学会員の方！組織に言えない疑問ありますか？その２

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1 ：二世だけど：
さあ皆さん、またよろしくお願いします！

前スレ同様、単なる誹謗中傷は固くお断りします。

　前スレ

　　　http://yasai2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008387904/150
2 ：スキャッツ：01/12/30 01:43
なぜ馬鹿アンチに優しくするのかわからん・・・。
3 ：emanon派 ◆EmanONqI ：01/12/30 01:45
　スキャッツ様を発見しました！
4 ：二世だけど：01/12/30 01:47
>>2
外部、内部問わず、意見を聞きたいだけ。○○アンチは無視してください。(優しい・・・？)
もう遅いんで寝ます・・・
5 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/30 01:49
＞2
　真性馬鹿は失せろ。
6 ：政教分離名無しさん：01/12/30 02:11
新スレ立ったぁ～！THANXです！！
ｳﾚｼage
7 ：政教分離名無しさん：01/12/30 05:15
現役創価学園生も所詮は只のガキということか。それに呼応するバカもいる。
個人の優越感云々はいらん！、日本人全体がバカなので仕方ないことなのか？
例えばSGIからの視点、大聖人からの視点、物事をもっと客観的に判断できる
ヤツはいないのか？
8 ：政教分離名無しさん：01/12/30 07:17
こんなところでウダウダと組織の悪口や自分自身の怠惰さを
棚に上げた愚痴をこぼす連中ってなんだろうね。
闘ってもみないで、お前らを守ってやっている池田先生や組織や
諸先輩方や友、同志たちに責任を負いかぶせるなんて卑怯だな。
今日ある自分はだれのおかげかを考えた方がいい。

両親が信心への道を切り開いてくれていたり、真剣な友が
導いてくれたからこそ信心に触れることができて、だからこそ
今の自分の無事があるんだね。
そこを勘違いしてはいけない。
いっとき、人生には谷もある。
この信心は本物だから心に魔が生じたり、命が汚れたりすれば
すぐ調子が悪くなったりする。現証の出方は厳しいものだから。
如実だから。
だからこそ、迷いに負けず、弱さに負けず、信心を貫くことが
大切なんだ。信心を貫く過程で得られた自分自身の強さこそが
人生を乗り切る力だし、このことこそが功徳なんだと思う。
池田先生の生き方を見ていればわかりそうなものだろう。
それがわからないというのであれば、今までの信心の仕方を
間違っているか、学会の信心を勘違いしている証拠だね。
もう一度池田先生の本を読み、スピーチを読み返し、
勤行をし、会合や組織での活動に自ら自覚を持って積極的に
関わることで本当の信心とは何かがわかって来ると思う。
こんなところでウダウダ書いているのは怠け者か、
アンチの成りすましだと思う。
９５％は成りすましだというのはバレバレなんだが、
一部弱気で勘違いした学会員がいることが残念だ。
9 ：Arex™：01/12/30 07:28
>>8
親が居るから自分がある。

それ以上でも、それ以下でも無い。
10 ：B-BEL：01/12/30 07:30
＞＞８
その考えはよくわかる。　誰でもいいと思うことをけなされたくないからね。
しかし、その考え方を人に押しつけようとしたとき、人は嫌がるんだよ。
あと、君ね、そこまでいうのならネ、みんなの疑問に答えなよ。
11 ：Arex™：01/12/30 07:32
書き逃げ学会員は今に始まった事じゃ無い。

「一方的に口を開いて罵倒し、反論は聞かないよ」と言うのは
聖教新聞をバイブルとして育った創価キチは正常とすら言える。
12 ：8：01/12/30 07:41
嫌がるのであれば学会員を辞めればいい。
福子であっても学会員として恥ずかしくないような行動が
できないのであれば学会員を辞めればいい。
簡単なことだろう。
ただし、両親の愛情やそれまで自分自身を支えてくれた人々の
恩を無視できるような殺伐とした冷酷な人間として
生きる道を選択したことを忘れないでもらいたい。
池田先生をはじめとする創価学会の先輩方の筆舌に尽くしがたい
努力があったからこそ、創価学会員としてのその身があるのだし、
先輩たちが頑張ったからこそ戦後の復興があり得て、
今日、こうしてご飯も食べられるわけだ。
そのことに後ろ足で土をかけるような行為をするってことだけは
肝に銘じておいた方がいい。
そういうのをろくでなし、ひとでなしというのだ。
学会以外の世間ではそれでも生きる場所があるのだろうけど、
学会では友情、愛情、親愛が最重要視される。
人間としての心を大切にする組織だからこそ、恩知らずには
厳しい。
金と利益のみを追求する俗世間では恩知らずでもいっとき成功で
きるかも知れないが、長くは続かないだろう。
13 ：Arex™：01/12/30 07:43
戦後の復興をまるで創価がやったみたいな嘘っぱち並べるのは止めてね（わらひ）
14 ：B-BEL：01/12/30 07:45
Arexさんね、あなたの書き込みよく見ますね。あなたは何かの宗教に
入っているのですか？　入っているのなら理由を教えてください。
ちなみに、僕はソウカにいたけど（５，６年）くだらなくなり、結局、
こんなのいらない、という結論になりました。　
15 ：Arex™：01/12/30 07:45
聖教新聞で罵倒をやめてから口を開いたほうが
他人の耳には受け入れられると思うよ（わらひ）
16 ：Arex™：01/12/30 07:46
>>14
何も入ってないよ。
17 ：Arex™：01/12/30 07:50
>>14
何か宗教に入ってるとなんかあるの？

創価と利害対立する集団の一員とでも？
「創価学会員はそういう人間が何かたくらんでやっている」と思いたいのかな？
創価はそういうモノの考え方するね。

たとえ、元だろうがね。

日蓮は創価を生み出した原因の大罪人。
釈迦は弟子に経典を勝手に作るなと厳命しなかった愚か者。
キリストは戦争の元凶。
マホメットは所詮戦争肯定者

これだけ言えばいいか？
18 ：8：01/12/30 07:56
ふっ。
結局、こんなスレッドを生み出しているのは
裏切って出ていった人間と、アンチだな。
14のあんた。
くだらないのはあんたの人生だよ。
真剣さが足りなかったから、この信心のすごみも
暖かみもわからないんだよ。だから友を裏切って抜けたわけだ。
あんたのために題目を送り続けていた友たちのことを考えてみた
ことがあるかい？
きっと考えたことも無いんだろうな。
考えるだけの想像力があれば、今頃立派な社会人として
学会員として地域で実のある人生を歩んでいられたことだろうし。
19 ：Arex™：01/12/30 07:57
狭い世の中だねぇ～（わらひ）

>学会員として地域で実のある人生

噴飯モノだな。
20 ：8：01/12/30 07:58
「ふっ」
というセリフを吐くと、やれサクラだ、片山だと騒ぐ馬鹿が
いるよな。そういうレベルの対応はやめてくれよ。
21 ：8：01/12/30 08:00
>19
何が噴飯モノなんだ？
おまえ、前からおかしいと思っていたが最近一層妄想モード
だよな。現実を見ろよ。

結果出した方が勝ちだぜ。その意味では創価学会の勝利は
如実に示されているわけだ。
22 ：Arex™：01/12/30 08:01
”対応”だってさ（わらひ）
創価馬鹿には何も期待していないよ。

自己矛盾すら解決できないボンクラだろ？ただの。
23 ：Arex™：01/12/30 08:01
>>21
君の人生＝創価の人生なんだな（わらひ）
24 ：二世だけど：01/12/30 08:02
>>12
>嫌なら学会をやめればいい？　福子でも学会員として恥ずかしくない行動ができなければやめれば゛いい？

冷たいですね。不満分子は即切り捨てですか。
学会員として恥ずかしくない行動とは世間一般にも通じる、常識的な行動を心がけなさい、ってことで内部だ
けに通じる常識で行動しろと言うことではないはず。でも最近の幹部たちの中には常識を無視した行動を押し
ているかの人が増えてきている気がします。私も小さな疑問が徐々に積み重なりそれが解消されぬまま、ある
きっかけでこのスレ立てるに至りました。
今日は仕事なので時間がなく、これで一旦失礼します。
25 ：Arex™：01/12/30 08:04
結果＝創価の結果

可哀想で涙が出てくるよ（わらひ）
26 ：Arex™：01/12/30 08:07
前から見てても「見てるだけ～」の何も出来ない無能な創価学会員。

コテハンすら持とうともしない。

結果を出して、アンチの一人でも遁走させたらどうだ？
”冬厨”の季節だから創価馬鹿の一人や二人増えた所で別に蚊みたいなモンだろ。
27 ：8：01/12/30 08:07
なんで笑いなんだ？
創価学会員としての人生に悔いは無いし、
そうでなかったら今頃どんな悲惨な人生だったか想像するだけで
薄ら寒くなるよ。
創価学会の発展は我々会員一人一人の功徳の結晶だよ。
我々１人の信心と学会の信心はイコールなんだよ。

おまえ、マジで池田先生の本読めや。
何にもわかっていないんじゃねえか。
説明するのも疲れるよ。
少しは学会を知ってから絡んで来いよ。
知りすぎていやらしいレスを付ける一部アンチも、
それはそれで気味悪いけど、Arex、おまえほど質は
悪く無いよ。
28 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:09
>池田先生の生き方を見ていればわかりそうなものだろう

　ハア？
29 ：Arex™：01/12/30 08:10
>>27
君に人生経験が無いのはバレバレだよ。

行間から垣間見られる幼さが隠しきれていない（わらひ）

「創価の人生に悔いはないし」
なんて、そんな短い人生経験で口走るなよ（わらひ）
30 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:11
池田センセーの醜態
http://www.toride.org/real/real.htm

↑これから学ぶのか？
31 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:13
＞おまえ、マジで池田先生の本読めや

　あれは池田氏が書いたんじゃないんだって。
　水をさすようで申し訳ないが。
32 ：Arex™：01/12/30 08:14
そんな君に私が抱く感想
「冬厨の季節か・・・。」
それだけだ。

がんばれ、君のレスの影響を受けて人が一人辞めるかも知れない。
33 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:15
＞この信心は本物だから心に魔が生じたり、命が汚れたりすれば
すぐ調子が悪くなったりする。現証の出方は厳しいものだから。
如実だから。

　典型的なマインドコントロールの手法だな。
34 ：8：01/12/30 08:17
>24

冷たいんじゃなくて厳しいんだよ。この仏法は厳しいんだよ。
結果は即出る。

不満分子の切り捨てととらえる君の僻んだ根性はともかく、
こちらの言いたいことは学会には自由があるということだ。
辞めるのは自由だ。その辞める自由があるのに学会員としての
身分だけを利用して組織にぶら下がっているくせに、
なにも努力せず活動もせず、それなのにこんなところで
ウダウダと文句を言ってばかりいるのは筋違いだろう。
人間として基本ができていない証拠だ。
人間として基本ができていないと言うことは、学会の信心を
全くわかっていなかったということだ。
信頼、愛情、友情、恩義、誠心といった人間の基本を外しているから
こんなところで文句を言い続ける非生産的なことができるんだ。

君は馬鹿な幹部に惑わされているだけだ。そんな幹部など無視すれば
いい。池田先生の指導で直結すれば馬鹿な幹部などは平気だ。
学会として正しい方針を先生がお決めになっているのに、幹部が
我見で歪めてしまう場合がある。確かにある。
そういうことがきっかけで組織に疑問を抱いたり、信心に疑いを
持つ結果、つまりは魔に魅入られてしまう結果になってしまうのだ。
君は基本を取り違えている。誰が師匠かということだ。
そして信心とは何なのかをもう一度確認した方がいい。
35 ：Arex™：01/12/30 08:18
まぁ、自分が大人だと勘違いするのも良いが、
自分がアンチと対等に渡り合える程ﾁｼｷがあると勘違いしているなら

コテハンでも持ってアンチ相手に論陣を張れ。

今年はトニーしか印象に残っていない。
後は雑魚だった。ともかくつまらん一年だった。

創価コテハン相手で、新年早々暇つぶしが出来るのはアンチの一人として
非常に喜ばしい事だ。
36 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:18
もう一度池田先生の本を読み、スピーチを読み返し
　　　　　　　　　　　　　　　↑
一度池田センセーのスピーチや「世界の知識人との対話」を「生」で聞いて
みたいね。
一説によれば支離滅裂だが、活字では全く違うことを書いているらしい（藁
37 ：Arex™：01/12/30 08:19
>人間として基本ができていないと言うことは、学会の信心を
>全くわかっていなかったということだ。

自分を”市民”と僭称しそうな感覚だな（わらひ）
38 ：Arex™：01/12/30 08:22

池田に従っていれば何も間違いは起きないんだそうだ（わらひ）

盗聴を組織的に行ったと裁判で認められても
まだ池田を盲信する馬鹿って居るんだな（わらひ）
39 ：8：01/12/30 08:23
>31
おいおい名誉毀損ものだ。
失礼なことを言うな！
池田先生の本は池田先生が書いている。
その証拠もある。先生の執筆姿の写真もあるし、生原稿もある。
池田先生のではないという証拠を提示せよ。できなければ即刻
謝罪せよ！

>36
支離滅裂な対話しかできない人があれだけ多くの要人たちから
心の友、最重要なアドバイザーとして尊敬を受けるものか。
数多くの研究機関から講演依頼や対談集の依頼が来る。
表彰もひっきり無しだ。現実を見てものを言え。
40 ：Arex™：01/12/30 08:23
まあ、タケノコ学会員的返答しか出来ないだろうから、
私は席を外す。

んじゃぁな。次会うまでにコテハン用意しておけよ。＞冬厨
41 ：8：01/12/30 08:27
>38
馬鹿じゃないか？
盗聴は池田先生の指導を無視した北条会長や、山崎正友に幻惑された
幹部が人員を提供したりしてしまった結果おきた事件だ。
池田先生の指導では無い。
馬鹿も休み休み言え。
おまえの話は虚構、虚言、妄想を根拠にしている。
現実に根ざした話をしろ。
まったく、これだからアンチっていうのは馬鹿ばかりなんだ。
きちんとした証拠と論理で対話することができないんだ。
42 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:29
>支離滅裂な対話しかできない人があれだけ多くの要人たちから
心の友、最重要なアドバイザーとして尊敬を受けるものか。
数多くの研究機関から講演依頼や対談集の依頼が来る。
表彰もひっきり無しだ。現実を見てものを言え。

　でもね、池田氏がもらってるのは「名誉市民」とか「名誉博士」とかばっかだろ
　どっかのスレでそんなのは寄付とかすればすぐくれると書いていただろ。

　それにそれだけ立派な人物なのになぜ「国内」では弟子の竹入氏にさきを
越されたんだろ？ひょっとして日本人が池田センセに嫉妬してるのかな？
43 ：Arex™：01/12/30 08:31
>>41
アンチの煽りにしか見えんな（わらひ）

裁判結果すら否定し、
池田を神格化するカルト信者の遠吠えにしか見えないな。

論と証拠をもってして決定する、裁判結果すら否定する創価DQN。

馬鹿も休み休み言ったほうが良いぞ。
世界は君が思っている様に動いていない（わらひ）
44 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:33
>支離滅裂な対話しかできない人があれだけ多くの要人たちから
心の友、最重要なアドバイザーとして尊敬を受けるものか。
数多くの研究機関から講演依頼や対談集の依頼が来る。
表彰もひっきり無しだ。現実を見てものを言え。

これが本当なら来年あたりは「ノーベル平和賞」ですね。
45 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:33
>まあ、タケノコ学会員的返答しか出来ないだろうから、

ほんとうですね。なんでこんなマニュアル的反論しかできないのだろうか。
こんな世界からは、けっして独創的な科学者や芸術家は生れないだろうな。
46 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:38
久々にいきがってるわりに雑魚っぽい会員がきたな。
冬休みだからなあ。
そう言えば、現役学園生ってのもいたけど、８君、君かね？
強いて言えば、そこのみを知りたいのです。
あとは話にならんよ。
47 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:40
８くん、遁走か？
48 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:41
＞盗聴は池田先生の指導を無視した北条会長や、山崎正友に幻惑された
幹部が人員を提供したりしてしまった結果おきた事件だ。
池田先生の指導では無い。

　池田の「盾」にされる学会員やあわれ...
　しかも池田は内部で「命がけで私を守れっ」とほざいているらしいね
49 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:42
しっかし、お粗末な奴だったなあ・・・
50 ：8：01/12/30 08:47
ここは馬鹿なアンチとのバトルのためのスレッドではない。
勘違いしている学会員や、魔に魅入られている学会員が
書き込んでしまっているから私もコメントしているのだ。
51 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:50
あ、きた。
カメムシ君、あんまり人のこと、馬鹿馬鹿言うものじゃないよ。
52 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:53
＞８くん、遁走か？

いやいや、反応を覗いているよ。もう反論できないだけ。
この手のタイプは自分の言葉がないから、マニュアルにない反論ができない。
ね、>>8くん、そうでしょう。（笑）
53 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:56
　ここは洗脳されたカルト信者とバトルするスレッドではない。
　カルト宗教から信者を救うためにやっているんだ。邪魔するな。

　層化にのめりこむとどういう末路をたどるか、他のスレをみてくれ。
54 ：政教分離名無しさん：01/12/30 08:56
＞数多くの研究機関から講演依頼や対談集の依頼が来る。
＞表彰もひっきり無しだ。現実を見てものを言え。

何の研究機関だ？カルト研究の機関か？
多分この８君は中学生か悪くて高校生だな。
55 ：8：01/12/30 08:57
>51
大丈夫。馬鹿は君とArexだけだ。（笑）

今回わかったのは、このスレッドはアンチと裏切り者の巣窟だと
いうことだ。まともな感覚であれば、真剣に悩んでいるので
あればこんなところへは来ないだろう。
疑問があれば地域の先輩に、友に、相談すれば良いだけだ。
学会は自由で暖かい人間関係を基調とする人間の組織だ。
こういう悩みこそ解決するために組織がある。
56 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:00
しかしそれだけ世界から賞賛されているのなら、なんでNHKや一般紙に
そんなニュースが出てこないんだろうか？

　ひょっとして一般のマスコミ（毎日等は除く）はその胡散臭さに
築いているかも
57 ：8：01/12/30 09:00
>54
ちゃんと自分で調べてものを言え。
先日はトルファン市から名誉市民の称号が送られた。
イスラム圏、キリスト教圏、池田先生の業績はどの世界でも
評価されている。

聖教新聞のＨＰを見たりして、少しは現実を調べろ。
現実を無視しているのはアンチの方じゃないか？
58 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:01
今回このコードネーム、カメムシ＝８から得た情報は、
今までの分析結果を更に強化するものであった。
59 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:02
＞学会は自由で暖かい人間関係を基調とする人間の組織だ。

　なるほどそれで脱会者に嫌がらせをしたり、人権を無視して
罵倒したりするんだね。
60 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:03
＞聖教新聞のＨＰを見たりして、少しは現実を調べろ

　だから駆るとのめディアとか見たってだめだって！
61 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:03
だから勲章なんてものは、ガンジー平和賞の例で分かるだろうが。
サルトルでも見習えよ、へこきむし君。
62 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:05
＞５７
「トンデモ本の世界」（洋泉社）のｐ２６４－２６５より抜粋
『記念日のことも書いておこう。米国のいくつかの市では「記念日」や
「名誉市民」が実に簡単に授けられるそうである。ある程度の貢献（要するに
寄付金などの経済的貢献でもいい）をすれば誰でも「名誉市民」になれるし、
証明書も発行してくれるという。ほとんど記念スタンプに近い制度であり、
記念日にしてくれても、もちろん休日になったりするわけではない。
しかし、この制度じたいは市の条例等で定められているのだから
「ドクター中松記念日を法律で制定」というのもウソとはいえない
63 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:06
８は今日の朝の出来事を創価仲間に話し、
「あいつらおかしいよな、なー」と言い合って、
何とか落ち着きを取り戻すのです。
64 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:06
＞６１
　詳細をキボーン
65 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:08
ガンジー平和賞。
世界の福永氏とともに池田氏が・・・
66 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:09
＞現実を無視しているのはアンチの方じゃないか

　だから「名誉」なんとかは意味無いって！
　ノーベル賞を撮ってからいってくれよ。
　えっ、フランスで駆ると指定？じゃ無理だね
67 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:13
＞65
　ムチャクチャワラタ

　8さん、池田が集めている賞賛の実態はそんなもんよ。
　ちょっとショック？
68 ：8：01/12/30 09:13
様々な国から「名誉」の称号ではない勲章ももらっているぞ。
その国が外国人に与える勲章の中では最高位の勲章を
数多くもらっている。こんな人は池田先生以外にはいない。
これをみてもどれだけ世界中で評価されているかがわかる。
金で買える名誉称号もあるが、池田先生は金など使っていない。
池田先生の年収で、どうしてあれだけ数多くの表彰や称号授与が
買えるんだ？少しは頭つかえ。
69 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:15
しかしそんなすごい事実がなんで一般のニュースにでないんだろ？
70 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:16
だから勲章なんて問題じゃないんだよ。
お前のようなものが属する組織を想像してごらん。
それだけで、ことたりるのだよ。
71 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:18
＞様々な国から「名誉」の称号ではない勲章ももらっているぞ。
＞その国が外国人に与える勲章の中では最高位の勲章を
＞数多くもらっている。こんな人は池田先生以外にはいない。
＞これをみてもどれだけ世界中で評価されているかがわかる。

具体的な貢献を示してくれ。数字でもな。
72 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:24
せっかく人が聞く姿勢だったのに、応えないなんて
とんだうつけだな。
73 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:24
大体池田氏が賞賛される理由が曖昧だ。
学会によればガンジーやキング牧師と並ぶ大聖人らしいが...
民衆の前にでて、結果として命を落とした前2者に比べて、池田氏が
一般人の前にでることは無い。ボディーガードに守られて、でかい
リムジンに乗ってるようじゃねえ...

それに池田の平和行動はいつも後講釈ばかり。
あとになって「実は日中国交回複は池田先生が」とかしまいには
「冷戦構造を終わらせたのも実は」などと言い出す始末。
　今度のアフガンでも何かすると思ったらなーにもしないね。
74 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:25
大平光代＞＞＞＞池田大作＞＞＞＞カメムシ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８
75 ：政教分離名無しさん：01/12/30 09:27
池田氏が日中国交回復をしたのなら、なぜ池田氏が褒章をうけなかった
のだろうか？答えてくれ。
76 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 10:04
>>34
何かまた出ましたね。
何度こういう書き込みを見たことか。

> 冷たいんじゃなくて厳しいんだよ。この仏法は厳しいんだよ。
> 結果は即出る。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
何が厳しい、だ。
そういうのは統計調査でもして有意な結果を出してから言えっての。

>>41
> きちんとした証拠と論理で対話することができないんだ。

オマエモナー。
悔しかったら「厳しい仏法」の統計調査でも示してみな。
なんせ、功徳の話になると途端に証拠が出なくなるから。
（話に及ぶ前はこうやってさもあるように言うんだが）


>>73
後で言うと思う。
池田先生の提言の後「国連臨時会議」が開かれましたとか(笑)。
（「後」って書くと嘘じゃなくなる。「提言によって」だと嘘になる(笑)）

皆さん、お騒がせしました。
77 ：ななし：01/12/30 10:07
久々のどきゅんですね。言ってる事が支離滅裂。
例えば、>>12なんて、創価が戦後に親が信仰する他の宗教を
子供が投げ捨てた歴史的事実を全く無視して発言している。（わらい）
改変するとこうなるね。

嫌がるのであれば浄土真宗を辞めればいい。
福子であっても浄土真宗として恥ずかしくないような行動が
できないのであれば浄土真宗を辞めればいい。
簡単なことだろう。
ただし、両親の愛情やそれまで自分自身を支えてくれた人々の
恩を無視できるような殺伐とした冷酷な人間として
生きる道を選択したことを忘れないでもらいたい。
御僧侶をはじめとする檀家の先輩方の筆舌に尽くしがたい
努力があったからこそ、浄土真宗としてのその身があるのだし、
先輩たちが頑張ったからこそ戦後の復興があり得て、
今日、こうしてご飯も食べられるわけだ。
そのことに後ろ足で土をかけるような行為をするってことだけは
肝に銘じておいた方がいい。
そういうのをろくでなし、ひとでなしというのだ。
学会でないと生きる場所が無いだろうけど、
一般社会では友情、愛情、親愛が最重要視される。
人間としての心を大切にする一般社会だからこそ、恩知らずには
厳しい。
金と利益のみを追求する高利貸し営業部長経験者の池田先生率いる学会では
恩知らずでもいっとき成功できるかも知れないが、長くは続かないだろう。
78 ：ななし：01/12/30 10:09
８には、もっと、創価学会の「正しい」歴史観を持って、
掲示していただきたいものです。
79 ：政教分離名無しさん：01/12/30 10:13
つーかただの季節房だろ。
でなけれは、ｷﾃｨを装ったネタだろ。
80 ：政教分離名無しさん：01/12/30 10:19
＞８は今年になって久しぶりの創価の論客だと期待したが、どうやら子供かアンチの煽り
のようだね、去年まで熱いバトルをした人達はどこへ消えたんだ。今年は学会員が
ネット上とはいえ公然と不満を口にし出した意義深い年だね、来年はもっといい年で
ありますように。
81 ：滝山東寮５号：01/12/30 10:29
みなすわ～ん，おはやうございます。
８が学会側代表として孤軍奮闘していらっしゃるな。
幹部，特に本部職員系幹部は，例えネット上と云えども，
こういう有為な人材を見殺しにしてはいけませんぞよ。
８は，おそらく高等部員，それも部長クラスであろう。
そうでないとすれば学園生かもしれませんな。
在京・在阪ではなく地方出身。それで今，帰省中。
創価大学１～２年ということもあるのかな？
ひょっとして。
まあ，これから学会員として選挙や財務に関わる
こともあるでしょう。その時に今，君が行事や書
籍，名誉会長のスピーチ等から学んだ理想と現実
の組織との乖離に慄然とするでしょう。
学校で道徳や学級活動の時間にディベートやロー
ル・プレイングを学習した経験はありませんか？
もし，可能ならばアンチ，脱会者，未活動家，活
動家と学会を取り巻くいろいろな立場を想起して
遊んでみるのもいいんじゃないかな？
まあ，頑張ってください。
おっと，わしは覗くはずじゃなかったんだ。
帰省の準備しなくっちゃ。
82 ：8：01/12/30 11:06
男子部だけど。
学園生でもない。

実社会での経験から池田先生の指導のすごさに感動をさらに
深めている。選挙の結果のすごさも驚きだ。
勝利の連続である公明党は民衆の味方であることが証明されている。
今世紀は創価の年。
今年そうであったように、来年も実りある行動で正義を示して
行くぞ。アンチの馬鹿ども。おまえらは泥水に漂うあぶくに過ぎない。
白川がそうであったように、おまえらもやがて消える。
83 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:08
>>82
公明党は地域振興券の責任取らないのか？
84 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:11
そんな事よりちょっと聞いてくれよ、>>8よ。スレと関係大有りなんだけどさ。
このあいだ、無理矢理創価の衛星中継つれてかれたんです。同中。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ空いてて座れるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、『大勝利』、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、年がら年中『大勝利』って逝ってんじゃねーよ、ボケが。
なんに勝利したんだよ、『大勝利』。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で同中か。おめでてーな。
よーしパパ功徳積んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、その席やるから帰らせてくれと。
創価ってのはな、もっとダーティな団体なんだよ。
題目の呼吸が合わないだけでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
腰と足がしびれる、そんな雰囲気が苦痛なんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、前の奴が、学会歌を合唱するとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、学会歌なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げに扇子振り回して何が、威風堂々、だ。
お前は本当に学会歌を歌いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「熱心な幹部さんね」って言ってもらいたいだけちゃうんかと。
創価板住人の俺から言わせてもらえば今、創価板住人の間での最新流行はやっぱり、キンマンコ、これだね。
キンマンコマンセー。これが通の煽り方。
キンマンコってのは太作の本名。日本に帰化する前の。これ。
で、それにマンセー（万歳）。これ最強。
しかしこれを叫ぶとその場で学会員にフクロにれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら学会員は、財務で寄附をしてなさいってこった。
85 ：8：01/12/30 11:13
効果があった政策なのに何で責任云々がでてくるんだ？
自民党は失政の責任とったか？
有権者たちは自分たちの投票で選ばれた自民議員の不祥事の責任を
とるか？そういう無責任な輩が常に責任と厳しさで切磋琢磨して
いる公明党を云々するんじゃないよ。
86 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:16
>>85
ほう、自民党に投票した有権者が無責任だから
公明党支持者も無責任でいいってことだな？
87 ：8：01/12/30 11:21
公明支持者は無責任じゃないよ。
これほど一生懸命に説明にうかがっているんだぜ。
自民の支持者なんか金撒いているだけじゃん。
公明党の支持者は金は無いけど希望を撒いているんだよ。
そして武器は言葉のみだ。
一人一人の心の扉を叩いて、説得するのが我々のスタイルだ。
一緒にするな！
88 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:24
>>87
ほう、自民党支持者は金をばら撒いてるんだな？
代議士がばら撒くんじゃなく。
89 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:29
>>87
国民は現政権の小泉首相に希望を持ってるわけではなく
公明党に希望を見出してるのか？
90 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:32
＞一緒にするな！

一緒にしてないよ。
小泉人気の尻馬に乗ってる政党なんて。
91 ：大人の名無しさん：01/12/30 11:33
>>87　池田のおっさんはどうして中国命なんだい？
92 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 11:39
>>90
小泉さんが総理になる前は、「連立離脱もあり得る」なんて言ってたのにね＞公明
93 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 11:43
>>85
チョット待て。
地域振興券ってホントに効果あったのか？
94 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:43
>>91
チベット人浄化政策に共感してるんじゃないか？
95 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:45
>効果があった政策なのに何で責任云々がでてくるんだ？

お前あの「世紀の愚策」が効果があっただと？真性のkittyか？
世界中のマスコミから嘲笑されてイイ笑い者だ。
そんなにいい政策ならもう一回提案してみろよ。
96 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:54
また選挙制度かえろとかいうのか？
97 ：政教分離名無しさん：01/12/30 11:59
逃亡したな（ｗ
98 ：政教分離名無しさん：01/12/30 12:10
私も二世なんですが、正直8氏のような発言にうんざりする。
99 ：政教分離名無しさん：01/12/30 12:13
>>93
効果はあったよ。
あきらかにマイナス方向だけどね。
100 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 12:14
>>99
7000億使っていくら増えたんだっけ？
101 ：未活動会員：01/12/30 12:29
私も>>8さんの発言には残念。こういう学会員多いですよね。
私も実際そういう学会員に囲まれてきたもんで(w、理想と現実に
よく悩みました。
不条理があってもなんにもしてくれなかったなぁ～、こういう人って(w
102 ：聖教分離名無しさん：01/12/30 12:30
＞８さんよ、>>91>>94の質問をふまえておしえてくれ。
①民主化を求める学生に対して戦車で弾圧した「天安門事件」
②気功から派生した「法輪功」を非合法化し弾圧、
③「制裁を加える」といって行なった「ベトナム軍事侵攻」
④米国を中心に非難を浴びている「チベット占領」
これらについて池田氏は中国に意見をしたのか？さらに、
⑤ノーベル平和賞受賞者と盛んに対談し対話本を出してるが、仏教指導者
としては初受賞者であるダライラマ１４世とはなぜ対話しないのか？
世界的な宗教戦争が始まってる今こそ世界にアピール出来るのではないか？
以上、答えてくれ。回答はいつでも待っている。
103 ：政教分離名無しさん：01/12/30 12:33
↑もろに矛盾を突いてるね。
　結局いけだの平和活動って「宣伝」なんだよ。
　中国に擦り寄るのも布教のためだろ？
104 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 12:40
ぼそ）
>>915
＞なかなか組織には意見いう機会ないから、ここでぶちまけてんでしょうな

・・この手の人は社会のどこぞへ行ってもこうしてわかんないとこで
ぶちまけるんでしょうな。＾＿＾；
105 ：政教分離名無しさん：01/12/30 12:43
>>101さんへ。ホントそうですよねぇ。
人ん家に集団でドカドカやってきていきなり勤行しようとか
言ってきますからね。断固入れなかったけど。
別に名誉会長や幹部に恨みはないけど、あの上から押さえつけるような
一辺倒な発言(彼等の言う指導)にどれだけ嫌気がしたか。
106 ：政教分離名無しさん：01/12/30 12:56
チャウシェスクやノリエガも偉大な指導者らしいし（ｗ
107 ：政教分離名無しさん：01/12/30 13:03
>>102　重い質問だなー・・・じゃあ漏れも質問、
日本は毎年多額のODAを中国におこなってるが、一言もお礼を言われた事がない
まあそれはいいとして、ODAとはそもそも貧しい国に対して行なうもの。
ところが中国は軍備を着々と増強している、米露は核軍縮の方向へ
向かってるのに中国は核兵器を増強し近隣諸国の脅威となっている。
戸田会長が歴史的な「核実験禁止宣言」を行なった団体の最高指導者なら
意見を具申するべきじゃないのか？今となっては中国に戦争を仕掛ける
国はない。「恩人の国」と言ってる中国に核軍縮を叫んでこそ本当の
「中国の友人」ではないのか？それとも嫌われるのがいやで黙ってるのか、
国内向けのアピールに過ぎないのか。池田氏が中韓に行なってることは
ペコペコと頭を下げる「土下座外交」そのものではないのかい？
108 ：101：01/12/30 13:04
>>105
禿同です。私が今まで所属した組織はそういう感じのところばっかり
だったのですが、そういう雰囲気のない組織って日本にあるのかなぁ～。
多分なさそうなんで(w、もし本当に活動したいと思ったら
ほかの国に逝くしかなさそうです。

とりあえず、まぁ～これ以上悩んでもしょうがないんで、自分なりになにか
妥協案を出してそれを実行していこうなかぁ、と。
とりあえず、月一回くらいなんかしらの会合に出てみようかなと。
それ以外の会合（会館などでの選挙の会合含む）は絶対出ない、と。
あとは、自宅で勤行・唱題はするようにする。
そんな感じかなぁ～。
109 ：政教分離名無しさん：01/12/30 13:08
組織に疑問を抱くと>>8のように、抽象的な言葉を巧みに使い
疑念＝悪と言って何も言えない状況にしてしまう。
それを集団でやるもんだから、言いたいこと言えない雰囲気と
なってしまう。
110 ：政教分離名無しさん：01/12/30 13:09
だから学会関係者に悩みを打ち明けたりしてはいけない。
むしろ学会以外の一般人のほうが良い。
111 ：学会員：01/12/30 13:15
８さん
アンチさんも一切衆生。
未活動家は貴方が「恩知らず」と思おうと法華経を受持している。
みんなをひとまとめに罵っている貴方の境涯は修羅そのものではありませんか？
112 ：101：01/12/30 13:20
学生部所属のころ（男子部の今もそうだけど）は、活動がいやでよく会合
スッポカシテ友達の家とかに泊まりに逝ってました。自宅にいると両親
はじめ家族全員が活動バリバリ（＝狂ってる）なんで、いやがおうにも
会合に逝かせられた為(w
友人宅では非会員の友人に活動での悩みをよく聞いてもらってました。
「学会活動にはまりすぎて、大学を留年したのに、それを誇らしげに
語っている幹部に納得できない。本末転倒じゃないか」と。
その事を幹部にはもちろん言えないですが一度言ってみたいですね(w
113 ：105：01/12/30 13:26
>>108
自分の妥協活動としては

聖教と創価新報と大白は取る(TV欄以外読まないけど)
会合は気が向いたときだけ出る
選挙活動はやらない
投票は自分の気に入った政党に入れるか、いなければ棄権する
財務は善意の一口とする

って感じでしょうか
114 ：政教分離名無しさん：01/12/30 13:28
>>104
少なくとも私は直接疑問を直接問うたことがある。
しかし全くトンチンカンな事を言いだした。
次に文書にして提出したら、今度は幹部が
「分らないからもっと上に聞いてみる」
と持っていったまま返事はなかった。
私も貴方の言う「・・この手の人は社会のどこぞへ行ってもこうしてわかんないとこで
ぶちまけるんでしょうな。＾＿＾；」ですか？
115 ：政教分離名無しさん：01/12/30 13:36
>>114
どんな疑問？
詳細きぼーん
116 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 13:42
>>114

＞返事はなかった。
んじゃ、今度は急っついてみようか？

＞私も貴方の言う「・・この手の人は社会のどこぞへ行ってもこうしてわかんないとこで
＞ぶちまけるんでしょうな。＾＿＾；」ですか？

問うたことがあるにせよ途中でやめちまったなら、
結果としてはそういうことになるかな。＾＿＾；
117 ：政教分離名無しさん：01/12/30 13:48
>>116
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

疑問をぶつけて止めたらどこぞにいってぶちまける？

なんか意味不明なんですけど。。。
118 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 13:51
>>117
・・・・・わかんなかったらいいですわ。もう。＾＿＾；
119 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 13:52
>>117
この人はいつもこうなので、気にしないでください。
何か言い出して、「それ何？」と聞くと>>118のように「分からなかったらいい」と答えます(笑)。
120 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 13:55
>>119
・・・・あんたも、統計統計ってうるさいけどね。
そんなもん出しても信用する気なんかないくせに。大笑
121 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 13:57
>>120
そういう事は統計出してから言えや。
122 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 13:59
>>121
だから、そんなもん出しても信用する気なんかないくせに。大笑
123 ：政教分離名無しさん：01/12/30 14:00
>>120
しっかりしたソースがあるのなら信用するだろ。
ソース至上主義の2chでなに寝言ほざいてるの？。
124 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 14:03
>>123
むしろここじゃ、ねつ造か本当かもわからないよ。＾＿＾；
125 ：政教分離名無しさん：01/12/30 14:06
>>124
あんたアホ？
ソースのハッキリした捏造ってなんやねん(ｗ
126 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 14:06
結局邪魔氏は確固たる根拠もないのに、「ある」と言っているという事でよろしいか？

反論があるなら統計調査をするべし。

こちらはそれを見てから作為的なデータがあるかどうかを調べて、追試を行う。
疑っても疑いきれないデータが出たとき初めて「受け入れる」。
そこまでせんと「ある」とは言えんよ。
創価だけじゃないよ、どんなものでもそうなの。

それをやりもしないで「あるったらあるんだ」と主張し、
証拠の提示を求められたら、「信用しないだろ」という。
説得力まるでなし。
127 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 14:15
>>125
・・・情報をつかむうえでの肝心なとこは出所だよ。＾＾；
128 ：政教分離名無しさん：01/12/30 14:23
>>127
あんたアホ？
2ｃｈで「ソースは？」って言えば情報の出所やん。
129 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 14:44
>>128
・・・幼稚園時代だったか
アホと言う人がアホだつうてたが、ここがいい見本なのかも・・・。＾＾；

>>126
私めの主張は
創価で幸福になりました自分が変わりましたとかただそれだけなんですがね。
あと、先生の指導で感銘を受けたとか。
賞云々より、内容のほうで見てますね。

仮に統計にすれば、
創価で幸福になれなかった人は自分から出て行くでしょうし、
幸福になれたって人が一応は多いかな。
＾＿＾；
130 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 14:49
>>129
> 私めの主張は
> 創価で幸福になりました自分が変わりましたとかただそれだけなんですがね。

その事に関しては何も言わん。
私だってそんなもんは否定しておらん。

疑ってるのは「功徳」や「仏罰」についてのことじゃい。
例えばここの>>8がぶちまけた「仏法は即結果が出る」なんてタワゴトを疑ってるの。

お分かりになられたでしょうか？
131 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 14:55
>>130
・・・・まぁ、言ってしまえば
それを認識することで変わってきたわけです。
で、これはやはりあるなということですわ。＾＿＾；
132 ：政教分離名無しさん：01/12/30 14:56
>>129
それなら>>120みたいなこと書かなきゃええやん。

さも「信用できるソースは持ってますけど提示したところで
難癖つけられるので見せたくありません｣みたいなこと臭わすなや。
133 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 14:56
>>131
> で、これはやはりあるなということですわ。＾＿＾；

あなたの脳内だけにとどめておいてね。
134 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 15:08
>>133
むしろ、信じてるもの同士にはあるということで。＾＿＾；
135 ：政教分離名無しさん：01/12/30 15:19
ホントに頭悪いな、創価は。
創価がなぜ人に納得されないのか、わからんのか？
頭が悪いからだよ。
いい加減、自分の脳内設定で騙るのはよせよ。
宗教以前に人間の姿勢として失格だよ。
136 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 15:20
>>133
そしてまた、仮に一人だったとしてもあるんです。
無理にあると思えとは言わないけど
あるんです。＾＾；
137 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 15:33
仮に自分はこういう夢をもってるんだということだとします。
だれも認めなかったとしてもそれもやはり、あるんです。
138 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 15:35
>>136
……それを信じるのが宗教ですからそこはあまり深くは問いませんがね。

しかし、それは「客観的にある」とはいえないこと、
すなわち万人に対して主張し得る事ではないこと、
こういう議論の場ではそれが認められないこと、

速やかにご理解ください、以上。
139 ：政教分離名無しさん：01/12/30 15:37
>>137
＞仮に自分はこういう夢をもってるんだということだとします。
＞だれも認めなかったとしてもそれもやはり、あるんです。

それはそれでいいじゃん。
何か急に被害者の姿勢っぽいな、
創価はだまし討ち、さらに複数で拘束して、
全く同じことしてるんだけどな。
どう考える？この事実を。
140 ：政教分離名無しさん：01/12/30 15:40
>>136

>そしてまた、仮に一人だったとしてもあるんです。
>無理にあると思えとは言わないけど
>あるんです。＾＾；

　「あると錯覚してしまってる。」って事もあるな。
錯覚ゆえに他の人には見えない。（W
141 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 15:43
>>137
> 仮に自分はこういう夢をもってるんだということだとします。
> だれも認めなかったとしてもそれもやはり、あるんです。

そんなのと、法則をいっしょにしないで下さい。
（そもそもそれだって、脳内が完全に解明されたら、分かるんじゃないですかね）
142 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 15:44
>>140
世の中には「プラシーボ効果」とか「詐欺」というものが存在します。

> だれも認めなかったとしてもそれもやはり、あるんです。

……と本人は思っている事でしょうね。
実際は、何もないのに。
143 ：政教分離名無しさん：01/12/30 15:46
>>140
つーかあってもらわなければ"今まで俺はなにしてたんだ"ってことと
今まで勧誘した人間を騙したことになるから｢あってもらわんと困る｣
ってのが本音じゃないの？
144 ：政教分離名無しさん：01/12/30 15:49
邪魔、遁走か？
どこぞの組織の幹部だな、まるで。
聞かれたことに、応えないのはな。
145 ：政教分離名無しさん：01/12/30 15:53
>>143

>今まで勧誘した人間を騙したことになるから｢あってもらわんと困る｣
>ってのが本音じゃないの？

　そんなところでしょうね。（W）
146 ：政教分離名無しさん：01/12/30 15:55
>>142

>>140
世の中には「プラシーボ効果」とか「詐欺」というものが存在します。

　そのプラシーボ効果を題目の効能に挿げ替えて勧誘してる団体の人に
言われても説得力ない。

　自分で都合の悪い事はほか。都合のいいことは題目。って
どこかのスレで逝っていたような気がするんですが？気のせいだったかな？
147 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/30 15:57
>>146
いや、私もそう思っておりますよ。
レス番号が悪かったですね、>>137にするべきでした。

紛らわしくてスマソ。
148 ：政教分離名無しさん：01/12/30 15:59
結局、信心のあるなしを前提にした論理に乗らなければ、
創価との議論に負けることはない。
負けない、というか、創価の議論を封じ込めることができる。
そもそも、池田が世界の要人であるとか、日蓮の教えが正しいとか、
根拠に乏しかったり、あるいはある仮定をまず大前提にした
論理の組立しかできないのが創価の議論。
議論、論理の戦いに「信じるかどうか」なんて曖昧なものを
錦の御旗にするのは最初から敗北を宣言しているようなもの。
149 ：政教分離名無しさん：01/12/30 16:05
>>147

　誤爆スマソ。m(_ _)m

　回線切って首つって１５０げっとして逝くわ。
150 ：政教分離名無しさん：01/12/30 16:06
体制の云々のことは分かりませんが、
身近にいるうざいやつらがこちらの
私生活に干渉してきて世話を焼き、
うまくいったことだけを自分達のおかげだと
ほざくバカが幹部やってる体制に
何か良いアドバイスをお願いします。
151 ：149：01/12/30 16:07
・・・・１５０ゲット失敗・・・。鬱だ氏脳・・・。

＃あと３０秒早く１５０氏が書いてくれてたら・・・。（TT ｸﾞｽﾝ
152 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/30 16:10
>>151
イ㌔。
機種依存文字だから使いたくはありませんが(笑)。
153 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 16:11
・・・・ろむってますよ。一応。
これもまた肝心ですから。＾＾；

>>141
脳内も人体も自然界も宇宙も
妙法という法則になりたってるということですわ。

＞そもそもそれだって、脳内が完全に解明されたら、分かるんじゃないですかね
・・・・まぁね。
＾＾；
154 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/30 16:12
>>153
……。

> 妙法という法則になりたってるということですわ。

証明されてないのでそれは「宗教」か「妄想」か「仮説」にしといてください。
じゃないと議論にならんわ。
155 ：政教分離名無しさん：01/12/30 16:16
妙観の自作自演スレ。
156 ：149：01/12/30 16:17
>>153

>脳内も人体も自然界も宇宙も
>妙法という法則になりたってるということですわ。

　万有引力の法則を、妙法の方程式を使って証明してみろ。
157 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 16:17
>>154
・・・・だから宗教です。＾＿＾；
158 ：政教分離名無しさん：01/12/30 16:21
>>157
ならば今後、一切その「宗教」を他人に振りかざすのはやめよ、
と組織の者に伝えよ。
159 ：149：01/12/30 16:22
>・・・・だから宗教です。＾＿＾；

>>130近辺をきちんとよんでから言え。
160 ：政教分離名無しさん：01/12/30 16:23
仏法を自分たちの都合の良いように解釈する創価学会。
161 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/30 16:24
>>158
激しく同意。

もっとも、宗教であってもこれが許せるかってのは微妙だけどね。
下手すりゃ詐欺だもの。
162 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 16:28
＞詐欺

まぁ、そうならんように注意すべきだわね。＾＾；
163 ：政教分離名無しさん：01/12/30 16:35
深夜に新スレが立ったのを見て寝たら
もう160以上のレスがついてた。
今日は冬厨祭りですか？？
164 ：政教分離名無しさん：01/12/30 16:37
本題と少しずれてきた感が。

どなたか修正ｷﾎﾞﾝﾇage。
165 ：政教分離名無しさん：01/12/30 17:55
>>87
一人一人の心の扉を叩いて(寒)？相手がどんなに迷惑しても？
166 ：114：01/12/30 17:56
>>116
>＞返事はなかった。
>んじゃ、今度は急っついてみようか？

尋ねましたよ。「あのう回答は？」と。
ちなみに私は「丁寧な尋ね方」を終始徹しておりましたが。

＞私も貴方の言う「・・この手の人は社会のどこぞへ行ってもこうしてわかんないとこで
>＞ぶちまけるんでしょうな。＾＿＾；」ですか？

>問うたことがあるにせよ途中でやめちまったなら、
>結果としてはそういうことになるかな。＾＿＾；

申し訳ないけど、邪魔さんの論理理解できません。

>>115
すみません。詳細によって私が幹部に特定されてしまうので、
夜襲かけられかねないので勘弁してください。
但し、このスレでも話題にのぼったこと等です。
167 ：114：01/12/30 17:57
訂正
×このスレ
○前スレ
168 ：政教分離名無しさん：01/12/30 17:59
>>166
簡単な概略きぼーん
似かよった例でも可。
169 ：114：01/12/30 18:01
>>168
ごめんなさい。
170 ：B-BEL：01/12/30 18:09
結局、いい事あれば、信心のおかげ
いいことなければ、信心をサボってた。
　人に親切なのは、新聞啓蒙、勧誘、F取りしやすいから。
　政治は知りません、知らない方がいい、公明を応援すればいいのだから。
　池田先生についていきます！
　君らは判ってないんだ。かわいそうに
てナトコデスカ？
171 ：政教分離名無しさん：01/12/30 18:11
>>170
んなとこだね。
172 ：二世だけど：01/12/30 19:04
帰って見たら、１５０超えててびっくり！
　>>8
やはり男子部さんでしたか。遅くなって悪いけど身分？役職のこと？イマイチ分りませんが、別に僻んでなんかいませんよ。
活動は先月までちゃんと出てたし座談会で研究発表も皆でした。勤行も今もやってますよ。
幹部の人の都合を考えない身勝手さの連続に嫌気がさしたんです。ここに書いたのは一部です。もちろん相手に自分の気持ち
言いましたさ。でも改善されない。言われるまでもなく仲のいい人にも相談しました。(役職は私より上)でもなんか納得でき
ないし、うちの地区だけがこうなのかと聞いてみたくなってね。主人は違う地方の出身でこことは雰囲気が全く違う、とよく
あと、名誉会長の本も読んだし、同中も参加してます。潮も定期購読して投書もするくらい読んでますよ。でも名誉会長は
遠い方です。活動するに当たって、身近な幹部を無視できますか？
ここ何年も会合に出て元気になったことって少ない。落ち込むことが多い。
同じ感想持ってる同志結構います。
でもあなたと同じでちょっと苦情、意見言うと僻みだとか妬みだとか・・・
どこでも同じなんでしょうか
173 ：二世だけど：01/12/30 19:08
>>172
字が抜けてました。「雰囲気が違うとよく言います」です
174 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/30 19:35
>>166
んじゃ、なんなら、わしが聞いてみようか？
よかったらめーるくれるかいな？
ちゅうか、やはり、こんな見も知らんやつより、
すぐ会えるような幹部のほうがいいんじゃない？
まぁ、どうするかは自由だけど。＾＿＾；
175 ：否活動＠二世会員：01/12/30 23:11
>>172さん。私も同感ですよ。
ここに行ってみてはいかがですか。
ttp://shunpo.hoops.livedoor.com/
176 ：未活動三世：01/12/31 12:41
>>175
私は172さんではありませんが、リンク先のホームページを読んでいます。
正直、大変興味深いです。自分と同じような考えを持った人が他にも
いるかと思うと、なんだかほっとします。
177 ：福子ではない：01/12/31 13:03
>>175
リンク先面白いですね。教えてくれて有り難う。
178 ：否活動＠二世会員：01/12/31 13:31
>>176
そうですね。私もホッとした気持ちになりましたよ。
折伏、新聞啓蒙、選挙、財務の繰返しに正直まいってましたから。
179 ：166：01/12/31 16:00
>>174
私は自身の中の「回答」が空欄になっているから
誰かに教えて欲しいって言っているのではありません。
私の場合、口頭でダメ、文書でもダメ、催促してもダメ、その後なしのつぶてというような
「幹部」と呼ばれる人々は、まず「質問されたら答える（後日でもいい）、答えられないならせめて理由を述べる」
といった「一般的社会的規範」が著しく欠落しており、それは大まかに言って今まで見た組織の問題点の一角であると思うのです。
邪魔さんには悪意がありませんが、お話が通じないようなので、この話題は終わりにします。
180 ：政教分離名無しさん：01/12/31 16:55
大作ってさー、
いつも母の愛は偉大だとか、家庭が何とかとか
言っているよねー

あれって母親がいない子だとか家庭不和な子は
たまらないよね

幼稚園、小学校・高校にしても結局大作は
まともな家庭の子供しか相手にしていないってことだよね
そのほうが手っ取り早いし
大作の一番の本心は、創価を世間的に認めさせ
馬鹿にされた屈辱を晴らすっていうのがあって、人を助ける
なんて手段にしか考えてないんだろうな

牧口さん、戸田さんとは偉い違いだよね
181 ：二世だけど：01/12/31 17:03
>>180
前スレの１に書きましたが私は母親と絶縁しました。母はかなり熱心な信者で地区幹部です。
学会が原因で絶縁したんじゃありませんが。父は故人です。

>牧口さん、戸田さんとは偉い違いだよね。

同感。座談会の研究発表で両先生のことを勉強した時そう思った。
182 ：政教分離名無しさん：01/12/31 18:01
>牧口さん、戸田さんとは偉い違いだよね。
『池田大作』、時代が産み落とした奇怪な人間だったな。（妙
183 ：政教分離名無しさん：01/12/31 18:07
>>181

>同感。座談会の研究発表で両先生のことを勉強した時そう思った。

　アンチサイドから、贅沢言わせてもらうと、
戸田氏については、「折伏大行進を除く。」ってのは付け加えておいてね。

＃あれで創価嫌いになった人が一番多いと思われ。
184 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/31 18:11
>>183
ちょっと戸田ちゃんは過激なところがあるかも。
確か「創価学会を攻撃すると仏罰が……」だっけ？そういう事いってた様な気がする。
185 ：政教分離名無しさん：01/12/31 18:31
戸田さんはマルコムＸっぽいからね。
186 ：政教分離名無しさん：01/12/31 20:30
ところで、「８」という威勢のいいボクちゃんはどこに消えたのかな？
187 ：政教分離名無しさん：01/12/31 20:38
>>186
うん、気になる。結局逃げちゃったのか・・・・単に忙しいだけなのか。
188 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/31 20:57
>>175
いったいった。
なるほどとしか。
＾＾；
189 ：否活動＠二世会員：01/12/31 22:45
>>188
人それぞれですからね。
なるほどでいいと思います。
私もなるほどと思いました。
190 ：二世だけど：01/12/31 23:43
>>175
行ってきました。似た考えの方多いですね。全部見たわけじゃないですが。
「学会員のタイプ別」は面白かった。私は「知らんぷりタイプ」が近いかな。入信後長いし。
事情で生後すぐの入会ではないです。

気になったのはあのＨＰ作った人は何者なのかと言うこと。
191 ：政教分離名無しさん：02/01/01 00:41
>>175
おもしろいHPだね。アンチにしては強烈な嫌悪感を感じさせない。

これを読んだら視点はかなり違うんだけど、別冊宝島の「となりの創価学会」を思い出したよ。
この本の評価を学会内部ではアンチととらえられ、逆に週刊誌等では親創価的にとらえられ
どっちからも攻撃の的になって結局廃刊。

今後、一般の出版物でアレほど創価アンチの両方と距離をとった第三者的視点で書かれた
本は出ないような気がする。惜しい本を亡くしたものだ・・・・・

ちょっと関係ない話だけど。
192 ：政教分離名無しさん：02/01/01 02:47
>>191
せっかくの名著だったのに廃刊になったんですか？
あれはどっちにも偏らない傑作だったのに…。
193 ：政教分離名無しさん：02/01/01 02:52
>>192
同意
194 ：政教分離名無しさん：02/01/01 04:02
自分もあの本持ってたけど、学会のヒトが
貸してくれってうるさくて結局貸したのが間違い。
抹殺されて、「本は？」って聞いても「いや、誰かのとこるには
あると思うけど」って言われ、
「それよりこれ読みな」って学会の本で誤魔化されたことがあった。
195 ：未活動三世：02/01/01 04:31
>>191
あの本が出てすぐにうちのおふくろが買ってきたのを想い出しました。
今も実家に大事にとってあるんで、客観的に（？）自分の所属している
創価学会というものを見ようとしていると私は思っています。
廃刊になったとは知りませんでした・・・。
古本屋とかに行けば、まだあるかもですね。
196 ：神野純也：02/01/01 04:34
大作はアホですか？
197 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 05:26
>>179
ああ、なるほど。
こうなると、自分で解決していくしかないねえ。
信心根本で。

活動から離れるのも自由かもしれんが、
わしはどちみち自分が変われないと
どこへ行っても同じことだと思う。＾＿＾；
198 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/01 09:12
・・・
こういうべきだな。訂正＾＾；
活動から離れるのも自由といえばそうだが、
わしはどちみち自分が変われないと
どこへ行っても同じことだと思う。＾＿＾；
199 ：否活動＠二世会員：02/01/01 09:48
>>190さん
＞「学会員のタイプ別」は面白かった。私は「知らんぷりタイプ」が近いかな。
私は「知らんぷり君」と「覚醒君」の間ぐらいですね。

＞気になったのはあのＨＰ作った人は何者なのかと言うこと。
自己紹介されていることしか私にもわかりません。
200 ：松田憲一：02/01/01 10:35
学会に不平・不満をもっている人間には福運が付かないであろう。
学会の指導方針どうりすれば、福運が付き幸せになれます。
201 ：政教分離名無しさん：02/01/01 10:39
>>191-193　激しく同意。
「となりの創価学会」は名著。
学会員でもある取材記者は、よく頑張った。
>>194
おれも同じ経験あり。
創価にとっては、アンチ本のひとつに過ぎないのかな？

学会員さんにも、ぜひ一度読んでほしい。
202 ：政教分離名無しさん：02/01/01 11:39
「となりの創価学会」はいろんな意味で奇跡的な本といってもいいと思う。
両論併記による相対主義の雑誌や書物はたくさんあるけど、創価学会に
ついて、誰かの批評・批判を載せているだけで読者に判断を委ねていない。
創価学会を善悪両面から読者自身に判断を委ねる視点は画期的だった。
編集者は世間的にデリケートな問題だけに記述の一つ一つに配慮しながら
相当苦労して編集したと思う。
聖教新聞一年分の情報より遥かに濃度の濃い一冊だと表したい。

それだけに、この本を"読みもしない"で「最もタチの悪い批判本」と学会員に
言われたとき創価学会の未来が見えた気がした。
203 ：政教分離名無しさん：02/01/01 11:45
訂正
創価学会について、誰かの批評・批判を載せているだけで読者に判断を委ねていない。 ×

創価学会について、ほとんどの書物が誰かの批評・批判を載せているだけで読者に判断を委ねていない。○
204 ：政教分離名無しさん：02/01/01 12:20
>>202
＞編集者は世間的にデリケートな問題だけに記述の一つ一つに配慮しながら
相当苦労して編集したと思う。

同意、同意、同意！！！
「朝日新聞社から出版された文庫（タイトル失念）」よりずっとイイ。
2ちゃんＲＯＭってる学会員のなかで、読んだ人いるのかな、
「となりの創価学会」。
205 ：政教分離名無しさん：02/01/01 12:40
財務が、多額の広告費につぎ込まれるなんて・・・
全国紙全面１回だけで３０００万～５０００万以上するんですよ・・・
206 ：政教分離名無しさん：02/01/01 14:15
>>205
全国紙６紙＋地方紙だけでもどれだけになるか考えればわかる。
おまけに聖教新聞社の書籍は広告での購買力が上がること
なんて皆無なのはみんな知ってるから、この広告の本当の
目的は見当つくだろ？
無意味な東京スポーツまで載せるんだから（藁）

マスコミ対策費（アメ代）が財務や会員の新聞・書籍購入
費から出してるんだよ。
207 ：政教分離名無しさん：02/01/01 15:53
＞＞１９４
同じ学会員としてお詫びいたします。
確かに一部には、おかしなことをするひとがいますが、
学会員は因果具時ということを分かっているはずなので、
本人は借りたって思っていても、ヒトに損失感を与えた時点で
泥棒の原因を作ったことになり、そのような結果に至ると
仏法では考えます。
外部の方には「そちらの解釈で解決になっていない」と
批判されるかも知れませんが、立場がどうであれ、ヒトとしての
振る舞いがなっていない者はただのばかです。
視野が狭くなり、自意識過剰でまわりが見えていない愚かものです。
今後、このようなことが起こらないよう、勤めてまいりますと共に
どうか、外部の方でも、善意のかけらがありましたら、
子供にも分かるような分かりやすい表現方法で、
「ヒトとしての振る舞い」について、
「学会の書物や御書にも、かいてるでしょ？なってないじゃん。」と、
注意していただければ幸いです。
思想、立場より人間としての成長を彼らに願います。
208 ：政教分離名無しさん：02/01/01 15:59
>>207
内部の方とお見受けしますが>>200にもなにか言ってくれませんか。
209 ：政教分離名無しさん：02/01/01 16:06
>>207
コレをマジで書いてるのなら相当アタマがイカれてるな。

自分が上から物を喋ってることに気がつかないか？
丁寧な口調なんて関係ないぞ。
210 ：政教分離名無しさん：02/01/01 16:21
>>209
そういう上からの態度を、お前は外部に対して喋っているじゃないか。
乱暴な口調なんて関係ないぞ。糞野郎。
211 ：政教分離名無しさん：02/01/01 16:22
俺は外部だろうと内部だろうと、ムカついたらムカついたと言うことにしている。
212 ：政教分離名無しさん：02/01/01 16:24
我々は島国根性の日本人を化導していかねばならない、ってお前ら何様？
213 ：政教分離名無しさん：02/01/01 17:12
島国根性の具体的な定義を教えて欲しいのお。
214 ：政教分離名無しさん：02/01/01 17:21
＞＞２１１
それじゃあ、畜生界の生命じゃないの？
何のために十界論を学んでいるのか分かっているの？
もっと大人になって客観的に物事を見て、
本当のに優れた人はどんなときでも冷静に対処します。
物事の本質を見極め、思ったことをそのまま言うのではなく、
言葉を選び、考えて発言しないと
説得力のある言葉にはなりません。
「上から・・・」という発言事態があなたの生命状態を現します。
215 ：政教分離名無しさん：02/01/01 17:28
>>214
何を勘違いしているか知らないが、俺は２１０＝２１１＝２１２だ。
お前には畜生界がないとでも言うのか？
それとも畜生界は押さえつけてまるで自分には無い振りでも続けるというのか？
すかしてるんじゃねんぞ。お前。
実際に発言に出して態度に出して畜生界を表すから、自分の畜生界が判るんだろうが。
このドアホ。
216 ：政教分離名無しさん：02/01/01 17:29
誰か、島国根性度チェックリスト１０項目とか作ってくれないかな？
217 ：政教分離名無しさん：02/01/01 17:31
一回ドブさらいでも行け。>>214
218 ：２１０：02/01/01 17:32
>>216
全部創価学会員に当てはまるな。
219 ：政教分離名無しさん：02/01/01 17:33
野良犬が吼えているみたいだけど。
220 ：209：02/01/01 18:31
>>210
なにが言いたいかしらんが、俺は傲慢なことを書くやつには傲慢な口調で書いてもいいと思ってる。
>>207のレスをよく読んでみな。丁寧に謝っているようにみえて最終的には一部の心無い学会員の
責任といってるも同然。そして自分はそんな人間ではないと暗に言ってる。

＞外部の方でも、"善意のかけら"がありましたら

このレスが煽りでなくマジでお詫びを書いてるのから、失礼でしかない。さらに

＞「学会の書物や御書にも、かいてるでしょ？なってないじゃん。」

学会の書物や御書なんて普通読むか？外部の人間にこんな注意を求めようとしてるのが創価学会の常識を
モラルと勘違いしてる。

謝罪をしてるようで外部やアンチは所詮、程度の低い良心の欠片くらいしかない人ばかりと言ってるも同然。
221 ：２１０：02/01/01 18:39
>>209
>>207については同意。ただむしろ創価学会っていうのは、本質的に
こういう心象を持った奴が多すぎるように思う。
島国根性論だって、まるで自分が日本人ではないような言い方で、
その上、「池田さんって朝鮮人って噂がありますよね～」と言ったら、
露骨にイヤな顔するような奴らだらけ。
基本的に糞の集まりなんだよ。
それを踏まえた上で、糞じゃない人間なんているのか？
222 ：政教分離名無しさん：02/01/01 18:56
あぁ～ん
223 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xVuwDt4c ：02/01/01 18:58
島国根性っていつの話だ？？２０年前の話だよ。

今の若い連中はグローバル化している。狭い島国根性はかなり抜けて
いるよ。

こいつ発想が古すぎ。（爆）
224 ：209：02/01/01 19:01
>>221
金を吸い取られ創価を太らせて捨てられるんだから糞かもね。
225 ：政教分離名無しさん：02/01/01 19:21
>創価学会幹部が眼前で即死
これは事実ですか？
http://www.fuji-seou.org/seoujuku0203.htm
226 ：政教分離名無しさん：02/01/01 19:24
>>225

　即死が事実であれなんであれ、
そういう創価学会みたいな事をしても意味ないのにねえ・・・。（－－；
227 ：政教分離名無しさん：02/01/01 19:48
>>226
禿道。
逆に冥福をお祈りします、
とか言った方がポイントアップなのにな
228 ：政教分離名無しさん：02/01/01 21:01
似たもの同士ってことか。
229 ：政教分離名無しさん：02/01/01 23:50
>>225

上戸町の件でしょ。事実。
あの件以降、青年部の○○部隊は解散し、
婦人部長はビビってます。
230 ：政教分離名無しさん：02/01/01 23:55
>>225

老人相手に青年部が乗り込むってのが
創価っぽい嫌がらせの手だよね。

うちの母も脱会時にはいつも見張りをつけられたし
嫌がらせもされました。こいうのってウソだと思って
たけど、自分の身内に起って初めて本当のことだと
分りました。
231 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:36
>>230
噂では脱会する事は大変と聞いていましたが嫌がらせはまずいですね！
学会の上層部の方も同じ事をするのか分かりませんが
心無い学会員（一般）の方が勝手な行動をとっているのか？
宗教は本来入会、脱会は自由でなければいけないと思います。
私は仏教、キリスト両方に行く事があり両方の良い部分を取り入れ
る事にしています。でも入会はしていませんがそんな自由な宗教
が良いとおもいますね！
脱会時は嫌がらせ、見張りをする事はカルト教と言われても仕方
ないですね。脱会するのに他の宗教に相談する場合脱会時に同じ
様な事をする宗教はさけた方が良いですね。
232 ：政教分離名無しさん：02/01/02 00:38
>>231
もちろん、そーよ。
233 ：名無し：02/01/02 03:02
いろんな人間がいるから１００％ないなど言えないが、学会として嫌がらせ、見張り
など聞いた事がないね。第一やる気のない人間を会社でもそうだが置いておけば、
他の人に悪い影響を与えるだけだという事ぐらい皆わかっていると思うね。むしろ幹部で
でも金銭関係、異性にルーズな人間は出てってくれと言っているぐらいだけど。
234 ：政教分離名無しさん：02/01/02 03:25
チョン狩の時と同じ、悪意を持ったうわさってのは、
広がるのが早いからね。
それに呼応して行動するバカもいる。
人間だから、糞だから、仕方ないかもね。
235 ：政教分離名無しさん：02/01/02 03:31
>>233
私も周りには嫌がらせを受けたと言う人いますよ！
いろんな人間がいるから１００％ないとは言えませんが、確かに同感です。
他の宗教も同じだと思いますし、止めてほしくない為一般の方が止めさせ
ない事、言葉等で言った時嫌がらせと被害妄想してしまう人もいて、いろ
いろ原因があると思いますね。私は佼成会員です。キリスト教会にも顔を
だしておりお互いの信仰を信じております。２チャンネルで学会の人との
交流も良いですね！
236 ：政教分離名無しさん：02/01/02 03:37
>>235ですが。
書き忘れた事
友人で創価学会の人いますよ
お互い宗教者として友人として信頼しあっています。
なかなか良いやつで他の友人からも信頼を受けていますよ
そんな学会員が本来の姿なんだと思います。
237 ：政教分離名無しさん：02/01/02 03:42
＞＞２３６
そういうのに騙されるから、いつまでもこんなことが
続くんだ。やつらは糞だから抹殺してしまったほうが世のためなんだ！
238 ：政教分離名無しさん：02/01/02 03:46
>>235
まず、文章をもう少し簡潔にした方がいいと思われる。
あと「被害妄想」の言葉の意味をよく考えて使った方がいい。
更に、もし組織の数パーセントの人間であっても、
こちらから見ればその行為は１００パーセントに
相当するということを、お忘れなく。
239 ：政教分離名無しさん：02/01/02 03:49
学会抹殺のためだけなら、オームも止む無し。
240 ：政教分離名無しさん：02/01/02 03:55
>>237
学会も変化して良い方向に向かえば抹殺しなくて良いと思います。
あれだけ大きい団体でも５年もすれば何だかの変化はあるのでは！
悪い方向に行ってしまった場合は新宗連（新日本宗教団体連合会）
が対応するので大丈夫だと思います。
どんな宗教団体でもその宗教を信じている事は悪い事ではないし
日本は自由主義なんだからいまの状況は悪いと思いません。
本来宗教は騙される場所ではないし、自分心を研く場所です。
騙されると思う場合は無宗教でも良いと思います。宗教の自由ですよ！
241 ：政教分離名無しさん：02/01/02 03:58
そんな寝ぼけた考えが、人を不幸にし、
いつまでも終わらないことになっている。
悪いモノはさっさと駆除するに限る。
242 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:01
まだ、分からないのか？
学会が悪ではなく、悪が学会なのだ！
243 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:03
>>238
但し、１００％に相当するのは理解でますが、完璧とはいかない
部分もあるのでその点では、他の宗教も同様な事があると思いますね！
但し、学会だけが批判されるのはどうか？　脱会する時の脱会しない
様に行動する熱心さが悪く言われてしまっている事もありますからね！

無言電話、監視等がされるのであれば大問題だと思いますよ！
244 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:11
>>241
排除は簡単ではないです。
学会は政治にも入り込んでいますし（公明党、一部自民党議員）
政治に対して権力を持つ事で他の宗教団体からの監視も増えるので
間違った方向には動けなくなりますよ！
245 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:11
＞但し、１００％に相当するのは理解でますが、完璧とはいかない
＞部分もあるのでその点では、他の宗教も同様な事があると思いますね！
＞但し、学会だけが批判されるのはどうか？　脱会する時の脱会しない
＞様に行動する熱心さが悪く言われてしまっている事もありますからね！

まだまだ文章が読みづらいよ。
あなた本当は学会員でしょ。
創価がクローズアップされるのは、
それだけ問題をまき散らしているからでしょう。
あと熱心さに、おつむがついていかないことが悲劇かな。
246 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:12
他の宗教よりも性質が悪いから批判されるんだろ？
自分達のごり押しを正しいと思っている連中に
人を救うなんて言わせておいて良いのか？
247 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:14
排除ではなくて駆除だ！
248 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:18
甘さがやつらをつけあがらせることに、
何故気付かない？
249 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:19
>>243
こめんなさい文章よみづらいですか！
あなた本当は学会員でしょ。 違います立正佼成会会員です。
新宗連（新日本宗教団体連合会）ホームページを見て下さい。
何故他の宗教団体をあまり批判したくないのか？
宗教団体本来のあるべき事はお互いの団体を信頼しあってやって行く事です。
基本姿勢がそこにあるのであまり批判できないのです。

創価学会は他の宗教を邪教と行っている事は大変な問題ですがね！
250 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:27
間違え　行っている
修正　言っている
251 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:29
宗教をやってるやつらは頭がおめでたすぎる。
もっと現実を見て欲しい。
252 ：245：02/01/02 04:30
>>249
＞違います立正佼成会会員です。
それは、大変失礼しました。

＞創価学会は他の宗教を邪教と行っている事は大変な問題ですがね
これが創価が徹底的に嫌われるゆえんですね。
さらに無宗教者も徹底的に見下す。
あげくは「マザーテレサ等も創価の教義を無意識的に
実践していた」とか言う創価もいる有様。
「対話」と言いながら、そのルールや共通認識を
築く努力さえもしない多くの創価。
私自身も、こういう頓珍漢な人間がいることを、
友人の創価に触れるまで疑っていました。
しかし、残念ながら存在しているのも事実です。
253 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:31
だから、駆除するのです。
254 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:37
>>251
立正佼成会会員です。
現実は見ていますよ！
脱会した方の話とか脱会に協力したりとか！　でも学会の脱会は他のカルト
教と比べたら大変ではないです。
一番大変なのは、統一教会、オウム真理教ですね。マインドコントロール
を直すのが一番苦労されます。キリスト教団は統一教会の脱会を行って
おり苦労されている姿を見ています。
それが現実です。！
255 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:38
電話帳に創価駆除業者って載ってないかなー？
256 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:41
>>245
立正佼成会会員です。
ありがとうございます。
友人の創価に触れるまで疑っていました。
しかし、残念ながら存在しているのも事実です。
私も同感です。
257 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:44
同感です。駆除すべきです。
258 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:52
どんな宗教に入ってもマインドコントロールされない様に注意する事。
他の宗教の教えを学ぶ事がマインドコントロールされない秘訣ですね。
その為、立正佼成会、キリスト教団へ行っているのです。
それと、自分の考え方は変えない事です。
逆に宗教をやっていて気づいた点です。
259 ：政教分離名無しさん：02/01/02 04:58
こんな所で落ちますね。
佼成会会員でした。
260 ：政教分離名無しさん：02/01/03 11:01
三が日ﾏﾀｰﾘage
261 ：政教分離名無しさん：02/01/04 14:16
「キンマンコ」ってなんですか？詳しい説明か、事情のわかるスレを紹介してください。
こんなこと、それこそ「組織に聞けない疑問」です～
262 ：政教分離名無しさん：02/01/04 14:22
>>261
池田大作の沖縄にある糸満平和会館での問題発言。
263 ：政教分離名無しさん：02/01/04 14:31
禁まんこ。草加のベッピンしゃんとおまんこするために入チンしたのに、それはないっす。
264 ：政教分離名無しさん：02/01/05 00:07
ま、見れ
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a4%a5%c8%a5%de%a5%f3%ca%bf%cf%c2%b2%f1%b4%db&hc=0&hs=0
265 ：政教分離名無しさん：02/01/05 08:48
学会員から集めた金は池田氏の賞取りのためにばら撒いてるって本当ですか？
266 ：政教分離名無しさん：02/01/05 09:31
証拠はないが可能性はあるな。
みんな「名誉なんとか」ばっかだし。受賞の理由が曖昧で具体性、客観性にかける
267 ：名無しさんお腹いっぱい：02/01/05 10:30
池田って名誉勲章たくさんもらっているから
相当えらい人のようですね。
268 ：政教分離名無しさん：02/01/05 12:08
池田先生をはじめとする創価学会の先輩方の筆舌に尽くしがたい
努力があったからこそ、創価学会員としてのその身があるのだし、
先輩たちが頑張ったからこそ戦後の復興があり得て、
今日、こうしてご飯も食べられるわけだ。
そのことに後ろ足で土をかけるような行為をするってことだけは
肝に銘じておいた方がいい。
そういうのをろくでなし、ひとでなしというのだ。
269 ：政教分離名無しさん：02/01/05 12:08
学会以外の世間ではそれでも生きる場所があるのだろうけど、
学会では友情、愛情、親愛が最重要視される。
人間としての心を大切にする組織だからこそ、恩知らずには
厳しい。
金と利益のみを追求する俗世間では恩知らずでもいっとき成功で
きるかも知れないが、長くは続かないだろう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009643885/
270 ：政教分離名無しさん：02/01/05 12:10
>学会では友情、愛情、親愛が最重要視される。
何いってんだか
271 ：政教分離名無しさん：02/01/05 12:16
>>268,269
何かのコピペかな。どこかで見た記憶が(w
272 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 12:16
>>268
>>12のコピペかよ。
これってよーするに「俺たちが頑張ったんだからお前らも逃げるんじゃねーよ」ってことか？
恩着せがましいねえ。

だいたい、その先輩方の筆舌に尽くしがたい努力の結果折伏大行進ぶち上げて、
迷惑な勧誘をして周りから嫌われて、今の人が苦労しているんじゃないのかね(笑)？
273 ：政教分離名無しさん：02/01/05 12:36
>人間としての心を大切にする組織だからこそ

精強新聞で罪も無い人を罵倒して人権を蹂躙してるんですね（藁
274 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:20
>>269
＞学会では友情、愛情、親愛が最重要視される。

だから学会員が悪いことをしても、内部では責める人がいない訳か。
275 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:25
友情が大事な割には邪魔氏がアンチに囲まれて
袋叩きになっても助け舟をだす学会員はいないね。
276 ：政教分離名無しさん：02/01/05 14:42
>>269
その友情も、愛情も、親愛も結局学会員同士だから出てくる程度のもの。
機会主義というか、ご都合主義が背後にあるものです。
もちろん、全員がそうだといっているのではなく、一部には「学会を裏切った」人に対してもやさしい人もいることでしょう。
ですが、日蓮正宗を罵倒する座談会で叫んでいる「やさしい人」のやさしさは偽者だと思うよ。
277 ：政教分離名無しさん：02/01/05 15:02
>>269
常識はないの？
278 ：政教分離名無しさん：02/01/05 16:47
>>275
でも邪魔氏いいキャラしてたね
他スレだけどおもしろかった
279 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/05 17:10
>>278
実際に議論しようとするとちっとも議論にならないが……（笑）。
ずーっと話をしていても、ちっとも話がすすまない（;´Д｀）。
280 ：こも：02/01/05 17:43
学会員です。組織のあり方や幹部の人格、考え方に
疑問や義憤を抱いている会員さんは多いと思いますよ。
政治との関わり方にも、いろいろと問題ありますしね。
｢批判｣イコール｢信心がない｣と頭ごなしに決めつける人、
論外です。内部の人間ともまともに話し合えないような
人が、どうやって外部の人達と対話しようというのか……。
281 ：政教分離名無しさん：02/01/05 17:54
>>280
激しく同意！このスレにもちょっと批判書くだけでアンチ扱いする人いる。
名誉会長への思いや、活動に対する熱意などもなぜ皆同じでないといけないと決め付ける？
「人それぞれ」という考えがないのにどうして「民主主義」なんて言えるんよ？
282 ：政教分離名無しさん：02/01/05 18:21
>>281
創価民主主義＝全体主義だからだYO!
283 ：政教分離名無しさん：02/01/05 18:36
>282
それは違う。いろんな学会員がいる。
284 ：学会員：02/01/05 18:40
(3)質問・相談窓口
a)トライを辞める。辞め方を教えてほしい!
b)トラブっている!（賃金等）
c)法律のことはよくわからない、おせーて!（契約、労働基準法等）
という方は>>3の無料法務労働相談サイトで質問・相談してください。
(6)誇大広告、虚偽の広告
不当表示は犯罪です。誇大広告、虚偽の広告がありましたらＪＡＲＯ，公正取引委員会まで連絡してください。
ＪＡＲＯ，公正取引委員会については>>4を参考にしてください。
(7)マスコミに投書・情報提供しよう！!
朝日新聞がトライと思われる会社について読者による投書での告発を平成１３年５月８日に掲載しました。
その他サンデー毎日が告発。マスコミの連絡先は下記サイトの37～47,56,59,67,60件目参照。
http://cybazzi.toheart.to/tbbs.cgi?log=20009161527266&md=all
(8)大学に投書・情報提供しよう！!
大学の学生課に直接連絡しよう。全大学＆主要大学連絡先は下記サイトの
285 ：政教分離名無しさん：02/01/05 18:43
邪魔氏って真謝さんですか？
286 ：学会員：02/01/05 18:47
誰も具体的に書かないので指摘しておくと・・・。
杉崎の本「あなたも億万長者」の中で、明らかに疑わしいと考えられる部分。

・杉崎が寺の本堂に閉じ込められ、木魚のそばにおいてある紙切れに「３日で死ぬ」と書かれている
　のを発見して、うろたえる場面。（P136～P146）

・マーク・フィッシャーの「成功の掟」の第８章ことばの中に出てくるシーン。
　ミリオネアが青年に、部屋にもどって机の抽出の中を見てくるよう指示する。青年が部屋に戻ると、
　部屋の中にはいつのまにかコンピューターが置かれていて、プリンタが作動していた。
　そこには「おまえは、あと１時間で死ぬ」と繰り返しプリントされていた。

ミリオネアが青年に対して、言葉の力を実体験させるこの場面に関して、杉崎は明らかに盗作していると
いえるだろうね。さっき本屋で２冊買ってきてあらためて確かめてみた。したがって、盗作といえるのか？
という先の書き込みは訂正します。これは明らかに盗作そのものです。

この盗作問題に関しては、「成功の掟」の出版社に直接問い合わせてみるといいでしょう。
・日本能率協会マネジメントセンター
港区芝公園３－１－３８秀和芝公園三丁目ビル（〒105-8520）
　　TEL.03-3434-2331(代表)
　　FAX.03-3437-6191（編集部）
http://www.jmam.co.jp/

それから、私のことを勝手に杉崎だと思い込んで執拗な攻撃をしてくるほうがよほど精神病患者だと思うけどね。
呆れてしまうよ。こちらは杉崎の悪事を暴くのを手伝おうと思ってるのに。

このスレ見てる皆さん、ほかにも、盗作している部分があったら情報提供してください。
ＪＭＡＭ（日本能率協会マネジメントセンター）に知らせようと思いますので。
よろしくお願いします。
287 ：まあそんな落ちこむなって。：02/01/05 23:03
社民､共産､公明､がながいこと二大政党制をはばんできたが。
公明は大作クンが天命を全うすれば内部崩壊してくれるし
前二者は虫の息だ
日本の未来はあかるいぞい！
288 ：政教分離名無しさん：02/01/06 01:56
何をもって日本の未来が明るいのか、何がどうなれば明るいのか、
説明して欲しい。
糞共がいなくなっても、ただそれだけ。
その根拠を説明して欲しい。
289 ：政教分離名無しさん：02/01/06 02:34
傍観者って何？
290 ：宗教差別の国｢フランス｣：02/01/06 02:40
久しぶり！(^o^)丿
また､いろいろとＵＰするヨン！！
ボクを知らない人はココを見てネン！
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972924316.html
291 ：必殺お仕置き人　２００２：02/01/06 03:20
▲帰ってきたキチガイかあ・・・．早く社会復帰するんだぞ．
292 ：政教分離名無しさん：02/01/06 03:26
層化は全員死ね
293 ：必殺お仕置き人　２００２：02/01/06 03:35
>>290
ヴァ価葬価信者かぁ・・・．
２９０は一度，新宿区四谷にある７階建てサンミュージックの屋上で下を見下ろしてみなよ．
294 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/06 04:09
＞290
　フランス馬鹿はお引き取りください(藁)。
295 ：Ｏ　Ｊａｍａａ・ｄｅ・Ｒ：02/01/06 04:28
>>290
◆Ｍｅのお国では葬価はカルト，カルトなの．それが正義なの◆
296 ：政教分離名無しさん：02/01/07 08:10
池田氏の息子が死んだのは、彼が私利私欲に走って罰が当たったというのは
本当ですか？

VTRを見て手を叩くのは辞めてください！
297 ：政教分離名無しさん：02/01/07 12:43
｢対話拡大の年｣の｢対話拡大｣って、
票集めの事ですか？
今年もまたスローガン倒れ？
298 ：政教分離名無しさん：02/01/07 13:17
キンマンコを拡大するのレス！(w
299 ：政教分離名無しさん：02/01/07 13:28
層化いらない人！返事して！
300 ：政教分離名無しさん：02/01/07 14:18
＞層化いらない人！返事して！

層化がなくなっても、同じ階層の人々を食い物にする
別の宗教団体が信者を奪い合うだけ。
301 ：北条時房＠天魔 ◆cD6HOKKE ：02/01/07 15:25
フランス馬鹿がおるではないか。
コテハン復活祭りの予感…（わらひ
302 ：タイガー：02/01/07 15:26
hu-muふ
303 ：畜生：02/01/08 01:16
２８０＞こもさん　激しく同意します！
　　　　私も三年半「会友」として、創価学会男子学生部を見てきました。
　　　　私の大学は割りと風通しが良かったと思います。「座談会や同放の　　
　　　　日顕への悪罵はやり過ぎだ。外部に見せられない」と大学委員長に
　　　　抗議した人や、「池田先生をどう思う？」と聞かれ、「凄い人。
　　　　何でも見抜いておられる人。でも心から尊敬でいるとはまだ・・・」
　　　　という人。学会組織からすれば「厳しい」部員さんもいっぱいいました
　　　　が、外部の視点から見れば「こういう空気も許せる雰囲気が少しでも
　　　　あれば、まだ良いかな」とも思えました。
宗教であろうが、会社であろうが、上下関係なく闊達に疑問を投げ合えるような
雰囲気が無い組織は、必ず危険な方向へ行くと思います。
昔はオウムも「去るものは追わず」だった事を考えれば、「疑問はどうどうと問う」と
いう何気ない行為は、実は凄く重要であると実感します。　　　　
304 ：　：02/01/08 01:18
誰か三鷹の松戸末楠について知っている人はいないか？
305 ：　：02/01/08 01:20
>303
>学会組織からすれば「厳しい」部員さんもいっぱいいました

「厳しい」ってのも学会用語なんだよね。
どこかに学会用語辞典のスレがあったはずだから、これも追加しておこう。
306 ：政教分離名無しさん：02/01/08 01:23
>>305

創価”板”事典なら、ここにあるけれど。

創価板用語事典
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/978287739/

まあ、　「好戦流布」みたいなネタではなくて
マジと１発でわかるように、きちんと書いてもらえればOKかと。
307 ：政教分離名無しさん：02/01/08 01:58
どうも、反層化といっても、言葉だけで具体性が無いというか、
みんな口先だけのやつらが多いな。
実際に行動してナンボ。
例えばやつらも幼稚園や小学校ぐらい持っているだろう。
第二の宅間になりたいやつはいないのか？
場所ぐらいHPで調べられるだろ？
俺の場合は層化の家にヒつけたことくらいなので
えらそーに言えないかもしれんが。
308 ：政教分離名無しさん：02/01/08 02:04
>>307
あほ
309 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/08 08:09
>>307
ネタだと思うが。
せめて信濃町に特攻くらい言ってくれよ(笑)。
310 ：こも：02/01/08 21:14
学会の人って、選挙の支援はするけど政治には興味無いっていう人も多かったけど、
最近はどうなのかな？
幹部の前で政治の話すると、嫌がられる事もある。
なんで？
311 ：政教分離名無しさん：02/01/08 21:20
＞宗教であろうが、会社であろうが、上下関係なく闊達に疑問を投げ合えるような
雰囲気が無い組織は、必ず危険な方向へ行くと思います。

　学会は「危険な方向」に行くか、「滅亡への道」へ突っ走るかどっちかと思う
ぞ、マジで。未来永劫栄えるということは無いね。
　さしあたり池田氏が亡くなったら一悶着あると思う。
312 ：政教分離名無しさん：02/01/08 21:33
>>311元気な内に息子を六代目にして池田体制を磐石にするとおもわれ。
既に「名誉会長名代」だろっ。
313 ：政教分離名無しさん：02/01/08 21:40
じゃあ息子は学会の「金正日」だな。それにそなえて神格化を進めて
準備してきたんだろうか？でもよくも悪くもあくの強い親父を越えられ
るか？
314 ：えば ◆DelvVxlE ：02/01/08 22:44
コテハンの無い書きこみ多いね。
315 ：政教分離名無しさん：02/01/09 00:20
でもこの前空家の再任が決まったから
6代目会長になるのはいつになるんだろう？
それまでおやじの大作は生きていないといけないが。
316 ：散歩誇示 ◆attCMdl6 ：02/01/09 01:23
>>315
学会首脳はどのようにして６代会長を
「先生」に仕立てあげようとするのだろうか？
317 ：通りすがり：02/01/09 01:29
↑
　仕立て上げないでしょう。おそらく。なぜなら、池田氏以降の会長で
「先生」と呼ばれた人を聞いたことがない。
息子も決して「先生」とは永遠に呼ばれないでしょう。……「先生の息子」
って呼ばれているかもしれないが。
318 ：政教分離名無しさん：02/01/09 01:35
>>316
息子を学会ではなくＳＧＩ会長に据える（現在ＳＧＩ副会長)。
こうすれば誰を６代目にしても息子＞第６代の力関係は不変。
後継の正当性は代作軍団に適当な論文を書かせておいて、そ
れを機関紙でマンセーするだけの話。

＃世襲しないと言ったのは創価学会会長のポストであって、
事実上の上位団体のＳＧＩ会長ポストについて世襲の是非
については一度も表明していない。また、奥様＞会長の
裏の力関係も理解が必要。
319 ：政教分離名無しさん：02/01/09 01:37
あのさー、学会員って三社参り逝ったらいけねーの？
320 ：散歩誇示 ◆attCMdl6 ：02/01/09 01:52
>>317
池田氏死後も崇められ続けるって事ですね。
でも牧口＞戸田＞池田と師弟の道（ｗ
があるので後継者立てないといけないのでは

>>318
なるほど、SGIって手があるんですね。
＞機関紙でマンセーするだけの話。
そう考えると簡単そうですね。
321 ：畜生：02/01/09 02:15
３１０　こもさん＞学生部では、年に数回「学内広布」する目的で、展示会をやって
　　　　　　　　　いましたが、そこで、何回か、選挙についてやった事があります。
　　　　　　　　　それを準備する段階でいろいろ資料の研鑚をするのですが、大体の
　　　　　　　　　学生部の人は政治の事には常日頃は関心が無いといった感じでした。
　　　　　　　　　ただ、男子学生部が応援した参院比例区の遠山清彦氏が国会で発言する
　　　　　　　　　時は、感心があったようで（無いのは無い）ビデオ録画していたり
　　　　　　　　　しました。
　　　　　　　　　でも、政治に対する感心はハッキリ言って民青の方がよっぽどありますね。
３１９＞学会員でも、外部の友達との付き合いで、初詣に行った人はいます。ただ、おみくじを
　　　　ひいたり、賽銭は入れなかったようですが。ただ、「友達と神社へ行ってもいいですよね？」と
　　　　いう問いに、大学委員長などは不満そうでした。
322 ：政教分離名無しさん：02/01/09 03:17
>>319
行っていいんじゃない。一昨年行ったよ。けど、お参りとかお賽銭とかは
やんなかったけどさ(w
323 ：政教分離名無しさん：02/01/09 04:42
３０９＞人の発言をギャグにしてるんじゃねえよ。
口だけのやつらの発言にはリアリズムを感じない。
甘えた生き方しかしてねえ証拠だ。
324 ：政教分離名無しさん：02/01/09 10:09
わざわざ貴重な時間さいて学会批判する人＝共産党って本当ですか？
325 ：政教分離名無しさん：02/01/09 16:20
>>315会長任期は５年、去年５期目に再選されたから次は２００６年の予定。秋谷君
かわいそうに「先生」と呼ばれなくて２０年か。長男の博正は関西創価学園の教員
だったから「池田先生」と呼ばれてた。藁
326 ：政教分離名無しさん：02/01/09 19:24
学会の活動には本当に「何のために？」と思うことが多すぎます。
例えば新聞啓蒙でも、外部で取ってる方で毎日読んでる人ってどれくらいいるのか？
義理や嫌々で取ってる人は間違いなくちり紙交換に直行でしょう。あと内部でもポイント稼ぎのために
何部も取っている家もあり、一度も開かれずにゴミになる数は膨大と思われます。作ってる聖教新聞社
の社員は虚しくないのかな。資源を無駄にしているし。
そりゃ、どんなきっかけで聖教新聞を気に入ってくれるか分らないから、勧めるのはいいとして、あま
りに義理に頼ったり、名義貸ししたりという強引な啓蒙はもうやめてほしい。
そしてそれをあおる、またそうせざるを得ない状況に追い込む「大新聞啓蒙月間」は辞めるべきだ
327 ：政教分離名無しさん：02/01/09 23:00
>>326　よく喫茶店や食堂、職場に聖教おいてるが、いつも折り目正しい。つまり誰も開けてない
ということ、これが現実だね。公称発行５００万部前後だが活動家家庭は多部数は
あたりまえ。正味内容を熟読してる世帯は想像にかたくない。
328 ：えびお（牙城会）：02/01/10 00:35
８の人みたいな発言は私もうんざりですね。
トオリイッペントウ、学会員の価値観で事を論じる。
自分の側からしか物考えてない。
外部から見ても半内部から見ても、
理解できない不思議な論理を当たり前の様に語る。
ギャップを埋めようとする姿勢が一片も見えない独善主義。
誹謗中傷してる訳じゃなくて、疑問を疑問と言っているだけじゃん。

＞両親が信心への道を切り開いてくれていたり、真剣な友が
導いてくれたからこそ信心に触れることができて、だからこそ
今の自分の無事があるんだね。
そこを勘違いしてはいけない。

例え内部の人でも、こういう考え方になるのに過程があるはず。
初めからこういう考え方できる人いるでしょうか？
まして半内部（幽霊部員）、
外部の人達がこんな論理を理解できるはずがないでしょう。
そういうズレがおかしいんです。
そういうところが脅威なんですよ。
そういうところがつつかれるんです。
よく考えてみて欲しいです。
329 ：えびお（牙城会）：02/01/10 00:53
ここの使い方分からなくて随分前の発言に反応しちゃった、、、で続、

８＞疑問があれば地域の先輩に、友に、相談すれば良いだけだ。
学会は自由で暖かい人間関係を基調とする人間の組織だ。
こういう悩みこそ解決するために組織がある。

相談できないよね、、話にならないもん。
330 ：政教分離名無しさん：02/01/10 01:00
カリスマ性ってのはなんとなく「作ることのできるもの」のような気がする。
というのは、ここ最近の読売グループの原監督の扱い。
原は「カリスマ性のない長嶋（=ヴァカ）」と揶揄されていたが、
「長嶋の後継」ということで何か読売グループはどうも神格化しているきらいがある。
という手法を使えば、「池田大作の後継者」ということでカリスマ性なんて
後からどうにでもなったり…しないか？
331 ：政教分離名無しさん：02/01/10 02:15
なんかここのスレ、当初の意味合いが変わって、ただの学会批判、
まじめに書いてる人をけなすだけの質の悪いスレになってきたね。
学会のやつをからかって遊ぶだけの。
332 ：政教分離名無しさん：02/01/10 02:18
>>331
そーでもないじゃん。
333 ：政教分離名無しさん：02/01/10 02:20
所詮、層化に集うやつらは同じ穴の狢ってこと。
正、反、共に同じような人種ってことだ。
334 ：政教分離名無しさん：02/01/10 02:22
>>333
まあね。
335 ：政教分離名無しさん：02/01/10 02:24
>>328

　できれば、古いレスにレス返すときは、
このレスの１行目みたいな感じで、
半角の">"２つ続けた後に当該番号を半角で付けるのキボンヌ。
そうすると、対象のスレを直接クリックで引っ張り出せるんで。

＃２チャンネル専用ブラウザだとTipsで当該スレが出るからなお見やすい。という
＃個人的な事情の方が大きかったりするが・・・。（苦笑）
336 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:06
よく、組織のこと書くと、「誰が作った組織だと思ってるんだ？」と
反論がありますが、作ったことより、運営している側の問題であって、
組織をそんな感じに脚色しちゃった者が悪いんだよね。
批判する人ってそこの区別ついてないよね。
337 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:20
世間がみんな賢くなっているのに根拠のない優越感に浸って
古くて自分の都合の価値観押し付けられるのは痛いよね。
上に立つ人が賢くならないと。
特に関西は痛すぎ！
頭の悪いのが、先頭立って、東京の悪口。
でも、そんなヤツに限って、東京にいったことも無く、
プロパガンダ流すよね。
眠いから、文章まとまらないや。
338 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:25
仕事で実証示していても、会合に出られない人は何故認めてもらえないの？
339 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:26
「それは傍観者だ！」って、言われても、どうすりゃいいの？
340 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:32
外部の人のほうが、批判するだけで、楽でいいや。
自分のスタンスは見せないで、らくに優越感に浸れる。
細かいところに突っ込んで、足引っ張って。
341 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:36
>>340　　学会のヤツの思い上がりだって、また批判されるよ。
心のどこかでバカにしてるって。
342 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:41
愚痴言ってないで祈りなさい、そうすれば分かるからって
座って祈っても、余計におかしいと思う気持ちが膨らむだけで。
343 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:50
素朴な疑問なんですが、朝の勤行のときに東を向くのには
どんな理由があるのでしょうか？
344 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:50
そもそも、上のひとが言ってる理想通りなら、このレス、必要ないし、
また、ここに書くことによって自分が保てる。
こういうのがあるってことで安心できる。
外部の人の本音が聞ける。
要は自分自身のことかな。人は人。他人は責任持って面倒は見ない。
自分のことは自分で。批判するヤツも成功すれば擦り寄ってくる。
345 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:55
建築的な批判と破壊的な批判があるよね。
頭のいい人の意見と悪い人の意見って判断しても大丈夫かな？
346 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:57
＞＞３４５　　何を基準にしてるんだ？
347 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:57
建設的だと思われ・・・
348 ：政教分離名無しさん：02/01/10 03:59
>>340
創価な考えだな。
349 ：政教分離名無しさん：02/01/10 04:03
>>349 外部な考えって示してよ。
350 ：政教分離名無しさん：02/01/10 04:10
創価は、外部を一色単に考えたがるからね。
外部という観念的存在を実体的にとらえたい欲望が
先走るあまりに、>>340のような負け惜しみ的発言で、
外部をくくるという悲しい性。
351 ：政教分離名無しさん：02/01/10 04:25
創価のいう外部とはナチスのいうユダヤみたいなものかも
352 ：政教分離名無しさん：02/01/10 04:43
関係ないけど、池ちゃんの文章とか発言とかでの
引用ってなんか変じゃないですか？
パッと誰々がこういっているとか言うけど、
あんまり文脈上で効果的にかみ合っていないように思われる。
池ちゃんって、発言を吟味すると（しなくても分かるけど）
結構、やばいぐらいに○鹿丸出しですね。


参照
http://www.sokagakkai.
or.jp/sokanet/Tokusyuu/2002/interviews/interviews.html
353 ：政教分離名無しさん：02/01/10 04:50
まじで、頭悪すぎ・・・
>>352のリンク先と一緒ね↓
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Tokusyuu/2002/interviews/interviews.html
354 ：えびお（牙城会）：02/01/10 19:22
>>335　←出し方が分からなかったから助かります。
355 ：政教分離名無しさん：02/01/11 01:42
言葉巧みにえらそーに言っているが、アゲアシ取ってるだけじゃねえか？
ちまちま書いてる文章読めば、てめえらの性格、大体わかるぜ。
こんなところに集うやつらは同じ穴の狢、立場が違うだけの近親憎悪。
よくも、まあ、似たような文面連ねて、飽きがこねえな？
こんなことで満足してるわけ？年寄りじゃねえんだったら、
アクティブでアグレッシブな意見出せ。
ここのスレ読んでると、鬱になる。もっともそんなヤツばかりなんだろうけど。
356 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:01
ずーーーーっと思っていたが、自分のスタンス明確にしてない者
ばかりだね。自分が可愛いってのはわかるけど、
どうするべきかって方向性無く、無責任な発言ばかりが目立つ。
小林よしのりが言う、与党精神、野党精神ってやつか。
まあ、そんなのここに求めるほうが間違いかもね。
まあ、賢いやつは、こんなことより、外で女でも口説いているだろうな。
357 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:04
うっ、うわーっ！ここのスレ、モラトリアムくっさあーーーーっ！
358 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:10
ここに、ちまちま書いてる姿を、自分の好きな女に見せようぜ！
きっと、その女もベタ惚れに違いない。
359 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:13
「かっこいいってのは、こういうことさ。」
日本中にムーブメントが巻き起こる。
360 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:17
>>355-356
かっこいーー
外でも走ってきなさい。
361 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:20
しかし、それは、ちまちま教の大布教の一石に過ぎず、
今現在の時点では、だれも知る由はなかった。つづく・・・・
362 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:25
>>360
考えることが嫌いなんですよ。
許してやって下さい。
363 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:25
>>360 たっだいまーっ！。外走って来ましたよ。
爽快でした。あれ？あんたは走らないの？
364 ：360：02/01/11 02:27
おれも走ってくるぞー。
365 ：政教分離名無しさん：02/01/11 02:28
>>360 だったら、一緒に走ろう！
366 ：360：02/01/11 02:33
おっし
367 ：政教分離名無しさん：02/01/11 11:59
このスレにいる純粋な学会員の皆さん、今週発売の週刊新潮「池田家のひとびと、
創価学会池田大作帝国が世襲される日」をどう思いますか？世襲は賛成ですか？
憶測では三男尊弘氏か、急死した次男城久氏の子息が最有力とみなされてますが、
他の人を含めて次期会長は誰が良いと思いますか？それとも会長職を空席にして
（宗教法人代表役員は理事長が務めてるので運営上問題はないが）池田イズム
をバイブルにした集団指導体制がいいですか？
368 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:04
＞３６７
　我等は法華経の信徒でアルゴス
　池田イズムもくそもない
　日蓮大聖人を最強の戦士としてあがめる
　信徒なり
369 ：政教分離名無しさん：02/01/11 12:37
>>367「週刊新潮」のような低俗週刊誌の記事は無視します。つまり
ノーコメント！
370 ：サンダー：02/01/11 12:49
そうそう新潮なんて女性セブンとカワらンと思うよ
371 ：政教分離名無しさん：02/01/11 14:04
>>370
三流ゴミマスコミなんていってる割には、ちょっと物書かれた位で
「訴えてやる！」するのも層化の特徴(藁)。
372 ：政教分離名無しさん：02/01/11 14:06
層化新報のニッケンさんたたきの方が、
五流週刊誌みたいだったじゃん。
373 ：政教分離名無しさん：02/01/11 18:05
>>372
>五流週刊誌みたいだった
過去形ではありません。現在進行形とすべきです。
374 ：政教分離名無しさん：02/01/11 20:39
>>371
人権侵害だから訴えるんじゃん？

>>372
>>373
日顕のやった事知らずに良く言うよ（Ｗ

結局、ここで何書こうが層化って毎月
５万人近くが入会しているんだよな～。

それでも一年で５０～６０万人規模だから
そんなに増えてるみたいに見えんだけさ。
１億４千万の５０万とかってせいぜいン％だろ？

お前らがここで層化ボロカス書きこむのは結構だけど
全部無駄な努力なんだよ。（Ｗ
減らしてみ？
375 ：政教分離名無しさん：02/01/11 20:43
>>374
ニッケンがなにをやっていようが現在の創価新報、聖教新聞
が人権侵害にあたるという事実はねじまげられません。
ついでに、人の不幸を喜ぶような宗教っていいんですか？
どのような理屈で人権侵害が正当化されるんでしょう。
376 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:08
＞結局、ここで何書こうが層化って毎月
５万人近くが入会しているんだよな～。

で、それ以上にやめてるわけね（プ
377 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:10
＞日顕のやった事知らずに良く言うよ（Ｗ

　ニッケンさんや竹入氏が何をやったんでしょうか？
　
378 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:15
層化にとって非常に都合が悪いこと
379 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:24
>>374　日本の人口はわずかだが伸びている、だが学会の世帯は３０年位
変わっていない。公明党の得票率は劇的に伸びていない。公称８００万世帯
と言う割には、過去最大の勝利と自画自賛した去年の参議院選挙でもFを含め
７８０万位。聖教発行部数は５５０万部、ところが活動家は多部数は当たり前。
学会員家庭に赤ん坊が産まれれば１名増、子供が成長し独立して自活すれば
１世帯増。あまり惑わすよなこというなよ。
380 ：NERO：02/01/11 21:25
会合に出ればわかるでしょう。　マインドコントロールされているという事が
　例えば、聖教新聞、その他、学会系の雑誌には池田氏が絶賛されているが、
他誌では、蚊帳の外。　それでも会員は、わかってないと、そぶく。
　ここの住民なら、世界の指導者なら、印度とパキスタンの戦争回避させろ
と思う。　しかし、会員は内政干渉だと、笑う。
例えば、日中友好平和条約を国民は、田中角栄氏および竹入氏の功績と認める。
　しかし、会員は、池田氏の功績と笑う。
　君や私の隣にいる親切な学会員は、君や私に聖教新聞や選挙戦、折伏戦の時に
有利に話を進めていくからだという事実を忘れてはいけない
381 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:26
>>374
アンタ面白い。

過去俺がいろんな地域（都心からかなりのローカルまでの４箇所だけど）でみてきた
実質的活動者は地域住民の数の約１％強前後。
新入会者が50～60万人といえば熱心な活動者の半数にも匹敵する数だね。
毎年それだけ増えてるのなら新人は熱心なやつが多いから数年で活動者が
倍になってるはずだね。それとも毎年活動者の半数が辞めて逝ってるの？
382 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:27
＞例えば、日中友好平和条約を国民は、田中角栄氏および竹入氏の功績と認める。
　しかし、会員は、池田氏の功績と笑う。

　だから竹入氏が勲章をうけたんだね。
383 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:39
>>382
日中に関しては池田氏の功績であると俺は認めるよ。
でも、学会は人権侵害も平気でやるよな！新聞！
384 ：：：02/01/11 21:54
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 創価学会ってなんなのさ？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　／
　 　 ∨　　| 　オウムみたいなもんだよ
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　 ∧ ∧　　 　 ／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目 （ﾟωﾟ=）　 ＜　　じゃぁ潰しちゃえ！
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧ つ∽_＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　 （ 　 ,,）∇
― / 　 つ――./ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
385 ：政教分離名無しさん：02/01/11 21:58
＞日中に関しては池田氏の功績であると俺は認めるよ

　池田の功績な訳ないだろ（プ
　それなら日本史の教科書にのってるよ（プ
　池田の平和活動の特徴
　○後講釈　ことがすんでしゃしゃり出て「あれは池田先生が...」
　○乗っているのは学会のメディアのみ。一般のマスコミは無視
386 ：政教分離名無しさん：02/01/11 22:07
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 創価学会ってなんなのさ？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　／
　 　 ∨　　| 　合法的なオウムみたいなもんだよ
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　 ∧ ∧　　 　 ／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目 （ﾟωﾟ=）　 ＜　　じゃぁ潰しちゃえ！
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧ つ∽_＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　 （ 　 ,,）∇
― / 　 つ――./ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
387 ：政教分離名無しさん：02/01/12 12:47
age
388 ：政教分離名無しさん：02/01/12 13:30
素朴な疑問ですが、盛況新聞の報道内容はとりあえず置くとして

なぜ、裁判所から「売春婦との金銭トラブルがあった」との
判決がくだされたニッケンに責任を取らせないのですか？

歴史ある日蓮正宗を応援する檀徒の方や、そうでない関係者も
よくそのままにしていますね？！

責任を取らすことが、出来ない「なにか」があるのですか？

一般社会においては、考えられない事ですが、、、、、

応援している方たちがどう感じているのかお聞かせください。
389 ：政教分離名無しさん：02/01/12 13:35
>>388
トップダウンの法主絶対制だから下手に動けない。
日蓮系教団ではここくらいじゃないの？。
390 ：政教分離名無しさん：02/01/12 17:02
>>388　高裁で係争中です。
391 ：畜生：02/01/12 23:26
３８０＞NEROさん　私も、学生部内でそういう感じの意見をよく耳にしました。
　　　　「世界が認める池田先生。しかし、日本は認めていない。嫉妬している」と
　　　　いった感じでした。
　　　　公明党にしろ、学会は批判者を「嫉妬してるから」と良く言ってました。
　　　　こういう考え方はどうも納得できませんでした。
392 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/12 23:32
なんで信者数が圧倒的に多い日本のことをそんな風に言うんでしょうなぁ？？
393 ：政教分離名無しさん：02/01/12 23:51
正月に友達がきたときのことなんだけど、なんかの話題で宗教に話が飛んだとき
そいつの家の宗派を聞いたら日蓮正宗と答えた。そいつは別に強烈な信者でもないし
創価学会も宗門も意識してないみたいだけど、よく考えてみれば創価学会の公称信者
数の内、大半の人間が未活動家なわけだけど案外檀家意識でいる人間にとっては
創価学会の信者意識がない人間の方が多いかもしれない。

結構新鮮な発見だった。
394 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:08
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　層化学会って知ってる？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　／
　 　 ∨　　|　WTCビルに突っ込んだ奴だっけ？
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　 ∧ ∧　　 　 ／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目 （ﾟωﾟ=）　 ＜　まあ、たしかに突っ込みはしたか・・・
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧ つ∽_＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　 （ 　 ,,）∇
― / 　 つ――./ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
395 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:10
394みたいなヤツがアンチの質おとす。
396 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:16
池田先生がこの中に隠れてます。よくみてみましょう
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
397 ：宗教とは：02/01/13 00:26
創価学会員に問う、なぜ創価学会の教えは、創価学会員すなわち自分たちしか救われないと言う考え方なのだ！
もう少し世界平和に目を向けたらどうだ。金を使ってノーベル賞を獲るのもいいが、そのお金の使い道が他に
あるのではないか？
398 ： 　 ：02/01/13 00:32
逝け駄ﾀﾞｲｰｻｸは宗教家なのでしょうか？
それとも、欲の塊でしょうか？
399 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:41
欲の塊だろうが、自分では気づいていないような気がする。
聖教新聞の座談会などの自爆発言(おいおい、そりゃ
あんたらのことだろ、ってやつね)を見てもなんとなくそう思う。
座談会は池田本人はでてないけどね。
400 ：えば ◆DelvVxlE ：02/01/13 00:43
組織の中で組織悪を助長させてる人たちに訊きたい。
｢あんたら、アンチの回し者ですか？」
401 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:45
>>398 恐い質問だね。この答えに対して「その答えが、お前にとって
一番心の底にある、自分の醜い部分で、自分で認めたくないからこそ、
他人に当てはめようとしている。」って言われ兼ねない。
402 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:46
創価学会の人って、
なんで理論的な話に弱いの？
こういう場で反論してる人って皆無に等しい
403 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:47
>>400 周りが見えてない、只のバカじゃないですか。
404 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:48
>>402
それを言うなら「論理的な話」だろうが。
お前みたいなのがアンチ創価の質を下げている。
405 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:49
>>402 観念論に生きている人たちだからです。
406 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:50
>>405
禿同
407 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:51
>>402
ごめん、カキコしてから気づいた、
アンチ創価の名にかけて精進します
408 ：政教分離名無しさん：02/01/13 00:54
アンチ同士で喧嘩はやめよう
409 ：政教分離名無しさん：02/01/13 01:47
アンチの人達に質問があるんだけど
彼方達は一体何者ですか？
敵対している日蓮正宗の関係者？
410 ：政教分離名無しさん：02/01/13 01:53
単に層化が嫌いなだけの人間
411 ：政教分離名無しさん：02/01/13 01:57
おれは彼女が創価だったんでここに来てしまった。
ますます創価嫌いになった。
無宗教だが全ての宗教が嫌いなわけではない。
少なくとも創価のような罵詈雑言をはかない宗教に
たいして嫌悪感はない。
412 ：政教分離名無しさん：02/01/13 02:21
よく、セールスマンのことが嫌いになって、その会社の商品や、
その会社のこと（イメージ）が嫌いになることがあると思うけど、
それとは違うの？
413 ：政教分離名無しさん：02/01/13 02:26
>412
学会の人間に嫌な目にあわされなくても、
聖教新聞読んだら大抵の人間は学会嫌いになると思うけど……
414 ：政教分離名無しさん：02/01/13 02:27
プロパガンダ？
415 ：政教分離名無しさん：02/01/13 02:28
大作、死ね！世の中のためだ。
416 ：政教分離名無しさん：02/01/13 02:30
感情論じゃ、物事は前にはすすまないよ。
417 ：政教分離名無しさん：02/01/13 08:49
層化が強引な活動してるうちは自己防衛本能で感情的になるアンチも減らないよ
418 ：政教分離名無しさん：02/01/13 18:02
スレ間違えちゃったからやり直します．>>746
＞創価学園内は非常に治安がよく過ごし易かったのですが。
ウソこくでねぇ～．おらは見ただ！ あの学校では 盗難，イジメがはびこっているだ！
それは教職員も事実として知っているだ．もちろん喫煙，飲酒の問題も日常茶飯事とし
て起こっている事だ.
その上，学校でイベントがあった最終日には片付けをしている学生を横目で，教員たちが
職員室で酒盛りやっているだ！
おらはみただ！ うそこくでねぇー．

>>現役創価学園生 君
君，もう少し考えて発言しようね．ココは学園とちがってマインドコントロール
された人だけのコミュニティーじゃないんだからね．君がもう少し世間を見れるように
なるにはあとイクツ寝ればいいのかな？ 学園出身者の品位が下がるからやめてね．

君の先輩より （マジでやめろよ 君と同類に見られて無いから）
419 ：↑：02/01/13 18:09
もしかして
　　　　いちにの　３４　・・・・・さん？
420 ：↑：02/01/13 18:48
誤爆ったな。
　
逝ってきます
421 ：政教分離名無しさん：02/01/13 18:52
＞＞４１９
↑ ？？？
どういうこと？
422 ：↑：02/01/13 18:59
すみません、某サイトであのＨＮで、そっくりの口調でカキコしてる方が
いるので・・・

忘れてください。すぐさま逝きますので・・・
423 ：政教分離名無しさん：02/01/13 19:47
>>8
＞闘ってもみないで、お前らを守ってやっている池田先生や組織や
＞諸先輩方や友、同志たちに責任を負いかぶせるなんて卑怯だな。
人に迷惑かけておいて｢それは一部の人間がやったことです！｣って
言ったり，有罪判決をくらっている組織にモノもーすことはいけない
こととは思えない．

＞今日ある自分はだれのおかげかを考えた方がいい。
神が与えてくれた糧のオカゲ．

＞池田先生の生き方を見ていればわかりそうなものだろう。
皆は勲章好きのタサクさんの生き方みておもっているんだよ．
｢戦中戦後ともに戦争を反対したのは喪家だけです！｣と言う
嘘をつくようなタサクさんの生き方をみれば自然と何か言いたくなりますね．

＞間違っているか、学会の信心を勘違いしている証拠だね。
タイプミスだと思いますので確認します
学会の→学会が
ですよね？

＞もう一度池田先生の本を読み、スピーチを読み返し、
＞勤行をし、会合や組織での活動に自ら自覚を持って積極的に
＞関わることで本当の信心とは何かがわかって来ると思う。
タサクさんは自分の両親も折伏（創価学会の登録商標）を出来ないのに
他人が疑問を感じるのもあたりまえって事を言っているんですか？
援護射撃してくれているんですね！ ありがとう．
424 ：政教分離名無しさん：02/01/14 00:33
関係ない話だけど宗門問題が起こって２～３年の頃だったかに
幹部が演壇で面白い指導をしていたのを聞いたことがある。
その幹部の知り合いが正宗の檀家になったらしいんだが、その話を
聞いてすぐさま知り合いのところに飛んで行き脱会を促すように迫ったそうだ。
そのときその幹部のやり取りを概略説明されたんだけど以下の様なモノだったらしい。

幹部＜師匠を裏切った宗門に付くなんてお前は正気か？
相手＜俺は池田を師匠と思ったことはない。
幹部＜広布の功労者が師匠じゃなかったら誰が師匠なんだ？
相手＜御法主上人。
幹部＜お前が入信したとき師匠は池田先生だと習っただろ？
相手＜自分の師匠は誰かが決めるもんじゃなくて自分で決めるもんだろ。

こんなやり取りをしたらしいんだが、この幹部はこの後この事項について
創価学会に入った時点で師匠は池田氏と決まってるのに相手は常識ハズレだと
散々罵ってた。正直呆れて笑ってしまった。
425 ：政教分離名無しさん：02/01/14 12:44
ハレンチ御法主上人が師匠ですか、、、まあ自分で師匠を決めるはあたりまえでしょう

もしかしてあなた（424）もハレンチ悟欲主小人が師匠ですか？？？？？？？

おしえて！
426 ：政教分離名無しさん：02/01/14 12:47
＞４２５
427 ：政教分離名無しさん：02/01/14 12:49
＞ハレンチ御法主上人が師匠ですか、、、まあ自分で師匠を決めるはあたりまえでしょう

　イケダも下半身がだらしないようだね（藁
428 ：政教分離名無しさん：02/01/14 12:56
裁判中（前回、ハレンチ判決済み）ハレンチ悟欲主小人が師匠ですか？？？？？？？

おしえて！
429 ：政教分離名無しさん：02/01/14 13:11
醜い争いはやめれ。
430 ：うんこ：02/01/14 13:56

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1007552756/368-
431 ：政教分離名無しさん：02/01/14 14:17
自分が決めた師匠を人に言えないとは、、、、
かわいそうですね欲主の弟子の方たち
ニッケンの弟子ですと言えないのですか？
432 ：政教分離名無しさん：02/01/14 14:34
ホント醜いね。こんな争い悲しくないのかね？
433 ：政教分離名無しさん：02/01/14 16:47
スレねたにもどりましょう！
434 ：政教分離名無しさん：02/01/14 21:15
竹入さんの手柄だろ？
435 ：政教分離名無しさん：02/01/15 00:25
「アンチ巨人もファンのうち」という言葉があるが
これは巨人ファンの思い上がり？
436 ：政教分離名無しさん：02/01/15 00:29
>>435
ある意味そうだよね。阪神って巨人なしでは成立しないよね。
巨人なしでもやっていけるようになって初めて一人前だよね。
巨人は阪神なしでもある程度やっていけそうだし。
でもアンチ層化は層化なしでもやっていけるでしょ。
他のなにかが血祭りの対象になってくれさえすれば。
437 ：政教分離名無しさん：02/01/15 00:32
逆にアンチというスタイルがアイデンティティなんだ？
438 ：政教分離名無しさん：02/01/15 00:34
対象は何でも良くて、たまたま層化なんだ？
439 ：政教分離名無しさん：02/01/15 00:34
>>437
悪く言えば根無し草。よくいえば適応力高し。
440 ：政教分離名無しさん：02/01/15 00:48
学会の座談会って、男女別なの？
441 ：政教分離名無しさん：02/01/15 00:54
学会員は本当に、学会員である事で幸福になれているんだろうか？
442 ：政教分離名無しさん：02/01/15 02:14
>440
ものによるらしいです。
>441
学会員をみていると確かに「幸せそう」ではあるんですよ。
でも、学会員であるがゆえの「苦しみ」も多いらしいです。
何人か知り合いがいますが、結局人間的にしっかりしている人は
学会をよいバネにして成長しているように見えます。でも、
だらしない人は単なる隠れ蓑にしかなっていないように見えます。
本人の心がけ次第といったところでしょうか。やはりどこの世界
でも同じですね。
443 ：政教分離名無しさん：02/01/15 08:24
>>440
「座談会」は壮年、婦人、男子、女子、子供皆対象です。
会合の中には各部のみとか、「壮年と婦人」とか対象が分かれることもあります。
座談会では、各部が司会や色々な企画を各部が協力して作り上げます。それぞれの
地域の特色があるでしょうが。
444 ：政教分離名無しさん：02/01/16 02:10
層化の女なら簡単にヤレルって書いてますが、
そんな変な女より普通の女口説いたほうが面白いと思う。
人生、洗脳されている女に関わって回り道しているより
いい女口説いて、モノにしてやってるほうが
為になると思う。
やりたいだけって人もいるかもしれないが普通の女でも
普通出来るんじゃないの？まさかヘタレさんじゃあるまいし
できないって人いるの？
昔からバカに交わればバカになるっていうじゃない？
445 ：ななし：02/01/16 08:00
>>428さん
それを例に出すのだったら，池ちゃんの過去の裁判で
クラブの姉ちゃんを口説いた事を口説いた本人の証言で
認定されているんだけど、それも出すべきだよ。
過去の事実を持って、論理としたいのなら、破綻しないようにしなきゃな。
君の論理を事実に基づき、正しく展開すると
どっちを師匠を選んでもスケベ親父と
裁判所で認定されていると君は言いたい事になる。
それもひとつの見識だよ。ただ、問題は池ちゃんは
その証言については認められたまま終わっているが、
顕ちゃんの件はアメリカの裁判では認められていないし、控訴中の
ために引っくり返る事もあるって事だ。何しろ池ちゃんは
当事者の証言があり、顕ちゃんには当事者の売春婦の証言が
無いって言う致命的な部分があるからね。
事実を持って批判すると自爆しやすいのは、層化の特徴だね。
仏法でも、日蓮正宗、創価ともども、史観に合わない
ご都合仏法で正しい仏法と強弁しているが、仏教史から破綻した教義を
知らずに、（知る気も無いやつもいる）他人を巻き込もうとする姿は
見ていてもさもしい姿としか映らないぞ。みっともない話だ。
446 ：ひゃっきまる ◆Esk6CQSs ：02/01/16 09:20
>>441
　幸せな人はめいっぱい幸せそーですね。
　そういう人は、人生ズン底のときに信仰に出会って、生き方を変えられたって人です。
　二世の人でも、それまでは真剣に信心してなかったけど、壁にぶちあたって真面目にやりはじめて、熱心になった人が多いです。
　苦しい目にあってない人には分からない世界なのかもしれません。
447 ：ひゃっきまる ◆Esk6CQSs ：02/01/16 09:27
あ、とげのある言い方だったかもしれませんが、僕自身も本当に苦しい目にあってないです。
この人はなんか違うなー、って思う人は、必ず凄まじい過去持ってるものですから。
逆に、いわゆる単に「狂信的」な学会員もわりと多くて、そういう人はたぶん自分に嘘つきながら信仰続けてるんだと思います。
僕みたいに「コウモリ」的な立場は外からも内からも批判されること多いですが、自分に嘘つくよりはマシと思ってます。
448 ：政教分離名無しさん：02/01/16 14:47
＞194
わたしは男子部副本部長ですが、となりの創価学会持ってます！
449 ：毒矢の例え：02/01/19 00:34
>>441
幸せな人は多いに決まってる。不幸だと感じたら辞めるだろ。辞めてない奴が
残るわけだから、幸福感に包まれた人ばかりなわけ。
問題はその幸福の境地は唯一無二であり、その幸福の境地もその手段も唯一で
あるという考えね。
450 ：政教分離名無しさん：02/01/19 00:40
>>449
ほぉ～神学ですな
神学と自然科学の違いは証明があるか否かです

あなたの主張の唯一性の証明をせよ

まぁ無理だねなんせ宗教だから
451 ：毒矢の例え：02/01/19 00:43
>>450
>神学と自然科学の違いは証明があるか否かです

正確には「反証できるかどうか」だろ。
あと、何故、神学？中世哲学暗黒時代の抜け殻と同化してるつもりは
ないが。
452 ：政教分離名無しさん：02/01/19 01:49
>>451
>正確には「反証できるかどうか」だろ。
数学の正しい証明には反証が無い
数学は自然科学ではないのか？

＞あと、何故、神学？
そういったらいけない？ 何故？
宗教的という理由で捕らえてくれればそれでいい

453 ：政教分離名無しさん：02/01/19 01:49
ぼくも現役ですがここ10年全く顔さえだしていません。
ホントは脱会したいけど囲まれてまるめこまれそうなんで放置プレー中。
この前も昼寝をしていたら‘青年部の○○でーす。顔だけでも
みせてくださーい’とドアを壊れるくらいドンドン叩いてました。
もう活動する気はないと言うと‘いいからあけてー’とドアノブを壊れ
そうなくらいガチャガチャ。
いい加減オイラもキレてしまいケイサツよぼうかーといったら
スンマセーンといって退散しました。ケッ。へたれが・・
あとなんで学会人は貧乏、病気、事故、借金地獄、等不幸な人が多いのか？
泥を出してるとかいうけどそのまま死んだらその人の人生って一体．．．？
本来宗教とはご利益があるから信仰するものなのにはオイラの場合不幸は
あってもご利益は全く無かったなー。
それでも一生懸命信仰している人にとっては心の拠り所になって精神的には
救われるから無信仰者よりはましな程度だな。
あと霊能者がいうには学会の家には狐霊がいるそうだよ。
狐はかなりの力を持ってる者もいるらしいね・・・
最後に池田犬作センセー　　あんたが人間革命して下さい。








454 ：政教分離名無しさん：02/01/19 01:53
>>453
池田は人間革命はできない
なぜならばあの本はゴーストライターが書いたから
自分では読んでもいないと思われてもいたし方あるまい
455 ：反現役創価学園生：02/01/19 02:22
あの、現役創価学園生のカキコ　キボ～ン！
童貞好きのお姉さん達をまるで挑発するかのような、
あの青臭ーい意見が聞きたーい。！
青臭くて鼻がひん曲がり、むせ返してしまうような
意見が聞きたーイ。
456 ：政教分離名無しさん：02/01/19 03:08
>数学の正しい証明には反証が無い
反証の意味が違います。文脈にそくしてよおく考えてみてください。
>数学は自然科学ではないのか？
当然です。理系版でも見て勉強してください。

あなたはここで云々する前にまず、論理的思考を身に付けることを
お勧めします。
457 ：政教分離名無しさん：02/01/19 03:18
↑
数学で学位を取った私になにか？
458 ：政教分離名無しさん：02/01/19 03:19
↑
権威主義者
459 ：政教分離名無しさん：02/01/19 03:22
456=458 ← これあってます？
>>458
実力で取った力 何か文句ある？
論理的思考力なくして純粋数学で学位が取れる？
460 ：458や456じゃありませんが。：02/01/19 03:34
459=452?
私思うに、ここでの反証ってのは科学における
反証可能性の話ですよね。
でしたら数学の正しい証明に反証はないっていうのは全然的外れ
な解答じゃないでしょか。多少の科学哲学の知識はおありですか？
なくても博士号とれちゃうんですか？

461 ：456(458じゃないよん）：02/01/19 03:54
>459
わたしが言った論理的思考能力と、あなたの言う論理的思考能力
はおそらく別の概念ですね？
あなたの言う論理的思考能力とは人工言語における記号操作能力のこと
でしょう。わたしの言うのはいわゆる巷でうわさのロジカルシンキング
のことです。数学をやるのにとってロジックを扱う能力は必ずしも必要
ないと小平邦彦氏が述べています。もちろん知っていますよね？
数学者はもっと別の能力によって考えるのだと。
ポアンカレは直観的な思考をするタイプであったため論理的なあやまりが
多数あったという話もご存知ですよね？
あなたも博士号をお持ちになるくらいの勉強をこなしたのですから、
そのくらいわかっておいででしょう？
462 ：458：02/01/19 04:03
logician と mathematician は別物。
logician の思考と　logical thinking,critical thinking も別物。
恥ずかしいから学位自慢はよしてね。
463 ：458：02/01/19 04:05
なんだかちょっと言い過ぎた気がする自分が恥ずかしい。
ゴメーンネ↑
464 ：部外者だが：02/01/19 04:22
＞＞４６０

４５９＝４５２ だとしたら
反証＝counter example だと思われる｡
実際反証を挙げよと言う命題があったら
conter example 挙げるからね｡ また conter example
が数学では反証になるからね｡
実際に学位取った人ならこのロジック成り立つのは自然だと思いますよ｡

だとしたら ＞＞４５２ の主張は理解は出来る｡つまり､

自然科学⇒証明が存在する コレを真だとしよう そして
対偶を取ると､
証明が存在しない⇒自然科学ではない｡
これは真となる｡

自然科学⇒反証＝conter example が存在する｡ これを真だとする｡
対偶とると､
反証が無い⇒自然科学ではない これは真か？ というロジックになる｡
確かに正しい証明には conter example は無いからね｡

＞な解答じゃないでしょか。多少の科学哲学の知識はおありですか？
＞なくても博士号とれちゃうんですか？

取れる取れる｡そんな科学哲学なんかの知識なくても博士号は取れちゃうよ｡
そんなこといちいち気にしている人は少なくとも俺の周囲には居ないよ｡
って あたしゃMだ！
465 ：部外者だが：02/01/19 04:28
＞＞４６１
まぁ そーやって皆仲良しになっていくのさ｡
でも学位っていっても本当に博士号かどうかは怪しい・・・・・
学士号でも学位だからね｡

ゴメンねゴメンネ ４５７ さん｡ フォローしたから許してね｡

466 ：部外者だが：02/01/19 04:46
＞＞４５８ さん

＞のことです。数学をやるのにとってロジックを扱う能力は必ずしも必要
＞ないと小平邦彦氏が述べています。もちろん知っていますよね？
＞数学者はもっと別の能力によって考えるのだと。

あなたが後で述べているように直感は重要だが､その直感を証明にするには
ロジックは必要になると思いますよ｡
小平邦彦氏の言っていることをそのまま鵜呑みにすると危ないと思います｡
直感だけじゃ誰も信用してくれないからね｡
私は教養の数学で｢定義は大事だ｡でもいつまでも定義通り､定義通りと言っ
ているのは general nonsense だ｡ 定義通りにやっていったら次はどこかで
飛ばなくてはいけない｣と言われたことがあります｡この｢飛ぶ｣のが直感
にあたるのではないでしょうか？
467 ：461：02/01/19 05:47
>464
なんだかスレちがいな気もしますが面白いので…

>自然科学⇒証明が存在する コレを真だとしよう
ここが問題だと思うんですよ。科学における反証可能性というのはご存知かも
しれませんが、
仮定命題（自然法則など。）は必ず反証の可能性を含んでいなければならない。
という考え方です。
これは数学にはない考えです。数学であれば仮定命題があれば証明をしようとします。
ところが、自然科学においては証明というのは根本的に不可能です。
なぜなら全ての場合において真であることを示すためには無限回の実験が必要になるからです。
そこで、せめてもし仮定命題が間違っていればそれをあきらかにできる可能性をもたせること、これが反証可能性です。
例えば反証可能性のない仮定命題として「神はいる。」というのを考えましょう。
これは反証のしようがありません。信じるか否かの問題です。ですからこれは科学の命題とは
みなせません。逆に反証可能性のある命題の例は「地球上のものはすべて地面にむかってすすむ。」という
ものです。これだったらパーマンのマントを見せれば反証になりますね。これは科学の命題として認められます。
>>466
>直感は重要だが
直観ですよ。（字が違います。）
これの意味しているところは数学者の思考というのは
数学的世界、実在が「見えるようになる」ということだと述べられています。
ですから、見えたらあとはそのまま描くだけ。これが証明です。これはホントに
絵画みたいなものなんだそうです。ただ見えたり見えなかったりするそうですが。
>直感だけじゃ誰も信用してくれないからね｡
たしかに。でもルネ･トムはこれをやってフィールズ賞とりましたよね。
詳しいことは私にはわかりませんが、
ポアンカレ「科学の価値」、
小平邦彦「怠け数学者の記」なんかを参考に考えています。
興味があれば読んでみてください。
468 ：部外者だが：02/01/19 06:43
昼間寝ていたら眠れなくなってしまった｡
っていうか現在仕事中 息抜き息抜き｡

４６１さん
前半にかんしては
＞＞な解答じゃないでしょか。多少の科学哲学の知識はおありですか？
＞＞なくても博士号とれちゃうんですか？
＞取れる取れる｡そんな科学哲学なんかの知識なくても博士号は取れちゃうよ｡
＞そんなこといちいち気にしている人は少なくとも俺の周囲には居ないよ｡
の記述にもあるように｡ふーーん そうなの との感じです｡

後半について､
＞>直感は重要だが
＞直観ですよ。（字が違います。）
をー恥ずかしい｡ ありがとう｡

＞これの意味しているところは数学者の思考というのは
これは貴方の実体験ですか？ それとも本を読んで得た知識ですか？

＞数学的世界、実在が「見えるようになる」ということだと述べられています。
＞ですから、見えたらあとはそのまま描くだけ。これが証明です。これはホントに
＞絵画みたいなものなんだそうです。ただ見えたり見えなかったりするそうですが。
理解できたような出来ないような・・・・・というのが正直な感想です｡

フェルマーの最終定理を証明したワイルズ教授､彼は谷山・志村の仮説
を証明したのだが､その谷山・志村の仮説は何十年も前に出ていたもの｡
つまり貴方の主張を使うと｢見えていた｣のだと私は思いますが､それを
証明するにはずいぶんと時間がかかっています｡
もっと言えばフェルマーの最終定理が記されてから証明が付くまでは
３００年以上の年月がかかっています｡ 見えているでも絵が書きあがる
ためにはずいぶんと時間がかかっていると思いますがいかがでしょうか？

私が思うに ｢直観｣の意味するものは｢見える｣ では無いと思います｡
その直観を元にロジックが組み立てられて初めて見えるのだと思います｡
そしてそれを他人に納得させるものが証明であると私は考えています｡

＞でもルネ･トムはこれをやってフィールズ賞とりましたよね。
すみませんこの人知りません｡何をした人ですか？

４４９＝４５１＝４５６＝４６７ ですか？
469 ：部外者だが：02/01/19 06:45
訂正
見えているでも絵が書きあがる

見えているでも→見えていても
470 ：部外者だが：02/01/19 07:44
＞数学的世界、実在が「見えるようになる」ということだと述べられています。
＞ですから、見えたらあとはそのまま描くだけ。これが証明です。これはホントに
小平氏はそうなのかもしれない｡また多くの数学者がそうであると私も
思う｡しかし､これをそのまま文字通り受け取ってはいけないです｡
例えばｎ次元空間は普通の人は創造も出来ないでしょう｡でも
理論物理や数学をやっている人は頭の中に絵を書く事ができます｡
（私は少々修行不足だが・・・）｡
頭の中に絵が書ければ即正しい証明が出来るのか？
答え
できませーーーん｡

ルネ・トムという人がどのような証明を当てているか私は知りませんが､
数学をやっている人ならば誰もが 直観→組み立て→証明
のプロセスを取っています｡ 何も珍しいことではありません｡
っというよりも当たり前のことだと思います｡

＞見えたらあとはそのまま描くだけ。これが証明です。
違います（経験論）｡
471 ：政教分離名無しさん：02/01/19 17:26
ルネ･トムはカタストロフィーの理論です。
472 ：政教分離名無しさん：02/01/19 18:11
>>471
微分幾何の人だったっけ？
確か特異点の構造安定性だったような気がする。

４６１サン
一連の流れを呼んでみ俺も
４４９＝４５１＝４５６＝４６７ ですか？
と感じてしまった。俺の場合は
＝４６７＝学会員 ？ と付く。
議論の内容にはまったく興味はないが、
あまり ｢○○さんは××とイッテイタ｣とか
｢○○という本には××と書いてあった｣
とか言うことを大上段から話すのは如何がかと思う。
盛況新聞にもそのような記述が目立つ。
○○さんにあたるのが権威者を持ってくるのが好きだからのぉ
層化は。

４７０さんの様に
＞見えたらあとはそのまま描くだけ。これが証明です。
違います（経験論）｡

と経験からの否定がでるとどうにもならんだろう。
｢でも偉い大先生が言っていたから間違いない！
貴方は偉い大先生の言っていることが間違いだと
言うのか！｣と反論するしかなくなるからのぉ。
473 ：政教分離名無しさん：02/01/19 21:49
学会にはマルコムＸのような人はいないのか。
トップに近くてトップのことを知っていて反論する勇気のあるひとは。
それとも、いてもアッという間に始末されてしまうのか。
474 ：461：02/01/19 22:29
>大上段から話すのは如何がかと思う。
ごめんなさい。そういうつもりは別になかったのですが、
そうとれるのも事実ですね。気をつけます。
475 ：461：02/01/19 22:31
>４４９＝４５１＝４５６＝４６７ ですか？
ちなみにこの件ですが、461=467ですがあとは違います。誤解なきよう。
476 ：461：02/01/19 22:33
ついでに脱線しすぎてごめんなさい。もとにもどしましょう。
477 ：461：02/01/19 22:40
>｢○○さんは××とイッテイタ｣とか
>｢○○という本には××と書いてあった｣
もとにもどそうといっておきながらなんですが。
ついでにあとひとつだけ。
○○さんを上げるのは別に権威付けを意図したわけではありません。
私がきちっと理解しているかあやふやですから、おかしければそちらを
参照していただけるとありがたいです、という意味で名前を挙げたわけです。
ソースなり元ネタなりを示すのは主にこういう意図があってのことです。
あと、もし興味を引く話があれば学ぶための情報源にもなると考えてのことです。
ウェブでいうところのリンクみたいな感覚です。
478 ：政教分離名無しさん：02/01/20 01:32
自分に自信の無い人がよくそういう言い方をします。
自分で考え、行動する人はそのような表現はしません。
物事を主張する場合は曖昧な表現では説得力がありません。
479 ：政教分離名無しさん：02/01/20 01:37
人はあなたの話を聞くとき、あなた自身の考えを聞くのであって、
人から聞いた話をするということは相手に対して大変失礼だと思う。
480 ：政教分離名無しさん：02/01/20 01:46
何か、個人の意見が見えて来なくて、「洗脳」というキーワードを
感じます。
よく、学会の方は、「偏見」ととらえますが、
そのような表現を学会の方がされているのです。
普通の人から見れば、中のことは分からないので
表面上、見える部分でしか判断することが出来ません。
「偏見」だというのなら「表現不足」と返すしかありません。
481 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:14
ファインマンも｢自然科学の理論とは実験により証明される。
その意味で数学は自然科学ではない｣
とか言っていたそうだが､これはファインマンが言うから
正しい（正論）となるのであってそこらの学生が言っても
相手にされないし､ファインマンの言ったことをそのまま
言ったところで誰も理解はしてくれないと思う。

482 ：門外漢：02/01/20 02:16
初めまして。
私は宗教らしい宗教を一度も信仰した事がないのですが、
最近になって人生の目的というか、生きる意味を明確に
持てない人生が、非常に不毛なものだと思うようになり、
人生には宗教が必要だと考える様になりました。

私の身近に創価学会の方が一人いらっしゃっるのですが、
とても誠実な方で、いつも色々と親切にして下さいます。

私はその方から座談会等に何度かお誘い戴いたのですが、
一つ気になる事がありまして仕事等、諸用にかこつけては
お断りしているのが現状で、人として恥ずかしい毎日を
過ごしています。
気になっている事をその方に素直に尋ねてみれば良いのですが、
熱心に信心されている方ですので、私の質問が失礼になりはしないかと
思ってしまい、尋ねられません。

気になる事と言うのは、以前、どこかのＨＰで観たのですが
「フランスでは創価学会が危険なカルトとして認定されている」
という事です。

私としては現実の世界の学会の方を知ってますので、
これはネットの世界の中傷発言だと思いたいのですが、
そのＨＰではフランスの裁判所の判決文が掲載されていました。
私には創価学会が何故カルトと認定されたのか判らないのです。
この一点の疑問の為に、私はその方のお誘いを断り続けています。

何故、人類を幸せに導く創価学会が、危険なカルトだと認定されたのでしょうか？

もし宜しければ、どなたか私の疑問にお答え戴けないでしょうか？
お願い致します。
483 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/20 02:31
＞482
　どこまで本気で言っているかがわからないが、これだけは言っておく。
創価板の様々なスレを読むべし。
484 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:44
門外漢 さん
いろいろな方から返事がくると思います。
フランスについてはだけではありません。その他の国でも要注意として
あげられています。
カルト認定については私は詳しくないので､控えさせていただきますが

創価学会は戦時中投獄されたが、初志を貫いた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/-100
とか､
トインビーの孫娘の手記
http://www.toride.org/porry/

自由の砦
http://www.toride.org/

をまずお読みください。トレビーの孫娘の手記は短いので比較的
読みやすいと思います。

創価学会はフランスでカルトとして認定されているだけが問題では
なくその他多くの問題を抱えています。

ここ２CHでは色々議論が盛んに行われているところですので､今までの
議論を参考になさると良いと思います（読むの大変ですけどね）。

２CHでは現役の創価学会のかたでも組織に疑問を持っている方が
多く書き込みをしているみたいです。そのような方の意見を参考にしてから
決断を下すのが良いと思います。

485 ：門外漢：02/01/20 02:50
宇都御魂さんへ

有り難う御座います。
此処の様々なスレを読んではみたのですが、私の知っている創価学会と
全く違う、中傷とも取れる様な発言が多いので、正直言って困惑しています。

創価学会が何故これほど批判されているのか、正直言って解りません。
486 ：政教分離名無しさん：02/01/20 02:54
>>485
創価は 嫌だと思っている人の内面にも土足でズカズカ
あがってくるから嫌われるのです。
487 ：政教分離名無しさん：02/01/20 03:03
＞創価学会が何故これほど批判されているのか、正直言って解りません
最初から牙むく人がどこにいますか？
最初はやさしく やさしく 近づいてきます
488 ：門外漢：02/01/20 03:05
４８４さんへ

有り難う御座います。
「トインビ－の孫娘の手記」は読みましたが、何だか中傷の様な印象を
抱いてしまいました。
根拠を問われると困るのですが、文面に悪意がこもっていたからかも
しれません。

私の知る創価学会の方は本当に良い方なので、批判的な意見が中傷の様に
感じられるだけかも知れませんが・・・
489 ：門外漢：02/01/20 03:08
４８４さんへ

他の二つは観た事が無いと思うので、観てみます。
丁寧に書き込んで戴き、本当に有り難う御座いました。
490 ：政教分離名無しさん：02/01/20 03:08
>>488
カナリ影響を受けていますね。
491 ：畜生：02/01/20 03:12
皆さんお久しぶりです。
４４０＞大学組織としては男子部と女子部は別れています。学内では人数が少ない
　　　　場合は学内の活動は一緒の大学もあるようですが、実際に男女関係が原因で
　　　　組織にヒビが入り掛けてしまい、分離したという大学もあったようです。
　　　　地元の組織は完全に別行動です。学生部内の恋愛は非常に「厳しい」事と
されており、男子が女子の、女子が男子の連絡先を聞く場合は、部長の承諾が
　　　　必要な位です。
　　　　しかし、選挙の遊説では、車の中でペアになる事が多く、それ目当てで？
　　　　遊説隊を希望する学生部は少なからずいるようです。　　
４４１＞学生部の活動をバリバリやっている人は「充実そうな感じ」は見て取れます。
　　　　しかし、外部の視点から見ると、大学生活や進路について＋学会的悩みで
　　　　重苦しそうだなと感じる時もありました。
　　　　（例えば、友好活動やバイト・恋愛など一般の学生が伸び伸び楽しんでいる事が
　　　　「学会活動」によって後回しにされてしまう）
　　　　大学委員長や文化祭実行委員長等「長」の役職を持っている人は見ていて
　　　　痛々しいくらいな時も多々ありました。
492 ：政教分離名無しさん：02/01/20 05:23
門外漢さん
>>489
寸鉄よんでみそ
493 ：門外漢：02/01/20 05:28
４８４さんへ

４８４さんが挙げられたものを観てきました。

自由の砦の内容には、かなりショックを受けました・・・
どちらが本当で、どちらが嘘なのか、私には解りませんでした・・・

もしかすると、この世には本当も嘘も無いのかも知れない様な
気がしてきました。
恐らく結論は出ないと思いますが２・３日、考えてみます。

有り難うございました。

494 ：４８４：02/01/20 06:59
門外漢 さん
お知り合いの創価の方が誠実で良い方だとのご意見は解らないでもないです｡
もし､普段から嫌なやつであればそれは犯罪者か犯罪者予備群の資格がある
人でしょう｡お知り合いの創価の人も普段普通に生活をしているのでしょうから
人としての人付き合いは出来るのだと思います｡そのような人付き合いは出来て
当然だと思います｡私も創価の友人は居ますが､普段は良いヤツラです｡

しかし､いかんせん彼らは自分の考えを押し付けます｡自分が正しいと思っている
宗教を他人の私にも｢おまえの為に進めているんだ｣と言ってきます｡
また､選挙シーズンになると公明党に入れる用シツコク言ってきます｡
私が｢自分で正しいと思う正当に入れる｣と言ってもお構い無しです｡
創価が嫌われている理由の一つにこのようなことがあります｡
自分が良いと信じたものは他人にとっても良いものだと彼らは信じています｡
彼らはそう教育されているのです｡ 考え方が違うと｢嫉妬､誹謗中傷｣だと
彼らは考えます｡つまり自分たちがいつも正しいとの考えです｡

私は創価学会という組織と池田大作という人を実際に見てきています｡
多分そこらの学会員幹部の人たちよりも池田大作と接してきていると
思います｡その経験から私が出した結論は､池田大作をはじめ創価学会はおか
しい というものです｡ 池田をはじめ創価学会は大嘘つきです｡
戦中での戦争放棄？ していないでしょ！ 大阪事件では無実の罪？
池田は無罪だが他の学会員約２０人は有罪判決うけてるでしょ！

聖教新聞を読んでみてください｡人間主義を歌っている学会が個人やその
家族を毎日誹謗中傷しています｡対話による世界平和をうったえている
学会や公明党は今起きている戦争で何をしているんですか？ 考えて
みてください｡
聖教新聞を読んだらココの板の ｢寸鉄｣｢聖教新聞のみどころ｣を
みてください｡

貴方が最終的に学会に入会するのであれば私は止めようとは思いませんが､
ただ､他人の迷惑になるような行為｢新聞の勧誘､会合の誘い､学会入会の誘い､
選挙のお願い､その他もろもろ｣の行為はおやめください｡
495 ：政教分離名無しさん：02/01/20 14:33
>他人の迷惑になるような行為｢新聞の勧誘､会合の誘い､学会入会の誘い､
>選挙のお願い､その他もろもろ｣の行為はおやめください｡

もちろんあなたが言われる気持ちもわかります。

あなたの近辺でやり方に問題がある場合もあるかもしれませんが
それですべての学会がと言われる根拠にはなりえないです。

むしろ、宗教に限らず勧誘などの行為は通常の団体、運動で
常に行われるのがあたりまえです。
また、自分が言いと思うことを人に話し、勧めることは自然な行為でしょう。

そのような行為を「やめろ」と言われるのは人間としての自然な発露を否定する
事にも通じることではないでしょか。

＞貴方が最終的に学会に入会するのであれば私は止めようとは思いませんが､
　ただ､他人の迷惑になるような行為｢新聞の勧誘､会合の誘い､学会入会の誘い､
　選挙のお願い､その他もろもろ｣の行為はおやめください｡

この文章から見てとれるのは　悪い団体に入ろうとするのを止めようとはしない
あなたの人格です。









496 ：政教分離名無しさん：02/01/20 14:36
長い
497 ：４８４：02/01/20 15:02
>>495
>あなたの近辺でやり方に問題がある場合もあるかもしれませんが
>それですべての学会がと言われる根拠にはなりえないです。

いかにも学会の教科書通りの発想ですね｡会員の
善行は学会の功績､悪行は会員個人の責任ですか｡
良い事も悪いこともそれを全て取りまとめて組織
として受け入れるべきだと思っているのは私だけ
ではないはず｡私に言わせれば子供にしか通じない
言い訳です｡
もう少し世間に目を向けたらどうですか？
多くの人が学会には不満を持っています｡

>また、自分が言いと思うことを人に話し、勧めることは自然な行為でしょう。
どを越すと迷惑以外の何物でもなくなります｡
喪家はどを越しています｡勿論その尺度となる
ものは勧誘を受けた個人です｡

>そのような行為を「やめろ」と言われるのは人間としての自然な発露を否定する
>事にも通じることではないでしょか。
迷惑な行為に 嫌なものは嫌 ウットウシイ 五月蝿い 帰ってくれ
と言うのは人間にとって自然なことだと思います｡
いままで色々と勧誘は受けてきていますが､｢いりません｡必要ありません｣
と言えばほとんどの人たちは帰っていきます｡しかし学会は
｢これをやらないと不幸になる｡本当の幸せはつかめない｣と
脅しをかけてきます｡

>この文章から見てとれるのは　悪い団体に入ろうとするのを止めようとはしない
>あなたの人格です。
最終的に決めるのはご自身だと思います｡私は情報となる
ソースは提示しました｡後はご自身が決めればいい事です｡
強制 命令 脅し 等の 学会が使う常套手段は私は嫌いですから｡
498 ：政教分離名無しさん：02/01/20 17:50
>>477
全くの言い訳としか見受けられない｡

>たしかに。でもルネ･トムはこれをやってフィールズ賞とりましたよね。
この賞をもらったいきさつは何ですか？どのような証明で
彼の頭の中にはどのような絵がかかれていたのですか？
この賞をもらった論文にはどんなことが書いてあるんですか？
これをやってフィールズ賞取りましたよね｡
とおっしゃるのなら論文の内容しっているんでしょ？
詳しいことは判らなくてもおおよそは判っているのでしょ？

>ウェブでいうところのリンクみたいな感覚です。
そうとは取れない｡
売り言葉に買い言葉は２ｃｈではしょうがない
と思うが､あまりにもおかしい｡

>>461 >>462 などは喪家の考え方そっくりだ｡
最終的に何もいえなくなると､｢恥ずかしい人｣と
他人に対する自己評価をし周囲に見せしめようとする｡

議論をするときは自分の言葉で語りましょう｡
499 ：政教分離名無しさん：02/01/20 18:41
＞議論をするときは自分の言葉で語りましょう｡

ここのマジアンチ衆はいつも学会員にそう言っているんだよ。
でも、たいがいの学会員は教科書通りのレスしかしない。
この板をつまらなくしている最大の要因かな。
そもそも「自分の言葉」って意味も知らないんじゃないかな。
ただ上から指示のままに動くことしかできない。
まあ、こんな人間もいてかまわんが、人に影響を与えたがるから怖い。

500 ：政教分離名無しさん：02/01/20 20:11
>それですべての学会がと言われる根拠にはなりえないです

全ての学会員がそうであるとはいえませんが、そういう人達
を産んでしまう本質があるからです。
本当に学会の教えがまともである・徹底されているのであれば
そういう人は産まれないでしょう。
それを、全ての学会員に徹底をすることは難しいっといわれる
かもしれませんが、かとほったらかしにしてたら、どんどん
そのような人が増えちゃいます。
そういう言葉でかたづけているから、地方のみならず日本全国
各地で同じような事を聞くのです。
学会そのものに、そういった間違いを犯してしまう人間をだして
しまうという本質があります
501 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/21 00:05
＞485
　アンチ創価側のメンツは「悪い面」を何らかの形で体験したということを理解すべし。

＃私の知り合いにも学会員が数名いて、その人たちは確かにいい人なんだが、
＃以前の仕事で関わった学会員からは薄ら寒いものを感じたことがある。
502 ：中途半端活動家：02/01/23 18:54
聖教新聞を取っている非学会員さん。取っているとはいえどうも嫌々だったんでしょう。
毎朝配達される新聞のうち、地方紙は毎朝取り込むが聖教はそのまま。何日も取り込ま
ないので、溜まった聖教が汚く雨ざらしに。その家の人に「きちんと取り込んでくださ
いね」と配達の人が言っても「はい」と言うだけでしばらくすると元通りに。
結局、嫌々取っているという表れだし、そこまでして取ってもらうのも・・・というこ
とで、その家に啓蒙した人にも連絡して、もう頼まないように、ということになった。
だから無理やりの啓蒙はよくないんですよね・・・
503 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/23 18:58
>>502
あたりまえです(笑)。
ちなみに、取っていても読んでいない場合があるので要注意。
我が家も、アンチな私がネタ用にしか読んでいないていたらく(笑)。

結局、何のための新聞なんだか。
504 ：北条時房＠天魔 ◆cD6HOKKE ：02/01/23 19:01
ウチですら俺が帰省した時に読むくらいで普段は誰も読んでないみたいだのぅ。

…銭の無駄だなぁ。
505 ：政教分離名無しさん：02/01/23 23:38
>>96
もう既に言うてるな　昨日は冬柴が言い訳してたYO
思わずつっこんじゃったよ
>>99 >>100
確か2000億だっけ？7000億使って。

8よ、子供が生まれた時から層化ってかわいそくないか？
そいつには宗教洗濯の自由はないのかよ
途中で嫌ならやめればいいって？そういわけにはいかーじゃんよー
層化は嫌でも親だもんよ。それを考えなくとも自分自身だけって考えてもよ
三つ子の魂百までって言ってよ、人間の内に刷り込まれてる物を変えるってのはよ
そら大変なんだよ。嫌な2世や3世にすりゃそりゃPTSDだで。
506 ：505：02/01/23 23:42
うわぁ～はずかすぃ～＝＝かなり前のものにレスいれちまったYO！
その後レスが続いてるのを時間的に途切れてるのボケてたよ～
スレ汚してすまん！！！激しく雪印に文句を直接逝ってくる。すまん！
507 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:19
>>502
普通なら取り込んでちり紙交換に直行だよね。「もう頼むな」っていう強硬な
拒否だったんでしょう
508 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:26
>>502
盛況がポストに入っているなんてご近所に知られたら大変なのに
そうにやって無言の抵抗しているんでしょ
509 ：元バリバリ学会員：02/01/24 01:16
私、他の所でもレスしましたけど、御本尊は信じるけど学会は絶対におかしと思う。二世さんに言いたい。誰かもレスしてたけどそんなに世界
で沢山の勲章やら偉い人達と友達（？）だったりして、世界一の平和団体というならどしてアフガンのこと
平和的に解決しようとしないの！それだけの影響力をもってそうなこといつも言ってるじゃない！
これ、現学会員の人もいってたよ。
510 ：政教分離名無しさん：02/01/24 02:12
>>509
幹部の人が教えてくれないから，こたえられませーん
そんな疑問を持つ前に題目あげろと言われましたぁー
511 ：政教分離名無しさん：02/01/24 02:13
>510
その幹部狂ってるな。あぼーんしてやれ。
512 ：任務って何ですか？：02/01/24 02:14

任務って何するの？？
513 ：政教分離名無しさん：02/01/24 02:33
>>512
オレの場合は 怪獣と戦うことかな
514 ：政教分離名無しさん：02/01/24 04:31
信濃町の本部から巨大ロボでも出てくるかな？
515 ：政教分離名無しさん：02/01/24 04:35
>>514
違う 変身して戦う
ウルトラマンみたいにね だから世田谷の円谷プロと
信濃町は地下道でつながっている
516 ：政教分離名無しさん：02/01/24 04:37
なんで盛況新聞の発行部数は喪家学会が公表している世帯数より少ないんですか？
517 ：514：02/01/24 04:39
結構長い地下道だな…弾丸列車とかあんの？
よし!!オレも明日から入会して正義のために戦おう
518 ：政教分離名無しさん：02/01/24 04:52
>>517
＞結構長い地下道だな…弾丸列車とかあんの？
そんなもの無いよ｡願えばかなうから一瞬で移動できるように
日々願ってるの｡これも日ごろのおこないのせいかだよ｡
でも､修行は厳しいよ｡朝･晩と毎日願わないといけないんだよ｡
そして､VOICEにも投稿しないといけないの｡VOICEの投稿で検閲に
引っかからなかったら隊員として認められるよ｡

だけど変身できるのは一人だけだよ｡
その他の人は隊長も含めて最新鋭の武器で戦うんだよ｡
でもこの話は内緒ね
519 ：政教分離名無しさん：02/01/24 04:55
付け加えておくけど あくまでも 表向きは｢対話による解決だからね｣
武力行使をした場合は表面的には｢隊とは関係ない！｣を貫かなくては
いけないよ｡ どんなに仲のいい仲間であっても｢関係ない！ 一部の
妄想的なモノが自分の判断でやったことだ｣って言わないといけないよ｡

友達無くす勇気はあるかな＞５１４さん
520 ：514：02/01/24 05:00
なるほど。そうだったのか。喪家学園に行ったMはその修行のために会合の
たびに俺を誘いに来てたのか。悪かったよM。失われた友情を温め直すのに
は今からじゃもう遅いかな？
>その他の人は隊長も含めて最新鋭の武器で戦うんだよ｡
これはギザギザのレーザーの出るピストルみたいなやつのこと?
521 ：政教分離名無しさん：02/01/24 05:16
一生懸命修行したらファインダー覗かないでも写真撮れるようになる？
こんなオイラでも女の子にうっとりしてもらえる？
522 ：政教分離名無しさん：02/01/24 05:31
>>520
＞これはギザギザのレーザーの出るピストルみたいなやつのこと?
そう良く知ってるね｡でもそれは表向きの武器 真の武器は青いブレザーと
丸い木の玉をピアノひもに通したもの｡でも普通の木の玉やひもじゃないよ｡
それに最初は木の玉じゃなくってプラスチックの玉みたいなものからわたされる｡
おいらも最初はプラスチックみたいな玉だった｡オレンジ色のやつ｡

だけどね本当の最終兵器は他にあるんだよ｡信濃町にあるんだけどそれ以上は
いえないな｡M.I.Bに狙われるからね｡そんなことを今ココで言ったら人間性を
否定されるような攻撃が毎日あるからね｡怖くていえないよ｡それだけじゃないよ・・・・｡

あれ？？今玄関をノックされた こんな時間にだれだろう？？

523 ：514：02/01/24 05:41
もしかして右に玉三つ左に玉二つついてたりしない？
ウチにもあるかもしんない。漢字ばっかりの本とか…。
でもあれはウチの秘密兵器だからね。宗門ともめてから火気厳禁になって
ロウソクもつけないんだけど、あの箱の中にはなんかヤバイもんでも入って
いるのかな？そういえばどこの秘密工作員の家にもあの箱があるけど、やは
り…
よし！勇気を出して何が入っているのか調べてみよう。息吹きかけたりした
らドカンとくるかもしんないから、おっとちょうどいいところに口にくわえ
るはっぱがあった。

ん？？ベランダのほうに人の気配が…
524 ：政教分離名無しさん：02/01/24 06:47
>>521
写真をファインダー覗かずにとるのは簡単だよ｡後ろにもう一人
カメラマンをスタンバイさせていればいいだけだからね｡
修行しなくても大丈夫だよ 財力さえあれば｡
でもね､女の子をウットリさせるのは難しいよ｡若い子は本命さんが
必ずいるからね｡でも人妻とか熟女とかならウットリさせて本命
さんにするのも可能だよ｡一度ウットリしたらもう何やっても大丈夫
だよ｡修行さえちゃんとしていれば警察権力や司法が見方についているからね｡
でも一番気をつけないといけないのはバチカンだよ｡
バチカンさえ敵に回さなければなんとでもなるよ｡

でもね嘘をつくのが上手くなくっちゃいけないよ｡直ぐわかる嘘でも
いいのだけれど 自分でその嘘を真実と思い込んで何度も何度も人前
でいえるようになれなくっちゃいけないよ｡これは人として辛いこと
だけれど修行をすればなんとかなるよ｡

あ､そうそう 一つ言い忘れたけど｡どんなに財力があっても家は借家だよ｡
税務署が五月蝿いからね｡

525 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/24 09:39
>>516
考えてみたらそうだな……。

発行部数550万部。
世帯数810万世帯。

その上周りに啓蒙と称して売りつけたり、
マイ聖教と称して買わせたりするんだよなあ。

……創価なのに聖教新聞とってないひとが、たくさんいるってこと？？
526 ：政教分離名無しさん：02/01/24 14:38
>>525
夫婦のどちらかが学会嫌いで、更にもう一方もさほど熱心じゃない場合取ってない
場合ある。あと、熱心なんだけど非学会の方に「取るな」と言われてるとか。
うちの地域そういう人結構いる。
逆に一世帯で南部も取ってる家もあるのに差し引きすると世帯以下なのか・・・
これは意外な発見だ
527 ：政教分離名無しさん：02/01/24 14:41
>>525
それを応援隊で聞いたら、
「簡単だ。金がなくて新聞を取らない奴も多いからな。
それだけ自由な組織ってことだ。そんなことも分らんか。馬鹿め」
とか返ってきてむかついた事有るよ。
528 ：政教分離名無しさん：02/01/24 14:50
>>527

「簡単だ。金がなくて新聞を取らない奴も多いからな。
　　 それだけ自由な組織ってことだ。そんなことも分らんか

めちゃくちゃ藁た！
529 ：政教分離名無しさん：02/01/24 18:54
>>527
学会は頭わるいから数のつじつま合わせるの忘れただけだと
おもっているんですが・・・・・｡
信者の世帯数が８００万なんて発表も誰も確認していませんよね｡
あの数はあくまでも大本営発表ですよね
新聞は一人一部取ったり､信者じゃない人も取っているから
実際の信者の数は新聞の発行部数より少ないと思っているのは
私だけ？
530 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:55
>>529
単純に累計しているからじゃないかと思うんですよ。
新入会員がいる一方で、脱会やら何やらで消滅する世帯もあるはずなのに、
それは引き算していないんじゃないかな。
531 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/24 23:07
>>529
そんなことありませんよ。
ここの人間は活動家がそんなにいるなんて、全く思っていないはず。
（寝ている人がそんくらいいる可能性は否定できない）

>>530
累積しているとなると、30年くらい前から人数が変わってないので、
相当減ってることになりますが(笑)。
（そんな気はするけどね）

しかし、国数は言うくせに、人数は言わないんだよな。
それでもって「創価は大興隆！他の宗教は伸びなやみ」……っていうの。
汚いね。
532 ：政教分離名無しさん：02/01/24 23:11
＞汚いね。
創価詭弁辞典スレでも立ち上げません？

533 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/24 23:14
>>532
いいかも。

日顕宗10年で2％激減発言とか（98％は創価学会）、
共産党と公明党では圧倒的に公明党の法案が通るとか（お前ら与党だろうが）、
178カ国に増加はいいけど信徒数しっかり言えよｺﾞﾙｧとか。

……層化用語辞典スレでもいいような気がしますけどね。
534 ：政教分離名無しさん：02/01/24 23:17
>>532
大勝利 世界の民衆 とかの意味付けするの？
535 ：政教分離名無しさん：02/01/24 23:36
>>531
>しかし、国数は言うくせに、人数は言わないんだよな

たとえ一人でも国の数には入りますからね・・・
536 ：政教分離名無しさん：02/01/24 23:59
>>529
本当に８００万世帯もいたら衆議院だけでも公明党が100議席以上とっちゃい
ますよ。日本には4400万世帯ぐらいしかいないらしいから。選挙の前の彼らの
熱心な活動ぶりと森総理が言ったように学会員の投票率は馬鹿みたいに高いか
らね。
>>531
今日の盛況新聞の日顕、山友、赤旗三大嘘つきとの評判。←これもいいね！
国会の審議をきちんとやれ！なんて怒っていたけど、オメエらの子分がモメ
てる原因だろ！
537 ：政教分離名無しさん：02/01/25 20:27
４９４さんへ、私の意見を代弁して頂いているかのようで深く感銘をおぼえます。喪家の勧誘のしつこさにはもう疲れました。いったい何回断ったんだろう？　　私の願いはただ一つ
喪家の人間が二度と家に近づかないことただそれだけです。はー、私に安息の日々は訪れるのでしょうか。
538 ：政教分離名無しさん：02/01/25 20:46
学会と仲良かった頃の日蓮正宗信徒数は１６００万人と公称してなかったかな？
539 ：二世さん：02/01/25 23:29
あんな内容がとち狂ってる新聞なんかより、大百蓮華ほ外部に勧める方がずっといいような
気がする
540 ：めろりんＱ：02/01/26 01:00
最近、B担になったのだけど、幹部が馬鹿だらけなのに(やっと)気付き、役職を降りたくてたまりません。どうしたらいいでしょう。アドバイスお願いします。
541 ：政教分離名無しさん：02/01/26 01:14
>>540
脱会して退転者になろう！
542 ：政教分離名無しさん：02/01/26 02:47
これはまずいだろ・・・・
マスコミにばれたら・・・
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip
543 ：政教分離名無しさん：02/01/26 02:57
>>542
お前なー、いい加減にしろよ。
544 ：政教分離名無しさん：02/01/26 02:58
542ってなんなの？
あちこちのスレにあるけど怖くてクリックできない
545 ：政教分離名無しさん：02/01/26 03:03
>542
へんな物体のぐろ? 画像
546 ：政教分離名無しさん：02/01/26 03:05
見んでよかった
ぶらくらはまだいいがグロは駄目だ
さんきゅー
547 ：政教分離名無しさん：02/01/26 03:05
>>544
常駐ソフト。
不定期に女性のこわーいカオが出てスピーカから「キャー」って叫び声が
大音量で流れるソフト。
548 ：政教分離名無しさん：02/01/26 03:19
クリックしちゃったんだけど、消すにはどうすればいいの？
549 ：政教分離名無しさん：02/01/26 03:32
僕も消せなくなってしまって復元しましたよ。
まぁ、いろんな方法があるみたいですが。
一番簡単で手っ取り早いのはこれでしょうね。
突然、何回も出てきますからお早めに。
550 ：北条時房＠天魔 ◆cD6HOKKE ：02/01/26 08:51
>>542
極寒の神埼川にダイブして死ね！クソボケが！！
551 ：1＝二世だけど：02/01/26 10:05
>>540
私も今までの不信、不満＋役職ついたときの状況がとどめになって、今正式に？
休眠状態です。今年に入って一度も会合に出なかったら「どうしたの？」と電話
があり、自分の気持ちを正直に伝えました。
「自分がここまで会合に出たくない、という気持ちになったのに部員さんを誘う
なんてできない」と。
正直、何のためのＦ取りや新聞啓蒙なのか分らなくなったのです。更に、他の
組織の人に対する、幹部の言動がひどいと思うことが多々あったので。会合に
参加しても返って嫌な気分になるし、組織から少し離れてみようと思いました
552 ：2世　創価班：02/01/26 10:22
まじめに考えちゃだめでしょ。
出たいときに出ればいいじゃん。
自分対御本尊、自分対先生なんだから。
人を見ちゃだめだよ。
最低なやつら多いけどね。
この前、追い越そうとした車が急に加速してあやうく事故るところでした。
運転手は偶然だけど知ってる幹部でしたね。
学会の世界でしか通用しない人はかわいそう。

私も休眠中。
だって仕事で毎日午前様だし、自分の時間がなくなるので土日の
会合にはでません。
無職で時間があったときに思いっきり活動して付いた役職を１５年
引きずってます。


553 ：2世　創価班：02/01/26 11:29
連続ｶｷｺｽﾏｿ
マイ新聞とかいって家に同じ新聞が2部もあると憂鬱になってしまう。
資源の無駄！そう思わないか？
無駄になってる新聞、結構あるんだろうな・・
と、ほとんど毎朝ヨメに言います。
かわいそうでしょうか？

創価新報を購読してるけどたまに配達されないことがある。
わずかの報酬しかもらっていない配達員に文句は言いにくい
ので新聞代値上げて一般新聞並の配達報酬払ってもいいから
ちゃんと配達してほしい。
中途半端な奉仕は止めてほしい。迷惑だ。
でも、毎日ご苦労様です。
って言っちゃうんだよね・・ﾊｧ
554 ：政教分離名無しさん：02/01/26 11:32
>>551急にそのような態度をとれば危険ですよ。地元の本部幹部（支部の上組織のことね）を先頭に
壮婦が大挙やってきて事情を聞かれたあと、（最初はやさしく）何時間も粘ってくるよ。
不調なら当分の間放置される。でも子供がいれば未来部等の連れ出しは今まで通り、寝てるのは
あなたであって子供は関係ない。家庭訪問が不定期的にやってきて居留守を使ってもメモ書きは置いてゆく。
このまま大人しくしてれば事は起こらない。但し不穏なことをしゃべったり（例えば池田氏批判とか）
子供の会合参加を阻止すれば、どうなるかお分かりでしょう。
555 ：政教分離名無しさん：02/01/26 11:42
突然行方不明→変死体で発見→警察は自殺と断定→おしまい。
556 ：1＝二世だけど：02/01/26 11:51
>>554
はい、覚悟してます。今のとこ来ないけど。
子供は少年部だけど本人は喜んでいってるので好きにさせます。連れ出し
はないので、送迎は主人です。主人は私より上の役職です。
557 ：1＝二世だけど：02/01/26 12:04
組織の人ってこちらの都合もお構いなく、車や自転車があるとみると突然
訪問してくる。もうそれが私の眠った最大の原因。
もしまた黙っていきなり幹部引き連れて来ようものならキレますね。
558 ：政教分離名無しさん：02/01/26 12:09
でも「活動しません」って宣言して、あっさり「あ、そう」となるのも何か
嫌じゃない？
559 ：政教分離名無しさん：02/01/26 12:35
>>556あなたが婦人部の末端幹部でも大丈夫、何も起こらないよ。家庭訪問とかで
仮にあなたが信心に疑問を持ったようなことを言ったとしても御書の文を並べ立てたり、幹部が自身の体験を
しゃべって指導してくれる、まあ再折伏なものだね。組織に疑問を持った事を言ったとしても事情によるが
割と柔軟に対応してくれる。ただ『決して言ってはいけないのは、池田さんへの不信』ですよ。
私も学会の世界では、大聖人より名誉会長の方が偉いのかと勘違いする時もありますよ。まあ気楽にしてれば？
でもねー、道端で会ったときに「あなたの為に祈ってるのよー」とか言うオバチャンもいるからねー。
大変だね、お大事に。
560 ：めろりんＱ：02/01/26 13:16
組織には、こんなに急速にズバリと解決してくれる人員ってぜってぇいない!最高の教えやってて、そのザマかよって！
561 ：田原総一朗＠めろりん♪ ◆MERO/7wg ：02/01/26 13:22
似たような名前の方がいますね(笑)
562 ：政教分離名無しさん：02/01/26 15:31
>>551>>560学会の活動家は2chのような匿名掲示板には書き込みしたり閲覧しないよう言われてるはずだが・・・
VOICEを覗いた事ありますか？学会ヲタが集まってるところです、一度書き込みしてみては？あとyahooやMSNとかも。

私見としては・・・
組織を細分化してる最中だから良識のある人や話のわかる人がどんどん散っていったからね。
昔のように腹を割って話せない環境になってきてるだよねこれが。
563 ：1=２世だけど：02/01/26 16:57
>>562
ギクッ。書き込みどころかスレ立てちゃった。
まぁ「閲覧も禁止」というんだから周りにばれることはないかな。
特にそういう指示聞いたことないけど、まぁ当然の指示ですかね。
ＶＯＩＣＥに質問したことあります。掲示されなかったけどメールで返事
もらいました。だいたい想像つく返事でしたね。
564 ：政教分離名無しさん：02/01/26 17:59
この創価板に古くからいるアンチや身延系、正宗系の人の証言では学会の論客は去年から姿を消したらしいとの事。
いるのは非活動の末端会員、成りすまし、自称学会員・・というもの。でも活動家や本部がこの板を見てるのは間違いない。
だから部長会以上の会合で禁止令が出る結果となる。それと聖教や幹部指導以外にインターネットで外部情報や
内部の実情を知られるのを阻止する為でもある。判るだろうがインターネットのおかげで池田さんや学会の虚構が
どんどん剥がされていくのを恐れてるんだよ、彼らは。まあ活動から遠ざかったんなら何を見てもいいんじゃないの。
私も家庭訪問でBBSはウソばかりだからあまり見ないようにと言われたが、それを言った支部幹部がチャットしてるのを目撃
したから、何をかいわんや・・・ですな。
565 ：二世だけど：02/01/26 18:05
学会が言いたいこともいえる組織だったら、少なくとも学会員はこういう所に
来ないと思います。
566 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/26 18:12
>>564
＞私も家庭訪問でBBSはウソばかりだからあまり見ないようにと言われたが

やっぱ本当なの？
567 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:14
＞学会が言いたいこともいえる組織だったら

雪印騒動でもわかるように、組織をおかしくするのは上の連中。
「魚は頭から腐る」なんだよ。
568 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:15
どんなものにも嘘と真実が混ざってますよ。
569 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:33
でもいくら本部が見てても、書いた本人を特定してその学会の地区に知らせる
なんてことないよね？
570 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:45
>569それ実行したらナチスのユダヤ人政策と同じ
571 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:48
>>569
IPやドメインを知られたら本人の特定は難しくないけど､
２ｃｈってIP､ドメインのログってどう管理しているの？
警察や検察の捜査がはいったら IP情報知らせるの？
572 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 18:53
>>564
＞でも活動家や本部がこの板を見てるのは間違いない。

へぇ～、そーなんですか。
オーイ、○○、見てるか？　てめぇのせいでアンチだよ～ん！（おおわらゐ）
573 ：　　：02/01/26 18:53
ひとつ疑問なのが、なぜ集会で他の宗教の悪口を言い合って笑いあっているのが
わかりません。
キリスト教とかイスラム教とかを信じる気にはなりませんが、
他の宗教の方とも尊重しあわなければ、悲劇にもつながりかねないと思いました。
574 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:55
インターネットの普及によってアンチが層化得意の口コミに対抗する
手段を手に入れたってことだね。
公明党の奴等、駄作に怒られてるかもよ。
『バカドモ！なぜもっと早くインターネット上の言論の自由を法規制しなかったんだ！』
575 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:57
＞＞５７３
他の宗教っていっても自分たちがつぶされない程度の規模のところが
多いようなきがします｡キリスト教やイスラム教を本気で敵に回すことは
彼らはないでしょう｡創価は負け犬のあつまりだからね｡
いつも大勝利 大勝利と自分たちに言い聞かせています
576 ：政教分離名無しさん：02/01/26 19:02
今ＶＯＩＣＥ行ったら閉鎖してた！何で何で？
577 ：政教分離名無しさん：02/01/26 19:05
>573
それが層化は「寛容さ」ってのを一応重視しとるのよ。仏教の教えって
いうことで。でもどういうわけかﾆｹｰｿの問題になると熱くなって暴走
すんだよね。他宗教を破折するのも好きだしね。そこらへんの使い分け
の理屈が俺にはわからん。
578 ：政教分離名無しさん：02/01/26 20:27
>>569>>570>>571心配しなくてもバレませんよ（笑）
>>576単なるサ－バーの問題でしょう。
579 ：政教分離名無しさん：02/01/26 21:05
＞572時輔さん
　でも好きな創価もいるんですよね（ｗ
俺、反創価→非創価っすよ、最近。これ、同士っすよね時輔さんと。
580 ：政教分離名無しさん：02/01/26 21:39
ここの学会員（と思われる）の住民て、何も答えてくれないんですよ、グチばっかりで。
「上に聞いてくる」「知らない」「会合に出てないから分からない」ばかりで、結局遁走。
581 ：政教分離名無しさん：02/01/26 23:58
東京で一人暮らししてる二世なんだけど、俺は思いっきり池田批判してやったよ

だって、いくら学会とは関わりたくないから来ないでくれ、と言っても何度も何度も
会合や本部幹部会に連れ出そうとするんだよ

ちょうど一年前くらいかな？
俺は絶対行かないから、といつもの様にこたえていたら
「池田先生の素晴らしいスピーチを拒む理由が僕にはわからない、理由聞かせてくれ」
なんて言い出したから、いい機会なんで日頃聖教新聞読んでて思う自分の考え（要するに学会批判）を言ったら
血相かえて、それはそれは凄まじい罵詈雑言を浴びせて帰っていきました

その後、あれだけしつこかったのに学会員は誰も近づかない平和な日々送ってます

582 ：政教分離名無しさん：02/01/27 00:08
＞５８１

そんなに嫌なら、退会すれば？
583 ：５８１：02/01/27 00:18
＞５８２
親が悲しむ姿はみたくないから、我慢してるだけさ

遠い将来、親が亡くなってから正式に退会しようと思ってる
バリバリ活動家という意外は大好きな親なんで、大事にしたい

俺みたいな二世は多いと思うよ
584 ：政教分離名無しさん：02/01/27 01:02
>>581
彼らの捨て台詞は面白いよね｡小学生なみだよね｡

おれ仏壇ナタでこわしたから｡
585 ：５８１：02/01/27 01:14
>>584
５８４さんはどんな事言われたの？

俺はよーく覚えてないんだけど、とにかく耳を疑うような事を連発されたのは覚えている
俺は「君らが言うように世界中から表彰されてるから先生は素晴らしいとは思ってない」と言ったんだけど、
「権威主義者め～ナンタラカンタラ」と言われたのだけは覚えてるよ
586 ：政教分離名無しさん：02/01/27 09:39
>>564>>566　私の体験では去年の始め自宅で、仕事に使う情報を収集する為インターネット中、幹部が家庭訪問。
幹「あっインターネットやってるんだ、色々なサイト見てるの？電話代大変でしょう？」
私「いえ、ADSLなので問題ないです。仕事以外ではゲームやチャットとかで遊んでますが」
幹「便利な世の中だけど氾濫しすぎてるよね、HPやBBSでも悪意を持ってるのもあるし、あまりにもデタラメだからね」
私「チェックはしてますよ、書き込みもしてるし」
幹「あまりその手のサイトは見ない方がいいですよ」
私「最近会合に出てないのでよく分からないのですが、上から指示あったのですか？」
幹「ええ、まあ・・・。我々は創価学会という１つの団体なのに相手は無数にあるじゃない。問題あると思いませんか？
　　　あまり惑わされないようにね、あと時間が出来たら会合にも出てくださいね」
私「わかりました、気をつけます」
587 ：政教分離名無しさん：02/01/27 10:14
＞583
親が悲しむ姿はみたくないから、我慢してるだけさ

遠い将来、親が亡くなってから正式に退会しようと思ってる
バリバリ活動家という意外は大好きな親なんで、大事にしたい


その生ぬるい姿勢がいけないのだ。本当に親が大好きなら
究極的な手段を尽くしてでも、親が人類社会に迷惑をかけない存在
になるようにすべきではないのかね？それこそが君ができる最高の
親孝行だ。
588 ：政教分離名無しさん：02/01/27 11:06
>>587
＞その生ぬるい姿勢がいけないのだ
＞究極的な手段を尽くしてでも

そうやって向こうも下のものにハッパをかけている、とすると
同じ態度はかえってまずい、ということもあるかもしれない。

信念できつい人に、それも赦してあげるくらいの態度が返って改心させる
かもしれない。相手も人間だし、結局は。
589 ：政教分離名無しさん：02/01/27 22:05
>>586
＞我々は創価学会という１つの団体なのに相手は無数にあるじゃない。

こういう考え方が争いを産む元凶では無いだろうか？
590 ：政教分離名無しさん：02/01/28 09:35
皆「組織批判はＯＫ」って言うけど、（確かに言えるけど）
それで何が変わる訳でも無いでしょ？
誤解だ、とか何とか言われて説得されるだけ。
何も変わらないんだよね。
591 ：政教分離名無しさん：02/01/28 09:42
このスレにいる学会員の皆さん！今年は年初から折伏戦が始まってるようで
苦情を言う一般の方が他の所でレス付けてます。どう思いますか、これでは
入会者を増やすより、それ以上に敵を増やしてるようにしか見えませんが。
592 ：政教分離名無しさん：02/01/28 09:50
>>591
どうせ創価学会に対していいイメージなんて持っているヤツは世間にいないからね。

学会員は、「嫌われても断られてもこんなに一生懸命やってる私」ってのに酔っているだけ。でなきゃ法難なんて言葉が出てくるわけがない。
593 ：政教分離名無しさん：02/01/30 10:53
>>591
人間を品物扱いしているようで馴染めない・・・。
成績を頭数で数えるかなぁ。
594 ：政教分離名無しさん：02/01/30 15:07
>>591あさってからは伝統の「２月闘争」が始まるから、不快指数が更に高まると思われ。
595 ：政教分離名無しさん：02/01/30 15:55
２月闘争ってなんですか？？？
596 ：政教分離名無しさん：02/01/30 16:49
脱会したら年賀状がピタリと来なくなった。
結局こんなもんか。
597 ：政教分離名無しさん：02/01/30 17:04
>>594
その「伝統」もよく聞きますが何の伝統なのかよくわかりません。
さらに毎月「伝統の・・・」とついてる気がするけど・・・？
598 ：政教分離名無しさん：02/01/30 22:48
>>595>>597大昔に大ちゃんの指揮で東京蒲田支部で折伏の記録が出来た。それが草創の目標である
７５万世帯への突破口につながった、今年はそれの５０周年。今現在、勧誘されている
関係諸氏よ、肝に銘じよ！ノルマのかかった営業マンの如く、容赦なく来る事を覚悟
されたし。
599 ：政教分離名無しさん：02/01/30 22:51
>>598
そろそろ二月闘争ですね。あせらずきばらず落ち着いて頑張っていこう！
598の言うとおりで、「ノルマのかかった営業マン」のごとくでは、
あなたの友人は心を開きませんよ！
600 ：政教分離名無し：02/01/30 22:59
>二月闘争？？？
何の為にやってるの？

一体世の中どうしようというのですか。
ソウカの人たちって、自分自身や社会に対してどんな矛盾を克服しようと
考えているのですか？
正直、ソウカが増殖すればする程世の中悪くなっている、と考えているのは
私だけでしょうか。

結局は世界征服を目指しているわけですか？
他宗教や他政党は撲滅して、一宗教独裁、一党独裁を目指しているのですね。

他者を認めないあなた方は
永遠にこの世から認められる存在にはなりません。
以上
601 ：政教分離名無しさん：02/01/30 23:04
>>601
別に誰が何月に頑張ろうと別にいいじゃん。
創価の数の伸びが悪いのと同時に不況が悪くなった？？
じゃあもっとがんばんなきゃね！高度成長期んときみたいに。
世界制服？あ、征服か。そんなのいってるのって、ピッコロ大魔王と君くらい？
そんなこと言ってると君も一生誰からも認められないよ（藁）
602 ：政教分離名無しさん：02/01/30 23:25
>>598
あんたみたいな勧誘がきたら嫌だ

603 ：政教分離名無しさん：02/01/30 23:34
>>602
ノルマのかかった営業マンを警戒しているひとが勧誘にきたらいやだって？
君、なかなか面白いこと言うね。笑いのセンスあるよ。
604 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:04
役職って絶対受けないといけないのでしょうか？
昔、戸田２代会長が会長職を渋ったため、娘さんが亡くなったと母から聞きました。
本当でしょうか？役職拒否したら罰当たるのですか？
605 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:11
ただのこじつけ＆偶然が重なっただけ
606 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:16
>>604
＞戸田２代会長が会長職を渋ったため、娘さんが亡くなった
ただの学会都市伝説。本当は戸田理事長が組織利用で
学会員から集めた金で貸金業をやって破綻させたため、
理事長職を降りて逃亡者となったので会長になれなかっ
たというのが真相。その後子飼いの青年部クーデター
で矢島理事長を始めとする牧口路線派を一掃すること
で会長職に就任した。

戸田と牧口との師弟の血脈なんて始めからない。牧口
会長の講演が始まると戸田理事長はタクシーに乗って
いつもトンズラしていたほど。
607 ：606：02/02/02 17:28
ついでに書いておくと戸田が信仰に目覚めたと言っている
（生命論）は不敬罪で逮捕された獄中での事だから、牧口
との直接の関連性はない。
608 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:42
２月闘争だから、頑張んないといけないんだよ。
新聞も、６ポイントやれってさ。
折伏も最低、1だって。
まいにち、一万、唱題しろってさ。無理にキマッテルよ。
大体、すすめるともだちいないしね。
あーあ、唱題会とか、めんどいなー。あ、本幹行かなきゃ。
あー、だるいだるい、とか思いながら活動してるなんて、絶対言えません。
609 ：NERO：02/02/02 18:09
　俺も、明日妻とドウチュウいかなきゃならん。　夜勤明けなのに。
でも、妻が喜ぶからしょうがない。　こんな考えの自分教。
610 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 18:13
>>608
>>609
やめろ……とは言えないよなあ(笑)。
ともかく、頑張ってくだされ。
611 ：政教分離名無しさん：02/02/02 19:42
>>608１時間で３０００位題目あげるとして、３時間半弱か。これはキツイよなぁ（笑）
新聞も６Pだって、まだ推進する所って残ってるの？もう辟易する人が多いんじゃない（同情）
まあ地区リー以下の役職の人なら、未達でもなにもいわれないよ。

612 ：滝山東寮５号：02/02/03 13:26
>>604
役職は当該組織の事情を最優先して，対象者へ提案されます。
遠隔地への転居以外は，個人の事情が考慮されることはありません。
当該組織の事情と書きましたが，それが当該組織の長の都合である
場合も少なくありません。
従って，“罰”が当たることはありません。ご安心あれ。

613 ：政教分離名無しさん：02/02/03 13:30
>>609
愛。愛っすよ。まじ感動したっす。創価関係無く愛っすね、最後は。
夜勤明けでも…。すげー。
614 ：政教分離名無しさん：02/02/05 17:28
私が子供の頃のこと。冷蔵庫を開けたら切り分けたお菓子(カステラだったような？)が
入ってたので母に「これ食べていい？」と聞いた。すると「だめ！それは先生からの、
頂き物だからブロックのみんなに配る物なの」
当時は「ふーん」て感じだったけど、今はなんかなー。
いや、預かった母がお菓子持って家庭訪問し「これ、先生からの頂きものよ」と渡すとこ
想像すると・・・
大勢集まる地区会合とかで切り分けて、食べちゃえばいいのに、バカ正直に各家庭に配る
ことないと思った。衛生上もどうかと思うし、切ったカステラ持って家庭訪問来られても
私なら引くなー。
いまでもこんなことあるんですかね？
615 ：政教分離名無しさん：02/02/06 07:43
>>614
「先生からの頂き物」ってどういうことなんだろ？
言葉どおりなら、オウムのイニシエーションみたいでキモイ。
616 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/06 08:13
しかし……先生の先生のって、
なんだかなあ、って気がする。

これじゃ池田教と言われてもしょうがない。
日蓮よりも、池田って名前の方が多く聞かれそうだし。
617 ：政教分離名無しさん：02/02/06 12:02
>>616だから坊さんがスネてしまったんですよ、今の宗門問題。
618 ：政教分離名無しさん：02/02/06 13:19
人気があるのはそれなりの理由がある。それを見てスネるようならその人は
もともと人気が出るような理由の無い人。
宗教に限らずどこにでもある事です。
619 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/06 13:22
>>616
実際、学会員にこの質問をすると困った顔する人が多い。

日蓮大聖人と池田さんとどっちを取る？って聞いてみたよ。
620 ：政教分離名無しさん：02/02/06 13:38
>>619
そもそも、日蓮大聖人を仏様だという感覚がない。
いや、仏教徒なのに、「仏様」という感覚がない。
「御本尊様」は有るかも知れないが、ケサ衣をつけ
て歩かれていた（人格を持った）「仏様」という感
覚が学会員には欠如している。

なぜならば学会は「うちうに遍満する妙法のリズム」などと
独自の定義を打ち立てて、法勝人劣の法偏重教学だからなのです。


…って、あー619さんは日蓮大聖人＝仏ということを言わない系統だったっけ。
仏＝釈迦の系統だったっけ。
すまんすまん。
621 ：学会員：02/02/06 14:00
ぜんぜん困りません！

たとえば、親がやっていたお店を息子がついで
その店の創業の精神を継ぎ、世界にその看板を広めている時に

その息子と志をともにする人に「親と息子どっち取る？」
なんてことは愚問です。

又、そのように聞かれて困るのもあたりまえ！
そんな質問する人は自分の考えが優柔不断で明確な目標が無い人
でしょう。

622 ：政教分離名無しさん：02/02/06 14:18
>>621もう宗門と関係ないならば、未練がましくてしかも散々罵倒してきた
大石寺歴代管長が書写した御本尊を拝まずに、自分達で書けばよいのでは？
寛師や昇師、達師だけは別なんだろうか。
623 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/06 16:51
>>621
最初の事は分からないでもないが、
そうすると池田教という指摘は間違っていない事になるのかな？

どこの宗教もそうだと思うけど、
ある特定個人に尊敬・依存が集中するのは、
あんまり感心できる話ではないよね。

> そんな質問する人は自分の考えが優柔不断で明確な目標が無い人
> でしょう。
(゜Д゜)ハァ？
その「目標」とやらで世界平和に逆行してる集団(笑)には言われたくないな。
624 ：政教分離名無しさん：02/02/06 17:08
>>621
ヒトラーも断固として明確な目標を追求してましたが、なにか？
625 ：政教分離名無しさん：02/02/06 17:09
>624
意味不明な反論。アンチのクズ。
626 ：政教分離名無しさん：02/02/06 18:34
創価学会規則に、
第１章　総則
　第３条（教義）
　「この会は、日蓮正宗の教義に基づき、
　　日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、
　　日蓮正宗総本山大石寺に安置せられている
　　弘安２年１０月１２日の本門戒壇の大御本尊を根本とする」
　第４条（目的）
　「この会は、日蓮正宗を外護し、弘教及び儀式行事を行い、
　　会員の信心深化、確立をはかることにより、
　　日蓮大聖人の仏法を広宣流布し、もってそれを基調とする
　　世界平和の実現及び人類文化の向上に貢献することを目的とする
第３章　最高顧問
　第１２条（最高顧問）
　　②最高顧問は、日蓮正宗法主の指名する同宗僧侶をもって充てる
第５章　最高教導会議
　第２１条（最高教導会議）
　「この会に、日蓮正宗法主の指南に則り、教義の厳正を保持し、
　　及びそれに基づく指導をはかる為、最高教導会議を置く」

などとあるのはケシカラン。
規則を改定して日蓮正宗の文字を消すべきだ。
次に、

宗教法人「創価学会」規則の、

第１章　総則
　第３条（目的）
　「この法人は、日蓮大聖人御建立の本門戒壇の
　　大御本尊を本尊とし、日蓮正宗の教義に基づき、
　　弘教および儀式行事を行い会員の信心の深化、
　　確立をはかり、もってこれを基調とした世界平和の実現と…（以下略）」

も同様だ。更に、

第５章　補則
第３５条（残余財産の帰属）
　「この法人解散後の残余財産は、役員会において
　　その定数の三分の二以上の多数の議決により決
　　定されたものに帰属する」

ってのは結局役員会が２／３以上の賛成が有れば
池田センセー（あるいは世襲した池田一族）に
解散後創価学会の前財産を与えることも可能だってこと。
最後には自分で「宗教法人創価学会」潰して
ウン兆円になるんじゃないか？と思われる財産を独り
占めすることも可能であって、それを個々の会員は防ぐ
ことは出来ない。

627 ：政教分離名無しさん：02/02/06 21:13
>>626これを見る限り、宗門を今後どうするつもりなんだろうね。
628 ：政教分離名無しさん：02/02/07 09:47
ハレンチ日研宗の教義にはついていけません。だって恥ずかしいでしょ！
629 ：政教分離名無しさん：02/02/07 10:03
>>628
教義が恥ずかしいわけじゃないでしょ。
ついていけないんだったら、ちゃんと規則を改正して自分の拠り所を世に示したら？
630 ：政教分離名無しさん：02/02/07 12:05
629　>教義が恥ずかしいわけじゃないでしょ
　　　とは、、、、？
　　　日研はやはり恥ずかしいって事でＯＫですね！
631 ：629：02/02/07 12:19
>>630
＞ハレンチ日研宗の教義にはついていけません。

て書いてあるから、教義とは関係無い問題だろうと思ったの。
ちなみに、私は恥ずかしくないよ。
縁も所縁も無い人だから。

それで
＞ついていけないんだったら、ちゃんと規則を改正して自分の拠り所を世に示したら？

こちらについての、所感をお願いします。
632 ：政教分離名無しさん：02/02/07 12:44
おしゃるとうり時代に合わせて変更も必要だと思います。
633 ：政教分離名無しさん：02/02/07 12:55
ニケーンはなんで正本堂を破壊したのかね？
お金を出した人にきちんと説明望む！
634 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/07 13:18
気に入らなかったから、それだけじゃないの？
635 ：政教分離名無しさん：02/02/09 23:22
日本全国で大作先生の食べ残しや飲み残しを
口にした学会員はどのくらいいるのかなあ
636 ：平和を愛す浜チャン：02/02/10 00:36
次元の低いメールにはあきれます。創価学会は、日蓮正宗の教義に則り日蓮正宗を
外護する団体として宗教法人を認可した団体であります。ですから宗門から破門
された以上、宗教法人格はございません。財政難で苦しんでいる東京都は,信濃町
の創価王国に、税金のかけるべきです脱税王池田教すなおに固定資産税を支払って
ください。それこそ平和を愛する池田教でしょ。小さな声で見せ掛けだけねなはなは。
637 ：政教分離名無しさん：02/02/10 00:42
>633
ばかだね。泣いたってわめいたって壊すのを止めることなんかできやしないのに、連日の非難報道。
世間からも呆れられる。
正本堂破壊非難キャンペーンやったって、止められるものではないし、世間の同情が得られるものではない。
そういうキャンペーンを指示するとは、池田が低脳の証拠だ。
638 ：政教分離名無しさん：02/02/10 00:47
>>633
説明する必要なし。
639 ：政教分離名無しさん：02/02/10 01:09
お～い、学会員さんよ～
ホントは選挙運動いやなんだろ？
そりゃそうだよな。だって選挙運動に功徳があるわけじゃないもの。
公明党は創価学会の寄生虫だと思わないか？
だったらやめなよ、選挙運動は。
拒否するのなんて簡単だよ。幹部相手に、公明党の方針と異なる政策を主張すればいいんだ。幹部だって政治の勉強なんかしてやしないんだから（仏教の勉強はしてるかもしれないが）。
なんでもいい。
「アメリカのアフガンでの残虐行為を支持した。生命の尊厳をおかした」
「信心なき自民党といっしょに与党をやっている、謗法与同だ」
「総理の靖国公式参拝を阻止しなかった、謗法だ」
等々
　だから、支持しません！と言えばいいんだ。
640 ：政教分離名無しさん：02/02/10 03:04
はて、学会員さんに思考能力があるか否かだな（笑
641 ：政教分離名無しさん：02/02/10 03:11
>>640
無いね。
642 ：政教分離名無しさん：02/02/10 03:16
>>640
あるわけないでしょ
643 ：安濃：02/02/10 05:10
「となりの創価学会」って本、
聖教新聞紙面の新刊本紹介コーナーに出てたことあったなぁ・・・
644 ：政教分離名無しさん：02/02/10 05:22
>>643
これは、さすがにﾈﾀでしょう。
それとも勘違いか？
645 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/02/10 07:24
＞640
　少なくとも、創価馬鹿に分類される奴らに関しては「無い」と言って過言ではない。
646 ：政教分離名無しさん：02/02/10 10:17
>>627
>これを見る限り、宗門を今後どうするつもりなんだろうね。
それは本末転倒であって、スネかじりの放蕩息子が
「こんなウチ出てってやらぁ！」
と言いながら、結局そのウチの「のれん」にすがらなきゃ世を渡っていけない
誠に情けない姿と一緒です。


>>628
思考能力０のあなたのような方だからこそ創価学会に残れたのです。いやはや、おめでたい

本当は創価学会が間違っていて日蓮正宗が間違っていないのではないか、と思う気持ちがアタマをもたげた時、
「君、それは信心の「ふるい」にかけられて居るんだよ、今は何も考えなくていい、きっとあとでわかるから」
などと幹部にそそのかされ、そうして未だに創価学会を抜けられずにいるような人ですよ。
しかしね、「ふるい」ってのはゴミを取る為にあるんであって、ふるいにかけた結果、残ったもの（即ちあなた達）は
大聖人の仏法から見れば「ゴミ」な訳ですよ。
「ゴミ」についていけませーんと言われてもねー……(^｡^;ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
逆に「ゴミについてきてこられても、ねぇ…？」って思っちゃいますね。
頼むから、そういう植え付けられた増上慢のゴミを拭い去って気持ちを改めてから
日蓮正宗に入信してね。
647 ：政教分離名無しさん：02/02/10 10:37
>>636
そーだそーだ、創価学会の宗教法人資格は実質的に喪失したのだから、
適正に処理された上で公共の福祉に供されなければならない。
宗教法人創価学会を解体して、徴税するべきだっ！
やることやらないで、国民に「痛み」を強いるとはお役人の怠慢だ！
「お上」がちゃんと道理に基づくマツリゴトをしていたならば、
世の風紀が乱れることも無かったろうに。
そうすれば、その反映と言われる十代の若者の凶悪事件の増大も防げたろうに。
そうすれば、そのために払われる税金が浮くことによって、
国民に「痛み」を強いることも少無かったはずだ。
要するに、創価学会のルール違反を看過している国が悪い！
また国にすり寄って傀儡化しつつある創価学会を許した我々も悪い。

で、結局、誰が一番悪いんだ？
648 ：政教分離名無しさん：02/02/10 13:01
>643
その本は少なくとも一時期学会内で認められた本だったようである。
外の世界から見た学会を描いた本であるとして学会員も結構手にして
いたと学会員から聞いた。
649 ：えば ◆DelvVxlE ：02/02/10 14:42
>>648
その本は、わたしの地域では、
他の書籍と一緒に組織から回ってきたので購入した。
650 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/02/10 14:44
あの本は結構笑えたな。
男子部の銀縁メガネとか充血とか・・・（笑）
651 ：政教分離名無しさん：02/02/10 17:23
>>648
でも、その後、圧力が掛かったんじゃないかな？
他の別冊宝島シリーズはすぐにはなくならなかったけど、
「となりの創価学会」はすぐに店頭から消えたような気が
する・・・勘違いかもしれないが。
あの頃は、創価に何の関わりもなく興味本位で買ってみたのだが
今になって役立っていたりする・・・（汗
652 ：えば ◆DelvVxlE ：02/02/10 19:23
内部で「活動家」と呼ばれる部類の人の中に、
職場でこそこそ隠れ学会員やってる人が意外に多いのはどうしてだろうと思うんですが、
理由を聞きたい。

653 ：政教分離名無しさん：02/02/10 19:34
顔が見えなければ何でも言えるんだな
哀れな奴らめ･･･
654 ：↑：02/02/10 19:55
素人童貞(哀れ
655 ：政教分離名無しさん：02/02/12 12:02
「となりの創価学会」探してるのに見つからない。
かなり欲しい。
656 ：政教分離名無しさん：02/02/12 12:15
>>655
他のｽﾚで絶版になったと聞いたが。
657 ：政教分離名無しさん：02/02/12 12:16
>>656
いや、古本で探してるのです。
658 ：政教分離名無しさん：02/02/12 12:19
>>657
BOOKOFF、もしくは神保町の学会書物専門の古本屋でも
いけばあるのでは。
659 ：政教分離名無しさん：02/02/12 12:47
>>688
学会書物専門の古本屋なんてあるんですか？
知らなかった。
神保町は遠いので無理です。
頑張って探します。
660 ：659：02/02/12 12:48
>>688じゃなくて>>658でした
661 ：政教分離名無しさん：02/02/12 13:03
>>660
別にその書店は学会書を専門に扱っているわけではないと思うが、
（いろんな宗教書の振る門があったので）もしかしたら、折伏経典も
あるかも(w
がんばって下さいね。
662 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 16:55
age
663 ：政教分離名無しさん：02/02/13 17:03
勤行、唱題になんの意味があるんですか？
664 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 17:08
意味？意味を求めてやるもんじゃないゾ。（笑）
665 ：政教分離名無しさん：02/02/13 17:18
つまり、自己満足っていうことですか？
666 ：政教分離名無しさん：02/02/13 17:33
ふーむ。なんといったらええんかいのう・・・。
667 ：政教分離名無しさん：02/02/13 17:36
自民党を応援・・・。まあたしかに。（苦笑）

しょうがないもん、新党コケまくってズッコケちゃったんだからさぁ。(爆）

3割負担は反対だよ。
668 ：政教分離名無しさん：02/02/13 17:37
↑すれ間違った。（苦笑）
669 ：政教分離名無しさん：02/02/13 17:37
【マジレス】
一般的には各個人内において日蓮の力を過大評価させる効果、
創価にあっては豚作の力を過大評価・妄想させる効果を生みます。
670 ：政教分離名無しさん：02/02/13 17:38
>>669 は >>663 へ
671 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 17:39
あれ？またHNが消えた・・・・・・・。
672 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 17:44
↑は私です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
673 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 22:14
初代スレ一気に落とされちゃった・・・ﾁｯ
674 ：政教分離名無しさん：02/02/14 00:51
age
675 ：政教分離名無しさん：02/02/14 01:59
大丈夫だよ。
ハキリさんのは名無しでも分かり易いから。
676 ：政教分離名無しさん：02/02/14 12:38
「宗男ハウス」に「宗男号」？？


ちっちっち、スケールがちぃさい

「池田」の名が付く会館は全国にいくつあると思う？
税金じゃないけど、会員の寄付金だ。なぜ、池田の名を冠せねばならない？
こういうと会員は必死に肯定しようとするだろうが、

ならば（だからこそ）

池田教祖と言われても仕方があるまい？
677 ：政教分離名無しさん：02/02/15 13:17
「これは私が建てたんです」（鈴木宗男）

う～む～　池田大作も似たようなこと言ってたなぁ...

678 ：ごんべぃ：02/02/18 01:06
慈悲根本！石を投げられても相手を思って祈れる行動、これが折伏なのでは？少なくても社会的ルールは守るべきだよね～
強引な勧誘迷惑行為は論外と思う。俺はやった事も見た事もないけど・・。本当に相手の事を思って（これが迷惑？）やってるのか勢い、ただ結果を出す戦い？をしているかが
大事な事なのでは？俺は自分の信心に絶対の自信が無いんで人にはあんま強要しないよ。
その為俺自身矛盾が生じて幽霊会員状態。たしかに理解はしてるけどね・・一般の人に理解されない事があるのも事実。
例えば同じ家で聖教２部３部とるとか、はたまた新聞とってもらわなくてもたまに自分の新聞を一般の人にみてもらうだけでもいいじゃないというのも層化。営業のノルマじゃねーんだから！
このへん微妙。キレイ事の多いとこより人間なんだからドロドロが見えるのが普通だよね・・。内部の人でもあまり自分をつくらず本音、でぶっちゃけ話しが出来る層化にしたいっすね。
679 ：政教分離名無しさん：02/02/18 09:58
>>678
キサマのような腰抜けは学会員ではない。
池田先生の弟子として恥かしくないのかっ！

我々男子部は日夜日顕宗との戦いに心血を注いでいるというのに、
キサマのような怠慢会員こそ日顕宗以前に折伏しなければならん。
キサマ、住所と名を名乗れ！、折伏に行ってやる。
それがイヤなら、こんなところで学会員を名乗るな
680 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/18 10:05
>>679
アンチのネタか(笑)。
なんとなく皮肉ってるようにも見えるけど。
681 ：政教分離名無しさん：02/02/18 12:22
>>679
この場合は再折伏じゃない？
682 ：政教分離名無しさん：02/02/18 14:37
＞６７８　石を投げられても、相手を思って祈れる行動。法華経にあるんでしょう？
法華経読のストーリー読めば感動するけど私はあくまで精神論として読む。
それをいきなり、そのまま実行して「相手を思って」といわれてもね
石投げられたら、やめるのが正常な精神の持ち主よ。
それに、信心に自信があるっておかしいと思う。信心て他人との戦いじゃないでしょう？
自分自身の問題だよ。
いいものを、勧めてなにが悪いというような論法が層化のひとにはあるようだけど
宗教は薬ににていると思う。ものによっては、アレルギー出るわけ。
なんでもいいから、みんないっしょ必ず効き目があるというのはどうかとおもうね。
生きてゆく過程で、思考、思想が違うんだから。キリストやイスラム、浄土、禅
それぞれで、安心する人がいるということは、頭にたたきこんどいてほしい。
そういう思考があれば当然無理な勧誘はしなくなると思うけど。
もしかして、そういう思考欠落してない？
683 ：政教分離名無しさん：02/02/18 18:00
>>679
「池田先生の弟子として恥かしくないのかっ！」
というあたり、すでに池田教の面目躍如というところですな。

「大聖人の弟子として恥かしくないのかっ！」
という言葉が出ない近視眼的な現在の男子部は、完全に仏教徒ではありません。

おまえらは今後一切「仏子」という言葉を使うな。
「池田の子」と言え。この詐欺師！
684 ：ごんべぃ：02/02/18 20:31
俺のコメントは完全にアンチの発言かな？679さんの学会員を名乗るな！はキイタよ。
知らず知らず命が濁り愚痴っっぽくなってしまてるかな。久々にゴンギョしよーかな～。
685 ：政教分離名無しさん：02/02/18 20:35
>684
いや、狂っているのは679だ。日顕の悪口言ってりゃ正義だと信じる
馬鹿幹部のいいなりになってる狂信者のいうことなんか聞かんでよろし。
686 ：政教分離名無しさん：02/02/18 20:42
＞＞６８１
死ね。
おたくのぶた。
687 ：政教分離名無しさん：02/02/18 20:45
題目馬鹿。変態オタッキー
688 ：政教分離名無しさん：02/02/19 12:10
>>684
「久々にゴンギョしよーかな～」というのは学会のニセ本尊を拝みなさいよ。
もし日蓮正宗の御本尊を安置しているのなら、直ちにかつての所属寺院へ御返納
申し上げるべきです。
何事も中途半端はいけません。
創価学会は創価学会のマンダラモドキを拝むべし。
躊躇する理由は何もないはずです。
「実は創価学会が間違って居るんじゃないか」という疑心以外は。
しゃにむにニセ本尊に祈って祈って、日蓮正宗を呪って呪って、題目をあげきってご覧なさい。
きっと、邪教池田創価学会の利益として仏罰の現証が必ず現るコトでしょう。
そして気づきなさい。今まで、正法に背いてきたことを。
そして衷心より懺悔なさい。
689 ：政教分離名無しさん：02/02/19 12:20
>>684 >>688
また、猿どうしの喧嘩かよ。
本尊のことなんてどうでもいいじゃん。
学会の悪行見てれば誰でもわかるよ。
学会と同じレベルにはまると、猿扱いされるからき～つけてね。
690 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/19 20:51
>>688
> しゃにむにニセ本尊に祈って祈って、日蓮正宗を呪って呪って、題目をあげきってご覧なさい。
> きっと、邪教池田創価学会の利益として仏罰の現証が必ず現るコトでしょ
私はアンチですが、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

とひとこと。
とりあえず創価に御利益があるかどうかはわからないけど、
数百万の人が別段不幸になったという話は聞かないので、
何もないだろうし。
691 ：政教分離名無しさん：02/02/21 10:03
池田教は須くニセ本尊に変えるべし。
日蓮正宗の本尊は寺院へ返却すべし。
邪宗の池田教が日蓮正宗の本尊を安置しているのは、
最大の御不敬だ。

数百万の人が、生きながら無間に落ちているのっ！
その影響で、関連する凶悪犯罪や社会不安、天変地夭が起きているのっ！。

そんなの関係ない、というなら、大聖人の「立正安国論」はどうなんだ？
私が言っているのは、同じ理屈なのっ！
破邪→立正→安国　の順序。
池田教は紛らわしいので全てニセ本尊にしなさい。それが私の主張です。
692 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/21 10:25
>>691
> 数百万の人が、生きながら無間に落ちているのっ！
> その影響で、関連する凶悪犯罪や社会不安、天変地夭が起きているのっ！。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そーいや創価さんも同じようなことを言っていたな。
その時は「日顕宗がわるい」って言ってたけど。

> そんなの関係ない、というなら、大聖人の「立正安国論」はどうなんだ？
> 私が言っているのは、同じ理屈なのっ！
シラネーヨ。
（私は学会員じゃないYO！）
693 ：政教分離名無しさん：02/02/21 11:13
創価学会文化会館に関連して以下の違法行為・迷惑行為が日常化しています
1.公道上への創価学会関係者による道路交通法違反
2.創価学会文化会館敷地内における消防法違反
3.創価学会文化会館関係者による近隣私有地・民家への無断立ち入り
4.創価学会文化会館での深夜・早朝を問わない信者招集が巻き起こす基本的生活権の著しい侵害
5.創価学会文化会館警備関係者による近隣住民監視活動
694 ：珍龍：02/02/21 12:03
喪家は

うざい、くさい、ださい、男に相手にされないババアが初め入信する、
695 ：政教分離名無しさん：02/02/21 18:15
わたしの痴人は、池田氏より戸田氏を信仰してる（ワラ）
その人、幹部クラスなんだけどとても使えない人だ！
696 ：政教分離名無しさん：02/02/21 18:28
信濃町の気持ち悪さ、わけのわからなさは
学会員でも感じていると思うんだけど、俺だけ？
昨日、マキコとムネオの中継見ていて、日本は
（自民党は）ほんとに腐っていると思ったが、
うちだってきっとあの中はかわらないと思うと
うんざりした。
697 ：政教分離名無しさん：02/02/21 18:35
==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！
698 ：政教分離名無しさん：02/02/21 18:57
依正不二。
（人の生命が濁る事によって、社会が乱れ、国土・環境全ても呼応して乱れてくる、という意味）

東海村の臨界事故が起きたのは公明党の与党入りせんとするまさにその日に起きた。
池田氏の御宗門誹謗スピーチの翌日、雲仙普賢岳が爆発した。
偽本尊を大量に配布した直後、関西大震災が起きた。
猊下様が北海道へ行かれるとき、「飛行機が落ちますよーに」と呪いの唱題会を行っていた後に奥尻島の津波が起きた
池田氏がネパールを訪問しエベレストを讃歎した歌を詠んだ直後に史上空前の大雪崩が発生した。

あと、何かあったっけ？（補完出来る情報があったら、教えてください）
699 ：政教分離名無しさん：02/02/21 22:51
寸鉄並のバカらしさだ
喪家はカルト。これ、間違い無し
でも>698、あんたらもカルトだよ
世界はﾆﾁﾚｰﾝ信仰してる奴ら中心に
動いてんのかい？
700 ：政教分離名無しさん：02/02/21 23:06
「呪いの唱題会」も怖いけど、「だから津波が起こったんだぞ」と書くあなたも怖い・・・。
701 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/21 23:17
>>698
ハッキリいって、

> 猊下様が北海道へ行かれるとき、「飛行機が落ちますよーに」と呪いの唱題会
> を行っていた後に奥尻島の津波が起きた
がホントならもっとスゴイことになってなきゃおかしいんだが。
なんせ、創価のニケーソたたきはすげ～から(笑)。
毎日寸鉄や座談会で誹謗するわ、
毎日妥当日顕を祈ってるやつがいるわ……。

この例に関して言えば、強引に結びつけたとしか思えん。
702 ：政教分離名無しさん：02/02/23 11:48
その「だから...」をいうのが依正不二というのです。
地震が起きました、雪崩が起きました、津波が起きました
全て何らかの科学的理由で説明をすることが出来るでしょう。
でも、「なぜそのタイミングで起こるのですか？」ということを考えるに、
依正不二という不思議の道理を信ぜずには居られないのです。
皆さんのようなことを言っていれば、
例えば、大聖人は正嘉の大地震、大彗星、蒙古、など、全て誤った教えが広まったから
であり、正しい教えを説く行者（即ち日蓮）に怨をなすが故に起こったことであると言われています。
日蓮大聖人を宗祖としない人が言う言葉なら、「シラネーヨ」というのも許容できますが、
日蓮大聖人を宗祖としていながら、国土・環境と信仰の関連を否定するのはおかしな話です。
703 ：政教分離名無しさん：02/02/23 12:55
狭量とした思考ですな
あなたが言ってることは「日蓮信仰しないと
とんでもないことがおきるぞ｣という脅しと同義でしょ
だ・か・ら、喪家は嫌われているんだよ
所詮、同じ穴の狢か
もう一度いう。ﾆﾁﾚｰﾝ進行している輩中心に
世の中は回っているのかｲ？
704 ：政教分離名無しさん：02/02/23 13:14
>７０３
そうです。
仏陀も日蓮さえ信じていれば、祖国を滅ぼされずにすんだのです。
705 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:33
>>704
まぁ仏陀が日蓮を信じるなんて無理だけどね。
時代がまるで違いすぎる。
706 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:41
>>703
教学なし。
語るなかれ。
学会批判はまだしも大聖人を否定するとは・・・。
707 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:42
日蓮を信じていればだあ？
わけわかんねえよ。日蓮も普通の人間だろうが！
信じていたら災害や紛争は起きないのかい？
そんな茶番はやめて！真の宗教の行き着く所はどこか知っているのか？
どんな宗教だって一緒の所に繋がってんだよ。
信じていても、信じていなくても、結局自分自身ではないのかな？
法華経以外に救いは無いなんて、ほとんど気が狂っているよ。
708 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:46
>>707
層化も結局自分自身だと言っていると思うが…
709 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:47
>>707
法華経が何を説いているのか知ってるのか？知らずに非難するのはどうかと思うんだけど。
710 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:49
>>706
傲慢だな。無知は語ってはならないのならば学会は布教するな。
無知の輩による折伏がどれだけの被害をもたらしているのか無知だろう？
711 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:49
>709
何を説いているの？
712 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:49
>>711
知るわけねえだろ！ボケ
713 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:52
一度キチンと勉強してから思ったことを書いたほうがいい。
宗教や、学会に反発を感じる気持ちは理解できるけど。
714 ：政教分離名無しさん：02/02/23 17:53
実はあなたも知らないのでは?
715 ：アフガン：02/02/23 18:00
じゃあ、学会は何をしてくれたんだ。
私は学会の裏を少しだけ知っている。
幹部の上層になれば、月に３０万円くらいの報酬があるんだよ。
報酬に見合う為には、手段を選ばずになんでもやっているんだよ。
どこから金が沸いてくるのか？
そんな金あったら、アフガンなどに寄付すべきだよ。
ああ、汚い学会。
勉強してみるのも大切だけど、そんな気にはなれない。
理屈っぽいことばかり書いてあるのは見たことあるが、吐き気がするよ。
716 ：ちょっと外れた高等部員：02/02/23 19:45
言えない疑問ですか・・・
疑問っていうんでしょうか、いや、愚痴になるかもしれません。

ついこの前、教学部任用試験　ってのを受けました。
なんか受かるのが当然みたいで、本腰いれて勉強しました。
それなりに理解できたと思って、任用の合格証をいただいたんです。
なりに嬉しくて、教本を何度も読んでたんです。

そしたら疑問が沸きましてね。
教えてもらった事と、実際やってる事が、ちぐはぐなんですよ。
母親に聞いても、組織云々　言うだけで、ろくに答えてもくれない。
どうなんでしょう、基礎を学んで違いを感じたのに、誰も答えてくれないんですよ。
関西に本部があるそうで、そこで聞こうとしたら、うちの高等部長が止めてきた。

組織って、何なんですかね・・・。
大人の理由って、なんですか・・・？
717 ：政教分離名無しさん：02/02/23 20:55
創価の「任用試験」ってなんか「幸福の科学」みたいだね。
しかしそんなの一生懸命やっても時間とエネルギーの無駄だろ（プ
718 ：政教分離名無しさん：02/02/23 20:58
>>717
試験範囲に「日顕宗を破す」（日蓮正宗を罵倒するＤＱＮ文書）
が入っている時点で馬鹿晒してます（藁）。
719 ：政教分離名無しさん：02/02/23 21:46
> 猊下様が北海道へ行かれるとき、「飛行機が落ちますよーに」と呪いの唱題会
> を行っていた後に奥尻島の津波が起きた

これでもし万が一飛行機落ちたら誰のせい？
同乗していた客は誰に賠償請求するの？
（まぁ飛行機会社にするだろうけど）
720 ：政教分離名無しさん：02/02/23 21:53
喪家流の思考に陥るのなら、教学なんぞ
勉強したくないわ(w
721 ：政教分離名無しさん：02/02/23 21:56
>718
それってホント？開いた口が塞がらないな........
結局創価にしろオウムにしろ幸福の科学にしろみんな似たり寄ったり
閉鎖された団体の中で認められるのが喜びになっていくなんて哀れ
722 ：未活２世：02/02/24 14:45
うちの組織も似ています。
普段折伏しろって言ってるくせに
いざ友人に学会宣言しに行ったら、「折伏しろ」
って私に言った幹部が猛烈に私に怒った（Ｗ）。

理由はその日に、大きい会合があったんです。
「なんでそっちに参加しないんだと・・・。」
一方的に言って電話きられましたよ。
もうなんなんだって感じです。
文句を部長に言ったら
「組織と心を合わせることが、池田先生と心を合わせることに
通じるんだ、だから、組織に心を合わせられないで
折伏しに行っても、成功しないんだ。」
だそうで・・・・・・・。
まぁ確かに成功しなかったけど（ﾜﾗ）
でも組織に心を合わせるっておかしくないか？
それじゃ幹部が死ねと言ったら死ぬのかよ？
大事なのは自分と御本尊様だろ？？
間に何も入れちゃいけないんだよ。
俺は池田名誉会長も１００％は信用できない。
そーゆうわけで今寝ています。
御本尊様は１００％信用できるので、勤行唱題はかかさずに
やっています。後は、自分で最低ラインの活動だけ決めて
それだけ出るようにしています。
723 ：政教分離名無しさん：02/02/24 14:50
>>707 さんへ
大聖人は「法華経の行者」です。仏の別名を「法華経の行者」というのです。
釈尊もまた「法華経の行者」です。三国四師というでしょう？
インド中国日本において、「法華経の行者」は４人居たと仰せの中に釈尊も大聖人も入っています。
法華経には何が説かれているかというと簡略に言えば
・成仏の法は南無妙法蓮華経であり、久遠の過去から成道した仏の悉くは法華経を行じて成仏した。
それは具体的には何かと言えば、
１．一切皆成・全ての存在が仏に成ることが出来るということ。諸法実相
３．一念が森羅万象全てに通じているということ。一念三千
といえましょう。
しかし、今我々が法華経の文々句々を読んでもそのようには理解できません。
（そうでなくても釈尊の説法→梵語に記録→中国語に翻訳という手順を踏んでいますからね）
それは経とは仏が衆生を診て、応病余薬とて口から発せられた内容だからです。
　例えば正露丸糖衣Ａといっても、周りの糖質は（どっちかというと）薬ではないでしょう？
けれど見る人によっては丸薬すべてが薬だと思ったり、中身だけが薬だと思ったり、
外身が薬と思ったり様々でしょう？（いや、無知な小児にすれば外身が薬だと思うかも知れませんよ）
全てが薬だとも言えるし、中身が薬だとも言える。どっちとも言える。
そこは医者の判断、意志によるでしょう。飲ませる対象によって変わるのも当然です。
つまりは、法華経を体得した聖人（ここでいう医者）の意に準じて修行することが、患者たる我々にとっては大事なことなのですよ。
そこにおいて大聖人は末法濁悪の機根に対して、南無妙法蓮華経を一幅の大漫荼羅として顕され、
これを本尊として唱題・修行すれば必ず仏になれると説かれたわけです。
>>704
「仏陀も日蓮さえ信じていれば、祖国を滅ぼされずにすんだのです」
というのは違います。では信じていれば人は死ななくなるのか？こんな道理はない。
いくら信心強盛でも、毒饅頭を食って死なないわけではない。それはその一族の過去世からの因縁によるものです。
ただ、末法の私たちは本未有善の仏となるべき種を持たない、仏法とはまるで縁のない衆生です。
その我々を救う仏様（大聖人）は同じ仏（釈尊）でもその役目が違うのです。
724 ：政教分離名無しさん：02/02/24 14:50
>>722

　アンチサイドから言うと、

>「組織と心を合わせることが、池田先生と心を合わせることに
>通じるんだ、だから、組織に心を合わせられないで
>折伏しに行っても、成功しないんだ。」

↑こういうアホがいるって事が
一般に認識されているから折伏とやらが成功しない。と思うんだが・・・。（ヤレヤレ）
725 ：政教分離名無しさん：02/02/24 14:52
活動は義務ではない。
そこを勘違いしている奴多いよな。
いまだに組織、組織言ってんだからな。
726 ：政教分離名無しさん：02/02/24 14:56
＞＞７２４
オタクのブタ。
死ね。
727 ：政教分離名無しさん：02/02/24 15:01
＞＞７２６
ハキリいい加減にしろ！

728 ：政教分離名無しさん：02/02/24 15:03
７２７
アニオタめ。
死ね。
729 ：政教分離名無しさん：02/02/24 15:06
７２８
電波め
逝ってよし！！
730 ：政教分離名無しさん：02/02/24 15:26
例えば食卓にならぶタクワンは、店から買ってきたものです。
お店は私たちにタクワンを提供してくれる有りがたい存在です。
しかしよく考えれば、小売店は加工業者が作ったものを卸市場から買ってきました。
でももっとよく考えると、原料の大根は農家の畑でとれたモノでした。
つまり農家の畑を否定した店や加工業者は存在し得ません。
同じように、仏様にも、
仏の種をまく役目の仏様、（下種）
植えられた仏の種を育てる役目のの仏様、（調熟）
実った仏の実を刈り取る役目のの仏様、（解脱）
の３種類があるのです。
今、仏の種を持たない私たちが必要とし、尊崇すべきはどの仏様か？
それは仏の種をまく、下種の仏・日蓮大聖人様であり、
またお役目の上から見ても、先ほど店舗・加工業が農家を前提として存在するように、
根本の仏様として拝するとき、
大聖人は末法に御出現なされましたが、その本地を尋ねれば、
この世の中が始まった時より教えを垂れられてきた、
もっとも根本の仏様であると拝信することができるのです。

ところが、大聖人を仏と尊崇するのは日興門流だけなのです。
日興上人だけが、一人、大聖人を「御本仏様」と拝し得たのであって、
他の五老僧は天台・伝教の弟子くらいにしか見ることが出来なかったのです。
ここが他の日蓮教団と一線を画する所です。
ですから、大聖人は、日興上人に法脈を譲られ、
日興上人に背く者は非法の輩であると遺言されたのです。
故に私たちは″日興上人が、大聖人を拝する見方・態度・敬虔さ″を学ばねばなりません。
それは唯授一人の血脈相承によって、代々の日蓮正宗の御法主上人に受け継がれているのです。
ですから、この血脈相承の御法主上人を蔑ろにして、「俺にはこういう拝し方がすんなりする」
というのは誤った己義なのです。
創価学会は御書根本・大聖人直結などと言っていますが、実際彼らの主張は
「大聖人はタマタマ宇宙の妙法のリズムを発見した第一発見者であって、
月をさす指のようなもの」
程度にすぎません。その証拠に「仏さま」についての所感を聞くと驚くほどその観念がない。
「御本尊様」はあっても「御本仏様」「御戒壇様」という概念が希薄なのです。
これでは道に迷うも当然です。
731 ：政教分離名無しさん：02/02/24 15:36
＞＞７２９
おたくのブタ。
死ね。
732 ：だからなんで：02/02/24 15:38
醜ブタ男を拝みながらブタを悪口に使うのさ
733 ：政教分離名無しさん：02/02/24 17:31
>>729
組織に心あわせる事が・・といっても組織ゆえいろんな考えの人がいるしね。
折伏より会合に出ろ？しかも猛烈に激怒ですか？経緯はわからないけど
会合のない日だったらよかったんだろうか？それがただ参加率にこだわって
その幹部は激怒したんだったら、うんざりだね。
組織上、数あわせ？は重要なんだろうけど。。あまりかたちにこだわって欲しくないですね～



734 ：政教分離名無しさん：02/02/24 17:33
７３３＞＞７２２でした。
735 ：ちょっと外れた高等部員：02/02/24 18:40
＞722　未活２世さん
なんか、俺も組織から外れそうです・・・
愕然とするような言動が多すぎるんですよ。
もっと、こう・・・お互いを理解してくれるような、いい男子部がついてくれたら
少しは助かったけど・・・。
俺、定時制に逝ってて、仕事と学校で一日終わってしまうんすよ。
こっちの気持ちを察しもしないで、無理に誘ってくる。
どーすればいいのかな

学会活動と高校卒業、どっちを優先すべき？
なんか、聞こうに聞けないや（－－；）
736 ：政教分離名無しさん：02/02/24 20:08
>>735
それは自分の心に問う事ですよ？
どっちを優先なんて、よく考えなくてもわかること。
間違っても学会人に聞かないように。
737 ：政教分離名無しさん：02/02/24 20:12
浄土真宗
南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。
738 ：未活２世：02/02/24 21:46
724さん
私個人的には、「折伏」とは「この信心で共に幸せになっていこう」
という事だと思うんです。
それを信じるか信じないかは、色々な人がいますから。
信じるのも自由、信じないのも自由だと思うんですよ。
ただ、組織的に囲んでガーって言うのは好きじゃないです。
お互いが納得して入会する、
これが基本ですよ、しかし今こういうスタイルが薄れているのも事実です。
ノルマじゃないんだからって感じです。
まっ幹部の方が色々と細かいことを知っているし
相手を説得させやすいのかもしれないですけどね。

725さん
でもその幹部はしばらく出なかったら、かなり激怒しましたよ。
それも夜中（１２時頃、ちょっと良いかってTELがあって）
に仕事が終わったら、呼び出して（ﾜﾗ）
一方的に自分の意見を主張していられました。
活動は義務じゃなくて権利である。
そんな事解っています、ただ義務的に感じちゃう空気が
有ることも事実です。
まぁ急がしくて連絡を取らなかった自分もいけないんですけどね。

733さん
数あわせは明確にあると思いますよ。
部長会というのに出席したことがあるのですが、
明日の折伏セミナーには１０名参加を目標で頑張ろう
みたいな事を言っていた事もあります。
一番大事なのは数じゃなくて、相手を思う一念ですよ。
決して目先の数字に走っちゃダメだと私は思います。

ちょっと外れた高等部員さん
もちろん、大事なのは高校卒業ですよ。
無理して出る必要なんかないと思いますよ。
ただ連絡だけは絶やさない事が大切じゃないですか？
担当者は心配している（本人曰く）
ですから・・・・。
ですが、はっきり言って「ほっといてくれ。俺はあんたらの駒じゃないんだ。」
って言いたい時も有ります。


ALL
なんかねぇ・・・、さっきの幹部の話だけど、
こう言われたことあったんです。
「○○（私の事）の事、思ってなかったら、こんな事言わねぇよ。」
って・・・だけど、人の話も聞いてくれないで、
一方的に自分の話だけ押しつけないで欲しいよマジで。
こーゆう幹部って多そうですね、ここ見てると。

739 ：未活２世：02/02/24 21:58
長くてすみません。
まぁ出なくなったのは、その一件だけじゃないんですけどね。
そーいう細かいことが度重なって、たまって爆発しちゃったんですよ。
それだけ書きたくて・・・。
740 ：政教分離名無しさん：02/02/24 22:12
たぶんねー、活動してる人でもがんじがらめになってる人って多そうだよね。
疑問が湧いて来ては、これは魔なんだと信じる為に幹部に相談するでしょ。
それで、あーやっぱり間違いはなかったって安心する。
これの繰り返しよね。これで一生終えるんだから、どこに幸せがあるんだろうね。
疑問に思ったら、思考停止しないで、自分で考えるべきなんだよ。

741 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/24 22:29
>>721
本当です。

ちなみに、問題が「ニケーソ宗の起こした謗法を述べよ」で、
答えが「学会を切ったこと」なんて平然と書いてあったりします。

>>730
なんか違うような気がするんだけど(笑)。
そもそも、日蓮正宗のいうとる事が唯一正しいことを証明しないと、
ただ仮説をこねくり返してるだけにしか見えませんよ。
742 ：ごんべぃ：02/02/24 22:40
＞＞７３５さん
仕事と高校卒業を当然優先すべきだと思います。もちろん７３５さんは高校卒業
したいんだよね？高校卒業は今しかできないんじゃない？
活動するが為にやりたい事も出来ない、自分の目標すら曲げなければならない
って事だと活動すらどーかと思うよ。そーゆー事すると外部の人から視野が狭い、
哀れ？だと思われてもしょーがない。７３５さんなりに無理のない活動ラインを
決めて頑張ったらいいんじゃない？。組織の人に聞こうに聞けない、言うに言えない
って空気があるよねぇ確かに・・。俺だけこんな事思ってんのかなとか思う事がよくある。
いいたい事、聞きたい事を遠慮していまう空気の組織なら、なんの為の組織？と思うよね。




743 ：池田駄作：02/02/25 00:53
真の学会員はこんなところに出入りはしてねえんだよ！
朝夕まじめにお題目を唱えているよ！・・キンマンコ～
744 ：↑：02/02/25 00:55
うっそ！！
745 ：政教分離名無しさん：02/02/25 00:56
ほんと？
746 ：ちょっと外れた高等部員：02/02/25 03:59
みなさん、すみません（＾＾；
うん、ひとまず卒業します、かなりしんどいけど・・・
うちの部内で、夜間高校いってるの俺だけでさ、それも原因なのかな　と思ったり。
まぁ人間だし、と思えばそれまでなんだけど、度がすぎるんよね。
うちの家族が学会員だから、なおさら疑問を出しずらい
「対話拡大」云々言うより、幹部の教育をやり直して欲しいよ
それか人選をしっかりしてほしい、切実じゃ嗚呼。

仕事あるんで、オヤスミ～ヽ(´▽｀)/
747 ：政教分離名無しさん：02/02/25 09:28
>>741
ちっ！　一生懸命書いたのに........
748 ：政教分離名無しさん：02/02/25 18:47
もう少し教学を積めよ＞ＡＬＬ
世間的な内輪のなれ合いレベルの「組織に言えない疑問」を羅列するなよ。

君たちゃ信仰をしてるんだよ？
信仰の根幹に関わる教えの内容についてもっと疑問を持ちたまえよ。
創価学会は破門以降、そうとう会内に徹底する教義を改ざんしているよ。

大御本尊から遠く離れた信仰って功徳があると思うのかね？
749 ：ちょっと外れた高等部員：02/02/25 19:52
>>748
言わせてもらっていいかな？
君は、任用試験を覚えてるのか？
俺は任用で学んだことと、現実やってる活動に疑問があると書いているんだ。
あのな、宗教ってのは、頭の良し悪しじゃないんだと思うよ？
人として良し悪し　が大切なんじゃないの？
いくら頭が良いだの、御書を覚えてるだの、そりゃ教学部長になるべきよ。
実際のところ、部員を部会に誘ったり、前線でがんばる俺らには、勉強より、心じゃないの？
その上で、「相手に理解してほしい」思いで、一身に教学を学ぶんじゃないの？
そんなもん、日本語が下手だろうが、勉強が出来てなかろうが、相手を思って行動するのが根本だろ？
俺はそれが出来てない、数字で勝負しようと走ることに疑問を感じてるんだ。
戦後の絶望的な時代じゃない、今は平和ボケの時代なんだ。
その時代に、どうやって理解してもらうか、自分も相手も幸せを掴んでいくか、そこだろ？
もう一度、教学任用を思い出せ
俺らが何のために活動しているのか、その基本すべてが任用にある。
基礎が残らない活動は、相手を思う　心がかけてしまうんだよ。。。
750 ：政教分離名無しさん：02/02/26 10:41
・本尊くで～・本尊星ー・本尊☆～！！
751 ：政教分離名無しさん：02/02/26 10:47
教学任用ってニケーンの問題が出る試験だね！

あんなもの正解したら人としてまちがっているよ！
752 ：政教分離名無しさん：02/02/26 15:24
何故、公明党は自民党といつまでも一緒にくっついているのでしょうか
753 ：政教分離名無しさん：02/02/26 17:29
疑問は幹部にぶつけたら？
754 ：マンセ～：02/02/26 17:40
池田よ！
かき集めた財務は何に使っているのだ？
755 ：政教分離名無しさん：02/02/26 17:49
>>730
>それは唯授一人の血脈相承によって、代々の日蓮正宗の御法主上人に受け継がれているのです。
いくら時の法主といえども、折伏をしないで人を救わない、自分が本尊だ！と言っている輩が
大聖人の仏法の精神を受け継いでいるのだろうか？
756 ：政教分離名無しさん：02/02/26 19:50
＞
本尊☆～・どこに売ってるハウマッチ？
757 ：どうしよう：02/02/27 10:09
先日、幹部が私(同居してる嫁の立場です)に～～してみたら？と
提案をしてきたのですが、うちの姑（信心30年）が反対したんです。
家族で話し合って断ることにしたのですが、断りの電話を切らせてもらえず
考えてみます、ということに。
姑に、「むこうはこんなふうに言ってて、是非して欲しいそうですけど。」というと
終いに「じゃあそうしたら?」と。結局しなかったのですが、
姑は私に激しく怒ってて、「断るといったのに、幹部に電話したら
やる気満々になっていた。結局しなかったとしても
あんたのしたことは私たち家族に対する裏切りだ。」と。

家庭内のことは主人のとりなしで収まったのですが、
姑は、その幹部は間違っている、もう会合にも出ないし
新聞の推進もしない。財務もやめる。といっています。

騒動が落ち着いてもいまだに疑問なのです。
私はどうするべきだったのか。
幹部に指導を受けるように言われていますが、
組織につききって戦うことが大切、とか言われるだろうし、
指導を受けることに対して姑がどう思うかというのも気になるし･･




758 ：お休み二世：02/02/28 00:09
なんかここに来るとホッとする。家庭板の学会スレ逝ったけど、感情ばかりで無茶苦茶。
７４９さんや７５７さんみたいな人もいないし、学会が絡むと日常の常識すら通じない。
ロムしてるだけでも嫌になった。

関係ないので下げ
759 ：二世だけど：02/02/28 00:50
久々カキコ。
>>758
確かにあそこはね・・・。前にチラッと覗いたことあるけど７５８を読んで行って見た。
ほんとに無茶苦茶。

760 ：お休み二世：02/02/28 08:35
ここにもアンチは大勢いるけどね。それなりに学会員もいるみたいだし。

向こうは女性がほとんどだからか？
761 ：政教分離名無しさん：02/02/28 09:09
>>757さんが「どうしたかったか」ということは置いといて、テクニックの
話をするね。

電話だと幹部の人の話はお姑さんに聞こえないから、１対１の話になっちゃうしね。
電話で話をするより、その幹部の人とお姑さんと３人で会えれば良かったかも。
そうすれば、「家族全体の意志」を明確に伝えられたと思うよ。

今度そういう機会があったら電話では要件を話さず、家に来てもらえばどうかしら？
お姑さんには「私１人ではうまく断れないから、一緒にいてください」と
お願いしてね。
762 ：政教分離名無しさん：02/02/28 09:40
>>757
～～してみたらという内容が気になります。
あくまで、信心上の話ではなく、その幹部が
たんなる提案だったらまったく聞くひつようはなかったと
思います。あくまで幹部というのは、
ご本尊と自分、御書と自分、師匠と自分の
関係を深める立場であって、それ以外でどうのこうの
指導するのは、たんなるその人の我見であって
信心ではありません。我見であるのなら断って正解だと思います。
こういう場でのマジレスは煽りがあるので本意ではありませんが、
しっかりした信仰の一助になればと思います。
763 ：761：02/02/28 10:52
なんで幹部指導が>>757さんに入るのか、わからないんですよね。
お姑さんに、じゃないの？

あなたは静観しとくのが良いと思うけどね。
今、指導を受けるとまたお姑さんと幹部の板挟みになりかねない。
764 ：政教分離名無しさん：02/02/28 12:47
>>749
あんたらは大御本尊から離れて新規会員に何を
「相手に理解してほしい」
っていうんだ？

何に対する信心なのか？
日蓮正宗じゃぁないのか？
日蓮正宗を離れて創価学会は存在するのか？
いったい、何の信仰を広めているというのよ、あなた達は？

そう問われて、「日蓮正宗」です言えないから「池田教」って言われるんですよ。
765 ：婦人部（眠：02/02/28 14:49
別スレで聞いたのですが、レスがつかなくて・・・マルチポスト禁止と知りつつ。
すみません。気になって仕方ないので
学会の家の子は学校の指導要録にその旨書かれる、ということあるのでしょうか。
そしてそれが、進学や就職までついて回るということが・・・
今はあまり活動していませんが、活動していたときでも組織内でそんな話聞いたことないし
事実なら、すぐ公明や学会が問題視すると思うのですが。
小学生の親なので気になっています・・・。
766 ：政教分離名無しさん：02/02/28 15:38
>765
書かれると何か不具合があるのですか？
767 ：婦人部（眠：02/02/28 15:47
>>766
偏見から、差別される可能性です。進学や就職にわざと不利にするとか。
もとから「お宅の宗教は何？」という調査はありません。
層化に限らず、他の宗教(日本古来の真言などは除く)でもあることなのでしょうか。
768 ：政教分離名無しさん：02/02/28 16:26
>>767
「偏見」で差別される可能性はないが、子供が学会員特有の
「人様を自分の偏った観念で差別したり、宗教に起因して暴力を
ふるう」ような事があれば当然「子供の行動そのものに問題あり」
として極めて正当にネガティブな評価を受ける事になる（当然す
ぎる話）。

親が学会活動に夢中になっていて、子供の「人間としての躾や人格
面の教育」を疎かにしていると、残念ながらこういう問題が頻繁に
出てくる。これらの躾や教育は親がやるべき事であり、学校や学会、
社会に責任転嫁するのは、単に親の身勝手でしかないと苦言を申し
上げる。

「子供の躾は親のすべき事であり、子供は親を見て育つ」事を常々
お忘れなきように。
769 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/28 16:35
>>767
そんなことはないと思うけど・・・。
私は実際に学会員だけど普通に学校行ってたけど？（２世ですから）

学校っていうのは宗教教育を激しく嫌う傾向があるので
宗教にはノータッチの部分が大きいと思います。
770 ：政教分離名無しさん：02/02/28 16:38
>>765
内申書とりよせたら？
高校で言うところの｢調査書｣ってのが内申書だと
思うけど｡（ちがうかな？）

おれ調査書の中身自分で見たよ｡
771 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/28 16:42
>>770
調査書と内申書は違うぞ。
あと、高校の内申書にも「この人創価につき注意」とは書いてなかったよ（笑）
しかも、小学校の調査書は普通非公開だって。
772 ：757です：02/02/28 17:24
皆さんレスありがとうございます。

提案の内容は、先日あった小さい単位での総会の
招待状(みんなに配るものです)についてです。
招待状の作成を頼まれて作りました。
出来上がったものを見て、その幹部の方が
「これ、（名誉会長に）お送りしたら？」と。
ブロック単位で出すなら、あいさつなどは責任者が書くだろうと
聞いてみたら、ブロックでは出さない、といわれ、
その幹部に聞くと、個人で出すのよ、というのです。
それをきいて義母が、
「そんなのおかしい。あなた（嫁である私です）は何にも戦ってないのに。」
ときたわけです。
実際戦ってません。
出られる会合に出て、頼まれたことをしているだけです。
773 ：政教分離名無しさん：02/02/28 17:29
つーか創価のやつって戦い戦いとか言っているけど､
ナニその戦いって？
選挙も戦いだし折伏も戦い｡いいかげんにして欲しいよ｡
戦いとか言ってイザコザ大好きっ子じゃねーかよ｡

最後はいつも大勝利なんだから最初からなにもするなよ！
774 ：婦人部（眠：02/02/28 17:44
>>765です。レスありがとうございます。
>>768
はい、肝に銘じて。
素行が悪くて書かれるのは、親の責任というか、自業自得ですが何もある前から
「創価、要注意」という意味の烙印押されるのでは、と心配になりました。

>>769
私も２世です。私も兄弟もそんな記憶なく普通でしたが、最近はあるのかと・・・

>>770
調査書、見せて貰えるのですか。高校まではまだ先だけど、見せてもらった方がいいですよね。

775 ：政教分離名無しさん：02/02/28 17:47
>>773

　信者をまとめるための手法ですよ。
　共通の敵もしくは仮想敵を作る事で、内部に目を向かせないのです。
　ＭＣの基本ですね。
776 ：757です：02/02/28 18:02
つづきです。

人に相談してみたところ、
「普通の手紙なら、別に誰が出してもいいけど、招待状は
普通は主催する人(責任者)の名前で出すと思う。」といわれました。
考えてみるとそのとおりで、私が出すのは筋違いな気がします。

ただ、義母の視点は少し違って、
「先生にお手紙等を出すには、戦いきらないと。」
というスタンスであり、それに対しては少し違和感を
覚えます。
いろいろなことが納得いかなくて、すっきりしません。
でも組織の人に、「先生に手紙をだすってそんなに
大変なことなのですか?」とも聞きづらいですよね…。
777 ：運動家：02/02/28 18:18
２ちゃんは数々の情報操作による株価情報のために作られましたが、そのためつぶれた企業は数知れずまた、自殺、殺人もひきおこし住所を載せての殺人依頼、放火依頼を２年も削除しないなど、あまりに常識をかいた行動したため
消されます。
彼らのために起こったクレ－ムはネット犯罪センタ－によせられるもの１０のうち８は２ちゃん関連です。
いままでで、１万件ちかいクレ－ムが起こりました。
みなさん２度とかかわらないように。
あと、被害にあった方は司法書士さんにたのんで、差し止め民事裁判をおこしてください。
６０００円くらいで、数百万とれます。
778 ：政教分離名無しさん：02/02/28 18:22
>>776
婦人部です。
以前私のいた地区では、財務や選挙など、大きな戦いの後に「先生に手紙を出そう」
と皆で書いたことがあります。毎回ではないですけど。
戦いきったひとも、そうでない人もそれぞれの思いを書いていました。
緊張はしましたけど、構えすぎる必要もないのでは？

お義母さんの言われる「戦いきった後で先生にお手紙」というのも、個人が
何か戦って成し遂げて、その思いを先生に聞いていただく、というのももっとも
ですが、今回の場合は違いますね。

組織の方としては、入場券が素晴らしい出来なので、先生にも見ていただこう、という
趣旨であって、戦ったとかは別ではないかと・・・
ですが、それならやはり、手紙はＢ担さんが書かれるのが筋かと私も思います。

お母さんとの気持ちの食い違いをふまえ、幹部に相談されてはいかがでしょう。
もんもんと考えていても、辛いだけですので・・・
779 ：通りすがり名無し：02/02/28 20:28
>>850
アホか
非人間革命はだれが書いたの
780 ：えば ◆DelvVxlE ：02/02/28 21:17
>>773
wa,warata……

確かに、どんな結果でも「大勝利」としか言わないんだったら、
何もしなくても同じだ(笑)。
781 ：＠：02/02/28 21:25
私は親に無理矢理学会人にされてしまい、一時は
仏壇の前でへんな題目をあげさせられ・・・変なテストを受けろとか
も言われました・・・そんなことで
幸せになれると信じている親が情けないです。
こんな宗教きらいです。
782 ：政教分離名無しさん：02/02/28 21:26
新聞では平和平和と言っておきながら好戦的だよな。
戦いなしには平和は訪れないとか言うんだったら
どっかのテロ組織みたいなんだけど。
783 ：政教分離名無しさん：02/03/01 08:49
>>776
そういう話なんですね、なるほど。
それはね、ぶっちゃけた話、お姑さんの嫉妬です。

お姑さんの学会員としてのプライドですよ。
「自分は３０年来戦っている。それなのに、ひよっこの嫁に晴れがましい
話が来て、私は無視だ。」
というような感情があるんでしょう。
でも、プライドがあるからそういう風な表現はできないんですよ。
おそらく、あなたに話を持って来た幹部の方には、こういう心の機微は
理解できていないと思います。

家庭円満のために、ここはお姑さんに従ってみられてはどうですか？
勿論、あなたが学会の中でバリバリ活動しようというのなら別ですが、
そうで無いのならお姑さんの自負心やプライドを尊重してさしあげれば
良いと思いますよ。
784 ：757です：02/03/01 08:57
>>778　さん

お忙しい時間帯でしょうにレスしてくださって
ありがとうございます。

義母には、「納得いかないことがあるなら指導受けてきたら？
私も幹部がどう答えるか知りたい。」といわれていますが、
言葉を額面通り受け取っていいのか
はかりかねます。
「指導を受けに行くということは、私のいうことに納得いかないということ？
あれだけ説明したのに。」
とかいわれそうで、またいざこざになったら、と思うと…
同居してる関係上、黙って行くというのも難しいです。
　
確かに一人で悶々としていても仕方ないので、
一度相談してみようかな、とも思います。
ただ、今やる気が激しく失われてしまっているので、
このまま時間が流れていきそうな気もしますが。

指導を受けたら、また思うことなど書かせて下さい。
それでは。
785 ：757です：02/03/01 09:30
>783　さん
私のもう一つの疑問がそれなのです。
義母がついには「会合も出ない、幹部にも会わない、
会場も貸さない。」といいだしたのはどうしてなのか…
何十年も信心してきて、なぜ、今？と不思議です。
話を持ってきた幹部のことを普段から嫌っているみたいなので、
そのせいか？ともおもいますが、
常々、オンシツ（怨執でしょうか）したらいけない。
って言っていたのに、これはオンシツとは言わないのか…

ちなみに、今では役職を受けることも遠まわしに反対されています。
私が入信した当初は「役職は大変だけど、やりきっていく中で
人間革命できる。」って言ってたのに…

信心の上では指導を仰いだほうがいいだろうし、
とりあえず納得したことにして義母の気持ちを優先
したほうがいいのか。悩みます。
786 ：政教分離名無しさん：02/03/01 09:45
クロウ事件て和解したの？
大勝利？（ｗ
787 ：名無しさん：02/03/01 12:40
東京の多摩方面の学会員（幹部）がファーマネックスちうマルチをやってんだけど、
なんとかならんかね。さそわれて迷惑してんだけど。
なんなら、その人の実名出してもいいけど。
多摩方面の学会員の方、なんかいい排除方法ないかね！
788 ：マチャミ大好き：02/03/01 13:18
学会員の皆さん以下の人物に注意してください

佐藤光久　２７才　静岡県浜松市在住
こいつは両親が大阪府高槻市にて聖教新聞の販売店を営んでいるのをいいことに
学会員に対して悪徳商法で有名な日本アムウェイの洗剤を売りつけています
また日顕宗のスパイという噂もあります









789 ：政教分離名無しさん：02/03/01 16:33
＞
キンマンコ洗剤を販売しておりますが、何か？
790 ：783：02/03/01 23:06
>>785
＞義母がついには「会合も出ない、幹部にも会わない、
会場も貸さない。」といいだしたのはどうしてなのか…
何十年も信心してきて、なぜ、今？と不思議です。

そうですね、たぶんお姑さんは自分の弱さを見たくないんだと思います。

＞常々、オンシツ（怨執でしょうか）したらいけない。
って言っていたのに、これはオンシツとは言わないのか…

おそらく図星です。
でも、自分のこういう感情って認めたくないと思いませんか。
認めまいとする余り、そういう感情を起こさせたものから離れたい
と思っているのかもしれません。
でも、今は感情的になっているからお姑さんは、こういう風に冷静に
ご自分のことは分析していないと思います。

今、周囲が働きかけると増々感情的になる恐れがあります。
お姑さんが冷静になるまで、静観しませんか？
今回のことは一切話題にせず、今まで通り暮していれば段々冷静になられると思います。
そうすれば、あなたが怨嫉を指摘しなくてもご自分で気づかれると
思います。
791 ：政教分離名無しさん：02/03/04 22:31
age
792 ：政教分離名無しさん：02/03/04 23:27
>>765
現在の指導要録には，原則として保護者の宗教及び思想・信条に関する
記述はありません。
但し，当該宗教活動等が児童・生徒の学習や学校生活，基本的な生活習慣
，問題行動等に影響を与えているという因果関係がはっきりしている場合
は，例外的に「指導上参考にする事項」として記述する場合があるかもし
れません。
尚，義務教育諸学校の指導要録は来年度から改訂になります。
今後は情報開示を前提にして作成されますから，尚更，ご心配のような事
案の可能性は低いと思います。
793 ：765：02/03/05 01:23
>792
詳しいご説明、ありがとうございました。
組織の指示では、選挙のときなど「子供の友達の親にも・・・」と言われるのです。
指示通りに動いている婦人部もいますが、中には学会を毛嫌いしている人もいるでしょうし
私は子供関係には学会の話は避けています。
他に迷惑かけている学会員は別として、一律に「学会の子要注意」とされては・・・と心配に
なりました。
794 ：政教分離名無しさん：02/03/05 02:14
学会員が嫌がらせ部隊として、人をいじめたことある人へ。
どんな風にいじめてるのか、カキコしてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004737393/-100
795 ：政教分離名無しさん：02/03/05 02:22
>>8
よ
学会やめたいから、退会する方法を教えてくれ。
規定が無いんじゃ困ったもんよ、こっちとしては。

しかも退会したあと、えらいさんが家に来たりするだろ。
あれ困る。
自分の頭で考えた言葉じゃないし、そんな人と話してても
埒があかない、時間の無駄　なのだよ。

その辺、簡単に教えてくんない？
と、誰のおかげ　と書いてるが、宗教は「恩」で続けるものじゃないと思われ。
皆はどうよ？
796 ：しもべ：02/03/07 19:30
＞
池田名誉会長先生は本当に【キンマンコ】なんて
仰せになられたのかしら？
797 ：創価学会イェー！！：02/03/07 19:57
僕も恩でつずける必要はないとおもうし、そうゆう宗教じゃないとおもうから
いいと思うよ。
798 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:02
>>796
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/ikedaHkm.wav
↑キンマンコの音声ファイルだ。
オナニーでもしながら聞け。
799 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:04
>>797
ま、お前は
「恩でつずける」とか、小学生が使えるの日本語すらダメなんだから、
層化で養ってもらいな。
800 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:11
>>799
そうだよね。社会常識とかが無くても、「信心」があれば
層化が養ってくれるよね（藁
801 ：創価学会イェー！！：02/03/07 20:11
shut fuck your mouth and kiss my ass fucker!!!
802 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:17
>>801
まぁ、お上品。
それも、池田先生にならったの？
803 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:20
>>801
さすがは学会員だ。それでこそ広布の人材だ！！！（藁
そのせりふで折伏しな。
804 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:20
漏れは、最悪な組織に関わったな。
組織を信じ、先輩を信じ、大人たちを慕った。
でもどうだ、組織が出来損ないであるがゆえ、俺のような男子部が出消えしまう。
しかも改善しようとせず、「大人の都合」などとほざく始末。
これじゃ「信じろ」などといわれても、無理な話だ。

昔はどうだったか知らんよ。
現状の組織なんつーのは、腐ってるね。
意見しようものなら叩かれる、婦人部には愛想を欠かさず
男としての立場がないね、創価学会の組織には。

ほんと、人選を誤ると、どれだけ部下会員が迷惑するか、全然わかってないんだよな
だれだよ、兵庫の人選を担当する奴、右向いても左向いても、全然いい組織には思えんがね！（怒）
805 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:22
八王子や立川の学生部幹部（学会職員）もドキュソだね。
806 ：政教分離名無しさん：02/03/07 20:35
>>801
うわ～、外人も切腹できるね。ｶｺｲｲ（･∀・）
807 ：立文担当　牙城会：02/03/07 21:28
そう言えば立川平和で何時だったか、勝川氏が愛人に刺されたってあったけど、あの後どうなったのかな？
808 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:30
>>807
刃傷沙汰ですか。一般のニュースでは流れなかったですか？
809 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:31
でも801の英語、間違えてるよ。
810 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:33
>>809
多分、そいつは中国人なんだろ（藁
811 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:36
ｽﾗﾝｸﾞ間違え、ｶｺﾜﾙｲ～
812 ：政教分離名無しさん：02/03/07 21:37
>>811
言えてる（藁
813 ：政教分離名無しさん：02/03/07 22:24
家庭が崩壊寸前です　助けてください　
814 ：政教分離名無しさん：02/03/07 22:27
>>813
ああ、ほうかい（そうかい）
815 ：サクラよ”よく読め！！：02/03/07 22:27
自業自得でしょう｡
816 ：政教分離名無しさん：02/03/07 22:42
>>807>>808過去ログより抜粋
平成１１年、朝日新聞（創価学会館内男性刺される容疑の女性逮捕）
十四日午後一時半ごろ、東京都立川市羽衣町三丁目の創価学会立川平和会館から「刃物で男性がけがをした」と
一一九番通報があった。警視庁立川署員が駆け付けたところ同会館一階応接室で、国分寺市東戸倉二丁目、
聖教新聞社員の勝川義幸さん（四〇）が左わき腹を包丁で刺されて倒れていた。勝川さんは約一ヵ月の重傷。
同署は現場にいた八王子市横川町、創価学会職員田代美 　恵子容疑者（三一）が「自分が刺した」と話したため、
殺人未遂と銃刀法違反の疑いで現行犯逮捕した。
　調べでは、勝川さんと田代容疑者は交際中だったが、別れ話が持ち上がっていた。田代容疑者は勝川さんを刺して
自分も死ぬつもりだった、と供述しているという。

【立川会館刃傷事件／平成１１年】
犯行の舞台は学会立川平和会館の応接室。殺人未遂と銃刀法違反の疑いで現行犯逮捕されたＴ．Ｅ子（３１歳）。
左わき腹を包丁　で刺されて約１ヶ月の重傷を負ったのはＫ．Ｙ（男性・４０歳）。不倫関係のもつれなどから
Ｔ．Ｅ子が犯行に及んだ。Ｋ．Ｙ　（男性・４０歳）には妻と３人の子供があった。Ｔ．Ｅ子（３１歳）は
学会本部職員で、学会女子部副本部長。
　Ｋ．Ｙ（４０歳）は聖教新聞社社員。学会男子青年部全国副書記長を歴任後、学会小金井本部前原支部長。
「質問」
この悲劇の不倫美女Ｔさんはいま服役中なの？それとも、もう釈放されましたか？どなたかご存知の方、おられますか？
　あとこの刺された男のほうは、今、どうなっていますか？
「答え１」
男性はよく知らないなあ。この女性はほんとに綺麗な人だよ、この時の女性俺知ってるけどﾏｼﾞ綺麗な人なのよ。
男のほうは冴えないらしいけどさ。今なら結婚申し込めるなあ。ってぐらい綺麗だよ。
創価の世界から追われ、失意の宗教美人って感じで。
「答え２」
執行猶予がついた。でも学会本部職員ではもうないだろうなあ。活動しているのかどうかは知らない…。
817 ：政教分離名無しさん：02/03/07 22:44
>>816
サンクス
818 ：政教分離名無しさん：02/03/07 22:44
＆おつかれです
819 ：政教分離名無しさん：02/03/07 22:48
８１６みたいなの削除対象だよね？
820 ：政教分離名無しさん：02/03/08 00:34
>>819「朝日新聞　立川平和会館」で検索したら簡単にヒットしたよ。実名入りで
821 ：804ﾃﾞｽ：02/03/08 04:07
つーかね、思うのよ、最近。
「折伏」の基本は、周囲の人々を幸せに、よい仏法を広めてゆく
であってさ
「今月の目標は入決５！わかった？！」
あ？カルマなんか課せてどーすんの？
なんか勘違いしてるよねー、とくに婦人部らへん。
また叩かれそうだけど、俺は学会員だからな、教学部任用試験のとき
婦人部はなんと言ったか？
＞任用で学んだことは、忘れられないし、忘れてはいけない。
基本だからってことだろうけど、どうよ？いまの婦人部に基本が座ってると思うけ？
ちょっとでも頭に残ってりゃ、数で勝負して、勝っただ負けただ、ウダウダ言わねーんじゃないの？
自分を信頼してくれる人が、壁にぶち当たって苦労している。
一緒に乗り越えよう、成長しよう。
心がこもらない折伏やって、相手のためになるのかね？
ある部分、うぬぼれだよな、実際「めいわく」と思ってる奴がいるんだし、改めようと思わんの？
まぁ、思っても行動に出せないんだろうな、小泉みたいな、口先だけの出来損ない集団じゃ。
池田さんがどうこう、そんなの思わないけどさ
「女性の世紀」「婦人部はえらい」
男より圧倒的に、婦女子のほうがほめられる。
うぬぼれてんじゃねーぞ、わかってんのか、でかい顔しやがって、偉そうな口叩く前に
自分の考えで、口に出してみろ。ヴォケめ。
822 ：政教分離名無しさん：02/03/08 04:51
任用なんてただの丸暗記。小学生の猿知恵とかわらん。
哲学だと思ってウンウンうなって考え込む人いるのかな。
あっ！でも、考え込んじゃったら坊主の批判も難しくなるか！
民は愚に保つに限りますな。江戸時代以来の日本の根本政策でしたな。
創価もやはり日本の組織ですな。いやはやカルト国家日本の中の小カルト
創価ごときに文句言っても始まりませんな。失礼。
823 ：政教分離名無しさん：02/03/08 05:36
本当に哲学だと思っているなら、
「ただこれだけが絶対に正しい、疑ってはいけない」ということを
一旦忘れ、自分の頭で冷静に考え直す必要がある。
824 ：政教分離名無しさん：02/03/08 05:52
>>822
＞民は愚に保つに限る。

激しく同意です。
創価の幹部はそう考えているでしょう。
婦人部を持ち上げてるのも、上からの指示（財務、新聞啓蒙、集票）に
忠実に働いてくれるからでしょう。
ダメ社員は、おだてて使え、ってことです。
825 ：婦人部：02/03/08 08:18
>>821
「今月の目標は入決５！わかった？！」 あ？カルマなんか課せてどーすんの？

同意！嫌々入決書かせても何にもならない。
私も女子部の時うっかり部長に「友達と遊ぶ約束がある」と言っちまったら「なら、入決
取りなさい！私と○○さん行くから。遊びはそれからっ！」と強制されたことある。
「できません！（怒)」と突っぱねたけど。

最近、うちの地区で何人か入信者出たけど、共通してたのが「無理強いされなかった」
ということでした。もちろん何年も、人によっては何十年もかかっての折伏だったけど、
入会者自身も冗談交じりで晴れ晴れと挨拶してて、これが本当の折伏だよなーと思った。

826 ：政教分離名無しさん：02/03/08 08:24
＞もちろん何年も、人によっては何十年もかかっての折伏だったけど、

しつこい・・・。
827 ：政教分離名無しさん：02/03/08 08:32
>826
大勢で取り囲んで一気に入会させようとするよりいいよ。
828 ：政教分離名無しさん：02/03/08 08:45
>>821
>カルマなんか課せてどーすんの？
ちょっと気になりましたが、
「カルマ」とは？「ノルマ」ではなくて？

ま、しかしながら、大体同意です。
829 ：政教分離名無しさん：02/03/08 08:47
>>825何年も何十年も・・これが本当の折伏です。
830 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/03/08 09:42
>>828
ノルマ達成時にカルマ（業）を背負うという意味ならありじゃねー？（ｗ
831 ：政教分離名無しさん：02/03/08 09:50
＞もちろん何年も、人によっては何十年もかかっての折伏だったけど
ｺﾜ･･･。一生関わりたくないな。
832 ：新宿女子：02/03/09 02:05
私いま活動休止中
今まで親に言われるがままにバリバリ活動してた
けどなんか何で私はここにいるの？とか考え出したら
会合とかいやになっちゃって
でも、仲良くなった人とのんだりとかはするよ
休止始めたころは、さんざん地区リーダーなんだから
責任がどうのこうのとか本幹行きなさいとか
活動しないと地獄におちるとか
言われたけど今すごく充実してるよ
でもどっかで嫌なことがあるのかな？とかびびってるのは
洗脳されてるって言われても仕方ないよね
やれって言われてやるもんじゃないよね
信仰ってさ
833 ：政教分離名無しさん：02/03/09 02:08
やっぱり草加ってきもちわるいね。
834 ：”804”　と　”821”デス：02/03/09 02:16
>>828
すまない、間違えた。
ああ、やけで書いたら、バカが激しくなったよ、鬱だ、助けて。

まぁ、人によっては、こちらが本気になっても、迷惑で終わってしまうだろうな。
俺は自分で、まだ努力や祈りや、やってない。
よって結果も見たことが無いわけだ、「よくなった！」という実感を、感じていない。
だから、人前では偉そうに言えないのだよ。。。考え改めろ　とかね。
そこがまた息苦しいトコロで、これから決心しない限り、ほぼ死ぬまで付き合うであろう創価学会。
ほんと、ここまでデカイ組織になったのは、良いことなのか、悪いことなのか。
俺が１つ思うことはね、ノルマ制で成長するしか道が無い組織で、このまま成長すると、いつか崩れるってことなのよね。
自分が嫌ながらも関わってる組織だから、警鐘くらいは鳴らしたいのだよ。。。
だれが気づいてくれるだろうか、誰が耳を傾けてくれるだろうか。
そんな奴が居たら、俺は”仏”だと呼ぶな。

ああ、愚痴ってしまう・・・嗚呼・・・。
835 ：政教分離名無しさん：02/03/09 02:27
2世です。活動らしいことはほとんどしてません。親は何もいいま
せんが親戚がらグチグチいわれます。

ちょっと古い話題ですが、例の「ガンジー・キング・池田」って
本気なんでしょうか？　ああいうのを見ると活動したり祈ったり
する気が起きないんですが。
836 ：政教分離名無しさん：02/03/09 04:30
>>835あなたもそう思ってましたか。会合には出るが、折伏や啓蒙とかやらない
半活動家の間では失笑物ですよ。ガンジーやキングは第三者が宣揚したのですが、自分が
自分の事を「偉人」だの「巨人」だのと呼ばせて悦にいってる人間なんか聞いた事
ありませんよね。「実るほど頭を垂れる稲穂かな」を彼に謹呈したいほどです。
私は宗門と手が切れた時点で創価学会は宗教団体とは考えていません。池田家の政治団体だと
思っています。だから大きな戦いをしてこなかった香峰子さんが『奥様』と婦人の鏡のように
崇め立てられようが息子達が世襲しようが関心ありません。末端の人間は
物事を客観的に見る人が多いので、飲み屋での会話はアンチの人達と変わりませんよ。
837 ：政教分離名無しさん：02/03/09 04:33
>>835
あれやってるのは「おとりまき」の連中じゃねえのか？
おべっかつかって出世争いだろ。馬鹿にしてるよな。
それに文句いわない本人も狂ってるとは思うが。
838 ：サクラよ”よく読め！！：02/03/09 06:25
　確かに生活掛かっていますからね。
自分の生活を守ろうとすると何でもやりかねない｡
839 ：政教分離名無しさん：02/03/09 06:59
あまりにも「師弟」を強調しすぎている。８００万信者をイエスマンにしてしまった
彼の功罪は大きい。会長就任以来４０年以上経ってるのに、信頼できる弟子が育ったのだろうか？
答えはNoでしょう。だから後継は世襲に頼らざるを得ない状況になってきている。
「君の師匠は誰だ？」と支部幹部に聞かれ「日蓮大聖人です」と答えたら「違う！池田先生だろ！
御書と教学をもっと学べ！」と言われ「御書には大聖人のことしか書いてない、それに師弟という
美名をつかった独裁には反対だ、そんな組織には未来はない」と言ったら疎遠になってしまった。
840 ：828：02/03/09 08:31
>>830
ﾜﾛﾀ。業の貯金がｲﾊﾟｰｲできそうですな(w

さて、全然関係ないですが、本部職員って
手取りいくらくらいもらってるんでしょうかね。
安いとは聞いたことありますが、これだけの巨大組織の
職員ともなれば、世間一般並の給料は貰っている筈ではと。
勿論、賞与も。

どなたか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
841 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/03/09 08:34
>>839
賛成。
内部批判派はみんなそこで引っかかるんだよね。
学ぶべきは「法華経」
法華経を日本に広めようとしたのは「日蓮」なのに
これを否定まではしないものの
なぜか「池田の人生を学べ」
になっちゃうんだよね～
842 ：政教分離名無しさん：02/03/09 21:00
きのう友人と喫茶店に行った時、小テーブルに聖教が置いてあって「イタリアから顕彰・・」
と書いてあった。友人が「池田大作さんてどんな人？」と聞かれた。「会った事もなければ
喋った事も無いのでわからない」と言うしかなかった。半分活動家や非活動家の人、池田さん
を一言で言うなら何て言いますか？
843 ：政教分離名無しさん：02/03/09 21:03
>>842訂正
一言で言うなら何て言いますか　→　第三者にどう説明しますか？
844 ：政教分離名無しさん：02/03/09 21:10
パス
845 ：政教分離名無しさん：02/03/09 21:13
>>842
精力絶倫のエロブタ
846 ：疑問君：02/03/09 21:52
アンチっていつも創価のばっか考えているのだろうか？
847 ：政教分離名無しさん：02/03/09 21:57
フフフ、層化君
アンチとは理由なき反抗のネタなのだよ
848 ：政教分離名無しさん：02/03/09 22:04
>>846

>アンチっていつも創価のばっか考えているのだろうか？

　実はさほど考えてなかったりします。（笑）
849 ：政教分離名無しさん：02/03/09 23:04
別スレ読んで思ったんだけど、聖教の配達員の１ヶ月の手当てっていくら？
なんか地方で差があるようだけど、なんで一律じゃないの？
850 ：ヌケ作逝けや：02/03/09 23:06
>>849
万事どんぶり勘定
うえの人間のヌケ作度による
ヌケ作度高い→センセイに見習って毟る、自分のふところへ
851 ：政教分離名無しさん：02/03/09 23:11
名古屋市のとある区です。私は配達員じゃないけど、聞いたところ１万円だとか。
新聞の集金もして月に１万は安いよね。
ある配達員さん、なかなか集金できなくて夜に何度も足運んでた。
852 ：政教分離名無しさん：02/03/10 01:06
今日、部長から、すんごいこと言われたのですが、どう解釈すれば
いいのでしょうか？

1）戒壇の大御本尊は「迹門」だから、今となってはダメだ
2）池田先生は人本尊である

あまりに衝撃的で返す言葉を失ったのですが。
この私の部長は狂ったのでしょうか？どう思います？

だって、大聖人様が命かけて顕わされた一閻浮提総与の本門戒壇の
大御本尊が「迹だからダメ」って...
いくら日顕がいたって戒壇の大御本様に変わりは無いし。しかも日顕なんて
もうすぐ滅び去ってしまうでしょうに。正しい貫首上人が現れ本山が正常に
なったら、この部長はどうするのでしょう。大御本尊様誹謗の罰から逃れられる
のでしょうか？
853 ：政教分離名無しさん：02/03/10 01:14
>>852

2）、大聖人様は「キンマンコ」なんて間違っても言わないから
池田先生は人本尊ぢゃない。それに御本仏は世法からのノーベル平和賞
なんてもらう必要無いし、ましてそんな凡夫の賞なんてもらったら、
正法を世法以下に下げてしまう。池田は六天魔王でしょ。もしくはメダル
自慢するところなんかは良観の生まれ変わり？

人本尊は日蓮大聖人様です。
854 ：政教分離名無しさん：02/03/10 01:56
>>852その部長ってどのクラスの人ですか？支部クラスそれとも圏、方面クラスかな？
人本尊は日蓮大聖人御１人じゃないのですか？以前宗門がﾆｹｰｿさんを現在の大聖人扱い
したら、「顕本仏迹論」と言ってたのに。
855 ：政教分離名無しさん：02/03/10 02:25
>>852

程度の差こそあれ、自分の地区でも末端会員まで、
戒壇の大御本尊様のことを軽賤してるなぁ。恐ろしいことだ。

我ら凡夫を成仏せしめてくださるその対境たる大御本尊様
なのにね。日顕が大石寺にいることと戒壇の大御本尊様が
大石寺にましますことは全然、別なことなのに....皆、
日顕がいるから、戒壇の大御本尊様までダメだとか意味が
ないとかバカな己義を構えてんだよね。御下附いただいた
その御書写の大元は大御本尊様なのにね。バカな部長だね。
そういう会員にはバチ出るでしょ。諸天、怒るだろうな。
856 ：政教分離名無しさん：02/03/10 02:35
>>852

うちの地区部長なんか「日寛上人の御本尊しか拝んではいけない」
って平気な顔して言うよ。バカ丸出し...。まぁ、気分的に「日顕」
の文字があるのはイヤだけど。歴代上人が御書写し「日蓮在御判」
ってあるのにね。この程度だよ幹部でも。

まぁ、最大の不敬はいわゆる関西モデルケースの「本尊取替焼却」でしょ。
取り替えた御本尊様を焼却した直後に阪神大震災起きたし。バチは恐ろしい。
857 ：政教分離名無しさん：02/03/10 03:19
宗門との和解、登山会再開を諦めてるのかな。おとといの聖教座談会でも
「大石寺は邪教の総本山」「大御本尊と各家庭の御本尊とは力用と功徳も全く同じ」
しかし、＞1）戒壇の大御本尊は「迹門」だから、今となってはダメだ
　　　　　　2）池田先生は人本尊である
これは問題だね御戒壇様を迹門とするなら、大聖人の出生の本懐はなんだろう？
開目抄「但日蓮一人なり」「日蓮は日本国の諸人にしうし父母（主師親）なり」と
御結論された御立場はどうなるのだろうか？その人の戯言で終れば良いのだが。
858 ：政教分離名無しさん：02/03/10 03:34
学会員諸君。

>>852の話は中堅幹部経由で１，２年したら婦人部から公然と言い出す。
戒壇御本尊偽作説は大冒険であるけれども、正宗と手を切るために最低限必要な
過程。その幹部の発言は試験的なもの。どういう反応があるか吸い寄せる手段。
抵抗が多かったらしばし様子見。なければGO。

神戸でのコピー本尊流布も同様。一番堅い関西圏、しかも神戸長田区の強固な地盤で試験的に
行った行為。問題がなかったので全国的に広めた。地震は起きたがね、学会の組織には
関係がない。

学会の変遷は、会員の洗脳を機関誌や会合を通して徹底させることで確実に行われてきた。
今後も行われるであろう。

ここ１０年を考えてみたまえ。学会にとっての難関は
１）日蓮正宗から離れること、即ち破門。
２）法主血脈論否定、及び宗門よりの本尊下付が不可能になること
３）戒壇の御本尊が根元であること

１，２はクリアした。残るは３だ。川辺メモは確実に戒壇御本尊偽作説に
利用されるであろう。断言しておく！
859 ：”804”　と　”821”デス：02/03/10 04:07
>>852
どう考えたら、そんな暴言が吐けるんだ？
見捨てていいよ、哀れな人だな・・・そいつ。
860 ：政教分離名無しさん：02/03/10 05:28
>>858
特別御形木御本尊水増し下付（宗門下付１に対して学会側で模造
した偽物2程度の割合で配合）も神戸長田区エリアからテストされ
ていた模様。
テスト結果は偽物を下付された世帯には高い確率で現証が出た。
（実害防止のため、新聞店の世帯等の重点世帯には宗門下付の
物が下付されている）
861 ：政教分離名無しさん：02/03/10 16:01
選挙が嫌いです
862 ：新宿女子：02/03/10 16:04
３年ぐらい前に幹部のおばちゃん達がちまなこになって
うちへやってきて、あなたも自立の信心をするために
ご両親とは別に自分の部屋にご本尊を御安置しなさい
これはあなたのために必要なことなのよ
って本流締め切り前日１２月３日だか４日に言われても
数が足りないから来たとしか思えないようなコトを言うので
ＭＹ聖教新聞の次はＭＹご本尊ですか？
ってきいたら、ちがうわよあなたの幸せのためには
自立が。。。。。とかなんとか言ってた
そこまでして折伏日本一にんらなくてもねぇ
863 ：政教分離名無しさん：02/03/10 16:15
>>862

（結局　本尊は置かされたのですか）

幹部のおばちゃん達の本心がすけすけで、

「あなたのため」
「あなたの幸せのため」
「あなたの自立が、」

の言葉が、醜く、空しく響くようでさえあり、

やっぱり組織として腐ってるわ
864 ：政教分離名無しさん：02/03/10 16:48
一軒の家に２体のご本尊をご安置してはいけないと聞いていましたが・・・
別棟が地域の拠点になっていれば別だけど、学会員同士の結婚でご本尊が２体に
なる場合は１体を返納する決まりだったはず。

「そこまでして折伏日本一にんらなくてもねぇ 」

同意。

865 ：863：02/03/10 17:05
>864
私は　詳しくないせいか、親元から独立され　別居
した862さん(新宿女子さん)の所に　幹部のおばちゃん
が来た　と思ったのですが、１軒に２体、なので
しょうかね（自分の部屋に、とありますので）

いずれにしても、締め切り前に「あなたの幸せ」
「あなたの自立」、うそっぽい「あなたの為」ですね～
866 ：政教分離名無しさん：02/03/10 17:08
こういうの、昔、学会じゃあ、本尊に迷っているって
いわなかったかあ？
867 ：政教分離名無しさん：02/03/10 17:10
>>864

返納された御本尊は、どのように処分されるのでしょうか？
868 ：864：02/03/10 17:12
>865
>いずれにしても、締め切り前に「あなたの幸せ」
「あなたの自立」、うそっぽい「あなたの為」ですね～

でしょ～？
数字上の成果のためだろっ！と言いたくなります。
そもそも目標を強制的に立てさせ、完遂させようという強引なやり方に
問題あり！選挙でも新聞でも同じ。
そんな体質につくづく嫌気がさし、会合出てこない人も増えています。（私も)
869 ：864：02/03/10 17:17
>>867
詳しくは知らないのですが、昔まだ正宗寺院と交流？があった頃、母に聞いたら
「生（しょう」を抜いた後、焼却処分、と言っていました。
多分、返納されたご本尊に何らかの儀式のような物をして、燃やしたんだと思います。
今は分りません。すみません。
870 ：政教分離名無しさん：02/03/10 17:25
正宗では確か末寺から本山へ送って本山でまとめて焼却処分してたと思うけど。
学会は知らない。本部でまとめて処分してるのかな？
871 ：867：02/03/10 17:27
本部で処分するとして、どうするんですかねぇ？
まさか、あんな場所で焼却するわけにもいかないだろうし・・・。
何らかの儀式をして、燃えるゴミ？
872 ：864：02/03/10 17:30
ひょっとして学会側についている正宗寺院に頼んでるのかも・・・
873 ：870：02/03/10 17:33
>>871
本部で処分てのは私の想像です。

正宗は、昔聞いた話で、それ専用の焼却炉があるらしく、ある程度たまったら
坊さん数人でお経あげながら焼いてるそうですよ。
874 ：政教分離名無しさん：02/03/10 20:01
>>864
うちは２つありますが、何か？
875 ：874：02/03/10 20:03
正格には３つです。

母親の本尊、私の本尊、携帯用(?)本尊の3つです。
複数の本尊があるんがマズいという話は聞いたことありませんが…
876 ：864：02/03/10 22:11
あ、うちにも携帯用ご本尊はあります。携帯用は旅行などの時に携帯するためのご本尊
なので、ある家は多いです。
主人にも聞いたのですが、こちらでは一世帯に２体以上ご本尊は安置しないと教えられました。
前にも書きましたが、拠点などの個人会館は別です。その地域の幹部の解釈によるのでしょうか。
ですが、元々別世帯で持っていたのが、同居などによって２体になったというのは聞きますが、
>>862さんのような話は初耳です。
877 ：5 ◆YNv4JR5w ：02/03/10 22:37
>841
>なぜか「池田の人生を学べ」

私、詳しく知らんけど、なんで「池田の人生」なんやろー

日蓮　とか　戸田　とかの人生だったら　なんとなく　分かる
気がするけど

手元の本だと、戸田が獄中で　ホケ経の意味を見出した（仏→
生命）と書いてあって　それはそれで　いいと思うけど

池田って　戸田の弟子で　2月に折伏で人を増やした　という
くらいの感じで

手元の本の対談見ても　他の思想や戸田やらのええとこ取りで、
知識も、対談相手の教学部長、副教学部長ら（東大卒、慶応大卒）
等と、あんまり変わらんように見えるし、

池田の素性のスレ見ても、あんまり良く分からんし、
878 ：新宿女子：02/03/10 22:41
私も初耳だったから驚いたのです
結局、御安置はお断りしましたがね
うちにも、お守りご本尊様とかなんとかって
言って仏壇の片隅に慎ましやかに御安置してるのも
ありますが、それとＭＹご本尊とは訳が違いますよね？
こんなやり方で日本一大勝利って大騒ぎして
私は素直に大騒ぎの仲間に入れませんでしたよ
何だかまいりますよ本当に
今は未活なのでなんとも言えませんが
また、活動はじめたら数に追われ時間に追われ
数が足りなきゃ祈りが足りないとか。。。etc
もううんざりなんですが
お題目はこそこそあげてます
879 ：政教分離名無しさん：02/03/10 23:21
二世で単身独立する人は本尊安置に抵抗する人いますね。親や信心から逃れたい為に出て行く人もいますから。
青年部でも理解ある？人なら無理に説得しないが、婦人部のオバチャンが来たら大変ですね。延々と説教するから
かえってアンチになってしまう、熱意はわかるんだがねー。
880 ：はにわファン＠自称無宗教 ◆loTmdj/E ：02/03/10 23:23
>>879
池ちゃん自らあおってるフシもある。

そういえば、子供が信心しないのは母親の責任、
とかいう我が友に贈るがあったような。
881 ：政教分離名無しさん：02/03/10 23:38
>>876
御本尊様のJPEGファイルがこの板の別スレで上がってましたね。
ノートパソコン持っている人は出張中でもホテルでその御本尊様に
勤行、題目できますね。（爆

そういうのをスキャンした人もよくやるなぁ～とは思いましたが（ｗ
882 ：政教分離名無しさん：02/03/10 23:40
>>880
そういえば、子供が信心しないのは母親の責任、
とかいう我が友に贈るがあったような

わかる気がする。母はバリバリの学会印幹部だが、その言動（学会以外の部分)で
学会やってて・・・と思うことが多々ある。
母の姿に拒否反応があるのもイマイチ学会活動する気になれない理由の一つ。


883 ：政教分離名無しさん：02/03/11 00:08
携帯用御本尊って
携帯電話の壁紙に取り込み画像を使うってこと？
最近は携帯も写りが良いからねー。
あっ、あたし画像販売しようかしら３００円で。
884 ：政教分離名無しさん：02/03/11 00:25
あのー、生協新聞ってとらなきゃならないんですか？
885 ：政教分離名無しさん：02/03/11 00:43
生協新聞は生活共同組合の新聞。聖教新聞だろ？
886 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/03/11 00:44
＞子供が信心しないのは母親の責任

バリバリの幹部で普段偉そうにしている人でも、
実は自分の子供に対しては、だらしない人が多いからですね。
887 ：政教分離名無しさん：02/03/11 00:45
>>883
携帯用ご本尊なんてない。御形木だろ！？
888 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/03/11 00:48
>>886
禿同！！
889 ：政教分離名無しさん：02/03/11 00:55
>>887
昔はそう呼んだけど、今は「携帯用」といいます。
もちろん携帯電話の壁紙にするのじゃないですよ。（w
890 ：大白牛車 ◆GosyaaJk ：02/03/11 00:56
携帯用ご本尊はある。
２ｃｍ×４ｃｍくらいのプラスチックのケースをパカッとあけるとご本尊が入っている。
昔は御守りご本尊って呼んでいた。
891 ：はにわファン＠自称無宗教 ◆loTmdj/E ：02/03/11 02:51
ところで、その携帯用の御本尊さまって、
誰が書写してるとかあるの？

今は違うだろうが、
破門前の昔とか。
892 ：政教分離名無しさん：02/03/11 03:16
>852
非学会員の俺としては、
とうとう日蓮＜太作へ移行し始めた
としか思えんのだが、どうなの？
そうなったらどうするの？
893 ：政教分離名無しさん：02/03/11 07:50
>>891例の寛師本尊がベースになってます。
>>881大御本尊も画像流失してますものね。
894 ：金剛堂：02/03/11 09:01
まいどおおきに。学会グッズの金剛堂でおます。
携帯御本尊様用グッズ多数取り揃えております。
今後「御本尊様Tシャツ」「御本尊様フラッグ」「御本尊様ｺｰﾋｰｶｯﾌﾟ」
「御本尊様下着」「御本尊様はらまき」「御本尊様ｽﾅｯｸ菓子｣
「御本尊様携帯ストラップ」「御本尊様ポーチ｣「御本尊様香水」等等
皆様に喜んでいただける商品をご提供いたします。
なにか、リクエストがございましたら、お知らせください。
http://shop.kongodo.com/scripts/otsuka/webdeshop/showpage.dll
895 ：政教分離名無しさん：02/03/11 11:39

よ！！商売上手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙアンチ　

商売　商売　春夏◎冬　商いは飽きない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ創価学会
896 ：しもべ：02/03/11 18:02
＞
キ・キンマンコグッズは、あ、ありますか？（ボソッ）
897 ：政教分離名無しさん：02/03/11 18:04
まさか・んなもの・あるわきゃ・・
898 ：政教分離名無しさん：02/03/11 18:31
生協新聞ってやっぱり取らなきゃならないんですか？
取らないとどうなりますか？
899 ：政教分離名無しさん：02/03/11 18:33
>>891
よく観光地に行くと米粒に文字書いている人がいるでしょ｡
その人達がアルバイトでやっていました｡

最近はコピー機も進歩したので､縮小コピーを何回か繰り返して
います｡
900 ：政教分離名無しさん：02/03/11 18:39
900げと
>>898
　学会員ですか？
学会員世帯でも取っていない人結構いますよ。取りたくなければ断り続ければ
いいです。
901 ：政教分離名無しさん：02/03/11 18:40
聖教新聞とらないと回りから白い目で見られます｡
なにせ先生からの大切なお手紙だそうですから｡
902 ：政教分離名無しさん：02/03/11 18:41
聖教新聞取らないと天婦羅の油取りができなくなります｡
こまります｡
903 ：900：02/03/11 18:47
>901
うちの辺はそうでもないけど。内部拡大とかで時々勧めたりはしてるみたいだけど、
白い目では見てないよー。取ってない世帯って大抵夫婦のうち片方が学会嫌いで取れない
とこがほとんどだし。
904 ：政教分離名無しさん：02/03/11 18:50
「お手紙」を今お尻の下に敷いてますが、何か？
(子供がパソコン机用のいすにお茶こぼして、拭いたけど冷たいので)
905 ：粗うか　不要：02/03/11 19:01
創価学会ってジー・オーグループのことかい？
大神名誉会長と池田大作は友達だって話だもんね

というか、そんなつまらないものに金使わなくてもいいじゃないか？
そんなものにすがらなくても自分に信念があれば創価学会なんて要らないだろ？
906 ：政教分離名無しさん：02/03/11 19:03
そーだそーだぁー！
みんなで巻物もやして天にいる日蓮にとどけようー｡

土のした深くに埋めたほうがいいのかな？
だって・・・
907 ：政教分離名無しさん：02/03/11 20:10
日達上人書写の御本尊を御安置してるのですが、日焼けや線香、ロウソク等のススで痛みが激しくなりました。
表装変えをしようと相談したのですが、「日寛上人の御本尊にお取替えしなさい」と言われました。我が家は
３０年以上前、訳あって法華講から学会に入会したのですが、まだ法華講当時に「信徒、○○○○授与之」と
日達上人が直接書写していただいた、我が家にとって由緒あるものでありどうしても手放せません。その旨を
伝えると「日達さんはね～」と歯切れが悪くなり、詳しくは言ってくれませんでした。そこで私なりに学会や
宗門、大白法、慧妙等を検索してたら、こういうのが出てきました。
↓日達上人の肉声、創価学会批判と正本堂不要（とも受け取れる）説法。
ttp://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/other/66gen.mp3
聖教や指導では語られていませんが、やはり日達上人のことまで良く思ってないのでしょうか？
908 ：政教分離名無しさん：02/03/11 20:24
>>907
本心では全くよく思っておりません。当時からどうやったら正宗と手を切れるか
それを模索していたのですから。

日達上人書写の常住御本尊をお持ちということですね？
どんなことがあっても手放さないようにしてください。

日達上人のお声が残っていたのですねえ。いやあ懐かしい。
909 ：政教分離名無しさん：02/03/11 20:25
↑おまえも学会員と同じビョーキか！
910 ：政教分離名無しさん：02/03/11 20:47
>>907
>>908
いやいや、法華講に、日蓮正宗に戻るつもりが無いのなら、いくら日達上人の御本尊を持っていても意味がありません。
粗相の無いように、直ちに日蓮正宗寺院へ御返納してください。
日蓮正宗の信心をしていない人に大事にされても日達上人は決してお喜びになるとは思いません。
創価学会員になって、創価学会の信仰（っていう内容すら無いと思うが）を続けるならば、創価学会の指導に従うのは
邪正はともかくとして信仰のスジというものです。如何ですか？そうは思えませんか？
思えないのなら、あなたにとって日達上人のマンダラは単なるお宝でしかないってことです。
いくら大事にしていたとてあなたの孫は「お宝鑑定団」にでも出すでしょう。
あなたの勿体ないと思う心はが信心に基づいたものではないからです。


私は断言します。いくら日達上人の御本尊を大事に安置しても、創価学会に居る限り、功徳はありません。
日蓮宗が大聖人の御真筆の御本尊を大事にしても功徳がないのと一緒です。
私の主張は間違っていると思いますか？　>>908
911 ：粗うか　不要：02/03/11 21:12
あなた達、こわいよ。

そういえば昔、目黒公証なんとかのオウムに殺された人いましたけど、
創価学会関連ではこういう事件、どの程度あったんですか？
912 ：政教分離名無しさん：02/03/11 21:17
>>911
ヒロエ・クロウが死んだのは、私は直接的だと思うけども、
間接的には、創価学会からウソを言わされ、自らの良心の呵責によって
寿命を縮めたと思っているのだがね
913 ：政教分離名無しさん：02/03/11 21:19
>>910いいえ、同意しますよ。それが理想でしょう。

ただ、貴方の言い分では不幸になるのをみすみす放置する
ことになりませんか？少なくとも一分の良心は残っているのです
から頭ごなしにそんな慈悲のない言葉を言うべきではないでしょう。

学会に従うつもりなら、とことん地獄に堕ちろと言ってるようにきこえますかが。
私が”是非正宗に戻りなさい”と付け加えなかったことは不注意でしたが。

貴方の言い方では、かえって正しいことでも相手は反発しますよ。
914 ：政教分離名無しさん：02/03/11 21:21
913
それが理想＝正宗に戻るの意
915 ：政教分離名無しさん：02/03/11 21:39
>>913
私は最近思うのです。
とことん地獄に堕ちて貰うことも必要なのではないでしょうか？
中途半端はいけません。学会に居たままで成仏出来るわけがない
そういう主張を持つ私たち（でいいですよね？）が創価学会を抜けずとも良いから
御本尊だけはしっかり手放してはいけませんよ、などというのは謗法の輩に御本尊をいろわせる事であり、
御不敬に当たるのではないか、と思うんですね。

そもそも
私は907氏がもと法華講だと聞いて「敢えて」正宗に戻りなさいとは言わなかったのです。
玉を捨てて石を取った人に、そこまで手を尽くして誘因する必要は感じません。
あなたのおっしゃる「良心」とは彼にとってはマンダラの形をしたモノに対する執着でしかないと私は指摘するのです。
私の慈悲は「創価学会に居る限り、功徳はありません」という事に尽きます。

慈無くして詐り親しむはこれ彼が怨なり、彼が為に悪を除くはこれ彼の親なり
というではありませんか。

大聖人は、下部の湯のついでに折角訪ねてきた来訪者を追い返したと言うではありませんか。
軽々しく日蓮正宗に戻ってこられても、（きたとしても）本人のためにはならない、
今まで、正法誹謗の団体に与していた謗法をしんそこ懺悔しなければ、たとえ名ばかり日蓮正宗の信徒になったとて功徳だって頂戴できますまい。
それだけの気丈さが無いならば、寧ろニセ本尊と心中して貰えば良い、と私は思います。
916 ：政教分離名無しさん：02/03/11 21:45
そういえば昔、鳴瀬剣山という戯けた正宗信徒に痴者がいて、”戒壇本尊”の
お参りの帰りに家族と一緒に上九一色村の温泉に浸かったて戯けをFS研に
えばって書き込んだ能無し男がおったぞ。（藁
917 ：政教分離名無しさん：02/03/11 21:47
FS研崩壊後、痴者鳴瀬剣山、呆気の高来などが２ｃｈに漂着しておるかのしれん。
918 ：政教分離名無しさん：02/03/11 21:57
>>915
この意見には同意できませんね、全く。それと私は”抜けずともいいから”
とは申しておりません。不注意で書き損ねた、と言っているでしょ？

学会員の多くが正確な情報を知らない、或いは両者の意見を聞いても
どちらが正しいかわからず迷っているのです、両方間違ってると思ってるかも
かもしれません。考えてもご覧なさい。毎日聖教新聞のあの論調を
読んでいれば、それに惑わされますよ。

この方は少なくとも学会、正宗の両者の意見を調べて、学会に少々不信の
念を持っているのですから、もう少し優しい言い方があるはずです。

彼が為に悪を除くはこれ彼の親なり 　
悪を除くのに地獄に一度落ちてもらう必要があるのですか？
その一歩手前で救ってあげることもできるはずです。

大聖人に追い返されたからといって、来訪者が地獄に落ちたわけでは
ありますまい。反省させるためにしたのでしょう？こういった引用は
拡大解釈です。
919 ：政教分離名無しさん：02/03/11 21:59
↑正宗カルトは言い訳もできない。（藁
920 ：政教分離名無しさん：02/03/11 22:06
大作もポールニューマンがオスカー辞退したときみたいに
勲章自体すればいいのに
921 ：政教分離名無しさん：02/03/11 22:46
>920
無理　ムリ　むり
922 ：政教分離名無しさん：02/03/11 22:47
>>918
なるほど仰るとおり。彼は自ら真実を求めて行動をしていますね。
それを考慮すると、私は確かに厳しかったかも知れません。
では、どうでしょう？改めて彼に勧めてみましょうか、
「創価学会を脱会し、日蓮正宗に入信なさいな」
と。しかしそれから「彼」らしき書きこみが無いように思えますけれど？


しかし、私は尚こう考えます。
来訪者が反省するとばかりは限りません。
返って失敬な坊さんだ、と逆ギレし嫉む心を持つ可能性だってあります。
現に諸事厳しい日興上人に大して波木井は敵対心を持つに至り日向に傾倒しました。

我々法華講は外に向かって厳しく、御住職は内にあって柔らかに、
というのが理想であるという信念を持っているものですから
どうも後半部は首肯致しかねる部分があります。

>>916
お参りの帰りに寄るのは問題ないとは思いますけど？　あなた竜損サン？

923 ：二世だけど：02/03/12 00:03
新スレ立てました。切りのいい所でそちらへどうぞ・・・
　学会員の方！組織に言えない疑問ありますか？３問目
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015858898/l50
　
924 ：二世だけど：02/03/12 00:06
パート１、何度やっても表示されない。削除されたのかな？
925 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/03/12 03:40
＞898
　NGワード。

＃「生協新聞」なる代物は実在する。
926 ：政教分離名無しさん：02/03/12 20:09
精狂新聞
927 ：政教分離名無しさん：02/03/12 20:10
あっっ！間違い　性狂新聞だった
928 ：政教分離名無しさん：02/03/16 03:09

学会って外国（フランス・アメリカ）では、カルトに指定されているのですね
２ｃｈを見て知った

これからどうしようかナ
929 ：中島　毅：02/03/16 03:55
気にするな！これが法難というやつだ。
930 ：政教分離名無しさん：02/03/16 08:52
>>928

>学会って外国（フランス・アメリカ）では、カルトに指定されているのですね

　ちなみに、アメリカは”正式には”カルト指定してませんので念のため。

＃まあ、ﾆｹｰｿ買春騒動に絡んで創価のやったことを考えると、
＃アメリカ政府は「腹の中では」そう思ってるでしょうけどね。
931 ：法難：02/03/16 09:31
>>929
アホウなん？・・・・誰が？
932 ：政教分離名無しさん：02/03/16 09:33
わしゃ海鳥か？・・・天然記念物？
933 ：政教分離名無しさん：02/03/16 09:50

フランスは世界一の人権信仰国家です。

世界で初めて人権宣言を行った国だけあって、人権の概念が国民全体の
アイデンティティーになっている。

フランスが民主主義国では世界で初めてセクト法を制定し、
カルト規制に乗り出したのは理の当然である。

組織的に人権侵害を行い、一方で人権を盾にして自らは法廷戦術に訴え、
批判者を黙らせようとするカルト。

このようなカルト集団を野放しにしておけば日本の創価やオウムのように、
異常なカルトが形成されかねない。

日本が人権を守る社会にするためにもフランスを見習って、
カルト法の制定を行うことは急務だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
934 ：政教分離名無しさん：02/03/16 10:34
学会の実態の内部情報を聞きたい。
外部情報は偏見や誇張も実際多いの事実。

攻撃する時は、アンチも宗門も聖教も口調は似たような物だということを認識、反省してください。
935 ：↑：02/03/17 00:53
＞反省してください。
わしゃ・・・サルか？
936 ：政教分離名無しさん：02/03/17 00:54
は？
937 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/03/17 00:58
次スレに移ろうね。＞おおる

学会員の方！組織に言えない疑問ありますか？３問目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015858898/

>>924
アド書き違えてるだけ。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1008/10083/1008387904.html
938 ：政教分離名無しさん：02/03/18 09:05
鈴木宗男の議員辞職決議案に反対した「公明党」をどう思う？
これも、池田・学会の財産を守るためか？
さすが、与党って感じ？　似たり寄ったりだね
939 ：おかしいね：02/03/18 15:05
私は今某県のＧ長やっている学生ですが、公明党のやっていることおかしいですね。あれだけ語った選挙戦がアホラシクなってきました。変ですね
940 ：政教分離名無しさん：02/03/18 15:22
>>939
ようやく創価学会内部の人にも、はっきりと問題が見える状況になったと言うことでしょうか。
今回の事を通して、いろいろ考えてくださるといいんですが。
941 ：断固抗議！！：02/03/18 20:15
意味なく、芸能人に喧嘩うる最低の掲示板の裏主催者　山本一郎に抗議しましょう。

２ちゃんの影の主催者　慶応大学法学部卒　２９歳　１月７日生まれ
赤坂マンションに住む　嫁さん募集中の山本一郎が、２ちゃんでの株価操作でえた金を、スイス銀行にいれ、２ちゃんの壷を外国に輸出、海外から、株価操作、殺人、放火依頼を住所いれでするもよう。
おそい警察に抗議しないと大変になる。

もちろんこの文章を削除すれば、２ちゃんの仲間とみなされ実刑。
公安警察、都庁　内閣省に断固抗議！！
抗議！！！
942 ：政教分離名無しさん：02/03/18 22:40

現実に学会にお金を寄付する額が大きい人は、池田先生の御食事会に
招待されるし、優遇されるわけで、実態は金が全ての教団だ。
943 ：政教分離名無しさん：02/03/19 10:58
なぜ池田名誉会長は金正日と会談しないんでしょうかね。
比較されるキューバのカストロ議長とは会見までしたり友好関係にあるのに。
944 ：しもべ：02/03/19 11:23
＞
なぜ池田駄作先生は歴史に残るキンマンコ発言をしたのでしょう？
945 ：政教分離名無しさん：02/03/19 11:25
>942
カルトが抜けていますＹＯ
正確には、「実態は金が全てのカルト教団だ」でしょ
946 ：裏事情：02/03/19 14:42
学生部はすでに組織内部にヒビが入っています。
Ｄｌ（大学委員長）が留年。部員に多数の留年・卒業不可・怠け癖が原因での
退学続出。本流できず。といった情けない現象があちこちの大学であります。
そうなると決まった言い訳が「学校をやめたとしても他の場所に使命がある。」
「留年したといってもそれはそれで４年以上大学にいる意味がある」と独特の
理論で交わします。「外部」の私達はあきれるばかりです。

まれに新３年がＤＩもしくは副Ｄｌになっている学校もありますが、そのような
場合は学内全体が先行き危ない所です。通常は４年がやるものですから。
947 ：未活動三世男子部：02/03/20 00:35
前々から思っていたが、学生部は解散して、
男子部に吸収された方がいいんじゃないかなと。
学会内において、学生部の存在理由はもうないでしょう。
というのも、社会に迷惑をかけすぎている場面がが多々ある
と思われるからです。
勉強しないで、布教活動・選挙活動に血眼になってやってるし。
現状は、>>946の仰る通りです。

もし布教・選挙活動するなら（あんまりやって欲しくないけど）、
学生の本分をまず果たしてからではないかと。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。
948 ：政教分離名無しさん：02/03/20 04:10
９４７＞男子部と合併？！それこそ危険。
無法集団と化すでしょう。１８歳選挙権引き下げなどもこいつらが強く希望
しています。絶対反対断固阻止です。組織選挙の捨て駒となる若人が増えるだけ。
949 ：政教分離名無しさん：02/03/20 11:29
>948
カルト集団　断固反対

君らは「カルト構成員」と自覚せよ
950 ：政教分離名無しさん：02/03/20 12:32
創価学会の信仰するものは日蓮でいいんですか？
951 ：政教分離名無しさん：02/03/20 12:58
>950
違います。　池田大作先生です。
952 ：政教分離名無しさん：02/03/20 13:08
脂身を拝むのって、世にもまれな邪教ですね。
953 ：政教分離名無しさん：02/03/20 22:21
>952
カルトですから・・・・・・
954 ：政教分離名無しさん：02/03/20 22:59
学会学生部の活動家は確かにいい話を聞かないね～、留年を可とする風潮あるし。
その分の学費はどうするんかな、一般の学生はバイトすれがいいが彼等はそうもいかない。
結局親のスネかじりか。
955 ：政教分離名無しさん：02/03/20 23:01
>>954

創価学会に入った弟が留年
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/982/982580740.html

　まあ、上記スレのように、
キンマンコの言葉で止まらなければ、学費・生活費を止めて
兵糧攻めにすべきかと。 < 学会学生部の活動家
956 ：滝山東寮５号：02/03/20 23:11
>>946
ふぉっふぉっふぉっ。それは，創価学会学生部の伝統かもしれんのう。
昔からそういう輩は沢山おったぞよ。
Ｎ野区やＳ並区などは，そういう輩の巣窟だったのう。
新報の連載漫画のモデルになっている辺りよのう。
957 ：裏事情：02/03/21 00:49
実は大学の気質の退廃化は創価学会学生部が作り出したのかもね。

私の知ってる限りでは、学生部は男と女に分かれていて、男は創価班、
牙城会、伸一会、地区リーダー（学生部Ｇ長など）
女は白蓮グループなどを地元で兼任してるものが多く、おまけに今時の
若者は学業よりバイト優先なもんだから、大学の学内活動・バイト・
折伏を目的としての友人との付き合いで勉強してるひまなどナッシング状態でした。

新スレッドがたったらまた話します。
958 ：政教分離名無しさん：02/03/21 21:40
>>957

>新スレッドがたったらまた話します。

↓次スレよろしく。

学会員の方！組織に言えない疑問ありますか？３問目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015858898/

というわけで、以下１０００までﾜｼｮｰｲするスレにしていいのかな？
959 ：政教分離名無しさん：02/03/21 22:17
カープ！カープ！カープ！広島！広島カープ♪
960 ：ホークスマンセー！！：02/03/21 22:22
♪昔の話が　酒のあてになる頃
　　　そん時だけに　目の輝きが戻る
　　　　あん時ゃよかったね　あん時ゃ強かったねと
　　　　　　言いたいばかりに　今日もミナミの飲み屋へ

　　沈みかける夕陽に　向かって俺ひとり
　　　　そばに立って一緒に　唄うたう女はいない
　　　　　　だって俺　だって俺　南海ファンやもん
　　　　　　　 酒とグチと　南海ホークス
　　　　　　　　　一人で語る　黄金時代のことを

　　散歩がてらに　中百舌鳥（なかもず）たずねれば
　　　　オー　これがホークス　なんとも言えんエー感じ
　　　　　いつかきっと良くなるさ　そのうちみてろと呟いて
　　　　　　夢を語るほどに　侘びしい気持ちになってくる
　　　　　　　　だって俺　だって俺　南海ファンやもん

　　酒を飲めば底なしで　どうせアカンとくだまいて
　　　　やっぱり足を運ぶ　緑のユニフォーム好きやから

　　だって俺　だって俺　南海ファンやもん
　　　　だって俺　だって俺　南海ファンやもん

・・・
961 ：政教分離名無しさん：02/03/21 22:25
われらーのわれらのーダイエーホークスー
962 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/03/21 22:48
まだやってたんかい（ｗ
963 ：政教分離名無しさん：02/03/22 11:40
＞再質
池田名誉会長先生は本当にキンマンコなんていったのかしら？
964 ：政教分離名無しさん：02/03/22 11:43
一応、池田氏の講演と思われる録音がUPされてますが…。
965 ：政教分離名無しさん：02/03/22 19:18
>963
創価学会のファシズム的体質を古くから追及してきた、
老舗的ホームページ　　”自由の砦”
http://www.toride.org

にて、「キンマンコ」が聞けます。
966 ：政教分離名無しさん：02/03/22 21:38
>965
おもろかったでーー。
おおきに。
ほな！
967 ：政教分離名無しさん：02/03/24 12:48
カルト集団＝学会の「財務」に関してこれだけは知っておきたいこと。

現実の金集めが如何に非道なものであるか少しだけお話しましょう。
私は学会時代に、地区幹部は最低１０万円以上は出すようにという上からの指導で、
１０年以上に亘って、毎年１０万円以上の財務をしてきました。
１０万円以上を出した会員には池田の本が贈られたのですが、
翌年も同じ本が贈られてきたなんていうこともありました。
１千万円以上の大口納金をした私の知人は、池田主催の晩餐会に招待され、
広布功労賞やSGI賞などを表彰されているのです。
まさに財務の額によって功徳の大きさも決まり、
広布への功労の度合いも決まるという、
インチキ宗教そのものの考えが浸透しているのです。

勤しんで「財務」をお願いして、挨拶に変えさせていただきます。
968 ：政教分離名無しさん：02/03/24 21:12
３時間目の授業はテーマ「学会について」です。

久しぶりに「池田でーさく」のエロ爺－ぶりを聞いてみる？

創価学会のファシズム的体質を古くから追及してきた老舗的ホームページ
　”自由の砦”　http://www.toride.org

有名な「キンマンコ」とか「クリントンのように・・・」などが聞けるサイトですよね。

あらためて、フランス政府公認の「カルト集団」を認識しましょ！！
969 ：政教分離名無しさん：02/03/24 21:14
カルト喪家を生み出した日蓮招集はﾔﾊﾟｰﾘすごいﾈ（・∀・）！
970 ：政教分離名無しさん：02/04/10 02:15
八葉物流の会長は信者らしいね！！
それも、創価のノウハウを上手く利用したらしいね！

君も第２・第三の池田大作になれるぞ！！
971 ：政教分離名無しさん：02/04/10 02:35
とりあえず、私は幸せです。疑問も何もありません。
972 ：政教分離名無しさん：02/04/10 04:16
財務の額によって功徳の大きさや功労の度合いが決まるなどありえない。御書には
真心の泥の饅頭の供養が金持ちの金銀よりも勝るという一説があり、財務の頃には
その話が常に出る。それはかつて一部に金を出すから幹部にしろ的な勘違いの輩が出た
事に対する注意からである。今、財務は銀行振込で自分で自由に金額を書き込むやり方
だし、私は年一度の財務は１万円に決めているが、その事でがたがたいわれた記憶はない。
逆に、布教する時に真っ先に使っているのが他宗と違いいかに学会は金がかからないか
という事である。もし幹部だからいくら出せという人間がいたら大問題になる。
973 ：政教分離名無しさん：02/04/10 08:57
>>972
末端会員で終わりそうですね
974 ：政教分離名無しさん：02/04/10 16:48
池田先生は本当にレイプしたのでしょうか？
975 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
976 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/04/10 22:14
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|　１０００！
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　 　 　（；ﾟДﾟ） .目ミ ﾟДﾟ ミ
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　 　 　∪ ∪　　||　 ∪ ∪
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|　気ぃはやすぎ！
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977 ：政教分離名無しさん：02/04/10 23:26
　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!,. ‐'´　　 ｀ゝ　　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　 ｀ゝ_　　 　 /
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　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
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　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│　　 　 |
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　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　|　猛烈に1000をゲット
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　○.　　している！
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } 　 ｏ　.|
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　°　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
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　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）
978 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/20 12:49
最近メールボックスのチェックを頻繁にやるようになった。

「おっ、今日はウイルス２通来た。」とか。。。
979 ：政教分離名無子さん ◆ZK38QLd. ：02/05/20 19:20
仕方ない　ここで密かに　マターリと
980 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/21 02:41
ははははっ。
981 ：政教分離名無子さん ◆ZK38QLd. ：02/05/21 07:39
最近、川柳スレは余り利用してないけど、五七五調にしてしまおうとする癖が多少付いているらしい。
982 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/21 15:00
ＭＳＮ…
トップページをより多くの皆様に使いやすくするデザイン変更の一環として、
トップページ右上部分からの Hotmail へのサインイン機能を、5月16 日をもって
終了をさせていただくこととなりました。

使いにくいことこの上ないんですけど。。。
983 ：政教分離名無子さん ◆ZK38QLd. ：02/05/21 20:38
利用者の　実状見ない　ＭＳか

＃もしかして　ＯＥ使えと　言ってるか？
984 ：政教分離名無しさん：02/05/21 22:08
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|　１０００！
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|　気ぃはやすぎ！
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985 ：政教分離名無しさん：02/05/22 00:54
985
986 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/22 01:11
ウィルスに　感染しろと　言ってるか　ＯＥ怖くて　使えませんよ　
987 ：政教分離名無子さん ◆ZK38QLd. ：02/05/22 01:51
密談の　はずが復帰が　かかってて　気づいてみれば　余人来ていた
988 ：政教分離名無しさん：02/05/22 05:22
幹部の方教えて下さい。盗聴するのが、何で正法正義のためなんですか？もう張り込みは御免です。人から恨まれるのも嫌です。止めさせてもらいます。もう嫌だ！
989 ：政教分離名無しさん：02/05/22 05:56
>>988
この糞なりすましアンチめ。
990 ：政教分離名無しさん：02/05/22 11:29
コソコソと９９０
991 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/22 13:38
物理的に９９１ですよね？宇都御魂先生。
992 ：政教分離名無しさん：02/05/22 16:22
992
993 ：政教分離名無しさん：02/05/22 17:06
キンマンコのために、犯罪スレスレの事しなきゃならないのか。もう嫌です。
994 ：政教分離名無しさん：02/05/22 17:14
犯罪という考えをいけません。

それはね、

教義だからです。
995 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/05/22 23:49
995です。誰が1000getするのかな？
996 ：政教分離名無しさん：02/05/23 07:22
996
997 ：政教分離名無しさん：02/05/23 07:33
997　
998 ：政教分離名無しさん：02/05/23 07:44
ふふふっ、998だ。
999 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/05/23 07:52
９９９
1000 ：北条時房 ◆TENMA0LA ：02/05/23 09:27
この戦、勝てるぞ。
1001 ：１００１：
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