フランス公認のカルト団体、創価学会その２

1 ：政教分離名無しさん：01/12/15 13:00

創価学会はフランス政府公認のカルト団体です

マスコミが報道しないため多くの人がこの事を知りません。

みんなして教えてあげましょう。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006848968/

2 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/15 13:02

関連過去ログ

!! 創価学会はフランスではカルト団体!!
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991485270.html
フランスの国会で正式にカルト集団と
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/983/983655057.html
フランス国営ＴＶ学会批判特集!!
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/969/969717427.html
フランス万歳
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/996/996397871.html

3 ：政教分離名無しさん：01/12/15 13:03

>>2
早いな・・・。

4 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/15 13:05

>>2
俺もスレ立てようとしてたから。
危うく重複スレ立てるところだった。

5 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/15 13:28

1さん、ルシイさん、おつかれさまです。

6 ：政教分離名無しさん：01/12/15 16:34

上げ♪

7 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:04

じゃあ、前スレ990よ。
「部落とはなにか」

語ってみろよ。おまえの文章からはとても、そういた本質的な
ところに興味を持つ人間とは思えないがな。

8 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:05

カルト集団と一般人を区別して何が悪い！

9 ：藁：01/12/15 17:08

>7
自分達の勢力拡大以外頭に無い連中が
他人の身になって何か考えるなんて無理無理(藁

10 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:08

２チャンネルで創価が弱いのは素晴らしいことだと思う（笑

だってここは社会の吹き溜まりが集まるところだからね（激爆

11 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:12

>>10
「貧乏人と病人の集まり」がよく言えるな(藁

12 ：キラートマト：01/12/15 17:12

資料として見とけ。

１２月１５日付聖教新聞１面より

フランスＳＧＩの「ヴィクトル・ユゴー文学記念館」で明年３月、「ユゴーとデュマ展」
（協力＝フランス国立図書館、パリ市立ユゴー記念館）が開催される。これは、フランス
文化省が公認する「ユゴー生誕２００周年記念行事」の一環として行われるもの。　云々っと。

とまあ、こういうことだ。

13 ：Arex™：01/12/15 17:13

>>11
「吹き溜まり」にすら勝てない弱い創価を笑って言ってるんだと思われ（わらひ）。

14 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:14

日本社会の吹き出物＝創価(藁

15 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:16

ガイコクジンによってたかって
毟られてるお金もち団体(藁

16 ：　親創価派：01/12/15 17:17

>>10
宗教家同士のいざこざは、醜い。

17 ：あほーがん：01/12/15 17:17

今日ものびるのかな？

18 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/15 17:17

>>17
いくらスレが伸びても、
なんも解決が見られないような気がしてしょうがないです(笑)。

19 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:18

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝煽りスレであるため削除依頼済＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

20 ：　親創価派：01/12/15 17:21

>>19
漏れは、どちらかというと無宗教だけど、傍からみてると、みっともないYO!

21 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:25

>>11と>>15が合体したら貧乏人から集めた金を
ガイコクジンに毟られてる団体になるよ(藁

22 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/15 17:28

やっぱり昨日のは大量削除依頼への前触れだったのかなぁ…。

23 ：　親創価派：01/12/15 17:29

>>13Arex™ さんは自分とこの宗教の板がないから、嫉妬している人？

24 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:40

>>12

ーーーーーーーーー
１２月１５日付聖教新聞１面より

フランスＳＧＩの「ヴィクトル・ユゴー文学記念館」で明年３月、「ユゴーとデュマ展」
（協力＝フランス国立図書館、パリ市立ユゴー記念館）が開催される。これは、フランス
文化省が公認する「ユゴー生誕２００周年記念行事」の一環として行われるもの。　云々っと。

とまあ、こういうことだ。
ーーーーーーーーー

　フランス大使館、現地報道によるとそういう後援やったことで本国から指導きてたみたいだし。（爆）
＃「貴様らアホか！首つって死ね！」と。

　あと、創価学会とSGIがフランスでギロチンで首落とされる寸前って状況は
体質そのものを変えない限りなんら変化ありませんのでご安心のほどを。

　創価学会はそういう展示会などを自分達の隠れ蓑に使ってる。
という現地の裁判結果や報告書もでてますから、一歩でも変な事したら、
確実にSGIフランスの息の根とノーベル平和賞への野望はたたれますので、
ま、せいぜい気張れや。（爆）

25 ：キラートマト：01/12/15 17:45

>>24
今日付の新聞なんだがな。
それもフランス本国での話だぞ。
ま、仰せのとおり、せいぜい気張らせて貰うが。

26 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:51

フランス逝って「折伏大行進」やってこい(藁

27 ：政教分離名無しさん：01/12/15 17:52

>>25

>今日付の新聞なんだがな。
>それもフランス本国での話だぞ。

　解散命令が出ているわけじゃないからね。（笑）

＃具体的には強制解散命令＋執行権限が裁判所に与えられた。って事。
＃もっとも創価がカルトと名指しで認定されている事実には大差ない。

　「次何かやったら確実に首飛ばすぞ。ｺﾞﾙｱｱ！」
という死刑執行猶予状態であることをお忘れなく。

　このあたり、フランスの温情だけどな。
ま、その温情に感謝してキンマンコなぞを先生とか分けわからん事や
変な金稼ぎをやらない堅気な団体になれよ。（爆）

28 ：あほーがん：01/12/15 17:56

＞キラートマトさん
デュマとユゴーについて
少し教えて下さい。
ちょっとよくわからんので・・・

29 ：キラートマト：01/12/15 17:56

>>27
死刑執行猶予状態の者にフランスの公的機関が協力ですかい？
カルトに名指しされている団体に、フランスはなんでこんなことするんだろうね。
懐が深いのか、いい加減なのか。

30 ：キラートマト：01/12/15 17:59

>>28
フランスの作家ですよ。名前ぐらいは聞いたことあるでしょう？
デュマは「三銃士」、ユゴーは「ああ無情」の人。
三銃士は映画で見たけど、読んだことはないですなあ。

31 ：政教分離名無しさん：01/12/15 18:00

>>29

>カルトに名指しされている団体に、フランスはなんでこんなことするんだろうね。
>懐が深いのか、いい加減なのか。

　堅気になれ！ただそれだけでしょ。

＃どこぞのキンマンコマンセーじゃあるまいし、つぶせ壊せ。ってわけじゃないよ。（笑）

32 ：政教分離名無しさん：01/12/15 18:02

>>23
もうね、あほか馬鹿か、と(藁
なんで創価板が宗教板とは別になってるか
わからないのか(藁
隔離されてんのよ、隔離。
創価キティガイが創価批判に対していちいち
ヒステリー起こして一般人に迷惑掛けまくるからだぞ(藁
ちっとは反省しろ(藁

33 ：あほーがん：01/12/15 18:02

どうも。
そのくらいは分かるんですけど、
学会が主催した動機はなんなんでしょう？

34 ：キラートマト：01/12/15 18:06

>>31
あんたの言ってること見当違いだよ。
フランス公認のヤクザでカルトなＳＧＩに、なんでフランスの公的機関は助力するんだろうねっ？という話。
それにたいして、
＞堅気になれ！ただそれだけでしょ。
意味がわからんな。

35 ：政教分離名無しさん：01/12/15 18:10

>>33
主催者じゃないからわからない。
適当な理由付けは学会サイドからもアンチサイドからも出きるだろうが、
どちらも憶測の域を出ないことになるでしょうな。

36 ：あほーがん：01/12/15 18:10

三銃士で思い出したけど、
まじで背中に悪寒がはしった・・・
One For All､ All For One
英訳だけどね・・・

37 ：キラートマト：01/12/15 18:12

>>35は俺ね。クッキー切ってるもんで、いちいち書き込まないといけないんだわ。

>>36
まあ、そのあたりは個人の価値観の問題もあるでしょうから、
一概にそれがいいとか悪いとかは言えないでしょうな。

38 ：あほーがん：01/12/15 18:15

あとユゴーも調べてみたら、
一般的にナポレオン伝説を
文学において完成させた人みたいね・・・

39 ：キラートマト：01/12/15 18:20

>>38
それで思い出したけど、マルクスの「ブリュメール１８日」は読んだことある？
知性派アンチなら、触発されるところがあるかもよ。

40 ：政教分離名無しさん：01/12/15 18:22

キラートマトさんよ。
すこし本でも読んだら？

なんでも相対化して判断を保留するのって馬鹿のするこてすよ？

41 ：政教分離名無しさん：01/12/15 18:23

マルクス「宗教は民衆のアヘンである」

キラートマトさん、この意味わかる？
世界を考えるにおいて、マルクスって現代じゃ常識ですよね？

42 ：政教分離名無しさん：01/12/15 18:24

>>34

>フランス公認のヤクザでカルトなＳＧＩに、

　過去から今の時点で、創価学会は公式カルトと決まった。
ただ、死刑執行の前に猶予、リベンジの機会は与えてやる。

その間にきっちりと反省して堅気になってまともな団体に生まれ変わるなら
死刑執行解除、あるいはカルトの指定をゆるしてやる。って事。

＃無論、明らかな反社会的行為（たとえば不当収入に対する資金のクーリングオフ）とか
＃やれないようにしっかりと首に鈴はつけさせてもらう。 <- これがカルト指定。

43 ：あほーがん：01/12/15 18:25

マルクスの具体的な著作は読んだことはないなあ。
今度、読んでみるよ。

44 ：キラートマト：01/12/15 18:26

>>40
これは手厳しいね。
だったらヒュームでも読もうかな。
しかし、なんでも絶対化して決めつけてたら、どこかの宗教団体みたいに
なりはしないだろうかね（核爆）。

45 ：あほーがん：01/12/15 18:29

素朴な疑問で悪いんだけど、
キラートマトさんは
相対主義者なのに
学会員なの？

46 ：キラートマト：01/12/15 18:30

>>41
それはレーニンの「帝国主義論」ではなかったか？
いまいち自信ないが。
あと、ＭＬ主義において、宗教が「阿片」とされるのは、それが
プロレタリアートの階級的覚醒を妨げる働きをするからですよ。
切り文による解釈は避けた方がいいですぞ。

47 ：キラートマト：01/12/15 18:37

>>42
つまり、ＳＧＩが堅気になるためにユゴー展とかに協力してくれてるわけね。
フランスは懐が深いねえ。

>>45
それは事によりけりでしょう。
キリンとアサヒとサントリーに絶対的評価を下す必要はないのでは？
ま、別にしちゃいかんとまでは思いませんがね。

48 ：政教分離名無しさん：01/12/15 19:00

>>47
三代目山口組田岡一雄組長が東京オリンピック開催前後に
神戸市？の警察で１日所長をやったようなもんでしょ。

日本の警察も昔は懐が深かったらしい（w

49 ：41：01/12/15 19:21

>>46

あえて切り文でお尋ねしたんですけどね。
やっぱ君も読んで無いね。

>>プロレタリアートの階級的覚醒を妨げる働きをするからですよ。

これじゃあ切り文まんまの解釈ですね。前後の文章読んでいれば
そういう解釈はできないはずだし、宗教というものをキチンと考えた
ことがある人間であれば、そんあアホな解釈はしませんがね？

骨があるかと思ったが、ハッタリだったので消えます。

しょせん層化か(笑）

50 ：Arex™：01/12/15 19:56

>20 名前：　親創価派投稿日:01/12/15 17:21 newres
>>>19
>漏れは、どちらかというと無宗教だけど、傍からみてると、みっともないYO!
>
>23 名前：　親創価派投稿日:01/12/15 17:29 newres
>>>13Arex? さんは自分とこの宗教の板がないから、嫉妬している人？

創価word「嫉妬」

つまり嘘つき。

51 ：初カキコ：01/12/15 19:58

ところで、前スレの大量のコピペについてなんですけど、

アンチ創価学会の方たちはあれらの文章を鵜呑み？

あと、フランス仏教会ってどんな教団なんですか？
誰か知っている方教えて下さいませんか？

52 ：初カキコ：01/12/15 20:04

＞Arex™ さん　　半日ぶりです。

フランス仏教会ってどんな教団なんですか？
知ってたら教えて下さいな。

53 ：Arex™：01/12/15 20:04

>>51
何を指してるか判らん。

少しはROMしてろ。

54 ：Arex™：01/12/15 20:06

>>52
言われた通りにROMしてろ。

55 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:09

>>51

　仏教会を教団とか言う時点で、激しく常識と乖離してるな。

＃ほんとに仏教徒か？

56 ：初カキコ：01/12/15 20:10

＞Arex™ さん

例のあなた方のネタ帳サイトの大量コピペです。
分からないですか？フランス仏教会と内務省が云々というやつです。

ところでＲＯＭって何ですか？

それよりあなた、何の根拠もなくエラそうな態度をとる
方ですな。僕に命令しているのですか？

57 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:12

おお、創価の同士が次々とこのスレに！共に偏見や差別を乗り越えてがんばりましょう

58 ：初カキコ：01/12/15 20:13

＞55

教団＝宗教団体　

これ間違いですか？

仏教会というからにはどう考えても宗教団体でしょ？

59 ：Arex™：01/12/15 20:13

>>56
引用すらしないで他人に努力を強いる人間が何を言っているんだ？

ROM＝リードオンリーメンバー

Net初心者か。

60 ：初カキコ：01/12/15 20:16

＞Arex™ さん

だってコピペってしてはいけないと書いてありましたよ。

61 ：Arex™：01/12/15 20:16

前スレより
>723 名前：Arex™<[email protected]> 投稿日:01/12/15 01:50
>>>708
>>592 名前：政教分離名無しさん投稿日:01/12/15 00:42 newres
>>>>591
>>これだけデカイ団体が非合法なことをせずに大きくなったのなら奇跡だね(w
>>
>>593 名前：初カキコ投稿日:01/12/15 00:43 newres
>>そうですよ
>>
>>だから世間で「奇跡的な発展」といわれているですよ
>
>
>>>非合法行為ないし犯罪を一切していないとは言いませんよ
>
>矛盾垂れ流すなよ。

君は指摘されなければ嘘を垂れ流す様な程度の低い人間だ。

62 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:17

>>58

>教団＝宗教団体

　↑まったく意味不明。

仏教会　＝　教団ではないし、
仏教会　≒　教団でもない。
仏教会　≠　教団です。

もし、これでわからない。というのなら、
京都仏教会って仏教の何宗何派だ？言ってみろ。

63 ：地獄の傀儡師：01/12/15 20:17

＞６０
　奴に常識は通じない

64 ：Arex™：01/12/15 20:17

君は仲間うちからも暴言と思われる様な事を言い出す人間だ。

しばらくROMしてろ。

65 ：初カキコ：01/12/15 20:18

Arex™ さん

教えて下さってありがとう。勉強になりました

66 ：初カキコ：01/12/15 20:21

え？なんでそうなるの？

あなたこの板の閻魔様ですか？

67 ：地獄の傀儡師：01/12/15 20:22

＞６６
　閻魔様です

68 ：Arex™：01/12/15 20:23

「出て行け」と言ってるんじゃ無いぞ。

前スレ>>836より
>そこであなた方また主張したいのがこれでしょう？
>
>だから創価学会は脳天から爪先まで違法行為を奨励する指導が徹底
>されているんだ！
>
>ていうんでしょ？

こういう「はぁ？」としか言えないトンチンカンな事を言うから、
”しばらく”ROMしてろと言っているんだ。

69 ：Arex™：01/12/15 20:26

周りの空気すら読まないで、
”思い込み”で発言するからトンチンカンな事を言う。

自分の「～～ていうんでしょ？」と発言した事が
この場で過去に発言されたとでも思っているのか？

しばらく様子ぐらい見ろ。と言っている。

70 ：初カキコ：01/12/15 20:26

＞Arex™

言い方代えます。あなたはここの議長さんですか？

71 ：Arex™：01/12/15 20:27

>>70
んじゃぁ君はトンチンカンな事をわめきたてるクソガキか？

72 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:28

フランスは世界で最初に人権宣言を行った国です。

ですから人権を犯す集団とは徹底して戦うという意識が市民に根付いています。

フランスのセクト法は市民社会の側からのカルト団体に対する規制として実験的な試みです。

フランス革命の理念が世界に広がっていったように、カルトに対するフランスの試みが世界に広がっていくのは確実だと思われます。

もちろん創価学会等のカルト団体は反対するでしょう

抵抗勢力を廃して市民社会をより健全なものにしていきましょう

73 ：Arex™：01/12/15 20:29

「周りの空気ぐらい読んでから発言しろ。」
「トンチンカンな事は言うな。」

当てずっぽうな嘘つき状態で会話に混じれると思うなよ。

子供じゃ無いんだろ？

74 ：初カキコ：01/12/15 20:30

＞Arex™

それでは僕が折れます。ＲＯＭしてきますね
その前にこれだけ教えてくださいませんか？

フランス仏教会ってどういう「団体」なのですか？

75 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:31

>>72

>フランス革命の理念が世界に広がっていったように、カルトに対するフランスの試みが世界に広がっていくのは確実だと思われます。

　フランスとは別件でEUも対カルト方策とるように。って提言を
加盟各国に通達してたと思うんだけど・・・。

＃これ、ソース失念。スマソ。

76 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:31

>>74
検索エンジンって知ってる？

77 ：Arex™：01/12/15 20:32

>>74
君みたいなのを「教えて君」って言って”蔑まれる存在”である事を教えておく。

子供じゃ無いなら調べたら？

78 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:33

EUでフランスと同じような対カルト法案が実施されれば、すぐに世界に広まっていく。

創価は最大の抵抗勢力になるだろう

79 ：初カキコ：01/12/15 20:33

＞76

そうですか、人にあまえようとしてはいけないのですね。
一人くらいは知っている人がいるかと思ったのですが・・・

80 ：Arex™：01/12/15 20:35

世の中と同じだ。
「人に甘えてはいけない」

81 ：地獄の傀儡師：01/12/15 20:36

初カキコさん奴に何を言っても無意味

彼は天邪鬼君として有名だから

82 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:36

創価はフランスは差別国家って宣伝してるんですか？

83 ：地獄の傀儡師：01/12/15 20:37

しかもそのやりとりをすごく楽しんでる（うわー最低

84 ：Arex™：01/12/15 20:38

>>82
池田がナポレオン大好きだから
フランスには良い感情を持っているみたい。

85 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:38

>>79
甘えるとかそう問題じゃない。
調べた方が簡潔にまとめたテキストがあるってことだよ。
相手が知りたい範疇がわからないのに受け答えして
答えても時間の無駄でしょ。
人に聞く前に検索する癖はつけておいたほうがいいよ。

86 ：初カキコ：01/12/15 20:39

googleで調べては見ましたが、

日本語サイトでは「週刊ポスト」の記事しか当たりませんでした。

僕はフランス語分からないので検索は難しそうです。

87 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:40

>>86
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20010714k.html

88 ：初カキコ：01/12/15 20:43

オフィシャルな情報を求めているのですが
探すのは難しそうです。フランス語分からないし。

89 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:45

日本の政治は危機的な状況にあると言うことを理解した方がいいですね。

選挙制の改正議論はその一端が表に現れたものです。

90 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:50

フランスは労働者の権利も良く守られてるし、人権を守るという市民意識も極めて高い。
フランスは戦闘的民主主義者ということも出来ますね。民主主義の敵とは徹底的に戦うという。

91 ：政教分離名無しさん：01/12/15 20:55

95年のカルト指定についての報告書ね。

http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html

＃本来は対エホバの証人のサイトだけど、創価もしっかり出てる。
＃つーか創価のほうがページ数多いかも。（笑）

92 ：政教分離名無しさん：01/12/15 21:01

創価だけではなく、エホバやサイエントロジーなど他の巨大カルト集団もセクトに指定してありますね。

テロ事件以降、カルトに対する市民社会の意識に本格的な変化が出てきたように思います。
市民社会に脅威を与える集団には国際的な連携が必要なんでしょう。創価が国際化しているように他のカルトも国際化している

そう意味では日本は創価にとってアフガニスタンのような拠点なんでしょうね

93 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:21

>>12
ユゴーとデュマ展
>>36
>>38
すごい分かりやすく説明。
やっぱり創価は少しねえ・・・

94 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:47

国会で自自公連立の問題点を追及した民主党議員のケースも同じだ。国会図書館で
創価学会に関する書物をまとめて借りたとたんに、自宅に無言電話や暴力電話がかか
り始めたというから恐ろしい。北野弘久氏があらためてこう言う。
「私の場合、４年前に国会で宗教法人法改正の賛成意見を述べたときも、家内まで尾
行され、自宅のゴミも持ち去られた。大学の研究所には“貴様、死ね”といった電話
が殺到しました。創価学会は否定するかもしれないが、陰湿なやり方や時期からして、
あの集団の組織的犯行としか考えられません。自分たちに邪魔な存在はどんな手を使
ってでも言論封殺をする。まさに麻原のオウム真理教と同じです。警察は、オウムだ
けでなく、創価学会の違法性、犯罪性にも目を光らせるべきですよ」

http://isweb1.infoseek.co.jp/~arkark/nikkangendai7.html

95 ：大人の名無しさん：01/12/15 23:09

きょうの聖教に「フランス文化省公認」でパリ郊外で展示会開くがどういう意味なのか？

96 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:15

>>95

>>27からしばらく続く罵りあいを参考にしてください。

97 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:16

失礼。>>１２だ。

98 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:46

>>95

カルト団体主催だろうがなんだろうが、文化的な行いを制限する必要はない。
フランスが創価をカルトに指定しているのは、組織体質を問題にしているから。
また政治に直接介入しているからだ。

何でフランスが創価をカルトに指定しているか創価信者は考えたことがあるのか
やはり宗教的偏見が原因とかおもってるんだろう

99 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:54

>>98

>>カルト団体主催だろうがなんだろうが、文化的な行いを制限する必要はない

これは本気ですか？
制限する必要大有りなんですが。
文化を食い物にされてるなって感覚わかります？

100 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:58

カルトだろうが創価だろうが良い行いをすることを制限する必要はないでしょ

悪い行いだけを罰すればいい。創価の全てを否定する必要はありません。
だからフランス政府も今回の展覧会を公認しているんでしょ。

101 ：初カキコ：01/12/16 00:53

＞94

あなたは、あなたが挙げた引用や参考ＵＲＬのような情報を
丸々と鵜呑みしているのですか？

102 ：政教分離名無しさん：01/12/16 00:59

>>101

　創価ほどじゃないと思うけど？

103 ：初カキコ：01/12/16 01:00

＞９４

よく読んでみて下さい。マスコミ（四流）の報道としては
非常に危険な書き方ですよ。

「嫌がらせがあった」ことについて聞き手が根拠無しに信じ切っている。

「嫌がらせをしているのは学会員」であると根拠無しにほぼ断定している

「聖教新聞は情報操作だ云々」だとか言っている割にはこのような
報道にかんしては全くの無防備なのですか？

104 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:02

フランス政府は大変まともな優れた政府ですね。日本の腐りきった政治とはひと味違います

105 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/16 01:03

＞101
　聖教新聞を丸々と鵜呑みしている奴が何を言う(藁)。

106 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 01:04

>>101
昨日からそればっかりじゃないか？

107 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:04

>>103

>「聖教新聞は情報操作だ云々」だとか言っている割にはこのような
>報道にかんしては全くの無防備なのですか？

　竹入、日顕に対しての聖教もそうだよ。（W）

　傑作だったのは聖教新聞の山友の自筆文。
自分で過去の聖教新聞を並べて見ればいい。一目瞭然だから。

＃同一人物の筆跡ではないってのがね。（笑）

108 ：初カキコ：01/12/16 01:11

聖教新聞と四流マスコミの決定的な違いを以前にも
指摘しましたよね。

発言者が明確である　　　です。

写真入りで名前を明確に名乗った上で発言しているでしょ？

逃げ道を作っていませんよ。聖教新聞は（四流マスコミと違って）

109 ：初カキコ：01/12/16 01:15

しかも貴方が引用した記事は

「創価学会員の犯罪によって迷惑している」などと書いていますが。

「犯罪行為」を断定できるのは司法権だけですよ。

110 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 01:15

>>108
実例を挙げられないのが残念ですが、
座談会には、発言者不明の賛美やら罵倒やらごろごろしておりますよ。
「ある友人の学者が……」とかそれはもう。
（そもそも、聖教新聞の羅針盤だって名前だしておりません）

なお、寸鉄ならば昨日も出しましたが、

聖教新聞11月13日号の寸鉄
-----------------------------------------
2.教育の時代だ。一貫教育、アメリカにも大学──名誉会長の先見はすごい。独(ドイツ)の学者。
-----------------------------------------
名前が出てないのがありますよ。
……ヘンダーソンさんとか、名前出ている人との差はいったいなんじゃろか。

111 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:18

マニアックな話ばっかしないでもっと社会的な事をはなそうぜ

112 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:19

>>108

>発言者が明確である　　　です。
>写真入りで名前を明確に名乗った上で

　自分達を基地外とわざわざ公表してるわけだ。（笑）

113 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:20

>>111
タイトルがマニアックな内容なんだからしょーがない。

114 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:21

どこがタイトルがマニアックなの？

ものすごい関心をそそる事でしょ。

115 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 01:21

ところで、どーでもいいことなんだけど、
「四流マスコミ」って面白い表現だね(笑)。

116 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 01:25

>>115
｢三流週刊誌｣以下ってことを言いたいんだろうね（あざけわらひ

117 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/16 01:25

＞112
　激しく笑えた。

118 ：初カキコ：01/12/16 01:26

＞110

毎週のように「○○大学総長」や「学長」や「研究所所長」などが

日本の学会本部や聖教新聞社や創価大学を訪れて

「写真いりで」　　「名前も大学名も国名も都市名も明確にして」

池田先生への賞賛の言葉を述べられておりますよ。
その中にはドイツ人の方もいらっしゃったでしょう。

119 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/16 01:27

＞115-116
　創価系出版物は五流だと言ってやりたくなりますね。

120 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 01:28

｢潮｣だったっけなぁ？
｢白川新党某関係者｣の発言があったのは。

121 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 01:29

>>119
三流とか四流ってマスコミのことを言ってるんでしょ？
マスコミじゃないもん、機関誌(紙)だもん。創価系出版物は（あざけわらひ

122 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:30

>>118

　思ったんだけど、創価サイドでそういうように派手に公表してるけどさあ、
相手はさほど（下手すりゃまったく）創価のそれほどは思ってないんじゃないの？

　たとえば、マーチン・ルーサーキング・Jrって人、
何回か創価の学校に逝った。って宣伝してるけど、
当のマーチン・ルーサーキング・Jのチャペルのページに行くと、
そんな活動報告とかまったくないもん。（爆）

＃結構調べりゃそういうの出てきますよ。

123 ：あほーがん：01/12/16 01:30

＞初カキコさん
失礼ですが、あなたはメディアリテラシーが
かなり欠如しているのかもしれないなあ。
ここにいるアンチの人は、
たいていどの組織にも属していないんだから、
比較的に中立な判断が可能なんですよ。
その人たちが、聖教新聞よりも
あなた方学会員がよく言う四流なり
三流なりの方が、まだましだという
判断を下したのですから、
諦めて下さい。
自分の組織の擁護に説得力は皆無です。

124 ：初カキコ：01/12/16 01:31

山崎正友の自筆文書も文書自体の写真入りだったでしょ？

「筆跡鑑定でもなんでも受けますよ」という自信の表れでは
ないですか？

125 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 01:33

＞<白川事務所の元関係者は取材に対して次のように述べた。

＞何ともまあ…。私にとっては、唐突にして無礼な批判です。
＞この「白川事務所の元関係者」が誰であるかは不明ですが、
＞白川事務所の「元関係者」というところが、また巧妙です。
＞政治事務所には、無数の関係者がいます。その一人からの取材で
＞「選挙で作った借金のために選挙に出る」と結論づけられたのでは、
＞たまったものではありません。

ソース：白川サイト(爆

126 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:34

>>124

>山崎正友の自筆文書も文書自体の写真入りだったでしょ？

>「筆跡鑑定でもなんでも受けますよ」という自信の表れでは
>ないですか？

　みんなその結果知りたがってるし、是非受けてもらいましょう。（笑）

まず１００人見たら１００人とも全部別。っていうと思うけどね。（爆）

＃ま、明日にでも創価会館で調べてみたら？
＃取ってある古新聞全部出してきてもらって。

127 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 01:38

>>118
なるほど、それは盲点でありました。
で、そのドイツの学者ってどなたか分かりますかね。

……しかし、実名出したっていうけどさ、実名出して
「あの畜生夫婦には人間の地なんか流れてやしませんよ（笑い）」
っていうのもどうかと思うけどな。
（もしかしたら、なんかツッコミ入ったら、この人の発言ですってしっぽきりでもするのかしらん）

128 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:38

>>118

>毎週のように「○○大学総長」や「学長」や「研究所所長」などが

>日本の学会本部や聖教新聞社や創価大学を訪れて

>「写真いりで」　　「名前も大学名も国名も都市名も明確にして」

>池田先生への賞賛の言葉を述べられておりますよ。
>その中にはドイツ人の方もいらっしゃったでしょう。

　海外のメディアでは、
その数に匹敵するぐらい***氏が池田大作氏と会合して平和を語った。
の記事が乱れ飛んでるのでしょうね。（笑）

・・・で、何処に記事が乱れ飛んでるの？（わからないなあ・・・。）

129 ：初カキコ：01/12/16 01:39

＞あほーがんさん

僕個人の「中立的な判断を下す能力」と

アンチの彼らのそれを比較して優劣をつける際の
判断基準が

「特定の組織に属しているか否か」

だけですか・・・

130 ：初カキコ：01/12/16 01:51

＞128

”海外のメディアで”云々

僕そんなこと一言も言ってないですよ

131 ：あほーがん：01/12/16 01:51

＞初カキコさん
うーん、
はっきり言って、アンチだって
他の記事は信用してないと思うよ。
記事は信用するモノじゃないしね。
アンチは記事を武器に質問をしているだけであって、
学会の聖教新聞が正しいって言っているのとは、
根本的にスタンスが違うと思うんです。
これが正しいって言い方自体が学会の狂気なんだよね。

例えるのなら、
アンチが主体間の境界線をはっきりさせようとするのに
対して、
学会側はその境界線を侵犯するんだよね。

132 ：初カキコ：01/12/16 01:54

＞127

秋谷会長は「しっぽ」ではありませんよ

133 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:56

>>130

>毎週のように「○○大学総長」や「学長」や「研究所所長」などが
>日本の学会本部や聖教新聞社や創価大学を訪れて
>「写真いりで」　　「名前も大学名も国名も都市名も明確にして」
>池田先生への賞賛の言葉を述べられておりますよ。
>その中にはドイツ人の方もいらっしゃったでしょう。

　ん？池田先生とやらがすばらしいと感じているのなら、
創価学会がやるように（自分に箔をつけるともいうが。）
「宣伝しまくってもまったく不思議じゃない。」からね。

＃その上、世界１７８カ国（177でしたっけ？）それらから絶賛されてるんでしょ。
＃日本は見習わないと恥ずかしいんでしょ。 < 全部聖教新聞に書いてあった事。

で、見習う為に、海外ではどう池田大作氏との対談とやらが
海外の一流マスコミで宣伝されてるのかなあ・・・・？って思ったわけ。（笑）

134 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 01:59

>>132
しっぽのような気がしますけど(笑)、それは推論なので深くは述べず。

……なお、これは抜けたホケコウの人の発言なんですけどね。
こういう人はしっぽきりされそうじゃのう……、とそう思ったわけでして。

135 ：初カキコ：01/12/16 01:59

＞あほーがんさん

「アンチは記事を武器に質問をしているだけであって」とありますが

アンチの方は「何のために？」自ら真偽の判断を放棄した「記事」
を武器に学会員を攻撃するのでしょうか？

136 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 02:00

>>133
> ＃その上、世界１７８カ国（177でしたっけ？）それらから絶賛されてるんでしょ。
つい最近、一つ増えて178ヶ国・地域です(笑)。

地域って、どのレベルまでを指しているんだろう。

137 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:03

>アンチの方は「何のために？」自ら真偽の判断を放棄した「記事」
>を武器に学会員を攻撃するのでしょうか？

　というか、真偽も何もいろんなものをかき集めてこなきゃ
全体像は見えてこないと思うんですがねえ？（笑）

＃たとえば、三角錐、上から見ただけでは丸。
＃横から見ただけでは三角。
＃最低限これだけの情報はセットにしないと、三角錐は分からない。

で、調べてみると、創価と池田大作は海外で創価が言うほど
相手にされていない。って事が一目瞭然なんですが？

海外での認知度
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/996576070/

138 ：初カキコ：01/12/16 02:06

＞133

別に宣伝しているわけでは無いと思うのですが、

インドのナラヤナン大統領は

「国民議会の演説で池田博士の対談集を少なからず参考にさせて頂きました」

と語られています。

コスタリカのフィゲレス大統領は

「池田先生の著作をヒントにして政策の基本精神を立案しています」

と講演で語られています（これは生で聞きました）

139 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:06

>>136

１地域 = 村１個（村民１０人程度）以上で、
１人でもいればカウントする。でしょうかね？

まあ、それでも”178ヶ国・地域という表現は正しい事”は認める。

＃世界に広がってるというイメージからはほどとおいけれど、事実は事実。（笑）

140 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 02:08

>>136
台湾等の国として認められていないところを指すのだと思われ。

141 ：あほーがん：01/12/16 02:09

＞初カキコさん
＞何のための攻撃か？
攻撃は語弊ですね、まあ私が武器と言ったからですけど。
何のためとは、そりゃ学会の姿を
議論の上で浮き彫りにするためでしょう。
事実、かなり有効ですね。
私にとって、いい部分が見えてこないです。

あと真偽の判断の放棄ではなく、
保留ですね。

142 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 02:10

［地域］の大辞林第二版からの検索結果　
ちいき ―ゐき【地域】
（1）区切られたある範囲の土地。
（2）政治・経済・文化の上で、一定の特徴をもった空間の領域。全体社会の一部を構成する。
（3）国際関係において一定の独立した地位を持つ存在。台湾・香港など。

これの３だな。

143 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 02:10

>>140
だろうな……とは思うのですが、
その先300国・地域に大興隆！とか言われたらどうしようかと思いまして(笑)。

>>138
え～、それは第三者の前で仰ったのでしょうか。
例えば、全く第三者の新聞社のインタビューで、そう答えたのであれば良いのですが……。

144 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:11

>>138

　世界で認められてるとかいうわりには少ないですね？

　たとえば、入国しただけで「総理大臣がやってきたYa！Ya！」みたいな扱いで
各紙一面トップとか、
「ヨハネパウロ１２世見たいに、会談した。ってだけでTVニュースになるとか」
そういうのはないのですか？

＃そういう感じだったら世界から認められているってのも分かるんですがね？
＃それ以外はおべんちゃらかどうか判断つかん。

145 ：初カキコ：01/12/16 02:11

＞137

「何のために？」についてコメントして頂きたいな。

146 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:13

>>145

>「何のために？」

　創価学会（政教新聞）の逝っている事が果たして本当かどうか？

　「実は相手にすらされてないのに、創価が勝手に騒いでるだけ」とか
言うデマを排除する為。

147 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 02:14

>>145
何のために。

そーですねー、まあ「と学会」のツッコミのノリですかね。
後は、創価のアヤシゲなところを知らしめて、創価に改善が見られればいいなあ……と。

不真面目といわれるかもしれませんが議論の場合はちゃんと根拠を提示した上でやりますよ。
あしからず。

148 ：初カキコ：01/12/16 02:15

＞143

赤坂の迎賓館での会談で「写真入り」で仰っていました。

もしかして聖教新聞記者が会談での発言内容を捏造していると
お疑いですか？

149 ：あほーがん：01/12/16 02:15

183 ：あほーがん：01/12/15 13:07
学会の人間は自信過剰だね。
まじで自分を疑ってくれ。
組織を疑う前に自分を疑ってくれ。
頼むよ。
自分の陳腐な経験が他人にとっても絶対的なモノだと
勘違いして、人に強硬に押しつけることは
学会というよりも、
学会員一人一人が、相手より根本的に優れている
と言ってる行為なんだよ。
学会を認める主体は自分なんだからね。
その主体である自分が絶対正しいことを、
証明できるのかね？
物事に対する認識レベルをもう少し考えてくれ。

途中文章が長くなりスマソ。

184 ：あほーがん：01/12/15 13:21
マジに応えて下さい。
学会の教義は正しいと、
判断した

自　分　が絶対正しいのかを。

150 ：あほーがん：01/12/16 02:16

＞初カキコさん
の場合はどうでしょう？
口調は少し荒くてすみませんが。

151 ：初カキコ：01/12/16 02:17

＞147

それでは今しているのは「議論」ではなく
「議論ごっこ」ですか？

152 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:17

>>148

>聖教新聞記者が会談での発言内容を捏造していると

　捏造とまでは言いませんけど、おべんちゃらかどうか分かりませんからね。

＃あっちの国会の開会式か何か（当然ながら、日本人の池田氏は入室禁止）で
＃大統領がしゃべって議員から絶賛の拍手あびた。みたいなのかと思った。

153 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 02:19

>>148
んなことは思っていませんよ、言った事は事実でありましょう。

問題は、相手が創価だったからの社交辞令ではないかな？という疑いです。
相手の目の前で、相手を否定する事はいえるのか？という疑問もあります。

ちなみに、会談を捏造する事はないでしょう。
「反戦を貫いた～」とか過去を改ざんする例はあっても(笑)。

>>151
だから、……最後の行に注釈入れているでしょうに……(笑)。

154 ：あほーがん：01/12/16 02:23

イエスかノーでいいです。
お願いします。

155 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 02:23

こちらは答えましたので、あなたにもお聞きしたい。

あなたは何のためにここにいらっしゃるのですか？？

156 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:24

マンセー

157 ：初カキコ：01/12/16 02:29

＞あほーがんさん

僕は自分が全て正しいとか、優れているなんて全く思っていません。
だから証明のしようがありません。

僕がこの掲示板でいろいろ書き込みして「議論」参加している
のは、皆さんに学会をもっと良く理解していただきたいし
マスコミの捏造記をもとにで皆さんの心の中に学会への偏見を
つくって頂きたくないからです。

あなた方は「アンチ」と名乗る以上僕等を「敵」とみているかも
しれないが。僕はただ学会にたいして正しい認識をもって頂きたい
だけです。

「真実」は一つしかないのですからね。

158 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:36

>>157

>僕がこの掲示板でいろいろ書き込みして「議論」参加している
>のは、皆さんに学会をもっと良く理解していただきたいし
>マスコミの捏造記をもとにで皆さんの心の中に学会への偏見を
>つくって頂きたくないからです。

　そのためにたとえば海外にまで出かけて、
辞書まで引いて脳みそ熱暴走状態（笑）で調べて、
より客観性を保てる海外報道とかでの評価やら持ってこようとしても、
ほとんどないんですけど。

＃たまにあったら、創価出版社から本出してる人の帯封とか、
＃対談の中とかでおべんちゃらか何か判断つかないものとか、
＃アンチカルトで有名どころの大きなサイトでAUMの隣にあった。とかで
＃中立的なものってのがあんまりないんですよね。（笑）

159 ：あほーがん：01/12/16 02:37

＞初カキコさん
どうもです。
まあ、そうですよね。
でも「真実」は一つしかないという
考えは危険だと思いますよ。
当てつけでは無いんですけど、
レイプに例えます。
片方が、和姦と言う
もう一方は強姦されたという。
この場合の真実はどうなんでしょう？

あと、折伏をしている会員は
さっきの私の質問に
イエスと応えなければ、
なりませんし、
もし、イエスと応えたら
いかがでしょう？

もし初カキコさんが
学会の良さを広めたいのならば、
まずその根本的な問題を
解決してからでなければ、
ナンセンスです。

160 ：初カキコ：01/12/16 02:43

＞158

何年か前に池田先生がインドを訪問された時には
テレビで報道されましたよ。「報道された」という事実
しかしりませんが。もちろんネガティブな報道ではありません。

161 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:48

>>160

　へー。それは初耳。
　でも、世界中から賞賛される人物のご来訪ですから、
AP通信とかでどこかへ逝ったとか全世界向けに報道された。とかも記事になるでしょ。
そういうのはないの？

＃ヨハネパウロとか、ダライラマ（当人は身動き取れないけど。）とかは
＃割とそういうの多いんだけど。

162 ：初カキコ：01/12/16 02:50

＞あほーがんさん

レイプですか？それは何に対する例え話ですか？

163 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:50

>>157
勘違いしないで欲しいが、俺はアンタを敵とは思ってないよ。

視野の狭い、思考能力の不自由な人だと思ってる。

164 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:51

>>162

　漏れは、「　「真実」は一つしかないのたとえ。」　と解釈したけどね。

＃例では相反する真実が２つあるけど？

165 ：初カキコ：01/12/16 02:57

＞あほーがんさん

どちらかが嘘をついているか、もしくは双方とも本当に
そのように思っていた。

そのような例えからはこれしか「真実」導き出されない
と思うのですが。

166 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:59

>>165
よく出来ました。

167 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:59

>>165

　双方とも本当にそのように思っていた。

　それなら、傍目の行為に対して、真実って２つ出ますよね。

女性サイドから見た真実と男性サイドから見た事実。

＃真実は１つではないですね。

168 ：あほーがん：01/12/16 03:01

↑
ありがとう、そのとおりです。

169 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:03

>>168

　この例、出てくる２人の当事者をアンチ・創価に置き換えても
大して変わらないような気がしますね。

＃彼は真実は１つしかない。って逝ってましたけど。

170 ：167：01/12/16 03:05

訂正入れさせて。（笑）

X女性サイドから見た真実と男性サイドから見た事実。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^
　　　　　　　　　　　↓

○女性サイドから見た真実と男性サイドから見た真実。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^

171 ：あほーがん：01/12/16 03:06

全くそうなんですよ。
俺も強姦されそうになりました・・・
こっちは、譲歩して向こうにとっての
真実を認めているのに。

172 ：初カキコ：01/12/16 03:10

いえいえこの場合違いますよ。

あなた方が言っているのは

「双方の「当事者」がそれぞれ「真実と思い込んでいたこと」」

でしょう。それならば二つありますよ。

しかしこの場合の「真実」は

男は和姦と思って性行為をしている、と同時に、女は強姦されていると
思いながら「性行為を強要されている」

この２人によってその時行われた行為が一つの真実です

173 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:12

>>172

　男は和姦と思って性行為をしている、
　女は強姦されていると思いながら「性行為を強要されている」

２つあるじゃん。（笑）

174 ：あほーがん：01/12/16 03:14

でも人間が思いこむこと＝解釈すること以外に
どうその真実を真実だと判定するのでしょう？

175 ：伊田：01/12/16 03:16

>>初カキコ様へ

連日の白熱のご議論お疲れさまです。

昨日の議論の中で、池田氏が受賞したりする「名誉博士・市民」、あるいは
著名人との会談などについて、笹川良一氏・福永氏・文鮮明氏なども同じよ
うな、受賞・会見をしている、というような反論がありました。

この点につきどのようなご意見をお持ちでしょうか？
もし、すでにご発言済みでしたら、私の見落としですのでお許しください。

176 ：初カキコ：01/12/16 03:16

＞173

「この２人によってその時行われた行為が一つの真実です」

理解できませんか？

もし理解できないならば言語論理学の問題と照らしあわせて
見てくださいな。高校で勉強したやつです。

177 ：初カキコ：01/12/16 03:19

＞174

そのときの２人の心理状態も含めた客観的状況が真実です。

178 ：あほーがん：01/12/16 03:21

>>174に続けるなら、
学会員が思っていることは
思いこみにすぎないって事ですね。
これでも、まだわかりませんか？
あなたは違うとしても、
一部の学会員は自分の思いこみと
真実とを重ねてるんですよ。
折伏なんておこがましい行為が
その最たるモノです。
あなたが学会を判定するには
内部にいすぎる。
さっきのレイプの例でわかったでしょうか？
あなたも、第三者としてなら
ああいう判断を下すのです。

179 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:23

>>178
巧いもっていき方でしたね。
お見事です。

180 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:25

>>176

>この２人によってその時行われた行為が一つの真実です

　じゃあ、創価学会曰く「創価学会は正しい。」という真実は真実にあらずだな。

>客観的状況が真実です。

　客観的って誰の視点？男？女？

181 ：初カキコ：01/12/16 03:26

＞179

いやいや「もって行きかた」とかとかそういう問題ではなくて
そうとしかならないんですよ日本語的に

182 ：・・・：01/12/16 03:26

>>178で結論言われてるし～。
・・・鬱だ・・・逝ってくる・・・。

183 ：初カキコ：01/12/16 03:35

ごめんなさい

179を僕に言っているもの勘違いしました

184 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:36

>>181
貴方が言う真実の定義はよく理解できました。
それを前提に聞きますが、その論理を突き詰めると真実と言う物は
確認不可能なものとしかなりませんがよろしいですか？

185 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:41

>>181

>いやいや「もって行きかた」とかとかそういう問題ではなくて
>そうとしかならないんですよ日本語的に

だよね。

>しかしこの場合の「真実」は
>男は和姦と思って性行為をしている、と同時に、女は強姦されていると
>思いながら「性行為を強要されている」
>この２人によってその時行われた行為が一つの真実です

　つまり、創価学会のいってる事をそのまんま返している創価学会員である
あなたの言葉（創価学会のいってる事）は真実を語ってるわけではない。
＃あくまで男あるいは女の立場での視点をかたっているに過ぎない。

　一方、アンチは見ての通りまったく個人でバラバラ。
同じデータでも考えバラバラ。

＃UDとかの人助けでも板として動かず個人個人でバラバラ。
＃削除依頼でさえも紛糾するような連中の寄せ集め。しかもなんでもあり。

　これらのバラバラな連中が勝手気ままに動いた結果が同じ地点に立っていた。
（創価のいってる事って変じゃないか？）って事に気がつきませんか？
　

186 ：初カキコ：01/12/16 03:41

＞178

第三者的な視点で自分を見つめる、すなわち自分を客観視できるという
ことを「理性」といいますよね。

学会員であろうと無かろうとこの「理性」を欠いたらいけません

しかしたまに欠いてしまう学会員がいるのも事実です。

187 ：初カキコ：01/12/16 03:43

人間は唯一「理性」を持つことができる動物です

188 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:43

>>186
ぶっちゃけ"たま"ですか？

189 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:47

>>187
またへんな妄言を・・・。
群れを成す動物には習性としての理性が存在します。

190 ：初カキコ：01/12/16 03:47

＞178

あほーがんさんは

折伏そのものが（誰が行おうと）強姦と同じだと言いたいのですか？
おこがましい行為だと・・・

それは貴方の嗜好による判断にすぎないと言わざるをえない。

191 ：初カキコ：01/12/16 03:49

たまですよ

192 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:51

>>186

　ところが、客観的に見る。といっても、
自分で見てるから実は客観的に見れていない。という事もありますよね。
　じゃあ、その場合、客観的な視点を何に求めるんでしょうか？

　創価の考えにもとめる。といっても、
「客観的（・・・というより、この場合はアンチですけど）」で創価の考えって変。って
客観的な視点で見ると
結局は「あなた変。」という事は同じなんですが？

　創価学会って、批判を受けると旧スレで

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

といわれた人みたいに、「おまえら山友か！共産党か！」ってよく言いますよね。

　創価学会そのものがそういう第三者的な視点で自分を見つめるって事
出来てないような状況でその構成員が層化の指導にしたがって
自分を客観的に見つめられるものなのでしょうか？

193 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:52

>>190
個人の嗜好の範疇か？

おもいっきり創価に対する一般的なイメージだと思われ。

194 ：政教分離名無しさん：01/12/16 03:55

>>190

>あほーがんさんは

>折伏そのものが（誰が行おうと）強姦と同じだと言いたいのですか？
>おこがましい行為だと・・・

>それは貴方の嗜好による判断にすぎないと言わざるをえない。
　中には確かに救われる人もいるでしょうね。

　ただ、その「視点によっては強姦」を
機関紙で「邁進しろ！突き進め！やれやれ！」と、
煽り立ててるといわんばかりの勢いで書き立てている団体もありますよね。

＃そういう団体って、「視点によっては強姦やってる」というような客観的な視点って
＃持ててます？

195 ：初カキコ：01/12/16 03:56

宗教は布教をしてはいけないと言いたいのですか？

196 ：あほーがん：01/12/16 03:59

＞初カキコさん
まあ、極論はそうですね。
前にも書きませんでしたっけ、
強硬な折伏が日常的に行われていると。

過去のコピペ15 13:07
学会の人間は自信過剰だね。
まじで自分を疑ってくれ。
組織を疑う前に自分を疑ってくれ。
頼むよ。
自分の陳腐な経験が他人にとっても絶対的なモノだと
勘違いして、人に強硬に押しつけることは
学会というよりも、
学会員一人一人が、相手より根本的に優れている
と言ってる行為なんだよ。
学会を認める主体は自分なんだからね。
その主体である自分が絶対正しいことを、
証明できるのかね？
物事に対する認識レベルをもう少し考えてくれ。

途中文章が長くなりスマソ。

184 ：あほーがん：01/12/15 13:21
マジに応えて下さい。
学会の教義は正しいと、
判断した

自　分　が絶対正しいのかを。

これをイエスと応えなけいで、
折伏は可能ですか？

197 ：あほーがん：01/12/16 04:00

これをイエスと応えないで、
折伏は可能ですか？

198 ：初カキコ：01/12/16 04:01

そういう団体は集団ヒステリーに陥っています

199 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:02

>>195

　その「視点によっては強姦」を機関紙で
「邁進しろ！突き進め！やれやれ！」と、煽り立てるな。あおりに乗るな。

といっとるんですがね。

＃そもそもそういう事言う団体の教義って、
＃「邁進しろ！突き進め！やれやれ！」と、機関紙やら会合で
＃煽り立ててもらわないと広めることは不可能なのでしょうか？

　それを個人（団体）の嗜好の範疇だ。教義だ。
とおっしゃるのでしたらたしかに広まらないのも無理はないですし、
変なデマが広まる土壌も作ってます。

＃あの団体変。って色眼鏡かけられて、
＃（団体いわく３流機関紙のデマ）情報が流れたら
＃嗚呼やっぱりそうだったんだ。っておもわれるの当たり前でしょ。

200 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:03

>>195
してもいいよ。
相手の気持ちを考えてるのならね。
折伏だと視点がボケてきそうだから
簡単なところで考えてみようか。
新聞啓蒙をどう考える？
一般人に読みもしない宗教新聞を
付き合いやしがらみで取らせるのは
どこを問う考えても無理がないか？

201 ：あほーがん：01/12/16 04:05

＞初カキコさん
＞そういう団体は集団ヒステリーに陥っています
これは、どれに対するレスなんでしょうか？
もしかして、わたしの１９６ですか？

202 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:06

>>198

>そういう団体は集団ヒステリーに陥っています

　だから、

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

ってアスキーアート叩きつけられるまでにいたってるんでしょ。

203 ：初カキコ：01/12/16 04:10

＞200

「付き合い」でお願いするのは、その友人に学会を理解してもらう
ための「啓蒙」活動です。

「しがらみで」でお願いするのはいけません。元請さんから下請けさんへ
とかです。

204 ：初カキコ：01/12/16 04:12

＞201

194へのレスです

205 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:13

>>203

>「啓蒙」活動です。

　友人に頼まなくても、駅前で見本配るとかでいいじゃん。

　まあ、どのみち寸鉄で「啓蒙」されるからいいか。（笑）
＃最初読んだとき呆れるの通り越して笑い転げたからな。

206 ：あほーがん：01/12/16 04:15

啓蒙ですか？
日本の日韓併合も啓蒙的大義名分を
しょってましたね。
初カキコさんが言うとおりに
折伏が行われていれば問題ありません。
実態はどうでしょうか？

207 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:16

>>204

　煽り倒してるってのは、冥艦とかのやつもそうですけど、
聖教新聞の今日の言葉とか寸鉄とかもはいってますよ。（笑）

　今日の言葉とかは創価本体のWWWページ日本語版のTOPにいけばいくらでも
見れますけど。
あと、座談会も一度言ったことありますけど、散々煽ってましたね。

208 ：あほーがん：01/12/16 04:19

＞初カキコさん
ではもう一度>>196をふまえたうえで
>>197の質問に良ければ応えて下さい。
イエスかノーでいいです。

209 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:19

PCもってる人間にはURL教えて啓蒙にはなんないの？
金いらないしなによりゴミが出なくていい。

210 ：初カキコ：01/12/16 04:19

＞206

少なくとも組織では僕がいう所の、理性ある折伏を指導しています。

僕のまわりでは極々稀です

全体の正確な実態は客観的な実態調査をしてみなけらば分かりません

211 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 04:20

煽ると言えば仏壇の前においてある｢打倒！極悪、日顕・山友｣の紙だな。

212 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:22

>>209

　ダカーポの１０月号だったか。テロでイスラム特集やったやつ。
あれで創価のサイトは
評価されてましたけどね。＜バーチャルで折伏の体験できるだのどうの。

＃そういう評価も得てるし
＃下手に実社会で取り囲んで数時間粘らなくてもそれで十分だとおもうけどなあ・・・。

213 ：初カキコ：01/12/16 04:24

＞207

先ほど話では

「視点によっては強姦」を煽りたてている・・・

ってことでしたよね。

それは「強引で人が嫌がる布教をしなさい」と指導している団体
という意味で僕は捉えたので、学会ではないなと判断し

シュウダンヒステリーと言ったのですけども。

214 ：あほーがん：01/12/16 04:25

えーー

215 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:25

>>211

>｢打倒！極悪、日顕・山友｣の紙だな。

　日顕でおもいだした。
　ネタでありましたよね。日顕せんべいって。
粉々に砕いて食べてください。ってやつ。（笑）

　あれ、実際のところはしょうゆ味の創価せんべい・・・
もとい草加せんべいなんでしょうか？

＃そうだったら、粉々に砕かれて喰われるのは草加・・・もとい創価って
＃すごい戒めになるんですけどね。

　どうでもいいんでSAGE。

216 ：あほーがん：01/12/16 04:29

＞初カキコさん
だからそれは、
当事者が決める問題じゃないってことは
さっきのレイプの例で証明されたじゃないですか。
この板の強引な折伏の数多の例は
どうお考えでしょうか？

217 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:29

>>213

いや、
「視点によっては強姦」な立場にたっていただいた結果、
シュウダンヒステリーという判断をしていただいたんですよね。

　じゃあ、そういう視点を持つ体験をしていただけた。
それで私は十分です。

＃ほかは知りませんが、私はあの発言は
＃あなたが創価学会に対して、創価学会でもなく、
＃山友でもなく、冥艦でもなく、本山でも、日蓮宗でもない、
＃創価に折伏を受けて嫌な思いをした人の視点という新たな視点を
＃持っていただけた。という解釈しておきます。

218 ：政教分離名無しさん：01/12/16 04:31

>>217

追伸：

　当然、平和珍軍とか、統一教会とかそういう視点でもない。
って事は付け加えます。（笑）

＃つーか、そういう例を書き出すときりがない。

219 ：初カキコ：01/12/16 04:31

＞あほーがんさん

そんなのyes/noで答えることなんて出来ませんよ。

「｛自分」は絶対正しい」なんて傲慢にはなれませんし。

あなたの論法だと

自分に絶対の自信が無ければ

「この宗教は正しいな、納得したのでやってみよう」

と思っちゃいけないということですか？

220 ：初カキコ：01/12/16 04:35

＞216

あほーがんさん

「当事者が決める問題じゃないってことは
さっきのレイプの例で証明されたじゃないですか。」

だからってこの掲示板の書き込みの数で決めちゃうんですか！？

221 ：あほーがん：01/12/16 04:35

＞初カキコさん
個人では何をやっても結構ですよ、もちろん。
ただし、人に折伏するのはまた別のレベルの問題です。
>>196を読んで下さい。

＞「｛自分」は絶対正しい」なんて傲慢にはなれませんし。
この傲慢さがなければ、強引な折伏が出来る人間なんて
存在しようが無いと言うことです。
しかし、強引な折伏は存在します、
なぜでしょうか？

222 ：初カキコ：01/12/16 04:40

＞213

文脈通ってませんよ。眠くなってきちゃいましたか？

223 ：あほーがん：01/12/16 04:40

＞初カキコさん
＞だからってこの掲示板の書き込みの数で決めちゃうんですか！？

では取り敢えず、当事者が決めることではないことは
ある程度分かって頂けたでしょうか？

数とかなんとかは、関係ありません。
私が聞きたかったことは、
この掲示板に書かれている強引な折伏例に
関してどう思いますか？
また、そんなことはごく一部だということでしょうか？

224 ：初カキコ：01/12/16 04:45

＞221

日蓮大聖人の教えは絶対に正しいと思ってますよ

学会の活動家はね

225 ：あほーがん：01/12/16 04:45

少し眠いのでおちますね＾＾；
それでは、また。

226 ：初カキコ：01/12/16 04:49

おやすみなさい

227 ：あほーがん：01/12/16 04:50

＞日蓮大聖人の教えは絶対に正しいと思ってますよ。
＞最後に学会の活動家はね

そのような脳内設定は結構なんですが、
脳は繋がってませんからね。
活動家は正直勉強をやり直した方がいいと思います。

228 ：あほーがん：01/12/16 04:51

ホントに最後でした。
お付き合いありがとうございました＾＾

229 ：政教分離名無しさん：01/12/16 05:23

いけだだいさくUZEEEEEEEEEE!!!!!
殺す！犯す！死（爆）！

230 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/16 07:22

＞157
　片腹痛い。「敵」なんて上等なものとは思ってない。
せいぜいが「おもちゃ」という認識だろ。

＞167
　そういうのは、真実が二つあるのではなく、一つの真実が二つの側面を持っているというだけだと思う。
まあ、それぞれの「心の中の真実」と言うのなら、二つと言っても問題はないけど。

231 ：親創価派：01/12/16 08:03

>>229さんへ

　人を批判するときは、まずご自分の名前を名のるのが、すじでしょう。
犬の遠吠えにしか聞こえません。それかストレス発散ですね！

＞殺す！死（爆）！

殺生は、人の道に反するのでやめましょう！

＞犯す！

あなたのような同性愛のかたでも創価は、受け入れokです。

謝った道から更生して社会復帰する上でも、是非創価に入門してください。

232 ：政教分離名無しさん：01/12/16 08:31

たかだかフランスだけじゃん。ＳＧＩの組織は１７７ヵ国に広がっているし、カルト指定と言うが未だ池田氏・創価学会に対する賞賛の声止まずだ。現実から逃げたアンチがここでウサを晴らす。情けないね。

233 ：政教分離名無しさん：01/12/16 08:57

現実意見・第三者意見を取り入れない人たちへ、
あのさ、偉そうな事を言う前に、しっかりと社会勉強を
してくれ。　頼んだよ、ホントに。

＞池田氏・創価学会に対する賞賛の声止まずだ

あのさ、そう思っているのは学会関係者くらいしか
いないよ。　世間のニュースをみてくれよ、層化の話題なんて
全くでてこないだろ（出てきても政局絡み）　それに一般紙みても
層化の記事なんてないだろ、聖教のトップ記事が世間のトップ記事
とは違う事を充分認識して欲しい。

本当の宗教者とは、マザーテレサとかそういう
人のことをいう。　　

234 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:05

>>233(･д･)ハァ～？

235 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:13

あはは！きちんと一般紙に出てるよ。池田氏自ら登場してインタビューに答えていたよな。小さいながら行事についても記事になっているし、先日は年間の活動事項も記事になっていたよ。ネットで非現実を妄想しているアンチには理解不能じゃろな。（わらわらわら

236 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 10:15

>>235
具体的な新聞名希望

237 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:21

毎日・産経・朝日・読売。地方新聞にも出てきていたし、記事も出てるよ。

238 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 10:29

>>237
サンクス。
ちょっと調べてみるわ。

239 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:35

確かに池田氏が一般紙に出ていたよ。ここでも話題になっていたぞ

240 ：Arex™：01/12/16 10:37

>>231
だからお前は創価信者だろ。この嘘つきが（わらひ）

241 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 10:38

産経の記事。

http://www.sankei.co.jp/databox/gakkai/17iti006.htm

242 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 10:39

＞漏れは、どちらかというと無宗教だけど
ねぇ…。

243 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 10:40

>>241
これは有名なんですが、
これ以外の情報があればやなあ……。

ホントに宗教界の王者～とか、世界から賞賛されてる～とかいうのなら、
ローマ法王みたいに何か言うだけでニュースになると思うんだけど、そういうのはあるのかな？

244 ：Arex™：01/12/16 10:41

朝日に寄稿して”偉人の言葉を引用する小者”を証明した話か？

245 ：Arex™：01/12/16 10:43

>>241
これは一般人が
「お前が言うなよ！！」って突っ込みを入れるところじゃ無いの？

246 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 10:43

｢イスラム教はいらない｣ならあるのだがのぅ…。

247 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 10:44

>>241
> 過去に言論出版妨害事件などを起こした創価学会の体質問題については、
> 組織の発展段階では戦闘的にならざるを得ない時期もあるとし、
> 現在では批判された体質は払拭できていると主張した。

払拭できてない（笑）。
しかし、改めて見ると、「戦闘的にならざるを得ない」って言い訳してるね、このひと。

248 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:46

それに以前、文化祭が全国各地で行なわれた時も記事になっていたな。

249 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 10:49

>>248
なるほど。
ネットでデータが見つけられないのが残念。
今度から一般誌もちゃんと読まないとあかんな（爆）。

とはいえ、あんだけ人が集まるんだから（デカイイベント会場とかでやるよな）、
ちょっとくらいニュースになってもおかしくはないかもなあ。

250 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 10:49

　－－衆院の中選挙区制への復帰を主張されているが。

　「私はもともと小選挙区制には反対だった。政権交代が容易になる、
政策で選挙が戦われる、金がかからなくなるなどといわれたが、
結果はご覧のとおりだ。日本の政治風土には合わないのではないか」

これマジか？改めて読み返してみると面白いなぁ。

251 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:50

いくらフランスがカルト・カルトとほざいてもここは日本。な～んにも影響がない。それがハッキリしたね

252 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 10:51

>>251
日本の事「嫉妬日本」とか「いっせんだい」とか言ってたんだけどな、聖教新聞。

253 ：Arex™：01/12/16 10:52

一般国民の拒否率No.1が創価ですが何か？

共産がNo.2。仲良く喧嘩しな（わらひ）

254 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 10:54

>>252
誇りある日本人こそが真の国際人になれるのでは。

　「それはまったくその通りだ」

機関誌で｢一闡堤｣なんて言ってるようでは誇りをもてません。

255 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:55

批判だけ・提案出来ず・アンチども・創価前進・現実勝利（わら

256 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:57

公明と創価の区別出来ないArex（わら

257 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 10:57

>>255
創価が前進している証拠、見せてほしいんですが、
信徒数が3倍になったとか、新聞発行部数が2倍になったとか、ありますよね？

まさか、何十年も前から公称800万世帯……なーんてことは、言いませんよねぇ？

258 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:57

そんなに日本が嫌いで、中国が好きなら信者引き連れて移住したらいいのに。

259 ：Arex™：01/12/16 11:00

創価は無くなれ
創価は政治から手を引け

と提案。

着々と創価拒否率は高まっている。
情報化社会が進んでいくとともに加速する見通し。

創価は自民党の応援を得てもあの程度。
1000万とは掛け声だけ。

成長しているのはアンチの方。停滞しているのは創価。これが現実。

260 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:00

何かアンチの方が数にこだわっているみたいやな（わら＞はにわ

261 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 11:00

仮に何かを提案したところで受け入れ無いと思うがのぅ（あざけわらひ

聖教の乱暴な表現をやめたほうがいいという提案は
何回もされていると思うが？

262 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 11:01

>>260
というか、「前進前進大勝利！！！」って煽ってる割にその根拠が不明なので
知りたいだけなんですがね。

263 ：Arex™：01/12/16 11:02

創価と公明が同じ板にある事が「一般人の視点」で”どう見られているのか”の証明。

現実を認めたら？んじゃぁな。

264 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:03

>>261
東スポのほうがシャレが効いてるしセンスあるね。
生協はマジっぽいからまともな神経なら普通ひいちゃう。

265 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:04

馬鹿なアンチやな。社会と関わる事を止めたらそれこそカルトになることしらんのか？政治・文化・教育あらゆる分野に人材を輩出する事を否定するアンチ。その代表格Arex（わら

266 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:06

一般人ではなくアンチの視点（わらわらひ

267 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:07

>>265
政治文化教育に貢献している信者の数だけなら
神道か浄土真宗の檀家の方が圧倒的に多いよ。

268 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:08

やはりあれくす＝あるふ

269 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:08

やはりあれくす＝あるふ

270 ：伊田：01/12/16 11:18

>>はにわファンさんと同じくです。

大勝利とか現実勝利とか、よく書き込みにありますね。
（何かに）勝った勝ったと自分を高揚させて、批判者は
その勝利者たる自分に嫉妬している、ということでしょうか。

これは創価学会の方に特徴的といえるのでしょうか。

271 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:23

主語のない大勝利ってちょっとおもろい（w

272 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:24

だって事実だし本当じゃん！現実そうだからなぁ。ネット歴２年だか２ch創価・公明板の批判が現実に影響ありました事一度も無いよなぁ。だから非現実なんだよな。

273 ：キラートマト：01/12/16 11:26

>>48
フランスはいまでも懐が深いようだね。
さすが、自由・平等・同胞愛の国だね。
日本の警察も見習って欲しいものだ。

>>49
キレた挙げ句に捨て台詞かいな？
君がマルクス（？）を持ち出したから、それに沿った答えをしたまで。
前後の文脈がどうとかいうんなら、マルクス（？）なんて持ち出さなくても
良かったんじゃないかな？
どっか行った奴に言ってもしょうがないけど、ムカついたから一言。

274 ：政教分離名無しさん：01/12/16 11:27

>>272
とりあえず突っ込んでおくがEnthrキー使えんのか？
読みづらくってしょうーがない。

275 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 11:27

>>272
> だって事実だし本当じゃん！現実そうだからなぁ。
> ネット歴２年だか２ch創価・公明板の批判が現実に影響ありました
> 事一度も無いよなぁ。だから非現実なんだよな。

それでは「２ちゃんねる創価板」に意味がない……ということはいえても、
創価学会が興隆してる……とはいえないんですけどー。

276 ：政教分離名無しさん：01/12/16 13:05

２チャンネルの創価板に社会的な影響がないとは思えません。

私は２チャンネルでのいろいろな発言を見て、アンチ創価に拍車がかかったんですから
フランスでカルトに指定されていることも知ったのがここだし。

そう言う人は結構多いでしょうね。

277 ：政教分離名無しさん：01/12/16 16:07

俺もここの掲示板見て創価がカルトであることを理解したよ

278 ：初カキコ：01/12/16 16:17

>277

その表現は間違っていると思います。

あなたはこの掲示板を見て、「不確かな情報」を真実でであると誤認し
創価学会がカルトであると思い込んでしまった

というこではないですか？

279 ：初カキコ：01/12/16 16:30

230にこんな発言がありました
”230 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/16 07:22
＞157
　片腹痛い。「敵」なんて上等なものとは思ってない。
せいぜいが「おもちゃ」という認識だろ。”

これはかなりアンチの方々の真実を突いているような気がします。

つまり「学会員」を「おもちゃ」に使ってマスターペーション
をしているような気がします。

280 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 16:32

はにわ不安
・・・・あんたはまともを装っていて、
アヤシゲである。大笑＾＾；

281 ：初カキコ：01/12/16 16:33

もしくは

学会員をおもちゃの敵キャラと位置付け、

パーチャルゲームに陶酔している

282 ：初カキコ：01/12/16 16:37

そして自分達が作り出した「勝敗の定義」に沿って

「勝つ」ことによって愉悦を覚える

283 ：政教分離名無しさん：01/12/16 16:41

>282ヲイヲイ、自爆するなよ・・・・

284 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 16:41

>>281
>>282
まぁ、そんなとこやろ。
でも、相手してたら結構いろいろ勉強になるよね。
強いて言えば自分のモノにしたほうがかちかね。＾＾；

285 ：初カキコ：01/12/16 16:42

＞283

あなたには文脈的に「自爆」に見えてしまうの？

286 ：政教分離名無しさん：01/12/16 16:47

いんや、ソースを伴った事実を総合して考察した結果
創価学会は、池田大作を首魁としたカルト教団であると
帰結を見るだけです
実際に、ここにカキコに来る学会員の多くが
創価学会こそ唯一の正義として
反証を無視し、しまいには
誹謗中傷を行っていますよ？
これをカルトと言わずなんと言う？

287 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 16:49

>>281
常に｢大勝利｣を連発している創価さんの「勝敗の定義」をお教え願いたいが。

見えないものに「勝つ」ことで愉悦を覚えているんじゃありません？

288 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 16:49

↑>>282のミス。

289 ：＠：01/12/16 16:51

どう考えても自爆している。

オウムや他のカルトもそうだけど、極悪な行為を犯す組織って正義の行いだと思って他社の人権を侵すんだよな。

基本的に人権よりも大切な何かがあるんだろう。創価の場合は創価そのものが人権よりも尊いのだろう

290 ：初カキコ：01/12/16 16:52

＞286

そのソース自体を掘り下げて、追求したり

その表面的事象の背後因果関係や利害関係を検証

を怠っいませんか？

291 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 16:53

ある事象について疑問を持った小学生に対して
｢疑問を持つな。強情な信心をすれば疑問など持たない｣と
組織の指導者的立場にいるものが言い放つ団体は十分にカルトと
言えるのではないですか？

292 ：＠：01/12/16 16:55

創価の人間に何言ってもしょうがないが、他社の人権を侵すような行為だけはするな。

あと情報源をもっと多角化した方がいい。創価発の情報だけだと偏りが出て、どうにでも操作されることになるよ

メディアリテラシーなど創価では絶対にみとめうようとしないだろうな
そこがカルトたるゆえんだ

293 ：初カキコ：01/12/16 16:56

聖教新聞や会合でよく聞く「勝利」についてですが、

学会で言う「勝利」とは会員個々人の「内面」での勝利を言います。
「内面の勝利」とは「心中の怠惰の克服」などです。

294 ：Arex™：01/12/16 16:58

ったくズレた物の見方をするな。＞初カキコ

自分の発言の大元は全て創価の一方的情報だろうが。

ROMしてきたのか？

295 ：初カキコ：01/12/16 16:59

＞291

全く逆ですよ。

真剣に信心に取り組めば「疑問にぶつからなければおかしい」と
指導していますよ。

「批判精神を持ちなさい」「常に科学的客観性を追求せよ！」ってね。

疑問を解決するために「御書」を勉強しなさいとも指導しています。

296 ：Arex™：01/12/16 17:00

>>293
>学会で言う「勝利」とは会員個々人の「内面」での勝利を言います。
>「内面の勝利」とは「心中の怠惰の克服」などです。

指摘しないとこういう嘘もまかり通るのか？呆れる。

「選挙で大勝利」だろ。いくら現状維持でもな。

297 ：初カキコ：01/12/16 17:01

僕はいろんなメディアを結構チェックしてますよ

298 ：Arex™：01/12/16 17:03

>>295
だから”ペーペー”への指導と、
核になる奴らへの指導は違うと言ってるだろ？

君へは”ペーペー”クラスの指導。
裏では敵へ誹謗中傷しておきながら「平和的対話」を是とする指導。

それを変と感じない君は変だよ。頭が悪いと言ってもいい。

299 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 17:03

>>295
ほぉ～、これは俺が少年部時代に担当者に言われた話ですが。

300 ：初カキコ：01/12/16 17:03

＞296

いえいえ嘘ではありませんよ、何なら会合に出てみて下さい。

学会の「内面の勝負」で負ける人もかなりいると思いますが、
学会ではそれにたいして「たるんでいるぞ！」なんて方向の
指導はしません。

あくまで努力した人を最大に讃える意味で「大勝利」といっているのです

301 ：Arex™：01/12/16 17:05

>>297
んじゃぁ、何で「ハァ？」と呆れられる様な発言をするんだ？

君が偏ってるから「ハァ？」なんだろ。

それを認めろ。
君は偏ってる。情報を他からいくらとっても脳みそが偏ってるの。

証拠は君の発言への返答「ハァ？」。

302 ：初カキコ：01/12/16 17:07

池田先生の側近の幹部への指導は非常に厳しいもの
であるそうですよ。

先生は「幹部は常に厳しく自分を律しなければならない」

とよく仰います

303 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 17:13

なぜ｢敵｣ではなく｢おもちゃ｣と呼ばれるのかよく考えてみる必要があると…。
>>279　>>281は間違っている。

むしろ>>279-284(283除く)の流れが｢自慰行為｣と映る。

304 ：初カキコ：01/12/16 17:13

＞301

はぁ？っと言ってい方たちの「客観性」は証明のしようが無いでしょ？

305 ：＠：01/12/16 17:18

批判精神を持つなら池田先生に対して、何か批判してるの？

それとも池田先生は批判されるところのない人間だと思ってるのかな？

306 ：＠：01/12/16 17:19

創価の言う批判精神と一般の批判精神は意味が違うのではないでしょうか＞

創価の方どうぞ

307 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 17:28

>>306
創価で言う批判精神。
・・・・だいたい、すげええらい人に共通しますね。
それだけ言っておくか・・・。＾＿＾；

アホックス
・・・・あんたが一番「ハァ？」やがな・・・。

308 ：初カキコ：01/12/16 17:28

＞305

池田先生は会員にとって「師匠」です。

仏法における「師匠」と「弟子」とは

この信仰を実践し、仏法を学んでいる人でないと理解が
難しい事柄ですので、この掲示板で少しばかりの説明を
することは皆さんへの誤解を導くだけなので致しません。

宗教について話をしているのですから、このような事
もあるものだと、理解していただきたいと思います。

309 ：初カキコ：01/12/16 17:35

今から会合に出かけますので夜まで書き込みは出来ません

それでは

310 ：政教分離名無しさん：01/12/16 17:36

また戻ってきてね

311 ：政教分離名無しさん：01/12/16 17:40

>308つまり批判はできないし、する気もさらさらない、と
仰るのか

312 ：政教分離名無しさん：01/12/16 17:41

仏法ってあんた・・・・けんかばっかりしてんじゃん
師匠ってあんた・・・・何であんなに勲章だの名誉称号だのかき集めてよろこんでんだ？　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　恥ずかしい本を出しまくってんだ・・・

　　　　　　　　　　

313 ：あほーがん：01/12/16 19:58

俺は怖いよ・・・

314 ：あほーがん：01/12/16 20:03

ここにいる学会の人は、
強引で非常識な折伏の
責任を是非とって欲しい！！
183 ：あほーがん：01/12/15 13:07
学会の人間は自信過剰だね。
まじで自分を疑ってくれ。
組織を疑う前に自分を疑ってくれ。
頼むよ。
自分の陳腐な経験が他人にとっても絶対的なモノだと
勘違いして、人に強硬に押しつけることは
学会というよりも、
学会員一人一人が、相手より根本的に優れている
と言ってる行為なんだよ。
学会を認める主体は自分なんだからね。
その主体である自分が絶対正しいことを、
証明できるのかね？
物事に対する認識レベルをもう少し考えてくれ。

途中文章が長くなりスマソ。

184 ：あほーがん：01/12/15 13:21
マジに応えて下さい。
学会の教義は正しいと、
判断した

自　分　が絶対正しいのかを。

315 ：あほーがん：01/12/16 20:09

はっきりって、
教義内容云々の前に
すでに論破されてます。
これは、第三者が決めることです。
内部にいる学会員が決めることでは決してない。

教義はあなた方の無邪気な独善を
補完するためだけのモノに過ぎません。

誰もあなた方個人の信仰を妨げていません！！
ただ、人の領域に入ってこないで下さい！！
そのような会員を、切り捨てないで下さい！！
組織としての責任をとって下さい！！

316 ：キラートマト：01/12/16 20:18

何を絶叫しておるのだ。
信仰とは対象に対する絶対的帰依だ。これは自分で決めることであって、
第三者が決めることではない。もとより客観的に正しいかどうかなどは問題ではない。
どうしてもそれが嫌なら、ぶん殴ってでも追い返せばよい。
組織としての責任を取れだと？
誰に対して、どのような形でだ？

317 ：政教分離名無しさん：01/12/16 20:26

あほーがんは認めたくないだけだろ？認めれば自分が論破されたことになるからだ（わらわらひ

318 ：キラートマト：01/12/16 20:29

>>317
何者か知らないが、徒に相手を嘲弄するような態度は控えたほうがいい。

319 ：親切な人：01/12/16 20:29

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

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320 ：あほーがん：01/12/16 20:40

誰もあなた方個人の信仰を妨げていません！！
ただ、人の領域に入ってこないで下さい！！

321 ：あほーがん：01/12/16 20:42

↑
この大原則を犯す学会員が多いから
問題になってるんじゃないの？

322 ：あほーがん：01/12/16 20:44

>>317
だいたい１６０ぐらいから
１８０ぐらいまで読んでみてね。

323 ：あほーがん：01/12/16 20:46

＞キラートマトさん
＞組織としての責任を取れだと？
＞誰に対して、どのような形でだ？
これまじですか？

324 ：キラートマト：01/12/16 20:49

>>321
そんなものは大原則でもなんでもない。
他人の領域に入らねば、宗教を広めることなどできない。
それから、自分の領域は自分で守れ。自分で守らねば誰が
守ってくれるというのだ。口で言ってわからねば体でわからせれば良い。
そして、君は一体誰に対して、ここでそんなことを書き連ねているのだ。
君のしていることは単なる愚痴と変わらない。
それがガス抜きとなって、君自身を癒すことになるというのであれば、
それはそれで意味もあろうが。

325 ：キラートマト：01/12/16 20:51

>>323
もちろんマジで聞いている。

326 ：Arex™：01/12/16 20:51

なんでこの頃ｷﾁｶﾞ○が復活しているの？

私と接触する以前に私と同じように
「他人の真似をする」
「言った事を守らない」
「言われた事をコピーして相手に返す」
「キチガ○」
と言われていた事が明るみに出て尻尾巻いて逃げたんじゃ無いのか？

虐められてたミジメな過去告白して自殺しようとしていた不幸のドンゾコの邪魔よ。

327 ：あほーがん：01/12/16 20:51

じゃあそれが、
学会のやり方という事でいいんですね。

328 ：初カキコ：01/12/16 20:53

ただいま

ところで、アンチの方がよく引き合いに出す「一般的」「一般的日本人」
なんですが、日本人の一般的な「宗教観」てかなりおかしいと思います。

よくアンチの方は「創価学会は金儲け集団」と言いますが。

一般的は日本人は、お正月には神社へ初詣に行き、キリスト教会で
結婚式を挙げ、死んだら坊主を呼んで200万円ほど払って戒名を買う。

一般的日本人とは、「金儲けの宗教」を自ら求めているということ
ですよね。

そこには「信仰心」は存在しないでしょう。「信じないもの」
とは言っても「一宗教法人」ですよ。それらに喜んでお金を
払いますよね。

それは「商売としての宗教」を自ら求め、認め、お金を払う

「まとも」なのは一般的日本人？創価学会？どっち？

329 ：Arex™：01/12/16 20:53

迷惑なモノを迷惑とハッキリ言うのがイカンと言うのか？

お前らの折伏は迷惑。

330 ：Arex™：01/12/16 20:54

>>328
ROMしてろって意味解らんのか？

331 ：あほーがん：01/12/16 20:55

応えて下さい。
学会の教義は正しいと、
判断した

自　分　が絶対正しいのかを。

332 ：科学的宗教研究家：01/12/16 20:55

>>316　キラートマトさん
>信仰とは対象に対する絶対的帰依
ではその根拠は何かということになると、実は何もない、というところ
でしょう。それは勝手にそう思いこんでいるだけのことですね。

その思いこみをあなた個人の中で留めておくことが、少なくとも
現代では求められている市民生活の制限となるべきです。

歌を歌って分化活動して少し宣伝する程度は許されましょう。キリスト教が
そうであるように。

あなたがたも民音とかで十分ですよ。人のうちに上がって仏壇壊すなんて
絶対だめでしょう？どうですか？

333 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 20:57

一般的日本人の戒名が２００万円ねぇ…(苦笑

334 ：Arex™：01/12/16 20:59

>>304

>＞301
>
>はぁ？っと言ってい方たちの「客観性」は証明のしようが無いでしょ？

君の言っていた事は嘘であり、的外れ。
だから「ハァ？」
そもそもそんな発言自体が”無い”。

君の単純な間違いであり、君の頭の偏りを示す証拠。

なんで自分が偏ってるって認めない？

335 ：あほーがん：01/12/16 20:59

＞>>321
＞そんなものは大原則でもなんでもない。
＞他人の領域に入らねば、宗教を広めることなどできない。
＞それから、自分の領域は自分で守れ。自分で守らねば誰が
＞守ってくれるというのだ。口で言ってわからねば体でわからせれば良い。
＞そして、君は一体誰に対して、ここでそんなことを書き連ねているのだ。
＞君のしていることは単なる愚痴と変わらない。
＞それがガス抜きとなって、君自身を癒すことになるというのであれば、
＞それはそれで意味もあろうが。

バモイドオキ神に殺された人もいるのにな。

336 ：あほーがん：01/12/16 21:01

＞そんなものは大原則でもなんでもない。
＞他人の領域に入らねば、宗教を広めることなどできない。
＞それから、自分の領域は自分で守れ。自分で守らねば誰が
＞守ってくれるというのだ。口で言ってわからねば体でわからせれば良い。

＝バモイドオキ神が殺せといったから殺した。

337 ：キラートマト：01/12/16 21:03

>>331
自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
君とてわかるだろう。

>>332
帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。

338 ：初カキコ：01/12/16 21:06

＞Arex™ さん

あなたは僕によく「ＲＯＭしてこい」と言いますが、

僕がＲＯＭすることによって何かを「学んで来い」ということですか？

339 ：Arex™：01/12/16 21:06

「キラートマト」は「あほ～がん」さん「科学的宗教研究家」さんに任せた。

タケノコ学会員撃墜役を自認しているけれども
あんまりデシャばって撃墜するのも品が無い・・・。

340 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:06

>一般的は日本人は、お正月には神社へ初詣に行き、キリスト教会で
結婚式を挙げ、死んだら坊主を呼んで200万円ほど払って戒名を買う

　自分の意思でやるんだったら別に問題ない。

　ところが学会は相手を洗脳して徹底的に財産を収奪する。
　これがいいわけないだろう。

341 ：Arex™：01/12/16 21:08

>>338
「トンチンカンな偏った頭をほぐしてこい」って事。

君の発言は浮いている。

で、戦争賛美していた創価学会のスレは読んできたのか？

342 ：あほーがん：01/12/16 21:08

＞>>331
＞自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
＞しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
＞絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
＞明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
＞君とてわかるだろう。
＞
＞>>332
＞帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
＞だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。
これが学会員の見解と言うことでよろしいんでしょうか？

343 ：あほーがん：01/12/16 21:09

あとサカキバラ少年のバモイドオキ神も
肯定ということですね。

344 ：キラートマト：01/12/16 21:10

>>336
バモイドオキ神に殺されたくなければ自衛しろ。
それが出来なければ、愚痴を垂れてるか殺されるかだ。

345 ：初カキコ：01/12/16 21:11

＞340

前半部分について

そうですよね、あなたもその「自らの意思でそのおかしな「一般」に
属している」のですものね。

後半の部分

それはあなたの勘違いです

346 ：あほーがん：01/12/16 21:11

対話の不可能性はここに証明されたわけですね。

347 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:12

学会の財務は自発的だよ。収めるのが嫌なら払わないし、払う人、金額も自由。俺のうちは母と弟が収めて、俺は払ってない。組織からも何も言われた事ないぞ

348 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:12

>>342
あくまで俺の見解だ。
ただ、それが学会員の見解ということにしたければ勝手にすればよい。
客観的にそうでなくとも、君がそう思うことは可能で自由だからだ。

349 ：あほーがん：01/12/16 21:13

対話の不可能性はここに証明されたわけですね

350 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:13

対話を拒んでいるのはアンチだと言う事が良く分かったよ

351 ：あほーがん：01/12/16 21:14

池田氏の発言はどう思いますか？

352 ：キラートマト：01/12/16 21:14

>>346
対話が不可能であれば、口を閉じればよい。
対話ではなく、ガス抜きがしたければ、好きなことを
書き連ねればよい。
ここでは誰もそれを妨げることなど出来はしない。

353 ：あほーがん：01/12/16 21:15

＞対話を拒んでいるのはアンチだと言う事が良く分かったよ
いえいえ、
＞>>331
＞自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
＞しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
＞絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
＞明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
＞君とてわかるだろう。
＞
＞>>332
＞帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
＞だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。
このような見解を持つ二名の対話は成功しますか？

354 ：キラートマト：01/12/16 21:16

>>348は俺だ。

355 ：Arex™：01/12/16 21:16

創価のウマイ所は
”自発的に”信者をコントロールするところだね。

初カキコも陥っているが、
個人の犯罪は個人の「でしゃばり」であると考える思考パターン。

財務の金額競っているのは個人の”でしゃばり”なんだろ？

んで都合が悪くなると、
「池田の意向が途中の幹部で間違っているからだ」と考える。

356 ：あほーがん：01/12/16 21:17

>>353は可能ですか？

357 ：あほーがん：01/12/16 21:18

>>353は可能ですか？

358 ：科学的宗教研究家：01/12/16 21:18

>>337
カルト認定を認めるということでいいですね。それならノーベル平和賞も残念でした。

池田市はその勝手な絶対的とやらのご信仰で、若い頃は戸田氏のやっていた
金融ブローカーで病人の布団まではいでもっていったらしい。なるほどノーベル平和賞は
もらえないですね。

やっぱりキリスト教の聖人の足元に触れようなんて思わないほうがいいですね。（＾＾。

359 ：あほーがん：01/12/16 21:19

>>353は可能ですか？
可能ですか？

360 ：キラートマト：01/12/16 21:23

>>358
そう思いたければ勝手にどうぞ。
しかし、なんでいきなりノーベル賞が出てくる？
まあ、それも勝手にやってもらって少しも構わないが。

361 ：Arex™：01/12/16 21:23

信者思考「池田は絶対に正しい」これが根本的な間違い。

副会長が数百人も居るメチャクチャな組織で、
池田の意向が途中で変わってしまうと考える方がオカシイ。

池田大作の
「～～の方が公布基金がたくさん取れる～～云々」の発言をもってしても、
金に拘るサラ金の営業マンのクセが取れていない。

362 ：科学的宗教研究家：01/12/16 21:26

>>342
この見解では、「対話」も何も「家でもなんでもたたきこわすぞ」
なんじゃないですか？

要はいざとなったらうちに押しかけてぶちのめすぞ、やられたら悪いのは
おまえだですか？

これが「平和」主義者の池田氏のご指導とは。（^^
絶対なんでしょ？池田さんは。困ったもんですね。

無根拠に人を絶対化してなんでも言いなりになるのは。
これは現代の科学性に迎合とかなんとか、全然関係ないですよ。
あなたがたの論理の通らなさでしかありませんよ。(^^)

363 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:27

科学ってアルフさんの言い方そっくりですね。書き方、理論の展開が似てる。なぜアルフで出てこないのかな。

364 ：あほーがん：01/12/16 21:27

対話の不可能性はここに証明されました。

↓言っていることは妥当だと思います。
http://www.sankei.co.jp/databox/gakkai/17iti006.htm
学会員にとっては、
関係ない言葉のようですが・・・

365 ：Arex™：01/12/16 21:27

「サンフランシスコの皆さん、今回は関西の交流団のがお世話になりました、
ありがとうございます。サンキュー　ソー　マッチ。
3月には、今度は中部もお世話になります。
『お世辞を使っておいたほうが、コーフ、広布基金がたくさんとれる』という事を、
私は声を小さくして申し上げておきます。
これ言わないでね。（通訳：　「言わない？」）」

（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会=平成5年）

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/oseziwo.wav

確実な”ソース”があるんだから敵対勢力の”砦”の言う事でも真実だ。

366 ：あほーがん：01/12/16 21:29

>>317
論破とは、こういうことだぞ。
しかし、日本人一般は寛容だ。
学会員のような者の信仰も
妨げないからな。

367 ：キラートマト：01/12/16 21:31

レスもまともに読めない奴ばかりだ。
困ったものだ。
まあ、それも自由にやってもらって少しも構わないのだが。

368 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:31

学会論客のサクラさん出てこないかな

369 ：あほーがん：01/12/16 21:31

＞キラートマトさん
>>353は可能ですか？

370 ：科学的宗教研究家：01/12/16 21:32

>>363
ほう、ついにそうやってオウム扱いですか？

理屈が通らなくなると、そうやって論理はやめて、とたんに貶め攻撃で
すか。はっはっは。しかしどうしたもんですかね。(^^;

言っておきますが、お題目で気持ち良くなっても、創価学会が正しいことの
証明にはなりませんから。その証明をしてみてください。できたらびっくりですね。(^^;

371 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:33

キラーさん、こいつらアンチはあかんわ。こいつらこそ自分こそ絶対の自分教にハマっておるわ。

372 ：あほーがん：01/12/16 21:34

>>371
>>353読んでみてね。

373 ：Arex™：01/12/16 21:34

>>370
「アルフ」って言うのはアンチの固定HNの一人ですよ。

それを言うなら「アレフ（オウム真理教）」でしょ。

374 ：キラートマト：01/12/16 21:36

>>369
なんだあ？
俺に対しての連続書き込みだったのか？
指名しないと誰に対するものかわからないぞ。
可能と思えば、俺に話しかけろ。
不可能と思えば去れ。
好きな方を選べ。

375 ：科学的宗教研究家：01/12/16 21:36

>>363
あ、アルフね。失礼、アレフかと思いました。どうも。(^^;

376 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:36

気持ち良くなる？自己解釈で勝手に決めてやがる。俺は人生を学んだよ。それはお金では買えない尊い物だ。科学じゃ解明できんよ

377 ：Arex™：01/12/16 21:36

アルフ氏は顔文字を使うので、単純思考の信者には同一人物に見えてしまうのでは？

顔文字の種類が違う事は見落としているので馬鹿なのですが。

378 ：あほーがん：01/12/16 21:37

>>376にも聞く。
>>>>353は可能ですか？

379 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:39

顔文字が違うからアルフじゃないと言う根拠なし！

380 ：Arex™：01/12/16 21:40

>>379
そうだね。で、私に対してArex＝アルフって言う馬鹿が居るがどう思う？

381 ：キラートマト：01/12/16 21:40

>>371
しょせんはお遊び。堅いことは言いっこなしよ。
でも、これは我々にも当て嵌まるかもしれないことだね。
下らない罵り合いではあるけれど、自省を促すという点では、
ちょっぴりだけ意味があることかも知れないよ。

382 ：科学的宗教研究家：01/12/16 21:41

>>377
了解です。(^^;
どうもでした。

>>376
いやあ、基本的にあれはマントラ効果でしかありませんよ。
人生に前向きになれる、とか、気持ち晴れるとか、そういうのもいっしょですね。

それがあったから「創価学会が正しい」とする短絡がすでに破綻している。
ここでは邪魔さんがよくおっしゃってるものですね。邪魔さんはまだだまされているからでしょうが。

383 ：あほーがん：01/12/16 21:41

＞キラートマトさん
＞そんなものは大原則でもなんでもない。
＞他人の領域に入らねば、宗教を広めることなどできない。
＞それから、自分の領域は自分で守れ。自分で守らねば誰が
＞守ってくれるというのだ。口で言ってわからねば体でわからせれば良い。
私はあなたに聞きたいのです。
このような態度で対話は可能だと思いますか？

384 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 21:44

>>383
これではどう読んでも、
「俺達が正しいと信じてる事は主張してもいい、イヤならそっちが対策しろ」……と、
相手に言ってるわけですわな。

……迷惑な話だなあ。

385 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 21:45

>>384
で、イザ対策をすると｢嫉妬日本による迫害｣になるのかのぅ？

386 ：科学的宗教研究家：01/12/16 21:46

>>376

だいたい「人生を学んだ」とかってどう学んだんです？

それでその学んだ「人生の薀蓄」を教えたいので、仏壇壊すわけですか？(^^)

その人生の薀蓄が「絶対的帰依」の根拠なんですか？どうも結びつきが
うそくさい。

387 ：キラートマト：01/12/16 21:48

>>383
俺は可能と思うが、君はそうは思ってはいないということ
ぐらいは察しが付くが。
だから何なのだ？
対話不可能と思っているのなら、一人で愚痴ってろ。そうすりゃ
中には聞いてくれる親切な奴も居るだろうよ。
それとも、俺に聞いて欲しいのか？

388 ：Arex™：01/12/16 21:48

>>382
「邪魔」って言うのは自殺をしようと思いつめる程のドンゾコを
「創価に救ってもらった」と勘違いしているのです。

代わりのモノを知らない・知ろうとしないから陥るのでしょう。

389 ：名無しさん：01/12/16 21:48

>>368
誰が論客だって？？　　笑わせるなよ（激憤）

390 ：あほーがん：01/12/16 21:49

対話の不可能性は、学会員自らの手によって、
証明されたのでした。
一方、
http://www.sankei.co.jp/databox/gakkai/17iti006.htm
このような陳腐なことを言う人物を師匠と言っている。
まず、対話が可能になるのは学会が消滅してからだろうね。

391 ：あほーがん：01/12/16 21:50

＞キラートマトさん
対話には暴力も含まれるって事ですね。

392 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 21:50

>>280
> はにわ不安
> ・・・・あんたはまともを装っていて、
> アヤシゲである。大笑＾＾；
別に、まともを装っていたつもりはさらさらありませんがね。
しかし、どーしてこうやって人格攻撃するんやろか。

>>385
ワラタ（笑）。

393 ：Arex™：01/12/16 21:51

>>389
”サクラ”に「さん」をつける時点でお話にならない。

黙殺しましょう。

394 ：あほーがん：01/12/16 21:51

現在、アフガンでは対話が盛んです。

395 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 21:52

>>387
> 俺は可能と思うが
具体的にどうやって対話するのか、おしえてほしい。

396 ：キラートマト：01/12/16 21:52

>>391
対話不可能だと思ったらぶん殴れと言ったまで。
俺に相手して貰いたかったら、レスの意味ぐらいちゃんと汲んでくれ。

397 ：Arex™：01/12/16 21:53

>>392
「はにわファン」を「はにわふあん」→「はにわ不安」でギャグとしたいのだと思われ。

ｷﾁｶﾞ○は放置しましょう。
”かまって”やると喜びます。

398 ：キラートマト：01/12/16 21:54

>>395
教えてやるから、何なりと聞いてくれ。

399 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 21:55

>>382
・・・・だましだまし生きてる者ほどだまされやすい。＾＾；

400 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:57

科学さんよ、それが科学の限界だよ。一人一人の人生を科学で証明する事は不可能。じゃあ科学で人を救えるのか？証明してみろや。人生のどん底を救う科学的根拠示してくれ。創価学会員一人一人の人生のドラマは科学で示せるのだろ？示してみろや。

401 ：Arex™：01/12/16 21:57

ｷﾁｶﾞ○降臨ってか？

402 ：科学的宗教研究家：01/12/16 21:57

>>388
なるほど。そうやって自分の中に深く沈んでしまったようなときに
助けてもらったら、だれでもその助けてくれた人についていってしまう
かもしれませんね。その人が誰であったとしてもですね・・・

それがやくざだとやくざになり、まともな人だとまともになるんでしょう。
たまたま「人生の薀蓄でひとんちの仏壇壊すような組織」の人だったのが
運が悪かった。

スクってくれたとしても、その人の言うことが「絶対に正しい」と信じる
根拠は実は無いわけですから、その人の言うことを全部受け入れて、
公明党に投票したり、他人になで無理やりそうするように仕向けたり
する必要なんて全然ないんですがね・・・。

全く困ったものですね。(^^;

403 ：Arex™：01/12/16 21:58

>>400
君って、昨日荒らしてた奴じゃ無いのか？

404 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 21:58

…邪神降臨

405 ：あほーがん：01/12/16 21:58

＞キラートマトさん

なんでぶん殴るかわかります？
あなたが言うとおり、対話不可能だからですよ。
なんで、対話不可能だかわかります？

＞そんなものは大原則でもなんでもない。
＞他人の領域に入らねば、宗教を広めることなどできない。
＞それから、自分の領域は自分で守れ。自分で守らねば誰が
＞守ってくれるというのだ。口で言ってわからねば体でわからせれば良い。

うえのように
下の大原則を学会員自らが犯すからですよ。
誰もあなた方個人の信仰を妨げていません！！
ただ、人の領域に入ってこないで下さい。

言い換えます、
あなたのような思考形態を持った人間、
２名の間に対話は可能ですか。

さらに、みなさんはどう思います。

406 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 21:58

>>398

なんなりと……とか思ったんですけど、
>>396で書かれていたことが私の文脈理解と違っていたので、
（私が勘違いしていたようですね）
そっちのほうでは特にありませんね。

うーん、すみませんです。

407 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:59

何だ？Arexってサクラに恨みがありそうだな。その書き込み方でよ～分かるわ。

408 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 22:00

>>405
口で言っても分からないなら体で分からせる……っていう人間同士じゃ、
最後に血を見るのは明らかだろうなあ。

409 ：Arex™：01/12/16 22:03

>>407
恨み？(苦笑）

私は基本的に「サクラ世代」では無いよ。

交わりが無かったのだけど、数少ない交わりで
単純にサクラが嘘つきだって判ったから見下しているだけだよ。

410 ：あほーがん：01/12/16 22:03

もう、結論は出たと思うんですが・・・
どうでしょう。

411 ：Arex™：01/12/16 22:04

「サクラ世代」

「ハキリ・アルフ・佐田・・・」に代表される古参の面々の世代。

私はその後の「中立派世代」。

412 ：キラートマト：01/12/16 22:07

>>405
君はなんかとんでもない見落としをしていないか？
この２者が平行線なのは、「他人の領域に踏み込むな」ということを、
大原則だか絶対真理だかしらないが、後生大事に抱え込んでるからだろうが。
そして、俺はその領域は場合によっては侵しても構わないし、侵すべきだと
思っているから、対話不可能なんだろ？
「他人の領域に踏み込むな」ということが、誰でも守るべき大原則で、絶対に
正しいことと、絶対ではない人間に言い切れるんだろうかね。
自分の言ってることも少しは批判的に見れるようになれればいいね。

413 ：あほーがん：01/12/16 22:08

学会員との対話不可能性は、
このスレ>>300ぐらいから
ここまでで証明されました。

414 ：Arex™：01/12/16 22:08

>>412
突っ込みどころ満載でウズウズするぞ。

415 ：科学的宗教研究家：01/12/16 22:09

>>399
なるほど、それであなたは創価学会にだまされたんですね。
「人生の薀蓄が正しい」→「創価は絶対だ」→「公明党も正しい」
→「だからいつも公明党に入れるように！！」

ときに、紙が回ってきて、「今回はおまえは○×党にいれるんだ、
わかったな」と来るえけですね。

なるほど。ところでこれはいつもだましだましやってるわけですか？(^^;

416 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:10

いつもの思い込みで嘘つきで逃げているだけじゃ（わらひ＞Arex

417 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 22:11

はにわ不安
何も血を見なくともその気になれば体で分かりあえますョ。
ﾊｧﾊｧ←バカ＾＿＾；

418 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 22:11

>>412
> 「他人の領域に踏み込むな」ということが、誰でも守るべき大原則で、絶対に
> 正しいことと、絶対ではない人間に言い切れるんだろうかね。
> 自分の言ってることも少しは批判的に見れるようになれればいいね。

少なくとも不用意に踏み込むよか踏み込まないほうが、
（特に宗教に関しては）
世の中平和になると思うけどなあ。

もちろん、どっちの考え方が絶対に正しいとはいえないけどさ。

419 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 22:12

>>417
何を仰りたいのか、私には皆目見当がつきません。

420 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 22:13

>>419
今更になって言わないでも…。
「脳内あぼ～ん」すればいいことです。

421 ：科学的宗教研究家：01/12/16 22:14

>>400

いや論理のすり替えきついですなあ。あははは。(^^)

誰も非創価学会が「創価学会の絶対性」を主張したんですか。
主張しているのは、あなたがた創価学会のほうでしょう？なら
ご自分がその「絶対性の根拠」とやらを「論理的に」示すべき
でしょう？

422 ：Arex™：01/12/16 22:15

ｷﾁｶﾞ○は放置でﾖﾛ

423 ：あほーがん：01/12/16 22:15

＞キラートマトさん
残念だけど>>412のレスでも全く同様だよ。

＞この２者が平行線なのは、「他人の領域に踏み込むな」ということを、
＞大原則だか絶対真理だかしらないが、後生大事に抱え込んでるからだろうが。
＞そして、俺はその領域は場合によっては侵しても構わないし、侵すべきだと
＞思っているから、対話不可能なんだろ？
＞「他人の領域に踏み込むな」ということが、誰でも守るべき大原則で、絶対に
＞正しいことと、絶対ではない人間に言い切れるんだろうかね。

＞信仰とは対象に対する絶対的帰依だ。これは自分で決めることであって、
＞第三者が決めることではない。もとより客観的に正しいかどうかなどは問題ではない。
＞どうしてもそれが嫌なら、ぶん殴ってでも追い返せばよい。

自分の境界意識は自分で決めても結構。
＞そして、俺はその領域は場合によっては侵しても構わないし、侵すべきだと
＞思っているから、対話不可能なんだろ？
すでに自分の境界意識を他人に適用している時点で、
すでに対話不可能ゾーン。
どうですか？

424 ：キラートマト：01/12/16 22:15

>>413
だったら話しかけるな。
せっかくつき合ってやってるのに、そんな事言われたら脱力する。

>>414
どうぞ遠慮なく。

425 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:16

騙す騙されたレベルかよ。人と人との結びつきは科学じゃ証明するのは不可能。どんな事があったのかそれでどう救われたのか？科学で証明出来るの？やってごらんよ。ますます綻びが露呈されるよ

426 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:17

基地外はArexだよ

427 ：Arex™：01/12/16 22:18

>>424
「ジャイアン理論」は見ていて疲れます。

突っ込みは他人に任せます。

428 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 22:18

>>425
……それって、科学で証明する事なんか？

429 ：あほーがん：01/12/16 22:19

＞キラートマトさん
>>424の態度は関心しませんね。
さっきから私個人の意見はほとんど、出していません。
学会の思考パターンの人間を二人集めればいいだけです。
http://www.sankei.co.jp/databox/gakkai/17iti006.htm
このようなものをふまえると、
消えるべき者は誰ですか？

430 ：科学的宗教研究家：01/12/16 22:19

>>417
邪魔さん、382にあるように「破綻している」とは思わないんですかね？

431 ：うちはキリストだけど：01/12/16 22:21

科学、科学なら創価学会以外の信仰でも救われた人はいるだろう？それについて科学で証明して。

432 ：キラートマト：01/12/16 22:21

>>423
君は俺と対話したいのか、したくないのかどっちなんだ？
あとな、君自身の境界意識「他人の領域に踏み込むな」というのは、
君も相手側に提示しているだろう？
自分だけは正しいと思っている点で、君も、君が批判する盲信者と
同じ罠にはまっているとか思わない？

433 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 22:22

>>425
そのとおり。

>>415
・・・さぁね。＾＾；

434 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:23

信仰による結びつきで救われた人がいるんだよ。科学で証明してよ。

435 ：あほーがん：01/12/16 22:23

そもそも、対話ってなんですか？
対話で何が解決されるんですか。
A、Bという全く別の信仰を持つ人間が
対話をするって事はどういうことなんでしょうか？

436 ：科学的宗教研究家：01/12/16 22:24

>>425
しかし頭変ですね。(^^;
私はあなたがたが「自分たちの宗教の絶対的正しさ」というのを主張する
から、ならどうして「絶対に正しい」というのか、ましに説明してみて
ください、といってるだけなんですが？

やっぱり「対話」とやらは不可能なんでしょう。わたしもそう思いはじめ
ましたよ。

437 ：キラートマト：01/12/16 22:25

>>427
それではゆっくりしていてくれ。

>>429
意味不明だ。
消える「べき」とはなんだ？
これは何かの義務ですかい？
どこからの、誰に対する義務なんだろうね。

438 ：Arex™：01/12/16 22:25

科学的宗教研究家さんも
”ｷﾁｶﾞ○”が何故”ｷﾁｶﾞ○”と呼ばれるのか悟る事になりますよ。

会話が成立しないんですよ。根本的に。

439 ：あほーがん：01/12/16 22:26

＞科学的宗教研究家さん
それは、たぶんそうでしょうね。
対話に必要な境界もわきまえてくれないのですから・・・

440 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:27

科学さんや俺は目の前で現実に見える形で救われていくところを見てきた。その現実は絶対だな。だって変えようがないからな。

441 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:28

科学さんや俺は目の前で現実に見える形で救われていくところを見てきた。その現実は絶対だな。だって変えようがないからな。

442 ：あほーがん：01/12/16 22:28

＞キラートマトさん
>>429
意味不明だ。
消える「べき」とはなんだ？
これは何かの義務ですかい？
どこからの、誰に対する義務なんだろうね。
対話を成立させるための必須要素です。

443 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 22:29

んまぁ、財務で本部幹部以上名誉先生様様までが良い暮らしをし、
それで出来た会館等資産を有効活用して公明党議員が多数誕生したのは
”科学的に”言えるんじゃないの？

科学を論じるほど科学を知らないけどさ。

444 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 22:29

>>441
「信仰によって救われた人がいる」という事実は否定しませんが、
｢創価の御本尊様のお力で」という解釈は否定いたします(笑)。

445 ：あほーがん：01/12/16 22:29

＞キラートマトさん
＞>>429
＞意味不明だ。
＞消える「べき」とはなんだ？
＞これは何かの義務ですかい？
＞どこからの、誰に対する義務なんだろうね。

池田氏が言うところの
対話を成立させるための必須要素です。

446 ：Arex™：01/12/16 22:30

>>441
やっぱり昨日荒らしてた奴か。

447 ：科学的宗教研究家：01/12/16 22:31

>>425
>>433
>>434

まともに答えられないからそうやってはぐらかしているわけでしょうが、
ではここで結論しておきますね。

いつもおっしゃっている「創価学会は絶対に正しい」という議論は、
「科学的には根拠のない勝手な思いこみである」という結論です。

そして、その「勝手な思いこみを絶対だとして他人に何をしても
許される」というスタンスに立つのが創価学会だということですね？

この結論命題がひとつ立てられますね？これでいいですね。

448 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:32

否定するしか方法がない。現実だけは否定出来んよ。Arexとやら。気違いで片つけるならそれでもいい。理論を重ねても現実は絶対否定出来ないな。お前の言う事が現実になっているなら教えてくれ。この板以外にどこにある

449 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:32

450 ：キラートマト：01/12/16 22:32

>>442
だ・か・らぁーーっ、対話が不可能だと思えば、勝手に打ちきりゃええんよ。
それでもしつこく絡んでくるようなら、話のわからん奴をぶん殴るのも一つの手。
正直言って、俺はあんたをぶん殴りたい心境だが、実際には叶わないことなんで、
この対話もどきをうち切ってもいい？

451 ：あほーがん：01/12/16 22:33

＞科学的宗教研究家さん
その通りだと思います。
対話も不可能です。

452 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:34

思い込みはあんた。科学さん。所詮科学は現実は否定出来ない証明となりました。

453 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 22:37

「科学」は人文科学等も含むよね？

ネット時代になって世に埋もれていた創価さんへの感情が明らかになって、
その後にどう繋がるかと興味深く見ているです。

454 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 22:39

>>452
科学は現実をどう解釈するかの手段であって、別に現実を否定するモンじゃないぞ。
ただし、>>444のように他の解釈について「ちがうよなー」というツッコミを科学では入れられますぞ。

455 ：あほーがん：01/12/16 22:40

＞キラートマトさん
＞だ・か・らぁーーっ、対話が不可能だと思えば、勝手に打ちきりゃええんよ。
＞それでもしつこく絡んでくるようなら、話のわからん奴をぶん殴るのも一つの手。
＞正直言って、俺はあんたをぶん殴りたい心境だが、実際には叶わないことなんで、
＞この対話もどきをうち切ってもいい？

↑
そのような考えでは対話は不可能です。
現実問題、このような決裂の結果は
どうなるんでしょうか？

対話＝一方的な説得→逆切れということでよろしいでしょうか？

456 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:40

ごく少数。社会に影響もない２chに何が出来る。本気で世論を変えれると思っているのだろうか。

457 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:40

全ても事象には「理（ことわり）」がある。
これは仏教思想だよ。
理を追求している科学さんと理を愚弄して信じている事を客観的に真であると
片付けて思考停止している創価学会員さん、どっちが仏法者らしいかね？

458 ：Arex™：01/12/16 22:41

>>449
意味不明。

創価に拒否率が高まっているのは現実ですが、何か？既出。

ｷﾁｶﾞ○＝邪魔ね。
勘違いしないように。

昨日荒らしてた奴もｷﾁｶﾞ○だが。肯定も否定もしないが君だろ？

459 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 22:41

>>456
創価さんと違って、
そんな大それた大義名分なぞいりません。

人類のため、とか世界平和のため、とかちょっと背負うには大きすぎるのよね、
わたしには。

460 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:41

あ、ごめんなさい。
釈迦の説いた仏教の基本は創価は採用してないんだったよね。

461 ：Arex™：01/12/16 22:42

>>456
創価拒否率が高まってる現実を知らないの？

「可哀想に」としか言いようが無いよ。

462 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:45

はっきりしたよ。現実を否定する科学があるんたね。だって科学は都合良く変えるからな。

463 ：キラートマト：01/12/16 22:45

>>455
俺の「逆切れ」という結末にすることで君が癒されるんなら、それでも結構。
俺は慈悲深いんでね。
お疲れさん。
やれやれ、もう１１時前じゃねえか！

464 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 22:46

>>459
・・・・そうですね。＾＿＾；

465 ：初カキコ：01/12/16 22:47

>461

「創価拒否率が高まってる現実を知らないの？」

誰がどういう方法で調査したの？

466 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 22:47

>>456 は >>453 に反応してくれたかな？　嬉しい～
世論を変えようなんて思っていないよ。
サイレントマジョリティーがしゃべるようになったってだけさ。
今後どうなるかねぇ～。判断はレスもしない人達さ。
また、確かに２ちゃんに来る創価さんは結構まともだと思う。
他ＨＰの自己陶酔の激しいのは、かなり引く人多いと思うけど、
ヒット数少ないんだよな～

467 ：科学的宗教研究家：01/12/16 22:49

>>439　AREXさん
>>440　あほうがんさん
そうですね。そんな気がしますね。

>>444
激しく同意です。(^^)

>>448
どうも論理が通らないので困りますが、あなたがたはやはりどうも
勘違いからぬけ出すのを拒んでいますね。

>>382
にあるように、「お題目を唱えて気分が晴れて"救われた”ような気に
なった」、としても→「それが”創価学会の正当性の証明”足り得ない」
のだということを言っているのです。

この論理的な誤謬の元は、あなたがたはもう自分がいったん組織に入って
しまったのでもうそれを認めると自分の人生をくずのように感じてしまう
ことになってしまう。だから認めることはできないのです。

ですから、それを言うことは一種残酷なことでもありますね。

ただしこれだけ言っておきましょう。これはこれまでにもみんなが言ってきた
ことと同じですが、「個人の勝手な思いこみ＝信仰」を他人に押し付ける
ほどに強引なやり方をする以上は、それが「客観的に正当であることの
論理的な証明を求められる」ということです。

創価学会に入れば公明党に入れる、入れないまでいちいち指示され、その
命令が絶対になるほど狂信的な絶対性信心ですが、そこまで組織の正当性
を認めるだけの根拠は、382にあり、また「宗教の科学的分解」スレにある
論理からして、論理的には全然証明できないものです。

人が言っていることをちゃんと理解できるようにお願いしますね。すり替え
にだまされた人々がこの世を破綻させるだろうと、本当にまじめに考える
必要がありますね。

では今回はこれにて失礼しますね。

468 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:49

創価拒否率？少なくとも俺の周りにはいないな。会社でも学会員が多数管理職に着いているし。好意的な人多いね。その現実は否定できまいに

469 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 22:51

つうか世間の評判なんて、他板でも建つスレを見ても明らかなんだけど（ﾜﾗ
「関わりたくない」って言う事なかれ主義の強い国民性はどうにも
ならないなぁ～（ﾜﾗ

創価さんのＭＣすら解けないのに国民性を変えられるわけが無い（ﾜﾗ

470 ：あほーがん：01/12/16 22:51

まあ思いこみは自由だからね。
そう思っておきます。
慈悲深くて、ありがとうです。
私の思いこみは、
あなたの中では、
あなたの慈悲のおかげという脳内設定に
設定されているみたいですからね。

対話の概念については、
よく分からなかったけど、
私の見解とは違っていることは確かみたいですね。

471 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 22:51

>>468
どの会社？　いや、どんな会社？

472 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:51

騙された？科学は現実を否定するんだね

473 ：Arex™：01/12/16 22:52

これからもっとNet利用者が増えるよね。
言論の自由がある最も有名な掲示板が「2ch」だよね。

相対的に”2chら～”が増えるよね。
2chでの常識は「創価はDQN」。
馬鹿信者を隔離する為に作られた隔離板と言う歴史がある。
これは今後も変わりが無い。

つまり、2chの常識をもった人間が続々増えていく訳だ。

Netでの調査で創価拒否率が高まっているのは事実。＜現実ね。
組織票において有利であるハズの、
名目上最も大きい組織「創価」が一番拒否されている。

逆に創価の支持率なんて低空飛行。＜現実ね。

それだけ敵が多いし、敵を自ら作っている事実・現実を認めなさいね。
君も「2chでは創価が弱い」のを認めている様にね。

474 ：初カキコ：01/12/16 22:52

＞469

こんなバーチャルな世界が「世間の評判」ですか？

475 ：科学的宗教研究家：01/12/16 22:52

>>457　さん
大変どうもでした。(^^)
みなさんもどうもでした。

476 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 22:54

現実・・・・
財務を毟り取られる側と、それによって良い生活をしている者が居る現実

477 ：Arex™：01/12/16 22:54

>>465
検索エンジンを使って調べなさいな。

478 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:55

８００万も変わった現実は？それに公明ほど世論調査を裏切る結果を出す政党はないと思うがな

479 ：あほーがん：01/12/16 22:56

＞初カキコさん
＞こんなバーチャルな世界が「世間の評判」ですか？

日本国民の多くが学会まんせーなら、
もっと入ってますって・・・
なんで、学会員であることを恥じる人は多いんでしょうか？

480 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 22:56

アホックス
・・・・いくら２ちゃんで強くてもしかたがない。＾＾；

481 ：初カキコ：01/12/16 22:56

＞473

あなた文字どうりの「バーチャルリアリティ」にのめりこんじゃって
いますね

482 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 22:57

誰かみたいに近所の人間にでも聞いてみたら？

｢創価学会についてどう思います？｣って。

483 ：あほーがん：01/12/16 22:57

＞初カキコさん
対話ってのはどういうことでしょうか？

484 ：Arex™：01/12/16 22:58

>>478
創価は固まっているからね。

485 ：Arex™：01/12/16 22:58

>>482
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

トニー懐かしいな。

486 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 22:58

>>474
たまたま今拾ってきた奴ね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/998237800/l50

現実はあなたみたいのが出てくるというバーチャルね（ﾜﾗ
それともあなたがバーチャルで、本来の会員さんは深刻に
考えているのかな？（ﾜﾗ

487 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:59

>>467
＞どうも論理が通らないので困りますが、あなたがたはやはりどうも
＞勘違いからぬけ出すのを拒んでいますね。

それが全てなんだと思いますよ。
ここで述べてる現役創価も結局アンチの言ってることは内心すべて理解してるんです。
ムリからヘンな論理を付けて反論しないと負けなんです。
そして自分の負けは創価の負けと大反れた（？勘違いをしてるんです。

488 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:59

ネット利用者が国民の半分に迫りながら何ら影響のない現実。選挙前にあれだけ評判が悪くてもきちんと結果が出てる現実は認めないといかんよ

489 ：Arex™：01/12/16 23:01

>>481
これからも情報化社会が発展していくのは確かだぞ？

創価にとっては望ましくはないだろうけど。
つ～か、ROMって意味は「リードオンリーメンバー」だぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～
分別が無いな。

490 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:02

アンチの言う事は理解出来るよ。でも現実じゃ何にも影響ないよ。生活に支障が出たと言う話があるなら示せ。

491 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 23:03

>>481
伝達方法がネットというだけで、
そこに人がいることは通常の世界と同じです。

492 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:03

ネット利用者が国民の半数？
非現実的な数字だな（ｗ

493 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 23:03

こんなのもあった

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/seiji/995956446/l50

>>488
だからさぁ、もっと濃い、自己陶酔の激しいＨＰのヒット数が増えないのが
寂しいのよ。笑えるのにね。

494 ：初カキコ：01/12/16 23:03

＞489

いやいやこの２ｃｈって世界はかなり「特殊」ですよ

495 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 23:03

>>486
おもしろいな、そこ。保存して後でじっくり読もう。

496 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 23:04

>>472
否定するのは解釈だＹＯ！

497 ：初カキコ：01/12/16 23:05

どう転んでも２ｃｈが「一般的」とは言えないな

498 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:05

どれだけ発達しても何ら変わらないと思うがな。だってネットは所詮非現実と思っている人が多いからな。

499 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:05

ROM=過去ログ嫁
ってこった。

500 ：Arex™：01/12/16 23:06

>>488
だからカナリ前からの目標1000万には届かないのは現実だろ？
「組織票」って意味解ってる？

評判が悪い事も認めてるし・・・。

大衆のNetが始まってまだ間もないよ。＜5年ぐらいか？
これからジワジワと効果が出る。

組織票が減りだしたら効果の出始め。
白川氏はまだ早かっただけ。

501 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 23:07

客観的に物事を判断しようとすることと、
自分で調べようとすることが欠けている。

502 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 23:07

こんなのも。面白いな、あっちこちにある（ﾜﾗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/978143700/l50

503 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 23:08

ところで……創価というのはここで「認められている」と言ったり、
かと思うと寸鉄で「嫉妬日本」と言ったり……どっちなんだろう。

504 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:08

アンチはネットを鵜呑み。学会員は現実主義。さてどちらを人は信用するでしょうか。ましてやネットでは評判悪い２ちゃん創価板を誰が信用するやら。

505 ：初カキコ：01/12/16 23:08

＞500

もしかして白川好きなんですか？

506 ：Arex™：01/12/16 23:09

効果が無いと思っているならどうぞ。

私は双方向メディアの可能性を信じるただの一般人です。

507 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:09

ネットはBtoBで立派に現実的に活用されている「手段」なんだが？
厨房が多いのか＜創価

508 ：Arex™：01/12/16 23:10

>>505
実物には会った事が無いから保留する。

なんで会った事も無い人間を嫌えるのですか？

ね、君は偏ってる。

509 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:10

創価にとっては認められているが認められ方が足りないんでしょう

創価が認められていると満足するときは日本から他宗教が絶滅したときだけ

510 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:10

というより白川本人だったりして。それならサクラを嘘つきと言うのも納得出来るな。ボロボロにやられたからな。

511 ：初カキコ：01/12/16 23:11

でもここの常連さんの書き込みの「数」はもう

「趣味」の世界ですよ

僕もここ２日くらい頑張っちゃったけど・・・

512 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:11

>>504
２ｃｈはネタとソースが全て（ｗ

513 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:11

２ｃｈでの対話で創価に入信を辞めた人間もいるぞ。

514 ：Arex™：01/12/16 23:11

>>510
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

今年一番のボケだな。

515 ：あほーがん：01/12/16 23:12

＞初カキコさん
何回も言っているでしょう。
判断するのは、あなた方、
学会内部の人間ではないのですよ。
ここを見ている第三者なんですよ。
しかし、限りなく学会員の言説より
アンチの言説の方が説得力があります。
アンチは第三者がほとんどなんですから。

516 ：初カキコ：01/12/16 23:13

＞508

総理大臣に会ったこと無ければ内閣支持もできませんか・・・・

517 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:13

＞初カキコさん
創価学会員が現実世界で増えないのはどういうワケ？

518 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:13

２ちゃんごときでだめになるならとっくに創価は崩壊してるよ。何十年も週刊誌で叩かれてもビクともしない現実はどう説明するの？

519 ：あほーがん：01/12/16 23:14

＞初カキコさん
このスレの３００ぐらいからの
キラートマトさんのレスはどう思いますか？
このような姿勢での対話は可能ですか？

520 ：Arex™：01/12/16 23:14

元々「中立派」って馬鹿創価が私をアンチにしたんだけど？

創価信者は口を開くほど敵を作る。

521 ：初カキコ：01/12/16 23:15

＞517

増えてます

522 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:15

自作自演で辞めましたと言う人も多いらしいね

523 ：Arex™：01/12/16 23:16

>>516
一般メディアに白川氏は出てこないからね。＜殆ど

判断を決定する情報が足り無すぎる。

君が白川氏を嫌いなのは何故？
一般紙に白川氏の批評が載っていたのか？

もちろんそうなんだろう？なら載っていたメディアの名前を言いたまえ。

524 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:16

思い込み激しいArex

525 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 23:17

＞創価信者は口を開くほど敵を作る。

激しく同意。俺をアンチにしたのは>>291で挙げた担当者の発言だ。

526 ：Arex™：01/12/16 23:17

>>518
オウムが無くならないのと同じだな。もう少し反論を練ろう。

527 ：あほーがん：01/12/16 23:17

アンチは創価の鏡だよ。
アンチが醜く見えるのは、
それだけ創価がゆがんでるって事かも。

528 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:17

>>515
っていうより第三者的な話してもアンチとみなしてくるよ。

俺の結論は創価学会はドラゴンボールだな。
なにかを敵にして戦ってないと不安なんだよ。

529 ：Arex™：01/12/16 23:18

>>521
じゃあ、今は何人で、辞めた人間は何人？

”言い切った”君は「情報ソース」を持っているのだろう？

530 ：初カキコ：01/12/16 23:18

「趣味」は何ですか？ときかれて

「２ｃｈです」

と答える人多そうですよね、ここの人たち

531 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 23:19

>>521
具体的な統計調査を希望。

なんせ、1979年代の資料で1500万人、
1991年の破門時に1600万人程度。

増えてるのかもしれないけれど、大興隆……とか大勝利！とか言えるかははなはだ疑問。

>>530
失礼な、私の趣味はゲームだい(笑)。
……なんで、そういう風に個人攻撃したがるかなあ。

532 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:19

あれだけＨＩＴが多かった白川ＨＰがありながらあの散々な結果。ネットは信用出来ない良い例だな。

533 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:19

>>530
「宗教活動です」よりは健全だね（ｗ

534 ：Arex™：01/12/16 23:20

>>530
君が白川氏を嫌いなのは何故？
一般紙に白川氏の批評が載っていたのか？

もちろんそうなんだろう？なら載っていたメディアの名前を言いたまえ。

>>521
じゃあ、今は何人で、辞めた人間は何人？

”言い切った”君は「情報ソース」を持っているのだろう？

とりあえずコレに返答しなさい。

535 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 23:20

・・・・わしもなんだかんだ言ってはまっている。２ＣＨ＾＿＾；

536 ：Arex™：01/12/16 23:21

>>532
私は白川ＨＰになんか行っていませんよ。

アピール力がありませんからね。

537 ：Arex™：01/12/16 23:22

>>532
それよりも、何故君が白川ＨＰになんか行くのか？

それを教えてほしい。

538 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:22

それだけ自由に辞める事が出来る証拠ありがとう。

539 ：初カキコ：01/12/16 23:23

＞531

この掲示板もゲームとしてしているのではないですか？

540 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:23

創価の人に聞きたいのですが、創価が一番布教に成功している外国はどどこでしょうか？

韓国には何十万人も信者がいるってどこかで聞いたんですけど

541 ：あほーがん：01/12/16 23:23

＞初カキコさん
＞>>331
＞自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
＞しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
＞絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
＞明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
＞君とてわかるだろう。
＞
＞>>332
＞帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
＞だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。

このような信仰をバモイドオキ神に例えたところ、

＞>>336
＞バモイドオキ神に殺されたくなければ自衛しろ。
＞それが出来なければ、愚痴を垂れてるか殺されるかだ。
初カキコさん、対話は可能ですか？

542 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 23:23

>>530
趣味ですか？読書です。
最近は創価関連本と鎌倉時代の歴史本を読み漁っております。

＃下手な信者より大ちゃんの著書を読んでいる自身がある（わらひ

543 ：初カキコ：01/12/16 23:24

すみません

「客観的」なソースありません

544 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 23:25

>>530
その手の言い方多くて笑える（ﾜﾗﾜﾗ

批判する事で自我が傷付く事を守るのかな？

さて、お言葉通りに現実生活の為にフロ入って寝ます。
また明日。

545 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 23:25

>>531
げーまーだったか。

546 ：Arex™：01/12/16 23:26

>>543
組織自体が自らをいう事に元々客観性なんてある訳ないだろ。

いいから組織が言ってる数字を出せ。

あと、白川を何故嫌えるのか。

547 ：初カキコ：01/12/16 23:26

もしかしたら

「創価学会批判が趣味です」

という人も多いかもしれませんね

548 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:26

初カキコさん、サクラという２ｃｈの有名人は知っていますか？

549 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 23:28

>>547
まだやってるのでカキコ（ﾜﾗ

趣味はボラとドライブとオイ・メイと遊ぶ事です。
政治活動も時期にはやるよ（ﾜﾗ
ほいじゃね。

550 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:28

>>540
韓国ですが、何か。

551 ：Arex™：01/12/16 23:29

>>547
脳内妄想はいいから・・・。

早めにお願いね。

552 ：初カキコ：01/12/16 23:29

組織が言っている数字は五年ごとの

ご本尊下付の総数　マイナス　脱会者数　ですが

前回が　812万世帯

前々回が　803万世帯

ということです

553 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 23:30

>>547
…で、趣味は｢創価学会の活動｣か？（あざけわらひ

554 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:30

>>549
ボランティアやってるのを強調するのが前から好きですね（藁

555 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 23:31

>>545
ゲーマーでアニオタですよ、わたしゃ(笑)。

> この掲示板もゲームとしてしているのではないですか？
あなたの仰るゲームという定義がわからないので、返答はできかねます。

しかし、楽しんでいるのは事実。
なかなかこういう議論はできませんからね。

……って、なんでこんな質問ばかりするかな。
別に、ゲームでやろうと何でやろうと、言っている事の真偽が変わるわけでもないでしょう。

>>552
どうもありがとう。
こういうのはなかなか実数がつかめなくてね。

とはいえ、あんまり大興隆！とか大勝利！とかに見えないなあ。
この数字。

556 ：Arex™：01/12/16 23:33

>>552
じゃあ10年前は800万そこそこって事だろ？

とりあえず辞めた人間は1000万人だそうだから。（故西口氏ＴＶにて語る）

それだと破門時1600万人って言うのと合わないね。

557 ：初カキコ：01/12/16 23:33

いえいえ９万人といえば僕の住む町の人口ですよ

558 ：初カキコ：01/12/16 23:34

1600万人なんて数字は僕は聞いたことが無いですね

559 ：あほーがん：01/12/16 23:34

だけどよく創価は少数が正義だという論法を使うよね。
少ない方がいいんじゃないの？

560 ：Arex™：01/12/16 23:35

日本の人口の自然増と合致していますね。

組織の発表と自然減とが合致する事を祈りましょう。

561 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:35

趣味は学会員を馬鹿にする事か？ルシフェル

562 ：初カキコ：01/12/16 23:37

＞560

それってかなり凄いことではないですか！？

563 ：Arex™：01/12/16 23:38

>>562
どこが？

564 ：Arex™：01/12/16 23:38

白川氏を嫌う理由は？

なんで答えないの？

565 ：初カキコ：01/12/16 23:40

＞564

嘘ばっかり言って学会を陥れようとするからです

566 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:40

＞初カキコさん
白川ＢＢＳで、
白川さんの故郷はどんなところですか？と質問をしなかったかい？

567 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 23:41

>>558
それはいけない。

-----------------------------------------
「日蓮正宗は410ヶ寺を有するに過ぎないが、
公称壇信徒は1622万余人という巨大な数に達している。
この数字は創価学会の公称信徒数1500万人ほぼ見合うものであるが、
創価学会の実勢力は200～300万人程度と推定されている」

朝日選書136 村上重良「現代日本の宗教問題」 P.36より。
1979年信徒数のデータは昭和52年版「宗教年鑑」からのもの
-----------------------------------------

568 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:41

韓国って何万人ぐらい創価信者がいるの？

569 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:42

韓国は数十万に台湾が10万人くらいだったような気がする。

570 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 23:43

１９８９年の｢宗教年鑑｣で日蓮正宗の項は１７２０万人くらいになっている。

>>566
激しくﾜﾛﾀ。

571 ：初カキコ：01/12/16 23:44

＞566

何ですか？それ

572 ：Arex™：01/12/16 23:44

>>565
白川氏の嘘とは何ですか？

また、白川氏の発言を何で知りましたか？

ぶっちゃけ、君が偏ってる事を認めればそれで良いよ。

「初カキコは情報ソースが偏った典型的創価信者で、しかも下っ端です。」
を認めなよ。

573 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 23:45

>>569
ちなみに、たくさんいるように見えますが、
韓国の方の半分はキリスト教だそうです。
（参考文献：世界がわかる宗教社会学入門／橋爪大三郎）

574 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:45

昔、日本の経済成長の伸び率と創価の信徒数の伸び率が合致するとか
寝言ほざいてた馬鹿が知り合いの創価にいた。
んなもん、実質戦後直後にに組織を作ったんだからあたりまえじゃねぇか（ｗ

575 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:45

数十万人っていい加減な数字。

組織なんだから正確な数字ぐらい解るでしょ・

でも宗教集団が信者数を水増しして言うのは常套か

フランスでは三万人らしいけどね

576 ：Arex™：01/12/16 23:46

創価の信徒数が人口の自然増と合致する事が
「かなり凄いこと」と考える理由、根拠を述べよ。

577 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:46

>>571
http://www.skwbbs.net/pastlog/oldbbs1/_msgs/00000020.htm

578 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/16 23:46

>572
まーた「タケノコ駆除」やってんの？
どうした？Ｈ・Ｎに元気ない様だな。
暇つぶし駄レスなので返事はいらんよ。

579 ：初カキコ：01/12/16 23:46

＞572

何をどのようにしたらそんな「まとめ」になっちゃうんですか？

580 ：Arex™：01/12/16 23:48

>>577
改行の全く無い所がここに居る誰かに似ているな。

581 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:49

>>579
おもしろいから、ちょっとアンタの創価学会の知識をテストしてもいいかい？

戸田２代会長の本名を述べよ。

582 ：Arex™：01/12/16 23:50

>>579
君が自分が偏っている事を認めないから。
認めろよ。

客観的なんて信者の口から聞きたく無いよ(笑）

特に創価信者しか持ち得ない価値観を露骨に表に出す様な信者からは。

583 ：初カキコ：01/12/16 23:51

＞581

忘れました

戸田甚一でしたっけ？

584 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/16 23:52

>582
おい、暇つぶしなんだから挨拶くらいしろ。
マシンガントーカーのあんたなら余裕だろうが。
（わー、なんか初めて荒らした気分だ。）

585 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 23:52

>>577
わざわざ持ってきたか…ﾜﾛﾀ｡

586 ：初カキコ：01/12/16 23:53

次が戸田城外

お父様のお名前が甚七

587 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 23:53

>>584
うるさいよ。

588 ：Arex™：01/12/16 23:53

>>584
判ってんなら返事要らないだろ？

「返事はいらんよ」って書いておきながら何を言うか（笑）

589 ：政教分離名無しさん：01/12/16 23:54

>>583
えらいえらい、そっ「甚一」

おもしろいね。俺のまわりの学会員誰も知らんかったよ。
人名図鑑にも出てるのに。

590 ：初カキコ：01/12/16 23:54

＞582

「君が自分が偏っている事を認めないから。
認めろよ。」

これ金メダル級の論理飛躍ですよ

591 ：Arex™：01/12/16 23:55

初カキコちゃんよ～。

>創価の信徒数が人口の自然増と合致する事が
>「かなり凄いこと」と考える理由、根拠を述べよ。

これの返事ほしぃな～

592 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/16 23:56

>587
面白れ～！　１００点だ。１０００点満点の。

>588
＞「返事はいらんよ」って書いておきながら何を言うか（笑）
バカだなー。寂しがりやなんだよ。えれっくすの様にな。

すまん。アラシおしまい。

593 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/16 23:57

>>589
私も知りませんでした。
戸田城聖ってじゃあ、どういう経緯でそうなったんじゃろ。

もっとも、この戸田って人、私的にはあまり好きじゃないんだけどね。
それこそ、仏罰現証のオンパレードな発言をする人だったようですから。

594 ：初カキコ：01/12/16 23:58

＞591

人口の自然増って年間何万人なんですか？

595 ：Arex™：01/12/16 23:58

>>590
一般人は白川氏を嫌う様な連続した情報操作なんて受けて無い訳よ。

↑意味理解できる？

君、ニッケン嫌いだろ？管直人嫌いだろ？

だから、君は情報操作を受けているにも関わらず
破廉恥にも「客観性」を口にするから
「ハァ？何言ってんだお前は？」って突っ込みを入れたくなるんだよ。

前から言ってるだろ？
「偏っている事を認めろ」ってな。

596 ：Arex™：01/12/16 23:59

>>594
坊や～、何回同じ事を言われれば自分で検索する様に躾けられるのかな？

597 ：政教分離名無しさん：01/12/17 00:00

>>593
「戸田」の画数を数えると「日本」と同じで
日本城の聖（ひじり）なんだそーな。

598 ：Arex™：01/12/17 00:01

>>594
早く質問に答えてね。

ROMして「偏った考えをほぐせ」って言ってるのに参加するからそうなるんだよ。

599 ：初カキコ：01/12/17 00:01

＞595

僕が「客観性」って言葉を使うと「破廉恥」ですか・・・

600 ：あほーがん：01/12/17 00:01

＞>>331
＞自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
＞しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
＞絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
＞明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
＞君とてわかるだろう。
＞
＞>>332
＞帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
＞だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。

このような信仰をバモイドオキ神に例えたところ、

＞>>336
＞バモイドオキ神に殺されたくなければ自衛しろ。
＞それが出来なければ、愚痴を垂れてるか殺されるかだ。
学会員さん各位、対話は可能ですか？

601 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 00:02

http://www.stat.go.jp/data/psi/3.htm
↑一応調べておきました。
しかし、なんでExcelのファイルなんじゃゴルァ＞stat.go.jp

なお、人口推移を見ると、

平成2年：1億2360万人
平成12年：1億2692万人

……だそうですよ。

602 ：初カキコ：01/12/17 00:03

＞596

あなたは知っているから「合致する」って言ったんでしょ？

だったら教えてクレテモ良いじゃないですか。ケチですね。

603 ：政教分離名無しさん：01/12/17 00:05

＞初カキコさんよ
池田大作の祖父の名前も知らんかのう？

604 ：初カキコ：01/12/17 00:07

＞603

お父様は　ねの吉さん

それしか知りません

605 ：初カキコ：01/12/17 00:08

増加率計算するのめんどくさいです

どなたかして下さいな

606 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 00:09

>>605
こういうのは、「ある」と主張するほうがやるものですぞ。
あなたは「創価は増えている」と主張なされた。
あなたがやるべきでありましょう。

607 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/12/17 00:09

で真言宗なんだよね。（爆）

608 ：Arex™：01/12/17 00:09

>>605
坊や・・・。

そんなのは良いから即答しなさい。
何が凄いと感じさせるのか？

609 ：政教分離名無しさん：01/12/17 00:10

＞604
こんど幹部に聞いてくれんかのう？
その時の幹部の態度とかも報告してくれると嬉しいぞ。

610 ：Arex™：01/12/17 00:12

>>609
企んでる・・・（苦笑）

611 ：初カキコ：01/12/17 00:13

608

あなたは先ほど「日本の人口の自然増と合致する」と言いましたよね
「率」はついていませんでしたよね。

ということはつまり、

おぎゃーーーと生まれる数　マイナス　死亡数＝学会員の増加数

と言ったわけですよね。だったらもの凄いことじゃないですか。

612 ：政教分離名無しさん：01/12/17 00:14

＞610
いや、誰もこんな簡単な質問に答えられないのが不思議だけなんじゃよ

613 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 00:16

>>611
すっげー揚げ足とり(笑)。

なお、先ほど提示したデータで計算すると、

総人口(単位・人）
平成2年　12692
平成12年　12360
増加率　1.026860841

創価学会信徒数（単位・万人）
前々回　812
前回　803
増加率　1.01120797

……となりました。
あんまり有意なデータとはいえませんが、いちおう。

614 ：Arex™：01/12/17 00:16

>>611
話する気も失せる奴は邪魔についで二人目だ。

呆れた。寝る。

615 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 00:17

>>613
いかん、これでは増加率ではないではないか(笑)。

改めて書くと、
人口数の増加率　2.6%
創価の増加率　1.1%
となるようです。

616 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 00:18

>>614
あきれろ。ねろ。
爆＾＿＾；

617 ：Arex™：01/12/17 00:18

はにわファンさんあとは頼んだ・・・。

618 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 00:19

>>617
……頼まれても、困ります(笑)。

619 ：Arex™：01/12/17 00:19

>>616
お、会話の成り立たないｷﾁｶﾞ○では無いか。

自殺するなよ。生きてりゃなんか良いことあるさ。

んじゃぁな。おやすみ。

620 ：初カキコ：01/12/17 00:20

＞614

自分が間違っておいてなんて言い草・・・

621 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 00:22

>>618
これは激しく同意。＾＾；

622 ：政教分離名無しさん：01/12/17 00:23

祖父さんの名前を頼んだぞ、俺も寝る。

623 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/17 00:26

>えれっくす
お前誰か忘れてないか？
っち、冷てぇな。おならプーだぜ。

624 ：初カキコ：01/12/17 00:26

＞613

「すっげー揚げ足とり(笑)。」

執拗に聞いてきたのは彼ですよ

625 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/17 00:28

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>623
寝ろ。

626 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 00:34

>>624

>>560の書き込みを見て、
>>611って書き込むのは揚げ足とり以外の何ものでもないでしょう(笑)。

627 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 00:36

>>626
私も疲れたので、優先度さげよう。

628 ：Arex™：01/12/17 00:39

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

お約束だな。＞初カキコちゃん

629 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/17 00:45

私信
＞えれっくす
お前よー、こんな事やってばかりいるから
「生命の法則」で　「ｼﾗﾈｰﾖ」　なんて言ってんだよ。

ルシフェルの様に「猫に小判」や
はにわファンみたいに「徹底自分教信者」を
少しは見習え。（当然オレの事は棚にあげてるが。）
ちったぁ「長文」も読めよ。

ま、単に偶然（おっと突っ込むなよ？はにわファン）
このスレ開いちまったからヒマつぶさせてもらっただけだが。
でわおヤスミン。

630 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 00:47

＞はにわ不安
ゲームオタでアニおたでしたか。
ワシは漫画かな。
でも、最近面白いのないねと言いつつ
自分は漫画を描いてるほうでし。

あと、会員数は実態となると正直わかんないすよ。＾＾；
８００万所帯といわれてるけど。

631 ：あほーがん：01/12/17 00:48

＞>>331
＞自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
＞しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
＞絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
＞明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
＞君とてわかるだろう。
＞
＞>>332
＞帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
＞だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。

このような信仰をバモイドオキ神に例えたところ、

＞>>336
＞バモイドオキ神に殺されたくなければ自衛しろ。
＞それが出来なければ、愚痴を垂れてるか殺されるかだ。
学会員さん各位、このようんな姿勢での対話は可能ですか？

632 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/17 00:50

>邪魔
「うきーーーー！」とかいいながら
オレのプログラムに遊ばれている
「ルシフェル」や「はにわファン」が目に浮かぶよ。

エンディングにオレの名前。ちゃんと見とけよ？
「スーファミ」「パソコン」で合計（・・・）個あるからね。

633 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 00:51

はにわ不安
あと、信仰ですくわれることは否定しないか。
まぁ、それだけ理解してもらえてたらいいかな。＾＾；

634 ：初カキコ：01/12/17 00:55

＞626

それは被害妄想というものです

635 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 00:57

>>632
はいよ。
でも、もうそろそろねるで。＾＾；

636 ：初カキコ：01/12/17 00:58

＞633

それだけ理解して頂ければ有りがたいですね

637 ：あほーがん：01/12/17 00:58

＞>>331
＞自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
＞しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
＞絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
＞明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
＞君とてわかるだろう。
＞
＞>>332
＞帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
＞だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。

このような信仰をバモイドオキ神に例えたところ、

＞>>336
＞バモイドオキ神に殺されたくなければ自衛しろ。
＞それが出来なければ、愚痴を垂れてるか殺されるかだ。
学会員さん各位、このような姿勢での対話は可能ですか？

638 ：政教分離名無しさん：01/12/17 01:05

宗教に限らずなんだかの組織に入って救われたと言うのはべつにかまわんよ。
そんなの個人の自由だから、布教されたいと思ってる人のところに押しかけて
布教活動するのもべつにかまわん。
とりあえず布教されたくないと思ってる人間のところに夜遅くまで張り込んで
待ち伏せしたりするの止めろ。
宗教新聞も自分たちだけで読めばいいだろ、読まないんだからたのんでくるな。
こっちにしてみればゴミにしかならん。資源の無駄。
俺なんかPCもってるんだからURL教えればいいだけなのに
なんで金だして取る必要がある？

639 ：政教分離名無しさん：01/12/17 01:19

金欲しいから

640 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 01:20

>>638
まぁ、そう伝えてはみるよ。＾＿＾；
あと、当人同志で話し合ってみてください。

>>637
・・・ちょっと無理くさいですね。＾＿＾；

でわでわ。おちます。（チャットか？？＾＾；）

641 ：政教分離名無しさん：01/12/17 02:15

>>640
新聞のことは突き詰めたことあるよ。
学会員に説明をもとめて一番口ごもるのは意外とこの新聞の問題なんだよ。
折伏とかの話なら独善的ではあってもそれなりに理論武装して反論するんだけど
新聞の話となると明確な説明できない。
たぶん自分自身なぜ新聞啓蒙しているのか理解できてないんだろうね。
取らせるだけなら売りつける必要はない。もちろんただで人にあげている人もいる。
読ませるだけなら、俺みたくPCもってれば取る必要さえない。
トクに読んで欲しいことがあればコピペしてメールで送ってくればいい。
どこにも信者以外に売る必然性はない。

新聞を購読する→真実の報道機関聖教新聞社が潤う

→信者でなくても世界平和に貢献しているも同様→購読者も福運を積んでいる

こんなアホな論法でも言い出さない限り必然性なんて説明できない。
ただこんな論法を個人ならまだしも創価が口にしたら間違いなく
不買運動になるだろうけどね。

642 ：政教分離名無しさん：01/12/17 03:19

てゆーか啓蒙って言葉自体が変
啓蒙の意味を辞書で調べてから使えと問い詰めたい

643 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/17 06:55

　一日おいただけだが、これでは遅レスだなぁ……

＞279
　2chでは馬鹿はからかわれるのが相場って事だろ(藁)。
学会員でも、馬鹿でなければまともに相手するぞ。
＞283
　激しく同意。
＞504
　聖教新聞などを鵜呑みにする奴が何寝言言ってる？(藁)

644 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/17 12:33

お、>>549
そうなのよ。
創価さんがなむげきょ、会合、選挙活動に掛ける力の1/3～1/4でも
ボラに向けてくれれば、日本のボラ事情は変わると思っておるのよ。

また、おいら関連だけなんだけど、ボラやっているという会員に
現実でもネット上でも会った事が無い。（障害者の家族には
多く居るようだが）
古いラジオを贈ったとか会員の誰かが特養の慰問に行った事がある筈だ、
というものばかり。

この辺の現実に気付いて欲しいわけよ（無理なのは十分分ったけど）

645 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/17 12:35

失敗。>>554 ね。昔からおいらを見ているの？（ﾜﾗ

さては自称「冬季オリンピック選手」だな（ﾜﾗ

646 ：政教分離名無しさん：01/12/17 14:15

宗教差別国家フランスばんざ～い＼(~o~)／

647 ：政教分離名無しさん：01/12/17 14:27

差別とは言われなき場合を言う。

この場合は正当な評価。
「差別」と繰り返すことで組織の結束を図ってるだけ。

648 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 20:56

>>633
>>636

本当に、それ「だけ」理解しております(笑)。
別に、宗教をやる事で何にも効果がないとは言わない。
信仰という行為で精神的なものが変わる事もあるでしょう。

私が否定したり疑ったりするのは、
それらの行為を「創価学会のおかげだ！」と全部創価のおかげにしてしまうことや、
因果関係どころかそもそも存在すら疑わしい功徳や仏罰を、
組織の構成員をそそのかすのに使う事です。

邪魔さんが創価によって救われたのは事実でしょう。
それには反対致しません。

しかし、それが「御本尊様の力だ！やっぱり創価は正しいな！」
……という考え方には反対致します。

さらに行くトコまでいっちゃって、
「やっぱ邪宗の害毒はすごいね」とか、
「邪宗に参ると現証が」とか行くと、
これはもう「逝ってよし」という事になります。

私の考えかた、お分かりになられたでしょうか？

649 ：初カキコ：01/12/17 21:14

＞648

あなたが学会に対して持つような疑問は
たとえ一時は納得して「入信」した人にでも
生じる疑問です。

しかし仏法はそうした表面的疑問が起こった
ときに、「疑問の解決の努力」をせずに前進
をやめてしまったならばそれこそ「終わり」な
んです。

疑問が湧いたら「御書」を勉強するのが日蓮仏法
の実践者の必須の修行なんです。

仏法は「信」「行」「学」のどれが抜けてもいけません。

真剣に信じ、真剣に行じていれば疑問が湧かなければ
おかしいんです。

あなたも、「宗教」に対する疑問にぶつかっているのです
から、その「宗教」を勉強してみなければ、表面的批判だけは
できますが、「疑問の解決」には一歩たりとも近づきません。

あなたの今感じている疑問は、ほんお入り口の疑問です。

650 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 21:21

>>648
>考え方。
・・・・そのようですね。＾＿＾；

651 ：あほーがん：01/12/17 21:21

＞初カキコさん
＞しかし仏法はそうした表面的疑問が起こった
＞ときに、「疑問の解決の努力」をせずに前進
＞をやめてしまったならばそれこそ「終わり」な
＞んです。
＞疑問が湧いたら「御書」を勉強するのが日蓮仏法
＞の実践者の必須の修行なんです。

疑問の解決方法は「御書」を
読んで勉強することですか？

652 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 21:22

>>649

すみません……。

> 疑問が湧いたら「御書」を勉強するのが日蓮仏法
> の実践者の必須の修行なんです。

私的にはすでにそこで終わっておると感じてしまいますです。
日蓮さんの発言の正しい事を日蓮さんの著作から読み取ってはいけませんよ(笑)。

宗教者としての態度としては問題ないでしょうが、
客観的とはいえないと思います。

> から、その「宗教」を勉強してみなければ、表面的批判だけは
> できますが、「疑問の解決」には一歩たりとも近づきません。

表面的批判とはどのような事で、
表面的じゃない批判はどのような事なのかを教えていただきたく思います。

なお、宗教を勉強する≠宗教を信じる、だと思いますよ。
（もっとも、あなたの定義を聞いていないので、↑これは的外れかもしれませんが）

例えば、ニュートンの運動方程式を「信じる」事は勉強してるとは言わないでしょうね。
疑ってるからこそ、実験をするのですよ。

653 ：初カキコ：01/12/17 21:26

＞651

そうなんですが、「御書」だけ読んでいても
難解で理解できません。いろんな本で補います。

654 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 21:28

>>653
具体的にはどのような本をお読みになるのでしょうか？

655 ：あほーがん：01/12/17 21:28

＞初カキコさん
それを読んで疑問は解決されるのですか？

656 ：あほーがん：01/12/17 21:36

「御書」等を読むだけでは、
正直、疑問解決どころか
学会的解釈の補強にしかならないだけのような・・・
そもそも、何に対する疑問でしょうか？
これが、いわゆる批判精神と言うことでしょうか？
ここで生じた疑問を、
「御書」で解決しろと・・・

657 ：あほーがん：01/12/17 21:44

もうダメみたいですな・・・

658 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 21:47

>>656
疑問が出るのが信心だ。
そしたら御書や学会書籍（推測）で勉強だ。

なんか、
「批判されるのは正しい証拠だ」……に通じるものがあるような(笑)。

659 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 21:52

・・・・御書と信心で解決できる疑問は
運命を人生を変えるにはどうしたらいいかとか
言うその辺になってきますね。＾＿＾；

660 ：政教分離名無しさん：01/12/17 21:55

>>649

> あなたも、「宗教」に対する疑問にぶつかっているのです
> から、その「宗教」を勉強してみなければ、表面的批判だけは
> できますが、「疑問の解決」には一歩たりとも近づきません。

で、創価教学部とかいう電波集団は、
世界中のありとあらゆるさまざまな教義を調べ尽くした上で
日蓮 is No1　という評価を出したのでしょうかね。（爆）

＃たかだか７０年少しで全部わかって、
＃折伏教典を作ったわけだ・・・。いやすごいですな。

で、そういう風に折伏を仕掛けた結果、
各国に何人ぐらい増えたの？イラン・イラクとかに何人いるの？ < 創価学会員。（爆）

＃世界宗教とかおっしゃるくらいですから、各国数十万単位でいるんでしょうね。

661 ：政教分離名無しさん：01/12/17 21:56

>>656

>「御書」等を読むだけでは、正直、疑問解決どころか
>学会的解釈の補強にしかならないだけのような

　キリ読みでさて何処まで分かるものだろうか？

＃ま、薄っぺらいうえに、都合悪い事は隠せ。だからそれで十分なんだろうけど。 < 創価の教義。

662 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/17 21:59

>>660
＞＃たかだか７０年少しで全部わかって、
＞＃折伏教典を作ったわけだ・・・。いやすごいですな。

折伏教典ができたのは学会ができてから２０年目くらいの頃ですよ。
戸田体制になってからでは５年目くらいかな？

663 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 22:04

>>662
その上あの内容だもんなあ(笑)。

宗教はやってみないって主張する割には、
平気で表面的な事実で否定するからな。＞（少なくとも折伏経典時代の）創価

664 ：政教分離名無しさん：01/12/17 22:15

>>658
疑問が湧いたら御書・・・ってのは嘘とまでは言いませんが
現実ではありません。
通常学会の幹部なら疑問を問われれば
「疑問が湧いたら、祈って行動（この場合布教活動ね）して結果をだしなさい。
そうすれば（結果が出せるようになれば）疑問もわかる」と指導します。
さらに聞くと「それを人間革命というんだよ」（なんのこっちゃｗ）とわけの分からない
言葉で誤魔化します。
布教活動は簡単には行きませんから根気がいります。
そして他人に勧めることは勇気がいります。
ここに落とし穴があって疑問を持っていても他人に勧めてしまうと
正しい宗教と確信してないものでも、正しい宗教あってもらわないと困るので
正しい宗教だと自分の中で無理矢理にでも納得しようとします。
御書や出版物をそのまま読んで「そうだそのとうりだ」などと簡単に納得する人は
いませんし理解できるようなものでもありません。
これだけのプロセスを経て巧妙に確信（思い込みというか刷り込み）させるんです。

665 ：政教分離名無しさん：01/12/17 22:21

>>662

>折伏教典ができたのは学会ができてから２０年目くらいの頃ですよ。

　その２０年間、世界中に散ってさまざまな経文をかき集め、
研究に研究を重ねた集大成が、初版の折伏教典だったりして・・・。
で、その後腕によりをかけて・・・アホに磨きをかけていった。と。

＃もっとも、その２０年の間、ほいほいと
＃民間団体が海外旅行なんぞにいけたかどうか。
＃という事は置いておくけど。

666 ：政教分離名無しさん：01/12/17 22:26

「人間がいます・・・聖教新聞社の本」

このキャッチコピーを地下鉄で見ると、どうなんだろうと思う。
層化とは関係無いが、
瀬戸内ｼﾞｬｸﾁｮｳ女史の読み物は、ためになるとおもったよ。

ま、フランスカルトと全く関係無いが。

667 ：初カキコ：01/12/17 22:29

>665

今折伏経典読んでいる人かなり少ないですよ

668 ：初カキコ：01/12/17 22:34

＞652

正直な話「やってみなければ分からない」ことばっかりです

669 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/17 22:35

折伏経典の序文より。

　しかも昭和二十六年五月三日、学会の折伏大行進以来の同志の糾合
激増して之が教育に非常なる苦心が払われ、それが故に短時日に教義
の大要、折伏理論の会得、学会精神のあり所を知らしむるの必要に迫ら
れたのであります。
　幸いにも牧口先生以来の教育と学会再建以来の七年の時日は学会の
誇りとする教学部の諸氏を生み、この誇りある教学部が中軸となって、こ
こに折伏教典完成の日を見ることになりました。
(以下略)

昭和二十六年十月十三日　戸田城聖記す

＃研究七年、編集五ヶ月で作ったみたいですな。

670 ：初カキコ：01/12/17 22:37

日蓮大聖人の仏法はかなり論理的です。

しかも奥がどこまでも深いです。

僕はまだまだ浅瀬の浅瀬です

671 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/17 22:37

>>667
｢新版・創価学会入門｣ってのがあるのぅ。

672 ：政教分離名無しさん：01/12/17 22:39

折伏経典は絶版だけど、たしか現代宗教の現状？？？とかなんとかいう小冊子で売ってなかったっけ？
あと捨てたから憶えてないけど戸田全集に収録されていたような記憶がある。

673 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 22:41

>>668
> 正直な話「やってみなければ分からない」ことばっかりです

具体的にどうぞ。

674 ：政教分離名無しさん：01/12/17 22:45

＞初カキコさん
＞正直な話「やってみなければ分からない」ことばっかりです。

そんなことは、
アンチが学会批判に至る過程にも当てはまります。
それぞれの人生、
やってみなければ分からない。
まったく、無意味！！
人に分かるように説明することが、
理性なんじゃないの？
学会の人は話せば話すほど、遠くなってゆくのね・・・

675 ：あほーがん：01/12/17 22:47

６７４は俺。
＞初カキコさん
どう好意的に見ても、
あなたが言っていることは、
全て逆効果です。
つまり学会＝カルト的・・・

676 ：政教分離名無しさん：01/12/17 22:50

>>674
ほっておくと話がとんでもないところまで逝っちゃうね。
宇宙の話とか。
文字通り明後日どころか宇宙まで飛ぶ（ｗ

677 ：初カキコ：01/12/17 22:50

＞668

それをここで説明して理解して頂けるようだったら折伏も苦労しないのですが。
あえて説明しようとしてももの凄く長い「作文」になりそうですのでしません。

よろしかったら「牧口常三郎先生箴言集」を読んで頂ければ有りがたいです。

僕はそれを読んで凄く「やってみようかな」って気持ちになりました。

678 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/17 22:52

初めまして、初カキコさん。もちろん私も
あなたと同じ学会員です。書き込みはここまで
確認させて頂きました。我慢強い書き込みが勉強
になっています。対話には参加せず、ROMで様子を見ています。

何かあれば書き込みします。よろしくお願いします。

679 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 22:52

>>677
それはフェアじゃないな。
一つだけでもかまいませんよ。

680 ：あほーがん：01/12/17 22:52

＞初カキコさん
学会のような団体が
２団体あれば、
対話は可能ですか？

681 ：あほーがん：01/12/17 22:54

言語による説明が不可能な
２団体間における
対話は可能ですか？

682 ：初カキコ：01/12/17 22:55

＞679

題目の力です。正確には、題目や折伏の実践によって
発揮できるようになる「自分の力」です。

683 ：あほーがん：01/12/17 22:56

さらに説明努力を怠る
２団体間に対話は可能ですか？

684 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 22:57

>>682
> 正確には、題目や折伏の実践によって
> 発揮できるようになる「自分の力」です。

自分の力とはどういうもので、どのように発揮されるのか教えてください。
疑問ばかりで申し訳ないが、定義を聞いておかないと判断のしようがありませんので。

685 ：政教分離名無しさん：01/12/17 22:59

まぁ、突き詰めて聞くと、段々抽象的な表現になっていき、
最後には「経験しないと・・・」ということになりますよね。

層化に限らず、洗脳・マインドコントロールされるというのは
自分の考えの土台にできるうえに、自分自身の思考が、
層化というファインダーからでしか考えられないんです。

まぁ、有る意味孤独ではなく、仲間も有り、悩みを共有
できるので楽なんですよね。　
宗教とは、それこそ人類が得た、知恵の結晶でもあります。
その他宗教を弾圧すると言うことは、その地域分化を否定
するのと同じ。　

　洗脳は良い方向に、皆の意思が向けば良いのですが、　大御所が
「こうだ！！」「ああだ！」といえば、下々が同じ方向を
むき、自分の判断無しに、無意識に言いなりになってしまう。

もちろん洗脳されている人は、「自分の意思だ」というだろうがな。
洗脳されているのもわからないくらい洗脳されているのは
悪い事ではない。

けど、自分達以外のものを見下す思考を植えつけられているのなら
不幸だ。　　層化の人だって、「法の華」や「オウム」をみて
違和感感じるだろ。　　それと一緒。　

686 ：初カキコ：01/12/17 23:02

＞684

要するに「根性」です。人間なにをするにも大事なのは「根性」です。

「なにをするにも」の「なにを」を説明しだすと大分長くなります。
「長文の作文」になっちゃいますのでしません。

687 ：初カキコ：01/12/17 23:04

創価学会はかなり

根性！根性！ど根性！

の世界です

688 ：Arex™：01/12/17 23:04

「ROMしていろ」って言ってるのに浅はかな人だ・・・。

689 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 23:06

>>686
なるほど。
しかし、それでは「やってみなければ分からない」ようなものには見えませんね。

ところで、私の質問ではありませんが、
>>681
>>683
にはどうお答えくださるのでしょうか。

690 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:06

>>686

>要するに「根性」です。人間なにをするにも大事なのは「根性」です。

　・・・キリストな連中もイスラムの連中も根性出してるけどね。

　根性出せる宗教がベスト！とかいうなら、
日蓮でなくても何でもいいってことになるがね？

691 ：初カキコ：01/12/17 23:07

＞Arex™ さん

「ROMしていろ」

これあなたの口癖ですか？

692 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:08

>>686
題目をあげて根性がつくってのは間違いではありませんよ。
長時間足の痺れに耐えて、単調な呪文を延々と唱えるんだからね。

ところで根性をつけるのに最も適した方法が題目を唱えることだと
客観的に分かるように説明してください。

693 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:08

　層化の初カキコ君、君の言い太鼓とはよく分かるよ。
自分の両親・家族が否定されたら、だれだって反論する。

けど、おれだけに限らず、殆どの人は、大切な想いを
（層化でもないし・宗教でもない）持っているもんだ。
不特定多数の方が持つ、「大切にしたい何か」は、宗教と
同じくらい重い。　　

694 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:12

だから、層化のひとが「自分教」というものをバカにするが、
有ってはならない事だと思う。

それに、「宗教ってのは、そんなに甘っちょろいものではない」とか
いうが、人の想いに、高低は無い。　
各々が大切にしている物（教義であれ、人であれ）と宗教が
フィフティーフィフティーだということに気が付いてほしい。

フランスとは全く関係無いな・・(´ー`;)y-~~

695 ：Arex™：01/12/17 23:13

>>691
”君だけ”に言っているよ？

で、勉強してきたのか？相変わらずトンチンカンだが。

「はぁ？」と呆れかえる返答しか出来ないガキには
「勉強しなさい」って言うのが他人の出来る精一杯の努力。

696 ：初カキコ：01/12/17 23:15

＞693

それは物凄く（全てでは無いが）分かります。
だからその「大切にしたい何か」を一方的に傷つけるような折伏は
「無神経な折伏」と言わなければならないですね。

697 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:20

>>アレックスさん

　しょうがないですよ、まだ若いんだし。
これから人生の場数を一杯踏んでいき、大人になっていく
んだから。　　

その時に、ふと、「今まで自分は何をしてきたんだろう」と
降り帰る時がキットくるでしょう。　　

698 ：初カキコ：01/12/17 23:24

＞Arex™ さん

ＲＯＭはしましたが

あなたが「学んで来い」と求めるものを学ぶなんてことは
全く別の人格なんですから無理な注文というものです。

699 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:26

>>696（初カキコ君）

　へぇ、結構人の話し聞いてくれるんだ。　柔軟な君の
対応は正直嬉しい。　　今まで話してきた他の層化の人は、
こちらのいうことを全否定してた。（聞いてくれすらしなかった）

個々の層化思想以外の「大切にしたい何か」を、客観的に
見つめてくれるんだ、なんか今までと違うタイプで嬉しいね。

これから人生色々有るとおもうが、頑張ってくれよ。

700 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:27

>「大切にしたい何か」

譲り合いのココロ
思いやりのココロ

701 ：初カキコ：01/12/17 23:30

僕も昔友人の「大切にしたいなにか」を傷つけてしまったようです。

702 ：　：01/12/17 23:30

>>694
せっかくいいこと書いているのに、
最後でタバコふかしている時点でＤＱＮ確定。惜しかったね。

703 ：あほーがん：01/12/17 23:33

＞初カキコさん
＞あなたが「学んで来い」と求めるものを学ぶなんてことは
＞全く別の人格なんですから無理な注文というものです。

あなたは、恐らく強引な折伏や非常識な行為はしない人だと思う。
でも、そのセリフ、学会の多くの人間に言って下さい。
お願いします。

704 ：69３・４：01/12/17 23:37

>>702

ﾄﾞｷｭｿ扱いか（笑）

>>701

＞僕も昔友人の「大切にしたいなにか」を傷つけてしまったようです

そう考える初カキコ君、他人の痛みをわかって上げられるんだ。
「他人の痛み」がわかる人間なら、きっと君は良い大人になっていく
と思う。　　　　俺は嬉しいよ。

705 ：Arex™：01/12/17 23:38

>>703
同じ事を言いたかった・・・。

706 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:40

層化ウザイ！消えろ！
池田大作殺す！！！！！
勧誘するなバカ信者どもよ！
公明の集会に誘うな！

707 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:42

みろ！　「アンチはアホ」とかいっている人間よ！
こんなに人間的に良い人ばかりではないか！！

みろ！
初カキコ君を期待の眼差しで、迎えてやっているではないか！

アンチは悪い人間ばかりではない。

708 ：初カキコ：01/12/17 23:43

ぶっちゃけた話「折伏」というのは「教義」や「論理」
で行うものではありません。（大切なことは違いないんですが）

一番大事なのは「人格」「人間性」だと思っております。
学会でもそう指導しています。（分かってない人も中にはいると思うが）

だからこのような掲示板でのやりとりは「折伏」ではありません。

709 ：初カキコ：01/12/17 23:49

「日蓮が出世の本懐は人の振る舞いにて候・・・」

という御書でもそうご指導されています。

710 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:50

そんな事は解ってるよ。　掲示板のやり取りは意見の交換のバ。>>708

711 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 23:53

>>708
ネット上でも人格は出ますぞ。
オンラインだけでも、人格はいくらでも出ます。

むしろ、余分な情報がないぶん、
人格が純粋に出るともいえます。

> ぶっちゃけた話「折伏」というのは「教義」や「論理」
> で行うものではありません。（大切なことは違いないんですが）

それでは、他の宗教とあなた方を分かつものは一体何ですか？
具体的にお答え願います。

……というか、それじゃ説得力なさすぎ。
（三流デマ雑誌や２ちゃんねるのほうが、根拠があるだけ信頼できるＹＯ！）

712 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:54

君がそう教義を大切にしているように、
層化以外の他人も同じように「何か」を大切にしている。
他人の身になって考える事。

その気持ちをわかるようになれば、人間として1つ大人になる。

713 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/17 23:57

>694
ほ～、こっちに来たのか？

他人に勧められない、当然自分だけの偏った考え。
自分だけ通用する。自分だけだから、当然相手など関係ない。
相手を救えない。救う自身も無い。
「内」でも「外」でも仮にどれかが正しければ「アウト」。
逆に全ての宗教が正しくなくても結局「アウト」。
それ「自分教」。
きいてるか？「はにわファン」「えれっくす」そして「タバコさん」？

714 ：政教分離名無しさん：01/12/17 23:58

>>はにわさん

＞それでは、他の宗教とあなた方を分かつものは一体何ですか

　タノ宗教と層化を分けるものが「ほぼないに等しい」ということが
解れば、自然と層化にも疑問を持つようになるんじゃないかな？
そういう疑問を持たなければ、一生層化人生だろうけどね

715 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:00

>>708
誰も折伏されてるなんて思ってないよ（w

現にキミが言っている創価理論（活動信条じゃないよ）に
納得しないまでも理解を示してる人間がここにいるかい？

716 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:00

＞スカプロさん

あんたも偏った考えかただよ・・。

717 ：初カキコ：01/12/18 00:01

＞711
世の中の全ての宗教を勉強するなんてのは無理です

僕は学会２世ですが高校２年までは「創価学会って何？」
「池田先生って誰？」「日蓮？聞いたことあるよ」

くらいのものでした。

家には学会関係の本が沢山ありましたが。僕はそれらは読まずにまず
いわゆる「３流週刊誌」や学会批判本ばかり読みました。

718 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/18 00:05

>716
まぁね。

でも
「幽霊」有り無し。
「神社」有り無し。
「仏教系」有り無し。
「神」有り無し。
「自分教」さんさ、誰かと一致してるのあんの？
そして、仮に「その一致した」「自分教」同士が、
その「お互い」が「幸せ（いろいろあるよん）」に
必ず向かっていける「確信」あるの？
（但し、「うさぎさん」のレスは受け付けない。）

719 ：あほーがん：01/12/18 00:06

＞スカプロさん
「救う」って何をどう救うんでしょうか？

あとこれはある学会員の言い分です。
＞>>331
＞自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。
＞しかし、何かを絶対的に信じることは可能だ。
＞絶対的に信じることと、絶対的に正しいということは別の話だ。
＞明らかに正しくないものを絶対的に信じることすら可能ということは、
＞君とてわかるだろう。
＞
＞>>332
＞帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
＞だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。

私から見れば、これが自分教では？

720 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/18 00:07

みょ～～～～にＰＣ重いから、発言したくなったら明日するよ。
まぁ、まだヘビィな課題が残ってるんだけどね。。。。。

721 ：あほーがん：01/12/18 00:09

応えて欲しかった・・・

722 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:12

＞スカプロさん

あのさ、あなた意見を押し付け過ぎていませんか？

初カキコ君は、私を含め、他の人の意見を聞いてみたんだ。
きっと、初カキコ君は「こういう考え方も有るのかな？」と
想って聞いてくれていたんだと想う。　

そこでスカプロさんが、茶々を入れちゃうと、話しが止まっちゃう
だろ。　こう言う時は、独善的な考えを入れるべきではない。
建設的な話しをするべきだよ。　　理屈じゃない。

723 ：初カキコ：01/12/18 00:13

サーバーおかしいかもしれませんよ、僕もオモオモです

回復を待つことにします

724 ：(´ー`;)y-~~　タバコです：01/12/18 00:17

＞自分教」さんさ、誰かと一致してるのあんの

この貴方のかんがえが納得行かない。

宗教で無くとも、小さな優しさは次の優しさを産む。
微笑は微笑みを呼ぶ。　そういう人間として当たり前の
「優しさ」を見つめ直すことは、考え方が違えど、思想が
異なれど、　人類共通。　

スカプロ氏が言うように、
なんで同じ考え方でなければいけないのか、まったく疑問だ。
人を愛し、優しさを伝え、微笑は微笑を産む。　

同じ思想でなくとも、皆が幸せになっていける。
そういう崇高な思想の1つが宗教という形だろ

725 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/18 00:18

>722
・・・(;_;)ｼｭﾝ

726 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/12/18 00:23

＞スカプロ
てめえ、ゴタゴタしてるんじゃなかったのか？（ｗ
俺の意見は受け付けないとは了見狭いな。（ｗｗ

727 ：初カキコ：01/12/18 00:23

僕は学会が他の仏教各派や新興宗教を攻撃することに違和感ありませんよ

他の仏教各派はそれこそ「葬式仏教」「戒名販売店」「墓地屋さん」
なのは明らかな事実ですし

いわゆる「超能力・霊能力宗教」もアホ臭いです

728 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:28

＞僕は学会が他の仏教各派や新興宗教を攻撃することに違和感ありませんよ

初カキコ君、そうおもってもらっても結構。けど、君が言った、

「昔友人の「大切にしたいなにか」を傷つけてしまったようです。」

この気持ちを、ずっと忘れないでいて欲しい。
宗教がどうこうではなく、人としてだ！！
君の未来に幸有るように。　　　じゃ、寝るわ。

729 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:31

>>727
うーん、俺はなんども「君の前世は○○宗だよ」とか
「君の家は○○宗だね」とか当たりもしない占いじみだこと言われたよ。
「わたしたち創価学会はは占いを信じない」って言われた直後に。
ちなみに家の宗派を言い当てた人は一度もいなかった。

730 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/18 00:36

いいかい？
オレが「タバコ」や「うさぎさん」を
（まぁ「えれっくす」もつけといてやるか。）
真っ向否定しないのは、
「目指している方向は一緒だが、ベクトルが違う。」
って、「一見矛盾している」様だが「似た部分」が存在するから。

あんまこのスレの邪魔をするつもりはない。「邪魔」は知らんが。

ゴタゴタまだ続くよん。でわおヤスミン。

>727
いいねぇ。その態度でゴー！だ。

731 ：初カキコ：01/12/18 00:38

＞729

それは「アテズッポウ」だと思います。

732 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:38

>>727

>他の仏教各派はそれこそ「葬式仏教」「戒名販売店」「墓地屋さん」
>なのは明らかな事実ですし

　それでも、他の宗教で救われてる人もいるのに、それを無視する形で
創価学会が他の宗教を口汚く攻撃する故はない。

＃ほとんどの団体は創価サイドから喧嘩をうらない限り、
＃喧嘩をうってないでしょうが。

733 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 00:41

>>731
折伏経典は、あてずっぽうの産物だったワケなんだなあ(笑)。
（キリスト教は二重人格を作るとか、日蓮宗系は代々不幸な……とか）

734 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:41

　しかし・・・・重いな・・・・。

どこかの板が飛んで難民がYasaiのどこかに押し寄せたかな？

＃鯖ドミノ倒しの予兆か？（ｗ

735 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:48

>>731
でもその「アテズッポウ」をする人多いね。
そんで俺が家の宗派を言うと、「それはイカン！
いちばん業が深いところだ！」と受け答えのマニュアルでもあるのか？
と突っ込みたくなるようなことをみんな決まって言う。
そして頓珍漢な理論を一方的に話して自分の理論に自分で納得してる。
一体なにがしたいんだか・・・・

736 ：あほーがん：01/12/18 00:48

737 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 00:49

>>717
無理だと仰った。
それでは、創価がすばらしいなどとはいえないではありませんか！

創価を「やってみなければ分からない」以上、
他のあなたが葬式宗教だと蔑む他宗や超能力、オカルトその他に至るまで、
「やってみなければ分からない」のですからね。

738 ：初カキコ：01/12/18 00:50

＞732

教義の面でも「未顕真実」の教えに醜くしがみついています。

日蓮大聖人の教えでは「悪法」です

「悪を滅するを功といい善を生ずるを徳というなり」

なんです。

739 ：政教分離名無しさん：01/12/18 00:57

>>738

>教義の面でも「未顕真実」の教えに醜くしがみついています。
>日蓮大聖人の教えでは「悪法」です
>「悪を滅するを功といい善を生ずるを徳というなり」

　・・・眉間真実だかなんだか知った事ではない。
俺は言ったはず。「それで救われている人もいる。」と。

>要するに「根性」です。人間なにをするにも大事なのは「根性」です。
>「なにをするにも」の「なにを」を説明しだすと大分長くなります。
>「長文の作文」になっちゃいますのでしません。

　要するに、それで救われた（根性出せた）人が嫌な思いするような事を言うな。
といってるんだがな？

＃当然、そもそも法律に触れる（たとえば、教義で人をあやめたAUMみたいな）
＃Kittyは除くぞ。

740 ：あほーがん：01/12/18 00:57

更正させることと言っているんですが、
　　　↓
更正させてから、

あといくら他宗を攻撃したとしても、
全く学会の正当性の証明とは別問題。
学会員は少なくとも、世の中のルールを
守るべきです。
多くのアンチはこのルールについて、
学会員を啓蒙しているのです。
他宗攻撃の前に、やるべき事が山積みです。
付け加えるなら、他宗攻撃なんぞしても
糞の役にも立たないし、あほでも出来ます。

即刻、非常識な学会員を今年中に更正させて下さい！！

741 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:08

昔、教学試験の講習（区が会館で行う）で
悪には大悪小悪と区別があり蚊を殺すようなこと小悪に属しはたいしたことではない
同じことでゴキブリ以下の日顕を殺したところで現世では罪にとわれるが
仏教的にはたいした罪ではない。むしろ仏敵を滅ぼした功徳で未来永劫地獄に
落ちない福運を積むといった理論を思いっきり講義してた。

オウムのポアと大差ねぇじゃん・・・・

742 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 01:11

>>738
教義が関係あるのかないのか、どっちなんですか(笑)？
さっきは「ぶっちゃけた話教義は関係ない」と仰っていたようですが。

……ところで、大乗非仏説はご存知ですかな？

743 ：カルトバスター：01/12/18 01:11

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　｀　　;
　　　 :　　　｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　　喪家は全滅させる
　　　　　`:　｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

744 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:14

だけど、まじで都合悪いことには応えないし、
約束もしてくれない。
ここを、見ていても学会員が
９割方論理的にも常識的的にも
劣っている。
これだけ、問題のある団体に属しているんだから、
少しは誠意みせなよ。
全く、伝わらないよ。
尤も、その意志さえないようだけど。
人類の歴史的進歩は無いと思うけど、
こういう独善的な人間たちが、
いつの時代にもいるからなんだろうね。

745 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs ：01/12/18 01:18

今年ってあと、何日ある・・・。

746 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:20

>>745

　今日入れて１４日かな？

747 ：初カキコ：01/12/18 01:24

すみません。お風呂入ってました。

748 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs ：01/12/18 01:26

>>740
＞即刻、非常識な学会員を今年中に更正させて下さい！！

>>746

14日で更生できるかのう・・・。

749 ：初カキコ：01/12/18 01:29

＞739

創価学会は日蓮大聖人の教えを正しく実践する団体なんです。

邪宗を信仰しても「幸せ」な人生を歩んでいるような福運のある
人をもっと幸せにしようという行いです。

750 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:32

>>744
それは仕方ないよ。
創価は一生懸命活動するほど友達付き合いより会合の出席の方が優先してくる。
結果、創価コミュニティーの中での友達関係がほとんどになるから
どんどん世間と認識が遊離して行く、つまり世間知らずってことだね。
布教活動にしても１人を大勢で囲むことばかりで、数人でも反対意見をもつ複数の人間と
宗教論を議論することなんてないでしょ。
囲むことにはなれていても囲まれること、同じ信仰をもつ人間に詰められることはあっても
違う考えの人間に詰められることに免疫がないんだよ。

751 ：初カキコ：01/12/18 01:32

僕は教義は関係無いと言ったのではなくて、

折伏されている人が最も重要視するのが折伏する人の「人間性」「人格」
であることが殆どであると言ったのです

池田先生も教義に感銘して入信したのでは無くて、戸田先生の人間性に
感銘したのです

752 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:35

>>749

>邪宗を信仰しても「幸せ」な人生を歩んでいるような福運のある
>人をもっと幸せにしようという行いです。

　で、人の大事にしているものをけなすわけだ。

＃しかも、２ちゃんねる的な便所の書き込みだけならともかく、
＃創価学会全体の金言として、人の大事に考えているものを
＃ばかにするんだからどうしようもない。

　まあ、「ぶっちゃけた話教義は関係ない」らしいから、
あなたの話の前提すらおかしいんだけどね。

　今日は板重いし寝るわ。

753 ：初カキコ：01/12/18 01:38

「人格」「人間性」を磨くのが信仰であり、仏道修行なんです

754 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:39

>>751

>折伏されている人が最も重要視するのが折伏する人の「人間性」「人格」
>であることが殆どであると言ったのです

　でも、それの元になってる創価そのものが、相手をけなしてるんだから
個人の暴言で済む話でもない。

＃ま、あんたの言うように創価だけじゃなくて妙間とかお寺サイドもそうなんだけど。

　むしろ、あんな暴言一杯のアホ集団創価学会の中で
まともでいられるってだけ、福運がついている。ともいえる。（笑）

755 ：初カキコ：01/12/18 01:40

751の補足

入信する時にも教義の検証はしたと思いますが、

一ヶ月や一年の勉強で全ての教義を検証できるはずが無いのですから

756 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:41

>>753

>「人格」「人間性」を磨くのが信仰であり、仏道修行なんです

　でも、創価って結構暴言はいてるよね。

　あの聖教新聞や座談会の暴言の数々の何処が人格？人間性？
あれ、個人の暴言で済む話か？

757 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:43

>>755

>一ヶ月や一年の勉強で全ての教義を検証できるはずが無いのですから

>>669

--------
折伏経典の序文より。

　しかも昭和二十六年五月三日、学会の折伏大行進以来の同志の糾合
激増して之が教育に非常なる苦心が払われ、それが故に短時日に教義
の大要、折伏理論の会得、学会精神のあり所を知らしむるの必要に迫ら
れたのであります。
　幸いにも牧口先生以来の教育と学会再建以来の七年の時日は学会の
誇りとする教学部の諸氏を生み、この誇りある教学部が中軸となって、こ
こに折伏教典完成の日を見ることになりました。
(以下略)

昭和二十六年十月十三日　戸田城聖記す

＃研究七年、編集五ヶ月で作ったみたいですな。
--------

　７年半ありゃぁ出来るわけだね。（爆）

で、この連中は、世界中の全宗教を７年半で体験学習したのか？　

758 ：初カキコ：01/12/18 01:43

日顕を激しく激しくもっと激しく！攻撃するのは
日蓮仏法実践者の務めなんです。

買春法主（真実です）、法主でありながら他宗の寺に自分の墓を
建ててる（真実）です。

759 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:44

>>758

>買春法主（真実です）、法主でありながら他宗の寺に自分の墓を
>建ててる（真実）です。

　池田大作の池田家のお墓って何処？

760 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 01:45

>>758
別にまっとうな批判なら何にも言いませんし、むしろやるべきだ。
目的じゃないのよ、手段がいけないの。

761 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:46

>>758
池田大作の親ってどこの宗派で葬式したの？
池田次男はなぜ早死にしたの？

762 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:47

>>760

　ま、日顕批判とやらのために
創価が他所の国の犯罪データベースに不正アクセスしたなんて、
最悪の手段通り越してアホのきわみでしかないけどね。

763 ：初カキコ：01/12/18 01:49

＞759

池田先生はご健在です

764 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/18 01:49

いやん。なんでまたココに・・・。

>あほーがん
＞「救う」って何をどう救うんでしょうか？
別のスレでね。一応休暇届だしてんだけど。

＞自分が絶対に正しいなどとは誰も言えまい。～
＞君とてわかるだろう。
悪い、書いている事（日本語）よくわからない。

＞帰依の内容が、現代で求められているとかいうものに迎合する必要はない。
＞だから敢えて断言する。ビルに飛行機で突入するという信仰の形態もあると。
そのままの意味で捉えるなら「無し」
文低に意味している内容なら「あり」
だけど前後がわからんから、ここは「無し」としておこうか。

＞学会員は少なくとも、世の中のルールを守るべきです。

コレ難しい。なんたって「創価の敵は創価」ってほざく
学会員がいるように「人格」は入った瞬間に
「強く正しく」ってなる法則など、
「生命の法則」に存在しないから（微妙に語弊あり）
また、維持（現状維持の意味ではない）しないと「縁」に
振り回されやすいのだからね。（アタリマエ）
「自覚のない者」「生きる使命を感じてない者」「依存の者」は
どの宗教（仮に学会云々抜きで真に正しい宗教）に
入ったとしても、多分変わらないな。（内道の意見よ）

でも無論、その言っている事は理解できるな。ただ、
「スカトロ」いれば、「バカまるだし」もいれば「あほ地獄」いれば
「ｱﾋｬ子」いれば「邪魔」いれば「デンパ」だっているだろ？
万民に対して「効果」のない宗教は宗教では無い。
（２ｃｈに来てカキコむ人ってやっぱりソレ相応の人だと思うんだけどなぁ）
ただし、「聖人」になんかなるつもりは無い。

765 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/18 01:50

>>763
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

766 ：初カキコ：01/12/18 01:51

＞762

その不正アクセス云々ですが、僕自身その件について
知りませんでしたのでコメントできません。
（真実かどうか確認がとれなければ）

767 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：01/12/18 01:51

>あほーがん
＞他宗攻撃の前に、やるべき事が山積みです。
＞付け加えるなら、他宗攻撃なんぞしても
＞糞の役にも立たないし、あほでも出来ます。

「言葉尻」だけとってケンカ売るようで悪いけど。

じゃぁなに？
理屈理論で責める「えれっくす」や
道徳心の売り物の「タバコ」や
己の経験と信念の「うさぎ」や
縁起を唱える「名誉」や
ダダッコの「姜子」や
他自分教の「はにわファン」や
他宗系の「ハキリ」や
ハザマの呪縛に苦しむ「ルシフェル」や
組織否定教義肯定の「北条」を
あんたの自分教で攻撃してみろよ。あほでも出来るんだろ？
「社会のルール」でなくあんたの「自分教」に納得できる
「あほーがん教信者」を作ってみろよ。くだらねぇ。

「社会のルール」と「宗教」をいっしょくたにしないように。
コレ、オレからの他のコテハンに対する願いでもある。
まぁ、大体は「非現実的な（創価の）人間行為」に遺憾を覚える
アンチが多いんだけどね。コノ板は。

＞即刻、非常識な学会員を今年中に更正させて下さい！！

当人にやる気なければ意味無し。当たり前だよね。
だって、オレら「人間」だしね。

邪魔おしまい。だから多分ココには来ないよん。

768 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:52

>>763

>池田先生はご健在です

　言い直そうか？池田家のお墓は何処にあるの？

＃よもや日顕の寺。って事はないよね。

769 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:53

>>766

http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm

770 ：初カキコ：01/12/18 01:53

＞761

信心したからといって必ず「何歳まで生きる」
なんてことは「学会の指導」ではありません。

771 ：初カキコ：01/12/18 01:55

＞769

高校時代ならば結構スラスラ読めたんですが今は・・・

772 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:55

>>766

ついでに、
>目的じゃないのよ、手段がいけないの。

↑
創価学会として、そういう手段は止めてもらうように逝ってください。

＃一度逝ったら、「山友か？」見たいな言いがかりつけられましたので。
＃学会内部で声を出して、池田先生とやらに指導出してもらってください。

773 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 01:55

>>770
でも、相手の交通事故死に対しては「仏罰が下った」とか言うよね。

774 ：初カキコ：01/12/18 01:55

何処にあるんですか？

775 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:56

>>770

>信心したからといって必ず「何歳まで生きる」
>なんてことは「学会の指導」ではありません。

で、こっちは？

池田大作の親ってどこの宗派で葬式したの？

776 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/18 01:56

アメリカ下院報告書（原文）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/981954079/

777 ：政教分離名無しさん：01/12/18 01:57

>>773

>でも、相手の交通事故死に対しては「仏罰が下った」とか言うよね。

　病院始まっていらいの断末魔がどうこう。ってのもありましたよね。

778 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：01/12/18 01:58

http://fuyunoasa.tripod.co.jp/start.html
＞「野心が飛びはねすぎて、向う側へ落ちるばかり」大文豪シェークスピア。転落日顕にピタリ符合。

過去ログ
http://fuyunoasa.tripod.co.jp/01bsunt.htm

779 ：初カキコ：01/12/18 01:58

＞775

どこの宗派かは知りませんが亡くなった方本人の信仰して
いた宗派であげるのが当然だと思いますが。

780 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/18 01:58

｢信心したからガンが治った｣って話は腐るほどあるのにねぇ。

781 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:00

>>779

>どこの宗派かは知りませんが亡くなった方本人の信仰して
>いた宗派であげるのが当然だと思いますが。

　そんなの当然だよね。
で、創価学会はそういう指導をきちんと出して学会員は厳守してますか？
（なくなった人間の宗派で葬式出してあげなさい。）

782 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 02:00

>>780
あ、でもホントにあるの？ってツッコミいれると、
「そんなわけないでしょー」って返ってくるんですよね(笑)。

783 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:00

>>780

　題目でDNAに変化があった。って論文もありました。（笑）

784 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:01

>>770
んなこたぁわかってるよ。
でも現実に創価は他人に「不幸になる」だの「事故にあう」だの言って脅すじゃん。
俺が言ったのは普段創価が言ってることを立場を逆に言ってみただけ。
信心しないから早死にするわけでも不幸になるわけでもないってこと。

785 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/18 02:02

題目でＤＮＡが変化する
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/971/971237837.html

786 ：初カキコ：01/12/18 02:03

＞784

仰る通りです

787 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/18 02:04

＞763
　759を良く読め、ボケ。

788 ：初カキコ：01/12/18 02:06

すみません。明日仕事ですのでまたよろしくおねがいします。

失礼します。おやすみなさい

789 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:07

>>787

　>>768で言い直した。

790 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:08

>>783
昔、よくそれ聞いたなぁ
「人間のDNAレベルまで影響を与える」って
んで「お前DNAってなにか分かってしゃべってるか？」って聞くと
「確か遺伝子だったかな？」って
「確か？」ってなんだよ分かってモノしゃべれよ（ｗ

791 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:08

>>788

　池田家のお墓、何処にあるかは宿題な。

＃あれだけの大先生を生み育てたご両親をお祭りしているんでしょうし、
＃創価学会では知ってる人も多いでしょ。

792 ：あほーがん：01/12/18 02:29

＞スカプロさん
意味がよくわかりませんでした。
人間、究極的にはあなたが言う
自分教しかもてないのですから、
せめて、他人の領域は尊敬したいモノですな。
さらに他への攻撃は、
自分を治すのより簡単だという意味です。

＞「社会のルール」と「宗教」をいっしょくたにしないように。
＞コレ、オレからの他のコテハンに対する願いでもある。
＞まぁ、大体は「非現実的な（創価の）人間行為」に遺憾を覚える
＞アンチが多いんだけどね。コノ板は。

宗教法人格を返上してから、このセリフをはいてくださいな。
社会のルールを、自己中心的に解釈しないでね。
まあ、見てたら反論下さい。

793 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:38

創価が池田のクローンを作ろうとしてるって本当？

794 ：横れす失礼：01/12/18 02:47

・・・沢たまきら関東の学会員が、最高裁に上告していた
裁判で、10／16上告を退ける決定が下された。
これによって、平成4年以降創価学会が墓埋法に関連して
全国各地で正宗寺院を刑事告発し、また、大石寺墓地のように
訴訟を乱発してきた墓埋法関連訴訟は、宗門側の圧倒的勝利の
うちに決着したのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　『慧妙』12/16付より
一流機関紙「聖教新聞」には、確かに告訴した記事は載ってたけど
やはり、負けた裁判の記事は載せないんだな。（ｗ

795 ：政教分離名無しさん：01/12/18 02:54

秘かに裏で作ってるようです。

796 ：必殺お仕置き人　　☆世直し運動☆：01/12/18 03:43

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>793
ええじゃぁないのん・・・．本物の偉人なら，この世で一人のみ．
　だが，家畜以下の池田大作ならコピーしまくって遊園地にでも飾っておけばよい．
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

797 ：政教分離名無しさん：01/12/18 03:46

創価が北朝鮮と結びついてるって本当？

798 ：政教分離名無しさん：01/12/18 07:07

＞やはり、負けた裁判の記事は載せないんだな。（ｗ

学会って裁判にいつも勝っているようなイメージを作っているけど
実はほとんど負けています。（裁判記録を記した過去スレあり）

799 ：政教分離名無しさん：01/12/18 07:08

>>798
重要な裁判は勝っているけど小さな裁判はかなり負けてるみたいですね。

800 ：政教分離名無しさん：01/12/18 08:16

>>798-799
創価学会、宗門相手の裁判・告発で負けまくり
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/994/994039622.html

801 ：Arex™：01/12/18 11:50

初カキコちゃんよ～。勉強しようね。

言ってる事に矛盾が生じるのは呆れるしか無いんだよ。

802 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 12:00

>>801
お前だって人の足しか引っ張れないアホのくせに。

803 ：Arex™：01/12/18 12:06

>>802
嘘つきちゃん。

そういう事は”仲間内から嫌われない人”から聞きたいモノですな（わらひ）

804 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 12:07

>>803
仲間って所詮はバーチャルなネット内だけだよ。
現実を見ないお前にゃわからんよ（藁）

805 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 12:10

>>803
ネットを過信してるあんたにゃ現実は全く見えてないようだね。
神様はインターネットの君をじっくり見させてもらうよ（藁

806 ：わぁーいサクラさんだ：01/12/18 12:12

＞聖教新聞は告訴した記事は載せるけど
『敗訴』した記事は載せない。

サクラさんもこれには、激しく同意でしょ？
どうなんですか？

807 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 12:15

>>806
さぁ？どうなんだろ？日顕の芸者写真訴訟の一審は
学会側が敗訴したけど報じられていたけど。

二審は学会側が勝訴したし・・・・あとはしらないっと。

808 ：わぁーいサクラさんだ：01/12/18 12:19

>>507
さくらは、トニー以下だ。

809 ：Arex™：01/12/18 12:19

>>805
○山友○

君が「DQN創価の神様」って事だろ？
「二審が創価が勝訴した」って内容解って言ってるの？

810 ：808：01/12/18 12:33

＞808　　×507
　　　　　◯807
間違えたじゃないか。

＞・・・あとはしらないっと。

さくらよ、ちょっと調べりゃわかることだろ？
初カキコさんの方が、信仰歴は浅いかもしれないが
ずっとずっと、真摯だぞ。

811 ：片山、暴走中：01/12/18 12:33

812 ：さくら遁走中：01/12/18 12:40

813 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 12:58

>>811 >>812
またもやアホレス残して遁走ですかな。

814 ：Arex™：01/12/18 13:29

この頃○山友○は”電波”が足りないよね。

創価DQNの大御所としての役割を果たしてくれる事を切に希望する。

815 ：片山、ハァハァ中：01/12/18 13:36

816 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 16:32

ここにはもう書き込まれないそうですが、とりあえず返事。

>>713
聞いてますけど、どう答えていいのやらさっぱり分かりません。
それに、その定義ならば、私の主張しているのは科学という事になりますから、
どうやら正解がありそうですね(笑)。

……ところで、どうせそういう発言をするならば、
せめて「科学信者」って言ってくれません(笑)？
私の判断のベースになっているのは科学ですから。

私レベルで「自分教」と仰るのであれば、姜子さんも「自分教」ですよ。
もし違うと仰るのならば、私の具体的にどの点がどのようにしてどう自分教であるか、
を説明してもらえますか？

後、別に私は思想を議論しているつもりではないのであしからず。
功徳という現象が実在するのか、人間の生命力ってのがそんなにすごいのか、
などなどの事実関係について述べているつもりであり、
別に何らかの思想を主張しているわけではありませんよ。

>>718
> 「自分教」さんさ、誰かと一致してるのあんの？
そりゃおかしいのでは？
>>713の姜子さんの自分教の定義からすれば「一致しないのが当然」だと思いますが。

また、一致している必要もなければ、
幸せになるという確信をもっている必要もありませんよ。

>>767
> 「社会のルール」と「宗教」をいっしょくたにしないように
社会のルールと宗教をどういっしょくたにしているのか、具体的にお願いします。
（そればっかり言って申し訳ないと思うけどね）

>>751
読み返してみたところ、そのようですね。
失礼しました。
とはいえ、そうすると「創価の仏法の正しさ」って一体なんなの？
という更なる疑問が出てきますが(笑)。

817 ：あほーがん：01/12/18 17:15

> 「社会のルール」と「宗教」をいっしょくたにしないように
また言うけど、宗教法人格を返上してから言ってね。
これに応えてね。

818 ：政教分離名無しさん：01/12/18 17:28

サクラさんが池田の愛人って本当？

819 ：サクラ大変３～北陸道で萌えているか～：01/12/18 19:13

　また、東京の創価の皆様から
　いた～い、いた～い目にあわされるよ～～～～～～～。
ヽ─v────────────────────
　　　　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　| 相変わらずなんですね。 |
　　　　　.─────┐|　　　　〔ヽ〃⌒⌒ヽ　　　 |
　　 / ￣￣￣ //￣￣|| |　　　　（　ミノノﾉ)）））　　 |
　　/　▽▽　//　　　.|| |　　　　　）)lﾐﾉ - - ；　　 |
　[/＿＿＿ /,[ ]　　　|| | 　　　（（ﾍ《､　 o ノは～ |
　 ||　 Ψ 　|_.　|￣￣￣|| |___________））／　＼||＼________|
　.lO|--- |O゜_|＿＿＿||_|ニニニニニニニニニニニニl.|
　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿＿＿＿＿__| ｌ⌒ｌ＿_||
　　　￣　`--'￣￣ `ー'￣￣￣￣￣￣`--' 　`ー'

820 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 19:16

>>819
違うだろ？東京のアンチ創価の馬鹿どもでしょ（藁

821 ：影武者：01/12/18 19:28

フランスといえば　フリーメイソンが作った国家だよね
ということは、メイソンは創価を良く思っていない
ということかな？

822 ：サクラ大変３～北陸道で萌えているか～：01/12/18 19:29

>>820

昔あったとあるチャットでのコピペ

--------
日顕 > なんじゃろ？ (03/05(日) 02:34 [chiba16049.allnet.ne.jp])
サクラ > 怒っちゃイヤ！あるふさん (03/05(日) 02:33 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
ひで > こんばんは＞サクラさん (03/05(日) 02:33 [chiba16049.allnet.ne.jp])
サクラ > ひでさん＜こんばんわ＾ (03/05(日) 02:33 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
あるふ > ごめんね、じゃねえだろ！軽蔑する。じゃあな。 (03/05(日) 02:33 [mtdo1328.ppp.infoweb.ne.jp])
サクラ > あるふさん (03/05(日) 02:33 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
ひで > ん？ (03/05(日) 02:32 [chiba16049.allnet.ne.jp])
サクラ > あっ、ばれてた？ごめんね。 (03/05(日) 02:32 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
あるふ > 注意：もう寝るので、電話しないように！私はここの管理人じゃない。（泣） (03/05(日) 02:32 [mtdo1328.ppp.infoweb.ne.jp])
白川勝彦 > おお！君があるふくんかね。噂は聞いているよ。 (03/05(日) 02:31 [ppt158.nod1.kanazawa.nsk.ne.jp])
あるふ > 多重ハンドルする心境がわからんねぇ。 (03/05(日) 02:31 [mtdo1328.ppp.infoweb.ne.jp])
--------
アホ丸出し。（藁）

＃下から２つ目と４つ目に注目。

823 ：サクラ大変３～北陸道で萌えているか～：01/12/18 19:32

>>820

○山友○という学会員は存在しません
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/964/964968633.html

・・・俺が学会員だったら確かに名簿から存在を抹消したくもなる・・・。

824 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 19:45

>>822
まだ信用してるんだ・・・俺、niftyなんだけど。
IP見た方がいいよ。違うって事まだ分かんないの？

アンチはしきりにそのログを多重ＨＮの根拠にしてるようだけどね。
もう意味がないと思うよ。自爆するだけだよ（藁

825 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 19:48

>>823
いくらそのような駄スレを持ち込んでもここに実在するので
全く話にならないこと分かんないの？

この程度じゃねぇ～（藁）

826 ：サクラ大変３～北陸道で萌えているか～：01/12/18 19:53

>>825

>いくらそのような駄スレを持ち込んでもここに実在するので
>全く話にならないこと分かんないの？

うん、アンチサイド、”だれも信じなかった”もんね。（笑）
　　　　　< 君が創価学会にいない。という事。

827 ：サクラ大変３～北陸道で萌えているか～：01/12/18 19:54

>>824

　途中で代えてたでしょ。（笑）

828 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 19:57

>>827
すっとniftyだよ。だから自爆するそって言っているでしょ？

829 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 19:59

>>826
いや、信じている奴多数いたと思うよ。
現実に自分は学会員だよ。そうじゃなきゃこんなレス
つけるか？（激藁

830 ：サクラ大変３～北陸道で萌えているか～：01/12/18 20:08

>>828

　じゃ、白川BBSで暴れた事はない。とでも？

831 ：初カキコ：01/12/18 20:09

こんばんわい

＞791

調べてる暇はありませんでしたが浄土宗の檀家だったような
覚えがあります。

あなたも池田先生を「偉大な大先生」認めて下さっているんですね。

832 ：サクラ大変３～北陸道で萌えているか～：01/12/18 20:09

>>829

>いや、信じている奴多数いたと思うよ。
>現実に自分は学会員だよ。そうじゃなきゃこんなレス
>つけるか？（激藁

　そうそう。信じてたの学会員だけだもんね。（爆）

833 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 20:13

>>830
あるよ、それは認めるね。あの頃の過激さは
今はぜんぜんないけどさ。

834 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:24

>>791
＞＃あれだけの大先生を生み育てたご両親をお祭りしているんでしょうし、
＞＃創価学会では知ってる人も多いでしょ。
これって文脈的には・・・・

835 ：初カキコ：01/12/18 20:25

＞Arex™さん

もしかしてまた「ＲＯＭしてろ」っていうの？

836 ：初カキコ：01/12/18 20:29

で、池田先生のご実家のお墓に関して何のお話をされたいの
でしょうか。

837 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 20:37

＞初カキコさん
毎日の書き込みお疲れ様です。実に真摯に対応されて
おられるところが気持ちいいですね。

何も出来ない私ですが、これからもよろしく。

838 ：初カキコ：01/12/18 20:39

どころで　ＤＱＮ　って何ですか？

どなたか教えて下さいませんか？

839 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:42

>>836

　池田先生ともあろうお方が
（創価いわくの）邪教でご両親を祭ってる。とは到底思えませんのでね。

＃もし、OKだ。というのなら、今それ（両親のお墓を創価に変えろ！）で
＃創価ともめてる人いますんで
＃その人と一緒に、きっちりと創価をつまみ出すのに必要なんでね。

840 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:44

>>835

>もしかしてまた「ＲＯＭしてろ」っていうの？

　ROMというより、１～２か月ぐらいは、
創価学会から離れて創価学会や聖教新聞の暴言を
第３者・あるいは創価学会から迷惑をかけられた人たちの視点で
見るぐらいは必要ですね。

841 ：初カキコ：01/12/18 20:46

＞サクラさん

どうも

現実世界での折伏を頑張りたいですね。
お互いに挑戦していきましょう。

どうぞよろしく

842 ：初カキコ：01/12/18 20:49

＞840

それは「何の為」に離れるのですか？

あと墓地の話は何の話なのでしょうか？

843 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:49

人の葬式だけぶちこわしていればいいんだよなあ・・・
また、なんたら集会でその結果を報告し、学会員は拍手・・・

844 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:52

>>842

>それは「何の為」に離れるのですか？

　あなたが、「集団ヒステリー」といったように、
第３者的な視点で創価を見れば、という話です。

＃第３者的な視点をあなたはバーチャル体験したのにまだわかってなさそうですから。

墓地の話は、839参照。

845 ：Arex™：01/12/18 20:56

初カキコとの話をするダケならスレ違いだな。

学会に対する批判にお答えしましょう　その８
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/

こっちへ行ったらどうか？＞all

846 ：初カキコ：01/12/18 21:02

僕は常に第三者的な視点を持つようにしている
つもりなのですが、

あなたは第三者的な視点に立って学会を見れば
必ず学会に対して違和感を覚えると仰りたいの
ですか？

あと墓地の話ですがそんなことにコダワッテイル学会員
は見たことありませんし、もしいたとしてもかなーーーーり
特殊です。池田先生のご一存で決めることでは無いこと
であるとも思われますし。

847 ：政教分離名無しさん：01/12/18 21:03

>>845

　残り１５０レスは、移動準備期間と言うことで
各員適当に学会に対する批判にお答えしましょうに移動。って事にします？ > ALL

＃権限ないけどスレ管理人のけんちゃん、、民族大移動喰らって超迷惑だろうけど。（笑）

848 ：初カキコ：01/12/18 21:04

＞845

そうですか、僕はあなたに嫌われちゃいましたか

849 ：政教分離名無しさん：01/12/18 21:06

＞初カキコさん
＞僕は常に第三者的な視点を持つようにしている
＞つもりなのですが、

残念だけど、全く持ててないよ・・・
ボタンを掛け違えちゃったんだね。
その証拠にこのスレのほぼ徹頭徹尾
あなたのレスは、かみ合ってないと思う・・・

850 ：Arex™：01/12/18 21:06

>>848
スレ違いの意味が解らんのか？

851 ：Arex™：01/12/18 21:07

>>846
君が「トンチンカン」なのが「偏っている」証拠だと言ってるだろ？

君は第三者の視点なんて持ってないよ。
思い上がりだ。

852 ：初カキコ：01/12/18 21:08

僕は少しくらいは意義のある対話をしていたつもりなのですが

853 ：政教分離名無しさん：01/12/18 21:08

>>846

>あなたは第三者的な視点に立って学会を見れば
>必ず学会に対して違和感を覚えると仰りたいの
>ですか？

　そりゃそうだろ。あれだけの暴言見たら。
　しかも”啓蒙”とかいって押し売りに来るし。（爆）

>あと墓地の話ですがそんなことにコダワッテイル学会員
>は見たことありませんし、もしいたとしてもかなーーーーり
>特殊です。池田先生のご一存で決めることでは無いこと
>であるとも思われますし。

　つまり、墓地の話でコダワってわめくような現実の学会員は
DQNな学会員だから、そういう奴の意見は一切無視してよし。

って事でOKなんだな。

＃DQNって、こういう風に使います。

　・・・で、大作先生は親を邪教で祭ってるわけだ。（笑）

854 ：Arex™：01/12/18 21:08

ともかくスレ違いだから、
フランスのカルト指定の話以外なら他に行くのがスジ。

855 ：初カキコ：01/12/18 21:10

そもそもこの掲示板に、単純な意味での「第三者」など
いないと思うのですが・・・

856 ：政教分離名無しさん：01/12/18 21:12

>>855

>単純な意味での「第三者」などいないと思うのですが・・・

　単純な意味での「第三者」から、アンチに旗印を代えた。ってのは結構いますよ。
俺の場合は、創価公式掲示板のVOICEが決定的だったけどね。

857 ：初カキコ：01/12/18 21:12

＞854

仰るとおりかもしれませんが、

そもそも「スレ」自体が偏っていると思われますが。

858 ：初カキコ：01/12/18 21:15

すみませんが僕は今までも「スレ」を気にしていませんでした。

ただ学会に対して誤解を持っておられるような方に少しでも
それを解いて頂きたいだけだったので。

859 ：Arex™：01/12/18 21:16

>>857
意味がわからん。

860 ：政教分離名無しさん：01/12/18 21:17

>>857

>そもそも「スレ」自体が偏っていると思われますが。

　こんなものでしょ。事実なんだから。
＃VOICEのかたよりなんてココ以上だ。（笑）

　別のカルトとやってる団体（当然、創価とやりあうなんて余力ナシ。）が
出してきた報告書の中”でさえ”創価の文字が躍り狂う。
ってのは少なくとも尋常な団体ではないよ。

861 ：初カキコ：01/12/18 21:18

＞859

たしかに僕の発言が常に論理明解とも思えませんが

あなたの発言もなかなか意味わからないもの多いですよ。

862 ：政教分離名無しさん：01/12/18 21:20

>>858

>ただ学会に対して誤解を持っておられるような方に少しでも
>それを解いて頂きたいだけだったので。

　つーか、学会がここで言われているような事をやめりゃ
創価板のほとんどのアンチ（無論、他所の板や、一般も含む）は
とくに文句言わないよ。

＃冥間とか本山などとの喧嘩はこっちの知った事ではないからな。

863 ：初カキコ：01/12/18 21:21

とにかく「スレ」にのっとった話題から
反れない様に気をつけますね。

その点については反省します。

864 ：政教分離名無しさん：01/12/18 21:21

>>861

>たしかに僕の発言が常に論理明解とも思えませんが

　ならべてみりゃ聖教新聞と同じレベルの矛盾の塊。

865 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 21:25

>>861
論理明快じゃない……というよりは、
話が続かないというか、なんというか。

創価さんが増えてる増えてないの話の時も、
「増えていますよ」というだけで、
こっちがあんまり増えない資料を出すとお黙りになってしまわれますので……。

866 ：Arex™：01/12/18 21:26

>>861
意味が解らんの後に言葉を続けないと理解出来ないみたいだな。

フランスでカルト指定を受けているのは事実。

相対的に創価を正当化する為に、
創価の現在行っている偽善行為を持ち出して
正当化しようとしたのは君。

結果は「他のカルトもやっている」事で失敗。

で、君の言った事は
「現在偽善行為をしていても、教義が間違っている事には違いないし～～云々」
それは創価にも言える事だから君はしくじった。

単純に君が失敗したから「偏っている」と思い込んでいるだけだろ。

867 ：初カキコ：01/12/18 21:30

＞865

別に黙ったわけではないのですが・・・

複数の方を相手にやりとりしているもので
飛ばしてしまっているのは結構あると思いますが。

とにかくこういう世界の超初心者ですので大目に見て
頂けないでしょうか

868 ：Arex™：01/12/18 21:33

>>867
なら少しは慣れる為にROMする事も必要だろ？

それも嫌で、他人が合わせるのが当然と考えるのか？
傲慢な人間だな。

トンチンカンな事を言い出さない様になってからこういう所に来なさい。

869 ：初カキコ：01/12/18 21:34

＞866

「それは創価にも言える事だから君はしくじった。」

僕は学会にはあてはまらないと思っておりますが。

870 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 21:35

>>867
了解しました。
今までのはもう良いので、
これからは、ちゃんと提示された質問に対してお答えいただければ、と思います。（＾＿＾）

871 ：初カキコ：01/12/18 21:39

＞870

どうもご理解ありがとうございます

しかし一つ一つにしっかりこたえるとなると
おそらく３対１の場面が殆どだと思うので
時間がかかりますがよろしくおねがいします。

872 ：あほーがん：01/12/18 21:46

＞初カキコさん
まあ、焦らずにやってください＾＾（偉そう）
でも、これより過酷な折伏を受けている方は、
本当に多いですからね。
そのあたり、本当にご留意を。
これ、真剣にお願いします。

873 ：初カキコ：01/12/18 22:00

>872

別に過酷ということは何も無いのですけども・・・

「過酷な折伏」ですか。それはお気の毒でした。
僕の周りでは起きないように気をつけます。

874 ：政教分離名無しさん：01/12/18 22:59

>873
あの、他の学会員に「おこさせない｣ことにも
気を払ってください
・・・それとも、そういう人たちはトカゲの尻尾切りですか？

875 ：政教分離名無しさん：01/12/19 00:42

何がいいたいの？
何を求めているの？
何がしたいの？
何のために書いてるの？
わからないのよ
公明党や創価学会のことだって本質を見抜く勇気も無いくせに
偉そうなごたくをならべる
創価学会の会合だって自分で参加して
その本質をマスコミにゆだねることなく
自分で確かめてみな
だいたい、ねちねちマスコミのこととりあげて批判する人って
たいてい過去に個人的な確執で組織自体に怨執してる人だよね
　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

いかに社会の風評が事実と異なるか
自分の目で確かめられないようならば
人のこと批判する資格は無いよ
あっちこっち学会員だっているんだからいくつか会合参加してみな
混乱のこの時代あいての懐に飛び込む勇気が無くて
相手を代えることなどできやしない
たんなる自己満足ってことに気づけよ

876 ：政教分離名無しさん：01/12/19 00:48

>>873
＞別に過酷ということは何も無いのですけども・・・
＞「過酷な折伏」ですか。それはお気の毒でした。
＞僕の周りでは起きないように気をつけます。

まだ、分かってないようだね・・・

877 ：政教分離名無しさん：01/12/19 00:57

>>875
ちょーツッコミどころ満載なんですけど・・・・・

878 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/19 01:02

>>877
確か数ヶ月くらい前に同じコピペを見たような……。

879 ：政教分離名無しさん：01/12/19 01:06

>>878
そんな気はしました。
あまりにもアホすぎる（ｗ

880 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/19 02:05

速報板にもそのコピペが貼ってあったのぅ｡

881 ：政教分離名無しさん：01/12/19 06:13

ＳＯＵＫＡのやつがアンチってことで片付けたがるようだが
それはちがうんじゃないの　？
ただ平和で人間らしい生活をしたいだけ、それをＳＯＵＫＡに邪魔されたくないだけなんだからさ，

882 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 07:57

ゴルバチョフ元ソ連大統領（ゴルバチョフ財団総裁・ノーベル平和賞
受賞者）と池田SGI会長（創価学会インターナショナル）の対談集の
フランス語版「平和への対話」邦題「20世紀の精神の教訓」の出版記者
会見が13日夕（現地時間）パリ政治学院（パリ市内）で行われた。
フランスのロシェ出版から発刊されたフランス語版は日本語・ドイツ語
ロシア語・イタリア語に続く5言語目の刊行。
記者会見にはゴルバチョフ氏・ロシェ社のベルトラン社長を初めとして
約100人のマスコミ関係者らが出席した。
ゴルバチョフ氏は自身が会長を務める環境保護団体「グリーンクロス（
国際緑十字）」の活動や「大量殺戮兵器の削減・解体」などについて言及
また対談者の池田SGI会長についての質問に対して次のように紹介した。
「池田氏は世界の数多くの識者との対話を重ねてきた、大変スケールの
大きい人物です」
「池田氏は卓越した仏法者であり、国連を常に支援してきた、真のヒューマ
リストです」
「池田氏は仏教の中で新潮流を志向してます。これはデモクラテイック（民主的）
と定義すべき仏教です」

さらに国営テレビ局（フランス2）の番組（15日）でもゴルバチョフ氏へのインタビュー
が放映され、対談集が紹介された。

883 ：政教分離名無しさん：01/12/19 08:02

>>882
そこまで評価してくれる人がなぜ創価に入信しないの？

884 ：政教分離名無しさん：01/12/19 09:15

＞そこまで評価してくれる人がなぜ創価に入信しないの？

ホントに不思議。対談した人の本には一言も触れていないし。
それにゴルバチョフ氏は欧米では評価が低いんじゃなかった？
ソ連はインフレでお金に困っている人が多いしね。
そう言えば、モスクワ大学の学長さんとも対談していたな。
まあ、先方は喜んでいるだろうから。

885 ：政教分離名無しさん：01/12/19 09:29

これまで太作が対談した「世界の偉人」が創価学会に入会した事ってあるの？

886 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/19 09:34

>882

> さらに国営テレビ局（フランス2）の番組（15日）でもゴルバチョフ氏へのインタビュー
> が放映され、対談集が紹介された。
そりゃ、元大統領が海外の宗教者と対談すれば、
こんくらいのニュースにはなるだろうなあ。

887 ：政教分離名無しさん：01/12/19 10:05

ていうか、そのインタビューになぜもう一方の当事者
大作氏は臨まないのよ？対談しっぱなしのプップクプ～か？

888 ：政教分離名無しさん：01/12/19 10:17

>>885
勿論ありません。

889 ：政教分離名無しさん：01/12/19 10:19

ミッテラン夫人みたく、後からクレーム来たりして。

890 ：政教分離名無しさん：01/12/19 11:10

http://technotrade.50megs.com/kok_website/kokuhatsusimasu_kakorogu.htm#【第二部　オウム事件の本番　目次】

当時、厨房だったので初めて知りました。

891 ：偉人さん：01/12/19 11:20

お金さえ貰えればY談でも名誉白痴号でも名誉痴民でも
何でもしてあげます。

892 ：政教分離名無しさん：01/12/19 11:25

そんなに池田氏が有識者にお世辞じゃなく評価されてるのなら
一人ぐらいは信者になってるだろう。
もちろん元々信者だった有識者とかは別にして。
それに信者に布教活動させてるんだから自分でも海外の
有名政治家の一人や二人折伏してるんじゃないの？
そとも会の長ほどの人間が折伏しないの？

893 ：Arex™：01/12/19 12:02

外国人って言うのは”リップサービス”が常識だからね。

よく使われる「good！」＜ただのお世辞。

イチローが成功する前に”イチローに否定的な個人の発言”が報道されたか？
イチローが成功してから
「～～とは思ってなかった」
等々の発言が個人的見解として、
”相手を持ち上げる”手段として報道される。

お世辞を「大躍進」と同じ様に訳しているだけだろ。

894 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:55

心の病は自分では気がつかない。学会もカルトであること認識しない。
こんな時代、これからもカルトは増えそうだな……

895 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 12:57

でもこれがフランスでの出来事だから面白い。
今後どうなるか見守る必要あるだろうな（ヒヒヒ）

896 ：学会命：01/12/19 13:22

すべてのアンチ学会者へ。負け犬の遠吠えはもうやめなさい。
もうこれは情報認識力・分析力いやそんなもんではなく知能指数の問題
ですな。三流週刊誌の情報ばかり鵜呑みにせず、自分の足で稼いだ情報
で沈着冷静に判断してみたら。たとえば米国国立公文書館で昨年公開さ
れた学会分析資料とかを自分の目で見ましたか。三流週刊誌よりは参考
になるでしょう。
　最後にもう一度。この世で一番見苦しいのは負け犬の遠吠えです。

897 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/19 13:25

>896
そうか！聖教新聞や会長指導というのは三流週刊誌だったのか(爆)。

898 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 13:25

＞三流週刊誌の情報ばかり

よく言われるんだけど、その手の雑誌ってみないんだけど！？
そんなに創価さんは頻繁に出ているの？

899 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 13:26

あぁ、そうか！　>>897
みんな聖教新聞を読んで笑ったり、嫌悪したりしているんだもんね。

三流紙とはそれを指していたのか！

900 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 13:28

＞知能指数の問題

こういうのはね、知的障害者やＬＤ児の関係者が見たら悲しむから
止めた方が良いよ。学会関係者にも多いでしょ？

901 ：Arex™：01/12/19 13:28

週刊誌なんて読んで無いなぁ～。

2chで勝てない「創価学会員の負け犬の遠吠え」が見苦しいと言うご意見、しかと。

902 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:30

嘘ばかりこいて・・・・こまったネットアンチだよ。
現実じゃ何も出来ないバカの集まりなのにな。

903 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:30

＞この世で一番見苦しいのは負け犬の遠吠えです
（聞き苦しいじゃないのね）
これは創価さんでコンセンサス取れてるの？

豚が貧乏人から大金搾取するのは見苦しくない、というわけね。

904 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 13:31

>>902
どこが嘘なの？

905 ：Arex™：01/12/19 13:31

アメリカ下院報告書（原文）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/981954079/

よろしく。＞○山友○

906 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 13:33

おいらが目にした学会本は「２１世紀の創価の正義」と
「聖教新聞の読み方」だけだけど、これが三流本なわけね（ﾜﾗ

907 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:34

今年開校したアメリカ創価大学に確かブッシュ大統領
から暖かいメッセージが届いてましたな。池田氏を讃えていましたな。

908 ：Arex™：01/12/19 13:36

祝電をマトモに受け取る馬鹿ってそうは居ないだろうな。

909 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/19 13:36

>907
そんな事より俺らの質問に答えてくれよー(笑)。

910 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:38

>>907
こんなメッセージか？
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf

911 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:39

三流週刊誌名・・・週刊新潮（別名週刊テロ報道）週刊実話
　　　　　　　　　週刊文春　現代　文芸春秋

まだまだあると思うけどな（藁）

912 ：Arex™：01/12/19 13:40

>>911
アメリカ下院報告書（原文）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/981954079/

読んだのか？＞○山友○

913 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:40

>>908
どれだけ否定しても届いている現実には勝てないのだよ
ネットおたくのArex™くん

914 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:41

>>912
読む価値がないから。

915 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/19 13:41

>911
……読んだ事ないわ(笑)。

916 ：Arex™：01/12/19 13:42

解った。君英語読めないんだろ？（わらひ）

917 ：Arex™：01/12/19 13:43

読む価値があるのか無いのかを、
”読む前から”判断する馬鹿創価信者がここに一匹釣れました（わらひ）

918 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 13:43

>>911 （お、ニューヨークテロの日だ）
そういうのって定食屋さんとかにしか置いてないんじゃないの？

919 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:44

>>916
ハァ？？？？？？？？？

920 ：Arex™：01/12/19 13:44

”聖教”なんて”三流マスコミ”にもならないただの機関紙だからな（わらひ）

921 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 13:45

つうか現実世界でアンチの誰をも知らないであろう人が、
なんで知らない人の購読紙を妄想・決め付けするの？

上からそう言われてるから？

922 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:45

>>917
読んだところでこんなブラックアンチ板で反論するだけ
疲れるだけだよ。アホらし！時間の無駄。

923 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/19 13:46

>921
多分そうなんじゃないかと。
異口同音に同じ事言いますからね、
「三流週刊誌ばっかり鵜呑みにして」って……。

誰もよんでねーっつーの。

924 ：Arex™：01/12/19 13:47

http://www.house.gov/reform/hearings/07.27.00/felonies_and_favors.htm

公文書すら読む価値が無いと言う馬鹿信者

925 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 13:48

白状すれば、おいらが読んでる週刊誌（隔週だけど）は
ベス○・カ－のみだな（ﾜﾗ

もう２０年は読んでる（ﾜﾗ

926 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:48

>>920
昨年行われた創刊50周年の記念パーティには日本の4大紙の社主が
すべて集まったし全国各地の地方新聞社のトップが集まって祝った
ことは知っているの？三流というならその理由を聞きたいのう。

927 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:51

ネットやってて雑誌なんか金出して読むかよ。
新聞でさえネットでただで読めるのに。

928 ：Arex™：01/12/19 13:52

サクラこと「○山友○」は、”アメリカの公文書”をもって批判するアンチに対して
「三流機関紙を・・云々」と見当違いの批判をし、
アンチから「よく読め」と言われても「読む価値が無い」と読む前から拒絶し、

「読んだところでこんなブラックアンチ板で反論するだけ
疲れるだけだよ。アホらし！時間の無駄。」

と、負けを認め、自身がこの板に存在する価値すら無くす発言をする。

つまり、反論も出来ないし、他の公式情報すら拒絶するカルト信者って事。
また「負け犬の遠吠えをしているのは自分」と認めた馬鹿信者○山友○。

929 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:55

少なくとも、朝日は一流かもしれない。
珊瑚ねつ造写真で、トップが責任をとったからな。
一流機関紙聖教はどうなんだ？　サクラよ（ｗ

930 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 13:55

>>928
何だ？もう総括しかかっているバカいるよ。
こいつやっぱネットおたく＆非現実主義者じゃな。

それより>>926の反論よろしく。

931 ：Arex™：01/12/19 13:56

>>926
反論するだけ無駄ならどっか他のところで遠吠えしてろよ。負け犬。

マスコミと同様に税金払ってからマスコミって主張しろ。
機関紙風情が何を偉そうに。

お前の言ってる事は、
小泉のパーティーに橋本が来たから
「橋本も小泉に賛同している」と言っているのと同じ。

馬鹿を晒すのもいい加減にしろ。○山友○

932 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:57

>>930
カルト機関紙が一般紙面・宣言しないように、監視のためじゃないの？

933 ：Arex™：01/12/19 13:59

>>930
おいおい、公文書を読みもしないで

>読んだところでこんなブラックアンチ板で反論するだけ
>疲れるだけだよ。アホらし！時間の無駄。

こんな反論すら放棄する馬鹿が

>それより>>926の反論よろしく。

偉そうに「反論よろしく」だと？（わらひ）
チャンチャラおかしい（わらひ）

自分が自分勝手で、どうしようもない馬鹿って事をそんなに晒したいのか？○山友○

934 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 14:01

熱くなって反論するArex™（激藁

935 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:01

政権与党公明党の支持母体でなおかつ大手広告主の
聖教新聞社に呼ばれたら嫌でも行くだろう。
聖教は印刷その他を毎日なんかに委託してるし。
お客様は大事だよ。

936 ：Arex™：01/12/19 14:05

負け犬○山友○は反論不能らしい。

937 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:05

馬鹿でもキティでも客は客、と。
社員に給料払わなくちゃならないからね。

938 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 14:06

>>935
一宗教団体でそれだけの成果を出す事自体
この日本じゃ奇跡に近いね。

939 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 14:07

>>936
何も話してないうちから”反論不能”と吠えるArex™

940 ：Arex™：01/12/19 14:07

サクラは反論不能。

941 ：Arex™：01/12/19 14:08

>>939
なら、言葉を続けろよ。

>熱くなって反論するArex?（激藁
こんな無駄なレスしてる暇があったら反論してみろよ。馬鹿信者

942 ：Arex™：01/12/19 14:10

このまま遁走はしないって宣言だな。

早く「何も話してない」の言葉に相応しい「何か」をレスしろよ。

943 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:12

>>938
奇跡かどうかはともかくさっきの論調からすると
4大新聞の社主がくるから聖教は一流って文脈に読めたけど
それでいいの？

944 ：Arex™：01/12/19 14:14

15分経ちました。遁走創価認定。

945 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 14:24

>>944
お前相手にするとホント疲れるな。書き込みは本人の自由だろ？
お前ごときに言われる筋合いないわ

946 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 14:27

サクラさんのＨＮは「うる星やつら」の登場人物からですか？

947 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/19 14:31

>>946
違うよ。ヒントはゲームから。

948 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:32

>>902 ：サクラ
嘘ばかりこいて・・・・こまったネットアンチだよ。
現実じゃ何も出来ないバカの集まりなのにな。

>>904 ：ギャグ係
どこが嘘なの？

馬鹿アンチの相手でお疲れでしょうが、
自分の発言には責任持ってくださいね。
で、どこが嘘なの？　サクラさん。

949 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 14:32

>>947
ふ～む、そうですか、残念です。

ゲームの事はさっぱり知らないからなぁ～。。。。。

950 ：Arex™：01/12/19 14:48

>939 名前：サクラ ◆/cVl1crc <age> 投稿日:01/12/19 14:07
>>>936
>何も話してないうちから”反論不能”と吠えるArex?

お～い、まだか？
早く反論しろよ。馬鹿信者○山友○。

お前の発言に則ったレスを返しているだけだぞ。

951 ：政教分離名無しさん：01/12/19 16:44

「ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。」でパート３立てられません。
どなたかヨロシク。

952 ：政教分離名無しさん：01/12/19 16:44

創価が不信感を生む一番の理由は、
自らの評価軸のなさですな。
物事を、都合のいいように解釈しているだけ・・・・・・
９００ぐらいからのサクラさんという方の
レスには目を覆いたくなります・・・・・・
残念です。非常に残念です。

953 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/19 16:46

>>951
これから立てるのでしばし待て。

954 ：政教分離名無しさん：01/12/19 16:51

Arex™ さん、サクラって昔からこんなに
逃げ足速かったんですか？
どのスレ見ても、書き込んでは逃げる
の繰り返しじゃん。

955 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/19 16:53

新スレ立てました。移動してくださいな。

フランス公認のカルト団体、創価学会その３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008748345/

956 ：政教分離名無しさん：01/12/19 17:01

この度、フランスのテレビでゴルバチョフ元大統領のインタビューが
あったそうです。
Ｑ（インタビュアー）：創価学会はセクトと言われているが、それを
知っていて対談したのか？
ゴ「私は世界中回ってきたが、あなたのようなインタビューを聞いた
人は、誰もいない。あなただけである。池田SGI会長は、私以外にも
世界に100人を超える知性との対談をしておられる。そういう質問を
すること自体、おかしい」と一蹴した。しかし更に
Ｑ：創価学会はスパイではないのか？
ゴ「創価学会がスパイというなら、フランスにある各国大使館は全て
スパイになる。あなたもスパイではないか。みんなスパイになってし
まう」
ヨーロッパでのゴ元大統領の存在は大きなものがあるようで、この模
様も、全てテレビ放映せざるを得ない状況で、フランスで流れたそう
です。

957 ：政教分離名無しさん：01/12/19 22:03

聖教のパーティーに一流紙がきた。よって聖教は一流という片山アホに
>>921のＡｒｅｘには笑った。

お前の言ってる事は、
小泉のパーティーに橋本が来たから
「橋本も小泉に賛同している」と言っているのと同じ。

そう言えば、「小泉バンザイ」って、ゆきおちゃんがやってたっけ。
誰だって、創価を目の前によいしょしたからって賛同したなんて思わないぜ。

958 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/20 01:52

＞899
　ナイスなツッコミだ。

＃でも、創価系出版物は五流だと思う。

959 ：政教分離名無しさん：01/12/20 20:27

>>957

>聖教のパーティーに一流紙がきた。よって聖教は一流という片山アホに
>>>921のＡｒｅｘには笑った。

>お前の言ってる事は、
>小泉のパーティーに橋本が来たから
>「橋本も小泉に賛同している」と言っているのと同じ。

　今まで聞いた事もない、面識もない人がとりあえず会いに来ただけで、
いきなり、「お前デブ！」というか？（爆）

＃この間、タリバン攻撃でアメリカサイドにつく！って日本が決定した後、
＃日本の議員がタリバンの大使と会ったときも
＃いきなり、銃突きつけて「けーれ！」ﾐﾀｲﾅことにはならなかったでしょ。（W

960 ：政教分離名無しさん：01/12/20 23:04

マジでフランスはきしょい国だ

961 ：政教分離名無しさん：01/12/21 15:01

>>960

　信濃町のほうが十分キショいよ。（笑）

962 ：政教分離名無しさん：01/12/21 16:24

花の都パリ♪

963 ：政教分離名無しさん：01/12/21 16:53

>>962

パネルクイズ　アターク２５で、トップを取って、

「パリ旅行挑戦権獲得」と「信濃町旅行挑戦権獲得」

漏れが、（ﾟДﾟ）ﾎｽｲｨなのは、パリ旅行挑戦権だな。

＃今の商品って、「エールフランスで逝くパリ旅行」なの？

964 ：政教分離名無しさん：01/12/21 18:15

＞私は世界中回ってきたが、あなたのようなインタビューを聞いた
人は、誰もいない。あなただけである。池田SGI会長は、私以外にも
世界に100人を超える知性との対談をしておられる。そういう質問を
すること自体、おかしい」と一蹴した

　だれかゴルビーのところに精強新聞を送ってやれ。翻訳つけて。
　びっくりするぞー

965 ：54：01/12/21 18:32

＞池田SGI会長は、私以外にも世界に100人を超える知性との対談を
しておられる。そういう質問をすること自体、おかしい」と一蹴した

知性100人と対談したことと、カルトか否かは別問題です。
たとえ、発言者がゴルバチョフだからといってこのような
強引な理屈は通りませんよ。権威頼みなところはゴル氏と
学会って似ているのでしょうか。

966 ：　：01/12/21 18:46

あなたたちは外部から創価を見て批判しているだけで、内部のことは何もわかってないでしょ！

少しは人のいうことばかり聞いてないで、直接、自分で見聞をしてみたら。

創価は誰にでも開かれているから、内部を直に見てほしい。
自分で体験するまでは物事はすべて偏見と大差無い状況なんだよ。

967 ：政教分離名無しさん：01/12/21 18:49

>>966
お前も大学図書館とは言わないから、
市民図書館レベルに今年いっぱい通えよ。
よろしく。

968 ：政教分離名無しさん：01/12/21 18:49

＞私は世界中回ってきたが、あなたのようなインタビューを聞いた
＞人は、誰もいない。あなただけである。池田SGI会長は、私以外にも
＞世界に100人を超える知性との対談をしておられる。そういう質問を
＞すること自体、おかしい」と一蹴した

ところどころ単語や文節が抜けているようですので、補完いたします。

私は世界中回ってきたが、あなたのようなシャレになってない
本当のことをインタビューした人は、誰もいない。あなただけ
である。池田SGI会長は、私以外にも世界に100人を超える、と
にかくカネさえ貰えればだれとでも会う知性との対談をしてお
られる。そういう質問を私にだけすること自体、おかしい」と
一蹴した

969 ：政教分離名無しさん：01/12/21 18:50

↑
わらたよ。

970 ：　　　：01/12/21 18:57

>>967

あなたのそういう態度こそ、アンチの程度の低さをあらわしていますね。
本当にアンチって差別主義者以外の人間を見たことがないんだけど（哀れ

怒りを通り越して哀れみがくるというのは本当なんですね（死

971 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:06

>>970
お前も大学図書館とは言わないから、
市民図書館レベルに今年いっぱい通えよ。
来年も通えよ。
俺も頑張るから。
よろしく。

972 ：　　＠　：01/12/21 19:07

創価の人のほうがアンチより礼儀正しいのはたしかだよね

973 ：＠：01/12/21 19:10

やっぱり宗教やっている人は立派だよね、その点は

974 ：54：01/12/21 19:13

え、実際会って批判してますが、何か？

975 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:13

>>972
まあ、この板を見る限り口調ではそうかもね。

>>970
＞怒りを通り越して哀れみがくるというのは本当なんですね
怒りを通り越して哀れみではなく、
悔しさがくるというのは本当なんですね＾＾

976 ：　：01/12/21 19:15

アンチの方は悔しさがくるんですか
信心していれば悔しさなんて起こりませよ

試してみては？

977 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:16

>>975
本当でしたね。

978 ：　　：01/12/21 19:18

すべてのアンチの方に言います一辺、創価の会合に出席するなりして自らの目で判断してみてください

979 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:20

＞アンチの方は悔しさがくるんですか
＞信心していれば悔しさなんて起こりませよ

私が実際あって議論した学会の方は
かなりの活動家でしたが、最後は悔しさで
泣いてましたね。これは信心が足りないのですね。

980 ：975：01/12/21 19:21

>>970すまん。言い直す。
＞怒りを通り越して哀れみがくるというのは本当なんですね（死

怒りを通り越して哀れみという悔しさがくるというのは本当なんですね（死
当然、出席して、判断したよ。

981 ：＠　：01/12/21 19:21

皆さん気をつけてください。カルトの会合に一人で行くほど危険なことはありません

すぐに全体の雰囲気に取り込まれてしまいます。あまり自分を過信しないようにしましょう。

君子危うきに近寄らず

982 ：975：01/12/21 19:23

怒りを通り越して哀れみという悔しさがくるというのは本当なんですね
（死はいらなかった。
コピペして、消すの忘れちゃったよ。

983 ：　：01/12/21 19:25

フランスは道にウンコが散らばってるウンコ国家です。やっぱり農業国の名残ですか（笑

984 ：　　：01/12/21 19:30

差別国家の名残では？

985 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:40

>>972

>創価の人のほうがアンチより礼儀正しいのはたしかだよね

　礼儀正しいカコキするからってそれを信頼する事が可能かどうか？。っていうこと
を一緒にしてもらっては困ります。（笑）

＃アムウェイとかのネットねずみ講は、創価以上に礼儀正しい文面のSPAMを送ってくるが、
＃あいつらは信頼のおける正義の連中。ということらしいな。（笑）

986 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:46

>>978

>すべてのアンチの方に言います一辺、創価の会合に出席するなりして自らの目で判断してみてください

　２回ほど見物させてもらって、
創価の連中は、集団催眠にでもかかってるな。と分かりました。（笑）

987 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:49

>>978

>すべてのアンチの方に言います一辺、創価の会合に出席するなりして自らの目で判断してみてください

　創価サイドで、テレ東あたりのゴールデンタイム買い取って

　　　　　　「生中継。創価２４時間密着取材！！　大作もでるよ。」

みたいなようにしてもらえませんかね？（爆）

＃別に「笑っていいとも」で、間茶味→D作　とか、「ごきげんよう」出演でもいいよ。

988 ：政教分離名無しさん：01/12/21 20:10

>>978
出た事もちろんあります。
あれが良いと思ってる貴方は異常です。
気持ち悪いよ　会館出た後。

989 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/21 20:24

会合に出たことある無いとか言う以前にウチの実家はメインの会場だよ。
隣の部屋で座談会やってるときにここに書き込んだ事だってあるさ(爆死

990 ：Arex™：01/12/21 20:59

ｱﾌｫが出没しているな・・・。

991 ：政教分離名無しさん：01/12/21 23:14

sage

992 ：政教分離名無しさん：01/12/21 23:20

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | | ｼｮｳｼﾞｷﾆﾊｸｼﾞｮｳｼﾙ!
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼　´Д｀）／/　　＜　そこの君、1000のキリ番Getを狙ってるだろ。
.r ┤　　　ト､　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　＼＿／　ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　 .||　　　　　　　 ||

993 ：政教分離名無しさん：01/12/21 23:52

狙いたいところだな

994 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/21 23:54

　　　　　　　　　　　.,∧､
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　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　 |　!|　　ヽ二/　　＼二/　　　　|
　　　.|　!.　　　　ハ - －ハ　　　　　|
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　　　　'i　　　　ヽ二二／ヽ　　　_ ノ'
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　　　　　　ノノノノノノノノノ　ヽヽヽ

995 ：政教分離名無しさん：01/12/22 00:11

楽餓鬼北条時房(ルシフェル) 万歳！！

996 ：政教分離名無しさん：01/12/22 00:11

死ね死ねアンチは死ね

997 ：政教分離名無しさん：01/12/22 00:12

もうすぐ1000だぁ～

998 ：政教分離名無しさん：01/12/22 00:12

998

999 ：政教分離名無しさん：01/12/22 00:13

999～もうすぐ1000

1000 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 00:13

かきこみ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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