現役学会員限定で。組織に言えない疑問ありますか？
1 ：二世だけど：
学会二世です。不信とまではいかないが、最近組織に疑問を感じ、会合に出辛いです。
気軽に相談できる幹部もいず、親とは事情で絶縁中です。
現役の方、同じ思いした人いますか？
なお、くれぐれも反学会の方の誹謗、中傷はお断りします。他のスレでどうぞ♪
気軽に相談できる幹部もいず、親とは事情で絶縁中です。
現役の方、同じ思いした人いますか？
なお、くれぐれも反学会の方の誹謗、中傷はお断りします。他のスレでどうぞ♪
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2 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/15 12:50
なんなと言ってますよ。
ここに参加してることも。＾＾；
ここに参加してることも。＾＾；
3 ：二世だけど：01/12/15 12:54
なんて言われましたか？
私はここに書くのも勇気いったんで。
私はここに書くのも勇気いったんで。
4 ：政教分離名無しさん：01/12/15 13:02
さっさとやめちゃいなさい。あなたはまだ引き返せるから。
学会もふくめて宗教なんかにのめりこんだら人生棒に振っちゃうよ。
学会もふくめて宗教なんかにのめりこんだら人生棒に振っちゃうよ。
5 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/15 13:06
6 ：だーかーらー：01/12/15 13:09
＞4
学会員限定ってわざわざタイトルにあるでしょー。
学会員限定ってわざわざタイトルにあるでしょー。
7 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/15 13:11
8 ：二世だけど：01/12/15 13:19
9 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/15 13:23
>>8
いえいえ、どういたしまして。＾＾；
いえいえ、どういたしまして。＾＾；
気をつけてね。
ｷﾁｶﾞ○と複数の人間に言われているのが「邪魔」って人間だから。
ｷﾁｶﾞ○と複数の人間に言われているのが「邪魔」って人間だから。
11 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/15 14:21
>>10
・・・遊びにくんなよ。＾＾：
・・・遊びにくんなよ。＾＾：
この通り、意味不明な事をワメいて”ｷﾁｶﾞ○”と複数の人間から言われているのです。
気をつけてね。
気をつけてね。
13 ：政教分離名無しさん：01/12/15 15:06
＞１
先にその疑問とやらを具体的に書くことから話は始まる。
先にその疑問とやらを具体的に書くことから話は始まる。
14 ：政教分離名無しさん：01/12/15 15:12
とにかく、借金を抱える前にやめることだよ。だらだらしてると、「
はじめてのアコム」になるよ。
はじめてのアコム」になるよ。
16 ：政教分離名無しさん：01/12/15 18:00
ある掲示板で「五時八教は歴史的事実ではない」と批判されました。
本当でしょうか？
本当でしょうか？
17 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:43
>とにかく、借金を抱える前にやめることだよ。だらだらしてると、「
はじめてのアコム」になるよ。
ﾜﾗﾀ
はじめてのアコム」になるよ。
ﾜﾗﾀ
18 ：葬送銀貨：01/12/15 22:45
会合に出て不信をぶつけることが大事だぞ
逃げても何も解決しないぞ
逃げても何も解決しないぞ
19 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:49
題目馬鹿は一般社会から逃げています。
20 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:50
会合にでて疑問をぶつけても集団で言い含められるだけだ。
とりあえず学会から離れて娑婆の空気をすってみることだ。
とりあえず学会から離れて娑婆の空気をすってみることだ。
21 ：葬送銀貨：01/12/15 22:51
俺は戦ったよ
反撃する気迫もねえ奴は娑婆に出ても同じなんだよ
反撃する気迫もねえ奴は娑婆に出ても同じなんだよ
22 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:52
題目馬鹿はネット上でしか反撃できません。
23 ：葬送銀貨：01/12/15 22:53
見たのかよ
24 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:54
25 ：↑：01/12/15 22:54
題目馬鹿が釣れました。
26 ：葬送銀貨：01/12/15 22:54
現役会員のみって書いてるだろ、字もよめんの？
27 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:55
もう一度言う。「学会から離れろ」
閉鎖的で反社会的な集団の中でいくら議論してもおんなじだ。
あまたある宗教の中でなぜ学会がバッシングされてるかよく考えろよ。
これは誹謗でも中傷でもないぞ。
閉鎖的で反社会的な集団の中でいくら議論してもおんなじだ。
あまたある宗教の中でなぜ学会がバッシングされてるかよく考えろよ。
これは誹謗でも中傷でもないぞ。
28 ：葬送銀貨：01/12/15 22:56
組織が大きいからだな
29 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:57
国会で自自公連立の問題点を追及した民主党議員のケースも同じだ。国会図書館で
創価学会に関する書物をまとめて借りたとたんに、自宅に無言電話や暴力電話がかか
り始めたというから恐ろしい。北野弘久氏があらためてこう言う。
「私の場合、４年前に国会で宗教法人法改正の賛成意見を述べたときも、家内まで尾
行され、自宅のゴミも持ち去られた。大学の研究所には“貴様、死ね”といった電話
が殺到しました。創価学会は否定するかもしれないが、陰湿なやり方や時期からして、
あの集団の組織的犯行としか考えられません。自分たちに邪魔な存在はどんな手を使
ってでも言論封殺をする。まさに麻原のオウム真理教と同じです。警察は、オウムだ
けでなく、創価学会の違法性、犯罪性にも目を光らせるべきですよ」
http://isweb1.infoseek.co.jp/~arkark/nikkangendai7.html
創価学会に関する書物をまとめて借りたとたんに、自宅に無言電話や暴力電話がかか
り始めたというから恐ろしい。北野弘久氏があらためてこう言う。
「私の場合、４年前に国会で宗教法人法改正の賛成意見を述べたときも、家内まで尾
行され、自宅のゴミも持ち去られた。大学の研究所には“貴様、死ね”といった電話
が殺到しました。創価学会は否定するかもしれないが、陰湿なやり方や時期からして、
あの集団の組織的犯行としか考えられません。自分たちに邪魔な存在はどんな手を使
ってでも言論封殺をする。まさに麻原のオウム真理教と同じです。警察は、オウムだ
けでなく、創価学会の違法性、犯罪性にも目を光らせるべきですよ」
http://isweb1.infoseek.co.jp/~arkark/nikkangendai7.html
30 ：葬送銀貨：01/12/15 22:58
つかまらなければなにやってもいいのよ
31 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:59
題目馬鹿は病んでいます。
32 ：政教分離名無しさん：01/12/15 22:59
33 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:01
「聖教新聞」読んだらわかるだろ。あんなのまともな精神構造の人間が読むもの
じゃねえぞ。
じゃねえぞ。
34 ：葬送銀貨：01/12/15 23:01
このスレに関係ないから言ってるだけ
35 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:03
36 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:03
>>1 世襲はしないのが原則だけど、実際は幹部の子は役職貰ってるよな。それなりに
題目あげて結果を出さなければいけないが。夫婦で地区部長、地区婦人部長はザラだし、
子供も他の地区で派遣されて青年部幹部やってるし。逆に片方の狂信のあまりに家庭が
崩壊してしまう事も。そのときは宿業で片付けられ「題目あげて一念発起しなさい」
これでおしまい。この宗教間違いとは思はないが池田さん（あえて先生とは言わない）の
やる事全て正しいとは思わない。秋谷の次の会長任期満了である５年後、つまり第６代会長
は長男がやるんだろうがそれまでにどういう形で華々しくデビューさせるのか興味をもって見てる。
題目あげて結果を出さなければいけないが。夫婦で地区部長、地区婦人部長はザラだし、
子供も他の地区で派遣されて青年部幹部やってるし。逆に片方の狂信のあまりに家庭が
崩壊してしまう事も。そのときは宿業で片付けられ「題目あげて一念発起しなさい」
これでおしまい。この宗教間違いとは思はないが池田さん（あえて先生とは言わない）の
やる事全て正しいとは思わない。秋谷の次の会長任期満了である５年後、つまり第６代会長
は長男がやるんだろうがそれまでにどういう形で華々しくデビューさせるのか興味をもって見てる。
37 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/15 23:03
38 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:04
「組織に疑問を感じた」のに組織の幹部に相談してどうすんのっ！
集団で君を引きとめようとあの手この手でやってくるぞ。
集団で君を引きとめようとあの手この手でやってくるぞ。
39 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:05
＞３７
サンクス
サンクス
40 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:07
「財務」のために一家離散とか自殺とか聞いたことがあるよ。
41 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:08
どうしたら学会員みたいに盲信状態になれるのかね。
学会員に連れられて衛星放送で池田氏の話を聞いたけど
言ってることに何の感銘も感動も受けなかったね。カリスマ性も感じない。
外国の偉人はこう言っていただの、受け売りばっかりの話。
気味が悪かったのは画面に出てくる先生の言葉に、はいっと答える背広軍団、
いちいち大きくうなずいていた隣に座っていた青年。
君達、他に感動する事はないのか
学会員に連れられて衛星放送で池田氏の話を聞いたけど
言ってることに何の感銘も感動も受けなかったね。カリスマ性も感じない。
外国の偉人はこう言っていただの、受け売りばっかりの話。
気味が悪かったのは画面に出てくる先生の言葉に、はいっと答える背広軍団、
いちいち大きくうなずいていた隣に座っていた青年。
君達、他に感動する事はないのか
42 ：大人の名無しさん：01/12/15 23:46
43 ：政教分離名無しさん：01/12/15 23:49
俺は、「数字数字てまるで営業マン見たいだな」と言ったら朝の5時まで説教されたよ。
44 ：政教分離名無しさん：01/12/16 00:16
>>36 長男の博正は副会長として幹部会に出てるだろ。聖教でも
さりげなく親父と一緒に写った写真載せてるし、外遊でも親父の名代。
最高幹部は文句言わなかったのかな「たいした戦いをしてない
学園の教師上がりがどうしてなんだ？」・・いえないだろうなー
さりげなく親父と一緒に写った写真載せてるし、外遊でも親父の名代。
最高幹部は文句言わなかったのかな「たいした戦いをしてない
学園の教師上がりがどうしてなんだ？」・・いえないだろうなー
45 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/16 00:17
聖教新聞に恋愛指南が有って、大当たり続出なら若い会員増は間違い
ないな。株価予測があって大当たりなら日経を抜くだろう。
もっと切実に会員限定の求人欄があって、高待遇続出なら、このご時世に
合ってるかな？
名誉大先生様様のお力でなんとかならないかな？
（酔っててすまんね）
ないな。株価予測があって大当たりなら日経を抜くだろう。
もっと切実に会員限定の求人欄があって、高待遇続出なら、このご時世に
合ってるかな？
名誉大先生様様のお力でなんとかならないかな？
（酔っててすまんね）
46 ：政教分離名無しさん：01/12/16 00:19
次の名誉会長て佐藤・・・なわけないよな？
47 ：二世だけど：01/12/16 00:29
>>32
1です。失礼かと思ったけど「現役学会員限定」としたのは、学会以外の方は「疑問ならやめなさい」という意見
が大多数になると思ったのと、他のスレみたいに誹謗中傷の嵐になると予想されたからです。学会で活動されて
方にも、組織に対する疑問とか持っているのか・・・100％素直に活動しているのか・・・。
主人も学会員で、二世ではないですが、役職は私より上です。でも出身地方が違うため時々自宅の組織には「？」
と思うときがあるよう。学会全体の雰囲気がおかしくなりつつあるのか、うちの地域だけなのか伺いたかったた
ためでもあります
1です。失礼かと思ったけど「現役学会員限定」としたのは、学会以外の方は「疑問ならやめなさい」という意見
が大多数になると思ったのと、他のスレみたいに誹謗中傷の嵐になると予想されたからです。学会で活動されて
方にも、組織に対する疑問とか持っているのか・・・100％素直に活動しているのか・・・。
主人も学会員で、二世ではないですが、役職は私より上です。でも出身地方が違うため時々自宅の組織には「？」
と思うときがあるよう。学会全体の雰囲気がおかしくなりつつあるのか、うちの地域だけなのか伺いたかったた
ためでもあります
48 ：政教分離名無しさん：01/12/16 00:31
>>41
君が感動することをここに書いたら、救われる学会員もいるかもしれんぞ。
君が感動することをここに書いたら、救われる学会員もいるかもしれんぞ。
49 ：政教分離名無しさん：01/12/16 00:39
50 ：二世だけど：01/12/16 00:50
1です。選挙になれば公明を頼みなさい。これはまぁいいとして「職場の人にも頼みなさい」私は職場では
学会系の話はしないことにしている。学会員と知る人も数名。でも会合で指示されると・・・。
ここまでもまだいい。「選挙当日、または不在者投票に友人を連れて行きなさい」これはどうにもね・・・
気持ちよく「公明？いいよ」と言ってくれた人まで疑ってかかるようでできない。敵を増やしたいのか。
私は外部の人にあまり働きかけができない。迷惑かけて友達無くす方が怖い。自行化他(字、こうだっけ？)
を実践しなくてはいけないことも知ってる。だけど・・・・これが疑問です
学会系の話はしないことにしている。学会員と知る人も数名。でも会合で指示されると・・・。
ここまでもまだいい。「選挙当日、または不在者投票に友人を連れて行きなさい」これはどうにもね・・・
気持ちよく「公明？いいよ」と言ってくれた人まで疑ってかかるようでできない。敵を増やしたいのか。
私は外部の人にあまり働きかけができない。迷惑かけて友達無くす方が怖い。自行化他(字、こうだっけ？)
を実践しなくてはいけないことも知ってる。だけど・・・・これが疑問です
51 ：政教分離名無しさん：01/12/16 00:59
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52 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:03
>>1さんは婦人部の方ですか。役職と年齢（何十代とでもいいよ）は、子供さんは？
あと聖教の配達されてますか？よそから引っ越したのならやりにくいでしょうね
地元で古くから住んでる人の影響が強いのはどこも同じですよ。
私の所でも隣町から引っ越してきた地区部長一家がそのまま役職引き継いだが
地元会員と次第にうまくいかなくなり遂には古くから住んでいた二世の男子部
地区リーダーがその人とケンカ。地元会員は当然地区リーダーの加勢をした。
その人は正本堂落慶時に本山の警備をしてた立派な方でしたが暫くして引っ越しましたよ。
あと聖教の配達されてますか？よそから引っ越したのならやりにくいでしょうね
地元で古くから住んでる人の影響が強いのはどこも同じですよ。
私の所でも隣町から引っ越してきた地区部長一家がそのまま役職引き継いだが
地元会員と次第にうまくいかなくなり遂には古くから住んでいた二世の男子部
地区リーダーがその人とケンカ。地元会員は当然地区リーダーの加勢をした。
その人は正本堂落慶時に本山の警備をしてた立派な方でしたが暫くして引っ越しましたよ。
>>47
32です。
私は学会をとっくの昔に辞めていますがマジメにレスしますね。
組織に疑問を持つのはごく自然なことだしなんの問題もありません。
人によるでしょうが組織で顔を合わせるときの顔なんて所詮よそ行きで
みんなが本心をぶつけ合ってるわけではありませんし、同じ考えであるわけでもありません。
疑問をぶつけて退転者とみられるがイヤだから発言できない人だっているでしょう。
例えば地区座談会では異論ばかり言い出すのにB座で司会で前にでると
まとめる方に回るB長とかいるでしょ？立場によって同じ人間でも考えは
瞬間的に切り替わるものなんです。
あなたのレスを読むと他人の本音と建前の真偽、学会の常識と社会の常識、
自分の考えのバランス感覚がなくなってるとしか読めない。
そして他人の眼に怯えてる感じがします。
もちろんだからこそ悩んでるのでしょうが大切なのは疑問をもつことに
罪悪感を抱いてはならないってことです。
たまには窓を開けて外をみてみてください。
きっと陽の光と風があなたの部屋の空気を洗ってくれますよ。
32です。
私は学会をとっくの昔に辞めていますがマジメにレスしますね。
組織に疑問を持つのはごく自然なことだしなんの問題もありません。
人によるでしょうが組織で顔を合わせるときの顔なんて所詮よそ行きで
みんなが本心をぶつけ合ってるわけではありませんし、同じ考えであるわけでもありません。
疑問をぶつけて退転者とみられるがイヤだから発言できない人だっているでしょう。
例えば地区座談会では異論ばかり言い出すのにB座で司会で前にでると
まとめる方に回るB長とかいるでしょ？立場によって同じ人間でも考えは
瞬間的に切り替わるものなんです。
あなたのレスを読むと他人の本音と建前の真偽、学会の常識と社会の常識、
自分の考えのバランス感覚がなくなってるとしか読めない。
そして他人の眼に怯えてる感じがします。
もちろんだからこそ悩んでるのでしょうが大切なのは疑問をもつことに
罪悪感を抱いてはならないってことです。
たまには窓を開けて外をみてみてください。
きっと陽の光と風があなたの部屋の空気を洗ってくれますよ。
54 ：創価の若き諸君、君達の原点だ。：01/12/16 01:17
７月７日
もう１回でよい。
家に帰りたい。
家に帰って父母に逢いたい。
心残りだ。
すべては夢に過ぎぬ。
僕の人生が二十五年の長い夢に過ぎなくなってしまふのだ。
憶へば平凡だった。
生き甲斐のある人生だったらうか。
戦友は皆、夢を見て死んだんだ。
７月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。
俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
もう１回でよい。
家に帰りたい。
家に帰って父母に逢いたい。
心残りだ。
すべては夢に過ぎぬ。
僕の人生が二十五年の長い夢に過ぎなくなってしまふのだ。
憶へば平凡だった。
生き甲斐のある人生だったらうか。
戦友は皆、夢を見て死んだんだ。
７月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。
俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
55 ：二世だけど：01/12/16 01:34
>>52さん
30代、子供は少年部。子供は会合が楽しいようです。私の役職はつい最近Ｇ長の話がありました。
でもその話を持ってこられたときも、夜の8時くらいに突然訪問されたんです。そのとき私は仕事
から帰って30分くらいで、大慌てで食事の支度の最中。先に帰ってた主人はお風呂上りでパジャマ。
まさかそんな時間に訪問客があるとは思わなかったので（土曜だったし）制服も脱いでそのままで
人が通せる状態じゃなかった。子供もおなかすかせていたから私も必死。本来なら小さくても役職
の話ならあがってもらって話すのが普通だし「先に電話くれれば・・・」と言ったら「だって予告
したら逃げるかも知れんもん」と言われた。押し切られる形で役職ついちゃったけど、以後会合
出てない。ちなみに相手は私の仕事の事情知ってます。
＞＞53
＞他人の本音と建前の真偽・・・以後当たってますね・・・
特に社会と学会の常識のズレ。罪悪感も感じますね。ここに書くのも少し迷いがある
くらいだから。本来なら直接幹部にぶつかるべきなんだろうけど、大体答えの予想は
つきますから。女子部からの経験でも。
30代、子供は少年部。子供は会合が楽しいようです。私の役職はつい最近Ｇ長の話がありました。
でもその話を持ってこられたときも、夜の8時くらいに突然訪問されたんです。そのとき私は仕事
から帰って30分くらいで、大慌てで食事の支度の最中。先に帰ってた主人はお風呂上りでパジャマ。
まさかそんな時間に訪問客があるとは思わなかったので（土曜だったし）制服も脱いでそのままで
人が通せる状態じゃなかった。子供もおなかすかせていたから私も必死。本来なら小さくても役職
の話ならあがってもらって話すのが普通だし「先に電話くれれば・・・」と言ったら「だって予告
したら逃げるかも知れんもん」と言われた。押し切られる形で役職ついちゃったけど、以後会合
出てない。ちなみに相手は私の仕事の事情知ってます。
＞＞53
＞他人の本音と建前の真偽・・・以後当たってますね・・・
特に社会と学会の常識のズレ。罪悪感も感じますね。ここに書くのも少し迷いがある
くらいだから。本来なら直接幹部にぶつかるべきなんだろうけど、大体答えの予想は
つきますから。女子部からの経験でも。
56 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:39
マジレスっす。
私は三世（という表現もなんか嫌で、本当は使いたくないけど）の男子部ですが、
活動を今あえてしておりません。疑問だらけの組織が嫌になりましたので。
学会の常識というかやり方（選挙活動で違法まがいのビラを撒くのを投票日前日の
夜中にやらされたりとか・w）が、果たして社会一般に通用するかといったら、
まずしないと思うので。
別に脱会の意思はいまのところないんですが、もうちょっと客観的に
「創価学会」って一体全体なんなんだろう？と考えていきたいです。
私は三世（という表現もなんか嫌で、本当は使いたくないけど）の男子部ですが、
活動を今あえてしておりません。疑問だらけの組織が嫌になりましたので。
学会の常識というかやり方（選挙活動で違法まがいのビラを撒くのを投票日前日の
夜中にやらされたりとか・w）が、果たして社会一般に通用するかといったら、
まずしないと思うので。
別に脱会の意思はいまのところないんですが、もうちょっと客観的に
「創価学会」って一体全体なんなんだろう？と考えていきたいです。
57 ：二世だけど：01/12/16 01:44
＞56
1です。私も脱会とか退転は考えていません。ただ学会の強引なやり方が疑問。
学会非難スレに出てくるような信心のためには何をしても構わないと言う暴走学会員
にはなれないし、なりたくない。
1です。私も脱会とか退転は考えていません。ただ学会の強引なやり方が疑問。
学会非難スレに出てくるような信心のためには何をしても構わないと言う暴走学会員
にはなれないし、なりたくない。
58 ：政教分離名無しさん：01/12/16 01:51
>>57
なるほど。仰るとおりだと思います。
こちらが相談するにしても、話の分かる人はなかなかいない、
というか、まずいないというのが現状でしょうね(w
役職が上になればなるほど、その傾向は顕著ではないかと。
「会員」とかより、「組織」優先なのかな～と、個人的に
最近そう思います。
なるほど。仰るとおりだと思います。
こちらが相談するにしても、話の分かる人はなかなかいない、
というか、まずいないというのが現状でしょうね(w
役職が上になればなるほど、その傾向は顕著ではないかと。
「会員」とかより、「組織」優先なのかな～と、個人的に
最近そう思います。
59 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/16 01:57
俺の周りにも組織が嫌だと言っている人が数人いる。
学会の信心は正しいと思っているから信心を続けるみたいだが。
しかし、そういうふうに思っている人が何人もいて、さらに
｢組織の考え方は変わりつつある｣とネット上などで発言する信者が
多数いるのに、全く組織が変わらない所が問題なんだと思う。
学会の信心は正しいと思っているから信心を続けるみたいだが。
しかし、そういうふうに思っている人が何人もいて、さらに
｢組織の考え方は変わりつつある｣とネット上などで発言する信者が
多数いるのに、全く組織が変わらない所が問題なんだと思う。
>>57
なぜ暴徒化する人間が多いかといえばわりと簡単なことで
会員の思考が大まかに同一方向を向いている中でアンチテーゼを
示す人間が外部にしかいないからです。
そしてアンチを暴徒化を防いだり軌道修正を促すためのモノと考えず
ただ単なる敵としかみない思想が基本的に民主社会を否定してるんです。
一党独裁でうまくいったためしはないでしょ？
普通身近な近所の自治会のような利権が絡まないようなところでも
意見が分かれることが多いのに、組織の上層部が出した取り決めのみで
会が運営して反対意見が下から上がらないこと自体不自然なんです。
なぜ暴徒化する人間が多いかといえばわりと簡単なことで
会員の思考が大まかに同一方向を向いている中でアンチテーゼを
示す人間が外部にしかいないからです。
そしてアンチを暴徒化を防いだり軌道修正を促すためのモノと考えず
ただ単なる敵としかみない思想が基本的に民主社会を否定してるんです。
一党独裁でうまくいったためしはないでしょ？
普通身近な近所の自治会のような利権が絡まないようなところでも
意見が分かれることが多いのに、組織の上層部が出した取り決めのみで
会が運営して反対意見が下から上がらないこと自体不自然なんです。
61 ：政教分離名無しさん：01/12/16 02:32
私の地区に会合にめったに出てこない３０代の婦人部員が本当に久しぶりに座談会に出てきた。
ところが終了後、婦人部に囲まれ「信心させて貰ってるんだから・・・」とか
と色々言い出した。おとなしい人だったその人は結局、民音担当になってしまった。
もうお分かりだと思うが誰も芝居やコンサートには行きやしない。目標達成の為自腹切ってチケットを
購入してたのには同情した、たった一度の座談会に出たばかりなのに。亭主の転勤で引っ越したが
内心「良かったなー」と思いましたよ。
ところが終了後、婦人部に囲まれ「信心させて貰ってるんだから・・・」とか
と色々言い出した。おとなしい人だったその人は結局、民音担当になってしまった。
もうお分かりだと思うが誰も芝居やコンサートには行きやしない。目標達成の為自腹切ってチケットを
購入してたのには同情した、たった一度の座談会に出たばかりなのに。亭主の転勤で引っ越したが
内心「良かったなー」と思いましたよ。
この頃2chがどっかで流行ってるのか知らんが、
スレ立てた人間が仕切れると思うなよ。
「学会員限定で」って立てればそれがルールに成ると思ってるのか？
限定にしたければ本家「VOICE」に行って傷舐めあってろ。
スレ立てた人間が仕切れると思うなよ。
「学会員限定で」って立てればそれがルールに成ると思ってるのか？
限定にしたければ本家「VOICE」に行って傷舐めあってろ。
63 ：政教分離名無しさん：01/12/16 05:59
>>62
俺は学会員じゃねえが，ま，こういうのもいいんじゃねえの？
俺は学会員じゃねえが，ま，こういうのもいいんじゃねえの？
第一なんで学会員専用の掲示板があるのに2chに書き込む必要があるんだ？
検閲される不自由な掲示板が嫌なのは解るがな。
検閲される不自由な掲示板が嫌なのは解るがな。
よく考えてみたらこんなスレが本家で建てさせてもらえる訳ないか(苦笑）
却下されるに100ﾁｲｷｼﾝｺｳｹﾝ
却下されるに100ﾁｲｷｼﾝｺｳｹﾝ
68 ：政教分離名無しさん：01/12/16 07:02
＞疑問だらけの組織が嫌になりましたので。
学会の常識というかやり方（選挙活動で違法まがいのビラを撒くのを投票日前日の
夜中にやらされたりとか・w）が、果たして社会一般に通用するかといったら、
まずしないと思うので。
やっぱり中傷のビラまきは学会の仕業だったんだな。
情報サンクス
学会の常識というかやり方（選挙活動で違法まがいのビラを撒くのを投票日前日の
夜中にやらされたりとか・w）が、果たして社会一般に通用するかといったら、
まずしないと思うので。
やっぱり中傷のビラまきは学会の仕業だったんだな。
情報サンクス
69 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/16 07:10
＞62
激しく同意。「学会員限定」と言ったところで学会員以外の書き込みを排除できる訳がない。
激しく同意。「学会員限定」と言ったところで学会員以外の書き込みを排除できる訳がない。
70 ：政教分離名無しさん：01/12/16 09:03
ところで学会辞めて久しいが、これだけ不景気なんだから
２年くらい財務停止とかやってるの？
それともアレ？髪の毛売って油を供養する婆さんの話でも指導して
不景気のときの供養こそ・・・・とか煽って結局、寄付させてるの？
２年くらい財務停止とかやってるの？
それともアレ？髪の毛売って油を供養する婆さんの話でも指導して
不景気のときの供養こそ・・・・とか煽って結局、寄付させてるの？
71 ：親創価派：01/12/16 09:18
>>62 >>63>>69
>>1 が仰るように
＞他のスレみたいに誹謗中傷の嵐になると予想されたからです。
をしない人と言う意味ですよね！
「誹謗中傷する人を排除する」という意味でスレのたてかたは、正しいと思います。
>>1 が仰るように
＞他のスレみたいに誹謗中傷の嵐になると予想されたからです。
をしない人と言う意味ですよね！
「誹謗中傷する人を排除する」という意味でスレのたてかたは、正しいと思います。
72 ：政教分離名無しさん：01/12/16 09:20
具体的に一般会員家庭では、どれだけ財務をしてるのか知りたい。
前に広布部員の会合でごく普通の婦人部員が「全ての財産を財務にしました、
スッキリしました、何不自由に無い境涯になりました」
信心間もない私は、背筋が寒くなった。
前に広布部員の会合でごく普通の婦人部員が「全ての財産を財務にしました、
スッキリしました、何不自由に無い境涯になりました」
信心間もない私は、背筋が寒くなった。
73 ：政教分離名無しさん：01/12/16 09:42
やはりというか、このスレも荒れてきたな。
>>65学会専用は都合の悪いところは削除するからな
>>1さんよ、どういう組織団体でも人間関係はある、学会も例外ではない
そう深刻に考えなさんな。でもたまにでもいいから会合に出た方がよい。
音信を絶つと（特に婦人部は）家庭指導とかで幹部が家に入ろうとする。
家の隅々まで見られ不穏なことを考えてないか探られるよ。
建前で付き合えばいいんだよ、本音を言うバカはどこにもいないよ。
>>65学会専用は都合の悪いところは削除するからな
>>1さんよ、どういう組織団体でも人間関係はある、学会も例外ではない
そう深刻に考えなさんな。でもたまにでもいいから会合に出た方がよい。
音信を絶つと（特に婦人部は）家庭指導とかで幹部が家に入ろうとする。
家の隅々まで見られ不穏なことを考えてないか探られるよ。
建前で付き合えばいいんだよ、本音を言うバカはどこにもいないよ。
74 ：二世だけど：01/12/16 10:08
>>62.>>69
1ですが、学会員以外の人をすべて排除できるとは思ってないですよ。「学会員さん
見てください」という意味もあってああいうタイトルにしたんです。「マジレスで」
と入れたって結局同じだろうし。
「組織の人にきけば？」という人もいるけど、狭い自分のいる組織の人に聞いたって
納得できる答えが返ってくるか・・・。
1ですが、学会員以外の人をすべて排除できるとは思ってないですよ。「学会員さん
見てください」という意味もあってああいうタイトルにしたんです。「マジレスで」
と入れたって結局同じだろうし。
「組織の人にきけば？」という人もいるけど、狭い自分のいる組織の人に聞いたって
納得できる答えが返ってくるか・・・。
75 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:15
アンチは無視しましょう
76 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:19
78 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:43
>>74
もういちど34=53です。
狭い世間であろうと広い社会であろうと基本的には同じで
納得できる答えが返ってくるとは限りません。
人は悩みを相談するとき本当にどうして良いか分からなくて聞く場合と
既に自分で答えを出していて、それに賛成して欲しい場合の２通りがあります。
あなたはどちらであるかを自分に問い掛けましょう。
前にも述べましたが他人の評価で物事を判断しないで自分自身を
信じてあげることも必要です。がんばってください。
もういちど34=53です。
狭い世間であろうと広い社会であろうと基本的には同じで
納得できる答えが返ってくるとは限りません。
人は悩みを相談するとき本当にどうして良いか分からなくて聞く場合と
既に自分で答えを出していて、それに賛成して欲しい場合の２通りがあります。
あなたはどちらであるかを自分に問い掛けましょう。
前にも述べましたが他人の評価で物事を判断しないで自分自身を
信じてあげることも必要です。がんばってください。
創価って言うのは平気で嘘つく奴が居るからね。
>親創価派「どちらかというと無宗教だけど」
こんな嘘をつく輩がそんなに信用出来ますか？
複数の人間から”ｷﾁｶﾞ○”と指摘される人間が信用出来ますか？
「こいつは信用出来ないよ。」と指摘する事はスレ主の為にもなると思うが？
>親創価派「どちらかというと無宗教だけど」
こんな嘘をつく輩がそんなに信用出来ますか？
複数の人間から”ｷﾁｶﾞ○”と指摘される人間が信用出来ますか？
「こいつは信用出来ないよ。」と指摘する事はスレ主の為にもなると思うが？
80 ：政教分離名無しさん：01/12/16 10:52
81 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 11:11
>複数の人間から”ｷﾁｶﾞ○”と指摘される人間が信用出来ますか？
それを言うならあんたもやて・・・＾＿＾；
それを言うならあんたもやて・・・＾＿＾；
82 ：１さんへ：01/12/16 12:47
私は女子部なんだけど
本幹、地区座、部会くらいの活動しかしていない無役職。
いろいろ組織には？と思うことだらけで最近まで未活動家。
でも大聖人様の仏法は信じてるから、辞めようと思ったことはない。
私の場合、今度結婚するって言ったら、相手（外部）に支部長が会いたいって話が来た。
勿論、一緒の信仰ができれば私もいいのですが、人それぞれ事情もあります。（省かせてね）
私は、説明してお断りしました。大丈夫ですよ。自分がしっかりしていれば。
常識に照らして出来ないことは出来ない、とはっきり言えば良いんじゃないですか？
仏法は道理なんですから。
本幹、地区座、部会くらいの活動しかしていない無役職。
いろいろ組織には？と思うことだらけで最近まで未活動家。
でも大聖人様の仏法は信じてるから、辞めようと思ったことはない。
私の場合、今度結婚するって言ったら、相手（外部）に支部長が会いたいって話が来た。
勿論、一緒の信仰ができれば私もいいのですが、人それぞれ事情もあります。（省かせてね）
私は、説明してお断りしました。大丈夫ですよ。自分がしっかりしていれば。
常識に照らして出来ないことは出来ない、とはっきり言えば良いんじゃないですか？
仏法は道理なんですから。
83 ：政教分離名無しさん：01/12/16 13:00
84 ：８２：01/12/16 13:17
>>83
先の任用試験教材によれば
「王法とは国王や政治権力をはじめとして、社会を支配し、律していく力や価値観のことです。」
「正しい仏法は普遍的な生命の道理を説き示しており、人も社会も、その道理に適うか適わないかによって、必然的に生命変革という根本の勝負が決まっていくのです。」
とあるので、世間一般の常識にはずれることを正当化しているのではないです。
ただおっしゃるとおり、「世間一般の常識」が分かっていないとなると、難しいですがね。
先の任用試験教材によれば
「王法とは国王や政治権力をはじめとして、社会を支配し、律していく力や価値観のことです。」
「正しい仏法は普遍的な生命の道理を説き示しており、人も社会も、その道理に適うか適わないかによって、必然的に生命変革という根本の勝負が決まっていくのです。」
とあるので、世間一般の常識にはずれることを正当化しているのではないです。
ただおっしゃるとおり、「世間一般の常識」が分かっていないとなると、難しいですがね。
85 ：政教分離名無しさん：01/12/16 13:22
>>82 その気持ちよく分かりますよ。私の知り合いの２０代の女子部は念仏宗の彼氏と
恋愛結婚することになった。ところが彼女の家が活動家でウンチク言い出した。彼女は
「学会員としか結婚できないのね」と言って泣く泣く別れてしまった。
恋愛結婚することになった。ところが彼女の家が活動家でウンチク言い出した。彼女は
「学会員としか結婚できないのね」と言って泣く泣く別れてしまった。
86 ：政教分離名無しさん：01/12/16 13:36
＞＞８５
念仏宗じゃわからんよ。真言宗か？
念仏宗じゃわからんよ。真言宗か？
87 ：８２：01/12/16 13:37
>>85
多いみたいですね。そういうの。
私の場合もっとヤバイ。相手は退転者。
でも宗教関係なく好きな人と一緒になっていいんじゃないかな。
女子部の先輩でも「一応」「かろうじて」折伏して結婚しているけど、
それは、幹部としての体面を保つためっぽい。
じゃなきゃ「一応」とか「かろうじて」って形容詞何だろうね。
多いみたいですね。そういうの。
私の場合もっとヤバイ。相手は退転者。
でも宗教関係なく好きな人と一緒になっていいんじゃないかな。
女子部の先輩でも「一応」「かろうじて」折伏して結婚しているけど、
それは、幹部としての体面を保つためっぽい。
じゃなきゃ「一応」とか「かろうじて」って形容詞何だろうね。
88 ：政教分離名無しさん：01/12/16 13:38
>>86
念仏は浄土宗か浄土真宗だよ。
念仏は浄土宗か浄土真宗だよ。
89 ：政教分離名無しさん：01/12/16 13:57
>>87 退転者でも一応学会に対して恭順の姿勢を示せば問題ないだろう
ところが問題はその後。マメに家庭指導がはいるとおもうよ。
ところが問題はその後。マメに家庭指導がはいるとおもうよ。
90 ：８２＝８７：01/12/16 14:10
幹部の中には、もちろん、わかってくれてる人もいる。
だが、結局はその幹部も学会の流れに逆らう事は出来ない。
たとえ、非常識と思ってる事も、会員には、広宣流布の為に正しい事
と、指導しなければならないからね。
更に上はいる訳だから、そこで疑問をぶつけても、どうなるかは、
目に見えてる。学会にとって、不都合な意見は排除されるだけ。
>>82さんのように、配偶者になる人の事なら、説明すれば理解が得られる事もある。
しかし、普段のＦ活動に関しては一切認められないでしょう。
言うだけ無駄。やめないのなら、そのままＦ活動はしない方向でいいんじゃない？
基本的に>>73に同意。
だが、結局はその幹部も学会の流れに逆らう事は出来ない。
たとえ、非常識と思ってる事も、会員には、広宣流布の為に正しい事
と、指導しなければならないからね。
更に上はいる訳だから、そこで疑問をぶつけても、どうなるかは、
目に見えてる。学会にとって、不都合な意見は排除されるだけ。
>>82さんのように、配偶者になる人の事なら、説明すれば理解が得られる事もある。
しかし、普段のＦ活動に関しては一切認められないでしょう。
言うだけ無駄。やめないのなら、そのままＦ活動はしない方向でいいんじゃない？
基本的に>>73に同意。
92 ：ロサ・ルゴサ ◆06Z/4s8A ：01/12/16 14:43
親戚や近所の方を大事にしてください。
私の母は親戚を敵に回して祖父の遺産を財務に回し、近所の人を敵に
回して折伏に励みました。
父を亡くしてから心臓を患い、年金暮しの今は孤独を囲っています。
学会も学会員さんも、母を避けているように見えます。
母が電話をしても、活動で忙しいからと適当にあしらわれてしまいます。
嫌々とはいえ役職を受けられたのなら、地域の孤独な老学会員さんに
声をかけていただけないでしょうか。
お年寄りも喜ばれると思います。
（私の母は退転した娘よりも、現役学会員さんと話をすることを喜びますので。）
勝手なことを申しました・・・。
私の母は親戚を敵に回して祖父の遺産を財務に回し、近所の人を敵に
回して折伏に励みました。
父を亡くしてから心臓を患い、年金暮しの今は孤独を囲っています。
学会も学会員さんも、母を避けているように見えます。
母が電話をしても、活動で忙しいからと適当にあしらわれてしまいます。
嫌々とはいえ役職を受けられたのなら、地域の孤独な老学会員さんに
声をかけていただけないでしょうか。
お年寄りも喜ばれると思います。
（私の母は退転した娘よりも、現役学会員さんと話をすることを喜びますので。）
勝手なことを申しました・・・。
93 ：無産者：01/12/16 14:47
ガンバレ学会員
94 ：政教分離名無しさん：01/12/16 14:47
>>92
学会は老人同士の集まりも緊密だとは思うんだけど、お母さんは
外出とか出来ない体なのでしょうか？関西なら錦宝会（昔の指導部かな？）
とかがあってお年寄りの集まりもありますし、四者の会合でもお年より
は普通に参加されてますよ。何か事情があるんですか？会館にもお年より
は多数来られてます。
学会は老人同士の集まりも緊密だとは思うんだけど、お母さんは
外出とか出来ない体なのでしょうか？関西なら錦宝会（昔の指導部かな？）
とかがあってお年寄りの集まりもありますし、四者の会合でもお年より
は普通に参加されてますよ。何か事情があるんですか？会館にもお年より
は多数来られてます。
95 ：二世だけど：01/12/16 15:01
＞＞90
その家庭指導、家庭訪問もこちらの都合無視。私の例でも7時過ぎまで職場にいて、急いで帰ってご飯の支度して・・・
もちろん相手は事情知ってるのに。んで「電話くれれば・・・」と言ったら「予告したら逃げるかも♪」たぁ何だろ。
8時過ぎの突然の訪問客を家に上げる義務あるのかなー。あーーーー書いてるうちにむかついてきた。
その上泣けてきた。・・・遅くなりましたが1です
その家庭指導、家庭訪問もこちらの都合無視。私の例でも7時過ぎまで職場にいて、急いで帰ってご飯の支度して・・・
もちろん相手は事情知ってるのに。んで「電話くれれば・・・」と言ったら「予告したら逃げるかも♪」たぁ何だろ。
8時過ぎの突然の訪問客を家に上げる義務あるのかなー。あーーーー書いてるうちにむかついてきた。
その上泣けてきた。・・・遅くなりましたが1です
96 ：政教分離名無しさん：01/12/16 15:08
婦人部は学会最強の団結力を誇り池田先生にこれ以上ない忠誠心を誓うが・・
①香峰子夫人はたいした戦いをしてないのになぜに「奥様」といわなければならないのか、でも坂口女史や柏原ヤス氏は尊敬する。
②「青年部が育ってきた」と言う割にはつぎの会長は、博正が当確。
実際に屋台骨を支えた現執行部にさせるべき・・と喫茶店での地区婦人部の会話でした。
①香峰子夫人はたいした戦いをしてないのになぜに「奥様」といわなければならないのか、でも坂口女史や柏原ヤス氏は尊敬する。
②「青年部が育ってきた」と言う割にはつぎの会長は、博正が当確。
実際に屋台骨を支えた現執行部にさせるべき・・と喫茶店での地区婦人部の会話でした。
97 ：８２＝８７＝９０：01/12/16 15:09
うーん。
私なら入れないけど。今後も。
今までも入れていないし。
だって訪問前に電話入れるのって、マナーでしょ。
私なら入れないけど。今後も。
今までも入れていないし。
だって訪問前に電話入れるのって、マナーでしょ。
98 ：ロサ・ルゴサ ◆06Z/4s8A ：01/12/16 15:11
>>94
心臓が悪い上に車の運転も出来ない人なんです。
心臓が悪い上に車の運転も出来ない人なんです。
99 ：二世だけど：01/12/16 15:25
＞97
＞訪問前に電話入れるのはマナー。
ほんとにそうですよね。時間も時間だし。活動家でも嫌になったよ。
＞＞92
組織の方、冷たいですね。祈伏に励まれていたのならガッチリ組織についていたんでしょうに
＞訪問前に電話入れるのはマナー。
ほんとにそうですよね。時間も時間だし。活動家でも嫌になったよ。
＞＞92
組織の方、冷たいですね。祈伏に励まれていたのならガッチリ組織についていたんでしょうに
100 ：政教分離名無しさん：01/12/16 15:27
>>92 組織が避け出した理由で思い浮かべる事あるかな？
101 ：政教分離名無しさん：01/12/16 15:32
うちの地域のお年よりの会員さんは皆元気です。「来ないで！」と拒否されない限り。
こちらでは多宝会と言ってます。
こちらでは多宝会と言ってます。
102 ：ロサ・ルゴサ ◆06Z/4s8A ：01/12/16 15:39
>>100
具体的にはさっぱり・・・。
１０年前に父が癌で亡くなった時、親戚（非学会員）と婦人部幹部の方が
通夜会場で喧嘩になりました。
その時は幹部の方に御退場願うことになったのですが、まさか
それがいつまでも影響するとは思えないですが。
そもそも私の情報は、母の一方的な愚痴電話ですし。
まさか私が電話して事情を聞く訳にもいきませんよね。
具体的にはさっぱり・・・。
１０年前に父が癌で亡くなった時、親戚（非学会員）と婦人部幹部の方が
通夜会場で喧嘩になりました。
その時は幹部の方に御退場願うことになったのですが、まさか
それがいつまでも影響するとは思えないですが。
そもそも私の情報は、母の一方的な愚痴電話ですし。
まさか私が電話して事情を聞く訳にもいきませんよね。
103 ：1：01/12/16 15:50
祖父が亡くなった時、近所の婦人部の方がお手伝いに来てくれました。非学会員の親戚とは何も
トラブルなかったけど親戚は「学会員は香典を持っていく」という古くからあるデマを信じてい
たため、疑いの目を向けていました。ひょっとしてそんな関係かな？
トラブルなかったけど親戚は「学会員は香典を持っていく」という古くからあるデマを信じてい
たため、疑いの目を向けていました。ひょっとしてそんな関係かな？
104 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/16 15:53
＞｢組織の考え方は変わりつつある｣とネット上などで発言する信者が
＞多数いるのに、全く組織が変わらない所が問題なんだと思う。
・・・・多分その人の周りから変わってるんだと思う。
＾＾；
＞多数いるのに、全く組織が変わらない所が問題なんだと思う。
・・・・多分その人の周りから変わってるんだと思う。
＾＾；
105 ：政教分離名無しさん：01/12/16 15:54
>>102 葬儀は友人葬か正宗僧侶の導師のどっちなのですか？
106 ：政教分離名無しさん：01/12/16 15:56
107 ：政教分離名無しさん：01/12/16 16:02
私の友人の地区で学会員さんが無くなった時
学会があれやこれやと仕切ったそうですが、
遺族の前で「ＸＸさーん。明日の御書講来る～？」みたいなこと言ったとか。
いろいろあって遺族（学会員も混在）と喧嘩に。
やっぱ最終的にはマナーが原因。
学会があれやこれやと仕切ったそうですが、
遺族の前で「ＸＸさーん。明日の御書講来る～？」みたいなこと言ったとか。
いろいろあって遺族（学会員も混在）と喧嘩に。
やっぱ最終的にはマナーが原因。
108 ：政教分離名無しさん：01/12/16 16:06
↑ 「××さーん、御所講義くるー？」笑える・・・
109 ：政教分離名無しさん：01/12/16 20:33
友人葬は聖教に書かれてるような爽やかなもんじゃなく、現場では深刻な問題はよく
発生するな。「どうして僧侶が来ないんだ？」と他宗派の親戚とよくもめる。
学会寺院が復活した要因のひとつになったが。
発生するな。「どうして僧侶が来ないんだ？」と他宗派の親戚とよくもめる。
学会寺院が復活した要因のひとつになったが。
110 ：56：01/12/16 21:18
>>68
ビラの内容が違法かどうかだったかは忘れたが、現実に学会の中で
行われている事を公にするのは大事だと思ったので、書き込みさせて
もらいました。学会は、他の政党や宗教団体の事を悪くいえないと思う。
うろ覚えだが、ビラに書かれていた内容で、「○○政治連盟」とか
「代表者○○」とかの名前がいかにもウソくさかったし適当な感じ
だった(w それにそのビラをどこかから他の本部の男子部幹部が
自分の自家用車で運んできて（会合が終わった後だったので、
多分22時過ぎだったかな）、しかも学会の会館の駐車場
で二、三人で一つの班をつくり、各班に30枚ずつぐらいで分配。
思いっきり政教一致ですね(w
思い出すと嫌な気分になるんでこれくらいにします(w
ビラの内容が違法かどうかだったかは忘れたが、現実に学会の中で
行われている事を公にするのは大事だと思ったので、書き込みさせて
もらいました。学会は、他の政党や宗教団体の事を悪くいえないと思う。
うろ覚えだが、ビラに書かれていた内容で、「○○政治連盟」とか
「代表者○○」とかの名前がいかにもウソくさかったし適当な感じ
だった(w それにそのビラをどこかから他の本部の男子部幹部が
自分の自家用車で運んできて（会合が終わった後だったので、
多分22時過ぎだったかな）、しかも学会の会館の駐車場
で二、三人で一つの班をつくり、各班に30枚ずつぐらいで分配。
思いっきり政教一致ですね(w
思い出すと嫌な気分になるんでこれくらいにします(w
>>110
”初カキコ”って奴にも言ってやってくれ。
”初カキコ”って奴にも言ってやってくれ。
112 ：ロサ・ルゴサ ◆06Z/4s8A ：01/12/16 21:46
ゴタゴタの前でしたので、普通の御葬式だったんです。
父は亡くなる五年程前に入会したのですが、その前は家族の信心に
反対だったんですよ。
入会も母の根気に負けた感じで、あまり熱心とは言えませんでした。
婦人部の方は宿命転換の話をされたのですが、横で注釈を入れたくなる
くらい、学会員にしか通用しない話し方をされて・・・。
親戚が怒ってしまいました。
>>106
どうなんでしょうね。
再入会しない限り子供だとは思わない、と通告されてますが。
子供が退転しているから周囲の目が冷たいんだ、とも愚痴ります。
父は亡くなる五年程前に入会したのですが、その前は家族の信心に
反対だったんですよ。
入会も母の根気に負けた感じで、あまり熱心とは言えませんでした。
婦人部の方は宿命転換の話をされたのですが、横で注釈を入れたくなる
くらい、学会員にしか通用しない話し方をされて・・・。
親戚が怒ってしまいました。
>>106
どうなんでしょうね。
再入会しない限り子供だとは思わない、と通告されてますが。
子供が退転しているから周囲の目が冷たいんだ、とも愚痴ります。
113 ：政教分離名無しさん：01/12/16 21:52
私は聖教新聞で「日顕宗」のこと出る度
名誉毀損とかに当たらないのかなーと疑問に思う。
だって末寺の奥さんの私生活が実名報道だよ？
しかも（笑）付き。
翌日には逆に週刊誌のこと「名誉毀損だ」「捏造記事だ」
と「断罪」。
この辺のセンス、全く理解出来ない活動家って実は結構いるのに
それが「言えない」。
名誉毀損とかに当たらないのかなーと疑問に思う。
だって末寺の奥さんの私生活が実名報道だよ？
しかも（笑）付き。
翌日には逆に週刊誌のこと「名誉毀損だ」「捏造記事だ」
と「断罪」。
この辺のセンス、全く理解出来ない活動家って実は結構いるのに
それが「言えない」。
115 ：政教分離名無しさん：01/12/16 22:02
116 ：113：01/12/16 22:09
117 ：政教分離名無しさん：01/12/17 00:31
聖教や創価新報は坊さんのプライバシーを関係の無い家族まで一緒に暴いてるが、
自分達の都合の悪い事は隠してしまう。例の立川文化会館での刃傷事件とか、
浅見副会長の伊藤園事件とか、大石寺での金庫投棄の件 etc.
自分達の都合の悪い事は隠してしまう。例の立川文化会館での刃傷事件とか、
浅見副会長の伊藤園事件とか、大石寺での金庫投棄の件 etc.
118 ：政教分離名無しさん：01/12/17 00:45
戸田幾さんが「本当は池田さんは悪い人なのよ」の真意が知りたいもんだ。
119 ：政教分離名無しさん：01/12/17 02:05
学会系掲示板（応○隊ね）にいるら○♪とゆう女の真性っぷりには
一応非活動学会員の自分でも、引いちゃうね。
あれが学会員だとも思われたくないし、あんな風にしちゃう
学会だとしたら、もうやめようかな～。と思う今日この頃・・・
＝＝＝その掲示板からのコピペ＝＝＝
貴方の今回の書き込みの「マジメに教団信仰してる人」だなんていう書き込みが
そもそも気持ち悪いってんですよ。そんなマジメな人間なんているもんですか（笑）。
.
貴方が何を書き込みしようとも、学会員から見たら「あっはっは♪もっとやれ～」
だってことですよ（笑）。まだわかんないですか？
.
「気に入らないと思うんですよ」って思ってるのは、ちゅうたさんだけじゃなくて
学会員だってホントは思ってんですよ（笑）。会議室１にも書きましたとおり、
学会員の本音なんて貴方は聞いてないんだし、第一貴方になんて言ってくれる人も
いないんでしょうよ。それだけのことですってば。
一応非活動学会員の自分でも、引いちゃうね。
あれが学会員だとも思われたくないし、あんな風にしちゃう
学会だとしたら、もうやめようかな～。と思う今日この頃・・・
＝＝＝その掲示板からのコピペ＝＝＝
貴方の今回の書き込みの「マジメに教団信仰してる人」だなんていう書き込みが
そもそも気持ち悪いってんですよ。そんなマジメな人間なんているもんですか（笑）。
.
貴方が何を書き込みしようとも、学会員から見たら「あっはっは♪もっとやれ～」
だってことですよ（笑）。まだわかんないですか？
.
「気に入らないと思うんですよ」って思ってるのは、ちゅうたさんだけじゃなくて
学会員だってホントは思ってんですよ（笑）。会議室１にも書きましたとおり、
学会員の本音なんて貴方は聞いてないんだし、第一貴方になんて言ってくれる人も
いないんでしょうよ。それだけのことですってば。
120 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/17 02:14
らんはそんなに妙なことは言うてはおらんぞ（藁
少々情緒不安定なところはあるがの。
少々情緒不安定なところはあるがの。
121 ：１１９：01/12/17 02:24
122 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/17 02:26
123 ：１１９：01/12/17 02:33
批判的だろうが何だろうが、学会に在籍してるだろ。
学会員とゆう立場でカキコしてるんだから、
らん♪＝学会員とゆう図式にして見る非学会員も
いるからあの真性発言にウンザリなんだよ。
学会員とゆう立場でカキコしてるんだから、
らん♪＝学会員とゆう図式にして見る非学会員も
いるからあの真性発言にウンザリなんだよ。
124 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/17 02:44
らんは、熱心な学会員とちごうて、学会をもともとろくでもない団体と
認めておるんじゃよ。
自分を高みには立たせておらんのじゃ。
その立場からアンチと遊んでおるんじゃ。
そこの感覚がわからんと、面白みがあるまいて。
認めておるんじゃよ。
自分を高みには立たせておらんのじゃ。
その立場からアンチと遊んでおるんじゃ。
そこの感覚がわからんと、面白みがあるまいて。
125 ：１１９：01/12/17 03:07
あのさぁらん♪が返レスしてるのがアンチだけだと思う？
熱心に活動してる人とか、真面目に疑問持ってる人にまで
真正な発言繰り返してるっしょ。
自分だって疑問持って２ちゃんじゃダメだから（藁）
あの掲示板行った訳。そんで真面目に議論するつもりが
あの真正女･･･。
なんで、そんなにらん♪を援護するんだ？惚れたか？
熱心に活動してる人とか、真面目に疑問持ってる人にまで
真正な発言繰り返してるっしょ。
自分だって疑問持って２ちゃんじゃダメだから（藁）
あの掲示板行った訳。そんで真面目に議論するつもりが
あの真正女･･･。
なんで、そんなにらん♪を援護するんだ？惚れたか？
126 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/17 03:17
127 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/17 03:19
ただ、らんが人のカキコをあんまりよまんでレスしておることは知っておいた
ほうがええぞ（藁
ほうがええぞ（藁
128 ：政教分離名無しさん：01/12/17 13:23
ﾏﾀｰﾘage
129 ：タク：01/12/17 13:25
俺 10年以上前に高等部で結構熱心に活動してたんだけど 高２の時に区の部長に
なったんだけど俺以外に候補２～３人いて（俺よりもレベルの高い学校）みんな断って
最後俺が部長にさせられたって感じで俺も断ったんだけど殆ど強引に一応期間内は一生懸命
に活動したて次の部長の交代式に信濃町の本部に行った時の係員のまるで軍隊にでもいるような
態度に嫌気がさしてそれ以来学会の活動はしていない－
なったんだけど俺以外に候補２～３人いて（俺よりもレベルの高い学校）みんな断って
最後俺が部長にさせられたって感じで俺も断ったんだけど殆ど強引に一応期間内は一生懸命
に活動したて次の部長の交代式に信濃町の本部に行った時の係員のまるで軍隊にでもいるような
態度に嫌気がさしてそれ以来学会の活動はしていない－
130 ：政教分離名無しさん：01/12/17 13:42
>>1さん や
>>82さん みたいな、
「組織は嫌だけど日蓮は信じたい」人って結構いるみたいね。
そこで一言、信じる信じないは個人の問題として、日蓮が言っているのは「
『南無妙法蓮華経』を唱えれば救われる」っていっているだけだよ。題目を
信じてさえいれば特に特定の組織に所属するなんてのはそもそも関係ない。
じゃあ、創価のオリジナリティ＝存在意義はどこかと言えば、日蓮教義を選
挙や新聞の販売に結びつけて解釈したところなんだよ。つまり選挙や新聞啓
蒙は日蓮仏教の重要な「行」であるというわけだ。つまり、それらの行に興
味がないのであれば、もう創価と関わる意味はないはずなんだが。
>>82さん みたいな、
「組織は嫌だけど日蓮は信じたい」人って結構いるみたいね。
そこで一言、信じる信じないは個人の問題として、日蓮が言っているのは「
『南無妙法蓮華経』を唱えれば救われる」っていっているだけだよ。題目を
信じてさえいれば特に特定の組織に所属するなんてのはそもそも関係ない。
じゃあ、創価のオリジナリティ＝存在意義はどこかと言えば、日蓮教義を選
挙や新聞の販売に結びつけて解釈したところなんだよ。つまり選挙や新聞啓
蒙は日蓮仏教の重要な「行」であるというわけだ。つまり、それらの行に興
味がないのであれば、もう創価と関わる意味はないはずなんだが。
131 ：１１９：01/12/17 13:46
132 ：130：01/12/17 13:48
私が言いたいのは、新聞を販売したり選挙活動を中心にして日蓮の
仏教で自己実現したいと思っている人以外は、たとえ日蓮に共感し
たとしても創価には向かないってこと。あ、あと財務もね。
仏教で自己実現したいと思っている人以外は、たとえ日蓮に共感し
たとしても創価には向かないってこと。あ、あと財務もね。
新聞啓蒙やFばかりが活動でねーだろ。
友好が基本だろ。
と思っている漏れは、友好の方を実践しとる。
新聞やFは、自分で薦めたいと思わない限りは薦めない。
特にF。
「説明はしますが、入れる入れないは相手が決める事にしています」
と手前ポリシーを説明しとる。胸張って手前ポリシー言うて、「何か文句ある？」って顔すれば、大丈夫だよ。
昔友人を一回、会合につれてって以来、外部結集には無関心になった。てか、あえてよばない。
だって、即日に入決さすのを幹部が虎視眈々を狙っていたから。
てか、何漏れの許可無しに入決カード書かせるかなあ（藁
友好が基本だろ。
と思っている漏れは、友好の方を実践しとる。
新聞やFは、自分で薦めたいと思わない限りは薦めない。
特にF。
「説明はしますが、入れる入れないは相手が決める事にしています」
と手前ポリシーを説明しとる。胸張って手前ポリシー言うて、「何か文句ある？」って顔すれば、大丈夫だよ。
昔友人を一回、会合につれてって以来、外部結集には無関心になった。てか、あえてよばない。
だって、即日に入決さすのを幹部が虎視眈々を狙っていたから。
てか、何漏れの許可無しに入決カード書かせるかなあ（藁
>>133の補足
>胸張って手前ポリシー言うて、「何か文句ある？」って顔すれば、
↑これ、学会員に向かってね。
個人的に昔っから思っている事。
学会員、ボキャブラリ貧困すぎ。
表現能力なさすぎ。
だから、相手に理解されないんだと思うぞ。
いきなり学会用語連呼されたって、キモいに決まっているじゃねーか。
漏れは学会の説明する時だって、極力学会用語は使わないぞ。
使うにしても「○○って言ってね」って特殊な用語として解説する事にしとる。
当然説明するのもタルくなるので、日常用語になるわい。
当然、日常用語の会話だから、常識優先だな。だから、当然常識的な会話になるし、交わす対話だって常識的だ。
漏れとしては、学会用語を一つも使わずに、入信させなくとも、仏法に基づいた価値ある対話をすればそれが折伏だと思っているぞ。
もちろん、相手が楽しくなければダメだ。
>胸張って手前ポリシー言うて、「何か文句ある？」って顔すれば、
↑これ、学会員に向かってね。
個人的に昔っから思っている事。
学会員、ボキャブラリ貧困すぎ。
表現能力なさすぎ。
だから、相手に理解されないんだと思うぞ。
いきなり学会用語連呼されたって、キモいに決まっているじゃねーか。
漏れは学会の説明する時だって、極力学会用語は使わないぞ。
使うにしても「○○って言ってね」って特殊な用語として解説する事にしとる。
当然説明するのもタルくなるので、日常用語になるわい。
当然、日常用語の会話だから、常識優先だな。だから、当然常識的な会話になるし、交わす対話だって常識的だ。
漏れとしては、学会用語を一つも使わずに、入信させなくとも、仏法に基づいた価値ある対話をすればそれが折伏だと思っているぞ。
もちろん、相手が楽しくなければダメだ。
135 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 18:33
136 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/17 18:39
137 ：130：01/12/17 19:23
>>133
>>新聞啓蒙やFばかりが活動でねーだろ。
あんたの地域は違うのかもしれないが、Fや啓蒙部数で実績（数）
をあげないと、いずらい雰囲気になる地域が多いぞ。それに
折伏も青年部の場合、大抵は期限付きが多いがな・・・
11月18日まで、5月3日まで、創価班大学校卒業まで、とかな。
あんたの地域は特別に穏和な活動やっている例外的な場所だと
認識した方がいいと思う。
>>新聞啓蒙やFばかりが活動でねーだろ。
あんたの地域は違うのかもしれないが、Fや啓蒙部数で実績（数）
をあげないと、いずらい雰囲気になる地域が多いぞ。それに
折伏も青年部の場合、大抵は期限付きが多いがな・・・
11月18日まで、5月3日まで、創価班大学校卒業まで、とかな。
あんたの地域は特別に穏和な活動やっている例外的な場所だと
認識した方がいいと思う。
138 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs ：01/12/17 19:37
いずらい雰囲気ってえのが問題だよな。実質的にノルマかけるような
もんだよ。別の言い方すれば、社員にサービス残業を暗に要求するような
ものじゃないか？
もんだよ。別の言い方すれば、社員にサービス残業を暗に要求するような
ものじゃないか？
139 ：政教分離名無しさん：01/12/17 19:47
深夜近くの部長会なんか、ワンマン社長に罵倒される営業会議みたいだ
140 ：130：01/12/17 19:50
141 ：130：01/12/17 19:51
ちなみに創価班や牙城会の定例会もね・・・
かなり逝っちゃってる雰囲気
かなり逝っちゃってる雰囲気
142 ：漏れ三世：01/12/17 19:53
俺も今活動やってない。組織の中に疑問ありすぎて嫌になった。
ある時、Ｆ取りは政教分離に反するんじゃないかと聞いてみたのね。
だったら、「政治の中から人を幸せにするために、一人でも多くの人を当選させた方が良いからだ」とか言いわれた。
本末転倒じゃないの？と言う疑問が今でも消えない。
ある時、Ｆ取りは政教分離に反するんじゃないかと聞いてみたのね。
だったら、「政治の中から人を幸せにするために、一人でも多くの人を当選させた方が良いからだ」とか言いわれた。
本末転倒じゃないの？と言う疑問が今でも消えない。
143 ：政教分離名無しさん：01/12/17 19:54
144 ：133：01/12/17 20:00
>>137
うーん。そなのかなあ。
漏れはこれについては散々頑張って己を貫いたつもりだが。（まあ、罵倒はされんかったが…）
>>139みたいな気持ちになったから、己のポリシーを貫く決意をしたぞ。
そーゆー戦いはダメか？
いずれ(既にかもしれんが）学会がナニも考えない狂信的ロボット集団になってしまうかもしれん。と思ってしまう。
とにかく、アンチの言葉にも真摯に耳を傾け、自分で考えて行動するよーにしたいし。
その意味では、反対意見が出ない組織は不気味すぎる。
うーん。そなのかなあ。
漏れはこれについては散々頑張って己を貫いたつもりだが。（まあ、罵倒はされんかったが…）
>>139みたいな気持ちになったから、己のポリシーを貫く決意をしたぞ。
そーゆー戦いはダメか？
いずれ(既にかもしれんが）学会がナニも考えない狂信的ロボット集団になってしまうかもしれん。と思ってしまう。
とにかく、アンチの言葉にも真摯に耳を傾け、自分で考えて行動するよーにしたいし。
その意味では、反対意見が出ない組織は不気味すぎる。
145 ：130：01/12/17 20:06
146 ：130：01/12/17 20:12
>>144
>>反対意見が出ない組織
ちなみに、学会には10年近くいて
いくつかの地域を経験したが、寝ている会員以外の活動者
による体制批判意見なんてなかった。
公明に疑問、学会本部に疑問なんて聞いたことは殆どなかっ
たよ。
>>反対意見が出ない組織
ちなみに、学会には10年近くいて
いくつかの地域を経験したが、寝ている会員以外の活動者
による体制批判意見なんてなかった。
公明に疑問、学会本部に疑問なんて聞いたことは殆どなかっ
たよ。
147 ：130：01/12/17 20:15
みんな同じ時に頷き、同じ場面で拍手をし
揃って万歳してたよ。
俺は、そんな雰囲気が嫌だった。
揃って万歳してたよ。
俺は、そんな雰囲気が嫌だった。
148 ：133：01/12/17 20:31
漏れもそれが大っきらいだ。
ちなみに漏れは二世。20年以上になるな。
一番気に入らなかったのは、
「先生の事をどう思う？」と幹部に質問されて、漏れなりに考えた言葉が
「空気みたいな存在です」と言ったら、即座に「それじゃダメだな…」と言われた事だな。
「どうして？」とか「どういう意味で？」とか聞いて欲しかったのだか、それがない。
期待していたレスが返らんと不満らしい奴だった。そいつの話はそれ以来適当にあしらう事にした。
体制…というか、空気が悪いな、と思ったりするな。そーゆー時は。
ちなみに漏れは二世。20年以上になるな。
一番気に入らなかったのは、
「先生の事をどう思う？」と幹部に質問されて、漏れなりに考えた言葉が
「空気みたいな存在です」と言ったら、即座に「それじゃダメだな…」と言われた事だな。
「どうして？」とか「どういう意味で？」とか聞いて欲しかったのだか、それがない。
期待していたレスが返らんと不満らしい奴だった。そいつの話はそれ以来適当にあしらう事にした。
体制…というか、空気が悪いな、と思ったりするな。そーゆー時は。
この頃新人のMCから醒めた信者が増えて嬉しく思う。
150 ：二世だけど：01/12/17 20:39
私も名誉会長のことを「先生」と呼びません。
151 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/17 21:07
>>反対意見が出ない組織
どうどうとものが言えない者はネットで名前かくして愚痴ってるからだろう。
もしくはいやだからこない、それで終わり。
わしも言ってみる時は言ってみるよ。
ただ、せっかく言うなら反対だけじゃしょうがないから
建設的な意見にしたいわけだ。＾＿＾；
どうどうとものが言えない者はネットで名前かくして愚痴ってるからだろう。
もしくはいやだからこない、それで終わり。
わしも言ってみる時は言ってみるよ。
ただ、せっかく言うなら反対だけじゃしょうがないから
建設的な意見にしたいわけだ。＾＿＾；
152 ：133：01/12/17 21:19
153 ：政教分離名無しさん：01/12/17 21:22
私は>>139です >>140>>141は別人です。
私の友人、夜の創価班の会合で「先生の為に死ねる覚悟はあるのか？」幹部に聞かれ
「死ねません、妻と子供２人いますから」と正論を言った。朝まで幹部に囲まれたそうだ。
結局、創価班と地区リーをやめてしまった、今は１部員の身。
私の友人、夜の創価班の会合で「先生の為に死ねる覚悟はあるのか？」幹部に聞かれ
「死ねません、妻と子供２人いますから」と正論を言った。朝まで幹部に囲まれたそうだ。
結局、創価班と地区リーをやめてしまった、今は１部員の身。
154 ：タク：01/12/17 21:28
なんでそんな軍隊的なヤリトリになるだろうね 平和を唱えてるのに
軍隊的な発想って酷く違和感がある
軍隊的な発想って酷く違和感がある
155 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 21:31
156 ：タク：01/12/17 21:35
157 ：130：01/12/17 21:39
>>153さん
よーくわかりますよ（笑）。
ちなみに上の方で、我々を自作自演とか言っていた人って、
いつも本当のこと書かれると荒らし出す、創価のあの人だ
から無視しましょう。
>>155
ご苦労様です。いつも「寸鉄」楽しませてもらってます。
よーくわかりますよ（笑）。
ちなみに上の方で、我々を自作自演とか言っていた人って、
いつも本当のこと書かれると荒らし出す、創価のあの人だ
から無視しましょう。
>>155
ご苦労様です。いつも「寸鉄」楽しませてもらってます。
158 ：130：01/12/17 21:41
159 ：政教分離名無しさん：01/12/17 21:59
＞153
やっぱ層化は刈るとじゃないか
やっぱ層化は刈るとじゃないか
160 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/17 22:03
俺も｢しっかり勉強して池田先生をお守りする立派な大人になりなさい｣と
よく言われたのぅ。
戦時中の｢天皇陛下の赤子｣というのとあま変わらんと思うぞ。
よく言われたのぅ。
戦時中の｢天皇陛下の赤子｣というのとあま変わらんと思うぞ。
161 ：タク：01/12/17 22:07
名誉会長って体が悪くてボロボロだけど信心してるからなんとか頑張って
いられるって昔聞いたコトあったけど 別に現在何ともないんでしょ？
あっても糖尿病ぐらいなのかな～
いられるって昔聞いたコトあったけど 別に現在何ともないんでしょ？
あっても糖尿病ぐらいなのかな～
162 ：２世ではない：01/12/17 22:09
学会友人に連れられて本部に行った帰り、
学会系土産物屋でかかってた
お世辞にも好きではないタイプの曲に対して、
「何で軍歌かかってんの？」
と言ってしまいました。
「馬鹿！学会歌よ！！」
と言われてもう一年経ちますが、
未だにあの曲好きになれないんです。
学会系土産物屋でかかってた
お世辞にも好きではないタイプの曲に対して、
「何で軍歌かかってんの？」
と言ってしまいました。
「馬鹿！学会歌よ！！」
と言われてもう一年経ちますが、
未だにあの曲好きになれないんです。
163 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/17 22:10
>>161
少なくとも敵対勢力の糖尿だの入院だのを「仏法の因果」と平気でほざく集団のトップですから、
まさかそんなことは……(笑)。
これで池ちゃんが病気だったら、別に笑ったりはしないが、
今までの発言はどーするんだって、ツッコミいれてやろ(爆)。
少なくとも敵対勢力の糖尿だの入院だのを「仏法の因果」と平気でほざく集団のトップですから、
まさかそんなことは……(笑)。
これで池ちゃんが病気だったら、別に笑ったりはしないが、
今までの発言はどーするんだって、ツッコミいれてやろ(爆)。
164 ：タク：01/12/17 22:21
165 ：政教分離名無しさん：01/12/17 22:34
>>161 結核でした。３０歳までの命と言われたそうです。
入信して１５年目で会合とかにもあまり出てないから解らなくなったのでおしえて。
・学会における帰命すべき「本尊」とは・・・
①各家庭にある日寛上人書写 ②本部にある「大法弘通慈折・・」の板本尊 ③大石寺にある「大御本尊」
入信して１５年目で会合とかにもあまり出てないから解らなくなったのでおしえて。
・学会における帰命すべき「本尊」とは・・・
①各家庭にある日寛上人書写 ②本部にある「大法弘通慈折・・」の板本尊 ③大石寺にある「大御本尊」
166 ：私も隠れ学会員：01/12/17 22:46
このスレも青年部の裏座談会みたいになってきたな、おもしろい。
>>165 う～ん漏れもわからないなー。本尊論は奥が深いからなー
関西にも「祈願成就・・」という由緒ある本尊が大阪にあって関西守護
のような扱いをされてるが・・・
>>165 う～ん漏れもわからないなー。本尊論は奥が深いからなー
関西にも「祈願成就・・」という由緒ある本尊が大阪にあって関西守護
のような扱いをされてるが・・・
167 ：１３９：01/12/17 23:53
>>165 それって御本尊の格付けのことですか？深夜だから詳しい教学はカンニンね
今の学会では結論からいってどれも同じです、寺と仲良かった頃は登山して
世界第一の大御本尊にお目通りするんだと言われてました。今は各家庭にある
御本尊に題目を唱えれば大御本尊に通じていくという指導になってます。
でも私事でいうなら本部にある板本尊はやっぱり特別な印象ですね、あと
>>166が言った大阪にある板本尊も。検索すれば大御本尊の画像ありますよ、
勇気があれば探してみてください。
今の学会では結論からいってどれも同じです、寺と仲良かった頃は登山して
世界第一の大御本尊にお目通りするんだと言われてました。今は各家庭にある
御本尊に題目を唱えれば大御本尊に通じていくという指導になってます。
でも私事でいうなら本部にある板本尊はやっぱり特別な印象ですね、あと
>>166が言った大阪にある板本尊も。検索すれば大御本尊の画像ありますよ、
勇気があれば探してみてください。
168 ：畜生：01/12/18 02:36
大学時代、学会系のサークルに潜り込んでいた「畜生」というものです。
池田名誉会長に対しては、学生部の集まりの中では、「先生のために死ねるか」と
いうまでの過激なものはありませんでしたが、「先生を語れる人材に後輩を育てたい」と上級生が
語ってたのは覚えてます。
１６２さん＞学会歌ですか～。大学の学会組織では、大学文化祭の前に「出陣式」というのや、
年に一回、「ＯＢ総会」というのがありますが、そこで良く唄います。
三色旗と同じ扇子をかざし、卒業していく四年が指揮をとりみんなで歌うのです。
「広流流布の歌」「威風堂々の歌」「紅の歌」・・・２ビートものが多く軍歌チックですね・・・
あの軍歌じみたノリには、一部の会員も引いていました。
学会歌の大半は、「旧制高校寮歌等のパクリ」という話も聞いたことがあります。
婦人部の「我等の先生」という歌は正しく個人崇拝の歌です。
池田名誉会長に対しては、学生部の集まりの中では、「先生のために死ねるか」と
いうまでの過激なものはありませんでしたが、「先生を語れる人材に後輩を育てたい」と上級生が
語ってたのは覚えてます。
１６２さん＞学会歌ですか～。大学の学会組織では、大学文化祭の前に「出陣式」というのや、
年に一回、「ＯＢ総会」というのがありますが、そこで良く唄います。
三色旗と同じ扇子をかざし、卒業していく四年が指揮をとりみんなで歌うのです。
「広流流布の歌」「威風堂々の歌」「紅の歌」・・・２ビートものが多く軍歌チックですね・・・
あの軍歌じみたノリには、一部の会員も引いていました。
学会歌の大半は、「旧制高校寮歌等のパクリ」という話も聞いたことがあります。
婦人部の「我等の先生」という歌は正しく個人崇拝の歌です。
169 ：110：01/12/18 02:54
自分も池田大作氏を表現する時に「先生」とか「師匠」とか言う言葉を
使わないですね。使うとすればとりあえず肩書きの「名誉会長」ですね。
なぜかと言えば、あの方は自分にとってそのような存在だとか
思わないし、感じられないからです。会合等で半ば強制的にそう
いわざるを得ない状況の時は、とりあえず「先生は～」とか言うふうに
嫌々ながら使ってましたが・・・。もし「名誉会長」と言う表現を幹部の
前で使ったら囲まれて説教されるのは必至でしょうね。
選挙前とかのかなり熱く、いや、とち狂っている会合とかで「師匠」とか
言う言葉を幹部はよく使いますが、あれはどうも苦手です。「師匠を
お守りする戦いなんだ！！」とか言われてもなんのこっちゃ意味
わからん、という感じです(w
それよりも、会館内で各自の携帯電話でF取りをやらせて選挙活動を
するのは政教一致になるのではないかとずっと気になってます。
使わないですね。使うとすればとりあえず肩書きの「名誉会長」ですね。
なぜかと言えば、あの方は自分にとってそのような存在だとか
思わないし、感じられないからです。会合等で半ば強制的にそう
いわざるを得ない状況の時は、とりあえず「先生は～」とか言うふうに
嫌々ながら使ってましたが・・・。もし「名誉会長」と言う表現を幹部の
前で使ったら囲まれて説教されるのは必至でしょうね。
選挙前とかのかなり熱く、いや、とち狂っている会合とかで「師匠」とか
言う言葉を幹部はよく使いますが、あれはどうも苦手です。「師匠を
お守りする戦いなんだ！！」とか言われてもなんのこっちゃ意味
わからん、という感じです(w
それよりも、会館内で各自の携帯電話でF取りをやらせて選挙活動を
するのは政教一致になるのではないかとずっと気になってます。
170 ：政教分離名無しさん：01/12/18 07:00
社会政治的生命体論
最高脳髄＝首領（じょんいる）
循環器系＝前衛党（ろうどうとうとじんみんぐん）
臓器、細胞＝人民大衆（うえたひとびと）
この構造の中から抜け出すためには亡命するか死ぬしかない。
銃殺、晒し首は日常にある。
首領は人民大衆なくしてあり得ないが、人民大衆は首領の指導なくしては
社会政治的生命体として生きることは出来ない。
首領と人民大衆は同志愛と革命的義理でつながっている。
結論：社会宗教的生命を首領に従うことによってのみ実現できることに
どの程度同意できるかで組織内における自分の位置は決まる。
首領は革命歴史を解釈する権限を独占している。その学習をすることが
組織幹部の肝要なのだから何を言っても返ってくる答えは同じ。
我らすむニッポンでは銃殺も晒し首もないから安心して自分なりの
信仰をしていきましょう。（刺されたり、ホームから突き落とされる？）
最高脳髄＝首領（じょんいる）
循環器系＝前衛党（ろうどうとうとじんみんぐん）
臓器、細胞＝人民大衆（うえたひとびと）
この構造の中から抜け出すためには亡命するか死ぬしかない。
銃殺、晒し首は日常にある。
首領は人民大衆なくしてあり得ないが、人民大衆は首領の指導なくしては
社会政治的生命体として生きることは出来ない。
首領と人民大衆は同志愛と革命的義理でつながっている。
結論：社会宗教的生命を首領に従うことによってのみ実現できることに
どの程度同意できるかで組織内における自分の位置は決まる。
首領は革命歴史を解釈する権限を独占している。その学習をすることが
組織幹部の肝要なのだから何を言っても返ってくる答えは同じ。
我らすむニッポンでは銃殺も晒し首もないから安心して自分なりの
信仰をしていきましょう。（刺されたり、ホームから突き落とされる？）
171 ：タク：01/12/18 07:23
朝からｽﾏｿ 昔 学会で世話になった先輩が退転して他の宗教に入信したらしかった
実家に暮らしていたんだけど親子の縁を切って出ていったらしいと聞いて
宗教は親子の絆より強いﾓﾉなのかと当時考えてしまった
実家に暮らしていたんだけど親子の縁を切って出ていったらしいと聞いて
宗教は親子の絆より強いﾓﾉなのかと当時考えてしまった
172 ：政教分離名無しさん：01/12/18 07:39
>>167 よくわかりました。
私も会合時に「威風堂々の歌」の指揮をとらされましたが幹部から
「元気が無い、もう一度！」と言われてしまい、腕が振り切れるくらい
やったことがあります。世間では通用しない役職振りかざして「何思い上がって
るんだ！」と不信を持ったもんです。
私も会合時に「威風堂々の歌」の指揮をとらされましたが幹部から
「元気が無い、もう一度！」と言われてしまい、腕が振り切れるくらい
やったことがあります。世間では通用しない役職振りかざして「何思い上がって
るんだ！」と不信を持ったもんです。
173 ：政教分離名無しさん：01/12/18 07:48
>>171 私の中学時の同級生夫婦が１０年前の第二次宗門問題発生時に
夫＝宗門、妻＝学会と分かれてしまった。でも離婚はしていない。
夫＝宗門、妻＝学会と分かれてしまった。でも離婚はしていない。
174 ：政教分離名無しさん：01/12/18 08:12
175 ：162：01/12/18 08:53
結構みなさん同じ様に思ってたんだ。
学会歌＝軍歌風
安心したよ。
学会友人が「学会歌を着メロにしたい」なんて言うから
学会員になったら、センスも捨てなきゃいけないのかと思った。
学会歌＝軍歌風
安心したよ。
学会友人が「学会歌を着メロにしたい」なんて言うから
学会員になったら、センスも捨てなきゃいけないのかと思った。
176 ：政教分離名無しさん：01/12/18 09:01
「母よ～ あなたは～ ・・・」
も結構ヤダ。
あれを肩くんで歌わされた時は情けなくて涙が出そうだった。
も結構ヤダ。
あれを肩くんで歌わされた時は情けなくて涙が出そうだった。
177 ：162：01/12/18 09:20
>>176
そうそう。
誰かも言ってたけど会合での「バンザイ」もヤダ。
なんか「バンザイ・クリフ」っぽい。
それから、みんなでナポレオン好きなのか怖い。
彼に攻め込まれた国（ミラノとかだったかな）のこと
考えているのかな？
そうそう。
誰かも言ってたけど会合での「バンザイ」もヤダ。
なんか「バンザイ・クリフ」っぽい。
それから、みんなでナポレオン好きなのか怖い。
彼に攻め込まれた国（ミラノとかだったかな）のこと
考えているのかな？
178 ：政教分離名無しさん：01/12/18 09:21
>>169
会館内での組織的Ｆ取り活動は各自の携帯使おうがどうしようが、
政教分離問題以前に宗教法人法の規定に抵触するよ。
龍年光の訴訟でも同じ事が言われているけど、会館を選挙活動等の
「宗教儀式等以外の目的」で使用すると境内建物として認められな
くなるので、その会館（不動産)については一切の免税、減税処置
が受けられなくなるからね。
会館内での組織的Ｆ取り活動は各自の携帯使おうがどうしようが、
政教分離問題以前に宗教法人法の規定に抵触するよ。
龍年光の訴訟でも同じ事が言われているけど、会館を選挙活動等の
「宗教儀式等以外の目的」で使用すると境内建物として認められな
くなるので、その会館（不動産)については一切の免税、減税処置
が受けられなくなるからね。
179 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/18 09:22
会合の参加者誰も歌えなかった少年部歌（ぼそっ
180 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/18 09:31
>>178
そもそもＦ取りという行為そのものがどーかと思う(笑)。
そもそもＦ取りという行為そのものがどーかと思う(笑)。
181 ：政教分離名無しさん：01/12/18 09:39
少年部時代歌わされた「今、はじまる」
谷山浩子のレコード買ったら、ギターのアルペジオにのせて
バラードっぽく歌われていた。
こんなに良い歌だとは知らなかったよ。
谷山浩子のレコード買ったら、ギターのアルペジオにのせて
バラードっぽく歌われていた。
こんなに良い歌だとは知らなかったよ。
182 ：政教分離名無しさん：01/12/18 09:40
F取りに言った為に失った友情も結構ある。
183 ：133：01/12/18 09:41
>>177
同意。
脳内で「マンセー」に変換されて一人でワラテシモタ。
思うのだが、座談会含めて会合全てがキモいサムいから遠ざかるにはどうしたらよいのか、皆に聞いてみたいがどうよ？
少なくとも外部を呼びやすくする座談会のあり方ってものは、内部どっぷりのセンスでは考えづらいのではと思っている。
同意。
脳内で「マンセー」に変換されて一人でワラテシモタ。
思うのだが、座談会含めて会合全てがキモいサムいから遠ざかるにはどうしたらよいのか、皆に聞いてみたいがどうよ？
少なくとも外部を呼びやすくする座談会のあり方ってものは、内部どっぷりのセンスでは考えづらいのではと思っている。
185 ：政教分離名無しさん：01/12/18 09:53
>>182
それも学会には計算に入ってるのでは？
学会は学会に友好的な友達以外とは接触してほしくないわけでしょう？
だから、外部の友達とは縁を切ってくれたほうがいいわけ。それに乗って
しまうのはどうかと思いますけど・・・
学会は盲信的な人には「イヤがられても、その人のために折伏を」って
利用してるのでしょうが、一般社会の常識を持ち合わせている人はなかなか
そこまではなれませんよね。
それも学会には計算に入ってるのでは？
学会は学会に友好的な友達以外とは接触してほしくないわけでしょう？
だから、外部の友達とは縁を切ってくれたほうがいいわけ。それに乗って
しまうのはどうかと思いますけど・・・
学会は盲信的な人には「イヤがられても、その人のために折伏を」って
利用してるのでしょうが、一般社会の常識を持ち合わせている人はなかなか
そこまではなれませんよね。
186 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/18 09:56
187 ：177：01/12/18 09:58
>>183
> 少なくとも外部を呼びやすくする座談会のあり方ってものは、内部どっぷりのセンスでは考えづらいのではと思っている。
言えてる。
大体休みの度に会合入れてるんだから、活動家の生活は学会一色。
そして、どんどん外部の人と感覚がずれていく。
指摘すると意味取り違えて御書引用し、まくし立てられるから、もう言わない。
> 少なくとも外部を呼びやすくする座談会のあり方ってものは、内部どっぷりのセンスでは考えづらいのではと思っている。
言えてる。
大体休みの度に会合入れてるんだから、活動家の生活は学会一色。
そして、どんどん外部の人と感覚がずれていく。
指摘すると意味取り違えて御書引用し、まくし立てられるから、もう言わない。
188 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/18 10:05
google検索しても歌詞なかった…。
189 ：政教分離名無しさん：01/12/18 10:09
>>183 私の場合、仕事を意図的に入れて遅くまで残業する。「深夜の会合もあるから
おいで」と言われても「接待があるし、帰っても酒飲んでるから迷惑かかる」とやんわり拒否。
数年続けたら不在者投票と財務以外に声は掛からなくなった。
折伏座談会に友人を連れて行ったらかえって反発し友人関係断絶、F票を１つ失ってしまった。
おいで」と言われても「接待があるし、帰っても酒飲んでるから迷惑かかる」とやんわり拒否。
数年続けたら不在者投票と財務以外に声は掛からなくなった。
折伏座談会に友人を連れて行ったらかえって反発し友人関係断絶、F票を１つ失ってしまった。
190 ：177：01/12/18 10:14
選挙の時、なぜ公明党があるのかと聞いたら、
「立正安国論」で国主かんぎょうをした大聖人様の意志を
学会は受け継いでいると言われた。
そこで「立正安国論」では「正法への帰依」を説いているんだから
そこを引き合いにだすなら、非学会員の議員が公明党にいるのはなぜ？
と言ったら「信心と選挙は別に考えて」と言われた。訳わからんよ。
卒業名簿引っ張り出してのかたっぱしからの電話抗戦によるF取りも
「結果的に相手嫌われてもいい、学会宣言になる」と言われたけど、
全く納得出来ないのでやれなかった。
「立正安国論」で国主かんぎょうをした大聖人様の意志を
学会は受け継いでいると言われた。
そこで「立正安国論」では「正法への帰依」を説いているんだから
そこを引き合いにだすなら、非学会員の議員が公明党にいるのはなぜ？
と言ったら「信心と選挙は別に考えて」と言われた。訳わからんよ。
卒業名簿引っ張り出してのかたっぱしからの電話抗戦によるF取りも
「結果的に相手嫌われてもいい、学会宣言になる」と言われたけど、
全く納得出来ないのでやれなかった。
191 ：タク：01/12/18 10:16
宗教やってて一番顕著に現れるのって葬儀だと思うだけど 自他共に学会の活動に
積極的にやってる人は良いと思うんだけど 中途ﾊﾝﾊﾟに名前だけあるような人が死んだ
時が面倒なんだ 葬儀で坊さん来ないは 素人が大勢でお経唱えるはで周り人間には奇妙に映る
んだよね 特に年寄りはサ 俺 個人は葬儀なんてどうでも良いけど一般人の宗教感には
理解しづらいみたいね 他の寺に付いた親戚とかに吊し上げくらったり
お互い死んだ人間の為だと思ってるから後には引かないし
気落ちしてるのに勘弁してくれって思う
積極的にやってる人は良いと思うんだけど 中途ﾊﾝﾊﾟに名前だけあるような人が死んだ
時が面倒なんだ 葬儀で坊さん来ないは 素人が大勢でお経唱えるはで周り人間には奇妙に映る
んだよね 特に年寄りはサ 俺 個人は葬儀なんてどうでも良いけど一般人の宗教感には
理解しづらいみたいね 他の寺に付いた親戚とかに吊し上げくらったり
お互い死んだ人間の為だと思ってるから後には引かないし
気落ちしてるのに勘弁してくれって思う
192 ：政教分離名無しさん：01/12/18 10:18
193 ：130：01/12/18 10:18
>>190
つまり、そういうことこそ俺が>>130で言いたかったことの具体例ですな。
選挙用に、日蓮の思想を勝手に解釈しちゃっているんだよね。財務の時に
も、そういう御書があったな。解釈なんて、どうにでもなるんだよ・・・。
つまり、そういうことこそ俺が>>130で言いたかったことの具体例ですな。
選挙用に、日蓮の思想を勝手に解釈しちゃっているんだよね。財務の時に
も、そういう御書があったな。解釈なんて、どうにでもなるんだよ・・・。
194 ：177：01/12/18 10:24
195 ：130：01/12/18 10:34
196 ：177：01/12/18 10:38
>>195
ちなみに宗門問題の時は？
ちなみに宗門問題の時は？
197 ：政教分離名無しさん：01/12/18 10:41
今の宗門問題が発生してから学会が攻撃的になったのは実感できる。
池田さん（あえて先生とは言わない）を増々神聖化し、信平事件以降
女房の香峰子も頻繁に出るようになり、長男の博正は名代になってしまった。
宗門中枢＝日顕一族と言ってるが、学会＝池田家支配と思うのは漏れだけか？
１０年以上前の「マターリ」してた頃は良かった。でもこれを言うと
「こうなったのも坊主のせいだ！」とマジメな学会員から言われそうだが。
池田さん（あえて先生とは言わない）を増々神聖化し、信平事件以降
女房の香峰子も頻繁に出るようになり、長男の博正は名代になってしまった。
宗門中枢＝日顕一族と言ってるが、学会＝池田家支配と思うのは漏れだけか？
１０年以上前の「マターリ」してた頃は良かった。でもこれを言うと
「こうなったのも坊主のせいだ！」とマジメな学会員から言われそうだが。
198 ：130：01/12/18 10:56
>>196
宗門問題勃発の頃は、御書読むような年じゃなかったから
当時の御書はわからないけれど、「憎上慢」関係（字正しい？）
の御書で幹部がよく学会を正当化して、正宗を批判していた
記憶があるね。やっぱ坊主はダメ、地獄行きみたいな・・・
宗門問題勃発の頃は、御書読むような年じゃなかったから
当時の御書はわからないけれど、「憎上慢」関係（字正しい？）
の御書で幹部がよく学会を正当化して、正宗を批判していた
記憶があるね。やっぱ坊主はダメ、地獄行きみたいな・・・
199 ：133：01/12/18 10:59
>>187
なんせ、「友好週間」があるくらいだからなあ…。
そのヘンの問題は認識している筈なんだがなあ。
上手な女子部は「友好でーす★」といって旅行にさっさといってしまうが。
>>189
それ、よく聞くなあ（笑）
漏れも使ったりするし。
何かまったりとお茶会で良いと思うのにと思う。
女の子にキリスト教の教会の集まりにおよばれして、煩悩まるだしで逝ったことあるが、
ほのぼのとしたパーティーでまったり懇談。好感もてたし、「これでいいんじゃん？」と思った。
まあ、女の子の方はしくじったが、良い経験したな。
なんせ、「友好週間」があるくらいだからなあ…。
そのヘンの問題は認識している筈なんだがなあ。
上手な女子部は「友好でーす★」といって旅行にさっさといってしまうが。
>>189
それ、よく聞くなあ（笑）
漏れも使ったりするし。
何かまったりとお茶会で良いと思うのにと思う。
女の子にキリスト教の教会の集まりにおよばれして、煩悩まるだしで逝ったことあるが、
ほのぼのとしたパーティーでまったり懇談。好感もてたし、「これでいいんじゃん？」と思った。
まあ、女の子の方はしくじったが、良い経験したな。
200 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/18 11:00
そういえば、大白蓮華１１月号の拝読御書は
｢食物三徳御書｣と｢白米一俵御書｣だったなぁ。
そういう裏が隠されているとは…(呆
｢食物三徳御書｣と｢白米一俵御書｣だったなぁ。
そういう裏が隠されているとは…(呆
201 ：177：01/12/18 11:00
>>198
へえー。そうなんですか。
へえー。そうなんですか。
202 ：177：01/12/18 11:03
>>199
地区の長によりけりですよ・・・。
地区の長によりけりですよ・・・。
203 ：政教分離名無しさん：01/12/18 11:04
>200
裏じゃなく、堂々と表だ。
裏じゃなく、堂々と表だ。
204 ：政教分離名無しさん：01/12/18 11:07
今年も三桁させていただきました。
205 ：政教分離名無しさん：01/12/18 11:50
「十字御書」も財務が近づくと使いませんでしたか？
206 ：政教分離名無しさん：01/12/18 11:59
207 ：政教分離名無しさん：01/12/18 12:28
>>205 十字御書・・どうだろう？
>>200 白米一俵御書「薬王の肘をやき、雪山童子の身を鬼にたびて候にも・・・
聖人の御ためには事供養、凡夫のためには理供養・・」ウンウンよく聞いた。
他に・・阿仏房御書「宝塔の御供養の物、銭一貫文・・・・・」
本尊供養御書「御本尊御供養・・米一駄・・送り給び・・」
>>200 白米一俵御書「薬王の肘をやき、雪山童子の身を鬼にたびて候にも・・・
聖人の御ためには事供養、凡夫のためには理供養・・」ウンウンよく聞いた。
他に・・阿仏房御書「宝塔の御供養の物、銭一貫文・・・・・」
本尊供養御書「御本尊御供養・・米一駄・・送り給び・・」
208 ：政教分離名無しさん：01/12/18 12:32
表向き女子部バリバリちゃんとやりまくってます
昨日も大胆プレイだＹＯ
創価大学経営卒
いい声だすんだ
昨日も大胆プレイだＹＯ
創価大学経営卒
いい声だすんだ
209 ：政教分離名無しさん：01/12/18 13:28
210 ：政教分離名無しさん：01/12/18 13:49
女子部活動家って割と表裏あるよ。
やっぱ四者内でパシリにされること多いから。
個人の悩みは隠密に解決する。
弱っているとこは見せない。
「いつも職場でニコニコしているって言われるんです」
良い心がけなんだけど、何だか空々しく感じる時がある。
やっぱ四者内でパシリにされること多いから。
個人の悩みは隠密に解決する。
弱っているとこは見せない。
「いつも職場でニコニコしているって言われるんです」
良い心がけなんだけど、何だか空々しく感じる時がある。
211 ：畜生：01/12/18 14:22
選挙時は、学会会館になっているのは間違いありませんね。
選挙間近の同時放送では、放送終了後、立候補予定者の挨拶がありますから。
決意の言葉では必ず、「共産打倒」と馬鹿の一つ覚えのように言ってます。
大阪府知事選挙・京都市長選挙の間近の会合では、その話題も出てました。
「大阪・京都に知人友人がおられる方は、是非Ｆ取りを・・・」等と地区幹部が
かましてましたよ。
選挙間近の同時放送では、放送終了後、立候補予定者の挨拶がありますから。
決意の言葉では必ず、「共産打倒」と馬鹿の一つ覚えのように言ってます。
大阪府知事選挙・京都市長選挙の間近の会合では、その話題も出てました。
「大阪・京都に知人友人がおられる方は、是非Ｆ取りを・・・」等と地区幹部が
かましてましたよ。
212 ：169：01/12/18 16:30
>>211
私も以前関西に住んでいた事がありまして、確かに「共産打倒」
の言葉を何かにつけてよく聞いたものだと覚えております。関東より
関西の方がだいぶおかしな学会幹部が多かった気がします。
活動が全部「ノリ」で行っていると言うか、かなりアブナイ程に「妄信的
」だった印象があります。（別に関西の方を批判しているわけでは
ないのでご了承ください。私も関西は好きで旅行に行くくらいですから。）
やはり「妄信的」で幹部の言う事には何事にも従順すぎるくらいでないと、
学会員としては気楽に（？）やっていけないんだなぁと最近思いました(w
私も以前関西に住んでいた事がありまして、確かに「共産打倒」
の言葉を何かにつけてよく聞いたものだと覚えております。関東より
関西の方がだいぶおかしな学会幹部が多かった気がします。
活動が全部「ノリ」で行っていると言うか、かなりアブナイ程に「妄信的
」だった印象があります。（別に関西の方を批判しているわけでは
ないのでご了承ください。私も関西は好きで旅行に行くくらいですから。）
やはり「妄信的」で幹部の言う事には何事にも従順すぎるくらいでないと、
学会員としては気楽に（？）やっていけないんだなぁと最近思いました(w
213 ：政教分離名無しさん：01/12/18 17:41
でも「はいはい」と言って実際は別の人に投票すればいいじゃん
214 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:14
わたしはここ数年三桁を続けさせていただいております。
ここにカキコしている人に、そんな境涯の人いないと思いますが。
ここにカキコしている人に、そんな境涯の人いないと思いますが。
彼女が学会員なんだけど
そのことを親にどう説明したらいいのかな？
まず、どこから説明すればいい？
216 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:23
>>214
あーそうですか
あーそうですか
217 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:32
>214
>216
わたしは４桁させていただきました。
>216
わたしは４桁させていただきました。
218 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:34
３桁→１０００円
４桁→１００００円
４桁→１００００円
219 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:35
>>218
そうなのかよ
そうなのかよ
220 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:38
>218
単位がちがいます。
三桁は百万円。
単位がちがいます。
三桁は百万円。
221 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:40
支部に一人か二人？（もっと？）四桁。
圏か本部に５桁の人いるのが普通。
圏か本部に５桁の人いるのが普通。
222 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:41
なぜ１００万円が三桁なの
223 ：政教分離名無しさん：01/12/18 19:44
>222
学会では「三桁に挑戦しよう」ていう意味は１００万円以上ってことなの。
学会では「三桁に挑戦しよう」ていう意味は１００万円以上ってことなの。
224 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:02
三桁いかない奴は大きな顔するな！
225 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 20:04
226 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:04
>224
そうだ！そうだ！
そうだ！そうだ！
227 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:05
>>222
一口10000円だから、100万円なら100口で三桁。
一口10000円だから、100万円なら100口で三桁。
228 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 20:06
何を金額を争っているのやら・・・・本当に
あんたら学会員なの？
あんたら学会員なの？
229 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:06
>225サクラさんへ。
俺は支部幹部だが婦人部では223の話よく聞く。
俺は支部幹部だが婦人部では223の話よく聞く。
230 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:08
231 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:10
>230
無視するな！現場の真実だ！
無視するな！現場の真実だ！
232 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 20:11
233 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:12
金額の目標
234 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:12
>232サクラさんへ
県区単位で上位ランキングリストがある。
県区単位で上位ランキングリストがある。
235 ：ひろゆきと愉快な信者達：01/12/18 20:14
50 ：参加するカモさん ：01/11/30 21:16
28 名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。
52 ：参加するカモさん ：01/11/30 22:33
５０を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきｶｯｺｲｲ
53 ：参加するカモさん ：01/12/01 05:08
オレも５２と同様、１変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。
54 ：参加するカモさん ：01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、
28 名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。
52 ：参加するカモさん ：01/11/30 22:33
５０を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきｶｯｺｲｲ
53 ：参加するカモさん ：01/12/01 05:08
オレも５２と同様、１変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。
54 ：参加するカモさん ：01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、
236 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 20:15
237 ：233：01/12/18 20:16
238 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:18
サクラさんはどのレベルの幹部ですか。
あまり上のドロドロしたところ知らないみたいだけど。
例えば県幹部以上の活動交通費は学会に請求できるとか。
あまり上のドロドロしたところ知らないみたいだけど。
例えば県幹部以上の活動交通費は学会に請求できるとか。
239 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 20:23
>>238
ここは2ｃｈだから現在の役職は秘密。
ただ県幹部じゃないよ。それだけは本当さ。
＞例えば県幹部以上の活動交通費は学会に請求できるとか。
組織（ライン）では請求する立場にはないけど
人材グループでは請求したことあるけど・・どのグループ
なのかはそれも秘密ね。（申し訳ない）
ここは2ｃｈだから現在の役職は秘密。
ただ県幹部じゃないよ。それだけは本当さ。
＞例えば県幹部以上の活動交通費は学会に請求できるとか。
組織（ライン）では請求する立場にはないけど
人材グループでは請求したことあるけど・・どのグループ
なのかはそれも秘密ね。（申し訳ない）
240 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:30
>239
でもこの時間に２ｃｈに登場してるくらいだから活動家ではないよね。
サボリ幹部かな。
でもこの時間に２ｃｈに登場してるくらいだから活動家ではないよね。
サボリ幹部かな。
241 ：サクラ ◆/cVl1crc ：01/12/18 20:36
>>240
ありゃ？活動家クラスは今からが活動タイムになるよ。
ただ今日は何もないけどね。
もし学会員さんならあるでしょ？21：00以降になると
本部活動者会とか？部の活動者会とか？地区リーダー会とか？
ありゃ？活動家クラスは今からが活動タイムになるよ。
ただ今日は何もないけどね。
もし学会員さんならあるでしょ？21：00以降になると
本部活動者会とか？部の活動者会とか？地区リーダー会とか？
242 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:39
会合活動家じゃなくて、家庭訪問するでしょ。インターネットやってる暇あったら。
243 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:45
サクラさんへ。
せっかく２ｃｈでいいこと言ってるんだから、足つっかて家庭訪問して
一対一の対話で地道な活動したら。
一人でも多く顔を見ながら対話したら感動するよ。
せっかく２ｃｈでいいこと言ってるんだから、足つっかて家庭訪問して
一対一の対話で地道な活動したら。
一人でも多く顔を見ながら対話したら感動するよ。
244 ：政教分離名無しさん：01/12/18 20:57
創価班もしくは牙城会を辞めて未活動家に
なった方っていらっしゃいますか？
当方、牙城会員なのですが辞めたくて仕方ないっす...( = =)
直球勝負で辞めたいと言えば幹部に朝まで軟禁されるのは必至とおもわれ（涙
未活動家ﾏﾝｾｰ！！（切望）
なった方っていらっしゃいますか？
当方、牙城会員なのですが辞めたくて仕方ないっす...( = =)
直球勝負で辞めたいと言えば幹部に朝まで軟禁されるのは必至とおもわれ（涙
未活動家ﾏﾝｾｰ！！（切望）
245 ：政教分離名無しさん：01/12/18 21:31
とにかくサクラや邪魔なんて連中は観念的で部員宅を訪問してないんだろうな。
足つかえよ、足。
足つかえよ、足。
246 ：政教分離名無しさん：01/12/18 22:19
>>244
創価班でしたが辞めましたよ
創価班でしたが辞めましたよ
247 ：政教分離名無しさん：01/12/18 22:47
大学会には３千円、池田先生からって貰ったけど？
財源は何だったのかなと思った。
財源は何だったのかなと思った。
248 ：畜生：01/12/18 22:51
２１２さん＞私も激しくそう感じます。関西は共産もかなり勢いがあるから、意地の
張り合いと言った感じですね。
池田名誉会長が昭和３１年に逮捕・留置されたのも大阪ですから、会員に
とって大阪は、格段に意義深いところでもあるんでしょう。
２１３さん＞仰るとおり。私は、投票を依頼された時はいつもその手で逃げてます・・・
というか、こういう事が出来なければ（情を捨てた投票行動）いつまでも
この国は良くならない。友人の為ではなく、この国の未来のための選挙で
あるという確固たる認識が大事だと思っています。
２４４さん＞４年間の大学創価サークルに潜り込んだ私の経験でいけば、数人います。
いずれも、軍隊チックなガチガチの組織に嫌気が指したり、学会活動以外の
学生としての本来の行動（バイト・遊び・合コン）の時間を少しはよこせ！
的な反発心からか、抜けたようです。
抜けた人と同じ地域の先輩は血相を変えて何とか組織に戻そうと躍起になって
いました。
牙城会って、会館警備でしたよね？行くべき日にアポ無しでバックレてみては？
張り合いと言った感じですね。
池田名誉会長が昭和３１年に逮捕・留置されたのも大阪ですから、会員に
とって大阪は、格段に意義深いところでもあるんでしょう。
２１３さん＞仰るとおり。私は、投票を依頼された時はいつもその手で逃げてます・・・
というか、こういう事が出来なければ（情を捨てた投票行動）いつまでも
この国は良くならない。友人の為ではなく、この国の未来のための選挙で
あるという確固たる認識が大事だと思っています。
２４４さん＞４年間の大学創価サークルに潜り込んだ私の経験でいけば、数人います。
いずれも、軍隊チックなガチガチの組織に嫌気が指したり、学会活動以外の
学生としての本来の行動（バイト・遊び・合コン）の時間を少しはよこせ！
的な反発心からか、抜けたようです。
抜けた人と同じ地域の先輩は血相を変えて何とか組織に戻そうと躍起になって
いました。
牙城会って、会館警備でしたよね？行くべき日にアポ無しでバックレてみては？
249 ：２４４：01/12/18 22:52
>>246さん
差し支えなければ、どの様な経緯でフェードアウト
されたかお聞かせ願えないでしょうか？
現在、ライン活動の方は離脱しつつあるのですが
任務だけは離れるする勇気がありません（幹部来襲が鬱）
参考にさせて下さい。m(__)m
差し支えなければ、どの様な経緯でフェードアウト
されたかお聞かせ願えないでしょうか？
現在、ライン活動の方は離脱しつつあるのですが
任務だけは離れるする勇気がありません（幹部来襲が鬱）
参考にさせて下さい。m(__)m
250 ：２４４：01/12/18 23:07
>>畜生さん
おっしゃる通り会館警備です。
以前私が着任時に総括（その日の警備を統括する人です）
が来なかった事があったのですが、その時はありとあらゆる連絡手段を
使って本人を追いかけていました。後日、幹部クラスにこっぴどく叱られ
たようで、以来その一件がトラウマとなり恐ろしくて任務を離れる事が
出来なくなってしまいました(T.T)
おっしゃる通り会館警備です。
以前私が着任時に総括（その日の警備を統括する人です）
が来なかった事があったのですが、その時はありとあらゆる連絡手段を
使って本人を追いかけていました。後日、幹部クラスにこっぴどく叱られ
たようで、以来その一件がトラウマとなり恐ろしくて任務を離れる事が
出来なくなってしまいました(T.T)
251 ：政教分離名無しさん：01/12/18 23:14
>>249
学会組織に不満はもちろんありましたがそれ以前に
キチンと教義を学んでいく上で信仰そのものが嘘だと思ったから辞めました。
元々教義に疑問をもったのですが、解らないのなら創価班大学校にいって
卒業してなおかつ任務についてから結論をだせといわれ
私も意地っ張りな性格なものですから売り言葉に買い言葉で入った創価班です。
辞めるのにも何のためらいもありませんでした。
とりあえず青年部の会合にいつものように顔をだして覚悟を決めて
「学会辞める手続きとりますんで」とはなし、数時間いろいろ話しましたが
最後は結構あっさりとしたものでした。
学会組織に不満はもちろんありましたがそれ以前に
キチンと教義を学んでいく上で信仰そのものが嘘だと思ったから辞めました。
元々教義に疑問をもったのですが、解らないのなら創価班大学校にいって
卒業してなおかつ任務についてから結論をだせといわれ
私も意地っ張りな性格なものですから売り言葉に買い言葉で入った創価班です。
辞めるのにも何のためらいもありませんでした。
とりあえず青年部の会合にいつものように顔をだして覚悟を決めて
「学会辞める手続きとりますんで」とはなし、数時間いろいろ話しましたが
最後は結構あっさりとしたものでした。
252 ：政教分離名無しさん：01/12/19 00:58
253 ：畜生：01/12/19 01:16
250の２４４さん＞幹部はキラしたらコワイのが多そうですからね・・・
とりあえず、最初は「病欠」という事にして、一歩一歩と
離れていってはどうでしょう。イキナリ「もう辞めるよ！」
みたいにストレートに行かない方が良いかと思います。
２５２さん 「先生のために死ねるか」なんて異常ですね！そんな事を
真顔で言う奴は、２ちゃんねる風に言えば「真正のヴァカ」
でしょう・・・
とりあえず、最初は「病欠」という事にして、一歩一歩と
離れていってはどうでしょう。イキナリ「もう辞めるよ！」
みたいにストレートに行かない方が良いかと思います。
２５２さん 「先生のために死ねるか」なんて異常ですね！そんな事を
真顔で言う奴は、２ちゃんねる風に言えば「真正のヴァカ」
でしょう・・・
254 ：政教分離名無しさん：01/12/19 01:23
みなさんの所の創価班の髪型は七三分けとかじゃないですか？
うちの所はみんな七三わけしてます。理由が「先生が七三分けだから」だそうです。
最初、疑問を感じながらも任務なんかやってたんですが、>>153のような事も言ってるし
マジでこいつら狂ってると思い辞めました。
うちの所はみんな七三わけしてます。理由が「先生が七三分けだから」だそうです。
最初、疑問を感じながらも任務なんかやってたんですが、>>153のような事も言ってるし
マジでこいつら狂ってると思い辞めました。
255 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/19 01:29
やっぱりあほじゃ（藁
辞めて正解じゃよ。
辞めて正解じゃよ。
256 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/19 01:30
ただ、男が男に惚れ込むと、カッコウまで真似する習性があることも事実じゃ（藁
257 ：政教分離名無しさん：01/12/19 01:44
>>254
俺は七三のこと医者が白衣を着るようなもんとか言われたよ。
髪質が超剛毛だからムリして分けてたら、「信心が深ければ
俺のように髪も柔らかくなる」って言われた。
んなアホな、そりゃアンタが禿ただけやん。
俺は七三のこと医者が白衣を着るようなもんとか言われたよ。
髪質が超剛毛だからムリして分けてたら、「信心が深ければ
俺のように髪も柔らかくなる」って言われた。
んなアホな、そりゃアンタが禿ただけやん。
258 ：政教分離名無しさん：01/12/19 02:35
近所の散髪屋（圏副書記長の店）に行き「創価班カットして」と言えば問答無用で
七三分けにしてくれる。
七三分けにしてくれる。
259 ：アボーン：01/12/19 03:33
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿_
| 何人か法華講が紛れてるね | / / / /ヽ
＼＿＿＿＿＿＿ _＿＿＿＿＿＿＿／/ / / /`､ ヽ
./ / / ∨ /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
/__./__/ / / | 山崎正友もいるよ。 |
|=ら あ | ﾉ￣￣＼＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|= ∫ =:|＿＿＿_ﾉ＿＿∨_ﾉﾉ＿＿＿ﾉ:| || ／￣￣￣￣￣￣￣＼
|= め い..:||| | || | 暇なんだね |
|=ん =:| || ｸﾞﾂｸﾞﾂ ＠ノハ＠ |＜ . まったく ｜
~~~~~:| || ==┻== (ﾟДﾟ,,) | || ＼＿＿＿＿＿＿＿／
| ノハヽ::::::::| ノハヽヽ （|.あ.∪｜ || .|
┌┴‐( ´)三/:（´ー｀●） ┴―┴┴┸┬┴┐
┌┴― / づ:―‐⊂ ）:――――┬┘ |
└─～(_＿_ﾉ── （ ＿○,,)‐─――┬┴―┬┘
| |￣￣|: （_:|￣￣|: │ | ﾗｰﾒﾝｲｲ!
| |￣￣|: |￣￣|: │ | (＾▽＾)
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260 ：政教分離名無しさん：01/12/19 08:56
age
261 ：政教分離名無しさん：01/12/19 09:00
262 ：政教分離名無しさん：01/12/19 09:21
ウチのネコは仏壇の上で寝るのが大好きなんですが、
バチ当たらないよね？
バチ当たらないよね？
263 ：政教分離名無しさん：01/12/19 10:03
262さんがどの様にご本尊を思っているか次第じゃない？
ウチの飼い猫もよく仏壇の上に乗ってた。
猫に乗るなって言ったて無理だったもの。
でも自分自身がご本尊を粗末に扱っている様で嫌だったので
ほんの少し大きな仏壇に買い換えたら解決した。
でも考えてみれば学会じゃなくとも他宗教でも信仰対象の「上」って
少なくとも猫乗っけないでしょ。
ウチの飼い猫もよく仏壇の上に乗ってた。
猫に乗るなって言ったて無理だったもの。
でも自分自身がご本尊を粗末に扱っている様で嫌だったので
ほんの少し大きな仏壇に買い換えたら解決した。
でも考えてみれば学会じゃなくとも他宗教でも信仰対象の「上」って
少なくとも猫乗っけないでしょ。
264 ：263：01/12/19 10:12
言葉足りなかった。
「ほんの少し大きな仏壇」ってくだり、
前のはスターター用のちっちゃい奴だったから、それよりも大きいってこと。
金剛堂に陳列されているようなでっかいのとは違います。
「ほんの少し大きな仏壇」ってくだり、
前のはスターター用のちっちゃい奴だったから、それよりも大きいってこと。
金剛堂に陳列されているようなでっかいのとは違います。
僕はアンチ創価じゃありませんが信者でもありません。信者のかたに質問があります。
ぼくの友人の奥さんが創価の人なんですが、子供を旦那に内緒で入れようとしてるみたいなんですが、
（旦那は気が付いている）当たり前なんですか？自分が信じているから子供も入れれば幸せになれる。
絶対感謝される。とか言って喧嘩になったみたいなんですが！旦那は高校生くらいになってから
本人にきめさてたいみたいです。ちなみに旦那は創価じゃありません！
ぼくの友人の奥さんが創価の人なんですが、子供を旦那に内緒で入れようとしてるみたいなんですが、
（旦那は気が付いている）当たり前なんですか？自分が信じているから子供も入れれば幸せになれる。
絶対感謝される。とか言って喧嘩になったみたいなんですが！旦那は高校生くらいになってから
本人にきめさてたいみたいです。ちなみに旦那は創価じゃありません！
266 ：政教分離名無しさん：01/12/19 11:53
267 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:15
>>265
子供の入会について 投稿者 のん太
今月の始め、子供の入会の件で投稿したのん太です。
掲示板、メールでたくさんのお返事ありがとうございました。
本来ならお一人お一人にお礼を言うべきなんですが、なかなか時間がとれないのでこの場をお借りします。
ほんとうにありがとうございました。
主人に何も言わずに子供を入会させる事には賛否両論ありましたが、結局、昨日、私の母親と子供と3人で
入会式に行ってきました。主人には何も言ってません。
すごく悩んでてなかなか答えが出せなかったんですが、今はとてもすっきりしてます。
早く3人で信心できるように、主人共々広布の大人材に成長できるように頑張ります。
ありがとうございました。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2001.11.22_15.04.18+picture
子供の入会について 投稿者 のん太
今月の始め、子供の入会の件で投稿したのん太です。
掲示板、メールでたくさんのお返事ありがとうございました。
本来ならお一人お一人にお礼を言うべきなんですが、なかなか時間がとれないのでこの場をお借りします。
ほんとうにありがとうございました。
主人に何も言わずに子供を入会させる事には賛否両論ありましたが、結局、昨日、私の母親と子供と3人で
入会式に行ってきました。主人には何も言ってません。
すごく悩んでてなかなか答えが出せなかったんですが、今はとてもすっきりしてます。
早く3人で信心できるように、主人共々広布の大人材に成長できるように頑張ります。
ありがとうございました。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2001.11.22_15.04.18+picture
268 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:18
>>265 旦那に内緒で・・・今は入会基準は厳しくなってるから子供でも
「題目三唱」は励行させなければならないし未来部とかの会合（主に日曜日）
には参加させなければならない。なにより不自由になるひとつの例として
神社の初詣に行けない、祭りの神輿は担げないし参加出来ない（夜店には行ける）
子供心にそれが理解できるかどうか・・・旦那が言うように自分の意思で
決めた方がよいのだが・・・学会の幹部も子供に内緒で入会させるような
指導ことは聞いたことないです。
「題目三唱」は励行させなければならないし未来部とかの会合（主に日曜日）
には参加させなければならない。なにより不自由になるひとつの例として
神社の初詣に行けない、祭りの神輿は担げないし参加出来ない（夜店には行ける）
子供心にそれが理解できるかどうか・・・旦那が言うように自分の意思で
決めた方がよいのだが・・・学会の幹部も子供に内緒で入会させるような
指導ことは聞いたことないです。
269 ：時系列で １：01/12/19 12:20
子供の入会について 投稿者 のん太
主人は未入会で、信心大反対です。
先日、子供が産まれました。
子供は後継者として育てさせていただきたいです。
広宣流布のお役に立てる人材になってほしいです。
親の責任として入会させたいです。大きくなって、自分で判断が出来るようになってこの信心が本当におかしいと思ったら、その時に自分でやめればいいと思ってます。
うちの母親は、主人には別にいわなくても平日の昼間に入会式をやればいいと言います。
支部婦人部長に相談したら、別に決まりはないからどちらでもいいよと言われました。私の思い一つだと・・・
今、すごく悩んでます。一番楽で問題がないのは主人には内緒で入会式をすませてしまうことです。
でもそうすると、ずぅっと隠れて信心をしていかなければいけないような気がして・・・
もちろんその前には主人を折伏できるように頑張りますが・・・
一度、皆さんの意見を聞かせて下さい。
主人は未入会で、信心大反対です。
先日、子供が産まれました。
子供は後継者として育てさせていただきたいです。
広宣流布のお役に立てる人材になってほしいです。
親の責任として入会させたいです。大きくなって、自分で判断が出来るようになってこの信心が本当におかしいと思ったら、その時に自分でやめればいいと思ってます。
うちの母親は、主人には別にいわなくても平日の昼間に入会式をやればいいと言います。
支部婦人部長に相談したら、別に決まりはないからどちらでもいいよと言われました。私の思い一つだと・・・
今、すごく悩んでます。一番楽で問題がないのは主人には内緒で入会式をすませてしまうことです。
でもそうすると、ずぅっと隠れて信心をしていかなければいけないような気がして・・・
もちろんその前には主人を折伏できるように頑張りますが・・・
一度、皆さんの意見を聞かせて下さい。
270 ：時系列で ２：01/12/19 12:21
のん太さんへ 投稿者 結婚6年目
私の主人は、未入会です。信仰は個人の自由だからと、昼間は、それこそ自由に活動しています。
私には、3歳と0歳の二人の子どもがいます．上の子の時、入会で私も迷いました。のん太さんと同じように、
子どもは学会の後継者にと思っていましたが、入会となると、主人が反対するのはわかっていましたから。
主人の折伏は、なかなか進まず、子どもは大きくなっていく。結局、昨年、主人には内緒で入会させました。
内緒でしたが（今もまだ主人は知りませんが）学会に入会させてあげられてよかったと、ほっとする気持ちと
子どもと一緒に活動できる喜びでいっぱいでした。次の子は、即、入会です。
ご主人様に隠れてというとなんだか後ろめたい感じですが、そのうち子どもが大きくなってお題目を唱える
ようになると、ご主人に隠れて唱えるわけもなく、内緒にしてもしなくても、同じです。
ヤングの同じ状況の方の中には、ご主人の入会と一緒にと、子どもを入会させていない人もいます。
そして、この場合も同じです。子どもは、親の背を見て育ちますから。私は、一日でも早く学会にという気持ちと
主人に言って反対されては、その反対を押し切ってまで入会させるのが大変というところから、内緒で入会という形になりました。
来週は、会館で七五三です。主人がはじめて、会館に入ってくれる？予定です。
私の主人は、未入会です。信仰は個人の自由だからと、昼間は、それこそ自由に活動しています。
私には、3歳と0歳の二人の子どもがいます．上の子の時、入会で私も迷いました。のん太さんと同じように、
子どもは学会の後継者にと思っていましたが、入会となると、主人が反対するのはわかっていましたから。
主人の折伏は、なかなか進まず、子どもは大きくなっていく。結局、昨年、主人には内緒で入会させました。
内緒でしたが（今もまだ主人は知りませんが）学会に入会させてあげられてよかったと、ほっとする気持ちと
子どもと一緒に活動できる喜びでいっぱいでした。次の子は、即、入会です。
ご主人様に隠れてというとなんだか後ろめたい感じですが、そのうち子どもが大きくなってお題目を唱える
ようになると、ご主人に隠れて唱えるわけもなく、内緒にしてもしなくても、同じです。
ヤングの同じ状況の方の中には、ご主人の入会と一緒にと、子どもを入会させていない人もいます。
そして、この場合も同じです。子どもは、親の背を見て育ちますから。私は、一日でも早く学会にという気持ちと
主人に言って反対されては、その反対を押し切ってまで入会させるのが大変というところから、内緒で入会という形になりました。
来週は、会館で七五三です。主人がはじめて、会館に入ってくれる？予定です。
271 ：時系列で ３：01/12/19 12:21
子供の入会のことで 投稿者 ねこびと
のん太さんと結婚６年目さんのお話を読み思ったことなんですが、ご主人に内緒で子供を入会させることに関して
、正直旦那さんがかわいそうに思いました。学会員から見れば確かに生まれてすぐの入会がベストだと思われます。
しかし、自分が旦那さんの立場だったらショックだな、と。あとでわかるっていうのも子供本人がどうしてもやりたいと
いう意志確認ができれば旦那さんも納得いくでしょうがそうでなく相談もなくでは余計疎外感を持ってしまいます。
仏法の長い目で見ればこれは問題ないことかもしれませんが、ちょっと気の毒に思いました。あとは結局親の
決意なんだろうとも思います。入会させた以上とにかく責任をもつ、旦那にばれて、もしも暴力振るわれようが
何かされようが子供と御本尊様をしっかり守ること。そこが大事なのでは。入れる以上は子供にしっかり信心
指導をしていくこと。本人が信心間違ってると思ったら辞めてもいいっていうのび太さんのお言葉には、もっと
強気になって欲しいと思います。本当に素晴らしい信心だから子供も入会させたい、それも旦那さんに内緒で。
一生信心させてあげたいじゃないですか。そこまでの気持ちがなければ子供がかわいそうです。
生まれたばかりの子供は何も言えません。
意志の確認のないまま入会するのですから親が入会後折伏していくようなものです。
その中で真剣に信心を語り、子供が学べば旦那さんもいずれ理解してくれる日が来ると思います。頑張ってください。
のん太さんと結婚６年目さんのお話を読み思ったことなんですが、ご主人に内緒で子供を入会させることに関して
、正直旦那さんがかわいそうに思いました。学会員から見れば確かに生まれてすぐの入会がベストだと思われます。
しかし、自分が旦那さんの立場だったらショックだな、と。あとでわかるっていうのも子供本人がどうしてもやりたいと
いう意志確認ができれば旦那さんも納得いくでしょうがそうでなく相談もなくでは余計疎外感を持ってしまいます。
仏法の長い目で見ればこれは問題ないことかもしれませんが、ちょっと気の毒に思いました。あとは結局親の
決意なんだろうとも思います。入会させた以上とにかく責任をもつ、旦那にばれて、もしも暴力振るわれようが
何かされようが子供と御本尊様をしっかり守ること。そこが大事なのでは。入れる以上は子供にしっかり信心
指導をしていくこと。本人が信心間違ってると思ったら辞めてもいいっていうのび太さんのお言葉には、もっと
強気になって欲しいと思います。本当に素晴らしい信心だから子供も入会させたい、それも旦那さんに内緒で。
一生信心させてあげたいじゃないですか。そこまでの気持ちがなければ子供がかわいそうです。
生まれたばかりの子供は何も言えません。
意志の確認のないまま入会するのですから親が入会後折伏していくようなものです。
その中で真剣に信心を語り、子供が学べば旦那さんもいずれ理解してくれる日が来ると思います。頑張ってください。
272 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:22
>>267 う～ん
273 ：時系列で：01/12/19 12:23
という具合に配偶者に無断で入会させています
という事は無断で脱会工作してもいいということです。
という事は無断で脱会工作してもいいということです。
274 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:36
275 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:40
＞学会員から見れば確かに生まれてすぐの入会がベストだと思われます。
「こどもは親を選べない」の言葉を思い出した。
「こどもは親を選べない」の言葉を思い出した。
結局、信じている人は早い方がいいし信じていない人は入れたくない・・・いたちごっこですね！
信者の方はもし自分が逆の立場なら信じていない宗教に内緒で入れられたり、強引にされたりしても
大丈夫ですか？許せますか？僕がもし信者ならば子供のことは子供にきめさてたいですよ！
信者の方はもし自分が逆の立場なら信じていない宗教に内緒で入れられたり、強引にされたりしても
大丈夫ですか？許せますか？僕がもし信者ならば子供のことは子供にきめさてたいですよ！
ナヨナヨした人間じゃなかったら、
相手に「離婚」を切り出すべき状況だね。
勝手に相談も無く、
無断で二人の子供を自分の良いように扱うなんて
夫婦の「信頼」を根底から覆される。
そんな信用出来ない人間なんて一緒に暮らす意味無いよ。
相手に「離婚」を切り出すべき状況だね。
勝手に相談も無く、
無断で二人の子供を自分の良いように扱うなんて
夫婦の「信頼」を根底から覆される。
そんな信用出来ない人間なんて一緒に暮らす意味無いよ。
278 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:56
相談もしないで無断で決めるという事は
他の事でも同じような事をするという証拠になる。
離婚調停の時は有利だね。慰謝料ぶんどれる。
他の事でも同じような事をするという証拠になる。
離婚調停の時は有利だね。慰謝料ぶんどれる。
279 ：政教分離名無しさん：01/12/19 12:57
のん太さんはずいぶんわがままな親ですな。
子供はこれからグレるか信心バカのどちらかになるでしょうな。
俺はグレるに一票。
子供はこれからグレるか信心バカのどちらかになるでしょうな。
俺はグレるに一票。
268さん、僕の友人の奥さんの地域部長？って人は神社とかも行っても大丈夫とかいいてるみたいですが？
地域によって基準がちがうんですかね？創価がダメとか言いたいんじゃないですが、信者のかたがいってる
創価の哲学はすばらしいって・・・その哲学に矛盾が一杯あるような気がします！
僕も友人宅で新聞や雑誌をみましたがそんな気がしました！
地域によって基準がちがうんですかね？創価がダメとか言いたいんじゃないですが、信者のかたがいってる
創価の哲学はすばらしいって・・・その哲学に矛盾が一杯あるような気がします！
僕も友人宅で新聞や雑誌をみましたがそんな気がしました！
281 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:00
＞僕がもし信者ならば子供のことは子供にきめさてたいですよ！
そうですね。私も成人するまでは“普通”の教育をして
判断力がついたら、「自分の人生は自分で創りなさい」と教えます。
そうですね。私も成人するまでは“普通”の教育をして
判断力がついたら、「自分の人生は自分で創りなさい」と教えます。
282 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:00
人間（夫婦）同士の信頼よりも己のエゴを優先する母親。
この人は学会員ではありません。
この人は学会員ではありません。
283 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:03
いえ、正しい学会員ですエゴまるだしは学会の専売特許
284 ：８２：01/12/19 13:08
信心が素晴らしいと思うなら
学会に反対する配偶者に理解を求める努力もせず
子供を強引に入会させる（＝内緒ごとを作る）のは
結局公布の妨げになってると思う。
その辺、論理的に物事を考えられないのが婦人部に多いから
周りが勝手に他人の一大事決めちゃうんだよ。
その家の事情も考えず。
私の結婚相手がなぜ支部長に突然会いたいと言われたか（>>82）
裏事情昨日聞いてムカっときた。
地区の折伏ノルマの為だとさ。
学会に反対する配偶者に理解を求める努力もせず
子供を強引に入会させる（＝内緒ごとを作る）のは
結局公布の妨げになってると思う。
その辺、論理的に物事を考えられないのが婦人部に多いから
周りが勝手に他人の一大事決めちゃうんだよ。
その家の事情も考えず。
私の結婚相手がなぜ支部長に突然会いたいと言われたか（>>82）
裏事情昨日聞いてムカっときた。
地区の折伏ノルマの為だとさ。
285 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:08
271のねこびとって人の書き込みは一見冷静に見えるけど各所に創価学会らしい
言葉が見受けられるね～～
＞仏法の長い目で見ればこれは問題ないことかもしれませんが
何が仏法の長い目だよ（ｗ
＞ちょっと気の毒に思いました
ちょっとじゃねーよ（ｗ
で・・・
＞何かされようが子供と御本尊様をしっかり守ること。
ここにおちつく（ｗ
言葉が見受けられるね～～
＞仏法の長い目で見ればこれは問題ないことかもしれませんが
何が仏法の長い目だよ（ｗ
＞ちょっと気の毒に思いました
ちょっとじゃねーよ（ｗ
で・・・
＞何かされようが子供と御本尊様をしっかり守ること。
ここにおちつく（ｗ
286 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:11
なぜ子供を配偶者に内緒にしてまで入会させたいのか？
これは子供を思う親心のように一見みえますが、案外それだけでもないのです。
一般的に創価信者（活動家）の家庭は両親共に学会員ではあるが片親だけが
熱心な信者ということは多いですが片親だけが信心をしていてなおかつ熱心な
信者という比率はわりと低い。夫婦そろって学会員というケースの方がやはり
圧倒的に多いのです。
>>265のケースだと親と同居なのかどうかにもよりますが彼女は既婚者なので
勿論婦人部となるでしょう。
その場合、会合に参加して他の婦人部が夫婦そろって会合に参加していたりするのを
みるたびに疎外感を感じることも多く、劣等感にさいなまれます。
配偶者を学会員にすることはなかなか容易なことではありませんが
そんな最中、子供ができれば自分の味方を作りたくなるのは人間のサガでしょう。
またこのとき、子供を入信させなければ、他の学会員に対してのより強い劣等感と
もつことにもなりかねません。さらに自分が強く信じている信仰です。
これが"将来子供に感謝される"という自分を納得させることのできる理由になり
配偶者の意思も、物心もつかない子供の意思も無視してしまう心理でしょう。
これは子供を思う親心のように一見みえますが、案外それだけでもないのです。
一般的に創価信者（活動家）の家庭は両親共に学会員ではあるが片親だけが
熱心な信者ということは多いですが片親だけが信心をしていてなおかつ熱心な
信者という比率はわりと低い。夫婦そろって学会員というケースの方がやはり
圧倒的に多いのです。
>>265のケースだと親と同居なのかどうかにもよりますが彼女は既婚者なので
勿論婦人部となるでしょう。
その場合、会合に参加して他の婦人部が夫婦そろって会合に参加していたりするのを
みるたびに疎外感を感じることも多く、劣等感にさいなまれます。
配偶者を学会員にすることはなかなか容易なことではありませんが
そんな最中、子供ができれば自分の味方を作りたくなるのは人間のサガでしょう。
またこのとき、子供を入信させなければ、他の学会員に対してのより強い劣等感と
もつことにもなりかねません。さらに自分が強く信じている信仰です。
これが"将来子供に感謝される"という自分を納得させることのできる理由になり
配偶者の意思も、物心もつかない子供の意思も無視してしまう心理でしょう。
287 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:11
なんか考えさせられるスレだ。
288 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:14
>286
これが「救いの有る素晴らしい」宗教？
これが「救いの有る素晴らしい」宗教？
289 ：アンチだけど：01/12/19 13:15
＞この人は学会員ではありません。
こう書ける人は真摯な学会員さん。
こうした学会員さんは嫌いではないです。
こう書ける人は真摯な学会員さん。
こうした学会員さんは嫌いではないです。
290 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:20
学会員は自分のエゴを子供に押し付けてるようだね。。子供の幸せと言う名目で。
「入信させられなければ、他の会員にどんな目でみられるか。」やはりこれを一番考えてるんじゃないですか？
学会員と一般人の離婚は、よく見ます。（俺の周りでも）
決まって「彼（彼女）が入信しなかったから」と責任の転嫁を行います。
祈るだけで幸せになれるわけないと気がつかないのかな？
「入信させられなければ、他の会員にどんな目でみられるか。」やはりこれを一番考えてるんじゃないですか？
学会員と一般人の離婚は、よく見ます。（俺の周りでも）
決まって「彼（彼女）が入信しなかったから」と責任の転嫁を行います。
祈るだけで幸せになれるわけないと気がつかないのかな？
信者の方にしつもんです。信者の方はもし自分が逆の立場なら信じていない宗教(興味が無い）に内緒で入れられたり、強引にされたりしても
大丈夫ですか？許せますか？276の答えがききたいです。宜しくおねがいします。
大丈夫ですか？許せますか？276の答えがききたいです。宜しくおねがいします。
292 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:29
私は祈るだけで幸せになれるという言い方はちょっと違うように思いますが・・・
祈りが可能性を引き出すと言うべきか・・・
難しいな、説明が・・・
祈りが可能性を引き出すと言うべきか・・・
難しいな、説明が・・・
293 ：286：01/12/19 13:31
一応言っておくけど俺は元学会員で今は信者じゃないよ。
これは過去みてきた他の学会員から推測したもの。
所詮、俺は今学会員じゃないから客観的とは言いがたいかもしれんが
なるべく煽りにならないようにこういう面がないとは言えないと思うってことを書いてみた。
これは過去みてきた他の学会員から推測したもの。
所詮、俺は今学会員じゃないから客観的とは言いがたいかもしれんが
なるべく煽りにならないようにこういう面がないとは言えないと思うってことを書いてみた。
294 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:35
>>291
嫌だから人にも強引なことはしない。
嫌だから人にも強引なことはしない。
295 ：政教分離名無しさん：01/12/19 13:41
>>280さん、かつて聖教紙上「秋谷会長、会員と語る」では神社仏閣でも歴史的建造物
という認識さえ持っていれば観光として観るにはかまわないというのがありました。
でも過去に「邪宗徹底呵責排除」という指導や教学を受けてきた者にとっては鳥居を
くぐるのには確かに二の足を踏みますね。賽銭やおみくじは当然やりませんが。
という認識さえ持っていれば観光として観るにはかまわないというのがありました。
でも過去に「邪宗徹底呵責排除」という指導や教学を受けてきた者にとっては鳥居を
くぐるのには確かに二の足を踏みますね。賽銭やおみくじは当然やりませんが。
観光として？なんか都合がいいようなきがしますね！って事はその辺の神社はだめなんですかね？
賽銭もおみくじもですか？じゃークリスマスもやらないって事ですよね？人生せまくなってませんか？
人生の選択肢がへってませんか？
賽銭もおみくじもですか？じゃークリスマスもやらないって事ですよね？人生せまくなってませんか？
人生の選択肢がへってませんか？
297 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:04
298 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:08
我々は・・・
①創価学会は宗教界の王者である
②世界第一の宗教である日蓮仏法を唯一体現してるのは創価学会だけである。
③池田さんは世界の偉人であり、指導に絶対間違いはない。
というのが頭にこびり付いてるので自分の子供が（人にそそのかされて）
他宗派に行くのは反対ですね。でも自分の意思で行くのなら説得はしますが
止める事はできないでしょう。
①創価学会は宗教界の王者である
②世界第一の宗教である日蓮仏法を唯一体現してるのは創価学会だけである。
③池田さんは世界の偉人であり、指導に絶対間違いはない。
というのが頭にこびり付いてるので自分の子供が（人にそそのかされて）
他宗派に行くのは反対ですね。でも自分の意思で行くのなら説得はしますが
止める事はできないでしょう。
299 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:17
300 ：池田太ﾋﾟｸ：01/12/19 14:20
ヽ ヽ ヽ ♪僕たち学会員～
（''）（''）（''） 逝け田だけにーついてー逝くー
.只..只...只 今日も 立てる 語る ワメく
| | | | そして 避けーられーるー
（''）（''）（''）（''）
.只..只..只 .只 ♪いろんな学会員～
ノ ノ ノ ノ ノ 生きている～この板で～
（''）（''）（''）（''）（''） 今日も 誘う ばれる 切れる
.只..只..只 只..只 そして さらーされーるー
ヽ(`Д´)ﾉ ／￣￣￣￣＼
（ ） ｳﾝｻﾞﾘﾀﾞ!! /ー ー ＼
/ ヽ ／ Y Y| ｱｴﾃ ﾐﾃﾐﾇﾌﾘ ｿﾞﾇ
| ▼ . | | |
|_人＿,,. ＼／ |
. ＼＿＿＿_. |
＼ ／
｜｜ ｜
. （___（＿_）
（''）（''）（''） 逝け田だけにーついてー逝くー
.只..只...只 今日も 立てる 語る ワメく
| | | | そして 避けーられーるー
（''）（''）（''）（''）
.只..只..只 .只 ♪いろんな学会員～
ノ ノ ノ ノ ノ 生きている～この板で～
（''）（''）（''）（''）（''） 今日も 誘う ばれる 切れる
.只..只..只 只..只 そして さらーされーるー
ヽ(`Д´)ﾉ ／￣￣￣￣＼
（ ） ｳﾝｻﾞﾘﾀﾞ!! /ー ー ＼
/ ヽ ／ Y Y| ｱｴﾃ ﾐﾃﾐﾇﾌﾘ ｿﾞﾇ
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. ＼＿＿＿_. |
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301 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:24
>>299
でもさ、都合いい解釈たって
ケーキ自体ケーキ屋さんの陰謀だし、
考えてみなよ。今のパレスチナなんだよ。
キリスト生誕の地って。もみの木ないでしょ。
ツリーは北欧土着信仰の変化した物。
大体4月生まれなんてのも違うっていう説あんだから。
でもさ、都合いい解釈たって
ケーキ自体ケーキ屋さんの陰謀だし、
考えてみなよ。今のパレスチナなんだよ。
キリスト生誕の地って。もみの木ないでしょ。
ツリーは北欧土着信仰の変化した物。
大体4月生まれなんてのも違うっていう説あんだから。
302 ：301：01/12/19 14:25
間違い
Ｘ 大体4月生まれなんてのも違う
12月生まれ
Ｘ 大体4月生まれなんてのも違う
12月生まれ
303 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:38
>>298 素晴らしい宗教なら何故、国民９割の反感を買うんだ。
選挙になれば急に親しい友人ズラして、しかも個人崇拝と悪口しか書いてない
新聞を金とって読まそうとする。うしろ指さされてるの解らないのかい？
選挙になれば急に親しい友人ズラして、しかも個人崇拝と悪口しか書いてない
新聞を金とって読まそうとする。うしろ指さされてるの解らないのかい？
304 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:40
>12月生まれ
それだっていいかげんだよ。
そもそも生まれた年もハッキリしないのに
西暦決めちゃったんだから。
それだっていいかげんだよ。
そもそも生まれた年もハッキリしないのに
西暦決めちゃったんだから。
305 ：301：01/12/19 14:51
>>304
うん。私は>>301で12/25をクリスマスにした根拠もいい加減であるって書きたかったんだ。
学会員がクリスマスを祝わないからって
人間的に否定されなきゃいけない事もないし
むしろツリー飾ったり、ケーキ喰ったり、プレゼント貰ったり
世間並みな事を学会員がしたからって、
ミサにでも行かない限り宗教儀式ではないのでは、と言いたかった。
うん。私は>>301で12/25をクリスマスにした根拠もいい加減であるって書きたかったんだ。
学会員がクリスマスを祝わないからって
人間的に否定されなきゃいけない事もないし
むしろツリー飾ったり、ケーキ喰ったり、プレゼント貰ったり
世間並みな事を学会員がしたからって、
ミサにでも行かない限り宗教儀式ではないのでは、と言いたかった。
306 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:53
307 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:53
>>301
ツリーを飾るのはもみの木の葉が十字に開いていることから
飾られるようになったという説が一般。
なお12月にイエスの生誕を持ってきたのはキリスト教成立前後からあった
当時の冬至を祝う（その日から昼間が長くなる）習慣と一緒になった説が濃厚。
ツリーを飾るのはもみの木の葉が十字に開いていることから
飾られるようになったという説が一般。
なお12月にイエスの生誕を持ってきたのはキリスト教成立前後からあった
当時の冬至を祝う（その日から昼間が長くなる）習慣と一緒になった説が濃厚。
308 ：政教分離名無しさん：01/12/19 14:55
>299
あぁ、俺の元カノも鳥居くぐるの嫌がってた。っていうか初詣は人がいっぱい
来て出店もたくさんでているから行ってみたい、って言うから連れて行ったん
やけどね。鳥居の外から神社入って、俺が賽銭いれて手合わせてるときも
「反対方向」向いて終るの待ってたよ。その元カノは「初詣来て手合わすのに
○○（俺の名）は無宗教って変じゃない？」って言うけど、別になにも考えな
いでただたんに新年のイベント感覚で普通の人は参ってるんだよね。
だから別に何処に初詣に行ってもいいし、信仰心とかじゃないよ。
297が「初詣って一般常識なの？」って言ってるけど、まぁ一般常識で普通のこ
とやね。 でもその元カノが鳥居の外で隙間を一生懸命さがしながら「う～、鳥
居からは入れないよ～。」って言ってたのは今でも思い出すと笑える（笑）。
あぁ、俺の元カノも鳥居くぐるの嫌がってた。っていうか初詣は人がいっぱい
来て出店もたくさんでているから行ってみたい、って言うから連れて行ったん
やけどね。鳥居の外から神社入って、俺が賽銭いれて手合わせてるときも
「反対方向」向いて終るの待ってたよ。その元カノは「初詣来て手合わすのに
○○（俺の名）は無宗教って変じゃない？」って言うけど、別になにも考えな
いでただたんに新年のイベント感覚で普通の人は参ってるんだよね。
だから別に何処に初詣に行ってもいいし、信仰心とかじゃないよ。
297が「初詣って一般常識なの？」って言ってるけど、まぁ一般常識で普通のこ
とやね。 でもその元カノが鳥居の外で隙間を一生懸命さがしながら「う～、鳥
居からは入れないよ～。」って言ってたのは今でも思い出すと笑える（笑）。
>>308
精神的に束縛されて哀れですな・・・。
精神的に束縛されて哀れですな・・・。
310 ：301：01/12/19 15:00
ところで組織には記念日が多いよね。
ちっともおぼえらんない。
ちっともおぼえらんない。
311 ：政教分離名無しさん：01/12/19 15:03
我々が生活するなかで古来からある風習や習慣には宗教的背景からくるものも多く
また信仰心の強さがさまざまな過去の遺産とも呼べる芸術や建造物をもたらしました。
これらの物は決して宗教的背景がなくなったからといって評価が下がるものでもなく
厳然とこれからも日本人の生活に根付いて存在していくものだと思われます。
結論として必要なのは習慣や芸術と捕らえるかそれとも信仰と捕らえるかで
たとえ鳥居にしてもただの建造物だと思えばくぐってもかまいませんし、賽銭やおみくじも
単なるイベントの一環だと思えば別にかまいません。
大切なのはその対象に祈りを捧げるか否かです。
賽銭がその宗教の財源であるからと云々と考えるのや
祭りの夜店で買う綿アメやたこ焼きの収益金から一部が神社に寄付されると
考えるのはやはり考えすぎでしょう。
くらい寛容にはならんかね・・・・・
また信仰心の強さがさまざまな過去の遺産とも呼べる芸術や建造物をもたらしました。
これらの物は決して宗教的背景がなくなったからといって評価が下がるものでもなく
厳然とこれからも日本人の生活に根付いて存在していくものだと思われます。
結論として必要なのは習慣や芸術と捕らえるかそれとも信仰と捕らえるかで
たとえ鳥居にしてもただの建造物だと思えばくぐってもかまいませんし、賽銭やおみくじも
単なるイベントの一環だと思えば別にかまいません。
大切なのはその対象に祈りを捧げるか否かです。
賽銭がその宗教の財源であるからと云々と考えるのや
祭りの夜店で買う綿アメやたこ焼きの収益金から一部が神社に寄付されると
考えるのはやはり考えすぎでしょう。
くらい寛容にはならんかね・・・・・
312 ：301：01/12/19 15:05
313 ：政教分離名無しさん：01/12/19 15:10
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つぎでボケて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／⌒彡||
/ 冫、）||
/ ` ／ ||
/ づΦ
| つぎでボケて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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314 ：政教分離名無しさん：01/12/19 15:12
メガネ、メガネ・・・・ ｽﾏｿ・・・・
315 ：297：01/12/19 15:18
>>308さんの元カノみたいな反応する人多いですよ。
でも私はぜんぜん気にしないでどこでも行ってる。
宗教儀式の参加とかお参りとかではなく、観光で。
バチカンとかもあるよ。
勿論失礼の無いよう、敬意は払います。
きっと学会が異常扱いされる根本原因は、「初詣等に行かない」事じゃなくて
>>303さんのおっしゃるような事じゃありませんか？
でも私はぜんぜん気にしないでどこでも行ってる。
宗教儀式の参加とかお参りとかではなく、観光で。
バチカンとかもあるよ。
勿論失礼の無いよう、敬意は払います。
きっと学会が異常扱いされる根本原因は、「初詣等に行かない」事じゃなくて
>>303さんのおっしゃるような事じゃありませんか？
316 ：政教分離名無しさん：01/12/19 15:27
317 ：297：01/12/19 15:32
318 ：308です：01/12/19 15:53
297さん早速の返事？どうもです。 学会が異常扱いされる根本。。。僕は以下のように思います。
決して批判ではありませんのでご理解ください。
僕は無宗教で元カノは創価です。だからと言って彼女を無理に無宗教にさせたいとは思わなかったし
彼女自身を愛していたので彼女の考えを否定はしませんでした。そこは考え方が違うだけだと納得し
ていました。だからお互いで「俺もお前（元カノ）を創価から脱会させようとはしないからお前も俺
を入れようとはするなよ。」と言う約束はしていました。
彼女は学会の2世で生まれた時から創価だったそうで創価の考えは彼女自身でもありました。そんな彼女の
口癖は「もし私が創価の家に生まれていなかったら、どうだったんだろう？」でした。そして
「何かそれは創価的発想だよって思うことがあれば私（元カノ）に言って。創価以外の人の考えも理解した
いから。」と言ってきました。だからたまにそれは非創価の考えとは違ううんじゃない？って思うことがあ
れば、その都度「俺らだったら多分こう考えるよ。」と言ってきました。するとどうでしょうか、彼女は
「そこは私たちの考えを理解して。」と言いはじめました。僕は考えを直せとは言ってません。そしてさらに
僕に創価の考えを話すようになり、「一度親（元カノの親＝創価）に会って、いろいろ話を聞いて。」とまで
言ってきました。そこに最初の約束はもうありません。彼女が自分の考えを理解して欲しい気持ちはわかります。
でもそれはこっちも同じです。だからそこは干渉しない約束だったのに。あげく彼女の父は「話も聞きにこない
奴はいいかげんだ！！」とか「ろくな男じゃない。」と言っていたそうです。
僕の中では創価は（全てではないだろうが）、干渉するなと言ってもアンチでなければ勧誘してくるし、断ると
ダメな人間扱いする組織という考えになりました。まわりにも似たケースがいくつかあります。そこらへんが嫌
われる原因の発端になっているのでは？と思います。
決して批判ではありませんのでご理解ください。
僕は無宗教で元カノは創価です。だからと言って彼女を無理に無宗教にさせたいとは思わなかったし
彼女自身を愛していたので彼女の考えを否定はしませんでした。そこは考え方が違うだけだと納得し
ていました。だからお互いで「俺もお前（元カノ）を創価から脱会させようとはしないからお前も俺
を入れようとはするなよ。」と言う約束はしていました。
彼女は学会の2世で生まれた時から創価だったそうで創価の考えは彼女自身でもありました。そんな彼女の
口癖は「もし私が創価の家に生まれていなかったら、どうだったんだろう？」でした。そして
「何かそれは創価的発想だよって思うことがあれば私（元カノ）に言って。創価以外の人の考えも理解した
いから。」と言ってきました。だからたまにそれは非創価の考えとは違ううんじゃない？って思うことがあ
れば、その都度「俺らだったら多分こう考えるよ。」と言ってきました。するとどうでしょうか、彼女は
「そこは私たちの考えを理解して。」と言いはじめました。僕は考えを直せとは言ってません。そしてさらに
僕に創価の考えを話すようになり、「一度親（元カノの親＝創価）に会って、いろいろ話を聞いて。」とまで
言ってきました。そこに最初の約束はもうありません。彼女が自分の考えを理解して欲しい気持ちはわかります。
でもそれはこっちも同じです。だからそこは干渉しない約束だったのに。あげく彼女の父は「話も聞きにこない
奴はいいかげんだ！！」とか「ろくな男じゃない。」と言っていたそうです。
僕の中では創価は（全てではないだろうが）、干渉するなと言ってもアンチでなければ勧誘してくるし、断ると
ダメな人間扱いする組織という考えになりました。まわりにも似たケースがいくつかあります。そこらへんが嫌
われる原因の発端になっているのでは？と思います。
308さん激しく同意します！友人の所もそんな感じだと思います（確かめてませんが）
320 ：政教分離名無しさん：01/12/19 15:59
一般人＆一般人、草蚊＆一般人、草蚊＆草蚊 の夫婦の中で、離婚率が高いのはどれなんだろう・・・。
321 ：297：01/12/19 16:15
何か悲しいお話しです。
勝手な予想ですが、きっとその彼女が人格形成の上で、
学会活動が大きな位置を占めていたのではないのかと思います。
親御さんがそうなら尚更。鳥居くぐれないぐらいですものね。
でもね308さんに分って貰いたいのは、
学会員全てがその元カノの親と同じではないってことかな。
初詣しないってだけで、非人間みたいに言われるのは
悲しいですよ。
勝手な予想ですが、きっとその彼女が人格形成の上で、
学会活動が大きな位置を占めていたのではないのかと思います。
親御さんがそうなら尚更。鳥居くぐれないぐらいですものね。
でもね308さんに分って貰いたいのは、
学会員全てがその元カノの親と同じではないってことかな。
初詣しないってだけで、非人間みたいに言われるのは
悲しいですよ。
322 ：政教分離名無しさん：01/12/19 16:18
>>318
創価信者という訳ではありませんが、宗教やその他の思想的組織に
所属する人に多く見受けられる特徴が自分の中に「正義」を作ることです。
それそのものはさほど悪いことではありませんし、多かれ少なかれ全ての
人も何かしらの正義を作って判断します。
ただ宗教者の多くはこれがあまりにも強すぎるため、相手の言い分を
理解しようとはせずに論破することに勤めます。
これは決して口論するしないの話ではなく話をする姿勢の問題です。
口にだして口論にならなくとも内心相手に反論していれば結局相手と
理解し合うことなど出来ません。
人と人のつながりって難しいもんですね。
創価信者という訳ではありませんが、宗教やその他の思想的組織に
所属する人に多く見受けられる特徴が自分の中に「正義」を作ることです。
それそのものはさほど悪いことではありませんし、多かれ少なかれ全ての
人も何かしらの正義を作って判断します。
ただ宗教者の多くはこれがあまりにも強すぎるため、相手の言い分を
理解しようとはせずに論破することに勤めます。
これは決して口論するしないの話ではなく話をする姿勢の問題です。
口にだして口論にならなくとも内心相手に反論していれば結局相手と
理解し合うことなど出来ません。
人と人のつながりって難しいもんですね。
323 ：政教分離名無しさん：01/12/19 16:31
私のような消極的会員でもなんとか地域理解を得ようと努力しますね。理由は
>>303のように子や孫達が我々のように後ろ指をさされるような苦労、苦痛を二度と
させたくないからです。座談会後の雑談で担当幹部にそれとなしに何度も言ってる
のですが、>>317の言うように方針から外れた行動を取るのは決して許されません。
>>303のように子や孫達が我々のように後ろ指をさされるような苦労、苦痛を二度と
させたくないからです。座談会後の雑談で担当幹部にそれとなしに何度も言ってる
のですが、>>317の言うように方針から外れた行動を取るのは決して許されません。
324 ：308=318：01/12/19 16:48
>297
わかってますよ。だから318のカキコの中にも「全てではないだろうが」と
書いてます。少なくとも297さんのように話（議論）ができる学会信者に方
がいるからここに学会信者でもない私がカキコした訳で。
学会信者限定というタイトル（スレ）ですが、アンチ学会のところを見ると
学会すべてを真っ向から否定するのと、その否定に対して激しく同レベルの
対抗をするのとがあって、話になってないところが多いです。お互い頭ごなしですから。
ですから297さんのカキコを見て自分もここなら話になるかな？と思って書き
ました。
わかってますよ。だから318のカキコの中にも「全てではないだろうが」と
書いてます。少なくとも297さんのように話（議論）ができる学会信者に方
がいるからここに学会信者でもない私がカキコした訳で。
学会信者限定というタイトル（スレ）ですが、アンチ学会のところを見ると
学会すべてを真っ向から否定するのと、その否定に対して激しく同レベルの
対抗をするのとがあって、話になってないところが多いです。お互い頭ごなしですから。
ですから297さんのカキコを見て自分もここなら話になるかな？と思って書き
ました。
325 ：317：01/12/19 16:50
>>323
私は公布しないって言っているのではありません。
普段交流もしていない人に選挙の時だけ
「何が何でもありとあらゆるところに電話しまくれ」
というのとかが、常識的ではないと思っているのです。
ちなみに公布への努力はしていますよ。
私は公布しないって言っているのではありません。
普段交流もしていない人に選挙の時だけ
「何が何でもありとあらゆるところに電話しまくれ」
というのとかが、常識的ではないと思っているのです。
ちなみに公布への努力はしていますよ。
326 ：政教分離名無しさん：01/12/19 17:04
>>325
選挙の電話のためだけの集まりは拷問ですね（w
選挙の電話のためだけの集まりは拷問ですね（w
327 ：317：01/12/19 17:12
>>326
そんなのもあるんですか？
そんなのもあるんですか？
328 ：297（＝317）：01/12/19 17:16
>>308＝318
読み返さないでレスしてごめん。
読み返さないでレスしてごめん。
329 ：政教分離名無しさん：01/12/19 17:19
>>327
あるよ、でも俺は公明党もともとキライだから顔はだすけど
電話には参加しなかった。
端からみるとみんなお互いの顔見合わせながら
誰が次ぎかけるのかって眼だけでけん制し合ってるのが怖いよ～（ｗ
あるよ、でも俺は公明党もともとキライだから顔はだすけど
電話には参加しなかった。
端からみるとみんなお互いの顔見合わせながら
誰が次ぎかけるのかって眼だけでけん制し合ってるのが怖いよ～（ｗ
330 ：297（＝317）：01/12/19 17:22
ひえー！
眼だけでケンセイ・・・
眼だけでケンセイ・・・
324さんの言うとおり、他のスレだと創価VSアンチみたいで話になってない！お互いに理解も何も無い！
ここなら創価のひとに質問しても答えが返ってくるようなきがするよ！確かに選挙の事は最悪に近いこと
してると思う！何でも無い僕にも公明に入れてだって！ヤダYO
ここなら創価のひとに質問しても答えが返ってくるようなきがするよ！確かに選挙の事は最悪に近いこと
してると思う！何でも無い僕にも公明に入れてだって！ヤダYO
332 ：政教分離名無しさん：01/12/19 17:31
333 ：政教分離名無しさん：01/12/19 17:32
会員は主体性が無い・・・言われてみればそうかも。
以前、朝日新聞紙上で竹入義勝氏が回想録を掲載した時、朝日の発行部数が減少して
話題になった。解約したほとんどが会員でしょう。幹部が解約しろとは言わない。
ただ会合等で「私は朝日はもう読まない」の発言で私の身近な一般会員が解約した
のを覚えております。
以前、朝日新聞紙上で竹入義勝氏が回想録を掲載した時、朝日の発行部数が減少して
話題になった。解約したほとんどが会員でしょう。幹部が解約しろとは言わない。
ただ会合等で「私は朝日はもう読まない」の発言で私の身近な一般会員が解約した
のを覚えております。
334 ：297（＝317）：01/12/19 17:40
335 ：政教分離名無しさん：01/12/19 17:46
>>333
主体性をもつことは簡単なようで難しいからね。
物事を自分の持つ論理で批判しながら読むんじゃなく
とりあえず全ての事柄をまっさらな状態で一旦受け入れて
取捨選択しながら考えを構築していかなければならないし
それだけの物事を読み込むのも手間だし、ムツカシイもんです、ﾊｲ。
主体性をもつことは簡単なようで難しいからね。
物事を自分の持つ論理で批判しながら読むんじゃなく
とりあえず全ての事柄をまっさらな状態で一旦受け入れて
取捨選択しながら考えを構築していかなければならないし
それだけの物事を読み込むのも手間だし、ムツカシイもんです、ﾊｲ。
336 ：政教分離名無しさん：01/12/19 17:51
さらに活動家には暇もないし
現実問題聖教新聞を読むくらいしか
情報に触れなければそりゃ偏るよ。
現実問題聖教新聞を読むくらいしか
情報に触れなければそりゃ偏るよ。
337 ：政教分離名無しさん：01/12/19 18:11
活動家には自分の時間は無いからね、夜の会合がたまに早く終わった時には
男子部だけで居酒屋行く時もあるが「会合を減らしてほしい」「休日も未来部
の連れ出し等でデートも出来ない」・・・の愚痴多し。
おっと、今から任務だ。では行って来ます。
男子部だけで居酒屋行く時もあるが「会合を減らしてほしい」「休日も未来部
の連れ出し等でデートも出来ない」・・・の愚痴多し。
おっと、今から任務だ。では行って来ます。
338 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：01/12/19 18:15
339 ：畜生：01/12/20 00:32
２９９さん＞鳥居をくぐれない学生部員は私の身近にもいました。小さい頃親に
「あれは良くないんだよ」みたいな事をずっと刷り込まされて来た
わけですから、「鳥居をくぐる」行為がその人にとっては「悪い事」
「良くない事」としてインプットされているんでしょうね。
でも、大学の近くの会館で去年のこの時期、もみの木が置いてあったのを
私は見てしまいました・・・（藁）
鳥居の件についてですが、最近は「友好活動の為」ならば、自分はともかく、後輩は、外部の
友人と神社への初詣位行かせてあげたって良いのでは、という、柔軟性のある学生部の先輩も
いる事はいました。それを良くない動きと感じているのか、不満げな顔の人もいましたが、
そういう人はやっぱり、「学会コチコチ思考」に染まっている感じでしたね。
「あれは良くないんだよ」みたいな事をずっと刷り込まされて来た
わけですから、「鳥居をくぐる」行為がその人にとっては「悪い事」
「良くない事」としてインプットされているんでしょうね。
でも、大学の近くの会館で去年のこの時期、もみの木が置いてあったのを
私は見てしまいました・・・（藁）
鳥居の件についてですが、最近は「友好活動の為」ならば、自分はともかく、後輩は、外部の
友人と神社への初詣位行かせてあげたって良いのでは、という、柔軟性のある学生部の先輩も
いる事はいました。それを良くない動きと感じているのか、不満げな顔の人もいましたが、
そういう人はやっぱり、「学会コチコチ思考」に染まっている感じでしたね。
340 ：畜生：01/12/20 00:39
３３７さん＞学生部の集まりで「常に信心が根っこでなければならない。
その他の活動ももちろん必要だが、それ等は枝葉に過ぎない」
みたいな御書の一説を用いた説教が度々あった事を覚えています。
つまり今の学生部の生活に当てはめてみるなら「バイトも大事。
飲み会もデートも大事。でもそれは枝葉なんだ。根っこの信心が
ないと駄目。」という風になるのです。
つまり、幹部は御書の一説を用いて「大聖人様はこう仰せだ」と「殺し文句」で
活動がウザッたくなりがちな学生部に、釘を指しているわけです。
その他の活動ももちろん必要だが、それ等は枝葉に過ぎない」
みたいな御書の一説を用いた説教が度々あった事を覚えています。
つまり今の学生部の生活に当てはめてみるなら「バイトも大事。
飲み会もデートも大事。でもそれは枝葉なんだ。根っこの信心が
ないと駄目。」という風になるのです。
つまり、幹部は御書の一説を用いて「大聖人様はこう仰せだ」と「殺し文句」で
活動がウザッたくなりがちな学生部に、釘を指しているわけです。
341 ：政教分離名無しさん：01/12/20 00:52
学会員じゃないけども、あの、
リンク示す時は>←使っていただけると有り難いです
（例えば「>340｣みたいに。畜生さんｺﾞﾒﾝね）
いや、鯖の負担になるのは、わかるんだけどね
ちょっち読みづらいもので
リンク示す時は>←使っていただけると有り難いです
（例えば「>340｣みたいに。畜生さんｺﾞﾒﾝね）
いや、鯖の負担になるのは、わかるんだけどね
ちょっち読みづらいもので
342 ：政教分離名無しさん：01/12/20 01:17
このスレいいね。
俺はアンチだけど、聖教新聞にこのスレの学会員さんのような
発言が毎日のように載っていたら、多分もっといい感情を創価に
持っていたと思う。
俺の彼女が創価だったんで創価板に来るようになったが、
彼女ともこういう感じでマターリ話し合いたいなぁ
俺はアンチだけど、聖教新聞にこのスレの学会員さんのような
発言が毎日のように載っていたら、多分もっといい感情を創価に
持っていたと思う。
俺の彼女が創価だったんで創価板に来るようになったが、
彼女ともこういう感じでマターリ話し合いたいなぁ
343 ：ニュー：01/12/20 01:35
「ドウチュウ」って何も得るものが無いのですが....。
一番えらい人の話は何が言いたいのか良くわからんし
今回の会長の話は超最悪！何でニューヨークテロがニッケンも原因なんよ
アホか....ニッケン死んだらほんとに平和な日が来るのか！
何か学会やってて悲しくなってくるよ。
一番えらい人の話は何が言いたいのか良くわからんし
今回の会長の話は超最悪！何でニューヨークテロがニッケンも原因なんよ
アホか....ニッケン死んだらほんとに平和な日が来るのか！
何か学会やってて悲しくなってくるよ。
344 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/20 01:48
>343
学会員じゃなくてすみませんが、
> 今回の会長の話は超最悪！何でニューヨークテロがニッケンも原因なんよ
> アホか....ニッケン死んだらほんとに平和な日が来るのか！
これはホントの事なのでしょうか？
もしそうだとすると、寸鉄やらで「テロは仏罰と言った日顕逝ってよし」って言うのが、
完全な自爆になっちゃうのですが……。
学会員じゃなくてすみませんが、
> 今回の会長の話は超最悪！何でニューヨークテロがニッケンも原因なんよ
> アホか....ニッケン死んだらほんとに平和な日が来るのか！
これはホントの事なのでしょうか？
もしそうだとすると、寸鉄やらで「テロは仏罰と言った日顕逝ってよし」って言うのが、
完全な自爆になっちゃうのですが……。
345 ：212：01/12/20 02:17
このスレだんだん面白くなってきたように思えます。。
このスレを見る前から私自身、組織・学会に疑問を持ち始めていて、
いろいろと悩んでおりましたが、このスレ見てから今までガチガチの学会
思想から頭がやっと少しずつ開放（というか疑問を再確認）できそうでうれしいです。
昨日は地区リーダーと部長から財務の「催促」と受け取れるメールが来て、
かなり激しい憤りを感じました。借金の取立てみたいだから止めてくれ、
と返信しておきましたが、二人理解するかはぎもんです。
彼らはメールの冒頭に「確認」と言いつつも、結局組織・学会本部に
傾倒しすぎていて、本来の主体的な行動や発言が出来なくなっていて
哀れに感じます。
「布施」等は本来純粋な気持ちで一人一人の信仰心から出るものだと
思うのですが、催促までされるとたまったもんじゃないですね。こんなこと
されるのはど日本全国どこに行っても同じでしょうか？
このスレを見る前から私自身、組織・学会に疑問を持ち始めていて、
いろいろと悩んでおりましたが、このスレ見てから今までガチガチの学会
思想から頭がやっと少しずつ開放（というか疑問を再確認）できそうでうれしいです。
昨日は地区リーダーと部長から財務の「催促」と受け取れるメールが来て、
かなり激しい憤りを感じました。借金の取立てみたいだから止めてくれ、
と返信しておきましたが、二人理解するかはぎもんです。
彼らはメールの冒頭に「確認」と言いつつも、結局組織・学会本部に
傾倒しすぎていて、本来の主体的な行動や発言が出来なくなっていて
哀れに感じます。
「布施」等は本来純粋な気持ちで一人一人の信仰心から出るものだと
思うのですが、催促までされるとたまったもんじゃないですね。こんなこと
されるのはど日本全国どこに行っても同じでしょうか？
346 ：政教分離名無しさん：01/12/20 02:33
父方の祖父母、父母とその兄弟全員が創価の３世です。
今は学生部に所属しています。
こんな環境ですが、創価学会に疑問をもっていて(^^;
もともと活動には消極的でした。
ある日、学生部のリーダーが僕の部屋にきて、
「会合来ーへん？」と誘いに来ました。
その日、僕は深夜バイトなどで二時間しか
寝ていなかったのですが、
そのことを伝えても聞き入れてもらえなかったので、
出席することになりました。
もちろん、寝ては出席する意味が無いので
会合ではなんとか最後まで起きていました。
会合が終わって解散するときに、
後ろにいたリーダーの人に
「キミ寝てたやろ。」
と言われ、ムッときたのですが、その後に
「別に寝ててもいいけどな」
と言われて、返す言葉がなくなりました。
この人にとって、僕は「部員」ではなく
「数｣なんだな、と思うと
とてもやるせなくなりました。
それ以来、活動に誘われても
行かなくなりました。
学生部では確実にあるのですが、
Ｆの数なり、同中の出席数なり、
地区同士で数の競争が行われていることって
ありませんか？
それが学会の質を悪くしていると思うのですが…
今は学生部に所属しています。
こんな環境ですが、創価学会に疑問をもっていて(^^;
もともと活動には消極的でした。
ある日、学生部のリーダーが僕の部屋にきて、
「会合来ーへん？」と誘いに来ました。
その日、僕は深夜バイトなどで二時間しか
寝ていなかったのですが、
そのことを伝えても聞き入れてもらえなかったので、
出席することになりました。
もちろん、寝ては出席する意味が無いので
会合ではなんとか最後まで起きていました。
会合が終わって解散するときに、
後ろにいたリーダーの人に
「キミ寝てたやろ。」
と言われ、ムッときたのですが、その後に
「別に寝ててもいいけどな」
と言われて、返す言葉がなくなりました。
この人にとって、僕は「部員」ではなく
「数｣なんだな、と思うと
とてもやるせなくなりました。
それ以来、活動に誘われても
行かなくなりました。
学生部では確実にあるのですが、
Ｆの数なり、同中の出席数なり、
地区同士で数の競争が行われていることって
ありませんか？
それが学会の質を悪くしていると思うのですが…
347 ：政教分離名無しさん：01/12/20 03:01
層化という異文化の中で育った学会っ子は、友達の輪の中に溶け込めなくなることもある。
子供がが素直で真面目であればその被害は大きい。私は引きこもり１０年。
暗い学生生活のことを思うと、層化学会とそれを生み出した代作を殺したくなる。
子供がが素直で真面目であればその被害は大きい。私は引きこもり１０年。
暗い学生生活のことを思うと、層化学会とそれを生み出した代作を殺したくなる。
348 ：畜生：01/12/20 03:15
３４３さん＞とにかく「日顕憎し」の雰囲気は何処の場所でもありますね。
「日顕が死ぬ時はどんな形相で死ぬのかね？」と学生部同士で
雑談している光景を一度だけ見ましたが、寒気がしました・・・
３４５さん＞財務は、さすが自分が潜っていた学生部では「俺やった」という話は
聞きませんでしたが、親がやって「これで功徳が！福運が！」とか
喜んでいたという話しは耳にしました
３４６さん＞確かに、数を争う傾向は感じました。彼等に言わせれば
「祈りは明確に。具体的な目標を立てないと」と言いますが、
どうも、数が少ない人を「もっと題目あげないと！」という叱咤する
傾向が学生部にはありました。「勢い」だけで動いているというか・・・
「唱題表」なんて良い例でしょう。うちの学生部は、塗り切れた
事は一度も無かったですが（爆）
「日顕が死ぬ時はどんな形相で死ぬのかね？」と学生部同士で
雑談している光景を一度だけ見ましたが、寒気がしました・・・
３４５さん＞財務は、さすが自分が潜っていた学生部では「俺やった」という話は
聞きませんでしたが、親がやって「これで功徳が！福運が！」とか
喜んでいたという話しは耳にしました
３４６さん＞確かに、数を争う傾向は感じました。彼等に言わせれば
「祈りは明確に。具体的な目標を立てないと」と言いますが、
どうも、数が少ない人を「もっと題目あげないと！」という叱咤する
傾向が学生部にはありました。「勢い」だけで動いているというか・・・
「唱題表」なんて良い例でしょう。うちの学生部は、塗り切れた
事は一度も無かったですが（爆）
349 ：３４６：01/12/20 04:37
畜生さん、レスありがとうございます。
学生部ってホント勢いだけですよね。特に関西は。(^^;
しかし、畜生さんってかなり深く潜入してらっしゃる。。。
学生部ってホント勢いだけですよね。特に関西は。(^^;
しかし、畜生さんってかなり深く潜入してらっしゃる。。。
350 ：政教分離名無しさん：01/12/20 04:49
折伏すると凄い福運がつくとよく言うくらいだから
無神経な軽口で退転者を作ってしまうのは
凄い悪業を積んでしまうんだろうな。
無神経な軽口で退転者を作ってしまうのは
凄い悪業を積んでしまうんだろうな。
351 ：second generation：01/12/20 04:55
私は活動していませんので、詳しいことはわかりませんが、層化は
ここ数年「日顕憎し」のあまりか、かなり不快な集団と化している
ように感じています。
人の不幸を願うような言動、記事を連発するような人々、書誌は
まったく信用に欠けるというのが当たり前の感覚だと思いますが、
どう思っていらっしゃるのでしょうか。
そもそも、いままで下劣な週刊誌等を徹底的にたたいてきた集団で
あったと思いますが、あなたがただって説得性の低い下劣な議論を
しているという点では３流週刊誌とまったく同類ではありませんか？
人格攻撃は言論手段としては最悪かつ下劣きわまる行為ではないです
か？それとも”新聞”、”会合”は単なるストレス発散のための手段
ですか？あるいは”敵”を作ることで団結を図ろうとでも思っている
のでしょうか？どこやらの国の利己的な報復戦争と大差ないこの現在
のあり方に疑問を感じる人はいないのですか？それとも感じていても
”踏み絵”でも踏まされている状態ですか？
それと、もうひとつ。政策認識をまともにやろうともせずに、選挙運
動を”バリバリ”行っている方々が大量におられるようですが、この
状態下での政策的失敗、失策に対してどう責任を感じておられるので
しょう？最近の○○党の活動は単なる利己的な人格攻撃を含む”民主
叩き”に近いものを感じているのですが。
（なにやら日顕叩きと並行性を感じています。）
現実は異なるものがあるのかもしれませんがこのように感じる人は実
際にいるのです。どう思いますか？
ここ数年「日顕憎し」のあまりか、かなり不快な集団と化している
ように感じています。
人の不幸を願うような言動、記事を連発するような人々、書誌は
まったく信用に欠けるというのが当たり前の感覚だと思いますが、
どう思っていらっしゃるのでしょうか。
そもそも、いままで下劣な週刊誌等を徹底的にたたいてきた集団で
あったと思いますが、あなたがただって説得性の低い下劣な議論を
しているという点では３流週刊誌とまったく同類ではありませんか？
人格攻撃は言論手段としては最悪かつ下劣きわまる行為ではないです
か？それとも”新聞”、”会合”は単なるストレス発散のための手段
ですか？あるいは”敵”を作ることで団結を図ろうとでも思っている
のでしょうか？どこやらの国の利己的な報復戦争と大差ないこの現在
のあり方に疑問を感じる人はいないのですか？それとも感じていても
”踏み絵”でも踏まされている状態ですか？
それと、もうひとつ。政策認識をまともにやろうともせずに、選挙運
動を”バリバリ”行っている方々が大量におられるようですが、この
状態下での政策的失敗、失策に対してどう責任を感じておられるので
しょう？最近の○○党の活動は単なる利己的な人格攻撃を含む”民主
叩き”に近いものを感じているのですが。
（なにやら日顕叩きと並行性を感じています。）
現実は異なるものがあるのかもしれませんがこのように感じる人は実
際にいるのです。どう思いますか？
352 ：３４６：01/12/20 05:02
353 ：政教分離名無しさん：01/12/20 05:40
昨日は、選挙の時しか来ない近所の人が来て(自分は非活動会員)
なんだろう？と思ったら「会合に来てほしい、会館に行こう」
と最初はお誘いかと思ったら、さりげなく
「ボーナスは貰えたの？」「ボーナス全部やったら福運が付くよ」
と言われた。会合などに行けないのは仕事優先、自分の生活優先
にしてるからだけど、来れない分も財務で賄えるみたいな言い方でした。
ふ～っ。
あの笑顔とハキハキしたしゃべり方の裏にどす黒い渦が見えました。
なんだろう？と思ったら「会合に来てほしい、会館に行こう」
と最初はお誘いかと思ったら、さりげなく
「ボーナスは貰えたの？」「ボーナス全部やったら福運が付くよ」
と言われた。会合などに行けないのは仕事優先、自分の生活優先
にしてるからだけど、来れない分も財務で賄えるみたいな言い方でした。
ふ～っ。
あの笑顔とハキハキしたしゃべり方の裏にどす黒い渦が見えました。
354 ：３５３：01/12/20 06:03
少し前に流行った相田みつお
彼は、曹洞宗で仏教を学んだ人だけど、
『にんげんだもの』に「布施」について書かれていて、
一万円出そうと思うな、その時、そんなに出しちゃもったいない、
と心の中で思ったら九千円に減らすんだな。それでもまだ
もったいないと思う。そしたら八千円に減らす。まだもったいない
七千円にする。こうして減らしていって五千円になった。
もう少しも惜しいという気持ちがなくなる。その時さらりと出せばいい。
その反対に一万円出そうと思って用意した。そこへＢさんがやって来た。
『いくら出す』 Ｂさん「私は五千円出す」『じゃあ、私も五千円』
こういうのをケチと言う。むりもだめだがケチもだめ。
なぜか？むりもケチも執着だから、出したお金がきれいでない。
他人に比べてむりもしない、ケチもしない、さらりと出して忘れる。
そうすればそこには人間の欲という執着がない。
執着のない金、それを浄財という。
執着で汚れた物を仏教では不浄という。布施は不浄であっては
いけない。常に浄財でなければだめ。
と書いてあって学会の「財務」と「布施」は違うのかもしれないが、
あ～そうだな。と納得した。一口一万円と決まってる事からして
なんだかおかしいよ。
彼は、曹洞宗で仏教を学んだ人だけど、
『にんげんだもの』に「布施」について書かれていて、
一万円出そうと思うな、その時、そんなに出しちゃもったいない、
と心の中で思ったら九千円に減らすんだな。それでもまだ
もったいないと思う。そしたら八千円に減らす。まだもったいない
七千円にする。こうして減らしていって五千円になった。
もう少しも惜しいという気持ちがなくなる。その時さらりと出せばいい。
その反対に一万円出そうと思って用意した。そこへＢさんがやって来た。
『いくら出す』 Ｂさん「私は五千円出す」『じゃあ、私も五千円』
こういうのをケチと言う。むりもだめだがケチもだめ。
なぜか？むりもケチも執着だから、出したお金がきれいでない。
他人に比べてむりもしない、ケチもしない、さらりと出して忘れる。
そうすればそこには人間の欲という執着がない。
執着のない金、それを浄財という。
執着で汚れた物を仏教では不浄という。布施は不浄であっては
いけない。常に浄財でなければだめ。
と書いてあって学会の「財務」と「布施」は違うのかもしれないが、
あ～そうだな。と納得した。一口一万円と決まってる事からして
なんだかおかしいよ。
355 ：３４６：01/12/20 06:06
>>351
この時間帯はレスがつきにくいので、私がレスを。
ただ、幼稚な文章なので、どなたか後でフォローお願いしますね。
前半部分については、疑問を感じない、また逆に、疑問を感じても口にできないのでしょう。
この板全体を見ると、学会員さんでも疑問をもっていらっしゃる方が
多いですが、実際、周りの誰がこういった疑問をまじめに抱えているのか
分かりませんからね。ヘタに人に話してしまうと、吊るされますから。
疑問を持たない人（ウチの親とか）は、疑問を持つような思考回路ができていません。
「日顕叩き」と「週刊誌から叩かれること」をリンクさせることすらできないでしょう。
万が一気づいたとしても、学会に疑問をもつことは、今まで全てを賭けて築いてきた
自分に疑問をもつことですから、よほどの精神力が無ければ思考停止して自分を護るでしょう。
ただ、精神力のある人は宗教なんぞに依存したりしないでしょうけど。
後半（責任を感じているのか？）については、どうなんでしょうね？
○○党は自分の党が与党に入ることでなんとか過半数をとれる今の状態が
最高の状態ですから、自民党にすりより気味の民主党はどんな手段を
使ってでも、叩き落さねばなりません。かなり焦っているでしょうね。
今の与党が過半数割れ、もしくは自民党単独で過半数を取ったら、あっさり捨てられるでしょうけど。
もう時間の問題ですね。だから、責任とる必要も無いでしょう（ｗ
この時間帯はレスがつきにくいので、私がレスを。
ただ、幼稚な文章なので、どなたか後でフォローお願いしますね。
前半部分については、疑問を感じない、また逆に、疑問を感じても口にできないのでしょう。
この板全体を見ると、学会員さんでも疑問をもっていらっしゃる方が
多いですが、実際、周りの誰がこういった疑問をまじめに抱えているのか
分かりませんからね。ヘタに人に話してしまうと、吊るされますから。
疑問を持たない人（ウチの親とか）は、疑問を持つような思考回路ができていません。
「日顕叩き」と「週刊誌から叩かれること」をリンクさせることすらできないでしょう。
万が一気づいたとしても、学会に疑問をもつことは、今まで全てを賭けて築いてきた
自分に疑問をもつことですから、よほどの精神力が無ければ思考停止して自分を護るでしょう。
ただ、精神力のある人は宗教なんぞに依存したりしないでしょうけど。
後半（責任を感じているのか？）については、どうなんでしょうね？
○○党は自分の党が与党に入ることでなんとか過半数をとれる今の状態が
最高の状態ですから、自民党にすりより気味の民主党はどんな手段を
使ってでも、叩き落さねばなりません。かなり焦っているでしょうね。
今の与党が過半数割れ、もしくは自民党単独で過半数を取ったら、あっさり捨てられるでしょうけど。
もう時間の問題ですね。だから、責任とる必要も無いでしょう（ｗ
356 ：３４６：01/12/20 06:17
357 ：345：01/12/20 06:41
>>346
私も学会三世で、家族全員・親戚一同皆学会員という似たような環境で
育った者です。
なので、家族・親戚は学会に対して疑問を持つことさえしません。そんな中で
私一人が疑問やおかしいと思ったことをぶつけてみると、両親は適当に
私をあしらったりして、親戚からはかなり痛い目に会うことは必至です(w
他の方が書き込んでいましたが、今まで信じてきたものに対して疑問を
持ち、ちょっと立ち止まってみる事は、私の家族・親戚は怖くて出来ない
のかもしれませんね。精神が弱く宗教に頼っていた分、その宗教を
見直した時に自信喪失に繋がると思うので・・・。
>>354
「布施」も学会の「財務」も私は大体同じ意味と考えています。
「布施」に関して、相田みつお氏の言葉に賛成というか同意です。
金額やノルマ的なものではなく、各個人の精神的な部分が大事に
されなければいけないことを再確認しました。「振込用紙」で浄財を寄付
するのもなんか気分があまりよくないものですし、一昔前に流行った
「三桁運動」もいま思えば、全くおかしな話ですね。未だにどこかに地域
では「三桁運動」が行われているかもしれませんが(w
私も学会三世で、家族全員・親戚一同皆学会員という似たような環境で
育った者です。
なので、家族・親戚は学会に対して疑問を持つことさえしません。そんな中で
私一人が疑問やおかしいと思ったことをぶつけてみると、両親は適当に
私をあしらったりして、親戚からはかなり痛い目に会うことは必至です(w
他の方が書き込んでいましたが、今まで信じてきたものに対して疑問を
持ち、ちょっと立ち止まってみる事は、私の家族・親戚は怖くて出来ない
のかもしれませんね。精神が弱く宗教に頼っていた分、その宗教を
見直した時に自信喪失に繋がると思うので・・・。
>>354
「布施」も学会の「財務」も私は大体同じ意味と考えています。
「布施」に関して、相田みつお氏の言葉に賛成というか同意です。
金額やノルマ的なものではなく、各個人の精神的な部分が大事に
されなければいけないことを再確認しました。「振込用紙」で浄財を寄付
するのもなんか気分があまりよくないものですし、一昔前に流行った
「三桁運動」もいま思えば、全くおかしな話ですね。未だにどこかに地域
では「三桁運動」が行われているかもしれませんが(w
358 ：政教分離名無しさん：01/12/20 07:03
>>351、２０年以上前の第一次宗門問題では学会側が明確な方針を示せずそのため
宗門の攻勢をまともに受けてしまい、大量の脱会者を出し池田氏が一時失脚し、結局宗門に頭を下げた。
「二度とああいう目には遭わないぞ」というのが今の徹底した宗門攻撃に出てるんじゃないでしょうか。
でも醜いですね親分同士のケンカって、「いい加減にしてほしい」と思う今日この頃です。
しかし宗門が降伏するまで続くでしょう。
>>353笑えますね、広布部員の会合に出たら軽いめまいがしますよ。
宗門の攻勢をまともに受けてしまい、大量の脱会者を出し池田氏が一時失脚し、結局宗門に頭を下げた。
「二度とああいう目には遭わないぞ」というのが今の徹底した宗門攻撃に出てるんじゃないでしょうか。
でも醜いですね親分同士のケンカって、「いい加減にしてほしい」と思う今日この頃です。
しかし宗門が降伏するまで続くでしょう。
>>353笑えますね、広布部員の会合に出たら軽いめまいがしますよ。
359 ：政教分離名無しさん：01/12/20 07:23
360 ：政教分離名無しさん：01/12/20 07:26
361 ：３４６：01/12/20 07:32
>>357=345さん、同じような境遇の方がいて、ほっとしました。
僕も>>346のことがあってから、電話で親にカミングアウトしました。
そしたら、実家に帰ってこいというので、全面対決か？と覚悟していたら、
帰るとすぐに地元の会館に連れて行かされて、なぜか圏部長と話すことに。（その方、同じ地区だったので）
内心焦ると同時に、息子の教育を他人任せにする親に悲しくなりました。
圏部長は理解のある人だったので、強引に話を進められることはありませんでした。
親は不満そうでしたけど。
今は部屋に供えさせられた本尊をとっぱらって、幽霊会員になっております。
親には悪いけど、就職して独立したら脱会したい。 退転者ﾏﾝｾｰ!!
って完全にスレ違いですね。長文駄レス失礼しました。。。
僕も>>346のことがあってから、電話で親にカミングアウトしました。
そしたら、実家に帰ってこいというので、全面対決か？と覚悟していたら、
帰るとすぐに地元の会館に連れて行かされて、なぜか圏部長と話すことに。（その方、同じ地区だったので）
内心焦ると同時に、息子の教育を他人任せにする親に悲しくなりました。
圏部長は理解のある人だったので、強引に話を進められることはありませんでした。
親は不満そうでしたけど。
今は部屋に供えさせられた本尊をとっぱらって、幽霊会員になっております。
親には悪いけど、就職して独立したら脱会したい。 退転者ﾏﾝｾｰ!!
って完全にスレ違いですね。長文駄レス失礼しました。。。
362 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/20 07:35
おいおい、
週刊誌のばぁいはねつ造でま記事が問題なわけよ。
そしてそれが名誉毀損なわけよ。
今日の記事は見たのかい？
臭い物には蓋じゃしょうがねぇよ。
週刊誌のばぁいはねつ造でま記事が問題なわけよ。
そしてそれが名誉毀損なわけよ。
今日の記事は見たのかい？
臭い物には蓋じゃしょうがねぇよ。
363 ：政教分離名無しさん：01/12/20 09:32
>>359
＞うちの幹部の口癖は
＞「広布に使ったお金は必ず返ってくる」そうです。
そういえば、以前罠掲示板使ってここの連中の個人情報を抜こう
とした（結局抜かれたのはサクラ一人だけ（笑））ルネッサンス
とかいう奴（正体は牙城か創価班の元大幹部だったのを彼の仲間
に掲示板で書き込まれてた（藁））は自治体とかUSJとかの仕事
をやってたと自分でＨＰに書いていたが、ああいった仕事の請負
も層化・肛迷ラインからのコネがありそうだね。
＞うちの幹部の口癖は
＞「広布に使ったお金は必ず返ってくる」そうです。
そういえば、以前罠掲示板使ってここの連中の個人情報を抜こう
とした（結局抜かれたのはサクラ一人だけ（笑））ルネッサンス
とかいう奴（正体は牙城か創価班の元大幹部だったのを彼の仲間
に掲示板で書き込まれてた（藁））は自治体とかUSJとかの仕事
をやってたと自分でＨＰに書いていたが、ああいった仕事の請負
も層化・肛迷ラインからのコネがありそうだね。
364 ：政教分離名無しさん：01/12/20 09:55
365 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/20 09:57
>364
２ちゃんねるそのものはIDなど表示されず身元は分かりませんが、
ここからリンクされた掲示板などは、その限りではありません。
ですから、ここに書き込むぶんには問題ないと思います。
もしもそういう掲示板を見たいときには、匿名プロクシなどをつかうのがいいかも。
２ちゃんねるそのものはIDなど表示されず身元は分かりませんが、
ここからリンクされた掲示板などは、その限りではありません。
ですから、ここに書き込むぶんには問題ないと思います。
もしもそういう掲示板を見たいときには、匿名プロクシなどをつかうのがいいかも。
366 ：政教分離名無しさん：01/12/20 10:24
367 ：政教分離名無しさん：01/12/20 10:42
>>365 よくわかりました。
368 ：政教分離名無しさん：01/12/20 11:12
>>367
追加注意。
学会本部と公明党＆公明党議員関係サイトはIP完全に抜いている
（これは合法行為）から制限つきサイトとしてセキュリティ高
＋クッキー禁止＋匿名串の設定くらいはしておいたほうが無難。
公明党のHPで文献検索すると検索ワードに加えて時刻、IPなどの
記録が取られる事はこの板でがいしゅつ。
追加注意。
学会本部と公明党＆公明党議員関係サイトはIP完全に抜いている
（これは合法行為）から制限つきサイトとしてセキュリティ高
＋クッキー禁止＋匿名串の設定くらいはしておいたほうが無難。
公明党のHPで文献検索すると検索ワードに加えて時刻、IPなどの
記録が取られる事はこの板でがいしゅつ。
このスレはある意味，学会の人間と一般人（無宗教)の冷静な話が出来る窓口だよ！
僕の友人の彼女の地域部長さんは財務？でお金振り込むのに無理せずに出来る範囲で
いいよ。っていってるみたい！地域の部長の判断で強制っぽいところと善意みたいな感じ
のところとあるのかな？どっちが本当なの？
僕の友人の彼女の地域部長さんは財務？でお金振り込むのに無理せずに出来る範囲で
いいよ。っていってるみたい！地域の部長の判断で強制っぽいところと善意みたいな感じ
のところとあるのかな？どっちが本当なの？
370 ：政教分離名無しさん：01/12/20 11:29
>>369
担当者ののめり込み状態と組織内出世等の野心の有無大小で決まる。
担当者ののめり込み状態と組織内出世等の野心の有無大小で決まる。
371 ：政教分離名無しさん：01/12/20 11:35
>>369
幹部によって随分と違うよ。
このスレの上の方で旦那に内緒で子供の入会問題でも出てたけど、
幹部も「自分の実績」と「担当地域の会員の幸福」を倒錯している人もいる。
財務したら幸せになる、Ｆ票集めたら幸せになる、
だったら「やったかやらないか」なんて数字まとめないでしょう。
数字という目標がないと出来ないでしょう、みたいな理由なら
会員を信用していない訳だし。
でも幹部でも人間的に「いい人」っているよ。
簡単に言えば「自分を飾らないで、自分の言葉で話し、他人の話を聞いてくれる人」
「先生はこうおしゃっています。」ばかり言う幹部、私は哀れだなと思う。
幹部によって随分と違うよ。
このスレの上の方で旦那に内緒で子供の入会問題でも出てたけど、
幹部も「自分の実績」と「担当地域の会員の幸福」を倒錯している人もいる。
財務したら幸せになる、Ｆ票集めたら幸せになる、
だったら「やったかやらないか」なんて数字まとめないでしょう。
数字という目標がないと出来ないでしょう、みたいな理由なら
会員を信用していない訳だし。
でも幹部でも人間的に「いい人」っているよ。
簡単に言えば「自分を飾らないで、自分の言葉で話し、他人の話を聞いてくれる人」
「先生はこうおしゃっています。」ばかり言う幹部、私は哀れだなと思う。
371さんの言うとうり学会イコールダメな人間じゃなくて人間的にはいい人もいますよね？
そうじゃないとアンチになってしまう！純粋に宗教ならいいんですが金・勧誘・なんかがからむから
いけないんじゃないんですかね？やってる本人は強制じゃないと思っても相手が強制的だとおもったら
それは強制です。自己満足でしかないです。
そうじゃないとアンチになってしまう！純粋に宗教ならいいんですが金・勧誘・なんかがからむから
いけないんじゃないんですかね？やってる本人は強制じゃないと思っても相手が強制的だとおもったら
それは強制です。自己満足でしかないです。
373 ：政教分離名無しさん：01/12/20 12:46
>>368 ありがとう
374 ：371：01/12/20 12:58
>>372
うーん。強引な人の肩持つ訳じゃないけど、
一応聞いてくれるかな？（単なる説明だから）
日蓮仏法っていうのは、自己の幸福だけでなく
他人も幸福に！って言う考えである。
で、日蓮仏法では他の宗教では最高の幸福を得ることは出来ない
と説いている。
他人の幸福を願えばこそ、布教活動をしなければいけない。
以上のことが根底にある。
でね、その問題にされている「新聞」「選挙活動」等はこのスレでも
何度か出てきている様に「布教活動」として組織は位置づけている。
だから強制・脅迫的な行動を取る会員にとっては
相手にとって「いいことしてあげている」と思っているの。
だから自己満足だよ！って反論しても「貴方のため」になっちゃう（苦笑
でもね、私はその結果アンチ作っちゃう方が広布破壊（＝布教をだめにする）
で罪深いと思ってる。
うーん。強引な人の肩持つ訳じゃないけど、
一応聞いてくれるかな？（単なる説明だから）
日蓮仏法っていうのは、自己の幸福だけでなく
他人も幸福に！って言う考えである。
で、日蓮仏法では他の宗教では最高の幸福を得ることは出来ない
と説いている。
他人の幸福を願えばこそ、布教活動をしなければいけない。
以上のことが根底にある。
でね、その問題にされている「新聞」「選挙活動」等はこのスレでも
何度か出てきている様に「布教活動」として組織は位置づけている。
だから強制・脅迫的な行動を取る会員にとっては
相手にとって「いいことしてあげている」と思っているの。
だから自己満足だよ！って反論しても「貴方のため」になっちゃう（苦笑
でもね、私はその結果アンチ作っちゃう方が広布破壊（＝布教をだめにする）
で罪深いと思ってる。
IPを記録されただけでは個人情報の特定まではいかないよ。
「そのIPをその時間使用していた個人は誰か？」を特定しないとね。
その記録はISPが持っている。
つまり、創価信者なんてどこにでも居る訳だから、
ISPの中にも居ると考えた方が自然。
勿論個人情報を漏洩するのは違反。
仏法の為なら法律違反を犯しても構わないと考えるのが創価DQN。
ISP内部の創価DQNの良心に自分の身を委ねる行為は出来るだけ避けた方が良い。
「そのIPをその時間使用していた個人は誰か？」を特定しないとね。
その記録はISPが持っている。
つまり、創価信者なんてどこにでも居る訳だから、
ISPの中にも居ると考えた方が自然。
勿論個人情報を漏洩するのは違反。
仏法の為なら法律違反を犯しても構わないと考えるのが創価DQN。
ISP内部の創価DQNの良心に自分の身を委ねる行為は出来るだけ避けた方が良い。
376 ：政教分離名無しさん：01/12/20 13:09
>>366 簡単に言うならば「事態の収拾を図るのが遅れた」ということです。
全国の末寺から同時多発テロのように火の手が上がり「池田悪い」の大合唱
となってました。遂に幹部クラスが宗門側に付くようになり、今のような指導体制
が整ってなかった末端組織は動揺し、支部規模で脱会する等混乱しました。
解決策を見出せなかった最高幹部は最古参の和泉、辻、柏原氏等を筆頭に池田氏
に上奏、「君たちの言うようにやればいいんだな」と言って会長辞任、お詫び登山等
の実施を決断し宗門側を満足させる解決方法を全て飲んだのです。池田氏にとっては
痛恨の出来事でしょうが正しい判断だったと思います。もし今のように
宗門と全面戦争を始めたら、当時の創価学会は二つに割れたでしょう。
全国の末寺から同時多発テロのように火の手が上がり「池田悪い」の大合唱
となってました。遂に幹部クラスが宗門側に付くようになり、今のような指導体制
が整ってなかった末端組織は動揺し、支部規模で脱会する等混乱しました。
解決策を見出せなかった最高幹部は最古参の和泉、辻、柏原氏等を筆頭に池田氏
に上奏、「君たちの言うようにやればいいんだな」と言って会長辞任、お詫び登山等
の実施を決断し宗門側を満足させる解決方法を全て飲んだのです。池田氏にとっては
痛恨の出来事でしょうが正しい判断だったと思います。もし今のように
宗門と全面戦争を始めたら、当時の創価学会は二つに割れたでしょう。
377 ：366：01/12/20 13:12
371さんの「私はその結果アンチ作っちゃう方が広布破壊（＝布教をだめにする） で罪深いと思ってる。」
そうですよね？僕は宗教に興味がないですが人としてそうおもいます。その辺がなければ
アンチはこんなに増えなかったんじゃないですかね！
そうですよね？僕は宗教に興味がないですが人としてそうおもいます。その辺がなければ
アンチはこんなに増えなかったんじゃないですかね！
379 ：371：01/12/20 13:39
>>378
それなんだけど、強引なやり方で入会させて幸せにしてあげれた
っていうこともあるらしいから、ややこしい。
石原某大臣と鈴木某じゃないけど、数を示さないと説得できない。
アンチ作った数と強引勧誘でも幸せになれた人の数って
国勢調査でもしない限り示せないじゃないかな。
私は色々あってどん底に落ちた経験の上、親友に折伏（勧誘ね）された。
でもそれは私の親友が至極まっとうだったし、仏法も納得できる内容だったから。
だから私は一個人として魅力的でありたいと思う。
それなんだけど、強引なやり方で入会させて幸せにしてあげれた
っていうこともあるらしいから、ややこしい。
石原某大臣と鈴木某じゃないけど、数を示さないと説得できない。
アンチ作った数と強引勧誘でも幸せになれた人の数って
国勢調査でもしない限り示せないじゃないかな。
私は色々あってどん底に落ちた経験の上、親友に折伏（勧誘ね）された。
でもそれは私の親友が至極まっとうだったし、仏法も納得できる内容だったから。
だから私は一個人として魅力的でありたいと思う。
>>379
二世じゃ無い訳なんだね。
自分に子供が出来たら福子だろ？
それをそういう幹部の元で創価MCにかけたいと願うのかな？
自分がしっかり教育出来る自信があるなら
そんな問題のある、モノを考えない幹部が育つ環境に
自分の子供を放り込みたくなるか？
「池田先生は素晴らしい」って
”素晴らしい”って意味も解らず口から出てくるようになるよ。
二世じゃ無い訳なんだね。
自分に子供が出来たら福子だろ？
それをそういう幹部の元で創価MCにかけたいと願うのかな？
自分がしっかり教育出来る自信があるなら
そんな問題のある、モノを考えない幹部が育つ環境に
自分の子供を放り込みたくなるか？
「池田先生は素晴らしい」って
”素晴らしい”って意味も解らず口から出てくるようになるよ。
381 ：畜生：01/12/20 13:49
３５１さん＞日顕叩きには、一部の学会員もうんざりしているようです。私の大学の
サークルでも「気××いなど公共の場では言ってはいけない言葉まで使って
毎回毎回同放などで日顕・竹入叩きはもうウンザリだ。外部に見せられない」
と、先輩に抗議していた人がいましたね。まあ、結局「悪は徹底的に破していく
べきなんだ」の一点張りで終了してしまいましたが。
３４９さん＞有難う御座います。潜入＝一種の社会勉強でした（藁）折伏も、
「こんな強引な勧誘するなら学生課に報告せざるを得ない」と囲まれた時に
釘を指せば強引な事はしてきませんでした。
サークルでも「気××いなど公共の場では言ってはいけない言葉まで使って
毎回毎回同放などで日顕・竹入叩きはもうウンザリだ。外部に見せられない」
と、先輩に抗議していた人がいましたね。まあ、結局「悪は徹底的に破していく
べきなんだ」の一点張りで終了してしまいましたが。
３４９さん＞有難う御座います。潜入＝一種の社会勉強でした（藁）折伏も、
「こんな強引な勧誘するなら学生課に報告せざるを得ない」と囲まれた時に
釘を指せば強引な事はしてきませんでした。
371を攻撃している訳では無いんだ。
自分自身でモノを考えられるなら、
創価と言う問題の多い組織から離れて、
自分の納得した”仏法”とやらを元に自分で教育する方が良いのでは？
と言いたい。
自分自身でモノを考えられるなら、
創価と言う問題の多い組織から離れて、
自分の納得した”仏法”とやらを元に自分で教育する方が良いのでは？
と言いたい。
そんなに素晴らしいならアンチの数もこんなにいないだろうし、強引な折伏を
しなくても信者の数は増えるはず！本当にいいものなら人は集まる！
しなくても信者の数は増えるはず！本当にいいものなら人は集まる！
384 ：371＝379：01/12/20 14:05
>>380
私には子供の予定はないのですが、
（人それぞれ事情ありますから、ご容赦を）
あくまで仮定のお話ですが・・・
今の組織の状況なら入れないかな。
大人になってから決めて貰いたいかな。
ならなぜ私が学会にいるか。
私が折伏されたのは創価学会であったから。
つまり学会が広布をしているという点、私の場合はあたっていた。
確かに組織に疑問はあるけど。
私には子供の予定はないのですが、
（人それぞれ事情ありますから、ご容赦を）
あくまで仮定のお話ですが・・・
今の組織の状況なら入れないかな。
大人になってから決めて貰いたいかな。
ならなぜ私が学会にいるか。
私が折伏されたのは創価学会であったから。
つまり学会が広布をしているという点、私の場合はあたっていた。
確かに組織に疑問はあるけど。
385 ：通すがり：01/12/20 14:04
彼氏の親が無理やり送ってくる聖教新聞をちらっと見ていて思うが、
毎日毎日日顕という日との悪口が書いてあるのにはうんざりする。
座談会だかなんだかで悪口言い合って、しかも笑いながら。
ちょっとそれに不快感を覚える。
誰かの悪口を言い合って笑いあっている宗教ってなんかなぁ。
平和活動の記事とかが載っていても、それがあることで
どうも理解に苦しむね。
それと自分達以外の宗教を「邪教」とか呼んでること。
キリスト系の大学出てるだけで邪教者呼ばわりされてもねぇ。
会員のみなさんはどう考えているのでしょう？
毎日毎日日顕という日との悪口が書いてあるのにはうんざりする。
座談会だかなんだかで悪口言い合って、しかも笑いながら。
ちょっとそれに不快感を覚える。
誰かの悪口を言い合って笑いあっている宗教ってなんかなぁ。
平和活動の記事とかが載っていても、それがあることで
どうも理解に苦しむね。
それと自分達以外の宗教を「邪教」とか呼んでること。
キリスト系の大学出てるだけで邪教者呼ばわりされてもねぇ。
会員のみなさんはどう考えているのでしょう？
>>384
「もう少し他の道のとりようがあった」と気がついたら
創価以外の他の本、主に日蓮系以外（洋の東西問わず）を読んで
見聞を広めてみてはいかがでしょうか？
あなたが折伏されたのは”キッカケ”があったからに過ぎません。
そのキッカケを生かしてあなたが能動的に動くか、このままで留まるのか、
それはあなたの意思の持ち方一つです。
宗教なんて星の数程ありますよ。
組織に疑問を持ちながら自分で動かなず、
ただ為されるがままなんて悲しいと思いませんか？
「もう少し他の道のとりようがあった」と気がついたら
創価以外の他の本、主に日蓮系以外（洋の東西問わず）を読んで
見聞を広めてみてはいかがでしょうか？
あなたが折伏されたのは”キッカケ”があったからに過ぎません。
そのキッカケを生かしてあなたが能動的に動くか、このままで留まるのか、
それはあなたの意思の持ち方一つです。
宗教なんて星の数程ありますよ。
組織に疑問を持ちながら自分で動かなず、
ただ為されるがままなんて悲しいと思いませんか？
387 ：政教分離名無しさん：01/12/20 14:13
>>377 この問題は単純じゃないのです。複合的な要素がからみあって
一気に爆発したようなものです。私事で言えば「僧侶にとって信徒は
金さえ出せばよいのに学会は金は出すが口も出す」・・これが根底に
なってると思います。勿論、理解をしている高僧方もおられました。
５９世、堀日亨師・６４世、水谷日昇師・６５世、堀米日淳師等です。
６６世、細井日達師も理解者でしたが、宗門問題の最中に「庇（ひさし）を
貸して母屋（おもや）を取られる」の考えを持たれたまま亡くなってしまいました。
詳しくはGoogleで「宗門問題」「第一次宗門問題」を検索してみてください。
学会側と宗門側の主張があるので閲覧の上、ご自分で判断なさってください。
一気に爆発したようなものです。私事で言えば「僧侶にとって信徒は
金さえ出せばよいのに学会は金は出すが口も出す」・・これが根底に
なってると思います。勿論、理解をしている高僧方もおられました。
５９世、堀日亨師・６４世、水谷日昇師・６５世、堀米日淳師等です。
６６世、細井日達師も理解者でしたが、宗門問題の最中に「庇（ひさし）を
貸して母屋（おもや）を取られる」の考えを持たれたまま亡くなってしまいました。
詳しくはGoogleで「宗門問題」「第一次宗門問題」を検索してみてください。
学会側と宗門側の主張があるので閲覧の上、ご自分で判断なさってください。
>>385
別れた方が得策です。
別れた方が得策です。
389 ：政教分離名無しさん：01/12/20 14:34
＞聖教は悪口が多い・・・
本部広報局長の西口浩副会長は一部雑誌のインタビューで、紙面内容は僧侶の人権
侵害にならないのかの問いに「今後は是正するよう努力する」と答えてたが、
努力する前に亡くなってしまった。合掌
本部広報局長の西口浩副会長は一部雑誌のインタビューで、紙面内容は僧侶の人権
侵害にならないのかの問いに「今後は是正するよう努力する」と答えてたが、
努力する前に亡くなってしまった。合掌
390 ：バリバリ君：01/12/20 16:26
昨今の学会の抱える問題（日顕等）を背景に…
バリバリ君：「畜生！日顕め！やっつけてやる！悪は滅ぼす！」
女子部 ：「仏法の視点に立てば原因はどちらに？」
バリバリ君：「一切自分に。」
周囲 ：「さすが『教学で立て！』の女子部」
この解釈であってますよね？
悪とは悪人のことに非ず。悪事のことに非ずや？
魔とは魔を生む人のことに非ず。人々が生み出す業のことに非ずや？
根本的治療を避け、対症療法に汲々としていてよいのでしょうか？
バリバリ君：「畜生！日顕め！やっつけてやる！悪は滅ぼす！」
女子部 ：「仏法の視点に立てば原因はどちらに？」
バリバリ君：「一切自分に。」
周囲 ：「さすが『教学で立て！』の女子部」
この解釈であってますよね？
悪とは悪人のことに非ず。悪事のことに非ずや？
魔とは魔を生む人のことに非ず。人々が生み出す業のことに非ずや？
根本的治療を避け、対症療法に汲々としていてよいのでしょうか？
信心根本にだあ～
ち●ち●根本のまちがいだろおがあ～～
女子部で教学分かるやつなんてあんまいねえじょ～～
ち●ち●根本のまちがいだろおがあ～～
女子部で教学分かるやつなんてあんまいねえじょ～～
392 ：second generation：01/12/20 16:42
>>355 さん レス ありがとうございます。
ただ、後半に関して。実は私が言った「責任」というのは○○党がとる問題
ではなくて、選挙運動を行った人々に関して、というつもりでした。つまり、
人に一票をお願いするわけです。その一票が有効に作用すればこそ相手に対
してお願いできるのです。現実に有効に作用しなかったのなら、謝罪をする
ぐらいの誠実さをもっているのでしょうか？毎回毎回なんの気なしに応援を
しつづける。これでいいのでしょうか？やはり、きちっとした有効性が確認
できなければ次の運動は差し控える。そのぐらいの覚悟でお願いすべきでは
ありませんか？政党の成果、活動量に無関係に票が入る状態というのは、○
○党の未来にとってもよくないことではないかと思いますが。
ただ、後半に関して。実は私が言った「責任」というのは○○党がとる問題
ではなくて、選挙運動を行った人々に関して、というつもりでした。つまり、
人に一票をお願いするわけです。その一票が有効に作用すればこそ相手に対
してお願いできるのです。現実に有効に作用しなかったのなら、謝罪をする
ぐらいの誠実さをもっているのでしょうか？毎回毎回なんの気なしに応援を
しつづける。これでいいのでしょうか？やはり、きちっとした有効性が確認
できなければ次の運動は差し控える。そのぐらいの覚悟でお願いすべきでは
ありませんか？政党の成果、活動量に無関係に票が入る状態というのは、○
○党の未来にとってもよくないことではないかと思いますが。
393 ：政教分離名無しさん：01/12/20 16:53
俺がかなり疑問なのは人間革命に嘘かホントかわからないようなエピソードを
大量に書いてるのに池田氏本人の折伏のエピソードがないこと。
現在、いろんな外国の要人と対談しているわりに信者になったって話は聞かない。
団体の長としての役割として後継育成とかいうことも理解できなくもないが
初めから団体の長だったわけじゃないし、幹部になっていく段階でそれなりの
実績をともなっているから長になったわけでしょ？
幹部として誰か信者が連れてきた人間を勧誘するような話じゃなく
池田氏本人が個人的に勧誘した実数が知りたい。
親兄弟の折伏についても過去俺が創価だった頃に他の学会員に聞いても
口ごもってまともに答えてくれた人はいなかった。
大量に書いてるのに池田氏本人の折伏のエピソードがないこと。
現在、いろんな外国の要人と対談しているわりに信者になったって話は聞かない。
団体の長としての役割として後継育成とかいうことも理解できなくもないが
初めから団体の長だったわけじゃないし、幹部になっていく段階でそれなりの
実績をともなっているから長になったわけでしょ？
幹部として誰か信者が連れてきた人間を勧誘するような話じゃなく
池田氏本人が個人的に勧誘した実数が知りたい。
親兄弟の折伏についても過去俺が創価だった頃に他の学会員に聞いても
口ごもってまともに答えてくれた人はいなかった。
394 ：政教分離名無しさん：01/12/20 17:36
公明党の応援をする会員でも、候補者の事を知ってる人は殆どいないのじゃないでしょうか。
（例外もあります、例えば参議院幹事長の白浜一良氏は元関西青年部長です）
党から貰うパンフレットに書かれているプロフィールと政策以外は知らないでしょう。
党から応援依頼を受け各地域（例えば東京）にある創価学会社会協議会が支援を決定すれば
あとは上意下達で末端の活動家が大車輪の如く動くわけです。上のスレにあった主体性が無い
と言われればそうでしょうね。折伏・新聞啓蒙・文化祭と同じように選挙も大きな戦い
の１つと位置付けており、それで組織の団結、結束、求心力を維持するのです。
（例外もあります、例えば参議院幹事長の白浜一良氏は元関西青年部長です）
党から貰うパンフレットに書かれているプロフィールと政策以外は知らないでしょう。
党から応援依頼を受け各地域（例えば東京）にある創価学会社会協議会が支援を決定すれば
あとは上意下達で末端の活動家が大車輪の如く動くわけです。上のスレにあった主体性が無い
と言われればそうでしょうね。折伏・新聞啓蒙・文化祭と同じように選挙も大きな戦い
の１つと位置付けており、それで組織の団結、結束、求心力を維持するのです。
395 ：にんかく：01/12/20 18:04
>>393
最近（いつか忘れました。）しん人間革命にあったようなきがする
のですが、２代会長曰く、「自分のことをかくのは難しい。照れと
いうものがある。」伸一曰く「よし、では私が２代会長のことを書
こう。」
好意的に解釈すれば、３代会長も自分のことは書かないのでは？
すると、だれが３代会長のことを伝えるのでしょう？
きっと、名誉会長周辺にうろついておられる大幹部の方々の仕事
のはずですね。にもかかわらずなぜ３代会長自身のエピソードは
伝わってこないのでしょう？
最近（いつか忘れました。）しん人間革命にあったようなきがする
のですが、２代会長曰く、「自分のことをかくのは難しい。照れと
いうものがある。」伸一曰く「よし、では私が２代会長のことを書
こう。」
好意的に解釈すれば、３代会長も自分のことは書かないのでは？
すると、だれが３代会長のことを伝えるのでしょう？
きっと、名誉会長周辺にうろついておられる大幹部の方々の仕事
のはずですね。にもかかわらずなぜ３代会長自身のエピソードは
伝わってこないのでしょう？
396 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/20 18:10
｢新・人間革命｣って自分のことを書いてるよなぁ。
397 ：政教分離名無しさん：01/12/20 18:13
398 ：政教分離名無しさん：01/12/20 18:19
公明党はどんな言い訳をしたって政教分離とはいえない。
創価の信者が政治を志して立候補すること自体はなんの問題もないし
国民に与えられた権利として行使すればいい。
問題は創価"だけ"で構成される政党になってることだね。
政治家一個人を創価が支援しようとなにも問題ない。
そもそも宗教観や思想が同じだから政治的思想が同じってわけでもないだろう。
そこが主体性がないといわれる所以でもある。
こんなことはさんざん言われてきたことだし失策ではあったが
新進党の頃の方が政教分離の言い分もわかりやすかったんじゃないか？
わざわざまた創価だけの政党を組む意図が見えない。
公明党が政教分離だというのはパチンコが賭博じゃないといってるようなもの
しかし少なくてもパチンコ屋は自分たちのことを賭博場じゃないなんて思って
ないだろうし、キャッチまがいな客引きはしないだけまだまし。
創価の信者が政治を志して立候補すること自体はなんの問題もないし
国民に与えられた権利として行使すればいい。
問題は創価"だけ"で構成される政党になってることだね。
政治家一個人を創価が支援しようとなにも問題ない。
そもそも宗教観や思想が同じだから政治的思想が同じってわけでもないだろう。
そこが主体性がないといわれる所以でもある。
こんなことはさんざん言われてきたことだし失策ではあったが
新進党の頃の方が政教分離の言い分もわかりやすかったんじゃないか？
わざわざまた創価だけの政党を組む意図が見えない。
公明党が政教分離だというのはパチンコが賭博じゃないといってるようなもの
しかし少なくてもパチンコ屋は自分たちのことを賭博場じゃないなんて思って
ないだろうし、キャッチまがいな客引きはしないだけまだまし。
399 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/20 18:24
｢人間革命｣は戸田氏の出獄から池田会長就任までで、
｢新･人間革命｣はそれ以降の話が書かれているはずだが。
｢新･人間革命｣はそれ以降の話が書かれているはずだが。
400 ：にんかく：01/12/20 18:35
>>399
たしかにおっしゃるとおりだと思う。
ですが、だとすると、393の方が言われていること、
池田氏自身はどのような折伏をおこなったのか？ということは
（会長就任以前のはなしだとすると）、「人間革命」にあって
もいいはずではないだろうか？と思うわけです。
にもかかわらず、393にあるようにその話は聞きません。
ですから、聞きたい人がいるのなら、これはやっぱり周辺の人々
が伝えるべきではなかろうか？と思うのです。
たしかにおっしゃるとおりだと思う。
ですが、だとすると、393の方が言われていること、
池田氏自身はどのような折伏をおこなったのか？ということは
（会長就任以前のはなしだとすると）、「人間革命」にあって
もいいはずではないだろうか？と思うわけです。
にもかかわらず、393にあるようにその話は聞きません。
ですから、聞きたい人がいるのなら、これはやっぱり周辺の人々
が伝えるべきではなかろうか？と思うのです。
401 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/20 18:40
>>400
そういう意味ね。会長自身が折伏したという記述は無かったはず。
会長就任時には大規模の団体になっていたので個々を折伏することが
できなくても無理ないと思う。
会長になる前はどうかというと…う～ん？
そういう意味ね。会長自身が折伏したという記述は無かったはず。
会長就任時には大規模の団体になっていたので個々を折伏することが
できなくても無理ないと思う。
会長になる前はどうかというと…う～ん？
402 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/20 18:41
403 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/20 18:44
非創価で申し訳ないけれど、
聖教新聞にこんなのが。
-----------------------------------------
「伝統の2月」から50年
52年(同27年)2月、戸田第２代会長は、
蒲田支部の支部幹事として池田名誉会長を派遣。
支部１ヶ月２００世帯を超える弘教を達成。
７５万世帯達成への突破口を開いた。
-----------------------------------------
これとて、詳しい事が書いているわけじゃないですね。
……って、これは池ちゃんそのものの折伏の話じゃなかったのう。
聖教新聞にこんなのが。
-----------------------------------------
「伝統の2月」から50年
52年(同27年)2月、戸田第２代会長は、
蒲田支部の支部幹事として池田名誉会長を派遣。
支部１ヶ月２００世帯を超える弘教を達成。
７５万世帯達成への突破口を開いた。
-----------------------------------------
これとて、詳しい事が書いているわけじゃないですね。
……って、これは池ちゃんそのものの折伏の話じゃなかったのう。
404 ：政教分離名無しさん：01/12/20 18:50
>>390
これって今日の新聞?
これって今日の新聞?
405 ：政教分離名無しさん：01/12/20 18:55
俺が池田氏の折伏の実数を知りたいといった意図は折伏数が多いからどうのってことでもない。
稀代の詐欺師のように言われる氏のことだから勿論いろいろな見方が出てくると思う。
ただ過去の具体的な実績が組織の幹部として入った地区の折伏数くらいしかみえないのが
あまりにも不自然。普通ならさまざまなところで逸話として語り草になってるはず。
あと俺は元々折伏されて会員になった人間だったから家族の折伏についてはやはり気になった。
家族の折伏が結局どうなのかで見えてくる部分があるはずなのに学会の外からの
情報としては信憑性の有無はともかくあるのに、学会内部からは聞けなかった。
結局タブーなんだろうね。
稀代の詐欺師のように言われる氏のことだから勿論いろいろな見方が出てくると思う。
ただ過去の具体的な実績が組織の幹部として入った地区の折伏数くらいしかみえないのが
あまりにも不自然。普通ならさまざまなところで逸話として語り草になってるはず。
あと俺は元々折伏されて会員になった人間だったから家族の折伏についてはやはり気になった。
家族の折伏が結局どうなのかで見えてくる部分があるはずなのに学会の外からの
情報としては信憑性の有無はともかくあるのに、学会内部からは聞けなかった。
結局タブーなんだろうね。
406 ：政教分離名無しさん：01/12/20 18:57
>>403
かぶった・・・鬱・・・。
かぶった・・・鬱・・・。
407 ：政教分離名無しさん：01/12/20 18:57
学会員は池田氏のことは何にも知らないでしょう。聖教紙上や幹部指導
以外に情報が入らないのですから。池田氏がなぜ第三代会長になったのか
は知りません。戸田第２代会長が池田氏を指名していたというような
話がありますが、それならば戸田氏夫人の幾氏が終始池田氏を批判し、
幾氏の葬儀でも戸田家は友人葬を拒否し宗門僧侶の導師を頼む等、矛盾
するような出来事もあります。
以外に情報が入らないのですから。池田氏がなぜ第三代会長になったのか
は知りません。戸田第２代会長が池田氏を指名していたというような
話がありますが、それならば戸田氏夫人の幾氏が終始池田氏を批判し、
幾氏の葬儀でも戸田家は友人葬を拒否し宗門僧侶の導師を頼む等、矛盾
するような出来事もあります。
408 ：政教分離名無しさん：01/12/20 19:06
>>407 ＞何も知らないでしょう・・・・・
知らないのに「素晴らしい」「間違いはない」「世界の偉人」とか
本心で言えるのでしょうか？それって「盲信」と言うんですよ。
それじゃ創価版の別スレで言われてる「カ○ト」じゃないですか？
外から見れば危険ですよ。
知らないのに「素晴らしい」「間違いはない」「世界の偉人」とか
本心で言えるのでしょうか？それって「盲信」と言うんですよ。
それじゃ創価版の別スレで言われてる「カ○ト」じゃないですか？
外から見れば危険ですよ。
409 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/20 19:13
>>407
＞戸田第２代会長が池田氏を指名していたというような
＞話
それでも戸田先生がなくなったあと、すぐ会長になったわけではなく
しばらく総務でした。
同志に懇願されて会長になったというはなしですわ。
＞戸田第２代会長が池田氏を指名していたというような
＞話
それでも戸田先生がなくなったあと、すぐ会長になったわけではなく
しばらく総務でした。
同志に懇願されて会長になったというはなしですわ。
410 ：３５５：01/12/20 19:19
>>392ｓｅｃｏｎｄ ｇｅｎｅｒａｔｉｏｎさん
レス>>351の読み違え、大変失礼しました。
私が思うに、学会員の○○党の支持はスポーツファンのようなものだと感じます。
まず○○党ありき。
支持理由は後付け。
○○党が選挙で勝てさえすればそれで満足。
他の候補者など見向きもしない。
たとえ政策が失敗したとしても、「支持者」ではなく「ファン」ですから、
自分が責任を感じることはほとんどないでしょう。
それに１日半ページしかない○教新聞の政治欄で
どこまで選挙後の党の状況を知ることができるのやら。
そういえば、以前は反自民党だった親が、自民党と連立を組んだ後の選挙で
「自民党（の候補者）に入れてね」と手のひらを返したように言ってきたときには、
政治に関して自分の主義主張の上での反自民党ではないと言うことを知って驚きました。
＞政党の成果、活動量に無関係に票が入る状態というのは、
＞○○党の未来にとってもよくないことではないかと思いますが。
確かにそうだと思います。
どんな結果でもファンが離れないせいで、経営怠慢、４年連続最下位を引き起こしてしまった
某セ・リーグ球団と同じ運命にならないことを祈ります。(^^;
レス>>351の読み違え、大変失礼しました。
私が思うに、学会員の○○党の支持はスポーツファンのようなものだと感じます。
まず○○党ありき。
支持理由は後付け。
○○党が選挙で勝てさえすればそれで満足。
他の候補者など見向きもしない。
たとえ政策が失敗したとしても、「支持者」ではなく「ファン」ですから、
自分が責任を感じることはほとんどないでしょう。
それに１日半ページしかない○教新聞の政治欄で
どこまで選挙後の党の状況を知ることができるのやら。
そういえば、以前は反自民党だった親が、自民党と連立を組んだ後の選挙で
「自民党（の候補者）に入れてね」と手のひらを返したように言ってきたときには、
政治に関して自分の主義主張の上での反自民党ではないと言うことを知って驚きました。
＞政党の成果、活動量に無関係に票が入る状態というのは、
＞○○党の未来にとってもよくないことではないかと思いますが。
確かにそうだと思います。
どんな結果でもファンが離れないせいで、経営怠慢、４年連続最下位を引き起こしてしまった
某セ・リーグ球団と同じ運命にならないことを祈ります。(^^;
411 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/20 19:37
>>408
中にはウソっぽい人も居ますけどね。爆
それが学会の全てだとは思ってほしくないなぁ・・・。＾＿＾；
>>410
＞どんな結果でもファンが離れないせいで、経営怠慢、４年連続最下位を引き起こしてしまった
＞某セ・リーグ球団と同じ運命にならないことを祈ります。(^^;
そう思い（祈り）ながら応援してたりする。
政策は・・・
転んでばかりなようだが地道な面の活躍がすごいと思う。
中にはウソっぽい人も居ますけどね。爆
それが学会の全てだとは思ってほしくないなぁ・・・。＾＿＾；
>>410
＞どんな結果でもファンが離れないせいで、経営怠慢、４年連続最下位を引き起こしてしまった
＞某セ・リーグ球団と同じ運命にならないことを祈ります。(^^;
そう思い（祈り）ながら応援してたりする。
政策は・・・
転んでばかりなようだが地道な面の活躍がすごいと思う。
412 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/20 20:05
>>411
＞中にはウソっぽい人も居ますけどね。爆
見かけだけではわかんねぇからな。
居るかもしれませんに訂正。
で、ワシの場合はどこで先生のすごさがわかるのかというと、
なんぞ、苦難に向かって乗り越えた時、ああ、
やっぱり先生の指導はすごいてなとこです。＾＿＾；
＞中にはウソっぽい人も居ますけどね。爆
見かけだけではわかんねぇからな。
居るかもしれませんに訂正。
で、ワシの場合はどこで先生のすごさがわかるのかというと、
なんぞ、苦難に向かって乗り越えた時、ああ、
やっぱり先生の指導はすごいてなとこです。＾＿＾；
413 ：政教分離名無しさん：01/12/20 20:09
>>390
>バリバリ君：「畜生！日顕め！やっつけてやる！悪は滅ぼす！」
>女子部 ：「仏法の視点に立てば原因はどちらに？」
>バリバリ君：「一切自分に。」
>周囲 ：「さすが『教学で立て！』の女子部」
これってこういうこと？
バリバリ君:何もかも悪いのは日顕だあああ！
女子部 :仏法の視点に立てば原因はどこにあるのよ。
バリバリ君:ハッ！彼を責めるのでなく、自らをみつめなおそう。
周囲 :そういうこと。
だとしたら、いい意見だと思う。
>バリバリ君：「畜生！日顕め！やっつけてやる！悪は滅ぼす！」
>女子部 ：「仏法の視点に立てば原因はどちらに？」
>バリバリ君：「一切自分に。」
>周囲 ：「さすが『教学で立て！』の女子部」
これってこういうこと？
バリバリ君:何もかも悪いのは日顕だあああ！
女子部 :仏法の視点に立てば原因はどこにあるのよ。
バリバリ君:ハッ！彼を責めるのでなく、自らをみつめなおそう。
周囲 :そういうこと。
だとしたら、いい意見だと思う。
414 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/20 20:18
>413
バリバリくんの作者は、
ひそかに宋果批判をしていたのか(爆)
バリバリくんの作者は、
ひそかに宋果批判をしていたのか(爆)
415 ：政教分離名無しさん：01/12/20 20:26
このスレの学会員さん純粋ですね、好印象です。この人達ばかりなら
学会に対する見方を変えてもいいのですが。
学会に対する見方を変えてもいいのですが。
416 ：政教分離名無しさん：01/12/20 21:28
珍しくﾏﾀｰﾘですな
417 ：バリバリ君：01/12/20 23:54
418 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/21 00:00
>417
本文は、ワックスがけした廊下ですっ転んだ後、
>女子部 ：「仏法の視点に立てば原因はどちらに？」
>バリバリ君：「一切自分に。」
>周囲 ：「さすが『教学で立て！』の女子部」
というやりとりでした。
これでも十分に自虐的な気がする。
本文は、ワックスがけした廊下ですっ転んだ後、
>女子部 ：「仏法の視点に立てば原因はどちらに？」
>バリバリ君：「一切自分に。」
>周囲 ：「さすが『教学で立て！』の女子部」
というやりとりでした。
これでも十分に自虐的な気がする。
419 ：second generation：01/12/21 01:42
>>410
やはり、（少なくとも一部の会員は）「政治を心して監視」しているどころか
「政治を自分の趣味として私物化」しているのが現実のようですね。
現状は、（一部の？）盲目的に行動する末端会員を
扇動する（一部の？）（自爆的？）盲目的幹部たち。
という見方が成立してしまうように感じます。
日顕の件といい、政治の件といい外を批難することに夢中で、
>>413、>>390にあるように自分の足元を見失っているように思います。
幹部の人々はいったいなにを考えているのでしょうか？
そして、どう対処するつもりなのでしょう？
今のままではカ○トといわれたって仕方のない側面おおありではないでしょうか。
やはり、（少なくとも一部の会員は）「政治を心して監視」しているどころか
「政治を自分の趣味として私物化」しているのが現実のようですね。
現状は、（一部の？）盲目的に行動する末端会員を
扇動する（一部の？）（自爆的？）盲目的幹部たち。
という見方が成立してしまうように感じます。
日顕の件といい、政治の件といい外を批難することに夢中で、
>>413、>>390にあるように自分の足元を見失っているように思います。
幹部の人々はいったいなにを考えているのでしょうか？
そして、どう対処するつもりなのでしょう？
今のままではカ○トといわれたって仕方のない側面おおありではないでしょうか。
420 ： ：01/12/21 01:56
俺は二世です。我が家は俺以外熱心に活動してます。
俺も数年前は俺なりに熱心に活動してました。
トアル事で疑問に思ったので活動辞めてしまいました。
数年前活動してた時に上の人にアル会合で司会してくれって頼まれたのですが、
俺は司会とかやりたくないタイプで断りました。そしたら次の集まりから冷たい
視線で見られるようになったりしました。
やっぱ学会員もって思ってしまいました。
他にも今度の会合に参加して下さいと言い、その日に迎えに行くと言ったので
家で待っていると全然迎えにも来ません。すると何で来なかったの？って言われました。
そんな事が過去に何度かありました。
何故約束させといて破るのでしょうか？行かない俺が悪いの？
今度電話するからって言われましたが、まだ一度も電話掛けて来ません。
これもちょっと疑問に思っています。
俺も数年前は俺なりに熱心に活動してました。
トアル事で疑問に思ったので活動辞めてしまいました。
数年前活動してた時に上の人にアル会合で司会してくれって頼まれたのですが、
俺は司会とかやりたくないタイプで断りました。そしたら次の集まりから冷たい
視線で見られるようになったりしました。
やっぱ学会員もって思ってしまいました。
他にも今度の会合に参加して下さいと言い、その日に迎えに行くと言ったので
家で待っていると全然迎えにも来ません。すると何で来なかったの？って言われました。
そんな事が過去に何度かありました。
何故約束させといて破るのでしょうか？行かない俺が悪いの？
今度電話するからって言われましたが、まだ一度も電話掛けて来ません。
これもちょっと疑問に思っています。
421 ：新入会者です：01/12/21 08:29
>>407 池田氏と戸田幾氏の関係をもう少し詳しく教えてください、反目してたなんて
初めて聞きました。
初めて聞きました。
422 ：政教分離名無しさん：01/12/21 08:55
>>387
その見方はちと・・・。
当時、池田会長はほとんど自分が宗祖のような持ち上げられ方をしていたのですよ。
本来、創価学会は日蓮正宗の信徒団体、講中です。
それが宗教としての独立を図っていた（としか思えない）。
>>421
上のような学会独立路線を戸田家は認めなかったようです。
その見方はちと・・・。
当時、池田会長はほとんど自分が宗祖のような持ち上げられ方をしていたのですよ。
本来、創価学会は日蓮正宗の信徒団体、講中です。
それが宗教としての独立を図っていた（としか思えない）。
>>421
上のような学会独立路線を戸田家は認めなかったようです。
423 ：377：01/12/21 09:33
>>387
情報有り難うございます。
>>422
>当時、池田会長はほとんど自分が宗祖のような持ち上げられ方をしていたのですよ。
今も人によっては大聖人か上行菩薩の生まれ変わりだとか言ってるらしいですよ。
下駄箱で古新聞として使用した聖教新聞を見て「先生のお写真の載っているから」
と靴をのせなかった人もいる。踏み絵じゃないんだから。
情報有り難うございます。
>>422
>当時、池田会長はほとんど自分が宗祖のような持ち上げられ方をしていたのですよ。
今も人によっては大聖人か上行菩薩の生まれ変わりだとか言ってるらしいですよ。
下駄箱で古新聞として使用した聖教新聞を見て「先生のお写真の載っているから」
と靴をのせなかった人もいる。踏み絵じゃないんだから。
424 ：政教分離名無しさん：01/12/21 09:56
>>421
戸田会長は池田大作を会長に推す意思はなかった（青年部の
中から第三代会長が出ると言っただけ。戸田時代の池田大作
は理論武装面等で池田次男他から大きく遅れをとっており、
会内序列でもおよそ50番目とかなり低い）。
また大阪事件では「私は戸田会長の指示でやった」の供述を
自分から進んで行い（実際戸田の指示はなかった。このため
石田次男を中心として供述の無効性を争点に法廷戦術を組む
事になった）学会組織を壊滅に追い込みかねない大チョンボ
もやったため、会長の椅子は池田ではなく本来、理論派トッ
プの石田に継がれるはずだった。
しかし池田は資金力（おそらくは石田会長誕生で自分が失脚
する事を恐れた白木理事（池田夫人の父親。会社オーナー）が
供給源）に物を言わせてクーデターを実行、石田派をパージ
して会長になったというのが第三代会長問題の概要。
石田はその後参与職として死ぬまで組織内で飼い殺しにされ、
弟（石田幸四郎）までもが飼い殺しの踏み台に使われた。
人間革命にはこんな泥臭くて血の臭いのする学会内部の抗争は
何一つ書かれてないからね。
戸田会長は池田大作を会長に推す意思はなかった（青年部の
中から第三代会長が出ると言っただけ。戸田時代の池田大作
は理論武装面等で池田次男他から大きく遅れをとっており、
会内序列でもおよそ50番目とかなり低い）。
また大阪事件では「私は戸田会長の指示でやった」の供述を
自分から進んで行い（実際戸田の指示はなかった。このため
石田次男を中心として供述の無効性を争点に法廷戦術を組む
事になった）学会組織を壊滅に追い込みかねない大チョンボ
もやったため、会長の椅子は池田ではなく本来、理論派トッ
プの石田に継がれるはずだった。
しかし池田は資金力（おそらくは石田会長誕生で自分が失脚
する事を恐れた白木理事（池田夫人の父親。会社オーナー）が
供給源）に物を言わせてクーデターを実行、石田派をパージ
して会長になったというのが第三代会長問題の概要。
石田はその後参与職として死ぬまで組織内で飼い殺しにされ、
弟（石田幸四郎）までもが飼い殺しの踏み台に使われた。
人間革命にはこんな泥臭くて血の臭いのする学会内部の抗争は
何一つ書かれてないからね。
425 ：政教分離名無しさん：01/12/21 10:08
池田名誉会長は影響力を行使してきた期間が長すぎる。
公明党は資本主義の擁護をするためだけの政党になりさがった。
土地、資産の管理をしやすくするのが宗門問題の本質。
米国と中国に基盤を築くことが世界宗教としての肝要。
日本での出来事は些末な事象となる。お金が要る。
財務をした人は職業的宗教家の言動に注意力を働かせましょう。
公明党は資本主義の擁護をするためだけの政党になりさがった。
土地、資産の管理をしやすくするのが宗門問題の本質。
米国と中国に基盤を築くことが世界宗教としての肝要。
日本での出来事は些末な事象となる。お金が要る。
財務をした人は職業的宗教家の言動に注意力を働かせましょう。
426 ：政教分離名無しさん：01/12/21 11:28
戸田幾氏の下の息子さんは創価大の教員をしてるはずだが。かつて同中で「将来の
学長」と池田氏がヨイショするのを見た記憶あり。
>>424「人革」では池田氏が戸田会長の功績を書いてたが「新人革」では池田氏本人が
自分の功績を書いている。どんな偉い人でも自分で自分の偉人伝を書くのは聞いたことない。
普通は恥ずかしくて書けないものだが。あと石田次男氏は最終的には原島教学部長等と
脱会しませんでしたっけ、私の勘違いかな？
>>421（新入会者です）さん、組織が巨大になればなるほど人間関係もややこしくなるのは何処も同じ。
あまり粉動されないようにね。あくまで「自分と御本尊」ですよ、あと教学も少しずつ
学んでいきましょう。
学長」と池田氏がヨイショするのを見た記憶あり。
>>424「人革」では池田氏が戸田会長の功績を書いてたが「新人革」では池田氏本人が
自分の功績を書いている。どんな偉い人でも自分で自分の偉人伝を書くのは聞いたことない。
普通は恥ずかしくて書けないものだが。あと石田次男氏は最終的には原島教学部長等と
脱会しませんでしたっけ、私の勘違いかな？
>>421（新入会者です）さん、組織が巨大になればなるほど人間関係もややこしくなるのは何処も同じ。
あまり粉動されないようにね。あくまで「自分と御本尊」ですよ、あと教学も少しずつ
学んでいきましょう。
427 ：政教分離名無しさん：01/12/21 13:01
428 ：政教分離名無しさん：01/12/21 13:07
昔の学会は今以上に軍隊調で上の言う事は絶対でした。地方折伏大行進
でも最低一世帯取るまで帰れなかったりとか、他宗の寺へ道場破りのように
法論を挑んだりした。そういう無茶な事をして来たのでいまだに反感を
持たれている。私も池田氏の事を「大聖人の生まれ変わり」「上行菩薩の再誕」
と思ってましたよ。だんだんとドロドロとした人間模様が垣間見えてきて
今は思ってません、同中でも熱狂せず冷静に見てます。でも最高指導者としては
今も尊敬しています。
でも最低一世帯取るまで帰れなかったりとか、他宗の寺へ道場破りのように
法論を挑んだりした。そういう無茶な事をして来たのでいまだに反感を
持たれている。私も池田氏の事を「大聖人の生まれ変わり」「上行菩薩の再誕」
と思ってましたよ。だんだんとドロドロとした人間模様が垣間見えてきて
今は思ってません、同中でも熱狂せず冷静に見てます。でも最高指導者としては
今も尊敬しています。
429 ：政教分離名無しさん：01/12/21 17:01
あらあらあらららら。
でてくる。でてくる。不満、疑問、矛盾の山。
幹部の皆さん。坊主の悪口言ったり、あら探しばっかしてないで
「庶民的」会員の面倒をみるべきじゃあないですかあ？
庶民の皆さんは大変困っていたり、盲目的になっていたり、もうてんやわんや。
でてくる。でてくる。不満、疑問、矛盾の山。
幹部の皆さん。坊主の悪口言ったり、あら探しばっかしてないで
「庶民的」会員の面倒をみるべきじゃあないですかあ？
庶民の皆さんは大変困っていたり、盲目的になっていたり、もうてんやわんや。
430 ：政教分離名無しさん：01/12/21 17:10
なんだかいつかの時代のどこかの幕府と
同じ状態になりつつあるような…。
たこくしんぴつ。じかいほんぎゃく。
立正安国論って今の学会のためにかかれているのね！
同じ状態になりつつあるような…。
たこくしんぴつ。じかいほんぎゃく。
立正安国論って今の学会のためにかかれているのね！
431 ：政教分離名無しさん：01/12/21 18:23
はじめまして。
僕は関西創価小から創価大学まで一貫教育を受け、今は一般企業（創価系ではない）で働いています。
本来ならバリバリに洗脳されていてもおかしくない筈ですが、
組織と名誉会長にはどうも疑問が多く、今はほとんど活動はやっていません。
日顕や山崎正友らに対する個人攻撃は見てて気持ち悪い。
あと、名誉会長ってどういう人なのかがマジでわからん。
学園、創大時代は師匠と思え、などと言われてきました。
それなりにいいことはやってきたんだろうけど、最近の聖教新聞なんかを見ると、
イタリアや韓国の名誉市民やら、大学の名誉学位記をもらったなんてことばかり。
お聞きしたいのは、以前、名誉会長は「私は勲章なんかは受けない。庶民の支持こそが私の最高の栄誉だ」
という内容の発言をしたそうですが、どなたかこの発言の詳しい内容を知りませんか?
どうも、この発言が頭にあって、名誉市民とかも空々しく聞こえる･･･
僕は関西創価小から創価大学まで一貫教育を受け、今は一般企業（創価系ではない）で働いています。
本来ならバリバリに洗脳されていてもおかしくない筈ですが、
組織と名誉会長にはどうも疑問が多く、今はほとんど活動はやっていません。
日顕や山崎正友らに対する個人攻撃は見てて気持ち悪い。
あと、名誉会長ってどういう人なのかがマジでわからん。
学園、創大時代は師匠と思え、などと言われてきました。
それなりにいいことはやってきたんだろうけど、最近の聖教新聞なんかを見ると、
イタリアや韓国の名誉市民やら、大学の名誉学位記をもらったなんてことばかり。
お聞きしたいのは、以前、名誉会長は「私は勲章なんかは受けない。庶民の支持こそが私の最高の栄誉だ」
という内容の発言をしたそうですが、どなたかこの発言の詳しい内容を知りませんか?
どうも、この発言が頭にあって、名誉市民とかも空々しく聞こえる･･･
432 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:12
>>431さん、金太郎飴教育受けてきた割には染まってないですね。
その発言は聞いた事ありませんが同中では「皆様を代表して頂いた、これは
皆様が頂いた物ですよ」（場内割れんばかりの大拍手）というのを聞いた事
あります。つまり勲章は全ての学会員の所有物ということです。
逆に質問ですが、貴殿のように懐疑的な方はクラスでどれ位居ましたか？
何割位でも結構です、
その発言は聞いた事ありませんが同中では「皆様を代表して頂いた、これは
皆様が頂いた物ですよ」（場内割れんばかりの大拍手）というのを聞いた事
あります。つまり勲章は全ての学会員の所有物ということです。
逆に質問ですが、貴殿のように懐疑的な方はクラスでどれ位居ましたか？
何割位でも結構です、
433 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:38
>>432
「会員のために頂いた」っていうのもわからなくはないが、殆ど代理に受け取らせるっていうのは
無礼になるんじゃないかと思うんですが、どうなんですかね？
高校のときは１０人くらいの懐疑派で、人間革命の研究みたいなことやってました。
勿論、おもてだってやったら何言われるか解らないので放課後にコソコソと。
大分前のレスでどなたかがキリスト教の集まりに参加した、とおしゃってましたが、
僕も中学の時に聖書に興味を持ち、読んでいたことがあります。
やっぱり、学会員も創価以外の思想に触れるようにした方がいいですね。
「会員のために頂いた」っていうのもわからなくはないが、殆ど代理に受け取らせるっていうのは
無礼になるんじゃないかと思うんですが、どうなんですかね？
高校のときは１０人くらいの懐疑派で、人間革命の研究みたいなことやってました。
勿論、おもてだってやったら何言われるか解らないので放課後にコソコソと。
大分前のレスでどなたかがキリスト教の集まりに参加した、とおしゃってましたが、
僕も中学の時に聖書に興味を持ち、読んでいたことがあります。
やっぱり、学会員も創価以外の思想に触れるようにした方がいいですね。
434 ：政教分離名無しさん：01/12/21 19:50
435 ：４３１：01/12/21 20:15
>>434
最近、創価同窓の集いがあって見てきたが、学園時代の連中は割かし世間ずれしてた。
「まだ」まともな学会員でしたね。
ただ、問題は創大生です。
全員がそうではありませんが、狂信者の率は創価大学から創価教育を受けてきた連中に多いと思います。
おそらく、一人暮らしをはじめて学生同士の頭でっかちな空論で物事を進めるからでしょう。
特に寮に入ったら最悪です。四六時中、「池田先生のために」「仏法は勝負」などと聞かされてはたまりません。
僕はまだ、受け流すことができたからいいのですか、ノイローゼになった友人もいます。
聖教新聞なんかで創価大学の賛美記事が書かれていると鼻で笑ってしまいますね。
残念ながら、無批判な人間がほとんどです。
最近、創価同窓の集いがあって見てきたが、学園時代の連中は割かし世間ずれしてた。
「まだ」まともな学会員でしたね。
ただ、問題は創大生です。
全員がそうではありませんが、狂信者の率は創価大学から創価教育を受けてきた連中に多いと思います。
おそらく、一人暮らしをはじめて学生同士の頭でっかちな空論で物事を進めるからでしょう。
特に寮に入ったら最悪です。四六時中、「池田先生のために」「仏法は勝負」などと聞かされてはたまりません。
僕はまだ、受け流すことができたからいいのですか、ノイローゼになった友人もいます。
聖教新聞なんかで創価大学の賛美記事が書かれていると鼻で笑ってしまいますね。
残念ながら、無批判な人間がほとんどです。
436 ：政教分離名無しさん：01/12/21 20:21
437 ：４３１：01/12/21 20:30
>>436
詳しい数はわかりませんがかなりの数の創大生が学会本部や創価大学に就職してます。
この間発表された青年部の人事もほとんどが創大生だったし。
確かに、講義で宗教に関する授業はない（ただし初代会長の教育理論を学んだりするのはある）が
９割以上が学会員なんだから実質上の宗教大学。
本部もそういう認識じゃないのかな？
とにかく、「池田先生は絶対」「仏敵とは断固戦う」と言っている連中がほとんど。
僕みたいなのは「ホウボウ」扱いですよ。トホホ･･･
詳しい数はわかりませんがかなりの数の創大生が学会本部や創価大学に就職してます。
この間発表された青年部の人事もほとんどが創大生だったし。
確かに、講義で宗教に関する授業はない（ただし初代会長の教育理論を学んだりするのはある）が
９割以上が学会員なんだから実質上の宗教大学。
本部もそういう認識じゃないのかな？
とにかく、「池田先生は絶対」「仏敵とは断固戦う」と言っている連中がほとんど。
僕みたいなのは「ホウボウ」扱いですよ。トホホ･･･
438 ：政教分離名無しさん：01/12/21 20:38
439 ：政教分離名無しさん：01/12/21 20:51
>>437
やっぱりこれだけ大きな組織になってきたんだから
世間的にも十分通じるバランス感覚をもった人間を
生み出すように学会システム自体を変えないとまずいよね。
今のままじゃ一部の狂信者のいうことを絶対化することだって
不可能じゃない。なにしろ批判的思考、批判的言動自体が
「ホーボー」扱いだもんねえ。こりゃカ○トだよ。
やっぱりこれだけ大きな組織になってきたんだから
世間的にも十分通じるバランス感覚をもった人間を
生み出すように学会システム自体を変えないとまずいよね。
今のままじゃ一部の狂信者のいうことを絶対化することだって
不可能じゃない。なにしろ批判的思考、批判的言動自体が
「ホーボー」扱いだもんねえ。こりゃカ○トだよ。
バランス感覚が素晴らしい>>431
441 ：４３１：01/12/21 21:01
>>438
本当に怖い。特に創価大学出身の学会職員。
地方の幹部の息子なんてのは特に･･･
>>439
学会はもっと情報公開を進めるべきだと思います。
我々学会員にすら、わからない点が多く、真偽定かではない都市伝説的な話ばかり耳に入ります。
名誉会長が産経や毎日のインタビューに答えたのは前進だとは思いますが。
ただ、もっと、学会員サイドにも情報を！
でも、こういうこというと馬鹿な幹部がすぐ、「池田先生のされることに間違えはない」とか言うし･･･
どうすりゃいいんだろ？
本当に怖い。特に創価大学出身の学会職員。
地方の幹部の息子なんてのは特に･･･
>>439
学会はもっと情報公開を進めるべきだと思います。
我々学会員にすら、わからない点が多く、真偽定かではない都市伝説的な話ばかり耳に入ります。
名誉会長が産経や毎日のインタビューに答えたのは前進だとは思いますが。
ただ、もっと、学会員サイドにも情報を！
でも、こういうこというと馬鹿な幹部がすぐ、「池田先生のされることに間違えはない」とか言うし･･･
どうすりゃいいんだろ？
442 ：新入会者です：01/12/21 21:11
>>421の者です、情報ありがとうございます、こういうのは地元幹部には聞けないもの
ですから・・・。それともう１つ質問です、池田さんて本当に在○なんですか？
他のスレでは荒らしやガセがあってよくわからないのです。＞４３１の創大卒業生さん、
学校内でも噂になってましたか？
ですから・・・。それともう１つ質問です、池田さんて本当に在○なんですか？
他のスレでは荒らしやガセがあってよくわからないのです。＞４３１の創大卒業生さん、
学校内でも噂になってましたか？
443 ：政教分離名無しさん：01/12/21 21:11
むしろ創大は徹底的に自己批判しまくって
それでも大丈夫な思想、行動をもった幹部を
生み出すべく積極的な宗教講義をすべきじゃあないのか？
自己批判どころか誰からも（外部は除く）批判されないで
いる連中ほど危険なやつはいない。
いまの創大出身者の多くは単なる狂信者だ。
それでも大丈夫な思想、行動をもった幹部を
生み出すべく積極的な宗教講義をすべきじゃあないのか？
自己批判どころか誰からも（外部は除く）批判されないで
いる連中ほど危険なやつはいない。
いまの創大出身者の多くは単なる狂信者だ。
444 ：４３１：01/12/21 21:19
>>442
名誉会長が在日というのはここではじめて聞きました。
でも、別に在日でもなんでもいいんじゃないですか？
ただ、僕はこの人の本音を聞きたい。人間革命なんかでは質問形式の会合が出てます。
これを復活させて欲しいですね。
>>443
僕もいっそのこと宗教大学として堂々とした方がいいと思う。
変に「人間教育」なんてスローガンを掲げるくらいなら、名実ともに「創価学会幹部養成校」の方がいいよ。
大体、創大生はろくな教学知識もないんだから･･･
名誉会長が在日というのはここではじめて聞きました。
でも、別に在日でもなんでもいいんじゃないですか？
ただ、僕はこの人の本音を聞きたい。人間革命なんかでは質問形式の会合が出てます。
これを復活させて欲しいですね。
>>443
僕もいっそのこと宗教大学として堂々とした方がいいと思う。
変に「人間教育」なんてスローガンを掲げるくらいなら、名実ともに「創価学会幹部養成校」の方がいいよ。
大体、創大生はろくな教学知識もないんだから･･･
445 ：政教分離名無しさん：01/12/21 21:40
横レス。
４３１さん、ご苦労だと思います。
私の友人にも創価大が居て、出版社へ行き、頑張っています。
創価官僚コースを進む安易な道より、倍のエネルギーを要しますが、
頑張ってください。
４３１さん、ご苦労だと思います。
私の友人にも創価大が居て、出版社へ行き、頑張っています。
創価官僚コースを進む安易な道より、倍のエネルギーを要しますが、
頑張ってください。
446 ：政教分離名無しさん：01/12/21 21:42
我々一般会員には手の届かない所へ行ってしまった感じですね、池田氏は。
どこかの国の王朝みたいです。「奥様」「御子息」って一体・・・・
>>442 在日二世だと聞いたことあります、父親だけ帰化してたそうですが。
どこかの国の王朝みたいです。「奥様」「御子息」って一体・・・・
>>442 在日二世だと聞いたことあります、父親だけ帰化してたそうですが。
447 ：政教分離名無しさん：01/12/21 21:54
＞でも、別に在日でもなんでもいいんじゃないですか？
確かに国籍で人を差別してはいけない。在日の人でも立派な人がいる
からね。でも層化は布教のためになりふりかまわず国益を損なうような
ことをやっているから大問題だ。
確かに国籍で人を差別してはいけない。在日の人でも立派な人がいる
からね。でも層化は布教のためになりふりかまわず国益を損なうような
ことをやっているから大問題だ。
448 ：政教分離名無しさん：01/12/21 22:12
449 ：政教分離名無しさん：01/12/21 22:17
450 ：政教分離名無しさん：01/12/22 00:57
>>441
>馬鹿な幹部がすぐ、「池田先生のされることに間違えはない」とか言うし･･･
間違いあろうがなかろうが、もっと情報を得たいと願っている会員は
多いのです。それに答えないバカ幹部は「不誠実」なのではないでしょうか。
バカ幹部は一般会員にたいして誤魔化していればすむかもしれませんが、
誤魔化された一般会員はどうしようもなく途方にくれるのです。
結果において人を困らせているのです。こうなったら悪いのはだれか？
「いじめ」と同じですね。バカ幹部が１００％悪いのです。
きちっと「指導」を理解してもらいたいものですね。
>馬鹿な幹部がすぐ、「池田先生のされることに間違えはない」とか言うし･･･
間違いあろうがなかろうが、もっと情報を得たいと願っている会員は
多いのです。それに答えないバカ幹部は「不誠実」なのではないでしょうか。
バカ幹部は一般会員にたいして誤魔化していればすむかもしれませんが、
誤魔化された一般会員はどうしようもなく途方にくれるのです。
結果において人を困らせているのです。こうなったら悪いのはだれか？
「いじめ」と同じですね。バカ幹部が１００％悪いのです。
きちっと「指導」を理解してもらいたいものですね。
451 ：畜生：01/12/22 01:11
途切れ途切れの書き込みで申し訳ありません。
431さん＞聖教新聞は、活動家であればあるほど、大事に扱いますね。「新聞は
池田先生のお手紙だ」と真顔で言う大学委員長もいましたから。ゴミ
箱の下敷きに聖教新聞を敷いていた後輩がいましたが、地元の幹部に
凄い怒られたという話も聞いたことがあります。
428さん＞聖教新聞の読み方という渡辺武雄氏が聖教新聞について客観的に（学会
系出版社に比べれば）書いた本の最後の「聖教新聞を読むためのキーワード」
にも「創価班」「牙城会」「白蓮グループ」についての解説がありますが
「三グループとも、一昔前には軍隊を想わせる規律の厳しさがあったが・」と
記されています。やはり今は、学会員といっても現代っ子なので、組織にガチガチ
に縛ってばかりいると、離れていってしまうようです。まあ、人を動かすには
一筋縄ではいかないと言う事が、学会中央も遅まきながらわかってきた、と
いう事でしょうか
431さん＞聖教新聞は、活動家であればあるほど、大事に扱いますね。「新聞は
池田先生のお手紙だ」と真顔で言う大学委員長もいましたから。ゴミ
箱の下敷きに聖教新聞を敷いていた後輩がいましたが、地元の幹部に
凄い怒られたという話も聞いたことがあります。
428さん＞聖教新聞の読み方という渡辺武雄氏が聖教新聞について客観的に（学会
系出版社に比べれば）書いた本の最後の「聖教新聞を読むためのキーワード」
にも「創価班」「牙城会」「白蓮グループ」についての解説がありますが
「三グループとも、一昔前には軍隊を想わせる規律の厳しさがあったが・」と
記されています。やはり今は、学会員といっても現代っ子なので、組織にガチガチ
に縛ってばかりいると、離れていってしまうようです。まあ、人を動かすには
一筋縄ではいかないと言う事が、学会中央も遅まきながらわかってきた、と
いう事でしょうか
452 ：活動しないことを決めた学会三世：01/12/22 01:19
今のところ私の気持ちは、信濃町官僚や地元組織を信じたい気持ちはない
ですが、宗祖日蓮を信じたい気持ちはあります。ですので、勤行もして
題目もあげようと思います。
>>450
同感です。地元幹部は上層部の事を知ってていわないのか、知ってるけど
内容が一般会員に言ってはマズイ内容だから言えないのか、それとも
幹部自体も本当は上のことを知らないのか、といろいろとこちらも
推測してしまいますね(w
というか、マジで信濃町（本部）からまず情報公開していってほしいものです。
ですが、宗祖日蓮を信じたい気持ちはあります。ですので、勤行もして
題目もあげようと思います。
>>450
同感です。地元幹部は上層部の事を知ってていわないのか、知ってるけど
内容が一般会員に言ってはマズイ内容だから言えないのか、それとも
幹部自体も本当は上のことを知らないのか、といろいろとこちらも
推測してしまいますね(w
というか、マジで信濃町（本部）からまず情報公開していってほしいものです。
453 ：ikedadamedayo_nitirennhayoikedo：01/12/22 01:52
いつも辛いのが池田先生はすばらしいね～って聞かれたときに
は～っそうですねって返答に困るし、
は～っそうですねって返答に困るし、
454 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/12/22 02:48
＞449
激しく同意。まあ、私の知る限りではガセだと思われ。
＃なお、「創価版」ではなく「創価板(いた)」だよ。
激しく同意。まあ、私の知る限りではガセだと思われ。
＃なお、「創価版」ではなく「創価板(いた)」だよ。
455 ：政教分離名無しさん：01/12/22 06:33
456 ：政教分離名無しさん：01/12/22 08:19
・「池田先生に間違いはない」というバ○幹部
・「聖教は御手紙」だと真顔でいう大学委員長
・「池田先生は素晴らしい」としか言えない活動家
末端会員は会合ではお決まり文句しか言わないから、本心はどうかなー
と思いますね、夫婦であっても活動家であればお互い何を考えてるか
解らないし。
・「聖教は御手紙」だと真顔でいう大学委員長
・「池田先生は素晴らしい」としか言えない活動家
末端会員は会合ではお決まり文句しか言わないから、本心はどうかなー
と思いますね、夫婦であっても活動家であればお互い何を考えてるか
解らないし。
457 ：政教分離名無しさん：01/12/22 08:25
宗教自体インチキ
そこんところ理解しない人間は、
結局創価に帰ってくるよ
そこんところ理解しない人間は、
結局創価に帰ってくるよ
458 ：政教分離名無しさん：01/12/22 08:29
459 ：政教分離名無しさん：01/12/22 08:37
福子は信教の自由がないのも同然だから、確かに同情しますよ。
460 ：政教分離名無しさん：01/12/22 09:19
私も今悩んでいます。
理由はあまり書きたくないのですが、現役学会員の逮捕（みなさんご存知ですよね）
などをみるにつけ、複雑な気持ちになります。
理由はあまり書きたくないのですが、現役学会員の逮捕（みなさんご存知ですよね）
などをみるにつけ、複雑な気持ちになります。
461 ：政教分離名無しさん：01/12/22 09:55
>>460
田代って事？
田代って事？
462 ：新入会者です：01/12/22 09:59
申し訳ございませんでした、質問は撤回します。でも色々な疑問や質問
は所属組織には聞けませんよ、「先生はこうおっしゃられてる」とか
自分の考えを言わずマニュアル通りの指導しかしない幹部とか・・・
血の通った人間の顔が見えない団体だとつくずく思いました。少なくとも
聖教紙面を鵜呑みにするのはやめようと思ってます、物凄い信仰体験が
掲載されてますがごく一部の家庭だけではと思います。だから紙面に
なるのでしょうが。
は所属組織には聞けませんよ、「先生はこうおっしゃられてる」とか
自分の考えを言わずマニュアル通りの指導しかしない幹部とか・・・
血の通った人間の顔が見えない団体だとつくずく思いました。少なくとも
聖教紙面を鵜呑みにするのはやめようと思ってます、物凄い信仰体験が
掲載されてますがごく一部の家庭だけではと思います。だから紙面に
なるのでしょうが。
463 ：政教分離名無しさん：01/12/22 10:02
>>462
宝くじに当たったエピソード読んでるみたいなもんだね。
宝くじに当たったエピソード読んでるみたいなもんだね。
464 ：政教分離名無しさん：01/12/22 10:17
>460
墨田刺殺事件？
墨田刺殺事件？
465 ：政教分離名無しさん：01/12/22 10:28
>>464 えっ本当、選挙事務所云々というから被害者家庭がそうかな？
466 ：政教分離名無しさん：01/12/22 10:45
私も信心歴浅いのですが、宗門との対決はいつまで続くんでしょうか？
467 ：政教分離名無しさん：01/12/22 10:45
468 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 10:50
>>452
＞宗祖日蓮を信じたい気持ちはあります。ですので、勤行もして
＞題目もあげようと思います。
おお、それがいいと思う。
幹部批判。けっこう。
でもそこで自分が幹部を越えることが大事なんだわ。
でないと成長は止まる。
無論、役職ではなく能力、さらには心のあり方、
その辺になるだろうとは思う。
一番大事なのは心の財だろう。＾＾；
＞宗祖日蓮を信じたい気持ちはあります。ですので、勤行もして
＞題目もあげようと思います。
おお、それがいいと思う。
幹部批判。けっこう。
でもそこで自分が幹部を越えることが大事なんだわ。
でないと成長は止まる。
無論、役職ではなく能力、さらには心のあり方、
その辺になるだろうとは思う。
一番大事なのは心の財だろう。＾＾；
469 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 10:55
>466
非学会ではありますが私見を。
まず、創価がわから歩み寄ることはまずありえないでしょう。
喧嘩別れ後「極悪」だの「邪教」だの「クソ坊主」だの言っているのを見ると、
（１０年間もようやるわ）
これが元に戻るとは考えづらいです。
逆に、宗門側がどうでるか？という問題がありますが、
それも似たようなものでしょうね。
池田・ニケーソ死後に話が変わることもありえますが……、
ま、無理でしょう。
１０年にわたる情報で、すでに創価さんは「ニケーソ逝ってよし」という認識になっているはず。
代替わりしても、それは変わらないでしょう。
というわけで、この問題はずーっと続くかと思われます。
聖教新聞にも、任用試験にも、問題はのるんだろうな(笑)。
以上、参考になりましたかどうか。
非学会ではありますが私見を。
まず、創価がわから歩み寄ることはまずありえないでしょう。
喧嘩別れ後「極悪」だの「邪教」だの「クソ坊主」だの言っているのを見ると、
（１０年間もようやるわ）
これが元に戻るとは考えづらいです。
逆に、宗門側がどうでるか？という問題がありますが、
それも似たようなものでしょうね。
池田・ニケーソ死後に話が変わることもありえますが……、
ま、無理でしょう。
１０年にわたる情報で、すでに創価さんは「ニケーソ逝ってよし」という認識になっているはず。
代替わりしても、それは変わらないでしょう。
というわけで、この問題はずーっと続くかと思われます。
聖教新聞にも、任用試験にも、問題はのるんだろうな(笑)。
以上、参考になりましたかどうか。
470 ：政教分離名無しさん：01/12/22 10:55
471 ：政教分離名無しさん：01/12/22 10:59
と言うわけで学会員は信仰の根源的対象物の本尊を見ることは
未来永劫ありえないってことだ。
未来永劫ありえないってことだ。
472 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 11:10
473 ：政教分離名無しさん：01/12/22 11:14
474 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 11:18
475 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 11:19
>473
はっきり言ってニケーソさんだけじゃなくて、江戸時代にさかのぼって罵倒するわ、
ニケーソさんの子供は罵倒するわ、関連する僧侶は罵倒するわ、
挙げ句の果てに邪宗とか言って全否定するような集団に対して、
言われたほうが「はいそうですか」と応じられるとは思えません。
はっきり言ってニケーソさんだけじゃなくて、江戸時代にさかのぼって罵倒するわ、
ニケーソさんの子供は罵倒するわ、関連する僧侶は罵倒するわ、
挙げ句の果てに邪宗とか言って全否定するような集団に対して、
言われたほうが「はいそうですか」と応じられるとは思えません。
476 ：政教分離名無しさん：01/12/22 11:26
>>466 私の周りでも活動家でないごく普通の会員さんもウンザリという
人いますね。日顕氏が退座したところで済む問題ではない。後継者といっても
早瀬、高野、藤本・・といった高僧じゃ話にならないでしょう。
前回の宗門問題以降、コツコツと僧俗和合できたのにまた喧嘩を仕掛けられた。
今回ばかりは落とし所は考えていない、つまり宗門が屈服するまで続くと
いうことです。いつまでとは言えませんね、二度と一緒にやらないかも
しれないし、宗門でクーデターが起こり今も成りを潜め学会にせっせと
内部情報を送っている現状打開派僧侶が実権を握るのなら別でしょうが。
人いますね。日顕氏が退座したところで済む問題ではない。後継者といっても
早瀬、高野、藤本・・といった高僧じゃ話にならないでしょう。
前回の宗門問題以降、コツコツと僧俗和合できたのにまた喧嘩を仕掛けられた。
今回ばかりは落とし所は考えていない、つまり宗門が屈服するまで続くと
いうことです。いつまでとは言えませんね、二度と一緒にやらないかも
しれないし、宗門でクーデターが起こり今も成りを潜め学会にせっせと
内部情報を送っている現状打開派僧侶が実権を握るのなら別でしょうが。
477 ：政教分離名無しさん：01/12/22 11:28
>>474
宗門問題当初も日顕法主は悪くない、宗務院が悪くて
法主は事態を憂いているとか新聞紙面にも書いていたはずだけど
あの時は信者の動揺が云々で書くことが出来なかったとか
真実の報道機関が書いてたね。
日顕が死んだら心ある僧侶がとか書いて懐柔するの？無理だと思うよ。
で、結局宗門は云々と罵詈雑言を書くのが目に見えるようだ。
宗門問題当初も日顕法主は悪くない、宗務院が悪くて
法主は事態を憂いているとか新聞紙面にも書いていたはずだけど
あの時は信者の動揺が云々で書くことが出来なかったとか
真実の報道機関が書いてたね。
日顕が死んだら心ある僧侶がとか書いて懐柔するの？無理だと思うよ。
で、結局宗門は云々と罵詈雑言を書くのが目に見えるようだ。
478 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 11:34
ところで、この問題で非常に気になる事があります。
創価さんと宗門上層部が仲直りするのは良いでしょう。
しかし、そうなるとおそらく勢力上宗門は創価のオマケにになると考えられますが、
となると……今日蓮正宗の信徒はどうなるのだろう……？
なんだか、おいてけぼりの感じがします。
（あ、私はどこにも属していませんよ）
創価さんと宗門上層部が仲直りするのは良いでしょう。
しかし、そうなるとおそらく勢力上宗門は創価のオマケにになると考えられますが、
となると……今日蓮正宗の信徒はどうなるのだろう……？
なんだか、おいてけぼりの感じがします。
（あ、私はどこにも属していませんよ）
479 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 11:51
・・・過去に敵？だったものを許せるのか？
・・・いずれにしてもそれは一人一人の懐の深さによるでしょう。＾＾；
それがまた自分との戦いであったりすると思います。
・・・いずれにしてもそれは一人一人の懐の深さによるでしょう。＾＾；
それがまた自分との戦いであったりすると思います。
480 ：政教分離名無しさん：01/12/22 11:52
>>478
主導権の取れない和解なんて在り得ないと思うよ。
和解して誰か得するの？
ヘタしたら本尊の所有権を創価がなんだかの法的手続きを取りかねない。
第一宗教法人法で税制上優遇されてるのは寺だって同じ。
その辺の他の宗派の寺よりは遥かに檀家数多いんだから
別に困らんと思うよ。
主導権の取れない和解なんて在り得ないと思うよ。
和解して誰か得するの？
ヘタしたら本尊の所有権を創価がなんだかの法的手続きを取りかねない。
第一宗教法人法で税制上優遇されてるのは寺だって同じ。
その辺の他の宗派の寺よりは遥かに檀家数多いんだから
別に困らんと思うよ。
481 ：政教分離名無しさん：01/12/22 11:55
482 ：政教分離名無しさん：01/12/22 11:55
さとりんさんの「創価学会の人も北朝鮮に拉致されている」という話を座談会で話しかけたら、途中で「やめろ」と
いわれて、それ以上のことが言えませんでした。
いわれて、それ以上のことが言えませんでした。
483 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 12:02
484 ：政教分離名無しさん：01/12/22 12:04
485 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 12:04
>>482
・・・・助けにいく？
・・・・助けにいく？
486 ：政教分離名無しさん：01/12/22 12:06
487 ：政教分離名無しさん：01/12/22 12:10
488 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 12:11
489 ：政教分離名無しさん：01/12/22 12:16
490 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 12:20
私見でまた書くが、
・・・聖教新聞もここもどっちもいちおうは本当だろう。＾＿＾；
週刊誌の場合も
すべてウソとまでは言わないが、
ねつ造がよく、正式に確認されると言う。
そういうことである。
だから信頼性にかける報道機関だといえる。＾＾；
・・・聖教新聞もここもどっちもいちおうは本当だろう。＾＿＾；
週刊誌の場合も
すべてウソとまでは言わないが、
ねつ造がよく、正式に確認されると言う。
そういうことである。
だから信頼性にかける報道機関だといえる。＾＾；
491 ：政教分離名無しさん：01/12/22 12:24
精強新聞は平気で写真を偽造するからな
一般人から見た 信頼性は週刊誌以下では？
一般人から見た 信頼性は週刊誌以下では？
邪魔も少し自分の頭で考える様になったのか？
493 ：私も：01/12/22 12:37
私も小学校から短大まで創価教育をうけました。今は活動はしてません。
創価の学校行ってたけど、会合は大嫌いでした。嫌々行ってました。勿論女子部も。
勤行も嫌でした。自分で創価の学校行くって言って受験して行ったけど今となれば
普通に公立の学校に行ってればよかった。
創価の学校行ってたけど、会合は大嫌いでした。嫌々行ってました。勿論女子部も。
勤行も嫌でした。自分で創価の学校行くって言って受験して行ったけど今となれば
普通に公立の学校に行ってればよかった。
494 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 12:37
>>491
聖教は
たとえば歓喜の対話とかいっても
友人そうはさわやかだとか言っても、
地域によってちがうとおもうし。
見る人によっても。＾＾；
どっちか言うとそう書いてあったからと言って
すべてさわやかと見るほうが変だよ。
でも、事件をねつ造することはないだろうとは思ってる。
その辺だけは信用できるとおもうわけだし、
そうでねえと困るがな。＾＾；
聖教は
たとえば歓喜の対話とかいっても
友人そうはさわやかだとか言っても、
地域によってちがうとおもうし。
見る人によっても。＾＾；
どっちか言うとそう書いてあったからと言って
すべてさわやかと見るほうが変だよ。
でも、事件をねつ造することはないだろうとは思ってる。
その辺だけは信用できるとおもうわけだし、
そうでねえと困るがな。＾＾；
495 ：政教分離名無しさん：01/12/22 12:42
496 ：政教分離名無しさん：01/12/22 12:53
>>494
＞事件をねつ造することはないだろうとは思ってる。
勝つ見込みのない訴訟を乱発すること自体、
事件を捏造してるに等しい。
ほとんどの学会員は、訴えられた〓宗門悪い、
とミスリード されてる。
聖教新聞は、創価のいうところの三流週刊誌以下だよ。
＞事件をねつ造することはないだろうとは思ってる。
勝つ見込みのない訴訟を乱発すること自体、
事件を捏造してるに等しい。
ほとんどの学会員は、訴えられた〓宗門悪い、
とミスリード されてる。
聖教新聞は、創価のいうところの三流週刊誌以下だよ。
497 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 12:57
>496
そうだなあ。
で、「告訴」段階で座談会のネタにするとか(笑)。
（シラカワ氏を訴えた裁判はどーなったんだ？告訴で座談会ネタにしてたが）
だいたい、ホントの事書いてあるっていうけど、
ホントの事が書いてあればいいってもんじゃない。
例えば、座談会では、
「創価学会は177ヶ国に広がったが、宗門はこの１０年で公称信徒数が２％にまで激減した」
とか平然と書いてある。
そもそも比較がなってないし、
１０年で徐々に減ったわけでもないのにそれは隠しているしね。
それに……ホントの事しか載っていないとは「とーてー」思えん(笑)。
そうだなあ。
で、「告訴」段階で座談会のネタにするとか(笑)。
（シラカワ氏を訴えた裁判はどーなったんだ？告訴で座談会ネタにしてたが）
だいたい、ホントの事書いてあるっていうけど、
ホントの事が書いてあればいいってもんじゃない。
例えば、座談会では、
「創価学会は177ヶ国に広がったが、宗門はこの１０年で公称信徒数が２％にまで激減した」
とか平然と書いてある。
そもそも比較がなってないし、
１０年で徐々に減ったわけでもないのにそれは隠しているしね。
それに……ホントの事しか載っていないとは「とーてー」思えん(笑)。
498 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 13:00
聖教に書いてある
ニッケンのことは一応世間からみれば事件と言うほどの事件ではない。
要は御書に照らし合わせて
ご僧侶がこれでいいのかということである。
ご本尊、遺骨の扱い、などなど。
要するに信仰における大事件なのである。＾＿＾；
ニッケンのことは一応世間からみれば事件と言うほどの事件ではない。
要は御書に照らし合わせて
ご僧侶がこれでいいのかということである。
ご本尊、遺骨の扱い、などなど。
要するに信仰における大事件なのである。＾＿＾；
499 ：政教分離名無しさん：01/12/22 13:05
500 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 13:12
501 ：政教分離名無しさん：01/12/22 13:14
502 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 13:16
＞それに……ホントの事しか載っていないとは「とーてー」思えん(笑)。
まぁね。
それはどこも同じよ。
ここもな。＾＾；
まぁね。
それはどこも同じよ。
ここもな。＾＾；
503 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 13:17
>502
２ちゃんねると「池田先生のお手紙」を一緒にすんなYO(笑)！
２ちゃんねると「池田先生のお手紙」を一緒にすんなYO(笑)！
504 ：政教分離名無しさん：01/12/22 13:24
>>498
＞信仰における大事件なのである。
それはいいよ。宗教機関紙なんだから、遺骨訴訟の記事載せたって。
ただ、創価側の敗訴記事が載せないのは、卑劣だし
読者に対する責任をも、放棄してる。
聖教に載った告訴記事の数から、創価側の勝訴記事の数を引くと
とんでもない負け数だぞ。
常勝が聞いて呆れる。（ｗ
＞信仰における大事件なのである。
それはいいよ。宗教機関紙なんだから、遺骨訴訟の記事載せたって。
ただ、創価側の敗訴記事が載せないのは、卑劣だし
読者に対する責任をも、放棄してる。
聖教に載った告訴記事の数から、創価側の勝訴記事の数を引くと
とんでもない負け数だぞ。
常勝が聞いて呆れる。（ｗ
505 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 14:22
506 ：政教分離名無しさん：01/12/22 14:27
層化の人、あんたたちのいつもの言い分、もう聞き飽きた。
身内擁護の気持ちは良くわかるが、あまりにも行き過ぎると
情報操作だととらえられるし、まるで伏魔殿だ・
身内擁護の気持ちは良くわかるが、あまりにも行き過ぎると
情報操作だととらえられるし、まるで伏魔殿だ・
507 ：政教分離名無しさん：01/12/22 14:29
508 ：政教分離名無しさん：01/12/22 14:31
509 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 14:35
510 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 14:37
511 ：政教分離名無しさん：01/12/22 14:42
512 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 14:44
>>510
写真の偽造のこと。＾＾；
写真の偽造のこと。＾＾；
513 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 14:48
>509
それじゃダメじゃん……。
態度を改めたら今の話はなかった。
「悪を見過ごすのは悪である」という教えの創価学会にしてはずいぶんとセコイ。
それじゃダメじゃん……。
態度を改めたら今の話はなかった。
「悪を見過ごすのは悪である」という教えの創価学会にしてはずいぶんとセコイ。
514 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 14:53
515 ：政教分離名無しさん：01/12/22 14:55
>>514
かいつままなければどうなるの？
かいつままなければどうなるの？
516 ：政教分離名無しさん：01/12/22 14:57
創価は悪に気づかなければ悪ではありません
ｾｲｷｮｰ新聞にはだから世の中の事件はのらんし
ｾｲｷｮｰ新聞にはだから世の中の事件はのらんし
517 ：政教分離名無しさん：01/12/22 15:01
>>516
死体が見つからなければ殺人ではなく行方不明ってのに似てるね。
死体が見つからなければ殺人ではなく行方不明ってのに似てるね。
518 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 15:03
>514
それは失礼。
で、その「かいつまんで簡単に言った」例ってあるの？
ソースキボンヌ。
それは失礼。
で、その「かいつまんで簡単に言った」例ってあるの？
ソースキボンヌ。
519 ：政教分離名無しさん：01/12/22 15:03
>>516
自分の愚かさにも気づいてはいけません
自分の愚かさにも気づいてはいけません
520 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 15:04
>518
これじゃ良く分からないな。
すなわち、破門前にこの事件について批判があったのか？
というおはなし。
これじゃ良く分からないな。
すなわち、破門前にこの事件について批判があったのか？
というおはなし。
521 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/22 15:06
・・・・めちゃくちゃ長くなってうんざりすると思う。
わしもきのうは忘年会、２次会はカラオケで
今日は今は漫画描いてて夜は夜で会合だし
今日は堪忍や。
＾＿＾；
わしもきのうは忘年会、２次会はカラオケで
今日は今は漫画描いてて夜は夜で会合だし
今日は堪忍や。
＾＿＾；
522 ：政教分離名無しさん：01/12/22 15:07
>>521
漫画家か？
漫画家か？
523 ：政教分離名無しさん：01/12/22 15:11
俺の知合いの草加も漫画家だ！
・・・てゆーか、おまえか？ それとも草加には漫画家多いんか？
ちなみに知合いは絵描いて少し金もらってる程度の「漫画家志望」なんだが。。。
・・・てゆーか、おまえか？ それとも草加には漫画家多いんか？
ちなみに知合いは絵描いて少し金もらってる程度の「漫画家志望」なんだが。。。
524 ：431：01/12/22 16:05
>>455
小さな疑問が積み重なっていくうちに、といった感じです。
聖書を読んだことも自分の信仰を考えるいいきかっけになりました。
他の連中はなんで疑問に思わないんだろう？
ところで、「法華戦隊ガッカイレンジャー」のスレは面白いですね！
他の学会員が見たら発狂しそうだけど（藁
僕も昔、創価大学学生部の集まりで余興をやったことがある。
当時、学生部のＧ長をやらされていて、別のＧ長とやることになった。
はじめは「池田先生と奥様・夜の会話」というネタをやろうかと思ったが、
さすがにマズイと思ったので、日顕と藤本総監に扮してやることにした。
会合には当時の全国学生部長（名前忘れた。京大卒の人）も来ていた。
まず、エロ本を経本代わりに題目三唱。
そのあと、「紅の歌」の替え歌を歌いながら、藤本総監の差し出す、発砲スチロールで作った大客殿や正本堂をぶっこわし、
最後に「わしの夢はシナノ企画から創価班と白蓮のコスプレＡＶを出すことじゃ！」「おやおや、日顕さま、Ｃ作戦ならぬＡＶで作戦ですな」で締めくくり。
場内はほとんど凍りついていた。全国学生部長も引きつっていた。
あとで、幹部たちに三時間くらい説教喰らった。
学会ではブラックユーモアは通じません（藁
小さな疑問が積み重なっていくうちに、といった感じです。
聖書を読んだことも自分の信仰を考えるいいきかっけになりました。
他の連中はなんで疑問に思わないんだろう？
ところで、「法華戦隊ガッカイレンジャー」のスレは面白いですね！
他の学会員が見たら発狂しそうだけど（藁
僕も昔、創価大学学生部の集まりで余興をやったことがある。
当時、学生部のＧ長をやらされていて、別のＧ長とやることになった。
はじめは「池田先生と奥様・夜の会話」というネタをやろうかと思ったが、
さすがにマズイと思ったので、日顕と藤本総監に扮してやることにした。
会合には当時の全国学生部長（名前忘れた。京大卒の人）も来ていた。
まず、エロ本を経本代わりに題目三唱。
そのあと、「紅の歌」の替え歌を歌いながら、藤本総監の差し出す、発砲スチロールで作った大客殿や正本堂をぶっこわし、
最後に「わしの夢はシナノ企画から創価班と白蓮のコスプレＡＶを出すことじゃ！」「おやおや、日顕さま、Ｃ作戦ならぬＡＶで作戦ですな」で締めくくり。
場内はほとんど凍りついていた。全国学生部長も引きつっていた。
あとで、幹部たちに三時間くらい説教喰らった。
学会ではブラックユーモアは通じません（藁
525 ：政教分離名無しさん：01/12/22 16:08
>524
そのネタ面白すぎ、ワラタYO
そのネタ面白すぎ、ワラタYO
526 ：政教分離名無しさん：01/12/22 16:11
「池田先生と奥様～」をやったら
どうなることやら・・・（藁
どうなることやら・・・（藁
527 ：政教分離名無しさん：01/12/22 16:14
528 ：政教分離名無しさん：01/12/22 16:42
余興のネタ程度のことであーだこーだいうまえに
新聞の見出しはどうにかならんかな？
かゆくなるほどの大絶賛と気分が悪くなるほどの
罵詈雑言が同じ紙面に同居している。
新聞の見出しはどうにかならんかな？
かゆくなるほどの大絶賛と気分が悪くなるほどの
罵詈雑言が同じ紙面に同居している。
529 ：政教分離名無しさん：01/12/22 16:44
んな、ガチガチな幹部連中が政治に手を出すと・・・
530 ：政教分離名無しさん：01/12/22 16:45
>528
激しく同意
激しく同意
531 ：政教分離名無しさん：01/12/22 16:50
俺の創価の友人も漫画家だよ。
創価のおかげで、今の俺があるって言ってるよ。
創価のおかげで、今の俺があるって言ってるよ。
532 ：活動しないことを決めた学会三世：01/12/22 17:56
>>524
おもしろいですね～！！久々に笑えました（＾＾）
私も学生時代そんなパロディーを大学（創価ではない）の学生部で
やろうとしたらNGくらいました（＾＾；； 幹部もいるし、女学もいるから
止めとけ、と。
＞会合には当時の全国学生部長（名前忘れた。京大卒の人）も来ていた。
それは仙田氏のことでは。京大出て、サントリーに入社し、数年勤務してから
学会本部に入った人ですね。
今は世田谷区の男子部長だったかな。
おもしろいですね～！！久々に笑えました（＾＾）
私も学生時代そんなパロディーを大学（創価ではない）の学生部で
やろうとしたらNGくらいました（＾＾；； 幹部もいるし、女学もいるから
止めとけ、と。
＞会合には当時の全国学生部長（名前忘れた。京大卒の人）も来ていた。
それは仙田氏のことでは。京大出て、サントリーに入社し、数年勤務してから
学会本部に入った人ですね。
今は世田谷区の男子部長だったかな。
533 ：政教分離名無しさん：01/12/22 18:53
俺も眠りについてます。
同中で前座に出てくる幹部連中の口調(罵倒)に嫌気がして、それに拍手を
送る会員達(中継＆現場)の光景に寒気がした。
今もってその体質が変わってないと知り、層化を受け付けないカラダに
なってしまーた。
同中で前座に出てくる幹部連中の口調(罵倒)に嫌気がして、それに拍手を
送る会員達(中継＆現場)の光景に寒気がした。
今もってその体質が変わってないと知り、層化を受け付けないカラダに
なってしまーた。
534 ：政教分離名無しさん：01/12/22 19:24
糞創価なんか相手になんねーよ
535 ：政教分離名無しさん：01/12/22 20:26
536 ：パリ子：01/12/22 20:27
537 ：政教分離名無しさん：01/12/22 20:29
>>536
12/21のバリバリも参考になるのでは？
12/21のバリバリも参考になるのでは？
538 ：一般会員：01/12/22 20:33
いやあ。前座よりバリバリ君はためになるなあ。
539 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 20:36
>537
どんなの？
どんなの？
540 ：政教分離名無しさん：01/12/22 20:53
全国から本部に苦情が入ってる(た)らしいよ。
いい加減あの前座、聖教、新報の内容なんとかしろって。
でも全会員からすればごく少数の意見だから無視されてるみたい。
自分も含めてバレて吊るされるの怖いってのもあって言えない人も
いるだろうけど。
いい加減あの前座、聖教、新報の内容なんとかしろって。
でも全会員からすればごく少数の意見だから無視されてるみたい。
自分も含めてバレて吊るされるの怖いってのもあって言えない人も
いるだろうけど。
541 ：そもさん：01/12/22 20:56
>>540
開かれた仏法とは此れ如何に？
開かれた仏法とは此れ如何に？
542 ：せっぱ：01/12/22 21:16
>>541
キンマンコ
キンマンコ
543 ：政教分離名無しさん：01/12/22 21:19
層化の連中は、世のため人のために活動してる
つもりになってるけど、本当は自分達のエゴを
満たしたいだけさ（－－）
つもりになってるけど、本当は自分達のエゴを
満たしたいだけさ（－－）
544 ：政教分離名無しさん：01/12/22 21:20
>>542
フリーセックスですやん
フリーセックスですやん
545 ：教分離名無しさん：01/12/22 21:21
なんで会館の畳はあんなに硬いんだよぉ
546 ：政教分離名無しさん：01/12/22 21:28
財務でかき集めた金の使い道を知りたい。
一般の会員は何も知らないでしょ・・・
一般の会員は何も知らないでしょ・・・
547 ：教分離名無しさん：01/12/22 21:36
おれも振込んだ￥の使い道を知りたい
548 ：政教分離名無しさん：01/12/22 22:09
549 ：教分離名無しさん：01/12/22 22:13
末端の意見を聞く耳は持ち合わせてないだけだわ
550 ：政教分離名無しさん：01/12/22 22:53
>>546-547
一般紙見たり、ラジオ聴いてます？
毎日のように全国でＣＭやっていますよね。それに使われていると思われますよ。
新聞でも、中日新聞の広告代は９００万、朝日や読売、日経ともなると、全面１回２０００～５０００万円の広告代がかかります。
それで、大半は消えてしまいますね。
一般紙見たり、ラジオ聴いてます？
毎日のように全国でＣＭやっていますよね。それに使われていると思われますよ。
新聞でも、中日新聞の広告代は９００万、朝日や読売、日経ともなると、全面１回２０００～５０００万円の広告代がかかります。
それで、大半は消えてしまいますね。
551 ：政教分離名無しさん：01/12/22 22:55
宗教が、ＣＭに多額（創価はケタ違いに多すぎ）の広告費を使うってどうよ？
552 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:06
>>550
雑誌や車内広告もあるね
雑誌や車内広告もあるね
553 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:18
554 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:25
あんな広告出さなくても信者は本を買うし、どんなに広告を出しても外部の人間が宗教本なんて買うわけが無い。
あれは、新聞社に金を配ることが目的だよ。
創価批判を止めろなどとは指示しないが、今日創価学会が最大の広告オーナーである以上、結果的に同じこととなる。
あれは、新聞社に金を配ることが目的だよ。
創価批判を止めろなどとは指示しないが、今日創価学会が最大の広告オーナーである以上、結果的に同じこととなる。
555 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:26
>>553
無関係の人に、「あぁ、池田大作って素晴らしいんだぁ」と思わせるためでしょうな。
無関係の人に、「あぁ、池田大作って素晴らしいんだぁ」と思わせるためでしょうな。
556 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:27
>>554
「わいろ」「くちどめりょう」ってこと？
「わいろ」「くちどめりょう」ってこと？
557 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:31
>>556
そういうことですかね。
今年の参院選で、徳島で創価学員の選挙違反がありましたが、
徳島新聞ではネット上だけで載ったものの、他の新聞には１行も書かれていませんでした。
選挙違反って立派な犯罪なのに、各新聞は一切載せなかった（載せられなかった？）、ということもありました。
そういうことですかね。
今年の参院選で、徳島で創価学員の選挙違反がありましたが、
徳島新聞ではネット上だけで載ったものの、他の新聞には１行も書かれていませんでした。
選挙違反って立派な犯罪なのに、各新聞は一切載せなかった（載せられなかった？）、ということもありました。
558 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:33
ワイロも何も、別に疾しい指示など出してないさ。
金を配ってれば、インチキ商業メディアの方から媚びてくるだけのこと。
金を配ってれば、インチキ商業メディアの方から媚びてくるだけのこと。
559 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/22 23:34
>555
それプラス、反創価の人間を「クズ」と認知させるためでしょうな。
そうでなければ、池ちゃんの隣に「ニケーソさんテロ仏罰発言で逝ってよし」みたいな見出しは
のせないでしょう。
それプラス、反創価の人間を「クズ」と認知させるためでしょうな。
そうでなければ、池ちゃんの隣に「ニケーソさんテロ仏罰発言で逝ってよし」みたいな見出しは
のせないでしょう。
560 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:37
561 ：政教分離名無しさん：01/12/22 23:38
執行部批判も何も、一番おかしいのは池田大作だよ。
562 ：政教分離名無しさん：01/12/23 00:29
563 ：政教分離名無しさん：01/12/23 00:29
創価は、金儲け団体なんですね。
議員やマスコミなど、権力者を組織票や金で次々養っていくとは・・・
創価は、権力が欲しいのでしょうかね。
議員やマスコミなど、権力者を組織票や金で次々養っていくとは・・・
創価は、権力が欲しいのでしょうかね。
564 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/23 00:33
＞それプラス、反創価の人間を「クズ」と認知させるためでしょうな。
・・・・おいおい、そりゃ自己投影じゃないのか？＾＾；
・・・・おいおい、そりゃ自己投影じゃないのか？＾＾；
565 ：政教分離名無しさん：01/12/23 00:38
圏・区あたりの幹部は、中途半端に権力あるから性質が悪い。
上から責められたことを、全部会員に押し付ける。
会員さんから部長さんくらいまでだね。人間らしく信仰をしているのは。
口先ばっかの連中がたくさんいるよ。
上から責められたことを、全部会員に押し付ける。
会員さんから部長さんくらいまでだね。人間らしく信仰をしているのは。
口先ばっかの連中がたくさんいるよ。
566 ：政教分離名無しさん：01/12/23 01:39
>>565
さらに上は中間管理職の実体をつかんでいるのでしょうか？
さらに上は中間管理職の実体をつかんでいるのでしょうか？
567 ：政教分離名無しさん：01/12/23 06:42
>562 でも本部広報局長だった西口浩副会長は新聞社系の週刊誌のインタビューで
「紙面内容については今後検討する」と約束してたんだよ、でもガンで亡くなっちゃった。
「紙面内容については今後検討する」と約束してたんだよ、でもガンで亡くなっちゃった。
568 ：政教分離名無しさん：01/12/23 07:34
>>567
暗殺されちゃったんだね。
暗殺されちゃったんだね。
569 ：u-mu：01/12/23 10:11
>>568
それは・・・・。
それは・・・・。
570 ：B-BEL：01/12/23 11:19
会合で幹部に”日顕が目の前で死にかけても助けないのか？”と、質問した・・
答えが返ってこなかった。 無理に聞くのをやめた。 こんなもんだよ。
答えが返ってこなかった。 無理に聞くのをやめた。 こんなもんだよ。
571 ：くされ学会員：01/12/23 11:22
この前幹部に政教分離の意味知ってますか？
って聞いたら黙り込んじゃったよぅ
都合の悪いこと聞くと消される？
って聞いたら黙り込んじゃったよぅ
都合の悪いこと聞くと消される？
572 ：政教分離名無しさん：01/12/23 13:10
>570
そういう質問をする君があわれで絶句したんだ。
そんな質問する君が可哀相だ。
そういう質問をする君があわれで絶句したんだ。
そんな質問する君が可哀相だ。
573 ：政教分離名無しさん：01/12/23 15:38
でもね、ここ数年で幹部の質が落ちてきてるよ実感として。指導聞いてても
何が言いたいのか解らない、この前なんか原稿棒読みだよまったく。
「本部から最高幹部クラスが来る」というので期待してたのに。だったら
無理に呼ぶなっつーの
何が言いたいのか解らない、この前なんか原稿棒読みだよまったく。
「本部から最高幹部クラスが来る」というので期待してたのに。だったら
無理に呼ぶなっつーの
574 ：政教分離名無しさん：01/12/23 15:45
>>524 爆笑ですねその話。でもそこまでカキコしてしまったら、あなたが誰であるか
ばれてしまいますよ、ご無事をお祈りします。
ばれてしまいますよ、ご無事をお祈りします。
575 ：政教分離名無しさん：01/12/23 16:25
学会歌はいや。以前幹部の人にも言ったが古臭くて力もわかん。
歌詞といい音楽といい、昭和３０ー４０年代に戻ったきがする。
私は男子部なので座談会では必ず指揮されるし。もちろん御書にも
載っていないし日蓮大聖人も言っていない。
歌詞といい音楽といい、昭和３０ー４０年代に戻ったきがする。
私は男子部なので座談会では必ず指揮されるし。もちろん御書にも
載っていないし日蓮大聖人も言っていない。
576 ：政教分離名無しさん：01/12/23 16:56
>>575 軍歌調だもんね相変わらず。
577 ：滝山東寮５号：01/12/23 16:59
＞＞５７３
同感ですな。意味不明な役職多すぎだと思います。
また，副会長だけでも何人いますか。
選挙対策優先の分県制になってあたりから，役職過多と
それに伴う幹部の資質低下の傾向が目立ってきたような
気がします。
同感ですな。意味不明な役職多すぎだと思います。
また，副会長だけでも何人いますか。
選挙対策優先の分県制になってあたりから，役職過多と
それに伴う幹部の資質低下の傾向が目立ってきたような
気がします。
578 ：九州人：01/12/23 17:55
確かに幹部の質がめちゃくちゃ落ちてると思う。
疑問等があって質問するが返って来る言葉は
全くと言って良い程、問題を解決させる内容ではない。
１月か２月にうちの部長が役職が上がるから、次の部長に
しようと今イヤらしいぐらい一人の地区リーダー（Ａ）を指導しているが
見ていて何かムカツク！人格が伴なっていれば良いのだが、Ａは意地っ張りで
ボーっとしているし、何を基準で決めているのか疑問に思う。
おそらくいや完璧に基準は、会合に毎回参加している。不満・愚痴を言わない。
言う事を聞く。この３点しか考えられない。あと年齢も。
ただＡはこの３点を完璧にこなしている為、会社では２度のリストラ。
自己主張が無い。ありきたりの回答しか出来ない。
疑問等があって質問するが返って来る言葉は
全くと言って良い程、問題を解決させる内容ではない。
１月か２月にうちの部長が役職が上がるから、次の部長に
しようと今イヤらしいぐらい一人の地区リーダー（Ａ）を指導しているが
見ていて何かムカツク！人格が伴なっていれば良いのだが、Ａは意地っ張りで
ボーっとしているし、何を基準で決めているのか疑問に思う。
おそらくいや完璧に基準は、会合に毎回参加している。不満・愚痴を言わない。
言う事を聞く。この３点しか考えられない。あと年齢も。
ただＡはこの３点を完璧にこなしている為、会社では２度のリストラ。
自己主張が無い。ありきたりの回答しか出来ない。
579 ：政教分離名無しさん：01/12/23 18:00
580 ：九州人：01/12/23 18:03
あと聖教新聞も、幹部の座談会は見ていて本当に悲しくなる。
仏法者として彼らはどう思ってるのだろうか？
俺はあの座談会が終わらない限り友達に絶対に新聞は勧めたくない！！
あの人達と同じに見られるのは絶対に嫌だから。
もっとさ～、誰が読んでも元気になれる内容にしようよ！
最近新聞は信仰体験とテレビ欄しか読んでない。
仏法者として彼らはどう思ってるのだろうか？
俺はあの座談会が終わらない限り友達に絶対に新聞は勧めたくない！！
あの人達と同じに見られるのは絶対に嫌だから。
もっとさ～、誰が読んでも元気になれる内容にしようよ！
最近新聞は信仰体験とテレビ欄しか読んでない。
581 ：九州人：01/12/23 18:05
あと先生の指導。
582 ：政教分離名無しさん：01/12/23 18:12
>>580
君が学会の正義を１人でも多く人に理解してもらいと思うのなら
聖教新聞はかけがえのない「法の剣」となるだろう。
そして君が理解を求めた人達が「法の盾」となって
あらゆる世間の中傷から学会の正義を守ってくれるんだよ。
君が学会の正義を１人でも多く人に理解してもらいと思うのなら
聖教新聞はかけがえのない「法の剣」となるだろう。
そして君が理解を求めた人達が「法の盾」となって
あらゆる世間の中傷から学会の正義を守ってくれるんだよ。
583 ：政教分離名無しさん：01/12/23 18:14
なーーーーんてことを指導するんだろうな（w
584 ：九州人：01/12/23 18:16
まったくもって、そんな内容だよ。
こんな事言われたって問題の解決にはならないのに。
こんな事言われたって問題の解決にはならないのに。
585 ：政教分離名無しさん：01/12/23 18:21
ありがちな指導を書いてみました（w
586 ：政教分離名無しさん：01/12/23 19:10
587 ：政教分離名無しさん：01/12/23 20:29
＞幹部の質が低下・・・みんなそう思ってたんだね。私の体験では・・・
２０代前半、折伏戦の時ある一人の地区リーがいつも文句たれていた。会合以外では
「池田のおっさん」「どこが素晴らしいんだ？」とか「対話に行ってきます」といいながら
パチンコ屋行ったりとか、色々問題があった。私は隣町へ引越して音信不通となったが
数年後、圏書記長として彼は派遣されて来た。幹部指導では「池田先生を生涯の師とし、
師匠と学会を厳然とお守りする決意でありますが如何でしょうか皆さん！」場内大拍手・・
となったのですが、私は内心「おいおい」と笑ってしまいました。ナンパした子が
たまたま分県幹部の娘でできちゃった婚、それで出世コースに乗ったというのを
後で小耳にはさみました。まあしっかりやってくれればよいのですが。
２０代前半、折伏戦の時ある一人の地区リーがいつも文句たれていた。会合以外では
「池田のおっさん」「どこが素晴らしいんだ？」とか「対話に行ってきます」といいながら
パチンコ屋行ったりとか、色々問題があった。私は隣町へ引越して音信不通となったが
数年後、圏書記長として彼は派遣されて来た。幹部指導では「池田先生を生涯の師とし、
師匠と学会を厳然とお守りする決意でありますが如何でしょうか皆さん！」場内大拍手・・
となったのですが、私は内心「おいおい」と笑ってしまいました。ナンパした子が
たまたま分県幹部の娘でできちゃった婚、それで出世コースに乗ったというのを
後で小耳にはさみました。まあしっかりやってくれればよいのですが。
588 ：政教分離名無しさん：01/12/23 21:01
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜幹部は仏子をしっかり守らなきゃダメヨ！
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
（ ・∀・）＜幹部は仏子をしっかり守らなきゃダメヨ！
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
589 ：政教分離名無しさん：01/12/23 21:17
>>586
文字にするとアホっぽいでしょ（ｗ
文字にするとアホっぽいでしょ（ｗ
590 ：政教分離名無しさん：01/12/23 21:44
幹部の質の低下がどうっていうのと自分って別じゃない？ただの他力本願の甘えじゃない？
591 ：政教分離名無しさん：01/12/23 22:17
ただああいう連中が学会を牛耳っていくんだと思うと将来が
案じられるだけ、会合とかでも気持ちの入ってない幹部指導はもう
やらなくてもよいと思う。本人に言った事あるが逆上するか煙たがる
かのどっちかですね。長時間説教して力で押さえ込むか、その場を離れるか
もう話にならないですよ。勿論素晴らしい人もいるがその割合は年々減っている。
案じられるだけ、会合とかでも気持ちの入ってない幹部指導はもう
やらなくてもよいと思う。本人に言った事あるが逆上するか煙たがる
かのどっちかですね。長時間説教して力で押さえ込むか、その場を離れるか
もう話にならないですよ。勿論素晴らしい人もいるがその割合は年々減っている。
592 ：政教分離名無しさん：01/12/23 22:22
もしかして、妄信的な学会員のレスがだんだん増えてきちゃったかなぁ？
このスレ丸ごと学会本部に送ってみよかなぁ、相手にされないと思うけど(w
このスレ丸ごと学会本部に送ってみよかなぁ、相手にされないと思うけど(w
593 ：政教分離名無しさん：01/12/23 23:34
>>592
ぜひ送っちゃってください。
本日の新聞にちゃんと書いてありましたよね。
「会員に心を配れ！
誠実な対話を！
団結と和楽主義で
広布は飛躍的に進む！」
きっと会員に心を配った誠実な対応がかえってくるハズですね。
ぜひ送っちゃってください。
本日の新聞にちゃんと書いてありましたよね。
「会員に心を配れ！
誠実な対話を！
団結と和楽主義で
広布は飛躍的に進む！」
きっと会員に心を配った誠実な対応がかえってくるハズですね。
594 ：政教分離名無しさん：01/12/23 23:36
>>590
悪は徹底的に破していくべきなんだ！
悪は徹底的に破していくべきなんだ！
595 ：政教分離名無しさん：01/12/23 23:47
596 ：政教分離名無しさん：01/12/23 23:47
幹部ほど「先生の指導にさ」「先生はね」を連発する
ウザくって聞いてらんない
おめでてぇな
ウザくって聞いてらんない
おめでてぇな
597 ：政教分離名無しさん：01/12/23 23:51
お願い
もう活動する気なんてないから家に来ないで
それと居留守してんだからドアの叩きながら名前呼ばないで
さらに置手紙なんかしていかないで
もう活動する気なんてないから家に来ないで
それと居留守してんだからドアの叩きながら名前呼ばないで
さらに置手紙なんかしていかないで
598 ：592：01/12/23 23:53
獅子身中の虫、でしたっけ？（字合ってるか不安・爆）
学会だけに限らず、人間が集まった組織・団体って
要はそんな感じですよね。
ここのスレはとりあえず学会本部にマジに送ってみます。
どんな答えが帰ってくるか楽しみですが
それで私が干されたら干されたで別にいいです(w
以前に聖教新聞のメディア担当の方に聖教新聞の報道姿勢について
メールで質問したら、返答なかったんであまり期待はしてないですけど。
学会だけに限らず、人間が集まった組織・団体って
要はそんな感じですよね。
ここのスレはとりあえず学会本部にマジに送ってみます。
どんな答えが帰ってくるか楽しみですが
それで私が干されたら干されたで別にいいです(w
以前に聖教新聞のメディア担当の方に聖教新聞の報道姿勢について
メールで質問したら、返答なかったんであまり期待はしてないですけど。
599 ：政教分離名無しさん：01/12/23 23:53
＞596
でも面と向かって文句言うと次からマークされるという
危険を伴う諸刃の剣、素人にはお勧めできない
あと任せた(w
でも面と向かって文句言うと次からマークされるという
危険を伴う諸刃の剣、素人にはお勧めできない
あと任せた(w
600 ：政教分離名無しさん：01/12/23 23:56
まぁ末端会員はやる気のない題目三唱でもやってろってこった
601 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:00
正直、一度創聖健保に入って、宗教でメシ食ってみたい(w
602 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:00
＞金を配ってれば、インチキ商業メディアの方から媚びてくるだけのこと。
いいのかなあ。こんな惰性で大切なお金を流したりして…
結構大変な思いをして財務してる人っていると思うんだよね。
いいのかなあ。こんな惰性で大切なお金を流したりして…
結構大変な思いをして財務してる人っていると思うんだよね。
603 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:02
ウチの母ちゃん何年か前に100満お布施してた
でもその後は1満にしてた
でもその後は1満にしてた
604 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:06
100→1→2→3・・・と言うふうなのかなぁ～？(w
605 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:19
606 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:24
607 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:40
608 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:46
指導しに来ました。とか言って来るなよ。頼んじゃいねぇんだから。
609 ：６０７：01/12/24 00:49
>>580
の誤りです。
の誤りです。
610 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:54
指導しにきといて、へんな憶測（○○坊はガンらしいです。＋（笑））
ばっかならべて適当な悪口いってかえんな。
ばっかならべて適当な悪口いってかえんな。
611 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:56
ついでに先生がこのあいだどうしただとかも伝えてかえんな
612 ：政教分離名無しさん：01/12/24 00:58
末端の方はかなり不満あるんですねぇ
なんかまともな人もいてホッとしました
なんかまともな人もいてホッとしました
613 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:01
もうクリスマスだ。
うちではクリスマスは厳禁だ（それはいいんだけど）。
以前年越しに初詣の誘いに来た友人が、
「○○（私の名前）のとこって創価学会だからダメなんだっけ？」
と言われたときはちょっと凹んだものだよ。
もうすぐお正月だ。
新年勤行会の季節だ。
鬱だ。旅行先でも参加しなきゃならんのか？？
うちではクリスマスは厳禁だ（それはいいんだけど）。
以前年越しに初詣の誘いに来た友人が、
「○○（私の名前）のとこって創価学会だからダメなんだっけ？」
と言われたときはちょっと凹んだものだよ。
もうすぐお正月だ。
新年勤行会の季節だ。
鬱だ。旅行先でも参加しなきゃならんのか？？
614 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:04
質問です。うちの母は熱心な学会員で父は猛反対で別居するほど関係がやばいです。
父の一番の疑問は金の流れです。父は別居をしていますが母には充分なくらいの
生活費を入れているようです。しかし母は私にも父にも「金が無い」とよくせびります。
私が見ている限りの学会への出費は聖教新聞代ぐらいなんですが、学会員をやっていると
どのくらいのお金がかかっているのですか？私も父も「多額のお金が学会に流れているのでは？」と
心配です。私は母の学会を信じる事は自由なので反対していません。しかし莫大なお金が
かかったりするようでしたら話は別です。各地に建っている学会の立派な施設などを見ると心配です。
実際、創価学会やっているとお金はどれくらいかかるのでしょうか？ 教えて下さい。
父の一番の疑問は金の流れです。父は別居をしていますが母には充分なくらいの
生活費を入れているようです。しかし母は私にも父にも「金が無い」とよくせびります。
私が見ている限りの学会への出費は聖教新聞代ぐらいなんですが、学会員をやっていると
どのくらいのお金がかかっているのですか？私も父も「多額のお金が学会に流れているのでは？」と
心配です。私は母の学会を信じる事は自由なので反対していません。しかし莫大なお金が
かかったりするようでしたら話は別です。各地に建っている学会の立派な施設などを見ると心配です。
実際、創価学会やっているとお金はどれくらいかかるのでしょうか？ 教えて下さい。
615 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:04
616 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:07
617 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:09
>>615
私が参加したときの新年勤行会では
「池田先生から新年の和歌（？）が届いております！」
とか言っておばちゃんが嬉しそうに読んでた。
和歌っていってもアジってるみたいなのだったけど。
今年も大勝利で張り切ってまいりましょうとかお決まりのセリフばかり。
ただ来年は国政選挙の予定がない年だからどうなんだろう。
私が参加したときの新年勤行会では
「池田先生から新年の和歌（？）が届いております！」
とか言っておばちゃんが嬉しそうに読んでた。
和歌っていってもアジってるみたいなのだったけど。
今年も大勝利で張り切ってまいりましょうとかお決まりのセリフばかり。
ただ来年は国政選挙の予定がない年だからどうなんだろう。
618 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:11
619 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:14
620 ：614：01/12/24 01:17
みなさんレスありがとうございます。
＞啓蒙という名の布教活動で他人の分まで払ってるのなら
＞ハナシは変わりますけど。
そんなのがあるんですか？「啓蒙」とか「布教活動」ってどういう意味なんですか？
他人の分までってこともあるんですか。う～ん心配です。
＞啓蒙という名の布教活動で他人の分まで払ってるのなら
＞ハナシは変わりますけど。
そんなのがあるんですか？「啓蒙」とか「布教活動」ってどういう意味なんですか？
他人の分までってこともあるんですか。う～ん心配です。
621 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:18
それと新年勤行会に行くと広布基金の受付がある。
嗚呼、うちの生活費が吸い取られる（って言ったら親に殺される）。
その金でうまいもの食おうやって感じ。
嗚呼、うちの生活費が吸い取られる（って言ったら親に殺される）。
その金でうまいもの食おうやって感じ。
622 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:19
623 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:20
624 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:21
組織の中の中で戦っている人ほど（例えば本部に勤めていたり、学会関係で働いていたり、
組織関係に守られている中で育っている人）いわゆる「ぬるま湯」のなかにどっぷりつかり、
戦いなんて自己中なものばかりだと思う。池田先生も「社会で実証を示す」といっているのに。
この戦いがどれほど大変なものか、きっと職員関係はわからないよね。
でも社会でしっかりと自分を表せることが出来れば、本当の折伏にもなるはず。
それをどれだけの人がわかっているのか。
私は二世ではありません。それこそ両親にさえ反対され、過酷な状況の中
入信した者です。
自分が創価学会員と主張する前に、まず、社会で実証を示す。
そして、いろんな人に自分を認めてもらい、理解してもらう。
それが一番大事。そこを飛び越して「創価学会員だ！」と主張するから皆に毛嫌いされる。
それを特にやってしまうのが、学会の組織関係で働いていたり、自分の事は棚に上げて
人の事をとやかく言うやつ。
それを教えてくれたのはうちの副支部長。
人間、信頼、尊敬できる人に出会わなくては何にもならない。
その人を決めるのは「出会う人」次第。
組織関係に守られている中で育っている人）いわゆる「ぬるま湯」のなかにどっぷりつかり、
戦いなんて自己中なものばかりだと思う。池田先生も「社会で実証を示す」といっているのに。
この戦いがどれほど大変なものか、きっと職員関係はわからないよね。
でも社会でしっかりと自分を表せることが出来れば、本当の折伏にもなるはず。
それをどれだけの人がわかっているのか。
私は二世ではありません。それこそ両親にさえ反対され、過酷な状況の中
入信した者です。
自分が創価学会員と主張する前に、まず、社会で実証を示す。
そして、いろんな人に自分を認めてもらい、理解してもらう。
それが一番大事。そこを飛び越して「創価学会員だ！」と主張するから皆に毛嫌いされる。
それを特にやってしまうのが、学会の組織関係で働いていたり、自分の事は棚に上げて
人の事をとやかく言うやつ。
それを教えてくれたのはうちの副支部長。
人間、信頼、尊敬できる人に出会わなくては何にもならない。
その人を決めるのは「出会う人」次第。
625 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:21
>>622
池田センセーから差入れが届いておりますってやつね
池田センセーから差入れが届いておりますってやつね
626 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:22
627 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:24
628 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:26
627 それはある。（笑）
629 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:29
630 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:33
631 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:36
＞624
おや。学会も内部では色々大変ですねえ。
＞本部に勤めていたり、学会関係で働いていたり、 組織関係に
＞守られている中で育っている人）いわゆる「ぬるま湯」のなか
＞にどっぷりつかり、 戦いなんて自己中なものばかりだと思う。
本部の人間がぬるま湯にどっぷりつかっているようじゃ組織とし
て成り立っていかんのではないですか？何でも本音で語ればいい
ってもんじゃないと思いますよ。そんな組織に明日はない！！
おや。学会も内部では色々大変ですねえ。
＞本部に勤めていたり、学会関係で働いていたり、 組織関係に
＞守られている中で育っている人）いわゆる「ぬるま湯」のなか
＞にどっぷりつかり、 戦いなんて自己中なものばかりだと思う。
本部の人間がぬるま湯にどっぷりつかっているようじゃ組織とし
て成り立っていかんのではないですか？何でも本音で語ればいい
ってもんじゃないと思いますよ。そんな組織に明日はない！！
632 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:39
633 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/24 01:41
ガキの頃はあの昆布とレモンティーが楽しみだったのぅ。
飴ちゃんの詰め合わせがもらえた年もあったなぁ。
飴ちゃんの詰め合わせがもらえた年もあったなぁ。
634 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:42
戸田二代会長婦人が正宗で葬儀された件を幹部に
小一時間問い詰めたら、それホントなの？って
逆問い詰めされた
小一時間問い詰めたら、それホントなの？って
逆問い詰めされた
635 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:44
636 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:45
ないかも。裏で金がまわってるかもね。（笑）
でもいいんじゃない？
自分が頑張れれば。
尊敬できる人が池田先生でなければならないという事はないのだから。
身近な人で尊敬できる人がいればそれで良いと思う。
決して池田先生が目標ではないのだから。
あくまでも先生は「規則本」。
あとは自分でどう理解していくか、組織の中に「これだ！」と思うものを
どうやって見つけていくか、
そこにあると思う。
池田先生と話した事があるのですか？
腹割っていろいろ語り明かした事あるの？
池田先生を目標とするから疑問も起こる。
あくまでもご本尊が中心です。
彼は彼。私は私。
信じれる言葉、そして人間がいれば、心に強さがわいてくるはず。
疑問や不安があるのなら少し組織から離れ、
いろんな人（組織以外の人）ととことん付き合ってみればいい。
その中に必ず仏法が出てくる。これは間違い無い。
池田先生も一人の人間。仏法を学ぶ一人の人間に過ぎない。
彼のやっている行動が正しいか間違っているか、どう言う意味が隠れているのか
それを考えるのは、自分自身。
でもいいんじゃない？
自分が頑張れれば。
尊敬できる人が池田先生でなければならないという事はないのだから。
身近な人で尊敬できる人がいればそれで良いと思う。
決して池田先生が目標ではないのだから。
あくまでも先生は「規則本」。
あとは自分でどう理解していくか、組織の中に「これだ！」と思うものを
どうやって見つけていくか、
そこにあると思う。
池田先生と話した事があるのですか？
腹割っていろいろ語り明かした事あるの？
池田先生を目標とするから疑問も起こる。
あくまでもご本尊が中心です。
彼は彼。私は私。
信じれる言葉、そして人間がいれば、心に強さがわいてくるはず。
疑問や不安があるのなら少し組織から離れ、
いろんな人（組織以外の人）ととことん付き合ってみればいい。
その中に必ず仏法が出てくる。これは間違い無い。
池田先生も一人の人間。仏法を学ぶ一人の人間に過ぎない。
彼のやっている行動が正しいか間違っているか、どう言う意味が隠れているのか
それを考えるのは、自分自身。
637 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:46
おれ会館でドラ焼きもらったことある
でもこれも財務で買ったんだよなきっと
でもこれも財務で買ったんだよなきっと
638 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/24 01:46
>>635
俺が活動家少年部員(！)だった頃だから６～７年前です。
俺が活動家少年部員(！)だった頃だから６～７年前です。
639 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:49
640 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:50
636だけど、あ、ちなみに私、ユーレイ部員なので、まともに相手しないでね。
ごめんよ！！
ごめんよ！！
641 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:53
>>638
ちくしょう！俺があと十云才若ければ飴ちゃんもらえたのか。
ちくしょう！俺があと十云才若ければ飴ちゃんもらえたのか。
642 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/24 01:56
643 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:58
>>642
こんなところにも資金流用の偏りが…
こんなところにも資金流用の偏りが…
644 ：政教分離名無しさん：01/12/24 01:58
645 ：政教分離名無しさん：01/12/24 02:03
いっぺん坊主のつるつる頭をたたいてみたい・・・。
646 ：政教分離名無しさん：01/12/24 02:03
647 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/24 02:06
648 ：政教分離名無しさん：01/12/24 02:10
649 ：政教分離名無しさん：01/12/24 02:37
そのときはありがたく貰っても、よくよく考えたらみんな財務の金だもんね。
ああ、大石寺の豚汁が懐かしいー・・・と言ったら謗法になるのかな？
ああ、大石寺の豚汁が懐かしいー・・・と言ったら謗法になるのかな？
650 ：政教分離名無しさん：01/12/24 02:40
>>649
豚汁いいねえ。今でも豚汁屋って経営なりたってるの？
豚汁いいねえ。今でも豚汁屋って経営なりたってるの？
651 ：政教分離名無しさん：01/12/24 03:20
652 ：政教分離名無しさん：01/12/24 04:05
>>651
＞信心が前提、後付けで目標を設定するという風にとれるんですが。
そうですね。結局自分がどのように問題にたいしてむきあっていくか、
それこそバリバリ君>>413じゃないですが、一切を自分の問題として
とりくむための動機付けであるという側面も信心にはあるのじゃない
でしょうか。
＞信心が前提、後付けで目標を設定するという風にとれるんですが。
そうですね。結局自分がどのように問題にたいしてむきあっていくか、
それこそバリバリ君>>413じゃないですが、一切を自分の問題として
とりくむための動機付けであるという側面も信心にはあるのじゃない
でしょうか。
653 ：政教分離名無しさん：01/12/24 04:29
654 ：政教分離名無しさん：01/12/24 05:40
末端の不満は必ずある、それを幹部達が「池田先生」という印籠で押さえ込んでしまうのが問題。
末端は教学や組織の内情を何も知らないからと思ってたらとんでもないことだよ。
末端は教学や組織の内情を何も知らないからと思ってたらとんでもないことだよ。
655 ：政教分離名無しさん：01/12/24 05:57
656 ：政教分離名無しさん：01/12/24 09:39
昔、”池田先生からのさしいれ”でケーキをもらったことあるよ。
でも支部に１個だったら、ケーキくずくらいになってしまって
味もわからなかった。
でも支部に１個だったら、ケーキくずくらいになってしまって
味もわからなかった。
657 ：政教分離名無しさん：01/12/24 09:58
＞昔、”池田先生からのさしいれ”でケーキをもらったことあるよ。
公務員がもらう菊のご紋章入りのタバコやお酒みたいなもんね。
学会も先生の名前が入ったお菓子やタバコを作って配ればいいかもよ。
タバコなんか一礼して吸うかもしれないな。
公務員がもらう菊のご紋章入りのタバコやお酒みたいなもんね。
学会も先生の名前が入ったお菓子やタバコを作って配ればいいかもよ。
タバコなんか一礼して吸うかもしれないな。
658 ：政教分離名無しさん：01/12/24 09:59
私は昔、無理矢理入信させられたんだけど、
なぜ、信者がクリスマスやってるの？
元、クリスチャンの私としては納得いかないよ。
散々、ツリーを壊したり、プレゼントを焼いたり教会に放火したりしたくせに。
聖書も焼かれたし、親戚の仏壇も壊されたよ。
会社でのクリスマスパーティーの幹事を引き受けた挙げ句、
その席で参加者を強引に入信させた信者達には呆れるよ。
問い詰めたら、クリスマスがキリスト教の行事だって知らなかったんだって。
いまでも、私は信者や民団に嫌がらせうけてるよ。私達の気持ちも考えてよ。
なぜ、信者がクリスマスやってるの？
元、クリスチャンの私としては納得いかないよ。
散々、ツリーを壊したり、プレゼントを焼いたり教会に放火したりしたくせに。
聖書も焼かれたし、親戚の仏壇も壊されたよ。
会社でのクリスマスパーティーの幹事を引き受けた挙げ句、
その席で参加者を強引に入信させた信者達には呆れるよ。
問い詰めたら、クリスマスがキリスト教の行事だって知らなかったんだって。
いまでも、私は信者や民団に嫌がらせうけてるよ。私達の気持ちも考えてよ。
659 ：政教分離名無しさん：01/12/24 11:06
660 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/24 11:22
先生がどうたらこうたらしか言わん幹部はワシも好かん。＾＾；
・・んで、先生本人がこないだの放送で
「会合で同じ話ばかりする幹部もいるかもしれないが（笑い）
そういうわけにはいかない」・・・てなこといってたのにはわろた。
・・んで、先生本人がこないだの放送で
「会合で同じ話ばかりする幹部もいるかもしれないが（笑い）
そういうわけにはいかない」・・・てなこといってたのにはわろた。
661 ：政教分離名無しさん：01/12/24 13:10
会社暇なんで全部読んじゃいました。
私も学会二世なのですが、いわゆる今の組織にとっても不満を持って
います。だから同意見の方が結構いてちょい嬉しい。
いわゆる今の組織の人って盲信に近い状況ですから。
学生部の頃第二次宗門問題があって、学会に批判的なことを大学の食堂で
先輩に言ったら２０人位に囲まれましたし（自分の意見は曲げなかったけど）、
選挙はＦとりでギャーギャー言うし、頭数を集める為の座談会だったり、
試しに創価班太郎（地元ではこう言ってます）なんか右翼みたいに
「名誉会長（あえて先生とはいいません）の弟子として」ばかり連発するし。
おれが言いたい事言える性格だったから良かったけどそうじゃなかったら
大変だったんだろうなと思います。嫌いな幹部はちゃんと嫌いと宣言して
着信拒絶してるし。班太郎は行きたくないと言ったし。（大学校は終了
したけど。）でもなんで大学校出るまでに入決取らなきゃいけないんだろ
う？？そうじゃないとバッチ貰えないんだよね。あのジャケットも高いし。
あの「学会宣言」つーのも変！！別にかしこまって宣言しなくてもいい。
おれの友達はおれが「内部」だってみんな知ってる。
もっと時代に則した方法ってあるんじゃないかと思う。世襲制になりそうだし。
他の宗教の会合に出たりとかして特に思う。ブラジルではプ○テス○ントの
教会に寝泊まりしたし、同じブラジルのクリチーバでは世○救○教（岡○茂○
さんのね）の教会で長々と話をさせてもらった。とっても面白かったよ。
宗教変える気はさらさらないけど。
阪神大震災の時、東京からその日に行ったら、真っ先に天○教の人炊き出しや
ってたよ。内部の人もやってたと思うけど。財務で結構な金額入るんだから、
もっと慈善事業やっても良いんじゃないかな。
学会って、もっと変わらなきゃいけないのに全然変わらない。下の意見も通ら
ない、つーか意見の言えない雰囲気づくりしてるし。
聖教新聞も醜悪です。もういい加減個人攻撃は止めてもらいたい。あんなん
外部の人間見たら気分を害する。
選挙の時だけ友達になるやつも嫌。そういうやつは軽蔑されます。
夜討ち朝駆けの訪問も×！！借金取りも今は時間が決まっているんだぜ。
なんか脈絡なくてｽﾏｿ。妙に不満溜まってたんで。
私も学会二世なのですが、いわゆる今の組織にとっても不満を持って
います。だから同意見の方が結構いてちょい嬉しい。
いわゆる今の組織の人って盲信に近い状況ですから。
学生部の頃第二次宗門問題があって、学会に批判的なことを大学の食堂で
先輩に言ったら２０人位に囲まれましたし（自分の意見は曲げなかったけど）、
選挙はＦとりでギャーギャー言うし、頭数を集める為の座談会だったり、
試しに創価班太郎（地元ではこう言ってます）なんか右翼みたいに
「名誉会長（あえて先生とはいいません）の弟子として」ばかり連発するし。
おれが言いたい事言える性格だったから良かったけどそうじゃなかったら
大変だったんだろうなと思います。嫌いな幹部はちゃんと嫌いと宣言して
着信拒絶してるし。班太郎は行きたくないと言ったし。（大学校は終了
したけど。）でもなんで大学校出るまでに入決取らなきゃいけないんだろ
う？？そうじゃないとバッチ貰えないんだよね。あのジャケットも高いし。
あの「学会宣言」つーのも変！！別にかしこまって宣言しなくてもいい。
おれの友達はおれが「内部」だってみんな知ってる。
もっと時代に則した方法ってあるんじゃないかと思う。世襲制になりそうだし。
他の宗教の会合に出たりとかして特に思う。ブラジルではプ○テス○ントの
教会に寝泊まりしたし、同じブラジルのクリチーバでは世○救○教（岡○茂○
さんのね）の教会で長々と話をさせてもらった。とっても面白かったよ。
宗教変える気はさらさらないけど。
阪神大震災の時、東京からその日に行ったら、真っ先に天○教の人炊き出しや
ってたよ。内部の人もやってたと思うけど。財務で結構な金額入るんだから、
もっと慈善事業やっても良いんじゃないかな。
学会って、もっと変わらなきゃいけないのに全然変わらない。下の意見も通ら
ない、つーか意見の言えない雰囲気づくりしてるし。
聖教新聞も醜悪です。もういい加減個人攻撃は止めてもらいたい。あんなん
外部の人間見たら気分を害する。
選挙の時だけ友達になるやつも嫌。そういうやつは軽蔑されます。
夜討ち朝駆けの訪問も×！！借金取りも今は時間が決まっているんだぜ。
なんか脈絡なくてｽﾏｿ。妙に不満溜まってたんで。
662 ：腐れた学会員：01/12/24 13:17
宗門問題とかで過激な意見言う奴等がウゼエ、
あんなあほなやつを幹部にするなよ。
財務の金で慈善事業するのは同意
どうせ新聞とかビデオでもうけてんだから
それらの金で会館も維持で金だろ。
もっと社会に尽くすことをやりたいね。
あんなあほなやつを幹部にするなよ。
財務の金で慈善事業するのは同意
どうせ新聞とかビデオでもうけてんだから
それらの金で会館も維持で金だろ。
もっと社会に尽くすことをやりたいね。
663 ：政教分離名無しさん：01/12/24 13:21
>>656>>657 ①私の先輩が昔本山警備の時、深夜の詰所に池田氏がやってきてポケット
から出したタバコを一本だけ吸って残りは皆で吸いなさいというのがあったんだって。
銘柄はチェリーだったそうだ。
②脱会した女優チー坊が「池田氏と天皇しか食べれないメロン」を皆でスプーンひと掬い
ずつ食べてたら自分の所へきた時、皮しか残ってなかったと告白してた。
から出したタバコを一本だけ吸って残りは皆で吸いなさいというのがあったんだって。
銘柄はチェリーだったそうだ。
②脱会した女優チー坊が「池田氏と天皇しか食べれないメロン」を皆でスプーンひと掬い
ずつ食べてたら自分の所へきた時、皮しか残ってなかったと告白してた。
664 ：政教分離名無しさん：01/12/24 13:30
>>661
不平不満は誰にでもある。
しかしそれを組織や人に言ったところで行動が伴っていなければ
愚痴に過ぎない。君は闘ってるのか！？
人に不満を話すくらいなら御本尊様に向かって「題目」で愚痴をあげなさい。
人に向かう愚痴は境涯を下げるが御本尊様に向かえば愚痴も祈りと転じる。
まず闘って結果を出しなさい。
不平不満は誰にでもある。
しかしそれを組織や人に言ったところで行動が伴っていなければ
愚痴に過ぎない。君は闘ってるのか！？
人に不満を話すくらいなら御本尊様に向かって「題目」で愚痴をあげなさい。
人に向かう愚痴は境涯を下げるが御本尊様に向かえば愚痴も祈りと転じる。
まず闘って結果を出しなさい。
665 ：政教分離名無しさん：01/12/24 13:31
なーーーーんてことを指導するんだろうな（w
ありがちな指導をまたまた書いてみました。
ありがちな指導をまたまた書いてみました。
666 ：政教分離名無しさん：01/12/24 13:40
もうね、バリバリ学会員は馬鹿かと。アホかと。
外部にまで先手取られるなんて。
というより、思考回路が単純化されてるから考え読みやすいんだよねー
外部にまで先手取られるなんて。
というより、思考回路が単純化されてるから考え読みやすいんだよねー
667 ：政教分離名無しさん：01/12/24 13:41
>>665
またﾜﾛﾀ(w
またﾜﾛﾀ(w
668 ：腐れた学会員：01/12/24 13:43
669 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/24 13:53
>>664
いやいや、まじでこれで変われるねん。＾＾；
いやいや、まじでこれで変われるねん。＾＾；
670 ：政教分離名無しさん：01/12/24 14:30
＞664
あはは、面白い。そうそう、絶対やつらだったらそう言うよ。
あはは、面白い。そうそう、絶対やつらだったらそう言うよ。
671 ：元信者：01/12/24 14:38
>>661
>阪神大震災の時、東京からその日に行ったら、真っ先に天○教の人炊き出しや
>ってたよ。内部の人もやってたと思うけど。財務で結構な金額入るんだから、
がーん、知らなかった
こちら九州のほうでは
炊き出しは創価しかやっていない
共産や天理教が学会の炊き出しを横取りした・真似た
との報告が会合なんかで言われてた。
やっぱ情報操作やってたのね．．．．．ョョョ、
>阪神大震災の時、東京からその日に行ったら、真っ先に天○教の人炊き出しや
>ってたよ。内部の人もやってたと思うけど。財務で結構な金額入るんだから、
がーん、知らなかった
こちら九州のほうでは
炊き出しは創価しかやっていない
共産や天理教が学会の炊き出しを横取りした・真似た
との報告が会合なんかで言われてた。
やっぱ情報操作やってたのね．．．．．ョョョ、
672 ：政教分離名無しさん：01/12/24 14:41
>>664
想像したら寒気してきた
想像したら寒気してきた
673 ：政教分離名無しさん：01/12/24 14:48
二日酔いで今起きました、新報の新年号が来てました。一面は毎度お馴染み
新年の歌。四面を見ると「登山地獄、ノルマ地獄の日顕宗」「沈没しゆく
泥船の上で哀れな悪あがきをするだけの日顕宗の2002年を新報記者が予測
して、大いに笑う」「７９歳の日顕、ヨヨと泣く年」・・・また胸焼けが
してきました。
新年の歌。四面を見ると「登山地獄、ノルマ地獄の日顕宗」「沈没しゆく
泥船の上で哀れな悪あがきをするだけの日顕宗の2002年を新報記者が予測
して、大いに笑う」「７９歳の日顕、ヨヨと泣く年」・・・また胸焼けが
してきました。
674 ：政教分離名無しさん：01/12/24 14:50
ヤクザの山口組も炊き出しやってたよね。
どっちにしろ創価も天理も山口組も組織の売名行為としか見えない。
それだけの悪事を働いてきたからな。
どっちにしろ創価も天理も山口組も組織の売名行為としか見えない。
それだけの悪事を働いてきたからな。
675 ：腐れた学会員：01/12/24 15:09
>>674
悪人がたまにいいことすると評価されるんだよ。
悪人がたまにいいことすると評価されるんだよ。
676 ：政教分離名無しさん：01/12/24 16:05
＞阪神大震災の時、東京からその日に行ったら、真っ先に天○教の人炊き出しや
＞ってたよ。内部の人もやってたと思うけど。財務で結構な金額入るんだから、
＞もっと慈善事業やっても良いんじゃないかな。
阪神大震災の直撃を受けた物ですが、「真っ先に天○教に人が炊き出しやってた」とは
なにを根拠に言っているのですか？
現場はどこが一番なんて、そんな状態ではなかったです。
自分自身、学会組織で集まった救援物資をリアカーで引っ張って寺の境内にいる人から
建物が倒れずに避難先になっているお店まで関係なく、配って歩きました。
＞学会って、もっと変わらなきゃいけないのに全然変わらない。下の意見も通ら
＞ない、つーか意見の言えない雰囲気づくりしてるし。
それはあります。「それは上が変えることはできないと考えます」
＞ってたよ。内部の人もやってたと思うけど。財務で結構な金額入るんだから、
＞もっと慈善事業やっても良いんじゃないかな。
阪神大震災の直撃を受けた物ですが、「真っ先に天○教に人が炊き出しやってた」とは
なにを根拠に言っているのですか？
現場はどこが一番なんて、そんな状態ではなかったです。
自分自身、学会組織で集まった救援物資をリアカーで引っ張って寺の境内にいる人から
建物が倒れずに避難先になっているお店まで関係なく、配って歩きました。
＞学会って、もっと変わらなきゃいけないのに全然変わらない。下の意見も通ら
＞ない、つーか意見の言えない雰囲気づくりしてるし。
それはあります。「それは上が変えることはできないと考えます」
677 ：政教分離名無しさん：01/12/24 16:20
層化が一番とか言うから 「こっちのほうが一番」とか返されちゃうわけなんだよね。
口からでたサビというか
口からでたサビというか
678 ：政教分離名無しさん：01/12/24 16:22
679 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/24 16:36
680 ：政教分離名無しさん：01/12/24 16:53
もっと民主的という事で集団指導体制は無理なんですかねー。
最高指導者の世代交代ということで、でも今の中枢幹部も冴えないし。
最高指導者の世代交代ということで、でも今の中枢幹部も冴えないし。
681 ：政教分離名無しさん：01/12/24 17:05
>>680
仏法は勝負である。
他人がどうかではなくまずは自分が戦うことで宿命転換してゆきなさい。
そして君自身が中心となって組織革命のうねりを起こしてゆくんだ！
後継者の自覚を持って先生に呼吸を合わせてゆきなさい。
他人ではない、すべては自分なんだよ。
仏法は勝負である。
他人がどうかではなくまずは自分が戦うことで宿命転換してゆきなさい。
そして君自身が中心となって組織革命のうねりを起こしてゆくんだ！
後継者の自覚を持って先生に呼吸を合わせてゆきなさい。
他人ではない、すべては自分なんだよ。
682 ：政教分離名無しさん：01/12/24 17:07
暇だったからまた書いちゃった（w
683 ：政教分離名無しさん：01/12/24 17:18
>>676
むしろ>>671でかかれているように学会が最初で他がマネをしたとか
言いだす学会員がいることのほうが問題だと思うが。
恐らくどこの宗教団体もマネとかじゃなく動いたとおもうよ。
自分達が最初と言いたいのはどこもそうだと思うけど、その辺りで
競ってる感覚が哀れだと思う。
学会も動いた、他宗教も動いた、それでいいじゃん。
むしろ>>671でかかれているように学会が最初で他がマネをしたとか
言いだす学会員がいることのほうが問題だと思うが。
恐らくどこの宗教団体もマネとかじゃなく動いたとおもうよ。
自分達が最初と言いたいのはどこもそうだと思うけど、その辺りで
競ってる感覚が哀れだと思う。
学会も動いた、他宗教も動いた、それでいいじゃん。
684 ：政教分離名無しさん：01/12/24 18:00
>>683 そうですな、先に始めたからといっても「だからどうした」で終わりじゃん。
人助けは宗派に関係なく尊いもんだよ。
人助けは宗派に関係なく尊いもんだよ。
685 ：政教分離名無しさん：01/12/24 18:23
686 ：政教分離名無しさん：01/12/24 18:32
前から思ってたんだけど戸田氏が死んだあと、すべての学会員は
一応池田氏の弟子ってことになってるんだよね？
ヤクザの代替わりみたいだね。
一応池田氏の弟子ってことになってるんだよね？
ヤクザの代替わりみたいだね。
687 ：政教分離名無しさん：01/12/24 18:36
生まれたら勝手にされてしまったんです
でも本人は弟子の自覚皆無です
でも本人は弟子の自覚皆無です
688 ：政教分離名無しさん：01/12/24 18:40
山○組組員って実際には組長１人なんだね。
直若はみんな自分の組を持ってる組長だから。
直若はみんな自分の組を持ってる組長だから。
689 ：SGIを潰そう会会員：01/12/24 19:02
／￣ ＼
/ |. ＼
○ノ＿＿ _ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[＿＿＿＿＿] .／
/ ＼糞／|～＜ 糞スレで徹夜だ。氏ね学会。
川川＝＝◆＝◆ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿川川 ＿ （ ・・） ～ ＿＿＿
／ ＼. ｜ 曲|. | | |＼＿
／ ＼ ＿／ .| | | | |＼
/ ／ | |. | | | | |::::|
（ （. クソ/ ＼＿ | | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼. | | | | |::::|
/:＼ ＼ /. ￣＼つ ））））～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
|::: ＼＿＿＿ ） ￣￣|. ＿＿＿＿＿＿＿_ |￣
|:::: | |. | |
690 ：にせい：01/12/24 21:00
＞661＞663 いや、俺のときはマイルドセブンだったなー！
俺も２世だから親を喜ばすために持って帰って後、思いっきりごみへ捨てた
それから色紙の「栄光｝「勝利｝とか他にもあったけど右アガリがきもいので
燃やした、直筆だったぞ、モノホンだよ。俺も２０年間「名誉会長」としか呼んでないな
ま、先生ではないからな、別な *モノ*だ。
それから友人に凰会のめんばーがいてＦ活動は仕方なくしたが一度も公明にいれたことがない
奴でグループ作って楽しんでたな、おれもそれを習って12年、公明にはたったの一度も
支持してない、抑圧感がない！！きもちいいよ！
でも本部のＦ票の報告取りまとめはやったなー、数字は勝手に自分で決めてサー
皆にはＦ活を煽るのさ、そんなもんだ、職員にはもっとすごすぎるのが何人かいたな。
俺も２世だから親を喜ばすために持って帰って後、思いっきりごみへ捨てた
それから色紙の「栄光｝「勝利｝とか他にもあったけど右アガリがきもいので
燃やした、直筆だったぞ、モノホンだよ。俺も２０年間「名誉会長」としか呼んでないな
ま、先生ではないからな、別な *モノ*だ。
それから友人に凰会のめんばーがいてＦ活動は仕方なくしたが一度も公明にいれたことがない
奴でグループ作って楽しんでたな、おれもそれを習って12年、公明にはたったの一度も
支持してない、抑圧感がない！！きもちいいよ！
でも本部のＦ票の報告取りまとめはやったなー、数字は勝手に自分で決めてサー
皆にはＦ活を煽るのさ、そんなもんだ、職員にはもっとすごすぎるのが何人かいたな。
691 ：政教分離名無しさん：01/12/24 21:16
白川逝ってよし！
692 ：政教分離名無しさん：01/12/24 22:21
弟子ねぇ・・・。
中学生に「先生の楯となりなさい」なんて教えるかねぇ。
弟子は師匠を守る捨て駒なのかな。
中学生に「先生の楯となりなさい」なんて教えるかねぇ。
弟子は師匠を守る捨て駒なのかな。
693 ：政教分離名無しさん：01/12/25 00:03
学会２世。ところで池田先生もネット見ていただいているんだろうか？日顕は
エロサイトでもみているかも。現在の聖教新聞のネガティブキャンペーンはハッキリ
いって３流週刊誌並だと思う。教養のある人だったら人には薦められないだろう。
どこぞのボーズがってかなり昔の話がでてくるが起こったその時点で問題にしろよ。
それとどこぞの大学の名誉教授や名誉市民は確かにすごいが毎回一面は止めよう。
先生は確かにすごい。日本でいや世界でもなかなか匹敵する人物はいない。
これだけの組織の長なんだから、後世にも十二分に名は残るはずだ。でも残念だが
一部先生を神聖視する学会員も一部いるのは否めない。私もまだまだ勉強中だが
弟子として頑張るというなら御書はもちろん教養もかなりつけなければ。
それとセキュリティーの問題もあると思うが同時中継をネットでというのは不可能
というか本部はやる気はあるのだろうか？。遠隔地に住む人や、外出が難しい人
などには良いと思うのだが。
エロサイトでもみているかも。現在の聖教新聞のネガティブキャンペーンはハッキリ
いって３流週刊誌並だと思う。教養のある人だったら人には薦められないだろう。
どこぞのボーズがってかなり昔の話がでてくるが起こったその時点で問題にしろよ。
それとどこぞの大学の名誉教授や名誉市民は確かにすごいが毎回一面は止めよう。
先生は確かにすごい。日本でいや世界でもなかなか匹敵する人物はいない。
これだけの組織の長なんだから、後世にも十二分に名は残るはずだ。でも残念だが
一部先生を神聖視する学会員も一部いるのは否めない。私もまだまだ勉強中だが
弟子として頑張るというなら御書はもちろん教養もかなりつけなければ。
それとセキュリティーの問題もあると思うが同時中継をネットでというのは不可能
というか本部はやる気はあるのだろうか？。遠隔地に住む人や、外出が難しい人
などには良いと思うのだが。
694 ：政教分離名無しさん：01/12/25 00:24
>>693
>同時中継をネットでというのは不可能というか本部はやる気はあるのだろうか？。
>遠隔地に住む人や、外出が難しい人 などには良いと思うのだが。
どうせでしたら、WOWOWとかでやりませんか？（爆） < 同時中継。
>同時中継をネットでというのは不可能というか本部はやる気はあるのだろうか？。
>遠隔地に住む人や、外出が難しい人 などには良いと思うのだが。
どうせでしたら、WOWOWとかでやりませんか？（爆） < 同時中継。
695 ：政教分離名無しさん：01/12/25 00:25
>>694
それいいね（ｗ
それいいね（ｗ
696 ：政教分離名無しさん：01/12/25 00:29
スカパー辺りで創価チャンネルやるのがよいかと。
697 ：政教分離名無しさん：01/12/25 00:42
名前：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/12/10 09:01
おはよう、キンマンコの使者よ（藁
おはよう、キンマンコの使者よ（藁
698 ：政教分離名無しさん：01/12/25 02:28
学会は怖いねぇ。
ブルーのジャケット軍団に、監視カメラですか･･･。
いったい何をたくらんでいるのでしょうか。
ブルーのジャケット軍団に、監視カメラですか･･･。
いったい何をたくらんでいるのでしょうか。
699 ：政教分離名無しさん：01/12/25 07:38
>先生は確かにすごい。日本でいや世界でもなかなか匹敵する人物はいない
どこがすごいか教えて欲しい。
どこがすごいか教えて欲しい。
700 ：政教分離名無しさん：01/12/25 07:52
ビンラディンは確かにすごい。世界でもなかなか匹敵する人物はいない
701 ：政教分離名無しさん：01/12/25 08:28
金 正日は確かにすごい。世界でもなかなか匹敵する人物はいない
702 ：u：01/12/25 10:38
学会員です。
財務の話ですが、一口一万からっていうのは高いと思う人いませんか？
別に「財務＝お布施」を否定する気はありませんし、どこの組織でもやっていることでしょう。
けれど、一万円からというのはちょっと引っかかります。
先日タイに旅行した時に、小さな子供がお坊さんに１バーツお布施していたのを思い出します。
いろいろあると思いますが、お布施というものは、基本的にはお布施する人の気持ちの問題のはず。
学会にも、小さな子供はたくさんいるし、経済的に自立していない人たちもいるでしょう。
その人たちにとって「財務は一口一万円から」というのは、高いハードルになるはずです。
財務の話ですが、一口一万からっていうのは高いと思う人いませんか？
別に「財務＝お布施」を否定する気はありませんし、どこの組織でもやっていることでしょう。
けれど、一万円からというのはちょっと引っかかります。
先日タイに旅行した時に、小さな子供がお坊さんに１バーツお布施していたのを思い出します。
いろいろあると思いますが、お布施というものは、基本的にはお布施する人の気持ちの問題のはず。
学会にも、小さな子供はたくさんいるし、経済的に自立していない人たちもいるでしょう。
その人たちにとって「財務は一口一万円から」というのは、高いハードルになるはずです。
703 ：九州人：01/12/25 11:01
704 ： ：01/12/25 11:14
＞７０３
でも、それって宗教団体がやることなんでしょうか・・・・
素朴な疑問です。
でも、それって宗教団体がやることなんでしょうか・・・・
素朴な疑問です。
705 ：政教分離名無しさん：01/12/25 12:24
＞一口一万からっていうのは高いと思う人いませんか？
その一口だけでも済まないのが現実なんだよね。
ここで財務についてのタテマエを書いているのは
親の苦労を知らない2、3世学会員だろう。
その一口だけでも済まないのが現実なんだよね。
ここで財務についてのタテマエを書いているのは
親の苦労を知らない2、3世学会員だろう。
706 ：政教分離名無しさん：01/12/25 12:29
707 ：u：01/12/25 12:31
＞７０５
それは具体的に言うとどういうことなのですか？
それは具体的に言うとどういうことなのですか？
708 ：you：01/12/25 12:48
学会員です。
あの聖教新聞の罵倒するページがあるでしょう？
あれは止めた方がいいと思うのですが、どうでしょう？
学会員でも胸が悪くなる。破戒坊主ならほっといて超然として
ればいい。そう思うのですが。学会自体の品性が崩れるような気がして。
いかがですか？
あの聖教新聞の罵倒するページがあるでしょう？
あれは止めた方がいいと思うのですが、どうでしょう？
学会員でも胸が悪くなる。破戒坊主ならほっといて超然として
ればいい。そう思うのですが。学会自体の品性が崩れるような気がして。
いかがですか？
709 ：u：01/12/25 12:51
＞７０８
学会員です。
＞学会自体の品性が崩れるような気がして。
とおっしゃいますが、それは逆です。
学会がそういう品性を持っているから、あのようなページができあがるのですよ。
それが「良い」か「間違ってる」かの判断はあなたにまかせます。
学会員です。
＞学会自体の品性が崩れるような気がして。
とおっしゃいますが、それは逆です。
学会がそういう品性を持っているから、あのようなページができあがるのですよ。
それが「良い」か「間違ってる」かの判断はあなたにまかせます。
710 ：政教分離名無しさん：01/12/25 13:13
＞あの聖教新聞の罵倒するページがあるでしょう？
あれは止めた方がいいと思うのですが、どうでしょう？
学会員でも胸が悪くなる。破戒坊主ならほっといて超然として
ればいい。そう思うのですが。学会自体の品性が崩れるような気がして。
いかがですか？
バカだな（笑 あれが創価学会の本性だろ。
平和活動をしようが、いくら勲章をもらおうがすべて「偽善」なん
だよ。いいかげんめを覚ましたら？それを信じてお金を出す奴もバカ
といえばバカだ。
あれは止めた方がいいと思うのですが、どうでしょう？
学会員でも胸が悪くなる。破戒坊主ならほっといて超然として
ればいい。そう思うのですが。学会自体の品性が崩れるような気がして。
いかがですか？
バカだな（笑 あれが創価学会の本性だろ。
平和活動をしようが、いくら勲章をもらおうがすべて「偽善」なん
だよ。いいかげんめを覚ましたら？それを信じてお金を出す奴もバカ
といえばバカだ。
711 ：u：01/12/25 13:25
>710
バカっていうのは ちょっと・・・。
でも「聖教新聞の罵倒するページ」も学会の“本性”なのは事実。
それを受け入れないのであれば、話は進みませんから。
バカっていうのは ちょっと・・・。
でも「聖教新聞の罵倒するページ」も学会の“本性”なのは事実。
それを受け入れないのであれば、話は進みませんから。
712 ：Ｄ：01/12/25 14:17
>>709
>学会がそういう品性を持っているから、あのようなページができあがるのですよ。
>それが「良い」か「間違ってる」かの判断はあなたにまかせます
品性があるから罵倒する？？？
ここで学会を罵倒してるのも、あなたのおっしゃる「品性」があるからですね。
ちょっと嬉しいかも・・・（ｗ
まあ、あの記事を読んで「おかしい」と思う方が普通です。
「自分たちは、正しいから許される」と言う考え自体がカルト的な考え方だとお気づきになられたほうがよろしいかと思います。
>学会がそういう品性を持っているから、あのようなページができあがるのですよ。
>それが「良い」か「間違ってる」かの判断はあなたにまかせます
品性があるから罵倒する？？？
ここで学会を罵倒してるのも、あなたのおっしゃる「品性」があるからですね。
ちょっと嬉しいかも・・・（ｗ
まあ、あの記事を読んで「おかしい」と思う方が普通です。
「自分たちは、正しいから許される」と言う考え自体がカルト的な考え方だとお気づきになられたほうがよろしいかと思います。
713 ：政教分離名無しさん：01/12/25 14:22
>>711
>それを受け入れないのであれば、話は進みませんから。
ここのスレは疑問を出してるんですよ。
「受け入れないと話が進まない」ってのは、おかしいやん。
全てを受け入れる事より、疑問は疑問として話を進めるのが当り前ではないでしょうか？
>それを受け入れないのであれば、話は進みませんから。
ここのスレは疑問を出してるんですよ。
「受け入れないと話が進まない」ってのは、おかしいやん。
全てを受け入れる事より、疑問は疑問として話を進めるのが当り前ではないでしょうか？
714 ：u：01/12/25 15:04
>711
そうですね。
誤解されたかもしれませんが、ボクがいいたかったのは
７０８番さんが「学会の品性が崩れるような気がして」
と発言していたので、
その発言の仕方だと、本来の学会の姿とはまるでかけ離れたもののように認識しているのかと
受け取ってしまったので、
それなら、そういう面も学会の一部だと受け入れるべきなのでは？
という意味で「受け入れないと話が進まない」と言いました。
そうですね。
誤解されたかもしれませんが、ボクがいいたかったのは
７０８番さんが「学会の品性が崩れるような気がして」
と発言していたので、
その発言の仕方だと、本来の学会の姿とはまるでかけ離れたもののように認識しているのかと
受け取ってしまったので、
それなら、そういう面も学会の一部だと受け入れるべきなのでは？
という意味で「受け入れないと話が進まない」と言いました。
715 ：713：01/12/25 15:31
>>714
「学会の品性が崩れるような気がして」と言うのも一つの意見だと思いますよ。
俺の周りの学会の友達の中にも、罵倒記事に対して疑問を持ってる人も多いです。
あれを品性としてとらまえるのは、無理があると感じます。
「学会の品性が崩れるような気がして」と言うのも一つの意見だと思いますよ。
俺の周りの学会の友達の中にも、罵倒記事に対して疑問を持ってる人も多いです。
あれを品性としてとらまえるのは、無理があると感じます。
716 ：u：01/12/25 15:37
>713
ボクも罵倒記事に対する疑問を持つ１人ですから、
あなたの周りにいる友達と同じです。
「品性」の意味は「ひとがら」「性格を道徳的価値としてみる場合の称呼」です。
ですから、あの罵倒記事も学会の「ひとがら」の一部なのでは？ と言いたいのです。
ボクも罵倒記事に対する疑問を持つ１人ですから、
あなたの周りにいる友達と同じです。
「品性」の意味は「ひとがら」「性格を道徳的価値としてみる場合の称呼」です。
ですから、あの罵倒記事も学会の「ひとがら」の一部なのでは？ と言いたいのです。
717 ：政教分離名無しさん：01/12/25 15:43
今、壮年部です。寝ていますが（笑）
感想になってしまうんですけど、
名誉会長のスピーチでよく「創価家族」って言うけど、やめて欲しいですね。
どう考えても「家族」じゃあないでしょ。
「創価村」とか「創価共同体」なら少しはわかる気がするが（笑）
また、幹部が「池田先生のために」「池田先生にお応えして」とか言うますね。
嫌になりますね。別に「先生」のためにやってるわけじゃないのにね。
幹部自身だって本気でそんなこと思ってないはずだよ。（一部いるかも
しれないけど）
師匠のために弟子がいるのか？ そうではなく、弟子の成長のために師匠がいると
思うのですが。
感想になってしまうんですけど、
名誉会長のスピーチでよく「創価家族」って言うけど、やめて欲しいですね。
どう考えても「家族」じゃあないでしょ。
「創価村」とか「創価共同体」なら少しはわかる気がするが（笑）
また、幹部が「池田先生のために」「池田先生にお応えして」とか言うますね。
嫌になりますね。別に「先生」のためにやってるわけじゃないのにね。
幹部自身だって本気でそんなこと思ってないはずだよ。（一部いるかも
しれないけど）
師匠のために弟子がいるのか？ そうではなく、弟子の成長のために師匠がいると
思うのですが。
718 ：政教分離名無しさん：01/12/25 15:52
＞７１７
池田さんにお応えするのではなく、
日蓮さんにお応えしましょうね。
それなら、わかるよ。
池田さんにお応えするのではなく、
日蓮さんにお応えしましょうね。
それなら、わかるよ。
719 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:01
｢家族｣が嫌なら｢村｣でもなんでもいい。大聖人から学会に流れる血脈と言う意味では
｢家族｣と呼ぶ意味は理解できるはずだ。大切なのは大聖人から我々がいただいた
信仰の血脈を絶やさないこと。先生の期待に応えるというのは、言わば親孝行と
考えなさい。親が子供を思うように先生は常に我々のために祈って下さっている。
そして我々のために先頭に立って闘われているではないか！
「孝行したいときに親はなし」先生の期待に我々がお応え出来るのは今だけだ。
｢家族｣と呼ぶ意味は理解できるはずだ。大切なのは大聖人から我々がいただいた
信仰の血脈を絶やさないこと。先生の期待に応えるというのは、言わば親孝行と
考えなさい。親が子供を思うように先生は常に我々のために祈って下さっている。
そして我々のために先頭に立って闘われているではないか！
「孝行したいときに親はなし」先生の期待に我々がお応え出来るのは今だけだ。
720 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:01
なーーーんて指導されたら俺ならキレるね(w
721 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:06
>720
同意
同意
722 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/25 16:09
>720
なんか、「いかにも」言っていそうなところが笑える。
Yahoo板の創価さんとか、平気で言いそうだしな。
なんか、「いかにも」言っていそうなところが笑える。
Yahoo板の創価さんとか、平気で言いそうだしな。
723 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:10
＞７２０
こうなると・・やっぱマズイよね。
こうなると・・やっぱマズイよね。
724 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:27
725 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:30
726 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:35
727 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:37
学会の幹部って一級受からないとなれないのかな？
728 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:46
学会幹部になりたきゃ、財務第一！！！
729 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:47
ところでちょっと疑問なんだけど学会福子に生まれて小中高大学まで
創価一貫教育を受けなおかつそのまま学会本部職員になったら
知人友人ほとんどがみんな創価だよね。
そんな人間が幹部には多いと思うがこいつらはどうやって布教活動するの？
まわりに学会員しかいなければ布教活動できないでしょ？
布教のためだけにカルチャーセンターにでも通って友達作るのかな？
創価一貫教育を受けなおかつそのまま学会本部職員になったら
知人友人ほとんどがみんな創価だよね。
そんな人間が幹部には多いと思うがこいつらはどうやって布教活動するの？
まわりに学会員しかいなければ布教活動できないでしょ？
布教のためだけにカルチャーセンターにでも通って友達作るのかな？
730 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:50
○武書店は学会系を探られない為に社名をカタカナにしたってホント？
731 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:50
>>729 縁故や世襲での採用多いみたい。
732 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:50
ボクの周りの話ですが・・・
１１・１８を前にして折伏する相手がいない人に対して
「心の底から題目をあげると、不思議と折伏する相手が出てくるよ」
と言っていました。
でも、どう見ても１１・１８を前にして、折伏できずに追い込まれている
その人を見ると、躍起になって折伏すること自体を疑問に思わざるを得ません。
１１・１８を前にして折伏する相手がいない人に対して
「心の底から題目をあげると、不思議と折伏する相手が出てくるよ」
と言っていました。
でも、どう見ても１１・１８を前にして、折伏できずに追い込まれている
その人を見ると、躍起になって折伏すること自体を疑問に思わざるを得ません。
733 ：政教分離名無しさん：01/12/25 16:58
つーか記念日自体が意味わからん。
記念日前後に勧誘できたら電気屋のセールみたいに
功徳ポイント３倍増しとかになるの？
記念日前後に勧誘できたら電気屋のセールみたいに
功徳ポイント３倍増しとかになるの？
734 ：u：01/12/25 17:02
＞７３３
記念日とかは、いろいろな団体でもあることですから
それを問題にしても、学会の本質とは別次元だとボクは思います。
記念日とかは、いろいろな団体でもあることですから
それを問題にしても、学会の本質とは別次元だとボクは思います。
735 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:03
>>734
・・・・ｷﾞｬｸﾞﾅﾉﾆ･････
・・・・ｷﾞｬｸﾞﾅﾉﾆ･････
736 ：u：01/12/25 17:06
>735
だんだん区別がつかなくなってきました。
すこし寝よう。
だんだん区別がつかなくなってきました。
すこし寝よう。
737 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:09
牧口常三郎って名前出口王仁三郎とかぶってるよね。
738 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:09
記念日に向けて活動を活発化させる、そうしないとタガが緩んでしまう。
目標を持たずには組織の結束、求心力を維持できない。そういう事です。
目標を持たずには組織の結束、求心力を維持できない。そういう事です。
739 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:14
年がら年中記念日だらけ
まるでニッポン全国酒飲み音頭
まるでニッポン全国酒飲み音頭
740 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：01/12/25 17:22
>738
実際そうなのでしょうね。
なんせ、いやんなるくらい毎月なんらかの記念日があるからね。
11.18 --> 年末の戦い --> 1.xx(池田会長の誕生日) --> ... --> 5.3(記念日)
一度全部書き出すとすごい事になるかもしれないですね。
実際そうなのでしょうね。
なんせ、いやんなるくらい毎月なんらかの記念日があるからね。
11.18 --> 年末の戦い --> 1.xx(池田会長の誕生日) --> ... --> 5.3(記念日)
一度全部書き出すとすごい事になるかもしれないですね。
741 ：u：01/12/25 17:25
>740
そうですね。
でも、記念日が多いということは特に変わったことでもないのは事実。
そうですね。
でも、記念日が多いということは特に変わったことでもないのは事実。
742 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/25 17:29
１１．１８とか５．３などの大きな記念日のほかにも
県ごとの記念日があったりするからねぇ。
各県に大ちゃんが初めて来た日はたいてい記念日になっているはず。
県ごとの記念日があったりするからねぇ。
各県に大ちゃんが初めて来た日はたいてい記念日になっているはず。
743 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:31
何か、学会のごく一部がいやになったらなんでも（記念日など）
イヤになるのもどんなもんですか？
イヤになるのもどんなもんですか？
744 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:35
745 ：北条時房(ルシフェル) ◆cD6HOKKE ：01/12/25 17:37
どうも。学会２世で、創価学園卒です。
最近の若い学会員は一枚岩ではなく、
公明党がうざいって言う人が非常に増えています。
特に、創価高校から創価大学以外の他大学に行く高学歴層の大半は
理想と現実の違いに気付いており、案外冷めた目で捕らえています。
創価学園内は非常に治安がよく過ごし易かったのですが。
まあ、荒れることもないような世間知らずが多かったからかもしれません。
個人的には池田会長の息子（三男）がうざかったです。
まじめに人生を捧げて信仰しているうちの両親に対して、ただのバカボンが
親の七光りで威張り散らしているのが腹立った。
ちなみに池田会長本人は極めてまじめな人です。これは間違いない。
（別に弁護している訳ではなく、本人と会ってそうおもった）
ただ、公明党はまじでうざい。
学会員が無償で真面目に（迷惑かけているような気もするが）選挙運動するのを
当たり前のように見ていて反吐が出てくる。
今の若い世代が公明党を見放す日は近いでしょう。
少なくとも、カリスマの池田会長が亡くなるころでしょうか。
アンチ公明党のみなさん、あと２０年以内に自然消滅すると申しておきます。
以上、内部告発のマジレスでした。
最近の若い学会員は一枚岩ではなく、
公明党がうざいって言う人が非常に増えています。
特に、創価高校から創価大学以外の他大学に行く高学歴層の大半は
理想と現実の違いに気付いており、案外冷めた目で捕らえています。
創価学園内は非常に治安がよく過ごし易かったのですが。
まあ、荒れることもないような世間知らずが多かったからかもしれません。
個人的には池田会長の息子（三男）がうざかったです。
まじめに人生を捧げて信仰しているうちの両親に対して、ただのバカボンが
親の七光りで威張り散らしているのが腹立った。
ちなみに池田会長本人は極めてまじめな人です。これは間違いない。
（別に弁護している訳ではなく、本人と会ってそうおもった）
ただ、公明党はまじでうざい。
学会員が無償で真面目に（迷惑かけているような気もするが）選挙運動するのを
当たり前のように見ていて反吐が出てくる。
今の若い世代が公明党を見放す日は近いでしょう。
少なくとも、カリスマの池田会長が亡くなるころでしょうか。
アンチ公明党のみなさん、あと２０年以内に自然消滅すると申しておきます。
以上、内部告発のマジレスでした。
747 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:52
記念日は学会の正義を証明してきた云わば節目であり広布の歴史がそこにある。
そしてそれらを作ってきたのは歴代の会長であり学会員という名も無い仏の軍勢だ！
我々は常にそれらの戦いと今日の自分たちを照らし合わせることで自分の信心を
再確認できる。道無き道を切り開いてきた歴代会長に比べれば再確認できるのは
なんと贅沢な環境だろう。記念日に向けて決意するということは獅子王たる創価の
後継者としての宣言である。
そしてそれらを作ってきたのは歴代の会長であり学会員という名も無い仏の軍勢だ！
我々は常にそれらの戦いと今日の自分たちを照らし合わせることで自分の信心を
再確認できる。道無き道を切り開いてきた歴代会長に比べれば再確認できるのは
なんと贅沢な環境だろう。記念日に向けて決意するということは獅子王たる創価の
後継者としての宣言である。
748 ：政教分離名無しさん：01/12/25 17:53
暇だーーーー
暇つぶしにしては我ながらつまんないことしてる(w
暇つぶしにしては我ながらつまんないことしてる(w
749 ：政教分離名無しさん：01/12/25 20:22
>>746 三男さん・・尊弘氏だったっけ？年はいくつですか、あと学生時代の詳しい
話の続きをお願いします。
話の続きをお願いします。
／￣ ＼
/ |. ＼
○ノ＿＿ _ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[＿＿＿＿＿] .／
/ ＼糞／|～＜ こんにゃろかずってぃ
川川＝＝◆＝◆ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿川川 ＿ （ ・・） ～ ＿＿＿
／ ＼. ｜ 曲|. | | |＼＿
／ ＼ ＿／ .| | | | |＼
/ ／ | |. | | | | |::::|
（ （. クソ/ ＼＿ | | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼. | | | | |::::|
/:＼ ＼ /. ￣＼つ ））））～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
|::: ＼＿＿＿ ） ￣￣|. ＿＿＿＿＿＿＿_ |￣
|:::: | |. | |
>>750 コペ野郎氏ね。
752 ：706：01/12/25 21:03
>>707
昔、正本堂建立と文化会館建設のために頑張ったのサ、親が。
なんとかなると思ったらしいが、祈り空しく資金繰りが悪化してしまって、
家を手放して借金返済しました。
チャンチャン。
幹部は個人の責任の範囲だと言います、ハイ。
おかげで大学は自弁だったサ。
奨学金では足りなくてバイトに明け暮れてるのに、学会活動しろと言われて
困ったよ。
昔、正本堂建立と文化会館建設のために頑張ったのサ、親が。
なんとかなると思ったらしいが、祈り空しく資金繰りが悪化してしまって、
家を手放して借金返済しました。
チャンチャン。
幹部は個人の責任の範囲だと言います、ハイ。
おかげで大学は自弁だったサ。
奨学金では足りなくてバイトに明け暮れてるのに、学会活動しろと言われて
困ったよ。
753 ：政教分離名無しさん：01/12/25 21:11
会社の食堂に置いてある聖教を見て「今日も悪口書いてあるね」と私の
顔をみて同僚が苦笑してた、俺が書いてるわけじゃないのに。
でも世間の見方ってこんなもんだね。
顔をみて同僚が苦笑してた、俺が書いてるわけじゃないのに。
でも世間の見方ってこんなもんだね。
754 ： ：01/12/25 21:23
755 ：706：01/12/25 21:25
756 ：政教分離名無しさん：01/12/25 21:34
＞752
大学を自弁で卒業されたのですか。偉いですね。
俺は学費、下宿代等は全て親に出してもらっていたけど、
中退しました。ちなみに層化大です。
大学を自弁で卒業されたのですか。偉いですね。
俺は学費、下宿代等は全て親に出してもらっていたけど、
中退しました。ちなみに層化大です。
757 ：706：01/12/25 21:38
758 ：754 ：01/12/25 22:25
759 ：滝山東寮５号：01/12/25 23:30
>>754
組織利用ね。１１月の三連休に久しぶりにＳ大に逝ってみたが，まだ運役っているんだね。
ドカジャン着て，西東京バス誘導している彼ら。
勉強しないで，成績落ちて，就職失敗して。
運役仕切っている連中や，学園出身の自治会，行事屋なんかはゼロ戦でも本部職員になっち
ゃうんだよね。組織を利用する奴，される奴。
創大キャンパスはその縮図だね。
組織利用ね。１１月の三連休に久しぶりにＳ大に逝ってみたが，まだ運役っているんだね。
ドカジャン着て，西東京バス誘導している彼ら。
勉強しないで，成績落ちて，就職失敗して。
運役仕切っている連中や，学園出身の自治会，行事屋なんかはゼロ戦でも本部職員になっち
ゃうんだよね。組織を利用する奴，される奴。
創大キャンパスはその縮図だね。
760 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:36
新年勤行会の入場券、行かない人の分の半券も勝手に勝利箱に入れるという打ち出しを考えた人は誰ですか？
761 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:38
一体何のためにそんな事するわけ？
762 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:43
多くの人が参加したって水増しした実績出したいんでしょう。
だから私も動員させられるわけで。
だから私も動員させられるわけで。
763 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:43
764 ：私も：01/12/26 00:45
私は、小学校から創価に行ってたけど、中学でいじめられたよ。そのいじめてた子達の
中に今は分県の女子部長やってる子いるよ。二つ上の人達はいじめで“死なない程度に
する”っていじめてたらしい。高校の時はクラスに親公認で同棲してた子いたよ。
働き出して、公明党の県の本部に行ったら仏壇があってびっくりした。完璧政教一致やと
思った。
中に今は分県の女子部長やってる子いるよ。二つ上の人達はいじめで“死なない程度に
する”っていじめてたらしい。高校の時はクラスに親公認で同棲してた子いたよ。
働き出して、公明党の県の本部に行ったら仏壇があってびっくりした。完璧政教一致やと
思った。
765 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:51
>>762
この場合、誰が実績を出したいんでしょう？打ち出しを公表した婦人部のおばちゃん？その婦人部のおばちゃんは上からの打ち出しだと言っていましたが。ニュアンスの違いが途中から発生してるかもしれない。とにかくそいつに会って話をしたい。
>>763
お前みたいな煽りだけの糞野郎には聞いてない。うせろ。
この場合、誰が実績を出したいんでしょう？打ち出しを公表した婦人部のおばちゃん？その婦人部のおばちゃんは上からの打ち出しだと言っていましたが。ニュアンスの違いが途中から発生してるかもしれない。とにかくそいつに会って話をしたい。
>>763
お前みたいな煽りだけの糞野郎には聞いてない。うせろ。
766 ：you：01/12/26 00:51
罵倒記事について書いたものです。何かスレ自体が罵倒になってきてるな。（藁
私は、現役の学会員ですが、他の宗教の事も理解できるんです。イスラムには
それなりの正義があったのでしょう。オウムにも。ただ、仏教系の宗教には穏やかで
超然としたものがあると思います。勿論学会にもね。ただ、あの罵倒記事には
そんな許すという概念がないのです。ただ飲み屋で品のない親父が愚痴ってるように
しか聞こえないのです。これは、私が生きてきた曖昧な感性によるものです。
理屈ではなく。あんな記事は学会のマイナスになるのではないかと心配です。
回りの学会員の人たちも総じていい人ばかりなのに。現役の学会員の方にお聞きしたい。
本当にあの記事どう思います？小一時間は考えて答え下さい。
私は、現役の学会員ですが、他の宗教の事も理解できるんです。イスラムには
それなりの正義があったのでしょう。オウムにも。ただ、仏教系の宗教には穏やかで
超然としたものがあると思います。勿論学会にもね。ただ、あの罵倒記事には
そんな許すという概念がないのです。ただ飲み屋で品のない親父が愚痴ってるように
しか聞こえないのです。これは、私が生きてきた曖昧な感性によるものです。
理屈ではなく。あんな記事は学会のマイナスになるのではないかと心配です。
回りの学会員の人たちも総じていい人ばかりなのに。現役の学会員の方にお聞きしたい。
本当にあの記事どう思います？小一時間は考えて答え下さい。
767 ：政教分離名無しさん：01/12/26 00:53
>>764
同調圧力の非常に強いところには、いじめがつきものだよ。
同調圧力の非常に強いところには、いじめがつきものだよ。
768 ：政教分離名無しさん：01/12/26 01:09
769 ：政教分離名無しさん：01/12/26 01:14
>>766 我々末端会員が愚痴ったってしょうがないじゃん。勲章マニアの
最高指導者が「撃ち方やめ！」と言うまで続くよ永遠に。
最高指導者が「撃ち方やめ！」と言うまで続くよ永遠に。
770 ：政教分離名無しさん：01/12/26 01:16
771 ：一般人：01/12/26 05:36
>766
罵倒記事を執拗に続ける行為の裏には
学会最大のコンプレックスがある、と考える。
子供は親がいないと生まれません。
自分達の歴史を自分達で否定してしまったのですから。
罵倒記事を執拗に続ける行為の裏には
学会最大のコンプレックスがある、と考える。
子供は親がいないと生まれません。
自分達の歴史を自分達で否定してしまったのですから。
772 ：y：01/12/26 05:56
下記リンク先の実例から君以外に考えられません。
中傷ではなく「事実の提示」です。
私に対する執拗かつ非人道的な嫌がらせを懺悔し私に謝罪してください。
私を脅迫して脅し取ったお金を全額返還してください。
今後スパムメールを送信してこないでください。
脅迫状その１
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/031.gif
脅迫状その２
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/032.gif
脅迫状と同一人物の筆跡のハガキ
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/033.gif
脅迫状の送り主が開設しているサイト
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/
中傷ではなく「事実の提示」です。
私に対する執拗かつ非人道的な嫌がらせを懺悔し私に謝罪してください。
私を脅迫して脅し取ったお金を全額返還してください。
今後スパムメールを送信してこないでください。
脅迫状その１
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/031.gif
脅迫状その２
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/032.gif
脅迫状と同一人物の筆跡のハガキ
http://isweb34.infoseek.co.jp/motor/gurunor/data/033.gif
脅迫状の送り主が開設しているサイト
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/
773 ：政教分離名無しさん：01/12/26 06:30
学生部員は、大学を卒業すると外国に行く人が多い。
私の地区だけでしょうか？
私の地区だけでしょうか？
774 ：一般人：01/12/26 07:00
>772
別の板でやってもらえませんか。
ウザイです。
別の板でやってもらえませんか。
ウザイです。
775 ：政教分離名無しさん：01/12/26 07:40
「品のない親父」←あのキンマンコとかいう下品なデブ親父のことか
776 ：?：01/12/26 07:55
>>772
このスレと関係ないじゃんか。
このスレと関係ないじゃんか。
777 ：u：01/12/26 07:57
>you
私も現役の学会員ですが、近いうちに脱会しようと思っている者です。
「罵倒記事」に関しては、７７１さんの言う通り、学会のコンプレックスの
裏返しだと思います。学会が日蓮正宗から派生した団体である以上、
「破門された」という事実は致命的です。
これ以上は、私よりも詳しい方がいらっしゃいますし、
文献などもネット上で閲覧できますので、
ｙｏｕさん自信がご自分で考え、結論を出して欲しいと思います。
私も現役の学会員ですが、近いうちに脱会しようと思っている者です。
「罵倒記事」に関しては、７７１さんの言う通り、学会のコンプレックスの
裏返しだと思います。学会が日蓮正宗から派生した団体である以上、
「破門された」という事実は致命的です。
これ以上は、私よりも詳しい方がいらっしゃいますし、
文献などもネット上で閲覧できますので、
ｙｏｕさん自信がご自分で考え、結論を出して欲しいと思います。
778 ：政教分離名無しさん：01/12/26 10:15
>>766
私もまったく同感です。あんな調子で他紙を論調する資格など
あるのでしょうか？いったい何が目的なのでしょう？
彼らの罵声には問題解決への意思がみあたりません。まさに飲み屋で愚痴る
オヤジそのものですね。言いたい放題いうのと、問題解決のために悪を破す
のとは違うと思いますね。彼らのあの体質にこそ問題の根源が隠れているの
ではないでしょうか？自分を問い直してもらいたいものです。
私もまったく同感です。あんな調子で他紙を論調する資格など
あるのでしょうか？いったい何が目的なのでしょう？
彼らの罵声には問題解決への意思がみあたりません。まさに飲み屋で愚痴る
オヤジそのものですね。言いたい放題いうのと、問題解決のために悪を破す
のとは違うと思いますね。彼らのあの体質にこそ問題の根源が隠れているの
ではないでしょうか？自分を問い直してもらいたいものです。
779 ：政教分離名無しさん：01/12/26 10:40
>777
>学会が日蓮正宗から派生した団体である以上、
>「破門された」という事実は致命的です。
そして私も破門されました。かってな団体ですね～宗門は
まあ、以前 旅行先のお寺で勤行させてもらいに行きましたが
ウザソウにされて電気もつけてくれず
薄暗いなか勤行したのを思い出します。
勤行が終わっても、住職は奥に引っ込んだまま出てきてくれないので
机にご供養をつつんでそっと帰りましたが、、、、
でも近くのお寺はお茶までだしてくれて親切でしたよ「法事の時は」（笑）
＊宗教って上の人からやめろとかやれとか言われるものなんでしょうか？
>学会が日蓮正宗から派生した団体である以上、
>「破門された」という事実は致命的です。
そして私も破門されました。かってな団体ですね～宗門は
まあ、以前 旅行先のお寺で勤行させてもらいに行きましたが
ウザソウにされて電気もつけてくれず
薄暗いなか勤行したのを思い出します。
勤行が終わっても、住職は奥に引っ込んだまま出てきてくれないので
机にご供養をつつんでそっと帰りましたが、、、、
でも近くのお寺はお茶までだしてくれて親切でしたよ「法事の時は」（笑）
＊宗教って上の人からやめろとかやれとか言われるものなんでしょうか？
780 ：政教分離名無しさん：01/12/26 10:52
>>777
＞771さんの言う通り、学会のコンプレックスの 裏返しだと思います。
はげしく激しく同意します。
池田先生は、「聖人と称されたい」「世界から賞賛されたい」
「名誉市民証が欲しい、勲章も欲しい」と、餓鬼界に墜ちてしまわれた。
＞771さんの言う通り、学会のコンプレックスの 裏返しだと思います。
はげしく激しく同意します。
池田先生は、「聖人と称されたい」「世界から賞賛されたい」
「名誉市民証が欲しい、勲章も欲しい」と、餓鬼界に墜ちてしまわれた。
781 ：一般人：01/12/26 11:35
半年前ぐらいから創価・公明板を覗いているいるけど
かってほど池田先生崇拝の書き込みや、
なにがなんでも学会絶対の反論が少なくなったような……
醒めた学会員が多くなったのかな？
かってほど池田先生崇拝の書き込みや、
なにがなんでも学会絶対の反論が少なくなったような……
醒めた学会員が多くなったのかな？
782 ：政教分離名無しさん：01/12/26 11:37
>>781 2chの功績大だよね。
783 ：政教分離名無しさん：01/12/26 11:48
>>782
禿同！！
禿同！！
784 ：政教分離名無しさん：01/12/26 12:03
以前から思っていたが、役職持った人間は持たない人間（ヒラ会員）を
見下していると強く感じる。電話もしないで家庭訪問と称し、一般会員宅に
急に押しかけ、「とりあえず、会合に出ろ！」と言う趣旨の話しかしないし、
玄関で追い払ったら、それはそれでその会員の参加していない会合で
その会員の事を悪く言う始末・・・。「前もって電話したら、逃げられる。
だから、電話しないで急に行けばとりあえずやり込める事が出来る」と
言う考えが、はなっからナンセンス。馬鹿馬鹿しい。
ちなみに私は以前、活動家だった学生時代もあり、今は未活動を通しているので、
一応両者の言い分と言うか、気持ちはわかってるつもり。
しかしながら、常識を逸脱した今の学会中枢部と幹部の行動・体質は
絶対改善しなければいけないと思う。
見下していると強く感じる。電話もしないで家庭訪問と称し、一般会員宅に
急に押しかけ、「とりあえず、会合に出ろ！」と言う趣旨の話しかしないし、
玄関で追い払ったら、それはそれでその会員の参加していない会合で
その会員の事を悪く言う始末・・・。「前もって電話したら、逃げられる。
だから、電話しないで急に行けばとりあえずやり込める事が出来る」と
言う考えが、はなっからナンセンス。馬鹿馬鹿しい。
ちなみに私は以前、活動家だった学生時代もあり、今は未活動を通しているので、
一応両者の言い分と言うか、気持ちはわかってるつもり。
しかしながら、常識を逸脱した今の学会中枢部と幹部の行動・体質は
絶対改善しなければいけないと思う。
785 ：政教分離名無しさん：01/12/26 12:09
>>782 ＞2chの功績大だよね。
激同！！
2chはうさんくさいと思われがちだが、アンチの情報はかなり正確。
「キンマンコ発言」「対立政党への盗聴犯罪」「偽造写真」など
創価学会員が遁走せざるを得ない事実の暴露は重要。
ネット人口が増加するにつれ、盲亀の創価は又、海の底へ還らざるを得ない。
激同！！
2chはうさんくさいと思われがちだが、アンチの情報はかなり正確。
「キンマンコ発言」「対立政党への盗聴犯罪」「偽造写真」など
創価学会員が遁走せざるを得ない事実の暴露は重要。
ネット人口が増加するにつれ、盲亀の創価は又、海の底へ還らざるを得ない。
786 ：政教分離名無しさん：01/12/26 12:33
まさしく禿同。心有る２世３世の世代になれば、この板を見れば層化の
胡散臭さが理解できるはず。２ｃｈ創価板マンセー！
胡散臭さが理解できるはず。２ｃｈ創価板マンセー！
787 ：政教分離名無しさん：01/12/26 13:01
788 ：政教分離名無しさん：01/12/26 14:36
789 ：政教分離名無しさん：01/12/26 15:02
>>784
「人の振る舞いに御そうらひけるぞ」っていう御文がたしかあるはずだよ。
今の末端幹部はそういう御文は無視しているとしか思えないです。
幹部の人は未活動への対応について「その部員の命の中の魔がそうさせて
いるんで、それをなんとしても救うのが我々の役目だ」みたいなことを言う
けど、迷惑な時はこれほど嫌なことはないですよ。
「人の振る舞いに御そうらひけるぞ」っていう御文がたしかあるはずだよ。
今の末端幹部はそういう御文は無視しているとしか思えないです。
幹部の人は未活動への対応について「その部員の命の中の魔がそうさせて
いるんで、それをなんとしても救うのが我々の役目だ」みたいなことを言う
けど、迷惑な時はこれほど嫌なことはないですよ。
790 ：政教分離名無しさん：01/12/26 15:06
強迫観念に取り付かれてるからだろう、寛容でない人多いよ。
別れたが吉。
別れたが吉。
７９０はスレ違い
792 ：政教分離名無しさん：01/12/26 16:23
>>782 禿同、フランス人に言ってやろうぜ。そしてどこの町でもいいから「名誉市民」
貰おうぜ、ついでに公園も「2channel Park」とか・・・（笑）
貰おうぜ、ついでに公園も「2channel Park」とか・・・（笑）
793 ：政教分離名無しさん：01/12/26 17:05
>>702
>財務の話ですが、一口一万からっていうのは高いと思う人いませんか？
>別に「財務＝お布施」を否定する気はありませんし、どこの組織でもやっていることでしょう。
>けれど、一万円からというのはちょっと引っかかります。
創価公式では、１口１万円なんてものはないでしょ。（マジ）
だから、\0.5（= ５０銭 ：円切ります。）でも,
￥2,951（福来い）でも、￥815,963(はい、ごくろーさん)でも
「真心込めてりゃ」上から一切文句いわれる筋合いはないはず。
＃もっとも、層化の場合、公式表明と実情がそのように違うから問題がある。
>財務の話ですが、一口一万からっていうのは高いと思う人いませんか？
>別に「財務＝お布施」を否定する気はありませんし、どこの組織でもやっていることでしょう。
>けれど、一万円からというのはちょっと引っかかります。
創価公式では、１口１万円なんてものはないでしょ。（マジ）
だから、\0.5（= ５０銭 ：円切ります。）でも,
￥2,951（福来い）でも、￥815,963(はい、ごくろーさん)でも
「真心込めてりゃ」上から一切文句いわれる筋合いはないはず。
＃もっとも、層化の場合、公式表明と実情がそのように違うから問題がある。
794 ：なるほど：01/12/26 17:13
私の知人の創価のおばちゃんは、婦人部長をやっているのですが
性格は悪く、自分中心です。人前で他人をよく中傷します。
言葉が少しキツイいです。化粧も濃いし、香水プンプンです。
こんな人間が創価の幹部かと思うと恥ずかしいです。
性格は悪く、自分中心です。人前で他人をよく中傷します。
言葉が少しキツイいです。化粧も濃いし、香水プンプンです。
こんな人間が創価の幹部かと思うと恥ずかしいです。
795 ：政教分離名無しさん：01/12/26 17:15
>>794
どうしてそういう人が幹部になれたんでしょうね？
どうしてそういう人が幹部になれたんでしょうね？
796 ：滝山東寮５号：01/12/26 22:14
>>794
創価学会における人材とは，
① 聖教新聞をより多く啓蒙する人（月平均３部・９ポイント以上）
② 選挙でより多く集票する人（Ｆ票２００・Ｚ票２０以上）
③ 財務でより多く献金する人（原則として３桁）
のことです。
仏法者としての人格，社会人としての資質や能力，現代人としての知性や理性
が問われることはありません。
前述した①～③に該当する方々は本部職員系幹部の覚えめでたく，分県幹部以
下の役職に就いていきます。
創価学会における人材とは，
① 聖教新聞をより多く啓蒙する人（月平均３部・９ポイント以上）
② 選挙でより多く集票する人（Ｆ票２００・Ｚ票２０以上）
③ 財務でより多く献金する人（原則として３桁）
のことです。
仏法者としての人格，社会人としての資質や能力，現代人としての知性や理性
が問われることはありません。
前述した①～③に該当する方々は本部職員系幹部の覚えめでたく，分県幹部以
下の役職に就いていきます。
797 ：政教分離名無しさん：01/12/26 22:16
若い男も？
798 ：政教分離名無しさん：01/12/26 22:17
>>796
若い男もそうなの？
若い男もそうなの？
799 ：滝山東寮５号：01/12/26 22:39
>>797,798
括弧書きの数字は異なるものの，基本的な考え方は同じです。
現在の創価学会は『折伏の集団』ではなく，
先ず，権力闘争としての選挙支援が一番大切です。
次に，資金力を盤石なものにするための聖教新聞啓蒙と財務
に力を注いでいます。
よって，『票と部数と金』を集められる会員が重宝される
のは当然のことです。
若い男，つまり男子部員については婦人部員程の“戦闘力”
は求められないものの，勢いが重視されます。また，愚直さ
も重要な資質であると感じます。
選挙では，幹部に打ち出された票を奇想天外な方法で確保し
“突撃大会”や“決起大会”といった類の会合で活動報告
する。このような活動ぶりであるなら，新入信であっても
直ちにニューリーダーに抜擢されるでしょう。
地方の層の薄い組織なら地区リーダーになることも，そう
難しくないと思われます。
内部の方，反論をお待ちしています。
括弧書きの数字は異なるものの，基本的な考え方は同じです。
現在の創価学会は『折伏の集団』ではなく，
先ず，権力闘争としての選挙支援が一番大切です。
次に，資金力を盤石なものにするための聖教新聞啓蒙と財務
に力を注いでいます。
よって，『票と部数と金』を集められる会員が重宝される
のは当然のことです。
若い男，つまり男子部員については婦人部員程の“戦闘力”
は求められないものの，勢いが重視されます。また，愚直さ
も重要な資質であると感じます。
選挙では，幹部に打ち出された票を奇想天外な方法で確保し
“突撃大会”や“決起大会”といった類の会合で活動報告
する。このような活動ぶりであるなら，新入信であっても
直ちにニューリーダーに抜擢されるでしょう。
地方の層の薄い組織なら地区リーダーになることも，そう
難しくないと思われます。
内部の方，反論をお待ちしています。
800 ：政教分離名無しさん：01/12/27 01:03
801 ：火の国の歌：01/12/27 01:10
>>800
内部の方ですね。
学会も随分変わってしまったと思いませんか？
新進党に加わったあたりからかな？
もちろん私自身も変わったんでしょうが。
仰有るように「人材＝戦闘員」という印象ですね。
人材の「人」よりも「材」の方に重きが置かれて
いるような。
内部の方ですね。
学会も随分変わってしまったと思いませんか？
新進党に加わったあたりからかな？
もちろん私自身も変わったんでしょうが。
仰有るように「人材＝戦闘員」という印象ですね。
人材の「人」よりも「材」の方に重きが置かれて
いるような。
学会員じゃないけど、
Ｚってはじめて見た.。なんのことです？
質問なのでsage
Ｚってはじめて見た.。なんのことです？
質問なのでsage
803 ：北海凍る厚田村：01/12/27 01:28
Ｚとは，「不在者投票済ませました。」の意味です。
内部用語としての使用度には地域差があるかもしれません。
語源には，次の二つの説があります。
① 不在者投票＝最終決着という観点からアルファベット
の最後の文字であるＺを充てた。
② 日露戦争の勝利を決定づけた日本海海戦において旗艦
三笠に掲げられたＺ旗，つまり，「皇国の興廃この一戦
にあり総員一層奮励努力せよ」という旗の意味からとっ
た。
私の所属する方面の最高幹部は，②の説を採っていました。
内部用語としての使用度には地域差があるかもしれません。
語源には，次の二つの説があります。
① 不在者投票＝最終決着という観点からアルファベット
の最後の文字であるＺを充てた。
② 日露戦争の勝利を決定づけた日本海海戦において旗艦
三笠に掲げられたＺ旗，つまり，「皇国の興廃この一戦
にあり総員一層奮励努力せよ」という旗の意味からとっ
た。
私の所属する方面の最高幹部は，②の説を採っていました。
804 ：政教分離名無しさん：01/12/27 03:16
東村山の朝木市議転落死事件
805 ：政教分離名無しさん：01/12/27 05:07
このｽﾚ、じっくり読ませていただきました。
私は信者ではありませんが、ｱﾝﾁでもない者です。
一言だけ。
親が熱心故、傷ついている子供は沢山います。ぐれてしまっている子供、
創価の教義の教え・考えだけしか家庭で受け入れてもらえず、自立することが困難なため、社会に適応できないと悩む人。
また、離婚してしまった夫婦。
折伏を激しくするが故、周りと上手くやっていけれない人。
創価だけではなく、他宗教でも見られる事です。
池田さんの書物を殆ど読破し、仏法に興味を持っていたため、学会の方と接触する事が多かったです。
しかし、一度だけの人生なのに、どうして池田さんのため、と言うのか……。
人々に幸せを提供する、その為には池田先生の教えを学び、自分が良き人間になるんだ！と言っている
同世代の人達を見ます。
池田さんも同じ人間なのにな……。
私は彼らを見て、人間崇拝だけはしたくない、と反面教師です。
ちょっと、酔っているので何言いたいのか分からなくなって来た。
みなさんは、入信したり、活動したことで幸せをつかみましたか？
聞かせてください。
私は信者ではありませんが、ｱﾝﾁでもない者です。
一言だけ。
親が熱心故、傷ついている子供は沢山います。ぐれてしまっている子供、
創価の教義の教え・考えだけしか家庭で受け入れてもらえず、自立することが困難なため、社会に適応できないと悩む人。
また、離婚してしまった夫婦。
折伏を激しくするが故、周りと上手くやっていけれない人。
創価だけではなく、他宗教でも見られる事です。
池田さんの書物を殆ど読破し、仏法に興味を持っていたため、学会の方と接触する事が多かったです。
しかし、一度だけの人生なのに、どうして池田さんのため、と言うのか……。
人々に幸せを提供する、その為には池田先生の教えを学び、自分が良き人間になるんだ！と言っている
同世代の人達を見ます。
池田さんも同じ人間なのにな……。
私は彼らを見て、人間崇拝だけはしたくない、と反面教師です。
ちょっと、酔っているので何言いたいのか分からなくなって来た。
みなさんは、入信したり、活動したことで幸せをつかみましたか？
聞かせてください。
806 ：you：01/12/27 11:35
色々とご意見ありがとう＜All
まあ、色々ありますが、宗教が現世にこだわりすぎるとろくな事は起きないという
気がします。学会なんか典型的な現世だろ！って突っ込みが聞こえてきそうですが、
まあ、そうでもないのです（ごしょではね）立正論なんてやっぱりすごいですよね。
罵倒記事に辟易するのは、それこそ信心が足りないのかもしれませんが、
それは個人の資質で私の感性によるものです。多分、穏やかにとらわれない心は
禅宗に近いのかもしれません。私にとっての学会は、物事に取り掛かるとき、
迷いがなくなったことですかね。「これだけやったからいいや」と思えること。
これが一番大きかったですね。他宗教でもこんなことはあると思いますが。
徒然なるままになってしまった。。。。。。
まあ、色々ありますが、宗教が現世にこだわりすぎるとろくな事は起きないという
気がします。学会なんか典型的な現世だろ！って突っ込みが聞こえてきそうですが、
まあ、そうでもないのです（ごしょではね）立正論なんてやっぱりすごいですよね。
罵倒記事に辟易するのは、それこそ信心が足りないのかもしれませんが、
それは個人の資質で私の感性によるものです。多分、穏やかにとらわれない心は
禅宗に近いのかもしれません。私にとっての学会は、物事に取り掛かるとき、
迷いがなくなったことですかね。「これだけやったからいいや」と思えること。
これが一番大きかったですね。他宗教でもこんなことはあると思いますが。
徒然なるままになってしまった。。。。。。
807 ：政教分離名無しさん：01/12/27 12:51
日本人て昔から仏教にはウトイじゃない。生まれたら神社、祭りも神社、願掛けも神社、
結婚式は教会、死んだらやっと仏教の出番・・創価学会は生きた宗教の復興と言うけど
昔から日本は葬式仏教でなんら不便は無かった。やはり学会は広布を急ぎすぎたのかな。
国民の９割から後ろ指を指されたら正直むな苦しいよね。我々は御本仏でもなけりゃ
一部の盲信的な婦人部と狂信的な青年部に守られてる池田氏と違ってね。
結婚式は教会、死んだらやっと仏教の出番・・創価学会は生きた宗教の復興と言うけど
昔から日本は葬式仏教でなんら不便は無かった。やはり学会は広布を急ぎすぎたのかな。
国民の９割から後ろ指を指されたら正直むな苦しいよね。我々は御本仏でもなけりゃ
一部の盲信的な婦人部と狂信的な青年部に守られてる池田氏と違ってね。
808 ：政教分離名無しさん：01/12/27 13:39
昨日、久しぶりに会館へ行ったんです。会館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか立て看板があって「聖教新聞展」とか書いてあったんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、悪口しか書いてない新聞如きで普段来てない会館に来てんじゃねーよ、ボケが。
新聞だよ、新聞。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で創価学会か。おめでてーな。
よーしパパついでだから広布基金しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、赤旗やるからその場所開けろと。
創価学会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
選挙の時、向かい合った共産党といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、任務の創価班が「池田先生は素晴らしい」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、池田先生は素晴らしいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、素晴らしいだ。
お前は本当に素晴らしいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、素晴らしいって言いたいだけちゃうんかと。
非活動家の俺から言わせてもらえれば今、非活動家の間での最新流行はやっぱり、
情報公開、これだね。
収支決算を公表する。名誉市民貰うためにどれだけカネをばらまいたかを公にする。
で、池田氏賞賛情報は少なめ。これ最強。
しかしこれを要求すると次から地元学会員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、２ちゃんねるでグチってなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか立て看板があって「聖教新聞展」とか書いてあったんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、悪口しか書いてない新聞如きで普段来てない会館に来てんじゃねーよ、ボケが。
新聞だよ、新聞。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で創価学会か。おめでてーな。
よーしパパついでだから広布基金しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、赤旗やるからその場所開けろと。
創価学会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
選挙の時、向かい合った共産党といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、任務の創価班が「池田先生は素晴らしい」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、池田先生は素晴らしいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、素晴らしいだ。
お前は本当に素晴らしいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、素晴らしいって言いたいだけちゃうんかと。
非活動家の俺から言わせてもらえれば今、非活動家の間での最新流行はやっぱり、
情報公開、これだね。
収支決算を公表する。名誉市民貰うためにどれだけカネをばらまいたかを公にする。
で、池田氏賞賛情報は少なめ。これ最強。
しかしこれを要求すると次から地元学会員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、２ちゃんねるでグチってなさいってこった。
809 ：二世だけど：01/12/27 14:14
1です。まさかこんなにたくさんのレス貰えるとは思っても見ませんでした。皆さんのレス読んで
色々考えさせられています。アンチの方の意見でも、貴重な意見が多いですね。
私も二世のため小学4年生から少年部活動に行かされました(当時は4年生からが活動対象だった。
今は1年から)でも何故か楽しいと思えなかった。母が地区幹事でかなり熱心(狂信？)だったので
行かないと怒られるから仕方なく、という感じでした。女子部になっても周りが「池田先生ー！」
と熱くなれるのか不思議でした。かといって名誉会長が嫌いというわけではなく、私なりにすごい
人と思うし、尊敬もしてる。でも無理に自分の師と思えって強制されても・・・。
女子部のある夜9時過ぎ、家にいたら女子部長から「すぐ来なさい」と呼び出しが。ほんとは女子部
をそんな時間に呼び出してはいけないのに。行くと当時折伏の戦いの最中だったのに、私が友達に
仏法対話しないための叱責。部長に「もし池田先生に直接、折伏しなさいって言われたらやるでしょ？」
と問い詰められました。ムッと来て「いいえ」と言ったとたん部長は周りにいた他の女子部員に大声で
「ねーー！この子ねー、先生が折伏しなさいって言ってもやらないって言うんだにーー！」とさも私が
おかしいといわんばかりに言ったのです。その態度にも呆れたけどなぜ名誉会長への思いがみんな一緒
じゃないといけないのか分りませんでした。自分の師と仰ぎ、命に代えてもお守りする、と思うのはその
人の勝手だけど、あんたもそう思いなさいって言うのはおかしい。今でも「先生」とは呼びません。
「名誉会長」です。
色々考えさせられています。アンチの方の意見でも、貴重な意見が多いですね。
私も二世のため小学4年生から少年部活動に行かされました(当時は4年生からが活動対象だった。
今は1年から)でも何故か楽しいと思えなかった。母が地区幹事でかなり熱心(狂信？)だったので
行かないと怒られるから仕方なく、という感じでした。女子部になっても周りが「池田先生ー！」
と熱くなれるのか不思議でした。かといって名誉会長が嫌いというわけではなく、私なりにすごい
人と思うし、尊敬もしてる。でも無理に自分の師と思えって強制されても・・・。
女子部のある夜9時過ぎ、家にいたら女子部長から「すぐ来なさい」と呼び出しが。ほんとは女子部
をそんな時間に呼び出してはいけないのに。行くと当時折伏の戦いの最中だったのに、私が友達に
仏法対話しないための叱責。部長に「もし池田先生に直接、折伏しなさいって言われたらやるでしょ？」
と問い詰められました。ムッと来て「いいえ」と言ったとたん部長は周りにいた他の女子部員に大声で
「ねーー！この子ねー、先生が折伏しなさいって言ってもやらないって言うんだにーー！」とさも私が
おかしいといわんばかりに言ったのです。その態度にも呆れたけどなぜ名誉会長への思いがみんな一緒
じゃないといけないのか分りませんでした。自分の師と仰ぎ、命に代えてもお守りする、と思うのはその
人の勝手だけど、あんたもそう思いなさいって言うのはおかしい。今でも「先生」とは呼びません。
「名誉会長」です。
810 ：？：01/12/27 14:19
あのー、時々出てくる「キンマンコ発言」ってなんですか？
811 ：荒らしん：01/12/27 14:52
あー、邪魔だー
あー、ヒマだー
あー、ヒマだー
812 ：政教分離名無しさん：01/12/27 16:24
813 ：政教分離名無しさん：01/12/27 16:46
＞あのー、時々出てくる「キンマンコ発言」ってなんですか？
名誉会長の気取らない素顔がでた名言です。
私はこの発言で名誉会長に親近感をもつようになりました。
「なんだ、ただのオヤジじゃん」
名誉会長の気取らない素顔がでた名言です。
私はこの発言で名誉会長に親近感をもつようになりました。
「なんだ、ただのオヤジじゃん」
814 ：政教分離名無しさん：01/12/27 17:20
>現場からの証言。
昨年までに比べると「三桁をやり切って晴れ晴れとした境涯です。」
とか「財務の功徳で～が…できましたあ。」という類の“煽り体験
談”は減ってきているようです。
昨年１２月の秋谷会長は，「法の華教団等のように誤解されはなら
ない。従って，財務で功徳があった等の体験談は控えること」
（大意）という指導をされています。
（※ １１月最終週か１２月第１週に支部幹部以上を対象に）
「財務に功徳はない」ということを学会本部自らが認めている
ように思えるし，「じゃあ，今までのあの体験談大会は何よ」
ということになります。
学会員はどう思うか？結局お前ら騙されてるんだぞ
昨年までに比べると「三桁をやり切って晴れ晴れとした境涯です。」
とか「財務の功徳で～が…できましたあ。」という類の“煽り体験
談”は減ってきているようです。
昨年１２月の秋谷会長は，「法の華教団等のように誤解されはなら
ない。従って，財務で功徳があった等の体験談は控えること」
（大意）という指導をされています。
（※ １１月最終週か１２月第１週に支部幹部以上を対象に）
「財務に功徳はない」ということを学会本部自らが認めている
ように思えるし，「じゃあ，今までのあの体験談大会は何よ」
ということになります。
学会員はどう思うか？結局お前ら騙されてるんだぞ
815 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/27 17:58
816 ： ：01/12/27 18:00
>>815
そのこころは？
そのこころは？
817 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/27 18:08
著書やスピーチなどから、
結構学びましたわよ。
んで、人生の先生だと思いました。＾＿＾；
結構学びましたわよ。
んで、人生の先生だと思いました。＾＿＾；
818 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/27 18:12
819 ：政教分離名無しさん：01/12/27 21:18
宗教団体を弱体化させる方法。
敷地面積がある程度ある宗教施設は
すべて単独法人を取得させてしまう。
敷地面積がある程度ある宗教施設は
すべて単独法人を取得させてしまう。
820 ： ：01/12/28 00:26
age
821 ：00：01/12/28 01:08
おいらは池田さんを先生とは思えないなぁー
確かに新聞とかで色々メダル貰ったり素晴らしい事言ってるけどさー
平和！平和！って言ってる割にアメリカが人殺すに軍隊送っても
何も言わんし、だんまり決め込んでるよねー。
世界中からそんなに支持を得てるんだったら何か行動してよ先生！
学会員を煽ってばかりいないでさーっていつも疑問に思うんだよね。
確かに新聞とかで色々メダル貰ったり素晴らしい事言ってるけどさー
平和！平和！って言ってる割にアメリカが人殺すに軍隊送っても
何も言わんし、だんまり決め込んでるよねー。
世界中からそんなに支持を得てるんだったら何か行動してよ先生！
学会員を煽ってばかりいないでさーっていつも疑問に思うんだよね。
822 ：政教分離名無しさん：01/12/28 01:37
>>821
私も疑問に思っています。
少なくともここ２０年ほどは内部向けの発言か、批判されない相手との
対話ばかりで、先頭に立っているとはとても思えません。
それをスピーチで言う「私ひとりが会員を守って戦って来た」ということなのでしょうか。
ただし、日蓮正宗との争いでは自ら戦ってきたとは言えるようですが、
世間一般では内部のゴタゴタに過ぎないでしょう。
本当に偉い人なら、集中砲火を浴びながらでも戦うのではないでしょうか。
私も疑問に思っています。
少なくともここ２０年ほどは内部向けの発言か、批判されない相手との
対話ばかりで、先頭に立っているとはとても思えません。
それをスピーチで言う「私ひとりが会員を守って戦って来た」ということなのでしょうか。
ただし、日蓮正宗との争いでは自ら戦ってきたとは言えるようですが、
世間一般では内部のゴタゴタに過ぎないでしょう。
本当に偉い人なら、集中砲火を浴びながらでも戦うのではないでしょうか。
823 ：政教分離名無しさん：01/12/28 02:40
はじめまして自分も学会員2世です。
うちの家は聖教新聞3部とっていました。勿論一般紙もとってますが
そのことで親父と口論したこともありますね。
うちの家は聖教新聞3部とっていました。勿論一般紙もとってますが
そのことで親父と口論したこともありますね。
825 ：政教分離名無しさん：01/12/28 05:29
財務を煽るのだけはやめて欲しいよ。
「真心だから、強制じゃないから」
と言いつつ、毎日家庭訪問して様子をうかがいにきたり、
会合で財務の体験談（うそ臭い）ばかり聞かされると
『ほんとは強制なんだろ？そうだって言えよ』
と毒づきたくなります。
きっちり会費制にした方がいいと思いますね。
そんなに世界広布ってお金がかかるんでしょうか？
お金がかかるんならしなけりゃいいのに。
入ったお金の範囲で生活したり、学会を運営することこそが
小欲知足ってことだと思うなぁ。
池田先生のコントロールが効かない組織になってしまって
いるのが財務の取り立てにつながっていると思う。
先生の目が届けばこんなに会員を苦しめることはないと
思うよね。
「真心だから、強制じゃないから」
と言いつつ、毎日家庭訪問して様子をうかがいにきたり、
会合で財務の体験談（うそ臭い）ばかり聞かされると
『ほんとは強制なんだろ？そうだって言えよ』
と毒づきたくなります。
きっちり会費制にした方がいいと思いますね。
そんなに世界広布ってお金がかかるんでしょうか？
お金がかかるんならしなけりゃいいのに。
入ったお金の範囲で生活したり、学会を運営することこそが
小欲知足ってことだと思うなぁ。
池田先生のコントロールが効かない組織になってしまって
いるのが財務の取り立てにつながっていると思う。
先生の目が届けばこんなに会員を苦しめることはないと
思うよね。
826 ：政教分離名無しさん：01/12/28 06:51
聖教新聞からチラシが入ってたんだけど、
放送決定！！
日中国交回復３０周年 特別番組
「金の橋を渡って、中国京劇、日本へ」
池田名誉会長の激動と感動の日中友好への歴史をひもときながら、
その「金の橋」を渡り、来日する中国京劇団の華麗な舞台を紹介。
放送日時 １月２日 午後６時～６時半
テレビ埼玉
だそうだが、なんで創価って中国大好きなの？
放送決定！！
日中国交回復３０周年 特別番組
「金の橋を渡って、中国京劇、日本へ」
池田名誉会長の激動と感動の日中友好への歴史をひもときながら、
その「金の橋」を渡り、来日する中国京劇団の華麗な舞台を紹介。
放送日時 １月２日 午後６時～６時半
テレビ埼玉
だそうだが、なんで創価って中国大好きなの？
827 ：逆・寸鉄：01/12/28 07:41
未活動の学会員は、今の学会組織・幹部がおかしいと思っている。
学会組織・幹部は、未活動員がｷﾃｨだと思っている。
どちらが真実？
学会組織・幹部は、未活動員がｷﾃｨだと思っている。
どちらが真実？
828 ：政教分離名無しさん：01/12/28 07:41
>池田先生のコントロールが効かない組織になってしまって
いるのが財務の取り立てにつながっていると思う。
先生の目が届けばこんなに会員を苦しめることはないと
思うよね。
バカだな あれだけの勲章や名誉博士号はただでくれないぞ
いるのが財務の取り立てにつながっていると思う。
先生の目が届けばこんなに会員を苦しめることはないと
思うよね。
バカだな あれだけの勲章や名誉博士号はただでくれないぞ
829 ：政教分離名無しさん：01/12/28 07:45
トンデモ本の世界」（洋泉社）のｐ２６４－２６５より抜粋
『記念日のことも書いておこう。米国のいくつかの市では「記念日」や
「名誉市民」が実に簡単に授けられるそうである。ある程度の貢献（要するに
寄付金などの経済的貢献でもいい）をすれば誰でも「名誉市民」になれるし、
証明書も発行してくれるという。ほとんど記念スタンプに近い制度であり、
記念日にしてくれても、もちろん休日になったりするわけではない。
しかし、この制度じたいは市の条例等で定められているのだから
「ドクター中松記念日を法律で制定」というのもウソとはいえない。
『記念日のことも書いておこう。米国のいくつかの市では「記念日」や
「名誉市民」が実に簡単に授けられるそうである。ある程度の貢献（要するに
寄付金などの経済的貢献でもいい）をすれば誰でも「名誉市民」になれるし、
証明書も発行してくれるという。ほとんど記念スタンプに近い制度であり、
記念日にしてくれても、もちろん休日になったりするわけではない。
しかし、この制度じたいは市の条例等で定められているのだから
「ドクター中松記念日を法律で制定」というのもウソとはいえない。
830 ：政教分離名無しさん：01/12/28 09:55
>>825
>池田先生のコントロールが効かない組織になってしまっているのが財務の取り立てにつながっていると思う。先生の目が届けばこんなに会員を苦しめることはないと思うよね。
逆ですよ。
自分の欲のために、そういった団体に変えていったのが池田氏です。
内部の目で見ず、客観的に見ると 理解出来ますよ。
>池田先生のコントロールが効かない組織になってしまっているのが財務の取り立てにつながっていると思う。先生の目が届けばこんなに会員を苦しめることはないと思うよね。
逆ですよ。
自分の欲のために、そういった団体に変えていったのが池田氏です。
内部の目で見ず、客観的に見ると 理解出来ますよ。
831 ：政教分離名無しさん：01/12/28 10:04
SM趣味なのですが
そういう女性を祈って探していますが実際いますか?
女王様探してます。
組織で見合いの話が出たとき条件を正直に
と言われたけど ちょっと云えなかった漏れ
紙に書き出せと指導されたけど
書き出すのもためらわれた漏れでした。
好みは幼児プレイ 乳首責め 浣腸 鞭 蝋燭 縛り
言葉責め 顔面騎乗など
逆さヅリとか針責めはできません。
唾を顔にかけられたりするのも好き。
あとはビンタとか。
組織の婦人部に理想の女性としてこの条件紙に書き出して
出してみたいけど
無理だよね。俺も社会生活営みたいしさ(笑)。
そういう女性を祈って探していますが実際いますか?
女王様探してます。
組織で見合いの話が出たとき条件を正直に
と言われたけど ちょっと云えなかった漏れ
紙に書き出せと指導されたけど
書き出すのもためらわれた漏れでした。
好みは幼児プレイ 乳首責め 浣腸 鞭 蝋燭 縛り
言葉責め 顔面騎乗など
逆さヅリとか針責めはできません。
唾を顔にかけられたりするのも好き。
あとはビンタとか。
組織の婦人部に理想の女性としてこの条件紙に書き出して
出してみたいけど
無理だよね。俺も社会生活営みたいしさ(笑)。
832 ：政教分離名無しさん：01/12/28 10:15
>>830
禿同。
宗門問題勃発当初の聖教新聞の論調も最初は宗務院は日顕さんのコントロールが効かなくなっていて
「日顕法主は事態を憂いている！悪いのは宗務院だ！」という論調だったしね。
あれだけ内部発言力のある人間が大きな会合で一言「自分の生活基盤が安定しないで財務をしても
意味がない、今まで財務で納めた金額より貯金や資産が低いのはもってのほか」と言えば人を煽ったり
催促するような形にはならないのに。
禿同。
宗門問題勃発当初の聖教新聞の論調も最初は宗務院は日顕さんのコントロールが効かなくなっていて
「日顕法主は事態を憂いている！悪いのは宗務院だ！」という論調だったしね。
あれだけ内部発言力のある人間が大きな会合で一言「自分の生活基盤が安定しないで財務をしても
意味がない、今まで財務で納めた金額より貯金や資産が低いのはもってのほか」と言えば人を煽ったり
催促するような形にはならないのに。
某学会員男子部です。
牙城会プラス未来部担当です。
ラインではニューリーダーしてます。
やっぱり色々と疑問はありますよ。
牙城会着任って６時３０分でしょ。
仕事で間に合わないっちゅーねん。
幹部にぶつけたら、
「祈って勝ち取れ」って（笑）
そりゃそーだけど、「仕事で実証示せ」って
普段言ってるくせに、
「牙城会の着任のために、会社休む人もいるんだよ。」
っていう言われた時には、矛盾してるなぁと思った。
後選挙も昔は名簿作戦やったけど、もうやらない。
知り合いのみ頼んでる。
プラス最近は公明党より小泉改革派を応援したいと個人的には
思っている。
地方選挙は公明党でも良いけどね。
中央はあんまり、魅力を感じない。
まぁ活動は義務じゃなくて権利だけどね。
福運をつけるために、自分が幸せになるために
信心しているわけであって、「他人のため」に
行動した分、自分に返ってくるのも立正安国論の
「汝すべからく・・・」という御文から頭では理解できるんだけど、
正直に言って幹部は、「無理矢理義務的に、なんだかんだ
理由つけて活動をやらせようとしている。」としか感じられない。
無理矢理押しつけたってやる訳ないでしょ、みんな。
内外含めて・・・。
牙城会プラス未来部担当です。
ラインではニューリーダーしてます。
やっぱり色々と疑問はありますよ。
牙城会着任って６時３０分でしょ。
仕事で間に合わないっちゅーねん。
幹部にぶつけたら、
「祈って勝ち取れ」って（笑）
そりゃそーだけど、「仕事で実証示せ」って
普段言ってるくせに、
「牙城会の着任のために、会社休む人もいるんだよ。」
っていう言われた時には、矛盾してるなぁと思った。
後選挙も昔は名簿作戦やったけど、もうやらない。
知り合いのみ頼んでる。
プラス最近は公明党より小泉改革派を応援したいと個人的には
思っている。
地方選挙は公明党でも良いけどね。
中央はあんまり、魅力を感じない。
まぁ活動は義務じゃなくて権利だけどね。
福運をつけるために、自分が幸せになるために
信心しているわけであって、「他人のため」に
行動した分、自分に返ってくるのも立正安国論の
「汝すべからく・・・」という御文から頭では理解できるんだけど、
正直に言って幹部は、「無理矢理義務的に、なんだかんだ
理由つけて活動をやらせようとしている。」としか感じられない。
無理矢理押しつけたってやる訳ないでしょ、みんな。
内外含めて・・・。
834 ：くず：01/12/28 14:22
皆さん大変そうですね。いいことも悪いこともいろいろありますが
一番大事な事は何なんでしょうか？
一番大事な事は何なんでしょうか？
835 ：you：01/12/28 15:53
誤解を恐れずいえば、学会に限らず、盲信することでしか
宗教の意味なんてないんでしょうね。それと自我との戦いです。
いつも。
宗教の意味なんてないんでしょうね。それと自我との戦いです。
いつも。
836 ：政教分離名無しさん：01/12/28 15:56
このスレで以前話題にのぼった
「伝統の２月」大百１月号で今までよりは詳細に載ってるね。
２ちゃん見て差し替えたのかと思ったよ。
「伝統の２月」大百１月号で今までよりは詳細に載ってるね。
２ちゃん見て差し替えたのかと思ったよ。
837 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/28 16:05
838 ：836：01/12/28 16:17
>>はにわファンさん
企画 池田名誉会長の戦いに学ぶ
壁を破れ！「黄金の『２月闘争』50周年」－師弟不二の共戦－
で当時の蒲田支部の体制を示しながら、
当時蒲田支部から他支部へ派遣でだされた辻参議を始め、複数の人による
証言形式でなりたっている。（私もよくは読み込んでないけど）
企画 池田名誉会長の戦いに学ぶ
壁を破れ！「黄金の『２月闘争』50周年」－師弟不二の共戦－
で当時の蒲田支部の体制を示しながら、
当時蒲田支部から他支部へ派遣でだされた辻参議を始め、複数の人による
証言形式でなりたっている。（私もよくは読み込んでないけど）
839 ：836：01/12/28 16:38
例えばほんの一部
（ＯＯＯＯさん）
２６年、私は先生に折伏され入会しました。
（ＸＸＸＸさん）
先生（池田名誉会長のこと）だけは周りの幹部と全く違っていました。謙虚で、礼儀正しくて、人情味がありました。弘教ができなくて怒られるという事などは全くありませんでした。
などなど。今まで聞いてきたものよりは具体的。
（ＯＯＯＯさん）
２６年、私は先生に折伏され入会しました。
（ＸＸＸＸさん）
先生（池田名誉会長のこと）だけは周りの幹部と全く違っていました。謙虚で、礼儀正しくて、人情味がありました。弘教ができなくて怒られるという事などは全くありませんでした。
などなど。今まで聞いてきたものよりは具体的。
840 ：836：01/12/28 16:41
ついでにいうなら
弘教ができない末端会員を怒る幹部は、名誉会長の指導に背いていたことが判明。
弘教ができない末端会員を怒る幹部は、名誉会長の指導に背いていたことが判明。
841 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/28 16:49
>>840
なんだか、批判されたときに
「池田会長はワルクナーイ、組織もそんな指導してないからワルクナーイ、
そういうアホは創価学会員じゃないかただのデマだからワルクナーイ」
……って言い逃れをするための言い訳にも見える(笑)。
なんだか、批判されたときに
「池田会長はワルクナーイ、組織もそんな指導してないからワルクナーイ、
そういうアホは創価学会員じゃないかただのデマだからワルクナーイ」
……って言い逃れをするための言い訳にも見える(笑)。
842 ：836：01/12/28 16:55
>>はにわファンさん
馬鹿見るのは狂信しちゃった人々ってこと？
馬鹿見るのは狂信しちゃった人々ってこと？
843 ：政教分離名無しさん：01/12/28 16:56
>>841
いや、基本的に折伏できない信者を怒鳴ったり怒ったりする幹部はいないよ。
これは元学会員の俺も知ってる。
ただしネチネチとイヤミを言う地区幹部は多いよ。
あと回りが出来て自分が出来ないことに劣等感を持つ信者が多いのも事実。
俺なんて最初から折伏する気０だからさんざんイヤミは言われたけど
怒られたことはないな。
いや、基本的に折伏できない信者を怒鳴ったり怒ったりする幹部はいないよ。
これは元学会員の俺も知ってる。
ただしネチネチとイヤミを言う地区幹部は多いよ。
あと回りが出来て自分が出来ないことに劣等感を持つ信者が多いのも事実。
俺なんて最初から折伏する気０だからさんざんイヤミは言われたけど
怒られたことはないな。
844 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/12/28 16:59
841に関しては「軽いジョーク」レベルに捉えてつかあさい(笑)。
お騒がせしてスマソ。
お騒がせしてスマソ。
845 ：二世だけど ：01/12/28 17:10
>>843
私は女子部のとき、地区リーダーでしたが、新聞啓蒙の戦いの時、ある会合で地区部長にある会合で「地区リーダーのくせに
一部もできてない」ってみんなの前で言われました。聞いてた婦人部の人でも「ひどい、あんなこと言わなくても」と思った
そうです。このことも現在役職をもちたくない理由の一つです。
私は女子部のとき、地区リーダーでしたが、新聞啓蒙の戦いの時、ある会合で地区部長にある会合で「地区リーダーのくせに
一部もできてない」ってみんなの前で言われました。聞いてた婦人部の人でも「ひどい、あんなこと言わなくても」と思った
そうです。このことも現在役職をもちたくない理由の一つです。
846 ：政教分離名無しさん：01/12/28 17:16
847 ：政教分離名無しさん：01/12/28 17:24
848 ：政教分離名無しさん：01/12/28 17:36
>>847
幹部である前に，当該地区部長の人間としての資質による
ものかもしれない。
衆目の前での叱責が果たして人材育成に繋がるのか。
小さいとは云えども組織のリーダーとして考えさせる必要
があると考える。
同時に現在の学会に蔓延する過剰な成果至上主義が，当該
地区部長のような狭量な中間幹部を産み出していることも
考えられる。
幹部である前に，当該地区部長の人間としての資質による
ものかもしれない。
衆目の前での叱責が果たして人材育成に繋がるのか。
小さいとは云えども組織のリーダーとして考えさせる必要
があると考える。
同時に現在の学会に蔓延する過剰な成果至上主義が，当該
地区部長のような狭量な中間幹部を産み出していることも
考えられる。
849 ：二世だけど ：01/12/28 18:00
>>847
そうなんです・・・(苦笑)
情けないことにとっさに反論が出ないのよね・・・。
>>848
同意！
本当に人材育成考えるなら周りに人がいない時に言いますよね。それも嫌味なんかじゃなく。
あの時の地区部長の顔今も覚えてるけど、「お前のせいでここの地区(俺の)の成績が悪くなるじゃ
ねーか」と言ってるように取れましたね。
そうなんです・・・(苦笑)
情けないことにとっさに反論が出ないのよね・・・。
>>848
同意！
本当に人材育成考えるなら周りに人がいない時に言いますよね。それも嫌味なんかじゃなく。
あの時の地区部長の顔今も覚えてるけど、「お前のせいでここの地区(俺の)の成績が悪くなるじゃ
ねーか」と言ってるように取れましたね。
850 ：847：01/12/28 18:31
>>848
内部の方ですよね？（違ったら意味わかんないレスかも）
一部の役付いたバリバリ人の中には、
役付いてても非バリバリの人に「バリバリやらせる」
手段として、会合上で約束させるとかありますよ。
（選挙の時よく見た）
私の信心はご本尊根本でしか考えられないので、
幹部さんらの指導は、納得出来ないことも多いのです。
しかしあまりこれら幹部の事ばかりに気を取られ紛動するのも
仏法に反していると思うので、考えたのは「かわす」ということです。
それら幹部の言いたいことを大きな意味でとらえ、それに対しはっきり理由を述べ断る。
これって「かわす」って言い方じゃないのかな。
あと同継も、最初から見ると前座さんが吼えている。
見ていると嫌になる。脳を空っぽにして聞かないようにする。こんなです。
内部の方ですよね？（違ったら意味わかんないレスかも）
一部の役付いたバリバリ人の中には、
役付いてても非バリバリの人に「バリバリやらせる」
手段として、会合上で約束させるとかありますよ。
（選挙の時よく見た）
私の信心はご本尊根本でしか考えられないので、
幹部さんらの指導は、納得出来ないことも多いのです。
しかしあまりこれら幹部の事ばかりに気を取られ紛動するのも
仏法に反していると思うので、考えたのは「かわす」ということです。
それら幹部の言いたいことを大きな意味でとらえ、それに対しはっきり理由を述べ断る。
これって「かわす」って言い方じゃないのかな。
あと同継も、最初から見ると前座さんが吼えている。
見ていると嫌になる。脳を空っぽにして聞かないようにする。こんなです。
851 ：三世：01/12/28 18:34
君達ほんとに幸せ者の平和ボケだよ
俺など戦争などの悲惨さを見ると宗教でもいいから
世界平和の為動いてくれてて世界がある程度
共通の価値観のもと統一されればと思うよ
君達は批判ばかりしてんじゃなくて
なにか平和のためにしたら?
べつに宗教じゃなきゃいけないとは言わない
俺など戦争などの悲惨さを見ると宗教でもいいから
世界平和の為動いてくれてて世界がある程度
共通の価値観のもと統一されればと思うよ
君達は批判ばかりしてんじゃなくて
なにか平和のためにしたら?
べつに宗教じゃなきゃいけないとは言わない
852 ： ：01/12/28 18:40
853 ：政教分離名無しさん：01/12/28 18:43
>>851
自分はどうなの？
自分はどうなの？
854 ：853：01/12/28 18:44
うわ！かぶった！
855 ：政教分離名無しさん：01/12/28 18:51
856 ：あほ：01/12/28 18:59
うんこ！
857 ：あほ：01/12/28 19:01
（＞＜）；；；；；；
858 ：三世：01/12/28 19:21
僕は学会員だから学会活動中心だね
しかし自分が納得できない活動には参加しない
しかし自分が納得できない活動には参加しない
859 ：852 ：01/12/28 19:27
860 ：政教分離名無しさん：01/12/28 19:31
統一された思想の国が身近にあるよ。
世界で一番近くて遠い国が。
世界で一番近くて遠い国が。
861 ：B-BEL：01/12/28 21:03
＞８５８
なぜ、納得しないのに組織にいるのですか？
あと、平和＝戦争がない って簡単すぎる。 そんなの誰でも思うだろう。
今の日本に必要な平和って、安定した政治だろう。
おまえら、汚職の一つでも暴いて見ろよ。 禁止する法律作る前に。
なぜ、納得しないのに組織にいるのですか？
あと、平和＝戦争がない って簡単すぎる。 そんなの誰でも思うだろう。
今の日本に必要な平和って、安定した政治だろう。
おまえら、汚職の一つでも暴いて見ろよ。 禁止する法律作る前に。
862 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/28 22:31
>>861
・・・・わしのばぁいは外から好きなこと言ってるだけではどちみち卑怯な態度だな
と思うおもうようになったからよ。
不満があってもいる。あえて抜けない。
内側から少しずつ変えてみることを考える。
それができなくば外へでても同じことだとおもうわけで。
＾＾；
＞汚職の一つでも暴いて見ろよ。 禁止する法律作る前に。
禁止しなけりゃ暴いても意味がないような気がするが・・・。＾＾；
・・・・わしのばぁいは外から好きなこと言ってるだけではどちみち卑怯な態度だな
と思うおもうようになったからよ。
不満があってもいる。あえて抜けない。
内側から少しずつ変えてみることを考える。
それができなくば外へでても同じことだとおもうわけで。
＾＾；
＞汚職の一つでも暴いて見ろよ。 禁止する法律作る前に。
禁止しなけりゃ暴いても意味がないような気がするが・・・。＾＾；
863 ：政教分離名無しさん：01/12/28 23:13
864 ：you：01/12/28 23:52
まあ、煽りさんはほっといて。（藁
でも、御本尊と学会の体質、運営に軋轢を感じている人多いですね。
私もだけど。組織が大きくなる事は喜ばしい事なんだろうけど、
確かに矛盾は増えていくような気がします。
みんな言ってる事だけど、靖国問題と公明党は根っこが似てる気がするしね。
同じ学会の方、どう考え、納得していますか？
でも、御本尊と学会の体質、運営に軋轢を感じている人多いですね。
私もだけど。組織が大きくなる事は喜ばしい事なんだろうけど、
確かに矛盾は増えていくような気がします。
みんな言ってる事だけど、靖国問題と公明党は根っこが似てる気がするしね。
同じ学会の方、どう考え、納得していますか？
865 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/12/29 00:28
>>864
根っこは似ていてもいいと思います。
こいつで一応は納得はしていますね。
http://www.komei.or.jp/seisaku_jisseki/contents/yasashiiQA/02.htm
根っこは似ていてもいいと思います。
こいつで一応は納得はしていますね。
http://www.komei.or.jp/seisaku_jisseki/contents/yasashiiQA/02.htm
866 ：政教分離名無しさん：01/12/29 00:54
３世で、最近（破門されたころから）まったく活動していない者です。
以前からこれはおかしい？と思っていたことがあって
それは会館の名前を「○○池田文化会館」とかつけるでしょ。
あれって絶対おかしいとおもいません？
死んだあとに後世代の人が記念として名前を入れるのだったらわかるけど
まっとうな指導者だったら自分の名前をつけるなんて絶対しないと思うが如何？
以前からこれはおかしい？と思っていたことがあって
それは会館の名前を「○○池田文化会館」とかつけるでしょ。
あれって絶対おかしいとおもいません？
死んだあとに後世代の人が記念として名前を入れるのだったらわかるけど
まっとうな指導者だったら自分の名前をつけるなんて絶対しないと思うが如何？
867 ：政教分離名無しさん：01/12/29 01:06
868 ：圏・分県・支部・地区等：01/12/29 01:08
分圏名に池田、戸田、牧口区・・・
地区名にも池田、戸田、牧口、常勝、平和、ビクトリー、ルネサンス地区などなど・・・どこ行っても同じ。
今住んでいるところは、池田区平和地区で、違う行政区に引っ越したのに池田区平和地区なのは非常に奇妙。
特に、お年寄りには「～地区の～さん」というのが非常に覚えにくくなっている人もいる。
その地域名を使った方が、お年寄りに優しいような気がするのだが・・・
実家の祖母も昔はわかっていたが、変更されて覚えられないらしい。
それが祖母の友人とまでなると更に分からないと言う。
そりゃ、自分の地域と、違う地域の友人の圏・区・地区名が同じってのが多すぎるんじゃ仕方ないよな。
自分が地域名を忘れても、それってとても聞き辛いでしょ？
基本的に地域名は、行政区域名に準じる昔の形がいいと思います。
地区名にも池田、戸田、牧口、常勝、平和、ビクトリー、ルネサンス地区などなど・・・どこ行っても同じ。
今住んでいるところは、池田区平和地区で、違う行政区に引っ越したのに池田区平和地区なのは非常に奇妙。
特に、お年寄りには「～地区の～さん」というのが非常に覚えにくくなっている人もいる。
その地域名を使った方が、お年寄りに優しいような気がするのだが・・・
実家の祖母も昔はわかっていたが、変更されて覚えられないらしい。
それが祖母の友人とまでなると更に分からないと言う。
そりゃ、自分の地域と、違う地域の友人の圏・区・地区名が同じってのが多すぎるんじゃ仕方ないよな。
自分が地域名を忘れても、それってとても聞き辛いでしょ？
基本的に地域名は、行政区域名に準じる昔の形がいいと思います。
869 ：政教分離名無しさん：01/12/29 01:10
>>866
ってーか、池田って名前を使いたがる学会幹部がヤバいでしょ。
ってーか、池田って名前を使いたがる学会幹部がヤバいでしょ。
870 ：政教分離名無しさん：01/12/29 01:14
池田って名前を使わないと、粛清されます。
師匠を呼吸を合わせてない、という理由で。
871 ：政教分離名無しさん：01/12/29 01:15
×師匠を
◯師匠と
◯師匠と
872 ：政教分離名無しさん：01/12/29 01:24
＞８６９
しっかりと、みんなが考える、自分で物事を理解しようとする
姿勢を持とうとすれば別に地区や人材グループの名前に「池田」
先生や『戸田」先生の名前がつこうが、関係ないと思う。
それがなけりゃ学会が５０，１００年後に日顕宗に変わり果て
手しまうこともあり得る。
そうしないために俺も組織で頑張ってる。
しっかりと、みんなが考える、自分で物事を理解しようとする
姿勢を持とうとすれば別に地区や人材グループの名前に「池田」
先生や『戸田」先生の名前がつこうが、関係ないと思う。
それがなけりゃ学会が５０，１００年後に日顕宗に変わり果て
手しまうこともあり得る。
そうしないために俺も組織で頑張ってる。
873 ：政教分離名無しさん：01/12/29 01:25
日蓮の名前が、あんまり出てこないよね。＞創価学会
874 ：866：01/12/29 01:40
幹部が名前を使いたがるのは考え様によっては当然かもしれないけど
私が思うまっとうな指導者（あまり適切な語彙ではないが）だったら使わせないと思うんだけど．．．．．
勝手に名前使うわけないから本人（名誉会長)も認めた上での事だと思うが､
本人はそれで悦に浸っているのだろうか、と思ってしまう。
私が思うまっとうな指導者（あまり適切な語彙ではないが）だったら使わせないと思うんだけど．．．．．
勝手に名前使うわけないから本人（名誉会長)も認めた上での事だと思うが､
本人はそれで悦に浸っているのだろうか、と思ってしまう。
875 ：政教分離名無しさん：01/12/29 02:23
> 866よ、こんなところに来なくていいから座談会に出なさい。
876 ：B-BEL：01/12/29 02:57
＞ 座談会にでて得るものは？ 人脈！！
池田万歳で人脈作るか・・・俺には出来ないな
C作戦って知ってる？ 金と権力を独り占めしたいがために池田さんが
自作自演でやったこと。 成功して今じゃ、天下！おまけに攻撃目標ができて、
学会をまとめやすくできたわけよ。
池田万歳で人脈作るか・・・俺には出来ないな
C作戦って知ってる？ 金と権力を独り占めしたいがために池田さんが
自作自演でやったこと。 成功して今じゃ、天下！おまけに攻撃目標ができて、
学会をまとめやすくできたわけよ。
877 ：政教分離名無しさん：01/12/29 03:15
878 ：政教分離名無しさん：01/12/29 03:16
＞C作戦で・・攻撃目標ができて、学会をまとめやすくできた,
には激しく同意。
だが、果たしてこれから拡大できるかどうか、疑問。
俺のまわりでは、結婚は学会員同士、子供は一人か二人。
他宗派との結婚は2チャンを見ててわかるように、むつかしい。
創価学会も他の新興宗教と同じく、
じり貧傾向は避けられないものとおもわれ。
には激しく同意。
だが、果たしてこれから拡大できるかどうか、疑問。
俺のまわりでは、結婚は学会員同士、子供は一人か二人。
他宗派との結婚は2チャンを見ててわかるように、むつかしい。
創価学会も他の新興宗教と同じく、
じり貧傾向は避けられないものとおもわれ。
879 ：政教分離名無しさん：01/12/29 03:17
自分は関西の組織ののりにうんざりしています。
仕事が忙しく、どうにか幹部の人と会う約束をしましたが
すっぽかされ、連絡も無く、こっちから電話すると
「区男に呼吸をあわせていた」としゃあしゃあと答えやがった。
「絶対に感動する会合だから絶対だれか友達を連れて来い」
と言われ、会合に連れてくると、幹部連中が同中のビジョン使って
カラオケ大会やってやがったし・・・・・・
仕事が忙しく、どうにか幹部の人と会う約束をしましたが
すっぽかされ、連絡も無く、こっちから電話すると
「区男に呼吸をあわせていた」としゃあしゃあと答えやがった。
「絶対に感動する会合だから絶対だれか友達を連れて来い」
と言われ、会合に連れてくると、幹部連中が同中のビジョン使って
カラオケ大会やってやがったし・・・・・・
880 ：政教分離名無しさん：01/12/29 03:28
常勝、常勝と粋がっているが、要は先代の栄光にすがっているだけで、
あたかも自分がすごいと勘違いも甚だしく、「俺たちが学会の原動力だ」
とノタマい、バカ丸出しで恥ずかしい限りです。
あまりにも見かねて、注意したところ、アツイやつが出てきて
「みんなに謝れ！、自分が勘違いし迷惑を掛けていることを誤れ！」
と怒られました。
あたかも自分がすごいと勘違いも甚だしく、「俺たちが学会の原動力だ」
とノタマい、バカ丸出しで恥ずかしい限りです。
あまりにも見かねて、注意したところ、アツイやつが出てきて
「みんなに謝れ！、自分が勘違いし迷惑を掛けていることを誤れ！」
と怒られました。
881 ：現役学園生：01/12/29 03:46
座れ。ともかく座れよ。おまえら。
だからわかんないんだろ。
だからわかんないんだろ。
882 ：政教分離名無しさん：01/12/29 03:48
根拠の無い優越感にひたった連中は、楽なほうへと組織を運営し、
内輪受けばかりがまかり通る彼らのパラダイスへと導く。
時間と場所を変え、
変わらぬメンバーでヌルイ内輪受けばかりの会合ずくめの中、
日に日に洗脳され、集まらないと不安に駆られ、
外部の人とのコミニュケーションが、
遮断され、自分たちが正義、自分たちが常に正しく
反論するものは魔呼ばわり。
外へ、外へ撃って出るのが末法の信心のはず。
広宣流布の後の闘いを今やる必要はない。
内輪受けばかりがまかり通る彼らのパラダイスへと導く。
時間と場所を変え、
変わらぬメンバーでヌルイ内輪受けばかりの会合ずくめの中、
日に日に洗脳され、集まらないと不安に駆られ、
外部の人とのコミニュケーションが、
遮断され、自分たちが正義、自分たちが常に正しく
反論するものは魔呼ばわり。
外へ、外へ撃って出るのが末法の信心のはず。
広宣流布の後の闘いを今やる必要はない。
883 ：現役創価学園生：01/12/29 03:56
だからさぁ、座れよ。
884 ：政教分離名無しさん：01/12/29 03:59
>>881,883
うせろ。
うせろ。
885 ：現役創価学園生：01/12/29 04:10
あ？てめぇ誰？
886 ：政教分離名無しさん：01/12/29 04:16
家庭訪問をまともにできているニューリーダー以上の幹部が一体どれだけいるのか？
ガキの使いじゃあるまいし、用件だけを伝えるだけのバカばかりじゃないのか？
果たして相手のことをすべて把握している幹部ってどれだけいるの？
なぜ、会合に来ないのか、本当に理解出来ているのか？
相手の本音を聞き出せている幹部はどのくらいいるの？
自分たちは人の人生を左右しかねない責任を持ち、生命のすばらしさを
誰よりも理解している存在でなければならんことを。
因果具時を理解しているからには、すべてに置いての責任が発生し、
誤解、知らなかった、そんなつもりではなかった等の
言い訳が通用しない仏法の厳しさ。
これらを理解して行動している幹部がどれほどいるの？
ガキの使いじゃあるまいし、用件だけを伝えるだけのバカばかりじゃないのか？
果たして相手のことをすべて把握している幹部ってどれだけいるの？
なぜ、会合に来ないのか、本当に理解出来ているのか？
相手の本音を聞き出せている幹部はどのくらいいるの？
自分たちは人の人生を左右しかねない責任を持ち、生命のすばらしさを
誰よりも理解している存在でなければならんことを。
因果具時を理解しているからには、すべてに置いての責任が発生し、
誤解、知らなかった、そんなつもりではなかった等の
言い訳が通用しない仏法の厳しさ。
これらを理解して行動している幹部がどれほどいるの？
887 ：政教分離名無しさん：01/12/29 04:16
現役創価学園生さん
＞座れよ。
というのは、ご本尊様の前にという意味なの、
それとも膝をつき合わせて話そうよ、という意味なの？
＞座れよ。
というのは、ご本尊様の前にという意味なの、
それとも膝をつき合わせて話そうよ、という意味なの？
888 ：政教分離名無しさん：01/12/29 04:17
>>885
だからさあ、うせて。
だからさあ、うせて。
889 ：政教分離名無しさん：01/12/29 04:19
890 ：政教分離名無しさん：01/12/29 04:28
学会員は因果具時を理解しているはずだから、
考えて行動、発言すべきでは？
確信犯ということになりますよ。
考えて行動、発言すべきでは？
確信犯ということになりますよ。
891 ：政教分離名無しさん：01/12/29 05:13
現役創価学園生さんに対しては悪意はありませんが
８８７のようなどうとでも取れる表現は
好ましくないと思います。
あなたはいずれ幹部として、学会員さんたちの上に
立たれるでありまでょうが、言葉というのは
人に伝わり、理解されてはじめて意味をなすと思います。
大聖人の御書の中にすべてひらがなで記された御文があります。
当時宗教は、上級階級のステイタス的意味合いが深く
難しくしてそれを理解できることを誇りとしていました。
そんな時代において、大聖人はステイタスではなく
すべての人に理解できるようにと分かりやすく
表現しました。もちろん内輪受けなんかも使いませんでした。
あなたには今後このようなスレッドが続いていかないようにする
ための、誤解、偏見の無い組織の運営をお願いしたいとおもっています。
８８７のようなどうとでも取れる表現は
好ましくないと思います。
あなたはいずれ幹部として、学会員さんたちの上に
立たれるでありまでょうが、言葉というのは
人に伝わり、理解されてはじめて意味をなすと思います。
大聖人の御書の中にすべてひらがなで記された御文があります。
当時宗教は、上級階級のステイタス的意味合いが深く
難しくしてそれを理解できることを誇りとしていました。
そんな時代において、大聖人はステイタスではなく
すべての人に理解できるようにと分かりやすく
表現しました。もちろん内輪受けなんかも使いませんでした。
あなたには今後このようなスレッドが続いていかないようにする
ための、誤解、偏見の無い組織の運営をお願いしたいとおもっています。
892 ：政教分離名無しさん：01/12/29 05:22
>>879
私も以前、関西方面に住んでいた者（関東出身の3世）ですが、
おっしゃる傾向は関東よりもあるように感じました。同感です。
関東にはないまさに「ノリ」だけで選挙活動・布教活動を
やっているのは、圧巻というか、絶句に近かったものが
マジでありました(w 関西の幹部の適当さ加減がよく分かりました。
その頃から活動がイヤになりましたので、今もしておりません。
関西は好きですが、関西の学会員・学会組織は勘弁願いたいものです。
私も以前、関西方面に住んでいた者（関東出身の3世）ですが、
おっしゃる傾向は関東よりもあるように感じました。同感です。
関東にはないまさに「ノリ」だけで選挙活動・布教活動を
やっているのは、圧巻というか、絶句に近かったものが
マジでありました(w 関西の幹部の適当さ加減がよく分かりました。
その頃から活動がイヤになりましたので、今もしておりません。
関西は好きですが、関西の学会員・学会組織は勘弁願いたいものです。
893 ：現役創価学園生：01/12/29 05:32
は？幹部？そんなもんにはなりませんよ。
一般の会員の方々はなんか勘違いしてますよね～。
うちら学園生は普通の人間ですから。特別視しないでね。
一般の会員の方々はなんか勘違いしてますよね～。
うちら学園生は普通の人間ですから。特別視しないでね。
894 ：892：01/12/29 05:38
学園出身の知り合い（大学は他大学に進学）に内情を聞くまで、 私は学園はまさに
良い子の集まりで、勉強ができ、いじめもなくぬくぬくと成長できるコミュニティー
だと勝手に思ってました。というか、親とか婦人部がそう言うんでそれを信じていました(w
が、実際話を聞けば、いじめもあるようですし、同棲して妊娠しちゃう女の子もいるし、
名誉会長からの小遣いでフーゾク行っちゃう子もいるみたいですね。
普通の学校でも起こりうることだから、別にいいっちゃいいんですが、
私が過度に学園に期待してしまった事が少し後悔として残ります。
というか、何事もやはり先入観で物事を見てはいけないと改めて教訓を
得た感じです。
良い子の集まりで、勉強ができ、いじめもなくぬくぬくと成長できるコミュニティー
だと勝手に思ってました。というか、親とか婦人部がそう言うんでそれを信じていました(w
が、実際話を聞けば、いじめもあるようですし、同棲して妊娠しちゃう女の子もいるし、
名誉会長からの小遣いでフーゾク行っちゃう子もいるみたいですね。
普通の学校でも起こりうることだから、別にいいっちゃいいんですが、
私が過度に学園に期待してしまった事が少し後悔として残ります。
というか、何事もやはり先入観で物事を見てはいけないと改めて教訓を
得た感じです。
895 ：政教分離名無しさん：01/12/29 05:38
＞現役創価学園生さん
一体何を言いたくて、何をしに来たのかよくわからん・・・・
一体何を言いたくて、何をしに来たのかよくわからん・・・・
896 ：現役創価学園生：01/12/29 05:52
まぁ言いますけど、最近は草創期の気持ちを忘れて、堕落してます。
でもそれでも必死こいて俺達は対話してるんだから
第三者のあんたは楽だけど、俺ら俺らでやってるんだから
口出すなよ。そういうのが一番傍観者でしょ？
いい加減にしろよ。あ？わかってんのかよ。
最後は自分次第なんだからさぁ。
一般の子供達をあんたは救おうと努力してるの？え？
一般がそうならいいの？
ホントの事を考えるならちゃんと言えよ。
だいたいさぁ。「人の上に立つ」ってなに？
幹部は「みんなの中心」でしょ。
あいかわらず縦社会から抜け出せてないよね。大人は。
だから組織として弱点があるんだよ。
池田先生がどれだけ苦労して作った組織なのか・・・・。
それを考えたらどうなの？ホントさぁきちっとしてよ。
俺ら（学校の生徒会とか）だって歯をくいしばってやってるし、
授業中に睡眠不足で気を失って病院行くぐらいまで動いてる奴いるんだから
最後はその「ひと」っていう人間次第なんだから。
でもそれでも必死こいて俺達は対話してるんだから
第三者のあんたは楽だけど、俺ら俺らでやってるんだから
口出すなよ。そういうのが一番傍観者でしょ？
いい加減にしろよ。あ？わかってんのかよ。
最後は自分次第なんだからさぁ。
一般の子供達をあんたは救おうと努力してるの？え？
一般がそうならいいの？
ホントの事を考えるならちゃんと言えよ。
だいたいさぁ。「人の上に立つ」ってなに？
幹部は「みんなの中心」でしょ。
あいかわらず縦社会から抜け出せてないよね。大人は。
だから組織として弱点があるんだよ。
池田先生がどれだけ苦労して作った組織なのか・・・・。
それを考えたらどうなの？ホントさぁきちっとしてよ。
俺ら（学校の生徒会とか）だって歯をくいしばってやってるし、
授業中に睡眠不足で気を失って病院行くぐらいまで動いてる奴いるんだから
最後はその「ひと」っていう人間次第なんだから。
897 ：二世だけど：01/12/29 07:52
898 ：二世だけど：01/12/29 08:02
わああ、すみません、間違えて送ってしまった！
>>896さんみたいな考えばかりの幹部ばかりならいいんですが・・・。部員のことも考えず、自分の都合で動いてる幹部の何と多い事か。
>幹部はみんなの中心
なんていい言葉でしょう。うちの幹部がそんな考えもってくれてたら私も疑問持たなかっただろうしこのスレも立ててないです。
直接幹部に訴えたって「あなたの甘えだ」みたいなこと言われるのがオチ。またいきなりの家庭訪問襲撃に遭いたくないし。さらに人数が
増えてたりしたら目も当てられん。この年末の忙しい時に「あなたのためよ！」との大義名分ひっさげて来られても迷惑。
>>896さんみたいな考えばかりの幹部ばかりならいいんですが・・・。部員のことも考えず、自分の都合で動いてる幹部の何と多い事か。
>幹部はみんなの中心
なんていい言葉でしょう。うちの幹部がそんな考えもってくれてたら私も疑問持たなかっただろうしこのスレも立ててないです。
直接幹部に訴えたって「あなたの甘えだ」みたいなこと言われるのがオチ。またいきなりの家庭訪問襲撃に遭いたくないし。さらに人数が
増えてたりしたら目も当てられん。この年末の忙しい時に「あなたのためよ！」との大義名分ひっさげて来られても迷惑。
899 ：政教分離名無しさん：01/12/29 08:51
>>879>>892 私は大阪の男子部です。仕事で東京を行き来しながら両方の会合等に
出てますが、やはり温度差はありますね。大阪の活動家は「私と御本尊、私と先生」
がより顕著です、それは選挙になるとより鮮明です。特に赤旗さんとのやりとりは
昔の映画でいう「仁義なき戦い、大阪市街戦」そのものです。
出てますが、やはり温度差はありますね。大阪の活動家は「私と御本尊、私と先生」
がより顕著です、それは選挙になるとより鮮明です。特に赤旗さんとのやりとりは
昔の映画でいう「仁義なき戦い、大阪市街戦」そのものです。
900 ：政教分離名無しさん：01/12/29 09:54
901 ：政教分離名無しさん：01/12/29 10:19
>>896 ：現役創価学園生
>第三者のあんたは楽だけど、俺ら俺らでやってるんだから口出すなよ。
まあ精強新聞見て鵜呑みにしてるような、井の中の蛙君には一般常識はわかんないでしょうね＾＾
っていうか、第３者の一般人に関わってこなきゃいいやん。
やれ入信しろだ、新聞とれだ、選挙の投票だって。
俺たちをお前と同じく不幸にしたいん？？？
実害がなければ俺たちだって、カルト信者なんか相手にしたくないちゅうねん。
君は洗脳されつくしてるね。
>一般の子供達をあんたは救おうと努力してるの？
ゲキョゲキョ言っても、人は救えないって ┐(´ｰ｀)┌
ここに居るボランティア活動されてる一般の人のほうがずっと役に立ってるやん。
あっお前らは、犬作の貯金箱だから、犬作の役には立ってるかもね。
>第三者のあんたは楽だけど、俺ら俺らでやってるんだから口出すなよ。
まあ精強新聞見て鵜呑みにしてるような、井の中の蛙君には一般常識はわかんないでしょうね＾＾
っていうか、第３者の一般人に関わってこなきゃいいやん。
やれ入信しろだ、新聞とれだ、選挙の投票だって。
俺たちをお前と同じく不幸にしたいん？？？
実害がなければ俺たちだって、カルト信者なんか相手にしたくないちゅうねん。
君は洗脳されつくしてるね。
>一般の子供達をあんたは救おうと努力してるの？
ゲキョゲキョ言っても、人は救えないって ┐(´ｰ｀)┌
ここに居るボランティア活動されてる一般の人のほうがずっと役に立ってるやん。
あっお前らは、犬作の貯金箱だから、犬作の役には立ってるかもね。
902 ：政教分離名無しさん：01/12/29 11:40
>>901 同意、目を閉じ耳を塞がれて池田チルドレンに洗脳される学校
に行ってる小金持ちのおぼっちゃんに関わるのはよそうよ。
に行ってる小金持ちのおぼっちゃんに関わるのはよそうよ。
903 ：政教分離名無しさん：01/12/29 11:54
>>901
禿同
外部がクレームつけるのが嫌なら創価は勧誘やめろ。
むちゃむちゃ迷惑。
仕事で大きな契約が迫ってるときに「あなたの仕事が上手くいくよう
題目を贈ります」なんて言われたときは、縁起でもないと思った。
ありがた迷惑なんじゃ！
禿同
外部がクレームつけるのが嫌なら創価は勧誘やめろ。
むちゃむちゃ迷惑。
仕事で大きな契約が迫ってるときに「あなたの仕事が上手くいくよう
題目を贈ります」なんて言われたときは、縁起でもないと思った。
ありがた迷惑なんじゃ！
904 ：政教分離名無しさん：01/12/29 12:56
905 ：政教分離名無しさん：01/12/29 13:08
>>904 でもね、ああいう子供達が洗脳されて外や宗門に対して、狂暴化した
好戦的な池田氏の私兵になってしまうんだよ。今のうちに頭を打たないと駄目だよ。
好戦的な池田氏の私兵になってしまうんだよ。今のうちに頭を打たないと駄目だよ。
906 ：滝山東寮５号：01/12/29 13:11
>>896
可愛いいのう学園生。
その意気で学会の現状を鋭く見つめ，感じたことや考えたことを
率直に議論し合うのは大切なことじゃ。
創価学園には，その気風があるのかな？（許されているのかな？）
ところで，生徒会等に頑張りすぎて授業中ぶっ倒れることもある
そうじゃが，それはちと考えねばいかんのう。
『英知を磨くは何のため 次代の世界を担わんと 未来に羽ばたけ
たくましく』とあるではないか。
創価一貫教育は，ちと行事が多すぎる。君らの先輩にも行事を仕切
る経験のみで本部職員になった輩が少なくないのだ。それが学会の
行事好き・イベント好き体質に影響を及ぼしている可能性も少なく
なかろう。
生徒会や行事，折伏，２チャンネルへの書き込みもいいが，この冬
休みはしっかり勉強して，創立者の期待に応えてくれたまえ。
可愛いいのう学園生。
その意気で学会の現状を鋭く見つめ，感じたことや考えたことを
率直に議論し合うのは大切なことじゃ。
創価学園には，その気風があるのかな？（許されているのかな？）
ところで，生徒会等に頑張りすぎて授業中ぶっ倒れることもある
そうじゃが，それはちと考えねばいかんのう。
『英知を磨くは何のため 次代の世界を担わんと 未来に羽ばたけ
たくましく』とあるではないか。
創価一貫教育は，ちと行事が多すぎる。君らの先輩にも行事を仕切
る経験のみで本部職員になった輩が少なくないのだ。それが学会の
行事好き・イベント好き体質に影響を及ぼしている可能性も少なく
なかろう。
生徒会や行事，折伏，２チャンネルへの書き込みもいいが，この冬
休みはしっかり勉強して，創立者の期待に応えてくれたまえ。
907 ：政教分離名無しさん：01/12/29 13:22
私も学園生卒業だが、要領のいい奴や最高幹部クラスの子孫は職員や聖教
に順風満帆に就職してるよ。そいつらが偉そうに末端会員を見下した態度・
やはり世襲は日常化してる、将来が案じられるよ。
に順風満帆に就職してるよ。そいつらが偉そうに末端会員を見下した態度・
やはり世襲は日常化してる、将来が案じられるよ。
908 ：滝山東寮５号：01/12/29 13:34
>>907
なるほど貴殿も心配していらっしゃるか。
名誉会長の世襲の可能性よりも，今ある幹部＝本部職員（聖教・
外郭団体も含めて）の世襲の慣行化の方が遥かに心配ですな。
大白蓮華の連載『我が家のドラマ』を覗くと分かる。本部職員系
幹部の子弟はほとんどが創価教育経由。
907氏ならお分かりになると思うが，家庭教育・学校教育の中で
学会内部の論理のみを至上のものとし，育った人間が指導部・執
行部に就いていく。
今後，学会はますます内向きになり，独善の度を増し，対社会的
には，現状を鑑みない夜郎自大的な膨張主義・成果主義により顰
蹙を買っていく存在になるでろうと懸念している。
なるほど貴殿も心配していらっしゃるか。
名誉会長の世襲の可能性よりも，今ある幹部＝本部職員（聖教・
外郭団体も含めて）の世襲の慣行化の方が遥かに心配ですな。
大白蓮華の連載『我が家のドラマ』を覗くと分かる。本部職員系
幹部の子弟はほとんどが創価教育経由。
907氏ならお分かりになると思うが，家庭教育・学校教育の中で
学会内部の論理のみを至上のものとし，育った人間が指導部・執
行部に就いていく。
今後，学会はますます内向きになり，独善の度を増し，対社会的
には，現状を鑑みない夜郎自大的な膨張主義・成果主義により顰
蹙を買っていく存在になるでろうと懸念している。
909 ：政教分離名無しさん：01/12/29 13:45
>>908 かつて内部の実態を言いかけたんだが、圏幹部を筆頭にいわゆる
「お仕置き団」が大挙やってきて、封殺されたよ。
「お仕置き団」が大挙やってきて、封殺されたよ。
910 ：滝山東寮５号：01/12/29 14:15
>>909
え～と，先程の元学園生の方かな？
かつては可能であったであろう学会当局による言論封殺
も，このネット時代には意味のないものになりつつあり
ますな。（それにしても「お仕置き団」とは凄い名です
なあ。ひょっとして当該圏幹部等は自称していたのでし
ょうか。もし，そうであるならば愚かさと傲慢さ，ここ
に極まる，という風情ですね。）
旧ソ連が衛星放送による情報の浸透を防げずに，崩壊
の遠因たらしめたように，ネット上の内部告発も今後
の学会及び公明党の動向に少なからぬ影響を与えるの
ではないでしょうか。
まあ，そんなに大それたことまで考える必要はありま
せんが，今後とも疑問に思ったことや腹に据えかねた
ことがあれば，こうした板を使わせていただき，本音
を出していきませんか？
どうか，今後ともよろしくお願いします。
当方，しばらくは上記のコテハンで書き込んでまいり
ます。
え～と，先程の元学園生の方かな？
かつては可能であったであろう学会当局による言論封殺
も，このネット時代には意味のないものになりつつあり
ますな。（それにしても「お仕置き団」とは凄い名です
なあ。ひょっとして当該圏幹部等は自称していたのでし
ょうか。もし，そうであるならば愚かさと傲慢さ，ここ
に極まる，という風情ですね。）
旧ソ連が衛星放送による情報の浸透を防げずに，崩壊
の遠因たらしめたように，ネット上の内部告発も今後
の学会及び公明党の動向に少なからぬ影響を与えるの
ではないでしょうか。
まあ，そんなに大それたことまで考える必要はありま
せんが，今後とも疑問に思ったことや腹に据えかねた
ことがあれば，こうした板を使わせていただき，本音
を出していきませんか？
どうか，今後ともよろしくお願いします。
当方，しばらくは上記のコテハンで書き込んでまいり
ます。
911 ：政教分離名無しさん：01/12/29 15:55
>>910 まったくその通りですね、少なくともこのスレにおける「内」の人達
は学会の将来に憂いをもっている客観的な住民が多いようですから煽ることは
しませんが現実を直視してもらった方がいいと思うんです。
は学会の将来に憂いをもっている客観的な住民が多いようですから煽ることは
しませんが現実を直視してもらった方がいいと思うんです。
912 ：二世だけど：01/12/29 17:28
今の組織には正論の不満や苦情言っても通じないのが現状。子供の頃から耳にタコできるくらい説教聞かされてるから
どんな返事が返ってくるか想像つく。おまけに幹部が団体様で訪問にきかねない。
仕事じゃないんだから、自由意志でやるものだからもう少し余裕もってのんびり和やかにできないものかな
どんな返事が返ってくるか想像つく。おまけに幹部が団体様で訪問にきかねない。
仕事じゃないんだから、自由意志でやるものだからもう少し余裕もってのんびり和やかにできないものかな
913 ：政教分離名無しさん：01/12/29 20:49
>一般の子供達をあんたは救おうと努力してるの？え？
一般がそうならいいの？
まったく層化って何様のつもり？自分達が選ばれた人間だと思ってんの？
典型的なカルトだな（笑
一般がそうならいいの？
まったく層化って何様のつもり？自分達が選ばれた人間だと思ってんの？
典型的なカルトだな（笑
914 ：滝山東寮５号：01/12/29 23:04
このトピ，年内に１０００を超えそうな勢いですね。
それだけ「組織に言えない疑問」が多いということでしょうね。
さて，当方は，明日帰省しますので今夜はこれで休ませていた
だきます。
今年は，創価班の任務にも着きませんし，新年勤行会にも出な
いでしょう。ともあれ，皆様よいお年をお迎えください。
それだけ「組織に言えない疑問」が多いということでしょうね。
さて，当方は，明日帰省しますので今夜はこれで休ませていた
だきます。
今年は，創価班の任務にも着きませんし，新年勤行会にも出な
いでしょう。ともあれ，皆様よいお年をお迎えください。
915 ：政教分離名無しさん：01/12/29 23:14
なかなか組織には意見いう機会ないから、ここでぶちまけてんでしょうな
916 ：政教分離名無しさん：01/12/30 00:42
>>915意見言う機会がないのではなく、言ったら最後ということ。
私も妻には活動のことでは本音は言いません、悲しい事ですが。バリバリの支部幹部
ですし、完全に洗脳されていますから。民音の担当してた時も売れないチケットを
自腹で買ってたり、新聞啓蒙も目標に届かなかった時は自分で自分に推進してたり
「新人革」も年齢分だけ買おうとして気づいた私が強制的に予約を取り消したりと・・
挙げたらきりがありません。上の子が２年後受験なんですが、学園に行かせたがってます。
そのため私とよく喧嘩をします。月謝は高いし、何よりも世間に背を向けた金太郎飴教育
は断固反対です。幸せになる為の宗教と戸田先生は言われたそうですが、現状は
我が家のように苦悩している家庭は多いのではないでしょうか。
私も妻には活動のことでは本音は言いません、悲しい事ですが。バリバリの支部幹部
ですし、完全に洗脳されていますから。民音の担当してた時も売れないチケットを
自腹で買ってたり、新聞啓蒙も目標に届かなかった時は自分で自分に推進してたり
「新人革」も年齢分だけ買おうとして気づいた私が強制的に予約を取り消したりと・・
挙げたらきりがありません。上の子が２年後受験なんですが、学園に行かせたがってます。
そのため私とよく喧嘩をします。月謝は高いし、何よりも世間に背を向けた金太郎飴教育
は断固反対です。幸せになる為の宗教と戸田先生は言われたそうですが、現状は
我が家のように苦悩している家庭は多いのではないでしょうか。
917 ：二世だけど：01/12/30 00:54
>>916
うちと逆ですね。ただ主人は妄信的なところはなく、割とマイペースです。
先日「私が未活動になったら止める？」と聞いたところ、驚いたようでしたが事情すべて分っていたため
あえて反対はしませんでした。主人も男子部の頃、一時活動していなかった時期があるので、気持ちは分
かってくれました。今は会合ないけど、新年からどう出ようか思案中です
うちと逆ですね。ただ主人は妄信的なところはなく、割とマイペースです。
先日「私が未活動になったら止める？」と聞いたところ、驚いたようでしたが事情すべて分っていたため
あえて反対はしませんでした。主人も男子部の頃、一時活動していなかった時期があるので、気持ちは分
かってくれました。今は会合ないけど、新年からどう出ようか思案中です
>>1 = 917
話の途中ですまんけど、キリのいいところでいいんで、
継続スレ立ててもらうわけには逝きませんかね？
現在の２ちゃんねる仕様では、１スレ内の書き込みが１０００Resに到達すると、
自動的に終了して書き込みが不可能になるから、
その前に継続スレ立ててそっちへの誘導リンクをはる形で
引っ越す見たいな感じでやってますんで。 （＾＾A
見本：
学会に対する批判にお答えしましょう その８
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/
↓
学会に対する批判にお答えしましょう その9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009203134/
＃やりかた分からなかったら、そう書いてくれれば
＃アンチサイドでスレ立てはやるよ。
話の途中ですまんけど、キリのいいところでいいんで、
継続スレ立ててもらうわけには逝きませんかね？
現在の２ちゃんねる仕様では、１スレ内の書き込みが１０００Resに到達すると、
自動的に終了して書き込みが不可能になるから、
その前に継続スレ立ててそっちへの誘導リンクをはる形で
引っ越す見たいな感じでやってますんで。 （＾＾A
見本：
学会に対する批判にお答えしましょう その８
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/
↓
学会に対する批判にお答えしましょう その9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009203134/
＃やりかた分からなかったら、そう書いてくれれば
＃アンチサイドでスレ立てはやるよ。
919 ：政教分離名無しさん：01/12/30 01:13
>>914
貴殿はもしかして、学会本部の関連施設に詳しく、北海道出身の方だったりして・・・？
コテハンから何となく推測してしまいました(w
違ったらｽﾏｿ。
来年の新年勤行会に私も参加しようかどうしようか、迷っております。
創価犯や牙城会などに入ってませんし、（これから入るつもりもありませんが）
実家の方の会館や地元の会館にも行きにくいし（組織の人間とあまり顔を
会わせたくないというのもあります）、知り合いがいないどこか遠くの会館に
行こうかななんて思っています。
貴殿はもしかして、学会本部の関連施設に詳しく、北海道出身の方だったりして・・・？
コテハンから何となく推測してしまいました(w
違ったらｽﾏｿ。
来年の新年勤行会に私も参加しようかどうしようか、迷っております。
創価犯や牙城会などに入ってませんし、（これから入るつもりもありませんが）
実家の方の会館や地元の会館にも行きにくいし（組織の人間とあまり顔を
会わせたくないというのもあります）、知り合いがいないどこか遠くの会館に
行こうかななんて思っています。
920 ：政教分離名無しさん：01/12/30 01:24
新スレ、早期立ち上げ希望age
まだまだ、いっぱい学会に対して言いたいことあるモンネ(w
一応現役未活動会員ですが、学会本部・地元の組織ががもし
違法行為をしたら、証拠をつかんで私はすぐに警察等に訴えます。
今より少しでも良くなるのなら、そうするしかないと思うので・・・。
まだまだ、いっぱい学会に対して言いたいことあるモンネ(w
一応現役未活動会員ですが、学会本部・地元の組織ががもし
違法行為をしたら、証拠をつかんで私はすぐに警察等に訴えます。
今より少しでも良くなるのなら、そうするしかないと思うので・・・。
922 ：二世だけど：01/12/30 01:43
新スレ立てました。「現役」と「限定」を取りました。(色々な方に意見述べてもらった方がいいと思ったので)
923 ：政教分離名無しさん：01/12/30 02:05
新スレ立ったぁ～！THANXです！！
ｳﾚｼage
ｳﾚｼage
924 ：政教分離名無しさん：01/12/30 02:12
↑間違えた。宇津田視脳
925 ：政教分離名無しさん：01/12/30 06:41
>>893 現役創価学園生
誰が本気で言ったと思っている？社交辞令だよ！
一般の子供たちを救おうとしている？
青臭くて鼻が曲がりそうだ！
みんなの中心に立ってバカやっているのが現状だろ？
幹部にはならない？ 逃げの口実じゃねえか。
努力している？何か成果があったのか？結果を持って来い。
最後はヒト？それが理想通りうまく行っていればこんな宗教必要ない。
そんなことは言われるまでもない。みんな分かってるってことがガキには
理解できないのか。したくてもできない事情を文句も言わず食いしばって
努力をしているのはみな同じってことを理解できんとは・・・・
縦社会？ 生まれた時代に感謝しろ！
「あ？ わかってんのかよ？」 災いは口より出でて身をやぶり・・・
もっと勉強しろ。てめえがガキだってことをもう一度認識しろ。
社会のことを理解してから反論しろ。
大聖人の慈悲の広大さが分かっているのか？
ご本尊をフケせざるを得なかった者をお前は救えたのか？
良識ある返事を用意しろ！
誰が本気で言ったと思っている？社交辞令だよ！
一般の子供たちを救おうとしている？
青臭くて鼻が曲がりそうだ！
みんなの中心に立ってバカやっているのが現状だろ？
幹部にはならない？ 逃げの口実じゃねえか。
努力している？何か成果があったのか？結果を持って来い。
最後はヒト？それが理想通りうまく行っていればこんな宗教必要ない。
そんなことは言われるまでもない。みんな分かってるってことがガキには
理解できないのか。したくてもできない事情を文句も言わず食いしばって
努力をしているのはみな同じってことを理解できんとは・・・・
縦社会？ 生まれた時代に感謝しろ！
「あ？ わかってんのかよ？」 災いは口より出でて身をやぶり・・・
もっと勉強しろ。てめえがガキだってことをもう一度認識しろ。
社会のことを理解してから反論しろ。
大聖人の慈悲の広大さが分かっているのか？
ご本尊をフケせざるを得なかった者をお前は救えたのか？
良識ある返事を用意しろ！
926 ：滝山東寮５号：01/12/30 10:35
927 ：919：01/12/30 12:46
>>926
おっと、違いましたか。失礼しました（＾＾；；
おっと、違いましたか。失礼しました（＾＾；；
929 ：政教分離名無しさん：02/01/01 18:58
930 ：政教分離名無しさん：02/01/01 19:19
931 ：政教分離名無しさん：02/01/13 17:58
>>746
＞創価学園内は非常に治安がよく過ごし易かったのですが。
ウソこくでねぇ～．おらは見ただ！ あの学校では 盗難，イジメがはびこっているだ！
それは教職員も事実として知っているだ．もちろん喫煙，飲酒の問題も日常茶飯事とし
て起こっている事だ.
その上，学校でイベントがあった最終日には片付けをしている学生を横目で，教員たちが
職員室で酒盛りやっているだ！
おらはみただ！ うそこくでねぇー．
>>現役創価学園生 君
君，もう少し考えて発言しようね．ココは学園とちがってマインドコントロール
された人だけのコミュニティーじゃないんだからね．君がもう少し世間を見れるように
なるにはあとイクツ寝ればいいのかな？ 学園出身者の品位が下がるからやめてね．
君の先輩より （マジでやめろよ 君と同類に見られて無いから）
＞創価学園内は非常に治安がよく過ごし易かったのですが。
ウソこくでねぇ～．おらは見ただ！ あの学校では 盗難，イジメがはびこっているだ！
それは教職員も事実として知っているだ．もちろん喫煙，飲酒の問題も日常茶飯事とし
て起こっている事だ.
その上，学校でイベントがあった最終日には片付けをしている学生を横目で，教員たちが
職員室で酒盛りやっているだ！
おらはみただ！ うそこくでねぇー．
>>現役創価学園生 君
君，もう少し考えて発言しようね．ココは学園とちがってマインドコントロール
された人だけのコミュニティーじゃないんだからね．君がもう少し世間を見れるように
なるにはあとイクツ寝ればいいのかな？ 学園出身者の品位が下がるからやめてね．
君の先輩より （マジでやめろよ 君と同類に見られて無いから）
932 ：↑：02/01/13 18:03
いちにの３４
・・・さん？
・・・さん？
933 ：政教分離名無しさん：02/01/28 11:44
age
934 ：政教分離名無しさん：02/02/12 00:42
２世です。
今、財務の時期ですよね。
ミリオン、て聞いたことあるのですが、なんでせうか？
今、財務の時期ですよね。
ミリオン、て聞いたことあるのですが、なんでせうか？
935 ：政教分離名無しさん：02/02/12 01:08
>934
それはねぇ…。クイズミリオネアの由来って知ってる？
それはねぇ…。クイズミリオネアの由来って知ってる？
936 ：政教分離名無しさん：02/02/12 01:11
マルチビジネスでも
ミリオンは栄光の証ですね
ミリオンは栄光の証ですね
937 ：政教分離名無しさん：02/02/12 03:17
勤行ってなんの意味があるの？
938 ：政教分離名無しさん：02/02/12 03:18
>937
あなた学会員？
あなた学会員？
939 ：政教分離名無しさん：02/02/12 03:22
はい
おしえてください
おしえてください
940 ：政教分離名無しさん：02/02/12 03:26
>939
じゃ、層化のホームページ見れば。書いてあるよ。
じゃ、層化のホームページ見れば。書いてあるよ。
941 ：政教分離名無しさん：02/02/12 03:27
どこに？
942 ：政教分離名無しさん：02/02/12 03:28
googleを使え
943 ：政教分離名無しさん：02/02/12 03:35
「毎日、勤行をする根本の理由は、根本の法に縁することで、
自身の生命を磨き、鍛え、力強い人生を確立していくことにあります。」
とありますが、
具体的に何がどう違うのですか？
おしえてください
自身の生命を磨き、鍛え、力強い人生を確立していくことにあります。」
とありますが、
具体的に何がどう違うのですか？
おしえてください
944 ：政教分離名無しさん：02/02/12 03:59
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/12(月) 15:54
ハーバライフ
「プレジデントチーム！ゲットチーム、ミリオン突破！ 拍手！」
バブル時の創価学会
「財務7桁、ミリオンです！拍手！！」
マルチと創価学会、なんか似てるなぁ。
ハーバライフ
「プレジデントチーム！ゲットチーム、ミリオン突破！ 拍手！」
バブル時の創価学会
「財務7桁、ミリオンです！拍手！！」
マルチと創価学会、なんか似てるなぁ。
945 ：政教分離名無しさん：02/02/12 04:14
だれか>>943の質問にこたえてよ！
946 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:32
age
947 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:35
948 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 02:36
坊主じゃねえよ。おれは在家だよ。（笑）
949 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:45
>>948
波木井は毎日お経唱えてんの？
波木井は毎日お経唱えてんの？
950 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 02:47
>>946
時々忘れるよ。（笑）唱題 だけで済ますときがあるよ。（爆）
時々忘れるよ。（笑）唱題 だけで済ますときがあるよ。（爆）
951 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:47
いけませんわ♪
952 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:48
953 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:49
>>950
信仰心が薄かったとは（ワラ
信仰心が薄かったとは（ワラ
954 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 02:51
ん？（苦笑）
955 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:53
956 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 02:55
そりゃまだ題目が足りんのじゃ。（爆）
気が遠くなるまで唱えなさい。（笑）
気が遠くなるまで唱えなさい。（笑）
957 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:56
958 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:59
959 ：政教分離名無しさん：02/02/13 02:59
960 ：政教分離名無しさん：02/02/13 03:00
>>958
じゃあ、何祈ってたの？
じゃあ、何祈ってたの？
961 ：政教分離名無しさん：02/02/13 03:02
決意の題目あげました？
どんなに祈っても、「こうしてください」とか「こうなりますように」では叶いません。そうじゃなくって、「いついつまでにこうなります」っていう迫力ある決意の題目が必要なの♪
どんなに祈っても、「こうしてください」とか「こうなりますように」では叶いません。そうじゃなくって、「いついつまでにこうなります」っていう迫力ある決意の題目が必要なの♪
962 ：政教分離名無しさん：02/02/13 03:03
963 ：政教分離名無しさん：02/02/13 03:07
だれかこたえてください
964 ：政教分離名無しさん：02/02/13 03:13
だれもこたえないということは
題目には力がないということで
よろしいのですか？
題目には力がないということで
よろしいのですか？
965 ：政教分離名無しさん：02/02/13 03:29
いや、学生で3時間はたりんだろ。
5時間はしなさい。
そうすれば、多少は変わってくるのが自覚できるでしょう。
5時間はしなさい。
そうすれば、多少は変わってくるのが自覚できるでしょう。
966 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 03:30
題目に力、それじゃ他力本願だな。
題目によって自分の隠れた力を出す、ってことなんじゃないか？（笑）
題目によって自分の隠れた力を出す、ってことなんじゃないか？（笑）
967 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/13 03:34
さてわたしはそろ落ちますよ。
ではみなさんおやすみさい。ではでは(^^)/
ではみなさんおやすみさい。ではでは(^^)/
968 ：政教分離名無しさん：02/02/13 03:35
>>966
あなた学会員ですか？
あなた学会員ですか？
969 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 03:35
>>967
おやすみなさ～い(^_^)/~
おやすみなさ～い(^_^)/~
970 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/02/13 03:36
日蓮宗って書いてんぢゃん。>>968
971 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/02/13 03:37
わしも寝るとすっか。
972 ：政教分離名無しさん：02/02/13 14:53
あれれ
973 ：政教分離名無しさん：02/02/13 15:12
あっしも学会です。
でも、学会狂ではありませんです。
あの方々は、宗教人というより、営業マンです。
心の中に宗教を持つのは、素晴らしい事ですが、
近年の学会では、それが失われつつあるのかもしれません。
坊主でもない限り、宗教は心の支えであるべきだと思います。
池田先生の教えは素晴らしいけれど、全ての教えは、先生の学んできた
教えであって、先生オリジナルではないのでは？
学会も、意識革命すべき岐路にたたされているのかもしれませんね。
でも、学会狂ではありませんです。
あの方々は、宗教人というより、営業マンです。
心の中に宗教を持つのは、素晴らしい事ですが、
近年の学会では、それが失われつつあるのかもしれません。
坊主でもない限り、宗教は心の支えであるべきだと思います。
池田先生の教えは素晴らしいけれど、全ての教えは、先生の学んできた
教えであって、先生オリジナルではないのでは？
学会も、意識革命すべき岐路にたたされているのかもしれませんね。
974 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 15:27
＞９７３
ちょっと待て！
君は池田の教えがオリジナルだと思ってたのか？
それを池田狂と言うのだよ。
もともと信じるべきは誰の教えだ？
そう、日蓮聖人のの教えだよな。
そこを間違うから最近の学会はダメだって言われるんだよ
ちょっと待て！
君は池田の教えがオリジナルだと思ってたのか？
それを池田狂と言うのだよ。
もともと信じるべきは誰の教えだ？
そう、日蓮聖人のの教えだよな。
そこを間違うから最近の学会はダメだって言われるんだよ
975 ：政教分離名無しさん：02/02/13 16:51
もう一度戻りますが
勤行、唱題はなんの意味があるんですか？
勤行、唱題はなんの意味があるんですか？
976 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 16:54
977 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 16:59
こっちが本スレではなかったのか・・・
っていうか、こっち終わる前に向こうへ移動したの？
っていうか、こっち終わる前に向こうへ移動したの？
978 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 20:02
ﾔﾊﾟｰﾘ創価板だけに１０００とる人が
大量に来たりしないんだ。
大量に来たりしないんだ。
979 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 20:51
誰もこないからｺｿｰﾘ１０００をｹﾞｯﾄするスレに変更
980 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 21:00
あと２０・・・・
981 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 21:13
なかなか地下スレにならないな・・・
982 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 21:30
だんだん下がっていく～～
983 ：政教分離名無しさん：02/02/13 21:45
頑張れ、会員１号！あと１７だ。
984 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 21:46
ageんなよぉ～～
１０００ゲッターが来るだろ～～
１０００ゲッターが来るだろ～～
985 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 21:47
９９９までそっとしておこうと思ったのになぁ（ｗ
986 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 21:50
やっぱ１０００狙ってた？（ｗ
987 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 21:52
テレホがはじまる前に陥落させておくか。
988 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 21:53
１時間位ずっと見てた。
989 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 21:55
一気に落としますよ～～～
990 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 22:00
あと１０…
991 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 22:01
みんな構えてたりして（ｗ
992 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 22:07
皆さん、準備はいいですか～（ｗ
993 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 22:07
この時間は人少ないなぁ。
994 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 22:08
意外に気がついてないのかなぁ～～
995 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 22:08
１０００取りに興味ないだけかもなぁ。
996 ：会員１号 ◆j9q8XQ7A ：02/02/13 22:09
他の板なら１０００！とかいっぱいなのに
狙ってもいいですか？
998 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 22:10
勢いで１０２０とかになったりなぁ。
１０００！
1000 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/13 22:10
９９９！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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