ひとつ、ひとつ、結論を出していくスレ
1 ：紛れ込み人：
あのね、そろそろ、結論を出していきましょう。
例えば、池田大作氏のレイプ疑惑にしろ証拠がないでしょう。
やったにしろ、やらないにしろ。アンチも創価学会の人も
真実は分からないでしょう。分かることから結論を
出していきましょう。それは、学会全体や、池田氏の事ではなく
あなた方個人のことです。アンチの方は
「私はこうされた！」と、個人的な怒りを言われてますが
創価学会の方から、こういう風にしたら迷惑と言われた。
などと、あまり聞きません。
例えば、選挙時の迷惑と言われる行為を、創価の方は
どう考えているのか？迷惑と思っていないのか？
反省はしないのか？個人で結論と方向性を出せるものは
出していきましょう。
例えば、池田大作氏のレイプ疑惑にしろ証拠がないでしょう。
やったにしろ、やらないにしろ。アンチも創価学会の人も
真実は分からないでしょう。分かることから結論を
出していきましょう。それは、学会全体や、池田氏の事ではなく
あなた方個人のことです。アンチの方は
「私はこうされた！」と、個人的な怒りを言われてますが
創価学会の方から、こういう風にしたら迷惑と言われた。
などと、あまり聞きません。
例えば、選挙時の迷惑と言われる行為を、創価の方は
どう考えているのか？迷惑と思っていないのか？
反省はしないのか？個人で結論と方向性を出せるものは
出していきましょう。
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善良な市民はね、創価学会員のことを
「かわいそうな人たち」と見ているのです。
「かわいそうな人たち」と見ているのです。
3 ：紛れ込み人：01/11/14 04:06
では、第一回のおおだいです。
ここから、発言がそれていくことは、やめてください。
「選挙時の学会員の行動について」
まずは、言い尽くされてることから、行きましょう。
アンチの方の意見はだいたい出揃ってますので、
なりかわって質問します。
でも、ちゃんと、意見の形をとるなら何度でも、
書き込んで下さい。誹謗中傷は一切なし！
「選挙時の学会員の行動について」
学会の方は、他人に迷惑をかけているという自覚は有りませんか？
また、ないのなら、どんな理由で、正当化されてますか？
と言う所ですかね。これにまつわる意見、双方からどうぞ。
僕はディベートの心得が有りますので進行役に廻ります。
ここから、発言がそれていくことは、やめてください。
「選挙時の学会員の行動について」
まずは、言い尽くされてることから、行きましょう。
アンチの方の意見はだいたい出揃ってますので、
なりかわって質問します。
でも、ちゃんと、意見の形をとるなら何度でも、
書き込んで下さい。誹謗中傷は一切なし！
「選挙時の学会員の行動について」
学会の方は、他人に迷惑をかけているという自覚は有りませんか？
また、ないのなら、どんな理由で、正当化されてますか？
と言う所ですかね。これにまつわる意見、双方からどうぞ。
僕はディベートの心得が有りますので進行役に廻ります。
4 ：紛れ込み人：01/11/14 04:07
>>2
スレ違いです。
スレ違いです。
5 ：紛れ込み人：01/11/14 04:07
悪口の言い合いより、理想ですが、相互理解に務めましょう。
6 ：政教分離名無しさん：01/11/14 04:09
舎衛の三億の原理からすれば、三分の一は、批判勢力でもいいんだよ。
ほっとけ。
冷静な話し合いなんか無理。
からかうに限る。
ほっとけ。
冷静な話し合いなんか無理。
からかうに限る。
>創価学会の方から、こういう風にしたら迷惑と言われた。
>などと、あまり聞きません。
善良な市民はね、創価学会員のことを
「かわいそうな人たち」と見ているのです。
だから、指摘することはあまりしないのです。かわいそうだから。
＞４
これでいいか？
>などと、あまり聞きません。
善良な市民はね、創価学会員のことを
「かわいそうな人たち」と見ているのです。
だから、指摘することはあまりしないのです。かわいそうだから。
＞４
これでいいか？
8 ：紛れ込み人 ：01/11/14 04:11
>>6
スレ違いです。
スレ違いです。
9 ：紛れ込み人：01/11/14 04:13
>>7 姦淫教祖さん
＞善良な市民はね、創価学会員のことを
＞「かわいそうな人たち」と見ているのです。
＞だから、指摘することはあまりしないのです。
＞かわいそうだから
真面目に答えます。姦淫教祖そという、HNからは善良さが
感じられないし、善良なる市民の代表としての意見とは
受け取れません。あしからず。投稿有り難う。
＞善良な市民はね、創価学会員のことを
＞「かわいそうな人たち」と見ているのです。
＞だから、指摘することはあまりしないのです。
＞かわいそうだから
真面目に答えます。姦淫教祖そという、HNからは善良さが
感じられないし、善良なる市民の代表としての意見とは
受け取れません。あしからず。投稿有り難う。
>創価学会の方から、こういう風にしたら迷惑と言われた。
>などと、あまり聞きません。
善良な市民はね、創価学会員のことを
「かわいそうな人たち」と見ているのです。
だから、指摘することはあまりしないのです。かわいそうだから。
>などと、あまり聞きません。
善良な市民はね、創価学会員のことを
「かわいそうな人たち」と見ているのです。
だから、指摘することはあまりしないのです。かわいそうだから。
11 ：紛れ込み人：01/11/14 04:15
ま、ゆっくりやっていきます。このスレは対話が趣旨です。
誹謗中傷ではありません。対話による、相互理解、
新たなる価値観の創造こそ、人間の未来です。
イスラム－キリストのように凝り固まった価値観では
局面は打開できません。憎しみが憎しみを生むだけです。
アンチも創価学会の人も歩み寄りましょう。
誹謗中傷ではありません。対話による、相互理解、
新たなる価値観の創造こそ、人間の未来です。
イスラム－キリストのように凝り固まった価値観では
局面は打開できません。憎しみが憎しみを生むだけです。
アンチも創価学会の人も歩み寄りましょう。
12 ：政教分離名無しさん：01/11/14 04:15
てゆーかこの板の人って時間をもて余しまくってるんだね。
13 ：紛れ込み人：01/11/14 04:18
>>10 善良な市民さん
真面目に答えません。素の僕にかえって答えます。
負けました！（笑）善良な市民の代表さん。
文字だけの世界では、これ以上、善良な市民をあらわすＨＮは
ないでしょう。意見は聞いておきます。
>>12
その通りだと思います。僕も、時間が有ります。ここしばらくは。
真面目に答えません。素の僕にかえって答えます。
負けました！（笑）善良な市民の代表さん。
文字だけの世界では、これ以上、善良な市民をあらわすＨＮは
ないでしょう。意見は聞いておきます。
>>12
その通りだと思います。僕も、時間が有ります。ここしばらくは。
14 ：紛れ込み人：01/11/14 04:20
では、読書しながら寝ます。ああ、寝室にＰＣが有ればな。
秋の夜長・・・・。
秋の夜長・・・・。
和紙も練る。
16 ：紛れ込み人：01/11/14 21:25
あげます。なかなか人が来ないな。沈んでいくよ～。
創価板は、やはり、アンチと学会員のルール無用の戦争が華か？
創価板は、やはり、アンチと学会員のルール無用の戦争が華か？
17 ：政教分離名無しさん：01/11/14 21:40
１）「支持者の政策は？」ときいたら答えられない人が大多数
２）「教科書を無料でくばった政党だ」だから入れてね。という論理を展開
３）やたらと不在者投票を要求する
所感：
１）無条件に支持しているように感じる
２）みないう事が同じ。そう言うように指示されてるから？
３）投票してくれる人をも信じていないと感じる。
１が一番、問題だと思う。
２）「教科書を無料でくばった政党だ」だから入れてね。という論理を展開
３）やたらと不在者投票を要求する
所感：
１）無条件に支持しているように感じる
２）みないう事が同じ。そう言うように指示されてるから？
３）投票してくれる人をも信じていないと感じる。
１が一番、問題だと思う。
18 ：紛れ込み人：01/11/15 00:05
>>17
真面目な意見有り難うございます。
これは、創価学会の公明党支持への疑問ですね。
疑問なので僕の所感を述べさせて頂きますと
１ 確かにそう思います。候補者の政策、人柄などを知らない
人が多いですね。政治に対して、無知な方が多いように感じます。
公明党の大会に紛れ込んだことがありますが、感情に訴える
ような演説と、最近では、民主党、共産党批判ばかりを繰り広げ
個人個人の政策は不明瞭であるか、または時流の問題を当たり前の
ように述べているだけでした。しかし、これは他の政党の候補にも
当てはまる場合が多々、見受けられます。
２ これは、事実なので、一応の評価はしてもいいと思います。
しかし、昨今の教育政策自体、疑問符の付くものばかりでありますし、
教科書＝無料というのが果たしていいことなのかどうか、
例えば、落書き、紛失など、粗末に扱ったり、教育というものの
恩恵をおろそかにしがちになっています。受けられて当然という教育は
腐敗と堕落を呼んでいます。どの政策にも言えますが、まず、
それ自体に効果があるのかどうかの論議を放り出して、
実現したから、どうだ、こうだという論法は頂けません。
マクロ経済的にみると、振興券も失政だと思います。
３ それはそうでしょう。不在者投票を頼まれても、日頃のつきあいから
「はい、いれときます」と、一応の承諾をしながら、実際には、
白紙投票や、他の候補に入れたり、投票に行かない場合もまま
あるでしょう。取引先のお得意さまや、友人関係がらみで頼まれると
正面切って、断れない場合も多いはずです。
真面目な意見有り難うございます。
これは、創価学会の公明党支持への疑問ですね。
疑問なので僕の所感を述べさせて頂きますと
１ 確かにそう思います。候補者の政策、人柄などを知らない
人が多いですね。政治に対して、無知な方が多いように感じます。
公明党の大会に紛れ込んだことがありますが、感情に訴える
ような演説と、最近では、民主党、共産党批判ばかりを繰り広げ
個人個人の政策は不明瞭であるか、または時流の問題を当たり前の
ように述べているだけでした。しかし、これは他の政党の候補にも
当てはまる場合が多々、見受けられます。
２ これは、事実なので、一応の評価はしてもいいと思います。
しかし、昨今の教育政策自体、疑問符の付くものばかりでありますし、
教科書＝無料というのが果たしていいことなのかどうか、
例えば、落書き、紛失など、粗末に扱ったり、教育というものの
恩恵をおろそかにしがちになっています。受けられて当然という教育は
腐敗と堕落を呼んでいます。どの政策にも言えますが、まず、
それ自体に効果があるのかどうかの論議を放り出して、
実現したから、どうだ、こうだという論法は頂けません。
マクロ経済的にみると、振興券も失政だと思います。
３ それはそうでしょう。不在者投票を頼まれても、日頃のつきあいから
「はい、いれときます」と、一応の承諾をしながら、実際には、
白紙投票や、他の候補に入れたり、投票に行かない場合もまま
あるでしょう。取引先のお得意さまや、友人関係がらみで頼まれると
正面切って、断れない場合も多いはずです。
20 ：紛れ込み人：01/11/15 00:30
紛れ込み人様、
貴兄は創価学会に対して如何なる考えをもっておるのかい？
和紙は「時代遅れの馬車で世界一周を試みるドンキーホーテ」にしか見えないが。
貴兄は創価学会に対して如何なる考えをもっておるのかい？
和紙は「時代遅れの馬車で世界一周を試みるドンキーホーテ」にしか見えないが。
22 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/15 01:03
そーんんあの人の自由じゃん。（笑）なんで人のことまで心配するワケ？
23 ：紛れ込み人：01/11/15 01:37
>>21 善良な市民さん
僕が創価学会にどんな考えを持ってるかは別として
この板を見るに付け、罵詈雑言の嵐、不毛な水掛け論ばかりを
繰り返しているので、些細な事でもいいからなんか、結論を
少しづつでも出せればいいなと、有る一定のルールに基づいてですが・・・。
だから、それが即ち、完全な結論というわけには行きませんが
少なくとも、指標にはなるかと。
＞時代遅れの馬車で世界一周を試みるドンキーホーテ
徒歩で近所を散歩する普通人ですよ。
だから、このスレで一度、議論に及べば、必ず、その命題については
結論まで導きます。どちらかの議論者が逃げなければ。
ディベートにも色々、手法がありますが、その中のルールに乗っ取って。
そして、個人的意見になりますが、アンチは感情から議論に対して
入りすぎだし、創価学会の方は議論が破綻してると思います。
>>22 波木井坊竜尊＠日蓮宗さん
この板の有名人ですね。初めまして。
僕が創価学会にどんな考えを持ってるかは別として
この板を見るに付け、罵詈雑言の嵐、不毛な水掛け論ばかりを
繰り返しているので、些細な事でもいいからなんか、結論を
少しづつでも出せればいいなと、有る一定のルールに基づいてですが・・・。
だから、それが即ち、完全な結論というわけには行きませんが
少なくとも、指標にはなるかと。
＞時代遅れの馬車で世界一周を試みるドンキーホーテ
徒歩で近所を散歩する普通人ですよ。
だから、このスレで一度、議論に及べば、必ず、その命題については
結論まで導きます。どちらかの議論者が逃げなければ。
ディベートにも色々、手法がありますが、その中のルールに乗っ取って。
そして、個人的意見になりますが、アンチは感情から議論に対して
入りすぎだし、創価学会の方は議論が破綻してると思います。
>>22 波木井坊竜尊＠日蓮宗さん
この板の有名人ですね。初めまして。
24 ：政教分離名無しさん：01/11/15 01:43
馬鹿ハキリ発見
25 ：紛れ込み人：01/11/15 01:49
ま、いずれにしても、訪れる人が少ないので・・・（笑）
訪れてくれるだけでも有難いです。
ま、暇なので個人的意見を述べますか。
そうですね、やはり、宗教という存在自体が急速に
見直されつつあるのは確かですね。いろいろな社会現象や
議論を鑑みても。インターネットの普及も拍車をかけてます。
キリオタ、神オタ、宗教オタと言う言葉は、もはや神や宗教という
者の権威に、まったく畏れを抱かない世代が育ってきていると
言うことでしょうか。信じる人、信じない人の温度差が
ここまでに広がっているのは、日本だけに限定しても
人類史上、初めてでしょう。加えるにグローバリーゼーションの
波が世界中を覆い始め、多様性こそが２１世紀の最大の
イデオロギーとなりそうです。アメリカ同時多発テロは
いろいろな側面を伺えますが、宗教的にイスラム対キリスト
と言う構図を、アメリカ、タリバン的に用いますが、実際は
グローバリーゼーション対イスラム社会と言った風にとれます。
また、世界中に、宗教の恐ろしさを喧伝してしまいましたね。
イスラムの一神教が故の頑なさ、排他的思想（イスラム原理主義に
限ったことではないと思います。キリスト原理主義も
有るのですから）の限界を人類は目の当たりにしました。
ブッシュの「十字軍」発言は、同じ穴のムジナで有ることを
露呈してしまいました。
創価学会の人達の思想も、この二つの宗教の対立を
そのまま代弁しそうなものに見受けられます。
排他的であること、正義と名乗り、仮想的を設定し
はばからないこと、自己を省みる能力に著しく欠けること
この様な特徴は、一国、創価学会になったときには
即ち宗教戦争を起こすに十分な要因足り得るのではないでしょうか。
だからこそ、議論を呼びかけているのですが・・・。
あーつかれた。
訪れてくれるだけでも有難いです。
ま、暇なので個人的意見を述べますか。
そうですね、やはり、宗教という存在自体が急速に
見直されつつあるのは確かですね。いろいろな社会現象や
議論を鑑みても。インターネットの普及も拍車をかけてます。
キリオタ、神オタ、宗教オタと言う言葉は、もはや神や宗教という
者の権威に、まったく畏れを抱かない世代が育ってきていると
言うことでしょうか。信じる人、信じない人の温度差が
ここまでに広がっているのは、日本だけに限定しても
人類史上、初めてでしょう。加えるにグローバリーゼーションの
波が世界中を覆い始め、多様性こそが２１世紀の最大の
イデオロギーとなりそうです。アメリカ同時多発テロは
いろいろな側面を伺えますが、宗教的にイスラム対キリスト
と言う構図を、アメリカ、タリバン的に用いますが、実際は
グローバリーゼーション対イスラム社会と言った風にとれます。
また、世界中に、宗教の恐ろしさを喧伝してしまいましたね。
イスラムの一神教が故の頑なさ、排他的思想（イスラム原理主義に
限ったことではないと思います。キリスト原理主義も
有るのですから）の限界を人類は目の当たりにしました。
ブッシュの「十字軍」発言は、同じ穴のムジナで有ることを
露呈してしまいました。
創価学会の人達の思想も、この二つの宗教の対立を
そのまま代弁しそうなものに見受けられます。
排他的であること、正義と名乗り、仮想的を設定し
はばからないこと、自己を省みる能力に著しく欠けること
この様な特徴は、一国、創価学会になったときには
即ち宗教戦争を起こすに十分な要因足り得るのではないでしょうか。
だからこそ、議論を呼びかけているのですが・・・。
あーつかれた。
26 ：紛れ込み人：01/11/15 01:56
とにかく、この板に、多様性がないのには、みなさん
お気づきですね。
創価学会 ＶＳ アンチ
と言う構図により成り立っています。
例えば、趣味の板、スポーツの板、音楽の板
いろいろな、価値観、好み、人種が混在しているのに
創価板に限って言えば
非常に内容が限定されています。すなわち、現実社会に
置き換えると、「戦争」の原因になります。
もはや、両者ともに解決の方法は有りません。
両者が違う軸の価値観を取り入れない限り。
原因はどちらにあるのでしょうか？
それは、多様性のない方です。団体として存在する以上、
この様なアンチが生まれるのは、その思想、方向性に
問題が有るということです。
アンチ巨人は巨人が有る故に存在するんですから。
この際、正しい、正しくないはさしおいたとしても。
ながなと述べてしまいました。本題に戻りたいと思います。
お気づきですね。
創価学会 ＶＳ アンチ
と言う構図により成り立っています。
例えば、趣味の板、スポーツの板、音楽の板
いろいろな、価値観、好み、人種が混在しているのに
創価板に限って言えば
非常に内容が限定されています。すなわち、現実社会に
置き換えると、「戦争」の原因になります。
もはや、両者ともに解決の方法は有りません。
両者が違う軸の価値観を取り入れない限り。
原因はどちらにあるのでしょうか？
それは、多様性のない方です。団体として存在する以上、
この様なアンチが生まれるのは、その思想、方向性に
問題が有るということです。
アンチ巨人は巨人が有る故に存在するんですから。
この際、正しい、正しくないはさしおいたとしても。
ながなと述べてしまいました。本題に戻りたいと思います。
＞時代遅れの馬車で世界一周を試みるドンキーホーテ
直感的にですが、創価学会に対して感じた私なりのイメージです。
決して紛れ込み人さんの事ではないのです。
＞議論
なんだか、猪木ーアリ戦のようなマッチメイクですな、
アンチは教義論争という「創価学会の迷宮リング」に引き込まれるべきではないし、
創価は、功徳を科学的には証明できない。
また、創価学会に入会した人生とそうでない人生を比較することもできない。
ただ、創価を脱会した人間は、その人の人生のなかでのみ確実に比較はできるね。
それでも真面目に議論するというならレフリーは、ニュートラルであることを期待します。
直感的にですが、創価学会に対して感じた私なりのイメージです。
決して紛れ込み人さんの事ではないのです。
＞議論
なんだか、猪木ーアリ戦のようなマッチメイクですな、
アンチは教義論争という「創価学会の迷宮リング」に引き込まれるべきではないし、
創価は、功徳を科学的には証明できない。
また、創価学会に入会した人生とそうでない人生を比較することもできない。
ただ、創価を脱会した人間は、その人の人生のなかでのみ確実に比較はできるね。
それでも真面目に議論するというならレフリーは、ニュートラルであることを期待します。
28 ：紛れ込み人：01/11/15 02:01
議題を変えます。
結局、創価学会の構成人数は何人か？
僕がざっと知っているだけでも
１０００万人、３００万人、６００万人、７００万人
７００万世帯！
これだけあります。学会員さんの方からの意見もまちまちです。
７００万世帯に至っては、一世帯、３－４人としても
２５００万人くらいにはなります。
なぜ、創価学会ははっきりした数字を示さないのか？
他の宗教にしてもそうです。霊友会にしろ
９０万人、１２０万人、２００万人、３００万人という風に
実際の人数が分かりません。
東京ドームは実際は４万数千席しかないのに毎回５０００人
の入場客があったと水増し発表されるのは有名な話ですが・・・。
やはり、水増し発表なのでしょうか。
どうでしょう？学会員さん。正式な数字は？
もし、正式な数字でないなら、それだけで人心を惑わす
卑劣な行為ではないでしょうか？公益団体を名乗るなら、
まして他の宗教より秀でているというのならここら辺を
はっきりさせて頂きたい。
結局、創価学会の構成人数は何人か？
僕がざっと知っているだけでも
１０００万人、３００万人、６００万人、７００万人
７００万世帯！
これだけあります。学会員さんの方からの意見もまちまちです。
７００万世帯に至っては、一世帯、３－４人としても
２５００万人くらいにはなります。
なぜ、創価学会ははっきりした数字を示さないのか？
他の宗教にしてもそうです。霊友会にしろ
９０万人、１２０万人、２００万人、３００万人という風に
実際の人数が分かりません。
東京ドームは実際は４万数千席しかないのに毎回５０００人
の入場客があったと水増し発表されるのは有名な話ですが・・・。
やはり、水増し発表なのでしょうか。
どうでしょう？学会員さん。正式な数字は？
もし、正式な数字でないなら、それだけで人心を惑わす
卑劣な行為ではないでしょうか？公益団体を名乗るなら、
まして他の宗教より秀でているというのならここら辺を
はっきりさせて頂きたい。
29 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:09
誰もわからないのが正直なところでしょう。
ボクは800万世帯と聞いていますが、アクティヴに動いている人たちは
1/10もいないのでは？
実際に担当地区や支部の名簿とにらめっこしながら、てくてく歩いては
家庭訪問するという経験を大阪・町田・大宮・つくばでやってきた人間の
正直な感想です。
ボクは800万世帯と聞いていますが、アクティヴに動いている人たちは
1/10もいないのでは？
実際に担当地区や支部の名簿とにらめっこしながら、てくてく歩いては
家庭訪問するという経験を大阪・町田・大宮・つくばでやってきた人間の
正直な感想です。
30 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:11
創価が非常にアク(?)の強い宗教である事は初代会長牧口常三郎氏の時からであって、
今に始まったことではない。
また、非常に誹謗中傷が多いのは、それなりに他に迷惑をかけているのが尋常ではないため。
これは火の無いところに煙は立たない、といったところか。
さらには、退会した者がこれまたもの凄い罵詈雑言をのべるのは、やはりその身をおいた
者だけがわかる真実のあかしにほかならないのでは？
とｵﾓﾀﾖ。 終了
今に始まったことではない。
また、非常に誹謗中傷が多いのは、それなりに他に迷惑をかけているのが尋常ではないため。
これは火の無いところに煙は立たない、といったところか。
さらには、退会した者がこれまたもの凄い罵詈雑言をのべるのは、やはりその身をおいた
者だけがわかる真実のあかしにほかならないのでは？
とｵﾓﾀﾖ。 終了
31 ：紛れ込み人：01/11/15 02:13
>>27 善良な市民さん
なるほど。あなたは詩人ですね（笑）僕は詰め込まれた知識を
振り回す方より、ユーモアのセンスや創作のセンスが有る方を
尊敬しますし、好意を持ちます。
あなたは、熱くなりすぎず、社会的な見地から観察眼を
持てる方のようですね。
＞時代遅れの馬車で世界一周を試みるドンキーホーテ
これには、宗教というものの存在自体も含めて共感できますが
ま～だまだだと思います。
ハレー彗星の先端があなただとしても、
７０光年後ろに尾が有るのです。
あなたの隣には、不遜ないい方ですが、蒙昧な人間が
たくさんいるでしょう。軍国主義、差別主義、共産主義
と言う人間がたくさんいます。また、その団体自体、派閥が
あい、同族で争っています。あなたの意見に手放しで共感
してくれる人はまだまだ少ないと思います。でも、時代は
明らかにその方向に進んでいるのではないでしょうか？
炯眼と言うべきですね。詩的に一文で現す所はさらに
面白いと思います。
＞議論
から後段の文章はさらに楽しく読ませて頂きました！
アリ対猪木！まさにその通りかと。しかし、一応リングの
上という最低限のルールがありましたので。
ここをリングにしたいです。
そうですね。ニュートラルでないといけません。個人では
ニュートラルではもちろんありませんが
ディベートの訓練のさい、自分が思っている意見と
反対の意見で議論するという訓練や、進行者の訓練を
受けていますので、議論が始まれば有る程度、対処出来るかと。
実際、自分の意見と、反対の意見を擁護し勝利を収める
と言う訓練には泣かされました（笑）
なるほど。あなたは詩人ですね（笑）僕は詰め込まれた知識を
振り回す方より、ユーモアのセンスや創作のセンスが有る方を
尊敬しますし、好意を持ちます。
あなたは、熱くなりすぎず、社会的な見地から観察眼を
持てる方のようですね。
＞時代遅れの馬車で世界一周を試みるドンキーホーテ
これには、宗教というものの存在自体も含めて共感できますが
ま～だまだだと思います。
ハレー彗星の先端があなただとしても、
７０光年後ろに尾が有るのです。
あなたの隣には、不遜ないい方ですが、蒙昧な人間が
たくさんいるでしょう。軍国主義、差別主義、共産主義
と言う人間がたくさんいます。また、その団体自体、派閥が
あい、同族で争っています。あなたの意見に手放しで共感
してくれる人はまだまだ少ないと思います。でも、時代は
明らかにその方向に進んでいるのではないでしょうか？
炯眼と言うべきですね。詩的に一文で現す所はさらに
面白いと思います。
＞議論
から後段の文章はさらに楽しく読ませて頂きました！
アリ対猪木！まさにその通りかと。しかし、一応リングの
上という最低限のルールがありましたので。
ここをリングにしたいです。
そうですね。ニュートラルでないといけません。個人では
ニュートラルではもちろんありませんが
ディベートの訓練のさい、自分が思っている意見と
反対の意見で議論するという訓練や、進行者の訓練を
受けていますので、議論が始まれば有る程度、対処出来るかと。
実際、自分の意見と、反対の意見を擁護し勝利を収める
と言う訓練には泣かされました（笑）
32 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:16
創価学会は不在者投票を奨励しているから、
公明党に入った不在者投票から推測できないだろうか？
公明党に入った不在者投票から推測できないだろうか？
33 ：紛れ込み人：01/11/15 02:17
>>29
意見、有り難うございます。８００万世帯というと
ざっと、見積もっても３０００万人弱はいると
言うことでしょうか？これだけ、情報が重要視され
さらに、電子管理されている時代に、これほど錯綜しているのは
困りものです。アクティブに動いてるのは１／１０くらいですか。
さらに混乱してしまいます（笑）
現役会員さん！信憑性の有る数字をもっと希望します。
意見、有り難うございます。８００万世帯というと
ざっと、見積もっても３０００万人弱はいると
言うことでしょうか？これだけ、情報が重要視され
さらに、電子管理されている時代に、これほど錯綜しているのは
困りものです。アクティブに動いてるのは１／１０くらいですか。
さらに混乱してしまいます（笑）
現役会員さん！信憑性の有る数字をもっと希望します。
34 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:25
>>31
学会員の数なんだけど、正信会が出る以前に一千万世帯あったとしても、
正信会にだいぶ流れたし、その前は顕正会にも流れたし、
今回は宗門にも流れた。今回だけでも、都市部では数千世帯の脱会者があって、
田舎の寺でも、百はある。そう考えるといいとこ、三百万世帯ってとこじゃないかな
学会員の数なんだけど、正信会が出る以前に一千万世帯あったとしても、
正信会にだいぶ流れたし、その前は顕正会にも流れたし、
今回は宗門にも流れた。今回だけでも、都市部では数千世帯の脱会者があって、
田舎の寺でも、百はある。そう考えるといいとこ、三百万世帯ってとこじゃないかな
35 ：紛れ込み人：01/11/15 02:26
>>30
有り難うございます。個人的には、父親が下宿してたころ、
若い女の人がやってきて、誘惑すれすれの事をしてきて
気づけば創価学会の勧誘だったと怒っていたのを酒飲み
話で聞きました。人の心をもてあそびおってと（笑）
たしかにそういう事実の積み重ねが批判に繋がっているのは
確かなようです。学会員さん、反論はあるでしょうか？
すくなくとも、女性を用いて、誘惑するなどと言う好意だけは
人倫にも悖るのでは？
>>32
すいません、少し訳が分かりません。不在者投票という
選挙戦術を用いているというのは良く聞きますが、
断定はまだしていないので。それよりも、やはり
自公保（保はおいといて（笑））の自公連立候補を
各選挙区にたてるというやり方だけは、公職選挙法というか
政治倫理を根底から踏みにじる戦術だと思います。
もはや、政党政治を否定してるとしか思えません。
選挙時の迷惑とかも色々聞きますが、理想的な政治がもし、
あるとして、政治を語るなら、連立候補や、中選挙区制の
復活をごり押しすると言うこと自体が信じられません。
他の事は言い訳できても、このことだけは公然の事実です。
中選挙区の事は、そういえばまだ、いろいろな理屈を
付けられるでしょう。しかし、自公連立候補を掲げ、選挙区内
で譲り合うという国民、有権者無視の行為だけは許せません。
有り難うございます。個人的には、父親が下宿してたころ、
若い女の人がやってきて、誘惑すれすれの事をしてきて
気づけば創価学会の勧誘だったと怒っていたのを酒飲み
話で聞きました。人の心をもてあそびおってと（笑）
たしかにそういう事実の積み重ねが批判に繋がっているのは
確かなようです。学会員さん、反論はあるでしょうか？
すくなくとも、女性を用いて、誘惑するなどと言う好意だけは
人倫にも悖るのでは？
>>32
すいません、少し訳が分かりません。不在者投票という
選挙戦術を用いているというのは良く聞きますが、
断定はまだしていないので。それよりも、やはり
自公保（保はおいといて（笑））の自公連立候補を
各選挙区にたてるというやり方だけは、公職選挙法というか
政治倫理を根底から踏みにじる戦術だと思います。
もはや、政党政治を否定してるとしか思えません。
選挙時の迷惑とかも色々聞きますが、理想的な政治がもし、
あるとして、政治を語るなら、連立候補や、中選挙区制の
復活をごり押しすると言うこと自体が信じられません。
他の事は言い訳できても、このことだけは公然の事実です。
中選挙区の事は、そういえばまだ、いろいろな理屈を
付けられるでしょう。しかし、自公連立候補を掲げ、選挙区内
で譲り合うという国民、有権者無視の行為だけは許せません。
36 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:26
29の数字が妥当なところじゃない？
37 ：紛れ込み人：01/11/15 02:31
>>34
>>36
有り難うございます。>>34、う！ややこしいですね・・・（笑）
>>36 僕も、いろいろな数字から勘案するに、７００万人弱
くらいが妥当だと思います。推測の域を出ませんが・・。
すると３００万世帯は現実的な数字ですね。
では、学会員さんの１０００万世帯や１０００万人、という
数字は無責任だと思いますが・・・。どうでしょう？
学会員さん。このスレ的には、結論として
創価学会構成員数→７００万人、（３００万世帯）で
よろしいですか？反論と実数を知っておられるかたがあれば
是非お願いします。僕も、正確な数字が知りたいです。
あと、盛況新聞の部数や公明党の党員の数。何でもいいです。
実態を数字上知ると言うことも、お互い必要ではないでしょうか？
>>36
有り難うございます。>>34、う！ややこしいですね・・・（笑）
>>36 僕も、いろいろな数字から勘案するに、７００万人弱
くらいが妥当だと思います。推測の域を出ませんが・・。
すると３００万世帯は現実的な数字ですね。
では、学会員さんの１０００万世帯や１０００万人、という
数字は無責任だと思いますが・・・。どうでしょう？
学会員さん。このスレ的には、結論として
創価学会構成員数→７００万人、（３００万世帯）で
よろしいですか？反論と実数を知っておられるかたがあれば
是非お願いします。僕も、正確な数字が知りたいです。
あと、盛況新聞の部数や公明党の党員の数。何でもいいです。
実態を数字上知ると言うことも、お互い必要ではないでしょうか？
38 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:37
オレの住んでる地域では創価は一応あるらしいのだが、
どうやらあまり大きな活動はしていないようだ。
家には一度も勧誘に来た事無いし、知合いには一応創価学会員は
いるのだが、選挙の時公明に入れてくれ、ともあまりしつこくは言われんし、
やはり地域によって大変な温度差があるようだ。
どうやらあまり大きな活動はしていないようだ。
家には一度も勧誘に来た事無いし、知合いには一応創価学会員は
いるのだが、選挙の時公明に入れてくれ、ともあまりしつこくは言われんし、
やはり地域によって大変な温度差があるようだ。
39 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:38
学会に関する専門家の意見では、過日の参院選で会員総数は８００万人とほぼ推定されました。
しかし会員の多い地区と少ない地区、多い職種と少ない職種と分離が著しいようですね。
しかし会員の多い地区と少ない地区、多い職種と少ない職種と分離が著しいようですね。
自作自演のためsage!!
41 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:45
世帯数に関しては学会家族で子供が下宿したりすると、その下宿した子供も一世帯と数えるので、正確な数は内部の管理情報以外では掴めないですね。
住宅地図で判ると数えれるのですけど（冗談）
住宅地図で判ると数えれるのですけど（冗談）
42 ：政教分離名無しさん：01/11/15 02:47
43 ：紛れ込み人：01/11/15 02:48
>>38
有り難うございます。一般には、関西、大阪や神戸では
熱心な活動をなさってる方が多いようです。中小零細
企業層でしょう。サラリーマンの方より、政治、経済に敏感な
経営者層は公明党に限らず、政治活動をなされます。
また、お得意先、従業員に対して圧力をかけやすいのです。
>>39
有り難うございます。しかし、それはどうでしょう。
有権者数から割り出すのは困難かと。それとも
公明党員が８００万人なのでしょうか？
有権者数がそのまま創価学会を母体としていると、非有権者の
数も加味しなければいけません。
＞しかし会員の多い地区と少ない地区、多い職種と少ない職種と分離が著しいようですね。
これは、その通りだと思います。
民主→連合、無党派層
自民→土建業界、外郭団体、国営団体
もちろん、共産も支持母体が偏っているように思想より
政治には実益が絡む場合も多いですし、それは推測できますよね。
有り難うございます。一般には、関西、大阪や神戸では
熱心な活動をなさってる方が多いようです。中小零細
企業層でしょう。サラリーマンの方より、政治、経済に敏感な
経営者層は公明党に限らず、政治活動をなされます。
また、お得意先、従業員に対して圧力をかけやすいのです。
>>39
有り難うございます。しかし、それはどうでしょう。
有権者数から割り出すのは困難かと。それとも
公明党員が８００万人なのでしょうか？
有権者数がそのまま創価学会を母体としていると、非有権者の
数も加味しなければいけません。
＞しかし会員の多い地区と少ない地区、多い職種と少ない職種と分離が著しいようですね。
これは、その通りだと思います。
民主→連合、無党派層
自民→土建業界、外郭団体、国営団体
もちろん、共産も支持母体が偏っているように思想より
政治には実益が絡む場合も多いですし、それは推測できますよね。
＞なるほど。あなたは詩人ですね
お褒め頂き？感謝します（自爆
小学校低学年の私は、詩と版画の天才だと思っていました、
ところが、学年がすすむに連れ
いい作品を作ろうという気持ちが仇となり、
鉛筆や筆が一文字も書けなくなってしまったのです。
不純な気持ちがそうさせたのでしょうね。
あなたのレスで遠い少年時代のことを思い出してしまいました。
感謝します。
ちなみに文章はいまだに苦手な領域です。
ちっとは、ここに書くことが練習になっているかもしれませんね。
駄文家ですが、お付き合い頂きありがとうございます。
＞あなたは、熱くなりすぎず、
職業柄、広角に物を見てしまう癖がついているためかもしれません。
マクロな視点も身につけなければとも感じてはいます。
＞ディベート
何をディベートするかというのが最初のディベートかもしれませんね（笑
個人的には、「創価学会は人類を幸福にできるか？」が面白いと思います。
お褒め頂き？感謝します（自爆
小学校低学年の私は、詩と版画の天才だと思っていました、
ところが、学年がすすむに連れ
いい作品を作ろうという気持ちが仇となり、
鉛筆や筆が一文字も書けなくなってしまったのです。
不純な気持ちがそうさせたのでしょうね。
あなたのレスで遠い少年時代のことを思い出してしまいました。
感謝します。
ちなみに文章はいまだに苦手な領域です。
ちっとは、ここに書くことが練習になっているかもしれませんね。
駄文家ですが、お付き合い頂きありがとうございます。
＞あなたは、熱くなりすぎず、
職業柄、広角に物を見てしまう癖がついているためかもしれません。
マクロな視点も身につけなければとも感じてはいます。
＞ディベート
何をディベートするかというのが最初のディベートかもしれませんね（笑
個人的には、「創価学会は人類を幸福にできるか？」が面白いと思います。
45 ：紛れ込み人：01/11/15 02:52
>>40
あなたは、どういうつもりでしょう（笑）
議論しましょう！何故、自作自演だと思われるのか？
もしくは、この様な行為が創価学会の擁護につながると
思っているのでしょうか？
>>41
なるほど・・・。不確定要素が多いですねぇ・・・。
>>42
確かに（笑）自作自演だとすると、僕もひまだな・・・。
労力がかかるや。
あなたは、どういうつもりでしょう（笑）
議論しましょう！何故、自作自演だと思われるのか？
もしくは、この様な行為が創価学会の擁護につながると
思っているのでしょうか？
>>41
なるほど・・・。不確定要素が多いですねぇ・・・。
>>42
確かに（笑）自作自演だとすると、僕もひまだな・・・。
労力がかかるや。
46 ：紛れ込み人：01/11/15 03:01
>>44
＞何をディベートするかというのが最初の
ディベートかもしれませんね（笑
直撃です！！（笑）それが、今の僕の心境だし、
自分で皮肉ってました。
＞小学校低学年の私は、詩と版画の天才だと思っていました、
版画が見たいですねぇ。しかし、書けなくなったというのは
あなたがロマンチストの上に完璧主義者と言うことでしょうか？
なかなか、苦難の人生が待ち受けていそうですね（笑）
少年の日々と言う言葉自体で、僕もセンチ
になっちゃいました（笑
職業というのも気になりますね。
「創価学会は人類を幸福にできるか？」
これは、確かにマクロ過ぎます（爆笑）確かに、最終目標
ではありますが、まずはせこいとこからじゃないと、
結論なんかでないよ～（泣）。
と、とりあえず、今は人口なんかで、淋しく盛り上がってます。
＞何をディベートするかというのが最初の
ディベートかもしれませんね（笑
直撃です！！（笑）それが、今の僕の心境だし、
自分で皮肉ってました。
＞小学校低学年の私は、詩と版画の天才だと思っていました、
版画が見たいですねぇ。しかし、書けなくなったというのは
あなたがロマンチストの上に完璧主義者と言うことでしょうか？
なかなか、苦難の人生が待ち受けていそうですね（笑）
少年の日々と言う言葉自体で、僕もセンチ
になっちゃいました（笑
職業というのも気になりますね。
「創価学会は人類を幸福にできるか？」
これは、確かにマクロ過ぎます（爆笑）確かに、最終目標
ではありますが、まずはせこいとこからじゃないと、
結論なんかでないよ～（泣）。
と、とりあえず、今は人口なんかで、淋しく盛り上がってます。
47 ：紛れ込み人：01/11/15 03:03
さて、今日も寝る時間が押し迫ってきました。
今日の結論は、
創価学会の構成員数
７００万人。
と言うことでしょうか。先の選挙での８００万人
と言う意見を加味しても、７５０万人。
つまり、７００万人前後。しかし、どれだけが熱心に活動
しているかは不明。と言うことですね。
今日の結論は、
創価学会の構成員数
７００万人。
と言うことでしょうか。先の選挙での８００万人
と言う意見を加味しても、７５０万人。
つまり、７００万人前後。しかし、どれだけが熱心に活動
しているかは不明。と言うことですね。
48 ：政教分離名無しさん：01/11/15 03:10
＞有権者数がそのまま創価学会を母体としていると、
＞非有権者の数も加味しなければいけません。
参院選での公明党の獲得票数からフレンド票を引き、そこに非有権者数を足すとおそらく相殺されるだろうとの推測だそうです。
あくまで推測なので実数ではないですが、学会員も会員数８００万人と先日言っていました。
＞紛れ込み人さん。
ゴミレスが多いこのサイトで、あなたの書き込みは良心的です。
＞非有権者の数も加味しなければいけません。
参院選での公明党の獲得票数からフレンド票を引き、そこに非有権者数を足すとおそらく相殺されるだろうとの推測だそうです。
あくまで推測なので実数ではないですが、学会員も会員数８００万人と先日言っていました。
＞紛れ込み人さん。
ゴミレスが多いこのサイトで、あなたの書き込みは良心的です。
49 ：紛れ込み人 ：01/11/15 03:15
50 ：政教分離名無しさん：01/11/15 03:23
＞版画が見たいですねぇ。しかし、書けなくなったというのは
＞あなたがロマンチストの上に完璧主義者と言うことでしょうか？
＞なかなか、苦難の人生が待ち受けていそうですね（笑）
版画は、小学校１年生の時に県の推賞をもらいました、
ただ下手なだけの物でしたが、
あの下手さはピカソには真似できません（笑
ただ愛は充分感じられるものですよ。
完璧主義者という言葉もピンポン！です。
仕事に満足をしたことがないのです。（非～
苦難の人生かもしれませんが、夢は捨てていませんよ。
職業は伏せさせてください。
＞今は人口なんかで、淋しく盛り上がってます。
（大本営発表）の公称世帯数が減ることだけはないと思います。爆
私の直感では、２５０万人くらいではないかと・・・
＞あなたがロマンチストの上に完璧主義者と言うことでしょうか？
＞なかなか、苦難の人生が待ち受けていそうですね（笑）
版画は、小学校１年生の時に県の推賞をもらいました、
ただ下手なだけの物でしたが、
あの下手さはピカソには真似できません（笑
ただ愛は充分感じられるものですよ。
完璧主義者という言葉もピンポン！です。
仕事に満足をしたことがないのです。（非～
苦難の人生かもしれませんが、夢は捨てていませんよ。
職業は伏せさせてください。
＞今は人口なんかで、淋しく盛り上がってます。
（大本営発表）の公称世帯数が減ることだけはないと思います。爆
私の直感では、２５０万人くらいではないかと・・・
52 ：政教分離名無しさん：01/11/15 03:30
53 ：紛れ込み人：01/11/15 03:34
>>50,51
うう、無理矢理、出した結論が～・・。
初めの議題として、動かざる数字を選んでみたのだが、
それさえも答えが得ないとは・・・。
創価学会の方からの情報求む！！
まずは、これくらいから一致させていこうよ～！！
それとも、マジで会員の方にも分からないのか・・・？
それはさすがに問題があると思います。
善良な市民さん
下手さはピカソもマネできませんか！（笑）
どんな版画だったのでしょう？
成長するに付け、表現が難しくなるのは
感性に技術を加えることの難しさでしょうか？
夢の実現の為に、お互い違う道ですが
頑張りましょう！！
うう、無理矢理、出した結論が～・・。
初めの議題として、動かざる数字を選んでみたのだが、
それさえも答えが得ないとは・・・。
創価学会の方からの情報求む！！
まずは、これくらいから一致させていこうよ～！！
それとも、マジで会員の方にも分からないのか・・・？
それはさすがに問題があると思います。
善良な市民さん
下手さはピカソもマネできませんか！（笑）
どんな版画だったのでしょう？
成長するに付け、表現が難しくなるのは
感性に技術を加えることの難しさでしょうか？
夢の実現の為に、お互い違う道ですが
頑張りましょう！！
54 ：紛れ込み人：01/11/15 03:35
＞1の結論は＞1が納得したとき。
56 ：紛れ込み人：01/11/15 03:47
>>55
納得しようにも、しようがないでしょう！
一度は結論を出したんだけど・・・。
君の結論はそれでいいかも知れないが・・・、
公共性を考えるなら、それは無理。必ずしも納得いかない
結果も敢えて、受け入れないと。
僕としては７００万人を推すんだけど、後の情報が
また、大幅に違うからね。
で、君は何をしたいんだい？
納得しようにも、しようがないでしょう！
一度は結論を出したんだけど・・・。
君の結論はそれでいいかも知れないが・・・、
公共性を考えるなら、それは無理。必ずしも納得いかない
結果も敢えて、受け入れないと。
僕としては７００万人を推すんだけど、後の情報が
また、大幅に違うからね。
で、君は何をしたいんだい？
57 ：29：01/11/15 03:48
いわゆる「活動｣をはじめて10年弱ですが、800万世帯という以外の数字は
聞いたことがありません。これはほとんどのメンバーがそうだと思います。
でもこれって問題だと思います。少なくともボクはそう認識しています。
でも、ボクが学会の中枢にいる人間だとしたら....
やっぱり公表しないだろうなぁ(w
実際のメンバーの数を見積もるヒントはやはり比例区の得票数でしょう。
でもここからどう分析してゆけばいいのか、皆目見当がつきません。
700万人で決定するのはなんだかなぁとも思いますが、論を進める上では
ひとつの到達点を設けるのは大事と思うので、この調子でまとめて頂いて
結構です。というか、応援します。
新鮮な情報を提供できればいいな。
聞いたことがありません。これはほとんどのメンバーがそうだと思います。
でもこれって問題だと思います。少なくともボクはそう認識しています。
でも、ボクが学会の中枢にいる人間だとしたら....
やっぱり公表しないだろうなぁ(w
実際のメンバーの数を見積もるヒントはやはり比例区の得票数でしょう。
でもここからどう分析してゆけばいいのか、皆目見当がつきません。
700万人で決定するのはなんだかなぁとも思いますが、論を進める上では
ひとつの到達点を設けるのは大事と思うので、この調子でまとめて頂いて
結構です。というか、応援します。
新鮮な情報を提供できればいいな。
>どんな版画だったのでしょう？
友達の家の庭で遊んでいる絵です。
確か、友達と広い庭でバトミントンをしていて、
その後ろに犬小屋があって、その中に犬が寝ていて、
その後ろに大きな家がある。そういう情景だったと記憶しています。
ともだちが好きだったということが、作った動機だったと思いますが、
いま考えると、自分の憧れだったのかもしれません、そういう家庭が。
当時の私の家は、茶室だったのですよ。（爆
祖父が建てた茶室を父が住まいにしてしまっていたのです。
その茶室の家がコンプレックスだったのかもしれませんね。
＞成長するに付け、表現が難しくなるのは
＞感性に技術を加えることの難しさでしょうか？
見えるような技術を使ってはいけないと思っています。
＞夢の実現の為に、お互い違う道ですが
＞頑張りましょう！！
追えば追うほど遠くに行ってしまうので、
たまに、「おまえなんかいらねえよ」
と呟きます、
すると向こうから擦り寄って来るように見えるのですが、
こっちがその気になると、またどっか遠くに消えてしまいます。
なんだか、片思いの恋愛のようなものですね。
紛れ込み人さんも、頑張ってくださいね。
友達の家の庭で遊んでいる絵です。
確か、友達と広い庭でバトミントンをしていて、
その後ろに犬小屋があって、その中に犬が寝ていて、
その後ろに大きな家がある。そういう情景だったと記憶しています。
ともだちが好きだったということが、作った動機だったと思いますが、
いま考えると、自分の憧れだったのかもしれません、そういう家庭が。
当時の私の家は、茶室だったのですよ。（爆
祖父が建てた茶室を父が住まいにしてしまっていたのです。
その茶室の家がコンプレックスだったのかもしれませんね。
＞成長するに付け、表現が難しくなるのは
＞感性に技術を加えることの難しさでしょうか？
見えるような技術を使ってはいけないと思っています。
＞夢の実現の為に、お互い違う道ですが
＞頑張りましょう！！
追えば追うほど遠くに行ってしまうので、
たまに、「おまえなんかいらねえよ」
と呟きます、
すると向こうから擦り寄って来るように見えるのですが、
こっちがその気になると、またどっか遠くに消えてしまいます。
なんだか、片思いの恋愛のようなものですね。
紛れ込み人さんも、頑張ってくださいね。
59 ：紛れ込み人：01/11/15 04:29
まだ寝ていません（笑）
>>57 ２９さんは学会員の方ですか？有益な情報
有り難うございます。１０年来、同じ世帯数というのも
問題ですね。うーん。確か、友達の家で読んだ聖教新聞には
１０００万人へ！！勝利の広宣流布！と言うような記事が
載っていたのを思い出しました。８００万世帯だとどう考えても
２５００万人以上になってしまいます。
＞でも、ボクが学会の中枢にいる人間だとしたら....
やっぱり公表しないだろうなぁ(w
なかなか、あなたはさばけてますね（笑）皮肉ではなく、他の学会員の
方より大人だとお見受けします。社会に存在する以上、真実、正義よりも
駆け引きと言うことが存在すると言うことを認識されていらっしゃる。
しかし、末端の会員さんが苦しむでしょう。それでは。間違った情報が
錯綜してしまいます。まぁ、個人的には改善を望みますが。
こういうものは誇張して書いた方が確かに有利な場合が多いですからね。
はったりてきにも。むむ。
このスレで見る幾つかの情報からすると
８００万世帯という数が、創価学会の公称と言うことですね。
つまり、日本人の一世帯あたりの平均家族数を掛け合わせると
誤差を含めても２５００万人から３０００万人の間になります。
もっとも、世帯数という表現がまずいですね。家族全員が
創価学会信者でない場合、世帯というのはおかしい。これは
いわゆる「情報のぼかし」という戦法ですね。
ああ、分からない。
どうしましょう？もうすこし、情報を待ちましょう。
>>57 ２９さんは学会員の方ですか？有益な情報
有り難うございます。１０年来、同じ世帯数というのも
問題ですね。うーん。確か、友達の家で読んだ聖教新聞には
１０００万人へ！！勝利の広宣流布！と言うような記事が
載っていたのを思い出しました。８００万世帯だとどう考えても
２５００万人以上になってしまいます。
＞でも、ボクが学会の中枢にいる人間だとしたら....
やっぱり公表しないだろうなぁ(w
なかなか、あなたはさばけてますね（笑）皮肉ではなく、他の学会員の
方より大人だとお見受けします。社会に存在する以上、真実、正義よりも
駆け引きと言うことが存在すると言うことを認識されていらっしゃる。
しかし、末端の会員さんが苦しむでしょう。それでは。間違った情報が
錯綜してしまいます。まぁ、個人的には改善を望みますが。
こういうものは誇張して書いた方が確かに有利な場合が多いですからね。
はったりてきにも。むむ。
このスレで見る幾つかの情報からすると
８００万世帯という数が、創価学会の公称と言うことですね。
つまり、日本人の一世帯あたりの平均家族数を掛け合わせると
誤差を含めても２５００万人から３０００万人の間になります。
もっとも、世帯数という表現がまずいですね。家族全員が
創価学会信者でない場合、世帯というのはおかしい。これは
いわゆる「情報のぼかし」という戦法ですね。
ああ、分からない。
どうしましょう？もうすこし、情報を待ちましょう。
60 ：紛れ込み人：01/11/15 04:33
>>58 善良な市民さん
なるほど、なるほど。図柄が面白い上に心理分析まで！（笑）
むかし、角川映画の野生の証明で薬師丸演じる少女が
描いた絵から心理分析を行っていたのを思い出します。
トラウマから血塗られた絵を描いていました（笑）
後段の話はやはり、詩人だなぁ、と感嘆してしまいました。
面白いものです。この様に、このスレで話が発展するとは！
頑張ります。とりあえず、このスレの責任を取る為に・・・。
ま、人生は長いですから・・・（笑）
なるほど、なるほど。図柄が面白い上に心理分析まで！（笑）
むかし、角川映画の野生の証明で薬師丸演じる少女が
描いた絵から心理分析を行っていたのを思い出します。
トラウマから血塗られた絵を描いていました（笑）
後段の話はやはり、詩人だなぁ、と感嘆してしまいました。
面白いものです。この様に、このスレで話が発展するとは！
頑張ります。とりあえず、このスレの責任を取る為に・・・。
ま、人生は長いですから・・・（笑）
61 ：Ｄ：01/11/15 10:10
ここは、真面目に話が出来そうなので移動してきました。
学会のかたは、外部からのクレーム・批判に対してどのように受け止め、どのように行動されているのでしょうか？
他の板でも同じ質問をしましたが、満足の行く回答を頂けませんでした。
例えば、勧誘時に「入らないと不幸になる（俺も言われました）」など精神的な脅しを行う行為、選挙時当日にメールでの個人投票依頼＆某党への批判。
「一部の人がやってる事です。そういった指導はしていません」と回答を頂きましたが、同じような体験を多数の方がされてる所を見ると、とても「個人の行動」とは思えません。
それらに対して、「内部からも改善の声が出てる」との発言は頂いたことがありますが、「外部の声」と言った言葉を見たことがありません。
「外部の声を聞く必要が無い」と判断されてるように思えますが・・・。
学会のかたは、外部からのクレーム・批判に対してどのように受け止め、どのように行動されているのでしょうか？
他の板でも同じ質問をしましたが、満足の行く回答を頂けませんでした。
例えば、勧誘時に「入らないと不幸になる（俺も言われました）」など精神的な脅しを行う行為、選挙時当日にメールでの個人投票依頼＆某党への批判。
「一部の人がやってる事です。そういった指導はしていません」と回答を頂きましたが、同じような体験を多数の方がされてる所を見ると、とても「個人の行動」とは思えません。
それらに対して、「内部からも改善の声が出てる」との発言は頂いたことがありますが、「外部の声」と言った言葉を見たことがありません。
「外部の声を聞く必要が無い」と判断されてるように思えますが・・・。
62 ：紛れ込み人：01/11/15 12:00
>>61 Dさん
有り難うございます。
＞「外部の声を聞く必要が無い」と判断されてるように思えますが・・・。
確かにそうですね。企業にしろ、行政にしろ、外部の声なしでは
経営は成り立ちませんし、イメージダウンに繋がれば、普通は
満足な活動は出来ません。改善も出来ないでしょう。
創価学会にたいしてあなたの様な意見は良く聞かれます。
学会員の方どうでしょうか？
有り難うございます。
＞「外部の声を聞く必要が無い」と判断されてるように思えますが・・・。
確かにそうですね。企業にしろ、行政にしろ、外部の声なしでは
経営は成り立ちませんし、イメージダウンに繋がれば、普通は
満足な活動は出来ません。改善も出来ないでしょう。
創価学会にたいしてあなたの様な意見は良く聞かれます。
学会員の方どうでしょうか？
63 ：紛れ込み人：01/11/15 21:55
なかなか人が訪れないので、個人的意見を・・・。
なお、ただいまの議題は「創価学会の日本での会員数」です。
政教分離の原則の話です。これは、他のスレでも不毛な議論をしています。
分かってらっしゃる方は馬鹿らしくて議論も出来ないでしょう。
が、敢えて書いておきます。
宗教法人への税制優遇措置を始め破壊防止法案、カルト指定法案と
同じく、宗教族議員の圧力に依ります。
憲法第９条の議論と同じくそこには良心など有りません。
この一点については、霊友会、立正佼正会などを支持母体とした
議員も野合していますので、宗教族議員の圧力は相当なものでしょう。
ましてや、現在、与党なのですから。
ま、ややこしい理屈を展開してますが、創価学会＆公明党の関係を
政教一致ではないと言い切るには、どれだけ良心的にとっても
無理があります。また、宗教族議員がいなくなれば、即座に
宗教への規制法案は全て通ります。また、共産、民主を
恐れているのもその為です。
時代の帰趨としては、まあ、そういう方向に向かってます。
議論が出来ない相手との議論は無駄です。現在は議席の問題ですね。
白川氏も、連立与党となったときの公明、創価学会批判をしていた
自民党議員を代表して人身御供となったわけですね。一度、
与党となった、公明党は与党から外れるのを、現在は恐れています。
中選挙区制をごり押しするのは、Ｘデーへの恐怖からでしょうか。
同時多発テロを景気に、民主党に近づく自民党。政局はますます、
混乱しています。池田氏の余命は幾ばくか分かりませんが、彼の死後の
学会分裂の予測は内部からもごうごうと出ています。４つに
別れるという噂もありますが、真偽やいかに。それでなくても
ばたばたと、巨大企業が倒れる時代。その殆どが無謀な拡大路線を
歩んで、組織がガタガタになってしまったパターンです。
創価学会もこのままでは、２１世紀における急速な精力減退は
避けられないでしょう。少しでも、政治や社会力学が分かる方なら
感づいてるはずです。
だからこそ、議論の出来る学会員さんをお待ちしています。
なお、ただいまの議題は「創価学会の日本での会員数」です。
政教分離の原則の話です。これは、他のスレでも不毛な議論をしています。
分かってらっしゃる方は馬鹿らしくて議論も出来ないでしょう。
が、敢えて書いておきます。
宗教法人への税制優遇措置を始め破壊防止法案、カルト指定法案と
同じく、宗教族議員の圧力に依ります。
憲法第９条の議論と同じくそこには良心など有りません。
この一点については、霊友会、立正佼正会などを支持母体とした
議員も野合していますので、宗教族議員の圧力は相当なものでしょう。
ましてや、現在、与党なのですから。
ま、ややこしい理屈を展開してますが、創価学会＆公明党の関係を
政教一致ではないと言い切るには、どれだけ良心的にとっても
無理があります。また、宗教族議員がいなくなれば、即座に
宗教への規制法案は全て通ります。また、共産、民主を
恐れているのもその為です。
時代の帰趨としては、まあ、そういう方向に向かってます。
議論が出来ない相手との議論は無駄です。現在は議席の問題ですね。
白川氏も、連立与党となったときの公明、創価学会批判をしていた
自民党議員を代表して人身御供となったわけですね。一度、
与党となった、公明党は与党から外れるのを、現在は恐れています。
中選挙区制をごり押しするのは、Ｘデーへの恐怖からでしょうか。
同時多発テロを景気に、民主党に近づく自民党。政局はますます、
混乱しています。池田氏の余命は幾ばくか分かりませんが、彼の死後の
学会分裂の予測は内部からもごうごうと出ています。４つに
別れるという噂もありますが、真偽やいかに。それでなくても
ばたばたと、巨大企業が倒れる時代。その殆どが無謀な拡大路線を
歩んで、組織がガタガタになってしまったパターンです。
創価学会もこのままでは、２１世紀における急速な精力減退は
避けられないでしょう。少しでも、政治や社会力学が分かる方なら
感づいてるはずです。
だからこそ、議論の出来る学会員さんをお待ちしています。
64 ：紛れ込み人：01/11/15 22:12
創価学会はひとまず、おいといて、今、日本のあらゆる宗教の
質が極端に低下しています。大きな所でも、末端から
カルト化が進んでいます。歴史上、宗教に救われた人間はいても
宗教に救われた社会は有りません。人心が乱れたときには
政治も、経済も宗教も乱れるのです。乱れた人心を宗教が
救うのではありません。政治が救うのではありません。
豊かな心が宗教を政治を経済を豊かにするのです。
ある意味、創価学会の影はいい意味でも、悪い意味でも
薄くなっていくでしょう。他の宗教がどんどん
ひどくなるからです。特に霊友会から分派した宗教群は
ひどい状態に陥っています。立正校正会、霊法会、真如苑、
立正校正会が統一教会を日本へ手引きしたのは有名な話です。
その頃から右翼と共産と新宗教の説くに仏教系との
三すくみ状態が形成されたのでしょうか。統一教会の
売り物は反共ですから。創価学会もそうなのですが、何故か、
日本の右翼の中心とは折り合いが悪い。
次の選挙では創価学会の会員さんも本当に自分の考えで
良い政策をもった誠実な候補に投票することをおすすめします。
公明党は、うーむ。世間一般に言われてますが、やはり
政策素人集団と言う感が否めません。お人好しは多いと思います。
凡に優しい人は、公明党が一番かも知れませんが・・。
地域振興券や福祉などを売り物にするばかりでは。しかも、
失政です・・・。投資金額と、経済効果のバランスがあまりにも
とれてない。ただ、土建業界、と癒着した自民党のばらまき
よりは、よいバラマキかも知れませんが、それこそ、
与党のなかの野党を気取った、民衆の人気取りとの批判は
免れないでしょう。というか、地域振興券などは
批判ばりばりですね。山本かなえさんなどは、１０年もしたら
本格派の議員になり、その時、公明党がまだ与党なら、入閣の
可能性もあるとは思いますが。坂口大臣もいいお人なんですが・・
政治手腕がないなぁ。結局、農協の圧力に屈してるし・・。
ハンセン氏病のときは活躍したんですが、狂牛病の
タイミングが悪いというか・・・・。
質が極端に低下しています。大きな所でも、末端から
カルト化が進んでいます。歴史上、宗教に救われた人間はいても
宗教に救われた社会は有りません。人心が乱れたときには
政治も、経済も宗教も乱れるのです。乱れた人心を宗教が
救うのではありません。政治が救うのではありません。
豊かな心が宗教を政治を経済を豊かにするのです。
ある意味、創価学会の影はいい意味でも、悪い意味でも
薄くなっていくでしょう。他の宗教がどんどん
ひどくなるからです。特に霊友会から分派した宗教群は
ひどい状態に陥っています。立正校正会、霊法会、真如苑、
立正校正会が統一教会を日本へ手引きしたのは有名な話です。
その頃から右翼と共産と新宗教の説くに仏教系との
三すくみ状態が形成されたのでしょうか。統一教会の
売り物は反共ですから。創価学会もそうなのですが、何故か、
日本の右翼の中心とは折り合いが悪い。
次の選挙では創価学会の会員さんも本当に自分の考えで
良い政策をもった誠実な候補に投票することをおすすめします。
公明党は、うーむ。世間一般に言われてますが、やはり
政策素人集団と言う感が否めません。お人好しは多いと思います。
凡に優しい人は、公明党が一番かも知れませんが・・。
地域振興券や福祉などを売り物にするばかりでは。しかも、
失政です・・・。投資金額と、経済効果のバランスがあまりにも
とれてない。ただ、土建業界、と癒着した自民党のばらまき
よりは、よいバラマキかも知れませんが、それこそ、
与党のなかの野党を気取った、民衆の人気取りとの批判は
免れないでしょう。というか、地域振興券などは
批判ばりばりですね。山本かなえさんなどは、１０年もしたら
本格派の議員になり、その時、公明党がまだ与党なら、入閣の
可能性もあるとは思いますが。坂口大臣もいいお人なんですが・・
政治手腕がないなぁ。結局、農協の圧力に屈してるし・・。
ハンセン氏病のときは活躍したんですが、狂牛病の
タイミングが悪いというか・・・・。
65 ：名無しさん：01/11/15 22:45
「地域振興券」「外国人への参政権付与」「中選挙区制復活」って
結局「布教」のためだったんですね。ようやくなぞが解けました。
結局「布教」のためだったんですね。ようやくなぞが解けました。
66 ：紛れ込み人：01/11/15 22:47
初心者用のスレだね。
頑張って。
頑張って。
68 ：紛れ込み人 ：01/11/15 22:51
布教→選挙の為→布教？
もちろん、公明党の支持母体になるわけだけど、
公明党は国家政策というものを具体的には示していないし・・・
与党第一党になったときに分かるのかな？うーん。
もちろん、公明党の支持母体になるわけだけど、
公明党は国家政策というものを具体的には示していないし・・・
与党第一党になったときに分かるのかな？うーん。
69 ：紛れ込み人：01/11/15 22:52
>>67
有り難うございます。
有り難うございます。
70 ：政教分離名無しさん：01/11/15 23:10
＞６６
＞そういえば、布教の目的はなんなのだろう？
折伏をすることが“無限の正義”だからです。
他人に迷惑をかけようが何しようがお構いなし。彼らは何事にも優越する善行を
やっているつもりなのです。
公宣流布それ自体が目的となっていると言ってもいいでしょう。
＞そういえば、布教の目的はなんなのだろう？
折伏をすることが“無限の正義”だからです。
他人に迷惑をかけようが何しようがお構いなし。彼らは何事にも優越する善行を
やっているつもりなのです。
公宣流布それ自体が目的となっていると言ってもいいでしょう。
71 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/11/16 00:01
＞65
布教のためと言うよりは、(直接的には)公明党の勢力を伸ばすためでしょ。
布教のためと言うよりは、(直接的には)公明党の勢力を伸ばすためでしょ。
72 ：政教分離名無しさん：01/11/16 00:10
＞「地域振興券」
学会員の多い、各地元の中小小売業への購買拡大という利益誘導。
＞「外国人への参政権付与」
学会員の多い、在日韓国人への投票権の付与による公明党の獲得投票数拡大。
「中選挙区制復活」
＞言うまでもなく、公明党の獲得投票数拡大の為のゲリマンダー。
＞布教の目的
言うまでもなく、総体革命。
学会員の多い、各地元の中小小売業への購買拡大という利益誘導。
＞「外国人への参政権付与」
学会員の多い、在日韓国人への投票権の付与による公明党の獲得投票数拡大。
「中選挙区制復活」
＞言うまでもなく、公明党の獲得投票数拡大の為のゲリマンダー。
＞布教の目的
言うまでもなく、総体革命。
73 ：政教分離名無しさん：01/11/16 00:15
＞「中選挙区制復活」
言うまでもなく、公明党の獲得投票数拡大の為のゲリマンダー。
不等号の位置が逆でしたので、修正します。
学会員数８００万人情報を書いた者です。
このサイトが良心的な内容に成るように、貴兄に期待してます。
＠
言うまでもなく、公明党の獲得投票数拡大の為のゲリマンダー。
不等号の位置が逆でしたので、修正します。
学会員数８００万人情報を書いた者です。
このサイトが良心的な内容に成るように、貴兄に期待してます。
＠
74 ：29：01/11/16 01:34
＞そういえば、布教の目的はなんなのだろう？
これは明白。いわゆる立正安国です。「正を立て国を安んずる」。
正しい法が広まらないと人心が乱れる。ひいては国も乱れ、世界が乱れる。
正しい法を広めることで人々の心の混乱は収まり、ひいては世界の混乱を
収める結果となる。と、仏典にあるわけでして。
ここに功徳の話が結びつき、折伏行となるわけです。
積極的に政治参加を目指すのも、上のことから理解可能でしょう。
政教一致の論が出てくるのは当然で、いくら法律学者の見解がシロだと
しても、そう納得できる人ばかりではないはず。
最近は言わなくなりましたが、広宣流布＝王仏冥合を目指すスタンスは
これからも変わらないでしょうから。
メンバーとして中にいる私としては、しっかりした哲学を持った人間を政治に
送り出すことは非常に大切なことだと考えています。
しかし今の公明党、特に中選挙区の論を見てると本当にイタイです。
あれじゃ有権者はついてこない。政党の姿勢としては甚だ気に入らない。
まぁ死活問題なのは確かですね。僕が公明党の幹部なら、まちがいなく
中選挙区制を推します。だって食っていけないもん(w
あと、地域振興券に関しては当初の案を大幅に縮小させられて実現して
しまったので、なんともいえませんな。
もっと下品に、大々的なバラマキをやっていれば多少の効果は出たかも。
とはいえ、根本的には消費拡大→景気回復という前時代的な悪循環に
戻ろうとする安易な対症療法だから、私は前から反対でしたが。
人気取りを目指したのが、いろんな思惑に飲まれてしまった結果こんな
ていたらくになったというのは本当に苦々しいです。
これは明白。いわゆる立正安国です。「正を立て国を安んずる」。
正しい法が広まらないと人心が乱れる。ひいては国も乱れ、世界が乱れる。
正しい法を広めることで人々の心の混乱は収まり、ひいては世界の混乱を
収める結果となる。と、仏典にあるわけでして。
ここに功徳の話が結びつき、折伏行となるわけです。
積極的に政治参加を目指すのも、上のことから理解可能でしょう。
政教一致の論が出てくるのは当然で、いくら法律学者の見解がシロだと
しても、そう納得できる人ばかりではないはず。
最近は言わなくなりましたが、広宣流布＝王仏冥合を目指すスタンスは
これからも変わらないでしょうから。
メンバーとして中にいる私としては、しっかりした哲学を持った人間を政治に
送り出すことは非常に大切なことだと考えています。
しかし今の公明党、特に中選挙区の論を見てると本当にイタイです。
あれじゃ有権者はついてこない。政党の姿勢としては甚だ気に入らない。
まぁ死活問題なのは確かですね。僕が公明党の幹部なら、まちがいなく
中選挙区制を推します。だって食っていけないもん(w
あと、地域振興券に関しては当初の案を大幅に縮小させられて実現して
しまったので、なんともいえませんな。
もっと下品に、大々的なバラマキをやっていれば多少の効果は出たかも。
とはいえ、根本的には消費拡大→景気回復という前時代的な悪循環に
戻ろうとする安易な対症療法だから、私は前から反対でしたが。
人気取りを目指したのが、いろんな思惑に飲まれてしまった結果こんな
ていたらくになったというのは本当に苦々しいです。
75 ：紛れ込み人：01/11/16 02:08
>>70
有り難うございます。
なるほど、良く聞く意見です。でも、末端が広宣流布自体が
目的になっていても、では支持してる側の目的は？
と、発展させます。
>>71
有り難うございます。
では、公明党の目的は？と、発展させます。
>>72
有り難うございます。
少しつっこんだ話になっております。
公明党の動き３つですね。
＞「地域振興券」
学会員の多い、各地元の中小小売業への購買拡大という利益誘導。
確かに、そういう側面も推察できます。自民の支持母体よりは
庶民派であるという事が印象づけられました。
＞「外国人への参政権付与」
学会員の多い、在日韓国人への投票権の付与による
公明党の獲得投票数拡大。
これは、確かに関西地区では有効な戦術になり得るかも
知れませんが、そう素直に、公明党に投票するかな？
もう一つは、若年層は明らかに無党派層。日本人とそう、
変わりませんので、公明党にとって、思わぬ結果に
なるかも。しかし、この政策自体は個人的には必要だと
思いますし、評価します。
有り難うございます。
なるほど、良く聞く意見です。でも、末端が広宣流布自体が
目的になっていても、では支持してる側の目的は？
と、発展させます。
>>71
有り難うございます。
では、公明党の目的は？と、発展させます。
>>72
有り難うございます。
少しつっこんだ話になっております。
公明党の動き３つですね。
＞「地域振興券」
学会員の多い、各地元の中小小売業への購買拡大という利益誘導。
確かに、そういう側面も推察できます。自民の支持母体よりは
庶民派であるという事が印象づけられました。
＞「外国人への参政権付与」
学会員の多い、在日韓国人への投票権の付与による
公明党の獲得投票数拡大。
これは、確かに関西地区では有効な戦術になり得るかも
知れませんが、そう素直に、公明党に投票するかな？
もう一つは、若年層は明らかに無党派層。日本人とそう、
変わりませんので、公明党にとって、思わぬ結果に
なるかも。しかし、この政策自体は個人的には必要だと
思いますし、評価します。
76 ：紛れ込み人：01/11/16 02:20
＞宇都御魂(大王蛇から変更)
おっと、固定ハンを名乗られていましたか。
有り難うございます。
「中選挙区制復活」
言うまでもなく、公明党の獲得投票数拡大の為のゲリマンダー。
これは、言い訳できません。最悪です。自民党からも
スカンを食らってしまいました。気持ちは分かりますが・・・。
自民から離反したときの安全弁でもあるのでしょうが。
そろそろ不協和音かと、印象づけてしまいました。
自民の中核には、白川氏など問題にならないくらい
反公明がいるのですよ。彼らとの暗闘が表面化してきたものと
推測します。
公明党VS自民党内の反公明
これが政局を大きく動かしている綱引きの一つでしょう。
目に見えるだけが政治ではありません。
＞言うまでもなく、公明党の獲得投票数拡大の
為のゲリマンダー。
これは公明党が打ったパワーオブバランスの
政治の一手でしょう。公的に見ても全くその通り。
このような、最悪のタイミングで、創案し、廃されたのは
痛恨の一撃です。
>>73
有り難うございます。構成人数に関しては暗礁に乗り上げてます。
少なくとも、
公称は８００万世帯と言う情報は確かみたいですが、
その計算による、２５００万人－３０００万人という
数字は、すこし現実離れしています。
推測というか、触れてきた情報の中では
５００万人から１０００万人の間だと思います。
先の選挙で割り出した８００万人説はその枠内に入っていますが
・・・、なかなか、説得力のある決めての一手が出ません。
もう少し待ちます。
おっと、固定ハンを名乗られていましたか。
有り難うございます。
「中選挙区制復活」
言うまでもなく、公明党の獲得投票数拡大の為のゲリマンダー。
これは、言い訳できません。最悪です。自民党からも
スカンを食らってしまいました。気持ちは分かりますが・・・。
自民から離反したときの安全弁でもあるのでしょうが。
そろそろ不協和音かと、印象づけてしまいました。
自民の中核には、白川氏など問題にならないくらい
反公明がいるのですよ。彼らとの暗闘が表面化してきたものと
推測します。
公明党VS自民党内の反公明
これが政局を大きく動かしている綱引きの一つでしょう。
目に見えるだけが政治ではありません。
＞言うまでもなく、公明党の獲得投票数拡大の
為のゲリマンダー。
これは公明党が打ったパワーオブバランスの
政治の一手でしょう。公的に見ても全くその通り。
このような、最悪のタイミングで、創案し、廃されたのは
痛恨の一撃です。
>>73
有り難うございます。構成人数に関しては暗礁に乗り上げてます。
少なくとも、
公称は８００万世帯と言う情報は確かみたいですが、
その計算による、２５００万人－３０００万人という
数字は、すこし現実離れしています。
推測というか、触れてきた情報の中では
５００万人から１０００万人の間だと思います。
先の選挙で割り出した８００万人説はその枠内に入っていますが
・・・、なかなか、説得力のある決めての一手が出ません。
もう少し待ちます。
77 ：紛れ込み人：01/11/16 02:40
>>74 ２９さん
有り難うございます。貴重な創価学会員さん
の意見感謝してます。
＞これは明白。いわゆる立正安国です。
＞「正を立て国を安んずる」。
＞正しい法が広まらないと人心が乱れる。
＞ひいては国も乱れ、世界が乱れる。
＞正しい法を広めることで人々の心の混乱は収まり、
＞ひいては世界の混乱を 収める結果となる。
＞と、仏典にあるわけでして。
＞ここに功徳の話が結びつき、折伏行となるわけです。
＞積極的に政治参加を目指すのも、
＞上のことから理解可能でしょう。
はい。これは悪い意味でなく、建前として理解できます。
＞政教一致の論が出てくるのは当然で、
＞いくら法律学者の見解がシロだと しても、
＞そう納得できる人ばかりではないはず。
＞最近は言わなくなりましたが、広宣流布＝王仏冥合を
＞目指すスタンスは これからも変わらないでしょうから。
そうだと思います。法律論議はナンセンスだと思います。
また、広宣流布＝王仏冥合のように一般ではスタンダードでは
ない概念を持ちだし、理解するのに時間がかかるようでは
綺麗に説明されることはないでしょう。先にも述べましたが
宗教族議員（支持母体が創価学会だけではない）によって
守られている側面が、おおきにあると思います。
今回の同時多発テロで、先進国の間では宗教と政治の関係の
危うさを再認識したでしょうから、また、世界の風は
少し変わったような気がします。たくさんのアメリカの文化人が
述べてましたが、テロの日を境に
「今日からはもう昨日の世界ではない」
と言う言葉に象徴されるように、ここ、１０年は注目です。
宗教を取り巻く法律に関しても改正を求める機運が、
日弁連を始めいろんな所から巻き起こっています。
一連のカルト被害も、もちろんその原因の一つです。
有り難うございます。貴重な創価学会員さん
の意見感謝してます。
＞これは明白。いわゆる立正安国です。
＞「正を立て国を安んずる」。
＞正しい法が広まらないと人心が乱れる。
＞ひいては国も乱れ、世界が乱れる。
＞正しい法を広めることで人々の心の混乱は収まり、
＞ひいては世界の混乱を 収める結果となる。
＞と、仏典にあるわけでして。
＞ここに功徳の話が結びつき、折伏行となるわけです。
＞積極的に政治参加を目指すのも、
＞上のことから理解可能でしょう。
はい。これは悪い意味でなく、建前として理解できます。
＞政教一致の論が出てくるのは当然で、
＞いくら法律学者の見解がシロだと しても、
＞そう納得できる人ばかりではないはず。
＞最近は言わなくなりましたが、広宣流布＝王仏冥合を
＞目指すスタンスは これからも変わらないでしょうから。
そうだと思います。法律論議はナンセンスだと思います。
また、広宣流布＝王仏冥合のように一般ではスタンダードでは
ない概念を持ちだし、理解するのに時間がかかるようでは
綺麗に説明されることはないでしょう。先にも述べましたが
宗教族議員（支持母体が創価学会だけではない）によって
守られている側面が、おおきにあると思います。
今回の同時多発テロで、先進国の間では宗教と政治の関係の
危うさを再認識したでしょうから、また、世界の風は
少し変わったような気がします。たくさんのアメリカの文化人が
述べてましたが、テロの日を境に
「今日からはもう昨日の世界ではない」
と言う言葉に象徴されるように、ここ、１０年は注目です。
宗教を取り巻く法律に関しても改正を求める機運が、
日弁連を始めいろんな所から巻き起こっています。
一連のカルト被害も、もちろんその原因の一つです。
78 ：紛れ込み人：01/11/16 02:41
続き
僕が言いたいのは、政教一致、分離の是非は問わないにしても
公明党自体は宗教族議員の温床、というか、
宗教党（これには異論がないでしょう）なので、国民がもとめる
宗教政策に待ったをかける大きな障壁になっていることです。
いいかえれば、税制優遇措置や破防法案、カルト指定法犯が
次々と廃案されるのには常に最大勢力として公明党があり
その影で、ぬくぬくとカルト教団は肥え太っていると
言うことです。＞しかし今の公明党、特に中選挙区の論を見てると本当
＞にイタイです。 あれじゃ有権者はついてこない。
＞政党の姿勢としては甚だ気に入らない。 まぁ死活問題
＞なのは確かですね。僕が公明党の幹部なら、まちがいなく
＞中選挙区制を推します。だって食っていけないもん(w
あなたが自分の考えを持ってらっしゃるのが分かります。
僕も、公明党幹部なら、中選挙区制、もしくは何か
手を打たないと安穏としていられません（笑）
公明党には常に、自民党に利用されるだけ、されて捨てられる
事を非常に恐れています。与党からいったんはずれた場合、
国民からは野党としてのコンセンサスをもはや求められない
でしょうし、発言も説得力を欠くものになるでしょう。
立ち直るのに相当な時間がかかるかも。つまり、公明としては
必要以上に自民に選挙で勝たれると困るわけですね。
僕が言いたいのは、政教一致、分離の是非は問わないにしても
公明党自体は宗教族議員の温床、というか、
宗教党（これには異論がないでしょう）なので、国民がもとめる
宗教政策に待ったをかける大きな障壁になっていることです。
いいかえれば、税制優遇措置や破防法案、カルト指定法犯が
次々と廃案されるのには常に最大勢力として公明党があり
その影で、ぬくぬくとカルト教団は肥え太っていると
言うことです。＞しかし今の公明党、特に中選挙区の論を見てると本当
＞にイタイです。 あれじゃ有権者はついてこない。
＞政党の姿勢としては甚だ気に入らない。 まぁ死活問題
＞なのは確かですね。僕が公明党の幹部なら、まちがいなく
＞中選挙区制を推します。だって食っていけないもん(w
あなたが自分の考えを持ってらっしゃるのが分かります。
僕も、公明党幹部なら、中選挙区制、もしくは何か
手を打たないと安穏としていられません（笑）
公明党には常に、自民党に利用されるだけ、されて捨てられる
事を非常に恐れています。与党からいったんはずれた場合、
国民からは野党としてのコンセンサスをもはや求められない
でしょうし、発言も説得力を欠くものになるでしょう。
立ち直るのに相当な時間がかかるかも。つまり、公明としては
必要以上に自民に選挙で勝たれると困るわけですね。
79 ：紛れ込み人：01/11/16 02:52
あと、地域振興券の話ですが、根本的にはあれは
公明党のせいではありません。政府与党の責任であり、
最終判断は自民党がしたと言っても過言ではありません。
経済に明るい方なら、明らかな失政だと分かるのですが
何をおもったか、その後の選挙で、地域振興券を
実現した公明党！公約を守る党！
と言うプロパガンダを打ってしまいました。
おかげで、以前からもその傾向が強かっのに
地域振興券の功罪を一人でかぶるハメに・・・・。
連立して通した自民は何の科にも問われません。
あなたが以前から反対だったのは政界だと思いますし、
公明党のブレーンも対して効果がないのは初めから
知っていたはずです。そこまで、馬鹿な人間が党をあげての
政策を作るはずがありあません。
実現した公明党！公約を守る党！
これから分かるように
要は庶民にわかりやすいプロパガンダ。これに尽きます。
それと、与党入りしたので、とりあえず、なにか大きな
実績を。と言う方針だったのでしょう。しかし、
この様に予算をそのまま、ばらまくだけというのは
やはり・・・・・、あまりにも素人です。
例えば経済政策として、根本的な底上げ
今ならば、IT産業、ベンチャー育成に７０００億使えれば・・。
将来への大きな礎になったでしょう。また、悪評ぷんぷんの
不良債権への税金投入ですが、これもいくらかの効果が
有ったでしょう。しかし、商品券として、
大衆にばらまいては・・。遺憾な政策でした。
しかし、学会員のあなたからこの様な意見を
聞くとほっとします。まだ、話し合える方はいるんだと。
なが～く文章を書いてしまいました。では。
公明党のせいではありません。政府与党の責任であり、
最終判断は自民党がしたと言っても過言ではありません。
経済に明るい方なら、明らかな失政だと分かるのですが
何をおもったか、その後の選挙で、地域振興券を
実現した公明党！公約を守る党！
と言うプロパガンダを打ってしまいました。
おかげで、以前からもその傾向が強かっのに
地域振興券の功罪を一人でかぶるハメに・・・・。
連立して通した自民は何の科にも問われません。
あなたが以前から反対だったのは政界だと思いますし、
公明党のブレーンも対して効果がないのは初めから
知っていたはずです。そこまで、馬鹿な人間が党をあげての
政策を作るはずがありあません。
実現した公明党！公約を守る党！
これから分かるように
要は庶民にわかりやすいプロパガンダ。これに尽きます。
それと、与党入りしたので、とりあえず、なにか大きな
実績を。と言う方針だったのでしょう。しかし、
この様に予算をそのまま、ばらまくだけというのは
やはり・・・・・、あまりにも素人です。
例えば経済政策として、根本的な底上げ
今ならば、IT産業、ベンチャー育成に７０００億使えれば・・。
将来への大きな礎になったでしょう。また、悪評ぷんぷんの
不良債権への税金投入ですが、これもいくらかの効果が
有ったでしょう。しかし、商品券として、
大衆にばらまいては・・。遺憾な政策でした。
しかし、学会員のあなたからこの様な意見を
聞くとほっとします。まだ、話し合える方はいるんだと。
なが～く文章を書いてしまいました。では。
80 ：紛れ込み人：01/11/16 02:53
えーと、創価学会の構成員数は何人か？
結論を出しましょう！
結論を出しましょう！
出る訳ありません。
表に出ている数字のみ書いてあれば良いかと。
それはそうと、
このスレ日本の時間帯じゃありませんよね（苦笑）
表に出ている数字のみ書いてあれば良いかと。
それはそうと、
このスレ日本の時間帯じゃありませんよね（苦笑）
82 ：紛れ込み人：01/11/16 03:43
83 ：紛れ込み人 ：01/11/16 10:53
おはよ～。人口の話は、今日がリミットにしましょう（笑）
最後は、僕が決定します！
予定、７５０万人。有益な情報により、改訂。と・・・。
最後は、僕が決定します！
予定、７５０万人。有益な情報により、改訂。と・・・。
84 ：政教分離名無しさん：01/11/16 11:11
聖教新聞の発行数（１人で複数部を取るケースが多い）
大白蓮華の発行数
公明党支持率（３％くらいか）
これらのデータも加味してくださいね
大白蓮華の発行数
公明党支持率（３％くらいか）
これらのデータも加味してくださいね
85 ：紛れ込み人：01/11/16 11:13
86 ：３００万人か？：01/11/16 11:28
＞公明党支持率
人口が１億３千万としてその３％は、３９０万人
こっちの数字の方が近いと思いますが
さらに、信者はｘ0.8で３１２万人
人口が１億３千万としてその３％は、３９０万人
こっちの数字の方が近いと思いますが
さらに、信者はｘ0.8で３１２万人
87 ：GO：01/11/16 11:32
参考になるかもしれません。
2001年 都道府県創価率ランキング
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000484900/
政党支持率も考慮すると、３５０万前後ではないかと思っています。
学会員以外に公明党を支持する人は少ないでしょうから。
2001年 都道府県創価率ランキング
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000484900/
政党支持率も考慮すると、３５０万前後ではないかと思っています。
学会員以外に公明党を支持する人は少ないでしょうから。
88 ：紛れ込み人：01/11/16 11:37
89 ：政教分離名無しさん：01/11/16 11:39
今回の選挙では、自民党支持団体がバーターで公明党に入れています
この数字をまず正確に把握したいろころですね。
この数字をまず正確に把握したいろころですね。
90 ：紛れ込み人：01/11/16 11:44
なるほど～。
今までのDATAを考えると、３１２万人から、３０００万人弱。
なぜ、１０倍も誤差が出るのだ～！！誤差か？
実は、以前にも、実数、３００万前後と言う話は聞いて
おりますが、朝日新聞では公称、７００万世帯、
会員さんの間では公称８００万世帯、
聖教新聞の記事で、１０００万人へばく進！！と言うのも
読みましたし、先の選挙から別の方法で割り出した
８００万人前後という数字もあります。
最後に、似たような数字が出始めました。今日の夜の１２時に
このスレの独断による、創価学会の人口が発表されます！
以後は、この数字を参考に議論をなされたらいいかと・・・。
いちおう、今までの無責任な数字よりは、ちょびっと
信憑性がましたかな？
３００万人か？さん、GOさん、有り難うございました。
今までのDATAを考えると、３１２万人から、３０００万人弱。
なぜ、１０倍も誤差が出るのだ～！！誤差か？
実は、以前にも、実数、３００万前後と言う話は聞いて
おりますが、朝日新聞では公称、７００万世帯、
会員さんの間では公称８００万世帯、
聖教新聞の記事で、１０００万人へばく進！！と言うのも
読みましたし、先の選挙から別の方法で割り出した
８００万人前後という数字もあります。
最後に、似たような数字が出始めました。今日の夜の１２時に
このスレの独断による、創価学会の人口が発表されます！
以後は、この数字を参考に議論をなされたらいいかと・・・。
いちおう、今までの無責任な数字よりは、ちょびっと
信憑性がましたかな？
３００万人か？さん、GOさん、有り難うございました。
91 ：紛れ込み人：01/11/16 11:50
>>89
あああああ！そうか！！前回は自民と協力して効果的な
票の入れ方をしたんだった・・・・。
それと、馬鹿な間違いをしてました。
有権者数＝創価学科の人口ではありませんね。
行かない人、子どもも含まれます。
あと、実質的に活動してない人や、知らない間に入っている人
信者の自覚が足りない人もいるでしょう。
３００万人前後というのは訂正します。
>89さん 有り難うございます。
そうなると、
やはり、７００万人を推しますね。
熱心な活動者数が３００万人前後ではないでしょうか？
ま、まだ時間はあります。学会員さんの情報求む！
あああああ！そうか！！前回は自民と協力して効果的な
票の入れ方をしたんだった・・・・。
それと、馬鹿な間違いをしてました。
有権者数＝創価学科の人口ではありませんね。
行かない人、子どもも含まれます。
あと、実質的に活動してない人や、知らない間に入っている人
信者の自覚が足りない人もいるでしょう。
３００万人前後というのは訂正します。
>89さん 有り難うございます。
そうなると、
やはり、７００万人を推しますね。
熱心な活動者数が３００万人前後ではないでしょうか？
ま、まだ時間はあります。学会員さんの情報求む！
92 ：政教分離名無しさん：01/11/16 12:06
大人の創価学会率が３％なら子供も３％くらいと考えて良いのでは？
それから創価学会員の投票率は、限りなく１００％に近いと思われます
選挙では、確実に掘り起こしているのではないでしょうか
信者が選挙で、平均Ｆを一人一票から二票を取っていることも考えると
３００万が妥当かもしれません。
それから創価学会員の投票率は、限りなく１００％に近いと思われます
選挙では、確実に掘り起こしているのではないでしょうか
信者が選挙で、平均Ｆを一人一票から二票を取っていることも考えると
３００万が妥当かもしれません。
93 ：政教分離名無しさん：01/11/16 17:46
聖教新聞は、５５０万部発行かな？
94 ：＠：01/11/16 19:49
参院選獲得票数８００万－自民党支持派のバーター公明党投票数＋公明党支持派のバーター自民党投票数＋学会員の非有権者数－フレンド票＝約学会員実数
内部情報がないと名簿上の会員数は把握できませんね。
でもフレンド票って実は少ないような気がする。
頼まれても、空返事だけって言う人も多いもだろうし。
やはり私は８００万人説を推します。
内部情報がないと名簿上の会員数は把握できませんね。
でもフレンド票って実は少ないような気がする。
頼まれても、空返事だけって言う人も多いもだろうし。
やはり私は８００万人説を推します。
95 ：政教分離名無しさん：01/11/16 20:19
>94
比例区で創価学会員が自民党に投票することはないと思われます。
＞フレンド票って実は少ないような気がする。
不在者投票に連れていかれて公明党に投票させられたケースをいっぱい知っています。
実際学会員が逮捕されたケースが１０数件ありますね。
比例区で創価学会員が自民党に投票することはないと思われます。
＞フレンド票って実は少ないような気がする。
不在者投票に連れていかれて公明党に投票させられたケースをいっぱい知っています。
実際学会員が逮捕されたケースが１０数件ありますね。
創価の実働部隊には入ってないが、
創価に選挙の時に入れる信者ってのが一番多いんじゃ無いか？
解りにくいが。
選挙中の夜中に共産中傷ビラを撒く”実働部隊”には入ってないし、
そんな事実は知らされてもいない普通の信者が多いんじゃ無いか？って事。
知らなかったら知らないままだからな。
創価が危険とは思わないで、他に入れるよりは創価に入れる信者が多いと思う。
ここに来る信者の大多数がそういう創価の”裏の顔”知らないし。
創価に選挙の時に入れる信者ってのが一番多いんじゃ無いか？
解りにくいが。
選挙中の夜中に共産中傷ビラを撒く”実働部隊”には入ってないし、
そんな事実は知らされてもいない普通の信者が多いんじゃ無いか？って事。
知らなかったら知らないままだからな。
創価が危険とは思わないで、他に入れるよりは創価に入れる信者が多いと思う。
ここに来る信者の大多数がそういう創価の”裏の顔”知らないし。
97 ：＠：01/11/16 20:27
＞９５
そうですか。たぶん、そう思っていました。
でも逮捕者が出たのは事実だけど、投票用紙は本人しか書けませんから投票の実際はどうでしょう？
そうですか。たぶん、そう思っていました。
でも逮捕者が出たのは事実だけど、投票用紙は本人しか書けませんから投票の実際はどうでしょう？
98 ：政教分離名無しさん：01/11/16 20:34
＞97
選挙に全く関心の無い人たちがほとんどだと思います、
特に、成人仕立ての有権者がターゲットになっている様子です、
そんな方々が、依頼された人以外に投票することは考えられません。
選挙に全く関心の無い人たちがほとんどだと思います、
特に、成人仕立ての有権者がターゲットになっている様子です、
そんな方々が、依頼された人以外に投票することは考えられません。
99 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/16 20:35
＞創価の実働部隊には入ってないが、
＞創価に選挙の時に入れる信者ってのが一番多いんじゃ無いか？
ウチの親は間違いなくこれだな。
＞創価に選挙の時に入れる信者ってのが一番多いんじゃ無いか？
ウチの親は間違いなくこれだな。
100 ：政教分離名無しさん：01/11/16 22:12
>>83
タイムリミットまで２時間を切ったね
タイムリミットまで２時間を切ったね
101 ：政教分離名無しさん：01/11/16 23:16
あと４５分
102 ：政教分離名無しさん：01/11/17 00:01
今日が終わった
103 ：政教分離名無しさん：01/11/17 00:23
700万で決定ということか。
104 ：政教分離名無しさん：01/11/17 00:25
コピー本尊は何軸刷ったのだろう？
105 ：政教分離名無しさん：01/11/17 00:45
オレの叔母が創価なんだけど、もしオレの祖父が死んだら遺産の事で、オレの親父ともめそう。
創価って遺産相続関連の法律を勉強してそうだから怖い。少しでも多くの遺産を相続してお布施
したいんでしょうか？
創価って遺産相続関連の法律を勉強してそうだから怖い。少しでも多くの遺産を相続してお布施
したいんでしょうか？
107 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 00:49
そういや前進って理論書にも法律Q&Aみたいなコーナーがあったよ。
勉強しているね彼らは。
勉強しているね彼らは。
108 ：政教分離名無しさん：01/11/17 00:55
>>107
お前も少しは勉強しろよなー
お前も少しは勉強しろよなー
109 ：政教分離名無しさん：01/11/17 00:56
オレんち田んぼ相当もってるからな～。昔の人って長男が家も田んぼも全部相続←これ常識だった。
しかし、叔母はそれを納得するだうか？叔母は53歳。創価の活動にハマッテル。
しかし、叔母はそれを納得するだうか？叔母は53歳。創価の活動にハマッテル。
110 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 00:59
111 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:00
破壊防止法とか警察官職務執行法とか。そういうのは昔詳しかったナ。
学生運動やっていたからな。後騒乱罪とか。（爆）
学生運動やっていたからな。後騒乱罪とか。（爆）
112 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:01
>>109
早めに財産放棄の一筆をいれさせることね。（笑）
早めに財産放棄の一筆をいれさせることね。（笑）
113 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:02
>109
兄弟の頭割りで我慢するしかないね
兄弟の頭割りで我慢するしかないね
115 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:06
>>113
宮崎説は古いよ。あれは加藤派などの護憲派が言っていたもの。
あの憲法論は小林直樹の憲法論にも通じるところがあるね。
あれじゃ勝てませんよ。はっきりいいましょう。あの憲法論は
東大なんかの古典的憲法解釈。いまさら珍しいものじゃありませんね。
宮崎説は古いよ。あれは加藤派などの護憲派が言っていたもの。
あの憲法論は小林直樹の憲法論にも通じるところがあるね。
あれじゃ勝てませんよ。はっきりいいましょう。あの憲法論は
東大なんかの古典的憲法解釈。いまさら珍しいものじゃありませんね。
116 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:08
それと一言いっておきましょう。
白川は、しっているが、私は自民党の外郭団体いたんですよ。実は。
一時期自主憲法規制議員同盟の仕事もしてました。（笑）
党職員の人たちは知っていますよ。誰かに聞いてみたら？白川でも
いいよ。（笑）
白川は、しっているが、私は自民党の外郭団体いたんですよ。実は。
一時期自主憲法規制議員同盟の仕事もしてました。（笑）
党職員の人たちは知っていますよ。誰かに聞いてみたら？白川でも
いいよ。（笑）
117 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:08
118 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:09
訂正
自主憲法既成議員同盟ね。（笑）
自主憲法既成議員同盟ね。（笑）
119 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:11
私は元来、旧岸派、旧福田派に属していた人間ですよ。（笑）
今の小泉さんと思想的に近いのですから。（爆）白川もそれは承知
のハズですがねぇ。（笑）
今の小泉さんと思想的に近いのですから。（爆）白川もそれは承知
のハズですがねぇ。（笑）
120 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:12
私が自民党にいた時、憲法調査会の会長があの稲葉修先生。
新潟でしたよね。たしか。（笑）
白川はよくご存知のはず。（爆）
新潟でしたよね。たしか。（笑）
白川はよくご存知のはず。（爆）
121 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:14
白川、憲法調査会にいましたっけ？？いたかもしれないが、名前すら
記憶にない。っていったら本人ショックでしょうねえ。（大爆笑）
記憶にない。っていったら本人ショックでしょうねえ。（大爆笑）
122 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:15
波木井、おまえウザイよ
123 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:16
↑ホレはじまった。（笑）
俺の正体も知らずにさ。おまえらはほんとにアホだよね。（爆）
俺の正体も知らずにさ。おまえらはほんとにアホだよね。（爆）
124 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:18
正体＝北の工作員
別のところでやってくれんかのう。
ここのスレ面白そうだからさ。
ここのスレ面白そうだからさ。
126 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:19
↑ブッ！（爆）
127 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:20
正体=>>1だった～りして（藁
128 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:21
>>125
そうね。これも総括でやるつもり。
俺が自民党の総合政策研究所や国防部会や憲法調査会、自主憲法関係
に携わっていたいたことは、白川に言ってあるのだ。
どこでどう話して白川の反応がどうだったかも書くつもりだよ。（笑）
そうね。これも総括でやるつもり。
俺が自民党の総合政策研究所や国防部会や憲法調査会、自主憲法関係
に携わっていたいたことは、白川に言ってあるのだ。
どこでどう話して白川の反応がどうだったかも書くつもりだよ。（笑）
129 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:22
紛れ込み人＝ハキイか、あり得る鴨
130 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:23
>>128
またぞろ誇大妄想がはじまりました（ｗ
またぞろ誇大妄想がはじまりました（ｗ
131 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:23
＞ここのスレ面白そうだからさ。
創価人口のことだろ
創価人口のことだろ
132 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:25
133 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:25
早く紛れ込み人に変身しろよ
134 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:25
波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk が消えたとたんに
名誉片山 ◆oi8ARVqQ が登場とは？
なんとも分かりやすいこっちゃねぇー（核爆）
135 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:27
>>135
笑った！（笑笑笑）
笑った！（笑笑笑）
137 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 01:29
↑アホ発見（爆）
半日前まではマトモなスレだったのにね。
他のハキリスレでやろうね。
他のハキリスレでやろうね。
139 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:32
>>137
はったり自慢の馬鹿ハキリ発見（爆）
はったり自慢の馬鹿ハキリ発見（爆）
140 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:36
>>138
貴殿を創価板風紀委員に任命する
貴殿を創価板風紀委員に任命する
141 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:42
>>140
それでは大王蛇が失業します
それでは大王蛇が失業します
142 ：政教分離名無しさん：01/11/17 01:45
ぷっ！酷使館風情が（ｗ
143 ：脱会気味会員：01/11/17 02:14
自分は学会内部を知っている身でありながら宗教に限界を感じた人間である
というのを知って頂いた上で発言します。
選挙時の学会員の活動には自分も実際に辟易しています。比較的自由な時間
を持っている人間の方が活動に関わりやすいため、主婦や学生の活動はかなり
アクティブなものですが、多くの人が政治に対して非常に浅学であることは
否めません。にもかかわらず、選挙活動は知人のつてを頼ってどこまで行い
それも一般的にかなり強引ですから、多くの会員の中には脅迫まがいのことを
している人間がいたとしても不思議ではありません。しかし、主婦や学生に
政治に無関心な人が多いのは学会の功罪ではなく、日本全体の病理といえる
でしょう。他の政党の支持母体の末端とて政策的に支持するために投票する
というよりは、上から言われるから支持するといった側面の方が大きいのでは？
ただ学会員の強引さはその信心の具現であり、それは宗教たる宿命ですが、
それで言い訳にもならないのは当然だと思っています。しかし、学会が組織的
に多面的な物の見方みたいなものを推進するはずもないでしょう。それでは
宗教が根本的に崩壊してしまう。
というのを知って頂いた上で発言します。
選挙時の学会員の活動には自分も実際に辟易しています。比較的自由な時間
を持っている人間の方が活動に関わりやすいため、主婦や学生の活動はかなり
アクティブなものですが、多くの人が政治に対して非常に浅学であることは
否めません。にもかかわらず、選挙活動は知人のつてを頼ってどこまで行い
それも一般的にかなり強引ですから、多くの会員の中には脅迫まがいのことを
している人間がいたとしても不思議ではありません。しかし、主婦や学生に
政治に無関心な人が多いのは学会の功罪ではなく、日本全体の病理といえる
でしょう。他の政党の支持母体の末端とて政策的に支持するために投票する
というよりは、上から言われるから支持するといった側面の方が大きいのでは？
ただ学会員の強引さはその信心の具現であり、それは宗教たる宿命ですが、
それで言い訳にもならないのは当然だと思っています。しかし、学会が組織的
に多面的な物の見方みたいなものを推進するはずもないでしょう。それでは
宗教が根本的に崩壊してしまう。
144 ：紛れ込み人：01/11/17 05:27
>>92
>>93
有り難うございます。実数的に低めになる
考案材料ですね。
>>94 ＠さん
有り難うございます。８００万人説もなかなか有力ですね。
>>95
有り難うございます。フレンド票は確かに思ったよりも少ないかも。
しかし、熱心な学会員の方一人につき、どれくらい獲得するできるもの
なのでしょう。また、約束しても投票しない人も多そうですね。
>>96 Arex™さん
なるほど・・・。そういう考え方も出来ます。
つまりは、巨大組織でありながら、人数さえもわからない、これほど
内部事情がわからない、組織もないと言うことになりますね。
>>99 ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE さん
裏付け情報有り難うございます。
>>100>>101>>102>>103
すいません、留守しまして、
８００万人という有力情報に、実数を低く見積もる３００万人説
が信憑性があります。
８００万世帯というのは、さすがに無理な数字かと。
１０００万人説もどうかな。
８００万人以下だとはおもいます。８００万からいくら減らすかが
問題ですが・・・・。どうも、７００万人前後が、いいかな？
落としどころとしては。７００万以上、８００万以下。
当スレでは、活動してない信者の方も考えて勢力的に
７００万強ということにしたいと思います。
>>93
有り難うございます。実数的に低めになる
考案材料ですね。
>>94 ＠さん
有り難うございます。８００万人説もなかなか有力ですね。
>>95
有り難うございます。フレンド票は確かに思ったよりも少ないかも。
しかし、熱心な学会員の方一人につき、どれくらい獲得するできるもの
なのでしょう。また、約束しても投票しない人も多そうですね。
>>96 Arex™さん
なるほど・・・。そういう考え方も出来ます。
つまりは、巨大組織でありながら、人数さえもわからない、これほど
内部事情がわからない、組織もないと言うことになりますね。
>>99 ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE さん
裏付け情報有り難うございます。
>>100>>101>>102>>103
すいません、留守しまして、
８００万人という有力情報に、実数を低く見積もる３００万人説
が信憑性があります。
８００万世帯というのは、さすがに無理な数字かと。
１０００万人説もどうかな。
８００万人以下だとはおもいます。８００万からいくら減らすかが
問題ですが・・・・。どうも、７００万人前後が、いいかな？
落としどころとしては。７００万以上、８００万以下。
当スレでは、活動してない信者の方も考えて勢力的に
７００万強ということにしたいと思います。
145 ：紛れ込み人：01/11/17 05:27
決定！！
日本の
創価学会の
会員数
７００万人強！！
と言うことになりました。
日本の
創価学会の
会員数
７００万人強！！
と言うことになりました。
146 ：紛れ込み人：01/11/17 05:28
と言うことは、立正校正会の方がよく使う
我々は第二勢力で６００万人の信者がいるというのは
どれくらいの実数なのでしょうね？
余談ですが。
我々は第二勢力で６００万人の信者がいるというのは
どれくらいの実数なのでしょうね？
余談ですが。
147 ：紛れ込み人：01/11/17 05:35
お客さんが増えて有難い限りです。
あと、僕は
波木井坊竜尊＠日蓮宗さんではないので
あしからず。
>>143さん 脱会気味会員さん
現役会員さんからの情報有り難うございます。
あなたの境遇に胸が痛みます。
僕は基本的に、学会の方も善意でやってるのだと思います。
では、なにがこんなに創価学会に苦情を言わせるのか？
憎まれるのか？と言うことが問題になりますね。
それは、実に、学会の内部の方である、あなたの苦しみと
根本は同じでしょう。あなたから内部へ変革を進言することは
不可能そうなのも、この掲示板全般を見れば推測できます。
あと、僕は
波木井坊竜尊＠日蓮宗さんではないので
あしからず。
>>143さん 脱会気味会員さん
現役会員さんからの情報有り難うございます。
あなたの境遇に胸が痛みます。
僕は基本的に、学会の方も善意でやってるのだと思います。
では、なにがこんなに創価学会に苦情を言わせるのか？
憎まれるのか？と言うことが問題になりますね。
それは、実に、学会の内部の方である、あなたの苦しみと
根本は同じでしょう。あなたから内部へ変革を進言することは
不可能そうなのも、この掲示板全般を見れば推測できます。
148 ：紛れ込み人：01/11/17 05:45
143 脱会気味会員さん
現実には末端の会員の方には池田氏の著書は読む機会が
あっても親しく日常を友にすることは出来ないでしょうし
本部の内情も分からないでしょう。法華経、その他、どれだけ
仏教を勉強してるのか僕には分かりません。ただ、
南無妙法連華経という文言を繰り返しお唱えする
”きんぎょう”という活動は知ってますが。
多分、創価の方も、信者同士の日常で人間関係になやんだり
上司の方に気を遣ったりして、一般の方とあんまり違わない
生活をしてると思います。では、何が素晴らしいのでしょう？
信じる先になにか、素晴らしく、新しい世界を築いていこうと
選挙運動なり、勧誘活動をしてるのだとは思いますが・・・。
しかし、人間は相手の言うことで動きません。相手の行動を
見て、初めて、相手を信じるなり、好意を持ったりすると
思います。信者の方に忠告したいのは、
「素晴らしい、世の中良くなる、幸せになる」
と勧誘するより、まず、足元を見て自分を鍛え
人から好かれる、信用される、頼りにされる人間になるべきでは？
そうすれば、自ずから、協力者も出来るでしょうし、人の輪が
出来ると思います。やたらに、人の悪口を言ったり、誹謗中傷したり
自分の事を素晴らしいと言って中身が伴わない人間を
誰が信用するでしょう。創価学会の教義や信念よりも
個人個人との関係から、必要以上に憎まれていると思います。
現実には末端の会員の方には池田氏の著書は読む機会が
あっても親しく日常を友にすることは出来ないでしょうし
本部の内情も分からないでしょう。法華経、その他、どれだけ
仏教を勉強してるのか僕には分かりません。ただ、
南無妙法連華経という文言を繰り返しお唱えする
”きんぎょう”という活動は知ってますが。
多分、創価の方も、信者同士の日常で人間関係になやんだり
上司の方に気を遣ったりして、一般の方とあんまり違わない
生活をしてると思います。では、何が素晴らしいのでしょう？
信じる先になにか、素晴らしく、新しい世界を築いていこうと
選挙運動なり、勧誘活動をしてるのだとは思いますが・・・。
しかし、人間は相手の言うことで動きません。相手の行動を
見て、初めて、相手を信じるなり、好意を持ったりすると
思います。信者の方に忠告したいのは、
「素晴らしい、世の中良くなる、幸せになる」
と勧誘するより、まず、足元を見て自分を鍛え
人から好かれる、信用される、頼りにされる人間になるべきでは？
そうすれば、自ずから、協力者も出来るでしょうし、人の輪が
出来ると思います。やたらに、人の悪口を言ったり、誹謗中傷したり
自分の事を素晴らしいと言って中身が伴わない人間を
誰が信用するでしょう。創価学会の教義や信念よりも
個人個人との関係から、必要以上に憎まれていると思います。
149 ：紛れ込み人：01/11/17 05:48
脱会気味会員 さん、また宗教は創価学会だけではありません。
あなたの捉えてる宗教観は、創価学会のものです。
思想、哲学は数多あります。宗教にもたくさんの物があり
信念を貫き、自己実現を目指すだけが宗教ではありません。
心のよりどころは、実に様々だと思います。
あなたが感じ始めた疑問はとても尊いと思います。
あなたが、あなたである証だと思います。
まずは、たくさんの物に触れ、創価学会以外の方とも
人生を語ったり、宗教を語り、自分が絶対正しいとせず
話を聞いてみては？世の中、本当に広いです。
すいません、僭越なことを申しまして。
あなたの捉えてる宗教観は、創価学会のものです。
思想、哲学は数多あります。宗教にもたくさんの物があり
信念を貫き、自己実現を目指すだけが宗教ではありません。
心のよりどころは、実に様々だと思います。
あなたが感じ始めた疑問はとても尊いと思います。
あなたが、あなたである証だと思います。
まずは、たくさんの物に触れ、創価学会以外の方とも
人生を語ったり、宗教を語り、自分が絶対正しいとせず
話を聞いてみては？世の中、本当に広いです。
すいません、僭越なことを申しまして。
150 ：紛れ込み人：01/11/17 06:00
創価学会の人口は
７００万人強、７００万人と言ってもいいですが・・。
に、決定しました！
次は、創価学会の人間の特徴を考えたいと思います。
罵詈雑言ではなく、人類学に基づいていきましょう。
どんな集団にも、簡単な特徴を捉えることが出来ます。
ほんとに、簡単に書くと
陸上選手→足が速い、筋肉質
野球選手→お尻がでかい、筋肉質
この場合、スポーツをやってる人という分類で
筋肉質というところが共通します。
つまり、宗教をやってる人という分類では
創価学会の人も、違う人も同じ共通点があり、
更に創価学会独特の特徴が有るはずです。
暴力団→人相が悪い（笑）、前科がある。
もちろん、絶対にどんな物でも例外はあると思います。
悪意なしでいきましょう。創価学会を知るには
一つ一つ、客観的に結論を出していかなくては・・・。
びしばしと、厳しい意見、暖かい意見、もちろん良い特徴も
含めて悪意無く学問的にいきましょう！
７００万人強、７００万人と言ってもいいですが・・。
に、決定しました！
次は、創価学会の人間の特徴を考えたいと思います。
罵詈雑言ではなく、人類学に基づいていきましょう。
どんな集団にも、簡単な特徴を捉えることが出来ます。
ほんとに、簡単に書くと
陸上選手→足が速い、筋肉質
野球選手→お尻がでかい、筋肉質
この場合、スポーツをやってる人という分類で
筋肉質というところが共通します。
つまり、宗教をやってる人という分類では
創価学会の人も、違う人も同じ共通点があり、
更に創価学会独特の特徴が有るはずです。
暴力団→人相が悪い（笑）、前科がある。
もちろん、絶対にどんな物でも例外はあると思います。
悪意なしでいきましょう。創価学会を知るには
一つ一つ、客観的に結論を出していかなくては・・・。
びしばしと、厳しい意見、暖かい意見、もちろん良い特徴も
含めて悪意無く学問的にいきましょう！
151 ：紛れ込み人：01/11/17 06:02
では、暫くの議題！！
「創価学会の方の特徴」
始めます。情報、意見、内部外部を問わず、
真面目にお願いします。
「創価学会の方の特徴」
始めます。情報、意見、内部外部を問わず、
真面目にお願いします。
152 ： ：01/11/17 06:05
ブッシュ親子の自作自演テロ第二部
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004586651/
このスレで途中から創価、統一の実体がくわしく語られてます。
信者の方に読んで欲しいね。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004586651/
このスレで途中から創価、統一の実体がくわしく語られてます。
信者の方に読んで欲しいね。
153 ：紛れ込み人：01/11/17 06:25
>>152
読みました。面白いとは思いますが、この様な情報を元には
動けません。池田氏のレイプ疑惑もそうなんですが、
創価学会を批判する方同様に、創価学会の会員の方にも
真偽の確かめようが無いはずです。信じる、信じないでは
双方に溝が出来るばかりでなく、対立し、
やがては争いになります。この掲示板の構図ですね。
僕が、ここでやりたいのは、”認識”という物をすこしでも
共通な物にしたいと言うことです。
戦国時代、大義名分という事がありました。民衆の共通認識で
歴史や社会が動くと思います。
例えば、ビンラディン氏をイスラムの英雄と見るのか
単なる非合法テロリスト集団と見るのかによって各国の
対応は違います。もちろん、アメリカはテロ集団にしたいで
しょうし、ビンラディン氏はイスラムに共闘を呼びかけます。
情報戦、宣伝戦により、大義名分を勝ち得たい訳です。
ブッシュ親子の自作自演テロ第二部
これも、その一つでしょう。真実であれ、違うであれ世に
知らしめないといけませんから。ただ、本当に真実かどうかを
知ることは僕にとってはほぼ不可能に近いわけです。
また、この様な情報源は偏っていると思います。
出来るだけ普遍的な共通認識を構築しましょう。
読みました。面白いとは思いますが、この様な情報を元には
動けません。池田氏のレイプ疑惑もそうなんですが、
創価学会を批判する方同様に、創価学会の会員の方にも
真偽の確かめようが無いはずです。信じる、信じないでは
双方に溝が出来るばかりでなく、対立し、
やがては争いになります。この掲示板の構図ですね。
僕が、ここでやりたいのは、”認識”という物をすこしでも
共通な物にしたいと言うことです。
戦国時代、大義名分という事がありました。民衆の共通認識で
歴史や社会が動くと思います。
例えば、ビンラディン氏をイスラムの英雄と見るのか
単なる非合法テロリスト集団と見るのかによって各国の
対応は違います。もちろん、アメリカはテロ集団にしたいで
しょうし、ビンラディン氏はイスラムに共闘を呼びかけます。
情報戦、宣伝戦により、大義名分を勝ち得たい訳です。
ブッシュ親子の自作自演テロ第二部
これも、その一つでしょう。真実であれ、違うであれ世に
知らしめないといけませんから。ただ、本当に真実かどうかを
知ることは僕にとってはほぼ不可能に近いわけです。
また、この様な情報源は偏っていると思います。
出来るだけ普遍的な共通認識を構築しましょう。
154 ：紛れ込み人：01/11/17 08:38
余談ですが
久しぶりに、聖教新聞を読みました。
人間のくず、卑怯者人生の敗残兵、退転者、地獄、餓鬼、畜生
嫉妬、嫉妬・・・
この様な言葉が並んでいました。特に嫉妬という言葉が
多かったです。そして褒める言葉というと、
身内に対してでした。
あと、ゲーテ、ナポレオン、トルストイ、ロマンロラン
ガンジー、きりが有りませんが、
一節をたくさん利用してました。
外部の権威ある人間をたくさんでしてます。
聖教新聞は、心理学、人文学、社会学の見地から
冷静に分析する必要があると感じました。
というか、久しぶりに読んでびっくりしました！！！
クソ坊主、裏切り者、ごろつき、イロ狂い、色魔、ゴミ虫
田舎者、・・・・・・・。
うーむ。胸が痛みました。ちょっと・・・・ひどすぎるな。
いくら何でも。
このスレをたててから、冷静に務めようと、読んだんだけど。
で、いい所もちゃんと見ようと、紙面をめくると、
いい所は全部自分で書いてある（笑）
学会の方、聖教新聞についても、語りたいものです。
一般人の普通の意見として、
見るに耐えないですし、謙虚さが足りません。
故にニュースソースとしての信憑性が落ちてしまいます。
また、根に持ちすぎです。感情論と、事実を
ごちゃ混ぜにしてはいけません。
山本伸一氏の詞は、これまた鑑賞に堪えません。
それから、記事と記事の間に理論の破綻があります（泣）
簡単に言うと批判対象と創価学会に対する扱いの格差から
来ています。
簡単にたとえるならこういう事があります。
創価学会の過ち→明日への希望。おそれるな
批判対象物の過ち→許さず。あざけり笑う。
どうか、寛容の精神をお願いします。一般の人間は
誰でも過ちを犯すものです。
久しぶりに、聖教新聞を読みました。
人間のくず、卑怯者人生の敗残兵、退転者、地獄、餓鬼、畜生
嫉妬、嫉妬・・・
この様な言葉が並んでいました。特に嫉妬という言葉が
多かったです。そして褒める言葉というと、
身内に対してでした。
あと、ゲーテ、ナポレオン、トルストイ、ロマンロラン
ガンジー、きりが有りませんが、
一節をたくさん利用してました。
外部の権威ある人間をたくさんでしてます。
聖教新聞は、心理学、人文学、社会学の見地から
冷静に分析する必要があると感じました。
というか、久しぶりに読んでびっくりしました！！！
クソ坊主、裏切り者、ごろつき、イロ狂い、色魔、ゴミ虫
田舎者、・・・・・・・。
うーむ。胸が痛みました。ちょっと・・・・ひどすぎるな。
いくら何でも。
このスレをたててから、冷静に務めようと、読んだんだけど。
で、いい所もちゃんと見ようと、紙面をめくると、
いい所は全部自分で書いてある（笑）
学会の方、聖教新聞についても、語りたいものです。
一般人の普通の意見として、
見るに耐えないですし、謙虚さが足りません。
故にニュースソースとしての信憑性が落ちてしまいます。
また、根に持ちすぎです。感情論と、事実を
ごちゃ混ぜにしてはいけません。
山本伸一氏の詞は、これまた鑑賞に堪えません。
それから、記事と記事の間に理論の破綻があります（泣）
簡単に言うと批判対象と創価学会に対する扱いの格差から
来ています。
簡単にたとえるならこういう事があります。
創価学会の過ち→明日への希望。おそれるな
批判対象物の過ち→許さず。あざけり笑う。
どうか、寛容の精神をお願いします。一般の人間は
誰でも過ちを犯すものです。
155 ：紛れ込み人：01/11/17 08:39
こういう新聞を毎日見ていると、排他的、攻撃的に
なるのは間違いないと思います。
心理学の分野でグループ別にケーススタディすると、
間違いなく効果が現れるでしょう。
マインドコントロールと言えるかも知れません。
記事の真偽ではなく、感情パターンの話です。
植物でもクラシック音楽を聴かせると、
良く育つとかのあれです。学会員の方の
個人的に感じる、文章の相似、行動パターンの相似と
無関係ではないと推測します。
ここからも、学会員の方の特徴という、テーマには
結びつきますね。
学会の方も意見があればどうぞ。影響されること自体は
悪くないと思います。
誰かの歌ばかり聴いてると、その人と同じ歌い方になりますし。
意見をくださ～い！
156 ：名無しさん：01/11/17 08:47
結局某名誉会長の性格そのものなのだろう。
自分の出生に関するコンプレックスからくる猛烈な名誉欲だよ。
人間あまり苦労しすぎると性格が歪むんだ。
ある意味では彼も「犠牲者」なのかもしれない...
自分の出生に関するコンプレックスからくる猛烈な名誉欲だよ。
人間あまり苦労しすぎると性格が歪むんだ。
ある意味では彼も「犠牲者」なのかもしれない...
157 ：紛れ込み人：01/11/17 09:31
>> 156 名無しさん
微妙にコテハンですね（笑）
ご意見有り難うございます。
このスレの公人に立ち返ってレスさせて頂きます。
創価学会に限らず、やはり、啓蒙というものには
リーダーシップをとる者への同化と言うことが
一面ではあると思います。僕個人といたしましては
いろいろな文献から察せされるところの
日蓮という人格から起因しているように思います。
攻撃的で、向上心が強いという、彼の性格は
拡大路線をとる宗教団体には大変、参考になるものと
思われます。日本で猛威をふるっている宗教群の多くが
日蓮を仰いでいるのはその為でしょうか？
あなたの意見はある意味、達観しすぎています。
このスレにとっては（笑）是とするも非とするも
それをいっちゃ、身も蓋もないと言った所でしょうか。
しかし、彼を犠牲者とする意見は面白いと思います。
かつての豊臣秀吉も、そういう説明が出来ますね。
農民と変わらない足軽から関白太政大臣へ上り詰めました。
将軍職を手に入れようとする路線を止め、
途中で、更に高貴な身分を求めたのは生まれの
せいかもしれません。天皇家以外では関白は最高の
身分ですから。しかし、苦労し過ぎても性格はゆがまないかと
思います。苦労の質では・・・・？
微妙にコテハンですね（笑）
ご意見有り難うございます。
このスレの公人に立ち返ってレスさせて頂きます。
創価学会に限らず、やはり、啓蒙というものには
リーダーシップをとる者への同化と言うことが
一面ではあると思います。僕個人といたしましては
いろいろな文献から察せされるところの
日蓮という人格から起因しているように思います。
攻撃的で、向上心が強いという、彼の性格は
拡大路線をとる宗教団体には大変、参考になるものと
思われます。日本で猛威をふるっている宗教群の多くが
日蓮を仰いでいるのはその為でしょうか？
あなたの意見はある意味、達観しすぎています。
このスレにとっては（笑）是とするも非とするも
それをいっちゃ、身も蓋もないと言った所でしょうか。
しかし、彼を犠牲者とする意見は面白いと思います。
かつての豊臣秀吉も、そういう説明が出来ますね。
農民と変わらない足軽から関白太政大臣へ上り詰めました。
将軍職を手に入れようとする路線を止め、
途中で、更に高貴な身分を求めたのは生まれの
せいかもしれません。天皇家以外では関白は最高の
身分ですから。しかし、苦労し過ぎても性格はゆがまないかと
思います。苦労の質では・・・・？
158 ：紛れ込み人：01/11/17 09:37
他のスレに議論にいってみます。
個人意見をぶつけてみたくなりました。
詳細は、おってお知らせします。
個人意見をぶつけてみたくなりました。
詳細は、おってお知らせします。
159 ：名無しさん：01/11/17 09:44
＞自分の出生に関するコンプレックスからくる猛烈な名誉欲だよ。
人間あまり苦労しすぎると性格が歪むんだ。
ある意味では彼も「犠牲者」なのかもしれない
あの「オウム」も「法の華」も似たようなもんでしょ
ということは
オウム＝法の華＝創価学会？
人間あまり苦労しすぎると性格が歪むんだ。
ある意味では彼も「犠牲者」なのかもしれない
あの「オウム」も「法の華」も似たようなもんでしょ
ということは
オウム＝法の華＝創価学会？
160 ：紛れ込み人：01/11/17 09:45
と、思ったけど、なかなかね適当なスレと相手が見つからないな。
横レスも失礼だし・・・・。こっちに訪れて欲しいと思ったけど
ま、ゆっくり行きますか。
横レスも失礼だし・・・・。こっちに訪れて欲しいと思ったけど
ま、ゆっくり行きますか。
161 ：あのね・・・ ◆RJTXcpFI ：01/11/17 09:48
ゆっくりでいいじゃん。
162 ：紛れ込み人：01/11/17 09:51
163 ：GO：01/11/17 10:01
７００万ですか…選挙権を持たない３世、４世（福子）を含めれば
妥当な線かもしれませんね。
妥当な線かもしれませんね。
164 ：紛れ込み人：01/11/17 10:08
>>163 GOさん
と、思うんですが、このスレの情報と、今までの経験を
加味して、独断と偏見のなか、最大限の客観性で
判断すれば・・・・。しかし、完全に有力な情報が
あれば、また変更します。
７００万人
と、思うんですが、このスレの情報と、今までの経験を
加味して、独断と偏見のなか、最大限の客観性で
判断すれば・・・・。しかし、完全に有力な情報が
あれば、また変更します。
７００万人
165 ：脱会気味会員：01/11/17 11:22
>>149 紛れ込み人さん
詳細なレスどうもです。正直これ程真面目にとらえてもらえる
とは思いませんでしたｗ
>脱会気味会員 さん、また宗教は創価学会だけではありません。
あなたの捉えてる宗教観は、創価学会のものです。
はたしてそうでしょうか？宗教の論理とは「信じる」ことから
始まって「信じる」とこに回帰するように思えます。そしてそこ
には排他性がついてまわる。アメリカのキリスト教徒は多様性を
身につけたがゆえに、排他性を維持できなくなり、その結果地動説
や進化論といった教義と反する哲学を導入せざるを得なかった。
それはもちろん当然の成り行きでしょうが、それによって米国民に
とっての宗教とは信念でありえなくなり、それにとって変わって
資本主義と科学が彼等の根底を成している。それが時代に即した
生き方なのかもしれませんが、自分はどうしても「金持ちになる
為に頑張っている」と公言する人より、「人類に貢献したい」と
いう人に好意を持ってしまいます。その方法論として学会の行って
いることが正しいとはもちろん思いません。でも学会活動に本気で
取り組んでいる人達にはそういった人間が多く見られたのも確か
です。（その何倍も付き合いきれない人もいましたが・・・）
蛇足ですが、「勤行」は「ごんぎょう」と読みます。
詳細なレスどうもです。正直これ程真面目にとらえてもらえる
とは思いませんでしたｗ
>脱会気味会員 さん、また宗教は創価学会だけではありません。
あなたの捉えてる宗教観は、創価学会のものです。
はたしてそうでしょうか？宗教の論理とは「信じる」ことから
始まって「信じる」とこに回帰するように思えます。そしてそこ
には排他性がついてまわる。アメリカのキリスト教徒は多様性を
身につけたがゆえに、排他性を維持できなくなり、その結果地動説
や進化論といった教義と反する哲学を導入せざるを得なかった。
それはもちろん当然の成り行きでしょうが、それによって米国民に
とっての宗教とは信念でありえなくなり、それにとって変わって
資本主義と科学が彼等の根底を成している。それが時代に即した
生き方なのかもしれませんが、自分はどうしても「金持ちになる
為に頑張っている」と公言する人より、「人類に貢献したい」と
いう人に好意を持ってしまいます。その方法論として学会の行って
いることが正しいとはもちろん思いません。でも学会活動に本気で
取り組んでいる人達にはそういった人間が多く見られたのも確か
です。（その何倍も付き合いきれない人もいましたが・・・）
蛇足ですが、「勤行」は「ごんぎょう」と読みます。
166 ：名無しさん：01/11/17 11:25
そうじゃ信心の決定が大切なのだ。
167 ：紛れ込み人：01/11/17 11:42
>>165 脱会気味会員さん
＞はたしてそうでしょうか？宗教の論理とは「信じる」ことから
＞始まって「信じる」とこに回帰するように思えます
そうですね、誤謬でした。大半の宗教はそうだと思います。
しかし、日本だけでも、１８万強の宗教法人が登録されています。
その中には、哲学、思想を根本にし、神や人物を全くたてまつら
ないものも多いです。それから、各宗教に必ず、膨大な数の
宗派があり、その創始者はかならず、元々の宗門と軋轢を
生じています。その中では、人間関係、団体の運営方法、
狭義の解釈の仕方に疑い、不満をもち、分派していくのでしょう。
創価学会も、その例外ではないと思います。正しいと思った事を
するときに、闘わなければならない事も間々あります。
宗教の論理は「信じる」に始まり「信じる」に終わるとは
限りません。「信じる」の裏にはたくさんの否定と疑いが
隠されていると思います。あなたの言う「排他性」ですね。
簡単な所では「神道」にその特徴が見られます。
日本人の多様性、柔軟さを現しています。
福の神あれば、貧乏神あり、山の神、川の上、疫病神と
全てが信仰の対象になります。それを固めてしまったのは
新宗教群です。古来の神道の考え方だと、創価学会も
霊友会もキリストも全て神、一人一人も神。
そこには信じるも疑うも否定もありません。アミニズムに
近いですが。
＞はたしてそうでしょうか？宗教の論理とは「信じる」ことから
＞始まって「信じる」とこに回帰するように思えます
そうですね、誤謬でした。大半の宗教はそうだと思います。
しかし、日本だけでも、１８万強の宗教法人が登録されています。
その中には、哲学、思想を根本にし、神や人物を全くたてまつら
ないものも多いです。それから、各宗教に必ず、膨大な数の
宗派があり、その創始者はかならず、元々の宗門と軋轢を
生じています。その中では、人間関係、団体の運営方法、
狭義の解釈の仕方に疑い、不満をもち、分派していくのでしょう。
創価学会も、その例外ではないと思います。正しいと思った事を
するときに、闘わなければならない事も間々あります。
宗教の論理は「信じる」に始まり「信じる」に終わるとは
限りません。「信じる」の裏にはたくさんの否定と疑いが
隠されていると思います。あなたの言う「排他性」ですね。
簡単な所では「神道」にその特徴が見られます。
日本人の多様性、柔軟さを現しています。
福の神あれば、貧乏神あり、山の神、川の上、疫病神と
全てが信仰の対象になります。それを固めてしまったのは
新宗教群です。古来の神道の考え方だと、創価学会も
霊友会もキリストも全て神、一人一人も神。
そこには信じるも疑うも否定もありません。アミニズムに
近いですが。
168 ：紛れ込み人：01/11/17 11:51
１６７の続きです。
＞自分はどうしても「金持ちになる 為に頑張っている」
＞と公言する人より、「人類に貢献したい」と
＞いう人に好意を持ってしまいます。
＞その方法論として学会の行って いることが正しいとは
＞もちろん思いません
あなたに非常に好意を持ちます。僕は金持ちになりたい人も、
人類に貢献したい人もどちらも好きです。それがその人の
価値観ですから。ただ、人類に後見したい人も
お金持ちになりたかったり、お金持ちになりたい人も
非との役に立ちたかったりします。そのバランスが極端な
人はどちらも危険だと思います。よく、オームにしろ、
統一教会にしろ、本当に純粋で人の役に立ちたいとかいってた
人が洗脳されてしまったと聞きますが、やっぱり、少しは
利己主義じゃないと。しんどいと思います。
すいません、前の文章は無茶苦茶です（笑）
古代神道には排他性は見られないと言うことです。
それから、学問、哲学、思想を根本としている
勉強会みたいな宗教も多いと言うことです。
ごんぎょうですか。有り難うございました。
僕の意見としては、「排他」という要素がある時点で
信ずるに足らずだと思います。欠点が初めから
暴露されてるような・・・・。
＞自分はどうしても「金持ちになる 為に頑張っている」
＞と公言する人より、「人類に貢献したい」と
＞いう人に好意を持ってしまいます。
＞その方法論として学会の行って いることが正しいとは
＞もちろん思いません
あなたに非常に好意を持ちます。僕は金持ちになりたい人も、
人類に貢献したい人もどちらも好きです。それがその人の
価値観ですから。ただ、人類に後見したい人も
お金持ちになりたかったり、お金持ちになりたい人も
非との役に立ちたかったりします。そのバランスが極端な
人はどちらも危険だと思います。よく、オームにしろ、
統一教会にしろ、本当に純粋で人の役に立ちたいとかいってた
人が洗脳されてしまったと聞きますが、やっぱり、少しは
利己主義じゃないと。しんどいと思います。
すいません、前の文章は無茶苦茶です（笑）
古代神道には排他性は見られないと言うことです。
それから、学問、哲学、思想を根本としている
勉強会みたいな宗教も多いと言うことです。
ごんぎょうですか。有り難うございました。
僕の意見としては、「排他」という要素がある時点で
信ずるに足らずだと思います。欠点が初めから
暴露されてるような・・・・。
169 ：紛れ込み人：01/11/17 11:56
話は変わりますが、はからずも、「多様性」という言葉が
出てきました。いわゆるグローバリズムです。
また、多様化が進むことをグローバリーゼーションと言います。
宗教にとっては、脱会気味会員さんの言うとおり、非常な
危機です。今回もイスラム社会VSグローバリーゼーションと
言われてますしね。
あ、あと、学会の方は本当に純粋でともすればお人好しな
方が多いのも事実。そんな人が社会と相容れなくなっていくのは
悲劇だと思います。どんどん排他的になり、また、友人から
阻害されていくのを何回か見ました。悲しいことです。
出てきました。いわゆるグローバリズムです。
また、多様化が進むことをグローバリーゼーションと言います。
宗教にとっては、脱会気味会員さんの言うとおり、非常な
危機です。今回もイスラム社会VSグローバリーゼーションと
言われてますしね。
あ、あと、学会の方は本当に純粋でともすればお人好しな
方が多いのも事実。そんな人が社会と相容れなくなっていくのは
悲劇だと思います。どんどん排他的になり、また、友人から
阻害されていくのを何回か見ました。悲しいことです。
170 ：＠：01/11/17 12:09
＞創価学会員の特徴
普段は温厚だがキレやすい。
普段は温厚だがキレやすい。
171 ：脱会気味会員：01/11/17 12:17
>>１６７ 紛れ込み人さん
なるほど。自分は神道には余り詳しくないですが、それは
「アマツカミ」「クニツカミ」といった系統でしょうか？
浅学で申し訳ないですｗ
しかし自分には宗教とはやはり信じることに終わるように
思えます。例えば例に挙げられたアミニズム的な思想にし
ても、学会員的にとことん突き詰めてしまえば、やはり
「他の宗教を包含できる我々が一番エライ！」というところ
まで行きかねません。
創価学会という現象は、学会員の行動や学会の歴史から解析
するより、より集団心理学的なアプローチで捉えられるべき
ではないでしょうか。（学会というより全ての宗教が、かも
しれません）どこかに拠り所を求めたい、死は恐ろしくない
と思いたい、人より優れたものを持ちたい、といった原始的
な欲求を満たす方法として、手頃なところに学会があった
から学会に入信するのでしょう。達観してしまえば、科学を
信じる人は科学信者であり、裕福さを求めるというのが生き方
であれば金信者、学会員であれば学会員で、アンチ学会であれ
ばアンチ学会信者でしょう。お互いに歩み寄れれば美しいです
が、歩みよってしまえば自分の持っている優越性が失われて
しまう、というところにジレンマがあるのでは？
わかりにくい上に長い文章ですみません。（泣
なるほど。自分は神道には余り詳しくないですが、それは
「アマツカミ」「クニツカミ」といった系統でしょうか？
浅学で申し訳ないですｗ
しかし自分には宗教とはやはり信じることに終わるように
思えます。例えば例に挙げられたアミニズム的な思想にし
ても、学会員的にとことん突き詰めてしまえば、やはり
「他の宗教を包含できる我々が一番エライ！」というところ
まで行きかねません。
創価学会という現象は、学会員の行動や学会の歴史から解析
するより、より集団心理学的なアプローチで捉えられるべき
ではないでしょうか。（学会というより全ての宗教が、かも
しれません）どこかに拠り所を求めたい、死は恐ろしくない
と思いたい、人より優れたものを持ちたい、といった原始的
な欲求を満たす方法として、手頃なところに学会があった
から学会に入信するのでしょう。達観してしまえば、科学を
信じる人は科学信者であり、裕福さを求めるというのが生き方
であれば金信者、学会員であれば学会員で、アンチ学会であれ
ばアンチ学会信者でしょう。お互いに歩み寄れれば美しいです
が、歩みよってしまえば自分の持っている優越性が失われて
しまう、というところにジレンマがあるのでは？
わかりにくい上に長い文章ですみません。（泣
172 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 12:22
（良いイメージ）寛容性←？→あいまい（悪いイメージ）
（良いイメージ）信念←？→独善（悪いイメージ）
（良いイメージ）芸術、文化←宗教→戦争、カルト（悪いイメージ）
余談ですが，わしゃ、一人で漫画描いてるよ。
サークルなんぞにも属さず。
一緒に描く人もいないなぁ・・。
でも、たまに感想はくるぞ。
熱々の。
ははは。
（良いイメージ）信念←？→独善（悪いイメージ）
（良いイメージ）芸術、文化←宗教→戦争、カルト（悪いイメージ）
余談ですが，わしゃ、一人で漫画描いてるよ。
サークルなんぞにも属さず。
一緒に描く人もいないなぁ・・。
でも、たまに感想はくるぞ。
熱々の。
ははは。
173 ：脱会気味会員：01/11/17 12:24
なんというか・・・・みんなが人の意見を素直に聞けて
それでいて自己を保っていける人格をもっていれば
それでいいんですよねぇ。まるきり孔子の教えそのまま
ですが。２０００年前から人類の思想はどれだけ進歩
したんだろう・・・・、なんて思ったりします。
それでいて自己を保っていける人格をもっていれば
それでいいんですよねぇ。まるきり孔子の教えそのまま
ですが。２０００年前から人類の思想はどれだけ進歩
したんだろう・・・・、なんて思ったりします。
174 ：政教分離名無しさん：01/11/17 12:33
＞７００万人
朝までテレビで故西口副会長は、１０００万人が辞めたと公言しましたが、
その数字は考慮したのでしょうか？
朝までテレビで故西口副会長は、１０００万人が辞めたと公言しましたが、
その数字は考慮したのでしょうか？
175 ：紛れ込み人：01/11/17 12:39
>>170 ＠さん
は！そうでした。創価学会の方の特徴でした。
とりあえず、是、非はおいといて
１ 普段は温厚だが切れやすい
ですね？
>>171 脱会気味会員さん
いえいえ。僕も、浅学です。神道、仏教、全て教義や
歴史を辿り出すと、きりがないし、ナンセンスなので
やめておきましょう（笑）
「信じる」、「信じない」については脱会気味会員さんの
解釈でよろしいかと。いわゆる、三大宗教や歴史に影響を
与えた宗教、カルト宗教など、殆どがテーゼとアンチテーゼ、
排他思想、仮想的の設定という風に同じ特徴をもっていますし
僕のあげた宗教は、多分、いつの時代も細々と
やってきたことでしょう。
＞例えば例に挙げられたアミニズム的な思想にし
＞ても、学会員的にとことん突き詰めてしまえば、やはり
＞「他の宗教を包含できる我々が一番エライ！」というところ
＞まで行きかねません。
これに関しては宗教の母体はアミニズムだと
言われているのに・・。うーむ。
他の宗教を包含できるって、排他じゃなかったんでしょうか？
いきかねませんと言う表現にあなたの危機感が表れているの
でしょうか？」
＞より集団心理学的なアプローチで捉えられるべき
＞ではないでしょうか。（学会というより全ての宗教が、かも
＞しれません）どこかに拠り所を求めたい、死は恐ろしくない
＞と思いたい、人より優れたものを持ちたい、といった原始的
＞な欲求を満たす方法として、手頃なところに学会があった
＞から学会に入信するのでしょう。
つまり集団ヒステリーであり、その媒体が宗教であると・・・。
面白い意見だと思います。あなたこそ、全ての宗教の敵です
（笑）僕も避ける表現ですが、まさか、学会員の方から
この様な意見を聞くとは・・・。
しかし、このような、解釈を逃れる為に神の
存在があるのですが。また、歴史上の人物を引き合いに出すのも
同じ理由があると思います。実績と証明を唄うのも然り。
は！そうでした。創価学会の方の特徴でした。
とりあえず、是、非はおいといて
１ 普段は温厚だが切れやすい
ですね？
>>171 脱会気味会員さん
いえいえ。僕も、浅学です。神道、仏教、全て教義や
歴史を辿り出すと、きりがないし、ナンセンスなので
やめておきましょう（笑）
「信じる」、「信じない」については脱会気味会員さんの
解釈でよろしいかと。いわゆる、三大宗教や歴史に影響を
与えた宗教、カルト宗教など、殆どがテーゼとアンチテーゼ、
排他思想、仮想的の設定という風に同じ特徴をもっていますし
僕のあげた宗教は、多分、いつの時代も細々と
やってきたことでしょう。
＞例えば例に挙げられたアミニズム的な思想にし
＞ても、学会員的にとことん突き詰めてしまえば、やはり
＞「他の宗教を包含できる我々が一番エライ！」というところ
＞まで行きかねません。
これに関しては宗教の母体はアミニズムだと
言われているのに・・。うーむ。
他の宗教を包含できるって、排他じゃなかったんでしょうか？
いきかねませんと言う表現にあなたの危機感が表れているの
でしょうか？」
＞より集団心理学的なアプローチで捉えられるべき
＞ではないでしょうか。（学会というより全ての宗教が、かも
＞しれません）どこかに拠り所を求めたい、死は恐ろしくない
＞と思いたい、人より優れたものを持ちたい、といった原始的
＞な欲求を満たす方法として、手頃なところに学会があった
＞から学会に入信するのでしょう。
つまり集団ヒステリーであり、その媒体が宗教であると・・・。
面白い意見だと思います。あなたこそ、全ての宗教の敵です
（笑）僕も避ける表現ですが、まさか、学会員の方から
この様な意見を聞くとは・・・。
しかし、このような、解釈を逃れる為に神の
存在があるのですが。また、歴史上の人物を引き合いに出すのも
同じ理由があると思います。実績と証明を唄うのも然り。
176 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 12:42
＞173
現代人の心は甘やかされた子供みたいに小さくなってしまったと
先生言ってたな。
＾＿＾；
あとね、漫画の投稿は気が向けばするかな？という．
つごういいだろう・・。ははは。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2400/
漫画で言いたいことあればワシのページにかけばいいけど，
興味無けりゃ，ちゃんと無視しろよ？
ここに興味ねｰ。と雨嵐のかきこするなら，餓鬼のひがみか嫉妬だぞ？
（大笑い）
＾＿＾；
現代人の心は甘やかされた子供みたいに小さくなってしまったと
先生言ってたな。
＾＿＾；
あとね、漫画の投稿は気が向けばするかな？という．
つごういいだろう・・。ははは。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2400/
漫画で言いたいことあればワシのページにかけばいいけど，
興味無けりゃ，ちゃんと無視しろよ？
ここに興味ねｰ。と雨嵐のかきこするなら，餓鬼のひがみか嫉妬だぞ？
（大笑い）
＾＿＾；
177 ：紛れ込み人：01/11/17 12:43
＞科学を 信じる人は科学信者であり、裕福さを求めるというのが
＞生き方 であれば金信者、学会員であれば学会員で、
＞アンチ学会であれ ばアンチ学会信者でしょう。
＞お互いに歩み寄れれば美しいです が、歩みよってしまえば
＞自分の持っている優越性が失われて しまう、
＞というところにジレンマがあるのでは？
結局、全部一人の人間が持っている資質だと思います。
それを２言論や一元論で理解しようとすると
終わり無き思索の旅を始め、哲学、思想、
救いを求めたり、自己実現を求めると宗教の扉が
開いたりするのでしょうか。まぁ、入口はたくさん
あると思いますが。優越感ですか・・・・。つまり自分に自信の
無い人が借り物の真理を得て威張りたいと、いうことかも
しれませんね。人間、一度得た確信は手放せないものです。
＞生き方 であれば金信者、学会員であれば学会員で、
＞アンチ学会であれ ばアンチ学会信者でしょう。
＞お互いに歩み寄れれば美しいです が、歩みよってしまえば
＞自分の持っている優越性が失われて しまう、
＞というところにジレンマがあるのでは？
結局、全部一人の人間が持っている資質だと思います。
それを２言論や一元論で理解しようとすると
終わり無き思索の旅を始め、哲学、思想、
救いを求めたり、自己実現を求めると宗教の扉が
開いたりするのでしょうか。まぁ、入口はたくさん
あると思いますが。優越感ですか・・・・。つまり自分に自信の
無い人が借り物の真理を得て威張りたいと、いうことかも
しれませんね。人間、一度得た確信は手放せないものです。
創価学会の聖教新聞ってテレビ欄しか読むとこねー。
終わってるよな、
終わってるよな、
179 ：紛れ込み人：01/11/17 12:47
>>172 邪魔 ◆3Rf7.ChI さん
ご意見有り難うございます。
＞（良いイメージ）寛容性←？→あいまい（悪いイメージ）
＞（良いイメージ）信念←？→独善（悪いイメージ）
＞（良いイメージ）芸術、文化←宗教→戦争、
カルト（悪いイメージ）
確かに、２言論で言うとこういう事になるかと。
僕は
＞余談ですが，わしゃ、一人で漫画描いてるよ。
＞サークルなんぞにも属さず。
＞一緒に描く人もいないなぁ・・。
＞でも、たまに感想はくるぞ。
＞熱々の。 ははは。
こう言う所にこそ、幸せになるヒントがあると思います。
あなたに興味が湧きますし、一人の価値観として
確立しています。また、２言論では説明できないし、
優越感とかではなく、本当に楽しんでらっしゃる感じがして
ほのぼのします。
ご意見有り難うございます。
＞（良いイメージ）寛容性←？→あいまい（悪いイメージ）
＞（良いイメージ）信念←？→独善（悪いイメージ）
＞（良いイメージ）芸術、文化←宗教→戦争、
カルト（悪いイメージ）
確かに、２言論で言うとこういう事になるかと。
僕は
＞余談ですが，わしゃ、一人で漫画描いてるよ。
＞サークルなんぞにも属さず。
＞一緒に描く人もいないなぁ・・。
＞でも、たまに感想はくるぞ。
＞熱々の。 ははは。
こう言う所にこそ、幸せになるヒントがあると思います。
あなたに興味が湧きますし、一人の価値観として
確立しています。また、２言論では説明できないし、
優越感とかではなく、本当に楽しんでらっしゃる感じがして
ほのぼのします。
180 ：政教分離名無しさん：01/11/17 12:51
＞現代人の心は甘やかされた子供みたいに小さくなってしまったと
うん、あなたが証明している。
（だれもレスしてくれないみたいだから、ちょっとレス）
うん、あなたが証明している。
（だれもレスしてくれないみたいだから、ちょっとレス）
181 ：紛れ込み人：01/11/17 13:02
176 邪魔 ◆3Rf7.ChIさん
おお！！ちょっと、待ってください。本格的ですね。
時間を下さい！ゆっくり読んでます。
応援します。頑張ってください。
あなたは創価学会の方ですね。また、意見を交換しましょう。
しかし、HPもつくって頑張ってるなぁ。
>>178 池田の大ちゃん｡さん
投稿有り難うございます。いえ、結構、楽しめますよ！！
寸鉄とか、山本伸一氏の詩とか。あと、佐藤青年部長の
座談会とか。僕は人の悪口を聞くのが好きです。
真面目な話し。悪意無く、人の悪口を楽しんでしまいます。
が、やはり、人の悪口を言う人間は同じレベルだと、
世間でも言われますが、僕もそう思います。自分的には
慎んでいますので、だから、それをいとも簡単に
やってくれるのは代弁者と言うことでしょうか？
とにかく気持ちがいいくらい、悪口のオンパレードです。
テレビ欄は、確かに必要ですね（笑）
おお！！ちょっと、待ってください。本格的ですね。
時間を下さい！ゆっくり読んでます。
応援します。頑張ってください。
あなたは創価学会の方ですね。また、意見を交換しましょう。
しかし、HPもつくって頑張ってるなぁ。
>>178 池田の大ちゃん｡さん
投稿有り難うございます。いえ、結構、楽しめますよ！！
寸鉄とか、山本伸一氏の詩とか。あと、佐藤青年部長の
座談会とか。僕は人の悪口を聞くのが好きです。
真面目な話し。悪意無く、人の悪口を楽しんでしまいます。
が、やはり、人の悪口を言う人間は同じレベルだと、
世間でも言われますが、僕もそう思います。自分的には
慎んでいますので、だから、それをいとも簡単に
やってくれるのは代弁者と言うことでしょうか？
とにかく気持ちがいいくらい、悪口のオンパレードです。
テレビ欄は、確かに必要ですね（笑）
182 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 13:06
＞180
あんたの誰もとかみんなって誰だ？
友人（ちゅうか、自分と関る人）
は自分の鏡だともいうぞ。
レスは181の人がつけてくれてるよ。
でも、あんたの言うみんなに属さないわけか？
それは偏狭だと思うなぁ。
もしくは排他的。ちがうか？笑
あんたの誰もとかみんなって誰だ？
友人（ちゅうか、自分と関る人）
は自分の鏡だともいうぞ。
レスは181の人がつけてくれてるよ。
でも、あんたの言うみんなに属さないわけか？
それは偏狭だと思うなぁ。
もしくは排他的。ちがうか？笑
183 ：かめれすゴメン：01/11/17 13:14
>>174
＞＞７００万人
＞朝までテレビで故西口副会長は、１０００万人が辞めたと公言しましたが、
その数字は考慮したのでしょうか？
10年以上も前、学会員の友人から『800万世帯、1700万会員』という
数字を聞いたことがある。
学会系出版物 でも見たような気もするが
これは定かでない。
癌死した西口副会長の発言は、このあたりの数字を
帳尻あわせしたものと思われ。
だから、「会員数700万人」はおしめのとれない三世四世
及び休眠会員、脱会予備軍を含めた実数だと考えられる。
＞＞７００万人
＞朝までテレビで故西口副会長は、１０００万人が辞めたと公言しましたが、
その数字は考慮したのでしょうか？
10年以上も前、学会員の友人から『800万世帯、1700万会員』という
数字を聞いたことがある。
学会系出版物 でも見たような気もするが
これは定かでない。
癌死した西口副会長の発言は、このあたりの数字を
帳尻あわせしたものと思われ。
だから、「会員数700万人」はおしめのとれない三世四世
及び休眠会員、脱会予備軍を含めた実数だと考えられる。
184 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 13:16
＞181
＞悪口のオンパレード
ははは。確かに面白くもあるねぇ。
むしろ、ここよりは多様性が。＾＾；
＞悪口のオンパレード
ははは。確かに面白くもあるねぇ。
むしろ、ここよりは多様性が。＾＾；
185 ：政教分離名無しさん：01/11/17 13:19
１０００万人が脱会届を出したのだろうか？
186 ：政教分離名無しさん：01/11/17 13:27
187 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 13:28
もういっちょ。
＞181
＞悪口のオンパレード
もっというと、よく人間観察してるねぇと。笑
＞あなたは創価学会の方ですね。
はいよ。いちおうのニューリーダーの学会員でｰす。
＞181
＞悪口のオンパレード
もっというと、よく人間観察してるねぇと。笑
＞あなたは創価学会の方ですね。
はいよ。いちおうのニューリーダーの学会員でｰす。
188 ：紛れ込み人：01/11/17 13:42
邪魔 ◆3Rf7.ChI
読みました。
チルちゃん：これはぼのぼのを思い出します。
ちょっと重いな～。テーマが。きゃらくたーに比べてと。
ごろえもん：やはり、これはどらえもんのパロディーでしょう。
毒があり個人的には好きです。
それよりも、パースカです。
これは、非常に、いい！２作目まで読んで、思わず、
もったいないので、３作目からまたゆっくり読もうかと。
ナギとパースケのロマンスがいいですね。ナギがいいです！
すっかり感情移入してしまいました。僕もたくさん、漫画を
読んでますが、これは本当に素敵な作品だと思います。
このスレの方は是非読んでください。。僕からもおすすめです！
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2400/
「大怪獣パースカ」
えと、議論に戻ります。
それと、今の議題は
「創価学会の会員の特徴」です。
過去ログをしっかり読み、悪意無くアカデミックに
議論してください。
読みました。
チルちゃん：これはぼのぼのを思い出します。
ちょっと重いな～。テーマが。きゃらくたーに比べてと。
ごろえもん：やはり、これはどらえもんのパロディーでしょう。
毒があり個人的には好きです。
それよりも、パースカです。
これは、非常に、いい！２作目まで読んで、思わず、
もったいないので、３作目からまたゆっくり読もうかと。
ナギとパースケのロマンスがいいですね。ナギがいいです！
すっかり感情移入してしまいました。僕もたくさん、漫画を
読んでますが、これは本当に素敵な作品だと思います。
このスレの方は是非読んでください。。僕からもおすすめです！
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2400/
「大怪獣パースカ」
えと、議論に戻ります。
それと、今の議題は
「創価学会の会員の特徴」です。
過去ログをしっかり読み、悪意無くアカデミックに
議論してください。
>>172
>172 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 12:22 newres
>（良いイメージ）寛容性←？→あいまい（悪いイメージ）
>（良いイメージ）信念←？→独善（悪いイメージ）
>（良いイメージ）芸術、文化←宗教→戦争、カルト（悪いイメージ）
やっぱり日本語ダメだな・・・。
正反対の語句を持ってくる問題０点だっただろ。
>172 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 12:22 newres
>（良いイメージ）寛容性←？→あいまい（悪いイメージ）
>（良いイメージ）信念←？→独善（悪いイメージ）
>（良いイメージ）芸術、文化←宗教→戦争、カルト（悪いイメージ）
やっぱり日本語ダメだな・・・。
正反対の語句を持ってくる問題０点だっただろ。
191 ：紛れ込み人：01/11/17 13:50
>>183 かめれすゴメン
>>186
有り難うございます。しかし、１０００万人同時にやめるという
現象自体、信じられません。
過去ログを参照してください。公称８００万世帯、７００万世帯
と言いますが、学会員の方自ら１０００万人と言ってみたり
１０％と言ってみたり、７％と言ってみたり
創価学会側からの数字にも非常にばらつきがあります。
聖教新聞にも１０００万人へ大躍進！！という記事が
あったのを記憶していますし。
参考までに、日本の宗教人口は１０億人以上です。
重複があったとしても、以下に水増しされてるかが分かります。
これは創価学会だけではありません。
ありとあらゆる団体がみずまし発表してます。
巨人戦で毎回５万人入る東京ドームの座席数は実は４５０００席
くらいです。１０００万人がやめたと言う発言には悪意が
あると思います。元々の人口も水増しなら、その数も水増し
だと思います。今のところ７００万人を変えるには信憑性が
足りないかと思います。
それよりも同時に１０００万人がやめると言うことは
あり得ないような。人間はもう少し、多様性がありますよ（笑）
>>186
有り難うございます。しかし、１０００万人同時にやめるという
現象自体、信じられません。
過去ログを参照してください。公称８００万世帯、７００万世帯
と言いますが、学会員の方自ら１０００万人と言ってみたり
１０％と言ってみたり、７％と言ってみたり
創価学会側からの数字にも非常にばらつきがあります。
聖教新聞にも１０００万人へ大躍進！！という記事が
あったのを記憶していますし。
参考までに、日本の宗教人口は１０億人以上です。
重複があったとしても、以下に水増しされてるかが分かります。
これは創価学会だけではありません。
ありとあらゆる団体がみずまし発表してます。
巨人戦で毎回５万人入る東京ドームの座席数は実は４５０００席
くらいです。１０００万人がやめたと言う発言には悪意が
あると思います。元々の人口も水増しなら、その数も水増し
だと思います。今のところ７００万人を変えるには信憑性が
足りないかと思います。
それよりも同時に１０００万人がやめると言うことは
あり得ないような。人間はもう少し、多様性がありますよ（笑）
192 ：政教分離名無しさん：01/11/17 13:53
＞「創価学会の会員の特徴」
では範囲が広すぎるのでは？
最高幹部、婦人部、未来部、Ｂ担、
新入会員、会友等々。
話がぼけてしまう。
では範囲が広すぎるのでは？
最高幹部、婦人部、未来部、Ｂ担、
新入会員、会友等々。
話がぼけてしまう。
193 ：政教分離名無しさん：01/11/17 13:55
＞191
誰も同時に１０００万人がやめたとは言っていませんよ
＞１０００万人がやめたと言う発言には悪意が
＞あると思います。
これは、創価学会の副会長の言葉です、
悪意というより、口が滑ってしまったのでしょう。
誰も同時に１０００万人がやめたとは言っていませんよ
＞１０００万人がやめたと言う発言には悪意が
＞あると思います。
これは、創価学会の副会長の言葉です、
悪意というより、口が滑ってしまったのでしょう。
195 ：かめれすゴメン：01/11/17 13:58
>>195
まあまあ・・・ここは初心者スレなんだから・・・大目に。
まあまあ・・・ここは初心者スレなんだから・・・大目に。
197 ：政教分離名無しさん：01/11/17 14:01
今まで何人が死んだかも気になります
198 ：紛れ込み人：01/11/17 14:02
>>189 >>190189 Arex™さん
こんにちは。まあ、漠然と反対と言うことで。
多様性のある学会員のニューリーダーさんと言うことで
貴重な客人なんです～（笑）えー、議論しましょうよ！
少しの寄り道は結構と言うことで。
ところで、
「創価学会員発言晒しあげスレ」
読みました。アンチの発言もさることながら、確かにひどい
というか・・・・。なにが興味深いかと言えば
やはり、アンチの方はある意味、無責任な立場は許容される
と思いますが、やはり団体として顔が出てしまっている以上
学会の方の発言はひとりひとりが自覚を持たないといけない
と思います。また、アンチの方が感情敵に発言し、
極めて、単純な罵詈雑言なのに対し、学会の方は
理屈と難しい言葉を並べて、応戦しています。
その語句と文体は、断言しますが、聖教新聞の影響大だと
思います。今は、是非は問いません。
また、繰り返し言いますが、事実の裏付けのとれない
論議はやっぱり不毛だと思います。レイプ疑惑などにしろ
双方に証拠はありません。
だから、発言の仕方そのものが2CHの命では無いでしょうか？
創価学会員発言晒しあげスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/995972275/l50
その意味では、今のこのスレの議題からいっても、
「創価学会員発言晒しあげスレ」
価値があると思います。ただ、晒しあげというのは
なかなか、スパイスが利いていますね（笑）
こんにちは。まあ、漠然と反対と言うことで。
多様性のある学会員のニューリーダーさんと言うことで
貴重な客人なんです～（笑）えー、議論しましょうよ！
少しの寄り道は結構と言うことで。
ところで、
「創価学会員発言晒しあげスレ」
読みました。アンチの発言もさることながら、確かにひどい
というか・・・・。なにが興味深いかと言えば
やはり、アンチの方はある意味、無責任な立場は許容される
と思いますが、やはり団体として顔が出てしまっている以上
学会の方の発言はひとりひとりが自覚を持たないといけない
と思います。また、アンチの方が感情敵に発言し、
極めて、単純な罵詈雑言なのに対し、学会の方は
理屈と難しい言葉を並べて、応戦しています。
その語句と文体は、断言しますが、聖教新聞の影響大だと
思います。今は、是非は問いません。
また、繰り返し言いますが、事実の裏付けのとれない
論議はやっぱり不毛だと思います。レイプ疑惑などにしろ
双方に証拠はありません。
だから、発言の仕方そのものが2CHの命では無いでしょうか？
創価学会員発言晒しあげスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/995972275/l50
その意味では、今のこのスレの議題からいっても、
「創価学会員発言晒しあげスレ」
価値があると思います。ただ、晒しあげというのは
なかなか、スパイスが利いていますね（笑）
199 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 14:03
＞「創価学会の会員の特徴」
そうですねぇ、でも、ワシが見た限りの話になります。
男子部では組織にくっついて活動してる人ほど，
過激なところもございますが，下ねたばなしも下品でございますが
結局は悪意ありそうな人はほとんど目につきません。
んー。
選挙活動はしましたが無理にいれろとまではいってないですが・・。
結局こうなるか・・。実際どうなんでしょね。
むしろ、声をかけられたほうがその時は愛想笑いして、
あとでむりやりだとか影でいろいろ言ってるような・・。
過去にはそれがが暴力宗教だというイメージを植えつけたみたいね．
現在はカルトですかな？
でも、ワシはリアルで学会だといってもそれを直接言われたことはありません。
＾＿＾；
そうですねぇ、でも、ワシが見た限りの話になります。
男子部では組織にくっついて活動してる人ほど，
過激なところもございますが，下ねたばなしも下品でございますが
結局は悪意ありそうな人はほとんど目につきません。
んー。
選挙活動はしましたが無理にいれろとまではいってないですが・・。
結局こうなるか・・。実際どうなんでしょね。
むしろ、声をかけられたほうがその時は愛想笑いして、
あとでむりやりだとか影でいろいろ言ってるような・・。
過去にはそれがが暴力宗教だというイメージを植えつけたみたいね．
現在はカルトですかな？
でも、ワシはリアルで学会だといってもそれを直接言われたことはありません。
＾＿＾；
200 ：かめれすゴメン：01/11/17 14:09
201 ：紛れ込み人：01/11/17 14:12
>>193
なるほど、同時ではないと。納得しました。
何年間にわたっての延べ累計ですね。
口が滑ったとは言うべき事では無いことをいってしまったと？
>>194 AREXさん
>>創価の幹部が累計で１０００万人辞めたって
すいません・・、幹部が１０００万人？ではないですよね？
正直、ちょっと分かりかねます。それとも、
累計にしろ、本当に幹部が１０００万人もいて
辞めたのでしょうか？ちょっと、分からなくなってきました。
>>195 かめれすゴメン
いえいえ、西口副会長が１０００万人辞めたという
発言自体の話です。嘘か本当かは別として。
学会員の方の論法の一つに、
「８００万世帯、もしくは１０００万人
こんなにも信じてる人がいるんだよ」
と言うのがありますし、拡大路線は紛れもない事実だと思います
１０００万人やめたとメディアで公言するのは内部からの
発言からだと、普通に解釈して、そのような方向性に
水をかけるものです。だから、
口が滑ったと言う解釈や悪意があったのではないか？
という解釈が成り立つと思います。
また、普通の発言だとすると、すこし、前後の話を聞かないと
分かりません。
なるほど、同時ではないと。納得しました。
何年間にわたっての延べ累計ですね。
口が滑ったとは言うべき事では無いことをいってしまったと？
>>194 AREXさん
>>創価の幹部が累計で１０００万人辞めたって
すいません・・、幹部が１０００万人？ではないですよね？
正直、ちょっと分かりかねます。それとも、
累計にしろ、本当に幹部が１０００万人もいて
辞めたのでしょうか？ちょっと、分からなくなってきました。
>>195 かめれすゴメン
いえいえ、西口副会長が１０００万人辞めたという
発言自体の話です。嘘か本当かは別として。
学会員の方の論法の一つに、
「８００万世帯、もしくは１０００万人
こんなにも信じてる人がいるんだよ」
と言うのがありますし、拡大路線は紛れもない事実だと思います
１０００万人やめたとメディアで公言するのは内部からの
発言からだと、普通に解釈して、そのような方向性に
水をかけるものです。だから、
口が滑ったと言う解釈や悪意があったのではないか？
という解釈が成り立つと思います。
また、普通の発言だとすると、すこし、前後の話を聞かないと
分かりません。
202 ：紛れ込み人：01/11/17 14:17
>>192 政教分離名無しさん
なるほど。漠然としてしまいますね。
ん～、まあしかし、そこまで立場を特定しては、実際
累計するのはきついですし、国税調査もこんなもんでは
無いでしょうか（笑）
もし、ここまで特定して情報収集ができるのなら、
素晴らしいですが、そこまで厳密な調査は新聞社やリサーチ社
出も困難でしょう。少しでも、指標になればと言うくらいで。
ご意見、有り難うございます。
なるほど。漠然としてしまいますね。
ん～、まあしかし、そこまで立場を特定しては、実際
累計するのはきついですし、国税調査もこんなもんでは
無いでしょうか（笑）
もし、ここまで特定して情報収集ができるのなら、
素晴らしいですが、そこまで厳密な調査は新聞社やリサーチ社
出も困難でしょう。少しでも、指標になればと言うくらいで。
ご意見、有り難うございます。
203 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 14:24
はい。
＞事実の裏付けのとれない
＞論議はやっぱり不毛だと思います。
とりあえずは現実知りたければ
人から聞いた話も週刊誌の話も新聞の話も抜きにしないとね。
さもないと、ウソか本当か訳のわからない資料の山になるだけと思います。
自分のみたかぎりは・・・でないと。＾＿＾；
＞事実の裏付けのとれない
＞論議はやっぱり不毛だと思います。
とりあえずは現実知りたければ
人から聞いた話も週刊誌の話も新聞の話も抜きにしないとね。
さもないと、ウソか本当か訳のわからない資料の山になるだけと思います。
自分のみたかぎりは・・・でないと。＾＿＾；
204 ：紛れ込み人：01/11/17 14:27
>>200 かめれすゴメンさん
有り難うございます。良い終末を。
>>199 邪魔 ◆3Rf7.ChI さん
情報有り難うございます。
なるほど～。難しいですね。ただ、個人的にいうと
僕も創価学会の方には不快な思いをさせられた事が
実は結構あるのです。
一つは難しいケースです。お得意さんからの聖教新聞
購入の誘いです。これは、立場上断れないのです。僕は
そこの社員だったのですが、社長は３部を３ヶ月間とることに
なって、本当に怒っていました。
多分、会社、実家で、２部でしょう。僕は会社で楽しく読ませて
頂きました。あと、１部はわかりませんが。
多分、相手のお得意さんの社長は善意でしたのかも知れませんが
それは下請けには断れないし、結局悪意に繋がるのです。
断ればいいのでしょうが、ま、しがらみですね。
相手の社長は知ってか、知らずか。もちろん、選挙前には
家の会社に寄って必ず公明党の話をしますが、
本人はまったく政治を分かってないようです。それを見ている
社員一同は、全員、アンチ創価になっていきました（笑）
この場合は悲しいケースです。
悪い要因は一点。
取引先の社長の立場の自覚の欠如です。
彼の人格は、僕の見たところ、温厚で誠実だと思います。
信心や理想ではなく、そういう、心配りのたらなさが
溝を作ってしまいました。
有り難うございます。良い終末を。
>>199 邪魔 ◆3Rf7.ChI さん
情報有り難うございます。
なるほど～。難しいですね。ただ、個人的にいうと
僕も創価学会の方には不快な思いをさせられた事が
実は結構あるのです。
一つは難しいケースです。お得意さんからの聖教新聞
購入の誘いです。これは、立場上断れないのです。僕は
そこの社員だったのですが、社長は３部を３ヶ月間とることに
なって、本当に怒っていました。
多分、会社、実家で、２部でしょう。僕は会社で楽しく読ませて
頂きました。あと、１部はわかりませんが。
多分、相手のお得意さんの社長は善意でしたのかも知れませんが
それは下請けには断れないし、結局悪意に繋がるのです。
断ればいいのでしょうが、ま、しがらみですね。
相手の社長は知ってか、知らずか。もちろん、選挙前には
家の会社に寄って必ず公明党の話をしますが、
本人はまったく政治を分かってないようです。それを見ている
社員一同は、全員、アンチ創価になっていきました（笑）
この場合は悲しいケースです。
悪い要因は一点。
取引先の社長の立場の自覚の欠如です。
彼の人格は、僕の見たところ、温厚で誠実だと思います。
信心や理想ではなく、そういう、心配りのたらなさが
溝を作ってしまいました。
>>201
創価の幹部が、累計で「１０００万人辞めた」って言ってるの。
創価の幹部が、累計で「１０００万人辞めた」って言ってるの。
>>198
私は週刊誌をネタにした事は無いですよ。
私は週刊誌をネタにした事は無いですよ。
207 ：紛れ込み人：01/11/17 14:35
203 邪魔 ◆3Rf7.ChIさん
そうですね。そういう意味では公平に創価学会側の
ニュースソースにも当てはまります。
結局、その場の人間関係、会話の仕方、表現、誠実さに
なると思います。
信念や、思想、宗教を認めてもらう前にまず、自分という
人間を信頼してもらい、頼られるようになれば
それが何であれ、進めた事に承諾を得やすいと思います。
だから、ニュースソース自体の信憑性も自己判断が
あって叱るべきだと思います。
つまり、例えば創価学会批判の記事が載っていてそれを
書いた人間がいた場合、その真偽はともかく、
確実に創価学会に悪意を持っていると言うことです。
僕などの第三者の場合、何気なしに買った週刊誌に
そういうことが書かれていたとして、学会の方は当然
否定されるでしょう、そちらにしても、悪口の言い合い、
自己正当化の応酬であり、マイナスイメージにしかなりません。
そういう意味では敵を作ってしまっている創価学会にも
責めを帰す所があります。その時に相手を悪と決めつける
論法は第三者の人間にはどちらにも嫌悪感しか生みません。
また、悪と決めつける根拠は内部事情、内部の理屈ですので
一般社会には通用しないかと。
そうですね。そういう意味では公平に創価学会側の
ニュースソースにも当てはまります。
結局、その場の人間関係、会話の仕方、表現、誠実さに
なると思います。
信念や、思想、宗教を認めてもらう前にまず、自分という
人間を信頼してもらい、頼られるようになれば
それが何であれ、進めた事に承諾を得やすいと思います。
だから、ニュースソース自体の信憑性も自己判断が
あって叱るべきだと思います。
つまり、例えば創価学会批判の記事が載っていてそれを
書いた人間がいた場合、その真偽はともかく、
確実に創価学会に悪意を持っていると言うことです。
僕などの第三者の場合、何気なしに買った週刊誌に
そういうことが書かれていたとして、学会の方は当然
否定されるでしょう、そちらにしても、悪口の言い合い、
自己正当化の応酬であり、マイナスイメージにしかなりません。
そういう意味では敵を作ってしまっている創価学会にも
責めを帰す所があります。その時に相手を悪と決めつける
論法は第三者の人間にはどちらにも嫌悪感しか生みません。
また、悪と決めつける根拠は内部事情、内部の理屈ですので
一般社会には通用しないかと。
過去暴力宗教だったのだよ。”イメージ”じゃ無い。
ったく、知識も何も無いクセに何を言ってるのか。
ったく、知識も何も無いクセに何を言ってるのか。
209 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 14:37
＞204
なるほど。
しかし、新聞を断ったからといって，
取り引きを断るってなことありますかね？
うちはこれこれこうで必要以上にあってもういいんですよという
説明をすればわかってくれそうな気がしますが。
そのことは伝えたんでしょうかね？
なるほど。
しかし、新聞を断ったからといって，
取り引きを断るってなことありますかね？
うちはこれこれこうで必要以上にあってもういいんですよという
説明をすればわかってくれそうな気がしますが。
そのことは伝えたんでしょうかね？
210 ：紛れ込み人：01/11/17 14:37
>>205 Arex™さん
なるほど。西口副会長以外の幹部ですね。分かりました。
しかし、人口を特定するだけでこの難儀さは・・・・。
邪魔さん、あなたは学会員の会員数を何人と聞いてますか？
またそれを信用してますか？
なるほど。西口副会長以外の幹部ですね。分かりました。
しかし、人口を特定するだけでこの難儀さは・・・・。
邪魔さん、あなたは学会員の会員数を何人と聞いてますか？
またそれを信用してますか？
211 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 14:38
ありましたねえ。昔はかなり。（笑）もうちょっとひっぱろかしらん？（爆）
214 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 14:44
＞207
＞結局、その場の人間関係、会話の仕方、表現、誠実さに
＞なると思います。
そうすねぇ・・。
こうなると
創価学会を語るより，語るならそれで自分は何を得たか
語るべきですね。＾＾；
＞結局、その場の人間関係、会話の仕方、表現、誠実さに
＞なると思います。
そうすねぇ・・。
こうなると
創価学会を語るより，語るならそれで自分は何を得たか
語るべきですね。＾＾；
215 ：紛れ込み人：01/11/17 14:45
209 邪魔 ◆3Rf7.ChIさん
それは、理想論なのですよ。十数名の社員を抱え、
（僕はもう違いますが）数百万の売り上げのうち、三割を越える
取引がある会社には、そんなことは中小企業の社長にはできない
のですよ。社員を路頭に迷わせることを考えると万一はあっては
ならない。その為には、聖教新聞や、選挙の為にいい顔を
すると言うことは必然なのです。中小企業の多い関西圏での
創価学会の強さの原因の一つです。
また、株主総会での総会屋、役所に右翼の新聞を買わして
数百万を得る右翼、政治家のパーティ券の購入、
官への接待、親会社への接待、汚職、ほとんどこの構図です。
いろいろなところでこの立場を利用して
る人がたくさんいます。弱者や立場の弱い人はそうするしか
ありません。
「うちはこれこれこうで必要以上にあってもういいんですよ
という 説明をすればわかってくれそうな気がしますが。」
これは、理想論です。悲しいですが。そうありたいですが。
だから、自分の立場を考えなければなりません。知らない
間にも人を傷つけたり、悪意を買うと言うことです。
それは、理想論なのですよ。十数名の社員を抱え、
（僕はもう違いますが）数百万の売り上げのうち、三割を越える
取引がある会社には、そんなことは中小企業の社長にはできない
のですよ。社員を路頭に迷わせることを考えると万一はあっては
ならない。その為には、聖教新聞や、選挙の為にいい顔を
すると言うことは必然なのです。中小企業の多い関西圏での
創価学会の強さの原因の一つです。
また、株主総会での総会屋、役所に右翼の新聞を買わして
数百万を得る右翼、政治家のパーティ券の購入、
官への接待、親会社への接待、汚職、ほとんどこの構図です。
いろいろなところでこの立場を利用して
る人がたくさんいます。弱者や立場の弱い人はそうするしか
ありません。
「うちはこれこれこうで必要以上にあってもういいんですよ
という 説明をすればわかってくれそうな気がしますが。」
これは、理想論です。悲しいですが。そうありたいですが。
だから、自分の立場を考えなければなりません。知らない
間にも人を傷つけたり、悪意を買うと言うことです。
創価学会員が嘘吐いてどうするんだ。
お前は嘘ツキ。
意図的で無くても嘘はつくな。
だからお前はこのスレから出て行け。
スレ主が混乱するだけ。
お前は嘘ツキ。
意図的で無くても嘘はつくな。
だからお前はこのスレから出て行け。
スレ主が混乱するだけ。
217 ：紛れ込み人：01/11/17 14:52
>>213 Arex™さん
丁寧に有り難うございます！やっと、合点がいきました。
言葉は難しいですね。
>>211 波木井坊竜尊＠日蓮宗
こんにちわ。？？意味が分かりません。他の人との
会話でしょうか。それならいいですが。
まま、AREXさん。マターリと。確かに、彼は邪魔と
名乗っていますが（笑）ややこしいですが。出来るだけ
楽しくいきましょう。しかし、AREXさんはここに
長いんでしょうか？いろいろ、心遣いを有り難うございます。
急にレスが増えてなかなかに大変ですが（笑）
七百万人という数字はどうでしょう？
波木井坊竜尊＠日蓮宗 さんもどう思われますか？
出来るだけ、公平にみた数のつもりだったのですが
あまりにも、数字が・・・・・、食い違いすぎて・・・。
ちょっと休憩します。
丁寧に有り難うございます！やっと、合点がいきました。
言葉は難しいですね。
>>211 波木井坊竜尊＠日蓮宗
こんにちわ。？？意味が分かりません。他の人との
会話でしょうか。それならいいですが。
まま、AREXさん。マターリと。確かに、彼は邪魔と
名乗っていますが（笑）ややこしいですが。出来るだけ
楽しくいきましょう。しかし、AREXさんはここに
長いんでしょうか？いろいろ、心遣いを有り難うございます。
急にレスが増えてなかなかに大変ですが（笑）
七百万人という数字はどうでしょう？
波木井坊竜尊＠日蓮宗 さんもどう思われますか？
出来るだけ、公平にみた数のつもりだったのですが
あまりにも、数字が・・・・・、食い違いすぎて・・・。
ちょっと休憩します。
218 ：政教分離名無しさん：01/11/17 14:53
a
>>217
>>>211 波木井坊竜尊＠日蓮宗
>こんにちわ。？？意味が分かりません。他の人との
>会話でしょうか。それならいいですが。
私の
>過去暴力宗教だったのだよ。”イメージ”じゃ無い。
>
>ったく、知識も何も無いクセに何を言ってるのか。
これに対しての言葉です。
>ありましたねえ。昔はかなり。（笑）もうちょっとひっぱろかしらん？（爆）
>>>211 波木井坊竜尊＠日蓮宗
>こんにちわ。？？意味が分かりません。他の人との
>会話でしょうか。それならいいですが。
私の
>過去暴力宗教だったのだよ。”イメージ”じゃ無い。
>
>ったく、知識も何も無いクセに何を言ってるのか。
これに対しての言葉です。
>ありましたねえ。昔はかなり。（笑）もうちょっとひっぱろかしらん？（爆）
220 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 14:54
＞215
なるほどねぇ・・・。
しがらみを利用するのは良くないですねぇ・・・。
ちゅうか、しがらみって人それぞれに宿ってるんじゃないかと思えますね。
今度、会合で話してみるわね。
なるほどねぇ・・・。
しがらみを利用するのは良くないですねぇ・・・。
ちゅうか、しがらみって人それぞれに宿ってるんじゃないかと思えますね。
今度、会合で話してみるわね。
数字にこだわる必要は無いよ。
この間の選挙でも、その前の選挙でも８００万票程度。
自民党の応援が形式上あってもその程度。
この間の選挙でも、その前の選挙でも８００万票程度。
自民党の応援が形式上あってもその程度。
223 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 14:59
＞邪魔さん、あなたは学会員の会員数を何人と聞いてますか？
日本中で１割とよくききますけど，数がどうのこうのはあまりきにしてません。＾＾；
日本中で１割とよくききますけど，数がどうのこうのはあまりきにしてません。＾＾；
224 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 15:03
ふーむ。選挙時は７００万をゆうに超えますが、聖教新聞の購読数
は５００万になにがし。
私はF票を得票数の７.５がけから８がけぐらいが実際に投票する学会員
さんだと思ってます。つまり２割りか２．５割は学会員さんではなくF取りの
成果で入った票。
普段は休眠しているが投票はする学会員さんの数はおよそ５００万～５６０万。
これは聖教新聞の購読数ともほど一致するんですね。
そして投票はするがあまり活動していない学会員さんが１５０万～２００万
はいるのではないかと。
そうすると活動的学会員さん３００万～３５０万人ぐらい。
普段は寝ているが選挙になると目覚める学会員さんが１５０万～２００万人
F取りで投票する非学会員が２００万～３００万の間。
こんなところでいかがでしょうか？
コアの学会員３００万～３５０万人、休眠をいれて５００万～５５０万と
言う事で。
は５００万になにがし。
私はF票を得票数の７.５がけから８がけぐらいが実際に投票する学会員
さんだと思ってます。つまり２割りか２．５割は学会員さんではなくF取りの
成果で入った票。
普段は休眠しているが投票はする学会員さんの数はおよそ５００万～５６０万。
これは聖教新聞の購読数ともほど一致するんですね。
そして投票はするがあまり活動していない学会員さんが１５０万～２００万
はいるのではないかと。
そうすると活動的学会員さん３００万～３５０万人ぐらい。
普段は寝ているが選挙になると目覚める学会員さんが１５０万～２００万人
F取りで投票する非学会員が２００万～３００万の間。
こんなところでいかがでしょうか？
コアの学会員３００万～３５０万人、休眠をいれて５００万～５５０万と
言う事で。
225 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 15:05
ワシの読者で創価に関心持ってくれた子がいましたが，
その時は本をさしあげんました。
郵便で送る送料はわしが払って。＾＾；
その時は本をさしあげんました。
郵便で送る送料はわしが払って。＾＾；
226 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/17 15:06
聖教新聞の購読数というのは、休眠学会員も入ってるんです。
とりあえず聖教新聞を取らないと、いけない。学会員の場合。
創価新報の発行数がある程度コアになる活動的な学会員さんの数を
あらわしてるんだと思いますが、創価新報は発行部数を発表してない
と思いました。新聞にも発行部数の記載がありませんよね。
とりあえず聖教新聞を取らないと、いけない。学会員の場合。
創価新報の発行数がある程度コアになる活動的な学会員さんの数を
あらわしてるんだと思いますが、創価新報は発行部数を発表してない
と思いました。新聞にも発行部数の記載がありませんよね。
229 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 15:09
どちみちワシは
新聞も本もむりやりは良くないと
おもってますわ。＾＾；
新聞も本もむりやりは良くないと
おもってますわ。＾＾；
230 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 15:10
＞225
青春対話をおくリました。＾＾；
青春対話をおくリました。＾＾；
231 ：紛れ込み人：01/11/17 15:11
>>221 AREXさん
イヤイヤ、このスレの前の議題が
結局、学会員の実数は？と言うことでいろいろな情報から
７００万人と言うことに決定したのです。
他のスレでも、数字の食い違いが激しくて
一応の指標を出してみようと。論点の基準になるものを
構築し、以後、有効に議論をしていく為に
学会、アンチ共々、周知の要素を作るというのが
このスレの議題でして・・・。
>>220 邪魔さん
立場の強い側からみてのしがらみの利用だけは、本当は
避けて欲しいと願っているのです。官僚、政治家の汚職は
そういう観点に立たねば無くなりません。
結果的に公益団体である宗教法人がそういうことを
知ってか知らずか利用してしまっていると言うことを
知って欲しかった。会合で話していただけるなら、ここで会話し
たかいがあったというものです。
議論の必要性は、是か非か？勝ち負けではなく
構築と相互理解にあると思います。
だいぶ前に話しましたが、僕はディベートをやり混んでおり
学んだことはそれでした。
自分の意見の反対側に立ち、勝利を収めるという訓練を
しましたが、やってて、心が痛い痛い！
また、体罰が必要か否か？などのディベートの進行役を
やっていると勝ち負けの不毛さに気づきます。
創価学会にはしゃくふくというものがあると聞きますが、
人間は議論に屈しても、相手には屈しず、むしろ反感を
抱くと思います。そういう、布教の為の技術が公然と
あるのも、アンチが増える原因かも知れません。
まぁ、御先祖様の霊がたたる、とかよりは僕は
肯定しますが。時には、非を認めさせる議論も必要ですし。
ま、楽しくいきましょう。
イヤイヤ、このスレの前の議題が
結局、学会員の実数は？と言うことでいろいろな情報から
７００万人と言うことに決定したのです。
他のスレでも、数字の食い違いが激しくて
一応の指標を出してみようと。論点の基準になるものを
構築し、以後、有効に議論をしていく為に
学会、アンチ共々、周知の要素を作るというのが
このスレの議題でして・・・。
>>220 邪魔さん
立場の強い側からみてのしがらみの利用だけは、本当は
避けて欲しいと願っているのです。官僚、政治家の汚職は
そういう観点に立たねば無くなりません。
結果的に公益団体である宗教法人がそういうことを
知ってか知らずか利用してしまっていると言うことを
知って欲しかった。会合で話していただけるなら、ここで会話し
たかいがあったというものです。
議論の必要性は、是か非か？勝ち負けではなく
構築と相互理解にあると思います。
だいぶ前に話しましたが、僕はディベートをやり混んでおり
学んだことはそれでした。
自分の意見の反対側に立ち、勝利を収めるという訓練を
しましたが、やってて、心が痛い痛い！
また、体罰が必要か否か？などのディベートの進行役を
やっていると勝ち負けの不毛さに気づきます。
創価学会にはしゃくふくというものがあると聞きますが、
人間は議論に屈しても、相手には屈しず、むしろ反感を
抱くと思います。そういう、布教の為の技術が公然と
あるのも、アンチが増える原因かも知れません。
まぁ、御先祖様の霊がたたる、とかよりは僕は
肯定しますが。時には、非を認めさせる議論も必要ですし。
ま、楽しくいきましょう。
●スレッドを立てるまでもない質問＆雑談 7代目●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004880261/
HP宣伝ならここでやれよ。
雑談スレならウザがられるだろうが文句は言われまい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004880261/
HP宣伝ならここでやれよ。
雑談スレならウザがられるだろうが文句は言われまい。
234 ：紛れ込み人：01/11/17 15:17
>>223 邪魔 ◆3Rf7.ChIさん
了解です。
>>224 波木井坊竜尊＠日蓮宗さん
ひゃー！有り難うございます！！すごく説得力あります！！！
これは、参考になるぞ！！
ではですね、このスレの初めの方の議論も、捨てることは
責任上出来ませんので、
初めの結論の７００万人にあなたのデータをいれまして
６００万人強と言う所でどうでしょう？
有り難うございます。いやいや。
なんか、実数に近づいた気が・・・。
了解です。
>>224 波木井坊竜尊＠日蓮宗さん
ひゃー！有り難うございます！！すごく説得力あります！！！
これは、参考になるぞ！！
ではですね、このスレの初めの方の議論も、捨てることは
責任上出来ませんので、
初めの結論の７００万人にあなたのデータをいれまして
６００万人強と言う所でどうでしょう？
有り難うございます。いやいや。
なんか、実数に近づいた気が・・・。
235 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 15:18
＞231
・・・そうすね。
しかし、自分とこの善し悪しって実にわかりにくいですね。
なやみます。
＾＾；
・・・そうすね。
しかし、自分とこの善し悪しって実にわかりにくいですね。
なやみます。
＾＾；
ちょっとお前のHP探して宣伝してきてやるから待ってろよ。
238 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 15:26
＞自分の意見の反対側に立ち、勝利を収めるという訓練を
＞しましたが、やってて、心が痛い痛い！
わしゃ、訓練のつもりで
ここで創価の一点張りでそれやったよ。＾＾；
ああ、つかれた・そのためにあるのかな？ここ。＾＾；
そろそろおちま。（ちゃっとみたいだけど）
爆
＞しましたが、やってて、心が痛い痛い！
わしゃ、訓練のつもりで
ここで創価の一点張りでそれやったよ。＾＾；
ああ、つかれた・そのためにあるのかな？ここ。＾＾；
そろそろおちま。（ちゃっとみたいだけど）
爆
何かここ、捨てハンで発言しなきゃならないみたいですが、
どうなんしょ？
まじのハンドルネームとホームページ
明かしてもよかですか？ここで。＾＾；
普段は邪魔本小鉄と名乗ってますー。
邪魔本チン一てのも考えましたがね。＾＾；
もし、よけりゃホームページは
検索で探し当ててお邪魔してくださいまし。
こんなの貼り付けてきてやろうか？
どうなんしょ？
まじのハンドルネームとホームページ
明かしてもよかですか？ここで。＾＾；
普段は邪魔本小鉄と名乗ってますー。
邪魔本チン一てのも考えましたがね。＾＾；
もし、よけりゃホームページは
検索で探し当ててお邪魔してくださいまし。
こんなの貼り付けてきてやろうか？
240 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 15:28
＞アホックス
へへへ。＾＾；
へへへ。＾＾；
241 ：紛れ込み人：01/11/17 15:28
喧嘩しないでください～（泣）
>>240
喜んでもらって私も嬉しい（わらひ）
喜んでもらって私も嬉しい（わらひ）
244 ：GO：01/11/17 15:36
聖教新聞の購読数は、判断の材料にはなりにくいと思います。
一世帯に一部ではなく、一人（子供も含む）に一部かそれ以上。
しかも成績を上げるために、勧誘した非会員の分まで購読料を負担している
ケースも多いと聞いています。
まぁある程度の目安にはなるでしょうが…
一世帯に一部ではなく、一人（子供も含む）に一部かそれ以上。
しかも成績を上げるために、勧誘した非会員の分まで購読料を負担している
ケースも多いと聞いています。
まぁある程度の目安にはなるでしょうが…
245 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 15:37
・・・・・ハンドルネームかえろよ。
まじで。アホックスに・・．＾＾；
246 ：政教分離名無しさん：01/11/17 15:38
喧嘩するなつってんだろこのハゲ！
248 ：紛れ込み人：01/11/17 15:48
>>239 Arex™さん
どうぞ。ご自由に。
議題さえ進めばいいです。
邪魔さん
＞わしゃ、訓練のつもりで
＞ここで創価の一点張りでそれやったよ。＾＾；
アンチ創価で創価学会の方に勝利してみる訓練は
どうですか？皮肉ではなく。やってご覧なさい。いろいろな事が
わかりますよ～。
>>244 GOさん
ふむむ。しかし、会員数だけで話題は尽きないですね～。
このスレの前半でいろいろな議論もあったし
それも加味した上での６００万人強と言うことで。
まあ、６００万人強にしときましょうよ。で、ふと
思ったんですが、公称、８００万世帯との
誤差は、１５００万人から２０００万人弱に
なります。こ、これは水増しというに値するのでしょうか？
不安になります。これだけ、頑張って得た数字との誤差に
しては・・・・。他の宗教も水増しは当たり前とすると・・・。
宗教界の常識なんでしょうかね。
何度も言いますが東京ドームは４５０００席くらい。
毎回、５００００人入場と発表ですが、これが業界の
慣例だそうです。大リーグは実数発表。これも、日本の
プロ野球没落の原因の一つなんでしょうか？
横道にそれました。宗教の是非を問う前にこのいい加減さは
少し腹が立ちます。宗教とは？？何でしょう？？？
こういう事をするからうさんくさいと言われるのでは
ないでしょうか・
ただいまの議題
創価学会の会員の方の特徴です。
どうぞ。ご自由に。
議題さえ進めばいいです。
邪魔さん
＞わしゃ、訓練のつもりで
＞ここで創価の一点張りでそれやったよ。＾＾；
アンチ創価で創価学会の方に勝利してみる訓練は
どうですか？皮肉ではなく。やってご覧なさい。いろいろな事が
わかりますよ～。
>>244 GOさん
ふむむ。しかし、会員数だけで話題は尽きないですね～。
このスレの前半でいろいろな議論もあったし
それも加味した上での６００万人強と言うことで。
まあ、６００万人強にしときましょうよ。で、ふと
思ったんですが、公称、８００万世帯との
誤差は、１５００万人から２０００万人弱に
なります。こ、これは水増しというに値するのでしょうか？
不安になります。これだけ、頑張って得た数字との誤差に
しては・・・・。他の宗教も水増しは当たり前とすると・・・。
宗教界の常識なんでしょうかね。
何度も言いますが東京ドームは４５０００席くらい。
毎回、５００００人入場と発表ですが、これが業界の
慣例だそうです。大リーグは実数発表。これも、日本の
プロ野球没落の原因の一つなんでしょうか？
横道にそれました。宗教の是非を問う前にこのいい加減さは
少し腹が立ちます。宗教とは？？何でしょう？？？
こういう事をするからうさんくさいと言われるのでは
ないでしょうか・
ただいまの議題
創価学会の会員の方の特徴です。
249 ：紛れ込み人：01/11/17 15:52
えー、いいですねっ！！！
創価学会の会員数は
６００万人強に決定！！！！！
ふう。（汗）あくまで、このスレの議論上の結果です。
どれだけ、実数に迫れたのか・・・・。
で、ただ今の議題
学会員の特徴！悪意無く、いい所も悪い所も
意見まってます。
創価学会の会員数は
６００万人強に決定！！！！！
ふう。（汗）あくまで、このスレの議論上の結果です。
どれだけ、実数に迫れたのか・・・・。
で、ただ今の議題
学会員の特徴！悪意無く、いい所も悪い所も
意見まってます。
250 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/17 15:52
＞創価新報の発行数がある程度コアになる活動的な学会員さんの数
波木井さんの言う通りですね。
ちなみに公称800万だろうが、1000万だろうが、
そんな数字は意味ない。
休眠学会員は一般人となんら変わりはない。
波木井さんの言う通りですね。
ちなみに公称800万だろうが、1000万だろうが、
そんな数字は意味ない。
休眠学会員は一般人となんら変わりはない。
あ～、そうかスレ題が
「ひとつ、ひとつ、～～」だからそういうところに拘るのか・・・。
気がつかなかったよ。
「ひとつ、ひとつ、～～」だからそういうところに拘るのか・・・。
気がつかなかったよ。
252 ：紛れ込み人：01/11/17 15:58
>>245 邪魔さん
＞・・・・・ハンドルネームかえろよ。
＞まじで。アホックスに・・．＾＾；
邪魔さん、一宗教人としてこの態度はいけないと思います。
アレックスさんも口が悪いとは思いますがあほとは言ってないし
要求を述べてますが、あほは単なる悪口です。
だから、僕が言いてるでしょう？池田氏レイプ疑惑などは
証拠もないし、水掛け論に終わると。そうじゃなく、会員
一人一人の態度が、アンチを生んでるんですよ！
あなたは、人を幸せに導く為に、しゃくふくし、活動してるの
ではないですか？
では、こういう態度はいかがなものかと思います。
過去にお二人に何があったのかは知れませんが、
このスレでは仲良くしてください。有意義な理論をしましょう。
僕にはお二人とも悪い人間には見えません。
むしろ、好意をもっています。喧嘩するのは悲しいです。
＞・・・・・ハンドルネームかえろよ。
＞まじで。アホックスに・・．＾＾；
邪魔さん、一宗教人としてこの態度はいけないと思います。
アレックスさんも口が悪いとは思いますがあほとは言ってないし
要求を述べてますが、あほは単なる悪口です。
だから、僕が言いてるでしょう？池田氏レイプ疑惑などは
証拠もないし、水掛け論に終わると。そうじゃなく、会員
一人一人の態度が、アンチを生んでるんですよ！
あなたは、人を幸せに導く為に、しゃくふくし、活動してるの
ではないですか？
では、こういう態度はいかがなものかと思います。
過去にお二人に何があったのかは知れませんが、
このスレでは仲良くしてください。有意義な理論をしましょう。
僕にはお二人とも悪い人間には見えません。
むしろ、好意をもっています。喧嘩するのは悲しいです。
254 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 16:00
>247
ああ、さんきゅー。
ああ、さんきゅー。
255 ：ギャグ係：01/11/17 16:04
お邪魔します。
＞創価学会の会員数は
＞６００万人強に決定！！！！！
すんごいね。自民党員のちょうど倍くらいだね。
しかも４０歳以下の自民党員なんて、ほとんどが
ほぼノンポリか利害関係のある職域党員、プロとして
やろうとしている者だからね。
すんごい数だよ ＞創価学会
＞創価学会の会員数は
＞６００万人強に決定！！！！！
すんごいね。自民党員のちょうど倍くらいだね。
しかも４０歳以下の自民党員なんて、ほとんどが
ほぼノンポリか利害関係のある職域党員、プロとして
やろうとしている者だからね。
すんごい数だよ ＞創価学会
258 ：紛れ込み人：01/11/17 16:08
>>250 北条時輔＠亡霊さん
初めまして。まず、あなたのHNに爆笑してしまいました。（笑）
何かのセンスを感じます。なにが由来ででょうか？
確かにNHKで、放映してますが、なんで、亡霊？
＞休眠学会員は一般人となんら変わりはない。
ちなみにこれはどういう意味でしょう？一般人とは
他宗教も含めてでしょうか？
学会員以外の人間は一般人？？
これはユーモアでしょうか？？
でも、８００万人と１０００万なら分かりますが
８００万世帯はちょっと、どうかという感じです。
>>251 Arex™さん
そうです。共通認識をアンチと創価の間に作れればいいかなと。
僕の立場はこのスレではニュートラルですが、個人的な意見は
たまに書いてます。
創価の方の犯罪歴とか、レイプ疑惑とか、朝木議員暗殺や
仏法論議とかは、やっぱり、答えが出ませんからね～。
ただ、信者の実数までここまで分からないとは
正直、面食らってます。信者の方の発言を見ると、
たくさんの方が人数を述べているので、平均を割り出せば・・・
と、思っていたのですが、甘かった。誤差が半端じゃない・・。
初めまして。まず、あなたのHNに爆笑してしまいました。（笑）
何かのセンスを感じます。なにが由来ででょうか？
確かにNHKで、放映してますが、なんで、亡霊？
＞休眠学会員は一般人となんら変わりはない。
ちなみにこれはどういう意味でしょう？一般人とは
他宗教も含めてでしょうか？
学会員以外の人間は一般人？？
これはユーモアでしょうか？？
でも、８００万人と１０００万なら分かりますが
８００万世帯はちょっと、どうかという感じです。
>>251 Arex™さん
そうです。共通認識をアンチと創価の間に作れればいいかなと。
僕の立場はこのスレではニュートラルですが、個人的な意見は
たまに書いてます。
創価の方の犯罪歴とか、レイプ疑惑とか、朝木議員暗殺や
仏法論議とかは、やっぱり、答えが出ませんからね～。
ただ、信者の実数までここまで分からないとは
正直、面食らってます。信者の方の発言を見ると、
たくさんの方が人数を述べているので、平均を割り出せば・・・
と、思っていたのですが、甘かった。誤差が半端じゃない・・。
259 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 16:08
＞まぎれ込みの人
いやぁ、実はいい友人に思えてきてるよ。
ＨＰの宣伝までしてくれて。
アホックスてのは愛称だよ。
笑
いやぁ、実はいい友人に思えてきてるよ。
ＨＰの宣伝までしてくれて。
アホックスてのは愛称だよ。
笑
260 ：Ｄ：01/11/17 16:08
>>238 ここで創価の一点張りでそれやったよ。＾＾；
>>61で書いたけど、外部の声を聞くのでは無く、撥ね退けるのが正しい事だと思ってられるようですね。
抽象的な批判もあるけど、中には真面目に議論したいと思ってる人もいるのに・・。
>>61で書いたけど、外部の声を聞くのでは無く、撥ね退けるのが正しい事だと思ってられるようですね。
抽象的な批判もあるけど、中には真面目に議論したいと思ってる人もいるのに・・。
261 ：政教分離名無しさん：01/11/17 16:12
＞邪魔 君の発言は、学会にドロを塗っている行為。
消えてください。
消えてください。
262 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 16:14
消えましょう。
263 ：紛れ込み人：01/11/17 16:18
みなさ～ん。
議題は
創価学会の方の特徴です！！言い面も悪い面も悪意無く
冷静に・・・・。
１ 普段、温厚だがキレやすい。
２ オウム信者とソックリ。
このような特徴が出ましたが、これだと普段のアンチ発言と
変わりません。もうちょっと、同じ内容でも本当に思っているなら
それで結構ですから、学問的に、分類学的にいきましょう。
過去ログに少し、投稿の目安を書いておきました。
そうですね～。悪い面を書いたら、無理矢理にでも言い面を書くとか。
しかし、同じ人間なのに、なかなか辛辣ですな（笑）
議題は
創価学会の方の特徴です！！言い面も悪い面も悪意無く
冷静に・・・・。
１ 普段、温厚だがキレやすい。
２ オウム信者とソックリ。
このような特徴が出ましたが、これだと普段のアンチ発言と
変わりません。もうちょっと、同じ内容でも本当に思っているなら
それで結構ですから、学問的に、分類学的にいきましょう。
過去ログに少し、投稿の目安を書いておきました。
そうですね～。悪い面を書いたら、無理矢理にでも言い面を書くとか。
しかし、同じ人間なのに、なかなか辛辣ですな（笑）
264 ：紛れ込み人：01/11/17 16:19
カラ元気がある。
突然気合を入れる事がある。
影が見える時がある。
政治的主張は創価のコピー。
政治を語りだすと止まらない。
突然気合を入れる事がある。
影が見える時がある。
政治的主張は創価のコピー。
政治を語りだすと止まらない。
266 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/17 16:23
>>258 紛れ込み人さん
＞確かにNHKで、放映してますが、なんで、亡霊？
NHKは関係ありません。
「亡霊」は夏に他スレで”首吊り宣言”をしたからです。
＞ちなみにこれはどういう意味でしょう
家にご本尊があるだけで、生活は無宗教の人と
変わりないというダケです。
＞確かにNHKで、放映してますが、なんで、亡霊？
NHKは関係ありません。
「亡霊」は夏に他スレで”首吊り宣言”をしたからです。
＞ちなみにこれはどういう意味でしょう
家にご本尊があるだけで、生活は無宗教の人と
変わりないというダケです。
267 ：紛れ込み人：01/11/17 16:25
>>265 Arex™ さん
な、なにか生々しいですね。これは、まさに特徴というより
見てきたままという感じです。
個人に少しかえって感想を述べると、何か笑えます。
影が見えるときがあると言うのが人間の悲哀を現している
ような、それで、カラ元気ですか・・・。
創価学会の人間と言うより、何かリアルに一個人を
表現しているようですね。うーむ、ドラマがある。
ご意見有り難うございます。
な、なにか生々しいですね。これは、まさに特徴というより
見てきたままという感じです。
個人に少しかえって感想を述べると、何か笑えます。
影が見えるときがあると言うのが人間の悲哀を現している
ような、それで、カラ元気ですか・・・。
創価学会の人間と言うより、何かリアルに一個人を
表現しているようですね。うーむ、ドラマがある。
ご意見有り難うございます。
268 ：紛れ込み人：01/11/17 16:28
>>266 北条時輔＠亡霊さん
＞「亡霊」は夏に他スレで”首吊り宣言”をしたからです
なんか、すごいですね・・・。（汗）
理由を聞きたいような聞きたくないような・・。
なるほど、ご本尊があるだけで、「無宗教」の人とかわらない。
つまり、健康器具を買って使わない人と言うことですね。
では、しばらく落ちます。
＞「亡霊」は夏に他スレで”首吊り宣言”をしたからです
なんか、すごいですね・・・。（汗）
理由を聞きたいような聞きたくないような・・。
なるほど、ご本尊があるだけで、「無宗教」の人とかわらない。
つまり、健康器具を買って使わない人と言うことですね。
では、しばらく落ちます。
270 ：政教分離名無しさん：01/11/17 16:31
>>188
「怪獣ブースカ」なら知っているので見たけど……
小学生の絵の方がはるかにうまいと思われ。
それにしても「大怪獣パースカ」 なんて紛らわしい。
円谷プロから訴えられるぞ。
邪魔クンの幼児性を確認したよ。（よく見ていないけど）
「怪獣ブースカ」なら知っているので見たけど……
小学生の絵の方がはるかにうまいと思われ。
それにしても「大怪獣パースカ」 なんて紛らわしい。
円谷プロから訴えられるぞ。
邪魔クンの幼児性を確認したよ。（よく見ていないけど）
271 ：GO：01/11/17 16:39
わかりました。およそ６００万ということで。
会員の特徴ですか…難しいお題ですね。
アクティブな会員と名前だけの”幽霊会員”では全然違うでしょうから。
私の個人的な感想としては、
・真面目な人が多い。ただ学会の教えが絶対だと思い込んでいる会員が
多く、よって批判を全く受け付けない。会員の方と議論になり難いのは、
このせいではないでしょうか？懐疑的な会員には、「信心が足りない」等
と他の会員から非難される場合が、この板でも結構ありました。
・「創価家族」という言葉があります。結束するのは良い事だと思いますが、
反面、「排他的」であることも否めない気もします。
・「仏法は勝負」「勝利！」「前進！」「悪とは徹底的に戦え！」…等
こういう攻撃的なスローガンが池田氏のスピーチに多いですが、あまり
アジリ過ぎるのは感心出来ません。熱狂的な池田氏信者は、やはり攻撃的な
会員が多いと思います。
ざっとこんなところです。１さんのお考えはどうでしょう？
会員の特徴ですか…難しいお題ですね。
アクティブな会員と名前だけの”幽霊会員”では全然違うでしょうから。
私の個人的な感想としては、
・真面目な人が多い。ただ学会の教えが絶対だと思い込んでいる会員が
多く、よって批判を全く受け付けない。会員の方と議論になり難いのは、
このせいではないでしょうか？懐疑的な会員には、「信心が足りない」等
と他の会員から非難される場合が、この板でも結構ありました。
・「創価家族」という言葉があります。結束するのは良い事だと思いますが、
反面、「排他的」であることも否めない気もします。
・「仏法は勝負」「勝利！」「前進！」「悪とは徹底的に戦え！」…等
こういう攻撃的なスローガンが池田氏のスピーチに多いですが、あまり
アジリ過ぎるのは感心出来ません。熱狂的な池田氏信者は、やはり攻撃的な
会員が多いと思います。
ざっとこんなところです。１さんのお考えはどうでしょう？
池田大作≒ヒトラー
これ常識。
これ常識。
273 ：Ｄ：01/11/17 16:46
俺の感じた特徴。
①基本的に一途な気持ちをもってる。
②間違いを認めない。（特に学会関係について）
③嫌な事があったり壁にあたると、自分で解決しないで引き篭もったり、仲間に慰めを求める。
④マイナス思考
⑤親身になって相談に乗ってくれる が・・・勧誘される。
①基本的に一途な気持ちをもってる。
②間違いを認めない。（特に学会関係について）
③嫌な事があったり壁にあたると、自分で解決しないで引き篭もったり、仲間に慰めを求める。
④マイナス思考
⑤親身になって相談に乗ってくれる が・・・勧誘される。
274 ：紛れ込み人：01/11/17 16:56
269 Arex™ さん
なるほど～。それは生々しいわけですね。
現実に接点が合ったわけですね。勧誘時とかではなく。
ふむふむ。
>>270 政教分離名無しさん
そういえば、あったなぁ。ブースカ！！
確かに、邪魔氏の漫画にはパロディ色が強いかも知れない。
でも、個人的には良かった。
>>271 GOさん
有り難うございます！！非常にまとまってわかりやすいです。
「仏法は勝負！」ありましたね～。
聖教新聞を心理学的に分析すれば
どのような結果になるのでしょうか？
僕の個人的な意見ですか？
なるほど～。それは生々しいわけですね。
現実に接点が合ったわけですね。勧誘時とかではなく。
ふむふむ。
>>270 政教分離名無しさん
そういえば、あったなぁ。ブースカ！！
確かに、邪魔氏の漫画にはパロディ色が強いかも知れない。
でも、個人的には良かった。
>>271 GOさん
有り難うございます！！非常にまとまってわかりやすいです。
「仏法は勝負！」ありましたね～。
聖教新聞を心理学的に分析すれば
どのような結果になるのでしょうか？
僕の個人的な意見ですか？
275 ：紛れ込み人：01/11/17 17:03
そうですね。
欠点だと思う所は
１ 排他的
２ 客観性の欠如
３ 傲慢（本人は自覚していない）
４ 攻撃的
５ 利己主義（本人は自覚していない）
６ 衝動的
良い所
１ まじめ
２ 本人は宗教により幸せ、生き甲斐を感じている
３ 確かに以前より、明るくなり、人生が変わる人もいる
４ 意識の表層には迷いがない
かな～。しかし、大半は他の宗教人にも当てはまったりするし
どの資質が助長され、どの資質が減退したのか？
生まれ持っていたものにたまたま合致したのではないか？
と言う疑問も残る。性格に合わないものはいずれ
やめるでしょう。
心に傷があったり、苦しんでる人は要注意かも。
けど、これは、宗教をやっていようがいまいが関係なかったり
するしな。創価学会的に言えば
極端に排他的で攻撃的。あと、使う文章が過激！！くらいかな。
ま、もう著と考えたりします。
欠点だと思う所は
１ 排他的
２ 客観性の欠如
３ 傲慢（本人は自覚していない）
４ 攻撃的
５ 利己主義（本人は自覚していない）
６ 衝動的
良い所
１ まじめ
２ 本人は宗教により幸せ、生き甲斐を感じている
３ 確かに以前より、明るくなり、人生が変わる人もいる
４ 意識の表層には迷いがない
かな～。しかし、大半は他の宗教人にも当てはまったりするし
どの資質が助長され、どの資質が減退したのか？
生まれ持っていたものにたまたま合致したのではないか？
と言う疑問も残る。性格に合わないものはいずれ
やめるでしょう。
心に傷があったり、苦しんでる人は要注意かも。
けど、これは、宗教をやっていようがいまいが関係なかったり
するしな。創価学会的に言えば
極端に排他的で攻撃的。あと、使う文章が過激！！くらいかな。
ま、もう著と考えたりします。
276 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 17:04
>274
ぼそ）
ワシは最近のプロなんか相手にしないしろうとだ。
これって独善か？笑（バキ
ぼそ）
ワシは最近のプロなんか相手にしないしろうとだ。
これって独善か？笑（バキ
277 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 17:08
＞276
・・・・漫画の話はまたにしよう。
・・・・漫画の話はまたにしよう。
278 ：紛れ込み人：01/11/17 17:09
>>276 邪魔さん
いえ、単純にネーミングにパロディ色があると言うだけで
内容は、プロに比べても、良かったと思います。
とくにナギとパースケのロマンス。ナギがロボット
というのもいいし、なにか、悲しい予感がありつつ
ハッピイエンド（今までの所）もいいです。
悪者が出てこない所も言い。
あなたはロマンチストだと思います。
いえ、単純にネーミングにパロディ色があると言うだけで
内容は、プロに比べても、良かったと思います。
とくにナギとパースケのロマンス。ナギがロボット
というのもいいし、なにか、悲しい予感がありつつ
ハッピイエンド（今までの所）もいいです。
悪者が出てこない所も言い。
あなたはロマンチストだと思います。
279 ：紛れ込み人：01/11/17 17:12
>>273 Dさん
有り難うございます。なるほど。すこしづづ共通認識が
見えてきました。
邪魔さんもあなたからみて学会員の特徴を
箇条書きにするとどんな感じですか？
いい所を書いてください。両方から吟味しましょう。
有り難うございます。なるほど。すこしづづ共通認識が
見えてきました。
邪魔さんもあなたからみて学会員の特徴を
箇条書きにするとどんな感じですか？
いい所を書いてください。両方から吟味しましょう。
280 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 17:14
＞279
いいとこは・・そうすねぇ。
あまり裏表を感じない。
＾＾；
いいとこは・・そうすねぇ。
あまり裏表を感じない。
＾＾；
281 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/17 17:19
①souka+koume=社会の「しがらみ」を更に膨張させている！
②美辞麗句＆大義名分の天才！これはさすがに尊敬している！
③アクティブよりも「ネガティブ」の方がウエートを置いている！
④寄生虫である。比喩的に言って、自分では少しも働かずに専ら他人の生活に依存してさげすんで生活している方が目立つ！
⑤団体のみ、馬鹿な力（負のエネルギー）を発揮する。
⑥個人で居るのが困難である。そもそも淋しがりやが基本に根付いている。マイセルフ・コントロールが困難なさいだろう！
⑦脱会後はsouka専任の特別カウンセラーを必要とする。それだけ思考回路にＭＣが深く浸透している可能性が有るらしい！
⑧Anti達がこれまで数々の慈悲たる、愛のメッセージ忠告などを出しているのに完全に無視し、踏みにじっているのは哀れでどうしょうもない！
⑨過去の悲しい歴史からの反面教師で学ぼうとしない！それどころか歓迎している？独裁者軍人ナポレオンなど。。。
②美辞麗句＆大義名分の天才！これはさすがに尊敬している！
③アクティブよりも「ネガティブ」の方がウエートを置いている！
④寄生虫である。比喩的に言って、自分では少しも働かずに専ら他人の生活に依存してさげすんで生活している方が目立つ！
⑤団体のみ、馬鹿な力（負のエネルギー）を発揮する。
⑥個人で居るのが困難である。そもそも淋しがりやが基本に根付いている。マイセルフ・コントロールが困難なさいだろう！
⑦脱会後はsouka専任の特別カウンセラーを必要とする。それだけ思考回路にＭＣが深く浸透している可能性が有るらしい！
⑧Anti達がこれまで数々の慈悲たる、愛のメッセージ忠告などを出しているのに完全に無視し、踏みにじっているのは哀れでどうしょうもない！
⑨過去の悲しい歴史からの反面教師で学ぼうとしない！それどころか歓迎している？独裁者軍人ナポレオンなど。。。
282 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/17 17:21
あれっ？！サッキ「邪魔者病」はこの板に出てこないと宣言したはずなのに。。。
何故だ？トテーモ不気味だ。。。
何故だ？トテーモ不気味だ。。。
283 ：紛れ込み人：01/11/17 17:24
>>280 邪魔さん
なるほど。それは心許したもの同士だからでしょう。
僕の知り合いには職場で、ずっと創価学会だったことを
だまってた人が複数います。
でも、それはそれ。
同じ目的ができて、そういう仲間同士、裏表が
無いのは非常にいいことだと思います。
また、他の宗教や政治団体にも同じ事が言えます。
が一心同体度は創価学会のほうが高いかも知れません。
しかし、気を付けなければならないのは
反面、危険な事でもあります。
あと、この創価板では本当に裏表を感じません。
条件付きですが、学会の事に関しては、カミングアウトしてしま
えば、裏表がないかも知れません。
しかし、個人に立ち返れば、アンチも、学会員も
その個性に寄る所が大きいような気がしますが。
あと、あなたの人間性にもよるのでは？
あなたにはみんな話してくれるとか？
なるほど。それは心許したもの同士だからでしょう。
僕の知り合いには職場で、ずっと創価学会だったことを
だまってた人が複数います。
でも、それはそれ。
同じ目的ができて、そういう仲間同士、裏表が
無いのは非常にいいことだと思います。
また、他の宗教や政治団体にも同じ事が言えます。
が一心同体度は創価学会のほうが高いかも知れません。
しかし、気を付けなければならないのは
反面、危険な事でもあります。
あと、この創価板では本当に裏表を感じません。
条件付きですが、学会の事に関しては、カミングアウトしてしま
えば、裏表がないかも知れません。
しかし、個人に立ち返れば、アンチも、学会員も
その個性に寄る所が大きいような気がしますが。
あと、あなたの人間性にもよるのでは？
あなたにはみんな話してくれるとか？
284 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 17:26
＞279
あと、入院してたとき、見舞いにきてくれたが，
それをタテに見返りを求める様子もない。＾＾；
ご承知のように鬱陶しいときもあるが，
やはり親身である。
あと、入院してたとき、見舞いにきてくれたが，
それをタテに見返りを求める様子もない。＾＾；
ご承知のように鬱陶しいときもあるが，
やはり親身である。
285 ：紛れ込み人：01/11/17 17:29
>>281 Mr.Angels™
ご意見、有り難うございます。あなたの文体は
なにかすがすがしいですね。リズムと歯切れのよさを感じます。
その為に手厳しい意見なのにサクサク読んでしまいました。
特に目を引くのが
「寂しがりや」というところです。
攻撃的、排他的などの意見はほぼ固まってくると思いますが
これは案外キーワードかも知れません。
ちょっと、うなってしまいました。
心に留め置きます。
ご意見、有り難うございます。あなたの文体は
なにかすがすがしいですね。リズムと歯切れのよさを感じます。
その為に手厳しい意見なのにサクサク読んでしまいました。
特に目を引くのが
「寂しがりや」というところです。
攻撃的、排他的などの意見はほぼ固まってくると思いますが
これは案外キーワードかも知れません。
ちょっと、うなってしまいました。
心に留め置きます。
286 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 17:32
＞281
ちょっとのぞくつもりがはまってしまった・・・。＾＾；
あなたの文は面白い。腹がいたい。わろた。
ちょっとのぞくつもりがはまってしまった・・・。＾＾；
あなたの文は面白い。腹がいたい。わろた。
287 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 17:42
＞⑦脱会後はsouka専任の特別カウンセラーを必要とする。
だいたい、これって何者ですか？＾＾；
だいたい、これって何者ですか？＾＾；
288 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/17 17:42
289 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 17:43
特別カウンセラーて、精神科医？
290 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 17:48
＞souka専任の特別カウンセラー
ふつう、どこにいるんでしょうか？
具体的な１例を求む。＾＾；
ふつう、どこにいるんでしょうか？
具体的な１例を求む。＾＾；
291 ：紛れ込み人：01/11/17 17:54
話はそれますが、僕はある道に打ち込んでいます。
長年のすくなからずの努力の末、ささやかな作品が出来ました。
友人、親、今まであった苦労、自然、その他いろんなものに
感謝してます。それなりの信念やつかんだ者があります。
神様と言う概念にもいろいろな考えをもってます。
肯定するにしろ、否定するにしろ。僕の生まれてからの
全てを詰め込んだメッセージというものを作品にしました。
それをある機会に披露したとき、二人の女性が近づいてきて
いろいろな話をしてきました。実は二人はキリスト教の
勧誘に来たのです。そして、僕の作品の感想を述べたとき
「とても、素晴らしかったです。そのような才能を
与えてくれた神様に感謝しなければね」
と言いました。僕は殺意まで覚えました。大人げないでしょうか。
彼女たちは善意で言ってるのだと思います。
キリストの神、ゼウス、ヤーベ呼び方は何でもいいですが・・。
僕は非常に否定されたと感じました。
それは翻って言えば結局、彼女たちの自身の肯定です。
僕の背景にあるもの全てにたいする何という無関心と
配慮の無さでしょう。もし、僕がイスラム教徒だったらとかは
考えないのでしょうか？
まず、相手の考え、生い立ち、感情、大切なものをわかって
から発言すべきです。人間は大事なものをそれぞれ心に
もってます。自分を強力に肯定することは他社への否定に
繋がります。相手を理解すること、これは本当に大事だと
思います。僕が、これほど、感情を害すなどど彼女たちは
考えたでしょうか？創価学会の方が憎まれる原因は
これに尽きると思います。この一点がわからなければ
どれだけ教義が素晴らしかろうが無意味だと思います。
おたがい、知ろうという努力をしましょう。
長年のすくなからずの努力の末、ささやかな作品が出来ました。
友人、親、今まであった苦労、自然、その他いろんなものに
感謝してます。それなりの信念やつかんだ者があります。
神様と言う概念にもいろいろな考えをもってます。
肯定するにしろ、否定するにしろ。僕の生まれてからの
全てを詰め込んだメッセージというものを作品にしました。
それをある機会に披露したとき、二人の女性が近づいてきて
いろいろな話をしてきました。実は二人はキリスト教の
勧誘に来たのです。そして、僕の作品の感想を述べたとき
「とても、素晴らしかったです。そのような才能を
与えてくれた神様に感謝しなければね」
と言いました。僕は殺意まで覚えました。大人げないでしょうか。
彼女たちは善意で言ってるのだと思います。
キリストの神、ゼウス、ヤーベ呼び方は何でもいいですが・・。
僕は非常に否定されたと感じました。
それは翻って言えば結局、彼女たちの自身の肯定です。
僕の背景にあるもの全てにたいする何という無関心と
配慮の無さでしょう。もし、僕がイスラム教徒だったらとかは
考えないのでしょうか？
まず、相手の考え、生い立ち、感情、大切なものをわかって
から発言すべきです。人間は大事なものをそれぞれ心に
もってます。自分を強力に肯定することは他社への否定に
繋がります。相手を理解すること、これは本当に大事だと
思います。僕が、これほど、感情を害すなどど彼女たちは
考えたでしょうか？創価学会の方が憎まれる原因は
これに尽きると思います。この一点がわからなければ
どれだけ教義が素晴らしかろうが無意味だと思います。
おたがい、知ろうという努力をしましょう。
292 ：紛れ込み人：01/11/17 17:54
本当に学会の方は何が一番自分にとって大事かを
教えて欲しいです。僕は家族だったり、友人だったり、
その他諸々です。宗教をもしやるにしても、政治をやるにしても
それを守ったり実現する為のものだと思います。
僕は、学生時代に、本当に仲の良い友達がいました。
恋の話をしたり、勉強について語ったり・・・・。
しかし、彼の身内に不幸が起こったのをきっかけに
かれは創価学会に入りました。その時の変わり様は
なんというか。彼は、友達をなくしていきました。
僕の所にも、勧誘に来て、学会の先輩やら、幹部やらを
つれてきました。僕はたくさん付き合いました。
深夜のファミレスにも、勤行にも・・・。
囲まれて、熱心に説得されました。自分の考えをいうと
馬鹿扱いされたこともあります。そして、どうやっても
入信しないとわかると彼との音信は途絶えました。
それ以来、僕は宗教にトラウマをもちいろいろな宗教に
出入りしました。が、何か釈然としません。未だに。
だから、こんなスレを長々とやっているんですが。
ま、閑話休題ということで。
教えて欲しいです。僕は家族だったり、友人だったり、
その他諸々です。宗教をもしやるにしても、政治をやるにしても
それを守ったり実現する為のものだと思います。
僕は、学生時代に、本当に仲の良い友達がいました。
恋の話をしたり、勉強について語ったり・・・・。
しかし、彼の身内に不幸が起こったのをきっかけに
かれは創価学会に入りました。その時の変わり様は
なんというか。彼は、友達をなくしていきました。
僕の所にも、勧誘に来て、学会の先輩やら、幹部やらを
つれてきました。僕はたくさん付き合いました。
深夜のファミレスにも、勤行にも・・・。
囲まれて、熱心に説得されました。自分の考えをいうと
馬鹿扱いされたこともあります。そして、どうやっても
入信しないとわかると彼との音信は途絶えました。
それ以来、僕は宗教にトラウマをもちいろいろな宗教に
出入りしました。が、何か釈然としません。未だに。
だから、こんなスレを長々とやっているんですが。
ま、閑話休題ということで。
293 ：紛れ込み人：01/11/17 18:02
ご飯の時間です。今日は一日中、PCの横にいたな。
目を離しますがケンカはなしですよ。
邪魔さん、ある意味学会員であると言うことは
一気にこれだけ敵が増えるのだから男としては
人生が面白いかも知れませんね。
今度、僕をしゃくふくしてみますか？シミュレーションで。
ディベートというのは議論というものと根本的に違います。
まあ、ディベートの種類にもよりますが。また、営業の為の
応酬話法やボディトークなどもあります。
勝つ為だけの冷徹な技術です。そして、どちらかと言えば
宗教の議論とちがい、その判断を第三者に委ねます。
もちろん個人対個人もありますが。そこから、学ものは
最終的に何かというと、負けたときに分かります。（笑）
あなたがしゃくふくで相手をくだして相手が、あなたの言うことは
正しいとなったとき、相手が入信するとして
あなたが負けた場合は学会を辞めるのでしょうか？
興味あります。
目を離しますがケンカはなしですよ。
邪魔さん、ある意味学会員であると言うことは
一気にこれだけ敵が増えるのだから男としては
人生が面白いかも知れませんね。
今度、僕をしゃくふくしてみますか？シミュレーションで。
ディベートというのは議論というものと根本的に違います。
まあ、ディベートの種類にもよりますが。また、営業の為の
応酬話法やボディトークなどもあります。
勝つ為だけの冷徹な技術です。そして、どちらかと言えば
宗教の議論とちがい、その判断を第三者に委ねます。
もちろん個人対個人もありますが。そこから、学ものは
最終的に何かというと、負けたときに分かります。（笑）
あなたがしゃくふくで相手をくだして相手が、あなたの言うことは
正しいとなったとき、相手が入信するとして
あなたが負けた場合は学会を辞めるのでしょうか？
興味あります。
294 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 18:47
＞293
すぐに第三者にも明らかな勝敗を決めるのは難しいです。＾＾；
大昔は法論というものがあったのですが、わしも今は無理だなぁ。
しかし、題目あげてるうち、
ただ，何をするにも自信と喜びがでて来ました。
まぁ、創価は死ぬまで続けようと思ってます。
死後があるなら永遠に。
まぁ、やめたときが負けかな。笑
もともと題目は
本来持ってる力を出すものだと思います。
いや、御書にそうかいてある。＾＾
すぐに第三者にも明らかな勝敗を決めるのは難しいです。＾＾；
大昔は法論というものがあったのですが、わしも今は無理だなぁ。
しかし、題目あげてるうち、
ただ，何をするにも自信と喜びがでて来ました。
まぁ、創価は死ぬまで続けようと思ってます。
死後があるなら永遠に。
まぁ、やめたときが負けかな。笑
もともと題目は
本来持ってる力を出すものだと思います。
いや、御書にそうかいてある。＾＾
295 ：紛れ込み人：01/11/17 19:19
>>294 邪魔さん
いえいえ、ディベートはゲームなのでルールがあります。
たとえば第三者は複数で、その場でジャッジする
決まりになっています。これは会議や、議会など、
必ず、議題を決する場合の訓練に非常に役立ちます。
あと、ディベートなどはその場限りのもので
あなたが死ぬまで続けるといったような大決心に
かなうものではありません。しかし、上級者になれば
しゃくふくとか仏法論議とかにはあっという間に
勝利を収めるでしょう。あくまで技術なので、
それが可能なのです。建設的なものではないし、
相手のことを考えませんから。論拠、根拠の
無いものは徹底的に切り崩します。
相を小をみて大をみないのが勝利への近道！
ダムもアリの一穴から崩します。
ね、ロクなもんじゃないでしょう。
哲学や教義には論拠、根拠が希薄なうえ、論拠自体が
また、複雑な証明を要したりするのでディベートからすると
弱点があり過ぎなのです。話せば話すほどドツボに落ちます。
上級者はいかに相手に話させるか？と言うことを主眼に置き
ほんの数語で論破します。悪意あるなあ・・・・。
気持ちよくたくさん話した後に一瞬に矛盾をつかれ論破される。
ああ、いやだ。しかも、話の大筋ではないことで指摘されたりする
シミュレーション程度にと言うことですよ。むかしはボケーと
聞いてましたが、今はどういう風に聞こえるだろうか？
と言うことです。
お題目に関しては異論はありません。
ただ、他の方法でも同じような効果が得られます。
たくさんあります。野球の練習の素振りでも
毎日集中して精神の置き所を間違えなければ
自身と喜びをもてます。現実を翌日に思い知らされますが、
剛速球投手にあったりすれば（笑）
いえいえ、ディベートはゲームなのでルールがあります。
たとえば第三者は複数で、その場でジャッジする
決まりになっています。これは会議や、議会など、
必ず、議題を決する場合の訓練に非常に役立ちます。
あと、ディベートなどはその場限りのもので
あなたが死ぬまで続けるといったような大決心に
かなうものではありません。しかし、上級者になれば
しゃくふくとか仏法論議とかにはあっという間に
勝利を収めるでしょう。あくまで技術なので、
それが可能なのです。建設的なものではないし、
相手のことを考えませんから。論拠、根拠の
無いものは徹底的に切り崩します。
相を小をみて大をみないのが勝利への近道！
ダムもアリの一穴から崩します。
ね、ロクなもんじゃないでしょう。
哲学や教義には論拠、根拠が希薄なうえ、論拠自体が
また、複雑な証明を要したりするのでディベートからすると
弱点があり過ぎなのです。話せば話すほどドツボに落ちます。
上級者はいかに相手に話させるか？と言うことを主眼に置き
ほんの数語で論破します。悪意あるなあ・・・・。
気持ちよくたくさん話した後に一瞬に矛盾をつかれ論破される。
ああ、いやだ。しかも、話の大筋ではないことで指摘されたりする
シミュレーション程度にと言うことですよ。むかしはボケーと
聞いてましたが、今はどういう風に聞こえるだろうか？
と言うことです。
お題目に関しては異論はありません。
ただ、他の方法でも同じような効果が得られます。
たくさんあります。野球の練習の素振りでも
毎日集中して精神の置き所を間違えなければ
自身と喜びをもてます。現実を翌日に思い知らされますが、
剛速球投手にあったりすれば（笑）
296 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 19:34
んー・・・・。あんまり興味が・・。
＾＾；
しかし、
そろそろ漫画の続きを描かねば。
読者が待ってるんで。
出来たら教えてくれとまで言われてて。＾＾；
＾＾；
しかし、
そろそろ漫画の続きを描かねば。
読者が待ってるんで。
出来たら教えてくれとまで言われてて。＾＾；
297 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/17 20:10
紛れ込み人さんに、俺はとても学ぶべきものがあります。
紛れ込み人さん自身と宗教の関り方の「心の葛藤による奇跡」は
ほんとうに辛かったかと思います。
お互いを理解し合う姿勢は人間として、
社会秩序を守っていく上に置いて大切なものだと感じとれます。
しかしながら、ここsoukaに置いては、教義の中に「邪宗教を排除する」
との怖い部分が根底にしがみ付いているのですからとても厄介なものです。
ここが「他の宗教」にはない「危険思想的」な部分を秘めているのだと思います。
他宗教含め、お互いが理解して欲しい願いは程遠いと言うか、
無理難解に等しいでしょう。
軍人ナポレオン、ヒトラーなどの独裁的大義名分の方達はおろか、
それ以上に先のような教義（邪宗教の排除）があるのは大変致命的だと思います。
そのような思想の持ち主が政治に手を伸ばせば…言うまでもないでしょう。
更に摩擦、しがらみは膨張し、後には引けなくなって、
嘘が嘘でカバーするように、取り返しがつかなくなる。
そうなっては困りますので俺達Anti達が少なくとも草の根運動もさることながら、
必然的に根気よく監視続けなければならないことでしょう。
紛れ込み人さん自身と宗教の関り方の「心の葛藤による奇跡」は
ほんとうに辛かったかと思います。
お互いを理解し合う姿勢は人間として、
社会秩序を守っていく上に置いて大切なものだと感じとれます。
しかしながら、ここsoukaに置いては、教義の中に「邪宗教を排除する」
との怖い部分が根底にしがみ付いているのですからとても厄介なものです。
ここが「他の宗教」にはない「危険思想的」な部分を秘めているのだと思います。
他宗教含め、お互いが理解して欲しい願いは程遠いと言うか、
無理難解に等しいでしょう。
軍人ナポレオン、ヒトラーなどの独裁的大義名分の方達はおろか、
それ以上に先のような教義（邪宗教の排除）があるのは大変致命的だと思います。
そのような思想の持ち主が政治に手を伸ばせば…言うまでもないでしょう。
更に摩擦、しがらみは膨張し、後には引けなくなって、
嘘が嘘でカバーするように、取り返しがつかなくなる。
そうなっては困りますので俺達Anti達が少なくとも草の根運動もさることながら、
必然的に根気よく監視続けなければならないことでしょう。
298 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/17 20:11
ところで、さっきから邪魔者病の感染による
ウイルスが殺気立った顔で詰め寄っていますので、
下記のＵＲＬは熱心な信仰者が脱会をしたときの
心のCureを施す為の「マメ知識の場」です。
参考になればいいと思います。
ttp://www2.saganet.ne.jp/yasuki/mind/mind9.htm
P.S.ＭＣなどは精神病ではないので必ずしも精神科にかかる必要はありません。
むしろ精神科医は「脱会後の空虚感」を埋めてくれるカウンセラーは少ないと思います。
一概にカウンセラーとは昨今では多用に使われていますが、
「心のCure」を学問的なもの「大脳生理学からの見地、視野」から施す為のものです。
特に前頭葉が未発達の状態だと原始的な状態にあり、
良い悪い、意識する、判断力などの理性動きが鈍くなるそうです。マジ！
その為か、「邪魔者病」がこの板で蔓延してもしょうがないかもしれませんね。←この分部はＢ・ジョークです。
話は戻って、
このような個人の神経病理、精神病理、が団体になると社会病理へと拡張していくそうです。
だから、一人一人の無意識の世界で構成され、緊張させられたアルゴリズム（思考回路）を正常に戻す為に、
パーソナル（性格）の改善は、「ものの考え方」から基本的な行動（習慣の改善）を伴って自ら選択、
学ばせる力も身に付けるのです。
ウイルスが殺気立った顔で詰め寄っていますので、
下記のＵＲＬは熱心な信仰者が脱会をしたときの
心のCureを施す為の「マメ知識の場」です。
参考になればいいと思います。
ttp://www2.saganet.ne.jp/yasuki/mind/mind9.htm
P.S.ＭＣなどは精神病ではないので必ずしも精神科にかかる必要はありません。
むしろ精神科医は「脱会後の空虚感」を埋めてくれるカウンセラーは少ないと思います。
一概にカウンセラーとは昨今では多用に使われていますが、
「心のCure」を学問的なもの「大脳生理学からの見地、視野」から施す為のものです。
特に前頭葉が未発達の状態だと原始的な状態にあり、
良い悪い、意識する、判断力などの理性動きが鈍くなるそうです。マジ！
その為か、「邪魔者病」がこの板で蔓延してもしょうがないかもしれませんね。←この分部はＢ・ジョークです。
話は戻って、
このような個人の神経病理、精神病理、が団体になると社会病理へと拡張していくそうです。
だから、一人一人の無意識の世界で構成され、緊張させられたアルゴリズム（思考回路）を正常に戻す為に、
パーソナル（性格）の改善は、「ものの考え方」から基本的な行動（習慣の改善）を伴って自ら選択、
学ばせる力も身に付けるのです。
299 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/17 20:12
ついでに、…宗教は何かと妄想との関係性があって、何故に煩わしいのか？
自分で自分のことを考える習慣を与えさせられるところです。
このような「ものの考え方が出発点」で、更に深く鑑み、
しかも、他人の目を通して考えるようになると、
自分で自分のことを考えるループ的なアルゴリズムに発展していくからです。
他人の目から見て、僕は表情が歪んで哀れにいるんじゃないか？…
と、それは単に「分裂的な異変たる」「ものの考え方」になるわけですから、
実際に他の人と合う場合を例に、
うつ向いている自分の姿を思い浮かべることで闇雲に妄想が喚起されるということです。
しかも、反射的なスピードで想い浮かべられるのですから、思考と実行の関係により、
例えば、感情的に「あいつを殺害する」と想うだけで即座にイメージが先行して、
反射的（無意識）に行動に移すと言う、
ヒステリー的な『無意識の観念の運動』がおきる可能性があるからです。
この部分が宗教と政治との関係性でも引き金となって、
社会的規範を不安定にさせる要因になるのだと想います。
自分で自分のことを考える習慣を与えさせられるところです。
このような「ものの考え方が出発点」で、更に深く鑑み、
しかも、他人の目を通して考えるようになると、
自分で自分のことを考えるループ的なアルゴリズムに発展していくからです。
他人の目から見て、僕は表情が歪んで哀れにいるんじゃないか？…
と、それは単に「分裂的な異変たる」「ものの考え方」になるわけですから、
実際に他の人と合う場合を例に、
うつ向いている自分の姿を思い浮かべることで闇雲に妄想が喚起されるということです。
しかも、反射的なスピードで想い浮かべられるのですから、思考と実行の関係により、
例えば、感情的に「あいつを殺害する」と想うだけで即座にイメージが先行して、
反射的（無意識）に行動に移すと言う、
ヒステリー的な『無意識の観念の運動』がおきる可能性があるからです。
この部分が宗教と政治との関係性でも引き金となって、
社会的規範を不安定にさせる要因になるのだと想います。
お前「消える」って言うのも嘘か。＞邪魔
301 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 21:12
・・・ひととき、消えるってだけよ．
アホックス．
アホックス．
嘘つき。
261 名前：政教分離名無しさん 投稿日:01/11/17 16:12
＞邪魔 君の発言は、学会にドロを塗っている行為。
消えてください。
262 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 16:14
消えましょう。
＞邪魔 君の発言は、学会にドロを塗っている行為。
消えてください。
262 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 16:14
消えましょう。
304 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/17 21:15
漫画板の住人は優しいなぁ（ぼそっ
276 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 17:04
>274
ぼそ）
ワシは最近のプロなんか相手にしないしろうとだ。
これって独善か？笑（バキ
>274
ぼそ）
ワシは最近のプロなんか相手にしないしろうとだ。
これって独善か？笑（バキ
289 名前：邪魔くさい（代理）<[email protected]> 投稿日:01/11/17 15:29
何かここ、捨てハンで発言しなきゃならないみたいですが、
どうなんしょ？
まじのハンドルネームとホームページ
明かしてもよかですか？ここで。＾＾；
普段は邪魔本小鉄と名乗ってますー。
邪魔本チン一てのも考えましたがね。＾＾；
もし、よけりゃホームページは
検索で探し当ててお邪魔してくださいまし。
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:01/11/17 16:20 newres
>289
なんだかよくわからんがとりあえず3ヶ月くらいROMしとけ。
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:01/11/17 16:25 newres
>289
まじでやめといた方がいい。名無しで我慢なさい。
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:01/11/17 16:38 newres
>289
ほんと、やめといたほうがいいよ…。
ここだけじゃ無くて、他板ROMっていろんな人いるって事知ってから名無しか、2ch専用コテハンでかきこんだほうがいいよ。
コテハンもやめたほうがいいかも…。
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:01/11/17 19:46 newres
>>289
ここは2ch草創期から有る板なのに2chらしくない変な板なんでここの空気が2chだと勘違いしない方がいい。
とりあえず色々な板を見なさい、特に専門的ではない板を。
何かここ、捨てハンで発言しなきゃならないみたいですが、
どうなんしょ？
まじのハンドルネームとホームページ
明かしてもよかですか？ここで。＾＾；
普段は邪魔本小鉄と名乗ってますー。
邪魔本チン一てのも考えましたがね。＾＾；
もし、よけりゃホームページは
検索で探し当ててお邪魔してくださいまし。
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:01/11/17 16:20 newres
>289
なんだかよくわからんがとりあえず3ヶ月くらいROMしとけ。
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:01/11/17 16:25 newres
>289
まじでやめといた方がいい。名無しで我慢なさい。
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:01/11/17 16:38 newres
>289
ほんと、やめといたほうがいいよ…。
ここだけじゃ無くて、他板ROMっていろんな人いるって事知ってから名無しか、2ch専用コテハンでかきこんだほうがいいよ。
コテハンもやめたほうがいいかも…。
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日:01/11/17 19:46 newres
>>289
ここは2ch草創期から有る板なのに2chらしくない変な板なんでここの空気が2chだと勘違いしない方がいい。
とりあえず色々な板を見なさい、特に専門的ではない板を。
307 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 21:17
気まぐれにでたり消えたりしますんで。＾＾；
優しいね。
基本的に板違いじゃ無いからね。
基本的に板違いじゃ無いからね。
たった50分・・・。
310 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 21:27
おいおい？どこにはったんだ？あほっくす？
せっかく教えてあったのに・・・。
●スレッドを立てるまでもない質問＆雑談 7代目●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004880261/
の>>289だ。
●スレッドを立てるまでもない質問＆雑談 7代目●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1004880261/
の>>289だ。
312 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 21:29
まあいい。アホックスがあらししてまーす。わーわー
240 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 15:28
＞アホックス
へへへ。＾＾；
247 名前：Arex™<[email protected]> 投稿日:01/11/17 15:39
>>245
お前は消えろ。
お前の書き込んだモノのコピペなんだから文句無いだろ？
暫くしたらHPアドレスも書き込んでやるよ、ありがたく思え。
254 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 16:00
>247
ああ、さんきゅー。
＞アホックス
へへへ。＾＾；
247 名前：Arex™<[email protected]> 投稿日:01/11/17 15:39
>>245
お前は消えろ。
お前の書き込んだモノのコピペなんだから文句無いだろ？
暫くしたらHPアドレスも書き込んでやるよ、ありがたく思え。
254 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 16:00
>247
ああ、さんきゅー。
言葉通り去らないのは何故？
言ったことを守らないのは宗教者以前の問題だよ。
池田大作もいった事守らないいい加減な人間だけどさ（わらひ）
言ったことを守らないのは宗教者以前の問題だよ。
池田大作もいった事守らないいい加減な人間だけどさ（わらひ）
315 ：アンチ：01/11/17 21:41
ネチネチネチネチ、なんかしつこいな、Arex。
宇宙さんの時も粘着レス付けていたけど
ほんとよくやるよな。同じアンチも引くよ、こりゃ。。。
宇宙さんの時も粘着レス付けていたけど
ほんとよくやるよな。同じアンチも引くよ、こりゃ。。。
316 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 21:42
アホックスに何か約束してました？先生（わらひ
317 ：ポラリス：01/11/17 21:51
捏造と揚げ足とり。Arexの得意技なり。
318 ：名無しさん：01/11/17 21:57
>選挙活動はしましたが無理にいれろとまではいってないですが・
でも竹入さんが暴露したように「政教一致」は否定できませんよね
でも竹入さんが暴露したように「政教一致」は否定できませんよね
319 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 22:00
・・・・否定できます。ばいばい。
＾＿＾；
＾＿＾；
320 ：名無しさん：01/11/17 22:18
しかし公明党も段々本性を現してきましたよね。
でも選挙制度改革ではメディアから一斉にボコられてましたけど（笑
でも選挙制度改革ではメディアから一斉にボコられてましたけど（笑
321 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 22:25
ほー。笑
322 ：名無しさん：01/11/17 22:27
金集めのシステムとノウハウが創価学会には完成している。
自然と金はしみ出てくる。このシステムはいかなる企業より
優れている。池田後継がスムーズなら安全。
池田は波乱を心配している。内部の敵、外部の敵から守らね
ばならない。
公明には、踏まれても踏まれても、下駄の雪路線を行かせる。
それは権力側にいなければ安心できないからだ。
「国家権力から学会を守る」は池田家の財産を守ると同義語
自然と金はしみ出てくる。このシステムはいかなる企業より
優れている。池田後継がスムーズなら安全。
池田は波乱を心配している。内部の敵、外部の敵から守らね
ばならない。
公明には、踏まれても踏まれても、下駄の雪路線を行かせる。
それは権力側にいなければ安心できないからだ。
「国家権力から学会を守る」は池田家の財産を守ると同義語
324 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 22:28
大体，この板が政教一致なんだよ。
会員でもごっちゃにする人がいたけど。＾＿＾；
会員でもごっちゃにする人がいたけど。＾＿＾；
325 ：名無しさん：01/11/17 22:31
↑
金集めのシステムとノウハウが創価学会には完成している。
自然と金はしみ出てくる。このシステムはいかなる企業より
優れている。池田後継がスムーズなら安全。
池田は波乱を心配している。内部の敵、外部の敵から守らね
ばならない。
公明には、踏まれても踏まれても、下駄の雪路線を行かせる。
それは権力側にいなければ安心できないからだ。
「国家権力から学会を守る」は池田家の財産を守ると同義語
つーことでよろしい訳ね
金集めのシステムとノウハウが創価学会には完成している。
自然と金はしみ出てくる。このシステムはいかなる企業より
優れている。池田後継がスムーズなら安全。
池田は波乱を心配している。内部の敵、外部の敵から守らね
ばならない。
公明には、踏まれても踏まれても、下駄の雪路線を行かせる。
それは権力側にいなければ安心できないからだ。
「国家権力から学会を守る」は池田家の財産を守ると同義語
つーことでよろしい訳ね
>>316
261 名前：政教分離名無しさん 投稿日:01/11/17 16:12
＞邪魔 君の発言は、学会にドロを塗っている行為。
消えてください。
262 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 16:14
消えましょう。
私以外にも言ってるだろ。
言葉通りはやく消えろ。
261 名前：政教分離名無しさん 投稿日:01/11/17 16:12
＞邪魔 君の発言は、学会にドロを塗っている行為。
消えてください。
262 名前：邪魔 ◆3Rf7.ChI <[email protected]> 投稿日:01/11/17 16:14
消えましょう。
私以外にも言ってるだろ。
言葉通りはやく消えろ。
>>324
無知は去れ。
無知は去れ。
328 ：政教分離名無しさん：01/11/17 22:33
池田家万代などを認めるようなら、創価学会員は本当に池田本仏論を許容している事に成る。
馬鹿が！
馬鹿が！
329 ：名無しさん：01/11/17 22:34
創価学会の勧誘をされている方へ：
これは現実に有った事で私そして私の家族が経験したことなので決して
嘘や被害妄想でも有りません。このことについてどう思われますか？
①夜、遅く１０時過ぎです。大勢の方がお話しましょうと言って遠慮なく
他人の家へ入りこむ。
②有り難いお話をするので真剣に聞いて下さいと言う。
③質問はさせず何度も同じ事を繰返す。
④理解するまで帰らないと言う。
⑤どうしても入信しないと判ったら次の脅し文句を言う。
⑥貴方の子供が結婚し子供が産まれたら仏罰として目の見えない手や足の
ない不具の子が産まれる。
⑦貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
⑧⑦のことを学会員が一人づつ言いながら帰っていく。
こんな具合です。どちらに本当の仏罰が当たるのでしょうか？
仏の名をかたり集金に没頭する方に天罰が落ちると私は思います。
聖教新聞をとれ話しを聞きにこい寄付をしろ等金集めには熱心です。
このことを書くと学会の方はそんな事は絶対無い。嘘だと言われる
でしょうが本当です。神や仏が理由はどうあれお金を欲しがる事は絶対に
無いのです。生き仏？が欲しがっているからです。
この事に関し学会の方はどう反論されるのでしょうか？
これは現実に有った事で私そして私の家族が経験したことなので決して
嘘や被害妄想でも有りません。このことについてどう思われますか？
①夜、遅く１０時過ぎです。大勢の方がお話しましょうと言って遠慮なく
他人の家へ入りこむ。
②有り難いお話をするので真剣に聞いて下さいと言う。
③質問はさせず何度も同じ事を繰返す。
④理解するまで帰らないと言う。
⑤どうしても入信しないと判ったら次の脅し文句を言う。
⑥貴方の子供が結婚し子供が産まれたら仏罰として目の見えない手や足の
ない不具の子が産まれる。
⑦貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
⑧⑦のことを学会員が一人づつ言いながら帰っていく。
こんな具合です。どちらに本当の仏罰が当たるのでしょうか？
仏の名をかたり集金に没頭する方に天罰が落ちると私は思います。
聖教新聞をとれ話しを聞きにこい寄付をしろ等金集めには熱心です。
このことを書くと学会の方はそんな事は絶対無い。嘘だと言われる
でしょうが本当です。神や仏が理由はどうあれお金を欲しがる事は絶対に
無いのです。生き仏？が欲しがっているからです。
この事に関し学会の方はどう反論されるのでしょうか？
言った事を守ればそれで良い。
自分で発言した事を責任取らずに理屈コネテ誤魔化すとは。
消えろ。
自分で発言した事を責任取らずに理屈コネテ誤魔化すとは。
消えろ。
331 ：名無しさん：01/11/17 22:42
＞⑤どうしても入信しないと判ったら次の脅し文句を言う。
⑥貴方の子供が結婚し子供が産まれたら仏罰として目の見えない手や足の
ない不具の子が産まれる。
⑦貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
もし本当にこんなこと言っているのならひどいね
⑥貴方の子供が結婚し子供が産まれたら仏罰として目の見えない手や足の
ない不具の子が産まれる。
⑦貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
もし本当にこんなこと言っているのならひどいね
332 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/17 22:49
もう、そういうのは現実の世界で直接”悩み”として打ち明けなさい。＾＿＾；
334 ：あのね・・・ ◆RJTXcpFI ：01/11/17 23:20
邪魔君
>>332のレスはどういう意味だ？
オレにはカンケーないから自分で解決しろよ・・・なのか？
君の属してるソーカがやってることなんだから、それほどご執心なら
もう少し、答えようがあると思うが。
ソーカが社会的に劣悪宗教団体と思われている原因は、君のように
現実のソーカの恥部を認めない・改善しないところに起因してるんだよ。
>>332のレスはどういう意味だ？
オレにはカンケーないから自分で解決しろよ・・・なのか？
君の属してるソーカがやってることなんだから、それほどご執心なら
もう少し、答えようがあると思うが。
ソーカが社会的に劣悪宗教団体と思われている原因は、君のように
現実のソーカの恥部を認めない・改善しないところに起因してるんだよ。
335 ：政教分離名無しさん：01/11/17 23:40
＞３３２
学会批判本を書いた藤原氏が亡くなった時、一晩中遺族方に「おめでとうございます」と電話をかけまくったような、卑劣で下劣なマネを平気でするのが挿花なんだよ！
馬鹿が！
学会批判本を書いた藤原氏が亡くなった時、一晩中遺族方に「おめでとうございます」と電話をかけまくったような、卑劣で下劣なマネを平気でするのが挿花なんだよ！
馬鹿が！
336 ：Mr.Angels&trade: ◆PQHfb6qo ：01/11/18 00:14
★邪魔者寄生虫病！きさまぁ～何いっとるんじゃ！ウイルスよ去れ！★
>>315Ａnti君！かまわないでくれ！ネチネチしているのは邪魔者寄生虫病だ！
Arex™殿は面白がってやっていない！慈悲たる行為だ！勘違いするな！
このくそ寄生虫馬鹿に気付いて欲しい願いからじゃ！ほっといてくれ！（藁！
>>315Ａnti君！かまわないでくれ！ネチネチしているのは邪魔者寄生虫病だ！
Arex™殿は面白がってやっていない！慈悲たる行為だ！勘違いするな！
このくそ寄生虫馬鹿に気付いて欲しい願いからじゃ！ほっといてくれ！（藁！
337 ：公明酒場：01/11/18 00:17
329のような熱心な学会員がまだ居たことをうれしく思う｡
現状はみんな腑抜け｡選挙のときに頼みにくいから｡
現状はみんな腑抜け｡選挙のときに頼みにくいから｡
338 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/18 00:18
もう消えろ！「邪魔者病ウイルス寄生虫ネチネチ」ちゃんよ！（藁！
340 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/18 00:35
>>315のアンチよ！きさまぁ～紛らわしいＨＮにするなっ！パニクるじゃないか？（藁！
ちょっと話題多すぎてついていけない.....。
では学会員の特徴ですが、一般的な特徴はあるのかな？
実際、年齢や階層によって特徴はがらりと変わります。
あと、地域によってもかなり違う。
おばちゃんパワーの婦人部、力ばかりの男子部、なんか溌剌としている女子部、
そして行動を伴わない学生部...。
「比較的熱心な」メンバーに共通して言えるのは「まぁ、まじめ」ということくらいでしょうか。
とりあえず、こんな感じで2chに書き込んだりしてません(w
あとは、「学会支持」「公明支持」よりも「反共産」意識があることかな。
これは理論的根拠を持たない場合が多いです。
また、学会を経験すると、その良し悪しにかかわらず「宗教」には敏感になりますね。
これ以外は、いたってフツーのヒトという気がします。
もちろん、非常識なヒトは数知れません。
では学会員の特徴ですが、一般的な特徴はあるのかな？
実際、年齢や階層によって特徴はがらりと変わります。
あと、地域によってもかなり違う。
おばちゃんパワーの婦人部、力ばかりの男子部、なんか溌剌としている女子部、
そして行動を伴わない学生部...。
「比較的熱心な」メンバーに共通して言えるのは「まぁ、まじめ」ということくらいでしょうか。
とりあえず、こんな感じで2chに書き込んだりしてません(w
あとは、「学会支持」「公明支持」よりも「反共産」意識があることかな。
これは理論的根拠を持たない場合が多いです。
また、学会を経験すると、その良し悪しにかかわらず「宗教」には敏感になりますね。
これ以外は、いたってフツーのヒトという気がします。
もちろん、非常識なヒトは数知れません。
342 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 02:49
まぁ、結論からいえばすべて解決したくば入会を決意してください。
題目からはじめて下さい。
そして勤行おぼえてください。
教学は十界論が基礎です。（にやり
題目からはじめて下さい。
そして勤行おぼえてください。
教学は十界論が基礎です。（にやり
>>60
>むかし、角川映画の野生の証明で薬師丸演じる少女が
>描いた絵から心理分析を行っていたのを思い出します。
>トラウマから血塗られた絵を描いていました（笑）
レス遅くなりました、
紛れ込み人さんは、私のことを知っているかのように
次々と、心をくすぐるキーワードを出してきますね、
薬師丸博子は、野生の証明を観て、会いたいと思い
その数日後には、会うことができたという、かわいい思いでがありますし、
トラウマにしても、家庭内問題で壮絶なものを持っています。
もし、私のトラウマを除去することが出来るのならば
是非お願いしたいとおもいますが、、
>後段の話はやはり、詩人だなぁ、と感嘆してしまいました。
>面白いものです。この様に、このスレで話が発展するとは！
>頑張ります。とりあえず、このスレの責任を取る為に・・・。
>ま、人生は長いですから・・・（笑）
こういう板でなければ、もっと話し合えそうなのですが、残念です。
今の自分のジレンマは、自分の幸福と家族の幸福の両方ともほしいのですが、
ベクトルが違いすぎて、自分の幸福の追求が疎かになっていることです。
>むかし、角川映画の野生の証明で薬師丸演じる少女が
>描いた絵から心理分析を行っていたのを思い出します。
>トラウマから血塗られた絵を描いていました（笑）
レス遅くなりました、
紛れ込み人さんは、私のことを知っているかのように
次々と、心をくすぐるキーワードを出してきますね、
薬師丸博子は、野生の証明を観て、会いたいと思い
その数日後には、会うことができたという、かわいい思いでがありますし、
トラウマにしても、家庭内問題で壮絶なものを持っています。
もし、私のトラウマを除去することが出来るのならば
是非お願いしたいとおもいますが、、
>後段の話はやはり、詩人だなぁ、と感嘆してしまいました。
>面白いものです。この様に、このスレで話が発展するとは！
>頑張ります。とりあえず、このスレの責任を取る為に・・・。
>ま、人生は長いですから・・・（笑）
こういう板でなければ、もっと話し合えそうなのですが、残念です。
今の自分のジレンマは、自分の幸福と家族の幸福の両方ともほしいのですが、
ベクトルが違いすぎて、自分の幸福の追求が疎かになっていることです。
アンチ創価を増やすだけだな・・・。
層化は なぜ あんなに異常なくらい 権力志向 がつよいんだ（ オウムと同じ
くらい ）
347 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆Ku9y3HOk ：01/11/18 04:12
それは違うね。８０年代のムーにオウム神仙の会が盛んに出ている
から見てみたほうがいいよ。石井久子がレオタード姿でヨーガやってる
のとか見られるよ。
から見てみたほうがいいよ。石井久子がレオタード姿でヨーガやってる
のとか見られるよ。
オウムの権力志向の強さは創価とは別個のモノと言うこと？
創価の先例があるからこそ選挙に出られたのだし。
てっきりオウムが創価をマネしたと思っていたよ。
創価の先例があるからこそ選挙に出られたのだし。
てっきりオウムが創価をマネしたと思っていたよ。
349 ：紛れ込み人：01/11/18 06:32
すいません、留守してました。徐々にレスします。
わー、たくさん来てくれて有り難うとも言ってられないほどの
レスだ！！でも、有り難うございます。
わー、たくさん来てくれて有り難うとも言ってられないほどの
レスだ！！でも、有り難うございます。
350 ：政教分離名無しさん：01/11/18 06:33
351 ：紛れ込み人：01/11/18 06:40
>>284 邪魔さん
＞あと、入院してたとき、見舞いにきてくれたが，
＞それをタテに見返りを求める様子もない。＾＾；
＞ご承知のように鬱陶しいときもあるが，
＞やはり親身である
親身なのは分かりますが、見返りは友人なら普通は
求めてこないと思いますが。逆に、友人が入院したときは
見舞ってやろうと、あなたは思ったことでしょう。
見返りと言う言葉は、どうかと。
邪魔さん、漫画頑張ってください！！
＞あと、入院してたとき、見舞いにきてくれたが，
＞それをタテに見返りを求める様子もない。＾＾；
＞ご承知のように鬱陶しいときもあるが，
＞やはり親身である
親身なのは分かりますが、見返りは友人なら普通は
求めてこないと思いますが。逆に、友人が入院したときは
見舞ってやろうと、あなたは思ったことでしょう。
見返りと言う言葉は、どうかと。
邪魔さん、漫画頑張ってください！！
352 ：紛れ込み人：01/11/18 06:53
>>297~～ Mr.Angels™さん
有り難うございます。恐縮です。僕のような個人的干渉ではなく
社会的危機として創価学会を捉えておられるのですね。
ご意見参考にさせて頂きます。色々知識、見識有り難う
御座います。
>>322 名無しさん
これも辛辣な意見ですね。
>>329 名無しさん
これは、怖い話ですね。しかし、僕にも、ここにいる
学会員の方にも裏はとれないでしょう。実際に起こったこと
だと、完全に証明できれば良いのでしょうが。
議論を続けましょう。創価学会員の特徴です。
有り難うございます。恐縮です。僕のような個人的干渉ではなく
社会的危機として創価学会を捉えておられるのですね。
ご意見参考にさせて頂きます。色々知識、見識有り難う
御座います。
>>322 名無しさん
これも辛辣な意見ですね。
>>329 名無しさん
これは、怖い話ですね。しかし、僕にも、ここにいる
学会員の方にも裏はとれないでしょう。実際に起こったこと
だと、完全に証明できれば良いのでしょうが。
議論を続けましょう。創価学会員の特徴です。
353 ：紛れ込み人：01/11/18 06:59
>>341 29さん
有り難うございます。なるほど、なるほど・・・。
343 善良な市民さん
薬師丸ひろ子にあったと！！それはすごいじゃないですか！！
当時はすごい人気だったはずじゃ・・・。
トラウマは・・・。頑張りましょう！お互い（笑）
なるほど、家庭の問題ですか。結局、社会の単位は
家庭ですもんね。是非とも両立して欲しいです。
有り難うございます。なるほど、なるほど・・・。
343 善良な市民さん
薬師丸ひろ子にあったと！！それはすごいじゃないですか！！
当時はすごい人気だったはずじゃ・・・。
トラウマは・・・。頑張りましょう！お互い（笑）
なるほど、家庭の問題ですか。結局、社会の単位は
家庭ですもんね。是非とも両立して欲しいです。
354 ：紛れ込み人：01/11/18 07:01
あと、いろいろ、もめてられますが、
真面目に参加される方なら誰でもＯＫです！
ケンカはやめましょう！！
只今の議題、創価学会の方の特徴です。
ある程度固まってきました。
しかし、アンチの方が圧倒的に多いので
学会の方も、特徴を人文学的にお願いします。
いいものでも悪いものでも。
真面目に参加される方なら誰でもＯＫです！
ケンカはやめましょう！！
只今の議題、創価学会の方の特徴です。
ある程度固まってきました。
しかし、アンチの方が圧倒的に多いので
学会の方も、特徴を人文学的にお願いします。
いいものでも悪いものでも。
355 ：名無しさん：01/11/18 07:08
アンチと言うな。
356 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/18 07:31
>>355
では、アンチと書きましょう！それともアンチと発音し喋りましょうか？
または、アンタイとも発音します。その旨宜しくネ。Antiより。。。
そんなことより、
【スッポン邪魔者病ウイルス性寄生虫ネチネチウーマンポイ】ちゃんは
漫画家になるのが夢なんだね。
さすれば、少なくとも俺より多岐に渡る情報量が必要になってくると思われますが？
考えが甘いのでは？あんた！漫画家を甘く見てはいけませんよ。
不特定多数の方に見せるのですから間違ったこと書いたり描いたりしたら
読者（特に子供）に与える影響は大きいのですよ。
少なくとも正しい日本語をマスターすることを最初にやるべきじゃないですか？
それとも漫画家じゃなくて、単なる絵描き程度のことですか？これなら解りますが、
絵は心の鏡ですからね。。。どうなんだろう？…よく考えてみてね。
では、アンチと書きましょう！それともアンチと発音し喋りましょうか？
または、アンタイとも発音します。その旨宜しくネ。Antiより。。。
そんなことより、
【スッポン邪魔者病ウイルス性寄生虫ネチネチウーマンポイ】ちゃんは
漫画家になるのが夢なんだね。
さすれば、少なくとも俺より多岐に渡る情報量が必要になってくると思われますが？
考えが甘いのでは？あんた！漫画家を甘く見てはいけませんよ。
不特定多数の方に見せるのですから間違ったこと書いたり描いたりしたら
読者（特に子供）に与える影響は大きいのですよ。
少なくとも正しい日本語をマスターすることを最初にやるべきじゃないですか？
それとも漫画家じゃなくて、単なる絵描き程度のことですか？これなら解りますが、
絵は心の鏡ですからね。。。どうなんだろう？…よく考えてみてね。
357 ：紛れ込み人：01/11/18 07:39
>>355 名無しさん
an･ti
名詞 反対(論)者
形容詞 反対する，反対の
ということで、蔑称でも無いですし、アカデミックな
用途にも使われますので、アンチと言う言葉は
極めて、使いやすく、適していると思うのですが。
アンチ巨人とか、そういう使われ方が一般化しすぎましたかね。
an･ti
名詞 反対(論)者
形容詞 反対する，反対の
ということで、蔑称でも無いですし、アカデミックな
用途にも使われますので、アンチと言う言葉は
極めて、使いやすく、適していると思うのですが。
アンチ巨人とか、そういう使われ方が一般化しすぎましたかね。
358 ：名無しさん：01/11/18 07:46
どうもアンチと言う言葉にただ反対しているだけ、とか反政府とか
軽軽しい響きがあり、いやだね。
>>アンチ巨人とか、そういう使われ方が一般化しすぎましたかね
軽軽しい響きがあり、いやだね。
>>アンチ巨人とか、そういう使われ方が一般化しすぎましたかね
359 ：紛れ込み人：01/11/18 07:51
360 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 09:33
＞356
・・・・あんたのゆめはなんなんだい？
ここでだまっちゃつまらんよ？＾＾；
・・・・あんたのゆめはなんなんだい？
ここでだまっちゃつまらんよ？＾＾；
361 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 09:36
＞351
んー。
人はすべて見返りでしか動かんと思ってたよ。
つまり、創価をそして池田先生を知るまでは
見習うべきものがなかった。＾＾；
んー。
人はすべて見返りでしか動かんと思ってたよ。
つまり、創価をそして池田先生を知るまでは
見習うべきものがなかった。＾＾；
362 ：仕置人：01/11/18 09:54
勧誘の為なら手段を選ばぬ創価信者
入院中病室に居座り入信迫る、夜中に電話なんのその
都合の悪い件に触れられると「いろんな人がいるから」で誤魔化す創価
「芸能人もやってる宗教だから」「いい人しかいない」犯罪者製作所
青春対話「必ず願いは叶う」大ちゃんが言ってますね～
死人が生き返るんですか？宝くじ三億あたるの？ 池田がノーベル取れないのをどう説明するの？
男子部なんざ脅迫まがいの勧誘してるしね～気知概
必要以上に「夢」って言葉をつかいたがる。貴様らは木偶！！
自分で努力もせず、題目あげてりゃ済むと思ってる怠け者「南妙法蓮華狂」めでたいね
どいつもこいつも都合悪いことに触れられるとスレから逃走さすが創価
入院中病室に居座り入信迫る、夜中に電話なんのその
都合の悪い件に触れられると「いろんな人がいるから」で誤魔化す創価
「芸能人もやってる宗教だから」「いい人しかいない」犯罪者製作所
青春対話「必ず願いは叶う」大ちゃんが言ってますね～
死人が生き返るんですか？宝くじ三億あたるの？ 池田がノーベル取れないのをどう説明するの？
男子部なんざ脅迫まがいの勧誘してるしね～気知概
必要以上に「夢」って言葉をつかいたがる。貴様らは木偶！！
自分で努力もせず、題目あげてりゃ済むと思ってる怠け者「南妙法蓮華狂」めでたいね
どいつもこいつも都合悪いことに触れられるとスレから逃走さすが創価
363 ：紛れ込み人：01/11/18 10:16
>>361 邪魔さん
人は見返りでしか、動かないと思っていたのですか？
何か、涙が出てきます。ご両親や、友人はどういう人
だったのですか？僕も孤独な時間は長かったですので
分かる気がします。それは、つらいことですね。
僕は、恋人との出会いでそれを知りました。
でも、彼女の笑顔は僕にとって何事にも
かえ難い見返りだったかも知れません。
最近の人間は愛に飢えていると思います。
>>362 仕置人さん
どうも。穏やかにいきましょうよ。ここは、学問的に
創価学会の実態に迫るスレです。只今の議題は
創価学会員の特徴です。いいとこも、悪いとこも
書いてください。今までの成果は
創価学会の会員数は
６００万人強。
という結論です。
人は見返りでしか、動かないと思っていたのですか？
何か、涙が出てきます。ご両親や、友人はどういう人
だったのですか？僕も孤独な時間は長かったですので
分かる気がします。それは、つらいことですね。
僕は、恋人との出会いでそれを知りました。
でも、彼女の笑顔は僕にとって何事にも
かえ難い見返りだったかも知れません。
最近の人間は愛に飢えていると思います。
>>362 仕置人さん
どうも。穏やかにいきましょうよ。ここは、学問的に
創価学会の実態に迫るスレです。只今の議題は
創価学会員の特徴です。いいとこも、悪いとこも
書いてください。今までの成果は
創価学会の会員数は
６００万人強。
という結論です。
364 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 10:18
＞362
題目。
それ毎日つづけるだけでも大変だぞ。
やってからもの言えば？
本当口先なんだから。
しかし、あなたにとって夢って本当に
言葉だけなんだね？
夢がもてなきゃ目標もなし。
目標もなきゃ動けない。
あんたが木偶じゃないの？
心が不自由というか・・・。
あわれ。＾＾；
題目。
それ毎日つづけるだけでも大変だぞ。
やってからもの言えば？
本当口先なんだから。
しかし、あなたにとって夢って本当に
言葉だけなんだね？
夢がもてなきゃ目標もなし。
目標もなきゃ動けない。
あんたが木偶じゃないの？
心が不自由というか・・・。
あわれ。＾＾；
365 ：紛れ込み人：01/11/18 10:20
噂や裁判の判決、時間ではなく、
個人としての今まで接してきた創価学会を
語り（これほど確かなニュースソースはありません。
各人、認識に差があるとしても。もちろん創価学会の方の
意見も尊重します）、共通認識を構築していこうという
趣向です。
個人としての今まで接してきた創価学会を
語り（これほど確かなニュースソースはありません。
各人、認識に差があるとしても。もちろん創価学会の方の
意見も尊重します）、共通認識を構築していこうという
趣向です。
366 ：政教分離名無しさん：01/11/18 10:20
367 ：仕置人：01/11/18 10:25
必ず願いが叶うの？ 悪質勧誘については？ 貴様らは好きで題目あげてるだけだろ？
俺はすきじゃない。 目標？あるよ行動してるし。
貴様も典型的な信者だな都合の悪いことは答えない。らしくていいよ
世間で言われてるとうりの木偶・・・
俺はすきじゃない。 目標？あるよ行動してるし。
貴様も典型的な信者だな都合の悪いことは答えない。らしくていいよ
世間で言われてるとうりの木偶・・・
368 ：紛れ込み人：01/11/18 10:29
ののしりあって、何が生まれるんですか！！！！
ケンカはやめましょう。人間は木偶ではないですよ。
カロリーの無駄でしょう。
邪魔さんもそのような態度では本当に人の幸せを
願っているようには見えませんよ。
言ったでしょう。創価学会の悪行の噂や裁判、事件ではなく、
信者の方の言動が、このような反創価の心情を作り出すと。
反創価の方は職業も違うし、いろいろな個性があります。
いい方は悪いですが、大衆ですし、一般市民です。
ジェネラルコモンセンス（えーと、通俗的道徳と
でもいいましょうか）を判断基準にしています。
創価の方はやはり創価の道理を前面に押し出しますし、
創価学会という単位にくくられているんですよ。
反創価の方のように、発言にある程度の無責任さは許されません。
創価の方の言動は、翻って、創価学会の体質ととられます。
一人一人が責任を持たないと。あなたが”木偶”と、人に
いうのは即ち、創価学会は人を木偶扱いすると言うことです。
創価学会もたくさんの人がいて、その人の責任まで、とれません
という論法は良く聞きますが、邪魔さん、あなたがそうなっては
いけないでしょう。ましてや、人をしゃくふくして導こうと
するならなおさらです。誰が、人を”木偶扱い”する人に
ついていくでしょうか。
また、反創価の方も限度の越えた悪口はこのスレでは
ご容赦願います。
ケンカはやめましょう。人間は木偶ではないですよ。
カロリーの無駄でしょう。
邪魔さんもそのような態度では本当に人の幸せを
願っているようには見えませんよ。
言ったでしょう。創価学会の悪行の噂や裁判、事件ではなく、
信者の方の言動が、このような反創価の心情を作り出すと。
反創価の方は職業も違うし、いろいろな個性があります。
いい方は悪いですが、大衆ですし、一般市民です。
ジェネラルコモンセンス（えーと、通俗的道徳と
でもいいましょうか）を判断基準にしています。
創価の方はやはり創価の道理を前面に押し出しますし、
創価学会という単位にくくられているんですよ。
反創価の方のように、発言にある程度の無責任さは許されません。
創価の方の言動は、翻って、創価学会の体質ととられます。
一人一人が責任を持たないと。あなたが”木偶”と、人に
いうのは即ち、創価学会は人を木偶扱いすると言うことです。
創価学会もたくさんの人がいて、その人の責任まで、とれません
という論法は良く聞きますが、邪魔さん、あなたがそうなっては
いけないでしょう。ましてや、人をしゃくふくして導こうと
するならなおさらです。誰が、人を”木偶扱い”する人に
ついていくでしょうか。
また、反創価の方も限度の越えた悪口はこのスレでは
ご容赦願います。
369 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 10:30
＞最近の人間は愛に飢えていると思います。
そうすねぇ・・。
ワシは信心始めて本音の笑顔にいっぱい会ったよ。
折伏しまくらねば。
ああ、所かまわず．ネット折伏してます。＾＿＾；
あかんぼでも会員・・・
そりゃ、親の愛だと思います。＾＾；
そうすねぇ・・。
ワシは信心始めて本音の笑顔にいっぱい会ったよ。
折伏しまくらねば。
ああ、所かまわず．ネット折伏してます。＾＿＾；
あかんぼでも会員・・・
そりゃ、親の愛だと思います。＾＾；
370 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 10:33
＞368
すまんね。
ののしりつづけられてるとつい，こうなる。＾＾；
すまんね。
ののしりつづけられてるとつい，こうなる。＾＾；
371 ：紛れ込み人：01/11/18 10:34
>>366 政教分離名無しさん
一応、いろいろな意見を、取り混ぜたものですが。
赤ちゃんも入っての数のつもりです。しかし、現実に
乳児を入信させると言うことはあるのでしょうか。
憲法では宗教の信仰の自由が認められていますが
よく考えると、価値判断が出来ない子どもを
親が宗教に入信させるのは憲法に抵触するような・・・。
労働法などでは、結構、子どもの権利は親と切り離して
考えられていますが。日本の宗教行政は立ち後れてます。
６００万人強。とりあえず、何か大きな証拠や意見が
無い限り、これでいきます。
一応、いろいろな意見を、取り混ぜたものですが。
赤ちゃんも入っての数のつもりです。しかし、現実に
乳児を入信させると言うことはあるのでしょうか。
憲法では宗教の信仰の自由が認められていますが
よく考えると、価値判断が出来ない子どもを
親が宗教に入信させるのは憲法に抵触するような・・・。
労働法などでは、結構、子どもの権利は親と切り離して
考えられていますが。日本の宗教行政は立ち後れてます。
６００万人強。とりあえず、何か大きな証拠や意見が
無い限り、これでいきます。
372 ：政教分離名無しさん：01/11/18 10:35
盛者必衰っていうじゃんか。層化も、「もう、終わりだね♪」
373 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 10:35
＞368
ワシ一人ならまだしも先生も会員もとなると・・．＾＾；
ワシ一人ならまだしも先生も会員もとなると・・．＾＾；
374 ：政教分離名無しさん：01/11/18 10:35
375 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 10:37
本来、人間誰しも木偶ではない。
すべてに尊い仏性がある。
すべてに尊い仏性がある。
376 ：仕置人：01/11/18 10:38
親の愛じゃねーだろ！！
創価狂の家に産まれりゃあ勝手に登録すんじゃねえか？！
本音の笑顔？あれは造られた木偶の笑顔だろ！？
長期に渡って洗脳して出来上がった木偶ちゃんなの！！
それよりもな創価の事件について答えろよ
創価狂の家に産まれりゃあ勝手に登録すんじゃねえか？！
本音の笑顔？あれは造られた木偶の笑顔だろ！？
長期に渡って洗脳して出来上がった木偶ちゃんなの！！
それよりもな創価の事件について答えろよ
377 ：紛れ込み人：01/11/18 10:41
>>369、370 邪魔さん
＞あかんぼでも会員・・・
＞そりゃ、親の愛だと思います。
これは完璧に独善です。創価学会に限らずオウムでも？
統一教会でも？エホバでも？法の華でも？共産主義でも？
折檻も愛だと主張する人間もいます。
＞ののしりつづけられてるとつい，こうなる。＾＾；
分かりますが、戒めてください。どちらかがやめなければ
続きます。永遠に。あなたが人の幸せを願うと言う宗教を
やっていると言うことに敬意を表してあなたに
言っているのです。今後一切、悪口はなしです。
そんなことを続けている人間は僕にはどうしようもない人間に
見えますよ。すると、あなたの発言全部が相手に出来ないものに
なるんですよ。創価学会の中で学ぶ、人間的成長とは
なんですか？
＞あかんぼでも会員・・・
＞そりゃ、親の愛だと思います。
これは完璧に独善です。創価学会に限らずオウムでも？
統一教会でも？エホバでも？法の華でも？共産主義でも？
折檻も愛だと主張する人間もいます。
＞ののしりつづけられてるとつい，こうなる。＾＾；
分かりますが、戒めてください。どちらかがやめなければ
続きます。永遠に。あなたが人の幸せを願うと言う宗教を
やっていると言うことに敬意を表してあなたに
言っているのです。今後一切、悪口はなしです。
そんなことを続けている人間は僕にはどうしようもない人間に
見えますよ。すると、あなたの発言全部が相手に出来ないものに
なるんですよ。創価学会の中で学ぶ、人間的成長とは
なんですか？
378 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 10:43
＞376
事件？
まぁまぁ・・・そういうのは刑事に任せたら？
それともあなた刑事かい？
事件？
まぁまぁ・・・そういうのは刑事に任せたら？
それともあなた刑事かい？
379 ：仕置人：01/11/18 10:47
こいつも都合の悪い事に答えない木偶
どいつもこいつも屑ばっか層化は・・・
どいつもこいつも屑ばっか層化は・・・
380 ：紛れ込み人：01/11/18 10:51
>>374 政教分離名無しさん
このスレでは、反創価に統一と言うことです。アンチは
心象が良くないと言うことで。
個人的に発言しますと、政教一致論争はひとまず追いといて
公明党は普遍的には
政策素人集団だと思います。大局観の欠如は否めません。
当たり障りのない、政策ばかりを打ち出していますが
自民の土建業界や、官営企業、外郭団体へのバラマキに対して
民衆へのバラマキで得点を稼いでいるような気がします。
新たな雇用を生む政策、国の将来のビジョン、新産業への
インフラ、その他、根本的政策は担えません。
支持層の極端な偏りも否めません。
現在の状況を鑑みますと
パワーオブバランスの中心にいて、初めは政局を操るかに
見えましたが、自民党の議席や動向遺憾により、非常に
不安定な位置に立たされています。もはや、もう一度、野党に
なっても、国民からコンセンサスを得られるかどうか。
徐々に自民党の傀儡になりつつあるのでは？
これから、数年は正念場でしょう。
僕は人間に期待しても政党には期待していません。
所詮、社会力学によってどの党も動いています。加えて
昨今のグローバリーゼーションです。よほどの英断を
行える力を持たないと、どの党も似たり寄ったりでは？
昔の社会党のように、共産党もね～。うーん。
このスレでは、反創価に統一と言うことです。アンチは
心象が良くないと言うことで。
個人的に発言しますと、政教一致論争はひとまず追いといて
公明党は普遍的には
政策素人集団だと思います。大局観の欠如は否めません。
当たり障りのない、政策ばかりを打ち出していますが
自民の土建業界や、官営企業、外郭団体へのバラマキに対して
民衆へのバラマキで得点を稼いでいるような気がします。
新たな雇用を生む政策、国の将来のビジョン、新産業への
インフラ、その他、根本的政策は担えません。
支持層の極端な偏りも否めません。
現在の状況を鑑みますと
パワーオブバランスの中心にいて、初めは政局を操るかに
見えましたが、自民党の議席や動向遺憾により、非常に
不安定な位置に立たされています。もはや、もう一度、野党に
なっても、国民からコンセンサスを得られるかどうか。
徐々に自民党の傀儡になりつつあるのでは？
これから、数年は正念場でしょう。
僕は人間に期待しても政党には期待していません。
所詮、社会力学によってどの党も動いています。加えて
昨今のグローバリーゼーションです。よほどの英断を
行える力を持たないと、どの党も似たり寄ったりでは？
昔の社会党のように、共産党もね～。うーん。
381 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 10:51
＞377
＞これは完璧に独善です。
その愛をどれだけ本音でいってるかどうかですね。
宗教無宗教に関わらず。
人間成長とは・・・
今、挑戦してます。
人間成長とは感情の触発です。
それは醜いものもあるかもしれませんが、、
それを越えていく事が大事だと思います。
そのうえで本音は鍛えられると思います。＾＾
＞これは完璧に独善です。
その愛をどれだけ本音でいってるかどうかですね。
宗教無宗教に関わらず。
人間成長とは・・・
今、挑戦してます。
人間成長とは感情の触発です。
それは醜いものもあるかもしれませんが、、
それを越えていく事が大事だと思います。
そのうえで本音は鍛えられると思います。＾＾
382 ：紛れ込み人：01/11/18 10:54
邪魔さん、仕置き人さん
僕のレスを読んでますか～？？
駄目ですよ、ケンカしちゃ。
このスレの主題に沿ってください。お願いします。
僕のレスを読んでますか～？？
駄目ですよ、ケンカしちゃ。
このスレの主題に沿ってください。お願いします。
383 ：政教分離名無しさん：01/11/18 10:57
384 ：紛れ込み人：01/11/18 11:00
>>383
ども。
ども。
385 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 11:02
382
＞僕は人間に期待しても政党には期待していません。
はい、そうです。
しかし、個人ではどうにもならない組織の体質というのがあります。
公明は古くから福祉根本で細やかで具体的だとおもいました・・。
結局好みですね。弱者きり捨ての社会は悲しいです。
＞僕は人間に期待しても政党には期待していません。
はい、そうです。
しかし、個人ではどうにもならない組織の体質というのがあります。
公明は古くから福祉根本で細やかで具体的だとおもいました・・。
結局好みですね。弱者きり捨ての社会は悲しいです。
386 ：仕置人：01/11/18 11:03
けんかではないよ・・・討論さ
ただ一つ言えるのは、真実を突きつければ回避する。
これがなんとも我慢できんね。
自分で悟るのが成長では？ 信者は「あなたはそのままがいいの」ってあまやかすだけだろ？
成長させないんだよ。あの過保護連中は。 自分が弱いから仲間を作るのだよ。
ただ一つ言えるのは、真実を突きつければ回避する。
これがなんとも我慢できんね。
自分で悟るのが成長では？ 信者は「あなたはそのままがいいの」ってあまやかすだけだろ？
成長させないんだよ。あの過保護連中は。 自分が弱いから仲間を作るのだよ。
387 ：政教分離名無しさん：01/11/18 11:10
>381
Q1 この部分で、結局、何を主張したい、あるいは、結論づけたいたいのでしょうか?
>その愛をどれだけ本音でいってるかどうかですね。
>宗教無宗教に関わらず。
Q2 ここから下は、単語自体は難しいものをつかっていないというのはわかるのですが、
さて、何がどうつながっているのかさっぱりわかりません。
特に、指示代名詞の指している物がなんであるのかがわからないためなのかもしれません。
できうれば、解説をおねがいします。(--->どなたか)
>人間成長とは・・・
>今、挑戦してます。
>人間成長とは感情の触発です。
>それは醜いものもあるかもしれませんが、、
>それを越えていく事が大事だと思います。
>そのうえで本音は鍛えられると思います。＾＾
Q1 この部分で、結局、何を主張したい、あるいは、結論づけたいたいのでしょうか?
>その愛をどれだけ本音でいってるかどうかですね。
>宗教無宗教に関わらず。
Q2 ここから下は、単語自体は難しいものをつかっていないというのはわかるのですが、
さて、何がどうつながっているのかさっぱりわかりません。
特に、指示代名詞の指している物がなんであるのかがわからないためなのかもしれません。
できうれば、解説をおねがいします。(--->どなたか)
>人間成長とは・・・
>今、挑戦してます。
>人間成長とは感情の触発です。
>それは醜いものもあるかもしれませんが、、
>それを越えていく事が大事だと思います。
>そのうえで本音は鍛えられると思います。＾＾
388 ：仕置人：01/11/18 11:17
「他人を傷つけてでも」ってやり方のことだろ・・・
「創価さえよければ」とかな
「創価さえよければ」とかな
389 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 11:24
＞387
それでワシがいいたいのは
本音の愛とか慈悲深い人っていろんな意味で
自分を犠牲にすることだとおもいます。
人のために自分の時間を潰し。
または手間をかけ、
人に成り代わって嫌われ役を引き受けるのもね・・＾＾；
そしてまた命をかける・・ことだとおもうわけです。
それでワシがいいたいのは
本音の愛とか慈悲深い人っていろんな意味で
自分を犠牲にすることだとおもいます。
人のために自分の時間を潰し。
または手間をかけ、
人に成り代わって嫌われ役を引き受けるのもね・・＾＾；
そしてまた命をかける・・ことだとおもうわけです。
390 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/18 11:26
>>389
そんなもん、学会とは関係ないことじゃ。
そんなもん、学会とは関係ないことじゃ。
391 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 11:37
・・・無関心は結局は冷酷です。
関係ないといっておれば関係ない。
でも、すべてみんな縁で結ばれてる。
・・・・・それを忘れてはならない。
関係ないといっておれば関係ない。
でも、すべてみんな縁で結ばれてる。
・・・・・それを忘れてはならない。
392 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/18 11:39
393 ：仕置人：01/11/18 11:39
学会員がテロで死にましたがこれについては？
多数・多方面の人間からｷﾁｶﾞ○と言われている”邪魔”を相手にしないでください。
お願いします。
彼は今ひとり立ちの時期なのです。
”餌を与えないで下さい”お願いします。
お願いします。
彼は今ひとり立ちの時期なのです。
”餌を与えないで下さい”お願いします。
395 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 11:48
＞394
食べ盛りです。
ああ、めし。＾＾；
食べ盛りです。
ああ、めし。＾＾；
396 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/18 11:50
＞392
うん。
だれがほんものか？
・・・・いよいよ人格の世紀ですね。＾＾
うん。
だれがほんものか？
・・・・いよいよ人格の世紀ですね。＾＾
397 ：仕置人：01/11/18 11:53
地域振興拳の後始末については？
398 ：紛れ込み人：01/11/18 13:16
>>381 邪魔さん
＞377
＞これは完璧に独善です。
その愛をどれだけ本音でいってるかどうかですね。
いえ、本音でも駄目です。判断の問題です。
どれだけ、親の愛が純粋でも子供の人生は子供のものです。
オームやエホバや法の華でも本音ならば
入信させても構わないと言うのですか？
>>385 邪魔さん
そうですね。全くの無策ではないでしょう。言い面もありますね。
では、他の政党にかんする印象はどうでしょうか？
>>386 仕置人さん
わかりました。悪口はやめてくださいね。
>>393 仕置人さん
>>397 仕置人さん
いちおう、スレの趣旨と異なりますので、ご遠慮願いたい。
＞377
＞これは完璧に独善です。
その愛をどれだけ本音でいってるかどうかですね。
いえ、本音でも駄目です。判断の問題です。
どれだけ、親の愛が純粋でも子供の人生は子供のものです。
オームやエホバや法の華でも本音ならば
入信させても構わないと言うのですか？
>>385 邪魔さん
そうですね。全くの無策ではないでしょう。言い面もありますね。
では、他の政党にかんする印象はどうでしょうか？
>>386 仕置人さん
わかりました。悪口はやめてくださいね。
>>393 仕置人さん
>>397 仕置人さん
いちおう、スレの趣旨と異なりますので、ご遠慮願いたい。
399 ：紛れ込み人：01/11/18 13:18
スレ本来の趣旨に戻します！！
主題は
創価学会の会員の人間的特徴です！！
いい所、悪い所、冷静に学問的にお願いします！！！
主題は
創価学会の会員の人間的特徴です！！
いい所、悪い所、冷静に学問的にお願いします！！！
多数・多方面の人間からｷﾁｶﾞ○と言われている”邪魔”を相手にしないでください。
お願いします。
彼は今ひとり立ちの時期なのです。
”餌を与えないで下さい”お願いします。
お願いします。
彼は今ひとり立ちの時期なのです。
”餌を与えないで下さい”お願いします。
401 ：仕置人：01/11/18 13:30
客観的に見てもいい所は見つからないよ
悪い所なら・・・聞かずとも解るだろう？
邪魔がいい例では？
悪い所なら・・・聞かずとも解るだろう？
邪魔がいい例では？
402 ：紛れ込み人：01/11/18 13:35
403 ：一般の人①：01/11/18 16:32
◆創価学会の会員の人間的(物理的も良いですか？）な特徴◆
僕は、創価学会員が言うところの「一般の人」ですが
僕の付き合って3年になる彼女が学会員なので
その彼女の「人間的・物理的特徴」を客観的に述べたいと思います。
まず、彼女を取り巻く環境ですが、前々代からの3世で都内で最も活動が盛んな
都内の某区に住んでいます。「地区担」という役職のほかに2～3の役職を持っています。
彼女は、知人・友人であればどんな人にも引け目を負うことなく自分が学会員であると
はっきり言います。まあ、普通の学会員であると言えると思います。
そんな彼女にも、学会員であるが為にずーっと背負ってきているマイナス要素が
あります。
僕は、創価学会員が言うところの「一般の人」ですが
僕の付き合って3年になる彼女が学会員なので
その彼女の「人間的・物理的特徴」を客観的に述べたいと思います。
まず、彼女を取り巻く環境ですが、前々代からの3世で都内で最も活動が盛んな
都内の某区に住んでいます。「地区担」という役職のほかに2～3の役職を持っています。
彼女は、知人・友人であればどんな人にも引け目を負うことなく自分が学会員であると
はっきり言います。まあ、普通の学会員であると言えると思います。
そんな彼女にも、学会員であるが為にずーっと背負ってきているマイナス要素が
あります。
404 ：一般の人②：01/11/18 16:33
もともと学会員の人たちは献身的だと思うのですが、
その献身が半強制的な学会活動の範疇だとすると
真っ先に犠牲になってしまうのが「時間」です。
現実に、新しい自分の可能性を求めて、就職活動を計画していた彼女だったのですが、
いざ、動き出そうとした所で必ず学会活動が半強制的に入ってきてしまい、
例に現在は今の仕事を続けながら、「任用試験」を受ける学会員に
勉強を教えなくてはならなくなったりと、自分を探す時間・調べ物をする時間・
考える時間が無くなっていき、心身ともに焦りと疲れが見えている状況が
もう、1年半ほど続いています。
他人に献身的であるのは非常に良い事と思いますが、その献身さが裏目に出て
自分の足元を見失う結果になってしまっています。
その献身が半強制的な学会活動の範疇だとすると
真っ先に犠牲になってしまうのが「時間」です。
現実に、新しい自分の可能性を求めて、就職活動を計画していた彼女だったのですが、
いざ、動き出そうとした所で必ず学会活動が半強制的に入ってきてしまい、
例に現在は今の仕事を続けながら、「任用試験」を受ける学会員に
勉強を教えなくてはならなくなったりと、自分を探す時間・調べ物をする時間・
考える時間が無くなっていき、心身ともに焦りと疲れが見えている状況が
もう、1年半ほど続いています。
他人に献身的であるのは非常に良い事と思いますが、その献身さが裏目に出て
自分の足元を見失う結果になってしまっています。
405 ：一般の人③：01/11/18 16:34
自分の現実に目を向ける時間が無くなり、それに慣れてしまい、他人を幸せにする事に
喜びを感じ、気づいたら社会復帰が出来なくなってしまいそうな学会員の方って
他にも多いのではないでしょうか？
ここ1年間、自分は彼女に対してその問題点について最大の努力で説得を果たし、
学会活動をやめさせました。彼女本人も肩から「荷」が下りたようで、
すぐさま採用面接の申し込みを行い、自分の未来の為に動き出す事が出来ました。
その時、彼女に説いた決定的な内容は、
「創価学会」と言うものは宗教ではなく「日蓮仏法」が宗教なのだと。
「日蓮仏法」をバックボーンとして生きていく事に対しては、宗教の自由なので
反対はしないが、「創価学会」とは「日蓮仏法」をバックボーンとした平和活動を
行うクラブ活動といっしょだよ。と。仕事をしてクラブ活動も熱心に行い、
疲れ果てて時間も無いのにどうやって新しい事を始められるんだ？との問いに
納得したようです。
ですが、3世の学会員。簡単に抜けられるとは信じていませんが...。
そうなりゃ「分からず屋」として別れようと決心しています。
長文失礼致しました。
喜びを感じ、気づいたら社会復帰が出来なくなってしまいそうな学会員の方って
他にも多いのではないでしょうか？
ここ1年間、自分は彼女に対してその問題点について最大の努力で説得を果たし、
学会活動をやめさせました。彼女本人も肩から「荷」が下りたようで、
すぐさま採用面接の申し込みを行い、自分の未来の為に動き出す事が出来ました。
その時、彼女に説いた決定的な内容は、
「創価学会」と言うものは宗教ではなく「日蓮仏法」が宗教なのだと。
「日蓮仏法」をバックボーンとして生きていく事に対しては、宗教の自由なので
反対はしないが、「創価学会」とは「日蓮仏法」をバックボーンとした平和活動を
行うクラブ活動といっしょだよ。と。仕事をしてクラブ活動も熱心に行い、
疲れ果てて時間も無いのにどうやって新しい事を始められるんだ？との問いに
納得したようです。
ですが、3世の学会員。簡単に抜けられるとは信じていませんが...。
そうなりゃ「分からず屋」として別れようと決心しています。
長文失礼致しました。
406 ：一般の人④：01/11/18 16:42
「紛れ込み人」様。
Niceなスレッド気持ち良いでス。
がんばってください！
Niceなスレッド気持ち良いでス。
がんばってください！
407 ：紛れ込み人：01/11/18 17:35
>>403 一般の人さん
初めまして。実見地に基づいたご意見有り難うございます。
あなたの彼女は頑張り屋さんでさぞ、優秀な方なのだと
推測します。
そうですね。嫌らしい考え方ですが、労働力というのは
金額に換算すると、相当な奉仕になると思います。
創価学会は、自己研鑽や自己確立を自己の内部に求め
アイデン手ティーの確立を目指したりするのではなく
現実社会での活動の成果をもってします。
たしかに、頑張れば成果は上がり自身に繋がるとは
思いますが、それはどんなことでも同じ事だと思います。
ゆえに創価学会に関してはその活動がどれだけ社会貢献をしているか
の判断が非常に重要かと思います。
献身的な方、大乗的に大きな目標を持った方は自己の
時間を惜しみなく使い、損得を考えなくなります。
だからこそ、創価学会という宗教団体はその活動を
厳しく世に問われて叱るべきだと思います。
あなたの説得に応じた彼女は、あなたを
相当信頼しているのでしょうね。僕個人としては
宗教活動より、信頼できる人間と、人生をともにし
艱難を乗り越えていくことこそ、幸せへの道かと思います。
そういう意味ではお二人を応援したいと思います。
しかし、あなたも排水の陣というか覚悟はなされてるんですね。
難しいですね。愛し合う、二人の障害となってしまうようなものは
僕は、思い切って否定します。分かち合う価値観こそ
二人で構築していくものなのに、初めから絶対の価値観を
もたれたら、二人で生きていく意味を考え直さなくては
なりません。しかし、あなたの人徳によるものなのでしょうね。
是非とも頑張ってください。宗教は人間がコントロール
しなければいけないと思います。お二人のがんばりが実を
結ばなければ、やっぱり宗教は人を引き裂くんだな・・・。
と言う感想しか持てません。
お褒めに預かり恐縮です。
創価学会の方は真面目で、一途な方は多いと思います。
な
初めまして。実見地に基づいたご意見有り難うございます。
あなたの彼女は頑張り屋さんでさぞ、優秀な方なのだと
推測します。
そうですね。嫌らしい考え方ですが、労働力というのは
金額に換算すると、相当な奉仕になると思います。
創価学会は、自己研鑽や自己確立を自己の内部に求め
アイデン手ティーの確立を目指したりするのではなく
現実社会での活動の成果をもってします。
たしかに、頑張れば成果は上がり自身に繋がるとは
思いますが、それはどんなことでも同じ事だと思います。
ゆえに創価学会に関してはその活動がどれだけ社会貢献をしているか
の判断が非常に重要かと思います。
献身的な方、大乗的に大きな目標を持った方は自己の
時間を惜しみなく使い、損得を考えなくなります。
だからこそ、創価学会という宗教団体はその活動を
厳しく世に問われて叱るべきだと思います。
あなたの説得に応じた彼女は、あなたを
相当信頼しているのでしょうね。僕個人としては
宗教活動より、信頼できる人間と、人生をともにし
艱難を乗り越えていくことこそ、幸せへの道かと思います。
そういう意味ではお二人を応援したいと思います。
しかし、あなたも排水の陣というか覚悟はなされてるんですね。
難しいですね。愛し合う、二人の障害となってしまうようなものは
僕は、思い切って否定します。分かち合う価値観こそ
二人で構築していくものなのに、初めから絶対の価値観を
もたれたら、二人で生きていく意味を考え直さなくては
なりません。しかし、あなたの人徳によるものなのでしょうね。
是非とも頑張ってください。宗教は人間がコントロール
しなければいけないと思います。お二人のがんばりが実を
結ばなければ、やっぱり宗教は人を引き裂くんだな・・・。
と言う感想しか持てません。
お褒めに預かり恐縮です。
創価学会の方は真面目で、一途な方は多いと思います。
な
408 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/18 18:43
>>403 一般の人さん
＞「地区担」という役職
地区担？（現：地区婦人部長） これは婦人部の役職ですよ。
失礼ですが何かの間違いではありませんか？
＞ほかに2～3の役職を持っています。
学会組織の悪いところですね。役職兼任制はいいカゲンやめるべきだ。
やはり人がいない証拠だな。（わらゐ）
＞「地区担」という役職
地区担？（現：地区婦人部長） これは婦人部の役職ですよ。
失礼ですが何かの間違いではありませんか？
＞ほかに2～3の役職を持っています。
学会組織の悪いところですね。役職兼任制はいいカゲンやめるべきだ。
やはり人がいない証拠だな。（わらゐ）
409 ：仕置人：01/11/18 18:56
進んでやりたがる木偶が多いですからな。
光栄な仕事！なんてさ
光栄な仕事！なんてさ
410 ：政教分離名無しさん：01/11/18 21:50
紛れ込み人さん、はじめまして。
元２世会員です。
特徴と言っていいのかわかりませんが、学会は「因果応報」を少々過大に評価しすぎている
と思います。
そのため、広島の地で副会長が「広島長崎はほう法の地だから原爆が落ちた」と
発言したり、身体の不自由な方を貶める発言が出てしまうのだと思います。
また、そうした発言が一般社会でどのように取られるかを意識しておられないのでは
と疑っております。
前者の発言は「御書」をひいての（他国しんぴつ難）講演ですので、日蓮仏教全体の
傾向なのでしょうか？
（変換候補を探す手間をかけるべきなのですが、少々疲れておりまして・・・。
申し訳ありません。）
元２世会員です。
特徴と言っていいのかわかりませんが、学会は「因果応報」を少々過大に評価しすぎている
と思います。
そのため、広島の地で副会長が「広島長崎はほう法の地だから原爆が落ちた」と
発言したり、身体の不自由な方を貶める発言が出てしまうのだと思います。
また、そうした発言が一般社会でどのように取られるかを意識しておられないのでは
と疑っております。
前者の発言は「御書」をひいての（他国しんぴつ難）講演ですので、日蓮仏教全体の
傾向なのでしょうか？
（変換候補を探す手間をかけるべきなのですが、少々疲れておりまして・・・。
申し訳ありません。）
411 ：脱会気味会員：01/11/19 00:22
しばらく席をはずしているうちにアンチが増えているようなので
やや学会よりで発言しますが、（自分は本来中立です）学会員が
学会内部で起こった問題や公明の政策をよく知りもしないで正当化
する、といった意見が聞かれますが、これは例えばたまたま話しか
けた日本人学生が政治に無関心だったから「日本人は政治に興味が
ない＝危険だ」と判断するアメリカ人のようなものでしょう。学会は
巨大な組織であり、一面には日本の縮図のようなものです。聖人も
いれば犯罪者もいるし、教育のある人無い人、ひとそれぞれです。
ただ、それでも学会が叩かれやすいのはやはりその強引な折伏の仕方
によるものでしょう。勢いよく説得し始めた割には論拠が弱い、と。
でもしつこい（笑
やや学会よりで発言しますが、（自分は本来中立です）学会員が
学会内部で起こった問題や公明の政策をよく知りもしないで正当化
する、といった意見が聞かれますが、これは例えばたまたま話しか
けた日本人学生が政治に無関心だったから「日本人は政治に興味が
ない＝危険だ」と判断するアメリカ人のようなものでしょう。学会は
巨大な組織であり、一面には日本の縮図のようなものです。聖人も
いれば犯罪者もいるし、教育のある人無い人、ひとそれぞれです。
ただ、それでも学会が叩かれやすいのはやはりその強引な折伏の仕方
によるものでしょう。勢いよく説得し始めた割には論拠が弱い、と。
でもしつこい（笑
412 ：脱会気味会員：01/11/19 00:49
また学会員の特徴として反社会的になりやすいことが度々挙げられ
ますが、（個人の時間を大量に消費したり、人間関係を傷つける
ことがある）内部を知っている自分からすれば当然のことと思われ
ます。
学会は学会で一つの社会であり、価値観です。価値を置かれるのは
仏界への到達（平たく言えば生き仏になること）であり、現実世界に
広宣流布をすること（この世を極楽浄土にすること）です。それは
資本主義社会に対するアンチテーゼでもあります。ですから失礼ながら
学会員の活動に費やす時間を金銭的に換算することは学会員が「お金を
稼ぐだけで幸せにはなれない」と言うのと同等の論理でしょう。お互い
に自己肯定で終わっています。
ますが、（個人の時間を大量に消費したり、人間関係を傷つける
ことがある）内部を知っている自分からすれば当然のことと思われ
ます。
学会は学会で一つの社会であり、価値観です。価値を置かれるのは
仏界への到達（平たく言えば生き仏になること）であり、現実世界に
広宣流布をすること（この世を極楽浄土にすること）です。それは
資本主義社会に対するアンチテーゼでもあります。ですから失礼ながら
学会員の活動に費やす時間を金銭的に換算することは学会員が「お金を
稼ぐだけで幸せにはなれない」と言うのと同等の論理でしょう。お互い
に自己肯定で終わっています。
脱会気味会員さんの書き込みを見て、ホッとしました。
テーマがテーマだけに、このような事になる（荒れる）と危惧していたのですが、
予想通りになりました（ｗ
罵倒合戦は他のスレでやって貰って、せめてこのスレでは冷静に議論して
いきたいですね。
前にも少し書きましたが、私が感じる会員の印象としては、
「真面目だけど、思い込みが激しい」
”学会の教えは絶対正しい”…だから、この教えを広めるのが世のため
になる…それで勧誘活動（折伏）も他人の迷惑を省みないで、熱中する。
こんな感じではないですか？
自分の成績を上げたいというのもあるでしょうけど。
一部の会員の攻撃的な姿勢は、日蓮の教えと無縁ではないと思っています。
他宗を邪宗教として徹底的に批判する…学会のスタンスは以前とはかなり
変化して融和政策を採りつつあるようですが、本質的には変わってない
でしょう。
別に信徒ではありませんが、日蓮より親鸞の思想の方が、個人的には
好きです。同じ天台宗で学んだ二人の思想が、こんなに両極端になった
のは不思議ですね。話がそれました、すいません。
テーマがテーマだけに、このような事になる（荒れる）と危惧していたのですが、
予想通りになりました（ｗ
罵倒合戦は他のスレでやって貰って、せめてこのスレでは冷静に議論して
いきたいですね。
前にも少し書きましたが、私が感じる会員の印象としては、
「真面目だけど、思い込みが激しい」
”学会の教えは絶対正しい”…だから、この教えを広めるのが世のため
になる…それで勧誘活動（折伏）も他人の迷惑を省みないで、熱中する。
こんな感じではないですか？
自分の成績を上げたいというのもあるでしょうけど。
一部の会員の攻撃的な姿勢は、日蓮の教えと無縁ではないと思っています。
他宗を邪宗教として徹底的に批判する…学会のスタンスは以前とはかなり
変化して融和政策を採りつつあるようですが、本質的には変わってない
でしょう。
別に信徒ではありませんが、日蓮より親鸞の思想の方が、個人的には
好きです。同じ天台宗で学んだ二人の思想が、こんなに両極端になった
のは不思議ですね。話がそれました、すいません。
414 ：紛れ込み人：01/11/19 02:04
>>408 北条時輔＠亡霊さん
役職兼任が多いのですか？組織の特徴として。
これからのスタンダードは企業内ベンチャー、アウトソーシング、
プロジェクトチームと言われてます。これも。多様性が浸透してきている
一つの流れかも知れません。
例えば、自動車会社の中でそれとは全然関係ないアイデアがあれば
それを採用し、プロジェクトチームを結成し、よりプロフェッショナルなも
のが必要であれば、外部に委託すると。いろいろなメソド、価値観を
高度に集約し、完成させるには、包容力のある、リーダーシップが必要です。
２０世紀型のリーダー像とうは違うものを求められいます。
創価学会は組織としてはどうなのでしょうね？
その構成に非常に興味が出てきました。
先の話ですが、次の議題は創価学会の組織の構成にしましょうか。
役職兼任が多いのですか？組織の特徴として。
これからのスタンダードは企業内ベンチャー、アウトソーシング、
プロジェクトチームと言われてます。これも。多様性が浸透してきている
一つの流れかも知れません。
例えば、自動車会社の中でそれとは全然関係ないアイデアがあれば
それを採用し、プロジェクトチームを結成し、よりプロフェッショナルなも
のが必要であれば、外部に委託すると。いろいろなメソド、価値観を
高度に集約し、完成させるには、包容力のある、リーダーシップが必要です。
２０世紀型のリーダー像とうは違うものを求められいます。
創価学会は組織としてはどうなのでしょうね？
その構成に非常に興味が出てきました。
先の話ですが、次の議題は創価学会の組織の構成にしましょうか。
副会長が数百人いると聞いた（笑）
”位”の乱発ですな。
”位”の乱発ですな。
百数十人だったかな？
417 ：紛れ込み人：01/11/19 02:13
>>410 政教分離名無しさん
なるほど！因果応報ですか。これはカルトの特徴のように
いわれますね。創価学会に限ったことでは無いと思いますが
その傾向が強いのはしんどい宗教ですね。
因果応報と言っても、
霊友会の先祖の霊が祟るとか、言う形をとったり、
自分の前世を引き合いに出されたりします。
人間は確かに自分の行動に責任をもたなければいけませんし
それは必ず自分の身に跳ね返ってくるものですけど。
霊や超常的なものを持ってこられると、脅迫だと思います。
このような、ことで、絡め取られる人間は、弱い人や、
現在傷ついたり、苦しんでいる人だと思います。またそのような
ひとに、脅迫じみた言葉を投げかけるのは、本当にやめて欲しい。
障害者の方や広島、長崎に対してそのような言葉を
投げかけていたのですか？痛ましいことです。
１あなたの意見は「因果応報」という考え方に
強く束縛されている。
２ 一般社会への発言の影響に対しての鈍感
と言う所でしょうか。
お疲れの所、有意義な意見有り難うございます。
なるほど！因果応報ですか。これはカルトの特徴のように
いわれますね。創価学会に限ったことでは無いと思いますが
その傾向が強いのはしんどい宗教ですね。
因果応報と言っても、
霊友会の先祖の霊が祟るとか、言う形をとったり、
自分の前世を引き合いに出されたりします。
人間は確かに自分の行動に責任をもたなければいけませんし
それは必ず自分の身に跳ね返ってくるものですけど。
霊や超常的なものを持ってこられると、脅迫だと思います。
このような、ことで、絡め取られる人間は、弱い人や、
現在傷ついたり、苦しんでいる人だと思います。またそのような
ひとに、脅迫じみた言葉を投げかけるのは、本当にやめて欲しい。
障害者の方や広島、長崎に対してそのような言葉を
投げかけていたのですか？痛ましいことです。
１あなたの意見は「因果応報」という考え方に
強く束縛されている。
２ 一般社会への発言の影響に対しての鈍感
と言う所でしょうか。
お疲れの所、有意義な意見有り難うございます。
>>416 Arexさん
副会長は、３００人以上いるそうですよ。
理由は、”明確なNO.２を作らないため”だそうです。
互いに牽制させて、世襲をスムーズに行う意味があると、以前会員の方
に教えて貰いました。
副会長は、３００人以上いるそうですよ。
理由は、”明確なNO.２を作らないため”だそうです。
互いに牽制させて、世襲をスムーズに行う意味があると、以前会員の方
に教えて貰いました。
419 ：紛れ込み人：01/11/19 02:32
>>411 脱会気味会員さん
学会＝社会の縮図
とはなかなか、納めるべき意見だと思います。
今、政治不信が極限に達していますが
「その国の政治は、その国の国民のレベルそのものである」
という、言葉にあるように、我々、一人一人の責任かと。
政治や宗教の乱れは上澄み液の様なものかも知れません。
だから、僕も公明や創価学会が叩かれるのは、案外
根本的なものではないような気がします。
僕からは
組織が巨大である。と言う前提にたった個人への人格の
影響をあげたい。どう見ても、創価学会の持つ特徴は
現代の日本のあらゆる宗教に見られるような気がします。
あと、「しつこい」ですか（笑）
相手によりけりだとは思いますが。
>>412 としては、資本主義に対して一つの異なる意見を
持つ以上、衝突は避けられないと言うことですね。
真理だと思います。
私見ですが、あなたが、>>411で述べられた「論拠が弱い」
にかかってくるのだと思います。共産思想にし資本主義、
自由主義にしろ、その思想が述べる社会のあり方に対し、
仏法や学会の教義は、まだ、わかりやすいにしろ、社会を
構築するとなると、複雑であるし、わかりにくすぎるのかも。
また、その学会自体が資本主義に立脚して経営されている
以上は、なかなか、難しい所もあるのでしょう。
他の企業に類を見ないくらい関連企業があり、収益をあげている
と聞きましたが。
僕が労働を金額換算するのは、比較対照の為ですので
あしからず。共産主義なら、それは、
名誉、地位の向上につながるでしょうし。
「お金を稼ぐことだけでは幸せになれない」
と言って献身的に、ただで
働く人の価値は、その人の上げた成果、利益に比例して
金銭に換算すると非常に高いと言うことも出来ます（笑）
経済を尺度に持ってくると、嫌ですねぇ。
もちろん、キリスト、釈迦という人達の経済効果、金銭的
価値も計算できたりします。
このスレで構築したいのは、創価学会、反創価共通の
認識です。とりあえず、今は創価学会の平均的現実蔵に
迫りたいとおもっています。
ご意見有り難うございました。実際の所
学会側に籍を置く人からの冷静な発言は非常に有意義だと思います
学会＝社会の縮図
とはなかなか、納めるべき意見だと思います。
今、政治不信が極限に達していますが
「その国の政治は、その国の国民のレベルそのものである」
という、言葉にあるように、我々、一人一人の責任かと。
政治や宗教の乱れは上澄み液の様なものかも知れません。
だから、僕も公明や創価学会が叩かれるのは、案外
根本的なものではないような気がします。
僕からは
組織が巨大である。と言う前提にたった個人への人格の
影響をあげたい。どう見ても、創価学会の持つ特徴は
現代の日本のあらゆる宗教に見られるような気がします。
あと、「しつこい」ですか（笑）
相手によりけりだとは思いますが。
>>412 としては、資本主義に対して一つの異なる意見を
持つ以上、衝突は避けられないと言うことですね。
真理だと思います。
私見ですが、あなたが、>>411で述べられた「論拠が弱い」
にかかってくるのだと思います。共産思想にし資本主義、
自由主義にしろ、その思想が述べる社会のあり方に対し、
仏法や学会の教義は、まだ、わかりやすいにしろ、社会を
構築するとなると、複雑であるし、わかりにくすぎるのかも。
また、その学会自体が資本主義に立脚して経営されている
以上は、なかなか、難しい所もあるのでしょう。
他の企業に類を見ないくらい関連企業があり、収益をあげている
と聞きましたが。
僕が労働を金額換算するのは、比較対照の為ですので
あしからず。共産主義なら、それは、
名誉、地位の向上につながるでしょうし。
「お金を稼ぐことだけでは幸せになれない」
と言って献身的に、ただで
働く人の価値は、その人の上げた成果、利益に比例して
金銭に換算すると非常に高いと言うことも出来ます（笑）
経済を尺度に持ってくると、嫌ですねぇ。
もちろん、キリスト、釈迦という人達の経済効果、金銭的
価値も計算できたりします。
このスレで構築したいのは、創価学会、反創価共通の
認識です。とりあえず、今は創価学会の平均的現実蔵に
迫りたいとおもっています。
ご意見有り難うございました。実際の所
学会側に籍を置く人からの冷静な発言は非常に有意義だと思います
421 ：紛れ込み人：01/11/19 02:42
>>413 GOさん
「真面目」「思いこみが激しい」
真面目はともかく、思いこみが激しいといわれると、
自分に対する批判のような気がいつもします（笑）
反創価の方も、学会の方が真面目だと言うことは
たびたび言われますね～。
ある意味、真面目が思いこみの激しさを生み、排他思想を
生むのでしょうか？心理学的に言うと
社会で言われる所の長所は即、短所と対でありますからね。
不真面目な宗教家というと、なにか、お気楽で、のほほんと
していると行った感想を持つのは僕だけでしょうか？
不真面目な人間、マイペースな人間は包容力があり
真面目な人間は、とかく他人を非難しがちだとは
統計で明らかです。皆さんも依存はないでしょう。
も～ちろん、語句一面であり、それを抑制したり、戒めたり
して、極端に陥ることを誰もが防いでいるわけですが、
ここに、自分の行動が絶対正しいんだという思いが
あれば、均衡が崩れるのは当然の理だと思います。
愚な考察ですが。これは、是非ではなく、心理学による
考察ですが。
いままでの、皆さんのレスを拝見して、学会の方の
言い特徴をさらに集めることこそ重要だと思うように、なりました
みなさん、ある意味、悪い面は集まり尽くしたような気が
しませんか。良い面から考察すると、実態がさらにうきぼりに
なるかも知れません。
「真面目」「思いこみが激しい」
真面目はともかく、思いこみが激しいといわれると、
自分に対する批判のような気がいつもします（笑）
反創価の方も、学会の方が真面目だと言うことは
たびたび言われますね～。
ある意味、真面目が思いこみの激しさを生み、排他思想を
生むのでしょうか？心理学的に言うと
社会で言われる所の長所は即、短所と対でありますからね。
不真面目な宗教家というと、なにか、お気楽で、のほほんと
していると行った感想を持つのは僕だけでしょうか？
不真面目な人間、マイペースな人間は包容力があり
真面目な人間は、とかく他人を非難しがちだとは
統計で明らかです。皆さんも依存はないでしょう。
も～ちろん、語句一面であり、それを抑制したり、戒めたり
して、極端に陥ることを誰もが防いでいるわけですが、
ここに、自分の行動が絶対正しいんだという思いが
あれば、均衡が崩れるのは当然の理だと思います。
愚な考察ですが。これは、是非ではなく、心理学による
考察ですが。
いままでの、皆さんのレスを拝見して、学会の方の
言い特徴をさらに集めることこそ重要だと思うように、なりました
みなさん、ある意味、悪い面は集まり尽くしたような気が
しませんか。良い面から考察すると、実態がさらにうきぼりに
なるかも知れません。
422 ：紛れ込み人：01/11/19 02:46
>>Arex™さん、GOさん
そうですか、副会長が３００人も！！！
これは名誉職か、それとも、推察の通りなんでしょうね。
３００人の副会長職が中枢で機能したら、組織は
ガタガタになってしまうでしょう。
しかし、驚きました。給与の面から行っても不合理では
ないでしょうか？時代と逆行してるような・・・。
まぁ、いいですが。
そうですか、副会長が３００人も！！！
これは名誉職か、それとも、推察の通りなんでしょうね。
３００人の副会長職が中枢で機能したら、組織は
ガタガタになってしまうでしょう。
しかし、驚きました。給与の面から行っても不合理では
ないでしょうか？時代と逆行してるような・・・。
まぁ、いいですが。
>>422
給料なんて出ないですよ。
給料なんて出ないですよ。
424 ：紛れ込み人：01/11/19 02:50
獅子座流星群、みなさん、見れたでしょうか？
僕は三つと、UFOを見ました（笑）
あれは何だったのか・・・・？非常に小さな光でしたが
点滅して、消えたかと思うと、違う場所に現れたり、
弧を描いてとんだり・・・。とお～くの方だったので
飛行機より比べものにならないくらい早いと思います。
それも、複数！！なんか、TVや本で読んだ目撃談そのままですね
（笑）うさんくさい！！ま、いいです。今日はお休みなさい。
皆さんも健やかに。
僕は三つと、UFOを見ました（笑）
あれは何だったのか・・・・？非常に小さな光でしたが
点滅して、消えたかと思うと、違う場所に現れたり、
弧を描いてとんだり・・・。とお～くの方だったので
飛行機より比べものにならないくらい早いと思います。
それも、複数！！なんか、TVや本で読んだ目撃談そのままですね
（笑）うさんくさい！！ま、いいです。今日はお休みなさい。
皆さんも健やかに。
425 ：紛れ込み人：01/11/19 02:52
>>423 Arex™さん
給料が無いんですか？？あんな巨大組織の副会長職なのに？？
でも、何らかの功績があったわけですよね ？？
それに伴う、昇給とかは・・・。
不思議な組織です。情報有り難うございます。
給料が無いんですか？？あんな巨大組織の副会長職なのに？？
でも、何らかの功績があったわけですよね ？？
それに伴う、昇給とかは・・・。
不思議な組織です。情報有り難うございます。
どっかで本部職員以外は給料が出ないと聞いた。
428 ：紛れ込み人：01/11/19 03:05
>>426
場所は大阪市ですが、方角は南の方かな。
一つの星を、中心にして観察してました。小さな星です。
その星の、近所というか（笑）、をうろうろしてました。
初めは、錯覚か、残像か、流星群の一つかなと、思っていましたが
見てる間に
「オイオイ！！」っていうほど、変な動きをするので
「ははぁ、あれがUFOってやつだな。」と、思ってみてました。
残念なのは、思ったより感動がなかった。初めて見たのに
予備知識や、矢追さんのUFO番組のUFOの方が迫力が
あるからでしょうか？
流星群の最後に見た一つの方が、すごい迫力でした。
なんか、残念です。もっと、驚け！！自分！！って感じです（笑）
＞どっかで本部職員以外は給料が出ないと聞いた。
職員の副会長はいないんですかね？しかし、それだけいれば
立場もそれぞれなんでしょうね。
場所は大阪市ですが、方角は南の方かな。
一つの星を、中心にして観察してました。小さな星です。
その星の、近所というか（笑）、をうろうろしてました。
初めは、錯覚か、残像か、流星群の一つかなと、思っていましたが
見てる間に
「オイオイ！！」っていうほど、変な動きをするので
「ははぁ、あれがUFOってやつだな。」と、思ってみてました。
残念なのは、思ったより感動がなかった。初めて見たのに
予備知識や、矢追さんのUFO番組のUFOの方が迫力が
あるからでしょうか？
流星群の最後に見た一つの方が、すごい迫力でした。
なんか、残念です。もっと、驚け！！自分！！って感じです（笑）
＞どっかで本部職員以外は給料が出ないと聞いた。
職員の副会長はいないんですかね？しかし、それだけいれば
立場もそれぞれなんでしょうね。
429 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/19 03:20
大阪市は周りが明るい関係で普通の流星がそういう風に
見えただけじゃあ…なんて夢の無いこと言ったたらダメですな｡
すみません、逝って来ます…。
見えただけじゃあ…なんて夢の無いこと言ったたらダメですな｡
すみません、逝って来ます…。
430 ：紛れ込み人：01/11/19 03:32
>>429 ルシフェル＠本物さん
僕も、流星群だろう、流星群だ、飛行機だろう？？
と、見てたのですが。明らかに違いました。しかし、あれに宇宙人が
載ってるとかどうとかは別問題だし。
ま、夢の合う話にしときましょう！
行ってらっしゃい。ってどこに？
僕も、流星群だろう、流星群だ、飛行機だろう？？
と、見てたのですが。明らかに違いました。しかし、あれに宇宙人が
載ってるとかどうとかは別問題だし。
ま、夢の合う話にしときましょう！
行ってらっしゃい。ってどこに？
431 ：脱会気味会員：01/11/19 03:44
＞＞４１９ 紛れ込み人さん
＞仏法や学会の教義は、まだ、わかりやすいにしろ、社会を
＞構築するとなると、複雑であるし、わかりにくすぎるのかも。
個人的には自分は公明党の存在自体に否定的です。仏法が政治を
通して具現できるとは思えませんし、その方法もまったくもって
不明です。池田先生も一度中央公論でのインタビューで衆議院への
参加はするべきではなかった、と仰っていたのを記憶しています。
宗教は宗教らしく民間を通して思想として浸透させる試みの方が
自然です。とまあ、学会内部で意見が対立していることもよくある
ことなんです。内部の個人批判なども横行しますし（副会長クラス
でも悪い噂が流れることもしばしば）。本当に社会の縮図ですよ（笑
＞仏法や学会の教義は、まだ、わかりやすいにしろ、社会を
＞構築するとなると、複雑であるし、わかりにくすぎるのかも。
個人的には自分は公明党の存在自体に否定的です。仏法が政治を
通して具現できるとは思えませんし、その方法もまったくもって
不明です。池田先生も一度中央公論でのインタビューで衆議院への
参加はするべきではなかった、と仰っていたのを記憶しています。
宗教は宗教らしく民間を通して思想として浸透させる試みの方が
自然です。とまあ、学会内部で意見が対立していることもよくある
ことなんです。内部の個人批判なども横行しますし（副会長クラス
でも悪い噂が流れることもしばしば）。本当に社会の縮図ですよ（笑
432 ：紛れ込み人：01/11/19 04:01
>>431 脱会気味会員さん
有り難うございます。
まだ起きてます。
例えば、創意工夫に富み、非常に人格的に優れており
包容力があって、人心を惹きつけ、リーダーシップがある
人間が入会したとして、時代に即した、より効果を上げる方法を
推進していくとは出来るでしょうか？
現在の日本の危機は、一つはベンチャー、新しい世代が
育たないと言うことが原因ですよね。
おじいさん達が各方面で未だに実権を握っています。
そして旧態依然とした体質から抜けれません。
大企業の相次ぐ倒産も、国営企業の行き詰まりも
政治も、この構図が当てはまるかと。
ただ、老人に可哀相な所は、ここ５０年の変化の激しさですかね。
史上空前の時代の変化を人類は味わっていると思います。
しかし、池田氏も反省と過ちを認めるのですね。
ふむふむ。
学会は熱くて面白そうですね（笑）人間、人の悪口を
言ってるときは非常に幸せだそうです。
社会の縮図かぁ。ならば
まず創価学会を言い団体にしないとだめですね（笑）
少なくとも、社会よりは良くしないと。
僕個人の意見としては
ここ１０年くらいで、創価学会（以外の他宗教）も、
大きな変革を迫られると思います。その時に池田氏の
寿命が重なりそうなのは、学会にとって危機的な状況でしょう。
後進の育成が大事ですね。創価学会が変われば日本が
ある程度変わるのは、紛れもない事実なのですから。
それだけの巨大組織です。つまり、創価学会が縮図であるなら
「よりよい未来を目指してる」
はずの創価学会自体の体質が日本を現在駄目にしている
原因の一つだと、翻って言えるからです。
創価学会を良い団体にして欲しいものです。
しかし、自己変革の兆しは見られないと思います。
それはどの企業も、団体も同じ。だから小泉首相も構造改革を
あげているのでしょうが・・・・。
自己変革は反省から始まります。
とりあえず、まず僕が反省しましょう。（笑）
ああ、怠け者の僕、もっとまめに動きなさい。
周りの人間に迷惑かけるなよ。と、こんなもんで。
スレの主題を忘れてました。
創価学会の方の人間的特徴です！
意見待ってます。
有り難うございます。
まだ起きてます。
例えば、創意工夫に富み、非常に人格的に優れており
包容力があって、人心を惹きつけ、リーダーシップがある
人間が入会したとして、時代に即した、より効果を上げる方法を
推進していくとは出来るでしょうか？
現在の日本の危機は、一つはベンチャー、新しい世代が
育たないと言うことが原因ですよね。
おじいさん達が各方面で未だに実権を握っています。
そして旧態依然とした体質から抜けれません。
大企業の相次ぐ倒産も、国営企業の行き詰まりも
政治も、この構図が当てはまるかと。
ただ、老人に可哀相な所は、ここ５０年の変化の激しさですかね。
史上空前の時代の変化を人類は味わっていると思います。
しかし、池田氏も反省と過ちを認めるのですね。
ふむふむ。
学会は熱くて面白そうですね（笑）人間、人の悪口を
言ってるときは非常に幸せだそうです。
社会の縮図かぁ。ならば
まず創価学会を言い団体にしないとだめですね（笑）
少なくとも、社会よりは良くしないと。
僕個人の意見としては
ここ１０年くらいで、創価学会（以外の他宗教）も、
大きな変革を迫られると思います。その時に池田氏の
寿命が重なりそうなのは、学会にとって危機的な状況でしょう。
後進の育成が大事ですね。創価学会が変われば日本が
ある程度変わるのは、紛れもない事実なのですから。
それだけの巨大組織です。つまり、創価学会が縮図であるなら
「よりよい未来を目指してる」
はずの創価学会自体の体質が日本を現在駄目にしている
原因の一つだと、翻って言えるからです。
創価学会を良い団体にして欲しいものです。
しかし、自己変革の兆しは見られないと思います。
それはどの企業も、団体も同じ。だから小泉首相も構造改革を
あげているのでしょうが・・・・。
自己変革は反省から始まります。
とりあえず、まず僕が反省しましょう。（笑）
ああ、怠け者の僕、もっとまめに動きなさい。
周りの人間に迷惑かけるなよ。と、こんなもんで。
スレの主題を忘れてました。
創価学会の方の人間的特徴です！
意見待ってます。
長い・・・。
段落付けてくれないと読みにくいよ。
段落付けてくれないと読みにくいよ。
434 ：脱会気味会員：01/11/19 04:02
＞＞４２１
学会員の良い特徴で思いつくのは、
１．強烈に努力する
２．会員同士の精神的繋がりの強さ
でしょうか？
自分の友人で学会本部に就職した奴がいますが、彼の
生活は殆ど非人間的といえます。朝９時から夜１１時半
までの激務。そこに通勤時間と学会活動を加えると平均睡眠
時間は４時間を切り、１ヶ月の有給は４日。ということは
週によっては２週間程度働き尽くめも当然といった雰囲気です。
彼は新卒で４日もとるのは申し訳ないとのことで、実際はそれ
以下のようです。それでも本人は「やりたいことやらせてもら
って会員のお金を頂いているんだからこの位は当然」と言って
のけました。給料は４大卒としては平均的らしいですが残業手当
はつかなかったと記憶しています。
また学会員は不幸なことが起こった人に対しては惜しみなく
時間や努力を割きます。先日、不幸にして交通事故で亡くなった
友人の母親には「なるべくひとりにさせないように」と多くの
会員が電話で励ましたり、就職を斡旋したり、旅行に誘ったりと
まあこんな様子です。自分の母親にも似たような体験がありまして
いまでも「あのとき学会に出会わなければなにもかも失っていた」
と述懐したりしてます。まあ、これも人によるので、親切がありがた
迷惑になることもよくあるのも確かです。
学会員の良い特徴で思いつくのは、
１．強烈に努力する
２．会員同士の精神的繋がりの強さ
でしょうか？
自分の友人で学会本部に就職した奴がいますが、彼の
生活は殆ど非人間的といえます。朝９時から夜１１時半
までの激務。そこに通勤時間と学会活動を加えると平均睡眠
時間は４時間を切り、１ヶ月の有給は４日。ということは
週によっては２週間程度働き尽くめも当然といった雰囲気です。
彼は新卒で４日もとるのは申し訳ないとのことで、実際はそれ
以下のようです。それでも本人は「やりたいことやらせてもら
って会員のお金を頂いているんだからこの位は当然」と言って
のけました。給料は４大卒としては平均的らしいですが残業手当
はつかなかったと記憶しています。
また学会員は不幸なことが起こった人に対しては惜しみなく
時間や努力を割きます。先日、不幸にして交通事故で亡くなった
友人の母親には「なるべくひとりにさせないように」と多くの
会員が電話で励ましたり、就職を斡旋したり、旅行に誘ったりと
まあこんな様子です。自分の母親にも似たような体験がありまして
いまでも「あのとき学会に出会わなければなにもかも失っていた」
と述懐したりしてます。まあ、これも人によるので、親切がありがた
迷惑になることもよくあるのも確かです。
435 ：紛れ込み人：01/11/19 04:04
436 ：紛れ込み人：01/11/19 04:18
>>434 名前：脱会気味会員さん
１．強烈に努力する
２．会員同士の精神的繋がりの強さ
有り難うございます。これはうらやましいですね。
人間が手に入れたいものでしょう。
特に人のつながりは最近、希薄ですから。
成年のリーダーの邪魔さんなどは、学会に出合う前は
「人間は見返りなしには、絶対に動かない」
と、思っていたそうです。
心理学的に反面要素を考慮すると
強烈な努力は猪突猛進型に陥りやすいですね。
戦後日本の復興の影にモーレツ社員と言う言葉がありました。
エコノミックアニマルといわれた日本人像は、かれらの
会社信仰、年功序列、終身雇用という絶対的な安心感に
裏打ちされた非常な努力があったわけです。
しかし、バブルとともにその価値観が崩壊すると
彼らは心のよりどころを失ってしまいました。”心”不在で
物質文明ばかりを追っていた結末が、現在の日本の状態なの
でしょう。
また、特定団体内での、人間関係の強力な結びつきは
排他的、団体的独善に繋がりやすいです。
バランスですね。僕個人の意見としては自分は
社会の一要素であるべきだと思います。社会を包括する価値観や
絶対的正義ではなく、迷い、喜び、苦しみ、傷つき
それを理解されたり、理解されなかったり、
最終的に幸せの方が少し多かったらいいかな（笑）と。
１．強烈に努力する
２．会員同士の精神的繋がりの強さ
有り難うございます。これはうらやましいですね。
人間が手に入れたいものでしょう。
特に人のつながりは最近、希薄ですから。
成年のリーダーの邪魔さんなどは、学会に出合う前は
「人間は見返りなしには、絶対に動かない」
と、思っていたそうです。
心理学的に反面要素を考慮すると
強烈な努力は猪突猛進型に陥りやすいですね。
戦後日本の復興の影にモーレツ社員と言う言葉がありました。
エコノミックアニマルといわれた日本人像は、かれらの
会社信仰、年功序列、終身雇用という絶対的な安心感に
裏打ちされた非常な努力があったわけです。
しかし、バブルとともにその価値観が崩壊すると
彼らは心のよりどころを失ってしまいました。”心”不在で
物質文明ばかりを追っていた結末が、現在の日本の状態なの
でしょう。
また、特定団体内での、人間関係の強力な結びつきは
排他的、団体的独善に繋がりやすいです。
バランスですね。僕個人の意見としては自分は
社会の一要素であるべきだと思います。社会を包括する価値観や
絶対的正義ではなく、迷い、喜び、苦しみ、傷つき
それを理解されたり、理解されなかったり、
最終的に幸せの方が少し多かったらいいかな（笑）と。
437 ：脱会気味会員：01/11/19 04:20
>>432
後進の人材の育成は、池田先生が最も力を入れられてきた分野
です。「２１世紀は教育の世紀」と仰られたこともあります。
その為の創価系の学校群でしょう。しかし、そこから輩出された
人物によって学会の体質が革新的に変革するか、と言われると
疑問が残ります。もっと長いスパンで考えて、少しずつましに
なっていく、という程度でしょう。学会員は一般的に学会は
半永久的に存続していくと思っているので、それ程の危機感を
もっているようには見えません。
ただし、一部の学会員（とくに青年男子の幹部ですかね）は先生
の寿命までを一つの区切りとして、命を燃やすように行動して
いる者も多いです。ですが、時期名誉会長になりたい、とか、
次ぎは自分が学会をリードする、といった発言は聞かれません。
あくまで先生を師と仰ぎ、その思想を継承する、という連中です。
個人的にこいつらは強烈に熱く、無条件に尊敬しています。
後進の人材の育成は、池田先生が最も力を入れられてきた分野
です。「２１世紀は教育の世紀」と仰られたこともあります。
その為の創価系の学校群でしょう。しかし、そこから輩出された
人物によって学会の体質が革新的に変革するか、と言われると
疑問が残ります。もっと長いスパンで考えて、少しずつましに
なっていく、という程度でしょう。学会員は一般的に学会は
半永久的に存続していくと思っているので、それ程の危機感を
もっているようには見えません。
ただし、一部の学会員（とくに青年男子の幹部ですかね）は先生
の寿命までを一つの区切りとして、命を燃やすように行動して
いる者も多いです。ですが、時期名誉会長になりたい、とか、
次ぎは自分が学会をリードする、といった発言は聞かれません。
あくまで先生を師と仰ぎ、その思想を継承する、という連中です。
個人的にこいつらは強烈に熱く、無条件に尊敬しています。
438 ：紛れ込み人：01/11/19 04:22
>>434
そうですね。たしょう、うざくても、そのように構ってくれたら
本当にうれしいものです。外部の人間はそのあと、入会しろ
と言われるのではないか？と絶対に疑いを持ちますよね。
で、多分、事実、誰かが入会の件を持ち出すのでしょう（笑）
それをもちださず、ひたすら、何年もそのような行動を
とっていれば、自ずから、信用され、入会者も大いに
増えるでしょうに・・・。
邪魔さんのいうとおり、人は見返りなしでは動かないものです。
ただ、内部でのそういう関係は非常に好ましいの
ではないでしょうか。外部の方に分かってもらうには
大変な苦労が要りますが。
そうですね。たしょう、うざくても、そのように構ってくれたら
本当にうれしいものです。外部の人間はそのあと、入会しろ
と言われるのではないか？と絶対に疑いを持ちますよね。
で、多分、事実、誰かが入会の件を持ち出すのでしょう（笑）
それをもちださず、ひたすら、何年もそのような行動を
とっていれば、自ずから、信用され、入会者も大いに
増えるでしょうに・・・。
邪魔さんのいうとおり、人は見返りなしでは動かないものです。
ただ、内部でのそういう関係は非常に好ましいの
ではないでしょうか。外部の方に分かってもらうには
大変な苦労が要りますが。
439 ：脱会気味会員：01/11/19 04:34
>>436 紛れ込み人さん
＞社会を包括する価値観や絶対的正義ではなく（略
今思ったのですが、学会の激しさはここにあるのかも
しれません。
学会員の最終目標として、個人としては仏界への到達が
挙げられます。これは絶対的幸福と定義され、金銭的な
裕福さや権力などは相対的とされ、否定されます。それは
諸行無常という釈迦の教えに起因するものです。権力や金
はいつ無くなるか判らないし、そういう恐怖心もついて
まわる、っていうことですね。まあ、この辺は浄土真宗系も
同じなのですが。だから学会は妥協や中途半端を嫌う傾向に
あるのかもしれません。「絶対」まで到達しないと無意味＝
オール・オア・ナッシングって感じですかね？
＞社会を包括する価値観や絶対的正義ではなく（略
今思ったのですが、学会の激しさはここにあるのかも
しれません。
学会員の最終目標として、個人としては仏界への到達が
挙げられます。これは絶対的幸福と定義され、金銭的な
裕福さや権力などは相対的とされ、否定されます。それは
諸行無常という釈迦の教えに起因するものです。権力や金
はいつ無くなるか判らないし、そういう恐怖心もついて
まわる、っていうことですね。まあ、この辺は浄土真宗系も
同じなのですが。だから学会は妥協や中途半端を嫌う傾向に
あるのかもしれません。「絶対」まで到達しないと無意味＝
オール・オア・ナッシングって感じですかね？
440 ：紛れ込み人：01/11/19 04:35
>>437 脱会気味会員さん
「２１世紀は教育の世紀」
言い言葉ですね。２１世紀に限らず、教育は普遍的なもの
だと思いますが、意気込みやよしです。
実は、僕は松下政経塾の副塾長、塾頭をなされ、事実上
松下政経塾の最高責任者だった、上甲晃氏がひらかれた
松下青年塾という塾に籍をおいてます。いろんな事を勉強
してますが、事実上は、”ほったらかし”です（笑）
塾長は自分で気づけ、俺は何も教えないぞ。
方法も、知識も、知恵も全部自分たちで考えろ。といって
何も話してはくれません。ただ、日本各地の政治の最前線や
自然の豊かな所、史跡、著名な、政治家や文化人、いろいろな
所に連れて行ってくれたり、人に会わせてくれたりします。
そして、友人関係を築く為にバーベキューや、団らんを
しきりに催します。 彼は友人のようです。自分もふざけて
仮装パーティなどでは恐ろしいほどのりがいいです。
そして、いろいろな所の誘いは全部、断り、いかなる名誉も
欲しません。小さな家に住んでいます。うすうす、彼の
偉大さは築いていますが、新入生などは、彼をどうやって
尊敬すればいいのか分からないくらいです。
でも、確かに彼は現在、日本を動かしている財界人、政治家を
何人も育ててきたのです。面白いですね。
なにも教えていないのに。怠け者がおおいですよ～。
家の塾生は（笑）人間的なスケールと、精神的強さを
持った奴は多いですが。あとね、悪口や、ねたみはありますね。
人のうわさ話は面白いものです。
「２１世紀は教育の世紀」
言い言葉ですね。２１世紀に限らず、教育は普遍的なもの
だと思いますが、意気込みやよしです。
実は、僕は松下政経塾の副塾長、塾頭をなされ、事実上
松下政経塾の最高責任者だった、上甲晃氏がひらかれた
松下青年塾という塾に籍をおいてます。いろんな事を勉強
してますが、事実上は、”ほったらかし”です（笑）
塾長は自分で気づけ、俺は何も教えないぞ。
方法も、知識も、知恵も全部自分たちで考えろ。といって
何も話してはくれません。ただ、日本各地の政治の最前線や
自然の豊かな所、史跡、著名な、政治家や文化人、いろいろな
所に連れて行ってくれたり、人に会わせてくれたりします。
そして、友人関係を築く為にバーベキューや、団らんを
しきりに催します。 彼は友人のようです。自分もふざけて
仮装パーティなどでは恐ろしいほどのりがいいです。
そして、いろいろな所の誘いは全部、断り、いかなる名誉も
欲しません。小さな家に住んでいます。うすうす、彼の
偉大さは築いていますが、新入生などは、彼をどうやって
尊敬すればいいのか分からないくらいです。
でも、確かに彼は現在、日本を動かしている財界人、政治家を
何人も育ててきたのです。面白いですね。
なにも教えていないのに。怠け者がおおいですよ～。
家の塾生は（笑）人間的なスケールと、精神的強さを
持った奴は多いですが。あとね、悪口や、ねたみはありますね。
人のうわさ話は面白いものです。
441 ：脱会気味会員：01/11/19 04:47
>>438 紛れ込み人さん
そうなんですよ。勧誘の仕方については自分もちょっと
ひいたりしてます。（笑
まあ、悪いところを言ったら他にも色々ありますね、会合の
幹部の話がつまらないとか。それでも中にはとても熱い人間
に出会えるし、こういった真面目な話も内部の方がしやすい
ですね。僕はこのスレほど突っ込んだ話を真面目に出来たことは
学会以外では初めてのような気がします。まあ、学会で自分の
周囲にいる人達は、特に色々な分野に造詣が深い連中なので、
特別学会だから、って訳でもないかも知れませんが。
なんか個人的な話ですいません（ｗ
そうなんですよ。勧誘の仕方については自分もちょっと
ひいたりしてます。（笑
まあ、悪いところを言ったら他にも色々ありますね、会合の
幹部の話がつまらないとか。それでも中にはとても熱い人間
に出会えるし、こういった真面目な話も内部の方がしやすい
ですね。僕はこのスレほど突っ込んだ話を真面目に出来たことは
学会以外では初めてのような気がします。まあ、学会で自分の
周囲にいる人達は、特に色々な分野に造詣が深い連中なので、
特別学会だから、って訳でもないかも知れませんが。
なんか個人的な話ですいません（ｗ
442 ：紛れ込み人：01/11/19 04:50
>>437 脱会気味会員さん
信じられるもの、絶対的価値観という教育も
必要でしょう。結構それは、世が荒れたとき、戦国時代に
多く見られますが。武士道、騎士道、宗教も乱世のヨーロッパで
鍛えられたかも知れません。共通しているのは人生を考えるに
生からではなく、死から、入る所です。
＞「絶対」まで到達しないと無意味
オール・オア・ナッシングって感じですかね
いいですね～。僕も、本当はこっちのがかっこいいなんて
思ったりもします。燃え尽きていきたいなぁ。なんて。
でも、実際、幸せに近づくには、理想、理想とばく進する
事ではないと思います。歴史上、それで、一つでも幸せに
なった国があったでしょうか？
なにか、日常の、小さな約束や、生活仕事、そんな些細な
事にヒントがあるような気が最近してきました。
格好良く生きたり、自分に寄ったりするのと比べると
選択したり、買い物したりするのは違います（泣）
信じられるもの、絶対的価値観という教育も
必要でしょう。結構それは、世が荒れたとき、戦国時代に
多く見られますが。武士道、騎士道、宗教も乱世のヨーロッパで
鍛えられたかも知れません。共通しているのは人生を考えるに
生からではなく、死から、入る所です。
＞「絶対」まで到達しないと無意味
オール・オア・ナッシングって感じですかね
いいですね～。僕も、本当はこっちのがかっこいいなんて
思ったりもします。燃え尽きていきたいなぁ。なんて。
でも、実際、幸せに近づくには、理想、理想とばく進する
事ではないと思います。歴史上、それで、一つでも幸せに
なった国があったでしょうか？
なにか、日常の、小さな約束や、生活仕事、そんな些細な
事にヒントがあるような気が最近してきました。
格好良く生きたり、自分に寄ったりするのと比べると
選択したり、買い物したりするのは違います（泣）
443 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 04:57
こんな夜中に学会の宣伝をしておるのか（藁
444 ：紛れ込み人：01/11/19 05:01
>>441 脱会気味会員さん
自分に寄ったりするのと→酔ったり
選択したり、買い物したりするのは→洗濯
いえ、類は類を呼ぶでしょう。脱会気味会員さんの周りには
素敵な人間が多いんでは？
逆にほんの少し、スパイスを利かすと、
だから脱会気味なのでは？
しかし、あなたとの話の中で思うのは
反創価学会が学会に対して行動を起こすにしろ、
学会が世間に歩み寄るにしろ
両者の溝は深すぎると言うことです。
そして、それを裂いているのは、量派の最前線の人間であって
全員ではないと言うことだと思います。政治への利用、
権力への利用。ここから、脱さないと前進が無いのでは？
例えば４月会といわれる、反創価系仏教宗門の野合などです。
お互いの、殆どの信者はもっと仲良くしたいのではないでしょうか
この2CHだって、普通の人には毒すぎます。
もし、僕が池田氏を尊敬してたら、創価板の書き込みは
見るに耐えないと言うか・・・。やはり、殺意を覚えるでしょう。
また、僕自身が創価学会によって不快な気分にさせられた事、
あるいは宗教的被害に遭われ、苦しんでおられる方の叫びも
本物です。対話の道は遠いですね。しかし、避けて通れば
戦争しかないと思います。例は挙げるまでもないでしょうけど。
で、最前線で衝突してるのは誰なんでしょうね。
また、多分、ここにあげられる、創価学会の方の特質の多くは
多分、最前線近くの人間の特質になるものかと。
自分に寄ったりするのと→酔ったり
選択したり、買い物したりするのは→洗濯
いえ、類は類を呼ぶでしょう。脱会気味会員さんの周りには
素敵な人間が多いんでは？
逆にほんの少し、スパイスを利かすと、
だから脱会気味なのでは？
しかし、あなたとの話の中で思うのは
反創価学会が学会に対して行動を起こすにしろ、
学会が世間に歩み寄るにしろ
両者の溝は深すぎると言うことです。
そして、それを裂いているのは、量派の最前線の人間であって
全員ではないと言うことだと思います。政治への利用、
権力への利用。ここから、脱さないと前進が無いのでは？
例えば４月会といわれる、反創価系仏教宗門の野合などです。
お互いの、殆どの信者はもっと仲良くしたいのではないでしょうか
この2CHだって、普通の人には毒すぎます。
もし、僕が池田氏を尊敬してたら、創価板の書き込みは
見るに耐えないと言うか・・・。やはり、殺意を覚えるでしょう。
また、僕自身が創価学会によって不快な気分にさせられた事、
あるいは宗教的被害に遭われ、苦しんでおられる方の叫びも
本物です。対話の道は遠いですね。しかし、避けて通れば
戦争しかないと思います。例は挙げるまでもないでしょうけど。
で、最前線で衝突してるのは誰なんでしょうね。
また、多分、ここにあげられる、創価学会の方の特質の多くは
多分、最前線近くの人間の特質になるものかと。
445 ：紛れ込み人：01/11/19 05:02
446 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 05:07
447 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 05:08
ま、がんばれや（藁
このスレッドは、勢いが出てきましたね。
私が宗教を認めるとするならば、
自分を探すことを追求するような宗教だと思います。
自分の中にしか宗教で、他者に押し付けることの無い宗教。
教祖は自分で、信者も自分のみ。そんな宗教を持てれば幸いだと思います。
私が宗教を認めるとするならば、
自分を探すことを追求するような宗教だと思います。
自分の中にしか宗教で、他者に押し付けることの無い宗教。
教祖は自分で、信者も自分のみ。そんな宗教を持てれば幸いだと思います。
449 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 05:12
450 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 05:14
>448
精神衛生に気を付けろよ？
精神衛生に気を付けろよ？
451 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 05:16
「われこそは・・・」とか言い出したら人間しまいじゃぞ（藁
>>442 紛れ込み人さん
>共通しているのは人生を考えるに
>生からではなく、死から、入る所です。
素晴らしい着眼点ですね、釈迦の原点はまさにそこです。
松下青年塾を探してみたのですが・・・、どこもヒット
しませんでした。非常に興味があります。捨てＭＬがあります
ので、宜しかったら個人的にメールして下さい。あなたの
意見も良く知りたいので。
>共通しているのは人生を考えるに
>生からではなく、死から、入る所です。
素晴らしい着眼点ですね、釈迦の原点はまさにそこです。
松下青年塾を探してみたのですが・・・、どこもヒット
しませんでした。非常に興味があります。捨てＭＬがあります
ので、宜しかったら個人的にメールして下さい。あなたの
意見も良く知りたいので。
>449
宗教ってなんでもありだと思うのですが？
宗教ってなんでもありだと思うのですが？
454 ：脱会気味会員：01/11/19 05:21
>>446 名誉片山さん
そうですね、ちょっと余りに典型的な話だったと思います。
確かに学会内部はこういった体験談だらけなので、自分も大分
食傷気味だったんですが、実際自分の身の回りで起こると悪い
気はしないもんです。だからって他人を勧誘したりしません
けどね。学会に入信すると弊害が多いのも事実なんで。やりたい
人は勝手にやる、それでいいと思いますよ。
そうですね、ちょっと余りに典型的な話だったと思います。
確かに学会内部はこういった体験談だらけなので、自分も大分
食傷気味だったんですが、実際自分の身の回りで起こると悪い
気はしないもんです。だからって他人を勧誘したりしません
けどね。学会に入信すると弊害が多いのも事実なんで。やりたい
人は勝手にやる、それでいいと思いますよ。
455 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 05:26
>>453
確かにな（藁
確かになんでもありじゃ。
人に迷惑かけんのなら他人がとやかく言う必要は全くない。
しかし、自分ひとりが信者の宗教なんぞ、宗教といえるのかと思うたんじゃよ。
真理を確信したら、人に伝えたくなるもんじゃろ？
確かにな（藁
確かになんでもありじゃ。
人に迷惑かけんのなら他人がとやかく言う必要は全くない。
しかし、自分ひとりが信者の宗教なんぞ、宗教といえるのかと思うたんじゃよ。
真理を確信したら、人に伝えたくなるもんじゃろ？
456 ：脱会気味会員：01/11/19 05:28
457 ：脱会気味会員：01/11/19 05:29
>>455
宗教というより「信念」かもしれませんね。
宗教というより「信念」かもしれませんね。
458 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 05:30
内なる生命に問いかけることが宗教の本義だと思っています。
その内なる生命がイヤだと答えたことはしなくても良いというのが、
私の考えです。
>生からではなく、死から、入る所です。
私が悟ったことが一つあります。
「人は死ぬ為に生まれてきた」
荒っぽいですが、人生の目的は死ぬことであり、
また如何に生きるかを探す旅でもあるということです。
最初からレールに乗ってたどり着いた旅では、面白さが半減します。
その内なる生命がイヤだと答えたことはしなくても良いというのが、
私の考えです。
>生からではなく、死から、入る所です。
私が悟ったことが一つあります。
「人は死ぬ為に生まれてきた」
荒っぽいですが、人生の目的は死ぬことであり、
また如何に生きるかを探す旅でもあるということです。
最初からレールに乗ってたどり着いた旅では、面白さが半減します。
460 ：脱会気味会員：01/11/19 05:35
461 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 05:36
>456
現代の科学なんて所詮はちっぽけなものだぞ。
哲学だの科学だの便宜上分けていているだけだしな。
>458
学会は違う宗教とも交流してるぞ。現実に。
話の通じん猿にはそれ相応の接し方をしてるだけだろうが。
現代の科学なんて所詮はちっぽけなものだぞ。
哲学だの科学だの便宜上分けていているだけだしな。
>458
学会は違う宗教とも交流してるぞ。現実に。
話の通じん猿にはそれ相応の接し方をしてるだけだろうが。
462 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 05:37
>>459
その「悟り」なるものを体系立てて信者を１００人集めりゃ立派な宗教じゃよ（藁
その「悟り」なるものを体系立てて信者を１００人集めりゃ立派な宗教じゃよ（藁
463 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 05:41
464 ：脱会気味会員：01/11/19 05:43
465 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 05:44
>463
それもそうだね。俺も三流週刊誌の吊り広告を鵜呑みにするような連中とは
マトモに話す気は無いが、他山の石程度にはなりそうなら普通に他宗であろうとも
話してはいる。…もっともこの板には前者のアンチが多そうだがね。
それもそうだね。俺も三流週刊誌の吊り広告を鵜呑みにするような連中とは
マトモに話す気は無いが、他山の石程度にはなりそうなら普通に他宗であろうとも
話してはいる。…もっともこの板には前者のアンチが多そうだがね。
466 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 05:47
>464
随分と唯物論的な気もするね。その考え方は。
君は人間が特別な生き物だとでも思っているようだね？
それとも『ドグラ・マグラ』にでも触発されたかな？
人間に全てが理解できるなんてのはおごり高ぶりだと思うよ。
蛙には動いてるものしか認識する能力がなく、止まっているものは無に等しい。
よって蛙は人間から見て半分の世界に生きていることになる。
人間も案外、半分の世界に生きているのではないか、とね。
随分と唯物論的な気もするね。その考え方は。
君は人間が特別な生き物だとでも思っているようだね？
それとも『ドグラ・マグラ』にでも触発されたかな？
人間に全てが理解できるなんてのはおごり高ぶりだと思うよ。
蛙には動いてるものしか認識する能力がなく、止まっているものは無に等しい。
よって蛙は人間から見て半分の世界に生きていることになる。
人間も案外、半分の世界に生きているのではないか、とね。
468 ：脱会気味会員：01/11/19 06:00
>>466 Ｔ－ＺＥＲＯさん
「ドグラ・マグラ」っていうのはわからないですけど、
アニメかなんかですか？
＞人間に全てが理解できるなんてのはおごり高ぶりだと思うよ。
いえ、逆にだからこそ科学なんですよ。「私は悟った」っていう
宗教者こそが奢りの最上級でしょう。科学はわかったところまで
しかわからない。「絶対」は「絶対に」ないんですよ。論理的に
矛盾してますがね。人間には所詮自分一人の立場からしか世界は
見えない。だからこそ他人の意見をよく聞かなければならない。
おかしいですかねぇ。
「ドグラ・マグラ」っていうのはわからないですけど、
アニメかなんかですか？
＞人間に全てが理解できるなんてのはおごり高ぶりだと思うよ。
いえ、逆にだからこそ科学なんですよ。「私は悟った」っていう
宗教者こそが奢りの最上級でしょう。科学はわかったところまで
しかわからない。「絶対」は「絶対に」ないんですよ。論理的に
矛盾してますがね。人間には所詮自分一人の立場からしか世界は
見えない。だからこそ他人の意見をよく聞かなければならない。
おかしいですかねぇ。
469 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 06:03
>>468
おかしくない。その通りじゃ。
おかしくない。その通りじゃ。
470 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/11/19 06:11
＞465
俺達アンチ創価(一部除く……残念ながら)は、聖教新聞などの学会系出版物の内容を
鵜呑みにする様な連中とはまともに話す気はないが、学会を客観視できる人なら話が出来る。
かつて創価板に書き込んでいた学会員「そうか！学会か！」さんは、是は是、非は非と
言える人だったから、まともに話をしていた。
＃あんたがまともに話の出来る相手かどうか、見極めさせてもらおう。
俺達アンチ創価(一部除く……残念ながら)は、聖教新聞などの学会系出版物の内容を
鵜呑みにする様な連中とはまともに話す気はないが、学会を客観視できる人なら話が出来る。
かつて創価板に書き込んでいた学会員「そうか！学会か！」さんは、是は是、非は非と
言える人だったから、まともに話をしていた。
＃あんたがまともに話の出来る相手かどうか、見極めさせてもらおう。
471 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 06:13
>468
『ドグラ・マグラ』はキチガイ小説です（ｗ
個人的には科学における公理（証明できなくても、そうなのだからしかたないという決まり）
と同様に、世界、そして宇宙の根本法則というものは人間という有限の存在では
絶対に踏みこめない領域があると思います。様々な事象として表れる事からのみ、
導き出さざるを得ない漠然としたものが…。
学会でよく言われませんでしたか？「わかった、と言い切ってしまうのは良くない」と。
他人の意見を聞くことが大切であるというのは私も同意見です
いろいろと話したいのですが時間的にそろそろ限界なので、よろしかったら
メールを下さい。一応学会員ですが、割と冷めた視線で見るタイプでもあるんで。
『ドグラ・マグラ』はキチガイ小説です（ｗ
個人的には科学における公理（証明できなくても、そうなのだからしかたないという決まり）
と同様に、世界、そして宇宙の根本法則というものは人間という有限の存在では
絶対に踏みこめない領域があると思います。様々な事象として表れる事からのみ、
導き出さざるを得ない漠然としたものが…。
学会でよく言われませんでしたか？「わかった、と言い切ってしまうのは良くない」と。
他人の意見を聞くことが大切であるというのは私も同意見です
いろいろと話したいのですが時間的にそろそろ限界なので、よろしかったら
メールを下さい。一応学会員ですが、割と冷めた視線で見るタイプでもあるんで。
472 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 06:18
>470
それでは、君は各種裁判なども裁判官が買収された云々を鵜呑みにしている人間かな？
学会が警察組織だのまで抱え込み、殺人事件をもみ消す団体などと盲信している
可哀想な人なら非常に残念だがね？俺はあくまで誰が何を言おうと（譬え池田大作氏であろうと）
自分が納得しないことは受け入れない人間だ。学会も組織である以上弊害もあることは
理解しているつもりだ（当然改善すべきだと思う箇所も考えている）
…にしても学会が殺人事件やら裁判揉み消せるなら山崎正友やら乙骨やらこの世にいないって…。
それでは、君は各種裁判なども裁判官が買収された云々を鵜呑みにしている人間かな？
学会が警察組織だのまで抱え込み、殺人事件をもみ消す団体などと盲信している
可哀想な人なら非常に残念だがね？俺はあくまで誰が何を言おうと（譬え池田大作氏であろうと）
自分が納得しないことは受け入れない人間だ。学会も組織である以上弊害もあることは
理解しているつもりだ（当然改善すべきだと思う箇所も考えている）
…にしても学会が殺人事件やら裁判揉み消せるなら山崎正友やら乙骨やらこの世にいないって…。
473 ：政教分離名無しさん：01/11/19 06:19
>>468
面白かったよ。かなりお薦め。＜ドグラ・マグラ
面白かったよ。かなりお薦め。＜ドグラ・マグラ
474 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 06:25
>473
昭和10年に書かれた内容だというのだから驚きだね。
活字慣れしてないと少々辛いかもしれん。
昭和10年に書かれた内容だというのだから驚きだね。
活字慣れしてないと少々辛いかもしれん。
475 ：政教分離名無しさん：01/11/19 06:32
>それもそうだね。俺も三流週刊誌の吊り広告を鵜呑みにするような連中とは
それでは日本を代表する朝日新聞にのった竹入氏の回想録については
どう思いますか？朝日も三流メディア？
それでは日本を代表する朝日新聞にのった竹入氏の回想録については
どう思いますか？朝日も三流メディア？
476 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 06:36
>475
三流ではないが俺的に駄メディア。
君が愛読していると言うのであればもはや何も言うまい。
君の金で購読しているのだから。
あと、ちゃんと記事内容やらソースを明確にしろよ。
指摘のしようも無い。
三流ではないが俺的に駄メディア。
君が愛読していると言うのであればもはや何も言うまい。
君の金で購読しているのだから。
あと、ちゃんと記事内容やらソースを明確にしろよ。
指摘のしようも無い。
477 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/11/19 06:38
＞472
鵜呑みにするも何も、あんたの言う「三流週刊誌」とやらはほとんど読んでません。
もっとも、読んだとしても鵜呑みにはしないけどな。
＃私の読む週刊誌は漫画雑誌ばかりだ。
鵜呑みにするも何も、あんたの言う「三流週刊誌」とやらはほとんど読んでません。
もっとも、読んだとしても鵜呑みにはしないけどな。
＃私の読む週刊誌は漫画雑誌ばかりだ。
478 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 06:41
>>476
聖教新聞は何流メディアなんじゃ？（藁
聖教新聞は何流メディアなんじゃ？（藁
479 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 06:43
480 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 06:44
ごめん。俺はヒッキーじゃないんでそろそろ落ちるわ。
また明日来るな。俺も勉強したいし、いろいろと。
『さあ、寝よう』と（ｗ
また明日来るな。俺も勉強したいし、いろいろと。
『さあ、寝よう』と（ｗ
481 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 06:49
482 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 06:55
>481
あんまり熱くなるなよ。猿。
あんまり熱くなるなよ。猿。
483 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 07:00
484 ：Ｄ：01/11/19 09:46
>>482
どうも学会のかたは、暴言が多いですね。ひっき～だの猿だの・・・
とても平和を祈ってる方々には見えないのですが・・・。
もっと普通に会話出来ないのでしょうか？？？
これも罵倒・暴言を主とした、新聞や座談会の影響なんでしょうかね。
ＮＥＴ上でいくら暴言を吐いた所で、子供の喧嘩レベルで醜いし、逆に学会にとってマイナスである事に気づいてください。
どうも学会員は、学会員以外を見下しているように感じますね。
宗教はやるのも自由、やらないのも自由、偉そうな言葉を投げかけられる筋合いはありません。
どうも学会のかたは、暴言が多いですね。ひっき～だの猿だの・・・
とても平和を祈ってる方々には見えないのですが・・・。
もっと普通に会話出来ないのでしょうか？？？
これも罵倒・暴言を主とした、新聞や座談会の影響なんでしょうかね。
ＮＥＴ上でいくら暴言を吐いた所で、子供の喧嘩レベルで醜いし、逆に学会にとってマイナスである事に気づいてください。
どうも学会員は、学会員以外を見下しているように感じますね。
宗教はやるのも自由、やらないのも自由、偉そうな言葉を投げかけられる筋合いはありません。
485 ：元２世女子部：01/11/19 10:14
学会ではよく、「火宅のたとえ」を使われますね。
人々を火事になった家で遊ぶ子どもに例え、その人たちを救うためには
ウソをついてでも広い場所に呼びよせねばならぬ、と。
（ここでウソも方便、と御墨付きを得ているのです。
折伏の相手のためだから許されると思ってしまう人もいます。）
自分たちを広い安全な世界にいる大人。
人々は火のついた家でそのことに気づかず遊ぶ子供。
と思っているのですから、学会員さんたちの対応にも無理からぬ所もあると思い・・・難いですよね。
学会を離れてから、この「火宅のたとえ」について考えました。
釈尊の言いたかったことは、まず一旦あらゆる妄執を捨て、自由になれという
ことではないかと。
「これ」を捨て、「あれ」につけという教えならば別の家に誘導されるでしょうに、
そのような例えでは無いのですから。
人々を火事になった家で遊ぶ子どもに例え、その人たちを救うためには
ウソをついてでも広い場所に呼びよせねばならぬ、と。
（ここでウソも方便、と御墨付きを得ているのです。
折伏の相手のためだから許されると思ってしまう人もいます。）
自分たちを広い安全な世界にいる大人。
人々は火のついた家でそのことに気づかず遊ぶ子供。
と思っているのですから、学会員さんたちの対応にも無理からぬ所もあると思い・・・難いですよね。
学会を離れてから、この「火宅のたとえ」について考えました。
釈尊の言いたかったことは、まず一旦あらゆる妄執を捨て、自由になれという
ことではないかと。
「これ」を捨て、「あれ」につけという教えならば別の家に誘導されるでしょうに、
そのような例えでは無いのですから。
486 ：政教分離名無しさん：01/11/19 10:16
＞どうも学会員は、学会員以外を見下しているように感じますね。
ここを読んで不思議と感じたことの一つ。
なんの根拠があるんだろうか？
ここを読んで不思議と感じたことの一つ。
なんの根拠があるんだろうか？
487 ：政教分離名無しさん：01/11/19 10:17
488 ：政教分離名無しさん：01/11/19 10:25
創価はオタクも卑下しているね。
確かに気持ちは分る部分もあるが、
やっぱり決め付け・個人攻撃体質の表れと言うべきだろうな。
確かに気持ちは分る部分もあるが、
やっぱり決め付け・個人攻撃体質の表れと言うべきだろうな。
489 ：政教分離名無しさん：01/11/19 10:29
創価は上昇指向が強い人向きだと思います。
490 ：脱会気味会員：01/11/19 10:45
>>484 Ｄさん
＞どうも学会のかたは、暴言が多いですね。
それを言ったらアンチの方の発言こそ強烈だと思いますが？
このスレではアンチの方もバランス感覚の長けている方が
多いようですが、他のスレの罵詈雑言は見るに耐えません。
学会を「病人」だとか「キチガイ」だとか、ボロボロです。
最早、見下すとかではないです。人間扱いしてません。
＞どうも学会のかたは、暴言が多いですね。
それを言ったらアンチの方の発言こそ強烈だと思いますが？
このスレではアンチの方もバランス感覚の長けている方が
多いようですが、他のスレの罵詈雑言は見るに耐えません。
学会を「病人」だとか「キチガイ」だとか、ボロボロです。
最早、見下すとかではないです。人間扱いしてません。
491 ：政教分離名無しさん：01/11/19 11:00
＞アンチの方の発言こそ強烈だと思いますが？
○○様は１００万年に一度の大天才です！ とか
世界一の指導者です！ とか
会員は全て幸福です！ とかわめくアンチはおらんだろ。（藁
○○様は１００万年に一度の大天才です！ とか
世界一の指導者です！ とか
会員は全て幸福です！ とかわめくアンチはおらんだろ。（藁
492 ：脱会気味会員：01/11/19 11:09
>>491
そりゃそうですね（笑
そりゃそうですね（笑
493 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/19 11:10
アンチは全て幸福です！ とかわめくアンチがいたら面白いが。（藁
494 ：Ｄ：01/11/19 11:10
>>490 脱会気味会員さん
その指摘、ごもっともです。
お互いがもっと普通に会話できたらと思いますね。
罵倒や暴言は、お互いにとって何もいい事ないと思います。
でも、聖教新聞等で他宗教、他党、退転者に対しての発言については、どうお考えでしょうか？
「自分たちが罵倒するのは正しい」「自分たちが罵倒されるのは間違ってる」と言うのでは、根本的に間違ってると感じます。
その指摘、ごもっともです。
お互いがもっと普通に会話できたらと思いますね。
罵倒や暴言は、お互いにとって何もいい事ないと思います。
でも、聖教新聞等で他宗教、他党、退転者に対しての発言については、どうお考えでしょうか？
「自分たちが罵倒するのは正しい」「自分たちが罵倒されるのは間違ってる」と言うのでは、根本的に間違ってると感じます。
495 ：ギャグ係：01/11/19 11:15
なんか忙しくて不幸だよ。(T T)
今週は比較的遊べそうだけど。。。。
今週は比較的遊べそうだけど。。。。
496 ：脱会気味会員：01/11/19 11:42
>>494 Ｄさん
個人的な意見ですが、聖教新聞は機関紙と認識しているので、
何を書こうが勝手にすればいいと思うし、アンチが学会をどう
批判しようが構わないと思いますが、ただ批判の程度として
アンチの方の罵詈雑言の方が酷いように感じます。（もちろん
一部の極端なアンチの方でしょうが）
学会が折伏（強引な説得）をしなければ済む問題だと思います。
ユダヤ教に至っては選民思想ですから、どの宗教にもエゴイズム
というか、「我々にこそ正しい考え方がある」と意識が付きまとう
のは自明でしょう。ただそれを自らの行動をもって他者に知らしめて
信者が増えるのを待つべきだと思います。
個人的な意見ですが、聖教新聞は機関紙と認識しているので、
何を書こうが勝手にすればいいと思うし、アンチが学会をどう
批判しようが構わないと思いますが、ただ批判の程度として
アンチの方の罵詈雑言の方が酷いように感じます。（もちろん
一部の極端なアンチの方でしょうが）
学会が折伏（強引な説得）をしなければ済む問題だと思います。
ユダヤ教に至っては選民思想ですから、どの宗教にもエゴイズム
というか、「我々にこそ正しい考え方がある」と意識が付きまとう
のは自明でしょう。ただそれを自らの行動をもって他者に知らしめて
信者が増えるのを待つべきだと思います。
497 ：Ｄ：01/11/19 11:59
>>496 脱会気味会員さん
強引な折伏については、本当にやめていただきたいです。
俺も含めて、俺の周りでもかなり常識を逸脱した折伏があり、全てを否定・非難する訳ではありませんが、やはり特別な目で見てしまいます。
勧誘時の強引な行動・言葉・暴言等で、嫌な思いをし、アンチになったかたも多いと思います。
それに対して苦情を言うと、「それは一部の人がやってる事です」で終わらせる体制が、更にアンチを生む根源になってるのではないでしょうか？
強引な折伏については、本当にやめていただきたいです。
俺も含めて、俺の周りでもかなり常識を逸脱した折伏があり、全てを否定・非難する訳ではありませんが、やはり特別な目で見てしまいます。
勧誘時の強引な行動・言葉・暴言等で、嫌な思いをし、アンチになったかたも多いと思います。
それに対して苦情を言うと、「それは一部の人がやってる事です」で終わらせる体制が、更にアンチを生む根源になってるのではないでしょうか？
498 ：脱会気味会員：01/11/19 12:09
>>497 Ｄさん
まったく仰る通りだと思います。最近思うのは、宗教という一元的な
価値観と民主主義っていうのは基本的に矛盾するような気がします。
すべての人の人権、価値観を認めるのが民主主義ですが、宗教がそれを
認めてしまえば「我々の信仰は正しくもないかも知れない」という概念を
受け入れることに繋がります。それができてしまった宗教は既に宗教では
ないように思われます。
突っ込んで考えると、アメリカの大きな矛盾はそこにあり、それでも白人、
キリスト教を中心に国家を邁進させた結果が先日のテロではないかと思って
います。
まったく仰る通りだと思います。最近思うのは、宗教という一元的な
価値観と民主主義っていうのは基本的に矛盾するような気がします。
すべての人の人権、価値観を認めるのが民主主義ですが、宗教がそれを
認めてしまえば「我々の信仰は正しくもないかも知れない」という概念を
受け入れることに繋がります。それができてしまった宗教は既に宗教では
ないように思われます。
突っ込んで考えると、アメリカの大きな矛盾はそこにあり、それでも白人、
キリスト教を中心に国家を邁進させた結果が先日のテロではないかと思って
います。
499 ：脱会気味会員：01/11/19 12:12
すみません、話が飛躍しすぎました（汗
500 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/19 12:15
501 ：紛れ込み人：01/11/19 12:19
>>447 名誉片山さん
有り難うございます。
>>448 善良な市民さん
つまり、自己の確立ですね。簡単に言えば”本当の意味での大人”
になるということでしょうか。昔は、日本にも伝統的な
風趣、道徳がありそれを伝えていけばある程度の人間形成は
出来たのでしょうが。共通の価値観を持って。
今日みたいに、宗教、思想、社会形態が混沌としていくと
自分を捜す、形成するのは至難の業ですね。
善良な市民への道はなかなか、遠いようです（笑）
>>452 脱会気味会員さん
お褒め頂き恐縮です。塾の情報はネットにもありますが、
なにせ、少数精鋭主義ですので、塾長の意向で・・。
メールを教えていただければ、お伝えします。
有り難うございます。
>>448 善良な市民さん
つまり、自己の確立ですね。簡単に言えば”本当の意味での大人”
になるということでしょうか。昔は、日本にも伝統的な
風趣、道徳がありそれを伝えていけばある程度の人間形成は
出来たのでしょうが。共通の価値観を持って。
今日みたいに、宗教、思想、社会形態が混沌としていくと
自分を捜す、形成するのは至難の業ですね。
善良な市民への道はなかなか、遠いようです（笑）
>>452 脱会気味会員さん
お褒め頂き恐縮です。塾の情報はネットにもありますが、
なにせ、少数精鋭主義ですので、塾長の意向で・・。
メールを教えていただければ、お伝えします。
502 ：脱会気味会員：01/11/19 12:21
>>500 Rabbitさん
痛。追い討ちかけないで下さい。自ら認めてるんですから（ｗ
折伏の上には更に「破折」という単語がありましてねぇ。
「はしゃく」と読むのですが、文字通り相手の意見を「破」って
「折」ることです。・・・・いや、どうかと思いますよ、実際。
痛。追い討ちかけないで下さい。自ら認めてるんですから（ｗ
折伏の上には更に「破折」という単語がありましてねぇ。
「はしゃく」と読むのですが、文字通り相手の意見を「破」って
「折」ることです。・・・・いや、どうかと思いますよ、実際。
503 ：脱会気味会員：01/11/19 12:23
504 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/19 12:29
>>502
そうやって分かっておいでになる人は本当にすばらしいと私は思います。
ホント、創価の指導見てるとそれとは正反対だもんね(笑)。
今日の我が友に贈るだって、
「折伏こそ平和の……」とかあおりまくり。
そうやって分かっておいでになる人は本当にすばらしいと私は思います。
ホント、創価の指導見てるとそれとは正反対だもんね(笑)。
今日の我が友に贈るだって、
「折伏こそ平和の……」とかあおりまくり。
505 ：紛れ込み人：01/11/19 12:30
451-459
宗教の本質についてですね。考察すると非常に面白いですね。
>>461 T-ZEROさん
初めましてかな？どんな意見を言っても結構ですが、このスレは
悪口はよしてくださいね。
あなたが話の通じない猿と、相手を罵れば相手も同じような
感情を持ってると思います。
宗教同士の交流はいいことだと思います。
>>464 脱会気味会員さん
面白いですね。大脳生理学ですか！！心理学もあると思いますし
社会学、宗教学、もちろん、科学、哲学、そして歴史も
宗教を理解するに役立つと思います。でも、９９％までは
改名できても、あと１％はどうでしょうね（笑）
>>465 T-ZEROさん
失礼だと思います。このスレの趣旨を読んでいただけたでしょうか。
中小誹謗は、学会、反学会、お互い様だと思います。
ニュースソースの正確さは、どちらも確かめようが無いのでは
無いでしょうか。現場にいたもの、関わったもので無い限りは。
だから、学会や反学会の団体を見るのではなく、個人同士の人間関係
から学ぼうとしているのです、もっと、穏やかにいきましょう。
宗教の本質についてですね。考察すると非常に面白いですね。
>>461 T-ZEROさん
初めましてかな？どんな意見を言っても結構ですが、このスレは
悪口はよしてくださいね。
あなたが話の通じない猿と、相手を罵れば相手も同じような
感情を持ってると思います。
宗教同士の交流はいいことだと思います。
>>464 脱会気味会員さん
面白いですね。大脳生理学ですか！！心理学もあると思いますし
社会学、宗教学、もちろん、科学、哲学、そして歴史も
宗教を理解するに役立つと思います。でも、９９％までは
改名できても、あと１％はどうでしょうね（笑）
>>465 T-ZEROさん
失礼だと思います。このスレの趣旨を読んでいただけたでしょうか。
中小誹謗は、学会、反学会、お互い様だと思います。
ニュースソースの正確さは、どちらも確かめようが無いのでは
無いでしょうか。現場にいたもの、関わったもので無い限りは。
だから、学会や反学会の団体を見るのではなく、個人同士の人間関係
から学ぼうとしているのです、もっと、穏やかにいきましょう。
506 ：脱会気味会員：01/11/19 12:37
507 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/19 12:42
508 ：紛れ込み人：01/11/19 12:45
>>466 T-ZEROさん
納得できる意見です。なるほど。
>>467 善良な市民さん
＞如何に生きるかを探す旅
これは、宗教というよりも人生です（藁
なるほど。詩人ですね。相変わらず。物事の解釈にもいろいろな
角度がありますね。
>>468 脱会気味会員さん
なるほど～。感嘆してばっかりですね。（笑）
>>470-472
それは決着が付かない論議のいり口だと思います。
T-ZEROさん
＞他人の意見を聞くことが大切であるというのは私も同意見です
＞俺はあくまで誰が何を言おうと（譬え池田大作氏であろうと）
＞自分が納得しないことは受け入れない人間だ。
これはあなたの口からでた同じ言葉です。だれしもこのような特質は
あるかもしれませんが、あなたは非常な自信家ですね。
そして、あなたのような方に”猿”呼ばわりされたらどうでしょう。
普通の人は萎縮してしまうし、気の強い人なら言い返してきます。
納得したものしかうけいれないと公言し、そうじゃないものには
あらか様に軽蔑の態度をとるのはどうかと思います。
そして、あなたが学会の一員である以上、世の中は、それがそのまま
学会の特質だと思うようになるでしょう。
悪口はやめましょう。人は猿ではありません。
納得できる意見です。なるほど。
>>467 善良な市民さん
＞如何に生きるかを探す旅
これは、宗教というよりも人生です（藁
なるほど。詩人ですね。相変わらず。物事の解釈にもいろいろな
角度がありますね。
>>468 脱会気味会員さん
なるほど～。感嘆してばっかりですね。（笑）
>>470-472
それは決着が付かない論議のいり口だと思います。
T-ZEROさん
＞他人の意見を聞くことが大切であるというのは私も同意見です
＞俺はあくまで誰が何を言おうと（譬え池田大作氏であろうと）
＞自分が納得しないことは受け入れない人間だ。
これはあなたの口からでた同じ言葉です。だれしもこのような特質は
あるかもしれませんが、あなたは非常な自信家ですね。
そして、あなたのような方に”猿”呼ばわりされたらどうでしょう。
普通の人は萎縮してしまうし、気の強い人なら言い返してきます。
納得したものしかうけいれないと公言し、そうじゃないものには
あらか様に軽蔑の態度をとるのはどうかと思います。
そして、あなたが学会の一員である以上、世の中は、それがそのまま
学会の特質だと思うようになるでしょう。
悪口はやめましょう。人は猿ではありません。
509 ：Ｄ：01/11/19 12:50
498 脱会気味会員さん
脱会気味会員さんのような考えを持たれてるかたばかりであれば、一般と学会間はもっといい関係を築けるのではないかと思います。
今回のテロにも共通しますが、平和の為と言う名目があっても、暴力や暴言からは平和は導き出せないと思います。
例えば・・・こういった話を集会の場で発言されるとどうなるのでしょうか？
脱会気味会員さんのような考えを持たれてるかたばかりであれば、一般と学会間はもっといい関係を築けるのではないかと思います。
今回のテロにも共通しますが、平和の為と言う名目があっても、暴力や暴言からは平和は導き出せないと思います。
例えば・・・こういった話を集会の場で発言されるとどうなるのでしょうか？
510 ：脱会気味会員：01/11/19 12:51
511 ：政教分離名無しさん：01/11/19 12:53
＞他人の意見を聞くことが大切であるというのは私も同意見です
どこかの会社の社是に
「栄光ある不満は堂々と語られるべきである。
不満のない人間に発展はないし、
また、それを受け入れられない企業に発展はない」
企業を組織（学会）に置き換えるとどうだろう。
学会は世間の不満を聞こうとしないのでは。
どこかの会社の社是に
「栄光ある不満は堂々と語られるべきである。
不満のない人間に発展はないし、
また、それを受け入れられない企業に発展はない」
企業を組織（学会）に置き換えるとどうだろう。
学会は世間の不満を聞こうとしないのでは。
512 ：紛れ込み人：01/11/19 12:54
>>485 元２世女子部さん
＞こんにちわ。女性の方は少ないので歓迎します。
＞ 人々を火事になった家で遊ぶ子どもに例え、
＞その人たちを救うためにはウソをついてでも広い場所に
＞呼びよせねばならぬ、と。（ここでウソも方便、と御墨付きを
＞得ているのです。折伏の相手のためだから許されると
＞思ってしまう人もいます。）
個人に戻ります。僕は大概の事は起こりませんが、これは腹が立ちます。
善意の嘘は結果論です。初めから正当化してしまっては駄目だと
思います。嘘から起こる事件の結末は予測しにくいし、コントロール
出来ないものです。”始めに嘘ありき”で真実に近づこうというのですか！
悲しいです。
物事には解釈というものがついて廻ります。あなたがご自分で
色々考えられたのには敬意を表します。幅広い知識をもてても
なかなか、人間、オリジナリティは持てないものですね。
思想、知識を共有し行動に正当化を与えればどんなに素晴らしいものでも
時間が経てば・・・。スレの趣旨を忘れていました。
情報有り難うございます。
＞こんにちわ。女性の方は少ないので歓迎します。
＞ 人々を火事になった家で遊ぶ子どもに例え、
＞その人たちを救うためにはウソをついてでも広い場所に
＞呼びよせねばならぬ、と。（ここでウソも方便、と御墨付きを
＞得ているのです。折伏の相手のためだから許されると
＞思ってしまう人もいます。）
個人に戻ります。僕は大概の事は起こりませんが、これは腹が立ちます。
善意の嘘は結果論です。初めから正当化してしまっては駄目だと
思います。嘘から起こる事件の結末は予測しにくいし、コントロール
出来ないものです。”始めに嘘ありき”で真実に近づこうというのですか！
悲しいです。
物事には解釈というものがついて廻ります。あなたがご自分で
色々考えられたのには敬意を表します。幅広い知識をもてても
なかなか、人間、オリジナリティは持てないものですね。
思想、知識を共有し行動に正当化を与えればどんなに素晴らしいものでも
時間が経てば・・・。スレの趣旨を忘れていました。
情報有り難うございます。
513 ：脱会気味会員：01/11/19 12:58
>>509 Ｄさん
＞こういった話を集会の場で発言されるとどうなるのでしょうか？
そうですねぇ、
１．徹底的に破折される
激しい会員だとかならず破折してきます。
２．周囲が当惑する
これは実際に目撃しました。「とりあえずそういう話は後で
個人的に・・・」と言われてました。一応その後真面目に
話し合っていたようです。
３．笑って流される
これは実際にあったことはありませんが、たちの悪い会員なら
やりかねませんね。
＞こういった話を集会の場で発言されるとどうなるのでしょうか？
そうですねぇ、
１．徹底的に破折される
激しい会員だとかならず破折してきます。
２．周囲が当惑する
これは実際に目撃しました。「とりあえずそういう話は後で
個人的に・・・」と言われてました。一応その後真面目に
話し合っていたようです。
３．笑って流される
これは実際にあったことはありませんが、たちの悪い会員なら
やりかねませんね。
514 ：紛れ込み人：01/11/19 12:58
えー、このスレの現在の議題
創価学会の方の特徴
です。いいところ、悪い所、冷静に、学問的に指摘しましょう。
創価学会の方の特徴
です。いいところ、悪い所、冷静に、学問的に指摘しましょう。
515 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/19 12:59
>>512
＞こんにちわ。女性の方は少ないので歓迎します。
＞ 人々を火事になった家で遊ぶ子どもに例え、
＞その人たちを救うためにはウソをついてでも広い場所に
＞呼びよせねばならぬ、と。（ここでウソも方便、と御墨付きを
＞得ているのです。折伏の相手のためだから許されると
＞思ってしまう人もいます。）
これは、法華経の中の「火宅の譬え」だよ。
創価学会だけが教えているのではなく、法華経を戴いている宗教
すべてが知っているもなんだよ。
法華経解釈の初歩とでも言うのかな？
＞こんにちわ。女性の方は少ないので歓迎します。
＞ 人々を火事になった家で遊ぶ子どもに例え、
＞その人たちを救うためにはウソをついてでも広い場所に
＞呼びよせねばならぬ、と。（ここでウソも方便、と御墨付きを
＞得ているのです。折伏の相手のためだから許されると
＞思ってしまう人もいます。）
これは、法華経の中の「火宅の譬え」だよ。
創価学会だけが教えているのではなく、法華経を戴いている宗教
すべてが知っているもなんだよ。
法華経解釈の初歩とでも言うのかな？
516 ：紛れ込み人：01/11/19 13:07
脱会気味会員さん
送りました。
たくさん、お客さんが一気に増えて焦りました。（笑）
獅子座流星群見ましたか～？
送りました。
たくさん、お客さんが一気に増えて焦りました。（笑）
獅子座流星群見ましたか～？
517 ：紛れ込み人：01/11/19 13:13
>>515 Rabbitさん
有り難うございます。
なるほど。ま、本当ならば、確かに
戦法の一つだし、危急の場合は”嘘”も方便でしょうが
方法が方法だけに、相当な人格者じゃないと使っては
いけないと思います。やはり、悪質な人間に
利用されやすい一節ではありますね。
日蓮宗、日蓮正宗系の宗教を全部あわせると、一節には
２０００万人が何らかの関係を持っていると言われてます。
日本の未来を十分変えうるし、今も影響は非常に大きな
ものがあるでしょう。その根本をなす法華経というのは
隠れた現代のキーワードかも知れません。
あれは難解でした（笑）途中でやめてしまいました。
また読み直します。
有り難うございます。
なるほど。ま、本当ならば、確かに
戦法の一つだし、危急の場合は”嘘”も方便でしょうが
方法が方法だけに、相当な人格者じゃないと使っては
いけないと思います。やはり、悪質な人間に
利用されやすい一節ではありますね。
日蓮宗、日蓮正宗系の宗教を全部あわせると、一節には
２０００万人が何らかの関係を持っていると言われてます。
日本の未来を十分変えうるし、今も影響は非常に大きな
ものがあるでしょう。その根本をなす法華経というのは
隠れた現代のキーワードかも知れません。
あれは難解でした（笑）途中でやめてしまいました。
また読み直します。
518 ：紛れ込み人：01/11/19 13:16
イヤイヤ、スレの議題に戻らないと・・・・。
明日いっぱいでまとめたいと思います。
前回の議題 創価学会の実際の人口
結論：６００万人強
現在の議題
創価学会の方の人間的特徴を考える
です。
明日いっぱいでまとめたいと思います。
前回の議題 創価学会の実際の人口
結論：６００万人強
現在の議題
創価学会の方の人間的特徴を考える
です。
519 ：政教分離名無しさん：01/11/19 13:22
＞結論：６００万人強
なんども出たが
それで「聖教新聞」の発行部数が500万部なのはなぜ？
一人で何部も取っている人も多いし、出版物の公称数字は実数の10％増しは常識。
だとすると？
なんども出たが
それで「聖教新聞」の発行部数が500万部なのはなぜ？
一人で何部も取っている人も多いし、出版物の公称数字は実数の10％増しは常識。
だとすると？
520 ：紛れ込み人：01/11/19 13:25
>>519 政教分離名無しさん
すいません、初めから読んでください。
それしか言えません。疲れました（笑）
いろいろな意見の最大公約数です。
３００万人説、８００万人説、１０００万人説
学会は公称、８００万世帯
これだと２５００－２８００万人でしょうか。
それぞれにそれなりの裏付けがありますが・・・。
まぁ、このスレでは
６００万人強が妥当な線だと言うことで。
僕自身も、今後、この数を頭に入れておきます。
すいません、初めから読んでください。
それしか言えません。疲れました（笑）
いろいろな意見の最大公約数です。
３００万人説、８００万人説、１０００万人説
学会は公称、８００万世帯
これだと２５００－２８００万人でしょうか。
それぞれにそれなりの裏付けがありますが・・・。
まぁ、このスレでは
６００万人強が妥当な線だと言うことで。
僕自身も、今後、この数を頭に入れておきます。
521 ：Ｄ：01/11/19 13:29
522 ：創価学会の世帯数は、２２２万世帯：01/11/19 13:36
日本の総世帯数は4703万世帯
世帯規模は2.7人
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
６００万人を２．７で割ると
２２２万世帯
創価学会の世帯数は、２２２万世帯ということでよろしいでしょうか？
世帯規模は2.7人
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
６００万人を２．７で割ると
２２２万世帯
創価学会の世帯数は、２２２万世帯ということでよろしいでしょうか？
523 ：政教分離名無しさん：01/11/19 13:40
524 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 13:56
ティゼロは意外と大物かものう・・・
トニー並のな（藁
ワシは大切に育成するつもりじゃ（藁藁
トニー並のな（藁
ワシは大切に育成するつもりじゃ（藁藁
525 ：ギャグ係：01/11/19 14:10
（しつこいけど）
自民党員はたかだか３００万人。
「体制側」とか言って虐めないで。。。。
自民党員はたかだか３００万人。
「体制側」とか言って虐めないで。。。。
526 ：紛れ込み人：01/11/19 14:21
>>522 創価学会の世帯数は、２２２万世帯さん
有り難うございます。なろほど。
>>523
という、あなたの意見も聞いておきます。
>>525 ギャグ係さん
３００万人説ですか。
しかし、一つ言えることはこれだけの巨大団体で
しかも、公益法人なのに、なぜ、きっちりした数字が
浮かばないか？と言う疑問ですね。
学会側の方は何かと数字を取り上げ、実績とする傾向が
あるのに、実際の所は霧の中です。
何故でしょう？これは学会の方に聞いてみたいですね。
有り難うございます。なろほど。
>>523
という、あなたの意見も聞いておきます。
>>525 ギャグ係さん
３００万人説ですか。
しかし、一つ言えることはこれだけの巨大団体で
しかも、公益法人なのに、なぜ、きっちりした数字が
浮かばないか？と言う疑問ですね。
学会側の方は何かと数字を取り上げ、実績とする傾向が
あるのに、実際の所は霧の中です。
何故でしょう？これは学会の方に聞いてみたいですね。
527 ：紛れ込み人：01/11/19 14:22
ギャグ係さん、あ、自民党員の数でしたか。失礼？
528 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/19 14:23
>>526
同感です。
大興隆しているとか景気のいいことばかり言っておきながら、
信徒数に関しては明確な人数を出さない。
（多分内部では把握していると思うけど）
となると、なんか誇大広告かという疑いも出てきてしまいます。
同感です。
大興隆しているとか景気のいいことばかり言っておきながら、
信徒数に関しては明確な人数を出さない。
（多分内部では把握していると思うけど）
となると、なんか誇大広告かという疑いも出てきてしまいます。
529 ：脱会気味会員：01/11/19 14:28
>>519
>それで「聖教新聞」の発行部数が500万部なのはなぜ？
逆に一般家庭で４人家族で一部しかとっていない会員も多いのでは？
平均で一家庭あたり２部は超えないのでは？他にも色々と機関紙が
ありますからね。全て複数部数とったら結構な負担になりますよ。
６００万人あたりが妥当ではないでしょうか？
>それで「聖教新聞」の発行部数が500万部なのはなぜ？
逆に一般家庭で４人家族で一部しかとっていない会員も多いのでは？
平均で一家庭あたり２部は超えないのでは？他にも色々と機関紙が
ありますからね。全て複数部数とったら結構な負担になりますよ。
６００万人あたりが妥当ではないでしょうか？
530 ：紛れ込み人：01/11/19 14:31
>>527
訂正
失礼？→失礼。
>>528 はにわファンさん
おもしろいHNですね～。おかしみがあります。
噂や事件、デマではなく、数字という観点からせまって
見たのですが、答えが出ないとは驚きです。
誤差も何千万単位で出ると笑えません。
学会内では、みんな、何人だと思っているのでしょうか？
訂正
失礼？→失礼。
>>528 はにわファンさん
おもしろいHNですね～。おかしみがあります。
噂や事件、デマではなく、数字という観点からせまって
見たのですが、答えが出ないとは驚きです。
誤差も何千万単位で出ると笑えません。
学会内では、みんな、何人だと思っているのでしょうか？
531 ：紛れ込み人：01/11/19 14:33
532 ：政教分離名無しさん：01/11/19 14:34
＞創価学会の世帯数は、２２２万世帯ということでよろしいでしょうか？
そんなもんですかね。だと聖教新聞500万部もつじつまが合うか。
そんなもんですかね。だと聖教新聞500万部もつじつまが合うか。
何時まで経っても結論は出ないよ。
調査してないし、表に出てきている数字は水増しなんだから。
調査してないし、表に出てきている数字は水増しなんだから。
534 ：脱会気味会員：01/11/19 14:36
>>521 Ｄさん
でも折伏に関してある程度のガイドラインはあったと記憶して
います。例えば昔は全く知らない人の戸を叩いて折伏していく
といったローラー作戦もあったようですが、これは現在原則的に
禁止だったと思います。地域によって違うかもしれませんけど。
ただ、どの社会にも過激な人はいるのは確かです。それでも
その責任は学会全体にあるんですけどね。理性を持った学会幹部
はそういう意味でも大変でしょうね。
でも折伏に関してある程度のガイドラインはあったと記憶して
います。例えば昔は全く知らない人の戸を叩いて折伏していく
といったローラー作戦もあったようですが、これは現在原則的に
禁止だったと思います。地域によって違うかもしれませんけど。
ただ、どの社会にも過激な人はいるのは確かです。それでも
その責任は学会全体にあるんですけどね。理性を持った学会幹部
はそういう意味でも大変でしょうね。
535 ：政教分離名無しさん：01/11/19 14:39
＞何故でしょう？これは学会の方に聞いてみたいですね。
学会員はタテマエ論しか書きません。
だから、あくまでも公称にこだわるんだな。
学会員はタテマエ論しか書きません。
だから、あくまでも公称にこだわるんだな。
536 ：紛れ込み人：01/11/19 14:41
>>533 Arex™さん
ま、ま、そこを無理矢理に出すのがこのスレの趣向です（笑）
今までの数字よりは、信憑が持てるでしょう。
少なくとも、公称８００万世帯などよりは。
>>532
つじつまを合わしときましょう。本当にきりがない。
前にも書きましたが日本の宗教法人の信者を全部足すと
１０億人以上になるそうです。登録宗教法人は１８万件弱！！！
重複があるにしろ、ひどい数字です。宗教法人の
構成員数を水増しするのは業界的常識のようですが
公益法人である宗教法人が、まず数字から偽るのは
非常に、非常に問題だと思います。その時点で信じられません
ものね。
ま、ま、そこを無理矢理に出すのがこのスレの趣向です（笑）
今までの数字よりは、信憑が持てるでしょう。
少なくとも、公称８００万世帯などよりは。
>>532
つじつまを合わしときましょう。本当にきりがない。
前にも書きましたが日本の宗教法人の信者を全部足すと
１０億人以上になるそうです。登録宗教法人は１８万件弱！！！
重複があるにしろ、ひどい数字です。宗教法人の
構成員数を水増しするのは業界的常識のようですが
公益法人である宗教法人が、まず数字から偽るのは
非常に、非常に問題だと思います。その時点で信じられません
ものね。
537 ：紛れ込み人：01/11/19 14:50
趣向を変えます。
創価学会の方の特徴では、集まりにくいですかね。
今までの所
いいところ 真面目、純粋、努力家、人情家等
悪い所 罵詈雑言を言う、排他的、自己を省みない等
と、極めて簡略に書きましたが、後で全部見直して
考察しましょう。
これからは
学会の方がよく使う言葉、いいまわしを募集します。
この方がわかりやすいでしょう。
いい言葉も悪い言葉もどうぞ。
その他、特徴をつかむ良いデータ収集方法は有馬せんかね。
創価学会の方の特徴では、集まりにくいですかね。
今までの所
いいところ 真面目、純粋、努力家、人情家等
悪い所 罵詈雑言を言う、排他的、自己を省みない等
と、極めて簡略に書きましたが、後で全部見直して
考察しましょう。
これからは
学会の方がよく使う言葉、いいまわしを募集します。
この方がわかりやすいでしょう。
いい言葉も悪い言葉もどうぞ。
その他、特徴をつかむ良いデータ収集方法は有馬せんかね。
「創価」てのは常に”拡大”・”前進”していないと
「言ってる事に辻褄が合わなくなる」んだよ。
一般人は目にしたことも無いが
「世界から絶賛されてる」んだから（苦笑）。
人口の減少に等しく減りました、
2世が馬鹿らしくなって辞めました、
3世が馬鹿らしくなって辞めました、
折伏した相手が辞めました、
なんてのは、「都合が悪い」から載せない。
「言ってる事に辻褄が合わなくなる」んだよ。
一般人は目にしたことも無いが
「世界から絶賛されてる」んだから（苦笑）。
人口の減少に等しく減りました、
2世が馬鹿らしくなって辞めました、
3世が馬鹿らしくなって辞めました、
折伏した相手が辞めました、
なんてのは、「都合が悪い」から載せない。
539 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/19 14:52
創価が良く使う言葉。
キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、
勝手に引用＆我田引水。
例）聖教新聞を見ましょう。必ず載ってます。
キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、
勝手に引用＆我田引水。
例）聖教新聞を見ましょう。必ず載ってます。
キリスト教徒に限らないか・・・。
一言で言うと、図々しいにも程がある。
一言で言うと、図々しいにも程がある。
542 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/19 14:57
畜生・退転・新聞啓蒙・対話・折伏・決める（折伏するの意）・決意
大躍進・先生・大聖人・激励・財務
こんなところかな？（ｗ
大躍進・先生・大聖人・激励・財務
こんなところかな？（ｗ
543 ：政教分離名無しさん：01/11/19 15:00
虚栄心が強く、感情が変わりやすく暗示にかかりやすい性格の方が多く
よく集団ヒステリーを起こします。
よく集団ヒステリーを起こします。
544 ：政教分離名無しさん：01/11/19 15:09
＞集団ヒステリー
これは激しく同意だな
これは激しく同意だな
545 ：政教分離名無しさん：01/11/19 15:11
進め1000万勝利への道。
勝利また勝利の大行進。
祈伏を決める。
勝利また勝利の大行進。
祈伏を決める。
546 ：政教分離名無しさん：01/11/19 15:13
大きすぎる目標を持ってみぃ～。
547 ：政教分離名無しさん：01/11/19 15:17
お題目あがってないだろう
闘ってないだろう
闘ってないだろう
548 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：01/11/19 15:18
>>534
そのローラー作戦は今どう代わったか知ってるかい？
自分の住んでる周辺へのいろいろな署名活動だよ。（ｗ
折伏までの道のり（ｗ
まず署名活動と称して、まったくの他人の門戸を叩く。
それから世間話とかで知り合いになる。（学会員による対話開始）
ころあいを見て、写真展・座談会等の学会主催行事に誘う。
それら行事に来た際に、自分の上司（地区リーダー等）と引き合わせ対話。
折伏への道まっしぐら（一度食いついたら放さないブラックバス並の貪欲さ）
折伏過程において、新聞啓蒙・池田本贈呈も忘れず実行（ｗ
＃そういう事してるから、みんな関わりたがらないんだよ。（ｗ
普通の人は狂信的学会員のことを「変な宗教の話をする人」って言ってるぜ。（ｗ
そのローラー作戦は今どう代わったか知ってるかい？
自分の住んでる周辺へのいろいろな署名活動だよ。（ｗ
折伏までの道のり（ｗ
まず署名活動と称して、まったくの他人の門戸を叩く。
それから世間話とかで知り合いになる。（学会員による対話開始）
ころあいを見て、写真展・座談会等の学会主催行事に誘う。
それら行事に来た際に、自分の上司（地区リーダー等）と引き合わせ対話。
折伏への道まっしぐら（一度食いついたら放さないブラックバス並の貪欲さ）
折伏過程において、新聞啓蒙・池田本贈呈も忘れず実行（ｗ
＃そういう事してるから、みんな関わりたがらないんだよ。（ｗ
普通の人は狂信的学会員のことを「変な宗教の話をする人」って言ってるぜ。（ｗ
549 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 15:20
「闘う」たら「勝利」たらいうておったら、ビン・ラディンみたいになってしもうぞ（藁
550 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/19 15:20
>>548
訪問販売と全く同じじゃな（藁
訪問販売と全く同じじゃな（藁
551 ：政教分離名無しさん：01/11/19 15:22
＞549
なる訳ないやろが。
なる訳ないやろが。
552 ：GO：01/11/19 15:30
正しく理解するためには、心理学的アプローチが必要かも？
ttp://hattoxx.axisz.net/web/gtest.htm
Y-G性格検査など実施してみると面白いと思いますが。
例えば、創価大生を調査、その他の大学生を対照群として比較検討する。
３，４世は醒めている人も多そうなので、難しいかもしれませんが。
ttp://hattoxx.axisz.net/web/gtest.htm
Y-G性格検査など実施してみると面白いと思いますが。
例えば、創価大生を調査、その他の大学生を対照群として比較検討する。
３，４世は醒めている人も多そうなので、難しいかもしれませんが。
553 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/19 15:35
souka人達は、○○の一つ覚えみたいに、「信心に励みなさい！
朝晩の三唱だけでもいいから毎日御所の拝読、研鑚し邁進しなさい！
今現在貴方が風邪を拗らせているのは信心が足りないせいですよ。」
｛…信心に励みそうろうべし、信心あるなば仏法あるべからず。｝ですからね。
これは大聖人さまの大切なお言葉ですよ。」
●…なにかと、【信心】X【∞…】の連発！soukaは「信心」発言機関銃でっか？
私、なからいの経験上、souka人がよく発言されるsouka語、その一部抜粋でした。
朝晩の三唱だけでもいいから毎日御所の拝読、研鑚し邁進しなさい！
今現在貴方が風邪を拗らせているのは信心が足りないせいですよ。」
｛…信心に励みそうろうべし、信心あるなば仏法あるべからず。｝ですからね。
これは大聖人さまの大切なお言葉ですよ。」
●…なにかと、【信心】X【∞…】の連発！soukaは「信心」発言機関銃でっか？
私、なからいの経験上、souka人がよく発言されるsouka語、その一部抜粋でした。
554 ：政教分離名無しさん：01/11/19 15:39
>553
類は友を呼ぶんだよ。
肝に銘じておきなさい。
類は友を呼ぶんだよ。
肝に銘じておきなさい。
555 ：紛れ込み人：01/11/19 15:42
「世界から絶賛されてる」
「進め1000万勝利への道」
「勝利また勝利の大行進。」
「祈伏を決める。」
「畜生・退転・新聞啓蒙・対話・折伏・決める（折伏するの意）・決意
大躍進・先生・大聖人・激励・財務」
キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、
勝手に引用＆我田引水。
Rabbitさん
Arex™さん
情報有り難うございます。
確かに聞きます。
文書の方がわかりやすいですね。
そういえば、人間関係とはまずお互いの事を理解する為に
自分の事を話すものですが、ここら辺はどうなんでしょうね。
学会の方からも自分でよく使うなと言う言葉を募集。
やはり言葉には、意味がありますから、そういう言葉を
よく使うと言うことは・・・と心理学アプローチも可能かも知れませんね。
GOさん、有り難うございます。
556 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/19 15:42
>>553ところで御所？メルヘンチックな所で、難解な書物だにゃ～。。。
俺は御書は持ってるけどトテーモ、チンプン・カンプンだにゃ～！
俺は御書は持ってるけどトテーモ、チンプン・カンプンだにゃ～！
557 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/19 15:49
>>554
>類は友を呼ぶんだよ。
ユングの潜在意識に研究でよく使われていますね。
「牽引の法則」ともいいます。
>肝に銘じておきなさい。
「肝に銘じては」阿頼耶識の分野でネガティブになりますからトテーモ危険ですよ。
一回哀れに思ったら後はスッキリと忘れてポジティブなメンタルスクリーンを心に描きましょう。
お互い宜しくネ。。。
>類は友を呼ぶんだよ。
ユングの潜在意識に研究でよく使われていますね。
「牽引の法則」ともいいます。
>肝に銘じておきなさい。
「肝に銘じては」阿頼耶識の分野でネガティブになりますからトテーモ危険ですよ。
一回哀れに思ったら後はスッキリと忘れてポジティブなメンタルスクリーンを心に描きましょう。
お互い宜しくネ。。。
558 ：政教分離名無しさん：01/11/19 15:53
＞557
君のレスは創価人の言い方ろ同じですよ。
君のレスは創価人の言い方ろ同じですよ。
559 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/19 15:57
>>558ニアミスですか？
ある程度日本語の通じる発言をお願い致します。
ある程度日本語の通じる発言をお願い致します。
560 ：GO：01/11/19 15:58
>>555 １さん
大体、網羅されていると思いますが、肝心なのが一つ抜けています。
「嫉妬」・・・池田氏を始め、会員の方がよく使います。
寸鉄でも、使用頻度大です。
「日本は島国根性で嫉妬だらけ」とか…私も最初は面食らいましたが。
結局、会員と外部の人間とを差別化している…ということでしょうか？
大体、網羅されていると思いますが、肝心なのが一つ抜けています。
「嫉妬」・・・池田氏を始め、会員の方がよく使います。
寸鉄でも、使用頻度大です。
「日本は島国根性で嫉妬だらけ」とか…私も最初は面食らいましたが。
結局、会員と外部の人間とを差別化している…ということでしょうか？
561 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:01
＞559
誤打です。
ご忠告ありがとう。
以後気をつけます。
ところで556での553へのレスはオナニーですか？
誤打です。
ご忠告ありがとう。
以後気をつけます。
ところで556での553へのレスはオナニーですか？
562 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/19 16:07
今日ひさぶりにガッコの図書館に行って調べ物をするついでに
創価関連の本を何冊か読んだのだが、創価の公称信者数は
日蓮正宗時代で１７２１万人らしい｡
これから１０００万人と正宗の３０万人を引いて７００万人弱という
数字が導き出されるのだが…。
ちなみにその本には実質活動家数５００万人と書いてあった｡
今の話題と外れているのでsage。
創価関連の本を何冊か読んだのだが、創価の公称信者数は
日蓮正宗時代で１７２１万人らしい｡
これから１０００万人と正宗の３０万人を引いて７００万人弱という
数字が導き出されるのだが…。
ちなみにその本には実質活動家数５００万人と書いてあった｡
今の話題と外れているのでsage。
563 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:07
民衆の勝利。
女性の世紀。
日顕宗。
女性の世紀。
日顕宗。
564 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:11
うちの地区のおばさん達は
『使命』という言葉をよく使う。
あっ、おれ創価じゃないよ。
『使命』という言葉をよく使う。
あっ、おれ創価じゃないよ。
565 ：紛れ込み人：01/11/19 16:13
>>560 GOさん
そうです！！僕も気になっていました。「嫉妬！」
忘れてましたよ。これはすごいキーワードだと思います。
なぜ、批判、非難されたときにこの様な言葉を使うのか。
個人的意見です
考察すると
普通、非難、批判する動機としては、本当に悪意がある場合、
普通に、意に染まない場合、改善して欲しい場合、
意見が違う場合などがあると思います。
人間同士、話しているのであれば、ある程度相手の言葉に
影響を受けたり、考え直したり、腹が立ったりして
感情が動きます。しかし、初めからそういうものに対して
防御策がある場合はどうでしょう。
すんなりやり過ごせたり自己正当化の手間が省かれたりします。
感情を動かさなくても済みます。人間、確信が崩れるときは
感情の崩れから始まります。防御壁としてのキーワードとして
は役に立ちます。
では、何故、「嫉妬」なのか？他の言葉ではないのか？
反創価の方が腹を立てたり、憎んだりしているのは
分かりますが「嫉妬」。これはどうしても感じません。
もし、嫉妬がおこるなら同じような方法論で栄達しようと
している人達でしょうか？創価学会は何を仮想敵にしているの
でしょう？また、これは発信元の人間の個人的感情なのかも
しれません。集団心理学では上意下達の封建的組織では
TOPの人格が末端まで浸透すると言うことは常識です。
と、愚考してみます。
そうです！！僕も気になっていました。「嫉妬！」
忘れてましたよ。これはすごいキーワードだと思います。
なぜ、批判、非難されたときにこの様な言葉を使うのか。
個人的意見です
考察すると
普通、非難、批判する動機としては、本当に悪意がある場合、
普通に、意に染まない場合、改善して欲しい場合、
意見が違う場合などがあると思います。
人間同士、話しているのであれば、ある程度相手の言葉に
影響を受けたり、考え直したり、腹が立ったりして
感情が動きます。しかし、初めからそういうものに対して
防御策がある場合はどうでしょう。
すんなりやり過ごせたり自己正当化の手間が省かれたりします。
感情を動かさなくても済みます。人間、確信が崩れるときは
感情の崩れから始まります。防御壁としてのキーワードとして
は役に立ちます。
では、何故、「嫉妬」なのか？他の言葉ではないのか？
反創価の方が腹を立てたり、憎んだりしているのは
分かりますが「嫉妬」。これはどうしても感じません。
もし、嫉妬がおこるなら同じような方法論で栄達しようと
している人達でしょうか？創価学会は何を仮想敵にしているの
でしょう？また、これは発信元の人間の個人的感情なのかも
しれません。集団心理学では上意下達の封建的組織では
TOPの人格が末端まで浸透すると言うことは常識です。
と、愚考してみます。
566 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:14
「池田先生をまもる」は使ってない？
567 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:17
568 ：紛れ込み人：01/11/19 16:20
>>562 ルシフェル＠本物。さん
情報有り難う御座います。
１７００万人！当時はすごい勢力だったのでしょうか？
それも、眉唾なような気もしますが（笑）
真実だたっとすると、７００万人弱という数字は
６００万人強という数字に近いですね。
>>563>>564
有り難うございます。
「女性の世紀」良い言葉です。
「使命感」なるほど。
>>566
池田先生を守る。
良く聞きます。具体的にどういう事なのでしょう？
情報有り難う御座います。
１７００万人！当時はすごい勢力だったのでしょうか？
それも、眉唾なような気もしますが（笑）
真実だたっとすると、７００万人弱という数字は
６００万人強という数字に近いですね。
>>563>>564
有り難うございます。
「女性の世紀」良い言葉です。
「使命感」なるほど。
>>566
池田先生を守る。
良く聞きます。具体的にどういう事なのでしょう？
569 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/19 16:29
｢女性の世紀｣なんかうちのお株を奪われたようなかんじがするね。（笑）
570 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:32
＞569
おおっー、センスの欠片も無い「屁垂れ」おっさんやないけー。
｢女性の世紀｣なんてコピーに株もクソもないやろがっ？
おおっー、センスの欠片も無い「屁垂れ」おっさんやないけー。
｢女性の世紀｣なんてコピーに株もクソもないやろがっ？
571 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/19 16:34
だがこの言葉の裏を私なりに考察すると・・・。あくまで団体運営側の
考えなんだが。
｢女性の世紀｣という発想＜－今後の団体の存続は女子部＜－男子部はあてにならない
＜－男性は分派活動をしやすい＜－これから会の現状維持がやっと
という発想があるのを読み取れるんだよ。
実例をあげると佼成会の大半の教会長やNo2の総務部長クラスの大半が
女性。信心旺盛なのは実は女性で、会の中心もやはり女性。
学会が護りに入ったことをうかがわせるキャッチコピー｢女性の世紀｣
考えなんだが。
｢女性の世紀｣という発想＜－今後の団体の存続は女子部＜－男子部はあてにならない
＜－男性は分派活動をしやすい＜－これから会の現状維持がやっと
という発想があるのを読み取れるんだよ。
実例をあげると佼成会の大半の教会長やNo2の総務部長クラスの大半が
女性。信心旺盛なのは実は女性で、会の中心もやはり女性。
学会が護りに入ったことをうかがわせるキャッチコピー｢女性の世紀｣
572 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/19 16:35
＞学会が護りにを学会が守りにに訂正。
573 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:36
＞571
それはおっさんの発想やろ？
読み取るとは、そらまた、おっさんの奢りやで（笑
それはおっさんの発想やろ？
読み取るとは、そらまた、おっさんの奢りやで（笑
574 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/19 16:37
575 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:38
>池田先生を守る。
公明票と公明議席が増えることが池田先生を守ることです
公明票と公明議席が増えることが池田先生を守ることです
576 ：紛れ込み人：01/11/19 16:39
>>571 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん
ほー、非常に興味深いですね～。こんな短い言葉から
ここまで膨らませるとは・・・。非常に読んでいて
楽しいです。なるほど～。
これから、女性が社会進出を順調に果たすとして、
どういう風に動いていくのか。「守り」ですか。
男は分派しやすい→そうかも知れません。
組織が古くなったり、勢いが弱まったり、TOPのカリスマ性が
なくなったり、代替わりの時は要注意ですもんね。
歴史をみても。
ほー、非常に興味深いですね～。こんな短い言葉から
ここまで膨らませるとは・・・。非常に読んでいて
楽しいです。なるほど～。
これから、女性が社会進出を順調に果たすとして、
どういう風に動いていくのか。「守り」ですか。
男は分派しやすい→そうかも知れません。
組織が古くなったり、勢いが弱まったり、TOPのカリスマ性が
なくなったり、代替わりの時は要注意ですもんね。
歴史をみても。
577 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/19 16:40
宗教団体が活動家のメインに女性をすえるとき、その団体が拡大期から
衰退期に入ったことは歴史が証明している。今回のキャッチコピーは、
如実に現してるのだ。
学会が今衰退期に入ったことを自ら吐露したとも言える。
衰退期に入ったことは歴史が証明している。今回のキャッチコピーは、
如実に現してるのだ。
学会が今衰退期に入ったことを自ら吐露したとも言える。
578 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:40
＞574
側室おまんは家康没後、淫欲がﾊ激しくなったんちゃうの？
側室おまんは家康没後、淫欲がﾊ激しくなったんちゃうの？
579 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:41
＞574
処女の性器でも拝んでなさい
処女の性器でも拝んでなさい
580 ：紛れ込み人：01/11/19 16:41
581 ：紛れ込み人：01/11/19 16:43
582 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/19 16:44
>>576
女性の信心というのは｢感性｣です。難しい教義ではありません。男性の
場合理屈ッポイのが長所でもあり短所。理屈で負かされると信仰そのもの
をやめてしまうのも男性の特徴なんです。
女性の場合、”理屈ぬき”の信仰。感性・感情で信仰していますから、
誰彼の意見にも耳を貸さずに盲信してしまう傾向も強い。
学会が女性女性と言い出す時、それは男性が会のメインではない、
これからは女性信者による守りの体制作りに入ったと読み取れるのです。
実際私も講の運営者ですから、そのへんの事情がよくわかるのです。
女性の信心というのは｢感性｣です。難しい教義ではありません。男性の
場合理屈ッポイのが長所でもあり短所。理屈で負かされると信仰そのもの
をやめてしまうのも男性の特徴なんです。
女性の場合、”理屈ぬき”の信仰。感性・感情で信仰していますから、
誰彼の意見にも耳を貸さずに盲信してしまう傾向も強い。
学会が女性女性と言い出す時、それは男性が会のメインではない、
これからは女性信者による守りの体制作りに入ったと読み取れるのです。
実際私も講の運営者ですから、そのへんの事情がよくわかるのです。
583 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:48
池田先生を守る＝福運がつく
まず学会員になるとこの方程式を刷りこまれます。
そして、池田先生を守る為にしなければならないことが
次から次へと出てきます、そのすべてが福運をつけるためです。
功徳の為です。
つまり、自己の幸福の為には、池田先生を守らなければならないのです。
まず学会員になるとこの方程式を刷りこまれます。
そして、池田先生を守る為にしなければならないことが
次から次へと出てきます、そのすべてが福運をつけるためです。
功徳の為です。
つまり、自己の幸福の為には、池田先生を守らなければならないのです。
584 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:49
＞583
そんな事言われた事も無いし、聞いた事も無い。
そんな事言われた事も無いし、聞いた事も無い。
585 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:49
ん！？『女性の世紀』？
なんちゅうヒワイな。
そんなヒワイなキャッチを考える宗教団体に明日はありませんぞ。
というか、じゃあいままでは『男性の世紀』であったことを認めるわけですね。
なんちゅうヒワイな。
そんなヒワイなキャッチを考える宗教団体に明日はありませんぞ。
というか、じゃあいままでは『男性の世紀』であったことを認めるわけですね。
586 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:49
波木井さん、
「池田先生を守る」にコメントを貰えませんか？
「池田先生を守る」にコメントを貰えませんか？
587 ：紛れ込み人：01/11/19 16:53
>>582 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講
なるほど～。なるほど。実体験からもうなずけます。
淋しいとき、恋愛の破局で入信する女性も多いですしね。
創価学会にも限らず。はは～。恐れ入りました。
>>583
それでは、池田氏が信仰対象そのものになってしまいますが？
創価学会は本尊という偶像崇拝を別とすると
法華経を勉強していく宗教ではないのですか？
なるほど～。なるほど。実体験からもうなずけます。
淋しいとき、恋愛の破局で入信する女性も多いですしね。
創価学会にも限らず。はは～。恐れ入りました。
>>583
それでは、池田氏が信仰対象そのものになってしまいますが？
創価学会は本尊という偶像崇拝を別とすると
法華経を勉強していく宗教ではないのですか？
588 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/19 16:54
589 ：紛れ込み人：01/11/19 16:55
>>585
笑えますが、真面目にお願いします。
>>586
そうですね、あなたの意見は面白いです。
他の創価学会の言葉でも意見を聞けるとうれしいですが、
この様な形式だと、長文になるし、労力を非常に裂きますので
ちょこちょことまた訪れてくださいね。
笑えますが、真面目にお願いします。
>>586
そうですね、あなたの意見は面白いです。
他の創価学会の言葉でも意見を聞けるとうれしいですが、
この様な形式だと、長文になるし、労力を非常に裂きますので
ちょこちょことまた訪れてくださいね。
590 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:56
＞588
お前も最後まで白川守り通しなさい。
アレほど応援したんだから。
お前も最後まで白川守り通しなさい。
アレほど応援したんだから。
591 ：紛れ込み人：01/11/19 16:57
592 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/19 16:57
>>561さん、素直でいいですネ。
Onanie？自慰してはいけないのですか？小さなストレス解消でしょう？
ところで先の「Onanie？発言」に疑問があるのですが。。。
>>558
>＞557
>君のレスは「創価人の言い方と同じ」ですよ。
Onanieとは「旧約聖書」からの故事の由来ですよね。
そこで創価人も「聖書」の勉強しているのでしょうか？
かの有名なアメリカの牧師、心理学者、宗教学者（聖書研究家）でもある
「ジョセフ・マーフィーの法則」と重ねた発言をしたのですが、
エンジニアリングのアロンシャス・マーフィーではないですよ。
あれって、「マーフィーがよく使うフレーズ」なのですが。。。
えっ！ということは、soukaはそこもパクッテいるの？
Onanie？自慰してはいけないのですか？小さなストレス解消でしょう？
ところで先の「Onanie？発言」に疑問があるのですが。。。
>>558
>＞557
>君のレスは「創価人の言い方と同じ」ですよ。
Onanieとは「旧約聖書」からの故事の由来ですよね。
そこで創価人も「聖書」の勉強しているのでしょうか？
かの有名なアメリカの牧師、心理学者、宗教学者（聖書研究家）でもある
「ジョセフ・マーフィーの法則」と重ねた発言をしたのですが、
エンジニアリングのアロンシャス・マーフィーではないですよ。
あれって、「マーフィーがよく使うフレーズ」なのですが。。。
えっ！ということは、soukaはそこもパクッテいるの？
593 ：政教分離名無しさん：01/11/19 16:59
＞592
創価人と同じ＝屁理屈が多い。
まさに君の事だよ（苦笑
創価人と同じ＝屁理屈が多い。
まさに君の事だよ（苦笑
594 ：政教分離名無しさん：01/11/19 17:05
＞それでは、池田氏が信仰対象そのものになってしまいますが？
信者の潜在意識のなかで巧妙にスリカエられているとは考えられませんか？
信者の潜在意識のなかで巧妙にスリカエられているとは考えられませんか？
595 ：政教分離名無しさん：01/11/19 17:06
596 ：政教分離名無しさん：01/11/19 17:07
585です。
紛れ込み人さんスンマセンでした。
でも、いまさら『女性の世紀』なんていいはじめるセンスが『？』ですし、
時流にあやかろうという意図がミエミエのキャッチに辟易ですね。
仏法にはもっと世の中に伝えていかなきゃいかんことがあるでしょうに、って感じです。
学会にしても、葵講にしても。
紛れ込み人さんスンマセンでした。
でも、いまさら『女性の世紀』なんていいはじめるセンスが『？』ですし、
時流にあやかろうという意図がミエミエのキャッチに辟易ですね。
仏法にはもっと世の中に伝えていかなきゃいかんことがあるでしょうに、って感じです。
学会にしても、葵講にしても。
597 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/19 17:08
598 ：政教分離名無しさん：01/11/19 17:11
池田先生を守るための総体革命
池田先生を守るための公明党
池田先生を守るための創価学会
池田先生を守るための創価大学
池田先生を守るための聖教新聞
池田先生を守るための創価学会員
このように考えるとわかりやすいですね。
池田先生を守るための公明党
池田先生を守るための創価学会
池田先生を守るための創価大学
池田先生を守るための聖教新聞
池田先生を守るための創価学会員
このように考えるとわかりやすいですね。
599 ：紛れ込み人：01/11/19 17:14
>>595
有り難うございます。読みます。
>>596
確かに時流ではありますし、それは否めないと思います。
女性の宗教観に関しては脱帽ですが。
日本での女性の地位向上、進出はどうなっていくのでしょうか？
労働条件、身体の相違、結婚、心理面、恋愛、
いろいろな価値観が相互作用し合って我々男性も
変革を求められるでしょう。イスラムの女性に関しての
扱いはどうかと思いますが。
有り難うございます。読みます。
>>596
確かに時流ではありますし、それは否めないと思います。
女性の宗教観に関しては脱帽ですが。
日本での女性の地位向上、進出はどうなっていくのでしょうか？
労働条件、身体の相違、結婚、心理面、恋愛、
いろいろな価値観が相互作用し合って我々男性も
変革を求められるでしょう。イスラムの女性に関しての
扱いはどうかと思いますが。
600 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/19 18:59
＞池田先生
わしとしてははっきりいや、
人間のために行動し、対話する人間ととらえてます。
＾＿＾；
わしとしてははっきりいや、
人間のために行動し、対話する人間ととらえてます。
＾＿＾；
601 ：紛れ込み人：01/11/19 19:18
602 ：仕置人：01/11/19 19:25
邪魔＞騙されてる事に気付けぬとは哀れな木偶よのう・・・
何も言うまい
何も言うまい
603 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/19 20:03
＞601
手塚治虫、
最近は松下幸之助も興味ありますよー。
手塚治虫、
最近は松下幸之助も興味ありますよー。
604 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/19 20:14
＞601
心に刺さる言葉はＨＰにずらずらかいてますゆへ。＾＾
心に刺さる言葉はＨＰにずらずらかいてますゆへ。＾＾
605 ：政教分離名無しさん：01/11/19 20:54
606 ：元２世女子部：01/11/19 23:04
そういえば、「池田先生を守る」は未来部時代からよく聞かされました。
「池田先生は私たちのために法難（！）にあっておられるのだから、守らねば」という話も聞きました。
「池田先生から頂いた」あるいは「池田先生からお預かりした」というフレーズも頻繁に使われました。
例えば
「池田先生からお預かりした文化会館」
「池田先生に頂いた詩」
「池田先生に頂いた言葉、女子部は幸せになりなさい」
とか。
「池田先生は私たちのために法難（！）にあっておられるのだから、守らねば」という話も聞きました。
「池田先生から頂いた」あるいは「池田先生からお預かりした」というフレーズも頻繁に使われました。
例えば
「池田先生からお預かりした文化会館」
「池田先生に頂いた詩」
「池田先生に頂いた言葉、女子部は幸せになりなさい」
とか。
607 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 23:25
ルシフェルとか言う盲信大好きアンチ君がいるようだな。
昨日も言ったがもう一度言っておこう。俺は学会員だが池田大作という人間を
崇拝の対象として盲信してるわけではない。レスも読まずルシフェルとやらは
学会員を見るとすぐにそれらを十把ひとからげにして決め付ける傾向があるよう
だな。それこそナンとかの一つ覚えと言う奴だ。
壊れたラジオのごとく同じ事を繰り返すだけか？（ｗ
学会を批判するにしてもレス一つ一つに相手を落し入れようとする
にじみ出るような底知れぬ悪意を感じるね。アンチの品性の無さが伺えるよ。
イヤと言うほどな。
昨日も言ったがもう一度言っておこう。俺は学会員だが池田大作という人間を
崇拝の対象として盲信してるわけではない。レスも読まずルシフェルとやらは
学会員を見るとすぐにそれらを十把ひとからげにして決め付ける傾向があるよう
だな。それこそナンとかの一つ覚えと言う奴だ。
壊れたラジオのごとく同じ事を繰り返すだけか？（ｗ
学会を批判するにしてもレス一つ一つに相手を落し入れようとする
にじみ出るような底知れぬ悪意を感じるね。アンチの品性の無さが伺えるよ。
イヤと言うほどな。
608 ：政教分離名無しさん：01/11/19 23:33
>「池田先生から頂いた」
どこにも「日蓮様」からなんて言葉はないね。
ここを読むとなにを信仰しているかよくわかる。
結論。学会は日蓮正宗を名のるのはやめていただきたい。
このエセ宗教団体が。恥を知れ。
どこにも「日蓮様」からなんて言葉はないね。
ここを読むとなにを信仰しているかよくわかる。
結論。学会は日蓮正宗を名のるのはやめていただきたい。
このエセ宗教団体が。恥を知れ。
609 ：政教分離名無しさん：01/11/19 23:34
学会員の特徴：池田氏を崇拝する。
610 ：ごすぺら～ず：01/11/19 23:35
>>597
Mr.Angels� さん、御無沙汰しています。ごすぺら～ずでございます。
その節は、大変お世話になりました。
さて、例のスレですが、あまりに当たりが悪いので 別途
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006115517/l50
なるスレに移りました。（まるで住民票の移動みたいに）
こちらでは、大事に大事に餌付けを行っております。
今のところ、雑魚一匹、外道一匹といった釣果ではありますが・・・
お気の向いた時、ぜひお立ち寄り下さいますよう、お待ちしております。
Mr.Angels� さん、御無沙汰しています。ごすぺら～ずでございます。
その節は、大変お世話になりました。
さて、例のスレですが、あまりに当たりが悪いので 別途
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006115517/l50
なるスレに移りました。（まるで住民票の移動みたいに）
こちらでは、大事に大事に餌付けを行っております。
今のところ、雑魚一匹、外道一匹といった釣果ではありますが・・・
お気の向いた時、ぜひお立ち寄り下さいますよう、お待ちしております。
611 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 23:35
>608
少なくとも俺は池田大作という人間を崇拝の対象とはしていない。
決めつけという盲信者は君のことだね。恥じたまえ。
人間として生まれておきながら頭を使うことすら知らないことを。
少なくとも俺は池田大作という人間を崇拝の対象とはしていない。
決めつけという盲信者は君のことだね。恥じたまえ。
人間として生まれておきながら頭を使うことすら知らないことを。
612 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 23:40
まったくルシフェルといい何度言っても聞く耳もたん猿が多いようだな。
池田氏を崇拝の対象にしてる奴などおらんわ。
いても極稀な勘違い君だね。学会としてもいい迷惑だ。
とかいっても明日にはまた「学会員は池田崇拝してる」とか一つ覚えで
繰り返す猿が湧いてくるのか…ウンザリだね。
義務教育程度受けてきた奴ってどれほどいるのやら（ｗ
池田氏を崇拝の対象にしてる奴などおらんわ。
いても極稀な勘違い君だね。学会としてもいい迷惑だ。
とかいっても明日にはまた「学会員は池田崇拝してる」とか一つ覚えで
繰り返す猿が湧いてくるのか…ウンザリだね。
義務教育程度受けてきた奴ってどれほどいるのやら（ｗ
613 ：政教分離名無しさん：01/11/19 23:42
>>611
世間はそう見てるだろ（苦笑）
世間はそう見てるだろ（苦笑）
614 ：政教分離名無しさん：01/11/19 23:42
＞少なくとも俺は池田大作という人間を崇拝の対象とはしていない。
個人は勝手にどうぞ。組織としての問題でしょう。
個人は勝手にどうぞ。組織としての問題でしょう。
615 ：GO：01/11/19 23:44
以前｢池田本仏論」というのがありましたね、現在はどうなのでしょう？
池田の権威が確立するにつれて、
「池田こそ教祖であり、その著「人間革命」が現代の御書（聖典）である」とする、
【池田本仏論】が唱えられるようになった。同時に創価学会は全国７００ヶ所にある
会館や研修所が現代の寺院にあたるとして、日蓮正宗からの分離を推進。
主要な会館には御本尊を模刻した安置した。（５２年路線）
日蓮正宗は、一連の創価学会の動きを問題視し、法華講総講頭辞任勧告
を通知。昭和５３年池田は、大石寺に登山し、謝罪した。
しかし、正宗の僧侶の大半は依然批判を続け、創価学会からの脱会者も続出、
紛糾は止まなかったため、昭和５４年、池田は責任をとって総講頭を辞任。
「日蓮の本」学研より引用
池田氏は日蓮の生まれ変わり…だから会員皆で守らなければならない。
昭和５２年頃はこのような指導があったのでしょうか？
池田の権威が確立するにつれて、
「池田こそ教祖であり、その著「人間革命」が現代の御書（聖典）である」とする、
【池田本仏論】が唱えられるようになった。同時に創価学会は全国７００ヶ所にある
会館や研修所が現代の寺院にあたるとして、日蓮正宗からの分離を推進。
主要な会館には御本尊を模刻した安置した。（５２年路線）
日蓮正宗は、一連の創価学会の動きを問題視し、法華講総講頭辞任勧告
を通知。昭和５３年池田は、大石寺に登山し、謝罪した。
しかし、正宗の僧侶の大半は依然批判を続け、創価学会からの脱会者も続出、
紛糾は止まなかったため、昭和５４年、池田は責任をとって総講頭を辞任。
「日蓮の本」学研より引用
池田氏は日蓮の生まれ変わり…だから会員皆で守らなければならない。
昭和５２年頃はこのような指導があったのでしょうか？
ま、自分が一般信者とは違う事を主張したい信者君なのでしょう。
617 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 23:47
>613
残念なことだね。
こちらを盲信呼ばわりする盲信にとりつかれているのだから。
>614
水掛け論だね。莫迦に付ける薬は無いと言うが。
>616
主張する奴がいないようなのでね。なんで池田氏を拝まなきゃならんのだ？
俺に説明してくれよ。誰か。
残念なことだね。
こちらを盲信呼ばわりする盲信にとりつかれているのだから。
>614
水掛け論だね。莫迦に付ける薬は無いと言うが。
>616
主張する奴がいないようなのでね。なんで池田氏を拝まなきゃならんのだ？
俺に説明してくれよ。誰か。
618 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/19 23:47
池田本佛論は現在言われてないですね。
そういいたい連中がいまでもいるみたいだが、それをやったら学会は
終わりだ、って認識している良識派が多いみたいで、さすがにそこまでは
言わない。
しかし一時期池田氏はその気になっていた様子で大聖人の故郷の小湊に
行って近隣の山に生えている、樹齢５００年の木を叩いて”懐かしいのう”
とかやったとか。（爆）
大聖人は７００年前のお生まれなんですが。（大爆笑）
そういいたい連中がいまでもいるみたいだが、それをやったら学会は
終わりだ、って認識している良識派が多いみたいで、さすがにそこまでは
言わない。
しかし一時期池田氏はその気になっていた様子で大聖人の故郷の小湊に
行って近隣の山に生えている、樹齢５００年の木を叩いて”懐かしいのう”
とかやったとか。（爆）
大聖人は７００年前のお生まれなんですが。（大爆笑）
620 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 23:49
>618
池田本仏論ってなぁ…なんだよそれ。こっちが聞きたいよ。
あんたも決め付け大好き君？
なんだか聞くところによると有名人のようだね。
池田本仏論ってなぁ…なんだよそれ。こっちが聞きたいよ。
あんたも決め付け大好き君？
なんだか聞くところによると有名人のようだね。
621 ：政教分離名無しさん：01/11/19 23:50
＞世間はそう見てるだろ（苦笑）
それが問題でしょう。
内輪だけで討論してては世間がわからなくなるんだろう。
ここのコテハンさんは創価板しかものごとを判断できないと思われ。
無理もない。２４時間張りついている。
たまには世間の空気にふれたらいかが。
それが問題でしょう。
内輪だけで討論してては世間がわからなくなるんだろう。
ここのコテハンさんは創価板しかものごとを判断できないと思われ。
無理もない。２４時間張りついている。
たまには世間の空気にふれたらいかが。
>>621
”私の世間”では創価は世界で絶賛されておりませんが？何か？
”私の世間”では創価は世界で絶賛されておりませんが？何か？
623 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 23:53
>621
ま、アンチ学会君たちがここでガス抜きしてそれで満足してるのなら
それはとてもおめでたいことだね。
たまには外の空気吸おうぜ！？蒸し返し議論でたかだか板程度荒らして喜んでないでな。
ま、アンチ学会君たちがここでガス抜きしてそれで満足してるのなら
それはとてもおめでたいことだね。
たまには外の空気吸おうぜ！？蒸し返し議論でたかだか板程度荒らして喜んでないでな。
624 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/19 23:54
>622
だめだよ？ヒッキー君。
たまには自分の部屋という狭い世間から外に出ないとな（ｗ
だめだよ？ヒッキー君。
たまには自分の部屋という狭い世間から外に出ないとな（ｗ
>>623
はっきり言えば、君は世間からすると良識派の創価信者だ。
君の感覚でも世間じゃ「創価は世界で絶賛されている」のか？
これは公式機関紙での公式発表だが？
創価が世間で話題になる事は選挙と公明党のポカの時以外無いよ。
フランスじゃカルト指定だしな。
はっきり言えば、君は世間からすると良識派の創価信者だ。
君の感覚でも世間じゃ「創価は世界で絶賛されている」のか？
これは公式機関紙での公式発表だが？
創価が世間で話題になる事は選挙と公明党のポカの時以外無いよ。
フランスじゃカルト指定だしな。
627 ：GO：01/11/19 23:56
>>618
このことですか？
『その証拠に、昭和５２年に起きた有名な話だが、
池田大作が千葉の清澄寺（大即人が幼少の頃に修学された寺）を訪れた際、
そこに生える〃千年杉〃に向かい、木肌を撫（な)でながら、
「久しぶりだね。７００年ぶりだねぇ」
と眩（つぶや)いてみせた件
（※じつは、この千年杉の樹齢はまだ約２５０年だった）や、
あるいは、小松原法難に緑の深い華房の地へ行った際には、
〃傷洗いの井戸〃を見ながら、
「あの時（小松原法難の時）は、たしか１４人だったかな」
と発言した件など――、ともかく池田が自分を日蓮大聖人の再誕に見せようと
した言動は、数多く目撃されていて枚挙に暇（いとま)がない。』
（慧妙 ２００１年１１月１日号）
このことですか？
『その証拠に、昭和５２年に起きた有名な話だが、
池田大作が千葉の清澄寺（大即人が幼少の頃に修学された寺）を訪れた際、
そこに生える〃千年杉〃に向かい、木肌を撫（な)でながら、
「久しぶりだね。７００年ぶりだねぇ」
と眩（つぶや)いてみせた件
（※じつは、この千年杉の樹齢はまだ約２５０年だった）や、
あるいは、小松原法難に緑の深い華房の地へ行った際には、
〃傷洗いの井戸〃を見ながら、
「あの時（小松原法難の時）は、たしか１４人だったかな」
と発言した件など――、ともかく池田が自分を日蓮大聖人の再誕に見せようと
した言動は、数多く目撃されていて枚挙に暇（いとま)がない。』
（慧妙 ２００１年１１月１日号）
628 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:00
>626
それは光栄。荒らし扱いされても可笑しくないレスをしてるのだがね（ｗ
ところでフランスのそのテレビ局がゲスネタ大好きな悪名高いメディアだとは
ご存知かな？よく学会（池田氏）が賞やら受賞すると金で買ったとか言うが
それは贈呈してくれた方々に失礼だよ？実際池田氏は時に命張って世界の識者と
語ってるぜ？言い出したらきり無いけどね。それに日本で学会の活動が報道されない
のは純粋にアンチの悪意もあると思うが？
それは光栄。荒らし扱いされても可笑しくないレスをしてるのだがね（ｗ
ところでフランスのそのテレビ局がゲスネタ大好きな悪名高いメディアだとは
ご存知かな？よく学会（池田氏）が賞やら受賞すると金で買ったとか言うが
それは贈呈してくれた方々に失礼だよ？実際池田氏は時に命張って世界の識者と
語ってるぜ？言い出したらきり無いけどね。それに日本で学会の活動が報道されない
のは純粋にアンチの悪意もあると思うが？
>>628
>実際池田氏は時に命張って世界の識者と語ってるぜ？
まあ、同じカルトでも命かけてアメリカ横断した文鮮明の
体力だけは認めるけどな。
>日本で学会の活動が報道されないのは純粋にアンチの悪意もあると思うが？
世界で絶賛されてる割に世界で報道されてないのもアンチのせいなのか？
>実際池田氏は時に命張って世界の識者と語ってるぜ？
まあ、同じカルトでも命かけてアメリカ横断した文鮮明の
体力だけは認めるけどな。
>日本で学会の活動が報道されないのは純粋にアンチの悪意もあると思うが？
世界で絶賛されてる割に世界で報道されてないのもアンチのせいなのか？
632 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 00:06
>627
そそ、それそれ。慧妙に載ってんのん？（笑）
そそ、それそれ。慧妙に載ってんのん？（笑）
633 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:06
>630
世界各地の地名やらに残って報道もされてるけどな。
それより学会がカルト？冗談にしては笑えんな。30点ってところだ。
世界各地の地名やらに残って報道もされてるけどな。
それより学会がカルト？冗談にしては笑えんな。30点ってところだ。
>>628
一つ思うんだが、君は情報ソースを聖教新聞以外に持っているかい？
一つ思うんだが、君は情報ソースを聖教新聞以外に持っているかい？
635 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:07
>627
初めて知ったよ。仮に“本当であるならば”残念なことだね。
ま、俺の信仰の対象自体には全く問題無いし。
初めて知ったよ。仮に“本当であるならば”残念なことだね。
ま、俺の信仰の対象自体には全く問題無いし。
636 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:08
>634
一つ思うんだが、君は情報ソースを週刊誌以外に持っているかい？
一つ思うんだが、君は情報ソースを週刊誌以外に持っているかい？
639 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:11
>637
哀しいね。君。
哀しいね。君。
640 ：政教分離名無しさん：01/11/20 00:12
＞どう”命を張った”のか語って欲しいモノだ。
そうだ。賛成です。
そうだ。賛成です。
641 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:14
>638
つーか、君のレス見てるとなんか必死に自分の中の学会像に
合わせようとしてるように見えるんだよな。
何を言っても無駄、聞く耳持たないアンチとはマトモに話せないな。
ソースは聖教のみではない、と言っておこう。
直に聞いた話とかな。
つーか、君のレス見てるとなんか必死に自分の中の学会像に
合わせようとしてるように見えるんだよな。
何を言っても無駄、聞く耳持たないアンチとはマトモに話せないな。
ソースは聖教のみではない、と言っておこう。
直に聞いた話とかな。
なんだっけか？
創価の外郭団体から”賞状を要求された”議事録ての誰か貼り付けてくれんか？
創価の外郭団体から”賞状を要求された”議事録ての誰か貼り付けてくれんか？
>>633
>世界各地の地名やらに残って報道もされてるけどな。
どういうところに何をやって？
あと、
"Beach Tonga"だと、当たり前だけど観光案内とかたくさん引っかかる。
で、”Daisaku Beach Tonga” でためしに検索したんですが、
観光案内とかの創価学会に関係のないところで
引っかかってこないんですけど？
＃池田大作ビーチが、昔難破が続出した魔の海域のすぐそばだから、
＃観光に不向きって事で出さない。とかでしたら分かるんですが・・・。
http://www.google.co.jp/search?q=Daisaku+Beach+Tonga&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja
>世界各地の地名やらに残って報道もされてるけどな。
どういうところに何をやって？
あと、
"Beach Tonga"だと、当たり前だけど観光案内とかたくさん引っかかる。
で、”Daisaku Beach Tonga” でためしに検索したんですが、
観光案内とかの創価学会に関係のないところで
引っかかってこないんですけど？
＃池田大作ビーチが、昔難破が続出した魔の海域のすぐそばだから、
＃観光に不向きって事で出さない。とかでしたら分かるんですが・・・。
http://www.google.co.jp/search?q=Daisaku+Beach+Tonga&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja
645 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:19
>642
あんま言いたくないけどさ。
そりゃ、相手に会うのに手ぶらで行くのは失礼に当たる。
世間一般でもそうだろう？違うか？
当然、大学に本を寄贈したり、そういった人として当然のことはしている。
それを金で買った云々というのは明らかに意図された悪意を感じるぜ？
不毛だな……この手の話は。
ま、何もしないどっかの団体よりは良いのではないか？
周恩来やゴルバチョフとの対談も実りのあるものだし。
あんま言いたくないけどさ。
そりゃ、相手に会うのに手ぶらで行くのは失礼に当たる。
世間一般でもそうだろう？違うか？
当然、大学に本を寄贈したり、そういった人として当然のことはしている。
それを金で買った云々というのは明らかに意図された悪意を感じるぜ？
不毛だな……この手の話は。
ま、何もしないどっかの団体よりは良いのではないか？
周恩来やゴルバチョフとの対談も実りのあるものだし。
まあ、表からは判らないが、
裏では「創価側から賞状を要求している」って事ですよ。
探せばありますので。議事録が。ROCKさんだったけかな？見つけてきたの。
裏では「創価側から賞状を要求している」って事ですよ。
探せばありますので。議事録が。ROCKさんだったけかな？見つけてきたの。
647 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:21
すさまじい悪意を感じるね…。
それほど池田氏が表彰されることを認めたくないわけかい。
アンチが釣れる釣れる。入れ食いだね（ｗ
言っておくが30分には落ちるぜ？
明日も早いから。
それほど池田氏が表彰されることを認めたくないわけかい。
アンチが釣れる釣れる。入れ食いだね（ｗ
言っておくが30分には落ちるぜ？
明日も早いから。
649 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:22
>646
まあ、貼りつけてくれや。ただしちゃんとしたソースをな（ｗ
期待してるぜ。
まあ、貼りつけてくれや。ただしちゃんとしたソースをな（ｗ
期待してるぜ。
651 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:23
>648
理解しようとしてないんじゃないのか？
感情的に。
理解しようとしてないんじゃないのか？
感情的に。
652 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/20 00:23
>>Ｔ－ＺＥＲＯさん
＞俺は学会員だが池田大作という人間を
＞崇拝の対象として盲信してるわけではない。レスも読まずルシフェルとやらは
ルシフェル氏は当然理解しています。
＞ご存知かな？よく学会（池田氏）が賞やら受賞すると金で買ったとか言うが
＞それは贈呈してくれた方々に失礼だよ？
同意します。
＞俺は学会員だが池田大作という人間を
＞崇拝の対象として盲信してるわけではない。レスも読まずルシフェルとやらは
ルシフェル氏は当然理解しています。
＞ご存知かな？よく学会（池田氏）が賞やら受賞すると金で買ったとか言うが
＞それは贈呈してくれた方々に失礼だよ？
同意します。
653 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:25
>650
ソース出せよ。君がなんでそこまで学会を嫌うのか良くわからん。
学会がサリンでも作ってるのかい？（ｗ
むしろ、そのソースが見てみたいな（ｗ
ソース出せよ。君がなんでそこまで学会を嫌うのか良くわからん。
学会がサリンでも作ってるのかい？（ｗ
むしろ、そのソースが見てみたいな（ｗ
さっきからボカす事ばかりしか言えんようだな。
明日には対策練っておけよ。
明日には対策練っておけよ。
655 ：政教分離名無しさん：01/11/20 00:25
656 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:26
>652
そりゃ、過去レスで書いているのだから理解して当然だね。日本語を解するなら。
だからこそアンチの底知れぬ悪意を感じるわけだよ。
そりゃ、過去レスで書いているのだから理解して当然だね。日本語を解するなら。
だからこそアンチの底知れぬ悪意を感じるわけだよ。
658 ：政教分離名無しさん：01/11/20 00:27
>>651
>理解しようとしてないんじゃないのか？
ソースないもん。（笑）
＃特に世界から絶賛されてるとか言う割にはニュースが出てこない。
＃「池田大作入信日を世界が祝賀」って寸鉄があったけど、
＃はっきり言って探してもABCとかのニュースソースでまったくなかったもん。
>理解しようとしてないんじゃないのか？
ソースないもん。（笑）
＃特に世界から絶賛されてるとか言う割にはニュースが出てこない。
＃「池田大作入信日を世界が祝賀」って寸鉄があったけど、
＃はっきり言って探してもABCとかのニュースソースでまったくなかったもん。
659 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:28
>654
ところで君はアンチの中でもどういう派閥なのかい？
俺は最近ここに来たので何もわからん。
宗教そのものを否定しているのか、それとも立正校正会だのどこかの所属か？
まず、それをハッキリさせてくれ。
ところで君はアンチの中でもどういう派閥なのかい？
俺は最近ここに来たので何もわからん。
宗教そのものを否定しているのか、それとも立正校正会だのどこかの所属か？
まず、それをハッキリさせてくれ。
660 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/20 00:28
>>656
ココのアンチを一括りにしないで頂きたい。
ココのアンチを一括りにしないで頂きたい。
”悪意”って言えば何にでも通用すると思っているのか？
ああ、今気がついたよ。
スレの御題の”学会員が使う言葉”に則っているんだな。
ああ、今気がついたよ。
スレの御題の”学会員が使う言葉”に則っているんだな。
>周恩来やゴルバチョフとの対談も実りのあるものだし。
これをソース付で頼むは。
明日までで良いぞ。
世界から絶賛されているんだから
世界のソースでな。
本部職員（だったろ？）なら簡単だろ？何しろ総本部に居るわけだから。
これをソース付で頼むは。
明日までで良いぞ。
世界から絶賛されているんだから
世界のソースでな。
本部職員（だったろ？）なら簡単だろ？何しろ総本部に居るわけだから。
663 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:31
悪いな。俺もまだまだ勉強不足なんでね。
知らないことも多々ある。今後勉強していくつもりだ。
当然いままで知らなかったこともな。
学会も組織である以上それなりの弊害があることは自覚はしている。
当然、改善すべき箇所の存在もな。
許せないのは感情的に学会＝オウムだの
レイプ事件だの、あげく政教一致だの持ち出してくる莫迦のことだ。
知らないことも多々ある。今後勉強していくつもりだ。
当然いままで知らなかったこともな。
学会も組織である以上それなりの弊害があることは自覚はしている。
当然、改善すべき箇所の存在もな。
許せないのは感情的に学会＝オウムだの
レイプ事件だの、あげく政教一致だの持ち出してくる莫迦のことだ。
664 ：政教分離名無しさん：01/11/20 00:32
665 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:32
>>662
俺は本部職員じゃないぞ。誰が言った？そんな事。
俺は本部職員じゃないぞ。誰が言った？そんな事。
666 ：T-ZERO ◆hy9xRzpk ：01/11/20 00:33
>622
アンタの所属も明かしてくれよ。
なぜ学会を恨む？
アンタの所属も明かしてくれよ。
なぜ学会を恨む？
667 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/20 00:33
668 ：一般人：01/11/20 00:33
読んでいると、結局は同じ話の繰り返し。
だれかが書いていたけど、所詮は似たもの同士の討論になっていませんか？
宗教家は人々に理解されてこそ尊敬される存在。
ここでは持論のぶつけ合いばかりで、お互いを認める器量がないかぎり
みなさんが亡くなるまで変わらないのではないでしょうか。
宗教とはそんなものと言われればそれまでですが。
みなさんの優れた知識をもっと有意に生かしてほしいと思います。
だれかが書いていたけど、所詮は似たもの同士の討論になっていませんか？
宗教家は人々に理解されてこそ尊敬される存在。
ここでは持論のぶつけ合いばかりで、お互いを認める器量がないかぎり
みなさんが亡くなるまで変わらないのではないでしょうか。
宗教とはそんなものと言われればそれまでですが。
みなさんの優れた知識をもっと有意に生かしてほしいと思います。
まあ、勉強不足でもなんでも良いから、
アンチの悪意のおかげで報道されない歴史の真実を一般人にも伝えてやってくれよ。
>周恩来やゴルバチョフとの対談も実りのあるものだし。
どう実りがあったのか一般人は全然知らない。
ロシアの教科書にも、中国の教科書にも載っているとは思っていない。
一般人への啓蒙活動だと思って、
世界から絶賛されている創価学会の真実を紹介して欲しい。
アンチの悪意のおかげで報道されない歴史の真実を一般人にも伝えてやってくれよ。
>周恩来やゴルバチョフとの対談も実りのあるものだし。
どう実りがあったのか一般人は全然知らない。
ロシアの教科書にも、中国の教科書にも載っているとは思っていない。
一般人への啓蒙活動だと思って、
世界から絶賛されている創価学会の真実を紹介して欲しい。
673 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/20 00:40
落ちます。 失礼。
674 ：政教分離名無しさん：01/11/20 00:42
組織ぐるみで犯罪を行うという点では、
学会＝オウムといっても間違いではない。
これは他スレで破折済みのことだから
T-ZERO ◆hy9xRzpk さんのレスはいらないよ。
学会＝オウムといっても間違いではない。
これは他スレで破折済みのことだから
T-ZERO ◆hy9xRzpk さんのレスはいらないよ。
676 ：政教分離名無しさん：01/11/20 00:47
677 ：政教分離名無しさん：01/11/20 00:49
「ひとつ、ひとつ、結論を出していくスレ」
には到底ならない予感。
には到底ならない予感。
>>676
ああ、それは裁判でも確定済みの犯罪だね。
ああ、それは裁判でも確定済みの犯罪だね。
いかんなぁ・・・自分で探してみたんだが見つからんな。
横須賀の音楽堂だったかの話だったが・・・。
横須賀の音楽堂だったかの話だったが・・・。
680 ：GO：01/11/20 01:09
何のスレだか分らなくなってしまった。
１さんの田原顔負けの仕切りに期待しましょう。
Arexさん、
差し出がましいようですが、その手の論争は、このスレではご遠慮願えない
でしょうか？水掛け論で結論が出ない事は、住民暦の長い貴方は充分、承知
していると思いますが…
正直言って、この手のやり取りは見飽きました。
私は、いろんな会員の方の意見をもっと聞いてみたいです。
（トニー君みたいのは勘弁ですが）
１さんの田原顔負けの仕切りに期待しましょう。
Arexさん、
差し出がましいようですが、その手の論争は、このスレではご遠慮願えない
でしょうか？水掛け論で結論が出ない事は、住民暦の長い貴方は充分、承知
していると思いますが…
正直言って、この手のやり取りは見飽きました。
私は、いろんな会員の方の意見をもっと聞いてみたいです。
（トニー君みたいのは勘弁ですが）
681 ：政教分離名無しさん：01/11/20 01:09
本当に学会が平和活動を主眼とする団体なら、億、兆単位の貯蓄からまとめて、可哀想なアフガニスタンの難民やテロの被害者の家族に義援金を出してやれば良いのに。
そうすれば、学会の唱える平和～云々も現実味を帯びます。
そうすれば、学会の唱える平和～云々も現実味を帯びます。
683 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 01:22
彼らに布施行の考え方が一般的な仏教解釈とは違うから無理なんですよ。
教義的な言い方では六波羅蜜の捉え方が学会はオカシイ。
難民やテロ被害者への援助とか義援金を出すのは間違いだって学会
では教えているのですよ。
教義的な言い方では六波羅蜜の捉え方が学会はオカシイ。
難民やテロ被害者への援助とか義援金を出すのは間違いだって学会
では教えているのですよ。
684 ：政教分離名無しさん：01/11/20 01:41
T-ZEROさんへ一言
君は少年部かそれとも青年部か？
どちらにしても言葉使いといい、知識の浅さといい、勉強不足の感は否めない。
大体『池田本仏論』に「なんだそれ？」と言ってる様じゃここの住人たちと渡り合うのは所詮無理かと。彼等全員が単に感情だけで創価批判をしてるわけではないことは、他のスレを見ればわかるはず。（もちろん感情的に言っているひともいるが）
少なくともそうした良識派のアンチに対しては良識的にこたえてはどうか？
世間を知らない未熟さを、プライドと借りて来た知識だけでカバーするのには限界があるよ。
君は少年部かそれとも青年部か？
どちらにしても言葉使いといい、知識の浅さといい、勉強不足の感は否めない。
大体『池田本仏論』に「なんだそれ？」と言ってる様じゃここの住人たちと渡り合うのは所詮無理かと。彼等全員が単に感情だけで創価批判をしてるわけではないことは、他のスレを見ればわかるはず。（もちろん感情的に言っているひともいるが）
少なくともそうした良識派のアンチに対しては良識的にこたえてはどうか？
世間を知らない未熟さを、プライドと借りて来た知識だけでカバーするのには限界があるよ。
685 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 01:48
まあ池田本佛論は１０年以上前だし一部の熱狂的学会員が言い出した
ことだから・・・。（笑）
アンチ池田本佛論の学会員の言い草、”あれは外部の人が学会を
責めるために言い出した陰謀なんつー言い方しちゃう人までいます。
これは学会内部でも｢なかったことに一つど～ぞお願いしますぅ！｣（爆）
ということになっているらしいですから。わっはっはっは～！！！（＾o＾）
ことだから・・・。（笑）
アンチ池田本佛論の学会員の言い草、”あれは外部の人が学会を
責めるために言い出した陰謀なんつー言い方しちゃう人までいます。
これは学会内部でも｢なかったことに一つど～ぞお願いしますぅ！｣（爆）
ということになっているらしいですから。わっはっはっは～！！！（＾o＾）
686 ：政教分離名無しさん：01/11/20 01:49
684ですが訂正
君は少年部かそれとも青年部か？
→君は高等部かそれとも青年部か？
君は少年部かそれとも青年部か？
→君は高等部かそれとも青年部か？
最後にコレだけ。
創価学会を一言でいうと？？？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006085930/
75 名前：T-ZERO ◆hy9xRzpk 投稿日:01/11/19 06:48
略）
ああ、俺学会の内部で働いてるから分かるけど
略）
学会の内部ってどこよ？職員じゃ無ければ何だ？
創価学会を一言でいうと？？？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006085930/
75 名前：T-ZERO ◆hy9xRzpk 投稿日:01/11/19 06:48
略）
ああ、俺学会の内部で働いてるから分かるけど
略）
学会の内部ってどこよ？職員じゃ無ければ何だ？
688 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 01:55
富士宮ブンカ会館か？働いている先は。（爆）
それなら俺とあそぼーゼ！（笑）
それなら俺とあそぼーゼ！（笑）
「世界から絶賛されてる」
「進め1000万勝利への道」
「勝利また勝利の大行進。」
「祈伏を決める。」
「畜生・退転・新聞啓蒙・対話・折伏・決める（折伏するの意）・決意
大躍進・先生・大聖人・激励・財務」
キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、
勝手に引用＆我田引水。
「嫉妬」
民衆の勝利。
女性の世紀。
日顕宗。
「池田先生をまもる」
「創価は世界で絶賛されている」
「悪意」
「進め1000万勝利への道」
「勝利また勝利の大行進。」
「祈伏を決める。」
「畜生・退転・新聞啓蒙・対話・折伏・決める（折伏するの意）・決意
大躍進・先生・大聖人・激励・財務」
キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、
勝手に引用＆我田引水。
「嫉妬」
民衆の勝利。
女性の世紀。
日顕宗。
「池田先生をまもる」
「創価は世界で絶賛されている」
「悪意」
690 ：GO：01/11/20 02:08
>>685
はぁ、そうなんですか。
私が聞いたところによると、
「池田氏が当時腹心だった本部長の福島氏に池田本仏論を広める工作を
させた。しかし、これが正宗側に露見して大問題になり、慌てた池田氏
は、責任を全て福島氏に押し付け、左遷させた・・・」
（どこかにソースがあったのですが、忘れました）
上記は正しいのでしょうか？聞いてばかりですいません。
はぁ、そうなんですか。
私が聞いたところによると、
「池田氏が当時腹心だった本部長の福島氏に池田本仏論を広める工作を
させた。しかし、これが正宗側に露見して大問題になり、慌てた池田氏
は、責任を全て福島氏に押し付け、左遷させた・・・」
（どこかにソースがあったのですが、忘れました）
上記は正しいのでしょうか？聞いてばかりですいません。
691 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 02:19
>>690
そそ。その通りですが、学会の場合は、新しい話や教義を出すとき、
かならず一部の学会員を焚き付けて会内にアドバルーンをあげさせるんですよ。
そして会内の様子を伺う。正宗側の反応もあったでしょうが、会内の
反発のほうがよっぽど恐ろしいのですよ。
成功すればそれが主流になるけど、ダメだとわかると誰かの責任にして
なかったことにしてしまう。
東哲がそうですね。その役割をよくやっています。複数の研究者に
新しい教義を出させてアドバルーンを上げさせて様子をみるというような。
そそ。その通りですが、学会の場合は、新しい話や教義を出すとき、
かならず一部の学会員を焚き付けて会内にアドバルーンをあげさせるんですよ。
そして会内の様子を伺う。正宗側の反応もあったでしょうが、会内の
反発のほうがよっぽど恐ろしいのですよ。
成功すればそれが主流になるけど、ダメだとわかると誰かの責任にして
なかったことにしてしまう。
東哲がそうですね。その役割をよくやっています。複数の研究者に
新しい教義を出させてアドバルーンを上げさせて様子をみるというような。
692 ：GO：01/11/20 02:20
693 ：政教分離名無しさん：01/11/20 02:26
694 ：GO：01/11/20 02:28
>>691 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 氏
ありがとうございました。よく解りました。
ありがとうございました。よく解りました。
695 ：政教分離名無しさん：01/11/20 02:31
696 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 02:33
697 ：政教分離名無しさん：01/11/20 02:39
698 ：政教分離名無しさん：01/11/20 02:47
699 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/11/20 02:48
ヤマトモばっかりじゃのう・・・
700 ：700：01/11/20 02:56
>699
悪いかのう？
悪いかのう？
701 ：700：01/11/20 03:01
ネット検索でたまたま出てきたのでアップしたのじゃが、
なかなかおもしろいぞ。（藁
下着泥棒でつかまった学会ぼうりゃく団員の話しもあるでよ。
なかなかおもしろいぞ。（藁
下着泥棒でつかまった学会ぼうりゃく団員の話しもあるでよ。
702 ：がまあぶら：01/11/20 03:01
学会のいい所とは、信念があることですね。
私はこれまでごく普通に生きてきました。これという信念もなく…
今は、彼等の信念に対する熱心さに惹かれます。
若いころは、彼等のことをオカルトに騙された馬鹿な人達だと思っていました。
しかし、少し歳をとってみて少し考える機会がありまして、
ただの先入観だけで物事を考えてはいけないものだと思うようになりました。
学会に関してはまだ知識が少ないので、ここは大変参考になります。
他スレと比べて、非常に整然としているところは、
紛れ込み人さんを初めとしたコテハンの方々のおかげですね。
大切に育てましょう。
私はこれまでごく普通に生きてきました。これという信念もなく…
今は、彼等の信念に対する熱心さに惹かれます。
若いころは、彼等のことをオカルトに騙された馬鹿な人達だと思っていました。
しかし、少し歳をとってみて少し考える機会がありまして、
ただの先入観だけで物事を考えてはいけないものだと思うようになりました。
学会に関してはまだ知識が少ないので、ここは大変参考になります。
他スレと比べて、非常に整然としているところは、
紛れ込み人さんを初めとしたコテハンの方々のおかげですね。
大切に育てましょう。
703 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/11/20 03:44
どうも、T-ZERO ◆hy9xRzpkさんは創価馬鹿の世界に半ば足を突っ込んでいる様に見受けられる。
話が出来るだけ、一般的な創価馬鹿と比べればマシではあるけど。
＞490
アンチ創価と一言で言っても、良識派と馬鹿に分かれます。
私達良識派は、馬鹿どもは「利敵行為を行う奴」として認識しているとでも思ってください。
＞607
ルシフェルさんは、一応ながら学会員だという事がわかって言ってますか？
＞666
もしかして、アンチ創価は創価学会に対して憎悪を抱いているものと思いこんでいるのか？
実際には、ただ「嫌いなだけ」の奴もいる。例えば、自分自身がそうだ。
話が出来るだけ、一般的な創価馬鹿と比べればマシではあるけど。
＞490
アンチ創価と一言で言っても、良識派と馬鹿に分かれます。
私達良識派は、馬鹿どもは「利敵行為を行う奴」として認識しているとでも思ってください。
＞607
ルシフェルさんは、一応ながら学会員だという事がわかって言ってますか？
＞666
もしかして、アンチ創価は創価学会に対して憎悪を抱いているものと思いこんでいるのか？
実際には、ただ「嫌いなだけ」の奴もいる。例えば、自分自身がそうだ。
704 ：７００：01/11/20 03:47
＞利敵行為を行う奴
誰の事かのう？
誰の事かのう？
705 ：政教分離名無しさん：01/11/20 04:50
>>704
厨房の事じゃないの。
厨房の事じゃないの。
706 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/11/20 05:10
＞704
705の言う通りで、馬鹿な厨房のことを指してます。
705の言う通りで、馬鹿な厨房のことを指してます。
707 ：脱会気味会員：01/11/20 05:14
>>702 がまあぶらさん
＞学会のいい所とは、信念があることですね。
僕がなんだかんだいって実際に脱会にまで及ばない理由はそれ
ですね。方法的に間違いがあったり行き過ぎることがあるのは
学会の体質による部分もあるし、巨大組織ゆえに過激な個人を
包含する必然からおこる部分もあります。しかし、それでも
概して学会員はハツラツとしていますし、まがりなりにも世界
平和をスローガンとして挙げています。理性のある学会員で
とても話のわかるひとも中にはいます。Ｇｏｄ Ｂｌｅｓｓ
Ａｍｅｒｉｃａ って言って他国を侵略するアメリカの
キリスト教徒より余程魅力的です。
＞学会のいい所とは、信念があることですね。
僕がなんだかんだいって実際に脱会にまで及ばない理由はそれ
ですね。方法的に間違いがあったり行き過ぎることがあるのは
学会の体質による部分もあるし、巨大組織ゆえに過激な個人を
包含する必然からおこる部分もあります。しかし、それでも
概して学会員はハツラツとしていますし、まがりなりにも世界
平和をスローガンとして挙げています。理性のある学会員で
とても話のわかるひとも中にはいます。Ｇｏｄ Ｂｌｅｓｓ
Ａｍｅｒｉｃａ って言って他国を侵略するアメリカの
キリスト教徒より余程魅力的です。
708 ：脱会気味会員：01/11/20 05:20
>>703 宇都御魂さん
＞アンチ創価と一言で言っても、良識派と馬鹿に分かれます。
アンチにもバリエーションがあるのに、学会員の末端に下着ドロ
が出て叩かれて、「それは一部の会員です」って反論、そんなに
おかしいですか？現実に組織が存在すると叩かれやすいのは
仕方ないのですかね？アンチに犯罪者が出ても誰もわかりません
し・・・。
＞アンチ創価と一言で言っても、良識派と馬鹿に分かれます。
アンチにもバリエーションがあるのに、学会員の末端に下着ドロ
が出て叩かれて、「それは一部の会員です」って反論、そんなに
おかしいですか？現実に組織が存在すると叩かれやすいのは
仕方ないのですかね？アンチに犯罪者が出ても誰もわかりません
し・・・。
709 ：アンチカルト：01/11/20 05:20
創価にアンチ創価って言われるのいやじゃない？
710 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/11/20 05:35
＞708
ただ、創価学会員の場合はアンチ創価と違い、「創価学会」という宗教団体に
所属している訳だから、下手に学会員が犯罪を起こすとどうしても叩かれることになる。
＃もっとも、本当に些細なことで鬼の首を取ったような物言いをするのは
＃止めて欲しいと思っているけど。
ただ、創価学会員の場合はアンチ創価と違い、「創価学会」という宗教団体に
所属している訳だから、下手に学会員が犯罪を起こすとどうしても叩かれることになる。
＃もっとも、本当に些細なことで鬼の首を取ったような物言いをするのは
＃止めて欲しいと思っているけど。
711 ：政教分離名無しさん：01/11/20 05:46
「教師」や「警官」みたいな物だと思えば
叩かれても腹立たないんじゃない？
叩かれても腹立たないんじゃない？
712 ：脱会気味会員：01/11/20 05:46
>>709 アンチカルトさん
アンチって嫌ですか？以前言ったように反創価のほうが
いいですかね？
>>710 宇都御魂さん
なるほど、あなたは良識派ですね（ｗ
できればあなたが学会を嫌いになった理由を
教えていただけませんか？
アンチって嫌ですか？以前言ったように反創価のほうが
いいですかね？
>>710 宇都御魂さん
なるほど、あなたは良識派ですね（ｗ
できればあなたが学会を嫌いになった理由を
教えていただけませんか？
713 ： ◆fM.AamY2 ：01/11/20 05:50
>>711は「学会員」が、っていうのが抜けてた。
714 ：脱会気味会員：01/11/20 05:58
715 ：政教分離名無しさん：01/11/20 06:08
>>606 元２世女子部さん
どうでしょう？一般人の僕からすると会いもしない人間に
それほど心を預けてしまうのはどうかと・・・。
それよりは、親や恋人、友達、知り合いに心砕きますが。
たくさんのものをもらって、また返してあげたくなり
お互いの幸せを祈る・・・・。っていうかんじですかね。
池田氏に多くの学会員が傾倒し、守ってあげたいと思っているのですか？
「法難」
これも良く聞く言葉ですが、好意的に解釈すると、学会の方みんなが
法難に遭われているのだから、とうてい人物を守るっていうのは
解せないなぁ。
どうでしょう？一般人の僕からすると会いもしない人間に
それほど心を預けてしまうのはどうかと・・・。
それよりは、親や恋人、友達、知り合いに心砕きますが。
たくさんのものをもらって、また返してあげたくなり
お互いの幸せを祈る・・・・。っていうかんじですかね。
池田氏に多くの学会員が傾倒し、守ってあげたいと思っているのですか？
「法難」
これも良く聞く言葉ですが、好意的に解釈すると、学会の方みんなが
法難に遭われているのだから、とうてい人物を守るっていうのは
解せないなぁ。
716 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/20 06:12
ぼそ）あんちてさぁ、結局、
理解しようにも自分のこと一つもしゃべらねぇんだよ・・・。
創価否定論を持ち出すだけで。＾＾；
理解しようにも自分のこと一つもしゃべらねぇんだよ・・・。
創価否定論を持ち出すだけで。＾＾；
717 ： ◆fM.AamY2 ：01/11/20 06:22
718 ：脱会気味会員：01/11/20 06:28
719 ：一般人：01/11/20 06:30
どうなったかかと覗いてみたら……
結局、なにも進展しない不毛の論議。
読むことがバカらしくなってくる。
これでは知り合いの学会員に直接、疑問をぶつけた方がよさそうだ。
１ヶ月ぐらい経ったら、また覗かしてもらいます。
でも変わらないだろうな。
結局、なにも進展しない不毛の論議。
読むことがバカらしくなってくる。
これでは知り合いの学会員に直接、疑問をぶつけた方がよさそうだ。
１ヶ月ぐらい経ったら、また覗かしてもらいます。
でも変わらないだろうな。
720 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/20 06:40
716
・・・だからアンチなんだけど。（大笑
・・・だからアンチなんだけど。（大笑
721 ：政教分離名無しさん：01/11/20 06:41
＞＃もっとも、本当に些細なことで鬼の首を取ったような物言いをするのは
これだけの犯罪者集団でもこの言いぐさ。
「盗人にも三分の理」
これだけの犯罪者集団でもこの言いぐさ。
「盗人にも三分の理」
722 ：政教分離名無しさん：01/11/20 06:43
723 ：政教分離名無しさん：01/11/20 06:46
>>719は一般人のふりをした大作の飼い犬。
724 ：脱会気味会員：01/11/20 06:56
725 ：719です：01/11/20 07:03
>いんちき一般人は学会系のHPで馴れ合ってろよ、糞が。
>>719は一般人のふりをした大作の飼い犬。
私はアンチなんですが。（笑）
結局どちらも…… だな。
所詮、2chでは本当の論議にならないですね。
失礼しました。
それにしても双方、宗教論より人間そのもが問題ですね。
>>719は一般人のふりをした大作の飼い犬。
私はアンチなんですが。（笑）
結局どちらも…… だな。
所詮、2chでは本当の論議にならないですね。
失礼しました。
それにしても双方、宗教論より人間そのもが問題ですね。
726 ：紛れ込み人：01/11/20 07:25
やぁ、少し留守をしている間に、スレの趣旨と全く正反対の
方向に進んでしまいましたか。どうも、この板の方向性は
同じ展開になりやすいですね。
名指しではいいませんがこのスレの趣旨を理解せず、
自己中心的なレスを喰い返す人は、態度の改善を要求します。
お願いします。
GOさん、お気遣い頂き有り難うございます。
方向に進んでしまいましたか。どうも、この板の方向性は
同じ展開になりやすいですね。
名指しではいいませんがこのスレの趣旨を理解せず、
自己中心的なレスを喰い返す人は、態度の改善を要求します。
お願いします。
GOさん、お気遣い頂き有り難うございます。
727 ：紛れ込み人：01/11/20 07:36
>>702 がまあぶらさん
有り難うございます。信念がある人生は素晴らしいと思います。
信念、むつかいしい概念ですよね。
信念に対していつも冷静に是非を問えるのか？
でも、そんなことをしたら信念じゃなくなってしまうし・・。
大事であり、実は繊細なものだと思います。
>>707 脱会気味会員さん
>Ｇｏｄ Ｂｌｅｓｓ Ａｍｅｒｉｃａ
って言って他国を侵略するアメリカのキリスト教徒より余程魅力的です。
これはアメリカのキリスト教徒の信念でしょう。比較は出来ないと
思います。創価学会も信念があるから、他宗教を攻撃し
しゃくふくを行うわけですから。
行き着く先は同じではないと断言できないと思います。
アメリカも平和の為と称しているし、実際面に置いて
資本主義諸国に対するテロは脅威なのですから、なんらかの決着は
いずれ見なければなりません。アメリカはこの様な方法を
とってしまいましたが。
言いたいのはキリスト教とを馬鹿にしてはいけないと言うことです。
その態度はあなたらしくない。彼らも同時多発テロで非常に
傷ついた。神にすがり、自己の正義を主張しているか弱き人間の
姿です。本心から、他国を侵略し、自らの正義を誇っているとは
解釈できません。民衆レベルから見ると。
何よりはマシ、というのはどうかと思います。
有り難うございます。信念がある人生は素晴らしいと思います。
信念、むつかいしい概念ですよね。
信念に対していつも冷静に是非を問えるのか？
でも、そんなことをしたら信念じゃなくなってしまうし・・。
大事であり、実は繊細なものだと思います。
>>707 脱会気味会員さん
>Ｇｏｄ Ｂｌｅｓｓ Ａｍｅｒｉｃａ
って言って他国を侵略するアメリカのキリスト教徒より余程魅力的です。
これはアメリカのキリスト教徒の信念でしょう。比較は出来ないと
思います。創価学会も信念があるから、他宗教を攻撃し
しゃくふくを行うわけですから。
行き着く先は同じではないと断言できないと思います。
アメリカも平和の為と称しているし、実際面に置いて
資本主義諸国に対するテロは脅威なのですから、なんらかの決着は
いずれ見なければなりません。アメリカはこの様な方法を
とってしまいましたが。
言いたいのはキリスト教とを馬鹿にしてはいけないと言うことです。
その態度はあなたらしくない。彼らも同時多発テロで非常に
傷ついた。神にすがり、自己の正義を主張しているか弱き人間の
姿です。本心から、他国を侵略し、自らの正義を誇っているとは
解釈できません。民衆レベルから見ると。
何よりはマシ、というのはどうかと思います。
728 ：紛れ込み人：01/11/20 07:47
>>708 脱会気味会員さん
組織というものは一人でも犯罪や道徳に触れる行為をする人間が
いれば、絶対に白眼視されます。末端の一人のミスの責任をとって
辞職する大企業の社長、行政の幹部、たくさん見てきたと
思います。ましてや、創価学会は公益法人です。問題は
そういう人間が出ることではなく、そうしたときに
責任をとらない、正当化する、隠蔽体質になると言うことです。
あなたは図らずも言いました。
＞学会員の末端に下着ドロ
＞が出て叩かれて、「それは一部の会員です」って反論、そんなに
＞おかしいですか？
これは反論がおかしいのではなく、反論することがおかしいのです。
ある学校の教師が下着泥をします。もちろん、数十人いる教師の
うちの一人に過ぎません。
もう、僕の言いたいことがおわかりですね。
学校長も、謝罪した上、責任をとらなければいけませんし、
学校全体、生徒にの名誉も傷つきます。
出来ることは、誠意ある、謝罪と、体質改善でしょう。
組織というものは一人でも犯罪や道徳に触れる行為をする人間が
いれば、絶対に白眼視されます。末端の一人のミスの責任をとって
辞職する大企業の社長、行政の幹部、たくさん見てきたと
思います。ましてや、創価学会は公益法人です。問題は
そういう人間が出ることではなく、そうしたときに
責任をとらない、正当化する、隠蔽体質になると言うことです。
あなたは図らずも言いました。
＞学会員の末端に下着ドロ
＞が出て叩かれて、「それは一部の会員です」って反論、そんなに
＞おかしいですか？
これは反論がおかしいのではなく、反論することがおかしいのです。
ある学校の教師が下着泥をします。もちろん、数十人いる教師の
うちの一人に過ぎません。
もう、僕の言いたいことがおわかりですね。
学校長も、謝罪した上、責任をとらなければいけませんし、
学校全体、生徒にの名誉も傷つきます。
出来ることは、誠意ある、謝罪と、体質改善でしょう。
729 ：紛れ込み人：01/11/20 07:54
あと、悪口厳禁です。あなた達は人前で
そんな言葉遣いが出来るのですか？
猿、糞、その他、反創価、学会の方からも出ましたが
現実社会で相手にそんなことを言ったらその時点で
人間関係もないでしょう？ここだって、人間の気持ちや思索を
おこなう、一つの現実ですよ！！！！！！
悪口を言った時点でどんなに素晴らしい議論や知識もおしまいです。
人格の問題です。宗教とは何を磨くものなんですか？
スレの主題に従って自己コントロールしましょう。
少しくらいの道草はもちろん結構ですが。
「自制」この言葉が必要な方。取りに来てください。
自制、自制、自制、自制、自制、自制、自制、
自制、自制、自制、自制、自制、自制、自制
数に限りがあります。
そんな言葉遣いが出来るのですか？
猿、糞、その他、反創価、学会の方からも出ましたが
現実社会で相手にそんなことを言ったらその時点で
人間関係もないでしょう？ここだって、人間の気持ちや思索を
おこなう、一つの現実ですよ！！！！！！
悪口を言った時点でどんなに素晴らしい議論や知識もおしまいです。
人格の問題です。宗教とは何を磨くものなんですか？
スレの主題に従って自己コントロールしましょう。
少しくらいの道草はもちろん結構ですが。
「自制」この言葉が必要な方。取りに来てください。
自制、自制、自制、自制、自制、自制、自制、
自制、自制、自制、自制、自制、自制、自制
数に限りがあります。
730 ：政教分離名無しさん：01/11/20 08:09
731 ：政教分離名無しさん：01/11/20 08:32
キリスト教か。
宗教とは「権威」が問題だ。
キリスト教は「信じる」という「心」の行為があるときに、契約によって
神がその者に繋がると説く。それはその「心的行為」をした者が体験する
ことが可能である。
創価学会の人間はキリスト教は気分だけの宗教だとか言うのが多いが、
それは間違いであるぞよ。
創価の宗教も、「唱える」という「行為」によって、精神身体医学的
効果、マントラ効果という元々に人体に宿っている機能と機構によって
元気感を得ている。それも事実である。
さて、そこに宗教を結びつける根拠はどこにあるのか？
これに答えたまえよ。
宗教とは「権威」が問題だ。
キリスト教は「信じる」という「心」の行為があるときに、契約によって
神がその者に繋がると説く。それはその「心的行為」をした者が体験する
ことが可能である。
創価学会の人間はキリスト教は気分だけの宗教だとか言うのが多いが、
それは間違いであるぞよ。
創価の宗教も、「唱える」という「行為」によって、精神身体医学的
効果、マントラ効果という元々に人体に宿っている機能と機構によって
元気感を得ている。それも事実である。
さて、そこに宗教を結びつける根拠はどこにあるのか？
これに答えたまえよ。
732 ：元２世女子部：01/11/20 08:59
私の書いたことが紛糾のもとになったようで、申し訳ありません。
脱会してから幾星霜、昔の体験で現状は反映していないかと思います。
母は今でも会員です。
母を見ていて感じることは、「～のために」と常に発想していることです。
良い面もありますが、「学会のために」と活動している場面では苦々しく
思うことも多いのです。
学会のために自分を犠牲にし、ついでに自分の人間関係や相手そのものを
犠牲にすることも厭いません。
学会活動のために家も財産も注ぎ込みました。
でも、そんな母のために学会組織は何をしてくれる訳ではありません。
見返りを求めるのは間違いなのでしょう、宗教ですから。
でも、そんな一方通行を見ていて私は宗教団体というものが恐ろしくなってしまいました。
こんな純真な会員のために、せめて学会は老人ホームでもやってくれないかと
思います。
脱会してから幾星霜、昔の体験で現状は反映していないかと思います。
母は今でも会員です。
母を見ていて感じることは、「～のために」と常に発想していることです。
良い面もありますが、「学会のために」と活動している場面では苦々しく
思うことも多いのです。
学会のために自分を犠牲にし、ついでに自分の人間関係や相手そのものを
犠牲にすることも厭いません。
学会活動のために家も財産も注ぎ込みました。
でも、そんな母のために学会組織は何をしてくれる訳ではありません。
見返りを求めるのは間違いなのでしょう、宗教ですから。
でも、そんな一方通行を見ていて私は宗教団体というものが恐ろしくなってしまいました。
こんな純真な会員のために、せめて学会は老人ホームでもやってくれないかと
思います。
733 ：元２世女子部：01/11/20 09:11
言葉が足りませんでした。
書き加えます。
＞「～のために」と常に発想していることです。
例えば、学会員さんは近所のＡさんの「ために」何かをするとき、たぶん
本当にＡさんのために親身になって動きます。
それは涙ぐましい程です。
ところが、数日後、「学会のために」活動している時にはそのＡさんの
ところに数人で行って、出版物を買うようにすすめたり、折伏したりするのです。
学会員さんたちの中では矛盾は無いのでしょう。
どちらも「～のために」活動しているのですから。
でもＡさんは、スイッチが切り替わったのね、とは思わない。
最初の親切は折伏するためだったのだ、私は騙されたと感じるでしょう。
そうしたことを母にいくら説明しても受け入れられません。
ただ、自分の好意が理解されないだけだと思っています。
そうしたことを、冷静に評価すれば「独善」という言葉になるのでしょう。
身内としては、（善意のかたまりであることを知っているがゆえに）
ただただ困惑しています。
書き加えます。
＞「～のために」と常に発想していることです。
例えば、学会員さんは近所のＡさんの「ために」何かをするとき、たぶん
本当にＡさんのために親身になって動きます。
それは涙ぐましい程です。
ところが、数日後、「学会のために」活動している時にはそのＡさんの
ところに数人で行って、出版物を買うようにすすめたり、折伏したりするのです。
学会員さんたちの中では矛盾は無いのでしょう。
どちらも「～のために」活動しているのですから。
でもＡさんは、スイッチが切り替わったのね、とは思わない。
最初の親切は折伏するためだったのだ、私は騙されたと感じるでしょう。
そうしたことを母にいくら説明しても受け入れられません。
ただ、自分の好意が理解されないだけだと思っています。
そうしたことを、冷静に評価すれば「独善」という言葉になるのでしょう。
身内としては、（善意のかたまりであることを知っているがゆえに）
ただただ困惑しています。
734 ：紛れ込み人：01/11/20 09:16
>>732 元２世女子部さん
幾星霜なんて、すごい言葉ですね！
家族の方と価値観が共有できない、
ましてや財産や人生をつぎ込むような活動に
理解が得られないと言うのはつらいことです。
あなたはお母さんに、愛してもらってますか？
あなたの為にお母さんは必死で何かしてくれますか？
少なくとも、あなたは今、創価学会についてのことは
あまり幸せそうではありませんね。
あなたのお母さんのような方も
学会員の一特徴としてあげられるのでしょうか？
幾星霜なんて、すごい言葉ですね！
家族の方と価値観が共有できない、
ましてや財産や人生をつぎ込むような活動に
理解が得られないと言うのはつらいことです。
あなたはお母さんに、愛してもらってますか？
あなたの為にお母さんは必死で何かしてくれますか？
少なくとも、あなたは今、創価学会についてのことは
あまり幸せそうではありませんね。
あなたのお母さんのような方も
学会員の一特徴としてあげられるのでしょうか？
735 ：紛れ込み人：01/11/20 09:22
創価学会でいう幸せってなんなのかな？
僕は周りの人が苦しんでたら、それは幸せじゃ無いような
気がする。
幸せとは、何か？一言で言えるような、言えないような。
スレの趣旨と関係ないのでおきますが。
僕は周りの人が苦しんでたら、それは幸せじゃ無いような
気がする。
幸せとは、何か？一言で言えるような、言えないような。
スレの趣旨と関係ないのでおきますが。
736 ：がまあぶら：01/11/20 10:06
>創価学会でいう幸せってなんなのかな？
元２世女子部さんのお母上は、おそらく今の人生において大変な充実感を得ていることでしょう。
思うに、その信念と行動力はすばらしいものがあると思います。
がしかし、
>僕は周りの人が苦しんでたら、それは幸せじゃ無いような気がする。
彼女は、彼女なりの幸福を得ていると思います。
しかし、周りの人に苦しみを与える幸福は私も否定します。
彼女は、もっと大きい枠での信念を持つべきだと思います。
一個人、一団体のために～、ではなく、街の為に、地域の為に、さらには世界の為に、
という信念を持っていただきたい。
元２世女子部さんには、是非ともお母上を説得していただきたいと思います。
元２世女子部さんのお母上は、おそらく今の人生において大変な充実感を得ていることでしょう。
思うに、その信念と行動力はすばらしいものがあると思います。
がしかし、
>僕は周りの人が苦しんでたら、それは幸せじゃ無いような気がする。
彼女は、彼女なりの幸福を得ていると思います。
しかし、周りの人に苦しみを与える幸福は私も否定します。
彼女は、もっと大きい枠での信念を持つべきだと思います。
一個人、一団体のために～、ではなく、街の為に、地域の為に、さらには世界の為に、
という信念を持っていただきたい。
元２世女子部さんには、是非ともお母上を説得していただきたいと思います。
737 ：脱会気味会員：01/11/20 10:17
>>727 紛れ込み人さん
これは言葉が足りませんでした（汗
僕は今回のテロをアメリカの言うように、資本主義に対する
挑戦とはとらえていません。パレスチナ問題に代表される
アメリカの帝国主義的拡大外交への反発であると思っています。
それはもちろん、アメリカの富裕階級に存在するユダヤ人と白人層の
イスラエルを維持したいという宗教的エゴやら、石油を確保する
という経済的エゴから生まれたと認識しており、ブッシュ大統領の
「これは十字軍である」という発言あたりも、個人的に非常に癇に
障りました。
これ以上はスレ違いになると思うので、やめときます。
とりあえず、学会は暴力を否定している、ということを強調する
つもりだったのですが、とんだヤブヘビでした。
これは言葉が足りませんでした（汗
僕は今回のテロをアメリカの言うように、資本主義に対する
挑戦とはとらえていません。パレスチナ問題に代表される
アメリカの帝国主義的拡大外交への反発であると思っています。
それはもちろん、アメリカの富裕階級に存在するユダヤ人と白人層の
イスラエルを維持したいという宗教的エゴやら、石油を確保する
という経済的エゴから生まれたと認識しており、ブッシュ大統領の
「これは十字軍である」という発言あたりも、個人的に非常に癇に
障りました。
これ以上はスレ違いになると思うので、やめときます。
とりあえず、学会は暴力を否定している、ということを強調する
つもりだったのですが、とんだヤブヘビでした。
738 ：紛れ込み人：01/11/20 10:21
>>736 がまあぶらさん
＞元２世女子部さんのお母上は、おそらく今の人生において
＞大変な充実感を得ていることでしょう。
そうでしょうか？僕にはヒポコンデリー（心気症）のように
感じられます。元２世女子部さんの言葉から受け取るお母さんの印象は
哀れにしか感じられませんが。
元２世女子部さんにお聞きしたいのは
”繰り返し”という事がないか？と言うことです。
あなたとお母さんの対話、お母さんの行動というのが
一定のパターンで繰り返していないでしょうか？
それに疲れてきてはいないでしょうか。
＞そうしたことを母にいくら説明しても受け入れられません。
これは創価学会についてではないのですが、あなたは
お母さんと話すとき、なにか怖くなったり、非常に無機質なものを感じたり
するようなことはありませんか？
また考察するに
＞自分の好意が理解されないだけだと思っています。
これは思っているのでしょうか？
そう教えられているのでしょうか？
疑問です。
＞元２世女子部さんのお母上は、おそらく今の人生において
＞大変な充実感を得ていることでしょう。
そうでしょうか？僕にはヒポコンデリー（心気症）のように
感じられます。元２世女子部さんの言葉から受け取るお母さんの印象は
哀れにしか感じられませんが。
元２世女子部さんにお聞きしたいのは
”繰り返し”という事がないか？と言うことです。
あなたとお母さんの対話、お母さんの行動というのが
一定のパターンで繰り返していないでしょうか？
それに疲れてきてはいないでしょうか。
＞そうしたことを母にいくら説明しても受け入れられません。
これは創価学会についてではないのですが、あなたは
お母さんと話すとき、なにか怖くなったり、非常に無機質なものを感じたり
するようなことはありませんか？
また考察するに
＞自分の好意が理解されないだけだと思っています。
これは思っているのでしょうか？
そう教えられているのでしょうか？
疑問です。
739 ：紛れ込み人：01/11/20 10:31
>>737 脱会気味会員さん
いえいえ、もう多少の脱線など・・・。
そうですね、アメリカ同時多発テロ事件からの問題は
あまりにも観察すべき側面があり、数々の誤謬を生むかも知れません
僕なりに最大観点は
イスラム社会とグローバーリーゼーションの関係
貧困と富裕の関係＝経済的観点
そしてやはり
イスラエル、パレスチナ問題かな。
はっきりいって、キリスト教自体はプロパガンダに用いられる
事はあっても、今回の主役ではありません。
政治的煽動でしょう。
そして、創価学会が平和を愛する宗教であると言うことは
大いに結構だと思います。
一般人の方の認識はどうでしょうか？
しかし、僕が宗教人に臨む姿勢は、ほら、
「他の宗教はあんな状態だ！アメリカはあんなのだ！」
というより
「自分たちがいつ、そのような状態になるとも限らない」
と自分を戒める姿勢です。
いえいえ、もう多少の脱線など・・・。
そうですね、アメリカ同時多発テロ事件からの問題は
あまりにも観察すべき側面があり、数々の誤謬を生むかも知れません
僕なりに最大観点は
イスラム社会とグローバーリーゼーションの関係
貧困と富裕の関係＝経済的観点
そしてやはり
イスラエル、パレスチナ問題かな。
はっきりいって、キリスト教自体はプロパガンダに用いられる
事はあっても、今回の主役ではありません。
政治的煽動でしょう。
そして、創価学会が平和を愛する宗教であると言うことは
大いに結構だと思います。
一般人の方の認識はどうでしょうか？
しかし、僕が宗教人に臨む姿勢は、ほら、
「他の宗教はあんな状態だ！アメリカはあんなのだ！」
というより
「自分たちがいつ、そのような状態になるとも限らない」
と自分を戒める姿勢です。
740 ：政教分離名無しさん：01/11/20 10:34
＞学会は暴力を否定している
それならなぜ体当たりで新聞記者に暴行したりしたのかな？
そいから、クソびら撒きで誹謗中傷するのか？
どうかね？
それならなぜ体当たりで新聞記者に暴行したりしたのかな？
そいから、クソびら撒きで誹謗中傷するのか？
どうかね？
741 ：政教分離名無しさん：01/11/20 10:36
キリスト教は「信じる」という「心」の行為があるときに、契約によって
神がその者に繋がると説く。それはその「心的行為」をした者が体験する
ことが可能である。
創価学会の人間はキリスト教は気分だけの宗教だとか言うのが多いが、
それは間違いであるとは思わんかね？
創価の宗教も、「唱える」という「行為」によって、精神身体医学的
効果、マントラ効果という元々に人体に宿っている機能と機構によって
元気感を得ている。それも事実でよい。
さてしかしだな、そこを宗教に結びつける根拠はどこにあるのか？
これに答えたまえ。＞創価君よ
神がその者に繋がると説く。それはその「心的行為」をした者が体験する
ことが可能である。
創価学会の人間はキリスト教は気分だけの宗教だとか言うのが多いが、
それは間違いであるとは思わんかね？
創価の宗教も、「唱える」という「行為」によって、精神身体医学的
効果、マントラ効果という元々に人体に宿っている機能と機構によって
元気感を得ている。それも事実でよい。
さてしかしだな、そこを宗教に結びつける根拠はどこにあるのか？
これに答えたまえ。＞創価君よ
742 ：脱会気味会員：01/11/20 10:37
>>731
＞さて、そこに宗教を結びつける根拠はどこにあるのか？
こういった話は専門的にならざるを得ないのですが、
仏教には「業」という概念があります。自分のしたこと、
言ったこと、思ったことが業となって命に刻まれる。
（心口意の三業といいます）「南無妙法蓮華経」とは、
「法華経に帰依します」という意味なので、口で実際発音
することによって、この業を命に刻むといいます。
とまあ、一応説明しましたが、自分でも信じていません（ｗ
ただ、どの宗教にもそれなりに形態があり、またそれに対する
教義もあるものです。そう突っ込み出したらキリスト教だって
偶像崇拝やら天国思想やら聖歌やら、突っ込みどころは色々
あります。シャーマニズム的な宗教にいたってはケシ科の植物を
用いたりもしますから、きりがないでしょう。
個人的にはやはり心理学的にアプローチするのが好みですがね。
＞さて、そこに宗教を結びつける根拠はどこにあるのか？
こういった話は専門的にならざるを得ないのですが、
仏教には「業」という概念があります。自分のしたこと、
言ったこと、思ったことが業となって命に刻まれる。
（心口意の三業といいます）「南無妙法蓮華経」とは、
「法華経に帰依します」という意味なので、口で実際発音
することによって、この業を命に刻むといいます。
とまあ、一応説明しましたが、自分でも信じていません（ｗ
ただ、どの宗教にもそれなりに形態があり、またそれに対する
教義もあるものです。そう突っ込み出したらキリスト教だって
偶像崇拝やら天国思想やら聖歌やら、突っ込みどころは色々
あります。シャーマニズム的な宗教にいたってはケシ科の植物を
用いたりもしますから、きりがないでしょう。
個人的にはやはり心理学的にアプローチするのが好みですがね。
743 ：政教分離名無しさん：01/11/20 10:39
宗教にしなければならない、
そう考える側の問題であることに気がつく人はいないかね？
そう考える側の問題であることに気がつく人はいないかね？
744 ：脱会気味会員：01/11/20 10:44
>>740
大変申し訳ないですが、僕は現場から離れて長いもので
事件等に関しての知識は殆ど持ち合わせていません。
ただ確かに学会の誹謗中傷の仕方は理性的でないと思う
ことも多いです。ただそうすることによって内部の士気を
上げているのも事実でしょう。間違っているんでしょうが、
そう簡単に変わらないでしょうね。
やはり僕には宗教と幅広く考えることって根本的に背反する
ように思えるのですが・・・・。
大変申し訳ないですが、僕は現場から離れて長いもので
事件等に関しての知識は殆ど持ち合わせていません。
ただ確かに学会の誹謗中傷の仕方は理性的でないと思う
ことも多いです。ただそうすることによって内部の士気を
上げているのも事実でしょう。間違っているんでしょうが、
そう簡単に変わらないでしょうね。
やはり僕には宗教と幅広く考えることって根本的に背反する
ように思えるのですが・・・・。
745 ：政教分離名無しさん：01/11/20 10:46
＞そう突っ込み出したらキリスト教だって
＞偶像崇拝やら天国思想やら聖歌やら、突っ込みどころは色々
＞あります。シャーマニズム的な宗教にいたってはケシ科の植物を
＞用いたりもしますから、きりがないでしょう。
なかなかいいところを突いている。そうだそれでいいのだな。
つまりすべての現象は問題を客観的に科学的に捉えるべきだと思う
わけだ。
パウロ以降のキリスト教も確かにいってみれば心理学の応用だな。
創価の宗教は精神身体医学の応用だ。そのマントラが脳と内分泌、神経の
働きに影響を大いに与えるから病気が治ったり気分が晴れたりするのだ。
その効果を権威づける必要を問いたいのわけよ。
＞偶像崇拝やら天国思想やら聖歌やら、突っ込みどころは色々
＞あります。シャーマニズム的な宗教にいたってはケシ科の植物を
＞用いたりもしますから、きりがないでしょう。
なかなかいいところを突いている。そうだそれでいいのだな。
つまりすべての現象は問題を客観的に科学的に捉えるべきだと思う
わけだ。
パウロ以降のキリスト教も確かにいってみれば心理学の応用だな。
創価の宗教は精神身体医学の応用だ。そのマントラが脳と内分泌、神経の
働きに影響を大いに与えるから病気が治ったり気分が晴れたりするのだ。
その効果を権威づける必要を問いたいのわけよ。
746 ：政教分離名無しさん：01/11/20 10:51
＞内部の士気を上げているのも事実
それで平和の宗教は聞いてあきれる次第だね。
少なくとも日本のキリスト教はそういうことはしないね。
これも心理学の応用のし方の違いに基づくものではあろう。
それで平和の宗教は聞いてあきれる次第だね。
少なくとも日本のキリスト教はそういうことはしないね。
これも心理学の応用のし方の違いに基づくものではあろう。
747 ：政教分離名無しさん：01/11/20 10:55
＞その効果を権威づける必要
＞宗教にしなければならない、そう考える側の問題
ここに池田大作なる人物が存在する根本的な理由があるに違いない。
そしてだ、それに頼って客観的な理性という人間の特性を捨てて
「すがって生きなければならない」人間の弱さに付け入られる人間、
特にとりわけ論理のない日本人の弱さがあるのだということでは
ないのか？
こういう問題提起だが。
＞宗教にしなければならない、そう考える側の問題
ここに池田大作なる人物が存在する根本的な理由があるに違いない。
そしてだ、それに頼って客観的な理性という人間の特性を捨てて
「すがって生きなければならない」人間の弱さに付け入られる人間、
特にとりわけ論理のない日本人の弱さがあるのだということでは
ないのか？
こういう問題提起だが。
748 ：脱会気味会員：01/11/20 11:02
>>739 紛れ込み人さん
学会の大きな転機として２次大戦がありまして、池田先生の
著書「人間革命」第一巻も随所に「戦争は悲惨だ」といった
記述がみられます。焦土と化した日本から大きく拡大して
いった学会には目標として世界平和が常に掲げられてきました。
それは当時の学会員全員の総意であったと伝え聞いています。
ですから、学会が武力行使を選択肢に入れる可能性は今まで
とても考えられなかったのです。それだけに、今回の公明党の
対応にはがっかりさせられました。綺麗事でも何でもいいから
戦争は絶対反対と言いきって欲しかったです。そう考えると
今後の学会もどうなるかわからないかも知れません。会員も
その辺に疑問を持っていないようですし。なんだか悲しいです。
学会の大きな転機として２次大戦がありまして、池田先生の
著書「人間革命」第一巻も随所に「戦争は悲惨だ」といった
記述がみられます。焦土と化した日本から大きく拡大して
いった学会には目標として世界平和が常に掲げられてきました。
それは当時の学会員全員の総意であったと伝え聞いています。
ですから、学会が武力行使を選択肢に入れる可能性は今まで
とても考えられなかったのです。それだけに、今回の公明党の
対応にはがっかりさせられました。綺麗事でも何でもいいから
戦争は絶対反対と言いきって欲しかったです。そう考えると
今後の学会もどうなるかわからないかも知れません。会員も
その辺に疑問を持っていないようですし。なんだか悲しいです。
749 ：政教分離名無しさん：01/11/20 11:06
おれはこれから人類が真に発展しなければならないと思っている。
そのとき、人類に存在している「宗教」というやっかいものを
片付ける必要があるのだ。
そのときに何が必要かね？
蒙昧を取り払って冷静に分析して普遍論理と普遍真理とは何かを
知ることを求めなければならないわけだが、そのときにまがいもので
満足しているわけにはいかない。
どうして、あちこちに「うちのが絶対だ」と言い張る者が複数いるのかね？
これにどう向き合い、取り組むのがもっとも科学的で客観的かね？
この問題は世界を不和に落とし入れてきた、そして戦争という悲惨を
拡大させてきた最も大きな原因ではないのか？
その宗教が一方で「暴力を否定する」と口先で言っている先から、
汚いびら撒きなどして暴力に及ぶのかね？また様々な手口で脅したり
すかしたりするのかね？また、アドバルーンを上げて様子を見てから
ここぞと支配するなどというような汚いマネをするのかね？
これらは宗教という問題の本質を知る努力をしなければ解決しないだろう？
そのとき、人類に存在している「宗教」というやっかいものを
片付ける必要があるのだ。
そのときに何が必要かね？
蒙昧を取り払って冷静に分析して普遍論理と普遍真理とは何かを
知ることを求めなければならないわけだが、そのときにまがいもので
満足しているわけにはいかない。
どうして、あちこちに「うちのが絶対だ」と言い張る者が複数いるのかね？
これにどう向き合い、取り組むのがもっとも科学的で客観的かね？
この問題は世界を不和に落とし入れてきた、そして戦争という悲惨を
拡大させてきた最も大きな原因ではないのか？
その宗教が一方で「暴力を否定する」と口先で言っている先から、
汚いびら撒きなどして暴力に及ぶのかね？また様々な手口で脅したり
すかしたりするのかね？また、アドバルーンを上げて様子を見てから
ここぞと支配するなどというような汚いマネをするのかね？
これらは宗教という問題の本質を知る努力をしなければ解決しないだろう？
750 ：脱会気味会員：01/11/20 11:14
>>747
しかし、それは学会以外にも色々あてはまるのでは？
イスラム原理主義から愛国主義、７０年代闘争の
シュプレヒコールも心理学の一環でしょう。
一体感ということにまで心理学を見出したら政治思想にも
及ぶでしょう。北朝鮮のマスゲームにまで言及するなら
アメリカだって大差ないですよ。
しかし、それは学会以外にも色々あてはまるのでは？
イスラム原理主義から愛国主義、７０年代闘争の
シュプレヒコールも心理学の一環でしょう。
一体感ということにまで心理学を見出したら政治思想にも
及ぶでしょう。北朝鮮のマスゲームにまで言及するなら
アメリカだって大差ないですよ。
751 ：政教分離名無しさん：01/11/20 11:16
＞人類に存在している「宗教」というやっかいものを片付ける
これは「宗教」をなくすとは言っていないことには注意だな。
創価は確か選挙になるとタレントなんかを出してきてマニュアルみたいな
もので言い返し方を教えているような感じがしてが、問答でだ、
アンチ「おまえらは宗教でも特に排他的で逝ってるじゃないか？」
ソウカ「これまでにも、そして現在でも世界は宗教問題で戦争にまで
なっているではありませんか？」
などという反論が聞かれたことがあったな（テレビだ）。
これは何をいっているのかというと、要するに宗教で排他的なのは
ウチだけではない。ナンでウチばかり言うのか？という意味だったと
思われるがだ、こいつは何をいっちょるわけ？
世界の宗教戦争を否定するのなら、自分のところの伝統的な「排他性」
とどう向き合うのか？
この問題へのまじめな思考をする気がない、ということではないかい？
宗教の排他性の根源は何かね？
これは「宗教」をなくすとは言っていないことには注意だな。
創価は確か選挙になるとタレントなんかを出してきてマニュアルみたいな
もので言い返し方を教えているような感じがしてが、問答でだ、
アンチ「おまえらは宗教でも特に排他的で逝ってるじゃないか？」
ソウカ「これまでにも、そして現在でも世界は宗教問題で戦争にまで
なっているではありませんか？」
などという反論が聞かれたことがあったな（テレビだ）。
これは何をいっているのかというと、要するに宗教で排他的なのは
ウチだけではない。ナンでウチばかり言うのか？という意味だったと
思われるがだ、こいつは何をいっちょるわけ？
世界の宗教戦争を否定するのなら、自分のところの伝統的な「排他性」
とどう向き合うのか？
この問題へのまじめな思考をする気がない、ということではないかい？
宗教の排他性の根源は何かね？
752 ：脱会気味会員：01/11/20 11:21
753 ：政教分離名無しさん：01/11/20 11:27
＞750
池田氏はその典型だといってるだけだ。
そしてその典型が日本で暴力で人々を心理学の悪用で政治にも
言論にも入りこみ、「自分の」野望を遂げようとしているわけだな。
人々はマスゲームや踊りで集団で操られる存在として、その独裁者には
映っているだろう。
宗教が宗教であろうとするのは、この独裁者とそれに「すがっていきる」
しかない人々の共同作用で拡大し、世界に不和をもたらすわけだな。
つまり宗教はひとを個人としてでなく、実は集団として存在させるための
方法なんだよ。
その現れ方には多様性があり、かつては「国」という宗教もあっただろう。
今も「日本主義」だの「アメリカ主義」だの、「白人主義」だのというような
「民族主義」という一種の宗教もあったし今でもあるわけだ。
750はそういう指摘であるに過ぎないな。
で、「平和」を説く普遍宗教たろうとするなら、なぜその範疇の
最右翼にあることを自他ともに任ずるのかね？
池田氏はその典型だといってるだけだ。
そしてその典型が日本で暴力で人々を心理学の悪用で政治にも
言論にも入りこみ、「自分の」野望を遂げようとしているわけだな。
人々はマスゲームや踊りで集団で操られる存在として、その独裁者には
映っているだろう。
宗教が宗教であろうとするのは、この独裁者とそれに「すがっていきる」
しかない人々の共同作用で拡大し、世界に不和をもたらすわけだな。
つまり宗教はひとを個人としてでなく、実は集団として存在させるための
方法なんだよ。
その現れ方には多様性があり、かつては「国」という宗教もあっただろう。
今も「日本主義」だの「アメリカ主義」だの、「白人主義」だのというような
「民族主義」という一種の宗教もあったし今でもあるわけだ。
750はそういう指摘であるに過ぎないな。
で、「平和」を説く普遍宗教たろうとするなら、なぜその範疇の
最右翼にあることを自他ともに任ずるのかね？
754 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 11:27
めちゃくちゃな論理だね。こんなんうわべだけの理屈だよ。（爆）
突っ込みいれるのをもうちょっと待ってしゃべらしたほうがいいかな？（笑）
突っ込みいれるのをもうちょっと待ってしゃべらしたほうがいいかな？（笑）
755 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 11:32
＞おれはこれから人類が真に発展しなければならないと思っている。
虚妄。発展も退化も自然の摂理であって、人間からみた視点。あるがまま
というのが自然本来の姿。
＞宗教の排他性
言葉が不適切。文化の同化力、民族としての求心力と言い換えるべきだ。
虚妄。発展も退化も自然の摂理であって、人間からみた視点。あるがまま
というのが自然本来の姿。
＞宗教の排他性
言葉が不適切。文化の同化力、民族としての求心力と言い換えるべきだ。
756 ：脱会気味会員：01/11/20 11:36
>>753
僕個人は宗教に限界を感じて科学を志している者なので、
基本的にあなたの言っていることに賛成です。しかし、
反面全ての人にその考えを押し付けることもできないと
思われます。人はやはり心の拠り所を求める傾向性を持つ
生物ですから、それが国であろうと思想であろうと宗教で
あろうと個人の自由だと思っています。その結果戦争も
起こったりしますが、今の人類には、全ての人をあらゆる
固定概念から解放するような技術が存在しないのですから、
その点に関して我々は無力だと思うのですが。
僕個人は宗教に限界を感じて科学を志している者なので、
基本的にあなたの言っていることに賛成です。しかし、
反面全ての人にその考えを押し付けることもできないと
思われます。人はやはり心の拠り所を求める傾向性を持つ
生物ですから、それが国であろうと思想であろうと宗教で
あろうと個人の自由だと思っています。その結果戦争も
起こったりしますが、今の人類には、全ての人をあらゆる
固定概念から解放するような技術が存在しないのですから、
その点に関して我々は無力だと思うのですが。
757 ：政教分離名無しさん：01/11/20 11:36
＞なぜその範疇の最右翼
つまり最も自分が一番で他はダメという信念でいられるのか？
平和の理念とは悪質びら撒きの信念の結合の論理的な整合性はどこに
あるだろう？
宗教が普遍性をもつためには、科学的な客観性が最も重要だ。
これはキリスト教の心理学も、ソウカの精神身体医学でも、そして
これまで悪用されてきただろう人間を操るための方法のすべてが
冷静に分析され、その秘密が解き明かされ、すべてのひとがそうした
操りや陰謀のすべて（意識的、無意識的を問わずすべて）から解放される
べきではないのか？
本当に人類の不和の問題を分析的に解決していきたいなら、世界を
不和に落とし入れる根源をもたらす「宗教」という排他の根源を分析して
解決しなければならないのだ。
つまり最も自分が一番で他はダメという信念でいられるのか？
平和の理念とは悪質びら撒きの信念の結合の論理的な整合性はどこに
あるだろう？
宗教が普遍性をもつためには、科学的な客観性が最も重要だ。
これはキリスト教の心理学も、ソウカの精神身体医学でも、そして
これまで悪用されてきただろう人間を操るための方法のすべてが
冷静に分析され、その秘密が解き明かされ、すべてのひとがそうした
操りや陰謀のすべて（意識的、無意識的を問わずすべて）から解放される
べきではないのか？
本当に人類の不和の問題を分析的に解決していきたいなら、世界を
不和に落とし入れる根源をもたらす「宗教」という排他の根源を分析して
解決しなければならないのだ。
758 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 11:37
＞特にとりわけ論理のない日本人の弱さがあるのだということでは
ないのか？
これにも疑問を呈す。宗教に論理性がないと思う認識は浅はか。どの
宗教にも複雑な教義体系があり思弁的・論理性があるものが結構ある。
日本人に論理性がないか、という問いは欺瞞だ。逆説的にいえば、
論理性があれば宗教にはハマらないか？意味のない煽りだ。
ないのか？
これにも疑問を呈す。宗教に論理性がないと思う認識は浅はか。どの
宗教にも複雑な教義体系があり思弁的・論理性があるものが結構ある。
日本人に論理性がないか、という問いは欺瞞だ。逆説的にいえば、
論理性があれば宗教にはハマらないか？意味のない煽りだ。
759 ：政教分離名無しさん：01/11/20 11:39
＞文化の同化力、民族としての求心力
ではなぜこの「文化の同化力、民族としての求心力」なるものが
必要なのかね？
ではなぜこの「文化の同化力、民族としての求心力」なるものが
必要なのかね？
760 ：政教分離名無しさん：01/11/20 11:43
＞複雑な教義体系があり思弁的・論理性がある
その思弁なるものが、実は現代の心理学や精神身体医学から見れば
暗示術または根拠のないただの想像でしかないことは明らかである。
したがってその思弁の真偽は科学の客観性から返り見て論じるならば
なんら根拠を持つものではないわけであり、そこに「信」を置くか
置かないかは単に個人の心理的な傾向に依存するものでしかない。
その思弁なるものが、実は現代の心理学や精神身体医学から見れば
暗示術または根拠のないただの想像でしかないことは明らかである。
したがってその思弁の真偽は科学の客観性から返り見て論じるならば
なんら根拠を持つものではないわけであり、そこに「信」を置くか
置かないかは単に個人の心理的な傾向に依存するものでしかない。
761 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 11:43
＞宗教が普遍性をもつためには、科学的な客観性が最も重要だ。
全く意味をなさない煽りというか妄想だ。西洋キリスト文明をみれば
それは明らか。宗教があったからその反勢力としての科学の進歩が
あったのは歴史をみればあきらか。
＞これはキリスト教の心理学も、ソウカの精神身体医学でも、そして
＞これまで悪用されてきただろう人間を操るための方法のすべてが
＞冷静に分析され、その秘密が解き明かされ、すべてのひとがそうした
＞操りや陰謀のすべて（意識的、無意識的を問わずすべて）から解放される
＞べきではないのか？
解放されたら、それは”人間”とよべるシロモノではないよ。解放を恐れる
のは宗教家よりも政治家であり権力中枢の人達。
＞本当に人類の不和の問題を分析的に解決していきたいなら、世界を
＞不和に落とし入れる根源をもたらす「宗教」という排他の根源を分析して
＞解決しなければならないのだ。
アブラハムの息子、兄弟のうち、イサクはユダヤ社会の先祖となり、イアスマエル
はアラブ社会の先祖となった。
世界貿易センタービルへの攻撃は、もう遺伝子ＤＮＡに組み込まれたものなのだ。
論理を超えた自然の行為。
しかしこれは排他ではない。文化への同化力だよ。
全く意味をなさない煽りというか妄想だ。西洋キリスト文明をみれば
それは明らか。宗教があったからその反勢力としての科学の進歩が
あったのは歴史をみればあきらか。
＞これはキリスト教の心理学も、ソウカの精神身体医学でも、そして
＞これまで悪用されてきただろう人間を操るための方法のすべてが
＞冷静に分析され、その秘密が解き明かされ、すべてのひとがそうした
＞操りや陰謀のすべて（意識的、無意識的を問わずすべて）から解放される
＞べきではないのか？
解放されたら、それは”人間”とよべるシロモノではないよ。解放を恐れる
のは宗教家よりも政治家であり権力中枢の人達。
＞本当に人類の不和の問題を分析的に解決していきたいなら、世界を
＞不和に落とし入れる根源をもたらす「宗教」という排他の根源を分析して
＞解決しなければならないのだ。
アブラハムの息子、兄弟のうち、イサクはユダヤ社会の先祖となり、イアスマエル
はアラブ社会の先祖となった。
世界貿易センタービルへの攻撃は、もう遺伝子ＤＮＡに組み込まれたものなのだ。
論理を超えた自然の行為。
しかしこれは排他ではない。文化への同化力だよ。
762 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 11:46
＞ではなぜこの「文化の同化力、民族としての求心力」なるものが
必要なのかね？
問いが不適切。自然史なり動物行動学を参照されるほうがよいのでは？
後は社会学または宗教社会学。
必要なのかね？
問いが不適切。自然史なり動物行動学を参照されるほうがよいのでは？
後は社会学または宗教社会学。
763 ：脱会気味会員：01/11/20 11:46
ああ！！面白いとこなのにーー。落ちっ！
764 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 11:49
＞その思弁なるものが、実は現代の心理学や精神身体医学から見れば
暗示術または根拠のないただの想像でしかないことは明らかである。
これもあなたの思い込みだ。
学会は日蓮系の中ではかなりロゴス的な教義体系をもつ。かなりいい加減
な教義だが。
私は祈りとか信への態度を言っているのではなく、また禅のような瞑想の
ことを言っていない。教義と言っている。そこを勘違いされてこまる。
またお題目は再三言うが身、口、意であってマントラ、呪文ではないよ。
暗示術または根拠のないただの想像でしかないことは明らかである。
これもあなたの思い込みだ。
学会は日蓮系の中ではかなりロゴス的な教義体系をもつ。かなりいい加減
な教義だが。
私は祈りとか信への態度を言っているのではなく、また禅のような瞑想の
ことを言っていない。教義と言っている。そこを勘違いされてこまる。
またお題目は再三言うが身、口、意であってマントラ、呪文ではないよ。
765 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 11:50
ワシも飯なので落ちる。（笑）腹へった・・・。（爆）
766 ：政教分離名無しさん：01/11/20 11:51
＞西洋キリスト文明をみれば
＞それは明らか。宗教があったからその反勢力としての科学の進歩が
＞あったのは歴史をみればあきらか。
この論理は科学的という客観性を育んだものがキリスト教という反面
教師としてのそれの何をどうだといいたいのかわからない。
＞解放されたら、それは”人間”とよべるシロモノではないよ。
＞解放を恐れるのは宗教家よりも政治家であり権力中枢の人達。
前半は違う。後半は池田氏らそうした者達をさしているので同感だね。
＞世界貿易センタービルへの攻撃は、もう遺伝子ＤＮＡに組み込まれた
＞ものなのだ。論理を超えた自然の行為。
＞しかしこれは排他ではない。文化への同化力だよ。
おいおい、これは限りなくＤＮＡの乱用だぜ。ソウカみたいだからやめとけ。
少なくとも科学的な根拠は何もない思弁でしかないぜ。
＞それは明らか。宗教があったからその反勢力としての科学の進歩が
＞あったのは歴史をみればあきらか。
この論理は科学的という客観性を育んだものがキリスト教という反面
教師としてのそれの何をどうだといいたいのかわからない。
＞解放されたら、それは”人間”とよべるシロモノではないよ。
＞解放を恐れるのは宗教家よりも政治家であり権力中枢の人達。
前半は違う。後半は池田氏らそうした者達をさしているので同感だね。
＞世界貿易センタービルへの攻撃は、もう遺伝子ＤＮＡに組み込まれた
＞ものなのだ。論理を超えた自然の行為。
＞しかしこれは排他ではない。文化への同化力だよ。
おいおい、これは限りなくＤＮＡの乱用だぜ。ソウカみたいだからやめとけ。
少なくとも科学的な根拠は何もない思弁でしかないぜ。
767 ：紛れ込み人：01/11/20 11:58
まあ、熱い議論が闘わされているのは
喜ばしいことなので、スレの趣旨うんうぬんと言う野暮は
やめておきますが（笑）
思い出したら意見下さいね！！
只今の議題は
創価学会の会員の人間的特質です。
よく使う言葉、行動から考察しましょう。
喜ばしいことなので、スレの趣旨うんうぬんと言う野暮は
やめておきますが（笑）
思い出したら意見下さいね！！
只今の議題は
創価学会の会員の人間的特質です。
よく使う言葉、行動から考察しましょう。
768 ：政教分離名無しさん：01/11/20 12:01
＞＞ではなぜこの「文化の同化力、民族としての求心力」なるものが
＞＞必要なのかね？
＞問いが不適切。自然史なり動物行動学を参照されるほうがよいのでは？
＞後は社会学または宗教社会学。
というか、問いに答えていないだけ。
宗教は人々を束にするための論理だと主張している。
個人でよければ科学で十分であるし、人々はこれからの世界をましな
ものにするために、それこそ「平和」という論理を共有できるように
するために、何をしなければならないのか、という点で共通の理解を
冷静に持つ必要があると主張している。
その時に求められるのは、宗教の分析的な理解と普遍性の希求が
最も重要である。
排他性の根絶は、そのときにこそ見出されるに違いない。そのための
方法論が科学的で客観的であることだろう。これは宗教者にとっては
おそらくは宗教体験の客観化という過程であり、また論理の普遍化と
いう過程でもある。
その過程を通して人類は新たな時代に進化するべきであると主張する。
それが世界平和の道である。
＞＞必要なのかね？
＞問いが不適切。自然史なり動物行動学を参照されるほうがよいのでは？
＞後は社会学または宗教社会学。
というか、問いに答えていないだけ。
宗教は人々を束にするための論理だと主張している。
個人でよければ科学で十分であるし、人々はこれからの世界をましな
ものにするために、それこそ「平和」という論理を共有できるように
するために、何をしなければならないのか、という点で共通の理解を
冷静に持つ必要があると主張している。
その時に求められるのは、宗教の分析的な理解と普遍性の希求が
最も重要である。
排他性の根絶は、そのときにこそ見出されるに違いない。そのための
方法論が科学的で客観的であることだろう。これは宗教者にとっては
おそらくは宗教体験の客観化という過程であり、また論理の普遍化と
いう過程でもある。
その過程を通して人類は新たな時代に進化するべきであると主張する。
それが世界平和の道である。
769 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 12:09
あっはっはっはっは！必死だのう。（笑）
じゃその科学って何よ。(爆）その科学的合理性とやらが今の地球環境
を破壊し、人間が人間たらんとする日常性を破壊してきたわケでしょ？
キミの”科学”とやらはなんなの？学会員もキミと同じように科学・科学
を連呼するが。（笑）
宗教は主観的。客観性は必要ない。客観化されたものを宗教とは呼ばない。
あえていうなら”精神の進歩性というのならまだ共通項もあるだろう。（笑）
じゃその科学って何よ。(爆）その科学的合理性とやらが今の地球環境
を破壊し、人間が人間たらんとする日常性を破壊してきたわケでしょ？
キミの”科学”とやらはなんなの？学会員もキミと同じように科学・科学
を連呼するが。（笑）
宗教は主観的。客観性は必要ない。客観化されたものを宗教とは呼ばない。
あえていうなら”精神の進歩性というのならまだ共通項もあるだろう。（笑）
770 ：紛れ込み人：01/11/20 12:09
>>748 脱会気味会員さん
新宗教群は第二次世界大戦後の
天皇崇拝という一国カルト化の反動だという説があります。
天皇の人間宣言。神の国であり、不敗な筈の日本の敗北。
一億国民は焦土の中で呆然としたでしょう。
また、人間の損失は３００万人以上、嘆き悲しんだ人は数知れず。
新しい、心のよりどころが必要です。
新宗教がタケノコのように誕生しました。もちろん殆ど全ての宗教は
戦争反対を叫びます。というか、この状態で「戦争を是」としたり
「軍国主義を掲げる」のは、無茶というものですが。
逆に言えば、その時の人間の心象を色濃く残しているのが
新宗教群の特徴かも知れません。新宗教群は第二次世界大戦の
落とし子ですね。
＞戦争は絶対反対と言いきって欲しかったです
あなたが言えばいいと思います。僕は少なくとも応援します。
新宗教群は第二次世界大戦後の
天皇崇拝という一国カルト化の反動だという説があります。
天皇の人間宣言。神の国であり、不敗な筈の日本の敗北。
一億国民は焦土の中で呆然としたでしょう。
また、人間の損失は３００万人以上、嘆き悲しんだ人は数知れず。
新しい、心のよりどころが必要です。
新宗教がタケノコのように誕生しました。もちろん殆ど全ての宗教は
戦争反対を叫びます。というか、この状態で「戦争を是」としたり
「軍国主義を掲げる」のは、無茶というものですが。
逆に言えば、その時の人間の心象を色濃く残しているのが
新宗教群の特徴かも知れません。新宗教群は第二次世界大戦の
落とし子ですね。
＞戦争は絶対反対と言いきって欲しかったです
あなたが言えばいいと思います。僕は少なくとも応援します。
771 ：政教分離名無しさん：01/11/20 12:14
＞またお題目は再三言うが身、口、意であってマントラ、呪文ではないよ
そう主張すること自体が、宗教的な思いこみである。
その思弁には必ずしも必然性がないのだ。わかるかなあ。
その思弁が真であることを証明する根拠はおそらくマントラの体験で
あると主張するしかないであろう。
それは元気を与えるが故にそれは真であると。
しかしそれは真ではない。証明の根拠ではない。それはあなたがその
個人的な体験をもとに自分の頭で想像していることでしたかないのだ。
論理を証明するものは宗教においては実は何もないことはおそらく
だれもが理解しているだろう。
実は思弁されたものすべてが想像であり、その依拠するものは
科学的な客観性を持たないのである。であるから、すべてが
精神身体医学的効果でしかないと結論できるのである。
もちろん科学が神秘的、霊的な世界も存在を否定するわけではないが、
それを証明する根拠は存在していない。したがって宗教が主張する
思弁はやはり証明はされるわけではない。驚異的な物理的な存在として
我々の前にすべてが顕現するまではそうしたことは「決して証明され
得ない思弁」でしかない。
こうしたことは現代では世界の共通の理解として広まる素地ができて
きたといえる。宗教が普遍論理に脱皮する基礎はあると思うわけである。
そう主張すること自体が、宗教的な思いこみである。
その思弁には必ずしも必然性がないのだ。わかるかなあ。
その思弁が真であることを証明する根拠はおそらくマントラの体験で
あると主張するしかないであろう。
それは元気を与えるが故にそれは真であると。
しかしそれは真ではない。証明の根拠ではない。それはあなたがその
個人的な体験をもとに自分の頭で想像していることでしたかないのだ。
論理を証明するものは宗教においては実は何もないことはおそらく
だれもが理解しているだろう。
実は思弁されたものすべてが想像であり、その依拠するものは
科学的な客観性を持たないのである。であるから、すべてが
精神身体医学的効果でしかないと結論できるのである。
もちろん科学が神秘的、霊的な世界も存在を否定するわけではないが、
それを証明する根拠は存在していない。したがって宗教が主張する
思弁はやはり証明はされるわけではない。驚異的な物理的な存在として
我々の前にすべてが顕現するまではそうしたことは「決して証明され
得ない思弁」でしかない。
こうしたことは現代では世界の共通の理解として広まる素地ができて
きたといえる。宗教が普遍論理に脱皮する基礎はあると思うわけである。
772 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 12:14
戦争は必然じゃよ。もちろん私は平和論者だし戦争賛美者でもない。
文化のぶつかり合い。どうしたら戦争が回避できるかいままでいろいろな
案があり論があり思想があった。
アブラハムの息子、兄弟のうち、イサクはユダヤ社会の先祖となり、イアスマエル
はアラブ社会の先祖となった。
この兄弟げんかに”ちょっと待った～～！その喧嘩～～～！！と割って
入れるのは、我々仏教徒、日蓮宗・日本山しかいない。創価の仕事では
ないな。
文化のぶつかり合い。どうしたら戦争が回避できるかいままでいろいろな
案があり論があり思想があった。
アブラハムの息子、兄弟のうち、イサクはユダヤ社会の先祖となり、イアスマエル
はアラブ社会の先祖となった。
この兄弟げんかに”ちょっと待った～～！その喧嘩～～～！！と割って
入れるのは、我々仏教徒、日蓮宗・日本山しかいない。創価の仕事では
ないな。
773 ：政教分離名無しさん：01/11/20 12:19
＞その科学的合理性とやらが今の地球環境
＞を破壊し、人間が人間たらんとする日常性を破壊してきたわケでしょ？
その考えがすでにおかしいわけだよ、君。
科学は論理であり、方法論であって、科学が世界を悲惨に落とし入れてきた
わけではない。
ここに原爆がある。
しかし誰かがこれをひとの上に落とさないと悲惨は起きないのだ。
わかるかね。
＞を破壊し、人間が人間たらんとする日常性を破壊してきたわケでしょ？
その考えがすでにおかしいわけだよ、君。
科学は論理であり、方法論であって、科学が世界を悲惨に落とし入れてきた
わけではない。
ここに原爆がある。
しかし誰かがこれをひとの上に落とさないと悲惨は起きないのだ。
わかるかね。
774 ：紛れ込み人：01/11/20 12:21
775 ：紛れ込み人：01/11/20 12:24
776 ：政教分離名無しさん：01/11/20 12:25
＞この兄弟げんかに”ちょっと待った～～！その喧嘩～～～！！と割って
入れるのは、我々仏教徒、日蓮宗・日本山しかいない。創価の仕事では
ないな。
よし、気に入った！
それならやってくれたまえ。
ただし、私の言うことの方が正論であり、真理であることはあなたも
いずれは理解するに違いない。
これは排他的にではなく、いずれそうなるだろうという信念でしか
ない。教義としての思い込みではない。解決策の唯一の道だろうと、
論理的に思われるからにすぎないわけだ。
人々が「文化」の名の基に「つんけん」する理由はもはやない時代に
入ったのだ。それが科学的な客観論理が表に立てる時代にやらなければ
ならない仕事なのだ。
昔の盲目の時代の遺産をこの現代で解決するしかないだろう。
入れるのは、我々仏教徒、日蓮宗・日本山しかいない。創価の仕事では
ないな。
よし、気に入った！
それならやってくれたまえ。
ただし、私の言うことの方が正論であり、真理であることはあなたも
いずれは理解するに違いない。
これは排他的にではなく、いずれそうなるだろうという信念でしか
ない。教義としての思い込みではない。解決策の唯一の道だろうと、
論理的に思われるからにすぎないわけだ。
人々が「文化」の名の基に「つんけん」する理由はもはやない時代に
入ったのだ。それが科学的な客観論理が表に立てる時代にやらなければ
ならない仕事なのだ。
昔の盲目の時代の遺産をこの現代で解決するしかないだろう。
777 ：紛れ込み人：01/11/20 12:32
僕も意見はさんでいいですか？
宗教＝原爆＝文明
宗教も誰かの使い方によって良くも悪くもなると思います。
核兵器も隕石にぶつけるという方法がありますね。
人類を死滅に導く以外は。
つまり、どちらも、人類は良き主になってコントロールしないと
いけないのではないでしょうか。核技術も、宗教も
内包するエネルギーが大きい為、ともすれば生みの親である
人間を操り出します。
僕は波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 さんが、宗教を客観的に
宗教＝原爆＝文明
宗教も誰かの使い方によって良くも悪くもなると思います。
核兵器も隕石にぶつけるという方法がありますね。
人類を死滅に導く以外は。
つまり、どちらも、人類は良き主になってコントロールしないと
いけないのではないでしょうか。核技術も、宗教も
内包するエネルギーが大きい為、ともすれば生みの親である
人間を操り出します。
僕は波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 さんが、宗教を客観的に
778 ：政教分離名無しさん：01/11/20 12:32
＞紛れ込み人さん
いやあ、ありがとうございます。
名乗るのは苦手です（＾＾。
しかし、物事は誰が言ったかは問題ではなく、何を言うかが重要で
と思いますので、適当にやってください。
あはは、それではね。
いやあ、ありがとうございます。
名乗るのは苦手です（＾＾。
しかし、物事は誰が言ったかは問題ではなく、何を言うかが重要で
と思いますので、適当にやってください。
あはは、それではね。
779 ：紛れ込み人：01/11/20 12:34
＞この兄弟げんかに”ちょっと待った～～！その喧嘩～～～！！と割って
入れるのは、我々仏教徒、日蓮宗・日本山しかいない。創価の仕事では
ないな。
やって下さい。期待してます。イスラム原理主義は
大仏まで破壊しました。命に気を付けて・・・・。
入れるのは、我々仏教徒、日蓮宗・日本山しかいない。創価の仕事では
ないな。
やって下さい。期待してます。イスラム原理主義は
大仏まで破壊しました。命に気を付けて・・・・。
780 ：紛れ込み人：01/11/20 12:36
781 ：政教分離名無しさん：01/11/20 12:43
＞その科学的合理性とやらが今の地球環境
＞を破壊し、人間が人間たらんとする日常性を破壊してきたわケでしょ？
阿呆だ。大阿呆がいる。いや、典型的創価か（藁
それじゃ科学無しで､現在の人口が発生できたのかな（藁藁
＞を破壊し、人間が人間たらんとする日常性を破壊してきたわケでしょ？
阿呆だ。大阿呆がいる。いや、典型的創価か（藁
それじゃ科学無しで､現在の人口が発生できたのかな（藁藁
782 ：紛れ込み人：01/11/20 12:43
休憩しましょうか。流れを変える為にも。
スレの主題に沿わないとね。
えー、そうですね。タリバーンを都市部から完全に放逐した
北部同盟は早くも仲違いをはじめ、市街戦があったそうです。
ビンラディン氏はイスラム社会の共闘を呼びかけましたが
北部同盟もイスラムの同胞です。その北部同盟と
闘っていた、タリバーン。そのタリバーンを蹴飛ばすなり
仲違いを始める北部同盟。すべて、イスラム勢力。
イスラムーキリストなら、まだ、仲直りさせる余地があったような
気がします。それがジハードでも、十字軍でも。
しかし、北部同盟、５～６派の内線はどうやって取り持てば
良いのでしょう？何が原因なのでしょう？
思想同士のケンカではなく、友人同士のケンカを止めるには
何が必要でしょうか？
スレの主題に沿わないとね。
えー、そうですね。タリバーンを都市部から完全に放逐した
北部同盟は早くも仲違いをはじめ、市街戦があったそうです。
ビンラディン氏はイスラム社会の共闘を呼びかけましたが
北部同盟もイスラムの同胞です。その北部同盟と
闘っていた、タリバーン。そのタリバーンを蹴飛ばすなり
仲違いを始める北部同盟。すべて、イスラム勢力。
イスラムーキリストなら、まだ、仲直りさせる余地があったような
気がします。それがジハードでも、十字軍でも。
しかし、北部同盟、５～６派の内線はどうやって取り持てば
良いのでしょう？何が原因なのでしょう？
思想同士のケンカではなく、友人同士のケンカを止めるには
何が必要でしょうか？
783 ：紛れ込み人：01/11/20 12:47
>>777
訂正、僕の発言です。
×僕は波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 さんが、宗教を客観的に
○僕は波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 さんが、宗教を客観的にみず
主観しかないと言いきるのは大変潔いと思います。
が、いろいろ、疑問も残ります。またの機会に、いつか
議論しましょう。
>>781
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さんは
創価学会の方じゃ無いはずですよ。
蛇足ですが。
訂正、僕の発言です。
×僕は波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 さんが、宗教を客観的に
○僕は波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 さんが、宗教を客観的にみず
主観しかないと言いきるのは大変潔いと思います。
が、いろいろ、疑問も残ります。またの機会に、いつか
議論しましょう。
>>781
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さんは
創価学会の方じゃ無いはずですよ。
蛇足ですが。
784 ：Arex™：01/11/20 12:58
>世界貿易センタービルへの攻撃は、もう遺伝子ＤＮＡに組み込まれたものなのだ。
>論理を超えた自然の行為。
これを口に出すのは止めておいたほうが・・・
オカルトの世界ですよ・・・。
たまに凡人には理解出来ない事を言いますよね。
「世の中全ては因果応報だ」とか。
>論理を超えた自然の行為。
これを口に出すのは止めておいたほうが・・・
オカルトの世界ですよ・・・。
たまに凡人には理解出来ない事を言いますよね。
「世の中全ては因果応報だ」とか。
785 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 13:03
”客観”とか”科学”とか”真理”とか学会に限らずどこの宗教も
使うよな。（笑）
実に便利な言葉だが、その実、実体が伴わない。こういう言葉を
一番たくみに使いこなすのが”幸福の科学”あたりか。
無宗教もアンチ宗教というイデオロギーと捉えれば、一種の宗教
だよ。（笑）
使うよな。（笑）
実に便利な言葉だが、その実、実体が伴わない。こういう言葉を
一番たくみに使いこなすのが”幸福の科学”あたりか。
無宗教もアンチ宗教というイデオロギーと捉えれば、一種の宗教
だよ。（笑）
786 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 13:07
日蓮宗・日本山は実際、イラン・イラク戦争時に、数人の僧侶が、
最前線に赴き、平和を訴えて爆死している。
これはイ・イ戦争が終わったとき、両国政府がこの日本山のことを
賛美したコメントを出した。
イスラムを食い止め和合する勢力として、日蓮宗・日本山はガンジーをと
ともに御題目を唱えながらインド中を歩いた。
イスラムと戦うことは、命をかけねばならぬ。
最前線に赴き、平和を訴えて爆死している。
これはイ・イ戦争が終わったとき、両国政府がこの日本山のことを
賛美したコメントを出した。
イスラムを食い止め和合する勢力として、日蓮宗・日本山はガンジーをと
ともに御題目を唱えながらインド中を歩いた。
イスラムと戦うことは、命をかけねばならぬ。
787 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 13:09
イスラムに限らず原理主義は宗教的な”我”が強い。
アルカイーダもこの我が極めて強いな。
アルカイーダもこの我が極めて強いな。
788 ：紛れ込み人：01/11/20 13:12
789 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 13:13
＞>世界貿易センタービルへの攻撃は、もう遺伝子ＤＮＡに組み込まれたものなのだ。
＞>論理を超えた自然の行為。
＞これを口に出すのは止めておいたほうが・・・
＞オカルトの世界ですよ・・・。
オカルトでもなんでもいい。実際アルカイーダは、ユダヤ資本の象徴で
十字軍に護られた金融のワルハラ城を攻撃して破壊した、って思っている
んだから、イスラム教徒が何故にあの暴挙にでるかの心理が読めないでは
ないか。（笑）
これはマジで２０００年に及ぶ宗教戦争なんですよ。（笑）
ぼくらも日興上人の身延下山で７５０年戦っているわけで・・・。
彼らの心理がぼくらにはわかるんだ・・・。
＞>論理を超えた自然の行為。
＞これを口に出すのは止めておいたほうが・・・
＞オカルトの世界ですよ・・・。
オカルトでもなんでもいい。実際アルカイーダは、ユダヤ資本の象徴で
十字軍に護られた金融のワルハラ城を攻撃して破壊した、って思っている
んだから、イスラム教徒が何故にあの暴挙にでるかの心理が読めないでは
ないか。（笑）
これはマジで２０００年に及ぶ宗教戦争なんですよ。（笑）
ぼくらも日興上人の身延下山で７５０年戦っているわけで・・・。
彼らの心理がぼくらにはわかるんだ・・・。
”DNA”に組み込まれたは言い過ぎですよ。
DNAが丸っきり同じ一卵性双生児でも、
たどる人生は違うんですから。
スレの御題とはかけ離れていますね、よってsage
DNAが丸っきり同じ一卵性双生児でも、
たどる人生は違うんですから。
スレの御題とはかけ離れていますね、よってsage
791 ：政教分離名無しさん：01/11/20 13:47
ＤＮＡには世界の主要ビルは全部組み込まれてるの？
あんなにスクラップ＆ビルドがあるのに？
飛行機のタイプも運行時間もインプットされてるの？
・・・・あほちゃう？
あんなにスクラップ＆ビルドがあるのに？
飛行機のタイプも運行時間もインプットされてるの？
・・・・あほちゃう？
792 ：政教分離名無しさん：01/11/20 14:16
＞791
キミこそあほとちゃう？
特定のビルや飛行機がっていうんじゃなく、
イスラムがキリストを攻撃すことがっていうことでしょ。
方法なんてなんでもいいんだよ。
どっちにしてもオカルトだけど。
キミこそあほとちゃう？
特定のビルや飛行機がっていうんじゃなく、
イスラムがキリストを攻撃すことがっていうことでしょ。
方法なんてなんでもいいんだよ。
どっちにしてもオカルトだけど。
793 ：政教分離名無しさん：01/11/20 14:23
>>792
しかし、
>世界貿易センタービルへの攻撃は、もう遺伝子ＤＮＡに組み込まれたものなのだ。
>論理を超えた自然の行為。
て文から
＞イスラムがキリストを攻撃すことがっていうことでしょ。
て理解できるの？
そもそもＤＮＡにイスラムやキリストが刻まれてるの？
そんなの誰が発見したの？
しかし、
>世界貿易センタービルへの攻撃は、もう遺伝子ＤＮＡに組み込まれたものなのだ。
>論理を超えた自然の行為。
て文から
＞イスラムがキリストを攻撃すことがっていうことでしょ。
て理解できるの？
そもそもＤＮＡにイスラムやキリストが刻まれてるの？
そんなの誰が発見したの？
794 ：政教分離名無しさん：01/11/20 14:35
793の人へ
ボクはあくまでも『良心的に』解釈したのです。
誰が発見したかって？
だからオカルトって言ってるでしょ。ネ。
ボクはあくまでも『良心的に』解釈したのです。
誰が発見したかって？
だからオカルトって言ってるでしょ。ネ。
795 ：元２世女子部：01/11/20 16:27
>>736
説得は難しいですね。
母は普通の人には戻りたくないのです。
ですから学会をやめても、もっと過激な宗教団体に走ってしまうことでしょう。
>>738
母に限らず、学会の人と話すときには「学会という紗幕」を通して相対しているという
印象をぬぐえません。
＞自分の好意が理解されないだけだと思っています。
＞これは思っているのでしょうか？
そう教えられているのでしょうか？
上から教えられるということは無いと思います。
ただ、会合などではお互いに慰め合うことばとしてよく使っていますね。
学会は非常に居心地の良いところなのだと思います。
タブーが非常に少ないのです。
世俗的には良く無いこととをした人でも、学会員さんに批判される場面を見た
ことはありません。
むしろ、許され慰められ励まされ・・・。
私は宗教者（信者も含め）に必要なものは自省心であると思っています。
己の宗教が正しいと信ずるからこそ、自らの行動を顧み、制御することが大事でしょう。
ここで非難されている、米国のキリスト教やアルカイーダは自省を失っている
と思います。
学会も慰めや励ましだけでなく、きちんと批判をしあうようなら社会の見る目も
変わると思うのですが。
説得は難しいですね。
母は普通の人には戻りたくないのです。
ですから学会をやめても、もっと過激な宗教団体に走ってしまうことでしょう。
>>738
母に限らず、学会の人と話すときには「学会という紗幕」を通して相対しているという
印象をぬぐえません。
＞自分の好意が理解されないだけだと思っています。
＞これは思っているのでしょうか？
そう教えられているのでしょうか？
上から教えられるということは無いと思います。
ただ、会合などではお互いに慰め合うことばとしてよく使っていますね。
学会は非常に居心地の良いところなのだと思います。
タブーが非常に少ないのです。
世俗的には良く無いこととをした人でも、学会員さんに批判される場面を見た
ことはありません。
むしろ、許され慰められ励まされ・・・。
私は宗教者（信者も含め）に必要なものは自省心であると思っています。
己の宗教が正しいと信ずるからこそ、自らの行動を顧み、制御することが大事でしょう。
ここで非難されている、米国のキリスト教やアルカイーダは自省を失っている
と思います。
学会も慰めや励ましだけでなく、きちんと批判をしあうようなら社会の見る目も
変わると思うのですが。
796 ：政教分離名無しさん：01/11/20 17:45
>日蓮宗・日本山は実際、イラン・イラク戦争時に、数人の僧侶が、
最前線に赴き、平和を訴えて爆死している。
これはイ・イ戦争が終わったとき、両国政府がこの日本山のことを
賛美したコメントを出した。
イスラムを食い止め和合する勢力として、日蓮宗・日本山はガンジーをと
ともに御題目を唱えながらインド中を歩いた。
イスラムと戦うことは、命をかけねばならぬ。
初めて知りましたが、感動ですね。ここまでやらないと安易に「平和」なんか
語ってはダメですよ。ましてや海外の知識人と対話するだけではなんか胡散臭さを
感じるのですが。
最前線に赴き、平和を訴えて爆死している。
これはイ・イ戦争が終わったとき、両国政府がこの日本山のことを
賛美したコメントを出した。
イスラムを食い止め和合する勢力として、日蓮宗・日本山はガンジーをと
ともに御題目を唱えながらインド中を歩いた。
イスラムと戦うことは、命をかけねばならぬ。
初めて知りましたが、感動ですね。ここまでやらないと安易に「平和」なんか
語ってはダメですよ。ましてや海外の知識人と対話するだけではなんか胡散臭さを
感じるのですが。
797 ：紛れ込み人：01/11/20 18:00
798 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/20 18:02
799 ：紛れ込み人：01/11/20 18:09
800 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 18:11
801 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 18:16
まあＤＮＡという比喩はうまくなかったのかもしれないが。
だがユングのいう存在無意識とか共時性でいくと、その民族同士の喧嘩
は、無意識下にインプットされているのもしれん。
イスラムとユダヤ・キリスト教。永遠の喧嘩兄弟なんだよ。困ったことに。
どうだい？エルサレムを仏教徒の統治下に置くというのは。（苦笑）
エルサレムは仏教徒が統治・管理してユダヤ・キリスト・イスラムの
巡礼は枠を設ける。基本的にエルサレムの居住区は、三宗教徒は住んでは
ならん。ぐらいにして。
いつまでたってもこの喧嘩、おさまらないよ。（爆）
だがユングのいう存在無意識とか共時性でいくと、その民族同士の喧嘩
は、無意識下にインプットされているのもしれん。
イスラムとユダヤ・キリスト教。永遠の喧嘩兄弟なんだよ。困ったことに。
どうだい？エルサレムを仏教徒の統治下に置くというのは。（苦笑）
エルサレムは仏教徒が統治・管理してユダヤ・キリスト・イスラムの
巡礼は枠を設ける。基本的にエルサレムの居住区は、三宗教徒は住んでは
ならん。ぐらいにして。
いつまでたってもこの喧嘩、おさまらないよ。（爆）
802 ：紛れ込み人：01/11/20 18:20
803 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/20 18:28
804 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆Ku9y3HOk ：01/11/20 18:29
ん？皮肉じゃないんだよ。マジで考えているの。（笑）
805 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/20 18:29
806 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/20 18:31
＞海外の知識人と対話するだけでは
ぼそ）
・・だけともうしますがさまざまないろいろな人に
影響をあたえると思いますけどね。
武力とも無関係ではないと思いますね。
ぼそ）
・・だけともうしますがさまざまないろいろな人に
影響をあたえると思いますけどね。
武力とも無関係ではないと思いますね。
807 ：紛れ込み人：01/11/20 18:32
808 ：紛れ込み人：01/11/20 18:35
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん
DNAに仏教VSイスラムVSキリスト教とインプットされてない
ことを祈るばかりです。
ちなみにあなたのDNA論はたとえとして結構分かるものが
ありますし、実際、２０００年も続けてたら
ひょっとして無意識下に何らかの影響が会ったとしても
不思議ではないような・・・
DNAに仏教VSイスラムVSキリスト教とインプットされてない
ことを祈るばかりです。
ちなみにあなたのDNA論はたとえとして結構分かるものが
ありますし、実際、２０００年も続けてたら
ひょっとして無意識下に何らかの影響が会ったとしても
不思議ではないような・・・
809 ：紛れ込み人：01/11/20 18:39
しかし、６日間で８００のレスって、多いんだろうか？
疲労感が・・・。みなさん、有り難うございます。
僕も、スレの趣旨を忘却し始めました（笑）
疲労感が・・・。みなさん、有り難うございます。
僕も、スレの趣旨を忘却し始めました（笑）
810 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/20 18:39
波木井さんのアイディアは結構いいような気もしないではありませんが、
「仏教徒統治」ってのはちょっと宗教がらみでマズいような気もします。
絶対その後「仏教徒vsセム系一神教(……でいいんだっけ？)」で戦いになると思います。
……といって無宗教が統治してももめそうなのが辛いところですが。
いっそのことエルサレムに人が住めないようにしますか(爆)。
原爆でも投下して……。
（もちろん、冗談）
「仏教徒統治」ってのはちょっと宗教がらみでマズいような気もします。
絶対その後「仏教徒vsセム系一神教(……でいいんだっけ？)」で戦いになると思います。
……といって無宗教が統治してももめそうなのが辛いところですが。
いっそのことエルサレムに人が住めないようにしますか(爆)。
原爆でも投下して……。
（もちろん、冗談）
811 ：紛れ込み人：01/11/20 18:43
812 ：紛れ込み人：01/11/20 18:47
日本の仏教が一番荒れたのは
室町中期から、戦国末期でしょうか？
信長に討伐されてしまいましたが。
戦争しまくってましたね。僧兵、軍僧、出家したけど
そのまま戦国武将。私利私欲をむさぼり、勢力を伸ばし
戦国大名と策謀を図り・・・、仏教とひとくくりにすると
怒られそうですが。仏教、宗派は何処だったんでしょうね。
室町中期から、戦国末期でしょうか？
信長に討伐されてしまいましたが。
戦争しまくってましたね。僧兵、軍僧、出家したけど
そのまま戦国武将。私利私欲をむさぼり、勢力を伸ばし
戦国大名と策謀を図り・・・、仏教とひとくくりにすると
怒られそうですが。仏教、宗派は何処だったんでしょうね。
813 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/20 18:47
>>806
実際に与えた例を第三者のソースで希望。
聖教新聞のソースじゃイマイチアテにならない。
>>809
ま、２ちゃんねるですから(笑)。
当初のスレからずれまくるのは、良くあることです。
紛れ込み人さんも、ズレちゃったら「しょ～がね～な」くらいの、
おおらかな気持ちでいたほうがよいかと思います。
>>810
そういう時は、ツッコミを入れるまででしょうね(笑)。
実際に与えた例を第三者のソースで希望。
聖教新聞のソースじゃイマイチアテにならない。
>>809
ま、２ちゃんねるですから(笑)。
当初のスレからずれまくるのは、良くあることです。
紛れ込み人さんも、ズレちゃったら「しょ～がね～な」くらいの、
おおらかな気持ちでいたほうがよいかと思います。
>>810
そういう時は、ツッコミを入れるまででしょうね(笑)。
814 ：紛れ込み人：01/11/20 18:54
815 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/20 18:57
>>814
それはどうも失礼しました。(^_^;;;;;;
それはどうも失礼しました。(^_^;;;;;;
816 ：紛れ込み人：01/11/20 18:59
817 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/20 19:00
818 ：紛れ込み人：01/11/20 19:02
819 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/20 19:04
はにぃ節をまた見たいのぅ…。
あと１ヶ月くらいあったら復活できるって言ってたかな？
あと１ヶ月くらいあったら復活できるって言ってたかな？
820 ：元２世女子部：01/11/20 23:12
邪魔さん
別に「世界から絶賛」されなくても良いではありませんか？
どうしてそんな枝葉にこだわられますか。
御書に、正しい宗教は世界に絶賛される、とありますか？
むしろ逆ではないですか？
>>810
原爆はともかく（広島出身なので、ちょっとカンベンですが）、
国連統治下にでもおいてしまえたら良いでしょうね。
けれど、紛争の原因を宗教にだけ求めることはできませんよね。
実際、民族も宗教も様々な人々が互いを尊重して暮していたところは
少なくないでしょう。
そこへ、大国が思惑を持ってやってきて紛争をつくり出すこともありますから。
別に「世界から絶賛」されなくても良いではありませんか？
どうしてそんな枝葉にこだわられますか。
御書に、正しい宗教は世界に絶賛される、とありますか？
むしろ逆ではないですか？
>>810
原爆はともかく（広島出身なので、ちょっとカンベンですが）、
国連統治下にでもおいてしまえたら良いでしょうね。
けれど、紛争の原因を宗教にだけ求めることはできませんよね。
実際、民族も宗教も様々な人々が互いを尊重して暮していたところは
少なくないでしょう。
そこへ、大国が思惑を持ってやってきて紛争をつくり出すこともありますから。
821 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/20 23:15
｢絶賛｣と｢迫害｣を上手く使い分けているように見えるのぅ。
｢正法は世界からは絶賛されているが、
国内においては醜い嫉妬のせいで迫害されている｣みたいな。
｢正法は世界からは絶賛されているが、
国内においては醜い嫉妬のせいで迫害されている｣みたいな。
822 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/20 23:23
#「神聖ローマ帝国」が代表かなぁ。
良スレ認定、よってアゲ
Arexさんのコピペ
「世界から絶賛されてる」
「進め1000万勝利への道」
「勝利また勝利の大行進。」
「祈伏を決める。」
「畜生・退転・新聞啓蒙・対話・折伏・決める（折伏するの意）・決意
大躍進・先生・大聖人・激励・財務」
キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、
勝手に引用＆我田引水。
「嫉妬」
民衆の勝利。
女性の世紀。
日顕宗。
「池田先生をまもる」
「創価は世界で絶賛されている」
「悪意」
私もいくつか投票
「ガンジー・キング牧師・大作先生」
「負の遺産」
Arexさんのコピペ
「世界から絶賛されてる」
「進め1000万勝利への道」
「勝利また勝利の大行進。」
「祈伏を決める。」
「畜生・退転・新聞啓蒙・対話・折伏・決める（折伏するの意）・決意
大躍進・先生・大聖人・激励・財務」
キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、
勝手に引用＆我田引水。
「嫉妬」
民衆の勝利。
女性の世紀。
日顕宗。
「池田先生をまもる」
「創価は世界で絶賛されている」
「悪意」
私もいくつか投票
「ガンジー・キング牧師・大作先生」
「負の遺産」
824 ：紛れ込み人：01/11/21 01:03
>>821 ルシフェル＠本物。
絶賛 と 迫害
確かに聞きます。
どちらも他者から見てアイデンティーの輪郭を
うきぼりにする行為です。
これは自己喧伝ですね。
個人に置き換えると
「おれは非常に人から認められている」
「おれは非常に人からいじめられている」
と、言うことです。何から認められ、
なにからいじめられているのでしょうか？
絶賛 と 迫害
確かに聞きます。
どちらも他者から見てアイデンティーの輪郭を
うきぼりにする行為です。
これは自己喧伝ですね。
個人に置き換えると
「おれは非常に人から認められている」
「おれは非常に人からいじめられている」
と、言うことです。何から認められ、
なにからいじめられているのでしょうか？
825 ：紛れ込み人：01/11/21 01:08
>>823 七誌さん
有り難うございます。
＞「ガンジー・キング牧師・大作先生」
これは電車の車内広告で見ました。
つまり、同格の人間であるという、主張ですね。
個人的な疑問は、キリスト教を批判する場面を
何度も見ましたし、そういう側面を学会員の
方も自覚しているでしょう。なぜ、キング牧師なのでしょう。
ガンジーは特定宗教に帰依していたのでしょうか。
どちらも、非暴力主義を貫いた方で、最後は暗殺という
結末を迎えましたね。
負の遺産とは何でしょうか？
有り難うございます。
＞「ガンジー・キング牧師・大作先生」
これは電車の車内広告で見ました。
つまり、同格の人間であるという、主張ですね。
個人的な疑問は、キリスト教を批判する場面を
何度も見ましたし、そういう側面を学会員の
方も自覚しているでしょう。なぜ、キング牧師なのでしょう。
ガンジーは特定宗教に帰依していたのでしょうか。
どちらも、非暴力主義を貫いた方で、最後は暗殺という
結末を迎えましたね。
負の遺産とは何でしょうか？
826 ：脱会気味会員：01/11/21 04:14
>>770 紛れ込み人さん
そうですね、人生が２度あったら戦争反対だけを叫んで
一生を終えたいです。
>>801 波木井坊竜尊さん
＞その民族同士の喧嘩は、無意識下にインプットされているのもしれん。
ＤＮＡに個人の記憶は記録されませんし、次世代へ無意識下の何者かが
引き継がれるとしたら教育ではないでしょうか？でもアメリカはどこと
でも喧嘩したがるような気がしますがね。日本、ベトナム、ソ連、
キューバ。別にイスラムを特別敵視してるんじゃなく、ただそういう
順番が来たってだけの話では？
そうですね、人生が２度あったら戦争反対だけを叫んで
一生を終えたいです。
>>801 波木井坊竜尊さん
＞その民族同士の喧嘩は、無意識下にインプットされているのもしれん。
ＤＮＡに個人の記憶は記録されませんし、次世代へ無意識下の何者かが
引き継がれるとしたら教育ではないでしょうか？でもアメリカはどこと
でも喧嘩したがるような気がしますがね。日本、ベトナム、ソ連、
キューバ。別にイスラムを特別敵視してるんじゃなく、ただそういう
順番が来たってだけの話では？
827 ：脱会気味会員：01/11/21 04:24
>>785 波木井坊竜尊さん
＞無宗教もアンチ宗教というイデオロギーと捉えれば、一種の宗教
だよ。（笑）
これは難しいですね。宗教が客観を口にするのがおかしいという
のは非常に賛同します。では客観視の究極として無宗教があった
ならそれはやはり宗教ではないでしょう。もし「宗教は阿片だ！
全ての宗教を撲滅せよ！」なんて団体があったらそれはやや
宗教的かもしれませんが、それでもそれはイデオロギーでは？
本人が宗教的に肯定する対象が宗教であれば信者、国家であれば
愛国者、アイドルであればファン、こういうたて分けでいいの
では？
＞無宗教もアンチ宗教というイデオロギーと捉えれば、一種の宗教
だよ。（笑）
これは難しいですね。宗教が客観を口にするのがおかしいという
のは非常に賛同します。では客観視の究極として無宗教があった
ならそれはやはり宗教ではないでしょう。もし「宗教は阿片だ！
全ての宗教を撲滅せよ！」なんて団体があったらそれはやや
宗教的かもしれませんが、それでもそれはイデオロギーでは？
本人が宗教的に肯定する対象が宗教であれば信者、国家であれば
愛国者、アイドルであればファン、こういうたて分けでいいの
では？
828 ：宇都御魂(大王蛇から変更) ◆m2MmHxX2 ：01/11/21 04:55
＞712
私が創価学会を嫌いになった理由の一つは、公明党という政党を作って
政治に手出ししていることですが、以前書店員をしていて親創価な書店に
勤めていて、「洗脳されている」としか言い様のない学会員(客)を見たからです。
(なお、その書店が親創価だという事は入社して始めて知った)
＞721
俺はアンチ創価だ。話の流れをよく見てから言え。
＞722-723
以前、俺に対して「創価の犬」とかいうレッテルを貼ってきた奴がいたが、
お前らはそいつと同類だな。
＞801
DNAの比喩は冗談抜きで不適切だと思われ。
私が創価学会を嫌いになった理由の一つは、公明党という政党を作って
政治に手出ししていることですが、以前書店員をしていて親創価な書店に
勤めていて、「洗脳されている」としか言い様のない学会員(客)を見たからです。
(なお、その書店が親創価だという事は入社して始めて知った)
＞721
俺はアンチ創価だ。話の流れをよく見てから言え。
＞722-723
以前、俺に対して「創価の犬」とかいうレッテルを貼ってきた奴がいたが、
お前らはそいつと同類だな。
＞801
DNAの比喩は冗談抜きで不適切だと思われ。
829 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 04:59
・・仏教は内に原因を求めるんですよね。
無意識のさらに奥。
外に原因を求めるものが外道になるので。
無意識のさらに奥。
外に原因を求めるものが外道になるので。
830 ：脱会気味会員：01/11/21 05:32
>>828 宇都御魂さん
僕も公明党の存在には疑問を持ちます。やるならもっと独自性を
出して欲しいし、学会内部でも活発に批判がされるべきだと思います。
もっとも一般の学会員の政治に対する関心は一般的な日本人のそれ
と同レベルですから、建設的な議論になるかどうかは疑問ですがね。
にもかかわらず投票だけはするわけですから、日本に政治バランスを
崩しているのかも知れませんね。
「洗脳されている」ですか、これは手厳しい。これはかなり個人に
よりますが、僕は常々自分の周囲の学会員は「サムライ」のようだと
思っています。間違った信念でも、信念に死んでいけるならそれは
熱いことだと。どうせ誰も絶対に正しい価値観なんて持っていないん
ですから。・・・・でもこれは本当にその学会員によりますね。
ヒステリックな連中はパスです。
僕も公明党の存在には疑問を持ちます。やるならもっと独自性を
出して欲しいし、学会内部でも活発に批判がされるべきだと思います。
もっとも一般の学会員の政治に対する関心は一般的な日本人のそれ
と同レベルですから、建設的な議論になるかどうかは疑問ですがね。
にもかかわらず投票だけはするわけですから、日本に政治バランスを
崩しているのかも知れませんね。
「洗脳されている」ですか、これは手厳しい。これはかなり個人に
よりますが、僕は常々自分の周囲の学会員は「サムライ」のようだと
思っています。間違った信念でも、信念に死んでいけるならそれは
熱いことだと。どうせ誰も絶対に正しい価値観なんて持っていないん
ですから。・・・・でもこれは本当にその学会員によりますね。
ヒステリックな連中はパスです。
831 ：ｱﾋｬ子：01/11/21 05:48
＞脱会気味会員さん
そだねー。政党作っちゃうくらいなら
ガンガンやりまくって欲しい。んで内部でも
批判が出るくらいじゃないとこっちも張り合いがないわっ（笑）
ま、今でも不満はでまくりだけど。
好きな事言うと批判されるしなー。内部の人間に。
あんまりはっちゃけた事が出来ない政党って感じよね。＜公明
私は刺激が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
いっつもF取り作業はトホホンですわ。
なんでやらなきゃいけないのか。って自分との葛藤の日々。
そだねー。政党作っちゃうくらいなら
ガンガンやりまくって欲しい。んで内部でも
批判が出るくらいじゃないとこっちも張り合いがないわっ（笑）
ま、今でも不満はでまくりだけど。
好きな事言うと批判されるしなー。内部の人間に。
あんまりはっちゃけた事が出来ない政党って感じよね。＜公明
私は刺激が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
いっつもF取り作業はトホホンですわ。
なんでやらなきゃいけないのか。って自分との葛藤の日々。
832 ：元２世女子部：01/11/21 09:07
>>830
＞どうせ誰も絶対に正しい価値観なんて持っていないんですから。
これは刹那的に過ぎませんか。
学会員さんは「絶対的」も好きですよね。
絶対的真理、絶対的価値・・・。
宗教はその人の羅針盤になるもの、とどこかで読んだことがありますよ。
（学会の書物だったりして？）
せっかく羅針盤を持っているのに、「どうせ船をピタッと北へ向けることは出来ない
んだから、どうでもいいや。」
ではその宗教自体の価値を疑ってしまいます。
＞どうせ誰も絶対に正しい価値観なんて持っていないんですから。
これは刹那的に過ぎませんか。
学会員さんは「絶対的」も好きですよね。
絶対的真理、絶対的価値・・・。
宗教はその人の羅針盤になるもの、とどこかで読んだことがありますよ。
（学会の書物だったりして？）
せっかく羅針盤を持っているのに、「どうせ船をピタッと北へ向けることは出来ない
んだから、どうでもいいや。」
ではその宗教自体の価値を疑ってしまいます。
833 ：政教分離名無しさん：01/11/21 10:30
＞ひとつ、ひとつ、結論を出していくスレ
創価板の総集編かと期待して読んでいますので
スレに沿った議論をお願いします。
創価板の総集編かと期待して読んでいますので
スレに沿った議論をお願いします。
834 ：紛れ込み人：01/11/21 12:16
>>826 脱会気味会員さん
僕は戦争というものを理解する所から始めたいと思っています。
波木井坊竜尊さん
無宗教が一種の宗教であるという意見の意図する所は分かります。
狂信的唯物論者や科学万能論者。大槻教授は逝ってるようにみえます（笑）
しかし、無宗教＝宗教ではないと思います。
イデオロギーは宗教と同列に考えて良いときがあります。
共産主義は宗教です。１００％同じ構造を持って
運営している所がありあます。宗教とね。
>>829 邪魔さん
行動する際には内にも、外にも原因を求めなければならないと思います。
一つの究極の到達点も、二次的要素、三次的要素が加われば
凡なることだったりもします。
敵を知り己を知れば百戦危うからず。
たとえば、しゃくふくがうまくいかないとき、
それは自分がいたらなかったり、思いが伝わらないのではなくて
相手が心からいやがっていると言う原因を考えるべきです。
僕は戦争というものを理解する所から始めたいと思っています。
波木井坊竜尊さん
無宗教が一種の宗教であるという意見の意図する所は分かります。
狂信的唯物論者や科学万能論者。大槻教授は逝ってるようにみえます（笑）
しかし、無宗教＝宗教ではないと思います。
イデオロギーは宗教と同列に考えて良いときがあります。
共産主義は宗教です。１００％同じ構造を持って
運営している所がありあます。宗教とね。
>>829 邪魔さん
行動する際には内にも、外にも原因を求めなければならないと思います。
一つの究極の到達点も、二次的要素、三次的要素が加われば
凡なることだったりもします。
敵を知り己を知れば百戦危うからず。
たとえば、しゃくふくがうまくいかないとき、
それは自分がいたらなかったり、思いが伝わらないのではなくて
相手が心からいやがっていると言う原因を考えるべきです。
835 ：紛れ込み人：01/11/21 12:24
>>832 元２世女子部さん
＞絶対的真理、絶対的価値・・・。
これは創価学会を語る上で重要なキーワードですね。
音楽でいう、絶対音感は必ずしも必要ありません。
あれば便利くらいに物です。やはり、相対音感が必要です。
人間関係も、嫌われて落ち込み、好かれて、舞い上がる
と言うことを繰り返すと思います。
そこから逃れる為に、”絶対”を求めて、宗教に執心する人もいるでしょう。
しかし、
実際は、なじられたら怒る。絶対的境地に達している学会員の方を
客観的に見ても、見たことはありません。
学会員の方は何をもって絶対的真理、絶対的価値というのでしょう？
元２世女子部さん、あなたの意見は本当に参考になります。
>>833 有り難うございます。今日の夜にでも
今の議題
創価学会の会員の方の特質
まとめに入ります。
次は、一つの議題で、一つのスレにします。
ちょっと学習しました。（笑）
＞絶対的真理、絶対的価値・・・。
これは創価学会を語る上で重要なキーワードですね。
音楽でいう、絶対音感は必ずしも必要ありません。
あれば便利くらいに物です。やはり、相対音感が必要です。
人間関係も、嫌われて落ち込み、好かれて、舞い上がる
と言うことを繰り返すと思います。
そこから逃れる為に、”絶対”を求めて、宗教に執心する人もいるでしょう。
しかし、
実際は、なじられたら怒る。絶対的境地に達している学会員の方を
客観的に見ても、見たことはありません。
学会員の方は何をもって絶対的真理、絶対的価値というのでしょう？
元２世女子部さん、あなたの意見は本当に参考になります。
>>833 有り難うございます。今日の夜にでも
今の議題
創価学会の会員の方の特質
まとめに入ります。
次は、一つの議題で、一つのスレにします。
ちょっと学習しました。（笑）
836 ：アンチ：01/11/21 13:14
＞絶対的真理、絶対的価値
金で言えば、純金（フォーナイン）のように想定しているのかも、
しかるにその実体が金メッキではね、とほほ・・・
金で言えば、純金（フォーナイン）のように想定しているのかも、
しかるにその実体が金メッキではね、とほほ・・・
837 ：アンチカルト：01/11/21 13:18
信者は、信じる
そうでない物は、信じられないから否定する。
信じるものは、救われるのか？
はたまた、信じる者はだまされるのか？
そうでない物は、信じられないから否定する。
信じるものは、救われるのか？
はたまた、信じる者はだまされるのか？
838 ：紛れ込み人：01/11/21 13:29
1 カラ元気がある。
2 突然気合を入れる事がある。
3 影が見える時がある。
4 政治的主張は創価のコピー。
5 政治を語りだすと止まらない。
6 基本的に一途な気持ちをもってる。
7 間違いを認めない。（特に学会関係について）
8 嫌な事があったり壁にあたると、自分で解決しないで引き篭もったり、
仲間に慰めを求める。
9 マイナス思考
10 親身になって相談に乗ってくれる が・・・勧誘される。
2 突然気合を入れる事がある。
3 影が見える時がある。
4 政治的主張は創価のコピー。
5 政治を語りだすと止まらない。
6 基本的に一途な気持ちをもってる。
7 間違いを認めない。（特に学会関係について）
8 嫌な事があったり壁にあたると、自分で解決しないで引き篭もったり、
仲間に慰めを求める。
9 マイナス思考
10 親身になって相談に乗ってくれる が・・・勧誘される。
839 ：紛れ込み人：01/11/21 13:30
11 排他的
12 客観性の欠如
13 傲慢（本人は自覚していない）
14 攻撃的
15 利己主義（本人は自覚していない）
16 衝動的
17 まじめ
18 本人は宗教により幸せ、生き甲斐を感じている
19 確かに以前より、明るくなり、人生が変わる人もいる絶対的真理、絶対的価値
20 あまり裏表を感じない。
12 客観性の欠如
13 傲慢（本人は自覚していない）
14 攻撃的
15 利己主義（本人は自覚していない）
16 衝動的
17 まじめ
18 本人は宗教により幸せ、生き甲斐を感じている
19 確かに以前より、明るくなり、人生が変わる人もいる絶対的真理、絶対的価値
20 あまり裏表を感じない。
840 ：紛れ込み人：01/11/21 13:31
21 souka+koume=社会の「しがらみ」を更に膨張させている
22 美辞麗句＆大義名分の天才！これはさすがに尊敬している！
23 アクティブよりも「ネガティブ」の方がウエートを置いている！
24 寄生虫である。比喩的に言って、自分では少しも働かずに専ら他人の生活に
依存してさげすんで生活している方が目立つ！
25 団体のみ、馬鹿な力（負のエネルギー）を発揮する。
26 個人で居るのが困難である。そもそも淋しがりやが基本に根付いている。
マイセルフ・コントロールが困難なさいだろう！
27 脱会後はsouka専任の特別カウンセラーを必要とする。
それだけ思考回路にＭＣが深く浸透している可能性が有るらしい！
28 Anti達がこれまで数々の慈悲たる、愛のメッセージ忠告などを出しているのに完全に無視し、
踏みにじっているのは哀れでどうしょうもない！
29 過去の悲しい歴史からの反面教師で学ぼうとしない！それどころか歓迎している？
独裁者軍人ナポレオンなど。。。
30 見返りを求めない。(学会員)
22 美辞麗句＆大義名分の天才！これはさすがに尊敬している！
23 アクティブよりも「ネガティブ」の方がウエートを置いている！
24 寄生虫である。比喩的に言って、自分では少しも働かずに専ら他人の生活に
依存してさげすんで生活している方が目立つ！
25 団体のみ、馬鹿な力（負のエネルギー）を発揮する。
26 個人で居るのが困難である。そもそも淋しがりやが基本に根付いている。
マイセルフ・コントロールが困難なさいだろう！
27 脱会後はsouka専任の特別カウンセラーを必要とする。
それだけ思考回路にＭＣが深く浸透している可能性が有るらしい！
28 Anti達がこれまで数々の慈悲たる、愛のメッセージ忠告などを出しているのに完全に無視し、
踏みにじっているのは哀れでどうしょうもない！
29 過去の悲しい歴史からの反面教師で学ぼうとしない！それどころか歓迎している？
独裁者軍人ナポレオンなど。。。
30 見返りを求めない。(学会員)
841 ：紛れ込み人：01/11/21 13:31
31 ご承知のように鬱陶しいときもあるが，やはり親身である（学会員）
32 夜、遅く１０時過ぎです。大勢の方がお話しましょうと言って遠慮なく他人の家へ入りこむ。
33 有り難いお話をするので真剣に聞いて下さいと言う。
34 質問はさせず何度も同じ事を繰返す。
35 理解するまで帰らないと言う。
36 どうしても入信しないと判ったら次の脅し文句を言う。
37 貴方の子供が結婚し子供が産まれたら仏罰として目の見えない手や足のない不具の子が産まれる。
38 貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
40 層化は なぜ あんなに異常なくらい 権力志向 がつよいんだ（ オウムと同じくらい ）
32 夜、遅く１０時過ぎです。大勢の方がお話しましょうと言って遠慮なく他人の家へ入りこむ。
33 有り難いお話をするので真剣に聞いて下さいと言う。
34 質問はさせず何度も同じ事を繰返す。
35 理解するまで帰らないと言う。
36 どうしても入信しないと判ったら次の脅し文句を言う。
37 貴方の子供が結婚し子供が産まれたら仏罰として目の見えない手や足のない不具の子が産まれる。
38 貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
40 層化は なぜ あんなに異常なくらい 権力志向 がつよいんだ（ オウムと同じくらい ）
842 ：紛れ込み人：01/11/21 13:31
41 特徴と言っていいのかわかりませんが、学会は「因果応報」を少々過大に評価しすぎていると思います。
そのため、広島の地で副会長が「広島長崎はほう法の地だから原爆が落ちた」と
発言したり、身体の不自由な方を貶める発言が出てしまうのだと思います。
また、そうした発言が一般社会でどのように取られるかを意識しておられないのでは
と疑っております。（元学会員）
42 「真面目だけど、思い込みが激しい」
43 学会の教えは絶対正しい”…だから、この教えを広めるのが世のため
になる…それで勧誘活動（折伏）も他人の迷惑を省みないで、熱中する。
44 学会のかたは、暴言が多いですね
45 「嫉妬」・・・池田氏を始め、会員の方がよく使います。寸鉄でも、使用頻度大です。
「日本は島国根性で嫉妬だらけ」
46 民衆の勝利。
47 女性の世紀。
48 日顕宗。誹謗中傷の標的（過去に確執）
49 「使命感」池田先生を守る。「池田先生は私たちのために法難（！）
にあっておられるのだから、守らねば」という話も聞きました。（元学会員）
50 「池田先生から頂いた」あるいは「池田先生からお預かりした」というフレーズも頻繁に使われました。
例えば
「池田先生からお預かりした文化会館」
「池田先生に頂いた詩」
「池田先生に頂いた言葉、女子部は幸せになりなさい」学会員の特徴：池田氏を崇拝する。（元学会員）
そのため、広島の地で副会長が「広島長崎はほう法の地だから原爆が落ちた」と
発言したり、身体の不自由な方を貶める発言が出てしまうのだと思います。
また、そうした発言が一般社会でどのように取られるかを意識しておられないのでは
と疑っております。（元学会員）
42 「真面目だけど、思い込みが激しい」
43 学会の教えは絶対正しい”…だから、この教えを広めるのが世のため
になる…それで勧誘活動（折伏）も他人の迷惑を省みないで、熱中する。
44 学会のかたは、暴言が多いですね
45 「嫉妬」・・・池田氏を始め、会員の方がよく使います。寸鉄でも、使用頻度大です。
「日本は島国根性で嫉妬だらけ」
46 民衆の勝利。
47 女性の世紀。
48 日顕宗。誹謗中傷の標的（過去に確執）
49 「使命感」池田先生を守る。「池田先生は私たちのために法難（！）
にあっておられるのだから、守らねば」という話も聞きました。（元学会員）
50 「池田先生から頂いた」あるいは「池田先生からお預かりした」というフレーズも頻繁に使われました。
例えば
「池田先生からお預かりした文化会館」
「池田先生に頂いた詩」
「池田先生に頂いた言葉、女子部は幸せになりなさい」学会員の特徴：池田氏を崇拝する。（元学会員）
843 ：紛れ込み人：01/11/21 13:32
51 池田本佛論
52 「世界から絶賛されてる」
53 「進め1000万勝利への道」
54 「勝利また勝利の大行進。」
55 「祈伏を決める。」
56 「畜生・退転・新聞啓蒙・対話・折伏・決める（折伏するの意）・決意大躍進・先生・大聖人・激励・財務」
57 キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、勝手に引用＆我田引水。
58 「嫉妬」
59 「池田先生をまもる」
60 「創価は世界で絶賛されている」
52 「世界から絶賛されてる」
53 「進め1000万勝利への道」
54 「勝利また勝利の大行進。」
55 「祈伏を決める。」
56 「畜生・退転・新聞啓蒙・対話・折伏・決める（折伏するの意）・決意大躍進・先生・大聖人・激励・財務」
57 キリスト教徒の、創価の存在すら知らない過去の人物の言葉を、勝手に引用＆我田引水。
58 「嫉妬」
59 「池田先生をまもる」
60 「創価は世界で絶賛されている」
844 ：紛れ込み人：01/11/21 13:32
61 「悪意」
62 学会のいい所とは、信念があることですね。
63 「独善」
64 「ガンジー・キング牧師・大作先生」
65 「負の遺産」
66 世界で絶賛されているんだよ
67 正しいが故に迫害されているんだよ
62 学会のいい所とは、信念があることですね。
63 「独善」
64 「ガンジー・キング牧師・大作先生」
65 「負の遺産」
66 世界で絶賛されているんだよ
67 正しいが故に迫害されているんだよ
845 ：政教分離名無しさん：01/11/21 13:35
近所のある話
Ａさんは引越ししてきてどこに何があるか分からない状態でした。
そんな時、近所に住むある親切なおばちゃんＢが、Ａを色々と街を案内したり
お茶友達を紹介したり、一見かなり親切にしてました。
ある日、Ｂが引越ししてきたＡを創価学会に連れて行こうとしました
が、Ａは宗教が嫌いだったので断りました。
すると、次の日から手のひらを返したようにＢやその友達からのいじめの毎日・・・
宗教してる人がこんな人格でいいんでしょうかね？
Ａさんは引越ししてきてどこに何があるか分からない状態でした。
そんな時、近所に住むある親切なおばちゃんＢが、Ａを色々と街を案内したり
お茶友達を紹介したり、一見かなり親切にしてました。
ある日、Ｂが引越ししてきたＡを創価学会に連れて行こうとしました
が、Ａは宗教が嫌いだったので断りました。
すると、次の日から手のひらを返したようにＢやその友達からのいじめの毎日・・・
宗教してる人がこんな人格でいいんでしょうかね？
846 ：紛れ込み人：01/11/21 13:35
考察を始めます！！
まず、簡単に・・・・
良い所！！！！
真面目、熱心さ、誇り高さ、一途さ、親身、向上心
結束力の強さ、情熱、献身的、損得を越えて考える
この様な特徴が推察されると思います。
まず、簡単に・・・・
良い所！！！！
真面目、熱心さ、誇り高さ、一途さ、親身、向上心
結束力の強さ、情熱、献身的、損得を越えて考える
この様な特徴が推察されると思います。
847 ：紛れ込み人：01/11/21 13:38
悪い所
空気を読まない、周りが見えない、傲慢、
自分勝手、自己を省みない、被害者意識、自尊心が強い
しつこい、ひどい暴言を吐く
等
空気を読まない、周りが見えない、傲慢、
自分勝手、自己を省みない、被害者意識、自尊心が強い
しつこい、ひどい暴言を吐く
等
848 ：アンチ詐欺カルト：01/11/21 13:40
こうでは？
真面目な被害者、熱心な被害者、誇り高い被害者、一途な被害者、親身な被害者、向上心のある 被害者
結束力の強い被害者、情熱的な被害者、献身的な被害者、損得を越えて考える 被害者
真面目な被害者、熱心な被害者、誇り高い被害者、一途な被害者、親身な被害者、向上心のある 被害者
結束力の強い被害者、情熱的な被害者、献身的な被害者、損得を越えて考える 被害者
849 ：紛れ込み人：01/11/21 13:43
もちろん、長所と短所はだいたいにおいて表裏一体です。
また、反創価の方が言うように、マインドコントロール、洗脳
などがあるなら、少し事情は変わります。
そういう物に左右されない特徴として
自我が弱い、寂しがり屋、優柔不断、不器用
などの特徴が推察されます。
全ては、人間なら誰もが持ちうる特徴であり
創価学会の会員、そうではない方、即ち、あまり変わりないかと。
では、何が原因で、創価、悲創価の間に溝ができるのか？
創価の敵とは具体的に何なのか？などは今後のテーマに譲るとして
本格的考察に入っていきます。
また、反創価の方が言うように、マインドコントロール、洗脳
などがあるなら、少し事情は変わります。
そういう物に左右されない特徴として
自我が弱い、寂しがり屋、優柔不断、不器用
などの特徴が推察されます。
全ては、人間なら誰もが持ちうる特徴であり
創価学会の会員、そうではない方、即ち、あまり変わりないかと。
では、何が原因で、創価、悲創価の間に溝ができるのか？
創価の敵とは具体的に何なのか？などは今後のテーマに譲るとして
本格的考察に入っていきます。
850 ：紛れ込み人：01/11/21 13:45
>>848 アンチ詐欺カルト さん
はじめまして。投稿有り難うございます。
被害者といってしうと創価学会の方との間に決定的な
溝が出来てしまうので対話が出来ません。
しかし、あなたが創価学会＝カルトと断じているなら
そのような解釈で結構かと思います。
はじめまして。投稿有り難うございます。
被害者といってしうと創価学会の方との間に決定的な
溝が出来てしまうので対話が出来ません。
しかし、あなたが創価学会＝カルトと断じているなら
そのような解釈で結構かと思います。
851 ：紛れ込み人：01/11/21 13:46
>>848
あと、ユーモアのセンスは解しました。
あと、ユーモアのセンスは解しました。
852 ：アンチ詐欺カルト：01/11/21 13:47
学会員であるなしを問わず、
創価学会を批判することが悪という価値観こそが、溝の原因でしょうね
創価学会を批判することが悪という価値観こそが、溝の原因でしょうね
853 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/11/21 13:48
>>852
そうですね。
トップからして「我々は正しい、やつらはデマ誹謗中傷だ」って言ってますから。
（あの指導、なんとかならんのか）
とはいえ、逆に「創価だから狂信者」と考えるヤツもいるわけで、
お互い様かもしれません。
そうですね。
トップからして「我々は正しい、やつらはデマ誹謗中傷だ」って言ってますから。
（あの指導、なんとかならんのか）
とはいえ、逆に「創価だから狂信者」と考えるヤツもいるわけで、
お互い様かもしれません。
854 ：アンチ詐欺カルト：01/11/21 13:51
「創価学会への批判を無理やり押さえ込もうとする体質」はいかんでしょう
855 ：紛れ込み人：01/11/21 13:53
学会批判をする物は
絶対に”悪”と解釈されるのですか？
何部からの批判はどうなのでしょう？
これは、会員の方からも、幹部や仲間に
独自の意見を出すことに対して恐怖があるという
話は良く聞きますが。
絶対に”悪”と解釈されるのですか？
何部からの批判はどうなのでしょう？
これは、会員の方からも、幹部や仲間に
独自の意見を出すことに対して恐怖があるという
話は良く聞きますが。
856 ：紛れ込み人：01/11/21 13:56
次は議題一つに対して一つのスレをたてます。
結論を出すスレPART２：結局、創価学会員は
マインドコントロールされているのか？
です。ここに行き当たるような気がします。
それに沿って例えば
議題１ メディアに関して
議題２ システムに関して
議題３ 教義に対して
議題４ 社会心理学的アプローチ
等を予定してます。学問的議論のあと、必ず結論を
出します。
結論を出すスレPART２：結局、創価学会員は
マインドコントロールされているのか？
です。ここに行き当たるような気がします。
それに沿って例えば
議題１ メディアに関して
議題２ システムに関して
議題３ 教義に対して
議題４ 社会心理学的アプローチ
等を予定してます。学問的議論のあと、必ず結論を
出します。
857 ：紛れ込み人：01/11/21 13:59
約束事項は創価学会は少なくとも
破壊的カルトでは無いと言う視点から入ってください。
初めから断じてはいけません。
また、洗脳は行われていないと思います。
洗脳と、マイコンの違いはまた後に譲ります。
後は、このスレで皆さんと考察して、
結論を出してからパート２に引っ越しします。
なお、結論その一は
学界員の人数＝６００万人強です
破壊的カルトでは無いと言う視点から入ってください。
初めから断じてはいけません。
また、洗脳は行われていないと思います。
洗脳と、マイコンの違いはまた後に譲ります。
後は、このスレで皆さんと考察して、
結論を出してからパート２に引っ越しします。
なお、結論その一は
学界員の人数＝６００万人強です
858 ：紛れ込み人：01/11/21 14:01
休憩しま～す。
859 ：アンチ詐欺カルト：01/11/21 14:02
かつては、創価学会内部では、週刊誌ネタは全てウソということでかたづけていましたよ
今は、広告を出すことなどで、メディアをコントロールしていると思います。
内部からの批判は無理でしょうね。
今は、広告を出すことなどで、メディアをコントロールしていると思います。
内部からの批判は無理でしょうね。
860 ：紛れ込み人：01/11/21 14:06
>>859 アンチ詐欺カルトさん
次のスレで結論を出しましょう。学会員の方ももちろん
意見募集です。
何度も言いますが、情動を押さえて、学問的アプローチを
お願いします。ルールに沿って、データと考察で
結論を出します。
次のスレで結論を出しましょう。学会員の方ももちろん
意見募集です。
何度も言いますが、情動を押さえて、学問的アプローチを
お願いします。ルールに沿って、データと考察で
結論を出します。
861 ：紛れ込み人：01/11/21 14:08
夜にまた、来ます。
学会員の特徴に対する考察と、
結論を出します。
このスレも今日で、いっぱいになりそうですね。
１週間でした。ここに訪れてくれた人達、
有り難うございました。非常に勉強になりました。
あと、すこし、おつきあい下さい。
学会員の特徴に対する考察と、
結論を出します。
このスレも今日で、いっぱいになりそうですね。
１週間でした。ここに訪れてくれた人達、
有り難うございました。非常に勉強になりました。
あと、すこし、おつきあい下さい。
862 ：真っ赤なウソです：01/11/21 15:40
創価学会は戦時中反戦を貫いたため弾圧されたと言いますが、それはフィクションです。
天照大神に戦勝祈願を行うことを拒否し、日蓮の教えに基づいて戦勝祈願を行うと宣言したから弾圧されたのです
はい、このとおり創価学会員の多くは池田を善人とあがめているように、とにかく騙されやすい人たちなんですね
天照大神に戦勝祈願を行うことを拒否し、日蓮の教えに基づいて戦勝祈願を行うと宣言したから弾圧されたのです
はい、このとおり創価学会員の多くは池田を善人とあがめているように、とにかく騙されやすい人たちなんですね
863 ：政教分離名無しさん：01/11/21 16:22
864 ：脱会気味会員：01/11/21 16:28
>>832 元２世女子部さん
繰り返しますが、僕は元来中立よりです。学会活動も現在では
殆どしていません。しかし、学会にも多くの美点があることも
知っているつもりですので、このスレの構成比からいって学会
擁護気味の発言をしています。もしこのスレに学会員しかいな
かったら、僕は批判側に周っていたでしょう。
僕が思うに、「絶対」というコンセプトは宗教全般について周り
ます。以前、浄土真宗系の方も「絶対の幸福」と「相対の幸福」
というのをたてわけて話されていました。つくづく思うのは、
「絶対的」なものを掴んだと思った人間にそれ以上の成長はない
ということです。それはそのまま他の人の意見を聞く耳を失うこと
を意味しますし、間違ったものとして否定してしまいます。僕が
言いたかったのは、「学会が絶対正しい」という発言と「学会は絶対
間違っている」という発言は同レベルで間違っている。そうではなく、
学会という事象を客観的に両面から評価することが相対的によりまし
な見解ではないか、ということです。そして、それが一人の人間にでき
る最大の努力だと思います。
繰り返しますが、僕は元来中立よりです。学会活動も現在では
殆どしていません。しかし、学会にも多くの美点があることも
知っているつもりですので、このスレの構成比からいって学会
擁護気味の発言をしています。もしこのスレに学会員しかいな
かったら、僕は批判側に周っていたでしょう。
僕が思うに、「絶対」というコンセプトは宗教全般について周り
ます。以前、浄土真宗系の方も「絶対の幸福」と「相対の幸福」
というのをたてわけて話されていました。つくづく思うのは、
「絶対的」なものを掴んだと思った人間にそれ以上の成長はない
ということです。それはそのまま他の人の意見を聞く耳を失うこと
を意味しますし、間違ったものとして否定してしまいます。僕が
言いたかったのは、「学会が絶対正しい」という発言と「学会は絶対
間違っている」という発言は同レベルで間違っている。そうではなく、
学会という事象を客観的に両面から評価することが相対的によりまし
な見解ではないか、ということです。そして、それが一人の人間にでき
る最大の努力だと思います。
865 ：紛れ込み人：01/11/21 16:34
>>864 同感です。
批判精神が無くなることこそ、怖いと思います。
自己正当化の為にどれだけ多くの真実や心を
置き去りにするのか・・・・。その損失は
はかり知れません。あなたの態度は議論する上で
非常に貴重だと思います。
批判精神が無くなることこそ、怖いと思います。
自己正当化の為にどれだけ多くの真実や心を
置き去りにするのか・・・・。その損失は
はかり知れません。あなたの態度は議論する上で
非常に貴重だと思います。
866 ：割りこみ人：01/11/21 16:55
ところで、池田大作氏を否定する学会員は存在しうるのだろうか？
867 ：創価学会とは一体何なのか？：01/11/21 17:09
＞866
組織的にはあぼーんされます。
組織的にはあぼーんされます。
868 ：紛れ込み人：01/11/21 17:38
>>866 割りこみ人さん
いないと思われます。実際はどうなんでしょう？
>>867 創価学会とは一体何なのか？さん
アボーンとはこの場合？追放？説得？
池田氏も人間ですから、数々の欠点があると思います。
思想の相違も会っても良いとは思いますが、それを
少しでも指摘するのは全くのTABOOなのでしょうか？
僕個人としては、少なからず、
名誉欲にとんでると思います。
権威主義者でもあると思います。
作品や言動から推察される人格などもいろいろ、考えますが
前記、２項はまず間違いないと思います。
いないと思われます。実際はどうなんでしょう？
>>867 創価学会とは一体何なのか？さん
アボーンとはこの場合？追放？説得？
池田氏も人間ですから、数々の欠点があると思います。
思想の相違も会っても良いとは思いますが、それを
少しでも指摘するのは全くのTABOOなのでしょうか？
僕個人としては、少なからず、
名誉欲にとんでると思います。
権威主義者でもあると思います。
作品や言動から推察される人格などもいろいろ、考えますが
前記、２項はまず間違いないと思います。
869 ：脱会気味会員：01/11/21 18:00
>>868 紛れ込み人さん
叩かれるのを覚悟で書きますが、池田先生は学会内では
キリスト教における預言者的な扱われ方をしています。
本仏論しかりです。キリスト教で預言者の人格を批判して
しまったら新約聖書自体が成り立たないでしょう。度を越えて
批判した会員はおそらく説得されるでしょうし、そこで決裂
してしまえばいずれ自主的に脱会することになるでしょう。
あなたの人物評では客観的すぎて、説得する側と有益な議論は
期待できないと思います。
叩かれるのを覚悟で書きますが、池田先生は学会内では
キリスト教における預言者的な扱われ方をしています。
本仏論しかりです。キリスト教で預言者の人格を批判して
しまったら新約聖書自体が成り立たないでしょう。度を越えて
批判した会員はおそらく説得されるでしょうし、そこで決裂
してしまえばいずれ自主的に脱会することになるでしょう。
あなたの人物評では客観的すぎて、説得する側と有益な議論は
期待できないと思います。
870 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 18:23
＞たとえば、しゃくふくがうまくいかないとき、
＞それは自分がいたらなかったり、思いが伝わらないのではなくて
＞相手が心からいやがっていると言う原因を考えるべきです。
わしは自分が至らなかったと考えます。いつもね。
作品作るときもそうです。
・・・・が大概、意見は真っ二つに別れます。
「感動した」もう一方で「下手くそ」と。
思うとおりに描くしかないなという具合。＾＿＾；
感動したという人が増えてるのでひたすら描いていくしだいだったりしますが．
＞それは自分がいたらなかったり、思いが伝わらないのではなくて
＞相手が心からいやがっていると言う原因を考えるべきです。
わしは自分が至らなかったと考えます。いつもね。
作品作るときもそうです。
・・・・が大概、意見は真っ二つに別れます。
「感動した」もう一方で「下手くそ」と。
思うとおりに描くしかないなという具合。＾＿＾；
感動したという人が増えてるのでひたすら描いていくしだいだったりしますが．
871 ：C (●.●) D!：01/11/21 18:24
創価学会は、創価語で「センセー」と呼ばれる唯一神に絶対的に服従することを、その根本教義としています。
872 ：C (●.●) D!：01/11/21 18:27
そして「センセー」に類似し、「センセー」と同等に比較できるものは、何一つとして存在しないのです。
873 ：紛れ込み人：01/11/21 19:03
>>869 脱会気味会員さん
ご意見有り難うございます。
もう一つ、選択肢があると思います。
つまり、分派です。学会活動を熱心にしていたが
どうも、池田氏に不信を感じてきた人がいたとしましょう。
その人に行動力があり、カリスマ性が会った場合
分派することがあります。宗教とは正にこの歴史だったの
ではないでしょうか？創価学会も例外ではないはずです。
ある宗教を信仰しながらも創意工夫を重ね、自分の意見が
確立することがあるはずです。そういう人間は母体の宗教から
叩かれるでしょう。
宗教が成り立つ、成り立たないの意見ではあなたの言うとおり
だと思います。だからこそ、池田氏の神格化に余念が無いのだ
と思います。それこそが弊害の元ではないでしょうか。
ご意見有り難うございます。
もう一つ、選択肢があると思います。
つまり、分派です。学会活動を熱心にしていたが
どうも、池田氏に不信を感じてきた人がいたとしましょう。
その人に行動力があり、カリスマ性が会った場合
分派することがあります。宗教とは正にこの歴史だったの
ではないでしょうか？創価学会も例外ではないはずです。
ある宗教を信仰しながらも創意工夫を重ね、自分の意見が
確立することがあるはずです。そういう人間は母体の宗教から
叩かれるでしょう。
宗教が成り立つ、成り立たないの意見ではあなたの言うとおり
だと思います。だからこそ、池田氏の神格化に余念が無いのだ
と思います。それこそが弊害の元ではないでしょうか。
874 ：紛れ込み人：01/11/21 19:09
>>870 邪魔さん
作品を作るという行為は素晴らしいと追います。
僕もパースカのファンですよ。
しかし、何かを主張するとき、反対の価値観をもち
絶対にうなずかない人間がいると言うことを理解してください。
それは、あなたが至らないのではなく、価値観の違いです。
そして、その人は不幸でもなんでもありません。
ただ、あなたと考え方が違うだけです。
創価学会を批判する人も、けなす人も自分の考え方、宗教を
持ってるだけだと思います。自分が至らないと思うのは
傲慢になってしまうときもあります。
自分が完全に至る人間ならば、万能になってしまいます。
イチローでも、打率４割はなかなか打てないのですから。
完璧な打者と言われても、後の６割は凡打してしまうのです。
作品を作るという行為は素晴らしいと追います。
僕もパースカのファンですよ。
しかし、何かを主張するとき、反対の価値観をもち
絶対にうなずかない人間がいると言うことを理解してください。
それは、あなたが至らないのではなく、価値観の違いです。
そして、その人は不幸でもなんでもありません。
ただ、あなたと考え方が違うだけです。
創価学会を批判する人も、けなす人も自分の考え方、宗教を
持ってるだけだと思います。自分が至らないと思うのは
傲慢になってしまうときもあります。
自分が完全に至る人間ならば、万能になってしまいます。
イチローでも、打率４割はなかなか打てないのですから。
完璧な打者と言われても、後の６割は凡打してしまうのです。
875 ：紛れ込み人：01/11/21 19:10
876 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 19:14
＞869
ワシは結局，組織内でもおのおの
いろいろな見方をする人がいると思います。
もっとも即座にはわかりませんがね。＾＾；
わしは、まぁ、活動両立で自分の人生を
生きていきます。
先生の言葉はすなおに読むと勉強になります。
ははは。^＿^;
ワシは結局，組織内でもおのおの
いろいろな見方をする人がいると思います。
もっとも即座にはわかりませんがね。＾＾；
わしは、まぁ、活動両立で自分の人生を
生きていきます。
先生の言葉はすなおに読むと勉強になります。
ははは。^＿^;
877 ：紛れ込み人：01/11/21 19:14
脱会気味会員さん
あなたにお願いがあります。池田氏を批判してみてください。
出来ますか。あまりにつらいなら結構ですが。
僕は今、属している塾の塾長も批判できます。
尊敬する人物はたくさんいます。本当に心から尊敬できますし
見習わなければいけないと思う人物がたくさんいます。
周りにも、作家にも音楽家にも、スポーツ選手にも。
それは学会の方がどういう風に池田氏を尊敬してるかは
分かりませんが、僕が尊敬している人達の事を思うとき
涙が出る時もあります。あまりの感動に。
でも、批判や、注文はいくらでもありますし、実際、
友達づきあいもします。
あなたにお願いがあります。池田氏を批判してみてください。
出来ますか。あまりにつらいなら結構ですが。
僕は今、属している塾の塾長も批判できます。
尊敬する人物はたくさんいます。本当に心から尊敬できますし
見習わなければいけないと思う人物がたくさんいます。
周りにも、作家にも音楽家にも、スポーツ選手にも。
それは学会の方がどういう風に池田氏を尊敬してるかは
分かりませんが、僕が尊敬している人達の事を思うとき
涙が出る時もあります。あまりの感動に。
でも、批判や、注文はいくらでもありますし、実際、
友達づきあいもします。
878 ：紛れ込み人：01/11/21 19:17
879 ：紛れ込み人：01/11/21 19:21
まず、既出ですが簡単な考察から。
今までのデータから推察される学会員の特徴
良い所
真面目、熱心さ、誇り高さ、一途さ、親身、向上心
結束力の強さ、情熱、献身的、損得を越えて考える
悪い所
空気を読まない、周りが見えない、傲慢、
自分勝手、自己を省みない、被害者意識、自尊心が強い
しつこい、ひどい暴言を吐く
その他
自我が弱い、寂しがり屋、優柔不断、不器用
今までのデータから推察される学会員の特徴
良い所
真面目、熱心さ、誇り高さ、一途さ、親身、向上心
結束力の強さ、情熱、献身的、損得を越えて考える
悪い所
空気を読まない、周りが見えない、傲慢、
自分勝手、自己を省みない、被害者意識、自尊心が強い
しつこい、ひどい暴言を吐く
その他
自我が弱い、寂しがり屋、優柔不断、不器用
880 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 19:21
＞874
＞創価学会を批判する人も、けなす人も自分の考え方、宗教を
＞持ってるだけだと思います。
まぁ、そうですが、ここでははいるや否や，
いきなりバカアホで。＾＿＾；
しばらくそのままやり合ってました。
でも、それなりのことはわかってきたつもりです。
とりあえず感じたのは
普段感情を触れ合うということがない為、
ここで爆発するんでしょうなぁと
いうところです。
＞創価学会を批判する人も、けなす人も自分の考え方、宗教を
＞持ってるだけだと思います。
まぁ、そうですが、ここでははいるや否や，
いきなりバカアホで。＾＿＾；
しばらくそのままやり合ってました。
でも、それなりのことはわかってきたつもりです。
とりあえず感じたのは
普段感情を触れ合うということがない為、
ここで爆発するんでしょうなぁと
いうところです。
881 ：紛れ込み人：01/11/21 19:24
普通の人間は誰しも、こういう性質を
持っていると思いますが、ややこういう特質が
顕著なわけですね。
もう一つは、創価学会という、団体でくくられる分
批判対象が特定できると言うことです。
いやなおばはんや人間はたくさんいます。しかし、創価学会に
属していると言うことで批判が集まりやすい。
これが、団体としての是非を省いて考えられる、
個人的原因で創価学会が嫌われる理由ですね。
持っていると思いますが、ややこういう特質が
顕著なわけですね。
もう一つは、創価学会という、団体でくくられる分
批判対象が特定できると言うことです。
いやなおばはんや人間はたくさんいます。しかし、創価学会に
属していると言うことで批判が集まりやすい。
これが、団体としての是非を省いて考えられる、
個人的原因で創価学会が嫌われる理由ですね。
882 ：紛れ込み人：01/11/21 19:27
>>880 邪魔さん
＞普段感情を触れ合うということがない為、
＞ここで爆発するんでしょうなぁと
＞いうところです。
これは創価板に限りませんね（笑）
そうかもしれません。他の板でもそういう傾向は強いですね。
人前で言えない分のうっぷんとかをはらしていると思います。
ここで強気な人ほど、その傾向が強いのではないかな？
しかし、宗教や思想は人の心に影響が強い分だけ
他の板と違って、ケンカしてしまうと、溝が深いかも
しれませんね。
＞普段感情を触れ合うということがない為、
＞ここで爆発するんでしょうなぁと
＞いうところです。
これは創価板に限りませんね（笑）
そうかもしれません。他の板でもそういう傾向は強いですね。
人前で言えない分のうっぷんとかをはらしていると思います。
ここで強気な人ほど、その傾向が強いのではないかな？
しかし、宗教や思想は人の心に影響が強い分だけ
他の板と違って、ケンカしてしまうと、溝が深いかも
しれませんね。
883 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 19:28
＞877
＞僕が尊敬している人達の事を思うとき
＞涙が出る時もあります。あまりの感動に。
おー、ときどき、あるある。
じわじわーと。
・・・誰も見てないときにね。
何かにうちこんでるときとか。＾＿＾；
＞僕が尊敬している人達の事を思うとき
＞涙が出る時もあります。あまりの感動に。
おー、ときどき、あるある。
じわじわーと。
・・・誰も見てないときにね。
何かにうちこんでるときとか。＾＿＾；
884 ：紛れ込み人：01/11/21 19:30
さて、つっこんだ考察に入りたいと思います。
何度も、言いますが、人の長所と短所は表裏一体です。
のんきものは楽天的で朗らかですが時間にルーズである
と言った具合に。もちろん、自制心や理性で欠点を補い、
長所を伸ばしていくことが肝心ですが。
一つ一つ、検証してみましょう。
何度も、言いますが、人の長所と短所は表裏一体です。
のんきものは楽天的で朗らかですが時間にルーズである
と言った具合に。もちろん、自制心や理性で欠点を補い、
長所を伸ばしていくことが肝心ですが。
一つ一つ、検証してみましょう。
885 ：紛れ込み人：01/11/21 19:32
886 ：紛れ込み人：01/11/21 19:39
非常によく言われる
学会員の方の特徴から考察します。
排他的
なぜ、排他的になるのでしょう？
排他的になるには、他に受け入れられないような思想や姿勢を
持っていなければなりません。それか、精神的に社会性がないかです。
前者は団体、組織単位で考えて良いと思います。まれに個人の場合も
ありますが。後者は完全に個人の場合です。個人で排他的な方は
往々にして自閉症になったり、鬱になったり、精神的に病んでいる方が
多いですね。
では、創価学会の方は何故、排他的か？？
創価学会の方全員が精神的に病んでいるわけがありません。
とすると、団体、組織自体が属する社会にとって、側窓的な、あるいは
受け入れがたい思想体系や姿勢を持っているという解釈が出来ます。
学会員の方の特徴から考察します。
排他的
なぜ、排他的になるのでしょう？
排他的になるには、他に受け入れられないような思想や姿勢を
持っていなければなりません。それか、精神的に社会性がないかです。
前者は団体、組織単位で考えて良いと思います。まれに個人の場合も
ありますが。後者は完全に個人の場合です。個人で排他的な方は
往々にして自閉症になったり、鬱になったり、精神的に病んでいる方が
多いですね。
では、創価学会の方は何故、排他的か？？
創価学会の方全員が精神的に病んでいるわけがありません。
とすると、団体、組織自体が属する社会にとって、側窓的な、あるいは
受け入れがたい思想体系や姿勢を持っているという解釈が出来ます。
887 ：紛れ込み人：01/11/21 19:40
訂正です。
団体、組織自体がその属する社会にとって、独創的な、
あるいは 受け入れがたい思想体系や姿勢を持っているという
解釈が出来ます。
団体、組織自体がその属する社会にとって、独創的な、
あるいは 受け入れがたい思想体系や姿勢を持っているという
解釈が出来ます。
888 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 19:42
＞885
おおいにそうです。
漫画は一人でちゃんとそれらしくカラーで描いたのは
200枚は越えてるかな？
他は何枚描いたかわからん。
初めて感動したとの感想をもらったとき
このばぁいは手塚治虫のすごさを再認識したりです。泣きました。
鬱の人とメール交際して元気そうになってきたりすると、
このときは池田先生の至言が身に沁みましたよ。＾＾；
その人は入会しちゃおりませんが。
おおいにそうです。
漫画は一人でちゃんとそれらしくカラーで描いたのは
200枚は越えてるかな？
他は何枚描いたかわからん。
初めて感動したとの感想をもらったとき
このばぁいは手塚治虫のすごさを再認識したりです。泣きました。
鬱の人とメール交際して元気そうになってきたりすると、
このときは池田先生の至言が身に沁みましたよ。＾＾；
その人は入会しちゃおりませんが。
889 ：脱会気味会員：01/11/21 19:45
>>877 紛れ込み人さん
これは厳しい注文ですね（汗
そうですね、まず直接人格を知るような機会が極端に少ないので
基本的に情報が足りませんが、発言や行動に一貫性がないように
感じます。仮に学会の法華経が正しいと前提しても、名誉教授号の
取得などの意義も不明ですし、公明党の存在意義もよくわかりません。
拡大志向であることは否めませんが、最終的にそれをどうするのかも
わかりません。印象としては文人としては一流であるが、組織のトップ
としての運用能力には欠ける、といったところでしょうか。反対に、
アンチ的な見方をすればただ宗教者の形態をとった経済人という
見解も成立するのでしょう。僕としてはそこまで悪意を持って見て
いませんが。
昔、学会幹部が先生を組織から追い出そうとした過去がある、という
話や、学会の大きさを加味して考えると、組織をまとめきれていない
という見方に落ちつきますかね。
これは厳しい注文ですね（汗
そうですね、まず直接人格を知るような機会が極端に少ないので
基本的に情報が足りませんが、発言や行動に一貫性がないように
感じます。仮に学会の法華経が正しいと前提しても、名誉教授号の
取得などの意義も不明ですし、公明党の存在意義もよくわかりません。
拡大志向であることは否めませんが、最終的にそれをどうするのかも
わかりません。印象としては文人としては一流であるが、組織のトップ
としての運用能力には欠ける、といったところでしょうか。反対に、
アンチ的な見方をすればただ宗教者の形態をとった経済人という
見解も成立するのでしょう。僕としてはそこまで悪意を持って見て
いませんが。
昔、学会幹部が先生を組織から追い出そうとした過去がある、という
話や、学会の大きさを加味して考えると、組織をまとめきれていない
という見方に落ちつきますかね。
890 ：紛れ込み人：01/11/21 19:46
次に
攻撃的
これも、非常に良く出てきました。
学会員の方は攻撃的なのでしょうか？
彼らが攻撃的になるのは事、創価学会の事だけだと思います。
人間的に元々、攻撃的な人はどこにいっても攻撃的です。
ただ、穏やかな人も、本当に大事な物を守るときは
攻撃すると思います。人にけなされたくないこと、大事な感情など。
胸の奥深くに秘めて、心許した人にしか話さない人もいます。
しかし、学会の方は教えを広める為に、自分にとって、大切な
感情や信仰心を常に全面に推しだし、批判されたり、けなされたりします。
そして、感情的になって、攻撃してしまうのではないでしょうか？
攻撃的
これも、非常に良く出てきました。
学会員の方は攻撃的なのでしょうか？
彼らが攻撃的になるのは事、創価学会の事だけだと思います。
人間的に元々、攻撃的な人はどこにいっても攻撃的です。
ただ、穏やかな人も、本当に大事な物を守るときは
攻撃すると思います。人にけなされたくないこと、大事な感情など。
胸の奥深くに秘めて、心許した人にしか話さない人もいます。
しかし、学会の方は教えを広める為に、自分にとって、大切な
感情や信仰心を常に全面に推しだし、批判されたり、けなされたりします。
そして、感情的になって、攻撃してしまうのではないでしょうか？
891 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 19:53
>890
うん・・。
結局、そうなってきますね。
＾＿＾；
うん・・。
結局、そうなってきますね。
＾＿＾；
892 ：仕置人：01/11/21 19:54
真実を暴露されると怒ります。開き直ります。惚けます
メール下さい。
894 ：紛れ込み人：01/11/21 20:01
>>889 脱会気味会員さん
有り難うございます。僕から池田氏を
たたえさせて頂きます。
非常な勢力家であり、なかなかの文章家でもあると思います。
アイディアは既知に富み、カリスマ性に優れています。
人間として大きな野望があり、人生としては非常にいろいろな
出来事があったでしょうし、成功を収めていますので
面白かったのではないでしょうか。また、人間誰しもが
もっている、心の弱さ弱さ、繊細さも言動のあちこちに
現れており一人の人間として非常に愛おしさを感じます。
有り難うございます。僕から池田氏を
たたえさせて頂きます。
非常な勢力家であり、なかなかの文章家でもあると思います。
アイディアは既知に富み、カリスマ性に優れています。
人間として大きな野望があり、人生としては非常にいろいろな
出来事があったでしょうし、成功を収めていますので
面白かったのではないでしょうか。また、人間誰しもが
もっている、心の弱さ弱さ、繊細さも言動のあちこちに
現れており一人の人間として非常に愛おしさを感じます。
895 ：紛れ込み人：01/11/21 20:02
896 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 20:04
＞889
人間革命は読みましたか？
公明党のことは新・人間革命からでてますが。
だいたい創作といっても心にウソがあればかけないと思います。
自分さらけ出すわけですから。
毎日書いて、いろんな人にあってたり、会員励ましたり。
他にもいろいろ書かれてる。
こりゃ激務だなとつくづくおもうしだいです。＾＾；
あんなもん誰でもかけるてな言いかたされると
思わずむっときてしまいますしだいです。
んー。だいぶハマッテマスネ・・・．
努力する良さってのはこれに学びました。
わたしゃ。
人間革命は読みましたか？
公明党のことは新・人間革命からでてますが。
だいたい創作といっても心にウソがあればかけないと思います。
自分さらけ出すわけですから。
毎日書いて、いろんな人にあってたり、会員励ましたり。
他にもいろいろ書かれてる。
こりゃ激務だなとつくづくおもうしだいです。＾＾；
あんなもん誰でもかけるてな言いかたされると
思わずむっときてしまいますしだいです。
んー。だいぶハマッテマスネ・・・．
努力する良さってのはこれに学びました。
わたしゃ。
897 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 20:08
＞895
ああ、おおきにです。＾＾；
ああ、おおきにです。＾＾；
898 ：紛れ込み人：01/11/21 20:10
続
攻撃的
あと、しゃくふくという行為ですが、これは前述のように
相手の一番大事淫している宗教や思想を攻撃、論破して
入信を即すというなのです。
相手を傷つけてしまう可能性が大です。
極論すれば、創価学会に入信するか、
アンチ創価学会になるかを迫るもの
だと思います。これは、敵を無用に作る行為に繋がります。
敵が出来れば排他思想に繋がります。悪循環だと思います。
思想、教義の正しい、正しくないは別にして実践する
方法論自体が、敵を作りやすい方法だと思います。
太陽と北風ではないですが。
仏法は勝負！という発想が問題だと思います。
そして、勝負と言うからには常に相手に勝ち負けを
迫るわけですね。そして、敵を作って、さらに
相手を批判するのは完全なマッチポンプです。
攻撃的
あと、しゃくふくという行為ですが、これは前述のように
相手の一番大事淫している宗教や思想を攻撃、論破して
入信を即すというなのです。
相手を傷つけてしまう可能性が大です。
極論すれば、創価学会に入信するか、
アンチ創価学会になるかを迫るもの
だと思います。これは、敵を無用に作る行為に繋がります。
敵が出来れば排他思想に繋がります。悪循環だと思います。
思想、教義の正しい、正しくないは別にして実践する
方法論自体が、敵を作りやすい方法だと思います。
太陽と北風ではないですが。
仏法は勝負！という発想が問題だと思います。
そして、勝負と言うからには常に相手に勝ち負けを
迫るわけですね。そして、敵を作って、さらに
相手を批判するのは完全なマッチポンプです。
899 ：仕置人：01/11/21 20:12
邪魔は層化や池田の矛盾点にはどう感じてるの？
900 ：脱会気味会員：01/11/21 20:13
901 ：紛れ込み人：01/11/21 20:16
>>896 邪魔さん
何回か手にしました。読みかけましたが、歯に衣を着せずに
言うと、面白くありません。僕は書物を少なからず読んで
いますが、もっと、素晴らしい物は世界に溢れています。
司馬遼太郎、吉川英治、ヘッセ、ゲーテ、トルストイ、
筒井康隆、夏目漱石、クラーク、トゥエイン・・・・
１００分の１もかけません。漫画も
数千冊は読んでいるでしょう。手塚も読破しています。
邪魔さん、あなたは本をたくさん読んでいますか？
人間革命より感動し、人生を学べる本はたくさん
あります。
何回か手にしました。読みかけましたが、歯に衣を着せずに
言うと、面白くありません。僕は書物を少なからず読んで
いますが、もっと、素晴らしい物は世界に溢れています。
司馬遼太郎、吉川英治、ヘッセ、ゲーテ、トルストイ、
筒井康隆、夏目漱石、クラーク、トゥエイン・・・・
１００分の１もかけません。漫画も
数千冊は読んでいるでしょう。手塚も読破しています。
邪魔さん、あなたは本をたくさん読んでいますか？
人間革命より感動し、人生を学べる本はたくさん
あります。
902 ：紛れ込み人：01/11/21 20:24
真面目、いちず、不器用
これは、僕もそう感じます。学会の人の根は非常に純朴で
優しい人が多いと思います。また、そうでなければ、
いやしくも、人の為には何も努力できないでしょう。
また、学会の方がよく嘆かれる、２世、３世の方の
無関心と違い、アクティブに活動されている方こそが
学会の看板である以上、目に付く方はひたむきな印象が強い
と思われます。必要以上に攻撃的になるのも、真面目で
ひたむきだからこそ。
ひるがえって、だからこそ、
教義や思想自体が厳しく、問われないといけないのですが
活動家ほど、活動そのものに情熱を燃やしてしまっている感が
あります。
概して、カルトに入ってしまう方もそうですが
宗教家は真面目で不器用で純朴で、努力家です。
適当に遊んで、怠けている人が宗教活動には熱心になりません。
これは、僕もそう感じます。学会の人の根は非常に純朴で
優しい人が多いと思います。また、そうでなければ、
いやしくも、人の為には何も努力できないでしょう。
また、学会の方がよく嘆かれる、２世、３世の方の
無関心と違い、アクティブに活動されている方こそが
学会の看板である以上、目に付く方はひたむきな印象が強い
と思われます。必要以上に攻撃的になるのも、真面目で
ひたむきだからこそ。
ひるがえって、だからこそ、
教義や思想自体が厳しく、問われないといけないのですが
活動家ほど、活動そのものに情熱を燃やしてしまっている感が
あります。
概して、カルトに入ってしまう方もそうですが
宗教家は真面目で不器用で純朴で、努力家です。
適当に遊んで、怠けている人が宗教活動には熱心になりません。
903 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：01/11/21 20:25
904 ：紛れ込み人：01/11/21 20:32
貴方の子供が結婚し子供が産まれたら
仏罰として目の見えない手や足のない不具の子が産まれる。
貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
このような発言は頂けません。よく、類似した事件を聞きますが
学会員の方、やはりこの様な事を言ってしまう可能性が
ある人間がいるのですか。これは非常に問題です。
本当に人を傷つけると思います。
とりあえず、他のスレもくまなく
読んでみたら、非常にこの手の発言が多く、無視できないので
取り上げたのですが。
これは個人の特質と言うよりは脅迫事件です。
学会単位で考えるべきか、個人として考えるべきか。
ただ、人間に言えることは、一度、激してしまったら
どんな人間でも、思いも寄らない悪意や罵詈雑言をはきます。
人に善意だと思って尽くしても理解されないとき、
怒りに燃えてこのような発言をしても不思議ではありませんが、
しゃくふくや勧誘が人格的に無理な人間に活動させることが
問題なのでは。
仏罰として目の見えない手や足のない不具の子が産まれる。
貴方の家族はきっと無限地獄へ落ち毎日地獄で苦しめられる。
このような発言は頂けません。よく、類似した事件を聞きますが
学会員の方、やはりこの様な事を言ってしまう可能性が
ある人間がいるのですか。これは非常に問題です。
本当に人を傷つけると思います。
とりあえず、他のスレもくまなく
読んでみたら、非常にこの手の発言が多く、無視できないので
取り上げたのですが。
これは個人の特質と言うよりは脅迫事件です。
学会単位で考えるべきか、個人として考えるべきか。
ただ、人間に言えることは、一度、激してしまったら
どんな人間でも、思いも寄らない悪意や罵詈雑言をはきます。
人に善意だと思って尽くしても理解されないとき、
怒りに燃えてこのような発言をしても不思議ではありませんが、
しゃくふくや勧誘が人格的に無理な人間に活動させることが
問題なのでは。
905 ：仕置人：01/11/21 20:35
信者に説教したってさ、馬の耳に・・・だからやめれ！！
906 ：紛れ込み人：01/11/21 20:42
＞学会のいい所とは、信念があることですね。
信念は非常に大事です。あれば強く生きていけますし、希望に
燃えて生活できます。また、これが得られる所が
宗教の醍醐味ですね。
哲学と違う所は、思索に思索を重ねて
何とか到達しようと言うのと違って、一足飛びで確信が
得られる所です。しかし、一長一短。
信じると言う行為が前提ですから、何回かこのスレでも話題に
なりましたが、客観という物は存在してません。
カルトであってもなくても、盲信です。悪い意味ではなく、信じ切る
と言うことです。信じるの対応語はもちろん裏切るです。
人間関係において人を信じるとは非常にリスクを伴ったり
苦痛があったり努力が必要ですが、宗教においては信じるに
努力は要りません。絶対に裏切られません。
その安心感から始めるのです。努力も、人生も。
裏切るとしたら自分からです。
だから、信仰する教義や人物に関しての不信感は苦痛を伴うかも
知れません。自己のアイデンテティーを外部に置くわけですから。
だから、教義から離れた人間は、信じている人間にとって許し難い
訳ですね。自分を否定されたのと同意義です。そこから
退転者という発想が生まれ、攻撃が始まるのかも知れません。
信念は非常に大事です。あれば強く生きていけますし、希望に
燃えて生活できます。また、これが得られる所が
宗教の醍醐味ですね。
哲学と違う所は、思索に思索を重ねて
何とか到達しようと言うのと違って、一足飛びで確信が
得られる所です。しかし、一長一短。
信じると言う行為が前提ですから、何回かこのスレでも話題に
なりましたが、客観という物は存在してません。
カルトであってもなくても、盲信です。悪い意味ではなく、信じ切る
と言うことです。信じるの対応語はもちろん裏切るです。
人間関係において人を信じるとは非常にリスクを伴ったり
苦痛があったり努力が必要ですが、宗教においては信じるに
努力は要りません。絶対に裏切られません。
その安心感から始めるのです。努力も、人生も。
裏切るとしたら自分からです。
だから、信仰する教義や人物に関しての不信感は苦痛を伴うかも
知れません。自己のアイデンテティーを外部に置くわけですから。
だから、教義から離れた人間は、信じている人間にとって許し難い
訳ですね。自分を否定されたのと同意義です。そこから
退転者という発想が生まれ、攻撃が始まるのかも知れません。
907 ：政教分離名無しさん：01/11/21 20:43
>だいたい創作といっても心にウソがあればかけないと思います。
自分さらけ出すわけですから。
意味不明
自分さらけ出すわけですから。
意味不明
908 ：紛れ込み人：01/11/21 20:43
909 ：紛れ込み人：01/11/21 20:45
ガンジー・キング牧師・大作先生
これはどういう事でしょう。学会の方。
三人は同格だと思いますか？
これはどういう事でしょう。学会の方。
三人は同格だと思いますか？
910 ：紛れ込み人：01/11/21 20:49
次は議題一つに対して一つのスレをたてます。
結論を出すスレPART２：結局、創価学会員は
マインドコントロールされているのか
それに沿って例えば
議題１ メディアに関して
議題２ システムに関して
議題３ 教義に対して
議題４ 社会心理学的アプローチ
等を予定してます。学問的議論のあと、必ず結論を
出します。マインドコントロールの定義を
項目別に抽出し、それに当てはまるなら
マインドコントロールが行われているという
形をとります。
結論を出すスレPART２：結局、創価学会員は
マインドコントロールされているのか
それに沿って例えば
議題１ メディアに関して
議題２ システムに関して
議題３ 教義に対して
議題４ 社会心理学的アプローチ
等を予定してます。学問的議論のあと、必ず結論を
出します。マインドコントロールの定義を
項目別に抽出し、それに当てはまるなら
マインドコントロールが行われているという
形をとります。
余計なお世話かもしれませんがそろそろ
新スレを準備された方がよいのでは。
新スレを準備された方がよいのでは。
912 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 20:52
＞904
他の本もよんでおりましたが，（てＨＰにかいてるよな）
創価を知る以前は感動することも努力することも
はっきりいってしりませんでした。はいってからすごさが
わかってきたような感じです。
また、このような話はよくききますし、
良く悩んでます。会合で語っていこうと思いますね。
他の本もよんでおりましたが，（てＨＰにかいてるよな）
創価を知る以前は感動することも努力することも
はっきりいってしりませんでした。はいってからすごさが
わかってきたような感じです。
また、このような話はよくききますし、
良く悩んでます。会合で語っていこうと思いますね。
913 ：脱会気味会員：01/11/21 20:52
>>903 ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講さん
なんだか荒れてますね（ｗ
とりあえずやっぱり存在意義はなさそうなので、
独立国家作るか解体するかどっちかにして欲しいですね。
>>904 紛れ込み人さん
これにはやや異論があります。脅迫は宗教の常套手段です。
キリスト教の免罪符、天国・地獄思想、ノアの箱舟しかりです。
不具の子～というのは知りませんが、仏教には六道輪廻や十界論に
地獄の思想がありますので、決してその場の創作ではないです。
キリスト教の勧誘にしても「救い」という言葉がみられますし。
それよりも学会員に限って勧誘の仕方が激しいのが原因では？
折伏に成功した会員は内部で評価が上がったりします。また直上の
幹部から明確な数値目標や期日を迫られることもあります。
この辺のシステムにも問題があるのでは？
なんだか荒れてますね（ｗ
とりあえずやっぱり存在意義はなさそうなので、
独立国家作るか解体するかどっちかにして欲しいですね。
>>904 紛れ込み人さん
これにはやや異論があります。脅迫は宗教の常套手段です。
キリスト教の免罪符、天国・地獄思想、ノアの箱舟しかりです。
不具の子～というのは知りませんが、仏教には六道輪廻や十界論に
地獄の思想がありますので、決してその場の創作ではないです。
キリスト教の勧誘にしても「救い」という言葉がみられますし。
それよりも学会員に限って勧誘の仕方が激しいのが原因では？
折伏に成功した会員は内部で評価が上がったりします。また直上の
幹部から明確な数値目標や期日を迫られることもあります。
この辺のシステムにも問題があるのでは？
914 ：紛れ込み人：01/11/21 20:53
考察の途中ですが、本人の資質よりも
団体の方向性から、後天的に受けている
影響の方がより、輪郭がはっきりすると言う
結論に達しました。
学会員の方も、そうでない方も
やはり、同じ人間であり、バランスが少し
違うだけだと思います。
何故、この様に溝が出来てしまうのか？
学会員の特質は、反学会の方が言うように
マインドコントロールなのか？
に、学問的に迫りたいと思います
団体の方向性から、後天的に受けている
影響の方がより、輪郭がはっきりすると言う
結論に達しました。
学会員の方も、そうでない方も
やはり、同じ人間であり、バランスが少し
違うだけだと思います。
何故、この様に溝が出来てしまうのか？
学会員の特質は、反学会の方が言うように
マインドコントロールなのか？
に、学問的に迫りたいと思います
かぶりました。
どうもすみません。
どうもすみません。
916 ：仕置人：01/11/21 20:56
大体死後の行方なんて誰が見たんだよ？
なんでさぞ「見てきました～」って語れるの？
前世だって良く考えりゃ判るだろう？
人口の採算あわないでしょ？
昔と現在どっちが人多いの？
なんでさぞ「見てきました～」って語れるの？
前世だって良く考えりゃ判るだろう？
人口の採算あわないでしょ？
昔と現在どっちが人多いの？
917 ：紛れ込み人：01/11/21 20:56
>>913 脱会気味会員さん
有り難うございます。僕は賛成より異論が好きです。
なるほど。確かにそうでした。
そのような発言は、宗教独特のものでもありますね。
ただ、それでも現代に置いては
それは言っちゃいけんだろうと言う発言をしてしまった
のではないか？ということです。
しかし、明らかにその素地は宗教が作っていますね。
あーもう少し議論したいのですが
出かけなければ・・・・。すいません落ちます。
有り難うございます。僕は賛成より異論が好きです。
なるほど。確かにそうでした。
そのような発言は、宗教独特のものでもありますね。
ただ、それでも現代に置いては
それは言っちゃいけんだろうと言う発言をしてしまった
のではないか？ということです。
しかし、明らかにその素地は宗教が作っていますね。
あーもう少し議論したいのですが
出かけなければ・・・・。すいません落ちます。
918 ：紛れ込み人：01/11/21 20:58
919 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 21:01
＞916
ああ、「そんなのは誰も見たものはいないんだぁ・・。」といってたりも。
ああ、とにかくげんきかい？
ああ、「そんなのは誰も見たものはいないんだぁ・・。」といってたりも。
ああ、とにかくげんきかい？
920 ：仕置人：01/11/21 21:03
紛れ込み人さんよ～
洗脳ってどうやって解くの？
どうやって現実に連れ戻すの？
洗脳ってどうやって解くの？
どうやって現実に連れ戻すの？
921 ：紛れ込み人：01/11/21 21:05
議論がありましたら、板にディベートルームを
作っておきましたので、ご自由にお使い下さいね～。
沈んでます（汗
では、しばらくさよなら
作っておきましたので、ご自由にお使い下さいね～。
沈んでます（汗
では、しばらくさよなら
922 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 21:07
創価にはいって、
以前の現実に比べて今の現実がかわリました。＾＿＾；
今の現実のほうが素晴らしいですね。＾＾；
以前の現実に比べて今の現実がかわリました。＾＿＾；
今の現実のほうが素晴らしいですね。＾＾；
923 ：脱会気味会員：01/11/21 21:09
924 ：仕置人：01/11/21 21:10
なぜこれほどにも現実離れしたがるんだろうね？
925 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 21:15
んー。かいつまんでもうしますと、
つくづくと世の中がいやになりいきてるのがいやになりで、
以前は丹波哲郎の死んだらどうなるとかも見てましたが，
友人に誘われ何度か接触し，
創価で
念仏は成仏は無間地獄といわれてとくとくと話を聞かされほとんど
すぐに納得してしまった。
それで題目をはじめた。ああ、どうせあほにしかみえんじゃろが。
＾＿＾；
つくづくと世の中がいやになりいきてるのがいやになりで、
以前は丹波哲郎の死んだらどうなるとかも見てましたが，
友人に誘われ何度か接触し，
創価で
念仏は成仏は無間地獄といわれてとくとくと話を聞かされほとんど
すぐに納得してしまった。
それで題目をはじめた。ああ、どうせあほにしかみえんじゃろが。
＾＿＾；
926 ：仕置人：01/11/21 21:18
納得すんなよ！！
ああ、阿呆にしか見えんね。
別の宗教も覗け！！
何処も自分が正しい！！あそこは駄目！！って言うだけだ。
どこもいっしょ
ああ、阿呆にしか見えんね。
別の宗教も覗け！！
何処も自分が正しい！！あそこは駄目！！って言うだけだ。
どこもいっしょ
927 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 21:21
んじゃ、逆にわしのなやみってだれかわかってくれます？
誰かホローしてくれます？＾＿＾；
誰かホローしてくれます？＾＿＾；
928 ：仕置人：01/11/21 21:22
なにが悩みだ？
聞くだけきいてやる
聞くだけきいてやる
929 ：脱会気味会員：01/11/21 21:23
>>928
あ、やさしくなってる。
あ、やさしくなってる。
930 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 21:24
＞926
んー。実感したからいまだにやってるんですよ。
ああ、漫画のネタもよく出てくるんですよ。
仕事も充実感をおぼえるようになってきたし。＾＿＾；
んー。実感したからいまだにやってるんですよ。
ああ、漫画のネタもよく出てくるんですよ。
仕事も充実感をおぼえるようになってきたし。＾＿＾；
931 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 21:29
＞928
あう、、、以前はいろいろあったのだが，
自分の悩みはほとんど消滅してる。
寝るときちょっと寂しいぐらいで。＾＿＾；
あう、、、以前はいろいろあったのだが，
自分の悩みはほとんど消滅してる。
寝るときちょっと寂しいぐらいで。＾＿＾；
932 ：仕置人：01/11/21 21:35
邪魔≫あのナ、悩みのない人間なんて居ると思うか？
俺だって色々あるし皆何かしら抱えてるんだよ
いいか、層化だけじゃなくて、占い、宗教の勧誘パターンてのは必ず
彼方はなやんでいますね？皆からは理解されずに、本当の自分を旨く表現できずに
なあんて抜かしやがるんだよ！！
悩みがあんのは当たり前なんだよ！！
寝るとき寂しけりゃ女でも作れ！！
いくらでも余ってるだろ層化には？
俺だって色々あるし皆何かしら抱えてるんだよ
いいか、層化だけじゃなくて、占い、宗教の勧誘パターンてのは必ず
彼方はなやんでいますね？皆からは理解されずに、本当の自分を旨く表現できずに
なあんて抜かしやがるんだよ！！
悩みがあんのは当たり前なんだよ！！
寝るとき寂しけりゃ女でも作れ！！
いくらでも余ってるだろ層化には？
933 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 21:40
932
以前ははっきりいや、鬱気味だったですよ。
業がふかいというか・・・。
一人でこそこそ遊んでました。
女の子はめんどくなってもうたのよー。＾＿＾；
以前ははっきりいや、鬱気味だったですよ。
業がふかいというか・・・。
一人でこそこそ遊んでました。
女の子はめんどくなってもうたのよー。＾＿＾；
934 ：仕置人：01/11/21 21:43
俺はもう寝るからな！！
少しは自分で考えるってことを身に付けろ
あと自分が人の相談聞けるようにな・・・
少しは自分で考えるってことを身に付けろ
あと自分が人の相談聞けるようにな・・・
935 ：脱会気味会員：01/11/21 21:44
>>934
むむう。意外にやさしい人であることが判明した。
むむう。意外にやさしい人であることが判明した。
936 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 21:52
935
んー。せめてプロフィールぐらいはないと，
素顔ってほとんどわかりませんからね。＾＾；
悪い人でもなさそうなんだが・・・。＾＾；
んー。せめてプロフィールぐらいはないと，
素顔ってほとんどわかりませんからね。＾＾；
悪い人でもなさそうなんだが・・・。＾＾；
937 ：脱会気味会員：01/11/21 21:55
938 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 22:00
937
そう言う反応をするからにはあるんだと思いますよ。
もっともはた目には些細な事のようにしかみえないと思いますが。
＾＾；
日記なんかつづってたらわかりやすいんですけどねぇ・・・。
わしゃ、思ったことを文章にしたり漫画にしたりするんですが。
そう言う反応をするからにはあるんだと思いますよ。
もっともはた目には些細な事のようにしかみえないと思いますが。
＾＾；
日記なんかつづってたらわかりやすいんですけどねぇ・・・。
わしゃ、思ったことを文章にしたり漫画にしたりするんですが。
939 ：脱会気味会員：01/11/21 22:06
日記ですか。それもなるべく怒りのこもった感じでなく
悲しそうだったらいいですね。学会員も同情するだろうし、
アンチと学会の溝が埋まりそうですね。対立もほどほどに
してもらわないと、疲れるだけで先に進まないですし・・。
悲しそうだったらいいですね。学会員も同情するだろうし、
アンチと学会の溝が埋まりそうですね。対立もほどほどに
してもらわないと、疲れるだけで先に進まないですし・・。
940 ：政教分離名無しさん：01/11/21 22:09
邪魔君、久しぶり。
今夜はちょっと雄弁かな？
この1時間くらいの表現なら
叩かれないと思うな。
今夜はちょっと雄弁かな？
この1時間くらいの表現なら
叩かれないと思うな。
941 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/11/21 22:15
940
しかし、誰が優位なのやら叩かれてるのやら
わかりませんねここ。＾＾；
しかし、誰が優位なのやら叩かれてるのやら
わかりませんねここ。＾＾；
942 ：紛れ込み人：01/11/22 01:08
>>920 仕置人さん
洗脳とマインドコントロールは違う事をまず念頭に置いてください。
このうち、洗脳は
薬物や手術、暴力、何でもありです。肉体と精神を極限状態に
追い込んで行います。一種のトラウマを植え付けるとも言えます。
もちろん、時間とともに、解ける場合もありますが、
短期間に洗脳を説くには逆洗脳を行います。
極論すれば、もう一度、同じ状態に追い込んで、違う、情報を
インプットするわけです。
洗脳とマインドコントロールは違う事をまず念頭に置いてください。
このうち、洗脳は
薬物や手術、暴力、何でもありです。肉体と精神を極限状態に
追い込んで行います。一種のトラウマを植え付けるとも言えます。
もちろん、時間とともに、解ける場合もありますが、
短期間に洗脳を説くには逆洗脳を行います。
極論すれば、もう一度、同じ状態に追い込んで、違う、情報を
インプットするわけです。
943 ：紛れ込み人：01/11/22 01:11
これ以上はヤバイですね。
終了します。
一週間で９５０近くまで伸びました。
皆さん、有り難うございました。お疲れさま。
終了します。
一週間で９５０近くまで伸びました。
皆さん、有り難うございました。お疲れさま。
944 ：政教分離名無しさん：01/11/22 01:12
折伏は洗脳だと思うけどなあ
945 ：政教分離名無しさん：01/11/22 01:17
『ぼくたちの洗脳社会』では、
「多くの人々の価値感を、ある一定方向へ向かわせようとする行為すべて」を洗脳と定義づけしています
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/senno3.html
「多くの人々の価値感を、ある一定方向へ向かわせようとする行為すべて」を洗脳と定義づけしています
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/senno3.html
946 ：政教分離名無しさん：01/11/22 01:26
多くの人々の価値感を、ある一定方向へ向かわせようとする行為すべてを洗脳とするならば、
紛れ込み人さんの行為自体が『洗脳』ということになるかもしれませんね。
紛れ込み人さんの行為自体が『洗脳』ということになるかもしれませんね。
947 ：紛れ込み人：01/11/22 01:44
>>947
洗脳ではありません。
それを指摘したいならﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙです。（笑）
ここは多くの価値観の共通認識を育てるスレです。
学問的考察を用います。個人的意見の場合は
まず、個人的と断っています。
まぁ、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの技法は実は一般社会でも
ありふれていますからね。
洗脳ではありません。
それを指摘したいならﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙです。（笑）
ここは多くの価値観の共通認識を育てるスレです。
学問的考察を用います。個人的意見の場合は
まず、個人的と断っています。
まぁ、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの技法は実は一般社会でも
ありふれていますからね。
948 ：政教分離名無しさん：01/11/22 01:53
野球とbaseballの違いのような・・・
もっと明確に文献等で示していただけませんか？
洗脳とﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの違いを。
もっと明確に文献等で示していただけませんか？
洗脳とﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの違いを。
949 ：紛れ込み人：01/11/22 01:58
>>948
えー、洗脳はですね、本人が明らかにいやだと言っている
価値観を植え付けることも可能です。
薬物、手術、強姦、暴力、監禁、食事制限、睡眠制限
科学的方法、などですね。つまり、調教と言っても良いですし
トラウマといってもいいです。極めて短期間で相手の
思想ないし、人格をコントロールできます。
マインドコントロールは、例えば、情報ソースの限定、
賞罰によるアメと鞭、
マインドゲーム（感動させてから、その感動に対して
意味づけをする）、地位と、名声を与える。達成感を与える、
など、高度な社旗心理学に基づき、本人がそれと知らずに
思想改造されます。
簡単に言うとこんな所です。
えー、洗脳はですね、本人が明らかにいやだと言っている
価値観を植え付けることも可能です。
薬物、手術、強姦、暴力、監禁、食事制限、睡眠制限
科学的方法、などですね。つまり、調教と言っても良いですし
トラウマといってもいいです。極めて短期間で相手の
思想ないし、人格をコントロールできます。
マインドコントロールは、例えば、情報ソースの限定、
賞罰によるアメと鞭、
マインドゲーム（感動させてから、その感動に対して
意味づけをする）、地位と、名声を与える。達成感を与える、
など、高度な社旗心理学に基づき、本人がそれと知らずに
思想改造されます。
簡単に言うとこんな所です。
950 ：政教分離名無しさん：01/11/22 02:10
なるほど、
創価学会の場合、まず勤行を強制？されますよね、
そして、その肉体的行のなかで脳内麻薬が出ているとしたら、
合法的薬物の使用かもしれませんが、いかがでしょうか？
創価学会の場合、まず勤行を強制？されますよね、
そして、その肉体的行のなかで脳内麻薬が出ているとしたら、
合法的薬物の使用かもしれませんが、いかがでしょうか？
951 ：政教分離名無しさん：01/11/22 02:11
＿-=─=-
_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
／ '' ~ ヾ:::::＼
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| 彡::::::|
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≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
|| ,ｰ━ | | ●ー |─´/ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >６ | ＜ ウーマン イトマン キンマンコだな！！
| /( )ヽ |__/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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952 ：紛れ込み人：01/11/22 02:13
953 ：政教分離名無しさん：01/11/22 02:20
そうかなあ、エンドルフィンと宗教は切り離せない存在でしょ
954 ：紛れ込み人：01/11/22 02:24
955 ：紛れ込み人：01/11/22 02:27
ま、脳内麻薬は別として、極論すれば
宗教こそ、社会心理学的に見れば
マインドコントロールそのものかも知れません。
と、個人的意見で言っておきます。
異論のある方は次のスレでどうぞ。なかなか、たてれません。
宗教こそ、社会心理学的に見れば
マインドコントロールそのものかも知れません。
と、個人的意見で言っておきます。
異論のある方は次のスレでどうぞ。なかなか、たてれません。
956 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/22 02:33
>>953
あんた それは「脳内革命」の読みすぎじゃないですか？
俺の周の知り合いのガカーインに、その手の方達が犇めき合っているように感じ取れました。（笑）
日本カウンセラー協会のＨＰからの情報ですが、
あれって根拠がないのに著者の春○さんが憶測で判断しているものが少なからずあるとの噂ですよ。
あんた それは「脳内革命」の読みすぎじゃないですか？
俺の周の知り合いのガカーインに、その手の方達が犇めき合っているように感じ取れました。（笑）
日本カウンセラー協会のＨＰからの情報ですが、
あれって根拠がないのに著者の春○さんが憶測で判断しているものが少なからずあるとの噂ですよ。
957 ：紛れ込み人：01/11/22 02:41
958 ：政教分離名無しさん：01/11/22 02:44
自己洗脳といってよいかもしれませんが・・
＞956
脳内革命は読んでいませんよ
脳内革命は読んでいませんよ
960 ：紛れ込み人：01/11/22 02:49
まぁ、熱烈な恋愛中はまともな思考能力が低下しますからね。
自己洗脳！（笑）なんとも、いいようがありません。
本当は洗脳とマイコンは日常茶飯事です。
強引に当てはめると、全ての心理作用がそうだとも言えます。
広告、セールス、実演販売、体罰、競争、表彰、
社会的地位、修行、訓練、考え出したらきりがないですよ。
あくまで程度で判断しないと。意図されているか、どうかも
判断基準です。しかし、一番重要なのは、
本当に幸せになれるかどうか？です。個人だけでなくね。
自己洗脳！（笑）なんとも、いいようがありません。
本当は洗脳とマイコンは日常茶飯事です。
強引に当てはめると、全ての心理作用がそうだとも言えます。
広告、セールス、実演販売、体罰、競争、表彰、
社会的地位、修行、訓練、考え出したらきりがないですよ。
あくまで程度で判断しないと。意図されているか、どうかも
判断基準です。しかし、一番重要なのは、
本当に幸せになれるかどうか？です。個人だけでなくね。
961 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/22 02:54
>>958
それでは、「全能時代」でしょうか？それも多く読まれていました。
親戚の息子にＰＣを教えに行っていたらその部屋の本棚にあったのです。
それとも「トンデモ本」かな？それもありました。
誰が強要しているのだろう？と勘ぐりたい気持ちも沸いた覚えがあります。
下記はトンデモ本の概要？？？
●宇宙人との戦争は始まっていた
●地球誕生はたった１万年前
●彗星の向こうのＵＦＯに乗ろう
●世界の地名は全部日本語
●アメリカ先住民名も全部日本語
●宇宙人はしょっちゅうそこら辺を歩いている
●最後の審判もすでに来ていた
それでは、「全能時代」でしょうか？それも多く読まれていました。
親戚の息子にＰＣを教えに行っていたらその部屋の本棚にあったのです。
それとも「トンデモ本」かな？それもありました。
誰が強要しているのだろう？と勘ぐりたい気持ちも沸いた覚えがあります。
下記はトンデモ本の概要？？？
●宇宙人との戦争は始まっていた
●地球誕生はたった１万年前
●彗星の向こうのＵＦＯに乗ろう
●世界の地名は全部日本語
●アメリカ先住民名も全部日本語
●宇宙人はしょっちゅうそこら辺を歩いている
●最後の審判もすでに来ていた
962 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/22 02:58
963 ：紛れ込み人：01/11/22 03:01
>>961 Mr.Angels™さん
すごい題名ばかりですね！でも、本当にトンデモ本は
奥が深いですよ！！すごく笑えるのがとてもあります。
しかし、最強はなんといっても大川隆法でしょう。
彼に乗り移った霊が啓示を与えるシリーズの
登場人物がすごい！！！
ニュートン、ピカソ、坂本竜馬、キリスト、
あげくの果てに「ゼウス！！」
我はゼウスなり。から始まるんですよ！マジで。
ゼウスを召還したのは彼が初めてじゃないでしょうか？
彼自身は仏陀の生まれ変わりで、６０００万年前に
ベータ星から宇宙人を率いて地球にやってきた
エル・カンターレという霊だそうです。
幻の大陸、アトランティスにも生存してたそうです。
諸克亮孔明が乗り移ったときは、コスプレでビデオに
出たそうです。うーむ、行くが深い・・・。
すごい題名ばかりですね！でも、本当にトンデモ本は
奥が深いですよ！！すごく笑えるのがとてもあります。
しかし、最強はなんといっても大川隆法でしょう。
彼に乗り移った霊が啓示を与えるシリーズの
登場人物がすごい！！！
ニュートン、ピカソ、坂本竜馬、キリスト、
あげくの果てに「ゼウス！！」
我はゼウスなり。から始まるんですよ！マジで。
ゼウスを召還したのは彼が初めてじゃないでしょうか？
彼自身は仏陀の生まれ変わりで、６０００万年前に
ベータ星から宇宙人を率いて地球にやってきた
エル・カンターレという霊だそうです。
幻の大陸、アトランティスにも生存してたそうです。
諸克亮孔明が乗り移ったときは、コスプレでビデオに
出たそうです。うーむ、行くが深い・・・。
964 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:02
「飛鳥時代」の「飛鳥」は「アショカ」からきてるのは、定説なんだろうか？
それとも、「トンデモ」なんだろうか？
それとも、「トンデモ」なんだろうか？
965 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:03
966 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:03
>>964
まず、アショカとは何なのかから始めないと・・・。
まず、アショカとは何なのかから始めないと・・・。
967 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:07
アスカ ナラは朝鮮語でしょ
968 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:11
アショカ王、悪い王様だが後に仏教に帰依して
善政を行ったインドの王。
うろ覚えなので、間違ってたら訂正きぼんぬ。
善政を行ったインドの王。
うろ覚えなので、間違ってたら訂正きぼんぬ。
969 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:13
>本当は洗脳とマイコンは日常茶飯事です。
では何が洗脳で何がマイコンなのですか？
では何が洗脳で何がマイコンなのですか？
970 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/22 03:14
>>960 紛れ込み人sanの言うとおり、そのようですね。
以後は羅針盤の針が磁気などの影響で多少振っている模様です。
この板から磁気を放しましょう。
これ以上はブレインの許容範囲を超えてついていけないので。。。
以後は羅針盤の針が磁気などの影響で多少振っている模様です。
この板から磁気を放しましょう。
これ以上はブレインの許容範囲を超えてついていけないので。。。
971 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:18
＞970
トンデモ本に話を振った人にも責任があるかもね
トンデモ本に話を振った人にも責任があるかもね
972 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:20
松本清張も井沢元彦も、学界（学会ではない）の権威には
「トンデモ作家」なんだろうな。
『週刊ポスト』に連載中の井沢氏の『逆説の日本史』は
日蓮ネタがあっておもしろいよ。
「トンデモ作家」なんだろうな。
『週刊ポスト』に連載中の井沢氏の『逆説の日本史』は
日蓮ネタがあっておもしろいよ。
973 ：紛れ込み人：01/11/22 03:24
974 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:25
975 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/22 03:25
976 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:33
977 ：紛れ込み人：01/11/22 03:34
>>974
どこがですか？興味ありますね。
どこがですか？興味ありますね。
978 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/22 03:34
>>969数回目の復習です。またですか。。。
洗脳は、暴力的な方法を使った強制的な思想改造です。
｛監禁、脅迫、飢餓、暴力、強姦、薬物など、ひどい虐待方法を使います。｝
これに対して、ＭＣはもっとソフトで巧妙な方法で、君達の個性と自律を奪います。
｛行動、思想、感情、情報、個性を奪い、個人を集団に取り込む技術であり、
個人を組織発展の道具にしているのです。｝
>>975北条時輔＠亡霊 殿、御無沙汰です。
影で密かに勉強、拝見させてもらっています。（＾＾）
北条時輔＠亡霊 殿の今後の活躍を願って止みません。
価値観は多少なりとも違いますが、
社会的規範、秩序を重んじる願いは1つだと思います。互いに頑張りましょう。
洗脳は、暴力的な方法を使った強制的な思想改造です。
｛監禁、脅迫、飢餓、暴力、強姦、薬物など、ひどい虐待方法を使います。｝
これに対して、ＭＣはもっとソフトで巧妙な方法で、君達の個性と自律を奪います。
｛行動、思想、感情、情報、個性を奪い、個人を集団に取り込む技術であり、
個人を組織発展の道具にしているのです。｝
>>975北条時輔＠亡霊 殿、御無沙汰です。
影で密かに勉強、拝見させてもらっています。（＾＾）
北条時輔＠亡霊 殿の今後の活躍を願って止みません。
価値観は多少なりとも違いますが、
社会的規範、秩序を重んじる願いは1つだと思います。互いに頑張りましょう。
979 ：紛れ込み人：01/11/22 03:37
>>976
つまり、日々、プチマイコンとプチ洗脳に我々は
さらされているわけです。どんな人間もその影響下に
あります。逃れられません。
精一杯の力で、本当の幸せに向かうような、人格なり
思想なりを構築しなければなりません。
そのさい、それは、自分だけでなく、周りも含めて
本当の幸せをつかむような方向でありたいということです
つまり、日々、プチマイコンとプチ洗脳に我々は
さらされているわけです。どんな人間もその影響下に
あります。逃れられません。
精一杯の力で、本当の幸せに向かうような、人格なり
思想なりを構築しなければなりません。
そのさい、それは、自分だけでなく、周りも含めて
本当の幸せをつかむような方向でありたいということです
980 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:37
＞978
日常的な洗脳とは何を注すのか具体的に答えて頂きたかったのです。
洗脳とＭＣが明らかに違うと言い放ったのですから、
日常的な洗脳とは何を注すのか具体的に答えて頂きたかったのです。
洗脳とＭＣが明らかに違うと言い放ったのですから、
981 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：01/11/22 03:38
982 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:41
＞979
あなたの中には答えがあるようですね、
ズバリその答えとは何ですか？
あなたの中には答えがあるようですね、
ズバリその答えとは何ですか？
983 ：紛れ込み人：01/11/22 03:44
日常的な洗脳とは、
虐待、体罰、クラブ内での過酷な特訓、
恋愛中のひどい裏切り、食中毒、事故などです。
一瞬で、人格が変わりますよ～。
もちろん、言い方向、悪い方向、問いません。
また、意図的でない為、普通は洗脳と呼びません。
同じような効果があると言うことです。
麻薬と脳内麻薬の関係と一緒です。脳内麻薬には薬事法は
適用されません。
幼児期に犬にひどくかまれて犬が怖くなる。
男性に裏切られて、男性不信になる。
親に犯され、不感症になる
マイコンよりは洗脳に近いです。
もう、MCは全てそうだと言っても過言じゃないくらいです。
ただ、もちろんそこまで意味を広げると収集が着かないので
あくまで、程度の問題です。または、悪用されているか？です。
虐待、体罰、クラブ内での過酷な特訓、
恋愛中のひどい裏切り、食中毒、事故などです。
一瞬で、人格が変わりますよ～。
もちろん、言い方向、悪い方向、問いません。
また、意図的でない為、普通は洗脳と呼びません。
同じような効果があると言うことです。
麻薬と脳内麻薬の関係と一緒です。脳内麻薬には薬事法は
適用されません。
幼児期に犬にひどくかまれて犬が怖くなる。
男性に裏切られて、男性不信になる。
親に犯され、不感症になる
マイコンよりは洗脳に近いです。
もう、MCは全てそうだと言っても過言じゃないくらいです。
ただ、もちろんそこまで意味を広げると収集が着かないので
あくまで、程度の問題です。または、悪用されているか？です。
984 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/22 03:45
＞紛れ込み人さん
そろそろ次スレ立てて移ったほうがいいと思われ｡
そろそろ次スレ立てて移ったほうがいいと思われ｡
985 ：紛れ込み人：01/11/22 03:46
986 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/11/22 03:47
>>980
トテ～モ残酷な発言、お許しを！m(_"_)m
脱会してください。さすれば、君は七割がた理解できるかもしれません。
井戸の中の蛙である以上 退会を…いや、大海を見ることは出来ないでしょう。(笑)
トテ～モ残酷な発言、お許しを！m(_"_)m
脱会してください。さすれば、君は七割がた理解できるかもしれません。
井戸の中の蛙である以上 退会を…いや、大海を見ることは出来ないでしょう。(笑)
987 ：紛れ込み人：01/11/22 03:49
>>984 ルシフェル＠本物さん
ありがとう御座います。もう、このスレも終わりなので
雑談しているのですが、新しいのがたてられません。
次はこれです。議題は一つに絞った方がいいと思ったので。
結論スレ２学会員はﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされているのか？
反創価の方が言うように
果たして創価学会の会員は
マインドコントロールされているのでしょうか？
このスレでは学問的にアプローチしてみたいと思います。
マインドコントロールの定義を抽出し、それに諸条件が
当てはまっていれば、マインドコントロールが行われている
と認定します。条件が当てはまらなければ、違うと言うことです。
反学会の方も、創価学会の方も客観的に議論してください。
まず、資料を載せます。
ありがとう御座います。もう、このスレも終わりなので
雑談しているのですが、新しいのがたてられません。
次はこれです。議題は一つに絞った方がいいと思ったので。
結論スレ２学会員はﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされているのか？
反創価の方が言うように
果たして創価学会の会員は
マインドコントロールされているのでしょうか？
このスレでは学問的にアプローチしてみたいと思います。
マインドコントロールの定義を抽出し、それに諸条件が
当てはまっていれば、マインドコントロールが行われている
と認定します。条件が当てはまらなければ、違うと言うことです。
反学会の方も、創価学会の方も客観的に議論してください。
まず、資料を載せます。
988 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:50
そういう意味では、創価学会の選挙、啓蒙活動、行事は、過酷な特訓
と言えなくも無いですね。
あなたの言葉を借りてプチ洗脳ということにしませんか（藁
と言えなくも無いですね。
あなたの言葉を借りてプチ洗脳ということにしませんか（藁
989 ：政教分離名無しさん：01/11/22 03:53
990 ：ルシフェル＠本物。 ◆cD6HOKKE ：01/11/22 03:53
991 ：紛れ込み人：01/11/22 03:58
まだ、会話する方は、ディベートルームに移って下さい。
ルシフェルさんおやすみなさい。
ルシフェルさんおやすみなさい。
992 ：元２世女子部：01/11/22 10:09
回転が速くてついていけません（泣）。
蒸し返しのようになって、申し訳ありません。
>>864
脱会気味会員さん、「どうせ」に過剰反応してしまいました。
気を悪くさせてしまったようで、申し訳ありません。
私も学会に美点が多く存在することは理解しているつもりです。
それでも尚、ついていけない部分がたくさんあります。
「絶対」を手にしていると思っている部分もです。
「絶対」を目標にすえ自分達の宗教を羅針盤に例える、これが私が他の宗教に
抱く印象です。
では、学会が個人に提示する目標は何なのか？（広宣流布はこの場合の目標には
あてはまりませんよね）
わかりませんでした。
（会員当時）翻って周囲を見れば、目標と目的と手段をごちゃごちゃに並べて
奔走している方がたくさんおられる。
まあ、これは学会に限らずボランティアに熱心な方にも見られる傾向ですが。
こうした指摘をしても、理解してももらえないでしょう。
少なくとも私はそうでしたが、脱会気味会員さんはそういう経験はされませんでしたか？
けれど、私は「どうせ絶対は手に入らない」とは思いたくないのです。
もちろん手には入りませんが、間を詰めることは出来るんじゃないかと信じています。
蒸し返しのようになって、申し訳ありません。
>>864
脱会気味会員さん、「どうせ」に過剰反応してしまいました。
気を悪くさせてしまったようで、申し訳ありません。
私も学会に美点が多く存在することは理解しているつもりです。
それでも尚、ついていけない部分がたくさんあります。
「絶対」を手にしていると思っている部分もです。
「絶対」を目標にすえ自分達の宗教を羅針盤に例える、これが私が他の宗教に
抱く印象です。
では、学会が個人に提示する目標は何なのか？（広宣流布はこの場合の目標には
あてはまりませんよね）
わかりませんでした。
（会員当時）翻って周囲を見れば、目標と目的と手段をごちゃごちゃに並べて
奔走している方がたくさんおられる。
まあ、これは学会に限らずボランティアに熱心な方にも見られる傾向ですが。
こうした指摘をしても、理解してももらえないでしょう。
少なくとも私はそうでしたが、脱会気味会員さんはそういう経験はされませんでしたか？
けれど、私は「どうせ絶対は手に入らない」とは思いたくないのです。
もちろん手には入りませんが、間を詰めることは出来るんじゃないかと信じています。
993 ：政教分離名無しさん：