ここにかかれてる方・・・ (２)

私もどんな批判をもらっても結構です。
本当に直ちにやめてください！　あなたたち自身を自分で傷を付けてるのですよ
今は　なにゆーてんねんぐらいだろうけど　もっと年を重ねたとき分かります。
学会（日蓮正宗）がもし本物なら、福運も罰も兼ね備えているでしょう。
思いませんか　正義のものを叩けば必ず何か出ます。気付いて下さい。
結局あなたたちも　我々に批判をすると同時に、我々を人間として傷を付けてることを
また　池田先生に本当にあったこともなく見たこともないのに、マスコミの言う事を
信じて・・・マスコミだって商売だから　一番、庶民が興味のあるところを
あげたら売れるでしょう。それだけのことで、一切でっちあげです。
現に、週間文集など司法のもとにさらすと、かならずといっていいほど、
文集側が謝罪しています。これが真実です。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000891506/

ともかく、しつこい勧誘をされて気分が悪くなった。
と、同時にその時から生理的に創価が嫌いになりました。
おかしいですか、考えられないでしょうね・・あなた方には。
でもそれが現実です、普通の強い意志を持ってる人なら殆どそう感じるはずです。
感じる前に丸め込まれた人が、今の信者の殆どじゃないかと思います。

まあ、何かにすがりたくて入った人もいるでしょうが。

池田さんが教祖なんですか、そうとしか思えません。
日蓮やお釈迦様を信じて入信するんならわかるんだが、池田さんじゃ筋道が違ってないかい。
要するに、日蓮の名を語るなって事。
語るしかく無し。

>>2同感
最初は恐くて思わず入ってしまいそうになるけど段々腹が立ってきて徹底的に学会が嫌いになる。
４〜５人で一人を囲んで吊るし上げるんだからあれは拷問だよ。

創価学会のやつって池田大作を生き仏って言うのおかしくないかい？
なにを信仰しているのかが判らなくなってる時点でもう糞そのもの
日蓮信じてるなら日蓮宗に帰依しなよ

＞学会（日蓮正宗）がもし本物なら、福運も罰も兼ね備えているでしょう。

西口浩は仏罰が下りましたね。
おそろしやおそろしや。

＞一切でっちあげです。

精強新聞モナー

＞謝罪しています。

層化も強酸や立証更正会に謝罪しています。

>学会（日蓮正宗）がもし本物なら、
>福運も罰も兼ね備えているでしょう。

学会＝日蓮正宗という構図はもうやめてくれ。

>>2
”騙って”るんだよ。

>>邪魔 ◆3Rf7.ChI氏

「１級試験＠教学」を改め「一興さん」にしてみました。
「一級さん」も良いかと一瞬思いましたが、
明日の１級試験落ちたら…その名前に身も蓋も無くなっちゃうので(^^;)

>>Rabbit氏(>>899)
>あんたらの教えは「実践」なんだろ？「行動」なんだろ？
>だったら、支援活動もSGI会員、創価学会員が率先してアフガンに行けよ。

日本政府どころか民間のマスコミでさえ堂々とアフガンへ手を
出せないのに、それはちょいと無理なのでは(冷汗)
現実に不可能な事は学会だろうが誰であろうが無理だと思いますよ。
「飛べ」といわれても空飛べないし、電車の中で突然「阿波踊りを踊れ」
と云われてもやっぱり無理なものは無理かと。
だからといって、どうやったらアフガンの事態が好転するかと考える事を
やめるのも早計かと思いますけど。

>>6
＞学会＝日蓮正宗という構図はもうやめてくれ。

そもそも日蓮正宗はこういうものだ、という明確な規定(?)を
知らないのに(私も知らないが)、構図を論じるのも大変じゃ
ないですかね(^^;)
良く判らないから、名前の上で単に「学会＝日蓮正宗」という
解釈を私はしてますよ。
誰かが「ウチの宗教は日蓮正宗だ！」と云えば、周りが違うと
云っても、その人にとっては日蓮正宗であるわけですし。

>>8
日蓮なんてどっちでも良いんでしょ。
池田さんでしょ。
もう変えた方が良いよ、池田正宗に。

ホントに日蓮が大事なら、今の形態はおかしいと思う。

日蓮を学びましょう。
池田さんを学ぶのは筋違いです。
ましてや池田さんを尊敬の対象にするのもおかしいと思う。
日蓮和尚に失礼です。
あの世で嘆いておられる事でしょう。

利用されてかわいそうです、歴史上の人物なのに。

はああああ？
学会は日蓮正宗を破門されてるじゃないか
なんでイコールなの？
日蓮正宗は日顕さんのほうでしょ
学会が正宗だなんておこがましいにも程がある
悔しかったら創価学会って看板おろして日蓮正宗って名乗って見ろよ

創価学会って日蓮正宗の一学会じゃなかったけ？
なんであんなに肥大したのかな。運営がうまいから？

>>9
金満胡正宗のほうがいいんじゃないか？

>>9　>>12
そもそもカルトな宗教が「正宗」と名乗ること自体が
おこがましいと思われ｡

10＞
正解！正解！
金集めは確かにうまいね。
鷺氏集団じゃ。

>>13
そもそもドキュソな厨房が「本物。」と名乗ること自体が
おこがましいと思われ｡

ドキュソ本尊　金満胡教
本物のドキュソです

婁粗フェルのさらしあげ

>>11
池田も肥大してるから
比例してんじゃない（藁

>>18
ニケーソも十分肥大していると思われ（藁

>>8一興氏
あのね、Rabbitが言いたいのはホントに創価がアフガンに行って
何かヤレるだろ？ってことじゃないと思うよ。
彼のレスの裏側にある意味は、「世界平和に貢献したっ！」って
創価部落内で騒ぐでしょ？しかも真実のようにして偽って・・・。
あれが本当なら、みんなが注目しているところで「現証」の
パフォーマンスをしてごらんって言う「皮肉」なんだよ。
君も認めてる通り、日本政府ですら「出来ない」ことを、今までの創価は
何の業績もなく、自分たちの手柄として吹聴してますよね。
その辺の欺瞞と偽善を何とかしなよってこと。
幾ら勉強してもね、ごまかすだけの宗教組織では結果が出ない。
もっと、理性的に・・・そうそう日蓮正宗でもキリストでも
アラーの唯一神でも構わないから、嘘のない組織の在り方を学んでちょうだいヨ。

>>10

私はなんで破門されると日蓮正宗じゃなくなるのかが判らない…。
違うという人が違うと云ってるか、或いは表面上(そういう法律か
何かがあるのなら…)そうだというのにすぎないのでは？

歴史を見るのだったら、キリ教でかつて宗教改革やった人も
異教徒とみなされて、当時の教会から迫害されたりしてたと
思うんですけど、改革やってる本人は「自分が信じてるのはイエスであり
キリ教である」と思うことになんら違和感持ってなかったと思いますよ。
宗教に関しては、その規律や法がどうのというより、
その人達自身の想いを汲み取ってあげたいと私は思います。

何故創価学会の看板を下ろさないのかは、
なんで創価学会というものを創設したかを考えれば一目瞭然では…(^^;)
法華経では「必ず身内(同じ宗教内のお坊さん)から僭聖増上慢という
信者を迫害する者が現われる」と説いてることもあるし、
昭和の戦争時代に、日蓮正宗のお坊さん達が、日本政府の言い成りに
なって天照大神を拝む証(?)として赤札というのを受けとって
拝んでいたとかなんとかという経歴があって、こんなんじゃ自分の宗教を
守れない〜っ、てなことで創設したんだと思いますよ、恐らく。

【緊急】池田 大作に会える！【告知】

お久しぶりぃ〜☆
戒厳令が敷かれた真夏の２ちゃんねるを連続マルチポストで駆け抜けた最強ネットアイドルの大作で〜す☆（長っ）

今年のノーベル賞授賞式は急用が入って会場入り出来なかったの。（ＴＴ）
受賞を楽しみにしていた人、ゴ・メ・ン・ネ☆

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・場所：信濃町駅前　創価会館駅前店
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・予算：財務いっぱい頂戴ね

参加したい方は、今日の21:00までに[[email protected]]へ！
今のところ、お友達20人くらいが来る予定で〜す☆（私のコードネームは【キンマンコ】）
もちろん、私たちの貸切じゃないので、普通にお店に入ることもできま〜す☆ （要財務）

じゃ♪みんなに会えるのを楽しみにしているね☆

>>22
まっ、ダイサクの乗りってそんな程度だ。

>>21
まったくの創造物です。大筋から間違っています。
きちんと調べてから掛かれた方が良いと思いますよ。
それに牧口氏率いる創価教育学会は戦前には戦争を昂揚してましたよ。
戦前の創価には反戦なんて、かけらもございません。

>>21
現実逃避ダネ
じゃああんた会社クビになってもまだ社員ですって騙る？
日蓮正宗と名乗る宗派があるのにそれを名乗るのは騙り以外の何者でもないでしょ
帰依するか離別して池田教にするかはっきりしなさいな

>>21 一興さん ◆RsdZ4uDo さん
＞なんで創価学会というものを創設したかを考えれば一目瞭然では…(^^;)
創価学会を創設した目的は昭和５年に牧口常三郎氏が書いた本
「創価教育学体系」に基づく創価教育を研鑚する教育者の団体としてですよ｡

んで会長の牧口氏と理事長の戸田氏が日蓮正宗の信徒であったためにの
日蓮正宗の信徒団体になったのです｡
創価教育学会が正式に創立された昭和１２年には神札を祭ることの強制は
されてなかったはずです｡

>>24
「〜を攻撃せよ」とか「創価の勝利！」とかって叫ぶのは
戦前のなごりですかねぇ？
それにしても実質はただの邪宗教って実像は変わってないみたね。
いや、むしろダイサク教以降、悪化の一途か・・・。

>>20　あのね ◆q08uaRd6氏

なるほど、言葉の裏側ですか。
それは考えが及ばなかった、申し訳ない。

>幾ら勉強してもね、ごまかすだけの宗教組織では結果が出ない。
>もっと、理性的に・・・そうそう日蓮正宗でもキリストでも
>アラーの唯一神でも構わないから、嘘のない組織の在り方を学んでちょうだいヨ。

嘘のない組織って…嘘をなくす努力が必要ですねぇ。
そもそも学会の人たち自身が組織というものに対して誤解を
持ってるのが、大きな原因だと思いますが…。
組織は完全だ、宗教も人も法(法華経)も完全だと思ってれば
不都合な事はひた隠しにしますわなぁ。
私自身、生命や宇宙の摂理そのもに関しては完璧だと思うけど、
人や人が説く法総てが完全だとはいくらなんでも思ってませんからねぇ…。
間違いをしない人なんて、過去にも今にも見たことも聞いた事もないですし。
多分そういうことを思っても、しっかり理解する人が
学会には少ないんじゃないのかと思いますよ。
信じる事は根本ですが、その後疑いをおこさないのが一番危ない…。

>>28
そういうコト！

>>21
ホントに日蓮なの？
池田さんじゃないのか？

拝んでるとき、池田さんの顔が思い浮かぶんじゃないの？

だから、それは筋道を逸脱してるって。

小難しいことを考えてると、自分自身をだますことになるよ。

簡単なことだから、創価を正当化するかどうかって問題じゃないんだから。

日蓮和尚に対して失礼なことをしてるって事を認識すべきです。

１，日蓮　２，池田さんで良いと思うけど。
今は逆です、って言うか１を考えてる人が少なすぎる。
こんなんで良いの？
間違った方に進んでるんじゃないの？
ちゃんとした宗教の体をなしてないと思うのだが。

学会員には疑う脳味噌がないんだからしょうがないね

>>25
そのとおり。
カトリックから分かれてもカトリックと言ってるのが喪家。
こういう簡単な道理がわかるくらいなら喪家やってないから
しかたがない。
仏教じゃないのに仏教といっている喪家。
宗教でもないのに宗教といっている喪家。
キンマンコ教団ぐらいの名前がピッタリ。

>>21

ええ、多分恐らくという意味で言ってるので自分の云ってる事が
全く正しいとは思ってないですよ(汗)
多分学会に関しては皆さんの方が詳しいと思うので、違う事あったら
教えて下さると助かります。
学会の末端にいる会員の理解力はこの程度だと思ってくださいまし。
学会でどんなことを教えられるか、学会がどんなことを言ってるかの
バロメータの一つに自分はなるんではないかと（藁）

>>25

会社員の場合は、会社は宗教じゃないので同じ土俵に上らせるのも
どうかと。信条上の問題ですからねぇ。
まぁでも実際に、リストラされても不当だと述べて裁判起こす人もいるし、
いることはいるんじゃないですかね？辞めても「社員だ」という人。
あと…すいませんが「騙る」ってなんて読むんですか(^^;)
なんとなく雰囲気はつかめるんですが。。。

>>26

うーん、、、自分が神札を奉るよう強制されたから学会というモノを
創ったんでしょうかね？
総本山がそう強制されたから創ったんだと思ったのですが。
（↑あくまで宗教という観点で見た場合ですが）
不勉強なものでアレなんですが、「創価教育学体系」がもとになった
というのもあるし、やっぱりそれ以外の理由(宗教)もあるのでは？
と思うんですが、ルシフェル＠本物。◆7l0Y4JKIさんはどう思われます？

…といいつつ、今日はこの辺で一旦落ちます。
やらなアカンことが…(´△｀；)

なにをやるんだYo
ストーカー、いやがらせ、折伏、猫の死骸おき、オナニー、そんなもんか
まさか炭素菌マンコテロ？

共産党の監視ダロ。

>>35
また例の如しと、「憶測で　疑いの目を　繰り返す！」

>>27
あのね 氏
＞戦前のなごりですかねぇ？
学会関連の応援歌もそうですよね。
ワンパターンのツービート音楽は軍歌マーチみたいで、
背筋がゾクッ！としますからね。。。まさしく！…なごりですかねぇ？

日付変わったので気分転換にマジレスしてみよ〜(藁

>>34
勉強ですよ。明日試験があるんですがな。
何の勉強かというと…、(ここでワザと切ってみよう)

まあ、創価学会が正しいか正しくないかはこれからわかることだ。
正しかったら全世界に広まる。
正しくなかったらそのまま消滅する。
単純なことだ。

>>39
本当にその通り！君すごいよ！
ちなみに世界に広まってるけどね。

>>39
ならば、２０００年以上の歴史をもって全世界に広まった
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の系譜が一番正しいことになるだけ。
葬家なんて、ゴミのような存在。
日本ですら、広まっていない。

>>41
こんなとこむきになって書き込みにくる
アンチの多いこと多いこと・・・。
きっとかなり興味があるんだね。
なんだ〜〜〜！広まりすぎてるじゃん！（爆）

>>40
素猫くん、相手しなくて良いからね。
ところで一言いっていいですか？…それって妄想？
首輪取ったの誰？保護者はまだ来ないの？

>>43
だから意味がわからん。
言いたいことはこそこそせず
はっきり言いなさい。

>>39
多分その2つのいずれでも無く
微減しつつ存続しつづける確率が一番高いと思われ。

>>44
素猫くん、君は昨日俺を相手しないと宣言したはずだよ。
忘れたのか？
素猫くんの単純明快な発言も意味不明だよ。
それに答える言葉も当然見当たらないネ。
もっと内容を煮詰めて説明してね。答えようが無い。

>>45
暴力団やオウムが存続するように。

４６＞＞は良く来るな。おめーも自分の考え一度ぐらい論じてみたら
いいんじゃない？答えるだけじゃなくてさ。どうせ君も、どこに
属さない”俺派”なんだろうけど。聞いてみたいな一度ぐらい！

>>48さんはたびたびこのスレで
煽っている学会員さんだね。

>>48さんが煽りの学会員ならば幹部の人たちにその旨をご報告する必要があるみたいね。
私が報告しましょうか？言葉が汚いし。

>>50
そんな風に報告してどうこうなるものなら、
この掲示板の花形スターで醜く白川叩きを
続けている「あほ」をどうにかしてくれ。
奴はネット上での学会のイメージダウンに大きく貢献している。

これ以上イメージ墜ちないから大丈夫だよ
イメージ最低だから墜ちようがない

>>52
奴がここで狂えば狂うほどアンチでは無かった
一般人が創価学会に対して必要以上に恐怖心を抱く
と思うが。

>>39
このレスは、計算され作られている可能性あり。

４０との共同作業か、一人芝居と思われる。

第一、世界に広がる物がよい物って発想がおかしい。
オウムにしろ公文（塾）にしろ広がったでしょ。
オウムは言うまでもないが、公文も人の才能を殺してしまう可能性あり。
非常に危険です。
公文がはびこれば、その国はバカになるって思ってます。
まあ、こことは関係ないけど。
創価もはびこれば、その国はダメになると思います。
どの程度はびこったが、その国のダメさ加減のバロメーターだと思う。

創価が、アフガンに行くはず有りません。
可能性としては、只の宣伝活動の場合だけですね。
イスラム教徒が創価に改信するはず無いからね。

国内は無心論者に近い人が多いから、弱ってる人を勧誘する目的で援助してるだけです。
それに、自力で復興してそのうちお布施を納めてくれるってのも計算されてるしね。

だから、宣伝活動以外でホントに貧乏な人を救うって発想は彼らには有りません。

ホント、人の弱みにつけ込むって彼らの為にある言葉だと思う。

>>55

無心論者？無神論者？無信論者？
まぁ、いずれにしろ何故に国内はそういう状況なんですかね？
どちらかというと、それは珍しい国の方に入るかと思うんですが。
アメリカだとクリスチャン多いし、タイって仏教国じゃなかったでしたっけ？
中東のイスラムや西欧のキリスト・ユダヤ教しかり…。
むしろ宗教色濃い国が多いと思うんですよ。
宗教を政治に利用した歴史もありますがね。
日本も昔は国をあげてドデカイ仏像や寺を建てたのに、
なんでここまで違いが出てくるんですかねぇ…。ちょっと謎。

>>56
歴史は全然詳しくないんだけど

明治維新の頃神道を国教にしようとして他の宗教を抑えた。
その後第二次大戦で日本が負け、戦後、新憲法ができて
国が神道を優遇するのをやめた。
それまで神道が占めてた場所がぽっかりと空いた。
みたいな感じだろうと思う。

>>39ルントー
市場原理主義で「いいモノは残る、悪いモノは淘汰される」ならば
世の中すべて、いいモノだらけになっちまう。
日本の車が幾ら良質でも米国のＧＭやフォードの労働者がペイ・オフされれば
米国は黙っていない・・・輸入制限とか日本車の生産拠点を米国に移して雇用促進を図ったり、
今まで、いろいろ知恵を絞って日米両国の妥協点を見出してきたわけだ。
宗教もしかり、その「せめぎ合い」をこのスレでやってるわけで、おまえのように
達観してるなら意見を述べる必要もない。
それとも、創価が「創価叩き」から逃避するために、あえて第三者的なレスをしたのかい？
やめとけ、君の知能指数ではアンチ派のレスは止められないから。

>>54
そういう意味で同意。

>>40スキャッツ
薄っぺらな意見だな。>>39ごときの意見に「君スゴイよ」だって？？
おいおい、創価首脳部よ、もちっとマシな創価人いねぇのか？
反論するごとに創価の質が低下していくぞ〜。ナニやってんだか創価人は・・・。

ルントー戦略は破壊された。
ただちに、低脳創価軍は撤退せよ。
ただし、ガラクタ兵器「スキャッツ」は放棄処分すべし。

今は時間がないが、
ワシもまだまだお邪魔しますよ。ははは・・。＾＾；

確かに俺も創価学会が嫌いだったよ。
生まれた時から仏壇があって、池田先生は境涯が広い人だと聞いてきた。
だが、りんごの味は自分が食べてみないとわからない様に、創価学会の真偽もやってみないとわからない。
今までの俺は「創価学会＝嫌い」だったが、俺は、創価学会を知ろうとしてなかった。
ここに問題があったことに気づいた。
今は池田大作のことより、この御本仏が正しいのか間違ってるのかを自分の身で確かめてる。
やってもないのに「これは間違ってる」とはいいたくない。

>>63
ふむふむ、そういう君自身の意見をこっちは聞きたかった。

>>63
1000万人も辞めた宗教が、間違ってないと断言出来る訳が無い

だいたい正しい、間違ってるなんて誰が決めるんだ。
論理的に破綻していなかったら正しいのか？

既に行動に矛盾が見られるから、破綻がある。

その破綻を認められず、
自らを否定したくない信者が
「学会は正しい！！」なんて喋った処で誰が信じるのか。

「正義」・「正しい」なんて自分で言うのはそれが”逆”だからだ。

>>65
一番邪魔なやつが出てきちゃった。（ｗ

>>66
創価にそういわれると誇らしく感じるよ。

そういえば”邪魔”って言うのが現れてから
”名無し”が現れる様になったな。

>>邪魔くん
引退宣言しなかったっけ？

>>69
＞６２で、
今は時間がないが、
ワシもまだまだお邪魔しますよ。ははは・・。＾＾；

って書いてるからねえ。
書けば書くほど恥をさらしてて面白いから、
まあ歓迎するけど。

>>62
スレが２に変わったのに、（１）に書き込んでたよ。
やっぱりアフォ。

へろー。
937 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo
邪魔と気づいてるから邪魔と名乗ってることに気づかんか？

＞だからそんな事は他人は興味無いんだよ。
だから、本当に興味がないのなら反応しないはず。
興味がないのではなく、気に入らないのでは？
日本語解せよ。＾＾；


948 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/28 15:30
はろー。
・・・・こんなくそ掲示板でき気どってもしょうがない。＾＾；

＞63 ：ルント− ：01/10/28 12:06

それがいい．
頑張ってね．

>>56
なるほど。廃仏毀釈みたいなのも確かありましたね。
昭和の戦争時代も多いに思想の混乱を招きましたか。
結果的に、思想哲学離れが拡大したかと思われるんですが…。
−−−
宗教に対して怖い、不安だと思うのは、やはりそれが「何者か」と
いうことが判らないのが一番の原因じゃないでしょうか。
宗教に全く関わりを持ってないない人は、自分から情報を求めなければ
周りに氾濫する情報しか手に入らないでしょうし…。
その情報が戦々恐々たるものであれば、自分に近づけまいとする心理は
当然働きますよねぇ。

…カルトと宗教は明確に腺を引くべきだと私は考えるのです。
私は宗教は人生を生きてく上で多いに利用価値があると思います。
以前、身に不幸な事があったのを見て「まだ信じれば幸せになれるというのか？」
という趣旨の書き込みを拝見しましたけれど、宗教の役割というのは、
信じる人を不幸から引き離す事ではなく、不幸に出会った時、
どういうものの見方をするかに影響を与えてくれるものだと思うんです。

「身内に不幸があった。だから俺も不幸だ。もう何も信じるものか」と、
「身内に不幸があった。だけど自分は耐えられる。そう信じている」とでは、
後者の方がポジティブ…前向きな考え方だと思います。
そういう風に、不幸な出来事を自分なりにどう意味付けるかに影響を与えたり、
示唆してくれるものが宗教の役割の一つだと思うので、
そこに価値を見出せばいいのではないでしょうか。(続く)

(続き)
創価を叩きたいのなら、まず彼らが根本とする宗教の本質を責めるべきでは？
世界中の人間にはピンからキリまでいますから、創価だってそうです。
人のために無償で６年間奉仕した人もいれば、学会員でありながら
自己の利益のために創価を利用する人もいます(実際地元で捕まった人がいて、
幹部の方がそのことについて謝罪しましたから)。
「正義だ」と言うところを叩きたいのだったら、何を持って彼らが正義というのか
もっと詳細を知る努力があってもいいのではないでしょうか。
例えば学会が日顕を非難するのも、より所とする仏典や御書があるからですが、
そこに何が書いてあるのか、どういうものなのか、ハッキリ判ろうと
なさいましたでしょうか？
本質論をおきざりにして、表面に現われる出来事しかとらえてないように
思われるのですが…。

創価の方にもかたくなに「常に正義だ」とおっしゃる方がいらっしゃいますが、
良い所も悪い所もある組織だというのは認めた方が無難ですねぇ。
組織を創ってるのが人間である限り、完璧に近づけられても完璧には
なり得ないと思うのですよ。入信したてで信心浅い人もいるし、
会員すべての考えを把握しているわけでもないですし。だから自由なんですがね。

この板には、創価叩きのスレがイタイほどありますから、
一つくらいもっと踏み込んで「人と宗教」を論じ合うスレがあっても
いいんじゃないかなぁ…。(^^;)
Σ(｀◇´)はっ、それとももしかしてこれは別の板でやるべきなのでしょうか??
お互いもうちっと歩み寄ってから論じ合った方が平行線をたどらず
有意義かと思ったのですが…。

×…カルトと宗教は明確に腺を引くべきだと私は考えるのです
○…カルトと宗教は明確に線を引くべきだと私は考えるのです

他にも誤字脱字あるかも(冷汗)

> しかし、信心すれば同じ悪いこと起きても
> 良い方向に転がりますです。実感としてあります。
私はアンチ創価やっていますが、悪いこと起きても良い方向に転がりますです。
実感としてあります。

そういうもんなんです。
信じていれば何とでもいえます。

悪いことの後にいいことが起こるのはあたりまえです(笑)。

> すぐに結果があるかどうかは宿業というものがありますが・・・。
すぐに結果があるかどうかは、偶然というものがありますが……(笑)。

結局、あの体験談についてはどう思うの？
私は絶対に「偶然」だと思ってるんですが。

>>77
あ、これは前のスレの900です。

>>72
そのようなときに限ってコテハンを使っていたのか。
なるほど。邪魔君の言葉の筋が通らないはずだ。
矢張りキモイんで気に入らないなぁ〜

そうっ！一匹狼がこんな板で気取ってもしょうがないネ。（藁！
なので俺は自分のサイトで、既にこの先危険度の高い学会、学会員の脱退を広めている。
とにかく「実行有るのみ！」まずは身内、友人から脱会をさせる。
誰の手助けも要らない。ここの板のアンチもあまり頼りにならないようだし。。。
だが一部のアンチのなかには物事の本質（危険な学会の体質）を見抜いている方もおられ今後頼りにしている。

77 名前：はにわファン ◆loTmdj/E

＞そういうもんなんです。
＞信じていれば何とでもいえます。

はい。逆に信じてないといえない。自信がないといえない．
言っても、言い捨てになってしまう。＾＿＾；
んじゃ、信じてるとおりに話しますね。
ちょっと変かもしれませんが、もっと
正確なこと知りたかったら本で教学してもらうしかありません・・＾＾；
興味があるならわしが送ってもいいですが・・・＾＾；
宿業というのは
過去から身についてた悪い癖だったり罪みたいなものです。
苦難にぶつかるたびにそれが切れるわけです。
転受享受といってます。
また、この経を行ずると難に会うべしとあるわけで。
難が一気に押し寄せてきたりもします。
苦難の後に幸福があるわけですわ。

＞悪いことの後にいいことが起こるのはあたりまえです(笑)。

わしの場合は悪いことのあとにさらに悪いことっちゅうか、
悪いようにしか見えませんでした。
親切にしてもらっても策略的にしか見えませんでしたわ。

一興さん ◆RsdZ4uDo
＞Σ(｀◇´)はっ、それとももしかしてこれは別の板でやるべきなのでしょうか??

そう、それやろうとすると結局、ほんものの学会の板になっちゃいそう。＾＾；

>>74,>>75
概ね同意だ。ただし、創価叩きは「宗教の本質」にせまる必要は
ないと思う。創価が政治力を持った以上、その教義がどんなモノ
であれ、宗教団体の顔と政治団体としての顔の両面を持つわけだから。
それに宗教の本質なんて、君みたいな熱心な信者は理解できても
オレのような教養がない人間にはついていけない。
実際に創価がやってきたこと・・・この事実だけが批判の的になるのは
やむを得ない。帰納法的にその事実を、宗教の本質まで立ち返って
論議するのは、創価内部のお仕事とオレは割り切って考えてるよ。

>>80
×転受享受といってます。
○転重軽受といってます。

政教分離って知ってますか？
信教の自由をうたってますが・・。
要するに国が武力や法律で宗教に干渉してはいけないこと。
戦前はそれがなかったわけよ。
いや、文献では信教の自由ってたしかにあったけど、
神道は宗教にあらずという詭弁が使われたのでカミフダの強制というわけ。
公明ではこういうふうに解釈しとります。ちゅうか、最高裁が判事よ。
http://fuyusiba.net/tokusyuu/seikyou.html
宗教ってだいたい生命の本質を解き明かしたもの。
当然、人間の性質もそれに入るわけですわ・・・・とワシは解釈してる。＾＾；

邪魔さんよ、君に是非王仏冥合について是非意見を聞きたい

北条時輔＠亡霊 ：
どうもおおきに。いそいでうつもんで。＾＾；

これも。
判事よ→判示よ。

>>邪魔君
政教分離については、創価の考え方は二通り有る。

�@絶対に創価と公明は無関係である。
�A創価は政治権力を持っている、だから正しい（国民が認めた）
つまり、この二つを使い分けするのが創価初等部の論理なので
よく覚えておいてネ。

あのね・・・ ◆RJTXcpFI ：
はいよ。
ちゃんと説明しろって言ってやってくれ。
来たらリアルで反論しなさい。
こんなとこで愚痴ってるだけじゃ臆病者よ。
＾＿＾；
普通、口論になると「どつくむかつく」なんだが、
創価ではそういうのはなかった。
それもたいしたもんだと感動したり。
すくなくともわしは・・。＾＿＾；

名なしにゃ返事しないし、一人何役もやってるわけでもないよ。
信じるも信じないも勝手だけど・・・もう。
あと、見落としもあると思う。
＾＿＾；

創価の人って、頭悪いね。
何であんなに一般人に理解できないように話したがるのか。
はたまた、自分の言葉として表現できないのか。
ホントに相手に理解させようって思ったら、そんな言い方してはいけないでしょ。
ただ、早口で相手を丸め込もうって思ったら。一つの良い方法かと思う。
中には頭いい人いるだろうけど、頭良いって思ってる人（信者）を利用してるのが、ホントに頭いい人。
ここに来てる創価の人は、利用される立場の人みたいだね。
ホントに頭いい人は、簡潔明瞭に相手に自分の意志を告げることが出来るんだよ。
君たちは、頭でっかちのバカです。

そう言う意味では、池田さんは頭良い。
凄い人物です。
創価以外でも成功したであろう人だね。
彼は、計算してる。人の扱い方を知ってる。
宗教を自由に扱ってる、頭良いやつ。
おまけに商売人、お金の使い方も上手。

惜しい人物だね、他の道に進んで欲しかった。

君たちは、天才池田の只の操り人形です。
何かあったら、池田さんは逃げるよ。
それだけは肝に据えてないと痛い目に遭う・・・覚えておいてそんはない。
では。

＞89 ：創価の人

はいはい。＾＾＞｀

邪魔はいつもいるけどアニヲタの引きこもり？

池田さんは、飛び抜けて能力ある人だから君たちには表面しか見えないと思う。
創価自体、元々有った姿と全然変わってきてないか？
池田さんが上手に自分の都合良いように変えてきてるんだよ。
やる気のある人には競わせ、忠誠心を増幅させてる。
一般の人には、甘い言葉と厳しい言葉を上手に使い分けて彼の術中に納めようとしている。
天才だね。

君らのことは眼中にないと思う。
彼には、創価じゃない人でも出来る人間を求めてるんだろうね。
宗教にとりつかれてるような人は、人を使え無い。
人を使えない人は、彼の組織の中枢には必要ない。
みんな、もうちょっとずる賢くなりなよ。

池田さんとその幹部に使われてるだけじゃ面白くないだろ。
良いことなんにもないよ。
喜ばされて、利用されるってバカらしくない？

哀れに見えてくる。

＞はにわ
板が変わったので、今回はなるべく原文を載せよう。

>595
＞別に本人が、自分が信じたいものを信じるのは自由なことです。
＞それを本人の考えで子供にさせてはいけないということなのです。
＞「正しいと思えない宗教をやる奴がいるのか?」といわれましたが
＞子供にその宗教が正しいかどうかは判断できません。
＞判断できないうちに宗教に入れるのが問題なのであって、
＞親の考えがどうであれ、
＞それは子供の権利を反故にする理由にならないというの
＞がさっきからのΣ（￣□￣；）!!の言い分です。

その考え自体が胃の中のオカズって事。
（蛇足：胃の中のオカズ、大腸を知らず。）
宗教に関する認識だけでない。
権利の側面から見て、一見はにわの言っている事が
もっとも人間らしいように聞こえるが、決してそうではない。
世界において宗教の無い文化なんて日本ぐらいではなかろうか？
何度も書いたが、他の権利に関してはにわの言う事に賛同するが、
「宗教に所属させるな」というのは
「子供の当然親から受けるべき権利」に反しているはず。

>はにわ

>595
＞繰り返し書きますが、精神の自由としての、
＞信教の自由とはどのような宗教を信じようと
＞信じまいとそれは個人の自由、という権利です。
＞そこに、本人以外の介入の余地はないのです。
＞(親の宗教で、子供の宗教は決まらない理由です)

そりゃそーだ。まだ勘違いしているのか？
「帰依・帰命」と「所属」はまったく別物。
ルシフェルみていれば分かるだろうが。

>はにわ

＞さっき、プログラマさんは >>583 で
＞「無宗教者を多く生んだ日本の宗教観の誤り」
＞と書き込まれました。
＞日本の宗教観が誤っているというところが暴論なのです。
＞イギリスのように、〜
＞〜　一部のイスラム世界のように、
＞信教の自由という考えがないに等しいところもあります。
＞日本のように、信仰という形での影響は薄いところがあります。

＞↑の様々な神仏観の方向性のどれが正しくて、
＞どれが間違っているなどということは意味がありません。
＞なぜなら、それぞれにその地域ごとの歴史的、文化的背景があるからです。
＞その背景を無視して、「日本の宗教観の誤り」などとは、
＞暴論でしかありません。日本には日本の宗教観があるのです。

あくまでも「宗教」を「文化」と捕らえようとする
はにわの思考こそ日本が生み出した「宗教観」って事に気づかないのか？
「本来の宗教のあり方」という事すら、宗教によってさまざまだ。
それはイコール人間としてのあり方って事。
少なくとも、「神仏観の方向性のどれが正しくて、どれが間違っている」
との考えがなければ、いつまでたっても平行線だ。
宗教って、生活に「プラスアルファー的要素」なものでは無い。

もうちょっと、冷静に見なさい。

目の前の幹部じゃないよ、彼らは下っ端だから。

見えないところにいる、お偉いさんだよ。

冷静に見れば、気づくこと有ると思うよ。

何たって、君らは組織の一員なんだからね。

出世の方法はは何処でも一緒。

健闘を祈る。

>>81 あのね・・・ ◆RJTXcpFI氏

＞創価が政治力を持った以上、その教義がどんなモノ
＞であれ、宗教団体の顔と政治団体としての顔の両面を持つわけだから。
＞それに宗教の本質なんて、君みたいな熱心な信者は理解できても
＞オレのような教養がない人間にはついていけない。

はは、熱心に見えますか？(^^;)それは光栄…でも実際は、
毎朝毎夜やるべき勤行(御本尊の前でお経を読んだり題目を唱えたり)は
気の向いた時しかやってないし、問題にされている選挙活動ってのも
やってないので、本当に熱心な学会員さんから見たらヒンシュクものですね。

で…学会にとって多分一番困難な相手ってのは、自分をよく知ってる者
なんじゃないですかね？
見も知らぬ相手に馬鹿にされるより、自分を知っていて自分が信頼してる
相手から裏切られたりするのって２倍３倍にショックだと思うんです。
体にできる擦り傷なんかは放っておくか、気付いたら消毒してバンソウコウ
貼って終わり、みたいなところがありますが、からだの中で胃潰瘍だとか
風邪だとか引いたときは何故安心できないかというと、放っておくと
重傷になるからだと思います。
つまり…外からの批判や中傷というものは、政治関係であれなんであれ、
まったく痛くもかゆくもないと私は思ったのですよ。
実際、初めてこの板を覗いた時、汚い言葉にはうんざりしたものの、
アンチ創価の方がアレコレ言ってるのを目にしても心傷ついた、とは
ちっとも思わなかったので…(^^;)
まぁ、イタイ発言のうちいくつかはその通りだなと思ったのも
ありますし、なんだ、学会の事をまるで知らずに(表面しか知らずに)
言ってるのか、ということが実は大きな理由だったりします。

つまりですね、本質を問題にしたのはそこにあるんです。
相手の本質をつかない限り、相手は絶対倒れないものじゃないでしょうか。
いくら学会から学会員を切り離そうとしても、それを上回るスピードで
入会される方が増えていくのではないかと…現在がその状態ですよね。(続く)

(続き)
今を見てればこの先どうなるかおおかた予想はできる気がします。
キリスト教や他の宗教が世界中に広まったのも、周りからの弾圧に
屈しなかったからだと思います。国が権力をもってしても倒れなかったのは、
相手の本質をつくのではなく、力により武力により圧したからだと
思うのです。

>>92 創価の人氏

それもまた学会の一部の姿でしかないと思いますよ。
はっきり言って中央で甘い言葉や厳しい言葉で何を言おうが、
所詮学会員すべてを制しきれるものじゃぁないと思います。
また、宗教が人を支配するのではなく、人が宗教や思想を選ぶんだということを
判ってる人が学会にいないとは思えません。組織が大きければなおさら。

人間ってそんなにバカじゃないですよ。
おかしいと思ったら、内部からちゃんと声が出てくるものです。
最初は一人でも、少しずつ増えて大きな勢力になると思いますよ。
だから私は一人でなにもできないとは思わないし、自分がおかしいと思ったら
認めるし、それを言葉で発したいと努めたいです。
世界はそうやって変えていくものだと思います。
ルイ王朝を倒したフランス革命も、イギリスからインドを独立させた
ガンジーも、最後に自分の願いを勝ち取ったのはそういう人たちかと。

…どうでしょう、私は学会員ですが、理解できないように
話しかけてますでしょうか？
これは私の言葉で話した私の表現ではないと思われますか？
(最後にまた誤字脱字あったらすいません…´△｀；)

通りすがりですが、一興さん が中途半端に創価人で居続ける理由は何になるんでしょうか。
積極的意味もないとすると、しがらみだったりするんですか。

糞ソウカぎらいです。
よく考えろ。坂口厚だって糞ソウカだから、ハゲ、キモイ、早く逝けとか馬鹿にされる。
奴が、ソウカ嫌いなら立派なはげ大臣だぜ。

いい忘れた１００ゲットー
おい１、貴様まだ見てるんだったらなんか反論しやがれ。

>>97
1000万人が辞めてもまだ
>いくら学会から学会員を切り離そうとしても、それを上回るスピードで
>入会される方が増えていくのではないかと…現在がその状態ですよね。
こんな妄言が通用すると思ってるの？

どれだけ創価が嫌われているのか実感していない？
新規入会者がそんなに沢山居るとは、聞いたことも見た事も無いから
「現在がその状態ですよね。」この言葉を裏付ける、
内部資料を提示してくれ。

「現在がその状態ですよね。」
これは勿論裏付けがあっての発言だろ？

ちなみに1000万人が辞めたってのは創価幹部のTVでの発言だ。
一般人には、現状の公称800万世帯の創価が
「-1000万人」の数字と言う感覚でしか無いから、
脱会者の方が入会者よりも多いと言うのが一般認識だ。

>>98
>今を見てればこの先どうなるかおおかた予想はできる気がします。
>キリスト教や他の宗教が世界中に広まったのも、周りからの弾圧に
>屈しなかったからだと思います。国が権力をもってしても倒れなかったのは、
>相手の本質をつくのではなく、力により武力により圧したからだと
>思うのです

はぁ？歴史をもう少し勉強してきてから発言してくれよ。
キリスト教が広まったのは何故だ？
国教化したからだろう。

それを狙っているのが創価だろ。

>>98
>それもまた学会の一部の姿でしかないと思いますよ。
>はっきり言って中央で甘い言葉や厳しい言葉で何を言おうが、
>所詮学会員すべてを制しきれるものじゃぁないと思います。
>また、宗教が人を支配するのではなく、人が宗教や思想を選ぶんだということを
>判ってる人が学会にいないとは思えません。組織が大きければなおさら。

世の中を動かしているのは何だ？
情報だ。創価は情報でもって信者の心理操作をしている。
中央で信者をコントロール出来なければ
組織的選挙戦等出来る訳が無い。

選挙の投票結果を見ても明らかだ。
当選者は当選ギリギリの線まで得票し、
落選者はホンの少しの得票。

それは紛れも無い、中央による操作の結果だ。
>所詮学会員すべてを制しきれるものじゃぁないと思います。
制しきれなかったのは、落選者に投票する信者の方だろう。

一般人はそういう受け取り方をするのが当たり前だ。

>97
安心しろ。熱心な学会員はココに来ない。

>102
＞ちなみに1000万人が辞めたってのは創価幹部のTVでの発言だ。

そんなものは知らんが別に１年やそこいらでそんだけ
やめたわけではないだろ？

＞脱会者の方が入会者よりも多いと言うのが一般認識だ。

まぁ、それが本当ならそろそろ消滅するだろうから
アンチもそんなにいきり立つ事もあるまい？

>>98
>人間ってそんなにバカじゃないですよ。

人間は馬鹿では無いが馬鹿に成りうる。

”考える葦”が”考えない葦”に変わればそれは”人間”では無い。
簡単に情報操作されてしまう馬鹿は考える事を放棄している。

つまり馬鹿だ。

>おかしいと思ったら、内部からちゃんと声が出てくるものです。
>最初は一人でも、少しずつ増えて大きな勢力になると思いますよ。
教義上、他人を攻撃するのが当然だったら誰が止められるのか？
教義に縛られる人形さん、どうやったら止められるのか教えてほしい。

教義に縛られる以上、止められる訳が無い。
池田大作がニッケンをぶっ叩けと言ったのは教義に則っているだろう。
内部に居る教義に従う人間がどうやって止めるんだ。

組織を抜けるしか無い。
何故なら君が教義に反する敵であるからだ。

>>105
>>スカプロ
よぅ！久しぶりだな。
生きてたか？（笑）
ところで学会全体で統監は増えているのか？

>>一興くん
創価が増えてる実感は・・・残念ながらオレにはない。
むしろ昭和の高度成長期のほうが勢いがあったような気がする。
それとね、外部からの批判に傷つかないというのは創価人の特色かもね。
普通はどんな団体であれ自分たちが社会からどんな評価を受けているかは
気になるはず。
正当な評価や批判までも無視してないか？宗教思想が内心での自己実現を
目指すあまり、反社会的・排他主義に陥らないように創価の舵取りを
してくれよな。

すまん、sageちまったよ。
>>107
統監？創価の国勢調査みたいなもん？

のべ脱会者が１０００万人で、現信者が８００万人いるなら、のべ入信者は１８００万人？
５人に１人が創価経験あり？
なんかの間違いでしょ？

>>98
>世界はそうやって変えていくものだと思います。

あほ。
貴様らが結局何をしたか？
世界を変える為に何をしている？
ボランティア活動でもしたのか？

しているのは組織活動のみ。
その組織が掻き集めた信者の金を、ホンの少し分け与えれば
自分が世界を変えられると勘違いしてやがる。

信者の金を株投資に使っても、何も感じる事の無いクセに。

>ルイ王朝を倒したフランス革命も、イギリスからインドを独立させた
>ガンジーも、最後に自分の願いを勝ち取ったのはそういう人たちかと。
お前らが革命をすると何が起こるんだ？
教えてくれよ。何が変わるんだ？

フランス・インドは自由の獲得。
で、貴様らが革命すると何を獲得するんだ？一般人が。

>>105
消滅はせずに血が絶えるまで細分化するだけ。

一旦作った宗教は無くならない。
何故なら教えに従う事が「頭に気持ちのいいこと」だから。

>>109
＞統監？創価の国勢調査みたいなもん？

そう考えて頂いて結構です。

>>110
両方とも”水増し”に決まっている。

800万世帯で800万票しか獲得出来ない訳が無い。
F票の効果”0”でも有り得ない。

そんだけいい加減な組織って事。
ま、宗教なんてそんなものだ。

>>110
君の計算と疑問は正しい。
オレは単純に１０人中一人の割合もいないと思ってるけど・・・。
だってね、オレの会社（１０００人以上）で数えても知ってるのは
２人だけだ。（独りは若くして逝去）

>>114
水増しに決まっている数値をもとにしての長広舌か？
お前こそいい加減なやつだな。

>>115
＞オレの会社（１０００人以上）で数えても知ってるのは
＞２人だけだ。（独りは若くして逝去）

隠している人もいると思いますよ。

>>116
両方とも”公称”を元に計算しているのだから問題あるまい。

>>99 政教分離名無しさん氏

中途半端ってのは、客観的にものを見るには良い立場だと思います。
学会２世なので、子供の頃はしがらみだぁ、と思っていたのですが、
大人となった今は辞めようと思えば自分の意思で辞められますし。
それから、私が求めてるのは創価学会ではなくその「より所」としているもの
なんです…。「自分って何者なの？」「なんで生きるの？」
「死ぬってどういうこと？」「生まれ変わりとかってあるの？」
…というのが私がずっと持ちつづけた疑問でしたので、その答えが
欲しかったのです。まぁ、ですので…他宗教やその他の書物にも色々
手を出しました(^^;)

というか、宗教団体の質を入信者数で図るのはいかがなモンかな？
どんなにマンモス教団でも悪は悪、ただしオウム的なカルトに
何万人もいたら恐怖だけど・・・そこまで日本人は馬鹿じゃないと思うけどねぇ。

>>118
軍報には敵の損害は倍に、味方の損害は半分に記すべし

>>102　Arex? 氏

学会に入会するのは何も日本だけではありませんで…(^^;)
恐らく、今は世界177カ国に広がっていたかと思います。
外国にもそれぞれそこの国でのＳＧＩ(創価学会インターナショナル)が
あるので、人数把握は勿論私にはできないですが、少なくとも
減ってるようには見えませんでした。

嫌ってる人がいるのは知ってますよ。私自身、高校で一番親しかった
友達に、ヒトコト「邪宗教」って云われた時は悲しかったですなぁ。
その時もやっぱり熱心じゃなかったので、所謂勧誘とかしてないのですが、
何もしなくてもアレルギーを持ってる人がいるのはよくよく実感しました。
でも嫌われているからというのは、話さないという理由にならない
気がしますよ。

ちなみに…1000万人やめたとか言ってたのは「〜〜まで生テレビ」って
ヤツですかねぇ…。幹部のそんな発言、私も見ていたような記憶が…(^^;)
記憶違いかな？
学会幹部の言うことは信用できて、末端の会員の言う事は信用できませんか。
学会幹部の言う事が学会のすべてで、末端の会員の言う事はそれに異を唱えて
いても、全く信用なりませんか。
うーん、よくよく考えれば日本ってそういう権威主義的なことろがあると
よく聞きますしねぇ。

もう一つ…物的証拠を求めて、じゃぁ否定する証拠を示してくれと
言われたらどうするんですか…？ホントに入会者より脱会者が
上回ってるという万人が認める確実な証拠を提示できますか？
結局ね、誰しも自分のもてる範囲でしか話せないし何も出来ないと思います。
私は自分に自ら限界を設けたくないからここへきて、色んな人の
考えを知りたいなぁと思ってここへきています。
それだけじゃ一方通行なので、自分の意見もいいますが。
Arex? さんは何のためにここにいらっしゃいますか？

公明党はいつも何万票ぐらい取るんですか？

>>119
発言の元になった内部資料を頼む。

そんなにも馬鹿が居ると思うと将来を悲観せざるを得ない。

>>122
知りもしないで仏教だと勘違いして入ってしまう者は仕方が無い。
無知は仕方が無いからな。

海外でもニッケンぶっ叩けなんて新聞を発行している訳ではあるまい。
日本での美辞麗句のみを宣伝すれば良心的宗教と勘違いするのは
日本でも無知な馬鹿がいるのに責められるモノでは無い。

>>スカプロ
仮に”地区”で１年間に２人の折伏をしたとしても、
その１年間で２人ぐらいの方が亡くなるのは普通だと思うのだが・・・

>>122
一番情報が知れ渡っている日本を入れれば
減少しているのは実感では無いのか？

「海外も入れれば増えている」と言うなら
理解出来なくも無い。

所詮フランス・アメリカでカルト扱いされている
宗教というのは現実だが、発展途上国では
金をばら撒いて勲章を買うただの良心的宗教だろう。

>>117（レス感謝）
そういうケースも充分考えてみたが、
隠れ創価というより、実質幽霊会員ならいるかも知れないが
うちでは個人情報が隠しづらい環境なのでね。
余談だが、昔うちの社長にケーサツから
「おたくに共産党の集会に出てる社員がおります」と電話があった。
社長、曰く「創価ケーサツ」がよけいなお世話しやがってと
こぼしていたそうな。（役員談）
その話を聞いて、なんちゅう奴（創価ケーサツ）だと思ったけど
まさか最近はこんなケーサツ官はイナイだろうな。

>>122
なんで責任も無く、
人数把握も出来ない「君の実感」＞責任ある内部資料も閲覧可能な「幹部の発言」
に成りうるんだ？

権威主義？笑わせるな。

そんな判断してほしかったら
「人数把握はバッチリです。」とでもブラフかましておけ。
所詮内部の事は判らん。

>>128
了解。
私の言いたかったのは「隠れ幽霊会員」の事です。　落ちます。

>>122
責任ある幹部の発言が「1000万人が辞めた」
これは万人を頷かせるだけの発言だ。

「人数把握は勿論私にはできないですが、」
こんな自分のいい加減さを晒け出す発言をする人間の
発言を信じる奴は君だけだ。

組織を挙げて選挙活動をする創価学会の得票が、
800万票と言うのは、組織活動をする学会員の実数以上であっても以下では無い。

組織に投票しない者は組織活動員では無い。
つまり、実数からは外れる。

責任ある立場の者が実数よりも辞めた人間の方が多いと言っている。
君の「人数把握は勿論私にはできないですが、」よりは遥かに説得力をもつ。

８００万票が実数で、脱退１０００万が水増しなら、実際はいい勝負って気もするけど。

>>122
>Arex? さんは何のためにここにいらっしゃいますか？

創価に対する抵抗の一つだ。
貴様らに反対勢力が無かったら
今ごろ公明党は政権をとり、地域振興券のばら撒き、
福祉と言う名の無駄金で国が滅んでいる。

”ニッケン”は今ごろ刑務所かあの世だな。

（福祉と言う名の無駄金で国が滅んでいる。）
これは働く気も無いのに生活保護を受けている事のみを指す。

>>132
一応、内部資料ではそうなっているという事。

それと、「F票効果」は無しでは無い。
組織の指示から外れて”当選者”以外に投票する人間も存在する。

もっとも、いい勝負ではあるとは思う。

>>122
>Arex? さんは何のためにここにいらっしゃいますか？
こんな質問をする前に、

>>103
「国教化したからだろう。 それを狙っているのが創価だろ。」
>>104
「中央で信者をコントロール出来なければ
組織的選挙戦等出来る訳が無い。」
>>106
「教義上、他人を攻撃するのが当然だったら誰が止められるのか？
教義に縛られる人形さん、どうやったら止められるのか教えてほしい。」
>>111
「フランス・インドは自由の獲得。
で、貴様らが革命すると何を獲得するんだ？一般人が。」

これらに返答しろ。
質問をし返す等100年早い。

>>123 それは選挙時の新聞やテレビをみた方が早いのでは(^^;)

>>120 ＞というか、宗教団体の質を入信者数で図るのはいかがなモンかな？

　　それはそうですね。質ですか…。やっぱり中入ってかないとなかなか判り
　　づらいものかと…何事も。
　　もちろん学会が何もかも素晴らしいなんて言う気はないですよ。
　　いろんなもの見てきてますから。
　
>>111 フランス・インドは自由の獲得。
　　ええ、その通り。自由でないと感じたからですね。
　　で…その人達は…インドは特に顕著かと思いますが、
　　「非暴力」という考えは素晴らしいなぁと思いまして。で、これらや
　　色んな例えを出してますが、私が学会で変えたいものはというと…
　　無知なところでしょうねぇ。
　　ちなみに私だってまだまだ学会に関しても社会に対しても無知ですよ。
　　学会には外からの批判に傷つくことを覚えてもらうより、外からの批判に
　　自分はどう言う考えを持ち、どうそれを表現するのか…ということを学んで
　　欲しいと思います。外から言われてやるのではなく、自ら進んで。
　　…考えない葦、まさにそれこそ宗教をカルト化するものですからね。
　　外からの嫌われてる事やその痛みは行動すればすぐさま実感するでしょう。
　　でもって、アンチ派がいるからこそ自分の宗教にも考えにも初めて疑問が
　　わくので、アンチ派を押さえ込みたいとか、消したいなどとは思わないです。

>>136
おい、飛んでるぞ。

>>103
「国教化したからだろう。 それを狙っているのが創価だろ。」
>>104
「中央で信者をコントロール出来なければ
組織的選挙戦等出来る訳が無い。」
>>106
「教義上、他人を攻撃するのが当然だったら誰が止められるのか？
教義に縛られる人形さん、どうやったら止められるのか教えてほしい。」

あとこれだけだ。

>>136

君の返答では落第だ。
もう一回だけ返答する機会を与える。
>>136では突込みどころに迷うぐらい、穴だらけだ。

>>111
「フランス・インドは自由の獲得。
で、貴様らが革命すると何を獲得するんだ？一般人が。」

>107
すれ違いだな、少々落ちていた。
仕事の性質上、忙しい方が元気になるだろう。

＞ところで学会全体で統監は増えているのか？

実活動家については分からん。
北条の様に寝ていても脱会しないと統監上は変わらないだろう。
実活動家については人数はアンチの考えている程度
（２〜３割）ではないだろうか？
ただ、オレの様な奴を含めるともう少し上乗せできるだろう。

>>103
「国教化したからだろう。 それを狙っているのが創価だろ。」

　国教化したのは支配に宗教を利用したいと思った国の意思ですか？
　国を支配したいと思った宗教の意思ですか？
　そのどちらでもあるかも知れないですが…。
　創価も広まってますが、これほど認知率高いのは国を使ったわけじゃぁ…。
　良くも悪くもその言動ですかね。
　で、国教化を狙ってるということは創価学会から訊いた事ありません。
　そういう気があるなら、内外に漏らして欲しいですよ、むしろ。
　やっぱり狙ってるというのも憶測ですし、どうしてそんな憶測ができるかと
　いうと、そう思わせる情報があるからでしょうね。
　このことに関しては恥ずかしながらエキスパートではないので(政治にあんまし
　興味がないし)、学会宛てにメールで直接聞かれてみては？
　検索すれば、学会のＨＰなんてそろぞろ出てきますし、ここで私に問うだけでなく
　そのくらい訊いていいのでは？。
　申し訳ないですがね、公明党で政治でやってることが100%良かったなんて
　思いませんよ。地域振興県…アレ何！？って私も思いますから。
　サイタイ血(←赤ちゃん生まれる時の)バンクを作ったのは良かったと
　思いましたが。ちなみに字数制限で投稿できないので、１度に早くレス返せません。

>>140
て事はすぐに次のが来るんだろうな。

一分待つよ。

>140
＞地域振興県…アレ何！？
なんだそれは。まぁいいや。
万民全体に良い政策は難しいだろう。
少なくても外部（オレが学会員と知らない奴ら）の
中では結構評判良かった。オレは恩恵にあずかれなかったが。

一興さん ◆RsdZ4uDo

＞私は自分に自ら限界を設けたくないからここへきて、色んな人の
＞考えを知りたいなぁと思ってここへきています。
わたしもそうですわ・・・。

Arex™さんのこと。
どうもこのひと、自分が見た現実とよそからや人づての
情報と、あと、思いこみの区別がつかないらしい。＾＾；

ちなみにワシのばぁいはどうなるかというと、
直接見たばぁいはわしが見たのはどこでどういうふうに・・・・。
おくそくのばぁいは・・・らしい。
感想の場合は・・・とおもう。
知識では・・・ワシが知ってるのはこれだけ
というふうにことばをつかいわけて区別してますが。＾＾；

>>140
来ないから突っ込むぞ。

一言で言うと、
「知識の足りなさを自覚していたらこんな処に出てくるな小僧」だ。

君は相手に値しない。
知識の無い事を一から十まで教えてやらなきゃならんのか？

後の質問も答えないでいいよ、どうせ
「私は知りません」でおしまいだろ。

自分の知らない事に関わらないのが大人ってモノだ。

あ、馬鹿は構うと喜ぶから”放置”な。＞ALL

最後に邪魔に教えておいてやる。
君のような奴は「Kamatte君」って言うんだ。

最終的には放置。
だから君は放置。

無反省の自己中君は放置されるのが当然。
自業自得。

>>142
結構歳いってたんだね・・・。

20代だと思ってたのに（笑）

>>111
「フランス・インドは自由の獲得。
で、貴様らが革命すると何を獲得するんだ？一般人が。」

貴方は「私＝創価学会」というふうに見ているように感じるのですが…。
私はその一部分にすぎません。私が革命したいのは自分自身です。
一番大事なのは、それだと思ってます。
私の場合は、先程いった「なんで生きるの？」といった疑問があるので、
その解決が一番の関心事なのです。だから、それを探して得たものを話したい
と思ってます。友達と色々「実際どうなんだろうね？」という話しをしたり。
で、学会が何を革命し、何を得るかは私に聞くだけでは答えは絶対得られないと
思います。学会員は私だけではありませんし、貴方が答えを求めるなら、
何故自ら学会に訊かないのです？私以外の人に同じ質問をしないのです？
ここの板だけで、貴方が持つ疑問が総て解決できるのでしょうか？
それと、「学会は日顕を攻撃している」というのなら、貴方自身命令口調で
あったり、ずさんな言葉を使われるのは何故でしょうか？

＞責任ある立場の者が実数よりも辞めた人間の方が多いと言っている。
＞君の「人数把握は勿論私にはできないですが、」よりは遥かに説得力をもつ。
私は入信する人を見る機会が辞める人よりずっと多いので。

>146
こらこらこらこらこら。
オレは２０代半ばだよ。
北条と一緒にするな。

>148
ちょっとウソ。２０代後半だよ。
北条と一緒にするな。

>>147
んじゃぁこんな”無関係な事”を書くな。
>世界はそうやって変えていくものだと思います。
>ルイ王朝を倒したフランス革命も、イギリスからインドを独立させた
>ガンジーも、最後に自分の願いを勝ち取ったのはそういう人たちかと。

君が変わろうと他の人間は関係ない。
だから君らが他人に干渉する必要は無い。
だから政治には関与するな。

君らが個人的に革命するのを制限するような法律は存在しない。

>>147
>一番大事なのは、それだと思ってます。
これには”引っかかる”な。

あわよくば他人にも干渉したいと言う気持ちが現れていると思う。

>友達と色々「実際どうなんだろうね？」という話しをしたり。
そんなに創価の知識が足りない君と話をして、
それでどうなるんだ？何も得るものは無いだろう。
突っ込まれても「知りません」で通用すると思ってる”坊や”じゃね・・・。

んなモンが世の中で通用するか！

>>147
>で、学会が何を革命し、何を得るかは私に聞くだけでは答えは絶対得られないと
>思います。学会員は私だけではありませんし、貴方が答えを求めるなら、
>何故自ら学会に訊かないのです？
人間愛を説きつつ他人を誹謗中傷する矛盾をどう説明するのは知っている。
「それは教義上のものです」
それが今まで出てきた信者の返答だった。

信者自身何も考えないファシスト組織が別の考えを持つ訳が無い。
”キンタロアメ”の様に同じ答えだ（苦笑）

自分に返答する能力が無いと悟ったからと言って、
組織に頼るその依存度の高さはちょっと見ていて酷に思う。

>>147
>私以外の人に同じ質問をしないのです？
偉そうな事を言っているから君に噛み付くだけだ。
君が”見ているだけ”ならば何も言わないし、何も感じない。
すっとぼけた事を言うから自分が噛み付かれる事になる。
自分の撒いた種は自分で刈り取れ。

突っ込む要素のある事を言わなければ私は突っ込まない。
だいたい私が突っ込むとHNは消える。

創価のHNで無事なのがいるのは、
私が突っ込む要素を見出していないだけだ。
それだけ矛盾した発言をしない”しっかり”した信者という事になる。

トボケタ事を言うならば私は突っ込む。

>>144
＞一言で言うと、
＞「知識の足りなさを自覚していたらこんな処に出てくるな小僧」だ。
＞君は相手に値しない。
＞知識の無い事を一から十まで教えてやらなきゃならんのか？

相手に知識がないといつもそうするのですか？
自分に説明する器量がないからとある意味逃げてるように見て取れるのですが…。
「答えられないとすぐ逃げる」と言うことと、逃げる事になんの
変わりがあるんです。(^^;)

答えがなんでも一朝一夕に求められるものだと思ったら大間違いです。
ことに学会に関しては簡単なことで解決すると思わないでしょう？
貴方が持つ疑問に対して誰かが「知らない」といったなら、
そしてそのことに文句をつけるなら「じゃぁなんで自分から求めないの？」
と私は思います。
自分で学会へ飛び込んだ経験を貴方は話されませんね？
求めないで批判するのですか？それがあなたの流儀ですか？

>>142
ウチももらえなかったんですよ。20代だともらえるものなのですか？
周りではあんまし評判良く無かったですね…もらえなかったというのは
その理由はどうでアレやっぱり不満につながるかと。

>>143
ああ、なるほど…。
すいません、この板はたいしてオッチしてないので…。
２ちゃんに書き込むのもここがはじめてですし。

>>147
>それと、「学会は日顕を攻撃している」というのなら、貴方自身命令口調で
>あったり、ずさんな言葉を使われるのは何故でしょうか？
私は馬鹿は嫌いだ。

知識も無いのに、アンチを相手出来ると思っているような馬鹿信者は嫌いだ。
こんなモノで口調が厳しいと感じるようではまだまだ君は甘い。

だいたい、君の処の機関紙は、
”生まれ”についても言及しているような攻撃だぞ？

君自身の知識の足りなさを見透かされて、
馬鹿にされるのは君の撒いた種だ。
君が書いた文章がアンチを攻撃した文章である事は認めろ。

君のようなのは慇懃無礼と言うのだ。

>>154
幼稚園児が大人の話に割り込んでる自分の滑稽さを考えてみろ。
どっちが馬鹿か解るだろ。

器量なんて関係が無い。君は”場違い”。
君に相応しい場所、「創価の掲示板」にでも行ってこい。
傷を舐めあって、「ニッケン憎し」とでも言い合ってろ。

突っ込んだ処で「組織に聞いてください」と言った事を忘れるな。
君は自分で役不足である事を晒したのだ。

>>154
おい、まだ坊やはこれにも答えていない。

>>104
「中央で信者をコントロール出来なければ
組織的選挙戦等出来る訳が無い。」
>>106
「教義上、他人を攻撃するのが当然だったら誰が止められるのか？
教義に縛られる人形さん、どうやったら止められるのか教えてほしい。」

あとこれだけだ。

>>154
>答えがなんでも一朝一夕に求められるものだと思ったら大間違いです。
>ことに学会に関しては簡単なことで解決すると思わないでしょう？
>貴方が持つ疑問に対して誰かが「知らない」といったなら、
>そしてそのことに文句をつけるなら「じゃぁなんで自分から求めないの？」
>と私は思います。

馬鹿か、君は？
君のような”知識なしの信者”では無く、
知識のある信者に納得出来ないから私はここに存在するのだ。

私の突っ込みに耐えうる信者は今まで存在しない。ただそれだけの事だ。

>自分で学会へ飛び込んだ経験を貴方は話されませんね？
>求めないで批判するのですか？それがあなたの流儀ですか？

オウムを批判するのに、もしくは他のカルトを批判するのに
入らないと批判出来ない訳があるまい。

入らないでも判るのは、人間に備えついた脳ミソの基本機能だ。
君らの仲間の様に「やってみなくちゃわからない」なんて事で入るなんて
脳の機能が損傷しているようにしか見えない。

>>154
やっぱり、君は”真性”だろ？

>この板はたいしてオッチしてないので…。
>２ちゃんに書き込むのもここがはじめてですし。

”場違いさ”が理解も出来ないのは仕方ない。
ここは生半可な知識でアンチに反論出来る場所では無い。

それをよく理解してから退場するが良い。
私は君に「遁走創価」の烙印は押さない。

会話に飛び込むのに場の雰囲気を考えなかったのは君だ。
誰が悪いかぐらい理解出来るだろう。

>>153

なるほど、じゃぁ、私が何か言えばあなたはツッコミをいれてくれるわけですか。
ちなみにじぶんが言いたいと思った時に政治に口は出しますよ。
出さないで自分の思ったことを言えない事ほど残念なことはないです。
無知だからこそ口を出します。
判らないから政治に口を出すなというのは、政治に関して「考えない葦」に
してることだと思うので。

＞そんなに創価の知識が足りない君と話をして
話をしてるのは創価のことじゃないです。人間というものについてです。

＞自分の撒いた種は自分で刈り取れ。
はいー。実は、貴方は政治と社会に詳しいようですから、
色々訊きまくろうかと。すくなくとも今までの回答は新鮮でした。
学会員からじゃ得られない考えですから。

＞幼稚園児が大人の話に割り込んでる自分の滑稽さを考えてみろ。
なんで滑稽です？色んなことに興味を持って自分で表現してくるのは
むしろ好ましいかと思いますが。
その幼稚園児はいろんなことを学びませんか？

＞突っ込んだ処で「組織に聞いてください」と言った事を忘れるな。
＞君は自分で役不足である事を晒したのだ。

役不足ですよ。だから、無知だとそういってるじゃありませんか。
学会に関して私が語るのは私が知ってる事のみです。
あと自分の云ってる事に間違いがないとは絶対いいません。
たまに憶測でいうことがあるので、そこは遠慮なく突っ込んで下さい。

>>160
おいおい、
>はぁ？歴史をもう少し勉強してきてから発言してくれよ。
これでも理解してほしいな。

間違った知識でペラペラ喋る幼稚園児だぞ？
始末におえないな（苦笑）

相手と討論をすると言うのに、
「間違った知識を前提に喋る人間」が相手に出来るか？

あ、すいません。まだ答えてないのがありますね。
色々答えたいのはやまやまなんですが、いろいろと言い返してくるので、
そちらにも答えたいし…。
書き込む前に色々確認してるのとか(でも誤字脱字は見つけられないのは
何故だろう…^^;)、長文でエラーが出るので書き直したりとか。

＞私の突っ込みに耐えうる信者は今まで存在しない。ただそれだけの事だ。
ちなみにそのツッコミで私を説き伏せる自信あります？
というか、そのつもりできたもらった方がいいかも…。
その方がキョーレツに自分の中に残るので。

>>160
政治に口を出すのは庶民に与えられた権利の一つだ。

どんなに馬鹿で知識が無かろうと、
一票を投じるのに誰の干渉も受けない。
機関紙の事を鵜呑みにして、勘違いを元に投票するのも自由だ。

しかしだ、討論が前提の場所ではROMに徹するのが
常識ある大人の行動だ。
つまり、「知らない事には関わらない」。

君は知識が無い。しかも討論する前提となる知識が間違っている。
しかし、君は自分の権利を要求している。「俺も混ぜろ」と。
混ぜてやっても良いが、君が討論するに値する知識をもつのが常識だ。

君が”ツマハジキ”に遭うのは仕方が無い。

>>160
>＞自分の撒いた種は自分で刈り取れ。
>はいー。実は、貴方は政治と社会に詳しいようですから、
>色々訊きまくろうかと。すくなくとも今までの回答は新鮮でした。
>学会員からじゃ得られない考えですから。

自分の知らない事は確認をとれ。
聞きたい事は自分で調べてから、それで相手が言っている事が
”妥当”かどうか判断しろ。

”妥当”と言ったのは”正しい”なんてモノは有り得ないからだ。

>>160
>＞幼稚園児が大人の話に割り込んでる自分の滑稽さを考えてみろ。
>なんで滑稽です？色んなことに興味を持って自分で表現してくるのは
>むしろ好ましいかと思いますが。
>その幼稚園児はいろんなことを学びませんか？

これは当事者の発言では無い。
言ってみれば”保護者”の発言だ。

＞間違った知識でペラペラ喋る幼稚園児だぞ？
まぁ、実際の幼稚園児もそんなものですよ…(´▽｀；)
だから、対応にしばしば困ります。
でも自分に求めてくるなら、できるだけ疑問解決の協力は
してあげたいなと思いますよ。

>はぁ？歴史をもう少し勉強してきてから発言してくれよ。
それは思います(汗)
なので、gooの辞書とかで言葉がわからなかったら調べたり
してますよ、一応…微々たる物ですが。
廃仏毀釈についても、なんだか自分あやふやだったし。←なので調べた
でも、貴方に訊いた方が早いと思ったのも確か。

＞「間違った知識を前提に喋る人間」が相手に出来るか？
普通そういうものを相手にするのは当たり前では？
自分の考えが関わる話をするのなら。

>>160
>＞突っ込んだ処で「組織に聞いてください」と言った事を忘れるな。
>＞君は自分で役不足である事を晒したのだ。
>
>役不足ですよ。だから、無知だとそういってるじゃありませんか。
>学会に関して私が語るのは私が知ってる事のみです。
>あと自分の云ってる事に間違いがないとは絶対いいません。
>たまに憶測でいうことがあるので、そこは遠慮なく突っ込んで下さい。

まずは”周りの空気”を読め。
創価は裏と表が存在する。自分の教えられてきた事には嘘が多いと自覚せよ。

何故、創価信者のHNが圧倒的に少なく、アンチが優勢なのか思考せよ。

君は発言する前に自分の持っている情報がこの場で発言しても
”妥当”かどうか調べるべきであった。

>>162
創価を信じるのは自由だ。

表向きだけの美辞麗句だけならば何も文句は無い。
あとは政治に関与しなくなれば文句は無い。

逆折伏等、したいとは思わない。

大体今まで成功した事は無い。
私が創価を言い負かす姿を一般人が見て、
創価に分が無いと考えてくれればそれで良い。

>>166
君は「邪魔」に比べれば非常にマシだ。

日本語で書いてくれる。
しばらくはROMに徹して、
自分の解らない言葉や事柄を検索してみる事をお勧めする。

「”邪魔”のHNの一つかもしれない」と思ったのは事実だ。
多少言葉が過ぎる処があったかも知れない。

”邪魔”が居なければもう少しマシな言葉使いだったと思う。

わしは宗教を全く認めない共産圏も、
あるいみ、共産圏という名の宗教とみています。
また、俗に言う一般世間も無宗教という名の宗教みたいす。
＾＿＾；

自称無宗教者が、クリスマスを祝い、初詣をし、
お守りを車のダッシュボードに入れ、結婚式は教会、
仏滅を気にし、風水を参考にし、子供の命名に
姓名判断に凝る。

完全に法律や武力で強制するからこれはやっぱし、権力かなぁというわけです。
創価も当然、それでは本当の折伏にはならない。
とこれもまぁ、創価で得た知識ですが。＾＿＾；
（もう、独り言モードよ）

自己レス
＞完全に法律や武力で強制するからこれはやっぱし、権力かなぁというわけです。
・・・共産圏の話。

>>168-Age！
ビジーレイク！『実質上の完全 政教分離』してくれるだけでも、
アンチ達は何も文句を言わないだろうし、君たちの好きなようにやっていいんだよ。
学会員達の好きなようにボランティア活動で全世界に社会奉仕してくれたら、
少しは一部のそれに同意するアンチに限らず世間の方々に認められると思うよ。
それだけでも懸念材料がなくなるし、いつもの理にそぐわないお喋りでも摩擦は少なくなるでしょう。

もう、宗教は政治に口を出さないってのが、
無宗教教の考え方みたいですね。（＾＾；
創価では青年は政治を監視しなさいとまで言っている。＾＾；
また、民衆が主ですともよく言う。＾＾；

宗教と政治ね…。政教分離…じゃあ、勉強してきますので
すいませんがお待ちを…。
以前、学会の役職ある人に「なんで政教分離になるの？」訊いた事
あるんですが…。

ところで、Arex™さんが気になるのは、政治に関してだけですか？

>>175
確かにそれは私もよく訊きます〜。

＞156
＞160
　ええと、つまらぬツッコミなんだが……
これらの場合は「役不足」ではなく「力不足」を用いる方が適当と思われ。

>>178 なるほど！

>>175 >>176
じゃあ、聖教新聞と公明新聞以外の情報に基づいて公明も監視してくれ（藁）

ふむ、なるほど…日本の政教分離成立の歴史的背景は見てきました。

（第20条　信教の自由、政教分離）
１、信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使
　してはならない。
２、何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強
　制されない。
３、国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしては
　ならない。

歴史的背景から、欧米、中でもアメリカの影響が色濃いわけですか…。
で、日本では「政治」と「宗教」の分離が政教分離と一般的に
解釈されているようですが…。

（第89条　公の財産の支出・利用提供の制限）
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育
若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供しては
ならない。

つまり、政府が全く宗教と無関係でいることは不可能ということですね。
公の支配に属す宗教系の私立学校に文部省が助成金を出してますので。
他にはお寺に税金かけたり…所謂「宗教法人法」という法律も作ってます。

↑なんか調べた事の受け売りですが、(^^;)国がこれらのことに関わる事で、
信教の自由を明かに欠いているとは思えませんでした。
同時に、「政教分離」は、国と宗教を断絶するコトという解釈なら、
それは現状では成り立たないと私は思いました…。

まずこのことに関して伺いたいのですが、Arex™さんの考える政教分離では、
"政教分離に反して"ますか？それとも"許容範囲"ですか？

>>180
横レスですまんが、その手の憲法解釈によるコピペはアンチの殆どの皆さんはご存知のはずだよ。
それよりも歴史的背景からの過去の変面教師として時代（民主主義の）の過ちから
今後、民衆が惰性に流されて全体主義で無意識に走るのではないかと恐怖を感じているんです。
それを基本、前提とした物の考え方から政教分離という言葉を書いているので、
そんなに法律が云々だと固定観念を膨張、固執、うたわれても身動き取れないしね。また解釈次第なんだろうけど。
それでも先の解釈の筋を通すなら、憲法の改正が必要でしょうか。。。

>>181
＞全体主義で無意識に走るのではないかと恐怖を感じているんです。

ああ、それはそうですね、その恐怖の意味はわかります。
別に創価でなくて他宗教だったとしても、脅威は同じと思いますから。
ええと、「信教の自由が完全に保たれないこと」つまり、強制的に入信させらたり
して、その考え方が一色になることへの不安があると…いうことですよね？
それで、その不安を完全になくすためには、政教分離という言葉で、
公明党を完全排除すしかないと、そういうことでしょうか？

池田大作ドンにぜひ聞きたい
ＳＯＵＫＡは世襲制か？
それともアンタは教祖か？
寺から破門されてるんだぜ
そこんとこヨロシク

池田大作の総資産はいくら？

私は、創価があっても良いと思います。
弱い人や、必要だと思ってる人にその存在は大切かもしれません。

じゃ、何故嫌うのかって言うと。
あのしつこい勧誘、入信しない人には嫌われても良い。
おまけに、今までの友達関係は必要ないって態度。
創価以外の人は認めない。
そんなところが嫌いです。

後、選挙。
これもしつこい。
次々来る。
子供の友達の親だからイヤな顔もできないこっちの身にもなって下さい。
仕事から帰ってホッとしてる時にこれじゃ、イヤになるのも分かるでしょ。

一興さんの話、凄く分かり易くなったと思う。
このレス見てる人は、書き込んでる人の何倍もいるので、分かり易い表現はとっても良いと思う。

後、１８３も言ってるけど。
池田さん一極集中になってると思う。
彼は賢いからカルトにはならないだろうけど。
少し危険な物を感じます。

では。

＞全体主義で無意識に走るのではないかと恐怖を感じているんです。

これをいっちまえば、無宗教教も同じだってばよ。＾＾；
選挙権を放棄するってのが一番いかんと思いますが。
無関心が権力の温床になりますと、これもまたよく言う。
無知は無知なりにでもなんぞ反応示さないと・・・。＾＾；

大体、わしのばぁいはみんなやってるから自分もする、また多い方に加担するという考え方が
危険だと思います。
政党選ぶのでもこれといった考えや認識もなく多い方に加担するのも
きけんだとおもうわけです。
で、わしは公明党のどこに信頼を置いたのかというと、
取り残された人に手を差し延べる・・・つまりは福祉に手をつけはじめたと言う所からです．。
また現場主義の哲学があり、他の党に比べると政策も具体的だと思うのですが、まぁ、そのへんになります．。＾＾；

＞取り残された人に手を差し延べる

学会員も同じ境遇の人が多いからね。
これはセンセイ自身が言っている。
でもその「取り残された人」から財務と言う名の搾取は
どう説明するのかな。

創価学会は北方四島をやるから，日本から出て行け。

あくまでも真心の財務なので、
それはする人もしない人もいます。
会員であっても。＾＾；

恐ろしく亀レスですが(^^;;
>>33
＞うーん、、、自分が神札を奉るよう強制されたから学会というモノを
＞創ったんでしょうかね？
それは関係ないはずです｡>>26でも述べましたが設立時に神札の強制は
ありませんでした。
創価教育学会設立の目的は牧口常三郎氏の教育理論である｢価値論｣
と日蓮正宗教学を接合するためではないかと考えています｡

いい線いってますね。

自分達の教育論をどう広めていくか、それにはお題目系の伝播力に
のせていく、と言うのが最初の発想。しかし教育論は戸田氏あたりから
薄まり、宗教のほうがさきになちゃったのです。

>>80
↑できれば、こうやってくれると助かる

そういう一応矛盾のない論理があるから、面倒なんだよね〜。
「正しいから批判される」←この論理、批判すればコレに抵触するし、しなかったら「批判ないから正しい」
ってことになっちゃいますからね。

＞わしの場合は悪いことのあとにさらに悪いことっちゅうか、
＞悪いようにしか見えませんでした。
＞親切にしてもらっても策略的にしか見えませんでしたわ。
そうでしょうな、事実はおんなじでも受け取り方は違うんだもん。
逆に創価に入ってからは、いいように思うようになってるでしょ？

あっしがいいたいのは、本人の受け取り方によって印象などいくらでも変わるという事。
ようするに、体験談の奇跡みたいな話はみんなアテにならん。
あれは偶然をそう取っているだけだったりするわけ。

それをあたかもさもあるかのように話すのはいけない、ということ。
でさあ、反証出したら「悪いこともあるよね」ってのはズルいよな〜って。

古い話なのでさげ

>>193
たとえば、
「信心と学会活動の結果家のローンが返せた」なんてゆ〜体験発表が聖教新聞に
で〜んと載ってはいるけれど、アレは偶然か、さもなくば個々人の努力の結果であり、

「信心や学会活動」が「ローンを返せた」なんて結果にはならないし、
だから、「この仏法はすばらしい」なんて事も言ったら詐欺になるという事よ。

その理屈は創価でなくともななににでも当てはまるです。
何か始めると反発が起きます。
んで、なんぞ物事をすすめていくには精神的な持続力が必要になるです。
それが創価で言う信心だとおもいます。
信念とも言われます。

ワシの体験言えば、
下手だ下手だといわれておりながらもマンガ描きつづけてたら
まじで感動したという感想が、ちょいちょいくるようになりました。

また、創価以外の人見ても信念持って物事なしとげる人はすごいと思うようになリました．
創価に入る前は偶然が重なってうまくいったようにしか見えてませんでしたが・・・。＾＾；
ワシが言うとどちみち、創価でこう変わりましたがという話しになっちゃいます。＾＾；
それで、価値観変わったのですから・・・。＾＾；

＞「正しいから批判される。

195はこれに対するレスです。

>>195
そうやって、批判を封殺するのが、よろしくない意見だと私は思います。
そういう考え方になると、
「批判されるのは正しい証拠」な〜んて考えになって、人の話に耳を傾けなくなるっしょ。
今の創価の上層部はまさにそんな感じだと思ってるよ。

反発が起きるのはそうやもしれませんが、だからといって、
それが正しい証拠にはなりませんで。

反発が起こるのと、その事の真偽は関係ありませんからのう。

>>98
ガンジーもって
やめろよ
なんで創価学会の連中はガンジーと池田大作を同等に扱うんだ
学会誌とか見てると気持ち悪くなるよ
ガンジーのイメージを借りてきて池田のイメージに悪用する事なかれ

封殺してますかねぇ？？
なんででしょ？
どちみち体験談てのはその人の体験と実感したことなんですから・・・。
それを詐欺だとか何とかいわれてもしょうがない・・・とおもいますけど。＾＿＾；

>>199
何かあったらすぐに「週刊誌はデマばっかりだからね〜」とか言ったり、
してるじゃないですか？邪魔さん？？

＞どちみち体験談てのはその人の体験と実感したことなんですから・・・。
＞それを詐欺だとか何とかいわれてもしょうがない・・・とおもいますけど。＾＿＾；
詐欺とは違うかもしれんね。本人信じてるんだから。

でも、事実と違うよ。
で、その事実と違うことをウリにしてるんだから、
こりゃ、詐欺とは言わないでも詐欺まがいと言われてもしょうがないわな。

聖教上で「信心の結果ガンをなおしました！」だの言っておきながら、
やっぱりガンで死ぬ人が一杯いて、そのいいわけが「悪いこともおこるさ」では、
「じゃあその信心はいったいなんなんだヨ」ってことになるんじゃないかね。

いいことがあったら、信心のおかげ。
悪い事があったら、信心が足りない。

正しいから批判される。
批判がないから正しい。

常に逃げ道を作ってるんですね。

学会を信じる？それは「うなぎ」に有り難いお経を上げたら「龍」になりました。
と言う位、でたらめを信じる事です。あんな低能集団が人様にいろいろ説教をたれる
資格なんか全くない。馬鹿とあほの集団です。それと詐欺と恐喝の集団とも思う。
入信しない人を言葉たくみに入信させたりどうしても入信しない人にはヤクザまがい
の学会員を派遣し入信させる。こんな宗教を許している国家も国家で救いようが無い。
とにかくキチガイ集団のあいつらを日本から追い出す事を真剣に考えなければ日本の
真の平和はない！

＞いいことがあったら、信心のおかげ。
＞悪い事があったら、信心が足りない。

はい。結局、そう思ってます。
んで、どこまで信じられるかってことです。
それが忍耐と持続ってとこです。
それをすることによって変わってきたわけです。
もう、永久に信じられた方が勝ちかなと・・・自分では思ってます。
＾＾；

しかし、エンドレスできりねぇですな・・・．
＾＿＾；

>>204
夢中になってて外に出られなくなった人も多いらしい。。。。

>>203
ま、あなただけが信じるなら、別にそれは何の問題もありゃしません。
信仰の自由は保障されております。

でも他人にはイワナイデネ、「悪いことの後良いほうに行くのがこの信心」って。
「そう思うことで、元気がでるよ」くらいにとどめておきなされ。

まかり間違っても「信心のおかげでガンを克服」なんて戯言は言わぬことです。

では。

>>193　ルシフェル＠本物。◆7l0Y4JKI氏

　…そうですね(^^;)すいません、確認の意味だけだったので
　実は…訊き返しているというわけではなかったり…。

＞創価教育学会設立の目的は牧口常三郎氏の教育理論である｢価値論｣
＞と日蓮正宗教学を接合するためではないかと考えています｡

　創価教育学会が創価学会の前身なら、その通りかと思います。
　仏法を取り入れた教育をされたかったのではないでしょうか。
　今ある学会は宗教をまず全面に打ち出しているかと思いますが、教育関係は
　現在ある創価関連の教育施設へ移ったのではないかと推測しています。

>>185　創価の人氏

　ありがとうございます(^^)私に対するお言葉、嬉しかったです。

＞あのしつこい勧誘、入信しない人には嫌われても良い。
＞おまけに、今までの友達関係は必要ないって態度。
＞創価以外の人は認めない。

実に説得力がありますね。もうちょっと「人間との関係」を
見直した方が…と、私もそういうのを見て思う時があります。
そこまでできないので…結果、積極的に学会活動してないということに
なります、自分は。
友達とときたま仏法の話へ及ぶ事もありますが、その時に友達が聞いてくるのは
「人間って何？」ということなので、そういう時に仏法ではこう云ってるよ、
というカンジで話しています。自らが求めた時に初めて役に立つということも
あるのではないかと思いました。
結局入信しても、求めるものがなければ意味がないと思いますし、
自分の気持ちや心を良いと思う方向へ導けないなら、これまた意味がないと。

>>206 はにわファン氏

こういう考え方はどうでしょうか？
私は100%信心のおかげではないと思いますが、信心が良いキッカケに
なっていることもあると思っています。
つまり「信心をすれば治る」というプラシーボ効果がはたらいたのではないかと。
プラシーボ効果は、心の状態が身体に作用するということです。

以前テレビで、病院のお医者さんが患者の治療の一環として、"笑う"ということ
を取り入れたところ、統計の結果、よく笑った患者さんの病気の治りが、他の
患者さんより早い、ということを放送していました。
マイナスのプラシーボ効果としては「呪い」というもののメカニズムの解明に
使われていたのですが、「自分は誰かに呪われているんだ」と思ったところ、
体調を崩し、病気がちになり、その人自身はますます「これは呪いだ」と思う
ようになってしまった、ということが紹介されていました。

つまり、信心すれば治ると確信したコトが、ガンが治るという結果にたまたま
転んだかと。そういうこともある、ということですかね…。
だから、そうじゃないことも勿論あると思います。

＞でも他人にはイワナイデネ、「悪いことの後良いほうに行くのがこの信心」って。

悪いことの後良いほうに行くというのは…以前どなたかがおっしゃってたように
自然の摂理かと思います。コトワザというのは実に良くできているな、と
思うことがあるのですが「人間万事塞翁が馬」てのがピッタリかと。
仏法を学ぶと、そういう実に当たり前の事がツラツラと書いてあったりします。
ですが、仏法はそういう自然の摂理と隔絶したもの、或いは信心してない人と
信心した人間は隔絶していて信心こそが悪い現象をかきかえる力を持っている
と思い込むことに矛盾がドカドカ出てくるのではないかと思います。

創価学会（池田教）への素朴な疑問。
１．なぜ他宗教を攻撃するのかがわからない。
　　確かに攻撃されてもしかたのないものはありますが。
２．なぜ他人に迷惑をかけても自分（学会員）を正当化するのかわからない。
３．憲法違反の政党を持っていること自体がわからない。
４．なぜ勲章や権威に学会の最高権威者が固執するのかわからない。
５．創価学会としてなぜ独立して国を作らないのかわからない。
　　そうれば周りすべてが学会員なので問題は起こらないはず。
６．宗教活動がメインなのに日本の政治・経済を悪化させようとして
　　いるのかわからない。
とりあえず以上

>>1
おい１．反論しろと言ってんじゃねえか。さては、貴様スレ立てて楽しんでるだけじゃ
ねえだろうな.

>>203 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI殿

　信じて頑張るお気持ちは、いいことだと思いますよ。
　ただ、俺の身近で
　流産された女性の家に夜半に大勢で押しかけ、「悪い事が起こるのは、信心してないから」と
言い寄ってる姿を見た時に、すごく嫌悪感を感じました。
　全ての方がそうでは無いと思いますが・・・女性がショックを受けてる時に人として思いやり
の欠片も無い行動に出られる方々が居るのも事実です。
　こういう話をすると、「１部の人・・・」って話にされますが、団体の名前を出してる以上問
題は、１部ではなく全体の問題だと思います。　

キトラ さん。

確かに配慮をかいてますね。
なんせ、ワシは現場に居合わせてないからわからんよ。
ワシもそう言う態度はよろしくないとちゅうか、とらないようにしたいと思います。

あと、
ここらのかきこずらずらっと見てたが、
結局なぁ、学会って一つの社会だと思えた。
娑婆（爆）で学会員だっていうことは
外国行って日本人だっていってることとにてるみたいね。
他の日本人がたいどわるかったといわれてもどうしょうもないしょ？

も一つ反省したのが自分の国のことよくしらねぇとはずいもんがありますね。
ドイツの人とチャットしてたことがありますが、その時もそう思ったけ・・・．＾＾；

＞外国行って日本人だっていってることににてるみたいね。
アメリカ行ってアフガン人だっていってることに似てるよ
驚異や違和感を感じるんだよな

＞213
まぁね。

1の文章は頭の悪さを感じさせる。

第三文明　　東洋哲学　　大学の会員を全て口でねじ伏せました。

ピーチさん
ほー。＾＿＾；

邪魔さん！一番上のレス
の「どうして名前をふせるのか」に来てください。
私が折伏です

>>209さんの質問は一般の国民の抱えている創価に対する疑問であると思います。
創価の皆さんは是非答えてやって下さい。
でも、コテハンも納得させられなきゃ、あんま意味無いよね。

>>スカプロ

君の首を〆たい！　デバッグでもして寝てろ。


>>Mr.Angels

この前は少しやり過ぎた。　謝る。

時輔殿はたまに荒れると…φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

つーかあの頃の時輔殿と同一だとやっと確信できた(わらひ

>>221
＞確信できた

ナゼ今頃？（笑）

強引な勧誘だけは止めて下さい、それに弱みにつけ込んだ勧誘はね。
そうじゃないと、いつまでも新興宗教って言われますよ。
そんな段階じゃなかったら、やはり新興宗教の一つなんでしょう。

それに、選挙制度の改悪は止めさせて下さい。
そこまですると、やはり一般の人には恐い存在としか見えません。

>>212 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI殿

　邪魔殿のような考え方の方ばかりだと、少しはいい方向に向かわれると思います。
　でも、現実はひどいものです。

＞外国行って日本人だっていってることとにてるみたいね。
＞他の日本人がたいどわるかったといわれてもどうしょうもないしょ？

　　かなり違うような・・・。
　　外国に行ってる大半の日本人は、その外国の文化や宗教を批判しませんし、まず外国人を
　日本人にしようと勧誘はしませんよ。（藁

>>209
１の質問については確か教祖の日蓮が、
もとから他の宗教に対して、攻撃的な態度であったからだと思う。
それがあまりにも激しくて、日蓮が島送りになった。
小さい頃に読んだ（読まされた）、日蓮大証人様とかいう絵本に書いてあった。
他は知らない。

225の補足で
他の宗教に攻撃的っていうのは、日蓮宗以外を宗教として認めない。
だから他の宗教は邪教である。
邪教に入っている人を、日蓮宗の人は改宗してあげなければならない。
邪教は滅ぼさないといけない。
てなところです。
自分勝手だよね（笑

呼んだ？
皆のもの金目様を崇めるのじゃ

>>208
> こういう考え方はどうでしょうか？
> 私は100%信心のおかげではないと思いますが、信心が良いキッカケに
> なっていることもあると思っています。
> つまり「信心をすれば治る」というプラシーボ効果がはたらいたのではないかと。
> プラシーボ効果は、心の状態が身体に作用するということです。
そんなところだと私は思っています。
でも、重要なのは「プラシーボ効果」にしろ「認知的錯誤(偶然を必然と思い込む)」にし
ろ、もともと「なんもない」ということなんですよ。日蓮だろうがキリストだろうがオウ
ムだろうが、どれをやっても同じ効果が出ます。

だから、それを人に薦めるのはいかんし、ましてや「この信心だけがすばらしい！」と他
宗を否定したりするのはまかりならん、と私は思うのです。
（ほんま、時々おるからな〜）

別に、信仰そのものは否定しませんよ。信心が精神の支えになることは間違いない。
でも、精神以上に現世に影響するとなると、これはおかしい。

信心する方はそこのところを踏まえてやってもらいたいのですが、
学会指導はそんなことはひとっことも言わないし(笑)。
ただ「ご本尊様はすばらしい」「何でもかなえる信心です」なんていうから、まわりから
洗脳だと言われてしまうのですよ。
（ホント、聖教新聞はそんなのばっかりだし。）

一興さんのような考え方の人が上層部におれば、よいのですが。
どうやら秋谷会長以下、そういう事は思っておられないようでしてね。

ちなみに、とある掲示板で「結婚相手の年齢サバ読んでたことが分かった」のが功徳だと
書いてあってのけぞりました(爆)。

何？２ちゃんを見てる葬火の人って本当のことを書くと（葬火にとってまずいこと）、
スレッド下げる為にがんばるのね。
すごい勢いでこのスレッドさがったよ（笑
だからage
てか熱心な葬火の人、俺の言ったこと間違ってる？
反論よろしく。

君なんか誰も相手にしてないよ。自分を高く見積もりすぎ。
ハキリ猊下歓迎で皆忙しいだけ

ふうん、俺書き込んだ後に何とかageだけで１２，３個スレッド
上がったんだけどね（笑
これもハキリ猊下と関係あるの？

ハキリ猊下と並ぶのは１００年はやいわ　たわけ

111 名前：政教分離名無しさん 投稿日：01/10/30 10:48
age

49 名前：政教分離名無しさん 投稿日：01/10/30 10:45
追放なんて物騒な
age

420 名前：政教分離名無しさん 投稿日：01/10/30 10:44
お金があるのも功徳です
age

258 名前：政教分離名無しさん 投稿日：01/10/30 10:44
攻撃しないで
age

まあハキリ猊下と並ぶなんて恐れ多いことはできません（笑
こんな感じでageっていわれると何か意図的に下げようとしてると
感じるのはおかしい？

>>222
マターリと荒れるのとのギャップがありすぎ(わらひ

やれやれ、やっとビールだ。

>220
作成の喜びを少しは分けてあげたいものだな。何キロがいい？

>234
マターリはニセモノだ。

>219
ではやってみようか。
１、仮に正しいものがあるとして、それならその他は間違いとなるわけだ。
　　間違っているものはベクトルが反対方向に向いているってワケ。
　　それを広めようとするのは「悪」なのではないか？
２、正当「化」ってのはあんたの尺度ね。目で見えて善悪なら分かるけどな。
　　迷惑の定義が明確でないから（大王蛇になんか言われそうだしな。）
　　こんなところだ。
３、憲法違反？それと「支持母体」と「持っている」は別物。
　　ココにいるアンチ達に笑われるぞ。
４、固執しているわけではないだろう。そう見えているのはあんたの判断。
５、意味が無い。
６、４と同様。
・・・つまらん答えだった様だな。

やれやれ、やっとオナニーができる。
今日もなんとか痴漢せずにすんだよ。

>>235
＞マターリはニセモノだ。

寝言は寝て言え。（笑）

>>93 とその後のレスへ
ひさしぶりですぅ。Σ（￣□￣；）!!でーす

>その考え自体が胃の中のオカズって事。
>（蛇足：胃の中のオカズ、大腸を知らず。）
>宗教に関する認識だけでない。
>権利の側面から見て、一見はにわの言っている事が
>もっとも人間らしいように聞こえるが、決してそうではない。
>世界において宗教の無い文化なんて日本ぐらいではなかろうか？

何度もいいますが、日本は非宗教的ではありません。


>何度も書いたが、他の権利に関してはにわの言う事に賛同するが、
>「宗教に所属させるな」というのは
>「子供の当然親から受けるべき権利」に反しているはず。

ですから、親が子供の宗教を選択できる自由などは無いのです。
宗教を選択できるのは本人のみです。信教の自由とはそういうことです。
もし、親が子供の宗教を選べる合理的な理由があるなら条文・解釈を
一緒に示してください。


>そりゃそーだ。まだ勘違いしているのか？
>「帰依・帰命」と「所属」はまったく別物。
>ルシフェルみていれば分かるだろうが。

別に勘違いしていません。
「選択の自由」が無い時点で信教の自由が害されています。
帰依も所属も本人の意思でないのが問題です。
その上で、層化に所属させるのが帰依を要求している行為では
ないですか?と書いたのです。

>あくまでも「宗教」を「文化」と捕らえようとする
>はにわの思考こそ日本が生み出した「宗教観」って事に気づかないのか？
>「本来の宗教のあり方」という事すら、宗教によってさまざまだ。
>それはイコール人間としてのあり方って事。
>少なくとも、「神仏観の方向性のどれが正しくて、どれが間違っている」
>との考えがなければ、いつまでたっても平行線だ。
>宗教って、生活に「プラスアルファー的要素」なものでは無い。

宗教は文化の一部ですよ?というより
>世界において宗教の無い文化なんて日本ぐらいではなかろうか？
と、プログラマさん自身が書き込んだではないですか?
そのうえで、文化のどれが正しいなんて意味が無いです、と書き込んだ
のです。

さらに、それが違うとしても
>「本来の宗教のあり方」という事すら、宗教によってさまざまだ
で十分説明がつきます。
Aという宗教が絶対正しいとして他の強制したり、他の宗教に
干渉したりする権利はありませんよね?
日本が間違っているということを前提にしても意味が無いですよ。

さらさらーに、
>少なくとも、「神仏観の方向性のどれが正しくて、どれが間違っている」
>との考えがなければ、いつまでたっても平行線だ。
とおっしゃるのなら、米、英、日の神仏観のどこがどのように
間違っているのか、正しさの順位とともに説明してみてください。

できますか?

多分できないと思います。
もう一度書きますが、宗教といえど文化(歴史と言い換えてもいいです)の
影響を受けているわけですから、文化や歴史それぞれの背景を無視して
どこが正しいなどとは意味がありません。
それとも、日本の歴史は間違ってたとかいうことになるんですか?

fin

うーん、続きスレだけど、なぜかスレ違いのような気がしますです。

>はにわ
＞何度もいいますが、日本は非宗教的ではありません。
「非宗教的」か。宗教行事を「文化」と捉える意識の低さは
なんだというのだ？

＞もし、親が子供の宗教を選べる合理的な理由があるなら条文・解釈を
＞一緒に示してください。
何度も書いているがな。「合理的な条文」ってのは
宗教にとらわれないような人間や、社会的悪教から人を守る為の
ものじゃないの？
子供に自分が正しいと思えるものならやらせるのが当然。
はにわはそう思えるモノがないのだから教えないのが当然。

＞「選択の自由」が無い時点で信教の自由が害されています。
＞帰依も所属も本人の意思でないのが問題です。
＞その上で、層化に所属させるのが帰依を要求している行為では
＞ないですか?と書いたのです。

上記同様ね。「層化に所属させるのが帰依を要求している行為」
これはアタリマエ。コレを「アタリマエ」と思えないのは
「宗教的意識」の低さからきている。
「神社に参詣」＝「文化」と捉えるところが物語っているな。
ちなみに関係ないが日本人は「信仰心」にはあついそうだ。
つづく。

教えを信じてまさに層化の理想のように生きた人間で
「おいおい、オレこんな死に方！？無残でし！！」みたいな
末路をたどった人も世の中にはいるでしょ？これで幸せになれたっていうの？

>はにわ

＞宗教は文化の一部ですよ?というより
＞>世界において宗教の無い文化なんて日本ぐらいではなかろうか？
＞と、プログラマさん自身が書き込んだではないですか?
＞そのうえで、文化のどれが正しいなんて意味が無いです、
＞と書き込んだのです。

「宗教→文化」「文化→宗教」の違い。
コレは「文化」を便宜上使用したもの。
分りにくかったからコレはオレがひこう。

＞Aという宗教が絶対正しいとして他の強制したり、他の宗教に
＞干渉したりする権利はありませんよね?
＞日本が間違っているということを前提にしても意味が無いですよ。

「権利」というものにこだわっているようだが、
人が生活していく上での「権利」と一緒にされてもしょうがない。
それははにわが宗教に対しての認識不足によるもの。
はにわファンにもかいたが、
宗教は生活に「プラスアルファー的存在」では無い。

つづく。

>はにわ
＞米、英、日の神仏観のどこがどのように間違っているのか、
＞正しさの順位とともに説明してみてください。

全然出来るよ。ってかあんたはできないの？
出来ないハズだ。それはあんたが「はにわ教」だから。
ここでそれを論じたところで、あんたや他のアンチが
なんらかの変化があるわけ無いだろう？
机上の空論を楽しみたいならオレより
タイツやデンパを相手にした方が良い。

＞文化や歴史それぞれの背景を無視して
＞どこが正しいなどとは意味がありません。
＞それとも、日本の歴史は間違ってたとかいうことになるんですか?

背景を無視して正しい云々は意味が無い。
創価の歴史が無いから。
歴史についての反省ならまだしも
「コレは間違ってるんだなしょうもないなおい」
って言っても始まらない。
最低でもはにわの子孫に伝えるべくものが
「はにわ教」でない事なら良いであろう。

＞うーん、続きスレだけど、なぜかスレ違いのような気がしますです。

まぁねー。

>242
聞いたことは無い。

>>241 >>243
プログラマさんへ

>「非宗教的」か。宗教行事を「文化」と捉える意識の低さは
>なんだというのだ？

宗教行事を文化と捕らえる土壌が日本には昔から形成されてきたのです。
(詳細はすれ1で)
ですから、たぶんに宗教的であっても、非宗教的でないということです。
プログラマさんは宗教を信仰する・しないでしか見ないのですか?


>何度も書いているがな。「合理的な条文」ってのは
>宗教にとらわれないような人間や、社会的悪教から人を守る為の
>ものじゃないの？
>子供に自分が正しいと思えるものならやらせるのが当然。
>はにわはそう思えるモノがないのだから教えないのが当然。

主題は「信教の自由」です。憲法20条です。
その権利の内容は、大まかに言えば
「どの宗教を信じるかは本人の自由」という権利です。
それを覆す根拠を聞いているのですが。
宗教にとらわれない人間になるかどうかは本人が決めることです。
つまり、宗教については
>子供に自分が正しいと思えるものならやらせるのが当然
では無いのです。なぜなら、それを選ぶ権利は本人のみしか
持ち合わせていないからです。
その20条を覆せる理由は何ですか?ってきいています。
「当たり前だから」とか「自分にとって大切だから」はまったく理由
になっていません。
ただ、社会的悪教から遠ざけるのは、本人が未成年の場合はまったく
合理的な権利の制限だと思います。


>上記同様ね。「層化に所属させるのが帰依を要求している行為」
>これはアタリマエ。

・・・?
つまり、信教の自由を害している行為だと認めるということですか?
帰依を要求していないから、別に問題が無かったのではなかったのですか?

>コレを「アタリマエ」と思えないのは
>「宗教的意識」の低さからきている。
>「神社に参詣」＝「文化」と捉えるところが物語っているな。
>ちなみに関係ないが日本人は「信仰心」にはあついそうだ。

繰り返し書きますが、日本は宗教を信仰という形で受け止める人が少ない
文化を持った地域なのです。
神社参拝も、もう説明しなくていいですよね?


>「宗教→文化」「文化→宗教」の違い。
>コレは「文化」を便宜上使用したもの。
>分りにくかったからコレはオレがひこう。

さいですか。
わかりました。


>「権利」というものにこだわっているようだが、
>人が生活していく上での「権利」と一緒にされてもしょうがない。
>それははにわが宗教に対しての認識不足によるもの。
>はにわファンにもかいたが、
>宗教は生活に「プラスアルファー的存在」では無い。

宗教は重要なものだからこそ、この例えなのですが。
古代のイスラムの布教方法は知ってますよね?
3つしか選択肢がないあれです。
やっていた彼らにしてみればコーランは絶対的に正しいものです。
でも、それを強制すべきではないですよね?
これは古代の話なので、無理やり現代に当てはめるつもりはありませんが
コーランに書いてあることを理由に、日本が間違っている、ここを直せ
とかいう権利はさすがに無いでしょう。
たとえば、「日本はコーランから見て間違っている、豚を食うな」なんて押し付け
以外の何物でもありませんよね?
それはイスラム文化圏での考え方なので、それを持って日本に強制することは
できないわけです。
でも、イスラムが間違っているわけでもない。それぞれ文化がある。
別にそれを干渉も強制もされないということです。
ひいては、別に日本が間違っているとか、イギリスが正しいとか言うことには
ならないということです。

>全然出来るよ。ってかあんたはできないの？
>出来ないハズだ。それはあんたが「はにわ教」だから。
>ここでそれを論じたところで、あんたや他のアンチが
>なんらかの変化があるわけ無いだろう？
>机上の空論を楽しみたいならオレより
>タイツやデンパを相手にした方が良い

そりゃぁ、すごいことです。ぜひやってください。
日・米・英の神仏観、どこが、どのようにまちがってて、正しいのか。
正しさの順位とともにお願いします。
文化に優劣をつけれてしまうプログラマさんのお手並み拝見です。
「やっても意味無い」とか「やるかどうかは俺の自由」とかいわないで
くださいね。ぜひともお願いします。

※ ちなみにΣ（￣□￣；）!!には絶対できません。

とにかく、ぜひぜひやってください。絶対にやってください。おねがいします。
はにわたん(爆との約束です。
もちろん、しないときは如何なる理由であろうとできないという事になりますので
よろしくおねがいします。


>背景を無視して正しい云々は意味が無い。
>創価の歴史が無いから。
>歴史についての反省ならまだしも
>「コレは間違ってるんだなしょうもないなおい」
>って言っても始まらない。
>最低でもはにわの子孫に伝えるべくものが
>「はにわ教」でない事なら良いであろう

そんな自己完結されても・・・。
はにわ教や喪家の歴史がどうとかは関係無いです。
Σ（￣□￣；）!!は国や地域にそれぞれの文化や歴史があるので
それを無視してどこが正しいとかは意味がないと書いたのです。


the end

ところで・・・

>>180 @亀レス

簡単に言えば、宗教団体が国民に対して強制力のある権力を行使する
ことを禁止しているのでは?
この板では、その権力が何かってのをまずはっきりさせてみてはどうかなー・・・
なんておもいます。喪家=公明は絶対に決着がつかないでしょうし、
「政治上の権力とは徴税権のことだ!間違い無いっ!バカ!」とかわけのわかんないことを
言いまくる人もいるので。
基本的にこればっかはアンチ不利ですけどね。

89条のやつは基本的に憲法違反らしいです。(私学助成)
改正される折には、プライバシー権、環境権とともに盛り込まれることでしょう。たぶん


>>171

君はスレ1を読もう。たのむから。

>はにわ
レスが早いな。

＞たぶんに宗教的であっても、非宗教的でないということです。
＞プログラマさんは宗教を信仰する・しないでしか見ないのですか?

自分がどんな態度を取ったとしても、それに関わる、関わらない
というのは宗教の目からみればキビしい。ここで「宗教」という言葉を
使用すると余裕で誤解していると思うが、
むろん所属したりする「モノ」のことを言っている訳ではないよ。

＞20条を覆せる理由は何ですか?
オレは仏法を（教学はあまりないが）保っているわけだが、
はにわにはそれが無い。
「正邪」を別としても人間の「生命」の定義や道理を持っていない。
だから、宗教は何でも良い訳で、子供にもあるがままの事象を
受け入れさせるだけ。（宗教において）選択をさせる、
というのは、やはりそれをもっていない人間の考え。
「人権を守る」個人を守る」ってのは
その大前提に宗教観を置いていない。（まぁ、それはそうだろうがな。）
つづく

兎に角、他の宗教を邪教と定義する限り。
お前達の言っている「コウセンルフ」は好戦流布だ。
今までの戦争のほとんどが宗教がらみだと言う事を忘れるな！
現に、お山の坊さんとで、罵詈雑言を平気で新聞に載せてるし、
大作のスピーチでも、「くそ坊主」なんて言ってるし。
考えればわかるジャン。つーか先進国に宗教なんて要らないんだよ！

>はにわ
＞神社参拝も、もう説明しなくていいですよね?

神社参拝の意味するところはもう説明しなくていいよな？

＞宗教は重要なものだからこそ、〜
例えはなかなかうまいぞ。
「国を知る」が（大聖人の独自らしいが）重要だ。

＞日・米・英の神仏観、どこが、どのようにまちがってて、
＞正しいのか。 正しさの順位とともにお願いします。
もちろん、オレはあくまで学会員だから、
浅深、高低、優劣などの比較は
法華経（大聖人ね）に依存するものだ。
「そんな事は聖書やコーランに書かれてねぇ！」
とか言われてもしょうもない。
「日・米・英の神仏観」とかいってもどの宗教に当てはめるかは難しいな。
ちょっと勘違いしていた部分があるので（宗教の優劣かと思った。）
その国の「宗教観」についてはどの宗教を根底としての考えがあるか
までは知らんから、「宗教観」でいえるのは
「因果の理法」（おっとどこかのスレみたいだ）を
持っているかそうでないかであろう。

>>252
「宗教観」と「神仏観」は違うんでは？

はにぃのために保全カキコ｡

サルベージ！！

邪魔、かむば〜〜〜〜〜っく！！

１の言うとおりじゃないか
洗脳・洗脳ってアンチはわめいてるが
一番洗脳受けてんのおめーらじゃないか
マスコミの言うこと何でも
鵜呑みにしてるぽいしね
週間現代なんか信じてんじゃねえよ
あんなもんはほとんどがネタだ
ノストラダムスの特集と変わらんね

>>257
あんたは創価が池田を頂点とするシステムで信者を
洗脳しているということを認めているんじゃなかったのか？

導きと洗脳は似てるよね
導きの中に洗脳的要素も含まれてんだよ
師弟関係というものは厳しくてね
一度師と仰いだなら何でも言う事を
聞かねばならないそういうもんなんだ
だいたいオラァアンチじゃねーっての！

>>257

>マスコミの言うこと何でも
>鵜呑みにしてるぽいしね
>週間現代なんか信じてんじゃねえよ

　だいたい、活動している層化を実際に見て判断すると、
週間現代の方が、聖教新聞より適切に物事を捉えていると
思うんですがね？

＞２６０
おまえに創価のなにがわかる
学会員でもねえくせに訳知り顔かおい

＞師弟関係というものは厳しくてね
＞一度師と仰いだなら何でも言う事を
＞聞かねばならないそういうもんなんだ
不良アンチさんたちがどういう突っ込み入れてくるかのぅ…。

＞だいたいオラァアンチじゃねーっての！
分かってるよ｢中立派｣くん（おおわらひ

＞池田先生に本当にあったこともなく見たこともないのに、マスコミの言う事を
信じて・・・マスコミだって商売だから　一番、庶民が興味のあるところを

　ほんとなんで池田氏は一般の人の前に現れないんだろう？
　対談だってみな活字からしかわからないじゃないか。
　そんなにりっぱなら是非みんなの前で対談してほしいね

＞２６３
なんでおまえらの前に現れんといかんのじゃ

>>263
皆の前で対談ってどんななの？？

>>264
一般に創価学会想と池田大作の思想というものを理解させるため。

>264
　皆の前に出ないから、マスコミが憶測で書くんじゃないの？
　「対談なんてでっち上げ」とか書かれるのが不快なら、皆の前で
　正々堂々と疑惑を晴らしてみろよ。

　池田氏が同志と仰ぐ「キング」も「ガンジー」も常に民衆の前に
　でて命をかけて活動したんだぞ。（そのために結局命を落とした
　けどね）

もっと言えばあの学会系の雑誌の世界の知識人との対話はでたらめだと
思うが

ノハヽヽ
　(　´�D｀) ＜ののんとこにも対談しにきてほしーのれす♪
　（　　　 ）
　 (＿)__)

>>261

>学会員でもねえくせに訳知り顔かおい

　学会員が、週間現代のネタは事実ですよ。って行動でしめしてるようなものでしょうが。（藁）

でたらめで本出されたら相手怒るだろ

>>267
>>268
週刊誌よりは信憑性が
あるとおもわれ

>>264

>なんでおまえらの前に現れんといかんのじゃ

　真実とやらを一般に見せてもらう為。

　行動せよ。折伏せよ。と煽ってるD作が
生でTVに出て問いかけて実践してみればいいじゃん。

＞でたらめで本出されたら相手怒るだろ

　日本語がわからないのに怒る分けないだろ

新年の朝生ＳＰにでも出てくれれば面白いのだがのぅ。

初詣の誘い(謗法だろ！)断ってでも見るぞ。

>>271

　インドの誰でしたっけ？（学者さんでした。）
その娘さんが何？あの気もちわるい親父！！
とかいって大作の事を怒ってましたね。

>>273
あくまでも一対一が基本っていってんじゃん

>>277

>あくまでも一対一が基本っていってんじゃん

　創価学会員の折伏、１：nでやってるでしょうが。（爆）
＃nは２以上の自然数。無論、被折伏者ではない。

＞インドの誰でしたっけ？（学者さんでした。）
その娘さんが何？あの気もちわるい親父！！
とかいって大作の事を怒ってましたね

　やっぱり...

＞２７４
なるほどなあ
＞２７３
スポンサーつかないから無理

＞インドの誰でしたっけ？（学者さんでした。）
ロケッシュ・チャンドラ(インド国際文化アカデミー理事長)氏かのぅ？

ある程度一対一ではなしてからっしょ

大丈夫学会がスポンサーになればいいじゃん。
　お金が有り余ってるんだから。
　

>>280

>スポンサーつかないから無理

　？？？複数のローカルTVで、
創価系企業が金出して創価マンセーアニメの特番組んでたとおもうんだけど？

　そういう金を一つにまとめりゃゴールデンタイムはともかくとして、
深夜の時間帯なら１・２時間ぐらい買えると思われ。

>>281

>ロケッシュ・チャンドラ(インド国際文化アカデミー理事長)氏かのぅ？

そうそう。その人。

>>280
＞スポンサーつかないから無理
そんな事はないだろ。特番組むにしてもなかなかの視聴率が期待できる
(学会員はみんな見るだろ？)からスポンサーには不自由しないだろ。

森の石松の意見は・・・
暴力団の弁護にも使えるな。
＞師弟関係というものは厳しくてね。一度師と仰いだなら何でも言う事を
＞聞かねばならないそういうもんなんだ
○師弟関係を親分・子分に置き換えてみなよ。

＞おまえに創価のなにがわかる。学会員でもねえくせに訳知り顔かおい
○これも創価を暴力団に、学会員を組員に置き換えてね。

ふん、だから『森の石松』なんて任侠的ＨＮなのか（笑）あほらし！！

>>287
ﾜﾛﾀ｡

>>282

>ある程度一対一ではなしてからっしょ

　ある程度１：１といって１：ｎが問題ないという事なら、
別にD作がTVに出て１：ｎ（n：視聴者ね。）でても問題ないじゃん。（藁）

　もっとも、実際の折伏と違って、TVの場合、
チャンネルを変更して逃げる権利を視聴者サイドがもってるのも事実だけど。

いいじゃんそう思ってンだから
うまくいえんだけじゃないの？

＞＞インドの誰でしたっけ？（学者さんでした。）
その娘さんが何？あの気もちわるい親父！！
とかいって大作の事を怒ってましたね

　層化は娘までお金をつかませなかったのかな？

＞２８４
＞２８６
局が嫌がる
＞２８７
暴力団だもん

>>291

>層化は娘までお金をつかませなかったのかな？

　やろうとして、失敗したんじゃないの？（笑）

テレビなら絶対「生放送」ね。後で編集ができないように

＞２９１
なんの根拠があるんだおめえ見たのか

>>292
数字取れるなら局はやるよ。
朝生に故・西口副会長が出た例もあるしな。

>>294

>テレビなら絶対「生放送」ね。

　あと、曇りガラスとボイスチェンジャーもなし。という事ならヨシ。（笑）

＞２９５
そういうあなたも見たのか？

＞２９８
みた！インドまで行ってな！

↑大ウソツキ(藁

>>297
切り札は多いので先生はでないっしょ

周りが出さないかも...生放送で変なこと言ったら大騒動になるから

｢大御本尊様のお使いを誹謗するものには必ず仏罰が下る｣とか言うのかな？

過去スレのコピペ
149 名前： >148 投稿日： 2000/06/17(土) 14:39
※本部幹部会の同時中継が廃止され、ビデオを編集し直したうえで、翌日か
　　　　　　　翌々日に、衛星中継で全国に送る、というやり方になる。これは、池田名
　誉会長の言動やスピーチがとみにおかしくなったことを憂慮しての措置ら
　しい。その証拠に、他の登壇者の発表はほとんどカットされていないが、
　名誉会長の部分になると、『一部省略』の字幕スーパーが入り、そうとう
　の個所がカットされている。
――――――――――――――――――

やっぱり

圧縮がかかる前にageておいてよかった（ぼそっ

♪〜

あついな。ここ。ageとこう

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ
..

　ホント、池田大作をTVに出してほしいものだ。

　　　正月特別番組「生放送：池田大作、肉声で正義と平和を騙る。」

　とか、やらないの？

>>250 のプログラマさんへ

>レスが早いな。
うーん、その後、急に2ヶ月の超遠距離戦に・・・
っていうか、Σ（￣□￣；）!!のこと覚えてます?


>自分がどんな態度を取ったとしても、それに関わる、関わらない
>というのは宗教の目からみればキビしい。ここで「宗教」という言葉を
>使用すると余裕で誤解していると思うが、
>むろん所属したりする「モノ」のことを言っている訳ではないよ。

そうではなくてΣ（￣□￣；）!!は文化的側面のある宗教のことを言っているの
です。歴史的な神社仏閣は宗教を取り除くとまったく意味の無いものですか?
文化的な側面があるのではないですか?秋谷さんもそう言ってませんか?
と、今まで何度も例に出してきた通り、宗教「的」であっても宗教そのものでは
ないということです。それとも、歴史的な神社仏閣でも信じている人にしか
まったく意味の無いものですか?

>オレは仏法を（教学はあまりないが）保っているわけだが、
>はにわにはそれが無い。
>「正邪」を別としても人間の「生命」の定義や道理を持っていない。
>だから、宗教は何でも良い訳で、子供にもあるがままの事象を
>受け入れさせるだけ。（宗教において）選択をさせる、
>というのは、やはりそれをもっていない人間の考え。
>「人権を守る」「個人を守る」ってのは
>その大前提に宗教観を置いていない。（まぁ、それはそうだろうがな。）

それでは理由になっていません。20条には「何人も」と記されています。
この「何人も」に子供が含まれない理由を聞いているのです。
信教の自由とは(中略)。
Σ（￣□￣；）!!がはにわ教だろうがプログラマさんがゾロアスター教だろうが
それは関係ありません。
「ここにこういう条文があって、こういう風に解釈できるから」っていう風で
お願いします。

つづく

>神社参拝の意味するところはもう説明しなくていいよな？

たぶん、「意味するところ」はΣ（￣□￣；）!!とプログラマさんで違うでしょうが
もういいです。これはもう、「日本の文化が間違っているか」の話題に統合しましょう。


>例えはなかなかうまいぞ。
>「国を知る」が（大聖人の独自らしいが）重要だ。

?

>もちろん、オレはあくまで学会員だから、
>浅深、高低、優劣などの比較は
>(中略)
>その国の「宗教観」についてはどの宗教を根底としての考えがあるか
>までは知らんから、「宗教観」でいえるのは
>「因果の理法」（おっとどこかのスレみたいだ）を
>持っているかそうでないかであろう。

・・・。
Σ（￣□￣；）!!は日本はたくさんの宗教があっても信仰という形で
受け止める人は少ない国、アメリカはたくさんの宗教が合ってたくさんの人が
それを信じている国、イギリスのように伝統的宗教の影響が強い国、どれも
歴史があるからそれぞれの正しさなんぞは意味がありません。
べつに根底に何があるかなどは関係ありません。
ですから、プログラマさんが嫌いな日本のような神仏観も、それが成り立った
過程を無視して間違っているとかいっても意味が無いといいたいのです。


おわり

ルシィさん改め北条時房さん、ありがとうございますです。
でも復活にはさらに時間がかかる予定です。
それまでこうやってゲリラみたいに活動しますです。

>313
ああ、はにわ党代表様だ(笑)。

復活おめでとうございます。
しかし、スカトロさんのほうが、
ちょっと疎遠になっているみたいです……。

これからもマターリと、この板とお付き合いのほどを。

>314
はにわファンたん、はぁはぁ・・
というより、い、いつの間に代表に・・・

まだ復活しないですゥ。ごめんなさいです。半分忘れられている
感じですが、2月、3月には帰ってくると思います。
(そんとき、また伸びたりして・・・)

おおっ！はにぃが来ておったのか！はにぃたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
自分のペースでゆっくりとやったらいいでしょ。
俺も明日の夜を最後に今年は消える。
来年はどんなペースでいくか分からないしね。

　はにぃちゃん♪
　レノ君呼んだ時みたいに呪文唱えて〜♪
あの顔好きだからお願い！

　ルシィ
　はにぃたんに「ﾊｧﾊｧ」って…

>317
ごめんなさい!!それはできません!!
あれはレノさん専用ですゥ。

((φ(￣Д￣　)цбж§вωл

↑といいつつ唱えてみたりして・・・

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！

唱えてるよ…。

((φ(￣Д￣　)ёаж§вωл

↑レノさんにいいことがあるよう呪文を唱えるΣ（￣□￣；）!!

((φ(￣Д￣　)цбж§вωл

↑もちろん、ルシィさんにも精一杯唱えるΣ（￣□￣；）!!

ありがとよ。送り題目は…いらねぇよな（わらひ

返事を期待してあげてみる。年明けになるかな?

>>はにぃちゃん♪
　もう、本当に優しくって可愛らしいんだから♪316は、
もちろん貴方のファン＆私のためにってことでよろしくって？
　ダメなんて言ったらあと10回追加ネ♪

>>はにぃちゃん♪
　そうそう、貴方のファンって「はにファちゃん」のことじゃないからね！
私のお友達の女の子なの、学会女子部なところが貴方にとってどうかしら？
ってとこね…。

じゃあ、もっいっかい

((φ(￣Д￣　)ёаж§вωлage

↑ageるΣ（￣□￣；）!!

誰だ！「暴走系傲慢じゃじゃ馬」を召喚した奴は！！

>はにわ
あらら、「倉庫入り」させようと思ってたのに。

＞歴史的な神社仏閣は宗教を取り除くとまったく意味の無いものですか?
別に。
歴史的建造物や趣きある建物、芸術等、いろいろあるだろう。
それを「守っていく」事に関してなど、「協力」どころか
「お金」の提供だってするだろう。（創価としては知らんが。）
それは、ホウボウでも何でもない。
「賽銭」にも似た意味はあるであろう。
ただし、「帰依」「祈願」「供養」（ここが微妙？）の発生は
オレが線を引く事ではなく、「持っている生命」に直接かかってくるんだよ。

＞日本のような神仏観も、それが成り立った
＞過程を無視して間違っているとかいっても意味が無いといいたいのです。

話が終ってしまったではないか。

「ダブルはにわ」か、こりゃ勢力図も変わるかもな。

>はにわファン
＞ちょっと疎遠になっているみたいです……。

いろいろあるんだよね。
それと、「邪魔」がお前をいろんな呼び方してるが、
それは単なる「親しみ」の表現と、「邪魔流」のギャグだろう。
そんなに気にすることもあるまい？
「邪魔」の漫画に「はにわフマン」が登場するかもな。
これは面白い。むろん「姜子」が登場するのはお断りだがな。

>>328
> それは単なる「親しみ」の表現と、「邪魔流」のギャグだろう。
> そんなに気にすることもあるまい？

一度「返事しねーよ」宣言しちゃいましたしね(笑)、とりあえず様子待ち。
しかし、……いろいろネタを出してくるものの、あんまり面白くないなあ、アレ(笑)。

>329
＞一度「返事しねーよ」宣言しちゃいましたしね(笑)
どのスレ？
ヒマつぶしに今度見てみる。

＞あんまり面白くないなあ、アレ(笑)。
まぁ、あくまで「邪魔流」だからな。（フォローになってないなコレは）

>>1
なぜこんなにも書かれてるかって事考えろや！意味もなく書かんやろ。

>>330
寸鉄
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1001492997/
……の866です。

>>327はにぃちゃん♪
　きゃーっ！愛らしい♪はにぃちゃん、遠慮なくいただきますね♪

↑あ、ごめんなさい！！変な意味じゃないですわ！

うきゅぅ。

>別に。
>歴史的建造物や趣きある建物、芸術等、いろいろあるだろう。
>(中略)
>ただし、「帰依」「祈願」「供養」（ここが微妙？）の発生は
>オレが線を引く事ではなく、「持っている生命」に直接かかってくるんだよ。

別にプログラマさんが個々の宗教行事に参加するかどうかは自由です。
それは先に断っておくとしてぇ・・・

祈祷も供養も日本では必ずしも帰依を意味しません。
それはいろいろな宗教が入り混じったアメリカでも同じでしょう。
なぜなら文化だからです。プログラマさんはその文化の部分をあまりにも
宗教で見ようとしているのでは?
…最初に戻ってる?

>話が終ってしまったではないか。
おわってませぇぇぇん!
日本の文化(神仏観を含む)が間違っていることにはならないことに
プログラマさんは同意されたのですか?

あと憲法20条の信教の自由についてはどうなったのでしょうか

>333

…お婿にいけない、ぅぅぅ

>>336

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓emanon派
　　　　　　　　 へ　　　　　　 　ﾍ
　　　　　　　 /　　＼　　　　　/　＼
　　　　　　　/　　　　＼＿＿/　　　＼　　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　いただきま〜す！！
　　　　　/　　O　＿＿＿＿＿　Ｏ　　　　|　　　
　　　　　|　　　　∀∀∀∀∀　|　※　　　|
　　　　　|　　　　　| 　 　　　　　|　 　　　　|　　　　
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　　　　　|　　　Σ（￣□￣；）!!@はにわ |
　　　　　|　　　　　|　 　　　 　　|　　　　　 |
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　　　　　|　　　　　| 　 　　　　　|　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　AAAAAAAノ　　　　　|
　　　 　　＼＿　　　￣￣￣　∪　＿＿　ﾉ　

漏れはこっちかと思った。（笑）

＃七輪＋網がねで焼いて、しょーゆつけて( ﾟДﾟ ) ｳﾏｰ｡

>>330
ぼそ）
・・・はにわファンファーレ
つうのはどうや？＾＾；

>>338

　けんちゃんみたいに

　　　「うけそうにないんで、ボケるのは止めときます。m(_ _)m　」

って正直に言った方が身のため。と言っておいてやる。

　はにぃちゃん♪
＞うきゅぅ。
　はにぃちゃんが「うきゅぅ」って鳴いてます！
愛らしいはにぃちゃん！時間のある時に「うきゅぅ」
のお顔も作って作って♪「うきゅぅ」なんて！
１日３回は「うきゅぅ」って言って欲しいくらい愛らしいですわ！
　おはようの「うきゅぅ」とおやすみの「うきゅぅ」はお約束
ってくらい可愛らしい♪

＞…お婿にいけない、ぅぅぅ
　emanon派（個人名ではなくemanon派所属）の貴方担当が
愛を持って喜んで責任をとらせていただきますわ♪
その時はハニーちゃん（はにファちゃん）共々で！


＞337さんへ♪
　そんなぁ…。それじゃ「お楽しみ」一度っきりになっちゃうでしょ。
もっと違う…ね♪でも、絵が上手ですわ！

>>じゃみぃ♪
　はにわfungusだったら一緒に感染してみたくない？
　そうそう、先日はemanon派２を名乗った暴走系の
emanon派女子部の一人が失礼しましたわ！本人が
「じゃみぃはいいやつなんだな！」なんて言うから
問い詰めたら勝手に所定のスレッドから脱走してましたの！
　頭も性格も悪くないし外見は素晴らしいんですけど、
言葉使いが悪いから失礼があったらごめんなさいね。


>>339さんへ
　それもある意味優しさなのかしら？sageていらっしゃるしね！

>338
やべーーーーーー！
面白れーーー。

>はにわ
＞祈祷も供養も日本では必ずしも帰依を意味しません。
おめでたいねぇ。

＞日本の文化(神仏観を含む)が間違っていることにはならないことに
なんかエンドレスだ。

「文化」と自分が捉えようが、「因果」があると「縁」する事になっている。
あ〜、コレは他スレでの宿題になってんだ。めんどくさい。
いずれまた。

＞あと憲法20条の信教の自由についてはどうなったのでしょうか
レノの言っていた事でいいんじゃないの？
ソレともまたレノを召喚するのか？
それなら、オレも召喚するぞ。「裁きの削除野郎」と「主人滅殺幻獣」を。
・・・役に立たねぇ。

257 名前：政教分離名無しさん ：01/12/30 23:03
>>254
>>247と>>251の間に別スレの下のを打ってたな（藁）
217 名前：政教分離名無しさん ：01/12/30 22:54
更なる追加：寺本氏を新たに標的にし異常な憎しみをぶつける
追加：頭の毛が薄い。毛が３本足りない
１、デブ（汗臭い息・汗もだらけのケツ・ワキガ・油汗をいつもかいてる鼻）
２、ハキリを異常に叩く精神異常者
３、隠れ妙観講員（大草の命令で新党のハガキ印刷工として出入り）
４、一人会社のソフトウェア会社代表社長（バイト少数）
５、白川と密にメールを交換し白川の指示を１００％実行するＹes　Ｍan
６、新党の中坪事務局長を始め新党スタッフ全員に嫌われている。
７、新党の会員・支援者名簿を不正流用疑惑アリ。名簿屋に叩き売った可能性大。
８、２ｃｈには匿名で登場。隠れ妙観なので正体を明かさず、ハキリ叩き以外に
　　の学会員にもこの異常性格を露骨に出して威嚇。
　　　　　　　　　↓
　　　　　デブ小林 (妙観講：リベラルマシーン）
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉぼくは薄毛のデブですがピンクのシャツが似合うんです。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_‖　　　　　||）
[]＿_　|　|　大草命ヽ |
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/
　 |＿＿＿＿|::::::/:::::/
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

260 名前：政教分離名無しさん ：01/12/30 23:04
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆fZ1P.Hbs
>>257
は私です。またHNが消えた（笑）

もう一回憲法の政教分離とは考え直してみるいい機会かも

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓emanon派
　　　　　　　　 へ　　　　　　 　ﾍ
　　　　　　　 /　　＼　　　　　/　＼
　　　　　　　/　　　　＼＿＿/　　　＼　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　いただきま〜す！！
　　　　　/　　O　＿＿＿＿＿　Ｏ　　　　|　　
　　　　　|　　　　∀∀∀∀∀　|　※　　　|
　　　　　|　　　　　| 　 　　　　　|　 　　　　|　　　
　　　　　|　　　　　|　 　　 　　　|　　　　　 |　　　
　　　　　|　　　Σ（￣□￣；）!!@はにわ |
　　　　　|　　　　　|　 　　　 　　|　　　　　 |
　　　　　|　　　　　| 　 　　　　　|　　　　　 |
　　　　　|　　　　　| 　 　　　　　|　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　AAAAAAAノ　　　　　|
　　　 　　＼＿　　　￣￣￣　∪　＿＿　ﾉ

↑おもしろい（ｗ

　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

たしかにその必要性はあるかも。

学会の文化の考え方をもう一度問い直しては？？

ふーむ。

>>343
何やってんの、隠すつもりのハンドルネームが出てるよ（爆）

ん？

ああ、間違ったワイ。（笑）

>>349

>学会の文化の考え方をもう一度問い直しては？？

　↓こういう感じでしょ。

学会サイドから見たほかの宗教資料スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006761769/

これは参考にならないと思うけどねえ・・。

>>353
何を間違ったの？
警察官の前でそれ言える？（爆）

創価板から名誉毀損で逮捕者のネタはどうなったの？

トラップを変更します。どうもまた盗まれたようなので。

>>358
トラップ盗むのがどれだけの時間かかるか解ってますか？

>>359
トリップだった（苦笑）

でももう３回目だよ。マジで。

>>359
波木井説だと、22時53分から55分の間に盗まれた（影響が出た）らしい（藁）

だれが２２時５３分だっていったんだよ。勝手にきめるなよ。

その前からHNが消えるって不可解な現象が多発していたしな。それは
一昨日ぐらいからだよ。

特に夕方から俺のHNが消えてしまう現象が頻繁におきてた。
書き込んで再読み込みするとなぜか消えている。一回エラーがでて
カキコできないときもあったが、それはサーバの不調だと思うが。

あと突然白川研がどうのこうのというも不審だ。

白川研、あのサイトだれが運営しているのかおれは知らない。だからIP
を抜かれたくないし、書かれた内容は他の仲間内か自然と入る手はずに
なっているから俺はいかないしね。これも不思議。

HNが消えるのはクッキーが効いてないか、IEの問題では？

それとトリップが消えるのは別の事象でしょう。

いやクッキーは効いていると思う。あとIEは６を入れてあるよ。

HNの後にトリップは書くんだからきえるのは一緒だよ。

ともかく盗むにはかなりの時間が必要ですので・・・。

●検索ツール紹介
見知らぬ国のトリッパー（ｗ http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/
トリップ計算機 http://user.freedomainspace.com/gentrip.exe
※落としたら拡張子を「.exe」に変更すべし。
コマンドライン版 http://blue.ribbon.to/~testsan/trip_jre.lzh
トリップテスト http://www.coms.ne.jp/~paz/mktrip/
Mac用 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9482/

●検索時間目安(ｱｽﾛﾝ1200MHｚでこの1/4ぐらいです)
６文字完全一致（特定文字）・７文字区別なし一致（特定文字）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：3/34359738368.　　　　　 17日
末尾６文字完全一致　　　　　　　　　　 ：1/17179869184.　　　　　 25日
６文字完全一致（特定文字以外）・７文字区別なし一致（特定文字以外）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1/34359738368.　　　　　 50日
先頭６文字完全一致　　　　　　　　　　 ：1/68719476736.　　　　　 99日
８文字区別なし一致　　　　　　　　　　　：1/549755813888　　　　　26ヶ月
７文字完全一致（特定文字）　　　　　　：5/4398046511104.　　　　42ヶ月
７文字完全一致（特定文字以外）　　　：1/4398046511104　　　　 17年
８文字完全一致・他人のトリップのクラック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1/70368744177664　　　279年

自滅したな（藁

さな。そういっても実際、おれは三度盗まれているよ。二度目はつい最近
だし。

>>370

　ハキリのところに、トロイしかけられてキー入力盗まれた。とかね。
これだと、２７９年もかからないで事実上トリップを盗む事も理論上は可能。

＃ただ、ハキリがそんなトリップ・・・じゃなくてトラップに
＃引っかかるか？という根本的疑問は残る。

ハキリが荒らしという事実が明らかになりました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/343-357

>>351 でハキリに　>>343　でのHN露出ミスを指摘したのはおれだよ。
>>356 で警察という言葉を出して、ハキリを心理的に揺さぶったのもおれ。
その結果、ハキリは >>359 でトラップを盗まれたと言い出したんだ。

おれはリベラルマシーンではないが、まじで彼に訴訟を勧めようと思っている。
だって２ｃｈ潰さずにハキリを有罪にできるもん。

アクセスLOGの提出がなくても、本人が「ああ、間違ったワイ。」って言ってるん
だから、これ以上の証拠はないよ。
トリップもそろっているし。

トリップ盗まれたなんて嘘は法廷では通らないよ。

完全な自滅ですね、私の愛でも救いようが無い（藁

>>351 でハキリに　>>343　でのHN露出ミスを指摘したのはおれだよ。
>>356 で警察という言葉を出して、ハキリを心理的に揺さぶったのもおれ。
その結果、ハキリは >>358 でトラップを盗まれたと言い出したんだ。

おれはリベラルマシーンではないが、まじで彼に訴訟を勧めようと思っている。
だって２ｃｈ潰さずにハキリを有罪にできるもん。

アクセスLOGの提出がなくても、本人が「ああ、間違ったワイ。」って言ってるん
だから、これ以上の証拠はないよ。
トリップもそろっているし。

>>359 でArexさんも指摘しているとおり、トリップ盗まれたなんて嘘は
法廷では通らないよ。

>>376
２号氏、協力ありがとう。

これでハキリの犯罪の証拠を確実につかむことができた。
あとは訴訟をおこすようにリベラルマシーンを説得するだけだ。

＞ALL
２ｃｈにもひろゆきにも迷惑はかからないからいいよね？

了解、ハキリを校正させる為ならいつでも協力しますよ（藁

なんだか知りませんがこの板から荒らしが無くなるのはありがたいので
じゃんじゃんやってください。
静岡県警もそう願ってるんじゃないかな？

悪い奴が誰なのかは一目瞭然だと。悪人がなぜか警察に来て嘆願している、と。
悪人なおもて往生す、と。

そうですね。たのしい一日でした。これでマジ、うちに追い込みかけて
くれるともっと楽しくなるんですが。（爆）

>>377
今日はとてもいいものを見させてもらいました。

追い込みかけるのは警察らしいよ（藁

おまえのところにナ。（激爆）

>>381
波木井さんが出ると不思議な事にはた迷惑な名無し荒らしやドキュソ・
佐田鬼薔薇が出ませんので、どうぞ毎日ＨＮを明らかにして遊びに
来てください。

そうねえ。不思議だねえ。（ヒヒヒ

>>351 でハキリに　>>343　でのHN露出ミスを指摘したのはおれだよ。
>>356 で警察という言葉を出して、ハキリを心理的に揺さぶったのもおれ。
その結果、ハキリは >>358 でトラップを盗まれたと言い出したんだ。

おれはリベラルマシーンではないが、まじで彼に訴訟を勧めようと思っている。
だって２ｃｈ潰さずにハキリを有罪にできるもん。

アクセスLOGの提出がなくても、本人が「ああ、間違ったワイ。」って言ってるん
だから、これ以上の証拠はないよ。
トリップもそろっているし。

>>359 でArexさんも指摘しているとおり、トリップ盗まれたなんて嘘は
法廷では通らないよ。

>>386
ハイテク課はその理由を掴んでいるんでしょうね

どうかねえ。探っても無駄だよ。（ヒヒヒ

静岡県警がほんの少しでも訴えに妥当性があると感じたなら
それ以降の創価板を見ているでしょう
そして何故波木井ＨＮが出る日に荒らしが無い理由を掴んで
いるでしょう

あるいはひろゆき氏等管理側が協力している事も考えられますね

　

>>386
個人の名誉を毀損する荒らし行為をやったことを反省してないの？

またいろいろな想像をめぐらしているねえ。でどんな結論を導き出したい
かはわかっているよ。（笑）

>>393
日本語が不明瞭だよ。誰が何をしたからこうなった、ってちゃんと
順序だてていわなくちゃ。（爆）

>>389
あんたのやったことは名誉毀損の犯罪と、２ｃｈのルールに違反した
荒らしの二つだよ。

犯罪は居直っても、荒らしを居直ったらここにはいられないはずだけどね。（爆）

兎に角問題は、静岡県警に行った後に小林氏叩きがあったことだね
１．それ以降、各レスは兎も角、スレ建てのＩＰ取りは公然と出来ただろう、
２．警察へ”行った時点での”判断基準を元にして荒らしを行ったのなら
　　”確信犯”とされる。
３．２ちゃんに踏み込まない警察への挑戦へと取れる

意外に３．辺りで動く可能性は有るな。

ふーん。あっそう。（笑）

>>398
違法行為を反省していないのか？

そもそも有名人でもないのにさんざん勝手に自分のプライベートデータを
自白していて、それで名誉毀損が成り立つのか見物ではある。
見たくもない自分の部屋の写真まで出してたからな（藁）
心理学者も笑うだろう。

こりゃネット界の良い前例になるからね。

反省って？違法行為って？（爆）

>>400
裁判所でそういうんだナ。（笑）

失う物の無い、犯罪が勲章になる世界もあるのかね

>>402
要するに何だ？　脅しをかけてるつもりなのか？
意図がさっぱりだな

ネタ切れかい？ネタがないならもう落ちるぞよ。他の掲示板やチャットの
ほうがおもしろいし。（笑）

>>385

>波木井さんが出ると不思議な事にはた迷惑な名無し荒らしやドキュソ・
>佐田鬼薔薇が出ませんので、どうぞ毎日ＨＮを明らかにして遊びに
>来てください。

　・・・ほんとにハキリが出るスレには大名行列のごとくドキュソが連なるな・・・。

　道端によけなきゃならんパンピーの迷惑考えろ！>　ハキリ以降に連なるヴァカ。

そそ、ハキリが逮捕されるまでの我慢でしょう

>>406
だって面白いんだもん、波木井

それでハキリの意図は脅しという事でいいですか？

ねえねえ。どうせ俺を脅かして冷や汗かかせるならさ。もうちょっと
緊張感も持ってやってくんない？（爆）

アンタのダラダラダラした文章さぁ。つまんないのよ。こっちも。（苦笑）
性格がダラダラダラしてんだろうがさ。にじみでているよ。ダラダラが。（激爆）

じゃつまんないからもう落ちるね。またあした遊ぼう！(^^)/
そっちに警察の手が届くまでナ。（大爆笑）

＞そっちに警察の手が届くまでナ。（大爆笑）

この意図は脅しですか？

荒らしで登場するんじゃねえぞ、へタレのハキリよ

＞緊張感も持ってやってくんない？（爆）

大馬鹿だな、こいつ（藁）
だれもホンキでお前の相手してるわけねーだろ、っつのよ
普通では会えない馬鹿をからかうのだ楽しいんじゃん

更なる追加：寺本氏を新たに標的にし異常な憎しみをぶつける
追加：頭の毛が薄い。毛が３本足りない
１、デブ（汗臭い息・汗もだらけのケツ・ワキガ・油汗をいつもかいてる鼻）
２、ハキリを異常に叩く精神異常者
３、隠れ妙観講員（大草の命令で新党のハガキ印刷工として出入り）
４、一人会社のソフトウェア会社代表社長（バイト少数）
５、白川と密にメールを交換し白川の指示を１００％実行するＹes　Ｍan
６、新党の中坪事務局長を始め新党スタッフ全員に嫌われている。
７、新党の会員・支援者名簿を不正流用疑惑アリ。名簿屋に叩き売った可能性大。
８、２ｃｈには匿名で登場。隠れ妙観なので正体を明かさず、ハキリ叩き以外に
　　の学会員にもこの異常性格を露骨に出して威嚇。
　　　　　　　　　↓
　　　　　デブ小林 (妙観講：リベラルマシーン）
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉぼくは薄毛のデブですがピンクのシャツが似合うんです。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_‖　　　　　||）
[]＿_　|　|　大草命ヽ |
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|
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　 |＿＿＿＿|::::::/:::::/
　　　　　（＿＿_[）＿_[）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんなにも卑怯で卑劣なヤツは久しぶりに見たよ（軽蔑）

>>415
いや、生まれて初めてだし、今後も見れないと思うよ（藁）

リアルタイムで見たかったよ、残念

>>341
んー。ふたりいるのかい？
・・・つう事だけわかってきたが・・・。＾＿＾；

片山　＝また僕の偽者が出た！
ハキリ＝またトリップを盗まれた！

プログラマさんへ

>＞祈祷も供養も日本では必ずしも帰依を意味しません。
>おめでたいねぇ。
&
>＞日本の文化(神仏観を含む)が間違っていることにはならないことに
>なんかエンドレスだ。

どっちのレスも中身がありません。

>「文化」と自分が捉えようが、「因果」があると「縁」する事になっている。
>あ〜、コレは他スレでの宿題になってんだ。めんどくさい。
>いずれまた。

ですから、そう考え、生活に反映させるのはプログラマさんの自由です。
しかし、それで日本の文化を否定したり、その考えを子供に強制する権利はないというのが
前スレからの話の流れだったのですが。

>レノの言っていた事でいいんじゃないの？
>ソレともまたレノを召喚するのか？
>それなら、オレも召喚するぞ。「裁きの削除野郎」と「主人滅殺幻獣」を。
>・・・役に立たねぇ。

結局のところ、「具体的な根拠」は無いんですか?

>>340
(-ω-)ｳｷｭｩ

　はにぃちゃん♪
　嬉しい！こうなったらemanon派一同、貴方＆はにファちゃんを
ありとあらゆる意味で、ありがたくいただきたいと思いますわ♪
　はにぃちゃん＆ハニーちゃんファンだけに独占させるなんて！

　新年の初(-ω-)ｳｷｭｩ、いただきました♪

　じゃみぃへ
　emanonと先日の子（キャップに２って入ってるの）と私。
ここに来てるのはemanon本人とemanon派で２人だから、合計で
３人なの。emanon派２は別の名前でしばらく来てたのね。ちなみに
キョウコたんとは仲良しらしいですわ！emanon派２の方はね！
　その他は基本的にＲＯＭのみです、貴方のファンも含めて。
（女性を面倒って言ったのは忘れてませんよ。）
　でも一つのパソ子から入ってるの、女子部的には来ちゃいけない
的な場所ですから。知られちゃったら「一人でやったのよ！」って
ごまかせるでしょ♪emanonは自分がやったことにするらしいけど、
私としては、未活色の濃い私か２の方で押すつもりなの。
emanonはこのスレに来ないからここに書いちゃうけど！内緒ね♪

>>358-370
警察に捕まるのが怖くて、「トリップを盗まれた、あれはおれじゃない」
と嘘をついた卑怯者、波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講

>>358-370
警察に捕まるのが怖くて、「トリップを盗まれた、あれはおれじゃない」
と嘘をついた小心者＝波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講のさらしあげ

創価に入ってると友達をなくすよ。
私の友達も創価に入って、人が変わりました。
勧誘!勧誘!勧誘です。
会うたびに学会のよさを聞かされ、アンケートも書かされ
あげくのはてに、仏壇を捨てろだの言う!!
信じられない、私は天理教だと言ってもダメ!
彼女とは絶交中です
どうして友達をなくしてまで、勧誘するのですか？
アンチがいても仕方ないわ。

>426
＞創価に入ってると友達をなくすよ。
そんな事は無いな。創価が原因で失った友人は居ないな。

＞どうして友達をなくしてまで、勧誘するのですか？
別に友人を無くすためにやっているワケでは無いだろう？

確かに層化にはいると今までの人間関係が壊れて、「新しい」友達が
増えるのは事実。

＞そんな事は無いな。創価が原因で失った友人は居ないな。

それはあなただけの問題です。私の周りでは多いですね。

＞そんな事は無いな。創価が原因で失った友人は居ないな。

　もともと層化の人間しか友達いないんだろ？

>429
>426と同一人物か？
＞私の周りでは多いですね。
そんなにお前の周りは創価が多いのか。コレはまた幸せな。

友達なくすかどうかは人によるんじゃない？

Yahoo板の某人みたいに知り合いに片っ端からビデオ送りつけたりしないかぎりは、
そうそう絶交とかはせんとおもう。
そういう点では>>426さんの友達さんは嫌われる要素抜群という気はする(笑)。

友人を無くしてもＯＫ！　下種仏法だから。
ながぁ〜い目で見てあげないとね。（わらゐ）

>430
＞もともと層化の人間しか友達いないんだろ？
割数でいえば創価は２割程度。
年賀状にいたっては・・・アレ？
創価少ねぇなオイ。

>433
ルシィかと思った。

昔からの友達をなくしてまで、勧誘してほしくない。
入りたくない人を無理に入れるのは、おかしい
それでアンチになる人がいても当然だよ。

創価学会だけが正しい教えを広めている！！
と思っている人々の集団ゆえ、無理な勧誘をするのは当たり前。
勧誘することでその人を救おうなどと考える。
それが世間から嫌われる原因になっているとは絶対に考えない。
そういう集団。

洗脳だね

横スレですみません。ぜひ教えてください。

先日の朝生出演のアフガンの人権を訴えた馬鹿ですが、公明不在の
同日放送に観客代表で質問にあたった創価大学院生です。

トリップ盗まれた!!トリップ盗まれた!!トリップ盗まれた!!トリップ盗まれた!!

↑嘘つき　嘘つき　嘘つき　嘘つき

嘘つきあげ　嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
そんな短時間でキャップが盗まれるわけがないだろ。
このスレは永久保存して欲しい。

トリップだったよ　ははは

「１人用キャップ」の略だからキャップでも別にかまわないと思われ。

嘘つきは福永の始まりの間違いだろ？

佼成会員の白川を佼成会の教会員でない、と喧伝して人をだまして
あるくようになるのさ。（爆）

あのぉー、質問なんですけど、なぜ創価学会は法人税が安いのですか？

嘘つきは溝口の始まり（爆）

ひさかたぶりage

＞443
質問、それは私のいつ誰に話したことですか、？
過去レスURLなどあったら指し示して貰えないだろうか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　正義を掲げて好き放題やるのって・・・
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　／
　 　 ∨　　| 　アメリカさんと同じだな！
日　▽　�U＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　 ∧ ∧　　 　 ／
　�V　∩　［］ ∨目 （ﾟωﾟ=）　 ＜　　じゃあ、イージス艦出しちゃいましょう！
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧ つ∽_＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　 （ 　 ,,）∇
― / 　 つ――./ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━

ブッシュ大統領がもうすぐ来日するが、大作は会談を
申し込むのだろうか。

就寝あげ、、
>>443
質問、それは私のいつ誰に話したことですか、？
過去レスURLなどあったら指し示して貰えないだろうか？
また、フレーズも明らかにしてください。

１＞の方なんか文章もおかしいし、誤字も目立ちます
　　週間→週刊　文集→文春
　　このBBSに来たのは初めてですか？それで腹が立って興奮しているのですか？
　　落ち着きましょうよ・・・

帰宅あげ、、

就寝あげ、、しがないフリーランスは明日も仕事です。
>>443
質問、それは私のいつ誰に話したことですか、？
過去レスURLなどあったら指し示して貰えないだろうか？
また、フレーズも明らかにしてください。

おはようあげ、、
仕事に行ってくる。

スレスト福永晒し上げ（藁

◎◎◎さん（たぶんそうだろ？／藁）にゃ悪いけど、あれはやっぱり波木井のトンズラだと
思うね。日蓮系の看板背負って（つもりになって）太鼓叩いても白川氏も周りも乗ってこな
いことに嫌気がさしたんじゃないの。アジアに行ったのは、そりゃ予定があったのかもしれ
んけど、あれだけ入れ込んでた白川氏の一番大事な山場を迎えたところで行くなんて絶対お
かしいもんな（笑）自分の方を向いてくれない白川氏にキレて、言わずもがなのメッセージ
を交えて「訣別するよ、マジで訣別するよ、誰か止めるなら今のうちだぞ」と最後の捨てセ
リフを吐いて（藁）いるようにしか見えないな。

波木井さんよ。これ読んでんなら、じっくりと考え直してみろよ。
所詮あんたのやろうとしてたのは、白川の尻馬に乗って宗門戦争の舵取りしようとしてたっ
てことだよ（藁
ＲＯＣＫ君もそうだが、たかが一信徒がよ、日蓮宗や立正佼成会の名代でもあるかごときの
ハッタリかなんか知らんけど（藁）鼻について仕方なかったよ。ここらへんはあんたらのア
イデンティティにも関わってくるところだろうから、俺は表立っては何も言わなかったけど
こいつら何を勘違いしてんのかな？っていつも思ってたもんだ。

今回アジアに出かけたのは決して白川へのあてつけだけだとは思わんよ。
でも、絶対「含み」はあるんだろ？
心の揺れを解消するために、心の平安を取り戻すために、アジア諸国の
寺院を訪れたんだろ？世俗の垢にまみれて汚れた「ハアトの洗濯」をし
に行ったんじゃないのかい。
つまり白川新党との訣別のケジメつけにだよ（苦藁

ま、みんな言わないだけで、そう思ってんじゃないの。
今更ね〜、ってのもあんだろ（ｗ

新党候補だったなおみちゃんが党首、白川氏を訴えたのは記憶に新しい。
一部の情報では、ホームページの更新を置時計氏にゆだねていたとの
話もあったが、内部告発によると白川氏のホームページを更新していたのは
リベラルマシーンこと小林だったとの情報が入った。

小林と思われるの匿名の誹謗中傷や煽りがここ２ｃｈでも激しいが、
この失敗を隠蔽しようという悪どい魂胆が見えてきた。

そうだ。白川ホームページになおみちゃんのリンクをつけるのを忘れた
のは小林の可能性が高い。

リベラルマシーンこと小林を重要参考人として出廷させることを希望する。

＊なおみちゃんへ。小林も重要参考人として法廷に呼んだほうがいいと思われ。

私学会員で〜す！！なんだか、悲しくなっちゃいました（泣
でも、何をしてるのかわかんない外部の人からみたら、恐い
もんだよね？他宗とかって！
でもこの信心で得たことは沢山あって、それを他の親友とかにも
味わってもらいたいって思うの！
それぐらい、心が変わるの！
人に何言われようが信心が強い人ほど、
何も恐くないんだよ！
でも言っておくが、普通の人間だし普通に恋愛するし悩んでる人にしか
学会の話しないよ！（あくまでも私はね！）
わたしは、学会員でほんとに良かったな〜て思うよ！
信心してない時はかなり弱い人間だった！人の悪口も大好きだった。
一人になると、孤独で淋しくて。。。
でも変れた。
先生の指導は半端なもんじゃないよ！！冗談で言われたことだけを
チョイスされたものを聴いてるみんなに先生のスピーチ全部聴いてもらいたいくらい！
どんな宗教でも何もなければ信仰心厚くするのは困難で。
きっと学会っ子なだけで未活動のかたは、そんなにいきずまりがいままでにないのかな？
それとも宗教という響きがいやなのかな？とにかく信心に対する確信がないんだね？
せっかく自分が望んで生まれた学会っ子なんだから、もったいないよ〜！！

そちらにもそちらの信じるものがあるように、こちらにも
こちらの考えがあるのです。だから勧誘しないで。

>>458
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

マジレスかネタか？>458
マジだとしたら、他の宗教行っても「心が変わるの！」って
思えるよ。何でも信じられてある意味うらやますぃ。

道理が通ってないものは信じられないよ！！
あなたは何を信じてる？？

＞せっかく自分が望んで生まれた学会っ子なんだから
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

また層化板で四時間も暇つぶししてしまった。
鬱だ・・・

どうり 【道理】

（1）物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。「春になれば花も咲く―だ」「そんな―が世間で通るわけがない」
（2）人の行うべき正しい道。「―にかなった行為」

道理にかなった行為＝折伏大行進？？？

俺二世だけど脱会した。

＞せっかく自分が望んで生まれた学会っ子なんだから、もったいないよ〜！！
　親が層化で勝手に入れられて、悩んでる人　たくさんいるよ。

＞信心してない時はかなり弱い人間だった！人の悪口も大好きだった。
　悪口のたくさ〜ん載ってる新聞があるやん。
　やめた人や他宗教に対しては、今でも悪口大好きとちゃうん？

>>467
禿げ同

＞せっかく自分が望んで生まれた学会っ子なんだから、もったいないよ〜！！
ほう。
創価さんの家庭に生まれたお子さんは、”自らの意思でそう生まれてきたのだ！”
との考えをお持ちなのかな？

感嘆符が多いからリアルだな（ｗ

>>469
そういえば俺もそう教え込まれてた様な気がする・・・

>>471 さん
ほうほうそうなんですか。いや、今日は来た甲斐がありましたです。

>>458
私は学会員に面と向かって悪口・罵りを受けたよ！！
学会の理解者じゃないとわかった途端「ブス・学会の良さがわかれない
人とは口も聞きたくない、すぐここ（彼の部屋）から出て行け。どうせ
行く所がないからココに居るんだろう押しかけ女房が」だよ？
そんな人が信じてる宗教の良さなんてわたりたくもない！！
池田だって言ってる事としてる事が違うでしょう？貴方は今「痘痕も笑窪
状態」ですね。

>>462
> 道理が通ってないものは信じられないよ！！
> あなたは何を信じてる？？
創価の信仰って道理が通ってるか？

宿業・功徳・仏罰とか(笑)道理が通ってるようには見えんがな。

学会員は（会長はじめ）言ってる事に矛盾感じる・・・
外部の反学会発言には反応するのに内部の言う事には即納得する。
もっと学習能力持ってほしい。

>>472さん
ええ、そうなんです。
「自らの意思で親を選んで生まれてきたのだ」って具合にです。

＞「自らの意思で親を選んで生まれてきたのだ」
ですか〜。そうですか〜〜。
そりゃそういう教えが上手く行けばいくつかの家庭不和は防げるだろうけど。。。。。

すごく反響ありますね〜〜
学会員の方でも信心の大きさは人それぞれだと思うし頑張ろうとする自分の気持ち
に負けて（煩悩魔）しまう人沢山いると思います。
だから学会という組織が必要なんです。
信心は一人では無理です。活動することによって
自分と戦い成長します！組織を嫌っているうちは信心できないです。
一人でショウダイを頑張るうちに会合に出席できるような環境に自然となることはあります。
この信心は心、行、学が必要なの。
学会の方からひどい事言われたかたがいらっしゃいますね？
人間悪い部分良い部分あるから、その方は悪い部分がでてしまったことで信心
が足りないように思えます。
過去世、今世、来世つながってるんです。
私は信心できる私に生まれました。
望んできました。

>>478
ネタっぽいけど、
本当にいいそうな事ではあるなあ……(笑)。

どっちだと思います？＞ALL

>>479

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |ネタ|∧∧　　|ネタ| ∧∧　　　|ネタ|　∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　　ネタとみなす。
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　 　　　　　　　　　　ネタ判定委員会　　　 　　　　　　　　　 　 　 　 |
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |

阿部ニッケル法主

>>480

激しく胴衣　＆　ﾜﾗﾀ

リアル創価に1000ｿｰｶ。

＞学会の方からひどい事言われたかたがいらっしゃいますね？
人間悪い部分良い部分あるから、その方は悪い部分がでてしまったことで信心
が足りないように思えます。

精強新聞は、信心が足りないのかな？

おれネタ判定委員じゃないけど、
ニッケルさんは、真性学会員だと思います。

>>478はどこを立て読みすればいいの？

立て読みだって、恥ずかしい・・・縦読みね

>>486
>>458,>>469,>>473
あたりかな

お金にルーズだよね。学会員。借金してる人多いイメージが。
貸すと返してくれないし。
それもやっぱり自分は貸しても催促しない大らかな人間だから
自分が借りても別にいつでもいいやって思っちゃうのかな？
しょっちゅう会合に出席するために、給料激安でも融通のきく職場を選ぶから
お金がないって友達もいた。でも人に借りて迷惑かけるくらいなら
何のための会合？っと思うんだが。

>1 何引っ張ったかしらないが
　　完全にキマッテルね！！

聖教新聞はわたしもなんであんな感じで書くのか疑問
でした。
でも、信心していくうちに悪いことをする人達を徹底的に
打倒していかないといけないからそれを私達一般に分かるように
あのように書かれてあります。
打倒している相手は大聖人の教えどうりにすすまれてないのです。
私も最初は学会に対して不信でした。
みなさんと同じように、でもやはり中に入り活動したり学ばなければ
分からない真実は。
私が会合に参加する理由は、一人で信心してても
だんだん学会から離れてしまったりします。（例えでいうと一人で題目してても
めんどうだな〜って思ってきたり、今日はまあいっかっと思ったりそこに魔が入り
信心さえできなくなる。）それでまた汚れた命になってしまう。
それは私みたいな若い子とかだとよくある話だと思う。
でもそういう時に会合に行ってみんなと御書学したり体験きいたりして
また信心できる私になるの！
そんな毎日のように会合ないしぜんぜん私生活あるよ？？
なんで会合に行くのにお金がいるの？
それがよくわかんないよ〜〜？
私は財務もしたことないし強制じゃないし！
でも学会活動は好きでやってるし、希望がもてる毎日だよ？
そりゃ〜悩みなんてものはあるけど信心することで、生きること楽しい
し、もっと他に目をやれる。でも昔の幹部のやり方がおかしかったのは
ほんとみたい！
周りの人大切に思えるし！
聖教新聞は周り(環境、平和、みんなの幸福、など）を思えるからこそ悪いことを悪いと言えるんだ。
たとえどんな犯罪者でも心の底には家族に対する思いだったり慈悲みたいな
ものだったり必ずある。
先生は何もかもそこに大願なんだ。そこから平和なんだ。
だから、人間革命をみんなに広めるんだ。
それが私達の対話の原点よ！
信心できている人間は悪いことは絶対許さないよ。
でもそこに皆愛があるの！愛がなければ、学会も邪教だ。
私は愛を感じる。自分に精一杯は誰でもなれるけど、人に精一杯は愛がなければ
絶対無理だ。
だから先生は人のためにあんなに尽くせるの。金なんか全く絡んでないよ。
もし愛がなく権力欲しさであれば、こんなに苦労してないはず。弟子を使えばいんだから！
ものすごい苦労されてるんだ

>>491
やっぱりネタとしか思えん……(笑)。

ところで、聖教新聞の罵倒を正当化するなやヴォケ。
そしたら、２ちゃんねるも、

「打倒している相手は社会のルールどうりにすすまれてないのです。
　２ちゃんねるは周り(環境、平和、みんなの幸福、など）を思えるからこそ
　悪いことを悪いと言えるんだ。 」

……て書いてもおかしくないよね(笑)。

良くわからんが、学会の人、無理に新聞購読させないでください。
それに価値観を他人に強要しないでください。
政治からも手をひいてください。嫌われてる理由を考えてください。

池田先生のどこが人間革命されてるの？
確かに、人間バナレした発言、行動は多いみたいなんだが

人間革命とは人間を基地害にすることなのか？

「地域振興券」あれの評価やってるの公明党！
景気回復した？ね？あんたらのやった、ＰＲしたこの愚策への評価くらいちゃんとしろよな！

党員全てで、振興券分のお金負担すべきだよな！「信仰券」って名前でな！

公務員は党員を入れるな！国や地方を停滞させる要因！

＞私が会合に参加する理由は、一人で信心してても
＞だんだん学会から離れてしまったりします。（例えでいうと一人で題目してても
＞めんどうだな〜って思ってきたり、今日はまあいっかっと思ったりそこに魔が入り
＞信心さえできなくなる。）それでまた汚れた命になってしまう。
＞それは私みたいな若い子とかだとよくある話だと思う。
＞でもそういう時に会合に行ってみんなと御書学したり体験きいたりして
＞また信心できる私になるの！

自分の信仰心さえ浮き沈みの激しい人間が他人を折伏とかすんなよ

あの振興券は全くの失敗でした。
創価学会にわたった券は殆ど創価学会に吸収されてしまいました｡
全くひどいものだ｡　池田さんのおかげでもらったものはできるだけ
多くお返ししましょう等と言って文化会館へ持っていったようです｡

>>497
本当か？

>>497
八戸支部では「気持ち」と言う事で、さりげなく回収していたそうな（苦笑）
それも気の毒な人達からね。
現実は厳しいね（笑）

選挙近いから、もう一度「信仰券」やったら良いのにね！
いっぱい取れるよ「票」が！ね！公明さん！今度こそは景気回復だね！

あのときのお金は、数十年後に10倍以上で払わないといけないって本当じゃないよね！

もし、本当なら公明さん議員総辞職で良いんじゃないの？その分、血税
使わなくて良いもんね！

不良債権銀行に金ばっかりやるくらいなら、
お年寄りや小さい子どもをもつ家庭に振興券やるほうが俺はよっぽど良いと思うんだが・・

>>490
創価学会の典型的な考え方だね。
多くの会員がこんな考えを持っている。

＞一人で信心してても
だんだん学会から離れてしまったりします。（例えでいうと一人で題目してても
めんどうだな〜って思ってきたり、今日はまあいっかっと思ったりそこに魔が入り
信心さえできなくなる。）それでまた汚れた命になってしまう。
＞愛がなければ、学会も邪教だ。
私は愛を感じる。自分に精一杯は誰でもなれるけど、人に精一杯は愛がなければ
絶対無理だ。
だから先生は人のためにあんなに尽くせるの。金なんか全く絡んでないよ。

ネタにしてはよく出来てますね。
少年部でよく聞かされた話そのものですよ。

>>503
聞かれされたまんまの人がいるってことですね

自分に自信が無い、自分に信念が無い、自分にやましいところがある、
だからお前らは４〜５人で一人を囲んで吊るし上げるというような
卑怯、卑劣、陰湿な行動に出るんだろう。さしで勝負できんのか？

>>505
自信がなくて、信念がない人はやましいの？
論理をすりかえて草加を攻撃かい？
卑怯、卑劣、陰湿だなぁ。俺とさしで勝負できるの？

>>506

>俺とさしで勝負できるの？

　サシで創価に勧誘されたことは無かったなあ・・・。必ず向こうは４・５人で取り囲んで来る。

>ホームレス殺人事件

２８日の東村山市議会の生活文教委員会で、
公明党を除く他の会派の議員は質問をしたのに、
公明党の議員は質問をしなかったということです。
何故だろうか？
また、犯人は団地の住人だったことが明らかになったようです。
週刊新潮に掲載される予定だとか。
http://www.sokamondai.to/

>>506
＞自信がなくて、信念がない人はやましいの？

普通、>>505　＞自分に自信が無い、自分に信念が無い、自分にやましいところがある、

この文章をそういう風には解釈しないでしょう？
３つの文章は並列じゃないかい？

>>491
>聖教新聞はわたしもなんであんな感じで書くのか疑問でした。
でも、信心していくうちに悪いことをする人達を徹底的に打倒していかないといけないからそれを私達一般に分かるようにあのように書かれてあります。

　慣れって怖いなぁ。
　最初は記事内容に「疑問」を持ってても、毎日毎日読んでると普通に思えてくるのかな？
　自分たちのみが「正義」で、正義のためだったら、全て許される。
　そう思い込んでるもんなぁ〜＠学会員
　完璧にコントロールされてるね。

＞「私達一般に分かるように・・・」
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
　あなた方は、一般じゃないです。（きっぱり）
　一般から見たらあの新聞（会報）は、普通じゃないよ。

おれも性狂新聞読んだことあるけどあの「座談会」も
実に下品でくだらない内容だね！日顕か山崎や竹入や
乙骨あるいは週刊新潮の悪口ばかりじゃん！それと
何あの１面の「寸鉄」って！あれを書いている奴は
とても人間とは思えんゾ。もう少しまともな表現を
しろよ！やっぱりキチガイカルト教団だから批判勢力
は徹底的にヤラレちまうんだな。創価＝北朝鮮
池田ダメ作＝金正日　ｲｹﾀﾞｽﾘｮﾝﾆﾑﾏﾝｾｰ！てか。
最後に素朴な疑問として東村山市はなぜに学会員が
多いんだろうか？

草加の人って、自分で物事を判断できないんだろうなーきっと

法の華の　「頭とっちゃいましょう」だね
頭とれちゃってるから、何いっても無駄だな

何歳になっても自分の頭で考えられないやつは、幼児とかわらん

んだんだ
頭つけて出直せや

書き込み見ても、なんかどっかで聞いたような言葉が多いよね、自分の言葉で話せよｽﾐﾀﾞ

ま、そこまでは思わんが、少なくとも「学会のための学会の新聞」で
あって、外には向けられてない内向的なもんだと思ったなぁ。。
自分の家で自分の家族とか手下にぐちぐち誰かの悪口言ってる感じが
したよ。

山崎だか日顕だか知らんが。醒叫新聞の悪口記事は品がないと思う。
勝利勝利大勝利とか言うのも、とても仏教徒とは思えない。毎日読むと
思考停止に陥るね。ブルーサンダー藤井が熱誠的（北朝鮮語ヨルソンジョク）
学会員とは正直ショックだった。あんな爽やかな顔してて、下品な内ゲバに
賛同していると思うと・・

>491
>だんだん学会から離れてしまったりします．．．．
>それでまた汚れた命になってしまう。
あちゃー。じゃ、学会キライなわたしの命はきったな〜いって言ってるの？
それひどいなー。でもそういえばキラキラしたイノセントな目で超ひどいことを
笑顔でいう女、層化に多い気がする。
人を不快にしてもしつこく勧誘って、はっきりいって自分の事しか考えてないよね。
あと、人を見下したような言い方する層化の皆さん。
あんたらみたいになりたくないから、断ってるんだっつの。

http://www.toride.org/ikemondai.html
池田さんって、なんでこんな事が言えるの？
http://www.toride.org/ikemondai.html
池田さんって、なんでこんな事が言えるの？
http://www.toride.org/ikemondai.html
池田さんって、なんでこんな事が言えるの？
http://www.toride.org/ikemondai.html
池田さんって、なんでこんな事が言えるの？
http://www.toride.org/ikemondai.html
池田さんって、なんでこんな事が言えるの？

正法を誹謗する外道どもにはきっと現証が現れます。

>>518
正法とは創価のことですか？

邪魔出現記念スレ保全上げ(藁

>>518
現証を起こしますだろ（ｗ

>>518
正法＊学会用語、日蓮大聖人の血脈をうけつぐ（と草加では言っている）
　　　草加のすすめている仏法のことです。

あの、みなさんカキコするのは
何からしら創価絡みで嫌な思いをさせられているという事も
ありますよね？
そういう事実には耳を傾けず
信仰を貫くのですか？
他人に不快感を与え続ける事が果たして本当にイイ事ですか？
正面きって反論できなかったり
学会の人に意見する事が日常で出来ない人も多いと思います。
様々な理由でね。
だから、そのはけ口として
ココでカキコするんじゃないかなと。
声にならない声として、信仰を続けるなら
あなたが信仰をする上で犠牲になっている人の思いってものも
とても沢山存在する事からは目を背けない方がイイと思います。

勝利！　勝利！　　って一体　？？
人生は　勝ち負け　じゃないんですけど
そんなことすら判らないほど、狭心(狂信）なのですか　？

＞１きもい

>他人に不快感を与え続ける事が果たして本当にイイ事ですか？

これって天に向かって唾を吐くようなもんだね、学会員さん。
それに学会員に意見できないからしないんじゃなくて我々一般人は
学会員みたいなキチガイを相手にしているほど暇じゃないんだよ。

>>524　いや〜人生「勝つ」か「負ける」か
　　　　そう思ってる人も一般に多いんじゃない？
　　　　それに関しては普通だと思うね

>>526
ここでも相手にしないで引き篭もっててね。
キチガイは外に出ないほうがいいから！
う〜学会め！学会め！ってさ！
じゃあね　キ・チ・ガ・イ

だいたい、勝つか負けるかなんて日蓮言ったのかな、
言ったのなら、軽蔑しますが。
　創価学会が言うのはまだわかるが。
それにしても仏教的じゃないね。

池田蛙の飲み残した水を奪い合うキティガイ学会員(藁

>だいたい、勝つか負けるかなんて日蓮言ったのかな、
「仏法は勝負を先とすべし」の読み違いでしょう（藁

嫌がられいるのには気づかず
哀れだ

>>529
仏教的ってなによ。
キチガイ会員に教えて！ママン！

嫌がられようが豚作の為に働いていると思い込めれば幸せなんです
そういう人生観なんです

池田の生テープ聞いて絶句したぞ

池田氏が月刊ペンに愛人が複数いる事を書かれて、表向きは同社を名誉毀損で訴えたが、裏で同社社長に２千万円払って買収し詫び状を書かせた。

金を渡したのが、他ならぬ山崎正友。

これもage。

…ってsage打ちしたらアカンよなぁ（自嘲

サルベージ