学会員と結婚するってどういうこと？

バリバリの学会員と結婚すると言うことはどういうことでしょう？
人柄はいいのですが。。。

1さんは男？女？

僕は男性です。　嫁さんにするとどうなるんでしょう？

女はみんな変態です。
いくときに先生先生と叫びます。
もちろん池田デーサクセンセーのことです。

>>1
結婚などせずヤリ逃げすると良いでしょう。

創価学会員に人権はありません。
やるだけやったらソープランドにたたき売りましょう。

>>3
一緒にやればいいじゃん。君自身反対してないんでしょ。
だめでも援護する位はできるでしょ。
かみさんが会合とかでいそがしかったら家事を少し手伝うとかさ。
がんばってや

彼女自身の人柄は、まじめで優しいいいこです。
ただ、本当のところをよく知らないもので。

噂ばかりが一人歩きしているようなので。
真面目な返事ありませんか？

おつきあいしていて、何かありませんでした？？
新聞とってといわれたりとか、某明党に一票入れて言われたりとか、
集会に連れていかれたりとか？

>>8
君自身はどうなの?

僕自身には、宗教的な支えは必要ありません。
ですから反対ではないのですが。。。

聖教新聞も購読していますが、心を動かされることもありません。

一緒に活動をする　というのも　価値を見いだせません。

ですが、彼女は本当にいいこで。。。

噂ばかりで　怖いだけなのかもしれませんね。

集会にはついて行きました。　自分からね。
情報がない　ということは　判断する材料もない　ということですし。
彼女を知るためにも、自らの判断で集会について行きました。

彼女自身は、僕が宗教的な支えを必要としていないことを
よく知っていますので、選挙の勧誘などいっさいありませんでした。

まず、知ることから　と思って、
同じような結婚をした夫婦のところにもお話を伺いにいってみました。

それでも　不安なのは、学会に関する情報が錯綜しているからだと
想います。。。

なんとも情けない話ですが。。。

>聖教新聞も購読していますが、心を動かされることもありません。 (>>11)

あれ読んで、何とも思わないですか...
あの内容って、俺はちょっと背中に寒い物を感じますがね。

>>11
うちの嫁さんは学会産ですが、私自身は装花は大嫌いです。
だから、俺の前では絶対するな！とか、俺の為に脱会しろ！とか言ってるし、
ご両親にも大嫌いネタを仮眠具アウトしてます。
別に今のところうまく逝ってますよ。

寒いというのは　感じますよ。

学会に傾倒するということはない　という意味で
心を動かされるということがないと　書きました。

確かに、寒いこと　多いですね。
偏った情報しか載っていませんから。

アンチ装花さん

結婚するときに、装花としって結婚されたのですか？
それでもかまわないと？

僕自身も、かなり彼女に対して　活動に対する条件のようなものを
言っています。
「家にはつれてくるな」、
「子供は中立に」、　（といっても無駄でしょうが。）
「金銭的なことは相談すること」

などですが。。。
相手の両親も、バリバリなので。

>>16
もちろん知ってましたよ。
ただ、僕の考えを懇々とご両親にも嫁さんにも話をしましたけどね。
相手のご両親はもう既に患部になってしまっているので、”宗教は
自由”ということで、認めただけです。

>>16｢子供は中立に｣（といっても無駄・・・・）
この件も、ご両親には言いました。
反応は、そりゃよくなかったですけど、僕の自由に育てたい
という意思を思いっきりぶつけました。
まあ、明確な返事はいただいてないですけどね。

>>17

ありがとうございます。

結局は、どうなるのかがわからない　という不安だけのような
気がしています。

それで、ダメだ　というのを奥様に言われていて
何か不都合な点はありますか？

>>1
まじめで優しいいい娘はほかにもいますよ！
学会員というだけで、どんなに性格のいい子だろうが、真面目だろうが
絶世の美人だろうが、全ての美点は帳消しになって、マイナスに
なります。
あなたのご両親を真面目に折伏されたらどうしますか？
生まれた子供に一生懸命創価教を植え付けられたらどうしますか？
あなたの妻が、誠実に近所の人に公明党への投票を依頼して回ったら
あなたの一家は世間でなんといわれると思いますか？
ふたりで大切にためたマイホーム資金を財務（学会の金集め）
されてしまったら、あなたの人生設計はどうなりますか？
アル中でパチンコ狂で万引き常習犯の妻と結婚するよりまだ悪い人生が、
あなたを待っているのです。
絶対に結婚してはいけません。

普通に生活する上ではないとはおもいますよ。
だけど、僕が一番引いたのは”仏壇を部屋に置く”と
言われたときです。
さすがにこれはきましたね。
最終的には、一番小さいタイプのピンク色の仏壇を
置く事になりました。
これに関しても、嫁さんは僕の前では、何一つ宗教的なことは
していません。
僕ははっきり言って見たくないですから。

まあ、ようは、嫁さんをどれだけ好きかってことじゃないですか？

>>21
お子さんはいらっしゃいますか？

>>22
おなかにいます。

>>23
お子さんには憲法で保障されている、信教の自由があると思いますか？

>>20

お金のことや、活動のことを　「これはしないでくれ」
という形で、伝えてあります。

けれど、結局は２０さんがおっしゃっているようなことが怖いのです。

それこそ、情けない話ですが。。。

結婚する時に悩むくらいなら別れるのが一番いい。本当の恋愛なら
悩むなんて事はない。今すぐ別れなさい。

>>24
もちろんあると思います。
ご両親の言っていた”宗教の自由”は、”信仰の自由”。
つまり、宗教をしなくても良い、ということでしょ？
子供が自分で判断できるようになってから、
任せようと考えています。

>>26
創価はカルト集団です。
別れた方が幸せになれます。

>>23
残念ながら、父親が創価でなくても、母親が創価の場合、子どもを入れないでおくのはかなり厳しい。
基本的に創価に入れないのは不可能に近いと言って良い。
厳しいと思うけど、現実だろう。
相当、貴方がお子さんに手をかけて、母親から離すようにするしかないのでは。

>>26
確かに正しい。

だけど僕は悩んだ結果、宗教だけにとらわれるのは
人間が小さいと感じたんです。

>>29
はっきり逝って覚悟はしてますよ。
だけど、母親となる人がそれをどう思ってるんですか？
子供も装花に入れると逝ってるんですか？

>>31
私も29さんに賛成です。
母親が創価の場合、子供には信仰の自由は事実上無いのではないでしょうか？

絶対やめたほうがいい。
創価は邪宗です。

う〜ん、あの団体の奥義は家族をまとめて入会させて、人数を増やす事だからなぁ・・・。

あと、俺はあそこは>>30「宗教」として見るより、政治団体として見たほうがいいと思うぞ。献金とか。

>>32
事実上無いとすれば、説得できますね。
何故なら、やつらは信仰の自由をかざしているんですから。

>>34
もちろんあれは宗教というより、政治団体です。
しかも、異質なね。
だから、装花のやり方は嫌いです。

私の支持者の女性幹部さんは､お子さまに、｢聖教新聞だけ見ていると世の中がわからなくなるから｣と
おっしゃって、一般紙を積極的に読ませています｡
あたりまえのように聞こえるでしょうが､学会では､このように急速な勢いで常識化が進んでいます｡
また、現在は､親が子どもに信仰を強制するようなことは一切ありません｡
もっとも、強制しても､このような情報化社会では無理で､やはり各自が信念を持つのが一番です｡
このように、学会の信仰は気楽で､のんきな体質に成長していますのでご安心を｡

質問です。

キリスト教などでは子供に洗礼を受けさせてキリスト教徒に仕立て
あげますが、キリスト教も信仰の自由を認めてないと言う事でしょうか？

＞アンチ装花さん
要するに子供を人質に取られるということです。
その状態になってから説得などできると思いますか？
たとえ父親一人だけが創価に入らずに頑張っていても、ほかの家族が
全員創価に入ってしまえば奴らの思うつぼです。

>>37（常識化が進んでる・・・）
って、おいおい。
じゃ、なにかい？
今までは非常識な集団だったってことかい？

夫婦で価値観が合わないと結局は他の男の元に走るから最初から
結婚しない方がいい。創価の男と浮気するのがお決まりパターンって
こった。もちろんダンナにはばれないようにね（藁）

>>38
宗派によってはそういうことです。
キリスト教でも、多くの宗派では幼児期の洗礼とは別に、思春期を
迎えてから再洗礼をしたり、堅信礼を行ったりする宗派があります。
幼児期の入信が一生有効という宗派の方が少ないようですね。

ガンバレ、ガンバレ！(・∨・)

>>43
あんたの立場をハッキリしろよ（藁

＞現在は､親が子どもに信仰を強制するようなことは一切ありません｡

ネタなのでしょうが・・・
２世とか３世とかの人の事を考えた事がありますか？
信じまいとしても、入るまいとしても、帰る場所がないんですよ。
学会の友人と話していて、
「私もあんまり好きじゃないんだけど、親戚も、周りもみんな学会だから…。私も学会にいるしかない…」
と話されたとき、友人は本当に悲しそうでした。
出来る事なら友人を抜けさせたい・・・

>>45
二世は本当に悲しいですね。
特に創価学園、創価大学の卒業生は悲惨です。
履歴書に学校名を書きますから、たとえ自分の意志で脱会したとしても、
一生学会員として差別と偏見を持って見られ続けるのです。

>>39
確かに、ひとぢちに取られ、会合などに連れ回されたら
やつらの思う壺でしょう。
既に、僕は引き返せないところにきています。
あなたみたいに鼻から駄目だとは思っていません。

わしも孫のルシフェルをぐれさせてしもうたんじゃ．．．
その轍を踏んで欲しくはないもんじゃよ。（爆

>>44
絶対反対派。つーか俺被害者やもん。でも今日は完全に客としてみるよ。
昼間に速報板で不毛な争いして疲れたし、明日大阪ドーム逝くためにパワー温存(わらひ

>>47
人生にもしもは無いから、アンチ装花さんを責める気は一切ありません。

ただまだ結婚していない１さんには、そんな悲壮な覚悟をしなければ
いけない創価女との結婚は思いとどまって欲しいですね。

アンチ装花さんが既に引き返せないところにきているのはわかります。
生まれてくるお子さんの自由と幸せのために、父親としてできることを
精一杯されるよう心から声援を送ります。

>>46の言う通り、
お子さんは最低でも高校、大学は創価以外の所にした方がいいですよ。
確かに「学会枠」で就職には悪くないかもしれませんが、
学歴は一生ついて回りますから。
どんなに強引でも、奥さんとケンカしてでも、
例えお子さんが信者になっていても、これだけは守った方がいい。

>>50
ありがとうございます。
僕は出来る限りの手を尽くしていくつもりです。
（なぜか励まされてる気がするが・・・）
まあ、僕も結婚までは半年以上悩みましたし、ご両親に
僕の考えを伝えるのも同じくらいかかりました。
装花も全部が全部邪教徒じゃ無いことを信じてますがね。
嫁さんを含めて。

>>52
辛いだろうけど、がんばれよ！

ところで、１さんは結局のところどうするの？
よくよく考えたほうが良いというのは全員一致の
考えだと思うのだが・・・。

>>53
人のこと勝手に辛いとか決めつけるのはよくないよ。
確かに大変だとは思うけど、アンチ装花さんが頑張ってもし奥さんが
脱会でもしたら、一人の女性を邪教から救うことになると思う。
人間たった一人でもいいから他人を救うことができれば、生まれてきた
意味があるんじゃないかな？
少なくとも何もしない人生よりよほど価値があると思うよ。

>>55
確かに辛いと思ったことが無いといったら嘘になる。
当面の僕の目標は、５５さんの言うように邪教から救うこと。
信じるものがあるってのは、悪いことじゃないと思うけど、
装花が間違ったやり方をしているっていうのを気づかせて
やれればってね。

だけど　ほんとに今どき、バリバリ学会員なんているのかなあ｡
みんなワリとほどほどにやってるよ｡
びっしっと決めるのは座談会や、大きな集会のときだけ｡
集会が終わったあとだって､居酒屋さんかなんかで、みんな幹部の悪口言ったり､
イケてるこのウワサをしたり､先生のことなんか、大ちゃんなんて言ってるよ｡

あたしの場合・・・結婚する相手の部屋に創価の仏壇が。
でも彼はむりやり？受け渡されてしまったもようです。
彼は信仰する気はないみたいですが・・・
この仏壇はどうしたら良いのでしょか？
家に置いておくのは嫌なので・・・

馬鹿な学会員おおいな！！

>>58
彼だけでなく彼の家族が創価かどうかも確認した方がいいですよ。
両親や兄弟が創価だったら、幸せな結婚生活は絶対できないと思った方がいいです。
嫌がるあなたに無理矢理信仰を押しつけ、親戚中が折伏しにかかります。
抵抗し続けることはほとんど不可能です。

仏壇は粗大ゴミとして捨てちゃえばいいです。
ゴミ扱いするのがいやなら、ヤフーオークションで売りに出せばいくらか
お金にはなるでしょう。
それも嫌なら自分の実家のお寺さんに頼んで「お焚き上げ」してもらえばいいです。
お坊さんがお経をあげて仏壇から魂を抜いた上で焼却処分することをこう言います。

学会員って他の宗教を邪教扱いするよね。
聖教新聞の購読や選挙の投票のときだけ連絡してくるし、恩着せがまし
くって。私の周りの学会員って今までろくな奴いなかったからイメージ悪い。

ほんとに、誤解が多いな、よくわかってない人の偏見からの発言が目立つな、
仏壇あったら何か問題があるのか？財務だって強制ではないし、会館の使用料として常識の範囲で出してるし、
毎年１万円だけだよ。しないならしなくても全然もんだいないし、仏壇要らないなら会館に返しに行けばいい
入信してから３年になるけど、まともな団体だよ、洗脳されてるとか最初は思ったけど、
みんな、宗教に対するネガと学会に対しての外野の意見に真実はないと思います。

>>62
天皇を学会員にして戦争遂行しよう！などとアホなこと逝って投獄された
馬鹿が元指導者の学会のどこがまともなのか？

創価は事件が多発しているのもれっきとした事実。
おまけに、子供がいつの間にか信者にされているのも事実。

>>62

公明党の中選挙区復活論を斬る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=998837784

まともな団体？？

>>62
会館で仏壇返ししちゃまずいでしょう（藁
エロ教団になっちゃいますよ（爆

＞＞学会に対しての外野の意見に真実はないと思います。

これが危険なんだよ・・・。

まあ、、財務が強制じゃないってのはわかる。半強制なんだよな。

べつに創価を信じるのはまったく問題ないです。
問題なのは勧誘と称して他人におしつけること。
これは結婚後の生活にも政教分離の問題にも言える事です。
わかりましたか、62さん？

>>68
そうなんよ。
まあ、オレの場合、それに加えて「政治団体」としての政策に難があるんだがね。
国や社会を考える上ではだよ。

みんな自分の人生を小さく考えすぎだからこんなこと言えるんだろうな
学会が政治に関与するのは他の政党がまともなことしてないからだろ、他の政治団体がまともなことやってるか？よく調べてください。
ゴシップ雑誌みんな好きみたいだけど、あんなの嘘ばっかりじゃないか

>>70
あなたは、学会が政治に関与しているのを認めるのですね？

>70
政教分離は憲法で定められているんだよ。もっと勉強しようね(Ｗ
それを合憲といいはってるのが公明なんだよ。
だから君はおおっぴらにはそんなこと言えないはずなんだよ。
学会員みんながそんなこといいだしたら公明は活動できなくなっちゃうからね(Ｗ

＞70　男子部　地区副リーダー
さらしage　でてこいよ

そだね

>>70
普通の人は、このような人を見下すようなことを
平然と言えてしまうような人間がたくさんいるから、
創価のことが嫌いなんだと思います。
このような傲慢で、独善的な人間にしたくないから、
自分の子供を入信させるのがいやなんです。

>>75
本当にそうですね。

＞学会が政治に関与するのは他の政党がまともなことしてないからだろ
＞他の政治団体がまともなことやってるか？よく調べてください。

あなたは公明党＝創価学会政治部とおっしゃるわけですね。
新進党の内部にいたときは小選挙区に変えろと言い張り
分裂して公明党に戻ったら選挙で勝てないから大都市部だけ
中選挙区にしろという創価のどこがまともなのですか？

学会員の精神状態。
学会は絶対正しい、学会員は絶対正しい、学会員である自分は
絶対正しい。学会以外の宗教は絶対間違っている。学会員以外は
絶対間違っている。学会員以外の人間の人権は軽んじてもよい。
こんな連中と関わり合ってはいけない。

私たちの精神状態。
学会は絶対正しい、学会員は絶対正しい、学会員である自分は
絶対正しい。学会以外の宗教は絶対間違っている。学会員以外は
絶対間違っている。学会員以外の人間の人権は軽んじてもよい。
外部の連中と関わり合ってはいけない。

＞外部の連中と関わり合ってはいけない。

じゃあどうやって折伏するの

>>80
愚痴を聞き、世話を焼いては、恩を売る。
この三原則を忠実に実行すれば折伏は必ず成就します。

＞外部の連中と関わり合ってはいけない。

外部の人間と関わらない と 折伏 が矛盾する と思っただけ

>>男子部地区副リーダーさん

はじめまして。　援護に来ました。
私はあなたの味方です。（わ・ら・ゐ）
これから馬鹿アンチの更正を一緒にしていきましょう。

＞財務だって強制ではないし

まったくの同意です。（わらゐ）
>>62のレスを読んで感動しました。（わらゐ）
あ、仕事中ですので一旦失礼します。

学会員と結婚するってことは､夫婦仲良く『すわりんこ』に
すわって､お茶を飲むってことです｡

http://village.infoweb.ne.jp/~fwke6878/p27.htm

草加は怠け者家族。

題目というんですか、お経あげるやつ。
あんなお経あげても時間の無駄。
葬式で坊さんがあげるもんです。
お経なんて陰気くさい。

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>>60
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

>>62
無宗教派のあたしとしては　そういう仏壇が家の中にあるだけで嫌！！！
でも他人様が入会しているのには無関心ですよ（個人の自由ですし）
あたしに被害がなければね。

あたしに被害・・・とういうより、
人に強制しないで欲しい！！！！
これは創価だけには限りませんがね。

age

俺、今まさに退会しようとしている三世なんだけど、ちょっと参考にしてね。

うちは母方の祖母が入信して、母が二世で、俺が三世。母方の祖父はやって
なくて、父方は普通の日本の家（神仏混合ってやつかな）。父は公務員（戦
争屋さん）で、母とは見合い結婚だった。で、父は結婚の時に母の信仰を認
めるかわりに、財務（寄付）については勝手にやらないってのと、自分を折
伏しないこと（これは自衛官という仕事と当時の創価公明の政治姿勢とが矛
盾するから）を約束させた。子供のことも勝手にさせないという話だった。
ところが父が単身赴任をしていた時、俺は普段よりちょいっとおしゃれをさ
せられて、わけもわからずお寺に連れて行かれて、ご受戒とやらをされちま
った。近所のおばちゃん婦人部が、なぜか「おめでとう」と祝福してくれて、
「気持ち悪いな」と思ったんだが、まだ消防（５年生だったと思う）だった
俺は、それがその後の俺の人生にどれほど暗い陰を落とすのか、まだ知る由
もなかった。

To be continued...

http://members.tripod.co.jp/esashib/

子供が出来たのなら仕方がないわ。

子供の信仰についていうなら、創価の女は結婚する前に約束してたって
守りはしないよ。だってねぇ、子供に「なんみょうさん」させることが
家族の幸せになるんだって信じ込んでんだから。まだ自分で宗教を選ぶ
なんて感覚がないうちに入信させちゃえば、大人になっていろいろもの
を「考える」ようになった我が子を「折伏」するより簡単でしょ。

で、一旦入信さえちゃえば、あとは電波だしまくりの教義のおしつけ
やったって、それをやってる自分の方が正しくて、それを受け入れな
い子供の方が「信心が足りない・さぼっている・増上慢になっている」
ってなことで、責めまくれる。うちの母なんて、それですっかり言う
ことがカルトの連中みたいになっちゃって、自分の体の不調や家族の
問題なんかを、ぜーんぶ俺の不信心のせいにするようになった。

おっと「続く」を書き忘れちまった。でも続き。

それで、あんまりそれが酷くなってきて、何を言うにも「これこれ
こういうことが起こった」とまずは問題をごく簡単に「一文」で説
明した後に「あんたがしっかり題目上げて・・・」と続けておしま
いという状況になった。父が病気になったというのも、病名だけ言
って即、「題目が」になっちゃって、病状がどうなのか、医者はど
ういう治療をするといっているのかなんてことは触れもしない。こ
れじゃ、話をするのも嫌になるよね。父の体のことは心配だけど、
「信心が・・・」では、こっちが欲しい情報は何も得られないわけ
だから。

で、とうとう俺も決めたのね。一度退会して、学会が間に挟まら
ない家族関係を取り戻そう（いや、たぶん今までそれが存在しな
かったんだから、ゼロから作ろうってことか）ってね。だから、
こないだ母に電話で「辞めるよ」と告げたら、もう大変。「親子
の縁を切る」とまで言い出す始末。で、こっちが「学会が間に介
在してこその親子だったのか？家族であること、親子であること
が学会員であることの絆より後にくるのか？」と一喝してやった
ら、黙り込んでしまった。

（つづく）

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

まあ、俺も不真面目ながらも長いこと学会の中にいたから、苦しい
ことがあればあるほど学会員が狂信的になって行くのは知っている。
父だけでなく母自身も体調が悪かったりで、信心にますますのめり
こんじゃっているのは、ある意味信仰心が純粋だからだろうけど、
そのことが逆に、家族関係さえも学会を軸としてしか見られなくし
てしまうくらいになってしまえば、もう普通の家族関係は成立しな
い。

だから学会員の嫁さんもらおうって人は、よく考えた方が良いと思
うよ。学会員は苦しいときほど狂信的になるし、子供には信教の自
由なんてないのと同じ。今、二人の間が順調で、仕事やなんかもう
まくいっているかもしれないけど、その時の彼女の信心はある意味
一番「マイルド」な状態だってことは頭に入れといた方がいい。子
供が生まれて、金銭や子育ての問題なんかが出てきたら、今の何倍
も信心に熱心になっていって、財務も増やすし子供も入信させちゃ
うよ。選挙になれば会社関係や子供の学校のクラスメートのうちに
だって「公明党お願い」ってやりだすしね。何より、子供が可愛そ
うだよ。下手にいろんな情報を手に入れて、自分の頭で考えて、学
会に疑問を持っちゃっても、そのときに「すでに」入信しちゃって
いたら、批判を公にすることもできずに悩むんだから（学会を誹謗
中傷すると「○○某」みたいになるなんて言われる）。

これだけのことを背負い込む覚悟がなけりゃ、学会の女と結婚する
のは止めた方がいい。

>>96
俺もあなたと似たような経験をしてきたよ
懐かしさを感じる話だ

「同志」って奴ですね。皮肉なもんだな。

過去ログ−恋愛・結婚問題編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=150&to=150&nofirst=true

過去ログ−家族・友人・職場問題編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=151&to=151&nofirst=true

100ゲット

二世　三世さんのご意見が伺えて　このスレをたててよかったです。

確かに偏見が多いのだろうとは想っていました。

偏ったものの見方というのは　ある意味純粋で分かり易いのでしょう。
ですが、外部からの意見は聞かない　では　お話にならないでしょう。
僕自身も偏見を持ちたくないがために、いろいろ情報を集めましたし
実際に会館にも足を運びました。

ただ、「お題目をあげることをやってみて」といわれても
僕にとっては必要性を感じられませんでした。

どうして　それがいいことなのか
必要ないと感じている僕に、どうしてそれを勧めるのか
ただ　それがいいから　といわれても　今学会員でなくても
十分に幸せですし、生きていくことに満足しています。
よりよい自分を目指すにも、学会を必要とはしていません。　僕自身は。

そういう立場で、好きになった女性が学会員だったので、
こういうスレをたてて　みなさんのご意見を広く伺おうと想いました。

最近になって彼女が　幸せになるための信心なのに
それが原因で　あなたと結婚できないという矛盾を
どうとらえたらいいのか　と言いました。

きっとそういう経験をされた学会員の方もいらっしゃると想います。

三世さんのお話で、家族でいることと　学会員でいること
どちらが基本なのか、そんな当たり前のことを忘れてしまうようなら
一緒にいても、幸せなんてなれるはずがないと想ってしまいます。

僕の望む幸せなんて、本当に普通の
笑顔のある、優しさの育つ　家庭
それだけなんですけどね。。。

その「普通の家庭」、「普通の幸せ」がホントに手の届かない遠くに
行ってしまうんだよね、学会にいるとね。なにしろ物事の判断に必ず
「信心」が入り込んじゃうから。良いことが起これば「御本尊様のお
かげ」で、なんか悪いことがあれば「信心が足りない」だから。

俺、大学に合格した時、学生部の人から体験談を書いてくれと言われ
たことがある。超難関の国立大学だから、その年の学生部にとっては
格好の広告塔になると思われていたようだ。で、俺、正直に「あんま
り信心はしていませんでした。高校はカトリック系の学校で、そこの
教育が良かったのが合格の決め手です。信心も大事かもしれませんが、
やはり受験はどれだけ努力をしたか、どれだけ勉強をしたかです。」
ってなことを書いてやった。そしたら、「これでは本に載せられない
んで、もうちょっと信心のことを書いてくれ」と言ってきた。でも、
俺って嘘をつけない性格だから、「できません。体験談に事実以外は
書けません。」って言って拒否したのね。そしたら、その年の合格体
験本には、俺の原稿は採用されなかった。

「やっぱり学会はおかしい」と思った１８歳の春だった。

結婚を前提に付き合っている彼氏の母親が熱心な学会員で
彼も名簿に載っているようです。彼自身は全く信仰心ないのですが
「結婚する前に脱会してよね」と言うと不機嫌になります。
私が少しでも学会・公明党批判をすると「母親が熱心なんだから
そこまで言わないでくれ」と言います。

私は学会員と結婚したくありません。
でも彼が脱会してくれるかどうかもわかりません。
カルト教団の一員である彼ママに孫を抱かせたくありません。
鬱ですー　鬱々。

で、大学時代、縁あって海外留学することになった。いやいやだった
んだけども、「どうしても持って行け」と言われてしまったんで、御
本尊様をもらって（自宅通学だったんで、それまでは自分の御本尊様
は持っていなかった）、とりあえず持っていった。ホントは小さい仏
壇（御厨子）も持っていかないといけないって言われたんだけども、
勉強しに行くのに荷物が一杯だったんで、それは断った。で、留学先
では現地のＳＧＩと接触せずに、のびのびと楽しく過ごしていたんだ
けども、そんなある日運悪く、やはり留学に来ていた学会員に会って
しまった。で、まぁ、渋々、現地の会合とかに行ったりしてみたんだ
けど、そこで実に嫌なものを見ちゃった。

海外の組織ってのは、「池田先生のため」ってことで、勲章やら名
誉なんとかって称号なんかの獲得競争をやってんの。「あそこの国
では、なんとか大学の名誉博士号だったから、ここは是非、名誉市
民が欲しいね」なんて現地の最高幹部たちは会話をしてるのね。

俺みたいなぺーぺー学会員でも、海外の組織へ行くと「日本人」と
いうことだけで信用されちゃうってのと、大学のブランドの力だろ
うね、日本にいたんじゃおよそ近づけないような組織トップの話が
じかに聞けちゃった。

「ホントに学会はおかしい」と思った２１歳の春だった。

＞１０３さん

それ、一番難しいパターンかもよ。信仰心はなくても、親思いの
息子は、ついつい親のことを考えて「退会する」とは言えなくな
ってしまう。何しろ学会じゃ、「親を大事にしろ」って教えてる
し（普通、儒教文化圏ならそうだけど、特に学会は母親を大事に
するようにってのが強い）、どっかの足裏診断教団や霊感商法と
同じで、個人単位で利益や罰が出ないから。家族は連帯責任だか
ら、家族のうち一人が辞めると「一家」が不幸になるってな感じ
でものを考える。

「結婚前に脱会してよね」と言ってみても、たぶん辞めてはもら
えないでしょう。マインドコントロールですから、その呪縛を解
かないと、学会とは決別できません。

>>105さん

そうですか・・・。お気の毒な世界なんですね＞学会
でも彼家族のうち熱心なのは祖母・母だけで父・弟・本人（彼）
は全く無関心のようです。
彼ママはちょっと精神的に脆い人なんですよねぇ・・・。
決して悪い人じゃないんだけども・・・。

一回池田大作写真展ってのに連れていかれたことがあって。
その時彼母が自慢げに息子を仲間に紹介している図をみて
無性に腹が立ってそれが失望に変わった。
あの偽善ぶりはなんだ！！！？

脱会しない限り結婚しない！誓います。

そうそう、学会・公明党批判って言えば、俺は以前から「基本的に
自民党支持で、政局によって保守系野党に投票することがある」
って形で自分の投票行動を公言しているせいか、選挙になると学
会員がうちに「投票お願い」って頼みに来る。たいていは政局の
話や政策の話をぶつけて（俺は大学時代経済政策が専門だった）
追っ払うんだけども、そうすると支部の幹部までがノコノコと
「説得」に来たりしたこともある。

同窓会名簿で電話一本かけて取れる「Ｆ票」なんかより、よほど
取るのが難しい「内部票」なのだった（笑）。で、投票日になる
と「選挙行ってくれましたか？」と「確認」電話がかかってきた
りする。「行ったよ」と言えば（俺は基本的に投票には必ず行く
人である）、「公明党の○○に入れてくれましたか？」と聞かれ
る。で、俺の答えはいつも「本来、投票したかどうかも、私が他
人に話す義務はないし、まして誰に投票したか（あるいは誰に投
票しなかったか）を他人に話す義務はない。これは『秘密投票』
の権利として、民主主義の制度の基本の一つです」って感じ。

ま、普通に一般の新聞読んでるくらいの人なら、公明党の「政策」
なんてお笑いに過ぎないってわかるから、なかなか入れないだろう
ね。

なんかその彼の家、うちと状況似てるなぁ。

うちも男は信心してないよ。おじも含めて。女性がはまり易いん
ですかねぇ、学会は。

でもうちの姉はユーレイ会員。結婚するときも、相手が医者で資
産家（で、創価嫌い）だったせいか、仏壇も持たせなけりゃ、義
兄を折伏することもなかった（笑）。そんなもんだよ〜、いざと
なれば。

おっと書き忘れた。１０８は１０６さんへのレスね。

しかしすげーでしょ、池田大作写真展なんか行ってみると。

『大白』とかにもよく名誉会長の撮ったと言われる写真が
載るけど、正直、月並みな写真なんで、それを褒めちぎっ
ている人を見ているとかわいそうになるのよね（笑）。

選挙と言えば私も「公明党に入れてね」とかふざけたこと
言われましたよー。ものすごく不愉快でした。

女性の場合、友達の母親もそうなんですが流産したり
障害を持った子供が産まれてしまったり、子供が非行に走ったり
そんな場合に入信してしまうようです。
ユーレイ会員でも創価学会大嫌いだから絶対に脱会させたい(笑)

私は政治経済学部なんですけども、政教分離に明らかにひっかかって
ますよねぇ。。。。。。。！？
声を大にして言えないし葛藤してますわ。
大學に入り立ての頃友達に「まさかこの中に創価学会の人いないよね？」
って聞いたら数人いたんでびびりました。
政治と宗教の話題はしない方無難だって、本当だったんですねぇ。。。

自分の子供が部会（って言うんでしたよね？）に行くとか
想像するだけで身の毛がよだちますわい！

ところで脱会手続き自体は簡単にできるようです。こないだ、学会の
会館に行って、直接手続きを聞いてきました（笑）。夕方の閉店間際
みたいな時間だったせいか、案外すんなりと手続きを教えてもらえた
んで、ちょっとは覚悟していた自分としては「拍子抜け」だったりし
た。

で、手続きですが、便せんに、氏名、住所、所属、退会理由を書いて、
退会届を東京の創価学会本部、秋谷会長宛に送れば良いそうです。念
のため内容証明や配達証明、あるいはその併用にした方が良いかと思
ったんで、月曜日にでも出すつもり。

＞１１０さん

少年部の会合、逝ってました・・・。人生の汚点。

まぁ、鼓笛隊とか、あと何て行ったかな、なんかエリートチル
ドレンの組織があったよね。ああいうのやってなかっただけ、
俺はましかと思っているんだけど。

>>111

一刻も早く脱会するべきですよー！
もう学会には嫌な思い出が沢山。
思い返してみると結構身の回りに創価学会いたかも。
ｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲ(笑)

写真展なんですけど、、、、
一応感じよくしたほうがいいなーって思って
とりあえずニコニコしてましたよ・・・。

あ、あと。記念館（？）だかなんだかよく分からない
建物があちこちにあるのは一体・・・・・・？
バイトで信濃町に行ったときにはマヂびびった。
あんな豪華な建物造る金はどっから来てるんだろう。

がんばって退会してくださいね(笑)

>>112さん

前向きに生きて下さい(笑)
汚点だけども黙ってればわからない！

政教分離はしてないよねぇ。うちに「説得」や「お願い」に来る
学会員の人たちって、政策で公明党を応援しているって感じじゃ
ないから。「池田先生が作った・・・」ってな話ばっか。

政治経済が専門だったら、学会員がする政治の話はとてもじゃない
けど聞いていられないでしょうね（笑）。公明党も今や、自分らの
当選のことで頭いっぱいみたいだし。テロ対策に景気対策が急務っ
て時に、のんきに中選挙区制復活を画策だもん。

＞１１４さん

金は全部信者から巻き上げたものです。「信者」と書いて「儲ける」
と読む、とはよく言ったものです（笑）。昔はお寺の方にもせっせと
儲けさせていたんだけども、例の大喧嘩で今では全部学会に入るから、
ひょっとすると昔より金があるんじゃないかな。

会館があちこちあるのも、金があるから。とりあえず会館が建つと、
その地域の学会員さんは大喜びだしね。大きな会合も近場でできる
から。

明らかな法律違反なのにどうして公明党が存在するのかが
わからぬ。金なのかね。いやだなぁ。。。

あと意外と芸能人に学会員多いっての知って超ｼｮｯｸだった・・・。
ﾏﾁｬﾐ・・・は婦人部？(ﾄｵｲﾒ)

学会員と思しき人とは距離おいてるから政治の話はしないけど
公明党の文句とか言ってるの聞かれたりすると視線が怖い怖い(笑)

ていうかおかしい。まぢ頭おかしい。
宗教自体お気の毒な感じがする。
みんなそんなに弱いんだろうか。
何かに縋らなければダメなの？？？
権力者になったら公明党潰したいﾄｵﾓｳ。がんばるね(笑)

エール、サンクスです＞１１５さん、１１４さん。

でも、ここんとこ身の回りに学会員の陰がちらほら。
どうやら母のところから近所の学会員のところに退会
予告情報が漏れたらしい（笑）。せっかく、ここに越
してから、完全ユーレイ状態になってたのに、寝た子
を起こしちゃったかな。

104さん　名誉会長が沢山　名誉・・・を持っている理由がわかりました
長い間疑問に思っていたんです.
二人の息子が独立別居していますが
日蓮正宗の基本の教義だけは理解させて、ご本尊を持たせてあります。
嫁さんも学会員であることを理解しております。
唯信心の活動をするかどうかは、本人達に任せております.
嫁さんの実家のほうも別に拒絶反応はありませんが
これでどうでしょう

>>119

いやはや。脱会すると嫌がらせがスゴイって噂、本当なんですか？汗
もし本当だとしたら創価学会自体の存在が問われますよねぇ。

また彼の話になっちゃうんだけど、ごめんね。
彼があまりにもユーレイだから同じ地区の同じ年の男の子が
電話してきたりいきなり家にやってきたり手紙を書いてよこしたりと
粘着質すぎて彼女として！ものすごおおおおおおおおおく不快でしたよ。。。

マインドコントロールって怖い。
結局オウムと同じ穴の狢なんだね・・・・・。

それがですね、公明党の存在自体は、案外合法的存在なんですよ。

宗教団体がバックにいるといっても、あるいは信者が党員や議員
であっても、そのこと自体が憲法に定められた政教分離に違反は
しないんですね。キリスト教民主党なんて政党があったりするで
しょ、外国でも。

でもね、一度、あんまりしつこく投票の「説得」に来たときは、
「選挙期間中の戸別訪問による投票の依頼は、公選法違反ですよ」
と言ってやったことがある。これ、厳密に適用したら、随分な数の
学会員さんがお縄になっちゃう。あ、俺の母も（笑）。

なんとか違反にできないものかな(笑)

公選法違反で数人捕まってましたよね＞公明党
ああいうのは問題にならないんですかねぇ。。

公明党支持するくらいなら共産党支持しますよーん

名誉なんとかや勲章も、見境なく集めるから、あとで説明つかない
ような「不名誉」なことになったりもします＞１２０。

１０年ほど前にアメリカがＸマスに兵隊送り込んでとっつかまえた
パナマのノリエガ将軍や、あのチリの独裁者ピノチェット将軍から
も確か勲章をもらっていますよ。麻薬王や人権侵害者であっても、
国家元首や最高指導者であればホイホイ会って、もらえるものは
もらってしまう。その裏には現地のメンバーの愚かなまでの献身
というか、ある種の出世競争みたいなものがある。

あ、独立した息子さんたちには、活動しない自由だけでなく、退
会する自由も保障して上げて欲しいと思いますね。

そうなんだ・・・>>124
そこまで行くと呆れて物が言えなくなるよ。。。。

そういえばアメリカだけでなく世界中に洗脳されちゃった人達が
いるんですってね。ＳＧＩって言うんですよねー

アメリカに住んでた頃、裏に住んでいたお兄さん（アメリカ人）が
創価学会らしくて、最初は普通に話していたんだけど（母と私ね）
ある日念仏が聞こえてきて以来、母が「創価学会とは関わるな」って
すばらしい躾をしてくれましたよ。なんか文が支離滅裂になってるね。ｽﾏｿ

すーーーーーっごく彼のこと愛してるけど学会の無限地獄から
抜け出せないのだとしたら別れを考えちゃうかも。

電話や手紙（メモ）なんて、日常茶飯事ですよ。

選挙の時は特に（笑）。

そうそう。日蓮正宗から出た団体はほとんどカルト、基地外宗教

公選法違反で捕まっているのは、「投票干渉」ってのが多いみたい。
車で投票所に送り迎えするまでは合法なんだけども、投票所のテー
ブルの周囲で、候補者の名前なんかを教えてしまったりするとアウト。
だから捕まるのは、面倒見の良い、熱心な学会員さん。

手弁当で選挙手伝わせるんなら、「運動員」としての教育をすべき
だと思うんだけどね。公選法って、「善意」でも違反になっちゃう
ような法律だから。

アメリカの要注意カルト教団リストに創価学会入ってるんだってね。

海外のメンバーってのは、俺みたいなユーレイからみると、
実に気持ち悪いくらい純粋で、カルトチックです。

これはホントに見た光景だけど、海外の幹部の会合だと、
日本の会合よりもずっと池田先生の個人崇拝の色彩が強
くなります。

フランスだと聞いたが。＞１２９

ま、どっちにしても誉められた話じゃないけど。

今日はそろそろ寝ます。
相手して下さってありがとうございました☆
また来ますねー　その時もお話してくださいねー

おやすみなさい！

そーいえば、前の住所で、だんだんユーレイ部員化してた頃に、
郵便物が「一時無くなった」ということがあったっけ。俺、出
かける時に郵便受けをチェックして、中身を郵便受けに戻して
でかけて、帰宅するときに部屋に持って入るんだけど、出かけ
る時に入っていた、後輩の女の子からきてた葉書が、帰宅した
時には無くて、なんと３日後に郵便受けに戻されていた。その
時は、そんなことは考えてなかったけども、学会員が郵便受け
荒らしをするらしいという話を聞くと、ひょっとするとひょっ
とするのかと思ってしまう。なんかヤだなぁ。

＞１３２

おやすみなさい。またね。

と、いうことで、今日もまた、境涯を低める行為を行って
しまったのだった。世間的にはこれが幸せに通じている道
（カルトからの脱会だからね）なのだが、学会的には無間
地獄への道（退転だからね）なのだろうなぁ。

３年くらい前に高校の同窓会があったけど、クラスの一人が車移動中に何かカードみたいなものに書かせてたのを覚えてる。

>>1

池田を信じる時点でお人よしだろうけど、
身近な人が学会だと常識通じないで困るよな

>131
議会がカルトのリストに入れたのはフランスですが、
アメリカでも研究者、反カルトのＨＰを見るとカルト
としてリストアップされているようです。
（一応、カルトと決め付けているわけではない、といった
ことわり書きがあったりしますが、リストの内容を見れば
カルトのリストであることは明らかだったりします。）

>>138
ソースは？

>133
郵便物が狙われているとするならば、ゴミも気を付
けた方がいいかもしれないね。
郵便受けには鍵をかけるようにしては如何ですか？

>139
検索すればすぐに出てきます。

いろんなお話に発展しているようですね。

いろんな考え方や、実際に体験されているお話を伺うと
ますます悩んでしまいますね。

悩むくらいなら　止めた方がいいと　ずいぶん前に
かかれた方がいらっしゃいましたが、そうかもしれませんね。

愛しているのですが。。。　それを愛とは言わないのかもしれませんね。。

本人はいたって、真面目。　素直。　思いやりがあって本当にいいこなんで。

ふぅ。。。

なんだか　いろんなスレあるけれど、
悪口、誹謗のオンパレードですね。

それだけ　人の感情を害することを
学会の人たちがしてるってことなんでしょうね。

学会に入っている全ての人が　性悪でどうしようもない人達
ではないと思うのですが。。。

結局は　その人そのもの　なんでしょうけどね。。。

＊＊＊＊創価学会女全員ヤリマン。＊＊＊＊
創価学会の女はヤリマンでないと発狂するおぞましい世界。
まず地区のブロック長にやられ、男子部長及び
学生部長にやられ、
進学するにはその学校の、学会教員にやられ、
就職するにはその会社の学会役員にやられ、
創価学会の役職につくには、ビッグな大物役員にやられ。
これを少しでも拒むと、即、干される運命。学会員たち。

セクースを拒まない大勢のつわもの達の中から、山本リンダのように
創価学会で飛びぬけて出世するには、
セクースを不特定多数のおやじ連中にやられても平気な強い精神力と
セクースのテクニックがいかに上手か、そして
顔はともかく、きれいな締りの良いお○こを持っていないと無理。
＊＊例をあげよう。＊＊
・問い：山本香苗は、いきなり国会議員になれたのはなぜ？
・答え：彼女は今の創価学会で１，２位を争うほどのセクースの
テクニシャンである。（去年までは沢たまきだった。）
バレエで鍛えた股関節の柔らかさで、１８０度開脚セクースの
とりこになる学会員、多数である。
ちなみに久本雅美は、体が硬くならないように、自宅でＴＶ見る時は
１８０度開脚で見ていますと話していた。（良いｾｸｰｽの為？？）
誰でも即ＯＫ！という、あっけらかんとした久本雅美の性格も
創価学会では最適。まさに天職ですね。

創価学会の女性は、結婚まで処女だと思っているの学生部員の
夢を壊してしまって、悪いことをしてしまった・・・。でも、これが現実。
君達が好きな創価学会の女性、みーんな非処女。
てか、風俗嬢以上のすごいヤリマンの集団だよ、創価学会

経験されたんですかね。。。　>>144

そういう方が貴女の周りに実際にいてはるんですか？

現実そうなら　怖いですが。。。
本当なら、そういう人の集まりはとっくに消えていると想うんですが。。。

>>140さん

ご心配ありがとうございます。この郵便の話は前の住所（集合住宅で、階段のところに
郵便受けがあった）でのことで、今は、建物の中に入らないと郵便受けが開けられない
ところに住んでいるので、大丈夫だとおもいます。簡単ですが、ナンバーロック付きの
郵便受けでもありますし。

それより、やっぱり来ていました。学会員の家庭訪問。ちょっと買い物に出ていた間に、
来ていたようで、手紙（メモ）が入っていました。おまけに留守電まで・・・。ホント、
辞めるのにこんなにエネルギーが要るんだからねぇ。

＞＞悩める１さん

そうです。別に学会員だから性悪というわけではない。だってねぇ、
二世や三世なんて、たまたま学会員の家に生まれちゃっただけなん
ですから。その後で、真面目に学会活動に取り組んじゃって、はま
ってしまったような人は別だけど、俺みたいに「やる気ナシオ」ち
ゃんもいるから。

おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
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おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
,
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！

＞退会寸前の三世さん　私の彼も退会したくない三世で困っています。
　何か、目が醒めてくれる方法ありませんか？

>>149さん

「退会したくない三世」ですか・・・熱心な「活動家」なんでしょうか？
「目が醒めてくれる方法」って書いてるから、きっとそうだよね。

これ、そう容易じゃないと思いますよ。オウムやなんかでもそうですけど、
基本的に宗教信じているってのはマインド・コントロールの下にあるって
ことですから。その宗教団体がやっていることが間違っているのを指摘さ
れても、なかなか受け入れようとしないでしょう。

俺はもともとが中途半端な信仰心しか持っていなかったし、家庭環境が学
会オンリーでなかった（父は自衛隊員で信心していない）し、おまけにミ
ッション系の中学高校に通ったし、海外でおかしな組織の実態を目にした
りもしたしね。学会の価値観で洗脳されないって意味じゃ、ある意味、運
が良かったんだと思うんですよ。

でもね、昔、お世話になった熱心な活動家の学会員さんでも、いつの間に
か会合にも出なくなって行った人もいるから、望みは捨てないでね。

まず大事なのは、学会について「客観視」できるような精神状況を
つくってあげることでしょうね。マインド・コントロールされた状
況では、学会への批判には目をつぶったり、自分の中でごまかした
りする習慣があるようですから、事実を事実として見る目を養うこ
とが第一。これがないと、どんなにネガティヴな情報を提供しても、
直視しようとはしませんからね（俺の母みたいに）。

聖教新聞以外の一般の新聞を読むことなんてことすら、学会員では
珍しかったりして、偏向した情報ばかりを目にしているから、どん
どんマインド・コントロールが深くなって行く。「赤旗」まで行く
必要はないけど、一般紙の情報で、公明党が何をやっているかを見
せたら、少しはどういう党なのかがわかりますし、そのバックにい
る団体が何をしようとしているのかもわかるかもしれません。

＞退会寸前の三世さん１４９です
　熱心ではないのですが、家族が熱心で　いずれは自分もしなきゃ・・・　と　
　思っているようなのです。
　子供のときからマインドコントロールされていて、良い宗教と思っているよう
　です。ただ仕事が忙しく今はできないと言ってしてません。
　このまま幽霊会員で終わってくれるとそれでもいいのですが。
　聖教新聞も読んでません。一般紙はたまに見てますが・・・
　聖教新聞は私が朝玄関から持ってきてすぐ古紙回収の袋に入れてますが、
　何も言いません。　何とかならないでしょうか？
　もっと詳しく書きたいのですが、自分のことと気が付きそうなので・・・　

退会しようとしたら、顔も合わせたことのない青年部の奴らに2時間も説教された。
おかげで、バイトに遅刻しちまったＹＯ。「あと10分だから・・・」ていつまで
ウチの前にたむろしてんねん・・逝ってしまえ・・

>>144
ちょっと学会入りたくなっちまうじゃねえか。

退会寸前の三世さん

その「客観視」が問題ですね。
本当に。

それってめちゃくちゃ難しいですよ。複数の目を持つことが人間の幅になる
と僕は想っているのですが。

客観視できないなんて、人間としての成長もないと想うんですがね。。

学会員と結婚？人生捨てるんかい？

＞１５６
何を根拠に人生捨てるなんていってんのお？
名無しで文句いわないで名前固定しようよ。

>>157
＞副リーダ

いちいち、気にしてたらキリがありませんよ。

人生捨てる　そういう方もいてはるんですね。

ん。。。　本当に毛嫌いしている人は実際に経験された方なんでしょうね。

学会であろうとｲｽﾗﾑであろうと､その人が君にとって良き人ならば､宗教なんて何でもいいと思うけどな｡団体と付き合ってる訳じゃないし､宗教なんて人格形成のｷｯｶｹでしかないでしょ｡まっ､世間体を考えるなら別だけど…後は君自身が自立心がｼｯｶﾘしてれば問題無いんじゃない?

謀略組織じゃねえかい>>157
そんな奴等と結婚したら死んだも同じ

>>161
？？？

私は、他宗のお守りも粗末に扱わないようにしています。
結局、信じるものは何でもいいんじゃないでしょうか？
こういったら、内部に批判されそうですけど．．．
要は、自分の信念を持つことが出来れば、キリストさんでも、神社でも
なんでもいいのでは？それが私は仏法で、間違いないと思えるのは
創価学会だったからです。

>>163
そのコテハン、味気ないなぁ〜。
もっとカコイイのにしようゼ！！！（・∀・）

説得力ないぞ>>163

役職変わったら、コテハン変えます。
副リーダー→地区リーダー、つまらない？

学会推奨以外の本は悪書､禅宗は短気､ｷﾘｽﾄ教は二重人格…etc｡疑問は勤行が足りない､友達を選べ｡黙って聞いてたよ｡でも､彼女の事を言い出して…ﾌﾞﾁ切れた｡地区長だか幹部が泣いて土下座した｡信心が痛みに負けたね｡馬鹿馬鹿しくてやめた｡

>>166
つまらん！！！

＞副リーダ
おまえあんな安っぽい印刷の神っぺら一枚をたよりに信念とやらを
持てるのかよ。世界はそんなに単純にはできてねーってことくらい
乳飲み子でも知ってるてのに。
何かを信じないと心細くって生きていけない連中を束にしたのが
宗教なんだよ。なんでも疑いあらを探し、えぐり出していくのが
科学であり、人間の英知であり、その結果だけが信じるに足るもの
なんだ。

何の副リーダーなんだか？

>>170
大作の尻を「拭くリーダ」（藁

ばりばりの学会員と結婚することは、当然毎年の動きとして池田大作＝学会の活動
が中心になり自分たちの生活は二の次になります。また、相手の家族のところに
いっても学会活動の話が中心になり何も身のために残るものはなく人生をすごす
ことになるでしょう。

>1が芯でも子どもや親族にビタ一文遺せないな。

>172 なわきゃないだろ！

学会の会合に出た事があるのなら、
会合自体がマインドコントロールの場だという事実を認識されているのでしょう？
毎回体験発表をする等の「創価学会のシステム」の一つ一つの意味をよく考えてください。

学会の2世3世で、未だに学会員であるという事（真剣にやめようとしていない）という事は、
その人は、今現在マインドコントロール下にある人間だという事実をはっきり認識しましょう。

その上で、次に理解しなければならないのは、
マインドコントロール状態の人間を元の状態に戻すのに必要とする時間は、
マインドコントロール下にあったのと同じ期間必要だという科学的事実です。

2世3世の方を正常な（学会に精神的に依存しない）状態に戻すのには、
単純に考えて、2世3世の方の年齢分だけの時間が必要でしょう。
またこれは、「自分がマインドコントールされている」と気付き、
治療を受けようと自覚している人間に当てはまる学説です。
1さんの場合は、彼女がまだ自覚していない状態ですので、
彼女さんが、「やめよう」と、気付くまでも長時間必要でしょう。

また、マインドコントロールされた人間は、その状態で精神的な安定を得ているため、
マンインドコントロールから開放しようとする＝精神的な脆さを持つ　事になるため、
マンインドコントロールを解く為に、多大な他者の努力を必要とします。

安易に創価学会の信者を救えるなんて考えない事です。
何十年に渡って、莫大な労力を必要とする、途方も無い行為です。

あなたの人生です、一般論や体験談等ではなく、
客観的な、科学的な見地にも立ち、もう一度よく考えて下さい。

中２でいろんな男とやりまくってたって言ってたよ
もう草加女とは付き合いたくない

>>175
レビューage

>>175
感動した。age

>>175
>マインドコントロール状態の人間を元の状態に戻すのに必要とする時間は、
>マインドコントロール下にあったのと同じ期間必要だという科学的事実です。

大雑把な目安としてこれくらいということで、マインドコントロールの程度、
リハビリの仕方等によって大分違うんでしょうね？

>>179
本人もすっかり忘れていて全く意識していないことでも心の奥底に
残っていて、それがその人間の思考を知らず知らずの内にコントロ
ールしていることがあるんだってね。これは放っておくと長年心の
奥で生き続けるらしい。こういうのはその問題を顕在化させて意識
させてやることによって解消するんだとか。だからカルトから脱会
したらそれで終わりということではなく、心のリハビリテーション
を受けた方がいいんだってね。

『カルトのかしこい脱け方・はまり方』青山 あゆみ (著) 第三書館
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807495232/qid=1005247963/sr=1-99/ref=sr_1_0_99/249-4227797-5545901

★　１の質問として，現実化すれば，｢人間を辞める｣と言う事ですよ．

>>182の■宗教は悪である■氏に過激に超同感です。
＞＞１の質問内容からは、とても危険な状況です。
そのようなことが実現化すれば、今後家族のいずれかに精神に異常をきたす可能性があります。
そこで「人間を辞める」と言うことは、「心の概念」を無視すること（一部を捨てることに等しい）です。

「心の概念」とは大きく分けて３つあります。
１：神経系統、２：知覚系統、３：思考する能力（�@理性→秩序意識、�A知性→秩序を基準にした選択意識）
２と３のいずれが欠ければ「原始スターニズム（自己中心的の感情）」が無意識に養成されていきます。
スターニズムとは、非社会化してゆく思想です。
社会性とは、１：勉強（学校、仕事）、２：仕事、３：男女に共通する人間関係の法則、
４：社会の秩序、法などの規範、５：物事を合理的、論理的に考えられる知的精神性
以上！…「日本カウンセラー協会」からの心の概念から一部を抜粋し、俺なりに手短に纏めました。
ガカーインの皆さま真剣に鑑みてください。これでいいのでしょうか？今のままでいいとお思いでしょうか？

>>183の訂正！『原始スターリ二ズム』です。「リ」が抜けていました。悪しからず。

同意．

>>1
子供がこのように苦しむことになるかもしれません。

『両親へ』
http://www.mediaworks.co.jp/special/alt/1998/oya2/letters/071.html

>>186
学会員の子供として生まれてきたばっかりに、
かわいそう。

マインドコントロールを受けた人間を戻すのに
同じ時間はかからないことをここに発言しておきます。
もちろん状態にもよりますが、劇的に短い場合もあります。
後遺症が長い間残る場合もありますが。
日本内の話ですが、１８年受けてきたからと言って１８年間は
かかりません。一日の場合もあります。何をもってMCが完全に
解けたかと言う議論も必要ですが。

age