ここにかかれてる方・・・ (１)

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1 ：会員　青年部 ：
私もどんな批判をもらっても結構です。
本当に直ちにやめてください！　あなたたち自身を自分で傷を付けてるのですよ
今は　なにゆーてんねんぐらいだろうけど　もっと年を重ねたとき分かります。
学会（日蓮正宗）がもし本物なら、福運も罰も兼ね備えているでしょう。
思いませんか　正義のものを叩けば必ず何か出ます。気付いて下さい。
結局あなたたちも　我々に批判をすると同時に、我々を人間として傷を付けてることを
また　池田先生に本当にあったこともなく見たこともないのに、マスコミの言う事を
信じて・・・マスコミだって商売だから　一番、庶民が興味のあるところを
あげたら売れるでしょう。それだけのことで、一切でっちあげです。
現に、週間文集など司法のもとにさらすと、かならずといっていいほど、
文集側が謝罪しています。これが真実です。
2 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 18:37
>1
喪家もその機関紙で自らの敵対団体には大量の罵詈雑言を
浴びせていますよね?
自分達はよくて、自らを批判することはなぜ罰があたるなどという
理論で批判自体を封じ込めようとしますか?
そう思うならアンチをコテンパンに叩きのめせばいいでょう?
そうでなければ「おまえのかーちゃんでーべそ」くらいにしか聞こえませんよ?
3 ：政教分離名無しさん：01/09/19 18:37
あんた会ったことあるわけ？
4 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 18:38
>3
だれに?
5 ：政教分離名無しさん：01/09/19 18:42
そういうさりげない脅しが、貴方たちの常套手段ですよね。
ちなみにボクも学会入ってるんですけども。

ちなみに何故学会員になってるかというと
実家が火事になりまして、全焼の為あたらしく住む場所を
探していたんですが、アパートってのは保証人が必要なんですね。
んで、保証人になってもらえそうな人が身内にいたんですが
その方が学会員だったんですよ。
で、その方に保証人になってくれと頼んだら
「交換条件として学会にはいれ」というものでした。
他に保証人になってくれるような人間のあてがなく
学会に入ったわけですが（身内だった為、あからさまに断れなかったのもある）
正直これってどうなんでしょう。
あなた方は、弱い立場の人間の弱みにつけこみ
信者を増やしていくような団体なのでしょうか？
今回の件で、ボクはそのように認識しましたが。

ああ、ちなみにボクは生まれた時から
家が学会信者だったもんで、会ったことも見たこともないって事はないです。
むしろボクの父親が経営する店に来た事ありますし＞池田大作
6 ：５：01/09/19 18:43
あ、書いてるうちに書きこみが……。
>>1に対するレスね。
7 ：読んでね2：01/09/19 18:47
なにわともあれ、このような事を今後書き連ねることで、本当に当宗教が正しいものなら
厳罰はきっとあなた達に下るかもしれません（別にあなた達に罰が当たることを楽しみにしている訳ではありません）
本当の学会を知って欲しいのです。僕も初めは　勤行なんてうさんくさいと思っていました
しかし、信心　字の読んで如く　まずは素直に信じる事から始まると思います。
別に投稿されてる方、全員が、学会に入会して、本当の事を知って欲しいのではありません
ありませんが、むやみやたらに、なんの根拠もなく、批判するのはどんなものかと思います。
最後に、今まで書き連ねてこられた方、本当にやめて　少し冷静な目で創価学会を見て下さい。
学会も人間の集団です。一人間がどうであるかが大事であって、学会の中にも、嫌な人、え？本当にこれで信心してるの？
っていうひとは　はっきりいっています！　しかし　その方だけを見て学会全てを見ないで下さい。
そして、これから　信心するしないではなく、一人間　青年として　これからどう生きていくか　自分の人生をどう謳歌させていくかを
みなさんいっしょにかんがえていきましょう？
8 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 18:47
Σ（￣□￣；）!!も衛星中継(の録画)でなら見たことありますけどね。
ところで>1さんは池田氏個人のことどのくらい知っているのですか?
よく、あっとことも見たことも無いのに・・・とかいいますが、とうの学会員
自身はどのくらい池田氏のことをご存知なのですか?
聖教新聞や創価新報、潮、第三文明くらいの自画自賛ならのことなら
Σ（￣□￣；）!!も知っています。学会員も池田氏の事を知るメディア
はこれくらいではないのですか?そこらへん書き込み希望ですー
9 ：読んでね３：01/09/19 18:50
この文を読まれ、まだ分かってもらえず、私を含め、全学会を恨む　馬鹿にしていただいて結構です。
そのかわり　私が　洗脳でもなく　なんでもない本当の体験からこの宗教は生きた宗教です　因果応報
結果は必ず出ます　いいことをすればいいことがでるし　悪いことをすれば悪いことが返ってきます。
なにゆーてんねん　結構です　じゃー　将来の自分に保証はもてますか。
何の関係なく、この宗教をくさし馬鹿にした人の最期の姿は目に余るものがありました。
この人は最後なので分からないけど　それが人生の途中で出たとしたら　怖いですね。

みなさんの　ご幸福を祈り　始めての挨拶とします　ココまで読んで頂いて有り難うございました。

そして　みんな　自分なりの本当の自分の幸せを掴みましょうね。

お祈りします　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　題目三唱
10 ：読んでね３：01/09/19 18:53
８さんは　信心しておられるのですか？
11 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 18:53
>9
ではお聞きしますが1000万人にも上る脱会者がいますが、その人たちは
すべて悲惨な最期だったのですか?
自分たちに都合のいいことばかり書いてないで、質問に答えてほしいのですが
12 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 18:54
>10
してません。しかし半ば学会員状態です。聖教も近所で読み放題です。
13 ：読んでね３：01/09/19 18:54
１０００万にもの人、みれません（＾＾；）からわかりませんけど・・
ここでいくら言ってもだって　１１さんも信じないでしょ・・・
14 ：読んでね３：01/09/19 18:55
しっかり　信心頑張ろうね　僕も頑張るから　そして　人間革命も頑張っていこうね
１２さんへ
15 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 18:56
>13
それでは、罰がおちるとかはすべて読んでねさんの憶測ではないのですか?
実際は脱会しても安穏として暮らしているのがほとんどすべての大多数でしょう?
16 ：会員。：01/09/19 18:57
その人が心の底から安穏であればいいんじゃないですか？
１５さん
17 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 18:58
>14
はっきりいって、自由や平和をうたいながら異端は抹殺し、台湾・チベット問題のように
自らの利益に影響を及ぼすものは見てみぬふりの学会でがんばることはありません。
18 ：サクラ＠本物：01/09/19 18:58
でも1000万の脱会者がいるということは自由に入会・脱会
が可能だということだろ？
19 ：会員。：01/09/19 18:59
信心するしないも脱会するもしないも　自由ですしね。
20 ：会員。：01/09/19 18:59
っていうか　これ書き込んでから後　字が文字化けするのは　なじぇ？
21 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:00
>16
>15のかきこみは、脱会すると不幸になる､仏罰がおちるなどという
考えにレスしたのです。
16の書き込みは別に脱会しても不幸にはならないって認めているのですか?
22 ：会員。：01/09/19 19:01
うん　そーちゃうかな？　無理矢理誰かにさせられる信心（宗教）は
たいへんだし　えらいし　うざいよね　１８さんへ
23 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:01
>18
さ、サクラさん!?
まさかサクラさんはこの板で語り尽くされた脱会者への嫌がらせが
無いとは言いませんよね?
24 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:02
>>19
同感。信心する・しないは本人の自由。
憲法でも信仰の自由が認められているのだから。
あくまでも本人の意志判断につきる。
25 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:03
創価学会という信仰がイヤならイヤとハッキリ意思表示する
ことが大切だと思うぞ。あくまでも自由に信仰を選ぶことが
大切。
26 ：会員。：01/09/19 19:04
要は心の問題であって、脱会するしないの形でなく　宗教はやっぱ心から
素直に信じれてこそ信心でしょ（＾＾）　僕が認めるとかじゃなく
自分がそう決めたのなら　その行動をすればいいんじゃないですか？
僕は強制してやらされるのはいやだし　そんなんいいたくないしね
２１さん
27 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:04
>24
ですが、仏罰がおちるなどと珍妙な理論で脅しつつ、実際に退会すると
誰からか(創価からという証拠はありませんが)嫌がらせを受けたりしますよね?
実際に自由・平和だのを実践しているようには思えません。つーかしてません
28 ：政教分離名無しさん：01/09/19 19:05
その割には親は子に強制するし
非常識な時間に（PM１１：００とか）突然何の連絡もなく
家に訪問したりするんですよね＞学会員

あまつさえ、勝手に窓あけて覗きこんだりしてくるし……。
29 ：会員。：01/09/19 19:06
そーですね　嫌々やっても仕方ないし　もし　この宗教に仏力　法力みたいなのがあったとしたら
信心を無理矢理いやいやでやって出るものじゃないと思うしね
２５さん
30 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:06
>26
いいたいことはなんですか?>21に具体的な反論がありませんが、
脱会してもブツバチなどはおちないって認めたのですか?
このネタはあなたがふってきたんでしょう?
31 ：政教分離名無しさん：01/09/19 19:07
ちなみに、洗脳って本人に自覚がないから洗脳なんだよね。
32 ：会員。：01/09/19 19:08
そーなん　それはあかんわ　だから書いたように熱心さのあまりに
ちょっと組織から離れた行動をいいとしてするひとがいるんよね
僕が学会代表して謝ります　ごめんなさいね本当に

２８さん
33 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:09
>>27
＞仏罰がおちるなどと珍妙な理論で脅しつつ。

あれ？信じていないならこのような事を会員から
言われても平気だと思うが。少しでも意識しているという
事は少なからず信じていたということにならないかな？
34 ：会員。：01/09/19 19:10
誰から受けました　２７さん
35 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:10
>32
あなたがあやまっても意味無いのですよ。
それに子供に信仰をさせているのは学会では普通ではないですか?
36 ：会員。：01/09/19 19:11
なぜ　不信を抱いたの？＞サクラ
37 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:11
熱心な活動のあまり人間関係にヒビが入るような
事があってはならないと思うな。やはり常識は守る
ことはとても大切だ。
38 ：会員。：01/09/19 19:12
そう　宗教がどうだ学会がどうだほかの組織もそうだけど、
常識外のことしては　信じられないよね　うんうんわかるわかる　僕の組織に
もそーいったひとは居ます（ーー；）＞サクラ
39 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:13
>33
Σ（￣□￣；）!!は別に正式な学会員ではないのでそのようなことを言われたこと
はありません。もちろん、信じてもいません。
脅していることは認めるのですね?
40 ：会員。：01/09/19 19:13
やっぱり自分の意志で決めて、やってない子は居ると思いますよ？
＞はにわ
41 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:14
いや、僕は不信を抱くようなことは今のところは
ないな。とりあえず僕は2世だし・・・未来部の
頃から普通に疑うことなく信心を貫いてきたし。
42 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:14
ここにはかちゅーしゃ使っている人いないの?いないならハイパーリンクを
使いますが

>35
別にΣ（￣□￣；）!!は受けていませんよ。
43 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:15
え？僕はしていないよ。なぜそうなる？>>39
44 ：会員。：01/09/19 19:15
脅しなんかな　っていうか　時が経たないと何ともいえない
もし　そーいう信じられないことがあって　自分がくじけそうでまけてしまう
自分しか居ないときは、自分を強くするしかありませんからね
他力本願では、環境は変わらないからね・・・・
45 ：28：01/09/19 19:16
あなたに謝れてもなぁ。
良かれと思っての行動ってのが恐怖を覚える……。
あ、ちなみに>>5もボクです。

ボクが知ってる限り、学会員で常識的な人は誰一人いなんですけど？
ボクが住んでいた地区って、学会員がものすごく多いんですよ。
一人の人間を見て創価学会全体を批判してる訳じゃないんで
その辺は理解しといて下さい。
46 ：佐田和成＠１０日ぶりくらいかな？：01/09/19 19:17
久しぶりだね。米森麻美のお悔やみをここで言っちゃ板違いかな？
47 ：会員。：01/09/19 19:17
はーい（＾＾）/　っていうか　そう言う常識外の人は幹部だろうが誰だろうが
ガンガンゆっていこう　僕等の組織は先生も言うように幹部がえらいんじゃないからね
２８さんへ
48 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:18
>40
それはそうでしょうね。Σ（￣□￣；）!!の友人にも学会員ながら反喪家は
いっぱいいますからね。
問題なのは、その思っている人に強制させることなのですよ。聖教でも
親の信心がダメだから子の信心がだめになるーみたいなこと書いていますよね?
そして、それ以前に信教の自由なら何も判断できないうちから入会させるのは
なぜですか?
49 ：佐田和成＠１０日ぶりくらいかな？：01/09/19 19:18
面白そうな展開なのでチャチャ入れはせずにＲＯＭしよう。
みんな頑張ってね♪
50 ：会員。：01/09/19 19:19
もしかして　ここに活動家の学会員って僕だけみたいね
やっぱし
51 ：会員。：01/09/19 19:20
うーん　どーいったらいいのか　変に言うと誤解しちゃうし　むっかいね
＞はにわ
52 ：政教分離名無しさん：01/09/19 19:21
佐田。板違いだよ。荒らしは白川ＢＢＳでしなさい。

退会や退転での仏罰などは有得ない。
もしも何かあったとしても、それはただの偶然だよ。
53 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:22
>>43
>>33はそのような行為があることが前提の書き込みにしか見えませんが?
別にサクラさんがしたとはいってませんが、喪家全体ではやっているでしょう?
そのまえに、機関紙でもそんな風に書いてあるではないですか?
54 ：28：01/09/19 19:22
ゆっていこうって……。
貴方たちの間で
「外部から～～～と言った苦情がありましたので以後気をつけてください
　常識を持った行動を取りましょう」
といった事は、話し会わないんですか？
幼少の頃より会合などに出席していましたが
そのような話し会いは1度も聞いた事ありません。
55 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:22
一つ言うなら個人個人の学会員は社会の中で
創価学会という看板を背負って活動しておる。

それはお仕事でも趣味においても私生活においてもだ。
非常識な事をすれば創価学会という看板に傷をつける。

非会員者はそれで創価学会という組織を判断する。
日頃の振る舞いがすべてさ。

ちなみに私は会社においては学会の評価を下げるような
事は今のところしていませんね。おかげで会社での
学会への評価は良いですね。
56 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:23
とりあえず、Σ（￣□￣；）!!の質問にも答えてほしいのですが。
57 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:24
どうなんだろう？嫌がらせについては僕は
したことが無いから分からないな。
58 ：会員。：01/09/19 19:26
一人で答えてるので　疲れちゃった・・　ごめんねΣ（￣□￣；）!!

何人居てるのココ今？？
59 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:26
>57
・・・。では聖教新聞のことはどうですか?退転者は―と書いているでしょう?
60 ：佐田和成＠１０日ぶりくらいかな？：01/09/19 19:26
＞５２
まさか君は白川ＢＢＳが閉鎖されたのを知らんわけじゃないだろ？

＞５５
それは別に創価学会に限ったことではないだろ？
誰しも様々な看板を背負ってるもんじゃないのかね。
それに会社においては、って。。。じゃ社外では評判下げてる
自覚があるのかね（藁
61 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/19 19:27
>>57
いや～～～～、あほよ、久々にわらかしてもろうたぞい（爆
62 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:27
>58
がんばれー(* ﾟДﾟ)
とりあえず固定HN3人+佐田さんのROMと名無しさん一人です。
63 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:28
と思ったら増えた・・・。
64 ：佐田和成＠１０日ぶりくらいかな？：01/09/19 19:29
ちょっと訊きたいんだけど。
今登場している人で「仏罰」なんちゅうもんを信じている人？いる？
65 ：会員。：01/09/19 19:29
退転者は一緒って事？＞Σ（￣□￣；）!!@はにわ
66 ：28：01/09/19 19:31
信じるわけがない＞仏罰
67 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/19 19:31
>>64　佐田氏
あほがおるじゃろう（藁
68 ：会員。：01/09/19 19:31
信じないのも　自由だしね・・
69 ：28：01/09/19 19:31
コテハンにした方がいい？（ｗ
70 ：佐田和成＠１０日ぶりくらいかな？：01/09/19 19:32
サクラ君は別格だから（藁
それ以外で、いる？
71 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:33
>65
意味不明です。どの書き込みを受けての発言ですか?
>>**と半角で打てばハイパーリンクになるのでそうしてください。

>64
もちろん信じてないです。

>69
そのほう方向でお願いします。
72 ：サクラ＠本物：01/09/19 19:34
あほはお前じゃよ＞名誉あほ山（藁
73 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 19:34
＞６８
あのね、信じないというより「無い」んだよ（藁）そんなもん。
信じるのが自由なのであって、信じない自由という言い方そのものが
おかしいのよ。
ただ、良識的な観念として活用するのは悪いことではないと思うけど。
74 ：サボテン=28：01/09/19 19:35
って事で。
75 ：会員。：01/09/19 19:36
また　分かる範囲の質問には答えますね　分からないものはわからない・・・・
76 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/19 19:38
>>72
あほよ、それでいいんじゃ（藁
おまえがまじめに話しても似合わん（藁藁
あほはあほらしく、な。
77 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 19:38
わからんもんはわからん、それって大いに正しいことだと思いますが。
78 ：会員。：01/09/19 19:40
うん　分からないことを知ったように言って　それが作った嘘やったら
僕自身いややしね＞佐田さん
79 ：サボテン=28：01/09/19 19:40
とりあえず学会の考えとしては
バチが当たる、ではなく
業がモロにかかる
っていう考えだよね？
違ったっけ？
そう言う風に教えてこられたんだけど。
80 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:41
>>75
それでは、1.脱会者に対する脅しはあるのか
　　　　　　 2.聖教の退転者は云々はどう考えるのか
　　　　　　 3.うまれたときから学会員というのを信教の自由との関係から
　　　　　　　どう考えるか

に、お答えください。さっきから放置されたり知らないって言われたり散々です。

>74のサボテン(ダー)さん
どぞ、よろしくです。
81 ：会員。：01/09/19 19:41
真実のみをせっかくこの場なので　言いたいしね　やっぱり分からないことわ
分からないと言うことが　学と言うことだと思うから＞佐田さん
82 ：サボテン：01/09/19 19:43
あ、ちなみに。
貴方を責めてるわけじゃない。
創価学会っていう組織に疑問があるの。
その辺は理解しといて＞会員。
83 ：サボテン：01/09/19 19:44
といいつつ、身近な会員に突っ込んでる俺（ｗ
84 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 19:44
世間一般でいう「このバチアタリ！」っていう語源は、この仏罰から
来ているわけですよね？どなたか仏教詳しい方フォローよろしく。

で、バチアタリという言い回しは、悪いことを戒めるための小言説教
として使われますわな。つまり退転することが創価にとっちゃ悪いこ
とである、という価値観（基準）のもとに使われるだけなんだから、
そこからオサラバしちまえばそんな価値観関係ないでしょ（藁
85 ：会員。：01/09/19 19:46
１：ちなみに僕はしません　無知なままで言う人には言うけど　言って駄目やったら
それは仕方ないでしょ　後は　まー僕等が信じてる結果というものを見るしかないしね
これはいくら言っても　時が経たないと分からないし　明日かもしれないし明後日かもしれない
そんなこと僕みたいな凡夫でみんなの人生なんてわかりません。

２：結果見るしかないでしょ　どもその結果がその人にとって本当に幸せならいいと思う
３：いやだったら　責任もてる年になったら　やめればいいんじゃないですか？
＞はにわ
86 ：サボテン：01/09/19 19:48
バチが当たるっていう言い方すると
「じゃぁ信じない人間にはバチを当てるって事だな！？
　俺信じないやつバチ当てるよろしく、って事だな！？」
って、突っ込まれちゃうからねぇ。
87 ：会員。：01/09/19 19:49
でも　本当に出るのか出ない（仏罰）のかも　何か理論づけて言ってと言われても
言えません・・・　僕はただ　素直に信じてるだけです。
88 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:49
>85
1はYESorNOで答えてください。

2は聖教新聞が退会しようとするものを脅そうとしているかどうかを
聞いています。

3は信教の自由との関係をどうだと聞いているのです。問題ではないのですか?
生まれたての人は自分では「いや」とはいえませんよ?
89 ：政教分離名無しさん：01/09/19 19:51
>>80
1.無い
2.何が聞きたいのか分からない
3.自分で判断できるようになってやめたければやめればいい。
　別にそんな奴はいくらでもいる。
　そんなのクリスチャンでも寺の檀家でもみんないっしょだろ。
90 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 19:52
＞会員。さん
はい。結構なことだと思います。

＞サボテンさん
その「業」というのも確か仏教から来ている言葉ですよね。
あんまりいい意味には使われない言葉だったと思います。
91 ：会員。：01/09/19 19:53
１　ｙｓｅ
２　脅しではなく　それを読んだ人がどう思うかでしょう

だから　ｎｏ＾＾；

３うんそーやね　とりあえずは　親が剛信者なら　子を強制的に入れるからね
うーん　難しいね　けど　年を取って　判断の付く年に　親を見て
親と相談して　やめるならやめる　するならするでいいんじゃないかな？
強制する人にはＮＯですね　僕も　何かに付け・・・ーー；
＞はにわ
92 ：サボテン：01/09/19 19:56
バチと業は、微妙にニュアンスが違うんだよね。
簡単にいうと（っていうか簡単にしか知らんが）
バチは悪い事すると当たるもんで
業は生まれ持ったもんって事だったかな？
93 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 19:57
>89
1-それはそれは変なことを言いますね。退転者はブツバチを受けるぞ
などといい、脱会後は村八分のような状況にしたりするではありませんか?

2-2は↑のことに聖教が荷担しているのではないかと聞きたいのです。

3-他がやっているから自分たちもOK?小学生ですか、89さん?
生まれたての人は拒絶できないのですよ?信教の自由から問題ではないのですか?
しかも「退転すると不幸になるぞ」「ブツバチくらうぞ」でしょう?やめればいい､という状況
にはならないではないですか。ももたんのように。
94 ：会員。：01/09/19 19:57
そうそう＾＾＞サボテン　一応教典にには　一応青年教学今度受けます。
95 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 20:00
★仏罰だの業だの
そ。信じたっていいんですよ。それを自らの戒めとするなど、プラスの
思考で捉えれば、それは君たちの心を磨き良質な観念として根付くこと
でしょうから。
ところがそれをマイナスの志向で使うのが、よろしくない。
退転者（←こういう言い方がすでにダメ）を脅したりスカしたりするた
めのマイナスの材料として使っているようでは、それこそ神も仏もあっ
たもんじゃない（藁藁

もっともそれは、全てのケースではないんだろうけどね。
96 ：サボテン：01/09/19 20:01
結局宗教って
非信者からの突っ込みを
いかにかわすか、矛盾を無くすかっていう学問のような気がする。
97 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:04
>91
1-YES?間違えました?脅迫はあるってことですか?

2-読んだ人によっては、では無くてこれをみた一般信者は学会を辞めると
不幸になると思うのではないですか?その結果、脱会者に脅しをかけるのでしょう?
(本人たちは自覚が無いのでしょうが)

3-親が剛信者でなくても一般的に入れているように思いますが?それに、自分の
判断のつく年で相談して止めればいい、では無くて判断できないうちから
信者にするのが問題ではないですか?と、聞いているのです。
98 ：会員。：01/09/19 20:04
そーいうものではないでしょう・・＞サボテン
99 ：会員。：01/09/19 20:05
ないないないない（ーー；）ちなみに僕はしませんよ＞はにわ
100 ：サボテン：01/09/19 20:06
家が火事になったとき
幸い家族全員、かすり傷一つなかったんだけど
ばーちゃん（会員）とか「ご本尊様が守ってくれた」って言ってたんだけどさ
守ってくれてんなら、最初っから家燃えない気がするんだけども。

これを創価学会の言い分に言いかえると
「ご本尊様を拝んでいなければ、家が燃えるどころか誰か死んでいた」
ってなるんだよね。
プラス思考も行きすぎると現実逃避じゃないかと思う。
101 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 20:06
＞９２
その「持って生まれた××」っていう考え方がね、一番ダメなんです。
いや別に君がダメだと言う事ではもちろんなく（藁）その「業」のこと
ですがね。人間生まれたときは丸裸。業なんぞありゃせんのです。
ゼロからスタートするんです。何も背負って生まれてきません。そりゃ
細かいこと言えば親父とオカンの遺伝子背負ってはいるし（藁）天皇の
長男坊なら将来の天皇という「社会的運命」を背負って生まれてくるわ
けですが、まぁそういうのはおいといて、赤ん坊は業なんぞ背負って生
まれてはきません。

別のスレで古株の「けんちゃん」ているでしょ？彼もなかなかここのと
ころには触れてくれんで（笑）
102 ：サボテン：01/09/19 20:07
現実逃避っつーか、ご都合主義。
103 ：会員。：01/09/19 20:08
１　今一度・・ありません（＾＾）
どーやろ　人傷つけたりする言い方とかはあかんと思うね＞２について
＞はにわ
３　難しいね～　僕もお父さんお母さんに子供の知らないうちから
入れられてたからね・・・
＞はにわ
うーん　難しい・・・
104 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:08
いつのまにか、信者1VSアンチ2+佐田さんに･･･。
会員さん、きついだろうけどガンバレー。
105 ：サボテン：01/09/19 20:10
難しくなにもないでしょう……。
判断できるようになってから止めるのではなく
判断できるようになってから入ればいいんですから。
106 ：会員。：01/09/19 20:10
よーわ　それも信じるか信じないかでしょ＞佐田
107 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 20:10
＞「ご本尊様を拝んでいなければ、家が燃えるどころか誰か死んでいた」
あ、こういうのは単なる狂信妄想の類ではありますな（藁藁
でも、これとて一種のプラス志向なんですよ。ご当人さえそれで満足なら
それで大いに結構なのです。ケチをつける気は私はない。

ただこれが周囲に迷惑撒き散らすとなると話が別なわけですな。
で、創価はその度合いがかなり大きい宗教団体である、というのが、おお
むねの社会認識ではないのかな。
108 ：会員。：01/09/19 20:11
別にきつくないよ　知ってることだけ答えてるだけやし
なにも　なく　あほとか　死ね　都下ぼけとか言われたら　なんでやろって
思うけど＞はにわ
109 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 20:12
＞１０６
違う。
何かを信じる、という行為の対極は必ずしも何かを信じない、という
ことではないのだよ。
110 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 20:13
はにわくん（藁）私は別に会員。くんを責めてはいないよ（藁藁
対話、対話。ははは（ｗ
111 ：サボテン：01/09/19 20:13
業って考えって、前世とか関係してくるでしょ？
そもそも前世やら死後の世界やら、そんなもん
誰一人として見たことないもんじゃない？
それを信じろってのは無理があるし
人に教えることじゃないと思うんだが。
112 ：会員。：01/09/19 20:15
そうそう　それは　あるね＞１００
113 ：サボテン：01/09/19 20:15
責めてるつもりは無い（ｗ
普段思ってる疑問やらをぶつけてるだけさ～（ｗ
＞はにわ
114 ：会員。：01/09/19 20:16
うん＞サボテン　１１１について
115 ：何故かリロードするとＨＮが消える佐田：01/09/19 20:17
前世もなけりゃ死後の世界もない。
予測不可能な未確定の、という意味でなら来世はあるが、それは
ここで問うても意味ないよね。
ついでに言えば当然輪廻もない。

それを良質な観念でとらえるのはＯＫ。
質の悪い観念でとらえて悪用するのを邪教と言うのだ。
116 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:17
いや、Σ（￣□￣；）!!も責めてはいませんです。批判はするけど。
しかし、タイプの量が3倍ってのはきついかなーと思ったのです。
最初のほうで信者2VSΣ（￣□￣；）!!状態だったので
117 ：通りすがり：01/09/19 20:18
>>93
信教の自由って、そもそも政治の信教に対する不当な介入の阻止を目的にしたものだぞ。
いつ、国が学会の信仰を強制したんだ？家庭の問題だろ。
退転するくらいだからこの信仰に力が無いと思ってるわけだろ。
別に「不幸になるぞ」とか言われても怖くも何とも無いだろ。
118 ：サボテン：01/09/19 20:18
つーか、学会員として
創価学会の教えで、これはおかしいんじゃないか？って事ってある？
＞会員。
119 ：会員。：01/09/19 20:19
別に　冒頭に　せめてもらって　傷つくのは全然いいよ
でも根拠のない　俗に言う荒らし系では言って欲しくないな・・・でも
よーわいくら言われてもただ僕がしんじるかしんじないかの問題だからね
120 ：佐田：01/09/19 20:20
はにわくんは以前コテハン使ってたこと　ありますか？
121 ：会員。：01/09/19 20:21
うーん　だからさっきも言ったようにね　なんちゅうんかな
常識外の行動しろっていうのを幹部から言われるのはいややね
所詮幹部って言っても、同じ、人間やん＞サボテン
122 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:21
>117
おやおや、信教の自由は戦前、国が宗教に対して様々な強制を
行ったので、自由な宗教活動を担保するために創られた条文でしょう?
聖教新聞の言うことも正しいけど、それは側面的過ぎますよ。
123 ：サボテン：01/09/19 20:21
前世も死後も無いって言い切っちゃう事もできんとは思う。

だって誰も見てないんだから、それを否定できねいしね。
もしかしたら本当にあるのかもしれん。
でも無いかもしれん。

悪用すんのは言語道断ですな。
124 ：サボテン：01/09/19 20:23
いや、幹部からとかじゃなく
日蓮正宗の教えで、おかしいと思う事。
125 ：会員。：01/09/19 20:23
いや　無いと聴いたけど　あっても無くても死んだらわからんしね
＞サボテン
126 ：佐田：01/09/19 20:25
＞１１７
まぁそう突っ込むなよ（藁）その指摘は正しい。
しかしそうは言っても、今の今まで創価に属していた人間が、創価流の
脅しスカしで迫られれば、そりゃ怖いと思うのが当たり前じゃないの？
俺のようなバチアタリな無神論者は屁とも感じぬような脅し文句でも、
彼らにとっちゃそれはじゅうぶんビビるだけの意味はあるかもしれんじ
ゃないの。
127 ：会員。：01/09/19 20:25
まだ自分が、信じれないところはあるし　実践できてないところも一杯あるが
信じようとは努力してる＞サボテン　でもなんでそんなん聞くの？
128 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:25
>>122のつづき
それに家庭の問題にしては喪家の家庭で子供が学会員でない家庭があまりに
少ないのはなぜですか?
聖教で一家和楽の・・・とか親子共々の・・・とかけしかけているではありませんか。
家庭の問題ではなく､喪家の体質の問題です。
もういちど書きますが、拒絶できない人を入信させるのは問題ではないのですか?
129 ：サボテン：01/09/19 20:27
いや、何でもかんでも全て信じてるもんなのかなぁと思って＞会員の人達

だとしたら、自分を信じず他人の教えだけを信じてるんだなぁと思ってさ。
130 ：会員。：01/09/19 20:27
無理矢理なら問題やね　嫌嫌やってもしかたいないでしょ　宗教は＞はにわ
131 ：会員。：01/09/19 20:29
勿論自分自身を信じて且つご本尊（大聖人）も信じるよ＞サボテン
132 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:29
>130
うまれてすぐの入信は無理やりではないのですか?
本人は拒絶できないのですよ?
133 ：佐田：01/09/19 20:30
＞１２３
違うぞ（藁）よーく考えてみい。
誰も見たことのないもの、そういうのはね、仮説を立てるのは構わないが
確たる証拠が出るまでは「無い物」として考えるのが常識だよ。
逆に訊くが、じゃあ誰も見たことのない物が、なぜ言葉として、概念とし
て存在するのかね？答はひとつ。人間の想像力が作り上げたデッチアゲの
デタラメだということだよ（藁藁

どうやっても証明のしようがないものを、たとえ未確認であろうとなんだ
ろうと「ない」とするのは科学のルールとして認められるのだよ。
134 ：会員。：01/09/19 20:30
でも　自分で出きる　範囲なんて限られてるし　人間が出きる力ってどんなもんだと
思う＞サボテン
135 ：サボテン：01/09/19 20:30
>無理矢理なら問題やね

拒絶できない状態である以上、それは無理やりだよ。　
136 ：会員。：01/09/19 20:31
自分がされたの＞はにわ？
137 ：政教分離名無しさん：01/09/19 20:31
>>122
>おやおや、信教の自由は戦前、国が宗教に対して様々な強制を
>行ったので、自由な宗教活動を担保するために創られた条文でしょう?
そうだよ。だから何？
>聖教新聞の言うことも正しいけど、それは側面的過ぎますよ。
どこらへんが？具体的には？
138 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:32
うぅ、佐田さん、信教の自由は第一義には信じるものの自由だと思うのですが。
「信教の自由は何人に対してもこれを保障」って書いてありますぅ。
139 ：佐田：01/09/19 20:34
じゃ夕食休憩。またね。＞ＡＬＬ
140 ：会員。：01/09/19 20:35
でも　まー赤ちゃん喋れないから　一応親はこれで（信仰）で幸せになって欲しい
との思いで入会させるわけだから、まさかどこの親が子供を苦しめる中に入れようとするかな？
さっきも述べたように　正直なところ　はにわさんの言うとおり　子供喋れないので　喋れるように
なってから　決めるでは　あかんのかな？＞はにわ
141 ：サボテン：01/09/19 20:36
>133
ボクも「無い」とは思ってるけど
「ある」って事を否定しないだけだよう。
言葉としての概念があるのは、それを「見た」って人がいたからじゃないかな。
その人が本当に見たっていうんなら、その人には「ある」んだろうなぁ（ｗ；
ボクはそれを妄想と呼びますが。

>>134
大した事なんかできんよ。
だからといって不確定なものに頼る気にはボクはなれないけども。
142 ：会員。：01/09/19 20:36
またね～＞佐田
143 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:36
>137
おぉ、うまい具合にすぐ下に。
20条の1項に「信教の自由は何人に対してもこれを保証」って書いてあるじゃん。
だから、第一義には信じるものの自由です。自由権でいえば精神の自由でしょ?
なら、宗教を強制するのは問題ではないのですか?
↑のような事を無視して、まず自分たちの政治参加のための解釈を最初に解説
するあたりが問題なのです。その解説自体は間違っていませんが。
144 ：会員。：01/09/19 20:36
うん　じゃーいいんちゃう＞サボテン
145 ：政教分離名無しさん：01/09/19 20:37
>>128
>それに家庭の問題にしては喪家の家庭で子供が学会員でない家庭があまりに
>少ないのはなぜですか?
正しい信仰だと思ってる人が多いからじゃないの？
>聖教で一家和楽の・・・とか親子共々の・・・とかけしかけているではありませんか。
それが何か？正しいと思うことを主張するのが悪いの？
>家庭の問題ではなく､喪家の体質の問題です。
>もういちど書きますが、拒絶できない人を入信させるのは問題ではないのですか?
問題だと思うんなら憲法違反かなんかで訴えてみれば？
146 ：政教分離名無しさん：01/09/19 20:41
学会員はここへ逝け
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=1000800412&ls=50
147 ：サボテン：01/09/19 20:42
会員。はそれで良しとしてるけど
それを良しとしない学会員が多いのは問題じゃないかね。
少なくともボクのまわりには、非学会的な事を言うと
ボクという人間を否定するような事を言う学会員が多い。
148 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:43
>145
>正しい信仰だと思ってる人が多いからじゃないの？
ですから、その正しいと親が思う宗教を子供に押し付けていることが問題なのです。

>それが何か？正しいと思うことを主張するのが悪いの？
つまり、聖教新聞は親が子供に対して宗教を押し付けることを肯定しているのですか?

>問題だと思うんなら憲法違反かなんかで訴えてみれば？
問題かどうかという質問には答えていませんね。捨て台詞ですか?
ちなみに日本はなんの紛争も生じていないものが原告となり、法律の
違憲性を争うことは出来ません。
149 ：会員。：01/09/19 20:45
（。。）ちゅかれた・・・　ＲＯＭってるけど・・・
150 ：元会員：01/09/19 20:45
>池田先生に本当にあったこともなく見たこともないのに、

私はあったことがありますが。
あんなおかしな日本語をしゃべるオヤジを尊敬する人たちが信じらない。
151 ：会員。：01/09/19 20:46
はにわ？　なんでそんなに　学会批判するの・・・
152 ：サボテン：01/09/19 20:46
っていうかPCの調子がめっちゃ悪い・・・。
タイプ受付なくなる（ｗ；

ボクも疲れましたんで落ち～。
学会員の生の声が聞けて有意義だったYO
んじゃ～。
153 ：会員。：01/09/19 20:47
もう　やめたの？＞元会員
154 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:48
>149
やっぱり、疲れるでしょう・・・。お食事してないならとっといたほうがいいですよ。
ずるずる長引くので。

>150
そのまえに、信者がどのくらいD作さん個人の事知っているんでしょうねぇ?
動いているの、せいぜい演説のときくらいしか見ないのでは?
155 ：政教分離名無しさん：01/09/19 20:49
>>148
大人になって脱会した人間を探してくればいいじゃん。
156 ：会員。：01/09/19 20:50
はははは　はーい（＾＾）/　＞はにわ
157 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:53
>151
それは近くで見ているからです。Σ（￣□￣；）!!はべつに選挙違反以外の
信者の犯罪はどうでもいいのです。非信者でもおこしますから。
しかし、喪家の体質を見ていると信者をくくりつけて自らに仇なす物は
すべて封殺しようとしているように見えるのです。
仮にコウセンルフが達成されても、世界が平和になる前に、喪家自身の
アイデンティティが地球を食らい尽くすでしょう。
158 ：政教分離名無しさん：01/09/19 20:55
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

こいつバカです↑
159 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:56
>155
>名前：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw 投稿日：01/09/19 20:43
>>145
>>正しい信仰だと思ってる人が多いからじゃないの？
>ですから、その正しいと親が思う宗教を子供に押し付けていることが問題なのです。

>>それが何か？正しいと思うことを主張するのが悪いの？
>つまり、聖教新聞は親が子供に対して宗教を押し付けることを肯定しているのですか?

>>問題だと思うんなら憲法違反かなんかで訴えてみれば？
>問題かどうかという質問には答えていませんね。捨て台詞ですか?
>ちなみに日本はなんの紛争も生じていないものが原告となり、法律の
>違憲性を争うことは出来ません。

↑の質問に答えていません。脱会した人を探してきても、↑の答えにはなっていないでしょう?
160 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 20:59
>>158はアダルトサイト。逝ってよし!!
161 ：政教分離名無しさん：01/09/19 21:01
>>148
>ですから、その正しいと親が思う宗教を子供に押し付けていることが問題なのです。
だから家庭の問題でしょ。例えば親が子供を有名幼稚園に入れるのも問題なの？

＞つまり、聖教新聞は親が子供に対して宗教を押し付けることを肯定しているのですか?
だから正しいと思うことを主張してるだけでしょ。

>問題かどうかという質問には答えていませんね。捨て台詞ですか?
小さいころに入会することでどんな実害があるの？
判断できるようになって、いやならやめればいいじゃん。
162 ：政教分離名無しさん：01/09/19 21:03
>>160
意外と親切だね。
163 ：150：01/09/19 21:04
君なら一万人の人々を引っ張れるよ。（はっきりは覚えていない）
とおだてられたよ。（みんなに言ってみたいだ）

これ一度だけ声かけられたよ。（周りに大勢いたから証人多数）
ウソと思えばそれでよし。
別のスレへ行くのでまたね。（ここは暗いな）
164 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 21:12
>>161
>だから家庭の問題でしょ。例えば親が子供を有名幼稚園に入れるのも問題なの？
家庭の問題であっても、宗教を判断できない年齢で入信させるのは問題ではないの
ですか?それに、幼稚園と宗教は同じ次元のものではないでしょう?幼稚園はたいてい誰
でも入るものでしょう?宗教は誰もが入るのですか?

>だから正しいと思うことを主張してるだけでしょ。
つまりは、聖教新聞は信者が子に宗教を強制するのは正しいと考え、それを主張している
ということですね?

>小さいころに入会することでどんな実害があるの？
>判断できるようになって、いやならやめればいいじゃん。
実害､出ているでしょう?やめたいと思っても親や親戚などとの軋轢から
やめれない人が多いではありませんか。それに、信教の自由と日ごろ層化
がうれしそうに主張する事に反していませんか?信教の自由から考えれば
判断できるようになってから、自分で選べばいいのです。
選ぶことはたくさんの中から選択できますが、所属している団体からは続けるか
やめるかしか出来ませんが。
165 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 21:13
>162
い、意外とって･･･。うぅ
166 ：佐田：01/09/19 21:15
１６１みたいなのが典型的創価ビジターなんだよな（藁

ＲＯＭるとか言いつつチャチャ入れしちゃったけど（藁）
また機会があればチャチャ入れすっから、よろしく。＞ＡＬＬ
167 ：政教分離名無しさん：01/09/19 21:21
>>164
子供が判断できない年齢で、親が子供の為を思って判断してるっていう点で
一緒だっていうことでしょ。
168 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 21:25
>>167
ですから次元が違うでしょう。幼稚園は「教育」です。教育に親の権限が
一定程度認められるのは当然です。
宗教の選択に親の権限が認められているのですか?

あと、他には反論なしということでよろしいですか?
169 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/19 21:30
>>161
えー、アナタ方は有害な生物兵器を育成しています。
アナタの反論はマッドサイエンティストがヤバい代物造ってる事を他人に咎められても
「俺が正しい！これが正義！」とか言って突っぱねるのと同じです。
これだけ多くの人間が「あかんやろ」と言ってるのですからちぃとは耳を傾けて下さいな。

と言うと「良い」と言っている人もいると仰られるかも知れませんが、それは学会員です。
学会員はレギオンと同じくその集団が一つの個体と同意義を成しており、
他の学会員の意見を外部の意見と考えるのは非常に危険です。
170 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 21:32
>>169
おぉ、われらがトップ(既に決定)レノさんだぁ!

((φ(￣Д￣　)цбж§вωл

↑この前とは違う呪文でレノさんにパワーを送るΣ（￣□￣；）!!
171 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/19 21:33
と言っても易々とは親の思い通りの生物兵器に
育たない事が多いってのが唯一の救いですかね。
172 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/19 21:35
>>170
イテテ！！それ攻撃呪文！！（笑）
173 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 21:37
>>172
えぇ!?ならば

((φ(￣Д￣　)дагёжйф

↑無難にこの前と同じ呪文を唱えるΣ（￣□￣；）!!
174 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/19 21:42
>>161
更に言えば、
アナタ方のやっている教育は北朝鮮に置いて人民に行っている洗脳教育と同じです。
「偉大なる指導者金正日首領」「偉大なる指導者池田大先生」
「北朝鮮が発展したのは首領様のおかげ」「学会の発展は先生のおかげ」
175 ：ももたん：01/09/19 21:47
>>173
きょうもももたんきたよ。こんばんは。でめきんたべないでね。
176 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 21:47
Σ（￣□￣；）!!、なんかちょっと論点そらされていることに気づいたです。
質問には質問で返す、ｶﾅｰﾘうまい(* ﾟДﾟ)
177 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 21:48
>175
あっ、ももたんだ。こんばんわです

|_・）　チラリ！ ←ももたんを見守るΣ（￣□￣；）!!
178 ：ももたん：01/09/19 21:49
ももたんもよく質問したらじゃああなたはどう思うのとか言って
はぐらかされちゃうことあるよ。
ももたんもしつもんにはちゃんと答えて欲しいの。
179 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/19 21:50
>>161
ところであなたは学会員と池田さんのどっちが大事ですか？
例えば（有り得ないとか勤行すれば治るとかは抜きで）
池田さんが瀕死の状態になったとします、
で、助かる道はただ一つ、自分の他9人が代わりに死ぬしかないとなったとき、
アナタはその9人を殺しますか？
それとも9人が死ぬくらいなら池田氏一人が死んだ方がマシだと考えますか？
180 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/19 22:08
はぅぅ、せっかくレノさん、ももたんがきてくれたのに誰もいなくなってしまった･･･。
おちます。でわでわヾ(ﾟ-^*)βyё βyё♪
181 ：ももたん：01/09/19 22:09
はにわさん。ばいばい。
またあおうね。おやすみなさい。
182 ：161じゃないけど学会員：01/09/19 22:13
殺さない。
183 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/19 22:15
>>182
って事は池田氏は死んで良いと（良いワケじゃないんでしょうが…）
184 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/19 22:18
正直、計十人は多過ぎました…
185 ：まる：01/09/19 23:53
自分の幸せでなく他人の幸せを祈れるって
すごいと思わない？

今は誰しも他人の不幸を祈っている世の中なんよ。
186 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/19 23:56
池田は山友氏や竹入氏の不幸を願っておるらしいぞ（藁
187 ：会員：01/09/19 23:56
他人の幸せが　やがて自分の幸せにもなる　人の幸せ喜べるのって
少しの感情ではできないよね＞まる
188 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/20 00:09
＞はにわ

要は >1 は、あんたらアンチが世間に善意（かどうかは知らんが）で
学会を批判したり、自分の尺度で学会を悪だと決め付け、
他のヒトを惑わしたりしている行動を注意している。
アンチは学会を悪と思い、学会はあんたら（アンチね）を
悪と思っている。
違いは、学会の人間には確信がある。あんたにあんの？
学会は置いといて、
あんたの知らない（分らない）もので正しいものがあるとして、
それを誹謗している行動が、自分が正しいと思い込んでることに
恐怖を覚えないかい？
確固たる信念のもとでやってるんなら、それもまた一興だがね。

オレが書くと分りにくいが、>１はそう言いたいのだ。
189 ：会員：01/09/20 00:13
うん　信念もってやってるよ＾＾＞姜子＠スカトロプログラマー
190 ：会員：01/09/20 00:35
本当に創価学会に悩み　苦しんだ方また、本当に分からないことがある方
のみ来て下さい。嫌がらせ　煽りは　即刻削除します。
真面目に学会のことを聞きたい方だけ対話しましょう。
ではよろしく
http://bbs.basking.to/cgi-bin/write?soka
創価学会青年部
191 ：政教分離名無しさん：01/09/20 00:39
＞１８８
信念というか狂信というかで意味は違ってくるね。
そういう意味で言えばオウムも信念を持って善行を
つんでるってことになるね。
192 ：幽霊２世学会人：01/09/20 00:41
自分とこの信者がテロで新でいるのに、
弔文のひとつも送らないような教祖ってイヤだな。
それだけで、宗教人の資格ない。

偽善だろうが、大作がアメリカ逝って率先して勤行挙げてくるべきだろ。
寸鉄で頭悪い文章書いている暇あるならな。
193 ：会員：01/09/20 00:43
寸鉄とかよく知ってるね＾＾＞幽霊
194 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/20 00:43
>191
＞そういう意味で言えばオウムも信念を持って善行を
＞つんでるってことになるね。

そ～ゆ～コト。ただ、オウムはどうやら
正しい（善行？）とはいえんな。
そして、あんたの信念はどうなのかな？

寝る。
195 ：政教分離名無しさん：01/09/20 00:46
ｿｳｶが正しいんなら、青山さんは助かったのに･･････。
196 ：幽霊２世学会人：01/09/20 00:48
>>193
ポストに性狂新聞が舞い込んでくるからな。
親が金払っている。
197 ：政教分離名無しさん：01/09/20 00:49
>>195
禿しく同意！！！！！！！
>>1の人！！青山氏がテロの道連れになり、無念の死を遂げてしまったのは、どういうことだ？？説明してくれ。
198 ：会員：01/09/20 00:50
親は　理解してはるの？＞幽霊
199 ：政教分離名無しさん：01/09/20 00:51
そ～ゆ～コト。ただ、層化はどうやら
正しい（善行？）とはいえんな。
そして、あんたの信念は狂信でないといいきれるのかな？
…ともいえる。
層化の連中がカルト的って言われるのは層化の価値が正しくて
他の価値はそれ以下だと信じている事なのだよ。
そしてその批判に聞く耳を持っていないってこともね。
200 ：会員：01/09/20 00:51
ごめん　青山氏って誰？　まじで知りません　教えて下さい＞政教
201 ：幽霊２世学会人：01/09/20 00:52
>>200
あんた、創価のことしらんの？
202 ：会員：01/09/20 00:53
知ってることは知ってる　知らないことは知らない　知ったかぶりで答えても
どうにもならないしね＾＾＞幽霊
203 ：会員：01/09/20 00:55
ところで　学会に親は理解してるのかな＞幽霊
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 00:56
ここに書き込んでる学会員の発言を読んでとても腹が立っています。
「親に小さいうちから強制的に学会に入信させられても自分で判断がつくようになったら脱会すればいい。」
と言ってる人がいましたが、
もの心ついた時から「学会を止めれば地獄に堕ちる」「学会を止めたら仏罰にあたる」
「神社の鳥居をくぐったら仏罰があたる」ようなことを親や周囲の婦人部の人から
ずっと言われてたせいでいざ学会の間違いに気づき信仰を止めようと思っても、
それがトラウマになって簡単に止めれないんです。トラウマから抜けるのに私は１年かかりました。
創価学会のしてることのどこが宗教なんですか？
部員会と称して婦人部の人の自宅に子供を集めて話すことと言ったら、学会を止めた人の家が
火事になって亡くなってその死に顔が醜かったとか、信心して難病から救われたとか後は日顕の
悪口ばっかり。はっきり言って洗脳です。
子供はどんな間違ったことでも幼いころから親や周囲に大人に教えられたことを信じてしまいます。
子供の頃に植え付けられたことは大人になってもずっと残ります。
私は、私の親や私を洗脳したあなた達を絶対に許しません。
205 ：会員：01/09/20 00:59
初めまして　かなり怒ってますね・・・　ところで初対面である僕も
恨まれるんでしょうか？＞２０４
206 ：会員：01/09/20 01:00
なぜ　信仰をやめようと思ったのですか？＞２０４さん
207 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:00
>>１
学会（日蓮正宗）がもし本物なら、福運も罰も兼ね備えているでしょう。


そういえば、朝生に出ていた 副会長の広報室長
って功徳がでて、舌癌の福運をもらったって聞いたけど？
208 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:01
>>200
青山氏はアメリカSGIの経理部長です。合掌。
ここの板にそのスレがに立っているよ。
209 ：会員：01/09/20 01:01
今もやっぱり不幸なんですか？苦しいんですか？＞２０４さん
210 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:02
日蓮正宗の檀家が韓国で入国拒否されたんだって。
211 ：幽霊２世学会人：01/09/20 01:02
>>203
なんのために「２世」というハンドルにしているのか
理解していただけていないのね…。
212 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:03
幽霊君？
213 ：会員：01/09/20 01:04
死が全て不幸だと考えるから　不幸にみえるんでしょう。
まーぜも冷静に考えれば　死ぬのは怖いですからね・・＞２０８

やっぱり僕も死ぬとなったら怖いし　それに周りには不幸にしかみえんよね。
214 ：会員：01/09/20 01:05
親が学会員なの＞幽霊　そして　幽霊は信仰するのが嫌って言うタイプかな？
215 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:07
＞２０５、＞２０６　＞２０９
その言い方！！。奪回したら不幸になるとの決め付け。
（誰か学会員の人がいいこといってたよねー決め付けるのは良くないって）
うらむとかそういうことでなく、脱会したに人間にまで不幸になるなどと
不安を煽るようなこというような人間には怒りを覚えて当然だろう。
あなた達の人の心に対する洞察力の欠如､無神経さにはあきれ果てます。
こういうひと達が人格者って言うんだから…層化って…
あ、２０４さんじゃないですよ
216 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:09
池田大作は、金に物をいわせてマスコミさえも自由にあやつっている
のを得意げに吹聴しているのは、創価学会員自身である事を
ここに証言しておこう。奴らは平和を願っていないし、聖教でもない。
欲しいのは池田を頂点とする権力のおこぼれだけだ。
ほざくな！白痴創価学会員！自分の前頭葉で物を考えた事があるのか
？おまえら。人間の自由な信条や、思考を否定する集団という意味
では、おまえらはテロリストだ。狂信者だ。消えうせろ！タコ。
217 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:10
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、葬火学会・駄作は逝け！
|| | | | 　∬　┃　）┃　 　 ＼　　　駄地獄だよ！
| || |　|　 ∬∬（（（∬　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（∥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
218 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:11
>>216

ふぅ～ん
219 ：会員：01/09/20 01:11
210 名前：政教分離名無しさん ：01/09/20 01:02
日蓮正宗の檀家が韓国で入国拒否されたんだって
＞日蓮正宗ではありません　日顕宗派です。　この時点でも読む人に取ったら
凄い勘違い受けさせますよ＞政教さん
220 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:12
ところで池田駄作の次男って なんで胃せん孔になったの？
よっぽど嬉しいことがあったんだね？
221 ：「カルトだよ、全員集合！」駄作：01/09/20 01:14
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222 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:15
ところで、佐田は２chを引退したんじゃ無かったっけ？
何処かのスレで”言い訳”復活宣言したのかな？

そうすると引退宣言は何だったのかいな？
カッコ悪い奴っちゃなー。
223 ：会員：01/09/20 01:18
僕はやめるときは、学会の隅々まで知って　嫌になってやめたのだから　やめていのなら
やめていいんじゃないですか　ちなみに僕はそんなことはいいませんよ
やめたら　罰あたるなんて　罰当たるか当たらないかは　自分がよく知っての上で脱会されたのでしょ？
ちがうの？＞２１５
あそうそう　僕はまだまだ　そんな人格者なんて言われる人間じゃないですよ
日々目指していけるように頑張りたいとは思ってるけどね　人間的成長ってそう簡単にできないもんね・・・
ふぅ～　人間的まだまだこれからです。　もっと勉強しないとね・・
224 ：204：01/09/20 01:20
＞会員
きっかけと言うきっかけはありません。
選挙が近くなったら票集めにかけずり回る親、恐怖心を植え付ける婦人部、
聖教新聞の記事、そう言う自分の周りの全てがある日ふっとおかしいと思ったんです。
そして、冷静になって自分の学会と関わってきた過去を振り返った時、
創価学会を宗教じゃない、カルトだと私自身で判断したからです。
225 ：会員：01/09/20 01:22
時代が証明すると思うよ。真実は必ず目の前に出てくるよ＞政教
お願いだから　人間的言葉にはなれたことばで（タコ　うせろ）はやめようよ
ね＾＾＞政教
226 ：幽霊２世学会人：01/09/20 01:24
>>223
なんで　句読点　抜いた　書き方　するの　ですか？
227 ：「大」ハード４：01/09/20 01:24
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　先生！信濃町本部がぁー・・・！　　
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
228 ：会員：01/09/20 01:24
そっかー　でも確かに学会員の中のとりわけ　婦人部のおばちゃんは
度がすぎることがあるからね　まーちっと僕さえ怖いときあるよ＞２０４
229 ：佐田の代理：01/09/20 01:24
２ｃｈ引退したら、悪いことばかり起きて困る。
喪家批判すると、いいことが多い。
喪家やってる人って ろくな死に方しないよ。これホント。
230 ：会員：01/09/20 01:25
２２６＞すいません　僕の癖の書き方です　許してね＾＾
231 ：会員：01/09/20 01:28
内容はゆるせんけど　絵うますぎ＞政教
232 ：戸田情勢と牧口常サブ郎：01/09/20 01:29
　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　 　 　 ∧＿∧ 　.| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　先生！「人間革命」って何？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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233 ：会員：01/09/20 01:30
２３２　あの～漢字が　ちちがう（＾＾；）
234 ：幽霊２世学会人：01/09/20 01:30
>>230
直してください。
退転するより、簡単でしょ。
235 ：会員：01/09/20 01:31
あはははは　はーい（＾＾）＞幽霊
236 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:32
>>234

キミは自己中だね。
237 ：「学会の将来を頼んだよ」駄作からのメッセージ：01/09/20 01:32
　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
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　　 || ,ｰ━　|　　　|　●ー　|─´/　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　青年よ勇気を持て！そして闘え！（わしは逃げる）
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　|
　　|　　　　　　　　　　　　 ／ 　　| |
　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |　|
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　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼
238 ：会員：01/09/20 01:33
でも直すとは言ったものの、癖はなかなか治らないから
また　そーいう時は言ってね＾＾＞２３４
239 ：204：01/09/20 01:34
＞会員
でも、精神的には退会しましたが事実上私はまだ学会員です。
まだ未成年だし親元に居るので脱会するのは不可能です。
それに、自分がどのようにして学会に入ったのかも知らないし脱会する方法もわかりません。
創価学会には信仰する自由があっても信仰をやめる自由は無いのですか？
240 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:34
＞２２３
＞ちなみに僕はそんなことはいいませんよ
っていっておきながらなんで
＞今も「やっぱり」不幸なんですか？苦しいんですか？
というように、やっぱりといういいかたするんですか？
私はもちろん不幸になるなんて思ってませんよ､
なぜ学会員はすぐに不幸になるというような言い方を脱会者にいいたがるのかが
不思議であり、それはオウムと同じやり方でありカルト的だって言ってるのです。
すり替えないでね。ちなみに２０４さんじゃないのは分かってますよね？
人格者になるためには人の意見にも耳を傾けてね。
241 ：会員：01/09/20 01:34
退転と比べるなんてとんでもない。信念あってまた確信があるから
続けますよ。　退転は難しいね・・＞２３４
242 ：会員：01/09/20 01:36
実際　言葉にして言ったことは無いよ　何か怒ってるの？＞２４０
243 ：会員：01/09/20 01:38
人に意見に耳を傾けそして、そのことに答え、
また聞く、大事な姿勢ですね＾＾　努力します＞２４０
244 ：会員：01/09/20 01:40
どうなのかな、やっぱこういう
学会批判のコーナーに、本当の学会員がいると楽しいですか？
質問出きる、それともこの際ぼろかすに言ってしまえとおもうんかな？
245 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/20 01:40
句読点／抜きの言葉に／功徳あり／これまさに／仏法の真髄なり／（嘘）
246 ：会員：01/09/20 01:42
言いたいことあったらどんどん言って下さいね。
根拠のない、ぼけとか死ねはこらえてね。話ができなくなるから。
247 ：２４０：01/09/20 01:45
別におこってないですけど経験上
学会員の人が自分の主張ばかり言って相手の意見を全く無視し
その結果、知らず知らずのうちに人の心に土足で上がるような
光景を多く見かけるので…
２４３さんが人格者になるためにも今のうちから指摘しておこうと
しただけです。別におこってないですよー。
あと、言葉にしなくても「やっぱり」不幸になる…という考え方は
危険なのであなたがよりよい会員さんになろうと思うならその事を
心のどこかにとどめておいてくださいね。
248 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/20 01:45
そもそも脱会者の不幸をなんでも退転と結びつけるのはどうでしょうかね。
で、学会員に何かいい事があると信心のおかげだ、先生のおかげだと。
どちらにしても実績の横取りですよそれは。
249 ：会員：01/09/20 01:47
はい！気を付けます、口は災いの元ですしね＞２４０
250 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:51
＞246
おまえな、人の話の要点を無視して（都合悪いし返答不能だから）
些細な雑言の揚げ足とるんじゃねえぞ。頭悪いのは許してやるから
根拠がないという根拠を示せよ。白痴野郎！
251 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/20 01:50
子供の頃から親には
「こうやって無事に暮らしていられるのも池田先生が祈ってくれているからだ」
などと言われて育ちましたが、
彼が祈る事と自分の幸福にそこまで因果関係があるとは到底思えませんて。
じゃあ池田氏が亡くなったりしたらこの幸せは崩れてしまうものなのか、
否、変わらないと思います、それこそが因果関係が薄い事の証明となります。
252 ：会員：01/09/20 01:51
そーやね、でもそれ自体もその人自身が感じるものであって（退転）
周りからとやかく言うこと無いけど、学会員の中にもやっぱりいくら信仰者
と言えにんげんやから、すぐ人の気持ち考えないでそーいう言い方する人
いるよ。組織となると色んな人の集まりやからね。
253 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:52
>>250

ぼけ！
254 ：会員：01/09/20 01:53
そーいう言い方もあかんね、我々の宗教は他力本願でなく自力本願だから
まーいってもその人その人その人が、組織（会合等）で聞いてきたことを
どう、受け止めたかによって、表現もまちまちやしね。それに人間のその人の
個性もあるしね。むずかしいね・・・＞２５１
255 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/20 01:53
そもそも信心→幸福、退転→不幸ってのが根拠（証明しよう）の無い事象ですからねぇ…
256 ：204：01/09/20 01:54
＞会員
あなたはなぜ創価学会を信仰しているのですか？
入信のきっかけは何だったんですか？
257 ：会員：01/09/20 01:57
結構きついいかたしますね。そう言う言い方をこういう場で
書いてしまう自分自身、幸福者ですか、人を傷つけるのが幸福者なの
幸せになりたくないの、人に優しく接する事が出きる人間こそ、幸せでないの？
あなた様の書き方はちょっと、いわゆる、チャットである通称荒らしと似てますよ
やめませんか？＞２５３
258 ：「１の会員よ北○鮮から助けにきたぞ」　将軍様と愉快な仲間たち：01/09/20 01:58
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259 ：政教分離名無しさん：01/09/20 01:59
ゴルァ！この糞会員。組織となると色んな人の集まり？そんな逃げ
打ってごまかすんじゃねえぞ。何が信仰者？だ。笑わすな。ぼけ！
おまえらはただのカルトだ。気狂い集団。そういう言い方を肯定する
組織だからコキオロシてやってんじゃねえの。ありがたく思え。
260 ：会員：01/09/20 02:01
初めは親に反対してきました。だって　うざいやん　勤行とか・・
けど、学校行っていじめにあって、それを克服するには、環境のせいに
するのではなく、環境換えるためには、自分が変わらないとと思っていました
そこで父が、騙されたと思ってこの信心やってみーといわれ、僕はじゃー騙された
とおもって、頑張りました。（朝晩の勤行）たしかに環境がそう簡単に一変は
しなかったけど、自分自身がなんか生命が強くなって、頑張って学校に行き
初めｙｅｓ・ｎｏがはっきり言えない子でしたが、今日こそ頑張って成長するんだと
決め手頑張り、いじめの克服ができました。
ほかには母の急死に一生を得る体験も信仰体験しました。＞２０４
261 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/20 02:01
ま、要は信心するのも他人の事を祈るのも結構ですが、
それを他人に押し付けないで下さいって事ですかね…
それさえ無くなれば悪評もかなり少なくなりますよ。

戦中、国家神道が国民、植民地の人間に信仰を押し付けた事を
批判している学会ならお分かりいただけると信じておりますが…
262 ：会員：01/09/20 02:03
有り難うーー；　申し訳ない会話にならないので　あなたは無視させていただきます
＞２５９
263 ：政教分離名無しさん：01/09/20 02:03
>>259

うんうん。
264 ：会員：01/09/20 02:04
なんでもいっといて下さい＞２６３　一応レスはみますんで、心おきなく
どうぞ。。。
265 ：本部幹部会より実況生中継（同放）：01/09/20 02:05
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　|| ｱｰﾋｬﾋｬｹｹﾋｬ! 　　　　　.||　　　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　||　　　ｸﾋｬﾋｬﾋｬ!　　＼　,,,,,,,,ΛΛｹﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬｰ!!
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｹﾋｬﾋｬｯﾋｬｰ!!!
　 ∧ ∧ 　　　∧∧　　　　∧∧　　　.|￣￣￣￣￣|
　 (；ﾟ∀∧ ∧(；ﾟ∀ﾟ) ∧∧(；ﾟ∀ﾟ)　∧∧＿＿＿＿_|
～（＿ (；ﾟ∀ﾟ∧ ∧ﾉ (；ﾟ∀ﾟ)＿_ﾉ　(；ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　～（＿__ﾉ(；ﾟ∀∧ ∧__ﾉ　,,,,,,,,～.∧ ∧.　,,,,,,,,,,　　　 .ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｧｰｰｰｰ!!!!
　　　　 　～（＿　(；ﾟ∀ﾟ,)～（＿__ﾉ (；ﾟ∀ﾟ,)（＿__ﾉ　,,,,,,,,,　∧∧　 ∧∧　∧∧
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266 ：でゅ：01/09/20 02:05
＞根拠のない、ぼけとか死ねはこらえてね。話ができなくなるから。

このような言い回しをする方も居ますが、悪意を持ってこのような言葉を使っているのではないのです。
寸鉄と同じ言い回しを用いることによって、話のレベルを会員さんと同じにしようとしているだけなのです。
本当はこんな汚れた言葉を使いたくはないのですが、仕方なく使っているだけなのです。
そこのところご理解賜りたく存じます。
267 ：会員：01/09/20 02:05
そーですね。おっしゃるとおりでしょう＞レノ
268 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/20 02:06
さてと…仮眠に入るんでまた明日
269 ：会員：01/09/20 02:07
おやすみなさい＞レノ
270 ：政教分離名無しさん：01/09/20 02:09
おおっっ。
まだ、やってるの？
271 ：会員：01/09/20 02:10
もうここの残りは政教さんだけ？じゃー落ちようかな
今度いつ来るか分からないけど・・・
272 ：でゅ：01/09/20 02:11
＞結構きついいかたしますね。そう言う言い方をこういう場で
＞書いてしまう自分自身、幸福者ですか、人を傷つけるのが幸福者なの
＞幸せになりたくないの、人に優しく接する事が出きる人間こそ、幸せでないの？

このような考え方をするということは、あなたは創価のなりすましということになるが。
273 ：池田駄作（本人）：01/09/20 02:11
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - －ハ　　　|_/　＜　疲れたので先に休ませていただく。
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
274 ：政教分離名無しさん：01/09/20 02:12
>>271
おいおい、チョット待ってくださいな。
275 ：会員：01/09/20 02:15
政教さん、とにかく初対面です、口の聞き方に気を付けて下さい。
以上　おやすみないさい。
あとはこのレスにいくらでも学会中傷誹謗なんでも書いて下さい。
気の済むまで
ではおやすみなさい。
276 ：204：01/09/20 02:18
＞会員
あなたがいじめを克服できたのも母の急死に一生を得る体験をしたのも
創価学会とは一切関係ないと思います。
あなたの家がクリスチャンだったらどうなってましたか？
たぶん、あなたがいじめにあってた時あなたの父親は「騙されたと思って、
聖書読んで神に祈ってみなさい。」と言ったのでは？
あなたが困っていた時にたまたま創価学会の家庭にいただけで
キリスト教でも、イスラム教でもあなたはいじめから克服できたと思います。
創価学会を信じることであなたは強くなったのではありません。
「創価学会を信じれば自分は変われる」とあなたが思いこんだからです。
あなたは創価学会を信じるのでは無く自分を信じるべきです。
277 ：蚊取り線香：01/09/20 02:20

急死に一生→九死に一生
278 ：政教分離名無しさん：01/09/20 02:20
>>275
何様？

＞もうここの残りは政教さんだけ？じゃー落ちようかな

君も口の聞き方を考えなさい。
ここで質疑応答しているうちに、偉くなったと勘違いしたのかな？
まっ、凡人仏法者には良くある事だいな。

今度もその調子で勘違いしておくれ。
279 ：会員：01/09/20 02:21
自分も信じ、学会（池田先生）をどこまでも信じます。
あなたが信じないのは自由だと思いますよ。いいんじゃないですか。
ではまた会う日まで＞２０４
280 ：でゅ：01/09/20 02:23
普通のどこにでもいる典型的な会員さんでしたな。
281 ：会員：01/09/20 02:25
申し訳ない、慎みます。でもぼけとか言われたら僕も人間やし
失礼な言い方してごめんなさいね＞政教さん

では本当におやすみなさい・・・・
282 ：政教分離名無しさん：01/09/20 02:26
＞会員
会話にならないから無視します？
何も白痴に相手になって貰わなくてもいいんだよ。
しかしよ、もうちょっとマトモにレス返す脳みそ鍛えてから
スレ作れや。あ、脳みそないから創価学会員になられた？
こりゃまた当たり前だわね。失礼！
283 ：政教分離名無しさん：01/09/20 02:30
2ちゃんねるって喪家もアンチもハクチばっかりだね
284 ：政教分離名無しさん：01/09/20 02:32
>>282
アホっぽく、空しく見えるぞ・・・・・・。
285 ：204：01/09/20 02:32
>283　ハクチで失敬。
286 ：政教分離名無しさん：01/09/20 02:34
>>285
ぃぇぃぇ、どういたしまして。私もハクチですから。
287 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/20 07:27
＞会員さん
ちなみに政教分離名無しさんは個人名（ハンドル）では無いですヨ、
名無し、つまり2chにおける不特定多数の匿名の総称。

【基本講座】
「政教分離名無しさん」は名前欄空白の時の表示で
複数人います。指名するときは 282　のように
番号指定してください。

と、「創価学会の本尊はただの紙切れスレ」でも書きましたが…
288 ：政教分離名無しさん：01/09/20 07:51
＞459　学会の展示物見た事ある？たいていユニセフとか平和組織とかの
後援のもので平和をテーマにした物がほとんどですよ

果たして創価学会には平和を語る資格はあるんでしょうか？
平和を追求したが故に命を落とした人があなた方の仲間にいますか？
口先だけで「平和、平和」と言っているだけじゃないですか。
SGIインターナショナルを含め、あなた方の仲間に戦争協力拒否で
弾圧されている人間が今現在いますか？言っておきますが、あらゆる
形態の武力行使に反対する宗教的信条から兵役・軍役を拒絶して投獄
され、場合によっては拷問にかけられている人間がいるのですよ。
あなた方はホロコーストを体験したのですか？ナチス体制下・日本軍国主義
下で絶対平和主義の宗教的立場から弾圧された「灯台社」（ものみの搭）「ひとのみち教団」のならホロコースト展を開催
する権利があるでしょう。しかし、自分たちの信仰とは全く関係ない他人の話を持ってきて展示会をやるその
卑しい神経には強い憤りを感じます。
所詮、あなた方の唱える「平和」はご都合主義の延長。
289 ：-：01/09/20 08:01
モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
290 ：政教分離名無しさん ：01/09/20 08:25
ここの会員さんって組織の一員として認められることがうれしいんだよ。
最近がんばりだしたって感じがするよ。２ちゃんも最近のぞくようになって
自分が組織で言われていることとここでのギャップを埋めようとレスをつけたんだね。
折伏のつもりかな？火の信心は火傷をするよ。
291 ：佐田だ。：01/09/20 08:40
ほとんど引退みたいなもんだろが（藁）こまかいこと言ってんじゃねーよ＞２２２
もう馬鹿創価をおちょくるのは正直飽きた。馬鹿はどこまで逝っても馬鹿。
こっちの優位は最初から決まっているのだから。。。

つまらん宗教なんて捨てて、自由な発想の世界に飛び立てやお前ら（藁藁
心が軽くなるぞ。騙されたと思って退会するなり寝るなりしてみ。
292 ：政教分離名無しさん：01/09/20 11:45
>>288
初代・2代会長は軍部政府に弾圧され、投獄されたよ。
初代会長は獄死してる。

まあ、288はスレ違いなんだろうけど・・・。
293 ：ちょっと煽ってみる：01/09/20 11:59
>>291
なんか勝ち誇ってるみたいだけどさ～、まともな会員はこんなとこ
こないんだよね。会合とかで忙しいからさ。
ほとんどアンチの中で優位にたってるとか勘違いしてるの恥ずかしいよ。
ホントにずっとここにいる人とかいるんだね。
楽しい？他にやること無いの？友達いるの？
294 ：wado：01/09/20 12:06
295 ：wado：01/09/20 12:10
ここにおられる方のIPアドレスを取得し、
問題（名誉毀損等）があれば法的措置
（個人的・宗教法人創価学会）を
計るように致します。
296 ：wado：01/09/20 12:12
では、現在から全スレッドに対する
調査を行わせていただきます。
297 ：政教分離名無しさん：01/09/20 12:13
勝手にやれYO！(;´Д`)
298 ：wado：01/09/20 12:14
　
299 ：wado：01/09/20 12:16
・・
300 ：wado：01/09/20 12:17
礎Cz ﾈﾈ(pﾈ・$ｸ瘍Pｬ"･Pｸﾞｴｹ
301 ：政教分離名無しさん：01/09/20 12:19
＞295

波木井が定食。
302 ：政教分離名無しさん：01/09/20 12:20
>>295
幼稚な脅迫だな。もっと工夫したら。
303 ：wado：01/09/20 12:23
PPP
304 ：政教分離名無しさん：01/09/20 12:28
>>295

（▼o▼メ；）
305 ：wado：01/09/20 12:30
306 ：政教分離名無しさん：01/09/20 12:35
ＩＰアドレスを取得されて法的措置を取れれたら・・・・・・
あーーー考えただけで、恐ろしい。
やはり、喪家は暴力団と一緒のこわい集団だったんですね。
こんな恐ろしい恐喝集団が日本の国政を担っているとは、日本も
も終りだ。
307 ：名無しだゴルァ！：01/09/20 12:37
反創価に対しては攻撃しまくるくせに
自分達に対しての攻撃は許せないんだね・・・

人の迷惑かえり見ず、聖教新聞とれだの入信しろだの
言う事の反省すら無いのは何故でしょう？
入信しろなんて薦められなくても、身近にいる学会員が
人間として素晴らしい人なら勝手に信者も増えるんじゃないの？

ちなみに私の周りには、そう言う立派な人は一人も居ません・・・
何十人と居て、一人も居ないとなるとろくなもんじゃないと
考えても不思議は無いと思いますがどうなんでしょう？
それとも私の周りだけ特別悪い信者が居るのでしょうか？

創価学会員で我こそはと思う方教えて下さい。
308 ：wado：01/09/20 12:43
309 ：政教分離名無しさん：01/09/20 12:49
　　　　　　　　て　　　　た
　　　　立　　　　　　　　　　　　　け

　レ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど

ス　　　　　　　　　あ　　あ　　　　　　　　皆
　　　　　　　あ　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　よ　　　　　　＠　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　れ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　か
310 ：wado：01/09/20 12:50
nat
311 ：政教分離名無しさん：01/09/20 13:27
>277
「なりすまし」さんへ！大きなお世話！！
僕は一切レスしてないぞ！（ロムってはいるけれどね）
312 ：政教分離名無しさん：01/09/20 13:38
>>306
295は学会に対して法的措置をとるって言ってるんだからアンチでしょ。
日本語が不自由なんですか？
313 ：ルシフェル＠本物。：01/09/20 15:32
久しぶりに面白いのがいたんだね。

＞1
＞私もどんな批判をもらっても結構です。
意味不明。
＞週間文集
わざと…だよな？
314 ：まったくだ：01/09/20 15:45
＞１
外基地（大藁）
315 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/20 17:22
>>312
むしろ、IP抜くとかいっていた人のほうが日本語不自由と思われます。

あと、ネタだろうけど訴訟を起こすつもりなら一度、削除依頼板から
ガイドラインとか案内とか見てからひろゆきさんに直接連絡とりましょう。
ここにいる誰かに対しての訴訟なら、やり取り公開を原則として助けて
くれますし、2chに対してなら話し合いで決着つかなければ訴状を送れば
いいのです。(ひろゆきさんには訴訟を起こすぞとかいう脅しは効きません)
316 ：名無しだゴルァ！：01/09/20 19:09
>>307
です、我と思う人も教えてくれる人も居ないとなると
やっぱり創価はろくなもんじゃないって事でよろしいかな！（藁
317 ：政教分離名無しさん：01/09/20 19:40
信心はイマイチの学会員です。
ホント、今は「普通の人？」なんだけど、やっぱ、
人間だから、結婚したいくらい好きな人出来ますよね。
ﾄﾞｰしたら良いかわかんなくなっちゃうんですよ。
親にどう言って良いのか。
318 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/20 20:11
>>188@亀レス
では、妾子さんにお聞きしますが親が子供に宗教を強制するのは正しいこと
なのですか?
Σ（￣□￣；）!!は、↑は絶対に正しくないと確信しています。
妾子さんはじめ学会員には↑のことが正しいという信念があるのですか?
そして、それを正しくないと考えるアンチは悪なのですか?悪だと思うならアンチを
叩きのめせばいいのでは?っていうのが>>2なのです。
「信念がある」わりには、さっきから「ただしい」の理由がなかなか出てこないです。
319 ：政教分離名無しさん：01/09/20 22:33
>>254
「自力本願」なんて変な言葉を使うかぁ？
自らソウカは宗教団体じゃない、って言ってるのと同じだよ。

せめて「小乗」と「大乗」ぐらいにしときゃあ良かったのに（ﾜﾗ
320 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/20 22:41
>319
その前に、なんかD作さんが「他力本願の境地｣とかいうスピーチしたこと
あると思うんだけど。
これが他力本願の境地です、というのとその前の文がつながって無かったですが。
321 ：男子部員夜のマスゲーム：01/09/20 23:09
ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ..） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　 ＼）　　ﾉ／
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（　・∀・）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　 　＼　 ＜　ﾊｯﾊﾟｲﾁﾏｲｱﾚﾊﾞ（・∀・）ｲｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　） 　　ﾉ＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　 ﾉノ
322 ：「学会の未来は頼んだよ」　駄作からのメッセージ：01/09/20 23:20
　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 || ,ｰ━　|　　　|　●ー　|─´/　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　ウーマン　イトマン　キンマンコだな！！
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　|
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　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |　|
　　＼　　､＼￣　￣／ヽ　 　　 / /|
　　　＼　|　　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
323 ： ◆U/pQbR8Q ：01/09/20 23:56
ごしょにいわく、3年5年七年にしかず
私、退転して10年経ちましたが、ごしょの金言外れました。
これは退会という正しい行いをしたせいだと思っています。
学会って、現証第一主義ですよね、いまでも？
324 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/21 00:15
>318
＞妾子さん
前にもそういうのが居たが、狙ってるのならいいだろう。
そうでないなら、勉強しろ。

＞親が子供に宗教を強制するのは正しいこと
＞なのですか?

なぜ「強制」と思うのかが分らんが、
「あ～しろ、こ～しろ」「あれやれ、これやれ」ってのは
親の常。ましてや（他の宗教も含め）正しいものや自分の哲学を
教えるのは親として当然の行為。
「やる、やらない」は結局本人次第。
ＭＣとかの言葉を良く使われそうだが、隔離された場所で
行われない限り（オウムとかね）生活は他のヒトと変わらんのだから、
そこで価値判断や善悪を見抜くことは全然可能。

オレは例えば信じている方だろ？
学会員の親のクセして、子供にはやらせず
成人になったら決めさせるってのも結構いたが、
オレから見ればそれこそ無慈悲どころの騒ぎじゃないな。
「やるやらない」は子供の意思で、その判断さえもさせない（教えない）
親はパンピーからみたら当然かも知れんが、
「あんたはあんただから自分で好き勝手に生きなさい。私は知りません。」
って言っているのとおんなしだ。
・・・ん？分りにくいか？
325 ： ◆U/pQbR8Q ：01/09/21 00:17
>>295
>>296
この発言、ニュース即板でスレッド立てるけどいいかな？＞皆さん
題して「創価学会が２ちゃんねるに弾圧開始！ひろゆきどうする？」
他にいいタイトルがあったら教えてね
326 ：ニュース板：01/09/21 00:25
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000999331
やっぱり創価学会は犯罪集団だ！！ (その２)
327 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/21 00:26
>>324
はは、すいません。HNをまちがえるとは、Σ（￣□￣；）!!もまだまだです・・。

>なぜ「強制」と思うのかが分らんが、
>「あ～しろ、こ～しろ」「あれやれ、これやれ」ってのは
>親の常。ましてや（他の宗教も含め）正しいものや自分の哲学を
>教えるのは親として当然の行為。
>「やる、やらない」は結局本人次第。

ですから、その「やる、やらない」の判断すら出来ないうちからなぜ入信
させるのですか?と聞いているのです。新生児に宗教がわかるのですか?

>生活は他のヒトと変わらんのだから、
>そこで価値判断や善悪を見抜くことは全然可能。

新生児にそれは出来ません。見抜けるようになってから自発的に入信すればいいのです。

>学会員の親のクセして、子供にはやらせず
>成人になったら決めさせるってのも結構いたが、
>オレから見ればそれこそ無慈悲どころの騒ぎじゃないな。
>「やるやらない」は子供の意思で、その判断さえもさせない

最初と関連しますが「やるやらない」の判断さえもさせないのは、むしろ
うまれてすぐに入信させることのほうではないですか?もちろん、うまれて
すぐですから言語を解することも出来ない=教えることも出来ませんよ?
328 ：政教分離名無しさん：01/09/21 00:29
>>326
了解！
295と296の発言を引用してageします
329 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/21 00:35
親が子に自分の信念を伝えることは間違ってはおらんよ。
憲法上の権利ですらある。
それで子供が苦しんだとしても、運が悪いとしか言い様がないのう・・・。
330 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/21 00:36
>327
即レスだな。（即レスとソクラテスは似てるな？）
話はもっと「幼い時」って事だな。ＯＫ、ＯＫ。
今日はもう寝るから、明日答えようか。
もうビールも入ってるしな。
じゃ、ぐんない。
331 ：性狂文理７誌：01/09/21 00:40
　.＿＿＿＿＿＿＿＿_
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　.[＿＿＿___＿◎＿＿]
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、学会の弁護士から内容証明郵便がきた。
|| | | | 　∬　┃　）┃　 　 ＼
| || |　|　 ∬∬（（（∬　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
332 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/21 02:38
>>330
できれば、それを肯定する聖教のことも書いてほしいです。
333 ：政教分離名無しさん：01/09/21 04:36
　　　　
334 ：政教分離名無しさん：01/09/21 04:37
どんな郵便じゃな？＞３３１
335 ：政教分離名無しさん：01/09/21 04:54
＞１　死あるのみ！
336 ：輪島￣０￣：01/09/21 05:03
おーこら＞１なめっとったらあかんぞ！何が罰じゃ殺すぞこらー
おーきいとんのか、見たら即刻ココにレス書け！
何言い様ぶっ飛んじゃい。こらー出てこいコテンパニやったらー
罰がなんぼのもんじゃい！！おぼとけ！こらー！！
神も仏もこの世におるか！おったらそっこー連れてこい。ぼけ！
出てこい！！
337 ：政教分離名無しさん本物：01/09/21 06:20
学会が正義とはあきれたものよ（藁）
338 ：輪島￣０￣：01/09/21 08:45
なんかひどいめうたんけ？＞３３６
339 ：輪島￣０￣：01/09/21 08:46
ちゃうわ、なんか学会から危害でもおうたんけ？＞３３７
340 ：政教分離名無しさん：01/09/21 13:15
組織犯罪の動かぬ証拠!?
http://www.toride.org/study/e207.htm
341 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/22 00:39
>332
＞できれば、それを肯定する聖教のことも書いてほしいです。

すまんが、あんまり読まないからな。

＞もちろん、うまれてすぐですから言語を
＞解することも出来ない=教えることも出来ませんよ?

新生児に、例えば「洗礼」とか「御受戒」を受けさせる事だな？
だったら何を問題にしているのだろう？
ちょっとオレ側からの見方で申し訳ないが、
かりに「無宗教」と言っている奴らは、「無宗教」という
「宗教」をやっている（信じている）ワケだ。
別に「無宗教」だからって、「宗教」の選択の自由があるとは思えない。
その「無宗教」という「宗教観」を新生児に押し付けている。
とは考えられないのだろうか？
「安産のお守り」とか「出産祈願」とか「神社への参詣」とか
「初詣に連れて行く」とか日本じゃそう珍しくないかもしれないが、
それはご立派な「宗教観」であり、その宗教に所属している。

他の宗教は知らんが、学会は契約上のものでもないし、
たとえ「御受戒」だの「入会カード」などがあったりしても
なんの効力も無い。ルシフェルなんざ立派なパンピーだ。
342 ：　　　：01/09/22 00:49
所詮、層化の遊びスレだな
343 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/22 00:57
>342
まぁね。

ただ、 >1の様な人を仏法では「善知識」と呼ぶ。
ココに来る学会員みんなが >1の様な慈悲深い（オレから見てな。）
奴だとは思うなよ？
344 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/22 02:49
ほんとなら、ぐっすり寝ているのですが、月曜日まで書き込みできないので
今のうちに書き込んどきます。

>341
>新生児に、例えば「洗礼」とか「御受戒」を受けさせる事だな？
>だったら何を問題にしているのだろう？
新生児には洗礼も受戒も理解できません。信教の自由から考えて問題だと考えます。

>かりに「無宗教」と言っている奴らは、「無宗教」という
>「宗教」をやっている（信じている）ワケだ。
>別に「無宗教」だからって、「宗教」の選択の自由があるとは思えない。
>その「無宗教」という「宗教観」を新生児に押し付けている。

無宗教の人の神仏観に特定の信仰を持つ人のような統一性はありません。
神も仏も信じない人がいれば死後の世界や先祖の守りがあると考える人もいます。
無宗教の人たちは成長の過程で環境による影響をうけながら様々な考えをもつようになります。
その一つが神仏観なのです。無宗教の人は一体誰に宗教観を押し付けられるのですか?

翻って、宗教を生まれながらにして与えられた人の環境は特定の神仏観に強く影響されるのを、是と考える
人が身近にいるのが普通ではないですか?
さらに宗教をうまれながらにして宗教を与えられた人の環境の中では他の宗教の神仏観を与えることは否と
考える人が身近にいるのが普通ではないですか?

前者と後者を比べて、どちらが宗教観を押し付けられているかは明白だと思いますが。
それに、宗教を信じるということは信仰をもつということです。無宗教の人が信仰を持っているとは言いません。
新生児が判断できないことを考えれば、無宗教のほうが信教の自由を達成している度合いが高いことは、
Σ（￣□￣；）!!は決まりきったことだと思います。


つづく
345 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/22 02:50
つづき

>「安産のお守り」とか「出産祈願」とか「神社への参詣」とか
>「初詣に連れて行く」とか日本じゃそう珍しくないかもしれないが、
>それはご立派な「宗教観」であり、その宗教に所属している。

「日本じゃそう珍しくない」のがポイントです。日本ではそれらの行事は慣例で
しかないのです。
ほかにも病院が4、9の数字を忌避したり、地鎮祭をしたり、身近なところでは
雑誌に占いが載っていたり･･･。
慣例が、宗教に所属しているといえるほどの宗教観を持っていますか?
仮にもっていたとして、それらは組織化された宗教に所属しているわけではありません。
完全に宗教団体に生まれたときから籍を置かされているのとでは、どちらが信教の自由
を達成しているといえますか?


>他の宗教は知らんが、学会は契約上のものでもないし、
>たとえ「御受戒」だの「入会カード」などがあったりしても
>なんの効力も無い。ルシフェルなんざ立派なパンピーだ。

あのぅ、すいません。Σ（￣□￣；）!!には国語レベルが高いようなので、
主に何処の引き継いでいるか発言をもう少し噛み砕いてくれませんか?
346 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/22 03:05
＞はにわ氏へ
子供の信教の自由を考えればおぬしの言う通りじゃが、親にも教育権
ちゅうのがあるんじゃ。
大企業のオーナー社長は息子に帝王学を叩き込む権利がある（藁
それが奏功するかどうかは別じゃが、他人は口を挟むことは出来まいて。
それでその子が苦しんでも、どうしてやることもできんのじゃ。
共産主義みたいに「子供は国が育てるべき」と考えるのなら別じゃがのう・・・
347 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/22 03:13
要するに、「親が子供に自分の考えを押しつけてもいいのか？」ちゅう、一般論
の問題じゃろ？
学会だけの問題ではないじゃろ。宗教だけの問題でもあるまい。
難問じゃよ。
348 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/22 03:20
ワシ自身は、「価値相対主義」を「押しつける」ぞい（藁
絶対的な物・考えなど無いという哲学をのう・・・
そう考えるからこそ、ワシは原始釈迦仏教に親近感を覚えるんじゃが。
絶対的な哲学の替わりに、プラグマティックな人生のテクニックを伝授する
つもりじゃ（藁藁
349 ：はにわファン：01/09/22 09:53
>>343
どうも意味が良く分からないのですが、「善智識」とはどういう状態なのか教えて欲しいのです。
聖教新聞を読む限り「善智識＝創価仏法」のように思われますが、
この認識で正しいのでしょうか？
350 ：ルシフェル＠本物。：01/09/22 10:08
＞はにぃ
＞新生児には洗礼も受戒も理解できません。信教の自由から考えて問題だと考えます。

俺みたいに生まれてから一ヶ月で御受戒受けさせられるのは親の教育権上の行為であるから問題ない。
この種の話で問題なのは自分で様々な責任が持てるような年になっても
｢脱会するなら勘当だ！｣とのたまう親だと思うが。
351 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/22 22:37
>はにわ

＞無宗教の人の神仏観に特定の～
＞無宗教の人は一体誰に宗教観を押し付けられるのですか?
いやさ、それが宗教（自分教）と思ってないところに
あんたの誤りがある。それを子供に押し付けるんだろ？
どうすんの？子供がさ、「神様はいるの？仏様は？キリスト・・・」
って聞いたら何て答えるの？はにわ教を教えるんでしょ？

＞ほかにも病院が4、9の数字を忌避したり、
これは語呂合わせじゃないの？宗教では無いと思う。

＞地鎮祭をしたり、
そんなものはしないな。（日本神道でしょ？）

＞雑誌に占いが載っていたり･･･。
占いは宗教です。

＞完全に宗教団体に生まれたときから籍を置かされているのとでは、
＞どちらが信教の自由を達成しているといえますか?
入会させても、紙上の契約。拘束力は無し。

＞主に何処の引き継いでいるか発言をもう少し噛み砕いてくれませんか?
えーとね、結局赤ちゃんや子供に宗教に所属させても
本人が信じていなかったり、やってなければ、もうその宗教の人でないの。
だから、はにわさんの言っている事はあんまし意味がないと思う。

>347 >348の名誉や　>350のルシフェルの方が、
はにわに対する意見としては的を得ているかもね。
352 ：政教分離名無しさん：01/09/22 22:50
ああ、全員気持悪い。
宗教キチガイだ！
ヘドがでる。
お前らの狭すぎるよ。
353 ：政教分離名無しさん：01/09/22 22:51
＞352 オマエモナー
354 ：政教分離名無しさん：01/09/22 22:52
>>353
お前だけー。
355 ：政教分離名無しさん：01/09/22 22:54
誤字もかっこ悪い
356 ：政教分離名無しさん：01/09/22 22:56
宗教バカのお前もかっこ悪い。
357 ：政教分離名無しさん：01/09/22 22:58
普通バカのお前はすっごくかっこ悪い
358 ：ルシフェル＠本物。：01/09/22 22:59
＞姜子たん
地鎮祭しないの？正宗とベッタリの時はやってたのに。
359 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:00
クソ宗教ベッタリのお前がかっこ悪い。
360 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:03
批判ベッタリのお前は超～かっこ悪い
361 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/22 23:05
＞＞主に何処の引き継いでいるか発言をもう少し噛み砕いてくれませんか?
＞えーとね、結局赤ちゃんや子供に宗教に所属させても
＞本人が信じていなかったり、やってなければ、もうその宗教の人でないの。
＞だから、はにわさんの言っている事はあんまし意味がないと思う。

えー、月曜日まで不在というはにぃ氏に代わり少しばかり反論をば…
本人が信じていなかったりやっていなければその教団と関係ないと言うのは、
創価学会においては通用致しません。
学会に所属していると、所属していない場合よりも遥かに高い頻度で
学会員がコンタクトを取ってきます。脱会時にも色々と揉めますし。
362 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:05
毎日毎日勤行して、
そのあとオナって寝るのが日課である、
童貞のお前は最高にかっこいい！
最高でーす！
363 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:08
え？
終り？しょぼいなあ。
364 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:08
毎日毎日2chして、
そのあとオナって寝るのが日課である、
童貞のお前は最高にかっこいい！
最高でーす！

自分のことを語るな
365 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:13
なんだよ、全部パクリじゃん。
頭もバカなのか、創価キチは。
全くバカ。話しにならねえ。
これじゃ、一生童貞だね、お前。
池田のクソオヤジを想像してオナってるんだろ？
気持わりい。
来世で、君が幸せな無神論者になれるよう
心からアッラーにお願いしてあげるよ。
366 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:23
もうおわりか。
つまらない奴だな。
367 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:27
今時20歳過ぎた童貞なんていないぜ。
気持ち悪い。
もっとまともにかかてこんかい。
368 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:29
かかてこんかい
369 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:29
だいぶ無理してるな。
かかてこんかい。
370 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:32
またパクって、
最後の１文を、
心から日蓮大商人にお願いしてあげるよ。
って言ってくれると思ってたのに。
がっかりだな。
このボケつぶし!!
371 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:32
無理してねえぜ
俺をグレートと呼んでくれ
そこんとこヨ・ロ・シ・ク
372 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:34
先生！
>>371が寒いよー！
373 ：ﾗﾃﾞｨﾝ＠タリバン　：01/09/22 23:36
　.＿＿＿＿＿＿＿＿_
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　.[＿＿＿___＿◎＿＿]
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、衝撃！駄作は童貞だった？
|| | | | 　∬　┃　）┃　 　 ＼
| || |　|　 ∬∬（（（∬　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（∥
374 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:36
なに寒がってんだよ
人生について熱く語ろうぜ
375 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/22 23:40
>358
ルシぴょん。
ちょっと書き方悪かったかな？
学会が行う（正宗とベッタリの奴？）なら問題ないな。
要は信じてもいない宗教の地鎮祭をやるのは問題だ。（←はにぃのことね。）

>レノ
＞学会に所属していると、所属していない場合よりも遥かに高い頻度で
＞学会員がコンタクトを取ってきます。
まぁ、そりゃそーだ。

＞脱会時にも色々と揉めますし。
世間一般でいう「揉め事」まで発展しないと思うが。
「脱会届だしましたぴょーん！」
「ご本尊ちゃんとお返ししましたぴょーん！」
ていえば万事ＯＫのはずだ。
376 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:41
俺には青春はなかったかもしれない
青春はないと頑張って来たこと
・・・それが俺の青春だったかもしれない
377 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:42
うまいこと逃げたな。
その必死さに免じてかんべんしてやるよ。
378 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/22 23:51
>>375
あー、揉めると言うか…説得部隊が押しかけてきそうですよ。
親やら地元の学会員やらが…
特に親が熱心な場合はこんな感じに、
「○○～、地区担さんが来てくれたわよ～」
「どうも～、元気かな～、ちょっとお邪魔します」
「（オイ！なんで入れるんだオカン！！）あの、もうやめたいんすけど」
「そんな事言わずにさ、もうちょっと頑張ってみたらどうかな…？クドクドクド…」
「あのー、まず池田大作が信用なら無いんですが」
「君ね、先生は世界平和（中略）…だからさ、この信心は絶対幸福になれるからさ」
「すいません、もう寝たいんですが…」
「まぁとにかくね（中略）だからさ、真剣にやってみなよ」
「いや、だからやめたいんですが」
「とりあえず明日も来るから」
「はぁ…（正気かよ！？）」
379 ：政教分離名無しさん：01/09/22 23:52
人生勝負よ
逃げたって 答えは
ないと 気づいた
人生 ツッパル こと
ツッパリ これよ ワカル
誰も 明日を
nobody know
380 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/24 19:53
ただいまです。でも、明日にならないと本格的には書き込めないです。
それまでストレス解消にはにわでも叩き壊して待っていてください。

>いやさ、それが宗教（自分教）と思ってないところに
>あんたの誤りがある。それを子供に押し付けるんだろ？
>どうすんの？子供がさ、「神様はいるの？仏様は？キリスト・・・」
>って聞いたら何て答えるの？はにわ教を教えるんでしょ？

　無宗教の人たちに統一された神仏感はありません。つまり、それは無宗教は様々な
神仏観を育てる可能性があるということです。
　たしかに、無宗教であってもなくても親の影響は大きいでしょう。その親が、特定の
神仏観を良しとし、他の神仏観は否と考えるのと、はにわ教以外も認めるのとではどちらが
神仏観の育成の方向性を広げますか?

　無宗教=宗教という考えですが、それはある程度個人が確立されてきたらそれも成り立つの
でしょうが、新生児は何も理解できません。ですから、新生児に無宗教=宗教は成り立ちません。
神も仏も言葉も理解できない新生児が生まれながらにして宗教を持っている(何かを信じているor何も信じていない)
なんてことはいくらなんでもおかしいでしょう。
　そのうえで。プログラマさんはその後の成長においてのことを問題にされますが、それならば↑に書いたように特定の
考えを是と考え、その他の考えを排除しようとする環境と、そうではない環境とでは、どちらが信教の自由を達成している
かが問題なのです。
381 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/24 19:56
地鎮祭etc･･･について

別にプログラマさんや喪家、Σ（￣□￣；）!!に限定していません。これらは日本では慣例的なものでそれを
行っている人たちに「特別な宗教観」など無いといいたいのです。
　たとえば地鎮祭。それは喪家ではしないでしょうが、日本では建物を建てるときは一般的でないですか?
占いを雑誌などに出ている占いを誰が宗教行事だと思っていますか?圧倒的、絶対的に少数でしょう。
信じてもいない宗教の行事をやるのは問題だとされましたが、それらは、日本では「慣例｣なのです。
宗教的行事≠宗教行事なのです。
日本は周りを見渡せば宗教的なものが満ち満ちています。非宗教的ではないです。
　ですが、宗教的だからすべて宗教行事だというのは、現状無視の成り立たない話では?

>えーとね、結局赤ちゃんや子供に宗教に所属させても
>本人が信じていなかったり、やってなければ、もうその宗教の人でないの。
>だから、はにわさんの言っている事はあんまし意味がないと思う。
と、その後のレスに対して。

Σ（￣□￣；）!!は脱会しやすいかしにくいかどうかは、レノさんにお任せです。

結局、「脱会届けだしましたワン!」という状況に自分が感知する前になってしまって
いるのが問題なのです。「信じてないから脱会」というのは、入会してないと起こりえないですよね?
このような状況を引き起こした原因はそもそも「入会した」からです。ですが、この入会は自分で
望んだものではないということが問題なのです。

最後に質問したいのですが、「本人が信じていないならやってない」というなら、無宗教をしているとはどういう状況をさすのですか?
382 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/24 19:58
と、一気に書き込んでみました。
何回か書き直したので、意味不明だったりしたらすいませんです。
383 ：政教分離名無しさん：01/09/24 21:18
無宗教というのは俗にそうした団体や行為に関わっていない
とゆう事を意味しているのではないのでしょうか？
他の国の人からも日本人は宗教を持たない民族と言われているし
困った時の神頼みなんて言葉有るけど、宗教的なモノは
その程度でいいと思うしね
仏教の善悪一致の考えが有るけど、良いと思われることも
人に押し付けた時点で、自分の思うようにしたいという
欲の現れでしょう。
どうしても、そうした団体に入ると他人の人の思いが
置き去りにされて団体自体の教え中心に考えて囚われた挙句、
物事の本質がつかめなくなりがちになる
学会に対する批判もそのような他人の気持ちを置き去りにした
強制したような行為、たとえば無理な勧誘や嫌がらせという行為は
仏教であるにも関わらず、仏教において邪険にされている「欲」
と言う物の存在がありありと見て取れ、そのものでしょう
現代の新興宗教の殆どが仏教をベースにしているにも関わらず
蓋を開ければ人の欲が生み出しているということに問題がある
のではないだろうか
そうした団体としての位置づけが、宗教という物の存在を団体として
しか認知できなくなり団体に関わり無ければ宗教として信仰して
いないという構図が社会の中で確立されてしまったのではないか
384 ：政教分離名無しさん：01/09/24 21:55
しかし、日本人は、信仰心が無いわけではないと思う
日本においては仏教伝来以前から神がいたし、その土地によって土着信仰もあって
生き物を神の使いとたたえたものは現代においても続いている
日本人は墓に入るときは仏教であるけれど心のどこかに仏教以外のそうした物に対する
信仰心はどこかに存在して、気が付かない所で日常生活の中にも自然と溶け込んでいるのでは
ないかと思うのだが
私の宗教観信仰心というのはその程度の物でよいと思うし、新興宗教にすがるより、
その方が自然で豊かなもののように感じる
団体というものになり規律が出来てしまった時点で、それは人間によるもので
目に見えない心を中心としたもの、神や仏に対する物ではなくなってしまっている
と考える
今、現代において人を幸せにするはずの宗教が人の欲のよって権力を維持するために
使われたり、争いの火種になってしまっている事に宗教家はどう思うのだろうか
385 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/24 22:32
>はにわ
＞それまでストレス解消にはにわでも叩き壊して待っていてください。
おいおい、オレも忙しいし、
ココはたいしてストレス解消にはならん。ってか逆に疲れる方が多いよ。

はにわの質問はいくつかあるな？
まず最初に無宗教という宗教観。
無宗教は自分教って事に気づいてない。認めてない。
そしてそれをあたかも（正しい）一般常識的な考えであると
認識されているのはどうかと思う。（←コレが主題ね。）

たしかに日本の常識として「初詣」「お守り」「占い」が一般的に見えますが、
そこに祈願、祈念、帰依、供養が発生してます。
それは「文化」というくくりではなく「宗教」です。
つまり「一般化しているように見えている常識」って
宗教を信仰しているものからみれば常識でもなんでもありません。
それを常識と捉えているところに「自分教」が発生している。
（もちろん上記を否定する無宗教者も「自分教」）

＞それらは、日本では「慣例｣なのです。
＞宗教的行事≠宗教行事なのです。
どうして慣例って思っているんだろう？それはまさしく
「文化」の名を語っている「宗教観」って事に気づいてないのでは？
宗教って、別に団体に所属したり入会カードかいたり、
って事ではないんですよ？
386 ：○：01/09/24 22:34
はにわファン２號
387 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/24 22:52
>はにわ
＞「本人が信じていないならやってない」というなら、
＞無宗教をしているとはどういう状況をさすのですか?
オレ無宗教ってやつあんま見た事ないな。
何かを信じて生きてるんじゃないのかな？
で、充分宗教なのに慣例と思っている。
それと「無宗教＝いろんな宗教の良いとこどりが出来る。」
って思っているのか？

＞その親が、特定の神仏観を良しとし、他の神仏観は否と考えるのと、
＞はにわ教以外も認めるのとでは
＞どちらが神仏観の育成の方向性を広げますか?

親としての態度に問題ありあり。ただ、これでは堂堂巡りだ。
「選択の自由」でいうなら、もちろんはにわの言うとおりだ。
オレからは、
「はにわ教に自信がないなら教えるな。自信があれば絶対に教えろ。」
これは親として当然の行為な。
まだ続くよ～ん
388 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/24 23:07
>384
＞無宗教というのは俗にそうした団体や行為に関わっていない
＞とゆう事を意味しているのではないのでしょうか？

ちがうよーん。宗教は何に対して「祈願、祈念、帰依、供養」を
行っているかって事だよ。
無宗教は、自分に「祈願、祈念、帰依」している人。
もしくは供養を含め一切しない人を指します。

＞私の宗教観信仰心というのはその程度の物でよいと思うし

それなら無宗教の方がいいと思うけど。

＞今、現代において人を幸せにするはずの宗教が
＞人の欲のよって権力を維持するために使われたり、
＞争いの火種になってしまっている事に宗教家はどう思うのだろうか

そうだね。そろそろ宗教家さんにも登場してもらいましょう。
389 ：　告　　　発：01/09/25 00:33
謂われ無き学会批判を展開している奴を発見しました。
シロヤマと言うハンドルネームの埼玉県警警察官らしいです。改心させたいです。
どこに告発していいのか分からないのでこちらに失礼します。（適当なスレがあったら教えてください。）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=991142817&ls=50

487 ：名無し不動さん ：01/09/24 11:14 ID:xy0M3RB2
気がついちゃった！

工事業○からお○もらっったのばれて工事白紙に戻した去年の理○長は学会の人間。

今年の理○長も学会の人間。今騒いでいる人間もほとんど学会の人間。

結局根源は学会だったんだ・・・。宗教やってる人間がこれでいいのかなー。
表に出たら波紋らしいけどね・・・。

学会の人間って基本的にはいい人が多いのにね。時々こういう馬鹿がいる訳だ。

創価は層化に集うってか？お気の毒さま。

489 ：名無し不動さん ：01/09/24 11:19 ID:xy0M3RB2
一人一人がいい人間でも、集まると結構酷いことできちゃうんだよねえ。

それが学会が叩かれる理由だろ。もうちょっと考えた方が良いよ。
これ忠告。
390 ：池田駄作（本人）　：01/09/25 00:36
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - －ハ　　　|_/　＜　＞３８９　サンキュー、３９！
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
391 ：にじせそん：01/09/25 06:39
>>1
基地外
392 ：名誉片山 ◆oi8ARVqQ ：01/09/25 06:50
>>388
スカトロの言い分では、無宗教とは自分と自分の思想を絶対視する
宗教のようじゃが、それは違うぞい（藁
そういうヤツもおるが、それはキチガイじゃ（藁藁
無宗教とは、絶対的なるものの不存在に耐える健全な懐疑的精神のことを
言うんじゃ。
「そりゃ、釈迦仏教じゃん！」と言われれば返す言葉はないがの（藁
393 ：迷い人：01/09/25 06:53
＜信教の自由＞からして現代日本で一番問題なのは、慣習的宗教である神道ですよ。

信じても認めてもいないものに、慣習と言うわけのわからん誤魔化しで強制される
ことですね。

末端は、地域に住めば自動的に地域の神社の氏子となる。
町内会費に氏子代が含まれている。
大きくは靖国のように、国家的宗教で問答無用に国家の為に尽くした判断された
ものは祭られる。
各地の地鎮祭で、宗教ではなく慣習と言う言葉で公務員が公金を使う。

これは物心がつかない子供ではなく大人が宗教を強制されているのですね。
学会の強制などは、子供か、配偶者かある特定の関係にあるものに限定されている
だけ、問題はささいですね。
ただし、ささいといってもね、当事者には甚だ重いが。。。

何ごとも＜きょーせい＞というのが＜信教の自由＞からしたら問題ですわ。
394 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/25 23:11
うぅ、すいません。今日は疲れたので明日書き込みます。
395 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/25 23:34
>392
>388の無宗教者論はちょっと偏りすぎた発言だったが、
「祈念や祈願する対象を決めていない（特定しない）人」というのは
どうだろう？
よく言えば「はにわ」の様に宗教というワクにとらわれない
自由な思想を求めている人。
スカトロ風に悪く言えば、
宗教に対し何の考を持たず、宗教に無知（教義ではなく）で
それを正義だと思い込んでいるカルト。（わ～、スカトロ風だ。）

>393
うまいなぁ。わかり良いし。
付け加えれば、慣習や習慣（？）というヴェールに隠れた思想を
完全に植え付けられている事に気づかない。気づいていない。
とはいえないだろうか？
396 ：ルシフェル＠本物。：01/09/26 00:26
つまらないことだからsage

｢慣習｣を強制されているとか堅いこと言ってるけど、
その｢慣習｣論には文化的な側面が抜けていると思うどうだろうか？
初詣なんかは宗教的な行事というよりも一年のうちの恒例行事みたいなもんでしょ。
宗教やっている者からの見方ばかりで一般論が抜けてないか？
397 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/26 00:38
＞ルシィ　　（←コレをアニヲタといわずしてなんていうんだ？スカトロか？）
さっさと寝ろ！とりあえず　＞385　の名文を読んでからな。
（迷文というレスはつまらんからヤメな。）
398 ：ルシフェル＠本物。：01/09/26 01:07
略称を見ただけでアニヲタと決め付けるとはいやはや…程度が知れるぞ。

＞寝ろ
寝たいのは山々だが我が大阪近鉄バファローズが明日の試合どうなるかを考えると興奮して眠れん。
明日は運良くドームで観戦することができるから尚更だ。
399 ：大王蛇：01/09/26 05:21
＞397
　その程度でアニオタとと決めつける奴の方こそアニオタだろ。
400 ：迷い人：01/09/26 07:30
＞396

初詣は多くの場合、強制されているわけではない。
自覚的なキリスト教とや仏教徒は行かない。
私は実例を知っている。

（広く無自覚的に習慣として初詣に行ってる場合、そこに目に見えぬ強制力が
あるとして、それはまた別の意味の深い問題。
ここでは、ＮＯを表明しているのに、それを貫き通すにかなり困難を第一義と
して提出している）

自覚的な仏教徒が、町内会費に含まれる氏子代の返還を巡って裁判を起こしている
例がある。
自覚的な宗教者や在日外国人がその宗教や心情から靖国に勝手に祭られることを
拒否している例がある。
地鎮祭についても各地で裁判が起こされていた。

自覚的な仏教徒やキリスト教徒は神社へ初詣には行かないのですね。
慣習として寺の檀家になっている一般人は別ですけどね。
401 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/26 18:40
さあ、まずは迷い人さんにレスです。

>>393

>信じても認めてもいないものに、慣習と言うわけのわからん誤魔化しで強制される
>ことですね。

そうです。誰も信じていないでしょう。効力も認めてないでしょう。極論すれば、だから
「慣習」なのです。あと、強制といいますが大多数の国民はそれを受領しているのでは?

>末端は、地域に住めば自動的に地域の神社の氏子となる。

これは聞いたことがありませんねぇ。Σ（￣□￣；）!!の地域ではそういうことは無いです。
迷い人さんの地域ではそうなのですか?直接神社に文句をいえばいいと思います。

>町内会費に氏子代が含まれている。

Σ（￣□￣；）!!の町内会では神社のお祭りの際に「祭典協力費」という形で寄付します。(任意)
こういうのは、参加自由だからこその慣習なので「御祭ニ協力セヨ!」とはいえませんが、子供会
や老人会、町内会など地域絡みの行事です。これは七夕をするころから地域一体の行事らしい
ので地域行事だと思っては?

>大きくは靖国のように、国家的宗教で問答無用に国家の為に尽くした判断された
>ものは祭られる。

迷い人さんは戦没者は皆、国家に強制されて戦場に赴いた犠牲者だと考えているようですね。
ところで、迷い人さんは出征する兵士の辞世の句などを見たことがありますか?「父さん､母さん、
九段坂の上から見守つてゐます。」とか「○○よ、先に靖国でまつてゐる」とかいう句?があります。
もちろん、なかには嫌だった人もいるでしょう。そういう意味では迷い人さんの言うことも正しいの
ですが、問答無用というのはかなり正しくないと思います。

>各地の地鎮祭で、宗教ではなく慣習と言う言葉で公務員が公金を使う。
これはもう・・・。地鎮祭=宗教?に結論が出ないと意味が無いですね。
憲法問題としては1977.7.13、津地鎮祭訴訟によって問題がないとされています。

つづく
402 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/26 18:43
>>400

まず、全体に対してレスなのですが、初詣は宗教「的」行事なのです。日本人の
一般的な神仏観をよく表している行事なのです。それ(日本人の神仏観)にそぐわない
人たちが逝かないのは別に何でもありません。それをもって、初詣などが慣習ではない
とはいえません。

>初詣は多くの場合、強制されているわけではない。
>自覚的なキリスト教とや仏教徒は行かない。
>私は実例を知っている。
何がいいたいのかわかりません。

>広く無自覚的に習慣として初詣に行ってる場合、そこに目に見えぬ強制力が
>あるとして、それはまた別の意味の深い問題。
>ここでは、ＮＯを表明しているのに、それを貫き通すにかなり困難を第一義と
>して提出している
日本の慣習が強制力をもつはずがないと思うのですが。別に初詣に行かなくても
白い目で見られることなど無いと思います。つーか、そんないちいち行ったかどうか
なんて確認すらしないと思いますが。
よって無宗教の家庭で初詣に行かないことが困難であることを第一義とする前提は
成り立ちません。宗教をしている人がNOというのもたやすいと思いますが?

>自覚的な宗教者や在日外国人がその宗教や心情から靖国に勝手に祭られることを
>拒否している例がある。
靖国神社は従軍戦没者を祭っている神社です。どうやって死んだ本人が拒否しているのですか?

>地鎮祭についても各地で裁判が起こされていた。
そしてことごとく、｢地鎮祭は世俗行為」だと退けられました。

>慣習として寺の檀家になっている一般人は別ですけどね。
偏見ですか?書き間違えましたか?日本の一般人は宗教には
所属していません。一般人=檀家or氏子だと思っているなら勘違い
もいいとこですよ。(本人回答で日本人は7割は無宗教)

とりあえず、地鎮祭=宗教だ、だから・・・というふうに話をされるとそう
ではないだろうという書き込みになるので話がかみ合わなくなります。
地鎮祭=宗教だ、なぜなら・・・という風に書いてください。

第一部　完　プログラマさんへのレスへ続く
403 ：浅原そんし：01/09/26 18:45
マスコミはあなたたちを叩いてるって言うけど、あなたたちは出版の自由を妨害しようとしたのですよ。
このキチガイ。
404 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/26 18:47
次に、プログラマさんへです。

>おいおい、オレも忙しいし、
>ココはたいしてストレス解消にはならん。ってか逆に疲れる方が多いよ。
さいですか。あまり無理をせずゆっくり書き込んでください。


>まず最初に無宗教という宗教観。
>無宗教は自分教って事に気づいてない。認めてない。
無宗教は「自分教」というよりその個人の神仏観だと思うのですが。
考え方としてはそれも一つですが、Σ（￣□￣；）!!は信仰をもたない=無宗教
だと思います。

>そしてそれをあたかも（正しい）一般常識的な考えであると
>認識されているのはどうかと思う。（←コレが主題ね。）
ちがいます。それは副題に過ぎません。主題は「新生児を宗教に入れるのは信教の自由を
侵害している。是か非か」です。そこで、無宗教も宗教だから問題無しとされたのでは?

>たしかに日本の常識として「初詣」「お守り」「占い」が一般的に見えますが、
>そこに祈願、祈念、帰依、供養が発生してます。
ええ、そうです。「宗教的」です、帰依を除いては。この帰依が無いことが重要だと思うのです。
初詣はそこに何が祀られているか知っている人はごく一部でしょう。帰依のしようがありません。
お守りも、何を祈願するかはよくわかっているでしょうがどの才神?がそれを実行しようとしている
のかはほとんど知らないのでは。
慣習でなくて、世俗的行為でもいいです。宗教的行為ですが、目的に宗教意義がありません。

>それは「文化」というくくりではなく「宗教」です。
文化があって宗教があります。そういう意味で、宗教的=宗教でないとしつこく食い下がるのです。
たとえば、喪家でも第九を歌いますよね?これに宗教的色彩があるからといって一神教賛美の歌
だとは誰も考えないでしょう。
法隆寺、日本最古の木造建築です。誰もこの建築仏が｢寺｣だからといって見に行ったら、それが
仏教による行いだとは思わないでしょう。

つづく
405 ：浅原そんし：01/09/26 18:49
池田に会う＝即仏敵としてポア
406 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/26 18:51
>つまり「一般化しているように見えている常識」って
>宗教を信仰しているものからみれば常識でもなんでもありません。
それを言ったら特定の信仰をもたない日本人にとっては、占い信じても
お守り買っても宗教ゆえの行動ではないというのが一般的常識だと思うのですが。
AはaだからBもaだといわれてもBは納得しないです･･･。

>どうして慣例って思っているんだろう？それはまさしく
>「文化」の名を語っている「宗教観」って事に気づいてないのでは？
日本の文化が宗教と関係ないとは思いません。むしろ宗教観で言えば「八百万の神」
という神仏観に多大な影響を受けているでしょう。仏教にも影響を受けました。
そうやっていろいろなものを取り込み、和魂漢才で選んで成長していったのが日本の文化なのです。
↑に書いたように宗教の影響も受けていますから、宗教的な行事も多いでしょう。
それらは文化の名を騙っているのではなく、文化の一部なのです。宗教観のほうが文化に含有されているのです。
ですから、文化=宗教的はなりたっても、宗教的=宗教とは出来ないといっているのです。

>オレ無宗教ってやつあんま見た事ないな。
あんまり見たことない無宗教の人を↓のように断じているんですか?

>何かを信じて生きてるんじゃないのかな？
>で、充分宗教なのに慣例と思っている。
あのぅ、ですから宗教ではないと思うのですが･･･。
そこにいる人のほとんどが信じてなく、効果も特に期待しない。
皆も行くし、何かいいことあるかもしんない。新年だし天気がよかったらいくかぁ。
くらいのものが、なぜ宗教なのですか?行為そのものは宗教「的」ではありますが。

>それと「無宗教＝いろんな宗教の良いとこどりが出来る。」
>って思っているのか？
無宗教の人の神仏観は様々ですので、Σ（￣□￣；）!!に代表して聞かれても・・・。
ですがいろんな宗教のよいところも悪いところも知らない人が大部分なの
で質問に答えるとしたら「おもってない」です。

つづく
407 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/26 18:52
>親としての態度に問題ありあり。ただ、これでは堂堂巡りだ。
そうではなくて、どちらが問題あるのかを聞いているのですが。親として子供にいろいろ
教えるのは当然でしょう。それはもちろんです。
Σ（￣□￣；）!!が言っているのは「特定の考えを絶対正しいと教え、他は間違っていると教える」
のと「他の考えも否定しない」の二つの環境ではどちらが信教の自由から考えて適当ですかという
ことなのです。
というわけで
>「はにわ教に自信がないなら教えるな。自信があれば絶対に教えろ。」
>これは親として当然の行為な。
これも、教えるのは特に問題ないのです。
「ねぇ、はにわ、神様っているの?」「うーん、Σ（￣□￣；）!!はいないと思うよ｣ってなぐあいに。
それが宗教に新生児のうちから入れると「ねぇ、はにわ、神様っているの?」「Σ（￣□￣；）!!こそが
神!!That is''HANIWA only knows''!!」を事あるごとに繰り返すことになるでしょう?

>「祈念や祈願する対象を決めていない（特定しない）人」というのは
>どうだろう？
そのとおりだと思います。さすれば、対象を決めていない新生児に宗教をさせる
のはどんなものだろうか､ってのがΣ（￣□￣；）!!の意見です。
408 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/26 18:53
今回も何回か書き直しました。意味不明な部分があったらｺﾞﾒｿ。
409 ：迷い人：01/09/26 22:37
はにわさんへ

君の論理の趣旨が不明なのだが、＜大多数＞が問題に感じてないならば、問題はな
いといいたいのかね？
聞いたことがないのは君がモノヲ知らんからだと思うよ。
ちなみに九州の鳥栖市では町内会費に氏子代が含まれていることについて係争中で
ある。
私は鳥栖市在ではないが当然、私の地域も町内会費に地域のお宮の氏子代は含まれ
ている。

こーいう種の神社というかお宮さんは、常駐の神主ではなく、地域の顔役（たいて
いの場合、町内の顔役と兼任）らが無料奉仕で氏子総代会を組織し、お宮を管理運
営しているのです。
神社に文句をいうのではなく、直截的には町内会と喧嘩しないとイケナイ。
私にその勇気はない。が、勇気ある自覚的信仰者はいるということだね。
私はそれを信教の自由上、当然の権利だと思うが、現今の裁判所は＜慣習＞という
便利な詭弁でこういう宗教に与しているのですね。
それは、町内のお宮→自治体における地鎮祭（裁判に負けて以来、業者がして、公
共団体は来賓という形で継続）→国による靖国と、我々の隅々にゆきわっているの
が現代日本のもう一つの顔なのだよ。

任意なら問題はないがね。強制の地域。半強制の地域。古い地域ほどそーいう問題
はあるし、新しい地域でも、子供会や老人会なんたら祭りということで＜御輿＞を
つくり祭りを作っていくところはあるみたいだね。任意なんだし、宗教上の理由で
拒否するものを差別したり、半ば＜けち＞とか＜付き合いが悪い＞などという陰口
・排除をせずに、祭りを運営するものは自主参加ということで、町内会を利用する
のは止めてほしいね。断りたくても断れないから(笑)。
（断らない奴が悪いと言うのは、学会の折伏の論理と同根だと私は思う）

それと確認しておく。君は自分の町内会の会計内訳を丹念に確認されたことはある
かね？
町内会費から一部補助と言う形で、寺の地蔵盆やら地域の神社の祭りに金を出して
たりしていると思うよ。確認されたし。（これは表向きの理由としては宗教行事で
はなく、民俗行事としてされている。が、厳密に言えば信教の自由に抵触すると私
は思う）
410 ：迷い人：01/09/26 22:39
いや、私の言っているのは靖国に祭られたくない人を＜きょーせい＞的
に祭るなという一点だけです。祭られたい人や行きたい人は行けばよい。
＜信教の自由＞なんだから。

遺族がね、例えば、在日外国人の遺族や、仏教徒の遺族が反対している
のだよ。
それと逆に聞くが靖国に祭られている＜従軍戦没者＞が皆、祭られるこ
とを望んでいたのかね？
君は裏を取っているのかね。祭るまつらんの判断基準はそーいう本人の
希望ではなく、おくにのために闘ったかどうかの一点だと聞いているの
だが。靖国が本人の意志の如何を問わずに勝手にしているのだよ。そこ
が問題なのだね。

本人が自覚的に宗教やっているかどうかと言う認識があるかなしかが問
題ではないのではないか。
その靖国や地鎮祭らがある種の宗教的自覚を有しているものにとって、
他宗と認識されれば、それは＜宗教＞である要件を私は果たしていると
思うが。
そこに強制されぬ自由も＜立派な信教の自由＞だとね。

＜日本の慣習が強制力をもつはずがない＞というのはある種の思い込み
でしょう。
＜強制力＞とは何か。疑問を感じないものにはさして苦痛ではないかも
知れんが、苦痛を感じる者にとってはささいでない問題かもしれない。
411 ：政教分離名無しさん：01/09/26 23:15
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...................................
412 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/27 00:05
こんばんわ、とりあえず明日書き込むのでそれまで待っていてください。
それではー
413 ：政教分離名無しさん：01/09/27 00:06
＞４１２
基地外。
414 ：政教分離名無しさん：01/09/27 00:06
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415 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/27 00:12
>ルシィ
＞はいやはや…程度が知れるぞ。
なんだ？もうとっくに知れてるではないか？

>はにわ
＞ちがいます。それは副題に過ぎません。
いや、今回そのレスのオレの主題って事。
＞世俗的行為でもいいです。宗教的行為ですが、目的に宗教意義がありません。
レスは全部読ませていただいたよ。
考えの相違はやはりココ。
宗教を保っているほとんどすべての人は、その宗教的行為を宗教と
捉えています。無宗教の人はそれを慣例（宗教ではない）と捉えている。
でもやっぱり「祈願、祈念、供養」（帰依を抜かしたぞ？）の行為を
宗教（特定の宗教ではないが）と捉えられない、捉えようとしないのは
「それは文化だよーん」って知らず知らずに
はにわに埋め込まれているのでは？

はにわの主題に対して
前回の　＞「選択の自由」でいうなら、もちろんはにわの言うとおりだ。
というのはもちろん「選択の自由」というものの見方の結論です。

＞これも、教えるのは特に問題ないのです。
すまん。たんに「教える」のではなく「やらせるべき」の間違い。
こう書くとはにわに反感を買うと思うが、特定の宗教を持っていない
人にはやっぱり理解していただくのは難しい。
仮になにかを信仰している人は、赤ちゃんを抱きながら仏前や神前に
祈ったり拝んだりするだろうし、子供にも座らせたり祈らせたりするだろう。
何かの信仰団体に所属していたら、やはり当然所属させるだろう。
これは、（正邪はともかくとして）親の当たり前の慈愛なのだ。
そこに「選択の自由」の名を借りて、やらせない、教えない、所属させないのは
「かわいい子には旅させろ」とは違うと思う。それがたとえなんも理解できない
赤ん坊としてもな。これは、前述のとおり、無宗教をうたっている奴には
当然理解できないという前提にてカキコさせてもらってはいる。
416 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 00:33
正直、親が子にどんな宗教観を叩きこもうが親の自由です。
肝心なのがそれが公共の利益に反しない範囲であると言う事です。
創価教育の影響がどのようなものであるかは他のスレを参考にして頂くとして、
え～、と？なんで靖国の問題に飛んでるんですか？

とりあえず宗教…意識的、無宗教…無意識と言う点は合意できます。
と言うかその行為の意味を理解する事が慣習と宗教の違いではないでしょうか。
417 ：政教分離名無しさん：01/09/27 00:35
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418 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 00:41
個人的には「困ったときの神頼み」などと言うのは信仰しているとは言えないと考えております。
神であれ仏であれ悪魔であれ、何の見返り（努力）も無しには何もしてくれません。
崇め奉仕して初めて信仰者と言えるでしょう。
419 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/27 00:42
＞レノ
＞その行為の意味を理解する事が慣習と宗教の違いではないでしょうか。

そうだな。的確に表現してくれた感じがする。
420 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/27 00:54
>レノ
＞崇め奉仕して初めて信仰者と言えるでしょう。

「信仰者」としてはね。「信仰」となると別話。

＞「困ったときの神頼み」などと言うのは
＞信仰しているとは言えないと考えております。

うんうん。それなんだよ、多分はにわが言いたい事は。
それを無宗教と捉えても別に良いけど。

最終的に言いたいのは、
薬もあれば毒もあるってことを信じるかどうかって事。
宗教を保つ人はそれを「薬」と思い、他の教義を「毒」と思う。
無宗教の人はどれが「薬」だか「毒」だか知らない。
知る必要も無い、そんなものは存在しない、と考えている。
だとすれば、宗教者は少なくとも「薬」と思っているものを
子供に与えて、「毒」を避けさせる行為は親として当然。
無宗教者はどうでも良いからとりあえず「選択の自由」を与える。
おやおや、はにわレスになってしまったな？
421 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 01:02
ま、初詣なんてモンはクリスマスやバレンタインデーと同じで
祭り好きの日本人には見逃せないイベントってだけな気もしますが…

そういや初詣行った事ないッス、新年勤行会には毎年行ってましたが…
なんせ親に「行かないとお年玉やらん」とマジ顔で脅されてましたし(笑)
あーゆー教育はいかがなものかと…逆に学会嫌いの原因になりますしね。

ってゆーかはにぃさん、力になれんでスマンです。
422 ：ルシフェル＠本物。：01/09/27 01:12
>>421のレノ親分のように考えたら簡単に済むのに
ブサヨクが話を変なほうに持って行こうとするんだよなぁ。
423 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 01:15
とりあえず
「判断力のない子供に自分の宗教を教えてはいかん」と言うよりも、
「間違った事を教えてはいかん」と言う事なんですわ、ハイ。
424 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 01:17
>>423
すいません肝心な事書き忘れてました。

要は教育が云々よりも親の思想を正すべきなのでは…
425 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/27 01:20
>レノ
＞ま、初詣なんてモンはクリスマスやバレンタインデーと同じで
＞祭り好きの日本人には見逃せないイベントってだけな気もしますが…

その気持ちは理解できる。
大体女の子に「初詣一緒に行かない？」って誘われて
断るなんて・・・。
何人の女を学会嫌いにさせてしまった事か。（ふ～・・・）
ま、それもまた一興だがな。

＞あーゆー教育はいかがなものかと…
＞逆に学会嫌いの原因になりますしね。

物事を考えられる歳になったら、その親の行為は無意味だな。
でも、どんな宗教にせよ、それは親の慈愛に他ならない。
（これは分かってもらえるよな？）

＞ってゆーかはにぃさん、力になれんでスマンです。

別に打ち負かそうとか、ココで勝利者になろうなんて思ってない。
学会の正義を語ろうとも思ってない。
この状況が有利とも思ってないよ。
ただ、こういった発言は他の荒しの中では癒しに思える。
426 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/27 01:23
>レノ
＞要は教育が云々よりも親の思想を正すべきなのでは…
きゃ～。超蛇足。
だって、無宗教の人に「思想を正す」って発言されては
他の馬鹿アンチ（例：ルシィ）だってだまっちゃいないでしょ。
427 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 01:25
＞姜子さん
＞でも、どんな宗教にせよ、それは親の慈愛に他ならない。
＞（これは分かってもらえるよな？）

そーっすね。と言うかこれはもう仕方の無い、当然の結果です。
自分の正しいと思った事を伝えるなと言うのが無茶とも言えます。
ですから思想自体を改善するべきです。
間違った思想を教えるから悪なのであり、思想が正しければ問題ないのですから。
428 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/27 01:28
>427
うん、お互いにすれ違いだな。（笑？）
すまん。もう寝る。いろいろ書いておいて。
最悪でもあさってには見るから。
429 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 01:34
>>428
了解ッス、GoodNightMare。

だって今の学会の思想は仏教と言うよりは池田教ですよ。
凄い,凄いってキリストと同じような扱いしてますから。
と言うか北朝鮮と同じと言うか…
まぁ学会思想を善とするか悪とするかで意見が食い違うのはもう仕方のない事ですよ。
と言うか全く別の話題です。
430 ：帰ってきた厨房：01/09/27 01:42
あ、出遅れた。
お祭りがあったんだ。
明日会社でスレ全部読もう。
431 ：政教分離名無しさん：01/09/27 02:08
漏れ学会員だけど初詣逝きまくり。
「友人の方が大切！」だってさ。
ところで最近は朝日とか産経とか色んな新聞に池田さん出まくり。
よんでねえの？
432 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 06:00
>他の宗教は知らんが、学会は契約上のものでもないし、
>たとえ「御受戒」だの「入会カード」などがあったりしても
>なんの効力も無い。ルシフェルなんざ立派なパンピーだ。

これについてですが…
生まれながらにして親によって学会員にされた人ってのは
例えるならメールアドレスが裏に流れてるようなモンです。
流れていなければ「本気で彼女を見つけようと思いませんか？」等の
怪しい勧誘メールは届かず、学会員にされていなければ
少年部、青年部の担当のお兄様達もやって来ません。
まぁ入ってる入ってないというよりは親がやってるやってないの問題でしょうが…
433 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 06:20
＞えーとね、結局赤ちゃんや子供に宗教に所属させても
＞本人が信じていなかったり、やってなければ、もうその宗教の人でないの。
＞だから、はにわさんの言っている事はあんまし意味がないと思う。

宗教の人では無いですが学会の場合「宗教団体の人」にされると言う問題が残るような…

…え～、一通り読み終わりました、なんかもう話がよくわからん方向に逝ってますね(;´Д｀)
まぁ、ってゆーか靖国問題は他所でやって頂きたいと、はにぃさんに文句言っても仕方が無いと。

はにぃさん、力になれんのでとりあえず弾除けになっときます(笑)
434 ：はにわファン：01/09/27 11:10
>>433
横レスですまんですが、
要するに「生まれたときに問答無用に特定の宗教団体に入れるのはどうか？」
ではないでしょうか？

私も議論にお役に立てそうにないですね....。（；＿；）
435 ：異議あり：01/09/27 13:45
>>425

＞でも、どんな宗教にせよ、それは親の慈愛に他ならない。
＞（これは分かってもらえるよな？）

分からない。
つっか、それは親の慈悲ではなく親のエゴだよ。

例えば「人を殺しちゃいけない」「人を差別してはいけない」
「物を盗んではいけない」なんて言うのは、誰にとっても
真理である。から、道徳的な事を教えるのは、もっともなことだ。

しかし、学会の教えはどうであろう？
誰にとっても真理だとは決して言いがたい。
むしろ、異議を唱えている人の方が多いのでは？
つまり社会から「叩かれている」団体に入会させる事が
果たして親の慈悲なのだろうか？

社会から「叩かれず」に信仰をやっている宗派、団体なんて
他にも沢山ある。そして、それらの人は、信仰をすることで
強く、頼もしく生きている。

そういう事実を否定し、批判し、目を向けさせず、「他宗は邪だ！」
と幼いことからＭＣし、そして社会から認められてもいない価値観
（宗教）を押し付けるのは、親のエゴでしかない。
慈悲とは程遠い行為でしょう。
436 ：異議あり：01/09/27 13:58
>>435
姜子＠スカトロプログラマーさん他のスレッドを読んでいても、
都合の悪いところは触れずに無視し、本題でないところで
揚げ足をとったり、逆に質問返ししたりする“悪癖”がある
ようですが、>>435の要点は最後の４行ですので、お間違い
なく。

「他宗や無宗教だって・・・」がどうのって言う反論は今は
受け付けられません。もし、反論があるのなら、最後の４行に
対するお考えをを書かれたからにしてくださいね。
437 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 17:20
まぁ本人は良かれと思ってやってるんでしょうから
エゴだなんだと突っ込んだところで「正しい事を教えるのが何故悪い？」と反論されるでしょうから
まずは「その思想が間違っている」事を伝えなければならんでしょうな…

どんなに学会が叩かれたって「正義は叩かれるものだ」と開き直ってますし。
438 ：ルシフェル＠本物。：01/09/27 17:35
＞スカトロ
＞他の馬鹿アンチ（例：ルシィ）だってだまっちゃいないでしょ。
余はアンチの中でもかなりの良識派だと思うがのぅ。

初詣や占いなどを宗教的行為と結びつけるのは日蓮原理主義の宗教右翼だけですよね。

生まれた時に特定の宗教に入れるなというのはずれているような気がする。
何も葬火だけじゃないだろ。
クリスチャンだって洗礼受けて日曜日にミサにいくと思うが、
それは葬火の子供が御受戒受けて月に一度少年(少女)部員会に
行くのとどう違うのだろうか？
親が子供の宗教を勝手に決めるなという話をするのなら宗教板に
｢子供の宗教を親が決めるのは悪いことなのか？｣などのスレを立てて
他の宗教の人たちと論議しなされ。
439 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 17:55
>>438魔王陛下
要は学会の教えが間違ってなければ問題無いって事ですな。

例えば子供に食事を与える事がいいか悪いかなんて誰がどう考えてもいいと答えるでしょうが、
与える食事はハンバーグとペットフードどっちがいいかってのは別問題。
同じように自分の思想を子供に伝えるのは当然の事ですが、
それが良い事になるか悪い事になるかは教える内容によるわけです。
440 ：ルシフェル＠本物。：01/09/27 18:12
>>439外道親分
そうそう。｢生まれてきた子供に親の宗教を押し付けるな｣
なんて言う方がナンセンスだよ。
親がいい宗教と思うならその教えを伝えていけばいいし、
おかしいと思うがやめられない立場ならば、
子供に教えずに自分の代で終わらせればいいの。
ただ、親がいいと思っていても子供が｢やめたい｣といったときに
それを尊重できない親は問題ですね。

>>438クリスチャンだって→クリスチャンは
441 ：ルシフェル＠本物。：01/09/27 18:18
はにぃを援護しようと思ってたのに逆に叩いてることに気づいた…(;´Д｀)
442 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/27 18:21
>>441
だから「スマン、力になれない」と言うわけなんすよ…
443 ：ルシフェル＠本物。：01/09/27 18:30
>>442
学会属２、３、４世アンチとしての新しい戦線を張らねばならぬのかのぅ。
この問題はうちらが当事者であるわけだし…。
どっちにしても｢馬鹿アンチが云々｣と話をはぐらかしてくるだろうなぁ。
444 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/27 22:17
迷い人さんへ

>君の論理の趣旨が不明なのだが、＜大多数＞が問題に感じてないならば、問題はな
>いといいたいのかね？
慣習という名の強制だ、とされたので大多数の国民は受領している(ということは、国民が
文化であると考えているということでは?)という感じで書いたのですが。
Σ（￣□￣；）!!も聞きたいのですが、迷い人さんはなんで靖国が国民の信教の自由を害して
いると考えているのですか?靖国が国の所轄だったのはずっと前のことですし､祀られている人
の信教の自由と今現在の国民の信教の自由とは別のものだと思いますが。

>聞いたことがないのは君がモノヲ知らんからだと思うよ。
>ちなみに九州の鳥栖市では町内会費に氏子代が含まれていることについて係争中で
>ある。
>私は鳥栖市在ではないが当然、私の地域も町内会費に地域のお宮の氏子代は含まれ
>ている。
Σ（￣□￣；）!!が聞いたことないといったのは知らないうちに氏子にされていることです。
Σ（￣□￣；）!!の地域は実際問題として、引越ししてきた人を調査できるのは役場だけです。


>こーいう種の神社というかお宮さんは、常駐の神主ではなく、地域の顔役（たいて
>いの場合、町内の顔役と兼任）らが無料奉仕で氏子総代会を組織し、お宮を管理運
>営しているのです。
Σ（￣□￣；）!!の地域にはそういうのないです。氏子総代会どころか、町内会の理事が
代わりに募金に回っている始末です。。町内会が関わっているのは変わりありませんが。

>神社に文句をいうのではなく、直截的には町内会と喧嘩しないとイケナイ。
そうではなくて、氏子にされているなら、神社に文句を言えばいいのでは?って書いたのですが。

>私にその勇気はない。が、勇気ある自覚的信仰者はいるということだね。
>私はそれを信教の自由上、当然の権利だと思うが、現今の裁判所は＜慣習＞という
>便利な詭弁でこういう宗教に与しているのですね。
べつに詭弁ではないでしょう。一般の国民はそれを文化だと考えているのです。
それを裁判所が信教の自由からどうやって考えるかといえば、やはり国民の文化観に
沿ったものになるのが当然です。

つづく
445 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/27 22:19
>それは、町内のお宮→自治体における地鎮祭（裁判に負けて以来、業者がして、公
>共団体は来賓という形で継続）→国による靖国と、我々の隅々にゆきわっているの
>が現代日本のもう一つの顔なのだよ。
日本人がそういう神仏観を持っているのはそうなのです。それが=宗教だとしている
ところが違うとさっきから言っているのです。
それに、いまは「国による靖国」などはないと思いますが?参拝を問題にしているのですか?
あと、裁判で地鎮祭の公費からの出費に関する訴訟で被告(したほう)が敗訴確定したことは
ありません。
(玉串料なら別ですが)

>任意なら問題はないがね。強制の地域。半強制の地域。古い地域ほどそーいう問題
>はあるし、新しい地域でも、子供会や老人会なんたら祭りということで＜御輿＞を
>つくり祭りを作っていくところはあるみたいだね。任意なんだし、宗教上の理由で
>拒否するものを差別したり、半ば＜けち＞とか＜付き合いが悪い＞などという陰口
>・排除をせずに、祭りを運営するものは自主参加ということで、町内会を利用する
>のは止めてほしいね。断りたくても断れないから(笑)。
あのぅ、お祭りは地域行事だって事は認めてもらえるのですか?
神道に「神道」という名前がついたのは明治になってからです。それまでは名もない
土着信仰の集合体だったのです。それからみても、地域行事なのでは?
それと町内会を利用している、と思っている人はそんなにいないとおもいます。
地元の名士たちも利用されている。とか、している。とかは考えてないでしょう。
大体の人が地域行事に自発的に参加しているのでは?

ただ、神仏観がそぐわないなら参加拒否をするのは当然だと思います。そこらへんは同意の方向で。

さらにつづく
446 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/27 22:23
>それと確認しておく。君は自分の町内会の会計内訳を丹念に確認されたことはある
>かね？
>町内会費から一部補助と言う形で、寺の地蔵盆やら地域の神社の祭りに金を出して
>たりしていると思うよ。確認されたし。（これは表向きの理由としては宗教行事で
>はなく、民俗行事としてされている。が、厳密に言えば信教の自由に抵触すると私
>は思う）
Σ（￣□￣；）!!の地域では、さっき書いた祭典協力費からすべて出ています。
あと、信教の―は、宗教的行事=宗教かどうかが問題だとおもうので、以下略。


>遺族がね、例えば、在日外国人の遺族や、仏教徒の遺族が反対している
>のだよ。
これって、とくに問題ではありません。ようは本人が祀られることを同意したか
どうかでしょう?それとも、遺族の意向で本人の意思に関係なく祀ったり祀られ
なかったりするのですか?
左派色のつよい政治的思想も手伝っているので、「本人がどう考えていたか」
の一点に絞りましょう。

とはいえ、99.99%が同意していても、全員が同意していたってのはまずないですねぇ。
そういう意味では祀られている人の信教の自由の侵害ですね。

もう一回くらいつづく
447 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/27 22:24
>本人が自覚的に宗教やっているかどうかと言う認識があるかなしかが問
>題ではないのではないか。
>その靖国や地鎮祭らがある種の宗教的自覚を有しているものにとって、
>他宗と認識されれば、それは＜宗教＞である要件を私は果たしていると
>思うが。
あまりに特定の宗教を持っている観点から考えすぎです。
地鎮祭が慣習なのは大部分の日本国民が認めるところであり､かつ、判例も
認めているところだと思いますが。
それを、問題は宗教的自覚でそれがある人がどう考えるから、なんて強引過ぎます。
その論法で行けば、問題は宗教的中立性で無宗教の人がどう考えるから、ということも
成り立ちますよ?根拠薄弱です。
というわけで
>そこに強制されぬ自由も＜立派な信教の自由＞だとね。
これは地鎮祭他に関しては成り立ちません。

ちなみに「靖国神社」そのものは宗教法人なので、靖国自身が宗教であること
は疑いのないところですが、そこに祀られている個人の信教の自由と、国民の
信教の自由にどういう関係があるのですか?今の国民が誰か何かを強制された
のですか?

>＜日本の慣習が強制力をもつはずがない＞というのはある種の思い込み
>でしょう。
>＜強制力＞とは何か。疑問を感じないものにはさして苦痛ではないかも
>知れんが、苦痛を感じる者にとってはささいでない問題かもしれない
慣習=強制ですか?慣習に、法や社会通念上許されない縛りがありますか?
慣習は規範として機能しています。社会的に許されない事例があるなら示してください。

注)慣習というのは宗教的なものだけではないので、そこらへんを考慮してほしいです。


激しくスレ違いの可能性が高いので、違うスレでやりますか?
448 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/27 22:27
プログラマさんへ
なんか、寝ている間に決着が着きつつある･･･?

>>425
よっ!この色男ぅ!

>でもやっぱり「祈願、祈念、供養」（帰依を抜かしたぞ？）の行為を
>宗教（特定の宗教ではないが）と捉えられない、捉えようとしないのは
>「それは文化だよーん」って知らず知らずに
>はにわに埋め込まれているのでは？
うぅ、たぶん、堂々巡りになるので文化であると考える実例はもういいですよね?
埋め込まれているのではなくて、昔から日本に住んできた人たちが育ててきた
文化だと思うのです。
いまもこれを文化だと考える人が多いのは、いまも日本人が現在進行形で文化
を受け継いでいることだと思います(ここら辺は観念論)

「帰依」を抜かすのが重要だと思ったのは、宗教に回帰する意思がないからだと思ったからです。

ところで、信教の自由がどうかということは実際のところどうお考えなのでしょう?親が正しいと思うからっていうのは・・・。
保護されるだけではない、子供も権利を持った主体だと言うことを前提にして考えてみてもいいのでは?

アンチの中でも孤立気味のΣ（￣□￣；）!!

あと、レノさん、ルシィさんThanksです。
449 ：　：01/09/27 22:35
結局学会員は自分勝手なやつらの集団ってことですな。
町内会の神事みたいなめんどくさいことに巻き込まれそうになると「信仰上の理由で」で断り、選挙が近くなると「コーメートーをよろしく！」かい？
オレもそんなわがままな生き方してみてーもんだよ。
ま、統一教会と一緒でチョンの掌で一生踊っているんだな！
450 ：政教分離名無しさん：01/09/27 23:38
>>449
>選挙が近くなると「コーメートーをよろしく！」かい？
選挙の度に言われる。
ちなみに公明党に票を入れたことは一度も無いです。
>町内会の神事みたいなめんどくさいことに巻き込まれそうになると
>「信仰上の理由で」で断り
これは、わからないでもないな。日興上人に怒られそうだから。(ﾜﾗ
キリスト教やってる人にも共通な問題だろうな。
>>448
ＨＮをあかしてしまうと荒らしが起きそうなので、今は止めときます。
いつかレスを交わしたいものです。
451 ：政教分離名無しさん：01/09/28 00:02
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,,,,,
452 ：age：01/09/28 00:30
１のバカさ加減に敬意を表して、age。
453 ：政教分離名無しさん：01/09/28 00:33
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454 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/28 00:43
>はにわ、意義あり

「子供を宗教団体に入れる行為」、「選択の自由」についてはもう
レノやルシィが言っていた事でいいんじゃないのか？

＞信教の自由がどうかということは実際のところどうお考えなのでしょう?
＞親が正しいと思うからっていうのは・・・。

＞そういう事実を否定し、批判し、目を向けさせず、「他宗は邪だ！」
＞と幼いことからＭＣし、そして社会から認められてもいない価値観
＞（宗教）を押し付けるのは、親のエゴでしかない。
＞慈悲とは程遠い行為でしょう。

何度も書いてるが親が正しいと思っているものを教える行為、
信じているものに所属させる行為はエゴになるんか？
逆に教えなかったり所属させないくらいなら、そいつ自身も
たいしたもので無いと思っているからだろうが。

赤ん坊にさせる場合、「信教の自由」とかは
やっぱり無宗教（特定の宗教哲学を持っていない人）の
意見だと思うが。

＞アンチの中でも孤立気味のΣ（￣□￣；）!!
安心しろ。オレはココに来た時からずっと孤立だ。

＞都合の悪いところは触れずに無視し
オレの都合の悪いところは「教学」くらいだ。
455 ：政教分離名無しさん：01/09/28 00:46
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456 ：政教分離名無しさん：01/09/28 00:46
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458 ：迷い人：01/09/28 07:58
はにわさん おはよ。

慣習（民俗行事）は、国民の多くが＜宗教行事＞としてではなく、慣習として行っ
ているのだから、＜宗教＞行為ではない。だから問題はないのだ。私は慣習行為と
宗教行為を混同しているという主張なのでしょう。その見解は、この国の主流的解
釈ではあると思います。
その意味では正しいのでありましょう。
津地鎮祭の最高裁の＜目的効果説＞に沿ているあなたのご意見は、最高裁と同じく、
＜宗教儀礼＞を＜慣習＞＜社会儀礼＞と誤魔化すことでしか成立しません。
だから、あなたは＜あくまで＞宗教から宗教行為の一部を分離し、宗教ではないと
主張されているわけです。
459 ：迷い人：01/09/28 07:59
＜いまは「国による靖国」などはない＞とのことですが、戦後でも山口自衛官合祀
裁判が争われました。殉職自衛官の靖国合祀が違憲かどうか争われたのですね（目
的効果説により、目的は自衛官の士気高揚であり、効果も特定宗教を援助・助長す
るものではないと合憲判決）。
ここでも本人の（合祀されたいかどうかの）意志は問われてないのですね。
＜地鎮祭が慣習なのは大部分の日本国民が認めるところであり､かつ、判例も認め
ているところだと思いますが。＞とのことですが、多くの国民が認めているのはそ
のとおり。最高裁判決が、合憲で、＜目的効果説＞を出して、これがこの国の判断
基準のスタンダードになっているのもそのとおりです。ただね、その前に違憲判決
が出ているのですね。で、公共団体の主流は地鎮祭の主催を業者にやらして、首長
は来賓という流れができているのも事実なのですね。
というのも＜目的効果説＞自体は米国の「レモンテスト」の猿まねですのですけど、
目的が世俗的であること。効果が特定宗教を援助・助長・促進あるいは圧迫・干渉
しないことは継承してますけど、大事な基準、＜宗教と過度な関わり禁止＞を意識
的に無視しているのですね。
あなたがお住まいのおそらく新しい地域でも＜町内会の理事が代わりに募金に回っ
ている＞というところに、この国の最末端の行政組織である町内会が、無意識にせ
よ、意識的にせよ、＜地域振興＞のために、＜祭り＞の担い手になる。しかも、そ
れは宗教的行為ではなく、慣習行為としてだとして宗教性を薄めることで、より強
固な宗教性を有するということになっているのかもしれませんね。
戦前の論理も同じです。宗教ではないという強制がありましたようですね。
460 ：迷い人：01/09/28 08:00
さて靖国・地鎮祭・町内会をお出ししたのは＜信教の自由＞とは何かを考察する一
つのたたき台としてです。
趣旨は、いかかなる強制も駄目だということですね。
学会の場合、端的に言って、＜家族・恋人＞つまり自分の大切な人に＜信仰を強要
する＞という問題がある。本人は宗教的良心から相手の為を純粋に思ってやってい
るのだが、そーいうことを迷惑に感ずるものは多い。しかし、迷惑に感ずるのは、
その人が未熟だからとますます激しく強要してしまう。問題は価値観が一つなので
すね。創価学会だけが正しく、幸せになると。入らないと不幸だからかわいそーだ
と。
はにわさんの論理にも底流に＜大多数正義＞＜最高裁正義＞というのがあり、＜特
定の宗教＞をもっているモノノ感覚を頭から無視されて平気みたいですね。
価値観が一つなのでしょう。。。
まあ、あなたが文化と考えられている＜宗教行事＞も違和感を感じる信仰者はいる
という事実だけ認識されといてくだされ。強要されているとね。
461 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/28 08:39
>>459
色々調べてみましたが、正直、確かに山口自衛官の合祀に関しては
違憲ではなかろうかと言う結論に達しました。
しかしまぁ、その話は板違いなのであまり「突っ込んだ議論」をするのならば
他所でやってくださいな。
462 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/28 19:52
今日は控えめで…。大体火曜日くらいまで、来れないので↑の意見以外もあれば
書いといてください。

>プログラマさん
>何度も書いてるが親が正しいと思っているものを教える行為、
>信じているものに所属させる行為はエゴになるんか？
>逆に教えなかったり所属させないくらいなら、そいつ自身も
>たいしたもので無いと思っているからだろうが。

>赤ん坊にさせる場合、「信教の自由」とかは
>やっぱり無宗教（特定の宗教哲学を持っていない人）の
>意見だと思うが。
そうではなくて､「信教の自由｣は国民なら誰にでも認められた
「何を信じようが、何も信じまいが本人の自由｣と言う権利でしょ?

なら、うまれてから宗教団体に入れるのは問題では?、というのが
最初の話でした。
ですから、本人に教えるのが慈悲だとかエゴでないとかの問題
ではないのです。


迷い人さんへ
火曜日あたりにレスします。いっつも長くてすいませんです…
463 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/09/28 20:05
あと、私信ですがカースト制度の成立はブッダの死後500年後、とか
仏教の原典は残っている最古のものはサンクスリッド語だとかのスレ
ってどこにあるかわかる方いますか?
464 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/28 20:13
＞はにぃさん
ぬぅ…誠に偲び無いのですが…
たとえ連合の同志と言えどもちぃとばかり異論を述べさせてもらいます。

親が自分の宗教観を子供に継承させると言う行為は「信教の自由」とか
そういう次元の問題じゃないんです。
これはもう日本人の親が子に日本語を教えるのと同じくらい「当たり前」な行為です。
キリスト教徒の親が子供にミサへ行くように言うのや、
イスラム教徒が祈りを捧げるようにさせるのと同じです。
本人（親）にしてみれば至極当然な行動な訳です、人間以外でも子を育てる生物なら何でも。
で、問題はその宗教団体がどのような団体であるか、これに尽きます。
学会の教えを子に伝えるのが問題なのではなく学会の教えに問題がある、
そう考える我々が文句をつける（批判する）、そう言う事です。
465 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/28 20:24
と言うか、至極簡単に>>464をまとめますと、
生まれてから宗教団体に入れるのが問題なのではなく、
カルトな宗教団体に入れるのが問題。
あまり「子供の権利」と言うものを拡大解釈すべきでは無いと思いますがどうですか…
466 ：政教分離名無しさん：01/09/28 22:15
465のご意見は至極ごもっともかと思いました。
キリスト教やイスラム教と違ってそうかはカルト
と世界中で考えられている宗教。
キリスト教を信じているからといって白い目では
まず見られない。そうかに入ってるといった時点
でかなり先入観を持たれ、ときには人格まで否定
されかねない。
確かに憲法の信教の自由の問題とはズレる議論とは
思いますが、現実にそのような境遇に家族をおいて
まで伝えようとするべきではない、自分個人の信仰
にとどめるべきと思いますが・・（私の家族には、
学会員はいません）
467 ：政教分離名無しさん：01/09/28 22:48
ぃゃぁ～キリスト狂でものめり込んでる人はやっぱ怖いョ～
飯食う前に「なんたらかんたら～・・アーメン」とか両手合わせて言うんだョ～
横で見ててコワかたョ～
「・・ラーメン」とか言うと生きて帰れる保証は無いって感じだったョ～

学会員はかなりの確率でこの手の奴が多い・・と思うョ～
468 ：学会青年部：01/09/28 23:06
ここに批判書く連中は、みんな３流週刊誌（新潮・文春）見てるんだろうね。
どうせ名前変えて恐喝犯「山友」うそつき元代議士「白川」
ハレンチ法主「日顕」が絡んでるに決まってる。
469 ：政教分離名無しさん：01/09/28 23:07
>>468

>みんな３流週刊誌（新潮・文春）見てるんだろうね。

　一流マスコミたる精強新聞見てました。（核爆）
470 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/28 23:09
>>468
週間文春は「ショッピングの女王」しか読んでませんよ
471 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/09/28 23:36
>>468
なになに？５流雑誌(パンプキン、グラフＳＧＩ、第三文明、大白蓮華)に投票所襲撃犯｢市川雄一｣、盗聴裁判官代議士｢神崎武法｣、破廉恥キンマンコ発言｢池田太作｣だって？
そんなこと言うなよ。傷つく人がいるかもしれないだろ(核爆
472 ：にゃんこ先生：01/09/28 23:39
「傷つく人がいる」って自分が自分に傷つけてるよ、それ。
エシフェルさん。
473 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/09/28 23:56
＞はにわ
オレの大筋の意見としては、>464　のレノと同じ。

教える教えないが親の慈愛云々というのも、
レノの言葉を借りれば
＞日本語を教えるのと同じくらい「当たり前」な行為です。
ということね。
474 ：政教分離名無しさん：01/09/29 00:01
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475 ：政教分離名無しさん：01/09/29 00:01
>>474
ひろゆきにメール送ったからおまえ吊るされるぞ
476 ：政教分離名無しさん：01/09/29 00:02
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477 ：政教分離名無しさん：01/09/29 00:03
>>476
ひろゆきにメール送ったからおまえ吊るされるぞ （藁）
自宅から荒らしているのなら悲惨な事になるぞ（藁藁）
478 ：群：01/09/29 00:45
＞はにさん、
残念ですが、たとえ創価が、子供が自分で判断出来る歳になるまで
教えを強制してはならない、と教えたとしても(有り得ない事ですが)、
創価の親は、子供に創価を強要するでしょう。
それは、たとえ法律が禁じたとしても(人権無視？)、です。
レノさんの言う通り、それはごく自然な事だと思います。
でも、>姜子spさん、貴方は468みたいな妄想狂ではないと思うので、
創価というだけで、煙たい顔をしたり陰口を言ったりする人が
沢山いる事をご存知でしょう。
訳も分からずにそんな事にさらされる思いを味わわせてまで、
創価を背負う重さを、何も知らない子供に推し付ける事が
果たして慈悲でしょうか？
はにさんの言ってるのはそう言う事だと思います。
はにさんが孤立なので、ちょっとフォローです。
479 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/09/29 01:43
>>475さん
メール出したの？ごくろうさん。吊し上げかぁ～。

＃ついに創価板でも祭り開催なるのか？
480 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/09/29 17:04
え～、先程ふと考え事をした結果、恐ろしい忌むべき事の本質が発覚致しました。
以下にそれを記します。

どうやらレノ外道のこのヒステリックなまでの攻撃性、自己弁護性は、
他ならぬ学会の血を色濃く受け継いでいるようです。
学会は凶悪なアンチを自ら作り出していると言う訳です、
気をつけてください、子を持つ学会員の皆さん。
481 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/02 19:23
下がりすぎ・・・age

火曜日ですが、今日は疲れたので勘弁してください。
明日また書き込みますです。
482 ：政教分離名無しさん：01/10/02 21:27
>>480

> 学会の血を色濃く

　その分だけ、献血して抜いてもらったら？（笑）

＃そういう血持ってるとろくなことにならないと思われ。
483 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 21:34
>>482
下手すると血が足りなくなって死ぬかも知れんです。
484 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/02 21:39
そいではΣ（￣□￣；）!!が輸血の呪文を(以下略)
485 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 21:43
結論、創価は死ぬまで治らない
486 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 21:43
間違えました、
創価は死んでも治らない。
487 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 21:44
創価の魂１００までってのもありますが…
488 ：政教分離名無しさん：01/10/02 21:49
>>1
うあーこえー。そんなこと本気で思ってるのか？？
俺は何が起きてもいいぞ！！
ただし俺の家庭を滅茶苦茶にした創価と婦人部、そして池田を俺は批判していくよ。
本当に何かが起きるのは、創価自体かもしれないぞ・・・。
489 ：会員：01/10/02 21:57
批判してくださる皆さんも、創価学会に興味を示してくれるだけでもありがたいことです。
少なくとも宗教として認めてくれてるわけだし、無関心な人よりは全然学会よりです
490 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/02 21:59
>>489
うーん、このスレを1から読んでみたほうが・・・。
Σ（￣□￣；）!!は無宗教寄り?かも。
491 ：いろいろあるなぁ：01/10/02 22:02
いろいろありますね。

実際に不幸になったと感じている方もいらっしゃるでしょうし
幸せになったと感じる方もいらっしゃるでしょう。

僕はどちらでもないので、学会にあまり不信感も共感もありませんが。。。

聖教新聞読んでもまったく心動かされませんし。

常識の範囲を超えている人はたくさんいるでしょうね。

それと同じで、常識の範囲の学会員さんもいるでしょうしね。

選挙の時だけ連絡してくるなんて、そんなの迷惑なだけですけどね。。。
492 ：政教分離名無しさん：01/10/02 22:05
>>489
極めて不愉快な発言だ。
ちっとも学会寄りじゃないし。
そもそも宗教として認めてるのは、君達だけだし、勝手にしてくれ。
無関心な人達は何を言っても無駄とあきらめてるか、周りに創価が居ないか・・・。
とにかく訂正してくれ、むしずが走るよ。
君達寄りだなんて、絶対に耐えられないぞ！！
493 ：政教分離名無しさん：01/10/02 22:05
>>489

　表に向かって言うには「カルト宗教。」
本心は世界に「戦争の火種と迷惑をばら撒く日本の面汚し」

↑漏れの今現在の創価の印象。

　ちなみに、精強新聞読む前は、も「少し変な連中。」程度だったとはいっとく。

　ま、迷誉会長が”あれ”でも公称８００万つーなら、
まともな人間も、探せば５～６人はいるだろうな。
ぐらいにしか思ってないよ。
494 ：ギャグ係：01/10/02 22:11
>>489
おいらは学会寄りなの自覚してる（藁
周りじゃウオッチャーなのも言えないけど(T_T)
・・・・・・変な楽しみだもんね。
ウオッチャー・アンチにも市民権を～～
495 ：会員：01/10/02 22:28
>>492
認めてないのがあなたたちだけです。
本当に批判したいなら新聞に投書でもしたらどうですか？
こういうところで何言っても影響力を持ちませんよ。
でなかったら無視すれば良いんじゃないですか？
あなたに学会が何か迷惑かけてるなら言ってもらってかまいませんが・・・
496 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/02 22:33
>>495
掲載されるか分からない(普通に考えたらされないだろ)新聞に投書するより、
掲載率ほぼ１００％のここに書き込むほうが批判するにはよっぽど効率がいい。
497 ：政教分離名無しさん：01/10/02 22:35
>>494

>ウオッチャー・アンチ

　昔から比べると確かに減ったね。 < ウォッチャー
498 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 22:36
まぁ１００％掲載されないでしょうね
499 ：政教分離名無しさん：01/10/02 22:37
>>496

>掲載率ほぼ１００％

　しかも、Voice2000みたいに投稿改竄はありえないもんね。

＃池田大作”氏”が何で池田大作”先生”に書き換えられて載せられるんだよ。（W)
500 ：会員：01/10/02 22:38
>>496
そう言う考えもあるでしょう(納得）
しかし、発言の影響力は違いますよね？
ここでいくら発言しても影響力は皆無ですよ
501 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 22:44
掲載されるにはされたがその日の社説でフォローされてたり。
502 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 22:45
>>500
ここを読んで考えが変わった人は大勢居ますよ。
503 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/02 22:47
>>500
この板を見て創価は危険だと感じた人が幾人かはいるだろう。
折伏されたときにいい面ばかりを聞かされたが、
この板での被害者の経験談や馬鹿創価の発言を見て入信を思い止まった人もいるだろう。
少なくとも何らかの効果と抑止力はあるのではないか？
504 ：エロりー：01/10/02 22:47
批判なんて普通の人間にすることで、創価のクソどもには当てはまらん。
ただ、みんな苦しい時でも現実に立ち向かってるのに、拝んで逃げる
奴らは嫌いなだけ。
クズの集まり。
505 ：政教分離名無しさん：01/10/02 22:48
>>500

>しかし、発言の影響力は違いますよね？
>ここでいくら発言しても影響力は皆無ですよ

　その分、情報は詰まってますから。

＃ヨーロッパでは、仏教団体とはおろかほとんどカルト同様の扱いとか、
＃創価のいっても聞かない迷惑行為喰らってるのは、実は俺だけではなかった。とか
＃そういうのは、新聞に投書する事では絶対に知りえない情報だからね。

　・・・それに、あんたもココへきた以上、本当は創価は散々言われている。
と言う事がわかったわけだが、あんたはどうするんだ？

　「創価は基地外」と言われないように、
創価そのものを支えてる奴として、あんたはどう動く気なの？
506 ：会員：01/10/02 22:49
>>502
そうなんですか？
まあいるでしょう。学会員にもいろんな人がいますから。
もちろん信仰深くないひとも。そういう方ですね、考えが変わるのは。
まあ、考えが変わって退会されるのは自由ですけどね。
507 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 22:51
まぁ新聞に批判記事書いた所で学会員は
「デマだ！中傷だ！もう二度と取らん！」とか言い出すんじゃないでしょうかね。
508 ：政教分離名無しさん：01/10/02 22:53
>>503

>少なくとも何らかの効果と抑止力はあるのではないか？

　ま、ほかにも、
（アンチから見ても）まともな学会員とアンチが共闘して馬鹿止めたり。
とかもやったし、こういうのは、新聞の投稿じゃ”絶対ありえない”事だからね。

　多分、洗脳喰らって画一的にしか物事を見れない馬鹿創価には、
この板があることで逆に創価が救われている。って事に
気がつかないんでしょうね。
509 ：会員：01/10/02 22:59
>>505
そういう情報は知っています。知りたくなくても入ってきます。
すべての人間に同じ思想を押し付けようと言うのも無理でしょう。
まあそれはしょうがないことです。
中には熱血なかたもいますが、それは人のためをおもって良心でやってることなのです。
宗教家は誰でも自分の宗教をすすめるものですよ。
もちろん私も一学会員として批判に対する弁明を行っていきますし、もっと創価学会という平和団体を広げていきたいと思ってますよ。
510 ：会員：01/10/02 23:02
>>508
確かに。批判されれば批判されるほど創価学会は大きくなる気がします。
こういう議論がある自体、創価学会を存続させていると思います。
511 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 23:03
悪気が無けりゃ何やってもいいってわけじゃないですよ、と一応突っ込んでおきます。
512 ：政教分離名無しさん：01/10/02 23:03
>>509

　すばらしい営業トークですな。

　で、あんたの押し売りする商品が、
　平和とは対極にある”基地外の世迷言”としかいえない
機関紙の寸鉄や座談会などの精神とはねえ。
513 ：会員：01/10/02 23:06
>>512
寸鉄や座談会がどう平和との対極にあるのですか？
でも聖教新聞には目を通して下さってるんですね。
514 ：政教分離名無しさん：01/10/02 23:08
>>513

　一切よんでない・・・・というのか、あれをまともに思える時点であんた狂ってるわ。（笑）
515 ：政教分離名無しさん：01/10/02 23:11
>>513

　で、あの誹謗中傷と名誉毀損の塊としか読めない寸鉄が
まともというお説、聞きましょうか？

　正直、あんた、創価板にあるスレをさらっといくつか見てから、
しゃべったほうがいいぞ。
516 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 23:12
ところで聖教新聞で叩いてる対象の人とは対話しないんですか？
517 ：会員：01/10/02 23:14
>>514
読みもしないで批判できるのですか？
よく目を通し何処がどう悪いのか説明してください。
一回、先入観なしに読んでみたらどうですか？
確かに理想は並べられてますが、批判するべきとこはそう多くないはずですよ
あと質問にはすべて答えていただきたい。批判する以上、あなたは説明する義務があります。
518 ：政教分離名無しさん：01/10/02 23:15
>>516

　昔、精強新聞曰くの”世界の知性”から、
「あの人（確か別の宗教の指導者。誰だったか失念）は
日本での法華経研究の第一人者だからぜひお話を伺いなさい。」
と池田大作は薦められた事があったはずなんだけど・・・・。

　池田大作は世界の知性の薦めにしたがって法華経の教えを請いにいったんだろうかね？
519 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 23:18
＞517
聖教新聞に載ってる座談会と２CHって似たようなもんだと思うんですが・・・
520 ：政教分離名無しさん：01/10/02 23:19
>>517

　あれが創価の営業トーク全部ぶち壊してるんでしょうが。（笑）

　寸鉄や座談会を読んでみんなどう思っているか、っていうスレ、
ココには腐るほどあるから探して読んでから言ったら？
521 ：会員：01/10/02 23:22
>>515
あなた、ちゃんと読んでるじゃないですか。もしくはここの情報ですか？
前後関係もちゃんと読みましたか？
非難とは日顕などのことですよね？
彼らは創価学会の名を傷つけるようなことをしたので創価学会が彼らを非難するのは当然だと思うのですが。

>>516
池田大作氏がということでしょうか？それは私にはわかりません。ただ先生は多忙だということです。
522 ：政教分離名無しさん：01/10/02 23:22
>>519

>聖教新聞に載ってる座談会と２CHって似たようなもんだと思うんですが・・・

　個同士で好き勝手にやってる２ちゃんねると
組織的かつ計画的にやってる座談会。どちらが醜悪か？って話ですけどね。（笑）

　ま、「あんまり汚い言葉使うなよ。」って”止め”が入る
２ちゃんねるのほうがマシ。とは思う。
523 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 23:23
是非明日からは寸鉄の最後の一行に「オマエモナー」を挿入していただきたい。
524 ：政教分離名無しさん：01/10/02 23:29
>>523
ﾜﾗﾜﾗ
525 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 23:37
＞521
ええ、池田氏が対話するのが一番だと思いますが、
それが無理なら他の幹部の方が。
必要なのは攻撃より対話ではないのですか？
526 ：会員：01/10/02 23:40
>>525
確かにその通りです。それは私も常々思っています。
ただ対極にいるかたがあまり対談を望まないのでしょうか？
527 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/02 23:45
>>526
でしょうね。ただ自分だったら日頃自分のことをボロクソに貶してる相手と
感情的にならずに対話できるとは思えませんが…
528 ：政教分離名無しさん：01/10/02 23:48
>>521

>彼らは創価学会の名を傷つけるようなことをしたので

　ああ、アメリカのDBからデータ違法収集してまでエロ坊主。という
レッテル張ろうとした親父ね。
宴会写真は捏造するわ、DBからとったデータまで捏造疑惑でてるわ。
名誉毀損裁判でほぼ完敗（含む和解）喰らうわと、いいかげん懲りたら？

＃ほかにも山友自筆記事捏造事件だの坊主折伏でっち上げ疑惑だの
＃さんざんやってさらに、あの罵詈雑言。どこをどう層化に対して好意的に解釈すればいいの？

　ほかにも、民衆に追い出されたフィリピンの大統領を民衆の英雄だ。とか
麻薬王ノリエガと平和の対話だ。とよくもまああれだけ恥を晒せるもんだ。

＃だから、カルトといわれて政教分離の先達。フランスにいたっては
＃カルト。と自業自得で認定されるんだよ。
529 ：会員：01/10/02 23:54
>>527
そうですね。ただいろんな批判に対してどのような弁明を学会側がするか見てみたい。
530 ：政教分離名無しさん：01/10/03 01:02
創価学会は世界の癌だ
531 ：政教分離名無しさん：01/10/03 01:16
＞会員さん
はじめまして。ここの板を見て創価は危険だ、と感じた一人です。
以前、私の知り合いに会員の方がいまして、彼女は学会は素晴らしいと言ってました。
素晴らしいと思うのは結構なんですが、自分の価値観を押しつけてくる所が正直恐いかったです。
宗教にのめり込んでる一部の人は、ひどく盲目的なのか押し付けがましい部分を「正しい事をしている」
と勘違いしています。
学会の教えはよく知りません。良い教えもあるからこそ沢山の方が入会しているのだと思います。
ただ、一部の会員の非常識な行動が危険だと感じました。
先祖供養はそのような宗教に入会しなくてもできる訳ですし、私には縁が無い物ではありますが…。
創価をよく知らない馬鹿が生意気な発言をしてしまい申し訳ありません。
しかも創価に興味があってこの板に居る訳でもないです。
ここの板にいらっしゃるとある方の名無しの追っかけです（笑）。
一人の考えとして受け止めて下さると嬉しいです。
ではでは。
532 ：Angels™：01/10/03 05:24
>>531
なるほど！貴方に共感するところがあります。
ただ、謙遜されているのは伝わってきますが、
自分で自分を馬鹿だというのはやめましょうね。
もっと自分自身に自信を持って発言されたら
今以上に輝いた人生をおくれることでしょう。幸運を祈る（wara...♪
533 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/03 11:11
>>521
寸鉄に関しましては、
前後関係を考えた上で「おかしい」と私は思いますが。

あなた方の仰ることを真実だと考えても、
あの内容が「正義の言論」だとは思えないのですが。
寸鉄や座談会の内容は、それほどめちゃくちゃです。

＞「今では、宗内の誰も彼もが不幸」坊主。日顕共々地獄の入り口、まだ序の口。

そもそも、寸鉄や座談会の内容、日蓮正宗や日蓮宗などの相手に送っているのですか？
正義の言論なら、相手に言わないと意味がありませんよね？
534 ：政教分離名無しさん：01/10/03 13:34
>>100
それはよくあるよね。
病気ネタとかで特に。題目にご利益があるなら初めから病気にならないっつーの。
535 ：ひがいしゃ：01/10/03 18:51
＞会員さん
　信心の押し付けは良くないのは分かって頂いてるのですよね？
　実は　私　彼の母に結婚話は学会に入信して信心３ヶ月して良さが
　分かってから　って言われて・・・
　彼は学会員ですが、仕事が忙しく何も活動してません。
　入信すれ　とも言いません。　そう言う学会員なら許せると思って一緒に
　暮らしているのですが（基本的には誰が何をしてようが、他人に迷惑かけ
　なければ宗教は個人の自由と思っています）彼の母は絶対学会先じゃないと
　許すつもりはないみたいです。
　私は宗教と結婚は別に考えてますので、押し付けで入信したくありません。
　彼は自分の家族には、認めてもらって結婚したいといいます。
　学会の話になると、彼の母親は感情的になって話になりません。
　最近は学会も彼の母親も嫌いになってきてます。
　彼の母親を説得できる手段って無いものでしょうか？　このままだと
　別れようかと思っています。彼の一家全員一生独身で仲良く学会信心して
　血を絶やせばいいとも思ってしまいます。
536 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 19:41
なんか、この流れから元の話題を書くとスレ違い・・・?
でも書く。
537 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 19:43
迷い人さんへ

§激しくスレ&板違いというご指摘が出ているので、違うとこでやりますか?§

まず、仮定が違うのですが完全に宗教的色彩を文化から消し去ることは不可能です。
迷い人さんも、さすがに民間信仰からうまれていても雅楽は文化だと思いますよね?
もちろん、雅楽を公共の場で演奏しても誰も問題にしません。
ですから、文化といっても宗教「的」であることは否定しません。
神仏観が違うのですから、行事そのものに参加しないのも当然だと思います。

Σ（￣□￣；）!!が言っているのは地域の行事でもあるですから、そういう側面があるものに
町内会が参加するのは当然だという事なのです。
別に戦後になってから町内会が音頭をとっているのではなくて、何百年も前からやっていることです。
だれそれが先頭になるのは時代によって変わっているだけで、今はたまたま町内会だという事なのです。

つづく
538 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 19:45
あと、レモンテストの過度の宗教とのかかわりは無視されたというより、むしろ
目的・効果基準に照らし合わせてそれを宗教だとするのは無理があるということ
ではないのですか?
繰り返しになりますが、目的に宗教意義がありません。
目的・効果基準風にいえば「促進もしないし、禁止もしない」です。

山口自衛官の件はΣ（￣□￣；）!!も政教分離と山口自衛官個人の信教の自由という
面で違憲だと思います。「国による靖国」です。
ですが、今は国民の信教の自由がどうか、ということなので、それをもって国民全体が
信教の自由を侵されている(たとえば、神道が準国教化しているとか)とはいえません。
(政教分離も信教の自由ですが、ここでは精神の自由を受けた信教の自由っつー事で)

地鎮祭は結局敗訴が「確定」したことはないでしょう?
そういう形をとっているのは、訴訟対策では?日本では当事者でないと争うことは出来ない
ですから。

強制―は最初に述べたとおりです。
「参加は自由、地域の判断は慣習にのっとって」という方向です。

§激しくスレ&板違いというご指摘が出ているので、違うとこでやりますか?§

なんか、ばらばらにレスしましたが、引用するとあまりに長くなるので、
こんな形になりました。
539 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 19:48
レノさん、プログラマさんへ

ついにこの日が・・・遠い目→(* ﾟДﾟ)
どうぞ、お手柔らかに。

日本語を教えるのと同じくらい当然としましたが、日本語は通常の社会生活を
送るために必須です。
これを習得するのは本人の権利なのであって、親が習得させるかどうか決める
ことではありません。社会的要請と保護者の責任で権利を補完しているだけのことです。

子供の権利を拡大解釈すべきでないといいますが、信教の自由は生まれた時から
持ち合わせている「永久不可侵」の権利です。
子供だから制限すべき性質の権利ではありません。

ということで親から見て当然だからという理由でそれを侵さないことにならないと思います。
もちろん、カルト宗教に入れるのはもっとダメです。
540 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 19:49
>>539
×それを侵さないことにならないと
○それを侵さないことにはならないと
541 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/03 20:02
＞539
では正々堂々勝負しましょうか（笑）

日本語を教えるのと同じくらい当然、もう少し近い別の例えでいくと、
食習慣とかですかね。
濃ゆ口味（関西と関東どっちか忘れましたが）を当然だと思っている人は
その子供にも当然の如く濃ゆ口味の料理を出し、またその料理を教えます。

価値観と言うのは大抵親から受け継がれるものです。
宗教観にしてにしても同じ事です。

幼稚園児に受験をさせて私立の小学校に入れる親がいますが、
それが子供が自分で判断して決定した事ではないでしょう。
基本的に子の成年までの人生分岐点の決定権は親にあります。
ただそれでもカルトに入れるのはいけない、と言うことです。
542 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/03 20:04
ぬぅ、いまいち取り留めの無い駄文になってしまった…
543 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 20:20
>>541
は、はやひ・・・

私立小学校の例ですが、これは制限可能な権利の一つでは
ないでしょうか?
義務教育の小学校に行くのは行く、行かない、ではなくてたくさんの
中から選択できますよね?
これを、子供が選択するのは不可能です。この場合は親が本人の
権利を代行すべきということだと思います。
(じゃあ、幼稚園はどうなんだよと聞かれるとｶﾅｰﾘ悩みますが)
544 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/03 20:24
これを言ってはなんですが
宗教ってのは生活に根付くもの（生活と切り離せない）ですから、
それを制限するのは逆に不自然な事です。
545 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/03 20:30
特に学会の場合は信心即生活（でしたっけ？）ですしね…
大抵の宗教は普段の生活の中に宗教的価値観や習慣が影響を与えます。
その価値観を当然だと考え当然のように子に教える、これは仕方の無い事だと思います。
ですので、その宗教がどのようなものであるかという議論とは切り離して考えるべきです。
546 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 20:31
>>544
制限ではなくて、本人が制限を受けないための信教の自由
だと思うのですが・・・つーと、無限ループ突入?
547 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/03 20:35
>>546
ぬ？ちょっと頭が混乱してます(;´Д｀)
548 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/03 20:36
水掛け論の予感…。
549 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 20:39
>>545
別に教えたりするのはいいと思います。これは生活している以上
まったく完全に分離するのは不可能だと思います。
しかし、教えるのと宗教団体に入れるのとでは意味合いが違います。
普段の生活に影響を与えるからこその信教の自由です。
だからこそ、本人の意思以外でどこそこの宗教団体に所属させるのは
問題なのでは?

この板的には喪家のことになりがちですが、すべての宗教にいえることだと
思います。

ということは板違い?
550 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/03 20:40
宗教人－特に学会員はこの傾向が強い－の口から出るものは
基本的にその宗教から来る価値観に基づくものが多いです。
それはまた親としての子への教育方針でもあります。
それを教えてはいけないと言うことは同時にその教育方針をも否定されたことにもなり、
何を教えればいいのかわからなくなります。
またそれは自己否定にもなります。
551 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 20:40
>>548
Σ（￣□￣；）!!もそんな感じが・・・
552 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/03 20:44
＞549
まぁ確かに生まれた時から学会員として登録されるのは問題ですがね…
信教の自由というのは拒否する権利でもありますから
十分な判断力を持ったときに拒否すれば問題なく関係を打ち消してくれる環境
になるのが－学会が－理想ですね。
553 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 20:45
>>550
これは>>549の繰り返しになりますが教えるのはいいと思います。
宗教に影響を受けている以上まったく分離するのは不可能です。
しかし、教えるのと宗教に入信させるのとでは意味が違います。
554 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 20:46
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
なんかさっきからかぶりまくっているぅ・・・
555 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/03 20:48
しかしまぁ最終的には学会教育を受けても
自分や魔王猊下のようにアンチになったり
レヲ氏のようにそのまま学会を受け入れている人など
色々いますからね、おのおの自分で判断できているので
そこまで問題は無いと思いますが…
ただ自分は親が学会員で苦労したタイプですがね。
556 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/03 20:51
>>555
それを言われると弱いなぁ・・・。
557 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/04 00:02
＞はにわ
>550のレノの言っている事がオレの考えに相当する。
はにわの言っていた
＞教えるのと宗教に入信させるのとでは意味が違います。
という事は非常に分かるが。

で、どっちが正しいのですか、といった場合、
「宗教」のカテゴリーにおいて、
赤ん坊に入信、団体に所属させる事は
「信教の自由」「選択の自由」に当てはまらない（と思う。）
掘り返すつもりは無いが、なにやらカキコがあったのでな。
558 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/04 22:30
下がりすぎているのでage。
そして、例によって明日書き込みますです。
559 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/05 20:38
>>557

>で、どっちが正しいのですか、といった場合、
>「宗教」のカテゴリーにおいて、
>赤ん坊に入信、団体に所属させる事は
>「信教の自由」「選択の自由」に当てはまらない（と思う。）
>掘り返すつもりは無いが、なにやらカキコがあったのでな。

信教の自由は本人にのみ認められたものです。
両性の合意のみによって成り立つ婚姻が他人に決められたりは
しないです。
信教の自由は何人たりとも保障される権利です。
なぜ、親の判断で子供を入信させるのがその対象外なのですか?
とくに、宗教のカテゴリーで子供を入信させることが当てはまらないの
なら、どのようなときに当てはまるのでしょうか?
560 ：政教分離名無しさん：01/10/05 20:46
はいはい、ミナサーン！！よく、聞いてね。
ガカイ人には何言っても無駄！！！
何を言われても自分の頭で考えられないア＠が入るんだから。
だから、無条件にだい＠くﾏﾝｾｰなわけだし。
まあ、ﾀﾞｳｿの人と一緒だね。可哀相な人なんだよ。
ああ、でも、脳が正常なのに自分の頭で考えられない
んだから、もっと、可哀相な人だな。
だから、ミンナガカイ人に優しくしてやれ。
アフォなんだから。基地外ガガイこあーいYO!!
561 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/06 00:07
＞はにわ

それは結局何かを信ずる人と信じない人の違いだろう。

「宗教のカテゴリー」って、なんでこういう表現をするかっていうと
人の正とするものの判断の規定をする上でのモノサシだから。
感情とかは一切抜きにしたところの正義（ちとヘンな言い方か？）は
無宗教の人はもちろん自分教の判断。十人十色、百人桃色。
（またずれたか？）
それについては　>541 >545　のレノ意見と同意である。

んで、はにわが言っている「信教の自由」ってのは
社会的ルールや道徳を教えることとは別で
自立した一人の人間に対し（もしくは自我のある子供？）に
対するものであると思う。
はにわの様に帰依するものがなく、己の人間観を信じ、
自分教で生きていける人は、宗教の捉え方を間違っている様に思う。
宗教はすがったり頼ったり、拘束されたり洗脳されたりって
もんじゃねぇよ。
どうも文章がヘタだな？まぁ名誉の様にマターリと行くか。
562 ：政教分離名無しさん：01/10/06 00:08
学会って日蓮正宗だったっけ？笑
563 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/06 02:50
補足な

＞>541 >545　のレノ意見と同意である。
>541 >544　の間違い。

オレが「自分教」といっているのは、
無宗教は「祈念や祈願する対象を決めていない（特定しない）人」と
以前書いたが、これは一つの宗教観だってこと。
すなわち自分の尺度で測っている宗教。
当然、他人に勧めたり己の考えを強要したりはしないだろうが
（ってかできんだろ。）
これは宗教なんだよ。はにわの言っている、現代日本人の
占いや初詣に関する考え方の主張は分かるが、
それが本当のところ、宗教なんだとオレは言いたい。
以前書いた「団体所属や入会カード提出」が、
「信教の自由」を守れていないのではなくて、
当たり前に普通に子供を持った瞬間に
「信教の自由」がなくなっている。
「占いや神社を慣例」と考える、という宗教に所属させているんだよ。
前にも書いたが、入会カードや団体所属なんてなんの強制力も無い。
・・・うん？補足が蛇足になったか？
564 ：政教分離名無しさん：01/10/06 03:27
こんな掲示板、まともな人間は参加しない。
低俗極まる。
565 ：大王蛇 ◆m2MmHxX2 ：01/10/06 07:55
＞564
　オマエモナー。
566 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/06 21:13
プログラマさんへ

>561

>んで、はにわが言っている「信教の自由」ってのは
>社会的ルールや道徳を教えることとは別で
>自立した一人の人間に対し（もしくは自我のある子供？）に
>対するものであると思う。
これは、子供には「信教の自由」がないといいたいのでしょうか?
もし、親が信教の自由を制限できることがあるのだとすれば
それは、どこかの宗教団体に所属することを制限することですよ。
(これは、最小限にとどめられるべきですが)
また結婚を例に出しますが、20才までは親の許可がないと結婚できません。
ですが、それを理由に本人の意に叛いて結婚相手を強制したり、結婚を強行
したりは出来ません。
選択の自由とその制限はこういう関係だと思いますが。

そのほかについて>563へのレスで

つづく
567 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/06 21:14
>563

>すなわち自分の尺度で測っている宗教。
>当然、他人に勧めたり己の考えを強要したりはしないだろうが
>（ってかできんだろ。）
これをそのまま喪家に当てはめればいいのです。
喪家も親の尺度で正しいとする宗教。
それを新生児に強要したりしてはいけないのです。
それに、無宗教は誰も強制されてなったわけではありません。
成長する過程で、そういった神仏観が育ったに過ぎないのです。

>これは宗教なんだよ。はにわの言っている、現代日本人の
>占いや初詣に関する考え方の主張は分かるが、
>それが本当のところ、宗教なんだとオレは言いたい。
>以前書いた「団体所属や入会カード提出」が、
>「信教の自由」を守れていないのではなくて、
>当たり前に普通に子供を持った瞬間に
>「信教の自由」がなくなっている。
>「占いや神社を慣例」と考える、という宗教に所属させているんだよ
堂々巡りになるかもしれませんが、それは宗教的色彩がある文化です。
古代･中世より様々な宗教(もちろんそれ以外も)の影響を受けてきました。
そこを捕まえて「慣例という宗教」というのは現状を無視しています。
憲法の問題から言っても、神社や占いを慣例と考えるのは宗教ではありません。
上のほうで目的･効果基準の話が出ていました。促進もしないし禁止もしていません。
さらに、神社(の行事)や占いはそれへの回帰を要求していません。
それに対して、宗教団体への所属は宗教への回帰を要求していないのですか?
要求しているのなら同列に論じられません。まさか、要求してないなんてことは
少なくとも喪家ではないですよね?

つづく
568 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/06 21:15
>入会カードや団体所属なんてなんの強制力も無い。
入会カードも団体所属も本人が出していないところに問題があるのです。
どちらも「契約｣でしょう。そこに本人の意思がないところが信教の自由の侵害
ということではないすか?

最後に宗教観ですが、これは思想信条の自由と一緒で誰か一人だけとか
親族だけの影響を受けて形成されるのではありません。
個々人の環境によって決められてくるのであって、それを一緒くたにして宗教
だとするのには無理があります。
それに、繰り返しになりますが、特定の宗教観のみを是と、そうではない環境
ではどっちが信教の自由を達成しているでしょうか?
569 ：政教分離名無しさん：01/10/06 22:23
>523
（ワラタ
570 ：政教分離名無しさん：01/10/06 23:13
幸せに暮らせるように、平等に、生きれるように、唱えたんでしょ？
たぶん、・・・人のやってることを躊躇する事じたいまちがってるきがるね。
学会の人達わ、みんな幸せに生きて行けるよう、折伏してんの！・・・
571 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/07 00:22
>はにわ
＞これは、子供には「信教の自由」がないといいたいのでしょうか?

いや、違うな。そのことはすでにレノが言っている事に同意だ。

＞それを新生児に強要したりしてはいけないのです。
＞それに、無宗教は誰も強制されてなったわけではありません。

紙にかけば、団体に所属させられれば強要されている、と思うなよ。
あんたのその思想、宗教に帰依しない、できない、する必要が無い、
を子供に与えている事に気づけよ。
一番難しいのは、それが「強制ではない」と思えるところだな。
（はにわが子持ちかどうかは知らんが）
あんたが信じてない、帰依してない、文化だ、慣例だ習慣だと
言っている「占い」「初詣」その他の宗教的行為は
宗教をやっている人間からみれば宗教そのものだし、
事実宗教である。（これは「そう思う」とつけておこう）
外道ならまだしも良いだろう（レノのことではない）
しかし「内道」からすればあんたの行為は子供を虐待するよりも
もっと恐ろしい事を子供（赤ん坊）に与えてる。
しかも赤ん坊は分からない。これが強制でなくてなんなのだ？
＞「慣例という宗教」というのは現状を無視しています。
といっているが、もし仮に、すべての宗教が人間にとっての
悪もしくは間違っているとすれば、はにわの意見は納得いく。
でも、仮に人間の本質として正しいものがあるとすれば
はにわの意見は一般社会から見て正しい意見に見えるが、
実はとんでもない過ちになっているとは考えられないのだろうか？
そこでは法律なんて問題では無いと思うが。
572 ：ROM会員なんですが：01/10/07 00:21
久しぶりに腰の座った名スレなので、感動age。
昔の２CHの創価板みたいで、なんかいい感じです。
573 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/07 00:23
私信

そろそろお互いの趣旨が違っている事に気づいていると思うが、
もうちっと続けたいぞ。
はにわも忙しそうだが、オレの職場もちょっとヤバくなってきた。
明日（もう今日か・・・）も明後日も当然仕事だ。
しばらくレスが無くても逃げたとか思わないでくれ。
574 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/07 00:36
>>573
＼(o￣▽￣o)/はーい
というか、例によって↑に対する書き込みは明後日くらいになります。
Σ（￣□￣；）!!は学生なので勉強以外は特に予定もないのですが
プログラマさんはお仕事ですから、あんまりすねかじりのΣ（￣□￣；）!!
のペースに合わなくてもゆっくり書いてくださいな。
575 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/07 18:45
定期ageです。
576 ：政教分離名無しさん：01/10/07 20:18
>そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、久しぶりに平和を語る某ディスカッションいったんです。ディスカッション。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか演壇で三色旗掲げながら、公明党ﾏﾝｾｰとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、時限立法たちあげようとしてて、さあ平和だ反戦だ、じゃねーよ、ボケが。
それ後方支援だよ、後方支援。
なんかヒマそうな夫婦は子供連れで来てるし。一家揃って平和の使者気取りか。おめでてーな。
「よーし今度はﾗﾃﾞｨﾝ殺っちゃうぞー」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、もうわかったから、キンマンコにノーベル平和賞くれてやるからその席空けろと。
ディスカッションてのはな、もっと現実的であるべきなんだよ。
そして筋を通す為ならば、横にいる同志といつ論戦が始まってもおかしくない、
昔の西部劇みたいな、殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、また大作ﾏﾝｾｰの奴が、今度の国連決議案を待っての立法は池田ｾﾝｾｰのお言葉そのもの、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そんな見識は鼻垂らした近所の小学生でも言えるだろうが。ボケが。
得意げな顔して何が、池田ｾﾝｾｰのおかげ、だ。
お前は本当に世界平和を考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、また２chで「われわれ学会こそが唯一の～」とか言いたいだけちゃうんかと。
永田町ｳｫｯﾁﾝｸﾞ歴数十年の僕から言わせてもらえば今、連立政権内で矛盾を拭いさる妥当案はやっぱり、公明を閣外へ追放、これだね。
小泉自民党と鳩ポッポ民主の夢の競演。これが通の理想。
自民ってのは抵抗勢力が数多くいる。だから解散総選挙後ポッポと選挙協力。これ。
で、ポッポ民主は小泉自民と融合し新党に生まれかわり、ムネヲや野中ら橋本派は逝ってよし。これ最強。
しかしこれをやると公明党こと創価政治部がMC済みの信者にマイト背負わせ、各地に同時自爆テロを起こされかねないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、口先だけの「ﾅﾝﾁｬｯﾃ平和論者」でもやってなさいってこった。
577 ：政教分離名無しさん：01/10/07 20:32
そんなことより聞いてくれよ>>576よ。
ｽﾚとあんまり関係ないけどさ。
この間、創価学会の集会行ったんです。集会。
そしたらなんか人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、池田大作大先生　来たる！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、池田大作如きで普段来てない集会に来てんじゃねーよ、ボケが。
名誉会長だよ、名誉会長。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で創価学会か。おめでてーな。
よーしパパも入信しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、人間革命やるからその席空けろと。
説法会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつ論争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。非学会員は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、南無妙法蓮華経とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、何妙法蓮華経なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、南無妙法蓮華経、だ。
お前は本当に法華経を理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、南無妙法蓮華経って言いたいだけちゃうんかと。
学会通の俺から言わせてもらえば今、学会通の間での最新流行はやっぱり、
ニッケン叩き、これだね。
ニッケンってのは物欲が多く入ってる。そん代わり信心が少なめ。これ。
で、それに山崎正友。これ、最強。
しかしこれをやるとと次からに学会おばさんから接吻されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、マンガ南条徳光でも食ってなさいってこった。
578 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/08 00:23
>>570

>幸せに暮らせるように、平等に、生きれるように、唱えたんでしょ？
>たぶん、・・・人のやってることを躊躇する事じたいまちがってるきがるね。
>学会の人達わ、みんな幸せに生きて行けるよう、折伏してんの！・・・

誤爆?そうでないなら、煽りぬきで国語を小学校からやり直してきてください。
語句の順序､句点・感嘆符・疑問符の位置・使い方など、まったく意味不明です。
579 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/08 00:24
>>571 プログラマさんへ

>いや、違うな。そのことはすでにレノが言っている事に同意だ。

レノさんの発言のどの部分でしょうか?

>紙にかけば、団体に所属させられれば強要されている、と思うなよ。
>あんたのその思想、宗教に帰依しない、できない、する必要が無い、
>を子供に与えている事に気づけよ。
>一番難しいのは、それが「強制ではない」と思えるところだな。

これは詭弁です。紙に書けば､団体に所属させられれば、それが本人の
意思でないのなら「選択の自由」という権利が既に失われています。
それに、思想･宗教に帰依すること必要がないことを子供に与えるのなら、
なぜ、子供を宗教に所属させているのですか?
所属させることは明らかに宗教への回帰を要求していると思いますが。

>あんたが信じてない、帰依してない、文化だ、慣例だ習慣だと
>(中略)
>しかし「内道」からすればあんたの行為は子供を虐待するよりも
>もっと恐ろしい事を子供（赤ん坊）に与えてる。
>しかも赤ん坊は分からない。これが強制でなくてなんなのだ？

｢外道｣「内道」というような単語を持ち出されてもわかりません。
ですが、無宗教を強制しているということだと思うので、そういうレスをします。

無宗教の神仏観は別に親だけの影響を受けるのではありません。
Σ（￣□￣；）!!も、友達とか、本とか、学校の先生とか、親戚とか、
隣のおっちゃん(これはネタ)とかからいろいろな影響を受けています。
様々な環境からの刺激を受けて育つのであって、誰からも強制などは
受けていません。
これは他の人も同じで、占いを信じたりするかどうかなんて人それぞれです。
もし、無宗教を強制しているということがあるなら、それは子供への外界から
の情報を否定して、ただひたすら親が信じるものを子供に刷り込みつづけることです。
それに、特定の宗教団体に判断できない子供を入れるほう(つまり、情報の種類・方向性
やその判断に制限を設ける)がよっぽど強制だと思います。

ちなみに、上のほうにも書きましたがΣ（￣□￣；）!!はまだすねかじり学生なので子供はいません。

つづく
580 ：池田駄作：01/10/08 00:24
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - －ハ　　　|_/　＜　>577 来世は犬に生まれるぞ！
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
581 ：政教分離名無しさん：01/10/08 00:25
外人の方かも・・
582 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/08 00:25
>＞「慣例という宗教」というのは現状を無視しています。
>といっているが、もし仮に、すべての宗教が人間にとっての
>悪もしくは間違っているとすれば、はにわの意見は納得いく。
>でも、仮に人間の本質として正しいものがあるとすれば
>はにわの意見は一般社会から見て正しい意見に見えるが、
>実はとんでもない過ちになっているとは考えられないのだろうか？
>そこでは法律なんて問題では無いと思うが。

Σ（￣□￣；）!!の考えは宗教を選べるのは本人のみということです。
ですから、史上もっとも喪家が素晴らしいとしても、それは変わりません。
どの宗教が正しいとか、正しくないとかは個人の考えるところであって
それを前提には話をしていません。
信教の自由からどうかということの一点です。他の話はこれに付属して
いるだけです。

とりあえず、もう寝ますです。
583 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/08 00:55
>はにわ
＞レノさんの発言のどの部分でしょうか?
>541 >545 の事。当たり前の事を制限する事も無い。
無間ループか・・・？

＞これは詭弁です。紙に書けば､団体に所属させられれば、それが本人の
＞意思でないのなら「選択の自由」という権利が既に失われています。
うんうん。だから「選択の自由」の権利に関しては　>387 >415　で
カキコした通り、はにわの言うとおりって事。
で、前回「そろそろお互いの趣旨が違っている」って書いたのは
その「選択の自由」が少なくとも血族の１人間に、
自分の正解と信じているものに対して、それに帰依させず、
自分で模索せよ。っと言うのは、結局のところ自分にとっても
どうでも良い教えであって、それこそ無宗教と変わらない。
仮に宗教に正解があるとすれば、無宗教の
「自由に選択をさせる権利」がとてつもない誤りであろう？
何も帰依するものが無かった親ならしょうがない。
「自由に選択をさせる権利」の旗を振るべきであろう。
んで、正解があるとすれば、「選択の自由」を尊重する、という
親のその行為は人間のあり方に反するのでは？
そして、それが「無宗教者を多く生んだ日本の宗教観の誤り」
・・・というのがオレの趣旨ね。

＞まだすねかじり学生
骨までしゃぶっていた頃を思い出すよ・・・。
584 ：政教分離名無しさん：01/10/08 01:03
屁ぇ～。スカトロもやるな～。
585 ：レノ外道 ◆DEATHj8g ：01/10/08 07:13
今回はとりあえず子供を宗教団体に所属させる事の是非は置いてといて、
「所属する宗教団体に問題が有るか否かで判断すべき」との持論の補足をば…

国際人権規約第１８条には自由に関し、
公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は
他の者の基本的な権利及び自由を保護するために
必要な制約には従わなければならない。
とあります。
586 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/08 19:53
とりあえず、例によって明日明後日あたりに書き込みますです。
587 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆TQTZzDZY ：01/10/09 23:27
かちゅーしゃからかきこめない・・・

>>541 >545 の事。当たり前の事を制限する事も無い。
(中略)
>で、前回「そろそろお互いの趣旨が違っている」って書いたのは
>その「選択の自由」が少なくとも血族の１人間に、
>自分の正解と信じているものに対して、それに帰依させず、
>自分で模索せよ。っと言うのは、結局のところ自分にとっても
(後略)

結局、それは「自分の信じている宗教が正しい」という親の考えのみ
に拠っています。
どの宗教が正しいかなどは本人が考えるべきなのです。
また、信教の自由とはそういう権利なのです。
親の考えが親にとって重要だろうと、どうでもよかろうと、無宗教だろう
と本人の権利を反故する理由になりません。
「教えてあげる」「教えなくてはいけない」という考え方自体が
一人の個人である本人の権利を侵害する原因になっています。

それに、プログラマさんは宗教を持つのが当然であるかのように
書き込んでますが、それぞれの地域の成り立ちを無視した暴論です。
イスラム世界のように、特定の宗教がとても根強いところ、米のよう
にたくさんの宗教があるとこ、日本のようにどの宗教も信仰という影響
は薄いところなど世界にはさまざまな神仏感があるのであって、日本
が間違っているかのような書き込みは意味がありません。
間違っても、「無宗教がこんなに多いのは日本だけだ」とかいう前提で
話を進めないでください。

うきゅ。しばらく書き込みできなくなる予定です。(1、2ヶ月・・・)
たまには来ますけど・・・
それまでは、遁走扱いで結構ですー。
それまで、だれか、まかせた!
588 ：full_orbed：01/10/09 23:39
Σ（￣□￣；）!!さんだ。おひさりぶりです。
589 ：にょこりん大魔神：01/10/10 00:10
俺にとっては、まごうことなきカルトなんだけど。どこが、そんなに
ひきつけるのかわからん。証拠なんかUFO信者と同様、何処からか出るだろうが、
そこには、妄想という名のトリックが潜んでいるのを私は見逃さない。
1よ。
宗教とは、優れた宗教に共通する「部分」だ。自分に合わなければ、関わらないでいいし、
他人にそれを押し付ける必要はない。学校を例に考えてみい。
幼稚園児に大学生の教育を施しても無駄だろ。が、層化のやろうとしている
ことは、幼稚園児だろうが、大学生であろうが、みんな小学校に入れろという発想だ。
そこには、真理はないよ。イスラム教徒のほうが、まだ、その点寛容さがある。
というか、呪文がAtoZの教義、退屈でペテンと見抜くよ。まともな小学生でも（笑）。
こんど、じっくり、先入観を廃して、考えてご覧。感情がフックとなり、
それが、異様な論理を無理やり吊り上げている自分がいるから。
590 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/13 01:32
>はにわ
＞結局、それは「自分の信じている宗教が正しい」という親の考えのみ
＞に拠っています。

当たり前だ。正しい宗教と思えないものをやる奴がいるのか？

＞どの宗教が正しいかなどは本人が考えるべきなのです。
＞また、信教の自由とはそういう権利なのです。

それは正解だ。

＞親の考えが親にとって重要だろうと、どうでもよかろうと、無宗教だろう
＞と本人の権利を反故する理由になりません。
＞「教えてあげる」「教えなくてはいけない」という考え方自体が
＞一人の個人である本人の権利を侵害する原因になっています。

他の事でこうかかれていたら「その通りだ。」と思うだろうが、
宗教に関して言えば、はにわの主張する「人権」ってのは
随分人間離れしていると思う。

＞宗教を持つのが当然であるかのように
＞書き込んでますが、それぞれの地域の成り立ちを無視した暴論です。

いんや、これこそ宗教に帰依するものからすれば、無宗教者の暴論だな。
宗教を持たない人間が正しいとか、それが人間の本質であるとか、
宗教に対しての正しい知識であるとか、
人間として最善とでも思っているのだろうか？
はにわの前提って何？
無宗教が正しいあり方だとでも思っているんじゃないか？

>589
＞他人にそれを押し付ける必要はない。学校を例に考えてみい。
＞幼稚園児に大学生の教育を施しても無駄だろ。
＞が、層化のやろうとしていることは、幼稚園児だろうが、
＞大学生であろうが、みんな小学校に入れろという発想だ。

何とんちんかんなことを言ってるんだ？
591 ：永世中立国：01/10/13 11:41
ただ今の所

アンチVS学会信者
７対３
でアンチ有利。
アンチの方に説得力を感じます。
592 ：ななし：01/10/13 12:46
>>1
正義が歴史を改鋳したり、全く嘘の仏教史を教えたりしてるのかい。
正義ってのがなんなのかを、よく勉強してから使ってね。
君の主観が正義じゃないはず。
推定で書くあらだらけの週刊誌は訴えやすいから訴えても、
共産党は訴えないでデマ報道だと遠吠えするんだね。（苦笑）
推測無しで、事実を書かれたら訴えれんわな。
593 ：政教分離名無しさん：01/10/13 13:46
>>592
＞共産党は訴えないでデマ報道だと遠吠えするんだね。（苦笑）
推測無しで、事実を書かれたら訴えれんわな。

激しくはげしく同意！！
末端の創価学会員には、負け犬の遠吠えが
獅子吼に聞こえるんだろうな。（藁藁
594 ：輪島￣０￣：01/10/16 19:59
てかよ　１出てこいや！　すっこんどったら　負けるぞ！　それかあきらめけ？
595 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/17 00:40
>>590 プログラマさんへ

a>当たり前だ。正しい宗教と思えないものをやる奴がいるのか？
&
>それは正解だ。
&
>他の事でこうかかれていたら「その通りだ。」と思うだろうが、
>宗教に関して言えば、はにわの主張する「人権」ってのは
>随分人間離れしていると思う。

別に本人が、自分が信じたいものを信じるのは自由なことです。
それを本人の考えで子供にさせてはいけないということなのです。
aで、「正しいと思えない宗教をやる奴がいるのか?」といわれましたが
子供にその宗教が正しいかどうかは判断できません。
判断できないうちに宗教に入れるのが問題なのであって、親の考え
がどうであれ、それは子供の権利を反故にする理由にならないというの
がさっきからのΣ（￣□￣；）!!の言い分です。

繰り返し書きますが、精神の自由としての、信教の自由とはどのような
宗教を信じようと信じまいとそれは個人の自由、という権利です。
そこに、本人以外の介入の余地はないのです。
(親の宗教で、子供の宗教は決まらない理由です)

つづく
596 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/17 00:41
>いんや、これこそ宗教に帰依するものからすれば、無宗教者の暴論だな。
>宗教を持たない人間が正しいとか、それが人間の本質であるとか、
>宗教に対しての正しい知識であるとか、
>人間として最善とでも思っているのだろうか？
>はにわの前提って何？
>無宗教が正しいあり方だとでも思っているんじゃないか？

さっき、プログラマさんは >>583 で「無宗教者を多く生んだ日本の宗教観の誤り」
と書き込まれました。
日本の宗教観が誤っているというところが暴論なのです。
イギリスのように、英国教会が中世より多大な影響を持つところがあります。
アメリカのように、移民と一緒にさまざまな宗教が持ち込まれた所もあります。
(米では、様々な民族が通う学校は学校行事としていろいろな宗教行事を
行うところがあります。)
一部のイスラム世界のように、信教の自由という考えがないに等しいところ
もあります。
日本のように、信仰という形での影響は薄いところがあります。

↑の様々な神仏観の方向性のどれが正しくて、どれが間違っているなど
ということは意味がありません。なぜなら、それぞれにその地域ごとの
歴史的、文化的背景があるからです。
その背景を無視して、「日本の宗教観の誤り」などとは、暴論でしかありません。
日本には日本の宗教観があるのです。
597 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/17 00:42
>585
レノさんつづき希望ですー。

>587
なぜかトリップが違う・・・なじぇ?

>588
Σ（￣□￣；）!!ですー。お久しぶりですー。
598 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/17 01:04
>はにわ
あらあら、復活が随分と早いではないか。
最近はオレも遅いからレスはまた今度な。
599 ：政教分離名無しさん：01/10/17 15:45
基本的にここに書き込みにくる人たちは、言いたい放題です。
匿名だし(完全にじゃないけど）、顔見えないから。
こんなことばかりしてもしょうがないのでは？
600 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/17 15:46
>>599
昨日からしつこいのぅ。
601 ：政教分離名無しさん：01/10/17 15:47
しつこくてもやります。なんどでもかきます。
602 ：トリサポ：01/10/17 15:48
>>1
なら家に来るな。
603 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/17 15:48
>>601
ここだけでやるのか？2ちゃん全体でやるのか？
604 ：政教分離名無しさん：01/10/17 15:50
てすと
605 ：政教分離名無しさん：01/10/17 15:51
>>603
さぁ。気が向いたら。
606 ：ルシフェル＠本物。 ◆7l0Y4JKI ：01/10/17 15:54
>>605
あなたの呼びかけはネット全体の掲示板でやらないと意味がないでしょう。
中途半端なことはしないでください。

お相手をするのはここまでです。
607 ：政教分離名無しさん：01/10/17 15:57
>>606
意味がなくても気が向いたら書きます。
誰か一人くらいは少しはきに止めてくれるだろうから。
そう信じることしかできないですね。
608 ：政教分離名無しさん：01/10/17 17:41
>>607
じゃあまずお前がくるなよ。
609 ：政教分離名無しさん：01/10/17 17:44
>>609
私だって来たくないですよ。
頼まれたんだからしょうがないでしょ。
610 ：政教分離名無しさん：01/10/17 17:47
無駄だからやめた方がいいよ～
611 ：政教分離名無しさん：01/10/17 17:50
>>1
被害者が実際いるのに何故こんなに自分勝手なんだろう・・・
不思議でしょうがない。
612 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：01/10/22 00:28
>598
いやぁ、たまには、きます。
でも次はあと5日くらいは来ないです。
613 ：にょこりん大魔神：01/10/22 00:31
＞1
＞正義のものを叩けば必ず何か出ます。
創価以外のものへのイジメ＆創価大学で、創価以外へのいイジメを
やるような団体に正義があるのかいな？　信じないと不幸になるという脅しは
刑法にふれるんでは？
614 ：政教分離名無しさん：01/10/22 00:35
＞正義のものを叩けば必ず何か出ます
うんちがでました　テヘヘ
615 ：邪魔臭い：01/10/22 06:58
学会員は対話、折伏にきますでしょうけどね､
信教の自由は基本的に本人の意志です。
入会してからの活動もそうです。
実際、活動しない寝ているメンバーてのがごろごろいます。＾＾；

入決カードとかは法律上はなんの効力もございません。
ただ、入会決意したよと表明するだけの話になります。

財務も薦めたりすることもありますがするしないは本人の自由です。

脱会するとか言うと、やっぱ、「不幸になる」とか「バチがある」といいますが、
それをそのまま鵜呑みにするもしないも本人しだいす。

「脱会するならぶん殴るぞ」とか言うなら刑法に触れるでしょうが、
不幸になるとか言うのはは抽象的な表現なのでどうなんしょ？てとこです。
ただ、恐怖心を煽るのは良くないですね。＾＾；

わしは
不幸、幸福は結局、自分が感じたり思ったりする主観だと思いますなぁ。
ただ、自分は不幸だと思ってる人と、自分は幸福だと思ってる人とでは
やっぱ人生変わってくると思います。

やっぱねぇ、
自分は心底幸福だと思える人生のほうがいいんじゃないすか？
そうなるための道を指し示してるのが創価学会だと思いますね。

なんくせつけようとなんだろうとそれは自由なんです。
それを言い返すのもやっぱ自由だと思います。

ただ、バカとかアホとか下衆な言葉が並ぶと・・・・
そんなの言いあって何になるんだ？って感じです。＾＾；

また、ありもしない事件をでっち上げるのは学会うんぬんだけでなく
民主主義の根幹を破壊するということです。＾＾；
616 ：Arex™：01/10/22 07:05
それは創価の機関紙に対する不満という事で良いのかな。

上から10行以下は創価に対する皮肉だね。
いや～信者自身で皮肉も言える様になったら
カルト宗教も少しはマシになったのかも知れない。
617 ：邪魔くさい：01/10/22 18:55
＞Arex™ さん。
わしのことですかぁ？
まぁ、皮肉も言えばジョークも言いますがぁ。
しかし、なんだわ。
何かここ、捨てハンで発言しなきゃならないみたいですが、
どうなんしょ？
まじのハンドルネームとホームページ
明かしてもよかですか？ここで。＾＾；
618 ：Arex™：01/10/22 19:45
>>617
はぁ？

誰も期待してないよ。
619 ：邪魔くさい：01/10/22 20:00
なんかここ、学会嫌いの人のたまり場みたいすね。
目的は鬱憤晴らしみたいすね。
真面目に話してくるかたもいるみたいすけど、
まわりからちゃちゃはいってだめみたいすね。
でもまぁ、捨てハンででも、
言いたいこと言える場ってのは必要かなとかも思ったりもして。
んでんで、やっぱ捨てハンでないとだめすかここ？
でもまぁ、ウイルスとか送られたら困るねー。
・・・・・このまま捨てハンでつづけるかな。＾＿＾；
620 ：政教分離名無しさん：01/10/22 20:02
ケンシロ－がむばれ
621 ：邪魔くさい：01/10/22 20:03
＞誰も期待してないよ。
そうすか？
とかく、ちょいちょい出没しまーす。＾＾；
622 ：池田豚作：01/10/22 20:07
>>619
嫌なら来るな。クソ教徒が。
623 ：邪魔くさい：01/10/22 20:13
＞嫌なら来るな。クソ教徒が。

前は無関心でしたが、
今は若干興味が出てきました。ここ（にやり
624 ：池田豚作：01/10/22 20:27
>>623
なんにせよ住人が増えるのは大歓迎。
いまさらしし王の1匹や2匹増えた所で大勢に影響ないしな。
625 ：Arex™：01/10/22 20:42
>>619
意味不明なんだ。

君のHNなんてどうでも良いし、
君のHPなんてどうでも良いし、
君の中で今のHNと”まじのハンドルネーム”に
価値観の差があろうとどうでも良いんだ。

だから誰も期待していない。
626 ：政教分離名無しさん：01/10/22 20:50
ケンシロ－、、、、、みんなになめられてるみたいだよ、、、、（ボソ
627 ：池田豚作：01/10/22 20:52
>>625
あの堕作信者クンはキンマンコ堕作がクソ新聞で自分をほめちぎるがごとく自意識過剰クンなんだよ。
628 ：政教分離名無しさん：01/10/22 20:58
ケンシロ－、、、、、場外に逝ったらダメだよ、、、、（ボソ
629 ：池田豚作：01/10/22 21:17
>>628
あんたはずいぶんかわいいしし王みたいだな。
夜12時ごろまでにこの板の過去レスざっと読んでみて人が増えたころ挑戦したら面白いと思うよ。まあがんばれよ。
630 ：政教分離名無しさん：01/10/22 21:20
ケンシロ－、、、、、場外に逝っちゃったんだね、、、、（ボソ
631 ：邪魔くさい：01/10/22 21:21
＞いまさらしし王の1匹や2匹増えた所で大勢に影響ないしな。

まぁね。＾＾；
ちなみに獅子王てのは・・・
勇気を持ちなさいという意味で
そう期待をこめていわれてるんですよね。

それにしても
勇気、希望、期待、信頼、幸福、不幸、
貴方にとってそういったものは意味不明で全部妄想じゃないすかね？
とはいっても、ここで
それを具体的にどうだこうだ言うのはむつかしいですね。
精神的に実感するものなんですよ。結局。
自分なりに何かに挑戦しつづけ、不幸に立ち向かうことを
しなければ得られないと思います。
学会員のその糧が題目というわけですわよ。
まぁその、
自分がどうかってはなしですわ・・・。

もっとも、御書の
切り文でつべこべ言うかたもいますがね。
私はそれでもそれなりにとらえてます。
でも、一般の方にそれやるてのは不評ですね。
たしかに。
しょっちゅうそういう人に出くわすんですか？

私はどうかって？
やっぱ、どうでもいいかい？＾＾；
632 ：Arex™：01/10/22 21:33
>>631
もう少し日本語をうまくなろうよ。

他人に何かを解って欲しいなら
他人に解る言語で書きなさい。

自己問→自己完結

意味不明。
633 ：邪魔：01/10/22 21:44
んー。こういう話だめすか／／／。
634 ：池田豚作：01/10/22 21:52
>>631
俺はもう風呂に行くけどそのまえに一言。
俺は別に学会が憎いだなんだという気持ちは少ないんだけれど単にその「邪魔くさい」ってHNがむかついたのと、思わせぶりな口調にむかついたのと、名無しでケンシローがどうのこうの言ってる事の3点に腹立てただけそれでレスつけたんだよ。
せめて名前は他人を刺激しない奴にしろよ。俺のは悪い見本だ
635 ：Arex™：01/10/22 22:04
>>633
こういう話がだめなんじゃ無くて、

君が、
日本語が下手糞で
意味不明で解り難くて
話が飛んで
自己完結してて
自意識過剰ぶりが鼻につくだけ。
636 ：邪魔：01/10/22 22:05
そりゃどうも。

普段は邪魔本小鉄と名乗ってますー。
邪魔本チン一てのも考えましたがね。＾＾；
もし、よけりゃホームページは
検索で探し当ててお邪魔してくださいまし。

ねますです。
637 ：Arex™：01/10/22 22:08
>>636
だ～か～ら～、
君に興味をもつ人間はそんなに多く無いって事に早く気がつけ。

掲示板でHPの宣伝する馬鹿を見てなんて思う？
「馬鹿かコイツは？」と思うのが他人と言うものだ。

自意識過剰ってのは度し難い。
638 ：邪魔：01/10/22 22:19

だ～か～ら～＾＾；
そんなら、みなきゃいいんですよ。
ネットてそう言うもんでしょ？
・・・・それとも目についたらかたはしから見る？＾＾；

＞自意識過剰ってのは度し難い。

意味不明ー。
自信があるのは別にいいんじゃナイスか？
639 ：政教分離名無しさん：01/10/22 22:21
聖教新聞もマスコミなんだがなぁ、、、、
640 ：Arex™：01/10/22 22:25
>>638
君のやってる行動は
>まじのハンドルネームとホームページ
>明かしてもよかですか？ここで。＾＾；
これに尽きる。
呆れてものが言えないよ。

↓で理解してくれ。

君のHNなんてどうでも良いし、
君のHPなんてどうでも良いし、
君の中で今のHNと”まじのハンドルネーム”に
価値観の差があろうとどうでも良いんだ。
641 ：政教分離名無しさん：01/10/22 22:28
話が全くかみ合ってない（苦藁
642 ：Arex™：01/10/22 22:30
>>638
どうも婉曲表現だと理解出来ず、
直接表現だと反撃した気になりたがる様だな。

”みなきゃいい”とホザきながら
>まじのハンドルネームとホームページ
>明かしてもよかですか？ここで。＾＾；
こんな馬鹿げた言動をする。

一見さんがHP宣伝する程ウザイものは無い。
自分に興味を持ってもらうのが先だろうが、Net初心者め。
643 ：政教分離名無しさん：01/10/22 22:45
池田豚作ってアンチも創価もみさかいなく噛みつく狂豚？（ボソ
俺を創価と思ってたんだね、、、、話が見えないはずだ、、（ボソ
俺は単にケンシロ－のファンだよ（ボソボソ
644 ：邪魔：01/10/22 22:49
＞聖教新聞もマスコミなんだがなぁ、、、、

まぁ、そうですけどね・・・。

大体、ワシもそうでしたがね、一般の人は
普段は無宗教ないし家の宗教、あるいは考えたくないといいます。
誰もいよいよ困った、万事休すつうときにならないと、
人生とは？信仰とは？なんて感心もたねえすね。あたりまえですわね。＾＾；
その答えを見つける方途を書きつづけてるのが聖教だとおもいます。
そりゃ、学会の独善だろといわれればそれまででそれだけすがね。＾＾；
もう、理解できなかったら・・・・
ワタシ、ニホンゴヘタデスイマセンネ。
＾＾；
645 ：創価板用語辞典スレに逝け：01/10/22 22:55
>>643
君もりっぱな「あほ」の弟子だよ。コサクラとでも名乗るといい。
646 ：政教分離名無しさん：01/10/22 23:02
＞Arex™さん。
だかぁらあああ。だったらぁ。あなたは見なくていいよ。
それにワシのかき方だと見つける作業をしなきゃなりませんでしょ？
宣伝にしては不親切でしょ？
つまりはみる意思ががなくばみれない＾＾；
それでも宣伝だと確信持ってるとこがすごいね。
自信過剰は難しい。＾＾；
647 ：Arex™：01/10/22 23:15
>>646
一見さんが無意味な「本当のHNを出しても良いですか？」
みたいな事を聞く事自体が意味不明でウザイと言う事を理解しろ。

普通の人間が一見さんに興味なんて持つか。
ましてや初めての店で、
「私本当はこんな偽名使ってHP持ってます。それをここでお知らせしても良いですか？」
って店の他の人間に聞いてみろ。
「はぁ？」が関の山だ。

ウザイ、場違い、自意識過剰。
本当の偽名がどうだとか、HPがどうだとか、
宣伝行為以外で何で必要なんだ？

他人は君（一見さん）に興味は無い。
自分に興味を持ってもらうのが先だろうが、Net初心者め。
648 ：政教分離名無しさん：01/10/22 23:15
>>644
悪いこと書くマスコミが嘘ってだけじゃ、
真実を見ている。とはいえないと言いたかっただけです。
聖教新聞はあくまで創価学会側の意見。
他の意見を言っている人を全部嘘、でっち上げだけで
済ませたら、学会のことを嘘、悪い宗教って他のマスコミだけを
見て言っている方をだめだといえないのでは？
649 ：政教分離名無しさん：01/10/22 23:17
>>646
お前が言いたい事は「自分のHP探し出してここのレスと一緒に半角板とかに晒してください。」とそういうことだろ。
650 ：Arex™：01/10/22 23:19
>>646
赤の他人で初対面の人間に対して、
「本当の偽名と、自分のHPがどこであるのか」等を
口に出す行為が、
「宣伝行為」以外の何であるのか説明しろ。

そんなモノは
”自己顕示欲”と”自意識過剰”からなる宣伝行為以外の何者でも無い。
と言うのは私の結論だ。
651 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/22 23:24
>>644
君って独善主義だったんだ！通りでね。
日本語が下手って？そうじゃないよ。別に誤ることないしね。
「恋の盲目の園」にしばらく浸っていたせいだろう…。
だが、このまま視野が狭いままだと周りの人達と相乗効果により、
独善主義だけではすまされなくなり、
ナチズム、若しくは、ファシズム・ドラマ・ストーリーの
シナリオを「モグラの穴のカルート人達」により完成せざることになりかねないかもよ。
君達の脳裏、阿頼耶識にはメルヘンティックな者に覆われ、
とても簡単にその皮を破ることは出来ないだろう。
でも、個人的に信じる範疇では、所謂世間一般用語の信念と言うものにより、願いは適うだろうけどね。。。wara...♪
652 ：邪魔：01/10/22 23:25
＞お前が言いたい事は「自分のHP探し出してここのレスと一緒に半角板とかに晒してください。」とそういうことだろ。

いえ、こいつなんやねん？どんなぺーじつくってるねん？
と思われた方だけのぞくなりかきこするなりしてもらえばいいわけす。
興味なけりゃ無視で．それだけ。＾＾；

しかし、ここ。
言葉尻つかんでふかいだなんだですわな。
創価とみればバカアホ。
鬱憤晴らしすね．どうも。
653 ：Arex™：01/10/22 23:28
>636 名前：邪魔 投稿日:01/10/22 22:05
>そりゃどうも。
>
>普段は邪魔本小鉄と名乗ってますー。
>邪魔本チン一てのも考えましたがね。＾＾；
>もし、よけりゃホームページは
>検索で探し当ててお邪魔してくださいまし。
>
>ねますです。

誰も君に興味無いよって教えているのに
それに反して人の勘に触る事をするのが原因じゃ無いの？

てか寝ろよ。
654 ：政教分離名無しさん：01/10/22 23:31
>創価とみればバカアホ。
>鬱憤晴らしすね．どうも。

いや、相手がマトモな学会員ならみんな普通に会話するよ。
そうじゃないから（以下略）
655 ：Arex™：01/10/22 23:32
HNを覚えて、個性が判った後なら
「実はこんなHPやってます」って言っても理解は出来る。

一見さんがHP宣伝すればウザイのだけは理解して帰ってくれ。
656 ：政教分離名無しさん：01/10/22 23:34
>>652
創価でもアンチでも馬鹿は馬鹿、あほはあほ。別に創価だから言われている事じゃないと思うよ。
657 ：Arex™：01/10/22 23:36
>それでも宣伝だと確信持ってるとこがすごいね。
>自信過剰は難しい。＾＾；

宣伝では無いからって、私を自信過剰と言ったのは君だぞ。
中途半端な反論は、自分の首を絞めるだけだから止めておけ。

反論も出来ずに遁走するのが関の山なのだし。
658 ：邪魔：01/10/22 23:41
＞Mr.Angels
んー。
結局なぁ・・
独善だといいきってる人には独善でしかないわけですわ。
わしはというと独善ではないと思ってるよ。
でもなぁ、
学会以外の人でも理解示してくれる人はいるわけですわ。
逆に会員のほうが理解不足で勉強中だったりもしますが．＾＾；
要するに学びつづけようとする心が大事です．
・・・・といっても、ばかとかいいますかね。？？
659 ：邪魔：01/10/22 23:45
癇に障るといったからて、即バカバカてのもね．・・。
660 ：Arex™：01/10/22 23:46
>>658
人に押し付けなきゃ独善とは言われない。
押し付けるから独善と言われる。
単純な話だな。

で、本当に創価の独善に理解し納得するならば、
創価に入るのが当たり前な話だから、
そこには日本人の美徳「言いたいことを言わない」が
働いていると見るのが当然。

てか、反論出来なくなったら寝るか遁走するのが
”恥を知る日本人”というモノだ。
661 ：Arex™：01/10/22 23:48
>>659
婉曲表現で理解出来ないから
直接表現に切り替えただろう？

その”配慮”を理解して欲しい。

>もう少し日本語をうまくなろうよ。
>
>他人に何かを解って欲しいなら
>他人に解る言語で書きなさい。
>
>自己問→自己完結
>
>意味不明。
662 ：邪魔：01/10/22 23:49
＞寝ろよ

んー。はまりそうですねここ．
寝そこねたよ．
今日はこの辺にしときます．
でわでわ。また今度．＾＾；
663 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/22 23:51
>>652は、
…典型的な開き直り？そんな簡単に決め付けるなよ！
まさしくそこに限ったことでなく、不特定多数！馬鹿は馬鹿、アホはアホだよ。
君の心のクラッチが滑っているよ。
664 ：政教分離名無しさん：01/10/22 23:54
>>659
勝ち負けとかにこだわらなくていいから早く寝て明日レスを読み直したら？
665 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/22 23:55
>>662さんは、早くアンチに転向するのが楽しみだね。。。
それは何時のことやら。。。まぁ～とにかく いい夢見ろよ。wara...♪
666 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/23 00:48
>はにわ
・・・でさ～
忙しいし
毎日（ちょと読む気がしない程度に）疲れてるから
もうちょっと先でいい？
それまでエレックスとかがこのスレ
ちょくちょく上げててくれるといいな。
667 ：邪魔：01/10/23 18:12
・・・・はろー。

＞…典型的な開き直り？そんな簡単に決め付けるなよ！
＞まさしくそこに限ったことでなく、不特定多数！馬鹿は馬鹿、アホはアホだよ。

馬鹿は馬鹿、アホはアホだよ。
てそんな簡単に決め付けるなよ！＾＿＾；


＞君の心のクラッチが滑っているよ。

オイルクラッチだったり。
オートマの。
滑りながらも進む。＾＾；
668 ：名前 ◆146ZJdLc ：01/10/23 19:00
>>667
余計な事かもしれんが、邪魔とか名乗るより
小鉄とでも名乗った方が好感度が多少上がるんじゃないか？
できればトリップ使って。トリップは名前の後ろに#00000000みたいに
名前欄に入力すると上のようになる奴。
0の部分は漢字でも記号でもいいよ。
これで成りすましが防げる。
669 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 19:27
＞668
どなたか存じませんがおおきに。
（存じなくて当たり前か＾＾；）
んで、名前で好かれる好かれないは気にしとりません。
ガキのときは気にしましたが。（無論本名のはなし）。
あだ名をつけられて悩みましたね。
それも今はどうでもいいす。＾＾；
670 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 20:25
２ＣＨなんてなくなりゃいいとか批判を浴びせられることもあるが、
いざなくなりそうになると皆さんいろいろ対策とられる。
そして生き残る。＾＾；
まるで創価学会・・・・のミニチュア版。
実はこの２ＣＨ、
釈迦の掌の上の孫悟空かもよ。（にやり
671 ：Arex™：01/10/23 20:43
>>670
トリップすら知らないで他人から教えてもらう様な”2ch初心者”が
「2chを語る」事の可笑しさに気がついた方がいいよ。
672 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 20:52
んじゃ、あんさんベテランさんですか？
語ってみるー？
ちゅうか、なんだろね。
案内とかはみましたが。いま・・・。（殴
とかく、これでワシはワシってわかるわけね。＾＾；

何せわしは実は「２ＣＨは悪口の掲示板」と
いううわさを聞いてやってきました。
そしたらあるわあるわという。＾＿＾；
673 ：Arex™：01/10/23 20:54
>>672
で、何？
674 ：邪魔 ◆U0W7RO6U ：01/10/23 20:59
とかく、これ無しじゃまともな話は無理なわけね。
ああ、犯罪に触れるようなことは謹むわけで。
あとはあらしとか邪魔なのは削除か。その辺は読んでたよ。＾＾；
んー。わしゃ、
説明書とかわからないときしか開かないやつです。＾＾；
そのかわり転んでも泣きません＾＿＾；
675 ：Arex™：01/10/23 21:02
いたる処で創価信者が遁走してるのを見て何か思わないかね？
組織からの情報が如何に嘘ばかりか、
そのことに早く気がついてくれ。

組織自体が率先して反社会的行動をとっているのだから、
「私は良い子だから言われる筋合いは無い」と言うのは無しね。
676 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 21:03
＞673
わしが670でやったみたいに語るの。＾＾；
677 ：Arex™：01/10/23 21:04
>>674
まだ君は若いな。精神的に。

他人は君の思考に興味を抱かない。
「あっそ」と言われる様な事は省略するクセを付けなさい。

若いうちから訓練しておかないと社会に出てから”ウザイ奴”と思われる。
678 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 21:16
＞675
えー、まずに犯罪者（行為）がでると、警察につきだして法廷で裁いてもらいます。
組織でかくまうようなことは有りませんしあってはなりません。
で、大概、ご承知のように退転して新聞でぼろかすというわけで。^^;

うその情報といえば座談会にきてた人数ごまかしてたなどという
事を聞いたことがありますがそのたぐいでしょうか？
学会内で言えば信頼を破壊し仏法を破壊する法傍なのですが、
現実、犯罪者にはなりません。＾＾；
679 ：政教分離名無しさん：01/10/23 21:17
　おもちゃに喜ぶArexさま
680 ：Arex™：01/10/23 21:19
>>678
色々他のスレッドでも見て勉強しろ。
681 ：政教分離名無しさん：01/10/23 21:19
説教と鼻くそは塩っ辛い
682 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 21:20
＞677
どうも。
見かけも若いといわれます。
１０才ぐらいはサバ読めそうです。＾＾；

＞ウザイ奴
むしろ、邪魔なやつです。＾＾；
683 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 21:22
＞説教と鼻くそは塩っ辛い
甘い説教じゃしょうがない。＾＾；
684 ：あのね・・・ ◆IWdhRmqk ：01/10/23 21:23
ここの「お邪魔くん」、独り言みたいなカキコだな。
チャットと掲示板との境が出来てないのかも。
精神が病んでるような気もするが・・・気のせいかな？
まあ、創価の信徒にはもってこいの性格かも知れない。
685 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 21:23
>>678
×仏法を破壊する法傍
○仏法を破壊する謗法
686 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 21:29
＞チャットと掲示板との境が出来てないのかも。
何だよ？ここは？返事が早いな。と思いながらかいてました。

＞685
うーん、やられた。
そうでした．
でも、よく知ってますね。＾＾；

687 ：注：01/10/23 21:32
>686
北条時輔氏は邪魔君の大先輩です。
688 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 21:31
学会員ですから。（わらゐ）
689 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 21:44
＞北条時輔氏は邪魔君の大先輩です。
いきなり、ここにでて本物だと信じるかいなー。^＿^;

＞688
そうかぁ？＾＾；
学会員は
ネット上でまともにで
くわした１人だけですわねん。
あと、学会員ではないネットの人通じてってのもあります。＾＾；
690 ：政教分離名無しさん：01/10/23 21:47
邪魔 よ！

諦めるな！
やたらこびるな！
自分を捨てるな！
時代と言う証言台で拳を上げろ！
691 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 21:49
>>689
本当に学会員ですよ。（わらゐ）
>>666のスカトロプログラマーも「学・会・員」です。（わらゐ）
我々は同志ですよ。
692 ：Arex™：01/10/23 21:52
>>690
邪魔 よ！

諦めろ！
池田にこびよ！
自分を捨てろ！
組織の為に生きよ！
組織の為に拳を上げそれを振り下ろせ！

捕まるのはお前だ、学会は知らん（わらひ）
693 ：注：01/10/23 21:55
>689ここに来ている学会員のなかでよく知られている方は他に姜子さん、taitsuさん、スキャッツさん、サクラさんなどです。
694 ：創価班：01/10/23 21:57
北条さんの名前見ると、立正安国論思い出しますね。スレと関係ないけど
695 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 21:57
＞拳を上げろ！
「折伏決めるぞ－！おー！」とかいってやってたりします．＾＾；
ちなみに
折伏即入会てふうにとられるけど、
折伏って厳密に言うと学会の仏法きかせる事なんすよね。
反学会？？の人も
なんだかんだいって学会用語をおぼえていくね・・・。
「おまえはもう、入信している」
・・なんてね。＾＾；
696 ：政教分離名無しさん：01/10/23 21:58
Arexの旦那はなんか少し見ないあいだに性格変わったみたいだね
なにか悩み事でも。
哲学者Arexもヒステリ－気味の時があるんだね
安心したよ
697 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/23 21:59
>>684
まさしく心が空回りして少なからずも危険な状態に陥っているようだネ。ほんと！心配だ！
>>683
なかんずくマインドのクラッチが完全にかみ合っていない気がするようだ！
邪魔くんはエレックス殿に何かと縋っている様に見受けられるよ。
「賽の河原の悲しい愛の物語」みたいなものも感じるね。
まさしく君の演出は｛Poor Boy Gray｝だな！とても暗いよ。。。
多分、一人ではいられない、耐えられない、
そんな状況に現状が追いやられているのかもしれない。
早く胸のわだかまりがとけるように俺が友人の精神科担当医師を紹介したいきもちだよ。
一回は遊びがたら気休めで行ってきたほうがいいかもよ？
カウンセリング受けてこいよ。一時的な風邪みたいなものだよ。マジです。…どうぅ？
698 ：名無し学会さん：01/10/23 21:59
＞＞折伏って厳密に言うと学会の仏法きかせる事
違うとおもわれ
699 ：創価班：01/10/23 21:59
折伏→入決→入会記念勤行会→本尊流布→晴れて入会！
700 ：政教分離名無しさん：01/10/23 22:01
＞Mr.Angels
このお方は煽り屋だから気にするな　＞邪魔
701 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 22:01
>>695
私は創価班ですよ。（わらゐ）
・学会を守る。
・会員を大切に。
・陰の闘いに徹する。
702 ：Arex™：01/10/23 22:02
>>696
>16 名前：政教分離名無しさん 投稿日:01/10/23 14:32
>>>14
>悲しいトカゲの尻尾きりのお話です。
>昔(多分今も）この掲示板の常連で熱烈な学会員を名乗る片山友一さんという方が
>いらっしゃいました。その人は学会を弁護する為に狂態を晒しつづけたのに、
>学会にとって不利な存在になったとたん以下のような事を言われてしまいました。
>
>片山友一という学会員は存在しません
>http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/koumei/mentai.2ch.net/koumei/kako/964/964968633.html

これにｳｹﾃ”触発”されてしまった（苦笑）
703 ：創価班：01/10/23 22:05
北条さんも創価班かい？
烈風に一人立ち、１０００万同志の城守りぬく
尊き丈夫の栄誉と功を永遠に留むるため、この碑を建立す。
あ～練習したな～
704 ：Arex™：01/10/23 22:07
>>703
世界平和とは程遠いね。
705 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 22:07
>>697
「スカプロ＝サクラ」だぁ？　寝言は寝て言え。（わらゐ）
消えろ。
706 ：創価班：01/10/23 22:10
これはね、創価班の訓練のなかのことで、一般の会員さんは知らないの
創価班は、学会を守る、特別組織ですから、気にしないでください。
707 ：Arex™：01/10/23 22:11
>>706
裏と表を使い分けるのは大変だね。
708 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 22:10
>>703
一応ね。（わらゐ）
709 ：創価班：01/10/23 22:15
影の戦いに徹するですから。
710 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/23 22:16
＞699
はい、見た目は確かにそうです。
しぃーかぁーしー、、、、
続きはまた今度。＾＾；（はーと

697
＞カウンセリング受けてこいよ。
もう、学会会館へでもいってそのまま入会してこいよ。爆
本尊供養に3000円要りますのと
仏壇は安いので１万円したかしないくらい。
最初いるのはそれだけ。
ろうそく、線香、しきみはお慈悲で頼めばただでつけてくれるかな？＾＾；
財務はやってるうち気が向いたらでいい。じゆうですから。
基本的にたいしてお金は要りません。
気持ちさへあればだいじょうび。
どう？＾＾；

きょうはこのへんで。＾＾；
711 ：あのね・・・ ◆IWdhRmqk ：01/10/23 22:18
>>706
創価を内部から改革する特別組織に軸足を置いてみては？
「守る」は「攻撃」を連想させて、創価の反社会性・排他性をイメージ
させるだけだよ。良識社会の創価批判にマジメに取り組む姿勢がないと
裏と表の使い分けだけは旧ソ連のように内部分裂しちまうよ。
もう、ほころびが出始めてるだろ？
712 ：創価班：01/10/23 22:19
仏壇は３５００円からあるぞ
大体は、折伏した人がくれる、お下がりの小さい仏壇があるから
自分ももらったし、グッズは全部もらいものです。
今度一間のでかい仏壇やるよって言われたけど、置くとこないんだな。
713 ：ななし学会さん：01/10/23 22:19
>学会会館へでもいってそのまま入会
することはできないと思われ。
しそうにもないですが。
714 ：Arex™：01/10/23 22:21
>>709
どんな不法行為したの？
715 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 22:20
>>710
＞きょうはこのへんで。＾＾；

ざ～んねん！（わらゐ）
716 ：創価班：01/10/23 22:21
空中分解するのも時間の問題かな。
改革したいね～とか言ったら、婦人部と壮年部につぶされそうだ、
717 ：あのね・・・ ◆IWdhRmqk ：01/10/23 22:21
sageちまった。すまん！
なお、>>711の訂正
誤＞裏と表の使い分けだけは
正＞裏と表の使い分けだけでは
718 ：創価班：01/10/23 22:25
不法行為？
選挙のビラ配ったり、署名集めたり、会館で会合があるときは
１時間前に来て、打ち合わせして、交通整理して、椅子片付けてと
いろいろやってます。
719 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 22:25
>>716
だから激しく誓うのさ。創価の敵は創価だと。（わらゐ）
720 ：あのね・・・ ◆IWdhRmqk ：01/10/23 22:29
>>716
正論を「数の力学」や「権威」で潰すのは、どこの組織でもあること。
それに対してどうやってストラテージ（戦略）を練るかの「戦い」を
まず始めてみることが先決だよ。
たかが創価も改善できないで「世界平和」も「国際的な友愛」も
達成できるもんか。お若ぇの、しっかりしてくんなまし！
721 ：創価班：01/10/23 22:29
獅子身中の虫に食い殺されるですな。
722 ：Arex™：01/10/23 22:33
>>718
共産党中傷のビラ配ったのが、
君らってのはわざわざ否定するまでも無いよね。

で、実感として創価＝公明党でしょ？
723 ：政教分離名無しさん：01/10/23 22:34
「あのね・・・」氏はオモロイ！
724 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 22:34
>>721
私は食い殺されました。
次は貴方の番です。（わらゐ）
725 ：創価班：01/10/23 22:36
周知の事実でしょう。
いまさら聞くまでもなく、
726 ：政教分離名無しさん：01/10/23 22:37
創価学会はカルト謀略集団なんだね
727 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 22:37
>>722
否定しません。
728 ：Arex™：01/10/23 22:39
>>725
たまに否定する信者がいるから見かけたら訂正して欲しい。

「公明党は創価学会が作り、創価学会＝公明党であるのは
池田大作が分離宣言を行おうとも変わらない事実である。」と。
729 ：あのね・・・ ◆IWdhRmqk ：01/10/23 22:46
>>722
自衛隊の存在と同様に「創価＝公明」は
現憲法下では超法規的な解釈でしか成り立たたない・・・という事かな。
730 ：政教分離名無しさん：01/10/23 22:49
学会に、狂牛病（ﾌﾟﾘｵﾝ）送り付けよう
731 ：北条時輔＠亡霊：01/10/23 22:51
>>666
>>スカプロ

「脱会させる事(逆折伏)に成功した人って存在するの？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1002628235/l50

「腐れスキャッツ」が「関東」は弱っちいだってよ。（わらゐ）
「腐れスキャッツ」を成敗しろ。（わらゐ）
732 ：創価班：01/10/23 22:52
>>730
きちんと議論できない人は来ないでね。
733 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/23 23:18
>＞カウンセリング受けてこいよ。
>もう、学会会館へでもいってそのまま入会してこいよ。爆

わざわざ 入会の説明 ありがとう。
ようやく邪魔くんは己の気が引き締まってきたようだね。その調子だよ。
だが、悲しいことに気分は未だsouka板ですがね。。。
学会の内容は物心付く前から…ですし、お恥ずかしいことに幹部経験者でしてね。。。
親戚は皆学会員で幹部なのですワ！俺だけ変わり者でね。全て役職も投げてしまったワ！
今じゃー学会用語もスッカリ忘れてしまったね。って言うか、キモイんで、使わないのが本音だけどね。
でも後輩は名誉さんに首っ丈！世界中を旅しているよ。数多くいる秘書の一人だからね。
だからといって敵対心は全く無いよ。
すれ違ったときは普段通りの会釈ぐらいはしているし、同じ心をもった人間同士だからね。
性格の良い奴もいれば、なかには悪い奴もいる。
そのなかで出来るだけお互い分かち合って、助け合って生きていく努力は必要最小限大切にしたいよね。
これって、人間のモラル以前の基本的な「心の概念」だと思っているんだよ。
このことは個人の努力の範疇で頑張られることだと思うんですワ。
宗教は宗教でモラル以上の精神性含め多種多様なことを教えられているこは理解できますが、
それ以前の、そこまで行く前の、心の概念を大切にした性格を育ませることが前提だと思うんですワ。
いくらそこのメルヘンの園の教えが正しく本当にサイコ-であったとしても、
個人々の心のあり方、自分、己という筋が通ったマインドを持っておく必要があると思います。
そのような日頃の努力で「惰性」に流されなく、
いくら日常茶飯でも確りとした意思を持って自己主張していけば、
毎日が充実した爽やかな生活が営まれると思いますよ。
さぁ～君も出来るだけ早くアンチになって清清しい、それでいて毎日がワクワクするような、
しかも、一回しかないとても大切な人生を、
不特定多数のたくさんの人達と分かち合って、助け合って、信念を持って、建設的な心を育て、邁進しよう！
本当に君のやりたかったこと、その放浪の旅に出てはいかがかな？
きっと君の体全身からオーロラが輝きだすはずだよ。幸運を祈る。…wara...♪
734 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/24 00:56
>689
まーそういうわけでオレは学会員だ。
しかし「トリックスター」は学会員だが「北条」はどうだろうかな？

>693
＞他に姜子さん、taitsuさん、スキャッツさん、サクラさんなどです。

うん、でも「姜子」=「スカプロ」なんだよね。
あとは「レヲ三世」とか「かかってこんかい」（←奴はマジ微妙）が
いるみたいだ。

>731
まぁ、そのうちな。「スキャッツ」は「大王蛇」とじゃれあっている方が
楽しそうだし。

＞はにわ
・・・すまん。もうちっと落ち着いたらね。
735 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/24 19:07
ええと、つづきをば。
まがいなりにも学会の話を聞くと、縁で結ばれちまいます。
このえんをたちきろうとするとおぉぉそろしい罰が当たります。
罰や功徳ったて、神様が与えるわけでもなく、学会が与えるのでもありません。
自分で原因作って自分で当てちまうわけです。
良いものにえんすると、良い原因を作れます．
最高のものがご本尊というわけです。＾＾；

また功徳とはなにか罰とはなにかというと内面的なもので
見た目だけではわからないす。
実感するものですから。
功徳つめばやがては
歓喜の中のだい歓喜の幸福になれます。
激貧だろうとなんだろうと関係ない。
内側からわき上がってくる歓喜です。
生も歓喜死も歓喜。

反対に罰のほうは恐いですよぉ。
始めはことなきようにみえて、三世永遠死後も地獄。
罰が当たると脅すといいますが、
ありゃ本当のこと言ってるだけです。
言い方はよろしくないが・・・。
＾＾；

入会っつったら折伏の結果てことですね。＾＾；

わしは信心７年です。
親も兄弟もやってません。
ご本尊無いときは壁に勤行したり
太陽に題目してました・・・。＾＿＾；
736 ：政教分離名無しさん：01/10/24 19:27
>735
待ってたぞ。今夜もがんばれよ。
737 ：政教分離名無しさん：01/10/24 19:36
>>736 反対に罰のほうは恐いですよぉ。
始めはことなきようにみえて、三世永遠死後も地獄。
罰が当たると脅すといいますが、
ありゃ本当のこと言ってるだけです。
言い方はよろしくないが・・・。
＾＾；


＞＞「現証」
喪家で活動した結果、現世で仏罰があたることをいう。

例）　大作の次男がストレスで胃に穴があいて憤死したこと
　　　元副会長で広報室長の西口氏が口からでまかせを言いすぎて
　　　口にガンができて亡くなったこと
　　　大作と噂された元婦人部長多田時子氏　が女性特有のガンで亡くなった
　　　ことなど
738 ：737：01/10/24 19:39
>>736
ではなく
>>735
739 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/24 23:15
確かに大白蓮華にも信心しててがんでなくなった人のはなしものってたりします。
でも、題目あげて歓喜しながらなくなるそうです。
やっぱ本人しだいです。＾＿＾；
740 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/24 23:27
もう、人生最後まで笑ったもの勝ちだと思います。
結局。
今日は会合で遅くなっちまったい。
もう、ねますか。わははは。（バタ＾＿＾；
741 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/24 23:46
>>735 邪魔 san
souka語 炸裂ネ！トテモ夏歌詞よ。
でも今の君は｛秋心　秋の影かな　秋の声｝かな...？
>>739 邪魔 san
いつものワンパターンですね。
…それって、soukaでもアンチでもプラス思考で考えれば…ん～なもの関係ないでしょう？
>>740 の邪魔 sanも同じ！ 　
742 ：政教分離名無しさん：01/10/25 00:22
>>735
あのー、人を不安に陥れる罰論？は、カルト宗教とされるのですが。
私に入信を勧めている方は、そんな罰はないと否定したよ？？？

お坊さんの説話は読むと納得したり、考えさせられたりするのに、
今、寒気がする。　風邪ひいたかな・・・
743 ：政教分離名無しさん：01/10/25 00:30
>>740
死亡、死亡、死亡と叫んだ
高柳全国婦人部長のプロフィールについて教えて。
歴代の全国婦人部長ってみんな大作と関係あるの？
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav
744 ：あのね・・・ ◆RXcNtpf. ：01/10/25 00:46
>>743
そういう女が、婦人部長やってるから
創価下層部は浮かばれねぇ～。
創価人よ、こういう奴だけは何とか内部で始末しろよ！
745 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/25 00:49
それはイカンザキの高名父さん！いま選挙改正のことで云々ではないでしょう？ジミンさんを困らせないでね。
たしか…現在タリバンで拘束されている日本人｛ヤナギ…ダダイゲン氏かな…？｝を助けに行ってくれないか？
ねぇ～キミタチ・ナニしてるの？口先ではなく、即！行動でしょう？！
746 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/25 04:51
＞ねぇ～キミタチ・ナニしてるの？口先ではなく、即！行動でしょう？！

んー。そうだなぁ、キミと遊んでる場合じゃなかったよ。＾＾；
ナニしてるのかといえば学会のページ行ったらわかると思うけど・・・理解が追いつきませんか？
理解するきなかったらたぶん、それが何になるのとか一生わかんないね．＾＿＾；

また、池田教とも言われたりしますが、
ただ、池田先生は人生の師匠です。
別にそれはへんでもないと思います。
ええと、ワシは
他に尊敬してる人といえば手塚治虫です。
マンガかいてるんで。＾＿＾；
とかく、
人生の師匠や
尊敬してる人とかいる？
いなかったら人生つまらんですよ。
ほんとに。＾＾；
747 ：政教分離名無しさん：01/10/25 05:22
sindokeboke
748 ：素朴な疑問：01/10/25 08:19
創価ってそもそも宗教団体なんですか。
どうも、違うような気がする。
みなさん、祈るとき大作の顔を思い浮かべてるんじゃないですか。
日蓮を思い浮かべるんだよ、それと釈迦。
大作はただの門徒代表だって事を忘れないように。
教祖じゃないんだから。

宗教にすがらなくても生きられる強い人間になりましょ。
出来なかったら、人生を支えてくれる人間関係を作りましょう。

まあ、只の互助会って思えば別に気にもなりませんけど。
749 ：政教分離名無しさん：01/10/25 08:30
>>746
なるほど口調が池田っぽいやイトマン、ウーマン、キンマンコか？ｗ
750 ：当たり前じゃん：01/10/25 10:05
>>746
宗教家は、尊敬の対象になりません。
だって、何するって訳じゃないでしょ。
口とペンと紙さえ有れば出来ることばっかり。
頑張るのは信者さん、彼は只の応援団でしょ。
ばからしいと思わない？

まあ、信教の自由だからかまわないけど。
しつこい勧誘や、選挙の投票依頼は止めて欲しい。
ホントに迷惑だし、気分が悪くなる。
殴ってやりたいけど、犯罪になるから出来ないしね。

一般の人にはそんな存在だって理解して欲しい。
751 ：創価の馬鹿野郎：01/10/25 11:17
この創価ホームページを､この世から消しましょう!!http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sgifriends
752 ：遺憾咲：01/10/25 16:57
信じるものは救われる。合掌（藁

信じるのは自由だし、それはそれで素晴らしいこと。

ただ～し、現実にはびこる不正投票やの詐欺同然の勧誘はどないなるねん？

不在者投票の範囲が拡大されて喜んだのは公明党。
喪家学会員は我先に不在者投票を済ませ、投票日当日は浮動票と目される若者を自宅から投票所へとセッセと送迎。
送迎といえば綺麗な言葉。「付け馬（監視役）」という。
ちなみにこれは主にレディースのお仕事。
普段からねるとんパーティーやサークルに潜入し、政治にノンケな若者に目を付けてる。
こんなもん公選法違反やろが。

理由も言わず、知り合いになった男を呼出す。とてもとても甘～い声で。
で、逝き付く先はありがたい集会。
速攻で逃げ帰りました。（冷）
堂々とせんかい。詐欺やろ。ヴぉけ。


別に何も問題が無ければ誰もこれだけ喪家学会を責めたりせんわ。
他の宗教よりずば抜けてクレームが多い現実に目を覚ませ。
喪家学会員どもよ。

ま、こんな指摘も「ひがみ」程度に摩り替えて自己納得してるんだろうな。
俺は差別は嫌いだ。だが、喪家学会だけは違う。徹底的に差別してやる。

それより、自民党の圧勝をさも己の功徳のごとくホラ吹く神崎のアホ、どないかならんもんかのー。
753 ：当たり前じゃん：01/10/25 17:14
そう言えば。
草加の勧誘されたとたんに、友達じゃないなって思ったこと有るよ。
何か裏切られたようなむなしさが残りました。

草加は草加どうしじゃないと友達関係もてないと思う。
まあ、あなたはそれで幸せなんだろうけど。

この人とは一生付き合いたいって思ったら、勧誘はしないで下さい。
悲しい思いをするのは私だけで十分です。
754 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/25 18:09
いやー、みなさんいっぱいかいてるね。笑

＞宗教家は、尊敬の対象になりません。

・・・て、決めるなよ・・・。＾＿＾；

＞口とペンと紙さえ有れば出来ることばっかり。

そう言う言い方すれば漫画家ならペンと紙だけでいい。＾＿＾；
いや、スクリーントーンひいてはコンピュータとか言うなよ。＾＿＾；

誰がどんな考え持とうと勝手だけど。
しばし黙ってようかな。＾＿＾；
755 ：政教分離名無しさん：01/10/25 18:31
>754
がんばれ邪魔！黙ってたらいないも同然だ！
立って己の心の真実を叫べ！
756 ：不真面目信者：01/10/25 18:36
　がんばれ～
757 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/25 19:11
755、756＞
んじゃ、おことばに甘えて．

＞草加は草加どうしじゃないと友達関係もてないと思う。
初めは確かにそうだったよ。
ちゅうか、もといた友人に嫌われるのですが・・・＾＾；
漫画家になるのが夢でした。
題目あげてかいてたら、
なんと、熱々の感想くれる人が現れました。何人か交際してます。
ネタもつきそうにない。＾＿＾；

自殺系の掲示板で鬱の女性を必死こいて激励してたら、
メールが来り。
熱々です。彼氏がいるらしいが、
彼女が幸せならそれでいいと思えるようになりました。
ネットでも思いさえあれば心が通じるもんですなあって感じがしました。＾＿＾；
入会はしないといっておりますが
それは後でもいい・・・とにかく元気でいてくれと祈ってるわけです。
＾＾；

苦をば苦と悟り、楽をば楽と開き苦楽合わせて南無妙法蓮華経ー。
でも、ここであんまり遊んでられんのよ－。
アフガン難民に寄付してやらなきゃー。１万円ほりこむ決意です。
やり方は学会のページにあります。
国連にも信用あるぞ。
週刊誌と国連どっちがえらいんじゃぁぁー。
わー。ぱちぱち。（会合のりですね。）＾＿＾；
＾＿＾；
そろそろ１級試験なのにー。大笑
758 ：政教分離名無しさん：01/10/25 19:24
>757
今度の教学一級試験受けるの？
759 ：政教分離名無しさん：01/10/25 19:26
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/
760 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/25 19:28
>758
そうでーす。
でも、全部読みきれてへんがなぁぁ。＾＿＾；
761 ：政教分離名無しさん：01/10/25 19:29
馬鹿はおだてりゃレスしたがる（藁藁藁）
762 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/25 19:29
>>757
＞漫画家になるのが夢でした。
＞題目あげてかいてたら、
＞なんと、熱々の感想くれる人が現れました。何人か交際してます。
＞ネタもつきそうにない。＾＿＾；
題目は、あんまり関係ないような……。(^_^;;;;;
（それは、あなたの努力の結果でありましょう）

あと、国連に信頼あるという具体的な証拠をあげてくだされ。
ついでに、池田会長がどんな平和活動してるかも聞きたい。
（第三者のソースで）

ちなみに、まっとうなアンチなら、週刊誌だけを見て判断はしませんよ。
763 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/25 19:33
>>759
Not Foundですが、
おそらくエロサイトに飛ぶものだったのでしょう。

他にもいきなりこのようなリンクが張られることがありますが、
そういう場合はブラクラチェッカーを使って中身を確認しましょう。
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
764 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/25 19:42
もおお、まじな話するならこんなとこ居ないほうがいいんじゃないの？＾＿＾；
国連のことは学会ページにかいてあるけど
それがうそというなら警察にでも訴えてみたら？
つかれたよ。＾＾；
765 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/25 19:44
今日の遊びはおしまい。汗
766 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/25 20:05
んー。思わず真剣になりすぎたか・・ぽりぽり・・・。＾＿＾；＞”
767 ：政教分離名無しさん：01/10/25 20:18
いいことすべて、学会のおかげって、学会に入ってない人や
学会に入る前はなにもいいことなかったのかね？
768 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/25 20:41
＞学会に入る前はなにもいいことなかったのかね？
はい。ワシがそうです。
いいことがなかったというより、私の青春暗かったぁ。
マンガだけがお友達ー。人に会うのがいやでした。
完全に自閉気味。
でも、当然、考え方は人によってちがいますが。
ワシはワシの真実を語るだけさね。

しかし、こそこそ何人いるかもわからない名なしで現れる人に
真面目に答えるワシもアホやねもう・・。
まじできょうはやめ。あああ、＾＿＾；
769 ：政教分離名無しさん：01/10/25 20:41
学会に入ったからこそ、すばらしき事に多く出会える。
学会に入る前と入った後では比較になりません。
学会に入らないと、この事実は確認できません。
770 ：政教分離名無しさん：01/10/25 20:45
かわいそうな人たち･･･
771 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/25 20:52
>>769
それは、
学会に入った場合と、学会にず～っと入らない場合と比較しないとダメですな(笑)。
772 ：北条時輔＠亡霊：01/10/25 21:26
>>邪魔さん

「俗衆増上慢」から逃げてはいけません。

「愚劣なる　罵る者をば　見下して　雪崩の如く　君ら立ち往け」

・・・とは名誉会長の激励の和歌です。（わらゐ）


「願わくは我が弟子等は獅子王の子となりて群狐に笑わるる事なかれ」

・・・とは大聖人の御金言です。（わらゐ）

くだらない煽りなどにイチイチ答えていたらキリがありません。
何とかガンバッテ頂きたい。（わらゐ）
773 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/25 21:51
>>772
＞「愚劣なる　罵る者をば　見下して　雪崩の如く　君ら立ち往け」
　　ダイサクからの暗号です。

　読解すれば・・・
　『裏切って　悪口言った竹入をば　侮辱して　大勢で　やっつけろ』
774 ：北条時輔＠亡霊：01/10/25 21:56
はぁ？（わらゐ）
775 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/25 22:03
>>774
創価板用語事典にも載せといた、スマン。
776 ：政教分離名無しさん：01/10/25 22:08
腐れ学会員発見！！
777 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/25 22:10
>>776誰が？

>>774
もう見てたのネ。
778 ：Arex™：01/10/25 23:04
相変わらず「どうでも良いこと」をレスに付属させるね。
779 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑：01/10/25 23:05
落ちぶれ学会員。
780 ：Arex™：01/10/25 23:07
はぁ？
781 ：政教分離名無しさん：01/10/25 23:09
はぁ？
782 ：Arex™：01/10/25 23:11
>>781
不覚にもﾜﾗﾀ。
783 ：政教分離名無しさん：01/10/25 23:20
>781は新参者
784 ：↑：01/10/25 23:21
オマエガナ～
785 ：他でも書いたけどね。：01/10/25 23:36
がんばれ！がんばれ！ここにくるアンチ草加君。ストレス解消のためにどんどん文句
いって下さい。くやしいでしょ。要するに草加の人が普通に生きていて、みんな普通の人だと
わかっているのに、批判したい。うんわかる、わかる。日本人はアンチ主義だもんね。
でも確かに何処にでもおかしな人はいるよ。まあ同じ日本人なんだから、お互い冷静にいきましょうや。
でもアンチ君って意外と普段はおとなしいのだよね。（笑）でも嘘はだめよ、嘘は！
男なら全部自分で確かめてからね。俺は元草加だったんだ！って人もいるでしょう。
でもね、何百万人もいるわけよ。人間だもん変なひともいるでしょ。でもさ’そこで
みんながみんなと思っちゃいけないよね、そうあなた！協賛、降伏、いろいろあるけどさ
みんながみんなクレイジーじゃないでしょう。まあ思想をもってるだけできにくはない
日本人もいっぱいいるけど、みんな楽にいきていこうぜ！もう二度と見ないけど
みんなストレス解消にがんばってね！逝ってよしなんて僕に書いてもだめよ、そう君。
バイバイ
786 ：↑：01/10/25 23:37
はぁ？
787 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:03
>>785どこをどう見れば葬課が普通なんだよ（ﾜﾗ
もっとマシなネタ考えてこいよ。
788 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:05
>>785
お前みたいな奴がいるから創価が基地外だと思われちゃうんだよ･･･まったく、創価の恥。
晒しage
789 ：Arex™：01/10/26 00:09
>681 名前：政教分離名無しさん 投稿日:01/10/25 23:09
>６７７さんよ、同じレスいつもだしてんじゃないよ、つまらないよそれ、あんたどこかに
>所属している宣伝部（マスコミ対応部）（笑）の暇人か、過去に草加と関係して落ちこぼれ
>の暇人のどっちかだな。草加を批判している人って何かかっこ悪いぜ。ばか、アホ言って
>気持ちよかったか？それだけだと物足らなくなってるじゃないの？町に出てデモでもしたら？
>それに１さんよ、勝利って何よ？勝利って！勝ち負けの世界じゃないでしょ、全く。君も元関係者だな
>でも２ちゃんてナイスなストレスの解消の場だよね、多分めちゃくちゃ書いてる人って（草加だけでなく）
>普段は人前では大声で意見言えてないだろし、もしくはバリバリの批判中傷部門の方だろ。（笑）
>そう、あなた！よく草加はみんな洗脳されていて論議なんてできないと言う意見があるけど、何百万人
>もいれば洗脳されているっぽい人もいれば純粋の人もいれば冷静に話せるひともいるでしょ。
>そういう人と語れば？ 語れる奴なんていないっていいたいんでしょ、わかった、わかった。
>でも嘘、噂はだめよ！過去の一時的な感情論でもの言ってはいかんぜ。人気があって
>みんな見てると思ってみんな批判に一生懸命だよね。でも１さんが言ったマジレスもたまに
>あるけどマジレスは他の場所で語ったほうがよさそうだね。なんでも言えるからね。ここは
>二度とここは見ないけどみんな楽に楽しくいきていこうぜ。男らしく。バイバイ

こういうのは”書き逃げ学会員”と昔から呼ばれております。
何人目か数える事も出来ません。

特別珍しい個体が現れた訳ではありませんので
最初と最後だけ見て次のレスに目を移しましょう。
790 ：名無しさん：01/10/26 00:16
何をほざくか、あほ喪家
　キンマン塗って、また塗って
791 ：電波塔＠創価：01/10/26 00:20
おっす、昨日言ったとおり遊びに来てやったぞ。
ところで昨日の坊やたちはどこのスレにいる？
792 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/26 00:22
どうでもいいけど、創価人のレスって読みづらい。
句読点が少なくて、べたーっと書くのが特徴。
793 ：Arex™：01/10/26 00:23
>>791
あ～アレね。
君のほうが分が悪いな。
794 ：電波塔＠創価：01/10/26 00:24
>>792
よう、元気だったか。
795 ：Arex™：01/10/26 00:24
>>792
文才が無いんでしょう。

句読点の打ち方を知らないとか。
796 ：電波塔＠創価：01/10/26 00:25
>>793
なんだ、見てたんだったら茶々の一つぐらい入れて欲しかったな（わらひ）
797 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:26
>>794
毒電波塔＠創価 君に名前変えれ
798 ：Arex™：01/10/26 00:26
>>796
掲示板のいいところは「後で見られる」と言う処だね。
799 ：電波塔＠創価：01/10/26 00:29
>>797
雫？

>>798
なーんだ、リアルタイムじゃなかったのか。
だったらしょうがないな。
800 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:31
＞７８９は正しい。しかし”書き逃げアンチ学会員”がいろいろな
所に出没します。７８９の言うとうりに”書き逃げアンチ学会員”
も特別個体ではありませんので、気にせずに次のレスに目をうつしましょう。
801 ：↑：01/10/26 00:32
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
802 ：北条時輔＠亡霊：01/10/26 00:31
>>邪魔さん
>>695より。
＞「折伏決めるぞ－！おー！」とかいってやってたりします．＾＾；

揚げ足をとるワケではないが・・・

もう２１世紀である。　まだそんな事をしているのか。
（自分も経験あるが）
相変わらず何も変わってないな。（呆わらゐ）
折伏とは”決める”というモノではない。
まるで、サッカーでシュートを”決める”ような印象を受ける。
実際に、その感覚でいる「ド・キュ～ソ学会員」が多いのには閉口する。

何の為に折伏するのか・・・
「池田先生にお応えする為」などという寝言はやめて頂きたい。
”決める”などという戯言は”シャレ”でもやめて頂きたい。
折伏とは相手が第一である。
803 ：Arex™：01/10/26 00:33
>>800
マネッコ学会員も今まで散々見てきたけど？

ﾓｳﾐｱｷﾀﾖ
804 ：北条時輔＠亡霊：01/10/26 00:33
貴方は軽い気持ちで「組織の現実」を書き込んだ事とは思うが、
実は、この事こそが「創価強制折伏システム（私個人の造語）」の根源であり、
大量の「ド・キュ～ソ活動家」を生み出す原因となっていると私は考える。
学会は「有言実行が尊い」という風潮があるが、いい加減に変わるべきだ。
学会では「有言」しなくてはならない。
「有言」するには「勇気」が必要である。
「勇気」を出して「有言」したからには「実行」しなくてはならない。
その結果、無謀な折伏となる。　これは道理である。
（但し、その為の唱題／御書の研鑚までがムダになるとまでは言わない）

「折伏とは口から泡を飛ばしてやるものではない」
・・・とは戸田２代会長の指導ではないのか。

「和らかに又両眼を細めに見・顔貌に色を調へて閉に言上すべし」
・・・とは大聖人の御金言である。
805 ：北条時輔＠亡霊：01/10/26 00:34
また、会合が盛り上がるのは結構ではあるが、
そのノリに乗っていけない二世会員を気遣う事を
忘れてはならない。

大抵の二世会員は貴方とは別人種である。
「信心の確信」が無いのは二世会員自身の責任ではない。
是非、思いやりを持って接して頂きたい。
創価を愛するのであれば二世会員をおろそかにしてはならない。
むしろ、外部の折伏よりも力を入れるべきである。

折伏を”決める”などという風潮の組織は腐っている。
806 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:37
北条時輔＠亡霊 さんみたいな人がそばにいてたら
捨てる事もなかったのにね、、
と思うと残念ですよ
807 ：電波塔＠創価：01/10/26 00:39
>>北条時輔君
あんた賢いな。あんたみたいなのが今の学会には必要なんだがな。
でも、今は組織からは離れてるんだろ？惜しいな。
808 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:40
８０３ 暇なら暇っていえよ。書くなよアキタラ！ゲームやろうよ！
809 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:41
賢い人は学会にはいらないと言われましたがね（藁
810 ：Arex™：01/10/26 00:45
>>808
「ゲームやろうよ！」
どういう意味だ・・・。
811 ：￣０￣輪島：01/10/26 00:51
おまえら　楽しい？
812 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:55
>>769
あんたは学会に入って幸せになったかもしれないけど、必ずみんなそうなるとは限らないだろーが。
詐欺師のような事言うなよ。
学会に入らないと、この事実は確認できないっていうけど、だったらなんで学会に入ったのに
脱会する人がいるんだ？犯罪者になるやつがいるんだ？不幸になる人がいるんだ？
それは信心が足りないからなんて言うなよ。そんなにすばらしい学会だったら
みんな一生懸命信心するはずだろ？
たしかに学会に入る前と後でいい方に変わった人もたくさんいるだろう。
学会に入れば今まで友達ができない人でも仲間ができるだろうし、自信がなかった人も
題目を唱えて自信をつけることができるかもしれない。
でも人には向き不向きがあるし、考え方やその人の生活環境も違う。
同じような事で悩んでる人でも別に学会に入らなくても
音楽を通して仲間ができたり、いい曲を聴いて癒されるて人生変わる人だっている。
スポーツを通して仲間ができたり、自信をつけることができる人もいる。
これはいい事に関してだけど、その逆もまた同じ。創価に入らなくて不幸になる人も
いるかもしれない。でも創価に入ったことによって不幸になった人だっているだろう。
自分は一応アンチだけど、創価やってる人全員が嫌なわけでもないし、創価をやっちゃいけない
とも思わない。それはその人の自由だし。
信じるのは自由だけど学会とは異なる考えの人の意見にも耳を傾けたり、
創価を客観的に冷静に見ることも大切だと思う。
でも創価の考えを強制的にみんなに押し付ける奴は許せない。創価は絶対だ、って感じに
思っちゃってる奴。そういう人は一部だろうけどね。
自分の知り合いに創価の人がいるけど、その人はちゃんとこっちの意見にも耳を傾けてくれる。
無理に強制もしないし。
俺もその人の意見も耳を傾けるようにしている。無理に創価を止めさせるつもりもないし、
そういう考えもあるんだなって思う。
創価だけじゃなくてアンチにもいえるけど、創価に入らなくちゃ駄目だ、とか創価は絶対に駄目だ、とか
いう考えをなくしてほしいね。
769に対するレスのつもりがだんだん話がずれてきちゃったけど、まあいっか。
813 ：政教分離名無しさん：01/10/26 00:59
少なくとも学会員は駄作のために頑張ってるってやつは消えてほしい。
自分自身とみんなの為ってのならいいけどね。
駄作の為って逝ってるやつはアフォだよ。いつ犯罪に荷担してもおかしくないよ。
814 ：政教分離名無しさん：01/10/26 01:01
池田大作だって人間。奴が絶対じゃないことは確か。
815 ：電波塔＠創価：01/10/26 01:07
>>812
正論だね。立派。
その知り合いの創価人とはこれからも仲良くしてやって欲しい。

>>813
この板では普通レベルのレスだが、812の後にこれを書くのは損してるゾ。
書く場所を選ぼう。

さて、昨日の坊やたちは俺とは遊びたくないようだからもう寝るわ。
またな＞ａｌｌ
816 ：政教分離名無しさん：01/10/26 01:40
ブタどもが
817 ：政教分離名無しさん：01/10/26 01:42
＞＞８１２
学会員だけどそのとうりだと思います。アンチも学会員も強制的に自己満足のために
としか思えない人々が時々います。特に聞く耳持たない方いらっしゃいますね。だからこそ
事件やデマについてはしっかりとした証拠が必要だと思うね。学会側が言っている
こと（新聞など）やアンチが言っていること（週刊誌や雑誌などすべてアンチが
作っていることは思いませんが）、すべてはっきり明白にしてほしいですね。もちろん
間違っていたら誤ればよいし、すべてＢＬＡＣＫ ＆ ＷＨＩＴＥにしたらいいですね。
そのために司法機関もあるわけだし、誰かが機関を牛耳っているなんて事は今更ナンセンスな
話ですし、チャンスがあったら誰かに徹底的に調査してほしいものです。
818 ：政教分離名無しさん：01/10/26 01:43
大ブタ、子ブタにも生きる権利アリ？
819 ：政教分離名無しさん：01/10/26 01:45
今はブタより牛の時代です。ｺﾌﾟｰﾝｺﾌﾟｰﾝﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
820 ：政教分離名無しさん：01/10/26 01:51
どっかに、引越したらそこの住人に創価に入るように進められて、
それを断ったらいじめ、いやがらせをされたってスレがあったけど、
そんな学会員は最低だなー。
821 ：政教分離名無しさん：01/10/26 02:04
学会員は最低・・・・これ一般常識です。
822 ：政教分離名無しさん：01/10/26 03:51
>>1

学会の信心が間違っている証拠発見

「創価学会壮年部幹部　大木トウイチロウが眼前で即死」

http://www.fuji-seou.org/seoujuku0203.htm

>これを叫んだ途端、大木は机の上に頭を付けて、
>倒れ伏してしまったのです。口からよだれを垂らしながら、
>全く動かなくなってしまった。顔色はアスファルトのような
>ネズミ色になってしまった。なんとそのまま、その場で即死
>してしまったのです。
823 ：政教分離名無しさん：01/10/26 06:47
殺人集団創価のやつら、イケダイが○○は創価を非難しました。
みんなで殺しましょうって言ったら、殺すんだろ？
ﾀﾝｰｿｷﾝ作りましょうって言ったら、作るんだろ？
ｻﾘﾝ撒こうって言ったら、撒くんだろ？
824 ：政教分離名無しさん：01/10/26 06:50
創価人から見て一般の人は精神的にワンランク低い
とかって意識あるんじゃないのか？全員が、とは言わないけど。
以前別なスレで勝ち組とか負け組とかやたらにこだわる学会員を
数名見掛けた時思った。
825 ：政教分離名無しさん：01/10/26 06:51
もし本当に池田が>>823のような事言ったら、ちゃんと否定する自信はあるか？
自分自身でちゃんと考えることができるか？
おまえらのことだから池田先生の言うことならきっと正しいんだ、って
犯罪に荷担しちゃうんじゃないか？
あー、もう既に犯罪に手を染めちゃってる人いそうだね。
826 ：政教分離名無しさん：01/10/26 21:56
邪魔ってヤツのサイトに行ってみたが、
こいつ、正真のキティ。

マジレスはばかばかしいが、あおって遊ぶには適当かと思われ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2400/

＞題名：２ＣＨでかきこしてきました。 投稿日 : 2001年10月23日<火>07時17分

＞あそこはどうもねぇ・・。
＞真面目に話するとこじゃないみたいすね。
＞なんせ、まじはんで入ること自体むかつくとかいうとるー。
＞冷やかしあおり厳禁のスレたててる人もいたが
＞冷やかしまくりあおりまくりのかきこがいっぱい。＾＾；
＞言葉尻つかんでの
＞延々と揚げ足の取り合いゲームでしたわよ。
＞創価の板なんですけどね。
＞まじ切れしたら負けよあっぷっぷですな。
＞はまって寝不足になっても負けかな。

＞ぼそ）退屈してたらいっそ、すてハンで暴れてきたら？いかが？もう。
＞それでもいっそきまりごとあるみたいですしよんでくだっしゃーい。
＞犯罪にふれてたりすると本当に警察連れて行かれるようですし。
＞他人の住所公開とかね。
＞そうでなくば、消されるだけかね。＾＾；
＞んー。爆

「こんなのも」いる草加って、ふところが広いのねん♪
827 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/26 22:03
・・・・・・勝手に妄想してろやもう。＾＿＾；
大体、名なしでモノを言うこと自体、責任感なし。
ただの鬱憤晴らしと・・・おもう。
それかあおりかな。
もっとも、その為の名なしなんでしょうが・・・・。
どうせ、言い捨てて消えるだけなんしょ？＾＿＾；
信なき言論煙のごとしー。
・・・・て、あおってるのはワシのほうかな。＾＿＾；
828 ：政教分離名無しさん：01/10/26 22:12
2chでＨＰ晒されるなんざ、、、、
もう本名も住所もバレタに等しいよお
ナムナム
829 ：北条時輔＠亡霊：01/10/26 23:50
>>807
>>電波塔さん
＞あんたみたいなのが今の学会には必要なんだがな。

悪いが断る。
830 ：Arex™：01/10/27 00:43
おい、”魔抜け”＞邪

まじHNと”邪魔”ってマヌケなHNの差はどこだ？
どこに何の差が存在するのか述べよ。

マ・サ・カ・お前自身の内面の心情に差があるとか言うまいな？

お前の心情等誰も考慮などしないと、前にも教えなかったか？
お前は日本語が下手だが理解する能力にも欠けるようだな。

どこをどう解釈したら
「まじはんで入ること自体むかつくとかいうとるー。」
に解釈出来るのか、その足りない脳みそ絞って考えて、ここに論述してくれ。

>君のHNなんてどうでも良いし、
>君のHPなんてどうでも良いし、
>君の中で今のHNと”まじのハンドルネーム”に
>価値観の差があろうとどうでも良いんだ。
ハッキリ言ってキチガ○。
831 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 00:44
＞826
・・・・・・・見つけてくれましたね。
実は初めから張ろうとしてたんだけどね。
＾＾；
832 ：Arex™：01/10/27 00:46
お、居るじゃないか。

君みたいなのは”おもちゃ”と呼ばれるんだ。
833 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 00:52
＞Arex™
・・・・おっすぅ。

＞まじHNと”邪魔”ってマヌケなHNの差はどこだ？
＞どこに何の差が存在するのか述べよ。

実は略してるだけー。＾＿＾；

＞「まじはんで入ること自体むかつくとかいうとるー。」
＞に解釈出来るのか、その足りない脳みそ絞って考えて、ここに論述してくれ。

論述って、んな、たいそうな．＾＿＾；
834 ：Arex™：01/10/27 00:56
>>833
どういう思考をするとその
＞「まじはんで入ること自体むかつくとかいうとるー。」
になりうるのか非常に興味がある。

私の見る限り
＞「まじはんで入ること自体むかつくとかいうとるー。」
この人物は存在しない。
「HNを変えろ」とは言った人物がいるが。

その思考回路には非常に興味がある。
その非常識に常識からかけ離れた思考パターンの一端を
垣間見せてくれると非常に嬉しい。
835 ：Arex™：01/10/27 01:00
>>833
返事が無いな。
836 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 01:01
＞Arex™
やれやれ。
そう、変えろだのなんだのといわれるし。
・・・てっきり、むかつかれてるととりました。
・・・・なんだったら、なおしましょか？あの書き込み。＾＿＾；
837 ：Arex™：01/10/27 01:06
>>833
>＞まじHNと”邪魔”ってマヌケなHNの差はどこだ？
>＞どこに何の差が存在するのか述べよ。
>
>実は略してるだけー。＾＿＾；

そんな事を他人が聞いているとでも思っているのか？
お前がHNを略そうが、HNを拡張しようがお前の勝手だ。

そんなのは他人は全くもって関知する処ではない。

では次だ。
＞「まじはんで入ること自体むかつくとかいうとるー。」
まじはんである事と、それ以外のHNである事は他人が関知する処か否か、

答えは否。関知する処ではない。

お前がどんなHNをつけようが他人は一切関知しない。
自分自身が適当に名前を付けるのがHNだ。
”まじ”だろが何だろうが、他人にとっては興味の無い事。

そんな事にむかつく人物等存在しない。
HNに他人を攻撃する言葉が混じっている場合はそれに当てはまるモノでは無い。
838 ：Arex™：01/10/27 01:09
>>836
自分のHPに何を書こうが勝手だ。
関知しない。

自分自身の書き込みを訂正すれば良いと思っているなら
甘い考えもいいところ。

お前に2chは向かない。

早速退場もしくは遁走するのが良し。
839 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 01:09
＞Arex™
あとね、ＨＰのはなしをさわりとしたら、
あんたはやたらきょうみないといってましたし。
無理にみろといってるわけでもないのに。＾＾；
840 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 01:11
>>833
漫画見た。んまあ君の個性みたいのは出ていたな。
問題はその感性に、見る人の理解や感銘が伴わないといけないぞ。

こんなスレ見てるヒマがあるならもっと漫画に時間を使うこと。
中途半端じゃダメよ、芸の道は・・・。では、また
841 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 01:12
＞お前に2chは向かない。

そういうのは結局、管理者が決めると思うんですが・・・。
842 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 01:12
>>邪魔
見るなつーーーーっとろうが！！(▼▼ﾒ)
843 ：北条時輔＠亡霊：01/10/27 01:13
「ド・キュ～ソ学会員」決定だな。（わらゐ）
844 ：Arex™：01/10/27 01:15
>>839
「自意識過剰が鼻につく」と言う日本語は理解不能か？

やはり創価の辞書には載っていないか？
「世界が賞賛創価学会！！」（わらひ）

馬鹿丸出し。

”宣伝行為はするな”と言っても、
それでもＨＰに関するどうでもいい事を書き込むから
ますます他人を煽る事になる。

こんなところで個人のＨＰの宣伝した馬鹿はお前だけだ。
長く居るがお前だけ。
自己主張がしたいのだろう？
自己顕示欲だけは一人前にあるのだろう？

そんなモノは場所を弁えないと大変な目に遭う。
845 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 01:17
＞こんなスレ見てるヒマがあるならもっと漫画に時間を使うこと。

んー。一種の人間観察です。
846 ：Arex™：01/10/27 01:18
>>841
訂正は効かないんだよ、2chは。

後で間違いでした～訂正します～てのは無いの。
馬鹿丸出しなレスをしたらHNを変えない限り2chでは生きていけないの。

馬鹿はHNを付けるべきじゃ無いの。
↑理解できる？
847 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 01:20
>>845
「人間観察」なら外で生身の人間をやれば？
848 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 01:33
＞「人間観察」なら外で生身の人間をやれば？

だから、１種のだといってるでしょうが。
当然、それも同時にやってる。
しかも、自分を含めてですよ。笑

＞馬鹿丸出しなレスをしたらHNを変えない限り2chでは生きていけないの。

対して２ＣＨで死ぬとはどう言うことですか？
削除されることですか？それなら
確かに削除されたことはある．＾＾；
その時のハンドルネームはたしか、「邪魔くさい」でした。＾＾；
それがいまは「邪魔」に変わっただけだったり。＾＾；
849 ：Arex™：01/10/27 01:38
馬鹿を晒したHNは叩かれる運命にある。

叩かれ続けたあげく、その人間のレスは”無いもの”として扱われる。
レス読みを飛ばされると言う事。

何故”無いもの”と扱われるのかと言うと、
「発言に価値が無くなるから。」
何故”価値が無くなるのかと言うと、
「馬鹿を晒している（いた）から」

存在価値の消失＝そのHNの死亡と同意。

ちなみに君の書き込みは削除等されていない。
850 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 01:45
＞レス読みを飛ばされると言う事。

んー。今、
まず、あんたが見てる．
しかも、興味ね－といっていたＨＰまで．＾＾；笑

ではもう、いいかげん寝るね．爆
851 ：政教分離名無しさん：01/10/27 01:47
遁走したのか（藁）
もー、毎度しょうがねーな。
852 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 01:48
馬鹿去りぬ・・・<all
853 ：Arex™：01/10/27 01:50
>>850
はぁ？HP行っていませんが？
漫画とは同年代よりも距離を置いてますので。

自意識過剰は見ていて滑稽ですが、
今はそれを通り越して哀れみすら覚えています。
854 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 01:52
>>邪魔
ＨＰ見たのはオレだっーーーーーーつうの(▼▼ﾒ)
855 ：政教分離名無しさん：01/10/27 01:52
あの程度の創価ヴァカじゃ見ててもつまんないよ。
スキャッツでも来ないかな（藁）
856 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 01:55
>>855
それは言える・・・
857 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 01:58
＞ＨＰ見たのはオレだっーーーーーーつうの(▼▼ﾒ)

ああ、そうか。笑
まぁ、だれでもいいけど、とにかくきたね。おおきにいらっしゃい。
＾＿＾；
858 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 02:01
＞Arex™

ほんとにみてないー？（にやり

ああ、寝そこねそう。ではでは。＾＿＾；
859 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 02:05
>>邪魔
お友達の創価人にこのスレ紹介してくれ。
レスお待ちしとりますヨン♪
860 ：政教分離名無しさん：01/10/27 02:06
邪魔！頼むよ、もっと面白い仲間を連れてきてくれ。
861 ：Arex™：01/10/27 02:06
”骨”が無いね。希薄な感じ。

トニー君の、今でも安否が気になるぐらい
の存在感が欠けてる。

明日から来なかったら忘れる感じ・・・。
ホント、どうでもいい事が多すぎ。
862 ：政教分離名無しさん：01/10/27 02:09
トニーは最高だったね、懐かしいよ。
何ていうかレス全体からヴァカが匂う感じだった（藁）
スキャッツもトニーの前じゃな～。
863 ：スキャッツって：01/10/27 02:18
　騙り学会員じゃねぇか。
864 ：政教分離名無しさん：01/10/27 02:30
あの、１へ質問なんですが
ご立派な仏壇な割りには中身がスカスカ（お位牌が無い）
のは何故なんですか？
仏壇ってご先祖をまつる為にあるんでしょ？
それに、あるお宅（学会信者）に招かれた時に仏壇の前を
通り過ぎた際に目に映った文字を見てビックリしました。
１．池田先生及び奥様のご健康の祈願
２．一日も早く、池田先生の兵庫会館のご来館を
等等、みたいな事を書いた立て札（の様な物）
これって、池田大作がご本尊様？
って、受け取りましたど。
日蓮宗て云っても　その、日蓮宗から
断絶された、檀家の集まりが創価学会ですよね？

無知な私にご返答願います
865 ：通りすがり：01/10/27 07:31
>>864
仏壇に関しては私、よく判らないけど…。
学会の仏壇の中にかけてある大曼荼羅は、生命を描き表したもの
(あるいは法華経を説法している場所)という意味で、
先祖をまつっているというたぐいのものじゃなかったような気が(^^;）
なので私は位牌というものは…見たこと無いです(←学会の仏壇で)。
(↑あんまし自分の云ってることに確信はもてませんが…多分そうかと)

宗派が違えば…仏壇の代わりに偶像をまつってるところもあるし、
聖マリア像とか、キリスト像をおいてる教会もあるし、
「仏壇＝先祖をまつる」というのも、必ずしもすべてに
あてはまらないかと思いますよ。

仏壇の前にあった文字というのは、祈願したい内容かと思います。
例えば大学受験前だと「大学合格祈願」とか書く人もいるだろうし、
或いは、不健康な人が健康になりたいと願うのと同じようなものかと。

日蓮宗にも色々と宗派がありまして…。
創価学会の宗派は日蓮正宗なんですが、その教え自体が
「(個人差はあれ)人は等しく、自身の中に仏性を備えている」
というものですから、そもそも「お坊さん」と「檀家」に差別を設けて、
破門されたから程度が低いとか、お坊さんだから偉いというものでは
ないかと思います。社会に則して言えば…。
政治家だから偉く、一般人だと価値が無い、というのは
社会通念ではないですよね？
(そうかたくなに信じてる人も一部いますけど(^^;))
まぁ、そんなところかと。

うーん、なんだか答えになってるような、なってないような…。
詳しい方いらっしゃったらお願いします。
866 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 07:34
すまんがのう、名なしに反応するの邪魔臭いわ。
きりがないし。
ちゃんと、話しかけたいなら
わしみたくなりすまし防止策でハンドルネームつけて入ってね。爆
それでもまた、一人何役もできるんでしょうが、
１つのハンドルネームにつき１人と解釈することにしますわ。（＾＿＾；
867 ：通りすがり：01/10/27 07:54
…じゃなくなってしまったような(２度目だから)。

>>866
えと、それは865に対するレスと解釈してよろしいのでしょうか？
(というか既に解釈してますが)
なりすまし防止策…そうか、それで色んな名前があるんですね。
他の板でよく「通りすがり」というものを見かけたものなので、
その名前を使ってもいいのかとばかり(^^;)

うーん、なんて名がいいかな…。な、なんでも良いんですよね。
じゃぁ「１級試験＠教学」で(さっきこの名前使ったので)。
(にしても、なんで書き込むときいつもエラーがでるんだろう…)
868 ：政教分離名無しさん：01/10/27 08:31
>>1
今でも、学会＝日蓮正宗と理解していいのでしょうか
869 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 09:56
>867

＞うーん、なんて名がいいかな…。な、なんでも良いんですよね。
じゃぁ「１級試験＠教学」で(さっきこの名前使ったので)。

まぁ、何でもいいんですけどね。
おそらく、＠が災いしてるかな・・・。
エラーは変えてみたら？一級さんなんてどお？＾＿＾；

なりすまし防止は２チャンネルの案内に書いてあるけど、
「ハンドルネーム#適当な文字」で。 ＾＾；
870 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 10:27
＞Arex™
んじゃね、
あんたは誰も見ないといったけど、
実際、見てる人いるジャンよ。爆
あんたの言うとおりにゃなってないろ？
ナニがトニーやねん？
・・・つまらんね．＾＾；
871 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 10:29
＞870
自己レス。
わしのＨＰのはなしね。
872 ：Arex™：01/10/27 10:33
おいおい、一般人がキチガ○に興味を持つのは仕方ないぞ（わらひ）

そこまで”電波ゆんゆん”晒したら
HPにもネタが転がってるって考えても別におかしくない（苦笑）

”自分が馬鹿にされてる”って事考えたことある？
君は”ネタ”だよ。”トニー”よりも遥かに劣るけどね。

君のHPに興味があるのでは無くて、
君のキチガ○さに興味が人はわくの。

↑意味理解出来ないかな・・・（呆）
873 ：政教分離名無しさん：01/10/27 10:33
ドラえもんのパクリ・・・。
874 ：Arex™：01/10/27 10:39
>>870
どうしてそんなにズレがあるの？

他人がHPに来たら”自分のHPに興味がある”と
どうして勘違い出来るの？

君のHPを見に行くのは、
見世物小屋を覗くのと同等だよ？

↑意味解る？

君のHPに興味を持たれている訳じゃ無いの。
良く書けば、”君の個性”に興味をもったの。
875 ：Arex™：01/10/27 10:43
反応が遅いぞ。

んじゃぁな。
876 ：あのね・・・ ◆lZuCvZRA ：01/10/27 10:48
>>邪魔
自分中心にモノごとを考える癖は治した方がいいよ。
閉鎖的な人間は、何かと損をする。
今までそういう経験は無かったかな？
877 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 11:26
＞自分中心にモノごとを考える癖は治した方がいいよ。
＞閉鎖的な人間は、何かと損をする。
＞今までそういう経験は無かったかな？

おおあり。
自己中といわれることはあったが・・・。
でも、自己中といってる人ほど逆に自己中だったりするんだよね。
・・・これが。
だいたい自己中って誰にでも存在するもので自己中だと
いいあっててもしょうがない。＾＾；

＞君のHPを見に行くのは、
＞見世物小屋を覗くのと同等だよ？

それでも興味があることには変わらないじゃんかよ。
んじゃ、あんたにとって興味があるってどう言ういみだい？
878 ：政教分離名無しさん：01/10/27 11:30
＞見世物小屋を覗くのと同等だよ？

いつの時代を言ってるの？（藁
今時は見世物小屋って極めて貴重で、
好事家はありがたがって観てるんだよ（藁藁

ま、じじいの言う事を真に受けてばっかりだと、
こういう時代錯誤を犯すんだよね。
879 ：政教分離名無しさん：01/10/27 11:50
>>878
キ○ガイの援軍(藁
大作(70過ぎのジジイ)の言うことは真に受けたりしないの？(藁
880 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 12:02
＞Arex™

ぼそ）
だいたい、ＨＰつくったことあるかい？
881 ：政教分離名無しさん：01/10/27 12:06
おい邪魔～、名無しだからって邪魔臭いって？
答えられないだけだろ（藁
882 ：政教分離名無しさん：01/10/27 12:21
これほど不毛な創価ヴァカも初めて見た（藁）
883 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 12:32
＞名なし軍勢

はいはい、あおりさんご苦労さん。
んじゃ、とりあえずわしもあおってみるか。＾＾；
恥ずかしくて自分のこと何一つ言えないだろ？
名前さえ決められないんだろ？＾＾；（藁）
884 ：あのね・・・ ◆lZuCvZRA ：01/10/27 13:00
>>878
見せ物小屋ってのは､ありがたがって行く？
違うな、「ゲテもの」を見物するのはオモシロイから、
単純な興味本位だよ・・・遊びの心。
オレが創価の集会見に行ったのも「ゲテもの観察」であって
ありがたいとは、間違っても思わなかった。

>>880
ＨＰないとどうなの？
君はもしかしてＨＰ作ったから見に来てっ！て感覚かい？
んな女子高生みたいな事言っちゃだめよん。
885 ：姜子＠スカトロプログラマー：01/10/27 13:13
忙しい・・・。今回もただの顔見せだ。

>866
そのとおりだ。
886 ：C ◆cmoe2A0A ：01/10/27 13:14
こんな事が起こった。

某学会員Ｋ。こ奴には、旦那と２人の子供、上が男で下が女がいる。
こ奴の娘が、仲間とバイクを盗み、補導され、あげくに高校を退学。
また、旦那が会社にリストラされ、さらに原チャリに乗っているとき
車にはねられ、肋骨を数本折り、その一部が肺に刺さる重傷を負った。
某学会員Ｋも、会社をリストラされている。

某学会員Ｓ。こ奴には、男の子供が一人いる。しかし、結婚歴はない。
この某学会員Ｓは、兄夫婦と母親と暮らしを共にしている。
ある日、こ奴の子供が農薬を飲み、救急車で運ばれる。
こ奴曰く「私、何かにとりつかれているのか？」と、涙。
この言葉に（学会のせいでは・・・）と、こころに思った。
さらに、某学会員Ｓの父親が病気で入院していて、快復に向かっていたが
ベッドで飴を喉に詰まらせ、窒息死している。（続く・・・）
887 ：C ◆cmoe2A0A ：01/10/27 13:15
（続いた・・・）

某学会員Ｍ。こ奴には、一人息子がおり結婚して子供が出来た。
しかし、その嫁が出産日に病院で、陣痛促進剤（と思われる）を打たれた後、
約１５分後死亡した。
何を思ったのかその病院の医師は、死亡した嫁の腹に乗り、赤子を
絞り出したという。しかし某学科員Ｍは信心していたのにとは、
未だに思ってはいないようだ。「公明党しか信じられない。」と
漏らしたのを、聞いている。

まだまだ有るが、これ以上書くのはかったるい。
こんな事が信心しているにも関わらず、平然として学会員の身に起きている。
これらの事例は決して、ネタでも何でもない。事実である。
これで、幸せだろうか？私には不幸のドン底に思える。
（終わった）
888 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 13:18
あのねのねさん。

ＨＰのことは参考までに聞いてみただけー。
ちょっとあおりぎみでしたが。
要するに大勢の前で自分をさらすということをしたことがあるかい？
といいたかったわけ。
創作ってもともとそう言うものだとおもうわけよ。
・・・面白がられてるならそれはそれでいい。＾＾；
まずはそれが狙いなのよ。＾＾；

ほんとはわし、女子高生だったりしてー？？＾＾；
889 ：邪魔 ◆CUszSgNs ：01/10/27 13:30
＞C ◆cmoe2A0A

やっと名ありで出てきましたね。
おやおや、週刊誌からの抜き書きみたいですね・・・。
週刊誌しか信じられないかい？
事実無根もさながら、
事実をつなぎ合わせて別な真実を作ったりもするんですよ。
映像をつなぎ合わせて別なストーリー作るみたいに。
だいたい、事実と真実の違いってわかりますか？

＞まだまだ有るが、これ以上書くのはかったるい。

ワシもかったるいわーぃ。＾＾；
890 ：C ◆cmoe2A0A ：01/10/27 13:40
>邪魔
実際に起こったことなのよ。
まぁ、そうやって事実に向かうことが出来ないようになると
おかわいそう・・・
891 ：政教分離名無しさん：01/10/27 13:40
これってドラえもんのパクリ？
http://isweb2.infoseek.co.jp/~jamamoto/gorog/01.html
892 ：小泉純一郎：01/10/27 13:46
テリー伊藤の本に書いてあったが、池田が飲み残した水を学会員が喜んで飲む、ってのは本当か？
893 ：政教分離名無しさん：01/10/27 13:51
飲むわけねーだろ。
894 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 13:58
＞C ◆cmoe2A0A
真実とは簡単に言えば心根のこと。

あんたなら、たとえば、
公明や学会がアフガン難民に支援活動したとて、
池田先生が金儲け人気取りで政治支配を企んでるようにしかみえないだろう。
人のためにささいなことでもなんぞ行動したことがないとそのへんが見えない。
また、だれかに期待し信頼をかけたこともあるまい。
誰かを本気で助けようと思ったこともあるまい。
思いが通じたといっても実感がないのでは？
なにも信用できないのでは？
ほれほれ。なんか自分のこと語ってごらんなさい．（笑
なにもないならおかわいそう・・・・。爆
895 ：政教分離名無しさん：01/10/27 14:03
C ◆cmoe2A0Aにとっては週刊誌の情報が全て真実なんだろう。
せいぜいネットで吠えといてもらいましょう。
896 ：小泉純一郎：01/10/27 14:25
>>893 テリー伊藤・著『お笑い創価学会　信じる者は救われない』
読んでよ。
897 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 14:44
＞小泉純一郎

だったらなんやねん？みたいなこと言ってるなや・・・。
＾＿＾；
898 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：01/10/27 15:28
>>889
　長身で足早に歩く。８４歳とは思えない若々しさ。愛車で学会活動にどこまでも。副区
長。
　本年４月、７００世帯の都営団地の自治会長に就任。「あなた以外に適任者はいない」
との懇願を受けて。以来、「私は皆さんの手足」と奮闘中。地域のために労を惜しまない。
　入会は１９５１年(昭和２６年)。神奈川県の橋本で。子宮がんだった妻・輝子さん(６
３)＝婦人部副本部長は、入会した日に病状が好転。手術の必要がなくなった。自らもリ
ウマチで動けず、悩んでいたが、何時の間にか完治。３ヵ月後には希望どおりの就職も。
　あまりの功徳の実証に驚嘆。歓喜で弘教に励むなか、町田の一粒種となる友人を折伏。
同志の輪を広げ、町田の初代班長に。やがて、この地に転居を。
　所属は文京支部。池田名誉会長が支部長代理。さまざまな問題で激励を受けた。「御本
尊様はお見通しだ。絶対、幸福になれる。私も応援するよ。頑張りなさい」。「先生の御
期待にこたえようと、決意の連続でした」と振り返る。
　６２年から公明党の市会議員を２０年。市民のために奔走。結んだ心の絆の広がりは、
引退後、１９年たった今も変わらない。
　肺炎は３度、一昨年は大腸がんの疑いも乗り越えた。弘教はこれまでに８５世帯。日々
２時間の唱題で「生涯１００世帯の弘教」を目指す。「信心即行動です。学会活動は元気
が出る」と地区壮年長も兼任。
　「入会５０年。いつも"入会ただ今にあり。初心忘るべからず！"の精神です。町田創価
学会の発展が何よりうれしい」と笑顔を輝かせた。

……この人はお元気ですが、いやはや、信心していても悪いことは起きるものですな。
これはでっちあげとか、言わないでくださいよ？

しかし、入会しただけで病状が好転するなんて、医者いりませんね～(笑)。
899 ：Rabbit：01/10/27 15:50
>>894
あんたらの教えは「実践」なんだろ？「行動」なんだろ？
だったら、支援活動もSGI会員、創価学会員が率先してアフガンに行けよ。
それが他のNGO組織に１０万ドル寄付しただけかい。（ｗ
池田大先生は直接両国に行って、ソビエトと中国の戦争を回避させたんだろ？
だったら、アフガンとアメリカに行って調停して来いよ。（ｗ
それをしないで、どーのこーの言われてもねぇ～（ｗｗ
あんたらの教えに思いっきり矛盾してるぜ。（ｗｗｗ
900 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 16:05
＞はにわファン ◆loTmdj/E

ああ、体験談かい。＾＾；
そりゃ、いいことも悪いことも両方起きます。
しかし、信心すれば同じ悪いこと起きても
良い方向に転がりますです。実感としてあります。
すぐに結果があるかどうかは宿業というものがありますが・・・。
詳しいことは教学でーて、
このいたのぞくの今日は、もうやめ．＾＿＾；
901 ：小泉純一郎：01/10/27 16:09
＞だったらなんやねん？みたいなこと言ってるなや・・・。
すまん、意味が分からない。関西の人間やないんで。
902 ：政教分離名無しさん：01/10/27 16:19
そりゃそうと>>1
ここにかかれてるかた・・・（１）てえからには（２）以降もあるってことだろ？
そろそろ新スレたてたら？
903 ：政教分離名無しさん：01/10/27 16:30
>>902
邪魔君来てくれて勢いがついたしね。
>>910の人が立てる？他に誰もいないなら立ててもいいよ
904 ：私はただの山技師派：01/10/27 16:35
８４９ノツラミテミタイ！一体どこの人？あんたの基本的思想を聞いてみたい。
いつも正論ならべて人の意見を論じてるけど、たまにはあなたの土台になっている
ものは何か正論ならべてかいてみたら？強酸？白河派？本喪家？それとも普通の
サラリーマンで無神論社？降伏？ぜひ教えて欲しいものだ。
905 ：政教分離名無しさん：01/10/27 16:38
先の話し出し、けしからんと言われても仕方ないいんだけど
できれば教えて欲しいんだ。

次の会長はだれになるの？
906 ：政教分離名無しさん：01/10/27 16:41
>>904は嘘つき(藁
907 ：& ◆3uCnU2Zc ：01/10/27 16:46
９０６は暇人お宅（張藁）
908 ：政教分離名無しさん：01/10/27 16:52
本当に信心したら救われると思ってる人結構いるんだ・・・・
可愛そう・・・　創価学会のマインドコントロールなんてお上手（パチパチ）
まぁ～～　よかった・・としか見ないようにしてる宗教だから仕方ない？
偶然も信心のおかげ、本人の努力より、医者の努力より、医学の進歩より
信心のおかげ・・・情けない・・・
私の周りの学会員は悪い事ばかり起きてるよ。女に刺されて、でも死ななかったのは
信心のおかげ・・・　いつまでも８万円の給料、でも生活できるのは信心のおかげ・・・
ＥＴＣ・・　　　レベル低すぎ。
909 ：906：01/10/27 16:57
>>907
土曜のこの時間に2ちゃんにいるしね。
だっていままで中立派とか通りすがりとかどっちでもない、って
名乗っていた人達があんまりだからついつい言っちゃうんだよ。
910 ：政教分離名無しさん：01/10/27 17:15
>>908
　信心したから救われる、なんて語弊も甚だしい。
信心を根本に、本人が努力を重ね、悩みを解決する。
信心で知恵を涌かし、難題に挑戦する。現実から逃げない。
単に信心していれば何とかなる、というものではない。
　信心していても難はある。事故に遭ったり首になったり。
それでも諦めず疑わず、難を乗り越えるのがこの信心。
911 ：& ◆0nA5S/nk ：01/10/27 17:23
９０８よレベル低かったら低いでいいじゃん。相手にすんなよ。
こんなくだらない連中を世に知らせるのが私の使命なんてこと
張かっこ悪いけど、まさか思ってないよなおまえ？マインド
コントロール？いいじゃない別にそれで、オウムみたいに
なったら警察呼べよ！そうなったら大問題、誰でもわかるよ。
それともオウムみたいになるまえに潰すんだ！とでも思ってるの？
張カッコ割よそれ。くだらねえと思ったら相手にすんなよ。
912 ：政教分離名無しさん：01/10/27 17:25
新スレ立てました。

ここにかかれてる方・・・ (２)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/
913 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 17:48
>>911
あのな、誰もこのスレで創価つぶし本気でやってる訳じゃない。
ただ、声なき声が集まって「世論の礎（いしずえ）」になることが
期待出来るじゃないか。
君自身が「相手にすんなよ。」とムキになってるのも、創価に
反論するのも同じことだろ？
「オウムにみたいになったら警察呼べ！？」おまえ、進歩がなさすぎ。
二度とあんな悲惨な事件が起きないように、どうするかを語れよ。
何もなければ、ただひらすらＲＯＭってれば素養が出来るから、
その時に自分の意見を述べたらどうだい？
914 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 18:00
>>910
正論。ただ、これを創価人の下層部がほとんどが理解できないのが
創価の創価たる所以。
①信心しないから、事故にあうんだよ。
②信心したから、昇進したんだよ。
③信心しない奴は、ダメだね。
これ、オレが直接聞いた創価のたわごと・・・だから、アンチ派は
創価＝馬鹿の集団とイメージが出来てしまう。
もし表現的に「馬鹿」が悪けりゃ「思想貧民」、それでも悪けりゃ
「軟弱な精神性と非科学的なカルト性」・・・ほら、だんだん言葉が
長くなってわかりづらくなるだろ？
だから、簡潔に人は「創価って馬鹿だもん！」で片付けちゃう。
全部がそうじゃないんだけどねぇ。
915 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 18:04
>>912
気がつかなかった、スマン。
次回からは続スレにカキコします。
916 ：政教分離名無しさん：01/10/27 18:11
ここまで気づかないとは・・・
やっぱ「創価ってばかだもん！」だね（藁
917 ：９１１：01/10/27 18:12
９１３よそうよそのとうりよ！もしオウムみたいな事が起ったら、
もしくは起こりそうな現象がおきたらそのための新レスが必要であり
語ることが必要だ。それと”世論の礎（いしずえ）”と期待できるの
は確かだと思う。ただ意見も言わず、あほ、馬鹿、中傷、偽造話、
など出てくるレスに対して言っただけであり、９１３が言うように
”自分の意見を述べたらどうだい”これって全くの正論であり賛成。
自分の意見としては、もし”荒らし”がない場であれば、自論を
まじえて述べ必要性、感想、質問がかみ合う”世論の礎”になったら
いいと思う。
918 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 18:19
>>917（911）
了解！
919 ：あのね ◆a2eykBqA ：01/10/27 18:21
間違いsage、再度スマン＜all
920 ：政教分離名無しさん：01/10/27 18:22
>>919
もう書くなこのクソボケが！
921 ：　　　　：01/10/27 18:35
>>920
・・といいつつ書く君は？
922 ：Arex™：01/10/27 19:00
>>904
なんだ”基本思想”って（わらひ）

思想に凝り固まってる馬鹿になりたくはないな。
創価に反対する者は共産・元創価・白川派？

馬鹿言ってんじゃ無いよ（笑）
ただの”俺派”だ（わらひ）

他人の本を読んでパクッてこの思想にたどりついた訳じゃ無い。
923 ：政教分離名無しさん：01/10/27 19:03
創価学会の人間って上層部以外貧乏人ってほんと？
生活保護の金が上層部へ上納されてるのかな～
924 ：政教分離名無しさん：01/10/27 19:09
政策も何も関係なく、学会で決まった通り投票する学会員達、少しは
自分で物事考えてくれよ！！
925 ：政教分離名無しさん：01/10/27 19:37
だって無知だからわからないんだも～ん。シクシク...
学無いし。貧乏だし。背低いし。不細工だし。うえ～ん...
でも、池田大作先生はすっごい金持ちなんだぞ！すごいだろ。
まいったか！！
926 ：政教分離名無しさん：01/10/27 19:42
>>921
だから、sageてんだろ！
ageんなよ！
上のおめえらも新スレに移れ
927 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 19:47
ぼそ）名なしの言うことは声なき声には違いないが、
自分を出せないアワレなれんちゅうだぇ。

いちいち反応せんでええよ。
なんせ、一対一ができない。
あとね学会員だからてすべて完璧と思うなやもう。
・・・・諸行中。
・・・・・ワシもだがね。
やっぱ。
ちゃんとした掲示板がいいね。
学会の話なら学会の掲示板がいいね。
こんな名なしのあおりばかりの掲示板けしちまったほうがいいかもね。
まぁ、せいぜい悪口並べて楽しんでろ。
て、そのためのもんか？悪趣味だね？管理者さんよ。
なんか言ってみなさい。
名なしの論議なんて不毛でしょ？
サーバーの負担が増えるだけだよ？え？
（またあおる）＾＿＾；
928 ：～♪ ◆iNmI6Dxs ：01/10/27 20:22
>>911
>>917
誤　９１３よそうよそのとうりよ！
正　９１３よ、そうよその通りよ！

「○イ○○野」ハッケソ！！！(感動
トリップ付いてるじゃん！
こんな所にいたのか・・・（爆爆爆笑
929 ：917：01/10/27 20:49
928何それ？まじ意味解らん？もしかして一人笑い？（大笑）
930 ：Arex™：01/10/27 21:23
また反論もマトモに出来ない馬鹿信者が罵倒に走るか・・・。

馬鹿信者の傾向そのママだな。

出現＆アンチへの反論
　　　↓
アンチからの反論
　　　↓
稚拙な反論
　　　↓
アンチから突っ込まれる
　　　↓
罵声＆遁走

後は遁走するだけで「典型的学会員」だよ。
別に珍しい反応でも何でもない。

恥も外聞も捨てて「遁走創価」の名誉に浴すがいい（わらひ）
931 ：あのね・・・ ◆fkpKiwOY ：01/10/27 21:27
邪魔去りぬ・・・
932 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 21:35
＞：Arex™ ：
＞恥も外聞も捨てて

ふ。外聞にびくびくし、幼稚な解説。
やっぱ、あんたは自分を出せてない。
ああ、はなしにならない・・。
これでどうじゃ？＾＾；
933 ：Arex™：01/10/27 21:37
>>932
日本語喋れよ。
934 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/27 21:49
：Arex™ ：
くそ・・・あおりにのってしまったか・・・．
こんどこそきえ・・・。＾＾；
935 ：Arex™：01/10/27 21:54
>>934
だからそんな事は他人は興味無いんだよ。

独り言を書くなら自分のHPで書け。
936 ：政教分離名無しさん：01/10/27 21:57
しかし本当に３２歳か？＞邪魔
937 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/27 21:59
>>932
よっ！己を自白したマシンオタクさん、何言ってるの？
彼女いない暦３２年間！よくここまで来れたね。
自ら自爆も勝手でいいですが、よく考えて行動しようね。
それにしても、さすが邪魔外道さん！
邪魔者となるものをののしっていうところが、ほんと！ピッタリだね。
そう言うあんたがトテモ邪魔なのです。…まったく気付かないだろうが。。。
938 ：アーメン：01/10/27 22:09
大ちゃんはね
自分に自信がないからね
世界の権威と名を並べ
自分が偉いといってるのよ

本当は卑しい人なのよ
捨てて悟ったお釈迦様
日蓮さまを説きながら
自分のことが分からない
これを戯けと人は呼ぶ

戸田じいが草場の陰で泣いている
939 ：　：01/10/27 22:10
今日のスカパー２５６ｃｈ朝日ニュースターの
「パックインジャーナル」、日刊ゲンダイ編集長が
選挙区の件で「３年前の正月、池田大作に公明党幹部が
こう指示された」みたいなソースが怪しい話をして、それを
出演者がどんどんエスカレートさせてた。嫌いとかおかしいと
言いたいんだろうけど、そんないい加減な議論を放送で
するな馬鹿。マスコミの体質、ほんとうに最悪。
940 ：アーメン：01/10/27 22:11
１は馬鹿だ
941 ：政教分離名無しさん：01/10/27 22:29
940　オマエガナ～
942 ：政教分離名無しさん：01/10/27 23:05
邪魔君と「あほ」は年が同じぐらいなんだね。
943 ：ルント－：01/10/27 23:30
低レベルな喧嘩は止めたほうがいいよ。
池田大作、創価学会が正しいか正しくないかは自分が決めることですよ。
それで良いじゃないですか。
944 ：あのね・・・ ◆IWdhRmqk ：01/10/27 23:42
>>943
自分だけで決めるのは、情報不足や情報操作があってちょと危険。
低レベルなケンカも相手が創価ならではの『お遊び』。
だいじょぶ、心配してくれんでも・・・。
というわけで今夜も創価君と楽しいひととき、邪魔しちゃヤーヨ。
945 ：北条時輔＠亡霊：01/10/27 23:45
>>937
＞よっ！己を自白したマシンオタクさん、何言ってるの？
＞彼女いない暦３２年間！よくここまで来れたね。
＞自ら自爆も勝手でいいですが、よく考えて行動しようね。
＞それにしても、さすが邪魔外道さん！
＞邪魔者となるものをののしっていうところが、ほんと！ピッタリだね。
＞そう言うあんたがトテモ邪魔なのです。…まったく気付かないだろうが。。。

よっ！馬鹿を自白した「ニセ電波男」さん、何言ってるの？
馬鹿を晒したそのコテハン！よくここまで来れたね。
自ら自爆も勝手でいいですが、よく考えて行動しようね。
それにしても、さすが「ニセ電波男」さん！
馬鹿を晒してののしっていうところが、ほんと！ピッタリだね。
そう言うあんたがトテモ馬鹿なのです。…まったく気付かないだろうが。。。

「青年部教学試験１級専門スレ」>228-242
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000236996/l50
----------------------------------------------------------------------
>>邪魔
「ド・キュ～ソ学会員」は試験勉強でもして寝てろ。
946 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo ：01/10/28 01:15
>>945
北条時輔＠亡霊 殿！サンクス！
トライ・アングル馬鹿を相手にされたパロディーを上回ってますなぁ。
しかし、似たような奴はこの板でも案外要るもんだね。ネ、アンさん！…（藁火！
947 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/28 15:27
937 ：Mr.Angels™ ◆PQHfb6qo
邪魔と気づいてるから邪魔と名乗ってることに気づかんか？

＞だからそんな事は他人は興味無いんだよ。

だから、本当に興味がないのなら反応しないはず。
興味がないのではなく、気に入らないのでは？
日本語解せよ。＾＾；
948 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：01/10/28 15:30
はろー。
・・・・こんなくそ掲示板でき気どってもしょうがない。＾＾；
949 ：政教分離名無しさん：01/10/28 15:32
スレが変わってんだよ。
（２）に書き込め。アフォ。
950 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：
はいはい。