広告クリエイターvsスーパーWebデザイナー

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1 ：CD：
広告業界のクリエイターはウェブをどう考えてるの？
やっぱこっち(インタラクティブ)の業界で言われてるように
広告屋のクリエイティブはマジで勉強不足？
実際のところ、この板の方々の意見を聞かせてください。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 18:52
>>1
CDって、おまえはウェブ屋の側なのか？
3 ：1：2001/08/12(日) 19:14
>>2
そうです。広告業界の事はよくわからないので。
よろしくおねがいします。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 19:18
○ノトロープとか、RAZ○RFISHとか、そういうコンサルモドキのWEB屋じはさっさとくたばれ。
あー、そうそう、イメー○ソースってコマフォトでよいショされてるけど、どこがいいのかさっぱりわからん。
5 ：ヨッシー：2001/08/12(日) 20:41
オレも聞きたい。>>4 の言ってることにはおおむね同意。
だけどさ、正直ウェブとかウェブまわりのデザイナーの
ポテンシャルにはすこしビビッてるとか、そういうことはないの？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 21:05
WEBよりもまぐまぐとかのメール系の方が可能性を感じます。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 00:31
ビジアキの信蔵氏がブレーンで語ってたな。
彼は他とは違って骨がありそうだ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 09:37
↑やらせでしょ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 14:26
>8
おかしく同意　ハハッ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 22:01
>>7
日経デザインの彼の連載を読んでるが、
ウェブの世界ではかなりわかってる方だろ。
彼と仕事したわけではないから
実力は知らんが骨はありそうではあるな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 10:25 ID:x2NthlEA
>>10
アレ読んで感心してるやつは偏差値低そう。
ていうか「日経デザイン」真に受けるなって。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 01:09 ID:yNsAiO4U
秋の夜長 age
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/14 13:15 ID:cmX9Bpk2
日本で本当にいいwebデザイン会社って？例えば？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 13:33 ID:???
>>11
偏差値低い高いは関係なく２年間続けてああいうメッセージを
発信し続けている（発信し続けられている）というのは
かなりのもんだとおもうぞ。
俺の回りのウェブデザイナーにあんな奴はおらん。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 14:32 ID:???
WEBに特化した話ならば、確かに勉強不足な広告屋は多い。
しかしWEB屋の方は広告屋でいうところのディレクション能力、
編集屋でいうところの編集能力がない人が多い。
あくまでも一般論だが。
16 ：:o:：01/09/22 18:59 ID:???
信蔵の顔って、キモい。
にやけた目でおちょぼ口、なんかホモっぽい。
髪かきあげてフェラしてそうだ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 18:59 ID:tJxJA4ZY
http://homepage2.nifty.com/takezaki/ehohon.html
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 20:33 ID:PU0mkmvo
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
↑加護のバナーをクリックしてー！
19 ：風の万華鏡は悪趣味だ！：01/11/24 15:20 ID:9IMYt8f1
>11 賛同します。確かに『日経デザイン』なんかを読んで間に受ける
　　のは危険です。デザインが行われる現場に立ち入って勉強不足を
　　悟られたくない社長及び管理職を安心させるための雑誌なんです
　　から。（といって私はそういう頭の堅い連中をどう納得させるか
　　といった点で『日経デザイン』に期待してるのですが）。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:21 ID:ExUYeaF3
富士アドのスレはどこ?
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 23:49 ID:???
おい、信蔵。
自作自演やめれ。
22 ：風の万華鏡は悪趣味だ！(w)：02/02/09 02:05 ID:???
↑懐かしいぞ、笑ったぞ。この名前。

ま、いいけど。このスレに期待するのは、
具体的にどうやったら
広告クリエイターとWEBデザイナーがコラボレーションできるか？
なんだが、どうだろうか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 02:14 ID:k910K00+
おい、信蔵。
そこまでして、代理店の仕事が欲しいんか？
たのむから、自作自演はやめてくれ。
24 ：もんた：02/02/09 03:12 ID:???
広告屋のクリエイティブはＷＥＢのクリエイティブを無視しすぎ。
ものを作るということで言えば互いに学び会える筈なのだが
職種が違うので別物だと互いに思っている。
世の中オンラインもオフラインも関係なく好きなものを選択する
個人にとってはどちらにも興味がある。広告的クリエイティブと
ＷＥＢクリエイティブはお互いに手を結べば面白いと思うよ。
もっと言えばＴＶの番組作ってる連中も入ってきてもいい。
25 ：webデザ：02/02/09 03:36 ID:ZHGOnOKe
>>24
いいこと言うね。
いま景気も悪いし、なんか面白くないじゃない。
24がいうような部分で、この面白くない状況に風穴をあけたいよね。
これからはそういう時代になって欲しい。
26 ：もんた：02/02/09 04:20 ID:???
＞２５　その通り。面白くしていかなくちゃあ。
広告のクリエイティブは既得権益を守りすぎていて
つまらなくなっている。限られた広告代理店のクリエイティブが
多くのＴＶＣＭやメジャーどころの企業の広告を扱っている。
しかし、その構造を突き崩すことができるのはＷＥＢの方からかも
しれない。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 14:49 ID:???
>>26
つまらん寝言はやめてくれ。
ＷＥＢと広告は全然ちがう。
そのちがいを認識せずに、マルチメディア時代だと勘違いして、
つまらんＦＬＡＳＨとかつくるやつが、
ＷＥＢをつまらなくしている。
まず、ＷＥＢと広告のちがいに目覚めることだＹＯ！
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 21:07 ID:k910K00+
このスレは、
信蔵の自作自演スレと認定します。

---２ちゃんねる非公式認定委員会---
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/09 21:19 ID:KN9BPSRh

はー。不景気っていうか業績不振なんだねぇ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 00:40 ID:???
>>27

ﾌﾟｯ。

「マルチメディア」。久しぶりに聞いたよ。
だから、あんたには分かんないんだろ。その「違い」が。
時代はもう一巡りしてるんだよ。
あんたみたいのが、変に絡んでこなければ次の時代に行けるんだよ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 01:10 ID:???
心臓って、自作自演するような人だったの？
へー。
日経デザインの値打ちも地に落ちるね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 03:20 ID:???
ＷＥＢを触れないクリ達がＴＶの既得権益に必死に
しがみついているからね。それにＷＥＢはデザインの
問題じゃないよ。とにかく、こっちの方が金塊が
隠れていることはたしかだ。あっち（ＴＶ）はＤが
全ての金塊を自分の金庫にいれているからさ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/10 06:42 ID:2gpfEr1N
どうかんがえてるとかじゃなくて、分業って感じじゃない？
事実、WEBやってるやつって世間知らず多いよ。
客にあたれん。
34 ：完結：02/02/10 06:56 ID:???
>>27の言う通り
Webは広告ではないよ。
勘違いも甚だしい。
金塊が隠れているなんてのも幻想。
マーケットや需要は急速に減退している。
35 ：私が：02/02/10 21:55 ID:jPuZb8JY
インターネットに顔をだして、かれこれ５年ほどになる。
顔をだしてなどと言うからには、ホームページも作り、
掲示板などにも頻繁に書き込みをしているという意味である。
職業柄、永いことデザイナーであった所為もあって、
実験的に始めたホームページですらヤフーに載せていただいている。
しかし、最近はどうだろう。見るページも少なくなってきた。
インタラクティブと言っても、己の書き込む掲示板以外、
どこも覗く意欲すら無くなってきている。
媒体として考えた場合、常に不特定多数の顧客を呼び込むには、
最低テレビ以上のインパクトが必要だという事だろう。
それに応えるだけのサイトを私は知らない。
フラッシュを使った、なかなか手の込んだページはある。
しかし、自己満足を満たす以外に、なんの意味ももたない
過剰な表現は、クライアントにも敬遠されているようにも見える。
やがて、ネットは有線放送か衛星放送と同じ道を辿るのではないだろうか。
そうなれば、当然長ったらしいＣＭは敬遠される運命にある。
さて、皆さん、Ｗｅｂの将来を予言できますか？
36 ：ppp：02/02/10 22:06 ID:???
> ネットは有線放送か衛星放送と同じ道を辿るのではないだろうか。
本気で言ってんの？
37 ：私が：02/02/10 22:12 ID:jPuZb8JY
当り前田のクラッカー。
それに集約されると思う。
素人はより素人になり、覗く者も減るという事。
当然、プロずらしているＷｅｂ業者も淘汰されるよ。

今のページ、どこもしんどいよ。
38 ：ppp：02/02/10 22:28 ID:o6r6U29S
>>35
国内ばかり見ているからそういうことになるのでは。
米国では14-17歳の75％がインターネット利用層。
この子達って、大人になったらインターネットやめちゃうわけ？
39 ：私が：02/02/10 22:35 ID:jPuZb8JY
話しの内容が違う。
９９％の国民がネット利用者になった時、
ネットで勝っているのはリアルタイムで
情報を発進する既存の放送形態に類似している
という事だよ。
スポーツ、ニュース、芸能その他、
人の心を惹き付ける技術はすでに完成している
という事。
40 ：ppp：02/02/10 22:51 ID:???
だからそのインターネットが、なんで普及するのかってこと。
「人の心を惹き付ける技術が完成してる」のなら、
何故人は新たなものに手を出すわけ？ついでに

37 プロずら→プロづら
39 発進→発信
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 00:48 ID:???
「私が」さんは、
ようするにWebにかんしては素人なわけでしょう？
「インターネットに顔をだして、かれこれ５年ほどになる」
っていうから、なにごとかと思ったら、
掲示板に書き込んだり、趣味のページをヤフーに載っけてるだけ、という。
で、最近はちょっと飽きてきた、と。

そういう素人のオッサンの感想でしょ。
>>37 >>39 あたりは。
ずいぶん断定的にネットの未来を語っているけど。

> ９９％の国民がネット利用者になった時、
> ネットで勝っているのはリアルタイムで
> 情報を発進する既存の放送形態に類似している
> という事だよ。

論拠もないのに、よくこういうことを言うなあ。
42 ：ある広告屋：02/02/11 03:56 ID:JHJtnRmz
webに関しては私もちょっと言いたい事あります。
現在の広告界を仕切っている年齢層の多くが、「いまさら新しい媒体の勉強なんてしたくね～～
だけど時代だからしかたないか・・・」的な心境の人達が多いと思います。
だから、極力最小限のタッチで、すましている様に思えます。
だから日本のwebの発達は実にのろまです。
単純に紙媒体やTVの延長上という考えではまったく収まりきらない、
多くのメリットがあるというのに・・・

ただ日本ももうじき（やっと）光通信が可能になりますし、変わった所では、
インターネットゲーム等も始まろうとしていますし、確実にwebという媒体の
重要性がまして来るのは間違いないでしょう。
43 ：ppp：02/02/11 04:06 ID:???
>42
全くその通り。
WebがTVやその他の既存媒体に取ってかわるというのではなく
そこに上乗せされているということ。
現代人の情報摂取総量はインターネット普及以降増加している
というH堂の調査結果もあるし。

というわけで話をスレに戻すと、広告クリエーターは
立派な職業で今後も存続していくのだが、
勉強不足のクリエーティブはWebに口出さんでほしい。
35は別スレ立てれば？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 04:17 ID:???
企業は、ＷＥＢで流す情報なんてはっきりいってない。
一方的なメーカーメッセージなら出せるけど、
そんなもの出しても誰も見ない。
そこで、ＷＥＢにのせるべき内容がないからしかたなく、
ＦＬＡＳＨでものせておこうということになる。
結局、無意味なＦＬＡＳＨサイトが増えるというわけ。
でもね、いろんなコンテンツの中でＦＬＡＳＨが一番見たくないものなんよ。
なぜって、通信費かかってるからね。


45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 04:19 ID:???
おい、４５
態度でかいぞ。
もっと謙虚になれ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 04:20 ID:???
ゴメン、態度でかいのは４３。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 04:27 ID:???
おい、４７
お前まさに頭の古いオッサンだろ。
もっと謙虚になれ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 04:28 ID:???
ゴメン、オッサンなのは４５。
49 ：どうよ：02/02/11 04:36 ID:???
>>45-48
つまんない。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/11 09:23 ID:8R4TmFW4
>>42
＞＞だから日本のwebの発達は実にのろまです。

海外の進んだサイト教えて。
51 ：自称Webデザイナー：02/02/11 11:26 ID:0fj10DaY
このスレのタイトルは、スーパークラスのWebデザイナーで、
やっと並みの広告クリエーターと同じ土俵に上がれるってことか？

アイデアの無いWebデザイナー&制作者は
Flashに逃げて目先の誤魔化しで精一杯なのが現状。
もっともそんな奴等はおいといて、力のあるやつにとっては
インフラの整備が進めば、可能性は無限に出てくると思う。
その時に、Web制作者に足りないものを広告クリエーターが
提供して行く形になるのかも。
52 ：ある広告屋：02/02/11 14:47 ID:qEDjcKiu
>>44
それこそが現存の日本のwebの一番の問題点といえるでしょう。
それは本来広告代理店が率先して提案するべき事柄なのでしょうが、
残念ながらwebという媒体に対してそこまで熱く取り込もうとする人間は殆ど皆無に近いのです。

多くが「web？ふ～んどれぐらい出来るの？広告として何処まで有効なの？
造ったはいいが、その後のケアとか大変じゃん・・」
等の理由によりwebの可能性を開拓することにとても臆病なのです。
そのアタリの事情は業界の方々なら説明するまでもないと思いますが、
いずれにしろこの日本ではまだまだ、冷遇されているのが現状でしょう。

>>50
すいません。
ご自分で探してください。
私もそこまで親切ではないので・・・

ただ、海外のwebには当然駄作も多く在りますが、
webという媒体を利用して従来では考えられなかった様な
ブランディングを可能にしているモノもあります。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 00:09 ID:???
こら、信蔵。
こんなところで自作自演して、
広告業界にこびを売るな。
ＷＥＢ業界全体の恥さらしじゃねーか。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 00:19 ID:???
恥ずかしー。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 00:43 ID:???
恥。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 13:35 ID:???
チンカス
57 ：加藤茶：02/02/16 20:38 ID:???
ババンババンバンバン
歯みがけよ
ババンババンバンバン
恥垢あらえよ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 23:03 ID:???
恥垢は洗えば流せますが、
自作自演の恥は一生流せません。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 13:40 ID:???
恥。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 14:10 ID:???
包茎
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 00:22 ID:???
オカマ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 23:22 ID:???
恥
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 04:40 ID:v7exg1bE
宗男。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 16:59 ID:sC2A0/xM
おだぶつ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 16:05 ID:???
恥垢
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 19:08 ID:???
恥
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/23 22:10 ID:Q3tufq46
よっこらしょ、と。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 01:02 ID:3hU9UT+5
ここって、信蔵の・信蔵による・信蔵のためのスレ？
なんか、とってもアタマ悪い感じ。
69 ：俺はWebデザイナーじゃないが：02/04/25 02:03 ID:f5GqZ++H
確かに広告のデザイナーはWebに興味ない人多いよね。
印刷とデジタルの基本的な違いも知らずに
アートデイレクションと称して無茶な注文つける。
横で聞いてるだけでハラハラするし、説明するのがたいへん。

Webデザインに口を出すならせめてWebセーフカラーぐらい知ってほしいよ。
ていうか、もっと勉強して正しい口の出し方を身に着けてほしいんだが…
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/25 10:23 ID:0m3iG4/D
DTPとWEB今は両方やれないと難しいんじゃないかしらん。
っていうか両方とも面白いよ。
ちなみに私はDTP出身。
WEBって画面上でリアルタイムに確認しながら作業できないから、ちとつらいかも。
さら～にHTML～Java～CGIと覚える事満載だわ。
みなさん、こんなに難しい事覚えてるの？と感嘆してます。
WEBやってる人って頭いいなと思う今日この頃。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/26 00:06 ID:r6TIPbdz
>>69
>>70
キミたちビジアキ？
ウザイ。
お願いだから、死んでくれ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/28 15:13 ID:lXgfvejJ
69.70
恥の上塗り。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 14:09 ID:JIqkrjK/
はず貸し
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/04 15:53 ID:???
この粘着的なアゲ厨は何者？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 00:36 ID:XpTps5Jy
信蔵の自作自演だろ。
放っておいてやれよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/08 00:42 ID:???
今度はこっちageるのかよ…
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 12:58 ID:jjZN3m2V
忘れた頃に上げ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 10:21 ID:???
ageるな、ヴォケ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 12:35 ID:7B56SBBW
心臓はともかくbAはウェブデザインには興味ないんじゃいの？
最近はコンサルっぽいことばっかだしね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 15:10 ID:???
コンサルの合間に自作じえん。
デザインに飽きたら自作じえん。
アイデアに詰まったら自作じえん。
ちょっと一服して自作じえん。
ほんと、こりゃ忙しい。
猫の手も借りたいビジアキです。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/31 23:21 ID:VArAUMXw
wevの学校はどこがおすすめ？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 20:36 ID:P9RT18Fg
DHはもうやばいよな～
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 23:08 ID:zA1K8B4A
>>50
進展してないのはサイトではなくユーザーだとｵﾓﾜﾚ｡

まーさ、それがいいか悪いかは別として｡
だってイットが発達したのって消費者と一部の起業家だけで
余計な勉強増えたし、導入しないと遅れるから費用ばっかかかるし、手間はかかるし｡
イット革命と呼ばれるほど生産性に変化があったとは思えん｡
よって生活水準も技術も芸術もイットで発展したとは実感できません｡
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 00:36 ID:???
>>83
お前はまず、アビバへでも通え
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 07:00 ID:l7ELvC0A
>>84
おまえはまず高校へでも通え
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 10:05 ID:Tp0g37AF
>>81
おまえはます英単語を習え
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 11:06 ID:nSlvOuhG
>>83
お前、信蔵か？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/04 08:10 ID:AUZxsQ4O
心臓って、ＷＥＢのスペルも知らないの？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 00:56 ID:???
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
90 ：notfound800：02/06/05 02:38 ID:???
思ったより仕事が早く終わったので書き込みします。
一通り読ませていただいて、一つ言わせてもらいたかったことは、
フラッシュに逃げるみたいな表現があったけど、
それって、ただのトップの前のイントロムービーみたいな
感じのフラッシュのことでしょう？
アクションスクリプトを使って、ローディングも少なく、
サイトのナビゲーションにもなるようなフラッシュや
CGIのように診断チャートや採点もの、ゲームなどの
フラッシュコンテンツのことではないですよね？
91 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/05 09:22 ID:???
サイトのナビゲーションになるＦＬＡＳＨって、
ただのお飾りＦＬＡＳＨより、さらにウザイ。
キミ、わかってないね。
93 ：notfound800：02/06/08 13:57 ID:???
92＞さん
なんでうざいの？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 14:01 ID:???
スーパーWebデザイナー だって、プッ！！！
95 ：　　：02/07/06 19:57 ID:D0RKH4Sd
へー
96 ：もんた：02/07/07 01:31 ID:???
えーっとかなり昔に書いた発言で撤回したいことがあります。
ＷＥＢと広告で手を結んだほうが良いという意見をした者ですが
両方の世界をジックリと１年以上観察して答えが出ましたので報告します。

ＷＥＢ屋は広告屋に認められないといい仕事が出来ません。
ＷＥＢ屋でスーパーデザイナーとかいくら言っていても発展性がまるでなし。
ＷＥＢ屋はどんどんＷＥＢしか見なくなっており広告の勉強ができてない。
まだコンサル系ＷＥＢ屋で勘違いしてる残党がいるらしいが、そのうち
絶滅するぜ。保証してもいい。

職人としてのＷＥＢ屋はいいよ。彼らは広告屋の下請けとして非常に謙虚に
やっている。プロだね。
わけのわからん能書きたれてるＷＥＢデザイナーはもうすぐ絶滅。
ただそーゆーヤカラに限って勘違いしたままＤとかＨに再就職したがる筈だ。
ＤもＨも、だまされてそんな連中入れるんじゃないぞーーーー！！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/07 21:06 ID:4i9REHGy
>>96
でも今だに大手の戦略コンサルティングファームは
インターネット戦略のコンサルティングサービス部隊を残しているが…
コンサル系のＷＥＢ屋とは性質が違うものなの？

解説きぼんぬ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 13:26 ID:Rew6oMUG
age
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 20:41 ID:PrqN51cR
>>96
> ＷＥＢ屋は広告屋に認められないといい仕事が出来ません。

たしかに、今の現実は、そうだろう。しかし今後は違うのでは
ないかな？　君は広告屋の力を過大視しすぎているぞ。

ほんとに力を持ってるのは、広告主だろう？　

広告屋が力を持ってるように見えるのは、テレビや新聞の
広告スペースを買い占めていたり、芸能人とコネがあるから
だよね。それとも広告屋は、マネできないくらいの能力を何か
持ってるのかな？



100 ：もんた：02/07/08 21:54 ID:uWzWsOqu
＞９９へ
今後も同じこと。
広告屋の力を過大視しているのではなく常識としてです。
逆にＷＥＢ屋が今後主導権を握ることはありえない。
ＷＥＢ屋に仕切られるようなヤワな広告屋はいない。
ＷＥＢ屋は芸能人も、イヴェントもマスも何も持ってはいない。
あと業界の掟もね。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 23:50 ID:???
>>96
>>100
古代規制業界の壊れかけた化石ですか？きみらは。今後も広告主の意向を
今までとおりコントロールしきれるというよくわからん自信の根拠の説明
さえできていないよ。

Ｗｅｂが今後長期的にもたらしていくインパクトをよく考えてみたら？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/08 23:58 ID:/onpUekZ
>>100
あなたが言う「しきり」というのは、プロジェクト管理の
能力のことですか？

ならば、そんなのは、誰もが学べる一般的なノウハウですよね。

それと「業界の掟」というのは、広告業界の掟のことですか？
であれば、広告主ならそれを無視できますよね。

なんだかよく分かりませんね、広告屋さんの言うことは。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:12 ID:DJNaRGFz
とゆーかさ、未だにＷｅｂを広告媒体としか見れないところで終わってるよ、
この議論。今どき学生でさえそんな勘違いしないぞ。

勉強しない広告屋は先が見え見え、恥ずかしーねー。あーめん。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 00:33 ID:???
>>103
激しくワラタ

ほんとに勉強しないんだよね～広告屋は
特に自称プロヂューサー営業系は

プロジェクト管理だあ？ただの下請け丸投げで優越感にひたるだけじゃん

今までは楽な人生でヨカタね～
105 ：　　：02/07/09 02:37 ID:RIR4jK2y
俺は、広告業界だけど、
この１０個ほどのレス読むと、
ＷＥＢ屋がいかに世間知らずかわかるよな。
おもしろいな。
馬鹿だよな。
ケツが青いんだよ。
106 ：ＷＥＢ関係者：02/07/09 02:42 ID:???
でも俺達、世の中動かせないよね・・・・。
俺はプロダクションのＷＥＢデザイナーだけど、広告屋さんから仕事もらってます。
ＷＥＢデザイナーでコンサルっぽい会社の連中のウワサを聞いてるけど
米国式の超勘違い連中らしい。俺はソーユー奴等はプロフェッショナルじゃない
と思ってる。バブルデザイナーと仲間内では呼んでいる。
そーいったバブルデザイナーに関してはみんなどう思ってる？
広告屋さんもＷＥＢ屋さんも。
107 ：国産：02/07/09 02:48 ID:???
確かに、そいつら悪どい騙しの手口で給料釣り上げたりしてるんだろうな。
国産のＷＥＢデザイナーの方が仕事がメチャできるよ。
だってわけわかんない理論とか本気で言ってるらしい。

あと広告はＷＥＢとケンカする間柄ではないと思うよ。
どっちがっていう問題じゃないよね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 03:32 ID:???
結局、ＷＥＢが広告と同じかどうか、なんて低い次元の論点でバカが優越感
をもとうと必死こいてるわけだ・・・。

おい、頭悪い広告屋ども、世の中のＷＥＢの展開はみんなお前らが
牛耳っているとでも思い込みたいんだろうけど、お前らがからまないところ
で大規模なプロジェクトが立ち上がってるのは知らないんだね。

井の中の蛙どころではないね。

世の中のＷＥＢ構築の担い手は、お前らが奴隷にように扱っている
弱小ＷＥＢ制作会社だけじゃないのよ。ＩＢＭを筆頭にＩＴ業界が
本格的なＷＥＢの活用を大企業に提供してるのよ。世界はお前らが
考えていたよりもずっと広いのねえ。

あーあほくさ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 03:37 ID:???
105-107は自作自演がみえみえだね

文章の馬鹿さレベルがどこも均一。みっともねー。

ほんとあほくさ
110 ：広告屋は偉いんだぞ：02/07/09 03:43 ID:???
なんだと？馬鹿いってんのはてめえのほうだろが。

ＷＥＢは俺達広告業界が牛耳ってんだよ！！！！

よく覚えとけ！！！！！
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 03:55 ID:???

で、ＷＥＢは広告の媒体なんですか？広告屋さん！
ＷＥＢの定義でも本質でも薄っぺらな経験でもいいから、何でもいいからさあ、
自信のあるところで説明してみたら？

ここらへんで知ったかぶりに根ざした自信に満ちた論議はやめといたほうが
あとあと恥をかかなくてすむんじゃないのかなあ？

あと、ＷＥＢデザイナーもピンキリだからね。単純に媒体的な観点でのデザインしか
できない人たちは、ＷＥＢデザイナーを名乗らないほうがいいと思うよ。そんな
人はいないと信じたいけどね。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 04:21 ID:???
前出の広告屋の者だけどさ、たまらず戻ってきたよ。やたら議論を小難しくして煙にまこうというのが怪しげな
ＷＥＢのスペシャリストの常套手段なんだよな。ＷＥＢはＷＥＢじゃねえか。何が悪いんだよ。

ＷＥＢは広告の媒体にすぎないんだよ。それ以外にはロクに役に立たないじゃねえかよ。何が間違ってるんだ？え？
お前らこそ、ちゃんと勉強しなくちゃダメなんだよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 04:58 ID:LZXfPCyu
はっきりいってｗｅｂの広告、見てません。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 07:52 ID:wDIfDAmZ
んー今だに誰も>>97の疑問に解説を加えていないような。。。
かく言ううおれも>>97と同じことを？っておもうし。
@mckinseyやdeterminetというサービスブランドもあるわけで。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 11:15 ID:WH+VAbr9
>>112
> ＷＥＢは広告の媒体にすぎないんだよ。

こいつ、バカ決定。（ｗ

やっぱり広告板って、バカが多いから、おもしろいや。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 14:45 ID:???
>>115
広告媒体以外のサイトおしえて。
お願いします。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 15:49 ID:???
自分でさがせ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 16:40 ID:k4J//AA0
　部外者です
　webの広告について、格段気にとめませんし、眼にも入りません。
　また、例えばクルマのCFは見ても、クルマ雑誌の広告は理解に苦しみます。
　　　（広告以外の内容を求めてる読者に、広告する意味があるだろうか？）

　いずれにしろ、広告効果自体免疫化してるので、どちらも益少なしなのでは
　ハッキリいえば、どちらも無駄なことしてるのではないでしょうか？
　
　　webデザインが何を指すのかわかりませんが、ビジュアルのものを
　中心に考えるなら、勘違いしてると思いますが・・
　　見る側に立てば、編集・企画のデザインが何であるかであって、それ以上
　の装飾（広告的処理）はかえって、目障りにしかなりません。
　　実際、企業のHPは酷く見にくいです。

　しかし、web側に立てば、これまでの広告の価値は衰退するのでしょう。
　イメージ訴求しても、購入決定の情報はweb側にINPUTされるのですから。
　
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 16:42 ID:gkD1pV2I
ECのような販売チャネルとしてのサイト、
SCMのような基幹系のサイト、
CRMのためのコミュニケーションサイト、
通信手段のゲートウェイとしてのダウンロードサイト
起業にとってインターネットは広告以外の利用方法がおおくあります。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 18:28 ID:???
>>119
こりゃ広告屋の出る幕はないな。
121 ：決裂：02/07/09 19:48 ID:???
ビジアキ、死ねや。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 21:47 ID:wDIfDAmZ
と、いうわけでウェブデザイナーに軍配。
123 ：はぁ？：02/07/09 22:06 ID:???
＞１２２ あのぅ、広告屋に軍配上がっていると思うのですが、完璧に・・・。
どういう神経してるんでしょう・・・。ＷＥＢ屋って駄目ですね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:18 ID:QYElGH10
>ＷＥＢ屋って駄目ですね。

それいっちゃおしまいでしょ。だってただコンピュータができる人が、その延長で、
デザインがうんたら、マーケがうんたらっていってるだけだもん。

って、みんなそれを前提で議論につかってあげてたのに・・・
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:21 ID:QYElGH10
↑
あ、俺WEB関係の人間だから。実情みての発言だから。その点ヨロシク！
126 ：１２６：02/07/09 22:25 ID:???
＞１２５ 私だってＷＥＢ関係者だからこそ、１２３、１２４、１２５に
賛成なのですよ。広告屋ではないです。
ＷＥＢ屋だからこそＷＥＢ屋としてのプロ意識を持って広告屋さんと
組んでいくつもりなんですよ。
それをわからないウマシカＷＥＢデザイナーに言っているんです。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 22:34 ID:QYElGH10
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/07 21:06 ID:4i9REHGy
>>96
でも今だに大手の戦略コンサルティングファームは
インターネット戦略のコンサルティングサービス部隊を残しているが…
コンサル系のＷＥＢ屋とは性質が違うものなの？

解説きぼんぬ。

↑
インターネット戦略のコンサルティングサービス部隊
　　＝コンサル戦略上の一つの武器として、
　　　インターネットを活用するのに長けている部隊
コンサル系のＷＥＢ屋
　　＝ホームページを作成屋さん

以上です。
128 ：125：02/07/09 22:38 ID:???
TO:126
>ＷＥＢ屋だからこそＷＥＢ屋としてのプロ意識を持って広告屋さんと
>組んでいくつもりなんですよ。
>それをわからないウマシカＷＥＢデザイナーに言っているんです。

そうだよ。そのいきだよ。広告屋のいうことだまってきいとけばいいってこった！
所詮下請なんだから。
129 ：125：02/07/09 22:42 ID:???

TO：126

＞所詮下請なんだから。

というのは冗談です。
お互い得意な分野がちがうんだから、
君に言うとおり、上手に手を組めばいいんだよ。

神のお告げ
130 ：神降臨：02/07/09 22:52 ID:???
ビジアキ、うざいな。
131 ：5：02/07/09 22:59 ID:???
くだらない・・・
こんなに馬鹿が多いとは・・・
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 23:29 ID:wDIfDAmZ
>>127
だから
　　＝コンサル戦略上の一つの武器として、
　　　インターネットを活用するのに長けている部隊
コンサル系のＷＥＢ屋
　　＝ホームページを作成屋さん

では解説になってない。ホームページ作成(本来は制作だとおもうが)屋さん
というのは、「コンサル戦略(コンサル戦略って言うのも謎だが)上の
一つの武器として、インターネットを活用するのに長けていない。」
ということでいいのでしょうか？

つまり戦略策定をインターネットを利用した戦略に落とし込むことを業務としているかどうかが､
ホームページ制作会社かどうかということですか?
133 ：コン猿：02/07/09 23:46 ID:???
atmckinsey のオープニングフラッシュ、うざいぞ。
カン違いもはなはだしー。
ほんと、なーんにもわかっちゃいない。
馬鹿じゃねーの。
広告業界で版下の丁稚でもやれ。
134 ：全部お見通し！：02/07/10 00:31 ID:???
あははははははは、はあ～・・深い呆れためいき。

123あたりからのおっそろしー自作自演の嵐！！！

ちゃんと自分の主張を説明しきれないアホ広告屋が暴挙にでたのはミエミエ！！！

みにくい自作自演やってないでさあ、キミ達にとってＷＥＢが何なのか、ちゃんと
説明してみな！

別にオレはＷＥＢ屋ではないが、どうみてもこのスレ、ＷＥＢ屋はちゃんと
説明して主張を行っているのに、広告屋は「これが常識だ」「そんなわけない」
とかただのガキのけんかセリフ。ほんと頭悪いのね～。

やっぱりＷＥＢは広告媒体なのおおおおお、ボクぅぅぅぅ？よーちよち。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 00:38 ID:???
>>134
広告屋さんに頭を使うことを求めてもムダですよ。
感覚的なノリが全ての世界ですから、このボクちゃんたちは。

ＷＥＢについてのまっとうな議論は別の板でなされるべし。

この板は知能年齢６歳くらいだから。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 00:48 ID:tbLx9URa
いやあ、このスレって悪くないっすよ。
とてもためになるっす。

広告屋さんを理解するにあたって。

だってＷＥＢが広告媒体だと言い切る
ような広告屋がホントにいるんだもん。

主張に理屈など完璧に吹っ飛んでんだもん。

広告屋さんよ、めげずに、どんどん
自分達のＷＥＢ論を展開してみてよ！

こんなおもろいスレは、なかなかないよ！

どんどん、強気で感情的に書いてネ！！
137 ：はぁ？：02/07/10 01:12 ID:???
部外者なら黙れよナ。お前らにわかるわけないよ、部外者なんだったら。

ＷＥＢってのは広告媒体が少し進化してちょっといろんな機能が付随する
ようになったんだヨ！本質的には広告媒体そのものだって理解できない
バカが多すぎ！

ま、そんなバカばっかりだから、ＷＥＢの下働きの連中はみんな俺たち代理店
の傘下で指導受けないと何もできないの！

下っ端連中が憂さ晴らしに代理店を突き上げて・・・空しくないのおおおお？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 01:16 ID:tbLx9URa
>>137
そうそう、いいぞお、その調子い！

もっともっと頭ん中のもの語ってネ！！
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 01:38 ID:???
広告代理店→高学歴、狭き門

ＷＥＢ会社→わけわかんない馬の骨、ただの寄せ集め

これでとっくに決着は着いてる。勝負にもならないヨ！
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 01:45 ID:???
ビジアキの高感度、急降下中。
141 ：114=119=132です。：02/07/10 09:35 ID:chKnSnej
>>1さんの意図はともかく、流れで議論のポイントは
インターネットと広告の関係についてになっています。

まーそれがはっきり定義できれば、広告クリエイターとウェブデザイナーに
求められるものさがわかるでしょう。

ただし、クライアント、代理店、クリエイターの視点によって、
定義に関する意見が大きく分かれると思いますけど。

ま、煽りは放置するとして、良ｽﾚにつきageの進行方向で。
142 ：議長：02/07/10 14:01 ID:???
１はＷＥＢ屋で、スレ立てて意図は
広告業界から仕事を回してほしいということにある。
現在、議論の流れのポイントは、広告屋がまったくＷＥＢに興味がないため、
ＷＥＢについては議論が成立しないということだ。
仕事を回そうという気もさらさらない。
なのに、ＷＥＢ屋は議論をふっかけようとしているが、
これは不毛だよ。
議論をふっかけるより、懇願したほうがいいんじゃないの。



143 ：1：02/07/10 14:12 ID:???
>139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/10 01:38 ID:???
>広告代理店→高学歴、狭き門

>ＷＥＢ会社→わけわかんない馬の骨、ただの寄せ集め

んだ！んだ！んんんんんだ！！！

>これでとっくに決着は着いてる。勝負にもならないヨ！
144 ：質問：02/07/10 14:32 ID:???
１って、心臓さんですか？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 19:07 ID:KuMs0eFe

いやー、もりあがってきましたねー、このスレッドも。

面白い！　どんどん、みんな、本音を出そうよ。

ところで「心臓さん」って言っているけど、それは人名
なんですか？　

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 20:35 ID:FxNKTthM
http://desertisland.kay-n.com/?REFID=1210
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 22:10 ID:fn1yh+El
このスレ、はっきり言ってＷＥＢ屋の発言はちゃんと内容があり説得力があり、
広告屋の発言はレベル低すぎで、かなり頭悪いといわざるを得ない。

でもその一方で、広告屋がチャネルを掌握してご主人様として威張り、ＷＥＢ屋は下僕と化して
卑屈にさえなっている現実がある。

このまま、この歪んだ関係が続くのか、いずれ力関係が逆転するのか、それがこれからの見物だね。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 00:17 ID:EF86lOk3
一連のレス見てわかるのは、
広告屋はＷＥＢに興味ないってこと。
だから、ＷＥＢについて議論したら、ＷＥＢ屋には負ける。
当たり前だよね。餅は餅屋だから。
でもね、広告板にＷＥＢ屋の心臓さんがジサクジエンのスレ立てるのは、
やっぱり仕事を回してほすぃからじゃないの？
とゆーことは、広告屋の興味を引けなかった時点でもう負け。
こんな姑息なことするより、ソープで接待でもしろ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 00:30 ID:TAG+yLkZ
このスレの中の広告屋は煽りでしょ？
いくらなんでもこれじゃ…
150 ：5：02/07/11 01:03 ID:???
アホくさっ。
どちらも激務で大変なんだから、ヤメレ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/11 01:18 ID:???

　馬鹿が阿呆を罵るスレはここですか？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 02:49 ID:KsryJMPV
これを全部ジサクジエンとしてしまうのはあまりに無理があるね。

でも多分気をつけなきゃいけないのは、カキコしてる広告屋にしろ
ＷＥＢ屋にしろ、ピンからキリの可能性があるということ。だから
変な広告屋やＷＥＢがどうしようもないことを言うことも事実ある
と思われ。

レベルの低い発言に振り回されずに議論が進むと面白いと思う。
153 ：議長２：02/07/12 12:32 ID:???
ここまでの本スレッドでわかったことのまとめ

・広告屋はWEB屋に興味ない。（理由：しょぼいから。）
・WEB屋は広告屋に興味ある。（理由：仕事をまわしてほしいから。）

以上
154 ：151：02/07/12 20:42 ID:BtCDoPku

・広告屋はWEB屋に興味ある。
・WEB屋は広告屋に興味ある。


でいいだろ。
ったく、いい大人がみっともない。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 00:19 ID:???
>>148
１＝ビジアキの信蔵
っていうけど、なにか証拠でもあるのかよー。
ごるるるるるるあ。
この厨房、死にやがれ。ヴォケ。
広告屋は、みんなインポ、ＥＤ、役立たず。
ロクデナシばっかりじゃねーか。
アタマ悪すぎ。ほんとムカツク。
156 ：腎臓：02/07/13 00:30 ID:???
えーＷＥＢ屋でもあり、広告屋でもある貴重な私が言わせてもらえば
広告屋→ＷＥＢ屋の順序（仕事の流れ）というだけ。
どっちがどうこうではなく、両方で一つの世界を作っている。
広告屋にとっての強力なパートナーはプロダクション的な体力系の
ＷＥＢ屋。実はこのＷＥＢ屋、頭もいい。見かけ上の理論を振りかざす
ＳＩＰＳ残党より遥かに優秀。業界はこういった縁の下の力持ちに支えられている。
一方ＳＩＰＳ残党は何も支えていない。しいて言えば自分の給料か・・・。
ま、常識ですが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 01:07 ID:o/hmjerk
>>153
>・広告屋はWEB屋に興味ない。（理由：しょぼいから。）

そうだろうね。金額的にもウェッブ広告はとても小さいから。

> ・WEB屋は広告屋に興味ある。（理由：仕事をまわしてほしいから。）

そうかもしれないね。でも広告屋さん経由で来ている商売って、
何割くらい？＞ウェッブ屋さん


158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 01:10 ID:/I2EDidz
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(　ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ～
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(　ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
(　ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
(　ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
ｲｪｰｱ! v(´▽`v)))))).......((((((v´▽`)v ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
ｲｪｰｱ! v(´▽`v)))))).......((((((v´▽`)v ｲｪｰｱ!
(´Д` )ｽﾝﾍﾞｽﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾝｽﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(　ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(*ﾟ∀ﾟ*)ｽﾝｽﾝｽﾝ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 01:36 ID:zaB3J6/9
>>30
あえていま「マルチメディア」という言葉を使う。
それを深慮しないオマエがアフォ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/13 01:50 ID:???
>>30,159
どちっだっていい
この業界、言葉しかなくて空虚！
コピーライターにゃビジネスはできん。
161 ：sage：02/07/14 11:41 ID:???
しがないWeb屋だけど、広告代理店からの仕事は2割くらい。
むしろSI系(コレも実質代理店だけど)からの方が多くて3割くらい。
あとはクライアントと長期の直取引が4割で単発物1割。

直取引してくれるのは東証一部上場の中堅から、
非上場だけど数百億くらいの売上げのある会社。
それ以下だと継続しない(一回やって終り)。

日本で上位100社くらいの超大企業なんかはやはり代理店が入らないと仕事がこないし、
そういう仕事はネームバリューがあるし企画的にも面白いからやりがいはあるけど、
商売的には直の方が断然おいしいから、そんなには受けられない。

SI系はシステムのフロント部分だから長期になるし金額的にもうまみはあるけど、
面白くはないね。資料の作成とか面倒だし。

で、仕事の忙しさで言うと広告屋さんのが一番つらい (w
つーか、金曜夜にFAX入れて月曜朝までにやっとけなんて言うのは広告屋さんくらいだ。
SI系は事前にスケジュール管理してくれるし、
直の場合はそもそも担当者がそんなに仕事しないのでコッチもゆっくりできる。

つーことで、オレは広告屋さんの仕事で休日出 (T-T)

まあ広告屋とタメ張ってる(と思っているだけだろ)
b-A、IMJ、edge辺り以外は割と仲良くやってると思うし、
正直、同業他社から見ても彼らはウザイ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 00:35 ID:???
Web制作会社に勤めています。
代理店さん経由は1割くらい。たしかに無茶な納期を平気で言うし、
あんまりWebのことわかっていない方も多いです。
でもタレントとかイベントとかとからめる仕事を企画できるのは
やっぱり広告代理店ならではだなー、と煽りでなく感心します。
163 ：感想：02/07/16 03:36 ID:???
yahooにバナーがあったので、日産フェアレディＺのサイト見ました。
正直いって、クソです。
こういうムカツクサイトを見ると、
ＷＥＢ屋って馬鹿だなーと思います。
広告の基礎というか、コミュニケーションが
根本的にまったくわかっていない。
他人とコミュニケーションしないヲタが作っているのかな。
こんなクソサイト作ってたら、
売れる車も売れないよ。
笑っちゃいましたよ。
ゴーン社長、しっかりしてね。これマジレス。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 03:38 ID:cdkKr5mH
age
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/16 05:35 ID:???
代理店が中に入った場合、必要以上に作業がせわしなくなる。
それは実質的な制作過程のほかに、
営業さんのプレ用資料までつくんなくちゃいけないから。

よく分かってない営業ほど、へんなタイミングで
プレや会議を入れたがる。
とくに話す内容もないのに、ミーティングしたがるんだね。

だもんで、デザインの進捗状況をみせろとか、
何とかを、A案B案C案作れ、とか言ってくる。
彼らは彼らで、ミーティングに手ぶらで行くわけにいかないんだな。
お客に「何しに来たんだ？」って言われるからね。
「お土産」が必要なんだ。
オレらは、そういったお土産作りの手伝いをやらされるんだ。
そしてそれは実制作の妨げになることが多い。

案がひとつだと間が待たないから、
捨て案でいいから、B案、C案作ってヨ。みたいなことを言う。
営業が会議で間を持たせるためだけのために、
オレら2晩くらい徹夜しなくちゃいけないんだな。
166 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 00:45 ID:0lTzHy1n
>>163
俺も見た。フェアレディー最悪。
もう、ほんとに、ＷＥＢ制作の人って
おバカばっかり。
広告ギョーカイにくらべて、明らかに低学歴だし
ヲタが多いし、どうしようもないんかね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 01:39 ID:mbUb/zp8
広告クリエイター的にｲｲ!　サイトってどんなサイトですか？
169 ：広告クリエイター：02/07/17 02:05 ID:???
>>168
広告がうざくないサイト。（マジレス）
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 02:12 ID:LSI3eMNI
> 163, 167
なんか恨みでもあんの？つくったWEB屋に（藁
これってもろ広告屋のＨ主導ですけど
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 03:23 ID:xMxyuyLZ
>>161-165
参考になりますねー。広告屋さんの良い面も、悪い面も、ともに
分かるよ。

> まあ広告屋とタメ張ってる(と思っているだけだろ)
> b-A、IMJ、edge辺り以外は割と仲良くやってると思うし、
> 正直、同業他社から見ても彼らはウザイ

多分彼らは、広告屋に憧れていて、だけど広告屋になれない
自分が、悔しかったんだろうねぇ。

俺みたいなシステム屋から見ると、どっちも同じ文系
人種なんだけどね。（ｗ



172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 04:04 ID:???
なんかアホ多いなここ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 05:08 ID:xMxyuyLZ

そりゃぁ、広告業界に、「スーパー」Webデザイナー業界の話ですからねぇ。

それにしても、自分に「スーパー」という冠を付けてしまう、自作自演バレバレの
センスは、ほんとハタから見てると、大笑いものですねぇ。あっはっはっはっは。

まぁ、自作自演諸君。笑われてるうちが華だと思いましょうね。あっはっはっはっは。
174 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 06:26 ID:UKdoAKjY
>>173
ていうか、web畑じゃない人間が嘲笑のためにわざわざ“スーパー”を
付けた、って考えるほうが自然だと思うが。いまどき“Super”なんて
英語本来が持っていた意味なんざ持ち合わせていないだろうよ。

まあいいや。

とにかくwebの人間が広告屋に憧れているように見せたい人間が居るようだが、
そいつの文面が相当にイタく見えるのはなぜだろうか。
web屋を揶揄するようでいて、誉め殺しの逆のことをやってるようにしか見えないのだが。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 00:44 ID:???
>>175
>ていうか、web畑じゃない人間が嘲笑のためにわざわざ“スーパー”を
>付けた、って考えるほうが自然だと思うが。

web畑じゃない人間って、信蔵のこと？
ヘンだな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 04:13 ID:???
> 163, 167
は所詮、ねたみ、ひがみ、そねみ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 11:41 ID:???
>>177
フェアレディのＷＥＢって、
自閉症の子がつくったようなＷＥＢだな。
コミュニケーションを拒否して
引きこもっているような印象。
でも、こういうのって、
ＷＥＢの多くが抱える共通の問題点だと思うから、
広告屋として問題提起してみたんだけどな。

だいたい、あんなヒッキー表現に
ねたみなんてあるわけねーだろ。
馬鹿じゃねーの。
広告屋はみんなそう感じると思うよ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 21:21 ID:X0hoIARx

>>ＷＥＢの多くが抱える共通の問題点だと思うから、
>>広告屋として問題提起してみたんだけどな。

一部の例を持ってきて、さも全体がそうであるかのように
語ってるんじゃねえよ。また話がこじれるだろ。



>>コミュニケーションを拒否して
>>引きこもっているような印象。

ただしここには激しく同意。メディアとしてのwebの
唯一の利点は双方向性。これに欠けたwebサイトは
どんなに巧緻を凝らしても所詮クソだ。
180 ：バイク犬：02/07/19 02:46 ID:???
>>163,167,178
あのクラスの案件になると、デザインとかは代理店のクリで決めて
クライアントのOK貰ってから、Webプロダクションに制作のみ依頼される
パターンが多いよ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 03:38 ID:???
結局Webプロダクションって、担当してるクライアントと
代理店の思うがままだよね。

クライアント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代理店
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Webプロダクション

スーパーWebデザイナーは＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クライアント
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代理店
なんてのもあり？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 05:55 ID:F0RN9NUk
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183 ：わ：02/07/19 06:07 ID:eAAHiiWf
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（目標を一本化しました）

どんどんコピペして他の板にまいてください
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http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026992634/
184 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 10:44 ID:097UoeeJ

>>175

自作自演がばれちゃって、恥ずかしいですか？

自分で自分に「スーパー」と付けてしまったナルシズムがばれちゃって、恥ずかしいですか？

君達の会社も、そう長くはないね。

ウェブ・デザイナーの代わりは、いくらでもある。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 10:46 ID:uWyYs+aN
>>179
ﾊｧ？勉強しなおして来い。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 11:16 ID:???
>>179
おまえ、馬鹿じゃねーの。
インタラクティブだって、プッ。
そういうのが、いちばん自閉症なんだよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:33 ID:Rh59/ROu
>>185-187

　　　おまいらに建設的な議論を吹っかけるのは無駄らしいな。
　　　どうせ、俺もお前も斜陽産業の構成員だろうが。






>>187

　　　文　字　で　屁　こ　く　な
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:38 ID:???
>>185,186,187
どうでもいいけどよ、おまいらそんな時間にカキコかよ。
本当に社会人か？






>>187

　　　文　字　で　屁　こ　く　な
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:40 ID:???
ていうか、このスレでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ逝ってるやつは
業種関係なくクソ決定。
ｵﾚﾓﾅｰ






>>187

　　　文　字　で　屁　こ　く　な
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 21:43 ID:???
自作自演してんじゃねーよ




>>187

　　　文　字　で　屁　こ　く　な
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 08:21 ID:???
webでやる広告は鬱陶しい。以上。






>>187

　　　文　字　で　屁　こ　く　な
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 18:36 ID:???
182に対してなに寄って集って馬鹿なレス付けてるんだ？
文句の付け方にだってもっと方法があるだろうよ。
字面からは書いたやつのアホさしか感じられないぞ。最初のほう
では少しはまともな意見もあったようだが、殆どが身のない
屁みたいなレスばっかじゃねえか。俺は、このスレに書き込むのは
これでもうおしまいにする。他スレのほうが建設的に語れそうだ。
くやしいが、もうちょっとこの話題について踏み込んだ議論がしたかった
な。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 18:47 ID:???
IT土方の皆様には専用の板があるのですから、
こっちの板に粘着してないで早々にお引取りくださいませ。

要するにうざいんだよ。とっとと消えろ。









>>187

　　　文　字　で　屁　こ　く　な
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 20:44 ID:???
( ゜д゜)ポカーン
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 06:51 ID:???
( ゜д゜)ポカーン








>>187

　　　文　字　で　屁　こ　く　な
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 08:06 ID:???
ところでスーパーWebデザイナーって誰のことですか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 14:29 ID:KZzEpOK6
>>197
そりゃー、自分で自分のことを「スーパー」と言える人なんですから、
心臓の強い、あの人しか、いないんじゃないでしょうか？
199 ：197：02/07/21 19:57 ID:???
>198
チラシのデザイナーかと思いました。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 21:45 ID:???
>>198
心臓つよい　…　うまいいいかただな。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:28 ID:4CAK1WBY
なんか上のほうで、自閉症が暴れてるな。
ＷＥＢ屋って、みんなこうなのか？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:39 ID:???
＞広告クリエイターvsスーパーWebデザイナー

なんでただのジャンルを対比させるのかな・・・
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 03:57 ID:mg68t3IP
>>202
そうですよね。きっと>>1は、心臓が強すぎたんでしょう。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 06:32 ID:???
>>201
ああいう変な言葉遊びをするのは三流広告屋の仕業だとばかり
思ってましたが。

>>202
広告屋にとって目障りだからでしょう。
……ではなぜ目障りなんでしょうかねぇ？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:15 ID:???
>>204
１は心臓で決まりでしょ。状況証拠ですが。

なのに、204はなんで妙な理屈こねくり回すの。
もしかして、204さんって、
もしかして、心臓さんご本人登場？

往生際わるいね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:02 ID:???
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:59 ID:???
>>206

また来たよ。失せろ三流コピーライター。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:32 ID:???
>>207
心臓って、態度悪いね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:53 ID:nd0nY1V1

自作自演万歳！　ネット口コミ万歳！

自画自賛万歳！　スーパー・デザイナ万歳！

心臓強化万歳！　２ちゃんで大暴れ万歳！
210 ：sage：02/07/27 11:53 ID:???
sage
211 ：sage：02/07/28 15:16 ID:HQMHlYaa
sage
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:58 ID:???
ＷＥＢ屋は自閉症だから、
あんまりいぢめたら、暴れ出すよ。
213 ：（；´Д｀）：02/07/28 19:51 ID:f3Dv7NrZ
>>All

お前ら、雁首揃えて何アホな罵り合いやってんだ？
ガキの喧嘩は厨房板でやれよ。
214 ：京大医学部生による家庭教師：02/07/28 19:55 ID:CVe/pwMs
http://www53.tok2.com/home/kyotomed/
215 ：広告屋：02/07/29 01:31 ID:???
ですからＷＥＢ屋は広告勉強しなさい。
あと、いいかげん自閉症をなおして社会勉強なさい。
広告屋はＷＥＢ屋を許しなさい。
一部のＳＩＰＳ残党は出直しなさい。
以上
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 02:03 ID:RC3cjWfS
結局、収入でしょ。
217 ：広告屋B：02/07/29 08:56 ID:ap+RTsXC
>>215
何でそんなに異業種の奴を見下したがるんだ？
同業者としてかなり見苦しいからやめてくれ。

WEB屋でも優れているやつは優れている。
広告屋でも優れているやつは優れている。
そしてその逆も然り。
それだけだろ。

自閉症自閉症って、ここに書きこみしてる時点で
そいつもあんたも俺も同じ穴の狢だろうが。


>>216
業種により数百万の差はあるが、リーマンの収入は“それなり”。
収入を語るのはフリーで成功してからにしな。
218 ：広告屋B：02/07/29 09:03 ID:ap+RTsXC
書き忘れ。


たしかにweb屋は俺たちから見れば
単なる下請けだ。だがな、
俺たち広告屋も、広告主がいるから
食い繋いでる下請けでしかないということを忘れるな。
ちったぁ謙虚になったらどうだ。

･･･ただでさえ広告量の少ないキャンペーンが
増えてるっていうのによ（鬱
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 11:04 ID:???
またまた、出ました。ＷＥＢ屋のじさくじえーん。
そんなことばっかしてるから、
ＷＥＢ屋は自閉症だっていわれるんだよ。
つまらん小細工はカッコわりーよ。
220 ：広告屋B：02/07/29 11:12 ID:???
>>219
・・・絶句。
もういい、勝手にやってろ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 20:00 ID:m2zZuHgN
217、218の内容は、広告屋は絶対に書かない。
ＷＥＢ屋にはわかりにくいかもしれないが、
広告屋から見れば、一目瞭然なのよ。
恥かしいよな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:10 ID:???
>>221
横槍失礼。自分にはそうは見えんが…。
220のメール欄見てみ。お前、先読まれてるぞ。
ついでに言えば、217・218が何屋かどうかはさておき、
内容には同意できると思うが。
223 ：広告屋B：02/07/29 21:39 ID:ap+RTsXC
>>222
悪い。全部自作自演だ。IDを見れば証明になるかな？

>>･･･ただでさえ広告量の少ないキャンペーンが
>>増えてるっていうのによ（鬱
とりあえず、ここが嘘の一つ。
まあ、他にも軽く散らしておいたから、暇つぶしに
探してみてくれ。

一応言うが、俺が広告屋だというのは事実だ。
証明はしないがな（藁


…というわけで、こんな過疎スレでも、アホなWEB屋（>>222）
が1匹と、業界の面汚し（>>219、>>221）が2匹釣れましたとさ。


個人的な遊びに付き合わせて悪かったな（W
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:47 ID:???
てめえがいちばんひずんでるよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:07 ID:???
>>223
ＷＥＢ屋の自作自演、情けない。
キミねえ、広告屋よりアタマ悪いんだから、
あんまり無理して必死にならないほーがいいよ。
自閉症がひどくなって、外出できなくなるよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:18 ID:???
>>225
自閉症はもともと外出しないんでわ？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:29 ID:???
>>227
するわけないだろ。だから引き篭もりっていうんだろ？
広告屋に楯突く奴は皆アホウだってこれで証明されたな。
もうこれ以上レス付けるなよ。アホウが。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:34 ID:???
広告屋に憧れてるんだよ。きっと。
羨ましいならはっきり言えばいいのにね。
“おこぼれを分けてください”ってな（ﾌﾟﾌﾟ
229 ：151：02/07/29 22:50 ID:???
久々に覗いてみたら、醜さに拍車が掛かってるなあ、このスレ。
>>152を見て頭を冷やしてみては？
まあ、口汚い言葉を吐いてストレス解消してるだけというなら
止める気もないけど。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 23:17 ID:???
>>229
WEB屋さんって、いろんな語調を使い分けるんですね？
おじょーじゅでちゅねー。
231 ：通りすがりの坊主：02/07/29 23:58 ID:???
広告屋さんとは、どうしてこう異常に人を見下したがるの
だろうか。
自意識と世間の評価とのずれが、このような偏った人間性を
もたらすのだろうか。
自分ではマスコミのインテリと思っていても、世間ではたいてい
どんな仕事でもする輩、消費者○融にさえ仕事ならへらへらとすぐ
仲よしになる偽善者軍団（つまりグレーなお仕事ってこと）なんて
思われている。
学生のときはもっと素直でいい人だったのに。
おー、こわっ、仕事は人間性を変えてしまう。
そんな人をバカにするのが生きがいみたいな荒れた
精神状態では成仏できませんぞ。気をつけなさい。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:06 ID:???
ｗｅｂデザインナーは技術革新についてってるよね？
ＣＦクリはＴＶのデジタル革新についていけそうですか？
今バナーやメルマガが悩んでるように、やがてはＴＶも悩みそうですね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/30 00:39 ID:/pMlP62y
心臓さんってやっぱり相変わらずなんですね
最低ー
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:40 ID:???
このスレって、信蔵＋ビジアキの自作自演だろ。
もう、いいかげん、放っておいてやれや。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 00:55 ID:???
>>233,234
お前らさあ、225～228、230みたいなレスを見て
なんとも思わないのか？　最低なのはどっちだよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 13:49 ID:dUqbfkuK
ここのみなさん、他の板の人にまでリンク貼られて笑われてますよ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:04 ID:BMyDwnaY
>>236
このスレ、だいぶ前からヲチしてましたが、何か？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:00 ID:???
217、218の演説おもしろいね。
ＷＥＢ屋が書いたのバレバレなのに、
本人は大まじめで演説ぶってる。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:32 ID:???
>>238
>>232の意味わかった？
デジタルＴＶ時代のＣＦ作りには、ＷＥＢ屋の経験やアイデアが必要になる
けんかしないで大事にしてね
240 ：ざっと読んだ。：02/07/30 23:57 ID:???
最初から変な空気があったみたいだけど
50番台あたりから本当にクソのような内容。

揚げ足取りと罵詈雑言、荒らし書き込み。
たまに諫言があっても聞く耳すら持たない。
本当に広告・WEB云々を語るレスなど1つもありゃしない。



はっきり言おう。
このスレにはもう本物の業界人は残ってないんだろ？



曝しあげ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:38 ID:???
広告とWebはそもそもその在り方が違うんだから
対比させてるのもすでに変だよ。>>1
誰もまともなレスなんてできないよsage
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:02 ID:???
>>241
ＴＶも双方向の可能性を探るなら
ＷＥＢクリの経験は生きるんじゃない？
ＴＶはゼロからでもいーけど、外してる実験も散見されるし
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:25 ID:???
>>242
生きない。
広告とＷＥＢはちがうんよ。
何回いったらわかるの？馬鹿じゃねーの。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 06:57 ID:???
>>242
一部のBSデジタル番組で実際に放映したみたいに
技術的には可能であったとしても、
TVCMでは双方向性ってあんまり発展しないんじゃないのかな。

時間的に限られた放送枠の中で、不特定多数の
視聴者のレスポンスを受けるとなると、やっぱり非現実的なのではと思う。
マスにアピールすることと、双方向性を追求することって、
思い切り相反してるからね。

TVCMで断片的に情報提供してWEBサイトにアクセスさせるっていうように
レスポンスの受け口として他のメディアを絡めるという手もあったけど、
ああいうのはどうなんだろ。個人的にはハテ？って感じ。



あと243の君、言いたいことはわかるけど、ひとこと多いよ。
そんな言い回しじゃ、百万遍言ったって誰も納得しない。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 09:38 ID:0vUksRsR
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 10:02 ID:???
>>245
マルチうざい
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/31 11:05 ID:Gs3bd6Z8
姑息なやり方が結局
一番うざかったりする
心臓さんがえらそうに広告やを
みそくそ言ってたのを聞いた事がある
ーこちらはひきまくりだった

他を非難するのはよくないー
実力の有る人の言う事じゃないー
けっこう小者だっていう印象がしましたよ

心臓さん実力はアルと思うが
人格的に問題あるよなー他版でも
色々書かれてたけど
ああーやっぱりなと思った事多かった

野心が強すぎる人のアクの強さは
焦り過ぎるとブザマな姑息野郎に見えてくる。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 11:11 ID:???
>>247
信蔵ネタはいいから、チミも
議論に参加してはくれぬか？
249 ：248：02/07/31 11:16 ID:???
本物の広告屋・web屋のまともな意見が聞きたいよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/31 11:56 ID:???
>>244
オレもそう思う。
TVに双方向性などいらん。
ぼーっとなーんも考えず見ていたい。
251 ：＠お腹いっぱい：02/07/31 13:59 ID:mX7xmhTd
＞＞２５０
だよなー
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:00 ID:???
こら、信蔵、ジサクジエンやめろ。ヴォケ。
253 ：248：02/07/31 14:25 ID:???
>>252
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ


>>250,251
たしかにそうだ。TVは垂れ流しておくだけという場合が多い。
テレビを積極的に観るというシチュエーションは早々ない罠。
だからこそ、ただボケ～と見てるだけでも印象に残るような
広告作りが必要になるわけだ。

一方、WEBでそういう手法は適用されうるのだろうか。
今は動画配信が行われるようになって久しいけど、
どっちかというと、WEBを見ているときというのは
何か目的があるから、広告は本当にウザいとしか思えない。

きっと、広告が派手になればなるほどますますウザくなるだろうし。

セキュリティソフトには「広告バナー排除機能」なんてあるくらいだ。
視聴者がほんっとうに容易に拒否できるもんな。

ただ、それってあらゆる媒体の広告に
そのまま当てはまることなんだよな…。
TVCMを筆頭に、雑誌広告、市街ポスター、交通機関ラッピング。
興味がなければどんなに派手でも意識のうちに入れないし、
ビデオデッキにもCM飛ばし機能が付いている。

ううむ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:48 ID:NZGKGIQ3
お、なんかスレの空気がいい感じ。
>>253軽く同意
WEBと広告の関係をあえて結びつけるとすれば
WEBは雑誌とかと同じような媒体のひとつ
になるもんな。
逆に、非広告のWEB仕事で広告的手法を
利用することってできるのかな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:30 ID:???
>>253
ＷＥＢ屋はほんとアタマ悪いな。
ピントずれまくり。幼稚園レベル。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:42 ID:NZGKGIQ3
>>253
で、君の見解は？
けなすだけなら小学生でもできる。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 16:08 ID:NZGKGIQ3
誰々のレスがバカだとか、心臓がどうのとかは
激しくガイシュツだからもういらない。

君だって同じ言葉を繰り返す九官鳥じゃないだろう？
「君の言葉」で「君の意見」を言ってみてはくれないか。
建設的意見を望む。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:24 ID:???
信蔵、ほんと必死だな。（藁
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:29 ID:BpKp08IB

　タテ組みの上手いＷｅｂ屋求む！
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:50 ID:NZGKGIQ3
>>258
オマエモナー

…とお決まりの言葉はさておき、
本当に意見はないのか？
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

悪いけどオレ、煽る気はないし、煽りに乗る気もないヨ。
今日はたまにこのレスをチェックしておくから
すぐレスできると思う。


>>259
ネタのつもりなんだろうが、今は本当に
WEBで縦組みはできるんだよ
行ｱｷ、文字ｱｷだって細かく指定できる。
うそだと思ったら検索してみるのが吉かと。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:03 ID:???
レスをチェックするのか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
文字打ちオペからはり直したらどうだ（ｹﾞﾗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 18:41 ID:???
↑
はり直せば許してくださるのですね？
まずはり直す方法を教えてくださいませんか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:44 ID:???
やだねえWEB屋は。人の揚げ足取りに必死だよ（藁
引きこもるとこうも陰湿になるんだね
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:54 ID:mDhAMHYH
>>260
まあそう熱くなるな。
この信蔵厨（ビジアキ厨）は煽りじゃないんだ。
半年ぐらい前からWebデザインがらみのスレに常駐してる名物電波で、
たぶん本気で君のことを「信蔵」だと信じてるんだ。
(そして俺も信蔵の自作自演だと思われるのだろう）

そっとしといてやれ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:08 ID:NZGKGIQ3
おおっまともなレスが！
他のレスを見てかなり鬱入ってた。


>>264
つまり、この板でWEBデザインに触れるのは
ご法度ってことですか。
しかし半年とは恐れ入ったよ。素直に他の板をあたることにしますワ。

レスサンクス
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/31 20:38 ID:RKuIQucr
色んな手使い過ぎで（ワラ）
自作自演は心臓に決ってるでしょ
おのれの立場守ることに必死で痛すぎ
267 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
268 ：納豆 ◆BZqTDvb2 ：02/07/31 21:03 ID:???
>>260-262
ﾜﾗﾀ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:21 ID:???
>>266
普通の会話＝おのれの立場守ること？
わけわからんねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:29 ID:???
信蔵、必死だな。
やればやるほど痛い。
哀れだよ。
271 ：269：02/07/31 21:38 ID:???
>>264
この板を“ｗｅｂ”で検索したら、本当に粘着しててビクーリした。
カキコが思いっきりスレ違いだし。
どの板にも名物粘着はいるんだな～。ひとつおりこうさんになりますた。
272 ：269：02/07/31 21:40 ID:???
と思ったら、リアルタイムでいるし（w
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:17 ID:???
ここはひどいインターネットですね
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:58 ID:???
他人を粘着扱いする粘着がいるスレはここですか？
ちょっと珍しいケースなので記念age
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:02 ID:???
信蔵さんって本当に
嫌われてるんですね。
ご本人が書いているのかどうかわかりませんが、
信蔵サイドの書き込みには、
性格悪さがにじみ出てますね。
なんだか嫌われるのもわかるような気がします。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:16 ID:???
┌────────────────┐
│信蔵という名を盾に　　　　　　　　 　 　 │
│広告とＷｅｂを乖離させたがっている　 │
│輩がいらっしゃいます　　　　 　 　 　 　 │
└―――────────―─―――┘
　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　 　 　　　 (　 へ) 　　何で？
　　　　　 　 　 　 　　く
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:30 ID:???
>>275
(´-`).。ｏＯ（何で伸蔵サイドなんて勝手に作ってるんだろう？）
(´-`).。ｏＯ（仮想敵国？）
278 ：他板より抜粋コピペ：02/08/01 00:47 ID:???
52 Name：名無しさん？ Date：02/07/31 20:55 ID:???
>>43
がそこそこ面白い。誰が何を書き込んでも"心臓"とかいうコテハンの(･∀･)だと
食って掛かるスレ住人。カキコして反応を見る価値あり。


56 Name：名無しさん？ Date：02/07/31 21:49 ID:???
>>52
さっそく噛み付かれて来ますた。
天然っぽいけど、反応が淡白だからあんまり面白くはない。
どーでもいいけど、広告業界板なんて初めて逝ったよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:49 ID:???
えーっと、マジでいくぞ。
デジＴＶではＣＦ、テロップ、ナレーション等からＷＥＢサイトへの導入が必要
となり、ＷＥＢサイトではＴＶからの流れを受けられる連続性が必要となる。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:01 ID:ExjLZ1HM
伸蔵さん、もう無理しないでいいよ。
広告のことはよくわからないんでしょ？
自作自演がきかなくなったら
他板から援軍を呼んでまで荒らしですか？
これで満足したんでしょ？
もう降参です。スイマセンスイマセンユルシテクダサイ

他板の方ももうお戻りになってください
ここには皆さんが期待するようなものはありませんから
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:23 ID:???
(´-`).。ｏＯ（粘着が折れるところなんて初めて見た。。。）
(´-`).。ｏＯ（本質的なところで反省してないみたいだけど）
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 02:51 ID:???
>>278
伸蔵、必死だな。他の板に行ってまでジサクジエンやるか。
早よ死ねや。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 02:56 ID:???
>>278
>どーでもいいけど、広告業界板なんて初めて逝ったよ。

これって逆読みすると、広告板から来た人が、
ゴマカスために書いてるのよね。
余計なこと書くから、ジサクジエン丸出し。
幼稚園レベル。ＩＱ低っ！！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 03:09 ID:???
折れてないようだ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 08:35 ID:???
解説。

>>279
第三者の圧迫に耐え切れずマジレスのようなことをする信蔵厨1

>>280
逆切れする信蔵厨2

>>282
誰もマンセーしてくれないので逆切れする279
とうとう“死ね”という言葉が出る。
ああ言っちゃったよこの人。

>>283
猜疑心に駆られて何から何まで裏読みする279
もう自分に楯突く人間は全員信蔵さん。
“幼稚園”“IQ”という語彙に学歴コンプレックス
のようなものが窺える。


　　　　　珍　必　死　だ　な
　　　　　解　り　易　す　ぎ　る　よ　マ　マ　ン　（涙


違ってたらごめんね。そしたら僕も君らと同類になっちゃうな（w


>>284
君もいじらないかい？　おもろいよ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:28 ID:???
>>282=283
まあまあ。鼻息荒いよ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:55 ID:???
>>285

　 ノ 三∋　　　　　　
／ ／　 ∧＿∧　　　 　←信蔵厨1
＼ ＼　（´Д｀　）　　
　 ＼ ⌒　　　　⌒＼　 ∩
　　　＼ 　　　 　/＼ ＼| |
　　　 　|　　　 　| 　 ＼ 　＼
　　　 　|　　　　 |　　　 |　　 ＼　
　　　 　|　 　　　|　　 ∧|　 ＼__)　 　　∧
　　 　　|　　 　　| 　 /　ヽ 　＼_) 　　./ ∧
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､_＼_) 　 / 　 ∧
　　　　　　　　　 ／　　　へ ＼_) ￣ 　　 へヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　＼　　　　／　　 .l
　　　　　　　　 .|:::::::::: 　-=・=-　　　-=・=- 　 | 　　←信蔵厨2
　　　　　　　　 |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ
　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:55 ID:???
信蔵、必死だな。
その肥大した自己顕示欲、みんなから笑われてるよ。
必死になればなるほど、
広告屋からは総スカン食ってるよ。（藁
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:57 ID:???
ﾔﾀｰリアルタイムだ。サインください
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 10:12 ID:???
【駄弁の基本①】
口論の際の「みんな」とは、9割がた
「俺一人だけ」という意味である。

（例文）
「チョットカワイイからって天狗になってるんじゃないよ」って
みんな言ってるよ。

（解説）
この文は、職場の美人にすげなく肘鉄砲を食らった男が
残した捨て台詞である。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 10:41 ID:???
おはようございます、小粋なアイドル、あなたの信蔵です。
みんな漏れを見てーーーーー！！！
そこのお前も、さっさと漏れを拝め。
>>288-290ﾜﾛﾀﾖ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 10:55 ID:???
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　おまえ信蔵だろ？
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　いや、隣の奴が信蔵だろ？
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　いいや、あいつだ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　 ∧_∧ ∠信蔵！ ｶｺｲｲｿﾞ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ 　 （ ´Д｀）
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／ 　 　(m9 ∧_つ　　 ((( ))) ＜信蔵！
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　 　 　/　 　 |　　　　 （´Д｀）　　 　（ﾟдﾟ）<ｼﾝｿﾞｳ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/ ／~>　）　　　　(m9　つ　　　.<(　)ー
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ （__)　　＼_つ　　　 （_/＼っ　　　　/　>
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 11:39 ID:???
>>290
基本だけど、いちおうワラタ、と。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 12:50 ID:???
祭りはまだやってるのか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 12:50 ID:olqC7vBr
http://www.instant-tv.net/
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:08 ID:???
ﾌﾞﾗｸﾗ貼るなｳﾞｫｹ
297 ：248：02/08/01 13:55 ID:???
長文書いた俺、ほんとうにバカみたいだ・・・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 15:10 ID:???
心臓厨さっさとネタ貼れ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 15:57 ID:???
糞スレにつきしめやかに終了
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 17:48 ID:wFRvoq/Y

新蔵さんは、以前、イタリアかどっかで、受賞歴があるんだよね。

そのときのページを見たことのある人いる？　ＵＲＬを知りたいな。

グーグルに「Shinzo Fukui」と入れたけど、それらしいのは
見かけませんでした。


301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:21 ID:???
糞スレageるなボケ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:33 ID:???
>>300
どうですか？
心臓派は釣れそうですか？
馬鹿な心臓派が釣れるように、僕も陰ながら応援してますよ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:39 ID:???
>>300

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:44 ID:???
>>300
田舎のお袋が喜ぶので漏れにもサインください。
名前は｛田代さん江｝でおながいします。
┏━━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━┛
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:47 ID:ExjLZ1HM
　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　　　 |　　-・==-　　　-・==-　::::::::|
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿　　　　　 |　　　　＼＿＿_／　　:: :::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　::::;;;::::::::丿
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　　　　　　　　　祭りか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おう…
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:49 ID:ExjLZ1HM
やべっ、ID割れちゃったYO！
いち抜けた～。

皆の衆、後は任せたぞ！ｸﾞﾌｯ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:51 ID:P6BFWz7h
http://www.suimu.com/prepaid/keitai-phone/
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:52 ID:???
>>305
あほか、回線切って首（略
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:56 ID:???
>>300
これにめげずにもっとレスしてね♥
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:01 ID:???

　 ノ 三∋　　　　　　
／ ／　 ∧＿∧　　　 　←信蔵
＼ ＼　（´Д｀　）　　
　 ＼ ⌒　　　　⌒＼　 ∩
　　　＼ 　　　 　/＼ ＼| |
　　　 　|　　　 　| 　 ＼ 　＼
　　　 　|　　　　 |　　　 |　　 ＼　
　　　 　|　 　　　|　　 ∧|　 ＼__)　 　　∧
　　 　　|　　 　　| 　 /　ヽ 　＼_) 　　./ ∧
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､_＼_) 　 / 　 ∧
　　　　　　　　　 ／　　　へ ＼_) ￣ 　　 へヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　＼　　　　／　　 .l
　　　　　　　　 .|:::::::::: 　-=・=-　　　-=・=- 　 | 　　←>>305
　　　　　　　　 |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ
　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼


つまんねえ。俺も抜ける。
311 ：予言：02/08/02 00:49 ID:???
信蔵厨は　忘れた頃に　やってくる
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:40 ID:THf/ulg9
良すれにつき、アゲ。
面白い。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:25 ID:IdlIPG3M
心臓さん、やりかた汚いからね。特に２ちゃんに関しては…

自ら、他社や個人のデザイナーの悪口書いているもんな
自分ではバレないつもりでも、しっかりパレてる。裏も取れてる。

そこまでしなくても充分ステイタス持っている人だと思うんだけど
なんで、そこまで厨房なのかしら？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:02 ID:???
信蔵厨、また
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━( ﾟ∀)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━( 　ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━(　　)━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(　　)━━━━━━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ 　)━━━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(∀ﾟ )━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
315 ：　：02/08/03 00:26 ID:???
>>313
裏も取れてるって、どんな裏？
他のスレを見てると、
心臓が必死になってキノトロープを誹謗中傷したらしいけど
そのことかな？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:41 ID:YgiPLUTp
>>312
もはやネタスレ。いろんな意味で心臓厨は偉大だな。
ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓﾆﾝﾆﾝ
317 ：　：02/08/03 00:51 ID:???
>>315
イメソの悪口も書きまくり。
そうやって、他をけなしてのし上った。
318 ：スレ観察：02/08/03 01:10 ID:???
●初期
広告屋とWeb屋の会話＆議論。
それなりに身のある議論も出る

●中期
広告屋とWeb屋の泥掛け試合

●後期
心臓厨が擡頭し、さらに泥沼化
（この時点でスレの本来の機能は停止）

●末期
心臓厨とそれをからかう他スレ住人
もはやラウンジ状態。

●結末（予想）
誰もいなくなったスレで独り管を巻き、
勝ったと思い込んでご満悦の心臓厨
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 15:46 ID:???
>>313
汚いのは１人だけかな？

ふつう、こういう汚いことをやるときは、親しい人を誘うものだ。

もし新蔵氏が２ちゃんねるを悪用しているなら、付近の友だち、
部下、取引先を巻き込んだはず。そして彼らを交えた飲み会か
何かで反省会と称して成果を楽しく語り合ったはず。

こういう自慢話の類から悪事はばれていくものなんだけどね。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 16:11 ID:???
>>319



　　　　　　　　　､ 　　j＿__j＿__j＿__/
　　　　　　　 ヽ／￣　　　 　 　 　 　＼　　　　　十　　　　〇
　　　　　　　 /　　　 　／~`‐､―――;／＼　　　　　十　　　　　　　　__ ＿　 　__
　　　　十　　|　 　　 　 l 　,.-―-､　. ―､|）　　o　　。　°十 」￣|[][]|　||　| ___|　|ロロ__ ＿
　十　　　　　|.　　l⌒ヽ !　|　（　0|　|（　0||―-､　　+ 　 　 　 |_　　￣||　|.|　||__　　￣|.|　||　|
　　　　 ,.-''"￣~~"'''―┴┴-（ (ﾆュｰ''/)）へ 　ヽ　　　+　〇　|　 ||　|￣ .|　|　|　||　 ||__|l 　|
　　　 /　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　 _,.ﾍ　 l.　o 　 　 　/ 　 |!　|　 / 　|/　/|　 |　 l.　 |
　　/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　　＼ ｌ.　 　 　　/　／ ＼| /　／,.-'＜___,|　.!　　|（R）
　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　十　/／ 　 　 ./／￣　　　　　∠-‐''王三ｌ‐
　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ　　／　　　囗/~7＿,「三~KX>　 　 ､/!ニﾆ!
　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ 　　　　/__/ー‐' 7__/
　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''"　　（　 人￣　＼
　　　＼　`ー---‐'"ノ　　　　　　　　＼＼＿＿人　　(￣￣　ｌ
　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　`ー-----ヽ、　(~￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十　　
321 ：＊＊：02/08/03 19:22 ID:???
>>317
その程度のもんじゃないよ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:10 ID:???
>>313,315,319,317,319,321
自分と会話して楽しいか？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:25 ID:64kJmXm8
>>318　
補足。Web屋を煽ってる自称広告屋も
ほとんどが信蔵厨の自作自演
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:56 ID:???
>>322
すげえなこれ。

>>322
引っ込みが付かなくなってやってるだけなんだから、
見て見ぬ振りしてやれよ。かわいそうだろ。

>>323
つまり、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？ここまでくるとわけわからんよオイ。
325 ：324：02/08/03 22:02 ID:???
　　　>>322
　　　すげえなこれ。

↑322じゃなくて320だった。
326 ：323：02/08/03 22:29 ID:64kJmXm8
>>324
いや、つまり彼にとってすべてのWeb屋＝信蔵なわけよ。




327 ：＋＋＋：02/08/03 23:01 ID:???
322～326
信蔵＋ビジアキ

土曜日だというのに、ご苦労さんだな。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:15 ID:???
>>327
オマエガナー
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:26 ID:yqkySa6q

おまえら、なに sage てんだよ。

よっぽど都合の悪い事実でも暴露されたらしいな（ｗ

age だ、age。これから毎日、age てやろう。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:12 ID:???
>>329
もういい加減ネタ切れだろ。心臓厨のレス、
暴露（自演バレ）されすぎたせいで
前のときほどキレがなくなってきてるし。
327みたいなのじゃあ、ねえ。
お前、なんかいいネタない？


とささやかな願いを込めつつ密やかにage。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/04 12:40 ID:I2aVQN2W
必死になってイクタの悪口を２ちゃんにかきまくってた
いう心臓が今その因果報酬を受けていると思う
bAの中にも心臓を快く思っていない人間がいる
心臓の論理は自己中心的でその上理不尽

会社のためというがー根底は自分のためだろがーボケ
と思ってるー心のなかでねーそうあくまでも心のなかで


332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 15:14 ID:???
↑
あのさー、面白くない。
もうちょっと練って。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 15:16 ID:/sVcgXj+
あのさ、今さらこういうこと聞きにくいんだけどさ。



「しんぞう」って誰よ？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 15:36 ID:OjmTjzn2
デザイン下手すぎ。
ああいうのは、広告業界ではデザインとはいわない。
コンセプトがないし、ストーリーがない。
アイデアがない。あるのは形だけ。
335 ：いい～：02/08/04 15:49 ID:GL0Rh42+
http://muvc.net/kamimae/
いいなｗ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 15:56 ID:wDNTc/7Y
コンセプトがないし、ストーリーがない。
アイデアがない。あるのは形だけ。

　　　　　　　　　　↑

いま巷で見かける広告の95%は
当てはまりそうなフレーズだな。
形にすらなってないやつだけでも
さらに半数は行くんじゃないのか？




つーか本当に信蔵って誰よ？
さんざん煽ったあとで悪いけど。
私情抜きで、客観的かつ
具体的に解説キボンヌ。

そこまで粘着するからには
相当とんでもない事しでかしてんだろ？
337 ：信蔵とは：02/08/04 16:28 ID:???
こいつ→ (´･ω･`)
338 ：＿＿＿＿：02/08/04 17:33 ID:???
>>334
禿げしく胴衣。
広告でいう「デザイン」じゃないね。
339 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
340 ：336：02/08/04 17:49 ID:wDNTc/7Y
>>337
正直、可愛いなあ。ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ


>>338
おいおい、俺の意見は無視ですか？




それと、

　　I　D　出　し　て　く　れ　な　い　か　？
　　今　す　ぐ　に　。
341 ：Q：02/08/04 18:36 ID:???
わくのなかにあてはまることばをいれ、えをかんせいしなさい。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６ ∪　　　(_　_)　）　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
┏━＜ウエブデザイナー＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┏━＜広告クリエーター＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:28 ID:???
(´･ω･`)ノ ﾎﾞｸﾉｺﾄ ﾖﾝﾀﾞ?
343 ：信蔵とは：02/08/04 22:02 ID:???
パンツを脱いで、
おまえのチン○よく見てみれや。
もし包茎だったら皮をめくって見るんだ。
亀頭の付け根のへこんだところに
白くて臭～いものがこびりついていないか？
それがシンゾウだよ。

シンゾウ＝ＷＥＢ業界にしがみつくチンカス
344 ：336：02/08/04 22:18 ID:nsTnhbFT
>>343
落ち着いてから自分の付けたレス見てみな。
恥ずかしくはないのか。
信蔵云々を言う以前の問題だろ。



>>342
ああ呼んだとも。やっぱり可愛いわ。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 00:36 ID:???
>>343
なるほど、
こびりついたチンカスは、
煮ても焼いても食えないね。
346 ：pfa44f7.tokyjk15.ap.so-net.ne.jpn：02/08/05 01:51 ID:eurDxFBi
起業版のほうでもビジアキスレあったけど
色々書かれてたぞー麻薬方違反で逮捕されて大坂に居られなくなって東京に
逃げて来たらしい
心臓そういえば大坂人だったよなー
自作自演までしてがんばっちゃうのわ
その辺が原因かもなー第一あいつの仕事の仕方
異常だったぞ一ビジアキの創立当時さあー
キノトたたきもイクタに何かしっぽつかまれてんじゃねえのー
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/05 02:21 ID:z0L5zwjL
心臓さんってーだれ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 02:32 ID:GreGJp1V
祭り開催中
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1028480513/

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 02:56 ID:???
あんまり叩かれてると、逆に少し冷静に評価したくなる。
心臓氏は、たしかにデザイナーとしては2.5流だとおもうよ。
Web年鑑の装丁なんかを見てると、トホホとしか言いようがない。
まさに「ザ・DTPデザイナー」って感じ。

日経デザインの連載なんかも、ハッタリかましてるわりに
ホントに内容が薄いな、と思う。
しかし、プレゼン受け／セミナー受けする「立て板に水」系の
口の上手いやつの書く文章って、あんなもんなんじゃないのかな。

けなしているようだが、しかしとりあえず
○デザインできる○コーディングができる、
○プレゼンなどでハッタリがきく○経営ができる、

いちおうここらへんの何でもそこそこ出来ますよ、的な
部分で、このひとは頭角出したんじゃないかな、と思う。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 06:52 ID:ckTaGHoa
>>345
嫌だねえ。開き直ってやがる。

>>346
“あいつ”って、あんた関係者？

>>349
ふうん。たしかに印象良くはないな。



で、だ。

その話題をわざわざこのスレでする意図は何なんだ？
Web屋と広告屋の議論の場を奪ってまでなぜここで吠える？
別スレ立てればいいじゃん。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/05 07:09 ID:2sTY1xm9
＞＞３４９
確かにそうもいえるが
折角頭角を現わしてる実力派なのに
何故ここまで２チャンでたたかれてるのだろう
相当心臓のやり方や人間性に問題があるのではないのかな
妬みそねみだけでかたずけられない何かがありそう





352 ：349：02/08/05 08:32 ID:???
>>350-351
オレは心臓氏を叩く意図はないよ。

むしろ、叩いてる連中に、それほど
妬み嫉みの対象になるほどの人物でもないでしょう
と言いたかっただけ。
過去の経歴とか人間性にも興味ないし。
（というか、このヒト自体にたいして興味がない）

世の中みまわすと、ビットバレー残党とかには、
もっといかがわしい連中もいるだろうし。
心臓氏程度のの経営者が、
業界の片隅でお金儲けしてるくらい
ほっとけばいいじゃないですか、と言いたかっただけ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 18:45 ID:???
はっきりいって、デザインはクソだね。
コミュニケーションの基本がなってない。
形だけつくって、心がないんよ。
低学歴の宿命かな。
354 ：350：02/08/05 19:37 ID:ckTaGHoa
>>351
悪い。何かあんたの言い回しは引っかかる。


>>352
//心臓氏程度のの経営者が、
//業界の片隅でお金儲けしてるくらい
//ほっとけばいいじゃないですか、と言いたかっただけ。

↑
同意。ぶっちゃけて言えば信蔵なんざ
どうでもいい。
俺も心臓厨叩きそのものが面白くて
ふざけていたが、もう飽きたよ。
俺は広告屋のWeb論が聴きたいだけ。


>>353
アホウかお前は。場違いだ。消えろ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 20:10 ID:???
この男、ほんとにデザイン下手だよな。
2.5流以下、3流、4流ってところかな。
自己顕示欲と自己満足だけでやってるから、
内容なんて何もない。
つまらんオナニーに金払う蔵は、馬鹿だとは思うが、
それはまあ勝手だろう。
オナニー見せられる一般ユーザーが哀れだね。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 20:14 ID:???
>>355
禿げ堂。
ヘタのくせに、自信満々。（藁
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 20:20 ID:???
低学歴って、デザインにあらわれるね。
358 ：350：02/08/05 20:24 ID:ckTaGHoa
>>353=355=366

お前、そこまでしてツッコんでほしいのか？
今迄で最低の部類の　(･∀･)　だな。

まあいいや、とりあえずID出せよ。
メール欄を空にすれば出るからさ。
“空”って書くんじゃねえぞ。つまんねえから。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 20:27 ID:???
>>357
カタチだけデザインすると、ああなるね。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:01 ID:???
>>359
君、日本一信蔵が好きなやつだな。
信蔵に抱かれて捨てられでもしたのか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:52 ID:???
>>359
形もクソだよ。
猿のオナニーレベルだな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:55 ID:???
そうか。図星か。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:58 ID:???
351　は、ご本尊だな。プププ
この人、よっぽど自分が好きなんだろうね。
自分、じぶん、ジブン、自分、じぶん、ジブン。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:13 ID:NGDmH3h0
>>360 なるほど。ホモ特有の執念か。なんか納得したよ。
可愛さ余って、って奴ね。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:35 ID:???
360ってマジ？
面白そうなので詳細ｷﾎﾞﾝ
366 ：分析くん：02/08/06 00:30 ID:???
ありえないともいいきれないな
女かオカマかは分からないが

２４時間、信蔵のことばっかり考えてるから
どんな書き込みを見ても信蔵に見える
しかも、それに気づいてるのは自分だけだと思いこんでる
いっぽうで自分は誰よりも信蔵のことを知ってるんだと主張したがる

これ、典型的なストーカー心理
こうしていれば、信蔵がふりむいてくれると思ってるわけだな
ちょっとせつない話だ…
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:02 ID:???
>>361
信蔵のデザインは、猿のオナニー。
猿マネで１度おぼえた快感を
どのクライアントでもくり返す。
でも本人は自信満々。
そんなにオナニー見てほしいの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:03 ID:???
>>366
信蔵って、ホモなの？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:12 ID:???
＞広告クリエイターvsスーパーWebデザイナー

ＤＴＰと対比したほうが話がはずむのでは？http://mentai.2ch.net/dtp/
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/06 01:16 ID:mtPsVkMh
やっぱり！

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:18 ID:Q134AiYM
このスレは痴話ゲンカだったのか
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:20 ID:AP1FGd26
で、広告クリエーターは
どんなサイトが好みなの？
実際に挙げてみ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:24 ID:???
>372
広告クリエーターとやらはここにはいないと思うが。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:29 ID:???
正直、仕事としては興味ない。
よく見るのはニュース系サイトと個人サイト
375 ：広告クリエイター：02/08/06 14:00 ID:???
>>372
>で、広告クリエーターは
>どんなサイトが好みなの？
>実際に挙げてみ。

「挙げてください」だろッ。
お前なあ、広告屋との身分関係を知れや。
信蔵は態度悪すぎ。

376 ：広告クリエイターＢ：02/08/06 14:03 ID:???
やい、シンゾウ、
この板に来て、広告屋を見下した態度とるのやめれ。
ＷＥＢ制作板に帰れ。そこでネット番町やってろ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 14:50 ID:CMNCnEmF

番町ってのは、番長のことですよね？

しかし彼も、３年前は無名だったのに、いまは
メジャーになったねぇ。２ちゃんのお陰だね。（ｗ

378 ：広告クリエイター：02/08/06 14:53 ID:???
広告業界ぜんたいを敵に回したいらしいよ。
379 ：広告クリエイターＢ：02/08/06 17:09 ID:pmW1zSzr
無謀なことをするもんだ。
アタマ悪すぎ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/06 17:21 ID:mqk+w/pa
どの業界でも
２流は大抵態度デカイ
自分の評価より他人の評価の方が低いのでイラついてるから
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 17:35 ID:CTpgztmN
どうでもいいがホモのストーカーごときに
広告クリエイターを名乗られるのは不愉快だ。
382 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/06 18:25 ID:f1vdgPXv
＞＞３７７
心臓心臓って
２ちゃんでたたかれてるけど
メジャーなのですか－枯れわー


383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:40 ID:P0NEVBcn
　　↑↑
こいつらに対して

“広告屋の面汚しが。恥を知れ”
と言ったら

俺も信蔵になるのだろうか。
なるんだろうなあ（しみじみ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:35 ID:F5Z/1skw
ここには広告屋はいないんだろ？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:41 ID:???
>>384
そう。
375,376や378は同業Web屋の演出と思われます…
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:48 ID:ZepUcfYn
>>384,385
というより、広告屋もWeb屋もとうの昔に
このスレからいなくなってると思うのだが…。



という発言をして信蔵になっちまう俺がいる。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:53 ID:HZo07CoB
>>369
ＤＴＰ屋さんとＷＥＢ屋さんは、お見積りの料金体系が似てない？
売る部分が広告屋さんのそれとは違うと思うのだが
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 01:01 ID:???
勉強不足でおじゃまします
しんぞうって誰？　どんなのものを作ってるんですか？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 01:20 ID:F5Z/1skw
>>388
プロフィール
http://lab.nikkeibp.co.jp/fellow/person?did=shinzo
会社
http://www.b-architects.com/

作品
http://www.muji.net/
http://www.mckinsey.co.jp/
http://www.nttdata.co.jp/

他にもいろいろあるだろうけど誰か知ってたら教えてくれ。
390 ：広告クリエイター：02/08/07 01:51 ID:???
クソサイトの博覧会か。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 03:09 ID:???
>>388-390
やっぱり愛してるんだね。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/07 03:49 ID:QVdzFrQK
ここまで悪く書かれるWEBデザイナーってかつて板だろか（ワラ
愛してるんじゃなくてバカにしてるだけっしょ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 04:01 ID:???
いや君は愛してるよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 04:09 ID:9fV0PPOg
　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／　　
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　暑くて盛り上がるどころじゃねーよ ｺﾞﾙｧ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/07 15:51 ID:0K8gmxX7
＞＞３９３
ここまで悪く書かれちゃ
オカマでもオナベでもいいから粘着ストーカーのせいに
したくなるよなー
396 ：３９５：02/08/07 15:58 ID:0K8gmxX7

あのしょぼい男に女やおかまのストーカーつくわけねえだろ
鏡見てからいって欲しいっつうの
397 ：広告クリエイター：02/08/07 16:30 ID:???
>>396
禿げ堂。
広告業界から総スカン食ってるのを、
なんとかごまかそうと必死だな、シンゾウ。
ストーカーなんかいるわけねーだろ。
お前は世間から嫌われてるんだよ。
もう、誰もお前には仕事出さないよ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 17:07 ID:???
>>395-397
そんなに好きなのかい？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 20:06 ID:???
ある意味マンネリ化の著しいこのスレに乾杯。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:27 ID:fzbHDwgP
寿かわいい
http://www.prime-i.co.jp/kotobuki/
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/08 00:58 ID:Vt/tn1k1
ココみてると
一時のキノト思い出す
心臓のお陰でビジアキも評判落としたね
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:35 ID:pBStK9MJ

みんなは新造さんのどこが嫌いなの？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:50 ID:???
>>389
無料の通販ｶﾀﾛｸﾞみたいだなあ・・・
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:51 ID:???
>>402
君はどこが好きなの？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 07:00 ID:???
２ちゃんねる広告板ナンバーワンの嫌われ者は誰ですか？
シンゾウです。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 12:44 ID:???
愛しているのは君だけ、ってことだね。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 07:49 ID:E1fybE3R
>>397
ビジアキは基本的に直クラだとおもったが、
代理店経由が多いのか？

>>401
>心臓のお陰でビジアキも評判落としたね

シンゾーはビジアキの創立メンバーなんだから
はじめから評判悪いんでないの？
408 ：FUKUI YOSHIHIRO：02/08/10 11:56 ID:narijleQ
ATORIE FUKUI（アトリエ　FUKUI）
アトリエ（Atelier）は芸術家の作業場という意味がありまして
（芸術家なんてカッコいいものじゃないけれど形からなん
　でも入ると気持的にもいいかなって一人で思ってます）
あえて、親しみやすくするためローマ字読みでATORIEと致しました。
また、私の尊敬する師匠（建築デザイナー／アトリエ櫛谷）の
事務所名からもヒントを頂きました。
本　名　FUKUI YOSHIHIRO
年　齢　３？歳
性　別　男
趣　味� 旅行、マリンスポーツ
出身地　大阪

Atorie FUKUI
http://atorief.hoops.jp/
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:27 ID:???
>>407
君は本当に信蔵について何でもよく知ってるね。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 15:33 ID:E1fybE3R
>>409
Web屋なら誰だって知ってることだよ
411 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 16:49 ID:???
>>410
広告屋は知らねえよ。
全国の広告代理店で信蔵の話題が出てるんじゃなかったのか？
つうことはお前はやっぱりWeb屋なわけだ。

アホが。ボロ出しやがって。
二度と「広告クリエイター」とか名のるな。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:28 ID:???
>>412
広告クリエーターなんて仕事を誇ってんのか？アホ！
広告主様のご機嫌窺いながら
「こんなふうに言えば売れるんじゃないでしょうか？」なんて言ってる
消費者たぶらかす詐欺師じゃんか！
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:38 ID:???

おい、似非広告屋＆似非Web屋共。

　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃ 　 お前ら、相変わらず　　 　　　　┃
　┃　　堂々巡りをしてるけどよ、　　　┃
　┃　　趣味で書き込んでるのか?　 　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━┛
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 02:16 ID:???
趣味以外で書き込んでる人いるの？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 03:10 ID:???
『餅は餅屋』ということで終わりにしましょう。
417 ：410：02/08/11 08:26 ID:???
>>412
おっと。ここは広告屋さんがWebについて語るスレだったんですね。
1のカキコ今見ました。
ご察しの通り私はWeb屋です。
別に広告クリエイターと名乗ったつもりは無いです。
名乗るつもりもないし。
何だか信蔵さんが大人気だったんで情報を提供したまでです。

Webはサイト構成やデザインだけでは語ることの出来ない
ベクトルがたくさん存在します。
そこら辺が広告屋さんが理解できない大きな壁なんでしょうね。
理解できなくても仕方ないです。
Webの技術はめまぐるしく進化しており、表現手法も変化しています。
我々も日々勉強に明け暮れてるのですから。

クライアントとしてもWebをあまり理解していない代理店に発注すよりも、
ビジアキのようにシステム構築からデザイン、コンサルまで
トータルにこなすことの出来るWeb制作会社に発注した方が
安心なのは当然でしょう。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:58 ID:???
>>417
それはお気の毒に。
別に信蔵さんが大人気なんじゃなくて、
このスレには信蔵の宣伝と悪口を交互に書き込み続ける
キ○ガイが一人いるので彼と勘違いされたのでしょう。

広告業界板的には、Webデザインの話題は盛り上がらないというのが
おおむね結論のようです。
特にスレタイのように広告クリエイターが特定のWebデザイナーを
意識したりすることは、ほとんどないと言っていいでしょう。
私自身、苦労が多い割に金にならない仕事、と認識しています。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 15:09 ID:???
>>418
悪いけど、あなたが一番怪しく見えるよ。話が微妙にずれてるし。


それに、広告板はWebが流行らないんじゃなくて
制作全般に関する議論が少ないだけだと思う。
ほかのスレタイ見ればわかるでしょ。痴話ネタばっかり。

だから、数少ない制作関連スレまでしゃしゃり出てきて
痴話ネタを振られると心底不愉快。
たまにまともなレスが付いてもすぐに
やれ心臓がどうのという糞レスで埋まってしまう。

もしあなたが件の信蔵厨じゃないとしても、このスレで
金輪際『信蔵』に関する話をするのはやめにしませんか？
貶し罵りはもうおなかいっぱいです。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 18:13 ID:???
シンゾウは広告板ナンバーワンの嫌われ者。
という結論でよろしいですか？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 19:33 ID:???
>>420
よろしいので、これ以上書かないでね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 20:55 ID:???
じゃあ、一件落着ということで、本題に・・・

広告屋が媒体の記事や番組には関われない狭い枠内の仕事しか出来ないのに対して

現状ではＷＥＢ屋は両方できてる。ＷＥＢ屋有利な展開かな？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:32 ID:???
>>422
いまいち内容が掴めないんだけど、Web屋は
“バナーとか（広告）も、それを載せるサイト（媒体）も手がける”
っていう意味？


うーんどうなんだろ。

敢えてサイト自体が持つ広告機能と切り離して考えると、
それ以外の、広告として作られたWeb上の広告は、
はっきり言って他の広告メディアに比べて質的に
お粗末としかいえない気がする。

実質的に、“両方”と括って扱えるほどの重要性も影響力も
今の“Web上の広告”には無いと思う。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 22:14 ID:???
>>423
そういう意味。ＣＦクリエーターは定尺秒数での枠があるでけ楽とも言える。
ＷＥＢデザインはまだ発展途上でバナーは試行段階と考えるべきと思う。
もっと自由なＷＥＢデザインの方向性があっていい。
広告をバナーに閉じ込める必要はない。（sageはないよ）
425 ：広告クリエイター：02/08/11 23:02 ID:???
また、低学歴の屁理屈かよ。
ＷＥＢ板に逝ってやってくれ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 23:31 ID:???
>>424
そんじゃまあageで。

確かに、時間軸的な制約はWebには無いな。
ただWeb広告には、一方で視聴者が切りたいときにはすぐ切れるっていう
宿命がある。CF以上に（雑誌広告はWebと同程度か？）。
結局、Webの技術的な問題以上に、いかにして
視聴者の関心を引くかというところに問題は
収斂していくんじゃないのかな。要は他媒体での広告と一緒。
まあ、訴求方法の自由度を上げるには技術も自ずと
必要になるんだろうけどな。



>>425
じゃあ君の高学歴ぶりを
“低学歴のアホウ共”に披露してやれよ。
それができないなら君も同類。
あと、以下での煽り発言は一切無視するから。
427 ：広告クリエイター：02/08/12 00:08 ID:???
低学歴の屁理屈は、どっかの作文でやってくれ。
いい迷惑だよ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 01:59 ID:Qs0wmLtu
企業のWEBサイトにアクセス数を求めるのは単なる自己満足にすぎない。

企業の案内として24時間閲覧できるようになっていれば、
顧客や取引先に対する企業としての責任も充分果たしていると言える。

なんでもかんでもアクセスというのはまったく単細胞で意味がない。
必要な情報が手に入るサイトであれば作りはどんなでもいいと思う。
みんなユーザビリティの制約に固執しすぎて、
ユーザビリティの悪いサイトと同じくらい意味がなく
つまらないサイト作りすぎ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:05 ID:???
>>426
ＣＦの場合でも出稿する番組や時間帯で訴求対象を絞れるけど、やや甘い。
ＷＥＢの方が絞れるけど、絶対到達数が小さい。
どちらも広告を見る目的で接触されていないのは同じ、
ＣＦは全画面占有してんだから、ＷＥＢが占有できない理由はない、
だけど余程いいコンテンツでないとね。その点マスのＴＶは有利だ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:12 ID:???
Web業界って馬鹿ばっか。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 02:21 ID:???
Web板作ったら？
『DTP・印刷・Web』板って感じで。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 05:02 ID:???
とっくに話題の尽きたスレを再建するのは容易じゃないぞ。
まあ辛抱強くやるこった。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 05:20 ID:???
>>431
禿げ堂
そこで、シンゾウ、スレ立てれ。
『DTPオペレーター vs 印刷営業 vs スーパーＷＥＢデザイナー』
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 06:54 ID:???
厨房、異常に必死だな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 09:52 ID:???
>>432
この板題すれ違いで面白い、タテ板にしょう
実質は広告ＡＤvsＷＥＢプランナでいーんだろ？
436 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
437 ：煽りじゃないっすよ：02/08/12 17:59 ID:EGfZd8rh
つうかね。web業界の人たちはこのスレで何がしたいんですかね。

広告とwebのクリを比較したって
全然違う、ってだけで発展性ないと思うんですけど。
>>1の質問には「あんまり興味ない」で結論出てるようだし。

何か質問でもあれば答えようもあるでしょうが。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/13 02:35 ID:3IyjpTO9
自称スーパーWEBデザイナーが広告クリの無能ぶりを煽りたい
だけのスレだったんじゃないのかー途中から自称スーパーWERB（ビジあき
の心臓）たたきスレになっちまったがね
墓穴掘っただけのスレなので深く考えぬがよろし







439 ：もう諦めたよ。：02/08/13 05:54 ID:???
>>428
同意。一見視聴者のことを考えているようで
実は作り手の論理でしかものを見ていないという奴が多すぎる。
見やすさを追求するのは当然としても、
そこに縛られると、出来上がるものは
紋切り型の面白みのないものしかできないからな～。
小の虫を殺す勇気がないんだよな。Webには。

>>429
基本的に同意。
バナーみたいのは、ほっとくといつまでも
視界の隅でチラチラしているっていうのが
うざいんだと思う。どうせ画面に映るなら
さっと出てぱっと消えるほうがいい。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>439
でも、実際に広告クリ（かどうかも実のところは判らんが）
は無能なレスしかしなかった罠。

最近付いた広告屋らしきレスはこの一つだけ。
わざわざマジと念を押すあたりが辛い。
>>えーっと、マジでいくぞ。
>>デジＴＶではＣＦ、テロップ、ナレーション等からＷＥＢサイトへの導入が必要
>>となり、ＷＥＢサイトではＴＶからの流れを受けられる連続性が必要となる。

ああ、何とか盛り上げようとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもしましたさ。でもね、もう諦めたよ。
もう本当にこのスレには来ないよ。
広告屋も広告屋もどきも日々の業務で疲れてたんだろ？
ここで思う存分他人を煽ってストレス解消するがいいさ。
440 ：名無し惨：02/08/13 14:27 ID:iqB0RUFc
おいおいーマジで捨てぜりふかよー
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:47 ID:???
＞＞４３９
お前、アホやろ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 04:01 ID:???
２ｃｈに荒らしがいるんじゃない。荒らしの集団が２ｃｈなんだ。
おー神よ、２ｃｈに光を・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 11:48 ID:???
>>439
低学歴の屁理屈ウザイ。氏ね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 23:23 ID:mNK6+/rv
>>439
2ちゃんで本気で語る奴はいないぞ～
ばかにマジレスカコワルイぞ～
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:25 ID:???
というか、このスレタイで何を語れと？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 03:30 ID:???
どちらが睡眠時間短いかとか
447 ：広告屋：02/08/15 08:20 ID:???
>>439
それが、まじレスかよッ。
Web屋はアタマ悪すぎ。
広告のことわかんないんだったら、
広告を語るな。ヴォケ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 08:55 ID:TBXBAPv5
>>447
広告を知らないから訊きに来てたんだろ？
煽るならもうちょっと上手に煽れよ
まあ後の祭りか
449 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 11:17 ID:???
>>447 >>448
お前ら何の為にこのスレにいるんだ、
人のレスにケチつけるのが楽しみか？うざい、さっさと逝け。
てめえで広告語れん奴に煽りの資格なし！
言っとくが、俺は>>439じゃねえぞ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 19:26 ID:???

　　　　　　　　　前レス　　　　　　　　　　　　　　　　　対応

Ｗｅｂ屋が見当違いのことを書く　 ⇒　　“低学歴に広告を語る資格なし”
Ｗｅｂ屋が的を射たことを書く　　　⇒　　“わざわざ調べたのか？必死だな”


どこまでもひねくれた業界ですね。僕、尊敬しちゃうなあ。
452 ：プププ：02/08/16 01:33 ID:???
お前、アホちゃうか。
ぜんぜん的はずれやから、笑われてるんやろ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 01:48 ID:???
Web業界の鼻つまみ。
信蔵、自作自演やめろよ。
信じられないくらい粘着だな。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 12:40 ID:???
おれは良くわからん。信蔵＝信蔵的な奴　っていう事なのか？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 20:20 ID:VdvfZjEp
>>448
>>広告を知らないから訊きに来てたんだろ？
よく見ると至極まっとうなレスだな。
知らないからこそ話しに来てるやつをいちいち煽るのも、
てめえの金玉の小ささを自慢するようなもんだ。
>>454
本当に信蔵が顔を真っ赤にしてキーを打ってるのさ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 21:00 ID:???
>>455
おまえが新蔵だろ。
いい年こいて、今日もまた自作自演か。
低学歴まるだしだな。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 21:02 ID:???
うれしそうだな
458 ：しんぞう：02/08/16 21:06 ID:???
ぼくが顔をまっかにしてキーをうってまつ。えへへ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 22:41 ID:???
　　　＿＿
　 λﾉﾉハヾ　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |||＝ゝ=||　　　 |　そろそろ僕の出番ですね。
　ﾉ人 同 ﾉ|　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　/　 Y　ヽ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:15 ID:IVF1Wku6
まともに話したい奴はこっちに来い！　WEB屋歓迎！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1012745056/l50
461 ：あほ：02/08/17 01:01 ID:???
ここは重三とかいう人が、広告ぎょうかいから仕事ほしいから、
宣伝しているスレという認識でいいんですよね？
462 ：しんぞう：02/08/17 01:03 ID:???
おしごとください。えへへ。
463 ：広告クリエイター：02/08/17 01:37 ID:???
>>461
正確にいうと、宣伝というより自画自賛ですね。
あくどい自画自賛によって宣伝したいという意図でしょうが、
宣伝と自画自賛は微妙にちがうんですね。
そこらへんが低学歴のゆえんです。
464 ：しんぞう：02/08/17 01:53 ID:???
じがじさーん。えへんえへん。
465 ：シソゾウ：02/08/17 03:17 ID:???
あたいはてーがきれくじゃないもーん。
じえじさんぐらい知ってるもーん。
466 ：信蔵さん＠お腹いっぱい：02/08/17 06:15 ID:???
いっそもう全員信蔵って方向でひとつ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 06:54 ID:???
>>466
　　　＿＿
　 λﾉﾉハヾ　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||| ﾟ' ゝ ﾟ||　　　 |　　ばらすんじゃねえ！
　ﾉ人 同 ﾉ|　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　/　 Y　ヽ
468 ：信蔵さん＠お腹いっぱい：02/08/17 08:34 ID:???
>>467
ごめん。
つーか、誰？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 08:57 ID:???
>>467
　　　＿＿
　 λﾉﾉハヾ　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||| ﾟ' ゝﾞﾟ||　　　 |　　知らない奴はモグリ。信蔵です
　ﾉ人 同 ﾉ|　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　/　 Y　ヽ
　　ｍ　　ｍ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 09:35 ID:???
この絵は本物か？
471 ：．：02/08/17 09:37 ID:WHeGGIir
注意して下さい！！
　毎日１００以上のスレで大量の荒らし行為を行っている悪質な
　人間が書き込みを行っています。徹底して無視してください。
　皆さん　力を合わせ　一刻も早く２chから追放いたしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２chを守る会
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 09:55 ID:???
>>463
低学歴って日本の大学しか出てねえって事か？
ハーバードとかスタンフォードじゃねえとだめか？
473 ：一応一流大卒高校までは公立：02/08/17 10:02 ID:???
テー学歴とかほざくやつに限って
下からの私立大バカ男ナンダヨナー。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 10:08 ID:???
低学歴という言葉は、学歴しか自慢できるものがない奴らしか使いません
本当に能力がある奴は、能書きじゃなくて行動・成果で示します
475 ：信蔵：02/08/17 16:34 ID:???
学歴がなくても
金と権力と名声があればいんじゃない？
なあ虫ケラ（笑
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:29 ID:???
そういや、先週のＮ○Ｋの１０代○ゃべりバとかいう番組みてたら、
ある高校生が「塾の先生が早セ駄だけど、一般受験でこない学生は
レベルすごく低いよと言ってた」、と公共の電波っで言ってたな
オイオイ、Ｎ○Ｋ、ﾎﾝﾄのこと言っていいのかよ、と思ったけどな（笑
ゲストのサンプラザ○野がすかさず、
「オレも早生だだけど一般組だ」と言ってたのにも笑えたけどな。
オイ、世間の高校生にも、下からの私立大の学歴はあてにはならんと
、ばれてるぞ。（ワラ


477 ：広告クリエイター：02/08/17 17:31 ID:???
学歴がなくても
自作自演と自画自賛と誹謗中傷でのし上がればいんじゃない？
なあ虫ケラ（笑
478 ：広告クリエイター：02/08/17 17:33 ID:???
>本当に能力がある奴は、能書きじゃなくて行動・成果で示します
その行動・成果とやらが、キミの場合、
自作自演と自画自賛と誹謗中傷なんですね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:45 ID:???
＞４７６
オレも見た、その番組。
大学名のところもピーはなかったね。
民放では放送できないよね。そのバカ学歴男（得にW大）
がめっぽう多いんだから、
さすがＮＨＫだと思ったよ。
学歴だけでは、ちょっとましな子供もだませない時代
アホな短大ねーちゃんならまだだませる、がんばれ
学歴だけ男
480 ：けっきょく：02/08/17 17:53 ID:???
477と478広告クリエイターは
私立大下から組イコールＮ○Kも認めるバカ男ってことで
よろしいでしょうか。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 18:54 ID:???
>>480
異議なし。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 19:06 ID:???
「しゃべり場」見て、真剣に議論している君らは、何歳でちゅか？
朝のラジオ体操サボっちゃダメだぞ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 19:12 ID:???
虫虫ケラケラ
484 ：信蔵：02/08/17 19:21 ID:KNd96u4I
「虫ケラ」に反応したか。直球すぎたかな(笑

「広告クリエイター（そんな職種あるのか？）」だそうだが
俺とお前ではどっちが有名だ？　どっちが金持ってる？
お前の誇れる物ってなんだ？　学歴だけか？
言ってみろよ。ほれ。ほれ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 19:28 ID:???
↓以下、えんえん続く「広告クリエーター」の遠吠え
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 02:26 ID:???
↑意味不明。典型的な低学歴の文章。
信蔵が低学歴なのはわかったけど、
まさか中学ぐらい出てるんだろ？
487 ：信蔵：02/08/18 02:58 ID:AURsuB6i
何時間も考えた結果がそれか？
「意味不明」かあ。ふーん。「意味不明」ねえ。
素直に「虫ケラにはプライドなんかありません。」って書けよ。
「一言も反論できません」って書いてみろよ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 08:11 ID:???
>>486
こいつ、「空白の7時間」のあいだに
別のスレでウダウダ言ってるのな。

　　　み　　っ　　と　　も　　ね　　～
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 09:17 ID:???
そっか、皆、信蔵氏を目標にしてるのか、だったら素直になって教えてって言え。
490 ：一流広告クリエイター（４８６と一緒にしないでくれ）：02/08/18 09:25 ID:???
まあ、いいじゃないか、４８６の広告クリエイターの学歴は
ともかく、学力は察しがつくじゃないか。
どうせ、ボディコピーはバカすぎて書けなくて、お得意様回り
の営業でもやらされてんだろ。
それとか、小学生でも書けるキャッチコピー専門か？
「あー、うまい！！」って感じの（ワラ
クリエイターなんて思ってんの自分だけ。
社内でも、困ったちゃんだね、よくいるのよ、学歴だけ
のヤツって、この業界。小学生でも書けるキャッチコピー
を自慢してさ（そんなの宣伝会議賞も通らないつうの）
学力つうか、一定以上の頭の良さってＰＣがでてきてから、
ごまかせなくなってきたよね。
ねぇ、たのむから、エクセルくらい覚えてよ（ワラ
491 ：コギャルとHな出会い：02/08/18 09:52 ID:PVkofZ0U
http://s1p.net/kado7net

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492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 09:59 ID:???
気の毒に。486は今頃くやしくて首つってるかもしれないぞ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 11:29 ID:???
>「あー、うまい！！」って感じの（ワラ
禿しくﾜﾛﾀよ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 20:13 ID:???
>>486　頑張って、個性を磨け、気にスンナ。
495 ：信蔵：02/08/18 23:04 ID:AURsuB6i
あーあ。
一日ＰＣ前で作業してたから時々見てたのによお。
今までの怒涛の粘着書き込みは何だったんだよ。
毎日誰彼かまわず信蔵呼ばわりしてたくせに
信蔵様が出てきた途端に逃げ出しやがって。
つくづく情けない奴だな、おい。
おい自称「広告クリエイター」の虫ケラよ。
せめて他人とまともに喧嘩できるくらいになれや。

だんだん不憫になってきたんでこのへんで元の板に帰るわ。
時々チェックはしに来るけどな。
どうせ俺が去ったらまたのこのこ出てくるだろうから、
そん時は誰か信蔵役で相手してやってくれ。
496 ：493：02/08/18 23:35 ID:???
まあ、二三日もしないうちにしゃあしゃあと出てくるだろうさ。

　　　例　の　コ　ピ　ペ　風　コ　ピ　ー　で。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 01:57 ID:???
とうとうあの広告クリエーターとやらは逃げたか？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 02:23 ID:???
まだまだ（藁
1日100回はリロードしつつ様子をうかがってるね
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 23:16 ID:???
広告クリエーターさん、レスまだ～？

コ　ピ　ー　が　思　い　つ　き　ま　せ　ん　か　？

気にしなくていいよ。
「下手の考え休むに似たり」っていうし（藁
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 23:59 ID:???
ヤッタ！
500ゲット！！！
ズサー
501 ：　：02/08/21 18:03 ID:???
　　　
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:29 ID:???
アドマンはWeb公とちがって
いそがしいからね。
いちいち相手してられないのよ。
さみしいだろうけど、ごめんね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 19:48 ID:???
アドマンへ
駅前でチラシ配り忙しそうだね、
ご苦労さん。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:02 ID:???
>>502
同情するよ。仕事に見合うだけの能力がないと辛いよな（藁
505 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 20:43 ID:hteLpqZ9
>>505 アドマンさんお仕事ごくろうさまです
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 21:33 ID:???
Webマンって
さ・み・し・が・り・や・さん?･
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 22:34 ID:???
>>507
忙しいというわりにはよくレスするなあ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:15 ID:WuYGd/jU


マジレス。

スーパーバイザーの目からみて

Webクリエイターって…

ど～考えても広告クリエイターの

下請けじゃない？

私らはディレクターに発注はまかせてるけどね…

夢見るのはかまわないけどさ～

土俵が違い過ぎるよ。（動かす金も。）

煽ってごめんね。

あとは勝手にやってください。

おやすみ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:22 ID:???
>>509

　　う　わ　～　格　好　わ　る　～

どうぞ勝手に逝ってください。ﾀﾞﾚﾓﾄﾒﾈｴﾖ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:30 ID:BnjrBIq/
何としても他人を見下したがる>>509に惚れた。
とことん器の小さいやつだな。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:34 ID:???
広告クリエイターvsスーパーWebデザイナー
というタイトルとおまえら（Webデザイナー？）が
低能な煽りいれるから余計、
この板の住民の感情を逆なでしている、
ということに早く気ずきなさい。
おまえらのなかで何も進展しないだろ？
気分悪いだろ？
>>510
負け惜しみにしかみえんぞ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:39 ID:???
ﾀﾞｻｲﾔﾂﾗ、ﾓｳﾔﾒﾚ。ｱﾎ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 01:22 ID:???
>512
＞ということに早く気ずきなさい。
細かい指摘するけど、ひらがなの使い方を
間違えるな。
気づきなさい、だ。
それじゃ、校正がためいきつくわけだ（藁
アドマンて、もしかしてアホマン？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/22 02:15 ID:???
＞広告クリエイターvsスーパーWebデザイナー

コピーライター vs 工業デザイナー
放送作家 vs 広告デザイナー
歯医者 vs 床屋
床屋 vs ファーストフード
etc.

ﾊﾞｲﾊﾞｲ
516 ：　：02/08/22 02:50 ID:???
信蔵＝低学歴
広告マンは相手にするな。
517 ：今時の広告マンなら：02/08/22 03:10 ID:???
この低レベルの比較論はなんだ？どう考えても
広告マンvsＷＥＢデザイナーじゃなくて、
ＨＰつくれるやつvs今時ＨＰさえ作れないやつだろ。
ここに書き込みしているのは、もちろん後者の低レベル広告マン
ＨＰ一つ作れない広告マン＝低能力
ＷＥＢデザイナー＆ＨＰもつくれちゃう広告マンは
相手にするな。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 06:36 ID:???
そろそろ潮時だな。
最近はオモチャ（>>516）の反応もさえないし。

>>515
ちょっとは関連性もあるだろとは思ったが…、まあいいか。
519 ：広告マン：02/08/22 08:05 ID:???
こんな低学歴男＝信蔵、
の相手してはいけません。

520 ：高能力広告マン：02/08/22 10:12 ID:???
５１９のような低能力広告マンは
早くチラシ配りに逝ってくれ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 13:45 ID:???
>>広告マン
あなたは九官鳥ですか？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 17:26 ID:???
Web、これ最強！
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 17:42 ID:juDbBEGu
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白いページだった
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 08:40 ID:???




　　　　　　糞スレよ安らかに眠れ




　
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 11:41 ID:???
糞スレ立てたのって
信蔵でしょ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 12:57 ID:???
↑しつこい奴は嫌われるぞ
527 ：あ：02/08/25 18:39 ID:FKQOFLPb
低学歴だな。
528 ：服部信蔵：02/08/25 19:45 ID:???
>>527
まだやるの～？　もういいよ。ニンニン
529 ：服部信蔵：02/08/26 12:05 ID:QbtTJ3Fp
思い上がりは謝るよ。ニンニン
もう止めてよ。ニン
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 13:16 ID:???
>529
人間万事才覆うが丙午　青島
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 13:29 ID:???
このスレ、ニュー速のクソスレ並にくだらねぇ（ｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/26 23:29 ID:???
隔離スレですから
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 13:30 ID:???
アホイプロとかって最近どうよ？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:09 ID:???
下請けじゃない？
WEB業界って。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 14:18 ID:???
最近は直に客を取ってるWEB製作会社もあるみたいよ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 15:59 ID:???
っていうかそもそもWEBで代理店通す意味とは？
全く必要ないはず。
媒体買うわけでもなく、クリエーティブに口出しするわけでもなく、
電話するだけの代理店に、数千万円払うメーカーって、はっきりいってパフォ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 16:01 ID:???
実際S生堂とか某インフラ会社とか、WEBに関しては代理店通さないって決めてる会社もたくさんあるしね。
賢いよ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 17:46 ID:???
おまいらホントにWEBだけで喰っていけるとお思いか？
小一時間問い詰めたい。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:14 ID:???
食っていけま～す！！
食えないと思ってるキミって、ひょっとして包茎？
キミが必死こいて発言してるココって、「WEB」だよ～ん！！
540 ：00,.：02/08/27 18:15 ID:???
>>538
おまえ明日からインターネット出入り禁止な。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:29 ID:???
ウェブ上でのウェブの悪口・・・。
本当にここの人たちって、マジでやってんの？
広告業界人ヤバくねー？？？？？？

ウンコしながらトイレ否定してる系？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 18:38 ID:???
そろそろいつもの“新蔵の顕示欲、自作自演必死だな”が
来るころだな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:17 ID:???
新蔵の顕示欲、自作自演必死だな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:18 ID:???
マジ申し訳ないが、

下請けじゃない？
WEB業界って。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 19:40 ID:???
>>544
今は顧客と直取引して制作してる企業も多いから
あながち断言はできない。
まあ全体から見たらまだまだ少ないんだろうけど。
546 ：　：02/08/28 04:07 ID:???
しん蔵＝低学歴の屁理屈＝じさくじえんでのしあがる。
保険金殺人だけはするな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 04:15 ID:???
>>1-546
あはは、わかる気がする。
548 ：ケン：02/08/29 17:36 ID:R27BPhum
>>546
禿げしく同意。
保険金殺人はいかん。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 19:58 ID:???
>>544
「下請け」だったらどうなん？なんやよう分からんやっちゃな。せやから代理店マンはアホ言われるんじゃいﾎﾞｹｪ！！同じ代理店で働くものとしてはずかしいわ！
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 20:31 ID:???
( ´_ゝ`)　時代は変わったのさ...
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 20:32 ID:???
忘れた頃に上がってくるな、このスレ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 23:54 ID:???
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/30 13:12 ID:OdP20Mcw
そろそろ保険金殺人でもしないと会社が危ない！（本音）

嫌われモノだから新しいトコ行けんし
マジやばいbyしんぞう
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 14:01 ID:???
>>553
いよいよ妄想モード突入か？
555 ：不治市民：02/08/30 14:02 ID:???
祭り?

★横領★　★麻薬★
トラベラーズTVだめにしたのは　た○○ら　キタロー

■宅配情報誌トットコ　Vol.4(真冬号)■ NETWAY ■
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1010082203/l50
∧,,,,∧　　　　　　　　
ミ・∀・彡
ミ,ｕｕ,,＠
556 ：　：02/08/30 15:46 ID:???
「あの三浦和義サンの新商売はＳＭクラブ」（週刊新潮9/5）

しんぞう、おまえもＳＭクラブでもはじめれや。
557 ：服部新蔵：02/08/30 17:47 ID:???
フィリピンパブならもう３店経営してますが、何か？
558 ：名無し：02/09/06 14:18 ID:QnDrsZZt
心臓も自分でやった事が
自分に戻って来たってことか
じぶん自分のしんぞうらしいな（ワラ）




559 ：服部新蔵：02/09/06 20:51 ID:???
そんなに俺が恋しいか？
560 ：?1/4?3?μ：02/09/08 01:35 ID:jvDPyPrp

うまくいってるで～～～ー。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 01:41 ID:???
２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
要お気に入り登録＆コピペ
必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります
562 ：aaa：02/09/08 14:34 ID:k6ZzHe1x
じぶんが好きでしょうがない信蔵くん。
低学歴のデザインは表面的には
キレイにできてても、
ただそれだけ。
コンセプトも何もないんだよね。
563 ：bbb：02/09/08 17:21 ID:???
デザイン、ヘタすぎ。
自作自演やりすぎ。
性格わるすぎ。
564 ：通りがかりのもんだけど：02/09/08 21:24 ID:???
５６２の高学歴の人がどうして、
低学歴の人でもできる？ＷＥＢデザインが
創れないのか疑問。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 22:14 ID:???
　


　　　　　　　　>>551



　
566 ：名無し：02/09/09 05:16 ID:mMaeccTx
自称カリスマWEBデザイナーの心臓さんage
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/09 08:36 ID:???
>>566
実はその新蔵さんに仕事を持って行かれて
私怨でこのスレにぶー垂れ続けていると
言ってみるテスト。
568 ：名無し：02/09/11 00:01 ID:OkmGlM61
嗚呼ア～～ばれちゃった～っといってみるテスト。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 00:03 ID:ky34VK/u
すみません。見てください。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23491677
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 11:08 ID:/UAZz01P
デザインは糞。
新しさゼロ。
必死にまとめてるだけだな。
571 ：名無し：02/09/12 14:04 ID:ciOOzQ6C

必死にやっても実力はその程度
人をバカにして来た報いなんでわ？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 17:52 ID:NfL/qCpT
私怨叩きスレはここですか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/12 21:49 ID:???
>>572
そうです。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 20:21 ID:???
広告業界では、通販カタログのお仕事で、
クリエイティブ自慢する人、いない。
ＷＥＢの人って、そのレベルでも
クリエイティブ自慢するの？
厚かましいね。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 22:33 ID:8KSiaCyi
…まだこのスレでやりますか。あんたも好きだねぇ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 22:44 ID:5KraQXKo
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5936/index.html
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 19:17 ID:vl1vEpKB
>>574
通販カタログの場合、核となる通販のシステムについては
普通ノータッチでしょ？でも通販サイトだったら
会員の認証システムやカートシステムのスマートな構成について
作るまでは行かなくても相談を受けたりするし、
クライアントが後々自分でレイアウトや配色、項目数なんかを
カスタマイズ出来るような高機能なカートの場合は、
それらカスタマイズ用のパーツをどういった組み合わせで
どういった外観になるか計算しつつ、初心者が適当に
カスタムしただけでも目的にあった外観を選べるよう考えなきゃならない。
しかもFlashやX2WEBを使った動的なコンテンツを組み合わせたりしたら、
ただ写真と文字並べて校正出してはい終わりの前時代的な通販カタログ
なんかとは比べ物にならない複雑さなんだよ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 20:26 ID:bMBb9ZqH
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1012745056/l50
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 22:48 ID:???
>>577
お前、アホか。
いくら複雑でも、それはクリエイティブとは別次元の話だろ。
ヴォケ。消えうせれ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:42 ID:???
>>579
だけどなあ、WEB専業で少しでも大きな仕事しようとすれば必ず577のような
ところに行き着くんだよ。これ現実。
思うに、広告クリエーターはデザイナー、WEBデザイナーはビジネスマンの
要素が必須なんじゃないかな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 08:38 ID:???
>>579
旧世紀の遺物を発見しますた
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:38 ID:???
何,それ？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 03:47 ID:???
WEBデザイナーていうかインフォメーションアーキテクトっつうの？いるじゃん。
あれってどうよ。クリエイティブから程遠いんだけどさー。
あれをクリエーティブと言うのないと思うんすけど、みなさんどう思います？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 03:52 ID:???
もうその職種は見かけないな。
まだインフォメアーキテクト？なんてバブってるとしたらヤバいぜ。
ビジネスとして金取れねえからな。あんなの常識だからさ。
それでデザイナーと称してたらもっとやべえ。
でもいないだろう、今は。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 04:32 ID:cUU3GBhm
｜
｜　　｀　　　　　　　　　
｜ 　゛　｀
｜　、ヾ〃゛、｀゛　　ベビースターが....。
｜、　、゛ゞ゛ヾ、゛
｜　、、〃゛ヾ、、　　∧∧
｜　　　　｀ゞヾヽ（゜Д゜）
｜　゛　　、　゛、□⊂⊂　＼～
｜　　　、　　　　　　　＼　⊃　））
｜　　　　　　　　　　　△∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
586 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 14:03 ID:???
低学歴だな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:57 ID:???
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:15 ID:???
仕事に一生懸命ならば、誰もがクリエイティブになるんだよ。
町工場でネジ作ってるオッサンだって、何十年と工夫の日々を重ねてるんだ。
アホな上司やクライアント、ましてやこのスレの連中がなんにもわかってなかろうとも、
自分が良い仕事をしてる誇りがあれば、今日はそれでいいじゃないか。
577は、家に帰って母ちゃんにでも誉めてもらえよ。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 10:26 ID:6TqfAQlM
>>589
いやだねぇ、歪んだ優越感。
あくまで「感」なんだけどな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 14:48 ID:???
低学歴まるだし
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 19:19 ID:???
>>587=591 = 3流大卒
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 11:46 ID:???




　　　　　　　　　　　　　　　　実らないスレだ罠

594 ：　：02/12/14 22:00 ID:???
低学歴の心臓が、ひとりで書いてるな。
相手にすんな。
595 ：　：02/12/30 15:28 ID:???
低学歴、２ちゃんねるに来るな！
596 ：山崎渉：03/01/11 11:08 ID:???
（＾＾）
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 20:41 ID:yEWcZlsZ
まだあったのか
598 ：山崎渉：03/01/18 04:17 ID:???
（＾＾；
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 02:11 ID:/D3lZbd8
しんぞうさんの新しい作品でめぼしいものは？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:02 ID:fFY6eIjh
600
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:20 ID:???
>>595
高学歴の人間は別に低学歴を批難しないがな。
お前等の言う高学歴ってどのレベル？
602 ：山崎渉：03/03/13 14:38 ID:???
（＾＾）
603 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
604 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
605 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
606 ：山崎渉：03/04/17 08:46 ID:???
（＾＾）
607 ：山崎渉：03/04/20 04:10 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
608 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
609 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
610 ：山崎渉：03/05/22 00:07 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
611 ：山崎渉：03/05/28 14:18 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:20 ID:937JkG0h
121
613 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
614 ：山崎 渉：03/07/12 12:19 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
615 ：　：03/07/13 12:55 ID:???
低学歴の心臓が、ひとりで書いてるな。
相手にすんな
616 ：山崎 渉：03/07/15 12:58 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
617 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 08:56 ID:cjgLdpbN
某大手広告代理店の営業マンだった28歳の男が、入社５年目で辞職し、渡米。

渡米後、アメリカで立ち上げたWEBサイトが、年間１億を越える売上げを出している...。
彼は、基本的なWEB制作の知識はあるものの、デザイナーでも、WEBデザイナーでもない。
文章も全て自分の手で書いている...。父親は有名なコピーライター。

このサイトは、同業者のモデルサイトとなり、瞬く間に2chでも話題になった。
現在もその広告会社に勤める私は、彼のセンスとどん欲さに敬服した。彼は、
営業マンの時から、どんなクライアントでもどんな仕事でも２００％力を発揮できる男だった。

彼は単なるひとりの若い営業マンだったが、デザインのセンス、人を惹き付ける力では、
広告デザイナーもWEBデザイナーもコピーライターも彼には一目置いていた。

ちなみに、彼が言うには、すでに、電通、博報堂、旭通信の社員をはじめ、
フジテレビ、日本テレ、NHK、さらには、自衛隊の全国各地の駐屯地までもが、
彼の顧客だと言う。女性客も多いらしい。

我々はここから勉強できるものが多々あるのではないだろうか？

http://www.mediafreakcity.com/adult/dvd/home.html　


619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 12:56 ID:???
>>618

つまり、エロは強いと。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 03:11 ID:X9DLivJv
不況知らず。ポルノとは言えサイトの作りはなかなかのものですね。
御主、素人じゃないな。。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 16:43 ID:nt2dDDHM
>618
ホントにここで白石ひよりとか朝河蘭とか及川奈央の
無修正DVDが買えちゃうの？？あそこがみえるのか？
622 ：　：03/07/29 14:21 ID:???
低学歴の心臓が、ひとりで書いてるな。
相手にすんな
623 ：　：03/07/29 20:28 ID:???
アドマンはWeb公とちがって
いそがしいからね。
いちいち相手してられないのよ。
さみしいだろうけど、ごめんね
624 ：　：03/08/01 17:50 ID:???
低学歴って、これだから馬鹿にされるんだよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 00:26 ID:???
低学歴の心臓みにくい自己顕示欲、満開。
626 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:57 ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:53 ID:KKz2hKxr
>624

お前ダサいんだよ
キモメン
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 15:38 ID:???
ハゲ平岡を自殺に追い込もう
629 ：山崎 渉：03/08/15 17:20 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 10:57 ID:z0VqqBJ1
しない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 11:02 ID:IoTuW8vQ
ウェブは悲しいほど安いのが致命的。
特にライターさんが露骨に逃げ腰になるからなぁ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 10:39 ID:1rmmwZHK
低学歴の心臓が、ひとりで書いてるな。
相手にすんな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 13:43 ID:KwQ1Q+Ac
XmasをX'masと描くデザイナー＆ライターへ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993654155/l50
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 08:57 ID:iC13boFh
webもーやめます。
ゲームデザインにもどりまーす。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 13:52 ID:tMWvThOh
低学歴の心臓みにくい自己顕示欲、満開。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:21 ID:PnbVgT2o
心臓＝デザイン３流、人間５流。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 20:00 ID:oQFV2olG
人間的に問題があるというのは事実ですね。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 11:46 ID:sSokLvdZ
スーパーWebデザイナー って厚顔無恥にもほどがあるYO
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 15:10 ID:???
Webデザイナー ってまだまだ未開拓だよな！！
http://www.job-site.co.jp/
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:51 ID:???
>俺が今年手がけた大手企業のリクルーティングサイトじゃ、
>大学別にデータベースが仕切られてて、
>ログインした学生の大学のランクでコンテンツが変わるんだぜ。
>Ｓランクの学生は人事が個別対応でそれぞれに情報提供、
>Ａランクには説明会の案内やらの一般情報を提示、
>Ｂランク以下はなーんの情報提供もされない、つまり無視。
>ひでえ話だとは思ったが、一生懸命制作させて頂いた。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:33 ID:???
で？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 04:35 ID:???
>>640
大手企業ってどこよ？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 18:42 ID:???
面白いの発見

DQN__な__Web作成会社__Part2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065747649/
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:18 ID:???
心臓の趣味って、２ちゃんねるの自作自演だって。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:54 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟｿﾌﾟｿ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 12:11 ID:???
　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _
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換金可能！
http://wwa.irias.co.jp/?WCI=Home&WCE=260308
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:24 ID:???
ビジアキはクソ会社
クライアントがかわいそう。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:26 ID:???
しんぞうってほんと鼻クソ以下だな。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 11:24 ID:4DA9UuzD
>>618
確かにエロサイトにしては良く出来てるな
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:20 ID:ue4n+jlK
http://www.santa.ac/~comtec/linkstaff/cgi/click.cgi?id=4268
よろしかったらどうぞ！！
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 17:20 ID:???
結局、Webも電博じゃん。
http://203.179.59.79/awards/Results04/index.html
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:36 ID:???
しんぞうは人間のクズ。
お前の妄想は聞き飽きた。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 20:34 ID:???
ビジアキのみにくい自己顕示欲。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 08:15 ID:???
つかれたよ
人生に
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:51 ID:???
ウェブはもう終盤に向かってるよ。
なんて言ったらいいのかね、
沈没する船からネズミが逃げ出すような感じ
わかる？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:02 ID:???
【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
１.ラファ工ル
２.デジ夕ル・ゼ口
３.株式会社干干
４.ウ工ブス夕一ジヤパソ
５.クソ一ク＆ソバ一
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:40:08 ID:G/aPvU8p
webのライターってやっぱ安いのか。どのくらいたたかれるんだろう。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 16:47:02 ID:PWB8M0LZ
ＷＥＢにライターなんかいるのか？
向こうが書くんじゃないの。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 07:02:41 ID:QNP30rN1
名スレの悪寒
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:52:48 ID:oGSC6tOz
おかん
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:58:14 ID:???
ウェブのデザインしかしない奴はフォントを大事にしない傾向にあると思わない？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:16:25 ID:???
何故そう思うのか
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:30:25 ID:Jc7997hG
言語フラッシュで頭いっぱいだから
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:21:36 ID:eYF79uRE
みんなライブドアに入社しよう
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:09:34 ID:/lD1X9vo
WEBは所詮WEB
金にならんし問題外
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:11:04 ID:/lD1X9vo
電通とビジアキの知名度の違いでわかるだろ。
プロ野球選手とボーイズリーグぐらい違う
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 03:21:21 ID:???
>>666
おまえが、つまりあのIC局の存在を知らない学生だね
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 04:23:04 ID:???
お前が無能だから稼げないんでしょ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:46:53 ID:???
ビジアキは子供の草野球
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:49:03 ID:5m6VzaqD
＋－－＋－－＋－－＋
｜□□｜□□□□□｜
｜□□｜□□□□□｜
＋□□＋－－＋□□｜
｜□□｜□□｜□□｜
｜□□｜□□｜□□｜
＋□□＋－－＋□□｜
｜□□□□□□□□｜
｜□□□□□□□□｜
＋－－＋－－＋－－＋

正方形の紙を上の図のように２つに切り分けます。
外側の紙を使って、立方体を作って下さい。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:27:04 ID:yFx//Bt8
どこのスレできけばよいのかわからなかったので質問させてください。
大学のサークルでグッズを作ることになりました。
最近急に規模が大きくなったサークルですので、ロゴとかがありません。
ノベルティーグッズなんかを作りたいのですが、
オンラインショップでの発注の仕方はわかったのですが
肝心のロゴがありません。
ロゴとかを作成してくれる業者ってありますか？
広告業界の方ならおわかりかなと思ったのですが、
もし他に適切なスレがあれば教えてください。お願いいたします。m(_ _)m
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 22:04:07 ID:+RcCmCMY
>>671
イラストとかからロゴ起こしてくれるところあるよ。
調べてみては？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:48:33 ID:???
ウェブって独立してやれる？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:56:43 ID:???
>>673
もちろんやれるんじゃないか
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:14:45 ID:???
ウェブって価格破壊してないか？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 01:37:28 ID:???
>>675
あってないのがwebだからな
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:32:50 ID:v23zEh70
ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ＝ﾃﾞｻﾞｲﾝと勘違いしている時点でうぇぶの人々は痛い。
商品のコミュニケーションコンセプト構築からはじめ、媒体にあわせた
クリエイティブプランを考える広告クリエーターと
その末端一媒体でしかないwebの下請けﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんを同等に比較する時点で
おかしいと思うのだが。

自称web関係クリエーターって最近多いがﾃﾞｻﾞｲﾝの基本ができてない
人が多い。
ｶｯｺｲｲﾌﾗｯｼｭの技術を駆使する前に見やすいもの作ってね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:18:22 ID:???
広告クリエーターと アーティストを勘違いしているやつはもっと痛い。。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:45:02 ID:???
杉○○太郎にでも聞いてみれば？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 19:53:13 ID:W0mqh3Uo
http://www.human-f.com
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:13:09 ID:PQJj20G9
po
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:59:40 ID:???
おばQ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 03:20:09 ID:xh6oQIM7
>ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ＝ﾃﾞｻﾞｲﾝと勘違いしている時点でうぇぶの人々は痛い。
自称web関係クリエーターって最近多いがﾃﾞｻﾞｲﾝの基本ができてない
人が多い。

痛いのはＳ蔵のことですね
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 09:59:02 ID:x3SSngDc
デザインの基礎とは？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:14:28 ID:???
ウェブたたいてるやつって、これから必死に紙やってくしかないｵｯｻﾝばっかなんだろうなｗ。
去年ラジオ広告費をウェブ広告費が抜いたこともしらないコピーライターとかｗ。
とりあえず、世代交代ってやつっすよｗ。行った行った



↓…はい、死に体の見苦しい反論は以下に。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:17:04 ID:???
あ、でもココですらだんだんとウェブを非難する連中が少なくなってるのは事実だな。
やっと気付いたか最初のほうのヤツらｗ。
で、実際おまえが書き込んでるコノ掲示板も、誰がなんと言おうとウェブの一つだからなｗｗｗｗｗ。
まさに手のひらの上の猿…ｗ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 16:24:54 ID:R1Zkns33
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/ooini.swf
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 03:05:46 ID:e/S/piEv
みにくいＷＥＢ人間たち
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 05:08:16 ID:???
>>688←…と、WEB上で必死に抗議（爆
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 19:25:21 ID:mQBOPNJY
ＷＥＢやる馬鹿、ああ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:07:14 ID:???
>>690←…と、WEB上で（爆
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 08:36:57 ID:???
age
693 ：こむ：2005/07/02(土) 17:56:27 ID:OiZvgYsQ BE:231427384-
http://www.geocities.jp/kmlyshk/index.html
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:27:00 ID:???
age
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 04:24:23 ID:+siZXUJq
懐かしいスレ　ｱｹﾞ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 03:46:44 ID:XiOYtLm7
このスレットおもろい
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:59:46 ID:IjM3m9qC
私けっこう両方やってますが問題ありですか？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 19:10:15 ID:sdlBJXA5
>697
がんばってぬ☆
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 02:10:57 ID:IQu9wftr
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U7CDF+CAYIUQ+82A+5ZU29
広告主様募集しております！
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 18:43:56 ID:FKJ4DgOw
わしゃグラデザですが仲間でもけっこうウェブーをばかにした発言がオオイイジョー！
結局デザインがどうのDTPデータつくれんとかいってんけどー。
わしゃもウェブーブーやりますが凝ったデザインが使いやすいかといえば
ちがいましゅし、そのくらい分かれよって思うんだけんども。
じゃあんた組めんのかい？といえば
わからん！　と発するのです。
要は自分の認識以外は認めん！というおやじですな。
同じグラデザとして情けなカー。
701 ：WEB屋も兼業：2005/08/02(火) 19:05:33 ID:???
>>700
この文章に
同じグラフィックデザイナーとして情けなすぎｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 03:27:23 ID:94xiZ11R
ウェブは道具
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 18:08:23 ID:xG2KcF6/
代理店の奴なんて一人じゃなにもできねぇじゃん。

っていうと青臭いだのなんだのいうアホが出てきそうだから
申し上げるが、はっきしいって、もう代理店などなくても
十分、世の中機能しますよ。

因みにボクは、元代理店出身の現制作プロ代表です。
文句あんならかかってこい電博の糞勘違いども！
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:14:14 ID:???
age
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:21:50 ID:???
スレッドの趣旨と関係の無い宣伝広告レスで、誠に申し訳ありません。
当店は、先日オープン致しました
『Take Out Girls CAFE』
と言うお店なのですが、読んで頂き、
もし興味を持って頂けたら幸いかと思い、
失礼かとは思いましたが、
数箇所のスレッドに書き込みをさせて頂きました。
ＨＰや携帯サイトで女の子を選んで頂き、
気に入った女の子がお客様のご指定の場所にお伺いして、
お茶、お食事、お酒などのお相手を致します。
女の子は完全素人の女の子です。
当店の定義するところの『素人』とは、
キャバクラや風俗などの経験が無く、すれてなく、素直であって、
ちょっとシャイで恥じらいを感じさせ、
それでいながら、マナーやエチケットをわきまえている女の子
ではないかと考えております。
そんな素人の女の子とデート気分で楽しく遊んで頂くお店です。
よかったらＨＰをご覧になってみてください。
詳しくは、お電話にてお気軽にお問い合わせください。
ダブルダブルダブル.tog-cafeドットコム
0120-757-045

長々と失礼致しました。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 00:59:43 ID:???
age
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 01:10:28 ID:???
元代理店出身者が代表を勤めてるダクションを晒して
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:35:57 ID:QJ/b0Lp9
ＷＥＢは道具
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:34:02 ID:fHV7Ebud
広告は集客手段
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:03:05 ID:ZdEkt8ZC
どちらも長時間労働
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 01:11:53 ID:HL80ZsVt
たいくつ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 11:51:44 ID:ZdEkt8ZC
>>711
仕事すすめれ！
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:34:04 ID:k7kx+l41
ＷＥＢは道具
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 00:36:46 ID:Do6t8NFh
>>700
ｸﾞﾗﾃﾞｻﾞにはかないませんって。歴史の長さが違いますもん。
でもｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞをﾊﾞｶにした時点で同格以下とみなしちゃうよん。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 01:20:46 ID:iYCA/C5x
ＷＥＢでざは馬鹿
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 07:53:24 ID:T7NWnWlZ
ｸﾞﾗﾃﾞｻﾞもﾋﾟﾝｷﾘでしょうﾆ
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:59:36 ID:MRsMVjGn
ＷＥＢは道具に賛成
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:32:44 ID:BMntz81V
ウェブは道具。ただのツールでしかない。激しく同意。
ウェブを使って何を成し遂げるかが重要。
売り上げを上げるため、とか。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:31:08 ID:jYtn4K8B
ＷＥＢは道具に賛成 に賛成
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 02:17:26 ID:???
ウェブは道具。ただのツールでしかない。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:11:46 ID:zn5ZvXIS
こういうｽﾚだ　仕方ない
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 19:56:27 ID:7sHAhQ4O
ウェブは道具。ただの道具でしかない。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:07:44 ID:Yw57OZSx
例えばこんな広告どおなの？
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/next/index.html

電波使えない企業はwebをうまく利用していけないかなあ？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:50:55 ID:???
スーパーWebデザイナー って何だよ
は、は、は、恥ずかし～い
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:51:53 ID:???
重いＦＬＡＳＨは世間の迷惑。
だれがそんなもん見るか。あほか。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 02:28:33 ID:???
スキップすりゃい～じゃね？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 03:51:23 ID:T0L457wa
>>725
確かに！！
地方の方はわかってるなぁ！
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 13:35:25 ID:???
Flashにキレるおじさん・おばさん…m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
オレら１０代は、逆にHTMLだけのサイトなんて見たことないくらいの勢いなんですｹﾄﾞ



（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 15:37:25 ID:AWSNPGJP
まあ、ほっときゃ淘汰されるよｗ
今どき「フラッシュが重い」って、どんな環境だよｗｗｗｗｗ。ダイヤルアップのPenIIか　
？ｗｗ
こいつらは一生NIKEとかBMWなんかのクリエイティブとは無縁なんだろうなｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 22:09:24 ID:???
つまりグラフィックデザインもウェブデザインも完璧にできるオレは勝ち組。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 01:15:24 ID:???
>>723

もうこのレベルになると
ゲームとかアニメとかCMに近くなってくるような

>>725

2ちゃんだとこういう意見良くあるけど
広告寄りのWEB業界だともう過去の意見だわな
3メガ以上あるFLASHコンテンツとかボチボチ出始めたし
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 02:44:32 ID:XmcgfESF
重いＦＬＡＳＨは世間の迷惑。
だれがそんなもん見るか。あほか。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 02:46:34 ID:XmcgfESF
クラしか見ない重いＦＬＡＳＨ

オナニーやってろ、この３流クリエータービジアキ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 02:47:47 ID:???
>>732
はげしく同意

重いＦＬＡＳＨは世間の迷惑。
お願いだからやめてくれ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 02:49:37 ID:???
ＦＬＡＳＨみてよろこぶのは　おやじだろ。
（茶坊主おやじ）
内輪でよろこんでりゃいいんだよ。
ＷＥＢなんて、その程度の予算だし。
自己満足でいいんだろな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:12:01 ID:???
フラッシュはウザイと思う。
誰もよろこばない。
なのになぜあるのか？
ＷＥＢクリエーターが飢え死にしないようにあるのか？
よくわからないこのごろである。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:35:15 ID:???
>>735
人件費安いｽﾀｯﾌで細々やってんだ。ﾌﾗｯｼｭすると金がはいるんだよ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:36:35 ID:???
>>732-736（同一人物）

まあオマエには一生分かんないことだよｗｗｗｗ。考えるだけムダｗｗｗｗｗｗｗ！！！
いいからフラッシュのこと考えるのやめて、早く寝なさい！！！！m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:38:45 ID:???
>>732-735
自演ﾊｽﾞｶｼ・・・
全角の「ＦＬＡＳＨ」とIDでバレバレじゃん・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まあ、アンチ・フラッシュの人間は所詮この程度ですよ・・・orz
740 ：738：2005/09/20(火) 22:40:41 ID:???
flash嫌いな人って、妙にflashの話題に敏感で（ｒｙｗｗｗｗｗｗｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:59:49 ID:???
まあフラッシュを求めない声より、

フラッシュを求める声の方が多いから、

今のようになってるだけの話で…

アンチフラッシュのあなた方は、

もはや現代社会では少数派だってことを理解した方がいいのでは…？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:44:01 ID:???
フラッシュはウザイと思う。
誰もよろこばない。
なのになぜあるのか？
ＷＥＢクリエーターが飢え死にしないようにあるのか？
よくわからないこのごろである。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:46:06 ID:???
ＦＬＡＳＨで消費者にきらわれても、
それでもまたＦＬＡＳＨつくる。
だから、ＷＥＢ業界は馬鹿だって
世間でいわれてるんだよ。早く気づけよ、お前ら。

（馬鹿だから気づかない）
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:47:59 ID:???
ゴミフラッシュは、世間の迷惑。
資源のムダづかい。まったく無意味。
あほらしくて、笑っちゃう。
こんなもの作ってるのは、
地面に穴ほって埋めて、また穴ほって埋めてるようなもん。

だれも見ないんだから、埋めた穴と同じだな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:49:13 ID:???
フラッシュうざいの大合唱ですね。
やっぱり世間はフラッシュ嫌い。

自民党の大勝を思わせるアンチフラッシュの勢いでした。（笑
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 02:03:40 ID:???
>>742-745
今度は投稿時間でバレバレ…鬱
もういいよ。キミ。なんかあったのか？ﾌﾟｹﾞﾗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 03:01:03 ID:???
新しい技術にただただ反対する人々っていうのは、どこの世界にも、いつの時代にもいるものです。しかしいみじくも、そういう人々の反発が、技術的進歩に拍車をかける結果になるということも、また事実なのです…。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 04:11:57 ID:WaaPW/dJ
まあまあ、どのみち2011年11月以降は
WEBの重要度は非常に高まるし
イヤでも動画広告の大半がFlash又は他の新技術になってるだろうから
言わせたい人にはそれまで言わせれば？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 09:33:30 ID:vTerDwbB
742-745

また失敗ハズカシス。。
なんかあったんだろうねえ。。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:58:40 ID:???
俺は裏よんでんだぞぉ～わかってんだぞぉ～てかｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 13:52:12 ID:???
マイクロソフトにすら見放されるアンチフラッシュ派（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
完全に時代に逆行してる・・・・
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/15/news024.html
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:34:42 ID:???
フラッシュはウザイと思う。
誰もよろこばない。
なのになぜあるのか？
ＷＥＢクリエーターが飢え死にしないようにあるのか？
よくわからないこのごろである。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:35:12 ID:???
ＦＬＡＳＨで消費者にきらわれても、
それでもまたＦＬＡＳＨつくる。
だから、ＷＥＢ業界は馬鹿だって
世間でいわれてるんだよ。早く気づけよ、お前ら。

（馬鹿だから気づかない）
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:39:38 ID:???
一般消費者の俺が、フラッシュ嫌いだっていってるんだ。
消費者は神様だとはいわないが、
なぜ、それほど必死にフラッシュ嫌いを攻めるのか
理解に苦しむ。
消費者が嫌いといえば、それは正しいというのが
広告業界の立場だよ。
ＷＥＢ製作者は、そんな常識ももたない馬鹿。
中卒だろ、お前。
お前が、馬鹿で有名なビジネスアーキテクトの心臓か？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:41:47 ID:???
ＷＥＢ製作者は、消費者無視。
マーケティング不在の技術偏重

デザイナー気取りのオナニスト
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:43:36 ID:???
ＷＥＢデザイナーは馬鹿ばっかり
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:39:40 ID:???
お前ら改行いれたり括弧でくくったりしてサスガですwww
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:55:09 ID:???
>>752-756
クセ出まくってますよーｗ
一人どうしょうもなくフラッシュが嫌いな方が紛れ込んじゃってるみたいでつねｗ
連投乙
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:11:47 ID:XGFtDghp
>>754
ではお聞きしますが、CMいらないor嫌いと言って
消費者がCMをカットしていき、2011年にデジタル化になって
電波広告はいったい何処にいくと思いますか？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:25:02 ID:???
馬鹿で有名なビジネスアーキテクトの心臓、
頭悪いくせに、必死だな。
涙目になってるぞ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:28:18 ID:???
>>754
ハゲしく同意

ＷＥＢ業界は、消費者を馬鹿だと思ってるから、
ＦＬＡＳＨが嫌いといっても、
啓蒙すればいいと思ってる。

馬鹿はお前だろ。
消費者を否定して何のためのＷＥＢだ？

たのむから、退屈なＦＬＡＳＨはやめてくれ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:30:45 ID:???
ＷＥＢ業界にはマーケティングもなければ、
コンセプトもない。戦略もない。戦術もない。

ただ、表面的なデザイン処理をデザインだと勘違いして
消費者にきらわれるＦＬＡＳＨを大量生産してる。
中卒の業界だな。藁
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:33:53 ID:???
消費者は馬鹿じゃないよ。
かしこいよ。
早く目を覚ませ、馬鹿デザイナーども
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:35:47 ID:6AwGUT4c
ホントにクセ出まくっちゃっててこちらがはずかし。。
もうやめときなさいって。

Webクリエイタはそこまで紙をバカにしません。
なにかトラウマでも。。？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 05:50:46 ID:???
>>760-763
だからいい加減全角「ＦＬＡＳＨ」くらい直さないとｗ
あと連投な。こんな人少ない板に、５分で４件とか５件とか書かない書かないｗ
改行も多いんで気をつけましょう。

まあともかく、「ウェブデザイナーは消費者をバカにしてる」って、こんだけバカだったら当たり前では…？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 07:41:02 ID:???
ｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞには２０代が多いはず。先輩から学べなかった椰子が可哀想だよな。。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 08:48:18 ID:???
>>766←典型的な日本人だなｗ。パイオニアたれ！
768 ：766：2005/09/22(木) 10:42:05 ID:???
そのとおり。おいらは典型的日本人タイプだよ。
あんたは違うようだな。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:40:32 ID:???
安部なつみのお宝画像
http://blog.go o.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&ts=all&MT=%B0%C2%C9%F4%A4%CA%A4%C4%A4%DF+%B2%E8%C1%FC+
770 ：sage：2005/09/22(木) 20:04:33 ID:4BmX1GiO
webだってピンからキリまで
広告だってピンからキリまで

素晴しいフラッシュもあれば
資源の無駄づかい的な広告もある
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:05:26 ID:???
ＷＥＢデザイナーの
その消費者不在の制作姿勢が、
広告業界から馬鹿にされてるんだよ。
広告業界では、そういう姿勢はありえない。
早く目を覚ませ、馬鹿デザイナーども

だめかな、中卒じゃね。ぷぷぷぺぺぺ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:05:59 ID:???
ビジアキ、死ねや
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:06:34 ID:???
ビジアキ、消費者を馬鹿にするのやめろ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:07:33 ID:???
ＷＥＢ業界にはマーケティングもなければ、
コンセプトもない。戦略もない。戦術もない。

ただ、表面的なデザイン処理をデザインだと勘違いして
消費者にきらわれるＦＬＡＳＨを大量生産してる。
中卒の業界だな。藁
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:02:53 ID:???
>>771-774（連投）
おまえ、本気で特定されるよ。名前モロ出しちゃってるし。
ビジアキ知ってるってことはウェブ業界人だろうし、
「ＦＬＡＳＨ（全角）」をここまで忌み嫌うということは、
HTMLしか書けないウェブデザイナーのはしくれの残党か？
とにかく、悪いことは言わなん。大事になる前にやめとけ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:05:54 ID:???
>>732-735,752-756,760-763,771-774ほか
ヒマだ…
777 ：全角ＦＬＡＳＨ君：2005/09/22(木) 23:06:55 ID:???
>>732-735,>>752-756,>>760-763,>>771-774ほか
ヒマだ…
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:07:31 ID:???
全角クンの心が落ち着くまでまたないか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:45:45 ID:???
全角クン、寝てるのかな？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:21:02 ID:???
ビジアキ、死ねや
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:11:03 ID:???
↑全角君、口調が高田に似てる
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 02:46:28 ID:???
ビジアキのパトロール、死ねや
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:00:42 ID:???
ＦＬＡＳＨは、ＷＥＢデザイナーの福祉のためにあるんじゃ。
ヴォケ
重いＦＬＡＳＨのどこが悪い。
仕事をふやすためには、重くなるのは当然じゃ。
ヴォケ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 23:01:55 ID:???
ビジアキの工作員、死ね
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:35:36 ID:???
おながいえでつ
重いフラッシュはやめてくんれれんれ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:30:11 ID:???
皆さん　重いフラッシュきらいなんですね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:50:29 ID:qvEyawA3
みんな嫌いな重いフラッシュ
なのに、そんな消費者を馬鹿よばわりするＷＥＢデザイナー

ＷＥＢデザイナーって消費者を見下しているけど、
誰をターゲットに制作してるんでしょうね。




答え：金出す人
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 00:12:36 ID:???
そだね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 22:49:33 ID:77reEJAg
>>ＷＥＢデザイナーって消費者を見下しているけど、

貧民階級のくせに、ＷＥＢできるからエライと思っている
馬鹿
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 02:58:11 ID:???
俺のまわりでも、FLASH嫌いというやつ多いな。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 23:10:25 ID:???
ＷＥＢデザイナーはみんな馬鹿
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 01:27:46 ID:???
そんなお茶目なとこが好きよ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 22:14:19 ID:???
ＷＥＢデザイナーはカワイイ女が多いね
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:46:33 ID:???
てんぱってあたま回転しませんわ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:24:10 ID:???
フラッシュきらいな消費者を
馬鹿にするＷＥＢデザイナー
お前ら、自分が下層階級だってわかってるのか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:24:58 ID:???
ＷＥＢデザイナーは代理店から見たら
虫けら
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:30:49 ID:???
>>793
エエェ？
不細工な方が多いと思うが。
798 ：虫けら：2005/10/02(日) 09:09:41 ID:???
>>796
ｻﾞｯﾂﾗｲﾄ！
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 11:58:19 ID:???
クライアントは神様
代理店は貴族
ＷＥＢデザイナーは奴隷
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 12:55:23 ID:???
社会全体のほとんどを占めるのは歩兵だからね。
あまりいじめると暴動おこすお（怒
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 14:17:38 ID:???
お前らは営業だけしてればいいんだよ。
聞いたふうなことを言うな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 00:48:31 ID:???
デザイナーといっても
服飾デザイナーとか、工業デザイナーとかいろいろだけど、
ＷＥＢデザイナーがいちばん程度低い。

フラッシュやめれ、ヴォケ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 07:56:04 ID:???
はに～ふらぁっーしゅ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 11:17:14 ID:???
フラッシュやめて！
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 01:34:07 ID:???
フラッシュ出たら、すぐよそに行くよ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 08:09:31 ID:???
おなかすいたらファミマへ行くよ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 18:43:34 ID:???
２ちゃんねるはフラッシュなし。
さすが　ひろゆき　見識あるな。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:12:14 ID:???
ＷＥＢデザイナーは代理店から見たら

人間以下の猿
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 11:13:10 ID:???
ＷＥＢデザイナーは
広告代理店に口ごたえするな！
いわれた通りにやってりゃいいんだよ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 12:12:59 ID:???
そのとおりですね。召使ですよね。
まぁオイラは代理店経由のお仕事しませんのでw
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 13:44:45 ID:???
そのかわりオレの女からは手をひいてくださいw
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:41:30 ID:???
代理店から見たら、ＷＥＢデザイナーは消耗品。

プリンタでいえば、トナーみたいなもんだな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:44:34 ID:???
トナーはなくなったら、補給すればいい。
ＷＥＢデザイナーはトナーだからな。

いわれたとおりにやってりゃいいんだ。
いやなら代えるよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:47:33 ID:???
吹けば飛ぶような黒子の存在。

トナーは悲しい消耗品
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:34:23 ID:???
そろそろ代えてください。もうだめぽ。故郷に帰ります。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:32:53 ID:???
おい、お前ら！！！！！
身を粉にして働け　死ぬまで働け　それがトナーの宿命だ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 14:41:26 ID:???
つまらん例えだ。ほんとに同業者か？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 15:59:29 ID:???
おいトナー、お前は汚いんだよ。
近づくな。あっち行け。風呂入ってんのか？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:01:18 ID:???
身を粉にして働いても、報われない悲しいトナー君
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:40:53 ID:???
トナー差別、やめろ！
トナーにも人権はあるんだよ。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:14:18 ID:???
トナーに人権はありません。
トナーは黒子に徹してください。
法務省の見解です。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:07:49 ID:v0yO6pOI
WEBは道具というのに賛成です。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:01:06 ID:???
道具にフラッシュはいらない。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:28:56 ID:???
トナーを触ると汚れますのでご注意ください
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 08:49:45 ID:???
なんだ広告に携わる人間は屑だらけなのか
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:06:55 ID:???
なんだウェブに携わる人間は屑だらけなのか
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 04:34:54 ID:???
age
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 18:10:36 ID:MhEk5/Rm
age
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 14:18:43 ID:???
FLASH嫌いな人、けっこう多いんですね。
かくいう私も嫌いです。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 14:25:41 ID:???
クライアントは神様
代理店は貴族
ＷＥＢデザイナーは奴隷
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 17:33:01 ID:???
.
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 03:15:24 ID:???
FLASHはウザイ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:03:05 ID:???
名すれの悪寒
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 08:09:39 ID:F0z3zaL9
age
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:24:48 ID:FKQu4TJV
帝国主義的FLASH　やめれ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:25:32 ID:FKQu4TJV
歴史教科書的FLASH　やめれ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 10:16:41 ID:vCa9vdV3
米国追随的FLASH　やめめ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 22:45:42 ID:nl9ghILr
反日反米のＦＬＡＳＨ　反対
839 ：仕事age：2005/11/25(金) 03:44:14 ID:M4RA9PTy
webデザイナーです。
自分が駆け出しだった頃（今でもそうですが・・）、
WEBはデザインが甘いと常にグラフィックの人達に言われてました。
そこでグラフィックデザイナーに弟子入りして修行して数年・・・。

今ではどちらも仕事としてやってますが、WEBには奥深さを感じます。
ただ、予算的にまだまだだったりで収入の割合で見れば遥かにWEB＜グラフィックですが。

今後あえてWEBで頑張って行きたいのですが、WEB一本で独立されている方は居ますか？
収入はどれくらいですか？
その場合自らでサービスなど立ち上げて収入を得ているのでしょうか？
将来に不安は無いですか？

よかったら教えてください。

あ、あとWEBデザイナー側からしても、
FLASHは必要でないと分かっていても作らなければならなかったりする事もありますよ。

長文ですいません
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 04:17:10 ID:???
グラフィックでも同じですよ
「え…ソコつめんの？！」とか
無意味なレイアウト
…無意味な合成…
をしなくちゃいけない時はあります
ま～働いてりゃ誰でも同じですね
不毛な作業とわかっていてもやらなければいけない。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:42:22 ID:ni0XRMc4
フラッシュ　やめろ　うざい
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:07:18 ID:???
>>839
WEB一本です。紙もやってたけど。
収入は頑張れば頑張るだけ…。会社勤めの時とトントンか上かな。
大きいのやれば、ボンと入ってくるし。
ていうか、ジョブごとに価格違うから紙のが高いとかは、一概に言えないよ。

定期でもらえる仕事があるかないかは大きいので、
今のうちに根回ししておくといいよ！


Flashだと金額はね上がるからね～。
作りたいよか、企業はお金欲しくて提案すんじゃないかね。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:26:55 ID:2d32m8za
やめてぐれ＝ブラッシュやめでぐれー
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 13:27:58 ID:???
>>842さん
レスありがとうございます
今のうちに根回ししておこうと思います。

そうですね。
flashの採用は金額の底上げか、
クライアントの意向に拠る所が大きいですよね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 08:15:48 ID:JxIIPoju
最近のスーパーはすごい
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:11:03 ID:???
フラッシュって何？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 00:27:31 ID:???
動く　ださい　やつ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 21:53:24 ID:???
トナーにもプライドはあるんだよ！！！！！！！！！！
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 22:18:06 ID:g9+hUHNK
webデザイナーは広告作るのに必要な、
企画力・構成力・デザイン力（視認性）が伴わない
オペレータ君が大杉。
バナー広告とかが、主流だと思ってる椰子も多いし・・・・
ホント困る
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:41:56 ID:???
悔しかったら代理店で働いてみろ。アーティストにもなれないアーティスト気取りの、単なる中村ユウゴのパクリどもｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 21:30:45 ID:???
webデザイナーはうじ虫じゃ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 12:15:12 ID:???
webデザイナーは奴隷じゃ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 14:27:52 ID:???
しかしここは凄いスレだな・・・
あからさま過ぎる釣りなのか、はたまたアレな人が多いのか・・・。

webの子達見てたら、大変なんだなと思うよ
デザイナーでオペレーターでプログラマーやってたりするし
ただその辺りは今後かなり分業化されて行くと思うので、
彼等のデザインがマジで侮れなくなると思うとマジレス

逆に言うと今WEBやってる子達は、早めに特化する方向考えた方がいい
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:17:05 ID:ZdgPUPdR
flashはやめてほしいな
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 13:50:41 ID:???
カンヌでゴールドライオンの三橋は仕事できるよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 12:53:27 ID:lFMKBrRh
フラッシュやめろ　迷惑だろ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:26:34 ID:???
age
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:11:27 ID:???
age
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 19:15:03 ID:???
age
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 05:14:40 ID:???
結局、代理店とWEBのプロダクションの関係って、紙で言うところの
「営業（代理店）　対　編集（プロダクション）」みたいなもんで、
なおかつお金を払うのは代理店だから、お客様は神様ですってことになる。

結果、わけのわからんフラッシュの話とか…
「あんなの飾りです！　偉い人には、それがわからんのです！」
ってことになる。

ガンヲタとかのツッコミは簡便な。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:12:59 ID:O09Y9HGr
プログを始めました
激裏情報満載です。
http://blog.livedoor.jp/love013001/
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:16:51 ID:i7l6b6/R
フラッシュやめろ　迷惑だろ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 09:51:01 ID:???
フラッシュあげ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 23:52:40 ID:???
ラッシュあげ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 01:27:38 ID:yPl2NVqS
フラッシュ迷惑
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 03:29:06 ID:uUVkoIRg
フラッシュ　やめてけれ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 01:12:55 ID:???
フラ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 17:25:43 ID:???
age
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 06:37:29 ID:???
Web関連が多すぎる件について！
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 20:33:58 ID:???
age
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:14:28 ID:NoVqg6DQ
あたしはフラッシュでもデザイン性のある
インタラクティブなものはすき
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 01:33:48 ID:???
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber18747_d59.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber18748_d60.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber18842_d60.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber18841_d60.jpg
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 03:00:02 ID:???
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 02:49:55 ID:???
フラッシュうざい
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:33:37 ID:???
インタラクティブなフラッシュやめろ　うざい
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:51:28 ID:???
くだらん
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:24:36 ID:???
／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　 　12R 　 　. ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　次に繋がる .｜ ：：|　　　|　おし、決まったな！ 風呂にでも入るか
　　|....　|：： ｜　試合ですね ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣
10分後
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　亀田 　　　　 ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜新ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ！　｜ ：：|　　　|　ふう。良い湯だった。あ、あれ？
　　|....　|：： ｜ﾄﾞﾝﾅﾓﾝｼﾞｬｰｲ ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 15:05:40 ID:c1i6H4Tw
フラッシュも楽しければねぇ、
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 02:29:54 ID:???
フラッシュはほんと迷惑じゃ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 02:26:11 ID:???
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 04:15:21 ID:???
フラッシュ強し。それ現実
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 02:02:45 ID:???
クラッシュギャルズも強いぞ！
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 20:30:27 ID:???
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 20:30:57 ID:???
つまんね
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 19:13:58 ID:???
無駄な時間すごした
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:57:01 ID:AlSiX4HR
まああげよう
887 ：ひなこ：2007/07/08(日) 23:51:12 ID:aPEcxnBA
小さなＷＥＢデザイン会社に勤めています。
かえり10時とか(;_;)7時以降は時給制なのに給料でないし
(今までは6時だった)(;_;)タイムカードおしてからまた仕事。
毎日会社と家の往復で・・・いやになる。もうひとりのアル
バイトの人は5時で帰してもらえてるのに、
私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)
どこもこんなもん？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 00:42:02 ID:???
イヤなら辞めたほうがいいと思います
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:26:12 ID:???0
だな。
890 ：fuwamyoはYOUTUBEのクズ：2007/11/26(月) 13:06:45 ID:c6veF5q5
fuwamyoはYOUTUBEのクズ
fuwamyo is The most stupid dude in YOUTUBE!
He is Asshole,Dumbass,and Motherfucker!!!
891 ：fuwamyoはYOUTUBEのクズ：2007/11/26(月) 13:08:18 ID:c6veF5q5
fuwamyoはYOUTUBEのクズ
fuwamyo is The most stupid dude in YOUTUBE!
He is Asshole,Dumbass,and Motherfucker!!!
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 08:20:15 ID:???
スーパーハイパーメディアクリエイター
893 ：ゆうしゃん：2008/03/13(木) 04:41:13 ID:DB99iNs1
はい！おっぱっぴー！
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 08:21:12 ID:???
インタラクティブ(笑)
クリエイティブ(笑)

実際ここの>>1もそうだけど、web屋も勉強不足な奴が大杉。
ペラ紙作ってる奴なんかはPCの使い方から勉強不足。

代理店？あれはカスの巣窟。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:44:06 ID:4WfJOeQm
ｗｅｂは広告技術を
逆に広告がｗｅｂに関わるのはよろしくない。
邪魔だから。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:12:12 ID:???
レベル低すぎ、これ素人のスレ？
それとも現役？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 14:22:32 ID:Kps+N7pV
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47905612

仕事の椅子腰悪くする前に
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 06:44:19 ID:???
ユニクロに限れば、
中村勇吾＝田中耕一郎＞＞＞＞佐藤可士和を疑う人は、
世界的にも誰もいないと思うよ

あと、サンアドやライパブとGTやイメソを比べたらどうなんでしょ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 06:45:17 ID:CWWoWA+Q
GTって制作会社じゃない？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:40:36 ID:MPWTrJNa
サクラサーバーを使ってるんだけど
ホームページを更新するにはどうしたらいい？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:49:32 ID:???
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:50:41 ID:???
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:51:25 ID:???
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:52:07 ID:???
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