リクルート?

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935名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:45 ID:E1Fof0Tt
そんなにたいした会社じゃねーな
936リクルート社が自作自演を・・・:02/08/02 15:53 ID:VlFMKqXp
937名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 16:32 ID:M21AbDnM
リクルートの直子ちゃんてかわいいけど、性格はどうよ?
938もと陸:02/08/04 15:31 ID:3IC4sCtm
「男尊女卑」ってネタに反応。
つーても、ずいぶんと前の話になりますが…。
社風として「男尊女卑」はないです。
逆に「男尊女卑」的な発言が多い男性は嫌われる傾向ですが、
やっぱ、個人の中にある「男尊女卑」的なキモチは社風をもってしても、
ぬぐえないのねえと思ったことはありました。
まあ、正直仕事がシンドい時は、「オンナノコだから早く帰らせして!」て
心の中で思うことはありましたが、平等なんでそうはいかないもので…。
939名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 01:51 ID:???
>>938
陸でもぬぐえないとしたら
やっぱり根本で男の中にあるって
割り切った方がいいよね。
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 02:38 ID:EeToKiTd
10年前にA職でした。女です。
男尊女卑はとんでもないです。
むしろ男卑女尊です。
その代わり、いわゆる女の子扱いはしてもらえないと思った方がいいです。
社員たちのステイタス感はあまり感じませんでした。
特に学歴に関してはみんながいい大学の人たちばかりなので、大学名が自慢でも何でもないので、
短大卒の私にも対等に接してくれてましたし。
残業が多い・・どころか終電に乗れると「今日は早いわ」状態。
でも若い人たちが賑やかにやってる感じできつさやわびしさはなかったですね。
私は当時会社に好きな人がいたから、長く会社にいたかったし(関係ない話でごめん)。
正社員はもっと精神的なプレッシャーもあったと思います。
出世も早いけど、裏を返せば出世できない人はやめざるを得ない環境になるけど。
何にせよ、最初に入って業界のノウハウを覚えるのにはいい会社です。
ある程度、覚えたら別の会社で即戦力になれますし。
私も今は自分の時間を大事にできる会社でマイペースに仕事してるけど、
人生の一時期くらい仕事を全力でやった時があったのはいい経験だったと思ってます。

941名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 14:32 ID:???
お、だんだんと陸らしくなってきましたね〜♪
マスターベション♪マスターベーション♪
942名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:59 ID:???
真剣に考えてます
リクルートの契約アルバイトって職歴に
なるのですか?
あとFランク大学卒業者は入りにくい
会社なのでしょうか?
943このスレ・・・:02/08/06 18:25 ID:aUyRvCqk
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/03(日) 18:57
942 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/06 15:59 ID:???

1年8ヶ月たってもスレ残っているんだね。
944940:02/08/06 21:02 ID:EeToKiTd
>942
「職歴」ってものをどうとらえるか・・の定義によります。
例えば大手の肩書き至上主義の企業なら「経歴は正社員のみ」ってとこもあるかもしれません。
「職歴」ということを、書類上じゃない自分に身についたスキル、ととらえるならあなた次第だと思います。
昨今はリストラされた中年男性が「大手○○社の部長でした」と言っても「何ができますか?」と聞かれると
黙ってしまうこともあるそうです。
むしろ社名や社員かどうかよりも、「何ができるか」を重視される世の中になっていると思いますよ。
現実に派遣社員の通訳や研究開発職も増えていますし、それが「職歴」にならないわけはないですし。
リクルートの社員はかなりの狭き門です。
ちなみに一番の高倍率は高卒、短大卒の女子といわれてました。
ルックスと快活さが決め手で、いわゆる大手の「おっとりしたお嬢さんタイプ」じゃダメみたいです。
大卒はその地域で「一流大学」と言われているところが対象になります。
だけど成績がよいだけじゃダメらしい。
やっぱバイタリティ、個性、創造力、元気のよさ・・などを総合的に見るようです。
大学のランクに不安がある人は可能性はゼロとは言わないけど、難しいと思います。
入社できたとしても「自分以外、同期はみんな一流大学」という状況でも気にせず頑張れるパワーがいります。
A職は高卒以上なら受けられますし、大学名も問われません。
学歴でのジャッジはほとんどないと思っていいでしょう。
(10年前の話なので今は違うかもしれませんが)ただし「学力測定テスト」のようなものを受けます。
これは「中学までに習った知識で解けるけど、ある程度頭の出来を試される」シロモノです。
国語と数学・・英語もあったかな?忘れた。
「学歴は問われないけど、ある程度、基礎の頭がないと受からない」って感じです。
勉強が苦手だった系の子はけっこうこの段階で落ちてます。
あとは面接です合否が決まります。
普段の仕事は社員とほぼ同じ。
責任も同じですが、社員独特の行事や自己啓発の研修などに参加しなくてよいです。
社員には仕事以外のプレッシャーも多いようですが、A職は仕事だけに専念できます。
あと当然だけど、全員が希望の制作職につけるとは限りません。
編集制作は当然希望者が多いので。
もちろん経理、総務、営業などの職に配属されることもあります。
945942:02/08/06 23:45 ID:???
>>944
非常に内容の濃いレスありがとうございます。
私は今年の3月4年制大学を卒業しましたが就職が決まっていません。
就職未経験者の既卒者は非常に就職の応募条件で悩まされます。
新卒でもないし、中途採用枠でもありません。
私は契約社員となって就職経験を得て中途入社を狙うことを考えています。
そこでリクルートの契約アルバイトを3年くらいやって
就職経験を積み他の企業の正社員になろうと思いました。
このような考え方はおかしいのでしょうか?
946944:02/08/07 00:36 ID:AOLhrK2l
<945
まったくおかしいとは思わない。
って言うか、私もまさにその道でしたよ w
私は短大卒ですが、バブル期だったので就職先には困りませんでした。
でも当時の短大にくる求人は、結婚までの腰掛け的な仕事が多く、
私のやりたいこととは違っていたため、社員にこだわらず自分で探しました。
それがリクルートのA職です。
そこで4年勤め、経験を生かして広告制作会社の正社員になりました。

ところで気になるのですが、945さんがどんな仕事をしたいかによります。
社名や雇用形態ではなく内容の希望をよかったら聞かせてください。
もし「リクルート」というネームバリューを得て、大手企業の正社員になりたい、
ということが優先するなら、他の会社の方がいいかもしれません。
仕事内容そのものに魅力を感じられないと、かなりきつい毎日になると思います。
947945:02/08/07 02:49 ID:???
>>946
私は大学4回の就職活動の時は広告の仕事に興味があって
広告代理店ばかり受けていました。もちろん全滅でした。
工学部だったのですが他の業界には全く興味がありませんでした。
根本的には広告に関する仕事がしたいです。
しかし、もう卒業してから4ヶ月経ち職歴なしの状態。
広告の仕事がしたいのは前提だがそうも言ってられません。
今はとにかく職歴をつけて中途採用で広告代理店、ダメなら
他業界の企業に就職することが第一になってます。
他の会社の契約社員もあると思いますが
リクルートは出版社でもあるし、職種は多々ありますが
広告に関係していることもあって興味があり、やる気をそそがれます。
正直、「リクルート」というネームバリューもあるし
どの業界でも中途採用に有利になるのではないかというのも
心の隅にあります。
かなりきつい毎日とは残業が多いというか朝から深夜までの仕事漬けの
毎日になるということでしょうか?


948名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 03:57 ID:e8FwkFm1
今栄食で働いています。もともとあまり体力がなかったのですが、一応そこそこ
学歴はいいし、テストのできも非常に良かったということで採用されました。
しかしさすがに残業は非常に多いです。それで私は今体を壊しています。
うちの栄食の回転率は非常に高いです。それだけ心身共にきついということです。
しかしやはりかなりの度合いで仕事をまかせてもらえるので、そういう社風が
好きな人にはいいと思います。

あと男尊女卑ですが、私はないと思います。私の女性の正社員の先輩はかなり
仕事をまかされています。しかしやはり仕事が忙しいようで、会社と家の往復の
毎日のようです。結婚、恋愛、アフターファイブを楽しみたい方には正社員は
無理だと思います。本当に女を捨てないとやっていけないほど厳しいです。
というか今正社員を採用しているのか知りませんが。どんなに頑張っても
正社員にはなれないと思うとむなしいですが、仕事量を考えると栄職でもいいかな
と思います。

ところで本当に体調を壊していてかなりやばい状態なのですが、なにしろ担当が
自分ひとりなので休むにも休めません。そのうち倒れそうです。私から見た正社員は
給料はいいけどその分仕事もめちゃくちゃ大変という印象です。
949名無しさん@お腹いっぱい:02/08/07 10:07 ID:LhFFc1wj
>>945
俺も大学を卒業してリクルートのA職として4年程働きました。
求人系の営業です。
社員と変わらない位の目標を持たされて、毎日夜遅くまで働いてたけど、
楽しかったよ!MVPも何度か取りました。
頑張れば頑張った分だけお金も貰えるし、下手な会社にいるよりか
よっぽど成長できたと思う。
今は、1部上場企業の社員として働いてます。
もちろんリクルートでの経験を買われてです。
履歴書にも職歴書にも胸を張って書きましたよ!
950946:02/08/07 10:11 ID:wwbeV3Dg
<947
卒業したばかりの947さんがネームバリューや将来の安定を考えるのは、自然なことだと思います。
ただリクルートは「安定とネームバリューが最優先」という人にはつらいと思います。
決して楽な会社ではないから。
これもタイプによりますが。「誰かに言われた通りの仕事をする」ことが嫌いな私にとってはむしろやりやすかったです。
「自分で判断し、自分で考える、お手本はない」ことが不安なタイプの人にとっては地獄かもしれません。
広告業界に興味があるとのことですが、希望の職種がどんな方向であるかによって、
リクルートのA職をすすめられるかどうかは違ってきます。
制作なのか営業なのか、プランニングがしたいのか。
広告といっても広いです。CMなどの電波媒体なのか、雑誌編集なのか、マス媒体なのか、販売促進なのか、イベントなのか。
それによって、947さんの目標とリクルートでやることがズレてたらつらいと思います。
やりたいこととマッチしていればいい会社ですし、やりたい仕事なら残業続きでも気になりませんが、職歴のハクをつけるためだけにやりたくない仕事で残業続きというのは人間つらいと思います。
厳しいことを言うようですが、昔は「広告会社に興味があって」でも志望動機として成立したのですが、今は厳しい状況なので「広告業界のどんなセクションでどんな職種につき何がしたいか」が明確でないと内定は難しいと思います。
ステップアップで広告代理店への就職をねらうにしろ「リクルートにいた」というだけじゃ、採用の決め手にはなりません。
いた会社のネームバリューより「どんなことができるか、どんなスキルが身についているか」が評価されます。
その上で「リクルートで仕事が勤まったなら、それなりの能力はあるだろう」というくらいの補助的な効力くらいだと思います。
951946:02/08/07 10:12 ID:wwbeV3Dg
<948
配属部署にもよると思いますが確かに残業は多いですね。
ただし「女を捨てないとやっていけない」は本人の意識と時間の使い方次第だと思っています。
少なくとも私は「定時に帰る」ことはできなかったけれど、たとえ終電帰り、深夜タクシー帰りでも恋もおしゃれもしてましたし、話題の場所にもいち早く遊びに行ってました。
やりたいと思ったこと(私の場合はダンス、旅行、英会話、映画)を我慢したことはなかったです。
私は人より体力がありタフなので、事情が違うかもしれませんが・・。
確かに身体が丈夫でない人にはおすすめできないかも。
基本的に人から指示を与えられて仕事をするわけではなく、担当仕事の自己管理ですから、仕事を早くやり、打ち合わせ・取材などの時間をやりくりして、人に迷惑をかけない状態にしていいものを作れば何時に帰ろうと文句は言われませんでしたよ。
むしろ「仕事が少なく帰れる状態なのに上司が帰っていいよというまで帰れない」という会社の方が、私的にはやりづらかった。
自分で時間を管理すれば、休日はあけられるし、用事のある日だけは定時に帰ることも可能でした。
そうやって時間を作れば、デートも行けるし映画も見てました。
仕事のピーク期やトラブルがあった時は仕方ないですが、それはリクルートに限らないでしょうね。
「女を捨てる」の解釈はいろいろありますが、毎日定時に帰ってデートしたり習い事したい、という物差しで見るなら、やはりリクルートは適さない会社ということになります。
でもそれはリクだから広告編集作だから、というより、それなりのやりがいを求める仕事なら皆同じだと思いますよ。
952名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 11:49 ID:???
宣伝会議コピーライター講座福岡校で、アルバイト募集してるよ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:45 ID:3UK7jfDb
体育会はいってると有利?
954名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:30 ID:Fz0P1KXE
低学歴だけど学生ベンチャーとかやってると受かる?
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:52 ID:???
>>953
今はあまり・・・

>>954
もうかっていれば・・・
そしてそのノウハウ等が陸のビジネスで逝かせたり、
新規事業に逝かせる事が可能なら・・・
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:10 ID:FKuL1WuI
>>955
ただ参加してまーす、ってんじゃ駄目か。
957948:02/08/08 04:37 ID:Jcjxby/y
>946
あなたも私もA職の話をしていますよね。私が「女を捨てないとやっていけない」と
書いたのは陸の正社員の女性の場合です。A職と違って本当に仕事は多いし
責任も重いです。
まあ、その分給料はたくさんもらっているのでしょうけど。今の私にはとても陸の
正社員は勤まりません。あんな仕事一色の生活ではいつか倒れてしまいます。
私が知っているのは陸の正社員の女性の先輩一人だけだから違う人もいるかも
しれませんが。
958元陸生:02/08/08 12:35 ID:???
正社員の女性でもそんなに変わらないと思うけど。
毎年必ず海外旅行に行くなんて普通だし、
合コンもしてるし。そのくらい余裕が作り出せないと
いい仕事はできないのではないかな。
959946:02/08/08 14:48 ID:BOaXUjS9
<957
いえっさー。
私はA職でしたが社員の女性と仕事内容はまったく同じでした。
リクルートの仕事のハードさは社員かA職かで違うんじゃなくて、部署で違うと思う。
少なくとも私がいた部署は社員もA職も同じだった。
A職のアシスタントとして社員が下につくこともよくあったよ。
職務形態よりもキャリアや能力優先なのがリクの特徴なんだと思ってたけど部署や職種で違うのかな。
確かにA職はうざいROD(あだあるのかな?)もなく、や社内行事もろもろにも出なくてよく、○年目レポートを書かなくていい点で負担が軽いといえば軽いけど、社員の仕事はハードでA職はライトなんて初めて聞いたぞ。
プライベートをやりくりしてどう楽しむかは基本的に本人次第だと思う。
もちろん社員にもA職にもあなたの言う「女を捨ててる」人もいれば、「捨ててない人」もいた。

深夜タクシー帰りでも電話で彼の優しい声を聞けば疲れなんてふっとんでしまうことありますよね。
定時に帰れないから、会社から自宅直行だから「女を捨ててる」ってのはあまりにも一面的では。
958さんがゆってる通り、リクルート女子社員の海外旅行率や新しくできた話題のショップ制覇率はアフターファイブのあるOLよりかなり高いと思う。
おしゃれな人多かったし流行にも敏感・・タフな人多いから仕事忙しくても他に目向くと思う。
あなたが自分でおっしゃってるように、「たまたまその人が」だと思いますよ。
実感を正直に述べただけだとは思いますが、社員でも忙しい中、女性としても毎日充実し魅力的な人はいっぱいいるはず。
みんながそうだと決めつけるのはその人たちに失礼ではと思ったし、あの会社に限っては「A職は社員よりラクな仕事」という認識も、自分の周りだけで判断してるようなので、誇りを持って頑張ってるA職の人たちに失礼だと思いました。
ので、少々きつくなってしまいましたが。
お身体を大切にしてください。
いくら代わりがいないといっても、身体的・精神的に限界だと思ったら身体を休めてください。
仕事の代わりは何とかなっても、あなたという人の代わりは他にいないのだから。

960名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 20:11 ID:adPRp/aY
リクルートに受かる低学歴(コネ以外)って実際どういうやつよ??
961名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 03:11 ID:???
なんか特殊な事やってたとか。
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 12:14 ID:m1crS/41
リクルートって何の会社ですか?
私の職場は学校法人ですが
良くわからない契約をしてるもので・・・。
例えば学科の増設や学校の新設に関する事ですが。
以前問題のあった職員がリクルートを紹介したそうで。
その職員は解雇されました・・・。
963名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 15:17 ID:???
>>962
学校法人ってこんな馬鹿が働いてるんだあ・・・
あんた何歳?
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 16:45 ID:???
誰か次のスレ立ててくれ
965946:02/08/09 17:18 ID:RlBjni9F
<962
Bing、とらばーゆ、フロムA、住宅情報、ケイコとマナブ、ガテン、ゼクシィ、じゃらん、ダヴィンチ・・どれかひとつくらい聞いたことあるかな?
問題ある社員さんが何をしたか知らないけど、問題ある社員の紹介だからといって、取引に脅えるほどでもないよ。
たぶん高校生に配布する進学情報誌に962くんの勤務先の学校法人の広告を載せ、それを見た高校生が入学してくれるかも、というとってもわかりやすい取引だと思うよ。
どこがよくわからないのかな。
問題のある社員さん、むしろ人脈あるではないか。
リクルートが問題のない会社とは言いませんが、問題のある社員さんとは違う問題じゃないかな。
966名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 19:53 ID:V8/W3qQJ
特殊なことやっとけば低学歴でも受かる?
967名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 22:14 ID:5BZkdAuB
962です。
965さん、ありがとうございます。
情報誌を多数発行している事は知ってました。
その他に人材開発、人事管理や研修制度の開発、それに伴う支援サービス等
幅広い事業を展開していますが、教育部門ではどのようなサービスを
行っているのか疑問です。
サービスの中に、大学の研究成果を民間企業へ移転し実用化を促進するプラン
がありますが、どのような利益、成果をあげられるのか疑義を抱いております。
以前前任と契約を結んでいたRに
とんでもない額を吹っかけられた経験がありますので。
いくらかリベートでもあったのでしょうか・・・。
968名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:14 ID:???
>>967
つまんねえよ。おまえ。何の工作員かしらんが。
とんでもない額だと思ったら取引やめれば〜
だいたい金額の入ったパンフでも見積もりでも疑問があれば、
陸に確認すりゃいい事だろ。
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:25 ID:jxn3ojrP
リクルートが2チャンネルを巡回しているというのは本当なんですね。
970名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:44 ID:kyx622tS
A職を受けようと思ってるものです。
試験の話しもう少し詳しく新しいの教えていただけますか?
申し訳ありませんがよろしくお願いします。
971名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:54 ID:QB5RbMnb
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM+ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の2ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、2ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース:http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´D`)ノ< 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

         ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    ,__     2ちゃんねるガイドを買え!
    iii■∧   。買う金がなかったらこれを2回コピペしろ、
    (,, ゚Д゚) /  宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ!
  ▽(|   つ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
972名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 04:31 ID:D3OyMsVQ
A職だなんだじゃなくてさ・・・
戦略系コンサル出身とか以外で正社員の中途採用って殆どないの?
正社員で採用される人は年間どれくらいいるのかな。
CV職とかって要は経費削減だろうし望んでない応募者には失礼だよね。
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:49 ID:Z7rt+Gm5
<972
ヘッドハンティングや新規事業部立ち上げのスカウト以外ではほとんどないと思う。
A職で実績を残し、契約社員に昇格し、さらに正社員に昇格する例は少ないけどある。
だから君のいう「A職だなんだ」は、ビジネス界で注目されるほど実績を持たない人にとっては、
唯一の入社方法かも。
974名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:09 ID:D3OyMsVQ
さんくす。
自分小さいもんでさ「A職だなんだ」は引っかかりでかくて。
違う会社で精進するは。
975973:02/08/10 19:34 ID:Z7rt+Gm5
<974
がんばれ。
リクルート以外にもおもしろい仕事できて、ノウハウおぼえられるとこはいっぱいあるさ。
私は女だからA職って形態よりも仕事のスキルがノウハウがおぼえられればいいやと思って、
やってたけど、確かに男の人は長くA職はつらいかも。
974が引っかかるのも無理はない。小さいなんて思わんよ。
このスレの過去ログみたいにA職に否定的ではないけど、確かに長くやることじゃないな。
ある程度ノウハウおぼえたら、次のステップアップがおすすめかな。
ちなみに前に「A職は社員の半分で薄給」とあるけど、
社員より劣るにしても他社の同年代に比べたら破格だった。
24歳で手取り月平均40万あったからなあ、残業手当込みだけど。
A職もボーナスがあって多くはないけど、広告業界にしてはよい方だと思う。
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:45 ID:+5hcN05Q
もともと陸って、終身雇用の会社じゃないよね。
A職だろうが社員だろうが、一生が保証される会社ではない。
30代半ばにマネージャーのきざしがなければ、独立か退社の算段をしないと。
そういう意味では社員にこだわっても安泰は得られない。
977コギャルとHな出会い:02/08/11 09:53 ID:kWpyPMBX
http://kado7.ug.to/net/


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978名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:08 ID:fcYLq5pV
ここって、中途社員、契約、アルバイトと採用までそれぞれ
どれくらい時間がかかるの?
あと面接の回数ってどれくらい?
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:37 ID:ZvBAzQQv
ここの契約アルバイトって面接とかも社員並に厳しいって聞いたけどどうなん?
980陸ファン:02/08/11 21:44 ID:IuQDbLya
好きなこといってるねー。弱虫ども・・・・。
強い思いがあって骨のある人間しか社員にもA職社員にもCV職にもなれないね。
また、A職は仕事以外の自分を大切にする人もたくさん選んでいる職務だよ。
適当な憶測で批判するのはおかしい。

応募の際、どの採用体系を選ぶかは自分自身のスタンス問題。
またどういう採用をされるかどうかは自分の器の問題。

陸を否定するのは自分の至らなさを転化しているだけだね。
そんな人は陸に必要ないのでは?
981陸☆社員:02/08/11 21:49 ID:IuQDbLya
ちなみに面接の回数はその人によるねん。おいらは3回で社員。
982名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:21 ID:jxkmTmOP
ようするに我がで受けてみろってことですね。
有難う御座います。早速履歴書を書いてみます。
983名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:43 ID:IPK7BNPq
だから、>>980 は次スレ立てろよっ!
984松永
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1029170745/

新スレ立てました。
続きはこちらでどうぞ!