電通CRが電通営業の捨て案にまけた。

これってどうよ。

別に。

どこに話題性が？

どうせ、営業がてきとーに出したタレントアイディアで、なんの志もないアホクライアントがそのタレントが好きでオッケー出した、ってレベルでしょ？

アホＣＲと、アホ営業と、アホ広告主。
アホの三つ巴って感じだな。
でもまあ、それで会社に金が入るんなら、別にいいんじゃないの。

CRいったって優秀なのはごく一握りだよ！
なのにプライドだけは超一流だからやってられないっす！！
外部の中小プロダクションにだってかなり
優秀な人間は沢山いる！

納得。

そんなのみんな知ってる
深刻な人材不足だよ

株主から見れば、低付加価値部門はさっさとリストラすべきという
意見も出てくるだろうな。
分社化して「電通クリエーティブサービス」なんて社名どうYO？

営業が出す企画は「オリエンそのまま返し」というのが多いが
そういう工夫も捻りも無い企画をクライアントがどうしても必要としてるケースも
あるからね・・・。

クライアントの宣伝部も営業と同レベルの知能だからね。
視聴者の採点サイトを作ればいいんだよ。

『営業に負けた・・・』って、別にCRと営業で勝負することじゃ
ないっしょ。仕事って。結局、どんなプロセスであれアカウントを
維持したり獲得することが大事でしょ？
営業の案に負けたっていう、CRのプライドが許せないのかも
しれないけど、だったらプレの段階で事前に捨て案を
提案させないように営業を説得するべきじゃないの？
提案しておいて「いや〜、実は決定案は捨て案で、面白く無いから
あんまり作りたくね〜や」なんて理論は通用しないと思われ。

だってクリエイティブっぽくない
広告なんて創りたくないんだもん。
営業案の決定案なんて、害虫にだしてＹＯ。

＞９に同意。
ついでにバカ営業マン集めて「Ｄ集金サービス」
という別会社作ったら、どうかな。
当然、年収は３００万くらいにしてね。

また、同じことあつたな。

仕事とれればいいんかい。

それで失敗してとられていく例がなんとおおいことか。

営業反省せよ！

佐藤雅彦に続きたい気持ちもわかるけど、
全体のチームワークもたいせちゅに！
スタッフはやりにくいよそう言う仕事の仕方は。

チームワークゆうなら
営業だけで仕事すんなつーの！
クリまとめられんで、
点数稼ぎしおって、あふぉだわ！

も、いいよ。
よしよし！

バカ営業マンが通用するのは、
バカクライアントと
キャバクラだけ！

アホＣＲと、アホ営業と、アホ広告主。
アホの三つ巴って感じだな。
でもまあ、それで会社に金が入るんなら、別にいいんじゃないの。

?

営業がｸﾘに行く事もあるんだから負けてもいいんじゃないだろうか
と思ってしまう私は大学３年生

さすが大学３年生ですね。
高校生には分かりませんが
クリってなんですか。

クリトリスのことです。

広告会社って仕事でそんなえっちなことしていいんですか。
僕もいきたーい！

さすが高校生ですね。
すごいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです。

勝った負けたって、お前ら人ん所のお金をどう思ってるんだ！
コミュニケーションが成功して初めて「勝ち」を拾うんだよ。
消費者の目に触れて、それで成功したのなら勝ったと言え！
営業だろうがクリだろうが、どちらの案でも小さい問題じゃ！
この井の中の蛙め！

電通クリの案ってほとんど捨て案みたいなもんだろ。
まあ、働かされすぎでむりもないけど。

>それを真剣に考えてるのがクリで
考えてないのが営業という構図がままあるということでは。
それから、それをなかなか理解できずに目に前の
餌にすぐ飛びついてしまうのがクライアントかと思われ。

でも、クライアント理解は、当然営業の方が深いわけで。
それこそ、クライアント担当者、キーマンの個人的な趣味まで知ってるわけで、さ。

んで、逆にそういった固定観念やクライアント寄りの発想以外の部分で
新鮮なアイデアをＣＲやマーケに求めるんだけど。

最近は、じぇんじぇん新鮮なのでてこないしさ。

なるほど、
それをクリに理解させるスベも
クライアントの意向も理解できない、
営業の独り善がりが失敗の元ということですね。

ようするにクリエイティブテストなんて意味無いんだろ。

知能指数テストでは、営業の方が上だしな。

得意の嗜好把握してんのが営業なんだから当たり前。
内勤は極端な話、その指示に従って手ぇ動かすだけじゃんか。
その捨て案をクリに入れてない点が問題。

というより、クライアントの趣味趣向って何だ？
ここにカキコしている営業マンはご用聞きしかいないのか？
お互い真面目に課題解決考えれば、もめないだろ？
頼むから仲良くやってくれ。

>>35
はは

単純に、その案を選ぶ側の問題だろ。
なにを騒いでんだか。

35
みたいなヤツがまだいるだけ
ここはましだな。

どおぞ、クリは別会社に！

これを見て、怒っているクリエイティブの人間けっこういますよ。

営業さん！

ところで電通って有名な広告代理店なんですか？
ここの板でよく出てくるのですが
正式な社名を教えて下さい。
あとクリってクリエイティブの事ですか？

打ち合わせ時にワラワラとたくさん参加するけど、
現実に仕事してるのは約1/20ぐらいかな。私の感覚としては。

↑あんたはどっちなん？

営業はアカウント・アカウントプランナー
クリはクリエイティブ・ディレクター
みんな各々の仕事にプロフェッショナルになろうよ。
どちらも中途半端だから、互いの粗を言い合っている。
このスレ全体的にレベルが低い・・・。
中卒の僕が言うのも何なんですが・・・。

age

営業はアカウント・アカウントプランナーってちゃんと言えよ！

すんません、中卒なもんで・・・

　

電通の営業ってすごいんですね。

電通の営業は九里できるよ！

すごいじゃん
かっこいいなぁー

やっぱクライアントのことよく知っているからいいものが作れるってことなんですか？

プロよりも素人のほうが案外いいアイデアを思い付くことは結構ある。
法律や会計や貿易に理系なんかの仕事みたいに専門知識がなくても出来ない
仕事ではないからね。プロじゃなくてもセンスがあれば誰でもアイデアは出る。
おばちゃんやおじちゃんに高校生からヒントを得ることなんて茶飯事だし。

age

電通の営業って素敵！

>>52
それだと「クライアントに迎合した広告」を作るのが得意ということになる。

>>53
たしかにそういうことはある、宣伝会議賞がいい例だ。
しかし、いいアイデアを出しつづけることができる素人は、まずいない。
そこがプロと素人との差。

>>56
なんか根本的に勘違いしてますね。
＞クライアントのことよく知っているからいいものが作れる
イコール「クライアントの課題を良く理解しているから良い解決策提案が
できる」に繋がるのでは？見栄えの良い制作案だけじゃ客も引くし。
＞いいアイデアを出しつづけることができる
そんなクリいないって。夢見てますか？

＞57
そこに消費者の視点はありますか？
クライアントのほうばかり向いていることが問題だというわけで
APを導入しようと検討されているわけでしょ。

プロでいなければ当然、素人でも無理だね。

>>58消費者＝ユーザーという意味ですか？
クライアントのカスタマー寄りの視点って、課題解決の施策策定時に問題になることですよね。
まずは客先の経営的課題を把握することが大事。これは営業じゃないと無理。
＞プロでいなければ当然、素人でも無理だね。
客先の課題把握ができていなければプロでも無理ですが、把握できていれば
素人（広告代理店勤務しているレベルの知識と素養があれば）でも
戦略・施策策定はできますよ。制作実務はプロダクションに任せるとして。

プロの目で見ても素人の視点で見れないプロは失格。
クライアントの伝えたいことを消費者に伝えるのが仕事とはいえ、
それが出来てるのって一部だけ。クライアントが間違ってることも
茶飯事。結果、消費者が受け付けず、消えていく商品は数え切れない。

電通ＣＲの者ですが、マジ営業か、他のセクションに移動しようと思ってま。
というのも周りのＣＲの能力の低さ、向上心のなさ、に呆れています。
仕事をする時間や、量がまず大切で中身の判断は時間や量をこなして
頑張ってるとみなされたヤツがあたりまえの案出していれば認められる世界。
ＣＤになってＣＲ能力高いヤツなんてほぼ皆無。
よって営業で問題意識ある人の方がいいこと言うに決まってる。
ＣＲの人間で上の人間の批判するヤツが殆どいないのが不思議。
要するに「社畜ＣＲ（シャチクリ）」
もうシャチクリ合ってる場合じゃないよねー。

真面目に議論するようなスレじゃね〜よな

＞６１　うーむ、確かに君の言ってること、一理あるかもな。
　　　　私の同期にＣＲの部長が何人もいるが、枯れている。完璧に。
　　　　マシな人は趣味を持っていてそっちに打ちこんでいる場合が多い。
　　　　でも人間としてはそれでもＯＫなのだが社員としては終わってる。
　　　　ＣＲに生きた者が晩年最もＣＲしていないのである。
　　　　それはＣＲ自体が個性そのものの切り売りでありながら仕事による
　　　　激しい淘汰でアイデンティティが崩壊するのだな。
　　　　真面目なヤツほど、その傾向があってな。
　　　　だから、これからのＣＲの若人よ、暴れよ！そしてＣＲにいない若人よ、
　　　　ＣＲせよ！ＣＲにいないことが最もＣＲ足り得ることを、感じて欲しい。
　　　　私はＣＲではないがスーパーＣＲ仕事をしていく。付いて来なさい。　　　　

営業は営業してればいいんだよ！

コンペは勝ってナンボ。
商品が売れなくても、コンペにしてその企画を選んだＣＬの責任。
受注は売ってナンボ。
担当広告会社は全てを賭けて「売れる広告」を考えろ！

やっぱりDのCRって終わっているんですね。クライアントからも限界だという声を
聞くんだけどAEがCRに気を使って首切り宣告しないということが多いなー。
かくいう私もCRのコピーライター。でもマス広告でマス描くのはもう止めたい。
もっといろいろやりたいんです。

11/2大江戸線ダイヤ改正をします。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑ただいま発売中。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線　汐留駅　シオサイト　開業。

結構　便利な都営地下鉄です。
都営新宿線岩本町駅A 3出口はJR秋葉原駅東口へ3分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線　大門駅はJR浜松町駅北口です。

新宿西口-飯田橋-上野御徒町-両国は綺麗でガラスキです。
東京ドーム　後楽園は
都営地下鉄三田線水道橋駅、大江戸線春日駅も便利です。

都営地下鉄各駅では関東私鉄地下鉄線でも使える「パスネット」も発売中です。
パスネットなら切符を買わずにならばずにそのまま改札口を通れます。
ご利用お待ちしています。

オリエンに忠実で、且つＴＣＣとかカンヌ取れるような企画も、
さがせばあると思いますよ。
無能な人同士がそのどっちかしか考えてこないから、
もめるんとちゃいますのん？

賞とることなんてどうだっていいだろ、馬鹿じゃねーか。
広告主の商品が売れりゃそれでいいの。
なんかアーティスト気取りとか時代の最先端気取りやめてくれる？
最低価格で商品売り上げ倍増こそ　実力ある広告会社でしょ。
ぼったくって馬鹿やってんじゃねーよ。
それから自分とこにアホとか遣すな！

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

ハクのクリよりはマシだろ。

（＾＾）

（＾＾；

>>61
「社畜CR」⇒しゃちくクリね。
駄洒落にもなってないよ、君。社員は皆社畜じゃないのかね。
と、そのまえに、アフォな佐高某がいい始めた「社畜」なる
言葉を使うのはCR人間としてカッチョ悪くないかね、君。
CRマネにでも移って塾のアテンドでもやってれば。

>>1
お前こんな話しはDにしてみりゃ
話題にもなれねー、かなりカスな下らないネタであることに気づけ
なんにも業界のことを知らないくせに、知ったかで厨房以下なスレ
立てテンじゃねーよｺﾞﾙｧ！！（w

（＾＾；
（＾＾；

（＾＾）

株価を下げる材料を子会社の電通ヤングアンドルビカムがヤラカシテクレタネ！論談のＨＰ
http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html　の目安箱の3月12日に記載あり
これみるとＤＹＲの3馬鹿トリオの仲間割れって感じかな？ま！前からＤＹＲの渋谷は
胡散臭い事では有名人だからね！はやく事実解明して処分すべき人間は処理しないと
電通株の価値はどんどん下るだけ！&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

電通本社各位へ
電通Ｙ＆Ｒのばかげた内部事情を本社各位へお知らせいたします。
お知らせする内容は想像で作った話ではなく根拠のある資料を基に発表するものですので該当人物のフルネームは差し控えさせて頂きます。
ご存知のとうりＤＹ＆Ｒは2001年12月に現在のＰＣＰ丸の内ビル（３フロアー使用）に八重洲Ｋ−１ビルより転居いたしましたが
なんと！Ｋ−１ビル（コウシン建物�梶jからは未だに入居時に支払った保証金（数億円）が未払いの状態です　そのからくりですがまず登場人物ＤＹＲ現取締役　渋谷　現媒体局長　武村
総務局次長　小泉　そしてＫ−１ビルコウシン建物　代表取締役（韓国人）以上の４人が絡む不思議な保証金の資金転用の物語が存在しているのです　事の発端はＫ−１サイドより当時ＤＹＲの移転プロジェクトの責任者であった
ＤＹ＆Ｒ現総務局次長　小泉に話を持ち掛けられました　Ｋ−１ビルサイドは保証金の全額返納の時期を出来るだけ遅らせたい事情があったのは言うまでもありませんがその内容を借主であるＤＹ＆Ｒを納得させるには　まず窓口である小泉を口説く必要があったのでしょう
Ｋ−１ビルサイドは保証金を資金転用する事により発生する利益を小泉の口座に入金する約束をして実際に現在も実行されているのです　しかし気の小さい小泉はこの話を更に長期間持続させるため渋谷　武村とスクラムを組んだのです　利益の分配率は渋谷４武村３小泉３です
このような資金転用して受ける利益が出来るだけ長期にいたるように操作することは現取締役である渋谷には容易なことです
いまだに保証金数億円の未払いの状態が継続中であることは言うまでもありません
それもコウシン建物側からは新しい入居者が決まり次第支払います　なんて馬鹿馬鹿しくなるような文書を頂いたまま　？？？あと何ヶ月いや！何年　韓国人オーナとの深―ィ関係が続くのでしょうか？それはＤＹＲの関係者3人しだいです

sssssssssssssssss

あげ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ￣￣ー―-＿
　　　　　　 　 ▲　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　 /
　 　 　 　 ／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　　　　|＼|＼|＼＿＿＿イ
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　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　　　　　　　　　　|　／・＼　／・＼　|
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　 （|　　　 ∴　　∪　∴　|　　　　 　 　 　 　 |　　　￣　　 　 ／
　　 ＼　　　 　 <=>　　／　　　　　　　　　　　ヽ　 <三>　　/
　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　 ／
　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　/|　＼／
　 ,ｒ‐‐‐‐‐‐‐‐‐'´　｀ﾞ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､r‐‐‐‐‐‐'´　｀ﾞ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､
　|　　立て逃げか。　　　　　　　　|　　そんなに卑怯者、卑怯者と　|
　i　　やっぱり君は卑怯者だな。i　　言わないでくれよ〜（泣　　　 i

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近の>>1。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　　　ウザけりゃ良いと思いますけどねぇ
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　糞スレなんだしね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

早く終えれ。

１年間にＡＡとか意味ないレスが１０件しかなくて
ＤＡＴ落ちしない！！
この板はどうなってるの。

AA
格付けでしょ

新顔ですか／

a

ナンジャタウン

【dentsu】電通総合スレ part.1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1100618642/l50

--------------------以後、総合スレへ統一--------------------------