シリーズ激動の昭和日米開戦と東条英機

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1名無しさん@お腹いっぱい。
シリーズ激動の昭和〜あの戦争は何だったのか〜日米開戦と東条英機
▽ドラマとドキュメンタリーで綴る開戦への道「太平洋戦争とはいったい何だったのか」戦後60数年が経ち、
当時の軍や政府の指導者の対立、逡巡、葛藤を描き真実にせまる。
▽「ドラマブロック」戦後60年の間、太平洋戦争はさまざまに語られ、記されてきた。
だが、本当にその全体像を明確に捉えたものがあったといえるだろうか。
昭和16年12月8日の開戦に至るまで、当時の政府・軍部の指導者の対立、逡巡、葛藤を描いたドキュメンタリードラマをお送りする。
▽「ドキュメンタリーブロック」ドキュメンタリー部分は番組の前半にVTRと、番組ナビゲーターとゲストによるスタジオ解説で構成する。
出演
【ドラマ部分出演】 ビートたけし 阿部寛 高橋克典 橋爪功 山口祐一郎 風間杜夫 伊武雅刀
高橋克実 平野忠彦 益岡徹 大杉蓮 平泉成 目黒祐樹 六平直政 黒沢年雄 木村祐一 檀れい
野村萬斎 市川團十郎 西田敏行 ほか
【ドキュメンタリー部分出演】 鳥越俊太郎(ジャーナリスト) 保阪正康(ノンフィクション作家) 安住紳一郎
2名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:00 ID:5AP2wA/Q
22
3名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:01 ID:DT0DKIik
クリスマスイヴになんでこんなの放送しとんのじゃ!!恥を知れ!! 
4名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:01 ID:5AP2wA/Q
wktk
5名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:02 ID:9/xh5cXI
TBSの偏向ドキュメントですか
6名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:02 ID:5AP2wA/Q

筑紫・・・
7名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:04 ID:5AP2wA/Q
東條wwwwwwwwwwwww
8名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:06 ID:5AP2wA/Q
顔出してもいいんじゃないのか
9名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:07 ID:5AP2wA/Q
2008/12/24(水) 19:05:45
NHK総合の勢い: 70res/分 19:00〜19:30 NHKニュース7
NHK教育の勢い: 11res/分 19:00〜19:45 地球ドラマチック[再]
日本テレビの勢い: 49res/分 19:00〜21:54 笑ってコラえて聖夜版今夜は3H所ジョージ明石家さんま二人きりシッポリと思ってたら瀬戸内寂聴さん!やら金城武さん!やら次々スッゴイ人達もやって来ちゃうスペシャル
TBSテレビの勢い: 94res/分 18:55〜20:45 シリーズ激動の昭和
フジテレビの勢い: 42res/分 19:00〜20:54 はねるのトびら超豪華Xmas2時間SP
テレビ朝日の勢い: 55res/分 19:00〜21:48 ナニコレ珍百景SP!!史上最強!!日本全国の衝撃(秘)風景グランプリ聖夜の奇跡映像50連発
テレビ東京の勢い: 47res/分 19:00〜19:26 ケータイ捜査官7
10名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:09 ID:5AP2wA/Q
11名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:28 ID:???
ドラマは何時からですか?
12名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:29 ID:tL/IMLvQ
久しぶりに偏向報道無しの良番組期待age!
13名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 19:43 ID:DosoDdEY
保坂かよ!

ダメだこりゃ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 20:20 ID:???
これって「あの戦争は間違いだった」とか「全ては東條の責任」とか
そういう方向のドラマ?
TBSだしね。
15名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 20:28 ID:???
日本軍を貶めるプロパガンダばっか作ってるのは日本放送協会
16名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 20:37 ID:???

シリーズ激動の昭和〜あの戦争は何だったのか〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230118515/l50
17名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 20:39 ID:5AP2wA/Q
たけしのハゲ頭はギャグにしか見えない
18名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 20:52 ID:NTTuAznY
阿部サダヲを起用して欲しかったな‥
19名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 20:53 ID:???
日本の敗戦までの流れって太平洋戦争だけで語ろうとすれば無理がある。
幕末、明治維新から、日本は欧米によって植民地化されるのを避けようとしてたのだから。
20名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 20:56 ID:???
たけしw
21名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 20:56 ID:???
日本の戦争番組は敵国の視点がいつも抜けてる
日本国内だけで戦争の原因を探しても意味ないだろ
22名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:00 ID:???
敵国の視点って「日本が全て悪い」とかですか?
「欧米は植民地を持ってもいい」
「日本人はアジア人だから劣等民族だ」とですか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:05 ID:NTTuAznY
日本が調子こいて、侵略しすぎたんだな。
24名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:06 ID:???
>>22
そうではない
イラク戦争をイラク国内だけで語っても意味がないのと同じ
25名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:08 ID:???
うちのじーちゃんも行ってたけど
戦争のことは一切喋らなかったなぁ
26名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:10 ID:???
>>25
負け戦を嬉々として語る人間はいない
27名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:14 ID:???
阿部ちゃん頭マジ剃りか
28名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:14 ID:???
予想通り糞ドラマ
29名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:24 ID:???
イタリア(笑)
30名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:28 ID:NTTuAznY
日独伊、日本は今だに悪者扱い‥
31名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:36 ID:oLC.57qg
タケシへたすぎね?
32名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 21:44 ID:NTTuAznY
>>31

妙にリアルに感じるなw

33名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 22:07 ID:2QDMf2qE
何でこの記者はまるで平和主義者面してんだ。
当時の新聞の言論がどんなだったかわかってんのか。
34名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:29 ID:Fj/eiyiM
たけしはいいが、脇役が弱すぎる
内容も浅い
期待して損した
35名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:36 ID:1DAO3yWs
なかなか楽しめたんだけどな…
36名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:36 ID:???
ようはイラク戦争のようにアメリカが戦争をしたかったって事ね。
日本人がバカだったって事が言いたかったわけだ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:37 ID:PKs1RPg.
徳富蘇峰は「勝っていたら問題なかった。戦争に負けたのがすべてだ」と結論付けているようだが
知識人の間では対米国戦を始めた場合勝てる可能性が皆無であると分かっていたのだから
彼が日本陸軍、海軍を買い被っていたと言う言動は無責任極まると言って良いだろう
38名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:41 ID:???
クリスマスイヴだから意味が有るんだわな。
アメリカにやられ、んで今はクリスマスを当たり前のように楽しんでるんだから。
39名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:43 ID:???
再放送いつ?
40名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:46 ID:.OQP/9Tc
統帥権が悪い事が分かった。
軍事力は政治に介入してはいけないという事ですね。
41名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:55 ID:???
シビリアン・コントロールな
42名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:56 ID:PKs1RPg.
統帥権が強化されたのは5・15 2・26事件から
テロが怖くてだれも軍部の暴走に歯止めをかけられなかったことが日本にとって不幸だったということ
43名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:57 ID:1DAO3yWs
加トちゃんじゃねーか
44名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/24 23:58 ID:i8LSgFSM
戦争回避とかやってたらテロられるもんな。
怖くてやってらんねーよ。
陸軍に嫌われたら組閣もできねーし悪いのは明治憲法作った奴等。
45名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 00:01 ID:???
君臨すれども統治せず・・・か
46名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 01:03 ID:P/B8qrL.
田母神論文と同じ歴史観だった気がするが…
47名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 02:21 ID:z4nXM7Uw
うん
たけし良かったよ!
48名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 02:59 ID:???
今ビデオでドラマ部分だけ見たけれど、結構面白かった。
「陛下とその意を受けた東条が、必死で戦争を回避しようとしていた」
「でも結局は、どうしても日本を戦争に誘い込みたい
ルーズベルトの掌の上で、いいように転がされただけ」
「国民を戦争に煽り立てたマスコミには重大な責任がある」
「A級戦犯とされた人たちの中には、戦争を避けるべく
努力をした人たちが多数含まれている」
・・・・TBSにしてはなかなか真っ当な主張をしているよーな気がする。
49名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 08:30 ID:CQjbU.Fs
一応録画はしたが、TBSにウジャウジャ生息する在日韓国人が制作した日本人差別ドラマは絶対に見たくないから即消しするw
見ても大丈夫?
どうなん?
50名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 09:00 ID:???
>>49
まあ見てみ
俺も斜に構えて見ていたが、以外にマトモな内容だった
米の悪辣さも一応描かれているし
東京裁判のパル判事の意見も取り上げて欲しかったが
そこまでは他局でもムリだろう
51名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 09:05 ID:???
>>49
>>48氏が言ってる事とほぼ同じ感想をもった。
TBSってことで、映画「軍閥」みたいなものかと思ってたら、意外にもそうじゃなかった。
必見とまでいかないが、観ても時間の無駄にはならないかな?
安住、鳥越、保坂が出るとこ、真珠湾の現地取材のところは飛ばした方がいいね(笑)
52名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 09:35 ID:lzoggY0Y
何にも期待してなかったけど
久々にまともなドラマだったな

まあ流れや雰囲気がイマイチ描ききれて無い気がしたが
53名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 09:56 ID:FC1kDNzg
けど、あれだけ東條が否定していたとしても、昭和天皇は立憲君主とは言えんわな…

>>50
パル意見はあれだけ「日本無罪」と勘違いしている奴が多いから無理だろ
54名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 10:40 ID:???
なぜ西大門刑務所はでなかったのか
55名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 10:41 ID:???
>>53
天皇は大日本帝国憲法の規定に基づく地位なのだから、立憲君主なのでは?
56名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 12:27 ID:cKhuZijQ
徳富蘇峰って一言で言ってどんな奴なの?
57名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 12:35 ID:i0m4x5AE
まだ録画みてないが、TBSにしてはまともな作りだったか・・
正月にやったほうがよかったじゃないか 年末より正月バラエティーがクソなんだし・・
プロデューサーは会社内の在日分子の雑音を完璧ではないにしろ排除したことか
58名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 13:24 ID:FC1kDNzg
>>55
外見的立憲君主制だよ
それも専制君主制に近い
59名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 14:24 ID:???
>>58
憲法に衆議院設置が書かれているのに?
誰の学説?
60名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 14:45 ID:???
専制君主制に近いというのは絶対に違うだろう。
君権の強い立憲君主制といった辺りだろう。
しかも、この君権というのは天皇の個人的な権限という意味ではない。

どうも世間では君主が一切政治に関与しないのが立憲君主制だと思われてるみたいだが、
そもそも絶対君主制か立憲君主制かというのは極めて大雑把な区分でしかなく、
憲法がなく君主が自由気ままに統治できるが絶対君主制、
君主が憲法の規定に基づいて権限を行使するのが立憲君主制じゃろ。
つまり立憲君主制にはかなり幅があるのですよ。
幅があるからこそ、アンチ君主制から「外見的立憲君主制」という言葉が生み出されたりもするのじゃろ。

あと、人によっては、
天皇が臣下相手に政治的な発言をしてるから、立憲君主制ではない
みたいなことを言うが、これも違うだろう。
その発言を実際政治に反映させるもさせないも臣下次第。
責任は輔弼する側が負うもんじゃろ。
ドラマの中で徳富が言ってなかったったっけ。

現代のイギリスでも王は大臣に対していろいろ政治的な話をするらしい。
サッチャーだったかメージャーだったか、忘れたけど、本に書いてたと思う。
61名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 15:22 ID:???
途中から見たけど、割と右でも左でもなくて良かったんじゃないか?
62名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 15:45 ID:33dQCGI2
くだらんバラエティーが集中している中で
こういう番組もたまには良いんじゃないかな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 16:19 ID:FC1kDNzg
>>58
レーヴェンシュタイン

>>60
立憲君主制に幅があるのは当たり前
問題はその運用と実態
どちらかと言えば、立憲君主の衣を着た専制君主と言った方が近い

と言っても、それが批判の対象となるかは別問題
64名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 16:20 ID:FC1kDNzg
>>58でなくて>>59
65名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 18:14 ID:???
>>63
いや、それは絶対に違う
と言わせてもらいますよ。

大雑把に、
・立法には議会の協賛が必要。
(現行憲法よりも法律事項の範囲が狭いが、それはそういう仕様ということ)
・司法権は裁判所が行使する。
・行政(国務というべきかな)は大臣の輔弼を受け、文書にはすべて大臣の副署が必要。
という具合なのに、「立憲君主の衣を着た専制君主と言った方が近い」わけはないと言うのが俺の言い分。

ちとお尋ねしますが、
専制君主に近いってことは、
誰が天皇を務めるかによって、
結果が全然違ってくるとのお考えですか?

私は誰が天皇を務めても大して結果に違いはないし、
また、20世紀という時代には、それが望ましかったという考え。
よく、「本当に戦争反対なら、四方の海の歌なんか詠んでないで、積極的に戦争を止めろ」
という人(高橋の台詞にもあったけっか?)がいるが、自分の言ってることがわかってんのかね? と思う。
それって、つまり、天皇の強烈な政治関与を求めてるんだぜと。
おまいは保守を通り越して復古主義者かと。
66名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 20:49 ID:5uDkNz82
立憲君主制だったから戦争が始まった。
東条の開戦の上奏を拒否できなかったもんな
67名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 21:03 ID:???
形式的にも実質的にも専制君主制ではない
という立場の俺が、もういっちょ書いときますよ。

まず形式的には「君権の強い立憲君主制」
君権という言葉は、民権(すなわち議会の権限)と対比して用いられる。
今日では、君権:民権=0:100だが、明治憲法では君権がかなり強かった。
(君権と民権の具体的な按分は憲法に書かれているので省略)

しかし、君権が強いといっても、天皇個人の権限が強いわけではない。
天皇は輔弼(国務なら国務大臣の輔弼、統帥なら両総長の輔弼)を受ける立場であり、
内奏・御下問で色々と意見は述べるが、それを政治に反映させるもさせないも臣下次第。
反映させたとしても責任は臣下が負う。それが輔弼。
つまり、君権は、実質的には関係各機関に配分された形になっており、
その配分を受けた官僚機構の権限が強いといえる。

だから、実態を見ることが大切だというなら、せめて「官僚専制」だろう(どうしても専制という言葉を使いたいなら)
その「官僚専制」という表現でさえ、一種の比喩。
議会には議会の権限があるわけだし、決して官僚機構の専制というわけではない。
また、一口に官僚機構と言っても、一枚岩ではなく、互いに牽制し足を引っ張り合っているんだな。
専制どころか、権力が分立しすぎて収拾が付かない感じだ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 21:11 ID:FC1kDNzg
>>65
まず、明治憲法第57条「第57条 司法権ハ『天皇ノ名ニ於テ』法律ニ依リ裁判所之ヲ行フ 裁判所ノ構成ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム」
司法権の独立がなかったとは言わないけどね
大津事件は司法権の独立を守ったとは言えないが

第11条「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」
統帥権は天皇に直属する
それ故、天皇は「下問」という形で意見を述べ、作戦が変更したこともある
だから、外見的立憲君主制でも、専制君主に『近い』と述べた
もちろん、第3条「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」があるが、これを国際法的にどう見るかは問題(国内法的にも、法的不可侵を問わない学説はある)

>誰が天皇を務めるかによって、
結果が全然違ってくるとのお考えですか?
当たり前
明治天皇と昭和天皇では、徳富蘇峰が言うように前者の方が政治に関与していた
それを否定する人はいないだろう

昭和天皇が大東亜戦争開戦後は「一撃和平論」を唱え、ソ連の満洲侵攻までは一撃の望みを捨てきれなかったのはもうよく知られていること
「独白録」は東京裁判の不起訴のための作られた文章だからね
69名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/25 22:15 ID:aC5oy9wc
阿部寛が薬罐頭(スキンヘッド)になったのは何も軍人役に扮するからぢゃなくって
スカル・ファックで挿入しやすいように髪の毛を剃っただけなんだゼッ!
ハード・ゲイの真骨頂ってとこだよナッ!!!
70名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 11:03 ID:px5jIiig
>>68
>第11条「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」
>統帥権は天皇に直属する

これは元首の権限についていっているだけで、立憲君主制であれ共和制であれ同じ。
軍人の政治介入を防ぐため、国家に従属する、という意味だよ。

だいたい、天皇が幼少だったりしたら、どうやって指揮するんだ?
天皇に必要とされる能力は、サインできるという能力だけだよ。
>>67に賛成、>>68はそうとう偏った考えと拝察。

71名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 12:46 ID:3kEvFENA
>>70
>だいたい、天皇が幼少だったりしたら、どうやって指揮するんだ?
そのために摂政という官職がある
実際、大正天皇は皇太子を摂政にした
大規模な戦争はなかったが
明治天皇の場合、戦争は政治的能力を備えた後だった
(それでも、日露戦争の時はかなり臆病になっていた
それが、四方の海〜に表現されている)
昭和天皇が下問の形で統帥に手を下した例は戦史叢書だけでも、
熱河作戦の一時差し止め、2・26事件の鎮圧の決定、支那事変初期の戦力増強など、
張鼓峰事件の武力行使の一時差し止め、昭和14年度帝国海軍作戦計画の修正、
宜昌再確保への方向転換、比バターン要塞への早期攻撃決定、重慶攻略決定と取止め、
ガ島に対する陸軍航空隊の進出、ガ島撤退後のニューギニアへの攻撃、
ソロモン放棄の棚上げ、アッツ島玉砕後の統帥部への指示、
陸軍にニューギニアでの航空戦投入、絶対国防圏設定後の構成防御の実施、
サイパン奪還の立案、沖縄戦における攻撃作戦の実施、朝鮮軍の関東軍編入の取りやめがある
もちろん、田中義一首相への辞任要請やニ回の「聖断」(最後のは聖断とは言えないと思うが)を入れれば、増える
これだけあれば、外見的立憲君主制でも、専制君主に『近い』と言える

俺も最初は立憲君主だと信じていたけどね
史料を読むとちょっとおかしいのに気づいた
72名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 13:18 ID:px5jIiig
>>71
昭和天皇による作戦介入については、怪しいと思う。
統帥部の意向に反して作戦を変えさせることが可能なら、
専門家である参謀総長や軍令部長よりも、
昭和天皇のほうが軍事的知識が豊富であったことになってしまう。

もし、作戦変更が統帥部の意見の通りなら、
輔翼が実行されただけで、べつに何の問題もない。
いわゆる聖断についても、仕組まれた芝居と見るべきで、
実質的な意味はない、というのがおれの考え。

73名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 14:30 ID:3kEvFENA
>>72
昭和天皇の軍事的知識は豊富だよ
教育もさることながら、上奏を通じて作戦状況を把握していたしね
また、一年間の軍務を見れば、相当の軍事的知識を身につけることができる
あと、戦史叢書は防衛省(庁)戦史室の制作だから、国の見解と見なしていい
大元帥としての天皇の役割は、最高命令の発布・下問を通じての作戦指導・将兵の士気の鼓舞
それと、戦後の昭和天皇の「政治外交」も積極的関与の裏付けになる

>もし、作戦変更が統帥部の意見の通りなら、
輔翼が実行されただけで、べつに何の問題もない。

統帥部の意見通りではまずいから、昭和天皇は下問の形式に基づき指示したわけだが
74名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 14:51 ID:px5jIiig
>>73
本当に統帥部の意見と違っていたなら、参謀総長も軍令部長も副署はできない、
といって辞任することができた。
軍命令として有効な文書とするには、それが必須の手続きでしょ。

昭和天皇が絶対君主なら、御名御璽だけで国家の意思は表明できるはず。
そんな話は聞いたことがない。
75名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 15:24 ID:???
あの時、あの戦争を回避出来ていたとしたらどんな日本になっていたのか?
俺の周りは口を揃えて、結果良かったと、戦争に負けて原爆を落とされて良かったと
言うのだが、本当にそうなんだろうか?
今の日本って本当に良い国か?
経済的に豊かだというが、実際は違うと思う。
金の為に色々な犯罪に手を染めたり、売春、風俗、お水などやらないとやっていけない。
そういう人間がたくさんいて豊かだとは思えない。
貧しいなら貧しいなりの生活をすれば良いのに背伸びしないと生活出来ない社会。
腐った人間は間違いなく増えたと思う。
76名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 16:55 ID:TfVS/VzU
どのシナリオを選ぼうが結局戦争になってたけどな
なぜなら日米戦争が起こったの根本を辿れば
もちろん日本のハード云々も問題だけど
本質としてはアメリカの中国幻想がほとんどだから
中国進出に遅れたアメリカからすれば憧れの中国市場を何としてもゲットしたかったわけで
その際にはどう考えても日本が邪魔、まして満州国なんて国まで作ってたわけで
アメリカからすればはらわた煮え繰り返ってたのはワシントン会議以降の出来事を拾っていけば
容易に理解できる罠
で、このドラマのサブタイトルに返答すれば
結局は経済すなわち、お金で動いた結果に過ぎない
77名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 17:16 ID:3kEvFENA
>>74
聞いたことないのは、申し訳ないが勉強不足
戦史叢書は一次史料
論文も出てるよ

>本当に統帥部の意見と違っていたなら、参謀総長も軍令部長も副署はできない、
といって辞任することができた
天皇の地位を考えてみれば、それが可能かどうか分かるけどね
ドラマでも、東條が天皇に理解してもらうまで上奏を続けると言っていた

>軍命令として有効な文書とするには、それが必須の手続きでしょ。
だから、納得するまで天皇は下問した
それが有効な文書になったということは、天皇の関与があったという証拠
現在の内閣の助言と承認に基づく国事行為とは違う


>昭和天皇が絶対君主なら、御名御璽だけで国家の意思は表明できるはず。
絶対君主とは言い切っていない
立憲君主と比べれば、それに「近い」と言っている
78名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 18:56 ID:YqgUUIH2
>>68
第57条 司法権ハ天皇ノ名ニ於テ法律ニ依リ裁判所之ヲ行フ
これは君主国なら普通の条文でしょ。今のヨーロッパ(スウェーデンを除く)でも。
実際に目を通したことがあるのは、ベルギーとスペインの憲法だけですけどね。
イギリスは不文憲法なんでアレですが、逮捕から裁判を経て刑務所まで、やたら「女王陛下の名において」って言うでしょ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 19:02 ID:YqgUUIH2
第11条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
これも君主国では当たり前のことを一言さらりと述べているだけで、
本来なら何の問題もないと思います。
今のヨーロッパでも普通の条文でしょ。(やはりスウェーデンは除きますが)
第11条は、明確に統帥権の独立を規定しているわけでもないので、
実際の組織は、官制等(つまり勅令)でどうにでも設計できるはずです。
統帥も国務の一部として大臣の輔弼による制度でもOKでしょ。
原敬はそんな構想を持っていたようだし。
ただ、そんな勅令案に陸軍大臣と海軍大臣の副署は絶対に得られないだろうなぁ。
だから「権力が分立しすぎていて収拾が付かない」と感じるんだな。
80名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 19:09 ID:YqgUUIH2
そして、この権力の分立こそ、制憲時のコンセプトだと思うんだな。
世間は統帥権の独立が問題だと言うけれど、
首相が統帥経路に介在(つまり実質的に掌握)するとなると、
首相の権限が凄まじいことになるんだよね。
明治20年前後の状況では、統帥権の独立は、
独裁者の登場を阻止する安全装置だったと思うんだよな。
81名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 19:58 ID:3kEvFENA
規範と権力は必ずしも両立しないからね
明治天皇や昭和天皇が統帥に大きな影響を与えたのは事実

それを認めた方が逆に昭和天皇の能力を認めたことになると思うんだけどね
ただ、ロボットのように判を押すだけの存在ならば、畏敬の念も起きないだろうし
昭和天皇に責任を求めるのは、左の証明にはならない

戦後の天皇外交も憲法違反
しかし、あれだけの先見の明(米軍駐留など)はさすが
芦田は不満だったが
82名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 22:36 ID:Ip/wWj2Q
>>81
話にならんな。
統帥部は不都合な情報を天皇にあげないことで、
天皇をいくらでもコントロールすることが可能だろ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/26 22:50 ID:3kEvFENA
>>82
いや、天皇からいくらでも下問の形で呼び寄せることができるし、
内大臣及び宮内大臣、重臣から情報を手に入れることはできる
戦時中も短波でアメリカの放送を聴いていたぐらいなんだから
84名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/27 09:57 ID:lKricOw2
ドラマじゃない方、映像が出てる場面って、口の動きと音声がずれてなかった?
85陸軍:08/12/27 10:58 ID:sStiCOHw
一つ、解ったことがある。
俺のひいじいさん、陸軍省の中尉だったらしいんだけど、開戦になると、
じいさんをさっさと医学部に転部させたそうだ。
陸軍省ははじめから、「戦争は負ける」と踏んでいて、子供を医学部に転部
させた人は、結構多かった。
86名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/27 16:07 ID:JiED0Z2s
>>83
昨日の>>82だけど、この話はラチがあかない。
これ以上は無駄だろう。
つまり君は、軍の専門家より、文官の臣下の噂話や、
VOAの情報を昭和天皇が信じたということを言いたいわけね。

>>85
医学部以外に医専というのがあって、そこで大量に医師を養成していた。
軍医として軍に配備するため。
軍医は戦闘職種ではなく、将校だから待遇もいいが、
南方に派遣された人々は、他の人たちと同様に戦死した。
だから医学部転科がより安全であったとはいえない。
工学部・農学部には徴兵猶予があり、
東大農学部生だった星新一は、安田講堂で終戦の詔勅を聞いた。
全員出払っていたはずの法学部生三島由紀夫は、
徴兵免除となっていて、理科系の友人たちとともに、そこにいたという。
戦後の三島の行動は、
友人たちとともに戦死できなかった自分への自傷行為ともいえる。
87名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/27 18:27 ID:L1zr2WV.
>>86
戦史叢書を読めば、昭和天皇の軍関与は分かるよ
88名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/27 18:28 ID:L1zr2WV.
忘れた
戦史叢書は防衛省(庁)の作成
89名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/27 20:17 ID:JiED0Z2s
>>87>>88
君が誰だか分かった。共産党の工作員だね。

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昭和天皇を死刑にするべきだった2

197:11/16(日) 23:01 eku4P0r40
昭和天皇についても、法的責任はあったと考えた方が、却って昭和天皇
の偉大さを語ることができる
大元帥としての統帥大権に基づいて、「戦史叢書」にもあるように、昭和
天皇は下問を通じて、多くの示唆に富む戦略的質問やグローバルな視
点からの作戦アドヴァイスをしているのは明白
これを、立憲君主として単なる「ロボット」だとして、操り人形のように扱い、
法的責任はないと論じてしまうのは、却って逆効果である
ただ、不訴追により免責されたことで法的責任は回避されたと考える方が、
昭和天皇の有効な評価に繋がる
道義的責任は、昭和天皇だけに矮小化されるべきではない
当時の臣民やマスコミの動静も考慮に入れるべき
90名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/27 20:37 ID:Ph1y1DgY
佐藤賢了役がキムw
91名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/27 21:04 ID:Ph1y1DgY
昭和天皇があんな野心的でギラギラしてないだろ
92名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/27 23:44 ID:L1zr2WV.
>>89
何でやねんww
俺は、従軍慰安婦はなかったと思ってるし、南京大虐殺も限りなく白(そりゃ、いくつかの強姦・残虐行為はあったろうが)、東南アジアにおける虐殺などはあった
大東亜戦争は自衛と考えている(ただ手段が問題だったことから、侵略との境目はグレーゾーン
惜しむらくは、大東亜会議だな
もっと早く実施し、正当性をアピールすれば、その後の軍の行動もここまでひどくならなかったかもしれない

全く…、ステロタイプに人を見すぎだよww
93名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 13:47 ID:???
>>91
やっぱ、昭和帝を悪く描きたいんだよ。こういう所でTBSが馬脚を現すんだ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 14:48 ID:QZ/6pXMQ
TBSの番組以来、アチコチのスレで日米開戦について、
「日本は謀られた、いやそうではない」、「日本は追い込まれた、いやそうではない」と
延々とやりあっているようだが、極端に言えば、そんなことは小さなことなのだ

仮に、「日本は謀られた、追い込まれた」のであったとしても、
それまでの約30年間日本は、「追い込まれる」ようなことを延々とし続けていた

特に、満州事変以降は、日本は世界にあって完全に今の「北朝鮮」であった
満州事変のとき、世界の100カ国で日本以外の国は全て日本を非難した
日本を擁護する国は一国もなかった

よく「一事は全てを語る」という
もう1つの「一事は全てを語る」というか、「北朝鮮」ブリとして、
日本は満州で栽培したアヘンを中国本土で売りさばいていた

日米開戦時、国力をあらわす鉄鋼生産量は、アメリカは日本の10倍あった
近所で周りの弱い者に対して、悪さの限りを続けていたワルが、
それを見かねて乗り込んできた隣町の腕っ節の番長の前ではビビリまくっていたのが、
開戦前の日米交渉における日本ってわけだ
95名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 14:53 ID:QZ/6pXMQ
TBSの番組以来、アチコチのスレで日米開戦について、
「日本は謀られた、いやそうではない」、「日本は追い込まれた、いやそうではない」と
延々とやりあっているようだが、極端に言えば、そんなことは小さなことなのだ

仮に、「日本は謀られた、追い込まれた」のであったとしても、
それまでの約30年間日本は、「追い込まれる」ようなことを延々とし続けていた

特に、満州事変以降は、日本は世界にあって完全に今の「北朝鮮」であった
満州事変のとき、世界の100カ国で日本以外の国は全て日本を非難した
日本を擁護する国は一国もなかった

よく「一事は全てを語る」という
もう1つの「一事は全てを語る」というか、「北朝鮮」ブリとして、
日本は満州で栽培したアヘンを中国本土で売りさばいていた

日米開戦時、国力をあらわす鉄鋼生産量は、アメリカは日本の10倍あった
近所で周りの弱い者に対して、悪さの限りを続けていたワルが、
それを見かねて乗り込んできた隣町の腕っ節の番長の前ではビビリまくっていたのが、
開戦前の日米交渉における日本ってわけだ
96名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
97名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
98名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
99名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
100名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
101名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
102名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
103名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
104名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
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108名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:05 ID:???
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143名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:30 ID:???
144名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:30 ID:???
145名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:30 ID:???
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147名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:30 ID:???
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149名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:30 ID:???
150名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:30 ID:???
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152名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
153名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
154名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
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160名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
161名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
162名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
163名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
164名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
165名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
166名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
167名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
168名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
169名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
170名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
171名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
172名無しさん@お腹いっぱい。:08/12/28 18:31 ID:???
173名無しさん@お腹いっぱい。