このままだと譲歩するんじゃないか…

さっき、NHKのニュースでやってたけど、
教科書問題で小泉に政治決断を求めるらしい。
あの韓国の外交通商相はいったい何様なんだ!!

しかし、このままだと選挙が終われば譲歩してしまうんじゃないか?
譲歩しないようにみんなメールをだしてくれ!!
官邸
http://www.kantei.go.jp/
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html
ご意見番の中曽根
http://www.yatchan.com/
http://www.yatchan.com/mail/index.html

>>1
送信したよ。

ありがとう。

>>2
アイゴー！sageてしまったニダ。
反省汁を飲んで出直すニダ！

日本が譲歩するしか残された道は無い！

>1
韓国はかなり焦っているなと感じたけどな、俺は。
法的根拠も無い事を政治決断でどうにかするような政治状況じゃないと思うけど。
日本の教科書行政が瓦解するし、産経がこれから反撃のキャンペーンを
始めるだろうから、俺はそれほど心配していない。

チョンは火薬庫で火遊びをしている馬鹿

総理官邸のHPのアドレスは「かんてい」なのね・・・。

まぁ、「政治決断」が一人歩きするであろう事はハンセン氏病の件から
予想されていたことではあったけどさ。よりによって外国の政府が。

ここではっきりと突っぱねなければ、小泉は今までの政治家と何ら変わ
りない（むしろ悪い）無定見と言うことだな。

　政治判断しなければならないのは、韓国の方だろ。
　韓国政府が国民を煽って始まった国内問題なんだから
　勝手に収めてくれ。
　日本は内政干渉しないから、政治判断はナシ。

保守派の支持を失うのは確実だけど、
真紀子が大臣だし、外務省はアジア局が今は重宝されてるみたいだから
選挙が終わったら譲歩してしまうんじゃないという気がしてないらない。
あのアジア局長槙田は官邸にいた時に河野に慰安婦の事を認めさせた奴だし。
あれがそもそもの始まりだったんだよ。
河野は河野で譲歩しろなんて抜かしてやがるし。

こんにちは、小泉総理、官邸の皆さん。
今日は教科書問題について意見させていただきます。

韓国から修正要求が出て、さまざまな外交的な圧力がかかってきています。
日本政府はここで譲歩するようなおろかな行為は絶対にしないで欲しいです。
僕は今、政府が選挙が終わったらあっさり修正要求に応じてしまうのじゃないかと不安です。
もしここで修正要求に応じたら、この先日本はずっと彼らに搾取されるでしょう。
はっきり言って、彼等の要求は明らかな内政干渉です。断固拒否してください。
総理は一度でも彼等の教科書に目を通した事があるでしょうか?
自国中心で中華思想に基づく身勝手な内容です。彼らこそ、修正すべきです。
彼等の卑怯なやり方に屈しないで下さい。お願いです。
このままでは、私たちの尊厳を守る事ができません……。

それから、総理並び官邸の皆さんには、メディアへの戦略的な対策を求めたいです。
特に欧米のメディアに日本は何も対策していないような思いがします。
彼等の短絡的な右翼というレッテル貼り、ちゃんと反論してください。
このままでは日本はいつまでたっても悪者扱いです。

こんなメールを送りました。

>>11
江の傭兵が福田と面会云々で、俺はあいつが真性売国奴だと確信したね。
外相の立場ならそりゃ色々あるだろうが、一議員がわざわざ官邸にまで逝きやがって。
売国奴っちゅうのは、よっぽどええ商売らしいな・・・

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010719i114.htm
　【ソウル１９日＝白川義和】韓国政府は１９日、日本の中学歴史教科書問題に関する関係省庁の「対策班」会議を開き、教科書問題と経済・通商問題を分離する原則を確認した。

　韓国政府はこれまで日本との防衛交流中断や教育交流見直しなどの対抗措置を取り、民間や地方自治体レベルでも交流中断の動きが目立っているが、政経分離原則を強調することで、韓国経済への悪影響を避ける狙いとみられる。

こんな勝手な奴らを許してはおけん!!
怒りの3連続レス!!!!!

　>>12

　すばらしい。みんな続け。
　首相官邸のメールサーバをパンクさせよう。

河野は金大中と大の仲良しだからね。

日本が、韓国と国交断絶したとして、
日本にある韓国債権が、めべりするのと
ワールドカップに支障をきたす　以外に
日本としての痛手が何かあるんだろうか？

検閲しろってか？
さすが非民主国家だな。

韓国とか、製品をつくるための金型を完璧に日本に依存してるから
製品が作れなくなる。
国交断絶しても、韓国側の痛手しかおもいつかないんだが・・・。

>>14
結局、打つ手無しってことを自白してるわけだ。
「教科書問題と経済・通商問題を分離する原則」が最初から存在したとは
到底思えないね。泣きが入っておりますな。
だから、折れろー折れろーの繰り返しになるわけだ。惨めだね。

衆議院選挙が最高裁みたいに
｢ダメだと思う政治家に一票。しかも全国区で。」
方式だったら絶対に投票に行くんだけどな。

あ、でも
こうの・どい・つじもと・むらやま・まきこ
どれに入れようか迷うな。

>>1
おれも官邸にメールしたよ。

韓国政府がずっと国民に嘘ついてきたことがばれるのが、怖いんじゃないの？
死活問題だとおもうよ。
韓国の歴史教科書は、
猿同然の日本人に文化を恵んでやったのに、野蛮な日本人は韓国の進んだ文化を妬み
何度も侵略をしてきた。優秀なわが国民はその度に粘り強く抵抗を続け撃退した。
って感じのお笑い教科書ですからね〜
しかし、実際の韓国の歴史と文化は......可哀想（結構、自業自得が多いけど）

>>19
金型だけじゃない。特許も小型部品も。

あんなに強硬に抗議するんだったらすべての関係を
断絶するくらい言って欲しいよ、かの国には。

　根性ナシだな。韓国人。
　元・日本人なんだから生き恥さらすな。
　切腹しる。

>>23
知的所有権はなぁ・・・・。
勝手に使ってるし・・・。
国交を断絶したら
平然と使いますよ　あそこ

国交断絶すると
円・ウォン・ドルの関係ってどうなるの？
何も変わらん？

防衛交流断絶？だったら富○学校とかに留学しに来ているお前等の国の
軍人も引き上げさせろよ。

口ではなんだかんだ言っていても、自分たちの利益になることは別物にする
この卑怯さ（日本に留学＝日本の軍事力の情報収集、だからね）

>>26

　ウォンが暴落。それだけ。

>>26
少なくとも、ウォンの価値が一時的にせよ暴落するのは必至でしょう。日本円・ドルは
さほど引きずられないと思う。悲しいことながら、ウォン(韓国)は現在、日本経済の変
動要因でしかない。

ウォンが、急落してカミクズになるほうに、２５香港ドル
>>26

ドルですら、日本の後ろ盾を失いそうになると下落するもんなぁ・・・
いわんやウォンにおいてをや・・

>>26
日本に大量の韓国債権があり、この国債を放置したまま
国交断絶をすると、ウォンは紙くずとなり、
超インフラの世界へといきます。

>>28
ふーん、やっぱりそれだけか。

韓国との余計な関係を切った分、
逆に円が高騰したりして。
日本国債への買いが殺到、
東証平均株価が20000円を超える！とかだったら凄いな。

　ウォンが暴落したら
　韓国行って、焼肉食べよっと。
　（狗肉は抜きよ）

>>28〜>>32
げっ、オラのスレにこんなに返答が来たの始めてダヨ。
嬉しいダ。

声だけは大きいからね〜、あの声の大きさに騙されるな。

ここで譲歩したら、本当に日本は終わりです。
いつまでもあいつらの自国中心で中華思想に満ち溢れた歴史観を押し付けられて、
搾取され続けます。

>>35
おめでとう！！

>>35
あっ、スレじゃねえや。カキコ。
1の人、失礼。

譲歩つーか、両国が共同して事実関係をここで
はっきりさせておけばいいんじゃないの？

>>36

　そんな趣旨のメールを首相官邸に送っておきました。
　読んでくれるかな？

ウォンについて聞きたいけど、
今、だいたい円は1ドル125円くらいだから、
かの国の対日本に対する競争力は限界超えてるんじゃないの?
前に聞いた事があるんだけど、韓国が欧米に輸出する時、
115円を超えると日本製品と価格が変わらなくなって
競争力がなくなるって聞いたことがあるんだけど･…。
同じ値段で日本製品と韓国製品があれば日本のほうが断然有利だと…。
かの国の魅力は価格だけと聞いたことがあるんだけど…。

>>39
彼らにとって、日本が全て譲歩することが両国共同。少しでも日本の
意見を通そうとすると「日本は両国の共同を壊そうとしているﾆﾀﾞ！」
と騒ぐ。今までの経緯からこれは明白。

政府がもっと状況をよく認識して外国に対して説明する義務があるとおもふ

>>41
韓国のウォンは、今、更に暴落してるらしいから

41につけたしね、
特に造船や自動車など韓国の聞かん産業がそうだってきいたことがある。

聞かん＝＝＝基幹
恥ずかしい…。

アメリカ経済と直結しすぎてるから、
アメリカの株価が下がると、日本がバッシグされるけど
実はアジア圏は、日本何かより、
アメリカと直結してるから、下がりが酷くなる。

>>46
いや、漏れ的にはｳｹﾀ。２ちゃん用語＠ハングル板、までは逝かないけどね。

1ドル1,305.60ウォン
1ドル123.36円

どうなのかよくわからん。

　送ったぞ、譲歩なんかしてたまるか。

　しかし国交断絶直後にまた改めて５００ウォン硬貨を
新造したりしてな。１００ウォンとか５０ウォンとか１０ウォンとかも。
今回は旋盤使う必要無いニダよ。みたいな。　

>>49
１円１０ウォンが通常と考えたとき
その額だと
１円１０・７ウォン位の価値。

>>51
｢1ウォンが0.1円は、屈辱ニダ、10ウォンを1しんウォンにするニダ！｣
とか、言いそう（藁

俺も官邸ご意見板に送ったよ！
絶対に韓国・中国に負けるな、とね。

日本円は１２０円半ばが理想と思っているから、
そこまでウォンも安くなってはいのかな？

>>51
とすると価値では「ウォン≒ペリカ」？

あれ、ペリカって何円だっけ？

よくよく考えたら、日本と同じくらいの通貨価値なのか
明らかに高すぎるな。

韓国企業の株価とかどうなってるんだろう。
もしかして暴落してたりして

この問題は、反韓、嫌韓の立場では、良くも悪くも解決しない。
彼らの主張の感情的内容に理解を示しつつ、感情と事実は別のことであり、
韓国の感情史観に対して、事実史観への目を持たせる方向に話をすすめること。
結局、韓国に、相対性ということを理解させるしかないだろう。

>>57
そういや　この前TVで、アジア諸国が国債乱発して
通貨を買い支えてるとか言ってたなぁ・・。

ちょっと長文なので二つに分けます。

私は問題の教科書を支持しない。
「戦争は無条件で否定できるものではない」とあるが、
そのことを本当に理解できるほど、優秀な中学生ばかり
ではないと思うし、何より教師の問題がある。
教科書を全否定するような授業をしつつ試験は教科書の
穴埋め……という、生徒が混乱する状況が現出することが
明らかだからだ。（むろん一部であろうが）

しかしここで韓国の要求に応じる、つまり政治判断で処理する、
というのは、政府は政府の都合により法律（制度・原則）を破っても
いいということになる。それこそこの教科書に反対する人々が言う、
「いつか来た道」ではないのか。

教科書の問題だけとっても、たとえば首相、外相、文科相が三者
とも右派（たとえ中道でも）であった場合、左翼的、反国家的な
教科書を検閲して不合格にしたり、採択しないよう圧力をかける
ことも許されるということになる。
「文章の難易」と「事実の正誤」でのみ合否の決まる現在の検定制度
は、国家介入が最低限度に抑えられてているという点で、むしろ左派
にこそ評価されるべきではないだろうか。

それは無理だと思う。
日本にも事実を知られると困る勢力があるから

>>58
それがなかなかできないんだよね〜。
何でも人の責任にする事になれちゃってるからな〜。
韓国でまともなこといってる人っているのかな…。
国民総右翼の国だから…。

ちと、皆様にお聞きしたいのだが、
韓国側からの要求を呑んでやった場合
日本（国民）にはどんなメリットがあるんですか?
呑まなかった場合のデメリットも（もしあれば）教えていただきたいのですが････

よろしくおねがいしま〜す

豚種

韓国の要求を聞くメリット　有るのかなぁ？
要求を聞かないデメリットは、アメリカ主導のバッシグが有ると思います。

日本が何故、韓国の押しに弱いかというと、
日本がまた戦争をしてしまうことが怖いからと
平和的外交こそ、日本が目指す道だから、
弱い国には譲歩して、あげるスタンスだから

でも併合は全く非合法にしたらアメリカの立場はないよ

僕としては、韓国の一連の日本叩きの裏には
アメリカがいると　思ってます。
日本を孤立化し、アメリカの経済的仮想敵国とすることが
アメリカのねらいだと思っているのです。

「真の反日はアメリカ（メディア）」by田岡
つーわけで、韓国側の強硬姿勢は
アメリカが後ろ盾になってくれていると思い込んでるためであると思われる。

政治的決断とか譲歩とか言ってるけど、小泉さんだって出来ることと出来ないことがあるだろ。
法的に出来ないものは、総理大臣だろうが神様だろうが出来ないの。
韓国やシナでは、権力者は法的根拠がなくても何でもできるんだろうね。
自分らの国がそうだから、日本も出来ると思ってるんだよ。
この問題は、韓国やシナはもう無視したほうがいい。もう十分説明はしたぞ。
説明する必要はあるだろうが、理解させる必要はないね。時間の無駄。

>>69

　日本はアメリカの使い方がまるでダメ。
　外交機密費をロビイストやメディア操作に流し込んで、ちゃんと利用しないと。
　韓国・中国はそういうところだけしっかりしている。

>>69
韓国市民が、かなり興ざめ状態なのに、
反日を政府が仰いだり、
国会が満場一致で、教科書問題に国交断絶を
唱えるのは、アメリカが陰で支配しているからでは
ないのかと　思ってるんですよ？

>>69
　アメリカ陰謀説もアリかぁ。
　だけど、表向きの仮想敵国は中共だよね。

譲歩という意味がわからない
あれだけ強気に出て日本が折れないとなると、さあ困った
振り上げたこぶしをどう下ろそうかと考える。
そこで公明党から、提案がありハンセン病のときの政治判断を利用せよ
といわれ、小泉首相の立場も考え決断せよという
ま、こんなところか。それにしてもチョンはあさはかなやつらだ。

>>70
　で、そういう時期に小泉はアメリカで、
　キャンプデービッドに招待された訳ね。

韓国なんて、借金大国ですよ。
ＩＴに投資はしてるけど、ＩＴで税金なんて
ほとんどとれないから、アメリカとか進出したんですよ。
日本無しで、韓国はやってけないのは政府は知っているはずなのに
国交断絶というアホな事を満場一致で可決できる
裏に何かあるに　決まっている。

>>1
私も送っておいた。
添付文書で、首相の顔をくそ醜く書いた韓国の風刺画も送ってやれば良かったかなあ（W

これだけバカにされてもチョンコを許すのか。
もう堪忍袋も切れている。
日本人よ今立ち上がらなくていつ立ち上がる。
チョンコを殺そう　戦争だ。ウォーズ

>>72
アメリカの今大統領の戦略が、軍事拡張戦略で有ることは確か
アメリカが軍事拡張をしたいなら、何をするかというと、
小さな紛争の種をあちこちまくか
大きな戦争をおこすか。
それか、危険な国として、仮想敵国をつくりあげるか
この３点
とにかく、アメリカには敵になる国がほしんですよ

>>79
在日の煽り

姦コックは金の国ですから…

きっと、今ごろ裏では韓国国会議員が知り合いの日本の国会議員に
「なんとかしてくれ。こっちの顔をつぶさないでくれ」と
泣きついてるだろう。
情に訴えてもねぇ。。。。

もう一つ、アジアの経済をほぼ手中に収めているはずのアメリカだが
目の上のたんこぶとして、日本がいる。
しかも、日本のアジア攻勢が実はかなり強い事も
アメリカしっている。
日本がアジアと仲良くすることを嫌っているのはアメリカ

>>84
＞日本がアジアと仲良くすることを嫌っているのはアメリカ
だとすると、日本が譲歩しない方がアメリカにとってはいいんじゃないの？

>>77,84　（渉）
ウザいよ鮮卑。
責任を他に押し付ける癖はなんとかならんか？

＞日本無しで、韓国はやってけないのは政府は知っているはずなのに
＞国交断絶というアホな事を満場一致で可決できる
韓国人は頭が悪いから。以上。

>>85
確か一月くらい前まで、韓国の大統領ですら、
強行姿勢に難色をしめいていたと　思う。
なのにここ２週間くらいで、強行路線に出る態度を表した。
おかしいと　思います。
多分２週間くらい前に、アメリカがでっぱてきたと
考えるできかと
アメリカとしては、とにかく不和の種を巻き
国際外交上の問題になってくれさえすれば　それで　いいと
考えているのでは？

北町賎もあるから日韓関係の悪化はまずいんじゃないの
この問題ではそんなに深く考えることでもないとおもうが

>>66
御教示ありがとうございます。
憲法を破ってまでも日本が欲しくなるようなメリットは何もない
と言う事ですか････

けど、それを推す議員やメディアや官僚も居るんでしょ？
彼等は何ゆえそれに拘るのでしょうか？
常識から考えると理解出来ないんですが････

http://j.people.ne.jp/2001/07/19/10.jpg

ニコライの御曹司暗殺未遂でも、日本は憲法を優先させた
国だからなぁ。
これで、憲法より政治判断なんてものを優先させたら、それこそ
G7の国々から笑いものにされる

>>81
おれは、在チョンじゃない。チョンには色々やられた者だ
おれは最近非常にチョンが憎い、狂いそうなくらいだ。
理性を失うほど腹が立っている者です。

>>88
今回の騒ぎ自体が、
北を意識してないか
する必要性が無いか、
無視してでも強行するしか　なかったのか？
という、感じのものですよ

>>89
アメリカを視野にいれると、わかるかと。

>>92
この板で「ちょん」発言する者は在日。

http://teri.2ch.net/korea/kako/989/989068510.html
12 名前：俺日本人 投稿日：2001/05/06(日) 00:22 ID:A92E/Kvw
あのチョンすごいデブだね
北って飢餓地獄のはずなのにへんだ
13 名前：李○一 投稿日：2001/05/06(日) 00:24 ID:A92E/Kvw
あいかわらず差別発言が多いな

もうちょい、深刻になると韓国をダシに一儲けって
ハイエナファンドユラユラと・・・・

譲歩すれば自民党なんぞ指示死ねーぞ。

おこちゃまりろんですなあ。別にアメリカが馬鹿ん国を煽る必要なんて全然ないよ。
日本の首相を呼びつけて直接言えばいいんだから。

韓国の野党はんなり党が「日本を国際的に孤立させよう！」とか
言っているらしいが、やつらは追いつめられた日本が今までどんな
行動に出たのか分かっていないらしいな。

金大中も自分で火に油を注いでおいて今更「みなさん、冷静に対応
しましょう」と言ってみたり、かの国の政治家は本当に使えない奴ら
ばかりだな。

>>99
その前に、自分たちにそんな権力はないと言う事が全く分かっていない

＞アメリカ陰謀説

アメリカ陰謀説は、どうかなー。
戦争を起こしたい勢力がいるとしても、世界中が混乱に陥った場合、
商売できなくて困る勢力も多いでしょ。
世論も昔ほど兵士の死に鈍感じゃないし。

日本こそいつもアメリカが目の上のたんこぶだから、
何かに浸け疑心暗鬼でアメリカが何か狙ってるんじゃないかと
余計な勘ぐりしがちなんでは？

>>95ID:To4IqOlM

お前在日でしょ。どうも韓国人の肩を持つね。
>この板で「ちょん」発言する者は在日。
この板は日本人の集りなわけで、チョンをチョンと言って何が悪いチョン
もういいかげんにしてくれチョン　チョンチョン

>>90

　千と千尋の神隠しの「カオナシ」？
　またパクリか。

まあアメリカは日本がアジア（特に中国、東南アジア）
と蜜月になるのは嫌ってるな。
日本が中国、韓国、ロシアと領土問題でいさかいがあるのは
アメリカの陰謀の一つと言えなくもないからな。
国境を曖昧にしたからな。自分達は硫黄島なんてだれも
すんでない島、日本に返してるのにさ。

今度の参院選は右翼の「新風」でも入れようかな。
極端な公約が多く、全てには賛成できないけど、
当選しないまでもある程度の得票があれば､
国民の意識が嫌韓に向かっていることを、
政府に知らせることができる。

韓国も日本もだけど、安易なカタルシスを求めるのはよくないと思う。
そんな気持ちよくつきあえる他国なんか易々とあるわけないし。

まー、韓国にはもっと日本のことわかってほしいすな。
マスコミがいい加減すぎる。韓国のニュースサイトは記者のメールアドレス
書いてあるから、しつこくそれはちがう、ってのを言い続けてもいいかも。

日本ももっとはっきり言ってやって、言ってやって。
んで少なくとも、過ちはなにもなかった、ってアホな態度はやめないと。
ミスのない人間なんかあり得ん。

あとあれだなー、韓国にはふつうに対等の関係でやってほしいなぁ。
何かにつけ動機に上下の感情があって、勝ち負けつけたがる。

アメリカとしては韓国と不和になってくれるのが一番ありがたい
と、思うよ。
アメリカとしては韓国にただ、後はアメリカが介入すると
口約束すればいえば、韓国としては動くとおもいますよ

全くの、全くの想像だから聞き流して・・・

新しい教科書、出た当初は結構「読んでみたらまともな教科書だった」て意見が
多かったよね。

ところが、最近は抗議行動により不採択されるケースが多くなってきた。韓国が
強硬姿勢をあらわにし出した（日本文化解放中止とか）と同時期に。

韓国が政治家に圧力をかけるとして
教科書が国民に受け入れられている：韓国に妥協したら自分の地位が危ない
逆に受け入れられていなければ、韓国に迎合しても問題ない（むしろすべき）

と言うことで、あんな教科書国民に指示されていないよ、と言うイメージを
作って置いて小泉総理に「政治的決断」を迫った・・・という裏のつながりを
想像してしまった・・・

日本の教科書問題は、アメリカに対して、大きな問題がある。
それは、中国、韓国の問題を大きくすると、
アメリカの正義できた、問題に日本の教科書が手をつけてくる
かもしれないからだ。

>>109
　どのみち，民団なんかが猛反対するのは目に見えていたわけだし．
　うざいからひいてるんじゃ？

　でも，余計好奇心をあおってさらに隠しておきたい真実があらわに
なるだけだなぁ．

>>110
アメリカに都合の悪い記述多いからねえ

日本が国際連盟に人種差別撤廃を訴えたときに、
無理やりつぶしたのはアメリカだとかさあ

日本が最近不況のくせに
アジアの外交発言力の効果は結構あがってきてるから
日本の外交の頭を押さえたいという　考え方もあるよ。

公正な教科書採択求め通知
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13720news01.html

>扶桑社の歴史教科書の採択を検討していた栃木県内や和歌山県内の一部の地域の
>教育委員会などに組織的な抗議・妨害活動が相次いでいる問題で、文部科学省は十九日、
>全国の都道府県教育委員会教育長に対し、採択の公正確保を求める通知を出した。
>通知は、「教科書採択について、組織的な運動が展開され、公正な採択に影響を与えかね
>ない事態が生じている」と、現状を憂慮したうえで、外部からの働きかけに左右されることの
>ないよう、指導の徹底を求めている。

アメリカ陰謀説をここまで　力説しといてなんだが、
アメリカがやったことは、多分、ちょっとした口約束程度で、
ちょっと、後押ししたくらい。
だと、僕は思ってます。
ただ、日本がわざわざ、不和の種になるよな事をしてくれたから
アメリカが、それに介入してみようくらいの　もんだとおもってます。

小泉は頑固だからそうそう譲歩はしないんじゃないか。
つーか頼むからしてくれるな。
支持できる政党が無くなってしまう。

○○○○○○キチガイ警報！！！！！！！○○○○○○
政治思想版より

438 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:36 ID:ER/9XV5U
ハングル板で遊んでます


439 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:40 ID:ER/9XV5U
ハングル板で、教科書問題の韓国の裏には、アメリカがいると
アメリカ陰謀説をアホの様に力説してきました。
肯定派と否定派にわかれてました。

>>117
うにゅー、
書いたのは事実！！
それの何がいけない！！

>>118
放置決定。
今後はお前が何を書いても放置プレイに徹する。

>>119
あんた、政治思想板の住人で、
政治思想板をハングル板の悪口で荒らしている人ですね！！

>>120
自分でやってる事を、人の所為にしないように（藁

あ〜あ

>>120
>442 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:51 ID:ER/9XV5U
>>>438>>439
>の記述に対し、何がキチガイなのか　説明求む！！
誤爆するなよ、恥ずかしい。

こんなことやってるとホントに相手してもらえなくなろぞ。（ｗ

僕がいつ政治思想板でハングル板の悪口書きました？

>>123
相手も向こうを見てます。
相手にさえつたわれば十分です。

>>124
>>117は悪口のようにしか見えんが？（藁

自業自得や

珍しい展開ですな。

>>117
殊勲賞贈呈。

>>126
438 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:36 ID:ER/9XV5U
ハングル板で遊んでます


439 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:40 ID:ER/9XV5U
ハングル板で、教科書問題の韓国の裏には、アメリカがいると
アメリカ陰謀説をアホの様に力説してきました。
肯定派と否定派にわかれてました。

これですか？
ハングル板で遊んでいると　いう発言が悪口なんですか？
それとも、僕がここで、アメリカ陰謀説を唱えた
事が悪口なんですか？

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　たまにはチョッパリのドキュソを
　（　　　　） 　│　晒し上げるのも楽しいﾆﾀﾞ!!
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>130
うん、悪口だね（藁）

アホの様に・・・ってところじゃない？

>>132
あ、そうですか、もう、どうでもいいです。

>>130
　言葉ではなく，文章としての意味を理解できないのは
まずいと思うぞ．

>アメリカ陰謀説をアホの様に力説してきました。
>肯定派と否定派にわかれてました。
　これが「遊んでいる」ではなく「弄んでいる」ととられる．

　日本語はしっかりね．

>>133
アホの様には　どうみたって、僕がアホみたいに唱えたって
よめるでしょうに

>>134
我々の真摯な議論に水を差し、高みから見下ろして嘲笑った
貴様の罪は万死に値する。

ハングル版の住人をからかって遊んでたわけだろ？

政府が折れたら
「言論統制だ〜」
って騒ぐか？
まあしばらくは楽しめるね。それで。
きっと朝日がまた先頭にたって騒ぐんだけどーーー

まあﾁｮｿじゃなきゃあどうでもいいけど。

言い訳に必死
このまま、思想板に帰るとコテハン捨てるしかないもんね（藁

うにゅー
そう、攻められてもこまるんだがなぁ。

>141
いや、今度は「ハングル版は差別板だ！！」って
騒ぐんじゃないの？
もしくはコピペ荒らしとか。
思想板はそういうの好きな人が多いみたいだし。

政治思想板の反ハングル板の人が複数来てるみたいだなぁ。

てか、政治思想板には渉みたいなアホしか居ないのか？
広瀬隆じゃあるまいし、陰謀説で説得出来ると思ってんのか。
今時、陰謀説なんて真面目に信じる馬鹿はいないだろ。

>>145
しかいないんじゃなくて、しか残ってないんでしょ、きっと。
今時「うにゅー」だもの、「うにゅー」。

チョンは暴れるな。

政治思想板に書いたレスの真意がどこにあれ、
質問に答えてくれたのは>>66の渉氏だけだったので、
俺は感謝してますよ。

他の人は「反対」を唱える根拠が管コックレベルだと言う印象を受けたけどね(w

　陰謀説ってさ，，，ただでさえこういったかやの外の談話は
仮定の上で話してるのに，突拍子もない仮定を重ねるから
信用してもらうのは無理があると思うよ．

>>143
へぇ〜思想板には逝った事ねえけど…隔離板って話はホントだったんだ

ところで政治思想板の反ハングル板の方々がどんな話をされてるか
ハングル板の方々はしらないんですか？

もともと渉たんが政治思想版に書き込んでたスレ
がハン版を馬鹿にしておちょくりまくりのオナニースレ
だったのが、上級者の怒りを買った模様｡

でも報復はしないように｡
バカ10が10倍になって帰ってくることになります｡

渉たん…ハアハア

>>149
陰謀説は、妄想といわれてもしかた無いですけど
証拠ないですし

>>151
別に知りたくもないけど？

>>151
話題をそらさないように。今は君のことを話している。

これっきり　これっきり　もう　これっきり〜ですか〜

>>151
　何度か見たことあるけど，民主党や社民党のたわごとの
下劣版て感じ．

　ハングル版もときおりそうなってるスレがあるのでどっちも
どっちかもしれんが．

では、僕の話をしましょう。
では、どこをどうとり、僕がハングル板をバカにしていたか
言ってください。
僕の書き込みは大量にあります
ネタにはこまらないと　思います。

　　　　　　　　　　　　渉
　　　　　　　　　浅　　た
　　　　　　　　　知　　ん
　　　　　　　　　恵　　の
　　　　　　見　 す　
　　　　　　破 　 ぐ
　　　　　　ら 　 に
　　　　　　れ
　　　圄


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

教科書問題にマスコミは熱心じゃないから、
ほっとけばよろし。
小泉が譲歩したら自民は大敗するだろう。

>>158
そうやって煽っているわけだな？
放置決定。

僕はここの議論をしに来ました。
真面目に僕の考えを述べました。
それをこの板の人は平然と叩ける人たちですか？

>>158
お前なんかどーでもいいよ

438 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:36 ID:ER/9XV5U
ハングル板で遊んでます


439 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:40 ID:ER/9XV5U
ハングル板で、教科書問題の韓国の裏には、アメリカがいると
アメリカ陰謀説をアホの様に力説してきました。
肯定派と否定派にわかれてました。
↑これ
ココで真面目に議論している人間に対し｢突拍子もない事を言ってかき混ぜてやろう｣という意思が読み取れる

何も話してない　ただ、誹謗するだけ
立派だ

韓国の教科書が捏造されてるのはみんな解ってるのか？歴史の事実を
教える事が何故いけないのか？捏造された韓国の歴史教科書になんで
日本が合わせなきゃいけないんだよ！大体韓国にまともな歴史学者は
いるのか？韓国教科書こそ歴史に対する冒涜だし学問に対する冒涜だ！

>>162

438 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:36 ID:ER/9XV5U
ハングル板で遊んでます

439 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:40 ID:ER/9XV5U
ハングル板で、教科書問題の韓国の裏には、アメリカがいると
アメリカ陰謀説をアホの様に力説してきました。
肯定派と否定派にわかれてました。


これが真面目な議論をしに来たものの態度かね？

>>164
それは、僕の印象であり、
ここで書かれた事では　ないですが？

>>162
真面目にって…｢遊んできます｣って書いてんじゃん（藁）

>>162
＞僕はここの議論をしに来ました。
＞真面目に僕の考えを述べました。

＞438 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:36 ID:ER/9XV5U
＞ハングル板で遊んでます

おいおい。（ｗ

>>168
つまり君の本音だね。

>>164 その前後の渉ﾀﾝの書きこみはどうなってるかソースキボン!
朝日新聞じゃないんだから、恣意的引用はダメよ(藁

>>167
それのどこが　いけないんですか？
僕の主観において感想をのべるのが　そんなに　いけないんですか？

うん、政治思想板はﾄﾞｷｭｿしか残っていない。昔は伝説の「じじ様スレッド」の事を
紹介すれば「ハン板にもまともなスレは有ったのか」と言う反応だったけれども、今
ではどんなに過去ログの場所紹介しても「ハン板は差別主義者の集まり」的反応しか
出てこない。

自分の目で見て考える、と言う能力が決定的に欠けている奴らばかりという印象。
まず結論ありきで、自説が論破されそうな時には無視か罵倒で対応って感じ。

>>168
438で｢遊んでくる｣と宣言し439で｢二つに別れた｣という結果を報告しているね
立派に馬鹿に視点じゃん（藁

無視すればいいよ。
所詮あいては『国家』としては小学生、金大中は学級委員長
世界中で相手にしているのは日本だけだぞ。

446 名前：440 投稿日：2001/07/20(金) 23:55 ID:H6W7.0vk
>>444

その通り。
渉君のことではありません。
留学生とそれに噛み付いてたドキュソのことです。


447 名前：渉 投稿日：2001/07/20(金) 23:58 ID:ER/9XV5U
>>446
あ、そうなんですか。勘違い


448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/21(土) 00:07 ID:jFWCMr4A
しかし両者とも何であんなにむきになってたんだろ？？？？？
このスレッドにいる限り所詮傍流に過ぎないのに・・・・

中道たん以来の思想板出身の大型ルーキー登場か？

結局あんまり実りのある議論ってハン板にあるのかな？
「おれはこれだけ事実を知っている。知識がある。論破した。」
それでハイ、気持ちよかった。終わり。
ってパターンが多いような気がする。
それがどうしたって言うの？

では、あなたがたは、遊びの延長線上でここにきてるんでは
なんいですか？
ここでの韓国の議論も遊びの延長線上にすぎないでしょ？

自民党が怖かったのは、韓国じゃなくて
国内の左翼勢力だ。もう、世論をもりあげる力のある
左翼勢力は死につつあるので、自民党は逃げ切るだろう。

>>180
遊んでたことを認めるわけだね？

根拠のない陰謀説を「議論」することが「真面目」なのか・・・
政治思想板ってすごいな（藁

これは渉たんを責めるのはすじちがいだろー。
書き方から受ける印象を元に非難するのか。
そもそも自分たちが真面目に議論している、という前提もイタイ
。

>>180
開き直った（藁）

>>180
＞僕はここの議論をしに来ました。
＞真面目に僕の考えを述べました。

＞では、あなたがたは、遊びの延長線上でここにきてるんでは
＞なんいですか？
＞ここでの韓国の議論も遊びの延長線上にすぎないでしょ？

おいおい。（ｗ

内紛ですな。

>>179
　あると思うよ．
　で，その狭間に故意かどうかわからんけどつっこまれやすい反
論やコピペが来て話がとぎれてたたきに入る，って感じのような．．

>>180
　わざわざ他所で宣言することでもないな．
　また，嘲笑ととれる内容で結果（経過）報告するものでもないな．

　中途半端な走り屋が，「今日，とろとろ走ってるランエボぶちぬい
てやったよ」と言っているように見える．

数でおされてるなぁ・・・。
いけませんか？遊びと真面目の間で
あなた方もそんな感じでここにきてるんでしょ？
僕を非難することは　今のあなた方がここにいることも
非難してるんですよ

こんな展開、ここでは初めてじゃない？
いいねぇ。

まぁ、せいぜい、ここの住人を馬鹿にしててくれ＞渉

俺は議論してる、と悦に入ってたいやつが多いな。

かまって君だよ。相手にしたい人だけかまってあげれば？

>>189
俺は他の板で悪口は言わないもん（藁

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 救援者を感知しました。|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>189
　そういうのをすぐに伝播するような場所に書き込んでいるのは
悪意があるね．
　心で思っていてもわざわざ表に出す必要もない．

まあまあ。
中道たん以来のお客さまなんだから、
あんまりいぢめちゃだめだよ（w

ID:DFo67y/6 は何か嫌なことでもあった？　いろんなスレで同じこと書いてるけど。

>>188
いやぁ、だって　集団でいじめられて　いて
自己主張をせざるえない状況で
半ば　無理矢理いわせれてる　状態ですから

集団、でいじめられてますから。
いわざる得ない。

>>198
次は人の所為にし始めたよっ（藁）

>>195
疑り深いやつだな。この小心者がぁ。

それに、ハングル板に失礼な　印象をあたえる
文章だったことについては　あやまります。
すいません。

＞189

　決め付けてかかるなっての。

＞僕を非難することは　今のあなた方がここにいることも
＞非難してるんですよ

＞いやぁ、だって　集団でいじめられて　いて
徐々に被害者化。
次はなんて書く？

>>198
政治思想板に例の書き込みをした時点では
「集団で虐められている」状態ではなかったと思うが？

いじめられてるときたか。
面白い！
もっとやってくれ！

個人の主観に介入して難癖をつける････
多人数で嬲り者にする･･･
どこかの国の住人と同じような態度だな(w

てか、ここの住人は自分の意見が誰からも笑われることがないほど
立派な物だとでも思っているのか？

あんまりいじめて反動で反日になってもらうのもいやだが。

もう、許してあげたら。渉さんのこと。
あくまで、第三者の意見ですけど。

>>201
　ま，いちおかいとくは．
　発言の経緯をふまえて日本語ちゃんと理解しろよ．

いや、言葉の書き方で、誤解をまねく書き方だったこと
は、認めます　すいません。

今２０７がとても良いこと言った。
今２０７がとても良いこと言った。

>>209
了解。
ＲＯＭに徹します。

>>212
ここは「ふかわスレ」じゃないよ。

ただ、僕はまだ、いじめの理由について、
これだけの攻撃をうける明確な理由を提示されていなのですが。
あの思想板でかいた　２つの投稿のみを論拠と
されているだけです

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 救援者を感知しました。|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>207
思ってない。でも、自分の意見を書きこむときは、常に真摯に
なるよう心がけてる。だからちょっと熱くなってしまったわけ。

>>207
　少なくとも，おれはほかの板の人に嘲笑ととれる発言をすることは
ない．

　主観ならばすべて許されるわけでもないだろう？

>>215
あの二つの投稿だけで十分だと思うけど？

>>207
俺もそう思った。韓国の煽りに反応しつづけているうちに、
住人が攻撃的になってるぽい。

>>215
＞いじめの理由について、
みなさ〜ん、誰か「渉」くんをいじめましたか〜（ｗ

>>207
主観？渉の行為、そもそも余所の板でああいった内容の書き込みする意図は、
どう考えてもまともな物では無いだろ？

今叩いているのは「アメリカ陰謀説の是非」ではなく「政治思想板で報告する
必然性」なんだよ。

>>219あの二つ投稿の内容は今までの説明で意図は理解してますよね？
それから、攻撃が激しくなりましたが？

>>223
ううん、全然理解できるような、説明は貰ってないけど？

大事なお客様です｡
みんなで「渉たん」と呼びましょう｡

>>223
＞今までの説明で意図は理解してますよね
どのカキコがその説明か明示きぼ〜ん。

>>223
　あそびなんだからどうでもいいじゃん，という自己矛盾を
説明されればだいたいの人は怒ると思うが．

　実生活で周りの人とちゃんと意志疎通できてる？
　生身の人間相手にこの調子だとちと問題があると思うよ．

うにゅー、 うにゅー、 うにゅー、

>>222
その意見は今はじめてでましたね。
僕は政治思想板がメインの人で昨日今日は、ここに遊びにきました。
なれ合い程度の発言だったのですが
それが　いけないと　いうのであれば　あやまります。
家に帰って、ちょっとした感想を、述べることがいけない
ということだと　言うことみたいですね。

>>215
結論。余所の板でハン板に関して変な報告をしない。その逆も然り。
だいたい、ここ１ヶ所で滞留している人のほうが少ないんだからさ。
まあ、これを教訓にしてください。

>>227
んなわけねぇだろ？熱くなるなって。

>>217
いや、思ってるなら思ってるでいいとおもうよ、
自分の意見に自信持つ事は悪い事じゃないわけだし。
思ってなくとも、貴方みたいに真摯に書きこんでるなら
俺なんかが貴方の態度に文句つける筋合いは無いしね。

ただ、渉ﾀﾝが政治思想板に書きこんだレスを二つだけ引用して嬲り者にするんじゃ、
ここの人達が忌み嫌う奴等と同じレベルにまで落ちてしまうわけじゃない？
それじゃあまりにも筋が通らないと思ったんですよ。

カっとして、つい煽るようなこと書いて申し訳ありませんでした。

>>226
あのーずっと、難癖つてたでしょ？
知らないはずは　無いとおもうのですが

>>233
反論を難癖と言う…（藁）

>>222
>主観？渉の行為、そもそも余所の板でああいった内容の書き込みする意図は、
>どう考えてもまともな物では無いだろ？
2ch的には至極当然の行為だと思います。ネタになるよーなスレ展開だったら
他板で宣伝すんのは当然じゃないか。ちょっとした毒入りの表現ももまた２ｃｈ
的だと思うぞ

日本人同士は話せば分かる・・・はず。

過剰に感情的になる某国を反面教師にいたしましょう。

>>229
　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??


>>207以外、全員お前が叩かれる理由とアメリカ陰謀説の是非とは
峻別して発言しているよ。

>>233
　そういうのはレスNo. をかいたほうが後々のためだと思う．
　たぶんつっこまれる．

>>232
いやいや、こちらこそ。頭冷やしてこよ。

>>136
>>167
で、説明してます
まだ　いくつかあります

>>238
突っ込もうと思ったけど、止めとく。（ｗ

渉たんに反日闘士になられても困るから、
このぐらいにしといて、みんな（w

>>237
このスレッドを探せば混同してかた　いましたよ。

>>235
「真面目」と逝ったかと思うと「遊びの延長でしょ」みたいに言う。
これらの態度からして宣伝ではなく単なる「荒らし・煽り」のレヴェル。

ありがちだが当然の行為ではない。

>>240
全然説明になってないねぇ〜
言い訳の出来損ないにしか見えないよ

>>241
と思ったが、>>240を見てこう言わざるを得ない。

ﾊｧ？

>>235
　あの２つだけを見て宣伝という言葉は適切じゃないね．
　毒のある報告にしか見えない．

>>240
　根本的に日本語の能力と理解力が低い．

>>218
嘲笑と取るのは貴方の主観にしか過ぎないと思いますが、どうですか？
「主観だから許される物でもない」とおっしゃるなら
渉ﾀﾝがその発言の真意を説明せず
「そう思うな」と言ってしまえばすむ事になりますが、おかしいですか？

主観だから許される物でもないと言う貴方の発言には、部分的に賛成しますが
問題の渉ﾀﾝの発言は、「その真意」、「前後の発言」ともに
明らかにされていないと思います。
明らかにされないうちに、嬲り者にするのは俺はよろしくないと思うのですがおかしいでしょうか？

いくつかの同情書き込みで、いきなり強気とは・・・。
分かりやすいヤツだな。
渉よ、せめてsageてやれ。

>>235
あなたは、それではここに　どういった理由できてるんですか？
個人叩きですか？
圧倒的に有利ながわについて、勝利をあじわいたいんですか？

>>218および>>242へ

ヴァカなのきみ？>>89≠>>101なのは確かだろ？それともおまえは>>172が>>28に対するレスだとでも思ってるのかな？
何度言ったらわかる！？！？>>22にヒントが書いてあるよ。>>92もそれに近いこと言ってるし。>>572と>>31は無視しろって！
それと見といて欲しいのは>>12へレスしてる>>236と>>143だよ！まあ>>20くらいから話題がそれはじめたんだろうけど>>78が特にヴァカ！
>>55≒>>121なんだからしょうがないだろ！>>236＝>>12＝>>167なのはお見通しなんだよ、ヴァ〜カ！>>39の煽りにﾏｼﾞﾚｽしてる>>67なんて>>189と一緒であほだな。
議論にならないね、ここの連中とは。

>>渉氏
ところで他のスレにも書き込みが散見されるのだが、
このスレの書き込みだけ句読点がないのはなぜなんだ？
別人なのか？

>>248
煽りと判断したのは、僕のミスです
すいません。
でも、あなたがたも、同じでは　ないんですか？

>>251
あっ、出た荒し

>>251
私は167だが、少なくとも、12と236とは関係がない。
どうして同一人物と判断されたのかお教え願いたい。

>>248
　その後の反応が余計悪いんだろうね．
　あの恣意的なコピペをみて，「ん？」と思ったのは事実．
　真意はすでに何度かくつがえされているが説明しているでしょう．
　２つの書き込みというより，それに対する当事者の反応が煽りを
いれているのでは？


　ちなみにおれは哲学は好きじゃないんで．

572なんてレスないぞ。
大丈夫か？

>>252
別人では無いです
句読点が無いだけで、言葉使いが安定してないので

>>渉ﾀﾝ
結局何が言いたいの?
君のおうちではみんな違う話してるよ。

>>253
混乱してますよー（＾＾;
>>248は貴方へのレスではありませんよー

>>244
これらの言動は例の政治思想板での書きこみ以後の、しかもこちらの
板での発言なので、適切でない。あくまで渉ﾀﾝの主観の推測。

ただ、煽られて以降の渉ﾀﾝのレスははっきりいって×
しばらく静観してれば良かったのに。どっちも自分が非難されることに
毛ほども耐えられない。

>>250
>>235 はあんたを擁護してるんだが……。

>>255
　あほが一所懸命，タイプしてただけだと思うよ．

>>255
>>251はコピペ、前にどこかで見た事ある

>>258
君のレスを見ていると、このスレではわざと句読点を使わないように
しているのではないかと邪推してしまう。ここからでいいから普通の
日本文にしてはもらえまいか？

>>264
コピペにマジレスカコワルイ……。逝ってくる。

>>264
　おれがレスNo. つければ，というのに反応してもってきたのかな．
　なんか，人工無能みたいだ．
　そういう反応は素早い＆適切（か？）

>>258
いや、数で押されているので・・・。
配慮している、間がありませんでした。

>>261
はぁ？

もしも他意が無かったならば、最初に叩かれた時点で「宣伝のつもり」
とでも言っておけば済んだ話。

そうじゃなかったからこそ、渉ﾀﾝ自ら逝っているように「叩きが強く
なって逝った」んだろ？

形としては「あわてんぼが叩きを入れてしまった」のが最初だが、その
過程で渉ﾀﾝはﾅﾆだったのが暴露されてしまったんだから、叩かれるのは
当然。

それとも、結果オーライは駄目、答えが合っていても式が間違っていたら
点数はやれない、て言うの？数学じゃ有るまいし。

>>251 は面白いとおもうが・・。

>>268
数って言っても数人だと思うが？
で、>>226に答えてね。
>>240はどう見てもおかしいよ。
ひょっとしてレス番号狂ってない？
一度リロードすることを推奨するよ。

宮沢喜一
コイツの娘婿はアメリカ人で政府関係者。
プラザ合意から始まりコイツが出てくると必ず日本不利の条約を結ぶ。
サッカーの2002年開催も揉めた時、こいつか出動、日韓共同開催になった。
その後韓国は財政破綻。いっその事韓国単独開催の方が日本の負担は少なかった。

>>256
＞その後の反応が余計悪いんだろうね
この部分に関しては同意します。
渉ﾀﾝがまともな議論をしなかったことは事実だと思います、
しかし、それが出来るような流れでもなかった事もまた事実だと
思えるのですがいかがですか？

俺は高卒DQNなので哲学なんか分かりません、
ただ「筋が通ってる」かどうかの話しをしたいと思ってます。

ハイエナファンドのトレーダーになりたいよ。
クリックひとつで馬韓国を潰せるなんて、快カーン。

もはや何が何だか……そろそろ手打ちにしないか？

なんか遊ばれてる気がする・・・。
これから、この手の煽りが増えるかも。
ここの住人食いつきがいいし。

http://ebi.2ch.net/sisou/index2.html#10
問題の政治思想板のスレッドです。
僕の問題発言はここに書かれています。

>>273
　ん〜，おれが当事者だったら，その前後も話の範囲内で
アップするね．

　ほかの板だとよくある錯乱を装った駄スレ化させるタイプ
だと思うけど，ここだと見ないからつい食いついてしまう．
　あの国のソースなんか見てるからか，自然と攻撃的・懐
疑的になってるのか．．

　火に油を注いでしまったのを更に火薬まで投げ込むのは
本意でなかった場合自業自得，本意であった場合は自分
の看破性能の経験不足ですね．

>>277
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=990935244&ls=50
↑ここの間違い

すいません。実際、配慮が足りなかったのは事実ですし
かっとなったのも、いけませんでした
本当にすいません。

>>277
自分で問題発言って言ってどうする（ｗ

他の板の渉さんの書きこみ見ると、別に馬鹿にしにきてるわけではないのでは？
もういいんでないかい。

で、日本は色々譲歩するのか？
止める方法に決め手が欲しい。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=990935244&ls=50
>>281 ↑ここの間違えでした。

>>280
じゃあ今後は誤解を招きかねない発言は自制するってことで、
そろそろ本題に戻らないか。ちょっと叩きすぎの感もあるしさ。

政治思想板に関わるのは止めとけ。
ここより話通じないぞ……。
ハングル板は手順を踏めば韓国人でも話が通じるけど、
あっちの反ハン板スレにはそれが微塵もない。

２CHにも右と左があったのね。

２ちゃんで会話が成立しないのは
政治思想板とコヴァ板くらいだ・・・。

これはあくまで俺の推測なんですが、
「遊びの延長」発言の真意は以外と簡単なんじゃないかと思いますよ。
例えば消去法的にいうと、
「2ちゃんにくるのは仕事か？」→「ひろゆきとスタッフ以外はそうじゃない」
「2ちゃんにくるのが生活の全てか？」→「重要な要素である場合もあるが必ずしもそうではない」
ではなんだ？
趣味という言い方がが一番近いかもしれない＝遊びの延長
という意味合いなんじゃないかと思います。

しかし>>278さんがおっしゃる様に、ナイーブな面もある発言だとは思います。
俺も気を付けるないといけないと、教訓になりました。

>>287
いや、むしろ話が出来るか否かの問題。政治思想にも、昔は話が出来る
左が居た。
いまは右左以前に話が出来ない＞政治思想

実を言うと、反ハングル板の人たちの　ハングル板叩きが酷い有様を見て
何とかしたいなと　考えてはいたんです。
ハングル板にいったけど、そんなに悪い板じゃなかったと
感じたかたから、あそこに書いたんです。
そしたら、コピペでここに張られて

>>290思想板は、ここ２ヶ月の激闘で、完全に崩壊しました。
投稿は反ハングル板か、煽りくらいのものです。

先ほど、妄想扱いされましたが、
妄想でもいいで、アメリカ陰謀説は、
信じてます。

政治思想版はじめていったよ。ぜひ一度いってみては。


在日か？それとも本物の左翼か？う〜ん

>>293
じゃあ、言い訳はもういいからその持論展開の続きをやれば？
>>291
でも、
＞ハングル板にいったけど、そんなに悪い板じゃなかったと
いう風には読み取れんな、あれは。
年、幾つだ？

>>295
そりゃ、あれだけ　せめられりゃぁ
怒りますがな。

>>296
今度は｢ぼくはハン板擁護派ですよ〜｣って…節操ないね

>>296
観察スレと、観察スレの観察対象板に
同一コテハンで書き込むリスクを分かってる？
ただでさえコテハンは叩かれやすいのに。

持論の説明ですか？
僕の論拠の理由は、アメリカの行動と
韓国の不自然な対応のしかたにあります。

まず、アメリカですが
アメリカが軍事に力を入れ始めた事
それから、経済が失速を始めている事
の２点があります。

＞韓国の不自然な対応

・・・いや、至って自然な反応だと思いますよ。
韓国ですから。

ここは基本的にイデオロギー論争の場でもないし、陰謀論をもてあそんで
得意になる場でもないと思う。
アメリカ陰謀論を持ち出した時点で終わってるね。
現実問題としてアメリカなしの日本なんてありえないし、あるべきでもない。
アメリカは唯一の超大国。日本その他の国が多少隷属的であらざるをえないのは
現実で、そう言うことをいちいち陰謀だといってたら、また戦争するしかなくなる。
政治思想板から変な反米趣味を持ち込むのはやめて欲しい。

＞渉
>>300が正しいと思うよ。
秀吉の侵略を今になって謝罪させようとする意見がでる国だし。
ここの住人は韓国人の恨の国民性に基づいたものだと理解している。

あと、煽りは無視した方が良い。

いやだから、僕の妄想でかまいませんて

やっと読み終わった。
みんな好きだな。
ハングル暦の方が長いが、コテハンデビューはあちらだから（どっちも隔離板か。
>>268
そういや、２世さんもしゃん世さんも現役朝校生も来なくなりましたな。
幼児輸出の話なんか全斗煥３氏に教えて貰ったし。（ケロは要らない。
>>290
>いや、むしろ話が出来るか否かの問題。政治思想にも、昔は話が出来る
>左が居た
いや、何人かは残ってますよ。確かに減りましたが。

>>渉
そもそも、余所の板に顔出すのにイキナリコテハンが間違い。
第一、イジメられた。ハァ？？（Ｗ
たった１５０レス程度じゃ、ここの人間にしては、今回は非常に優しい。
もし、カラカイにくるなら１０００レス以上は覚悟せにゃあかんよ。
良い洗礼だよ。
ここに来て、愛韓・怒韓・嫌韓・呆韓・楽韓・笑韓になるかは君次第。
>ハングル板にいったけど、そんなに悪い板じゃなかったと
>感じたかたから、あそこに書いたんです。
何を持ってそう感じたか書いた方が良いぞ。

>>300
同意だな。
今に始まった事じゃない。

アメリカ以外に日本が信頼できる外国が存在しないことも、
嫌でも事実だろう。
アメリカが、日韓関係の軋みを期待しているなら、そのくらい
感受すれば良いだけ。
韓国に譲歩する根拠にはまったくならない。
アメリカはスジの通った理屈には耳を傾ける国でもある。

訂正
感受→甘受

韓国の不自然な対応について
サンデープロジェクトで田原総一郎が、３週前に言ってたことだが、
韓国政府としては、建前は通すけど、大事には
したくない。という発言があったと　述べてました。
教科書問題で、韓国との中継を行ったマスメディアは
一般の韓国人は、興味をしめしていなし、
政府も冷静な対応をしているという、レポーターの話でした。

一部の団体が騒いでるだけで
デモもかなり　小規模で８年前みたいに数千という単位でなく
数十程度のデモだったという　報道もなされました。

教科書問題で観光客が逃げたらどうするんだっていってましたな。

むしろ韓国経済がここのとこ地滑り的に悪くなってることの
反映と考えるのが穏当なんじゃないの。
政治思想板風に言えば、存在が意識を規定すると言うやつで。

>>307
金大中大統領の見解聞いた？
政府のTOPがああいう発言しちゃったんだけど……。

>>305
　発言力・経済力・軍事力で日本を凌駕するのが米国だけと
感じますが．．
　信頼できるかどうかはちと．．．＞米国

ですが、ここの２週間の間に政府の態度が変わります。
ここ一週間で、前触れもなく、
国交断絶を視野に入れた、対応をすると議会できまった。
その数が過半数で以上でなく、満場一致です。

>>308
そのような韓国の団体やマスコミ、政府、国会まですべてが
国民の意識から乖離したことをかってにやってると思い込むほうが
不自然じゃない？
なんかソースあるの？テレビのレポーターの話だけか？
ワイドショーなんか４ちゃんも８チャンも、ずっと韓国マンセーだよ。
ここではソースを示さない空想は相手にされません。
思想板じゃないので。

韓国政府の態度がここまで変わるのに疑問を感じたわけです。

>>313
レス番書いてくれると嬉しい。

>>304
＞ここに来て、愛韓・怒韓・嫌韓・呆韓・楽韓・笑韓になるかは君次第。

ここ読んで嫌ハングル板住人になる日本人もいるんですが？
評価の対象が韓国だけとは限らんぞ。想像力が貧困だね君。
もちろん、それも読んだ人次第でいいよな？

>>313
変わる時は一気に代わるんだって。
マルクスも言ってるだろ？エンゲルスだっけ。
量から質への転化って。

ソースがあるわけでないので
僕の妄想と思ってください。

>>315
前からそうだよ。
ただ、今回は初めて日本が突っぱねたという、不測の事態なのよ。
あっちも、混乱している最中だろ。

>>313
それがあの国の体質なんだって…
国会で親日的名発言をしよう物なら、マジで逮捕される国だぞ

>>317
　事実だけを冷静に判断すればよろし．

国交断絶しちまえ。といって去る。

>>319
妄想で、発言するのはチョンと一緒

個人的に韓国政府が変わったのは、何か理由があったからでは？
と、考えたわけです。
元々、教科書問題に対して、日本の対応は気にくわなった
韓国政府の人は、多いと思います。
だけど、経済的理由から、日本の姿勢に強行姿勢をしめすのは難しい。
だけど、強行姿勢を示したい。
という心理はくすぶりつづけたてたと　思うんですよ。

そうだね。
今までは韓国がごねれば日本はなんとか譲歩してたから。
北方領土海域の問題でも、実は今までは日本政府が見て見ぬフリ
してたでしょ。
全体的に風向きが変わってきたと感じてるんだろうね。
韓国の既得権益ってのは、大部分日本に寄生したもので、
日本人の「罪悪感」に依存して無理を通して成り立ってるようなもの
が多いから。日本がスジ論だけで来るようになったら、既得権益
を失う人がいっぱいいるはず。

>>325
そこに来たのがアメリカの外交で、
アメリカが、大事になっても、アメリカが介入して
韓国に良い条件で、話をつけるからと
口約束したんでは？と、思ったわけです。

>>325
だから強硬姿勢は「経済以外」でしょうが。

３２６は
>>320ね

>>327
アメリカが日本でなくて韓国の肩を持つ理由は？
やっぱり教科書？

＞渉

まず、↓で韓国人の昔からの国民性を理解した方が良い。
それから話すと分かりやすいかと思われ。

韓国人及び外国人による「韓国批判」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993549357

アメリカは、アジア圏に、外貨を大量投資して、
アジアの会社を大きくしました。
アジアの企業の拡大させることで、
アメリカはアジア圏の経済を手にいれました。

>>327
方やキャンプデービッドに呼ばれる。方やThis manだぞ。
そんなプレゼンスを約束すると思うか？
ＭＤ構想で更に日本の金当てにしている状態で？？

国交断絶までのカウントダウン開始されます。
焼肉職人とキムチ職人だけは日本国内での需要分捕らえてあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
国交断絶の政府声明が出された瞬間から4時間半後、38度線を越えて、
北朝鮮･ロシア連合軍が姦國に侵入。これらの軍勢の日本への流入の危険性も
考えてNATO軍、日米連合軍が以下の基地に特に集中的に緊急配備されます。
周辺は交通規制等、有事態勢になりますので各自治体の告知を確認下さい。
空軍(千歳･三沢･小松･百里･入間・美保・春日･那覇)
海軍(横須賀･呉･佐世保･舞鶴、他)

アジア圏で、アメリカの経済を脅かす存在が日本です。
アメリカとしては日本が、アジア圏の経済で大きな権限を
持つことを快く思ってないと思います。

>>325
まったく逆じゃないのかな。
韓国の国内宣伝や、トンデモ歴史学は日本の左翼のトンデモ史観
や、偏向教科書教科書に依存したものにほかならないから、
今まではやれやれと思ってたわけよ。口ではどう言おうと。
日本が本当のことを言い出したから、自分たちが宣伝してきたこと
国民を洗脳して来た事が全部うそだってばれちゃう危機感を感じて
るんだよ。
韓国が今まで日本の教科書に不満があったなんて根拠どこにある。
「強行姿勢」なら一貫して（口では）示してきただろ。

>>335
　すでに世界全体に大きな権限を持っていると思うよ．
　政府はそうでもないけど．

　もっとも，大きな権限と言っても相互依存だけど．．
　ただ，その範疇に韓国はない．＜資源ないし．

アジア危機の時、アメリカはアジアを攻撃するだけで
救おうとせず、
アジア危機を救おうと、お金をばらまいた日本が
アジアの経済権限を拡張させる事になりました。

>>335
ばかだね。はっきりいって、今日本がｱﾒﾘｶ経済を
脅かす要因なんてどこにもないよ。

アジアを経済で牛耳っているアメリカが、
アジアでの日本の権限の拡大をするのは問題だと
考えて当然かと思います。
アメリカが投資してでかくしたものを
日本が横取りすると　考えてもおかしくないと思います。

>>338
今、400兆ものアメリカ国債を保有する日本が没落すれば、
アメリカを道連れに世界大恐慌に陥る可能性もあるのだけど、
それでも日本を今攻撃する必要性はアメリカにあるの？
今、日本が弱くなれば依存しているアメリカもヤバイんだよ。

>>325
韓国政府が変わったんじゃなくて、日本政府が変わったんだよ
経済的理由云々って言うんなら、もっと昔に反日教育を止めてるし
親日的な発言をした高校生を逮捕なんて暴挙は出ないよ
これが台湾当たりから出た問題なら、第三国から何らかの影響が出てるのでは？
って考えるのも不自然じゃないけどね

アジア危機の時、最初日本が金をばらまことうとしたとき
アメリカの猛反対に遭い、断念しました。
その後、アジア危機が、アメリカに飛び火しはじめたので
しかたなく、日本のばらまきを認めたという　経緯があります。
このとき言われてた事が日本のアジアけんの権限の拡張です。

アメリカはアジア圏においても完全に経済的に勝利して
いるんだから、いまさら日本を叩く理由はないの。
アメリカが一枚岩でもないから、反日的な世論は
アメリカからもつねに出てくることは、何時でも同じこと。
「アジア」なんてのはますます一体でもないし、実態もない。
共通の通貨も言語も文化もない。
アメリカが要になってくれてるんだから、ますますアメリカは
日本にとって重要な国になる。

>>343
これはソースが見たいな。

>>335
陰謀とは大袈裟な。競合関係のある日本を少しでも
おとしめて有利な地位につきたい、とのことでしょう。

>>326
それで、出てきたのが政経分離の原則(w
彼の国の政治家は、いったいどういう頭をしているんだか・・・。

>>333
アメリカ側が「それと意識しない外交辞令」を
韓国側が「強力な後押し」ととらえたのならば･････
けどそれじゃ、陰謀説は成立しないか（ﾜﾗｲ

アメリカがどんなに経済的な力があろうと、情報力があろうと
韓国の常人には理解不可能なルサンチマンの論理まで自在に
操ることが出来るとは思えないね。
それにいま韓国はアメリカともギクシャクしてるだろ。

>>339
それは、違うぞ。
ＩＴ関係で言ってもＩＣ・液晶など日本に依存しないと何もできない。
第一、米の国債を買い支えているのは、日本。もし日本がデフォルトおこしたらどうなるんだよ。
Ｇ７が日本の構造改革を支援する理由を考えよう。

渉のような馬鹿は相手にするなよ。

ナイイニシアティブからアーミテージリポート、そしてその間の実際の
日米両国の行動を見れば、そんな陰謀史観の入り込む余地などない。

ハングル板らしく「ソースは？」と突っ込んで、後は放置すべし。

>>347
今は、嵐の中を目をつぶって耐えればいい。
一つ前例さえつくれば、あとはなしくずしにできる。

アメリカがアジア圏を完全にとってるわけでないですよ。
アメリカ独自の技術力だけでは、半導体はつくれません。
部品を作るための金型
半導体加工用の機械。
半導体の配線を焼くためのコピー技術
これらは、日本の技術が必要です。

悪いけど、君の考え方は、極度の思いこみ、反米思想に凝り固まりすぎてる
アジアでの発言権を日本が持つ事は、それは中国の発言権を削る事に繋がり、それはアメリカの国益にも繋がるんじゃないか？
逆に言って、日本のアジアでの発言権が目減りして、それがすぐにアメリカの発言権の強化に繋がると思う？
一番に発言権がますのは、中国じゃないか？

>>348
ＵＳ「This ma・・・」
Ｋ　「最大限のプレゼンスが得られたニダ」
か、確かに笑うな。

＞渉
ほとんど他人の文章読んでいないみたいね。
過去ログもまったく読んでないようだし。
韓国および韓国人について何も知らないでしょ？

あんたの話はソースも何もないただの個人的な妄想。
自分の妄想に浸ってオナッてるの見苦しいよ。

アメリカがアジア圏の日本の権限の拡張を危惧していると
考えた場合　アジアの信用を落とす手段をとると思います。
そこで、出てくるのが、今回の教科書問題で、日本が強硬姿勢にでた
事で、韓国が少し弱気になったところです。
アジアの信用を落とすのにこんないい材料はそうないと　思います。
露骨に日本叩きをしなくても、アジアの信用を落とせるとなれば
利用しない手はないと　思います。

>>357
完全な妄想だね（藁）
逆に日本が理路整然とした主張を行った場合
日本の信用は増し、アジアの信用を得るんじゃないか？
第一、アジア=中国と半島だけ、って時点で終ってる（藁）
思想板に帰ったら？

＞渉
そもそも、日韓、日中間の２国間問題をアジアに広げること自体に無理があるような。

>>352
韓国側からすればその通りなんだろうけど、日本はその原則に従う義務はまったくない。
まさに、韓国が勝手に吠えているだけの状態。
そもそも、こんなのが対日カードになると思っている時点で馬鹿。

アジアの経済権限の拡張を防ぐ以外にもアメリカには
教科書問題をなんとか　しないと　いけない　理由が有ります。
韓国や中国問題に教科書がふれると、
次第にアメリカの問題についても、ふれて行くと　考えるのは
当然です。
世界は日本悪で、なりたっていたんです。
日本人が、自分たちはわるくなかったんだ！！
こういう正当な理由もある。
アメリカはこんな酷いこともしてたんだ！！
と、言う内容が、教科書に載らないとも限りません。

だけど、日本の教科書への介入は内政干渉になり
韓国の教科書をほっぽいた　歴史もあります。
では、日本の教科書をアメリカ問題に触れさせないためには
どうなのか？と、考えた場合。
韓国に前もって、下手に歴史を認識をいじらせないように
たたかせれば、いいわけで

＞渉！
この間抜けの陰謀ｵﾀ
陰謀して一番得するのは中国だぞ！

>>361
　韓国と一緒にすんなよ．
　過去は過去，今は今．

>>375
日本がアジアの信用？をおとしても
（というか韓国を孤立化させただけだけど）
日本経済にはほとんどなんの悪影響もないよ。
実際アジアの信用なんか全然落ちてないでしょ。
むしろ、日本国内の、古い非合理な既得権益にすがってる人たちが
韓国と仲良くしましょう、中国に援助しましょう、出来れば
教科書直させましょうって言ってるんで。
アメリカはそういう構造を改革しろって言ってるんでしょ？

マスコミで言えば記者クラブとか新聞の再販制度とかそういう
古い構造にすがってる人ほど、韓国さんに謝って超法規的に
でも教科書返させましょうって言ってるわけでしょ。

>>361
だから、アメリカは従軍慰安婦の問題なんかは
日本を支持する姿勢を見せているんだってば。

>>渉
中国の陰謀説に変えた方がしっくりくるんじゃない？（藁

一応レスのついては、書き終わってから、返答します。
全部はさすがに無理だけど・・・。

>>360
問題は韓国側の対応ではなく、国内の反日日本人ってことなのかな?
こいつ等放置しておくと、各所に圧力掛け捲った挙句、またしても無いこと無い事
外国に吹聴しまくるんだろうね･････ｳﾂﾀﾞ

>渉

ちょっとアメリカ抜きで書いてみ

アメリカの問題（原爆など）には今でも十分触れてるだろ。
日教組の教師らが。
普通に日本でやってる反原爆教育だって、そのままｱﾒﾘｶ人に
聞かせたら大反発を買うよ。
日教組の反米教育をアメリカが陰謀でやめさせたことある？

政治思想板ってこんな根拠のない論を展開するの？
教科書問題なんてアメリカにとってどうでも良いことだろうよ。
北朝鮮問題を日本にコミットさせたいのに日韓を離反させて
どうする？

>>368
国内の反日日本人ってｻﾖ。最大母胎の社会党が
壊滅したので力をなくしているが、
教育界、マスコミ界には綿々と存在している。

アメリカには、日本を押さえたい理由があり、
韓国は教科書問題を不満に思っている。
アメリカが韓国をちょっと、口車にのせて、
後は、面倒みるからと、言って後ろ盾をもらえば
簡単に不満が爆発する。

>>361
完璧、アホですね、君
今の日本である程度自分の考えを持ってる奴は
日本=完璧な悪、アメリカ=完璧な善って思ってる人、居ないよ？

政治思想板の議論のレベルが良くわかる好スレですね。
人の話を一切聞かず、ソースも示さず、ひたすら妄想を展開する・・・

>>373
あぁ、また、最初に戻った…
絶対、馬鹿でしょ？

>>373
ｱﾒﾘｶが日本を押さえたい理由ってなんですか。
日本が栄えてくれないと困るのはｱﾒﾘｶなんでしょ？

しょうもないレスつけないでちゃんとメールしろよな、おまえら。

>>373
なくはないと思うけど、おおげさなんだよ。
おまえの華麗なる脳内世界を解析したいよ。

>>378
まあまあ、どうせ一日経ったら落ち着くだろうし……。

やっぱり日本人の特性なのかな？
みんな優しいね(w

>319 名前：渉 投稿日：2001/07/21(土) 02:03 ID:pmsCkVAY
>ソースがあるわけでないので
>僕の妄想と思ってください。

こんな事言ってる奴と議論しても無駄だって。
議論にすらなってないぞ(w

>>373
日本を押さえたいんなら、なんでわざわざ、ブッシュが小泉の顔を見るたびに
｢構造改革をやれ｣｢景気をどうにかしろ｣って言うわけ？
日本の景気を押さえたかったから、そんな事を言わずに｢今まで通りで良い｣といえば終わりじゃないか（藁

>>373
ｱﾒﾘｶが、「後は面倒見てくれる」んなら、日本にとってそれに越した
ことはないね。
韓国が勝手に一人で断交でも鎖国でもして、ｱﾒﾘｶに死に水を取って
もらって欲しいﾆﾀﾞ。
中韓だけがアジアでないのは言うまでもないが、韓国が日本を叩けば
叩くほど、なぜか中国は気持ち悪いほど日本ににこにこしてるみたい
だ。君が妄想する「アジア」なんて存在しないよ。

だから、妄想だと　いってるじゃん。

>>384
その妄想に固執する理由って何？
良かったら聞かせて

＞渉
妄想なら適当なところで書くのやめれ……。
何故、それに対する反論に反応するのだ。

アメリカが、軍事拡張路線を進んでいる。
軍隊を拡張するのであれば、
大きな戦争を起こすか、
小さな内紛を大量に起こすか、
とにかく　戦争が起こる必要がある。
使わない軍隊に税金を投入する事をアメリカ国民は是とは思っていない。
それなりに理由が必要なのだ。
グリービルの一般人に潜水艦の案内をしたのも
海軍が、如何に役にたつかをしめすために、やった行為だ。

>>372
自民党の一部はどうなんですか？
河野とか橋龍の郎党の他にも不勉強が為の反日議員ってのは
潜在的にまだまだ居そうだと思えるんですよね。

小泉総理にはしっかりした地歩を築いて欲しいけど、
その手の議員が小泉人気に乗っかって当選するのは我慢ならん。
だから自民党にも積極的に投票する気になれないんですよ。

ゲリラ的に活動する教師や、あくまで反日をポリシーにするマスコミを
野放しにするのもいい気はしない･･･というよりこちらの方が危険かな？

>>381
いや、最近刺激がないからね。
彼が向こうに戻って大本営発表するか、ここに踏みとどまって議論できる程の根性があるか？
値踏みの最中じゃないか？
根性あればＤ○２やＤ○Ｏや大金やちよよんみたいに人気者になるかもね。

アメリカの軍事拡張路線に、
不穏な動きを見せているのが小泉内閣
田中真紀子外相の、発言リークの内容を聞いて
アメリカの軍事拡張路線派の人間が青くなると　思う。

小泉が修正　イエスと言ったから　今日が　日本の　国恥記念日

そういやサンプロで共産党の志位が教科書問題を参議院の争点
として出そうとしたところ、田原が「それより京都議定書」
といって語らせなかった。
朝日でもこの始末だもんな。

>>390
いつ軍事拡張したんだよ？

>>378
>とにかく　戦争が起こる必要がある。
>使わない軍隊に税金を投入する事をアメリカ国民は是とは思っていない。
あのよー、どの国の国民だって戦争なんかしたくねーぞ。
それなら、「抑止力としての核」「ＭＤ構想」の理論が成り立たないぞ。

>>390
アメリカの軍拡と日韓問題の何処に関係があるのだ？

韓国との間がこじれて、アメリカが介入したとなれば、
アメリカの日本に対する発言権は拡大する。

>>387
で、それが日本を孤立させる事にどう繋がるわけ？

>>396
そういう事は日常的なことなの。いんぼーはやめて

>>396
あのさ、アメリカが日韓の教科書問題に介入すると
原爆の話が出てくる可能性があるので、
アメリカとしてはそれが表立って出来ないの。

>>394の訂正
×>>378
○>>387

>>396
どうして？
下手にいじれば、反米感情が日本で爆発するだけじゃないか？（藁）
もう言いから、思想板でオナってろよ（朝藁）

「原爆があるからできない」のではなくて、「近代主権国家同士の
関係で、教科書の内容に介入することは不可能」だからしないの！

アメリカは韓国政府ほど理性をかなぐり捨ててはいません（まだ）。

アメリカの軍事拡大の最大の対象となるのは日本だ。
日本が、アメリカからの脱却路線を選択するかもしれない
アメリカの軍事拡大には、日本への発言権の拡大は
かなり重要

>>403
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?

それでは、質問に堪えるかな
数が多くてやっかい。頑張ります！！

>>403
だからあ>>401も言ってるけど、日韓問題にアメリカが介入したとなれば、
日本の世論は反米になって、アメリカの発言権は低下すると思うが？
ただでさえ、沖縄問題で反米の世論が高まってるのに。

>>402
それもあると思うけど歴史教科書に関しては
アメリカの戦犯を問われることに敏感だと思う。
従軍慰安婦問題も触らぬ神に……って感じだよね。
あちらさんは好意的なこと言ってるけど。

アメリカは介入するとしたら、自国のマスコミを利用します。
（最近ではすでにワシントンポスト紙で実行済み）

日本の政界言論界世論が、アメリカのマスコミの意見に敏感であることを
百も承知だからです。

またＷＰが政府の意見を時に代弁する新聞であることは世界中の誰もが知っています。
アメリカ政府も、「世界中の誰もが知っている」ことを見越して、ＷＰ紙にその
ような記事を書かせ、素知らぬ顔をしつづけるのです。

「自分（政府）が言ったわけではないんだよ（だが政府の意向はこうだから、
これに逆らったらどうなるか分かってるんだろうな）」

という戦術を使うわけです。

>>362
中国には、韓国を後押しする事が出来るとは思えません。
中国は社会主義で、一応反アメリカです。
韓国は朝鮮戦争で、アメリカが介入して出来た国なので、
中国が　後押しできる　とは　思いがたいです。

ワシントンポストはいつもあの調子だが？

>>409
とろいなおまえ
日韓関係を分断して、中国包囲網に亀裂を起こさせるんだろ。
お前の脳内世界史修正しろよ。

>>367
＞一応レスのついては、書き終わってから、返答します。
「書き終わってから」ってどういう意味だ？
すでに今まで述べた事柄＝理論の前提条件について疑問視されているのに、
その前提条件を論証しないままにそれ以上のことを述べる意味があるのか？

>>363
第２次世界大戦及び太平洋戦争は
日本とドイツ　イタリアが悪いという、敗戦国にだけ罪をなすりつける
政策がとられました。
この、敗戦国は悪だ　思想は、ずっと続き、
特に、真実をさぐられないままきました
今は今といいますが、第２次世界大戦以降歴史常識が、
変わったら、アメリカの外交が、かなりやりにくくなります。

>>411
その乱暴な言葉づかいが議論を台無しにする。
冷静になれないのならどっか行け。

>>374
は>>413と同じ意見

>>414
渉ﾀﾝは自ら妄想と自覚してるんだから、
いいんじゃないの？

>>414
どっか行けとか言うな。

>>413
だから、どこの国もアメリカが正義だと思って付き合ってんじゃないんだよ
アメリカには正義を押しつけるだけの戦力と経済力があるから、アメリカの正義に付き合ってんだ
その程度もわかんないの？君

>>382
日本は、アメリカの植民地では有りません。
日本は建前では独立した国家です。
教科書問題で、アメリカの外圧を露骨にやる事は
明らかに内政干渉です。

>>413
その敗戦国は悪だ、と。
従軍慰安婦や南京大虐殺の正誤の問題はどう関係が？

>>417
どっか行けとか言うな。とか言うな。
言論の自由だろ？

>>413
「敗戦国は悪だ」＝＝「第２次世界大戦以降歴史常識」
この等式をまず証明して欲しいものだ。

>>419
オイオイ、いつのまにか教科書問題のアメリカのねらいが変わってるよ（藁

>>393
アメリカの人事と、ＭＤの話をいきなり持ちかけてくること
で　十分　軍事拡張路線　と　思いますが

なんか、謀略説の根拠が経済の話から軍備の話に変わってきたね。
脳内妄想とどまらずって感じか（ﾜﾗ

リアルチョン？もしかして（藁）
意訳すると…
｢悪いのアメリカなのぉ〜ウリナラを責めないでぇぇぇぇ｣と聞こえるのは俺だけ？（藁）

>>421
その乱暴な言葉づかいが議論を台無しにする。

>>一人除いてall
頭痛くなったから落ちる。
面倒ヨロシク！！！

>>425
でも思想板に戻ると、「ハン板の馬鹿どもをからかってきたぜ」
なんて吹きまくるんだろうなぁ。

>>429
思想板って、レベル低いの？ていーか、でムパ飛ばしてるやつが多いの？

>>394
冷戦時代、軍事拡張路線をひたすら歩んできたアメリカは
１５年に一度大戦争を行う事で、軍隊の存在意義を
示してきました。
ベトナム戦争での、アメリカの敗退が見えてきた頃から、
アメリカの軍縮の声が挙がってきます。
自分たちは正義なのか？
ベトナム戦争以後、アメリカは大きな戦闘がありません。

軍事産業でメシを喰うには、軍備の在庫があっては、
補充する必要性が全くありません。

軍事産業衰退がはじまり、アメリカ経済を圧迫します。

戦争をしないで、あらたな、軍事力の拡張をしたいのなら、
国民を納得させる兵器の導入をするのは　当然かと

>>430
ニュー板辺りから都落ちしたサヨの吹き溜まりってどこかで読んだ…

>>431
だぁかぁら、それが南で、アメリカが韓国と日本を不仲にしたがってるって言う話しにつながんだ？

>>432
ＨＯう

ハングル板が（かつて？今も？）隔離板呼ばわりされているのと同様に
あの板も隔離板なんだそうなので　気にする必要なし

>>401は、裏でアメリカが動いたときづかせれば、反米感情はあがるでしょうが
そんなことをみじんもみせなければ？

>>431
だからさ、そのカードに韓国を使うってのは、
いくらなんでも弱すぎないか？
下手に手を出すとアメリカに矛先が向かもしれないのに。
リスクの割には……。
ポーカーで言うと、韓国ではダイヤの３ばりに弱い。

>>430
昔の政治思想板のことは知らないが、今はかなりのもの。
妄想で主張
↓
反論される→無視して自説を主張→最初に戻る
↓
反論できない→話題を逸らす→話題を逸らすなとツッコまれる
↓　 　 　 　 　 　 　 ↓ 　 　 　 　 　 　 　 ↓
レッテル張りレッテル張りレッテル張りレッテル張りレッテル張り
↓
最初に戻る

>>430
ハングル板以外は未だ親韓が多数生息してるよ
もっとも韓国の事はキムチ以外知らないようだが(w

その何も知らないことが韓国にも議論の相手にも失礼だって事に気付かないのか？>無知親韓は

>>406
アメリカが介入することで　アメリカの発言力が
落ちる理由がわかりませんが・・・・・。

落ちようと思ったけど。
>>431
それは、落合信彦の軍産複合体の記述でも読んだのか？
何年前のトンデモ理論だよ。
誰か面倒みてくれ。

>>421
自由は他人を傷つける手前まで止めとけ

アホ苦さ…あまりにも程度が低すぎて、お話にならない
要するに、自分の反米感情にまかせて、ﾃﾞﾝﾊﾟを垂れ流してるけじゃねーか

>>436
アメリカが動いたと気づかせずに、どうやってアメリカの発言力を
増やす事ができるんだい？

>>411
中国が韓国感情をどう操作したか　良くわからないのですが？

>>440
教科書問題＝内政干渉問題は、国家の主権にかかわること。
それに手出しをすれば、当然反発を招く。
アメリカにとって重要度は日本＞＞＞＞＞＞＞＞韓国なのだから、アメリカがそんな冒険をするとは思えない。

>>440
わからないのは君の読解力がない所為（藁

>>436
あんたも頑張るねぇ。
スレの本来の主旨からどんどんズレていく（ﾜﾗ）。
もっともそれが狙いか？
時々思想板から紛れ込んで来る人がいるが、
君みたいな粘着質タイプが多いのはなぜ？

>>432
ニュース速報板ではIDが導入された直後からサヨク的な発言が減少。
今までのサヨク発言の大半は自作自演だった、という結論に落ち着いてた。

ハン板にIDが導入された時も、速報板に流れた住民が馬鹿にされてたな。

>>445
オイオイ…姦コックが中国に対してシンパシーを持ってるのはこの板の常識だぞ
シンパシーって言うか…宗主国的…と言うか、産まれながらの属国と言うか（藁）

>>445
韓国では中華思想は未だに根強いんだよ。
「中国が後ろ盾になってくれる」と誤解して、日本に対して強硬な姿勢に出るというのは、いかにもありえそうな話。

>>449
だけどコヴァ板は人いないよねー。
思想板もID導入したら人いなくなるんじゃない？

>>422
そこらへんは、世界大戦以後の歴史の教科書と
外交ないようが、日本悪できたのは、ほぼ間違いないと　思います。
と、いうよりさっきから思うのですが、
反論内容が、戦後知識に造形が少ない人の発言が多いのですが・・。

>>439
ふうーん。躁なんだ。ま、勧告と来腸線との区別つくやつもそんなに
いないし。だいいち前にもどっかで書いたけど｢ここが変だよ〜」
で、地図でアメリカの場所さえ知らないやつがかなりいた。
だから、勧告に位置なんて知らんでしょうよ。それに
勧告といえば｢キムチ」というのが圧倒的だった。

一方では姦刻苦で｢日本といえば」「日程」というのが多かったが。

後は反論する必要も無いなぁ・・・・・。

>>455
マジですか？？？？？？？？？？？

>>453
だから、それは中国韓国との関係でしょう。
「世界的常識」ということの立証にはまったくなっていませんよ。
というか、あまりこういうことは言いたくないのですが、ハングル板に半年以上常駐しているような人は、たいていは貴方よりも戦後知識は豊富だと思いますよ。

>>446
そこらへんは　今までの僕の発言を読んでないだけでは？

>>453
君は一般知識が足りてないと思うよ、マジで、煽りじゃなく

>>453
てーか、君の戦後知識は落合信彦とかのスパイ小説のみで
構成されてないか？

>>455
オイオイ、勘弁してくれ（藁）

>>453
中国・韓国以外の国が、歴史問題を外交カードとして使った実例を２、３挙げてみてください。

>>452
コヴァ板もそうなんですか。
ID制を導入すればサヨ発言が減る、というのは定説になりつつあるなぁ。
あと、馬鹿ウヨ煽り発言も減るらしい(w

>>438
その図説みてると、殆ど宗教の類ですな。議論にならんわけだ。

>>451
教科書問題は中韓で一緒に日本に向かおうって提案して、
中国にあっさり断られたんでなかたっけ？

>>458
↓を見るに、>>446は間違っていないと思うけど。
「介入する」んだろ？

396 名前：渉 投稿日：2001/07/21(土) 03:07 ID:pmsCkVAY
韓国との間がこじれて、アメリカが介入したとなれば、
アメリカの日本に対する発言権は拡大する。

アメリカが介入するのはこじれた場合が前提

ネタでやってるんじゃないとしたら、
渉ﾀﾝは中道ﾀﾝ以上のタレントかもしれん・・・
思想板はタレントの宝庫だな（w
恐るべし・・・・

>>465
それは事実。
ただ、ここで渉氏の言う「陰謀」のようなものが存在したとすれば、
陰謀の主体がアメリカではなく、中国であったほうが妥当性は高い、ということ。

だから、妄想に属するレベルの話だよ。
妄想だと思うのであれば　それでいいんでは？

>>467
だからさ、こじれて介入した場合のアメリカが受ける
ダメージは鬼のようにでかいのだが……そこんとこどう？

>>465
中国がそれだけ、姦コックに比べて、情勢を見るのが上手なんだよ
与党のお偉いさんが同じ時期に、中国と韓国に逝って受けた対応の差がそれを表してる
一昔前なら、その申し込みを中国も受けたと思うよ
中国一昔前から成長して、姦コックは一昔前で、脳味噌が立ち腐れている
それだけの事

>>471
そこらへんでは、韓国とアメリカのできレースで、
後は日本をアメリカの力をしめしゃぁ　問題ないでしょ

>>453
＞反論内容が、戦後知識に造形が少ない人の発言が多いのですが・・。
あのぅ、ちょっと確認したいのですが、

>>413
＞第２次世界大戦及び太平洋戦争は
＞日本とドイツ　イタリアが悪いという、敗戦国にだけ罪をなすりつける
イタリアって敗戦国でしたっけ？

>>473
…………ﾊｧ??

ふむふむ　ここの人は中国説を押すわけですな。
それも、そういわれてみれば　あるような気がする。

>>467
アメリカと中国は日本を本気にさせる怖さを知っている。
今までずっと妥協してきた日本が「こじれる」ほど妥協しないような問題に口を挟む愚は慎重に避けると思われる。

そうだな。江沢民のばカタレが、９８年に日本国民を怒らせた後の
変わり身の早さがすごかった。分裂病かと思った。

>>463
いや、人がいないだけでサヨはウヨウヨいる（ｗ
ただ、コヴァ板はほんとに書き込み少ない。
ピカ２板より少ないかも（ｗ

イタリアは、敗戦国です。
イタリアがアメリカ軍に落とされた後、ドイツに戦線布告を行いました。

>>467
こじれた時に、アメリカが介入して、何を得るの？
こじれるって事は日本が引かないって事であり、この時にアメリカが介入したところで
アメリカが姦コックの立場に立てば、日本の反米感情が爆発し
日本の立場に立ってば、姦コックで反米感情が爆発する
静観するのがアメリカにとって一番良い態度じゃないか？

>>476
ちがうよ。
アメリカ陰謀説のアメリカを他国にしても成り立つということを
親切に君に教えてあげてるだけ。

>>473
日本をしとめるってどう言う事をさすんだい？

>>480
イタリーは日本にも宣戦布告しました。

マジで、思想板って立派な名前のいただけど、こんな住人しかいなの？

>>470
「妄想」を放置した場合の被害というものを他のどの板よりも知っているのがハングル板。

>>480
では戦勝国（連合国）になるのでは？（っーかなっているのでは？）

このスレって、韓国のごり押しに
日本政府がどう対応するかを語るスレだったんだよね･･･。

>>470
この板の住人が一番嫌いな言葉は｢妄想｣だと思う（藁

うーん。
反論は中傷が多い
この程度なの？発言の人は
それなりに、反論してるか？といえば中傷のみ

>>487
うん。イタリアの戦争責任がうやむやにされたのは、
ムソリーニを倒して新たな政府が樹立され、
連合国側についたから。

>>490
レベルの低い煽り、１５点

>>490
中傷って言うか、そろそろみんな君の妄想に飽きてきただけじゃないかな？
この板で煽ろうと思ったら、完全な毒電波になるか相当な知識が必要だよ(w

>>490
反論を纏めてみるけど、アメリカ陰謀説の最初は経済問題だったのが、後半は軍事問題になった。
結局、君の真意は何処にあるの？
アメリカが日韓問題に介入することでアメリカの発言力が増すと言っているけど、その根拠は？
日本に悟られない様に介入するとも言っているけど、それじゃあ発言力は増さないし、この部分の
具体的な証明をしておくれ。

すいません。
僕の推測意気で、ソースが有るわけでもなければ、
証拠と言うモノのなく、ただの妄想レベルの話です。
こいう、こともありえるのではないか？
と、いう事ですよ。

きちんと反論できない人間からこの程度って言われちゃった。
あははー。

真面目な話、明確なソースと理論を交えないとハン板では
ネタにされることが多い。そんだけ論破が難しい。
アル意味、公平だけどね。

>>495
結局、アメリカ憎しを他人に伝えたいだけか。
何かアメリカに対して嫌な事でもあったの？

>>495
だからさ・・・
渉氏「・・・・・・ありえるのではないか？」
一同「いや、それはないだろ」
って流れなんだから、そういう発言をしてもまったく意味がないだろ？

ハン板は議論する舞台で無く、他人を誹謗中傷
如何に論破するかを、楽しむ板だというのは
良く理解しましたよ。
思想板と同じ歴史をたどってるな。

次は、「陰謀があったという証拠は無いが、無かったという証拠も無い。だから無かったということはできない」
と言い始めるかな・・・？

もういいです。
僕の惨敗です。
僕の言い分は全く間違っていました。

>>499
てか、議論を一方的に破棄してるのは君じゃん。
まあ一対多数ってのは不憫に思うけど・・・

>>499
おいおい・・・。
論破されてるなら、議論できてる証拠じゃないか。
誹謗中傷では、論破なんてできないよ。

今回の議論は僕が一方的に悪かったです

>>499
この流れで誹謗中傷だと思えるのは凄いことです。
皆、きちんと根拠を示しつつ反論してるのに？

論破は間違いでした
けちをつけるに修正します。

>>499
　誹謗中傷はフィルタリングしてドロップすればいいだけ．
　んでもねぇ，見てて思うのは妄想（仮定ですらない）の上で
話を展開してるのに加えて，反論に対してまともにとりあわな
いんじゃ話にならないよ．

　論破されるだけの前提でしかない，という自分の経験値不足
は考えないの？

>>506
つまり、論破はされていないと言いたいわけ？

>>506
卑屈になるなよ
書込みを見たところ、まだ若いんでしょ？
時間があるなら、もっと基礎知識を身に付けなさい。
それから再挑戦しよう。

数がいて、対応出来なかったです。
すいません。

論破されてないと思ってるなら、

＞501 名前：渉 投稿日：2001/07/21(土) 04:28 ID:pmsCkVAY
＞もういいです。
＞僕の惨敗です。
＞僕の言い分は全く間違っていました。

なんて言うのは不誠実も甚だしい。
相手をバカにしてなきゃ言えないよ。こんなこと。

……そろそろ投了。
ネル。

>>497
何か知らないけど、国際版にしろ此処にしろ最近ヨーロッパマンセー
で米国逝ってよしが好きな人が増えてる気がするよ。
少し注意して観てると何か在日かそのシンパ若しくは中国からの留学
生辺りだと思えるけど。
ここら当たりは有る意味利害が一致してる部分が有るから、勿論半島
の統一。
中国にとってはその後の影響力の増大によって、日本に圧力を掛けた
い部分が基礎的な所で一致してるからね。
米国は有る意味じゃまだからね、それと国内の米国大嫌いな連中が
一緒になっているよ。

すいません。
ここ人の感情をほんとうに無視してたみたいですね。
ここの人たちどんな　考えを持っているかも全く考えずに
本当にすいません。

>>514
そろそろ寝るが・・・
別に、感情を害された人はいないと思う。
単に、しっかり論証されない主張は受け付けられないだけだよ。

>>514
感情ではなく感性を無視していたと思う。
何度も指摘されているけど、客観的なソースを示さず、
頭の中の世界の話をされても、ここの人達は、デンパ君として扱う
だけなんだよ。

>>渉
みんな可成り親切に君に対応したと思うよ。
あれだけの根拠の無い妄想をはいているのに、無視せずに対応したんだから。
妄想は妄想であって、どこまでいっても証明できないことは理解してくれ。
妄想によって成り立つ現実は存在しない事が分かれば、すこしは大人になれるよ。

>>514
感情はどうでもよろしい。
自分の論拠と、自己主張を言えば良いのでは。
ただし、反論されるけど、その反論にうち勝って自分の主張を通す
事も必要。
大体正義なんて一通りでは無いのだから。

皆さんはもう忘れてしまったのでしょうか？

０１−朝日、作成途中の教科書内容暴露
０２−韓国、中国マスコミ飛びつき、日本政府に抗議
０３−一部修正が発表される
０４−朝日、また扶桑社たたく
０５−韓国、中国マスコミ飛びつき、日本政府に抗議
０６−教科書検定で１００カ所近く修正
０７−朝日、また扶桑社たたく
０８−韓国、中国マスコミ飛びつき、日本政府に抗議
０９−扶桑社、２カ所自己修正
１０−朝日、また扶桑社たたく
１１−韓国、中国マスコミ飛びつき、日本政府に抗議

一体、どれだけ譲歩すりゃ気が済むのか、あきれて
しまう

とりあえず、メール送っといた。
もし、小泉が折れるようなことがあったら、もはや石原新党結成に頼るしかない。

しかし、次の選挙の選択肢がどんどん無くなるなぁ。
自民は問題のある奴が多すぎる。
民主はもう論外。
自由も参政権で当てにならない。
公明・社民・共産は対象外。
結局、なにもできそうもない保守ぐらいか。
さっさと政界再編やって、保守派、改革派、売国派と分かれて欲しいよ。

でも実際問題、教科書の影響力ってそんなにあんのかい？
俺なんか中学・高校と日教組バリバリの教師に日本史を
習ったが、今の自分の思想にはほとんど関係ない（w）。
右、左に関係なく教科書や教師が生徒を簡単に洗脳できる程、
今の日本は情報が閉ざされた社会じゃないと思うがね。

>>520
売国派なんて言うわけないじゃん、国際派って知ったかぶりするに
決まってる（あ、今でも沢山いるか）。
揚げ足取りですまぬ。

たんに荒しにきただけみたいね。
結局、ハングル板＝低学歴ウヨ、という思想板のドグマを確認して
リンク貼って凱旋帰国・大本営発表したいだけ。

アメリカは戦争したがってるって話はどうなった？
地域紛争がしたいなら、朝鮮戦争が一番良いと思うがなあ。
やりたければ何時でも出来そうだし。

小泉が譲歩したら、維新政党新風にでもいれるよ（笑）マジで。

みんなもそうしよう！てかそうするしかない。

小泉、選挙終わってから手の平返すなよ？

こんなのばっかだよ、思想板は。
「差別」のイデオロギー的議論に関心があっても、韓国のことも
韓国人のことも何にも知らない（知ろうともしない）連中。
ソースは紙と鉛筆だけの連中だね。

＞459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/21(土) 01:42 ID:YbbR9jVQ
＞ いや、差別はそのもの自体が悪いんだよ。
＞ ハン板の連中は「ソース」を駆使して
＞「これは差別じゃない、事実だ！」って言い張ってるけどね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=990935244

渉は政治思想板を口にしてたからそこの住民か。

あそこの現状にも失望してるみたいだけど。

うひーレス読んでる間に乗り遅れた。教科書問題が
ここまで大きくなった一番の問題は国内の反日？勢力だと思うけど
ねぇ。それに乗りすぎてしまったのがかの国と。
漏れは小泉が譲歩してしまったら共産党に入れるよ(ﾜﾗ

不採択で教科書としては使用されずってのが、
現実的な落とし所になるような気がする。

政治思想板ってやたらとここを意識するよね。

中国板は何故か意識しない。

中国＝一応大国、歴史的に認めざるを得ないところがある。
引け目もある。

って事なのかな。

まあ我々がイメージする中国より、韓国人の頭の中の
ウリナラはもっと偉大なわけだが。

>>526
でも、ハン板に対する変なエリート意識？だけはチャンと持ってる
みたいね。

本屋のフランス現代思想の棚の前によくいるむっさくて汚い
オタク、ぶつぶつわけのわからない独り言を言いながら、「批評空間」
とか「倫理２１」とかとにらめっこして、ときどきニタっと一人笑い
をしてるようなの。
ああ言うのが常連なんだろうな。思想板。

>>528
サヨ団体のほうが声がデカイからね
文部科学省がジャブ入れたくらいじゃ
作る会教科書不採択運動が勝つだろうしね

>>329
中国板は結構それなりの専門家が多いよ。
大学の中国語の先生とかね。
常用漢字で中国語の会話してたりしてたな。

でも、私立はもう決めてるとこあるでしょ。
あれもひとつづつ潰す気か。

>>530
あと、主体思想に夢中なのもいそうだけどね。
オウムの思想にかぶれてる奴とかもいそうだし。
こいつら、時代が違えば有る意味エリートだしね。

そうやって圧力をかけてつぶす方がよっぽど
問題だって何で分からないのかねぇ。

韓国人に対して、部落や障害者に向けるような慈愛精神で
のぞんでるので、差別差別と言うのだろうな。それが
差別精神。

>>529
そうだけど、あそこだって放送禁止用語の数では負けません。
ここにはKWさんとかハングル分かる人もいるよ。

日本だと漢文出来る人も一目置かれるよね。

>>530
いや、そこまで言うと、レッテル張りだよ。
彼らと同じ愚を犯す必要もあるまい。

>>531
敢えて反対サヨ団体を泳がせといて、>>528のいうような展開にもってって
玉虫色の解決を図る、に５０カノッサ。

今、一番知りたい事は朝日の記者の頭の中。
一体どうなってるんだろうね…。

ここでの僕の対応が、ここでいう冷静で優しい対応らしい。
後でどう読んでも、勝利せげんと、思想板や僕をバカにした内容しか
書かれてないぞ？

れれ？このスレって一晩でえらく伸びとるのね。読むのしんどいね・・・

>>541
>>300番くらいから後は僕叩きなだけなので
僕が、かなり電波な事をいっていたので、
その点については、本当にご迷惑をかけました。

ただ、冷静にで優しい対応してたか？
といけば、けっして　そんなモノでは有りませんでした
反論した　反論しいたといいながら、
ただ、僕をバカにしたり、誹謗中傷を繰り返してる文章が
ほとんどです。

後半余計。
懲りないヤツだなぁ。（ｗ

>>540
つか、論に対して論で返しただけ。
それを放棄したら馬鹿にされるのは当然でしょ。
ここは学問板なんだから。
何か勘違いしてないか？

がんばれ渉。あまりにイタいので、おれはお前を応援してやるぞ。
ただし見てるだけだけどね。でも正直に言えば、もう少し議論の仕方を
勉強したほうがいいなあ。

>>540
わざわざ君の妄想につきあってやってるんだから優しい対応だと思うよ

つーか、妄想なら板違いだろ
電波板逝けよ

>>542
徹夜でﾃﾞﾝﾊﾟ放送ご苦労様（藁）
反論されると誹謗中傷って、まさしくチョンと同じ発言だね（藁

ようやく一通り読んだわ。
渉たんレベルの「妄想」でいいのなら、ほかにも説はたてれるな。たとえば・・・
「中国陰謀説」「北朝鮮陰謀説」「ロシア陰謀説」「ＥＵ陰謀説」「東南アジア陰謀説」
「左翼＆朝日共同陰謀説」「ユダヤ陰謀説」「イルミナティ陰謀説」「宇宙人陰謀説」等々

特に「中国陰謀説」は実際に今回も南京大虐殺で教科書問題に口を出してきたこと、中韓
関係が進んできている（中国の駐韓大使の”格”への不満、中国の韓国ドラマの無条件受
け入れ、対中国輸出増大等々）こと、対アメリカとしての駐留米軍を持つ親米２国家の分裂
（特に1998頃から日韓の軍事協力が進んでいたからそれの破壊）など、動機と傍証にはこと
欠かないよね。先日も中露安全保障条約（だっけか？）で背後をかためたですし。

「アメリカ陰謀説」なんて動機は渉たんが色々書いているけれど、露見した場合、世界最大
の超親米（京都議定書の件なんかはもろ）国家・日本を中立化させる恐れがあって無茶じゃ
ない？傍証もワシントンポストぐらいしかないし。

でも、私が一番しっくりくるのは「韓国単独犯行説」ですな（笑）

>>548
日本以外、全ての国が陰謀をたくらんでいると思っているけど。
国家間の関係を有利な方向に持っていくため、権謀術策を駆使するのは当然。

>>549
ふむ？「陰謀」の定義が私と549さんでは異なるのかな？

「通常では起こりえない事象を、当事者以外のある団体もしくは個人が、自らの存在もしくは目的
　を秘匿しながら強く関与し実行させること＝陰謀」という風にとらえているが。

549さんは　陰謀＝権謀術数　なのかな？
まあ、陰謀の定義なんかは言葉遊びになちゃうんでどうでもいい話だけど。

渉たん大成功じゃないか。
当初の趣旨が完全に忘れられている。
速報板のリンクから来たが、なんじゃこりゃー。

>>551
いや、ハングル板は話題復旧も早いよ（笑

北方領土の漁業権問題って、このまま非公式協議が
平行線のままで、韓国漁船も操業延期しまくって、
そのままシーズン終了までなし崩し的に時間だけが過ぎ、
結局、問題自体が無かったことになるっていうのは駄目？

age

>>553
たとえそうなって金銭的な損害がなかったとしても、外交上は韓国が
北方４島のロシアの主張を日本より優先させたということが残るので、
問題はそのまま残ると思われ。
ただ、韓国が気付いているかどうかは怪しいとも思われ。
・・・値切るために日本とロシアを天秤に掛けて安いほうにつくつもり
だったんじゃないかな？完全に裏目だが。

>>525

わたしは以下の文章を書いたものです。

＞459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/21(土) 01:42 ID:YbbR9jVQ
＞ いや、差別はそのもの自体が悪いんだよ。
＞ ハン板の連中は「ソース」を駆使して
＞「これは差別じゃない、事実だ！」って言い張ってるけどね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=990935244

指摘しておきたい点は次のとおりです。
これは引用元のスレの458に対するものです。

＞458 名前：ｓ 投稿日：2001/07/21(土) 01:32 ID:???
＞チョンを差別してなにがわるいんですか

因果関係を無視するのは（ソースを重視するハングル板としては）いただけません。

＞こんなのばっかだよ、思想板は。
＞「差別」のイデオロギー的議論に関心があっても、韓国のことも
＞韓国人のことも何にも知らない（知ろうともしない）連中。
＞ソースは紙と鉛筆だけの連中だね。

わたしが書いたことは一般的に言って「差別はいけない」ということだけです。
韓国や韓国人などの固有名詞は直接的関係はありません。
当然、台湾人差別やフィンランド人差別にも反対しますよ。
さて、差別に反対するということと「韓国を知ろうともしない」との指摘は
どういう関連を持つのでしょうか？

>>556
そもそもの発端は、貴方が458のレスに対してハングル板全体を
持ち出したことです。
個人と全体を混同してはいけません。458のような差別主義者は
ハングル板でも少数で、だいたい叩かれるか無視される類です。

恐らく、貴方がまず最初に個人の発言からハングル板全体を差別する
ような発言をしたので、熱くなった人が反応してしまっただけでしょう。

彼の言わんとすることは、貴方がハングル板および韓国の情勢を良く
知りもせずにハングル板を差別主義者だと「差別」してる偽善者では
ないか、ということだと思います。

>>556
出来るなら、何をもって差別とし、何が差別じゃないのかとか、
あなたが何を考えて書いたのかを教えてくれるとありがたいけどね。

ただ漠然と「差別だ！」という言葉を使う高野君という人物が
いるのだけれど、そこを明らかにしないからひたすら馬鹿にされて
いるんだよね……。

>>556
＞わたしが書いたことは一般的に言って「差別はいけない」ということだけです。
考え方が浅いってことです。
君の言う「差別」が、実際にはどういうものであるか知ろうともせずに、
「差別された」と主張する側からのみの情報によって判断を下していることが批判されているのですよ。

思想板か人権板でやってくれよ。
スレの話題がずれていくのはいつものことで慣れてるが。

思想板のｶｷｺだけど、あっちではｺｳﾞｧ板と同じく議論できないと思ふ。

>>556
明らかな誹謗中傷ならともかく、批判批評は個々の自由では？
それらを全てひっくるめて差別というのは浅はかですよ。
それに、まさしくそれを実践している国が批判されているわけですから。

国際法によれば有効支配している国は？韓国が領土権を主張していなくてサンマの漁業権をロシアから買って何が問題があるのですか？それは日本とロシアの問題であって韓国には関係ないでしょ。ペルーの件に関してあの様な解釈をしてこの件に関して、、、はためて下さい。外交、国際法関係いがいの知能の低い戯言は書く必要はありません。

>>563
＞「はためて下さい」

ってなんじゃ？
宇宙語？？

>>563
３４点

>>563
もしかして、リアルカンコック？

有効支配ってなんだよ・・・

>>563は誤爆だろ。
こっちに書きたかったんじゃねえの？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994271515

>>563
日本の領海内で外国が漁業を行うには日本に交渉しなければなりません。
ロシアの領海内で外国が漁業を行うにはロシアに交渉しなければなりません。
これはどちらも、「領有権のある国に対して交渉する」という原則に従っています。
では、領土紛争のある地域で第三国が漁業を行うには、どちらの国に交渉するべきでしょうか？
この場合、どちらか一方と交渉するのではなく、両方の国と交渉しなければなりません。
そして、どちらか一方の国に断られた場合は、その地域で漁業を行うことはできません。
上記が国際外交上の常識です。

>>557
ご指摘ありがとうございます。
しかし、個人の発言を全体に敷衍したのは事実としてもハングル板の特徴を
著しく歪曲したということはないと考えております。
たとえば>>559の発言は私の発言とそれほど隔たったものではないでしょう。

>>558
差別の定義については（とりあえず、人種的・民族的差別に限定して）
「人種差別撤廃条約」の定義を使用します。
すなわち、
「人種、皮膚の色、門地又は民族的もしくは種族的出身に基づくあらゆる区別、除外、制約又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的又はその他すべての公的生活の分野における人権及び基本的自由の平等な立場における承認、享有又は行使を無効にし又は損なう目的又は効果を有するもの」
ちなみに韓国は1978年批准・発効、日本は1995年批准、1996年発効していますが、
それほど遵守されていないように感じられます。
両国のエスニック・グループ構成が特異であることが関係していると考えます。

人種差別について、もう一つ、辞書的な定義ではないですが印象的な記述がありますから引用します。
「だが多くの神話の雄大さとは裏腹に、神話を求める心理の背景にあるものは現在からの逃避である。自分が○○人であるだけで誇ってよく、相手が××人であるというだけで攻撃してよいと正当化してくれる神話を持つことは、非常に楽なことだろう。……そこには、現実に生きている人々一人一人の姿は、ほとんど感じられない。人間が生きていく以上、あるていどの類型化はやむをえない。だが、直接にむかいあいながら少しずつ類型をつくる努力を怠り、わずかな接触の衝撃にすら耐えきれずに神話の形成に逃避し、一つの物語で世界を覆いつくそうとするのは、相手を無化しようとする抑圧である」
小熊英二『単一民族神話の起源』新曜社　1995年　pp．403−404
上記は日本人の「自画像」の形成について分析した書籍ですが、
韓国、中国、アメリカ……etcにも当てはまるのは言うまでもありません。

>>559
わたしの言っている「差別」はいうならば　理　念　型　の「差別」であって、
具体的な事例を指してはいません。
（そのことは>>556でも述べていますし、あなたも引用していますね）
あなたはどこから私が

＞「差別」が、実際にはどういうものであるか知ろうともせずに、
＞「差別された」と主張する側からのみの情報によって判断を下している

と判断されたんでしょうか？

あ、しもた。
マジレスしてもうた・・・鬱だ

>>572
ぶっちゃけた話、「差別そのものが悪だ」と考えている時点でお子様なのよ、君は。

>>572
さらに言うならば、「理念型の差別」などというものは、実在しない。
実在しないものについての能書きなど不要だ。

>>562
＞明らかな誹謗中傷ならともかく、批判批評は個々の自由では？
＞それらを全てひっくるめて差別というのは浅はかですよ。

ひっくるめてないと思うのですが。
>>556に書いてあるとおり
「差別して悪いか」
「悪い」
というやりとりをご理解ください。
あるいは、以下の部分の語気が強いと感じるかもしれません。
それについては反省しますが

＞ ハン板の連中は「ソース」を駆使して
＞「これは差別じゃない、事実だ！」って言い張ってるけどね。

しかし、内容として同様なことはハングル板でよく言われているようです。

５時ごろまでお相手します。

＞ぶっちゃけた話、「差別そのものが悪だ」と考えている時点でお子様なのよ、君は。

つまり、あなたは「場合によっては差別は許される」と考えているのでしょうか？
それは常軌を逸しているのではないでしょうか？

＞さらに言うならば、「理念型の差別」などというものは、実在しない。
＞実在しないものについての能書きなど不要だ。

実在しないから「理念型」なのですよ。
しかし、これについてのコンセンサスがなければ、
個々のケースが差別にあたるかどうか判断の基準が曖昧になります。

＞＞５６９、そうでしょうか？韓国政府は北方４島まで日本国の領土としてみとめたのでしょうか？
日本国の領土であるならば何故
韓国漁船を阻止しないのでしょう？もしそのような事態が勃発したときにロシアが韓国漁船を保護すればどうするのですか？

>>570
>しかし、個人の発言を全体に敷衍したのは事実としてもハングル板の特徴を
>著しく歪曲したということはないと考えております。

だから、それはハングル板に対する差別じゃないの？
それが正論として成り立つなら、その文の「ハングル板」を「韓国」に置き換えて
ハングル板住人の韓国に対するスタンスも肯定されてしかるべきだと思うけど。

人種差別に反対する理念は立派だと思うけど、結局はハングル板を一括りにして
差別してるんじゃないの？
それは、人種差別とは本質的に同じものだと思うんだけど・・・

譲歩したら維新政党新風にいれるしか
選択の余地は無いぞ（藁

あるいは石原新党か。

>>579
>>570の定義に従うのであれば、
「人種、皮膚の色、門地又は民族的もしくは種族的出身に基づく」
ものが差別であるから、「ハングル板」に対する差別は
存在しないということになると思う。
同様に考えるなら、「韓国人の言動」に対する意見の表明、罵倒、
感情の発露も差別ではありえない、ということになる。
マナーとして適当かどうかはまた別だが。

>>577
＞つまり、あなたは「場合によっては差別は許される」と考えているのでしょうか？

そのとおりです。理由は以下の通り。

「差別」というものの根本的な部分は、多くの場合「差別する側」ではなく、「差別される側」にあります。
なぜならば、「差別する側」が、必ずしも意識的に「差別」を行っているわけではないからです。
「差別される側」が「差別された」と感じた時点で「差別」というものは発生します。
従って、実際には「区別」に他ならない他者との差異であっても、当人が「差別」と感じればそこに「差別」は存在してしまうことになります。
このことから、「差別＝悪」という決め付けは、幼稚な考え方と言わざるを得ません。

>>578
漁業については誤爆にマジレスしちゃっただけなんで、該当スレでやってくれ。

＞しかし、個人の発言を全体に敷衍したのは事実としてもハングル板の特徴を
＞著しく歪曲したということはないと考えております。

このあとには次の文章がきます。

＞たとえば>>559の発言は私の発言とそれほど隔たったものではないでしょう。

559の内容を要約すれば
私（名無し）が一方的に「差別」と呼んでいるものは本当は「差別」ではないということだと思います。
だとすれば>>576に抜き出した私の主張と（語気はちがえど−そして語気の荒さについては反省しています）
大差ないと思いますが。

>>578
日本はロシアと事を荒立てずに解決したいの。
ガキか遠慮のないバカ成人みたいなことしないよ。

もちろん、そんなこと分かって韓国の弁護してるんだろうけどね。
相手国の情勢を考慮した行動とるのが、成熟した国家だと思うんだけど、
違うのかな？

>>579
http://www.fuckjapan.net/=579

予告どおり、これが最後のレスです。
>>582
それはどう見ても定説とは言いがたいとおもうのですが。
あなたの意見に従うなら「差別する側」が「区別」と言い張ることによって
自らの行為を正当化しかねない。
韓国にいる外国人、なかんずく日本人を想起されたし。
>>581
570の定義は人種差別によるものなので、ハングル板は含まれないと思いますが
一般論として類型化（「ハン板は差別主義者ばかり」、「サヨは妄想ばかり」）は良くないでしょう。
サヨクを自称する人でも優良コテハンはいます。
韓国人の言動についての罵倒ですが、特定の民族的出自の者を対象にしているので
人種差別にあたるのではないでしょうか？
私の意図は意見表明自体をやめろ、というものではありません。

>>587
＞あなたの意見に従うなら「差別する側」が「区別」と言い張ることによって
＞自らの行為を正当化しかねない
わからないかな？
世の中には、「区別」であるものが「差別」と呼ばれていることが、その逆のケースよりも多いのですよ。特に日本では。

＞韓国人の言動についての罵倒ですが、特定の民族的出自の者を
＞対象にしているので人種差別にあたるのではないでしょうか？
特定の民族であろうがそうでなかろうが、「相手の行動」に対する「罵倒」は、差別ではなく、「評価」です。
そこを間違えないようにお願いします。
でないと、相手に対するマイナスの論評はすべて「差別」になってしまうでしょう。

うわ、寝た後にレスがあったか。
やっぱりTAE高野と同じレベルのレスしかしてないし……。
設問したはずの「では、何が差別ではないのか？」の問いに答えないし。
思想板ってこんなんばっかか……。

この板では基本的に、韓国人の言動を批判しときに嘲笑するのは
可で、単なる民族ゆえの差別発言は荒し、または煽りとみなす
（ＩＰ見た人によると韓国からのアクセスもこの板には多いらしい）
ことを大前提としてですが、、

民族故に嘲笑することが「民族による差別」だとすれば、
その人の思想故に嘲笑することは「思想による差別」のはず
だよね。
「差別結構だ」という思想や言論の自由も許容するというのが
民主主義の前提となる価値相対主義であるとすれば
（日本の国はドイツのような「闘う民主主義」＝反自由主義的民主主義
をとらない（憲法１３条および９９条の「国民」除外））、
「右翼思想」を嘲笑する政治思想板も、日常的に「思想による差別」
をしていることになる。（それをも許容するのが自由民主主義である
ことは前述の通り）
彼らはそういうパラドクスに全然気づかない。

こんばんわ。

＞やっぱりTAE高野と同じレベルのレスしかしてないし……。

それがどのような人かは存じませんがどういうレベルなんでしょう？

＞設問したはずの「では、何が差別ではないのか？」の問いに答えないし。

しかし、何が差別であるかの定義は提示しました。
そのうえ、なにが差別ではないかを定義する必要があるんでしょうか？
あなたは、たとえば「人種、皮膚の色、門地又は民族的もしくは種族的出身に基づくあらゆる区別、除外、制約又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的又はその他すべての公的生活の分野における人権及び基本的自由の平等な立場における承認、享有又は行使を無効にし又は損なう目的又は効果を有するもの」
であって、かつ差別ではないものが存在するとおっしゃているのでしょうか？

>>591
とりあえず、↓のツリーを全て読んでみたらどうかな。

http://cgi.members.interq.or.jp/sun/takuzo/cgi-bin3/trees.cgi?log=&v=1602&e=res&lp=1602&st=0

あ、それと

＞かつ差別ではないものが存在するとおっしゃているのでしょうか？
区分けすることが不可能であれば、世の中の人との接触は全て差別で
構成されちゃうってことを言いたいのかな？　＞抵触含む

そもそも、発端は以下の通りです。

＞458 名前：ｓ 投稿日：2001/07/21(土) 01:32 ID:???
＞チョンを差別してなにがわるいんですか

＞459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/21(土) 01:42 ID:YbbR9jVQ
＞ いや、差別はそのもの自体が悪いんだよ。
＞ ハン板の連中は「ソース」を駆使して
＞「これは差別じゃない、事実だ！」って言い張ってるけどね。

>>557は「上記の458はハン板ではごく少数だ」と言います。
>>582は「差別が悪いとは言いきれない場合もある」といいます。
ただし彼は「差別と呼ばれるものは往々にして区別にすぎない」と（具体例なしに）
主張しています。これでは「差別は悪くない」という事の証明にはなりません。
このような反論は当否はおくとして意味があるものですが、
「ハングル板は差別言説ではない」というような反論は私が上記459で書いたものと
軌を一にするもので、この点を問題視する論者の存在は解せません。

こういった言動もあります。

＞思想板ってこんなんばっかか……。

私や渉くんだけで判断していただきたくないですね。
ハン板ってこんなんばっか……ではありませんね。
少なくとも個人の意見を全体に敷衍することは慎むべきとする557もいます。

いや、そうじゃなくてさ。

まず、差別は悪いものだという主張がある。
その主張は理解しました。
で、
あなたが差別とそうでないものを区別するのは無理だと書いたので、
何を持って差別と判断するのか、その識別は誰がするのか、
きちんとしたラインが引けるのか。＞抵触含む


ってとこを聞いているのですが。

>>591-594 (除592)

私は貴方が差別は良くないと主張しながら、ハングル板住人（と貴方が推定する）
個人の発言に対してハングル板全体に敷衍したレスは、人種差別にも繋がるもの
であり、無意識かもしれませんが本質的に差別主義的心理を持っているのでは、
という事に興味があります。
その事は自省された事はありますか？

人種差別に関しては私も反対です。しかし韓国に関しては、国家として電波の事
をしていると思います（例えば国会が満場一致で反日政策を決議するって変だと
思いませんか？）ので、韓国という国家を対象に批判し、これは人種差別とは
別だと思っています。

また、ハングル板全体の雰囲気からしても、特に人種差別が中心だと思いません。
もちろん人種差別的言動は有りますが、それは2chでは何処の板でもあるものです。
（この辺の見解はどのスレを主に見るかで見解の相違はあるかもしれませんが）

＞あなたが差別とそうでないものを区別するのは無理だと書いたので

書いていません。
（理念型の）「差別」には「差別でないもの」は含まれないので定義する必要がない、という主旨なんですが。

＞何を持って差別と判断するのか、

差別の定義については人種差別撤廃条約を使用しました。
約150国が締結しており、普遍性を持つものとして確立していると考えるからです。

＞その識別は誰がするのか、
＞きちんとしたラインが引けるのか

差別が行われるということは上記の定義に当てはまる行為が行われているということですが、
具体的なケースについて立ち入ることは正直に言えば、私の手に余りますし、
法的決着を前提としないかぎり「論争のための論争」となることが多いようです。
それでも良いのなら、思想板にでもスレッドを立ててください。

ところで、みなさんなら「チョンを差別してなにがわるいんですか」という意見に
どう答えますか。

思想板で待っています。
それでは。

>>596
＞もちろん人種差別的言動は有りますが、それは2chでは何処の板でもあるものです。

あ、それ漏れも書こうと思っていたことです。
政治思想板はもちろん、ゲーハー板から純愛板に至るまで、
差別書き込みのオンパレードだからね。
ハングル板がちょっと違うのは、韓国の捏造、コピー、
無茶な要求などなど、明確なソースを元にした発言が多いところかな。

そういった意味では良心的だと思うんだけどね。
もちろん、「チョン氏ね」などの煽り、荒らしは除いて。

>>598
をーい、勝手にどっか行かないでよ。

＞（理念型の）「差別」には「差別でないもの」は含まれないので定義する必要がない、という主旨なんですが。
漏れが書いた意味とどう違うのでしょうか？
その理念型を差別発言の元にするなら（してますよね？）、全てを差別と言えるのではない？

＞差別の定義については人種差別撤廃条約を使用しました。
＞約150国が締結しており、普遍性を持つものとして確立していると考えるからです。
その普遍性のあるものを提示しれくれないかなあ。
あれだとどのようにでも適用できちゃうと思いますが。＞広義すぎる。
もっと踏み込んだものを文例を提示してください。

＞差別が行われるということは上記の定義に当てはまる行為が行われているということですが、
個別のケースで明確に出来ないです。あんな大枠を書かれても。

＞具体的なケースについて立ち入ることは正直に言えば、私の手に余りますし、
＞法的決着を前提としないかぎり「論争のための論争」となることが多いようです。
ならば、ハングル板の大概の書き込みは差別と判断する根拠がないですよね。
全ての書き込みを検証しないといけないのですから。

＞それでも良いのなら、思想板にでもスレッドを立ててください。
失礼ながら、思想板では議論できないかと。
ここではいけない理由でも？

＞ところで、みなさんなら「チョンを差別してなにがわるいんですか」という意見に
どう答えますか。
個人的には良くないですね。
しかし、大多数ではありません。

っていうか、かってに帰らないで……。

ゴメン、>>597の間違い。

しかし、ここの板の住人と議論する人って、
最後まで付き合ったことほとんどないよね。
何で途中でドロンするんだろ……？
……いいや、もう寝よ。

私は黙殺されたのかなあ。
差別反対を唱えながら、差別の本質的な部分が分かってないみたいで
気になったんだけど。
思想板で待ってますと言われてもなあ・・・

あ、あと>>596の591-594 (除592) てのは間違いで、
591と594だけだったね。

＞っていうか、かってに帰らないで……。
それじゃ、あと少しだけ。

＞漏れが書いた意味とどう違うのでしょうか？
あなたは私が「差別とそうでないものを区別できない」と書いた、とおっしゃいましたが、
私の主旨は両者は理念上重なる領域がないので
「差別でないもの」を改めて定義する必要がないということです。

以下は意味がよくわかりません。

＞その普遍性のあるものを提示しれくれないかなあ。
＞あれだとどのようにでも適用できちゃうと思いますが。＞広義すぎる。
つまり人種差別撤廃条約の人種差別の定義は広範すぎるので、
現実的な妥当性がない、ということでしょうか？
だとすれば、あなたが新たな定義を提示すべきではないでしょうか？
「もっと踏み込んだものを文例を提示してください」

＞ならば、ハングル板の大概の書き込みは差別と判断する根拠がないですよね。
＞全ての書き込みを検証しないといけないのですから。
そうですね。
しかし、「ハングル板の大概の書き込みは差別」と言ったことはないと思いますが。
「ハングル板住人はソースを使って自分たちの言説が差別ではないと主張している」とは書きましたが。

＞失礼ながら、思想板では議論できないかと。
なぜ？
ネタスレも多いですが、優良スレもありますよ。
靖国スレ　http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=991230261&ls=50
アイヌスレ　http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=994432004&ls=50
など。

＞ここではいけない理由でも？
韓国人差別に限定する必要はないと考えるからです。
思想板に恐怖や不快感を感じるなら人権板でも結構ですよ。

＞＞ところで、みなさんなら「チョンを差別してなにがわるいんですか」という意見に
＞＞どう答えますか。
＞個人的には良くないですね。
じゃあ、わたしと同意見ですね。
対立点は「差別をどう定義するか」ということですね。

勝手に帰るのはハングル板ではマナー違反ですか？
では、断りをいれます。
諸般の事情によりハングル板から退出します。
それでは。

＞しかし、ここの板の住人と議論する人って、
＞最後まで付き合ったことほとんどないよね。
＞何で途中でドロンするんだろ……？

睡眠時間や職場に行く時間があるからじゃないですか？
それに一つの書き込みする間に別の書き込みが入るので、
全てに対応するのが非常に疲れるということもあります。

>>602
黙殺したのはすでに>>570で答えたからです。
「ハングル板住人はソースを使って自分たちの言説が差別ではないと主張している」
というのは歪曲でしょうか？

>>603
失礼ですが、ご自分の書き込みに矛盾を感じませんか？

＞459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/21(土) 01:42 ID:YbbR9jVQ
＞ いや、差別はそのもの自体が悪いんだよ。
＞ ハン板の連中は「ソース」を駆使して
＞「これは差別じゃない、事実だ！」って言い張ってるけどね。

「ハン板の連中」＝「少数」とは如何様な読解力を持ってしても難しいですが。
これが多数派と取ってはいけないのだったら、こちらの読解力が無いと諦めます。

＞私の主旨は両者は理念上重なる領域がないので
＞「差別でないもの」を改めて定義する必要がないということです。

人種差別撤廃の発言を、ハングル板における差別の境界線にするのでしょう？
それだったら、どのようにして個々の事例を当てはめるつもりなのか。
と、聞いているのです。

つまり、「ハン板の連中」発言をしたあなたが
＞だとすれば、あなたが新たな定義を提示すべきではないでしょうか？
＞「もっと踏み込んだものを文例を提示してください」

を自ら提示しないのはおかしい。
そもそもどの発言を持ってハングル板の差別を言うのか？
差別を否定するあなたがハングル板について言及したのは、
ここでは差別があるということを暗に述べているわけですよね。

「ソースがあるから差別じゃないぞ」の発言に対して、
これは「いや、差別はある」の意味でハングル板を挙げたのでしょう？
そうでなければ、挙げる必要ないもの。
じゃ、あると思ったここの差別って何?

思想板では議論できません。（前はしたけど、無理だった）

>>604
やれやれ、やっぱり理解して貰えないなあ・・・

私は歪曲か歪曲じゃないという事を問題にしてるんじゃ無くて
貴方がハングル板全体の問題としている点が、結局は人種差別
（個人の問題を人種・民族に敷衍する行為）と同じじゃない？
と言ってるんだけど。

そういう人が人種差別反対って主張しても説得力が無いんだよなあ。
もう寝よ・・・

>>603
あとひとつ。
一番分からないところです。

＞ ハン板の連中は「ソース」を駆使して
＞「これは差別じゃない、事実だ！」って言い張ってるけどね。

事実、差別、評価、感想など。
どうやって判断するのでしょうか。
本当に単なる事実だったら、差別じゃないでしょう。
差別の意思を込めるという発言者の意思によります。
「差別じゃない、事実だ！」が、間違っているという根拠は？
間違っていないというのなら、何故取り上げたのか？

くだらん。
差別に理念型も何もあるものか。
一つ一つの具体的事例に立ち入らないのでは、ただの言葉遊びだよ。
そんなのに付き合うのは時間の無駄だ。

要するに、この政治思想の人の主張は「差別」の概念はアプリオリなもので
あって、定義したり論証したりする必要がないって言う、かなり逝っちゃってる
議論だね。
定義も出来ないものを基準にして（？）これは差別だってあてはめをするのか。
「被差別者が差別されたと感じたから差別だ」というほうがまだまし。
そのわりに国際条約などは無条件に持ち出してるようだし。
問題のないところに問題を作ろうとする運動屋の、為にする議論の典型だね。

おはようございます。
>>605
＞＞459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/21(土) 01:42 ID:YbbR9jVQ
＞＞ いや、差別はそのもの自体が悪いんだよ。
＞＞ ハン板の連中は「ソース」を駆使して
＞＞「これは差別じゃない、事実だ！」って言い張ってるけどね。

＞「ハン板の連中」＝「少数」とは如何様な読解力を持ってしても難しいですが。
＞これが多数派と取ってはいけないのだったら、こちらの読解力が無いと諦めます。
>>603に書きかましたが
＞しかし、「ハングル板の大概の書き込みは差別」と言ったことはないと思いますが。
＞「ハングル板住人はソースを使って自分たちの言説が差別ではないと主張している」とは書きましたが。
では、答えになりませんか。
「言い張ってる」という口調には否定的ニュアンスがありますが、その点については
すでに反省しています（>>576、>>584）。

＞人種差別撤廃の発言を、ハングル板における差別の境界線にするのでしょう？
「ハングル板における差別」だけとは限りませんが、「然り」です。

＞それだったら、どのようにして個々の事例を当てはめるつもりなのか。
＞と、聞いているのです。
個々の事例には踏み込まないと言っています（理由は>>597）。

＞そもそもどの発言を持ってハングル板の差別を言うのか？
ハングル板に差別があるといいましたか？
ないとも言ってませんが（それはハングル板住人も認めるとおり>>596,>>598)。
韓国人という出自を対象として罵倒するのは差別ではないかと書いたことはありますが。
それとて具体的なケースを指してではありません。

＞差別を否定するあなたがハングル板について言及したのは、
＞ここでは差別があるということを暗に述べているわけですよね。
＞「ソースがあるから差別じゃないぞ」の発言に対して、
＞これは「いや、差別はある」の意味でハングル板を挙げたのでしょう？
違います。上記493は「ハングル板観察スレッド」での発言だからです。
「今日の日本茶」だったら、日本茶に言及したでしょう。
繰り返しますが、ここに差別があるとは言っていません。
「差別は悪いか」という質問に対して「悪い」と答えたというだけです。

>>607
＞本当に単なる事実だったら、差別じゃないでしょう。
＞差別の意思を込めるという発言者の意思によります。
これまた一般論ですが特定の人種・民族・性別……etcは時には「科学的な事実」を元に
当然のこととして劣った存在として表象されていたし、場合によっては今もそうです。
そこには「差別の意思」はあるでしょうか？ないと思います。
しかし、それゆえに差別が存在しないことにはなりません。

＞「差別じゃない、事実だ！」が、間違っているという根拠は？
＞間違っていないというのなら、何故取り上げたのか？
これについてはすでに答えたことで十分でしょう。

＞貴方がハングル板全体の問題としている点が、結局は人種差別
＞（個人の問題を人種・民族に敷衍する行為）と同じじゃない？

なるほど。
その点については反省します。しかし、渉くんや私の発言を以って
「政治思想板ってこんなんばっか」という意見についてはどうでしょう？
それから「差別じゃない、事実だ！」はハングル板住人が　典　型　的　な言説として
紹介していたものですから、個人の意見といえども全体に敷衍できる根拠があると判断しました。
正確なやりとりは忘れていましたが、彼の意見の大意はこうです。

（ハングル板の議論は）「サヨクが差別をやめろという」→「住人が「差別じゃない、事実だ！」という」
→「サヨクが論破される」（という風に進む）

>>612
　それに足る反証をもってこれないからでしょ．
　個人の感想や思想には差別的発言はあるけどね．

　無限ループはやめましょう．

>>608
＞差別に理念型も何もあるものか。
＞一つ一つの具体的事例に立ち入らないのでは、ただの言葉遊びだよ。

しかし、理念型がなければ具体的事例に立ち入ることすらできないと思いますが。
あなたは差別を定義せずに差別論議をするんですか？
そして、具体的事例に踏みこむのは私の仕事ではないでしょう。
そして>>609は私の意見をほぼ正反対に理解しています。

＞要するに、この政治思想の人の主張は「差別」の概念はアプリオリなもので
＞あって、定義したり論証したりする必要がないって言う、かなり逝っちゃってる
＞議論だね。
そして
＞そのわりに国際条約などは無条件に持ち出してるようだし。

差別を定義するために国際条約を持ち出しているんですが。
しかも、無条件ではなく、それが普遍性を持つものということを説明しています。
（ついでに、アプリオリという言葉の使い方はへんじゃないですか？）

ところで、皆さんは人種・民族差別をどのように定義しているんでしょうか？
政治思想板、恐るるにたらずって人は来てください。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=995846666

>>614
あれ、きみ、差別は定義する必要がないっていってたじゃん。
差別と区別の違いを論じる必要はないってさ。

国際条件が正しいと言う根拠はどこにある。
差別結構と言う人がいても良いでしょ。
思想の自由じゃないですか。

>>614
＞無条件ではなく、それが普遍性を持つものということを説明しています

普遍性をもつと言うことを説明してるところはどこですか。教えてくれませんか
ハングル板のわれわれは頭が悪いもので。

６１５
訂正
国際条件→国際条約

>>614
＞ところで、皆さんは人種・民族差別をどのように定義しているんでしょうか？
＞政治思想板、恐るるにたらずって人は来てください。

ここには「皆さん」という実体はないんですが、
そのことを早く理解してくださいね。
私は、韓国と韓国人の事は話題にしますが、「差別」の定義に関する
議論はしたことはないのでわかりませんね。
韓国の話題＝差別の話、ではないと思いますし。

政治思想板は大いに怖いので行きません。
普通の日本語が通じそうにないので、われわれ庶民には近寄りがたい
ですね。
それより、あなたもこの板の具体的な問題に関するスレを
もっと読んでみたらいかがですか。
たとえば韓国経済の現状に関するものとか。

人間は差別しあうものじゃないかな。
差別がいいとか悪いとかいっても仕方がないと思う。
日本よりは韓国のほうがあらゆる差別がひどいけどね。
日本人も欧米に行けば確実に差別されるし。

ここで大騒ぎしてるのはあの政治思想版からの
出張者です。かの板の人間は速報版で強制ID制が
導入されて以来、得意の自作自演ができなくなり、
最終的に同版へ隔離されてしまったある意味２ちゃん
最悪の隔離病棟です。

しかも書き込むものも少なく、にぎやかなスレッドといえば
ハングル板をねたにしてネチネチ突っ込むスレッドくらいで、
非常に板自体がさびしい状況に陥っています。
巻き込まれると面倒な連中だけに、ここの住人の方はご注意ください。
個人的には放置プレイ推奨です。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=995846666

7 名前：外人 投稿日：2001/07/23(月) 11:05 ID:QJfPM2SI
黙っていれば逃げたと思われ、
議論すれば「大騒ぎしてる」と呼ばれ
ほんにこの世は生きにくい。
*****************************************
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/23(月) 10:41 ID:jtSPckRg
ここで大騒ぎしてるのはあの政治思想版からの
出張者です。かの板の人間は速報版で強制ID制が
導入されて以来、得意の自作自演ができなくなり、
最終的に同版へ隔離されてしまったある意味２ちゃん
最悪の隔離病棟です。

しかも書き込むものも少なく、にぎやかなスレッドといえば
ハングル板をねたにしてネチネチ突っ込むスレッドくらいで、
非常に板自体がさびしい状況に陥っています。
巻き込まれると面倒な連中だけに、ここの住人の方はご注意ください。
個人的には放置プレイ推奨です。
9 名前：名無し 投稿日：2001/07/23(月) 12:28 ID:m4vGGA/6
１さんのfromハングル板のURL見ての感想。１さんに反論（？）している人達って
「この私の感覚は実体のあるものだ、何故ならば私が確かにそう感じるから、１さんが
ハングル板を見て感じることも、私がハングル板の対象を見て感じるのも、『感じる』
という点では同じだろう」という早熟な小学生みたいなことを繰り返しているようにしか
思えなかった。

ハングル板が、「差別」について観念的な議論をする場所
じゃないことが全然わかっていないみたいだね。彼ら。
しかもスレ違いだし。

「総理、朝日新聞です」の記者や、サミットの後の会見で
暴徒を擁護してグローバリズムを批判する筑紫と同レベルの
勘違い連中だね。

＞あれ、きみ、差別は定義する必要がないっていってたじゃん。
＞差別と区別の違いを論じる必要はないってさ。

どこで？
差別を定義した場合、その定義の中に「差別ではないもの」は含まれない、
したがって、差別でないものを定義する必要はないとは書きましたが。
（「差別」の定義に含まれ、かつ「差別でないもの」は存在しない）

＞普遍性をもつと言うことを説明してるところはどこですか

>>597
＞差別の定義については人種差別撤廃条約を使用しました。
＞約150国が締結しており、普遍性を持つものとして確立していると考えるからです。

もちろん、私が主張した「普遍性」に異議申し立てすることは可能です。
あなたはどのように差別を定義しますか？

************************
>>616
＞ハングル板のわれわれは頭が悪いもので。

>>618
＞ここには「皆さん」という実体はないんですが、
＞そのことを早く理解してくださいね。

どちらの主張が正しいんでしょうか？

＞私は、韓国と韓国人の事は話題にしますが、「差別」の定義に関する
＞議論はしたことはないのでわかりませんね。
＞韓国の話題＝差別の話、ではないと思いますし。

差別については分からないが「韓国の話＝差別の話ではない」と思うのですね。
なるほど、、、。

＞政治思想板は大いに怖いので行きません。
＞普通の日本語が通じそうにないので、われわれ庶民には近寄りがたい
＞ですね。

「われわれ庶民」の中には政治思想板の人は含まれないんですか？
政治思想板住人には実体がある？

＞それより、あなたもこの板の具体的な問題に関するスレを
＞もっと読んでみたらいかがですか。
＞たとえば韓国経済の現状に関するものとか。

せっかくのお誘いですが、お断りします。
わたしの主張は>>556であらかた終わっていますので、
ホームグラウンドに帰ります。

>>620
了解しました！！

>>624
だから、それ６１６と６１８は同じ人かどうかわからないだろ？
妄想なんだだよすべて君の。
どちらの主張が正しいか、なんて誰に聞いてるの？

スレ違いの揚げ足取りやめて、政治思想いたに帰りな。

>>624
「差別」の厳密な定義をしないと、差別と言う言葉さえ使えない
のかね。
韓国の話題が必然的に差別の話題ではないって言ってるだけだろう。

「ホームグラウンド」に帰ってまた勝利宣言かい？

ごめん、放置プレーだったね。

言葉遊びに飢えてるのはやっぱり孤独なんだろうか、彼ら。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　・・・・・・
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｏ
　　　　　　o
　　　 　 　　 ∧∧
　　　　　　／　　 ＼
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　（　Ｏ　　）
　　　 |￣゛゛゛￣￣￣￣ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　 ΛΛ　　 ∩∩　　　 §　　 ∩∩　　　　§　　 ΛΛ
／　　 ＼／　　 ＼／　　＼ゝ彡三ﾐ/／　　 ＼ゝ彡三ﾐ/／　　 ＼
（　　　　）（　　　　）　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）　　　　）

　　 ∧∧
　／　　 ＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ 政治思想版厨房が来たら・・・
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）　ｽｸｯ


　　∧∧　　ｸﾙｯ
　／　台＼
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜ 相手にしない！！
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）
　　　　　　∧∧
　　　　　／台　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜ 徹底放置！！
　　　　⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　 （
　　　　　（＿（＿）

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　相手にしないで徹底放ー置！！

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣
　　　　　　 ∧∧ 　 　 　 ∧∧
　　　　　 ／ 台 ＼　　 ／台 ＼
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂(´�D｀ ）
　　　　　　＼　　　 ）　　 ＼　　 .）
　　　　　　 （　（　　|　　　　 ( .（ .｜〜
　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　∪

　　　§　　　　　　§　　　　　　§　　　　　　§
　ゝ彡三ﾐ/　　ゝ彡三ﾐ/　　ゝ彡三ﾐ/　　ゝ彡三ﾐ/
　ノｿ＾∀＾）〜 ノｿ＾∀＾）〜 ノｿ＾∀＾）〜 ノｿ＾∀＾）〜
　（　　つ　つ　（　　つ　つ　（　 つ　つ　 （　 つ　つ
　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　 ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　 ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ　ノﾉﾉﾉﾉﾉ,ヽ
　（＿（＿_）　　（＿（＿_）　　（＿（＿_）　 （＿（＿_）

　　　　　　　　 　　　／／　　　　　　政治思想版厨房は、
　　　　　　　　 　 ／／　　　　　　人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　　　 　 ￣| 　　　　　＜ 　 　　l　　　―フ　　 l　　l　　 ┃ ＞
　　　　　　　　　　　 |　wana　＜　　└┼┘　　（　　　|　-┼-　┃ ＞
　　　　　∧ ∧　　　| |￣￣￣|＜ 　 └┴┘　　 ＼ 　 l 　 ﾉ　　 ・　＞
　　　　((ﾟ∀ﾟ)=)　　 彡　　　　|　 ＼人人人人人人人人人人人人/
　　　　⊂⊂　 ）　 　| | 　 　　|
　　　（⌒)(⌒) ） 彡　.| 　 　　|
　　 　￣ ￣ ~ 　　..｜| 　　 　|　（・∀・）ｱﾗｰｼ ﾁｭｳﾎﾞｳ ｶｺﾜﾙｲ!ｶｴﾚ!

どなたか存じませんが、
僕が思想板で書いたレスをハングル板に貼っていただいてありがとう。
>>622
＞ハングル板が、「差別」について観念的な議論をする場所
＞じゃないことが全然わかっていないみたいだね。彼ら。
＞しかもスレ違いだし。

行きがかり上、仕方なく議論していただけです。
わたしも、思想板や人権板にスレを立てようか建議しましたが（>>597,>>603)、
受け入れられなかったようです。
わたしも律儀なほうなので、ほぼ全てのレスに返信しましたよ。
早く622さんのような人が来てくれていたらよかったのに。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=995846666&ls=50

>>626
＞だから、それ６１６と６１８は同じ人かどうかわからないだろ？
＞妄想なんだだよすべて君の。
＞どちらの主張が正しいか、なんて誰に聞いてるの？

同じ人だとは言っていませんよ。
ハングル板住人の「実体」があるのかないのか聞いただけです。
あなたの意見は？

＞スレ違いの揚げ足取りやめて、政治思想いたに帰りな。

昨日は「勝手に帰るな」と言われたんですが、、、、
どうやら、ハングル板には統一的な実体はないようですね。いま理解しました。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=995846666&ls=50

>>627
＞「差別」の厳密な定義をしないと、差別と言う言葉さえ使えない
＞のかね。

昨日までの私に対するレスはそういう態度でしたが、
わたしは「差別という言葉さえ使うな」とはいいません。
ただ、、、

＞韓国の話題が必然的に差別の話題ではないって言ってるだけだろう。

定義しなければ差別であるか、差別でないかは判断できないと思いますが？

＞「ホームグラウンド」に帰ってまた勝利宣言かい？

してません。勝利とか敗北とか論破にはこだわりません、おもしろい話が聞ければ。
心配だったらいらっしゃったら、どうですか？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=995846666&ls=50

>>632
（・∀・）ｱﾗｰｼ ﾁｭｳﾎﾞｳ ｶｺﾜﾙｲ!ｶｴﾚ!
荒らしましたか？質問に答えていただけなのですが、、、失礼しました。
先にも書きましたが、早く言ってくれればよかったのに。
まあ、帰れコールもでましたので、今夜は「勝ってに」ではなく
両者（私と632）の合意のもとに帰ります。
さようなら。アニョヒケーセヨ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=995846666&ls=50

age

age

age

虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や
子供を井戸に落とし、助けを求める声を無視して
手榴弾を投げ込んだという。

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

age

ニューズウィーク日本版
2001年8月1日号　P.11
A New and Improved Article 9
憲法第9条改正で平和を守れ
--------------------------------------------------------------------------------
日本が集団的自衛に参加することは、必ずしも軍備拡大を意味しない
アジアの軍縮に積極的に取り組めるような第9条改正も可能だ
--------------------------------------------------------------------------------
スティーブン・ヴォーゲル（カリフォルニア大学バークレー校准教授＜政治学＞）
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010801articles/OJ_col.html