★自衛隊VS韓国国軍★

〜韓国国軍は何時間で自衛隊を殲滅できるか〜

結局、どっちが強いんや？　ゴルァ！

旧スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994139315

技術力も無いくせに威張るな

あなた、このスレ立てた人？
勝手なことしないでよ。

>>3
あ、そうか。3は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

>>3-4
それもうやめませんか？儀式とはいえもう飽きました（苦笑

Ｋ−１に比べたら９０式なんて骨董品たけどね。
９０式は９０年に開発された一昔前の戦車だけど
Ｋ−１は２００１（１）年製だから１０年以上の開きがあるし。

>>6
土台が88年の88式K-1に言われたくありません。
しかもM1A1の縮小コピーだし（藁

>>7
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>6
ﾈﾀ?Ｋ−１は元の名前「８８式戦車」（つまり１９８８年）なんだけど（藁

>>6
えーと、前スレによるとK1は1986年製造開始、120mm換装型のK1A1が最近のようですが？
んでもって、K1の原型のM1は何時製造開始？
砂漠の嵐作戦の頃は既に改装が２、３あってたみたいだったけど。

あ、本音書くの忘れた…

>>5

私もそう思うけど、最近になってハン板に来た人には新鮮だったりするんでしょうね。

>>10
Ｋ１Ａ１は未だに制式採用されていないよ。実験車両のレヴェルから
抜け出ていない。

日本の戦車開発は、戦前の戦車＞６１式＞７４式＞９０式と技術の蓄積がある。
そんな簡単に、１流の戦車が作れるものではないし
優れたものが出来なくて当然、。

＞888 名前：４５１ 投稿日：2001/07/12(木) 14:20 ID:xTMLixyk
＞でもヤバイよ。
＞ネトモで韓国陸軍のＫ−１って戦車、一台で９０式戦車を３台破壊できるって言ってた。
＞一台でも上陸されたらまずいと思う。


やっぱ奴らは凄いわ。。。
そして信じる日本人(;´Д`)

戦車のことは知らないが、どーせ、どこかの国の劣悪コピー品じゃないのか？
砲口径と実弾の口径が合ってるとは思えないね、あの国の技術では。

>>15
その可哀想な日本人は、その後のレスでボコボコにされてます・・・。

口三味線は軍事では常識（笑

だからｋ１ってＦＣＳあんのかよ。
もしかしてウィンドウズＣＥが積んであったりして（ﾜﾗ

Ｋ１Ａ１配備見送られるか、
弱装弾でごまかすかのどちらかでしょう。

>>16
一応素性はアメリカのエイブラムスだから悪くはない・・・が、何処を
どう取っても９０式と肩を並べるほどではない。
正直、交換比は９０式１に対してＫ１が２乃至３が正直なところではないか。

ウリナラよ、これでも見て日本の技術力を思い知るがいい
http://staff.aist.go.jp/e.yoshida/test/media/roll-loco.mpg

7.6MBありますのでがんばって落としてね

>13
K1A1は実用レベルには達していますが
金が無くて量産が出来ないだけ。
山岳戦用（対北）で設計されていますので
自衛隊の対地攻撃能力の前にはウリ坊同然（W
まぁ半島を舞台に戦闘が起きる可能は99％ないので
有っても無くても現実的には関係なし。

>>19
MSが供給を拒否したため、IBM-DOS/Vを使用してて、かえって信頼性高かったりして(藁

＞６
どうでもいいんだが、主力戦車の性能差1つ取って、何がいいたいわけ？
それだけで全軍の能力差を図れるとでも？
何がいいたいのかさっぱり趣旨が見えてこないよ。

日本のホームページにアクセスするときは、しっかりと正しい日本語の
使い方を理解したほうがいいと思うんだけど、どうかな？

前スレ920
それってもしかして田中○樹、、、？

ところでその儀式っていつからあんの？

>>25
あの、>>6のメール欄をみてください。

>>23
未だに１２０ｍｍの命中精度その他の技術関係も問題山積み。
更に、日本人とさほど体格が変わらない＝砲弾の人力装填も問題あり。
かといって、車体の余裕その他の問題からも自動装填装置は難しい。

Ｋ−１はアジア人の体型に合ってコンパクトにまとまった、良い戦車だと思うよ。
北朝の中古戦車を相手にするなら、充分だろう。
９０式は120ｍｍ砲装備の戦車にしては良い戦車なんだけど、若干日本国内で使うにしては重すぎるね。
７４式の代替用の新戦車（Ｋ−１と同程度のクラス）の方が使いやすいだろうね。

>>26
もしかしなくてもそうだよ。
http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/
でザ・ベスト読んでみれば？

儀式は、既は、4のリンクあたりが起源かな？
折れも良くはしらん

Ｋ−１に乗る戦車兵には身長制限てありましたっけ。

なんにしても走行間に装てんして１２０ｍｍ砲撃って目標に命中させるのは
絶対に無理でしょう。
装填中に大怪我する危険性かなり高いと思う。

>>24
リナックスじゃねーか？無料だし(藁
と、思って、導入を決めたが、ハードに合わせるためのカスタマイズに、
凄まじく金を使い、1000億円くらいどぶに捨てる

と、言うシナリオがとても姦コックには似合う

>>29
でも、K1（K1A1じゃなくて）、51tもあるようなんですが。
90式とサイズ的にあまりかわらないんじゃ・・・

>>6
ふぅ・・・
K-1＝88式って名前でしたね。
九〇式の搭載する120ｍｍ砲が羨ましくて
105mm→120mm砲に乗せ買えただけの改修型K1A1も
120mm砲に車体が耐えられなくて壊れまくって
配備が一向に進んでないそうですね。

まぁ>>6はネタでしょうけど、勘違いする馬鹿が居てもアレなんで一応･･･

http://www.hokuren.or.jp/fune/
この船って公式にはランプウェイが９０式の重量に耐えられない事になってますが、
いざとなったら、自衛隊が徴用するんじゃないかと睨んでる。
制空権さえ取れれば、北海道の部隊が２４時間以内に強襲上陸が可能だろう。

（参考）http://www3.justnet.ne.jp/~ynishijima/zatugaku/naikou/roro.htm

>>33
Ｍ１、Ｋ１、レオ２、９０式のプラモを並べてみると面白いよ。

>>29

＞９０式は120ｍｍ砲装備の戦車にしては良い戦車なんだけど、若干日本国内で使うにしては重すぎるね。
そのため、北海道に重点配備されているね。

９０式は良い戦車だと思うけど、陸自の数的主力はいまだに７４式だから
Ｋ１と比べるなら、７４式も考えないといけない。

>>37
７４式は１０５ｍｍ砲装備の戦車としては、世界最高の基本設計だったと思う。
ただ、実戦的なアップデートが、殆ど行われなかったのが痛いね。
レオ１並のアップデートをしていれば、現在でも充分戦力になってるはずなのに。

目先の派手さばかりの短期決着ばっかり。
相変わらず日本人は先の戦争に対する
進歩のための反省がまったく無いな。
戦車100台なら輸送用トラック200台用意しろやゴル。

電波論文
http://www.jade.dti.ne.jp/~kokura-c/s32/maeda.html

>>39
先の戦争に対して、真摯に反省して再建されたのが海上自衛隊だよ。
世界最高の海上護衛艦隊だ。
過去の反省をせずに、人に責任ばかり押し付けるどこかの国と一緒にしないで欲しいな（藁

>>41

>>39は先の対戦で輜重を軽視したことが敗戦の一因であることを
指摘しているだけでしょう。

え？タンクトランスポーターって、無いの？
戦車の運用には必須だと思うのだけど。

って、９０式って砲塔と車体を別々に運ぶのでは…って。
これってティガーのエピソードから来る与太の類かしら。

>>39
機材だけあってもしょうがないでしょ。
タダでさえ定員足りなくって稼動不能な車両もあるってのに・・・

>>38
それは改良を認めない大蔵省が諸悪の根元だったからでしょう

防衛庁＞改良したい
大蔵省＞改良が必要な不良品を制式化したの？　予算減らすね

>>43
陸自もタンクトランスポーターは持ってるよ。
夜中に国道を走ってると、たまに見る事が出来るよ。

>>39
過去の戦訓も大切だが、現在起こっている戦争についての考察も重要だぞ。
つうか、それを怠ってたのが旧軍だが。

何も陸戦する必要なし、静止衛星軌道上からプラネットボンバーをかましてやれ！
ロケットも持たない、後進国だから、まともに相手する必要なし。

>>48
なにそれ？＞プラネットボンバー
コロニー落としみたいなもの？

>>45
それ漏れも聞いたこと有るYO！

最前線の戦車兵＞追加装甲を溶接したい
大本営＞陛下から御預かりした兵器に手を入れるなどもってのほか！

>>39
国土が狭くて、４方を海に囲まれて、無資源国で貿易立国な日本には
長期戦をやれる条件が無いんですが・・・

戦争の反省
輸送船を潜水艦に沈められて干上がったから、海上自衛隊は世界１の対潜能力を身につけ
本土を爆撃機に焼き払われたから、航空自衛隊は防空能力を第１に強化した

結構反省しているように思います

>>48
「俺の歌を聞け!!」ですか？

　F-15KとF-16で玄海灘の制空権奪取、日本の対艦ミサイルをAEGIS艦隊で防ぎ、対馬・壱岐を超えて福岡に上陸。
　そして国民はPCの前でF-5キーを連打。
　

>>52
なんちゅうマイナーなネタや。
…と、わかってしまった俺が痛い。

無理。

ヤック・デカルチャー

>>53

これこそが『総力戦』！！

>>57
じゃあ、日本は全力戦だね(いしいひさいちネタ)

そもそも日本は、韓国率いる連合国軍（多国籍軍）相手に
どうやって戦うつもり？
国連をなめたら痛い目見るよ

>>59
そのままの台詞を君に返すよ。

>>59
スレ違いです。
こちらにお書き下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993230559&ls=50

>>59
他人の力を頼らず、自力で頑張れ！

>>59

多国籍軍最大のスポンサーを敵にまわしてどーするの？

メール欄！！

あぁ、気付かなかった・・・。
鬱氏。

>>64
だから、スレ違いでしょ。

>>59
お前本当に痛いよ。
缶コックに率いられるなんてあるわけ無いじゃん！

>>67
悪いけど、君の方が痛い・・・。

患粉苦って手ポドン見たいの持ってなかったっけ？？？

>>51
ただ，国民は全く反省の色がなく，核シェルターも作らないし，都市は相変わらず
すぐ燃える家ばかり，MDなんて本来日本が率先してやるべきところを足引っ張って
ばかり．．．。

Ｋ１日本で生産してうってあげれば。
で日本の分もつくって量産数を増やして廉価にする。
でも韓国には高く売りしかもベレクトロニクスは供与しない。
それが一番だ。
７４式の代替が欲しかったし。

>>69
オネストジョンは、在韓米軍は昔持ってたと思うけど今はどうかな？

>>71
日本製兵器を買うとは思えない。
それに防衛の基本思想が違うから、あちらの性能要求をみたせないだろう。

l

>>72
　オネストジョンは退役済み。現在の装備は、ナイキ・ハーキュリーズ改良
の地対地ミサイル（射程１８０ｋｍ）。新型ミサイル「玄武」は、射程３００ｋｍ
のはずがいつの間にか５００ｋｍになって開発中（これは、もうすぐ開発終了
のはず）。

有事の際の法整備が遅れてると聞いたことがある。
ペトリオット部隊も道路交通法の適用内で
迅速に移動できないとか。
そのへんはどうなってんのかな？

>>76
現場の兵士が免停覚悟でフッ飛ばし、戦時なのにそれをパトライト回しながら
追跡するパトカー、とか。

>>75
ありがと。
ところで、精密誘導が出来ない地対地ミサイルって、戦術的有効性ってあるのかな？
トマホーク並の性能が無いと、意味無いと思うけど。
ＡＢＣ弾頭積むなら別だがナー。

いざとなったら、パトの１０台や３０台、吹っ飛ばして通ります（ウソ

心理的効果いがいは、期待できないでしょう。

湾岸のスカッドは、アラーの力で米軍の食堂に落ちてましたが。

>>78
対北鮮用に、精度の低い地対地ミサイルの必要ってあるのでしょうか
戦術的に無価値に近いような気がします。

netomoで韓国軍戦闘用ヘルメットが代替されるとかって韓国人が
自慢してますが、これってそんなに大層な物なの？
軍事に詳しい方、情報希望

米軍、自衛隊が随分前に採用した、ケプラー製。
特筆するほどの物で無し。

defence koreaにありました
（以前ここで、我が軍のヘルメットは日本や台湾より旧式だと嘆く投書を見ましたが）

●軍ヘルメット'韓国型'に変わる

国内開発…ドイツ軍模様
こめかみ.耳.首等保護

わが軍将兵が使っているアメリカ型ヘルメットが韓国型ヘルメットに入れ替えされる.

国防品質管理所は12日　“わが軍将兵が使用中であるアメリカ型半球型M1ヘルメットを取り替える新型ヘルメットを開発,来年から軍に普及する予定”と明らかにした.

新型ヘルメットは1997年から国防品官所,放散業社人は成功とオリエンタルが開発に入って行ったし既存半球型代わりにこめかみキュモクなどを保護するドイツ軍ヘルメットみたいだ.このヘルメットは特にナイロン代わりに故強力ポリエチレンとポリアミドを使用,秒速900フィートの弾丸を阻むことができる既存ヘルメットよりずっと性能がすぐれて秒速2,000フィート弾丸まで防護することができるように防弾力を高めた.

国防品官所関係者は“新型ヘルメットは既存ヘルメット(950ｇ)より重い1,150ｇこれも西方国家製品(1,600ｇ)と比較すると軽い”と言った.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fdb%3dsmallarms6%26mode%3dread%26num%3d619%26page%3d1%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1

型としては、自衛隊も韓国軍も「米軍型」。
韓国型とは、片腹痛い。（藁

自衛隊のは形はフリッツでも素材は金属だと聞いた事があるけど
あれはデマだったのかなぁ…はて？
どうなんでしょ？

>>78
　補足：玄武は、ナイキ改良型の名称のようです（ソースがかなり古い新聞記事なので
記憶が不確かです）。新旧同一という可能性もあります。
>>81
＞精度の低い地対地ミサイル
　おおまかに集積地を狙うとか、都市を狙って政府首脳へ圧力を掛けるぐらいでしょう。

韓国型ヘルメットにはキムチの収納スペースがもうけられているのです

Loro sono tutti gli sciocchi.

でもより扶桑社の教科書と韓国教科書の英訳のサイト作りたいなあ。著作権の問題があるか。

>>86

いわゆる「戦闘装着セット」開発の第一弾として、1988年に採用されたケプラー製いわゆる「フリッツ型」ヘルメットです。
重量は旧型（66式）鉄帽に比べ約300ｇほど軽量。
欧米人の頭に合わせて作られた米軍M1ヘルメットのコピーである66式鉄帽は、帽体重心が日本人の頭に合っていないため、装着時の安定性があまり良いものとは言えませんでしたが、88式鉄帽においては、その辺の問題が抜本的に改善されたことから、軽量化と合間って、長時間の着用においても、だいぶ疲れにくくなっています（確かにかぶった時の据わりはとても良い）。
内装やアゴ紐は格段の進歩があります（旧型はホントひどかった…）。内装は米軍の「フリッツ型」に似てますが、マジックテープでより簡単に脱着ができるようになっており、洗濯等のメンテナンス性を高めています。また、アゴ紐はワンタッチで緊縛・解放ができるタイプとなりました。
また、66式鉄帽では帽体のサイズが1サイズしかなく、厳密にはサイズ適合率が80％程しか無かったのですが、88式鉄帽では帽体に「大」「中」「小」の3サイズを用意することで、100％のサイズ適合を確保しています。

防護能力も火力の威力増大を考慮し、66式よりもかなり強化された設計になっているようです。
ただ、一体型のため旧型のライナー（内帽）のようなかぶりかた（軽作業や車両操縦時の長時間着用）をするのには向いていないようで、その辺は隊員から不評です（＾＾；

デザイン的には米軍の「フリッツ型」ヘルメットに比べると、かなり“浅め”のつくりになっています。これは米軍型の欠点である通風性の悪さや、音の聞き取りにくさを改善したためです。

http://www.h-sdf.org/sogu/300.html

はー、やっぱケブラーだったんですね。
弾帯もバックルが樹脂製のクイックリリースになってるし、全体的にアメリカ軍に準拠？した感じに
なってるんですね。自衛隊の個人装備って昔はイマイチかっこ悪くって興味を持った事無かったんですが。
迷彩はどっちかっツーとドイツ軍みたい…

>>92
米軍もドイツのフレック迷彩や自衛隊の新迷彩に似た
デジタルパターンをトライアルしている様ですね。

ttp://www2.tkcity.net/%7Ejgsdf/HOME.html

国防部、30mm対(大)恐怖(空砲)体系開発
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010705/p2010705p0504.00.html
国防部は統一重工業(株)が開発した30mm対(大)恐怖(空砲)体系を庇護(自主対(大)恐怖(空砲))に装着、
来る9月から本格模様(日傘, 大量生産)に入るつもりである。30mm対(大)恐怖(空砲)体系は
有効交差点が3千m、発射速度が分当たり600±50発でガス作動式で州(週(株))。
夜間に敵航空機、野戦機動部隊(付帯, 負袋)及び主要施設に対する
あの高度対共(対空)防御を遂行することになる。(国防部)

バイク乗りは知ってると思うけど、日本製ヘルメットって
かなり優秀だよ。
「Arai」とか「SHOEI」ってメーカー聞いたこと無い？
世界中のレーサーは殆どこれ被ってるよ。
もちろん、おいらも。

アメリカと組んでいる日本は、韓国の敵じゃあない。悪いが。
いざとなったら、完全双務防衛条約を結ぶからな。

>>95
Araiのヘルメット、1年で3つ盗まれた…アイゴーーーーー

>>97
ご愁傷様。
ず〜っと被ってなさい（ｗ

軍事板の類似スレ貼っときます。今ちょっと荒れてるけど。

もし日本と韓国が戦争を始めたら勝つのはどっち？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994611528&ls=50

>>97
何被ってます？
おいらはRAPIDE-M
この前、ミラーから落下させちまったよ。アイゴーーーー

なんか嫌な状況を考えてしまった…

身障者と女性を満載した難民船を盾にして海峡を渡ってくる韓国軍…

>>94
　日本同様、ゲパルトのパクリ。今さら開発する装備か？　という点と、数を
揃えられるのかというところが問題です。軍事板に出したら、好意的評価は
受けられないでしょう。ということで、貼ってきます。

>>99
　住人が言うのもなんですが、荒れていることもさりながら、軍事板最大の
欠点である身内誉めと収斂性が出てきて他の視点を受け付けなくなってき
ているのが痛い（政治・経済の視点も十全と考えているのが特に問題、ＩＤが
無いのも欠点。避戦的な点は良いのですが）。しばらく観察した方が無難で
す。なお、IDがないためかもしれませんが、親韓派が多い板でもあります。

韓国は石油備蓄をどれだけ持っているんだ？
戦争になる前に海上封鎖を長期間行えばそれで終わりじゃないの？

OECD加盟国は義務として国内石油備蓄量が国内消費量の７２時間分以上というのが規定されている
加盟申請した時点で５３時間分程度しか備蓄できなかったのを急遽７２時間分ギリギリまでにしたはず
但しこれはあくまで平時の消費量でしかない。
戦争を開始したら戦闘機と軍艦をフル稼働させるので燃料だけでも消えるし、消耗品生産にも石油を使う
加えて平時の分もまかなわなければならないので実際はもっと早く無くなる

>>104
軍需用備蓄は別では？　３８度線で敵国とにらみ合っている国が
三日分しか備蓄していないとしたら、大問題でしょ。

日本の備蓄量は１００日分だったっけ？＜石油（民間需要で）

５３時間分しかなかった韓国って一体・・・

>>101
でもそれをカメラでとって世界中に流せば韓国は「正義の味方」の某国家の新兵器
実験場にならないか？

ゲパルトですら不評だったのに････。

コンセプトからあまり効果のないものとしていまさら新規開発してる国があったとは。

　ついでに、発射速度以外は、機材のアップグレードを行ったゲパルト以下です。

>>107
それは朝日が責任を持って、もみ消します

そう言えば韓国国防省のお偉いサンの来日研修中止だってね
来てたら海自、空自、陸自のハイテク兵器三昧を思う存分見せつけられたのに非常に残念
防衛庁はペンタゴンと太いパイプを持っているって事もお知らせしてあげたかったのに

>>111
（確立は低いにせよ）パクられる心配が無くなって却って好都合

前スレで空中給油機の質問したものですが、御説明どうもありがとう。

日本が他国から攻め込まれた場合、自衛隊を素早く実戦投入できるのだろうか。
いくら最新鋭の装備を整えたところで、宝の持ち腐れとなる気がしてならないんだけど。

>>114
まったく前兆無しに奇襲されたらヤヴァイかもね。まぁ、そうなったら「世界のシェリフ」を自認する
アメリカが多国籍軍を編成してボコボコにするでしょうし、韓国も承知しているからやらないでしょう。

むしろ怖いのは
徐々に日韓の緊張が高まる
↓
有事立法の審議を与党が提案するも、野党（民主、共産、社民）が
「この緊張時にそんな法案を通したら、韓国を刺激する」などと
宣い国会紛糾
↓
準備が整わないうちに開戦

こんなシナリオ。まあ、それでも最終的な勝利は動かないだろうけどさ。
犠牲は結構でるかも。

>>114
大規模な軍事行動を起こそうとした場合それを察知されずに
準備することは難しい（特に日本みたいな島国を攻める場合）
たとえ先制攻撃を食らったとしても核攻撃でもない限り一撃で指揮系統が
崩壊することは無い。

　韓国の戦車10台までは、俺が素手でなんとかする
問題はその後だ

江田島平八郎が10人いれば韓国陸軍は全滅です。

在日朝鮮人の動きに気をつけろ。

日韓戦争になったら、
南北合同で攻めて来るって意見の人を見かけるけど
俺は反対に、北はドサクサに紛れて南侵すると思うんだけど･･･
韓国制圧後は、日本に済州島(竹島）を割譲して
北は半島の統一を宣言････
あの方たちの、民族性とか歴史を考えるとそんな気がする。

>>120
南北合作しない限り(経済戦争はあっても)攻めてくることはないのでは？
感情にまかせて戦争やっても本土侵攻されたら元も子もないですし。

そうか、日本は南北両天秤にかけるという戦略もあり得るな。。。
＃とりあえず非正規軍に警戒という意見には同意。

そうだね。んでもって在日が日本国内で内戦しかねん

韓国（人じゃないよ）は、あんな国だから、なんか汚い手を使いそう…

>>48
>>49
アニメネタだけど
重戦機エルガイムの最終話で使ってたヤツ？
低軌道からミサイルのようなものを雨あられとばら撒いていました。

>>121
深い意味は無いです。
専門的な知識も無いし。
ただ、あの方たちはそんな民族だと思うっていうだけで･･･

>>124
いえ、ニンメイアタックです。
ただし、ロックで関係ないのでさげ

>>126
めんご、検索で調べてみたらエルガイムの兵器みたいっす。

>>52
「俺の歌を聞きやがれ！！！」
って書いてあったからてっきりマクロス7かと・・・。

自爆

>>120
＞韓国制圧後は、日本に済州島(竹島）を割譲して
　　北は半島の統一を宣言････

　　これをしないから、金（カネ)をくれと恫喝すんらろう（わら

日本と韓国が戦争になったら

韓国：日本との戦費を日本からの援助でまかなう
朝鮮：韓国に攻め込む戦費を日本に援助要求
日本：朝鮮・韓国への援助で金がなくなり戦えない

>>129
それスレ違いニダ。

韓国ジョークで笑わして
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993230559

>>129
日本と戦争になったら
まじで戦争中に「戦費を援助しる」って
言ってきそう。

>>131
言ってくるに決まってるだろ？
チョンどもは、分裂したのは日本の所為だって抜かしてんだからさ
そして、こう言うと気に限って、朝日もサヨも文句を言わないんだろうね

韓国の軍オタのＨＰ教えて。

向こうさんは、どのくらい現実をわきまえているか知りたい。

>>127
「俺の歌を聞け!!」はファイヤーボンバーだっけ？

どうせならＭＨを実用化してほしいな
んでもってLEDのフレイムランチャ-で
チョンどもを焼却処分

つうか経済ちょっとしめるだけであの国は終わる

>>136

一回、ＩＭＦ管理下に置かれて終わりかけたのですが。
自分が生きているのか死んでいるのか、現状認識が出来ないのがカンコック。

「自衛隊は必要ない」のスレ

http://natto.2ch.net/jsdf/kako/975/975836374.html

>>135
どうせならバスター砲で、半島ごと消しちゃおうよ。

>>139
そうですね。
ＫＯＧ・ヤクト・ワンダ−スカッツあたりがいいでしょうか

波動砲、エネルギー充填１００パーセント！
懐かしい・・・

>>137
それを助けたのが、日本。
業が深いねぇ。
スレと関係無いのでsage

話がずれまくってる、、、(^_^;;

アメちゃんは韓国にイージスを売るつもりが無いらしいのは
確定みたいだけど、じゃあ韓国はどうするんだろう。
何も載せないってわけにはいかんでしょう。最近の韓国海軍
の流れからすると欧州製になるんじゃないか、と思ってるん
だけど。
となると候補はなんだろう、、、。
個人的にはＡＰＡＲを装備して海自ＦＣＳ３と対決、なんて
のを希望してるが。

>>143
フィリピン辺りで解体を待つオンボロ船でも買ってくるんじゃないの？

>>138
オイオイ、反自衛隊思想＝ＭＫしのぶ＝Ｍのキチガイ電波満載のスレッド紹介してどうするんだ。

コピペね


今回の自衛隊機の誤射事件で発覚しましたが、
自衛隊の武器は故障しているので何処に飛ぶか
わかりません。
韓国や韓国の船にに間違って発射される危険が
大きい。

>>146

韓国では、いいように笑われてたよね。
「チョッパリの戦闘機はダメニダ。あんなんじゃ、実践では役に立たないニダ。」ってね。

おっと、あげ忘れ

>>134
正解です。アニマスピリチアー！

韓国との溝はマジで統合軍とゼントラーディくらいの開きがあるように思えるこの頃。

>>103-104
韓国の石油の備蓄は官民で公称６４日です。そして２００６年までに９０日分に
もっていく計画です。途上国にしては珍しく国家備蓄体制を立ち上げています。
中国は２０１０年までに２５日分を予定しています。
104さんの５３時間は５３日分の誤植ですね。

日本は官民合せて１５０〜１６０日分ぐらい。この体制に持っていくのに２５年の
歳月と年間３０００億円の費用を掛けています。これも平和を維持する費用ですな。

この板で半島を汁と怖くなりますが…石油備蓄はたいへんお金の掛るものです。
ですから、びんぱうな国のために日本のＯＤＡを活用して、日中韓で共用運営する
北東アジア石油備蓄機構の話も出ています。今後どうなるんでしょうね。
切に潰れて欲しい…

>>147
伏線、伏線、奴らにそんな高度な読みは期待できないけどね、、、
今後自衛隊機が何をやっても「誤射」でｵｼﾏｲ。

>>149
ミンメイディフェンスは、「アリラン」で！

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
↓反省しる
http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

>>150
韓国は、「日本のものはウリのもの。いざとなれば日本の備蓄を貰えばいい。」
とか考えていたりして。

↑
買えばいいでなくて、貰えばいいというのがチョンらしいよな・・・・・。
鬱だ。

>>154
また援助要求か・・・
同じようなレスが冗談半分で書き込まれてるけど
冗談が半分でのこりはマジだからコワイな。

もしもですが、土井たか子首相就任時に韓国と戦争が起こった
場合はどうなるのでしょうか。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　　チョンが調子こいてんじゃねえよ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 <`Д’>ノ


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれや劣性民族
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <`Д’>ノ

>>157
そんなこと考えたくない・・・

>>157
その時は韓国は義に厚く、過去を忘れ新たな関係を日本と築いています。
世界から争いと軍隊は消え、人類は永遠の繁栄を約束されていることでしょう。
戦争など起こるはずがありません。土井が委員長になるのと同じぐらい
ありません。

すまそ。首相だった。

私は自衛隊がクーデターを起こしそうな気がするのですが。

アメリカが許さんでしょう
CIA総動員してでも阻止すると思われ。

>>162
なんでクーデターおこさにゃならんの？

>>165
たしかに（ﾜﾗ

>>162が>>157に対するレスならおかしくないのでわ？

>>155
×貰えばいい
○貰ってやる

>>147
自分たちも同じ機体を使ってるくせになに言ってんだか(w
Ｆ４使ってる国は数多いし、機体の欠陥がどこで最初に
表面化するか、の問題だろが。

>>164
土井の所為で飯が食え無くなるから

もしくは真っ当な思考もってたら土井はあぼーんだろ

志位の方が余程まし

http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

>>168

たしかに（ﾜﾗ

F4てオレより歳とっている。

>>169
確かに社民のバカなんぞより共産のほうが信頼出来そうなきがする

土井たかこが総理の時に戦争になったら…
ゲリラ活動をやるんだよ（自衛隊は解散してる）
と、お仲間の辻井が抜かしてたらしいぞ

戦争になる前に中華人民共和国連邦に参加してるかも。
んで、「韓国との戦争を回避したのは社民党の政治力のおかげです」とか

土井って中国共産党の軍事パレードには喜んで出掛ける奴だもんな。

スミマセン質問なんですが、
在日の友人と第二次大戦の話になり、
韓国は戦勝国と聞きました。
大日本帝国海軍の連合艦隊と本気なら互角に戦えるって言っていたんですが、
韓国軍とは具体的にどうな感じだったでしょうか。

教えて君でスミマセン。大和とＵボートくらいしか知らないもので、、、

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

23:30 「ＯＤＡ１０％削減すべし」。大阪の演説会で塩川財務相。
　　　「原爆で日本を攻撃するかもしれない国を援助」とチクリ。

>>177
とりあえず、パソコンの電源切って首吊るか、手首切った方がいいよ。
お奨めです！！

第二次大戦の終戦時に「韓国」なる国は存在しませんでした

終了。

>>177
原爆を投下して日帝にとどめを刺したのは韓国ニダ！！

ふと疑問に思ったんだが、韓国海軍と帝国海軍どっちが勝つんだろ・・・

>>177
　当時の韓国は、日本の一部なので戦力は少数のゲリラのみです。また、
日本の一部であったため、戦勝国ではありません。かといって、日本と一
緒に取り扱うわけには行かないところから、Third Nationと分類されました。
　これが、「第三国人」となり、略して「三国人」となったのです。、

>>177
戦勝国（連合国側）、敗戦国（日本、ドイツ）、そして第三国（チョン）
これは、アメリカも認めてる事実
だから、チョンどもを三国人というわけ

>>182
韓国は李舜臣でも呼ばないと無理だろ。
で、その場合は日本側は山本五十六なわけで。

>>183>>184さん

ナルホド有難うございます。
それが三国人の由来なんですか。
つまり、韓国は戦勝国ではないのですね？

少数のゲリラで連合艦隊と戦う？？？のですか？

>>182
重機関銃１丁と火縄銃２０丁と戦ったらどっちが勝つ？

>>186
ゲリラ活動すらしてないから、｢三国人｣って呼ばれたんだよ
もし、ちゃんとした亡命政権を作り、組織的なゲリラ活動をまともにやれてたら
ちゃんとした、｢戦勝国｣の仲間入りが出来たよ
だから、連合艦隊と戦ったなんて嘘

>>186
　ゲリラといっても、散発的な抗日活動（テロと言ってもいいでしょう）。組織・指揮系統・
正当性・（戦前からの）支持の欠如＋政権は海外帰国組とあっては、戦勝国扱いは無理。

>>186
お前は、なめとるんか！！

今の韓国軍の事だったりして。
まあそれでも微妙なような気がするが。

＞１８８＞１８９さん

連合艦隊と戦うってのも嘘ですか。
ろくに抵抗もしてないのですか。。。

ろくに抵抗もしない人たちに反省云々と言われるのは僕的には非常に心外です。

丁寧なレス有難うざいます

米「空中レーザー兵器の韓国配備必要」
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/010714-1.html

さぁ今度はどれくらいふっかけられるのか。。

>>193
こんな物、実用化で来てるの？
雨でも降ったら、減衰して使い物にならないような気がするけど…
詳細、ｷﾎﾞｰﾇ

>>193
また出稼ぎしるおじさんがいらっしゃるんですね。

すると、次に配備が必要なのはレーノレガソということに……

韓国軍にかてると思っているあなた達が非常にかなしく思えます。
地上攻撃もできないF15Cで韓国のF15Eにかてますか？
F2もかんこくのF16とほとんど同じ。まして欠陥のあるF2ではかてない。
海軍もKDX3をつくります。海軍はこれで日本より優位にたつでしょう。
陸軍はいわないでもわかりますね？
たとえ負けてもテロでかてます。原発のけいびもない日本何もできずにいるでしょう。

よし来い！韓国軍海兵隊！
ベトナム人の弔い合戦だ！

>>197
その台詞は聞き飽きた、もうちょっと両国を客観視できないもんかね？

>>197
かかってきていいよ。
結局やって見なきゃわかんないからさ。

>>197
ハイハイ、在日同胞の命を握ってるのは誰だと思う？

>>197
起きて寝言ばかり言ってるから、日本に併合されたのに。
君らは、いつまでたっても進歩しないね。

>>201
それはやめとこうや
鎧袖一触で海軍力が全滅するような国に対して、テロ国家と
同列に落ちるような手段をとる必要もなかろう

>>197
日韓共同実弾演習ですか？
謝罪と賠償は一切しませんのでそのつもりで。

>>203
在日にも誰が保護者か、って事をきっちり教えるべきだろ？
反日を唱えれば、どうなるかを一度教えてやるべきだ

ははは、戦闘機のせいびもできない日本に士気のたかい韓国にかてますか？
今勝てないかもしれないが平和ボケしてるハングリー精神もない日本のつぎの世代をになう若者に韓国はかつでしょうね

>>206
10年位前から同じことずっと言ってません？(藁

>>197
・Ｆ１５は空中で戦います。地上攻撃能力は関係ないです。
・Ｆ２は対地・対艦用の支援戦闘機、つまり攻撃機です。
　だから韓国のＦ１６の相手はＦ１５になるでしょう。
　Ｆ２の電子兵器も韓国のＦ１６とは雲泥の差があります。
　一緒にしないでください。
・ＫＤＸ３？質も大切ですが量も大切です。作ってから言ってください。
・陸軍？どうやって日本に上陸するのですか？
・負けたらテロ？？
　テロリストに負けるような自衛隊に韓国軍は負けるのですか？？
　矛盾してますね(笑)

>>197
いつ韓国軍にストライクイーグルの配備が決定したのだね？
まだ決定されていないはずだし、決定したとしてもモンキーモデル
でないF15Eが引き渡されるのか？　それについてソースを希望する。

また、F15Jは制空戦闘機であって、地上攻撃をする必要はない。
爆弾積んでよたよた飛んでいるF15Eと、制空だけを目的として
飛来するF15Jのどちらが有利かわからんのかね？

F2はF16Cとは全然違う。性能諸元でも見てみたまえ。
それに、F2は基本的に攻撃任務が主眼だから、F16Cを
相手することになるのはF15Jだ。

KDX3はアメリカがイージス艦の船体のみを売ることにしたもので、
肝心のイージスシステムを売ってもらえないのは確実のようだ。
そのイージスシステムをどこから手に入れるのか、決まったというの
ならばそのソースを希望する。

ちなみに日本もブラックボックスを売ってもらえなかったが、
独自開発して遜色のないレベルのものを配備した。しかし、
君の国の技術レベルではイージスシステムはまず開発できない。
イギリスですら配備をあきらめたのだよ。

陸軍はどうやって日本海を渡るのか答えてみたまえ。数隻の
イージス艦が加わったところで、日本は４個護衛隊群を有して
いるから、韓国海軍が突破できる可能性は非常に低い。
海軍の艦艇数と性能諸元を見たことがあるのかね？

それと、陸上自衛隊の数が少ないから楽勝だとか思っているようだが、
陸自は志願制のために士気が高く、そのうえ下士官と兵の比率が
1:2程度であり、有事には10倍の兵力でも楽に指揮できるようになっている。

現実はとてもとても厳しい。そんな甘い願望だけで戦いに勝てるのならば、
君の国は日本に支配されることはなかったろうし、ＩＭＦ統治下になることも
なかったろうし、いまだに日本の10分の1の経済規模のことはないだろう。
だが、現実はどうか。二十年も前から日本を抜くとか言っているが、それは
現実になったのかね？　なっていない。なる気配もない。

これが現実だよ。

>>206
２０年前にもそんなこと言ってませんでしたか？

KDX3って、イージスシステム売ってもらえなくて、作れないんじゃ？
どっちにしろ、現状存在しない兵器だし。

Ｆ１５−Ｊって、確かＣのアップデートだよ、九州配備の機体は、
ＡＩＭ−１２０搭載可能だったと思うぞ。

Ｆ１５−Ｋも現存しないから、ランターン装備とはいえ、Ｆ−１６
相手には負けないだろうし・・・。

戦争するとしたら、潜水艦で通商破壊、日本経済の壊滅を狙うも、
基礎体力のない韓国経済が先に音を上げて壊滅、北朝鮮が南進、ご
苦労さんってのが落ちだろ。

>>197
＞テロでかてます。原発のけいびもない日本何もできずにいるでしょう。

これはいい事を聞いた。在日はテロをやる訳だな。
在日を強制送還する理由を自ら作ってくれたわけだ。ﾜｸﾜｸ

>>211

　通商破壊で日本経済を壊滅させたら、同時に韓国も破滅すると思う。
というか、宣戦布告したとたん経済が崩壊すんじゃなかろうか？

アメリカ軍の兵器調達は、High　Low　Mixと呼ばれている。
これは高価出高性能な(High)兵器を少数と
安価で性能がそこそこな(Low)兵器をを大量に装備する構想。

F-15はHighの方でF-16はLowの方。番号が1つ多いからって高性能な訳じゃないのよ。
F-15Jに性能では劣るは数では負けるわで勝ち目なんか万に一つもない。

日本は日本海が通れなくなっても太平洋が通れるけど
チョンは、日本海が通れなくなったら、おしまい
陸上も北に押さえられるから無理
どこを通して、商品の売買をやる気なんだろう…

>>215
航空機を使えば日本は素通ししてくれるというおめでたい
思考を持っているに、スーパーひとしくん

>>216
ツーか、その飛行機も、日本の管制塔からの指示を受けなきゃ、太平洋は通過できないはずでしょ？

自分で電波を出せばいいんだ。得意だろ？

>>187

昔の船は意外と丈夫にできているので、最盛期の帝国海軍なら火縄銃２０丁って
ことはないです。

勝てるかも（ｗ

>>212
原発にテロなんかやったら、とたんにテロ国家指定で国連軍として米軍出動、国連管理下。
主権は奪われ、経済封鎖。韓国経済は壊滅で、北朝鮮レベルへまっしぐら。
楽しいな、ぜひやってくれ。

＞戦争するとしたら、潜水艦で・・・

現在の日本に対するもっとも愚かな戦法です

>>217
それも当然日本の義務
「戦争中とは言えウリナラは宗主国ニダ！イルボンは援助する義務が有るニダ！」

日米安保がある以上、日本に宣戦布告することは、
アメリカも敵に回すってことになるってことに気付いてないんだろうな…。

これをパクって建造するニダ。自衛隊なんか目じゃないニダ。
　　　　　　　　　Ｗ
　　　　　　　 ＼ГΤ
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　　　　　　￣Γ___￣ 》￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ /　＼ .ヽ、
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　　　　　　　┴┴　 ￣ー--⊂二⊃─===________　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ー------==_______　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⌒＝――'

自衛隊の対潜能力は世界屈指だったよね

>>194
＞雨でも降ったら、減衰して使い物にならないような気がするけど…

攻撃が悪天候時に限られるようになり、
北朝鮮側がイニシアチブを取りにくくなる、
というのはどうかな。

北朝鮮が弾道ミサイル攻撃を行うとすれば、
それは南進の際に、韓国側の軍事施設を先制して
叩いたり、市街に落として混乱を起こす目的だと思われる。
つまり、弾道ミサイル攻撃に続いて進軍する
機械化率の低い地上部隊や旧式の航空戦力は、
悪天候時の作戦遂行を余儀なくされる。

かといって天候の良い時を選べば、弾道ミサイルは迎撃されて
想定されている効果を上げないかもしれない。
だから侵攻作戦は、「弾道ミサイルの効果が無かった」という
可能性を織り込んで作られなければならず、結果として
北朝鮮は弾道ミサイルで得られる筈の作戦上のイニシアチブを
奪われたことになる。

でも実用化されてるん？レーザー兵器って。
ワシも詳細キボンヌ。

>>226
たしかに、降水確率0%の日には、攻撃できなくなるね
でも、あの国の、天気予報ってひまわりとアメダスではじき出してんじゃなかったか？(藁)

兎に角ここは某研究者にご登場願いたいと思われ。

召還呪文　レールガン！　クラスター！　

　電波民族を相手にするんだから､勝利するためにはECM・ECCM装備は必須ですな。

>>227
おお、ひょっとすると、然るべきタイミングで
ひまわりとアメダスが偽情報を流せば、
南侵を誘えるかも（藁

　 　 　 　 　 |　　　
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　|>>229は私を呼んだのだろうか。　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　　 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 　 ／──────────|/───────
　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧⊂ヽｷﾞｺｷﾞｺ〜♪
　 　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ)ﾉ
　 ／ 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 某　／￣ | 　 |￣＼ 研　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　　　　　　　　　　　／ 究　＼＿＿＿＿／　 者＼
　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼（偽) ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼／

>>227
一応マジレス。
レーザー兵器の使用は国際条約で禁じられてます。

話かわるけどてぽどん早く落ちてこないかなー
それも朝日の社屋のまうえに
わくわく

>>234
国立がんセンターや築地市場を、あの朝日の巻き添えにはしたくないです

>>234
テポドンの威力ってどのくらいなの？

>>235
大丈夫たぶん不発ですから。
被害は朝日だけにとどまるとおもわれます。

K1と90式の性能比較を盛んにしていたようだけど、どこで運用することを前提で
考えてるの？日本国内では橋梁の耐荷加重の関係からどっちの戦車もまともに
運用出来ないよ。

日本国内
90式：移動するためにはいちいち上下にパーツを分解して運搬する必要があり
　　　　有事の際の主戦力になるとは考え難い。ほぼ勝敗が決した段階での
　　　　掃討戦に出てくるくらい
74式：まともに移動展開することが出来るギリギリの戦車。日本国内での決戦と
　　　　なった場合はこちらが実質的な決戦兵器になる。
K1　 ：無理をすればそのまま運搬できるだろうが、それは自分で補給線を切断
　　　　しながら前進するのと同義。常識的に考えれば日本国内での運用は不可能！

朝鮮半島
　　　　何でこちらが上陸までしてやる必要があるんだ？海上封鎖してやって北を扇動
　　　　してやるだけでケリはつくだろ？

>>236
結局、弾頭に何を載せるかで変わってきます

>>238
90式に関してえらい誤解がありますが、北海道に輸送する際に
車体と砲塔を分離して運んで現地で組み合わせたのを、そうしない
と輸送できないという話ができてしまったようですね。
ちなみにＫ1と90式の重さはほぼ同じくらいです。

90式は有事の際にはキャタピラでガシガシはしれるでしょう。
アスファルトが荒れて壊れるでしょうが、有事の際にそんな
ことかまっていられませんし、アスファルトはまた敷けばいい
ですし。日本のたいていの主要道路の橋は90式にたえられます。

どっちにしても、日本国内で陸戦になる可能性は限りなく０だけどね。
韓国軍の戦闘車両が本土上陸できる可能性は全くない。

>>233
初耳だな。ソースきぼん。
レーザーは結構広く軍事利用されている。主にセンサー用途。

>>193
イスラエル軍が米軍と共同で開発中の兵器の事だろうな。
噂では、イギリス海軍も近距離迎撃システムを開発中みたいだけど。

http://www.worldtimes.co.jp/w/me/data/10054-232755.html

>>239
のせるのはウリナラマンセー菌では？

90式は54トン、少し重い感じ
次世代車両はもう少し軽くするんじゃない。

>240
９０式が分解しないと輸送出来ないというのは「そうしないと橋梁が耐え切れない」
ということです。つまりK1は分解して運搬することすら考慮されてない以上、日本
国内での運搬は不可能ということです。

韓国国内では最初から戦車の運用を前提として橋梁の設計をされていますが、日本
はまったく考慮されていません。日本での一級道路での設計最大耐荷加重は１０ｔ車を
基準として考えられています。具体的には１０ｔ車が中央の車線にずらりと並んで止まって
いる状態を最悪の状態として道路橋指方書は設計基準を謳っています。
日本において実際の道路橋の設計はその基準ギリギリのところまでケチって設計をしてる
ので、もしその基準を４０ｔ以上もオーバーする戦車の大部隊が渡れば間違いなく橋は落ち
ます。特に斜張橋は構造的に一番危険です。

９０式は幅が広いから貨車輸送できないのかな？

>>247
貨車輸送は７４式も出来ません・・・。狭軌の弊害ここに極まれり。

>>238
浮橋でダイジョーブじゃねえの？
てゆーか、国内で運用できないような戦車を作るか？

>>246
聖水大橋（だっけ？）は落ちたじゃん。

74式の時も運用のこと大問題になってます。しかし、戦力として役に立たない
ものを作ってもしょうがないということで結局74式は正式採用になっています。
ちなみに74式の運用問題はその後の道路網の急速な整備で自然解決されて
います。９０式の場合も運用問題よりも戦力としての戦車の価値を重視した結果
正式採用されています。いくら運用が簡単でも時代遅れの戦車ではだめだという
ことです。そして上下パーツの分離と現地での簡易組み立て工場の発想は運用
するための苦肉の策といったとこでしょうか・・・。

日本の河川すべてに浮橋をつくっていたらいつまでたっても戦場に到着できず、
到着するころにはもう手遅れor決着済みになってますよ・・・。

>>250
設計基準と手抜き工事（ｗは別問題です。そこまでは知ったことではありません。

>>248
納得。だから、ＲＯＲＯ船（>>35 ）使うのね。

うーん、もし俺が敵対勢力（まあ、韓国軍でもいいが）の指揮官なら、民間船に偽装した輸送艦で（戦時国際法無視やね）
北九州か裏日本上陸を目指すでしょう。もちろん海保・海自は阻止行動（進路妨害・威嚇射撃等）を
とるでしょうが、撃沈までできるか？（不審船も結局威嚇のみで取り逃がしている）

＞明らかに不審船が兵力を積んでいることが日本の防諜網に引っかかったときには、
＞おそらく現場指揮官の独断で先制攻撃するでしょう。
現在の法制でそこまでできるでしょうか？（実はあんまり詳しくないが）
相手がぶっ放してくるまで我慢を要求されるのでは？現場指揮官にそこまでの裁量はあるのでしょうか。
結局最後は政治的判断になると思いますが。（結局「政治」が最大の弱点か）

>>246
戦車も車間距離をとりましょう（笑）

海は勝つだろ？ｲｰｼﾞｽあるし。F15で制空とれるし。

>>253
日本侵攻時には亀甲船を使うと思われ（ｗ

>>254
臨検はどうするの？
はっきり云って、怪しい情報が流れ出した時点で臨検が強化されるから見つからずに上陸は
不可能。
じゃあ攻撃して撃沈すれば、敵対が明白になるから反撃＆報復が可能に。
輸送艦レベルでは高速の航行は出来ないから、逃げるという手も駄目。
更に、上陸は岸に近付いて停泊しなきゃいけないんだよ？、単なる射的の的になる。
小火器装備のみならともかく、重火器や車両を伴っての輸送で見つからず、というのは
不可能だよ。
北の不審船の場合はあれが逃げるのに徹した船で行動もそうだったから逃がしただけでしょ？
テロを徹底して怖がっているのは、それが実際に取ることも出来て実効もありそうな唯一の
手段だからでしょ？

空中レーザーということだからＡＬ−１のことでしょう。
あれの機体はＢ−７４７だから雨天時には雲の上に出れば問題ない
んじゃないかな。
まあ、韓国に配備するとしても在韓米軍でしょう。韓国軍に売って
くれるとは思えないし、間違って売ってもらっても整備できんでし
ょ。

なんていってたらふと思いついてしまった。ＫＤＸ３が仮にイージ
ス艦になったとしても、年の４分の１くらいはアメリカにいたりし
て。もちろん整備のために。

>>251
新幹線は60t以上あったけど、工場からトレーラーで運ばれているんだが…
自衛隊にそういう重量物の輸送許可が出てないだけじゃないのかな。

>>254
これや
＞●汎用強襲揚陸艦「タワラ」級　　艦名　ベロー・ウッド
http://www.asahi-net.or.jp/~uf2s-nkmr/whitebeach/belleauwood.htm
これならともかく
＞「輸送船おおすみ」
ヘリコプター２機と完全武装の兵隊さん３００人は乗れるって。
この船の凄い所はホバークラフトが２機、船のお尻から出てくる所ですね。
そのホバークラフトにはなんと戦車が２台づつ載せられるんですって、
つまりこの輸送船１隻で戦車４台をホバークラフトで何処の砂浜にでも
持っていけるんです。
http://member.nifty.ne.jp/kamerad/nihonnosinheiki.html
カーフェリーや漁船に戦車積んで上陸させるの？

ついでに。なんか左翼の皆さんが騒いでるようですね。
http://www.asaho.com/peace/jpn/bkno/1997/0217.html
全長178m、排水量8900t 。この種のものでは最大級。
装甲兵員輸送車を４台も積めるホバークラフト（高速揚陸艇）を２隻をもつ。
甲板は異様に広く、どう見てもヘリ空母の機能をもつ強襲揚陸艦である。
この艦には兵員1000名が乗れるから、装甲車両と対戦車ヘリをもつ
１個戦闘単位を海外に投入可能な能力をもつことになる。
艦橋に航空機管制スペースらしきものも見えるから、
将来的には垂直離着陸機(VSTOL) を載せるつもりだろう。
イージス艦や支援艦艇と組み合わせれば、１個空母機動部隊を
日本がもつことになる。

>>261
フェリーは岸壁にランプが無いと車輌が降ろせませんが、ＲＯＲＯ船は
ランプウェイを自前で持っていますので、水深がある岸壁ならどこでも降ろせます。

漁船は船足が遅いので論外。

>>260
単純な重量の問題ではありません。新幹線のトレーラーと戦車では単位面積あたりの
重量が異なってきます。橋梁の実際の設計では標準のとなる単位面積あたりの重量を
橋床重量の単位面積重量に加算してモーメント計算することによって成否を決定して
います。よって重量は大きくても重量が分散してかかり、単位面積あたりの重量はさほど
大きくない新幹線運搬は問題になりません。

つぅか、韓国の橋ってそもそも戦車通る前に落ちてるじゃん

>>263　制空権・制海権を握ってない限り
上陸しても、補給路をシャットアウトされれて終わりでは？
金沢or新潟の市街地を半月制圧するのも難しいのでは？
戦略的には何の意味もないような…

>>265

>252参照されたし。

>>266
いや、日本の戦車の展開だよ。日本国内の戦車の移動。
鉄道は駄目、道は爆撃された、となったら船しかないと思うが？
不逞鮮人どもが九州、中国に上陸してきたら、北海道にある戦車を短時間で
北陸・関西に展開する場合に、ＲＯＲＯ船が有利だと言う話。

手抜き工事の話ついでにもう一つ。

今、現在の日本の土木構造物の実際の性能はだいたい額面上の性能の
約90〜95％位の性能しかありません。原因はもちろん経費削減と言う名の
材料の節約と手抜き工事です。それでもなぜか役所の検査にはパスしちゃっ
てるんですね（ｗ　ちなみにそれでも日本の構造物が壊れたという話は聞きま
せん。

韓国の手抜き工事がどれほどひどいものか想像できますね。

>>254
そんなこと、できるのかなぁ。
でも、できたらスゴイ

>>248
74式までは大丈夫なんだってよ＞貨車輸送
------------
戦車の輸送
６１式戦車（平成１２年度で退役）と７４式戦車は列車で移動できる。貨車に積むのだが、見たことある人はいるかな？何両も連なるその姿は「かっこいい」の一言である。ちなみに９０式戦車は大きすぎて分解しなければならない。
http://plaza.across.or.jp/~lain/4-0.htm#13

ていうか>>254の作戦の目標はナニ？
まず政治的な目標があって、次に戦略的な目標があって、
その手段としての戦術や兵站を吟味して、
最後に装備の仕様を決めなきゃならんのに。
いきなり「擬装揚陸艦で上陸」と言われても意味がない。ワケわからん。

かの縮地法が実用化された暁には彼我の戦力差は逆転するんでねえの？

大体、>>254さんは、兵器の仕様を決めてから、その使い方を考えて、
次に戦術目標を決めて、最後に戦略目標を決める、
という手順でやってませんか？それは子供の考え方です。
軍事板でそんなこと言ったら大爆笑で大受けが取れるでしょう。

まず、政治的な目標を、大統領のＳＥＸスキャンダルもみ消しと
経済政策失敗の隠蔽、としましょうか。（ｗ

戦略目標を、日本全土の電撃制圧・支配・経済的収奪とします。

次に作戦名がいりますね…

>>275
それは、某映画と似た内容では？（ﾜﾗ

>>264
意味不明。
新幹線を運ぶトレーラーと同じ物を使えば、
単位面積あたりの重量は同等か、それ以下になるだろ？
橋に重量をかけるのはトレーラーのタイヤなんだから。

新幹線運搬は「問題にならない」と表現する。
似たような重量の90式はダメだという。
表現にギャップありすぎ。
あんたわけがわからんよ。

う〜ん。ちと無理があったかな？
とりあえず、対馬制圧くらいにしときますか。
しかしまぁ、絵に描いたような基地外ぶりだこと。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://forum.mk.co.kr/pollNforumView.php%3fid%3d84%26code%3dforum_38%26start%3d0
＞私たちの昔の領土"対馬島"を大韓民国の領土に編入しよう!!!
対馬島は元々新羅に属した島だったと言う.
対馬島が私たちの地だったから昔の私たち指導には対馬島を日本本島より
もっと大きく描いて入れた.
日本人たちの途方もない独島が日本領土という主張は島国倭人たちの気質が
であり自分の主張を他日正当になるための述策に過ぎない.
したがって私たちは私たちの当たり前の領土を守って行かなければならないはずだしも
イェッヤングト"対馬島"を私たちの領土なのをまた積極的に主張して領土回復に
先に立たなければならない.

>>277
一両あたりの長さが20ｍ以上のものと10数ｍくらいのものとは力の架かり方が違うと言うこと
です。さらに言えば新幹線等の列車の陸上運搬の光景を見たことがあれば分かりますが、
アレはスピードを絞り、誘導員がすべての道程において誘導しながら輸送しています。
あんな輸送方法ではいつまで経っても現場には到着しません。

新幹線を運ぶトレーラは一般道路で普遍的に使用できるような物ではありません。
限られたルートでのみ誘導員がついて初めて使用できるものです。

>>277
　え？元々新幹線の長さを元に設計されたものに戦車みたいに
全長が短いものをのっけたらぶっこわれると思いますが．．

>>279
以前のカキコから引用。
＞９０式が分解しないと輸送出来ないというのは「そうしないと橋梁が耐え切れない」
＞ということです。つまりK1は分解して運搬することすら考慮されてない以上、日本
＞国内での運搬は不可能ということです。
どう考えてもダウト。新幹線が例に出されてます。出来てるじゃないですか、重量物の運搬。
新幹線だけじゃなく、日本には「ロケット」という重量物もありますよ。
それに米軍のＭＢＴは分解して運搬してますか？
「運搬が不可能」なのではないでしょ？
費用がかかりすぎるのと、法規(道路法、道交法等)上の制限が沢山あるから分解して運搬してるん
じゃないですか？

昔ｎｉｆｔｙで議論されていたけど
９０式は問題なく日本の橋を渡れるらしい。

日本の橋は、安全率をかなり大きく取っているから
道交法を考えなければ、大丈夫だそうだ。

要は日本の役所対策。「ばらして運べば法的問題はなさそう」だから
ばらせるようにしたまで。実際の運用はわからん。

>>282
あたりまえ。深アオリの違法ダンプが５０ｔ土砂を積んで走っても橋は落ちないんだから。

>>281
よく読んでください。新幹線と戦車の重量は同じでも力の架かり方が違います。
橋梁の力の架かり方は単純な重量計算ではなく力のモーメントで考えています。
ロケットも新幹線も考え方は同じです。戦車とは単位面積あたりにかかる力に大きな
違いがあります。単純重量とモーメントの違いをご存知ですか？その考え方をご存知
でしたら、まず新幹線やロケットと戦車について比較しようと考えようとは思わない
はずですが・・・。
あと米軍のMBTは日本国内で車両運搬してるんですか？それは初耳です。是非詳しく
おしえてください。

>>282
日本の橋の安全率については確かに余裕がとって設定されているのは確かです。しかし
それは１０ｔ車をベースにして考えた話であり５０ｔ以上のバケモノを基準に考えればその
安全率は意味をなしません。さらに言えば関東の現場では額面のだいたい平均で90〜95％
の強度しかありませんから安全率と手抜き分で相殺されていると考えたほうがいいです。
額面上のモノと実際のモノは異なります。

>>282
そのNifty　FDRの会議室での話ですが
　１．青函トンネルは貨車に積んで輸送可能。
　２．有事は富士教導隊を短時間で北海道に増援可能
　　　（逆にいえば北海道の部隊を短期間に本州各地に移送可能）

それでは韓国の橋梁を、Ｋ１は渡れるのでしょうか？

道路法と道路交通法の説明があった。
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/houseido/hou/lh_06070.html
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/houseido/hou/lh_06060.html
道路交通法の説明の中で
｢乗車又は積載の制限を超える車両を運転する場合は、出発地を管轄する警察署長に申請書を提出する｣
ってのが気になる。申請すれば問題ないんじゃないの？
(74式輸送時のトラポン込みの総重量は50t超えてるし。)

　東京内は満足に走れないと聞いたけど．＜身内から

　橋も落ちるものもあるそうな．（どこが落ちるかは知らないけど）
　単体か大隊として連なってか，とか状況にもよるだろうけどね．
　単体だとだいたいok なんじゃないの？

　ただ，一番大きいのは道交法が許していないからだよ，とのこと．

>>284
その深アオリの違法ダンプが通行するせいで橋梁の強度が落ちている現実を
ご存知ですか？疲労が進み、耐荷荷重が落ちて、寿命が縮み予定外のメンテ
工事が現在頻繁に組まれていることを知ってますか？
幸い違法ダンプの数が少ないからなんとか耐えていますが、こんな物の大部隊
が連続して通過すれば間違いなく橋梁は落ちます。

>>285
そういうもんなんですか・・。
私は文系の素人ですから。
あ、ロケットは本体じゃないですよ、モーターです。
それと、米軍の話ですが、どこかの記事で
ＭＢＴの無届輸送が問題視されているというのを見かけたんですよ。
ちょっと検索かけてみます。

#Ａ、Ｂ、群集等、活荷重について説明してもらえませんか？
本職の方のようなので。

>>287
韓国の一級道路の橋梁は有事の際の戦車の運用を前提として設計されていますので
額面上は戦車が渡ってもOKということになっています。
手抜き分の相殺までは知りません。

例の落ちた橋って、それに該当する奴だったのでしょうか・・・？

>>289
うん、全ての橋で通れるわけじゃないってのはわかってる。
そういう道路は迂回すればいいと思うよ。事前にわかってるんだろうし。

http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/kisei/kisei12.html
業界でも重量制限を緩和して欲しいみたいだね。
国は道路のメンテナンス間隔が狭まるだろうから、あまり緩和したくないみたいだが。
しかし過積載の違反が凄い数だ…

>>291
設計について言えば一般道路の橋梁については活荷重（＝移動する物体からの力）は
考慮されていません。理由は簡単で死荷重（動かない物体からかかる力）と比較した場合
無視できる程度の力しかかからないからです。橋梁設計において考慮される死荷重は
中央車線にずらりと並んだ荷物満載の１０ｔ車と橋梁自身の重さです。ただしその際、設計を
簡単にするために実際の車輪に対する点荷重ではなく車両の面積に荷重を分散させた
面荷重で考えます。
ただし明石大橋等のオオモノについては別にすべての力について考慮して設計をされており
専用の特別の基準が適応されます。
私が掲示板で説明できるのはこの程度の簡単な説明までです。興味がおありでしたら
静定構造力学と橋梁工学の本をお読みになることをお勧めします。

>>293
おちたのは一級道路の様でしたので、まず間違いなく手抜き工事が原因かと・・・。

>>294
　首都高はたぶんほとんどがだめなんじゃないかな．．
　大隊で通ったりすると．

　あと，東京で問題なのは地下に穴（地下鉄とか地下街なんかの
人工建造物ね）が多いこと．（らしい）

　90TK が北海道以外の道を満足に走らないってのは前から言わ
れていたことなのでいまさらって感じですけどね．．

>>296
東名高速で74式を積んだトラポンを見た人は結構多いみたい。(富士の演習場への移動か？)
そこなら通れるんじゃないかと思うよ。

過去ログより

48 名前： 一等怪死 投稿日： 2000/10/08(日) 02:02

５０ｔの重量だと、日本の国道では、全壊する橋とかありますな（笑）
むろん、田舎の２級国道ですが。



51 名前： >48 投稿日： 2000/10/08(日) 04:20

ウチの田舎の二級国道は、
実際に、過積載のダンプがのっかった時に
落ちました・・・すぐ直しましたが。

すごい田舎ですけど



52 名前： 51 投稿日： 2000/10/08(日) 04:24

ちなみに某Ｎ県ですが。



53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/10/08(日) 07:23

ＮＡＴＯ軍の演習では、戦車が畑の中を走った後、お金を持ったＮＡＴＯ経理係が、
弁償金を払いながら追っかけてる映像を見たことがある。

55 名前： ＞48 投稿日： 2000/10/08(日) 08:31

>48

　国道は少ないと思うけど？　一応、現在の基準なら安全率を考えなく
ても通れる。昔のＴＬ−１４だと怪しい。ＴＬ−２０なら多分、大丈夫
。北海道に関しては「Ｂ活荷重推奨」って御達しが北海道開発局から出
てた筈。これだとトレーラーに載せて通しても大丈夫。

　もっとも、桁の強度の問題だから鉄板か何かのせて補強した方が安全
だけど。日本中で１５ｔ積みトラック（車両総重量25ｔ級）が走り回っ
てるのに、それが二車線分の荷重で壊れる訳ないでしょ。




56 名前： ふーむ。 投稿日： 2000/10/08(日) 09:33

１０年前に、近くの県道の橋は落ちたな。
ちなみに、長野県木曽郡。

>>297
７４式は車間距離等の走り方をまちがわなければ、一級道路を通行することは
可能です。荷重の問題で車両運搬がダメなのは９０式です。

>>297
　あの手のものってあんまり目に付かないように動かすのに．．
　↑じゃまだからか？

　まー，自分はTK 屋さんから聞いた話なので技術的なことは
わからんけど．．（その人も橋とか作ってるわけじゃないので
知らないと思う）

　タイヤとキャタピラの差もありますしなぁ．．

　．．どっちにしろ東京を90TK がうろつくような事態だとすでに
終わっているかも．

地元の飼料工場地帯近くの交差点、十字路なんだけとどさ、
工場に向う方の道路はまっ平ら。キレイなもんです。
逆に飼料工場から出て交差点に入るところの道路は波うってる。
過積載のダンプが日に何度も信号待ちしてりゃ道路もまいるよね。

橋が墜ちるって事がそんなに問題かな。
つまり敵の重戦車も墜ちるって事だから、そっから攻め込まれない
わけだし。

>>302
　敵に住専車があれば．．

第１４７回国会より
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/004214720000421002.htm

まず、これをお尋ねしますが、九〇式戦車は五十トンと聞いております。五十トンの戦車でありますから、恐らくこれは橋梁の許容荷重を超えることもあると考えられるわけですが、その移動のときにはどのように対処するんでしょうか。

○西川政務次官　今、島先生御指摘のように、九〇式戦車は約五十トンの自重がございます。橋には当然重みに耐えられる許容荷重の限界があるわけでございますけれども、そういう場合には、橋を用いずに渡河をする技術を自衛隊は蓄積をいたしておりますし、そういう資材もいろいろございます。
　例えば、おおむね水深が一メートル以下のところであればほぼ自走できます。それから、もう少し深いところであれば、シュノーケルをつけて水中を動くこともできます。これは、大体二メートル以下ではそういうことも可能でございます。さらに、渡河機材、例えばスライド式の橋を持っておりまして、それをさっと装置をして、大体四メートルぐらいの幅があればほぼ渡れます。
　北海道の中でも、随分橋が多いんですけれども、いろいろと調査をいたしまして、二千五百ぐらい北海道内に橋があるんですね。その場合には六割が今のままで通用可能でございますし、それ以外のところは、ただいま申し上げましたようないろいろな機材を用いて渡河が可能でございますので、運用が可能だ、こういうふうに承知をいたしております。

>>302
日本は島国で海岸線が長く敵がどこから上陸してくるかわからないんだもん
そりゃ問題でしょ
だから対人地雷禁止条約なんて入らなきゃ良かったのに

日本人に戦えるやつなんかいないんじゃないか？
韓国陸戦部隊が夜間奇襲攻撃しかけたら
北九州は5時間でとれるよ
その後はアメリカの仲介があって和平調印だろう
そこで100億ドルくらいで手打ちかな
そのくらい日本人は払わないといけないんじゃない？

>>299
車輌運搬が駄目なら、90式に自走させれば大丈夫なんでしょうか？

98’日本国　≒　44’Third Reich

基準は「輸送の手間」

60式＝四号Ｈ型
74式＝パンターＧ型
90式＝タイガーＩ後期型

　ちょっと違う？

>>306
寝言は寝てるときに言ってね（はぁと
漁船で来るの？（ｗ
あ、あの黒塗りのジェットスキーかな？

>>306
　九州の自衛隊は士気，めちゃくちゃ高いんで．
　さっさと返り討ちですな．

　つーか，北九州．．福岡県の１つの市ですかい．
　県庁所在地でもないんだけど．

>>306
　それよりも，どうやってご自慢の陸戦部隊が来るんだ？
　だいたい「陸戦」部隊なんてねーよ．
　陸軍はみんな陸戦を前提にしてるんだよ．

さらに第１４７回国会より
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/004214720000421002.htm

○島分科員　この前ある方からお聞きしたことですが、台湾に今度新幹線をつくる予定があります。その新幹線のところは、軍事的なことも考えて土台を非常に強固にしていくということだそうでございます。
　日本の場合、例えば北海道にかなり戦車隊がある。私、事前に、北海道に戦車隊が集中しているが、例えばその北海道の戦車隊を、あるときある事態において突然ほかのところに展開しなくちゃいけなくなったときに、この九〇式戦車というのは鉄道輸送の前提があるのかという話をお聞きしました。そのとき、何かフェリーで運ぶということを考えているという話でした。フェリーで運ぶというようなことは、現実的に非常に危ういような気がするんですが、どう思われますか。

○西川政務次官　海上自衛隊の輸送艦を使う以外は、ただいまお話しのとおり、例えば、アメリカで射撃訓練をするために九〇式戦車を民間のフェリーでアメリカに輸送しているという実績があるわけでございます。
　鉄道に関しては、車体の幅などを考慮いたしますと、現実に困難でございますので、今は私どもとしては、民間のフェリーも含めて輸送するという方法しかないかな、また、そういう実態としての米国への輸送の経験も有しておりますので、そうした方法しかないかなと考えております。

>>307
戦場まで自走してたら90式のキャタピラが耐えられないよ。さらに路面は荒れ放題。
一発でガタガタになっちゃうよ。特に最近の道路は開粒度舗装だから脆い上に補修
経費もばかにならない。戦車が自走なんかした日には道路交通省はマジで激怒する
だろうね（ｗ　まあ運用面で考えても到着までに時間もかかるだろうし・・・。

基本的に戦車は長距離を自走することは考慮外なんでしょ？

>>302　>>305　>>306　>>307

　急に馬鹿が激増したな。

　特にコイツ。
＞そこで100億ドルくらいで手打ちかな
＞そのくらい日本人は払わないといけないんじゃない？
　お前、コレ「俺は１００億ドルくらい欲しい」っていうＸＡＩの妄想だろう。

>>313
　そうですよ．
　長距離をだらだら走るようには作ってないようです．
　いちおーゴムキャタなので舗装は保護してると思うのですが，
戦闘速度で走るとめくれるかも．．

　今の高機能舗装（開粒度舗装ってこれのこと？）もキャタピラで
うごきまわることは考えてないかと．．

>>315
高機能舗装は舗装の機能（低騒音、雨水浸透）から見た舗装名称で開粒度舗装
とは砕石の粒度分布から見た場合の名称で同じモノと考えてもらってかまいません。
（厳密に言えば違います）

高機能舗装は非常に脆く、施工が悪ければ普通の自家用車が急ハンドルを切った
だけでめくれてしまうような代物です。ゴムで保護していてもキャタが通過するだけ
で間違いなくめくれます。

>>313
285で｢新幹線と戦車の重量は同じでも力の架かり方が違います。｣
と書いてあったからどうなんだろうと思いまして…
(戦車が長距離を自走するように作られてないってのはわかってます。)
道路がガタガタになってしまうのでは無理ですね。手間を取らせて申し訳ありませんでした。

＞314

　同意

　302　答える気もしない。

　305　ECM能力とエアカバー域を考えれば､上陸地点は限られるだろ。

　306　北九州全域は多分妄想だろうから、北九州市占領と言うことにする。
　　　そら、潜水艦で上陸して警察署と市役所を制圧すれば占領した体裁にはなる。
　　　しかし、自衛隊を相手にしつつ占領維持するとなれば、急激に消耗する人員と弾薬をどうやって補充するんだ？
　　　遠すぎた橋やガダルカナルどころの話じゃないだろう。

　　　韓国知識層の軍事知識ってのは、こんなものなの？

戦車は戦場以外の場所では基本的にキャリアーを使うと思うけど…
自走したら必ず脱落車が出ると思うよ。

まぁ結局橋の重量が問題になるのは陸戦だろ

その前にイージス護衛艦対御自慢のソフト無しイージス艦の比較をやろうや

>>319
同意

無闇に道路傷付けてもねぇ…
司令官が土建屋とつるんでりゃ考えられなくもないけど

>>316
90式は、舗装路用と不整地用でキャタピラを使い分けなきゃいけないと聞いたことが
あるんですが、本当なんですか？

>>319
それってかなりヘタレな気が。
進撃出来ないのと同じじゃない。

>>306
北九州市には小倉駐屯地もあるし、近くには対戦車ヘリを装備した部隊も展開してるんだけど・・・。

むしろ福岡市の方が占領は容易なんじゃないかな？
元寇再び？(ﾜﾗ

>>323
戦車はそれが普通だけど、進撃できないわけじゃない。
脱落車が出るのは計算して作戦を立ててると思うな。
(脱落した戦車を持ってくるための回収車もあるし、整備部隊もあるし…)

>>323
いえ、戦車って外観からは想像できない位デリケートな兵器なもんで…
一生懸命に整備しながらで無いと運用できません。
と言うわけで、整備しながら進撃します。

>>306 煽りだと思うし韓国人もここまでバカじゃないと思うけど
ひょっとしたらホントにバカなのかとも思うから書いとくけれど、

＞その後はアメリカの仲介があって和平調印だろう
＞そこで100億ドルくらいで手打ちかな

まちがいなくこんなことはないよ,
まず国際社会から
韓国が確実に孤立、
ウォン暴落
経済制裁発動、
シーレーン封鎖
これだけで確実にアウト。
国際社会を甘く見たらいかんよ。

ID:kOleWQ9k
こいつ、あちこちのスレで一生懸命煽ってます。
曰く、日本文化は全て韓国を「通過」したもの
曰く、二年後には逆に韓国製部品を輸出してやる
曰く、北九州は5時間でとれるよ
・・・・夏厨は撲滅しましょう、皆さん。

>>323
戦車は自走した場合、必ず脱落車が出る
これは、間違いない。

だから、タンクトランスポーターが必要になるわけ
どこの方面隊も、方面輸送隊はタンクトランスポーターを持っている
湾岸戦争でも、米軍があまりタンクトランスポーターを持っていなかったため
同盟軍に頼ったぐらい。

>>329
朝鮮学校はもう夏休みなのかな？

>>331
朝鮮学校！
気が付かなかった。漏れはコイツは日本人だと踏んでたから、
夏厨と言いつつも、何でもう休みなんだろうと思ってたところ。

>>326-327 >>330
なるほどねぇ。
ところで、自走砲もやっぱり戦車と同じなの？＞脱落車

>>332
というか、兵器そのものが無理のあるものなんです。
(戦闘力を発揮するために各部に無理をかけて作られていると考えてください)
自走砲もその辺の事情は変わらないですよ。

>>322
　あります．
　舗装路用はキャタにゴムがついてます．
　未舗装用（？）はゴムなし．
　そこらのドーザー（最近あんまりないけど）のキャタと同じです．
　軽めのやつでもゴムなしのキャタが舗装路走るとめくれますよ．

>>332
　キャタピラとタイヤものは別だよ．
　って自走砲ってキャタだっけ．

自衛隊の装備してる75式自走砲はキャタです。
155ｍｍ砲を装備していますが、砲身長（口径）が短いため最大射程は19Km
しかありません。世界水準から見るとかなり短いです。

>>333
なるほど。
でも、それって基本思想間違ってないですか？
兵器って使用環境が厳しいから、
ヘビーデューティーな作りになってるとばかり思ってた。
まあ、全ての兵器がその思想で作られている訳では無いんだろうけど。

>>336
故障をなるべく減らすため信頼性と耐久性のの高い部品を使ってはいますが…
それでも故障をしてしまうのが兵器です。宿命みたいなものですね。

>>337
なるほど、それなら納得。

>>336
確かに兵器は使用環境が厳しいので、信頼性が求められますが
戦車や戦闘機などの兵器は、支援部隊を必ず付けて、整備を頻繁にする事によって
性能を重視する方向になっています。

いかにメンテナンスフリーを重視しても、簡単に撃破される兵器では意味がありません

しかし、メンテナンスが確実に得られない小火器等は、メンテナンスフリーを重視しています
（まあ、６２式などのかなりデリケートな小火器もありますが・・）

仮に一部の上陸、占領が成功したとして、住民を人質にとられた
場合、日本政府はどう動くだろう。
カンコックが暴走したらやりかねんと思うけど。
日本に攻め込んだ時点で、国際社会から総スカンを食らうことが
わかっているのなら、連中は自滅覚悟で日本に害を与えにくると
思う。

この手のシミュレーションで一番厄介なのが、日本政府の対応。
要求によっては、超法規的措置とか言い出しかねないし(苦笑

故障を嫌って装輪に、なんてことをしたら装甲薄いは火力低いわで
展開能力と整備性以外いいとこなし、なんてことになる。
センタウロのたぐいが戦車にとって変わることが無いのはそのため。

そういえばもうすぐ夏休みか、、、。
また装輪装甲厨とかでるのかな（軍版の話ね）。

韓国艦船の日本渡航拒否しないの？

>>340　そこまでやられたら日本国民はだまっていないよ。
まず、いい機会だから竹島奪還。
中国を牽制しといて尖閣奪還。
世界中に非道の行為をテレビ中継して
十分に世界中を煽ってから
１案
人質救出作戦、人質多数死ぬ。
謝罪と補償を要求。
国定教科書の改変を要求。
2案
ソウル市報復攻撃をちらつかせ
「わが国はテロリスト国家の脅しには絶対屈しない」と宣言
上陸部隊投降
でおわり。

どっちがいい？

>340
クリントン政権時には、北朝鮮を爆撃する計画があった。
核開発阻止のためなのだが、韓国の反対で実行されなかった。
そうした事から韓国が、日本上陸なんて想像も出来ない。
その前に、韓国が地図から消えるよ。

>>343
・・・・・邦人が危機に晒されるたび、常にテロリストに屈してきた我が国が
数万の人質に耐えられるだろうか？
おそらく、そういう状態は政治上の理由から「設想」されていないので、
対策マニュアルもなく、混乱した情報で感情的対応に走るものと思われます。
そしてこの場合の感情的対応は・・・・屈辱的和平ですかね・・・

チンピラの一方的な暴力に屈するサラリーマンの図。

>>345
韓国が戦争するとしたら、当然そういう状況で和平に持ち込むことを
目標としてくると思う。

なんか太平洋戦争みたいだな。
で、韓国は肝心の和平持ち込みを途中で忘れて失敗しそう。

韓国軍の戦法が、どんどん姑息になっていく（笑）

>>345
数万て、完全包囲して人質に取るんですか？
正直、人質と同数のテロリストでも確保は難しい、理想を云うなら人質は
テロリストの１／３以下でしょう、見張りにそれだけ手間がかかりますから。
ペルー大使館事件でも、そんなものだったでしょう？
殺しにかかるつもりなら、人質なんて悠長な手段は取らないでしょうし。加えるなら、国家的な逆切れの可能性も日本には残されます。
則ち、傷つけられた人質ひとりにつき韓国都市ひとつを殲滅、と。日韓関係が緊張すればする程この手の強行手段は世論的にも思考的にも
受け入れられやすくなるんでは？

韓国が日本に軍事行動を起こした時の北の対応
1：中立を守る代わりに、国交の回復と資金援助を望む
2；南進、ソウルを押さえた時点で｢統一朝鮮国家｣の樹立を宣言、日本とアメリカに対し、講和を申し込む
(講和の条件は｢統一朝鮮｣を国家と認める事、韓国軍の残党狩りに協力する事(主に資金))
3：韓国と電撃的に講和を結び、同盟を樹立。同じに日本との戦端を開く
4：平和的に韓国と併合、統一朝鮮として日本と戦う
5：その他
どれだと思いますか？
俺は1か2だと思うんですけど…

いやま、政治家はそうだね。
でも、国民レベルでならどうなるかな？
団塊の世代以外はヘタレが主流とは思っていないのだが。

>>345
それこそ、クーデターが起こるんじゃないか？

>>348
>傷つけられた人質ひとりにつき韓国都市ひとつを殲滅、と。
トム・クランシーあたりが好きそうなネタだな。

＞350

　いやいや、団塊の世代って戦闘的だよ。
　戦争反対なのは自分の命がヤバいからであって、ヘタレだからじゃない。
　今の少年犯罪に匹敵する人数をリンチやゲバ棒で殺してるんじゃないかな？

あげ

>>343
2案だと、上陸部隊は投降せずに「我々の作戦は失敗した。ウリナラ
マンセー」で人質ごと自爆、の可能性があるのでやるなら1案。
日本に攻め込んだ時点で韓国は荒廃するんだし、ある程度の本土攻撃
も考慮していると思うので。

ここからちょっと妄想(^^;)
本土攻撃が始まれば、即クーデター＆大統領暗殺。
で、「前政権と我々は関係無い、あれは一部の不幸な暴走だった。
これからの復興に向けて援助を求める」とか言ってきそう。
>>344
それを言ったら、始まらないので・・・(^^;)
>>347
そうでもしないと、日本に一撃すら加えられないし・・・(藁
>>348
数百〜千人程度の人質だと、
建物等に爆弾をしかけておいて、住民が外出しないよう勧告。
住民が反抗すれば連帯責任を負わせる。
これで、なんとかなるかなと。

>>340
そろそろ止めとき、見てて痛々しいからさ・・・

>>353
＞戦争反対なのは自分の命がヤバいからであって、ヘタレだからじゃない。

たぶん、ネタだと思うけど・・・。
そういうのをヘタレというんじゃない？

>>357
最低限人質作戦には屈しないってことさ、
今の議論じゃそれで十分

>>357
へたれほど、追い込まれたとき無茶するからね ( w

流行にのせられやすいのが日本人の欠点だね。

>>150

>この板で半島を汁と怖くなりますが…石油備蓄はたいへんお金の掛るものです。
>ですから、びんぱうな国のために日本のＯＤＡを活用して、日中韓で共用運営する
>北東アジア石油備蓄機構の話も出ています。

初めて聞いた話なんですが、オチは読めるような気がするんですが（藁

資金、技術提供・・・・・日本
土地提供・・・・・・・・・・中国

すいません。韓国ってなにするんでしょうか？

>>242
遅レススマソ､レーザー兵器に関する規制です｡長いのでコピペしてみてね｡
ウィーン通常兵器協定の95年版議定書(prorocol IV)。
厳密には目くらまし用途のみの規制のようですが、実際はこれがレーザー兵器開発を
阻止したい陣営の法的根拠になっています｡
http://srch1.un.org/plweb-cgi/fastweb?state_id=995244833&view=unsearch&numhitsfound=
56&query=Laser%20weapons&&docid=28&docdb=pr1995&dbname=web&sorting=BYRELEVANCE&operator=
adj&TemplateName=predoc.tmpl&setCookie=1
全面禁止、ではなかったですね(まぁそれに近いのだけど)｡
訂正します。

>>348
なるほど。
想定として100万都市福岡で考えたので、逃げ出せない負傷者・老人・子供等で数万人
と仮定したんですが多すぎたみたいですね。
あと日本にはミサイルはないので、韓本国への報復攻撃は難しくない？

>>350　>>351
第２次大戦時、絶対安全マジノ線を誇っていたフランスは、パリ陥落で
国民の意思に関係なくあっというまに降伏したかと。
情報が整理伝達され、国民が麻痺・パニックが解け火がつくのには少々
時間がかかるものと思われますが。

>>362
指向性エネルギー兵器は宇宙条約の方に抵触するという話を聞きましたが、どうなんでしょうね。
やはりガンダムの世界は実現しないのかな…

>>363

そんなもん、第七艦隊から買えばよろし。

軍事板で叩かれてこい。

>>363
自動車生産ラインを一週間掛けずに変更してしまう国が、そういう状況で座して待つとは思えませんが。
ロケット技術はミューやＨ型であるわけですし、核弾頭や生物兵器、化学兵器も都市単位での殲滅程度なら
即応可能なんでは？流石に、国を丸ごと、となるともっと時間が必要と思いますが。

精々ラジオと電話程度しか情報源が無かった時代と今はかなり違うと思いますよ？
湾岸戦争みたいにリアルタイムで中継＋ハイジャック事件の時のような携帯電話経由での現場の状況把握、
インターネット経由での情報の流布が重なると、それこそ国家単位の激昂が引き起こされるのでは、と
思いますが。
人質を完全に把握する必要があるのはそこらへんも含めてで、もしそうしなければ内部からの手引きで
テロリストを各個撃破さえ可能かもしれません。
ハイジャックの時も、数時間も掛けずに単独犯の凶器が刃物のみ、誰某が無事と云うところまで判っていた
でしょう？

誤爆。
＞３６４の間違い。
ｽﾏｿ

>>362
久しぶりにいいもん見せてもらいました。

風船爆弾って知ってるかい？

旧日本軍の誇るハイテク兵器ですなｗ

>>370
気流の問題で朝鮮半島には難しいと思われ

>>370
気流の問題から半島への使用は難しいと思われ…

>>37３

え？３７０は朝鮮半島から日本に飛ばすという発想なんじゃないか？
この近距離でどうやって日本列島に着陸させるつもりなのかは知らないけど（藁

>>374
北朝鮮から気球みたいなのが飛んできたって事件なかったけ？

>>361
人手くらい？
ああ、でも手抜きされそうで嫌だなぁ…

自衛隊　２３万　専守防衛
韓国軍　６７万　国民皆兵　いくらでも補充がきく

韓国が攻められれば中国が絶対に介入してくるぞ。
なんてったって可愛い「属国」だから。

自衛隊　２３万
韓国軍＋中国軍　２６７万＋核兵器
勝ち目なし。

>>377
あんたみたいなの相手するのも疲れるんだよ。
過去ログを読んでくださいね。

中国・北朝鮮軍の南下で韓国消滅。
統一出来るぞ。
早くやってくれ。

>>377
対馬海峡が陸続きで、日米同盟がなければその通りだね。

>>377

中国が韓国のために世界大戦も厭わないと考える根拠を教えてくれ（藁

台湾の緊張とシンクロしたらやるやろ。

１．台湾緊張極限
２．韓国炊きつけて日韓擾乱
３．鼻先で喧嘩されては...と中国介入
４．スキ見て台湾速攻併呑
５．米は世論的にも直接対決避け消極的戦線後退
６．日本抑えれば中国は太平洋に大規模に海軍展開可能
７．日本という、対中の近接要衝失った米は、
アラスカ周辺-サイパン-フィリピンのかなり大きな防御線
張る必要が出て大打撃。
８．ロシアは北方４島と北海道の領有で中立宣言
９．その上、ドル高騰必至でEU は特需＝静観。
10．日本市場を失った世界資本は中国市場に流入。中国万歳。

...って妄想？自衛隊、頼むで。

>>382
中国単独で二方面同時展開はやらんだろ。
やるなら北朝鮮を巻きこまにゃ。
半島、台湾で同時ってのはアメリカが一番恐れてるパターンだろうから、
当然予想してとっくの昔に対策を立案してるだろうし。

核兵器って、高濃度の放射能下だと核分裂しないから
爆発しなくなるよ。

>>383
>中国単独で二方面同時展開はやらんだろ
やらんなぁ。台湾は迎合的に中国併呑される。
中国これやるときはかなり台湾に譲歩してるやろ。
>やるなら北朝鮮を巻きこまにゃ
もちろん、中国から日本本土揚陸には北朝の積極協力が
不可欠。
要は、熱しやすいあのヒトビトが煽りに乗って暴れだすと...
米の対中戦略もまさか日韓紛争は想定してないやろ
ってイタ違いsage

>>377
ついでに米国が世界第二位の経済大国(市場)を守らずに韓国(市場)ごときを守る根拠を教えてくれ

>>386
それは、このスレの存在を揺るがす部分何で、言ってはダメですよ(藁
それに、在日/在韓米軍の存在も考慮外なんですから。

だって、まじめに考えたら、韓国が攻めようとした段階で、相当痛いお灸を据えるだろう。

>>387
あっちが連合軍を持ち出してきたからつい(手屁
だって>>377と同じ事を書き込んだバカって他のスレ含めて
既に１０人近いからいい加減うんざりしてたんだよね皆さんそうだろうけど
ま、玩具にはちょうどいいんだけどね
「トンデモ本」と同じでネタが固定しているからつまんないなぁ
誰かもっと奇抜なデムパをカンコックから取ってきてくれ

そもそも自衛隊が何故自ら韓国に乗り込まにゃならんの？

韓国が何らかの難癖を付けて、戦争を仕掛けてきたとしたら、何を持って
目的完遂（勝利）と見なすのだろうか？

１）日本海の通商破壊
２）対馬占領
３）九州、本州上陸、一部占領
４）沖縄占領
５）首都東京占領

ま、韓国人が何を考えているのか判らんから、別の狙いもあるかも知れないけどね。
実際はどうなんだろう？

>>390
　日本の戦闘機１機でも打ち落としたら。
　自国の損害は無関係。

>>390

もっと大事なことを忘れているし、一番現実性の高い回答だ（藁

それは

６）敗戦後の謝罪と補償請求

これはお手のものだからなぁ。

韓国が勝つ方法はひとつあります。

１．開戦と同時にハワイあたりに「臨時政府」を作る。
　　臨時政府のやることは、内紛と党争です。
２．戦争をします。現政権をひきついだ韓国が敗北します。

敗北したときに、臨時政府が「ウリの勝利ニダ。韓国は偉大ニダ」と宣言します。

どうです、これいじょう完璧なシナリオは考えられないでしょう。

>>390
イルボンのミサイル艇を一隻でも撃沈したらウリナラの勝利ニダ
そしてイルボンにはそれに費やした犠牲と戦費に対して（以下略）

仮に韓国が日本を占領して支配下においたら
その後彼らはどうやって生きていくつもりなんだろう？

>>395
まず全ての日本企業の株を強制接収、ウリナラ企業へ無償譲渡
ふんぞり返って日本人をこき使い自分たちは何もしないで楽して暮らす

まさに亡国の両班生活の再現さ

>>395
悲願を果たすことで「恨」の源泉が無くなり、
生きる気力を失い全員衰弱死する。に変造500ｗ硬貨。

ただし、絶対起こらないけどね＞韓国の日本占領

日本は占領したわけじゃないけど、
もう、金輪際ごめんだよ、あんな国。

>>389
半島に侵攻しなくてはならないとすれば、
内陸部の弾道ミサイル発射施設の破壊の必要がある時。

日韓紛争の前提として、半島が統一が不可欠。
テポドンにNBC弾頭積まれたら厄介だよ。

誰か、>>375　の事知らない？

>>384

　本当か？どういう理屈で？

国土防衛はピクルス王子とパセリちゃんにまかせろ！
ttp://www.chara-navi.net/cm/picrus_paseri/

>>401
昔米軍が上空で核爆発させて、敵の核攻撃をＥＭＰで防ごうとしたことがあったらしいけど
その話のことかな

.

>>403

アルゴス計画のことね。

>>400

覚えがあるような気がする。
銀色のアドバルーンぐらいの大きさで、
「なんかしらの気体が入っているから、
見つけても絶対に触るな」と言われてたと思う。
それ以上詳しい事は知らない。すまんね。

>>406

まさか、化学兵器なのかな。

>>400
　おそらく、耳にされたのは時期的にこの事件でしょう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/school/news/99/07/j29-3.html
　これは、単発の事件ではありません。見つかる物の多くは、北朝鮮から韓国（又は逆）
への宣伝気球ですね。（ビラ等の）投下装置作動後の余りである気球が、日本にまで到達
した物です。これの考え方を変えると、風船爆弾は実現可能です。
　ただ、ＢＣ兵器の搭載を行うと、翌週には国家が消滅する危険性があるので、散発的な
爆撃かブービートラップにしか使わないと考えます。自国への誤爆の可能性もありますし。

>>400
なんだ、広告アドバルーンか。教えてくれてありがとう。
でも、書かれている内容がウケタ。


「金剛山（こんごうさん）観光で北韓（ほっかん）は１億６０００万ドルを稼（かせ）いだ」

>>409

ﾜﾗﾀ

★韓国が竹島に５０００トン級の警備艦を配置★
軍版にこんなスレがたってんだがあそこの連中どうなってんだ（俺も
軍版にはよく出入りしてるが）。
妙に「親韓」てきなはんのうが多い、、、。
装輪装甲厨もいたいがあの連中も負けずにいたいな。

ああ、向こう行って議論しようってんならやめたほうがいい。
どうも聞く耳もってもらえそうに無いわ（しかしMk-46氏の反応には
ちょっと鬱になった）。

独島（ドクト、日本名・竹島）海上に来年２月から５０００トン級の
大型警備艦が配置される。
東海（トンへ、日本名・日本海）海洋警察署は１６日、「１９９８年に
４８２億ウォンを投入し、現代（ヒョンデ）重工業が製作した５０００トン
級の警備救難艦『三峰号（サムボンホ）』が今月２０日に進水式を行った後、
試運転を経て来年２月から独島の海上警備に投入される」と明らかにした。
（↓続きニダ）
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010716211927400

朝鮮戦争で武勲を立てた前線司令官は殆ど旧制中学校出身で陸軍士官
学校出身又は在学中だった人が多い。いや韓国軍創始には日本の軍隊
に在籍した人々が経験を生かし軍隊教育にプロであったからだ！
北朝鮮では金日成が日本に関わったものを粛清したであろう！終戦の
後１ケ月位して金日成が平壌に帰って来ると聞いて当時朝鮮に残って
いた日本人は金日成の若さに首を傾げたものだ。（私の父もその一人）
前回北朝鮮に行った時日本人小学校で一緒に学んだ中国人も参戦した
そうだ！釡山近くの戦いの話を聞かしてくれた！
今でも当時の韓国指揮官は予備役で日本通である。だから日本とは
戦争はしない！
http://dprkorea.w3.to/

竹島から立ち退いたら、そう考えても良いよ。

>>411
軍おたの傾向として、１歩引いて物事を見る特徴がある
歴史や戦史を独学で学んでいる奴が多いから、反韓国感情に流されまいとしているのだろう。

そのため厨房しかレスしなくなり、まともな連中は韓国ネタをさけるようになる。

話し合いで竹島は戻らない！　　速攻奪い返すべきだ。　そのあと戦争になることはない
アメリカが南朝鮮の軍の最高指揮監督者であり日本と対立すれば北の動きも騒がしくなり
アメリカがそれを懸念し、強引に調停させるであろう。よって事実上日本領竹島となる

>>416
中韓だけならそれでもいいんだけど
アメリカにしても台湾にしてもフィリピンにしてもタイにしてもシンガポールにしても・・・
日本に対して警戒心があるから出来ないと思うがなあ

現実には起こりえないからここで吠えてます。かなしいかな

あちこちから悲鳴が聞こえる。
泣き叫ぶ子供。
濁流に流された家に押しつぶされる韓国人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。
しかし被災したソウルの住民は、放心したように黙って座り込んでいるだけだ。
あまりのショックに溺れている人を助けることさえ忘れているのだ。
もともと韓国人は惰弱な民族だが。
その時、「今から救助する、待っていろ！」
こう叫んだのはかつての宗主国、日本の陸上自衛隊員達だった。
自分も血を流し怪我をしているにも関わらず救助活動を続けた。
日本人達は古来から強靱な精神を持ち、優秀であった。
「もう少しだ頑張れ！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は１万人以上にものぼる。
助けられた中学生の女の子は「日本の自衛隊の人がいなかったら間違いなく死んでいた」と涙を流した。
ノーベル平和賞を授与された筈の金大中や韓国軍を始め行政全般の救助活動の遅れが多くの助けられる人たちの命を奪った。
「日本人は助けてくれるのに、なぜウリナラは同胞を見捨てるのか！」オモニ達は目に涙を浮かべていた。

＞４１９

荒らすな！
ボケ在！

あちこちから悲鳴が聞こえる。泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我をしているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかったら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」オモニ達は目に涙を浮かべていた。

>>421
もともとこれが自衛隊だったのを在日に改変したコピペなんだよね。
しかも、なぜかせりふが博多弁になってるし。

>>419・>>421

心温まる、いい話ですなぁ。

自衛隊は米軍なしで戦える？

>>420は良く読めれ、

419 名前：ソウルの水害にて・・・ 投稿日：2001/07/17(火) 15:44 ID:EaHw2BLk
あちこちから悲鳴が聞こえる。
泣き叫ぶ子供。
濁流に流された家に押しつぶされる韓国人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。
しかし被災したソウルの住民は、放心したように黙って座り込んでいるだけだ。
あまりのショックに溺れている人を助けることさえ忘れているのだ。
もともと韓国人は惰弱な民族だが。
その時、「今から救助する、待っていろ！」
こう叫んだのはかつての宗主国、日本の陸上自衛隊員達だった。
自分も血を流し怪我をしているにも関わらず救助活動を続けた。
日本人達は古来から強靱な精神を持ち、優秀であった。
「もう少しだ頑張れ！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は１万人以上にものぼる。
助けられた中学生の女の子は「日本の自衛隊の人がいなかったら間違いなく死んでいた」と涙を流した。
ノーベル平和賞を授与された筈の金大中や韓国軍を始め行政全般の救助活動の遅れが多くの助けられる人たちの命を奪った。
「日本人は助けてくれるのに、なぜウリナラは同胞を見捨てるのか！」オモニ達は目に涙を浮かべていた。

>>421の捏造コピペのカウンターぞな。

＞「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。
「アイゴー…」という声が絶え間なく聞こえている。
この方がいいと思う

>>425
良く読め、っても、>>419,>>421はわかりづらいぞ。元ネタ、知らないと ( w

陸軍、マイルズ装備利用実戦のような訓練
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010717/p2010717l0231.00.html
陸軍オトギ部隊(付帯, 負袋)将兵がマイルズ(MILES:多重統合レーザー交戦(教典)装備)を利用してソブデ戦術訓練をしている。マイルズ装備は和気に装着されたレーザーバルサギで実弾代りに発射されたレーザー光線が相手側兵士( 病死)の体に設置された感知機に命中されるとき光と警報音が鳴して殺傷可否を判別することができるようにする訓練装備である。

オモシロそう。

>>428
　それって自衛隊使ってますよ．
　重いんだ，このシステム．

771 名前：続・ソウルより・・・ 投稿日：2001/07/17(火) 21:35 ID:iLwnz3po
あちこちから悲鳴が聞こえる。
泣き叫ぶ子供。
濁流に流された家に押しつぶされる韓国人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。
しかし被災したソウルの住民は、放心したように黙って座り込んでいるだけだ。
あまりのショックに溺れている人を助けることさえ忘れているのだ。
もともと韓国人は惰弱な民族だが。
その時、「ワンワンワンワワン、ワンワワン！（今から救助する、待っていろ！）」
こう吠えたのはかつての食料、養殖中のチンド犬達だった。
自分も血を流し怪我をしているにも関わらず救助活動を続けた。
チンド犬達は古来から強靱な精神を持ち、優秀で、美味だった。
「ワンワワワワン！（もう少しだ頑張れ！）」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は１万人以
上にものぼる。
助けられた中年の女性は「チンド犬がいなかったら間違いなく死んでいた。美味だった。」と涙を流した。
ノーベル平和賞を授与された筈の金大中や韓国軍を始め行政全般の救助活動の遅れが多くの助けられる人
たちの命を奪った。
「チンド犬は助けてくれるのに、なぜウリナラは同胞を見捨てるのか！」オモニ達は目に涙を浮かべていた。

だんだん、違うスレ内容に・・・

あちこちから悲鳴が聞こえる。
泣き叫ぶ子供。
濁流に流された家に押しつぶされる韓国人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。
しかし被災したソウルの住民は、放心したように黙って座り込んでいるだけだ。
あまりのショックに溺れている人を助けることさえ忘れているのだ。
もともと韓国人は惰弱な民族だが。
その時、「キムキムキム！キムチキムチ（今から救助する、待っていろ！）」
こう叫んだのはのはかつての食料、冷蔵庫にいたキムチマン達だった。
自分も汁を流し怪我をしているにも関わらず救助活動を続けた。
キムチマン達は古来から強靱な臭いを持ち、優秀で、美味だった。
「キムキムチチチ（もう少しだ頑張れ！）」こうして懸命な救助活動の末助け出された人達は１万人以
上にものぼる。
助けられた中年の女性は「キムチマンがいなかったら間違いなく死んでいた。美味だった。」と涙を流した。
ノーベル平和賞を授与された筈の金大中や韓国軍を始め行政全般の救助活動の遅れが多くの助けられる人
たちの命を奪った。
「キムチマンは助けてくれるのに、なぜウリナラは同胞を見捨てるのか！」オモニ達は目に涙を浮かべていた。

>>431
だって、議論する必要がないくらい、勝ち負けがはっきりしてるもんなぁ〜

死ね腐った日本人

>>433
韓国が圧勝

って煽り、期待して待つ ( w

>428
サバイバーショットですか？（藁

>>430
>チンド犬がいなかったら間違いなく死んでいた。美味だった。
ﾜﾗﾀ　やっぱり食べられちゃうんだ(w

>>433

その通り。
韓国が勝つとしたら、北朝鮮＆中国と３国連合くんで
さらに米国が中立してないとダメだ。

あちこちから悲鳴が聞こえる。泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる韓国人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし陥落したソウルの住民は、放心したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を助けることさえ忘れているのだ。
「自業自得だ。ほっときんしゃい！」
こう叫んだのは海を隔てた日本に住む日本人達だった。韓国人のために自分の血を流すなんてまっぴらごめんだった。
「ぜったい助けないけん。追い返せ！」こうして懸命な領海侵犯船拿捕の末送り返された人達は１万人以上にものぼる。送り返された中学生の女の子は「日本人が受け入れなかったレイプされた」と涙を流した。
韓国政府を始め韓国軍部の対応の遅れが多くの助けられる人たちの命を奪った。
「助けるわけないやん！　反日国家やもん！」日本人達は怒りで涙を浮かべていた。

>>436
ジリオン(藁

>>438
例の法則によると、韓国、北、中国の連合が負けると言う結果が導き出されるの

>>439

久々ﾜﾗﾀ。

>>441
例の法則依らなくても、中国が核兵器を使わなければ相手にならないでしょ。
軍事評論家によると今の中国軍は台湾軍に核兵器以外では歯が立たない
そうだから。

俺は日本人だし韓国人てわけでもないから
このスレがこれ以上荒れるのもいやだからホントノところをかくよ
まず、これは誰もが承知している事だけれど日本人は他国を侵略する民族という事実。
だから将来イラクがクゥエートーを侵略したように日本が朝鮮半島に欲望を抱く
確立が非常に高い

その場合世界の反応、特に米国の国民の反応としては正義は韓国側にあるし
また嫌日家が多数をしめる事もあってこれはどうしても
日本は米国は無論世界中から袋叩きに会うだろうという事
そしてそれら聖軍の先頭に立って東海列島に乗り込んでいくのが
世界でも精強と認められている韓国軍なわけだけど、
そうなるとまともな戦闘でかなわない日本はサリンとか殺人ウィルスとか
そういう日本に似合った汚い兵器で反撃するしかない。

日本には性能はかなり悪いけど大きなロケットがあるから
戦争がはじまったら急いで全土を制圧しないとスカッドミッサイルと同じような
あるいわもっと悪い危険が周りの国に及ぶことになる、
だからいざ戦争になったときに韓国軍が日本を速やかに打倒できる能力が
これからは整備される事になったというわけ。

米国が韓国に最新の兵器の提供を盛んにはじめたという事がこれを裏付けている
つまり米国の今世紀のプランにはアジアの相棒に韓国を選んで
日本を再占領して世界への悪害を食い止めるという方向性があるという事。


この辺を理解しているかどうかで今世紀に通用するセンスがあるかどうかが判るね

　

>>439
廣島弁にわろうたじゃけんのう

>>444
　じゃあ日本国民である君は、侵略する民族の一員で、
　朝鮮半島に欲望を抱く確立（原文ママ）が非常に高いのね。

　ところでこれを読んで、どう解釈したら君が日本人だと思えるの？
　ツッこみどころが多すぎて、どこから話していいのやら…

　とにかく君の妄想以外何ものでも無いんだけど。

>この辺を理解しているかどうかで今世紀に通用するセンスがあるかどうかが判るね
うん、奸国人にはセンスと知能がないことはよ〜く分かった。

>>444

やっぱ、アチラの方ですか？

・・・にしては日本語うまいなぁ!?

>>450
まあまあ、鈴木君は「俺は日本人だ」と妄想することで「このスレがこれ以上荒れる」ことを
防げると思って「聖軍」の先頭として「東海列島」に乗り込む韓国軍を書いているんだよ。
かまって君だろうから、マッタリといこうよ。

というわけで、鈴木君に質問。
クゥエートーって、何処の国？
性能はかなり悪いけど大きなロケットって、どのロケットのこと？複数種類あるんだけど。
米国が韓国に最新の兵器の提供って、どの装備のこと？

>>453
＞米国が韓国に最新の兵器の提供って、どの装備のこと？
イージスシステム抜きのイージス艦
インチキＦ１５
のことと思われ。

>>444

いや〜、すごい妄想だね〜。
久々の電波発信くんだ。（笑
日本は朝鮮半島に対して、欲望じゃなく
絶望を抱いているよ。 いろんな意味で。（笑
　

>イージスシステム抜きのイージス艦
それはイージス艦とは言わないのわ？

ちゅうかさ、この鈴木って本当に日本人で、ここの反韓感情を煽る為にやってるような
印象だよね。乗せられてみたい気になっちゃうよなー。

>>447
ふむふむ、なるほど。
確かに日本は今まで他国への好悪感を抑えていたため、大戦や世界２位の
軍事力とやらから考えるとそういう考えになるんですね。

これからは大々的に反韓・嫌韓意識を宣伝し、日本は韓国などに近づきたく
ないということを世界に周知する必要があるでしょう。

勉強になりました。

この文章どっかでみたな。
ネトモのファシ公じゃなかったかな。

KDX3は、イージスシステム抜きだと、ただのデカイミサイル巡洋艦。
前世代型の指揮艦型の護衛艦と変わらん。
仕方ナシに似たようなシステムを欧州から購入するみたいだけれど兵
器の運用実績ではアメリカ製にはかなわないだろうし。

Ｆ-１５Ｅも、売るには売ってくれるだろうが、自国の艦隊防空を突破でき
る性能を持っているだけに、おそらくモンキーモデルになるだろう。
日本が毎回新型の兵器を売ってもらえるのは、兵器システム自体が防
御に特化してるからなんだよ。

バトルオブブリテンのイギリスみたいに、海と空さえ護ることに徹すれば
勝てないまでも負けない。
現状の日本に揚陸作戦をしかけられる国なんて、アメリカ軍だけ。で、
アメリカが有事に味方するのは、日本だよ、中国への防波堤として日本
ほど便利な国はないから。

間に海を挟んでる事が、戦時にいかに敵に流血を招くかってのは、彼
らが身を持って体験してるし、過去の戦歴を経験値に替える点で、アメリ
カほど有能な国はないからね。

つーかさ､散々外出だとは思うんだけど､日本に奸国を征服する意味なんて皆無よ？
ユーラシア大陸進出を狙ってるならともかく､奸国単体にどれだけうまみがあるよ？
土地は瘠せてるわ、天候は水害か日照りの二択式だわ､ろくな鉱物資源は無いわ…
唯一の人的資源だって人様のものピーコするしか能がないようじゃ絶望的。
そんなもんどれだけ金積まれようが権力与えられようがいらん。
そもそもクェートを引き合いに出すってどうよ？
クェートと奸国じゃその重要性に雲泥の差があると思われ。

日本を知っている最後の世代がいなくなりつつある今、君のような考えの人が
政治･防衛の要にならないことを期待するよ。

北朝鮮と発想が変わらんね。韓国が歴史的にみてダメダメだったのが分かるよ。
造る

>>444-447
あらー懐かしいですね。今更こんな古いのを引っ張り出すとは…

http://piza.2ch.net/news2/kako/983/983936125.html　の358ですね〜

>>460
西班牙かどっかの簡易イージスシステム積むって話じゃなかた？

英国に発注するって聞いたけど？

439 名前：第２次朝鮮戦争勃発！ 投稿日：2001/07/17(火) 23:31 ID:S5EnFWoY
あちこちから悲鳴が聞こえる。
泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる韓国人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。
しかし陥落したソウルの住民は、放心したように黙って座り込んでいるだけだ。
あまりのショックに下敷きになっている人を助けることさえ忘れているのだ。
「自業自得だ。ほっときんしゃい！」
こう叫んだのは海を隔てた日本に住む日本人達だった。
韓国人のために自分の血を流すなんてまっぴらごめんだった。
「ぜったい助けないけん。追い返せ！」こうして懸命な領海侵犯船拿捕の末送り返された人達は１万人以上にものぼる。
送り返された中学生の女の子は「日本人が受け入れなかったレイプされた」と涙を流した。
韓国政府を始め韓国軍部の対応の遅れが多くの助けられる人たちの命を奪った。
「助けるわけないやん！　反日国家やもん！」日本人達は怒りで涙を浮かべていた。

あのさ。宣伝戦って、知ってる？
軍事力自体は低くても、相手国や第三国の世論に訴える事で状況を
有利に持っていけるってのは基礎中の基礎。

実際、旧軍は中国軍に宣伝戦でポロ負けして、ただでさえ苦しい立
場がもっと酷い事になった。

新鮮なネタを下さい。我々は軍事に関する新鮮で興味深いネタに餓えています
と言うか、日本が軍事大国である事をいい加減に自覚してください

>>468
軍事系妄想電波はいっぱい受信しているんだけどね。

>>469
同じのばかりだからつまんないんだよね
妄想デムパは
一人の韓国陸軍軍人は陸自隊員を１０人殺せるとか
F-2なんてF-15Kの前にはポンコツだとか
K1A1は９０式に余裕で勝てるとか
いい加減聞き飽きた

>>468
軍事大国ってより、周りがへたれなだけって気が…… ( w

日本と韓国が戦争すればどうしてこそ
作成者:cbc770131 、照会数:146 01/7/14午後6時05分(方)
メッセージ:1/4

ウム...海軍と空軍力が弱勢であるからかなり大変だが...
ウム...特殊戦要員を大挙浸透させて銛出すのが
ゾッウルドッシブ当たりであるでしょう...日本は対(大)蟹リルラザンは空だから...
ディタビサンム欺瞞スグ電力指数はむちゃくちゃなユッサン自衛隊。
90シックザンチァ?それ日本が世界最強イラグ自慢ハジョ?
公開訓練時ごとに故障を起こして射撃示範もきちんとできないタンクです。
射撃示範はいちばん状態ゾッウンガルル選んで選ぶように見せるのに...
故障を起こせばなんの仕様?
そして韓国特典要員が海上自衛隊ギジワ
航空自衛隊基地に浸透すれば戦争終ります。
戦闘機や戦闘罠(艦艇)たちは基地(機知)にイッウルテは無用(舞踊)地(記しの意味)物イジョ。
はたして浸透が大変だが...小型の浸透ヨンザム修正は
世界のどんな国も簡単に発見することができないです。
ジャル訓練された特殊(特収)部隊員は核爆弾よりムサブジョ。
韓国のUDUやHIDはセギェツェガンアニブので?
凄まじい人間兵器ドルイジョ...

なんか昭和初期の日本軍を彷彿とさせるな…。

今の自分たちが、あれほど嫌悪している昔の日本と
同じ顔つきをしていることに、果たして韓国国民は
気づいているんだろうか。

>>472
>ウム...海軍と空軍力が弱勢であるからかなり大変だが...
>ウム...特殊戦要員を大挙浸透させて銛出すのが
>ゾッウルドッシブ当たりであるでしょう...

なんかスゴイこと言ってますね。空と海を抑えられていてどうやって特殊戦
要員を日本に侵攻させるつもりなんだろう？

こういう発言が平気でされる韓国の状況ってのは開戦直前の日本の空気に
似ているのではないかとフっと思ってします。
そうすると日本陸軍の衣鉢を継ぐものは、陸自ではなくて韓国陸軍だったのか（藁

>>471-474
特殊工作員を事前に潜入させて置いて、一斉攻撃させれば、何割かの基地は機能を失いかねないから、この手の工作は悪くは無いでしょう。
ただ、全部の基地を攻撃できるだけの人員を開戦後に送り込めるなんて考えてるとすれば、電波って言われても仕方ないだろうけど。
尤も、基地を破壊しても、海上自衛隊の戦力はほぼ残るだろうから、韓国自慢の陸軍が渡って来られるかどうかは怪しいと思われ。

韓国海兵隊（第二師団）のスローガンが”特攻精神、海兵”である。
あと脱柵はその場で銃殺刑である。（なぜか中隊長のお仕事）

>>474
勿論陸を歩いてです。
いつかきっと、虹の果ての理想郷、逢莱島にだって黄金の国ジパングにだって辿り着ける
ことでしょう、
彼等の強靱なる頭脳と体力を持ってすれば。（ｗ
戦前の日本陸軍の精神論もある意味電波だったことを考えると、確かにそうかもね。

>90シックザンチァ?それ日本が世界最強イラグ自慢ハジョ?
>公開訓練時ごとに故障を起こして射撃示範もきちんとできないタンクです。
>射撃示範はいちばん状態ゾッウンガルル選んで選ぶように見せるのに...
>故障を起こせばなんの仕様?

戦車は運用すれば壊れる物という基本知識が欠如しているな
そもそも戦車という兵器の運用は
使う＞壊れる＞直す＞使う＞壊れる・・・・・・・・・・・の無限ループなのだが
韓国ご自慢のK1A1も戦車である以上、例外ではない。上陸できるかは知らないが

>そして韓国特典要員が海上自衛隊ギジワ
>航空自衛隊基地に浸透すれば戦争終ります。
>戦闘機や戦闘罠(艦艇)たちは基地(機知)にイッウルテは無用(舞踊)地(記しの意味)物イジョ。
>はたして浸透が大変だが...小型の浸透ヨンザム修正は
>世界のどんな国も簡単に発見することができないです。
>ジャル訓練された特殊(特収)部隊員は核爆弾よりムサブジョ。

揚陸の最低条件って揚陸地区近辺の制海制空権の確保だぞ
小型揚陸艇で海自の基地を制圧？わざわざ護衛艦と潜水艦の巣窟に自分で突っ込んでいくなんて自殺行為だが・・・


大日本帝國陸軍の精神主義のバカ共の亡霊だな
敗戦の一つの原因は精神主義で徹底抗戦を唱えた陸のバカ共のせいというのは有名な話
韓国にとって不幸なのは大日本帝國海軍に相当する考え方の組織が無い事だな

>>475

その作戦をとったが最後、韓国は歴史からその名が消えるのではないか？
どの国だってそんな作戦を正当化してくれないだろうしね。

でもその作戦で一番被害を被るのは在日の人のような気がする。

>>477

彼らの半万年の歴史をもってすれば、再び陸地が隆起して日本列島と
朝鮮半島がつながるまでの時間なぞものともしないということでしょうか（藁

氷河期と間氷期は周期性だから確かに又来る時期ガナイコトモナイ

向こうの軍オタサイトはすごいよ。（違う意味で・・・）
いつかコピペしてやるね。

それにしても彼等はどんなに頑張っても「太平洋戦争」とか
「大東亜戦争」とかはできないんだよね。
日本海から出られないんだから。
せいぜい「日本海戦争」とか「朝鮮戦争」くらいしかできないか。

>>472
　だったら原子力発電所で防護服着ないで働いたら？
　訓練されてるから平気だろ？

　日本じゃむき身でやらせるのはアシモくらいだ．

それをやると
「アイゴー。イルボンが防護服を貸さずに偉大なるウリナラの海兵隊を見殺しにして
放射線病にしたニダ。イルボンは謝罪と補償をしる！」
とか言いそうだな。何しろ売春婦が謝罪と補償を要求する国だ

なんか、こういうの読むと鬱になるよね・・・・・
＞　ttp://www.brl.ntt.co.jp/paclic14/Info/Stat/HTML/Fall/HTML/Ichishima/ichishima.html
>日本はこれまで自分たちに都合の悪いことは事実として認めようとせ ず、極力隠そうとしてき
>た。日本と韓国の間に横たわる島、竹島（独島）の領 土問題も自分達の都合に悪いからあまり
>取り上げようとしない。この島は日本 が韓国の主権を握っていた時に当時抵抗不可能だった韓
>国から一方的に奪った もので、韓国では若者の間でも大変問題になっている。

自衛隊は実戦を前提にした訓練を行っていない。
さらに、自衛隊が戦略研究を行うことが法律で禁止されている。
装備はやや劣っていても、戦略・戦術研究を平時から行っている
上に兵員数の多い韓国には全く太刀打ちできません。

>>487
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>自衛隊が戦略研究を行うことが法律で禁止されている。
どの法かな？

>>487
ソースは？

>>487

サシでやるようなことがあれば、負けないとは思うけど・・・
487さんの言ってることは問題だと思う。どんなに優れたシステム
装備があってもそれを扱える人間がきちんと居なきゃね！

まあ、韓国には負けないと思うが・・・

やっぱ、対人地雷は撤廃なんかしちゃいかんよな。

>>487
その実戦前提訓練を行っていない海自と空自がリムパック(太平洋合同演習)で
米太平洋艦隊をボコボコにしたり、米空軍のF-15を撃墜できるのは何故？
自衛隊は制海権と制空権さえ守れば良いんだよ、進攻を前提とした組織じゃないから
陸上の兵員数よりも戦闘機と艦隊配備が鍵となる
残念ながらF-15J/DJを200機以上装備し、航空サポートが付いた四つの護衛艦群を運用する自衛隊と
F-16戦闘機160機、まともな艦隊も保有していない韓国軍では格が違う

>>492
長い海岸線を持ってるからなぁ…
絶対、必要不可欠な装備だと思う＜対人地雷
ただ、自国にばら撒くと、後の始末が困ると言えば困る
戦争の終った次の歳から、海水浴禁止って言われても嫌だし【藁

>>492
アメリカが対人地雷撤廃条約に批准しなかった理由の一つが、
「韓国防衛に必要だから」って知ってた？

＞494

　海亀が産卵する浜辺でＲＶ車を走らせるドキュソを退治できていいかも。

>>487
日米開戦時、アメリカには日本の零戦と互角に闘える戦闘機は無かった。
シナで国民党の義勇軍として闘っていたアメリカのパイロットたちは零戦一機に
対して三機で挑み、尚且つドッグファイトになった場合勝ち目が無いので一撃離脱
を鉄則にしていた。
兵士の錬度でも実戦経験でも日本軍がアメリカをうわまわっていた。
で、大東亜戦争で日本は勝ったか？

ついでに言っておくけど、通常動力潜水艦の水中航行時の騒音は原子力潜水艦より小さいからね
しかも海自の潜水艦は1960年以降全て国産。性能は通常動力最強
揚陸艦なんてボコボコだね。地対艦ミサイルはどうするおつもり？

>>494

埋めた場所をちゃんと記録しておけば基本的に大丈夫。
世界で地雷が問題なのはゲリラ的使い方をする連中が多すぎるから。

>>487
おれの友達の兄貴は陸上自衛隊員だ。そんでもってレンジャー部隊
（正式にはなんていうか知りません。レンジャーでいいの？すまそ。）
に所属してる｡その人が言うにはあの部隊は食い物が無い時の対処法
として蛙や蛇をつかまえて食う訓練やってるって。山ごもりで。ラン
ボーみたいですごいとおもった。さらには銃弾が頬にかすめて擦過傷
を受けたとも逝ってた。ある意味そこまでやるか？と思ったよ。全体
としてはどうかしらんが。そこまで頑張ってるのが自衛隊の方々なんだよ。

>all

>>444-447の鈴木さんのコメントは３ヶ月以上前に国際情勢板で全く同じ内容
を見たことあります。それに対する反論に彼は全く答えてなく、完全な煽り
コピペだと思われます。
いるんだよね。煽って楽しむ厨房が。

あまりにも痛い発言は煽りと気づくようになった厨房より。

まあ、日本は零戦は作れてもＢ−２９は作れないからねえ
アメリカにはかなわんよ
カンコックにも絶対作れんけど

徴兵後は、このようにランクづけされます。
−−−−−−−−−−−−−−−
１．灯台＝「幕僚長から大佐」
２．旧帝・総計＝「大佐から少佐」
３．ＭＡＲＣＨ・上位駅弁＝「大尉から少尉」
（↑ここまでは、最前線には出ない）
−−−−−−−−−−−−−−−−
（↓ここから、最前線に出る）
４．日当駒専＝「一曹から三曹」
５．大東亜帝国＝「上等兵から一等兵」
−−−−−−−−−−−−−−−−−
（↓ここから、突撃隊）
６．Ｆランク・高卒＝「二等兵」

>>500
　恐らく第一空挺団。レンジャー資格を持って別部隊か正真正銘の特殊部隊という線
もありますが、前者なら部隊とは言わないでしょうし、後者は口外しないでしょう。

当時の経済力の格差は20倍位だもんな。
日本でも富嶽をとばす予定だったけど、零戦が１００機作れるんで
止めちゃった。（ｗ

今の日本技術力でもＢ−５２は作れないよね？

>>504
情報ありがと。
実はその兄貴ってすごい人なんだね

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010718202059200
ベーカー駐日米大使、日本国憲法９条の改正を要求

>>506
難しいかもね。大型航空機のノウハウがあまりないから。
日本は長い間アメリカから航空技術を封印されていたからね。

>>507
常設のレンジャーは、九州の師団で島嶼戦専門の大隊が
新設されたとかいう話も聞いたな。
これって、つまりは<丶｀∀´>関係に対処する為の部隊だろ(w

>>504
　北戦教かも．
　空挺は自分たちのことをレンジャー部隊なんて言わないよ．
　陸士はレンジャー課程教育参加できないし．
　陸曹以上は必須項目だが．

>>478
>90シックザンチァ?それ日本が世界最強イラグ自慢ハジョ?
>公開訓練時ごとに故障を起こして射撃示範もきちんとできないタンクです。
>射撃示範はいちばん状態ゾッウンガルル選んで選ぶように見せるのに...
>故障を起こせばなんの仕様?
これは自動装填装置のことだと思われ、、
まあそれにしたって的外れではあるが。
でもしょうがない部分もあるとは思うよ。日本の雑誌のくせに
似たようなことをいってる某Ｐ誌や某松村氏なんてのもいるん
だから。

無垢な外国人にこんな誤解を抱かせてしまうとは、、、(藁
あぁ、彼らの罪は重い。

現在の韓国をWW2開戦直前の日本に例える人がいるけど、違うと思うな。
日本は、米の戦略にはまってしまったという側面もあると思うけど、
韓国の場合、自ら、はまろうとしてるし（藁

日本もハルノート・・・・いやいや、純ちゃんノートでも送る？（藁

>>497
韓国に当時の米みたいな物量戦が取れるとも思えないんだが・・・
そもそも今時の戦闘なんて開戦から終戦、もしくは優劣が決まるまでが速い。
韓国なんざ初戦に叩いて、後は海上封鎖しとけば勝手に崩壊する。
そもそも日本と戦争するらしいって噂が流れただけで韓国経済崩壊するんじゃねーの？

>>514

いや、通常はそう思うんだけどね（藁
禁治産者が保護観察者にケンカ売るということの意味を分からずに、戦争を
しかけたい奴が多いらしいので＞韓国

>>503

前線にでない尉官ってどんな尉官だよ。学歴以前に頭悪いね。（ﾌﾟﾌﾟ
自衛隊のパイロットに尉官クラスはゴロゴロいるよ。

イギリスなんかだと、実践で佐官でも突撃するよ。
海軍だと、どこの国でも、将官クラスが船と運命共にしてるよ。

と、だれも煽りに乗ってあげないので、煽りに乗ってあげてみた。（ｗ

さすがに、日本の将来が不安になってきたよ＞503

>>516
　なんか、学歴コンプレックス持ってる人多いね。
　囚われているっつーか、
　社会に出ちゃえば、関係無いじゃん。

　技術系だからかも知れないけど、
　俺の眼には、今の日本社会は実力第一主義に見えるが。
　

いや、最近はどこもそうだろ、学閥があるほどデカイ会社以外は。

高卒で売上あがる営業＞＞＞＞＞旧帝大でてて使えない営業。

大前健一が自著で｢オジが帝国海軍出身で、韓国海軍として
朝鮮戦争に従軍した｣と自慢してたな。

>>512
Ｐ誌の「K1対90式」は特に酷かったよね。思い込みだけで記事書いてる。
少しでも取材をしてれば「90式は金のかかる試験などしていないだろう(笑」なんて書けないよ普通。
他にも「K1は90式より装甲が厚い」だの…何考えてるんだか。

>>516
ちょいとフォロー。
米海軍の戦闘機のパイロット、特に空母に乗艦しているパイロットは
殆ど全て尉官以上という話を厚木の米海軍の知り合いから聞いたよ。
そうじゃないと、装備一式抱えてラダーで甲板まで行くハメになるって。
階級社会だし、階級ごとにつかえる設備も違う世界だから、さもありなん
と思った次第。

戦争で一番氏に易いのは少尉では？
ところでJ隊ではベテランの曹がペーペーの三尉などに
「おい、○○三尉」と呼んでるそうだが。
旧軍でも予備役将校が下士官に呼び捨てにされてたそうな。

ということで、503は学歴以前にヴァカってことで。

＞旧軍でも予備役将校が下士官に呼び捨てにされてたそうな
それは、欠点でもあるんだよね。
それと、優秀な兵隊が上に上がれるシステムがなかったことだな＞旧軍
今もかもしれんが。

>>522
　航空自衛隊は、原則として全て尉官以上。下士官以下は、訓練中の身分です。
http://www.jda.go.jp/jasdf/kougaku.htm
　海上自衛隊も制度は同じで、６年で尉官。陸上自衛隊だけは、下士官でもヘリ
のパイロットにはなれるようです。

４つの

旧軍では、上陸のときに海に飛び込むのがチョット遅れた山下将軍にむかって、
揚陸舟艇の兵隊が。
「こら！山下！さっさと飛びこめ。」
と言ったってエピソードがある。ちなみに、言われた山下将軍は
「おう！」
と答えてとびこんだそうな。人徳を感じさせるエピソード。

>>511
　それも考えたのですが、内部の話ではなく外部に対しての発言というのが、問題になる
ので、選択肢からは外しました。
>>521
　Ｐ誌は、ウリナラマンセー電波を受信していたのです。自動装填装置の悪評は、松村氏
にその責を帰して良いでしょう。
>>525
　道はありますが、仕事をしていると自然に上がるという物ではないので問題はあるでし
ょう。

現在は、兵隊上がりの師団長もある訳？

>>530
無理だとおもわれ。

>>519
　という事は学歴云々言うのは、みんな学生さん？

>>526
なるほどね。勉強になるなぁ。まぁ、とりあえず何の役にも
立たないけど（藁）勉強になる。 ふむふむ。

>>530
　理論上は可能。現実には一人いるかいないかというレベル。
http://mentai.2ch.net/army/kako/971/971440241.html
　ちなみに、航空自衛隊には一般大卒の空将さえいないそうな・・・。

防衛庁の採用ページより・・

http://www.jda.go.jp/

（大卒等）
自衛隊幹部候補生
一般・技術及び医科・歯科・薬剤科のそれぞれにおける幹部候補者。
採用されると陸・海・空曹長に任命され、幹部候補生として所定の
期間、教育を受けた後、３等陸・海・空尉（大学院修了者及び医科
・歯科は２等陸・海・空尉）に昇任し、幹部自衛官となります。
　※医科・歯科・薬剤科は国家資格取得者（見込み含む）

貸費学生（衛生・技術）
　大学（大学院）に在学する学生で、医学、歯学、理学（数学、
物理学、化学等）及び工学（機械、電気、船舶、航空等）を専攻し、
修学後に、その専攻した学術を応用して自衛隊に勤務しようとする
学生に学資金を貸与するもの。大学（大学院）修学後は、引き続き
陸上・海上及び航空自衛隊の幹部候補生として採用され、教育終了後
幹部自衛官となります。


（高卒等）
防衛大学校学生
　幹部自衛官となるために４年間の教育・訓練を受け、卒業時に、
陸上要員は陸上自衛官（陸曹長）、海上要員は海上自衛官（海曹長）、
航空要員は航空自衛官（空曹長）にそれぞれ任命されます。各幹部
候補生学校に入校して、初級幹部として必要な知識・技能の修得の
ための教育を受け、約１年後に３等陸・海・空尉に昇任します。

中略-----

一般曹候補学生
採用後約２年間の教育を修了すると３等陸・海・空曹に昇任し、
自衛官の曹の基幹要員として勤務します。また、将来は幹部への道
も開かれています。

曹候補士
　採用後約３ヵ月の教育を修了すると部隊に配属され、部隊勤務を
通じて曹としての教育を受け、採用後約３年以降選考により３曹に
昇任します。将来は幹部への道も開かれています。

２等陸・海・空士（男子）（女子）
　教育部隊や一般の部隊で教育訓練を受け、陸２年（技術系は３年）、
海・空３年を１任期として勤務します。特技課程により各種の公的資格
をとる機会があり、夜間または通信教育による上級学校への通学も可能
です。

・・・だそうです。

へぇ…技術屋も幹部になれるんだねぇ…

>>525
旧軍でもシステム上は存在してたはず、うるおぼえだけど
パイロットで下士官からもなれたりしたのは珍しかった
米軍は全部士官だったとおもうよ

まあ結局トップにはなれんだろうけどね、ここらはまた別のはなし

>>537
どーしても気になるからつっこませて。
うろ覚え、ね。
うざい突っ込みスマソ。

■ ■ ■ ハングル板の連中の実態とそれによる結果（パート７）■ ■ ■

１．韓国人と口喧嘩すらできない
　　　典型的ﾍﾀﾚ日本人 → 目を見て話せない → 2chに書き込む程度
　　　→ 余計にﾁｮｿの反日感情を煽る → 賠償請求 → 払ってしまう

２．知識を披露するのが嬉しい
　　　読書家 → 活字を盲信 → 親韓派・初心者を発見 → 急いで書き込む
　　　→ 余計にﾁｮｿの反日感情を煽る → 賠償請求 → 払ってしまう

３．オリジナリティーがなく意見が平凡
　　　知識人の意見をそのまま流用 → ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ！ → 集合してじゃれ合う
　　　→ 余計にﾁｮｿの反日感情を煽る → 賠償請求 → 払ってしまう

４．正義感を翳して立ち向かってるつもり
　　　実は小心者 → 実生活でのストレス → ﾁｮｿの妄言のﾆｭｰｽ → 速攻ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ
　　　→ 余計にﾁｮｿの反日感情を煽る → 賠償請求 → 払ってしまう

５．ﾈｯﾄこそ発散の場・こらえ性がない・狭量
　　　痛いﾄｺﾛ突かれる → ﾅﾝﾀﾞﾄｫｰｰｰｰｰ！ → 抑えがｷｶﾅｲ → ﾁｮｿは氏ね!!!!!!
　　　→ 余計にﾁｮｿの反日感情を煽る → 賠償請求 → 払ってしまう

もう金出したくね〜ぞぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜！！！！
先鋭部隊かなんか作って作戦練ってなんとかしてくれぇぇぇぇぇ！！

　

■ ■ ■ 不逞鮮人の実態とそれによる結果（ぷぷ）■ ■ ■

１．日本人と口喧嘩すらできない
　　　典型的単純粗暴鮮人 → まともに議論できない　→ 2chに多量コピペ
　　　→ 余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

２．誤った知識を披露するのが嬉しい
　　　本が無い国　→ 活字の発明国と自負　→ 日本人を発見 → 急いでコピペ
　　　→ 余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

３．オリジナリティーがなく意見が平凡
　　　日本人の意見を日本と韓国を入れ替えてそのまま流用 → ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ！ → 集合してじゃれ合う
　　　→ 余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

４．正義感を翳して立ち向かってるつもり
　　　実は小心者 → 実生活でのストレス → ﾁｮｿの妄言のﾆｭｰｽ → 速攻ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ
　　　余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

５．ﾈｯﾄこそ発散の場・こらえ性がない・狭量
　　　痛いﾄｺﾛ突かれる → ﾅﾝﾀﾞﾄｫｰｰｰｰｰ！ → 抑えがｷｶﾅｲ → ﾁｮｵｸﾊﾞﾘは氏ね!!!!!!
　　　余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

もう金出したくね〜ぞぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜！！！！
先鋭部隊かなんか作って作戦練ってなんとかしてくれぇぇぇぇぇ！！

■ ■ ■ 不逞鮮人の実態とそれによる結果（ぷぷ）■ ■ ■

１．日本人と口喧嘩すらできない
　　　典型的単純粗暴鮮人 → まともに議論できない　→ 2chに多量コピペ
　　　→ 余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

２．誤った知識を披露するのが嬉しい
　　　本が無い国　→ 活字の発明国と自負　→ 日本人を発見 → 急いでコピペ
　　　→ 余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

３．オリジナリティーがなく意見が平凡
　　　日本人の意見を日本と韓国を入れ替えてそのまま流用 → ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ！ → 集合してじゃれ合う
　　　→ 余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

４．正義感を翳して立ち向かってるつもり
　　　実は小心者 → 実生活でのストレス → ﾁｮｿの妄言のﾆｭｰｽ → 速攻ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ
　　　余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

５．ﾈｯﾄこそ発散の場・こらえ性がない・狭量
　　　痛いﾄｺﾛ突かれる → ﾅﾝﾀﾞﾄｫｰｰｰｰｰ！ → 抑えがｷｶﾅｲ → ﾁｮｵｸﾊﾞﾘは氏ね!!!!!!
　　　余計に嫌韓感情を煽る → 逆切れ→ 池乃めだか風捨て台詞

もう金出したくね〜ぞぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜！！！！
先鋭部隊かなんか作って作戦練ってなんとかしてくれぇぇぇぇぇ！！

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010718210306400
--------------------------------------------------------------------
韓国語ブランドのキムチ、自衛隊に納品
キムチが韓国語のブランドで日本の自衛隊に納品され始めた。最近まで韓国で
作られたキムチの商標は、日本語で表記され輸出されていた。
忠清北道忠州（チュンチョンブクド・チュンジュ）のサル味（サルミ）農協の南漢江
（ナムハンガン）キムチ工場は１８日「日本の新世代軍人が韓国のキムチを要求し、
『農協キムチ』という日本語商標を『農協（ノンヒョップ）キムチ」という韓国語表記に
変え、陸上自衛隊に納品し始めた」と明らかにした。
----------------------------------------------------------------------

自衛隊、大丈夫なのか？

>>542
　べつに要求してないと思うよ．
　納品する業者の話．
　自衛隊関係なし．

>>542
どんな料理もキムチをぶっこめばとりあえず食える。
「傭兵のカレー粉」みたいなものかも。

　あ，あとね，食べたいものアンケートみたいなのがあって，
部隊クローズドな料理として出されることがある．
　腐りにくいみたいだし，ほかっとく付け合わせとしてはうって
つけなんじゃない？

>>529
　レンジャー部隊って言いたがるのは，集合教育のレンジャー卒
だと思うけど．
　空挺（ウィング）の方が徽章は上にくる．
　外部の人間にも，空挺の人間は「おれは空挺だよ」と言うと思う．

　おれは曹まで行かないで辞めたから「レンジャー部隊だよ」とは
言えないが．

　集合教育レンジャーと課程レンジャー，徽章が同じだから区別
つかないけどね．．

>>546
どちらにしろ、レンジャー資格者はすごい
空挺レンジャーは差別化したがるだろうが
資格持っていない連中から見れば、どちらも超人
もしくはマゾ

空挺レンジャーって、５０００円上げるから２回からとびおりてみれ・・・
って言ったら、３階から飛び降りて、無傷で帰ってくる人たちのことでしょうか？

>>546
　自己表現の方法を優先すると、そちらの方がありそうですね。
　「空挺？　何それ？　」と言われるような状況は少ないでしょうし（少ないよね、少ないは
ずだ。誰かそうだと言って・・・）。
>>547
　そうですね。やはり、超人ということでよろしいのでは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=981821837
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/975/975415738.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/ranger.html

結論から言ってしまえば

　アメリカ人の世論を味方につけた方が正義であり可愛そうな被害者。
　敵にまわした方が悪であり極悪非道な加害者です。
　今のアメリカには西側世界の世論を操作するだけの強大な国力とノウハウがあります。
　一方が正義の味方ならもう片方は悪者って白黒つける単純さがアメリカの文化
　な訳だし。


だからアメリカさんを怒らせないように常にご機嫌を伺ってないとね。
情けないけどそれが世界の現実なのさ・・・。
北朝鮮なんて敵にしたって実は国力ないからピョンヤン放送とかでぎゃ〜ぎゃ〜わめくだけだけど
アメリカさんを敵に回すと怖いぞ。

>>548
　おれも現役のころならやれたよ．
　けっこう２階や３階くらいなら大丈夫．
　落方知ってるから．

1.もし韓国軍が難民を装って、若狭湾、新潟等に侵攻してきたら
どうなるのでしょう？
上陸するまでは軍隊かどうか分からないから、いきなり
攻撃はできない。上陸させてしまったら、何するか分からない。
もちろん海上封鎖・海上での拿捕もありうるけど、朝日あたりが
「人道!!」とか叫び出したら、話がややこしくなりそうです。

2..また日本政府がヘタレて、自衛隊の足を縛ってしまい、
防衛が遅れ、日本に損害が出る可能性は？

3.上記2の後、日本政府がヘタレて、あっさり
政治的解決（降伏？）するのでは？

軍隊が活動するにはそれなりの補給路が必要です
そしてそれなりの人数装備も必要です。
偽装で進入できるのは１００人程度としても
それで日本人の犠牲は多数出るでしょうが
軍事的な効果は薄いでしょう。
ただ自衛隊は日本海にはあまり配置されていないので
原発を攻撃されると被害は甚大になります。
原発自体の攻撃は数百人もいれば破壊できるので
偽装進入も有効な手段になるでしょう。
国内の工作員に首都圏爆弾同時多発テロでもさせれば
効果はもっと絶大になります。

しかしながら、日本政府が断固たる処置とれないのは
明白で、韓国の言い分をのむか、お金で解決することに
なるでしょう。
しかも、韓国側に賠償請求などすることもないでしょう。

ただ、当然日本からの援助や補助はなくなりますから
韓国ウオンは下落し、韓国民の生活は北と同じように
いや、たぶんさらにひどい常態になり
多数の難民が日本にやってくることになります。

＞空挺レンジャーって、５０００円上げるから２回からとびおりてみれ・・・
＞って言ったら、３階から飛び降りて、無傷で帰ってくる人たちのことでしょうか？

　韓国の空挺レンジャーって、５０００円上げるから２回からとびおりてみれ・・・
　って言ったら、３階から飛び降りて、１００００円クレと言う人達の事でしょうか？

したがって
韓国はなにをやってもうまくいきません。
国がよくなる方法は、せいぜい日本に嫌われないように
することだけです。
戦争を起こせば、戦闘に勝っても経済的に絶滅して
また戦前のような自国をも管理できない状態になり
中国の侵攻を受けざるを得なくなります。
よって、南の人は北の人間に差別され再教育を受けさせられ
さらには、中国の管理下に置かれるでしょう。

韓国人がいかに苦しもうが私は気にしませんが
大量の難民が日本にやってきて
私の生活を乱すのは許せないことです。

よって結論としては
１:文句をいわずに日本と仲良くする。
２：全員焼身自殺して、世界全人類のためになる。
の２点しか方法はありません。

お願いですから、迷惑かけないでね。

>>548
日本人のこと分かってないね。
空挺レンジャーって、
５０００円上げるから２階からとびおりてみれ・・・
って言ったら、
逆に５０００円あげるから１階からにして
っていうんだよ。
すべてお金の韓国人とはちょとちがうニダ

>>555
２の選択肢は、温暖化防止の京都議定書に反するしダイオキシンが発生するので、
海に身投げして魚の餌になるほうがいいでしょう。

魚のえらが張るので却下。えらで釣り糸が切れやすくなる。

>>556
　俺が新兵の頃
　空挺出身の助教に半長靴の紐の縦結びを”おい、それじゃ
朝鮮結びだぞ”って言われて結び直したけど（俺はその時”今時差別
発言か”と思ったが）

　空挺創成期のアメリカ留学時代に韓国軍留学生との一悶着あった話が
未だに日本と韓国の空挺野郎の間に伝わっているのかな。

　俺は一悶着の話の内容は知らないが韓国人と机を並べたら最後
無い訳が無いと思う。

>>559
日本人としては、例外的に血の気の多い陸自空挺と韓国人
悶着が起きないわけないね・・

>>552
１は、普通難民船でも臨検するから上陸は出来ないよ。
衣服や手荷物の中に隠せる程度の小火器ならなんとか持ち込めるかもしれないが、
それで出来るのはゲリラ＆テロのみ。これは戦争ではなく犯罪行為として処分される。
重火器や戦闘車両なんて隠しようがない、逃げたり攻撃したりしても上陸は阻止される。
２は、あり得ないわけではないけど、海上自衛隊や海上保安庁の前線のみんながそこまで
へたれとは思えない。現場での戦闘行動には即応すると思う。
３が日本では一番恐いね。村山富市元首相みたいな、神戸大震災で一般市民五千人を
見捨てるわ与党入りのために変節するわのような輩が首相になったら起き得る。

戦う前に自衛隊は笑い死にするだろうな。

あああ

>>563
?

>>562
戦闘開始前から艦船浸水
戦車は一発撃ったらひっくり返る
真面目にテコンVそっくりの新兵器を開発しようとする
スパイが入ってきたが、食事にキムチ食ってる

くらいならやってくれそうだな

>戦車は一発撃ったらひっくり返る

105mm用に開発されたシャシーに120ｍｍ乗っけたら、傾きようによっては
ひっくり返りそうだなあ。

でもＭ１も最初は105ｍｍだったよね。

>>566
　Ｍ１の場合、１２０mm砲選定問題（国産／ライセンスの選択）があった
ので、車体が１２０mm対応で設計されています。Ｍ１には、Ａ１仕様への
アップデートもあります。

韓国と北朝鮮（もしくは統一朝鮮）と中国とロシアで包囲網を
つくられたら 日本も大変なことになるな。

>>568
むしろその方が解りやすくていいよ。
ヨーロッパはEU。半島・ロシア・中国でユーラシア悪者同盟。
米・日本・台湾・東南アジア各国・豪・印で環太平洋同盟。

アフリカは内戦。南米は麻薬戦争。南極は実は生きてたヒトラー。

>>568
対中関係は心配しなくても良い。統一朝鮮が彼らを牽制する筈だ。中国
は統一朝鮮の属国となろう。統一朝鮮の文化的浸蝕によって、中国は倒
れ、民主資本主義国家が誕生する。
そしてチベット、ウイグル、満州族は開放されるのだ。満州は朝鮮の
故地であるから、我等と我等の親族である満州族が共存繁栄する桃源郷
になるであろう。

朝鮮が中国から日本を守る。心配しなくても良い。

それに、もはや戦争の時代ではない。もはや工業の時代でもない。韓国、統一朝
鮮の時代である。文が抑圧されずに花開く時代がとうとうやって来た。

アジア最強を誇る韓国軍だが、民需→軍需の転換は容易なので万が一の
備えも万全だ。放っておいても全てが上手く循環し、進んでいく。

インドのように、工業化を果していない国ですら、一足飛びにＩＴ化
を果している。ましてや韓国をやである。

>>570-571
文章考えるの面倒だったろ、おつかれ。

>>570-571
それは、殆ど大日本帝国の剽窃ですね。
もう少しひねりと新しい情報を加えましょう。

＞＞空挺レンジャーって、５０００円上げるから２回からとびおりてみれ・・・
＞＞って言ったら、３階から飛び降りて、無傷で帰ってくる人たちのことでしょうか？

＞韓国の空挺レンジャーって、５０００円上げるから２回からとびおりてみれ・・・
＞って言ったら、３階から飛び降りて、１００００円クレと言う人達の事でしょうか？

韓国の空挺レンジャーって、５０００円上げるから２回からとびおりてみれ・・・
って言ったら、１階から飛び降りて、骨折したから謝罪と補償ニダと言う人達の事でしょうか？

>>568
＞韓国と北朝鮮（もしくは統一朝鮮）と中国とロシアで包囲網を
＞つくられたら 日本も大変なことになるな。
　包囲になって無いジャン…
　それに台湾が加わったらヤバイけど。

>>573
まったくです。大東亜共栄圏の縮小コピー。
国家戦略まで朴李ですか、あきれはてますな。

>>576
　そう。でも出来るコピーと出来ないコピーがあって、
　民族のアイデンティティとか、国家戦略とか、
　そういうものまで朴ろうとするから、話がおかしくなる。

>>574
＞韓国の空挺レンジャーって、５０００円上げるから２回からとびおりてみれ・・・
＞って言ったら、１階から飛び降りて、骨折したから謝罪と補償ニダと言う人達の事でしょうか？

韓国の空挺レンジャーって、５０００円上げるから２回からとびおりてみれ・・・
って言ったら、ウリを傷つける日帝３６年の陰謀ニダ、謝罪（以下略）と言う人たちの
ことでしょうか？

>>569
平和なのは中東だけか。

>>575　頼むよ。その国際社会問題児連盟に台湾を入れるなよ。

>>580
　でも、中台問題って、ようするに
　中←台って事だろ？

>>581逆だろ中→台だよ。

中→（圧力）→台
　　　　　　　：
　　　　　　　：
中←（領土）←台

ね。

　すまん、余計訳わからんくなった。
　つまり、１つの中国問題に最悪の結果が出れば、
　台湾が中共になっちゃうんで、

　ＹＨＶＨいなと。

ということは台湾空軍のF15がいちばんの相手か。
へたれ韓国軍とは装備が違うもんなあ。お金もかかってるし。

ん？Ｆ１５を持っているのは米・日・イスラエル・サウジの４カ国だったと
記憶しているが・・・

し、失礼　F16だ。

ａｎｄ　ミラージュ2000

一時期、韓国特戦部隊の出身者と付き合いが有ったよ。
羽根とパラシュートの付いたワッペンを見せてくれた。
そのワッペンには、星と月桂冠が付いていたので驚いたんだ。
マスターパラシューティスト。
米軍や自衛隊では、かなりの降下回数が無いと付かない印だ。
しかし、よく尋ねてみると・・・・。
韓国軍は、米軍や自衛隊の十分の一ぐらいで付けられるそうだ。
資格も底上げか？（W

>>589
　なにそれ？
　星と月桂冠？？
　そんなの空挺にないよ．

　基本降下・レンジャー・フリーフォールしかないぞ．
　フリーフォールはウィングマークにF・Fってつくだけ．
　フリーフォールはたしか空挺ローカルマーク．

　ウィング：羽と落下傘
　レンジャー：金剛石と月桂冠

　けっこうな回数になると３曹になってるころだか
らレンジャー課程に行くはめになる．
　両方ついてたらそこそこ飛んでる人．

　ちなみに，集合教育レンジャーは空挺に転属
するとはずされる．

>>590
それは自衛隊の話ジャン・・・韓国の空挺徽章はよくわからん。

>>530
遅レス失礼
ちょと違うけど、おいらが現役の時
陸士上がりの二等陸佐（教養幹部）がいたよ。
それが実質的には限界だって聞いたことがある。

さすがにかなり凄い人だったし、人間的にも尊敬できた。

>>591
>そのワッペンには、星と月桂冠が付いていたので驚いたんだ。
>マスターパラシューティスト。
>米軍や自衛隊では、かなりの降下回数が無いと付かない印だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　こんな印はありません．

>>592
　おれも２佐までしか聞いたことない．
　途中で外部経由の幹部候補生にジャンプした人とかは
知らないけど，在隊したままのたたき上げではがんばって
１尉だったと思う．

　その前に定年きちゃうからか．

ある韓国人の大学教授がいってたけど、「韓国人の指揮官と
日本人の兵士で軍隊を編成したら世界最強の軍隊になるだろう。」
これって日本人のことを評価してるようなしてないような・・・
でも、韓国人指揮官のいうこと素直にに聞くかな、日本人兵士。

>>595
　日本の指揮官が無能なら合同演習で米軍に勝利することは
ありませんね．

　韓国は合同演習で勝つことはあるのかな？？

>>596
　いくらなんでも、それはあるでしょう。ただ、潜水艦が空母に対して撃沈判定を獲得した
だけで、舞い上がる性質は空恐ろしい物がありますが。

>>597
　あ，やはり勝つことはありますか．

　自衛隊だと勝ったことはこれといって拡大して言わないのです
が（事実を淡々と話す人が多かった），あの国の場合はちと違う
印象を受けるのはなぜでしょう？
　伝聞だからかな．．

左胸の空挺徽章の上部に注目。
星と月桂冠。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/kat5u/mishimanet/syokai.html

>>599
　米軍じゃなくて自衛隊の話．
　米軍の空挺部隊は見たことないので．．

>>595
それは単に韓国人指揮官が優秀だと言いたいだけでは？

>>598
　伝聞・徴兵の存在による軍役経験者の過大な比率・停戦中という状況下故の士気高揚の
必要性によると考えられます。陸はともかく、海空の論調は容易に日本に向くので、迷惑き
わまりないのですが。

>>かなりの降下回数が無いと付かない印
自衛隊でも「星」では無いが、同じように
空挺章の上に付けたはずだ。
韓国軍のように、志願二年では
米軍も自衛隊も付けられる物では無いはず。
軍オタ以外に分かりやすく書き込んだだけで、ウソではないだろ。
マニアや関係者だけが読んでる訳じゃ無いんだぞ。

>>603
　あのぉ，おれ，空挺にいたんだけど，そういうの見たこと
ないって．
　おれの中隊の当時の中隊付きでもつけてなかったよ．
　細かい回数は忘れたけど，空挺でほぼトップの降下回数
だったということは覚えている．
　徽章の上につけるのはFF でしょう？
　メタルのウィングでFF があったかどうかわからんけど．

　米軍がそういうのをつけるのは先のリンクでわかったけど．

>>604
　うー，sage てなかった．
　ごめん．．＜いままでずっとか．．

>>595
世界最強の軍隊は
アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官、 ロシア人の兵卒
じゃなかったっけ？

だから自衛隊での、金剛石のFFの事。
大意で読んでくれ。
志願の二年程度では米軍でも自衛隊でも付けられない
徽章と同じような物を、韓国軍では低い経験値で
採用していると言う話なの。
あと、経験話で嬉しいのは分かるが、脱線なんだからsageろ。

>>607
　ごめん，ちと神経質なもんで．＜自分の知ってること
限定．．

で，
　実質，教育のぞいたら１年ちょいくらいじゃない？
　月２回とべたとして３０回くらいかな．
　何回飛べるとその徽章もらえるのか知らないけど，
もらってすぐ除隊時期だと思う．
　３回でok なら全員つけることになっちゃうしなぁ．

先に断っていたようですね。
失礼。

>>603
＞軍オタ以外に分かりやすく書き込んだだけで、ウソではないだろ。
＞マニアや関係者だけが読んでる訳じゃ無いんだぞ。
全然分かりやすくないだろうが。
あんたが中途半端なカキコをするから、
関係者の確認のカキコが入っってしまい、
余計訳分からなくなったじゃないか。
あんた、文章力無いよ。
最初から>>607のように書けばいいのに。

それじゃつまらん。（W
もう終わったから、煽るなボケ。

　あー，最後に日本の空挺に関する徽章は整理すると以下のよ
うになってます．（96年当時）

空挺（落下傘に鳩の両翼／基本降下課程）
レンジャー（金剛石に月桂冠／レンジャー課程）

　徽章は，制服用の金属製と作業服や迷彩服に縫いつける布
製があります．
　縦に書いた順番通りつけます．
　レンジャー課程は曹以上でなければ入校できず，かつ必須
です．（２曹でつけていない人はまず存在しないはず）

　基本降下，レンジャーのほかに自由降下課程というのがあ
ります．
　これがフリーフォール，略してFF.一般的なスカイダイビン
グみたいなもの．
　FF は希望／選抜＆適性がありレンジャー課程修了後に行け
たはず．
　これに関する徽章は正式なものは存在しないはずです．
　制服用の金属製のものでFF が入ったものは見たことがあり
ません．（FF の人の絶対数も非常に少ないですが．．）
　PX（駐屯地売店）で空挺徽章（布製）の落下傘の上にFF と
縫われたものを売っていたのを記憶しているのみです．
　なので見た目ではFF なのかどうかわかりません．（あえて
つけない人もいるので）

　と，いうわけでした．


　米軍て横につけるのね．．知らんかったよ．

　韓国の空挺関係の画像とか規模きぼー．

韓国に行く予定はあります？
カヤドンという所で遊んでると、特戦部隊員がわらわら居ますよ。（ｗ
そこの司令部前に並んでる店では、その場でワッペン付きの
ブラックベレーを作ってくれます。
私は、お土産にして喜ばれました。（ｗ

aage

>>612
降下長が抜けている・・・

>>615
　徽章があるものを抽出してますので．．
　そういや降下長ってのがあったなぁ．

ちょっと遅い話題だけど、週刊ヤングサンデー連載の「イージスの盾」の先週
の回に、４階から飛び降りてそのまま逃げた犯人が出てきました

>>617
ARMS（週間サンデー）では3階から飛び降りて、二丁拳銃を乱射する主婦が出た
（ちなみにアニメでは先週）

国交断絶までのカウントダウン開始されます。
焼肉職人とキムチ職人だけは日本国内での需要分捕らえてあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
国交断絶の政府声明が出された瞬間から4時間半後、38度線を越えて、
北朝鮮･ロシア連合軍が姦國に侵入。これらの軍勢の日本への流入の危険性も
考えてNATO軍、日米連合軍が以下の基地に特に集中的に緊急配備されます。
周辺は交通規制等、有事態勢になりますので各自治体の告知を確認下さい。
空軍(千歳･三沢･小松･百里･入間・美保・春日･那覇)
海軍(横須賀･呉･佐世保･舞鶴、他)

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010720192521200

これどうよ？

>>620
あ〜あ。
トルコで死者が出なければ良いが。

昨日、ＫＢＳ見てたら韓国軍のＫ−９とかいう戦車？みたいなのが特集されていたぞ。
無茶苦茶すごかった・・・リポーターも自慢気に話していたなぁ。

日本にはあるんか？そういったものは。

>>622
旧スレなど読んでみるべし。

９０式で十二分に対抗できます。
（陸戦あるのか？という話にもなるけど）

>>623
いや、戦車でなく自走砲だから、新型155mm自走砲(７５式155mm自走砲の後継正式名称しらん( w )でしょ。
203mmの方は、韓国国軍は装備してるかどうかしらんし、口径から言えば、比較するのはこちらの方が適当かと。

>>624
９９式自走１５５ｍｍ榴弾砲の事だね。これとＫ−９は両方とも「砲兵」
の装備で、どちらかというと歩兵や戦車を遠距離から火力支援するのが
役目。

「対砲兵戦」と言う物もあるけど、これはどちらかというと軍以上のレベル
の砲兵で行う物。Ｋ−６も９９式も師団砲兵クラスの装備だから、お互いに
打ち合うというシーンは想像しがたい。

で、軍レベル（自衛隊なら「方面隊」か）で言うなら、日本にはＭＬＲＳが
ある・・・って韓国もか・・・

×　Ｋ−６
○　Ｋ−９

間違えたら素直に訂正するのが日本の美徳。かの国は・・・

>>622
どんな番組の中で有ったのかとか、放送時間帯とか教えてくれい。

おとついワンダフルで自衛隊特集してたよ。
９０式戦車、模擬戦かっこよかった。

>>627
６２２です。前に述べたとおり、ＫＢＳニュースの一部分です。

ただ、ＮＨＫ−ＢＳでやってるＫＢＳニュースではなく、
スカパーの３３１チャンネル（韓国のサイマル放送）でチラッと見ました。

放送時間は夜７時〜８時頃だったかなぁ。
番組内容は通訳なしだから、なんという特集でやってたのかまでは
わからない。スマンねぇ。

例えば、日本の軍事技術で米軍が供与してほしがっている物は結構ある。
例：９１式携帯地対空誘導弾　９０式の自動装填装置　等

韓国の軍事技術で、米軍がほしがる物何かあるかな（ﾜﾗ

後腐れが無くて、安い兵隊。

>>630
軍隊特製キムチの作り方レシピ・・・・とか（ｗ

>>630
兵士の洗脳技術。
欠点は、将官あたりまで洗脳されることだが ( w

どちらにせよ最新技術とは、ほど遠い。（ｗ

>>630
ｱﾅｰﾙﾚｲｰﾌﾟテクニック

韓国は「軍」で日本は「隊」
強さは歴然、韓国最強

たけし軍団も軍が付いてるぞ（w

>>636
日光猿軍団も「軍」が付いている（ｗ

>>636の間違い。
ｽﾏｿ

平和神軍も・・・以下略

>>636
石原軍団ってのもあるぞ
しんたろーの息がかかってるから、最強だ（藁

確かに「はっぱ隊」より強そうだな（ｗ

英語にすると韓国空軍はKorean Air Force
航空自衛隊はJapan Air Self Defense Force
ちょっと翻訳を間違えると韓国航空隊と日本航空自衛軍だね
規模的にはこっちの方が正しいし

>>642
南極越冬隊よりは強いよ

>>620
>最先端の自動射撃統制装置と自動装填装置を備えた世界最高の性能だ。
いや、もう慣れたから何とも思わないけど（ｗ

>>645
え、もしかして最近付いたばかりの動作試験も聞かない、とか？
射程４０ｋｍというのは９９式の有効射程距離３０ｋｍより大分長いんだけど、
実は有効射程じゃなく最大射程とか？

>>645
日本が言うならともかく、韓国が世界最高性能と言っても誰も信用しない
でも、確かに日本の155ミリ自走榴弾砲は世界最高と言いいがたい
かといって、韓国が最高とは限らない

うるせえ、自走榴なら、ロシアの”ざくろ”最強。

>>606
司令官がアングロサクソン、参謀がドイツ人、下士官が日本人、兵卒が韓国人だったと記憶。

>>649
お約束、書いとくは。
板違いだYO。

とりあえず、次はこんなのかな？まだ早すぎるけど
タイトルの長崎製でこれくらんが限界かな？
--
★自衛隊VS韓国国軍３★ 韓国は何時間で日本を占領？

自衛隊なんか韓国軍の前では赤子同然だよ。
韓国軍兵士１人で自衛隊員を５人、10人いや百人は殺せるな。
航空機も同様。航空自衛隊の戦闘機なんかまともに飛びもしないで
自分で落っこちるよ。恐らく韓国空軍の方が気合が充実していて
１機で自衛隊機を10機は撃墜する程の勢いだ。
海でも韓国海軍は勝てる筈。
ウリナラが「体当たりするぞ」と脅すだけでヘタレ海自は怖くなって
逃げ帰る途中で衝突事故連発して全滅するね。
ま、こんなところかな？自衛隊って弱すぎてつまんないね。

旧スレ
Part1: ★自衛隊VS韓国国軍★　〜軍事力はどっちが上か？〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994139315
Part2: ★自衛隊VS韓国国軍★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994943929

>>652

まだ早え〜よ！（ﾜﾗ
つうか、このスレそろそろネタ不足なんじゃないの？

>>653
確かに、そんな気がしてきた・・・

榴弾てのは、弾頭内の炸薬（及び弾体の破片効果）による殺傷だから、最大射程＝
有効射程となる。

ただし、この手の奴は点ではなく面を制圧する兵器だから、どの程度の弾着のばら
つきが有るかが問題（射弾散布と言う）

これが小さいほど自分が落としたい地点に近い位置に弾が落ち、よって味方はより
敵に近づくことが出来る。つまり、敵に突撃するギリギリまで射撃支援が可能。
逆に大きいと、味方にまで被害が出るから早々に射撃支援を止めるか、味方の被害を
我慢してでもギリギリまでうち続けるかのどちらかになる。

つまり、最大射程は確かに大きい方が良いが、もっと問題なのはどの程度の
射弾散布か、と言うこと。射撃精度と言い換えても良い。

最大射程については、実は発射装薬を増やして、砲や車体をそれに耐えられる
様にすれば伸ばすことは出来る。ただ、戦術上の要求に合致するレベルの
射弾散布を得られるかどうかが問題だから、それが得られないとなったら
無理に射程を伸ばす理由はない。
だから、最大速度や最大射程という、兵器の持つ能力のごく一部を持ち出して
世界最高を名乗るのは結構痛い（ﾜﾗ
特に、砲兵ってのは陸軍の中でも最もシステム化が進んでいるところだから、
その能力を見てみないと何とも言えない。

で、俺はその辺の能力はかなり怪しいんじゃないかとにらんでいる＞韓国

これ言っちゃおしまいだけどさ
みんなネタとして楽しんでるだけだろ？
韓国が戦争で日本に勝てると思っているドキュソは、一部のチョンだけだろ
国力そのものがまず違いすぎる事実を知れ

ところで、戦略、戦術を組み立てる将校(でいいの？)の質は日本
はどの程度のレベルなんですか？
先の大戦の二の舞だけはやめて欲しいのですが。

兵卒が韓国人なら相手側が勝利

戦略と戦術だと、えらく幅がある気が……
だいたい、
戦略：幕僚〜佐官
戦術：佐官
って感じで良かったかな？
日本人は戦略が苦手らしいですが、少なくとも「無茶な突撃」「補給の軽視」「精神論の重視」は無いと思われ。

対韓国となると、最初から戦略の幅は著しく狭くなるんじゃないか？
むしろ政治の領分だね。

戦術以下のレベルでは、これまでの訓練等を見る限り
信頼してもいい力量だと思うけど。

>>646
Ｋ−９の最大射程４０�qってベースブリードでないの？
いくらなんでも素で４０�qは信じがたい。ドイツのＰzＨ2000でさえ
素では３０�qなのに、、、。

>>646
　Ｋ９の最大射程は、新型特殊弾によるもの。通常弾の射程は１７ｋｍ、ＲＡＰ弾で３０ｋｍ。
通常弾の１７ｋｍは、短距離に過ぎるのでミスの可能性もあります。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.army.go.kr/yookun/yo-2/mg3.htm

　他国の５２口径１５２ｍｍ砲搭載の自走砲のデータ。
　ＡＳ９０：24.7 km（３９口径） / 30km（５２口径）
http://www.army-technology.com/projects/as90/specs.html
　Ｃａｅｓａｒ：新型ベースブリード弾、約42km
http://www.army-technology.com/projects/caesar/index.html
　ＰｚＨ　２０００：30km
http://www.army-technology.com/projects/pzh2000/index.html

　ＲＡＰ弾＝ロケットモーターで、弾に加速を与える。
　ベースブリード弾＝底部よりガスを放出し、砲弾後方の渦（速力を落とす要因）を強制的に消す。

>>662
　新型特殊弾＝HE ER FB BB:high-explosive extended-range full-bore base-bleed弾と
確定。これが射程４０ｋｍです。

韓国には勝てないね。。。

射程４０Km！すげー

>>664
おお、774-3さん(ごろワリ〜(笑))
なるほど、韓国のはそういう名前なんですか。ありがとうございます。
英語のほうは覚えにくいなあ。ひ、ヒーアフブブブ？
>>666
最近はこのくらいは普通ですよ（特殊な弾なら）。
自衛隊も99式用のをなんか作ってたと思いますし。軍事研究に載ってた
はずですんで調べときます。

カタログスペックが良くても、ちゃんと動かないとタダのゴミ。

>>668
それを言うと自衛隊の兵器の悪口になるので気をつけよう。

いいの、自衛隊の兵器もタダノゴミ。

一番いいのは、手元の軍隊を使わずに外交的に勝利を収めること。
張子の虎でも相手は恐ろしがるもの。それを上手く使えるのが頭の
良い政治家。こういう発想は日本人に根付くのはいつのことやら。

ふと思ったのだが、韓国には防衛大学みたいなものはあるんだろうか。

>>667
　これよりは、略称が使いやすいでしょう。→K307第6区域タン着用砲弾
　HE ER FB BBは、HE＝弾種　ER・FB＝ＢＢの修飾　BB＝基本的な方式なので、
HE-ERFB-BBと区切るのが妥当。
>>671
　張り子の虎どころか戦力差の実情すら無視する国（どことは言うまい）が近隣にある間は、
無理だと思います。
>>672
　当然あります。http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kndu.ac.kr

日本は、東京を制圧されたら、国としての機能が麻痺すると聞いたが、
その点は大丈夫なのだろうか。

韓国って造船が世界一なんだよね？
だったら、なんで自分とこで軍艦造らないんだろ？

その辺がよく分からん。

簡単にいうと、難易度の高い船造りができないから。

南洋でのタンカーの伸びにすら対応できない船しか造れないところに
軍艦が作れるわけない。

今でも右舷と左舷の寸法が違っていたりして・・・・
昔、片方が１メートル長いか短いかで笑われていたっけ。

>>674
お盆あたりの誰もいない東京中心部を制圧しに来たら笑える。

>>675
確かドンガラは作ってなかったか？
連中が作れないのはＦＣＳみたいに特に高度な部分。
アメリカに売ってくれって言ってるイージス艦というのは
イージスというシステムを積んだ艦の総称。船体は自分た
ちで作るんじゃなかったっけ。

ただ、これに関しては日本も作れないけど。

>>678
夏休みが終わってみんな帰ってきたら、国会議事堂の上に対極旗が・・・

>>620
あーあ、また自ら嫌われる原因作っちゃって…
野球で言ったら２A〜シングル辺りをうろついてるような弱小国なのに
態度悪い、人の話を聞かない、オマケに危ないオモチャを売り歩く…
シノギに困ったチンピラの行動パターンに似てるな、ホント。

冷戦時の所謂第三世界では日本の評判は結構良かったと聞きます。
理由は「日本は武器を輸出しないから」だそうです。
普通の日本人には及びもつかない各国の事情が伺える評価です。

>>679
>ただ、これに関しては日本も作れないけど。

確かにシステムの部分ブラックボックス化は、メンテナンスに直結した
問題で、おおいに困ってしまう。
で、海自は独自の技術により、米軍が提供を拒否していた“問題点”を、
克服した。米軍は驚愕したという。

>>682
そんで、そのシステムは分捕られていったと…
ふぅ…まいっちゃうね

コピペね。

ハングル板のこういうスレ見に行ったらキモかった・・・。
一時代前の日本の自衛隊は優秀、兵器も一部米軍より優秀というバブル時代のおやじみたい
な ことを言いつづけてるよ〜。
コンバットプルーフされてない兵器を無責任に優秀としちゃうし、
性能だけで軍隊としてのシステムとして運用したらどうなのかっていうのが
全く無視・・・・（Ｆー１５、Ｆー２、イージス艦、AWACSがあるから一方的なんだそうだ）

韓国対日本として日本には主要兵装以外の周辺装備弾薬そのたの備蓄なんかすくないって
書いたらアメリカがいるから大丈夫って平気で書いてくるし。（それじゃあ在韓米軍はどう
なんだ・・・）

単に韓国には日本は負けないっていうオナニーなのか・・・・。

>>684
　これの言いたいことは，根底として自衛隊はシステムとして
機能してない，ということだな．

　おめでたい．
　機能だけではなく実績（演習だが）があるのに．．

>>684
どこの板のコピペよ？

だいたい、そう思ってんのなら、このスレに書き込めっつうの。

>>686
軍事板からだと思うよ。向こうでで見たことあるし。
弾薬備蓄量は公開されてないはずなのに何で知っているんだろう。
(しかしコンバットプルーフねぇ…向こうも事情は同じだと思うけど。)

自衛隊要らないよ。憲法違反だし。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=993487151&ls=50

自衛隊が何の役に立ってるか教えてくれ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=995895773&ls=50

自衛隊も、軍隊もいらない！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=992156809&ls=50

●●●従軍慰安婦問題と現在の自衛隊の本質●●●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=994830195&ls=50

自衛隊は必要ない
http://natto.2ch.net/jsdf/kako/975/975836374.html

>>684
＞軍隊としてのシステムとして運用したらどうなのかっていうのが 全く無視

政治的なもの以外は、きちんと研究して運用にいかしてるんだが・・・

文面から、こいつのことだろうか？
↓↓↓↓けっこーあほ↓↓↓↓
優秀優秀と騒いでいても函館事件をわすれたか？

あの当時でも防空網は完璧だと自衛隊も米軍も言い切っていた。
机上の演習や数機単位の領空迎撃しかしたことのない自衛隊がマジメな
戦闘になったら今のシステムで完璧かわからん。
それにペイトリオットだってミサイルの定数が足りないし
平時も２４時間展開してるわけではない。
AWACSも戦時には足りない。Ｅ３程度では１機でも損害が出た時点で
レーダーカバーが破綻する。

なんでこう自衛隊を過度に自信持ってる人間がいるんだろう？
世界第２位の軍隊って本気で信じてるの？

>>689
おそらく、そうだと思われ・・・

>>686
最近まで上の方をうろうろしていたこのスレのような自衛隊ＶＳ韓国軍
ものに書いてあった。

日本と韓国が戦争をすると、日本のほうが経済的ダメージがあるなんて
とんでもないことを書いてたやつがいた。

>>689
完璧な防空網を持っている国が世界に何カ国あると思っているのかな
どうやら米国が基準になっているらしいね。

Ｆ１５、ペトリオット、ＡＷＡＣＳ並の装備をしていて、固定レーダー網と移動レーダー部隊を
完備している国が世界にいくつあると思っているのだろう。

けち付ける気になれば、米軍にだっていくらでも付けられるのだけど。

まあ、予算規模が世界２位とはいえ、世界第２位の軍隊でないことは確かだけど

日本の正面装備調達費は諸外国に比べて異常に高いです。
役人とメーカーの癒着を何とかしないと…。彼らは国防よりも自分の懐優先です。
真の敵は案外国内に居るのかも。

>>691
どのスレだぁ！
探しても分からんかった・・・

>>694
このスレ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994611528
軍事板だと韓国ネタは荒れるからね…

>>695
　あまりに荒れるので、韓国ネタかつ時事の場合、速報板へ流出しているようです。

>>688
　こういうのもなぁ．
　こう思う人ばかりならおれは神戸震災の時，助けない方がよかったな．

>>697
まあ、そういいなさんな。

ところで、竹島を不法占拠している韓国軍を、自衛隊はなぜ威嚇しないのか。
こういう時のために、国民は多額の税金を払っているのでは？
どうせなら、自慢のイージス艦を繰り出して欲しいものである。

・・・やっぱ無理だろうな。日韓関係がこれ以上悪化するだろうし。

>>697
神戸の人じゃないの〜〜〜〜きっと。多分。なの〜〜〜〜〜（涙）

地政学では隣国は敵国だ．したがって日本と韓国は敵国同士である．
ただし地政学の第二法則では，敵の敵は味方である．
すなわち北朝鮮という共通の敵があるので日本と韓国は戦術的な
友好関係を保ってきた．
それが韓国朝鮮合体となると，本来の原則に戻り，日韓は敵対する．
すでにその兆しは明らかだ．
韓国は射程３００ＫＭ以上のミサイル開発を始めた．
射程には大阪/日本が入る．
時代は変わった．
日本は早急に核ミサイル国防体制に向かえ．
米国は，米ソ，米中，米朝鮮の核ミサイルギャップが接近したので
日本の核武装には反対しない．
日本も核廃絶の馬鹿の一つ覚えは止めよう．

国が電力会社からウランとプルトニウム買い上げて、
いますぐに核兵器を生産しないと

北賎はヤヴァイミサイルもってるし、
南賎も長射程ミサイル開発中だし、
厨獄はアメリカまで届くミサイルもってるしね
TMD+核兵器で祖国防衛しないと

>>702
そこまでしたら商売に影響が出るやろ
”核なんていつでももてるぜ”
ってブラフを掛け捲るほうが金もかからず
国際社会からの評判も落ちないからグーだ

悲しいことを言うな。
それじゃあ自分の事を貶めて居る。
胸張っていい。
バカなヤツの挑発に乗るなよ。
辛い訓練に耐えたキャリアが泣くぞ。

　ちょっと流れからずれますが。昨日書店で軍オタ、艦船マニア御用達
の「世界の艦船」の韓国海軍特集を見てきました。
　軍事板に出入りしているくせに韓国海軍の動向に注意を払わずにここの板
で初めて韓国の機動艦隊構想を知ったくらいのへタレです。潜水艦や一部の
駆逐艦を除くと見るべきものもなく対北朝鮮用の沿岸防備専門のへタレ海軍
という認識しかなかったのでじっくり読んでまいりました。

　んで　私の韓国海軍にたいする意見と感想
　まず驚いたこと。まだ第二次大戦のアメリカ海軍のお古のギアリング級
駆逐艦を現役運用していること。予備艦になってると思ってた．．．．。
無論ミサイルやレ−ダ−等近代化はされてはいましたが。
　あと国産駆逐艦はスペックをみる分にはそう悪いもんでもないと思います。
カタログに出てこない部分はどうなのかわからないですが額面どうりに捕ら
えるなら護衛艦ともそこそこやれると思います。だだ最新の艦は数がねえ．．
．．。感心した点について。彼の国は排水量のわりには強力な砲力と対艦
ミサイルをつんだ４，５００トンのコルベット艦を多く配備していること。
北の小型艦艇を狩るに丁度いいとおもう。安そうで沿岸海軍に適した
装備だと思う。
　危惧を感じた点。武装が多い気がする。復元性は大丈夫？対空ミサイル
を積んだ艦がすくない。砲と機銃が艦隊防空の主力といった感じ。
明らかに自衛隊の防空能力に劣る。
　いままでの軍備を見る限り冒頭で述べた対北朝鮮用の沿岸防備専門
艦隊という感じの評価が適当でしょう。そしてその為の軍備としては
よく整備されてるとおもう。
　いまさらながらだが海自には対抗できるものではない。また機雷戦
能力に疑問符。機動艦隊より足下をかためるべきと感じました

　

４，５００トンとかきましたが四千五百トンではなく
４００から５００トンと書いたつもりなのでご注意。
紛らわしい書き方してすいません。

>>705
でも沿岸防備に空母はいらんよな。

>>705
そう言う事を全く自覚していないのが韓国の特徴です
韓国海軍で海上自衛隊を殲滅できると信じている馬鹿が国会議員の中にさえ存在すると言うドキュソぶり

この板で煽っていた奴も本当に知らなかったんだと思う
既に日本が通常兵器ならば世界第三位の軍事大国だと言う事をね

>>708

軍事素人なので教えてもらいたいんですが、韓国海軍が海自に戦争を挑む
というのは、湾岸警備隊が第七艦隊に戦争を挑むようなものと理解して
よろしいんでしょうか？（規模は違うと思うが）

手漕ぎボートでヤクザを乗せた漁船に突っ込むような物です。

>>709
小銃(連発不可)と機関銃が戦うような物です

>>707
北朝鮮相手ならイージス艦も不要だろ。

半世紀以上前に空母艦隊編成していた国と、潜水艦ひとつ自前でつくれない
技術後進国と比較するのは、アホらしい
ミソとうんこを一緒にするな

>>710, 711

解説どうもありがとうございました。
「日武の通信空手講座の受講者がアンディ・フグに試合を挑むようなもの」
という例えが自分的にはピッタリしますので、これで理解をしたいと思います（藁

Ｋなんとやらもどっかの国の戦車の朴李じゃ？

>>714
フグは氏んじゃったよ

日テレでレンジャー部隊の特集やってる。

>>717
見てたりする

>>705
　この特集、穴埋めか何らかの事由で流れた物を引っ張り出した企画のようです（おそら
く、えひめ丸の影響を受けたのではないかと邪推します）。ギアリング級は、艦隊勢力維
持の都合上、ＫＤＸ−２と交代かと推測されましたが、実際には既に全て退役しています。
　４／３０時点で良く知られている構成。http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm

　元記事は消えていますが（本国版は、翻訳と検索の連携が上手くいきませんが、記事は残存）、
過去ログより転載

■韓国産駆逐艦の時代が開幕＝やや古いソースですが、お好みでどうじょ。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001229&InputTime=203822&ContCode=200
過去1963年に引き受けた「忠武（チュンム）監」から81年の
「全州（チョンジュ）艦」に至るまで、国内に輸入された
12隻の米国産駆逐艦は完全に姿を消すようになった。
海軍は過去98年▽広開土大王（クァンゲトデウァン）艦
▽乙支文徳（ウルチムンドック）艦▽梁万春（ヤン・マンチュン）艦−−など、
3800トン級韓国型駆逐艦（KDX−１）３隻を建造し、本格稼動に入った。
2003年ごろには３隻の4500トンKDX−2が完成するのに続き、
2008年ごろには「夢の駆逐艦」といわれるイージス（AEGIS）級（7000トン）
次世代駆逐艦３隻を建造する計画だ。

>排水量のわりには強力な砲力

って…韓国の事だから連射したらひっくり返ったりしてくれそうだな…

>>720
まあ、過去に友鶴事件や第四艦隊事件が日本で起きてて、
記録も残ってるんだから、いくらなんでもそんな事は・・・
・・・って、それでも期待に応えてくれるんだろうなぁ、あの国は。

ＫＤＸ−１は結構ごてごてしているね。
ハープ−ンが良くあたりそう。

海自の艦を見慣れた目では、過剰な武装のように見えますね。
まあ、それは韓国に限ったことでもないですが。

ところでこの手の絵ってたいてい水線下は描いてないですけど
ソナーってちゃんとついてるんでしょうか。

>>723
ソナーはおろかスクリューすらついていない

>>724
じゃあ何で推進するの？
ガレー？

>>725
バタ足

>>725
樟脳

>>725
水中モーター

>>723
　ソナーは当然付いているようです。付いていなかったら、爆雷は牽制程度にしか
通用しないでしょうし、魚雷は使えません。
　武装については、昔の護衛艦のような砲填兵装ですね。ただ、沿岸海軍で相手は
北朝鮮の小型艦主体なので、威力は大きくとも攻撃回数に制限を受けるミサイルより、
使い勝手の良い速射砲・機関砲を選択したのでしょう。
　また、外洋に進出する必要性が少ないので、燃料・食料の搭載スペースを節約で
きるというのは明らかにあります（武装については、むしろ護衛艦が少ないと考える
方が妥当です。その分種類が多いのですが）。
　防空・対潜能力については、弁護の余地がほとんどありません。機雷戦は、数はま
だしも母艦が足りません（これは、増強するようです）。

>>729
パーペキな沿岸護衛型の編成さ。
沿岸護衛型艦艇で護衛される空母機動部隊……
韓国の象徴だそ ( w

沿岸護衛型空母機動部隊、
搭載機はすべて局地戦である。

なんて笑える戦力なんだろう・・・

>>731
なんとなくカッコイイからで兵器選んでそうなラインナップだな

＞沿岸護衛型空母機動部隊、
　　　　　　　　^^^^何かこれは変。

空母蟹走部隊だな。沿岸護衛だし。（藁

ズレた。スマソ

でも、キエフ級＆フォージャーって、まさにこのような実体だったような気が。

はっ！　プロジェクトＫの空母のお話は、これを見越していたと言うかっ！

素晴らしすぎる。

>>735
あのソ連ですら、キエフ級を含む艦隊を機動部隊とは呼ばなかった気がするさ。

航空機搭載大型巡洋艦、だったっけ？＞キエフ級

>>737
それって、ボスポラス海峡を通過するための方便だったんじゃないの？

近日発売のシミュレーションゲーム！！弱小韓国軍で日本を占領せよ！！

この激高難易度のゲームをクリア出来る猛者はいるのか！？
なお、今作戦に在日テロ・中国の支援は含まれません。

>>738
　当たり。ついでにクズネツォフは航空重巡洋艦。そして、対艦ミサイル
を装備していない未完成のワリャーグは、空母扱いになって足止めされま
した（これを止めないと、空の空母を通過させてから航空機搭載という手
が使える）。

>>739
それってネットワークゲームで、一杯の韓国が大挙して
日本に攻めてきたりするとうっとーしーそうだね！

>>739
その名も「ウリナラの決断」

ヴァ姦国人「提督の決断はウリナラの朴利ニダ！ﾁｮﾊﾟｰﾘ光栄は謝罪しる！」

対潜ヘリのソノブイだけで対応してたりして（ｗ
あれ、母艦とリンクしてないんだっけ？

>735
(//▽//）えへへ・・・・


　　　　　　　・・・・・・・・でも、あれは書いてから
　　　　　　　　「ちょーっとプロジェクトＫの趣旨からはずれるよなー」
　　　　　　　って気がついたへたれなのでしゅ　＞　（＾＾；

半島が統一して、朝鮮・中国・ロシアが軍事同盟を結成したら、
日本はヤバイのでは？

>>745
そうなったらアメリカが東アジアでの利権を守るために日本と組むから大丈夫だよ
インドネシア・ベトナム・インドもこっちにつくんじゃないの

そのために日米安保が有るんじゃないの？

>>745
確かに危ないのでは？

>>745
しかし、某歴史の鉄則が有るからなぁ…

どうにせよその３国は結局陸軍国だし、日米台の空海軍力で圧倒出来るんじゃないかな
問題はミサイルだが

>>749
しかも、付け入る隙がありまくり。
一言、「朝鮮が密通している！」と噂を流すだけで戦場は朝鮮半島に
移り、互いに食い合う内部分裂と領土分割を巡っての中露の激突に
なると思うのは俺だけ？
なにせ、実績があり過ぎるから、朝鮮は。（ｗ
これを否定するためには、朝鮮だけが突出して日米台に直接当たって
見せるしかないけど、そうなれば各個撃破の絶好の的になるだけだし。

東アジアの戦争って歴史的にほとんど半島で行われているね。
太平洋戦争では難を逃れたもののすぐに朝鮮戦争があったし、
しかも、そのほとんどが当事者の半島人を見事なまでに蚊帳の外に置いて
休戦・終戦交渉が行われている。

双方ともに味方にしたくなかったんじゃないの？

７４−３さんへ　いや　どうも助かります。駆逐艦の資料どうも。
　ギアリング級のまちがった情報をただしていただいたことにも感謝。
　貧乏学生のへたれ軍オタの私としては資料代が浮いて助かります。

　私は韓国の新型戦闘機導入の話や海軍の軍拡などについてここでの
　情報多さに驚き最近出入りするようになった者であり半島情報について
　ここの皆様の水準には劣っており、ご迷惑をかけるかもしれませんが一つ
　よろしくお願いします。

　最後に一言。このスレはほぼ結論が出た気がするのであらたな方向性
を提言。
　「半島有事に備える。自衛隊はどのように使うべきか」
竹島問題、対馬への韓国の密かな野心を砕く方策。北の暴発による
によっておこる極東のごたごたをどう納めるか等半島軍事問題の
統合スレに成長させ２ch版三矢計画をたててみるのはどうでしょう。

　お気に召さねば無視していただいて結構です。

｢日米台VS中露戦争｣INコリア
土地提供のみ朝鮮（藁

>>754
ギャラリーモナー

逃げまどう一般市民エキストラモナー

>>753
そこまで行くと、ハングル版ではなく、軍事版の方がいいのでは？

韓国が中距離ミサイルの開発に入った．
新聞は平壌に届くとか書いているが南へ発射すれば日本が射程に入る．
日本は，韓国，北朝鮮にとり地政学的な永遠の敵である。
日本は韓国と組んで北にあたるという冷戦時代の筋書きを止めるべきだ．
韓国と北朝鮮が関係改善し，日本と彼らの本来の敵対関係が，
復活してきている．
そこで日本も自主開発軍用ミサイルを持つべきだ．
武力の均衡が真の平和を作る．

>>757
「いた」だよ「ばん」じゃないよ。
揚げ足でｽﾏｿ

日本はTMD込みで軍拡競争に持ち込むのが良い。結局ソ連もこれで崩壊した。
次の標的は中奸だ。

有事の場合は朝鮮半島を機雷で閉じこめれば終わりです。

日本が負けたのも機雷戦に弱かったのが一因であるだす。

韓国と戦争すると、勝っても負けても金を取られるから
得る物がない。

>>762
半島あぼーんすれば金は取られんよ

ついでに、日米台ｖｓ露厨姦の場合予想されうる展開

日米台勝利
↓
「ウリナラは騙されていたニダ！ﾁｮﾊﾟｰﾘマンセー！ウリナラの勝利ニダ！」
↓
「中国は謝罪と賠償しる！」

露厨姦勝利
↓
「ウリナラマンセー！コレからはウリナラの時代ニダ！ﾁｮﾊﾟｰﾘは氏ね！」
↓
「ﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪と賠償しる！」

>>763
前者追加

「中国は謝罪と賠償しる！」
↓
厨「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
↓
「う…ﾁｮﾊﾟｰﾘが勝てたのはウリナラの抵抗運動のお陰ニダ！」
↓
「ﾁｮﾊﾟｰﾘは感謝と援助しる！」

どーでもいいけど現在の韓国海軍が日本に対して上陸作戦を試みても、九州の
地対艦ミサイル連隊だけで叩きつぶせるのでは？。
　現在の韓国海軍には対空ミサイルを装備した艦は「ＫＤ−１」型３隻しかありませ
んし、残りは対空能力の極めて貧弱な（３インチ砲と機銃のみ）のウルサン級とポハ
ン級しかありません。

　そして韓国海軍の揚陸艦は旧式艦を含めても十数隻程度ですから、例え韓国海軍の
主力を根こそぎ護衛に付けたとしても、対艦ミサイルの射程に踏み込んだ途端に地対
艦ミサイルの同時一斉飽和攻撃を受けて壊滅するのは確実です。
　おまけに湾岸戦争の「スカッド狩り」の戦例からも判るように、この種の移動式ミ
サイルランチャーの捕捉は極めて困難であり、韓国空軍の索敵能力や対地攻撃能力で
は日本側の防空網をかいくぐってミサイル発射車両を事前に叩くのは極めて困難でし
ょう。

>>765
　第５地対艦ミサイル連隊の全力出撃で１６両９６発。外れ・迎撃まで考慮すると、
数が足りない可能性もあります（コルベット以上で、３８隻あります。トンヘ級を
お忘れです）。

自衛隊ＶＳ韓国国軍なら自衛隊が圧勝だと思うが、
日本ＶＳ韓国なら日本圧勝だとは思えない。（煽りじゃないよ）

日本の外交は昔から二流だし・・・
教科書問題のように、日本が悪者にされたんでは、世界は日本のことをどう見るかが
心配である。

>>767
あぁ…それはありえるねぇ
終らせ方を考えきれずに、アメリカに美味しいところを取られてしまいそうで怖い

＞７６６さん

確かにトンヘ級のような小型のコルベット艦や哨戒艇の類まで持ち出して
くれば、地対艦ミサイル連隊だけで韓国海軍を全滅させるのは難しいでしょう
ね。

　とは言え韓国海軍の艦艇でＳＳＭ−１の様なシースキマー型の対艦ミサイル
をまともに迎撃できる艦艇は殆ど無さそうですし、３隻しか無いＫＤ−１型駆
逐艦にしたところで、対空ミサイルは射程が短く同時多目標迎撃の出来ないシ
ースパローしか装備していません。

　仮に韓国海軍のコルベット以上の艦艇の殆ど（三十数隻）と揚陸艦艇の全て
（十数隻）が日本に対して上陸作戦を仕掛ければ総勢五十数隻程度になります
が、その大半が防空能力の乏しい比較的小型の艦艇である事を考慮すれば、第
五特科連隊のＳＳＭ−１ミサイル９６発で艦隊の７〜８割、悪くても半分は叩
けると思います。

　まともな艦隊司令官なら艦隊の半数以上を叩かれた時点で即時撤退を行うで
しょうし、仮に上陸作戦を強行したところで肝心の揚陸艦もその大半を失って
いるはずですから、高々４０００トン程度の揚陸艦数隻が強行上陸を試みたと
しても、揚陸出来る兵力は知れています。

　それに日本の海岸で４０００トン級の揚陸艦が何隻も同時に揚陸作業を出来
そうな広大な砂浜はかなり限られるでしょうから、迎撃側の陸自はかなり容易
に上陸地点を予測できると思います（韓国海軍が揚陸艦全部を最初から使い捨
て覚悟で、自衛隊の意表を突いた場所の海岸に突っ込ませた場合はまた話が別
でしょうが）。

　その様な揚陸適地の後方に砲兵を含めた地上部隊を伏せておき、揚陸作業を
始めた時点で上陸部隊を砲撃で叩いた後に機甲部隊を突撃させ、仕上げに歩兵
で残敵掃討を行えば一丁上がりです（笑）。

　もちろん私が出した「陸自だけで韓国海軍と戦争をする」と言う前提そのも
のがアレですので（笑）、実際は陸海空の３軍が連携して迎撃を行います。
　

>>769
　トンヘ級は、７６mm砲１門を有するので、ポハン級を入れるなら欠くことは出来ない
でしょう。哨戒艇は、４０mm以下しかないので、戦車・特科には太刀打ちできないと考
えられます。
　韓国側の防空は、イタリア海軍に倣って７６mmの弾幕でしょうが、持続力・確実性に
欠けます。近接防空火器は、ＫＤＸ−１のゴールキーパー以外は有効ではないでしょう。
　４０００ｔ級ＬＳＴは１０隻ありますが、生き残りに対しては、ＭＰＭＳと重ＭＡＴ
が待ちかまえています。その攻撃にさらされてどれだけ生き残れるかというのは、多分
に疑問です。恐らく、まともな地上戦にすらならないでしょう。
　艦隊司令官は、まともなら作戦立案段階で放棄すると考えられますので、まともでな
いと仮定した方が楽です（ここらへんは、適当でいいでしょう）。
http://www.hansmil.com/nations.htm
＃　第五特科連隊の所属は、北海道の第５師団です（単純ミスでしょうが）。

＞「陸自だけで韓国海軍と戦争をする」と言う前提そのものがアレですので（笑）
　既に、日本側総力防御戦の結論は出ていますので、ネタスレか７０５さんの>>753
提案について考慮するしかないでしょう。ということで、問題なし！　と言い切ります。

>>759さん

おお！こりゃ、お恥ずかしい・・・
訂正どうもです。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

（´ー｀）y-~~

患国軍の上陸地点に、陸自がMLRSを叩き込むところを実況で見たいなぁ。

>>774
ＴＶが実況できるようなら確実に勧告軍は自衛隊にあぼーんされますな。（ｗ

＞７７０さん

　私の「陸自の戦力だけで韓国海軍（と上陸部隊）を叩きつぶせる」
と言う前提は、只でさえ海軍力と空軍力で日本側が圧倒的に勝ってい
るし、陸自でさえ強力な地対艦ミサイル多数を自前で持っているので、
一種の思考実験としてああいう話を持ち出しました。
　それが現実にはあり得ない状況である事は十分承知しておりますし、
そもそも「小型・中型艦中心の沿岸警備海軍」・「陸軍の支援役として
の海軍」として構築された韓国海軍に本格的な渡洋侵攻能力などある訳
が無いのですが。

　そもそも韓国海軍は北朝鮮に対抗する事を目的として作られた海軍で
あり、その為に必要なのは第一に出来るだけ多くの比較的小型な沿岸哨
戒艇であり、空母や大型水上艦の類ではありません。

　もし韓国が日本への渡洋侵攻が可能な海軍を作ろうとすれば、言うま
でも無い事ですが財政がたちどころに破綻してソ連の二の舞でしょう。

キリ版ゲットォ！

とりあえずお勧めとして（９０式情報＆現代戦車について）

http://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000253.html

http://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000344.html

http://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000345.html

http://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000398.html

http://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000383.html

http://www.warbirds.nu/ansq/3/C2000320.html

あと、軍事板にも真面目な考察のスレッドは存在しておりまして、
「大人のスレッド　日本の防衛　戦略と戦術」
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985143816.html
があります。
荒らし厨房の書きこみも残っていますが、６６０〜以降の
西日本防衛の話は恐らくＷｅｂにｕｐされているのはここだけだと思います。

Ｋ１についてはそれ自体よりも、随伴歩兵の近代化の方が韓国陸軍の
課題でしょう。

剥き出しの歩兵が傍に居ると、１２０ｍｍ砲は使えません。
発砲時の衝撃波で死んだり気絶したりするからです。

>もし韓国が日本への渡洋侵攻が可能な海軍を作ろうとすれば、言うま
>でも無い事ですが財政がたちどころに破綻してソ連の二の舞でしょう。

日本が援助するから大丈夫ニダ！！

>>779
＞日本が援助するから大丈夫ニダ！！
オイッ！

>>779
＞日本が援助するから大丈夫ニダ！！
＼(゜ロ゜)ｵｲ！

＞７７６さん

　あと少々本題から外れますが、韓国の保有する４０００トン級揚陸艦１０隻で、
どれくらいの兵力が揚陸出来るのでしょうか？。
　兵員や戦闘車両の類だけであれば１〜２個連隊ぐらいはいけそうな気がします
が、実際の上陸作戦となればそれ以外にも膨大な燃料・弾薬や、築城用の資材、
支援車両なども必要になるので、上陸後も継続的な戦闘を行わせようとするのな
らば１個連隊も怪しいと思います。

>>782

>>776　はあなたでは？

こんな仮定は無意味だけど半島と日本が地続きなら韓国軍に勝機があるね。

ＮＢＣ兵器は除外した方が良いな。先に手を出した方が勝つ可能性が高いし
日本が先に殴りかかることはないだろうし

>>784

絡むわけではないですけど、陸続きだった場合には自衛隊の装備
（というか編成）が変わるでしょう（藁
（もちろんそういうことは承知の上での発言だと思いますが）

おお
まるで軍事板にいるようだ...

韓国日本侵攻
そのまえに北をなんとかする必要ありですね。
結局在日が増えるだけだったりして（ｗ

>>785
えぇ、まぁ、現状ではどう足掻いても韓国軍に勝ち目がありませんので・・

単なる思考遊びです。

＞７８８さん

　もし韓国海軍に勝ち目があるとすれば、東京への核攻撃（全面核戦争では無くて
偶発的な物）や、第二次関東大震災で首都圏が完全に壊滅してしまった場合でしょう。

　この様な状況では西日本の経済力や軍事力が無傷でも、肝心の指揮中枢が失われてい
るため、韓国が軍事行動を起こしても西日本の自衛隊が的確な対応を行えるかどうかは
かなり怪しいです。
　無論その様な状況でも日本本土侵攻などは韓国の両用戦能力からすればかなり無理があ
りますので、せいぜい壱岐・対馬占領ぐらいが限界でしょう。

>>789
第二次関東大震災では指揮系統が寸断される補償はありません。通信は衛星を使えば良いの
ですし永田町にシェルターがあるという噂もありますし（あくまでも噂）

東京への核攻撃は有効です。首都圏にならＢＣ兵器でも有効ですしミサイルを各地の原発に
打ち込みまくるという手も有効です。無論、完全な奇襲でなければなりませんが

ただ完全奇襲（つまり宣戦布告無し）でＮＢＣ攻撃をかましたり原発を攻撃すれば米国が怒
髪天をついて韓国を容赦なく叩きつぶすでしょう。米国の世界戦略上、核兵器を先制攻撃す
る国家を放置するという前例は残せませんので他への見せしめも兼ねて徹底的に叩きつぶす
でしょう。

米国は通常戦争ならばフォークランド紛争のように黙って見ている可能性もあります。

日韓戦争だと
アメリカは北を抑えてあとは傍観だろうな。

と言う前に協力に日韓を抑えるだろうけど。

まぁ君等がどんなにウダウダ言おうとも
最初の戦闘で君等御自慢の八八艦隊が壊滅するのは解りきった事だけどね




韓国のマスコミの中では

>>792
韓国は一度も負けることなく、国がなくなるわけだね？（藁

>>793
尚、韓国側の戦死者は皆、日本軍の卑劣な虐殺によって命を落とします

>>794
尚、日本側の戦死者は皆、韓国軍の勇敢な戦闘行動にによって命を落とします
って言いたいわけだね。

>>794
つまり、自衛隊＞＞＞＞韓国軍ってことか。
あっ　結論が出た（ｗ

>>796
まぁそうだね。現状では日韓戦争は通常戦で限定戦争しか出来ないから、海空戦力で圧倒的に不利な
韓国軍に勝ち目はない。

個別だと
空自＞＞韓国空軍　　海自＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国海軍　　陸自＜韓国陸軍
確かにＫ−１は９０式の敵ではないが兵員数と戦車の台数と野砲の数が韓国の方が上だしなぁ、質で
上回ってるといっても決定的ではないし数で押し切られるな。陸自と韓国陸軍に限ればだが
だが、個別で比べるのは現実的ではないね。

日本は人口も経済も韓国を圧倒してるから、
その気になれば数年で韓国より巨大な陸軍つくれるんじゃないの。

>>798
社民党も廃れたし、その気に成り易くなってるしね…

朝鮮半島は、日本に攻める場合必ず北(ロシアと中国用)にも兵力を残しておかなければならないから、
自らが戦争を仕掛けるのは難しいんじゃないかな？
どう考えたって地勢的に日本のほうが有利(アメリカと戦争してない限り)。

>>797
戦車って日本で活躍できるの？
あんなに道路狭くてビルが密集してて
しかもそのビルときたら欧州みたいに体当たりで
壊れる代物じゃないからね。

その前に、日本に持ってくるのが無理だよね。

＞その前に、日本に持ってくるのが無理だよね。
激しく賛成。
でも、日本も半島に上陸できるような装備は無いと思える。
（おおすみだけではちょっと無理そう）

海渡るというのは大変だよね。
攻撃だけだったらいいけど
侵攻するには基地丸ごと移動して
しかも補給路確保しておかないと行けないし
日本も無理だよね。

>>803>日本も無理だよね。
自己レス
もともと日本はもともと攻撃用軍備じゃないからね。
空海防衛主体で世界第２位の予算かけて構築している日本に
陸軍主体で隣国とは休戦中の韓国が勝てるわけ無いよ。

戦争たって、相手の国の原発を破壊したり、ダムに毒いれたりとか
議政府に特殊部隊を送りこんで政府機関の中枢を押さえればお終い
のようなきがします。御互いに。

それで終りゃあ内戦なんて存在しないよ。
数が少なくとも生き残った者が復讐を繰り返しあう。
カチン・ウイグル・ボスニア・コソボ・マケドニア・・・・。

>>804
さては、日韓海底トンネル構想は韓国陸軍が日本に上陸するために・・・（笑

>>805
わざわざ特殊部隊を送りこんでこなくても、在日同胞が日本国内で一斉蜂起します。
わが在韓同胞は・・・一斉蜂起するほどいないか
日本の負けか？

>>802
　「しもきた」もありますが（未就役ですが）、どのみち日本の戦力では、飛び地か小島程
度の制圧しかできません。そもそも、投入する戦力がありませんから、揚陸能力を語る以
前の問題ですが。
>>782
　全力で、１個連隊３０００人ですね。装備は、かなりの重装備（戦車・自走砲など）も持
ち込めますが、設計上継続的に戦闘できる規模（定数）がこれぐらいになります。ヘリコ
プターの運用能力が無きに等しいので、現代の戦闘には苦しいことも事実です。
>>801
　都市部を離れると、そうビルばかりというわけでもありません。
>>798
　経済的には、非生産部門である自衛隊に人員を吸収できるほどの余裕がないはずです。
単純に考えても、給料・装備に充当する金銭が必要ですから。

>>805

韓国はんなことできないって
「助けてトンチャモ〜ン！！」って言ってトンチャモンに道具出してもらうんだ

「原発を破壊したいよ〜！！」
「石ころ帽〜子〜」

「特殊部隊送り込みたいよ！！」
「どこでもドア〜」

ホントにやばいときは一銭五厘で徴兵だよ。
国の存続が危ぶまれたときに、平時の給料が出るわけ無いだろ。