自衛隊は要らない

　　　　自衛隊が要らない理由
　�@日本がせめられる名分がないこと
　�A自衛隊をなくせば「自国人を暴力
　　から解放するという」名分が消える
　�B自衛隊と尖閣諸島をともに放棄す
　　れば、少なくとも中国からせめられる
　　名分が消える。
　�C周辺国のいずれも日本を攻める財政
　　状態にはないこと。
　�D周辺国民のいずれも賠償金が獲得
　　　困難で儲からない負担のみの日本
　　　攻めに同意しない。ただし�@�Aの名
　　　分があれば不明。
　�E自衛隊がもつ救災装置はすべて消
　　防隊に移し、消防隊は自衛隊と統合
　　して救災隊を構築すべき。

�@こじつけようと思えば幾らでも作れる
�A国が国民守るのは当然だとおもうが・・・日本は専守防衛なんだし、
　こちらから侵略することもないだろ。
�Bどこにそんな保証が？
�Cいつまでもそうとは限らない。
�Dよく分からない・・・俺の読解力が足らないのか？
�Eこれは自衛隊が要らない理由なの？

万一敵が攻めてきたら誰が守ってくれんの？アメリカが絶対守って
くれる保証もないし、敵が絶対攻めてこない保証もない。

　�D周辺国民の大多数が貧乏だから日本攻めは
　　　自分たちの重税にかかるから周辺国民は、
　　　日本攻めに反対する。

　�@近代史上、いままでこじつけてきた史実がない。

　補足�@近代史上、いままで外国が日本に名分を
　　　　　こじつけてきた史実がない。

>4
昔日本がこじつけようとしましたな

　�Aの補足
　自衛隊をなくせば、他国のこのセリフがなくなる。
　「在日同胞を日本の暴力抑圧から解放しよう。」

補足が多すぎるよぉ。練り直して再掲載してくれ。

＞１

正直言って君の意見てひとつも理解できないんだけど？
妄想？ネタ？日本語知ってるの？
ひょっとしてホントの厨房？

もっと勉強してからこいよ。

まー、ほんとに戦争になっちゃったら、「周辺国」とか関係ない状態
でしょうね。

　自衛隊が要らない理由
　�@日本がせめられる名分がない
　�A自衛隊をなくせば他国の「在日同胞を
　　日本の暴力抑圧から解放する」という
　　名分が消える。
　�B自衛隊と尖閣諸島をともに放棄すれば
　　少なくとも、中国が日本をせめる名分は
　　消える。日中間の政治懸案が消える。
　�C周辺国のいずれも日本を攻める財政
　　状態にないこと。
　�D周辺国民の大多数が貧乏なため、日本
　　攻めのための重税に反対すること
　�E周辺国のいずれも対日利害が深い。

>11
こらー、救災隊がなくなってるぞー

　自衛隊解体後の構想
　自衛隊を解体して消防隊と統合して救災隊をつくる。

おもしれー。ははは

>消防隊
ごっちゃになってるね。少し落ち着け。

煽りにマジレスするだけ無駄ぁぁぁ！なのでsage

久々にヒットな奴だ・・・

いちさんはちべっとがちゅうごくにしんりゃくを
うけたのはせめられるめいぶんがあるからだとおもっているのですね。
どうかおしえてください。

蛮族を平定するのは、中華民族に与えられた崇高な使命
よってこのスレsage

>1

　それは素晴らしい事だ。
あなたならテロ事件も口先八丁で解決できるだろう。
早速優秀な頭脳を中東和平のために役立ててくれ賜え。
君のやるべき事はここに書き込むことではなく、国連事務総長と
ホワイトハウスに君の素晴らしいアイディアをメールで送り付ける
事だろう。
　是非とも健闘を祈る。

＞１
また書き込むのはいいけどさ、頭が悪いのは治ってないみたいだね。

　イギリスやインドはチベットの中国宗主権を
否定できなかった。イギリスとインドが中国宗
主権名分を否定できなかった以上、チベット
周辺国とチベットに中国宗主権名分を覆せな
かった。
　中国は清朝時代、チベットを藩部にしていた。
　しかし、ネパール、ブータン、ベトナム、琉球、
朝鮮は朝貢国止まり。
　チベットはその中国の歴史的名分を覆せなかった。

　琉球はそういうことで中国から攻撃破壊される
　名分はない。朝貢国は、朝貢国が中国を攻め
　ないように中国から冊封を受け、朝貢国は冊封
　領域の主権を中国に認められたから。だから
　昔も今も中国領でない旧琉球領を中国にせめ
　られる名分はない。

1はどこ逝ったんだろう・・・

　＞１９
　中華人民共和国建国以来、朝鮮戦争、中ソ国境紛争、
　中越戦争の名分にそういう名分を使ったことがない。

　朝鮮戦争ー朝鮮半島から外国軍を追う。
　中ソ戦争ー「自国領土」からの外国軍を追う。
　中越戦争ー華人を圧迫するベトナムを懲罰する

　なお、日本政府は在日合法華人の人権を尊重している。

　＞１９
　中華人民共和国は歴史的にそういう名分を
　朝鮮戦争、中ソ国境紛争、中越戦争にそう
　いう名分は使ったことがない。

日本を解放しなければならない理由
�@日本は新たなる侵略兵器”文化”でただ今我ら祖国を侵略している
�A米帝の圧力により日々苦しんでいる日本人民を解放しなければならない
�B魚釣台が我が国の領土であることは自明の理である。
　日本の侵略により奪われた琉球も当然我が国に返還されるべきであろう。
�C現在我が国は素晴らしい経済発展を遂げつつある。
�D我々人民は日本を解放する為ならいかなる協力も惜しまない
�E１国２制度により全ての問題は解決できる
？�F自衛隊や消防隊など無くとも我ら優秀なる人民解放軍が日本人民の生活の安全を保証する

　琉球は琉球主権者（日本）のものであって、中国
のものではないことは、過去の中国が琉球の過去
の主権者琉球国王を琉球に封じたことで容認され
ている。

　中国軍が２６の声明を発したことは中国建国以来
ないし、チベット以外の外国と戦争するときに「解放」
ということばを使ったことがない。

　２７は反自衛隊思想である。名前を書き損ねた。

＞1くんへ
大義名分なんて、その気になればどうとでも作れるものなんだって。。
たとえ、それがどんなド厨房なヤツにだってにさね。1くんも立派な大義名分
を持ってるみたいなんだけど、それが良い例。（Ｗ
まあ、単なる煽り厨房にマジレスすんのもなんだが・・・（苦笑

　名分が適正かよほど外国のふるまいが横暴で
ないと、貧乏でかつ政府の重税に不満をもつ九割
方の貧民層を戦争に動員できないで墓穴を掘るこ
とになる。だから容易に政府は戦争に踏み切れない。

極端な話、ICBM持ってる国は軍隊いらないね。

>>31
極端すぎです（笑
それこそ鶏を牛刀で〜みたいなものです、ゲリラやテロリスト相手に
ＩＣＢＭ使うわけにもいかんでしょ

核は全面戦争になったときのための（あるいはならないため）保険みたいなものじゃないのかなぁ？

あげねば・・・

＞３３
Ｍのスレなぞ、上げる必要はない。

これってさあ、Mってデムパが軍事板に立てた駄スレと同じやつだろ？
あの時と同じ事の繰り返しになるからやめようや。
つーことで、

――――――――――　終了　――――――――――

>1
おうおう、左翼の断末魔の叫びが聞こえるわい（藁）！

＞１
あなたはどうも日本共産党の会員のような口調ですね？全く頭が下がります。攻められる理由があるなしで軍隊の有無に結びつけるのは大きなまちがえね！ではききたたいが、永世中立国であるスイスは、どっからも攻められないと思うけど、精強な軍隊を持っている！この事実はたぶん知らないと思うのでここに記しておく。自国民を暴力から守る？どこにそんなフレーズがありましたか？ぜひお見せ願いたい。警察力と自衛力とをはきちがえてるとしか思えない。尖閣諸島放棄？アホか？ｱﾝﾀ！放棄したら日本のもっている経済水域はどうなる？それによってどのくらいの損益があるか考えても見てくれ！国土をうしなうんだぞ？それを容認する発言、馬鹿げている。財政状況がよくなかったら、中国の軍備拡張はどう説明する？少なくとも、中国は経済発展しながら軍備も拡張してる、事実を知れ！５に関してはお話にならないので省略。６については、あるものを活用するのが普通だし、自衛隊も国土防衛と両立してきちんと行っているんだから、自衛隊がまるで使い物にならないみたいにいうことは自衛隊の人に対して失礼だろう！
１はもっとよく国際状況と、自衛隊についてよく勉強しなさい。

>>1
日本を攻める国がない、というけど、攻めてくる可能性はたとえ低くても
決して0％ではない。
0％に近くても、攻めて来る事を想定して防御に努めるのが国家の仕事だろ。

>>1の言っている事は要するに「国民の命で博打をしても良い」と言って
いるようなものだ。もし外国が攻めてきたら「ヨミが外れた！」「平和外交の
失敗だ！」とか言うのか？

>1
理想ばかり追いつづけていて現実が見えない可愛そうな人。
逝ってよし！

　１ではことばたらずなので、１１をご覧下さい。
　理由というより名分を重視して下さい。
　理由というと、目的も含まれますから。

　３７さん、中国は米国に対抗して軍拡をしても自国民の
政府転覆をおそれてなかなか台湾への軍事制圧やその
他の戦争に踏み切れていません。ですから�Dも重視して
ください。
　１の�Aは以下を参照して下さい。ことば足らずでしたので、
もういちど�Aをかきますのでこれを基準に議論して下さい。
　�A自衛隊をなくせば他国の「在日同胞を日本の暴力抑圧
　　から助ける」という名分は消える。

>>1
海峡オープン度の問題により、中国には地理的に日本侵攻の理由がある。

　スイスはスイス、日本は日本です。
　財政状況がよくなくても、米国の台湾介入に
　抵抗する軍事力はつけておきたい中国は中国、
　日本は日本です。

　具体的な話を伺いましょう。

♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　 Λ＿Λ　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

|オマエがいらない
￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 .Λ＿Λ　♪いらな・・
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　 　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　 　　 　 　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┴

＞１

ドキャソ！

日本が攻められる理由がないなんてお前が勝手にきめるな！

>>1
過去の戦争で、大義名分がまともだった戦争ってどのくらいある？

　１をご覧になった方は、
　>>11
を議論対象にしてください。

　過去の名分
　宣教師が殺された報復（フランス・ドイツの常套名分）
　正教徒を保護する（ロシアの常套名分）

　>>11
　も参照して下さい。

　ロシアの過去の常套名分
　正教徒の人権を守る

>>1=11
議論したいならば、日本が攻められる理由を自分で考えてそれを否定していくのではなく、
自衛隊が必要と言っている人の理由を否定していかないと相手にされません。
あなたのやってることは自慰行為

>1
少なくとも、Macユーザーのことを考えずに機種依存文字を使い続ける貴方は必要ないです。

お世話様です
１=11の主治医です。
この度、このようなカキコミを１=11がするに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも引きこもりは、特殊な人々がなるのではなく、誰もがそうなる
可能性があるのです。しかし、だからといって、これ以上、
１=11を放置することは、例えば何の関係もない人達に迷惑をかけたり、
逆に1=11自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、１=11の両親とも相談して、
１=11に写ってる奴をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることも考えています。
１=11にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１=11を徹底して直すことをここに誓います。
どうかみなさん！１=11が社会復帰を果たし戻ってきましたら、この
ような人に哀れみを誘う人間ではなく、みんなに感動を届ける人間に
なっていると思いますので、暖かく見守ってやってください。
１=11の主治医でした。

こーゆう人種は自分の意見を喚き散らすだけだからねぇ・・・
他人の意見を聞いて議論出来れば救いも有るが、手遅れっぽいですな。

救災隊も軍隊じゃないの？
たぶん、ジェーン年鑑には準軍隊扱いされるね（藁

　日本が攻められるのは日本が名分的に
つけこまれるようなことをしたときだけ。
　だから日本が攻められる可能性はゼロ
とは１１はいわない。
　名分的につけこまれるようなことをしな
ければ、日本は攻められない。

>名分的につけこまれるようなことをしな
ければ、日本は攻められない。

どこにそんな保証があるのか聞きたい。

>>56
同意！
名分があるから攻めるというよりも、攻めるために名分をでっち上げるのが一般的

　国民を動員できるような名分はそうあるものではないから。
　他国が日本攻めに作ろうとする「在日同胞を日本の暴力抑
　圧から解放する」という口実名分が、自衛隊がなくなること
　でその余地もなくなり消えるのである。

>>58
日本人を資本家の搾取から開放する！　というのはどう？

わが人民解放軍は日本人民の生命と財産を保護するために東京に進駐する！
ぉぉ、恐

　恐らく１は”あたらしい憲法のはなし”を学校の図書室の奥で
偶然発見して読み耽り、心の底から感動したに違いない。

　君の家は戸締まりなんか関係無いだろうし、自動車にも任意保険は
掛かっていないにだろうさ。

　在日同胞ともかかわらない他国の面倒をなぜ自国が
　みなければならないのか、他国民の面倒がみれるくら
　いなら自国民の面倒が先だろ！とその国の国民に反対
　され日本攻めのその国の国民動員は失敗する。

　お気楽な個人責任の空き巣対策の戸締まりと
　政治をかかえる国の日本攻め対策を混同する
　方もいる。

>「在日同胞を日本の暴力抑
　圧から解放する」という口実名分が、自衛隊がなくなること
　でその余地もなくなり消えるのである。

貴方のお話だと「暴力抑圧の元凶が自衛隊にあり！！」ってなると
思うんだけど、何か違ってない？

>在日同胞ともかかわらない他国の面倒をなぜ自国が
　みなければならないのか、他国民の面倒がみれるくら
　いなら自国民の面倒が先だろ

他国民の面倒みる為に戦争起こすのか？

>>1
日本に攻め込むのは北朝鮮？
自衛隊があると、北朝鮮が攻めてくるの？

　　６２は日本人を資本家の搾取から解放するなど
　という国民に魅力のない名分を言い出した方に対
　してのものです。

　第一、中国はチベット以外の外国と戦うときは、
　在外華人が抑圧されたときか、自国領土友好国
　領土からの外国軍追放の名分しかありません。

　北朝鮮は、自衛隊のあるなしにかかわらず
　在日朝鮮総連の安全保全のために日本を
　攻めません。

1=11は、自衛隊廃止論を唱える前に､日本に攻めて来る可能性のある周辺国の
軍縮を叫んだ方がいいんじゃないか？
それが平和!?を目指すあんたらの目標になると思うんだが。

ちょっかい出して来るいじめっ子(中国･北朝鮮･韓国)から、
いじめられっ子(日本の領土)を守るのが､自衛隊であり在日米軍なんだし…。

「じゃぁ､日本の国防は在日米軍(=国連軍!?)に任せればいいのでは？だから
自衛隊なんて要らない・・・」　なんてドキュソなことを考えるのはやめてくれよ。

>第一、中国はチベット以外の外国と戦うときは、
　在外華人が抑圧されたときか、自国領土友好国
　領土からの外国軍追放の名分しかありません。

これからもそうだと何故言い切れるのか聞きたい。

　＞６９
　周辺国の軍拡にも在日米軍にも激しく反対します。

>在外華人が抑圧されたときか、自国領土友好国領土からの外国軍追放

シチュエーションが無限に広がりそうな名分だな・・・

>>1
そうすると、自衛隊が存在することが原因で攻めてくると考えられるのは具体的にどこの国ですか？

自分に都合のよいレスばかり返さないで皆の問いに答えてくれよ

>11
>周辺国の軍拡にも在日米軍にも激しく反対します。

では、
１．周辺国の軍縮
２．在日米軍の縮小or撤退
３．自衛隊の縮小　　　　　の３つの選択肢に順序をつけると､どーなるの？

ちなみに私だったら、１＞２＞３の順になるんだが…。

　中国の政治が悪化すれば国民の目を外にそらせ
られるギリギリの名分が国境紛争か在外同胞が現
に抑圧されたときしかありませんから。
　政治が悪化すれば国民は政府のいうことをなかな
か信用しなくなりますから、その程度の名分しかうち
だせません。
　中国の政治がよくなることはほとんど期待できませ
んがよくなればそれを維持しようという動きになります
から他国を攻めようなどという気運は起こりえません。

　自衛隊が存在することが原因で日本が攻めら
　れる？
　こちらは他国がつくる、日本攻めに国民を動員
　するための口実名分を例示しただけで、実際
　に他国がそういう原因で日本を攻めるなどとは
　申し上げておりません。

>>11
最近の中国海軍によるわが国周辺での活発な調査活動をどう説明する？

あなたは、他国が日本に侵攻できない理由として、他国が貧乏であることを
あげておられますが、自衛隊が無ければ、貧乏なへたれ軍隊でも日本に侵攻
することが可能になるんじゃありませんか？

　７８が日本国民の生命・財産に脅威だとは
思いません。

>1
あなたは１１であげた理由を、その後の書き込みで全て自分で否定しているようですが
正気ですか？

　７９さんの侵攻名分は何ですか？
　侵攻に費用がかからなくても、政治に
　費用がかかります。自国民を治めるの
　に精一杯の国が他国民を治める費用を
　出す必然性はありませんし、他国民から
　収奪しようとすれば執拗な抵抗にあうこと
　はみえていますから、その抵抗対策費用
　を出せるほどの国なら自国の政治費用に
　使います。

>>11
竹島は韓国に取られちゃいそうだよ。軍事･外交の常識を知らないあんたでも
それくらいは知っているでしょ？

尖閣諸島を放棄しろなんてとんでもないことを言うあんただから、
「独島は韓国の領土だ」←在日的に
又は「竹島を韓国にあげなさい」←売国奴的に　　　とでも言うのかな？

　＞８１
　否定などしておりません。どこの番号がその１１を
否定しているのですか？

>>82
日本周辺の海洋資源の確保。外洋進出路の確保。軍事要衝＝離島の確保。

ところで、１さんはちょっと日本語がおかしいですが、中国の方ですか？

>こちらは他国がつくる、日本攻めに国民を動員
　するための口実名分を例示しただけで、実際
　に他国がそういう原因で日本を攻めるなどとは
　申し上げておりません。

あんた「在日同胞を暴力圧力から解放するおいう名分をなくすには
自衛隊をなくすしかない！！」って言ってたやん。

飛び入りです。
もしかして１さんは「こすもす」さん？

共産板から
92 名前： 支持者Ｊ君の場合 投稿日： 2000/06/28(水) 12:56
１、何故戦争がなくならないんだろうと考える。
２、軍隊があるからだと推論し、「軍隊をなくせばいい」と考え
お仲間の多そうな掲示板にカキコする。
３、「私もそう思う」との同調カキコ多数Get。
４、うれしくなり２ちゃんにも書き込み同様な同調カキコを待つ。
５、しかし安全保障問題に関心のある一般人にその幼児思考を徹底的に叩かれる。
６、なぜ２ちゃんでは批判されるのかわからず落ち込む。
７、「批判してきた奴等は軍事オタクだからだ。相手にするのはやめよう。」と考え立ち直る。
８、１にもどる。

＞１１さん
仮に軍備も火種である島々もを廃棄したとしましょう。そうしても侵略される可能性は決して０ではありません。たとえば中ロ全面対決という状況なら日本海の制海空権を確保するために、どちらかあるいは両方が日本海沿岸を確保しようとすることもあるでしょう。これは一例ですが、何がおこるかわからない以上、必要最小限は必要ではないでしょうか。
以上横レス失礼。

　８５さんは名分と目的を混同しているのでは？
　それに自衛隊がなければ外洋進出路確保など
　いらずに自由に航海できるのでは？
　軍事要衝とは主としてどこを仮想敵国にしたもの
　ですか。それを説明しないとその国の国民を説得
　しえません。

　中露対決は中露相互依存と米国がある限りない
　ものとみております。最近は中国はロシアに妥協
　的になってきております。表看板はともかく、イデ
　オロギー上の対立もほとんど消えており、国境線
　確定も米国があることにより漸次解決に向かうか
　棚上げされるでしょう。中国に日本海への出口は
　ありましたっけ？中国ＣＩＳ関係が良好で発展を
　続けています。

＞９１
中国は「名分」で自国民の説得できてるの？

自衛隊がなければ外洋進出路確保などいらずに自由に航海できるのでは？
軍事要衝とは主としてどこを仮想敵国にしたものですか。それを説明しないとその国の国民を
説得しえません。

ぎゃははははーーー。歴史的ドキュソ文章！！！！
お前､何歳だよ？厨房だったら､今謝れば許してやるぞ。

>89さんのいわれる、外洋進出路の確保と軍事要衝＝離島の確保は同じ事ですね。
多分．．．
で、日本の島嶼と台湾を線で結べば、中国が外洋進出するためにはどこかに穴を
あける必要が出てくるのは当然。

中国は軍部が勝手に軍を動かすことあるからなー。
この前朱さんが日本に来た時不審船については自分は何も
知らなかったっていうのも本当っぽい。

１さんはヤフー掲示板で有名な「こすもす」さんですか？

　８７さんは名分と実際原因の区別もつかない
のですか？
　実際に自衛隊を原因に戦争を起こす国はその
国に理性があれば存在しません。アホな国が日本
攻めに国民を動員する名分に「日本の暴力抑圧か
ら在日同胞を解放する」という口実を使います。

>アホな国が日本
攻めに国民を動員する名分に「日本の暴力抑圧か
ら在日同胞を解放する」という口実を使います。

貴方の話に従うとこの口実は自衛隊をなくせば大丈夫ですが、口実は
これだけじゃないでしょう？自衛隊をなくせば絶対に侵略されない
という保証がどこにあるのかお聞かせください。

１００ゲット！！

>1
日本警察はあってもいいの？

　８５さんや９５さんがしきりに口にするその
「外洋進出」の目的は？民間船舶は自由に
航海できるでしょう？
　それに「外洋進出」なら台湾をとればできる
のでは？

＞１１
暴力抑圧とは具体的になんでしょうか？
では、１１さんはその名分のもとでの日本国を巻き込む戦争勃発の可能性を
認めるわけですね？

>102
火種を台湾に押しつけましたー

　＞９９
　そのまえにその国の国民が他国政治に
　出費を許すようなうまい名分や口実はど
　んなものがあるのか、お聞かせ下さい。

代わりに訂正してくれた人ありがとう。
>>1
いざという時には民間船舶も自由に航行できません。封じ込められるわけです。
進出路が必要になるのもこの為。
軍隊のある台湾と、自衛隊の無い日本の島。どっちが取りやすい？

>1
大義名分がそんなに重要？
きみ「銀河英雄伝説」とかの読み過ぎだよ。

　暴力とは自衛隊以上の実力をいい、
　抑圧とは在日合法外国人の人権を
　政府が侵害することです。

>105=11
中国のチベット侵略の口実は知ってるか？

＞暴力とは自衛隊以上の実力をいい、

はぁっ？

　＞１０６
　いざというときって具体的に何ですか？
　＞１０７
　政治とはそれほど難しいものです。
　とくに為政者が自己保身に夢中なとき
　は国民に反発を買う政策などやれま
　せん。

>11
クリントンは空爆が大好きだけど、あれの大義名分はどう思う？
アメリカは関係ないのかな？

>105
自分から主張をぶち上げておいて反論されたらそれですか・・・

本当に戦争仕掛けたかったらどんなことでも口実になりそう。
尖閣諸島問題、日本に災害が起きたとき在日同胞を保護するために
軍を駐留させる、第二次大戦の問題、日本と中国は祖先が同じなので
統合去れるべきである（Ｗ）などなど・・・

貴方の話だと戦争を起こすときは名分のもとに国民一丸！！って
感じだけど、一部のトップの暴走が戦争を引き起こす例もある。

こっちが答えたんだから次はあんたが答えてくれよ（Ｗ）

>111
今の中国政府が国民に全面的に支持を受けているとは思えませんが。

　チベットは中国の清朝時代の藩部、日本や琉球は
中国の隣国です。隣国で朝貢してきた国を朝貢国
または属邦といいます。旧朝貢国は朝鮮、ベトナム
ですがその国に介入した戦争は「解放」ということば
を使っていません。「外国軍の追放」（朝鮮戦争）、
「在外華人を抑圧したベトナム政府への懲罰」（中越
戦争）という口実を使っています。
　まあ中国軍の実力で在沖米軍は追えませんが。

あんたのレスどれが誰に対する反論かわかりにくいちゃんと
＞番号使ってくれ。

>>115
かなり電波強いな。結局何がいいたいんだよ？
俺はもう受信出来なくなってきたよ。

１１７！　こちら１１　当所の感明おくれ！

　＞１１３
　尖閣諸島については
　>>11
をご覧下さい。
　災害は救災隊の国籍無差別の救出で
名分にはなりません。→ >>13
　第二次大戦の問題を蒸し返しても、国民
は戦費の出費を許さないと思います。成否
のわからない日本攻めに出費は許さないで
しょう。日本軍がいまだ大陸にあるなら別で
すが。
　日中同祖など中国当局が一度も声明した
ことがない名分です。誰も納得しない説に、
誰が外国のために出費かさみを許しますか

　外国の日本攻めは元寇ですら前兆はある
のですから、前兆で予防すればありえない
はずです。

そして誰も居なくなった．．．

結論「自衛隊は必要」

>>119
予防って？

>>119
自衛隊が居なけりゃ戦費なんてほとんどかからないだろ？

ちょっと待て。俺が答えてくれって書いたのは、

「自衛隊を放棄したら絶対に未来永劫日本が他国から侵略を
　受けない保証がどこにあるのか」

ってことだ。113に書いた俺のおふざけ名分を否定して
「これが保証です」なんてのは許さん。

>123
この１は自分に都合のいい部分だけ答える奴のようです。
残置物品決定！

　１１５は１０９へのレス
　＞１２２
　戦わずにどうやって日本から金を取るのか。
　強盗まがいのことをやって国民を説得しえるか？

　＞１２３
　日本人が中国で犯罪をしでかして祖国に逃亡
　したその人を捕まえるために軍隊を日本に出す
　という、名分なら可能性は絶対ないとはいえま
　せん。
　日本にやましいことがないという条件に他国が
　日本をせめることはないでしょう。
　>>55
　を参照して下さい。

＞１１
ソ連の崩壊を１１さんは、数年以上も前から予測できたでしょうか？？
確かに、アジア周辺の”現状”のみを考えれば、１１さんを含めた自衛隊
不要論もアリだとは思います。だけども、世界中の国と国とが複雑に絡み合い
そして変化してゆく事が必然である世の中において、”現状必要無し”
という理由で自衛力を放棄する事自体、はなはだ馬鹿げてはいないでしょうか。
自衛力というのは一朝一夕に出来上がるものではないでしょう？
これは、自衛隊をなくす事は、未来永劫に自衛力を放棄する事を意味しませんか？
個人的には自衛隊は存在することに意味があると思いますよ。
それとも、１１さんは予言者としての能力があるのですか？（ｗ

>可能性は絶対ないとはいえません。

他国の侵略の可能性が例え０．０００００００００００１パーセント
でも、そのために防衛力は存在し続けなければならないの。

侵略が始まってから近代兵器を設計、開発、生産し、それを使う為の
人員を募集・育成して、部隊を効率良く運用するためのノウハウを
取得するまで敵が待っててくれるのか？
　

>125
中国が自らの戦費を掛けずに易々と日本を侵略できるということ。
あなた戦費と賠償金を混同してる？

　＞１２６
　「世界中の国と国とが複雑に絡み合い」
　かつ相互依存関係が緊密になるからこそ
　互いが必要になり、一方を破壊するという
　ことがなくなるのです。

世界中の国と国とが複雑に絡み合あった結果、世界中で地域紛争が
多発してるぞ（藁
　

>129
互いに相手が邪魔になることだってあるんですよ。
そもそも多少なりとも関係が有るから戦争になるので、全く関係なく存在している
国家同士は戦争なんかしません。

つぎ、あなたは国家間の戦争しか考えていないようですね。古い戦争観です。

すげえ・・・自分で自分の首締めてる・・・
真綿でしめる様にじわじわと・・・

　＞１２８
　侵略というのは目的は？賠償金を分捕ること？
　それとも目的は何？「海洋進出」なら
　「いざという時」の説明がないから不要でしょう？
　＞１２７
　無罪の日本国民の生命財産が危機になるような
　侵略はないでしょう。在日侵略当事国人の生命財
　産の安全のために。

１２８さんではありませんが
いざという時というのは、戦争のことでしょう（藁

>無罪の日本国民の生命財産が危機になるような
　侵略はないでしょう。

生命財産だけ保証？日本の国家としての権利は保障してくれないの？
それを守るために防衛力あんのよ？

仮にそれで良しとしても歴史を顧みるに侵略者が暴行・略奪を行った
例の何と多いことか・・・絶対に暴行・略奪がないと何故言い切れる？

＞１１
尖閣諸島を放棄するって書いてるけど、中国はなぜ尖閣諸島を欲しがっているんだ？
尖閣諸島を奪取するためには中国は武力行使するのか？

　相手が邪魔だからというので他国攻めに国民を
動員したり他国関連の出費を国民に承認させたり
するのが困難なほど他国への第三国利害も錯綜
しているために第三国への戦費をも考慮にいれな
いと難しくなる。理性ある国は最近戦争していない
のはそういう要素もあるでしょう。
　孤立している国はせめられることもありますが、
日本は孤立していないのでせめられることはあり
ません。

　予防とは二国間の懸案解決をいいます。

＞１１
ついでに、もう一つ。
日本が尖閣諸島の領有を主張すれば、自衛隊がなくなっても攻撃を受けるということだよな（藁

＞１３７
自衛隊があるから日本が攻撃を受けるというのは、邪魔だからじゃないのか？

>>137
それでは、今世界中で起きている紛争をどう説明するんだ？

　＞１３４
　どこと戦争しなければならないの？
　＞１３５
　他国はその国の在日人命財産の安全を保障する。
　しかしそれがどこにあるのかはその国にはわから
　ない。だから日本を名分抜きに攻められない。
　＞１３６
　自衛隊がなかったらとれるでしょう。
　

>>141
繰り返し質問します。中国はなぜ尖閣諸島を欲しがるのですか？

中国は、次は沖縄を要求するぞ。
沖縄の本土復帰のときに領有権を主張したんだぞ。

まあ、自衛隊は無くなってもいいけどさ、
そのかわり、いざというときは頼んだぜ！＞１
それまでに退院できるといいな！！

＞１４０
　ほとんどが内戦か国境紛争です。
　しかも米英などの西欧軍需産業と
　中露の武器援助が交錯する戦争
　が多いと思います。
　　国境紛争で国民を外にそらせ、
　国内被害や出費を最小限におさえ
　られます。

１１の論理は「人間は理知的で聖人で争わず憎しまない」ことが
前提じゃないと成り立たないと思うのは俺だけか？

おれはもう疲れた・・・せいぜい一人で世界平和を妄想してくれ。

＞自衛隊が無かったらとれるでしょう。

・・・ってあんた（爆

＞自衛隊が無かったらとれるでしょう

・・・本音？

>144
で、その国境紛争の”名分”は何でしょうか？
国民はその”名分”に納得してるのですか？

　＞１４２
　沖縄復帰時に中国が沖縄の領有権を主張した
声明の詳細をご披露ください。
　しかし中国の民間航空機は沖縄那覇空港に乗
り入れていることが臨時でもあることは、中国が
日本領であることを承認しているあかしでしょう。
　中国の地図にも沖縄は日本領となっていますし。
中国の領海法に沖縄は中国領と書いていませんし。

私も質問します。
中国はなぜ尖閣諸島を欲しがるのですか？
ちゃんと答えてくださいね。

論調があまりに独りよがりで突っ込みどころも満載・・・

・・話題がつきないわな（爆

>>151
格好の暇つぶし（爆

　中国が尖閣を欲しがるのは資源があるからでしょう。

みなさん、止めを刺しちゃいけませんよ（ﾜﾗ

現在までに３８回の「名分」使用を確認！！

マジメに相手して図に乗らせてるヤフ軍事トビと違って
ここのみんなはオトナだなあ……（藁

　国境紛争なら国境をせばめれば国家の危機だ
　ということを煽ることができます。しかし他国攻め
　は国家の危機を煽れません。

>155
引き続き任務を続行せよ！

>156
ある意味、ここの人たちって、ヤフー掲示板の人たちよりも性格悪いかも（藁
すまそ　＞　ＡＬＬ

>>157
それでは、日本は国境紛争に巻き込まれることがあるんだね！

>>156＠｀159
やっぱりこすもす君だよね？

>158
レンジャ！！

なお「名分」には中国宗主権名分、歴史的名分、常套名分、口実名分
も含まれております！！

常套名分には各国の特徴が現れるようです。以下に例を挙げます！！
フランス・ドイツの常套名分＝宣教師が殺された報復
ロシアの常套名分＝正教徒を保護する

また名分は時間と共に変化するようで有ります！！
ロシアの過去の常套名分＝正教徒の人権を守る

報告終わり！！任務に戻ります！！レンジャ！！

>156
前半はまじめに応対してたぞ（藁

　尖閣など周辺国との係争地域を捨てれば
それはありえません。

>162
ご苦労であった！
事態が急変したら、
再度報告せよ！

　１６４は１６０へのレスです。

＞１４６
現在日本が抱えている係争地域を具体的に上げてみてください。

災害時自衛隊救援お断り！！

167の＞１４６は１６４の誤り・・・
謎は全て解けた。じっちゃんの名に賭けて！！

　＞１６７
　◎は相手国占有下にあり、△は自国の占有下にある
　対ロシアー◎北方諸島
　対韓国ー◎竹島
　対中国ー△尖閣諸島
　以上。

>>169
そうです。失礼しました。

竹島のことに隠れてあまり報道されないけど、
尖閣諸島は大陸棚がつながっているからと言う理由で韓国も自国の領土だと主張してるんだが（笑）。

>172
そこまで行くと、
ほとんど電波国家だな……。

１１＝反自衛隊思想さんはここの書き込みを見る限り
今朝からずっとこの板に張り付いてるみたいですが、
もしかして、現在学校に行けない状態にあるんですか？
それとも、仕事サボってパソコン画面に夢中になってるんじゃないですか？

もし、何か辛いことがあって学校にいけない状態にあるのなら、
決して無理はなさらないで下さい。
別に１日も早く学校に復帰しようと「がんばる」必要なんてありません。
あなたが学校に行く気になったらいつでも行けばいいんです。
つらいからと言って決して独りでは悩まないで下さい。

>>170
で、それらはどうして係争地になってしまったの？

学校から書き込んでるんじゃない？鉄格子の付いた学校から・・・

１１さんは病院からアクセスしてるんですが（藁

病人逃げちゃったかな？

>>178
コスモス君なら明日も出席すると思います。

今の時間だと、病院は食事の時間じゃない？

相手国占有が２重丸で日本占有が三角って言う
立場表明のすがすがしさを褒め称えたいがどうだろうか？
＞ＡＬＬ

１１って日本語へんじゃない？　＞　ＡＬＬ

２０２０年、台湾に統一を迫る中国が、台湾に対して武力行使を開始。これに対してアメリカが軍事介入を決定、日本に対して協力を求めてきた。
これに対して中国が猛反発し、「日本がアメリカに協力した場合、中国に対する攻撃の意志とみなし、日本に対しても武力行使を行う」と明言。また、「日本向け船舶の台湾海峡の通過を制限する」とも明言した。

なんてことになれば、日本と中国は戦争状態になるわけだ。こんなシナリオ、幾らでも思いつくぜ。
てことでsage

アメリカに協力→中国と敵対するものの、アジアでのリーダーシップを取るチャンス
アメリカに協力しない→中国との経済関係が維持できるものの、アジアのリーダーと
して「失格」の烙印を押され、条約の不履行でアメリカからも見放される。

>>183
多分１１は在日米軍にも帰ってもらうって言うと思うよ（藁

馬鹿と話しても無駄だと思うよ。
１１は自分がすべて正しいと信じてるから。
まあ、動物園の猿を見てるみたいで暇つぶしにはなるけど。

　＞１８３
　台湾住民や自国民の重税反発を恐れて、武力行使に
踏み切れない中国政府を無視したシナリオ。
　台湾への威嚇はちょうどいい中国内政のはけくちで、
実際統一がなった場合はけくちがなくなるから困る。
台湾は中国の内政問題ということで、内政の矛盾の
スケープゴートとして自国民の中国政府への不満を
台湾威嚇にむけられるが実際に台湾と戦争するとなると、
腰が引ける中国政府の性格を無視しているシナリオ。
　まえの中国の威嚇が中国にとってちょうどいい塩梅
になる。だから中国は張り子の虎。

>>182
＞１１って日本語へんじゃない？　＞　ＡＬＬ

11は日本人じゃないでしょう。あっ､みんな気づいていたか・・・

おのおの方！！英雄が帰還されましたぞ！！

>>11
待ってたよ。
で、もし台湾軍が存在しなかったら187のシナリオはどうなる？
中国は増税なんかしなくても簡単に台湾を手に入れられるぞ。

>188
なんか鬱だ！氏のう．．．（藁

　日本がいかなる意見を持とうが、米国は台湾軍
を間接的に育成してきた。
　１１の意見がいかなるものだろうが米国は台湾に
陰に軍事支援する。

もはやお笑いネタスレッドじゃぁ！！

(ﾟДﾟ)　＜　11　マンセー

待ってたよ。
で、もし自衛隊が存在しなかったら人民解放軍に攻められた時はどうなる？
中国は増税なんかしなくても簡単に日本を手に入れられるぞ。

　それに台湾は中国内政矛盾の格好の捌け口。
　そう簡単に統一がなって脅す対象が消えると
　こまる。

>>196
台湾が無くなっても日本国があるでしょ？

　＞１９５
　名分は何？
　中国は在日華人の生命財産保全のため、
名分抜きには日本をせめられない。

誰か悲惨な１のいるスレに推薦してやれよ。

「名分」という言葉は日本ではあまり一般的ではありません。
「在日華人」という言葉も日本ではあまり一般的ではありません。
また、中国には民主主義も言論の自由も存在しないので、国民の支持はそれほど重要ではありません。

私はここに２ｃｈ用語として「名分」の普及につとめる事を誓います。

しかし、朝から一日中だろ？？　すごいな（藁

　大多数の中国国民がただでさえ中国経済
に苦しめられているのに、そのうえ、本土防衛
とかかわらない対外戦争という面倒がくれば
中国国民は政府を転覆するでしょう。

>>203
あなたの主張だと自衛隊は居ないので、対外戦争にはなりませぬ．．．

　でも日本国民自体抵抗するでしょう。抵抗すれば
戦争になります。地の利は日本国民にあるのですから
当初は劣勢でも長引けば攻める側が不利です。

>>205
「自衛隊」こそがもっとも有効な抵抗手段じゃないのか？（藁

よーするに、日本人全体が軍人になれということか
確かにこりゃ自衛隊はいらんわな（藁

日本とベトナムを混同しないで下さい。
ゲリラなんて出来るわけないし。そもそも
守るための武器が無いと、一方的に殺されるだけですよ。

>>11
205 での抵抗は必要だと思いますか？

　要は知らない日本を好きこのんでせめることに
賛成する中国国民などいないということです。

中国は一党独裁だけど？
国民が賛成しようがしよまいがやるときゃやるでしょ。
民主化要求する国民を装甲車で踏みつぶす政府だよ

　在日華人の生命財産が大事な中国政府が
日本をせめることはありません。

都合の悪い部分は徹底して無視するな・・

「在日華人」って何？

このスレを立てたのは、ＭＫしのぶという電波な人です。
この人物には何を言っても通じません。ただひたすらに、同じ内容を
繰り返すばかりです。
前スレはこれ↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=971240581&ls=50

皆さんが幾らレスを付けても、まったくの徒労に終わります。
くれぐれも御注意下さい。

>>187
　＞１８３
　台湾住民や自国民の重税反発を恐れて、武力行使に
踏み切れない中国政府を無視したシナリオ。
　台湾への威嚇はちょうどいい中国内政のはけくちで、
実際統一がなった場合はけくちがなくなるから困る。
台湾は中国の内政問題ということで、内政の矛盾の
スケープゴートとして自国民の中国政府への不満を
台湾威嚇にむけられるが実際に台湾と戦争するとなると、
腰が引ける中国政府の性格を無視しているシナリオ。
　まえの中国の威嚇が中国にとってちょうどいい塩梅
になる。だから中国は張り子の虎。


中国が台湾を攻撃できないのは、単に軍備の問題。だから、今せっせと台湾海峡に「目標２００５年までに７００発！」とか言いながらミサイル並べて、年間二ケタの伸びで軍事費を増やして「目指せ七年以内（だったよね？）にＮＡＴО水準！」とかやってるんだよ。何のためだと思ってるのかね。
台湾住民の反発なんて問題なし。それはチベットで証明されている。
自国民の重税反発とやらを押さえるために情報統制も敷いている。反発すれば天安門事件の二の舞いである。
はけぐちとやらが無くなっても困らない。何故なら日本とアメリカに向ければいいからだ。現在でも中国国内でのインターネット上での中国政府批判は規制されているが、反日サイトは野放しである。そもそも自国民に銃を向ける一党独裁政権が何に困るのかね。

>>215
忠告ありがとう。
もう少し楽しませてください（藁

　中国政府に他国をせめる余裕はない。
　自国民を失政による経済に苦しめて
なお、知らない日本攻めを決行する決意
はわかないし、在日華人の生命財産の
保証がしようがなければせめられない。

病室に戻りなさいってば！
ゴルァ！！

政府が自国民を苦しめている−＞国民が反乱する
↑あなたの主張です。どうして中国で反乱が起こらないのですか？

じゃあ、天安門はどうよ？
無視すんな

　＞２１６
　わざわざ中国は台湾経済を瓦解させてまで台湾を
攻めるとは思われない。台湾経済は温存させて統一
したいはずだ。

>>222
その為には台湾の抵抗力＝軍事力を無くしたほうがいいね！

　＞２２０
　他国をせめれば反乱がおきます。せめなければ
反乱はおきません。平時の経済情勢と他国をせめ
たときの経済情勢は次元が違います。戦中の日本
がそれを証明しています。

　平時ですら苦しいのに他国をせめればもっと苦境
に陥ります。

>>11
人民解放軍を無くすれば、経済的負担はかなり軽減されると思います。
ぜひ、お国の政府に提言してください。

11の文章は自動翻訳ソフトのようだ……。

　１１は日本人ですよ。

>>227
日本語がかなりおかしいですが、帰国子女ですか？

君は典型的な中華思想の持ち主だな。恐れ入ったよ（和良

>227=11
新しい翻訳ソフトの実験ですか？

11の脳味噌は、北京から発信される命令電波を受信中。

停波したのか？

では、私はそろそろ落ちます。
明日も来て下さいね　＞　１１

食です。

って言うか何の訓練も受けていない民間人では、たとえ武器を持っていたって
戦争のプロには、勝ち目は無いと思いますが。
しかも日本国民は、アメリカと違って銃すら持っていないんですよ？
自衛隊じゃなければ勝負にならんぜ。

竹槍で戦えってか（藁

「死ね死ね団のテーマ」
作詞：川内康範氏
歌：キャッツアイズとフレッシュ

死ね死ね　死ね死ね死ね死ね
死んじまえ
黄色いブタめをやっつけろ
金で心を汚してしまえ
死ね　死ね　死ね死ね
ニッポン人は邪魔っけだ
黄色いニッポンぶっ潰せ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ
死ね死ね死ね　死ね死ね死

やっぱり１１って、Yaho○掲示板で幼稚な軍隊不要論を書いていた
頭の悪いジーさんじゃないの。なんだか常人には理解できない理論展開
とか思いっきり妄想入ったところとか同一人物っぽい。
一日中レスしてるみたいだし、よほどヒマなんだな。
早く自分が頭が悪いってことに気がつかないととんでもないことになるぞ。

折角だから自衛隊の抑止力についても考察してね＞１１

＞１１
戦争っていうのは利益があるからやるもんでしょ。
名分なんていうのはいくらでもこじつけられる。

１１に形而上軍事学者の称号を与える。

＞１１
すばらしいご意見拝見させていただきました。私も大賛成です。
しかしながら日本人はあなたの意見を理解できるほど賢くないのです。

そこで中国政府に進言するというのはどうでしょう。
聡明なる中国人はあなたにひふれして軍備を全て放棄するに
違いありません。
その後にここに書き込んでください。
ではそれまでさようなら

人工無能みたいで面白いね。

きっと寂しかったんだね・・・

自（衛隊お）タク、キモい。
逝ってくれ。

＞１１
自衛隊が存在する日本が嫌なら中国でも北朝鮮にでも移住しろよ！
中国が文化大革命で何をやったか、北朝鮮の現状とか一度で良いから
考えて見ろよ！　

無理に略すな

　戦争は出費と流血だけで、利益の出る時代は１９世紀で
終わり。日露戦争すら遼東樺太獲得の無賠償講和に終わ
った。
　イラクみたいによほどの石油持ちでなければ、採算に
あわない。どこかの国が日本占領を成功しても日本人の
陰湿な抵抗は消えない。占領には費用がかかってもとが
とれない。なぜなら日本人は嫌中感情が高いから中国など
には従わず占領軍がでてゆくまで抵抗を続けるから。
　日本のように第三国の対日利害が深くかつ周辺国のいず
れもが日本依存している現状では日本を攻めようとは思わ
ない。

　中国は中越戦争以来国境紛争を除いて戦争をしていない。
為政者が臆病なほど「理知的」な証拠である。経済政策的に
は無能失政が続いているが。
　張り子の龍で森喜朗首相や陳水扁台湾総統を屈せしめられるのであればその方が出費が国内だけですむ。

　これに対するレスは気が向いたらします。何もレスしないかも
しれません。おやすみなさい。

１１との議論は不毛だから放置しましょう。

　＞２４９
　では終わりでよろしいですね。こちらも飽きましたので。２４９さん、終わりということでよろしくほかのみなさんにお伝え下さい。いろいろなレスがみられて楽しかった。
　＝終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了＝

いやあ、なかなかのオナニーでした。

週末にやってくれればもう少し遊べたんだが・・・

>>248
日本を支配下に置くことが出来れば、世界に誇る高度な技術力
をタダで手に入れることが出来る。これだけで充分元は取れるだろう。
それと、１１はレジスタンスがお好きなようだが、
どうしても抵抗するようならチベットのように民族浄化
してしまえば問題のない事だ。

貴方は、中国指導者層の経済政策を無能であると
お考えのようだが、少なくとも文化大革命のどん底の
状態から、現在の経済発展の状態にまで導いた
強力な指導力は良きにしろ悪しきにしろ充分評価に値する。
少なくとも、あなた>>11の阿呆な脳味噌に比べれば中国の指導者達は
はるかに有能であり優秀である。

＞これに対するレスは気が向いたらします。何もレスしないかも
しれません。おやすみなさい。

＞では終わりでよろしいですね。こちらも飽きましたので。

あーあ、引きこもっちゃった・・・。
病気が治ったらまたおいで。

朝だよ

>>11
あなたの書き込みのお陰で、自衛隊は必要であるということを改めて認識することが出来ました。

めでたし、めでたしだね！！

１１と某研究者の対決がみたい・・・

　　　　　　　　・・・鬱かもしんない

太郎も来ないかな．．．

11はあれで人を説得できると思ってたのかな？

ざっと目を通させていただきました。（“ざっと”で、お許しを・・・）

自衛官の女房となり、色々な御意見を頂戴するようになった身にとって、結果思うことは「自分の意見を、堂々と言える世の中で良かった」と云う事です。

「自衛隊不要論」は、よく聞く話題ですので「今さら」と云う感ですが、「自衛隊なんか悪だ。必要無し」と言える時こそが“平和な日本”なのだと、私は常々思っております。

ただ、（自衛隊問題だけではなく）ジャンルを問わず、全ての事において当てはまる事は「現実として存在している」と云う事でしょうか・・・。

　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |11|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　>>253
　民族浄化したら技術などとれないよ。
　中国は新幹線導入でもわかるように
日本の技術力のマネはできないから。
　いまさら日本に攻め入ったら日本へ
の貸しが帳消しになり、日本を骨の髄
までしゃぶることができなくなる。その
まま日本人をしゃぶり尽くすことが、
中国人にとって最大の利益だから、
中国が自ら貸しを帳消しにするなど、
ありえない。基本的に義理堅い日本
人は貸しを作っておけばいつまでも
投資や融資や技術協力をしてくれる
が攻め入ればそれで日本人の恨み
を買って終わりですよ。政治的に理
知的な中国首脳がそんな手段にで
ることはありえません。ましてや在日
華人の生命財産は何が何でも保障
しなければなりませんがそれがどこに
あるのかつかめない現状では日本に
攻め入るなどできないのです。
　経済的に有能なら経済的に最悪な
他国統治に出費はしないね。

　＝終わり＝

　２６３で述べた貸しは日中戦争における
日本の中国侵略の補償を求めないという
貸しを指す。
　　　　＝本当に終わり＝

>>263
日本からの投資や融資や技術協力が無くなったら日本に攻め込むかもしれないんだね？

　在日華人の中国投融資も必要だから在日華人の
生命財産を中国は保障する。だから中国は日本に
攻め入らない。
　技術協力がなくなることは、日本への魅力がなく
なったということだから攻め込む意味はなくなる。
　とにかく中国の日本への貸しを自ら帳消しにする
ことなどありえずまた面倒な日本統治もやることは
ない。在日華人の生命財産保障の兼ね合いから、
日本に攻め入らない。
　　　＝最終回答＝

>>263=266
お前、頭悪いな．．．　気付いていないのか？
ああ、ここはお笑いスレか！

>267
263=266は11より日本語が上手いようだけど、話が滅茶苦茶ですね。
さすがは「矛盾」発祥の国というべきか。
あと、「お前、頭悪いな」とかは書かない方がいいよ。同類に見られます。

こいつら、いったい何者？

>>269
日本を骨の髄までしゃぶろうとしている国の方々です

>263
おっ、翻訳ソフトがアップデートしたんだね。
今度は日本語っぽいじゃん（藁

＞民族浄化したら技術などとれないよ。

そんなことせずとも、併合してしまえばいいわけだが

＞日本を骨の髄
までしゃぶることができなくなる。

自分のものにしてしまえば、丸ごと手に入れられるわけだが

＞ましてや在日
華人の生命財産は何が何でも保障
しなければなりません

国益のためには自国民をも殺すことが天安門で証明されたわけだが

＞在日華人の中国投融資も必要だから在日華人の
生命財産を中国は保障する。

世界第２位の経済力と高度な技術が同時に手に入れば軽微な損失なわけだが

＞面倒な日本統治もやることは
ない。

あなたは自分で「理知的な中国首脳」と言っているわけだが「面倒」というのは理知的な判断ということになるわけだが

あなた方は、なぜ理解出来ないんですか？自衛隊など不要です中国が日本に侵略するなど
ありえません、なぜなら日本はアメリカの５１番目の州なんですから、日本に攻める
という事は、アメリカに宣戦布告するのと同じ事です。中国もアメリカに戦争を仕掛けるほど
馬鹿でもないでしょう。なんと言っても中国は、最高の理想社会である共産主義体制を
取っている国なのですから・・・共産主義者に悪い人は一人も居ません、悪いのは常に
あなたがた民主主義者です、民主主義は地獄に堕ちろ！！共産主義万歳！！

ついに、馬脚を現したか（藁

共産主義こそが唯一無二の正義であり、共産主義こそが常に正しく
共産主義以外の思想が間違っているのです。共産主義者以外の者は
殺されても文句は言えません、共産主義万歳！！

>>273
もう少し日本語を壊した方が１１らしく見える（藁

がんばれ１１逝け逝け何所までも（笑）

何回も言うようですが、自衛隊など不要です！！尖閣諸島だけじゃなく、
日本国土も全て中国に明け渡せば、攻める名文がなくなります。
日本は中国に帰化しましょう、それこそが真の平和への道なのですから。

これだけ挑発されても出てきませんね。
今日は現れないのかな？

>>276
何か勘違いされてる様ですが、私は正真正銘１１です。
自衛隊は無くそう！！民主主義に死を！！共産主義万歳！！

>>280
了解（藁

>>280
では、正真正銘の11であるという前提で聞こう。
>>275で「殺されても文句は言えません」と発言しているが、これは場合によっては、政治的な信条を理由に、あなたが私を殺す意志があるということでよろしいんですね。

　>>272
　あんたの議論は日本人が中国人に従順だという
前提にたってはじめて成り立つ議論だ。
　中国が横暴に日本を攻めれば日本人はあくまで
抵抗するだろう。日本人の技術者も中国への貸しは
帳消しにされたとして抵抗するだろう。そういうことくらい
中国首脳もよめているよ。中国首脳は日本への貸しは
絶対に帳消し（＝日本攻め）にしない。
　　＝終わり＝

私というよりも中国政府にです、共産主義国家にとって民主主義者は
忌むべき敵です、攻められたくなければ大人しく共産主義に賛同しましょう
共産主義に賛同さえすれば、自衛隊も必然的に要らなくなります。
共産主義に栄光あれ！！民主主義に死を！！

　２８３の訂正
　日本人の技術者も中国への貸しは帳消しにされたとして抵抗するだろう。
　→日本人の技術者も中国の日本への貸しは帳消し
にされたとして抵抗するだろう。

>>285
＞中国が横暴に日本を攻めれば日本人はあくまで
＞抵抗するだろう。

その抵抗を効率的なものにするために自衛隊が存在する必要があるのです。

　１１を荒らしてそしてこのスレッドも荒らすのかね。
　１１は終了以前に共産主義などということばを使
ったことはないのだがね。

　中国嫌いも大いに結構だが、このスレッドは荒ら
さずに沈めておいてくれよ。

　１１へのレスはパターンが同じだった。
　中国の他国攻めの名分に解放という
ことばは使っていない
　→過去そうだからといって、これからも
そうとはいえないとなぜいえるか、保障で
きるのか。ー外国攻めに解放ということば
　　　　　　　　を使うか？！
　中国は在日華人の生命財産を保障する
　→中国政府は自国民を殺したことが
あるから在日華人も殺す。ー政府に敵対しない在日華　　　　　　　　　　　　　　　　　　人を殺す理由はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　払いのけて致死した者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＝天安門事件被害者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と在日華人をごっちゃに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　するか！

　１１から聞くにもはやレスの必要性は
　認めないそうだ。

あ〜あ、終わっちゃった．．．
もっと勉強してから、出直してきてください　＞　１１

　在日中国大使館をおいていること自体
中国首脳の在日華人の生命財産保障の
意志表示だとは思わないのかね。
>>272　は、現実を知りなさい。

　国交断絶になって中国が日本をせめるときは
在日中国大使館も引き払われるでしょうね。
　在日中国大使館があるうちは、在日華人の
生命財産を保障するという意志表示でしょうね。
日米安保があるうちは日本の安全が保障される
のと同じ。

>>290
離島の限定占領などのパターンも考えてね（藁

>>287
おれは中国は好きだぞ（マジ
中共は嫌いだけど。

自衛隊は要りません、日本は大人しく中国の属国になれば中国に日本を侵略する口実
は無くなります。まったく民主主義者は嫌になってくるよ
民主主義者は、回線切って首吊ってお花畑に逝きやがれ（藁）

>>280
それでは君が11という前提で話そう
君は>>275で
「共産主義者以外の者は殺されても文句は言えません」
と発言しているが、これは共産主義者である君が、そうでない私を殺すという
意志の表明ということになるが、発言の責任はとれるのか。

　>>291
その不法行為をする名分は何？

『自衛隊は要らない』スレよ永遠なれ！

>>295
「○○島は歴史的に見てわが中国の領土である！」

11や295は中国人なの？

　中国の航空会社がチャーター便の形で沖縄那覇空港に
乗り入れていることが、尖閣を除く沖縄県を日本領と認めて
いる中国首脳の意志表示だから沖縄県を中国が占領する
ことはありえない。他の離島はいざ知らず。

>>295
他の離島だよ。
島の住民は自衛隊の駐屯を要請している。

>>299
ところで、なんで沖縄なの？
口を滑らしたのか（藁

　他の離島なら中国との歴史的因縁は沖縄以上に
薄いから中国に名分的に因縁をつけられることは
ありえない。

>302
ということは、沖縄ならば因縁をつけることも可能なのか？

南沙諸島や尖閣を見る限り、中国は海洋資源が見つかると突然領有権を
主張しているぞ。で、歴史的事実をでっち上げてあとは力任せに奪い取る。

　沖縄は中国との歴史的因縁が薄いといっただろう。
　だから沖縄も因縁はつけられない。

　沖縄や他の離島に海洋地下資源はないから、
奪い取られはしない。

1も11も295も、全て同一人物。
かつてはMKしのぶと名乗っていた基地外だ。
相手にしないほうが身のためだぞ。＞ALL

１０年後に、経済の再建に失敗したロシアに極左政権が誕生。
これを機会に対日関係も悪化、経済関係も希薄なものとなっていった。
そして更に２０年後、自力で経済を立て直したロシアは、北方領土の正当な
領有を主張して、軍事基地を建設。ロシア本土からも大量の移民を送り始め
てきた。
急速に極東兵力の近代化を進めるロシアは、北方領土の返還を求める日本に
対して軍事的な圧力を強めつつあった。
ある日、ロシアは「北方四島と北海道は歴史的に見て一つの領土である」と
発言。また、「日本政府は先住民の土地を不法に占拠している」とも発言し
、北海道を放棄するよう要求し、「我が国は日本政府の横暴を止めるために
は武力行使も辞さない」と明言した。

なんていうシナリオも考えられるわけだ。もちろん未来のことなど誰にも分か
らない。
だが、分からないからこそ最悪の状況を想定して備えるべきなのであって、今
現在安泰だからといって、それが備えをしない理由とはならない。
インド・パキスタンの問題に象徴されるように、今後は核兵器の拡散の可能性
もある。これらの不安定要因は、決して他人事ではなく（リンケージって知っ
てるよね）長期的な安全保障は決して楽観できるものではない。

http://www2.odn.ne.jp/pqp/fu-ki.html
↑これをみると、中華民国は正式に沖縄の帰属を主張してるね。
中共も主張するかもね。

　ロシアは北海道がロシアの領土などといった
ことはない。
　日露開戦前でも興味すら示さず北海道に
領事をおいて事実上日本の北海道領有を
認める意志表示をしているし、それは現在も
同様。日露関係がロシアにより一方的に、
断絶されて領事も引き揚げない限り、その
シナリオは無理。

それにしても、１１って旧日本軍人のような思考回路だね。

＞３１０
領事が引き上げてから防衛力を整備しても間に合わないよ。

　中共は、中華民国がかつて領有権を主張した
モンゴル（＝外蒙古）すら断念している。一度、
断念したものを、二度と再主張するなどありうる
か！？官僚的面目からもありえない。

>313
尖閣諸島はどうなる？ 具体的な例だぞ。
そもそも、中国には国民の一致した支持が無ければ戦争を行う能力が無いと
いうところから間違っている。

>>313
中共はどうしてモンゴルの領有を断念したの？

>>314
ついでに南沙諸島も具体的な例としてあげたらどうでしょう。
南沙諸島は中国が実際に実力行使で奪い取りましたから

　＞３１４
　しかし沖縄南西諸島は領海だと中国領海法にはない。
　中越戦争以来中国は極力避戦の態度をとっている。
　＞３１５
　ソ連がモンゴル独立を支持したから。

　＞３１６
　中国が南沙諸島を断念した過去はない。

>>317

>ソ連がモンゴル独立を支持したから。
↑これが「名分」か？

>>318
中国が何時から南沙諸島の領有を主張し始めたかご存知ですか？
ついでに、尖閣も

民主主義も言論の自由もない中国が、国民の全面的な支持が無ければ戦争を行えない
という前提そのものが間違い。
いちいち、名分などを探して１１に提示するのは時間の無駄　＞　ＡＬＬ

　それは中国政府が安定し続けられるという前提の
議論だ。
　経済が悪ければ戦時はそれ以上になるから、政情
不安も高まる。わざわざ中国首脳が政情不安を高め
る他国攻めをやるか？！

政情不安があればこそ、戦争は国民の目を外に向けさせるのに
好都合という面もあると思うけど

　外に目をそらすことができるのは台湾恫喝のみ。
　実際他国攻めになれば政情不安がそれ以上に
高まることを知っている中国首脳は名分抜きに、
日本を攻めない。

俺も中国が、日本を攻める理由が無いに越した事はないと思ってる。
だけど、尖閣諸島は中国には渡せないよ。　それは日本の領土だから。
もちろん、資源が有る無しを抜きにしてね。。

>324=11
名分好きだねぇ……。

＞北海道に 領事をおいて事実上日本の北海道領有を 認める意志表示をしているし、それは現在も 同様。

それでは３０年後にどうなっているのか、事実を提示して下さい

＞日露関係がロシアにより一方的に、 断絶されて領事も引き揚げない限り、その シナリオは無理。

断絶されたらシナリオが成立するので、自衛隊は必要です

一度、 断念したものを、二度と再主張するなどありうるか！？官僚的面目からもありえない。

面目の問題ではないので、間違っています

　自衛隊がなければ日本が横暴だなどという名分は成立しない。アイヌ人が声明を出して「日本政府や北海道庁が横暴だ」といってロシアに救援を求めているなら、ともかく。
　将来の事実を提示できる人間がいるか。
　ソ連の対日宣戦は日本を大陸から追うという名分に
起こされている。ソ連は満州国を認めていなかったか
ら名分はなったが、いままで日本の北海道領有を認めて将来認めないことはありえない。

　実験ある政府官僚は前例のないことをしない性格なので過去ないことは将来ないといったまでです。

　訂正
　実験ある政府官僚→実権ある政府官僚

>>294
>>284でも言いましたが、殺すのは中国政府です（藁）人民解放軍が、あなたがた
民主主義者を粛清に来るのです。ですから発言に対する責任もへったくれも有りません。
すべては人民解放軍の心のままに（大藁）

私はただ、事実を述べてるにすぎません（藁）

共産党万歳！！愚かなる民主主義者に死の裁きを！！

１１うぜえよこの馬鹿氏ねよ！！お前、いつもラブひなとかセングラ
で○ナってる口だろ（爆）うわ〜〜気持ち悪い、おえ〜〜ゲロゲロ
うわ〜〜〜っイカ臭せえ〜〜っオ○ニーするのは勝手だが、せめて
草葉の陰で○ナっててくれ（藁）

　本物の１１は２５０以前の１１でそれよりあとの１１は
すべてにせもの。

　１１を騙り荒らす方、荒らすくらいならこのスレッドを
沈めて下さいね。

>>334
何を言うんですか？私は正真正銘本物の１１です！！
決して荒らし等では無いし、ましてや語るなんて・・・・・・・
あなたは何を根拠に、私を偽物と言うんですか？

文体がどーも違う・・・

　１１は２５０を以て＝終了＝消えている。
　２５０よりあとの１１は＝終了＝にもかかわらず
　でてくる。これはうそつきである。うそつきは、
　にせものである。
　それ以降にでてくるのはにせものです。

　自衛隊板は共産主義うんぬんを語るところでは
　ないから荒らしなのです。

まだやってんの？
ドキュソなアカって、疲れるねぇ。かわいそうになってくる

いっそのこと、数学板にでも持っていって、論理が滅茶苦茶なことを
証明してもらった方がいいんじゃない．．．

　やっているのは３３９と３４０でしょ。
　とっとと沈めなさいよ。

　レスの根幹が「何が起こるかわからない」のみに
依拠しているだけのクソレスなど見飽きた。最悪
の事態に備えよというのは外交を信用していない、
外交より軍事力を信用しろということの裏返しよ。
しかも歴史として近代は外国から日本攻めの名分
をかけられたことのない事実を無視して議論するん
だから、こんな議論は沈んだ方がいいのよ。
　とっとと沈めばいいわ。こんな不毛な議論。

>>341
sage って知らないの？

新しい基地外発見。
３２８があまりにも哀れで面白いのでage

1のハンドルは「名分太郎」に決定！

>>344
その命名を承認する！

晒しアゲ

「名分」を普及させよう！！

もしかして某国の破壊工作員なのかも・・・
思想的な面から相手国を侵略。んな訳ないか、馬鹿丸出しだもんな。

最近睡眠時間少ないからアホな事しかおもいつかん。
鬱だ寝たい・・・

＞レスの根幹が「何が起こるかわからない」のみに依拠しているだけ

未来に何が起こるのか分かれば誰も苦労しないわけだが

＞クソレスなど見飽きた。

無視すればいいわけだろうか

＞最悪の事態に備えよというのは外交を信用していない、

保証は信頼によっては成立しないわけだが

＞外交より軍事力を信用しろということの裏返しよ。

本質的に異質なわけで独立して機能するわけでは無いのだが

＞しかも歴史として近代は外国から日本攻めの名分をかけられたことのない事実を無視して議論するんだから、こんな議論は沈んだ方がいいのよ。

まあ未来の可能性について考えているわけであるが

＞とっとと沈めばいいわ。こんな不毛な議論。

ageながら言うセリフではないわけだが（苦

.

もしかしたら１１は「名分花子」かもしれない。
「名分いそみ」だったらやだな（藁

>>351
失礼な事言わないで下さい、私の名は名分マ○子です（核爆）
「名分花子」や「名分いそみ」などという、おかしな名前ではありません。
私の名前は、名分○ン子（大藁）です、分かりましたか？

私は、１１の母でございます。
この度は息子が、この様なスレッドを立ててしまい、大変申し訳無く
思っております。息子は幼い時に父を亡くし、そのショックが元で
人付き合いもあまり無かった様で、小中学校の頃からよく苛められて
いた様です。二十歳もとうに超えた今でも、恋人はおろか友達さえも
居ない様で大変心配しておりました。
しかし、この２ｃｈというサイトを知ってから、少しずつ明るくなった様です
夕食時には今日○○板でドキュソがね〜などと、それはそれは嬉しそうに
話してくれる様になりました。
これからも息子が、ご迷惑をかけると思いますが、皆さんどうか暖かい目で
息子を見守って上げてください。

分かってますから、心配なさらないで＞母

＞３５４

　あっちこっちで使い回されているコピぺだって。

>355
興ざめな奴だ・・・

１１って、もうたくさんです！！死ねよです！！
のコピペと同じ文体だね

でも最高に受けたよ（大藁）＞３５３
あっ受けたなんて、お母さんに失礼ですね（ぷ）
私は決して息子さんが、極悪人だなどと思ってはいません
きっと根は良い人なんでしょう（ぷぷっ）
いつまでも１１を暖かく見守っていくつもりです。

age

存在意義とかはどうでもいいけど
自衛隊を食わせる金を
払いたくないので、自給自足で勝手にやってくれ

>358
いまさらそのコピペで笑えるなんて、あんた何処の人？半島の人？

＞361
はい。房総半島です。

名分は不滅だ！

１１出て来〜〜〜〜〜い

日本を無力化しようとする中共・北鮮の工作員が混じってるな（ｗ

あんなに沢山の人が失業したら困るから
自衛隊は必要♪

おやまあ、大変平和ボケしてますな・・・・。
国を守るのが軍隊これは当然であるし、
自衛隊をなくしたらそれこそ欠陥住宅の柱を外したみたいに
アジアは大戦乱の渦になるでしょう。
しかも今こうしてモニター上で議論できるのも海外からの輸入される
燃料のおかげである。しかも尖閣諸島放棄とすればそれは国としての
務めを放棄した事にもなると思います。
それこそ中国の思う壺でしょう。反自衛隊とか言ってる人も、
所詮有事の際、自衛隊にお世話にならなければ営みが破壊されるわけですし
しかも、「日本が武力侵攻を受けない」という訳の解らない事を
前提にしてる事、自体非常に平和ボケしてると思います。

某国の工作員だろ（藁

>>368
某国の工作員は一応エリートなんですが（藁

某国の工作員に洗脳されたなんちゃって工作員だ！！

上げる「名分」があるから上げる

自衛隊は廃止！
日本が世界に手本を示そう。軍隊は要らないってね。

３７２＞
　まず中国かアメリカに言え！

372はネタだろ

売国サヨクは自衛隊がアジア諸国の脅威だと言うが
中国の軍拡路線の方が、よっぽど脅威だと思うが。
分別のある日本の軍備と、中華思想の覇権国家の軍備
とどちらが脅威か、教えて欲しいネ。

おまえは殺しの出来る年齢
でも選挙権もまだ持たされちゃいねえ
鉄砲かついで得意になって
これじゃ世界中が死人の山さ

１１のような考えの人自衛官にもいるんじゃないの？
俺が前に地連の人と会った時に、１１と同じような事を言ってたのを
覚えてる。逆に自衛官じゃないが日本の未来に不安をおぼえたよなあ。
俺は空希望だったけど、死ぬのは、陸の人だから空は心配は要らない
とかまで言われたし。そういう問題ではないやろに・・
広報活動とはいえ、しっかりしてほしいですな。＞自衛官

われわれの意思によりすべての大衆を操作することは容易なことである。

大衆が飢えている時こそ、その操作はより容易になるであろう。

劣等民族である日本人によって、我が国の利益が犯されている。
そのために我が国民は飢えを強いられているのだ。

いまこそ、劣等民族である日本人から我が国の利益をとりもど
さねばならない。

世論なんて幾らでも操作可能です。

もちろん、現代の日本においても可能です。

自衛隊がいらないような世の中になってほしいものだ。

＞３８３
そしたら、サヨの次の攻撃は何だ？

>384
警察官だろうね。
けん銃や警棒の所持は「その他の戦力」に該当するから憲法違反だ！
と言って騒ぐ、に100ペソ。

　>>11に同意するけど警察まで否定したりしないよ。
　警察が動かなければいけないのは社会に問題が
　あるから。社会に問題のある内は司法も否定でき
　ないから司法訴訟への公的手段としてそれを阻害
　するものを止める道具まで否定したりしないわ。
　　ただし、合法の外人に公的機関が暴力をふるえば、　それで敵の攻撃の口実名分にはなるけどね。
　　税金に収奪する民衆を抱える国家相手と自己責任
　の刑事的犯罪主体相手では次元が違うわ。

　　>>378-382
　　世論の操作が可能なのは戦間期のドイツみたいに
　フランスの収奪に苦しんだドイツ民衆ならでわよ。
　　あきらかに収奪もしていない日本をせめる名分なん　てないわ。

「不況の日本からこれだけの援助を要求しておきながら
　軍事力を拡大する中国」っていう言説は
　もう十分「収奪」の代わりとして機能していると思いますが。

　この場合、「日本国民の富を巻き上げている」のは
中国人と日本の親中派外交（＝既存の政治体制）となり、
いわゆる「ポピュリズム」的な政治体制を作ることになりますが。

戦争をしない人間は人間ではない。

自衛隊はいらない。日本国軍を作るべし。

いつどこが日本を攻撃するかとか、逆に
日本は絶対に攻められることはないとか、予知できれば
それだけで一儲けできる。

しかし「電波」の届かない所に居る我々常人は、それが
わからないから、万が一の時のために、保険として
日頃から軍隊をやしなっておこうとするわけです。
でも１は未来が予知できる電波でも拾ったのですか？

なら、あなたがいつどんな交通事故を起こすか予知して下さい。
そしてその直前に任意保険に入るようにすれば全く人生に
無駄がないですよね。

残念ながら私には電波は届かないので、掛け捨てで無駄とも
おもえる保険を日頃から払うことにしています。そして
国家も同じく日ごろから万全の備えをすべきと考えています。

ところで１９９５年１月１６日の夜、寝付くまでは、日本人の
誰も関西で大地震が起こるなんて思ってなかったですよね。
あの日以前に「関西大震災」にも備えなくてはならない、
なんて警告しても、耳傾ける人はいなかったろう。
ちょうど１のように・・・・

我々日本人の平和ボケは死んでも治らなそうですね。

>>388.>>390に同意。
　ハッキリ言わせて貰うが、戦争は人間がいる限り絶対に無くならない。
　どうしても無くしてしまいたいのであれば一つだけ方法がある。
それは人間の遺伝子内にある闘争本能とあらゆる欲を取り去ってしまうのである。
　そうすれば争いの無い世界が実現するだろう。
　しかし地球上にいる約５６億人の全ての遺伝子を取り去る事は物理的にも不可能
だし、当然反対する者も出るだろう。（私も当然反対である。）
　仮に全ての人類がそれらの手術を一人残らず受けたとしても今度は他の生物達に
なんの抵抗も出来ずに殺される事になるだろうし、欲を無くすという事は性欲や
食欲も無くなる事になり子孫さえ残せず人類は絶滅する事になるだろう。
　断っておくが別に私は戦争はして欲しくないし、本音を言えば行きたくない。
　でもいざという時に矢面に立たなくてはならない自衛隊に私は日頃から敬意を
払うべきと考えているし、もし徴兵されたりしたら小銃を手に戦う覚悟を持ちたい
と考えている。（単なるやせ我慢と言われればそれまでだが）
　それに阪神淡路大震災の時自衛隊に反対していた連中は一体何やってた？
　まあ、壊れた自宅の下に埋まってた者は仕方無いとしても何とか難を逃れたやつ
は他の埋まっている人達を助けるのをそっちのけで、救援要員や装備、物資を積んで
来てくれた自衛隊の艦船に「帰れコール」やったり、伊丹空港に自衛隊や米軍の輸送機
を着陸させるなと圧力かけてたじゃないか！　まあ、それだけならそれなりの覚悟の上
でやったとも解釈するけど、そいつら批判の対象の自衛隊が被災民の為に持ってきた
装備や物資をぬけぬけと利用してたそうだ。　私はこの件を聞いて以来左翼連中は一切信用
ならないと確信した。

ならば、いますぐ全ての愚民に英知を授けてみせろ！

そうか、それができないから・・・

ごめん、シャア専板に帰ります

>ならば、いますぐ全ての愚民に英知を授けてみせろ！

素晴らしい。名文句だと思います

マジレスすんな。sageろ。

ケッ、自衛隊員なんぞ俺達の税金で飼われてるブタじゃねーかよ（ﾜﾗ

ブタage

>>396
税金払うのやめたら？

ぶーぶー

│逝け♪逝け♪自衛隊♪｜
　＼＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~

定期アゲ！

>>396みたいな事をほざく奴ほど納税額が低いんだよな（ｗ

反警察思想
1.私が犯罪に巻き込まれる名分はない。
3.ドアの鍵をはずし、現金と通帳を玄関におけば、
　少なくとも泥棒が入る名分が消える。
反自衛隊思想
1.日本が攻められる名分はない。
3.自衛隊と尖閣諸島を放棄すれば少なくとも
　中国に攻められる名分が消える

そんなあほな。
戦争に名分などいらない、なぜなら戦争は
政治的手段の延長だからだ。名分とか財政とかは関係ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　>>403
　空き巣狙いと国家を一緒にしないで！

　名分を主張することは政治そのものよ。
　政治家が相手国を非難して宣戦を布告する。
　あるいは相手国を親族扱いして第三国攻撃の基地にするため
　のっとる。
　→第二次大戦前のドイツのチェコ占領（狙い第三国はソ連）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェコ領内ドイツ人「要求」名分
　　第二次大戦時のドイツのオランダ占領（狙い第三国は仏）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　独蘭両者の歴史的親類名分
　　中国が日本を占領して米国攻撃の基地にするなど中国の
　上下のいずれもが考えたこともない戦略でしょうよ。
　名分抜きに政治的手段の延長なんてありえないわ。
　政治家が泥棒であるかはともかく、
　泥棒は政治家ではないもの。泥棒は名分なんて唱えないのは
　窃盗や強盗は人を治める政治ではないから。
　戦争が政治的手段の延長である限り、名分抜きに戦争など
　ありえない。

　私は>>11に同意する者だけど、>>11に反警察思想はなかった
　よ。

アヘン戦争にも「名分」はあった。
「名分」なんて、如何様にもでっち上げられる。
「目的」があれば「名分」は後からついてくる。
歴史を読もう。

＃中国が日本の占領を企図するようなことは無いとは思うけどね

なーんか、無限ループだね。

　　>>405
　　だから近世近代に日本には名分抜きの
　戦争を仕掛けられていないでしょう。
　　ソ連の対日宣戦だって日本を大陸から
　追う名分だったんだし。
　　アヘン戦争の目的はイギリス資本の
　劣勢な商売を優勢な商売に転換せしめること。
　経済目的の戦争だった。しかしこれも前世紀
　のはなし。イギリス劣勢貿易→中国不平等貿易
　への転換期。
　　今日は国家間の対等貿易で紛糾を起こす
　　ことはないし来世紀も対等貿易を打破する
　　名分もない。
　　日本に経済目的の戦争を仕掛ける国はない。

ふ〜ん、来世紀のことが分かるんだ。天才だね、君って。
今後（１００年単位）の世界の軍事バランスと政治上のパラダイムがどう変わるか
分からないアホなワタシには全く理解できない世界だわ。
ま、我々の子孫が元寇や黒船来航の時のような騒動を繰り返すのをよしとするなら
それも良し。
我々の世代には、責任はあっても被害は及ばないからね

理想社会の実現のための犠牲は必要悪である。たとえ暴力的であっても目的が手段を正当化するのである。革命万歳！（わ

無限ループ上げ

名分あげ

がいしゅつかもしれんが、
中国って、沖縄が自国領土であると国民に教育しているよ。
沖縄も手放さなくちゃ。

主な中国の（現在不当に外国に占拠されている）領土
モンゴル　樺太　沖縄　タイあたり
でも不思議なことに今強く領有を主張している石油が出てくる南シナ海は、戦後まもなく
の時代（上のような主張をしていた本で）は自国領海とは主張していないんだよねぇ

　>>412　>>413
　それは蒋介石時代の台湾でしょ。中国国民党の
　大陸に固執する外省人第一世代なら、そして、
　蒋介石ならモンゴルもベトナムも沖縄も中国領と
　いいかねないわ。
　中共は沖縄人の祖国（＝日本）復帰運動を中国
　人民とともに支持するとまでいったのよ。米国に
　対するあてつけであってもね。言明はしているん
　だから。

馬鹿にマジレス皿仕上げ

１１って他人の振りしても、日本語が変だからすぐにわかってしまうね（藁

>>407
経済戦争で、日本はアメリカに大敗中だと思うが。

中央線をしょっちゅう止めてるおっさん連中はまさに戦死者だね。
リストラ自殺のサラリーマン戦士には、恩給も出ない。

大敗の原因は、前大戦と同じく戦争指導部の失策。
本土決戦で国家そのものと無理心中しようとした軍部といっしょで、
国家財政の破綻まで自らの利権構造を守ろうとする。

>>417
バブル期の末端サラリーマンもアホだったよ。
「もう、われわれはアメリカに倣うものは何も無い！」とかいってね。
まるでミッドウエー海戦前の軍人みたい．．．

>>418
ＩＴへの無理解も、前大戦中の電波兵器への無理解に
妙に重なるんだよなぁ。

>>11氏及びその同調者の方へ。
以前､軍事板にも同趣旨のスレがあったけど、住人から主張を
袋叩きにされて終わっていた。
そして、ここの板でもあなた方の主張に賛同する人間はほとん
どいない。
その理由はなんだと思う？
反対する方はうすうすお気づきかもしれないが､あなたがたの主
張が「検証不可能な仮説」だからだ。
名分が戦争に必要なことは認める。
しかし、「ほかのすべてはそろっていたが、名分だけがないから
戦争ができなかった」という事実はあったのか？
あったとして、それが日本にもそのまま当てはまるという根拠は？

先のことなど誰にもわからないのに、確定した事項であるかの
ようにいわれても、こちらとしては頭を抱える以外にできない。

ましてや、あなた方の主張は、まかり間違えばわれわれの子孫
に致命的な影響を与えかねない代物だ。

「これからは国家間の関係が密接になるから、戦争は起こらない
だろう」というあやふやな予測よりも、「今まで人類は数え切れ
ないほどの戦争をしてきた。だから今後も戦争はあるかもしれな
い」という経験則のほうがよほど説得的である。

どうだろうか？

　>>420
　経験則なら日本は戦争名分をでっちあげられたことが、でっちあげられないでせめられたことより圧倒的に少ないというのはいかがですか。
　世界史としては人類は数え切れないほど戦争をしていますが日本人として外国と戦ったのは数えるほどしかなく、名分抜きに攻めた国もモンゴルのみ。それでさえ日本の北条政権は外交に解決する努力を怠っていたため起こったようなもので、いまから７１９年前のモンゴル戦以前に使者が頻繁にきていて無碍に追い返したという前兆があります。名分抜きにせめた勢力は女真人刀伊で１０１９年いまから９８１年前のはなしくらいです。

>>421
今までの歴史で日本が外国と戦ったのが少ないからと言って
今後もそれが続くと言う根拠は？

　以上からみると
　名分抜きにせめた国（＝モンゴル）が一つ
　名分抜きにせめた勢力（＝刀伊）が一つ
　日中間の戦争に中国方について参戦便乗した国
　（＝ソ連）

　これだけです。
　ということは名分をでっちあげられたことがなく、
　名分抜きにせめた国は１つ、あとは相手は国で
　すらない武装勢力だけ。恩賞（千島）目当てに、
　大東亜戦争に中国方として参戦した国が１つ、
　あるだけです。

　世界に日本ほど攻められた経験の少ない国は
　ないでしょう。

いっぺん辞書で「でっち上げる」の意味を調べてからカキコしてくれ。
別板で上がっていたが、北朝鮮は「同胞（在日）を守るため実力行使に出る用意がある」と
言っている。（どこまで本気か分からないが）
「侵攻する利益」さえあれば、どんな荒唐無稽な理由でもこじつけてくるのが国家という存在。
日本は今まで「運が良かった」のと、「今までの技術では渡海が困難だった」ために
侵攻を免れて来たに過ぎない。技術が進歩した現代と同列には論じられないだろう。
「日本人の幸運」より、「人間の愚かさ」のほうがよっぽど確実にいえることだ。

＃以下無限ループ（笑）

　経験則が説得力をもつのならば、名分をでっちあげられなかったことのない経験から、他国に軍隊を進駐していない日本をせめる名分はでっちあげられないといえます。
　その結論と　>>420さんがご理解いただけた「戦争に名分が必要」という論理からこれからも他国からせめられることはないといえないでしょうか。

>>421
世界に日本ほど攻められた経験の少ない国は
　ないでしょう。

　それは日本が島国とたった為地形的に攻めにくかっただけでは？
　それらの時代より輸送手段の能力が遙かに向上している現在や
さらに向上すると思われる未来にそれがそのまま当てはまるとは
思えませんが？

　その北朝鮮の発言のソースはどこでいつのはなしですか。同胞を守るならミサイルを日本にあてることは、
ないでしょう。
　また朝鮮民族が他民族をせめたという話もきかないのですけど、これも経験則としてご理解いただけませんか。

>>421さん
仰りたいことが今ひとつ理解できなくて申し訳ありません。

＞経験則なら日本は戦争名分をでっちあげられたことが、
＞でっちあげられないでせめられたことより圧倒的に少ない
＞というのはいかがですか。
名分なしの戦争が「少ない」ということであり「皆無」ではないんですな。
これは、私の主張の補強にはなっても11氏の主張の根拠足りえないですね。
（なぜなら「名分がない限り戦争はおこりえない」というのが11氏のご趣旨
のはずですから。）

＞世界史〜以下
これは、「名分抜きに日本が攻められた事例が極めて少ない」と読めますが。
「名分抜きの戦争はほとんどありえない」の論拠なのか
「名分抜きの戦争もありうる」の論拠なのか、いずれでしょうか。

あと、「名分なし」の戦争は本当に名分なしなのでしょうか。
おそらく、元にしても刀伊という女真人にしても、日本を攻めるだけの理由はあったと思います。
周囲にそれを表明してもいるでしょう。
それが方針として採用（あるいは誰も反対しなかったら）その理由は名分とどう違うのです？
それを名分と判断されなかった理由は何ですか？

では、今日は失礼します。

>また朝鮮民族が他民族をせめたという話もきかないのですけど

今まで無かったからと言って今後も無いと言う根拠を！！

いつまで自分の持論のみ展開する馬鹿につきあうつもり？
名分だの経験則だの、自分の論理こそ正しいと思ってる馬鹿と
どう論議するの？全部11の自作自演ならどうでもいいけどさ。
そうでないならsageくらいいれろ。

　朝鮮民族は因循だから前例のないことはやらない。
　北朝鮮も在日同胞を守る気があるのなら、ミサイルを
日本に中てないでしょう。

<a href="http://www.yonhapnews.co.kr/news/20001206/2217010000200012061520100.html">ソース</a>（笑）

俺が「人間一般の愚かしさ」を強調するレスしてるのに、どうして「日朝問題」に
矮小化しようとするかな（笑）
日本の周りは朝鮮民族だけなのかい？
学校でも、「国語」の時間はちゃんと起きてようね（笑）

書き込んでいる間に、レスがついていましたな。（笑）
なるほど。421さんは11さんに賛同される方というわけですね。
ならばこれだけはいっておかねばなりますまい。
＞世界に日本ほど攻められた経験の少ない国は
＞ないでしょう。
これについては反論が早速出ていますね。
あなたの主張の論拠足りえないことも、420でご説明しました。
＞経験則が説得力をもつのならば、名分をでっちあげられな
＞かったことのない経験から、他国に軍隊を進駐していない
＞日本をせめる名分はでっちあげられないといえます。
「攻められなかった」＝「名分が成立しなかった」という前提のもとに仰っておられるようですが、
これが検証不可能な仮説であることは言うまでもありません。
なぜなら、「ない」ことを証明するのは不可能だからです。
（論理学の基礎ですよ？）

私は「名分は戦争を始めるにあたっての要素である」と確かに申し上げました。
しかし、「名分はいくらでもでっち上げられる可能性がある」とも思っております。

あと、私の申し上げた経験則を誤解なさっておいでですね。
攻められた経験がわずかながらもあるなら､なおのことではありませんか？
防衛力というのは万が一の場合に備えてのものですよ。

それと、重ねて申し上げますが「戦争をするために必要な条件はほぼそろっていたが名分がないために戦争ができなかった」事例を教えていただけませんか？

>>430さん
たしかに、仰るとおりですな。
板の空気を読めずに申し訳ありませんでした。
では、本当に失礼します。

　４２４さんが北朝鮮の例を持ち出したからこちらも
北朝鮮が日本にミサイルをあててこない根拠を示し
ただけです。
　あと、面倒くさがらずにアドレスなどではなく、
例の北朝鮮の発言の当事者メディアといつの
はなしなのか、４２４さんが４３２さんならば、言
ってください。アドレスをクリックしてもnot found
に着くだけです。

　人間の愚かさが成立するなら抑止力も成り立ちません。

いまだに反日感情の強い韓国がベトナム戦争のときに五万人派兵しているのは問題にならないわけだろうか

自衛隊は要りません。
国軍が必要です。

　米国におつきあいしないと捨てられるのが
こわいから北の南進にトラウマがあるから
否応なしに米国へのおつきあいを余儀なく
されたのでは？米軍が駐留している国の
なかで最も米軍にいて欲しかったのが、
韓国でした。
　主体的に他民族を敵にして攻めたことは
なかったのではないですか？
　ですから主体的に他民族をせめることは
これからも朝鮮民族自身の因循性から、
ありえないと思います。
　倭寇と李氏朝鮮の戦争の側面に応永の
外寇がありましたが李氏朝鮮の相手は、
倭寇でした。

　倭寇がない限り、朝鮮民族が主体的に
日本をせめることはないでしょう。

>>439
＞倭寇がない限り、朝鮮民族が主体的に
＞日本をせめることはないでしょう。

竹島は日本じゃないの？
議論をしている最中に武力で占拠するのは侵略じゃないの？

＞否応なしに米国へのおつきあいを余儀なく されたのでは？

つまりアメリカから要請があったということかね？それとも要請があったのではないか、という推測かね？

│反自衛隊は氏ね♪
　＼＿＿　＿＿／
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　＠｀＠｀＠｀　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~

１１さんって何してる人なの？
常時接続でアクセスしてるの？

たぶん引きこもりだろ。
名無しさんだけがお友達の、とっても明るい人生だ（藁

皆の衆、心配ご無用！
我が国・日本にはサヨがいる。
有事には、彼等サヨが善良な日本人の身代わりに全滅してくれる！

>>445
「戦争を終わらせるため」「平和のため」「日本政府が悪い」と
そそのかされ簡単に利敵行為に走る。
そしてその結果・・・・・
天を仰いで嘆くサヨなのでしたぁ

>>446
　弱い者を騙し、利用するのが戦だという事が
わかっていないという事ですな。

で、11は420の質問に答えないわけか。
都合の悪い部分には目をふさぐんだな。

１１の返答求むあげ

You Japanese don't need army＠｀ you were defeated by we American.And we can also kill you like dogs.

>>450
勉強しようね（藁

先回の日米合同軍事演習での事。
モルモン教徒のヤンキーがいた。

宗教・政治・思想で言語武装したって、
人間殺る時きゃ殺るんだよね。

もう一つ忘れてた！
そのヤンキー、
大阪のたこ焼きの「たこ」見て、嫌がってた（藁

ところで、１１さんは防衛大綱は読んだことあるのかな？

上がれ！

新型戦車はいらん！
空中給油機もいらん！
国民の金25兆円も使うなこのやろう！

＞新型戦車はいらん！
＞空中給油機もいらん！
＞国民の金25兆円も使うなこのやろう！
禿げ死苦禿げ死苦禿げ死苦禿げ死苦禿げ死苦禿げ死苦禿げ死苦禿げ死苦禿げ死苦
同意!!!!

アメリカに比べたら何分の１かしらん・・・・
数字知ってる人、誰かアップきぼーん。（溶）

じゃあ戦車は米国から輸入、
空中給油機も米軍のお下がりってのはどうよ？
かなり安くなると思うけど。

だから痔泳体自体いらんのよ・・・

そうだ！そうだ！いらん、いらん！！

>>457
2000年度予算案
　総額84兆9871億円。昨年に引き続いてのバラマキ予算。国債の新規発行額は、第2次世界大戦後最高額の32兆円を上回り、国の歳入の38.4％を借金に頼ることになり、財政状況はすさまじい勢いで悪化の一途を辿っている。

　一方、歳出では、国債費21兆９千億円（総予算の25.8％）、社会保障関連16兆７千億（19.7%）、地方交付税交付金１４兆9千億（17.5％）、公共事業関連9兆４千憶（１１%）、文教関連6兆５千憶（7.6%）、防衛費4兆９千憶（5.8％）が内訳となっている。

>>455
軍事板でも戦車はあんまり要らないって言う雰囲気。

運用上いらなくても、軍の顔としては戦車欲しいぞやっぱ。
創立記念の模擬戦なんか、戦車出ないとしまらんしね〜

459=460?
aoridesuka?

防衛費っていっても人件費の占める割合が
一番おおきいんだったっけ･･･

一個人の主観に過ぎない事を、さも一般論であるかの様に語られてもねぇ‥‥‥ｵﾚﾓﾅｰ
納得出来る様な根拠の一つも挙げずに只要らん要らんと繰り返すだけでは話が進まないだろう。
金が掛かるから軍隊はいらねー、と考えてる人には以下のスレッドが参考になるかも知れない。

無駄に軍事に金を使うな
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=974219695

上げ

「間違いだらけの自衛隊兵器カタログ」という本がある。
自衛隊の使っている兵器と，他国のほぼ同等な兵器とを比較して，
自衛隊のコストパフォーマンスの悪さを批判する本である。
こういう批判なら実りあるものになるんだけど，はじめに軍隊の
否定ありきって前提の批判は実りが少ないね。
本の概要は↓ココ

http://www.sanshusha.co.jp/sanshusha/books.nsf/c9d01062f84d117dc9256459000b8b30/fd7cafed0f40c604492567320024ed48?OpenDocument

90式は19億なんだって。
今では開発費回収できてきたので8億くらいなんだけどなあ

国軍・・・ほしいな〜ってその前にＲＯＥきちんとしてくれー！！
（特に陸・海）
９０式＞あれ？そんな高かったっけ？量産型でも１２億半ぐらいだと聞いてたけどな〜
戦車不要＞いえ！！要ります！そんな事言っては重砲も要らなくなっちゃう雰囲気になりますし
少なくとも、一定の地域を最も堅固に守れる物は戦車以外ありません（多分）

定期上げ

自衛隊のコストパフォーマンスが悪いのは
生産数が少ないのと、さらにただでさえ少ないのに
政府の単年予算制度のおかげで予定数をまとめて発注できないからです。
あと輸出ができないので、安くなりません。
じゃあ全部輸入でという意見もあるでしょうが、関連技術が失われてしまうので
安全保障上全部は困難です。

あと、防衛費を無駄金だというかたは、マクロ経済的に見てください。
人件費は消費として還元され、装備費は内需拡大に役立ってます。
全部輸入にしたら、それこそ税金が無駄に海外にながれてしまいます。
ただ、私の意見としては、政府自身が莫大な債務にあえいでいるこのご時世なので
縮小の方向にいく必要があると思いますが・・・。

時期外れレスなのですが
１１さんとその代理のかたに質問。
民主的日本政府を武装政治結社が某国の軍事援助をうけて
武装革命を画策した場合はどうすれば良いのでしょう？
そうなると、おそらく警察の装備では対処できないと考えられます。
そのためにも自衛隊は必要だと思いますよ。
逆に警察の権限強化は警察国家になるおそれがあるのでかえって危険。

もう来ないんだろうなあ（藁）

　某国の軍事援助をうける武装政治結社
　って日本のどこにあるの？
　右翼と暴力団の結託のことをいうの？
　武装革命は銃刀法で非合法だからどこの
　政治結社も武装革命はできないと思います。
　武装した時点で警察や暴力団や海外系マフィア
　の標的になります。所轄地域や縄張り地域に、
　警察や仕切人の承諾抜きに武装すれば、他の
　武装集団（国家権力や暴力団や海外系マフィア）
　が黙っていないでしょう。
　または武装した時点でマフィアや暴力団の仲間
　入りね。
　銃刀を保持する集団など国民のいずれも支持
　しないから国民から浮き上がって消えるだけよ。
　

＞４７５
わざと、避けてるのですか？
左側の話ですよ。あそこはまだ、暴力革命を綱領から
外してないとおもいますが？
ヴェトナムのときは南はこれで負けましたよ。
知らない間にコロニーが作られそれが広がっていくという
パターンですね。
あと、何度も繰り返されてるけど、現在そうだからといって
将来もそうであるという保証は？
非合法だから、できないってのはあまりにナンセンス。
合法的な武装革命はありえない。
そして、革命勢力に援助する大国という構図は過去に嫌になるくらい」
ありましたが・・・。

下げませう。

ちょっと前に、ロシア製兵器で武装してロシアで軍事訓練をうけ
あまつさえ毒ガスまで用意してテロを決行した団体があったよなぁ

>>473

それって間接侵略では？
だから自衛隊が対処すればよいと思うが、、、自信なし。。。

|自衛隊は、いらない！！！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|自衛隊、氏んで！
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／| 　　　　　　 ∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ )　　。。痔Ａ大!
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
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あなた達はまだ分からないんですか？自衛隊など要りません！！
大人しく中国の言いなりになってれば良いのです〜〜〜〜〜〜！！
もはや、光溢れる民主主義の時代は終りました、これからは邪悪なる
共産主義の、殺戮と暴力と恐怖が支配する闇の政治が愚かなる
小日本の豚どもを支配するのだ！！ぐっはっはっはっはっは〜〜〜〜
がぁ〜〜〜はっはっはっはっは〜〜〜〜〜〜〜
ふぉぉっふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ〜〜〜〜〜〜
さあ泣き叫ぶがいい！！絶叫するがいい！！もがき苦しむがいい！！
これこそが偉大なる共産主義が、支配する理想の社会なのだ〜〜〜〜〜

　２５０以前の１１に同意します。それより後の１１は共産主義
などというのでにせもの。

　革命がおきるときは南ベトナム政府みたいに人心を失った
ところがおこるのです。革命は暴力が始めるのではなく、民衆
の主体的理性の主体的組織化から起こるのでは？
　ことに、下からの暴力革命など日本には起こりえないものです。
　いつも改革は政府などの上からの指令で起きています。

自衛隊が無くなれば、中国は大喜びでしょう（藁）
何故なら４８１のように、中国が好き放題出来るからです。
４８２は売国奴だろ（大藁）売国奴は逝って良し！！

　中国が日本を攻めることは少なくともできない。
　なぜなら　>>11　を実行すれば日本に名分的に
　中国につけ込まれるスキはなくなるから。

　中国は他国を攻めるのに、華人を圧迫した他国を
詰って攻めているし、それ以外は「友好国から外国
軍を追う」朝鮮戦争と国境紛争のみ。
　中越戦争はベトナムに中国がつけ込む名分的スキ
があったから生じたもの。

おーい　１１

>>484
在日米軍は居てもいいのか？

>486
もちろんいません（少なくとも484の口調から推測すると･･･）。
名分なんていくらでも作れると思うのだが。

でっちあげや謀略も有り得るかもしれませんね。

＞４８４
メーン号事件って知ってる？
トンキン湾事件は？
柳条湖事件は？
ＷＷ２で、ドイツ国境警備隊が「ポーランドの軍服を着たドイツ兵」に襲撃された理由は？
中国が「今までそういった謀略をしなかった」というのは弁解にならないよ
「（少なくとも１００年単位で）これからも謀略をしない」という理由を、
根拠を挙げて説明してもらわないと。

　それって日米が謀略の常習犯国家で
　中華人民共和国はその建国以来
　謀略をやっていない、ってことを、
　いっているね。

　スターリンのソ連はフィンソ開戦
　に謀略を使ったみたいだけどね。
　だけどフィンランドやポーランドの
　背後のドイツのような日本の背後
　の脅威はないね。

　ＷＷ２のドイツのポーランド侵攻背景
　またポーランド領内みたいに、旧外国
　領（ポーランド内の旧プロイセン領の
　ようなもの）は　>>11であげた尖閣諸島
　しかないもんね。

尖閣諸島だけですむと思うか？
ついでに与那国、石垣もくれてやれ（藁

　メーン号事件は米西間のお互い譲れない対立が
　背景にある。米国と北越にいたっては、トンキン湾
　事件以前に米国による北越社会主義を許さない
　非難があった。

　以上のように政治的な対立がなければ一方が
　他方を攻める背景にはならないのです。
　日中間に　>>11　であげた尖閣諸島以外に
　政治的に激突するような懸案があるとは、
　思えませんし。

　＞４９０
　尖閣以外の沖縄県を欲しがったのは
　旧朝貢国領をあわよくば欲しがった
　（その証拠に中共が見向きもしなかった
　ベトナム北部を日中戦争終了後に占領
　した、これは蒋介石がベトナムに野心
　があった証拠である）蒋介石支配時代の
　中国国民党だけで、中国共産党は、
　旧藩部のチベットは吸収するも旧朝貢国領
　まで欲しがってはいませんでしたしこれから
　もそうなるでしょう。

　４９１の補足
　米西はキューバをめぐって政治的に対立した。

日米安保を破棄したら、アメリカも潜在的敵国として考えないといけないと思うが、
アメリカって「名分」などいくらでもでっち上げるぞ。

そうそう、名分は後から付けるもの、戦争は政治の一手段だから　先ず要求があって、その要求を相手に通すのに戦争（軍事力）という手段で脅して、それでも相手が屈服しなければ攻め込む。そのときに後付けで名分を唱えるだけという単純なもの。それで言ったらアメリカ−日本間の貿易摩擦も立派な戦争理由の取っ掛かりにはなるかも。

とりあえず小林よしのり読んでから考えようや

１１さん。
自衛隊無し＆安保無しで、どうやって米国から日本を守るのでしょうか？

　要求って何？何を要求するの？

　４９４さんの言い分は第二次大戦以前の帝国主義
時代の発想でいまはＷＴＯで解決するのでは？

>>497
494さんではありませんが、
米国が基地の提供を要求してくることはあるかもしれませんね。

＞４９７
「いま」って何時から何時まで？
現在の国際関係とその理念が２０年後、５０年後、１００年後も続いているとする根拠は？

＃また無限ループ（笑）

にじゅうごちょうえんあればみんなにひかりふぁいばーけーぶるをあげられます
ぜんとしをりにあでむすべます
にほんはせかいいちになれます
つかいわないせんしゃやせんとうきなんていりません
じえいたいのひとはくびをつりなさいただちにです

あ〜あ、また無限ループになってしまいましたね（藁）
もう、そっとしておくしか・・・。
お米の国が攻めて来る理由なんていくらでもありますよねえ。
例えば現政権が民主的ではないという因縁をつけてくる
可能性さえ零ではないでしょう。
だって当時のミロシェビッチ政権より支持率低いですから（藁）
要は名分というのは後からついてくるものであり
政治は理性でなく、感情でおこなわれることが多いというのが
政治学の基本なのですが、いまさら言っても仕方ないですね。

　因縁、因縁て、世界はヤクザ国家に構成されているのですか？ヤクザに国の統治はできないはず。
　感情で政治をやっていたら周辺国は戦後５０年も
もたないよ。ソ連だって革命後７０数年も持っている
んだから。てことは大方は理性で動いているって
ことでしょう。

　それに、感情で理性が通用しなければ抑止力も
通用しなくなりますよ。特に自暴自棄の場合は
抑止力が効かなくなる。

だから中国の厨房ハッカーが怖いんじゃね-か

まてまて、因縁と名分なんてかぎりなく同意じゃないですか？
当事国の見解の相違にすぎないですよ。
ソ連は「七十年しか」もたなかったのですよ
それくらいなら大日本帝国ももちました（明治維新から終戦）
江戸幕府は２００年以上鎖国というほぼ完璧な非戦国家でしたが
それが維新後数十年で大陸進出をする国家になりました。
それくらい国際情勢は変わるものですよ。
それから、政治学でいう感情的というのはべつに統治者が
感情によって政治をするということではないです
国民の総意としての選択がときとして感情的にされることが多い
ということです。民族主義なんてのはその典型ですね。

あげ
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index139.html

↑犬？

あげ

１１上げ

＞１
チャンチャラ可笑しいぜ。

取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼む。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．E-mail欄はもちろん記入不要。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。


また　ダウンロードして一気に見たい人は
　１と２は同じで、３に　guest　guest　download all　を入れてダウンロードして下さい。

　（注意！）全部ダウンロードするのに、ＩＳＤＮ（128）の場合で３０分前後かかります

５１０はブラクラ

guest　guest

510は自分のＩＰを表示させるイタズラです。
こんな馬鹿にはこれ以上構わないように。

さて、１１さん、本題に帰りましょう。
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index139.html

お前ら、戦争になったら逃げ惑うくせに、
デカいクチをきくなッ！
志願兵に敬意を表せ！
卑怯者！
偽善者！

>>515
１１は日本人じゃないよ。多分．．．

典型的無限ループだねえ。
軍備放棄に対する代案を出せよ。
まさか、現状では問題ないから代案
なんて関係ないでおしまい？
それは、可能性としては政治家がま
ともだったらできる綱渡りだよ。
今の、日本で可能かね？

>>517
何を仰りたいのかよくわかりません。

　自衛隊は救災部隊に再編する。そう１にかいて
　いなかったっけ？消防庁配下の救災部隊に再編
　されます。
　　周辺国は　>>11　をやれば日本をせめる名分を
　なくすだけですから、のこりの内憂にうちこめば
　いいだけです。シーレーン海賊対策は専門ＳＰ
　をその艦船に配属すればいい。

また始ったね！

　どうせいまの政治家は日米安保牽制に中国を
牽制して国の安全を守ろうとするでしょ。これで
中国がせめるスキすら奪っているわ。
　自衛隊がなかった１９４５−１９５４の１０年間、
朝鮮戦争があったりしたけど、米軍だけで結構
乗り切れているじゃない？

　５２１訂正
×日米安保牽制
○日米安保堅持

　まあだけど自衛隊あっての対米関係安定かも
しれないね。日米相互防衛援助協定、日米安保
これなしには米国が日本を相手にしない。
　結局自衛隊は西側太平洋諸国との関係の安定
のための道具に使われているかもね。

自衛隊の予算全部俺にくれれば反対運動に全力あげるよ

中国・北朝鮮はツナギだろ。
本命はロシア。ロシアが元気になるまでに基盤的防衛力を整備するってのが防衛大綱。

国を守るといえば密入国阻止とか不法滞在者の摘発とか他にやることあるだろ。
起きもしない戦争にこんな金使うな。

>>526
戦争は起きないのか？

>>527
名分が無いから起きない。
（自作自演でした！）

　じゃあ日米共同で対ロシア「生かさず殺さず」謀略
に米ＣＩAと手を組んで取り組もう。

１１出て来いあげ

>起きもしない戦争にこんな金使うな。

「戦争を起こさないため」にも抑止力としての軍事力は必要。
そんなことは「世界の常識」

東西冷戦の終結、ベルリンの壁崩壊、南北朝鮮の対話（終戦までは遠そうだが）などの例が示すのは、政治情勢が短期間に変わりうるという事である。
しかし、その一方で兵器の近代化は価格を高騰させる等々、様々な問題を生みだし、これが短期間での路線変更を難しくしている。
中国は今や軍拡大国であり、インドとパキスタンの核武装は核拡散の可能性を示唆している。
また、東ティモールのような地域紛争の火種にも事欠かず、「強いロシア」の復活を目指しメディアを締めつけるロシアの姿はソビエトを連想させる。
11などの考える「平和」とは何なのか、私には分からない。


こんなスレにマジレスしちまった〜（苦笑）

まじレス厳禁あげ！
（ここは１１を笑うところです）

全部見てないけど何か言わずにはいられないので参加しました。
自衛隊が必要か否かと言ったら必要じゃないかな。
どんなレベルであっても自らを守ることを放棄した存在は存在しない。
自衛か増殖のどちらか、若しくは両方の力が弱い存在が滅びる。
正しいことは必要だけど、一番の問題は正義や悪のような概念ではない。
正しいことが力であれば某仏教国の民があんな悲惨な思いをしなくて済んだ筈。
もし自分に危害を与えたらただでは済まないぞ
という姿勢と能力の両方を備えることは不要なことではない。
日本は姿勢の弱さにつけこまれてるけど。
問題はそっちの方じゃない？
それから、法を守るのも力の仕事。
力を持たない警察と、
その力のバックアップである自衛隊の両方がなくなった時、
個人の安全は誰が保証する？
・・・個人で兵器でも持つのかな。

guest guest

ばればれです。（笑）
そうです。生。本人が言うので間違いない。
こういうのがバレるのが嫌だったら串。

　>>11　は警察まで否定していません。
　そこまでお酌み取り下さい。たとえ、犯罪が
　資本主義社会の歪みから生じるものであっても。

一応理解はしているつもりですが・・・。
警察で対応しきれない状況は色々な状況で、簡単に来るでしょう。
警察、消防、救急、防衛、の力を完全に分けて考えられること自体がわからない。
何処の国でもどうしようもないとき出てくるのは軍なんですけど。

＞５１９
　だから１１の様にやったらとりあえず周辺国はなんか適当な文句
を並べて侵略してくるだけなの。
　軍備がない国の制圧なんて簡単だから国連が介入する前に終わり
日本と言う国名は地図から消える。
　その程度のことは分かっていた方がいいよ。

＞５３７
犯罪は資本主義社会の歪みから生じるのではありません。共産主義国の
中には国策として麻薬や偽札製造をしている国もありますよ。

　だからその適当な文句とは？周辺国と争点も
　ないのにせめられる筋合いはない。
　制圧は簡単？抵抗は永続するからそこから
　税収がとれない。資源のない日本をとろうと
　する物好き国家がどこにあるの？

　こちらの日本の犯罪の説明に外国の犯罪を
　持ち出してどうすんの？

>>540
あんた。おめでたいねー
地図をよく見てみな。
資源が無くたって、日本を占領するメリットは沢山あると思うよ。

それに抵抗は永続するってどういう事？
一般市民にレジスタンスをしろって事か？
ふざけるんじゃない。

　５３９さん、その「適当な文句」、ほんとうに文句
が適当でないと日本をせめられないよ。その文句
を答えてね。争点もないのに、在日当該国人への
日本政府による人権侵害もないのに、せめる、
適当な文句がみつかるの？
　ドイツの中国侵略でも宣教師の殺害事件がなけ
ればドイツも手がつけられなかった。

　で、政治的に適当な文句がみつかったとして、
占領したとして言葉が通じない者が言葉が異な
る者を治めるのは至難。

＞ドイツの中国侵略でも宣教師の殺害事件がなけ
＞ればドイツも手がつけられなかった。

「宣教師殺害」ってその程度の事件で侵略が出来るのなら、幾らでも
口実なんて出来るじゃないか。

う〜すげー早い・・・・・。
こんな早い掲示板は始めてじゃ！
（ここで公表私は「現役中学２年」です）
嘘ではありません！本当です（多分皆嘘だと思ってる）
こんな未成年者も自衛隊はどうあるかと考えている事をしって欲しい・・・・。

今こそ南京の恨みを晴らせー！
ってのはどう？

多くの人が戦争なんか望んでない。
でも、平和とは戦争から戦争までの間。
平和が普通なのは世界で見ればおかしいくらい。
理想だけではなく全てを考えてから欲しいな。
問題は数多くある。
軍人は過去に備える。
しかし、何に対しても備えないことよりはマシ。
理想は誰にだってある。
世界を統一すれば戦争はない。みたいな理想を持つ者もいる。
その平和はどうやれば実現する？その為に何人が死ぬ？

（）内を追加します。何か言って。
＞全てを考えてから（）欲しいな。

＞＞５４０　５４２
５４１の言うとおりおめでたいね。状況をよく考えた方が良いと思いますよ。
適当な文句はあるんじゃなくって　むこうが勝手に作るんです。こちらには
関係なくね。

＞５４２
＞占領したとして言葉が通じない者が言葉が異なる者を治めるのは至難。
中華人民共和国を見てみると答えは見えると思います。武力でどうにでもなる物の
です。

　責められた国「には関係なく」責める国が「勝手に作る」
過去のあるくには周辺国では米国以外にないと思いますが。

　責められた国「には関係なく」責める国が文句を
「勝手に作る」過去のあるくには周辺国では米国以
外にないと思いますが。

　まあ、責められた国「には関係なく」文句を勝手に
作る過去のある国はとうに日本に米軍を進駐させて
いますから、どうということもないですが。

＞５５０
米国以外にもたくさんありますよ。
ヨーロッパの国々のほとんどはそうです。
中国もよくやります。

北朝鮮は「韓国が攻めてきた」と言って一方的に侵攻したんでしょ？

　中国は他国の華人の人権侵害を責めて他国を
攻めたことが１回、朝鮮戦争に北朝鮮方に参戦
したのが１回ではないですか。あとは国境紛争で
しょう。
　ヨーロッパは自由貿易が侵されない限り日本遠
征にでることはないでしょう。

　朝鮮民族内部の戦争は関知しません。

つまり中国は５０年間に２回も他国に侵攻し、かつ国境紛争をいくつも
抱えているわけだ。
自説の裏付けに全くなってないと思うんだけど・・・

＞朝鮮戦争に北朝鮮方に参戦
＞朝鮮民族内部の戦争は関知しません
内容が矛盾しているようなどう言う事ですか？
朝鮮戦争に参戦したのは義勇兵だから中国は無関係ってこと？
＞あとは国境紛争でしょう。
領土欲求で戦争するなら日本も狙われているってこと？
話にならん

　>>554，>>555
　責められた他国には責められる事実があったから
中国はそれを責めて他国に攻めたのでしょ。
　中国は文句を「作」りだしてはいないでしょ。

　>>555
　朝鮮戦争は朝鮮民族内部の戦争であるとともに
韓国方に米国以下の日独を除く西側諸国が味方
して参戦し北朝鮮方にソ連空軍と中国陸軍が味方
して参戦した戦争でもあるわけです。
　参戦していない日本人であるこちらとしては、
朝鮮民族内部の戦争に関知しないということです。

　中国の残りの戦争が国境紛争なら中国との
係争地域を捨てれば今後中国との争点は消え
るから中国にせめられることは、合法在日中国
人への日本政府による人権侵害がない限り、
ないのは、自明でしょ。

>558
領土問題というものは一つが解決しても次から次へと浮上してるのが歴史的
事実じゃないか。
「今の」係争地域を捨てたから、「次の」係争地域が出てこないと言う保証
などどこにもないよ。

　>>559
　じゃあ領土問題の「一つが解決しても次から次へ
と浮上して」いる「歴史的事実」を列挙して下さい。

　南沙諸島問題は解決していませんから、その
５５９さんのおっしゃることにはあてはまりませんね。

武力行使は禁じられています。

>560
ヒトラーが次々に領土要求をエスカレートさせていったこと知らないの？

　>>562　の背景にポーランドに旧プロイセン領を
かかえていたこと、チェコにはズデーデン（在チェコ
ドイツ人地区）などがあったことにありますが、旧外
国領や外国人が祖国への併合を求める動きは日本に
は尖閣以外にありません。

思いつきで書いてるの？
ズデーデンラントに対するナチのプロパガンダ映画見たことある？
英仏等が平和を望む気持ちを逆手にとって
ズデーデンの次ぎはチェコ・スロバキアへとエスカレート
尖閣諸島だって領有権を主張しだしたのは
海底資源があるらしいという話がでてから
ロシアは1945年に40年前の仕返しをしたくらいだから
その気になれば対馬だって沖縄だってなんとでもなる
レスを書く前に世界史の教科書でも読んでくれ。
たのむから、それとも単なる煽りか?

　沖縄人が尖閣以外の沖縄を中国領にするのを
反対するでしょ。ズデーデンを手に入れる前に、
ドイツはそこに投票を行っているけど、沖縄人は
投票をやったって尖閣以外の沖縄（旧琉球王国
領）を中国領にしないでしょう。だから「なんとでも」
ならないね。政治的にはどうにもならない。政治
的にどうにもならないものを軍事的にやれるわけ
ないでしょう。対馬についても同じこと。一度ですら
李氏朝鮮領でなかった対馬に韓国が領有権を政治
的に主張する余地はありません。

煽りじゃなかったのね
チェコ・スロバキアのときも投票とやらをやったのかな
＞政治的にどうにもならないものを軍事的にやれるわけないでしょう。
外交交渉が行詰った場合の解決手段の一つが軍事なの
話し合いだけで解決してたら戦争なんて起きないでしょ
もう少し勉強してから書きこんでね

　チェコはのまれたけど、スロバキアは保護国止まり。
何度もいうように在日中国人は日本による中国への
併合などをはかる動きなどしていないし、旧中国領も
尖閣以外存在しない。だから政治的に中国が沖縄
の領有権を主張するのは無理。沖縄人が拒否する
中国領を軍事的にとれない。

　中国は沖縄人の日本復帰運動を人民日報に
支持した経緯があるが、チベットの独立につい
いては認めた経緯がない。したがってその経緯
を盾にすれば絶対に政治的に沖縄を中国は
とれない。なぜなら中国はメンツを重視するから
である。
　

ＮＨＫ「世紀を刻んだ歌『ヘイ・ジュード』革命のシンボルになった名曲」放送中！

自衛隊が要らない理由
　�@違憲状態が解消され諸外国の不信感を払拭し信頼感（絆）が強まる
　�A軍事力に依らない平和な世界を実現するため世界に範を示す事ができる
　�B軍隊が自国民に牙を剥くという歴史的不安から国民を解放できる
　�C領土係争地についても交渉により共同開発等話し合いにより解決できる
　�D仮に外国が日本に対し侵略の意図があるとしても武力攻撃は国際社会から反発をかいリスクが大きすぎる
　　それより有効な手段を使ってくると思う
　�E隊員及び防災装備は国又は都道府県直轄の消防隊に移す

自称世界市民さんへ
�@　諸外国は有事の際の解釈が不透明だから不信感を抱いてるだけ。
�A　世界の笑い者にされる（不可能　特に中東辺り見ればすぐに理解できると思う）
�B　それはお前さんの自己チュウ
�C　択捉島はまだしも尖閣諸島では不可能（多分次は沖縄本島に・・・。）
�D　今はそうでも将来は判らない
�E　陸・海の方はまだしも空はどうすんの？（整備員・ヘリパイロット・低速機パイロットは除く）

いやぁ〜　こんなスレが正月まで存続してるとは、平和で結構。
今日も東海道は日本晴れですな。

あると便利！
大きなお祭りやるとき酒と弁当でバイト代はいらないし。

トンネル崩れたらコリコリ手掘りしてくれるし、ゲレンデを踏み固めてくれるし（ちょっと驚異的）

＞世界市民さん
ありがとう！！　吉本の若手連中より笑えたよ。
君はすばらしい漫才師だ。

＞反自衛隊思想・550・560さんが
あまりにお話にならないので
皮肉のつもりで書いてみました。
１よりは、ちぃたーマシでしょ
と言う事でこのスレ無意味なのでお終いにしましょう。

　要らない理由というより、なくしたい理由を並べた
だけでしょ。お話にならない？そりゃいつも答えが
きまっているものね。皮肉？レスにできることは、
これくらいだもんね。

　まあ、どうせ「今はそうでも将来はわからない」だの
「自衛隊は備え」だの式の答えしか返ってこないのだ
からお終いでいいよ。自衛隊は備えってのも日本が
台湾独立を認めた時の備えやロシアが崩壊した時の
北方四島奪取の備えって感じだし。お終いにしましょ。

>台湾独立を認めた時の備えやロシアが崩壊した時の
>北方四島奪取の備えって

その時の名分は？

＞まあ、どうせ「今はそうでも将来はわからない」だの

これに対する回答がなされていませんね。

　＞５７７
　石原慎太郎先生みたいなタカ派が政権をとった
時の備え、かの御仁なら台湾独立を認めかねない。
　北方四島は政府が日本固有の領土と叫び続けて
いるでしょ。

　＞５７８
　将来は今の延長線。周辺国も自国の税収「成長」
を自国の山積みする諸難題にしか振り向けず、とて
も日本攻めの余裕などないし、そうしない指導者は
政治的に生じえないから今も将来も名分抜きに日本
をせめられない。　

中国外交関係者の非公式談話より
「日本の政治家は戦略観がない」
ＯＤＡ削減の動きを
「日本の国益にもつながらない」
「軍事力を外交のカードに使えない日本が
ＯＤＡも使えなくなればどうやって外国と交渉するのか。
長期的な視野がない」
つまり中国は軍事力を外交に使ってますけど
論拠（歴史的経緯を含む）が間違っていて
発言が稚拙で全くお話にならない

　論拠の間違いってどこで何？

　てっきり中国は安保理の拒否権と巨大市場を
カードに外交しているのかと思ったら、違ったの？
中国が軍事力をカードに使えていると思いこんで
いるだけでしょ。他国がそう思っているかどうかは
別でしょ。

＞５８２
　拒否権と巨大市場をカードにしているのはその通り
なんですが東南アジアの国々にとっては中国軍が脅威
になっている事は明らかです。
「思い込んでいるだけ」と言えるのは自衛隊がいる
おかげです。

＞１
お前さんがいらない。

言ちゃ悪いけど、自衛隊て結構、諸外国に舐められてるよ。
威嚇すら禁止されている軍隊に何が出来ると思ってるの？
訓練に行く自衛隊機はすぐに台湾空軍だの中国だの何だのに
追い払われてロクな訓練も出来んし。
日本域に入った船・軍艦は指くわえて見てるだけだし
あの誇り高かった帝國日本軍は何処に行ったのか？
英霊が泣いてるよ。

諸外国に舐められてる海上自衛隊ですが､中国領海（中国側の意見）で堂々と行進して
全く何の妨害も受けていません。
追い払われてろくな訓練も受けていない､というのはどこから得たソースか公開きぼーん
（なお上の情報は佐世保の護衛艦隊スポークスマンから聞いたネタです）

＞村田さん
お前さんがいらない。
全くだ。

オマエモナー

＞５８７
オマエモナー
じゃあお前も道連れだ。

＞１＝ＭＫしのぶ＝反自衛隊思想さま。
新しいriberal派の御出現嬉しく思います。
私、思想家なもので貴方様が思想板まで、御出張をなされた瞬間、体に電流が走りました。
「あー反右翼先生のお仲間がこんな所に、２ＣＨは人材が豊富すぎる。」
「更に、反右翼大先生のように、いくつもの、コテハンをお使いになっているなんて素晴らしい。」
「余所の板の迷惑を顧みずマルチスレッドや、書き逃げするなんて、反右翼先生・debu様にそっくりです。」
と心の中は感涙に咽び泣いております。
貴方様の思想は、この板では、発揮できません。反右翼先生の様に素晴らしき思想を我々にお伝え下さい。

かしこ。

反右翼？左翼の定義と何か違うの？
自分が完全な中立思想とは言えないけど
自分の全て、受けた教育・知識、置かれている環境全てを一回否定してみて
私は｢自己の肯定及び防衛｣が必要だと気づいた。
自己とは自分自身だけではない。
受身の知識から始まった偏った属性を持つより
多少間違っていたとしても自分の中の完全なる自分を持つ。
それを無意識にするために生き物には死があると思う。
そう、自らは否定の対象であり、最も守らなければならないもの。

おや、政治思想板の大ＨＥＲＯであり、ＮＥＷＳ・マスコミ・共産・ハングル等あらゆる板にマルチスレッドを
立てまくっている、小林よしのりがトラウマになっている、日本労働党の闘士である。反右翼先生をご存知ないとは。
反右翼先生のriberal（liberalじゃないよ）思想を知らないとは。
仕方ない貴方に特別。
： 週間反右翼新年号 投稿日： 2001/01/07(日) 04:15

戦争責任・謝罪賠償でもまちがっている小林よしのり
http://nagoya.cool.ne.jp/juyoku/951920099.html
この頃から、小林よしのりがトラウマなんですね。
１：いきなりお得意のリンク
２：共産も社会も戦後補償額が多すぎたと反論をする。
３：先生、今が大事今がと詭弁を弄す。
４：お得意の自己批判は、ないのかと突っ込み。
５：先生そんな５０年代の話を突っ込むなんてと話しを逸らす。
６：お前の好きな戦争は、それより前だろうと突っ込み。
７：以降沈黙。
素晴らし過ぎる、大先生。

それ見てる。sapioも好き。
ただ、私がその人から受け取れる言葉と言えるものはいつも
理由無く群れるな、自らの意志を持て、完全な存在はありえない。
元々多くを受け入れて、それでいて完全には流されない。
それが日本人の良いところと思う。

>>590
君もう少し勉強したほうがいいよ
特に英語ね

まだ、FunがFanの間違い。
ribelalがliberalの間違いだと勘違いしている方がいますね。
困ったもんだ。

　そうやってスレッド違いの話題に誘導する人がいる
から相手にしないように。

いえ、私は、電波基地外認定者です。
アホ介のいるところ何処へでも、出張します。

始業式あげ！

>>11
http://yasai.2ch.net/army/index2.html#8

１１０番の日

こんなくだらないスレ上げるなよ。一応、読んでレスでもつけようかと
思ったけど、無駄な努力のようだから、やめたよ・・・・。基地外サヨ
なんか相手にするな！

やばい。自分であげちゃった（爆）

＞６０１、６０２
お前らのsageは何か間違っている！！

重ね重ね申し訳ない・・・

自衛隊は要らない。

日本以外に国が存在しなければ

age

　はい、弾道ミサイルを迎撃できない自衛隊ならびに
軍隊は、どこかの国がせめてくるなどという、わけの
わからない想定や抑止力のためなどではなく、政界の
外交上の道具と災害派遣のために使われ利用されて
いるものと結論付けられました。
　反自衛隊思想の委任を受けまして私が終了を宣言し
ます。では、
　　　＝＝＝終　　　　　　　　　　　　　　　　　　了＝＝＝

>>607
それでは、１の言った日本が攻撃を受ける名分と自衛隊は無関係ということだね！

　そんなこと　>>607のどこにあるの？
　どこかの国がせめてくる想定のために
　自衛隊があるのではないといっている
　だけなのに。
　>>1や>>11が起承転結の起だとしたら
　結は>>607でしょ。ちなみに承は>>578
>>579、転は>>580よ。
　じゃあ、さよなら。

>609
勝手な結論をつけて終わらせないでくれる。

６０５ですでに終わってると思う。

>>611
ここは永遠に終わらない螺旋スレッドです（藁

何だかんだ言って皆楽しんでるね

>>613
日頃のストレスが大きいからね．．．

要ると思うけどなぁ。

有ってもいいと思うけど・・・
航空と海上自衛隊がしっかりしていれば陸上自衛隊はもっと減らせるんじゃないの
コンパクト化で師団を旅団にしましたって言ってるけどなんか誤魔化してるみたい
日本の師団て元々定員が外国の半分以下なんでしょ？
陸自って北海道にやたら部隊が有って４個師団の他にも沢山部隊がいるんでしょ
他の地域並に減らしたっていいんじゃない？

>616
陸上自衛隊を海兵隊のように
できないかな？

今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

あの〜、みなさん熱心にマジレスを継続されておりますが
彼のいうことに耳を貸す必要はまったくありませんよ。

反自衛隊思想＝ＭＫしのぶ＝Ｍは国際情勢板で完全論破された上
バレバレな自作自演を看破され無様に逃走した有名人です。
時系列的にはこちらのスレの方がはやく立てられたようですが、
あちこちの板で自分のトンデモ定説を述べ立ててその都度ボコボコにされています。

付け加えると、550・560・565等も同一人物です。
主張と文体が完全に一致してしまっているのですでにおわかりでしょうが。。。

＞反自衛隊思想の委任を受けまして私が終了を宣言し
＞ます。では、
＞　　　＝＝＝終　　　　　　　　　　　　　　　　　　了＝＝＝

「委任を受けた」などといっていますが、言うまでもなく同じ人物です。
国際情勢板でもこれとよく似た逃亡のしかたでした。

>68さん、
黒べこって鉄牛？

＞６７さん、
ドッグタッグみたいなやつですよ。
もしかして海さんは無いの？

しかし、もしもこのスレが、某「しっく」が、我が社の２ちゃん愛好者を
掌握するためのものだたとしたら怖いね。

>>620
スレが違うけど了解！
海はヘリパイとダイバーさんが持っているようです。

　国際情勢板で「完全論破された」？ふっよくいうよ。
　だったら論破したコピペもろとも紹介すればいいの
　に。このソースなし書き込み６１９は。コピペしてきたら
　よくわかるよ。レスの内容が限られたものでしかない
　というのが。本質的に以下の内容でしかなかった。
　＜国際情勢板＞　　　　　ｌ　　　　＜自衛隊板＞
　現在、非国境紛争　　　　ｌ　今まで、日本に名分でっち
　形態の国際戦争が　　　 ｌ　あげの攻撃がなかったか
　なかったからといって　　ｌ　らといってなぜ将来もない
どうしてこれからも将来　ｌ　といえるんだ？
　もないっていえるんだ？ ｌ
　　　　　　　自衛隊は備え（＝戦争準備）だ

　これで論破されたといえるの？これ以外は「お話に
　ならない」と称した煽りレスしかなかった。
　論破っていうのは根拠を明示して相手を伏させる
　ことをいうはず。
　第一論破するとかされるとかの問題ではないわ。
　根拠ならぬ不明な未来の可能性を自衛隊軍拡の
　理由にされたのでは、これから軍拡が、理不尽に
　続くことになる。自衛隊は備えを理由に世界一か
　世界二番目の軍隊になってもいいという風潮すら
　うまれかねないわ。世界と軍拡競争がこれからも
　続き、軍拡の歪みが却って日本に悪影響を与え
　かねない。

　　不明の未来を理由に軍拡は際限なく許されるなど
　ということはあってはならないわ。
　　ましてや不明な未来を提示してそれで論破したなど
　とふんぞりかえる論客は生んではならない。

　　議論する時、未来は歴史を参考に語らなければ
　ならない。まして未来を持ち出して論破した気にな
　ってはならない。

　終了したはずのものをあげてごめんなさい。

寒い上げ！

自分の愚かさは自分が一番分からないという
いい見本だな。

この議論に勝ったと思っているのは
６２２だけ。

>>622
平和のために、もっと語ってくれ・・・

　だから勝ち負けじゃないって。
　わけのわからない将来の可能性のために
　自衛隊強化と軍拡をやっていいのかが問われているの？
　だいたいいまの自衛隊の装備は今の周辺国装備に
　あわせているのに、日本をせめる名分をいままで
　でっちあげたことのない周辺国がいまさらなぜ、
　日本をせめる名分をでっちあげなければならない
　の？だいたい周辺国は日本を治めるための予算
　など組んでいないっていうのがわかんないの？

「不明な未来だから備える」
「不明な未来だったら備えるのは無駄」
この両者は世界観が全く違うから、共通の論理がない＝論争が成立しない
というわけで、両者とも「純粋な議論」を楽しんでね。結論は絶対出ないから。
Never the twain shall meet...

しかし日ソ不可侵条約を一方的に破棄されて侵略を受けた経験があり且つ米国の「日本にだまし討ちをうけた」という名分も捏造されていたわけであるが
まあ現代において世界一の軍拡大国である中国は日本に核を向けており矢張り安全保障上の脅威となるわけであろうか

結局、先制攻撃・武力攻撃を禁じられた軍隊は意味が無いと
言う事だな。

　世界一の軍拡大国は米国でしょ。
　それからソ連の対日宣戦もソ連国境から満州から「脅威の日本兵を追う」という名目目的一致の宣戦だったわけですし。

そんなバカバカしいでっち上げでさえも「名目」になるんだったら、もうなんでもあり駄ね。

それから米国が世界一の軍拡大国であるという根拠は？
あと、「反自衛隊思想」のハンドルネームを使うのはやめたの？
１１９のに対する答えも自作自演については完全に無視してるいね。

　とうの「ソ連国境の日本兵追い」という名目は自衛隊が消えることで使えません。もともと小さかった日露国境が満州国成立以降大きくなったのですからそんな名目につけこまれても仕方ありません。
　米国が世界一の軍事力を保持しています。

軍拡率では圧倒的に中国の方がうえだけど。。。

自作自演については徹底的に無視するんですね（苦笑

＞自衛隊は備え（＝戦争準備）だ

自衛戦争のための軍備も「戦争準備」なのですか？
あなたは「日本に侵攻する外国など存在しない。なぜなら大義名分がないから」
というだろうけど、
「大義名分などいくらでもでっち上げられる」というのは歴史の教訓です。
歴史に学んでいないのはそちらでは？

それにあなたの発言を見ていると、在外邦人救出の目的で軍隊を動かすことを否定していませんね？
日本の在日朝鮮人に対する迫害は、韓国（もしくは北朝鮮）が「同朋救出」のために
日本に侵攻する「名分」になる、とあなたは言っている。
それなら日本も在外邦人とその財産を保護するため、軍備を保持する必要があるんじゃないですか？

　どんな統計資料でどんな計算で軍拡率を出すの？
　米国と日本と中国それぞれの軍拡率を数字に示して。

　日本史として「大義名分がでっちあげられた」教訓の事件は何ですか？
　ご提起いただいた在外邦人生命財産救出派兵はその当事国の主権尊重（その主権国当局者の承認）が前提ですか？それとも勝手に派兵できるのですか？

すげえ（笑

「自作自演」という言葉がまるで見えないかのように話を進めてる（ﾜﾗ

＞ご提起いただいた在外邦人生命財産救出派兵はその当事国の主権尊重
＞（その主権国当局者の承認）が前提ですか？それとも勝手に派兵できるのですか？

「同朋」の迫害が明白な場合でも、当事国の主権は尊重されるべきで
軍隊を派遣することなど不可能、ということですか？

では日本が在日朝鮮人を弾圧したとしても
半島の住民が日本に軍事力でもって抗議することはできない、ということになりますね。

先のあなたの発言と矛盾しませんか？

＞日本史として「大義名分がでっちあげられた」教訓の事件は何ですか？

日本人は自国の歴史のみからしか教訓を汲み取ることが許されないのでしょうか。

　そのまえに戦後、在外邦人がその滞在国政府に弾圧を受けたことがあるのか否かをご教示下さい。
　また戦後、日本政府が合法な外国人を弾圧した例がどこにあるのかもご教示下さい。

＞それからソ連の対日宣戦もソ連国境から満州から「脅威の日本兵を追う」という名目目的一致の宣戦だったわけですし。

当時の日本がソ連にとって脅威だったはずないでしょ。
百歩譲って脅威だったとしても（そんなことはありえないが）
どうしてそれが不可侵条約の一方的破棄を正当化することになるのか、
君以外の人間には誰にも理解できないよ。

＞そのまえに戦後、在外邦人がその滞在国政府に弾圧を受けたこと
＞があるのか否かをご教示下さい。

シベリア抑留日本人にソ連政府が課した奴隷労働は、非人道的弾圧以外の何ものでもありませんね。

＞また戦後、日本政府が合法な外国人を弾圧した例がどこにあるのかもご教示下さい。

これはないと思いますが
やはり「過去に例がないからこれからも起こらない」ですか？
だとしたら韓国・北朝鮮の「同朋」救出軍は不必要ですね。

それから、私の質問にも少しは答えていただきたいのですが、、、
さっきから質問に質問を返すだけでまったく返答がありません。

　不可侵条約？中立条約ではありませんでしたっけ？
　第二次大戦中、英米から促されて中立から枢軸国に宣戦した国は、いくらでもあるのでは。ソ連もその国の一国ではありませんか？実戦しているかいないかの違いはあっても。

　＞だとしたら韓国・北朝鮮の「同朋」救出軍は不必要ですね
　これは、韓国・北朝鮮は日本をせめたりつけこんだりする名目がみつけられないと解釈してよろしいでしょうか。

　抑留？自分の意志に滞在した在外邦人がその滞在国政府に弾圧を戦後受けたことがあるのかを伺っているつもりでした。

　（＞別番号における問いかけ：＞「同朋」の迫害が明白な場合でも、当事国の主権を尊重されるべきで、軍隊の派遣など不可能、ということですか）
　当事国の主権を尊重しないで派兵すると戦争になってしまうではありませんか。避戦のためには当事国政府の主権を尊重しないと戦争が避けられないではないですか？

＞ブサヨク君

不可侵条約だろうが、中立条約だろうが、ソ連との条約はちゃんと効力を持っていたんだって
それを一方的に無視して宣戦し、しかも交戦後捕虜を抑留して虐待したのは周知の事実。
中立から連合国側に立った国は他にもあるが、効力の残っている条約を無視して参戦した
ソ連の暴挙は弁護できない。

それとも、「外国（特にソ連・中国）の軍隊はいつも善、日本の軍隊はいつも悪」とでも
言うつもりかい？

また戦後の日本政府による外国人迫害については、指紋押捺問題を挙げてもいいだろう。
一部在日コリアンとそれに同情的な日本人は「人権迫害だ」と主張してるね。
（自分はこの意見にはくみしないが･･･）

それと「自作自演」については、どうよ？

高校の世界史の教科書には不可侵条約と載っているが。

当時の日本がソ連にとって脅威だったはずがない、という疑問にも答えてもらいたいね。
見たところ都合の悪い質問には答えないことにしているらしいけど。

　関東軍は日ソ中立条約が結ばれた２カ月後にソ満国境近くに関特演をやってソ連国境を脅かしたのではないですか？その経緯はソ連に日本軍が脅威だとのちに烙印が押されてもしかたのない経緯ではないですか？

　それは日本が第二次大戦に参戦していなければ、そして満州国建設をしていなければ、そして大陸進出をしていなければ、ありえない事実です。
　ソ連軍の弁護はしませんよ。しかしソ連軍は満ソ国境にある日本軍を追うという名目をたてたのは事実です。

　外国の軍隊と日本の軍隊は同時公平に武装解除すべきです。

＞＞だとしたら韓国・北朝鮮の「同朋」救出軍は不必要ですね
＞　これは、韓国・北朝鮮は日本をせめたりつけこんだりする名目が
＞みつけられないと解釈してよろしいでしょうか。

ん？どうもよくわかりません。
私は読解能力が低いのであらためて確認させてもらいますが、
あなたは前の方のレスで、日本が在日朝鮮人を迫害弾圧しない限り、
半島住民が日本に対して軍事行動を採ることはない、と仰っています。
これは裏を返せば、弾圧が確認されれば軍事行動の正当性は得られるということです。
つまり、あなたは日本人による在日の弾圧と、それによって引き起こされる
「同胞」救出軍事行動の二つを想定しています。
だからその可能性をゼロにするために自衛隊を廃棄しろと主張してもいました。
それなのにいまさら「在日の弾圧など戦後起こったことがない。だから今後も起こらない」
と仰るのはいったいどういう心境の変化ですか？＞当事国の主権を尊重しないで派兵すると戦争になってしまうではありませんか。
＞避戦のためには当事国政府の主権を尊重しないと戦争が避けられないではないですか？

これも先の問題と重複しますね。
あなたが、在日の弾圧に対しては武力による実力行使もやむをえない
というようなことを仰るので、それを前提として話していました。
私の勘違いだとしたら申し訳ない。
ただその場合、日本政府による弾圧が明白であっても
韓国・北朝鮮は外交努力を駆使することが精一杯で、
彼らの武力はなすすべもなく沈黙するより他ない、ということでよろしいですね？

　「人権迫害」でベトナムみたいに国外脱出を試みるボートピープルを出すような人は合法外国人にいないでしょう。少なくとも合法外国人が逃げ出したくなるほどの「人権迫害」でなければ外国も日本をせめられないのではありませんか？

そんな無茶な話しがあるか？
「太平洋戦争当事」の話しじゃないよ、
「一方的条約破棄当事」の話しだよ。
あの時の日本に「脅威」なんかこれっぽっちもなかっただろう。
戦勝の勝敗は完全に決着してたんだから。

国境での軍自演習が条約破棄と一方的攻撃を正当化するというのなら
台湾海峡で威嚇演習を繰り返している中国に対して、
米軍の全面的援助を受けた台湾軍が大陸を「逆侵略」しても問題ないよな。

あんたの論理はめちゃくちゃだ。

　＞可能性をゼロにするために自衛隊を廃棄しろと主張してもいました。
　自衛隊の破棄が軍事行動の名分を消す、そして「在日同胞」弾圧の証拠標的が消えると>>11が述べているにしても「可能性をゼロにするために自衛隊を破棄しろ」というのは、>>11にはないと思います。
　>>11のことばの逆・裏をとられても>>11の本意を表すとは限りません。
　ＡならばＢといっているのに、受け取る側がＢならばＡといわれてもＡならばＢのことをいっているのとは限らないのと同様です。受け取る側はＡならばＢを、ＡならばＢまたはＢならずんばＡと受け取るべきです。
　自衛隊をなくせば、外国人人権弾圧する暴力装置から外国人を解放するという名分がなくなる、このことの意味は外国人人権弾圧する暴力装置から外国人を解放するという名分があるときは、自衛隊があるときである以外は意味しないということです。

　６５２の訂正
　×受け取る側はＡならばＢをＡならばＢまたはＢならずんばＡと受け取るべきです。
　○受け取る側はＡならばＢをＡならばＢまたはＢならずんばＡならずと受け取るべきです。

あまりの乱文で、何が言いたいのか容易には把握できません。
とくに６５２の後半は日本語として成り立っていません。
私の読解力の低さを考慮して、もう少しわかり易い書きこみ
をしてもらえないでしょうか。せめて普通の日本語を使用して下さい。

では、より正確を期すために、>>11から質問します。

>�A自衛隊をなくせば他国の「在日同胞を
>　　日本の暴力抑圧から解放する」という
>　　名分が消える。

自衛隊が過去に「在日同胞」を暴力的に抑圧したことなどないのに
自衛隊が存在する限りやはり「名分」になってしまうのですか？

あなたの常々の主張とはっきり矛盾していますが。

あんたの一連の書き込みを見ていて思ったのは、
あんたの主張は、
１．正義…中国、ソ連等、悪…日本、米国
２．戦争は仕掛けられる方が悪い（攻め込む名分が見つかる国
が悪い）
３．日本周辺の国々は名分をでっち上げるようなことをしない
善良な国ばかり（反自衛隊思想に言わせると保身に走る政治家
の居る国は他国を攻めないらしい）である。
というものだと思う。
反自衛隊思想氏は、なぜそこまで他国の政治家、軍隊を信頼し、
自国の政治、軍隊（自衛隊）を信頼できないのですか？
自国の政治家は我々の手で選べるが、他国の政治家・指導者は
我々の手では選べないのに、それでも他国の政治家・指導者
（あなたに言わせるとそれらの人物は保身のために日本を
攻めないということのようだが）を信頼できるのか
お聞きしたい。

千年兵を養うは、一日が為。

反自衛隊思想さんって文体から見て思うんだけどアナーキー
（極左活動家）の「MKしのぶ」さんじゃないの？

　＞自衛隊が存在する限り、やはり名分になってしまう
　それは>>11の裏であり、>>11の裏は必ずしも本意ではありません。
　>>11のいっていることは、他国の「在日同胞を暴力から解放する」という名分がたてられる場合はすべて、自衛隊が存在している場合だということです。それ以外に何もいっておりません。
　よって「自衛隊が過去に『在日同胞』を暴力的に抑圧したことがないのに、自衛隊が存在している限りやはり『名分』になってしまうのですか」は>>11の本意ではありません。
　なぜならば>>11の本意はつけこまれるスキがなくなる一つの条件の提示にすぎないからです。それ以外の何もしておりません。　

１．武器保有国に正義はありません
２．そんなことをいってはおりません。喧嘩両成敗です。
３．善良な国などありませんが周辺国は保身に長けた為政者が治めている国ばかりです。

　自衛隊も含めて世界各国の国防組織の同時公平武装解除がこちらの目標です。

＞６５７
なにをいまさら。

はい、はい、
自衛隊は要らない
警察も要らない
お金も要らない
日本も要らない
と言う事でこのスレ終わり
めでたし、めでたし。

軍事板にも似た様なスレッドが立ってたな。しかも同じ内容。
「正義…中国、ソ連等、悪…日本、米国」
論じている奴が一緒ならそいつの名は「しのぶ」電波的思想家です。
無茶苦茶な水掛け論で色んな所を荒らしてます。

　これで終わるのはいっこうに構わないけど
>>11の誤解だけはといておきます。
　自衛隊は要らない、と>>11はいいましたが、
　警察も要らない、とは一言もいっていません。
　お金も要らない、ともいっておりません。
　ましてや日本も要らないとは、いっていません。

でもあんた以外の意見を見ていると、
結局、661の結論に達しますよ。

自衛隊がいる理由
　�@日本がせめられる名分がある
　�A自衛隊をあれば他国の「在日同胞を
　　日本の暴力抑圧から解放する」という
　　名分による侵攻が防げる。
　�B自衛隊と尖閣諸島をともに放棄すれば
　　少なくとも、中国が日本をせめる名分は
　できる。それは彼らが台湾民族の血を引く
　とみなしている琉球の帰属問題が出てくる。
　�C周辺国のいずれも日本を攻める財政
　　状態にないが上記の理由諸々の言い
　　がかりによる「嫌がらせ攻撃」は可能。
　　防衛できない場合はタカリができる。
　�D周辺国民の大多数が貧乏なため、日本
　　攻めのための重税に反対するが防衛力
　　がなければ上記の方法でタカル事が可能。
　�E周辺国のいずれも対日利害が低い。
　　韓国は国債の6割を持っている日本に対して
　　有事の際は日本人を守らないことを明言。
　　中国は日本のサムライ債を償還せず。
>>11

>>665
「MKしのぶ」なら665の�Bの返答は「沖縄は中国に譲ればいい」というはず。

北海道はロシアに譲るのかな？
対馬は韓国。

１ヶ月ぐらい前だったかな、朝のNHKのラジオのニュースで、事故死した暴走族が在日朝鮮人の方だったんだけど、これに対して北朝鮮政府が「日本政府による計画的な犯行」とか言ってるって報道してた。対日侵略の名分ができたな(w

話は変わるけど、北方領土はどんな名分で侵略されたんだろう＞反自衛隊思想

>>668
名分なし、単なる火事場泥棒とゆー説濃厚(笑)＞ソ連の侵略

あなたは人を殺したいと思ったことはありませんか？
誰にもバレない殺人術をお教えいたします…。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

>>11　って中国の工作員では？

>>671
いいえ、中国の工作員は優秀です（藁

>>672
確かに！！

中国の工作員にその気にさせられた韓国人

自衛隊はいらないよ。
むしろ陸海空軍が欲しいよね。

それでは>>11の�Aは蛇足ということになりますね。
「自衛隊が要らない理由」から削除した方がよくありませんか？

自衛隊がいる理由
　�@日本がせめられる名分がある
　�A自衛隊をあれば他国の「在日同胞を
　　日本の暴力抑圧から解放する」という
　　名分による侵攻が防げる。
　�B自衛隊と尖閣諸島をともに放棄すれば
　　少なくとも、中国が日本をせめる名分は
　できる。それは彼らが台湾民族の血を引く
　とみなしている琉球の帰属問題が出てくる。
　�C周辺国のいずれも日本を攻める財政
　　状態にないが上記の理由諸々の言い
　　がかりによる「嫌がらせ攻撃」は可能。
　　防衛できない場合はタカリができる。
　�D周辺国民の大多数が貧乏なため、日本
　　攻めのための重税に反対するが防衛力
　　がなければ上記の方法でタカル事が可能。
　�E周辺国のいずれも対日利害が低い。
　　韓国は国債の6割を持っている日本に対して
　　有事の際は日本人を守らないことを明言。
　　中国は日本のサムライ債を償還せず。
>>11

自衛隊がいる理由
　�@日本がせめられる名分がある
　�A自衛隊をあれば他国の「在日同胞を
　　日本の暴力抑圧から解放する」という
　　名分による侵攻が防げる。
　�B自衛隊と尖閣諸島をともに放棄すれば
　　少なくとも、中国が日本をせめる名分は
　できる。それは彼らが台湾民族の血を引く
　とみなしている琉球の帰属問題が出てくる。
　�C周辺国のいずれも日本を攻める財政
　　状態にないが上記の理由諸々の言い
　　がかりによる「嫌がらせ攻撃」は可能。
　　防衛できない場合はタカリができる。
　�D周辺国民の大多数が貧乏なため、日本
　　攻めのための重税に反対するが防衛力
　　がなければ上記の方法でタカル事が可能。
　�E周辺国のいずれも対日利害が低い。
　　韓国は国債の6割を持っている日本に対して
　　有事の際は日本人を守らないことを明言。
　　中国は日本のサムライ債を償還せず。
>>11

MKしのぶ氏へ
ほんと、堂々巡りだね。
この人って実際に会ってみたとしたら、
どんな印象を受けるのだろう？

＞６６５，＞６７７，＞６７８
「嫌がらせ攻撃」って何？具体的にどんな攻撃？

MKしのぶって信じるモノを貫く為になら、人に平気で嘘をついたり殺しかねない上佑
の部下の河上イチローと同種の屑野郎だろ？
変な思想を流布しようとするところも同じだし。

＞６６５，＞６７７，＞６７８ じゃないけど適当にこんなもんでしょ。

攻撃じゃないけど、領海、排他的経済水域での無断資源調査及び掘削、
日本近海付近で軍事演習、臨検、領空侵犯、領海侵犯、無断寄港。
エスカレートして
日本船籍艦艇攻撃、海域強行封鎖。
さらにエスカレートして
日本を嫌がらせ爆撃。（1〜2発適当に都市部に落として帰る。）

　日本船籍艦艇攻撃の名目口実は何？
　自衛隊は日本領外から出られないけど、いままで
日本領外で日本船籍艦艇攻撃した国はどこ？
　海域強行封鎖の名目口実は何？
　海域強行封鎖をやる予算を組む国はどこ？
　他国が日本の都市部を爆撃する名目口実は何？
　他国が在日同国人の安全も確認しないでそれを
やる根拠は何？

名目口実はいくらでも考えられるし、
海域強行封鎖をやる予算を組む国は、
あんたが以上に肩を持つ隣国
そして、
>他国が在日同国人の安全も確認しないでそれを
やる根拠は何？
とあるが、逆に聞くが、在日同国人の安全を確認
する根拠は何？
そんなこと聞いても水掛け論になるだけだよ。

　「いくらでも考えられる」といわれてもそこには具体性がない。
　「隣国」が海域強行封鎖をやる予算を組んでいると、あなたがいう根拠ソースは何？
　北朝鮮以外の外国が日本に大使館、領事館をおくことは、在日同国人の安全を保障する意志表示だし、北朝鮮の政権党朝鮮労働党は労働新聞で在日朝鮮人の「海外公民としての尊厳」を破る意志のないことを示唆している。

だから噛み付くなよMKしのぶさん。
わたしゃ＞６６５，＞６７７，＞６７８の
「嫌がらせ攻撃」を自己解釈して書いただけだよ。

＞日本船籍艦艇攻撃の名目口実は何？
相手さんが決めるんでしょ。適当に。「わが国の敵勢（中国なら東トルメ
キスタン共和国やチベット国や中華民国）に武器を密輸」とかいい訳付けてさ。

＞自衛隊は日本領外から出られないけど、
はぁ？何言っていいるの？
この間、トルコへ緊急支援物資を海自が運んだでしょう？インドネシア
が不安定になったとき、シンガポールに空自の輸送機を派遣したし、
PKOでもゴラン高原 に行っているしね。

＞日本領外で日本船籍艦艇攻撃した国はどこ？
イランの不正規部隊？が日本のタンカーに攻撃を加えた。
グリンピースにも体当たり攻撃を加えられたなぁ。核燃料を搭載した船にも

＞海域強行封鎖の名目口実は何？
上で述べたとおり。自国に不利益を被ったと勝手に判断したとき。

＞海域強行封鎖をやる予算を組む国はどこ？
中国、ロシア、台湾、韓国、ほかいっぱい。武装も護衛もないタンカー
やコンテナ船を止めるのに金なんてほとんど要らない。

＞他国が日本の都市部を爆撃する名目口実は何？
日本の行動によって自国の国益と自国民の生命が失われたという口実
はどうよ。

＞他国が在日同国人の安全も確認しないでそれを
＞やる根拠は何？
アメリカのイラク空爆は？バクダットホテルにいたアメリカ人がトマホー
ク3発で殺されかけたぞ。

俺は自衛隊は必要だと思うぜ。防衛力がなければ好き勝手やられ放題だよ。
チベット国や東トルメキスタン共和国、チェチェン共和国にいたっては帝政
ロシアの時代に人口の4分の3を殺されたんだぜ。

686だが>>685MKしのぶへの反論
なにを真に受けて呆けた事を言っているか知らないがこれが実情だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/01/16/20010116000012.html
彼らは自国民なんて所詮、政治の道具としか見ていないのさ。命なんてどうでもいいのさ。

すまん。これが正しい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/01/16/20010116000012.html

>「いくらでも考えられる」といわれてもそこには具体性がない。
具体性については686氏をはじめとする一連のスレを参照の事。
>「隣国」が海域強行封鎖をやる予算を組んでいると、あなたがいう根拠ソースは何？
まあ、これについては完全な推測なのでおたくに突っ込まれてもしょうがないが、
あんたの一連の書き込みを見ていて皮肉を言いたくなった訳。
ただ、中国の軍拡は結構すごいことはご承知だと思うが…。
>北朝鮮以外の外国が日本に大使館、領事館をおくことは、在日同国人の安全を保障する意志表示だし、北朝鮮の政権党朝鮮労働党は労働新聞で在日朝鮮人の「海外公民としての尊厳」を破る意志のないことを示唆している。
「労働新聞」って、あんた、正気か？

　＞＞日本船籍艦艇攻撃の名目口実は何？
　＞相手さんがきめるんでしょ。
　＞に武器を密輸」とか言い訳つけてさ。
　いままで「武器を密輸」を口実に日本領外で日本船籍
艦艇を攻撃した国はどこ？そして軍事弱体国にそんな
口実を作っている国はどこ？
　＞タンカーやコンテナ船を止めるのに金なんてほとんど
　＞要らない。
　いままで軍事弱体国や日本の民間船を止めたことのある
国はどこ？ロシアの日本漁船拿捕や射撃のこと？これは
ロシア領内に起こっているのですもの、仕方ないわ。
　＞日本の行動によって
　＞自国民の生命が失われたという口実はどうよ。
　軍事弱体国に対して「その国の行動によって」「自国民の
生命が失われた」と称してそれをやった国はどこ？

　無防備の民間船舶が多いなか、「攻撃」をうけて
いない民間船舶はどう説明すんの？

　すべての周辺国が日本に対する経済的な依存を
深めている経済構造をもっているなかで、日本の
都市を爆撃するという思考が生じてくるという根拠は
何？

　６９１訂正
×都市を爆撃するという思考が生じて来るという根拠は何？
○都市を爆撃するという思考が生じる根拠は何？

自衛隊を必用としないと思うなら、自衛隊や軍隊が無い国へ移住したら
どうですか？
今の日本は自衛隊を必用としないあなた方にとって、とても住み心地の
悪い国でしょうから、自衛隊は要らないと主張するよりも、あなた方の
理想にあった国へ移住した方が私にとってもあなた方にとっても良いと
思いますよ。

686だけど
あのさ、>>11のスレの皮肉を>>665がやってのけたんだよ。それを自分は
解釈しただけさ。わかる？日本語？
そして、自分はあんたの「名目口実」の例を出しただけなの。わかる？こういう事もありえますよ
と書いただけだよ。何、自分で勘違いしてるの？
＞いままで軍事弱体国や日本の民間船を止めたことのある
＞国はどこ？ロシアの日本漁船拿捕や射撃のこと？これは
＞ロシア領内に起こっているのですもの、仕方ないわ。
これは実例があるから答えるわ。
イランはイ・イ戦争の時、イラクやクェートから原油を購入する国に対して不正規戦
を挑んだ。ゴムボートにエンジンと対戦車ロケットランチャーを乗せてペルシャ湾の一部を
完全に封鎖した。日本のタンカーも攻撃を受けて日本人が1人亡くなっている。
これが対艦ミサイル積んだフリゲートなら脅威の何者でもないね。

＞　軍事弱体国に対して「その国の行動によって」「自国民の
＞生命が失われた」と称してそれをやった国はどこ？
すまんよく意味がわからん。この上の日本語。一様、答えるなら
ロシア　第2次チェチェン紛争の口実は「チェチェン人が犯すテロからロシア人
の生命と財産を守るため」
日本　日中戦争　「在中日本人の生命と財産を守るため」

686だよ。
＞すべての周辺国が日本に対する経済的な依存を
＞深めている経済構造をもっているなかで
根拠を述べよ。
韓国の経済構造を述べよ。同時に韓国の対日貿易量は全貿易量の約20％
その中で韓国の重要な工業製品を述べよ。そしてその重要工業品比率は？
その重要工業品の対日依存度は？
中国の対外経済依存度を述べよ。同時に対日貿易量とその他の対外貿易量、
対日経済依存度を述べよ。

＞ロシア　第２次チェチェン紛争の口実は「チェチェン
＞人が犯すテロからロシア人の生命財産を守るため」
　ロシアの内戦でしょ。それ。
＞日本　日中戦争　「在中日本人の生命と財産を
＞守るため」
　日本政府は合法外国人人権を侵害していない
からそんな口実を設けられる余地はありません。
日中戦争前に日本人が中国人に殺されて、それ
を口実に戦争した話はありますが、いまの日本に、
それに相当する事件がないのでそういう口実は
生じる余地がありません。

　口実というのは実際あった事件をなじって、その
国に謝罪を求めてそれに応じなかったという経過
があってからはじめて、攻撃や爆撃などができます。

686だよ
>>11
の皮肉を書いとくわ。

＞自衛隊が要らない理由
＞　�@日本がせめられる名分がない
、と攻められる名分が無いと言いながらたらたらと攻められる「名分」を書いてんだよ。
こいつは、...。
＞ �A自衛隊をなくせば他国の「在日同胞を
＞　　日本の暴力抑圧から解放する」という
＞　　名分が消える。
＞　�B自衛隊と尖閣諸島をともに放棄すれば
＞　　少なくとも、中国が日本をせめる名分は
＞　　消える。日中間の政治懸案が消える。

>>696
686だ。
だめだ。こいつばかだ。自分の言ったこと忘れとる。
お前が「名目口実」を教えろと言ったから教えた。ただそれだけだ。
その「名目口実」はもしかしたらありえる話としてつもりだ。
起きてもいない「名目口実」に対しては答えられない。だが、ありえる
可能性があると述べた。
たとえてあるところから引用すれば
＞原発事故の危険を訴えて３０年以上、致命的事故はいっこうに起きなかった。
＞だから、原発事故の非常用マニュアルは不要だとでも言うつもりなのか？？

これがすべてだよ。お前みたいに「こんな事態は起きない。おきる理由がない。」
では、危機管理は機能しないし、国民の生命や財産、国益は守れんのよ。
あらゆる事態に備える。その一つの手段として「自衛隊」がある。
それを理解できないのかね？
ついでにチェチェン紛争は内戦じゃない。戦争。
チェチェンは分離独立を宣言したそれを止めさせるために第一次チェチェン
紛争が起きた。なぜ君は日本の「軍」に対してヒステリックで外国のイリー
ガルな軍隊の行為を黙認するのかね。

　原発事故の非常用マニュアル必要にはまったくの
賛成支持を表明します。現に日本のなかにあるものが
事故事件を引き起こす可能性は日本の外にある国が
日本をせめる可能性より大きいからです。

「あらゆる事態に備える」とのお題目ならどんな軍拡も
許されるということになるじゃない？そんなお題目には
徹底的にどこの国が叫ぼうと粉砕されなければならな
いわ。日本の自衛隊強化だろうがロシアのチェチェン
攻撃だろうが、強硬に徹底的に反対されなければなら
ないわ。

>>696
＞日本政府は合法外国人人権を侵害していない
＞からそんな口実を設けられる余地はありません。
これについては>>668で
＞事故死した暴走族が在日朝鮮人の方だったんだけど、これに対して北朝鮮政府が「日本政府による計画的な犯行」とか言ってるって報道してた。
という具体例が出されている。

>>700
キリ番ゲットだね（笑）
＞「あらゆる事態に備える」とのお題目ならどんな軍拡も
＞許されるということになるじゃない？
だからといってスレ題の「自衛隊は要らない」とはならないよね？(^ ^;

中国はGPS破壊用の、いわば「キラー衛星」の開発に意欲的なようだけど、これ
って米国との戦争準備ってことだよなー。しかも自前でGPS打ち上げようとして
るしさ。

>701
噂ではGPSというしろもんじゃなく、軌道に浮いてるDEKKA(笑)

我が国は過去において、他国の軍隊による日本領土への侵略を受けており、その一部の領土は現在でも不法に占領された状態が続いている。これは我が国に対する明確な主権の侵害である。

現在、核保有国である中国は軍備の近代化と拡充を進めており、台湾の独立問題について武力行使も辞さないと攻撃的な意志を示し、我が国に対しても中国の高官が「日本などという国は１０年後には無くなっている」と発言するなど、これらのことから中国は我が国に対して脅威になるといえる。

インドとパキスタンは核保有国となったが、これはアジア地域における核拡散の可能性を証明したものであり、核拡散は劇的なパワーバランスの変化をもたらす可能性を持っている。
これは将来の安全保障上、重要な問題である。

世界の警察としての役割を期待されてきたアメリカは、軍の介入は国益に叶うものでなければならないとの姿勢を打ち出してきており、パワーバランス考えるうえで無視できない要因である。

冷戦構造崩壊後の歴史のうねりは今でも続いている。
歴史は後ろ向きにしか振り返ることが出来ないが、我々は不確定な未来に向かって進まなければならない。
だから、起こりうる可能性について備えよう。

名分、名分っていってるけど、戦争に名分なんていらない。
戦争する必要性があれば、名分などいくらでもでっちあげるもんさ。
ベトナム戦争のトンキン湾事件だって、ドイツのポーランド進行だって、
日中戦争だって全部戦争をしかけた側の自作自演じゃないの。
だから<<11は根本的に間違ってる。
戦争を知らないものに戦争を語る資格はないのだよ。

　また、例によって煽り？
　日中戦争なんて日本軍の北支利権の軍事的拡大野望が中国の抗日を誘発してそれで日中戦争になったんでしょ。
　あとは世界史の事件。日本の教訓にはなりませんね。起きた戦争の特殊事情が異なれば日本の教訓二なんてなりません。

７０５の訂正
×起きた戦争の特殊事情が異なれば日本の教訓二なんてなりません。
○起きた戦争の特殊事情が異なれば日本の教訓になんてなりません。

　世界各国は民族問題や宗主権問題など火種がたくさんあるけど、日本は周辺国とは国境問題以外に火種は世界各国と比べて少ない方だから、それらを政治的に解決してゆけば火種も消えてしまう。トルコは多民族他宗教を歴史的にかかえてしまったからロシアにつけこまれた。トルコ共和国が、一部のクルド人問題を除けばトルコ人だけの国家を築けば、ソ連やロシアのつけ込む名目口実名分がなくなった。第一次大戦が終わって以来トルコ人とロシア人の戦争が消えた背景も原則的一民族一国家を築いたことにあるかもしれないわ。
　ポーランドはドイツ人地区も抱えて第一次大戦後、再建されたから火種は大きかった。
　

　ベトナム戦争は米国自身が自国の正義の欺瞞を晒したようなもの。
　その正義の欺瞞を晒した国の軍隊の駐留を受けているのだからベトナム戦争を教訓にする必要は終わっているわ。

　外国の日本攻めの条件
　各国と日本の火種があるならば外国の日本攻め
　各国と日本の火種をＡとし、外国の日本攻めをＢ
　とする。
　名分があるならば外国の日本攻め（Ｃ→Ｂ）
　Ｃを名分とする。
　ＡならばＢは真であるが、ＢならばＡとは限らない。
　よって外国の日本攻めは火種の必要条件である。
　ＡならばＣは真であるがＣならばＡとは限らない。
　なぜならばＡは偶発的に戦争と同時に起こりうる
　可能性はゼロではない。
　よって名分は火種の必要条件である。
　ＢならばＣは真であるがＣならばＢとは限らない。
　よって名分は外国の日本攻めの必要条件である。

　形式論理学では、
　名分が外国の日本攻めの必要条件であることが
　証明された。　

>>708
そしてそれを机上の空論と呼ぶ

　日本史上は、日本は、相手国との国境を拡大しない限り、相手に日本をせめる名目口実名分をでっちあげられたことはない。だから相手国は日本をせめる名目をでっちあげない。

＞だから相手国は日本をせめる名目をでっちあげない。

へー、だから何？

自衛隊なかったら、とっくに尖閣諸島は中国にとられてるよ。
尖閣諸島の問題に米軍は中立だと宣言してるし。

いや、それでもいいっていうなら、別だけど。

だから中国に言えって。
中国は何で軍を解散しないの？

中国軍の機関紙を読んだことある？　＞＞　１１

　>>11の�B参照。

　結論：>>607
起：>>11
承：>>578，>>579
転：>>580
結：>>607

いやいや、名分なんていくらでもでっち上げられるよ。
例：トンキン湾事件（自国の船を攻撃して、それを北ベトナムのせいにした。）
問題は外国が日本を攻める必要があるかどうか？日本攻めによるメリットが外国にあるかどうかです。
そこのところについてご意見伺いたいですな。

補足：軍事力の弱いフィリピンやマレーシアはすでに南シナ海の領土の島を中国
　　　に奪われています。勝手に中国軍が上陸してきて、「漁船の療養場」と称
　　　して陣地を作ってる。フィリピンが抗議しても無視。豊富な地下資源が目
　　　当て。尖閣諸島についても、今は中国に日本の自衛隊を破る力が全然無い
　　　から攻められないが、海洋調査船などで周辺の海底を調べ上陸の準備をし
　　　ている。もし自衛隊がなくなれば間違えなく尖閣諸島に攻めてくる。
　　　中国が尖閣諸島が欲しいのは、歴史的に中国の領土だったからではなく、
　　　ただ地下資源と漁業海域が欲しいだけ。
　　　領土を広げなくとも、攻められるときは攻められる。

＞７１０
お前はアホ。元寇、刀伊の入寇を知らんのか。
歴史を知らんくせに口をはさむな。

>>719
都合の悪いことは無視する人です。
でも、このスレの主役なので口を出さなくなると困ります。

中国・旧ソ連・北鮮の軍隊は平和を守る正義の軍隊なのでス
米傀儡の日本のじぇーたいは世界お帝国主義で支配する道具
の悪魔の軍隊なのでス
ダメなものはダメ！　なのでス

　古代中世の次元のおはなしですかぁー、それ。
　何百年むかしのおはなしをなされているんですかぁ。

　あたしぃー、あなぁーきすとだからぁー、どこの
国の政府軍隊もいやでぇーす。

　だぁかぁらぁー、>>11に尖閣諸島を捨てるって書いている
じゃない？

>>724
MKしのぶは軍事板では詰め寄られて沖縄も捨てると言ってたぞ。

>725
結局、自分が安全なら他人はどうでもよいという
事か…。

＞７２２
古代中世の技術で上陸侵攻が可能なら、現代の科学技術ならもっと容易に侵攻可能ですよね？
人間（特に為政者）の欲望は限りなし。この点は古代から現代まで変わらず。
（現代の民主主義国でも、いつアルキビアデスが登場するか分からない。
これは日本でも周辺諸国でも同じ）

政府も軍隊も警察も、「無くて社会が成り立つ」なら無くていいし、それは多くの
人間にとって理想でしょうね。
でも「無くて良い社会が望ましい」からといって「無くてもいい」とはならないのが
世間というもの。とかくこの世は住みにくい。

AGE

>>726
沖縄を貰う方の国の人かも（藁

　専制君主の鶴の一声で遠征ができた古代中世と、
海外拡張に複雑な政治的手続きを経なければなら
ない現在の周辺諸国は、欲望の大きさからいえば、
現在の周辺諸国の方が抑制されているものと思われ
ます。
　刀伊の入寇は外国の日本攻めというより海外の民
族の一部の略奪行為とみれば、外国の日本攻めは
元寇と李氏朝鮮の倭寇征伐目的の朝鮮軍対馬攻め
の応永の外寇しかあげられません。

>>730
共産党独裁も同じようなもの。
そもそも「鉄砲で作った国」ということを自慢にしてる国だよ。

>>729
いいえ、恐らく日本人です。ただし、名誉中国人です(w

＞７３１　　共産党でもピンからキリまであります。いや、ありましたが・・・？
　　　　　真実は一つしかありません。

>>733
日共の一党支配に賛成ってこと？

　で、一枚岩の「共産党」はどこにあるでしょうか。

>733 日共に対する勉強が少なすぎるのか、勉強し過ぎて・・・・・？
　　　日共は一党独裁なんて逝ってませんでした。
　　　複数政党存在支持です。
　　　・・・・・・・・・・・・・暴力を行使しない限りは・・・・・。
>735 どの政党もぜーんぶダメですよ。日共だけではない。

　中共は江沢民氏派と李鵬氏派で派閥抗争中です。
両派ともども、相手を引きずり下ろす機会を窺ってい
ます。

　中共の抗争派閥は水面下で相手を引きずり下ろす
ための多数派工作も熾烈化させています。

７２７だが、アルキビアデスが専制君主だって？あんた歴史勉強してるんじゃなかったの？
彼はアテナイの民衆の圧倒的な支持を得て、侵略のために遠征したんだよ
だから「民主主義国でも侵略をする可能性がある」という論拠として使われることがある

それで、「将来にわたって日本に対する脅威がありえない」とする根拠は何？
それだけ周辺諸国の政治家・国民・軍隊を信頼できるなら、かなり具体的な根拠があるはずだよね？
もちろんこれは「予見できない将来（５０・・・いや、２０年以上先）」のことも含めてだけど

　シチリア遠征はアテナイ市民の大方の意志だった
というわけですね？

　歴史は繰り返すか繰り返さないか、朝鮮戦争以来、
極東東北アジアには、大規模全面戦争が途絶えて
います。あっても交戦当事者にとって最小費用リスク
最大糾合効果の国境紛争党境（中共国府）紛争のみ。
　繰り返す歴史は朝鮮戦争以前のアジア史か朝鮮
戦争のあとのアジア史か、こちらは後者をとります。
　これから為政者の都合のいい、国境紛争ばかりが
続くでしょう。係争地域を捨てれば国境紛争の余地が
なくなります。

　競争と戦争の両方をやっていた古代と違い、国家
間が競争関係と依存関係が複雑に交錯する時代、
そう簡単に戦争ができましょうか。
　中国中心の朝貢貿易体制ブチ壊し目的のアヘン
戦争より前の清朝中国と周辺国との関係が安定して
おりかつ交易が盛んだったそういう時期が再来する
のではないかと思われます。当時は、中国と周辺国
の相互依存関係、今以降は中国と世界の相互依存
関係に相似していると思われます。

>>1

黒柳徹子以下のﾄﾞｷｭｿ！

>歴史は繰り返すか繰り返さないか、朝鮮戦争以来、
極東東北アジアには、大規模全面戦争が途絶えて
います。あっても交戦当事者にとって最小費用リスク
最大糾合効果の国境紛争党境（中共国府）紛争のみ。
　繰り返す歴史は朝鮮戦争以前のアジア史か朝鮮
戦争のあとのアジア史か、こちらは後者をとります。

俺なら前者を取るが・・・

自衛隊がいらないなんて、あなたは何歳ですか？あなたみたいな
小僧（中学、高校かな）だと、日教組の赤に染まった蛆虫にそんな
話を聞かされて、感化されいつのまにか自分の考えの様に思っても
しかたないことです。しかし、いくら匿名性があると言ってもこの
ような掲示板にこんな恥ずかしい事を書くのはやめてください。
あなたも、もう少し勉強して、大人になればわかってきます。もし
わからなくて、あなたの先輩たちのように、人民を開放するとか
いうなら、出ていってください。

　自衛隊は要らない、は問題提起。
　結論は、>>607
　起：>>11
　承：>>578，>>579
　転：>>580
　結:：>>607
　６０８以降は余興。
　このスレは>>607で事実上終了しています。以上。

>744
少なくとも607は結論では無い。
少なくともこのスレッドは、
異常に名分にこだわる1=反自衛隊思想=MKしのぶ
の事実上敗北に終わったのでは無いか？
議論の発展も見られなかったしね。

　まだ勝敗にこだわるの？
　議論は勝敗をきめるためにあるのではないわ。
　>>607までは煽りか>>607に導くための議論。
　発展などあるわけないわ。

では何のためにあるんだい？

お前等さぁ〜話がループしていって、キリが無いじゃん。
もう駄目スレだね、じゃあな俺は今から香港に旅立つ所だよ。
ハハハハ

>>607の結論って完全に間違ってるよね。

政治家が軍隊を外交に利用することなんて悪いことでもなんでもないし。
それを一番やってるのは中国だけど。

「どこかの国が攻めてくる」という想定も当然持っているべき。
そんなことを想定できない政治家なんて完全に為政者として失格。

　「完全に間違ってるよね」とかいいながら、「政治家が軍隊を外交に利用すること」を肯定するあなたは矛盾はしていませんか。
　「どこかの国が攻めてくる」という想定は自衛隊の存在「理由」として宣伝されている仮定でしょう。本来は政治家の外交の道具かつ土建とならんで政治家の票田たる重工業育成の公共事業の道具なのに。

　自衛隊の真の存在根拠は
　日米相互防衛援助協定第八条と
　日本国憲法第九十八条。。
　そこにＭＳＡ協定第八条には日本国政府の
　「防衛力の発展」「への寄与」が求められ、
　それゆえに、保安隊から自衛隊に「防衛力」
　の「発展」を余儀なくされた。
　日本国憲法第九十八条も国際法規の遵守を
　求めている。

　ただ日本政府は自分で言い出した自衛隊の
質＝「必要最小限の実力組織」と「遵守」すべき、
国際法規ＭＳＡ協定第八条「防衛力の発展」との
の整合性がとれないでいる。だから自衛隊は違憲
とみなしている保守系政治家に「憲法調査会」を、
開かせ、憲法第９条骨抜き改憲への道を掃き清め
させている。

＞反自衛隊思想＝607＝750
＞政界の外交上の道具
「どこかの国がせめてくるなどという、わけのわからない想定や抑止力」
外交上の道具＝「抑止力」として使われていることを認めている
政治に限らずあらゆる状況を想定してシミュレーションし対策を講じるのが指導者の義務でしょうが！
あなたの持論では此れを放棄しても良い事になる
つまり大東亜戦争や阪神淡路大震災当時の為政者を擁護するわけだ
＞災害派遣のために使われ利用されているものと結論付けられました。
自衛隊の活動を肯定していただきありがとう御座います。
＞弾道ミサイルを迎撃できない自衛隊ならびに軍隊は
テロ行為を全て阻止するのは不可能、被害を最小限に押さえる事はできるが
どうしても貴方が止めさせたいのなら発射基地を破壊すれば良いが
そのときの被害に対して貴方は責任をとれるのか？
サヨには分析力や想像力が劣った者が多い標本だな
＞委任を受けまして私が終了を宣言し
ます。では、
　　　＝＝＝終　　　　　　　　　　　　　　　　　　了＝＝＝
委任状有るの？

>憲法第９条骨抜き改憲への道を掃き清め
させている。

戦後永らく論争の種となってきた9条を
当り前の内容に変更しようとしているだけ
だと思うが。

＞「完全に間違ってるよね」とかいいながら、
＞「政治家が軍隊を外交に利用すること」を肯定するあなたは矛盾はしていませんか。

だからそれは「必要悪」とでも言うべきものでしょ。
いったいどこの国の指導者が軍隊の存在を政治に利用していないというの？

政治が軍隊を利用していない国の名前を具体的に教えて。

人は信じるものを失うと駄目になってしまう。「自衛隊は要らない」「中共最高」と空想の世界を信じている人に
現実、正論をぶつけて廃人にさせてはいけません。こういう人は自らを認めてもらいたい、注目してもらいたいが為に
このような中共的な発言をしているに過ぎないのです。
みなさん優しい目で見守ってあげましょう。人は一人では生きていけないのです。
（色んな意味で）がんばれＭＫしのぶ

　このスレッドの書き込みのなかのどこに「中共最高」
などという書き込みがあったの？
　根拠抜き書き込みもいい加減にしなさい。
　どこかの国が日本をせめる、これこそが空想の世界
よ。

テポドンも飛んできたし、不審船も来たぞ。
中国は日本の周辺の海の状態を調べまわっていて、何も聞いていなかった
来日中の首相が大恥をかいて帰っていったぞ。

　で、その「テポドン」、日本に当たった？日本の領海に落ちたの？
　日本領空通過は日本をせめることなの？
　朝鮮半島からロケットをとばすのに、どこの国にも
最も当たりにくい方向を狙って発射するのも、日本を
せめることなの？

<<740　なんか、経済的共存関係が深いと、戦争は起きにくいって言ってるけど、本当はその逆。
　　　　経済的共存関係が深いというのは、それだけ戦争の元となる摩擦が生まれやすい。
　　　　国家の存続にかかわる重大事項において摩擦がおきたら、どちらも譲歩できない。
　　　　今より第二次世界大戦前のほうが、各国の貿易に依存する割合が大きい、というのが
　　　　いい例です。
　　　　

>>758
不審船や拉致についても回答してください。
あ、拉致は書いてないか

まあ、ＭＫしのぶさんは↓でも読んでください。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/jan2001/0101200104.html
戦争＝絶対悪などというのは、万人に共通した考えではありません。

>>758
で、そのロケットかミサイルか知らないが日本上空に向けて
発射する際に事前通告はあったの？
落ちてから文句を言わなきゃならないのか？
それが、衛星でなく爆弾である可能性は？　化学兵器の可能性は？
核弾頭の可能性は？
ロケットだろうがミサイルだろうが無通告で他国上空（を通過させて）
発射するのは、もしそれを十分認識していたなら敵対行動、少なくとも
挑発・威嚇と取られるのは当然。それを認識していないのなら何をする
かわからない国際感覚の欠如した危険な国家と捉えるのは当然。

>>758
事前通告もなしにいきなり撃たれて、後で、衛星打ち上げ実験って言われても
信用できん。敵意がなければ、事前通告ぐらいあって然りだとおもうけど？

MでもMKしのぶでも反自衛隊思想でもいいからコテハンにしてよ
読みゃぁわかるから嫌なら別にいいけどサ

ココの議論が「余興」だという点には完全に同意。
もっとも「余興」はスレッドが立った時点から始まっているが･･･

ところで、７５０で「重工業育成は選挙のため」みたいな書き方をしているけど、
それはどこまで本気で書いているのかな？俺の読み間違い？

各国が防衛を名目に軍隊温存するから戦争終わらないんだよね。
どこかの国の軍需産業が紛争ばらまいてるんだもの。

日本は最低限の防衛力は必要だが、北朝鮮が驚異とは思えん。
ソビエトが仮想敵国の時は北海道は本当に緊張してたが、北朝鮮が相手じゃ
自衛隊が出なくても韓国軍単独で、殲滅できるでしょう。

米軍がボスニア並の空爆すれば、１週間もたないと思うけどな。
日本が警戒しなきゃいけないのは、正規軍同士の戦闘じゃなくてテロ対策だと
思う。朝鮮半島で戦争が起きれば、北朝鮮は間違いなくテロ攻撃をするでしょう。
正面装備を増やすより、テロ対策を強化しないとやばいんじゃないの？
そのためには自衛隊もそうだがそれ以上に警察の強化が必要じゃないの？
警察ならテロ活動をしてる犯罪者を射殺しても合法だよね。
正式に戦争状態になったら自衛隊が出動すればいい。
海上保安庁に空母や戦闘へり配属してもいいよね。

ブッシュJrさんのブレーンが日本に集団的自衛権の行使を要求しとりますが・・・
これを拒否するか、積極的に参加するかで状況が大きく変わるよね。

>>766には、基本的には同意。
これからは不正規戦が問題になると思う。そのためのも自衛隊は必要。
去年から、ゲリラ対策用の訓練と、部隊の創設を開始しているのでそれに期待したい。
警察にはテロリストを射殺することはできない。警察の任務は犯人逮捕
と、治安の維持だから、相手が撃ってきても撃ち返すのは難しい。
あと、ベトナムと同じで北朝鮮は工業国じゃないので、爆撃してもダメージは受け難い。
社会インフラを攻撃しようにも、もともとまともなインフラがないんだからねえ。

テロリストと言っても、いわゆる「極左暴力集団」とは違って、北○鮮の連中は迫撃砲やらロケットまで装備してるそうだから
警察じゃ対処するのが難しいよね。
お金を掛けて機動隊を自衛隊並にするとかは可能だろうけど（藁

装備に金かけるだけで自衛隊並の戦力にはなりません
自衛隊はそこまで甘っちょろい訓練してませんので。

>>770
揚げ足をとらんでくれー（藁

>>766 の後半部はまぁ同意できるが、 >>768 が書いてるので省略するとして．．
防衛名目に云々は同意しかねるな。単なる名目でなく実際に紛争（某国がばらまい
ているのでない）が頻発している国が世界中に多くあり。周辺国も含めると全く
危険のない国の方が圧倒的に多いのが現状なのだから、「国家」の機能の一つとして
軍事組織を持つのは当然ではなかろうか。持たざるを得ないとも言える。

確かに、槍と棍棒での戦いのはずが火器による戦争と言える程の規模にまで発展してしまう
と言うのは武器商人やら軍需産業によると言えなくもないけどね。

MKしのぶは >>762 >>763 に反論できずにまた逃げ出したの？

ワシの知り合いのオバハンは、健康状態をウンコで判断する方法
を推奨しておる。
ウンコが沈んでいれば健康。浮いている場合は注意が必要だ、と
いう簡単なものなので、朝のお勤めのあとにはウンコの状態を確
認することを推奨しておる。

新陳代謝が正常で、消化器系が正常な場合のウンコは水に沈むそ
うなのじゃ。

なるほど、それは理に適っていると思うが、浮いてしまった場合
はどうすればいいのか、とワシはオバハンに質問したのじゃ。

そしたらオバハンは、棒でウンコを沈めているからワタシは健康
なんじゃ、と言いやがった。
なかなかユーモアのあるオバハンじゃ。笑ってしまった。

「軍隊があるから戦争が起こる」という話を聞くとこのオバハン
のウンコ健康判断法を思い出してしまうのぉ。

ここまで完膚無きまで叩きつぶされても１は名目にこだわるのかな？
個人的には不死鳥の如く復活して欲しいな・・・

しまった名分だった。討つじゃ、死ぬべし！！

電波が来ないと、ここの板も寂しいね

774　＞あのな　最低限の戦力でいいっていってるんじゃ。
　　　どこの国もいろいろ理由つけて軍隊へらさないだろ。
　　　どう見ても旧ソビエトと北朝鮮は同じ驚異にはならんだろ。
　　　象とねずみぐらい実力が違うだろ。
　　　北朝鮮相手は情報戦とテロ対策のほうが優先だろ。

　　　　国内政治の失政を外国を驚異にみたててごまかしてる
　　　　政治家にだまされんなよ。
　　　　戦略のないナショナリズムだけの政治だったから
　　　　アメリカとの経済戦争に負けたんだろう。

　　　　自衛隊がのんびり訓練してる間に民間は熾烈な経済戦争
　　　　してたのに馬鹿政治家の失政で経済戦争に負けただろ。
　　　　鉾先を外国にむけたいから紛争が起きるのよ。

　　　　旧東側が崩壊したのは思想のせいじゃないぞ。
　　　　帝政ロシアみたいな身分制があっただろ。
　　　　高級官僚っていう貴族さまがよ。どこが平等じゃ
　　　　御都合主義の官僚に国を食いつぶされたんだぞ。

　　　　旧東側崩壊した時に次ぎは日本かななんていってたら
　　　　本当にこの国も官僚に食いつぶさる寸前だね。
　　　　次々と仮想敵国を作って政治の失政をごまかそうと
　　　　するのよ。自衛隊の問題もいいように利用されてるの
　　　
　　　　政治家が本気で防衛力心配してるなら。もっと補給を
　　　　重視するだろう。　弾薬１週間じゃ戦争できないんだよ。
　　　　御立派な正面装備そろえるより、補給が重要だろ。

>>778
どーでもいいが支離滅裂だぞ。何をそんなに真っ赤になってエキサイト
してるのか知らないが、もーチョイ考えをまとめてから書くように

すまん　うんこなんていわれたから

自衛隊＝軍隊は必要悪
でも専守防衛と日米同盟があれば
陸自は１５万も要らないのでは？

在日米軍もなんでフィリピンの基地から日本に移転したんだ。
あんなの日本を守る部隊じゃないじゃん。
サウジまで出撃する部隊の給料まで日本が出すのは反対。
日本および東アジアの防衛に必要なぶん以外は基地使用料取れ。

２chはいらない。読みにくい。自分でつけたレス探すのにえらい苦労する。

>778
その前に日本はホントにアメリカとの経済戦争に負けたのかい？
ここ１０年だけの話じゃないのかい？
そもそも”経済戦争”なんて言う発想は今時しねーよ

＞784ボケ
＞その前に日本はホントにアメリカとの経済戦争に負けたのかい？
現にまけている現状ではG７の中ではジリ貧傾向
＞そもそも”経済戦争”なんて言う発想は今時しねーよ
血を流さない戦争→経済戦争と捕らえれば延々と続いている
冷戦の終結西側陣営の経済的勝利
経済を無視して軍事を語る事はできない。

　じゃあ、完膚無きまでにやられているところ、コピペしてよ。
　ロケット発射は攻めじゃないに、ええ、少なくとも威嚇ねと
応じているところはだめよ。ロケット発射主体側が日本攻撃
を否定しているようでは、日本にミサイルを当てる国などあり
やしないんだから。

>>786
典型的無知な平和ボケさん。

>785
だーかーらー
今時はそんな考え方しないの！
側の経済的勝利！って何年前の話してるんだよ。
アメリカが日本をたたいて自国の景気を良くできたのはもう昔の話
いまは先進国は基本的に協調して経済を運営しないとだめなの
もちろん各論では争いがあるよ
経済戦争に負けた割には１４００兆の個人資産があって年々増えてるのはどーゆうこと？
ヨーロッパの失業率とんでもなく高いのしらない？
国の借金がもう絶対返せないとかいってるマスコミのいうことそのまま
信じてるのかね。
んじゃＧ７の他の国と比べどんな風に負けてるのか言ってくれ

>>788
＞経済戦争に負けた割には１４００兆の個人資産があって年々増えてるのはどーゆうこと？
この10年で200兆円の個人資産が吹き飛んだ。つまり、元は1600兆円。
毎年個人資産は減っている。

とりあえず、「ボケ」、「アホ」、「バカ」等々はやめようよ。

スマソ、さげ忘れた

>789
この数年は増えてるんと思うのだが
１０年前と比べれば減ってるか
人によって見方が異なりすぎるところだからこの例だしたのは失敗です

>>792
減っているのは明らか。君は無知だ。
この10年で株価、地価が暴落。給与水準も減少か平行線。
どうすれば、
＞この数年は増えてるんと思うのだが
なんて、馬鹿げたこと言えるのかね？

>>786
今まで無視してきた都合の悪い質問に答えたら？　先に
それからコテハンにもどしなよ。他人の振りしたいのはわかるけどサ　(ﾌﾟｯ

このスレ、パート２が出来るのかな？

殺すつもりも当てるつもりもありません。
ただ俺は鉄砲を撃ってみたかったんだ。

こう主張すれば無罪なんぁ。　　すごい理屈だ　藁

かすりもしてないのに文句言うなってか？
「人に銃を向けちゃいけません」って習わなかったのだろう

自衛隊はあきらかに憲法には違反してるけど。なかったらなかったで
今頃ロシア軍に徴兵されてチェチェンで首なしになってるな。
日本中にアメリカ軍で占領されてんのも沖縄みるといやだ。
だから必要悪でしょう。
徴兵を禁止の条項と宣守防衛(字があやしいかな）
国権じゃなく国民を守ることを憲法で規定するなら、
憲法を改正してもいい。
その際天皇の元首化なんてことさえしなきゃね。
そろそろ日本も大統領制にできないのかな。
大臣病のじじい政治家は死んでほしい。

外交上の理由で、自衛隊は無くてはならない。
モノなんじゃない？。
別に戦争するつもりもないんだし。〔日本〕
武力で国を治めるより、経済力で国を治める方が侵略する側には。
都合がいいのでは？

と、話はずれたが。
外交上の理由で会った方が都合がいいから。自衛隊があるんだよ。
それ以上は、自分で勉強して幅広い知識を広げよう。
それから、必要か必要で無いかを考えませんか？

＞１　何かあってからじゃ遅いんだよ

　結論>>607と近い書き込みになってきましたね。
　その根拠は>>751の通りです。
　もうそろそろ余興も終わっていいのではと思いますが
　言論弾圧はしませんので、あとの方、好きに書き込ん
　で下さい。

たしかにいりませんな。どうでしょう。警察に統合しては
もともと警察予備隊なんだし、全部機動隊ってとこで。

名前変わっただけやん

ちなみに今すぐ自衛隊を解散すると、日本はアメリカに占領されます（笑）
ほぼ自動的にね（笑）

またアメリカには日本のような戦略的要地を軍事的空白地にする気はまったくありません。
よって在日米軍は撤退しません。
もし日共が政権をとって、米軍撤退、自衛隊解散などと言い出したら、
アメリカは政治的にそれを阻止しようとするでしょうが、
最終手段として日本再占領を言い出す可能性すらあります。

世界（少なくとも自由世界）を制覇しているのはアメリカ軍で、
日本はアメリカの属国（アメリカの友人にして同盟者）だ、
ということを理解していない厨房が多いですね。

自衛隊の存続・解散を日本人の一存で決められるなどと思ってるのはよほどの低膿か厨房だな。
また占領されたいらしい（笑）

by一アメリカ市民

あのないくら共産党でもいきなり共産主義にはできません。
西ユーロッパ(今でもいうのかな？）の共産党は政権に入っても現実的しょ。
共産党がある程度議席を増やすころには春日の妖怪じじいはくたばってます。
不用意に共産党のことを警戒するのは無意味ではないの？

共産党が政権に入るといっても民主党政権の連立相手の可能性でしょ。
閣外協力の可能性のほうが現実的じゃん。
無駄な予算を指摘されたら、安くて性能のいい外国製武器をつかえばいい。
実質も装備を増やせば予算がへっても大丈夫でしょ。
本音じゃ反米の右翼よりよっぽどアメリカ寄りだとおもうけどね。
田舎のじじばば、共産党嫌いだけど、やつらの求めてるの共産主義じゃん
なんで都会のサラリーマンの税金田舎の道路作るのに使うんだよ。
納得いかん。

うん？１はコミーじゃないの？（笑）

もしコミーじゃない奴がああいう発言しだすんだったら、
日本かなりヤヴァイよ（笑）

ま、安心しなよ、日本人がいくらドキュンでもアメリカがちゃんと統治してやるからさ。

アメリカ軍と自衛隊がいなかったら今頃貧乏なロシア市民よ。

おれは１じゃないぞ。
ゲリ?ハートの頃からの生っ粋の民主党支持者だ。
共和党は嫌いだ。ブッシュ糞食らえ。

ﾊﾞｶが大挙してやってきたな。。。

一人でしゃべってるよ。。

>>812
俺は熱狂的な共和党支持者だ！

電波スレをいつまでも上げるなボケ

>>814
ネタスレじゃ無かったのか？

馬鹿が消えたら、また別の馬鹿が来たな･･･

呼んだ？

うぜー消えろ馬鹿！

　自衛隊が国民の安全を守ると信じているならそれは誤りだ。
秘密体質の軍隊、官僚化した組織では戦時中の関東軍のように国民を見捨ててさっさと
逃げ出すのがオチだろう。

はぁ？
関東軍が逃げ出した？

>819
関東軍が国民を見捨てたのではなく
司令官が部下も国民も裏切った
＞自衛隊が国民の安全を守ると信じているならそれは誤りだ。
自衛官も一市民だと言う事を忘れてはならない
自衛官を阻害すればするほど市民から心が離れてしまう
自衛官＝ごく一般の市民であればこそ国家の”もとい”である
国民を守るために働けるのだと思う。

虎頭要塞や占守島の戦車第１１連隊を見れば分かるだろうが
関東軍って結構、ソ連軍に対して徹底抗戦してたんだぜ。

>>819
根拠を示せ！
ミサイルの破片はどこに行った？

>>819
自衛隊は、どこへ逃げるのですか？本土決戦しかしないのに。

＜自衛隊は要らない＞？？？

★1 名前：反自衛隊思想投稿日：2000/12/03(日) 18:39
　麻呂は、１番さんであるところの＜反自衛隊思想＞自身が【不必要の存在】だと認識を致しますダニ＝ニダ！！！
◆金丸信などと賭けマージャンをしながら国対操作をしていた、【嘘吐きニッポン社会党】と同じく【消去】するべきダニ！！！

コンバット・マガジン１２月号２４〜２５ページで、こう書かれてます。

引用
＞もし日本に外国の軍隊などが攻めこんできたら今の自衛隊ではダメだ。
＞野山の戦いゴッコばかりやっていて、市街、屋内での戦闘、いわゆる
＞CQBを充分やっとらんからね。
中略
＞おそらくサバゲを趣味にしている連中のほうが実戦の役に立つだろう
＞と思う。
中略
＞で、外国からの侵略が日本にあった時、実際に頼りになるのはアメリ
＞カの特殊部隊だとワシは思っている。
中略
＞自衛隊を廃止して、その予算の半分をアメリカに渡したら、よほど効
＞率の高い防衛能力を発揮してくれるはずだよ。

この記事を書いたのは元日本人で今はアメリカ人なのですが、本人も射
撃のプロで軍事にも詳しくミリタリーナイフにも関わっている人物です。
彼の意見は正しいのでしょうか？

>>826
イティロー信者か？
写真のプロだが軍事には疎く、ミリタリーナイフの輸入販売で一儲けしようと
画策している人物の意見が傾聴に値すると、本気で思っているのかね？（藁

>>826
煽りとしては失敗だね。

政治思想板の右のＨＮ阪京でなく「ヤマト」が来るとは。。。。。
類は供を呼ぶ。

＞829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/02(金) 23:42
＞政治思想板の右のＨＮ阪京でなく「ヤマト」が来るとは。。。。。
＞類は供を呼ぶ。

★麻呂は【ＩＴゲート＝スターゲート】により、政治思想板からこちらに転送されましたダニ！！！
　なんか、いい＜ネタ＞は娯じゃらぬかダニ！

ハングル板のケロンパ＝ちまちょごり＝アメリカ人＝ハングルコヴァもお奨めだけどすぐ荒すからね。
見つけたらコテハン倶楽部に書いておくよ。（おっと、当然自衛隊板でもオイラは名無しだからねコテハンの
癖にと突っ込むなよ）

１＝バリバリのアカ基地外＝姑息で無様な奴
詳細はここ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=975385220

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=977593970

皆様に愛されていたトビ主様は2チャンネルでは飽き足らなくなったのか
YAHOO掲示板でも同じことを展開しました。
そこでしばらくやった末に
「あというべきところはもういったので、これ以降投稿はしません。 」
と言ってその後3回投稿した後にさっぱり見なくなりました。

時に、今ここには来てるの？
やっぱり言うだけ言って消えるのはまずいとおもうんよ。
あれじゃあ不利を悟って消えたと考えるしかないし。
ああ、そうそう、復帰する際は主張できるだけ一本にしてくんない？
YAHOOじゃ主張が増えてくんで気になってたんだよ。主張同士が微妙に食い違ってたし。

結局自衛隊は必要ということを再認識させるだけなんだよね・・・

１＝非国民

＞８３４　その通りですね。

こういうスレ立てても、結局は、自衛隊は必要ということを再認識
させるだけなんだすよ。ホント

あげ

自衛隊は要らないが国防軍が欲しい。
それも核ミサイルを装備した。
周辺国家と同様，国民は皆兵で徴兵制を指揮，
学徒軍事教練を開始する。
冗談ではない。

＞８３８
その通り
あと核兵器に加えて細菌兵器、化学兵器も。
戦争に卑怯もクソもない。
勝てばいいんだ！！
いつまでもアメ公のいいようにさせてんじゃね〜！！

べつにＮＢＣ兵器はいらんです。
毎年お米の国に支払ってる思いやり予算数千億円を自衛隊の装備と燃料弾薬購入に
あててくれれば十分です。

◆＜反自衛隊思想＞が【ポア】されて善かったダニ＝ニダ！！！
★結局は、【＜汎＞自衛隊思想】にまりましたダニ。


＞840 名前：専守防衛さん投稿日：2001/02/05(月) 17:36
＞べつにＮＢＣ兵器はいらんです。
＞毎年お米の国に支払ってる思いやり予算数千億円を自衛隊の装備と燃料弾薬購入に
＞あててくれれば十分です。

★麻呂たちの【仮想敵国】は、植民地だったＵＳＡ＝＜ＵＳＵＮＯＲＯ　ＳＵＫＥＢＥ　ＡＮＰＯＮＴＡＮの略＞のみで娯ＪＡＬかダニ。
　麻呂は、【英語のチャイナ＝シナ】を最終処理＜チクロンＢ＞をしたいと欲しますダニ。

自慰隊は必要

★麻呂たちが政権を獲りましたら＜いずれ訪れるであろう恐慌の日まで辛抱！＞、自衛隊の名称を廃止し、【国防軍】と致しますダニ！！！

◆自衛隊は要らない！！！　国防軍の新設を求めるものなりダニ！！！

◆ヘリウムガスによる【飛行艦隊機甲空母＝長さ３km以上の長方体】をニッポン海の上空に鎮座させて、潜水艦・ミサイルなどを撃退するべきダニ！！！
◆月に基地を作り、太陽光線を集中照射させ都市ごとポアするべきダニ！！！　

176 名前：反自衛隊思想投稿日：2001/01/29(月) 20:12
　中国労働者自身のマルクス唯物論主体化によ
る御都合主義的中華主義鼓吹の中共解体を抜き
にして自衛隊破棄はやれず、また自衛隊存続は
余儀なくされるでしょう。自衛隊破棄がやれる条件
は以下の通りです。
　�@中国労働者農民各自身のマルクス唯物論主体化による中共解体。
　�A東南アジア諸国労働者農民各自身によるマルクス
唯物論主体化による東南アジア諸国国家権力およ
び国際盗賊解体。
　�B欧米諸国労働者農民各自身による欧米諸国国
家権力と欧米諸資本の解体。


177 名前：反自衛隊思想投稿日：2001/01/29(月) 20:50
　自衛隊破棄がやれる条件続き追加
　�B欧米諸国労働者農民各自身のマルクス唯物論
　主体化による欧米諸国国家権力と欧米諸資本の
　解体
　�Cロシア労働者農民各自身のマルクス唯物論
　主体化組織化によるロシア国家権力と既成スター
　リン主義政治諸党派とロシア国際犯罪組織の解体178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 22:49
↑
単なるアカの基地外やん。


179 名前：反自衛隊思想投稿日：2001/01/29(月) 23:25
�@から�Cすべてが達成できた暁には日本の国
家権力と諸資本もろとも自衛隊も消えてもらい
ましょう。
　まあ�@から�Cすべての達成は至難だから無理
でしょうけど。日本の既成スターリン主義思想の
徘徊にすらてこずっていますから、とても海外の
労働者農民のマルクス唯物論主体化組織化な
んてのは果ての先の話、まずは、スターリン主義
体系諸思想の粉砕からゆかなければ自衛隊破棄
も無理ね。

>>844
それってトロツキストじゃないの？
今さらマルクス唯物論で世界革命叫んだところで誰も付いては来まい。

自衛隊はいらないよ。
国軍が必要。
軍を持たぬ一流国など存在しない。
一刻も早く自衛隊を国軍として承認しなければ世界の笑いものだ。

自衛隊いらないって人って，だろう運転なんだね．
危険回避の第一歩はかもしれない運転．

毛沢東は政権は銃口から生まれるといっている。
日本は長く武士の政権が続いた。江戸時代は300年も繁栄した。
国民は武士精神を持つ国民の統治を望んでいるのではないか。

＞848 名前：名無し投稿日：2001/02/08(木) 21:39
＞毛沢東は政権は銃口から生まれるといっている。

★マオ・ツゥートン＜mao2 ze2 dong1＞が何を逝ったのかダニ！！！
★政治は、【公正＝江青】さが大事だと逝って、赤い手帳の【毛語録】を振りかざして、【文化大革命】の偉業をされた立派な方ですかダニ！！！

駄スレは下げろ。

外人に自衛隊と軍隊の区別の概念ってあんのかな・・・？？

Ｆｏｒｃｅ自体に軍隊というイメージあるだろ？きっと。

＞８５２
そうだね

Ｉｓｒａｅｌ　Ｄｅｆｅｎｓｅ　Ｆｏｒｃｅ（スペルあってるかな）
はイスラエル国防軍。ということで日本では自衛隊をＳｅｌｆ
Ｄｅｆｅｎｓｅ　Ｆｏｒｃｅと訳したけど、それをもう一度和訳
し直すと自衛「軍」になってしまうようですね。海自のことを
Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ｎａｖｙって呼んでますし。言葉で揚げ足
をとるのが好きな日本人に対しての苦肉のネーミングですね、
しょせんは。

176 名前：反自衛隊思想投稿日：2001/01/29(月) 20:12
　中国労働者自身のマルクス唯物論主体化によ
る御都合主義的中華主義鼓吹の中共解体を抜き
にして自衛隊破棄はやれず、また自衛隊存続は
余儀なくされるでしょう。自衛隊破棄がやれる条件
は以下の通りです。
　�@中国労働者農民各自身のマルクス唯物論主体化による中共解体。
　�A東南アジア諸国労働者農民各自身によるマルクス
唯物論主体化による東南アジア諸国国家権力およ
び国際盗賊解体。
　�B欧米諸国労働者農民各自身による欧米諸国国
家権力と欧米諸資本の解体。


177 名前：反自衛隊思想投稿日：2001/01/29(月) 20:50
　自衛隊破棄がやれる条件続き追加
　�B欧米諸国労働者農民各自身のマルクス唯物論
　主体化による欧米諸国国家権力と欧米諸資本の
　解体
　�Cロシア労働者農民各自身のマルクス唯物論
　主体化組織化によるロシア国家権力と既成スター
　リン主義政治諸党派とロシア国際犯罪組織の解体
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/29(月) 22:49
↑
単なるアカの基地外やん。


179 名前：反自衛隊思想投稿日：2001/01/29(月) 23:25
�@から�Cすべてが達成できた暁には日本の国
家権力と諸資本もろとも自衛隊も消えてもらい
ましょう。
　まあ�@から�Cすべての達成は至難だから無理
でしょうけど。日本の既成スターリン主義思想の
徘徊にすらてこずっていますから、とても海外の
労働者農民のマルクス唯物論主体化組織化な
んてのは果ての先の話、まずは、スターリン主義
体系諸思想の粉砕からゆかなければ自衛隊破棄
も無理ね。

　自衛隊は「かもしれない」運転か→「かもしれない」対象が
多すぎて「かもしれない」「備え」として不十分に映り軍拡が
続行される。いつまでたっても自衛隊は「かもしれない詭弁」
にたかられる。「かもしれない」運転とは瞬時に停止や寄せが
できる運転のこと。相手との衝突を避ける、この「かもしれない」
運転は、自衛隊が要らない論理に通じる。
　自衛隊は要らない、は「だろう」運転か→むしろ自衛隊が、
「だろう」運転である。外国は日本をせめるだろうという、
「だろう」論理に日米相互防衛援助協定という法的根拠の
後ろ盾があってはじめて自衛隊がなりたつ。

age

>このスレまだ続いていたの？

もう全共闘時代から頭止まっちゃってる基地外サヨなんか
放っておこうぜ。つまんないし

実はこのスレが自衛隊板で一番長いスレなんだな。自衛官に
対して批判を述べても直接は何の効果もないけど、こういう
見方をされているということで現役の方はしっかりと受け
止めるべきだ。

長いことかかって過去ログを読み下した
結論、自衛隊イラン派は週刊金曜日か、噂の真相にでも投書してくれ。こんなとこでのたうちまわるな。
君らの論理の幼稚さには、筑紫哲也もびっくりだ。

>>856
＞「かもしれない」対象が多すぎて「かもしれない「備え」として不十分に映り軍拡が続行される。
そうならないように、コントロールすればいいだろ。無制限の軍拡なんて経済的にも不可能なんだし。
かも知れない対象が多すぎて対処できないから持たない。何手のは論外。事故や災害や病気怪我
あらゆる不幸に備える為に保険に入りたいがあらゆることに備えるためには無限に掛け金が高騰する
だから、一切の保険に加入しない。ってのと同じ論理。

＞「だろう」論理に日米相互防衛援助協定という法的根拠の
＞後ろ盾があってはじめて自衛隊がなりたつ。
そんなもんなくったって、国際法上自衛権が認められている。自衛のための軍備つまり自衛隊も。

要らんと言ったら、要らないの

てめーーーーーーは共産党か？

別に自衛隊とクーデタというトピを立てて欲しい。

「レニングラードの夜」

不安だらけの
　　アカだから
　　　　ちょっと足を止めて
　　　　　　同志に語りかけてみる
　　　　　　　　「粛清ですかーっ！」
同志は何も
　　言わないけれど
　　　　ただ口元だけで
　　　　　　微笑みかえしてくれた
粛清が一番
　　今夜も
　　　　レニングラードの
　　　　　　粛清の夜が始まる

少なくとも現状の自衛隊ならいらんね〜
だって
陸→国の地形に合ってない装備と編成。要するに大陸型。
空→イーグル（しかも迎撃用）に偏りすぎ。F２造るんなら今配備中のイーグルをストライクにしたほうがはるかにマシ。
海→米第七艦隊掃海及び空母護衛担当・・（泣）

そして高コスト、高価格。弾薬備蓄なし、法整備なし・・・
極めつけ、国家戦略なし（藁）
それでも必要だ！っていうのか？消費税１０％になってもコイツらを養う気が肯定派にはあんのかい？いい加減目覚ませよ、小僧ども。

あの〜、J/DJはどう化けてもEにはなれないと思いますけど。
Eってエアフレームからちがうんだよ。
新しくEを買うんだったら別だけど。

偏ってるって、四方海に囲まれてる日本だったらまず要撃でしょ。

今後、日本が国際世界でアイデンテイーを保つなら、
なめられない程度の軍備は必要です。空母を建造し戦力的な意味合い
は抜きして、自前の艦隊を持ってもっことも有効だと思います。
しかし、軍事費を福祉整備にあて国際社会か外れ国民の福祉に当てるのも
有効でです。自衛隊否論がでると、極端に言えばこの二者選択しからりません。
一つ参考に書きますが、戦後、日本がまともな軍備を持たないことで某国の駐日大使
は、「日本を国家でない」とあからさまに言う人もいます。
みなさんは国家か日本国内か、二者選択の時代に迫られた時代に日本が
差し掛かっている、ことにお気ずきですか？僕は、二者選択しか日本はありえないと
考えます。

台湾軍と同じくらいの戦力で十分だと思う。

中国から国土を守り通すことのできる装備ということだね。

おれ、一般人だけど、要撃機なら、とりあえず、ＡＭＲＡＡＭだけ
でも全気に積めるようにしてあげて欲しい。

>867
そーだね、法整備をしっかりして備蓄も増やしてもっと予算をかけて
自衛隊をしっかり強化しないとね。必要ない理由になってねーよヴァカ

なんか、戦後、戦争反対の雰囲気が盛り上がってますけど、日本は自衛隊じゃなくて、軍隊を持つべきでは
？　　戦争は国同士の政治的駆け引きだと思いますが。。。。人が何人死のうと、それは国を防衛するためだから国にとっては必要消費ですよ。
私も徴兵されたら、行きますけどね、軍隊。　　自衛隊はいらないどころか強化すべきでしょう。

中途半端なんだよ自衛隊は。
軍隊じゃない軍隊、それが自衛隊ってなんだよ
軍隊作るか、本気で軍備を消すかどちらかにしろって
てね

>>875
でも、本気で軍備を消すとどうなるかっていうのは、
言うまでもないよね？結論はかなり前に見えてるよ。
あとは、それにいちゃもんを付けている奴がいるだけ。
まぁ、一番の理想は世界中から軍隊が無くなることだけど、
出来るものならやってみろと言いたい。

＞８６８
あんたには「改造」という概念が欠けているようだな。
それと「まず要撃」して、その後はどうすんの？機銃掃射で陸自支援か？それとも敵艦に特攻か？少しは考えてから書けよ、小僧。

＞８７３
おまえは日本語が理解できんらしいな。ちゃんと親切に冒頭で「少なくとも現状の〜」と書いてあるじゃねーか、おまえは厨房以下だな、ボケ。それにこれがアンチテーゼだという事も分らんだろうな、自分のアホを世間に知らせるのは止めとけよ（藁

＞８７７
そんな攻撃的にしか批判できないあなたがかわいそうですね。
自論を押し付けても意味無いですよ。
ボケとかアホとか小僧とか、そんな言葉使わないと説明でき
ないのかなぁ・・・。

国のアイデンティティーは軍事力によってのみ確立されるのじゃー。

自衛隊っつーか軍隊自体なくしてさー核ミサイルを数百発保有してさー
「攻め込む国には核ありったけぶちこみますよ！」
でいいんでないのー？まー完璧な核ミソー迎撃システムできたら無力化するけど。

>>880
それには現実性が全く無いですよ。
世界が核放棄に向かってる時にそんなことしたら
貿易で成り立ってる日本は生きていけないでしょ。

　>>861
　「自衛隊イラン」派は、尖閣諸島竹島北方四島と自衛隊を
放棄した日本を外国の政治家がせめる名目名分宣戦布告
の内容を聞いているだけです。自衛隊必要派に。軍事力
行使が政治行為である以上、懸案が解決されているのに
日本への軍事力行使せめが、ありえないという問いかけに
まともな根拠を提示した対論がありませんでした。
　過去レスごらんになればおわかりかと思いますがそれに
関してまともな根拠つきの回答にでくわしたことがないと
思います。これに異論ある方は該当箇所をコピペして下さい。
　結局自衛隊を消せないのは日米相互防衛援助協定と米国
市場に依存している輸出諸企業の支配している日本経済に
規定されているためです。外交上の要因で自衛隊は存続を
余儀なくされているにすぎないということです。
　あなたも「論理の幼稚さ」としかいえないではありませんか。
どこが「幼稚」なのかのご説明にご面倒に思われて。
　こちらの問いかけに答えること自体、「ご面倒」なお気持ちに
なられること自体、>>1や>>11の問題提起の甲斐があると思い
ます。　

＞世界が核放棄に向かってる時にそんなことしたら
＞貿易で成り立ってる日本は生きていけないでしょ。

核放棄に向かってるという点には反対。印・パの核保有は、核拡散の可能性を意味している。
貿易立国として、周辺国に配慮すべしというのは理解できる。しかし、考えようによっては、例えば中国に脅威を感じている国を日本の核の傘に入れてしまうという考え方もできるのではないか（まあ、確かに極論かもしれんが）。

目前の懸案が解決すれば永続的に安全が保障されるという名目名分について十分な根拠が示されていません。
もし、そうした説明がなされている部分があれば、どなたか引用していただけませんでしょうか。

269 名前：横からチャチャ入れ投稿日：2001/02/16(金) 11:55
どこの国からも攻められない理由がいくらでも思い付くのと同様に
攻撃される理由もいくらでも想像することができる。なあり氏が先に
書いておられるように、国と国（異民族間．異宗教途間）での紛争
が起きる時は歴史が語るように極小さな行き違いの積み重ね、ちょっと
した感情のもつれから起こる。

では、そのような行き違いを無くすようにすればいいのだが．．．
やはり、理想社会が存在しないのと同様に異文化間異民族間の考え方
の違い。そこから来る行き違いは、おそらく永久になくならないと思う。

そしてそれは現在、友好的・同盟関係にある国同士であっても起こりうる
ことであると思う。したがって、それに備えることは国として当然の義務では
ないだろうか？

そもそも、国の成り立ちを考えると個人で出来ないことを集団で行う。
その小集団の寄り合いと考えられるわけで、理想論で陳腐な言い回しを使えば
「個人は国のために、国は個人のために」という考えで成立するのではなかろうか？

すると、「国益」とは例えば、（個人が）安全に生活する。企業が安全に金もうけ
をする。（企業が儲からなければ個人の失業などを招く）ひいては国が金を儲ける
対外的に信用を得る。（国民として対外的信用を得ることができる）など、
たんに、国（権力）と個人、企業（資本家）と個人との対立関係で成り立っている
わけではない。

もちろん、国益を個人の利益に還元するあるいは、その逆を行うためのシステムが
完璧に機能しているわけではないし、先の「理想論」と同様に、それは永久に
「完璧」には至らないだろうと思うが、すくなくとも政治社会を「個と公の対立
構造」で捉えていく限り理想に近付くことすらあり得ないと思う。

長文失礼しました。

>882
自衛隊は無くならないから安心して暮らしなさい。

>882
ハンドルネームは統一するように

　>>885
　国益が排外主義的な方向にゆく場合は戦争になります。
そうでない場合は譲り合いの精神で平和を志向すべきです。
大部分の列島にある最大多数の人間の安全が確保できるの
であれば最小の土地（尖閣諸島、竹島、北方四島）の私有権
を「土地収用法」の名目で買い上げ欲しい国に譲って安全を
確保すべきです。

　「かもしれない」運転の根底には譲り合いの
精神が貫徹されています。
　「自衛隊は要らない」派の精神はまさにそれ
（＝かもしれない運転）です。

>>862
を読め！！

>>888
そんなものは日本国内の極一部にしか通用しない。
譲歩に譲歩を重ねつづければ、外国は日本を好きになるだろうしかしその「好き」
は、いじめっこが金づるのいじめられっこを好きと言う関係にしかならない。
いわば、「なめられている」状態だ。
金持ちのぼんぼんが何でもかんでも他人の言う通りにして、言う通りに金を払い
殴られてもにやにや笑ってごまかししていれば、たくさんの人間が寄ってくるだろう
それで「友達が多い」と言えるのかな？

＞８８２

自衛隊をいらないと言う人にありがちな考え方ですが、戦争は領土紛争だけが
原因ではないし、領土紛争の観点からしても、たとえば、韓国の右翼が対馬は
韓国領だって主張してるのご存じですか。（江戸時代対馬藩の領主だった宋氏
って日韓の開戦をさけるために微妙な外交をやってるんですよ。）
国際政治学の世界でいろいろな原因が語られてるのでよく考えた方がいいと思い
ます。
クライウゼウィッツ（国際政治学者ではないけど）は、「戦争は他の手段をもって
する政治の継続」と戦争論で述べていますけど基本的にはそういう性格のもの
で、各国のそれぞれの政治目的実現のために今後とも戦争は起こり得ます。
世の中から政治的対立がなくなれば戦争は起こりませんが、そんなことが不可
能なのは通常の日常生活をしていればわかるでしょう。

>>891
そんで、その後金の切れ目が縁の切れ目。骨までしゃぶられて捨てられるか
腎臓売れ！　目玉売れ！　と恫喝される（わ

　で、懸案が解決された後に、その恫喝されなければ
ならない因縁（＝名目、名分）の内容とは何でしょう？
　第二次大戦後、周辺国で弱小国にそういう因縁を
つけた国は米国以外にどこにありますか？

　日本の周辺国でも弱小国でない超大国をののしっ
たりすることは多々ありますが弱小国をののしったり
することはありますか？

要するに自衛隊はいらない。
必要なのは国軍。
これで良いであろう。
終了・・・・・・・・・・・・

自衛隊いらないと言う人は皆、尊敬する北朝鮮や中国に行ってください。
きっと落ち着くでしょう。

　「自衛隊不要派」でも北京平壌各中央集権体制と
各軍拡は認められない、と思う人もいます。
　だからそんな北京平壌各集権体制の国々には行き
たくないのです。

>>888
御存知かとは思いますが、譲り合いというのは単独では成立せず、互いに譲るという相手との同意の元で成立します。
それでは相手との同意が成立する名分はなんでしょう。
平和というのは相手との関係の状態によって成立するので、どちらか一方がそれを拒否すれば成立しませんが、相手が拒否しないという名分はなんでしょうか。

>>894
懸案のほとんどは、いわば後天的なものであり、社会情勢の変化に伴い順次発生してきましたが、現在の懸案を解決することで懸案の発生が解決するという名目はありません。

>>895
江タクミンは李トウキを「人間のクズ」と言っとりましたが・・・

　＞譲り合いというのは単独で成立せず、互いに
　＞譲るという相手との同意の元で成立します。
　譲り合いで相手が譲らなければこちらが譲って
相手との同意を成立させ、安全を確保するのが
「かもしれない」運転だと、思います。相手の車が
どうあっても自分の車の安全が大事です。

　＞懸案のほとんどはいわば後天的なものであり、
　中国は領海法の適用領海を変えたことはありま
せん。ロシアも第二次大戦の敗戦国から領土を
強奪した後は、領土を拡大していません。韓国に
対馬を自国領とする右翼に政治力はありません。

　＞江タクミンは李トウキを「人間のクズ」と言っとり
　＞ましたが・・・
　中国、台湾の関係は中華を名乗る政治実体の争い
でしょう。中国は台湾を国とみなしていませんでしたね。

Cognosce te ipsum.

>>900
＞譲り合いで相手が譲らなければこちらが譲って
＞相手との同意を成立させ、安全を確保するのが
＞「かもしれない」運転だと、思います。

推測・憶測により状況判断を下すことを「かもしれない運転」と言うが、譲り合いの成立には「かもしれない運転」の成立条件である推測・憶測を含まないため、この主張は成立しません。
また、譲り合いとは相互の譲歩がある場合に成立するので、単に相手が譲らなければこちらが譲るだけというのであれば、それは譲り合いではありません。当然、一方的な妥協は安全を確立させる名分とはなりません。
＞　中国は領海法の適用領海を変えたことはありま
＞せん。ロシアも第二次大戦の敗戦国から領土を
＞強奪した後は、領土を拡大していません。韓国に
＞対馬を自国領とする右翼に政治力はありません。
それでは新たな懸案が発生しえない名分、名目とはなんでしょうか。
また、新たな懸案材料が発生しえない名分、名目とはなんでしょうか。
＞　中国、台湾の関係は中華を名乗る政治実体の争い
＞でしょう。中国は台湾を国とみなしていませんでしたね。
江は中国の国家元首であり「人間の屑」発言は公の場での発言です。つまり、国家の代表である人物の公式発言は、その国家の意思表示です。そして、屑呼ばわりした相手は台湾において民主的に選ばれた民衆の代表である人物です。
中国が台湾を国とみなしていなくとも、その実態は国家と国家の関係です。