でもさ、昔は日本も結構悪い事してたみたいネ

植民時代とか韓国（朝鮮）の右翼と結託して王宮に乗り込んで
王妃を殺したりとかさ。
王宮の中に軍施設を作ったりとか…
もし、ＧＨＱの米人達が皇居の中にそんなの作ったり、
皇后陛下をいきなり殺したりされたらやっぱりやだよなぁ…

な〜んて　ここの板をクールダウンさせてみたりして。

在日主婦登場！！

>植民時代とか韓国（朝鮮）の右翼と結託して王宮に乗り込んで王妃を殺したりとかさ。

20世紀後半でもそんなことは結構あったけどな。アフガンとかね。

>皇后陛下をいきなり殺したりされたらやっぱりやだよなぁ…

もしＧＨＱに公然と歯向かうまねをしたらそうなってもおかしくなかったろうね。

>>3
>韓国（朝鮮）の右翼と結託して......王妃を殺したり
この辺はちゃんと歴史を知っているので○
でも植民地では無い。

閔妃暗殺は1897年だったと思うけど。
韓国併合はご存知の通り、1910年だよ。

右翼、左翼の定義がわかってない。

http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961924605.html
とりあえずここで勉強してきてください。

「昔は」でなくて今でも悪いことをしてます。

中国では捕虜を始末する時、何か乱暴で汚いことをするときは
日本人の手は汚さずに朝鮮人にやらせていたと昔、韓国人が
言っていました。さらに気に入らないことがあると朝鮮人の
兵士にやつ当たりしていたようです。

それだけならまだしも戦後になって戦争中の残虐行為の責任を
朝鮮人に押し付け、挙句の果てに敗戦の責任まで押し付ける。
最低です。もはや人間とは呼べません。

でもさー、中国残留孤児問題はあるのに、朝鮮残留孤児って聞かないねぇ。
昔はあったの？

シー

>>8

＞中国では捕虜を始末する時、何か乱暴で汚いことをするときは
＞日本人の手は汚さずに朝鮮人にやらせていたと昔、韓国人が
＞言っていました。さらに気に入らないことがあると朝鮮人の
＞兵士にやつ当たりしていたようです。

　単なる自己正当化に見えますけど。

＞それだけならまだしも戦後になって戦争中の残虐行為の責任を
＞朝鮮人に押し付け、

　軍の命令じゃないんなら、個人の責任じゃん？

＞挙句の果てに敗戦の責任まで押し付ける。
＞最低です。もはや人間とは呼べません。

　誰が押し付けてんの？朝鮮人が戦局に関わるかつうの。
自意識過剰。

>>9　こりゃ、閣下お久しゅうございます。
で、この無駄スレは何の話題ですか？？？

でもさ、未だに韓国は結構悪い事してるみたいネ

確かにね〜、日帝時代にあちらへ渡った人たちの中には
日本で食い詰めて何とか一旗揚げよう、なんて人も多かったみたいだし
ひどいことした人もいたんだと思う。

だけど、それを今生きてる、私達に言われてもね〜。
一応補償も済んでるのに、しつこいなあ、としか思わないよね。

>>11
＞責任
Ｂ・Ｃ級戦犯に半島人が多かった事を指しているのではないかと。

>>1
桜田門外で井伊直弼を殺害したのも悪いことですか？
時代によって「悪いこと」の基準は変わりますよ。

そうなんだよ。明らかに昔の人は酷いことやってるのに
半島の住人がそれ以上にドキュソだからすぐにボロが出て弁護し
ようがない。
日本人の中にも彼等を何とかしなければと思う人も数多くいたのに…
半島の人がもう少し大人の態度をとってくれれば良い形で謝罪も
補償もできたんだが。

＞1
また負け犬どもの泣き言かよ・・・
いくらキャンキャン鳴いたって
オメ−らの先祖がヘタレだったって事実は何一つかわらんぞ？
もちろん小指一本悪いとも思わんね。
つーかウ罪んで、とっとと半島に帰れや

>>17
ハァ？『明らか』に『酷い』ことって一体何よ？
『明らか』っつー位なら、具体例の一つも挙げてみろ｡
『明らか』な証拠とともにな｡

＞韓国（朝鮮）の右翼と結託して王宮に乗り込んで王妃を殺したり
所詮、『明らか』な事例なんてこんなもん(w しかも『酷い』とは言い切れねーし｡
かつてアメリカは東京裁判のネタに、日本軍の残虐行為を血眼になって探したけど
全くみつからなかったんだよ｡
そんで南京大虐殺なんて出鱈目をでっち上げるしか無くなった｡

＞中国では捕虜を始末する時、何か乱暴で汚いことをするときは
＞日本人の手は汚さずに朝鮮人にやらせていたと昔、韓国人が
＞言っていました。さらに気に入らないことがあると朝鮮人の
＞兵士にやつ当たりしていたようです。

その朝鮮人軍属は支給された服では無く、日本の将校と同じ服を着ていた。
そして彼は豪華な腕時計を付けていた。中国人たちは、その軍属を日本人
将校と勘違いし必ず会釈をするのであった。多くの若い日本兵は口は閉ざし
てはいたが皆思っていた事は同じであった。ある日、八路軍との激しい戦闘
の後朝鮮人軍属はリンチにあった。彼は死体から金歯を盗っている所を見つ
かったのである。彼の軍服も時計も全て死体から盗んだものであったのだ。
兵士達よりさらに若い上官である父は、兵士が殴るのを止める事も出来なか
った。出来たのは、怪我をした軍属を軍医のところに連れてゆく事だけで
あった。

敗戦して帰国の途につこうとした兵士達は、あの朝鮮人軍属と再会した。
通訳として米軍に雇われた彼は帰国船のタラップに立ち、自分を殴った
兵士を順に殴りつけていたのだ。父の番が来た。朝鮮人軍属 は「○○
中尉殿、ごくろうさまです。」と敬礼をしてきた。父は吐き気を感じつ
つ言葉無く、朝鮮の港を後にした。父は今でも言う。「朝鮮人は人間と
して最低だ。」

色々あるが、基本的には人（非戦闘員）を理由がどうあれ殺しては
いかんと思う。
特に、中国での三光作戦や、南京大虐殺（小虐殺であっても）は
日本人として反省すべきだと思う。（父親は関東軍にいたが・・）
しかし、五族協和を唱え、有色人種として白人達に勇猛果敢に闘いを
挑んだ精神は当時の時局としては、私は評価に値するものと考える。
虐殺をした者もいれば、原住民に教育を施し、生活水準を高め、
終戦後も、日本人を見れば敬意を示してくれるアジアの方々も
居られるやに伺う。
本来の崇高なアジアの西洋民族へのレジスタントとしての精神を
汚したのは、やはり多くの写真や、映像に示された日本軍による
同じアジアの非武装員に対する殺戮行為ではなかったか？
但し、それをどう償うかという観点において、半島の方々には
理解に苦しむ行為が、多すぎるのも現実と捉えていただきたい。
本来、日本人は半島の方々に対し、謝罪の気持ちを持っていない
訳では決して無いように思う。
そういった観点で>17のご意見に共感を覚えてしまう。

>>21
三光作戦は中国の国民党がやったもんじゃないのか

＞日本人は半島の方々に対し、謝罪の気持ちを
だから半島の人たちは日本軍だったってのがまだわからんのかね。
日本人だったのに謝る必要ないでしょ。しかも先頭にたって犯罪
を働いてきたんだから。こっちが謝ってもらいたい。
今でもすぐ日本名使って犯罪を世界中でしてるし。

>>21
日中戦争＜中共の自作自演｡ソ連の謀略｡実際は単なる反日ゲリラ掃討戦｡
南京大虐殺（小虐殺であっても）＜実際に虐殺、略奪を行ったのは支那ゲリラ敗残兵｡
多くの写真＜近年でっち上げである事が次々と判明｡

旧サヨというだけあって、随分東京裁判史観に侵されてると思われる｡

＞２１
三光作戦ってのは蒋介石の軍が最初に始めた、解放区の掃討作戦
の作戦名です。

戦後、あれこれ日本軍の極悪非道の事例が挙げられているが、
それらの殆どは中国の軍閥間の争いでもよくあったこと。
当時の中国の民衆には、日本というのは中国のどこかの省
の一つで、軍閥の一つが暴れている程度の認識だったと考えて
良い。

前にもレスしたが、南京で抑留された日本軍の捕虜が、強制労働で
南京のクリークのドブ浚いをしていたとき、南京近郊の村から、
頻発する盗賊からの防衛を頼まれて、あちこちに小隊を派遣した
との回想記が歴史読本にあった。
国民党軍より信頼されていたとのこと。

　その回想記の最後に「労働中、いつも南京市民が食料、水を差し入れ
してくれ助かった。市民も汚物にまみれながらも黙々と仕事をする
日本兵に共感をもってくれたようだ」、「南京市民のあの行為を
振り返ると、実際に南京虐殺があったとは思えない」と結んであった。

蒋介石といえば、彼は終戦直後に中国にいた日本の軍人と民間人
計２１０万人を無傷で日本に送り返してくれた｡
賠償金５００万ドルも放棄し、日本分割にも反対してくれたとか｡
南京大虐殺が実在したとしたら、こんなこと絶対にありえない｡

>24殿
確かに東京裁判が影響していることは事実。
正しい真実を知りたくて、このハン板に出入りしているのも
又、事実。
自分の父が沈黙を続ける理由を知りたいのも又又、事実。
勝海舟、坂本竜馬以来の発展形五族協和の精神を
真剣に推進したことを評価したい自分の気持ちも
更なる事実。
いっぺん中国、朝鮮に行かんと分からんのかな〜〜？

>>28
＞いっぺん中国、朝鮮に行かんと分からんのかな〜〜？

もっとわかんなくなると思うよ。おそらく。
地元のいい人に巡り会えれば、当時の事も聞けるかもしれないが、
韓国人あたりだと、口汚くののしられて終わりだと思うなぁ。

ううん！
チョ〜〜わからんよう！！
>23殿
確かに朝鮮半島は当時は、日本の植民地であったし
それなりに日本国民としての行動をとったことに
反省を彼等はしなければいけないとも思う。
しかしだ、朝鮮総督府が出来、文盲の民から
土地を奪い（未確認ですが）生活の糧を狭め、
対外的には当時、日本人の顔をして従属しなければ
ならなかった事態を作り上げたとしたらどうなんじ
ゃろう？

但し、自分のなかで、そうならんように国防に力を
入れなかった、朝鮮民族って・・・？何？？？？
ってな声も頭をかすめるのだ・・
いってもわからんならどうすりゃええかのう？？？

＞２８

他国への侵略や植民地支配を肯定してるわけではありません。
が、しかしその歴史の事実が悪いと認識されだしたのは、
ごく最近でしょ。戦後の話。それまでは力のある国は当然の
ごとく領土、植民地の獲得、拡大に走っていたわけで、日本
も周辺に何の問題も無ければ、平和な日韓関係が近代、ずっと
続いていたでしょう。

どの国も過去の歴史に汚点の無い国なんて無い。
中国なんて今だに植民地を抱えて、弾圧してる。
各国とも各自の責任で反省すればよいのであって、他国にとやかく
いわれ、謝罪を要求される筋合いのものではありません。
特に中国なんて国にとやかく言われるのに腹が立ちませんか＞旧サヨさん

>31殿
中国はどうも思わんが、朝鮮民族には
物言いがなってないと感じるのです。
それは宗教の違いなのかなんなのか？？？
考えるとピィ〜ヒャララ〜〜♪

>>31
他国の行状を引き合いに出して日本の弁明をすることを
潔しとしなかったとか。
昔の日本人は侍の心を持ってますなぁ
でも奥床しいだけじゃなく、しっかり認識させるべきだったかも。

>>31
言っている事は正論だが、
そもそも日本は侵略戦争や欧米型の植民地経営を行ったことは無い｡
東京裁判が一切の責任を日本に押し付けた全くの茶番だった事は、今や海外でも定説｡
未だに自虐史観を持ち続けてるのは日本人だけ｡
中国、朝鮮を除くアジアでは日本人は英雄扱いだよ｡

>>34
もう許しただけで英雄扱いにはしてない。

インドネシアだって労務者問題とかあるからな

>>1
先日「ハングル板の本棚」スレで推薦されてたイザベラバードの朝鮮紀行を
取り寄せて読んだ。（日本奥地紀行も一緒に）
その中で、併合前の日本の対朝鮮政策について概ね理解を示したうえで
朝鮮人の感情を逆撫でするやり方をする、と書かれていたのに
ちょいと考え込んだ。「髷を切れなんて、つまんねーことやらせんなよｳﾞｧｶ
朝鮮を手なずけたいのなら彼らの気持ちをわかってやれよ、
つーか他にもいろいろタイミング悪すぎ。しょせん振興国のやり方は
列強に比べて拙えよな（ﾜﾗ」みたいな内容の。
（俺が頭悪すぎ。テキトー＆歪曲説明ですまん）

日本人は明治維新で自ら選んで髷切ったけど、それと同じ事を
（早く朝鮮も文明開化させにゃーって日本の焦りはわかるんだけどさ）
外国である日本がやらせちゃ、そりゃ朝鮮人怒るだろう、傷つくだろうって
自然に思った。
でも同時にそんとき面白いな、と思ったのは、俺が中高でばりばり日教組の
歴史教育受けてた時
同じように「朝鮮に対して悪い事をした」と罪悪感持ったのとは
全然、質が違うんだよね。

もう言い尽くされてるけど、やっぱ自分がちゃんとした愛国心を持ってからでないと
他国の痛みはわからんのですね。逆に、痛みを本当にわかってないからこそ
ある種病的な過剰反応（きりのない謝罪外交を支持するような）が生まれるんでは
なかろうか、などと思ったり。
この辺の、日本の歪んだ戦後民主主義の事情は、韓国人（に限らず外国人）には
なかなか理解できないだろうから、どうにも難しいとこだね。

>>30

＞朝鮮総督府が出来、文盲の民から
＞土地を奪い（未確認ですが）生活の糧を狭め、
ほとんどが文盲だった事を知っているならそれで国が統治できたとおもいますか？
統治能力が乏しかった為、ボロボロの経済状態になっていた朝鮮を
国防の観点から統治をし、普通に統治したら侵略なので
朝鮮の意見で併合の道を選んだ。

その後、大量の投資をして、学校などのインフラを整え
日本と同じレベルの先進国にしようとした。

＞対外的には当時、日本人の顔をして従属しなければ
＞ならなかった事態を作り上げたとしたらどうなんじ
＞ゃろう？
日本人になる事を選んだのは、朝鮮人の方
日本人は、当時アジアで最も力があったので
喜んで日本人になったのさ。
今でも在日の人たちは、平気で日本人になってるだろ？

日本が当時朝鮮人を劣等民族として扱ったのなら
侵略植民地統治し、わざわざ同じ日本人として扱う事は
決して無かった。
日本は、どこの国でも能力がつけばできるだけ自分たちで統治させる政策をしていた。
大東亜共栄圏とは、口ばかりと言われるが、事実その為に戦ったのは事実だ。

30さんは日本は朝鮮を「植民地」にしたと思っている訳ね。

「植民地」の定義って何？日韓「併合」とは植民地化する事と同じ？
具体的にあくどい日本人も居たことは確かだと思うが、それが全てじゃあないだろう。
何処まで実現できたかは置くとして、理想は「イングランド」と「スコットランド」
だったんだがね。

惨かったのは当時の日本人だけでなく朝鮮人も相当酷かったと思うのだが。

agetemiru

そりゃ、今の価値観で判断すれば「ひどいかも」と
いうような事はしたかもよ。
でも、それは、もう戦後６０年もたとうというのに、
全然関係ない世代にまで「謝罪しろ」とか騒がれるような
事ではない。段々バレてきてるけどね。

戦争だもん
攻めた方はそりゃいろいろひどいことしたさ
いいことより悪いことが多いに決まってると思う。

ただ向こうの態度があまりに攻撃的で過去にこだわりすぎるから
関係が全然いい方に向かわないんだよな

>>41
基本的な事実誤認。
日本と朝鮮は秀吉の時代からこっち、戦争なんてしてませんがな。

併合直後に伊藤など総督府がインフラ整備資金として内地予算から
６０００万円を要求したとか読んだことがある。（実際の査定額は忘れた）
当時の国家予算が３億円。
現代が６０兆だから２割、１２兆円くらいを朝鮮の近代化に注ぎ込もう
とたと考えていいよね。

台湾、朝鮮経営はいわば、最初の日本によるODAのようなものだわ。

統治時代子供ではあったが日本人と朝鮮人の諍いは殆ど見たことがない。
寧ろ朝鮮の人の家に日本人警察官、教師などは呼ばれて朝鮮独特の料理
などをご馳走になっていた。確かに日本人のサラリーマンは日本の給料
に外地手当ての「薪手当て」と称する特別の賞与があったので朝鮮人の
同輩よりも給料が多かったのは事実だ。強制連行と言うのも見たことも
ない。これも窃盗、放火、傷害などの犯罪を犯した朝鮮人は日本人同様
警察に連行された。小さな面や洞には病院が農業の為に水利組合が総督
府の予算で建設されて収入の少ない朝鮮の人には免税されていた。
子供の頃であったが朝鮮人警察官にはいたずら遊びを良く注意された物
だ！朝鮮の同年齢の子供達とは良く喧嘩し良く遊んだものである。

閔妃殺害事件は閔妃派と大院君派との勢力争いであって
日本はあまり関係ない。

>>5
1895年

日本人の中に必ず植民地化を肯定する奴いるよね。
強いものが弱いものを搾取するのが当たり前の世の中だった
とはいえどうしてそれが今でも肯定化されるのかわからないね。
悪いことを謝るのは当然ではないのかい？

>>47
そうだね。悪い事したら謝るのが当然だね。
犯罪を犯したのに、昔の話を持ち出して正当化するのは当然じゃないね。

だって悪い事してないもん。

謝る謂われ無し。

>>47
台湾板よりようこそいらっしゃいましたお馬鹿さん。こっちの水
は辛いぞ。
この板では何度も出ていて激しくガイシュツですが、韓国併合は
当時の国際法では合法でした。事後法を平気で認めて大統領を逮捕
してしまうような未開社会の人にはわからないかもしれませんが、
例えば今タバコを吸っている人間が将来喫煙が法律違反になったとき
に、あいつは昔タバコ吸っていた！法律違反だ捕まえろ！としたら
理不尽でしょ？

>>47
「悪いことを謝るのは当然」は同意ですが
「搾取」とは、何を指して言っているのですか？

悪いことを謝るの当然だね
その当然を行う韓国人を、一度で （・∀・）ｲｲ! から見てみたい

>>47

何万回同じことを説明されても理解できないやつだな。

>強いものが弱いものを搾取するのが当たり前の世の中だった
>とはいえどうしてそれが今でも肯定化されるのかわからないね。
>悪いことを謝るのは当然ではないのかい？

その当時には悪いことじゃなかったからだ。
つまり悪いことをしていたわけじゃないから謝る必要がないんだよ。

植民地政策を行っていた国で旧植民地に謝罪＆補償をした国を上げてみな。
（もちろんソース付きで）
君達がどう思おうとこれが国際常識ってやつだ。残念ながらな（藁

もちろん現在の日本（および国際社会）が植民地政策を正しいとしているわけじゃない。
したがって今、日本が韓国を植民地として併合したなら誤るべきだな。

>>47
「日本人の中の植民地化を肯定している人」っていうのは「当時の」植民地化は
肯定していても「現在」植民地化しようとしてる訳ではないでしょう。

「謝る」についていえば、謝ったつもりなのに「もっと謝れ、何べんでも謝れ、
いつまでも謝り続けろ。」と言われるのが、心外なんだと思う。

>>1
今でもCIAやその他モロモロの諜報機関は
そんなこと当たり前のようにやってるじゃん。
ただニュースとかにならないだけで。

日本が起こした最近の大罪は中国の文革とかを
正しく報道しなかった事かな？
あの時はアメリカも日本も中国と平和条約を
結びたくて一杯一杯だったからさ。
何故中国と平和条約を結ばなきゃいけなかったかは
解ってると思うけど、対ソ連の為ね。
チャイナカードを手に入れたいがために
中国の罪のない人たちを殺した中狂を
あえて無視した角栄逝ってよし！

>47
アングロサクソン、スラブ、漢族の歴史と日本人の歴史を
比較しみ！

ロクに近現代史まで教えずに、ただ贖罪意識のみ植え付けた
日教組教育の申し子だあね

＞日本人の中に必ず植民地化を肯定する奴いるよね。
＞強いものが弱いものを搾取するのが当たり前の世の中だった
＞とはいえどうしてそれが今でも肯定化されるのかわからないね。
＞悪いことを謝るのは当然ではないのかい？

ｺﾞﾙｧ！！！いつ日本が何を奪取したか答えろやｺﾞﾙｧ！！！
朝鮮から奪取するようなもん何もねぇーだろうが！！
国を建て直したのが日本だろ！

日産のカルロスゴーンが日産を買い取って立て直したら
それを奪取だ占領だなんて言うのか？？

戦後の反日教育の末路がこれかよ・・。
当時は、もっと日本をまともに見た人たちがたくさん居たのにねぇ。

すごいね。レス数が台湾板と全然違う。
もう逃げてしまったんじゃない？

５７さん・・・本官も同意見。本官も自分がこれまで習った
ことには強い反感をもってました。
だいたい教師は左翼が多すぎ。
本官が中学の頃の担任も左翼だった。

ちょっとみんな、47を叩きすぎ(ﾜﾗ
47がなぜ、そう考えるに至ったか聞きたくはないかい？
というわけで、
「おーい、４７、出ておいでよ」

>>57
＞ゴーン
かれらはそれを言いかねん。

もう台湾板に逃げたのか？

おーい出て来いよーアジアの虎

トラは絶滅しました（笑）

>>63

もっ、もしかして日帝のせいですか？

トラは加藤清正が殺しました。

法律的なことと人間としての感情は別だろ
じゃあ今、犯罪を罰する法律がなかったら犯罪をするのか？

＞チンダラコッチさん

貴重な体験談、ありがとうです。植民地下の平和な半島の様子が感じられます。
教師、警官が全て日本人ばかりで、朝鮮民衆を抑圧、弾圧、文化をスポイル
してばかりいたように「日帝記念館」に展示してありますが、そうでは
無いんでしょう？
特に知りたいんですが、欧米の植民地経営で最も悪質な面として思うに
土着の農業を支配国の産業に隷属させるように強制的にモノアグリカルチャー
化させ、破壊させたことがあると思うのですが、朝鮮ではどうでしたか？
インドネシアではオランダの政策で３００万人が餓死したらしいです。

>>66
はいはい、でたよ。超賎人の決まり文句。
「感情は別」。
じゃあお前さんの国では、刑期を終えて出てきた元服役囚も、
被害者の感情がまだそいつを許せなかったらまた服役しなきゃならないの？
お前はさっさと国へ帰れ！

近代国家は、事後法では裁かれません。
韓国は別らしい。

>>66

ｺﾞﾙｧ！！！いつ日本が何を奪取したか答えろやｺﾞﾙｧ！！！

その文句言ってる感情も、当時の朝鮮人の感情じゃなくて
反日教育の結果の感情だろ。全部韓国の都合の良い反日教育の結果じゃないか。
何が感情だよ、よく言うね。ほんと

>>66
ここにいたのかイギョラ。台湾板でも劣勢になるとすぐ逃げるし、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993623110
でも一言レスしただけで逃げるし。
帰ってこいや。上のアドレスで待っているぞ。

イギョラさんは韓国への
謝罪・賠償
としてどのような方法が望ましいとお考えですか？
もし、宜しければご教授下さい。

韓国併合が合法であったことを誰にでもわかるように証明しなさい。
でなければ絶対に納得できるはずがありません。

>>73
韓国の人に挙証責任という概念を理解していただくのは
少々難しいことのようですね。こまったな。

韓国併合が「合法であったこと」の挙証責任は日本側にあるだろ。
そうでなくても、きちんと合法性がわかって発言しているのと、
わからずにわめいているのとでは説得力と点で大きな差が出る。

相手を説得したいんだろ？だったら説明しろ。
どうせ合法だったとだけ聞いてなにも知らないんだろうけど。

ちなみに、韓国にあるのは「併合が違法であったこと」の挙証責任だ。

>>71
それは俺じゃないぞ
>>70
当時の３・１独立運動や抗日ゲリラの存在はどうなるんだ？
それと挺身隊や強制労働させられていた人たちの存在は？

>じゃあ今、犯罪を罰する法律がなかったら犯罪をするのか？

犯罪を罰する法律ではなく、犯罪を規定するもの（法律にかぎらない）がなければ自由に
やってかまわないということだよ。
難しいか？　簡単にいえば、日韓併合は犯罪ではないということだ。
そうそう、それとハングルの普及した年代は分かった？

ゲリラやってた奴なら殺されて当然。ハーグ陸戦条約違反だ。
抗日戦線をはらせた指導者を恨め。

＞犯罪を罰する法律ではなく、犯罪を規定するもの（法律にかぎらない）がなければ自由に
＞やってかまわないということだよ。

これが根拠だとしたら、併合された側に理解を求めるのは不可能。
感情論に持ち込まれても仕方がない。

主権の不可侵性の話はどうなる？

併合が合法であった点についてはこの板の過去ログに
沢山あるだろ。形式的にはきちんと整っていたはず。
しかも帝国主義の合流点、朝鮮半島の処置に困っていた欧米諸国にも
認められていたはず。

暴力的手段うんぬんという反証があるが、当時、植民地併合というのは
殆ど同じ。帝国主義全盛の時代。

>>73
・両国代表同士の合意があった
・列強からの承認があった

これ以上の根拠が必要でしょうか？

ここで、「いや、当時の民衆は反対していた」
というのであれば、当時の朝鮮には当事者
能力が無かった（＝国家として機能していな
かった）ということになってしまいますが。

当時、一進会に属していた人の存在はどうなるんだ？
挺身隊と強制労働は、どっちも徴用だ。日本人扱いされていた証拠だよ。

>>80
主権を合法的に譲渡されたということだろ。
そもそも、オレが書きこんだ時点では君の書き込みは反映されていなかったんだよ。
日韓併合条約に署名したのは誰か知ってる？

>>83
一進会の奴らは売国奴扱いされてるだろ
徴用だからといって死ぬほど厳しい労働を肯定させられるのか？

日本人が自分は日本人であると自覚するようになったのは、
明治維新以後、特に日清戦争以後深まっていったものだろう。
朝鮮人の場合は日清戦争以後、特に日韓併合以後と思われる。
それ以前には支配される者と支配する者がいたのみ。
ナショナリズムなんてものは、案外底が浅いんじゃないかと？
日本の貧乏人と朝鮮の貧乏人がののしりあったところで、
双方の支配する側の人間にとって都合がいいだけではないかと思う。
別に洩れ、共産主義ではないけどね。

>>85
一進会の人々をどう扱おうとお前達の自由。彼らを評価する自由があるようにね。
当時、朝鮮半島と日本を併合してもらおうとしていた勢力が、朝鮮人にあったこと
は疑いようのない事実。

徴用は本土の人間にも行われたのがわからんか？　死んだ人間には家族への弔慰金
が出ている。

>>85
朝鮮人って、日本人に比べて特別厳しい労働を強いられていたんですか？

>>85
一進会の奴らは売国奴扱いされてるだろ 　　　　　　　　　　　　＜間違い
一進会の奴らは（今の韓国人に）売国奴扱いされてるだろ　　＜正解

良い事と悪い事ってしばしば一緒に来るのが
歴史です。李王朝の崩壊→身分制度の名目上の
解放。上の身分は文句云うけど下は喜ぶよな。
ダムを造る→土地を奪うこともある。
でも併合時に作った豊水ダムだっけ？北にあるダム。
今でもしっかり使っているそうな・・っていうか火力発電が
出来ない今はエース級の働きだそうな。記憶が曖昧でゴメン

>>98
北海道の炭鉱にでもいってみろ
厳しい環境で働かされて死んだ中国人や朝鮮人の墓があるぞ
それにまつわる怪談話もな

>>91
日本人も死んでいるがな。
98に書きこむヤツはいかしたレスをしてくれ（笑）。

>>91
つーか88の答えになってないぞ。
88が聞いたのは
＞朝鮮人って、日本人に比べて特別厳しい労働を強いられていたんですか？
ていう事だからな。

でもね、炭坑夫の給料は非常に高かったんだよ。
帝大出のサラリーマンより高かったのよ。
もちろん危険ということもあったが、今のように安全に金は払わないから
漁業でも土木でも多くの人が死んでいたということも考えるべきじゃないか？

http://www.tukamoto.org/kyosei/kyosei.htm

>>95
おお、いいところを紹介してくれた。
ちょっと読んでみるよ。

>>91
当時の炭坑は、今で言うコンピューター産業のような花形産業だった。
危険な仕事だったのは事実だが、当然給料も高く、炭鉱で働く人間は学校教師
の数倍の給料を貰っていた。これは韓国、中国人でも例外ではない。
他の分野はともかく、炭坑は基本的に志願者で動いていたんだよ。

日本人は不死身です！

>>1

韓国人の日本人に対する悪い事に比べりゃ、
かわいいもんだよ。

>>99
同感
「でもさ」じゃねえよって感じ

>>95
大爆笑！！
いわゆる広義の強制連行ってやつですか？
日本に来ざるを得ない状況って一体・・・

http://www.tukamoto.org/kyosei/renkou.htm
>強制連行について

>それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが、
>日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは日本の植民地支配にあったとしても、
>来る・来ないの選択の自由はあったと言える。

おい。君の社会的責任を考えて書き込めよな。（ｗ
>>91、92　参照

超超・・・・・・・・・超広義にみれば強制連行と言えなくもないかもな？

>>95内容を読んでみると労働条件は過酷だったかもしれないが、
実質はあくまで募集にすぎないとしか読めませんが・・・

>>101
まあ、そお言わずに
>>95のリンク先も読もうよ。
どこが悪くてどこが悪くないのか？
もし同じように世界で同じことが今もあるならどうすべきかを
考えた方が前向きだよ。(^^

大爆笑！！！
GHQの帰国事業の事業船があったのを知らないのかしら（苦笑）

http://www.tukamoto.org/kyosei/renkou.htm
>1945年10月くらいから、進駐軍の指示により
>北海道内の朝鮮人・中国人の送還が始まった。しかし労務係がいなくなってしまって
>事務処理ができずに帰国が遅れたり、また、政府の方針としては出発地の釜山まで
>送り届けるように指示がされていたが、途中まで送って会社側が姿を消すこともあった。
>このため彼らは下関や博多で、自力で帰国船を探す羽目になった。船を確保できず帰国を諦めたり、
>運良く確保できても、小さな漁船は台風で沈んだり、機雷に触れて海の藻屑となったりした。

>>95
読んでみたよ。強制連行は日本人もされた、挺身隊としてね。
規則の面も頷けるものが多い。連帯責任、逃亡防止、責任者
への暴力禁止は当たり前じゃん？監督に敬意を払うこと、という
のは現在の意識からするとちょっとあれだが、当時はそういう時代
だし。それに逃亡した奴が皆無じゃないよ。逃げ出した奴が現在の
在日の一部だったりする。炭鉱労働が苛酷なのはわかった。
当時は戦争でほんの少しでも資源が欲しかったんだろうね。食い物
が粗末っていうのは全国一緒だよ。

なんつ〜か、結局、日本が勝ってれば、何も文句いわんかったんだろうなぁ、
韓国は・・・・。それが、このスレ読んでの感想

タコ部屋で死ぬほど働かされてにげようとしたら半殺しにされる
そんな事知ってるか？これって強制労働じゃないの

それを食らったのは、韓国人だけじゃない。ドジふんだ日本人も
食らってる。

>>70
>>当時の３・１独立運動や抗日ゲリラの存在はどうなるんだ？
そんな運動の方が小さかった事を認めろ。ｺﾞﾙｧ！
当時の李王朝も容認での併合だった。
本当に反抗されてたのなら、もっと反発しただろ
統治もできないぐらいにね。
当時の多数派意見がどっちだったかもう少しよく調べろ。


＞それと挺身隊や強制労働させられていた人たちの存在は？
強制かぁ、高い賃金で働かないか？と任意で人を集めたのが
強制労働と言うのであれば、確かに強制労働だね。
しかも日本人も同じように集めたんだけど？？
やっぱ朝鮮人は優遇しなければ駄目？？

>>111
＞当時の多数派
つーか、当時の主権者がオッケーって言ったんだから、
多数の反対派がいても関係ないのでは？

日本人と同等に扱うだけじゃダメで、優遇しないと差別になるんだね。

>>113
だから今在日を優遇してるんだろう。
鬱だ。

>>114
だが、それももう終わりだ。

>>115
終わるの？？まだまだ言いつづけると思うけど？

もうあの国は無視して世界を見よう。
厨姦無視すれば、アジア経済圏確立も夢じゃない。

でかい口聞く前に金返せよ＞姦コック

もうくたばったじいさんの話だが、やはり中国と朝鮮は
人間とみなすなという教育が軍隊では当然とされてたらしい。
じゃなきゃ人は殺せないって言ってたらしい。

俺はどっちかつーと今のチョンの態度がむかつくな。

>>118
どの国でも敵国は、人と思うなと教育される
日本は、中国韓国からみて、憎むべき敵だったんだろう。

経済的にはるか先に行ってしまった日本に妬みともいえる
敵対感情で反日教育を推し進めた結果が
嫌日感情の増幅だったわけ。

マジ迷惑。

>>85
>一進会の奴らは売国奴扱いされてるだろ

「現在は」だろ（藁

あと徴用に関しては国民の義務だ。別に朝鮮人ばかりが重労働していたわけじゃない。

>>118
＞中国と朝鮮は人間とみなすなという教育が軍隊では当然とされてたらしい。
中国人と朝鮮人は人間とみなすなという教育が日本の軍隊でされてたと言う事？
中国人は敵国だからわかるけど朝鮮人は見方のはずでは？

>>118
おいおい、見え見えのデマ吐くなよ。旧日本軍には朝鮮半島出身の将官も
いたんだぞ。
中国人を人間とみなすなというのなら、そういう教育を行っていた部隊が
そこそこあったというのは事実だが、戦時の軍隊で敵を人間だと思えと
教育するような酔狂な事をやってたら普通戦争に負けます。

中国兵は戦闘の最中、涎が出ていたのではないだろうか？
今日の夕食は焼き肉、あの日本兵美味そうある。

こんなのを相手に戦っていたのじゃ、人間だと思えと言われても。

あげ！

一部の人間に都合が良いように教育され操られている半島人たち。
彼らって可哀想だね。
同情されてるのが分かってない所がもっと可哀想だけど。

日本の教育を受けた俺でさえ、この板に来るまで事実を知らずに
自虐的歴史観を植えつけられていたからね。
頑張れ！半島人！

一心会って何ですか？

日韓併合についてはまったく問題ありません。
形式的適法性を有していた、つまり国際法上合法であるし
しかも当時の日本の朝鮮支配は国際的に承認されてもいた。

(条約の合法性について)
韓日基本条約第2条は「1910年8月22日以前に大韓帝国と
大日本帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、
もはや無効であることが確認される」と規定しており、
つまりこの条文は「韓国併合条約」が「締結」された当時は、
これが法的に有効であったと韓国政府も間接的に認めた事になります。

参考資料：日韓基本条約
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm
----------------------------------------------------


と言う事で、在日君およびネイティヴ朝鮮人達は、
もっとしっかりお勉強してきて下さい。
サヨク陣営の人たちでさえ最近はしぶしぶみとめていますよ。

過去ログより。
--------------------------------------------------------
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 01:21

＞１１５
はっきりさせておくべきことは、「侵略」ということが定義されだした
のは終戦、東京裁判においてであるし、日韓併合は当時において侵略と
いうようには解釈されておりませんでした。
そのように複雑な問題を、現在の価値観に立脚して単純化するのは、歴史
に対する態度として、不適切です。


146 名前： グース 投稿日： 2001/01/12(金) 05:57

植民地支配と日韓併合について。

1900年代の韓国ははっきり言って「滅亡寸前」でした。
国土は荒廃し食料の自給もままならない状況の中で「独立を保つ」
のは不可能な状態でした。
（現在の韓国とは全く状況が違うのよねん）
現在の「北朝鮮」に近いと考えればわかりやすいでしょう。
当然「韓国を併合」する事になれば「莫大な負担」が見込まれるので
「反対論」も根強かったのねん。（東西ドイツを見ればわかるやろ？）

結局、中国及びロシアの脅威に対抗するため（日本の安全保障）
の為に莫大な金額を投下して「韓国を併合」しました。
（韓国中央銀行を設立したり、道路や鉄道などの交通網の整備、教育）
日本の韓国併合は当時の世界情勢では「全く合法」で異論のない
ことだったと理解するべきですねん。

その例として「ハーグ事件」ってのがあります。
1907年オランダで行われていた「ハーグ平和会議」に韓国の
「高宗皇帝」が密史を派遣したのです。
しかし「韓国の外交権は日本にある」との判断で全く相手にされません
でした。（米、ロシアも同様の見解）
そして1910年の「日韓併合」は世界中が承認したのです。

２１世紀の感覚で考えると「植民地支配は悪」っと思うねんけど
当時の状況ではむしろ「日韓併合」は韓国にメリットがあったと思います。

>>109
>タコ部屋で死ぬほど働かされてにげようとしたら半殺しにされる
>そんな事知ってるか？これって強制労働じゃないの

お前タコ部屋のシステムって知ってるか？
　工事の施工業者は人足が何処の誰べえか知らないんだよ。人足の管理は
「親方」な。金も親方に払う。朝鮮人の親方は当然朝鮮人が多いんだぜ。

日清・日露戦争が侵略戦争であることは明確です。自衛戦争だったというあなたは明治の生まれですか？
当時の清やロシアが日本を侵略しましたか？
当たり前の話ですが、これらの国々は日本を寸土も侵していません。現代的な意味で自衛戦争は、国内でしか行えません。侵略されるかもしれないという概然性(それすらも疑わしいが)のみで正当化はできません。逆にいえば、自国外に軍隊を派遣して行われる戦争は全て侵略戦争であるということです。

今日では国連が主体として行なう平和維持活動に参加すること及び同盟国による要請のみが、侵略の範疇に含まれない海外派兵と考えるべきでしょう。

ただし、現在の国連の平和維持活動にも問題がないわけではありませんし、同盟国による要請が侵略する側にとって非常に都合良く用いられてきたことを忘れるわけにはいけません。
これらの戦争の結果、日本が得たもの
これらの戦争で、大日本帝国が得たものが侵略戦争であったことを如実にものがったっています。

日清戦争では膨大な賠償金と台湾
日露戦争では南満州鉄道と本来の日本領土ではない南樺太
自衛戦争ならば、損害を越える賠償金や本来の領土以外の領土を求めることはないはずです。
19世紀〜20世紀初頭の感覚で自衛戦争であったとしても
今日的な定義ではこれらの戦争は明白に侵略です。「当時の感覚では自衛であったから自衛戦争である」ということは、自衛・侵略の意味を場合よって勝手に拡大解釈することです。

日本人は当時樺太を本来日本領だが力不足でロシアに奪われたものであるものと考えていたんだがね。南半分しか得られなかったことに民衆が激怒したのもそういう背景があるからだよ。

>現在の「北朝鮮」に近いと考えればわかりやすいでしょう。
>当然「韓国を併合」する事になれば「莫大な負担」が見込まれるので
>「反対論」も根強かったのねん。（東西ドイツを見ればわかるやろ？）

わかりやすい例だね．
北朝鮮側が統一という併合をした．
20年後ようやく経済が1980年レベルにもどって，
元の北住民がようやく口を出せる世の中になった．

そしたら，あれは南が経済力を背景に圧力をかけたから
統一になったﾆﾀﾞ誰が統一してくれと頼んだﾆｶ？
ｳﾘは，偉大な主体思想で貧乏に立派に生きたかった．
謝罪と補償ﾆﾀﾞといっているようなもの？

あんたみたいな感覚でいえば昔、自衛戦争なんてほとんどないね。だったら侵略戦争などとわざわざいわず、ただ戦争といえば十分。そもそも「侵略戦争」などという適宜は戦争賛美・戦争肯定思想によるものなのだから。

適宜 > 定義

いい加減しろ！こんなスレたてる時間あるなら
自分の立てて果てろ！

同情するなら金をくれニダ！
同情するなら金をくれニダ！！

同情するなら金をくれニダアアアアア

>>130の言うことは正論ニダ！
日本にも少しは良識ある奴がいるようニダ！！

今すぐ誠意アル謝罪と補償を求めるものなりニダァ

＞19世紀〜20世紀初頭の感覚で自衛戦争であったとしても
＞今日的な定義ではこれらの戦争は明白に侵略です。
＞「当時の感覚では自衛であったから自衛戦争である」ということは、
＞自衛・侵略の意味を場合よって勝手に拡大解釈することです。

１３０さんは
今後、たばこが麻薬として禁止されたとき、たばこすってたやつが
「昔、あいつはたばこを吸っていたから麻薬類取締法違反だ。」
ということでしょっぴかれる、という事後立法で人を裁くのと同じ事
言ってる気がするのですが・・・。

>>130

>19世紀〜20世紀初頭の感覚で自衛戦争であったとしても
>今日的な定義ではこれらの戦争は明白に侵略です。「当
>時の感覚では自衛であったから自衛戦争である」とい

　ちょいと考えてくれますか？　歴史って何のために学びます？
　過去を裁くためですか？
　ローマ時代に奴隷制はありました。マヤにはいけにえの風習があり
ました。日本でも被差別部落の設置。一次大戦では毒ガス戦。民族浄
化。そりゃーいろいろ。
　それで、すべての時代を「今日的に見たら野蛮」の一言で卑下しま
すか？　これらを我々人類の「失敗」あるいは「通過点」と考えるな
らば、我々はその時代を繰り返さないためにより良い方向を模索すべ
きでしょう。
　あなたの意見は、すべての歴史考察について否定するとんでもない
ものです。

>>130
君に、縄文時代の日本における人権侵害の調査及び
現在の国際法に照らし合わせ違法と思われる行為に対する
訴訟の検討を行うこと命ずる。

きさまら反省している良識ある方を批判するとは何事ニダ！！
日本はまた５０年前に戻っているニダ！！
危険ニダ！！！

>>139
ちばてつやは、あしたのジョーで多くの差別用語を使っているので差別主義者です。（藁

>>139
はだしのゲンの作者は、大量に差別用語を作品中に登場させているので
差別主義者です。（激藁

>当時の清やロシアが日本を侵略しましたか？
>当たり前の話ですが、これらの国々は日本を寸土も侵していません。
>130殿
日露戦争前（中だったかも）、ロシア海軍が魚網を切ったり、漁船に
イラズラしてたと聞きますが・・開戦後だったらすまん・・

三光作戦、南京虐殺、半島植民地化・・
以上の件については勉強しなおしてきます・・
色々勉強になるぞ・・
731部隊の件は？？
ご意見キボンヌ！

>130
>当時の清やロシアが日本を侵略しましたか？

ウラル山脈を越え、極東、沿海州、樺太に領土を伸ばしてくる巨大軍事国家
が鉄道を延ばし、満州に軍を駐屯させ３８度線の目前まで迫っていて、
「当時の露西亜が日本を侵略しましたか？」は無いだろう！
南からは欧米帝国主義者がどんどん植民地の範図を拡げて来ている。
当時の日本の指導者の身になって考えてみろよ！＞１３０

侵略の定義が領土内に入られることが条件なんてのを間に受けたら大変だね。
シーレーンを破壊されても領土内に進入されたわけではないので自衛行為
はダメと言うのか！？

＞１３０
＞「当時の感覚では自衛であったから自衛戦争である」ということは、
＞自衛・侵略の意味を場合よって勝手に拡大解釈することです。

歴史を過去に遡って、現代の物差しで裁くバカらしさを言ってるのであって、
侵略の定義をいつ拡大解釈した？＞１３０
当時の東アジア情勢を、当時の日本人の身になって勉強し直せ！

>>130
ふーん。日本も清国やロシアの国土を寸土も侵してないのに
なんで戦争になったんだろうね？

司馬遼太郎氏の「坂の上の雲」だっけ？
あれ面白そうだね。日露戦争前あたりの
話題でしょ？全巻もっているくせにまだ
全然読んでないけど。

>>149
開戦前から終戦までです。

>>145
生体実験はたしかにあったけど、
あの部隊の問題は、部隊長の石井四郎が人格異常者
だったってことでは？

モノ本の、マッドサイエンティスト。

＞１３０

明治の初年、清国北洋艦隊が巨大戦艦、定遠、鎮遠を率いて長崎
に寄港。上陸した清国兵は長崎市民、婦女子に強姦乱暴狼藉。
あたかも隷属国家日本を威嚇するがごとく、官憲は手も出せない
有様だったと記録にある。

こんな時代に生きて、こんな現場に居合わせても、あんたは
その論理を保持できるか？

＞研究者さん

吉村昭の「ポーツマスの旗」もおもしろいよ。
ポーツマス講和条約での小村寿太郎の話。

それと、日清戦争については陳瞬臣の「江は流れず」がおすすめ。

>>153
ありがとう。日本に帰ったら購入します。

それと、７３１部隊については、やっぱり吉村昭に
「蚤と爆弾」という中編がある。（文春文庫だったかな）
森村誠一よりもずっと前に書かれていて、信頼できる。

>>130
あなたの家の３件隣の家が、放火されました。
次に２件隣の家が放火されました。
当然「次は隣家か？」と思いますよね。
ところが、隣家は家族同士でいがみあっており、
全く防犯意識がありません。
そんな中、隣人の一人が、
「このままではだ放火されてしまいます、
　仕切って下さい」
と、言ってきました。あなたは
「金はかかるが、自分の家に放火されるよりまし」
と、隣人の提案を受け、隣家に乗り込みました。
あなたは、隣家のイザコザをやめさせ、しっかり
とした壁を作り、防犯設備を整えました。
隣家は貧しい家でした。
そこで、水道（インフラ）を引いてあげたり、
本を与えたり（教育の普及）をしてあげました。
お金はかかりますが、独り立ちしてもらう方が
自分の家の為にもなると考えたからです。

みなさん、これ、「侵略」ですか？

どうやら１３０さんは、自分の家に火がつくまでなにも
してはいけないと思っているようですが。

現代人の感覚だと「警察（国連・国際世論）に訴えればいい」
ということですが、当時はあちこちで放火がおきており、
「放火は悪ではない」という考えが主流でした。

当時の時代背景を考えず、現代の道徳観から過去を
断罪するのは、「ジャンケンの後出し」に等しい行為です。

ちなみに現代人たる私は
「武力による、領土の拡張・資源の収奪」には絶対反対
ですが、その考えが人類発祥以来の普遍的正義では
ないことは、十分に自覚しています。

あげ

おまえ日本遺族会の会員か？　あほとちゃうか？　逝ってよし！
頼むから逝ってくれ。

旧ウヨ（十代）で、旧サヨ（二十代〜三十代）で、現ウヨ（四十代以降）。
世の中おもしろい。いくつになっても勉強だ。
プロパガンダは疑え。
自分の信念も疑え。
疑うことを知らずに死ぬ奴は幸運だ。
だけど他人を巻き添えにするのは罪だ。無垢は罪、純粋は罪。迷いこそが人生だ。

親鸞だな。

旧サヨさん
731部隊に関しては、政治思想かゴーマニズムのどちらかにスレがたってた。
そこでは、
ＢＣ兵器開発：有ってた
人体実験：不明
という意見が主だったと思う。ＵＲＬさがしてるんだが、見つからない（爆）
ｽﾏｿ

結局発見できなかったage^^;

【日本史】（書けます。）
731部隊は捏造だとはっきり言おう！(426)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=992956304


【ニュース議論】(過去)
７３１（石井）部隊の人体実験ってあったんですか？ <237>
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990795319.html
【軍事】(過去)
石井細菌部隊の実態 （87）
http://www.yasai.2ch.net/army/kako/989/989906827.html
【映画】(過去)
黒い太陽７３１部隊　激論！！（52）
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/990/990382897.html
【company】(過去)
七三一部隊 （52）
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982925995.html

家のおじいちゃんが韓国人の肉はまずかったと言ってたね。カルビのところはまあいけるらしい。タレは牛肉と同じの使ったって。

ううん！？
７３１も捏造なのか？？
捏造の根拠は今一つピンとこんような？？
しかし、海と毒薬のように内地、九州大学病院で
生体実験が行われていた（これだけは捏造ではないぞ！）
当時のわが国の医学会では
７３１のようなことは不思議ではないぞ？？
反論ご意見お待ちしてます（謙虚に・・）

>>165
韓国や中国で731が、どのような存在なのか知っていますか？
その手の映画や小説が腐るほど出てますから探してみて下さい。
確かにＢＣ兵器の人体実験や生体解剖はやっていたと思いますが、
彼らが考えているような猟奇的な実験はフィクションだと思いますよ。
というか、悪趣味丸出し(ﾜﾗ

>>165
とりあえず、『悪魔の飽食』に使われた写真はでっち上げ｡
それが判明した後も、この本は新版になって再刊行された｡
で、未だに騙される奴がこんなにいる｡

http://st.clas.kitasato-u.ac.jp/~z00044/
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/T-B/pcn2000/songs/akuma.html

>167殿
写真の捏造はどうにせよ、中身も捏造の根拠きぼんぬ！
（謙虚に・・）

>>168
ホレ｡
http://www.worldtimes.co.jp/hiroshima/part1/jk980814.htm

つーか、ちったあ、自分で調べてくれ｡
写真が捏造なのに、敢えて中身が本物だと思う根拠は何なんだ？
それでも君が信じたいと思うのは構わんが、それで相手に説明させようなど、
”謙虚”とはおこがましい随分、身勝手な態度に思えるのだが？

731は本当の事だ。
一般人をさらったりして人体実験したと言うのは大嘘だがな。
実際に実験に使った被験者は死刑判決が出ている犯罪者や匪賊が
殆どだったらしいし。倫理的に字形判決が出ている犯罪者でも
被験者として使っていいのかと言う議論なら分かるけどな。
第一、軍隊による人体実験なんてそう珍しい話でもない。

うちの７８歳のじじいが巨人のある韓国人投手がTVに
映ってるのをみて、「あいつ朝鮮人だろ・」ってつぶやくんだけど
別に事実を言ったまでなんだけど、なんか同じ外人のアメリカ人とは違った
ニュアンスに聞こえるよね。
俺も無意識のうちに「そうチョンだよ」って言ってる。（藁）
やはりあの時代の人は少なからず見下してる部分があるよ。

>>170
そこが厄介なんだよな｡
731にしても、慰安婦にしても、組織自体は実在した証拠があるから、
何も知らない中・高生は簡単に騙されるちゃうんだよね．．．

>>171
そりゃ戦後の三国人の裏切りが原因なんじゃないのか？

日本軍内の慰安婦組織？
初耳。

>>174
慰安所の事だよ｡当然、”従軍”慰安婦など存在しないが｡

あげ

age

＞＞169　　*_*
つーかお前のほうが捏造疑惑の答えになってないぞ？？
そんなどうにでもなりそうなソースを元に、捏造だとか抜かす
お前みたいな消防がいるから、いつまでも謝罪謝罪って言われるんだよ！
こんなやつに謙虚にするやつも部赤モノ！！

>>168
「悪魔の飽食」だったら当時の技術に関する知識が少々あれば嘘だらけ
なのは丸分かりだよ。
日本軍は「高度１万メートル」で使う気密室ですらものにならなかった
のに、簡単に真空になるような気密室をつくったり、人間が入るような
遠心分離器があったりとかね。
笑ったのは注射針で水分を吸い出してミイラにしたというところだな。
肉屋で肉をひとかたまり買ってきて注射針でミイラにしてみるといい。
本当に出来たら心から尊敬させてもらおう（笑）

>>178
＞そんなどうにでもなりそうなソースを元に
ハァ？十分具体的に書かれてるじゃん｡
これが嘘なら、調査すればすぐばれるような内容だろ？
どの辺が捏造なのか、ハッキリ指摘して貰いたい｡

＞ところが、翌５７年９月、『続・悪魔の飽食』のグラビアで使われた写真２６枚のうち、
＞２０枚すべてが『明治四十三、四年南満州「ペスト」流行誌附録写真帖』から
＞の写真であることが判明。

＞さらに、取材を受けた元７３１部隊員の重大発言が、
＞実は都合よく改竄されたものだったことが新たに発覚した。
＞元岡本班員Ｋ・Ｍさんは本の中で〜（中略）〜などと「生体解剖」を証言したことになっている。
＞ところが、記者（鴨野）が５７年暮れに、長野県の自宅を訪ねて確認したところ、
＞Ｋ・Ｍさんはこう答えたのだった。

＞「下里氏は生体解剖について、何も質問しなかった。ウサギの解剖をした話をしたが、それがいつの間
＞にか、人間の解剖にすり変わっていた。人間の脳を開いて、刺激を与えるなんてあり得ない。
＞デタラメだ。彼が勝手に書いたものだ」と、真っ向から否定。そのデタラメな内容を痛烈に糾弾（きゅうだん）した。

それとも、７３１部隊の虐殺肯定の最有力文献である『悪魔の飽食』が
掲げる最も具体的な証拠である”写真”と”元隊員の詳言”
が捏造だというだけでは不十分とでも言うつもりか？

つーか、この手の議論はもう過去に十分し尽くされてんだよ｡
過去ログも読めない厨房の為に、
今此処でアカの根拠のないプロパガンダに対する検証を一つ一つ、再び行えと？

>>179
フォローさんくす｡
こんな本が未だに盲信され続けてるのは何故なんでしょうね｡（まぁ、それが共産主義者というものだが）
注射器の話なんかは医学に詳しくない漏れでも嘘だと分かる｡

別スレにも書いたけど
「弱肉強食理論」で日本の行為を肯定するのはよくないよ。

戦争に負けた時点で、日本は「弱者」。
無差別爆撃、原爆投下、ソ連軍の侵攻、ＧＨＱ統治を受容、是認しなきゃいけない。
「戦争に善も悪もない。勝てば正義」と本気で信じているのなら。
弱者だろうが敗者だろうが長い歴史の流れの中では
自己主張する権利はあると思ってる。
大日本帝国の後継者にも、大韓帝国の遺民にも。

７３１部隊なら秦教授も『昭和史の謎を追う』で
取り上げているよ。この部隊にはやはり肯定的評価は与えられない。

>>183
＞この部隊にはやはり肯定的評価は与えられない。
同意｡
だが、１の悪事が１０にも１００にも歪められて喧伝される事は許してはならない｡
当時の常識や、他国も同様の行為に及んでいたという事とはまた別の話｡

＞１の悪事が１０にも１００にも歪められて喧伝される事は
許してはならない｡

同感です。その時は史料を挙げて反論すべし。
誇張する人は逆効果だと分かっているのだろうか？
淡々と事実を伝える方が効果的。

>*_*

あれ？1の悪事は認めるの？？
お宅のいいっぷりではすべてがデマだ〜！！
信じるな〜〜！それがアカだ〜〜！
つーかあんたが熱臓（藁

>>186
一つ認めると、すべて認められたと勘違いするあんたみたいなやつが多いからだろうね。

>>186
>>170-172読め｡
>>172は名前が違うが俺だ｡

あーあ、煽りにレスしちまった

>188殿
何か派手なことに巻き込んだ様で・・
ちなみに私は過去、社会主義思想を持っておりました。
でも、今は、客観的に、色んな歴史を振り返ろうと
考えています。その中で自分の中にあった定説を
違った角度でお教えいただくことができる皆様のような
方と板上で出来うる限り接して行きたいと考えます。
只、731部隊の件に関しては188殿のようなご意見に
巡り合いたくても、ネット検索を見ていただけば
お分かりのように、ほとんどと言って良いほど
捏造説に当たらないのが実情です。
そういった意味で謙虚にお伺いしたいと考えます。
これからもよろしくお願い致します。

ａｇｅ

ｓａｇｅ

にしても、悪いことは悪いこと、いいことはいいことって感じで評価したくても
つけあがられて、１のことが、１０００くらいに増えるんだよな。
引き起こす効果を思えば、全否定か全肯定がいいのかもな。
こないだnetomoで日帝３６にも、功罪が存在するって話をしようとしたら、
捏造捏造！！のシュプレヒコールだったぞ。

思うんだけど、小中学んとき「にんげん」とかの授業なかった？
あれって今思うと間違ってると思う。
あの授業始まって以来、クラスメイトのほとんどが韓国に対して敵対心持つようになった。
それに日本だって原爆落とされたりアメリカ兵から酷いことをされてきた。
でも韓国に対しては、別になんとも思わない。
ただ「にんげん」の授業は間違ってると思う。
「にんげん」の授業受ける前はみんな韓国に対しては何とも思ってなかったみたい。

アメリカの方が残虐非道、変態アメ公は日本から出て逝け！！

>>193
すまんがその「にんげん」の授業のことを知らないので、君の言ってることがさっぱり理解できへん。

３・１運動で死傷者２万人てのって捏造なの？
ほんとのとこはどうなの？

にんげんの授業
毎週木曜日の道徳の時間を「にんげん」の時間と設定して
部落・在日外国人・「障害」者・環境・反戦平和・性などさまざまな問題を
３年間のカリキュラムを通して学習しています。
そして、学習内容を自分やクラス・学校・地域などの身近な問題として考え
差別を見抜きともにたたかう集団づくりをめざしています。

これかな？詳しい内容はわからないけど

>>197
うーむ。あったようななかったような・・・。
同和のビデオの感想文で、「こんな授業をすること自体が差別を助長している」って論旨の感想文書いて、親を呼び出されたことがあったけどな。
朝鮮人についてはなかったような。

sage

>>193
　そういう韓国ネタが「にんげん」にあったの？
わしらの頃も「にんげん」はあったけど、同和問題とかそういうのは表に出て
なかったな。つーか、ワシの通っていた地域では「同和地区＝地域の敵」だっ
たからのう（笑

　なんでか？　そりゃ雨漏りだらけで床の抜けかけた体育館の修理費用を、
同和地区の「２個目の豪華公民館」に盗られたからだよ。ＰＴＡも署名運動
やって、市役所にネジ込んで、ようやく翌年の予算に入れる事を承諾させた
けどね。クリカラモンモンは出て来るわ、共産党は出てくるわ、テンヤワン
ヤだったみたいだ。

　その後、解放同盟のバカもん共が、白昼市役所の市長室に上がり込んで、
焼き肉パーティーをやったのな。さすがの警察も強制排除。この一件で、
共産党も、こりゃヤバイと思ったのか手を切った様だ。

あげ

>>200
何かこれからは本名で生きようとか、日本人が朝鮮人を差別してるという
内容。それで善良な日本人が、差別はやめよう。朝鮮人のみんなはこれからは
本名で生きようとかいうの。しかもうちのクラスに在日の子がいてさうちの担任
熱血で（苦笑）その子を教壇に立たせ「実はこいつも朝鮮人なんだ。」と言ってしまった。
その子マジで泣きそうだった。しかもそれ以来その担任朝鮮名でその子呼ぶようになった。
いじめはなかったけど、何かあるたびに「チョンのくせに」と言われてた。

>>202
　うへっ、「在日カミングアウトネタ」かよ（笑

小学校のクラスでも在日はいたな。本人もそう言ってたし、周囲も知って
たから「カミングアウト」は無かったね。クラスの中には露骨に嫌う奴も
いたけどな。まっこれは時代背景的には仕方が無いって所はある。俺は別
に何も感じなかったから、普通に「比較的近所の奴」としてつき合ってた
んだが、向こうは気に入ったのか、時折うちに遊びに来てた。

　ところが中学の時にバカ左翼教師がいてな、「カミングアウトごっこ」
を生徒に強要しようとしたんだが、校長が偉かったんだ。「みんな誰が朝
鮮人か何となく知ってるんだから、どう名乗るかは本人と保護者に任せ
りゃいいんだ」と却下した。

　校長は子供の事を良く知ってたんだな。同級生の親にろくでなしがいて
な。気が付いたら懲役喰らってんの。子供は残酷だから「給食食うな、
臭いメシ食えっ！」と囃し立てたりしたんだよ。今から思うと、本人は辛
かったろうな。ソレが原因か、立派にグレて、族に入って、シンナーで年
少送りになって、あげくは事故死だった。

　だから何も考えずに『差別はやめましょう』とか押し付けても効果ない
と思うんだよ。生徒が「○山クン」ならそのままで受け入れてやればいい
んだよな。

>>202
いい熱血教師じゃないか（ｗ
在日のHPを見るとカミングアウト出来なくってウジウジ日記に書いている奴がいるけど、
その教師の御陰でカミングアウト出来たんだから。

>>204
カミングアウトした名前に本人がシンクロ出来なかったらどうするよ。

朝鮮名を日本語読みしたくらいなら、まぁそんな害は無いかもしれんが、
最近は朝鮮語読みした「民族名」を強要しつつあるよな。済州島から来
たばぁちゃんはともかく、２・３世以降は家庭内でも日本名で呼ばれて
いるんだぜ。それなのに「民族名」を強要するのは、個人の尊厳を蹂躙
している可能性だってある。

その辺は在日に本音を聞いてみたいところだ。

>>205
日本人だって離婚した子供で急に母親姓になった場合どうするんだい？
ちゃんと新しい（母親姓）名前で呼ぶだろう。

>>206
　それはそれで、新しい姓（ファミリーネーム）が実態に合うから問題
無いじゃん。
　しかし「名」の方が「これまで親にも呼ばれた事のないもの」にされ
るのは問題だろう。本人の意志なら仕方が無いけど、マスコミや教師風
情が押し付けるもんじゃなかろう。

>>206
子供が望めば父方の姓を名乗り続けることも出来るよ

だったら朝鮮姓になっても問題なし
名だって親が付けた朝鮮名なんだから、わざわざ日本名で呼ぶ親の方が
可笑しいんだよ。
俺の知っている在日中国人は、ちゃんと中国名で生活しているし親からも
中国名で呼ばれている。（脱税兄弟じゃないよ）
教師だって将来の事を考えて朝鮮名で呼んだんじゃないのか？

＞教師だって将来の事を考えて朝鮮名で呼んだんじゃないのか？
将来のことは自分or親が考えることだろ。
無神経な教師が決めることじゃないよ。
熱血って余計な世話しかしないな(w