韓国「我々が日本に文化を伝受した！」

インドネシア教科書も韓国歴史(駅舎)歪曲
◇歴史(駅舎)歪曲=20日教育人的な資源副よった職員が最近1年6ヵ月間インドネシアジャカルタ国立大に出張に行って来て現地うち-高校歴史(駅舎)-地理教科書26種を分析、教育部ホームページ(www.moe.go。kr)調査結果高2地理教科書は韓国の東側境界(警戒)を「日本して」で少ないなど大部分の教科書が東海を日本海に表記した。また対(大)切れとチャンチャンガン、鴨緑河が日本海に流れると記述した。進んで「韓国の文化と芸術は中国-モンゴル-日本文化の影響を受けた」と言って韓国が日本に文化を伝受した実際を否定した。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.khan.co.kr/news/view.khn?artid=200106201912411&code=940100

そのペースで各国の教科書にいちゃもんつけまくってくれや。
基地外国家だということが世界中に知れ渡るよ。

アホだなチョソ…

>>1
むう・・チョンが劣等民族で基地外なのは承知してたしカナダなど
数ヶ国の教科書が自分達の妄想と異なってることに抗議してたのも
知っていたがアジアの国々にもこんな事をしてたとは・・・（唖然）
でもこれは良い兆候だと思います。アジアを初め世界の国々に
やはりチョンは日本に調教させないと駄目だな・・・と思わせる
チャンス！！良い情報をありがと。

韓国もＯＤＡ出してるだろ。韓国になびく国もあると思われ。
ナショナル・ジオ・グラフィックスとかＭＳとかな。

これはもう裁判にして全面的に争うようにしなきゃいけね〜んじゃね〜の

>>6
学術の問題だから、司法判断にそぐわないよ。

韓国独自の文化って焼肉とキムチ以外に何があるの？

＞韓国が日本に文化を伝受した実際を否定した。
こんなことってあるか？自分が歪曲してるくせに
それを他国が歪曲､自分達は正しいなんて

>>7西尾幹二（朝生にて
韓国の歴史学者はレベルが低い！！

>>8
チマチョゴリ

インドネシアってムルデカ17805の国だよね。

>>8
秀吉が朝鮮出兵で手に入れた磁器の作り方はカンコック独自のもの。
で、江戸時代の間に日本は磁器の作り方を発展させたが、
朝鮮者たちは内乱とかで作り方を忘れてしまいました。
ちゃんちゃん。

>>13
実はさ〜、もしかしたらさ〜、ねっ、もしかしたらだよ
侍や剣道や日本刀も同じように韓国から来たものだったと
いうことはないの？

>>14
歴史を勉強すれば、無い、という事が理解出来るよ。
侍の語源は、さぶらふ者という意味だし、万葉集の朝鮮読みどうたら
こうたらって話も、韓国の学者も否定している。

>>14
し〜！　それは日本で言っちゃいけないことだよ！

ねえよ

>>14
全部韓国からのものに決まってるだろ。あんま信用するな。
ほとんどが日本人の妄想ｵﾅﾆｰなんだから

>>11
チマチョゴリやパジチョゴリ等の韓服はかなりモンゴルの影響をうけて
いるので韓国独自とは言いがたいと思います。じっさいモンゴルの民族
衣装と韓国のものを見比べるとよく似てるし。

>>14
ま・・・まさか・・じ・・・じゃ・・・あ・・・かん・・・こっ・・こっ
・・・こっ・・・く・・・起源？

>>20
自分で自分にレス返してなにやってんの？

↑
間違い、>>16

14 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 23:07 ID:gBkw9RHA
>>13
実はさ〜、もしかしたらさ〜、ねっ、もしかしたらだよ
侍や剣道や日本刀も同じように韓国から来たものだったと
いうことはないの？
20 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 23:12 ID:gBkw9RHA
>>14
ま・・・まさか・・じ・・・じゃ・・・あ・・・かん・・・こっ・・こっ
・・・こっ・・・く・・・起源？

>>8
焼肉はモンゴル…

高校の日本史を赤点取らない程度にしか勉強してなくても
侍は日本が発祥ってわかりそうなもんだがな

>>23
だから>>16の間違いだって！

発祥云々以前に独自だし

電波が飛び交ってますな

このままじゃ韓国に食われてしまいます、早く抗議しないと

>>14
日本刀は日本のものです。っていうか、室町くらいから中国朝鮮では戦争は騎馬戦
がメインの槍ばっかで、刀は全然つくられませんでした。日本でも騎馬戦は発展
しましたが、人の数と比べて馬が少なかったからなのか、刀は廃れず、江戸時代
になっても美術品としての価値を見出され、残りました。
そして江戸時代、気づいてみると、日本は美術的な価値をもつ殺人兵器の第一級
の生産者となっており、それを朝鮮に輸出しました。そういう経緯です。
ちなみに竹刀は安全に剣道を行うために江戸時代中期に発明されました。

>>30
竹刀だけど、
netomoでAD500年だか1500年だかに朝鮮で発明した
とかいう記事載せてたやついたぞ。

>>1
「韓国が日本に文化を伝受した実際」
は
「韓国が日本に中国の文化を伝受した実際」
の誤植だよな。
まあそういう時代もあったさ。

>>31

竹が生えていない朝鮮半島でなんで竹刀があるんだ？

韓国が国内の教科書に
「ウリナラの文化が日本の発展に貢献した」
っていってるのは別にどうでもいいことだし口出しするつもりも無いが
日本の教科書見て
「歴史認識が間違っている！これが正しい！」
と己の教科書を見せられてもナ・・・

以前、扇子の起源を捏造しようとしたけど、半島には竹が自生してなくて
自滅したっけ。

>>32
同意
ただの中継地点。
しかも何のひねりも加えられずに純粋に中国の文化を伝えてくれた（ｗ

>>33
「昔は生えていたが秀吉軍が燃やし尽くした」と主張するのでは（ｗ

ホントに自生してないの？

３５＞半島には竹が自生してないの。それって竹刀作れないじゃない。

３３とかぶった。

とにかくああいえばこういうなんだからきりがないよ

>>37
AD500年でも1500年でも、秀吉が行く前じゃないか？（藁

>>30さんの書き込み
>日本は美術的な価値をもつ殺人兵器の第一級の生産者となっており

なんかｲｲ!!

>>36
>ただの中継地点。
しかも何のひねりも加えられずに純粋に中国の文化を伝えてくれた（ｗ

インドの仏教美術もそのまま伝えてくれてるYO！
高校時代の世界史の教科書めくってみてﾋﾞｸｰﾘ。
例えば法隆寺の壁画ってﾁｮﾝの先祖が伝えてｳﾘﾅﾗﾏﾝｾってことになってるけど、それとまったく同じ絵がインドにある！
よく絵なんかをそのままコピー（模写）することが出来るとかえって大感心した（藁
通過点にしてもすごくない？日本だったら自分流にアレンジしちゃうしねえ・・・

>>42
じゃあ「日帝が切り尽くした」でどうだ？（ｗ

朝生でも言っていたけど
「韓国は幼いまでに自己中心的」だな

>>45
うん、それなら、大丈夫（藁

44の追加

かつてのﾁｮﾝは「文化を伝える立場」つまり通過点であることを自覚しているように思う。何か伝われば、そのままの形で残す。
日本なんかは島国ゆえ、他に文化を伝えるような環境にない、いわば吹きだまり。それでアレンジしてきたんだろうね。

>>48
文章ヘンでｽﾏｿ
意味が伝わればいいけど＾＿＾；

文化の「伝道」と「通過」とはどう違うのでしょうか？

>>32,36,44
遣隋使とか遣唐使の場合、中継ですらありません。古代の日本人は半島沿岸沿い
に大陸へ渡るより、対馬とかの日本海の真ん中にある島々を経由してダイレクト
に中国いってました。その後さすがに危険と判断したのか、徐々に沿岸沿い
ルートに変更しますが、半島では単に食料、水を積み込むだけで、接岸すること
もまれだったようです。座礁怖いし。
遣唐使以降、日本は中国からほとんど文化を仕入れていないので、半島はあまり
役にたってないです。でもそれだと彼らがあんまりだし、短期間とはいえ確かに
中継点になったこともあったので、それくらいは感謝しましょう。

　刀と言えば・・・

　世界広しと言えども、刀の部分だけが芸術品としてみる価値があるのは
日本刀だけだとか言うのをギャラリーフェイクか何かで見た覚えが・・・
西洋刀とかは宝石とか付けちゃうけど、日本刀はそういうの一切無しって。

失礼しました。竹は朝鮮半島にもあります。ただ、扇子の材料となる
竹が朝鮮には自生していないこと、中国や朝鮮の紙の質が悪いという
ことから、日本起源ということは明確になっているそうです。
過去ログのスレにありました。

>>30
剣が無くなったって言うのは本当なの？
中国史は知らないけど、
メインが槍＝刀が無くなる
というのは飛躍を感じるのだけど。
中国では帯刀することってまれだったんでしょうか。

＞＞51
違います。明朝まで東洋医学を仕入れ続いたのです。

＞朝鮮の紙の質が悪いという

韓国の紙の実は良いと考える。
日本の紙はどのくらいなのか分からないけど。
韓国が日本に紙を作る技術を教えてくれました。
http://www.hanji.com/

>>55
君の日本語は何か変だぞ。チョンか？この場合は

Ｏ明朝まで東洋医学を仕入れ続けたのです
Ｘ明朝まで東洋医学を仕入れ続いたのです

だろ。ちなみに日本刀が日本起源なのは中国人も認めてる事で
チョンの電波であるのは確定。

>>56
あんたの論理は本当はこうだろ。

＞韓国が日本に紙を作る技術を教えてくれました。
だから、
＞韓国の紙の実は良いと考える。
＞日本の紙はどのくらいなのか分からないけど。

これで、卒論書いてみな、卒業できないから。（韓国以外では）

>>57
それ本当？中国にも記述があるの？

液晶だってアメリカが最初で日本は後追いでした。
でも、今では日本が本家です。
「我々が！」などとアメリカは言いません。

刀だけじゃなくて
ツバも芸術性高いぞなもし

どっちにしてもですな、インドネシア人にとって日本海だろうが東海だろうが、
東アジア文化の伝播がどうであろうが、どうでも良い事なのです。
ケンチャナヨー　（インドネシア語では、ティダ・アパアパ）

>>60

液晶、ありゃドイツじゃなかった？
技術開発して、特許とったけど量産開発あきらめてシャープが
特許買ったんじゃなかったっけ。
当時のドイツ企業は、どこも見向きもしなくくって、
こんなに重要な技術なるとは・・・・って思ってるらしい。

>>54
徐々にそういう方向へいったみたいです。なくなったと言うよりは
作り方を失伝した、といった方が正しいようです。中国ではまだ
作ってたので、それを使ったこともあったようです。
>>55
そうでしたね、医学を忘れてました。漢方の書物なんかは輸入品目
の中に入ってました。ちなみに日本の輸出品目は刀剣、硫黄、金銀、
乾物ってとこでしょうかね。

>>56
だから・・また歪曲するなこの馬鹿チョン！
紙は発明したのは中国で伝わったのも中国から！
日本の製紙技術は進歩の無い中国などもだいぶ昔に超えて
現在の和紙なども世界一！チョンは初めから番外！
分かったら消えろ劣等民族チョン！（藁

>>56
紙の実って、紙の木、紙の種、紙の花は有るのか？
紙は実から作るのか（藁

>>63
シャープが開発したのは、事実だよ。

刀は外国語からきた言葉だという話を聞いた事があります。
カッターナイフが元なのではと思うのですがいかがでしょう。

>>65
その通り。昔は生産性が低くて木の板とか竹の板とかを使っていた
けど、がんばって量産できるように生産工程とかを研究して、平安
時代くらいにはなんとか公文書とかをちゃんと紙に書けるように
なった。西洋なんかよりもずっと早く紙を使ってたんだよ。向こうは
羊の皮とか使ってたみたいだ。

>>66
紙の実＝紙の質だと思われ。韓国留学生と思われる。ちょっとくらい
許してやりたまえよ。

>>63
お前いい加減にしろ。
なんでシャープがここまで液晶に強いのか？
プロジェクトＸでもやっただろ。

>>68
カッティングナイフだろ
カッターは戦後オルファが作った造語、ついでにオルファも「折る刃」から

液晶を発見したのはオーストリア
液晶の電気特性を解明したのはアメリカ
液晶を使った商品（電卓）を開発したのは日本（シャープ）
ドイツ人は絡んでないっポイなぁ〜
↓ソース
http://www3.toshiba.co.jp/ddc/eki/mame/history.htm

日本は、種子島に鉄砲がきてから３年後には中国や朝鮮に輸出していたようだよ。
やってきたポルトガル人もそれにはびっくりして早速欧州に輸出もはじめたそうだ。
物まねは物まねだけど本物よりも良いもの作るのは知恵の要る作業だよ。
粗悪な物まねしか出来ないくせに、自分が自分がっていうどっかの国とは
大違いだろう。

とくに半島は只の通過点じゃない。
空手はインドで相撲はモンゴルで剣道は形こそ違えどの国にもあるでしょうに。

>>52
俺も昔そういうのに興味あったからよく見てたけど、同じことを感じたなぁ

>>71
液晶性質の、いっちばん最初の特許を、ドイツ誰かが開発したってこと
を言っただけ。
当時のドイツ人は、こんなもの商売に利用できないと思った。
どのドイツ企業も研究しなかったし、特許使用権も買わなかった。

でも、目のつけどころがシャープなだけあって、シャープが
その後、商品としてここまでにしたってことが言いたかったの。

シャープはすごいと思うよ！

>>74
ちなみに鉄砲を発明したのは中国だよ。

やよいの時代から中国とは交流があり、文明は直接やってきた。
もちろん半島からもいろんな技術者がやってきたが、
なんでわざわざ日本に命かけてきたのかを考えたほうが良い。
半島人でも半島には住みたくなかったのだ。
半島社会の閉鎖性はそのころからのようだね。

>>71
マツダのロータリーエンジンのように、"実用化して初めて技術"だから、どこが最初にアイデアを出したかは、技術を語る上でさほど重要でないと思われ。
それよか、実際に実用化したのはどこか、コアとなる部分を作っているのはどこか。
文化も同じでは無いかと。
どこから伝播したか、よりも、如何に花開いたか、こそ重要。
それを誇ろうよ。

>>59
本当です。だいぶ前に本で見ましたし（タイトル忘れたが・・）
たしか剣道のパクリのスレから今までチョンのパクった日本文化の
一覧のリンクがあって其処に中国が日本刀を模倣して作った剣の画像
が沢山あった。そして秀吉の朝鮮征伐の辺りからの中国の日本刀を
取り入れてく流れが詳しく書いてた。中国側の記述もあり（教科書
ではないけど）信憑性はなかなかだと思う。
それと中国人は「茶など我々が伝えた」とは言うけど日本刀の事を
中国起源とは言わないでしょ。あれほど醜い中国がだよ。

オーストリア人か・・・・
ドイツ人が、ドイツ人が発明したって言ってたんで・・・・

ま、ドイツ語しゃべるからな。オーストリア人。
（ドイツ人もどっかと一緒だな。口は達者だけど、２回も戦争大負けするわけだよ。）

話から外れるけど、お許しを！

>>71の名も無き百姓さんは、もしかして88さんですか？
ちがったらごめんなさい。

応神天皇期に百済から王仁博士が渡来し漢字を伝来、後の征夷大将軍坂上田村麻呂の祖先阿知使主が17県の民を連れ渡来し
史部を管理。継体天皇期に五経両博士が来朝し儒教を伝来、６，７世紀に漢民族が渡来し飛鳥文化の成立に貢献、
欽明天皇期に同じく百済より医、易、歴博士が来朝、同期に百済聖明王が仏像経巻を献ずる。（所謂仏教伝来）
まあトップクラスの大学を日本史で合格するレベルの知識がなければそもそも歴史を語らないで
欲しいもだね。
　　　　　　　勉強するのに遅すぎると言う事はない。

人類発祥はウリナラニダ！！って話の流れから
-----------------------------------------------------
http://www.hanja.com/ が情報元です。
その内容をちょっと訳してみます。
-----------------------------------------------------------------------------------
いよいよ我が民族の新武器が完成された
- バベルの塔の秘密・世界言語の秘密 -
【我が国は世界語文の宗主国だ】
英語を初めとする全ての世界語は事実上韓国語から始まったことが明らかだ。
現在、西洋の言語学界では英語の起源をギリシャ・ラテン語を越えてインドヨーロッパ起源語まで推定しているのに、その状態からこれ以上進展がない状態にある。
だが、もっと遡れば英語の最終語源は必然として韓国語に達するようになる。

【英語は韓国語から始まった】
相当数の英語語彙は東方文字(俗称"漢字")を主軸とする韓国語が一定の音韻法則により変音されてローマ・アルファベットという表音文字で表記されたにすぎない...
（訳注：「漢字」というのは文字通り中国の文字だが、妄想歴史で東アジアを支配していた韓国の文字ということで正式名称「東方文字」と彼らは呼んでるのだろう。）

【漢字のみならず漢文も韓国語だ】
俗称「漢文」は現代国語の旧バージョンに該当する.
一部人々は「漢字は我々のものだが、漢文は中国のもの」という非論理的思考に陥ってるのだが、事実は漢字も我々のもので、その漢字でなされた第1世代の漢文もやはり我々のものだ。

>>84
初めてその内容を読んだときは、たまげた。
どこからこの根拠の無い自信が湧き上がってくるのだろうか…
韓国恐るべし。

>>80
倭刀

韓国人の論理に従うと、すべてのヨーロッパ人は
イタリア人に感謝しなくちゃならんな。
古代ローマがヨーロッパの文化に与えた影響は確かにでかい。
でも、「イタリアに感謝しる！」なんてバカな主張は、
出てこないぞ。
それに韓国人は日本に与えた影響は強調するのに、自分達が
中国から受けた多大な影響はなんで無視すんの？
そもそも文化の起源で優劣を論じるなんてまったく意味がない。

　ビューカムのあのデザインもシャープじゃないと思いつかなかったと思われ。
しかもそれが現在流通してるデジカメのほとんどのデザインの始祖となっている
（ファインダーの代わりに大きめの画面ね）、と言うのも忘れるな。

　当時電気屋でバイトしてて、カメラはファインダー覗いて撮るもので、
足元が危ないものばかりだったのがこうなるのか！！と感動して、
一番高いクラスだったけど客に薦めまくって売り倒した。
いや確かに、初代は重いし、バッテリーの持ちも悪かったんだけどねー。

　こういう売る人を感動させるような（漏れだけ？）商品を半島の人が
作れるでしょうか？って言うかあったら教えてください。

原理の発明と実用化（商品化）は全く別物。実用化は決して
パクリじゃない。
例えば作曲家と演奏家、もしくは農家と料理人どちらが偉いかみたいな話。

能力が別だから較べようがない。

韓国「我々が日本に電波を伝授した！」

>>87
惜しいけどちょっと違うよ
韓国人は日本が韓国に与えた影響は
ウリナラ発祥ニダって言うんだよ

やば、ハンドル変えるの忘れてた
イルボンの陰謀ニダ！

>>80
途中で押しちゃった
倭刀の事ですね
るろうに剣心で始めて読んだ時は、疑うことなく創作だと思ってたけど
史実です
（もちろん、倭刀術とやらがあそこまで凄まじい物かどうかは知らないけど（藁））

>>79
漏れ車ヲタなんだ、ｽﾏﾝ
ロータリーを最初に実用化し市販したのはドイツのNSUだと思う。
マツダコスモ1967年、NSUスパイダー1964年
但しNSUは67年発売のRo80でロータリー車の開発(乗用車の開発も)止めたので、マツダが現在、世界唯一のロータリー車メーカーなのは確か。

８３＞ちなみにその王仁は漢民族。阿知使主は東漢氏
の祖だから楽浪、帯方郡の移民でしょう。

>>77
＞ちなみに鉄砲を発明したのは中国だよ。
中国人が発明したのは火薬だろ？まあロケット弾みたいな奴は作っただろうけど、

今日のNHKの歴史番組でも思いっきり韓国を侮辱してました。

ああいうのも侮辱になるんだろうな。

今日、会社休んでTV見てたら（みのもんたのやつ）、韓国の主婦が発明した
鍋を取り上げてた。
なんか圧力鍋を改造したっぽいやつで、火にかけると真空状態になり、
中のものが腐りにくくなるとかいうやつ。
常温で20日くらい、日持ちするそうな。
で、それをゲストに欲しいかどうか聞くんだけど、オイラはへぇ〜っ！
と思ってたけど、さすが主婦の視点は厳しかった。
曰く、日持ちさせたきゃ、タッパーに入れて冷蔵庫！
そんな食べ物の入った鍋が、台所にあるだけで邪魔。
と一刀両断にされてた。
アイディアとしては、面白いと感じたけど、台所を預かる主婦の琴線には
触れなかったようだった。

>>94
そうなのか。それだとプロジェクトＸの内容と食い違うな。

>>97
へっ？どんなの？？
見てないんで、かいつまんで説明ｷﾎﾞﾝ

読みにくいので人力修正（ｗ
コピペいきます。

インドネシアの教科書も韓国の歴史を歪曲




韓国の歴史、宗教等がインドネシアの教科書に於いて日本中心の視点で徹底的に歪曲されたまま
記述されていることが明らかにされた。
インドネシアの教科書は朝鮮王朝を日帝植民史観によって氏族社会に格下げさせている
「李王朝」と記述し、韓国は言論、宗教の自由が制約される国であるとしている。。


また、
「北朝鮮はロシアが、韓国はアメリカが占領している」
と言う部分を含め、歪曲及び誤謬が数百余件に達しており、
政府の「韓国歴史認識事業」が強化されなければならないことを指摘しなければならない。

◇歴史歪曲：20日、教育人的資源副職員が
最近の1年6ヵ月間、インドネシアのジャカルタ国立大に出張に行って来て
現地の高校歴史教科書、地理教科書26種を分析、
教育部ホームページ(www.moe.go.kr)に結果をUPした。
「インドネシア教科書韓国関連内容実態調査」報告書を通じて歪曲の実態が分った。
調査の結果、高二地理教科書は韓国の東側の海を「日本海」とし、
他の大部分の教科書が東海を日本海と表記した。
また対(大)切れとチャンチャンガン（多分川の名前、翻訳不能）
鴨緑江が日本海に流れると記述した。
さらに、「韓国の文化と芸術は中国、蒙古、日本文化の影響を受けた」
と記述し、韓国が日本に文化を伝受したという事実を歪曲した。


他の高二地理教科書は
「韓国の大統領は統一主体国民会議で選出されて任期は7年」
「韓国憲法は言論、宗教の自由を保障するが、政府はこれを制限することができる」
「民主党が韓国の一番強力な政党である」などと記述した。

◇民族、宗教歪曲：高二地理本など相当数の教科書が天道教は
「仏教、儒教、キリスト教が混合された宗教」と表現、
自生民族（独自民族？）である事を否定して、
「韓国民族は中国、日本、ロシア民族と類似する」（何故ロシア？（＾＾；）と記述している。
特にその中でも、高三地理教科書は、
「中国人、韓国人、日本人、西蔵人は中国系蒙古族の子孫である…
また日本は一番歴史のある信仰、神道がある。
韓国の一番歴史のある信仰は神道と類似した新教であると歪曲した。
正体不明の新教を一番歴史ある宗教であると記述し、
果ては日本の神道と類似する等と記述するのは日本偏向的であると同報告書は非難した。

あした早速インドネシア人にこのことを聞いてみるよ。
待っててくれ＞ALL

◇政府対応：報告書はこのような歪曲を日本中心の近現代史の影響、
戦争責任正当化論理電波（翻訳機の翻訳のまま載せます（ｗ）
等の影響せいであると分析、我々の政府が積極的に対応しなければならないと指摘した。
特に教育部と外交通商部が共同で推進して来た「韓国歴史認識事業」を
さらに強化する必要があると強調した。
これと共に同報告書は日本が
▲日本語教師研修▲文部省招待奨学生支援▲日本学研究▲在外国民教育
▲歴史を知らせる事業▲戦争責任正当化論理電波▲教科書歪曲是正、
など海外支援事業を通じて自国中心の歴史を積極的に伝えていると明らかにした。


〈金場数記者[email protected]〉
最終編集:2001年06月20日23:13:57

>>104
期待してます♪

つうか、韓国人は虚しくならないのか？

韓国の教科書にインドネシアの記述があれば、尚おもしろいんだけど、
だれかソースとかない？

>>96
川勝平太氏が言ってた。

>>100
いや、朝鮮半島には漢の直轄地の楽浪郡があって、倭人が
そこに人を遣してた話と、
中国の動乱に乗じて漢人の公孫氏が半島の西部に帯封郡を
設けたって話。

卑弥呼の話に付随したどうでもいい話なんですが、韓国では
これを「我が国の影響力を無視し、中国の属国であるかの
ように歪曲･････」とか言うんじゃないでしょうか？

>>81
オーストリアの植物学者F．Reini-tzerは，1888年に安息香酸エステル結晶を加熱して
透明な液体にしてから冷却したとき，この液体が温度低下とともにさまざまな色を呈することを発見した。
Rei-nitzerはこの物質をドイツの結晶光学の大家O．Leh-mannに検査を依頼した。
Lehmannはこの物質が光学的異方性を示すことを見い出し，液晶と命名した。
これが今日のフラットディスプレイに用いられている液晶の始まりである。

オーストリア人もドイツ人も噛んでるらしいですね。

>韓国
主観の入った国定教科書使っといて、
他国の教科書に干渉スンナよ。

ちょんは脳がいかれてるな。

韓国の教科書では、中国の郡県に置かれた話が
1行くらい。些細な事として記述している。高句麗に
あっさり責め滅ぼされたらしい。

北朝鮮の学会では、楽浪郡の存在そのものを認めていないらしい。

>>94は間違ってはいないよ。
ヴァンケルは開発したはいいけど、そのあまりの耐久性の無さに
開発者水からさじを投げた、その技術に各社飛びついて、結果、
始めての一般公開が広島−東京間の往復すら可能にしたマツダの
勝利に終わった、と言う事。自動的に崩壊するビルや橋を作る
人達と一緒にしないで下さい（してないよ）。

あ、ヴァンケルってのはロータリーエンジンの発明者で、
ＮＳＵで一番偉い人の事ね。

自己レス>>109
そもそも、鉄砲が発明されたのは、欧州と南宋、二つの説があるようだ。南宋説では、南宋で発
明された最初期の鉄砲(ハンドキャノンとでもいうべき物)が、南宋滅亡後、モンゴル帝国の征西
に伴って欧州に普及したとされている。その後、欧州ではハンドキャノンがハンドガンへと発達し

、やがて前装式火縄着火式ハンドガンが登場、これが日本に伝えられたとされる。ところが、鉄
砲は中国大陸でも発達を遂げており、1300年代には欧州のハンドガンに近い物が登場してい
たという。そもそも、日本は欧州よりも鉄砲の発明地に近いのだ。南宋や、元、明といった諸王
朝の間にも、日本と中国は交易を続けていた。その間に鉄砲が入ってこなかった方がおかしい

。事実、1400年代には、琉球王朝が既に鉄砲を用いていたという説がある。そして琉球と日本
本土の交易は、常に変わらず盛んだった。鉄砲は案外早期に日本に入ってきていたと考えられ
る。傍証として、1520年代の後北条氏の軍役帳に"鉄砲持ち"という記載があるらしい。もし本当

なら、種子島への鉄砲伝来よりもかなり早く、鉄砲が軍事に使われていた可能性がある。そして
知識としては、鉄砲の存在は、広く知られていたのかもしれない。

http://www4.big.or.jp/~masa-t/Days/days9907.html

>>99ソースはこのへんを
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/20th/02/nsu.htm
http://www.audi.co.jp/corporate/tradition/chronology/chrono2.html
ロクなもんじゃ無かったよう（藁
だからマツダは生き残り、NSUはアウディに吸収され乗用車生産から撤退したんだろけどな。
本題から外れたのでｻｹﾞ

>>111
事実は複雑だなぁ。
勉強になりました。

戦国時代、世界中の鉄砲の半分近くを日本人が同朋にむけて使っていたと言う…（T_T）

信長マンセー

>>94

1900　フランスのル・ローン社がエンジン製作
1959　ドイツのヴァンケル社がNSU社の協力を得てエンジン製作
1961　日本のマツダがNSU社と技術提携
1964　世界初のロータリーエンジン搭載車NSUスパイダー
1967　ロータリーエンジン搭載車マツダ・コスモスポーツ

インパクはトヨタのページに珍しい車が！
NSU Ro80
http://toyota-pavilion.com/meisha/special/car_year_1967.asp

>>116
マジ？歴史に詳しい訳じゃないが始めて聞いたよ。でも
＞そもそも、鉄砲が発明されたのは、欧州と南宋、二つの説があるようだ
て書いてあるように確定ってわけじゃないよな？つーかほとんど推定つーか
「そうらしいとか」、「とゆう可能性がある」とかゆう文章ジャン。
そうゆう説があるとゆうだけの話で、>>77みたいに言いきってしまう
のはどうかと思うぞ。

中国で同時期に発明されたのなら、普及しなかった原因が有ったはず。
たとえば威力が小さすぎたとか、命中率が悪すぎたとか、生産性がものすごく悪かったとか。
発明と言うものは実は実用化するまでがものすごく大変なんだよね。

>>121
サンキュ　Ro80久々に見た。
しかし、どこにも車ヲタはいるな、、、（W

日本の「創る貝」もこれぐらいやって欲しい。

カナダの教科書：
韓国は数百年間中国義の属国であった。
日本は韓国に大きな発展をもたらした。
鉄道、港を建設し、産業を発達させ、教育の機会を拡大させようと努力した。
韓国は植民地時代を通じて近代化された

>>125
まぁまぁ。
これからですよ。

個人的な本音を言えば、作る会の教科書は正直言って教科書としては失格だと思う。
神話はやはり神話として教えるべきで史実であるかのように
扱うべきではないし、表記全体に感情がこもっててどっちかと言うと
小説を読んでる気分になる。

左翼系教科書の記述は問題だが
作る会教科書も品質面で必ずしも優れているとは言い難いと思う。
ほんとにこれからだなぁ・・・という感じ。

＞127
以外と近代は感情がこもってないように感じたが(あくまで個人的感想)

>>127
作る会の教科書は読んでみたが、別に「神話が史実であるかのように」書かれてはいないと思うぞ。
歴史で神話を教えるのがそんなに変かな？
人類が初めて作った歴史は神話だと思う。

ウリナラが倭人に対して行なった罪をもう一度よく考え 深く反省すると！！

【「ウリナラ半万年」の罪】

★ウリナラが倭に金属器を伝えた
これによって石器、土器の技術者を多数失業させた。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
★ウリナラが日王となって、倭人を制圧した。
これによって、多くの倭人が犠牲となった。
★ウリナラが倭にサウラビを伝えた
サウラビはその後サムライになり、民衆に圧制を加えた。
無論剣道の起源はサウラビであり、多くの辻斬り達を養成してしまった。
★ウリナラは倭に 二階以上の建物を建てた。
法隆寺、五重の搭などがウリナラによって建てられ、日本の景観が悪くなった。
★ウリナラは倭に仏教美術を伝えた
仏像などの普及により、ドロ人形などの倭人美術が失われる事となった。
★ウリナラは倭人に衣服を着ることを教え、倭人の露出趣味を奪った。
★ウリナラは倭人に帽子の作り方を教えようとして、呑込みの悪い倭人を侮蔑した。
★ウリナラは倭人にカナ文字を伝え、漢文の伝統を失わせた。
　現在の平仮名／片仮名は無論ウリナラオリジナルであり、弊害は現在でも続いている。
★ウリナラは倭人に儒教を伝え、男女混浴や近親相関などの楽しみを倭人から奪った。

・・・ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。

＞インドネシアの教科書は朝鮮王朝を日帝植民史観によって氏族社会に格下げさせている
＞「李王朝」と記述し、韓国は言論、宗教の自由が制約される国であるとしている。。

こんなこといったらアケメネス朝ペルシャもササン朝ペルシャもダメだね。
李氏朝鮮の時代に言論、宗教の自由が制約されなかった？
今でさえ、親日高校生が警察に連行されるのにね。

>>122
川勝氏の発言に基づいたものだったので一応ソースです。
ただ言い切るつもりもありません。
さすがにオリジナルに関しては厳しいね。
朝鮮とは大違いだ()。

http://www.edu.city.kyoto.jp/hp/katsurazaka-s/gakusyu/nitibunken/98/nitibunken1104.htm

Ｔ　鉄砲が入ってきたのは？

C　戦国時代。

T　種子島に、だれが鉄砲を持ってきた？

Ｃ　ポルトガル人。

Ｔ　他にのっていた人は？

Ｃ　…。

Ｔ　中国人。中国人がほとんどだったんだよ。１５４３年のことだ。この
　　時の種子島の領主、種子島ときただが、船にあった２丁の鉄砲
　　を買った。とても高いお金を出して買った。そして、鉄砲の威力に
　　驚いた彼はもっと鉄砲がほしくなり、島の１番腕のいい職人
　　やいた　きんべい　という人に、同じものを作らせようとした。１年で
　　できたんだけれども、どうしても後ろから玉が出てしまう。そうなら
　　ないようにするのにどうしたらいいかわからなくて、１年後ポルトガル
　　からまたやってきた人にネジの作り方を教えてもらった。
こうやって鉄砲が作れるようになった。

Ｔ　ところで、鉄砲は、どこで発明されたの？

Ｃ　モンゴル。

Ｔ　よく知っているね。

「韓国語は日本語と多くの共通性をもった言葉です。語順・文法が
ほぼ同じであり、漢字も共通しております。
さらに漢字は韓国から日本に伝わったことから、漢字の発音が類似しています」

「韓国語が面白いほど身につく本」の「はじめに」から引用　著・韓誠
１９８８年発行・１９９６年３３刷発行

>>133
日本語の漢字の読みの一つに韓国語の漢字の発音が似ているものもある。というのが事実ですな。
その理由は、日本統治時代に日本語の熟語が大量に導入されたから。

漢字の発音が類似しています/////
してないと思う。韓国は中国に近いのじゃないのか？

>>127
>神話はやはり神話として教えるべきで史実であるかのように
>扱うべきではないし、

あんたほんとにつくる会の教科書読んでいってるの？
神話を史実のように扱ってるとこなんてどこにもないよ。
神話とは、みたいな説明がまずあって、神話として教えてるだけ。

コピペ荒らし？

>>127
つくる会教科書のp31とかp60参照。

史実であるかのように見える。と書いたのは
神話の部分部分が途切れ途切れに書かれてるためです。

というのも知り合いの中学生に見せてみたら
神武天皇は実在したのか？と聞いてきたからです。
錯覚させる可能性のある記述の仕方ではあると思いますよ。

俺も>>138と同意見。
もうちっと明確に「神話」だと分かるようにしなければならないと思う。

>>138
でも韓国の教科書は最初から最後まで
神話だよ。
みんなそれを信じてるし。

>>138
＞神武天皇は実在したのか？
実在はしたんじゃないかな？少なくともそれに該当する人物はいたと思うけどね。
伝承の信憑性はともかくとしてさ。

このスレと同趣旨のニュース速報スレに神のID ＤＱＮ が降臨されました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993049369&ls=100

>神武天皇は実在したのか？

かつては、「実在しない、神話の話、嘘で、何代目からが史実････」
これが当然だと思ってましたが、日本史板などを見ると
実在説、非実在説両方あるそうです。神武のモデルが
いたかどうかも論点になってました。
だからいたのか？と疑問を持つ事は別に悪い事ではありません。
証明は出来ないが、「九州から近畿地方へ移った勢力が大和朝廷を打ちたてたと
いう史実を反映している可能性は考えられる。」って事です。

檀君は実在したんでしょうかねぇ？

「だんくん」で一発変換だった・・・鬱だ

>>143
「九州から近畿地方へ移った勢力が大和朝廷を打ちたてたと
いう史実を反映している可能性は考えられる。」

そう言う感じで記述しているのならば良いのですが、
神武天皇に関しては、伝承の内容を羅列し
左下に「神武天皇が進んだと伝えられるルート」と題する地図があり
ぱっと読んだだけではこれが定説であるかのように見える内容です。
邪馬台国に関する記述が「はっきりしない」と
しっかり書かれている事に比べて、少々不適切だと考えます。

神武天皇は存在したのか　いたかいなかったなんてかんけいないんだよ
日本は神の国だからあら人神である天皇は永遠の存在なんだよ日本人は
天皇だって神武天皇いまだに参詣しているだろう　日本人は神を頼らなければ
生きていけねえんだよ

>>145
＞左下に「神武天皇が進んだと伝えられるルート」と題する地図があり
＞ぱっと読んだだけではこれが定説であるかのように見える内容です。
定説って・・・神武天皇の神話が史実であるという前提で記述されてるならそういうツッコミもありだけどね。
神話が神話として記述されている以上、定説かどうかは関係ないでしょう。
邪馬台国に関しては、存在したこと自体ははっきりしているのだから、「史実」の問題。

それを言ったら今までの教科書なんて存在していない「従軍慰安婦の強制連行」を史実として記述していたのだから問題ありすぎ。
※慰安婦自体が存在していないという意味じゃないよ。念のため。

>>146
日本人の場合、「神に頼る」というよりも、「神と共生する」と言ったほうが適切。

なにおおしやるの　なんでアメリカさんと戦争したの神風が吹いて
かならず助けてもらえると信じたからあんな大きい国と戦争した
神風吹いてね　日本は神の国だから戦争には負けない　日本人はいまだに
アメリカさん頼っているじやない　日本人は誰かに誰かに頼らないと
生きていけない　昔は中国源家康中国から認められた名前だよ

「九州から近畿地方へ移った勢力が大和朝廷を打ちたてたと
いう史実を反映している可能性は考えられる。」
>>145
いや、この文が検定意見で削除されたのです。
「進む国内の統一」に続いて構成および記述され、20行目以下で「いつ
の出来事かがはっきりしないし、空想的な話も出てくる」との記述から、
おおよそ史実であると誤解するおそれのある表現である。

私に言わせれば逆なんですけど。作る会側としては念を入れた
つもりだったのではないかな。

以上は古い時代の伝承である。だからいつの出来事かはっきりしないし、空想的な話も出てくる。しかし、九州から近畿地方へ移った勢力が大和朝廷を打ちたてたという史実を反映している可能性は考えられる。

>>149
韓国は日本に助けてもらわないと生きていけないネ！

ひと通り今読み終えたけど、韓国には、幼稚とか稚拙とかいう言葉なり
概念は無いのだろうか？
確かアメリカの教科書が歪曲されているのも日本のせいだと言っていたね。
国民が総幼稚なために、自分の幼稚さ加減を認識する事が無いのかもな。
世界各国にはそれぞれその国なりの歴史解釈があるということもわからずに、
韓国に不利な記述は全て日本の陰謀だ、日本のせいだと思い込むことで、安易に
精神の安定が図ろうとする。それぞれの国にはれっきとした歴史学者も教科書執筆者も
いるだろうに。いい加減にウリナラマンセー教育を止めて、知能の高い子供を
育てないと、北と統一した暁には、アジア最低で世界中が敵の国になるのは確実だな。

日本に甘えてるんだろ。

昔は中国源家康中国から認められた名前だよ

初耳だな

つめの垢を送ってやりたい。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cp3.khan.co.kr/board/board.cgi?db=exp2&mode=read&num=23&page=0&ftype=6&fval=&backdepth=4
グラであってボミョン日本を話すときいつも出る韓国人たちの口癖考えになる。
韓国が日本に伝統を伝えてくれたものと日本芸能人誰がシルゼロン在日海外同胞と
言うことは日本人よりさらによく分る。
私はそのような実際たちを否定しようとすることではない。
このような自慢をすることも自分が不利だと言う劣等感がイッアサうとの?
韓国人であるでしょう、これ以上上われわれの先祖がされたことたちで
日本人に誇って魔(麻, ヘンプ)であるから。誇らないで追い付くように努力しよう。
われわれ(檻, わが, うちの)がどんなに過去(科挙)の仕事(こと, 日, 日本)に
誇にするといっても今日本が世界経済大国(大局, 対局)と言う実際は変わらない。
そして権威と実力は自身自分自身が立てることではなくて人から認定を受けることが本物である。

家康は自称源氏の棟梁だからね。
外交では源使うわな。

ニュース速報板を覗いたら、もう既に600ぐらいレスついてるやん(^^;

>>151
その意見が正しいと思う可能性があるから削除されたのでしょうか。

今までの教科書は〜と言う意見を多数聞きますが
他の教科書の劣悪さは、作る会の教科書の品質を保証する物ではありません。
作る会の行動は必要な第一歩だと思いますが、現段階のレベルで止まってしまったら
意味を為しません。
全肯定の対象には成り得ないと思います、今の所。
今までの教科書との対抗というよりは、より良い教科書を作る事を目標にすべきでしょう。

韓国の教科書では〜
という意見は論外だと思います。
韓国は韓国であってそもそも参考以上の物にはなりません。
韓国の教科書を基準に考えていたら凄まじい教科書が出来上がる事間違い無いでしょう。

そもそも教科書を作るに当たって、ここまで外国の目を気にしなければならないのが
異常な事態です。

＞だから・・また歪曲するなこの馬鹿チョン！
＞紙は発明したのは中国で伝わったのも中国から！
＞日本の製紙技術は進歩の無い中国などもだいぶ昔に超えて
＞現在の和紙なども世界一！チョンは初めから番外！
＞分かったら消えろ劣等民族チョン！（藁

僕が日本の紙が悪いと言いますか。
韓国の紙も良いという意見です。
僕が紹介したサイトには中国と韓国、日本の紙を作る方法が書いてあります。
http://www.hanji.com/doc/compare/cc.htm

＞「韓国の文化と芸術は中国-モンゴル-日本文化の影響を受けた」

このことって正しい記述だよな。文化は当然のこととして、
韓国の近代芸術をしらべりゃこんなの当然。
飛鳥文化で日本への影響をいうんだったら、反対も
認めなくちゃいかんね。

>>160
レオナルドダビンチの｢最後の晩餐｣こいつの修復に和紙が使われてるって知ってます？
少なくとも、韓国経由で入ってきてても、姦コック産の紙より、和紙のほうが、現在では優れてるって事だね

１６２＞なんか韓国人って文房には誇りを持ってる
みたいだね。韓紙が世界一だと間違いなく信じてる。
実物見たことないから韓紙がどれだけすぐれてるかは
しらないけど。

俺、気まぐれ（韓国人） さんのファンだよ。
意見が違うのは当然だけど、ここに対するスタンスが好き。頑張ってね(^^

「紙の質が良いか悪いか」ってどういう基準で言い争っているのか
よーわからん。

世界的には韓紙とか中国紙って評価されてるの？
俺は古い紙ってパピルスと羊皮紙と和紙ぐらいしか知らなかった。
（別に、この３っつが評価されてるって意味じゃないよ。）

パクリばっかりしててこのセリフ。
韓国文化には「恥」という概念がないのか？頭の中の構造が未知数。

>>166
っつうか「韓紙」なんて言葉初めて聞いた。
唐紙は聞いたことが有るけどさ…

調べてみた。なんかよくわからん。こんなもんは俺はいらん。
http://www13.freeweb.ne.jp/shopping/hallanet/goods/goods2/trayset.html

関係ないがこっちのチマチョゴリは面白い。男のもなんか笑える。こんなの着た奴
が侍とか忍者って言われてもなぁ。間抜けすぎて....
http://www13.freeweb.ne.jp/shopping/hallanet/hanbok.html

>>162
美術品の修復だけでなく他にも、外国の図書館でスローバーニングに侵されてる
貴重な文献の写本にも使われてるって聞いたな。
そのうちウリナラ起源を言い出すでしょ、他にも根付なんか欧米のコレクターに
評価されてるって知ったらウリナラ起源になったりして。
実際に盆栽なんか「縮み思考の日本人」では韓国では考えられないような文化だ
って言いきってたのに今ではウリナラ起源だもんな。

>>170
だから朝鮮人は「楽しい民族」なんだな。

　　　頭の中が人類ではない民族だ

>>169
色のセンスが……

>>84
＞【我が国は世界語文の宗主国だ】
＞英語を初めとする全ての世界語は事実上韓国語から始まったことが明らかだ。
＞現在、西洋の言語学界では英語の起源をギリシャ・ラテン語を越えてインドヨーロッパ起源語まで推定しているのに、その状態からこれ以上進展がない状態にある。
＞だが、もっと遡れば英語の最終語源は必然として韓国語に達するようになる。

日本語と韓国語はウラル・アルタイ語族に入るかどうかも定かではない
実質極東の孤児語なのに、一体その自信はどこから来るんだ？！

http://www.hanji.com/doc/shop/se.htm
http://www.hanji.com/doc/shop/sc.htm
http://www.hanji.com/doc/museum/mc1.htm

>>170
盆栽は中国じゃないの？
唐の高宗の第2子章懐(しょうかい)太子李賢の陵墓(704年造営)の中の
壁画に盆栽をささげもつ人々の姿がえがかれているのが最初とか。
もっとも世界的に広めたのは占領期の日本の盆栽が西洋に紹介されたの
が初めてらしいけど。

むろんチョンは論外。文献も実物も何もない。

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜ チョンはくたばれ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>175
中国は盆石が主流だった、最近日本の盆栽を見習ってやり始めた。

最近、戦後の韓国大統領ベスト１となり、その評価がますます見直されている、
「漢江の奇蹟」を成し遂げた現代史の英雄朴大統領が次のように述べている。

「わが五千年の歴史は一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連続史であった。
いつの時代に辺境を超えて他を支配したことがあり、どこに海外の文物
を求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって民族
国家の威勢を外に誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性を
発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来文化
に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、
せいぜい、同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、安逸、
日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。／
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった文化、政治、
社会はついに、「われわれのもの」を失い、代わりに「よそもの」を仰ぎ見る
ようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。「われわれのもの」
は「ハングル」のほかにはっきりとしたものが何があるか。／しかし、われわれ
は海外進出は念頭におかず、せいぜい座って縄を編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残ったのみである。それもかろうじて貴族
たちの趣味にとどまっているだけであった。しかし、これも途中から命脈が切れた
のだから嘆かわしいことである。／
以上のように、わが民族史を考察してみると情けないというほかない。／
このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史は燃やしてしかるべきである。」

>>175
そうなのか？今でも中国に盆栽って有るのかな？でも中国から伝わった
物だとしても日本で独自に発展したものだとは言えるわな。
朝鮮は論外だが。

パピルスとは別に中国で１０５年に紙が作られたと記録されている。
ただし、発掘された最古のものは前２世紀の物。
紙は４世紀に朝鮮に伝来。（何だろうねこのタイムラグは/そのころ
まで朝鮮には人はいなかったって事だろうね）。「日本書紀」には、
推古天皇18年(610)3月条には、高句麗から渡来した僧の曇徴が、絵具
や紙、墨などをつくる名人であったと記録されていけど、実際にはそれ
以前に戸籍に紙が使われていたことが発掘されているから日本への伝来も
多分チョンと同時期何じゃないかな。水道管の役目も果たしていなかった
わけだね。

そういえば世界史の教科書には「金属活字」が載ってますね。
あと「高麗青磁」も。これらは一応ウリジナルと言えるのでは？

>>177
唐の高宗の第2子章懐(しょうかい)太子李賢の陵墓(704年造営)の中の
壁画（長ったらしいな）には樹木も描かれていますよ。
絵から想像すればその樹姿に達する樹齢は２〜３百年。
そういう資料がある限りそれは認めましょう。

>>178

済州王国を滅ぼしたのは辺境を越えて他を支配したうちには
入らないのでしょうか

>>175
そのとおり。盆栽は日本の特に武家階級で愛好され江戸時代には町民
階級まで広まり、技術も発展した。
茶道もしかり。ただの嗜好品に礼節を取り入れたりと根は同じでも
進んだ道は全く違うし、方や廃れてもいる。
注目されてから、発祥地だと言うのは、エンジンはイギリス発祥だ、
だから日本製エンジンよりイギリス製エンジンの方が優れているって
いうようなもので陳腐だよね。

朝鮮人はオカルトだ

>>184
盆栽に関して言えば、いくらチョンが｢ウリナラ発祥！｣って言っても無駄
海外のディープなファン（当然外人）は、ヨーロッパから、香川の田舎まで盆栽を買いに来るんだから
もし、こんなディープなファンがそんな事を聞いて、本当に韓国まで買いに行ったらどうする気なんだ？
買いに行って、ろくな作品がなかったら、それこそ、世界に恥を振りまく事になるだろうに…

>>186
それまじで！？＜ヨーロッパから、香川の田舎まで盆栽を買いに来るんだから

>>187
マジでコアな連中が来たってラジオで行ってたよ
（ちなみに俺は香川県民）
きっかけは、鬼無町（日本一の盆栽生産量）の盆栽業界の人達が
｢盆栽祭り｣のウェブページを作ったんだって
それを、ヨーロッパの盆栽愛好家が仲間内に広げたら…
当日、ツアーを組んで香川まで来たらしい（汗）
ネタ元は当日の朝のラジオだけど、鬼無には良く仕事で行くから
記憶に引っ掛かってた
後、その絡みでネット通販みたいな事もやってるって…
日本じゃ老人の趣味みたいな感じだけど、ヨーロッパ辺りじゃ
気楽に始められて、しかも奥が深いって部分で、すっげー人気なんだって
まあ、だから、チョンに目をつけられたんだろうけど
もう、遅いよね
今から、盆栽を作り始めたって、価値のある作品を作るためには何年もかかるんだから

>>188
なるほどね、そういえば「たけしのWA風がきた」という番組でも
オランダ人が日本人から盆栽の作り方を習ってたよ。

前にＮＨＫかなんかで
チューリップの国オランダで盆栽ブームみたいなことやってた
オランダに住んでる日本人庭師が盆栽を広めたってさ

洋書でもSAKUTEIKIがあるくらいだから、日本の盆栽はたいしたものだとおもわれ

何故か静岡市にも外人が大挙してくることがあるそうだ。こちらはプラモだな。
朝鮮ネタじゃないからsageる

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=992577461&st=230&to=230&nofirst=true
230 名前：ななしさん 投稿日：2001/06/20(水) 16:16 ID:7tyb1UWo
韓国で海賊版出版や引き写しについて議論になった時に
韓国の最大手出版社の社長が言った言葉
５年ほど前です。

「韓国は昔、文字を猿民族たちに教えた。
　猿民族たちが作った本は私たちが教えた文字なのだから、何の問題があるのだ」

猿民族というのは日本人のこと
そういう認識が底流にあるんだよ。

>今から、盆栽を作り始めたって、価値のある作品を作るためには
>何年もかかるんだから

しょぼい物なら数年かもしれないけど、実はいま１０万程度で売っ
ている松なんかは３０年もの。
重文クラスになると数十年から数百年。皇居で正月に飾る物は
まさに数百年クラスとか。

>>192
プラモ！？

>>192
ところでなんでプラモ屋は静岡に多いの？
いい金型メーカーが有るとか？

>>195
静岡には田宮模型本社があるからじゃない？

プラモとは日本独自の物なの？そうならどんなプラモが外人に受けるのかな

>>196
プラモの起源は木の人形なんだって
んで、静岡がその木の人形の大きな問屋があったそうです
それが、戦後、プラモデルに代わって行った結果
今でも、静岡がプラモの総本山みたいになってるんだって
ネタ元キッズステーション（藁
チョンとは無関係だからsage

プラモデルって言葉自体が商標登録されていなかったけ。

日本起源かどうかは知りませんけれど、
金剛力士像をはじめとして
鎌倉時代の木像は無数のパーツを組み合わせてできています。
運慶の子孫の方が今でもその技術を継承しているとの事ですが、
テレビで見た限りプラモデルのような感じです。

>>199
なるほど。そういうわけでしたか。さんきゅ。

あ、ちなみに↑の話がプラモデルと関連があるかどうかはわかりませんので
念のため。

>>198
スケールモデルはアメリカにもあったような気がする
（スケールモデル=実在の物のプラモデル）
アニメはプラモデルと言うよりもフィギュアが多いみたい
まあ、スターウォーズのXファイターとかは、分類的にはアニメモデルに
入ると思うから、アニメモデルも結構、色々あると思われ

後、外国の戦闘機、戦車、艦船等は、日本よりも外国の方ができが良いって
輸入してるらしいです
自衛隊プラモデル同好会、ってな物があり、実物を見ながらプラモ改造すると言う
インチキをやっているらしい（藁）
やっぱり、これもチョンと関係ないからsage

確かに盆栽はすごいね。
ジジイの趣味にさせておくのは勿体無いよ。

あれはコスモだ

韓国で日本兵器のプラモとか売ってないんだろうか。
ユザワヤのプラモコーナー行くと、韓国のプラモも売ってるんだけど、
結構ドイツものが多かったように記憶してる。やっぱりナチ好き？

>>190 それWA風が来たじゃないの？
盆栽人気はもう定着してブームというものじゃない。
錦鯉愛好家も多い。Koiで検索したらいっぱい引っかかるよ。
でも盆栽も錦鯉も韓国起源にされちゃって可哀相。

>>198
そんな分けないだろ、田宮模型の製品は世界的にも評価されてるらしいが
（軍事物なんか）

ところで次にウリナラ発祥ていって来る物はなんだろうか？
錦鯉とかそろばんなんかがやばい気がする。

>>207
錦鯉ってもうターゲットになってんのか？知らんかった鬱だ。

プラモデルの歴史
http://hm.aitai.ne.jp/~tsuruta/carmodel.htm
起源はイギリス
木型から金型に変わり、日本人の器用さが花開いたということじゃないの。

>>209
『戦艦大和には我々の誇る亀甲船の技術が取り入れられ…』
宇宙戦艦の方はすでにパクラレ済みなので。
でも既に言われてそうな気が(藁

次ね…
浴衣、着物…だったら、藁うしかないな

>>212
こんなの見つけましたが。
http://www.kuidaore-osaka.com/deep/01_tanpou/0001/column_04.html

>>213
って事は、チマチョゴリ未だに着て喜んでるチョンどもは
高松塚古墳時代で脳味噌立ち腐れてる、ってわけだな（藁）

日本人が、邪馬台国の服を着てたらおかしいだろ。あの服は正直言って恥ずかしい。

日本と逆だね
日本→古いと思っていたものが、外国で｢新しい物｣と喜ばれる
（例：盆栽、着物、浴衣等）
姦コック→新しいと思っていたものが、実は日本の1000年前に終わってる
（チマチョゴリ…高松塚古墳の壁画って何時の物だ？）
しかも、それを嬉しそうに自分から言ってるもんだから、救いがたい（と言うよりむしろ、救えない）

>>211
日本は安宅船って鉄甲船（軍艦）が
信長の時につくられてるのにな。
ルイス・フロイスだかの著書にも
記録が残ってる。

>>216
つーか、昔の中国の流行だったんでしょ？
それが今の今まで変化無しか…

姦コックの理論だと、全ての人類は
原始の海に産まれた蛋白質の固まりやミトコンドリアイヴに
永遠に感謝しながら生きていかなきゃならないらしい（藁

漢字も儒教も仏教も百済から来た事は事実だよね

>>219
確かに儒教精神（と進化論）に基づけば、そうなるかもしれない。

でも、韓国って仮にも（似非）キリスト教なんだから、進化論を容
認しているんだろうか？
あと、韓国人は熊から進化したんだしょ。それ以外の人類は猿人類
から進化したことになっているんだから、全ての人類っていう括り
でいいのかなあ。。。

＞漢字も儒教も仏教も百済から来た事は事実だよね

儒教は不明だが、漢字も仏教も日本史でいう公伝以前に来ているよ。
公伝以前に金印という形で漢字は来ているし、公伝以前に列島の扶桑
と言うところから、中国に仏教僧が渡って来たと、倭人伝に記事になっている。
日本の学者さんが記紀だけを見て、思いこみで発表した大嘘。

>>222
＞漢字も儒教も仏教も百済から来た事は事実だよね
>日本の学者さんが記紀だけを見て、思いこみで発表した大嘘。

正しくは在日の学者が思い込みだけでゴリ押しした説ね。

>>206
　ナチ好きなんじゃなくて、日本の航空機や艦船なんか組んでいたな
ら、悔しさで身もだえするからです（笑

　韓国のプラモマニアの不幸な所は「根本的な所で無縁」だって事
なんだよ。日本人なら『零戦』に感情移入出来るが、韓国人にはそ
ういう対象を持てる人がごく少ないんだな。

>>209
そういや日本庭園も韓国起源みたいなＨＰあったけど、しっかり
錦鯉泳いでたし。

>>225
新ネタですね。日本庭園はウリナラオリジナルニダ！ってか。

「韓国人は熊から進化」
って、単なる皮肉だと思ってましたが
たびたび出てくるので、元ネタが知りたくなりました。
韓国人がそういってるの？
おせーてー。

>>226
日本庭園って…｢日本｣って名前にもはいってんじゃんかYO（藁）

>>227
穴で同棲していた一頭の虎と熊が人間になりたくてお祈りしました。それを聞いたファンウン彼らを呼んで20かけらのにんにくと一本のよもぎをあげながら100日間日を浴びないでただ聖なるにんにくとよもぎばかり食べるように指示しました。虎はすこしして穴を出てしまいましたが熊は20日を堪えたあげく21日目に女に変わりました。
熊女(ウンニョ)はファンウンに謝して仲間がいなくて寂しくて神檀樹の下で子供を生ませてほしいとお祈りしました。熊女の祈りに心を打たれたファウンが彼女を花嫁に迎え入れ赤ちゃんが生まれ彼を祭壇を支配する統治者という意味をもつ檀君(タングン) と名づけました。
檀君(タングン)は賢明で強い指導者として育ちB.C.2333年平壌城(今の北朝鮮の首都)へ移してきて朝鮮王朝を立てました。それ以降1908才になる年太白山(今の白頭山)へ戻り山神になりました。
(最近正統性確保のために北朝鮮政府が檀君(タングン)の墓を見つけだしたと主張したことがあります)。
http://www.lifeinkorea.com/Information/tangunj.cfm
イタイ…電波が頭に刺さる（藁

「縮みしこうの日本人」によると、日本の造園は人の手を加えて自然らしさを演出したもの。
チョンは本当に自然を愛しているから雑草も抜かずに草ぼうぼうになすがままとか。
だからチョンの方が自然を愛しているというようなことが書いてあったけど。

早速熊由来の情報ありがとうございます。

感想
ほとほとあきれました。

>>230
＞チョンは本当に自然を愛しているから雑草も抜かずに草ぼうぼうになすがまま
「庭園」などと言わず、
荒れ野を借景として楽しめばいいんでは・・・。

まあ、廃墟や荒野を愛する国民性だからだと思うけど。

>>227
最高神である桓因の息子の桓雄と、桓雄に人間になる方法を教わって人間になった熊との間の子供が
後に朝鮮最初の国である古朝鮮を建国したと言う檀君だと言う神話があるそうだ。

参考までに
http://jtkim.korea.ed.jp/m20.html

日本の庭園に関して
どっちに転んでもウリナラマンセが笑えるな．

>>228
「日本庭園」だけじゃなくて、
「日本脳炎」も韓国の方が「発祥」率が桁違いだよ〜ん。

すまん　クルクルパーなり。

>>230

それで韓国や朝鮮の山がハゲ山になっていることをどう説明するんだろうか？

黄文雄氏いうところの「中国（朝鮮）人は木を刈る民族。日本人は木を植える民族」だな。
日帝時代にさんざん植林した山がほとんどハゲ山になって水害起こしているんだから、どの口で自然を愛している
なんていうんだか（藁

韓国はあえて外国から侵略を受けることにより外部から新しい文化を取り入れ、かつ
それらの文化をウリナラ起源とすることにより国家を発展させていったんだよ。
君たち、あまり本当のこと言っちゃ駄目だよ。

縮思考っていうけど、

尾道-今治を結ぶしまなみ海道は歩いて２〜３日掛る巨大な日本庭園だよ。
税金の無駄遣いと思ったけど、歩いたら考えが180度変わったよ。
こういうものを公共事業で作った日本人は地球規模の大馬鹿だと思います。

ちなみに日本庭園はこういう風景を極限まで縮小して、散策者が神(鳥)の視点で
自然を楽しめるように作られたものなのね。これもその意図する事が凄いです。

>>228
>>230
>日本の造園は人の手を加えて自然らしさを演出したもの。
>チョンは本当に自然を愛しているから雑草も抜かずに草ぼうぼうに
>なすがままとか。だからチョンの方が自然を愛しているというよう
>なことが書いてあったけど。

　結果的に庭園の哲学が違ったものになっちゃのに、「起源はウリナラ
ニダ」で終わっちゃうんだよ。それ以上の探求が無いのな。深刻なのは
若い学者程そうで、京都大学で学んだ老学者が日本文化研究を薦めても
「日本から学ぶものは無いニダ、あんたは民族の恥ニダ」でおわっちま
うらしい。

>>239

しかし儒教的社会ってのは、科学（自然・人文問わず）から最も遠いところに位置していると思うんだが？

いい加減に儒教の呪縛から解き放たれないと発展しないと思う。

>>240
　儒教の呪縛って「こうあるべき論」とか「道徳的優劣が最重要」って事？
確かにそういう部分が残っていて、足を引っぱっている事は確かだね。

>>240
同じ儒教でも、荀子なんかは結構科学的なんだけれどね。
人文科学では、むしろ老荘的思想の方が足を引っ張っているような。

>>242
やっぱり朱子学の害毒のせいか（笑
　冷静に考えれば、徳川吉宗の頃には蘭学が狭い範囲ながら許されていて、
大量の書籍を大枚はたいて買ってた。その一方で朝鮮の植物学書を入手して
たりなんかしたのは、面白いよな。当然支那の書物も輸入してたしね。

　となると、ソースが何処かは関係無く、役立ちそう、面白そう、なら何
でも食いつく柔軟性があったって事だろうね。

韓国は世界から嫌われればいいのだ。

以前、出張でドイツに来た（韓国の）大企業の幹部たちを案内したときのことを思い出すと
今でも顔が赤くなる。コンビニエンスストアに入ったとき、ここは禁煙だというと
床にタバコを投げ捨てて「先進国なのに、なんて不便なんだ」といい、高層ビルが
少ないのを見て「ずいぶん貧しいんだな」などど、見当違いの不遜な態度をとる。

実際、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。

　　　　　　　　「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７　より　　　鄭　讃容　著

>チョンは本当に自然を愛しているから雑草も抜かずに草ぼうぼうに
>なすがままとか。
単にめんど臭いから手入れをしなかったに一票

>>246
飢えた時の非常食のために残してあるに一票

>>241

これは明治時代の日本でもあったこと（今でもその傾向はある）なんだが、結局権威あるものが言ったこと
に対して反対することがメチャクチャ難しいのではないのかな＞儒教社会

例を挙げれば、北里柴三郎がドイツ留学時代に自分の恩師の説を否定する論文を書いたところ
東大から追放された。やむなく北里は伝染病研究所を作ったんだが、そういうのがもっと
強そうな気がする。

科学ってのは、研究者は同等の立場に立って議論しなければ成り立たないんだが、
そこに儒学的なヒエラルキーを持ち込んだら発展なぞ望むべくもない。

まあ現代日本だって少なかれその傾向は残っているので大きなことは言えないが、
原則としてはそうだろう。

韓国がこれまで日本に対して優位性を感じていたのは
東洋文化の伝達における上流としての自覚だと思います。

近代史で西洋の文化は太平洋から日本に伝わり、
日本からアジアに伝わりました。
これは過去の歴史における文化の伝達とは逆ですね。
西洋文化の伝達からすると、韓国は日本の下流なのです。
近年ネットワークが普及して
文化の伝達に距離は関係なくなってきてますが
それまでの文化・風土をかたくなに守ってきた韓国と
焼け野原から国家を再建するにあたって積極的に
西洋の思想・文化・技術を取り入れ、消化し、
ついには日本流のアレンジさえ加える事ができるようになった
我々日本とのギャップはそう簡単には埋まりません。

私は東洋文化と西洋文化、どちらが優れているとは言いません。
しかし、両方の文化を余計な印象を持たず、
素直に吸収してきた日本の文化は素晴らしいと思ってます

韓国史でもっとも多忙だった（国交正常化以後）この１６年間は、日本社会の影響
を集中的に受けた時代である。海一つ隔てた日本社会は常に模範解答のようなもの
で、韓国人は猛烈にそれを書き写した。／どれほど熱心かつ正確に日本のそれを書
き写してきたかは、韓国社会の日常的な社会現象を見ればわかる。／それだけでは
ない。テレビ番組、化粧品の種類や包装、ラーメン、ヤクルト、地下商店街、胃腸
薬「正露丸」、ごきぶりとり、ホテルやサウナ、流水プールの人工波のプール、
高校生の暴力、新聞の編集とコラム、／すでに韓国化したものも目新しいものも
ほとんどが日本を媒介したものである。数多い法令集の文書や専門用語に感嘆する
必要もない。棒のように突っ立っていた歌手がある日突然、激しいジェスチャー
とともに歌い始めたからといって驚くこともない。わけは簡単である。日本のそれ
をまねているのだ。／癒着の範囲は人間に限らない。社会全体が、目に見えるもの
も、見えないものも模倣で蔓延しているのだ。／その結果、日本の絆から開放され
た韓国は逆説的なことに日本の模倣社会となってしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「韓国日報」１９８１年８月１４日付

ついでに言いますと、第一次大戦の敗戦と経済恐慌で
財政が破綻し、どん底に落ちたドイツを
過去の文化の優位性とか遺伝的な特質とかで
民族の優位性を喧伝して国民をまとめ、
国の再建を果たした政治家がいましたね。
経済的に豊かなユダヤ人を徹底的に排除した政策にも
共通点を感じてしまいます。

逆に言ってそれぐらい現在の韓国は追いつめられているのでしょうか？

「白村江の戦い」で日本が軍隊を朝鮮半島に送り、百済を助けようと
したことは韓国も認めている。
いうまでもなく、軍隊を組織して他国に遠征するということはあらゆる
国家的要素が必要になる。経済力、輸送力、組織力等々古代も現在も他国
へ軍隊を輸送するというプロジェクトは貧しい国家ではできえぬことである。
「軍事力」というのは国力のバロメーターといってよい。
また、船の建造能力や交通路等、高度な技術力、文化がなければなしえない。
ところで古今東西、「弱い野蛮国が強い強国」を助けに海を渡って「軍」
を送り込んだという話はきいたことがない。このことから言えることは当時
も日本と朝鮮半島の国力は雲泥の差があったということだ。そして富める国
は当然、文化も優越していたいたと解するのが自然であろう。
古代の「韓国史」は当時の日本の文献がなければ紐解けぬことがそれを
如実に物語っているではなかろうか。現代の「常識」でもって古代の「日本」
「朝鮮」の軍事力、国力、文化程度を推測すれば「古代では韓国が兄」などと
いう稚拙与太話が通用するはずもない。

>>252
別に国力の問題じゃなくて、単に父・中国に近いから兄、という事でしょう。

http://www.sankei.co.jp/html/0622side092.html

うるさい左翼の掲示板｡
ここでバカ左翼が「新しい教科書」を非難しています｡
いじめてやりましょう｡
http://www82.tcup.com/8230/tsukurukai_itteyoshi.html

>>236
今現在、韓国の山がハゲ山なのは、元々緑豊かだった朝鮮の森林を日帝が
切り倒してしまったからである！
戦後、朝鮮人自らの手でハゲ山にした？馬鹿も休み休み言えと言いたい！

>>256
馬・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鹿
とりあえず、休みながら、馬鹿を言って見ました

>256
煽りか？
中学生向けですな。いまいち電波が弱いぞ。

>>255
削除依頼済みです。

>>258
金容雲大先生を知らんのか？
「醜い日本人（三一新書）」読め

>>256

アホな煽りだとは分かっちゃいるが。

>今現在、韓国の山がハゲ山なのは、元々緑豊かだった朝鮮の森林を日帝が
>切り倒してしまったからである！

植林という言葉を知っているか？
一度ハゲ山になったからといってそのままにしておかなければならない理由などないぞ（藁

日帝３６年の残虐行為を証言する証としてわざと植林しないというのなら話は別だが、
それだけのために大雨の度に洪水を起こすというのは人間としていかがなものか（藁

>>260

いや、その名前を出しただけで妄想電波というのが確定なんだが（藁

>>260
誰それ？
日本内or世界的に有名な学者のソース出してよね
そんな一部のマニアにしか知られていない人の名前を出されても　ｹｹｹｯ

面白いからもう少し構ってやろう（藁

朝鮮総統府の財務記録では植林のための予算がかなり支出されているんだが、
この金が何に使われたのか金妖雲先生とやらの本には書かれているかい？

金容雲は数学者で、始めはマトモだったんだがどんどん老化が
進んでいる。最近はＤＱＮ系になってしまった。
例のサウラビもこの人の思いつきが発祥。

>>262には「大先生」という皮肉が通じていないらしい

なんか葦原将軍みたいよ、最近の彼。＞金さん
ただ戦争中に森林を伐採したのは本当ではないかな。
ハゲ山に木を植えたのも日本、戦時中に木を伐採したのも日本。
朴大統領が戦争から帰った時、故郷がハゲ山になっていたことを
嘆いていた。
つまり戦前は山が木に覆われていて、（つまり日治時代は木が多くて)
戦後木がなくなっていた（戦時中伐採した)ということではないか?

>>265
だ・か・ら「そんな一部のマニアにしか知られていない人」とカキコしたの
こっちも皮肉なのねん

>>266
珍説ですな。

韓国が日本に文化を伝授したというのは誤りだ。
朝鮮半島は国ではない。中国と日本との「通路」に
過ぎないからだ。
「通路」の分際で何を言っているのか＞韓国
「通路」が「通路」たるゆえんは、独自の文化など
ないに等しいからだ。すなわち、「パクリ集団」。

正確に言えば、韓国は中国文化をパクって
日本に伝えた。日本はそれに独自の文化を
加味してさらに発展させた。

韓国はパクっただけ。他に何もできない。

>>266
確かに日本国内でも、山林の樹木は徴用されたんじゃないかな。
でも禿げ山ができるほどでなく計画的な伐採だったはず。
戦後５６年、例え朝鮮戦争が終わってからでも４６年（１９５４年
だったけ？）たっている。
植林から採木まで５０年ぐらいだから、理屈としては日本が関与してい
る禿山なるものは絶対に存在しないはずだが。

もしかしてまだ出てないかな？ ７時前後にNHKでやってたんですが、
DNA解析の結果、日本のコメは中国大陸から直接伝わったもので
朝鮮半島経由ではないらしいとか。

詳細は忘れたッス。NHKのサイトでもまだ見られず。

>>271
前に夜中にNHK教育でやってた記憶が。

ｳﾘﾅﾗﾋﾟｰﾝﾁ！！
■中国から直接、イネ渡来か
http://www.sankei.co.jp/html/0622side092.html
弥生時代の環濠（かんごう）集落跡である大阪府和泉市・泉大津市の「池上曽根遺跡」と奈良県田原本町の
「唐古・鍵遺跡」から出土した炭化米が、朝鮮半島では見つかっていないタイプの遺伝子を持っていたことが
二十二日、分かった。イネが中国大陸から直接渡来した可能性を示唆する発見で、伝播（でんぱ）ルートや弥生
文化の成り立ちを解明する上で、重要な手がかりとして注目される。

今回検出された遺伝子は日本や中国大陸には広く分布しているが、朝鮮半島では発見されていない。このため、
この遺伝子を持つ米は半島を経由せずに大陸から直接渡来した可能性が高いという。
稲作の伝来については、弥生初期に温帯型ジャポニカ種が半島経由で伝わったとの説が有力だったが、唐古・
鍵遺跡や滋賀県・下之郷遺跡から出土した炭化米やイネモミには温帯型のほか、熱帯型も混在していたことなど
が分かり、複数ルートが存在するという研究結果が相次いで出されていた。

韓国自体マイナーです

ﾆｯﾃｲが遺伝子を探して燃やしてしまったﾆﾀﾞ

>>275
恐るべし日帝！！

>270
日光の杉並木も伐採した。（木帆船を建造する為）
戦争は、やじゃの〜。

松根油でも取ったんじゃないの？半島は松が多いからさ＞戦時中の伐採

亀レスだけど、錦鯉の良いところは上から鑑賞して面白いところと、寒くても
大丈夫なところじゃないかと思われ。

同じ伐採をやっても森林の回復力が日本より遅いからどうしても禿山に
なるらしい。逆に，日本という国が「禿山にする方が難しい」という，
東アジアではかなり特殊な国。昔の製鉄の燃料は木炭だったから，木の
ない半島では制限され，日本では末端の農民が竹の子掘り専用の鍬を持つ
などという贅沢が許された。近世までの両国の国力の差はこの山の再生力
の差とも言えるのでは。

>>279

回復力がどうのというのは怪しいな。日帝支配下では緑の山々であった
そうだからね。

>>280
悪かった。つまり，日本が伐採したせいで禿山になったわけではなく，歴史的にかの国は
禿山が当たり前で，ニッテイ時代だけ植林と伐採禁止の効果で緑豊かだった。よってわれ
らに責任無しと言いたいわけです。

＞ 同じ伐採をやっても森林の回復力が日本より遅いからどうしても禿山に
＞なるらしい。

だから、同じ伐採をしたことが間違いなんだって！
同じ伐採つうより後先考えず伐採しただけだろ。

＞逆に，日本という国が「禿山にする方が難しい」という，
＞東アジアではかなり特殊な国。

おぬしの言う「東アジアの国」って何処かね？
日本だって昔は禿げ山結構あった。
禿げ山が減ったのは（杉林が増えたのは）、昭和天皇の功績でもあるのだぞ。

>>282
天皇マンセーですか・・・・。
杉しか植えなかったのに？そこの森林相を調べないで木材になるから、
という理由だけで杉だけバカみたいに植えまくって現在花粉症の温床
になっているのに？
功績というほどのもんでもないだろ、っていうか花粉症の俺は恨んでいる。

>>283
花粉アレルギー人口が多くなったのは、最近の話だよ？

パールハーバーは韓国だけでは人気らしい｡
よって日本でパールハーバー見る奴はチョン！
チョン！チョン！チョン！
あれはチョンが見る映画！

陛下が杉しか植えなかった訳はあるまい。

いや、オヤジが林野関係だったのだ。
杉林が多くなったのは、林野行政の失敗と言えるだろう。
だが、言い訳を承知で言うのだが、木は生長に時間がかかるのだよ。

日本国内で生産するより、外国から木を輸入する方が経済的なんて
考えを敗戦後に誰が考えただろうか？
家でも樽でも升でも箸でも、とにかく杉は金になるという考えだったらしいな。

その後の「構造改革」に失敗したことは言い訳のしようも無いが。

だが、花粉症については「為る奴も悪い」同情しないね。

>>286
＞だが、花粉症については「為る奴も悪い」同情しないね。
どう悪いのか是非説明して欲しいね。

>>282
東アジアって常識的に中国大陸，朝鮮半島あたりです。かつて大森林が
あったといわれる黄河地帯が砂漠寸前，半島はあの通り。鉄の生産力＝
国力＝木の生産力だった近世以前に木に恵まれていた日本は幸せな国だと
思う−−といった程度の感想ですけど。日本人の努力もあったとは思うけ
ど，家庭の燃料程度なら大木を切り倒さなくてもそこらじゅうに雑木の類
が絶えない気候条件というのも寄与したのでは。

>>286
概ね同意しても良いが、
為る奴も悪い
は、被爆者に病も気からと言ったどこぞのぼけ並の暴言だと思われ
反論、求む

>>286
>だが、花粉症については「為る奴も悪い」同情しないね。
なんだそりゃ。てめえむかつく。
ま、たしかに杉は復興に必要だったし、仕方なかったかもしれんが。

杉の花粉症を語りたいなら、都会に多い理由を考えてくれ。
花粉が原因なら、今ごろ熊野の村は村民全滅してるぞ。
元の話と関係ないので下げる。

確かスギ花粉と空気中の窒素炭化物と結びついて、アレルゲンになるんじゃなかったか？
だから、都市部に花粉症患者が多い。

>>291
都会の方が花粉症にかかりやすい体質になりやすい、と思われる。
まずは科学調味料とかね。あと寄生虫がいなくなったのも原因と
言われている。ホルモンがなんかしているとも言われる。
完全には解明されていない。田舎の人は科学物質に汚染されてない
し、寄生虫（サナダムシとか）お腹にいれてんじゃねーの？

日本の森林保護と朝鮮統治時代の植林。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog041.html

>>291
スマン。俺、百姓だけど、花粉症(´д｀；)
俺の親父も花粉症で、親子そろってアトピー
……つうか、アレルギー体質なんだけど
さらに、ピリン禁だし……
書いてて悲しく為ってきた(ρ-;)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

286さんは寄生虫飼ってるんでしょう。

>>293
＞田舎の人は科学物質に汚染されてない
＞し、寄生虫（サナダムシとか）お腹にいれてんじゃねーの？
これこれ、君の言い方がかなり失礼だということを自覚しているかね？

>>297
してる。ひさびさに頭にきたからね。

>>293
そんなに田舎ものが嫌い何かい？
両班の伝統で、馬鹿にしてるのか？
野菜なんて嫌いなのか？
米も嫌いなのか？
肉も嫌いなのか？

>>298
ふむ。自覚しているなら問題はない。
私も、「花粉症になる方が悪い」という言葉にはいささか賛同しかねるよ。

この地球上に朝鮮人がいなければ
ソニーもトヨタも存在さえしてなかった。

>>299
別に田舎きらいじゃないよ。ただむかついただけ。
ってよく読んでみると２８６が田舎の人間だという記述は
なかった。頭に血が上って逝ってしまっていたらしい。すまぬ。
全国のお百姓さんたち。でも２８６はお腹に寄生虫飼っていると
思う。

>>301
夢でも見ているのかね？

>>298,>>300
自覚してたら、どんな失礼なことを言ってもよいんですね。
どうやら、最近の日本は、俺の様な田舎ものの百姓には理解できない世界に変わってしまったらしい……

と、書き込んだ後で、謝罪が書き込まれていた。
早とちりな書き込みして、申し訳ない

>>303ほんとの事なんだし、認めるしかないよ。

>>306
君の国ではどうか知らないが、日本では根拠の無い想像は妄想と呼ぶのだよ。
以後、気をつけたほうが良いね。

田舎はいいぞー。空気うまいし。
ネット環境さえ整えば最高なんだがなー。
俺は百姓さん羨ましいぞー。もうサラリーマンいやだー。

この地球上に朝鮮人がいなければ
府中も網走も存在さえしてなかった。

>>307
いや，ある意味本当だと思う。かの国がなかったらおそらく戦争になっていない
→敗戦していない→盛田，井深はそのまま海軍＆優秀なエンジニアは全員航空機
→ソニーもトヨタもない。

＜大阪＞古代米のＤＮＡ鑑定で渡来ルートに新証拠 (朝日放送)

稲作がどのように日本に伝わったかについてこれまで３つの説があり、朝鮮半島経由説が通説となっていますが、ＤＮＡの分析で「中国から直接入ったものもあった」という研究成果が発表されました。

これは和泉市教育委員会が静岡大学の佐藤助教授の協力を得て、弥生時代の遺跡から見つかった炭化米をＤＮＡ分析したものです。その結果、大阪府和泉市の池上曽根遺跡と奈良県田原本町の唐古鍵遺跡から出土した炭化米に、現在、中国や日本で栽培されていて、朝鮮半島で栽培されていない遺伝子を持つものがあったということです。

分析にあたった佐藤助教授は「弥生時代に日本で栽培されていたものには、朝鮮半島を通さずに、直接中国から入ったものがあったことを示す初めての証拠だ」と話しています。

[朝日放送 2001年6月22日]

>308
百姓はドカチン並の体力と根性が必要です。早朝５時から晩飯の後もお仕事です。
儲けを出すにはかなり頭も使います。馬鹿には無理です。
巧く軌道に乗ればオフはのんびりできるようになるけどね。

>>301
いい加減この手の話題は飽きたが、現在の韓国にソニー、トヨタに匹敵
するメーカーが無いのは何故だ？三星とか現代とかがソニー、トヨタに
匹敵するなんて言うなよ。
（個人的にはソニー、トヨタは嫌いだが）

小麦と麺が伝わったルート
http://inpaku-miyagi.gr.jp/category/manabu/dokokara/02dokokara/d001.htm

>>314
ﾜﾗﾀ 見事によけてる

そうはいってもソニーやトヨタの創業者が
江戸初期に半島から渡来して三河のあたりに移住したのは事実
なんだし今の韓国がどうだろうと彼等の子孫がソニーやトヨタを
創業して日本の経済に多大な貢献したんだよそれを素直に認めるのも
日本人の寛容さを韓国にアピールする絶好の機会だと思う。

クドい上にスレ違い

氏んで

>>316
何を根拠に言ってるの？

相手にしないで（ｗ

そうはいっても三星や現代の創業者は
壬辰倭乱時に半島に渡った秀吉軍の兵隊の子孫なんだし、
現在の糞だらけの韓国経済の礎を築いたんだよ。

とも言えるわけだが、そもそもソニーやトヨタの創業者って何歳なの？（藁>>316
自分で精神分裂病ですとハングル板で宣伝する事もなかろうて。

それにしてもウリナラは、日本の文化のほとんど全てが半島経由で伝播したと妄想し
教育されているとしたら、稲のDNAを研究した人々も歴史歪曲者に認定しちまうのか？
ゴッドハンドみたいに（藁

荒しに答えても意味ないですよ。
〜起源説、〜在日説はほぼ９９．９９％デマで荒し目的なので放置。

>>321
しつこいからさ、次はこう言えば良いのさ。電波には電波で返す。
電波に論理で攻めても無駄だから。ハングルの人は真面目だから、
論理でやり込めようとするけど、無駄なんだよねー。
君の言うように、放置か対抗電波だね（藁

旧石器時代の人間を韓族と言っている奴らは放置ぷれい。

>>322
了解しました。

現代（ヒュンデ）の原始資本は、日本人の米屋の身代を譲られたことだから
ヒュンデは、日本資本。

今、テレビ朝日の旅サラダで釜山をやっている。

>>325
どうも。じゃあ電波じゃなかったんですね。困ったな（藁

漢字も儒教も仏教も百済から来たのは事実じゃん

>>327
コピペごくろう。

しかし、漢字を伝えたという王仁博士が中国人だというと、烈火のように
怒り出した韓国人には笑ったなぁ@netomo
ちなみに孫正義が中国系だと教えてあげると、これも怒りだした（笑）。

>>325

申し訳ありませんがソースの方も教えてください。
疑っているわけではないのですが。（汗

花粉症なんかにかかる奴は、左翼だろ。
都会に多いところも同じだし。
理屈じゃねーんだよな、こういうのは。

笑える。確かに中国人だからな。半島から来たことは確かだが。

いいやペクチョ人だよ王仁博士は
記録にもそう書いてある。

>記録にもそう書いてある
その文書は何?（ｗ

332>都合の悪いときは民族性は無視するんだなあ。
王氏は楽浪の土着漢人として有名なんだが。

>>329
鄭周永氏の経歴は、

中国語ですが
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.sd.xinhua.org/sd-gsc/gsc-cyrs/cyrs04-18-05.htm

過去LOG４１から
http://teri.2ch.net/korea/kako/985/985187047.html

>>327
しかし、国内では百済由来の全羅道に酷い扱いしときながら、日本に対しては、
「××は百済から来たニダ、ウリの先祖が教えたニダ、ウリナラマンセー！！」
とか言うのは勘弁してくれよ、新羅由来の慶州道の皆さん・・・・・・

早くその文書の名前を言ってご覧よ〜。

>>332
かの国の○○日報の記者殿ですか？王仁博士の「墓」を[発見」して、そこに刻んである
「漢詩」をスクープした。

孫正義は在日韓国人だと知ています。
http://user.chollian.net/~loveya/son.htm
在日３歳知ています。

孫は中国系韓国人で６００年前に韓国に住みついて
数十年前に日本に移り住み今は日本人。
但し、彼自身は自分は中国人にidentityを持っていると
雑誌のインタビューで答えている。

３３９＞元在日韓国人で今日本人。
あと在韓華僑だったという話。まあそれに孫を誇る
日もあとわずかだろうな。掲示板でもヤフーより２ちゃん
だしね。

>>341

商売するならYahooでしょうね。
２ちゃんねるではカタギの会社はよりつかんですyo。
そういう意味ではまだ孫さんの商売の目は残っている。

中臣鎌足は朝鮮系渡来人♪

>343

その表現は正確ではない。中臣鎌足の祖先が渡来人だったんですよ。

>>344ちゃんと朝鮮系と書こうぜ
日本の侍は殆ど藤原系だしね、マンセー

>>260

なんか途中で花粉症論争になったので金容雲大先生のご高説の解説をするスペースがなくなってしまったようだな（藁
花粉症やら田舎論争をしたい人は別板に行ってね。
どうも誘導した人間が260に見えてしょうがなくなるから（藁
260氏にも迷惑だろうからネ

ということで朝鮮半島を日本が禿げ山にしてしまったことの証拠は見つかったかい？
君が反論しやすいようにある資料を示してあげよう。
1885/12/6-1886/2/29までソウルから北朝鮮をへてポシェートまで徒歩で島はした人の記録なんだがね（藁

朝鮮について「どこまでいっても禿げ山と赤土ばかりで、草も全て燃料のために刈り取られている」
「山地が痩せていた、昨年も沢山の餓死者が出た」
「ここは退屈極まりない土地で、山は禿げ山、植生はほとんどみられない」
「朝鮮人達は土地が痩せていると不満を訴えている。樹木はほとんど皆無で、燃料には藁と薪が使われてる」

「朝鮮旅行記」ゲ・デ・チャガイ編、井上紘一、平凡社・東洋文庫

電波親父の妄想よりも役に立つとおもうよ（藁

人に言いがかりをつけておいて逃げ出すような卑怯者でないことを信じているよ。

中臣鎌足は朝鮮系渡来人♪

＞３４７

本人に渡来人の意識も、周りの人もそういう風に見てなかったと思うが。大中臣氏は伊勢宮司になるわけだし。


＞３４５

侍は源平の方が言うまでもなく多いよ。藤原家は公家の主流だから。藤原系は、伊達、上杉、井伊、大友・立花、結城、諸々といるけど。あとは藤のつく姓かな。

織田家も実は藤原系
つまり織田信長も元を辿れば朝鮮人。

>>349
それが何の自慢になんの？（藁
チョンの血と日本人の血、どっちが多いと思ってんだ？

「日本が禿山にした」と言ったのは　>>256　で、　>>260　はそのソース
を「金容雲大先生」と呼んで、言っている事が電波だと皮肉ったのでは。

日本の歴史を動かしてきたのは何時も朝鮮系。

この人一日中同じ事やってんのね…
同じ言葉を繰り返す人はその言葉が欠けているというけれど
韓国人には「起源」が欠けているんだねきっと。

>>349
織田氏は平氏なんだが？

別に大陸から来た人間が日本の歴史に関わってきたことは否定するつもり
も無いが、たいした根拠も無く「日本の偉人や有名人＝朝鮮系」にして
「日本人＜朝鮮人」とぬかすアホは心底ウザイ。

>>354
単なる捏造だよ、平氏だっちゅ−のは。
本当はどこの馬の骨だか分からん。
ま、織田以外にも多いよ、自称源氏平氏てのはさ。

>>346
なんか萎えるねえ
なに読み違いして、マジ切れしてんだか
俺は君に噛み付いたつもりはなくて、金容雲の言動の異常性を皮肉っ
ていただけなの

>>256の煽りにしても、スレッドを盛り上げるための騙りなんだから
軽く受け流せないのかねぇ…

ていうか、こいつ王仁が百済人とか言ってたぞ（ｗ
しかも、記録があるだってよ（ｗ
でも、未だにソースが出せない（爆

みんなソースを待ってるぞ→NZ6k.yHg

すげえな６時からつなぎっぱなしかよ。電気代大丈夫か。
家賃に電気代含まれるのか？

>>358
王仁は「古事記」「日本書紀」「続日本書記」「古今和歌集」に
名前がでているけど？
もちろんチョン側の文献はないが。

しかし、韓国では>>256の通りに教科書で教えてるぞ。
朝鮮人がバカなのは全て日本人のせいだそうだ。

>>358
ちょっと気になったんで広辞苑を引いたけど、
王仁：古代の帰化人。百済の人
って書いてあるけどな。
チョンが嫌いかもしれないけど、ちょっと冷静さを欠いていませんか？

３６２さん、ちゃんとこのスレ１００ぐらいさかのぼって
よんでね。それからだよ。

>>361
そういや昔韓国の新聞記者で「悪いことをすぐに他人のせいにするのは
我が民族の悪癖であるがそれは日帝時代にうんぬん」て記事を書いた奴が
いたな。

　おれも半島と日本は人的交流は多かったと思うが（もちろん中国ともね）
どの時代も韓国はショボイんだろうか？
　百済と日本のつながりが強かったということは新羅、高句麗？
　韓国も百済系が統一していたら日本みたいになれたんでしょうかね？

http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2001/0623/091818692213141300.html

信じられない日本、
嘘吐きは止めることがいいと思うけど。

>>363
一通り読んだけど、いまいちワカランなあ〜
王仁が中国人だと>>328で誰か言っているけど、王仁は百済人だと
日本側の資料にもあるし、それ自体は間違ってはいないでしょう？

>>366
netomoを通してくれんかのう。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2001/0623/091818692213141300.html

以前から信用されたことが無いので今更何を言ってんだか。

＞３２８
王仁博士が韓国人なのか中国人なのかは知らないけど
孫正義は在日韓国帰化人である事は間違いないよ。
私は正義しってるからね。

もう何故韓国のマスコミは無能なんだ。嘘吐きなのか？
当時中国は日本に対して軍備増強を求めていたのよ。
何故なら当時、中ソ関係が悪化して日本を使ってソ連を牽制する目的が
あったから。こんなこと当時は常識よ。韓国人のバカさ加減には呆れる。

>366
netomoを通してね
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2001/0623/091818692213141300.html

しかし少なくとも西側陣営として日本と韓国は中共や北朝鮮と対峙してきたのに
嘘吐き呼ばわりか。

＞以前から信用されたことが無いので今更何を言ってんだか。

考えれば考えるほど面白い言葉だと。

>>371
ソ連も追加

在日韓国人が日本人だというならそうかもね。
でも彼の一家が日本に来る前は在韓華僑だったわけだからね。
彼自身も自分が中国人と公言してるしね。（ちょっとヤナ奴)

>>366
あはははは、ばーか。
別に日本は軍国主義じゃねーよ。みんな対外戦争はしたくないと思っている。
ただ中国と韓国がうるさいからうんざりしているだけだ。
自衛隊だって別に外国へ戦争へ出かけたことはないぞ。戦地へ行っても救助
活動だけで他にはしてない。それに歴史を歪曲しているのは中国韓国だろ。
このスレ読んでみろよ、韓国がどれほどアホな捏造をしているかわかる。
他のスレも読んでみれば？南京事件が捏造の可能性が高いことがわかる。
天安門事件の被害者の死体を南京事件のものと偽ったこともある。
お前らの偉大なるハングルだってもともとは漢字を使えない国民のために
朝鮮の王様が作って、併合したときに便利だからって広めてやったんだぜ？
それがなかったらお前らの独自の文字なんてなかったかもな（藁

>>374
韓国は大陸だから日本の感覚とはちょっとちがうね。
＞在韓華僑だったわけだからね。
孫が韓国人だったって事がそんなに嫌なわけ？
＞自分が中国人と公言してるしね。
孫な話しは初めて聞きましたが。
孫から直接聞いたの？

>>376
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/backnum/r20000703.htm
ソフトバンク
連載第五回「虚王　孫正義」
「祖先は中国孫家」と信じ復興夢みる
茶道宗偏流に集うベンチャーエリート

ソースとしては十分かな？

>>376
在韓華僑はずいぶん差別されたからね、在日韓国人が日本人だと名乗りたく
ない以上に韓国人とは言いたくないんじゃか。

>>378
×言いたくないんじゃか。
○言いたく無いんじゃないか？

鬱だ寝よう。

>>376
要するに孫は在韓中国人⇒在日中国人⇒中国系日本人なので、
韓国人であったことは無いということだ。
韓国のマスコミは、中田とかまで在日韓国人扱いする嘘つきだから、信じるな。

ワニについては日本側にしか資料が無い。
韓国人が歪曲とよぶ日本書紀、続日本紀･・ね。

続日本紀に、王仁は漢高帝の後裔で百済に移住したと書いてある訳。

>>377
お前アホか？
悪いけどその一言！

>>378
在日韓国人は、外国に行った時は日本人のフリをしてるよ。
日本国内でも、通名を使ってるね。
プライド高いのに、なんで本名をなのらん？＞在日

＞孫が韓国人だったって事がそんなに嫌なわけ？
孫を韓国人にしたい訳？
オレはそれでもいいと思うんだが、有名人を何でも勝手に在日に
したがる連中のことどう思う？

>>382
AERAの捏造に抗議しましょう。孫正義にもね。

＞在日韓国人は、外国に行った時は日本人のフリをしてるよ。
＞日本国内でも、通名を使ってるね。
＞プライド高いのに、なんで本名をなのらん？＞在日

差別が多いからだと見える。
本名を使えば在日韓国人であることが明らかにされて
差別を受けるからではないですか。

＞385
また韓国名物「反省汁」が見れるのかな？（藁

＞386
でた！朝鮮名物「二言目には差別ﾆﾀﾞ！！」（藁

>>383
それ言ったら本国の韓国人も…
嗚呼マジで寝なきゃ今日も仕事（鬱

>>386

在日華僑は堂々と中国名を名乗っているが、なぜ朝鮮人だけが
通名を使うのかな？ちなみに華僑も差別はあると言っているが、
中国名を名乗っているぞ。

日本人の祖先＝優秀な渡来人（大陸･半島･南洋諸島）＋原住民
朝鮮人の祖先＝劣等な半島残留者

日本の優秀な文化はウリナラ同胞が築いたと主張する反面、半島には
それに比肩するだけの文化が存在しないことからも、

渡来人（現在の日本人の祖先）＞＞∞＞＞半島残留者（現在の朝鮮人の祖先）
なのは明らか。

朝鮮人にとってこそ民族のルーツはタブーなのです。

>>385
朝鮮人以外は堂々と本名名乗っているけどね。

>>386
外国でも、姦コック人は差別されるんだ？
差別されるような事を、世界中でして来た祖先を恨むんだね（藁）

韓国人にだけは言われたく無いセリフ。

＞３８４，３８５
この板の連中とは本当に付き合いきれんよ。
偽者ソースを出す前によく調べましょう！
＞有名人を何でも勝手に在日にしたがる連中のことどう思う？
そんな事俺がしるかい！
＞３８５
お前が抗議しろ。

しかし、華僑は、日本ではそれなりにその力量を認められているが、
在日韓国人、朝鮮人は、なぜか印象が悪いし、その実例もあまり
聞かない。
逆に、足枷になっている。要は、在日韓国人、朝鮮人自体に大きな
問題があって、好印象を持たれる様な側面がないと言うのが最大の
問題でしょう。

そのくせ、責任を日本の差別意識と連呼して、引っぱり出すから
おかしな事になる。

>385さんごめんなさい
>>386の間違いでした

中国･台湾人は本名を名乗っているよ。巨人の王みたいにね。

アンニョンハセヨ　→　こんにちは
カンサハムニダ　→　ありがとう
ヨボセヨ　→　もしもし
ケンチャナヨ　→　ノープロブレム♪（いいかげん精神）
アイゴー　→　感嘆詞。非常に哀しい時、がっかりした時、あきれた時に使用。アッシー。
アガシ　→　お姉さん

ウリナラ　→　我が国
マンセー　→　万歳
チェゴ　→　最高
イルボン　→　日本
ウェノム　→　倭奴
チョッパリ　→　日本人の蔑称（豚の足、爪）草履を履く姿から、チョックパル。
パンチョッパリ　→　半分日本人（在日）
ペクチョン　→白丁（朝鮮の被差別階級、在日）
チンイルパ　→　親日派（売国奴）
反省しる！→つくる会教科書に抗議をするため国会で座り込みをした
　　　　　　　　韓国国会議員が掲げたプラカードに書かれた言葉。反省汁。
　　　　　　　　http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

差別が多いから通名をすることです。
なぜ自分の名まで使うのが難しいことがなるんですか。
在日にそんなにひどい差別する国は日本しかいないように
見えます。
世界でも日本のような差別国は無いはずです。
ｔｖで見たんですけど通名を
差別の恐れで本名をすることが難しいことになることを
見て日本は大差別国だと見えます。

>>383
今日テレビ見てたら
「ダニエル（韓国人）」ってやつが出てたよ。
よっぽど韓国人は誇り高いんだな（藁

＞３９６
学生さんかな？
社会人になったらわかるよ。

＞３９８
だから孫正義も本名で帰化したでしょ。
王貞治も本名で帰化してるよね。

>>400
なんかまたツッコミのありそうなことを・・・。

>>400

具体的な差別を挙げて下さい。（笑

>>400
在日中国人（華僑）や、ブラジル人、イラン人、みんな本名で
生活しているよ。でも差別はされていない。なぜだと思う？

＞400
＞399を見ればわかると思うがねぇ。
朝鮮人のほうが差別酷いよ。
下のほぼ半分は差別用語だし。
緑茶さん補足サンクスです。

なぜ朝鮮人が疎んじられるのか、自省なさい。＞気まぐれ（韓国人）

>>408

わかったら朝鮮人なんかやってられないと思われ。（藁

>>395
偽者のソースって、あんた、朝日新聞出版のAERAにケチつけるんか？
おもしろいやつだ。

都合の悪いソースはなんでも捏造
チョンらしいよ（朝藁

７５％の在日が差別されたと言います。

http://monthly.chosun.com/html/199912/199912310056_7.html

>>412

で、何をされたの？（嘲笑

>>412
具体的にどのような差別でしょうか？

選挙権が無いとか
裁判で負けたとかが差別だと騒ぐ人がいるのですが
こんな物を差別だと言っている人がいるので
単純に数字だけでは判別できません。

>>412
なぜ差別を他の在日外国人よりされるんだろうね。

それに、その具体的在日がされた差別とはなんぞや？

＞４１０
ケチでもなんでも付けるよ！
他の事は知らんが孫が韓国帰化人って事はよく知ってるからね。
あんたよりも。

>>416

元在韓華僑だって言ってるだろうが。（藁藁

>>416
孫は、家柄が華僑じゃないの？
韓国人だったとは、とても信じがたいね。

>>416
何時から何時まで、韓国国籍を持ってたの？（藁

>>412
たしかに差別はあると思う。しかし、通名を使う必要はないだろう。
民族の誇りをもっているなら、本名で暮すべき。在日韓国人以外は
すべて本名で生活している。

>>416
わかったから、ソースだして。
あんたが信じようと信じまいと、中国系帰化人だというソースはでてるんだからね。

>>416
だから、嘘ブッコいてる孫正義に抗議をお奨めします。

>>416
>他の事は知らんが孫が韓国帰化人って事はよく知ってるからね。
>あんたよりも。

お前は孫正義なんなんだ？
友達か？兄弟か？(藁

>>412
２５％が差別を 全く された事が無いのに、本名も名乗れないほど酷い差別だとさ！
あったまおかしいんでないの？

作家の石川好によれば、アメリカにやってきたばかりの移民は、
先に住み着いている者に、職業や住宅などでの差別を受け、
精神的・物質的にいったん搾取をされてから、
はじめて受け入れられるという。
氏はこのような移民社会の黙契を、
新しく来た移民が支払わなければならない「ショバ代」と言ったのだが、
韓国系は移民先の住民の大半を占める黒人や
ヒスパニックにショバ代を払わず、それどころか、
来て一、二年もしないうちに現金商売に乗り出して、
社会の底辺で身動きのとれない黒人やヒスパニックから
日銭を吸い上げ、きらびやかなベンツやキャデラックを店に乗り付け、成功を誇示した

コリアン移民労働者援護会の理事、ロイ・ホンの証言
「アメリカの歴史が、ネイティブ・アメリカンの虐殺と
黒人の奴隷化から始まったということに、
コリアン・アメリカンは目を向けようとしないんですよ。
（自分達コリアンも）本当はマイノリティの一員なのに、
それを認めようとせず、逆に自分たちも白人と同じか、
『白人化』へのプロセスにあると考えている。
ほかのアジア人達はもう少し自分のことがわかっていると思うんですけどね。
だから、暴動が二度と起きないための対策として、
黒人やヒスパニックの経済状態を改善しようとは言わないで、
「もっと警官を、もっと刑務所を」と白人とまったく同じ論理をもちだす。
こいう韓国人の対応が、黒人やヒスパニックの嫌悪感を
ますます募らせていることにあまりにも無神経なんですよね。」
このロイ・ホン氏のように、偏狭な民族主義や被害者意識に陥らず、
状況を冷静に見つめている在米コリアンは、残念ながら非常に少ない。

「言ってみれば『両班ゲーム』を彼らはやっている。
自分達が両班でないことを知っていながら、
両班のように振る舞おうとしている 在米コリアンも、
本当は両班でないのに、自分は両班の家系だと偽りたい人が多いんですよ。
コリアンのあいだでも上下をつけていますから、
これを他の民族にもあてはめるんですね。
両班にとって庶民は付き合う必要のない相手なので、
自分より下の黒人やラティーノとは関わりあういわれはないという理屈になる。
その反面で、より豊かな白人は無条件に崇拝の対象になる。
つまり白人が『同化』の対象で、黒人やラティーノは『異化』の対象になるんです。
コリアタウンに住んでいても、実は一刻も早くここから抜け出したいとおもっている。
地域住民としての意識は、ほとんどありません。
いきおい商売のやり方も、なりふりかまわぬ短期決戦型になってしまいます。
野村さん（筆者）が見たチェック・キャッシングとリカー・ストアなんか、
露骨な搾取の構図で、黒人やラティーノの直接的な憎しみの対象になり易いわけですよね。
でも、そこに気づかない。」

あと、姜なんたらやら、元在日だと主張する孫正義はなぜ本名なのに
世界一差別のひどい国日本で成功しているのですか？

お前らにとって朝鮮人はホントに敵なのか？
なんでそこまで朝鮮人を憎めるんだ？　朝鮮人を叩く前に
お前の周りを見渡せ！！！　時間の無駄だぞ。あんまりいじ
めないでください。

海外の掲示板で こーんなこと
>JAPANESE GIRLS HAVE HUGE BEASTLY LEGS THAT MAKE PEOPLE PUKE.
>THATS THE SAME FOR JAP BOYS, THEIR FACES ARE SOO FLAT AND SO
>DIRTY LOOKING. KOREANS ARE JUST PERFECT COMPARING TO YOU UGLY
>DIRTLY LOOKING SHITS (JAPS). PEACE OUT

をおっしゃってる方に反論する日本人は一切なし。私も無視することにしてます。
それはその発言に対する外国人の反論を見るのが面白いから。
反論する人の中に韓国系アメリカ人が多いのも面白い。
日本を批判することによって韓国の地位を上げようとする方々がいますが、
それが逆に地位を下げる結果になっていることに気付いていないのが気の毒。

>>429

まずは癇国に言うべきでは？

>>428
昔、孫が言ってたけど復讐の為に俺は成功しないといけない！
20年前の話しだけどね。

あいつらは敵だよ。
日本の国益を損なうようなこと
平気で行っているから。

竹島返せｺﾞﾙｧ。
あと北方領土で無断で漁をするな。

>>428
孫正義には元ジャープの佐々木正さんがかなり助けた。
孫は２度ほど破産しかけているが、佐々木さんが銀行に
「自分の土地を担保にしても言いから孫に金を貸せ」と
あまりに強硬に行ったので銀行も金を貸したそうだ。

>>429
憎いんじゃなくて、朝鮮人が憎まれる行為をするからカキコしてるん
でないの？
別に、朝鮮人を意味もなく嫌ってるんじゃないだろ。（藁

まあ、煽りだろうけどマジレスしとくよ。

まず貴方に確認しておきたいのは一般に在日韓国人というのは
韓国籍所有者です。日本国籍所有者ではありません。その点で中国･米国の
僑胞とは立場が違います。彼らは中国人でありまたアメリカ人です。
まずその事を知ってもらいたい。
その認識のうえで話しをしたいのですが、どうでしょう？

ちょっと石川好を見直したよ

>>432
日本社会に対する復讐？ふーん、たったいま孫が嫌いになったよ。

http://www.ne.jp/asahi/com/f/future/1999/no3-9910/kimhiro.htm

>こうした様々な声はあるが、金嬉老が在日の差別を叫んで訴えたのが１９６８年。
>あれから３１年経ちますが、日本社会での在日に対する差別問題は根本的に何一つ解決されず、差別構造は歴然と存在し継続しています。
>その点で、私は「金嬉老が提起した在日差別は決して過去のことではなく、今日的課題である事を肝に銘じるべきだ」、この事を訴えて終わりとしたい。

>>436
日本でも、在日韓国人は戸籍を取って日本人になれる
取らないから、日本人とは｢区別｣される
その｢区別｣を勝手に差別と取ってるのが、在日

金嬉老を持ち出してくるとこあたりがﾄﾞｷｭｿ。（藁

それで貴方も復讐に生きてる訳？

ベトナム人の韓国人観とはどいうものか。＜略＞
一言で言って、「悪評紛々」である。在米コリアンが
ロス暴動の前、黒人やヒスパニックに嫌われていたように、
韓国人の我流を強引に押し通すやり方は、ここベトナム
でも地元の強い反感をかっている。
『コリアン世界の旅』

>>439

どんな差別があるの？
具体的に言えないの？
結局、選挙権がもらえないのが不満なの？

韓国人の女性技術指導員がベトナム人の女子工員を
靴で殴り付けたことをきっかけに、ベトナム社員
たちが韓国企業との合弁契約を破棄するように求める
騒動にまで発展したのである。
傲慢で、すぐ暴力を振るい、ベトナム人を見下している
というのが、少なからぬベトナム人にとっての韓国人
のイメージである。
『コリアン世界の旅』

あの金牧師のような人ですら「ベトナム人の対韓感情は
悪くない」と口をそろえるのだった。 在米コリアンの
取材でも痛感したことだが、韓国人が自分で描く自画像と
他者の韓国人像とのあいだには、ずれがありすぎるのでは
ないか。
『コリアン世界の旅』

〉〉436

つまり、在日は帰化する選択肢を持っているのに、それを行使しない。
なのに、選挙権を寄越せという。

意味不明

>>439
金嬉老と言えば、姦コックに帰って、また事件を犯してたな
そんな人間を英雄視する国、区別されて当然だろ？（藁）

そういう人の意見に耳を傾けない不遜な態度が
世界の人々から顰蹙買ってんだよ。＞気まぐれ（韓国人）

いい加減に気づいてくれ。

差別を受けているというのなら自分の体験でも出したらいいのに。

近畿労が勧告に帰国したとき、「指紋押捺」をして「これでやっと祖国に帰った」と言った
シーンが非常に印象深かったです。何を言われているか判りますか？＞気まぐれ（韓国人）さん

>>432
>>438

私も彼は好きではないけど、復讐心を日本に対して持つということは、
それだけ日本にがんじがらめに縛られてしまっているということだから、
実はそういうのってものすごく皮肉なことに思えてしまうんだよね。
（ちょうど日本の反天皇主義者が、日本でいちばん天皇に縛られている
のと同じような感じ）

在日華僑は堂々と本名で生活してる。中国人と同じ名前（例；李、
金、朴、張、崔、鄭、姜、趙、尹）なのにも拘わらず、朝鮮人は
通名（偽名）を使ってる
俺には在日が通名を使うのは、いやらしいというか朝鮮人特有の汚い
処世術のような気がするぞ。外国籍のくせに偽名をつかって居住国民
のように成り済ますのは朝鮮人だけだろ。ゼイリブという映画は必見だな

さぁ始まりました！
ハン板名物差別無限ループ(藁

僕は韓国で生まれ育った人です。
韓国で在日に対する放送をみると
世界にそんなひどい差別をする国もあるのかと思います。

>>432(zj6hEhWI)
だから、416で言ってることのソースは？

＞気まぐれ（韓国人）
金嬉老を例に出すのはやめたほうがいい。韓国に帰国後にも刃傷沙汰を起こしてるし
あれは差別とは関係ない単なる犯罪者だ。
在日差別の存在を否定はしないが、本名を名乗らない事とは関係ないよな。

>>455
具体的にどんな差別だ？って聞いてるだろ、バカチョン

. 『「醜い」韓国人とわが国のイメージ』
. by リー・トンチン博士
. ---コリアタイムズ ( 2000/4/24)

海外でみられる、これらの恥ずかしい仕打ちのすべてに根ざしている原因が、
もし（コリアンの）見境のない拝金主義にあるとすれば、
我々韓国国民は、なんとしても、この腐った精神を正すために、
手加減なしの“手術”を行う必要がある。
「自分さえ良ければいい」という根性は、政治的に洗脳された軍国青年達が、
がむしゃらな工業化を推し進めた結果生じた悪しき産物だ。
彼らが、６０年代以降ずっとこの国を動かしてきたわけだが、
このような精神は、拭いさられなければならない。
目下、政府と国民がやらなければならない責務は明白である。
不正直で、ねじ曲がったこのメンタリティの問題に取り組んでいかないことには、
アジアでも、そして世界のどこに於いても、
コリアンに決して明るい未来は来ないだろう。

禁切郎を出した時点で、ダメだこりゃ。
お目こぼしの不法滞在者が、一般国民・合法滞在者と
区別されて当然。
しょせん犯罪者。

>>438
孫はあんたみたいな人が嫌いだんたな。（Ｗ

. 『「醜い」韓国人とわが国のイメージ』
. by リー・トンチン博士
. ---コリアタイムズ ( 2000/4/24)

[中略]
上記のように不名誉な“前科”を背負った状態でありながら、
海外在住コリアンについては、差別なく公平・全うに扱って欲しいなどと、
どのツラ下げて要求できようか。
我々が外国人の権利や尊厳を蔑ろにしておきながら、
自分たちの権利は、何の臆面もなく主張するなどという図々しいことがありえようか？

在韓の外国人だけでなく自分たち自身の国に居る外国人に対してまで、
この上なくひどい仕打ちが続けば、自らの非道を嘆く拠りどころとなるべき倫理をも
（まだそれが残っていればの話しだが）すべて失ってしまうことになるだろう。
これは特に在日や在米のコリアンについても言えることなのである。
我々コリアンが罪人集団に成り下がってしまってないことを、私は切に願っている。
早急かつ厳しい態度でこの問題に取り組み解決していかなければ、
我々は世界中の鼻つまみ者となり、その前途も決して明るものにはならないであろう。

韓国では住民登録をするには指紋押印が必要です。
私も住民登録証を作るときに両手の指紋を刷りました。

>>421
孫正義が日本国籍を取る前韓国籍であった事、その家系をたどれば中国系である事も著書で
述べておられるし韓国には家系が中国に遡る家は現実にあるし、それを言い出すと
古朝鮮＝衛氏朝鮮を建てた衛満は戦国の七雄、燕から亡命した人物であるし
百済から日本に渡来した王仁博士、弓月君、阿知使主らも出身は漢民族である。

朝日をはじめ日本のマスコミは、在日が差別の被害者になると、
鬼の首でも取ったよ うに報道するが、その一方で韓国において日本人が
hate crimeの被害者となる事件 が起きても、めったに報道しない。
また定住日本人に対する非人道的差別政策の実態
（不動産保有制限、店舗面積制限、就労権剥奪、
社会保障適用除外、生活保護制度の適用除外）
についても、私の知る限り報道されたことがなく、
したがって国民はその事実を知らされずにいる。

http://www.han.org/hanboard4/msg/2714.html

>>463
それは、外国人全員にやってんだよ
これも、日本人と外人の｢区別｣
差別と区別くらい、見分けろ

＞４５６
ソースって？
本人から直接聞いたのですが？

＞気まぐれ（韓国人）
日本より、韓国の差別の方がひどいのですよ。知らないのですか？
在韓華僑に対する土地や財産の制限や、済州島民に対する差別。
人種差別（対黒人、対日本人）。学歴差別。職業差別。
どれも、日本人から見てひどいものばかりです。
日本に興味をもってもらえるのはうれしいですが、自分の国の事も
学んだ方が良いと思いますよ。

>>462
なるほど。
特別扱いしないと「差別だ！！」ってなるんだ。
覚えとこ。

>>467
孫が在日韓国人なのはいいとして、何故有名になってから自分のルーツが
中国孫氏にあるとか言い出すんだろうね。不思議だよ・・・

在日差別の実態

　「在日韓国人は、本国の韓国人に対しては、どうしても日本の
　悪口を言いたがる。これは、彼らの責任というより、本国の
　韓国人の責任である。本国の韓国人は、反日、侮日に決まって
　いるから、在日韓国人が日本で迫害されているかのように言わ
　ないと、承知してもらえないのである。ただでさえ、本国にも
　どれば、日本にいるときより差別される。（中略）
　僑胞は、日本で、どれだけ差別され、どれほどひどい境遇に置
　かれていたかと、本国の人々に訴えたほうが、うけが良くなる。
　ここらは、僑胞も日本人化しているから、本音と建前の使い分け
　が、旨くなっている。本国の人に迎合して、かれらが望むような
　答えをつい口にしてしまいがちである。日本で幸せに暮らしてい
　るし、まわりには日本人のいい友人も、たくさんいますと言った
　のでは、反発されるばかりだ。また僑胞は、日本人に対しては、
　韓国で差別されている事実を語ろうとしない。
　(豊田有恒「いい加減にしろ韓国」、Ｐ126）

>>463
＞韓国では住民登録をするには指紋押印が必要です。
＞私も住民登録証を作るときに両手の指紋を刷りました。

在日は、指紋押捺が差別だと大騒ぎして、廃止にしたんだよ。
あなたのような韓国人が義務として行なっているのに。変だと思いませんか？

あはは、たしか在日の方は指紋押捺が基本的人権を蹂躙するという論理を使用して、日本での指紋押捺を
廃止させたはずです。勧告政府もいちゃもんを付けていたような記憶があります。なぜ勧告ではそれを
廃止しないのですか？そういう態度をダブルスタンダードというのではないのでしょうか？

＞４７０
バカ？
俺も在日で（帰化人）先祖は中国系なぜわかるかって？
日本と違い家系図がしっかりしてるからね。
俺は車氏で70何代目かだったよ。
俺も先祖は中国系って言っているけどね。

そういえば、在日が韓国に行くと差別されるそうですね。
パンチョッパリと罵られるそうですが。
恥ずかしい事ですが、どこにでも差別はありますね。

在日が主張する差別の例
http://www.toyo-keizai.co.jp/backnum.cgi?category=13&pages=1&line=11

>>474
かの国では、そのしっかりしている家系図とやらが
金銭で売買されているらしいが。
おかげで両班の割合が増えたそうね。

>470
で、その家系図とやらは、どの程度信用に足るモノなのでしょう？
国が管理しているのですか？

>>474
１世代25年として25年×70＝1750年！
西暦250年前後からの家系？マジッすか？

>>476

殆ど、帰化すればなくなる問題ばかり。

＞４７５
パンチョッパリはハーフの事。
在日はキョッポ！
キョッポが差別を受けたのは昔の事！

＞日本と違い家系図がしっかりしてるからね

ほほう（藁

>>477

両班じゃない家計図が見つからないとか（ｗ

>>474
そういう意味じゃないよ。なぜわざわざ中国にルーツがあると言う必要性が
あるのかってこと。韓国がルーツなんでしょ？
復讐すると言いながら、帰化はしたんでしょ＞孫氏
復讐する相手は日本そのものじゃなかったってことだよね？個人ってこと？

＞４７９
嘘だと思うなら自分で調べてごらん。
驚くよ。

ほれよ〜。

朝鮮の家系図（族譜）はウソばかり
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992695018

>>481
韓国での在日差別を認めたくないのはわかるが、未だにあるのは間違いないだろ？
懲役はないし、お金には恵まれているし。
ここに来る在日の書き込みでもたびたび本国での差別的な扱いについて
書かれているのを読んだぞ。

＞４８６
はっはっは！

＞パンチョッパリはハーフの事。
＞在日はキョッポ！

両方使い分けてるヨ。

＞キョッポが差別を受けたのは昔の事！
それは、貴方が年を取ったからじゃないかな？
少なくともオレの知っている限りでは、そうではないよ。
まぁ、自分の親戚だけは違うみたいだがね。

孫氏は昔から”中国華僑”と名乗っていたようだ。

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/kabu/data/data31.htm
>２人は、バークレー留学時代にそろって帰国し、熊本を訪れ、松本夫妻と結婚前に合っている。
>その時の孫氏の触れ込みは、なぜか在日韓国人ではなく　”中国華僑”　だった。

>>474
超バカ？
チョンの家系図が日本統治時代に大々的に捏造されたのは常識。
そして創氏改名の時に君の先祖のような白丁が家系図を
ほとんど書き換えしたんだよ。此処で電波飛ばしてないで罪日は
一日も早く半島に帰りましょう。（藁

>>476
中に日本での選挙権がないのを差別といってますが。
日本人でない人間になぜ選挙権がいるの？差別じゃないだろ！
公務員になれないのもあたりまえじゃん。
外国人なんだから外国人登録証は必要。持ってなかったら不法
入国者とみなす。ただでさえこのごろ多いんだから。
民族教育が受けられないのはちょっと可愛そうだが、朝鮮学校
があるんでしょ？カリキュラムがぐちゃぐちゃで高校の認定
受けられんらしいが。あとさ、日本にいながら韓国の選挙に参加
できない、差別だ、っていうのは韓国政府にいえよ。俺ら関係ねえ
じゃん（藁

日本から在日海外同胞は差別を受けて
正常的な職場を手に入りにくいと言います。
いつ頃であるかは正確に思い出されないですが。
在日海外同胞事業者が日本では差別がひどくて
パチンコやヤキニク以外には職場を手に入りにくいと聞きました。

>>481
チョッパリがすでに差別語
それに半分って意味だと思われるハンをつけて呼んでる時点で
差別決定だな、日本では（藁

＞４８７
この10年間で約40回以上韓国に遊びに行っているが差別を受けた記憶が無い。

>>493
自分が就きたい仕事につけなきゃ、全部｢差別ニダ｣で終わらせるからな（藁

>>493
外国人なんだから多少の区別はあるでしょうが、そこまでひどくないよ。
てか、国籍韓国なんだから、そんなに日本が酷い国ならさっさと
帰ればいいのに、なんで君の海外同胞達は帰ってこないんだろうね。
ちなみに、私の知り合いの在日さんは、東大医学部を卒業後、国立
医学部で教授をしてるよ。おかしいね（ｗ

>>493
まともな教育うけてないからじゃないの？
朝鮮人が通う学校ってカリキュラムぐちゃぐちゃで、卒業しても
学歴に入らない。まともな高校行って働けばいい。大学いってもいい。
親が低学歴でも子供ががんばって大学の教授になっている秦みないのもいる。
秦はドキュンだけどね。

＞４９１
戸籍ってしってる？
両班は先祖がどこに住んでいたかでわかるけど？
まあ何百年前は戸籍なんてあったか知らないけど
その地域に親戚がいてるね。
それでわかるんですよ。

アメリカ
ロス暴動で黒人が韓国人商店を襲った理由は
・来店する黒人を犯罪者のような目で見る。または差別的に扱う。
・スラム街でこれみよがしにいきなりベンツで乗りつけてくる。
・挨拶しても返礼しない。
こういうことの積み重ねだそうです。

ネパール
ネパールのシェルパ組合は韓国人登山客の道案内はしないと表明。
理由は韓国人はささいなことですぐ殴りつけるから
だそうです。

タイ
タイに進出した工場でトラブルが多発。安月給で長時間働かせる。
韓国人経営者がタイ人女子工員を殴りつけるなど。
労働争議が多発。

ベトナム
言わずと知れたベトナム戦争。
他の同盟諸国が少数の兵しか送らなかったのに対し韓国は海兵隊を師団単位
で送った。現地で虐殺や強姦が多発。今もってベトナム人の対韓感情は最悪。

台湾
中国と国交回復に伴い台湾外交部を追放その跡地を大使館の敷地にと中国に
提供。台湾政府はこのことを事前に察知して韓国政府と交渉したが
韓国政府はその弱みに着けこみ売れ残りの韓国車５万台を押しつけたり
したあげくだまし討ちのように突然の断交。
その挙句例の経済危機のときは厚かましくも経済援助を要求。
台湾人を憤慨させる。

中国
中国に進出した韓国企業の評判もタイ同様悪い。
特に三東省に進出した韓国人経営者の横暴はひどかったらしく
中国人労働者のストやボイコット、報復にあって次々と撤退をよぎなくされた
らしい。また韓国内の中国人差別がひどいらしく韓国系華僑は次々と外国に
出国しているらしい。

なんか学歴信奉者みたいな書き方になってしまったすまぬ。
学歴階級（？）は再生産される傾向があって、その傾向に染まらず
にがんばった、と言いたかった。

>>493
アホなこと言うな。
パチンコや焼き肉屋の就労人口が何人いる？
在日の人口とあわんだろ。

俺は、ＮＨＫの人間と名刺交換したことあるが
交換した２人とも在日だったよ。
そういうところに就職できるのに何が差別なの？

>>502
結局さあ、自分の能力不足で就職できなかったのを差別のせいに
するんだよね。やつらのやりそうなことだ。

>>493
＞気まぐれ（韓国人）
あなたは韓国民の義務として指紋押捺をやっています。
在日韓国人は、日本在住外国人の義務だった指紋押捺を、差別といいました。
でもそれは差別ではなくて、外国人として義務でした。
そういう変な主張をする人達なのです。在日韓国人の主張する差別を
すべて信じずに、色々調べた方が良いと思います。

>>499
大邱地方　1690年　両班9.2％　常民53.7％　奴婢37.1％
　　　　　1858年　両班70.03％　常民28.2％　奴婢1.5％
1690年から1858年までに両班が大増殖
系図買いだろうね。
19世紀初頭に　国家所有の奴婢6万人余を解放。
ソースは、「国定韓国高等学校歴史教科書」P290

>>500
スゲー・・・
初心者まるだしで悪いけど
韓国って友好的な国ってあるの？

戦後どさくさにまぎれて居住した長田区は在日が多数居住している。
しかしあの土地は元々彼らのものではなく
多くが日本人が彼らに貸し与えているうちに居座って既得権を
主張できるまで続いたものがほとんどだということを知っていますか？
神戸あたりにでかけてみなよ。
ほとんど戦後のどさくさにまぎれてチョンが強奪した土地なんだからね。
俺のいったことが嘘かどうかか自分でしらべてみなよ。
すぐにわかるよ。

気まぐれ韓国人さんって、中央日報の掲示板の１さんですか？もしかして！

>>506
俺もないとおもっていたんだが、どうやら物好きな国家が存在
するらしい。それはモンゴル！
何故かは忘れた。すまぬ。

>>505
んで、俺の先祖もそうだって言いたいの？
暇なん？

>>506
日本との比較だが・・・

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

族譜と言うことはヤンバンだけが持つことができる身分証明書
と同じです。族譜があればヤンバンです。だから日帝時代以前から
族譜を偽造することがありました。
壬辰倭乱以後で身分体系が乱れられながら族譜の偽造が
起こったもので分っています

>>506
イルボン

　大阪のある紳士服メーカーの人の話。
　東南アジアで工場を建てるとき、現地責任者（工場長みたいなもの）に一番向いているのは
韓国人だそうだ。
　日本人は温情的すぎる。華人は会計をちょろまかす。現地人の責任者ははは従業員と一緒に
なって怠ける。

　その点、韓国人は、本社に対しては犬のように忠実で、現地の工員さんに対しては無慈悲に
ふるまうことができるからだそうだ。

＞気まぐれ（韓国人）さん
なぜ指紋押捺の件が持ち出されたかお判りになりましたか？
>>504 さん、ありがとうございました。

自分の先祖がなんだろうと興味は無いけど、貴族じゃないと傷つくなんて事は無いな。

>>504
禁気漏受刑者は、プサンに帰った（？）時に。市民になる為に
指紋押捺をやっていました。（ＴＶにて）

>>512 気まぐれ（韓国人）
「壬辰倭乱」って言うこと自体おかしいと思わんのか？
差別主義者め！

ウズベキスタンとカザフスタン
で、この２国は確かに韓国とのつながりは深い。経済的にはね。
タシケント（ウズベク）の市内でUZ-DAEWOOの看板を見たり、
アルマトイ（カザフ）空港と市内を結ぶ道にはLGの看板が大量にあったりはする。

とはいえ、だからといって親韓かといえばそうでもない。むしろ「無関心」が多い。
韓国系の住民であってもそうだったのには実際こっちが驚いたくらい。

あと、脱線になるけど親北朝鮮国ならリビア、シリア、ジンバブエ、アンゴラ、ブルガリア
などがあるね。韓国より多いかも（大藁

　外国人が公務員になれる国のどこに就職差別があるんだ？

　また、外国人が自国人と同等に就職出来る国が、世界中の
何処にあるんだ？

　嫌なら、北だか南だか知らないけど、自分の国に帰れよ。
　そして、地上の楽園の労働か、もしくは、韓国の在日同胞に対する差別を
体感してこい。

　スレの主旨とずれたのでsage

ま、一応公平を期すためにね。とりあえず。

中央アジアのウズベキスタンとかカザフスタンとかトルクメニスタンは
ソ連に強制移住させられた朝鮮人がいるから以外と新韓かも。
この地は鉱物資源の宝庫で、日本の商社がそれが発覚する前から
こつこつと援助、開発してたんだけど、いきなりそれが分かったとたん、
韓国企業が大々的に進出して、ウリナラは日本に勝ってここの一番の
盟主ニダ、と誇ってた。だけど、良識ある現地の人は日本が前々から、
鉱物目当てでなくて友好関係を築こうとしていたことを知っている。
各国の旗が掲げられている所にどこの国旗も掲げられていないポールが。
聞くと、｢日本の為だ、恩は忘れてはいない｣とのこと。
(日本政府は鈍く出遅れていた)
ＮＨＫで以前放送していた。

>>515
いえいえ、どういたしまして。

>>510
大邱地方を例に取れば祖先が両班という人の85％が系図を偽造している。

sMBCkp/I
>>474
>日本と違い家系図がしっかりしてるからね
これに対する反論だろ

以前、出張でドイツに来た（韓国の）大企業の幹部たちを案内したときのことを思い出すと
今でも顔が赤くなる。コンビニエンスストアに入ったとき、ここは禁煙だというと
床にタバコを投げ捨てて「先進国なのに、なんて不便なんだ」といい、高層ビルが
少ないのを見て「ずいぶん貧しいんだな」などど、見当違いの不遜な態度をとる。

実際、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。

　　　　　　　　「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７　より　　　鄭　讃容　著

＞５２３
だから偽造してたらなんなの？
私もそうだと言ってんの？

指紋押捺を日本に要請したのは韓国政府。
それを後になって人権侵害だ、差別だとぬかして日本を非難する。
てめえの国ではちゃっかりいまでもやってやがる。
まったく犬以下のだね韓国人。

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

日本が植民地にして、インフラ整備、教育などを付ける以前の朝鮮人の状況はこれ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁
「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを裕福
な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正だと
すばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なのでも
ないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

>>525
あなたが15％に入るか、85％に入るか私は知らない。

朝鮮による歴史捏造工作の例

好太王碑文改竄説は、1972年に日本朝鮮学校の李進煕が、サヨク岩波書店『思想』に
発表したのが発端で、呼応するように北鮮が改竄説を宣伝した。

好太王碑は中国領にあり、中国の研究者が改竄説の検証をおこなった結果は、
王建群・吉林省文物考古研究所長(1984)『好太王碑研究』(吉林人民出版社)で、
訳本として、翻訳：林国本・繆光禎『好太王碑の研究』(雄渾社)がある。
検証の詳細はこの本にまかせるが、改竄説のでっち上げを厳しく批判している。

「歴史は客観的存在であり、歴史の研究は事実にもとづいてすすめなければならない。
中国に対して破壊活動を行なった酒匂景信や当時の日本陸軍参謀本部の犯した罪は
徹底的に暴露しなければならない。しかし同時に、事実を無視し、根拠のないことを
書き加えるようなことは、してはならないのである。」

この発言でも、是々非々で対応する中国人と、ひがみ朝鮮人のレベルの違いが分かる。

>>521
ウズベキスタンは親日じゃないかな。
明治維新をモデルにして、必死に建国しようとしていると聞いたよ。
ソースはフランスワールドカップ予選でTVの実況が言ってた。

「韓国・朝鮮と日本人」　若槻泰雄　89　原書房
続発した不法行為
総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が敢行されていた・・・・・

>>526
そんな家系図、SFとかファンタジーの領域でしょ
持ってて何か意味あんの？
だって日本でいえば卑弥呼のだろ？西暦250年って・・・

「白い手黄色い手」　1956　毎日新聞社　（「韓国のイメージ」鄭大均　より）
「もう日本人じゃない」日本降伏の直後、マッカーサー元帥が厚木に乗りこんでくると、まっ先にこう叫び出したのは在日六十万の朝鮮人だった。

彼らの多くは戦前出かせぎのため日本に渡ってきたか、あるいは戦時中軍部の徴用で連れてこられたもので、内地における生活がみじめだっただけにこの強気が一度に爆発した。彼らは敗戦国にのりこんできた戦勝の異国人と同じように、混乱につけこんでわが物顔に振舞いはじめた。

米でも衣料でも砂塘でもモノが不足していた時代に彼らは経済統制など素知らぬ顔でフルに"モノ"を動かした。当時絶対に手に入らなかった純綿のハダ着や雑貨、菓子類、ウィスキー、外国の医薬品など彼らのヤミ市では簡単に買うことができた。ヒロポンや密造酒が集散されたのも主としてそこだった。ゴミゴミしたマーケットから金持が続々と生れていった。

完全な無警察状態……。そのいい例が昭和二十四年春、東京深川でおこった枝川町事件である。朝鮮人四人組が月島の織物問屋から純綿八十二反を盗み出して巨利をせしめた。犯人の身もとがわかり、深川署の刑事ふたりが逮捕状をもって……出かけたところ、……逆に”不審尋問”され、袋だたきの目にあった。当時の朝鮮人の鼻息がどんなにすさまじかったか、容易に想像できる。”見まい、聞くまい、振りむくまい”深川署の刑事たちはそんな言葉で自分たちの無力を嘆じあったという。

474 名前：名無し 投稿日：2001/06/24(日) 02:46 ID:sMBCkp/I
＞４７０
バカ？
俺も在日で（帰化人）先祖は中国系なぜわかるかって？
日本と違い家系図がしっかりしてるからね。
俺は車氏で70何代目かだったよ。
俺も先祖は中国系って言っているけどね。

>>531
親日＝嫌韓ではないでしょう。
親日＝親韓もありえるのでは
嫌日＝親韓は中狂ぐらいしか思いつかんが。（藁

西暦250年の家系って世界最古級じゃん。
天皇家よりふるいってか。

>533
結婚する場合など、体裁だけは整えにゃならんのでしょう。

>>493
あんたが言う「正常的な職場」とは何ですか？公務員、大企業？在日が今どんな仕事で飯を食ってるのか解っているの？
貴方は在日が、いつ頃、何の為に日本に来たと考えているのですか？
在日の多くは戦後、更に朝鮮戦争中や、休戦後に仕事を求めて来日し、定着している訳ですよ。定着とは何らかの仕事に就いている状態ですね。そこで多くの在日はパチンコ屋や飲食業、中小製造業を起こしたわけです。
その子弟が親の後を継ぐのはある意味必然であって「公務員や大企業に就職している在日が少ないから差別」というのは、今の在日の仕事「飲食、サービス、製造」等を、社会意的地位を低く見て蔑んでしまう、あんたら韓国人の職業差別意識のせいじゃないの。
もう在日は半島に住んでいない、日本の価値観で暮らしているんだから、韓国人の職行差別意識で在日を判断してはいけないよ。
在日であろうが日本人であろうがチャンスは平等にある。受かる物は受かる。
「在日の就職差別」というのは在日活動家の政治宣伝の一つであり、且、就職試験に落ちた在日の言い訳でしかないよ。真に受けると恥をかくよ。

「在日韓国・朝鮮人に問う」　佐藤勝己　1991　亜紀書房
当研究所の創立者故古屋貞雄理事長が生前手掛けていた仕事のひとつに
東京都池袋西口都有地払い下げの問題がある。
私がその仕事を引き継ぎ、現在もやっているが、これは旧豊島師範学校跡地を無断占拠し、
商売をはじめたいわゆる敗戦直後のブラックマーケットの区画整理にともなう有名な
（都内の不動産業者で知らない人のいないほどの）都有地払い下げ事件である。

私がこの事件に関与して２０年になるが、調べていくうちに、
マーケット内の朝連系朝鮮人の｢活躍｣を知ることができた。
ここで活躍したかなりの人達が、北朝鮮に帰国していったようである。
このマーケットの中は、治外法権だった
。警察権力の手は到底及ばなかった。
そこを取りしきっていたのが"ヤクザ"だが、ヤクザの中にも朝鮮人はいたし、
そのヤクザ集団が、”チョウレン”と聞いただけで緊張し、身を震わすというほどの"実力"を持っていた。

この池袋西口と似た場所が、都内の上野、新宿、新橋などにあった。
池袋西口でどのようなことが展開されたかは省略するが、結論だけを記せば、
かつてそこに住んでいた日本人住民で、当時の朝鮮人を良く言う人は誰もいないというか、
ほとんどの人が今でも敵意すら抱いている。

このような一連の諸事実の積み重ねの中で、
日本人が在日韓国・朝鮮人に対し、右に記したような事を抱いていったことは、
日本人の偏見と差別のみで説明できるような単純なことではなかろう。

当時、日本人に偏見や差別が、現在よりも比べようもなく多くあったのことは間違いないが、
それをさらに裏付け補強する行動を繰り広げたのは、一部の在日韓国・朝鮮人たち自身ではないか。
１９４７年５月の外国人登録令の施行や、その後の指紋押捺制度の導入などは、
このような政治的社会的背景の中から出てきたもので、
日本政府や日本人の偏見や排外的な考えのみから生まれてきたものではないのである。

「韓国･北朝鮮総覧1984」　1983　原書房
（戦後間もない時期、朝鮮人半島引き揚げ者が次第に減少していったことについて）
この原因について篠崎氏は「朝鮮内における政治上、経済上の不安定から帰国後の生活が不安であること、
コレラ病流行、これらの情勢が誇大に朝鮮人間に伝えられたこと、携行金品に制限があったこと」などをあげている。

さらに日本赤十字社では「その大部分は日本共産党が扇動したものである。
日本共産党は戦時中完全に弾圧されていたが、連合軍の進駐とともに解放され、
当時の社会事情を利用して急激にその勢力を増していった。
１９４６年２月、金天海日本共産党中央委員（在日朝鮮人）は、
その機関誌「前衛」第１号に、"在日朝鮮人は日本に定住し革命に参加せよ" という指令を載せ、
日本政府が引き揚げの努力をしている最中にこれに反対する態度をとった。」（一部在日朝鮮人の帰国問題）と、
その引揚げ者減少の理由を指摘している。

>>541
共産党が今の在日を作ったのか。許せん！

　韓国には、次の様な民話が存在する。

　昔、日本人が人間の本にやってきた。
　人間が立派な冠をかぶっている事に驚いた日本人は、懇願した。
「私は、あなたの様な立派な人間の真似をしたいのです。どうか、
その作り方をお教え下さい」
　人間は答える。
「これは人間にのみ許されたものだ。お前の様な野蛮人がかぶっ
て良いものではない」
　しかし、余りにも懇願する為に、しかたなく作り方を教えてや
る事にした。
　所が、日本人は頭が悪すぎる為、幾ら教えても覚える事ができ
ない。うんざりした人間は「これでもかぶっていろ！」と靴を投
げ付けた。
　それ以来、人間の靴が日本人の冠となった。

　これは、昔の日本の貴族の冠が、朝鮮の靴に似ていた為である。
　韓国には、この様な民話が無数に存在する。
　また、黄文雄氏が指摘しているが、韓国は自国の悪習や社会悪
を全て日本の責任にして来たのである。そして、近年では、海外
講演まで行って、日本人を差別して来た癖に「差別された」「迫
害された」と宣伝し、教科書の嘘を世界に広めてやがるのだ。

徳川家康が征夷大将軍は源氏の嫡流でなければならないと源氏一門の得川（徳川に漢字変更）家
の系図を買い取ったのは有名な話
皮肉な話ですが征夷大将軍坂上田村麻呂の先祖阿知使主は漢民族系百済人なのです

気まぐれ（韓国人）まだいるか？
韓国が行っている在韓日本人への差別のほうが酷いぞ。

韓国が在韓定住日本人に対して行っている制度

就労権剥奪
国民年金に加入させない
住民登録させない
ローンを組ませない
身分鉦の発行が受けさせない
電話回線に加入させない
不動産を保有させない
生活保護適用除外
公務員にさせない
銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止
など

まぁ、なんだかんだを貼りまくったが、総括。

（在日含めて）韓国人が嫌われ、蔑まれるのは
自業自得（因果応報とも）！！

もう一度自らを省み、悔い改めよ。

「我々が日本に文化をデンパした！」

いい加減しつこい奴だ。
帰化したいならさっさとしろ。
百済も新羅も王族は倭人なんだから
君が帰化しても暖かく迎えてやるよ。

>>546
＞悔い改めよ。

それをするのが世界一苦手な連中に逝っても気の毒というもの。
息をするなというのと一緒じゃん。

所で、今の姦コック文化で世界に誇れるものって何があるわけ？
百歩（本音としては一億歩くらい譲って）朝鮮人が日本に文化を伝授したとして
それを育てたのは日本と言う国で生まれ育った人々
で、伝えたはずの姦コックにはパクリ文化しか残ってないのはどうしてだ？
はっきり言って、姦コック人が｢○○は朝鮮発祥｣って言うたびに
｢先祖の残したものを何一つ発展させ後世に残せなかった糞民族｣
と、自分で吹聴して廻ってるようにしか見えない
例え、英語が古代朝鮮語を元に作られたものでも、今現在のハングルは
極東の一地方語、かたや英語は世界公用語
2000年前の100年間素晴らしい文化を生み出したとしても、残り1900年クズなら
トータルとしてはクズ

朝鮮半島で散逸していない記録といえば、
1145 「三国史記」金富（車式）が編纂
高麗朝（1280年代）「三国遺事」僧一然が編纂
このあたりが最古

もしAD250から連なる系図があれば、写本であっても国宝の扱いを受けるはず、なんだけどねぇ。

>>550
ところがその英語すら捏造･･･

韓国は世界語文の宗主国である
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993308271

頭がクラクラしてきた・・・
一度に読むと刺激が強すぎるよ。
コピペさん。

>>552
捏造なのはわかってますよ（藁
捏造が仮に事実であったとしても、なんの自慢にもなりませんよって忠告してやっただけです
（解りにくかったですか？）

スンマセン。
彼奴が逃げる前にと思って仕掛けたのですが・・・
なんか眺めてみると荒氏みたいだな。鬱・・・

>>555 は　>>553　です。
>>554
いや、彼の国の捏造は
ﾊﾝｸﾞﾙ板では知らない人はいないとは思いますけど。
一応電波を飛ばしてる人に釘をさしておこうかなと。

>>403
王貞治は帰化していません

王仁博士の件だけど楽浪郡が滅んだのが３１３年
王仁博士が渡来したのは５世紀だから漢民族系百済人ってのが
正確なんじゃないの

「応神天皇の頃に来た渡来人」というのはたいてい架空の人ばかり
というか応神天皇じたいが…

Koreaと名が付くと日本のサイトでも電波入ってます(笑

>285年にはすで王仁博士に『論語』と『千字文』を携えさせて日本に差し向けたのを手始めに
http://www.kansaikorea.org/setume_rekishi.htm

>日本に漢字漢文が公式に伝わってきたのは，第十六代応神天皇の御代（皇紀1212年，西暦552年）で，
朝鮮の百済から王仁博士が，論語と千字文を朝廷に献上したと伝えられている。
http://www3.plala.or.jp/ryokuson/new_page_6.htm

>>559
江上波夫の応神天皇騎馬民族王説なんて言うのもあるよね

＞王仁博士が渡来したのは５世紀だから漢民族系百済人ってのが
＞正確なんじゃないの

それ近代の国籍の考え方なんじゃないの？
百済在住漢人か？どちらにしても今のような民族というものは無い訳だから
あまり意味はないんじゃない？

論語、千字文を携えて来朝の記述を、漢字初伝、儒教初伝と考える点
で学者さんの世間知らずを顕わしている。
それ以前に金印も入ってきてれば、卑弥呼貢献の答礼書も入って来て
いるし、銅鏡も来ている。大体、卑弥呼と魏はどうやってやり取りし
たんだい。「われは倭国の使者なり」と言う言葉を信じて、金印を渡
す程、漢・魏は、王朝として野蛮だったのかな。通常は門前払いだよ。
今も昔も、紹介者、保証人、証明書、パスポートが必要だよ。

＞それ以前に金印も入ってきてれば、卑弥呼貢献の答礼書も

そういやぁそうだ。気がつかなかった（藁
卑弥呼の文章はやはり漢字だよなあ。で学者の見解はどうなってるの？

王仁にあたるような人物がいたことは確かではあるだろうが
王仁という名前であったか　また渡来したのがいつなのか
果たして応神天皇の時なのかは分からない（たぶん作り話）

何処で見たか忘れたけど、王仁って漢王朝かなんかの王子だって聞いたけどな。

「古代の百済からの渡来人。生没年不詳。伝承によると，漢の高祖の
子孫といい，《日本書紀》では応神天皇のときに阿直岐（あちき）
に推挙されて来朝。《論語》《千字文（せんじもん）》を将来した
という。西文（かわちのふみ）氏の祖と伝える。」

言えること…「西文氏」という氏族がいた。その氏族は王仁という、
漢の高祖に繋がる貴い血筋の、百済で育った？偉い学者を祖とする
（と観念していた）。

「王仁が日本に来て、西文氏の祖となった」ではなくて、

「西文氏という氏族がいて、その人たちは、王仁という
漢の高祖の子孫でなおかつ百済の学者でもある人を（伝
説的な）祖と仰いでいた」

ということだよね

たしか王仁は、朝鮮や中国の史書には全く出てこない人物だと思った。

ていうか、ヒミコは漢字をつかってたの？
メール出してるぐらいだからさ。

メールって言葉で外交文書を扱うと、いつぞやの総理大臣と
同じように失笑を買うぞ。（藁

別に王仁は元百済人でも一向に構わないんだよ。結局は
日本で死んだんだからね。ただ韓国は都合のよい民族主義をふりかざす
からね。

日本語の起源
（Origin of the Japanese Language)
http://www.biwa.ne.jp/~ichhan-j/index.htm

スペインの宣教師だって、日本に来て、殿様に謁見することが出来たわけで。。。

日中の文化交流において、朝鮮半島は「通路」だった。
ただの「通路」に「オレが伝えた」と言われても・・・そりゃ、
通り道だっただけでしょ。あんたらのオリジナルじゃないじゃん。

もう一つの不思議。
王仁は「わに（和邇）」であって、「おうじん」ではない。
王仁は来朝した時に、「わに」と名乗り、「おうじん」とは記録されていない。
王を「わん」と発音するのは、現代中国、朝鮮語に承継される。
では、何故、現代日本語では「おう」、もしくは「をう」、「おお」なのか？
王という文字が「おお」「おう」「をう」と発音される時代に、既に入って来て
いて、という証拠以外の何者でもない。
王はすでに「おう」「をう」として、確定していた。

そして、スペイン王の金印をもらった。ってか＜藁
公私の別くらい、考えようね。

王という文字は倭国の歴史上、既に二回登場している。
「親魏倭王」と「漢倭奴国王」である。
この金印を授与された時、倭の大使、代表者は百歩譲って、少なくとも、
穿たれた文字の「音と意味」は聞いている。まぁ聞く必要は無かったろうがね。
倭人は既に、「周の時、倭人、鬯草を貢献。」しており、中国王朝の存在を
知っていたからね。

ごめん。スペイン王の親書持ってなかったっけ？

王はワン→ワウ→オウじゃないの。

過去の歴史を振り返ると、朝鮮半島と日本とは地理的にも近く、
密接な関係だった。

特に中国からの影響という意味では、朝鮮を通って日本に伝わっ
た部分もあったので、事実は事実として認めてもいいと思うよ。

別にどっちが偉いという問題ではないと思うけど。

日本と朝鮮半島の関係を考えると、
中国を中心とした東洋文化の影響は、朝鮮半島を通じて
日本に入ってきた物が多いと思う。
欧米を中心とした西洋文化の影響は、日本を通じて朝鮮
半島に入っていった物が多いと思う。

>>579
日本文化が中国やインドの影響を強く受けているのは
誰も否定してないよ。
問題になっているのは、漢字も仏教もウリナラ起源だから
日本は韓国に感謝しる！という韓国人の態度。
最近ではソニーも英語もヨガも韓国起源にされてるし。

>>581 それは完全に妄想の域に達していますが、それを
すべての韓国人が信じているわけではないでしょうから、
「それは違う」と否定すればいいのであって、それをこと
さら反韓感情に結び付けなくてもいいかと。

言ってみれば、朝日新聞の書いていることが日本の国民
の意見を代表しているのではないことと一緒です。はい。

＞王はワン→ワウ→オウじゃないの。
口を動かしてみれば、解かると思います。

お言葉ですが...より。「ん」が発音できなかったらしい。
ところで日本人は、昔も今も、子音で終わることばを発音することができ
ない。−−中略−−二千年前の日本人も同じであった。（その上に字を書
くものである）「簡kan」に母音を付けてカミと言った。−−略−−紙が
発明されて日本に入ってきたが、日本人はこれもカミと呼んで，いまにい
たっているわけである。
その他：文→ふみ　銭→ぜに　この文にはないが，蝉→せみ　などなど。

これだと「ワン」→「ワウ」の例にならんな。
隣の国で考えたこと　より（一部略して書き換え）。

同じように、長という字を王仁博士にchangと読まれて、「ウ」でngの
音をあらわして、チャウと書いたのでしょう。漢江は日本人が発音する
と「ハンガン」で、それぞれの「ン」がnかngかわかりませんが、旧か
なを思い出すと、「かんかう」で、漢はkan、「江」はngと区別できます。

ここでは「漢kan」が例としてあるので、ある時期に「ん」ができたという
ことかな。専門家には常識なんでしょうが。

>>575
そうか、読み方によっては「王仁」も「応神」も「おうじん」になるんだね。

>>575あははさん
　現在旅の空につき、手元に正確な資料がないので、漢字音についてはあやふやな
記憶だけで書きますが、漢字音「王」はもともと[ｗａｎｇ]のような発音でした。
この語末の[−ｎｇ]を喉内鼻音と呼びますが、中国や朝鮮漢字音ではこの[−ｎｇ]を
現在に至るまでそのままの形で保存しているのに対し、日本では[−ｎｇ]を表わす
適当な文字がなかったため、とりあえず発音的に近い「ウ」を以て代用しました。
しかし、これはあくまでお約束であり、当初は「ウ」と書いても発音は[−ｎｇ]に
近い音（[−ｕ~]。[~]は鼻音性を示す）で発音されていたようです。しかし、遣唐使
の廃止等で、生の中国語と触れる機会が減少した結果、「ウ」は文字通り「−ｕ」と
発音されるようになり、その後、日本語の内部で二重母音の長音化現象が発生した
結果、「王」の発音は[ｗａｕ]から[ｗｃｕ]（ｃの実際の発音記号はｃを左右反転させ
たもの。ｏとａの中間的な発音）を経て[ｗｏｕ]に変化し、現在では[ｏ：]と発音さ
れるようになったのです。

　なお、日本書紀で「王仁」を「和邇」と読むのはひとえに日本側の都合です。日本
語には漢字音の[−ｎｇ]や[−ｎ]のような子音音節は存在しなかったため、当時の日
本人はそれらの扱いに非常に苦労しました。結局彼等は、自分たちが発音しやすい
ように、子音音節を脱落させたり子音音節に母音を付加したりして漢字音を受け入
れました。「王仁」の場合は「王」「仁」どちらも前者のやり方で受容したというだ
けのことに過ぎません。

　以下は、あははさんへの個人的なメッセージです。別スレでのあなたの書き込み
を見ても感じたのですが、あなたは日本語の歴史について深い関心を持っておいで
（のように見える）にも関わらず、実際の知識・見識の方はそれに追い付いていない
ように思われます。考えなしに学者のことを批判する前に、正確な知識を身に付け
た上で慎重に発言されることをお奨めします。

>>585
　少なくとも中古漢字音（唐代）までは、漢字音には[−ｍ][−ｎ][−ｎｇ]の三つの
鼻音が存在しました。現在の北京官話では、このうちの[−ｎ][−ｎｇ]が生き残って
いますが、朝鮮漢字音では三つとも今なお健在です。日本漢字音では、当初は[−ｍ]
は「ム」、[−ｎ]は「ン」、[−ｎｇ]は「ウ」として区別していたのですが、平安時代
に[−ｍ]と[−ｎ]の区別は失われ、[−ｎ]に統一されてしまいました。[−ｎｇ]につい
ては>>587に書いた通りです。

　ちなみに、日本漢字音にかつて[−ｍ]が存在した証拠として一般の人にも分かりや
すい例を示すと、「三位（サンヰ）」が「サンミ」、「陰陽師（オンヤウジ）」が
「オンミャウジ」と発生される現象があります。これは連声（れんじょう）と呼ば
れる現象で、[−ｍ][−ｎ][−ｔ]のような子音音節の直後に母音音節が来た時にその
母音音節がマ・ナ・タ行音に変化するというものです。本来はただの外国語である
漢字音を日本語として同化する過程で一時的に発生した現象ですが、江戸の極初期
までは規則的に発生していました。現在では一部の熟語に読み癖という形で化石的
に残っています。

例：因縁（インネン）、反応（ハンノウ）、天皇（テンノウ）、親王（シンノウ）、
　　輪廻（リンネ）、安穏（アンノン）、観音（カンノン）、雪隠（セッチン）、…

実際のところ通路呼ばわりはいかんと思うけど。影響はあったわけだし、移民も来てるし。
しかし、「文化を伝授した」は…。少なくとも仏教的ではないぞ（笑）。
坊さんの考えは違うパターンをとると思われるが。

韓国にも在日他の外国人と比べて差別はないと言う人もあります。
在日の問題は強制連行であったから問題です。

＞最近ではソニーも英語もヨガも韓国起源にされてるし。

韓国の一部に過ぎないです。こんな言葉は
韓国でも受け入れることができないと思います。

>>590
ああ、一カ所のダウトが無ければ受け入れても良い書き込みだったのに……

ダウトは何の意味ですか。
僕が持っているいる辞書にない言葉です。

>>590
＞在日の問題は強制連行であった
あんたもう少しまともかと思っていたけど、本性を表したな（藁
強制連行では無く”徴用”
強制連行と在日は”殆ど”関係ない。徴用された朝鮮人は戦後日本政府の保護の元、帰還している。
”僅かに”一部の徴用された朝鮮人が逃亡して本国に帰れなくなり、日本に定住したのが居る。
これが「強制連行された在日」に最も近い。
ソース
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

「在日が強制連行」というのは在日団体、在日活動家の”妄言”であり尚且”運動の根拠”なんだが、これで最も困っているのが「一般の在日」。
昨日も、あんたの在日に対する差別意識に突っ込んだが、在日を差別しながら反日に利用するのは止めた方が良い。

>>590

雲霞の如く反論のレスが襲うこと確実（笑

>>590
未だにそんなことを言ってんのか。ちょん逝ってよし。
強制連行をちゃんと勉強せい。強制連行っていうなら
強制連行以外で来たちょんを全部追い出してもいいんやな？

>>592
この場合、『勘違い』と言ったぐらいの意味ですね。

>>595
比較的冷静な書き込みにまで煽るのはいかがかと思われ

1980年代の後半に行なわれた調査（在日の団体）によると、
強制連行で日本に来た人々の割合は、1割に満たないんですよ。

殆どが、商売や留学の目的で日本に来た人々です。
また、その調査では明かしていませんが、半島での差別問題も根にあった
と言われています。
また、日本への渡航を望む人が多くて、釜山では制限を行なった程でした。

韓国側は、証拠や証言を鵜呑みにせず、精査すべきです。
また、上の渡航者の例の様に、都合の悪い情報を無視しないで、客観的に
なるべきですね。

ダウト:(英語のdoubt{疑問｝)「嘘だ。」の意。トランプのゲーム
のひとつでそのように声をかけるゲームから。

朝鮮系帰化人
藤原氏
秦氏
橘氏

＞1980年代の後半に行なわれた調査（在日の団体）によると、
＞強制連行で日本に来た人々の割合は、1割に満たないんですよ。

僕も見たんですけど韓国に来る在日たちが
「放送とか新聞などで インタビュをしている人たち」
が強制連行だと言っているから強制連行の可能性が高いと思います。

＞また、その調査では明かしていませんが、半島での差別問題も根にあった
＞と言われています。

僕は１９７５年に生まれました。

>>600
インタビューに｢強制連行だ｣って答えたら、即強制連行か？（藁

俺は気まぐれさんと千里馬さんは、なんとなく好きだ。
考え方は全然違うよ。（ｗ

>>600
可能性じゃなくて具体的なデータで示してください。
可能性が高いなんてのは論拠になりません。

強制連行されてない人が大半（強制連行自体疑わしいけれど）
というデータがあるのだから
強制連行されたという人の具体的な数のデータ等を示してください。
可能性が高い、なんていう曖昧な物を信用できません。

「放送とか新聞などで インタビュをしている人たち」は在日では在りません。
言葉を聞けば解ります。韓国訛りが強くニューカマーだとすぐわかります。
＞韓国に来る在日たち
は、あんたたち韓国人に差別されるのを避ける為、自分たちが日本では差別されていると”嘘”をつきます。
「韓国に来る在日たち」には、上記のことは解っている筈、だから「放送とか新聞などで インタビュをしている人たち」 という言い方をする。
本当に強制連行されているのなら「自分は強制連行で日本にいる」と言う筈。
あんた「在日」のことが全く解ってないな。このスレにも幾つも出てるだろう。
もっと勉強して出直した方が良い。

ちょっと関係ないけど、九州の秀吉の朝鮮出兵時につれてこられた陶工達の子孫が、韓国のマスコミにインタビュー受けてたっていう話のソース、知ってる人いませんか？

>>600
以下の部分は、ソースが無いんで、説得力持たないかもしれないけど……
陶工達に対して『日本での差別は酷かったでしょう？』と韓国のマスコミは質問したのだそうな。
当然日本人だと思ってる陶工達は『あんたらなに訳のわからんこと言ってるんだ』と答えたと言う。
でも、仮に自分は韓国人で、差別されてると感じてる人が同じ質問を受けたらどう答えるだろう。

ソースを元に発言するのは良いことだと思いますし、それを選択するのも当然でしょう。
でも、"なぜ"と少し考えて見ることも重要だと思いますが。

>>604関連ソース
＜現在の民団の問題点＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990373344
(１は俺)

>>582、>>590
↓こうしたトンデモ本なら日本にもあるが、それをわざわざ新聞社が大まじめで紹介してる。
こんなことは日本でも米国でもあり得ない。単に一部がいってるだけと考えるのは誤魔化しであり、
ここに韓国人特有の病的な心の歪みを読みとるべきだ。
http://www.kdaily.com/h/20010620hf007.html
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm
『ヨガ（Yoga）』が、実は我が民族の伝統修練法だという主張が提起された。 韓国ユガ学会のチョン・キョンファ(49)会長は最近出版した『ユガで学ぶ精神修練法』（アジア文化社出版）で「文献などを調べた結果、ヨガはユガ（瑜伽）として、BC8937年 帝釈桓因の時代から始まった韓民族の先祖である古代東夷たちの精神修練法であると確認された」と言い、「儒・仏・禅・道学の本体でもある」と主張した。

>>605

豊田有恒さんの「いい加減にしろ韓国」という本ですね。
秀吉に連れて来られた陶工の末裔の話で、韓国のＴＶ局が取材にきて、
「（日本の差別やなんやらで）大変でしたね」と振ったら
「何言ってるんだ、俺は日本人だ」と返したそうで。

>>605＞ちょっと関係ないけど、九州の秀吉の朝鮮出兵時につれてこられた陶工達の子孫が

この人達の子孫が盛田昭夫や豊田佐吉になりましたとさ。

>>600
あんた、本人の名を語って煽るのはやめろ！
突っ込みどこ満載じゃないか。ネタとしか考えられない。

>>600
＞強制連行だと言っているから強制連行の可能性が高い

お前バカ？人が言えばそれが真実か？

>>609
つまり、彼らは日本人だと言うことですね。
(>>608参照)

厳密に言うと朝鮮系日本人ね。

>>613

日本人で朝鮮系で無い者は殆ど居ないと思われ。

>>614
そりゃ、30〜50代前の先祖を持ち出されたら、どっかでは混じってるだろうけど、それって、人類の先祖はアウストラロピテクスである、ってのと五十歩百歩では……

いやいや、盛田家や豊田家の家系の始祖が
秀吉に連れて来られた朝鮮人だったという事
途中で混血してるとかそういう問題じゃない。

>>616

この話は今までソースが出てきたこと無いからいつもの捏造ですね。

ソースと言ってもいま手元にないしな
しかしこれだけは確かなんだよ。

>>616
また出たよ…こいつもゴキブリとかダニ並にしつこいね。

１．最初は途方も無い事言って「〜って事(事実の捏造)」
２．そのうち有りもしない資料を持ち出して嘘の上塗り「そんなこと言っても〜」
３．全て資料で論破されて全て否定されたのに「〜の可能性が」とか言い張って
４．最後に「そうで無い事は証明出来ない」って泣いて消える

嘘なんだからそうである事を証明する事も出来ないのに、馬鹿丸出し。
戦後の朝鮮ヤクザの強盗殺人や駅前の土地占拠の悪行と変わらんな。
かの国の血をひく人は…本当に哀れな。

>>617
そろそろソースも出てくるんじゃないですか？
ハングル文字で書かれた「豊田家縁起書（朝鮮日報社刊）」とか。

盛田家や豊田家の檀家の守をしてるお寺で調べたらそうだと分かる。

>>621
ソースを出したまえ。君の脳内電波など不要だ。

＞hWxQVQhg
別のスレでサカキバラやアサハラが在日とかいう話を
「根拠が無い話はいかんね｣とか言ってた奴だぜ。（ｗ

だからちゃんと調べて分かったんだよ
彼等の系図なんて自分の手元にある訳ないでしょ

>>623
おいおい、あれ言ったの俺じゃないぞ
勘違いせんでくれ。

>>624
そのちゃんと調べた資料とやらの名前を出せ。
ついでに聞くが、621で出ている寺とはどこのなんという寺だ？

でも豊田家は既に調べた人がいるのよね…2chの勇士が現地に行って。
過去発言集めてスレッド作るといいかもしれない。

>>627
そのスレッドは私も見たな。結局否定されていたが。

そんなに根拠が知りたいなら自分で足を運んで調べれば？
おれもそうやって知ったんだから。

hWxQVQhg は、捨て台詞と逃亡の準備か。

627
いや日本人だと確認した筈だよ。
検索したいが、投票に行くので…

既出かも知んないけど盛田家ね。どう考えても名家中の名家だど。
ttp://www.chitahantou.com/50k/_50k/50k_17.html

一歩中に入ると、空気が違うと思う。盛田家代々に伝わる古文書を保管する、この鈴渓資料館。
古い紙蔵と新蔵をそのまますっぽり、新しい建物で覆い、
四百年にわたる歴史をその中に包み込んでいる。 盛田家は、小鈴ヶ谷村の庄屋として代々続き、
十五代を数える｡当主盛田昭夫氏はソニー会長であり、
また盛田は清酒｢ねのひ｣で有名な醸造メーカーである｡
この資料館に、慶長十三年(一六〇八年)の検地帳がある。太閤地検が全国的に行われたのが
天正十年から慶長三年のことであるから、わずかその10年後の土地台帳が、
この土蔵にあることになる。
庄屋だったことから、江戸時代の法令、土地、貢租、戸口など小鈴ヶ谷村に関するものはむろん、
醸造屋としての酒、味噌、たまり、などに関する帳簿類や書状なども多く残されており、
数万点に及ぶ古文書があるという。 近世の古文書がこういった形でそっくり大量に
残されているのは数少ないといわれ、
貴重な研究資料となっている｡
トラック、フォークリフトが忙しく走り回る工場の中で、この資料館はまるで異次元のような趣を醸し出している。
※公開されている史料は江戸時代の古文書原本で閲覧のみとなる。

>>629
ほほう、ではどこのなんという寺に足を運んだのだね？
まさか名前を忘れたとは言うまいね？

＞台湾
＞中国と国交回復に伴い台湾外交部を追放その跡地を大使館の敷地にと中国に 提供

こんなことで文句を言う奴は馬鹿だよ。日本でも麻布の中華民国大使館を中華人民共和国に提供しているぞ。
君のいうとおりだと、日本はとんでもない差別国家だな（ﾜﾗ

遅いレスだが。
「中大兄皇子と中臣鎌足らが蘇我入鹿を倒す現場を直接に目撃した古人大兄は、家に帰ってこう伝えている。「韓人（からひと）が鞍作臣（くらつくりのおみ）を殺した」と。
　七世紀当時、「からひと」といえば、すなわち百済の移住民のことであった。また、鞍作臣とは百済系の人のことであり、とくに蘇我入鹿をさしていたのは歴史的によく知られているところである。」（『朝鮮のスポーツ二〇〇〇年』２９頁）

すまん。以前書いたもののコピヘだ。2001/06/16(土) 08:35

哀れ朝鮮人達。SONY盛田会長(故人)を朝鮮系と偽ろうとす。
第１段　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991525537&st=674&to=776&nofirst=true
第２段　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991525537&st=807&to=810&nofirst=true

もともと不可能なでっち上げなので、書く事がどんどん惨めになっていきます。
役所に行けば江戸時代以前の資料が有るとか(笑)、日本じゃなくて朝鮮の社会常識で語っちゃっています。
ひょっとしたら憎むべき不法滞在者外国人ではないでせうか？

ID:hWxQVQhgと言葉のアナグラムや句読点の使い方が似ていますね。偶然でしょう。

俺が調べてやってもいいぞ。名誉会長のウチは５分だし。
ただし俺は専門家じゃねえから、やり方も教えろ。
とりあえず、地つきのじいさん、ばあさんに聞いてやる。
俺は余所者だから、全然知らないけど噂すら聞いた事が無い。
629の言う事ぐらいなら検証出来るだろ。>>629　まず、おまえ
さんはどこで何を調べたの？地元で調べたから、わかるとか言う
おまえさんの主張はさっぱり理解できねー。まず寺教えろ。
明日は出張だから明後日、聞いてきてやるからさー。

うわぁ、間違えまして
ＳＯＮＹ創業者で亡くなられたのは井深大さんでしたね。
御存命の盛田さんをうっかり殺してしまった…
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい

どうも鮮人は、何人にしろそいつが出世し得た「環境」が用意されていたか
否かが決定的に重要だということが理解できないようだな。
チャンホやセリが何ぼ出世しても無意味。誰かが朝鮮系と抜かしても無意味。
日本で不遇だった研究者がアメリカで画期的業績を上げても、それは日本マンセーには
ならないのと同じだ。

ところで韓国政府は台湾大使館跡地を買ったのか？
台湾政府が中韓国交を察知して敷地の売却を各方面に
打診していたようだが、韓国政府が否定したんだったよな。

何故、日本の時と違って韓国の時はあれほど台湾が怒ったのか
貴方は理由はなんだと思う？

？
盛田氏も既に亡くなっているが。

>>638
盛田氏は一昨年の10月に亡くなられている。問題はないと思うが。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/Financial/AR/2000/Morita.html

>>629
おーい、寺。

出鱈目を言いつづけて間違いが分っても恬として恥じないのは
李朝時代から続く、まあ民族性なのかも知れないが、学会でも似た事をしてるから
韓国の歴史学会は、世界に相手にされないんだろう。
一部の技術屋はさすがにもう少しマシだろうがね。

>>644

製品は妄想では動かんからね。ただケンチャナヨ〜でやってるから
まともなものはなかなか出てこないけどね。

あぁ…亡くなられていましたか…恥ずかしながら混乱していました。

ところで今日は>>637　>>643氏と、平ノ時盛のIDが同じですね。
同じプロクシだと思いますが、もし同一人物で無ければ
許容できる範囲で串情報教えて下さいな。
外部串でなければ、平ノ時盛のISPが確定します…(笑)

>>646
此処ってPROXY規制じゃなかったっけ？
>>643氏がfusianasan使ってくれると面白いんだが。

ほんとだ、びっくりした。
ニフのフレッツＩＳＤＮだ。レス見れば分かるだろうけど豊田だ。
fusianasanは使い方知らない。

>648
名前欄にfusianasanって入れるんだよ。

ほれ

串なのか・・・？

平ノ時盛のISPは愛知県豊田市と考えていいのかな？

ちなみにフレッツじゃないNIFTY接続

飛鳥の昔、寺院や御所の建築なんかは多分朝鮮の人々が
日本に伝えたのだろう。
瓦の焼き方とかの先進技術を日本人に教えたのも多分彼らだろう。
でも自信を持って断言できるが、当の日本人たちは、この
先進文化を伝えてくれた朝鮮の人々（百済とか新羅とか）に
対して「俺たちより進んだことやってるのが気にいらねぇ」と
激しく憎んでいたと思うぞ。
客観的には日本の文化の発展に大いに寄与しているのに、
そのことに対して絶対感謝せず、逆に朝鮮の人々を殺してやりたいほど
激しく妬んでいた。
当時のことをこの目で見たわけじゃないけど、今の韓国人への態度を

>>654
また、妄想を（藁
先端技術を教えてくれる人に感謝し、尊敬していたに決まってるだろうが。

>>654
コピペご苦労。

ちなみに日本に古代から高層建築技術があったのは三内丸山を見ても理解できるし、
古代出雲大社を考えても理解できる。
まぁ、それがどこから来たのかという問題はあるが。

>654

渡来人の子孫が日本の中枢で活躍されてるので、そのようなことはないでしょう。

>>650 さんありがとう。んじゃ私もお礼にIP晒して落ちます。

フレッツなら電話局(無人交換局)レベルで確定ですね。
nttaich06066.ppp.infoweb.ne.jp
逆引きすると IPは[202.232.253.66]です。

わしも晒してみようかな。
>>658
どうやって逆引きすんの？

犬の散歩してきた。
よくわからんがフレッツはユーザー毎に電話番号をＮＴＴから教えてくる。
平ノ時盛も市内から繋いでるんじゃないかな？そのへんの仕掛けは、問い
合わせてみようか。かなり絞り込めるかも。ついでに「同じ時間帯に繋い
だら「あらし」と間違われた。そのあらし野郎を教えないと謝罪と賠償を
要求するニダ。」って（ｗ

ついでに個人情報を調べてみようか。
今後の彼の動向に注意してみよう。

「待ってたのが私だと分かると、彼、一目散に逃げ出したわ(笑)」

>>662
直接入力だから太字になってるんだよな・・・＜偽IP

ntttkyo31066.ppp.infoweb.ne.jp
速報に晒されていたケロらしい奴のIP

ふむふむ、スレ単独で見ていると俺はboldだな。こっちで見ると
わかりやすい。

すくなくとも、平ノ時盛と低脳は別人だったってことか。。
確か低脳は岐阜だったよねぇ？ちがったか？

>>664
ぎゃはは、infoweb＋ニフはドキュソの「すくつ」かい。
恥ずかしいから、俺は落ちるよ。

>>659
TCP/IPのコマンドで例えは、ping (表示されたリモートホスト) とやると判ります。

Win9X系ならDOSプロンプトでできます。他は知らないけどPINGコマンドは有るはずです。
ping自体はtimeOUTになるみたい。

>>668
ん〜よくわからんが試してみるよ。THX

667 >>658
つなぎなおした。９時１５分にＰＩＮＧ打ってるね。平ノ時盛からも反応なかったの？
俺のはＳＹＧＡＴＥがブロックしてたよ。

>>670 無礼な事してすんません。
ネットは門外漢なので、プロクシの構造は殆ど知らんのです。
どう付け替えているのかはちょっと…ハックに挑戦した事も無いし(汗)

>>669さん、初心者板に行くと結構資料あります。

ファイヤウォールが安定しなくて、バックトレースかけると
落ちちゃうよ。ＩＤまたかわってスマソ。
今日はあらしとＩＰ同じだったりして面白い夜だ。
>>671
平は串は関係無しの生ＩＰだったて事でしょ。
あとＰＩＮＧだとね、今みたいにバックトレースされて相手に
知られちゃうよ。俺も素人だけど、これ使う。ＪＰ以外は他使ってね。
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw

>>654
明治政府は、お雇い外国人をものすごい高級で雇ったよ。
クラークやモース、それからハーンもそうだね。
そのうち日本が好きになって帰化した外国人もいたね。

物を教えてもらうことに対して謝礼はする。それは
当たり前のことだ。でもそれはわざわざ来日して教えてくれた
人の手柄でなんだよ。謝礼もその人に対してするし、充分にし
ている。

イギリス人やアメリカ人やギリシャ人やドイツ人が、俺の先祖の仲間
がおまえらの先祖にいろいろ物を教えてやったから感謝しろっていうか？
それに、オマエ自身はこの国に何の貢献をしたんだ？

ついでにオマエの先祖がしたことなのか？
血のつながりでもあるのか？
例えそうだとしても、オマエ自身は何をしたんだ？

オマエＰＣ使っているよな。ギリシャ人とは言わないけど
アメリカ人にはいつくばって感謝しているか？

>>673
だからコピペにマジレスすんなよ、

>>673
以前テレビでアメリカ人が出ていてアメリカ人が日本に技術を教えた
のに恩も忘れやがってと文句を言ってたの見た事あるけど。
ハーレーダビッドソンの工場で働くヤンキーだったね。

>>676
でもハーレーは自力で経営を立て直したからな、どっかの自助努力という
言葉を知らぬ連中とは一味ちがうかと。
つーかこっちでは中年＆中年ハーレー軍団を良く見ます（ｗ

嗚呼、俺もまたバイクに乗りて〜

＞６７７
＞どっかの自助努力という言葉を知らぬ連中とは一味ちがうかと。
誰がそんな話しをした？
ヤンキーと感謝していない日本人の話をしてるんだけど？
戦後アメリカがしてくれた事。
私が小学生の頃はアメリカは神様より偉かったけど同じ日本人でも30年たてば
昔の話になるんだね。
今の若い奴らは本当に根性が腐ってるね。
そりゃーこんな奴らにかかったら何百年前なんて感謝も何もないよ。

>>678
アメリカに何の感謝をするんだ？
馬鹿かお前は。

＞６７９
お前は何故感謝しない？
今あるのはマッカーサーのおかげだけど？
ハングル板は本当に困った。

オレは戦後のアメリカが執った政策に対しては感謝しているけどね。
アメリカ人が日本に教えた技術はどれだけあるのかは知らん。基礎特許は
あるだろうが。

まぁ、どちらにしても>>676はいまひとつアレだね（笑）。

>>680
お互い様じゃ
冷戦の時に散々利用させてやったんだからな

戦後日米関係論やりたいなら別板でやってね

＞６８２
んで、こんな日本がメシが食えたんだろ？

発言の意味が分からんし、言いたいことも分からん。
もうちょっと論旨をはっきりさせて出直しておいで>>684

アメリカに感謝しなければならないのは韓国も同じ。

>>680
＞今あるのはマッカーサーのおかげだけど？
おめでたい奴だな、お前は。
まあ、「おかげ」といえば日本にありもしない罪をなすりつけ
謝罪意識を植え付けて中国や韓国に謝りつづける基本を作った
のはアメリカだから、今の日本があるのは、確かに今あるのは
マッカーサーのおかげだけどな。
それに対して感謝しろというのか？

＞６８７
ほんとに！！！
もう呆れかえったよ！

なんで韓国人は感謝しないんだろう？日本にもアメリカにも。

＞ハングル板は本当に困った。
16 名前：名無し 投稿日：2001/06/25(月) 01:36 ID:3WJpNyTc
俺は十代の時に2人２０代で3人の日本人腹ませた。
結婚してって言われて逃げちゃったよ。今思えば悪い事したかな？

･････････・なるほど

＞６８９
それで？
何か悪い事そたかな？

fuckjapan.comで反日の韓国人とまともな議論をしようとする日本人はいない。

ここが嫌なら見なければいい。

＞６９１
勘違いをしてはいけない！
ここはハングル板だからまともな日本人がいないのはしっている。
ハングル板には日本人は来ないで！

>>692
君、激しく勘違いしているようだね。

面白スミダ！ 今日の格言は［吐いたつば飲むなよ］に決定ニダ！

>>692
キミは本当にアレだねぇ（笑）。

>>688
反論があるなら具体的に言えよ。
煽りくん。

＞６９２
アレってなあに？
ハングル板になぜ日本人がいてるか早く教えてよ。
まさかグローバルな世界に日本もなったもので・・・
なんて言わないでね。

>>697
相手にするのも馬鹿馬鹿しいのだが、ヒマなので返答しよう。
ハングル板とは、日本人が朝鮮半島に関する話題を扱う掲示板なのだよ。

日本人がいるのが不思議に感じるのであれば、なぜ君は日本語で書き込みを行っているのかね？

＞６９８
誰が決めた？
ひろゆきがそう言ってたの？そんな事２ちゃんねるの取り扱い説明書にでも
書いてあるの？
お前らはいつも憶測で語るから困るよ。

>>699

ﾊｧ?

＞７００

へっ？

下らなすぎる。

>>699
>勘違いをしてはいけない！
>ここはハングル板だからまともな日本人がいないのはしっている。
>ハングル板には日本人は来ないで
これは取り扱い説明書に書いてあるのかい？

＞７０３
書いてあるよ。
知らないの？バカ？

>>699
ああ、失礼。別に日本人以外は書き込みをしてはいけないというわけではないよ。
もちろん、君が書き込みすることも許されている。
ところで、憶測とはどの部分に対して述べているのかね？具体的に指摘してくれたまえ。

＞７０５
朝鮮人に説明する必要なし！

>>704

お前にわとり低脳だもんなぁ、具体的に指摘なんて出来んわなぁ。

嘘つくしかできんもなぁ、はよ逝けよ＞鶏低脳

>>705
>ひろゆきがそう言ってたの？そんな事２ちゃんねるの取り扱い説明書にでも
書いてあるの？
お前らはいつも憶測で語るから困るよ。

この部分も憶測だね。(w

44 名前：低脳屁以下（天○陛○） 投稿日：2001/06/13(水) 19:23 ID:ON23T2K6
厨房とキチガイしかいねーがちょとマジカキコ（笑）

人間さ逃げる（死ぬ）のなんて簡単なんだよ
それよりも自分の信じる事の為
それが例え圧倒的少数側であっても
最後まで守り抜く、言い抜く
これのがよっぽど難しい事なんだよ

反戦争を唱えて政府に殺されていった人ら
時代に流されみずから自殺の道を選び偽りの栄光を手にした奴ら

どっちも同じ命だよ？
でもどっちの命が輝いてるよ？どっちの命が重いよ？

よっぽどの白痴じゃなきゃわかるはずだぜ？

>>708
７０４を見れ

＞７０８
憶測であんたを見てあげよか？（ケッケケ

　明治期につくられた新語のうち、生みの親が分かっているものを紹介しましょう。幕末から明治初期の学者・西周（にしあまね）は、日本近代の夜明けの時代にいち早く西洋の学術を紹介しましたが、その際、多くの訳語をつくりました。とくに有名なのは、「哲学」、「概念」、「演繹・帰納」などです。「フィロソフィー」の訳語としての「哲学」は、最初は西周も「希哲学」といったことばも使っていましたし、ほかの人の訳語では「理学」、「性理学」などもありました。それらがことばの生存競争を経て、最終的に「哲学」が生き残ったのです。このほかにも「客観」、「主観」、「観念」、「肯定・否定」、「現象」、「本能」、「命題」なども西周の造語です。
http://www.dnp.co.jp/jis/g_gakko/talk/19-o/19-sub1.html

また低脳か？

また低脳です。

ウ在からsage

>>678
何でアメ公に感謝しなきゃいけねーんだ？

　学校給食用脱脂粉乳だって、後で国際価格より高い値段で請求されたし、
そもそも占領コストは全部日本持ちだったんだよ。知ってっか？

ダイヤ・金・プラチナ・証券もみんな持っていたもんなぁ・・・・
まぁ、手引きしておこぼれに預かった日本人もいただろうけど
あの、救援物資ってツケだったのか・・・・
学校のパン食が、アメリカでだぶついた小麦の処理って話は、聞いたことあるけど
あれも、やっぱ買わされたのか

>>716
パン食は、その後アメリカから小麦を輸出するのに役立っている。
穀物メジャーの計画でしょう。

卑弥呼は三国史時代の魏と交流していた時、朝鮮半島を経由せずに
船で直接遼東半島と貿易をしていた。
これも韓国人の理論によれば、日本の文化は”全て”朝鮮半島から
伝わったということになるらしいね。

いやあ、アメリカに感謝してるよ。
アメリカの国益に則ったものだとしてもね。

「自由」という言葉は福沢諭吉が造った。
「歴史」と言う言葉も江戸時代あたりから日本で使われ始め、
その後中国でも使われるようになった。

>>719
そうだね。あの当時、価格がどうであれ、現実として物資が回ってこなかったら餓死する人は確実に増えていた。

あ、なんかボケて遣隋使とごっちゃになったようだ・・・。
卑弥呼の時代は使者と貢ぎ物を送って、友好の証しに魏から金印を貰った
時代だったな。貿易じゃなかった・・・鬱ﾀﾞｼﾉｳ。

大学で中国から王様として認められたのは朝鮮の方が先で、日本は送れていたと習ったよ。

>>723
なんで日本の王を中国に見とめてもらう必要があるんだ？（藁）

えっと、誰もまともにとりあってないみたいなので・・

>>711　　というか＞ID:3WJpNyTc
２ちゃんねるはひろゆきという日本人が作った日本人のためのサイトです。
当然、ハングル板も日本人が韓国について語る為の掲示板です。
まあ、たまに日本語が出来る韓国人や在日韓国人の方が来られますが。
よってハングル板に日本人が居るのは当然の事なのですよ。
間違っても「韓国人の為に」作られたわけじゃありません！まあ、日本語が
出来る韓国の方がくるのは、議論に支障がなければ構いませんが。
はーい、わかりまちたか〜？？

って、いちいちレス付けたおれもなんだかな・・・・飯食いに逝ってくるよ・・

6/27(水）NHK総合21:15〜その時歴史が動いた「白村江の戦い」
大和朝廷と朝鮮半島の関係を勉強しましょう

韓国「反日」教科書の凄まじさ
斎藤吉久
Saito Yoshihisa
　検定中で内容が公開されていないはずの日本の中学歴史教科書をめぐって、年明けから日本と韓国・中国との間に波紋が生じている。
　韓国最大の新聞・朝鮮日報などは、「日本政府が『韓国併合は合法的』などという内容の『歴史歪曲教科書』を承認しようとしているにもかかわらず、韓国政府の対応は生ぬるい。……日本政府がこのような歴史教科書の検定を不可として処理するまで、全国民的反対運動を繰り広げるべきだ」（２月下旬の社説）と、ものすごい剣幕だ。
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/xj8/saitohsy/history.html

大和朝廷の礎、百済人

韓国「我々が日本に文化を伝受した！」

おまえは「パシリ」かよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

今からおよそ1300年前の高句麗滅亡によって、大勢の高句麗人（高麗人※）がわが国に渡来した。当時の日本より高度な文化を持っていた渡来人は、土木技術や新田開発などで活躍し、喜んで迎え入れられた。

　持統天皇元年（686）、常陸に高麗人56人が赴いたという伝承がある。また、和銅元年（706）に常陸守になっているのが阿倍狛朝臣秋麻呂という人で、この人の2代前の祖先、比等古臣（ひとこのおみ）という人が遣高麗使になっている。行方郡玉造町の三昧塚古墳は帰化人文化の痕跡を辿る重要な遺跡であったが、昭和30年に霞ヶ浦の防波堤を作るため長さ９０�bの前方後円墳を壊してしまった。内部の石棺から６頭の馬が３頭づつ中心で向き合っている金銅製の豪華な冠が出土している。

　『続日本紀』元正天皇霊亀２年（７１６）には、「駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野７国の高麗人1,799人をもって武蔵の国に移し、はじめて高麗郡を置く」とある。武蔵の国高麗郡とは現在の埼玉県日高市、西武池袋線高麗駅からJR八高線高麗川駅間の高麗本郷のこと。ここには高麗神社があり、隣地には高麗山聖天院がある。

　ほど近い飯能は、「韓（ハン）の地（ナラ）」という意味である。
　都内にも駒沢※・駒込・駒場・狛江※など高麗関連の地名が多い。また、群馬県の上野（こうずけ）には木暮姓が多いそうだが、これも高句麗→コクレ→木暮となったものだ。

　※駒…馬のことを駒というのは高句麗以外ないそうだ。東京駒込なども高麗の集団が残した地名。山梨県の甲斐駒も同じである。馬というものを東国に広げたのは高麗集団で、関東武士と騎馬民族であった高麗とは深いつながりがある。
　※狛江…狛江百塚といわれるほど古墳の沢山あったところで、今はわずかに兜塚古墳と、戦後に発掘された亀塚古墳があるだけだが、これは6世紀初めに築造された高句麗系のもの。ということは少なくとも5世紀半ばには高句麗人がそこにいたことになる。
　川崎市の早野横穴、馬絹（まぎぬ）古墳も高句麗系の古墳である。

>>730
それで？

>>730
トンデモ大爆発(笑)
古代の渡来人の説明をするのに現在の朝鮮語を当てはめてどうする。

1) 8世紀の出来事なのにどうして高麗(918年建国)の名前が出てくるんですか？
2) 「日本より高度な文化をもった」ってどうして断言できるのですか？
3) ヤフーで「飯能　由来　ナラ」を検索しても、地名の由来はありませんでした。
　　ちなみに飯能の起源が「萩野」「榛野」という説ならありました。
4) そもそも、発音が「ara→o」と変化する例ってあるのでしょうか？

高麗に関しては由来は間違っていないとは思うが。飯能に関しては、寡聞に
して知らず。

日本人は半島から渡ってきた渡来人なのだ。

半島から渡ってきた渡来人は立派な日本人となってが、
半島にそのまま残された人々は劣等民族のチョンとなってしまってのだ。

日本人は半島から渡ってきた渡来人なのだ。

半島から渡ってきた渡来人は立派な日本人と進化したのが、
一方、半島にそのまま残された人々は劣等民族のチョンと退化してしまったのだ。

日本人は半島から渡ってきた渡来人なのだ。

半島から渡ってきた渡来人は立派な日本人と進化したのが、
一方、半島にそのまま残った人々は劣等民族のチョンと退化してしまったのだ。

日本人は半島から渡ってきた渡来人なのだ。

半島から渡ってきた渡来人は立派な日本人と進化したのが、
一方、半島にそのまま残った人々は劣等民族のチョンと退化してしまったのだ。

有田焼は秀吉の朝鮮出兵で連行された陶工李参平が創始、同様なものに薩摩焼、上野焼、萩焼、平戸焼、高取焼、
備前焼、信楽焼、唐津焼（鎌倉時代から存在したが朝鮮出兵後朝鮮陶工により近世唐津焼が創始された）　出典　山川出版社、日本史用語集より

造船･製鉄業が日本の経済援助と技術援助で成り立っているのは間違いないね。
まあ本人たちは帰国してるけどね。
それと韓国との大きな違いは、それら渡来･援助の記録が
援助を「受けた側｣に記録されていることだよ。

>>730
日本語の古い形では、「駒]や[牧]の読みでわかるように、
馬のことをマという。ウマはマも２音節に引き伸ばした新
しい形である。朝鮮語ではウマはmal 満州語とモンゴル語
では morinと、いずれもrの音があるのに、日本語のマには
rが無い。これは中国人のmaの借用だからである。すなわち
日本列島に騎馬民族文化を持ち込んだのは中国人だったの
である。 岡田英弘 「倭国」 P117