在日朝鮮･韓国人の被差別意識がむかつくけど。

彼らが通名を使い本名が名乗れないのは日本人の差別だからとか
日本の国籍は血統主義だから人種差別主義者だとか
とにかく日本人を差別主義者に仕立て上げるムカツク！
実際あいつら特別待遇なんだろう？

でも本当のことだからね。
言い訳できないよ。
特別待遇ってなに？

俺も知りたい

>>2
そうだな。確かに差別は現実に存在する。
でも私達は強制連行されて仕方なく日本にいるのです，
みたいな嘘はついちゃいかん。

>>2
チョン発見！
特別待遇って、まさに差別と言えば何でも通ることだろ（藁

彼らの被差別意識と言うのは、差別意識の裏返しなのだと言うこと
に注意。
自分がいつも人をそういう目で見てるから、人もそういう目でみて
るだろうと言う妄想に駆られて、差別だ差別だとわめきちらす。

キムとかイなんて名前だと身構えるよ？

元は愚連隊だし

＞＞４
強制連行されて？
そんな話は私は聞いた事がありませんが
誰が言ってました？朝日？

＞＞５
だから、特別待遇ってなにが特別にされてるか
教えてって言ってるでしょ！

>>2
>でも本当のことだからね

なにが本当のこと？

>>9
在日の方々の決め台詞なんですが。
そうですか。あなたの御家族はあなたにちゃんと真実を
語っていたんでしょうな。

>>11
どうもその人、放置対象の例の方かも・・・

>>10
日本国籍を持たない人間としての特別待遇だな。
年金とか犯罪を犯しても本国に送還されないとか。

>>9
http://www.han.org/a/lib/books.html

ハーフはどうすればいいんだろ。でも日本で育ったしな〜

どうして韓国人や朝鮮人が日本にたくさんいるんですか。
http://www.han.org/a/faq/faq001.html

放置対象が我慢できなくなって登場のようだよ。
さっ、F1だ。

在日の特権の話し
http://members.tripod.com/~FTC2/5.htm

http://teri.2ch.net/korea/kako/984/984101533.html
119 名前： 名無しさん＠お腹いっばい。 投稿日： 2001/03/11(日) 12:50 ID:???
在日の特権なんていっぱい有るでしょ。
通名の使用が許されてたり、犯罪犯しても強制送還されなかったり、
韓国籍の在日は日本と韓国のどちらにでも住める＆就労出来たり、
特別永住権もってたり、大学院に在日枠があったり．．．
日本人以上の特権と他の在日外国人以上の特権をごっちゃに書いてしまったが
とにかく特権はたくさん有るという事でいいかな？

ここの板に紹介してあった在日好き日本人女性のＨＰからコピペ


「○○○○　○○○（私の本名） って日本名やろ？」とおばちゃん。

「えー、あのー、私日本人で名前は一つしかないんですけどー」

「なーんや、イルボンサラム(日本人)かー」

と、そのときは、それで会話は終わったのですが、授業が終わった後先生に、

「あのー、在日コリアンの人って名前が二つあるのですかー？」

と尋ねたところ、次の時間『族譜』という創氏改名のことをテーマとした映画を観て、

それから日本人の差別によって、多くの在日コリアンの人たちが通名・日本名を

名乗らなければ生きて行けない、日本社会における在日コリアンの人への差別が

あることを知って、びっくりしました。また在日コリアンの人たちのことを

全然知らない「在日コリアンの人たちはみんな韓国朝鮮語を話せるのだろう」

などと思ってた、無知な自分を恥ずかしく思い、それで、もっと、

このように日々日本人女性が在日韓国人達に洗脳されていくんだね
映画なんかまで見せられて。もうちょっとしっかりしろよ。

本名が名乗れないって言ったて、すぐに改名しちゃう民族じゃないか。
アングロサクソン系に行けば、ジェイだとかメアリーだとか
平気で名乗れてしまう不思議民族。

＞入社時に英語の名前をつけるのを必須としている。
差別だよこりゃ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/23/20010523000007.html

日本人は、数（人口）の勝負で勝つしかない！
２ちゃんのみんなが考えるよりも彼ら在日朝鮮人は、タフでしたたか！
インターネットがなければ日本は完全に在日に負けていた！
世界で一番ややこしい民族にストーカーされてしまった日本人に幸あれ！

ここのページが詳しい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikapage%203.htm

＞１

僕は在日韓国人３世です。
もしよかったら、実際にその不満を俺の前で言ってくれるか？
きみの不満のすべてを実際に俺に会って言ってくれ。
いろいろと、聞いてやるよ。
で、反論するときはするし、同意するときはするし。
この２ｃｈはちょっと前からROMってたんだが、
最初はお笑いのネタとして受け流してたが、
最近、看過できないほど捏造や狂言が酷くなってきた。
まあ、この板の主な投稿者は大学生とか高校生とかの社会経験のない
厨房どもなんだろうが。
もともとネットで議論するのは好きじゃない。
顔が見えないし、カワードなチキンがたくさんいて、相手にするだけ
時間の無駄だからな。面と向かって正々堂々と議論するのがいいだろう。


君もこんなところで言ってないで、実際に在日である俺に会って言えば
君もすっきりするだろう？ネットでチキンな悪口や
差別発言繰り返してる
臆病者たちと一緒にされるの嫌だろう？
君がカワードかどうか実際に会って確かめてやるよ。

ところで、君、社会人？学生？何歳くらい？
俺は、２６歳。社会人。
君が望むならメールアドレス教えてあげるから、返事待ってる。
まずはメールで君の意見を書くのもいいかな。

その前に、どこが捏造で、どれが狂言なの？
意見も無いのにネットで決めつけ？
ネットで議論する気が無いのに、煽りだけか？
このチキン野郎。

>>HD
おまえここで書かれてる事ほとんど本当だぞ、それだけおまえらの国が
パクり文化で汚い事ばかりしてる事実だろ、そしてこれが日本人の本音だ
いかにおまえらがきちがいかを示してるじゃね〜かよ、ちゃんと認識しやがれ
この低脳野労が

>>27
いきなりぶった切らなくても…。
もう来なくなるじゃないか。

>>26
ま、落ち着いて。

君がハングル読めれば、ヤフＫＯＲＥＡ読んでみたら？
２ｃｈハングル板なんて可愛いものよ（笑。

>>26
　それじゃ、在日の方々がことあるごとに言っている、
「我々は強制連行されてきた」
　ってのは、どう思ってる？

↑貴方のような人が中国板にも居てくれたらな〜


(-＿-) ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
(∩∩）

ほら、みんなこんなに優しいよ。（藁

俺にレスした人間たちへ

前回も書いたが、顔が見えない匿名のネットで議論するつもりはない。
それは、俺のスタイルじゃない。

発言早々、早速罵倒レスの嵐だ。（笑）
相手にするだけWASTE　OF　TIMEだからさ。
これからも２ｃｈのチキン厨房は相手にしないよ。

ちゃんと相手のこと知って身元を明らかにしてさ、
議論したいと思ってるから。

僕とちゃんと議論したい人間がいたら、メール送るように。そして、
実際に会おう！おれはここに来ている人間がどんな風貌なのか興味深い。
ただし、悪口や罵倒だけの厨房や臆病者の２ちゃんネラーは勘弁な。
（って言っても送って来るだろうが（笑））

２ちゃんネラーの臆病どもよ！顔が見えない匿名のこういった場で差別発言や
悪口言ってて楽しいか？（笑）

[email protected]

>>34
そもそもそういう場所である２ｃｈに、そうだとわかって来てて、インフォシークのフリーメアド使ってる時点で、

「なに言ってんだか」

としか言いようがありませんな ヽ(´ー｀)ノ

>>HD
なるほど、君を見直した、君は正々堂々としてる、むかつくどころか
まぶしいよ、だが残念なことに俺はひきこもりに悩まされているんだ
実際に会うなんてできないだろう。

>>34
残念ながら、ここのスタイルに外れているのはあなたの方だよ。
自分のスタイルじゃないからといって、ほかの人を罵倒しているのは
どっちだい？

チキン逃亡。（藁

身元の定かで無いのは、お互いさま。

自分の煽りはオーケーで、他人の意見は、質問まで全て差別発言か。

どうした、それとも電話代が勿体ないのか？

２ちゃんねるだから、見るべき物も聞くべき意見も無いと

決めつけ煽ったのは自分だろ。

貴様のように変な活動してそうな人間に

メールを出すリスクなんて、まっぴら御免。

レスが遅いと思ったら、あわてて捨てアドレス取りに

いってたのか。

みっともない。

やはり、君たちは社会のクズ、２ちゃんラーだね〜。
なんか、思うんだが、２ｃｈで韓国の悪口言ったり、
罵倒したり、チョンとか人種差別発言してるって家族や友人が知ったら、
かなりひくと思うが。あんまり友人や家族には言わない方がいいんじゃないかな？（笑）
君ら自信のためにも。
まあ、一生、匿名でやってくだらんことやってれば？
かわいそうに、やることなくて。

そうだね、２ｃｈって俺のスタイルじゃないよ。
匿名で、逃げてばかりで、フリーメアドさえ、載せなくて、
言い訳や弁明、こじつけばかりで、ひきこもりで、暇人で、根暗で、
カワードで、揚げ足とりばかりで、
悪口、罵倒、中傷、人種差別発言を言ったりｗとか藁とか言ったり、
する２ｃｈのスタイルが
君らのスタイルなんだろう。そんなスタイルにはまっちゃってる
君ら２ちゃんネラーって本当に哀れだな〜って思うよ。ホントに。
真っ当なマナーや常識を持ってないチキンどもは仲間同士、仲良く
戯れてなさい。もっと楽しいことあると思うけどな〜。

＞３８

君みたいに暇人じゃないんで、いろいろとやることあるから、君みたいに２ｃｈに
ずっと張り付いていられるほど、暇じゃないんだよ。（笑）
フリメアドくらい載せれば？君のアドレスに
携帯の番号を送ってやるよ。で、実際に俺に会って罵倒や差別発言してみろよ。
ガキ。この板で言ってるようなこと、俺と実際に会って議論してやってもいいぞ！
カワード君！変な活動なんてやってないから安心しろ、いかなる組織にも
属してないし、普通の社会人だ。
ちゃんと議論できる奴ならおれは正々堂々と議論してやるよ。
実際に会って気持ちよく正々堂々と議論する能力や勇気のない
かわいそうな２チャンネラーたち。哀れ。
何かに対する批判や反論はおおいに結構。
ただ、２ｃｈ的なスタイルに毒された
君たちは本当にかわいそうだ。

２ちゃんネラーの臆病者くん！

さよなら、２ちゃんネラー！

以後、正々堂々と匿名じゃなく意見の言える奴はメールに書いてくれ。
そういう人間には誠実に対応するよ。

このＨＤ、シリンダーとヘッドがいかれてるみたいですね。

やはり、HDは社会のクズ、在日だね〜。
なんか、思うんだが、日本に住んでるくせに日本の悪口言ったり、
罵倒したり、チョッパリとか人種差別発言してるって家族や友人が知ったら、
かなり喜ぶと思うが。でもあんまり町中では言わない方がいいんじゃないかな？（笑）
君ら自信（身）のためにも。
まあ、一生、反日でくだらんことやってれば？
かわいそうに、やることなくて。

そうだね、在日ってクズだよね。
ばかで、逃げてばかりで、フリーメアド載せたくらいで意気揚揚で、
言い訳や弁明、こじつけばかりで、ひきこもりで、暇人で、根暗で、
カワードで、揚げ足とりばかりで、
悪口、罵倒、中傷、人種差別発言を言ったりｗとか藁とか言ったり、
する在日のスタイルが
君のスタイルなんだろう。そんなスタイルにはまっちゃってる
HDて本当に哀れだな〜って思うよ。ホントに。
真っ当なマナーや常識を持ってない在日どもは仲間同士、仲良く
戯れてなさい。もっと楽しいことあると思うけどな〜。

笑えるな。
前もかおりとかいうメスチョンがＬｙｃｏｓのメルアドで
メールよこせとか喚いていたよな。
そのあと橋田というチョンもｉｎｆｏのメルアド示してた。
同じ事ばかりやらず、もっと芸上げてくれよ罪チョンさん。

HD = HetareDempa

>>39
日本では、用事があるほうが相手先に出向くのが作法なんだよ。

君がやったように、相手に絡んで因縁をつけて呼び出すのはヤクザの手口と
同じだね。体に染み付いた癖は取り繕ってもなかなか抜けないんだろうが、
もっと考えて煽りなさいよ。へたくそ。

>>39
ﾋﾗｷﾅｵﾘ ｶｺﾜﾙｰｲﾖ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/krjp.htm

>>39
２ちゃんねる見てる奴の中にもいろいろな奴がいるのに、
こんなこと言われるとは心外だな。

>>46
ブラクラ注意

新しい“踏み絵”

辛淑玉

http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/fusoku/fusoku.html

>>39
残念ながら朝鮮人の悪口は親公認です（笑）

俺は別にそんな教育を受けた記憶もないし
うちの親も「そんな教育をした覚えは無い」と言っていたし
うちで朝鮮人について話した記憶もない

でも何時の間にか別ルートで嫌いになってた

BrowserCrasherChecker ver.0.11
対象URL＝http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/krjp.htm

--------------------------------------------------
危険はほとんどないと思われます。
ただし，このファイルにはIMGタグなどのHTMLタグ，
外部ファイルを読み込むようなJavaScript，
もしくはカスケーディングスタイルシートが組み込まれています。
信頼できないサイトでは，このようなファイルにも
お気を付けください

>>48
逝って来た。
ダイジョブだった。いいサイトだね。
タイトル【忘れ得ぬ人々（在日韓国人編）】

>>49

日本に忠誠を誓う気など全く無いくせに
参政権は欲しいなんてムシが良すぎる
被害者ぶれば許せるのか！

>>52
彼女にはぜひ帰化しないで欲しい。

＞５１
これ出版すれば売れるよ
体験も文章力もすごいって

http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikahyoushi.htm

うーむ、結局止めたのかぁ。見る人によってはリンクが切れてるように見えるので
URL張り付け。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikapage%201.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikapage%202.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikapage%203.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikapage%204.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikapage%205.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikapage%206.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikapage%207.htm

age

ついにそこが紹介されてしまったのか。

>>57
どうしてだめなの？

>>55の孫さんのページを読むと今までの在日の嘘、在日の差別意識、
左翼的日本人のウザサが全てわかっていいね。
ハングル板に出てくる数々の事象が正しいとわかるよ

私の親は日本の学校に通ってたけど、
朝鮮人だからっていじめられたんだってさ。
非差別意識じゃなくて差別はあったんだよ。
今は昔ほどでもないけど、まだ「あそこの家の子とは遊んじゃいけません」
って朝鮮人の子供を差別する親はいるよ。
田舎に行くほど多いね。
確かに強制連行されてきたっていうのは大げさな部分もあるけどさ、
私たちはちょっとではあるけど確かに差別されてんのさ。
気化してもけっきょく変わらんかった。

>>20
永住権もってりゃ強制送還されないわな。オレはグリーンカードもってた。

>>60
昔の人が朝鮮人を毛嫌いしてたのは戦後の混乱期に在日朝鮮人が
日本人に暴力を加えたり、強姦したり、財産を奪ったり、土地を奪ったり
してたからでしょ。
なんで在日の不動産屋が多いかわかる？（ｗ

>>61
なんで在日の不動産屋が多いか本当にわかってる？
まさか、みんながみんな土地を強奪したからだとかおめでたいことは
考えてないよね？

あと、戦後の混乱期にうんぬんって言ってる人に言うけどさ。
土地を奪ったり財産を奪ったりってのは、植民地時代に日本人が先に
やってることだよ、全部。
土地調査事業のことは、つくる会の教科書にも載ってるぜ。

断るけど、俺は別に戦後の在日の行為全てを擁護しようとは思わない。
密造酒とかならまだしも、人倫に反する行為はやはり良くないと思う。
ただ、そういう行為を非難するのならば、日本人のやった行為も同様
に非難してしかるべきじゃない？
日本の行為は目をつぶるなら、在日の行為も見逃すのがスジでしょ。

>>62
面白い！
是非、『なんで在日の不動産屋が多い』理由を教えてくれないかな。

新人現る！

>62
日本の行為は目をつぶるなら、在日の行為も見逃すのがスジ？
はぁ？何いっとんじゃ、ボケ。
今までどう考えても在日の不正行為について言及されてこなかったじゃないか！！
日本の事はある事無い事ごちゃまぜにして、言いたい事言ってきたろーが！！
おまえの言ってること逆だ。

しつも〜ん
李朝時代に自分の土地という概念があったんでしょうか？
僕はよくわからないので李朝の土地支配体制を教えてください．

>土地を奪ったり財産を奪ったりってのは、植民地時代に日本人が先に
>やってることだよ、全部。

日本の植民地政策というのは、戦後にＧＨＱがやった農地改革と
同じでような意味があるのではないでしょか。
土地所有制の改革というやつは、併合時代の大日本帝国や、占領
時代のＧＨＱみたいに、強権を発動しないとできないでしょうに。

あのときに、「土地を奪われた」人はたくさんいるけど、今にな
っても、アメリカ人に土地を奪われたと叫き立てている往生際の
悪い地主は聞いたことが無い、なぜでしょねぇ

>>66
一応大院君がそれまで両班にはなされていなかった課税のために土地測量と
登録を行い、それが失脚の一因ともなったという話なんで、その時点で太閤
秀吉の時代の土地登録に並んだと考えていいんじゃないかな？
だから、概念がなかったとは思えない。

>>63
まず、不動産の仕事は敷居が低かったというのはあるよね。
資格を取って、ある程度の資金があれば始められるから。
資格にしても、昔は今ほど難しいものじゃなかったらしいし。
そういう意味では、飲食業と一緒。
自営で、ある程度安定した収入が見こめる仕事だから。
サラリーマンという選択肢が制限されてて、自営で出来る仕事
といったらある程度は限定されてくるし。
他にも色々あるかもしれないし、自分で推測してる部分もある
けど、まあ間違ってるかもしれないし書くのはやめとくよ。
こんなもんでいかが？

>>65
とりあえずちゃんと読んで欲しいな。
別に全部擁護しようと思わない、って明記しといたけど。
悪いことはやっぱり悪いんだってば。
あと、俺がああいう書き方をしたのは、それまでの因果関係は無視
して、在日だけに責任転嫁してるのを変だと思ったから。
昔の人が朝鮮人にやられて嫌いになったというけど、その朝鮮人は
日本人に酷い目に遭わされて日本人にやりかえしたのでは、という
見方もあると思ったし。
もう一度断るけど、それを肯定してるわけじゃないからね。
最初からこう書けばよかったかな(苦笑)

>>62
>あと、戦後の混乱期にうんぬんって言ってる人に言うけどさ。
>土地を奪ったり財産を奪ったりってのは、植民地時代に日本人が先に
>やってることだよ、全部。
>土地調査事業のことは、つくる会の教科書にも載ってるぜ。

基本認識がなってないな。
財産権を擁護するには、その財産権が法的に正統なものである必要が
あるんだよ。朝鮮社会はそこが混乱してたから総督府は法に則って
調整したんじゃん。

　だから誰かと所有権がぶつかった時に「代々耕している」だけじゃ
だめで、結果的に土地を追われたとしても「奪われた」とは言えない
わけよ。法的にはな。

>財産を奪ったり

　財産権の保護の無い社会から、民法で保護される社会になったのにか？
所詮、在日思考だな・・・

>>60
それこそが被差別意識といわれるものじゃないのかな
｢あそこの家のことは遊んじゃいけません｣って言うのはどっちもどっちでしょう
ぼくは在日に差別意識などはじめは全く持っていなかったけど
実際在日は驚くほど日本人に対抗意識を持ってるじゃん
今は嫌いだけど、でも、日本には確かに差別はあるよ
例えば学歴差別とか、しかし日本政府は学歴差別の存在を認知してないよね
ぼくは差別のある社会を積極的に肯定しないけど
実際社会で何らかの差別をされたら裁判所に訴えればいいじゃん
どんな社会にだってなんらかの差別は存在するだろう、
些細なことを取り上げてすぐ日本人を差別主義のレイシスト扱いするから嫌われるんだよ
アメリカにだって日本以上の差別はある、
実際日本人に帰化してどれほどの差別があったのか教えてよ
そんなに日本人であることが嫌いなんだったら
帰化などせずに差別の全く無い素晴らしい君の祖国に帰れば良かったね
北は地上の楽園らしいし。韓国が人権を重視する民主主義国なのかなあ？

うちのばあちゃんちは、GHQに土地取られたって
嘆いてたよ。今じゃ、近所の小作人の田んぼに
なっちゃってるよ。
はっきりいって、貧乏人は貧乏人らしくいきてれば
良かったのに。

67，68さんありがとっさん．

休憩中さん
たしか，日本人は国籍離脱の自由があったとおもうが，
むりせんで，捨ててもらってもいいとおもうが，

そのときは特別永住ビザはないかもしれんが，

それまでの因果関係

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
密航で検索　430件
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi

>>72
GHQの農地改革は非常に苛酷だったみたいですね。
地主より小作農が腰を抜かした程ですから。

うちは笑い飛ばしているが、土地を取られて立ち直れず、
嘆き続けた方々は長い人生御愁傷様と申上げるしかないです。

…2chなら、ここで72氏を罵倒するのがお約束か？(←鬼畜)

>>62
>なんで在日の不動産屋が多いか本当にわかってる？
なんで日本の駅前には汚い飲み屋とか薄汚れたパチンコ屋とか
風俗営業の店があるかわかるかな？
駅前ならデカイビルを建てた方が儲かるよね？
それは未だに朝鮮人が占有をしていて朝鮮人部落状態だから
所有権がごちゃごちゃになっていてなかなか再開発が出来ないため。

>土地を奪ったり財産を奪ったりってのは、植民地時代に日本人が先に
>やってることだよ、全部。
ふはー、何度も既出なんだけどね。
当時の朝鮮半島の全耕地面積は 450万町歩。
そのうち無届けおよび所有権がはっきりしてないと官有地になった土地が
2万7千町歩、所有権の衝突でやむなく接収された土地が12万町歩。
全体の3%しかないよ（ｗ
その後工場を作るためとかに正式な売買で日本人の所有になった土地は
25万歩程度であり、あわせて全耕地面積の6％弱でしかない。
あと、財産を奪うって当時の極貧な国から何を奪えばいいのさ？（爆）

日本人が何を悪いことをしたって言うのよ？？？

華僑でさえ逃げ出す韓国と多くの元外国籍の人々が
豊かに暮らせる日本とどっちが差別がないんだろうね。

別スレにも書いたけど。
東洋経済日報は元々在日向けの新聞だけど。
アンケート結果げろげろ。韓国国籍持っていながら何が権利だ。
http://www.toyo-keizai.co.jp/backnum.cgi?category=13&pages=1&line=11

ぷっ！具体的な数字を出されると在日はツライな！

>>70
あのさ、法律ってそもそも何？
ひらたく言えば、慣習が明文化されたものじゃん。
明文化された法律以外にも、慣習としてその共同体で守られてきた
ルールってあるわけよ。
日本の民法でも、慣習の効力を全部否定はしてないよ。
で、法的な正当性があると主張したいようだけど、道義的な正当性
についてはどう思う？
武力を背景にした合併や、それにもとづく没収が正当だと思うなら、
腕力にもとづいて奪った在日も悪くないことになるねぇ。
俺はどっちも悪いと思うけどな（藁）

>>76
数字を出すならば、戦後に在日が奪った土地は日本全体の３％には
遠く及ばないと思うけどね。
とりあえず、人の文章をきちんと読めば？
俺は土地を強奪した在日のことは何度も言うが擁護してない。
そういう在日のことを非難するならば、植民地下での政策も同様に
批判的な目で見ないとフェアじゃないだろ？って言ってるの。
人のふり見てわがふり直せってどの国のことわざだっけ？（藁）

国家と個人をいっしょくたにして語る事自体間違いだと思うけど。

>>76
＞なんで日本の駅前には汚い飲み屋とか薄汚れたパチンコ屋とか
＞風俗営業の店があるかわかるかな？
＞駅前ならデカイビルを建てた方が儲かるよね？
＞それは未だに朝鮮人が占有をしていて朝鮮人部落状態だから
＞所有権がごちゃごちゃになっていてなかなか再開発が出来ないため。
駅前に飲み屋とかパチンコ屋とか風俗営業の店がある場所は
すべて朝鮮人が占有をしている朝鮮人部落ということ？
具体的な場所を教えてくれ。

＞戦後に在日が奪った土地は

「戦後に在日が『不法に』奪った土地は」だろ？

それと、農地・山林或いは河川敷等を面積で言っているわけで、商業地の価格で言っているわけではない。
JR駅前一坪で、韓国の農地どれだけ買えるか判ってるのか？

＞それと、農地・山林或いは河川敷等を面積で言っているわけで、商業地の価格で言っているわけではない。
＞JR駅前一坪で、韓国の農地どれだけ買えるか判ってるのか？
生活する場所を奪われたら、価格の問題じゃないよね。

関東では船橋がそうだな。JRと京成の間なんかモロ！
あと、岡山にもそんな一角があったぞ。

>>85
今日本にいる在日韓国・朝鮮人の何割がそこにいるんだ？

>>81
国家と個人を一緒にするのを否定するならば、在日というカテゴリーで
犯罪者とそうでない人間を一緒にするのも否定されるべきじゃない？

＞生活する場所を奪われたら、価格の問題じゃないよね。

生活する場所を奪ったというなら、具体的な例を挙げてみな！
明治維新の時、日本でも問題が起こった。村の所有地とすると税金がかかると思いこんで
権利を主張せず、後で裁判を起こす例は数多くある。解決したのは
戦後らしいな。

奪われたんじゃなく、目先の利益で「税金払いたくないニダ」。
従って、その土地は国有地＝旧日本帝国の土地となる。
税金が真っ当な額とわかり、メリットが判ると「日帝が略奪したニダ！！！！！」と訴訟。

訴訟を門前払いした例があるなら見てみたいモノだな。

>>88
＞生活する場所を奪ったというなら、具体的な例を挙げてみな！
それこそ例が多すぎる。しかも、合併時代の言論統制で資料など残っていない。
＞明治維新の時、日本でも問題が起こった。村の所有地とすると税金がかかると思いこんで
＞権利を主張せず、後で裁判を起こす例は数多くある。
日本政府らしいやり方だね。詳しい説明をしなかったわけでしょ？

＞訴訟を門前払いした例があるなら見てみたいモノだな。
日韓併合後、終戦まで訴訟はできんだろう？
終戦時に、正当な権利を主張できる証拠も残っていない。

でた。「占領のせいで資料が残っていない」(藁

>>90
占領のせいというのは正しくない。
例えば日本でも戦時中（または昭和10-25年）の反戦運動の
資料が残っているか？

>>89
＞日本政府らしいやり方だね。詳しい説明をしなかったわけでしょ？

土地を接収するよりも、税金を取った方が得だろうが。

>>89
？
政府が不動産を持つというのは、割と重要なことだと思うが？

ホントにアホだな、脱力。
＞＞生活する場所を奪ったというなら、具体的な例を挙げてみな！
＞それこそ例が多すぎる。しかも、合併時代の言論統制で資料など残っていない。

「例が多すぎて、資料など残っていない」とはどんな意味だ？
挙げられるなら例を挙げろよ。いくらでも例はあるんだろ。
捏造はお手の物だろう。

＞＞権利を主張せず、後で裁判を起こす例は数多くある。
＞日本政府らしいやり方だね。詳しい説明をしなかったわけでしょ？
違うな。残念ながら、近代の法を理解できる人間が少なかったのだ。
地域的対立感も残っていたからな。

＞＞訴訟を門前払いした例があるなら見てみたいモノだな。
＞日韓併合後、終戦まで訴訟はできんだろう？
訴訟は山ほど有ったつうてるの！

＞終戦時に、正当な権利を主張できる証拠も残っていない。
ああ、日本人地主を殺して、「私が相続しました」つう朝鮮人も
居たらしいな。

>>94
書いた後に突っ込まれると思ったよ。
＞「例が多すぎて、資料など残っていない」とはどんな意味だ？
例はいっぱいあるだろうが、資料はないよ。という意味だと思ってくれ。
＞違うな。残念ながら、近代の法を理解できる人間が少なかったのだ。
その近代のほうを行使する際の理解させる義務は無かったということだね。
＞訴訟は山ほど有ったつうてるの！
すまない。
もともとの「訴訟を門前払いした例があるなら見てみたいモノだな。 」が
どこで、だれが、誰に対してのことか理解できなくなった。
もう一度詳しく説明してもらえるか？
＞ああ、日本人地主を殺して、「私が相続しました」つう朝鮮人も
＞居たらしいな。
戦後の話しか？
では、ソースを教えてくれ。
でも、出せなくてもかまわない。
併合時の朝鮮半島と一緒で、そのような例外的なことも
あっただろうね。

在日韓国人はゴキブリ。日本にえさを求めてやって来てそのまま住み着いたゴキブリ。
えさを食らう事しか頭にないから住んでいる国に感謝や忠誠心はない。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
やたらにえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
あれだけ日本を嫌っているくせにやたら住み着きたがる人間の姿をしたゴキブリ。
もう、街中に朝鮮ゴキブリホイホイを仕掛けるしかあるまい。

>>95
で、君の方のソースはないわけなのか？　自分が出さずに相手にだけ要求するのは
不公平というものだろう。双方ともにソースを出してくれることを期待する。

朝鮮部落の具体的な地名は削除対象ですか？

>>97
95にも書いたとおり、「でも、出せなくてもかまわない。 」だよ。
良く読んでから書いてくれ。

>>95
資料がないが、例は沢山ある
↑この言葉、大好きだね、チョンは
歴史捏造の時も、スポーツの起源の時も、何時でもこればっかり
よっぽど、日本帝国の情報操作は完璧だったんだね、韓国では（藁）
日本じゃ、治安維持法下での色んな資料が残ってんだけどなぁ
（共産党を弾圧した事や特別高等警察の事とか）

国有地という言葉はしらぬか？

李王家の財産とは別に、朝鮮と言う国家の「公有地」は日本の
国有地になるのが法的に当然と思うが？

とはいえ、国有地と私有地だけで土地が分類されるわけでもない。
「県」の土地、「村」の土地などがあることは判るよな？
オレはそれ以上判らないんだが、藁）。

だから、「実は村有地ニダ」為らぬ「実は村有地です」という訴訟は多かったのよ。

何しろ東京大学法学部卒の三島由紀夫が「豊穣（漢字有ってるか？）の海」で
書いてるしね。

三島は韓国にはシンパシイ有ったようだし、韓国がらみでなく
狂言廻しが金持ちになった理由として居るんだから、疑っていないのだが
どうよ？

>>100
では逆に、戦時中の日本での反戦活動や共産活動の資料は
あるかい？
俺が言っている「資料が無い」は、それと同じ意味だが。
＞歴史捏造の時も、スポーツの起源の時も、何時でもこればっかり
すまんが、今議論している内容とは意味合いが違う。

>>97
まったく反論になっていない。論証義務があるのは例を出した方だ。
君は「例はいっぱいあるだろうが、資料はないよ」などという言葉で逃げてはならない。
その例をどこで読んだか、ソースを示す必要がある。挙げられないのならば君の言葉に
信憑性はない、そういうことだ。

よく分からんスレの流れだな・・・

韓国併合時、韓国は日本の一部でした。
日本の領土における土地の利用に何の問題が有るのですか？

「名無しさん」が多いので改名した。
>>101
申し訳無いが、後で返答する。
>>103
確かに反証するのに必要だとは思う。
ただ、俺本人は、単なる噂や作り話以上の信憑性を感じている。
そこで反証はできないが、同様に信憑性が高いと思われても立証の
難しさを証明するために
「では逆に、戦時中の日本での反戦活動や共産活動の資料はあるか？」
と質問しているわけだが？

＞＞「例が多すぎて、資料など残っていない」とはどんな意味だ？
＞例はいっぱいあるだろうが、資料はないよ。という意味だと思ってくれ。

「オナニーは隠れてやってくれ」、という返答でよいな？

＞＞違うな。残念ながら、近代の法を理解できる人間が少なかったのだ。
＞その近代のほうを行使する際の理解させる義務は無かったということだね。


義務に対する「責任」という観念が全くない発言だね。
「責任能力」がなけりゃあ、欧米マスコミも「日帝」の「韓国併合」に
諸手をあげて賛成するわけだワナ。

＞＞訴訟は山ほど有ったつうてるの！
＞すまない。
＞もともとの「訴訟を門前払いした例があるなら見てみたいモノだな。 」が
＞どこで、だれが、誰に対してのことか理解できなくなった。
＞もう一度詳しく説明してもらえるか？

やなこった。
＞＞日韓併合後、終戦まで訴訟はできんだろう？
これを詳しく説明してくれる、というなら話は別だが。

＞＞ああ、日本人地主を殺して、「私が相続しました」つう朝鮮人も
＞＞居たらしいな。
＞戦後の話しか？
＞では、ソースを教えてくれ。
＞でも、出せなくてもかまわない。
＞併合時の朝鮮半島と一緒で、そのような例外的なことも
＞あっただろうね。

人にソースを要求するなら、自分が先ずソースを出すのが礼儀だろ？
全く、朝鮮系は礼儀知らずで困るわい。

＞そこで反証はできないが、同様に信憑性が高いと思われても立証の
難しさを証明するために
＞「では逆に、戦時中の日本での反戦活動や共産活動の資料はあるか？」
＞と質問しているわけだが？

代々木に行けばイヤと言うほど有りますぜ。
代々木でなくても、「蟹工船」なんて資料は何処にでもあるワナ。

>>106
つまり、君は自分の示した例にはソースがない、
そう言っていると理解して構わないか？

>>101 と >>107 が同一人物とは思えんが...
ま、とりあえず、
>>101
＞李王家の財産とは別に、朝鮮と言う国家の「公有地」は日本の
＞国有地になるのが法的に当然と思うが？
残念ながら李王朝時代の韓国はまったく近代化されていなかったと思う。
土地の管理もなっていなかった部分が多かっただろう。
だが、ならば韓国を日本に併合し、韓国人を日本人にしようとした
日本政府には、まず、権利を正確に教える義務は無かったのか。
表面上の政策と実態の違いが明らかだと思うが。

>>102
少なくとも、赤旗の創刊号（一九二八年二月一日付）の記録は残ってるけど？（藁）
後、図書館に行けば縮小版アカハタをおいてる所もあるよ

>>80
>数字を出すならば、戦後に在日が奪った土地は日本全体の３％には
>遠く及ばないと思うけどね。
根拠は？
俺の出した数字は朝鮮総督府の資料をまとめた文章を引用してるんだけどね。

>そういう在日のことを非難するならば、植民地下での政策も同様に
>批判的な目で見ないとフェアじゃないだろ？って言ってるの。
君はどういうふうに批判をするの？
俺は全く悪くないと思うけどね（ｗ

>>82
一番デカイ場所は歌舞伎町だな。

>>84
だから奪ってないっちゅーの（ｗ

古今東西
｢民は之 (これ) を由 (よ) らしむべし｡之は知らしむべからず｣
だよ〜ん。

あっ、朝鮮方式の｢被害者が被害にあったって言うんだから、間違いない｣って論法なら
俺のばあさんの実家の田んぼや畑は朝鮮人に乗っ取られたって、話してもらったぞ（藁）

>>86
駅前地くは大家として人に貸してそこには住んでないね。
ウトロとか人に貸せない土地は住んでるけど。

>>108
おぉ小林多喜二か、確かに1928年だしな。
だが、俺が言っているのは、小説じゃなくて、資料だが？

>>91
いくらでも特高の資料なら残ってるけど？

>>115
確かに、近代日本の姿だね。

>>119
そういうのを待ってた。
どこにある？

>>102
いくらでも残ってるって。
googleとかで特高 資料と調べたか？（ｗ

http://www.google.com/search?q=%93%C1%8D%82+%8E%91%97%BF&hl=ja&safe=off

>>121
古書だな。

http://www.e-kosho.com/kindaisi.htm
特高警察関係資料集成1　共産主義運動

特高や共産党の戦前戦中記録はたっぷり残ってるのに
どうして韓国の資料は全く残ってないのかな？（藁）

>>120
すみませんが、論語です・・・

>>116
うちのばーちゃんも歌舞伎町はチョンやチャンコロが奪ったって言ってたな（ｗ

>>124
「資料を残すという、近代化教育を施さなかったからだ！」とでも言うんじゃないの？

＞１１０
＞ 残念ながら李王朝時代の韓国はまったく近代化されていなかったと思う。
＞土地の管理もなっていなかった部分が多かっただろう。
＞だが、ならば韓国を日本に併合し、韓国人を日本人にしようとした
＞日本政府には、まず、権利を正確に教える義務は無かったのか。
＞表面上の政策と実態の違いが明らかだと思うが。

正論ですが、先ず現在の在日お呼び韓国人に「権利と責任」を正確に
貴殿が、ご教示し納得させてから仰られては如何でしょうか？

話はそれからに致しましょう。

それにしても、私が107で無いと思われた理由はなんでしょう？
私は名無し、106かもしれませんが？

>>124
どこかの両班が日本人に土地を奪われたニダという日記を残してても
おかしくないと思うがとんと聞いたことないね（ｗ

>>128
だから近代教育をしたんだろ（ｗ

>>123
確かに特高の資料だね。
一応、俺が聞きたかったのは「戦時中の日本での反戦活動や共産活動の資料」
であって、取り締まった資料とは少し違うが。。。
ちなみに、その内容をかいつまんで教えてもらえるか？
その本には、どれくらいの規模で共産活動があったとかいてある？

間違え
>>128
じゃなくて
>>110
ね

>>129
あの、ナチスドイツかでもアンネの日記は残ってたしね
日本帝国にはナチス以上に情報収集能力があったのか！？
今、その10％でも残ってればなぁ〜（藁）

>>131
だから、それが知りたかったら、アカハタの縮小版でも読んで来いよ
所で、アカハタって何か知ってる？

>>131
>一応、俺が聞きたかったのは「戦時中の日本での反戦活動や共産活動の資料」
>であって、取り締まった資料とは少し違うが。。。
おいおい
特高というのはどういう組織かわかって言ってるのか？

>ちなみに、その内容をかいつまんで教えてもらえるか？
>その本には、どれくらいの規模で共産活動があったとかいてある？
そんなこと聞かれたって今はわからないよ。
あるかないかと言われたからある証拠を出しただけだよ。
お前の知的好奇心を満たすために俺を国会図書館まで行かせるつもりか？
あるということを示したんだからそれくらい自分で調べろ。

>>131
なにが言いたいのかわからんが、自分で読んでここに書き込めば？
>>110はソース提示したんだから。
それ以上を求めるのは、どういう意図か、全く理解できない

>>112
３％未満のソースは無いけど、常識的な判断だよ。
人口比率を見ても経済力を見ても３％もいくわけないだろ。

あと、批判うんぬんという部分は、意味がよくわからない。
日本の行為も在日の行為も悪くないという意味ならば、人格的に
尊敬は出来んが、首尾一貫してることは認めよう（藁）

裁判じゃないんだから、明確なソース（公文書とか新聞記事）がなかったら、
周辺の事情を積み重ねて話の信憑性を高めればよいのでは？
直接対話している人は納得させられなくても、ＲＯＭってる人の中には
それで納得する人がいるかもしれないよ。
脳内で発生した電波でないのなら、
どこから情報を仕入れたかぐらいは書いてくれないと判断材料にもならない。
話題をそらすのもほどほどに。

>>128
いや、同じIDで文体があまりにも違って思えたので、悪く思わないでくれ。

>>124、>>129、>>130、>>133、>>134
その当時の韓国朝鮮人の文盲率はかなり高かったはずだが。
それと、あくまで反証の証拠が無くても信憑性の高さは証明できるはず
という例で出しただけだから、一つ出ればいいよ。別の手を考えるから。

>>138
確かにそうだね。
ちょっと早まったかな。

＞１３７
＞日本の行為も在日の行為も悪くないという意味ならば、人格的に
＞尊敬は出来んが、首尾一貫してることは認めよう（藁）

首尾一貫して目先の利益に走るつう事ですな。

おーいい、107！　こんなモンでいいか？

>>137
はぁ？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kyoukasho.html#anchor77873
>このような理由で総督府に接収された土地は、山本有造『日本植民地経済史研究』（名古屋大学出版会）
>によれば、約12万町歩に及ぶ。又定められた期間に申告しなかったり、所有権を証明する書類がないため
>接収された耕地が約 ２万７千町歩あり、接収された耕地は合計14万７千町歩である。当時の全耕地面積は
>450万町歩であり、約３％である。

>これに正当な売買により取得した土地を加えた、1922年（大正11年）末の日本人農業者所有土地面積は、
>一般地主17万５千町歩、東洋拓殖８万町歩、合計25万５千町歩で、全耕地面積の６％弱である
>（朝鮮総督府『調査資料２ー７ 朝鮮における内地人』）。

>日本の行為も在日の行為も悪くないという意味ならば、人格的に
>尊敬は出来んが、首尾一貫してることは認めよう（藁）
結構な割合の在日は明らかに法を犯してる犯罪者だよ。
日本の朝鮮統治は全く悪いとこがないよ？
日本の朝鮮統治のどこが悪いか言ってごらん。

>>139
おいおい、当時土地を持ってる人間は両班だよ。
当時の朝鮮が個々人の小作の土地所有が実現されてたと
思っているのか？（爆藁）

>>139
分盲率が高かったから資料が残ってない
それはおかしいだろう？
日本政府が残した記録だってあるだろうし、知識階級、支配階級の
人間は漢文を操れたはずだ
第一、土地を持ってる人間は支配者階級のはず
そう言う人間まで、文盲？それはおかしいんじゃないか？

>>143
すまんが、139 の俺の文章のどこに対して言ってるのか教えてくれ。

>>145
>その当時の韓国朝鮮人の文盲率はかなり高かったはずだが。
ここ

>>143
>>144 でなんとなく言いたいことは分かった。

日本が何をしたっていうのかよくわからん。
けしからん日本がやった悪いことをどんどん教えてくれ。

突っ込まれそうだが
「仮に」知識階級、支配階級のうち漢文を操れる人間が
が親日派だとしたら？
もしくは、親日派でなくても、ちゃんと自分達の取り分は取っていたとしたら。
やはりifはだめかな？

>>149
全てが全て？（ｗ

hwTbuWHY氏はソースを示しているが、厨子氏はひとつたりともソースを示していないな。
それでは議論にならないぞ。ソース出せや。「〜かもしれない」とか「可能性が高い」とか
「〜だとしたら」とか言ってないでさ。でなかったら脳内電波といわれても仕方ないってことが
わからんのか？

>>148
・いきなり併合しちゃった。
・内鮮一体政策で「朝鮮人」を消滅しようとした。
きっと戦争が長引いていれば、前線に多く送りこまれただろうね。
・近代化を勝手に行った。

どう？突込みどころ満載だが。

>>149
そのifが正しければ
支配者階級が日韓併合に賛成していたと言う事だろう？
その国の支配者が、親日で日韓併合に賛成していたって事だ
じゃぁ、日韓併合には全く問題がなかった、という事になる

>>152
小説が書きたいのなら、創作板に行ったら？

>>151
上にも書いたが、証拠の無い論議をどこまでできるか試したかっただけ。
争点をずらそうと思ったが、俺の予備知識が少なすぎた。
つまり、その部分は完敗。反論できん。
議論をかき乱したとしたら済まなかった。

>>152
＞・いきなり併合しちゃった。
両国上層部では合意していたので、いきなりではない。
なお、当時の朝鮮は民主国家ではないので、民意を反映させる必要はない。
＞・内鮮一体政策で「朝鮮人」を消滅しようとした。
＞きっと戦争が長引いていれば、前線に多く送りこまれただろうね。
4年弱戦争してたんだから、やる気ならとっくにやってるはず。
＞・近代化を勝手に行った。
これに至っては「病院へ逝け」としか………

確かに、突っ込みどころ満載ですな。

>>153
当時の欧米も認めているし、その併合方法などをとやかく言うつもりは無い。
ただ、戦後の韓国の状況を聞くと、想像以上に民衆の中に反日感情が
あったと思った。

http://www2.osk.3web.ne.jp/~hannanun/kaku008.htm
このホームページに書かれている証言が真実かどうかは、
俺には分からん。だが、結構真実味はあるように思える。

>>152
全部ハングル板では既出だね
めんどくさいからソース無しで要約して書く。
>・いきなり併合しちゃった。
日本のパートナーとするべく何度も近代化を促そうとしたけど。
>・内鮮一体政策で「朝鮮人」を消滅しようとした。
創氏改名で日本名の強制は嘘。
忠誠を最も強制される日本軍の士官には朝鮮名のままの人間がたくさんいたし
中将になった人物も朝鮮名のまま。
義務教育でも近代の概念をいちいち朝鮮語にしてたら30年も40年も掛かるので
近代的な科学などが必要な分野では日本語のまま教えていた。
それ以外ではちゃんと朝鮮語の時間があり朝鮮語でハングルなどを教えていた。
>・近代化を勝手に行った。
勝手にって？
今の北朝鮮よりも酷い状況でほっぽいといたほうが良かったのか？
溺れてる人間を助けたら勝手に助けたニダと賠償を求めるのは朝鮮人くらいだな（ｗ

＞ALL
誠に申し訳ない。
明日があるので（みんなにもあるだろうが）
今日は、これで失礼する。
今後は、同じHNで書きこむつもりなので、
見かけたら、相手してくれ。

下手な議論で申し訳無かった。
だが、非常に勉強になたよ。ありがとう。

>>158
すまん。失礼しようと思ったが、
非常に興味ある内容だ。
誠に申し訳ないが、このスレ内にいつでもいいので、
ソース（もちろん、本のタイトルでも）を書いておいてくれないか？
手数を掛けるけど。ぜひ、お願いしたい。

興味があることは自分で調べよう。この板の人はそうしていると思う。

>>160
これがハングル板に出てきた論争のまとめみたいなページだな

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

しかし、こことかつくる会の教科書を見て思うんだが、どうしたらこれだけ
被害意識とおためごかしな発想だけに固まれるか不思議だよ。
合法的に合併したといっても、反対する皇帝を恫喝して退位させ、傀儡政権
を作ってやらせたことじゃん。
植民地下での肯定しうる政策にしても、朝鮮人の利益のためか？
列強として植民地を作り、自分達のためにやったことをよくもまあこれだけ
恩着せがましく言えるもんだ。
これだけ勉強してるんだから、日本の植民地支配がカイロ宣言でどう評価
されていたかも当然知ってるよね？
麻薬を国がらみで売りつけてた国に言われたことをかみしめてごらん。

>>163
＞麻薬を国がらみで売りつけてた国
ん？北超賎？
ところで、その退位させられた皇帝ってどこの国の皇帝？
あの当時皇帝ってどことどこにいたっけ。

ほっとけ、ほっとけ。
此処を読んでいて、この程度の認識しかないんだからな。
ソースの検証だって、近場の図書館や公文書の閲覧なんかで
出来るはずなのに。
自分では、もともと何もやる気は無いんだよ。
都合の悪い情報は、頭から否定する能無し。
相手にするだけ無駄。

>>164
わかっててのボケだと思うけど、念のため言うとイギリスな。
あと、1898年に国号を大韓帝国と変更して、高宗国王が高宗皇帝に
名前が変わってる。

植民地じゃねーよ

恫喝で退位しちゃうていどの皇帝（自称）ってのもどうかと……。

井沢
さてこの時代になると韓国の教科書の記述は一方的で、これはある意味で予想されたことですが、中でも見過ごせない点がいくつかありますから、見ていきましょう。まず「土地の侵奪」という項です。要するにここでは、日本はまず朝鮮人から土地を奪い取るために、非常に複雑な登録方法を待ち出して強制した。土地所有関係を近代的に整理するという理由をつけてのことだったけれども、しかしその登録方法がむずかしいのと、反日意識のため、登録しない農民が多かった。登録されない土地は持ち主がいないということになって、朝鮮総督府の所有になった。つまり、取り上げたということですね。そういうやり方で日本が土地を奪っていったと書いてあるわけです。

藤岡
それは歴史の歪曲です。どこが歪曲かといいますと、まず李朝においては、農民の土地所有などというのは、まったく保障されてないわけです。封建社会においてはヨーロッパでもそうでしたけれど、近代的な意味での土地所有権というのは、はっきりしていないんです。実は何重にも権利が重なっているということがあります。日本の地祖改正にしても、土地の私的所有を認めて、近代的な意味での土地所有権という慨念を確立したわけですが、日本が韓国でやろうとしたこともまさにこれです。つまり朝鮮総督府の最大の功績の一つは、土地の所有権を認めたということです。つまり農民に、耕作するそれぞれの土地の所有権を公権力が保障したということなんですよ。これは大きな功績です。そのことがまったく逆に語られているわけです。たしかにその過程でいろんな混乱はあったでしょうし、不平、不満も出たことでしょう。

井沢
たとえば権利が重層しているような場合ですね。両方が争って、どちらか一方に決まれば、もう一方の側としては、奪われたということになりますね。

藤岡
そういうことはあったとしても、全体として、この施策は明らかに朝鮮の近代化に役だったはずです。現実には隠田っていうのがたくさん見つかるわけですし、持ち主不明な土地はたしかに総督府のものになったということはありますが、その比率はごく微々たるものです。
山本有造氏の「日本植民地経済史研究」（名古屋大学出版会刊）によると、こうした理由で総督府に接収された上地は約12万町歩、また定められた期間に申告しなかったり、所有権を証明する書類がないために接収された土地は2万7000町歩で、合計14万7000町歩ということです。1922年（大正11年）の時点で朝鮮における全耕地面債は450万町歩ですから、土地調査により総督府が接収した土地は全耕地の3％ということになります。ちなみに同年の日本人農業者所有土地面積は17万5000町歩、東洋拓殖という国策会社の所有土地面債は８万町歩で、計25万5000町歩です。これも全耕地面積の５．７％にしかなりません。

井沢
それがこの教科書では、何かほとんどの土地を日本人が奪ったというように読めますね。韓国の教科書ばかりか、日本の教科書も同様です。ここで引いた教育出版のものでは「土地調査を行い、その中で、多くの朝鮮人から土地をうばった」、大阪書籍では「韓国併合後の朝鮮では、日本が土地調査を進めて農民たちから多くの耕地を取り上げ」と、韓国に追従した表現になっていて、明らかに事実と違います。

井沢
なぜそのような教科書が文部省の検定をパスしたんでしょうかね。そもそも近代的な土地所有権の確立されていない国は、近代化できないんです。これは鉄則です。ものを作るにしても何にしても、まず土地の所有が確定してないとどうしようもありません。総督府がこのことにまず最初に手をつけたというのは、当然のことです。中国などは、いまだに土地所有制がはっきりしていない。もっとも、朝鮮政府でも1895年に、量田事業という土地調査を試みたことはありましたが中断していました。このことは付け加えておいていいでしょう。

藤岡
黄文雄さんは、日本が行なった土地調査を「総督統治の朝鮮に対する最大の功績の一つ」といっています（「中国・韓国の歴史歪曲」光文社刊）。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

>>165
いや、俺もソースはあるんだけどね。
岩波新書388「韓国併合」
とりあえず、併合に至る経緯はかなり詳しく載ってる。

あと、ここを読んでこの程度の認識って発言も笑える。
同じ文を読んだら、同じ感想を持たないといけないらしい。
価値相対主義はつくる会の教科書でも高らかにうたわれてるぜ（藁）

>>168
情けないっちゃ情けないよね、確かに。
でも、小指の無い団体さんにからまれたときのことを考えると、
俺だって卑屈にもなるし、恥も外聞も無いよ。
そこで凄めちゃう人は凄いとは思うけど、自分が出来もしない
ことを人に押し付けてもねぇ・・

ばか。
帝国議会の議事録とか、総督府書簡とか
原本を時系列に検証してみろ。
岩波マンセーか？
著者に問題が在る場合も考えろ。
この能無し。

>>172
いちいちコピペしなくても読んでるよ。
ただ、その目的は何だったわけ？
朝鮮を近代的な独立国家に導くためにやったの？　違うでしょ？
そういう論調をおためごかしって言うの。

＞朝鮮を近代的な独立国家に導くためにやったの？
これ以外にどんな目的があるっていうんだ？
当時の日本経済界の主だった人々ほとんどが朝鮮
のひどい経済状態に怖じけずいて日韓併合に反対
していたのを知らんのか？

「俺にもソースはあるんだけどね。」
ほほう。で？
「岩波新書」
大爆笑！
良く書き込めたな。
小学生が読書感想文を書いてるって
自分でバラしてどうするんだよ。
いやあ・・ありがと。
笑わしてもらったよ。
おやすみ。

>>175
おいおい、著者に問題があるってのはお互いに考えられるのでは？

だから、公文書なども入れろって言ってるだろ。
この脳足りん。
何がお互いだ。
相手のソースも検証したこと無いくせに。
いいからも一度出直して来い。
バカボン一冊読んで、しゃしゃり出てくるな。
相手が敵だと思うなら、なおさら調べて来い。
敵の研究さえしてないヤツに用はない。

>>177
へ〜、国土が増えたって喜んでなかったんだ。
内鮮一体ってどういうこと？
独立運動とかも、成長した子供を見るような目で寛容に見てたのね。

>>178
どんな書物でもお前よりは信用できるしな（藁）

＞へ〜、国土が増えたって喜んでなかったんだ。
日韓併合は伊藤博文が韓国人に殺されたことへの
怒りであり、少なくとも日本の国益を長期に渡って
見通せる人は日韓併合に反対していた。土地を広
げて喜んだやつもいただろうが、そのために、日本人
の負担が増えたことを考えれば間抜け極まりない。

>>182
怒りで併合というのも無茶な話だねぇ。
そもそも伊藤博文が殺されたのは、朝鮮人の怒りを買う行為を先に
していたからでしょ？
怒りが原因ということは、まさか相手が喜ぶことはしないよね。
それを見ても、併合が朝鮮にとって望ましい事態では無かった事が
わかるよね。

＞併合が朝鮮にとって望ましい事態では無かった
だったらロスケの奴隷にでもなってろボケ。

日本人が望んで朝鮮に尽くすわけないし、俺は
そんなことは言っていない。要は朝鮮が「力の
空白」を作っていたために、またその空白を他
の大国が埋めるのを防ぐために日本は嫌でも朝鮮
に関わらなければならなかったということ。
少しはおまえの間抜けな先祖を恥じたらどうだ？

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家として
　の対面を保つことはできない。亡国は必至である。亡国を救う
　道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は
　朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本人は違う。日本人
　は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気にいら
　ないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
　日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一
　の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱し
　て、人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題
　になるのは、変な話だ。」

（日韓併合当時の朝鮮人外交官、季成玉氏）

併合を望んだ人もいたし望まなかった人もいた。

なんか、かなりスレッドの趣旨からはずれてる気がする。
併合の正否を語るのなら新スレッドを立てたほうがよいのでは？
あと、併合が駄目だからそれ以降の政策は全て駄目という論調の人がたまにいるけど、
そういう人は併合以降の個々の政策の議論に参加しても建設的な話は出来ないから
併合自体を議論するスレッドに行ってほしい。

どっちもどっちって感じだな・・・ﾊｧ。脱力感。一緒にされたくないってか？

とにかく、あの方々とは関わるなというのが家訓です。

敬してとおざける、これ君子の道なり。

まぁ、当時はＩＭＦ管理も国連信託統治もＰＫＯもなかったからねぇ。
併合されて当然っしょ。

日本人が黙ってＩＭＦに莫大な金を出してるのと、
韓国人が「ＩＭＦ管理は経済侵略ニダ！！！」とわめいているのを見ると
人間、根っこの部分は５０年・１００年では進歩しない物であることよなぁ、
と思ふ今日このごろ。

>>166
大韓帝国と名乗れるようになったのはどこの国がどこの国との戦争に
勝ったからだっけか？

>>181
＞どんな書物でも
ダウト！
君ら曰く、日本の教科書は歪曲されてるんじゃなかったっけ？

わざわざ済まない。ありがとう。

>>193
>>162 に対してのお礼です。

162 の無記名の方に教わったホームページを見てみた。
非常に面白くわかりやすい内容だった。だが、疑問に思った部分もある。

みんなにとっては既出のことかもしれないが、オレは、最近この板を
見るようになったので、どのように議論されたか知らない。
そこで聞きたいのだが、このホームページにも朝鮮半島の耕地を
土地調査により総督府が接収した事実を書いてある。
少なくとも土地を奪われた人々がいたことは事実だと思うが、
それを正当化する意見をお聞かせいただけるだろうか？

>>195
所有権がごちゃ混ぜでどうなっているかわからない土地はしょうがあるまい。

>>196
だが、その耕地を耕すことによって収入を得たもの、その収入を
分配した人々は多数存在したと思うが？

>>197
だから？

>>196　つーか太閤検地以前のレベルだったわけで…
これで自称「日本以上の文明国」だから呆れ果てる。
土地の所有権もハナクソもない未開国家じゃないか。
検地をやって「この土地の所有者は税金こんだけね。」
「税金払いたくないニダ！ウリの土地じゃないニダ！！」
「んじゃ国有地っと。有料で希望者に払い下げるね。」
「アイゴー！土地を略奪されたニダ！！謝罪と賠償を要求しる！！！」
知恵がないって悲しいね。

「日帝３６年」の間に耕地面積１．７倍、収穫量は米だけで２．５倍。
６億本の木を植え、遊水池や堰を整備して水害・旱魃を防ぎ、農耕に
関する工夫も伝えて朝鮮半島の人口を倍増させながら餓死を劇的に減らした。
これと日韓併合時の地主中の日本人の比率６％は、見合わないかい？
ちなみに、日本人は新規開拓しまくっていたそうだが。

>>197
土地の所有権がぐちゃぐちゃでした。
一つの土地（言い方が変だけど）を所有していたのは官人層で、税
を取っていたのは彼らでした。しかし管理していたのはその下の舎音
という小役人が行っており、彼らは官人が税を取る前に何回もの
中間搾取を行っており、農民は確かに土地を代々耕していましたが、
身分としては奴婢などの奴隷と変わらず、土地を持つことを許されて
いませんでした。誰が土地の所有者かわからんのでそれを取り決めたら
文句をいわれました。

何人もの人間がウリの土地ニダと言う一つの土地に対して
総督府がある1人の土地だと言えば奪われたニダとなるわな。

>>200
それは日本企業、日本入植者に払い下げられた後だろう。
それと、日本が併合後に行った実績はわかるが
近代化のために犠牲が出たことも事実だと思う。

>>201
土地の所有権が確定できていなかった状態だったようだな。
だが、だからといって、接収後、日本企業、日本人入植者に安価に
払い下げたのは、問題ないか？

>>203
>近代化のために犠牲が出たことも事実だと思う。

犠牲って何でしょう？
日本総督府が朝鮮の内政をするようになってから
それまで減り続けてた人口が数倍に増えましたが？

>>203
>接収後、日本企業、日本人入植者に安価に払い下げたのは、問題ないか？
それまで土地の所有権がめちゃくちゃだった状態で所有権を定めるのに
3%しかトラブルがなかったというのはそれなりに評価できるし、その3%の土地を
有効活用するためには競売という形で払い下げるのが一番なのでは？

>>204
内政を行ってから、様々な取り組みを行い近代化を行ってきたことは
理解している。
しかし、近代化のためにそれまでの生活基盤であった農業収入の元となる
耕地を取り上げられた人々が大勢いたとしたら、十分な犠牲だと思う。

>>203
うんとね、所有権は実際に耕していた農民に与えようとしたの。
地租改正です。
でも、農民は面倒くさがって登録しなかったので、登録されな
かった土地は所有者がいないことになって日本が接収しました。
あと李朝にも内緒で隠し持っていた土地とかも接収されたそうです。
その面積は全耕地の約３％です。そんだけ。

>>203
ま、とりあえず北半分は日本が併合する前と同じ様な
金氏朝鮮に戻ったんだからいーじゃネーノ。
南半分がまだ元に戻ってないのは我々の不徳の致す所ですが。

>>205
3% という数字の取り方ではないか？
広大な土地の 3% を取り上げられたとしたら、かなりの人数が
被害を被ると思うが。

>>207
209 と同様だが、3% は多いとは思わないか？

>>209
広大な土地って・・・。

追加だが
理由はともあれ所有者のはっきりしない農地が 3% もあったとしたら、
日本企業や日本人入植者に払い下げる前に、元々朝鮮半島にいて
その土地を元にして生活していたと思われる人々に、優先的に
土地を与えるべきではないか？

>>203
東洋拓殖に払い下げられたのが３％、日本人に所有権が認められたのが３％と
具体的な数字が出ているんだが？
残りが朝鮮人に割り当てられて、人口の半分弱が土地持ちになったという
数字もある、内地と朝鮮に米作報償金や米価が殆ど同基準で与えられて
いたという資料もある、日本国内で内地軽視を問題視する運動が持ち上がった
とか朝鮮米が内地の農家を圧迫していたという記事もある。
同時期、近代化に犠牲を出していたのは日本も同じなんだが。

>>211
とりあえず
摂取された土地の合計面積は14万7000町歩だということだ。
十分広くないか？

>>203
申し訳ない「残りが〜」以降の文章部分に異議は無い。
俺が問題だと思ったのは、最初の土地調査により、総督府が接収した
耕地が全体の 3% もあるということだ。
理由はともあれ、その農地で生活していた人々は、生活基盤を無くした
と思うが？

問題は韓国人は５０−８０％ぐらいのニュアンスでとらえてるよ。
３％が多いか少ないかとかの議論ではないよ。
問題はこの事にあるのであって３％＋−の話ではない。

国有地とした土地だろう、狭いじゃん。

ま、朝鮮半島自体が島国日本と比べ狭いから、「広い」と思う気持ちはワカランでもないが。

>>214
でもさ、土地接収は合法だよ。ちゃんと登録の仕方とかあったんだ
から。逆に９７％の土地が半島人の持ち物になったということが
すごいじゃん。
それに当時は半島で灌漑設備がほとんどなくて、行き当たりばったり
で農作物を作ってたんだよ。米も水稲ではなく陸稲だった。それを
ちゃんと教育してあげたんだよ。

３％が多いか少ないかの議論をしたいのよ。
５０−８０％の土地をかっぱらって朝鮮人を奴隷にして
女を鍋で煮た話ではなくてね。問題はそこにつきるでしょ。

>>216
現在の韓国人がこのことをどう思っているかは知らないが、
>>162 で紹介いただいたホームページに書いてある
「その比率はごく微々たるものです」というのは、どうかと
思う。
それと、14万7000町歩といのは、相当な広さの耕地だと思う。

>>213
その３％＋日本人所有の３％がなければ、その後の３６年で耕地面積
１．７倍、収穫量２．５倍の大躍進はなかったと思うが？
それとも、農地だけ与えられれば春貧を毎年繰り替えしてよかったと？
あるいは、日本人に、報酬皆無で荒廃した朝鮮の農地を立て直せと？
その３％で困ったという実例は何万人？
まさか、両班数名が困ったとかいうつまらん落ちじゃないだろうね？

もう一度書くが
14万7000町歩は広いと思う。
それと、その接収した土地を元々その土地に住む朝鮮の人々に
払い下げるべきだったとは思わないか？

1町歩＝約9920平方メートルだそうです（講談社『日本語大辞典』）。

>>221
＞その後の３６年で耕地面積 １．７倍、収穫量２．５倍の大躍進
これについては、インフラの整備など総督府の功績であると思うが？

＞その３％で困ったという実例は何万人？
現在の新潟県の農家の平均耕地面積は約1.4ヘクタールらしい。
1ヘクタールは約1町だから、大雑把で恐縮だが 105,000農家分
ぐらいじゃないか？

「町歩」って単位がわからないので、コピペ。

１町歩
＝１０反歩，３０００坪，つまり約１００００ｍ2（１００ｍ四方）
＝１ヘクタール

14万7000町歩は大体３８Ｋｍ×３８ｋｍの土地らしい。

ところで、ただ面積の数字を見て広いか狭いかって感覚的な議論
はあまり意味をなさないよ。

ＧＨＱは、うちのジーちゃんの土地かえせー。

って、俺は言わないです。解体された庄屋だけどな。

しまった、遅かった。広さがわからなかったのは
私だけではなかったのね。

ついでに、うちのジーチャンが、カリフォルニアに住めなくなったのは
米帝の差別のせいだ。謝罪と補償を・・・。

とも言わないです。はい。

>>222
広いね。だけど払い下げるべきとは思わんよ。
近代化には必要だった、としか言えん。
犠牲になって満州に移住したりした人もでたろう。
ご愁傷様でした。ちゃんとまじめに登録してればよかったのにね。

追記するが
105000農家というのは、現在の日本の新潟県を例にしたに過ぎない。
だが、近代化前の朝鮮半島の農業収入の分配は、戦前の日本以上の
中間搾取があったらしいから、実質被害を受けた家族の数は
もっと増えると思う。

>>229
いや。
総督府としては、朝鮮の人々に優先して払い下げる政策をとるべきだったと思うが？

>>231
当時の朝鮮の庶民が金持ってたと思ってんの？

>>232
即金現金払い、以外の方法は想像できないか？

消費税３％だって搾取と思えば搾取よ？被害が・・・といってもね。

まあ、しつこいけど韓国で学校で教えてるのは（イメージ的に）５０−８０％よ。
韓国人に聞いてごらん。３％なんて絶対信じないから。

>>231
そこまで優遇してあげることもないでしょ。登録しなかった時点で
所有権放棄とみなしてもいいのでは？３％ってことはほとんどの農民
が登録できたということなんだから、登録しなかったというのは
しなかった奴の落ち度。接収した土地をどう使おうが国の勝手だろ。
総督府の誰かが私利私欲のために国内業者に安値で売ったというなら
ともかく、開発のための会社にうったわけだし。

>>233
誰がローンを組んでくれるのさ。
政府は金融機関じゃないから現金払いが当たり前です。
税金の延滞もちゃんと年利14%の利子がつきます。

>>235
農民じゃないよ
地主
いわゆる両班。

>>224
はあ、じゃあ日本人の農家が肥料やら農耕器具やら家畜やらの扱いを
教えたり水路を拡充したり開拓を率先して請け負ったり、日本人の
地主が初期投資を建て替えたり（牛を貸して仔牛で返してもらう、
というのもやっていたらしい）、日本人の若者達が億単位の木を植えて
回ったりしたのは総督府のお言い付けで、ですか。
んでもって、計算で出るのは推測で、実例じゃないんだけどね。
悪意を持ってみれば、京城ですら年間万単位の重犯罪が横行している時代に、
農地が１００％利用される程農民が安穏としてらいれない、その３％は
殺されたか逃げ出したかだろうという見方だってあるんだけど？

こだわるが３％＋−でもめるのは、せいぜい失政のレベルだよ。

>>237
ならそんなに良心を痛めずにすむね。土地なくしちゃった人も
小作人としてやとってもらえただろうし。

なんかチョンどもは日本総督府の土地調査事業で自作農が小作農に
転落してそれで流民化して日本に来たとか言う認識を持ってるんだよね。
当時の李氏朝鮮の社会構造で自作農なんているかっちゅーの（ｗ

>>236
本当はそのための東洋拓殖なんだけどね。
ただ、初期はかなりこじれたみたいだし、日本人のほうを優先していたのもあったみたい。
でも、充分正当化出来ると思うけどねえ、日本人の朝鮮半島緑化の結果を見れば。

統計ではよく信頼度９５％とか９９％とかが使われるけれど、
そういうことから５％未満ならまあＯＫじゃないの？

総督府の治世では人口が10,000,000人以上も増えているんだけどな。
こういう数字の一人歩きは良くないね(藁)。ちなみにこちらは事実だ。
彼らが霞を食って生きていた訳じゃないよね。

>>230 の105,000農家という仮定も、李氏朝鮮時代には農業技術が未成熟で
中間搾取が有ったのなら、広い土地で無いと経営が成り立たないから、
もっと減ると思うのが妥当だが、何故増えると思うの？

んじゃ搾取する側が困った？要は97%が残っているのだから、搾取側の年収が
平均して3%落ちたわけでしょ。これで問題になるのか？

>>236
政府が直接(無論朝鮮人による法人を作って)貸し与えても良かったのでは？
何にせよ、
元々の朝鮮半島の人々がその土地を活用する方法は考えられたのでは？

関係ないが最近の小学生って酷いこと教わってるんだな・・・

http://www.inter-edu.com/mosi/2001/sho6/sya_0106_a.pdf

もしその３％のことを政府が親身になりすぎて世話をしたとしたら、
残りの９７％がやきもちを焼くかも。

「我々はちゃんと手続きをしたのに、どうしてそれを怠った
者が手厚く保護されるんだ！？」って感じで。

>>244
では逆に聞くが、どのくらいの家族が犠牲になったと思う？

>>243
パーセントより、14万7000町という数字を見てほしい。
>>162で紹介を受けたホームページは、わざと比率で議論しようと
していると思ったが、そうは思わないか？

>>248
キミはどのくらいの家族が犠牲になったと思っているんだね？　で、その犠牲って
どういう形だと思ってるの？

生の数字よりも比率の方が相対的な割合を示していて
評価はしやすいと思うけど。それこそ、「14万7000町」という
数字を一人歩きさせて、アンフェアな議論に導こうとしている
ように感じられる。

>>250
「それこそ〜」以降は、その通りだよ。

14万7000町という土地が固まってれば大きいけど
朝鮮全土に広がってちゃな。

>>250
あなたは162で紹介されているホームページを見ていると思うが、
俺の指摘部分に対し、なぜ、俺の主張に対したような
疑問を感じなかったんだ？

手続きしないで土地を持っていかれた人って、
その後はどういう生活をしていたんでしょうか。

庶民の感覚（感情的）：「14万7000町も没収したんだ。さぞいっぱいのひとが
苦しんだんだろうね。そういえば、御近所の〜さんの御知り合いも土地をとられ
ちゃったそうだよ。あー、おそろしや。」

施政者の感覚：「３％、ならＯＫ。誤差のうち。上出来。」

立場の違いではないでしょうか？

>>255
ならば、韓国人に被害者意識が生じる必然を認めるのか？

それと、資料を読む際に、一方の視点に重きを置きすぎていないか？
もちろん、日本人だから当たり前だが、
それでは、この板にやって来る在日韓国・朝鮮人、
留学生との議論は平行線をたどりやすいと思うが？

>>249
何らかの数字は必要だろうから、上で書いてある。
見てみてくれ。

思い切った改革を断行すれば何１０％かの犠牲はでるよ。
そこまでしなければダメな場合があるよ。かっての日本も、
パクの韓国も、犠牲は大きいけどやったのよ。
失敗すれば毛の中国だがね。毛がやったことを考えれば
３％で揉めるのは本末転倒。

>>256
こんな状態だったから3%くらいの所有権がわからない土地があっただろう。

>李朝末期の韓国を訪れたカナダ人ジャーナリストのマッケンジーは、
>「私は、十分に耕せそうな土地をほったらかしにしていながらも、
>飢えに苦しむ農民のさまが理解できなかった。「どうしてそれらの土地を
>耕さないのか」ときいたところ、「耕せぱ耕すほど、税を取られるだけのことだ」と
>いう返事があった」（「朝鮮の悲劇」　F.A .マッケンジー）

>>258
犠牲がどうしても出るだろう事は、俺もその通りに思う。
だが、総督府としては、開発を進めるために日本企業や
日本人入植者に土地を与えず、朝鮮半島の人々の利益を優先する
べきではなかったのか？

>>259
すまないが、
256の俺の文章のどこに対する意見か教えてもらえるか？

>>256
たった３％でもその中に含まれる当の本人は
紛れもなく当事者だから不平もいうでしょう。しかし、
施政者からすると３％にかまう政治をしていたら９７％
が疎かになる。１００％は理想にすぎない。
むしろ、９７％も達成されたのなら政策としてはすばらしい
という評価はできるでしょう。

立場が違うんだからたとえ平行線でもいいではないの？
お互いの立場を理解しないと話は通じない。
いちばんよくないのは、情に流されて、もしくは、
相手に擦り寄るために「日本はひどい」と日本人が言うこと。

>>256
>ならば、韓国人に被害者意識が生じる必然を認めるのか？

倒産寸前の会社を優良他社が合併してくれて
経営陣は全て格下げして、経営改革をし、最新の経営手法を導入して
利益が出る体質にしてなんで被害者意識が生じるの？

あぁ、大宇の現状見ればわかるな。
GMが吸収してくれるというのに反対してどつぼにはまろうとしてるからな（ｗ

>>260
国家運営を放棄した人々に利益を与えると？
乞食に金を恵むような屈辱に当時の韓国人は真の喜びを感じたのだろうか？
少なくとも、あなたはそれをやるべきではないかと言う疑問を呈している。

>>260
充分に優先しているだろ。
太閤検地ていどの測量もなされていなかった土地に所有権を明確にした上で、
所有者が明確でなかったりした土地だ。
日韓併合時点で、朝鮮人に商売をやらせたりできると思うか？　ちょっとした
買い物をするのにロバ１頭分の銅銭がいる国だぞ＜李氏朝鮮

>>261
あんたが3%にこだわるようだからその理由よ。

>>262
同じ事が日本でもしあったら
施政者たる日本政府を我々は「よくやった」と評価するか？
それと、では聞くが
彼らは、当時日本人だったのではないのか？

>>267
明治政府の土地調査事業を未だにうだうだ言う国民はないし、
GHQの地主から小作農への土地の払い下げを未だにうだうだ言うのは
当事者のじぃちゃん、ばぁちゃんくらい。

>>263
国家なのだから国民をリストラはできないと思うが？
実質リストラは行われたことにならないか？

改革には痛みを伴う。
大雑把な結果をみればきっとよくやったと評価するな。
しかし、誰しも割りを食うのは嫌だから、もし割りを食う羽目に
なったら感情的にはきっと腹が立つね。人ならそうだろ？誰しも。

これからの小泉首相が行おうとしている構造改革がまさにそれだろ？
総論賛成。しかし、いざ自分が割りを食いそうになったら、各論反対。
おなじだよ。でもだれかが割りを食わないといけない。

>>267
GHQの農地改革は評価されてるよ。韓国にも本来は感謝されて
しかるべきだよね。
新幹線を通すときも強情な地主から土地を安く買い叩いたことも
あったし。

今度の構造改革では失業率が上がるらしい。
これはいわゆる国が行うリストラではないの？
国がリストラできないっていうことの意味不明。

うん。そうだろうね。それがベストだと思う。ただそこまで余裕が
あったかどうかだな。そこまでするべきなんだが。

それから当時の記録を読んでいて思うのは伊藤や井上（馨）は
再三、本土からの流民に注意してるのね。裸で町を歩くなとか
足袋を履けとかね。当時の儒教社会の韓国人にとって
さぞかし下品だったろうとはおもうなぁ。

>>264
当時同じ日本国臣民のはずだ。
元その場所に生活していたことが明らかな人々に利益優先するべきでは
ないのか？

>>260
俺が言っているのは総督府によって接収された土地の取り扱いだ。

>>266
？すまない。
俺がこだわっているのは 3& で考えたとしても多いだろうということだが？
済まないが、あんたの意見を読み違えているかもしれないので、
指摘したい俺の文章と問題に思う個所を引用してくれないか？

>>268
それは、その人々が独立しなかったからでは？

>>248
犠牲と言うのは何を以て定義するのかね。是非とも拝聴したい。
大体、147,000haという数字に拘って正義のつもりなのか？ 農地…つうか幼稚だよ。

まぁ、書き逃げとなるのは不名誉なので、単純に考えよう。
全耕地面積の僅か３％が総督府の所有に変わった。
当時の人口の３％が不利益を被ったと仮定。だから半島人口の3%…30万人としよう。
本当はこれでも多いと思うが、これだけで、10万農家の犠牲というのは量的に２倍
以上水増しだね。無意味に日本の現代の新潟県を持ち出したレトリックだな。

さて、次は質だ。総督府は様々な政策を実施し、朝鮮半島の環境の向上に勤めた。
この政策には莫大な持ち出しになっているが、金だけでは政策は実行出来ない。
政策の為にどれだけの人足が必要だったか？
今の私には資料は無いが、当時の総督府の予算・決算書を読めば、雇った人足の
実態が計算できますね。この人間も自然発生したわけでは無いから、不利益を被
った人から補充しましょう。

朝鮮人にとって当時のジョブチェンジが不名誉な事と言ってしまえばそれまでだが、
>>269 で指摘しているようにそれが「日本人」なら全然問題はありませんね。

結局、「犠牲」なんていうのはただの感傷や言い掛かりじゃないの？
当時の新聞等の出た一家心中とかの実例が欲しいね。　あぁ、疲れた。

>>275
そう考えると当時の朝鮮は公共事業のし甲斐があっただろうな（ｗ

厨子さんへ
１６２のＨＰを読んだのですか？そうだとしたら貴方の誤読ですよ。
１４万７０００町という土地は。
誰も所有したと言うことを明示出来なかった。土地と書かれています。
つまり。その土地の所有者は。居ないことになりますよね。
なんで。韓国の支配者階級が。文句を言うのでしょう。

>>276
公共事業とは今も昔もそういう仕事(笑)

アメリカのハワイ政策みたいに難癖付けて土地を取り上げて、そこに白人を
入植させ、現地民を労働力で使いつつ、栄養状態を極度に悪化させ、そこへ
伝染病が流行らせて緩やかに絶滅させる…なんていうのが植民地の王道。

朝鮮半島は植民地とは無縁でしたね。

感情論だの極々少数意見だのを一々真面目に聞き入れてたら、
政治なんてものはなりたたんでしょう。
政治というのは、何人不幸になるかより、何人幸福になるかを
気にしなきゃならんのと違いますか？しかもそれが９７：３だったら
言わずもがなでしょうが。
そもそも、その「犠牲者」とやらはその後どうなったの？
全員一家心中でもなさったの？

>>275
そのまま朝鮮半島が日本であり、彼らが日本人であれば、それほど
不満にはならず、犠牲を受けたとも思わないかもしれない。
しかし、独立し、その事実を別の視点で見ている彼らにとって
土地を奪われた人々が10万人以上いたとしたら、
十分犠牲があったと思うのでは？

>>277うにさんへ
だが、実際にその耕地を耕すことによって収入を得ていた人は
いたと思いますが。

>>281
正直関係ないでしょ。
元々自分の土地持ってなかったってことは、いつなんどきその土地を
追い出されるかわからないって事なんだから。

土地というのは、昔は開墾しなければただの土地。
まぁ今も交通の便が悪ければ土地は安いけど、農業においてもさらに大切。
金日成やそれに同調した日本のインテリがボンクラなのは
農地は単に面積で計れないことすらしらなかったこと。
江戸期ですら日本ではそんなこと常識だったんだがね。

>>280
つまり、当時は問題無いが、現代の韓国の国策教育の成果で、現代に生きる
韓国人は当時は犠牲があったと思いこんでいる・感じている。って意味ですね。

完全に日本と関係ないことじゃん。
これは因縁とか言い掛かりと言います。

ワイマール共和国で流行したユダヤ人匕首伝説以下の下衆な話ですね。
韓国は哀れです。

厨子氏がこのように勘違いをしてしまう原因は「朝鮮併合」という言葉にあると思う。
やはり、言葉は正確にしなければいけません。
正直に逝って日本人は「朝鮮併合」ではなくて「朝鮮吸収」と感覚的に思っています。
実際、吸収であったわけだからドイツにおける東ドイツ吸収と同じでしょう。
東ドイツは吸収後に西ドイツからの資本流入により多くの旧東ドイツ国民が職を失い、
土地を失いました。
資本も水と同じで高い所から低い所に流れるのです。
それを日本の収奪と思うのは、認識不足です。

＞ALL
誠に勝手で申し訳無いが、今日はこれで失礼する。

本当は、もっと明確な解釈や事実をつきつけられることを期待したが、
それでも十分良い意見を聞かせていただいた。
お付き合いいただいた方々に感謝。
また書きこんでるのを見かけたら是非、お相手いただきたい。ありがとう。

>>286
最近このての「もっと突っ込まれる事を期待した」
みたいに言う朝鮮人が増えてきたけど、なんだろう？
快感なのかな？

このスレをプリントアウトして、何かの参考資料(笑)
半島人は勉強熱心ですから(爆)
なんてね。

当時の朝鮮は、非近代的な農業生産を行っていた。
そこで、総督府は近代農業のモデルとして、接収した農地のうち引取り手のない土地に
日本人を入植させた。
その結果、朝鮮の農業は飛躍的に向上することとなった。

>>274
>当時同じ日本国臣民のはずだ。
>元その場所に生活していたことが明らかな人々に利益優先するべきでは
>ないのか？

「同じ日本国臣民」性を強調するなら、そのうちの一部の者のみに
利益優先することなど平等原則違反だろ。メチャクチャな論理だ（藁

「日本はカネと知恵と技術だけ貸してやって、後は彼らの自治に委ねるべき」
みたいな理想像を描いているようだが、はっきり言って的外れ。

当時の朝鮮人の能力で自治など、お笑い草。
だからこその体たらくだったんだろう、当時の半島のお寒い状況は？

まあ、湯水のように資本投下すれば、朝鮮人の自治度を高めても
なんとかなったかも知れないが、日本にはそこまでの余裕は無かったよ。

>>274
>元その場所に生活していたことが明らかな人々に利益優先するべきでは
>ないのか？
明らかでないから国有地になった。っつー前提を忘れてないか。
っつーか、意図的に無視してないか？

>>286

> 本当は、もっと明確な解釈や事実をつきつけられることを期待したが、

…うむむ、お互い様ではないのか？わざわざ重箱の隅を突付くような
粗探しを元に日本の過去の政策を非難しているようにしか見えなかったが…

チョンらしい意見だよね。
国民全員がマゾっけが多いんだろう。

吸収した途端、渡航禁止にしても、半島からどんどん半島人が
日本に来たというよ。金儲けのために。今と同じだね。
言葉もできない肉体労働者と売春婦がｲﾊﾟｰｲだよ。
昔も今も、本国人にさえ魅力がないんだね。
それを、５０年後に強制連行とか歪曲するからヤダ。

これでも読め＞厨子

理性的韓国人による韓国による韓国の歴史歪曲批判
[分析]ニドルが敢えて歴史歪曲を言うか(2)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-1.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-2.htm

鮮人の代表的な議論スタイルである池乃めだかモデルは健在だな（笑。

>>295
意味がわかりにくい日本語読んでいると頭がいたくなる。
だれか要約してくれる人いませんか？

日本国内で外国人の差別は少しは有ると思うが、在日の朝鮮人は被差別はちがう。

日本には中国人や朝鮮人を差別する歴史はありません。
天皇も大きい声では言えませんが元から日本に住んでいた人間でないことは
だれでもわかります。
なのに在日の人はなぜ差別されたか。それは在日の人が日本へ渡ってからの行動が
悪かったので、日本人に嫌われただけですょ。差別ではなく嫌われただけなんですよ。
普通こんな事を四文字熟語では「自業自得」と言います。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993842598&ls=50
>>297
要約ではありませんが、昼間翻訳しました。
ここでよければどうぞ。

全国土地調査の結果
調査前　272万町歩､調査後433万町歩
差し引き161万町歩

山下学と言う愛知県東郷町のに住む帰化した韓国人がいるんだけどそいつはいつも
韓国人の悪口ばかり馬鹿だのチョンだの物凄い人種差別者。

在日時代に日本人から受けた差別より韓国人から受けた差別のほうが
酷かったのだろう。
かわいそうに。

李朝の税制については知らないが
日本の場合、地租改正によって物納から金納に変わっている。
その結果、ろくに現金収入のない農村部では、土地を手放して
小作農になるものが続出したそうだ。

当時の朝鮮で、明治時代の農村よりも現金流通が発達してい
たとは思えないから、同じようなことが起こったのではないか
と思う。
仮に優先的に朝鮮人に土地を与えたとしても、税負担に耐え
られずに手放すことになったのではないか。

それから土地の所有権を失ったとしても、その土地で小作人
になることは出来ただろうし、それによって総督府の収入が
安定した功績は大きい。
それに総督府の政策の中に土地を失った者の救済は当然
入っていたと思う。

>>298
戦後の韓国人暴動はその代表的な話の一つですね。
宮城県仙台市でも戦後すぐに朝鮮人が多く住む苦竹（にがたけ）近辺で暴動が起きています。
当時警察は人手不足とGHQの管理下にあったために行動を規制された（伝聞です）とかで
朝鮮人の暴動を抑えられなかったそうです。
しかし、当時奥州西海家（さいかいや）というヤクザの初代大親分だった横田末吉という人が
ヤクザ屋さんたちを使って暴動をおさめたという話を親から聞きました。
この奥州西海家ですが、当時の東北地方最大のヤクザだったそうで
二代目の松尾啓三という人は宮城県の県議を務めるなど政治面でも影響が大きかったようです。
なんでも戦災で家を焼け出された人達に土地を与え、市場を開設したのもこの人だとか。
それが現在の仙台駅前朝市なんだそうで、ここのお店には今もヤクザ関係の方が結構います。
しかし古いタイプのヤクザさんらしく、カタギには手を出さないんだとか。
実際気風のいいおっちゃんが多いですよ。

戦後の超賎人の悪事といえば、ウチの親戚も被害に遭ってます
群馬県月夜野町でタオルを染めてた遠い親戚が、戦後超賎人の集団に
染めたタオルや毛布を大量に強奪されそうになったのですが、
一家総出で死に物狂いの反撃をし、ギリギリ撃退。
それを奪われていたらそのまま一家全滅だったそうです。
「それを守って、何とか生き延びた。」
と言った、じいさんの姿が今も思い出されます。
つーかそのじいさんから聞いた最後の話だったし。

宅間武士（父）＝宅間守（息子）＝帰化日本人。
大阪伊丹空港の建設に多くの朝鮮人が関わっていた
のは事実！伊丹市と在日韓国朝鮮人は今も土地の不法占拠問題で
もめている！

以前、オウムの村井を刺殺した朝鮮右翼の徐にそっくりな顔も
何をか言わんやである・・・

現在、宅間の父親の武士は、酒に溺れる日々をおくっている。

何人にしろ、色々な人間がいる。
自分の品性を下げてまで他人の悪口を言うような物言いは
やめときーや。

>>307
＞何人にしろ、色々な人間がいる。

ご冗談、
君の国の人間は悪辣な性分を持つ者以外見た事がないよ、誰も。

>>308
それは言い過ぎです。

あら、ごめんなさい。
メールアドレスすごいね。びっくりした。

でも僕、日本人やし…。ちょとプルー　パカにするな

310の品性、低下中です。

>>310と同じ日本人なのが嫌

俺はむしろ>>310が日本人なのが恥ずかしい

あげ！

福山大学長��深く反省�� 同胞学生、入学拒否発言
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/7/0711/82.htm
　福山大学（広島県福山市）の宮地茂学長が、今後は在日コリアン学生の入学を拒否する趣旨の発言をしたことと関連し、総聯広島県本部の金鎮湖委員長ら総聯代表は、民団代表とともに謝罪を要求していた問題で６日、同大学を訪ねた際、おわびの意を込めた回答書を学長から受け取った。
　宮地学長は４月２４日、学内における新規採用職員との懇談の席上で「朝鮮籍」「韓国籍」の学生の在籍の有無について話題が及んだ際に、今後は受け入れを拒否するといった趣旨の発言をした。
　宮地学長は回答書で、差別の意図はなかったとしながら、「誤解を受けたこと自体深く反省し、お詫び申し上げる」「大学に国籍差別の事実はなく、今後ともかかることのないよう、学内において周知徹底するとともに、日朝の友好親善のため努力する」と強調、具体的には民族芸術交流などを活発に行っていきたい、と明らかにした。

>>315
むかつくね

age

>>総聯代表は、民団代表とともに謝罪を要求していた.

信じられん。まだこんな事しとるのか。
毛嫌いされて、就職できないのはあたりまえじゃ。
誰がこんなのと、仲良くしたいと思うかい。

Age

チョソなんか差別されて当たりまえ、この国に置いてもらえる
こと自体を土下座して感謝して当然。

そもそも、外国人が自国民と扱いが異なるのは常識。
姦酷での華僑系に対する差別はここでは有名。

それに、チョソは自国民からさえ差別されてるじゃないか（わら
KAL航空での、日本採用者はどういう扱いされてるかしらんのか？

お前たちチョソは、永遠のよそ者・屑・ゴミ・チリ・くその生きるに値しない
外道なんだよ、ちったあ現実しれよ・・・・。

頭は帽子を乗せる台以外にも使い道あるの知らんのか？チョソく〜ん。

あげ

age

KAL航空での、日本採用者はどういう扱いされてるかしらんのか？

なに？？

挙げ

あげ

アゲ

彼らは白丁差別を克服しているのか

在日韓国人のすべては現地採用として扱われている。その数は現地採用者の内２５％を占める。彼らをHOME STAFFとして大韓航空が採用した例は今までにない。さらに大韓航空に入社する大半のものはエリート意識が強く、同じ韓国人である在日韓国人に対しては差別感があるという。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/7936/1204.html

侵略者は被害者の顔をしてやってくる

アゲ

＞329
確かに。韓国は「被害者」を装い、竹島を占領しました。

age

あげ

宅間武士（父）＝宅間守（息子）＝帰化日本人。
大阪伊丹空港の建設に多くの朝鮮人が関わっていた
のは事実！伊丹市と在日韓国朝鮮人は今も土地の不法占拠問題で
もめている！

以前、オウムの村井を刺殺した朝鮮右翼の徐にそっくりな顔も
何をか言わんやである・・・

現在、宅間の父親の武士は、酒に溺れる日々をおくっている。

ＮＨＫへ日本人差別するな。投稿者: MicroVax2 (3?歳/東京、名古屋、
大阪、神戸) 2001年8月06日 午前 2時43分

在日の現状を嘘で固め！事実を流さない体制はおかしい。

ＭＫタクシーでも日本人を公然と差別してるじゃないか。
http://salami.2ch.net/traf/kako/982/982923611.html

在日企業ほぼ！共通してる事は、日本人を「差別」している事だよ。
ＭＫタクシーやマルハンなど最たるものだね。マルハン以外の
在日パチンコ屋でも同じ（いきなり社員からアルバイトにさせたり・全員）。

在日は遊戯業、金融（サラ金）、不動産、飲食（焼肉屋）などが牙城だが！
そこの社員は切り捨て型だよ。言ってる事は高サラリーだが！
やってる事は在日に甘く！日本人には騙して差別する事だよ。
もめたら！ヤクザで決着！これが半島経営哲学だよ！

犯罪者の片棒を担ぐＮＨＫは「売国奴」だよ。

日本のマスコミが、ほとんどサヨクなのが大問題だよなぁ・・・とくに朝日はひどいね。
けど、国民はそんなことないからね。

サヨでなくて、真ん中の新聞社やテレビ局ができたら、
視聴者を大幅に奪って、商売でも大成功すると思うんだけど(ﾜﾗ

上げ！！

宅間は在日か！！！やっぱり在日は一人残さず殺すべきだ！いらん！
宅間は在日か！！！やっぱり在日は一人残さず殺すべきだ！いらん！
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