小泉さんは靖国行くんだとさ

今ニュースでやってた
速報版にもはったんだけど（みすった）
必ず8月15日にはいくと明言してた

さてチョンはどう対応するんだろ

小泉首相には、８月１５日に是非、靖国参拝をしてもらいたい。
「私人としてですか？」「公人としてですか？」という愚問に屈する
ことなく、「日本国首相」として堂々と参拝してもらいたい。中韓が
何と言おうと、関係ない。日本のために戦って亡くなった兵士たち
の慰霊に日本国の首相が赴くことが、何故悪いのか？

靖国神社には朝鮮人や台湾人の方々も祭られています。
韓国が文句を言うなら「歴史も知らない大バカ」とバカ
にしてやりましょう。

『私の父は、靖国に祭られたいが為に死んでいった訳ではない。従って小泉首相は
靖国に参拝するのは間違いである』

というアホな投書、記事が朝日新聞に多いね。

なんで問題になるのか不思議で仕方がない。
そんな事に朝鮮あたりからガタガタ言われたくないね。

今まで公式参拝ってなかったんですよね？
無い方が異常やわ。

>>6
昭和３０年代までは首相の公式参拝は普通に行われてました。
反日朝日の反靖国キャンペーンで潰されたのです。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni_sanpai.htm

吉田茂氏　　 　５回
岸信介氏　　　 ２回
池田勇人氏　　 ４回
佐藤栄作氏　 １１回
田中角栄氏　　 ５回
福田赳夫氏　　 ４回
大平正芳氏　　 ３回
鈴木善幸氏　　 ８回
中曽根康弘氏 １０回

中曽根はわけのわからん理由で訴えられてるね。

>7,8
厨房でｽﾏｿ
リンクもみたよ！ありがとー。

千鳥が淵も参拝希望。大きく取り上げて欲しい。

２７日の海軍記念日に来なかったな＞小泉
地元の横須賀は記念艦三笠なんだからきても良かったのに

日本の首相が靖国に公式参拝すると言うことは、
戦時中の被害国からしてみれば、ドイツの首相が
ヒットラーの墓参りに行くのと同じことなんだよ！

このヴァカども！

>>12
違います｡
独逸と日本を同一視しないで下さい｡

>>12

靖国に奉られている朝鮮軍属２万柱もヒトラー扱い。（藁

「民族浄化」をやったからな、朝鮮軍属。
ヒトラーとどっこいどっこいだろ。

　小泉首相には堂々と公式参拝してもらいたい。私は別に右でも左でも
ないから靖国には特に思い入れは無いけど、、中韓の顔色ばかりうかがってる
腰抜け政治家はもう見たくない。

どこの国がなんと言おうとも信念を曲げないでほしい。
それで壊れる友好なら、もともと友好ではなかったということ。

>>12
ヒトラーは、戦争と直接結び付く物では無かったに関わらず、
『ユダヤ人を排斥する目的で意図的に大量に殺した点』
が後々の評価になっています。
帝国主義の時代における、大国間の力の均衡の探り合いの犠牲となった
人々と『彼ら』の立場は全く異なります。
当然ながら、指導者の責任も全く異なります。

まだですか？
次はあなたの番です｡
反論をどうぞ｡

豚の爪のあか君。
＜日本の首相が靖国に公式参拝すると言うことは、
戦時中の被害国からしてみれば、ドイツの首相が
ヒットラーの墓参りに行くのと同じことなんだよ！＞

日本とドイツは違うのだ。ナチス・ドイツは周辺諸国を侵略した。
だが、日本は違う。日本軍が中国に駐留していたのは、１９０１年の
李鴻章との議定書に基づくものだ。日本軍だけでなく、英米軍もいた。
当時の中国は、平和の楽土ではなかったのだ。そういう中で、
１９３７年に盧溝橋事件・通州事件が起こり、日本は、中国との全面
戦争に突入していったのだ。
今の日本に安保条約に基づき、米軍が駐留しているが、だからといって
米国が日本を侵略しているとは言わんだろう。同じことだ。

N捨てのトップ靖国じゃないね
チクシはどうなるだろ

>>21
今は城丸くんの判決やってるね

>>12
おい！
いつ日本がナチス犯罪みたいな事やったんだよ
A級戦犯と言っても東京裁判自体が戦勝国の公開リンチなんだよ
南京大虐殺だってそのときに捏造されたものだぞ

>>23
マッカーサーは後で、あの裁判は間違いだったっていってたね
日本は正しかったと、朝鮮戦争で悟ったらしい
アメリカでも日本人のことをべた誉めしてたし(マッカーサーが)

>>12
煽るならもっとおもしろくしてくれ。
君は中道君か？？

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm
これおもろいなぁ。
共産主義の犠牲者　1億人
うち中国の犠牲者　6500万人

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>26
って、65000万って軽く半島人消滅してんじゃん(藁）

ああ、やっぱすげぇ、あの国はなんにしてもスケールが違うのぉ
とりあえず馬鹿だということはわかるが・・・

ｱﾒﾘｶ、ﾛｼﾔ、中国、韓国、北朝鮮何処の国でもﾒﾓﾘｱﾙﾎｰﾙ又は墓地などがあり
戦没者に対する鎮魂の儀は欠かせない。他国にどう言われようと新しい日本
の首相は遠慮なさらず参拝して欲しい！我が家も兄が学徒出陣で戦死している！
http://dprkorea.w3.to/

今年の「みたままつり」は７月１３日〜１６日です。
年々、献灯の数も減っております。
新しい世代のご支援をお願い申し上げます。

うーん、人口の一割を失政によって失うとは・・・
普通政権が倒れるんだがなぁ。倒れないのも、また凄い。。。

戦争犠牲者の霊を祀るという意味では、現在の靖国は
戊辰戦争や西南戦争は官軍側しか祀られていません。
赤心報国の近いをたてた新撰組隊士等は入っておりません。
思想的に偏りがあるという指摘を受けぬよう、
改善の余地があるのもまた現実でしょう。
戦乱犠牲者は国籍に関係なく祀るというのも
良いかもしれませんね。

筑紫に注もーーーーーーーーーーーーく！！

筑紫鉄や
でｷﾁｶﾞｲ売国作曲家曰く。
「もし、負けた日に靖国神社いったらふつうなにをお祈りするかといえば
「次はちゃんと勝ちますと」お祈りするでしょうね。」

オイオイ、、

注目！！筑紫てつや

まったく、、、
アジア諸国って、チョソンと中国だろうが、、、

まったっく、、、日本軍国主義の象徴だの、、、
秘密裏にA級戦犯を合祀だの、、、
文化的進歩人をいつわりよって、、

戦没者を慎むのになんのためらいがあるんだよ、、、
昔の日本の為に戦った人なんだろ、、、

懲賎

厨極

Ｎ捨てじゃ特にとりあげんかったな

２３みるか

>>29
そのお祭りってどんなのですか？
灯篭流しみたいなやつ？

騒いでいるのは糞朝日だけ！
時々は韓国や台湾の観光客も来てますよ。
その人達に、別に敵対心は感じられません。
韓国の人に直に聞いた時も
そんなに悪いとは思わないって言ってたよ。

それから遊就館のノートにハングル文字や簡体字・英語で
中傷文を書く糞左翼よ！お前ら人間か？
あんな文字や文を本国人は書かんよ。
つまらん煽りは止めてくれ。

今頃、Ｎ２３は野坂をゲストに呼んだことを後悔しているだろう。

結局23では何が言いたかったんだろう
人の批判は、穴ほじくってでもしてくるくせに・・・
なんで自分の言葉で語らんのだ？

>>41
野坂・・・逝ってたね(藁)

近隣とうまくいかなくて武力云々ってばかじゃないの＞筑紫。
頭古すぎ。

>>39
参拝の道に献灯がずっと並んでいます。
天気が良ければかなりの人が出ます。
ぜひお越しください。

>>45
む、無知ですみません
どこでやってるお祭りなんでしょうか
(自分はかなりの地方住民な者で)

小夜は、ただの憶病者集団だな。
どこの共産主義者が、恐れを抱いて周辺国に遠慮した？
自国民や人々が安寧に暮らすための手段として共産主義を
邁進したんだろうが。（最初だけだけど。。。）
目的と手段が入れ違ってどうする。

大体「内政干渉」などという言葉は、
帝国主義時代に弱国が強国の干渉に対して
対処しうる手段として用いられてきた言葉です。
日本人が韓国の要求に対して、内政干渉だと叫ぶのは、
実に情けないことであることを自覚してください。
「誇りを、誇りを」というあなた方こそ、
一番誇りを持てない哀れな人々なのです。

>>48
そうですね、弱小国から強国に対しての要求なんて、
きっぱりとはねつけるべきですよ。俺もそう思います。

>>46
東京駅から地下鉄東西線で九段下で下車してください。
すぐに大鳥居が見えます。

>>50
私西の国におりますけん・・・

機会があれば是非行きたいです
て言うか暇があったら行きたいです

>>51
ありがとうございます。

>>48
まったくそうですね。
「あなたたちに異議を言われる筋はありません。うるさいので黙っていて下さい」
ぐらいの態度が必要ですね。

ヒトラーの墓は存在しない。
ネオナチは代わりにヒトラーの両親の墓参り。

はじめて２ｃｈに書きこみをするものです。
国内においても歴史の判断が混乱している上に、この掲示板で見るように感情が先に立ってしまい（見るからに収集がつかない状態です）ます。
このような状態だからこそ、普遍的な意見を望むも中国では中国・韓国「日本軍の虐殺は有った」と言うし、
こちらのホームページでは「虐殺なんてなかった」と言う。もう、どちらが本当なのかわからなくなってしまいそうです。
そんな私が指針としている言葉は「真実には矛盾が無い」という事です。ひとつの事実に対しての説明はつくが、
同じ理屈を別な場合に使用してみて、矛盾なく説明できれば可としています。
ここような考え方から判断して、「『南京大虐殺』は実際に存在した。」というのが私の導き出した結論です。
（「あった」　という意見に矛盾が無いのであって　無かった理論が正しく無いというのとは別です）
「つくる会」の教科書自体は、「この事件にはいくつかの意見が存在しており　その結論が出し切れていない」という論点ですので
この部分は問題無いのですが、あったという事と無かったという事の違いは、「天と地」ほどもあるので、あえて言わせてもらいたかったのです。
反韓者のおっしゃられている「南京虐殺はでっち上げです。」という意見の根拠をお伝え戴ければ幸いです。

>>55
　今更、何が聞きたいんだ？
　既に超既出だと思うが。
　しかも、ここはハングル（韓国）掲示板。
　中国板へ行ってくれ。

すみません、５６さんのおっしゃるとうりです。
中国版にいきます。

>>55
ついでにレスしますが・・・
はっきり言って南京虐殺はなかったと証明するのは不可能です
何故なら、元からないものをないとは、証明できないからです

ま、私もついでに。
完全否定派ってのはきわめて少なくと思います。
もっとも常識的なセンで、
「戦時下における常識の範囲での若干の虐殺はあったかもしれないが、
数万人単位の民間人虐殺を示唆する証拠は何もない」ってとこでしょう。

まあまあ。

おれの知っているところでは、まず南京大虐殺については被害者の数がわからな
いというところで疑問を持たれているな。当時人口20万人だったか25万人だった
かの南京において、30万人も殺されたとか言っていたりする。そもそも中国は、
言う度に被害者数が違っている。
それと、南京大虐殺の証拠と言われる写真のほとんどは、合成写真というか捏造
写真だという話もある。それを暴いたHPは、激しく既出なので適当に探して欲し
い。

まあ、わたしは「南京大虐殺は無かった」とは言い切らないが、こんな調子なの
で中国側の言い分を鵜呑みにはできないというところかな。実際、戦争状態にあ
って千人も殺されるようなところに出くわしたら、阿鼻叫喚の地獄のように見え
るだろうよ。後になって、そのイメージだけが膨らんで、実際よりも相当大きな
話に変わっているんじゃないかと思っている。

石原慎太郎もその他学者も、数字への不信があるのみで南京で大量に民衆が
殺害されたというのは否定してはいないと思われ。

また、彼らにはゲリラの疑いが掛けられていた事もあり、一方的に日本軍を
悪とするには大雑把な考えだな。

>>61
民衆が殺害されたわけではない。南京の死者は、兵隊。
市民の犠牲は、埋葬記録を見る限り　埋葬者3万人に対して　婦女子　39名

皆さん、多様な意見ありがとうございます。
２ｃｈというところはいろいろ悪評が絶えないところでしたが・・、
実際、博識な意見がたくさん有ると実感しました。
それから、「板違い」、すみませんでした。

>>63
あなたの意見も興味深いので、こんどは韓国・朝鮮ネタで
またこちらにもカキコしてください。

>>61
そうですな、日本兵による犯罪もあったようです
まぁその人達は軍に厳しい刑罰を食らったそうですが・・・

ただ、僕はやはり｢体系だった｣虐殺はなかったと思います
日本軍がそんな命令を下すはずがないです、メリットは何にもないのですから
兵士が起こした「犯罪」軍部による「虐殺」では
その意味は大きな違いがあります

問題なのは、中国その他の国がこれを
体系だった虐殺としていることです
それが事実とすれば、ナチスといっしょです(やっぱ、少し違いますが）

少なくとも日本軍部による南京での犯罪はなかったと思っております
それは日本軍が占領した後の南京の人口の経緯を見れば明かだと思います
すくなくとも占領後には人口が五万人増加しています・・・
虐殺が起こるような場所にわざわざ人民は移り住むでしょうか？

あ、乗り遅れたかも(藁)
でも氏にません

みんな、なんか珍しく優しいね

>>60
当時でもすでに南京人口規模は数百万人でした。
内容には概ね反対致しませんが、

なお、日本軍の南京占領後人口は増加したそうです。

>>68
おそらく60は安全区のことを言っているのでしょう
南京虐殺の舞台は、その安全区ですから

>>68
内の大学の小夜は、２０万といい周辺からの避難民を含めて３０万以上と
いってましたが・・・・ソースは、何処？
数百万人規模の都市というのは、世界的にも稀ですよ。

69さんので納得です。

当時の中国は１００年単位の内乱状態だったので、有名都市は百万をゆうに越えてます。もちろん半スラム化してますが。

しかし、

失礼
しかし、どうも安全区の外に人がいたというのは目撃例がないそうです
ここでの目撃例と言うのは、安全区の外に何十万人もいたか？と言うことについてです

安全区というのは、そのなの通り非戦闘区域です
この外にも人が避難せずにいると言うのは、考えにくいものがあって
しかも、そのような大規模な人口は安全区の外では目撃例がないと言うことです

って、やば　自分でスレたてといてすれ違いも言いとこだ(板違いか)
スマソ

　南京市の記録では戦前１００万人、陥落前年で３６万人だって。
これに中国軍１０万、それと周囲から集結した避難民を追加となります。
　「人口２０万に死者３０万の謎」というやつは、数字の扱いを勘違いしてます。
保護区で生き残った方が２０万であり、保護区外で殺害された人数のほうが
本当の数字なのですが。
　で、３０万説のほうも、軍人をカウントに入れているので適度に割引が
必要です。

何故陥落前に激減したのか？
まぁ、大体の人はご存知ですよね

↑みたいなこと書いたあとでアレだけど、参拝は賛成。
　マジで家族を守るために戦った兵隊さんが後世から石を投げられるなんて
悲惨すぎる。
　彼らは残される日本人のために戦い、そして死んだ。それにケチをつける
輩は、自分の親の遺影に唾を吐いても平然とできるヒトデナシに違いない。

>74
ごめんなさい、数字出すとこまちがえました。
３６万ってのは全然違うとこの数字で（汗) およそ４０〜５０万人が
正解です。

>74
引っ越し資金のあるひとから脱出した、という以外に面白い答えが？
意外性のある答えならぜひ。

間違った東京裁判判決文「100万住民の半数以下」
南京城区とは「城壁で囲まれた」南京城とその周辺地区を合わせた区域である。南京城の面積は「世田谷区の約80％」ほどで「鎌倉市」とほぼ同じ面積である。（約4.0平方キロ）

南京市（南京城区）の戦前人口

＠「スマイス博士」の調査「南京市の戦前の人口はちょうど100万であった」
（日中戦史資料集9　P219）
＠1937/3月末　101万9667人「南京市政概況」（南京事件P219　笠原十九司）
＠1936/年末　100万6968人「南京日本商工会議所」（南京事件P208　秦郁彦）
＠1936/6月　97万3000人「南京市政府調査」（南京虐殺の徹底検証　東中野修道）

とまぁ「虐殺派から、まぼろし派」まで「戦争前の南京市（南京城区）の人口は約100万人」ということで異論はないようである。

「南京市」＝「南京城」＋「周辺区域」

南京城内部の人口は「約85万」であり周辺部の三つの郷区（燕磯区、孝陵区、上新河区）の人口は「約15万」だったと推測される。（南京虐殺の徹底検証　P49）

100万都市「南京」の住民は1937年夏頃から「疎開」を初め、蒋介石が重慶に遷都を決定した1937/11/20以降「争うように南京を脱出」したのである。12/13日までに南京に残されたのは「最下層に近い貧民」がほとんどだった。

◎問題なのは,その「総数」である。

東京裁判判決文においては
「100万住民の半数以下」（日中戦史資料集8　P395）
という認定であり12/13日の南京市民を「40万人程度」と判断したようだ。

　だが、南京市民の数には異説があり「当時南京に残留した外国人」の記録によると「約20万」である。これは安全区「国際委員会」の公式見解でもあり、委員長だった「ラーベ」も「約20万」と日記に記している。
　また「スマイス博士」の調査によると「南京陥落時（12/13）の人口は20万〜25万であった」としている。

1937南京陥落時の人口

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/88201904/index.html

>>79
おお、これは良いソースですね
僕のソースより精確だ

海外遠征で亡くなった英霊に最敬礼。
長崎・広島で亡くなった善良な国民に最敬礼。
私人としては黙祷を。
公人としては土下座を期待する。

靖国参拝反対だったが
最近、中国韓国がウサいので参拝賛成するよ。
あんなカスどもの言うとこ聞かなくていい。

靖国神社
どうせなら戦没者全員奉って欲しいな

>>78は、「ここ」を押してみないと、真意が伝わらないね。

英霊の御柱に黙祷を。

靖国は軍国主義の象徴
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991055387

結構白熱してます。

>>89
すげぇ

>>86
　佐々木さんすげーかっこいいよ。

3 名前：佐々木幸男 投稿日：2001/05/28(月) 22:32
軍国主義の前に人道的見地から自国の為に死んだ人達を弔って何がおかしいのか？
貴様ら小僧が御託を抜かすな。メールなんて糞どもの道具は知らず。
直接電話してきて欲しい。03−XXXX−XXXX

>>87
　すげぇ

>>86,88

ｻｻｷｻﾝ ｶｺｲｲ!(・∀・)

８９じゃなくて８６だ・・・はは

佐々木さん万歳！！！

でも、電話に佐々木さんが出なくて、悪戯だったりしたら。
さいてーだな、これ。

>>92
こ、こら
おれも一瞬その考えが脳裏を過ったが
会えて言わなかったのに（＾＾；

佐々木さんを信じるぜ！電話はせんけど・・・

小泉！行け行けgo!go!!
全然問題なし！　中国は真紀子がなんとかする。
チョンは…　無視！　全然問題ない！
これでチョンとの間を決定的にダメにして、さっさと国交断絶にしよう。
それが、両国国民の願いだ。

>>94
その真紀子さんが今テレビでＯＤＡ削減ゆうとった
やっても「効果が無い」とこがあるからだとさ
ちょんちょん

日経新聞によると
チャンコロ（中国）が非公式に「靖国へ行ったら、小泉首相の訪中
を取り消す」と言って来たらしひ。きっとチョンも尻馬に乗るな（笑

でも小泉首相は靖国へ行くよ。行かなかったら支持率急落だもんな。

やったーー！！
中国ODA削減決定だね。

中国はＯＤＡを受け取りながら他の国に資金援助しています。
日本の金使って、でかいツラするな！！

何様のつもりか、ちゃんころは日本と対等のつもりでいるらしいが、
とんでもない思い上がりだ。
タメ口は、ODAは不要と逝ってから言え。

朝貢を減らしたな。ネギも喰わないつもりか。密航船を１０万隻送ってやる。