HANBoardについて考える　PART11

1 ：郎女： 2001/03/14(水) 12:25

HANBoardは閉鎖中でございますが、ハングル板最長スレでございますので、
このまま続けさせていただきます。

HANBoard （閉鎖中）
http://www.han.org/hanboard5/

過去ログ＆避難所
http://hity.virtualave.net/

HANBoardについて考える　PART10
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=977143134&ls=50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/14(水) 12:34 ID:???

時にお伺いしますがＨＡＮボードっていつ頃からあったのですか？

3 ：郎女： 2001/03/14(水) 14:53 ID:SEHQ2q9g

＞ケグリさん

姜在彦氏が去年の暮れに出された「朝鮮近代の風雲誌」において
かの組織の恐ろしさを、語っておられましたね。
またあらためて、かの組織のあり方を肯定してきた日本のマスメディアや、
一部日本人の人権問題に関するダブルスタンダードも、
気になったところです。
姜在彦氏の近代史のご見解に、全面的に賛同できるわけでは
ございませんが、福沢諭吉を評価されるあたり、
従来の在日の方々の史観から、脱却の方向へ向かうものを、
感じておりました。
HANは閉鎖中でも、一応、朝鮮史の勉強は続けております（笑）

4 ：郎女： 2001/03/14(水) 15:04 ID:SEHQ2q9g

ここで、かのお方があまり話題にならないことに関して。
ここのコテハン主要メンバーが盛んにHANに書き込んでおりましたのは、
去年の夏から秋でして、ちょうどその時期、かのお方は、
あまりHANには顔を出されなかった、ということがあります。
しかし、デンジャラスなお方であることは確か。
明太鯖にて、ミョンス先生スレは削除されずに残りましたが、
かのお方のスレは、削除されております。

歴真は私もROMっておりました。ログをとっていなくて残念。
事件の残骸のみが、いまも残っております（笑）
http://bbs.cafe.ne.jp/usr2/1310/rekishin1/index.cgi

5 ：郎女： 2001/03/14(水) 15:10 ID:SEHQ2q9g

>>2　さん

HANがいつからあったのか、実は私も存じません（笑）
HANをロムったのは、去年の６月が最初、という新参者でございます。
ハンスレを訪れるようになりましたのも、PART２からのことです。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/14(水) 15:19 ID:???

1に青年会のｕｒｌ貼ればよかったのに

7 ：名無しさん＠おなかが一杯： 2001/03/14(水) 15:56 ID:???

歴真の残骸だったら、こちらにもありますよ。
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b19/usr/cha2maru3/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=&action=frameoff
ピエールは誰だ！、だったら、こちらを参照してください。
http://fboard.jp.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=goman

8 ：名無しさん＠おなかが一杯： 2001/03/14(水) 16:03 ID:???

ハンボードの歴史を紐解いてみようじゃないか。
みょんす氏がhan.orgを登録したのは、９６年２月１９日です。
もちろんその前から別アドレスで、ハンワールドが存在していた可能性
はあります。
そして、ハンボードVer.3.が始まるのが、９７年５月１２日です。
この前には当然、Ver.1.とVer.2.が存在するのですが、議論ボードと
いうよりもゲストブックのようだったように記憶しています。
議論ボードとして不適切だったので、Ver.3.以降の形式にしたのでしょう。

9 ：名無しさん＠おなかが一杯： 2001/03/14(水) 16:09 ID:???

ＮＩＣのドメイン名更新は２年毎で、更新時期は丁度先月でした。
みょんす氏は今回も更新しています。ＷＷＷ上にhan.orgは存在して
いないにもかかわらずです。もちろんこのように素晴らしいドメイン
を持っていたら、とりあえず維持だけは誰でもすると思います。
han.orgの登録時期を振り返ると、まだ日本でも韓国でもインターネット
が盛んになっておらず、ドメイン獲得合戦が始まる前のことで、みょんす
氏には先見の明があったということでしょう。ちなみにビジネスに敏感な
韓国人は商標とかドメイン名とか押さえるのは大好きです。
試しに日本ぽいドメイン名は韓国人に押さえられていることも多いです。

10 ：ケグリ： 2001/03/14(水) 18:04 ID:iael7/wU

＞郎女さんへ。
姜在彦先生、そんな本をお書きになったのですか。ひょっとして、この本、
先生の遺言のようなものかも知れませんね。こんなこと言ったら、怒られ
るかも知れませんが〈^^;〉。
最後に、言っておきたかった、と言う奴でしょうか？これを言わなきゃ、
死んでも死にきれんと〈笑〉。まあ、あのお方にしてみれば、言いたい事
は、山ほどあるでしょうね。相当、煮え湯を飲まされているはずですから。
まあ、こういった事を見るにつけ、在日の最大の敵は、在日であったとい
う悲しい現実に出会ってしまうのですよね〈^^;〉。こういった怨念に比べ
れば、日本人に対する恨みなんかは、屁みたいな物ですからね。（こんな事、
ここで書いていいものなのか〈冷汗〉。）

11 ：研究者： 2001/03/14(水) 18:12 ID:w6G5/j/A

「考える」の意味が「回想」になってしまいましたね。
ＨＡＮボード追悼集会のようだ…うむむ。

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：郎女： 2001/03/14(水) 20:53 ID:yvLN0msk

＞７さん

ご紹介、ありがとう存じます。私も、もうひとつの歴真残骸を。
再開してなお嫌がらせが続いた様子。
http://www.geocities.com/Tokyo/Fuji/8833/

>>8　>>9　さん

結局、再開のおつもりはないってことなのでしょうかしらね。

14 ：縄文： 2001/03/14(水) 21:03 ID:???

＞ケグリさん
タリバン、バーミヤンの大仏を爆破しちゃいましたね。うーん。
宗教上の活動であり、国内問題であるそうで．．．
原理主義者とは、というか、宗教とはいったいなんなんでしょうね？
ケグリさんのオウム返しになってしまった。
最近のケグリさんの書込、大丈夫なんですか？（笑）　＜屁みたいな物

筋に関係ないのですが、歴真のあのお方の他にも、似たような主張をする
フランス人と見まがう（はずはないか）ＨＮのかたもいましたねぇ。（笑）

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：サラ坊： 2001/03/14(水) 22:52 ID:qPMxJ7Bk

ケグリさん
日本に戻る算段はないんですか？
もし、日本に戻られるならＯＦＦしましょう

ども

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/14(水) 23:00 ID:???

かおり～、君はプサン大学の日本語学科でたの？

24 ：奈々し： 2001/03/15(木) 00:21 ID:???

こら！サラ坊のボケ！
いちいち削除依頼板にスレ立てるんじゃねえよ、バカ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984577753

おまえ去年も同じようにこのスレが荒らされたからって
いちいち削除依頼板にスレ立ててたろ、ヴォケ！
重複スレは厳重禁止なのがわからんのか、カス！

25 ：奈々し： 2001/03/15(木) 00:25 ID:???

でも去年いちいち削除依頼板にスレ立ててたのはサラ棒じゃなくて
５/８だか３/８とかいうやつだったかも。

26 ：サラ坊： 2001/03/15(木) 08:22 ID:1gumskb6

>>24
すまそん
検索でひっかからなかったし、昨日は酔ってましたので

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：スモーカー： 2001/03/15(木) 09:17 ID:???

春爛漫（爆

とうとうＰＡＲＴ１１まで来ましたね。
ハンは復活の兆しが見えないけど、ケグリさんが
いらした事だし、このスレの存在価値はまだある
んじゃないかな。

29 ：縄文： 2001/03/15(木) 09:24 ID:???

>>25
５/８とか、３/８って、オレじゃないからね。
サラ坊さん、ＨＰの修正ありがとうございます。２ｃｈの入り口がわりに
使わせていただいてます。

30 ：春ですね： 2001/03/15(木) 15:42 ID:0m7ZzCUE

春ですね。アラシを見るたび思います。

31 ：郎女： 2001/03/15(木) 17:16 ID:BurxEE/A

＞サラ坊さん

どうも、ありがとです。
しかし、なんで、PART10の最後に書き込んだお願いが消えてるのかな。

>>6さん

青年会掲示板へは、サラ坊さんが、過去ログ置き場にリンクをはってくれています。

32 ：しつも～ん： 2001/03/15(木) 17:21 ID:???

縄文氏、郎女氏に質問。
朝鮮中高級学校の掲示板に書き込んだのは、あなたがたですか？
御名前呼ばれてますよ。
http://www.t-korean.ed.jp/cgi-bin/tnote.cgi?book=bbs

33 ：郎女： 2001/03/15(木) 18:32 ID:BurxEE/A

やれやれ、いったい、なぜ私が「みどり」さんになるのでしょう。
抗議にいってきます。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/15(木) 18:36 ID:???

ｼﾞｪﾆﾌｧーたんいる？

35 ：研究者： 2001/03/15(木) 18:40 ID:zJJyssFs

＞朗女さん

彼らは素直に非を認めて謝罪してくれるでしょうかね。
あらぬ疑いをかけたわけだから。

36 ：スモーカー： 2001/03/15(木) 18:50 ID:lz0QidRo

郎女さん、やめときなさいよ。
結果的に「みどり」さんと同じで高校生相手に
することになっちゃうよ。
どうせ、「みどり」が訂正するだろうしさ。
勘違いさせといたほうがおもしろいし。

あと、縄文さんもあれみたら驚くだろうな。

37 ：研究者： 2001/03/15(木) 19:27 ID:zJJyssFs

＞３６
ごもっとも。Hopelessな掲示板で何をいっても
無駄ですね。

38 ：ななし： 2001/03/15(木) 23:08 ID:???

39 ：縄文： 2001/03/16(金) 00:51 ID:QA8e3iqE

>>32
別人ですよ。一応、コメントしてきました。

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/16(金) 08:36 ID:???

バカはこれでも読んで目を覚ませ。
いかに日本がバカにされてるか分かるだろう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983269401&st=618&to=618&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983269401&st=648&to=648&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983269401&st=681&to=683&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983269401&st=706&to=707&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983269401&st=747&to=749&nofirst=true

46 ：スモーカー： 2001/03/16(金) 09:55 ID:UUwFlQYk

>>45

日本茶の方？

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：馬鹿あぼーん： 2001/03/16(金) 17:59 ID:vEN7cwc.

ばか！

50 ：９ｃｈ時計屋： 2001/03/17(土) 15:01 ID:???

ＨＡＮ復活か？の風聞が･･･
よみがえっても、前の運営方針では、しんどかろうが、

ペイオフ一部解禁まで、後一年、完全実施まで後２年。
朝銀スレドの続きが楽しみじゃ。

51 ：サラ坊： 2001/03/17(土) 22:34 ID:w/azApb2

>31
最後？
よくわかりません

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/17(土) 23:04 ID:???

>>50
朝銀かぁ。なんでマスコミは取り上げないんだろうねぇ。
住専とかのときは狂ったように取り上げて、それこそ病的なまでに政府と自民党を叩いたのにねぇ。
取り上げるべきものを取り上げないで蓋しちゃうから差別の口実を与えちゃうのに。
もっとも、差別でご飯を食べているマスコミその他には、こんな状況が永遠に続かないと困るんだろうけど。

53 ：９ｃｈ時計屋： 2001/03/17(土) 23:34 ID:???

>>52
続かないでしょう、金の切れ目が縁の切れ目と言います。
　破綻した、朝銀の多くの支店に、やっと管財人が今年になって、
　派遣されました。
　総連の、打ち出の小槌「朝銀本丸」もペイオフ完全実施になれば
　持ちこたえられないでしょう。
　http://island.qqq.or.jp/hp/kei_ASAO/katudou/kinyuu/12_5_11.html

54 ：縄文： 2001/03/18(日) 01:22 ID:???

オレも、郎女さんも、別人であると表明したのに何の反応もないねぇ。
「監視人」とはただのＨＮで、あの掲示板の管理人ではなかったのか？
高校生（？）相手に大人げないとは思いつつも気分悪いかなり。（藁

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/18(日) 14:31 ID:???

>>54
1/2ってのが反応してるよ。
縄文さん郎女さんの名前出したのは「監視人」なのに
なぜか1/2が「勘違いのようですみませんでした」と謝ってるよ。

56 ：ななし： 2001/03/18(日) 16:34 ID:???

私も去年までときたまhanboardを読んでいました。中身はともかく
ものすごい量のログがあって、韓国や朝鮮について見聞きするには
貴重な掲示板でした。多言語処理についての情報もリンクされてお
り、ブックマークしてあったんですが、どうしてしまったんでしょう？

57 ：チョン＠無名タレント： 2001/03/18(日) 17:19 ID:???

　　／~~~~~~~ヽ
　/　／￣￣￣ヽ
/　/　　　　　　　 |
| /　ﾉ＼　ﾊ　　　|
| ／|￣￣|冖|￣￣|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6|| ｀― ´　| ｀―‐′　チョンコは所詮チョンコ
｜||　　　　小　　 |
｜||　　　―一｀ /　　　ゴキブリ以下の生き物である
｜＼　　 ⌒　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　＼＿＿/|

58 ：チョンコは所詮チョンコ： 2001/03/18(日) 17:22 ID:???

>>57賛成します。

59 ：ケグリ： 2001/03/18(日) 18:41 ID:30dbm0lU

＞５７、＞５８の人。どんな方が、書いているのか、興味がありますね〈笑〉。
後学の為にも、どんな人か、知りたいです。おそらくは、極、普通の人だとは
思うのですが。一度、絵ではなくて、文章で、投稿なさっていただけないでし
ょうか？それとも、ここでは、こういうお願いは、ルール違反なのかなあ〈＾＾;〉。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/18(日) 18:55 ID:???

>>59　チョン？

61 ：順天府使： 2001/03/18(日) 19:05 ID:???

>>59
素性卑しき、白丁の煽りじゃよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/18(日) 19:05 ID:???

>>60
かなり有名なチョンだよｗ
ハングル板の最初の削除依頼だしたのこいつじゃねーのか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/18(日) 19:08 ID:???

（ΦεΦ）｛ケグリって？ケツの穴グリグリの略か？

64 ：sega ： 2001/03/18(日) 19:14 ID:???

>>59
57=58はケロンパという、粘着質な掲示板荒らしですよ。
去年の秋頃から色々なハンドルを使って、しつこくココを荒らしています。
アナタの同胞なのでなんとか荒らしをやめるように説得していただけませんか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/18(日) 19:45 ID:???

>>62
それって、今のＨＡＮスレの固定が知らない話だね。
あの時はケグリ説が濃厚だったな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/18(日) 20:01 ID:???

>>65
いや、必死にケグリじゃないと否定してた奴いたよ。

67 ：ケグリ： 2001/03/18(日) 20:08 ID:30dbm0lU

＞６３さん。うまいこと言いますね〈笑〉。ちょっと、ひねりが、足りないって
言うやつかもしれませんが〈＾＾；〉。

＞６４さん。まあ、在日同胞の中にも、色んな人がいますから、その可能性、
なきにしもあらずですが。しかし、もし、同胞だとすると、ちょっと、考え込
んでしまいますね。まあ、こういう事する人には、日本人も韓国人もないのか
も知れませんが。もっとも、いい年して、こういう掲示板で遊んでる自分も、
同じようなものかも〈爆〉。
中年引きこもりが、今後、ますます、増えるような気配らしいですね。日本人
対朝鮮人や若者対中高年という従来の対立概念ではなく、オタク（引きこもり？）
対普通市民というような新たな対立構造が築かれようとしているのかも知れま
せんね。ですから、お互い、仲良くしましょうね〈笑〉。
そして、この辺りが、今後の社会学の重要なテーマになって来るんじゃないの
かなあ。だから、もう、ハンボードは、古いのかも知れませんね〈笑〉。金明
秀先生も、その事に気づかれたのかも知れませんよ。そのうち、あっと、驚く
ボードを打ち上げるかも知れませんよ〈爆〉。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/18(日) 20:11 ID:???

>>66
ああ、いたいた（ｗ
思い出したぞ。
ところで削除依頼板に過去ログなんてあるかな。

69 ：７７４３： 2001/03/18(日) 21:24 ID:???

新仕上げ

70 ：縄文： 2001/03/19(月) 09:37 ID:???

>>66
最初のころのケロンパ、オレもケグリさんかなあと思ってお相手させていただい
たんだけど、昼間の住人に怒られたんで止めてしまった。

71 ：ケグリ： 2001/03/19(月) 11:45 ID:qGNnqIYw

縄文さん。ケロンパと言うのは、絵だけじゃなくて、議論もするのですか？
（お相手したとおっしゃられていますので・・・。）
やはり、誤解を避ける意味でも、ＨＮは、一人一個と決めて、議論するの
が、いいのではと思いますね。完全匿名制度は、何のために設けられてい
るのか理解に苦しみます。アラシとか、煽りて言うんですか、その為の場
を提供しているだけだと思いますがね。

因みに、下らない質問で恐縮ですが、「昼間の住人」て何ですか？まだまだ
難解な専門用語が多くて困っています〈笑〉。最近、コテハンの意味が、よ
うやくわかったところです〈^^;〉。人生、日々、これ勉強ですね〈汗〉。

72 ：スモーカー： 2001/03/19(月) 12:06 ID:cosPPiVU

ケグリさん、こんにちは。
縄文さんのかわりにご返事を。
ケロンパは複数人いると思われ、口をきくケロもおります。
（口をきくたび「酒池肉林の惨劇」など笑わせてくれます）
「昼間の住人」とは、この２ｃｈで主に昼にカキコをする
人達のことです。（夜の住人とは夜カキコをする人。結構
はっきりと分かれています）

73 ：スモーカー： 2001/03/19(月) 12:19 ID:cosPPiVU

あと、匿名制ですが、逆の場合を考えてみてはいかがでしょうか。
つまり、会員制ですね。そのデメリットの反対に、匿名制（つまり
は２ｃｈ形式）があると思います。どちらもあっていいんじゃない
ですか。最近春休みに入って厨房（ご存じですよね）が増えましたが
まあ、これも季節の訪れとお考え下さい（わら

議論をするならコテハンを使えばよし、名無しの一行レスは無視すれば
よし、いろんな使い方があるのが２ｃｈのおもしろさだと思います。
（ちなみに、イルボードが動きはじめました。よろしかったらご参加を）

74 ：縄文： 2001/03/19(月) 12:35 ID:AyyUiL3.

>>71　ケグリさん
最初のころのケロンパは、１行か２行くらいの書き逃げ的な書込を
してました。
ケロンパだから、カエルだろ、ということは、もしかしてケグリさんな
んて、勘違いしたわけです。（笑）
この板の「在日２世」氏、「在日しゃん世」氏などにしつこく絡んでましたので、
「差別についてケロンパとかたろう」というようなスレッドまで立てて議論をし
ようとしたのですが、結局、まともな議論にならずじまいでした。

>>72　スモーカーさん　解説ありがとうございました。（笑）

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/19(月) 12:51 ID:???

>>71
あなたがかつてハングル板の削除依頼を出されたかどうかだけは
はっきりさせといた方がよいかと思います。一部の住人は不信感
を抱いていますし、あやふやなままでは、まずいかと。削除依頼
されたからと言って拒絶する訳ではありませんが、はっきりして
なければ嫌がる住人も出てきます。正直にお答え下さい。

76 ：スモーカー： 2001/03/19(月) 13:02 ID:cosPPiVU

>>75さん

わざわざ私がいうことじゃないかも知れませんが、
あれはケグリさんだと思いますよ。
つーのは、ハンボードで２ｃｈ住人を名乗って
ケグリさんに削除依頼板のレスをつけたのは私なんです。

77 ：棄て： 2001/03/19(月) 13:04 ID:???

嘘をつくのに良心の呵責をもたない半島人相手に、「正直」にってのは笑止千万。
それはそれ、これはこれで良いでしょ。

78 ：名無し： 2001/03/19(月) 13:29 ID:???

79 ：郎女： 2001/03/19(月) 13:50 ID:Rw4lDyz.

>>71　さん
 >>62さんのおっしゃる「ハングル板の最初の削除依頼」については、
ケグリさんではありえません。
ケグリさんがハングル板の削除依頼を出されたのは、去年の夏、
「在日コリアンの秘密」というスレッドです。
このとき、HANで２ちゃんねるの話題が盛り上がっていて、
わざわざ削除依頼の出し方を、HANへ教えに逝った２ちゃんねらー
がおりました。その直後、ケグリさんが削除板にこられたのです。
ちょうど、現在のここのコテハンがHANに書き込みをはじめた時期と
重なっておりましたので、コテハンはみな、知っておりました。
PART10でケグリさんが「管理人に、文句を言うスレッドで、文句もいましたなあ」
といっておられるのは、そのことを認められたご発言で、
我々は驚いたのですが、閉鎖直前のHANへの投稿でそれをあてこすっていた私が、
あわてて、お詫びを申し上げたわけです。

80 ：郎女： 2001/03/19(月) 14:03 ID:Rw4lDyz.

>>76 スモーカーさん
削除依頼の出し方をHANへ教えに逝った
あのおせっかいな２ちゃんねらーがスモーカーさんだったとは、
今の今まで、知りませんでした（笑）
おもしろい騒動が起こるのを期待して逝ったにちがいない、
とは思っておりましたがー。

81 ：郎女： 2001/03/19(月) 14:50 ID:oAiEoxYw

>>79の「>>71　さん」は、「>>75 さん」のまちがいです。

82 ：郎女： 2001/03/19(月) 15:20 ID:oAiEoxYw

補足いたしますと、ケグリさんが削除板に来られたのは、
去年の7月28日の夜のことでして、この日は、
オタウさんが、初めてHANに書き込んだ日でもあります。
翌29日、ケグリさんは、「一在日韓国人」さんというHNで、
当の「在日コリアンの秘密」スレッドに、
「この板の削除依頼を出しておきました。悪しからず」
という挨拶を入れておられます。
当然、ハングル板は大騒ぎになったわけですが、
このとき削除板で、「ヒントだけ書いておきましょう」
というミョンス先生のパロディで一在日韓国人さんことケグリさんに
応酬なさったのが、日月秀さんでした。
これには後日談がございまして、
結局削除されなかった「在日コリアンの秘密」スレのコピペ荒らしを、
ケグリさんではないかと疑った私が、HANに抗議レスをつけにいったのが、
私とケグリさんとの最初のHANでの応酬でした。

83 ：名無しさん＠お腹いっばい。： 2001/03/19(月) 16:19 ID:???

在日コリアンの秘密
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961924605.html
在日コリアンの秘密（Part2）
http://mentai.2ch.net/korea/kako/967/967731324.html

削除依頼
http://mentai.2ch.net/saku/kako/964/964790597.html

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/19(月) 18:35 ID:???

>>79-82
郎女様、丁寧な説明ありがとうございます。75でわざわざケグリ氏に
呼びかけたのは62の指摘をケグリ氏が無視したからです。ご存知の様
に２ちゃんねるでは都合のいいレスにのみ反応するやり方は大変、嫌
われます。特にコテハンの場合、ある程度の厨房発言にも丁寧にレス
するなど努力無しには生きてはいけない”きびしい”板です。現に郎
女さんはセクハラまがいの発言にも丁寧にレスされています。今ここ
で注目されているのはケグリ氏のレスです。ケグリ氏が有能な論客で
あっても名無しを無視して２ちゃんねるで遊ぶのは無理だと思ったか
ら75の呼びかけがあったわけです。コテハンのフォローも予想してい
ましたが、名無しの興味はケグリ氏が何を語るかなのです。

85 ：Das boot ： 2001/03/19(月) 22:46 ID:???

いけません。誰にも能書をたれる権利はない。ケグリさんは
自身の意見に従って何を言ってもいいし、言わなくてもいい。
そんなことは常識でしょ？　コテハンがなにをほざこうが、
所詮どうでもええことやねん。

86 ：縄文： 2001/03/19(月) 23:07 ID:???

>>83
そこに名無しのころのオレがいた。
ハンボードの連中を一括りにしてなじってた。多分に感情的で幼い自分がはずかしい。
ハンボードの存在をしったばかりのころで、過剰反応してる上に２ｃｈは何でも有り
という思いこみに甘えまくってる。あ～、はずかし。

87 ：縄文： 2001/03/19(月) 23:10 ID:???

>>84
>>62はケグリ氏への問いかけだったのか？　「かなり有名なチョンだよｗ」
なんて言う奴にも丁寧に答えにゃいかんわけ？　いや、まいった。
”名無し”で無視されたくなかったら、区別できるＨＮを名乗るか、本人宛
に直接聞くようなレスを書けばいいじゃない。

88 ：Das boot ： 2001/03/19(月) 23:17 ID:???

おっしゃるとおりやけど、相手にせんでもええやんけ。所詮、こんまい
話でっせ。

89 ：１／８： 2001/03/20(火) 06:33 ID:PrRLfx26

>>55
アレは僕へのものじゃないか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/20(火) 13:36 ID:???

91 ：マンセー名無しさん： 2001/03/20(火) 13:39 ID:aTKcDZRE

ケグリを信用してるのは
あんたらコテハンだけだろ

92 ：郎女： 2001/03/20(火) 15:15 ID:rWQmQ1Hc

>>89　1/8さん

わざわざ、そのまぎらわしいハンドルネームをお使いにならずとも、
別のハンドルネームでお書き込みになれば、
よろしかったんじゃございませんの？
偶然の一致だとおっしゃられるならば、残念ながら私にも
あえてこれ以上、申し上げることはございませんが。

93 ：ペクチョン大魔王： 2001/03/20(火) 19:02 ID:vESXSZ7g

>>92
ＨＮなんて、どうでもいいの。
カキコの内容だけが、問題なのよ。

http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt012.html

94 ：ケグリ： 2001/03/20(火) 19:43 ID:Nqe0m4oc

ちょっと見ない間に、すごい、膨らんでいますね〈驚〉。

スモーカーさん、縄文さん。愚問にお答え下さい、ありがとうございました。
大体の状況は理解できました。それにしても、今から思い返せば懐かしい〈笑〉。
あの方々が、スモーカーさんや縄文さんだったとは〈冷汗〉。本当に､今から
思えば冷汗もんだ。誰かさんがリンクまで貼ってくれている。まだ、残ってい
たのですね。要は、あの中のまともなレスを書いておられる方々が、スモーカー
さんや縄文さん、その他のコテハン諸氏なわけですね。

Dasbootさん、ありがとうございました。お陰様で、ここの使い方が何となく
わかってきました。要は、コテハン諸氏以外の書き込みは、内心の独白と捉え
ればいいわけですね。それにしても、この心の内の囁きを聞く事が出来るとは、
恐ろしいと言うか、すごいと言うか。世紀末と言うか（最早、世紀始めですが〈^^;〉。）

95 ：ケグリ： 2001/03/20(火) 19:46 ID:Nqe0m4oc

郎女さん。すごい、ウオッチャー振りですね。（日本語が何かおか
しいですね〈笑〉。）何か、その執念には圧倒されそうです。やは
り、一度、帝国ホテルのフランス料理にご招待申し上げなければ〈笑〉。
その時、クレージーオウルさんが、ご一緒じゃあ、嫌でしょうね〈爆〉。
ちょっと冗談が過ぎたか？ごめんなさい。

96 ：名無し： 2001/03/20(火) 20:25 ID:???

ミラーサーバーが出来たみたいね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/

97 ：金　暗愚： 2001/03/20(火) 21:06 ID:???

>>96
こりないお人ですな。バカの一つ覚えですな。
　竹島、従軍慰安婦等々とっくにウソとばれているのに。
　最近も、ヤッホーでtorazou氏にケチョンケチョンに
　論破されてバックレしたのに。
　ホントにチョンは恥知らずですな。

98 ：郎女： 2001/03/20(火) 21:07 ID:BOyK6OD.

>>95 ケグリさん

去年の夏に関しては、実録本のデータを作りましたので（笑）
8月末までの過去ログは、読み込みました。
なにしろ私が、こちらの方で「郎女」のHNを初めて名乗りましたのは、
ケグリさんにあらぬ疑いをかけて、HANで文句をいってる最中に、
このスレッドでは名無しのまま、ちょっと客観的なことをつぶやきますと、
「ケグリだよ」と認定してくださった方がいたのに腹を立てて、
「私は郎女です！　あんたらほんとに読解力がないねえ」
と罵り返したのが最初ですので、おいやかもしれませんが、
ほんとうに、ケグリさんとは因縁があるようでございます。

梟さんですか？　よろしゅうございますよ（笑）
ただ、できましたらぜひ、赤プリ旧館へ参りたいものです。

99 ：ケグリ： 2001/03/20(火) 23:13 ID:O22Enq.o

郎女さん。

そうそう、帝国ホテルじゃなくて、赤坂プリンスホテル旧館でした〈汗〉。
李王垠の旧邸でしたね。人間の記憶力とは、斯くもあてにならないものかと、
改めて、考えさせられております。（帝国ホテルは、プレスセンターの前でし
たね。あそこに、昔よく行ったもので、勘違いしてしまいました。）「人間の
記憶力ではなく、お前の記憶力だろう」と突っ込まれそうなので、最初から、
自分で突っ込んでおきます〈^^;〉。

今夜は、夜明かしをしてしまいました。改めて、おはようございます。
カシワが、外で鳴いています〈笑〉。

100 ：どーでもいいが： 2001/03/20(火) 23:22 ID:???

３月１３日に、在日ＭＬへ金明秀氏が投稿し、そのシグニチャ内に
以下の記述がありました。
本文でなかったので、見落としてた。
_____________________________________________

金明秀（[email protected]）
　http://www.han.org/
もうじき復旧します
=============================================

101 ：蔑韓： 2001/03/20(火) 23:31 ID:???

祝「復旧」
これでまた、嫌韓及び蔑在日がふえるな。
善哉、善哉、

102 ：名無しさん＠心の独白： 2001/03/21(水) 01:32 ID:???

俺はHANを読んで、在日や北朝鮮・韓国人よりも、彼等にやたらと同調する「良心的日本人」にすげームカついたね。
勿論、ムカついた在日や北朝鮮・韓国人もいるんだけどさ、ムカつきぐあいはその比ではない。

103 ：縄文： 2001/03/21(水) 03:55 ID:???

>>89　１／８さん
あちらで縄文とは別人である旨のコメントをしていただきたい。

104 ：１／８： 2001/03/21(水) 05:05 ID:PvDY2Qoo

>>92
>>103
別に構わないのだけど、ハンドルがどなたかに似ていたのでしょうか。
からかってるわけじゃなくて。

105 ：縄文： 2001/03/21(水) 06:15 ID:???

>>104　１／８さん
やはり、ご存じ無かったか。（笑
オレが、ハンボードとこの板で以前（去年の夏から秋）に使ってたＨＮです。
あちらの監視人氏はそれで勘違いしたのだとは思うのですが．．．

106 ：１／８： 2001/03/21(水) 06:37 ID:QEaR9CY.

>>105
そうでしたか。それでは新しいハンドルを考えるとします。
それにしても、あそこはもう書き込めないようです。
学校の掲示板が荒れてしまっては仕方がないのでしょうか。

上の所からログを見てみましたが、確かにそうですね。
失礼しました。

107 ：縄文： 2001/03/21(水) 06:58 ID:v2Y9jAfI

>>106　１／８さん
「７／８」は使用済みです、ご注意を。（笑　すみませんです。
あそこの監視人氏は、こちらも見てるようですから、このまま使われても
問題なさそうですよ。

108 ：縄文： 2001/03/21(水) 07:09 ID:v2Y9jAfI

>>107に追加
このやり取りをみれば、別人であることはわかるだろうし、
縄文が使わなくなったＨＮであることは、この板の古い人達は
知ってるだろうし、新しい人達は「縄文＝1/8」とは思わない
だろうしね。

109 ：郎女： 2001/03/21(水) 13:09 ID:QHr9mj5M

>>106　1/8　さん
ごめんなさい。わざとそのHNをお使いになったのかと勘違いしてました。
おかげで、私の名前まで引き合いに出されるし（笑）　失礼しました。

110 ：オタク右翼： 2001/03/21(水) 20:29 ID:YYehYlnE

俺はそろそろ遊び場がなくなってきて困っている。

111 ：縄文： 2001/03/21(水) 20:47 ID:???

>>110
オタウヨさん、郎女さんトレロさんが奮戦中のイルボードで暴れてください。
ハハ、あそこじゃ面白くねーか。

112 ：郎女： 2001/03/21(水) 21:44 ID:VOSOMibg

>>110
オタウさん、チャットでトムキャットさんの味方をしてあげて。
構造改革と民主主義の関係について、意見があうと思うよ。
昨夜のチャットじゃ、トムキャットさん多勢に無勢の感が～（笑）

113 ：名無しさん@三国人いっぱい： 2001/03/21(水) 21:48 ID:???

イルボードってどこですか？
つまらん質問ですみませぬが。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/21(水) 21:57 ID:???

ついでにチャットってどこですか？

115 ：縄文： 2001/03/21(水) 22:07 ID:980bSrcY

このスレの１をご覧下さい。

116 ：オー： 2001/03/21(水) 22:37 ID:???

縄文さん、郎女さん、サラ坊さんその他コテハンのみなさん、お久しぶりです。
仕事が超忙しくて、ネットから遠ざかっていました。やっと暇ができて２ｃｈを
開いてみていたら、このスレに目が止まり、今ｐａｒｔ１１をざっと読み下して
きたばかりです。すごく懐かしくて、まるで１０年の知己のように感じるのは
なぜでしょうねえ。

117 ：郎女： 2001/03/21(水) 23:19 ID:EHJ1EgT.

>>116　オーさん
ほんとうに、お久しぶりです！
ケグリさんがいらして以来、こられないかとお待ちしてたんですよ（笑）
レスをお返ししないままになっていたのが心残りでー。
HAN再開の噂もありますけど、お暇がありましたら、とりあえず、
チャットにでも遊びにいらしてください。

118 ：オー： 2001/03/21(水) 23:42 ID:???

ＨＡＮで最後に郎女さんと、どんな意見を交わしていたのかも忘れてしまってる！
今年は「日本国籍付与」が国会を通過しそうで、ちょっと悩ましいです。
一律付与されて、２年間の内に離脱するかどうか決めなくてはならなくなったら、
ウーム、ホント悩むよお～。

明日は東京へ日帰り出張なので終日パソに触れませんが、後日暇を見てチャットにおじゃまします。

119 ：縄文： 2001/03/22(木) 09:15 ID:XyxGCPIo

>>118　オーさん
ほんとに、懐かしい気がするのはなぜでしょう（笑
ハンボードも止まったままですので、気が向いたら書き込んで下さい。
ケグリさんがいらしたときもびっくりでしたが、オーさんまで（笑
郎女さんが奮闘中のイルボードもご覧下さい。

120 ：郎女： 2001/03/22(木) 09:42 ID:VBqlf7zI

>>118　オーさん
「日本国籍付与」といえば、HANでの将軍さま、
そしてTCさんとのやりとりを、思い出します。
お会いできるのを、楽しみにしてます。

121 ：＞ケグリさん： 2001/03/22(木) 20:00 ID:xp4jzkxc

ケグリさん、もう在日青年会には書き込みをしないんですか。

122 ：cookie ： 2001/03/22(木) 20:03 ID:???

だねだね

123 ：ケグリ： 2001/03/22(木) 20:19 ID:BZpAZ11E

＞１２１さん。
国籍付与法案に対して、文句を言う人が現れたら、書きたいと思います。
しかし、あれに関しては表立って反対する人は、あまりいないようです
ね。まあ、総連の組織の人辺りからは文句が出そうですが、彼等が、あ
の掲示板を見ているとは思えないし〈笑〉。それに、文句を言う筋合い
もないと思いますしね。日本国籍が嫌なら、選択しないか、返上すれば
いいだけなのですから。ただ、組織にいる人には、戦後来た人が、結構
多いので、自分達だけが取り残される、という危機感を持つ人も出てく
ると思います。その人たちの為には、第二段階として、帰化制度を緩和
するとか、そういう、処置を求める運動も必要かも知れませんね。

124 ：１２１： 2001/03/22(木) 20:37 ID:/OlC6InI

おお、ケグリさんだ！
チャットにいらっしゃいませんか。

125 ：１２１： 2001/03/22(木) 20:39 ID:/OlC6InI

私は「光輝く未来」です。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/22(木) 22:15 ID:???

　特別永住資格は、消滅するんでしょうかね。
俺は、帰化の無審査と引き換えに、そうする方が良いと思うが。
つまり、特別永住者は、ある時点をもって永住外国人又は日本人に
なるわけ。朝鮮籍の取り扱いが問題かな。北朝鮮と国交ないし。

127 ：１／８： 2001/03/23(金) 07:03 ID:???

>>107
そういえば、７／８はあっちで言われたときに嫌味で使おうかと思いましたが
結局は使いませんでした。
１／８は・・・　せっかく許可もいただいたことですし、使おうかとは
思いますが、あちらでろくな議論にならなかったことを考えると
その機会があるかどうかはわかりませんが。

128 ：ケグリ： 2001/03/23(金) 07:41 ID:3C2orfkE

ある筋から聞いた話なのですが、北朝鮮と国交を回復すると、「朝鮮籍」の
人達の法的身分を整理する必要があり、その解決方法として、彼等に、北朝
鮮国籍か韓国国籍か日本国籍かのいずれかを選択させると言うのです。
即ち、朝鮮籍は、国籍ではなく、単なる記号であるというのが、日本政府の公
式見解で、それは、今も変更されていません。朝鮮籍の人たちの中にも、自
分は、北朝鮮の国籍保持者だとは思っていない人も、たくさんいます。未来
の統一朝鮮の国籍だと言う人までいます。
ですから、ひょっとして、朝鮮籍の人たちの方が、先に、日本国籍選択権が、
与えられる可能性もあるわけですね。そういう意味では、朝鮮籍の人たちの
方が、初志原則を貫いてこられたと言えるかも知れません。
また、日本国籍付与法案の後にも、特別永住権は残ると思います。但し、参
政権云々の話は、これで、おしまいだと思いますが。

129 ：ケグリ： 2001/03/23(金) 07:43 ID:3C2orfkE

ちょっと、話がややこしくなってきましたね〈笑〉。まあ、この話を理解し
ていて下さる日本の方々は、ほとんどいないので（在日でも、何のこっちゃ
と言う人がいますが・・・）、この掲示板や、青年会の掲示板に来ておられ
る日本の方々は、大したものだと思います。いい加減な事が言えないので、
ちょっと、厄介な相手でもありますが〈^^;〉。

130 ：縄文： 2001/03/23(金) 08:44 ID:???

>>127　１／８さん
言われてみれば、日本人以外の血が１／８入っている人なんて山ほどいるわけで、
同じＨＮを使われて当たり前だったかも。（笑

131 ：縄文： 2001/03/23(金) 08:48 ID:???

>>128-129　ケグリさん
オーさんは悩んでるみたいですが、在日のサイレント・マジョリティにとって、
歓迎すべき事態なんですよね？
問題があるとすれば、選択期間の２年間が妥当かどうかくらいですね。
帰化条件について前に触れられてましたが、在日にとって現時点での帰化条件の
緩和について不十分な点はなんでしょうか？　帰化申請の受理までの期間ですか？

132 ：OZZY ： 2001/03/23(金) 10:49 ID:PsSIzEQ.

すっかりご無沙汰してます。OZZYです。
しばらく２ｃｈから足を洗ってました。っつーか議論系に疲れたので
ネタ系や怪しげなソフト（？）集めに走ってまして(^^;
議論系のリハビリを兼ねて、PART11では参入しようかな？と思ってま
す。ケグリさんも来てることだし。懐かしいコテハンの方々も健在の
ようですしね。
まずは、ご挨拶まで。

133 ：OZZY ： 2001/03/23(金) 10:52 ID:PsSIzEQ.

ざっと読んだけど、オタク右翼さんや小原庄助さんを見かけませ
んね。縄文さんは１／８（７／８）さんなんですよね？

134 ：オー： 2001/03/23(金) 11:00 ID:???

縄文さん、相変わらずお元気なご様子で何よりです！
「ココ」でこのような真面目な意見交換ができるというのが、新鮮な驚きです。
国籍付与法案は、これまで世界的な歴史の潮流に抗い続けてきた総連、民団に
とっては大きな脅威です。日本国内での民族運動を引っぱってきた両団体の
息の根を止めるような、タイムリーな法案。
「敵」ながらあっぱれ！！（まいったなあ～）
国籍付与反対運動なんて、まず起こせないでしょう。
従来の民族運動のあり方を根本的に変えなければいけなくなりました。
どちらにしても転換を迫られていたのだから、ちょっと他律的ではありますが、
この機会に真剣な議論がなされれば良いと思っています。

135 ：無い資産＠財布空っぽ： 2001/03/23(金) 11:03 ID:???

横レス失礼
>>「ココ」でこのような真面目な意見交換
真面目な話題には、みんな結構真面目になりますよ。
元親韓派が多いですからね。

136 ：オー： 2001/03/23(金) 11:14 ID:???

出入国管理行政に永らく携わっている坂中英徳さんは、１９７７年に
「在日朝鮮人の処遇」という論文の中で、在日コリアンは①日本に
定住する、②日系アメリカ人のように朝鮮系日本人になるであろうと
いう見解を出し、在日民族団体から猛烈な抗議を受けました。
今でも坂中さんを目の敵にしている在日コリアンは多いです。
（現状は坂中さんの予見通りに進んでいますが）
坂中さんは９９年にも本を出版して、在日コリアンは２０５０年までに
消滅すると予測しました。
その坂中さんが、「国籍付与法案が通れば私の予見よりも早まり、２０３０年には
在日コリアンは消滅するでしょう」とおっしゃっているようです。
ここでいう在日コリアンとは、戦前から定住するコリアンとその子孫を
指しているので、ニューカマーの方々は含まれていません。
多分また的中するんだろうな…（汗）

137 ：郎女： 2001/03/23(金) 11:23 ID:???

>>132 >>133　OZZYさん
首を長くして、お待ちしてました（笑）
去年の暮れのHANでは、アドバイスありがとうございました。
おかげで本のデータはできたのですが、印刷が冬コミに間に合わず、
４月８日発行予定でおります。
ケグリさん、OZZYさんはネタにさせていただいているので、
献呈させていただきたく、ご連絡ください。メアド入ってます。

138 ：郎女： 2001/03/23(金) 11:31 ID:Dscrf2gE

＞OZZYさんへ　続き
オタウさんは、よそで遊んでます。庄助さんも、時折、チャットには
出てこられるんですけど、PCの調子がお悪いみたいです。
縄文さんのは、元の１／８（７／８）さんですよ。
チャットのメンバーは増えてます。
PART10の712あたりから後を読んでいただくと、
最近の事情がわかっていただけるかと～（笑）

139 ：縄文＠元１／８： 2001/03/23(金) 11:56 ID:???

>>132　OZZYさん
ご無沙汰です。オタウヨさん外で遊びすぎて、あきちゃったんだとさ。
「あきやすのすきやす」オレの田舎の言葉で、飽きっぽくてこらえ性のない奴の
ことです。つまり、オレのこと。ＨＮ変えすぎで、すんません。（笑）

140 ：縄文＠元１／８： 2001/03/23(金) 12:18 ID:???

>>134　オーさん
前から、結構、真面目な議論も多かったですよ。（笑）
などといいつつも、替え歌作って盛り上がったりしてますが。PART10の712.713は、オレです。

国籍法案も、ここまで年月がたったからこそ、日の目を見そうなんですね。
２０３０年か、個人としてコリア系日本人としてアイデンティティーを保ち続けられると思うけど、
民族集団とか民族組織としては難しいでしょうね。

141 ：スモーカー： 2001/03/23(金) 12:38 ID:kvSdSZ3I

>>132　OZZYさん、おひさしゅう（感涙

 >>136　オーさん、はじめまして。
ハンボードでの投稿はいつも読ましてもらってました。

＞ウーム、ホント悩むよお～。

これはちょっと意外でした。オーさんは気分的在日ではなくて
確信的「朝鮮人」、つまりご自身を日本に住む「外国人」と
自己規定しているものと思ってましたので。

子供の頃「今晩はカレーにする？それともトンカツにする？」と
母親に訊かれたような感じですか？

142 ：オー： 2001/03/23(金) 12:48 ID:???

>>縄文さん
今、歌詞を見ました。なかなか名作（笑）。８７点！！

国籍法案が７０年代に出されていたら、ものすごい反対運動になったでしょう。
なんせあの頃は「定住するであろう」という見方にさえ噛みついていたのだから。
そういう意味で、この法案は非常にタイムリー。
民団は参政権運動の揚げ足を取られた格好で身動きできない状態。
総連は、こういう流れになるのを恐れて参政権運動に反対していたのだが、
もう手詰まり状態。

今朝、ウリハッキョの終業式に元気に出かけていった我が息子たちはどういう人生を
歩むのだろうか？

143 ：OZZY ： 2001/03/23(金) 12:59 ID:al/H4.Zo

>>137
お久しぶりです。早速メールさせていただきました。
これから、PART10を読み返してみます。
これからも、よろしくです。

>>139 >>141
縄文さん、スモーカーさん、お久しぶりっす。
相変わらず大した知識もないので、議論についていけるか心配
ですが、よろしくお願いします。
縄文さんとは同業ネタでも一度語り合いたいですね(^^;
あ、ちなみに私、今は在宅勤務です。通信費個人負担(泣)

144 ：OZZY ： 2001/03/23(金) 13:00 ID:al/H4.Zo

オーさんって、HANBoardに居た、あのオーさん？
だとしたら、お久しぶりです。
「韓国系日本人」さんの一件以来ですね。
あのときは生意気なことを言って気を悪くされたかも知れ
ませんが、こちらでもよろしくお願いします。

145 ：オー： 2001/03/23(金) 13:13 ID:???

スモーカーさん、はじめまして

＞子供の頃「今晩はカレーにする？それともトンカツにする？」と
＞母親に訊かれたような感じですか？

オイオイ、そんな軽い問題かよお！（笑）

朝鮮人としての認識（民族心）を持ち、朝鮮語を話せて書けて、朝鮮料理食べて、
国籍も「朝鮮」なんだから純粋に外国人として考えてきたし、生きてきました。
多分これからも…

国籍に関しては、昔のようにこだわる必要をあまり感じなくなってきています。
会員証のようなもんだと納得しようかな…なんてね。（認識が軽すぎるかな？）
生活していく上で色々有利な特典が付いた会員証をくれるっていうんならもらっても
いいんじゃないだろうか。日本政府に媚びへつらって「帰化させて下さい」とは
絶対、言いたくないもんで。
ただ、国籍を失うってことは子供達に与える影響が非常に大きいと思います。
アイデンティティー確立のための足場をしっかり造ってやるのが親の務めだと思います。

その辺の悩みが、
＞ウーム、ホント悩むよお～。
という発言に、にじみ出ているとお察し下さい。

146 ：縄文＠本日池袋ＯＦＦ： 2001/03/23(金) 13:17 ID:???

>>142　オーさん
郎女さんが、PART10の712から見ましょうなんて、OZZYさんにいうもんだから
あのバカは何奴だと言われる前に白状しました。（笑）

>>143　OZZYさん
同じく、議論は苦手ですよ。本当に知識豊富ですよねここのみなさん。

147 ：マンセー： 2001/03/23(金) 13:30 ID:???

１．日本人として日本で生活する
２．在日として日本で生活する
３．韓国人として韓国で生活する
４．朝鮮人として地上の楽園で生活する

４＞３＞２＞１

148 ：スモーカー： 2001/03/23(金) 13:33 ID:kvSdSZ3I

>>145　オーさん。

＞オイオイ、そんな軽い問題かよお！（笑）
失礼しました（笑）

オーさんご自身が割り切っても、お子さんが絡むと
確かに悩ましいことでしょうね。
もしかしたら、２年というのが短いのかも知れない。
未成年者は２年といわず、成人してから選択するという
のがよさそうな気がしますね。

149 ：郎女： 2001/03/23(金) 15:19 ID:YuZONLPk

>>145　オーさん
アイデンティティとはなにか、という定義のちがいかと思うのですが、
現在の日本は、個人が個々の民族の生活文化を尊ぶことは、
許容範囲にある社会じゃないですか？
それ以上の民族性って、無理に、固守しなければならないものなのでしょうか？
現在の日本では、日本民族の生活文化も尊重されているとはいえませんし、
そういう意味では、守ることが難しいとは思えますけれど（笑）

日本で生まれ育った時点において、現在の日本の文化に同化されるのは
ごく、自然なことと私には受け取れるのですが。
ここではやめとこうと思ったのですが、つい、やってしまいました。
すみません（笑）

150 ：オー： 2001/03/23(金) 16:20 ID:???

>>149　郎女さん
おーっ！！このノリは久々のＨＡＮモード調になってきましたね。

一仕事終わってからまた書き込みます。

151 ：サラ坊： 2001/03/23(金) 17:14 ID:???

みなさんはスペインのバスク人とかはどう思います？
って興味なかったらスマソ

152 ：ケグリ： 2001/03/23(金) 17:42 ID:4MYJQCvI

ozzyさん、お久し振りです。ここも、最初、ozzyさんに教えてもらったと思
います。お元気で何よりでした。

＞１３１縄文さん。
さっき、朝日新聞のＨＰ見ると、民団が実施した意識調査というのが載っていま
して、国籍選択権が与えられたら、日本国籍を取ると答えた人が２５％、取りた
いと思わないが５２％となっています。これを見て、正直、本当かよう、と思い
ましたね〈笑〉。どうも、私の生活実感とは違うようです。無作為抽出と言う事
で、3000人中1325人の有効回答があったと言う事ですが、この設問に積極的に答
えた人というのは、それ自体、偏りがあると考えた方が妥当だと思います。残り
の1700人の中に、真実の答えが隠されていると考えるのが、合理的だと思います。
結局、何時の時代も、民族団体のやる事は作為的なのです。サイレンとマジョリ
ティーの存在は無視されるのです。こんな調査に惑わされる必要はないと思いま
す。与党政策チームも、この辺りのレトリックには、気づいているとは思われま
すが。
http://www.asahi.com/0323/news/national23013.html

153 ：ケグリ： 2001/03/23(金) 17:57 ID:4MYJQCvI

＞１５２の続きです。
二年間の選択猶予期間は、妥当な線だと思います。与党政策チームには、
相当なブレーンがいるようですね。従来のとは、一味違いますので〈笑〉。
それから、この法案から取り残される一般永住者等の帰化のことですが、
やはり、思うのは、恣意的な書類提出の要求、理不尽な審査というのは、
止めるべきだと思います。相当簡素化されたと言われている現状でも、
書類は、100枚を越えるのですから。厳密な基準を設けて、全てをガラス
張りにする必要があると思います。今はどうか知りませんが、かつては、
政治家に口利きを頼んだり、ひどい場合には、直接の金銭のやり取りが
行われたと言われています。まあ、一般の許認可行政と同じような実態
があるということですので、特に驚くべき事ではないのかも知れませんが。

154 ：オー： 2001/03/23(金) 18:21 ID:???

>>OZZYさん
いつぞやは、仲裁役をしていただきました。
ちょうどいい「落としどころ」を造っていただき感謝。（笑）

>>スモーカーさん
「悩み」を少しでもご理解頂いて感謝。

>>郎女さん
うれしくなるようなツッコミをありがとう。
ここで真剣に議論をするのははばかれるので、少々軽めの言葉で語らせて
いただきます。

155 ：ケグリ： 2001/03/23(金) 18:28 ID:4MYJQCvI

＞郎女さん。
御著書頂けるのですか。送ってもらえるのかなあ？住所と名前を言わなきゃい
けないし、ちょっと、気恥ずかしいな〈笑〉。それで、その本、どんな内容な
のですか？よかったら、ちょっと､教えてくださいませんか。

156 ：ケグリ： 2001/03/23(金) 18:30 ID:4MYJQCvI

それから、アイデンティティーについてですが、これは、私が思うには、生き
ていく上での、こだわりのようなものじゃないかと思ったりします。母国語の
問題などは、語学力・センスの個人差もあるでしょうから、一概に、その優劣
をもって評価を下す事は危険だと思います。歴史的知識、文化的素養も同じだ
と思います。やはり、最後は、この、「こだわり」だと思います。

157 ：ケグリ： 2001/03/23(金) 18:31 ID:4MYJQCvI

昨年、米国で、センサス２０００という国勢調査がありまして、そこ
に、エスニックバックグランドという調査項目がありました。自分は
「何系」であるのかを書くのですが、それは、客観的な証拠は一切不
要で、自分が思うものに、印をつければいいのです。極端な話、私が、
自身をクルド人だと思っていれば、それを書けばいいのです。ですか
ら、正直、日本か韓国かで、ちょっと、迷いました〈^^;〉。
アメリカで、ドイツ系だ、フィンランド系だと言っても、母語を話す
人なんてめったにいません。ある人が、自分はフィンランド系だとい
うので、「だったら、元は、同じアジア人だなあ」と握手を求めたら、
「ハアー」という顔をされてしまいました〈笑〉。勿論、「カレワラ」
もご存知ありませんでした。しかし、自分は、フィンランド系だとい
う思いは持っているのですね。私は、このことが、大事なのだと思い
ます。

158 ：オー： 2001/03/23(金) 18:47 ID:???

>>149郎女さん
日本人同士でも「部落差別」が非常に永く続いてきたし、アイヌ差別、
琉球人差別というのが存在しますよね。
私や私の子供達が日本国籍を取得したとしても、公に「イー・ワニョンと申します」
なんて挨拶したら、なんだ？コイツてなことになるわけで、別にこれは大したこと
ではありません。
心配なのは新たな日本国民の序列化が始まるんじゃないかという点です。
潜在的な差別意識だけでなく、あからさまに攻撃される場合も出てくると思います。
そういうときに、名前を変えたりして多数の中に潜んでしまうのではなく、
グッと踏ん張って対抗できるような心の支えが必要だと思います。
それは韓国や北朝鮮の人々と接するときにも必要になります。その心の支えの基礎だ
けでも与えるのは親の務めだと思います。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/23(金) 18:47 ID:???

>>157
＜自分は、フィンランド系だという思いは持っているのですね。

その話よくわかります。アメリカには結構長く住んでますが、僕の友達
でも、「俺はアイリッシュ系だ。」とか言ってる人がいたけど、よく話を
聞いてみるとおじいさんがアイリッシュ系というだけで、それ以外の３人
の祖父、祖母は全て違う人種ということ。民族意識ってのは結局国籍
じゃないんだなって思いました。

160 ：名誉チョン人認定委員会： 2001/03/23(金) 18:49 ID:???

>>157
フィン人とマジャール人は完全に白人化してるからね
トルコ人だって、もとはモンゴル系らしいし

161 ：名無しさんはキ印： 2001/03/23(金) 18:51 ID:???

超美形の「スターアイヌ人アイドル」とか出て蔵いいのにね。

162 ：スモーカー： 2001/03/23(金) 18:53 ID:kvSdSZ3I

>>152　ケグリさん、記事読みました。

あれだけではわかりませんが、多分アンケートの質問文でたっぷり誘導
してると思いますね。アンケートの質問がレポートと同じながれなら、

名前（通名の使用）→民族意識（在日として生まれて）→国籍・参政権

という具合になってます。
つまり、前段でたっぷり「在日に生まれてつらかったろ」って煽っといて
最後に、じゃ、そんな仕打ちをした日本人にないたいと思う？って訊いてる。

世論調査っていうのは、大抵目的があってやるものですから、この手の数字は
たっぷり眉に唾をつけて見ておく必要がありますね。

ところで、２年間の選択猶予ですが、未成年者の扱いはどうなるのでしょう？

163 ：名無し： 2001/03/23(金) 18:59 ID:???

>>158
部落差別は関西の一部でまだ根強いですが
アイヌ差別、琉球人差別なんて聞いたことがありません
本当に現在も存在するのでしょうか

164 ：オー： 2001/03/23(金) 19:10 ID:???

>>158の続き
日本国民の中に、「イー・ワニョン」とかいう変わった名の人々がいて、
その人達がなにがしかの組織を作り、北朝鮮や韓国の利益を図るために
ロビー活動を行った場合、日本の世論はどこまで許容するでしょうか。
ユダヤ系米国人がイスラエルのために動くような事態が日本でも起きないとは
言えません。それを許せますか？

>日本で生まれ育った時点において、現在の日本の文化に同化されるのは
>ごく、自然なことと私には受け取れるのですが。

同化されるのは当然過ぎる自然の摂理です。
自然の摂理に抗おうとするのは人間だけです。それが「人間らしさ」でしょう。
国籍とか、国境とかではなく、「情念」が抗おうとする。

やっかいなことに、この「情念」も、国籍やら職業やら周囲の環境によって
強い影響を受けます。だから悩むのです。
＊なんかフクロウさんのような言い回しになりつつありませんか？（不安）

165 ：ケグリ： 2001/03/23(金) 19:17 ID:4MYJQCvI

スモーカーさん。
そりゃそうですよね。普通に考えて、２５％なんてわけがないですよね〈笑〉。
自分らの身内だけを対象に調査したんじゃないか、何て、疑っちゃいますよ〈爆〉。
こんなものが、通用すると考えている所に、すでに、組織の限界が見えているよ
うに思えます。
未成年者に関しては、一案として、現行の日韓ダブルの子供達の制度を援用す
ればいいのでは、と考えます。彼等は、二重国籍で、21歳になると、どちらか
を選択するのでしたよね。細かい事は、ちょっと、今、思いつきませんが、そ
の辺りが、いいのではと思います。それから、韓国には、在外僑胞法（正確な
名称は忘れましたが）というのが、近年、成立し、他国籍になった人でも、韓
国で、本国人並に居住でき、働けるという事です。ですから、日本国籍を取っ
たとしても、事実上の二重国籍状態に近いと言えます。ですから、日本国籍を
選んだとしても、実質的には、何ら、問題はないわけです。この点も、アピー
ルすべきなんですがね。民団は、その事に関しては、一切、口をつぐんでいる
ようです。

166 ：１２６： 2001/03/23(金) 19:35 ID:???

>>165 ケグリさん

　韓国ではＩＭＦ以降、外国人に対する投資制限や土地所有制限が大幅に
緩和されましたね。日本国籍でも、韓国関連ビジネスに支障がない状況に
成りつつあるということだと思います。

167 ：オー： 2001/03/23(金) 19:36 ID:???

>>163
９７年に「アイヌ文化振興法」が制定されるまでは、「北海道旧土人（！）保護法」に
よって、アイヌ民族そのものを否定されてきました。民族自体を認めず同化を
強要してきた過程は差別そのものだと思います。
アイヌの組織としては北海道ウタリ協会が有名ですが、より原理原則を求める組織と
してはアイヌ解放同盟がありますね。
アイヌ民族初で、唯一の国会議員は現参院議員の萱野茂二さんです。
琉球については割愛します。

168 ：いち日本人： 2001/03/23(金) 20:15 ID:???

しばらくぶりに来てみれば、なつかしい面々が・・・

まだあったのね。このスレ。

169 ：郎女： 2001/03/23(金) 20:38 ID:eOENJHUM

>>168 いち日本人さん

きゃあー、お久しぶりです。お帰りなさい。
ぜひ、ご参加をー（笑）

170 ：郎女： 2001/03/23(金) 20:39 ID:eOENJHUM

＞ケグリさん
ううっ、どんな本かといわれると辛いものが。
なにしろ、討論をゲーム感覚でとらえてますので、
真面目な方には、不謹慎だといわれるかも。
最初に私がHANをロムったときの印象を説明するのに、
５月ころのシンスゴスレを取り上げてますから、
ケグリさんとOZZYさんは初っぱなからの登場です。

ケグリさんのおっしゃる民族出自へのこだわりは、
十分に理解できます。
ただ、おそらく、それがオーさんのおっしゃる
「情念」にまでなったとき、日本で生まれ育った
ごく平均的な現代の日本人は、ひじょうにうっとうしいものを
感じるのではないでしょうか。

171 ：偽エンジニア： 2001/03/23(金) 20:50 ID:???

>>167
その[土人」というのは作られた頃は単に「その地方の人」という意味
だったような気が---。

172 ：Ｍｒ．コパ： 2001/03/23(金) 21:43 ID:???

言葉は、使っているうちに変なにおいが付いていくからね。
便所から始まって　厠　お手洗い　トイレ　化粧室　とか、
定期的に言い換えることになる。
後から見ると、「ええ～！昔の人って、そんな言葉
はっきり言ってたの？」となるね。

朝鮮人　韓国人　って言葉も同じなの？

173 ：163 ： 2001/03/23(金) 23:38 ID:Gfaf2pqk

>>167
「保護法」なのに「民族そのものを否定」なんですか？
民族自体を認めないのならそもそもその民族を対象とした
法律自体が存在しないはずでは？

「土人」という表現についても >>171のおっしゃるとおりです
「！」で強調するようなものではありません

どちらにせよ現在では（制度的）差別は存在しないと言えるのでは？

174 ：１２６，１６６： 2001/03/24(土) 00:33 ID:???

>>173

　アイヌも部落も琉球も、制度的差別は一切ないでしょう。国の教育方針から
外れた民族教育に公的補助を与えないことを、民族差別と言っているのでは？
厳密に言えばその通りかも知れませんが。

175 ：１７４： 2001/03/24(土) 02:43 ID:???

○ 公的補助及び大学受験資格等の認定
× 公的補助

176 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 07:36 ID:41Z3qe/Q

＞１７０郎女さん。メール送っておきました。
辛淑玉氏のあのスレッドですか。あれは、今から考えたら、力入っていたと思い
ますね〈笑〉。李修二氏とのレスの応酬は、今思い返せば、非常に､エキサイテ
ィングでした。掲示板の醍醐味をたっぷり味わわせていただきました。最初、彼
は、もっと、若い方だと思っていたのですが、私とあまり変わらない歳だと、後
でわかり、驚きました。まあ、ここで言うのもなんですが、学者もたいしたこと
ねえや、などと思ってしまいましたね〈^^;〉。しかし、お世辞を言うわけでは
ありませんが、金明秀氏は、ちょっと、一味違うなあと思いました。やはり、あ
れだけの大ボードを運営してきただけのことはあると思います。

177 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 07:48 ID:41Z3qe/Q

続きです。民族へのこだわりが、情念にまでなるというのは、私には、
半分しか理解できません〈笑〉。私も、周りの雰囲気に影響されてか、
一時期そんな気分に陥った事もあったかもしれません。しかし、家庭
を持ち、実社会で、生きていくうちに、段々と、パワーダウンしてい
き、今では、こだわり程度に、落ち着いてきたと思います〈笑〉。お
付き合いする在日同胞の層が変わったからかもしれませんが。まあ、
在日も色んな人がいますが、最低、この「こだわり」だけは、持って
欲しいものだと思います。こだわりを捨ててしまった人よりは、情念
を持って生きている人の方に、私は、好感を感じます。最低限の民族
のこだわりを捨てて、まるっきり日本人の振りをして生きていくとい
うのは、最低の生き方だと思います。あのぼんくらの丑松だって、最
後は、出自を明かしたのですからね〈笑〉。

178 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 08:09 ID:41Z3qe/Q

オーさんへ。日本国籍を取ったら我々は、日本社会の中で、新たな
被差別階級を構成することになる、という論は、もう、20年前から、
論じられてきた事です。有名なところで、季刊「三千里」で、８３
～８５年頃に、梁泰昊氏が、この論を見事に論破していました（論
争相手の名前は忘れましたが。）結論から言うと、これは、総連の
組織維持の為の悪質なデマゴーグだと、私は思います。実態として、
在日は、すでに、被差別集団を構成しています。我々には、輝かし
い祖国があるのだ、日本は仮の宿で、決して、自分達は、被差別集
団ではない、というのは、現実逃避のまやかしです。自分達は、本
来は両班なのだ、という自己主張も同根です。これは、被差別部落
民を蔑む行為でもあります。

179 ：サンタルギはバカチョン： 2001/03/24(土) 08:13 ID:???

要するにチョンは自ら差別しながらも
被害者ヅラして生きてるってわけだ

180 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 08:14 ID:41Z3qe/Q

続きです。現に、部落解放運動の余波という形で、巻き起こってき
た在日の反差別運動に対しても、そういった主張をする在日は冷淡
でした。「部落民と一緒にされてたまるか」などと言う人までいま
したから。我々は、いつまでも、まやかしのアイデンティティーの
上にあぐらをかいているべきではないと思います。差別があるなら、
それに対して、闘えばいいのではないでしょうか？今までも、やっ
て来たのですから。日本国籍になれば、もっと、運動は進めやすく
なると思います。それに、制度的差別に関しては、一切なくなるの
ですから、労力は半減できるわけですよね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/24(土) 08:18 ID:???

>>180
ホントチョンは成長ってモンがねーな
闘えばいいだぁ？
バーカ、チョンに必要なものは日本社会からの信用信頼だろ
それが闘いで得られるわけねー

182 ：サンタルギはバカチョン： 2001/03/24(土) 08:20 ID:???

要するにそれでもチョンは自ら差別しながらも
被害者ヅラして生きてるってわけだ

183 ：Ｍｒ．コパ： 2001/03/24(土) 09:05 ID:???

＞日本国籍になれば、もっと、運動は進めやすくなると思います。
それに、制度的差別に関しては、一切なくなるのですから、
労力は半減できるわけですよね。

制度的差別がなくなって、日常生活における「いじめ」と闘う次元になれば、
日常生活やご近所付き合いを通して、お互いの友情や信頼を勝ち取れば充分。
わざわざ圧力団体を作って「運動」する必要はなくなります。
おまけに、通名を使っている人は区別が付かないので、いじめも発生しにくいし。
それでは「団体」の「運動やさん」が困る。（ｗ
運動やさんは、そういう意見を非難するか無視するだけではないですか？
本当に自分達の立場が健全なったら、団体が困る、という例は日本にもあります。
農○とか。ｱﾜﾜ…　←身内に○協の職員がいるので伏せ字にしときます。

184 ：オー： 2001/03/24(土) 10:29 ID:???

「土人」について
独自の文化と言語と生活様式を持っていたアイヌは、大和民族とは違う民族です。
それを認めようとせず、「その地方の人」と呼び、大和に同化する事を強要する
のが民族差別です。
「保護法」を額面通りに受け取れば、アイヌを保護するような印象を受けますが、
実態はどうでしょうか？政府はアイヌモシリ（北海道、千島列島、サハリン）の
肥沃な土地を１０万坪単位（！）で日本人に払い下げたり国有地にして、残った
土地から、一万五千坪を上限にアイヌに払い下げました。
農耕習慣を持たないアイヌ民族は土地に定着するのが難しく、新たな土地を求めて
移動しようにも、土地の転売は禁止されていました。
鮭漁も禁止されたアイヌの生活は困窮を極めました。
「北海道旧土人保護法」の実態は「北海道大和化推進法」です。
法制定当時（１８９９年）「土人」に差別的意味合いがなかったとして、この呼称
がほんの４年前まで（１９９７年５月７日）続いていたことに関しては驚きを
感じませんか？同じ国民として。

185 ：オー： 2001/03/24(土) 10:29 ID:???

>>184の続き

「差別はある」とか、「差別はない」などと
「ある」、「ない」だけを主張するのではなく、具体的な事実を探ってから
検証してみたらいかがですか？
検証して発言する人（コテハンの方が多いようですけど）の意見は、読むだけでも
勉強になるし、議論していて非常に興味が深まります。

アイヌに関してはこんな所が参考になるでしょうか。
北海道のＨＰの中の環境生活部総務課ページ
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-soumu/soumuka/ainu/indextop.html
その他にも
http://www.frpac.or.jp/
http://www.ohotuku26.or.jp/hoppohm/#mokuji

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/24(土) 10:49 ID:???

>>185
あはははは
誰かが犯ボードで告白した差別体験は2chで差別じゃないって結論になったな
オメ見苦しいぞ（ﾜﾗ

187 ：偽エンジニア： 2001/03/24(土) 10:52 ID:???

>>184
一回作った法律を廃止することができない性分なんでしょうね。確か大宝律令が
正式に廃止されたのも明治になってからだったような---。

188 ：郎女： 2001/03/24(土) 11:47 ID:KnOKhpxo

＞オーさん
お返事が遅くなりました。「アイヌ民族と天皇制国家」なんて本を
久しぶりにひっぱり出して、読み返してしまいました（笑）

＞日本人同士でも「部落差別」が非常に永く続いてきたし、アイヌ差別、
＞琉球人差別というのが存在しますよね。

「部落差別」というのは、いわゆる
「民族差別」とはまた別の問題になろうかと存じます。
それで、いわゆる民族差別の問題なのですが、アイヌにおける
「旧土人保護法」や「皇民化教育」が差別かといえば、
それは、ちょっとちがうのではないでしょうか。

迂遠な議論になろうかとは思うのですが、日本がなぜ、
アジアでいち早く近代国民国家へと転身できたかといえば、
江戸期の日本が、すでに、
プレ近代といえる社会であったからだと存じます。
それでも、明治政府が施行する近代化政策は、
庶民の痛みを伴わずには、行いがたいものだったわけです。

189 ：郎女： 2001/03/24(土) 11:52 ID:KnOKhpxo

続きです。

迂遠な議論になろうかとは思うのですが、日本がなぜ、
アジアでいち早く近代国民国家へと転身できたかといえば、
江戸期の日本が、すでに、
プレ近代といえる社会であったからだと存じます。
それでも、明治政府が施行する近代化政策は、
庶民の痛みを伴わずには、行いがたいものだったわけです。
たとえば、地租改正です。近代的土地所有は、
近代国民国家として早急に行わなければならない処置でしたが、
その実行過程において、さまざまな矛盾が起こってきます。
交通網の整備によっても、旧交通網を担った庶民の生活は、
大きな打撃を受けるわけです。

190 ：郎女： 2001/03/24(土) 11:53 ID:KnOKhpxo

続きです。

近代国家システムと、遠いところにある社会ほど、
近代化政策によって被る痛みは大きいわけでして、
「旧土人保護法」の実施過程に問題があったのは事実ですが、
それをもって差別とは、いえないでしょう。
アイヌの人々に、無理やり近代化を押しつけた、
といえばその通りですし、保護政策が十分ではなかったことも
確かですが、それは差別とは別の問題でしょう。
もちろんこれは、程度の差こそあれ、
朝鮮半島の植民地政策におきましても、いえることです。

191 ：郎女： 2001/03/24(土) 11:55 ID:KnOKhpxo

最後です

在日さんが多く居住する地域に住む、若い知人の話ですが、
個人的には、普通につきあえるのに、学校交流など、
集団になると、日本人への対抗意識がむきだしになって、
ちょっとついていけない、ということでした。
価値の相対化が進んでおります現代の日本におきまして、
過剰な民族意識は、かえって日本人の側の差別心を、
呼び覚ますのではないかと愚考するのですが。

192 ：郎女： 2001/03/24(土) 12:10 ID:KnOKhpxo

＞ケグリさん
同じくミュンス先生、李修二氏のお二人と議論をかわされた研究者さんが、
やはり、ミョンス先生を認めておられましたよ。
その時、名無しの私が研究者さんに相づちをうって、ありがたくも、
「ケグリだろ」との認定をいただいたわけですが（笑）
ただ、あのお方は、失礼ながら、パロディにするには絶好のキャラなのです。

193 ：名無しさん： 2001/03/24(土) 12:20 ID:???

　素朴に考えて、彼ら（在日）の言うところの民族教育って、
チョットおかしいんじゃない。
　民族文化を大切にして、継承していくのは、結構なことだが。
負け惜しみの為だけ、、にしているような気がする。
　コレでは、精神的に不幸な人の再生産になる。

　米国に居住していても、在米韓国人じゃなく、在日だと言う
訳のワカラン嗤うべきメンタリティ。
　ホープレスですね。

　

194 ：オー： 2001/03/24(土) 13:34 ID:???

>>188郎女さん
こんにちは。又もや思考を深める機会を頂き感謝します。
「差別」という言葉の使い方は難しいですね。差別を「絶対悪」という風に
封じ込めてしまうと、非常に窮屈な社会になり、許容しすぎるとマイノリティーを
犠牲にした上での社会発展を当然のように考えてしまう。

195 ：オー： 2001/03/24(土) 13:34 ID:???

>>194の続き
郎女さんの仰るように、近代国家建設を急ぐ過程で、なにがしかの犠牲は
伴われると思います。しかし、アイヌが被ったある種の「犠牲」は
民族差別とは呼べないという主張に対しては違和感を覚えます。
アイヌを一民族として認めず、その文化（言語、生産様式、儀式など）を
一方的に禁じ、大和民族の文化を押しつける事を、「民族差別」と呼ばない
などというのは、どうも私の理解の範囲を超えています。
「当時の情勢で仕方なかった」とか、「改革に犠牲は付き物だ」というのは
理解できます。国の近代化を推し進めるために少数民族差別政策をとったの
でしょう。
一方の民族の利益を守るために、他方の民族に犠牲を強いるのは民族差別です。
良い事だったのか、悪いことだったのか、仕方ないことだったのか…それ以前の
問題として、「あれは民族差別だった」という点は認められませんか？

196 ：オー： 2001/03/24(土) 14:11 ID:???

>>178,180ケグリさん
アンニョンハシムニカ。
既存組織の理念から脱却して考え直さなければいけないという、ケグリさんの
意見に対しては、なんら異論ありません。

　・日本は仮の宿で、在日は被差別集団ではない
　・自分は本来は両班なのだ
　・部落民と一緒にするな
などとは考えたことがないので、ケグリさんの意見にどうお答えすればいいのか、
とまどっております。
私に、ではなく既存の組織に対してのご意見ですか？

197 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 15:35 ID:qJdEnJHs

オーさん。アンニョン。

＞・日本は仮の宿で、在日は被差別集団ではない①
＞・自分は本来は両班なのだ②
＞・部落民と一緒にするな ③

無定見に、思いの丈を吐露してしまって、申し訳なく、また、恥かしく思って
おります〈汗〉。これは、貴方が、そうだと言ったわけでは決してありません。
私が、過去に、民族組織等で接してきた活動家その他の在日に、よく見られる傾
向を不遜ながら、列挙したまでです〈＾＾;〉。①は、留学同で、よく聞かされ
た言説です。②は、親戚にこういうことを言う人が、結構いるので〈笑〉。
③は、かつて、民団社会等では、よく語られた言動です。民主化運動家の中にも、
こういう事を言う人がいました。
私は、民闘連などの運動に出会い、改めて目の覚める思いがしました。この時、
はっきりと、被差別の側に立つのだという覚悟が出来たと思います。残念なが
ら、この辺の覚悟が欠如している人が、我々の中には多いように思います。
オーさんが、おっしゃる通り、在日民族組織は、一度、自らを総括し、新たに、
出直す必要が、あると思います。

198 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 15:42 ID:qJdEnJHs

＞１９２郎女さん。
研究者さんて、ミョンス氏に、ご専門は？と、しつこく、尋ねられていた方です
よね。あのスレッドには、ハラハラさせられたものです〈笑〉。郎女さんが、私
に間違われたとは、けっさくですね。
ミョンス氏が、ここに現れたら面白いですね〈爆〉。

199 ：郎女： 2001/03/24(土) 15:46 ID:aXo3ivFs

＞オーさん
明治政府の行ったすべての政策が差別ではなかった、とは思いません。
生活文化まで奪う政策は、差別であったと存じます。

しかし、近代国家システムを否定することなく、
アイヌの従来の生産様式を保証することは不可能ですし、
これは、従来の交通手段に従事していた日本人が、
近代交通の整備により生活の場を失うのと、
本質的に違いのある問題ではないでしょう。

また開拓史が行った男性の耳輪、女性の入れ墨禁止令ですが、
これも、果たして民族差別といえるのでしょうか。
日本人に対する「散髪廃刀勝手令」と、それほどの
意味のちがいはないものと存じます。

200 ：郎女： 2001/03/24(土) 15:49 ID:aXo3ivFs

続きです。

また近代日本語は、近代西洋文明を受け入れんがために、
従来の日本語から、大きく変容をとげています。
近代日本語の学習無くしては、
ライフチャンスがひじょうに狭められるわけですから、
日本語学習の強制をもって差別ということは、できないと存じます。
家族との日常会話でまで、アイヌ語を禁じたとなれば、
それは差別ですが。

当時の日本が、異民族の生活習慣を受け入れがたい
社会であったことは事実でしょうし、
それによって、さまざまな差別が起こったことも事実です。
しかし、政府の近代化政策をもって、
差別ということは、できないと存じます。

201 ：良い差別、悪い差別： 2001/03/24(土) 15:50 ID:yvNXRHQc

>>195 オーさん
＞良い事だったのか、悪いことだったのか、仕方ないことだったのか…それ以前の
＞問題として、「あれは民族差別だった」という点は認められませんか？

オーさんの定義では、良い差別や悪い差別があるということですか？
かなり通常の日本語でいう「差別」の定義とはずれているのではないですか？

202 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 16:12 ID:qJdEnJHs

＞183Ｍｒ．コパさん。
運動屋さんは、真っ平、ご免被りたいですが、在日の組織は、仮令、日本国籍を
取得した後も必要だと思います。新井将敬氏のようなケースが、再び起こらない
とも、限りませんから。また、右翼の士に、助けてもらったりしたら、それこそ、
恥かしいですからね。アメリカにも、日系人協会のようなものがありますからね。
（例の米国議会での「ジャップ発言問題」の時は、活躍していました。問題議員
に謝罪をさせています。もし、韓朝鮮系日本人連合会のような組織が、日本にあ
ったら、石原さんも、発言に気をつけるんじゃないのかなあ。）
韓国人協会も、アメリカには、あります。二年後、移民、百周年ということで、
何か、イベントを打つらしく、私にも、実行委員会に入れと、お達しがありま
した〈＾＾;〉。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/24(土) 16:15 ID:J2xjy18k

キンキロだけじゃなく新井将敬のような犯罪者も英雄視してるんだ。。。

204 ：名無しさん： 2001/03/24(土) 16:20 ID:???

なるほど。丁寧なレス、ありがとうございます。

205 ：オー： 2001/03/24(土) 17:00 ID:???

>>201
「あれは明確な民族差別だったが、アイヌも同じ日本国民として先進国の
利益を享受するためにはある程度必要な政策だった」と、いう風な議論の
流れをも念頭に置いたものです。

差別～区別して、差を付けて取り扱うこと

206 ：火の魔人： 2001/03/24(土) 17:01 ID:???

差別というのは、近代化の過程で現れた概念でしょう。共通のルールの下
万人が機会の平等に恵まれるべきだという理念に動かされて来たものですから、
それが実現されない実態を称して差別というのではないでしょうか。
近代以前の社会では差別はむしろ普通にありふれたことですから。
近代化が進むにつれこれら差別は解消していくものでしょう。
近代化を目指した当初に差別があったのはむしろ当然ともいえます。

土人保護法を読んだわけではありませんが、アイヌの土地所有の上限が
定められているのは、まあ差別でしょうけどね。

近代化のなかで民族文化的生産様式が駆逐されるのを差別というのは
なんか変な感じがします。大和民族もそういう意味では差別されましたしね。

207 ：オー： 2001/03/24(土) 17:04 ID:???

>>郎女さん
おっしゃる意味は理解できます。
その上で、もう一度お尋ねします。

良い事だったのか、悪いことだったのか、仕方ないことだったのか…それ以前の
問題として、「あれは民族差別だった」という点は認められませんか？

208 ：郎女： 2001/03/24(土) 17:13 ID:aXo3ivFs

>>198　ケグリさん
そうです。その研究者さんです。
ミョンス先生がここへいらしたら、
遊び好きの私は、ケグリさんがいらしたときより、
もっと困りますね、きっと（笑）

209 ：オー： 2001/03/24(土) 17:14 ID:???

>>206火の魔人さん
あなたの意見にさしたる異論はありません。
ただ、最後の文章に関しては異議あります。

＞近代化のなかで民族文化的生産様式が駆逐されるのを差別というのは
＞なんか変な感じがします。大和民族もそういう意味では差別されましたしね。

火の魔人さんがおっしゃる、「大和民族もそういう意味では差別されました」の
具体的な事例を挙げてもらえませんか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/24(土) 17:18 ID:???

>ｵｰ
おまえが小林義徳だったのはバレバレ

211 ：郎女： 2001/03/24(土) 17:23 ID:aXo3ivFs

＞オーさん
「あれは」ということが、なにかによるわけです。
近代化政策の実施の過程において、たしかに差別はあったわけです。

しかし、近代化政策そのものが民族差別だったのか？
というのが、私の問いなわけです。
ライフチャンスを広げるための政策をも、差別といえるのかどうかと。
近代国家システムを否定するのであれば、話は別なのですが。

212 ：立ち枯れ大和撫子： 2001/03/24(土) 17:23 ID:???

もしかしてHANスレ初登場かもしれません。

＞オーさん
どうも「差別」という用語に関する基本的認識からズレがあるのでは？と
感じます。
北海道旧土人保護法（なんで「どじん」が変換できないんじゃIME)で規制された
内容の中には、多分に民族の自立を阻害する差別的内容が含まれていたことは
否定するつもりはありません。

ただ、それをもって当時の政策全てがアイヌ民族への差別であったと断定するのは
短慮かと存じます。詳しい事例に関しては郎女さんがすでに解説してくださって
います。
私が思うに、その、いわゆる差別政策というものは、アイヌ民族の同化政策であると
考えます。同化政策自体が差別であると規定されるのであれば、差別なのでしょう。
しかし、「民族」という概念もまた極めて曖昧なものであり、当時の日本においては
「民族」より「国家」の確率が急務でもありました。
民族自立よりも国家を優先するのは、当時においては何も日本に限ったことでは
ありません。また民族というものに対する認識も現代のそれとは少々違っていたと
愚考いたします。

213 ：163 ： 2001/03/24(土) 17:36 ID:???

「同化政策」を「民族差別」に分類することにこそ違和感を感じるのですが
言葉のニュアンスの解釈の違いでしょうか

もちろん「同化政策」がよいことだったかどうかはまた別の問題です

214 ：ななしさん＠ハングル痛い： 2001/03/24(土) 17:48 ID:???

文句たれは文句たれられれば、何でもいいんだよ。
同じに扱えば、同化政策。
違うように扱えば、差別。
そうやって得する方へ持って行きたがる。
でも、文句たれの主張としては正しい。問題は、そういう文句たれに
きちんとＮＯと言わないことだろう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/24(土) 17:55 ID:???

>>214
金貸してやるって言えば「見下すな」
じゃあ貸さないって言えば「人の弱みに付け込む酷い奴」

嘘つきを指摘すれば「だまされる奴が悪い」
こちらが間違えれば「嘘をつく卑怯な奴」

シェークスピアの戯曲にも出てこないような突飛な掛け合いだよ（笑）。

216 ：火の魔人： 2001/03/24(土) 18:07 ID:???

オーさん

近代化はまた、資本主義的生産様式を競争の結果として受け入れざるを得ない
ものでもあります。廃刀令があったにもせよ、玉鋼を作り出すたたら工法は
大和民族の民族的生産様式でしたが、近代的製鉄に打ち勝てるほどの生産効率
をもちあわせていませんでした。近代国家建設に必要な大量の鉄需要に応え
られなかったわけですね。機織り機も紡錘工場に駆逐されてしまいますし、
紙漉にしても同様です。他にも郎女さんが事例をあげておられますけど、
これらを差別というのは何か違うように思います。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/24(土) 18:15 ID:???

>>215
激しく頷いたため、首筋を痛めたニダ。
賠償するニダー。（藁

ＨＡＮボードの在日とは理解し合えそうもないな。
別にいいけど。その気もないし。

218 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 18:27 ID:4wNaeMKI

＞217
そもそも、そういうタフな民族を併合するからいけないんよ。その点、あなた
方のご先祖様達は道を誤ったね〈笑〉。

こういうレスを煽りって言うんでしたか〈汗〉。名無しさんには、反応しては
いけないと、コテハン諸氏に警告を受けていたのですが、つい、やってしまっ
た。私も、段々と、２ｃｈラーになって来たのか〈冷汗〉。エエ歳して、何や
っとう、て言われそうですね〈＾＾;〉。

219 ：ななしさん＠胃が痛い： 2001/03/24(土) 18:36 ID:???

>>218
これはおっしゃる通りでしょう。日本が一番足りなかったのは、
朝鮮人研究です。他の宗主国を見て御覧なさい。どうやって統治する
のが最適なのかみっちり研究していました。
単純に言えば、アメとムチを使い分けたわけですが、
日本は、アメもムチも不十分だった。

220 ：元蟋蟀： 2001/03/24(土) 18:38 ID:???

>>218
２１５ですが、議論しにくい様なのでＨＮを固定してみましょうか（笑）。

論理の不整合、不条理を「タフ」というのですか？

221 ：名無しさん： 2001/03/24(土) 18:39 ID:???

コテハン諸氏の警告は、「名無しに反応してはいけない」でしたっけ？
０点、ホープレス

222 ：名無しさん： 2001/03/24(土) 18:40 ID:???

２ｃｈラーって、何と読むの？
単なるタイプミスであることを願うね。

223 ：163 ： 2001/03/24(土) 18:45 ID:???

>>219
私の聞いたよれば李承晩大統領までの半島はそんなに反日でなかったそうです
もちろん当時から日本統治反対派はいたわけですが、今の日本にだって反政府勢力が
いることからすればそれは自然なことです
ましてや外国による統治なわけですし

軍隊志願者が定員の何倍もいたり、シルムの全国組織ができたり
ハングルが普及したり、半島の日本統治はおおむね上手くいっていたというのが
本当のところだったのではないでしょうか
少なくとも当時のデータを見る限り、今言われているような「苛烈な植民地支配」
という表現が適当とは思えません
当時の半島は本当にそんなに酷い状況だったのでしょうか？

どうも今の反日思想は政策的なものでしかない、という印象が拭えませんね

224 ：チップ・ナナッシ： 2001/03/24(土) 18:46 ID:???

>>218
神戸周辺の人ですか？

225 ：名無しさん＠おなかが一杯： 2001/03/24(土) 18:46 ID:???

>>220
乱暴な、無法な、よからぬ連中の出入りの多い
という意味もtoughにはあります。（リーダーズより）

226 ：元蟋蟀： 2001/03/24(土) 18:48 ID:???

>>221
匿名掲示板の醍醐味である「書き逃げ」「煽り」「茶々入れ」も、
コテハン掲示板出身者にはやはり気持ちが悪いのでしょう。

227 ：元蟋蟀： 2001/03/24(土) 18:52 ID:???

>>225
たしかにありますが、それを字面通りに取ったら218の発言は
「乱暴な、無法な、良からぬ連中の出入りの多い（俺達の）民族を
併合するほうが悪い」なんて自虐的なコメントということになり、
文意を損なうのではないか、と仮定しました。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=tough&sw=0

228 ：163 ： 2001/03/24(土) 19:00 ID:???

韓国の反日政策は、とどのつまり「共犯者」とされるのを恐れてのことではないでしょうか
戦前は半島は日本の一部であったわけで、戦勝国の言うところの「日本軍の蛮行」には
朝鮮人兵士も多く関わっているわけです

「戦前の行為は全て日本人の責任、朝鮮人は被害者」という形を取ることで
国際的非難を避けようという思惑が感じ取れます
穿った見方をするならば、ドイツがナチスに全ての責任を負わせたのと
同じ事をしようとしているだけではないでしょうか

また最近、ドイツだけでなくオーストリアの戦争責任も追及すべきでないかとの
論調も一部であるようです（ほんのごく一部ですが）

229 ：チョン＠無名タレント： 2001/03/24(土) 19:06 ID:???

国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。
国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。国に帰りなさい。

230 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 19:40 ID:4wNaeMKI

＞219
私も、そう思う節があります。ある保守系の研究者が、「日本の朝鮮支配は、
経済収奪の為なのか、単なる嫌がらせの為なのか、理解に苦しむ」と発言し
ていたのを聞いた事があります。統治方法は、稚拙の観を否めません。古代
ローマ帝国やギリシャの植民地政策のほうが、よっぽど巧みであったかも知
れません。
＞225
そういう意味も含めて、使いました。
＞227元蟋蟀さん。
自虐の意味もあります〈＾＾;〉。自分でも、韓国人は、タフだと思います。
特に本国の人は。それも、様々な意味においてです〈笑〉。

231 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 19:40 ID:4wNaeMKI

＞228
私も、このことを考えた事があります。戦後の在日の国籍問題は、ちょうど、
西ドイツのオーストリア人に対するのと同じ状況で、西ドイツのように、国
籍の選択権を与えるべきだと、かねてより思っておりますので、日本が犯し
た罪に対しても共同責任を取るべきだという論には、耳を傾けないわけには
行きません。まあ、ドイツとオーストリアとの関係をまるまる日韓に当ては
める事は出来ないにしても、これは、今後、考えていかなければならない問
題だとは思います。現に、アメリカでも、そのように捉えている人もいるよ
うですし。

232 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 19:57 ID:4wNaeMKI

＞223
李承晩はガチガチの反日主義者です。しかも、正真正銘の無能者、つ
まり、馬鹿です。
朴正煕は親日家でした。彼に関しては、毀誉褒貶が激しいですが、今
にして思えば、問題も多かったが、今日の韓国の礎を築いた偉人であ
ると思います。彼の最大のライバルである金大中も、そう言っている
くらいですから。そして、全斗煥と金泳三は反日主義者で無能。盧泰
愚と金大中は比較的親日家で有能な政治家です。こうして見ると、親
日政治家＝有能、反日政治家＝無能、という図式が出来てしまいます
ね〈笑〉。これ、単なる偶然やろうか？

233 ：棄て： 2001/03/24(土) 19:59 ID:???

>>232
無能だから、反日を煽る。
有能だから、反日を煽る必要はない。
日韓両国の問題は、共に無能な政治家に起因するのかも知れませんな。

234 ：ケグリ： 2001/03/24(土) 20:23 ID:4wNaeMKI

＞233
朴正煕健在ならば、ＩＭＦ危機も回避できたと、ある日本人が、現代コリアに
書いていました。ＫＣＩＡを手足のごとく縦横無尽に使いこなし、ヘッジファ
ンドに対して、脅迫まがいのこともじさず、場合によっては、言う事を聞かな
い奴には消えてもらっていたかも知れなかったと〈＾＾;〉。
田中角栄健在ならば、東南アジアの通貨危機は、回避できたと言う人もいます。
郵貯を使ってでも、ルピーを買い支えたのではないかと。そりゃ、郵貯を持っ
てこられたら、ヘッジファンドなんかひとたまりもない。相手は、言わば、架
空銀行証書、空砲です。こっちは、現生の実弾ですからね〈笑〉。もし、そう
していれば、日本のアジアでの地位は一挙に上がったでしょうね。過去を清算
して、お釣りが来るのではないでしょうか。名実共に、日本は、アジアの盟主
になっていたでしょうに。所詮、夢物語ですが。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/24(土) 20:27 ID:???

日本に寄生するチョンがきいた風なことをほざくな、ぼけチョン。

236 ：163 ： 2001/03/24(土) 20:30 ID:byXr31UU

>>231
西ドイツではオーストリア人に国籍選択権を付与したということでしょうか
これは日本も同じようにした方がよかったですね
最近そのような法案が作られているとも聞きましたが

237 ：163 ： 2001/03/24(土) 20:30 ID:byXr31UU

>>232
親日＝有能というわけではないでしょうが、韓国の地理的、政治的、経済的位置関係
から考えれば、日本と連携を取るのが最も韓国の国益に適うのではないかと思います
となると、有能な、すなわち韓国の国益に一番いい方向は何かをきちんと
考える政治家ならば、おのずと日本重視の政策となるのではないでしょうか

そこまで考えずに、ただ反日的な国民に耳障りのいい反日政策を取っていると
結果的に韓国自体にあまりよくない政策になってしまう、と
しかし親日的政策をとると今度は支持率が下がってしまうわけで
政治家も頭の痛いところでしょう

要するに、台湾のように日本統治時代を是々非々で捉えて
感情的な反日主義は抑えて国益を第一にするのがいいと思うんですが
ここまで言うと内政干渉でしょうか(^^;

238 ：Das boot ： 2001/03/24(土) 20:37 ID:???

ケグリさん
朴正煕は偉人でしたね。彼の「日記」が韓国で出版されれば、素晴らしいと
おもいますね。未だにエロ本でもないのに、発禁だなんて・・・
金日成の本が出版されているのに、自国の大統領の独白が聞けないのは、寂しい
と思います。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/24(土) 20:41 ID:QhmLO0kY

>>234
過去の清算って解決済みですよ。

240 ：がじら： 2001/03/24(土) 20:53 ID:???

土人ってか。土着人だろ。
おれの近所の部落民はすごい金持ちだったよ。だれが差別してんの
お菓子とかもらってたよ。
だいたい民族主義者と左翼がくっつくとろくな事にならん。
ヒトラーしかり。だろ・・・。何とか解放同盟だって信用できんな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/24(土) 20:57 ID:???

ケグリさん、他のスレッドにも書かれたらいかがですか。
いっそ、ケグリスレッドでも建てられたらいいでしょう。
あなたは人気者の素質があります。電波も入っていますし。（ｗ

242 ：元蟋蟀： 2001/03/24(土) 21:02 ID:???

>>230
なるほど。自虐の意味を込めているのであれば、すっきりと筋が通ります。

私も韓国人とのタフネゴシエートは何度か経験しましたが、アウェー（韓国）では
契約しないことにしています（笑）。

243 ：あんちケグリ： 2001/03/24(土) 21:06 ID:???

ケグリ殿

貴殿のお国（朝鮮）では
「キチガイ」のことを「タフ」と評するのでしょーか。

たしか「ビョンシン」と評するのでは。

朝鮮民族＝ビョンシン（病身）民族

って事だなぁ。(わら

244 ：１７４： 2001/03/24(土) 21:10 ID:???

>>237 >>238

　この件に関して産経が面白い記事を書いていますね。

「金日成と朴正煕」
対日姿勢が国作りを左右した
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/paper/0411/tokuha.html

245 ：みや： 2001/03/24(土) 21:23 ID:QtbR0kzQ

>>244
ロシアにしてみれば、朝鮮戦争は、日露戦争のリターンマッチか・・
相手は、アメリカだけど。

246 ：いち日本人： 2001/03/25(日) 00:09 ID:896eSLXs

>>230

朝鮮における植民地政策については、どのような方法をとったとしても、
批判されると思います。あとは、欧米諸国のような過酷な搾取しかあり
えないでしょうし。

>>236=163

たとえ、特別永住者が簡単に国籍がとれるようになったとしても、また
新たな問題がでるのではないかと思います。

247 ：163 ： 2001/03/25(日) 00:29 ID:???

>>246
その時はもう「日本人」あるいは「普通の在日外国人」なわけですから
なんとでもなるでしょう
「特別永住者」という曖昧な立場に置いているから、いろいろと不都合があるわけで

 >>237のつづき
日本人なんて単純でお人好しなんだから、うまいことおだてて
「韓国は親日」と思わせた方がなにかと都合がいいと思うんですがね
台独派の人とかはこの辺上手いことやってるなと思います

そういう面では韓国人もちょっと不器用なのかな
日本人はもっと不器用だけど(^^;

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 00:32 ID:???

>>241
ケグリのデンパ具合は、からかうにちょうどええなあ。
このオナニースレももう少しはましになかもな。

249 ：いち日本人： 2001/03/25(日) 03:48 ID:896eSLXs

>>247=163

なると思いますか？そう簡単には行かないと思います。日本名に
変更して国籍を取得した人たちも、在日として扱われることがありますね。

わたし自身は、国籍で判断したいと思いますし、そこに差別があって
はいけないと思いますが．．．

250 ：毛栗： 2001/03/25(日) 04:00 ID:???

貴兄は、在日の歴史について、詳しくご存知でしょうか？残念ながら
上記の文を拝読させていただいた限り、そのようには思えません。
特に、「ネイティブではないアウトサイダーが・・・」の個所。
私達が、あたかも、昨日今日、日本に来た、所謂、「外国人」である
かのような物言いですね。在日の歴史は、既に、一世紀を越えようと
しています。それを「ネイティブでないアウトサイダーが・・・」等
と言われると、甚だ心外です。そもそも、私達を一般の外国人と同じ
扱いをする事が、間違いであり、無理があるのです。現に、私達は、
日本に生活基盤を持ち、日本を主たる生活の場としているのです。
私達は、日本で、日本人と同等の権利を有しながら生きていく権利が
ある、これが、歴史的真実というものではないでしょうか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 04:03 ID:???

帰化すればね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 05:28 ID:???

＞ケグリ＠白丁
>過去を清算して、お釣りが来るのではないでしょうか。
>名実共に、日本は、アジアの盟主になっていたでしょうに。

過去の清算が終わっていないと考える根拠は？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 06:36 ID:???

だから、勝手に日本に来て居座ったくせに、でかい面するなって。
徴用で日本に来たとしても、いくらでも帰れたくせに。
つまり、全員日本に住みたかったんだろ？朝鮮が嫌だったんだろ？
他の外国人とどこが違うんだよ？権利が欲しければ、帰化しろ！
自分たちは特別だ、という意識が鼻につくんだよ。
外国人であり続けることを選択しているくせに、世迷言言ってんじゃねえよ。
帰化の条件が厳しいなら、そういう運動しろ！それなら応援してやる。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 07:30 ID:???

まったくだ。こんな明快な理屈がわからんから、バカチョンなんだ。

255 ：　： 2001/03/25(日) 07:36 ID:9XidEDyA

在日で日本が嫌いな奴は半島に帰れ！！！！！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 07:44 ID:???

>>255
ケグリ＠白丁は好きだからこそ苦言を呈すみたいなこと言ってたような。。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 09:21 ID:???

＞私達は、日本で、日本人と同等の権利を有しながら生きていく権利がある、
これが、歴史的真実というものではないでしょうか？

日本国籍をもっているのなら、完全に同等の権利が与えられるべきです。
しかし、韓国国籍であれば、そんな権利は残念ながらありません。以下の手順を踏んでください。
１．韓国政府に権利を要求する。
２．韓国政府の行政は直接日本国内には及ばないので、国家間で対等かつ互恵的に、
在留外国人の権利保障について取り決める。

なぜならば、あなたが韓国籍を持っているのであれば、そのような権利と義務を、
韓国政府に対して持っている（日本政府にではない）という事なのですから。
それを無視して「同等の権利」を主張するのは、国籍という物について
無知であるか、国籍という物をなめているだけでしょう。それは通りません。

258 ：ケグリ： 2001/03/25(日) 09:33 ID:dqIa6juY

皆さんに、レスしようと、必死で、書いたのに、書き込むのボタンを押したら
「長すぎます」と言われ、元に戻して、半分切り取って、書き込むを押したら
「二重投稿」だと言われ、戻れなくなって、結局、書いた文章は消えてしまっ
た〈泣〉。もう一回書く気力もないので、しばらく、ロムに徹します〈^^;〉。
本当に頭に来るなあー！

259 ：郎女： 2001/03/25(日) 09:47 ID:E3YrQhZ6

＞ケグリさん
長文のときは、テキストに書いて、コピー＆ペーストでの投稿を、
お勧めします。～って、昔、HANへの投稿が消えたって怒ってた
お方に、同じこといってた方がいたのを思い出します（笑）
メール、たしかにいただきました。

260 ：あんちケグリ： 2001/03/25(日) 09:54 ID:???

吉田茂首相は在日朝鮮人韓国人を全員半島に帰ってもらうつもりだったらしい。
在日問題は、ほんとうはその時に解決していたはずなんだ。

それなのにテキト－な理由をブッこいて半島に帰らずに日本にしがみついたのは
ケグリや織原（金聖鐘）の祖父や父親たち。

そしてケグリも、あの金明秀も、辛淑玉も、文句垂れながら
いまだに日本にしがみつき続けている。

寄生虫ってものは、死んでも宿主から離れたがらないものさ。
日本という宿主は、よほど居心地が良いんだろね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 10:06 ID:???

>>258
言い訳が得意なだけあるよhehehe

262 ：Ｍｒ．コパ： 2001/03/25(日) 10:19 ID:???

>>259
いやぁ。俺も、受けそうなネタ書き込んだ挙句、
消えた事はよくあるよ。長文ネタだとかなり脱力するね。
>259　で郎女さんの言う通りｄｅａｔｈ。

263 ：蚯蚓： 2001/03/25(日) 10:40 ID:/lkKf30Q

>>258
ケグリさん、はじめまして。
私はコピペばかりなので、その「長すぎます」「二重カキコですか」にはよく
でくわします。腹立ちますね。しかも許容される長さが場合によって違う。
ただ、これは長文を繰り返しアップする荒らし対策です。
ここハングル板は頻繁にそういう荒らしにあってきたので、やむをえない措置だと私は思います。
ですから、
１）書き込みは短くする。
２）多すぎるといわれたら、そこに表示された自分のカキコを選択してメモ帳などに、
　　コピーしとにかくキープする。短くしても「二重カキコ」と言われたらしばらく待つ。
という対策がよいと思います。

264 ：nanac ： 2001/03/25(日) 10:46 ID:???

まず韓国籍で選挙権を貰って、そして半島の変な政治家とか変な運動とかを
諌めていくのがいいと思うよ。日本人が在日に期待しているのも、
別に日本人として活躍する事じゃなくて、半島にきちんと物を言える、
そして日本のことも理解している存在としてだと思うよ。
日本政府にばかり権利主張するのは、「国籍」ってものを、
そもそも理解してないんだよ。あなた方の保護者は「半島」だよ。

265 ：sega ： 2001/03/25(日) 11:13 ID:???

>>258
長文荒らしを繰り返してハングル板に変な規制をかけさせたのも
あなたの同胞たちだよ。
だから書き込めなかった事に対する怒りの矛先はハングル板ではなく
ハングル板のシステムを変えさせた同胞に向けて下さいね。

266 ：はなもげら： 2001/03/25(日) 12:10 ID:zBzapdqM

>>265
無茶言うなよ。
日本国籍の選択権だってかの国の人間の代表が「いらねぇ」といって
なくなったことを、日本の所為にしているやつだぜ？

267 ：163 ： 2001/03/25(日) 12:11 ID:???

>>249
まったく何も起きないとは言いません
しかし「特別永住者」という曖昧な立場のままだとそれに対処のしようもないですが
「朝鮮系日本人」あるいは「在日外国人」に対してであれば解決の手段を探る事は
より容易であると思われます

268 ：キムチ７２歳： 2001/03/25(日) 14:18 ID:HSxCUdTA

昭和１２年と言えば１９３７年だと思うが当時の朝鮮でこんな歌が
流行っていたことを思い出す。支那事変が起こり戦時産業の労働者
不足で朝鮮の青年を工場労働者に募集（強制労働ではない）して所
朝鮮で仕事の持てない成年達が釡山の港から内地（日本）へ出稼ぎ
に渡って行っていた。
李海松作詞、作曲『連絡船は出て行く」パンソりは「私の亭主」等
昭和２６年テイチクから菅原都々子の「連絡船の歌」に替えられて
いた。大高ひさお作詞、作詩、長津義司編曲
　　　思い切れない　未練のテープ
　　　切れて　せつない　女の恋心
　　　汽笛ひと声　汽笛ひと声
　　　涙の波止場に　わたしひとりを
　　　捨てて　行く　連絡船よ！
日本語の出来ない朝鮮の青年男女は日本語が出来ない為に同年齢の
日本人青年の半分の給料であった。
しかし朝鮮ではヤンバンは日本語をいち早く覚え日本人コロニーと
同格の仕事を持っていたようだった。

269 ：ケグリ： 2001/03/25(日) 15:22 ID:xA/1yYEU

＞263蚯蚓さん。＞262Ｍｒ．コパさん。＞259郎女さん。
アドバイスありがとうございます。マルチレスで、かなりの出来だと、自分でも
思っていたので残念です。236、237、238、242、247へのレスだったのですが。
気力が回復したら、また、再挑戦してみます〈^^;〉。
それにしても、段々と、ここも、激しくなってきましたね。これぞ、２ｃｈの醍
醐味でしょうか〈笑〉。どなたかが、電波とか言っておられましたが、電波とは、
電波少年から来ている言葉でしょうか？要するに、オタクっぽいとか、そういう
意味かな？しょうもないレスで、すいません。ここでは、スマソて言うんですよ
ね〈爆〉。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 16:21 ID:???

ネットのベテランのケグリさんがわかりやすい例で説明しましょう。
まず倫理感が狂った電波の例です。

サイバーテロを煽る韓国人ネットワーカー。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe2.daum.net/Cafe-bin/bbsView?bbsgrp=soccerlove&bbscode=soccerlovebbs&num=016746&pnum=016746&rev_num=983254&pos=0&index=5

恐るべき事にサイバーテロを容認し「サイバー抗議デモ」などと呼び変え一緒になって煽る韓国マスコミ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/output?f=f_s&n=200103240071

単純に知識の足らない電波の例です。
スパムを煽るナヌムの家の日本人ボランティア
http://hpcgi2.nifty.com/may_peace_rule_here/diary.cgi

271 ：にゃにゃし： 2001/03/25(日) 16:35 ID:???

ケグリさんには初めまして、ですか？にゃにゃしといいます。

電波；妄想を抱き公言する人。春先木の芽時に増える。
　　　語源は分裂を少々なさっているお方達の典型的な言葉
　　　「宇宙人の電波が届いて○○を殺せと言った」から。

ケグリさんとは意見が異なるかもしれませんが、電波とは思わない
のですけれどね、私は。
HAN板は知らないのでおとなしくしていましたがよろしくお願いします。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 17:05 ID:???

いや鮮人ってのはどうしてこうも都合よく物事を解釈するんだろうねえ。
デンパってのバカのキ印のことだ。ようするにチョンコだ。分かったか。
それには、クサ言い訳をするもんだ。書き込めなかったからだとよ。
ガキじゃあるめえい、反論できずにトンズラこくのにもう少しましな言い訳
しろや。度低脳にしても。藁。
おっかねえ管理人に守られいねえと、何もいえねえわけだ、チョンコは、結局。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 17:54 ID:???

確かにあそこは在日の電波が保護されていたからなぁ。

274 ：ケグリ： 2001/03/25(日) 18:39 ID:xA/1yYEU

にゃにゃしさん、はじめまして。ご教授ありがとうございます。
電波とは、精神分裂的気質を持っている人のことを言うのですね。それなら、
私にも当てはまるかも知れないな〈^^;〉。それに、ここで、わけのわからな
いことを書き込んでいる人達にも〈笑〉。匿名の脅迫まがいの手紙やファック
スを送りつけてくる人なども電波なわけですね〈汗〉。ストーカーの予備軍と
言っていいかも知れないかな。ちょっと、恐い言葉ですね。

275 ：名無ニダ： 2001/03/25(日) 18:55 ID:???

>>274 ケグリさん
＞わけのわからないことを書き込んでいる人達にも〈笑〉。

意味が理解できないのでしょうか？
やはり、貴方は電波な方のようです。それもかなりの重症ですね。（藁
此処での電波の意味は、「基地外」と言うことのようです。

＞恐い言葉ですね。
此処では、管理人に守って貰えないので、そのように思われるのでしょうか？

276 ：煽り工房： 2001/03/25(日) 19:24 ID:???

>>275 その他の煽り厨房諸君へ
このスレは煽りをキレイにかわす大人ばっかりだから、悔しくてしょうが
ないんだろ（藁）いくら電波だチョンコだと繰り返しても、ここの在日
諸氏は痛くも痒くもないだろうね。幼児に「馬鹿」って言われて本気で腹
を立てるヤツはいないだろ？それと同じ理由だよ（プッ
わかったら、マウスを握るその右手でチンポでも握って、エロサイトをお
かずに自慰に励めや。うざいんだよお前ら。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 19:40 ID:???

ハングル板のスレらしくなってきましたな。厨房共が聞きたいことに
無視で答える電波、尻馬に乗るヒッキーチョン。固定は避難所ですか
い（ｗ　いっそ避難所に住みますかい。
都合の悪い事に触れないやり方は好かれませんよ。＞ケ

278 ：＞275 ： 2001/03/25(日) 19:51 ID:???

＞275
あんたうざい。何回。内容のあること書けよ。

279 ：278 ： 2001/03/25(日) 19:54 ID:???

ちっつ。オレとしたことが・・・鬱だ・・でも至難よ。
何回のあと・・・もを付けてくれ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 20:12 ID:???

オメエの目は節穴な？＞２７９
元々このクソスレに内容など無い。
言葉を弄んで固定ハン同士がオナリ合うためのもの。

281 ：ケグリ： 2001/03/25(日) 21:22 ID:xA/1yYEU

＞273、＞275
あんたら、ハンボードちゃんと見てたんか。私はどちらかと言えば、あそこの
管理人さんには嫌われてたんよ。それから、多分、彼のお仲間さんと思われる
方々にも。意見が合う事もあったが、合わなかった事の方が多いと思う。ここ
で書くんやったら、ちゃんと、見てからにして欲しいな。どなたかが、わざわ
ざ、過去ログ、貼ってくれてるんやから。ここで、遊ぶんやったら、それくら
いの労を惜しんだらあかんなあ〈笑〉。

282 ：名無しさん： 2001/03/25(日) 22:52 ID:???

　Hanのシンスゴ評価ツリーで、超下手で登場したのがケグリ氏を見た最初だったが。
２ｃｈのコテハンになるとは、隔世の感がありますです。オレはただのＲＯＭなんだけどね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 23:01 ID:???

>>277
で、あんたは何？厨房？ヒッキー？
いずれにしても厨房ヒッキーどころか
チョン以下の最低人だな（藁

284 ：名前： 2001/03/25(日) 23:06 ID:???

＞　〈笑〉
この角張り具合が好き。<丶｀∀´> みたいで・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/25(日) 23:43 ID:???

>>277
＞都合の悪い事に触れないやり方は好かれませんよ。＞
と発言する以上、283に解答する義務ありと思われ。
解答なき場合は真性最低厨房＠チョン以下と認定（藁

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 00:29 ID:???

>>276
＞このスレは煽りをキレイにかわす大人ばっかりだから、悔しくてしょうが
＞ないんだろ（藁）
この板にいるチョンは、朝鮮民族や半島を避難することはあっても、自分に
不利な質問に答えたことはないナリ。チョンもコテハンも煽りも、皆オナって
いるだけナリ。会話が成り立っていないおかげで、とても平和ナリ。

>>283
2chで「厨房」は勝手につけるラベルナリ。自己申告には意味無いナリ。
ヒッキーかどうかは自分でも判るだろうから、きっと答えてくれるナリ。
＞チョン以下の最低人だな（藁
チョンはヒトデナシだから、チョン以下の最低「人」は論理的に破綻しているナリ。
チョンの下には、クソムシくらいしかいないナリ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 00:30 ID:???

変換ミスナリ。
「避難」→「非難」ナリ。

288 ：ははは： 2001/03/26(月) 00:47 ID:???

ケグリさんってさぁ、たしかけっこういい年齢のおじさんだったよなぁ。
そんなおじさんが、電波とかドキュソとかの単語に興味持つって、ずいぶん
気持ちが若いのかなぁ。・・・・・ってことはｱｯﾁのほうも若々しくて
可愛い娘見るとつい強姦したい気分になったりするのかなぁ・・・・

289 ：283 ： 2001/03/26(月) 07:53 ID:???

>>286
激しく同意　よって277はクソムシ以下に修正（藁
 >>285
＞解答なき場合は真性最低厨房＠チョン以下クソムシと認定（藁＜に修正しないと

290 ：スモーカー： 2001/03/26(月) 10:45 ID:vJszkSRA

＞ケグリさん

東京は桜の咲き始めですが今日は雨。気もそぞろです。
ちなみに２ｃｈ豆知識。
この週末現れた連中は煽りというより「かまって君」と
いいます。わざと文脈とはなれた質問や過激な言葉を使
ってスレッドを乱そうとしますが、大抵自作自演で自爆
します。荒れているように見えますが、多分やっている
のは一人かせいぜい二人でしょう。
対応方法として「相手にしない」のは煽り厨房と同じで
す。

291 ：ケグリ： 2001/03/26(月) 11:51 ID:ZYPgTPi2

＞スモーカーさん。
ありがとうございます。私も、週末で、ゴルフも突然キャンセルで、暇だった
もので、つい、反応してしまいました〈^^;〉。我ながら、エエ歳して、みっ
ともないですなあ。私の年齢で、こんなことをしているのは、世界広しと言え
ども、他にいないでしょうね〈爆〉。段々、自虐的になってきた。ちょっと、
危ない感じですね。こんなことだから、同年代のおっさん達に、遊んでもらえ
ないんだよな〈汗〉。

292 ：あんちケグリ： 2001/03/26(月) 12:53 ID:???

91年問題のとき
韓国に譲歩なんかするんじゃなかったぜ。チッ。
韓国人のガキどもが日本から追い出されたら
その親たちも日本を離れざるをえないだろうしね。
日本政府は竹島問題を出して、在日問題と取引きすりゃあ良かったんだ。

つくづく日本は甘いと思うよ。
韓国はその日本の甘さにつけこみ過ぎ。
ついでに在日たちも日本に甘え過ぎ。

カッコウの託卵みてえだぜ。あー、ホープレス

293 ：名前入れました： 2001/03/26(月) 13:34 ID:???

間違ってたら謝るけど、ケグリさんは「もう在日は昔のあること無いことをネタに
屁理屈で日本にイチャモンつける時代じゃない」っていう意見の持ち主じゃ無かった
っけ？実際、良心的在日（少数だろうけどね＝まともなら帰化するし）の敵はスゴや
ミョンスなどのキティなﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘと、洗脳されて電波をとばしまくる本国の連中で
しょ、やっぱり。日本に生まれて時代劇見てたら、剣道は韓国が起源なんて腹が立た
ない？

このハングル板にいろんな人が来るのは良いことだし、楽しいからこれからもいて
欲しいけど、同時に同胞のキティな掲示板で電波連中を啓蒙することがケグリさんの
これからの道ではないんでしょうかねぇ。でも、わかっているだろうけど、韓国語の
掲示板の醜悪さは凄いよ。この２ＣＨなんかﾏﾀｰﾘとしてるほうだって。

294 ：オー： 2001/03/26(月) 13:42 ID:???

>>211郎女さん

近代化政策の実施の過程において、民族差別があったという確認だけを
まずはやっておきたかっただけですので、これに関しては認識を同じくしていると
考えてよろしいんですね。

近代化政策そのものが民族差別だった、とは私も思っておりません。
朝鮮に対する植民地政策に関しても同様です。
植民地政策が民族差別そのものではなく、
政策に、「民族差別が多分に含まれていた」と考えています。

295 ：ケグリ： 2001/03/26(月) 13:59 ID:lPTekb4w

＞293
国籍の選択権が与えられたら、もう、日本政府には言う事はありません。
国籍剥奪の主犯が、南北政府、民族団体であるなら、そのことは、いず
れ、総括しなければならないと思いますが。特に、北送事業との関連は、
追求すべき課題だと思います。
私には、啓蒙なんて大それたことは出来ませんが、言うべき事は、ハン
ボードでも、言ったつもりです。
韓国は今、民族の勃興期だと思います。ちょうど、日本の戦前のような
状態ではないでしょうか。八紘一宇とか、日本も、結構、電波状態にあ
りましたよね〈笑〉。ちょうど、そんな感じだと思いますよ。どの民族
も、このような段階を経るものではないかと思います。ですから、剣道
云々とほざいている連中は、放って置いたらと思うのですが。まともに、
相手にするのは、大人気ないと思います。

296 ：スモーカー： 2001/03/26(月) 14:01 ID:vJszkSRA

＞オーさん

ちょっと質問なんですが、同化政策をもって差別的政策とお考えでしょうか。
近代化＝文明化と考えた場合、私は、文明化には同化政策がついて回るもの
と考えるのですが。（やられる方はたまったもんじゃないとは理解しますが）
文明というのは、多分に「おせっかい」なところがあると思います。
アメリカなんか相当おせっかいですよね。

297 ：名無しさん： 2001/03/26(月) 14:01 ID:???

オーと小林義徳のＩＰを調べるように博之に頼もうっかな～♪

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 14:14 ID:???

>>290
名無しで煽ってたあんたもかまって君だったんだ（ﾜﾗ

299 ：スモーカー： 2001/03/26(月) 14:14 ID:vJszkSRA

ケグリさん

＞日本も、結構、電波状態にありましたよね〈笑〉。

電波状態にある国々に囲まれた日本の場合、やはり外国人参政権は
時期尚早と考えております。グローバリズムの梟さんは、その辺の
認識がちょっと（笑

300 ：あんちケグリ： 2001/03/26(月) 14:53 ID:???

国籍選択権？
なに、夢みたいなこと言ってんだ？
日本国籍が欲しけりゃ申請すりゃあ良いだけのこと。
あとは法務大臣が決めてくれるわさ。

反日キチガイだのゲリラ予備軍だのがウヨウヨしてる在日に
そんな簡単に国籍をやれるかよ。
犯罪者だってウヨウヨしてるだろうしな。

ケグリよ、寝言は寝て言え。甘えるな。

301 ：名前入れました（293）： 2001/03/26(月) 14:57 ID:???

>>295　ケグリ氏
＞韓国は今、民族の勃興期だと思います。

なんだかんだ言って結局屁理屈つけて同民族には甘いのかい。あきれたよ。
だったら２ちゃんで侮蔑的書き込みしてる奴らも「人格形成期の少年少女」
ってことですべてＯＫだな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 15:22 ID:???

>ケグリ＠白丁
日本の右傾化は防ぎたがるのに
同朋のオイタは見てみぬふりか

303 ：オー： 2001/03/26(月) 16:09 ID:IlEyWSt2

>>216火の魔人さん

私の問いかけに対して、真摯にお答えいただいて感謝しております。
郎女さんへも書いたのですが、近代化政策それ自体が「差別」を含んでいる
とは微塵も考えておりません。

304 ：オー： 2001/03/26(月) 16:10 ID:IlEyWSt2

>>上の続き
＞廃刀令があったにもせよ、玉鋼を作り出すたたら工法は
＞大和民族の民族的生産様式でしたが、近代的製鉄に打ち勝てるほどの生産効率
＞をもちあわせていませんでした。近代国家建設に必要な大量の鉄需要に応え
＞られなかったわけですね。機織り機も紡錘工場に駆逐されてしまいますし、
＞紙漉にしても同様です。これらを差別というのは何か違うように思います。

上の事例はどれも、民族差別にあたりませんよね。
Ａ民族の利益のために、Ｂ民族の民族性や文化などを認めなかったり、
壊したり、押しつけたりするのは民族差別ですよ、と言いたいだけです。
たとえそれが、Ｂ民族になにがしかの利益を与えようとも、やはり民族
差別です。ただそれだけのことです。
別に日本を攻撃するために言ってるんじゃないですよ。
こんな民族差別は世界中にごろごろあります。
結果的にＢ民族にとって良かったんだとか、仕方がなかったとか、いう
ことは別にしてですよ。

305 ：オー： 2001/03/26(月) 16:22 ID:IlEyWSt2

質問！！
下の投稿の意味がよく理解できません。
誰か教えて下さい。（どうでもいいレベルのことだとは思いますが…）
＞２１０
＞おまえが小林義徳だったのはバレバレ
＞２９７
＞オーと小林義徳のＩＰを調べるように博之に頼もうっかな～♪

どうも私を「小林義徳」という人にしたいようなのですが、
「小林義徳」ってダレ？
違うとは思うけど、よしりんのこと？

306 ：縄文： 2001/03/26(月) 16:48 ID:lAxa9zgQ

>>304　オーさん
当時に限らず、もしかしたら現在進行形で世界中にある事態である。
この認識は共有できるものです。ただし、これ以上の謝罪、賠償要求
はしてほしくないですね。
国籍法案が成立すれば、十分じゃないでしょうか？
昔はイデオロギー、今は運動屋と政治屋と結びついて利用されること
は、「在日のサイレントマジョリティ」にとって不幸なことです。

307 ：縄文： 2001/03/26(月) 16:54 ID:lAxa9zgQ

>>305　オーさん
そのＨＮでここに投稿して（荒らして）た人がおりまして、この板の
住人に、小林よしのり＝オーさんだという風説がたったことがあります。

大阪弁の下品（藁）な書込をしてました。たまに面白いこともいうんで
味のある荒らしという感じでした。

308 ：郎女： 2001/03/26(月) 17:02 ID:pwg4XBHk

>>305　オーさん
えーと、いま、仕事が押してまして、これだけ先にお答え（笑）
「小林義徳」はハングル板の荒らしさんがよく使ってたHNで、
去年の夏ころから、出没していて、私は複数いたと思ってます。
関西弁で、妙な書き込みをなさるのですが、
最後の「小林義徳」さんは、日本人の団塊の世代のおじさん、
みたいでしたけどねえ。
去年、盛んにオーさんだって噂が立ってたんですよ。
どうして、そんな噂が立ったかは私にもわかりません（笑）

309 ：縄文： 2001/03/26(月) 17:09 ID:WfYQDZ5I

>>295　ケグリさん
＞国籍剥奪の主犯が、南北政府、民族団体であるなら、そのことは、いず
＞れ、総括しなければならないと思いますが。特に、北送事業との関連は、
＞追求すべき課題だと思います。
ここまで書いてくれるとは！　”であるなら”と仮定の文章ですが、よく
ぞ踏み込んでくれました。ケグリさん、マンセー（笑）

でも、「剣道の起源」をはじめとする一連の電波話は、放って措けませんよ。
反韓感情を助長するばかりで益は一つもありません。この板の住人の多くは
慣れてしまっていて、そういう事をネタとして楽しんでおりますが．．．
一般人に広まれば、過激な論が噴出しないともかぎりませんよ。

310 ：オー： 2001/03/26(月) 17:18 ID:IlEyWSt2

縄文さん、郎女さん、サンキュー！
お二人が見た感じでも、私と義徳さんの投稿趣旨が
似ていましたか？（ちょっと気になる…笑）
ＨＡＮで、時々めっちゃ意地悪な文章書いていたからなあ…
「大阪」という点では確かに共通点ありますよ。

311 ：縄文： 2001/03/26(月) 17:25 ID:WfYQDZ5I

＞オーさん
共通点は大阪以外にはなにもないっす（藁
投稿主旨もなにも、差別語満載のくそレスですよ。思わず笑ってしまう
ようなものもあって、「なあ、せやろ」っての決まり文句。（笑）

312 ：Das boot ： 2001/03/26(月) 17:37 ID:???

ふざけて大阪弁を書くと、ネイティブ（Osakian）と違って、どうしても
妙な関西弁になってしまうもんです。「な、せやろ」（笑）

313 ：オー： 2001/03/26(月) 17:47 ID:IlEyWSt2

>>296スモーカーさん
＞ちょっと質問なんですが、同化政策をもって差別的政策と
＞お考えでしょうか。

一言で答えるのは難しいのですが、同化政策は多かれ少なかれ
民族差別に基づいて施行されるはずです。
Ａ民族の言語や生活様式などの文化を優位とし、Ｂ民族の文化
を抹消しようとするのですから…
民族同士の平等が保たれていなければそれは差別だと言うほか
ありません。
ただ、ある地域の法や経済活動の範囲をまとめるのが国家なら、
複数の民族があってそれぞれの言語、風習、慣習法、宗教などが
厳然と存在しては、国家を治めるのに費用と時間がかかりすぎる。
合理的に考えれば、どれか一つにまとめてしまうのがいいでしょ
う。

314 ：オー： 2001/03/26(月) 17:49 ID:IlEyWSt2

＞＞続き
「民族」というものは固定不変のものではありません。人類の
永い歴史の一過程で形成されたものであって、これからもどん
どん形を変えていくものです。もちろん「国家」よりは「民族」
の寿命が永いでしょうけど。
同化政策によって何百年後には、複数民族合体の新しい民族が形
成されるかもしれません。
同化政策が、許容範囲かどうかは、その実行プロセスによって判
断すべきだと思います。
同化政策を実行するにあたって、「これは民族差別を含んでいる」
という共同認識を持つことからスタートしないと、軋轢が長引く
と思います。
最初に「痛み」を共有すべきです。なあ、せやろ？（笑）

315 ：ケグリ： 2001/03/26(月) 18:05 ID:m1WZ6ET.

＞309縄文さん。
実は、このことが、ここ数年の私の主要なテーマとなっています。これは、ある
親戚の方の、お亡くなりになる直前のお言葉がヒントになりました。彼は、長年、
組織活動に関わって来た人で、いろいろと、内部事情をご存知だったようです。
残念ながら、詳しい話を聞く前に、お亡くなりになりましたが。
張明秀氏が在日政治犯救援運動と総連との係わり合いを暴露した本を著されまし
たし、佐藤克巳氏も、内部告発的な物を何冊か出されておりますね。これから、
まだまだ出てくると思います。反民族行為だと一蹴せず、真摯に耳を傾ける姿勢
がないと、今後の民族団体の生き残りは望めないと思います。

316 ：ケグリ： 2001/03/26(月) 18:07 ID:m1WZ6ET.

ハンボードでも、様子を見ながら、このことを小出しにはしていたつもりです。
そのうち、機会を見て、本格的に、ぶつけてみようと思っておりましたのです
が・・・。その為の下準備として、民族差別的な投稿には極力噛み付いていっ
たわけで・・。決して、反民族主義者ではないという証の為に。今更もう、ど
うでもいいので、手の内を明かしてしまいますが〈汗〉。
このテーマに目覚めだしてからは、同胞の友達からは、右傾化したと言われるよ
うになりました〈笑〉。民族団体や運動体の事務所の敷居が高くなったようにも
感じました。自分が勝手に、そう思い込んでいるだけかもしれませんが〈^^;〉。
何せ、以前より、私の無定見ぶり、電波ぶりは仲間内でも有名でしたからね〈爆〉。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 18:49 ID:???

>>289
同意してくれてアリガトウナリ。
貴方も大きな声で外に向かって、「チョンはヒトデナシ」と叫ぶナリ。
ここにいるケグリ氏、オー氏、その他在日氏にも、「チョンはヒトデナシ」と
言うナリ。
言葉は行動をもって示すナリ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 18:56 ID:???

>>311
反のオーとオーの２ｃｈでの名無し書き込みと小林義徳には共通点がある
それも知らずに知ったかレスせんほうがいいぞ

319 ：ケグリ： 2001/03/26(月) 20:30 ID:m1WZ6ET.

>>299 スモーカーさん。

＞電波状態にある国々に囲まれた日本の場合、やはり外国人参政権は
時期尚早と考えております。グローバリズムの梟さんは、その辺の
認識がちょっと（笑

これは、私も同感です。在日の参政権問題は、即ち、国籍問題に過ぎ
なかったのです。元々の出発点は、グローバリズムとは、何の関係も
なかったのです。何時の間にか、問題が摩り替わってしまったと思い
ます。これも、ひょっとして本国の政治的意図が絡んでいるのかとも、
勘繰りたくなりますね。

320 ：ケグリ： 2001/03/26(月) 20:33 ID:m1WZ6ET.

>>300
遅れてますね<笑>。政府与党に国籍選択法案のプロジェクトチームが
出来ているのですよ。成立は時間の問題。

>>301
これは、一本とられたなあ<笑>。と<^^;>ってごまかす。

>>302
わたしゃ、別に、日本の右傾化を防ぎたいなどとは思っていませんよ。むしろ、
法秩序の強化などには賛成なくらいです。少年法の改正にも賛成。未成年者で
も凶悪犯罪者には死刑もありと考えております。

321 ：煽り工房： 2001/03/26(月) 20:39 ID:???

ケグリ氏って、何歳ぐらいなんでしょ？
過去の書き込みを見る限りでは、４０～５０代ってとこかな。
ココの厨房が歯が立たないわけだ（藁）
年の功には勝てんねぇ。ま、そういう俺も若造だけどさ。

322 ：縄文： 2001/03/26(月) 20:44 ID:BxxSsHPs

>>318
んなこたぁ、どーでもいいんだよ。「オー」のＨＮで書かれたものだけが、オー氏のレス、それ以上でも
以下でもない。
名無しのオー氏、小林氏、ここのオー氏の共通点なんて、共通点が有るように書いた本人にしかわかるは
ずがなかろう？
もしかして、オー氏を陥れるための自作自演か（藁　その方が２ｃｈ的で面白いがな。
仮に小林義徳＝オー氏だとして、だからなんだ？　

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 20:51 ID:???

縄文もチョンの血が騒いでるな（激藁

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 20:58 ID:???

>>321
噛み合ってないだけ
ケグリは自分を一般的なチョンの考えを否定しているかのように見せかけているだけ
実際は反日チョン白丁なんだがな

325 ：縄文： 2001/03/26(月) 21:00 ID:BxxSsHPs

そうかもしれん（藁

326 ：縄文： 2001/03/26(月) 21:16 ID:BxxSsHPs

>>325　は　 >>323　へのレス、ニダ。
オレは差別的にチョンと言われて、ふかーく傷ついたニダ。謝罪と賠償を要求するニダ。（藁

327 ：サンタルギ： 2001/03/26(月) 21:22 ID:???

日本人を植民地にするとかしなければ...
一度経てみてこそしっかりするウルガ分るか...
いったい人間たちが精神がイッヌンガルカ?
苦(古)履修ヒョンニムがあれほど正義(定義)を実践されたのに
ベウンマンダックハン日本であるみたいだウニラゴ...
早く日本が収まって滅びてしまって何千年を漂え
通う民族になることを望む... 　　　　　

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 21:30 ID:ixm/q.jk

ウルガ　イッヌンガルカ? ヒョンニム
ベウンマンダックハン　ウニラゴ

もちっとマシな翻訳ソフトつかえって。

329 ：あんちケグリ： 2001/03/26(月) 23:14 ID:???

＞政府与党に国籍選択法案のプロジェクトチームが
＞出来ているのですよ。成立は時間の問題。

ああ、朝鮮人の甘言に騙された白痴とお人好しの集団のことね。
でもそんな法案は流産するだろさ。
自民にも気骨のある人はまだいるからね。

どうせまた北鮮が何か事件を起こして
日本国内の空気も一変するだろよ。
せいぜい甘い夢でも見てな。　プッ

330 ：蚯蚓： 2001/03/26(月) 23:24 ID:iFp8MYKQ

「HANBoardコテハン名鑑＠ハングル板」があると、キャラが立つんだが。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 23:30 ID:???

みなさん、もうちょっとまったりしましょう。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/26(月) 23:35 ID:???

ケグリさんが挑発しているようにも見えますが。

333 ：名無しさん： 2001/03/26(月) 23:37 ID:???

外国人地方参政権は反対だが、国籍選択法案は賛成だ。
どうしても日本国籍が嫌な人間は、韓国籍なり北朝鮮籍
なりとればよい。永住外国人などという終戦期の遺物は
一日も早く消滅させるべきだ。国籍問題解決の気運が出
てきた今を逃せば、またツケを子孫に残すことになる。

334 ：ウンザリ： 2001/03/26(月) 23:39 ID:???

>>324 激しく同意。「俺は他の反日のｻﾞｲとは違う」というのがただのポーズであることを確信。
所詮は文句たれてるだけの安っぽい在日＞ケグリ

335 ：在日二世＠東京： 2001/03/26(月) 23:50 ID:???

横レスですが、「これはっ」って厨房いないですね（藁
今回の国籍選択法案が可決された場合確実なのは、民団、総連
両団体の性格が根本的に変わると思います。で、在日と言う単語
も３０年後には死語になると個人的には思っていますが。

336 ：名無しさん： 2001/03/26(月) 23:51 ID:PX15GqnY

落としどころ論になるけれど、日本政府としては特別永住権がそれだったんじゃ
なかったのでしょうかね。それでは、在日が納得しないから、今回の国籍選択
法案の話になりました。交渉ごとの理を知らない、、折れない韓国とすぐに折れ
てしまう日本の構図そのものですな。
ケグリ氏は、それですべてが解決するような呑気なことを言っているが、在日の
マジョリティが納得しますかな。国籍を選択させて朝鮮籍や韓国籍を選択する
ものは、通常の在日外国人として扱われるべきだと思うが、一度得た権益を
奪われることには反発も出てくるだろう。で、結局今までと全く変わらず、
準日本国民として最大限の権利を有する在日と、日本国籍を選択した元在日に
なるだけで、この異常な権利状態はまだまだ在日が消滅するまで続くことに
なる。また、総連系などからは、国籍選択法案は同化政策だと批判が出ること
は必至。そういう僑胞をケグリ氏は元運動家として説き伏せてくれるのか。

私個人の意見としては、このまま在日を放置させて後何代か待って、消滅する
のを待つしかないと思う。

337 ：名無しさん＠ハングル食べたい： 2001/03/26(月) 23:59 ID:???

小林義徳＝オーというのは、私もそう思っていたね。
小林義徳が複数いたのも事実だと思う。
オーは少なくとも２ｃｈではかなり書き込んでいたはず。
たとえオーが小林義徳でないとしても、小林義徳の存在を知らない
とは思えない。それゆえ、やっぱり小林義徳＝オーだと思うね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 00:53 ID:???

>>335
＞横レスですが、「これはっ」って厨房いないですね（藁
バカと言う奴がこそがバカナリ。厨房という奴こそが厨房ナリ。
自分に都合のいいことにしか答えず、他人にレッテルを貼ってまわる人こそ、
厨房と呼ばれるべきではないかと思うナリ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/27(火) 04:50 ID:???

>>335
＞で、在日と言う単語も３０年後には死語になると個人的には思っていますが。

どうでもいいようなことですが一応突っ込み。
「在日」は「日本に居る」という意味ですから、単語自体がなくなることは
ないでしょう。

個人的には国籍選択法案は賛成。特別永住権の抹消とセットなら、という条件は
付きますが。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/27(火) 07:56 ID:???

>>338
オマエモナー

341 ：いち： 2001/03/27(火) 11:01 ID:77hJOPb.

へぇ～！ホントにオーさんとケグリさんが書き込みしてるね。
とりあえずご挨拶まで。

342 ：オー： 2001/03/27(火) 11:59 ID:???

>>341いちさん
こんにちは、何日か前からここで遊んでいます。
相変わらず忙しい日々を送っていますか？

>>「小林義徳はオー」
ううっ！　とうとう正体がバレてしまったか－－－－！！
大した推理力に感服！！コナン並だね。
で、君は小学生か？はは、笑える。

343 ：サンタルギはバカチョン： 2001/03/27(火) 12:07 ID:???

>>342
「小林義徳はオー」に激しく同意

344 ：小林義徳： 2001/03/27(火) 12:24 ID:???

>>342
一緒にすんなや。ボケ。

345 ：サンタルギはバカチョン： 2001/03/27(火) 12:29 ID:???

おい、チョンコロ小林義徳！俺も小林義徳の疑惑かけられたんや！迷惑な話やで

346 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 13:36 ID:klcuo4T6

>>336

＞ケグリ氏は、それですべてが解決するような呑気なことを言っているが、在日の
＞マジョリティが納得しますかな。国籍を選択させて朝鮮籍や韓国籍を選択するも
＞のは、通常の在日外国人として扱われるべきだと思うが、一度得た権益を奪われ
＞ることには反発も出てくるだろう。

日本政府が毅然とした態度をとればいいと思います。1952年の国籍剥奪劇にしても、
あの時、日本政府が、我々を簡単に追い出したいなどと助平根性を出さず、韓国政
府や民族団体の声など無視して、国債慣例に従って対処していれば、そもそも、今
日の問題はなかったのです。韓国政府や民族団体も悪いが、日本政府も悪いと思い
ます。

347 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 13:47 ID:klcuo4T6

>>346　誤字訂正。「国債慣例」⇒「国際慣例」でした。

348 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 13:56 ID:klcuo4T6

それから、言っても無駄かも知れないけれど、厨房諸君（中高生の
ことですよね？）、いい加減に差別語を使うのはやめたらどうか。
２ｃｈだからって、安心して使っていたら、日常生活の中でも、ポ
ロッと出てしまうよ。取り返しのつかないことになったって知らな
いからね。その時、「２ｃｈで使っても誰も注意してくれなかった
もん。あそこでは、みんな使ってるよ。」などと、言っても通じな
いと思うよ。

349 ：名無しさん： 2001/03/27(火) 14:31 ID:???

>>348
>厨房諸君（中高生のことですよね？）
これも差別。
不当に中高生を貶している。
なんてな。

350 ：まんせまんせー： 2001/03/27(火) 14:56 ID:FP99AcV2

>>348
チョッパリだの倭奴だのぬかしてる、お国の同胞のことは棚上げですか？
日本人に文句言う前に、同国人の妄言と電波を諭すのが先ではないですか。
外国の方にはそういう感覚がわからないのかもしれませんが。

351 ：名無しさん(336) ： 2001/03/27(火) 15:03 ID:F/GJrH.M

>>348
ケグリさん、返事をありがとうございます。
在日が国籍選択権を持ち、朝鮮籍や韓国籍を選択した者は
通常の在日外国人として扱われるべきだと思いますか？
ケグリさんが好きな「べき論」で言えばそうならざるを得ないと
思いますが、それで在日は、とくに、民団や総連は納得しますかね。
下手すると、国籍選択法案は彼ら団体を真っ二つに割りますよ。
こういう不必要な波風を立てることは日本社会にとってあまり利益を
見出せません。
現在の在日は在日外国人としては十分な権利を有していると思います。
日本籍を取得した在日には帰化しやすい環境を作ればいいのであって、
朝鮮籍や韓国籍を維持したい在日に対しては何もしないのがいいのでは
ないでしょうか。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/27(火) 15:04 ID:???

韓国は差別語

353 ：名無しさん(336) ： 2001/03/27(火) 15:07 ID:F/GJrH.M

ん、、、間違い。>>351の書き込みの下から３行目

日本籍を取得したい在日には、、、に訂正です。

354 ：名無しさん： 2001/03/27(火) 15:10 ID:???

>>348
差別用語を使っているのが嫌韓野郎だけだと思ってるのかな？（藁
ハングル板の評判を落とすためにわざと使ってるクズもいるんだよ。
「サンタルギはバカチョン」もその１人。なんの存在価値も無いゴミです。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 15:17 ID:???

>>350

　「お国の同胞」
あの電波はいくら同朋といえど、どうにもならないのでは？
それにチョッパリだの倭奴だの言われても、おれはどうも思わんよ。
おれ以下のアホがいっぱい居ると判って、少し安心したりして（笑）

356 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 15:47 ID:dxkga/xM

>ケグリさん
誰かも言ってましたが「厨房諸君」は、相手にしないが吉かと。
同じ土俵に立つことないですよ。
本当の中高生なんてほんの一部でしょうから、多くの連中は既に
手遅れなほど成長してしまった馬○か、レジャーで煽ってるスト
レス発散君だと思うので、相手にするだけ無駄ッス。レジャーで
相手するならいいですけど(^^;

357 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 15:49 ID:dxkga/xM

あ、ちなみにＨＡＮでも表明したことがありますが、私は
国籍選択権付与→特別永住権廃止に賛成の立場です。
以後、議論に参加するスキをうかがいます（笑）

358 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 16:10 ID:u6biaR8o

>>351

＞在日が国籍選択権を持ち、朝鮮籍や韓国籍を選択した者は
＞通常の在日外国人として扱われるべきだと思いますか？

原則論で言えば、特別永住制度は廃止でしょう。一般永住に収斂されて行くのが
筋だと思います。そして、彼等には、簡易帰化の道を残してやればいいのでは、
と思います。元日本人には違いないわけですから。甘すぎる！と、皆さんから総
攻撃を受けそうですが〈冷汗〉。しかし、日本政府にしても、いつまでも、やや
こしいものは残したくないのでしょうから。しかし、日本国籍を選択しなかった
人がいたとしても、現況の在日の婚姻状態からして、遠からず韓国朝鮮籍は自然
消滅して行くものと思われます。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 16:17 ID:???

日本にいる韓国・朝鮮人は、本国に不利なことは一切主張せず、日本に対して
権益を主張してばかりナリ。
もしも対等な関係ということが念頭にあれば、けっしてできない行動ナリ。
それができる在日韓国・朝鮮人は、日本人を見下しているナリ。
差別ナリ。行動を改めるナリ。

360 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 16:17 ID:u6biaR8o

ozzyさん。
358を投稿したら、ozzyが来ておられた〈^^;〉。奇しくも、ozzyさんへの
答えにもなっていましたね〈笑〉。
あ、それから、私も、結構楽しんでいるのです。あまり、遊びすぎると、コ
テハン諸氏から人格を疑われそうなので、ほどほどにしておきますが〈爆〉。

361 ：あんちケグリ： 2001/03/27(火) 16:19 ID:???

みんな甘いんだねぇ。

日本と韓国の間には竹島問題や今回の内政干渉のような問題があるんだよ。
ただでさえ日本人の中には自国よりも韓国の味方をしたがる者が多いのに、
これ以上国民にそういう連中を増やしてどうするのかねえ。
その時には日本国籍を選択した元在日は、どっちの政府を支持するのかねえ。

どうせ
竹島問題　：穏便に済ませて欲しい。（韓国の占領を、事実上黙認）
慰安婦問題など：国際法や条約など関係なく、可哀相だから補償しろ。
経済技術支援：隣国なんだから、文句を言わずに支援しろ。

こんなところじゃないの。

それに日本国籍は離脱するのは自由。
偽装的に日本国籍を取って、国政や地方自治に進出する奴も出て来るだろう。

日本と韓国朝鮮とは、まったりとした友好国ではないんだぜ。

362 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 16:20 ID:CfZFlseM

ケグリさん
横からすみません。OZZYです。

>そして、彼等には、簡易帰化の道を残してやればいいのでは、
>と思います。元日本人には違いないわけですから。

同胞を思う心情としては理解できますが、やはりこれをやるべ
きではないと思いました。
別な問題として、帰化制度の大幅見直しは必要と思いますが、
国籍選択→特別永住権廃止後の在日に対する特別扱いは絶対に
すべきではないと思います。帰化の簡易化を推進するなら、在
日外国人全体に対してするべきでは？

363 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 16:22 ID:CfZFlseM

>>360
楽しんでおられるなら、それはそれでＯＫかと（笑）
少し、安心しました。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 16:27 ID:???

＞OZZY
いい加減、チョンを甘やかすの止めな。
オマエのようなヴァカがいるからつけあがる。

365 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 16:29 ID:CfZFlseM

>>361
>その時には日本国籍を選択した元在日は、どっちの政府を支持するのかねえ。

そんなの個人の自由では？一行レスで悪いんですけど。

366 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 16:30 ID:u6biaR8o

ozzyさん。
厳しいご指摘、ありがとうございます〈^^;〉。日本国籍を拒否した者には、
特別な権利を残すべきではないと言うご意見、ごもっともだと思います。一
般永住で満足すべきでしょうし、帰化に関しても、一般外国人並に扱われる
のが筋だと言う事は、十分理解できます。しかし、この国籍選択に関しては、
実は、厄介な問題もあるのです。うちなどは、親が他界していますので、問
題はないのですが、一世の親がいる家は、ちょっと、厄介です。何せ、理屈
が通用しません〈^^;〉。やむを得ず、日本国籍を放棄する家庭も出てくるも
のと予想されます。その人たちに、将来の道を残してあげてもいいのでは、と
考えるわけです。甘すぎると、お叱りを受けるかも知れませんが〈汗〉。

367 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 16:34 ID:CfZFlseM

>>366

即レスです。
そう言った問題があるということは理解できます。
国籍選択の猶予期間（５年とか）を設けるなどで回避できませんか？

368 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 16:35 ID:CfZFlseM

ケグリさんにならって、ちょっと遊んでみます。

>>364

コテハンにもできない、ＩＤすら晒せないヘタレが聞いた風な
口聞くなよヴォケ。論拠も何もない糞レスでスレを汚すな。
消えろ外道が。

・・・てなとこかな（笑）

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 16:45 ID:???

>>368
２ｃｈの趣旨から考えても、全くもって見当違いの主張で
いきがるな。
ＨＡＮＢｏａｒｄの亡霊君（藁

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 16:47 ID:???

>ケグリ＠白丁
さすが事故中だけありますね(^.^)
自分達の都合だけ考えろですか（ワラ
やはり白丁の血は卑しいですなあ

371 ：sage ： 2001/03/27(火) 16:59 ID:???

>>369
煽りは放置が２ｃｈの基本でしょう。

372 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 17:02 ID:u6biaR8o

ozzyさん。何だかチャットみたいですね〈笑〉。

五年の猶予ねえ。何だか、年寄りに早よう死ねて言ってるみたいで
ちょっと、辛いものもありますね〈^^;〉。しかし、それくらいが、
限度と言うものでしょうか・・・。

>370　白丁なんて、本当に、余計な言葉を教える奴がいるもんだ
よなあ<^^;>。
わたしゃ、別に言われてもどうって事ないけれどね。まあ、両班で
もないけれど、白丁でもないんだけれど。ただの平民、常奴てやつ
なんですがねえ。しかし、２ｃｈでは、穢多とか非人とかいう言葉
は、別にご法度じゃないんですか？もし、こちらが、ご法度なら、
ちょっと、片手落ち、じゃなかった、片落ちの御沙汰じゃあござん
せんかい<爆>。

373 ：縄文： 2001/03/27(火) 17:11 ID:a4yh4Svs

>>370
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>370＠恵田・否認
さすが事故中だけありますね(^.^)
自分達の都合だけ考えろですか（ワラ
やはり恵田・否認の血は卑しいですなあ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こうやって、置き換えてみれば、自分が如何に悲惨なことをいっているかわかるだろう。

削除人さん、まずかったら消してくれ。すまん。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 17:11 ID:???

>>368
あの、ここは匿名掲示板ですよ。
ハンボードスレもpart11まで続いているから、まあいつもあるもの
だと思ってましたけど、だいたい決まった人が書き込んでますし、この
前もこのスレだったか、「相手にして欲しければコテハンにしろ」と
いうような発言を読んだように思いますが。
仲間内で気に入らない発言を排除してやりたいのなら、他にＨＰでも
作ってそちらでやるべきではないですか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/27(火) 17:13 ID:???

ＩＤ晒したぐらいで粋がってる感覚も厨房的だね。

376 ：名無しさん(336) ： 2001/03/27(火) 17:13 ID:OPSS2W9w

ケグリさん、またまた回答ありがとうございます。

＞日本国籍を選択しなかった人がいたとしても、現況の在日の婚姻状態
＞からして、遠からず韓国朝鮮籍は自然消滅して行くものと思われます。

これを言ってしまうと、何をしても後２代もすれば消滅していくでしょう。
国籍選択法案を採択しようがしまいが。
私もいろいろと在日のこだわりについて理解しようとしたが、正直付き合い
きれないという境地に達してしまいました。<笑>（ケグリ風）
在日外国人としての権利は十分に守られていると思えてしまうし、
日本籍を欲すれば取れる環境さえ整えておけば、こだわりを持つ在日に
無理に日本籍を取得してもらう必要がないというのが私の結論です。
国籍選択法案で、ケグリさんは自分の情念を昇華させることが出来る
かも知れないが、かなりの在日は情念を持ちつづけることでしょう。
それをアイデンティティにしているのが在日だからです。

377 ：名無しさん(336)@ ： 2001/03/27(火) 17:16 ID:OPSS2W9w

ケグリさんが欲する国籍選択法案を採択するほど機が熟したと呼べるため
には、せめて総連や民団が、日本国籍選択について大転換をしないと
いけないのではないですか。
建前論に取り付かれて、どんどんと在日マジョリティと確執を生んでいる
これら民族団体ですが、現状のままならば、国籍選択法案によってズタズタ
になってしまうと思いませんか。
コチコチの民族派の在日が最後取り残されて固まっている集団の方がずっと
ずっと恐ろしい。国籍選択法案によって自分達は無茶苦茶になってしまった
と日本社会に対して新たな情念を生み出すことでしょう。
私はそういう状態になることが真面目に怖いです。特に総連系にはね。

378 ：Das boot ： 2001/03/27(火) 17:17 ID:???

横から失礼
＞OZZYさん「国籍選択→特別永住権廃止後の在日に対する特別扱いは絶対に
すべきではないと思います。帰化の簡易化を推進するなら、在
日外国人全体に対してするべきでは？」
賛成です。「特別扱い」を廃止するための「国籍選択」であって、新たな難題
を未来永劫引き摺るようなことがあっては、無意味になります。
＞ケグリさん
「五年の猶予」は十分すぎますね。２年が穏当であるかどうか？
刑事犯の執行猶予は、確か、３年だったような・・・（ん？　例がまづかった）。長引くといろんな団体が別の「運動」に突入してしまうのでは？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 17:20 ID:???

＞373
置き換えてるあなたが悲惨そのものですなあ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 17:29 ID:???

>>368　そこまで言うなら、ついでに本名と住所もキボンヌ～♪

381 ：名無しさん(336) ： 2001/03/27(火) 17:34 ID:OPSS2W9w

ケグリさんが自分でも甘いと認識していることは、
日本における在日問題解決をすべて日本側に依存していることでしょう。

382 ：名無しさん(336) ： 2001/03/27(火) 17:37 ID:OPSS2W9w

さすがのケグリさんも、下の文章は自分で書いていて恥ずかしいと思わないですか。

>>346
1952年の国籍剥奪劇にしても、
あの時、日本政府が、我々を簡単に追い出したいなどと助平根性を出さず、韓国政
府や民族団体の声など無視して、国債慣例に従って対処していれば、そもそも、今
日の問題はなかったのです。韓国政府や民族団体も悪いが、日本政府も悪いと思い
ます。

こうまで思っていて、在日韓国人であるケグリさんが日本政府の何を批判できるの
でしょうか。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 17:40 ID:???

うひゃあ、こいつめちゃくちゃイテー奴だな。
匿名掲示板で何いきがってだ？
晒しアゲ

368 名前：OZZY 投稿日： 2001/03/27(火) 16:35 ID:CfZFlseM
ケグリさんにならって、ちょっと遊んでみます。
>>364
コテハンにもできない、ＩＤすら晒せないヘタレが聞いた風な
口聞くなよヴォケ。論拠も何もない糞レスでスレを汚すな。
消えろ外道が。
・・・てなとこかな（笑）

384 ：sega ： 2001/03/27(火) 17:41 ID:???

白丁と言う発言が出るのは、在日の多くが両班を自称する事への皮肉だよ。
自分が両班であったことを自慢する事が、元被差別階級の人に
どれだけ不快感を与えているかも考えたほうが良いんじゃない？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 17:43 ID:???

364です
368の変わりに私が謝りますので、これ以上いぢめないであげてください。

386 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 17:49 ID:tUOyN0no

>>369
>>375
>>380
>>383

うわ。ちょっと煽っただけで釣れる釣れる（笑）
たまに煽る側に回ると面白いなぁ。
クセになりそうだけど、ほどほどにしとかんと嵐を誘発するので
ここまで。通常モードに戻ります。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 17:50 ID:???

>>373
＞削除人さん、まずかったら消してくれ。すまん。
なんでここで削除人氏に頼んでいるナリカ？
「お知らせ」を読んでいたら、削除依頼板に書くことは知っているはずナリ。
ルール違反でも平気ナリ。

388 ：縄文： 2001/03/27(火) 17:53 ID:ZiSM.KOM

>>384
あのレスは、ケグリ氏が白丁だといったのではないのか？
都合よすぎないか、その言い方。（ワラ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 17:53 ID:???

>>386
強がるのもいいが >>374の答えとけ。

390 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 17:55 ID:M0qEU0zI

追加。ちょいマジレス気味。
匿名掲示板が云々言ってる人がいましたけど、それは百も承知なの
で気にしないでね。最初に言ったじゃない「遊んでみます」って。
ただ「匿名＝何を言ってもいい」と勘違いしているのかな？
元投稿をよく読み返してみよう。

>いい加減、チョンを甘やかすの止めな。
>オマエのようなヴァカがいるからつけあがる。

私個人としては、名無しさんでも内容のある意見ならば相手する
よん。煽りを煽りで返されて反論するのは筋違い。
以上、再び通常モード復帰。

391 ：縄文： 2001/03/27(火) 18:00 ID:ZiSM.KOM

>>387
それはすまんかった。「お知らせ」読んでこよう。

392 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 18:00 ID:u6biaR8o

>>376

＞国籍選択法案で、ケグリさんは自分の情念を昇華させることが出来る
＞かも知れないが、かなりの在日は情念を持ちつづけることでしょう。
＞それをアイデンティティにしているのが在日だからです。

この点は、杞憂ではないでしょうか。一部、運動を生活の糧にしている
人達が騒いだりするでしょうが、大衆はついて行きませんよ。国籍を人
質にした民族運動は、もう限界だということです。日本国籍を取得した
後の将来を見越した運動が求められていると思います。これからは、文
化運動だと思います。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 18:02 ID:???

>>386　釣られたのはオマエだし、煽られてるのもオマエだし、
荒らすのもオマエ。
通常モードとか言って誤魔化そうとせず、はやく本名と住所を晒せ！

394 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 18:04 ID:u6biaR8o

>>377
＞ケグリさんが欲する国籍選択法案を採択するほど機が熟したと呼べるため
＞には、せめて総連や民団が、日本国籍選択について大転換をしないと
＞いけないのではないですか。
時代についていけない組織は、放って置くしかないと思います。消え去るべ
きものは消え去る、これが、世の摂理ではないでしょうか。
＞コチコチの民族派の在日が最後取り残されて固まっている集団の方がずっと
＞ずっと恐ろしい。国籍選択法案によって自分達は無茶苦茶になってしまった
＞と日本社会に対して新たな情念を生み出すことでしょう。
＞私はそういう状態になることが真面目に怖いです。特に総連系にはね。
総連は、もう、ジリ貧だと思います。かつてのような力は残っていないでしょ
うし、今後、ますます運動体としての機能は弱体化するでしょう。北と国交回
復すれば、北の駐日代表部としての役割は終わるでしょうし。

395 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 18:06 ID:u6biaR8o

>>378＞「五年の猶予」は十分すぎますね。２年が穏当であるかどうか？
＞刑事犯の執行猶予は、確か、３年だったような・・・（ん？　例がまづかった）。
＞長引くといろんな団体が別の「運動」に突入してしまうのでは？

私も、二年が妥当な線だと思っているのですが、上で述べたように、いろいろと
事情がありまして・・・<^^;>。これは、お上の決めた通り、従うしかないかな
あ<笑>。我々が、とやかく言うと、かえって、内輪で厄介な事になりますからね。
この際、他力本願モードです<笑>。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 18:08 ID:???

さすがケグリ＠白丁は言い回しがうまいですなあ（参考にしよっと）
＞北の駐日代表部としての役割は終わるでしょうし
圧力団体として残りますなあ(^○^)

397 ：sega ： 2001/03/27(火) 18:08 ID:???

>>388
そもそも白丁がどうのこうのと言う書きこみが
ちょくちょく発生する原因を考察して書いたんだが。
自称両班の在日にむけて書いたレスなんだから
常民を名乗ったケグリ氏へのレスではない事は一目瞭然だろう？
理解できましたか？

398 ：OZZY ： 2001/03/27(火) 18:09 ID:M0qEU0zI

>>395
>>378

５年っていうのは、私も深く考えずに言ったんです(^^;
確かに、２年ぐらいが妥当かも知れませんね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/27(火) 18:11 ID:???

>>390
煽りと言いつつ反応してるあなたもｽｹﾞｰ恥ずかしいよ。
以上、再び通常モード復帰。

400 ：ケグリ： 2001/03/27(火) 18:11 ID:u6biaR8o

夜も遅いので、今日は、これで失礼します。（落ちます、て言うんでしたっけ？）
皆々様、お騒がせいたしました。また、明日、覗きに来ます。また、遊んでやっ
て下さい。

401 ：縄文： 2001/03/27(火) 18:15 ID:ZiSM.KOM

>>397
>>370の１行目は、「>ケグリ＠白丁」。
これで、ケグリ氏へのレスではないと？　まいった。まいった。

402 ：名無しさん(336) ： 2001/03/27(火) 18:27 ID:.N9BcKDQ

ケグリさん、落ちちゃったのかぁ。残念！
民団が潰れようと、総連が潰れようと、私には全く関係のないことで
すが、ケグリさんの言うとおり滅び行く組織であるならば、
その幕引きを日本政府にさせるおつもりですか。

私が >>377で書いた懸念が単なる杞憂であると日本人一般に思わせて
ください。在日自らの手で、民団や総連を改革させてください。
もしくは、朝鮮系日本人のための組織を自分達で作り出してください。
今も昔も、民団と総連がそれぞれの国家を代表した、韓国籍、朝鮮籍
それぞれの在日を代表する団体ですよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 18:33 ID:???

>>390からコピペ
ただ「匿名＝何を言ってもいい」と勘違いしているのかな？
>>356からコピペ
手遅れなほど成長してしまった馬○か、レジャーで煽ってるスト
レス発散君だと思うので、相手にするだけ無駄ッス。

404 ：オー： 2001/03/27(火) 18:37 ID:???

＞朝鮮総連はジリ貧。

総連は確かにジリ貧なんだけど、死んではいません。
真剣に進路を模索している若い連中もたくさんいるので、
かすかな希望を持っております。
総連を完全になくして、更地にしちゃうのはもったいないなあ。
在日コリアン（コリアン系日本人になるかも？）のための、
在日コリアンの組織となればいいんですが…

405 ：名無しさん@三国人いっぱい： 2001/03/27(火) 19:01 ID:???

>>総連を完全になくして、更地にしちゃうのはもったいないなあ。
ハンドクスはじめテロの片棒を担いでいた組織なんだ。
潰さない方がおかしい。

406 ：364 ： 2001/03/27(火) 19:18 ID:???

＞OZZY
猶予期間（５年とか）を設ける＜これが甘やかしてる。
限度と言うものでしょうか・・・＜オマエの提案に対するケグリの譲歩。
する必要もない提案（甘やかし）。
それに対するケグリ（在日）の譲歩らしきもの。それも単なるワガママ。
そして話が通じたと喜ぶヴァカ（オマエ）。
これの繰り返し。

米を恵みますから話を聞いてください。
調査だけはするよとの応え。
前進があった！と喜ぶヴァカ。

クソスレなんでsage

407 ：在日二世＠東京： 2001/03/27(火) 19:57 ID:???

＜^_＾＞3 ﾌﾑﾌﾑ｡いずれにしても、民団は老人クラブと化してるし、総連も
組織がやせ細ってきているのは事実でしょう。（老人クラブと、組織が凝縮
されていくのの良し悪しは置いといて）個人的には両組織共に、そろそろ寿命
なのかなぁ？と思っています。どんな組織でも半世紀以上立てば、組織としての
目的が変化してしかるべきだと思いますが。構成人数の減少は、在日の減少だけで
説明のつかないレベルのはずです。更地にするかどうかは別として、リストラの対象
だとは思います。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 20:05 ID:???

>>406
＞米を恵みますから話を聞いてください。
＞調査だけはするよとの応え。
＞前進があった！と喜ぶヴァカ。
その費用はチミの税金でチミの選んだ政治家がチミの払った税金
でやってるニダ（藁　ほれ！さっきコンビニで消費税払ったニダ？
で、その政治家を選択したのは日本国民ニダ（藁　え？俺は選んでない？
あ・・・厨房は選挙権なかったニダ（藁　在日と同じニダ！！！

409 ：サラ坊： 2001/03/27(火) 20:09 ID:???

日本が半島を併合したとき
戸籍から階級を削除するべきでしたね。
と思ったりしてみる

410 ：sega ： 2001/03/27(火) 20:43 ID:???

>>401
確かに370はケグリ氏へのレスだろうな。
>>397 で言いたかったのは、>>384 は個々の事例について
言及したものではないし、ケグリ氏へのレスでもないと言う事。
１行目は確かにケグリ氏へのレスとして通用するかもしれないが、
２，３行目は自称両班の在日に宛てたものだからケグリ氏宛ではない。
＞自称両班の在日にむけて書いたレスなんだから
＞常民を名乗ったケグリ氏へのレスではない事は一目瞭然だろう？
だから、これは 370 の事ではないし、
＞あのレスは、ケグリ氏が白丁だといったのではないのか？
に対して、あのレスとやらとは関係無いと言う意味で書いたんだよ。
今度は理解できましたか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 20:48 ID:???

このスレが始まった頃「ホームページ作ってそこでやれ」って言われてませんでした？
でもナンダカンダ言うから、居候みたいに（在日かよ）この板に居ても良いよとなった
と記憶しておりますが。
私含め、ハンボードに興味無い人多いと思います。

そろそろ他でやったらどうですかね？

412 ：煽り工房： 2001/03/27(火) 20:55 ID:???

あ～あ、名無しのレヴェルが低いスレだね。早く春休み終わら
ないかね。
ケグリ氏、OZZY氏、縄文氏もいちいち反応するな。奴等調子に
乗るから。春休みになっても遊ぶ友達がいなくて寂しいんだよ、
奴等も。

413 ：縄文： 2001/03/27(火) 21:02 ID:4xF6gZME

>>412　煽り工房さん
すんません。遊びすぎました。

414 ：名無しさん＠ハンドル禁止： 2001/03/27(火) 21:05 ID:???

･･･ねえ、久々にアレ言ってもいいかな？
なんかものすごく恥ずかしいんだけど･･･
でも勇気出して、思い切って言ってみるね！！！

>>412

お･･･
　　　お･･･
　　　　　　お･･･

　　　　　　　　「オマエモナー」

きゃっ言っちゃった！！
恥ずかしい！！！(///)

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 21:28 ID:???

>>409
＞日本が半島を併合したとき
＞戸籍から階級を削除するべきでしたね。
違うナリ。
アメリカ、ソ連、中国、その他の国々がやったように、住人を「廃棄」して
おくべきだったナリ。
きれいに廃棄しておけば、今起こっているかなりのトラブルが防げたナリ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 21:34 ID:???

>>408 ﾜﾗﾀ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 22:17 ID:???

>>411
結局ね、最初の段階で居座るのを許してしまうと
やがて居るのが当たり前な顔をするようになって
出て行かなくなるんだよ。あれ？在日と同じだな･･･

418 ：郎女： 2001/03/27(火) 22:19 ID:KwV61ryo

＞オーさん

レスが遅くなりました。
やっぱり、「民族差別」という言葉に、認識のずれがあると存じます。

＞Ａ民族の利益のために、Ｂ民族の民族性や文化などを認めなかったり、
＞壊したり、押しつけたりするのは民族差別ですよ、と言いたいだけです。

朝鮮半島を例にとって申し上げれば、
日本の朝鮮併合自体は、当然日本の利益のためになされましたが、
「民族の争い」という言い方はできたとしましても、
「民族差別」というのはおかしいでしょう。
そして、大日本帝国という国家が行いました
近代化政策が「民族差別」ではないといたしましたら、
近代日本語での学校教育や伝統的生活手段の消失をもって、
「民族差別」ということはできないかと存じます。
日本人と同等の権利が与えられなかったことこそが、
「民族差別」なのではないでしょうか。

419 ：郎女： 2001/03/27(火) 22:22 ID:KwV61ryo

続きです。

そして、大日本帝国という国家が行いました
近代化政策が「民族差別」ではないといたしましたら、
近代日本語での学校教育や伝統的生活手段の消失をもって、
「民族差別」ということはできないかと存じます。
日本人と同等の権利が与えられなかったことこそが、
「民族差別」なのではないでしょうか。

と、どうしてこういうことを申し上げてたかといえば、
制度的な「民族差別」は、朝鮮系日本人となられた時点で、
消失するからです。
制度的差別がなくなった後、それほどの差別が、
現在の日本に存在するのでしょうか。

420 ：郎女： 2001/03/27(火) 22:24 ID:???

続きです。

民族出自へのこだわりは、十分に理解できますし、
民族の生活文化は大切にされてもっともと存じますが、
ともすれば「差別された歴史」が民族のアイデンティティに
なっているのではないかという印象を受けて、
前向きではないものを感じてきました。
印象がまちがっていたなら、ごめんなさい。

ところで、4月7日夕刻よりハンスレ初の大阪オフを
開催するのですが、ご参加いかがですか？（笑）
メアド入ってます。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 22:33 ID:???

ダチ同士でベタベタするなら避難所なりsageでやれよ。このスレが
上がるからウザいんだよ。ケグリの発言見ていても単なるステレオ
タイプのレッテル屋じゃないか。いらねえよ。

422 ：名無し： 2001/03/27(火) 22:36 ID:???

いやなら、みなきゃいいだけじゃん。ヴァカじゃないの。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 23:07 ID:???

>>422
それに気がつかないからいわゆるヴァカなの（藁
おっと、、、脳味噌が不自由な方と表記しないといけないんだった（ｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 23:13 ID:???

俺も >>421と同意見だな。
ハンボードが復活したらそこでやる。
それで不都合があるなら、ＨＰでも作ってそっちでやってくれ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/27(火) 23:17 ID:???

そろそろ潮時だな、この犯スレ。
もうだいぶ前に死んでるんだが、固定ハンのじゃれ合いになった時点でな。
それ気づかないのがイタイ。痛すぎる。まるで、、、フフフ。
オナニーのし過ぎ海馬が縮小したんだな、藁。

426 ：煽り工房： 2001/03/27(火) 23:22 ID:???

>>414
ﾜﾗﾀ
こういう藁える煽りは好きよ、マジで。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 00:24 ID:???

またageてる...１行レスでも目立ちたいのね、こいつら。

428 ：蚯蚓： 2001/03/28(水) 00:37 ID:5UAFMcTk

厨房がお気に召さないのは、別の場所での関係をここに持ち込んでいるので、
各人のキャラが分からないためだろう。しかも発言者が増えて、ひんぱんにあがるようになった。
そこで、相互理解のためにも新しく登場されたみなさんに自己紹介をお願いできないでしょうか。
内容として私が考えたのは、
１）アイデンティティーは？　在日何世？総連・民団？
２）韓国語は話せますか？
３）いつもは通名で通していますか？
４）帰化する予定はありますか？その理由は？
５）民族差別されたことはありますか？できれば具体例。
６）「つくる会」のいわゆる歴史歪曲教科書についてどう思われますか？
７）ここハングル板をどう思われますか？
８）その他なんでも。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 01:01 ID:???

＞４２８
それはちょっと違うと思うよ。ここへ来て、この犯スレに批判が増えたのは

『固定ハンドルが占用するために作られたスレッドは、全て削除または移動対象に
します。』～削除ガイドライン～

とまでは行かないにしても、これに近い状態になって来たからだよ。それから
コテハンのスレッドを占有するかのような勘違い発言が増えてきたから、反発を
食らってるというのもあると思うよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 01:12 ID:???

１）元蟋蟀　日本人
２）日常生活と道端の喧嘩、相手の罵倒なら話せます（笑）
３）中国人相手なら中国読みするけどね。
４）日本人だからね（笑）
５）チョッパリ、ウェノムと言われた事多数（笑）
６）知らん。教わるやつが勝手に考えればよろし。
７）幼稚園の砂場。雑菌だらけだけどおもしろい。
８）難しい事はわからないが、自分の意見は主張すべきだ。

431 ：立ち枯れ大和撫子： 2001/03/28(水) 01:13 ID:???

>>428
それもありますが、ここのコテハン諸氏がこのハングル板の
他のスレにあまり御登場にならず、ハンスレのみに固まっているのも
原因の一つかと思われ。

432 ：七資産： 2001/03/28(水) 02:42 ID:???

>>428
ほとんどＲＯＭ状態ですが、私もハンスレのみしか出入りしていません。
もともとハンボードウォッチャーだったからです。
ここのコテハン諸氏もハンボード投稿者かＲＯＭですし、それが何か問題あり
ですか？
煽る輩も仲間はずれにせずに、仲良くしようってこと？
幼稚園じゃあるまいに。
煽る輩は無視するしかないと思います。

433 ：七資産： 2001/03/28(水) 02:47 ID:???

ここのコテハン諸氏がすごいと思うのは、オフ会を仲間内のものにしようとせず、
いろいろな人に呼びかけていることです。
コミュニティはある程度の大きさまで膨れ上がると、それ以上膨張させる必要は
なくなるし、固定メンバー同士で踏み込んだ話も出来なくなるから、それ以上の
新参者を嫌がる傾向にあります。
ましてや、どんな輩がくるかわからない２ｃｈハングル板において、まめに呼びか
けているのは立派だと思います。
私は怖くて参加できないです。＞オフ会

434 ：立ち枯れ大和撫子： 2001/03/28(水) 03:06 ID:???

>>429さんの御意見はごもっともだと思います。
「過度の馴れ合いは禁止」とガイドラインかどこかにも説明があったかと
記憶しております。ほどほどにということですね。気をつけます。

>>432七資産どの
＞煽る輩も仲間はずれにせずに、仲良くしようってこと？
＞幼稚園じゃあるまいに。
＞煽る輩は無視するしかないと思います。

そこまで言わずとも・・・。>>429氏のおっしゃるような理由で
直接煽りはしなくとも、馴れ合い的なものを感じている人もいるのでは
ないかと思うのです。蚯蚓さんの提案はそれに対する状況打破のための
彼（？）なりの御提案だと思うのですが。
（それが幸を奏するかどうかは私にはわかりません）

435 ：立ち枯れ大和撫子： 2001/03/28(水) 03:16 ID:???

>>433
その御意見には同意です。オフにお誘い頂いて本当に嬉しいです。

が、正直に申しますと「ＨＡＮスレしか見てない」と断言されてしまうと
このハングル板の他スレも区別なくチェックしている方といたしましては
少々肩身が狭いと申しますか・・・場違いで白けさせてしまいそうで
参加を遠慮した方が良いのかな？という気持ちが時々頭をもたげて来ます。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 07:18 ID:???

公衆の面前で、携帯電話してる奴を見るウザに喩えられるな、このスレは。
気にせずともええではないか、見なきゃええではないか、といわれても、
耳に飛び込んでくるし、目にうつる。
馴れ合いスレってのは、ウザイんだよ。
sageでやるか、待避所でやればいい、それで十分だろ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 08:05 ID:???

ここのコテハンは、既に気が付いている筈だが変質しているんだよ。
このスレは本来の機能を失っている。ＨＡＮボードが存在しない以上
意味が無いんだ。揚げ句、ＨＡＮボードＯＢ会の様相を示してきたか
らウザスレになったんだよ。ケグリ氏も他のＨＡＮスレコテハンも他
スレで積極的に議論に参加すれば、ここまで嫌われる事が無かったと
思う。
他スレでもカキコしている郎女さんや、情報提供で貢献している蚯蚓
氏を悪く言うヤツいないだろ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 08:42 ID:???

違う違う。
以前は他スレにもコテハンで参加してた。
それを叩かれて、今では名無しで参加してる。
嫌われてる理由は、ケグリ、オーなどのチョンを
お客様として扱い、お客様として扱わない
他の意見を厨房と罵っているから。独善がすぎる。
ちなみにオレは「厨房じゃない名無し」
というレスを見て嫌になった。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 08:54 ID:???

「ちょん」だの「白丁」だの「在」だの、差別語が飛び交うハンスレ以外の
スレに在日諸氏に書き込めというのは酷くないか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 09:24 ID:???

>>437
うざがれ始めた元々の理由が、このスレ以外のスレでも
このスレと同じように、自分達の考えを押し付けはじめていたから。
あなたの挙げてる二人は押し付けをしてないと思う。

441 ：煽り工房： 2001/03/28(水) 10:38 ID:???

>お客様として扱わない他の意見を厨房と罵っているから。

チョンだ、電波だ、白丁だと罵るレスが、「お客様として
扱わない他の意見」とはお笑いだね。そんなもん、意見で
すらないだろ。
しかもそれを厨房と罵られて逆ギレ。みっともないね。
厨房を晒しあげ。

442 ：名無しさん： 2001/03/28(水) 10:44 ID:???

ケグリ氏とかオー氏とか在日コテハンに対して、日本人コテハンが紳士的に
接しているのが面白くないと思う奴がいるからじゃないのか、このスレが荒れてきたのは。
彼らを吊るすのが目的だと、それはまるで在日ＭＬと同じじゃないか！<笑>
トンでもな意見だとそれを批判すればいいのであって、人格攻撃をするのはよくないと
思うぞ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 11:08 ID:???

>>440
確かに過度ななれ合いがウザがられるのは理解できるが、自分の考え
を主張して何が悪い？
その主張が間違いだとか根拠が無いと思うなら、それはここがこう
違うといえば済む話しだ。
「押しつけ」ってなによ、それ。コテハンに逆らったからといって
書き込めなくなるわけでもあるまい。

444 ：オー： 2001/03/28(水) 11:08 ID:???

＞＞郎女さん
お忙しい中、レス感謝します。

長文のレスを頂いて恐縮ですが、あと一点だけ確認させて下さい。
・朝鮮に対する植民地施策に民族差別は含まれていなかったとお考えですか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 11:10 ID:???

はんぼーどからいらっしゃったおかたたちは　しんせんだけど
いわかんがあります
うまくいえないけれど　うちがわになにかかくれているような
うっかりちかづけないような　かんじぃ？
ななしのなかには　なんだよあいつら　じぶんたちだけ　たのしそうに
おしゃべりして　とおもうひとたちも　いるようですけどね

446 ：スモーカー： 2001/03/28(水) 11:15 ID:???

なんか、「ハンボードスレを考える」スレになってるね。

447 ：郎女： 2001/03/28(水) 11:44 ID:TrXlqReQ

>>444　オーさん
もちろん、植民地政策の中にも、民族差別は含まれていたと
思っています。

>>445　さん
はんぼーどでのぎろんは　しんりせん（心理戦）のおもむきが
あります。それをかわしているうちに、ろんてきにしたしみが
わいてきたりもするのです
だから、わたしにはいわかんがないのですが、
はんぐるいたで　はじめてせっしたら　いわかんがあるのは
わかるようなきがします

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 12:39 ID:???

ある意味このHANBoardスレのコテハンが荒れないように、在日の意見を聞く努力を
してきたから（ある意味甘やかした）、他では批判される在日の発言も許されていた。
それができたのは参加者が固定してきて新参者が入りにくい雰囲気とHANBoardへの
無関心があったから。
しかし、これは >>429の「犯スレに批判の増えた理由」にもつながってしまいます。

・ここでされるような在日の話は、他の在日関連スレでやれば済む。
・HANBoard（への感心は低く閉鎖中）と題してやりたいのであれば、避難所なり
　HPを作るなりして移動する。

オフ会を開けるくらいだからHPも作れると思うし、その方が今までのような雰囲気
も維持できて良いと思うのですが？

449 ：名無し： 2001/03/28(水) 12:55 ID:???

>>439
マジレスする時はするし、無視したきゃすればいいが、
ここの在日コテハン諸氏は２ちゃんねるガイドラインも使い方も
ロクに読まず、初心者モードなのがウザいんだよ。
甘えてるって言われても仕方ない面もあると思うがね。

450 ：スモーカー： 2001/03/28(水) 13:34 ID:f.z3IsDA

>>448さん

＞他では批判される在日の発言も許されていた。

許すも許さないも、批判されるべきと思われるのなら批判すればよいのでは？
避難所でやれというご意見は妥当だと思いますが、メンツが固定化すると
話に発展がなくなっちゃうんですよね。だからこそ、このスレの存在意義はまだ
あると私は思ってるのですが。

451 ：名無しさん＠４４８。： 2001/03/28(水) 14:52 ID:???

>>450スモーカーさん。
HANBoardに興味がないので、このスレはハングル板に来た時に表示されている
１０レスを流し読む程度でしたが、
＞許すも許さないも、批判されるべきと思われるのなら批判すればよいのでは？
このスレでの上のような批判する人への態度に問題があると、ここ何日かの
やりとりを読んでいて感じていたので（最近の200レスを読み返せば解るかと）、
今までHANBoardスレに感じていたことを含めて、意見させてもらいました。
それ以外のスモーカーさんの意見への、私の考えは >>448に書いてある通りです。

452 ：オー： 2001/03/28(水) 15:19 ID:???

＞＞郎女さん
早速のレス感謝します。

そもそも「民族差別」に関して深く論じようとは思っていなかったの
ですが、どうも避けて通れなくなってきましたね。
ここでの私のレスは、朝鮮を植民地とした大日本帝国を糾弾するため
のものではなく、広く一般的な民族差別に関する事とご理解下さい。
前にも書きましたが、民族差別は何も日本だけの専売特許ではないの
ですから。北朝鮮や韓国にも現存するし、世界中どこでもありえるもの
です。

453 ：オー： 2001/03/28(水) 15:19 ID:???

＞＞続き：２／５
郎女さんは、
＞植民地政策の中にも、民族差別は含まれていたと
＞思っています。

と、おっしゃりながらも、
＞制度的な「民族差別」は、朝鮮系日本人となられた時点で、
＞消失するからです。
＞制度的差別がなくなった後、それほどの差別が、
＞現在の日本に存在するのでしょうか。

と、おっしゃいます。
やはり「民族差別」という概念に少々違いがあるようです。

454 ：オー： 2001/03/28(水) 15:20 ID:???

＞＞続き３／５
「差別」という言葉には元来「特権」の恩恵にあずかる立場の
人に対しても使われていましたが、いつの間にか「不利な立場に
ある人（集団）」に対してもっぱら使われるようになりましたね。

「差別」を論じるのに便宜上３つに分けてみます。
①差別的制度②差別的表現③差別意識
「差別」という言葉の前には「民族」という言葉以外にも色々
付けることができますね。職業差別、男女差別、障害者差別…

455 ：オー： 2001/03/28(水) 15:21 ID:???

＞＞続き４／５
明らかに少数民族として位置づけられるべきアイヌ民族を、民族として
認めない「旧土人法」は、上記差別の３分類いずれにもあてはまります。
アイヌ家庭でのアイヌ語の使用を禁止しなかったから制度的差別はなかったと、
考えるのは早計だと思います。
アイヌに対して国家の公用語を学校で教えるのは良いのですが、
同時にアイヌ語を学ぶ機会も与えなければならないはずです。
公的資金で。もちろん前提として、「アイヌの方々が
望めば」の話ですが。
税金を使って公用語（マジョリティー言語）を押しつけられて、
自民族の言語は私費で学ばなければならない情況も、やはり制度的
差別と言わざるを得ません。

456 ：オー： 2001/03/28(水) 15:21 ID:???

＞＞最後です
で、話は「国籍付与法案」に戻るのですが、在日コリアンが一人残らず
日本国籍を取得したとしても、日本国内には民族差別問題が残ると言い
たいんです。
「郷に入りては郷に従え」一辺倒ではなく、
単一民族幻想に浸ることなく、
多民族国家としての在り方を探る時期ではないでしょうか？
在日外国人２０００万人時代が迫っています。
在日コリアンなんて今よりもっと小さな存在になります。
なあ、せやろ？
（文章が長すぎた？すんません）

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/28(水) 15:27 ID:???

うざきゃ見なければ良いのに（藁
にもかかわらず見ているヴァカはＨＡＮ中毒の自覚症状がないと思われ
民族を超えて海馬に障害があるとお見受けする（ｗ

458 ：名無しでゴメン： 2001/03/28(水) 16:16 ID:QyYlbECg

オー氏＠>>456
フランスから帰化したクロードチアリやマークパンサーのためには
フランス語での公教育を、ラモスの子供にはポルトガル語での教育を
サンコン氏の子弟にはスワヒリ語の公教育を行うべきだと思っているのでしょうか？
（揚げ足取りみたいだけど、極論言えばそういうことでしょ？）

459 ：郎女： 2001/03/28(水) 16:27 ID:Tys7qiBo

＞オーさん

民族差別制度の問題ですけれども、これに関して、
考え方の相違が、あるように思います。
「旧土人法」の成立した時代において、果たしてこれが民族差別であったのか、
ということです。民族差別の概念も、時代とともに変わりますので。
基本的には、これは保護法だったでしょう。
この時代の大多数のアイヌは、アイヌ語を学ぶことを希望するどころか、
学校で学ぶこと自体を、積極的には望んではいなかったわけですし、
その教育の達成に費やすべき公的資金を十分に支出しなかったことが、
差別であっても、教育そのものは差別ではなかったということです。

460 ：Ｔ女の竹田： 2001/03/28(水) 16:41 ID:f7SlTPKY

あの、基本的な質問で申し訳ないんですけど、ハンボードって
どんな掲示板だったんですか？自動翻訳とか？
過去ログ見ようかとも思ったのですが、量がちょっと（汗

461 ：名無しさん： 2001/03/28(水) 16:45 ID:.7o0SzVA

>>460
Ｔ女って、東女？昔、東女に好きな女がいたよ。
ハンボードと言うのは、金明秀（キム・ミョンス）氏という社会学者
が始めたHan Worldというホームページにある議論系掲示板です。
歴史を振り返ると、いろいろと面白い人もいたなぁ。
どんな掲示板と言われてもなかなか説明できないけれど、在日教の
信者もたくさんいたねぇ。

462 ：オー： 2001/03/28(水) 16:45 ID:???

>>458
クロードチアリは知っているけどマークパンサーって誰？（笑）
例を言語だけ挙げたので、こういうツッコミが来るんじゃないかと
思っていました。
言語教育だけに限ってお答えすれば、ノーです。
もちろんやってあげても悪いことではないと思いますが…
公的な言語教育が必要な情況とは、
①そのマイノリティーが日本社会あるいは一定地域で集団を形成していると
認められる場合②その集団の総意として言語教育を希望する場合でしょう。
ラモスなんかは、ちょんまげに着物姿で刀を持ってテレビに出ていたし、
「日本人なら日本人らしくお茶漬け喰え！」（笑）なんていうＣＭに出て
いましたよね、彼の場合は積極的に日本文化（と言うか、武士文化？）に
同化したい願望を持っているんじゃないでしょうか？
ＣＭごときで判断しては失礼かと思いますが。

463 ：郎女： 2001/03/28(水) 16:51 ID:Tys7qiBo

続きです。

したがいまして、私がいいたかったことは、
過去の「旧土人法」そのものが差別だったのだから、
という理屈で、現在の日本の民族差別を論じることは、
マイナス思考でしかないのではないか、ということです。
公的資金で自民族の言語を学ぶ、というのも程度問題かと存じます。

グローバル化ということで問題となるのは、ニューカマーでして、
これはむしろ、他言語で育った人々に、公的資金で日本語を学んでもらう
制度の充実という方が、先決でしょう。
現代日本の民族差別に関しましては、差別意識はたしかに存在すると思いますが、
韓朝鮮系日本人となってなお、制度的な差別が残るというのは、
納得のいかないところです。

464 ：名無しさん： 2001/03/28(水) 16:56 ID:???

こういう議論は人権板でやったらどうですかね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 16:56 ID:???

>>462
ラモスはともかくブラジル系移民は特定地域に固まっているケースも
あるので該当してくる可能性はありますね。

466 ：郎女： 2001/03/28(水) 17:06 ID:Tys7qiBo

>>460　Ｔ女の竹田さん
過去ログ置き場で、PART２の最初の20レスくらいをお読みになれば、
HANボードのだいたいの雰囲気はつかめるかと（笑）
HANのROMだった私が、初めてハングル板へ来て、これに頷いてしまったのが、
ここに居着くようになったきっかけといえば、きっかけです。

467 ：オー： 2001/03/28(水) 17:43 ID:???

>>465
確かにそうですね。
浜松へ行ったとき、その数に少々驚きました。
日系ブラジル人が日本に出稼ぎに来ていると思いますが、
身体特徴や言語などはそのまんまブラジル人です。
家族連れでジャスコに来ている姿を見ると、ほとんどが
国際結婚ですね。定住するのでしょうねえ。
あの人たちが、集団化・組織化されれば教育に関して
浜松市も考えていかねばならなくなるでしょうねえ。
彼らがそれを望むかどうかは知りませんが。

468 ：煽り工房： 2001/03/28(水) 17:57 ID:???

>>464
それを言い出したらきりがないよ。
大体、このハングル板だってカテゴリは「学問・文系」。
つまりこの板のスレはほとんどが板違いだね（藁）

469 ：名無し： 2001/03/28(水) 18:00 ID:???

なんか、どうしてもハングル板から追い出したいらしいな。（藁

470 ：オー： 2001/03/28(水) 18:04 ID:???

>>郎女さん
郎女さんは「差別、差別」と叫ばれることにかなり
アレルギーをお持ちのようです。（違ってたらごめんなさい）
バカのひとつ覚えのように「差別だー」ってわめき立てる
のは私も嫌いですが、ここは一つ冷静に熟慮して欲しいです。
＞「旧土人法」の成立した時代において、果たしてこれが民族差別であったのか、
＞ということです。民族差別の概念も、時代とともに変わりますので。
＞基本的には、これは保護法だったでしょう。
時代と共に認識は変わります。封建時代に身分差別という概念が
なかったにせよ、武士と農民の関係に置いては、明確な身分差別
制度であったと論じるのがフツーだと思います。

今から落語を見に（聞きに？）行くんで「落ち」ます。（笑）

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 18:04 ID:???

日本を敵視したり、被害者を装ったり、
犯罪を犯したりしなければ、日系じゃなくたって永住して構わん。
この日本を乱さないでくれれば。

472 ：いち： 2001/03/28(水) 18:18 ID:AEEUTZp2

>>467 オーさん
それって国か地方自治体のお金で彼らにブラジルの言語や歴史を教えるって事？

473 ：にゃにゃし： 2001/03/28(水) 18:18 ID:???

横レスすみませんが，在日外国人が日本の学校にて学ぶ場合の
問題点というのは自国の言語にとどまらないと思うのですが．
今現在文部科学省でも在日外国人の学習についての問題点として
「日本語が分からないため授業についていけない」ということが
挙げられていたと思います．その言語を使用し課外で教育を個別に行うにしても
カバーには限りがあります．
そのために日本語の習熟は必要だと思います．その言語が話せる教師の
確保は（しかも中学以降では教科別）公的には難しいでしょう．

長くなるのでいったん切ります．

474 ：にゃにゃし： 2001/03/28(水) 18:37 ID:???

続き
ある国の言語を教える，というのは他のその言語を必要としない
（多国籍だとその割合は増加する）生徒達にとっては授業数の
単なる増加に過ぎず，それによって他の学ぶべきものが減ってしまっては
反発を招くだけかと思います．
ニーズが多いといっても私は要求できるのは「課外授業でのその言語の
学習を学校もしくは公的機関内で行えるようにする」（課外授業は
義務ではありませんお金を先生に支払います，少なくとも私の地域では）
ぐらいではないかと思います．
外国言語の学習になぜ公的機関で行う必要があるのか，そこに
こだわるのかが不可解です．在日の方は日本語がほとんど話せますので
ハングルの先生だけつれてくればよろしいと考えているので
このような考えになるのではないですか？

終わり

475 ：いち： 2001/03/28(水) 18:40 ID:AEEUTZp2

＞にゃにゃしさん
ふ～ん、日本語分からないと勉強できないもんねぇ。
解説アンガト。

476 ：にゃにゃし： 2001/03/28(水) 18:42 ID:???

補足
 >>473が同化政策だのなんだのと言われてしまうと困りますが・・
私学では何をしようと私はかまわないんですが．

477 ：465 ： 2001/03/28(水) 19:24 ID:???

>>476
その国の公用語を教えることは同化政策でもなんでもないでしょう。
生活の道具として必要不可欠なわけですから。
民族教育の対象となるのはむしろ日本で生まれた２世以降の子供達だと思います。
当然日本語は話せる。その上で教養として自分の源流文化を習うのです。
もちろん希望する人だけですけどね。で、形態としては課外で無料でしょうね。
まあ、その地域においてその集団が無視できないほどの数になっている（つまり
税金を投入するに見合う）場合に限られるでしょうけど。

478 ：スモーカー： 2001/03/28(水) 19:27 ID:f.z3IsDA

＞にゃにゃしさん

ニューカマーに限れば、母国語教育を公教育に組み入れろという
要求はあまり出てこないんじゃないでしょうか。
それより、日本語教育の充実や、日本のオーソドクスな教育を受
ける機会の拡大や援助を求めるんじゃないかと思います。
そしてそれは、日本社会にとっても、民族による下層クラスを形
成させないために必要かと思います。

479 ：nanac ： 2001/03/28(水) 19:55 ID:???

白丁なんて言っちゃダメだよ。
１００年前の日本人は、プライドを持って、
半島のそういう愚かしい差別を解消しようと試みたんだから。
だから、奴隷を解放した。感謝はされないけどさ。これからもないだろうけどさ。
だから、半島の人達が差別の歴史について、正しく学ぶ事もないだろうけどさ。

480 ：スモーカー： 2001/03/28(水) 20:35 ID:f.z3IsDA

>>nanacさん

まったくその通りですね。
でも、中学生の頃って覚えたての汚い言葉を使いたいものなんですよね。

481 ：にゃにゃし： 2001/03/28(水) 20:44 ID:???

>>477　465さん
無料は無理だと思います。強いて無料とするとクラブ活動のような扱いと
なると思いますが、それは現状の範囲内で行えることでは？
あと、教師は移動するということを忘れてはなりません。
そうするとボランティアの教授を呼んだりが現実論となりますが
それもクラブ活動として現状の範囲内で行えることでは？

>>478 スモーカーさん
はい、その通りです。実は前の書き方は母国語教育を軸にしたため
ああいう書き方になりましたが、文部科学省では日本語教育のための
教師（もしくはボランティア）の充実を問題としているのです。

482 ：名無し： 2001/03/28(水) 20:57 ID:oktjQGDQ

>「郷に入りては郷に従え」一辺倒ではなく、
>単一民族幻想に浸ることなく、
>多民族国家としての在り方を探る時期ではないでしょうか？
>在日外国人２０００万人時代が迫っています。
>在日コリアンなんて今よりもっと小さな存在になります。
>なあ、せやろ？

一辺倒でなく、とはそう言われることを排除しているようですし、
単一民族幻想云々は、対象を一把ひとからげにしている印象があります。
続く部分については、具体的な要する時間とか経緯をすっとばして
しまっては、地に足のついてないこと甚だしく、せやろ？と云われても
”下げ”としては出来がよくないのでは。

470については微妙に反論がずれていませんか？　ご自分が振られた
「旧土人法」に沿って意見を返されているのですから、その論内での
意見を聞けるかと思ったのですが。

483 ：スモーカー： 2001/03/28(水) 20:58 ID:f.z3IsDA

>>481　にゃにゃしさん

要は優先順位ということですね。
過去の政策が同化か差別かはおいといて、
現在の現実においては日本語（公用語）
教育が母国語教育に優先するということ
ですね。

２世についても、ニューカマーの親は
子供に民族学校にいくことより、日本の
一流大学に行くことを望むでしょう。

484 ：465 ： 2001/03/28(水) 21:06 ID:???

>>481
あ、ごめんなさい。私は「受講者の経費負担なし」の意味で無料と書いたので、
>>474でにゃにゃしさんが書いたことと違うことを言ってるわけではありません。
先生には報酬は必要でしょう。で、現実には外部講師みたいな人になるんでしょうね。
まあある程度年月が経てば教諭の中にそういう教育が出来る人も育っていくでしょうが。

485 ：sega ： 2001/03/28(水) 21:25 ID:???

○在日の一部に韓国語教育を税金でしてほしい
×在日の一部に韓国語教育を税金でするのは当然の事

お願いするより抗議するほうが要求が通りやすいんだろうね。

486 ：にゃにゃし： 2001/03/28(水) 21:44 ID:???

先ほどの件はここが参考になるかと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010221zu.htm

487 ：あんちケグリ： 2001/03/28(水) 22:36 ID:???

在日は永住権を取り上げて
全員丁重に北と南の祖国にお帰りいただけば良いんだよ。
普通の国なら、とっくにそうしてるよ。

抵抗する奴には「北鮮に送還するぞ！」と脅せば良いんだよ。
簡単なことだ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 22:49 ID:???

取り上げるのは可哀想だよ。人頭税のほうが合理的だね。年間あたり年齢×１０万円でいいでしょ。
脅かすのではなく、双方合意の上日本にお住まいいただく、というほうがスマートでしょ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/28(水) 23:53 ID:???

中学生は消灯時間が１１時みたいね（藁

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/29(木) 00:01 ID:???

ハンスレ守る人格攻撃親衛隊今夜も登場！

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/29(木) 00:05 ID:???

ハンスレ批判するヤツは引きこもりの厨房ニダ！
今夜も罵って馬鹿にしてやるニダ！

492 ：名無しさん： 2001/03/29(木) 05:29 ID:ZkmTWaVg

「民族」というのはどこまで唯一のものとして規定できるのかね。
オー氏の話を聞いていると疑問に思えてしまいます。
明治維新後も、東京山の手の言葉を標準語として規定し、それ以外の地域の
方言というものは公教育の場から取り除かれています。
日本軍が地域別で編隊を組んだのも末端の兵卒には標準語だと伝わらない
可能性があったからです。
これと、日韓併合時代の日本語による公教育とどのように本質的な差がある
のかオー氏には教えてもらいたいものです。
それはそのまま、民族という区分けをどう考えるのか、という問題と同じも
のであります。
関西人が東京へいったときに、東京でも関西弁の教育を受けるように、公教育
に要求すべきかという問題とも照らし合わせてもらいたい。

493 ：名無しさん： 2001/03/29(木) 05:29 ID:ZkmTWaVg

日韓併合時代において、内地人と半島人が同じ権利を有していなかったし、
だからこそ、日韓併合は平等合併だとはあまりに空体語でしかないと思うが、
民族教育をしないこと自体が、制度上の差別だとはいえないと思う。

デフォルトスタンダードとして、経済的や政治的、軍事的に強い方がその
基準になるのは、差別ではないでしょう。
そういうデフォルトを押さえた上で、個々のマイノリティに対して配慮する
というのは、差別是正ではなく、社会の余力によるものであると考えます。

アイヌに関しては、当時そのような余力はなかったし、アイヌ側もそれを
望んでいたかどうかも疑わしいです。それを制度上の差別だというのは、
言い過ぎではないですか＞オー氏

494 ：名無しさん： 2001/03/29(木) 07:26 ID:kt/pBa4E

ケグリはどこへ逝ったのか？

495 ：あんちケグリ： 2001/03/29(木) 11:01 ID:???

>488

バカか、おまえ。
税法上、そんなことができるか。また「差別」って喚かれるぞ。
それに、そんなことじゃ何の解決にもならんしね。

488＝チョンの味方

496 ：郎女： 2001/03/29(木) 12:04 ID:h9kf198Y

＞オーさん
たしかにHANボードを見て、「差別、差別」と叫ばれることに、
かなりアレルギーを持っちゃったかもしれないですね（笑）

「時代とともに変わる」という言葉の私の使い方がおかしかった
ようです。つまり、オーさん自身がおっしゃっているように、
現在においても、マイノリティである民族からの要望がなければ、
公的資金で民族教育をしないことは、民族差別でもなんでもないですよね。
だとすれば、当時の大多数のアイヌは、
民族教育をしてもらいたいとは夢にも思っていなかったでしょうし、
これは、現在の基準から見ても、民族差別ではないでしょう。

497 ：郎女： 2001/03/29(木) 12:06 ID:h9kf198Y

続きです。
明治維新は、従来の身分制度を解消する革命でした。
しかし、この「従来の身分制度」を解消することによっても、
日本の伝統的生活様式は崩れることを余儀なくされましたし、
城下町を中心に成り立っていた庶民の生活も、変革を迫られました。
これは、一面、民族の伝統文化の破壊でもあります。
民族の伝統の保存と、近代化、そしてグローバル化は矛盾するものです。
民族主義とグローバル化は、そもそも相反する概念でしょう。

現在の日本のグローバル化と言語教育につきましては、
にゃにゃしさん、465さんとほぼ同意見ですので、省きます。
味方が多くて、私にとってもHANとは勝手がちがいます（笑）

498 ：ケグリ： 2001/03/29(木) 13:30 ID:iOaTIlhg

民族教育の機会を行政に求めて行くことには、限界があると思います。
にゃにゃしさんの言われるように、放課後の課外授業くらいが、関の
山だと思います。
本格的な民族教育を行う為には、やはり、民族学校に行くしかないで
しょう。現在の朝鮮学校から、イデオロギー色を取り去り、真の民族
教育機関に改変して行くことが重要だと思います。そうすれば、通わ
せたい親が、もっと、増えてくると思います。純粋に民族教育だけを
するのだったら、日本人からも、そう反発はないと思います。日本国
民としての国民教育も、しっかりと押さえておけばいいのです。日の
丸・君が代も、大いに、やればいいと思うな。何だったら、朝夕、毎
日やればいい〈笑〉。
まあ、このような民族学校を作るのは、現状では容易ではないと思い
ますが〈^^;〉。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/29(木) 13:45 ID:???

でもチョン校改変運動はやらないｗ

500 ：名無しさん＠ハングル板： 2001/03/29(木) 13:52 ID:aERYqk12

日本語が話せない外国人生徒のための日本語教育は切実な問題ですね。

501 ：スモーカー： 2001/03/29(木) 13:53 ID:TO66KAPI

>>498

さすが、君が代好きのケグリ先生。
今の朝鮮学校は民族学校というより国民学校ですよね。もちろん北の国の。
（別にそれはそれでいいのですが、行政の支援を期待するのは筋ちがい）
しかし、放課後といわず土日を使えばそこそこのことは出来ませんかね。
その為の教師を雇うことになるでしょうが、その程度の行政の支援はえら
れるのでは？韓朝鮮系日本人の要請であれば、そう無碍にもできないでしょう。

502 ：名無し屋： 2001/03/29(木) 13:54 ID:kVxNlAIc

>>498
民族学校って要するに同じ民族だけで固まるわけでしょ。
それって将来的にも望ましいスタイルなんですかね。
上でも出てるグローバル化と民族主義の兼ね合いの問題なんだけど。
それよっか同じ学校にいろんな民族の子がいて、「そうか、
○○君は△民族なんだ」って方がこれからの教育としては
お互いに望ましいんじゃないの？

503 ：名無しさん＠ハングル板： 2001/03/29(木) 14:04 ID:aERYqk12

>>502
世の中がグローバル化が進めば進むほど、アイデンティティを必要と
なるんじゃないですか。そういう社会においては、個人がマスの中に埋没しまいますからね。
もちろん必要なものは、バランスです。
民族学校に通う在日は、在日コミュニティにどっぷりつかってしまっていますから、
グローバル化を拒否しているとは思います。

504 ：ケグリ： 2001/03/29(木) 14:18 ID:iOaTIlhg

>>501スモーカーさん。

＞さすが、君が代好きのケグリ先生。

ううっ。何故知ってるの？さては、ハンボードの私の例の投稿を読みましたな
あ〈冷汗〉。

505 ：スモーカー： 2001/03/29(木) 14:20 ID:TO66KAPI

>>504

ケグリさんとオーさんの投稿は多分すべて読んでますぞ、ぐへへへ。

506 ：ケグリ： 2001/03/29(木) 14:24 ID:iOaTIlhg

続きです。（ちょっと、長くなると、受け付けてもらえない〈泣〉。）

＞しかし、放課後といわず土日を使えばそこそこのことは出来ませんかね。
＞その為の教師を雇うことになるでしょうが、その程度の行政の支援はえら
＞れるのでは？韓朝鮮系日本人の要請であれば、そう無碍にもできないでしょう。

土曜日を忘れていました。最近は土曜日は休みなんですね〈^^;〉。
こちらでも、土曜日に、地元の学校借りて、日本人学校やってい
ます。
それに、その頃は、我々には参政権があるのですね！これは、ま
すます、希望が湧いてきました。その節は、よろしくお願いしま
すね〈笑〉。

507 ：名無しさん＠３３６： 2001/03/29(木) 15:17 ID:hgmk.Xvc

ケグリさん、ようこそお帰りなさい。
>>402 で私が書いたとおり、民団や総連の現状を考えると、国籍選択法案は時期
尚早だと思います。現状で国籍選択法案を通しても、日本国籍を選択しない者も従来通り
特別永住権は残ったままにならざるを得ないからです。
それとも、民団や総連が特別永住権を廃止することに同意すると思いますか？
ケグリさん、このことを避けて国籍選択法案はありえないと思いますよ。
強引に特別永住権を廃止して、日本政府が泥をかぶるのは真っ平です。

508 ：ケグリ： 2001/03/29(木) 15:31 ID:iOaTIlhg

>>507

少なくとも、外国人地方参政権云々の話は、これで、終わりますね。政府与党の
主眼も、ここにあるのではないでしょうか？そもそも、今回の事は、外国人参政
権は、おかしいというところから出発しているわけですから。

509 ：スモーカー： 2001/03/29(木) 15:33 ID:TO66KAPI

>>507

３３６さん、横レス失礼します。
与党案の中には、無条件で特別永住者全員に
日本国籍を付与してしまい、その後２年間、
韓国籍（朝鮮籍）を選択できるという案も
あります。
この韓国籍に永住権はついていても特別永住権
はついていないよ、ということにすればよい
のではないでしょうか。

最も３３６さんの懸念は最もなものだと思いますが。
組織は少数になると先鋭化する場合がよくあります
からね。

510 ：名無しさん＠３３６： 2001/03/29(木) 15:41 ID:hgmk.Xvc

>>508
ケグリさん、国籍選択法案は是非とも通って欲しいが、それに伴う面倒な
ことには言及したくないということですね。
ケグリさんは原理原則の「べき論」は好きだが、現実に存在する問題は
考えられないということですね。

511 ：名無しさん＠３３６： 2001/03/29(木) 16:01 ID:hgmk.Xvc

>>509
スモーカーさん、真面目にレスします。
どうやっても在日は日本社会に吸収されていくわけです。
全く放置していても後５０年は持たないでしょう。
そうやって消滅してしまう前に、在日がどういう方向で未来図を描く
かというのが主題なんじゃないですか。
現在の民団や総連は、内規が少し変わったとはいえ、基本的には
「日本に帰化した者はあっちへ行ってしまった人たち」として扱っている
わけです。民団や総連が方向転換をして、朝鮮系日本人を取り込んだ形で、
そして、最終的には朝鮮系日本人を代表する団体となるべきでしょう。
もしくは、時代遅れの民団や総連には滅びてもらって、新しい民族団体を
結成する必要があるのかもしれません。
ここには在日が根強く残している「国籍＝アイデンティティ」の大変換をする
ことが必要不可欠な状態でしょう。

512 ：名無しさん＠３３６： 2001/03/29(木) 16:10 ID:hgmk.Xvc

在日側にその用意が全く出来ていない中で、日本政府が国籍選択法案を
通してしまうことは、そのまま在日コミュニティの崩壊を意味してしまいます。
たしかに日本社会にとって在日は面倒な存在であり、在日の崩壊はメリットが
日本社会にないとは言いませんが、わざわざそのような荒業に出る必要性を
あまり感じないのです。
国籍選択法案で恩恵を受けるのは、本当は日本国籍が欲しいにもかかわらず、
親や親戚、加えて、在日コミュニティの無形有形の圧力によって、帰化出来ない在日
なのではないですか。これら事情は全く彼らの文化や慣習によるものです。
彼らの問題は彼らが解決すべきで、日本政府がその泥かぶりをすることはない
と思ってしまいます。
本当は日本に「情念」なんか持っていないのに、持っている振りをして生きている
在日のために、日本政府がその「エセ情念」の昇華の手助けをする必要はないです。

513 ：名無しさん＠３３６： 2001/03/29(木) 16:27 ID:hgmk.Xvc

>>509
>>509の文章をきちんと読み込んでいませんでした。
スモーカーさんの提案のような形、つまり、無条件で日本国籍を付与し、
２年後に韓国籍や朝鮮籍をとるか、日本籍をとるか選択してもらうという
方式になると思います。その猶予期間は二重国籍になります。
猶予期間後、韓国籍や朝鮮籍を選択した場合、特別永住権ではなく一般
永住権であるという状態に民団や総連は納得すると思いますか？
新たな情念を生んでしまうと考えます。

514 ：名無しさん＠３３６： 2001/03/29(木) 16:32 ID:hgmk.Xvc

国籍選択法案によって在日の多数（たとえば８割とか）が日本籍を選択
した場合、選択性だった創氏改名と同じく、日本政府による同化政策と
５０年後の未来では語られていることでしょう。

515 ：sega ： 2001/03/29(木) 17:01 ID:???

>>514
確かにそれは十分考えられるよなぁ。
どんな手を打っても（打たなくても）負の遺産を
将来に残す事になってしまうのか。鬱だ。

516 ：縄文： 2001/03/29(木) 17:20 ID:???

>>514　名無しさん＠３３６
その論法でいけば、何もしないでも５０年後の未来には、日本政府は同化政策を取ったと
言われるんじゃないの？　「真綿で首を絞めるように」とかいう形容詞つきでさ。（笑）
国籍選択に於いて一切の強制をしないことを朝日・毎日に大々的に書いてもらえばいいのさ。

517 ：スモーカー： 2001/03/29(木) 17:27 ID:TO66KAPI

＞３３６さん

 >>509にも書きましたが３３６さんの懸念は理解します。
多分、あくまで既存の組織にしがみつくであろう人々は
３３６さんのおっしゃるような情念から放たれることは
ないかも知れません。でも、そうした人々は在日社会の
少数派であると思います。２ｃｈに書き込みされている
２世氏、しゃん世氏、特派員氏のしたたかさを見ても、
そうした、組織に引きずられるようなことはないと思う
のですが。

国籍付与法案が実施されても、ハンボードにいるような
在日教の人達の情念が昇華されるとは思いません。しかし
「もう知ったこっちゃない」ですね。
これ以降は、はっきりと日本社会ではなく在日社会の問題
だと思います。

ケグリさんは、すでにそのリングで戦う覚悟をしておられる
ようですし。

ちなみに >>514だけはちょっと杞憂かなと思いました。

518 ：縄文： 2001/03/29(木) 17:28 ID:???

ところで、国籍法案が施行されたとして、日本国籍を選択せずに一般永住者となる人たちの
割合はどのくらいになるのだろうか。この割合が読めないままの法案成立は不味かろうと思う。

ところで、法案通過したとして施行は何年後なんだ？

519 ：スモーカー： 2001/03/29(木) 17:29 ID:TO66KAPI

>>517　長すぎた。すまそ。

520 ：名無しさん＠３３６： 2001/03/29(木) 17:44 ID:DYbJ5YCs

>>514は煽り入っています。すみません。

>>518
私は意外に低いんじゃないかと思っています。具体的には５割弱ぐらいの読みです。
その根拠はたいしたものはありませんが、現状の権利で満足しているであろう
というのが一応の根拠です。公務員になることと参政権さえ欲しなければ、永住権
で十分に日常の生活は出来ます。とくに、韓国籍の在日は日本国籍を選択した場合、
韓国籍を放棄することになりますので、この権利を失うことは大きいように思います。
今回、日本国籍を選択しなくても将来帰化申請する機会はずっとありますので、
急いで日本国籍を取得する必要がないからです。

521 ：スモーカー： 2001/03/29(木) 17:51 ID:TO66KAPI

>>518　縄文さん

http://www.asahi.com/0323/news/national23013.html
>>152でケグリさんが紹介したリンクだけど、民団の調査だと５２％
になってるね。（特別永住権云々の条件はついてないけど）

しかーし、無作為抽出３０００人の中からとあるが、３０００人の
もとになるリストの性格が疑わしい。民団が全在日のリストを持って
るとは思えないし、民団に属している人達のリストから３０００人を
抽出したんじゃないかと思う。ならば納得この数字。ね、ケグリさん。

522 ：ケグリ： 2001/03/29(木) 17:54 ID:.n1j8o6k

>>514

>国籍選択法案によって在日の多数（たとえば８割とか）が日本籍を選択
>した場合、選択性だった創氏改名と同じく、日本政府による同化政策と
>５０年後の未来では語られていることでしょう。

創始改名は選択制でしたか？強制乃至半強制ではなかったかと思っていたので
すが。或いは無言の強制とか。根拠は、梶山季之の「族譜」だけなので、偉そ
うには言えませんが〈汗〉。

選択性になれば、８割以上は、日本国籍を選ぶでしょうね。５０年先の事を心
配しても仕方ないと思います〈笑〉。

523 ：ケグリ： 2001/03/29(木) 18:00 ID:.n1j8o6k

スモーカーさん。
時間差攻撃ですね〈笑〉。
民団の調査は当ていならないと思います。以前、韓国大使館が、
大手民間の調査機関を使って、在日の意識調査をしています。
うちも、対象になって、調査票が送られてきたのですが、その
後、その結果の公表がないみたいですね。何か不都合があった
のでしょうか？こんな、金かけた調査するんだったら、鶴橋行
って、キムチ屋や焼肉屋のアジュモニやアガシたちに聞いたほ
うが正確だと思うな。焼肉代払うくらいで、金もかからないし〈笑〉。
韓国大使館も機密費の使い道に困っていたのかなあ〈爆〉。

524 ：ケグリ： 2001/03/29(木) 18:05 ID:.n1j8o6k

本日は、ここまでにしとうございます。（武田信玄風、バブルの頃、飲み屋で
はやったねえ。）また、明日来ます。アテブレーベ・オブリガード。（織田信
長風。）

525 ：名無しさん＠３３６： 2001/03/29(木) 18:06 ID:DYbJ5YCs

>>522
＞創始（ママ）改名は選択制でしたか？強制乃至半強制ではなかったかと思っていたので
＞すが。或いは無言の強制とか。根拠は、梶山季之の「族譜」だけなので、偉そ
＞うには言えませんが〈汗〉。

強制、半強制、無言の強制、、、ケグリさんですら、この認識でしょう？
無言の強制、、しかしながら、凄い言葉です。
国籍選択法案も、無言の強制と批判されることでしょう。
在日が勝ち取ったわずかな権利であった特別永住権を剥奪されるという
日本政府の同化政策により、在日は日本国籍を選択せざるを得なかった。
ざっとこんなところでしょう。

526 ：名無しさん： 2001/03/29(木) 18:33 ID:???

無言の強制ってやつはいくらでもあるよね、近所の
子供がみんな塾に行くから、うちも行かせなければ
肩身が狭いとか、義務教育でもないのに、みんなが
高校に行くからうちの子も行かせるとか。
働かないと食えないから、半強制的に会社に行かさ
れる俺とか。。。
なんら強制力の働かない生活がしたければ、「社会」
と縁を切るしかないね。

527 ：七資産： 2001/03/29(木) 18:47 ID:???

何でも人のせいにするというのが、韓国人の特徴として語られていたりするが、
ケグリの発言もまさにその極み。
無言の強制というのもまさにその極み。
何でも日本政府のせいにしてきたが、さすがにそのネタにもつきそうだ。

528 ：オー： 2001/03/29(木) 20:44 ID:???

>>472いちさん
その通りです。公的な資金である程度の民族教育を保証すべし。
どなたかおっしゃっていたように、バランスが大事ですが。

>>477の465さん（ややこしいなあ）
民族語教育は２世以降に必要になってくるとのご意見に賛同します。

>>492,493 名無しさん
方言と標準語の問題と、他民族語相互の問題を同じレベルで考える
あなたとは会話を成立させる自信がありませんので、勘弁して下さい。
一カ所だけ訂正希望。
＞日韓併合時代において、内地人と半島人が同じ権利を有していなかった…
内地人と半島人→島人と半島人

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/29(木) 20:46 ID:???

>>523　ケグリさん
その設問内容覚えてますか？　問題なければ教えて下さい。

530 ：オー： 2001/03/29(木) 20:47 ID:???

ある掲示板に書き込まれていたアイヌの文です。
（承諾をとっていないので投稿者名等は省略）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2001/03/04
「アイヌ」の取り巻かれている状況というのは、大変判り辛いものです。
我々にとっての障害は、多くの和人の持つ、アイヌの存在すら知らない
無意識です。そりゃ、敵意を持って差別されるのは、当然イヤなんですし、
積極的差別ってのは、学習されて継承されるものと思いますが、
「知らないこと自体が差別になる」という事例も、少なくはありません。
また、
「日本人と何もかわらんでしょ、何言ってんの」とか、
「アイヌなのにアイヌの事に詳しくないジャン、
詳しいあっちのアイヌのほうが、よりアイヌだ（だから、見ててタノシイ）」
という姿勢は、かなり残虐であります。
最大の敵は、現に存在しているアイヌをアイヌではないものとして抹殺しようとする、
高慢な干渉、あるいは助言、あるいは支援なのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＊確かにわかりづらい…参考までに。

531 ：オー： 2001/03/29(木) 20:51 ID:???

もひとつ何かの参考に。
１９０９（明治４２）年、著名な文人（だったそうな）岩野泡鳴は、
道議員と道庁の役人を同伴して胆振、日高のアイヌ集落を巡視し、次
のような「旅中印象記」を記してます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
アイヌは生き物であるから，土地を給し生活の道を立てるようにしてや
るのは当たり前だが、どうせ、滅亡に瀕する劣等人種ではないか？
それを教育したところで何程のためになるのだ。
たとえ、一人前になれる男女が多少あったとしても、それの
混血児がシャモの間に出来ることは余りありがたいことではない。ぼく
の考えでは、生き物として飼い殺しにするだけの保護を与えてやれば良い。
その代りだ。その代りアイヌ人種の残すべきものが、なくならないうち
に保存してやることだ。残すべきものとは、腐った熊の皮や器物をいう
のではない。同人種が持っている言語と文明である。ギリシャ・ローマ
は滅んでもその文芸は永久に残っている。＜北海道文学史稿＞
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

532 ：オー： 2001/03/29(木) 20:57 ID:???

「旧土人法」について

アイヌに関する全ての施策が「民族差別」だと考えているわけでは
ありませんよ。
しかし「民族差別」が含まれていたことは間違いないと思っています。
「旧土人法」の制定は明治３２年ですが、
明治１９年の「土地払下規則」によって、和人に土地が払い下られ、
和人移住者が急増、特に士族や資本家の土地取得がすすみました。
明治３０年の「国有未開地処分法」制定により小作制大農場が
形成されたました。
その後「旧土人法」により、アイヌに下付されたのは殆ど収穫の望めない
条件の悪い土地ばかりでした。
さらにアイヌ民族の主食であった鮭や鹿の狩猟が禁じられ、
主食が奪われた事も非常に大きな問題です。
アイヌ文化が全く考慮されていません。
こういうのを「民族差別」と呼ぶことについて、何で目くじら立てるのか、
私には理解しにくいです。

533 ：オー： 2001/03/29(木) 21:02 ID:???

>>郎女さん
明治政府がアイヌの土地に侵略した、狩猟民族に農耕を押し付けた、
日本語・日本文化を押し付けたというのが政府の見解じゃなかったっけ？
＞当時の大多数のアイヌは、
＞民族教育をしてもらいたいとは夢にも思っていなかったでしょうし、
＞これは、現在の基準から見ても、民族差別ではないでしょう。
あのう…単純に言います。
アイヌ民族を、民族として認めなかったという大前提に、
既に民族差別が反映されているということです。
男性が女性を、女性として認めなければ、女性差別でしょ？

ふうーっ！長文ご免！

534 ：縄文： 2001/03/29(木) 21:47 ID:???

>>528　オーさん
日本国籍を取得した人達の子弟に日本語教育を施す、あるいは、
アイヌ語教育の為に放課後の学校で自治体に雇われた教師が希望者
に教える、などというのは理解されるだろうけど。
「公的な資金である程度の民族教育を保証すべし」はどうかなあ。

535 ：郎女： 2001/03/29(木) 22:00 ID:OFPr1oT2

>>532　オーさん
誤解しないでいただきたいのですが、
民族差別がなかった、といってるわけではありません。
それと、政府の見解はどうでもいいことです（笑）

＞アイヌ民族を、民族として認めなかったという大前提に、
＞既に民族差別が反映されているということです。

民族として認めていたから、「旧土人保護法」が、
生まれたのだと存じますが。

＞男性が女性を、女性として認めなければ、女性差別でしょ？

古今、男性が女性を女性として認めなかったという例は、
聞いたことがないのですが。
これは、ちょっと意味が理解できません。

536 ：郎女： 2001/03/29(木) 22:03 ID:OFPr1oT2

続きです。
岩野泡鳴の記述は、差別意識の問題であって、制度的民族差別の問題とは別ですよね。
「旧土人保護法」は岩野泡鳴の考えとは逆に、
アイヌに教育を普及させようという意図があったわけです。
「北海道旧土人ノ貧困ナル者ノ子弟ニシテ就学スル者ニハ
授業料ヲ給スルコトヲ得」という条項もあります。
また、条件の悪い開拓地を与えられたのは、
アイヌばかりではありません。士族開墾者も大方、
開拓地の農業で生活できたケースは少なかったと存じます。
実状にあわない不合理な部分はあったにしても、
農業を奨めたことをもって、民族差別とはいえないでしょう。
それをいうならば、士族に開墾を奨めたことも差別となります。

537 ：郎女： 2001/03/29(木) 22:05 ID:OFPr1oT2

狩猟の禁止というのは、「旧土人保護法」には関係ないと
存じますが、毒矢の禁止、鉄砲支給をいうのでしょうか？
そもそも、これは、日本人猟師の鹿の乱獲によって、
鹿が激減したことに端を発することですし、
近代化の進展による矛盾ではあっても、
民族差別とはいえないでしょう。
すみません。わかりがわるくて（笑）

538 ：郎女： 2001/03/29(木) 22:14 ID:OFPr1oT2

最後です。
民族主義とグローバリズムという、そもそも相反する概念を、
イコールで語られるところに、私の最大の違和感があります。
そういうことからの「民族差別」という用語に関する、
解釈の提示であることを、ご理解ください。

539 ：名無し屋： 2001/03/29(木) 22:17 ID:kVxNlAIc

>>537
あーでもそのへんなってくると微妙かもよ。
「エスキモーもアザラシ捕るな」は民族差別ってことになってるからね。
「イヌイットさんだけは捕ってもいいよ。伝統だからね。でも絶滅
　しちゃうといけないから決められた数にしようね。」
て対応が正しいみたい。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/29(木) 22:25 ID:???

>>534 縄文さん

　俺は、一条校資格を満たすならば、公的な資金で民族教育をしても良いと
思うな。日本国民としての基本的な教育を満足させるなら、追加の部分は
基本部分と排他しない限りにおいて、自由に選択していいと思う。その程度の
バリエーションは認めてもいいんじゃないだろうか？キリスト教系の学校は、
一条校資格を取っていても、ある程度宗教教育をやってる場合があるでしょう。

541 ：名無し屋： 2001/03/29(木) 22:43 ID:kVxNlAIc

>>540
宗教学校は私立だからそのままはあてはめられないけど
イメージとしては確かに「宗教の時間」程度だよな。

それとは別に国民全体に対して「民族」への関心を高める教育
というのはあってもいいと思うぞ。社会の趨勢として。
社会科の教科書にアイヌや琉球の記述を増やすとかさ。

542 ：縄文： 2001/03/29(木) 22:50 ID:???

>>540
それならＯＫですよ。一条校の条件を満たしているなら、現在の民団系の一条校と同じですよね？
「公的な資金である程度の民族教育を保証すべし」といわれてるんで、もっと気合いの入ったの
を想像してしまいました。（汗

543 ：郎女： 2001/03/29(木) 23:00 ID:leDDf89s

>>539　さん
微妙ではありますけどね。とるなという禁止令が出たとは、
私は存じません。日本人の乱獲で、
アイヌの狩猟生活が成り立たなくなった、という認識です。
川での漁が成り立たなくなったのも、開拓が主原因かと。
漁場の割り当てもあったわけですが、文字が読めなくては、
商取引もできませんし、保護法が必要になるわけです。
したがいまして、保護法そのものが民族差別とは、
少なくとも、いえないと存じます。

544 ：縄文： 2001/03/29(木) 23:05 ID:???

>>541　名無し屋さん
私立でも一条校はあるでしょう。助成金は行ってるんじゃないの。
私立大学に助成金出すの憲法違反だって話しもあるし。
アイヌや琉球の記述を増やすのはいいね。

545 ：郎女： 2001/03/29(木) 23:09 ID:leDDf89s

>>540 名無し屋　さん　追伸

そういう教育は必要かと、私も思います。
アイヌや沖縄の歴史を知らない日本人は多いでしょうし。

546 ：郎女： 2001/03/29(木) 23:21 ID:leDDf89s

＞オーさん　追伸

なお、保護法が不十分なものであったことは確かです。

547 ：５４０： 2001/03/29(木) 23:28 ID:???

>>542 縄文さん

　海外公民の教育と民族教育は、はっきり区別して欲しいものですね。
海外公民の教育は、本国の政府に補助を求めるのが筋。

548 ：名無し屋： 2001/03/29(木) 23:39 ID:kVxNlAIc

>>544
いや、私立で一条校って条件でＯＫってんならそれでもいいんだけどね。
オー氏の思想だと公立校でやってこそ意義があるのかなと思ったから。
まあこりゃご本人のご意見を待ちましょ。

549 ：名無しさんはキ印： 2001/03/29(木) 23:41 ID:???

まず日本人の８％つまり約１０００万がアイヌ系。
日本人とアイヌ人を遺伝的に区別することはできない。
縄文人は完全なアイヌ人だしね。
それだけに江戸時代からのアイヌ差別は日本の重大な過ちだね。

550 ：縄文： 2001/03/29(木) 23:44 ID:???

>>547　５４０さん
御意。
>>548　名無し屋さん
公立校でやるのはねぇ。理解されないと思うよ。

551 ：名無しさん： 2001/03/29(木) 23:50 ID:???

俺の本貫は、沖縄にある。しかし俺は日本人だよ。
ごちゃごちゃぬかすな。
ルーツはいろいろあるだろうが、日本に住んで
日本語でモノを考えているのは日本人だよ。
日本政府に、もの申しているのも、日本しか相手にしてくれない。
それを、知っているからだろう。
もうやめとけよ。かっこわるいから。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/29(木) 23:57 ID:Tupcm0sg

>>549

「アイヌ」が民族として成立したのは鎌倉時代頃といわれている。
先住民の一部が孤立して独自の民族になったということだろう。
縄文人がアイヌと言うのは笑止。
そもそも縄文人という民族があった訳でもない。
沖縄とアイヌの共通点は、人種的に「古モンゴロイド」の系統らしい
というぐらいしかない。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/30(金) 00:30 ID:???

つーか、日本国民であるアイヌの民族の権利、沖縄の地域としての権利は
守られるべきだと思うよ。でも、外国籍を維持し続ける朝鮮人に対する話
とは全く違うのでないかい？日本国民としての朝鮮民族なら税金でガッコ
でも、民族教育でもすりゃいいじゃん。でも「外国人」は母国の金で民族
教育をやる、当たり前でしょ。日本には公立のアメリカンスクールなど無
いし、補助金だって出ていないじょ。

554 ：郎女： 2001/03/30(金) 00:42 ID:1bH0/fU6

>>553　さん
国籍選択法案の話から、日本国籍をとる在日さんが一挙に増加するってことで、
韓朝鮮系日本人のこれからの民族教育の話になってるのよ。
民族教育っていっても幅があるから、どの程度のものが税金で可能かってこと。
最近のハンスレは進みが早くて～。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/30(金) 00:52 ID:???

>>554
ほいよ、了解。ホントに親切だね。あんがと。

556 ：七資産： 2001/03/30(金) 00:59 ID:???

関西や広島あたりで行われている公教育で、隣国理解と称して、
朝鮮文化を教えていたりするが、あの路線が全国的に広がるのは勘弁してもらいたいなぁ。
アイヌが日本の公教育に登場するのも同じで、きっと自然を愛したメルヘンチック
な民族としてアイヌが語られるのだろう。気持ち悪いなぁ。

557 ：郎女： 2001/03/30(金) 01:18 ID:IrM2hIdw

>>556　七資産さん

う～ん。たしかに、どんな教え方をされるのかは心配になります。
しかし教えなさすぎといえば、それはそうだろうとは思うのです。

558 ：名無しさん： 2001/03/30(金) 03:13 ID:???

>>492, >>493 名無しより、>>528 オー氏
対話してもらえなければそれで構いませんが、
オー氏のように、民族原理主義のような立場をとるならば、
私の問い掛けた問題にきちんと答えられなければ、その立場は危ういですよ。
同じ矛盾に陥った米津先生は、侵略戦争はいかんが、朝鮮戦争は民族内の内戦
だと支持されていました。

559 ：ケグリ： 2001/03/30(金) 06:07 ID:COonENiE

私も、過度の民族意識は弊害があると思います。旧ユーゴの例などを見ると、
尚更、そう思ってしまいます。例えば、今後の韓朝鮮系日本人の民族教育は、
あくまでも、日本の文化に多様性を持たせ、豊かにするものでなくてはなら
ないと思います。大和民族？との対立を煽るような内容であっては絶対にい
けないと思います。具体的には、言語教育、歴史教育、伝統芸術教育が中心
になるべきであり、南北本国の政治的目的をもった教育内容は、一切、排除
すべきです。その象徴的意味をこめて、君が代・日の丸を積極的に実施する、
ということを半分冗談めかしてですが、言わせて頂いたのです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/30(金) 07:30 ID:???

するってえと大和民族学校でも対極旗を掲げにゃならんのか？
ふざけろ死ね！

561 ：名無し： 2001/03/30(金) 08:04 ID:???

>>560
なにをどう読んだらそうなるんだ？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/30(金) 09:02 ID:???

>>561
＞韓朝鮮系日本人の民族教育は、
＞あくまでも、日本の文化に多様性を持たせ、豊かにするものでなくてはなら
＞ないと思います。大和民族？との対立を煽るような内容であっては絶対にい
＞けないと思います。
対立と書いてあるよね。対立を回避させるため、日本の学校にも旗を掲げろと主張できる。
豊かにするてえのも一緒。
559の意見を受け入れるなら、そういったことも想定しないと駄目だよ。

563 ：560=562 ： 2001/03/30(金) 09:06 ID:???

>>561
ついでに
君は、ケグリはそう言ったこと言わないだろと考えるかもしれんが
オレは言ってくると思ってる。

564 ：名無しさん＠腹減った。： 2001/03/30(金) 10:22 ID:???

>>562-563

どんな教育を受けるとこのような人間に育つんだ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/03/30(金) 10:56 ID:???

>>564
徹底した排他的ナショナリズム教育だな。日本の学校じゃ無理だろう。
隣の半島にそういう教育を行なっている国があると聞くが。

566 ：なるほど、： 2001/03/30(金) 12:10 ID:???

日本人と正常にコミュニケーションできる同胞を
裏切り者として攻撃してるわけだ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/30(金) 12:23 ID:???

いや（藁句読点使えるから、サヨ新聞読みすぎの電波系教育
学校の学童か生徒でしょう（爆爆）

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/30(金) 12:47 ID:???

以上ハンスレを守る人格攻撃の皆さんでした。

569 ：名無し屋： 2001/03/30(金) 13:32 ID:???

楽しんでるところすまんがあながち冗談でもないのよ。
アイヌ系や琉球系は所詮日本国内の話だからどうにでもなるとして、
海外系の場合、公的資金でどこまでやるのかってのは結構問題よ。
どうしたって「国」との関りが出てくるからな。
朝鮮系だとすぐカッとなる奴がいてウザいからブラジル系で考えると、
やっぱ「ブラジル史の時間」（課外でやるにしてもさ）にはブラジル国旗
のひとつも出しとかないと雰囲気出ないってことになるんじゃないの？
それともロマーリオの写真でも貼っとくか？

570 ：ケグリ： 2001/03/30(金) 14:48 ID:BcYb7HIo

>>529

>>523　ケグリさん,その設問内容覚えてますか？　問題なければ教えて下さい。

詳しくは覚えていませんが、アットランダムに言わせてもらうと、

・本名の使用に関して　・子供の教育に関して　・韓国語の能力　・差別体験
・本国への考え方　・将来の国籍について

等々だったと思います。かなりしっかりした質問内容でしたし、統計処理方法
まで、明記してあって、専門のリサーチ会社が、請け負っていたと思います。
（確か、日経リサーチとか何とか言う会社だったかなあ？）
曖昧な記憶でごめんなさい。コピー取っとけばよかったかなあ〈^^;〉。

571 ：名無しさんはキ印： 2001/03/30(金) 15:01 ID:???

>>552
>縄文人がアイヌと言うのは笑止。

遺伝的に縄文人はアイヌだよ。ＮＨＫスペシャルでやってたの見なかったか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/30(金) 16:01 ID:???

>>571
生物種としての「品種」と、生育環境で生き残り戦術の異なる「個体群」は、別の
概念ナリ。隔離された個体群は、時間経過により別品種に分離すると考えられて
いるが、それはまた別の話ナリ。
（普通は「個体群」は小さな範囲に適用するものナリガ、ヒトはその移動能力と
情報交換能力で大きな範囲でも均質でいられるので、この用語を使っておくナリ）
１品種内に複数の個体群、１個体群に複数品種が含まれるのには何の問題も無いナリ。

貴方は、縄文人とアイヌの品種の同一性を言っているナリ。DNA判定で一致して
いると出ていれば、そのとおりナリ。縄文人に含まれていた品種が、アイヌにも
維持されていたということナリ。
>>552氏が言っているのは、個体群としての違いを言っているナリ。生育環境が
異なっていれば、別個体群と考えて何の問題も無いナリ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/30(金) 16:02 ID:???

異なる個体群には、異なる生き残り戦術があるナリ。生育環境が異なる以上、
一方の生き残り戦略を、他方の生き残り戦略で計ることは難しいことナリ。
生育環境が異なっているのに、同じ生き残り戦略でないと議論するのは時間の
無駄ナリ。品種、生育環境、生き残り戦術などのどれかが一致する場合にのみ、
比較しての検討が有用となるナリ。

それから。
そもそも、同一地域で異なる生き残り戦略を採る集団は、競争者というナリ。
無理に１個体群と呼んでまとめてみても、複数の生き残り戦略を同時進行する
のは、混乱を起こしがちで、生存能力を弱めるナリ。
（淘汰圧のきわめて強い場合は、最終的に生き残る個体が増えることは考え
られるナリが、淘汰圧のもとの競争相手には負けるナリ）

574 ：縄文： 2001/03/30(金) 16:10 ID:???

>>569　名無し屋さん
国旗を教壇に飾るくらいなら何も問題ないだろう。写真ならペレなんじゃないの？

>>570　ケグリさん
ありがとうございます。
「将来の国籍」かあ。結果が公表されないとすればこの答えが衝撃的だったんですかね。

575 ：>572 ： 2001/03/30(金) 19:24 ID:???

品種はまずかろう（ｗ

576 ：オー： 2001/03/30(金) 19:28 ID:???

>>郎女さん　その①
さっすがー！と、思った郎女さんのレスがこれ↓
＞「旧土人保護法」は岩野泡鳴の考えとは逆に、
＞アイヌに教育を普及させようという意図があったわけです。
実際そうなんですよね。岩野泡鳴は上記の文で、「旧土人保護法」を
非難したのです。「保護なんて必要なし」とね。
当時の文化人の差別意識をくみ取っていただけたらけっこうです。

577 ：オー： 2001/03/30(金) 19:29 ID:???

>>郎女さん　その②
開拓地、教育、狩猟…などに関する郎女さんの反論を全部つなぎ合わせると
「旧土人法」に民族差別は全く含まれていなかった事になります。
多分水掛け論になると思いますが、一応「旧土人法」やらアイヌに
対する施策やらで、民族差別と思える点について羅列します。
・日本政府は、先住民であるアイヌとの間になんの交渉もなくアイヌ
　モシリ全土を持ち主なき土地として一方的に領土に組み入れた。
・ロシアとの間に千島・樺太交換条約を締結して樺太および北千島の
　アイヌの安住の地を強制的に棄てさせた。
・和人に北海道の広大な土地を勝手に払い下げ、狩猟民であったアイヌは
　狩猟の場を奪われた。鹿をとれば密猟、鮭をとれば密漁、薪をとれば盗伐
　とされるので事実上狩猟を禁じられた。
・教育においては、大和言葉の押しつけと、大和民族の一員になれた事への
　栄光を押しつけられることによって（アイヌに対する差別と偏見）民族の
　尊厳が踏みにじられた
（アイヌ新法ウタリ協会案からまとめてみました）

578 ：オー： 2001/03/30(金) 19:30 ID:???

>>郎女さん　　その③
＞＞男性が女性を、女性として認めなければ、女性差別でしょ？
＞古今、男性が女性を女性として認めなかったという例は、
＞聞いたことがないのですが。これは、ちょっと意味が理解できません。
上記のやりとりを読んで、一人爆笑してしまいました。
なんか、掛け合い漫才やってるみたいで。（笑）
誠に郎女さんらしいレスです。私、楽しんでいます。
ちょっと田舎の道路工事現場で、女性社員：「トイレどこですか？」
男性：「あるわけないだろ、その辺でやれよ」
女性：「エーッ、簡易トイレないんですか？女性差別！」
男性：「バカ野郎、男もトイレなしでやってんだ、文句言うな、平等だ」
女性を女性として認めないっていうのはこんな具合でしょうか（笑）
（相変わらず例え話が下手で…ごめんなさい）

579 ：オー： 2001/03/30(金) 19:31 ID:???

>>郎女さん　　最後
＞民族主義とグローバリズムという、そもそも相反する概念を、
＞イコールで語られるところに、私の最大の違和感があります。
いろんな民族が相互の民族性や文化を尊重しながら生きていける
「国際化」を目指したいと思っています。

580 ：郎女： 2001/03/30(金) 20:03 ID:0Ff8LM3E

＞オーさん
　手元に20年あまり前に発行された「アイヌ民族と天皇制国家」（新谷行著）
という本があるのですが、アイヌ新法ウタリ協会案からまとめていただいたことと、
同じようなことが、もっと詳細に述べられています。
　これは、少女時代に読み込んだ本ですので、おっしゃられるようなことは、
承知の上の反論でした。久しぶりに読んでみて、矛盾を感じたわけです。
日本語教育をしなければしないで差別であり、したらしたでまた差別です。
アイヌ語で近代教育は不可能ですし、いったい、
どうすれば差別ではなかったのでしょうか？
まあ、そんなわけでして、「民族差別」の言葉の定義は、
しつこいようですが、やはり同意できません。　

581 ：郎女： 2001/03/30(金) 20:12 ID:0Ff8LM3E

続きです。
たしかに「男性が女性を女性として認めなかったという例は～」
のくだりは、オーさんが爆笑なさるようなことを考えながら、
書きました（笑）　そしてその例は、やっぱり説得力がありません。
女が仕事をしていると、しょっちゅうあることで、それを差別とは、
私は思ってないからです。事実、カメラマンと山奥へ取材に行ったとき、
たとえ話とほとんど同じようなことがありましたよ（笑）

民族を民族と認めていなければ、民族差別は起こりえません。

582 ：こぴぺ： 2001/03/30(金) 20:19 ID:???

石原慎太郎都知事が、かつて衆議院議員であった若い頃に、
「北朝鮮は日本敵視をやめろ」と発言しただけで、
在日朝鮮人の連中が石原氏の自宅まで大勢で押しかけて来て、
「お前の息子を殺す」とあまりにも理不尽な脅迫をやりました。
これが朝鮮総連という組織の実態であり、浅ましさなのです。

583 ：オー： 2001/03/30(金) 20:21 ID:???

>>540名無しさん、縄文さん…
民族教育の形式も内容も一つにくくれないと思いますよ。
ある民族集団の形成は地域によってまちまちでしょうから。
公立学校にもあり、私立学校あり、土曜学校あり、私塾形式あり、
海外分校形式あり、文化サークル…ｅｔｃいろんなやり方があって
いいんじゃないでしょうか。反社会的な教育以外ならね。
大阪の○○森小学校では、全校性の７０％が韓国籍、朝鮮籍、帰化した
元コリアンだと聞いています。
こんなケースでは、公立学校でもコリアに関する教育が
現在でもかなり重要になるんじゃないでしょうか？
当該地域でどれほど集団化しているのか、その集団が民族教育を
求めているのか、その集団が置かれている社会歴史的位置などが
勘案されて決めるべきでしょう。

584 ：オー： 2001/03/30(金) 20:28 ID:???

>>547名無しさん
＞海外公民の教育と民族教育は、はっきり区別して欲しいものですね。
＞海外公民の教育は、本国の政府に補助を求めるのが筋。
そうですね、区別は必要だと思います。
でも、将来海外公民教育を施す学校があってもいいですよね？
その場合は相互主義で考えるべきでしょう。
相手国の日本人学校にも同じような恩恵を与えてもらうとか
 >>582コピペさん
ソースは？

585 ：オー： 2001/03/30(金) 20:29 ID:???

>>何かの参考に…その①
ある民族学校の保護者と総連職員との会話
保：「もういい加減に、両金氏の肖像画を降ろしても
　　いいんじゃないですか？もっと広い範囲で学生募集すべきです」
総：「肖像画を降ろせば学生数が増えますか？
　　日本の私学でさえ生徒数の減少で悩んでいるのですよ。
　　肖像画と生徒数減少は別問題です。」
保：「強烈な反共教育を受けた韓国からのニューカマーが
　　子供を朝鮮学校に入れたくても、肖像画を見た瞬間
　　引いてしまいますよ。純粋に民族教育を受けさせたいと
　　思う在日同胞でも肖像画を見れば政治思想教育を連想
　　するでしょう。民族教育の垣根をもっと低くする意味でも
　　肖像画は降ろした方がいいでしょう」

586 ：オー： 2001/03/30(金) 20:30 ID:???

>>何かの参考に…その②
総：「それに関しては強硬に反対する一世の方や保護者も
　　いますよ。実際教育をスタートさせる一番苦しいときに
　　莫大な教育援助金を送ってくれたんですから。
　　極貧家庭に生まれながらもその奨学金で大学まで卒業した
　　人もたくさんいます。その恩義から見ても肖像画を掲げることが
　　悪いことではないでしょう。ましてやその時代の祖国の苦しさと言えば
　　在日同胞の比ではなかったんですから」
保：「祖国の恩義を否定はしません。しかしもういいでしょ。
　　祖国からの教育援助金に関しては教育の過程で語り継いでいけば
　　いいんじゃないですか？いつまで祖国の顔色をうかがいながら
　　運動を進めて行くんですか？これからも祖国の援助を仰ぐことは
　　あるでしょうが、「決定」するのは私たち在日でしょ！」
　＊時間がなくなったので、続きはまた今度。（２，３日あけます）

587 ：郎女： 2001/03/30(金) 20:39 ID:0Ff8LM3E

最後です。
またも言語の話となりますが、在日諸外国人が増えて最初に問題となるのは、
現代でも、日本語の学習です。少なくとも、日本語学習をもって、
「民族の言葉を奪った」というのは、おかしなことだと存じます。
明治維新に始まる日本の近代化というのは、当時の日本のグローバル化
でもあったわけでして、今また日本は、新たなグローバル化を迫られているのでしょう。

>>569　さんがおっしゃるように、たしかに、実際に海外にその民族の国が
ある場合というのは、民族教育もアイヌや沖縄と同じには語れないところが、
あるかと思います。そしてオーさんのおしゃるように、いろいろなケースが
あるのでしょうけれど、民族主義は、やはり反発の種になるかと存じます。
韓国、北朝鮮が、今現在、強固な民族主義で成り立っている国であるだけに。
ところで、大阪オフはいかがでしょう？（笑）

588 ：名無し屋： 2001/03/30(金) 22:26 ID:???

>>587
ちょっと確認。ニューカマーは現地語を習得しないと生活に困るが、
もともとその地域で自分達の言語で生活している民族は生活に困らない。
他民族に制圧されて初めて新言語を学ぶ必要に迫られるわけだ。
その点は考慮されているのかな？

ところで、ことほど言語というのは民族にとって重要なものであって、
つまり「本格的な民族教育」というのは第一言語をその民族の言語と
して行なうもの（朝鮮学校がこれね）だと思うのだが、ここで議論され
ている、日本の学校において行なわれるであろう民族教育については、
そのレベルまで想定してる人は誰もいないってことでいいんだろうな。

589 ：七視氏： 2001/03/30(金) 23:08 ID:???

ケグリには

量的にごく少数であっても強制連行が在日の「質的典型」（＝強制連行された者として扱え）

という「迷言」がある。

逆説的に、日本がどのような在日施策をとっても在日の反応が日本の施策反対
（国籍選択制なら「同化」、外国人扱いなら「差別」）に決まっている（どの施策
をとってもリスクは一定）のであれば、日本にとって都合の良い政策を採れば良く、
「特別永住権剥奪、永住権は申請した在日のみに与える。勿論、国籍付与や地方参
政権は論外である」という政策を採れば良い。反発は出るだろうが、それも在日に
配慮して国籍付与した場合の在日の同化政策という反発と同程度だろうから、この
政策を採用することによる日韓関係おけるリスクは殆ど無い。

590 ：七視氏： 2001/03/30(金) 23:12 ID:???

続き

また、3月29日の毎日新聞に「韓国で外国人永住権法案」提出という見
出しの記事があったが、そこに

韓国に５年以上居住し、生活能力等を備えた外国人に永住権取得を可能
にする。不動産売買、健保、年金、学校への就学等について韓国人と同
じ権利を持つ。1年以上韓国を離れると永住権を失う。

という文面があったが、裏を返すと、韓国での永住権は本当に例外的で
あって、永住権を認められた外国人が殆どいなかったということか。
　そのような状況で、永住権を殆ど認めてこなかった韓国が在韓外国人
に地方参政権を与えても対象者がいない何の意味も無い。これで、在日
韓国人に地方参政権をくれとは片腹痛い。

591 ：郎女： 2001/03/30(金) 23:17 ID:GMVN6lhk

>>588　名無し屋　さん
「制圧されて」というのは、一面の真理ではあるのですが、
「制圧された」ことを自体を「民族差別」と呼ぶのか、という疑問があります。
（差別ではないからいいことだ、といってるわけではないですよ）
制圧されて、近代国民国家の一員となったとき、
その成員としての民族差別とは、まず同等の権利を与えられない、
ということで、そういう意味でのアイヌに対する民族差別はありました。
しかし、公用語を教えることが民族差別なのか、といえば、
それはちがうでしょう。近代国民国家で、公用語を知らなければ、
ライフチャンスが狭められます。教えない方が、民族差別でしょう。
それだけの意味です。

592 ：ﾆｯﾁ： 2001/03/30(金) 23:36 ID:???

　∧＿＿∧
<ヽ● ｀ー ´ >　郎女ﾊ　ﾉｳﾝﾁ　ｼﾀﾆﾀﾞ!
（　　　　　姦　）
　＼　/　　/
　　〈＿フ__フ

593 ：郎女： 2001/03/30(金) 23:42 ID:Chnz7LVI

>>588 名無し屋　さん続きです。
これをアジアの植民地支配に敷衍して考えた場合に、です。
近代日本語というものは、西洋的な概念を受け入れるために、
新たに生み出された日本人の共通言語です。
明治前半期、英語を公用語にしようという話もあったくらいです。
で、日帝36年という短い期間だった朝鮮半島では、
当然、日本語を知らないままに終わった方々もいたわけですが、
近代高等教育を受けるには、近代日本語が不可欠ですし、
日本語の学校教育をもって、民族差別とはいえないと存じます。

現在の日本における言語教育の問題ですが、
思考する言語、家庭で使われる言語、ということでいえば、
朝鮮学校へ通う在日の方々の大多数も、実質的第一言語は日本語でしょう。
私は、日本語が公用語ということでいいのでは、と思っています。

594 ：名無し屋： 2001/03/30(金) 23:44 ID:???

>>591
了解。国民となったときをスタート地点とすればそこから公用語を
教えることは民族差別ではない。これは正しい。
ただし、今日的視点で見ればなぜアイヌ語が第２公用語にならなかった
のかという疑問は残るが、これはあくまでも今日的視点で見ているから
だろう。

595 ：名無し屋： 2001/03/31(土) 01:40 ID:OzFp.k7Q

>>郎女さん
ありゃ、今気付いたけど >>593が投稿されてたのね、失礼。
かつて日本が行った施策が民族差別かどうかというのは公用語としての
日本語を習得させたかということよりも、民族固有の言語の使用を制限
したかどうかということだと思いますよ。
プラスαでバイリンガルになること自体が民族性を喪失させることになる
かというと、それは厳密に言えばその民族を変容させるものかもしれない
けど、決して「差別」という定義には当たらないと思う。

で、問題はバイリンガルが世代を経てモノリンガルになっていくことを
どう受け止めるかですね。つまり日本国内に居住し続ける限り、ピュア
な民族性というのはだんだん希薄になっていく。俺自身はそれが自然な
ことじゃないのかと思うんだけど。これはどっちかというとケグリさん
あたりの見解を聞いた方がいいのかもしれない。

596 ：名無しさん： 2001/03/31(土) 02:09 ID:???

>>589

質的典型という迷言を生み出したのは、ケグリさんではなくてキムミョンス先生
です。こんなこと言い出したら、何でもありですわな。
とても社会学者の言葉とは思えません！

597 ：nanac ： 2001/03/31(土) 02:42 ID:???

>>596
そうですね。
「例外」を一般化して考えろと言ってるんですから、
「キンキロー」一人を取って在日の質的典型でもＯＫと言う事です。
いいですね。在日の先生は、こんな馬鹿な事言ってても仕事があって。

598 ：七資産： 2001/03/31(土) 04:08 ID:???

>>597
例外を一般化するというのは言い過ぎでは？
でも、一部の事象を一般化することを偏見と呼びますよね。
社会学者は、これを最大限取り払うことがお仕事なのではないですか？

599 ：七資産： 2001/03/31(土) 04:37 ID:???

>>594
アイヌ語が第二公用語ですか。
そもそも、第二公用語とはどういう意味なんでしょうか？
英語を第二公用語にするという議論をみていても今ひとつわからなかったです。

日本は日本語のみが公用語なので、お役所に提出しなければいけない公文書
はすべて日本語になっています。たとえば、特許申請など海外から申請する機会が
非常に多いものも日本語のみとなっており、海外からの申請者は高いお金を払って
弁理士に翻訳してもらうしかないのが現状です。

600 ：七資産： 2001/03/31(土) 04:41 ID:???

日本語が読み書きできない、とくに、漢字が読めない日本人も今後は
増えてくるでしょうし、そういう人のために、英語を第二公用語にして
すべての公文書は日本語と英語の両方で可能なようにしなければいけない
と思っています。アルファベットは誰でもある程度読み書きは出来る
からです。

601 ：七資産： 2001/03/31(土) 04:43 ID:???

しかしながら、アイヌ語を第二公用語にするというのは、その当時の
状況を考えても、現代を考えても、現実的ではないと思います。
そもそも、アイヌ語は文字をもたない言語でしたよね。

602 ：七資産： 2001/03/31(土) 04:51 ID:???

ニューカマーの在日外国人や移民の出身国を考えると、非英語圏が
多いですが、日本政府側の受け入れ体制も考慮に入れると、英語の公用
文書というのが現実的かと思います。

603 ：名無し様： 2001/03/31(土) 09:18 ID:???

いや、オー氏は日本は差別国家だという結論がまずあり、
その理由をむりやりアイヌに結び付けているだけでしょう。
底が浅いんですな。
そこらへんはケグリ氏も同じ。日本のサヨクといっしょで
悪いのはいつも他人なのでしょう。
なにをやっても差別差別。

604 ：名無しでゴメン： 2001/03/31(土) 11:18 ID:ivofqFAs

英語を第２公用語にしたら、そのうちそれが第１公用語に格上げされて
「日本語が不当に奪われる」ことになるんじゃないの？

差別することを恐れるあまり、差別されても気付かない日本人マンセー！！
（実際、今日本人は韓国人にものすごく不当に差別されているのに
そのことを問題視する声って無いわけだし）

605 ：奈菜氏： 2001/03/31(土) 11:30 ID:???

オー氏も在日なんだから、それなりに苦労しているんだろ。
日本社会の差別性には直面しているんだろうからな。
それは、ケグリ氏も同じだろ。

606 ：奈菜氏： 2001/03/31(土) 11:32 ID:???

＞（実際、今日本人は韓国人にものすごく不当に差別されているのに
＞そのことを問題視する声って無いわけだし）

日本人が韓国人に無関心だからね。
韓国に日本が抜かされてしまうという危機感も全くないし。

607 ：奈菜氏： 2001/03/31(土) 11:37 ID:???

韓国人に無関心な日本人がいきなりここなんかにきたら、
いきなり嫌韓になってしまうんだろうね。

608 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 16:59 ID:OzFp.k7Q

>>604
「日本人が韓国人に不当に差別されている」というレトリックは、社会概念
として、成立するのだろうか？金明秀氏が、その事については、社会学の観
点から、否定していたような。ちょっと、私には難しすぎて、消化しきれず、
今、その論法を思い出せないのだが・・・。上手い事言うなあ、と感心した
のだけは覚えているのだが〈汗〉。もし、どなたか覚えておられる方がいら
したら、敵に塩を送ると思って教えてくださいませんか〈^^;〉。

609 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 17:11 ID:IIv2sxKc

>>608　ケグリさん

私もよく覚えていないんですけど、確か権力と
絡めて説明していたような気がします。つまり
「少数者の多数者に対する差別は成立しうるの
ではないか」という投稿者の質問に対し、「成
立しうるがそれはその少数者が権力を持ってい
る場合である。在日対日本人の場合には成立し
えない。差別とは権力者が被権力者に対しての
み行いうる」というような説明だったと記憶し
ます。
曖昧な記憶で自信がありません。間違ってたら
金氏に対して謝罪せねばなりませんね（わら

610 ：alex ： 2001/03/31(土) 17:15 ID:???

>>608
確か、「マクロな権力関係」ですよ。私には理解できなかったんですが。
だって、その根拠が「在日には自営業者が多い」ということでしたからね。
何言ってんだろうと思いました。

611 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 17:27 ID:IIv2sxKc

>>610

alexさん、お久しぶり。（確かalexさん＝イエス教授でしたよね？）
確か、日本人対在日を、日本人＝権力、在日＝被権力という構図で
説明するのに「在日は自営業が多い」という話をもってきたんでし
たっけ？

612 ：名無し： 2001/03/31(土) 17:32 ID:???

在日をマイノリティだとしても、韓国人はマイノリティか？
日本人と韓国人は対等な二国の国民なので、権力関係云々はないはず
じゃないですか？

613 ：名無し： 2001/03/31(土) 17:35 ID:???

経済的には、韓国経済は日本経済の下請けになっているのが現状だ
けれどな。

614 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 17:37 ID:IIv2sxKc

>>612さん

俺も >>604は現在の韓国における日本人差別の
ことだと思いますけど、あの文だとちょっと
わかりにくいですね。

金明秀氏の発言はあくまで日本における日本人と
在日の関係についての発言です。

615 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 17:43 ID:OzFp.k7Q

スモーカーさん。さっそく、ご教授ありがとうございます。また、私にも、
わかるように噛み砕いて簡略に、ご説明いただいて恐縮です。彼は在日と
日本人との関係を論じたわけですね。本国の韓国人対日本人の関係で論じ
たわけではないわけですね。すると、韓国国内においては、日本人に対す
る差別と言うのは存在し得るということにもなるのでしょうか。しつこく
聞くな、わからんかったら、本人に直接聞け、と怒られそうですが〈汗〉。

616 ：奈菜氏： 2001/03/31(土) 17:44 ID:???

日本人が朝鮮人を「ちょんこ」と呼ぶのも、
朝鮮人が日本人を「ちょっぱり」と呼ぶのも、
個人対個人の差別だと思います。そこに権力者も被権力者もない。
マイノリティだから許される差別なんかないし、そうでなければ
なりません。

617 ：Das boot ： 2001/03/31(土) 17:45 ID:???

『根拠が「在日には自営業者が多い」』
さすが、「広義の社会学」。感動的なまでの緻密に構築された宇宙定数入り
の、お約束の結論が自動的に導き出される「広義の社会学」。生野区でフィ
ールドワークをこつこつ積み重ねた「狭義の社会学者」からみれば、「逝って
よし」だね。ほとんど『出エジプト記』だ。信じた者だけが救われ、ただエジ
プト人だというだけで、神は勝手に殺しまくる。
＞alexさん　「マクロな権力関係」で何でも「証明終わり」じゃ、誰でも「広
義の社会学者」になれてしまいますね。幸せな御仁だ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/31(土) 17:48 ID:???

>>607
確かにそうなった。

619 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 17:49 ID:OzFp.k7Q

alexさん。コメントありがとうございます。自営業者云々は、私も、
あまり関係がないと思いますね〈笑〉。まあ、就職差別があるから、
自営業者にならざるを得ないという発想からきているのだろうと思
いますが、それが、何故、「韓国人が日本人を差別する」という筋
立ての否定になるのか、ちょっと、わかりませんね。また、自営業
を営めると言うのは、逆に言うと、差別がなかったとまでは言いま
せんが、比較的、それが軽微だったという証左かも知れませんね。

620 ：奈菜氏： 2001/03/31(土) 17:51 ID:???

弱者の恐喝なんて、大阪じゃ在日と部落の常套手段じゃ。！

621 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 17:51 ID:IIv2sxKc

ケグリさん

＞すると、韓国国内においては、日本人に対す
＞る差別と言うのは存在し得るということにも
＞なるのでしょうか。

理屈ではそういうことになるんじゃないでしょうか。
金氏の理屈だと韓国国内では韓国人が権力者ですから。
また、現実において、戦前戦後に半島に渡った日本人
妻に対する待遇などはどんなもんだったのでしょうね。
南北問わず。

622 ：奈菜氏： 2001/03/31(土) 17:54 ID:???

>>618
大韓航空に乗ってみな。
自分のチケットに示している席に韓国人がすでに座っている。
文句をいうと、その韓国人の席はあっちだからそっちに座れと言われた。
仕方がないからそっちの席に行くと、別の韓国人が座っていた。
まさに無法地帯。

623 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 17:57 ID:IIv2sxKc

>>618　奈菜氏さん

フルーツバスケットみたい（わら

624 ：奈菜氏： 2001/03/31(土) 17:58 ID:???

>>622
こういう人たちが残念なことに隣にいることをよくよく考えて
接しないとね。嫌悪感ばかりが気持ちの中で積もり積もってしまう。
皿を割っても「今日、この皿は割れる運命にあった」なんて強弁する
アラブ人よりはマシだと思って諦めるしかないよな。

625 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 17:59 ID:IIv2sxKc

>>623

>>618→>>622の間違いでした。すまそ。

626 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 18:00 ID:OzFp.k7Q

>>617　Das bootさん。

＞生野区でフィールドワークをこつこつ積み重ねた「狭義の社会学者」
からみれば、「逝ってよし」だね。

生野でフィールドワークをなさっていたのですか。すると、ひょっと
して、どこかで、・・・・・。在日関連業界は、狭いので、何処で、
どなたにお会いするかわからないので、要注意ですなあ<^^;>。

627 ：郎女： 2001/03/31(土) 18:01 ID:77RBE4Bs

>>ケグリ　さん
韓国国内の日本人民族差別は、あると思いますよ。
制度差別ではなく、差別意識でしょうけれど。
戦前に結婚して、そのまま韓国に残った日本人妻など、
最大のその被害者ではないでしょうか。
支援団体の援助で里帰りして、これまでの苦労を訴える記事が、
去年の夏の地方紙地方面にも載っていましたけど。
（けっして北朝鮮ではなく、韓国の話です）

628 ：奈菜氏： 2001/03/31(土) 18:04 ID:???

郎女さん >>627
文化障壁、関税障壁を含めて、日本をピンスポットにした制度差別
なんて、キリがないんじゃないですか。

629 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 18:07 ID:IIv2sxKc

更に言えば

金明秀氏の理論によると、たとえ日本人が韓国で大学教授などの
地位についていたとしても、その日本人は韓国人ではないが故、
被権力者＝被差別者であるということになります。

実際に差別されたかどうかは関係ない。

630 ：郎女： 2001/03/31(土) 18:07 ID:???

スモーカーさんとかぶるなんてー。宇津田詩農。
どうせ自営業、仕事で氏にそうだしー（藁

＞Alexさん
ようこそ。メールお待ちしてます。

631 ：Das boot ： 2001/03/31(土) 18:07 ID:???

＞ケグリさん
いえいえ、私ではありませんよ、その日本人の「狭義の社会学者」は。
彼はチェジュドでもキチンと調査してますね。統計的処理がしっかりして
いて、予め振り掛けた「ハン」や、後でまぶした「ＸＸ36年」が味付けと
して採用されていないので、説得力があります。多分、韓国・朝鮮人の
学者だと「ふりかけ」を忘れると、在日界にいずらくなるのでは・・
と想像してしまうんですが・・・

632 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 18:09 ID:IIv2sxKc

ケグリさん。

ちなみに「敵に塩を送る」つもりなんかありませんよ。
ケグリさんの来る戦いのための、セコンドからのアドバ
イスです（爆

633 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 18:10 ID:OzFp.k7Q

>>621　スモーカーさん。

少数ですが、戦後、韓国人との結婚等で韓国に残った日本人は、相当
いじめられたようですね。中国残留孤児で、韓国人に拾われて、ソウ
ルで大きくなった方の話を聞いた事がありますが、学校へ行ったら、
毎日、気絶するくらい殴られた、と語っておられました。まあ、日本
人に対する憎しみをその小さな体、一身で受けた勘定になるわけです
ね。たまりかねて、校長に談判に言ったら、校長が、事情を理解して、
その後、いじめが、やんだとも、語っておられましたが。まあ、何と
も遣る瀬無い話です。北に関しては、想像を絶するものがあるのでは
ないでしょうか？

634 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 18:12 ID:IIv2sxKc

>>630

早いモノ勝ち、えへへへ。

635 ：郎女： 2001/03/31(土) 18:13 ID:77RBE4Bs

＞奈菜氏さん　スモーカー　さん

日本人妻は国籍は韓国にしてる人が多いみたいだから、
正確にいえば、日系韓国人で、これは韓国内の民族差別の例かと。

636 ：Das boot ： 2001/03/31(土) 18:18 ID:???

＞郎女さん
普通の韓国人の妻に対する domestic violence も半端じゃないですから、
想像を絶するものがあるでしょうね。

637 ：ななしさん＠ちよよんまい： 2001/03/31(土) 18:18 ID:???

思ったんですが「在日に自営業者が多い」と何が問題なんでしょうか
「自営業者は社会的立場が低い」と明秀くんが勝手に決めつけてるだけじゃないですか
職業差別意識が明秀くんにあるんじゃないでしょうか

これも両班思想が根底にある気がするんですが

638 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 18:23 ID:OzFp.k7Q

>>631　Dasbootさん。安心しました<笑>。生野でフィールドワークを
なさっていた文化人類学者の方には、いろいろと、お世話になりっぱ
なしで、その後、お会いする機会もなくて。

>>627　郎女さん。>>633にも書きましたが、その通りだと思います。
まるで、人類の罪を一身に背負ったイエス・キリストのような存在だ
ったと、語っておられた方もいらしたと思います。

639 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 18:23 ID:OzFp.k7Q

>>631　スモーカーさん。ここで、あまり、馴れ合うと、もし、ハン
ボードが再開された時に、ちょっと、やばいので、やはり、敵塩に
しておいて下さい<笑>。今更、もう、遅いわ、と突っ込まれそうで
すが<爆>。

640 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 18:28 ID:IIv2sxKc

ちよよんまいさん。

＞これも両班思想が根底にある気がするんですが

これは、ちょっと穿ちすぎじゃないですか。
日本社会一般に自営業や職人のような日銭稼ぎよりも
勤め人（いわゆるホワイトカラー）の方が上等な人間
だという通念が比較的最近までありましたからね。
ただ、金氏は未だその通念から抜け出ることができて
ないのでしょう。（抜け出れないところが両班思想な
のかもしれませんが）

敢えて弁護すれば、在日は就職が難しい時代が長かっ
た分、勤め人（ホワイトカラー）幻想が強いのかも知
れませんね。（なんだかケグリさんの口調になってし
まった）

641 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 18:34 ID:OzFp.k7Q

>>633の補足ですが。その方を拾って育てた韓国人は、すごく立派な方で、
大事に育ててくれたと、その方は語っておられました。校長に抗議に行っ
てくれたのも、その養父です。後に、その方を置き去りにした日本人の両
親が見つかったのですが、その方と会う事を拒否したということです。そ
の方は、自分の真の親は、自分を拾い育ててくれた韓国人の養父母だと、
声高に叫んでおられました。因みに、その養父母は、朝鮮戦争の最中に、
行方不明になったしまったということです。

642 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 18:44 ID:IIv2sxKc

>>639　ケグリさん

ここに書き込まれた時点ですでにゴングは鳴っていますよ。
ケグリさん、ファイティン！

643 ：名無し： 2001/03/31(土) 18:44 ID:8e0jfSwI

ケグリさん、在日としては、韓国国内における在日差別は気にならないのですか。
日本人差別は駐在員やその家族に泣いてもらうとしても、在日差別の方が深刻だと
思います。

644 ：ケグリ： 2001/03/31(土) 18:58 ID:OzFp.k7Q

>>634 核心を突いてきましたね〈笑〉。これは、言い出すと、ちょっと、長く
なるので、エピソードを一題。十年ちょっと前、在日の経済団体が、91年問題
で、シンポジウムを開催し、韓国から著名な文化人類学者を招待しました。そ
の先生、講演の中で、つい、本音が出たのか口が滑ったのか、在日は在美（在
米）に比べ民族心が薄く、それは、教養の差から来る、という意味の発言をし
ました。すると、会場から、ざわめきが起こり、一瞬、会場の雰囲気が、異様
なものになりました。その先生、さすがまずいと思ったのか、その後は、しど
ろもどろ、何言ってるのか本人もわからないような講演になってしまいました(笑)。
終了後、参加者は、口々に、在日をなめとんのか、在日の本国に対する貢献を
知らなさ過ぎる、在米の歴史なんかは、高々、30年やないか、状況が違いすぎ
る、等等、文句を言いながら会場を後にしていました。その先生、もう二度と、
日本には来ないだろうな〈笑〉。

645 ：名無し： 2001/03/31(土) 19:13 ID:8e0jfSwI

>>644 ケグリさん
本文中の引用は、>>643の間違いですよね｡

差別意識と民主主義というのは相反するところが多いですし、過去の
因習を根深く引き継いでいる韓国において差別が根強いのは止むを得ない
ところがあります。そうは言っても、韓国人の在日に対する差別意識は
本当に洒落にならない。日本の部落差別並といっても良いぐらい。

646 ：名無し： 2001/03/31(土) 19:21 ID:8e0jfSwI

>>644
＞在日は在美に比べ民族心が薄く、それは、教養の差から来る

これは本当に酷い。実際のことを知らずにイメージでものを語っている
だけに余計にひどい。
ミョンス先生に出てきてもらって、質的典型という言葉で説明してもらいましょう。（藁

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/31(土) 19:22 ID:???

部落差別って無いところは、ホントに無いんだぜ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/31(土) 20:05 ID:???

>>602

　英語を第２公用語にすることに反対。確かに英語圏との意思の疎通に
ハンデがあるが、東アジア諸国に比べても英語ダメダメな日本人でも、
技術や文化で諸外国に引けをとっていないでしょう。翻訳のコストは
掛かるが、その分、日本語で技術や文化を大量に蓄積している。
結果、頭脳流出も少ない。うわべのコスト計算だけではなく、もっと
深い分析が必要なのでは？欧米の言語圏との意思疎通が必要なのは、
明治時代からそう。明治時代から翻訳は盛んだが、公用語を英語に
していたら、今の日本はあっただろうか？言語は、継承すべき
価値あるものの器なのでは？

649 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 20:07 ID:IIv2sxKc

>>647さん

俺は関東人でそこらへんのことホントにわからんのですよ。
よろしければ関西の状況を教えてもらえませんか？
差別、逆差別、関西に連中が何をそんなに神経質になるの
かがよく分からない。

650 ：ななしさん＠ちよよんまい： 2001/03/31(土) 21:20 ID:???

>>648
同じく、公用語化には反対ですね
外国とのコミュニケーションツールとしての英語教育は
もっと充実させるべきだが、公用語化とはまた話が別

 >>640
まぁ「職業に貴賤無し」なんてのがきれい事にすぎないのはわかってますが
にしたって民族差別問題にもっていくほど酷くはないでしょう
明秀くん自身の心の中の職業差別意識を感じざるを得ませんね
（両班思想と関係があるかどうかはわかりませんが）

651 ：６４８： 2001/03/31(土) 22:09 ID:???

>>602 七資産さん

　ニューカマーのために、英語の第２公用語化を考えるのは、完全に筋違いだと
思う。移民が移民先の言語を苦労して習得しなければならないのは、仕方ない
ことでしょう。また、社会全体の効率、利益のためならば、もっと熟慮する
必要あり。

652 ：６４８，６５１： 2001/03/31(土) 22:23 ID:???

>>647

　俺も関西の人間じゃないので、実際のところ部落差別というものが
良く判らない。俺が育った地方では、部落という言葉に負のイメージ
はなく、本来の意味で使われていた。例えば、「部落集会」という
ものがあった。もちろん被差別部落と関係はなく、地域ごとの
寄り合いを意味していた。

653 ：スモーカー： 2001/03/31(土) 22:40 ID:IIv2sxKc

>>652さん

すみません、>>647を完全に読み間違いました。
>>647さんを関西の方だと思ってしまったもんで。
ぼけてるな＞俺、逝ってよし

654 ：alex ： 2001/03/31(土) 22:46 ID:???

>>644
この話、辛淑玉が朝生かなんかで言ってたと思う。
本国を非難する風でもなく、ひたすら在日の被害者性を強調するような口振りで。

655 ：ななしさん＠ちよよんまい： 2001/03/31(土) 22:59 ID:???

>>649
一応関西人です
部落についてはまず子供達華にも知らずに育ちます
ある日学校の道徳に時間でその事について教え込まれます
以後「あの地区はブラクだ」「あいつはブラクだ」と余計な知識を
教え込まれたせいで子供達は差別やイジメを始めます

一応授業ではそれをするなと教えますが、意味はありません
「子供」というものがどういうものかというのがわかっていれば
当然の帰結ですが

学校での部落教育さえなければ部落差別は何年も前に
なくなっていたのではないかというのが私の感想です

656 ：名無しさん： 2001/03/31(土) 23:17 ID:???

関西じゃないけど・・・
確かに部落なんて誰も知らないようなことだったのに（親は知ってたようだが）
いきなり学校で教え込まれて、でちょっとした部落探しみたいなの
やってたなぁ。
教えられたあと部落のこと親に言ったら親は子供のころ
あそこは部落だから行くなって言われてたらしいけど
はっきりいってもう知ったこっちゃないんだよね。

657 ：おれもだ： 2001/03/31(土) 23:24 ID:mCOwejXs

東京出身で何にも知らなかったんだが、そのことをいって
かえって東京もんは意識が低いといわれた。
そのあとよけいなことを教え込まれて、差別意識はないが
構えてしまうようにはなったな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/03/31(土) 23:27 ID:???

うちの親父は、姉が結婚する時に「相手が部落出身かどうか調べようかと
思ったが、やめた」と言ってたなあ。関西じゃ今でもそういうもんなんだね。

659 ：それはね： 2001/03/31(土) 23:39 ID:???

関西は朝鮮の習慣が幅を利かせているので、
今でも本貫にこだわるということなのです。

660 ：勘違いだらけの韓国人： 2001/04/01(日) 03:11 ID:RpFfSZDo

http://teri.2ch.net/korea/index2.html#6

661 ：名無し： 2001/04/01(日) 03:21 ID:???

>>660
リンクの貼り方があまりにお粗末。逝ってよし！

662 ：勘違いだらけの韓国人： 2001/04/01(日) 03:32 ID:RpFfSZDo

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm

663 ：名無しさん： 2001/04/01(日) 03:54 ID:???

どこをそうすれば
そのような間違いリンクになるのか・・・

664 ：名無し： 2001/04/01(日) 04:56 ID:???

>>656
確かに一世代隠しつづければ、部落差別もなくなるかもしれない。
しかしながら、２ｃｈのような匿名情報メディアもあるわけで、
部落差別についてきちんとした知識のない真空状態で、いきなり部落に
ついての情報がアングラメディアより流れ込むことの方が怖くないか？

665 ：ケグリ： 2001/04/01(日) 05:30 ID:yf6wH0DQ

>>654 alexさん。
在日の存在が理解されていない度合いは、本国での方が高いと思います。特に、
若い人達は、在米とオーバーラップさせて考える人が多いと思います。日本に
来る留学生ですら、「あなたは、何歳の時に日本に移民したの？」なんて、頓
珍漢な質問をして来ることがあります。また、在米移民が、高々、30～40年の
歴史、大量移民は、ここ20年であるということも知らず、在米韓国人の地位は
日系人に比べ、不当に低いなどと妄言を吐く人もいました。それも、20年前に、
延世大学の教授が言っていた話です。

666 ：ケグリ： 2001/04/01(日) 05:32 ID:yf6wH0DQ

また、在米韓国人は、特権階級・富裕層が多く、移民の際、大量のドルを闇で
持ち出している事も、あまり知られていません。また、本国に多額の送金をし
たという事実も、今のところないでしょう。裸一貫で、日本に渡り、厳しい差
別環境の中、何とか、事業を成功させ、本国に多額の貢献をして来た在日とは
大違だと言わざるを得ません。また、半奴隷状態から出発し、数多の戦いの末、
今日の地位を築いた日系米国人との歴史とも大違いです。公民権の確立された
70年代・80年代に、大量移民した韓国人移民は、言わば、公民権のフリーライ
ダーです。その要領のよさは天下一品と言わざるを得ないです。

667 ：ななし： 2001/04/01(日) 06:23 ID:???

＞その要領のよさは天下一品と言わざるを得ないです。

在日もね。

668 ：縄文： 2001/04/01(日) 09:42 ID:ilUUdl6c

>>664
>確かに一世代隠しつづければ、部落差別もなくなるかもしれない。
部落差別が存在する（した）こと自体が消え去るわけではないよね。
よしんば、部落差別がなくなったとしても、人の心の中の差別感情は消えない。
他の出口を探して勢いがつくだけじゃないだろうか。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/01(日) 09:54 ID:???

在米チョンより在日チョンのほうがまともです、と言いたいのか？

670 ：郎女： 2001/04/01(日) 14:03 ID:???

>>664　さん　 >>668 縄文さん

しかし、たしかに部落解放の運動はやりすぎた感があります。
というか、大方のこういう運動がそうなのでしょうが、
圧力団体に弱い行政に食い込んで、利権にもありついているし、
教育への口出しも半端じゃなく、一般庶民の反感を買う行動が多すぎました。
メディアは触らぬ神にたたりなし状態で、一般的な用法で、
「部落」という言葉を使うことさえ、さけて通る。
そういった空気の中で行われる学校教育が、逆効果しかもたらさないことは、
>>655 ちょよよんまいさんのおっしゃる通りだと思います。

671 ：alex ： 2001/04/01(日) 14:45 ID:acdeqyUU

>>665-666　ケグリさん
>日本に来る留学生ですら、「あなたは、何歳の時に日本に移民したの？」
>なんて、頓珍漢な質問をして来ることがあります。

それはニューカマーズと間違えたんじゃないでしょうか？
大久保辺りにたくさんいる韓国人のことを移民だと思ってた留学生がいました。

「いや、日本は国民国家だから原則的に移民を受け入れてはいないし、
あの人たちは韓国から来たとは言っても何年住もうが国籍も特別永住権も
取れないんだ、日本人と結婚でもすれば別だけどね」

というと「それもそうね。移民はｶﾅﾀﾞか豪州よね」と納得してはいましたが。

ところで金明秀大先生は以前
「在日の地位向上が達成されたとしても、ニューカマーたちの問題が残っている」
というような意味のことを言っていましたが、何か整合性に欠けるような印象を持ちました。
（つづく）

672 ：alex ： 2001/04/01(日) 14:46 ID:acdeqyUU

（つづき）
在日は「自分の意思ではなく日本に定着した」という「質的典型」の要素が強調され、
「だから日本はちゃんと受け入れなくてはならない」と話が展開されることが多いのですが、
（もちろん私はこの主張に全面的に賛成するわけではありませんが）どう見ても自分の意思で
やって来たニューカマーも同じ扱いではその理論自体が崩壊してしまうのではないでしょうか。

それとも、明秀先生は在日が「自分の意思」で来た事を認めた上でそう言っていたのでしょうか？
私はその時敢えて突っ込まなかったんですが。　　　どう思います？
（さらにつづく）

673 ：alex ： 2001/04/01(日) 14:47 ID:acdeqyUU

（つづき）

>在米韓国人は、特権階級・富裕層が多く・・・・・何とか、事業を成功させ
>本国に多額の貢献をして来た在日とは大違だと言わざるを得ません。

そうでしょうか？在米コリアンというと金持ちのイメージを持つ人が多いの
ですが、貧乏人も結構いますよ。やっぱりマイノリティですから。
それに逆輸入型の事業者もいるし。（大手ディスカウントのkim's Clubとか。）

それにしても、在米コリアンの異様な増加に関しては私も理由がよく
わからないんですよ。ベトナム戦争に参加したから大量移民が
認められたとかいう説がありますが、そんな事がありえるんでしょうか？
国防総庁や在郷軍人会連合会あたりから移民局に圧力でもかけたのでしょうか？
圧力程度で移民政策が変わるとも思えないし。

>>670 郎女さん
メール出しましたよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/01(日) 15:01 ID:???

＞また、在米韓国人は、特権階級・富裕層が多く、移民の際、
＞大量のドルを闇で

なんで韓国籍を持っていない奴のことを韓国人とよぶのかな？
正確には韓国系米国人というべきだろ。それとも国籍は関係ないのか
http://www.onekoreanews.com/tongil/syakai/syakai980901.htm

675 ：ケグリ： 2001/04/01(日) 17:49 ID:SVTMuw8k

alexさん。在米韓国人は、現在、150万とも200万とも言われています。実際は、
もっと多いという説さえあります。この20年に激増したと言います。何故増え
たかと言うと、種明かしは簡単です。ベトナム戦争に従軍した兵士には、移民
の特別枠が与えられ、除隊後、数万単位の移民が渡米しました。その後、彼等
は米国市民権を獲得し、親兄弟を呼んだです。兄弟姉妹達には、配偶者がいま
すから、彼等が米国市民となったら、また、親兄弟を呼ぶわけです。こうして、
芋蔓式に移民が増えて行くわけです。中には、偽造書類で、兄弟親戚に成りす
まし、永住権を獲得した例もあると聞いています。最近は、事情が違いますが、
昔は、当局の目も甘く、わかっていても黙認したという話も聞いています。こ
の辺りは、一定の圧力が働いているのでしょうか？また、不法移民も相当多く、
過去に特例で何度か犯罪歴のない不法移民者には永住権が付与されていて、こ
れによっても多くの韓国人は永住権を獲得し、その後、米国市民となっていま
す。そして、また、親兄弟を呼ぶと・・・。

676 ：ケグリ： 2001/04/01(日) 17:50 ID:SVTMuw8k

だからかどうかは知りませんが、最近は兄弟を呼ぶのは、ほとんど、不可能に
近いようです。要するに、永住権を獲得する為には、なりふりかまわないとい
うことです。わざわざ、アメリカまで子供を産みに来る人もいるようですね。
日本の方で、滞米歴が長く、事業的にも成功されておられる方でも、永住権を
もっていない方がたくさんおられます。過日も、何で、韓国人は、ドンドンや
って来ては、あんなに簡単に永住権を取れるんだ、何か裏があるのか、と聞か
れた事があります。よくわからないが、要するに、日本人とは覚悟が違うので
はないか、韓国には死んでも帰らないつもりで来ているのだから、そうなると、
道が自ずと開けてくるのではないのか、と冗談めかして話したら、その社長さ
んは妙に納得されていました〈笑〉。

677 ：ケグリ： 2001/04/01(日) 17:51 ID:SVTMuw8k

確かに、alexさんが、おっしゃる通り、ベトナム兵役で渡米した人達は全員、
金持ち、というわけではないというのは、そのとおりだと思います。つい、
オーバーな表現になってしまいました。しかし、多くの富裕層が、不正ルート
で財産を持ち出したということは公然の秘密です。これは、近年まで行われて
いたようです。ＩＭＦの遠因にもなっているというエコノミストもいます。輸
出企業が頑張って、いくら外貨を稼いでも、底の抜けたざるのような状態だっ
たとも言われています。この現実を見ると、韓国人の愛国心とは、一体どんな
ものなのかと疑いたくなります。手前味噌ですが、ＩＭＦ危機の時、在日韓国
人は、こぞって、ウォン預金をしました。韓国国債も買いました。（うちも僅
かですが外換銀行にウォン預金をしました。）算盤勘定も勿論あったのでしょ
うが、やはり、こういうリスクの伴う経済行為は、何らかの思いがなければ出
来ない事でしょう。在米韓国人が、このような事を行ったという事は寡聞にし
て聞いた事がないです。（そういう余裕もないのかも知れませんが。）

678 ：ケグリ： 2001/04/01(日) 18:16 ID:SVTMuw8k

ニューカマーをオールドカマーを同一視するのは、議論を混乱させ、また、
大きな誤解を生む結果になると思います。まったく、別問題として扱うべ
きです。民団や本国の新聞などが発表する在日数には、ニューカマーが、
多く含まれており、留学生まで含めてしまっているものもあります。数を
多く見積もりたいと言う心理はわかるのですが、信頼性を失うと思います。
因みに、民団の役員や専従職員には、ニューカマーの人達が相当数いるの
は事実です。影響力を持っているのも隠然たる事実です。この事情が、在
日問題を一層わかりにくくしているものと思われます。また、「在日は自
分の意志で定着したのではないから、ちゃんと扱え」は、表現に問題はあ
るにしても真実だと思っております。強制連行ではないとしても、当時、
日本人とされていた我々の親が国内を移動して大阪や東京に出稼ぎに来る
のは自然な行為ではないでしょうか。また、日中戦争以降は、それは、日
本の国策でもあったと思います。

679 ：おいおい： 2001/04/01(日) 18:20 ID:???

aaa＝ケグリと思わせてくれるようなレスだな（ﾜﾗ

680 ：名無し屋： 2001/04/01(日) 19:01 ID:???

>>678
気持ちとしてわからなくもないですが、国民なり住民の地位を規程するのに
その人の意思を考慮に入れるのは如何なものかと思いますよ。
なにしろ国民の大多数は当人の意思など関係無く、生まれた時に属性が
決まっているのですから。それとも全員の意思確認でもしますか？
それよりも住民としての市民権の充実という要求ならわかるんですが…

681 ：中国商人： 2001/04/01(日) 22:03 ID:GtipPlcs

>678
＞強制連行でないとしても・・・
やっと分ったようだな！強制連行は一人もいないよ！
在日１世は朝鮮でのヤンバンの横暴に逃れるために出稼ぎに日本の
軍需産業に働きに来たのだが日本語が出来なくて給料が安く日本人
の倍働かなくてはならなかったのだよ！恨むなら朝鮮のヤンバン
制度を恨むべきだ！ケグり君！
植民地時代日本人になって支那人に威張っていたのだよ！
朝鮮人は！

682 ：縄文： 2001/04/01(日) 23:40 ID:AST48VqY

>>670　郎女さん
小学生に部落問題を教えるのは早すぎるということですか．．．
結局は大人の問題ですね。空気を作ってるのは大人達ですから。
しかし、運動というやつは難しいね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/01(日) 23:52 ID:w2K8bHik

＞６８２

私も賛成ですな。まず大人の側から改革していかぬことには、
いつまでも同じことの繰り返しになる可能性がある。
我々はまず自分たちの心のあり方を考えねばならないのかもしれません。
ご参考になりますかどうか・・・
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6902/lll.html

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/01(日) 23:58 ID:???

>>682
はブラクラ。
氏ね！！！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 00:00 ID:???

間違えた。
ブラクラは６８３だった。
討つだし脳

686 ：聖戦？： 2001/04/02(月) 00:21 ID:ThdJe5EU

ザイニチがブラクラ貼りまくるのも
サイバー・テロのつもりなのだろーか？（ゲラ

687 ：名無しさん＠お腹出てきた： 2001/04/02(月) 00:42 ID:???

ケグリさんの言い分にも一理あるとは思います。
当時も今も変わらない、その場しのぎの政治のあり方が
問題を複雑にしてしまった。暴動が起きようが、人が殺
されようが、当時の政府が２世代、３世代先のことを見
越して国内に残留する旧植民地出身者を、有無を言わさ
ず日本国籍にするという肝の据わった対応をしていれば、
「在日」問題など、今頃は昔話だったろうと悔やまれま
す。
今からでも遅くないから、制度的に在日を存続させる特
別永住外国人制度のような、愚かな制度は廃止して国籍
選択に一本化すべきだと考えます。ましてや外国人地方
参政権付与なんてとんでもない愚行です。末代まで子孫
を在日として隔離しておくつもりなんでしょうかねぇ。

688 ：郎女： 2001/04/02(月) 00:52 ID:???

>>673　Alex　さん
いただきました。仕事が済みましたら、ご連絡します。

ブラクラの貼り方も巧妙になっちゃってー。
仕事が済まない、宇津田。

689 ：alex ： 2001/04/02(月) 01:50 ID:biVgYXbk

>>675-678 ケグリさん

>ベトナム戦争に従軍した兵士には、移民の特別枠が与えられ、除隊後、数万単位の
>移民が渡米しました。その後、彼等は米国市民権を獲得し、親兄弟を呼んだです。

ベトナム従軍兵士から優先的に受け入れたという話は聞いた事ありますけど、
ベトナムに従軍した韓国兵って、何万人ぐらいでしたっけ？そのうち、どのぐらいの割合の
人たちが渡米したという計算になるのでしょう？そうやって計算していくと、やはりベトナム
戦争だけでは説明できないと思えてくるんですよね。

それにベトナムには韓国だけじゃなくて、タイも相当に送ってたはずです。

690 ：alex ： 2001/04/02(月) 01:50 ID:biVgYXbk

（他のアジアの国はベトナムに心情的に傾いてたから派兵をほとんどしなかったと聞きます。
自分たちと外見が似ている人たちが、白人に痛めつけられていることへの反発が
イデオロギーよりもずっと強かったのでしょうか。
あの反共主義者・スハルトも結局送れなかった。フィリピンのマルコスもアメリカの手前
形式的に派兵はしたが、出征兵士に「何もしないでいいからすぐ戻って来い」と言ったとか）

691 ：alex ： 2001/04/02(月) 01:51 ID:biVgYXbk

ではどうして在米タイ人は多くないのでしょう？70年代を基準に比べてみてもタイより韓国の方が
生活水準は高かったはずなのに。80年代以降は言うまでもありませんね。一般的に移民とは、
貧しく現在の生活環境では望みのない人たちが、新天地を求めてするものと思われますが、
なぜタイより生活環境が平均的には良いと思われる韓国の方が移民が多いのでしょう？

「母国の通貨危機にも知らん振りする愛国意識の薄さ」が原因なのでしょうか？

それとも単にアメリカは韓国兵にだけ移民権を与えてタイ兵には与えなかっただけの
話なのでしょうか？

692 ：縄文： 2001/04/02(月) 01:53 ID:2GAWV5Dc

>>687
「肝の据わった対応」とりようが無かったと思うよ。
韓国本国との関係が悪化するような政策を米国が許すはずない。
実際、在日組織の大きな声は、自分達は韓国人（朝鮮人）であるといってたわけだからね。

国籍法案後は、特別永住外国人制度を縮小していく方向でいいんじゃないでしょうか。
この場合に、北と朝鮮籍の関係についてはいくらかの配慮が必要かもしれませんが。
国籍云々の話しは基本的に相互主義であるべきだし、少なくとも当事国同士の諒解の
もとであるべきだと思いますので。

693 ：＞691 ： 2001/04/02(月) 01:58 ID:ox/T1W0M

横レスすみません。

しばらくタイに住めばわかります。

半年働けば、あとの半年は昼寝とバクチで暮らしていける
のんびりした国民性です。移民してまで上昇しようとするのは
華僑系タイ人くらいです。

694 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 07:49 ID:DcGvu5V.

alexさん。ベトナム派兵数は、最盛期、5万人だと聞いています。韓国は、9年く
らい介入していますから、延べ人数は二十万人以上になると思います。仮に、そ
の一割が移民したとして、二万人、家族を含めると、数万、そして、一人移民に
成功すれば、芋蔓式に100人が移民してくるという冗談もあるくらいですから、
あっという間に、数十万、数百万に膨れ上がるわけです。後、敢えて不法滞在を
侵し、定期的な恩赦を待って、永住権を獲得する、というケースも相当多いよう
です。現に、ロスやニューヨークのコリアタウンには今でも、相当数の不法滞在
者がいると言われています。

695 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 07:58 ID:DcGvu5V.

現に、観光ビザを取ったに過ぎないのに、本人は、もう、移民に成
功したつもりになっている人を知っています〈笑〉。まあ、本国の
韓国人は、この観光ビザを取るのにも一苦労らしいですから、気持
ちはわからないでもなかったのですが。それにしても、タフという
か、たくましいというか、こういった芸当は、日本人には出来ない
事ではないでしょうか？（勿論、在日にも出来ないと思います。）
それから、これは、中国人やメキシコ人に多いのですが、敢えて、
臨月のおなかを抱えて、アメリカに入国する。韓国人も、かなり
やったようです。そこまでして、移民したいか、などと思ってし
まいますが。今は、不法入国者が産んだ子供には米国市民権は、
与えられないようですが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 08:01 ID:???

こうしてチョンの移民が厳しくなると
日本へ来るのが増えるんだろうな。。。

697 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 08:15 ID:DcGvu5V.

タイ人が何故、移民しないのか、その理由は私には定かではありませんが、
韓国人の移民熱は、何となく理解できます。私は、70年代の軍事政権下の
韓国に留学していましたが、あの時代の独特の閉塞感というものを体験し
ました。特に、インテリにとっては、住みにくい時代だったと思います。
これは、反体制側の人間だけではなかった。アメリカでなくても、よかっ
たのだと思います。否、出来たら、日本に行きたかった人も多かったと思
います。この状況は、程度の差こそあれ、今も続いているのではないでし
ょうか？単に経済水準の問題ではなさそうです。お金持ちが、大量に移民
しているくらいですから。彼等には怒りを覚えますがね。

698 ：立ち枯れ大和撫子： 2001/04/02(月) 09:08 ID:gJ7.yevI

>>693さんもご指摘のようですが、
経済的な繁栄をもって幸福を論じておられるようにお見受けします >>691
南アジアのどこかの国の人がブータンを指して「我々より貧しい」と
言ったというエピソードがあります。
日本人から見れば、ブータンを貧乏呼ばわりした国の方が余程
貧乏で（失礼）住み難い土地に見えるのですが、その人はGNPあたりを
みてブータンを貧乏と判断したのでしょう。

いつぞやブータン国王が「国民総生産よりも国民総幸福度を重視
しよう」という主旨の発言をされたかと記憶しておりますが、
単なる経済的な不自由さによるものではなく、国や生活に対する閉塞感が
移民をもたらすのではないかと愚考いたします。
この点で >>697でのケグリさんの御発言は非常に納得いたしました。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/02(月) 09:55 ID:???

その閉塞感の原因ってなに？
軍事政権下だったから？
それとも国民全員が自分に優しく他人に厳しいから？

700 ：奈々氏算： 2001/04/02(月) 11:25 ID:eidy4vU.

ケグリさんも書いている通り、韓国系移民は戦後資本金を持参して渡米している
人がほとんどです。だから、日系移民や中国系移民のように小作人から出発して
いるわけではありません。この点において、韓国人はみんな裕福でしょう。

私がイメージする韓国系移民の典型的な職業は、クリーニング屋とか、
雑貨屋、飲食店経営（結構、Japaneseレストラン経営も多い）などです。
韓国人は肩書きが好きなので、二世の世代は医者や弁護士などになるものも
多い。というより、みんな成りたがっているでしょうが、みんながみんな
成れない職業ですよね。

留学生に関して言えば、日本人留学生がよくも悪くも普通の層からもたくさん
やってきていますが、韓国人は親が「かなり」裕福な家庭が多いと思います。

701 ：奈々氏算： 2001/04/02(月) 11:37 ID:eidy4vU.

韓国人が日本食レストランを経営するのは、韓国料理がアメリカではあまり
ポピュラーではないという事情があります。ロスのコリアンタウンへ行くと、
ハングルのみで英語のメニューが全くないお店もあります。つまり、お店側も
韓国人以外を相手にしていないということです。このようなお店は、中国レストラン
や日本食レストランに比べて確実に多いです。

韓国焼肉屋へ行くと、お客は韓国人か日本人でしょう。これに対して、寿司屋に行けば
たくさん白人系米国人がおどろくほどいます。寿司、天ぷら、照り焼きチキンは言うに
及ばず、うどん屋やそば屋にすら白人系米国人がたくさんお客として出入りしているわけ
です。

702 ：奈々氏算： 2001/04/02(月) 11:37 ID:eidy4vU.

在米韓国人（韓国系米国人）の愛国意識や民族意識がどれほどのものかは別にして、
韓国料理屋では食べていけないのです。それゆえ、日本食レストランを経営せざることに
なります。これとは別に、コリアンタウンへ行くと、日式レストラン、、
つまり、韓国人が韓国人を対象として日本食レストランを経営しています。こういうとこ
ろの寿司屋では、どういう寿司を出しているのでしょうか。ケグリさん、知っていますか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 11:38 ID:???

＞国や生活に対する閉塞感
閉塞感が国中に横溢しているとき、（勘違い野郎かもしれないけれど）愛国者が
出てきて、現状打破を行うべく行動するナリ。
韓国では、北の工作員主催の運動以外に何かしたナリカ？

704 ：alex@勤務中： 2001/04/02(月) 11:51 ID:???

>>698 立ち枯れ大和撫子さん。
素敵なお名前ですね、っつーか、もしかしてオレの知り合いの社会学者？
まあ誰でもいいけど、わたしゃあそこで、経済的な繁栄をもって「幸福」を論じて
なんかいませんよ。他国に比べ韓国には何故移民が多いのかということを言っただけで。
でも基本的には貧しい環境は不幸だと思いますね。

例えば、新生児のほとんどが死ぬしかない社会と、ほとんどが成人できる
社会では、どちらが幸福でしょうか？
常に飢えにおびえながら暮らさなくてはならない人たちがいる社会と
そうでない社会は、どちらがよりよい社会でしょうか？

そして普通、人はどちらからどちらに流れるものでしょうか？

あと、権力者が国民の幸福を重視とか言い出すのは、個人的に胡散臭くて
いやな気がします。

705 ：alex@勤務中： 2001/04/02(月) 11:52 ID:???

>>693
タイにも移民いますよ。移民というか、10年ぐらい前に「ダイレクトメール花嫁」
っていうのが大問題になりましたよね、タイで。まあ、欧州の業者が無知な娘たちに
つけこんだだけだったって話もありますが、やっぱり豊かな生活への憧れがあったから
あんなに簡単にだまされちゃったわけで。
そういえば10年ぐらい前には日本にも結構来てましたよね、タイ人。

それに、タイ国内での「移民」はすごいですよ。イサーンからターイ（南部）から、
バンコクに異様に集まっている。あれを私は上昇志向のあらわれと考えて
きたのですが。

706 ：alex@勤務中： 2001/04/02(月) 11:53 ID:???

>>697

移民熱は閉塞感からでしょうか？では「民主化」されたとされる87年以降はどうなる
のでしょう？韓国人はどんなに頑張っても閉塞感のない、自分たちにとって
居心地のいい社会を作れないのでしょうか？
（何かすごく挑発的な、下品な物言いになってしまいましたが）

昔から私がどうしても理解できないのは、あれだけ愛国者的なことを喋りたがる韓国人が
何故簡単に国を捨てるのかということです。
どうしてそこまで自分の国に魅力（自尊心、とは言わないでおきます）を感じられないのか。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 12:05 ID:???

　日本も結構閉塞感あると思うけどなあ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 12:17 ID:???

日本嫌いを公言している人たちが自由に暮らせるんだから
そんなことはないんじゃない？>>707

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/02(月) 12:20 ID:???

>>707
日本の閉塞感なんてグリーン車に乗って退屈だって言ってるようなもんだよ。
失業率が５％いってないんだぜ？
ちょっとインフレが止まっちまっただけの話じゃないか。
ちなみに一家で移住したくなるような日常生活レベルでの閉塞感をなにか
あげてみてくれよ。マスコミで聞きかじったような話じゃなくてさ。

710 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 12:30 ID:cVSPNdFM

>>706
今でも、閉塞感は存在すると思います。独裁だけがその原因ではないようです。
また、単に豊かさを求めているのでもないようです。現に、韓国より貧しい、
中南米なんかにも大勢、移民していますから。韓国社会の持つ封建的体質、過
度な競争社会、地域間差別、学歴差別等が、その背景にあると思います。日本
に来て、何か、開放された気分になったと言っていた女子学生がいました。一
見、強固に見える愛国心･民族心は、割り引いてみる必要があると思います。
今の本国の韓国人や在米韓国人（彼等は概、一世だから気質は本国人と同じ）
に比べると在日の民族愛は格別だと思います。言葉だけなら、誰でも言えます
が、苦しい中、身銭を切ってまで祖国に貢献するというのは、ただ事ではあり
ません。これも、日本という風土によって養われた精神なのかも知れませんが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 12:39 ID:???

>>710
ケグリさん。
アメリカで、在米韓国人（二世）と韓国人と一緒に食事をしたことがあります。
韓国人の母国愛、習慣の二世に対する強制に非常に驚きました。
たった一日（4時間程度）の食事ですら、「かすかな異端を許さぬ一致団結」をみて、
ケグリさんのおっしゃることに、なんとなく同意できます。
ただ、在日と一言で言っても、「あとからやってきた人々」「好きできた人」が
かなりいると思うのですが、そういった人達も結局（大きく言えば）日本は
自分達を差別している、となっていくのでしょうか？それとも、別に
異論を唱えないで黙っているだけなのでしょうか？

712 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 12:40 ID:cVSPNdFM

>>702　韓国人専用の日本レストランと言うのは聞いた事がないですが、
韓国人経営の日本レストランは多いですね。私の住む地域で、一番、有
名なすし屋さんのオーナー韓国人だということです。すごく美味しく、
人気のすし屋ですよ。中には、いい加減な店もあるみたいですが。
ニューヨークに行ったら、焼肉屋で日本食も出していますね。すしとか
てんぷらとか、ありました。私も食べた事があるのですが、食えたもの
じゃないですね<^^;>。エンパイアステートビルのすぐ北側でした〈笑〉。
後日、この話を日本人のすし職人さんにすると、怒っていましたね。す
しの値打ちが下がったら大問題だと。

713 ：スモーカー： 2001/04/02(月) 12:43 ID:CMAq2DtM

>>710

一方、アメリカに住んでも「在日」を名乗る人々も
変わってるといえば変わってますね。（わら
いや、いやみではなく実感として。

714 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 12:48 ID:cVSPNdFM

>>709　そのとおりだと思います。日本の閉塞感など、所詮、暖衣飽食
に慣れた者の戯言です。韓国の持っている閉塞感は、そこに住むものに
しかわからないと思います。近年、韓国のジャーナリストが、そこの所
を分析した本を出していました。障害者に対する差別なども、想像を絶
するものがある等、詳細にわたって述べていますね。

715 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 12:58 ID:cVSPNdFM

>>711　ニューカマーの人達は、一般に、在日とは呼びませんね。
勿論、彼等だって差別を感じる事もあるでしょうし、それに対し
ては抗議をすればいいと思います。ただ、法的な地位に関しては、
彼等と我々とは違うということは仕方のない事だと思います。一
般外国人として正当に扱われるべきであると思います。

716 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 13:01 ID:cVSPNdFM

>>713　スモーカーさん。
私の場合は、一時滞在者ですから。納税等は日本で行っておりますし。
国民健康保険にも加入しています。この二年間、まったく、使ってい
ませんが<^^;>。何で、保険料あんなに高いのだろうか<汗>。

717 ：柳京ホテル： 2001/04/02(月) 13:34 ID:RP27sUeQ

ついこの前のＫＢＳニュースでも「移民を真剣に考えている」
「機会があれば移民したいと思う」と答えた韓国人が40％
（正確な数値は失念したが、40％～60％の間だったと思う）
程度いるという話をしていたのを見た。

これは経済うんぬんの話じゃなくて、社会構造とか文化とかの
問題なんじゃないかなぁ？

718 ：スモーカー： 2001/04/02(月) 13:51 ID:CMAq2DtM

司馬遼太郎は、日本人の方が外に出たがらない
（出ても戻ってきてしまう）変わった民族だと
書いていたな。

719 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 14:32 ID:6fhUAIw6

>>717
確かに、韓国人の移民熱は、異常なものがありますね。経済云々の問題でない
事は確かだと思います。むしろ、経済がよくなって来て、外貨事情が好転して
来てから移民が増加したとも言えるのではないでしょうか？金持ちが、多数移
民しているのは、韓国特有の現象かもしれません。韓国人には、ノーブレス・
オブリージという言葉は存在しないのかも知れませんね。それが証拠に、政府
高官の多くに、留学中にアメリカで子供を作り、米国市民権を取らせているよ
うな人がいます。度々、その事が、暴露され、問題化していますね。金泳三政
権の法務部長官がそうでした。娘が韓米二重国籍者で、韓国系米国人の留学生
を装って特別枠で大学に入学したのがばれて、親爺さんも辞任させられました。
就任わずか二週間だったかな。いい加減にせいと言いたい事件でした。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/02(月) 15:00 ID:???

>>719
その例はどうだろう？確かに不正入学はいかんが、政府高官の子弟が
海外市民権を取るなんちゅうのは日本でもよくあるんじゃないの？
要するに海外勤務や留学なんてのは高学歴高所得層に多いわけで。
本人が仕事放り出して移住したらマズいが、こどもなら別にかまわん
のじゃないかなあ？

721 ：柳京ホテル： 2001/04/02(月) 15:05 ID:nh3MxqLY

>>719
その海外移民文化=棄国文化のことを「世界に羽ばたくウリ民族の世界化」
とか「日本による強制連行」とか、その時々によって使い分けるだけで
「自尊心の高い」自分たちが何故、簡単に祖国を捨てるのかという
自省に結びつけない点が問題なんじゃないかと思います。

古代の渡来人にしたって半島が嫌で日本に移住したクセに
今になって「アレは文化を伝える為に渡ってきたんだ。日本人は
感謝すべし」って本国人は言ってるんじゃないかって思います。

722 ：奈々氏算： 2001/04/02(月) 15:18 ID:SDriofS6

>>712
日式というのは中国ぽいですね。日食レストランだったかもしれません。
日本にも、日本人経営のフランス料理屋があり、日本人経営の韓国焼肉屋があり、
海外にも日系社会がそれなりに発達したところでは、日本人を対象とした日本人が経営する
洋食屋や焼肉屋があり、それは本場のフランス料理屋や本場の韓国焼肉屋とは一線を画し
ています。だから、韓国の本国でも韓国人経営の寿司屋がきっとたくさんあるように、
大きなコリアンタウンには、韓国人を対象とした韓国人が経営する日本食レストランが
あっても全く不思議ではありません。しかしながら、どの辺りが日本の日本食レストランと
違うのか興味があったので、ケグリさんにお尋ね申し上げました。
ご存じなければ、残念ですが仕方ございません。ご回答に感謝です。

723 ：奈々氏算： 2001/04/02(月) 15:18 ID:SDriofS6

ちなみに、ガリの代わりにキムチを出していたりしたら面白いだろうと期待していました！
これは冗談ではなく、これぐらいはありえる話です。
カレーの付け合せに福神漬けを食べるというのは、極めて日本の文化であり、インドの
人から見たらトンでもない話です。そして、とある韓国人はキムチを付け合せにカレーを
食べていました！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 15:22 ID:???

このスレ下げでやってくれないか。
在日との仲良しオナニーでしかない議論なんぞ
ネタスレより興味ないんだが。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/02(月) 15:34 ID:???

>>724
この板の趣旨を考えたらサゲるのはネタと喧嘩のほうだろうが。
（といってサゲてる俺も気弱だな。頻繁にあがってるとウザイのは認める）

726 ：奈々氏算： 2001/04/02(月) 15:36 ID:???

>>724
スマソ
在日を吊るして喜ぶのが、君のお好みならば、
吊るすの大好き、在日MLと変わらないじゃないですか。
ネタ元となるハンボードが休眠中の今、話題は多岐に渡るのは仕方ないと
思うのだが、どうでしょうか。

727 ：名無し： 2001/04/02(月) 15:47 ID:???

ケグリに聞いてくれ、というスレをケグリ氏が立てれば良いだけのことだと思うが、
どうですか。在米でスレを立ち上げられないということでしたら、私が新すれ
「ケグリに聞いてちょうだい」を立てますので、おっしゃってください。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/02(月) 15:56 ID:???

>>727
ﾊｧ？コテハンごとにスレ立てろってことか？
何言ってるのかわかってる？

729 ：オー： 2001/04/02(月) 15:58 ID:???

>>585,586の続き。その③
民族学校の保護者と、総連職員との会話は続く。
総：「今までも在日朝鮮人の社会運動は、在日同胞を主体にして進められて
　　来ました。あなたが言うように、これからも運動の主体は在日同胞です」
保：「ならば在日同胞の過半数の意見をもっと尊重すべきじゃないですか？
　　この学校を建てるときだって、現在民団に属する人たちもかなり援助し
　　てくれました。彼らの子供を受け入れられるようにしてやってもいいんじゃ
　　ないですか」
総：「民団であれ、韓国籍、日本籍であれ入学を排除したことはありません。
　　来る者は拒まず、です。」
保：「でも実質的に来にくい情況を造っているんじゃないですか」

730 ：オー： 2001/04/02(月) 16:05 ID:???

>>何かの参考に…その④
総：「キリスト教系の学校でも、大っぴらに十字架を立てたり、礼拝堂を
　　設置してキリスト像を置いているじゃないですか。
　　総連の学校に、指導者の肖像画を掲げて何が問題なんでしょう。
　　理念も原則も無しに、ただの語学学校にしろと言うのですか」
保：「宗教学校と朝鮮学校を同列に置かないでほしい。
　　朝鮮学校の基本は民族性の育成でしょう。どちらか一方の政治思想
　　や指導者に肩入れするのは得策じゃないでしょ。
　　肖像画を掲げている以上、共和国の政治体制に反感を持っている人
　　を排除していると言われても仕方ないでしょ。」

731 ：オー： 2001/04/02(月) 16:07 ID:???

>>何かの参考に…その⑤
総：「何の基盤もなしに学校を建て始めた頃は、大変な労力と準備が
　　必要でした。現民団の方も協力してくれました。
　しかし、何事もスタートするより維持発展させる方がずっと大変
　　なんです。民団が何かしてくれましたか？彼らが子供を民族学校に送
　　りましたか？先頭を切って日本学校に入れましたよ。韓国政府は
　　朝鮮学校を潰すために日本政府に働きかけました。四面楚歌の中で
　　共和国だけが力を貸してくれました。我々は自前の力で校舎を増築・
　　改築したり、教師を養成したり、維持管理費、教師の給料を確保す
　　るために奔走しました。当時は日本の自治体が援助をしてくれるなんて
　　夢にも思えない情況でした。教師の給料の遅配やカットは現在でも
　　珍しいことではありません。それでも学校だけは守ろうと、歯を食いし
　　ばって頑張ってきたのが総連です。朝鮮学校は総連の財産で、総連の
　　学校です。」

732 ：ななしぃ： 2001/04/02(月) 16:21 ID:???

＞オー氏
すまんが、機種依存文字の使用は控えてくれ。

733 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 17:15 ID:6fhUAIw6

>>722　カレーにキムチは、古くからの我家の定番。それから、すき焼きの残り
にご飯とキムチを入れて火鉢の上でかき混ぜドライ状態にするのです。美味しい
ですよ。あ、それから、韓国式日本料理屋じゃないですが、当地の回転すし屋に
行けば、キムチとか塩辛とかを軍艦巻の上に乗せた奴が回っていました。結構、
人気メニューのようですよ〈笑〉。韓国人の日本料理屋で特段変わった事と言え
ば、味噌汁に白菜が入っていたかなあ・・・。こんなの日本でもあるか〈＾＾;〉。

734 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 17:22 ID:6fhUAIw6

>>720

＞政府高官の子弟が海外市民権を取るなんちゅうのは日本でもよくあるんじ
＞ゃないの？

日本人でもいますか？うーん、聞いた事がないので。そうだとすると、
ちょっと、考えさせられますね。

735 ：オー： 2001/04/02(月) 17:47 ID:???

>>732ななしぃ
すまんが、「機種依存文字」の意味を教えてくれ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 17:50 ID:???

>>734
政府高官は知らないが、親が企業の駐在時に生まれたり、留学経験から
米国籍選択権やグリーンカードを持っている人を２０人ほど知っているが、
アメリカでずっと生活しよう、とか家族を呼ぼうと言う人は知らない。
ヨーロッパ人、東南アジア人は日本人と同じ感覚のようだが、台湾人は
「保険として」の市民権を欲しがっているように見える（台湾に帰るつもりだけど）。
韓国の高官も「保険」じゃないのかな。元大統領、企業経営者の末路を見るとね。

737 ：720 ： 2001/04/02(月) 17:51 ID:???

>>734
いや個人名を知ってるわけじゃないけど海外に行ってる間に子供が生まれる
なんてのはいくらでもあり得るわけでしょう。あったところで何か問題だ
とも思わない。もちろんそのために無理に留学するんなら問題だけど。
そして、他の国の国籍なり市民権なりを得た子供がどこでどう生きていこうと
本人の自由でしょう。むしろ親が日本の官僚だから子供も日本に骨を埋めろ
なんて発想があったとしたら異常だと思うな。

738 ：nanasi ： 2001/04/02(月) 17:52 ID:???

>>735
○の中に数字を入れたものは、やめてね。

739 ：郎女： 2001/04/02(月) 17:56 ID:???

>>735　オーさん

まる数字は機種依存文字。Macの私には（月）（火）（水）と
しか見えません。
しかし、こんなことしている場合ではない。

740 ：ムンドゥマン： 2001/04/02(月) 17:58 ID:???

今更かもしれませんが、部落の話題について。
私は子供の頃、大阪の部落地域に住んでいました。
といってもその土地で生まれたわけではなく、他所から引っ越してきたわけですけど、
すぐ傍に屠殺場があるような場所で育ちました。
もっとも小学生になってから北大阪のニュータウンに引っ越したんで
たいしたことは話せませんけどね。

両親と友人の話、それと私の記憶からいわせていただきますと、
部落の人の印象を一言でいうと、怖くて金持ち、です。
部落の人はすぐ集団になるんですね。しょっちゅうデモをやってました。

741 ：ムンドゥマン： 2001/04/02(月) 17:59 ID:???

それと余所者は村八分にされます。
例えば祭りの時にお菓子を配ったりするんですけど、私は余所者だったんで貰えませんでした。
私が貰いに行っても、まるで私が存在しないかのように振舞うんです。
警戒心が強いんでしょうね。
余所者が土地の人とトラブルを起こすと大変です。
集団で押しかけてきて・・・以下自粛。

屠殺場勤めの人でも豪邸に住んでたりします。
子供心にすげーな、と思ったもんです。
それでいて助成金貰ってたりもするんで、余所者や近接地域の人は怒りをおぼえてます。
母も文句を言ってましたね。

742 ：ムンドゥマン： 2001/04/02(月) 17:59 ID:???

大人の女性は水商売に就く人が多いようです。
そんで気の強い人も多いらしく、母は怖かったと言ってました。
普通以上に世間の荒波に揉まれるせいでしょうか。

「部落は警察が取締りをしないので違法駐車のし放題」という噂について。
両親は「そうだったかなぁ・・・そんなことはなかったんじゃないか」といってました。
実際はどうなんでしょうね。
「余所者が部落地域を車で通ると、部落民がわざと犬を車に轢かせて・・・」
言うまでもなく、これは嘘です。なわけねーだろ、です。少なくとも私の住んでた地域では。
まだまだいくらでも書くことはあるのですが、この辺でやめておきます。
なにぶん十数年前の話ですから、最近は違ってきてるのかもしれませんしね。
終わり。

743 ：ムンドゥマン： 2001/04/02(月) 17:59 ID:???

最後に部落差別をする人を非難すると
「一度、部落の傍で暮らしてみろ」なんて返ってくることがあります。
私はこう言いたくなる気持ち、わかるんです。
傍で暮らせば「差別は悪い。けどね・・・」っていいたくもなる。
彼らは同和行政の理不尽な一面も目の当たりにしてますし、部落の怖さも知っていますから。
なので単純に「差別主義者」とレッテルを貼ることは私にはできません。
難しい問題ですね。
だから私はこの問題には関わりたくはありません。
卑怯だといわれても、絶対嫌です。ややこしいし、なにより怖いですからね。

744 ：ムンドゥマン： 2001/04/02(月) 18:00 ID:???

大阪での同和教育について。
道徳の時間にやります。教科書のタイトルは「にんげん」でしたっけ。
記憶が定かではないのですが。
教科書以外に副読本もあり、ビデオも見せられました。在日差別についてもやりましたね。
「にんげん」のなかに出てくる登場人物でチュエングワン、という名前が妙に可笑しかったのを
今でもよく憶えてます（気を悪くされたかた、すみません）。
部落民も在日も不当な差別を受けていると徹底的に教えこまれました。
「貧乏だけど人間的に素晴らしい」
ビデオや教科書に出てくるひと皆、そんな感じで描かれてましたね。

745 ：郎女： 2001/04/02(月) 18:00 ID:???

ひいー、おまけにかぶった。逝きます。

746 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 18:08 ID:6fhUAIw6

>>736 >>737 まあ、言われてみればそうですね。目くじら立てるほどの
ことではないか。政府高官等のエリートほど、ドライなのかも知れない。
声高に民族主義を叫んでる連中は、所詮は、一般大衆なのかもしれない。
そして、彼等を煽っているのが、件のエリートなのかも知れないですね。
やはり、そろそろ、国家とか、民族とかの呪縛から解放されなければな
らないのかもしれないですね。日本人も韓国人も。特に韓国人は、かも
しれませんが〈＾＾;〉。

郎女さん。「こんな事をしている場合ではない。」とはどういうことですか？
何か、重大な事態にでも陥っているのでしょうか？

747 ：郎女： 2001/04/02(月) 18:16 ID:???

>>745　ケグリさん
単に締め切りすぎても仕事が上がらないだけ。
胃が痛くなりながら逃避。いつものことです。
なにしろ、しがない自営業ですから（笑）

748 ：ななしぃ： 2001/04/02(月) 18:34 ID:???

>>735 オー氏
＞すまんが、「機種依存文字」の意味を教えてくれ

すまんが、勝手に検索して調べてくれ。この程度は知らないと迷惑な奴になってしまうぞ。
いいキッカケなんで調べてくれ。

749 ：スモーカー： 2001/04/02(月) 18:53 ID:CMAq2DtM

＞ムンドゥマンさん

部落の話、ありがとうございました。
ある部落問題研究家が書いていたんですが（確かその人自身部落出身だったと思う）
「部落解放運動は既に役割を終えている。本来、適当なところで軟着陸すべきだった。
それを一部の運動家が空中給油をして飛び続けてしまい、着陸地点を見失ってしまった」

在日の運動がそうならないことを祈ります。＞ケグリさん

750 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 19:15 ID:21mGgj1U

>>749 スモーカーさん。
部落解放運動に関しては、役割を完全に終えたとまでは言いませんが、
とっくに、規模を縮小してもよかったと思っております。しかし、運
動に依存して食っている人間（即ちその原資は税金ですが）の数が、
半端じゃないですから、なかなか難しいものがあると思います。
それに比べ、在日の運動は、一部を除き、税金のお世話にはなってい
ません。（今回の金融破綻での公的資金投入の話は横に置いておきま
すが。）基本的に同胞の寄付によって賄われています。ですから、国
籍法案が通過したら、必然的に規模の縮小を余儀なくされるでしょう。
こちらは市場原理が働きますから、あちらさんのように空中補給は期
待出来ないと思います〈＾＾;〉。

751 ：ケグリ： 2001/04/02(月) 19:18 ID:21mGgj1U

郎女さん。安心しました。仕事に追われているうちが華だと思いま
すよ。仕事がなくなり、ぶらぶらし出したら、人間おしまいですか
らね〈笑〉。私も、いい仕事があれば早く日本に帰りたいなあ〈爆〉。

752 ：オー： 2001/04/02(月) 20:00 ID:???

>>748ななしぃさん、
了解じゃ。すまんの～
>>738nanasiさん、郎女さん
あんがと。

753 ：オー： 2001/04/02(月) 20:15 ID:???

>>ムンドウマンさん、
１５年ほど前に家を探していて、同盟の方の紹介で同和地区のマンション
を見に行ったけど賃貸料がすんごく安かった。
そのかわり、同盟の集会や署名運動には必ず参加しなきゃいけないよと、
言われたので断念しました。
朝鮮人には地域全体が優しかったんじゃないかな。

754 ：オー： 2001/04/02(月) 20:16 ID:???

＞＞続き
確かに豪邸が多くて、当時の私も「逆差別」ではないかと思いましたが、
振り子を元に戻すためには、一度大きく逆に振る必要があったのかも知れ
ませんね。その反動もまた恐いけど。
この辺で沈静化に向けて動くのが妥当だと思います。
ところでムンドウマンという方は神戸に実在する同胞の方ですが、
ご存じ？

755 ：ムンドゥマン： 2001/04/02(月) 21:29 ID:???

＞オーさん

おなじ差別を受けている者として共感するものがあったのかもしれませんね。

余談ですが、私が中学生の頃の話。
学校で部落差別について担任の教師が話をしていたのですが、
生徒は全員、話を聞かずに教師の声が聞こえないほど大声で私語を交わしあってました。
教師が「話を聞きなさい」と怒ると、誰かが「部落に興味なんかない」ってなことをいいました。
すると教師（女性です）は突然「部落の子供は・・・本当に差別でつらい思いをして・・・」
といって泣きだしてしまいました。
教室中がしーん、となっちゃいましたね。
彼女は昔、部落地域で教えてたことがあり、差別に苦しむ子供たちを見てきたそうです。

でも同和教育については無意味だと思います。
教えられなければ持たなかったであろう偏見や差別意識を
無理矢理植え付けているようなものです。
こんな教育がなければ今頃、部落差別はほぼ失くなっていたんじゃないか、とすら思えます。

756 ：ムンドゥマン： 2001/04/02(月) 21:31 ID:???

＞ところでムンドウマンという方は神戸に実在する同胞の方ですが、
＞ご存じ？

その人の名前を借りました。
不遜だとお叱りを受けてしまいそうですけど。

757 ：名無しでゴメン： 2001/04/02(月) 21:43 ID:/hCX/jEc

話は戻るが「韓国人の移民率が高い」→「韓国人の政府高官の子弟は永住権持っている」
→「日本人の政府高官の子弟も永住権を持っている」→「どっちもどっちだね」
っていつものように話をすり替えてるよ。

こういう手法って韓国人批判をすると、反論としてよく見かける使やり方。
「韓国人だけではなく、日本人にもいる」→「悪いのはごく一部の韓国人」みたいな。

こうして人のいい日本人はウヤムヤに誤魔化されてる。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 21:57 ID:???

>>757

　話が脱線しただけじゃないの？脱線ついでに、台湾の場合ですが、他国の
永住権を持つ場合、政府要職に付けないらしいです。子弟が永住権を持ってる
場合は分りません。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/02(月) 22:07 ID:???

>>757
このスレで言っても無駄だよ
完全に自分達の世界に入ってて聞こうとしないから

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/02(月) 23:23 ID:???

>>757
ちゅうか全然そういう流れじゃないと思うけどな。
漠然とどっちに都合のいい話をしてるってことじゃなくて論点を
しっかり見定めたら？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/03(火) 09:59 ID:???

差別の話になるとよく「無知が一番悪い」って言われるけど
あれほんとかね？
人間善人ばっかりじゃないんだから関心持ったら悪行働くやつ
いっぱいいると思うが。

762 ：ななしぃ： 2001/04/03(火) 10:21 ID:???

＞オー氏
わかってもらえたようで嬉しいっす。

>>761
程度の問題だと思うね。知るなら知るで、徹底的に正負両面を考察するように
取り組むべき。中途半端に知らせるから逆効果になるのでは。
俺にしても、はだしのゲン読むまでは朝鮮人差別があるなんて知らなかった。
差別は確かに悪いことではあるが、なぜ差別が生まれたのかを検証する
ことなしにただ「悪い悪い」と言ってるばかりではタブー視するだけで
根本的な解決には結びつかないと思う。

763 ：オー： 2001/04/03(火) 10:38 ID:???

>>何かの参考に－－その６
保：「総連の果たしてきた役割を無視しようと言ってるんじゃないです。
　　だからといって、総連の衰退と共に朝鮮学校をもなくしてしまって
　　いいんですか？今まで民族教育を守ってきた矜持を胸に秘めてこれからの
　　対策をたてるべきでしょう。
　　南北が和解に向かっている今、在日が主導になって運動を進めてもいい
　　でしょう。それに、南北両政府の思惑からある程度の距離を置いて
　　いた方が、政治情勢に左右されないバランスのとれた教育を実施できると
　　思います。」

764 ：オー： 2001/04/03(火) 10:38 ID:???

>>何かの参考に－－その７
総：「南北の和解に関して言えば、金大中氏が頑張っているのは事実です。
　　しかし、韓国には反金大中派がウヨウヨいます。
　　米政権の意向次第では次の大統領選では韓国の政局が大きく揺り戻される
　　ことだってありえる。
　　そのたびに権力の顔色をうかがっていられない。結局社会運動というのは
　　何らかの政治思想性を帯びるのです。
　　私はチュチェ思想を支持します。民族教育でもチュチェ哲学に基づいて
　　教育をすべきだと思います。そうしてきたから学校を守ってこれたんです」
保：「じゃ、どうあっても肖像画は降ろせないということですね」
総：「いや、それはわからない。今後そういう議論がもっと活発になる場合も
　　あるでしょう。あくまでも情況を見極めてからね」

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 11:32 ID:???

差別を伝えるにあたって、「差別を受けている人達＝善人」って風にやられると、逆効果だな。
差別を受けている人達や弱者にだって善人から悪人までいるわけだが、「悪人もいるじゃんか」と言うことを許さない状態にされてしまうと、やってらんねーわな。捌け口を求めて、暗に暗に差別が助長されるだろ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/03(火) 11:51 ID:???

差別の原因ってのは人間の本能として自集団保護と他集団攻撃がプログラミング
されてるからだと思うね。（科学的な意味で本能かどうかは知らないよ。
こういう掲示板ならではの与太話と思ってくれ。）
差別と被差別は集団の力関係の結果でしかない。尤もらしい理由なんていくら
でもつけられる。現にこの板を見てみろ、理由が満載だ。
人類全員が博愛主義者になれれば差別はなくなるが、そんな日はまず来ないよ。
集団の境界線が曖昧になれば差別は減る。グローバル化ってやつだ。
集団の原形維持に固執する奴なんざ差別予備軍以外の何者でもない。

767 ：名無し： 2001/04/03(火) 13:01 ID:???

オー氏の「何かの参考に」シリーズはどういう意図で書き込んでいるのだろう。
ミョンス先生が過去に、総連と朝鮮学校は協調関係にあるが独立した組織である
と明言していたにもかかわらず、オー氏の会話には、朝鮮学校保護者と総連職員
の会話。朝鮮学校は総連の財産だと。
今では、思いっきり担保に入って、朝銀破綻の後どうなるのでしょう。

768 ：とれろ： 2001/04/03(火) 13:25 ID:6KtbooIg

>>765
中高大学時の年齢特有の自意識の過剰で不当な加害の嫌疑に対してはエゴを強化して対抗しなきゃいけない、というパターンを入り口にしてその後は実生活の憂さの捌け口を求めて・・・というのは多いでしょうね。よぉく分るような気がします。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/03(火) 13:35 ID:???

>>767
＞協調関係にあるが独立した組織である

そんなもん親会社と子会社の関係だってそう言えるだろ。
間違いじゃないがなんの意味もない言葉だな。

770 ：郎女： 2001/04/03(火) 13:53 ID:9WZ4h1bk

>>768 とれろ　さん

ちっともわかってないわよお（笑）

771 ：ミョンス曰く： 2001/04/03(火) 14:17 ID:W7m43o..

Ver3. 2699.html『Re2: 朝鮮学校が閉鎖的という神話』より引用

「疑問」を読んでみましたが、すべて先入観のようですから、まず事実をお教えし
ましょう。
（中略）
朝鮮学校と総連は協調関係にありますが、まったくの別組織です。朝鮮学校ではほ
ぼ10年毎にカリキュラムの改正が行われますが、教育委員会のような組織体で独立
して検討されます。

また、一番新しい改正では、教科書の編集を全面的に日本でやるようになり、総連
はもちろんのこと、共和国からの干渉もなくなりました。

なお、ワシントンに Sonia Ryan さんという反総連系の研究者がいますが、彼女は
この改正を受けて、新著で「もはや朝鮮学校に思想教育はない」と明言しています。

772 ：とれろ： 2001/04/03(火) 14:18 ID:1GoznTr.

>>770郎女　さん
さいですか

773 ：ミョンスは続けた： 2001/04/03(火) 14:21 ID:W7m43o..

Sonia Ryanさんも「もはや朝鮮学校に思想教育はない」と名言されて
いるにもかかわらず、朝鮮学校に思想教育があたかもあるがごとく
偏見を撒き散らされているとは我慢なりません。
発言をすべて撤回した上で誠意ある謝罪のない限り、今後は投稿禁止に
します。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 14:52 ID:???

このﾐｮﾝｽってﾀﾞﾚ？
民族教育＝思想教育ではないの？思想教育ってもっとひどいの？

775 ：名無し： 2001/04/03(火) 15:08 ID:xvjQkjh.

>>774
スレ題にある「ハンボード」とは社会学者金明秀（キム・ミョンス）先生
が主宰するハンワールドにあった掲示板です。
民族教育＝思想教育であってはならないのですが、朝鮮学校ではほとんど
イコールで結んでもいいような教育がなされています。

という発言をすれば、>>773にあるような警告を受けるのがハンボードです。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 15:25 ID:???

>>774
民族思想
　ウリナラマンセー
思想教育
　反ﾁｮﾊﾟｰﾘ
違うねｗ

777 ：スモーカー： 2001/04/03(火) 16:27 ID:6O0vph/I

>>768

＞中高大学時の年齢特有の自意識の過剰で不当な加害の嫌疑

同和教育なんぞ、百害あって一理なしってことね。俺もそう思う。

778 ：名無し＠お腹がおっぱい： 2001/04/03(火) 16:52 ID:???

>>740
部落＝金持ちか？
俺の知っている部落の地区など、夜景を見るとそこだけ街灯もなく真っ暗に
沈んでいるスラムだった。最近は再開発として不自然に立派な団地が建ち並んでいたりもするが、
ほんの２０年ほど前まではボロボロの街だった。
公共事業を優先的に発注してもらったり、公務員に優先的に採用してもらったり、
税制優遇処置を受けていたり、、とエセ同和まで生み出す素地はあると思う。
今時、血が汚れているだの信じている人は若い世代にはいないだろう。
部落差別の一番の問題は、貧困ではないのか。親父が飲んだくれていて、お袋は水商売に
働きに出ているといような家庭で、きちんとした教育も受けられず、その状況から抜け出せ
ずにいる。
金銭的な成功者ならば、部落よりも在日の方が明らかに多いと思うが違うか｡

779 ：オー： 2001/04/03(火) 17:16 ID:???

>>767名無しさん、
「何かの参考に」シリーズの意図
民族教育についての理解が一面的だと感じていたので、ご理解の参考にでも
なればと思い続けています。
まだまだ続きますよ（笑）、ごめんね。
現在の朝鮮学校に関して、「民族教育＝思想教育」という認識も、
「民族教育に思想教育はない」という認識も極端すぎて納得しかねます。
第一、思想（世界観、宗教、哲学などを含む）教育のない教育がこの世に
存在するのかが疑問です。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/03(火) 17:24 ID:???

一面的ですか。
一面的であろうが多面的であろうが、実情は一言で言って
『路線転換』進まぬ総連
http://www.onekoreanews.com/tongil/syakai/syakai000208.htm
でしょう。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/03(火) 17:29 ID:???

追加リンク
http://www.onekoreanews.com/tongil/syakai/syakai990209.htm
http://www.onekoreanews.com/tongil/spot/990119_youbousiryou.htm
http://www.onekoreanews.com/tongil/syakai/syakai990112.htm

総連が自滅するまでに改革できることがあるのでしょうか。

782 ：ケグリ： 2001/04/03(火) 17:34 ID:IZBMSTks

>>779 オーさん。話をぼかさないで欲しいですね〈笑〉。

＞思想（世界観、宗教、哲学などを含む）教育のない教育がこの世に
＞存在するのかが疑問です。

その通りですね。誰もその事は否定していないと思いますよ。多くの
同胞保護者に、子供を朝鮮学校に通わすことを躊躇わせているのは、
何も思想教育とか、そんなレベルの話ではないでしょう。あの異様な
金日成親子に対する個人偶像崇拝主義を止めて欲しいと言っているだ
けじゃないですか。思想とか、そんな難しい問題以前のことだと思い
ますが。極、常識的な感覚からの願いだと思います。それに応じられ
ない朝鮮学校って、何か変だと思う。

783 ：名無し： 2001/04/03(火) 17:37 ID:???

ケグリさん、総連批判だと威勢がいいねぇ

784 ：名無し： 2001/04/03(火) 17:45 ID:???

ケグリは主体思想を個人崇拝などと蔑むのか。
思想キャンプに逝ってもらおう。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 17:46 ID:???

心に棚を作るのは人の常。(藁

786 ：ケグリ： 2001/04/03(火) 17:48 ID:IZBMSTks

うちのアボジも民団に転向する前は、相当、寄付してるんだけれど
なあ〈＾＾;〉。元取る意味でも、子供入れたいと思ったのよねえ〈笑〉。
近所にあったし。でも女房が猛烈に反対して〈汗〉。送り迎えのた
んびに、あの肖像が見せられると思うと、死んだ方がましよ、など
と泣きつかれてしまいました〈泣〉。因みに、彼女は韓国学校出身
ですが。
所で、何でも、最近、あれを取り外したとか聞いたんですが、本当
でしょうか？まあ、肖像画がなくなっても、毎日、「百戦錬磨、地
上無比、我民族が太陽、金日成元帥様、そして、その偉業を継承し、
我等を暗闇から光明へと良導下さる、偉大にして比類なき英雄、金
正日総書記閣下様（ちょっと、間違っているかも知れませんが〈＾＾;〉」
などと、毎日やられたら、たまりませんが〈冷汗〉。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 17:48 ID:???

>>775
ありがとうございます。ずっと、この板は？なタイトルだったのですが、
なぞが解けました。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 18:02 ID:???

>>786
おぉう、そんな呪文を毎日唱えているのか。
君が代反対派が聞いたら卒倒しそうでんな。

789 ：とれろ： 2001/04/03(火) 18:05 ID:FCtVI6Jg

>>777
わたしは同和教育というもんを受けた経験無いし実情知りませんが、不当な差別と同様不当な加害の嫌疑も青少年時には歪みをもたらすと思いますよ。

差別/逆差別のこういう構造は個人の心理的な歪みだけじゃなくて社会の経済的な歪みももたらすもんだと思います。

経済学で無差別という言葉をよく使って、市場経済というのは差別が無いときにもっとも効率的であるという結論を導き出すらしいです。

それで、（日本の政治に関して部外者なのであれやこれや言うのもなんですけど）戸籍法を変えちまえばいいと思います。

790 ：とれろ： 2001/04/03(火) 18:06 ID:FCtVI6Jg

>>789続き
それでも就職や結婚のとき寺のなんとか帳持ってこいとか系図持ってこいと言う人もいるだろうことは想像できますが、これは持ってこいと言われた人の判断に任せればいいと思います。

要は、制度的だとしたらそれはよくないということです。制度的なものであるとしたら、いつか変えなきゃいかんと思います。制度と差別構造を含むものが一定の価値観を持っているような構造の伝統文化などとを区別して考え話さないと、実際に苦しんでいる不当な被差別の該当者や不当な加害の被嫌疑の該当者は、言葉をねじ繰り回して自分達をネタに遊んでいるような不信感で距離を取っていき、残ったのはただ単にそういう話が好きな人だけとかになる惧れがあると思います。

791 ：いち日本人： 2001/04/03(火) 18:16 ID:???

あれ？ HANのサーバーが復活してるね。コンテンツは何も
ないけど。

そろそろ、本格復帰かな？

792 ：ケグリ： 2001/04/03(火) 18:16 ID:IZBMSTks

>>788 気合の入れ方が違うのです。
日本の右翼が束になっても敵わないわけです〈爆〉。ディベィトでも、
喧嘩でも。朝大に殴りこみに行った右翼学生は、たいてい、返り討ち
にあってるようね〈汗〉。このパワーを別の方向で使って欲しいな（願）。

793 ：スモーカー： 2001/04/03(火) 18:20 ID:6O0vph/I

>>790

さすがに「制度」としての差別はないのではないでしょうか。
「制度的」なものだとしたら、そこに戸籍法がどのように関係
しているのか。もしご存じでしたらご教示ください。
私は単純に因習だとおもっていたもので。

794 ：スモーカー： 2001/04/03(火) 18:25 ID:6O0vph/I

>>790

あと、関西の友人などに話をきくと問題なのは

＞残ったのはただ単に残ったのはただ単にそういう話が好きな人だけ

というより「残ったのはただ単にそういう話で飯を喰ってる人だけ」
という状態だそうです。

795 ：オー： 2001/04/03(火) 18:33 ID:???

>>782ケグリさん、
＞オーさん。話をぼかさないで欲しいですね〈笑〉
私は話をぼかしていません。むしろ問題を浮き彫りにしたいと思っています。
濁った「目」で見ると、ぼやけて見えるかもしれません。
（私のスタンスを誤解しないでほしい）
＞毎日、「百戦錬磨、地上無比、我民族が太陽、金日成元帥様、そして、その
＞偉業を継承し、我等を暗闇から光明へと良導下さる、偉大にして比類なき英雄、
＞金正日総書記閣下様」などと、毎日やられたら、たまりませんが〈冷汗〉。
　　とか、
＞朝大に殴りこみに行った右翼学生は、たいてい、返り討ちにあってるようね〈汗〉。
などとアホな事を、見てきたように言ってるケグリさんのレスこそ話をぼかすもの
ですよ。偏見を助長し扇動しているようです。

796 ：とれろ： 2001/04/03(火) 18:38 ID:/c1.Bs2E

>>793
戸籍謄本の提出で本籍欄や転居前などの住所から特定できるリストがあるというよう話を西日本出身の友人から聞いたことがあったもんですから。そういうリストを作るのに情熱を燃やす人の存在を前提として、そしたら制度としての戸籍の記述法から特定できる記述を無くしちまえばいいのじゃないかと思いました。

>>794
＞「残ったのはただ単にそういう話で飯を喰ってる人だけ」
この方がリアルですね。

797 ：ケグリ： 2001/04/03(火) 18:40 ID:IZBMSTks

>>795 私の書いている事は、表現は多少オーバーですが全て事実です〈笑〉。
実は、私は朝大で研究発表もしてるのです。（学科別て知ってる？）朝大の
先生から、是非、卒業後は朝大で研究しなさい、と言われたこともある。愛
憎の念を込めて、上の投稿を書いたのです。その辺り、伝わらないかなあ？

798 ：わーい： 2001/04/03(火) 18:46 ID:???

＞795
なんか　HANBoardよりわくわくする。
失礼ないいかたしてごめんなさい。でも、うきうきする。

799 ：オー： 2001/04/03(火) 19:04 ID:???

>>797ケグリさん、
毎日子供達に先生があの「呪文」を唱えるの？
（あの「呪文」はどこから引用したんでしょうか）
右翼学生が一年に一回くらいは朝鮮大学にケンカを売りに行くの？
（私の知る限りこの２０年間聞いたことのないことですが）

＞私は朝大で研究発表もしてるのです。（学科別て知ってる？）
「学科別研究討論会」ですね。朝鮮大学生と日本大学に通うコリアン学生らが
集い、質の低いレポートを発表する場です。「論文」と呼ばれていますが、実態は
一次資料や二次資料を寄せ集めた「フランケン文章」か、独善・独断的な感情を
記した「弁論文」が大半です。ケグリさんも発表なさったとは知りませんでした。
多少オーバーな表現かしれませんが、全部事実です。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 19:15 ID:???

＞オー
＞ケグリ
俺はおまえら大嫌いだけど
せっかくおまえ等を庇ってくれるようなお人よしがいる場で
程度の低い皮肉の言い合いは止めな。

801 ：オー： 2001/04/03(火) 19:18 ID:???

>>何かの参考に－－その８
保：「それはただの日和見主義じゃないですか。
　　総連はいつも後手後手に回ってきた。一度ぐらい同胞社会をアッと
　　驚かせるくらいのことをやらなきゃ、本当に見捨てられますよ。」
総：「日和見主義という批判はあたりません。情勢に応じて戦術を絶えず
　　練り直すのは、唯物論的弁証法に基づいた我々の一貫した姿勢です。
　　＜チーズはどこへ消えた＞に登場するネズミを日和見主義とは言わない
　　でしょう」

802 ：オー： 2001/04/03(火) 19:19 ID:???

>>何かの参考に－－その９
保：「私から見れば総連は、＜チーズはどこへ消えた＞に出てくる小人になって、
　　自分の殻に閉じこもっている。見解の相違と言ってしまえばそれまでですが・・・
　　総連系の商工人が韓国へ行くのも反対、参政権も反対、日本国籍取得も反対。
　　そろそろ攻勢に出てもいいでしょう。
　　覇気というか、活気というかそういうのが感じられないんです。
　　もういいかげん共和国追随・絶対服従を脱皮しましょうよ」
総：「個別に韓国へ行くことを止めはしません。日本国籍の取得には反対です。
　　日本政府の意図が「同化の促進」にあるのが明白なのに、敢えてそれに乗る必要が
　　あるでしょうか。日帝植民地時代の「創氏改名」に関しても、多数の朝鮮人は
　　「これで差別がなくなる！」と、喜んでいました。反対運動をしたのはごく
　　一部の人々です。歴史はどちらの人を評価しましたか？」

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/03(火) 19:19 ID:???

けんかすんなや

804 ：オー： 2001/04/03(火) 19:31 ID:???

>>何かの参考に－－その１０
保：「大衆は、運動とか闘争とかよりも日々の生活が大事なんですよ。
　　大きな権力の前で、ある程度迎合・従順になるのは仕方ないでしょう。
　　抗日パルチザンが活動できたのも、そういう大衆の支援があったからこそで
　　しょう。在日同胞全体に対して「抗日の英雄」になれとでも言うのですか」
総：「＜時代の流れだから＞とか、＜生活するのに便利だから＞というだけの
　　理由で自分の生き様を決めて欲しくないと思うだけです。
　　強要はしませんし、できるものでもありませんよ。
　　あなたのように民族教育を受けてきた人が、周囲の流れに身を任せて
　　漂ったり、カメレオンのように体色を変えながら環境に迎合するのを
　　見るのが辛いです」

805 ：スモーカー： 2001/04/03(火) 19:34 ID:6O0vph/I

オーさん。
すみませんが＜チーズはどこへ消えた＞のお話の内容を
教えてくれませんか。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/03(火) 19:47 ID:???

>>802
「何かの参考に」の話にレスしてもしょうがないのかもしんないけどさあ、

＞日本政府の意図が「同化の促進」にあるのが明白
ってよくそちらの筋の方がおっしゃるんだけど、これは
１．思想信条はともかく秩序を守る日本国民になってもらいたい
２．身も心も「大和民族」と全く同一になってもらいたい
といううちのどちらの意味で使ってんの？
１なら当たり前じゃんと思うし、２ならアホかなんだけど。

807 ：気分はもう戦争： 2001/04/03(火) 19:52 ID:???

>>804

　総連は、今でも抗日パルチザンをやってる気分なんですかね～。

808 ：偽エンジニア： 2001/04/03(火) 19:56 ID:???

>日帝植民地時代の「創氏改名」に関しても、多数の朝鮮人は
「これで差別がなくなる！」と、喜んでいました。

あの---これ一部の，悪質な，心ない，極右日本人 --の妄言だったのでは？
　　

809 ：bubu ： 2001/04/03(火) 19:58 ID:???

韓国語最新芸能情報はここへ行け！

http://www.turboclub.net/

810 ：ケグリ： 2001/04/03(火) 20:00 ID:IZBMSTks

>>799 オーさん。けんかするなと皆様から言われているので、これで最後とします〈＾＾;〉。

＞毎日子供達に先生があの「呪文」を唱えるの？

朝大では毎日やっていました。正確な文言は忘れましたが、まあ、あんなもの
でしょう〈笑〉。話し変わりますが、私、あの時、ハン・ドクス議長と握手し
ました〈＾＾;〉。勿論、ハッカピョル参加はアボジには内緒でした。しかし、
フランケン文章とは、上手いこと言いますね。因みに、私の発題論文は、隅谷
三喜男の「韓国の経済」の丸写しでしたが〈爆〉。それに、国士舘大生の殴り
こみは、当時、しょっちゅうでした。同部屋の朝大生から、武勇伝を散々聞か
されましたよ〈＾＾;〉。歳ばれちゃいましたね〈笑〉。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 20:01 ID:???

>>807
そもそも金日成の英雄伝説そのものが捏造です（ｗ

812 ：ケグリ： 2001/04/03(火) 20:11 ID:IZBMSTks

>>796 とれろさん。

＞戸籍謄本の提出で本籍欄や転居前などの住所から特定できるリストがある
＞というよう話を西日本出身の友人から聞いたことがあったもんですから。

俗に言う、「部落地名総監」ですね。70年代に最初のが出て、その後、別バ
ージョンのものが何種類か出ています。銀行の総務なんかが、挙って購入し
ていたようです。興信所を使うより安上がりだと。当時は、あんな事、平気
でしていたんだから、糾弾は、やむを得ないですよね。やり過ぎは多少あっ
たでしょうが。

813 ：スモーカー： 2001/04/03(火) 20:41 ID:6O0vph/I

ケグリさん。

＞糾弾は、やむを得ないですよね。やり過ぎは多少あっ
＞たでしょうが。

しかし、吊し上げを食らって自殺したひともいたと聞き
ますが。今はその辺どうなんでしょうか。もし、今もや
っているなら、犯罪だと思いますが。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/03(火) 20:44 ID:???

>今もやっているなら、犯罪だと思いますが。
あほ

815 ：tom ： 2001/04/03(火) 20:49 ID:V.eteCwc

毎回思うのですがケグリさんは在日（部落でも可）の所業について
何故「やむを得ないですよね。やり過ぎは多少あったでしょうが」
の一言で済ませられるのか不思議です。
例え差別されてるからと言って何しても良いとは思いませんけどね。
私は情でモノ言うよりも原理や理念でモノ言う方が考え方の違う
他者に通じると思いますけどね。
「分かります」や「事情を考えたら」などは所詮内輪ネタの世界でしか
ないですよ。

816 ：tom ： 2001/04/03(火) 20:49 ID:Xw7glA/Y

あと、「やむを得ない」も。

817 ：スモーカー： 2001/04/03(火) 21:23 ID:???

>>814

ｶﾏｯﾃｸﾝｳｻﾞｲ

818 ：名無しさん＠腹減った。： 2001/04/03(火) 21:42 ID:???

>>810

ケグリさん、そんな大昔の話を現在の話のようにされると、朝鮮大学
にも国士舘にも迷惑ですよ。

819 ：名無し： 2001/04/03(火) 22:01 ID:???

>>802
>日帝植民地時代の「創氏改名」に関しても、多数の朝鮮人は
>「これで差別がなくなる！」と、喜んでいました。反対運動をしたのはごく
>一部の人々です。歴史はどちらの人を評価しましたか？

これはどこまで本当なんですか？
戦後の歴史では、創氏改名に賛成した朝鮮人の存在を抹殺してしまいました。

820 ：既出か？： 2001/04/03(火) 22:05 ID:???

私の友人の在日の人が、総連系の学校通ってたけど
（詳しく聞いてないが、小学校くらいの時らしい）
週４か５限の金日成の歴史（普通の歴史と別）を
習ってたって、言ってたなあ。
大体１５年くらい前だけど。

いま、そいつは「半島ごと消えちまえ」っていってるよ。
あまりに嘘が多すぎるし、恨みばかりで感謝の気持ちが
全くないからだそうな。

821 ：既出か？： 2001/04/03(火) 22:09 ID:???

続き
んで、そいつの爺ちゃん（在日一世）と話したことあるけど
「強制連行なんかあるわけない。みんな食い詰めてやってきただけ。
少なくとも、私の知ってる限りではそうだ。」
といってたよ。その爺ちゃんは日本人と結婚してるしね。

822 ：既出か？： 2001/04/03(火) 22:23 ID:???

あ、その爺ちゃんは一旗揚げるために
昭和一桁の時代ににやってきたそうです。
それなりの資金を持ってやってきたとのこと。

823 ：かおり： 2001/04/04(水) 00:15 ID:???

創氏：朝鮮には『姓』はあっても、日本のような『氏』がなかった。
　　　だから、朝鮮の戸籍にも日本と同じように『氏』を創った。
　　　氏は創られたが、従来からの姓はそのまま残した。
改名：創氏と同時に、日本風の名前に改名する（氏も日本風のもの）事を『許可』した。
　　　改名は任意で、手数料を払って手続きをすると、改名する事が『できた』。
　　　何も手続きをしなければ、姓がそのまま氏になるだけの、創氏のみがなされた。
　　　つまり何もしなければ、名前は変わらなかった。

ということ、何にも悪いことをしていないです。
実際には、朝鮮人の七割だかが改名手続きをしたそうで・・・
日本人になりたかったんだね。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/04(水) 00:19 ID:???

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　）　　　　　　♪
　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　＜　　これが「金日成元帥革命活動」ニダ。♪
　　　　　　|∪　　 ∧)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　　（／￣￣＼）
●朝鮮学校の教科書の内容● （１と１１参照）
http://mentai.2ch.net/korea/kako/963/963235479.html

825 ：ちと違う： 2001/04/04(水) 00:38 ID:???

>>823の追加
半島は夫婦別姓(女性蔑視から)だったので、結婚した女性は夫の姓が氏になりました。

826 ：ムンドゥマン： 2001/04/04(水) 07:04 ID:???

>>778

言葉足らずでした。申し訳ありません。
貴方のいうとおり部落＝金持ちではない。
私が住んでいた所も当時はまだ開発が進んでおらず、その後移り住んだニュータウンとくらべると
大きな差がありました。といってもスラムではありませんでしたがね。
金持ちも貧乏なひともいました。
なぜ私が金持ちという印象を持ったかというと、当時近所でよく遊んでいた友達の多くが豪邸か
一戸建ての家に住んでいたためです。ボロアパートに住んでいた私からしてみれば
うらやましくてたまりませんでした。豪邸に住んでいた友達の父親が屠殺場勤めだったので
父も屠殺場に勤めればいいのに、と思ったものです。

こういう問題を書き込む場合、あらぬ誤解を与えないよう気をつけていたのですが、
うっかりしてました。
改めて陳謝いたします。

827 ：ムンドゥマン： 2001/04/04(水) 07:05 ID:???

＞部落差別の一番の問題は、貧困ではないのか。親父が飲んだくれていて、お袋は水商売に
＞働きに出ているといような家庭で、きちんとした教育も受けられず、その状況から抜け出せ
＞ずにいる。

教育は義務教育もあり、高校にも通えるので「きちんとした教育も受けられず」という点は
どうかと思いますね。
これは部落出身の友人からの受け売りにすぎませんが、私は同和行政の行き過ぎも
原因のひとつにあると思います。
「差別されている」という意識を持ちながら育つことである種、投げやりな感情を持った所に
過保護ともいえる部落優遇措置を受け、若者が就労意欲を失ってしまう。
かといって今、優遇措置を失くそうとすれば、差別だとの批判を受けてしまいます。
もっと行政側が柔軟に対処できればいいと思うのですが、
エセ同和団体の存在が問題をややこしくしている面もありますし、部落内でも意見が統一されて
いるわけでもないみたいですしね。

828 ：ムンドゥマン： 2001/04/04(水) 07:05 ID:???

部落にも地域差があります。同和行政の恩恵を多大に受けている地域もあれば
後回しにされている地域もありますから、ひとくくりには語れないですね。
友人の話ですが、今は東京で彼は部落出身であることを知らない人達に囲まれて
暮らしているのですが、時々、出自が知られて差別されるのではないかと怖くなるそうです。
こういうことを聞くと一番の問題は「差別されている」という意識を
持ったまま育ってしまう環境そのものにあるのではないかと思います。

これを解決するためには、私としては「寝た子は起こすな」が一番だと思うんですがね。
同和教育が積極的に寝た子を起こして、差別や偏見を維持する役割を担ってしまっています。
「差別する側」の論理かもしれませんけどね。

余談ですが、私は電車に乗って部落地域外の幼稚園に通ってました。
部落地域にすむ部落外の人達は皆そうしていたようです。
これも差別ですかね。

829 ：ムンドゥマン： 2001/04/04(水) 07:06 ID:???

>>796
＞そしたら制度としての戸籍の記述法から特定できる記述を無くしちまえばいいのじゃないかと思いました

合法的に消す方法があるらしいですね。詳しくは知りませんが。
しかし、消し去ってしまったとしても、いつかはバレてしまうのではないかという恐怖心は
残るようです。

830 ：サラ坊： 2001/04/04(水) 08:25 ID:???

>>791
私は見れませんでした。がーん。

831 ：名無し屋： 2001/04/04(水) 10:42 ID:???

>>829
多分「消す」だけじゃ問題は解決しないんじゃないのかね。
要するに単なる出身地なんだから別にどうでもいいじゃんということになれば
いいわけで。狭い地域で因習に縛られて生きてた昔は「あいつはどこそこ出身
じゃ」という情報に価値があったんだろうけど、情報化社会になってみんなの
情報リテラシーが高まると、本当に価値のある情報とクズ情報の仕分けができる
ようになっていくんじゃないのかな。

832 ：名無し屋： 2001/04/04(水) 10:55 ID:???

>>831 続き
実際にこの板の「誰それは在日」なんてスレで遊んでる子供たちを見てると
彼らが本当に嘲ってんのは、そういう情報にいかにも大層な意味があるように
隠したり勿体つけてきた大人（７０年代以前に生まれた人ね）たちのような
気がしてしょうがないんだよな。

833 ：いち日本人： 2001/04/04(水) 11:45 ID:???

>>830 サラ坊さん
Apacheが応答してるってことは、コンテンツさえ用意すればすぐにも
復活でしょう。

>>831 名無し屋さん
>情報リテラシーが高まると、本当に価値のある情報とクズ情報の仕分けができる
>ようになっていくんじゃないのかな。

これは疑問。少なくとも、以前よりは情報リテラシーは高まっている
はずだけど、「インターネット地名総監」みたいなのもあるしね。

834 ：nanacee ： 2001/04/04(水) 11:50 ID:???

>>832
そういう情報を操作する事によって、「差別」を作り出して来た、
自称人権派とか市民団体の気持ち悪い連中を嘲っているのかも。
他でもない、そういう連中が、差別のない所にでも差別を探し、
しなくてもいいのに確認作業までして、結局、こういう世の中に
しちゃったんだと思う。Ａ級戦犯は団塊で、あとサヨク＆反日。
彼らがいる限り、日本から差別はなくならん。
何たって、それでメシ喰ってる奴すらいる＞シンスゴとかな

835 ：名無し屋： 2001/04/04(水) 12:16 ID:???

>>833
＞少なくとも、以前よりは情報リテラシーは高まっている
＞はずだけど、「インターネット地名総監」みたいなのもあるしね。

いやだから情報リテラシーってのは受け手側の問題で。そういう地名総監
みたいな情報を重要な情報だと思うか雑情報だと思うかという個人側の話。

「Ａさんは部落出身者です」という情報に対する明治時代の人間と今の
２０代の人間の受け止め方の差を想像してごらんよ。善人と悪人でも反応は
違うだろうけどそれはまた別問題ね。

836 ：名無し： 2001/04/04(水) 12:50 ID:???

>>835
情報リテラシーというのは、メディア情報を受け取る能力のことだから、
>>833の言っていることは間違いです。
ただし、問題解決を個人の情報リテラシーに求めるのは、民主主義信仰と同じです。
自由社会においてトンでもない奴はいつまでも残るのであって、それを個人の情報
リテラシーに求めるのはあまりに夢想主義です。

837 ：名無し： 2001/04/04(水) 12:52 ID:???

＞「Ａさんは部落出身者です」という情報に対する明治時代の人間と今の
＞２０代の人間の受け止め方の差を想像してごらんよ。

これは部落差別に対する考え方が世代によって違うと言うことであって、
情報リテラシーとは関係ないでしょ。それゆえ、>>835も情報リテラシーの
意味を理解していないとみるべき。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/04(水) 13:14 ID:qdHwFh1Y

わからんカタカナ語使って得意になるなよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/04(水) 13:22 ID:???

>>837
837の情報リテラシーを定義してくれ。

840 ：名無し： 2001/04/04(水) 13:30 ID:???

情報リテラシーの定義は、>>836の１行目にあるぞ。

高度情報社会において、情報の総量は格段に上がる。総量の増加とともに
質の悪い情報も含まれることになる。
情報リテラシーとは、その無限に存在する情報の中から自分の欲しい情報を
取り出してくる能力、そして、その手にした情報の質を判断する能力のこと。

841 ：名無し： 2001/04/04(水) 13:33 ID:???

インターネットのように匿名でも発信できる情報メディアにおいては
アングラ情報も出回ることになる。カルトやテロ集団などのアングラ
集団も情報発信をする手段を手に入れた。「インターネット地名総監」
というようなアングラ情報も以前よりも出回りやすくなっている。
それを、各個人の情報リテラシーによって解決することが出来る
と思っている呑気な奴がいるものだと気になったので投稿。

842 ：名無し： 2001/04/04(水) 13:35 ID:???

そんな呑気なことを、匿名メディアである２ｃｈで発言とは、

843 ：名無し： 2001/04/04(水) 13:37 ID:???

リテラシーとは、元々は識字能力、つまり、文字を理解する能力のこと。
転じて、○○を理解する能力のことを○○リテラシーのように使う。
情報リテラシー、メディアリテラシー、、、後は、辞典で調べてくれ。

844 ：名無し屋： 2001/04/04(水) 13:45 ID:???

>>836
そりゃそうだね。完全解決はしないよ。でも少なくとも「トンでもない奴」
というふうに認識されるようなら事態は改善するんでないかい？

>>837
その世代間の差が出てきた要因というのが、親や地域から得られる情報
に依存するだけじゃなくて、広く社会全般から情報を得て判別する能力が
全体的に備わってきたからだと思うのだが間違っているか？

845 ：名無し： 2001/04/04(水) 15:47 ID:???

私は戦後民主主義教育をよしとしない立場をとるものだが、
それでも、戦後民主主義教育が克服した大きなものとして認めるのは、
部落差別や在日差別があるのではないか。

それがなぜ可能であったかと言えば、現在のような高度情報社会ではなく、
不幸でかわいそうな部落、在日を教育が演出してきたからであろう。
そのときはまだ高度情報社会ではなく、２ｃｈのような匿名メディアも
なかった。

846 ：名無し： 2001/04/04(水) 15:50 ID:???

上の文章が下手で失礼。

教育者が情報の負の部分を隠し、一部を強調したために、
不幸で可愛そうな部落や在日が演出できた。一種の情報操作である。

今後はそのような情報操作も、情報の氾濫によって負の部分もさらけ
出してしまう。生徒にとって権力者である教師が吐くキレイ事よりも
彼らが隠す負の情報、それが正しいであろうがなかろうが、生徒の心を
捉えてしまう。いわゆる厨房が誕生するのだ。

847 ：名無し： 2001/04/04(水) 15:52 ID:???

今後は、同和や在日の特権についても語られ、彼らの負の歴史についても
語られ、情報リテラシーをもった人間は、いろいろな情報から自分なりの
判断を下すのであろうが、若い世代はそれで済むと思うか？

848 ：とれろ： 2001/04/04(水) 16:10 ID:gEehA74Q

>>829ムンドゥマンさん
個々の人間が記述を消す方法を取ればいいと意味で言ったのではなく、全国民が対象となる戸籍の記述の形式から特定できるものが記載されている欄を消してしまえば、ということを言いました。

それではあいつ等と一緒になってヤだというような人達は、私的に別なものを持ち出して有り難がるでしょうし、それは趣味の問題でそういう人なんでしょうということで、そういう仲間同士つるんで由緒自慢でもしてたら結構だと思います。由緒自慢するほどのもんが無くても感情の奥底のどす黒い部分を投影する対象を欲してる人達には、あんた方の既得権が侵される訳でないという公の心（笑）を以って納得してもらえばいいんじゃないでしょうか。それでも特別な情熱を持っている人達は別なもんを持ち出して騒ぐでしょうが、こういう部分はそれこそ個々人の生き方に委ねて制度的なものは公平にするというのしか現実には方法は無いような気がします。

849 ：とれろ： 2001/04/04(水) 16:14 ID:KDTtxG8c

訂正：
個々の人間が記述を消す方法を取ればいいと意味で言ったのではなく
　　　　　　　　　　　↓
個々の人間が記述を消す方法を取ればいいと云う意味で言ったのではなく

850 ：名無し＠お腹がいっぱい： 2001/04/04(水) 16:18 ID:???

特定できるものって何ですか？本籍だけですよね。
本籍なんぞ自由に移せるし、だからこそ、本籍の意味なんて何にも
なくなってしまいました。
だからこそ、もう本籍を無くしてしまえ、ということならば賛成です。
本籍があるために、部落が部落だと認定されてしまうから、やめてしまえ
というのには賛成しかねます。

851 ：名無し＠お腹がいっぱい： 2001/04/04(水) 16:23 ID:???

本籍地の役場に戸籍を保存しているなんて、このデジタル時代には
恥ずかしくなるようなシステムです。
だから、戸籍自体は思いっきり見直すべきものだと思います。
部落問題とは全く違ったところでね｡

852 ：縄文： 2001/04/04(水) 17:01 ID:???

>>833　いち日本人さん
ハンボードに行けなくなってから、あのサーバの状況は変わってませんよ。
ネスケで逝くと、
　Forbidden
　You don't have permission to access /hanboard5/ on this server.
と怒られます。
許可されてないとはどういうことだなどと、憤ってはいけません。（笑）

853 ：名無し屋： 2001/04/04(水) 17:24 ID:???

>>847
どうも短期的な話と長期的な話でかみ合ってないようだがまあいいや。
呑気と言われりゃその通りだし。
で、いわゆる「厨房」はこれから増殖するのかという話だが、消滅しないのは
間違いないだろうな。いつの世もヴァカがいなかったためしはない。
しかし、一般的な傾向としては >>848の言ってるように、「やりたい奴だけ
勝手にやってれば」という風潮が広まるのではないかな。俺は俺、お前はお前
というふうに。要するに「在日は全員ドキュン」というのも「在日は全員天使」
というのもどちらも幻想でしかないわけだ。確かにハングル板だけ見ると新たな
幻想が作り出されているようにも思えるが、そういう厨房が同じノリで他の板
行くと相手にされないもんな。そう悲観したもんじゃないと思うんだが。

854 ：名無し＠お腹がいっぱい： 2001/04/04(水) 17:32 ID:???

>>853
情報リテラシーという言葉と絡めたところに問題があったのではないか。
明治時代と戦後の差別意識の違いを、情報リテラシーが高まったものによるもの
というのはやはり言いすぎだったと思う。情報リテラシーという言葉の定義にもよるのだろうが。

855 ：名無し屋： 2001/04/04(水) 17:44 ID:???

>>854
そりゃすまん。というか情報リテラシーなんて良くある言い回しだと
思ってたのでこの言葉自体に反応があって正直驚いている。

856 ：スモーカー： 2001/04/04(水) 18:07 ID:Rrg35X6s

>>855　名無し屋さん

私は名無し屋さんの説も一理あると思いますよ。
私達の親の世代（昭和一桁）と私の世代（昭和３０年代生まれ）
では、あきらかに「差別」などに関する意識が違うと思う。
では、親の世代と自分達の大きな差はなにかというと
「テレビ」の有無があるのではないか。テレビによる情報量の
拡大というのは、人の意識の大きく影響したのではないかな。

横レスすまそでした。

もし、そうなら名無し屋さんの情報リテラシー論もありかなと
思います。証明できるたぐいのものではないけれど。

857 ：とれろ： 2001/04/04(水) 18:10 ID:???

上の方で受け売りで「経済学での無差別」という用語を使ったけど、これは＜真露2瓶＋キムチ100ｇ＞と＜真露１瓶＋キムチ300ｇ＞の効用は無差別だというように、満足度はどちらのケースも等しいというように使うらしいですね。ほいで結局市場経済と云うものは差別が無いときに最も効率的であるという結論を導き出すそうです。

まともな被差別の青年を雇用せずに，ドキュンな非差別の青年を雇用することは，企業損失ですし社会全体の損失でもあるってことです。こういうのは単純な形式論理の積み重ねで無差別が良いという結論がすぐ解るので合理的に制度の変更で対応すべきだと云う意味です。

ただ生身の人間の行動，文化的生活は常に不合理性を含みながら行われているので、それは公の制度ではなくプライヴェイトに気の合う仲間同士でやってたほうがヘンな趣味の人もより豊かな社会でヘンな活動できる訳で結構でしょう、ということです。

858 ：スモーカー： 2001/04/04(水) 18:17 ID:???

>>857

＞＜真露2瓶＋キムチ100ｇ＞と＜真露１瓶＋キムチ300ｇ＞の効用は
＞無差別だというように、満足度はどちらのケースも等しい

私の場合はあきらかに、前者により高い満足を感じると思われ・・・

859 ：とれろ： 2001/04/04(水) 18:24 ID:???

>>858
それは御本人の情報リテラシーからの選択に基づいて行動すべきざんす。

860 ：スモーカー： 2001/04/04(水) 18:34 ID:???

>>859

私の情報リテラシーを発動した結果
「朝三暮四」という言葉が浮かびました。
俺は猿か。

861 ：とれろ： 2001/04/04(水) 18:45 ID:???

>>860
・・・或る時はキムチを400ｇ一気に食う。。
・・・或る時は真露を３瓶一気に飲む。。
・・・或る時はキムチ300ｇを絞って１瓶の真露でカクテルし愛でたのち汁気の無いキムチを食う。。
それで、しあわせだったらいいのさ。。。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/04(水) 19:19 ID:???

>>856 スモーカーさん

　世代間の意識が大きく違うのは、概ね先進国で共通している特徴だと思います。
クリストファ－・ソ－ンは「太平洋戦争における人種問題」で、太平洋戦争前は
今日的な意味では全ての人間が差別主義者だったと言ってますね。勿論、例外は
ありますが。マスメディアの発達が関係しているのかもしれません。

863 ：スモーカー： 2001/04/04(水) 19:30 ID:???

>>862さん

マスメディア、特にテレビによる各階層、階級の情報の共有化と
いうのは大きいのではないかと思います。マスメディアによる
「啓蒙」というより、やはり大衆的なメディアであるテレビによる
「情報の共有」というのが大きいかと。

864 ：いち日本人： 2001/04/04(水) 20:08 ID:???

なんか勘違いしてるのかもしれないけど、情報リテラシーについて。

いくら情報リテラシーが高まったとしても、限界があると思うんですよ。
やっぱりプロパガンダに踊らされる人は多いわけで。差別がなくなる
レベルまで行くか、というとかなり疑問ですね。

>>833 縄文さん
あ、そうなんですね。IEで見てました。そういえば、以前はネスケ
だった．．．

865 ：OZZY ： 2001/04/04(水) 20:56 ID:4RBVJpfA

しばらくぶりです。

>>833 >>864 etc

http://www.han.org/ を覗くと、空っぽのディレクトリが表示される
ので、少なくともWeb サーバはあがっているようです。復活の日は近い
のか！？

866 ：OZZY ： 2001/04/04(水) 20:57 ID:???

って、>>833 縄文さんも同じこと言ってら。
鬱なので寝ます。

867 ：縄文： 2001/04/04(水) 21:00 ID:QXtnmD3s

>>865　OZZYさん
串の更新が遅かったみたいです。
今見るとOZZYさんの言うとおりになってました。

868 ：郎女： 2001/04/04(水) 21:02 ID:???

>>853 名無し屋　さん

全体の趣旨、「そう悲観したもんじゃない」という点では賛成なんですが、
理由がちがいます。

＞確かにハングル板だけ見ると新たな幻想が作り出されているようにも思えるが、
＞そういう厨房が同じノリで他の板行くと相手にされないもんな。

２ちゃんでもっともアクセスの多いニュース速報板、そして国際情勢板などは、
現在、ハングル板から出ていった勢力に制圧され状態にありますよ（笑）
２ちゃんでの極端な差別発言は、遊び感覚でなされます。
そういう意味では、これは情報ではなく、エンターティメントでしょう。
エンターティメントには、わかりやすい対立図式が必要ですので、
そうなるだけの話かと、愚考いたします。
こういった遊びは、現実の空気抜きとして、むしろ存在価値があるのだと思います。

869 ：スモーカー： 2001/04/04(水) 21:10 ID:???

>>868　郎女さん

＞２ちゃんでの極端な差別発言は、遊び感覚でなされます。

自分で遊んでてなんだけど、子供に見せられるもんじゃないよ。

870 ：郎女： 2001/04/04(水) 21:29 ID:T9ldTNn6

>>869　スモーカー　さん

だから公立小中高校のパソは、２ちゃんに接続できないように
なっているらしいよ（笑）
家庭での接続は、親の監督範囲だわね。

871 ：研究者： 2001/04/04(水) 21:30 ID:psK6O/qo

＞２ちゃんでの極端な差別発言は、遊び感覚でなされます。

参加者が全て使い分けのできる人だけならまだしも、
真に受ける人もいるだろうから、できれば無くなって欲しいです。

もしそれによって不快な気分を味わう人がいるならなおさらです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/04(水) 21:31 ID:???

sageでやってくれ

873 ：スモーカー： 2001/04/04(水) 21:37 ID:???

>>870

＞だから公立小中高校のパソは、２ちゃんに接続できないように
＞なっているらしいよ（笑）

日本の行政にしては、上出来な措置ですな。

874 ：郎女： 2001/04/04(水) 21:39 ID:???

>>871　研究者さん

なくならないのが、人の世の常というものかと。

875 ：研究者： 2001/04/04(水) 21:45 ID:psK6O/qo

それでは遊び感覚で差別発言をしている子供をみかけたら、
分別ある大人はそれを注意しないといけませんね。
遊びが本気にならないように気をつけないと。

876 ：研究者： 2001/04/04(水) 21:47 ID:psK6O/qo

とにかく、「遊び感覚」って言葉はちょっと…

877 ：郎女： 2001/04/04(水) 21:56 ID:???

>>875 >>876 研究者　さん
「遊び感覚」というのは、本気になることはないのです。
だから、エンターティメントなのだと。
２ちゃんは遊びの仮想空間であり、現実ではありません。
その分別のつかない子供のアクセスは、大人が監督するべきだろう、
という話です。

878 ：スモーカー： 2001/04/04(水) 22:02 ID:???

>>877

＞２ちゃんは遊びの仮想空間であり、現実ではありません。

これについては認識の違いでしょうが、私にはネットも現実です。

879 ：名無しさん： 2001/04/04(水) 22:08 ID:???

>>878
じゃあハンドルなんか使わないで本名でどうぞ

880 ：郎女： 2001/04/04(水) 22:11 ID:???

＞研究者さん　追伸
言葉がすぎました。
２ちゃんのすべてが遊びだといっているわけではありません。
もちろん、単なる情報も存在しますし、
情報収集の役に立たないといってるわけではありません。
しかし、基本的には遊びの仮想空間であるということです。
極端な言い方をすれば、文化はすべて遊びでしょう。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/04(水) 22:12 ID:???

差別発言がどうしていけないのかという根拠も曖昧なまま、
差別発言狩りをする風潮のほうが危険だね。
いけないのは「不当な差別」であって、差別されても仕方がないような
ことを言ったりやったりしてるような集団に属している以上、多少の
差別は甘受しなければならない。差別発言を受けてもやむをえな場合も
ある。
ここで槍玉に上がるのはあくまで不逞鮮人であって、まともな在日は
丁重に扱われていると思うよ。

「研究者」って、何の研究者？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/04(水) 22:17 ID:???

>>881
alexだろ

883 ：スモーカー： 2001/04/04(水) 22:21 ID:???

>>881さん

＞集団に属している以上

この集団が自らの意志で所属が決まる組織などならわかりますが
（オームとかＳ学会とかＳ連とかね）、もって生まれた属性集団
の場合はまずいでしょう？

884 ：alex ： 2001/04/04(水) 22:38 ID:???

>>882
違うよ。それはオレが書いたんじゃない。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/04(水) 22:40 ID:???

もって生まれた属性集団？
朝鮮人は朝鮮人にうまれるんじゃない。
朝鮮の教育によって、朝鮮人に育てられるのだ。

日本人だってそうだろ？

886 ：OZZY ： 2001/04/04(水) 23:06 ID:???

ちょっと参加させてもらいます。

>いけないのは「不当な差別」であって、差別されても仕方がないような
>ことを言ったりやったりしてるような集団に属している以上、多少の
>差別は甘受しなければならない。差別発言を受けてもやむをえな場合も
>ある。

「不当な差別」がいけないという点には賛成です。また、安易な言葉狩り
を危惧する点は同感です。
しかし、「差別されても仕方がないようなことを言ったりやったりしてる
ような集団に属している」だけで差別されるというのは、やはり不当な差
別である気がします。例えば、国家の「顔」である内閣総理大臣が、あれ
だけ恥ずかしいことを言ったりやったりしている日本に属している私たち
は、差別をされてしかるべきなのでしょうか？
881さん流に言う「差別されても仕方がない」状況というのが想像できない
のですが、そういった状況でなされるべきは、批判ではあっても差別や誹
謗中傷ではないはずです。

887 ：研究者＞８８１： 2001/04/04(水) 23:34 ID:psK6O/qo

> 「研究者」って、何の研究者？

秘密。

たしかに、なんでもかんでもすぐに「差別だ！」というのは
私も反対です。

私は、誹謗中傷を目的として、世間で広く見とめられている
いわゆる「差別的な発言」を遊び感覚でするってことに
対して違和感を覚えているだけです。それが例えネット上でも
そうです。逆にネット上の匿名による発言の際は特に気を付けな
ければと思います。

888 ：OZZY ： 2001/04/04(水) 23:54 ID:???

ゴミレスすんません。sage なので勘弁して。

>>866

すいません。>>833 の発言はいち日本人さんの発言でした。
勝手に縄文さんの発言と勘違いしてた(^^;
「Web サーバがあがってる」発言がカブッていたことへの鬱でした。
ますます鬱だ。マジで寝ます。

889 ：OZZY ： 2001/04/04(水) 23:56 ID:???

>>888 は >>867 へのレスでした。
やべっ。俺今日はどうかしてら。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/05(木) 00:00 ID:???

>>886
別に恥ずかしいほどではないけどね。内閣総理大臣。他国を侮辱したり
他国の教育を非難したりもしていない。

チョンの場合は日々彼ら自身の言動によって証明してる恥ずかしさ。
自分は普通のチョンとは違うんだと言う個人は、それを主張する責任
があるんじゃないの？

国家が戦争をすれば、国民全体が敵国の標的になるがそれを差別だとは
いえない。
戦争になっても不思議でないような侮日発言や内政干渉を続け、
異論を言うものもいない韓国人が、日本人に民族として差別され
ても仕方がないと思う。

891 ：sega ： 2001/04/05(木) 00:08 ID:???

>>886
内閣総理大臣が、あれだけ恥ずかしいこと？を言ったりやったりしている
からといって総理大臣を差別して良いわけじゃない。かなりたとえが不適当。
オウムとかを引き合いに出したほうが良いんじゃないかな。
信者をある程度差別しないと母集団の体質は変わらないだろう。
差別といっても人権を踏みにじるような差別はダメだよ。
最近のオウム信者の転入拒否などはちょっとやりすぎだと思うが、
信者をまるっきり特別視するなといわれてもそれは無理じゃないかな？

892 ：縄文： 2001/04/05(木) 00:19 ID:???

>>890
そのとばっちりを受けるまともな在日は迷惑なこったね。

今後の在日の政治的運動の柱は、本国の日本にたいする不当な内政
干渉を止めさせたり、妄言を非難したりするることではないだろう
か。

OZZYさん、まだ熱があるすか？（笑）

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/05(木) 00:31 ID:???

>>890

　国際社会では、相手に差別主義者のレッテルを張り、その相手を
堂々と差別するという陰険なゲームを繰り返しているのに、露骨な
差別をして、わざわざ敵に言質をくれてやるかね？あんたの考え方
が正しいとして、やり方ってもんがあるんじゃないの？

894 ：名無し＠お腹がいっぱい： 2001/04/05(木) 00:38 ID:???

>>857
>まともな被差別の青年を雇用せずに，ドキュンな非差別の青年を雇用することは，企業損失ですし社会全体の損失でもある

まともな被差別青年とドキュンな非差別青年を比較するのは意味ないのでは？
ちょっと優秀な被差別青年を雇って面倒を抱え込むよりは、普通の非差別青年を雇う方が
面倒がないという点でもリスクマネージメントという点でも企業にとっては利益がある。
利益追求のみ目的とすることを企業が許されるならば、就職差別はなくならないでしょう。
利益追求のみを目的としたら、小樽の温泉のように「外国人お断り」ということも許される
べき企業の権利だと思います。会員制クラブというのも存在しているわけですし、、
コンセプトはほとんどそれと変わりません。

895 ：名無し＠お腹がいっぱい： 2001/04/05(木) 00:42 ID:???

差別を経済原理でなくすことが出来るというのは幻想に過ぎないということです。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/05(木) 00:52 ID:???

じゃあ、あれだな。
韓国人がいかに差別および差別発言を日常的に行なっているかを、
世界に周知させることが大切だということだね。
>>890は、反日日本人にのせられている日本の大衆にたいする批判。

897 ：名無し： 2001/04/05(木) 02:27 ID:???

>>895
差別を経済原理でなくすことはやはり出来るでしょう。
まともな被差別青年とドキュンな非差別青年の例の通りね。
「経済原理で差別を補正出来る」程度には日本の差別がひどくない
というのが正しいと思います。

898 ：ムンドゥマン： 2001/04/05(木) 08:53 ID:???

情報リテラシーの高まり云々との話がありましたが、これについては私も疑問です。
確かに情報リテラシーは高まっていっているかもしれませんが、
やはり未熟な人間というのは一定数存在し続けるでしょうから。
また、関西で行われているような同和教育を受けた者は、仮に情報リテラシーが高くとも、
心の奥底に部落に対する違和感（曖昧ですが上手く表現できません）を拭い去ることは
できないのではないでしょうか。

899 ：ムンドゥマン： 2001/04/05(木) 08:54 ID:???

＞とれろさん
＞個々の人間が記述を消す方法を取ればいいという意味で言ったのではなく、全国民が対象となる戸籍
＞の記述の形式から特定できるものが記載されている欄を消してしまえば、ということを言いました。

大丈夫です。とれろさんの仰りたいことは了解しております。
私も賛成です。その上で同和教育をやめて部落差別そのものを風化させてしまえば完璧です。
しかし解同などの同和団体はどう考えているのでしょうか。
私には「部落の存在を残しておいて、その上で差別そのものを失くそう」と考えているように
思えるのですが。彼らは「寝た子は起こすな」ではいけないといいますからね。
だとすると「特定できるものが記載されている欄を消してしまえ」という案に賛成するとは
とても思えませんね。

900 ：名無しさん： 2001/04/05(木) 09:01 ID:???

こんなことを堂々と言う国を信用するかっての

朝鮮日報・・・韓国議員の皆様のご提案だそうです。（笑
■与野党、日本の歴史教科書問題めぐり対応策を要求
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/04/20010404000025.html
日本政府に対して町村信考文部科学相の交替を求め、
韓国政府に対しても、
▲在日韓国大使の召還、
▲韓日文化交流の一時停止、
▲日本大衆文化開放の日程見直し、
▲中国や朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）をはじめとする
東アジアの全ての国々が連帯した「日本物資を使わない運動」など、
あらゆる手段を講じるよう求めた。

901 ：郎女： 2001/04/05(木) 09:45 ID:???

これまでのところ、差別の話だから、韓国のドキュンは関係ないのだけど。

しかし、嫌韓ムードが高まっているについては、ネットの影響って大きいかも。
韓国のメディアが、ドキュンをドキュンとも思わないで日本語訳の記事を載せるし、
電波な韓国の歴史教科書まで、Wev上に日本語訳があるしねえ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/05(木) 09:47 ID:???

>>900
信用しなけりゃいいんじゃない？というか信用しない人多いと思うよ。
それで？腹を立てたあんたは手近にいる在日を吊るすの？
あんた自身の行動・判断力・人間性の問題だって。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2001/04/05(木) 10:01 ID:???

「在日を引き取る」というのは無いのかな？

904 ：OZZY ： 2001/04/05(木) 10:05 ID:???

遅レスになってしまいました。

>>890 (=>>881 ?)
>別に恥ずかしいほどではないけどね。内閣総理大臣。他国を侮辱したり
>他国の教育を非難したりもしていない。

例えは不適切だったかも知れません。

>チョンの場合は日々彼ら自身の言動によって証明してる恥ずかしさ。
>自分は普通のチョンとは違うんだと言う個人は、それを主張する責任
>があるんじゃないの？

ですから、仮に「彼ら自身の言動」が本当に恥ずかしいものであっても、
それに対してすべきは批判であり、差別や誹謗中傷ではないといいたか
ったワケで。
あと、上の論法だと「一般の朝鮮人は恥ずかしい言動をしている」と取
れますが、相手の「主張する責任」を云々するならば、まず「一般の朝
鮮人＝恥ずかしい言動」という相関を証明すべきでは？

(続く)

905 ：OZZY ： 2001/04/05(木) 10:06 ID:???

続きです。

>国家が戦争をすれば、国民全体が敵国の標的になるがそれを差別だとは
>いえない。

少なくとも現代の戦争では、国民（民間人）全体を標的にするようなこと
は認められないでしょう。

>戦争になっても不思議でないような侮日発言や内政干渉を続け、
>異論を言うものもいない韓国人が、日本人に民族として差別され
>ても仕方がないと思う。

侮日発言や内政干渉は、例えばアメリカも行っていると思いますが、アメ
リカ人も差別されて仕方がないと思えますか？

906 ：OZZY ： 2001/04/05(木) 10:12 ID:???

>>891
>内閣総理大臣が、あれだけ恥ずかしいこと？を言ったりやったりしている
>からといって総理大臣を差別して良いわけじゃない。かなりたとえが不適当。

この論法の「内閣総理大臣」を「朝鮮人」に置き換えて読んで見てください。
恥ずかしいことを言ったりやったりしている韓国・朝鮮人はいるとは思いま
すが（剣道の起源とかその手の妄言）、そんなのはごく一部だと思うし、日
本人にもトンデモはたくさんいるでしょ。ハングル板の差別発言オンパレー
ドを見て、日本人はみな差別主義者だと断定できないのと同じっす。
例をオウムに変えてもよいですが、私の主張の内容は変わらないです。

907 ：OZZY ： 2001/04/05(木) 10:13 ID:???

>>892 縄文さん
下がったはずなんですけど・・・（笑）
かなりボケてたみたい。今日は大丈夫！（←ホントか？）

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい： 2001/04/05(木) 10:21 ID:???

＞コテハン諸氏

続けるんなら次スレたててくれ

909 ：OZZY ： 2001/04/05(木) 10:35 ID:???

>>908

900超えてたんですね。すんません。
新スレ立てておきました。

910 ：OZZY ： 2001/04/05(木) 10:36 ID:???

新スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=986434444&ls=50

皆さん移動願います。

911 ：>906 ： 2001/04/05(木) 10:43 ID:???

>恥ずかしいことを言ったりやったりしている韓国・朝鮮人はいるとは思いま
>すが（剣道の起源とかその手の妄言）、そんなのはごく一部だと思うし、

ごく一部とはとても思えないんですよ。
Yahoo Koreaで、「剣道の起源は日本」スレをたてた日本人が袋だたきにあってるのを見て絶望しました。

912 ：nanasi ： 2001/04/05(木) 10:51 ID:owu5GBPk

>恥ずかしいことを言ったりやったりしている韓国・朝鮮人はいるとは思いま
>すが（剣道の起源とかその手の妄言）、そんなのはごく一部だ
>と思うし、日本人にもトンデモはたくさんいるでしょ。
ハァ？
韓国にはトンデモがごく一部しかいなくて、日本には大勢いるって
どういうことよ？
例えば、テコンドー韓国起源説は韓国政府が公表していることだし
韓国の歴史教科書には、すべての日本文化は韓国が伝えたって
記述があって学校で全国民に教えてるんだぜ。これでもごく一部かよ
ったく

913 ：OZZY ： 2001/04/05(木) 10:59 ID:???

>>911-912
パート１２でレスします。