韓国人だけど、何か聞きたいことある？

オイラは総連の教育を受けた経験のある在日だよ。
なんか聞きたいことあったらこの際だから答えるよ。
まあ、厳密には日本人との混血なんだけどね。うひょ。
ニュース議論板に書いて迷惑かけるみたいなので、こっちにスレッド！

なんか聞いてくれなきゃさみしいです。。。

新しい英雄の登場の予感・・・

とりあえずそのクソ長いハンドルなんとかしろ

うひょ、がダメなかんじ〜

おら、せっかく受け付けとるんやから、質問くらいせい！
怖がらなくていいんだ。そう、あくまで真摯に対応するつもりなんだ。
なぜだって？そらあ、「相互理解」さ。
悪い部分も、良い部分も語ろうじゃないか、諸君。
そう、愛だ。愛なんだよ。
恋愛で、こういう名言がある。
「恋」は相手の長所を好きになること。
「愛」は相手の短所も含めて好きになること。
さあ、愛をはぐくもうよ、みんな！

とりあえず自己紹介しろ。
何年生かとか男か女か、２ちゃん歴はどのくらいかとか。

韓国人なのに民団でなく総連なの？

nandekaeranaino?

うざいからいいよ。
２ｃｈから逝って

滋賀県ってことはＴＭＲの西川と同じってことか。

＞７
ひきこもり無職性別秘密２ちゃん暦（どこぞの固定ハン）

＞８
今はミンダンっすだ。総連は遥かいにしえの時代に洗礼を受けたでありますです。
まあ、ミンダンのほうが日本では一般ウケしそうなんで・・・

よそのスレッドにレスつくるな。

では大体の年齢と彼女いない歴何年か、童貞か否かもプリーズ

＞１１
そーです。ちなみに、滋賀県＝琵琶湖ってイメージがあるけど、
実は琵琶湖は滋賀県の面積の６分の１しかないんだよ。

とりあえずＨＮ短くしろ

ウざい

＞９（ごめんです。飛ばしてしまいました）
帰る交通費がなのと、滋賀県が大好きだからです。

＞１４
大学卒業しました。あと、彼女はいます。日本人です。大学の４年です

＞ ハイパー厨房パラノイア滋賀県民兼在日兼なまちちマニア

朝鮮高校生が喧嘩する時は、相手の鼻に割りばし突っ込むっていうのは単なる都市伝説なの？
あと、先輩が後輩を殴る時、口の中に画錨入れてからビンタするって本当？

からかってるんじゃなくて、本当に知りたいんです。

　　　　　　　　　　ウザイとっとと逝け

ニュース議論板で何やらかしたんだよ、あんた。

半島への思い入れの程は？

＞16
これでOKっすか？

まさか滋賀大卒？

＞１
本当にうざいよ、お前。
そのＨＮうけると思って考えたんだろうけど
寒すぎるぞ。

性癖は？
スカトロとかSMとかシーメールとか

オナニーは週何回？

>1
在日何世かな？３ｏｒ４？
どうして在日やってんだい？

妹でオナニーしたことある？

ハングル板のディオすれやぢぢスレッドはもう読んだんだろうな？

＞１７
たしかに、ガラ悪いです。でも、割り箸とかそういう類のケンカ殺法
は、そこいらのドキュソとかわりないです。そこの高校生だから〜〜
ってのはないです。

＞２１
ありません。それでも帰化もしないのは、自分のアイデンティティーの
ためです。意識しなければ、日本の社会に飲まれてしまって、自分（
国籍を含めた）を否定することになるって感じです。

それでいいや。
これ以降ハイパーと呼ぶことにする。

何分の１なの？

＞２３
立命です。偏差値の関係で、ここしか合格できなかったであります

＞２７
３世です。

＞３０
＞それでも帰化もしないのは、自分のアイデンティティーの
ためです。意識しなければ、日本の社会に飲まれてしまって、自分（
国籍を含めた）を否定することになるって感じです。

まったく論理性がないたわごと、
朝鮮学校は小、中、高までかよったのか？

＞３２
２分の１です。母が日本人です

近親相姦は日常的に行っていますか？

＞１
韓国語の能力はどの程度？

東京朝鮮中高級学校の掲示板に書きこんだ基地害の殺朝連合についてのコメント求む

＞３４
いや、正当化するつもりはないです。質問に答えたまでです。
自分の論理は別にあります。いつかミクロで語りたいものです。
あと、小学校までです。

韓国or北朝鮮に行った事はあるの？

小学校だけでマンセーなのか？

＞３７
検定では２級くらいではないかと。あくまで推測ですが。

＞３８
不器用さのなかから、情熱は感じられました。

立命の何学部だ？

＞１
韓国に行ったことは？
あるいは、他の外国は？

東京朝鮮中高級学校の掲示板にもスレ立ててみれ

＞４０
韓国にはあります。北はありません。記録映画は腐るほど見せられましたが。
ちなみに、板門店もいきましたが、韓国籍、朝鮮籍の民間人は立ち入り
禁止なんだそうです。

＞４１
差はありますが、ほとんどマンセーです。教育は徹底してます。

就職活動の失敗を差別のせいだなんて思ってはいないんだろうけど、どうなのさ？

彼女はクリトリス派？膣派？アナル派？

＞４３
文学部です。これ以上は勘弁です

＞４４
中国、トルコ、イタリアです。留学経験はありませんが、一人で１月
ほど逝ってまいりました。

＞４５
多分、裏切り者扱いだと思います。

就活で朝銀は受けた？

＞４６
＞差はありますが、ほとんどマンセーです。教育は徹底してます。

金ちゃんは神だと教えられたか？妖術も使うと教えられたか？

文学部では就職は厳しいわなぁ

琵琶湖で水中フェラとか水中セクスとかしたことある？

＞４７
就職活動は一時的にはして、そこそこ選考枠にも入ってましたが、
こんな不景気におり、なにかスキルでもみにつけねばと思い、
就職を辞退して、只今勉学に勤しんでおります

もう、こんなとこで遊んでないで、はやくぅ...............

>>49
なんで？

もし、貴方が
「無条件で日本・韓国・アメリカの国籍のうち一つ好きなの選んでいいよ」
って言われたらどの国籍選ぶ？
（ちなみに今、完全な無国籍状態だと仮定して）

何の勉強してるの？
公務員は受験できないんだろうし。。。。
司法試験でも受けるつもり？

＞５０
受けてないです。プログラミングが好きなので、IT関連で就職できればなと
おもい、金融その他は受けてないです。あっ、光通信はうけました。

＞５１
神ではないですが、故金日成は神格化されてます。
ジョンイルさんは、あくまで指導者という預言者的存在です。

ディオみたいにオーストラリア移住希望というのもあるから、
それもいれよう。

＞１
今までチョッパリ、ウェノムという言葉を何回つかったか？
小学校の友達はどうだったか？
授業で先公が言ったことはあるか？

彼女に自分の国籍を言ったのはつきあってどれぐらいのころ？
またその時の反応は？

＞４５
コミュニティーからの脱却には、それなりに摩擦があるものだと思います。

＞５７
韓国だと思います。それを抜きにしての自分はありえないからです。

＞５８
情報産業です。
理系の大学も考えたのですが、技術職は自分に向かないと思い、文学部にあえて入学
しました。そのため、自主学習としてのIT関連のスキルや知識の習得には
時間をかけてきたつもりです。

身長と体重は？

＞１
将来は韓国に永住するつもりか？

＞６２
彼女は最初から知ってました。童貞を打ち明けるほう辛かったです。

＞童貞を打ち明けるほう辛かったです。

辛かったろうなあ・・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=950707678&ls=50

Dioスレの感想きかせて

＞６４
身長：中の上
体重：ライトミドル級

＞６５
日本がやばくなったら韓国に逃げます。

＞６９
＞日本がやばくなったら韓国に逃げます。
やばくなかったら、日本に居続けるつもりか？

京都の田中にある焼肉屋でいつもデートしてたのか？

＞６７
国籍以上に隠すのは困難です

＞６８
一両日中に読破いたしたいと思います。

どんなデートしてんの？

つーか、韓国人と日本人の混血だろ？

日本人抜いても、貴方は居なかったんじゃないの？
そして日本で育って、日本語で思考してるんだろ？
それでも韓国取るなら、悪いこと言わないから、はやく韓国にいきなよ。

＞７０
だれがどう言おうとも、寄生させていただきます。ショバ代は税金ってことで・・・

＞７１
風風亭なら・・・

＞６７
＞（童貞は）国籍以上に隠すのは困難です

爆笑

とりあえず彼女とのなれそめが聞きたい

なんかキャラかわってない？

日本人の部分はメスから受け継いでるからね

＞７３
ドライブが主です。

＞７４
国籍と住みやすさとは別です。

すごい、１分あたり１レス以上のハイペースだ。
デジュン２の時よりすごいぞ。

＞６９
＞日本がやばくなったら韓国に逃げます。
やばくなかったら、日本に居続けるつもりか？
返答プリーズ。

＞７６
バイト先で知り合いましたです（のろけやん

＞７７
煽り系のほうがレスもらえると思いまして・・・

>1
海外旅行に行く時は、どうやってPassPortを取るのですか?

＞８１
出て行く理由がないです

母方のじーちゃん・ばーちゃんは貴方の韓国寄りの考え方どー思ってんの？

＞１
自分を日本の寄生虫と思うことはないか？

＞８３
韓国籍の場合、各地にある民団支部に手続きを依頼しました。
一応、本国へのパイプラインとしての機能ももってますから

ハイパー（以下略）はこれ受験できないわけね。

韓国海外同胞の「来年度大学入試」特別選考
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/05/20000705000003.html

＞１
韓国の兵役を逃げてる卑怯ものだとおもったことはないか？

＞バイト先で知り合いましたです（のろけやん

明日にでもじっくりと詳しく書いてくれ。

明日未明、ハイパーの自筆恋愛体験談連載スタート！

＞８５
唯一生き残ってる祖母はボケてるので、そこまでは思考できないと・・・

＞８６
人はみんな支えあって生きてると思います。
それに、寄生も生き方の手段であって、悪いことだとは思いません。
奇麗事も言いません。

＞８８
まあ、受けたところで、受かるかどうかも疑問ですが・・・

＞１
日本と韓国が戦争状態になったら、どうするか？

韓国の大学には在日の特別枠があって入試も簡単らしい。

＞８９
貴方が徴兵制の無い時代に、日本人として生を受けたのと同様に、
おいらもタマタマ日本で生まれて兵役の義務を追わなかっただけのことです。

クライマックスはハイパァの童貞喪失の瞬間o(^^)oﾜｸﾜｸ

＞９２
家族と親しい人達を守ることを優先します。

＞９３
そうなんですか。やっぱり金づるでしょうかね。

文学的回答ってやつだな。何の答えにもなっていない。いわゆるはぐらかし。
『人はみんな支えあって生きてると思います。
それに、寄生も生き方の手段であって、悪いことだとは思いません。
奇麗事も言いません。
貴方が徴兵制の無い時代に、日本人として生を受けたのと同様に、
おいらもタマタマ日本で生まれて兵役の義務を追わなかっただけのことです。 』

＞９７
文学部ですから。
でも、本心ですよ。良くも悪くも捕らえ方次第ですが。

＞家族と親しい人達を守ることを優先します。
これもはぐらかし。
ようするに何にもかんがえてませんってことだな。
興味をうしなった。
ばいばい。

結局逃げてんのね

＞９７
俺はハイパーじゃない日本人だけど、このハイパーの考え方は割と納得できる。
別に日本に対して何か要求しているわけじゃないじゃん、彼は。
この程度のことぐらいは認めてあげようよ。

なんかおもしろそうだ。
このままここをチャットスレッドにするのは勿体無い気がする。
できればじっくり書きこんでくれ。

＞９９
模範回答を期待されてるんですね。
でも、戦争状態なら国なんかどうでもいいです。まあ、愛国心がないやつ
ともいえますが・・・ではでは

まるで、「仕事と私、どっちが大事？」って聞く女性のような・・・

まあ、わざわざ韓国に帰ったり、徴兵されに行くほうがおかしいよな
帰化しないのはよくわかんないけど

やっぱり関西人はおもしろいな。
バカチョンとしか煽れないボキャ貧厨房よりはセンスあるわ。

＞１０４
帰化はしてもいいです。でも、いま正直社会的差別ってのは
いうほどドギツイものじゃないです。
敢えて変える必要がないってことです。もし、日本国籍を取らなければ
国外追放というのがあったなら、速攻で変えます

ただ在日の「国籍=アイデンティティ」ていうのがよくわからんのだよな、普通の日本人には

批判がでると擁護する奴でてくるけどなんで？

＞96
在日に限らず、日本からの留学生が金づるなのは、韓国も中国でもイギリスでもアメリカでも同じ。これ定説。

＞１０７
国籍ってのは、所詮紙切れみたいなもんです（１０６のような）
でも、生まれてから、自分は韓国人であると刷り込まれると、
それが自分の個性のようになってしまうのです。というか、
自分は日本人じゃないんだっていうマイノリティー独特の発想と
いいましょうか。広義での選民思想に近いと思います

＞106
日本の差別の無さが、逆に在日の帰化を妨げているわけだね。
「日本は差別社会」と叫ぶ一部の在日の言っていることは嘘ってことだ。

文句ばっかり言ってる奴が帰るべきだと思ってるから

＞107

ハイパー君の場合、其れも対した思い込みはないように取れる。
ただ、生まれた時から韓国籍だから、このまま韓国籍で居たいって程度。
ハイパー君は良くも悪くも、日本人的思考だよ（藁
しったかぷりしてごめんよ、そんな風に取れたんで。

＞１０８
バランスとろうとするのが日本人だからじゃない？
一方的にせめて喜ぶのは馬鹿か子供か軍人だけ

名前は日本名？、韓国名？

＞１１２
上司の愚痴みたいなもんです。まあ、マジに生活かかってる人も
いますが・・・

それでつけあがるんだよな

ハイパー君は極めて日本人的だね、彼のアイデンティティに反して。

結婚して子供が出来ても、やっぱり子供は韓国籍にするつもり？＞ハイパー君
（その時、日本在住だとして）

で、このスレでなにしたいの？

＞１１１
そりゃあ、差別がひどすぎたら祖国に帰りますです。

＞１１３
みんな、そんなに（活動家除く）思い込みがあるとは思えません。
被害者意識は強いですし、その上で国籍変えろとか言われるとやっぱり
反発はすると思います。本当に韓国朝鮮が大事なら、祖国へ帰って
国の発展とかのためにがんばるでしょ？

＞１１５
韓国名です。日本の学校では自己紹介がきつかったです。

>110
>広義での選民思想に近いと思います

ようは洗脳されたっていうことだな。こんなの寄生させとく日本って天国だな。藁
ところで、祖父だか親だかは密航してきたのか？

やくざスレみてーだな（ｗ

そういえば、都はるみ（李晴美）って京都だったっけ？

韓国行ったことあるらしいですけど、メンタルな部分での韓国人との違いは感じますか？

＞１２０
＞被害者意識は強いですし

君もか？

＞１１８
子供が成人するまでは韓国籍だと思います。あとは自由です。
おいらが国籍かえなければの話ですが・・・
あと、若い世代ってのは大体こんなもんですよ。アイデンティティーってのも
その一部に「国籍」って項目がるだけです。
逆に、血筋とか、国民生とか気にしてるのは、年寄りとか、活動家とか、
朝高の生徒くらなものです。

今まで生きてきた中で「韓国人だから差別されたぁ〜」って思ったことある？
（もちろん区別とは別で。ハイパー君なら違いはわかるよね？）

＞１２１
勿論です。知識の礎は良くも悪くも洗脳です。でも、総連とかの
教育は、ちょっと反（日本）社会的な要素が強かったです。

＞１２４
大分違います。日本人のほうが思慮深そうです。韓国人はアピール重視です。

＞１２５
総連の教育を受けてた時代はそうでした。あと、割合学生運動などを
なさってた以上の世代の人にも見られます。

なんで小学校は総連系学校なの？
なんで中学以降はやめたの？
中学入ったばかりのときは、どう感じた？

＞１２７
会社の面接ではことあるごとに聞かれました。
あと、学生時代、先生が異常に気を使ってたのを覚えてます。
まあ、海外のほうが差別（韓国人だとわかると無視）が露骨でしたが・

活動家の在日の存在は貴方にとって迷惑ではありませんか？
それとも「自分とは関係無いから何とも思ってない」なのでしょうか？

当然ここは見たことあるでしょ

金正日秘宝館
http://www.members.tripod.com/~ikkokudo/index.html

>130
具体的にどういうことを聞かれるの？

＞１２６
日本人と結婚したら、あんたが拒否しないかぎり子供は日本国籍になる。
韓国に届け出するば韓国籍も持てるんだっけかな。２２才だったかに選択をせまられる。
これでいいか？
その時に子供は悩む？かもしれない。どうしてそんなめんどうなことを子供に押しつける？

プライベートな質問で申し訳ないですが、
なんで中高と民族学校に進学しなかったんですか？

＞１２９
小学校の頃は親が社会主義思想にかぶれてまして。それと朝鮮人の
共同体みたいなものの慣例みたいな感じでした。
受験が心配なので転校です＜中学
始めて受けた社会の授業の、基本的人権にはとまどいました。
あと、「公知公民」と、「利潤」ということばが衝撃的だったです。

＞130
＞会社の面接ではことあるごとに聞かれました。

というのは「今まで差別されたことはありますか？」 と聞かれたということ？

そうじゃなくて、貴方と韓国人とのメンタルな部分での違い？
後、本当なら国立大学行きたかった？

寝るなら「寝る」って言ってね＞ハイパー君

＞１３１
迷惑な活動と、そうでない活動があります。
地方参政権や、公務員当用などは意義のあるものだとは思います。
ただ、戦後保障など、社会生活向上以上の活動はウザイです。

＞１３４
面倒でも、それ以降の成人した子供の将来に責任は持てません。
そのくらい、自分で選ばせます。

＞１３５
受験問題です。本当にこれだけです。
＞
国籍変える予定とか、変える意思とかです。

>>121
＞ところで、祖父だか親だかは密航してきたのか？
気に入らない質問だったか。
言い方を変えよう、日本に来た理由はどう聞かされてる？
一山当てるため？生活苦？強制連行？

＞140
地方参政権や公務員登用は認められるべきだ、という考えなのねハイパー君は。

ちょっとガッカリ・・・・

地方参政権止めてよ。永住してるんなら国籍取れ。

他の外人とは訳が違う。

＞１４０
＞地方参政権や、公務員当用などは意義のあるものだとは思います。

帰化に支障もないくせに、ずうずうしくもそうした権利をよこせと、あんたは主張
する手合いか？

＞140

俺もガッカリかな。

＞１３８
結構違いは感じました。具体的には、自分の性格などもあるものですから語れませんが、
違和感だけはあったような気がします。すみません。
あと、国立大逝きたかったです。学費だけの理由ですが。

＞１３９
どうも。では御言葉に甘えてスイミンです。また来ます。来なくていいって言うわれても
来ます。

やはりトンデモの素性は隠せんな。ご都合主義の自己欺瞞。

日本に永住してても国家アイデンティティーは韓国なわけね。
敢えてその道を選ぶわけだ。ただ変えないだけなら
権利も要求するな。なにかしたいなら国籍取れ。

地方と国政を全く別に出来るもんでもないでしょーに。

俺の時間かな？

偽物が出てきたね、うひょ。

＞１４１
いえ、忘れてました。祖父は父方、母方とも留学です。

＞１４２
簡潔に書きましたが、地方参政権は選挙権だけです。税金払った分だけの
ものです。被選挙権は含みません。
あと、地方公務員ですが、部長か課長クラスの制限でです。
払うべき税金を払って、納税の義務は負ってるわけですから。

＞１４４
帰化が業務を遂行する上で、なぜそんなに重要なのかわかりません。

八イパーさん、つきあっ（以下略）

にせものうじゃい

田中霊奈君はお医者さんごっことか好きかね？

田中霊奈さん、はじめまして。
童貞でもいいですか。

＞１４８
では、払った分の税金は返してもらえるのでしょうか。
実は、国民年金にも加入できるんですよ。
あと、国政と地方政を切り離すことはできないとおっしゃりますが、
投票を通じての参政権なら可能ではないでしょうか。
よかったら、不可能な点をご教授お願いします。

さてと・・ねます。おやすみです。レスは１５６から１４８さんへのもの
が最後です。

＞156
偽者うざい！

>83
北朝鮮籍の場合は、日本政府発行の再入国許可書で海外に行けます。
従って、パスポートはいりません。

田中霊奈さん、ぼくの筆おろしもお願いします。
射精の早さなら松坂にも負けません。

＞１５１
＞簡潔に書きましたが、地方参政権は選挙権だけです。税金払った分だけの
ものです。被選挙権は含みません。

アホめが。
税金はお前が日本で生活するための義務だ。
日本の政治に手を出すな。

デジュン君！ボクをふって田中霊奈に乗り換える気かい？

お前、面白いやつだな。
つうか、お前ら荒らすなよ〜。もっと観察しよ〜ぜ〜
それと、荒らし低級厨房は逝ってよし！

税金は別に他の外国人だって払ってる。無職の人間にも
参政権はある。税金と交換取引じゃないんだよ。

税金払ってるから社会保証や年金貰えるんだろ？

これからは国籍の時代ではなく地球市民の時代
とか言いながら国籍に執着してるヤツがいるんだからな
矛盾してるよ。

>>25
オムツおもらしです
>>26
週35回です
>>28
grandmamaでならあります
>>36
祝祭日だけです

今日はいろいろ話ができて楽しかったです。

でも日本は韓国に絶対追い越される！
日本人はその事実から目をそらしているよね！
ぷぷぷううううう！

俺は在日じゃないけど、義務だけ負うってのはやっぱりちがう。
義務は権利を得るために果たすことだろ。地方の選挙権は別にいいと
思う。そんなに大事な投票権でも投票率みりゃその大事さってのが
伝わってくる。投票権は大事だからあげないっていうんなら、そこいら
を解決しなきゃならんだろ。常識としてさ。
で、地方公務員はお回りと先公以外は別にどうってことないんじゃないかな。
この二つは絶対いかんが。

地方参政権認めたら国政も言い出すだろうな。

どういう神経してるんだろう？

国家アイデンティティーが韓国の人間が地方に影響力
を持ち出すとそれはもう地方だけの話じゃないね。

地方→国会議員というのも良くあるし。

＞１５６
勘違い野郎だな。
合理的な理由を説明し説得する義務はお前にある。

わたしだったら、ハイパーさんでも田中さんでも、みんなまとめてめんどうみてあげますよ

両刀使いですからね

ふふふ
ふふふ
ふふふ

だから税金と選挙権はバーターじゃないの。
勘違いするな。

＞１６７
ばか。
日本に住む権利にたいする義務が納税だ。

お前らバカだなあ。
質問ある？ってスレッドだろ（ﾜﾗ

>167
お前みたいな勘違い野郎がいるから、つけ込まれるんだ。
逝ってくれ。

影響あるほどの人数かよ。

で、参政権与えるのが恐いわけ？
日本を滅茶苦茶にするから？つうか、永住権持ってる国に
そんなことするやつは電波だろ。

いいなあ。人気者だなあ。

生野区とか多いんじゃないの？

公明党支持者には在日が多いそうだしね。

影響あるんじゃない？

人数ではなくけじめが大切だと思うけど

なんのけじめデスカ？
認めて悪いことアルンデスカ？

公明党逝ってよし！！

外国人は外国人にすぎない

在日になびく潜在的在日的日本人もたくさんいる筈です。

じゃあ、最初から永住権あげるなよ。

こうして、永住権は剥奪され、日本は鎖国時代へと突入しました。おしまい

＞184
オッ日本のせいにしてる
在日てぇやだね

反日的日本人もたくさんいるから、止めた方がいいな。

永住権を認めないわけにはいかんでしょ。
権利と義務はそこで完結するのだから。

何度も言うけど、税金払ってなくても選挙権はくれます。
日本人なら。税金払った量に比例せず一人一票です。

帰化を認めるも認めないも、日本政府の勝手です。

在日という状態は精神病理学の対象にすべきだものだな。

おおー。大型新人がデビューしている。
おまけに、まともな在日だ。
煽りに負けず、がんばっている。ハイパー君、がんばってハングル板の
在日観を変えてね。期待しています。傍観者より。

地方政治投票権を与えたら数年後には立候補権
その後には国政参加権を要求するようになるだろうな

歯止めが必要だよ

在日コリアを差別する気はないが、これだけは認めるわけにはいかんな
他の在日外国人への差別にもなってしまうし

公務員雇用も同じ

アメリカの場合、移民には国家への忠誠を宣誓させるよね。
国家の不利益になった場合は罰則として反逆罪がある。

日本では帰化や永住権取得にそのような要求がないし、罰則もない状況。
反日思想を持っている人間が野放しの状況で、投票権なんてとんでもない。
もし施行するなら、日本への忠誠と罰則規定を設けなきゃね。

同じ事を日本人がやると左翼日本人が騒ぐだろうな（藁

>190
>おまけに、まともな在日だ。
うーむ、受け取り方は人それぞれだな。取りあえず対話をする姿勢と
ウソをつかなのをそう呼ぶのかなあ。

なんか、あったら韓国に逃げるって言ってるやつに選挙権なんて
あげれるわけないじゃん(ｸｽｸｽ

左翼って、なぜ、あんなに在日が好きなのでしょうか？
なぜ、日本人のことをあんなに嫌っているのですか？
他の国にも、日本の左翼のような連中がいるのでしょうか？

>>194
同感
所詮在日。帰化した人達とは雲泥の差がある

帰化というのは書類上や言葉上の問題以上に本人に
とって大きな問題ですね。自国籍を捨て、その国の
民となる。そうとうな決断と勇気がいるでしょう。
帰化した韓国人というのはその意味で立派です。自分
の将来を日本に賭けたのですから。無論それが正しい
選択かどうかは分かりません。
在日はやはり所詮は在日、外国人なのです。言うなれば
間借りしているに過ぎない存在です。生まれてからずっと
済んでいるとか時間の問題ではありません。得意の歴史的
背景から云々という理屈も単なるこじつけです。他国の人間に
自国の政治に参加させるなど、自国の国益になろうハズがあり
ません。在日は自分の利益ばかり考えているが、国家国民の
根本から物事を捉えるとその様な要求が不合理であることくらい
わかると思うのですが。

＞１９６
海外にもユダヤ・シンパの左翼はいるが、日本のような自国を自虐的に
扱うのは無いでしょ･･･
言い古されているけどGHQの思想改造の変な産物だよね。

WEBの不具合の調整が一段落したのでカキコ。

>地方政治投票権を与えたら数年後には立候補権
>その後には国政参加権を要求するようになるだろうな
>歯止めが必要だよ
>在日コリアを差別する気はないが、これだけは認めるわけにはいかんな
>他の在日外国人への差別にもなってしまうし
>公務員雇用も同じ

言葉足らずだったかな？おいらは「特別永住権を持った在日外国人には」って意味で言った
んだよ。何も韓国籍、朝鮮籍だけを認めろって言っているわけじゃないんだ。
あんていうかなあ、「地方自治の原則」を重要視してるわけ。
よく決め付けられることなんだけど、「強制連行で勝手につれてこられたのに、
なんで国籍までかえなきゃなんね〜んだよ」ってな考えで地方参政権ゲット運動
をしてるように思われる（している連中）もいるけど、基本的にそれは人権団体か
にそそのかされてるかとかに起因すると思う。そうじゃなくて、１地域住民としての
参政権くらいはあってもいいんじゃないかな〜って思うわけなんですよ。
下につづく

古くはGHQによるもので、次はソ連の日本の赤化政策によるもので
最近は中国共産党の骨抜き化政策によるものだね。

なんつううか、おいらにとっては
「地域社会の構成員＞紙切れ上の国籍」ってことなんですよ。
先に言った、アイデンティティーってのもあくまで国籍はその一部では
あってもすべてじゃないってこと。どうも、この辺で極論に走ってる人が
多いような気がする。つまりね、おいらの家のとなりの住人は、おいらのことを
「となりの韓国人」ではなく、「となりの○○さん」って認識してるほうが
大きいんです。極端に言えば、いくら近所の住人であっても、在日には回覧板を回
す必要もないってことを言いたいのかな？
あと、国政参加権を要求するようになるっていうのも決め付け。
だってさ、おいらのレスちゃんと読んでくれてる？そこまでは言及してないでしょ？
ここまででいいって言ってるです。それ以降の活動はおいらも賛同しかねます。
ひょっとして、おいらの発言を在日の総意として取ってないですか？

それにしても、おいらを説き伏せようとか、論の穴を見つけて叩こうって
いう感じのレスが多いなあ。ちょっと気になったことでした。

なんか、政治のことなんて他でも聞けることなんで質問。
韓国人は在韓米軍のことどう思ってる？ウザイ？うれしい？
ちょっと趣向変えてみた。

>「特別永住権を持った在日外国人には」
半島の人以外で「特別永住権」を持っている人はどれくらいいるの？
興味本位の質問ですまんけど。＞ハイパー名無しさん

＞２０３
恐らくですが、否定的じゃないと思います。
一応、北朝鮮とは「停戦状態」ですからねえ。

＞２０４
ほとんど半島だと思います。ちょっと統計とか調べてないです。すみません。
ただ、韓国人だからとかそういう弱者権力の行使って意味で言ったんじゃ
ないってことをわかって欲しかったです。

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　 ｜ 　＜　今夜イッパイどうかね？
　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_ ／

＞２０７
海平さんは毛が２本でしたっけ

＞ハイパー名無しさん
がんばれ。煽りに負けるな。冷静かつ論理的に。

彼女に２ｃｈのハングル板見せたいと思う？
理由もね

俺は日本人だけどなんかあったら韓国にでもアメリカにでも
逃げるよ。日本より自分のほうが大事だから。至極常識的な
発想じゃないですかね？

オマエそんな奴をまともに受け入れてくれると思ってるの？
めでたいね〜

まだやってるのかよ。
ウザイから国帰れよ。

在住VISAはどうするの？

そう簡単にはもらえんし、もらえたとしてもそんなときは
みんな同じ事を無理でしょ。

俺、個人としては地域社会と国籍を全く切り離すのは不可能だ
と思ってる。
ただそれは別として「地方の参政権をよこせ」という理由がハ
イパーさんのような理由ではなく、いわゆるしんすこや反日左
翼の言う理由で主張している人が大多数だということ。
だから地方参政権を与えれば必ず国政、それ以上のものを次々
と要求するようになる。

＞２１１
こんな野郎が難民船で逃げたら、海賊にみぐるみ剥がされて臓器売買用に臓器抜かれて
捨てられるんだよね。

>>202
>紙切れ上の国籍

この表現はやってんの？
どっカデ見たな

＞ハイパー名無しさん
言ってること、まったく矛盾だらけだな。
>>200
＞おいらは「特別永住権を持った在日外国人には」って意味で言ったんだよ。
＞何も韓国籍、朝鮮籍だけを認めろって言っているわけじゃないんだ。
＞「地方自治の原則」を重要視してるわけ。
法務省入国管理局 平成１１年末現在における外国人登録者統計より
「特別永住者」は５２万２，６７７人(韓国・朝鮮５１万７，７８７人、中国 ４，２５２人)
「一般永住者」は１１万３，０３８人（中国３万７９６０人，韓国・朝鮮２万８７６６人）
地方自治の原則を言い立てていながら、どうして特別永住だけなんだ？
だいたい特別永住の大半は韓国・朝鮮人なんだよ。実質は韓国籍、朝鮮籍だけを認めろって
言ってるのと大差ない。しかも、一般永住の韓国・朝鮮は無視してやがる。
お前の言ってることは結局、過去の経緯に頼った特別永住の韓国・朝鮮人を優遇扱いせよって
ことだよ。そういう意識が染みついてる。他の永住者のことなんか元々感心がない。
>>202
＞、在日には回覧板を回す必要もないってことを言いたいのかな？
回覧板と参政権を一緒にすんじゃねえ。次元の違うことを比較してどうす。
回覧板ぐらいいまでもまわってくるだろが。正気か？

口当たりよさげでいながら、トンデモなことばかりいいやがる。

最初のほう読んだら在日カナリヤかと思ったんだけど別人なのコノ在日君？

どーして在日の半島人は「特別」扱いされるんですか？＞ハイパー名無しさん。
差別がイヤなら「特別」を返上したらどうでしょうか？

＞１
前に誰かが訪ねていたが、君一体何しにきたの？
可愛い？彼女とオマンコしてりゃいいのに、この板で聞きかじりの知識
でカキコしてもボコボコにされるだけだぞ。つっこまれそうなレスをわ
ざと書いてるフシがあるな、なんか、魂胆でもあるのかな。登場のタイ
ミングがどうもクセーんだよな、あんた。「こりあん」が突然ぶちきれ
た直後に、ある在日とやらの典型君の煽りカキコが連続したかと思うと、
今度は妙に忍耐強くて一見話せる「まともな在日」君のご登場ときた。
この板は在日共か総連の監視対象になってるとオレは思ってるんだが、
最近タイミングのよいことが起きすぎるだよな、考えすぎかいな。

猿、おまえらなんかかんししてどないすんねん。
在日どもか、総連のっていっしょやないけ。
おめこするあいておらんやったら、せんずりこいてねとけ。

＞おまえらなんかかんししてどないすんねん。
日本語を書けよ、チョン。

>221
こりあんの登場タイミングもなかなか面白かったよ。

>222
もうちょっと漢字使えよ 読みづれえなぁ

ふーん、やはり、即応してきたか、なるほど。

＞２２６
どれに言ってんの？

＞２２４
ああ、あれは劇的な感じだな、作為はないと思うが。

＞２２７
２２２に対して。

俺が思うに、彼がいいたいことはそういうことじゃないんじゃないかな？
永住権ってのを誇示して参政権を得ようってことじゃなくて、その前に、外国籍
を持ってはいるが、地域住民としての側面もあるんだよと。
だから、彼は国政の参加にまで言及してないんじゃないかな。
俺も常々思うんだけど、ここのハングル板の住人って、すぐに極論に
はしりたがるような側面があるよな。親韓、嫌韓に関わらず。
彼自身は、選択肢は本当に２つだけなのかってことを提示したかったのでは？
それと、ここでは韓国人ってだけで叩こうとする輩がいるのは確か。
俺はハイパー氏を韓国人としててではなく、一人の２ちゃんネラーとして
扱っていきたいと思う。煽りなんか気にするな。言いたいこと言えるのが、匿名
掲示板のいいところだからな。

それがいいとこどりに思えてむかつくんじゃない？

まだ、日本には徴兵制度がないから地方参政権くらいなら
いっかと思うけど、もし徴兵制度がある国だったら烈火のごとく
怒ると思うよ。

＞230
おまえみたいのが居るからつけあがるの
いいかげん気づきなさいな

結局ハイパー君も退散だな。会話にならないもんなあ。
日本における在日韓国、朝鮮人という存在を認めるかどうかという
根本的な点から意見が違うんだから、いつまでも平行線でしかないわな。
しかし、赤の他人が、帰化しろだの、半島に帰れだの、何様のつもりなんだろ。
日本人は日本国籍者というだけで、在日韓国朝鮮人の人生に命令できる
権利でもあると思ってるんだろうか？たいしたもんだ。
まあ、そんなことを平気で言える傲慢君はまともな社会生活を送っている人間
ではないんだろうけど。

君の言うとおり．赤の他人が君の人生についてとやかく命令できると
は思わない．
さらに私は次のようにも考える．日本人でもない者達が日本の政治に
とやかく言うのも同様ではないか？何様のつもりなんだ，彼らは！？
ちなみに
「彼ら」＝在日外国人のうち参政権を求める者
　　　　＝中共政府（内政干渉が多い）

ちなみに私は海外在住．低所得にもかかわらず
所得税（税率３０％以上）等も払っておりますが
当然のごとく外国人の私に参政権などございません．

＞２３４
＞日本人でもない者達が日本の政治に
＞とやかく言うのも同様ではないか？何様のつもりなんだ，彼らは！？

この段階から、考え方が違います。
あなたは、現在いらっしゃる海外の出身ですか？
移住外国人だとしても、当該政府に意見を言う事はできます。
いわんや、定住外国人はなおさらです。
でないと、また強制収容キャンプのような悪意の政策が施行される
ときにいわれるがままですよ。言論の自由がない中国のような国じゃ
ないんだから、独裁国家の住人のような発言はしない方が良いんじゃ
ないですか？

当たり前だ。
外国人に参政権がないのなんて

人道的な見地からは、在日に参政権が与えられても良いとは思う。
しかし、個々人がいい悪いは別として、
北朝鮮は、現在の日本にとって、最大の仮想敵国なわけだ。
それを，政府レベルで表立って言うことはできないけどね。
仮想敵国の国籍を持つ人間に，参政権を与えないということは、
国家戦略としては妥当だと思う。

「日本の政治にとやかく言う」＝「参政する」
という限定的な意味で書きました．
日本政府の外国人の扱いについて移民局
にクレームをつけるのは当然認められているでしょう．
私が言いたかったのは
「日本人で無い者に日本（中央，地方問わず）の進むべき道
（政治）についてとやかく言われる筋合いはない」
ということ．ここまで書けば誤解は無いでしょうか？
揚げ足取りありがとう．

『「人道的」見地から北朝鮮に米を送ったら，逆手に取られて
北朝鮮軍の食糧を増やす結果にしかならなかった．』
みたく，
「人道的」見地から外国人に参政権を与えたら，それを逆手に
取られて日本が他国の実質的な植民地になった．なんてなった
らいやだな．誇大妄想かもしれないが…
参政権のある人はその国に忠誠を尽くし，その国を支えていく
という義務があるの．だから参政権は国民にしか認められてないの．

日本人はあまり政治に興味がないから，こんな「人道的」っていう
耳障りのいい言葉をつかって国を滅ぼしかねないようなことを
いったりしたりするのかな．
厳しい意見お許しください．

>>236
＞また強制収容キャンプのような悪意の政策が施行される

なんだこれ？

単純に帰化すれば参政権もついて来るんだから、
帰化を拒んだ時点で参政権は放棄したことになる。
ただそれだけのこと。

今からでも帰化すればそれが可能なのになぜしないかが
不明なんだよね。

在日はこのうちから選べ
1＠｀日本に在住を許可された外国人として暮らす。
2＠｀帰化して日本国籍を得て日本人と同等の権利をもって暮らす。
3＠｀北朝鮮や韓国に帰る
4＠｀外国に行って暮らす。

２４２氏に同意．
たまに「帰化は日本政府の裁量」と主張する人を見かけるが，
そんなのは当たり前．日本に帰化するんだから．でも法で定
められた一定の条件を満たす「善良」な在日外国人なら問題無く
帰化できるはずでしょう．日本は法治国家だから．

ここが変だよのストーカー。どうなんですかね。身近にいるかなとか考えつつ書き込み。

なんか、みなさんおいらの言いたいことを曲解してるみたいですね。
正直、230さんの意見がおいらの言いたいことに一番近いです。
つまり、地域住民としての権利は、国籍に勝っててもよいのではないかということです。
それをなぜか
【地方参政権】→【地方行政から国政の影響】→【国政にまで参政権を要求】
ってな構図が否定派の方々のなかの「固定観念」としてできてるみたいですね。
あと、「在日の要求はすべて過去の経緯を盾に取っている」ってな感じの
論点自体のすりかえみたいなことを行っている厨房の方もおられるようですね。
もうすこし、柔軟に考えましょうよ。
客観的に見ても、ここでは、在日も日本人も極論に走りすぎて、半永久的に議論は
平行線のままですからね。他の案なんかが出てきてもいいんですけどね。
みなさん、白か黒ばかりが目立つなあって思った今日この頃の２ｃｈでした。

朝鮮人は、一度やられた恨みは、死んでも忘れない。
我々日本人の器で朝鮮人を判断してはならない。
決して彼らに力を与えるべきではない。
彼らはやられたら、倍にしてやりかえすのが常である。

差別問題には口出ししてもいい。
それ以外は口出しして欲しくない。

わざと書いたのかい？

＞もうすこし、柔軟に考えましょうよ

じゃあ中国人にもやりかえしてくれ。

国籍だけ韓国で、権利は日本人と同等てのが理想なのかな？

＞しかし、赤の他人が、帰化しろだの、半島に帰れだの、何様のつもりなんだろ。
＞日本人は日本国籍者というだけで、在日韓国朝鮮人の人生に命令できる
＞権利でもあると思ってるんだろうか？たいしたもんだ。

　日本国の主権者の一人だと思ってます。
　私独りに命令する権利はなくても、日本国にはあなたがたの
退去を命ずる権利を持っています。ただ、しないだけの話で。
　在日韓国・朝鮮人は外国人、よそ者です。
私たちはあなたがたが日本に居座っているのを許しているだけなのですから、
少しは立場をわきまえておとなしくしていてください。

私の考えでは
「俺は外国人だけど（例えば）神奈川県に住んでいるんだ．
滞在許可も持ってるし住民だから参政権よこせ」というのは極論
だと思っています．

私も外国人滞在許可書なるものを頂戴しておりますが，それは
「君は外国人だけどもここに住んでもいいよ．君は不法滞在ではないよ」
というだけものだと認識しております．はい．
古今東西，「国民による参政権運動」というのはたくさん聞いたこと
ありますが，外国人が参政権を主張するというのは現在の日本以外で
聞いたことがありません．

私は「（地方，中央問わず）政治に参加できる者はその国に忠誠を
尽くし国の発展に貢献する必要がある」と考えております．
その忠誠の証が国籍でしょう？
法律か憲法か忘れましたが，「日本国籍を持つものが日本人である」
なんてこと書いてませんでしたか？私は日本にしか忠誠を尽くす気は
ないので，今いる国が参政権をくれなくてもなんとも思いませんが．

（「欲しいのは地方参政権だけなので地方だけに忠誠を誓えばいい
のか？」なんて屁理屈は幼稚なのでやめてね．）

北の籍でも韓国籍でもいいが、
それならそれで、何故在日は本国人と同じく兵役を果たしてこないのだ？
それをしないから本国というものがなくなる。
頼るべき政府を持たない野良犬になってしまうのだよ。
どっちの国でも仲間に入れてもらえない蝙蝠さん達よ、明日はどっちだ？

＞２４５
＞なんか、みなさんおいらの言いたいことを曲解してるみたいですね。

なんかあなたみなさんのいってることを曲解してますね。２５２氏のいってる
至極まっとうな論理すら分からない？オメーのアホ女だまくらかす程度のヨタ話を
いくら書いても説得力ゼロよ。
ところで、何しにきたの？それから>>218への論理的反論をしろよ。

「兵役の義務」は韓国および北朝鮮の内政問題．
日本人には全く関係の無いことですよ．我々の知ったことでは
無いのでは？そのことをとやかく言ってはいけませんよ．
彼らにも日本のことをとやかく言って欲しくないのと同様に．

「明日はどっちだ？」あしたのジョーか？

「至極まっとうな論理」とのお言葉をいただき恐悦至極にございます．

在日は日本でも朝鮮でも糞以下の扱いだね。
可愛そうに。

少々言葉が足らなかったようで。
上記の結果政府の庇護が得られない為、日本国政府に無道の要求をする派目に陥っている。
といいたい訳です。

＞明日はどっちだ？
明日はどっちの振り(朝鮮人OR日本人)
と
何処へいくつもりか？
というのを掛けたつもりです。

ゲスが。

ゲスが。

私も兵役回避について在日に質問したことが
よくあるのですが、いまだに一回も返事がきません。
たぶん、このことは、在日にとってもかなり後ろめたいこと
なのでしょう。（ちなみに本国韓国人もこの点について
かなり憤慨していました）

補足説明痛み入ります．
なるほど．
「あしたのジョー」ではなかったのですね．

＞「あしたのジョー」ではなかったのですね．
意識しなかったといえば嘘ですね（藁

＞２６１
それは違います。

＞（ちなみに本国韓国人もこの点についてかなり憤慨していました）
これが違うって言ってるの？
どう違うかもう少し具体的に書かないとわかんないよ

＞２６１
貴方こそ、具体的に書かないとわかんないよ。

なんだ電波か・・・

自作魔か・・

めんどくさいことにいちいちいちゃもんつけるから、もう出てけ
と言いたくなるんだよな。

外国人の指紋押捺とか国益に寄与することまでやめさせるし。

これは日本国内で自由に北などのスパイが活動できるように
しただけじゃん。

韓国内だと国民でもやらされてるんだろ？

なんで、日本にいる在日だけがやらないんだ？

まず２６４氏が「それは違う」と言ったわけなので，
「それ」を明確にする必要があるのでは？
それから２６４氏が２６１氏の経験談について「もっと
具体的に」と依頼するほうがベストと思います．

海外に在住している韓国人は、その間兵役が免除されるらしいよ。
ただ、一年以上国に戻ると義務を果たさなきゃいかないからって、
兵役やりたくない人は短期の帰国しかしない。
それで、どこかの国籍を取ってしまう人も回りには多いけどね。
在日は、一年以上滞在しても義務はないのかな？

私は２６１さんとは別人だが、２６４氏はなにか誤解したんじゃないかな。

電波か？

どもども。

>252
あのですね、何回も言うようですけど、おいらは地方参政権に関して活動なんかも
したことないですし、する気もないです。ただ、「国政までくれよ」って言いだす
に決まっていると、一元的に決め付けていることへのレスの意味も含めています。
それに、永住権が居住を許された権利ってのも勿論知っていますよ。
おいら言いたいのはつまり、国籍を重視するあまり、地域社会の構成員としての
側面を見ることへの無関心さってのが言いたかったんです。
つまり、居住する権利を認めるということは、地域住民としての役割を認める
ってことでしょ。そういった意味で、立候補とまで言わなくても、１票くらいの
意思は表現してもよいのではないかと・・そういうことです。
国政に影響とか、過去の経緯とか、永住権の意味についての意見じゃないです。
なんか、ここって政治的な議論ばっかり出てきますねえ。
もうちょっと、バラエティーに富んだ話題が出ると思ってたのですが。
政治的な話は、総意と個人的見解を取り違える人がおられるので、結構やりにくいです。

＞２７４
だからあんたは特別永住にだけ与えろ言ってる、なぜだ？ちゃんと返答
しなよ。

ここはウヨorサヨ坊のような政治ヲタの巣なので、それ以上を
期待するのが無理

やりにくいというより、君の意見は受容れられないって人が、
ここでは大勢を占めていると認識すべきではないのか？

　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（　´∀｀）＜　 うへへ、戦争しようぜー　　　 |
　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

たしかにやりにくいわ、実際。
民団と総連で参政権に対する見解って正反対じゃん。
要求するならするでまとめてから来いって。
それ以前に、お互い話あってるのか？

だから蝙蝠っていわれるんだよ。

200 名前： ハイパー名無しさん 投稿日： 2000/07/26(水) 15:33
WEBの不具合の調整が一段落したのでカキコ。
>地方政治投票権を与えたら数年後には立候補権
>その後には国政参加権を要求するようになるだろうな
>歯止めが必要だよ
>在日コリアを差別する気はないが、これだけは認めるわけにはいかんな
>他の在日外国人への差別にもなってしまうし
>公務員雇用も同じ
言葉足らずだったかな？おいらは「特別永住権を持った在日外国人には」って意味で言った
んだよ。何も韓国籍、朝鮮籍だけを認めろって言っているわけじゃないんだ。
あんていうかなあ、「地方自治の原則」を重要視してるわけ。
よく決め付けられることなんだけど、「強制連行で勝手につれてこられたのに、
なんで国籍までかえなきゃなんね〜んだよ」ってな考えで地方参政権ゲット運動
をしてるように思われる（している連中）もいるけど、基本的にそれは人権団体か
にそそのかされてるかとかに起因すると思う。そうじゃなくて、１地域住民としての
参政権くらいはあってもいいんじゃないかな〜って思うわけなんですよ。
下につづく

＞２７５
永住者はのほとんどは、就労、観光ビザで来ている人とちがい、
定住する率が高いわけでしょ？それだけですよ。別に、韓国朝鮮人
が多いからとかじゃないです。永住する人が多いんだし、それくらい
いいんじゃないかと。まあ、すぐになきゃ困るっていうなら、国籍くらい
変えますよ、おいらはね。

＞２７７
いやいや、この意見は別に受容されるのを目的にしてる意見じゃないです。
どう考えてるかって言われたから、そのレスです。国政〜〜、過去の経緯〜〜
とか永住権の権利に関してってのは、明らかに範疇じゃないでしょ。
それに、あくまで参政権とかはその場の意見であって、スレッド自体は
それに限定した趣旨ではないです。

202 名前： ハイパー名無しさん 投稿日： 2000/07/26(水) 15:41
なんつううか、おいらにとっては
「地域社会の構成員＞紙切れ上の国籍」ってことなんですよ。
先に言った、アイデンティティーってのもあくまで国籍はその一部では
あってもすべてじゃないってこと。どうも、この辺で極論に走ってる人が
多いような気がする。つまりね、おいらの家のとなりの住人は、おいらのことを
「となりの韓国人」ではなく、「となりの○○さん」って認識してるほうが
大きいんです。極端に言えば、いくら近所の住人であっても、在日には回覧板を回
す必要もないってことを言いたいのかな？
あと、国政参加権を要求するようになるっていうのも決め付け。
だってさ、おいらのレスちゃんと読んでくれてる？そこまでは言及してないでしょ？
ここまででいいって言ってるです。それ以降の活動はおいらも賛同しかねます。
ひょっとして、おいらの発言を在日の総意として取ってないですか？

それにしても、おいらを説き伏せようとか、論の穴を見つけて叩こうって
いう感じのレスが多いなあ。ちょっと気になったことでした。

＞２７９
そうですね。総連と民団の確執はハッキリいってアホらしいです。
あと、おいらの意見は総意じゃないです。聞かれたことに関する
おいらの考え方ってだけですからね。

コピペ厨房うざい。逝ってよし！

なんだこりゃ一体？そすこし調べて出直してこい、ぼうず。

281 名前： ハイパー名無しさん 投稿日： 2000/07/27(木) 02:27
＞２７５
永住者はのほとんどは、就労、観光ビザで来ている人とちがい、
定住する率が高いわけでしょ？それだけですよ。別に、韓国朝鮮人
が多いからとかじゃないです。永住する人が多いんだし、それくらい
いいんじゃないかと。まあ、すぐになきゃ困るっていうなら、国籍くらい
変えますよ、おいらはね。

539 名前： 在日はひとつではない 投稿日： 2000/07/26(水) 12:17

「在日をよく思わないあなたたち」
ここがすでにまちがいですね。
カナダラさんの投稿を見ていると、韓国人・在日・日本人が
金太郎飴のようにみんな同じと言う前提に立っているように
思えます。
　私個人に関して言えば、在日というだけでその人をよく思わない
ということは絶対ありません。
　言説や行動が原因で個別的に嫌いになる人は、人種国籍を問わず
できてくるものです。それは日本人にも韓国人にもいます。
私の場合、シナ人が多いですけどね。

う〜ん、いいこと言うなあ。当たり前のことなんだけどね。

特別永住権ですね。言葉足らずでした。

政治も飽きたんでこの辺でガス抜きしようや。
俺は政治よか、文化とかの話したいな。
つうことで質問。キムチは発酵させなければ、キムチじゃないの？

　　　　　∩＿_
　　　　⊂「＿ 」⊃ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　( ´∀｀) 　　＜　 うへへ、戦争しようぜー　　　 |
　　　 ／　　　　￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／　　|　　 　 |＿」
　　|＿＿|　　　　|
　　　　　|＿＿___|
　　　 　 （＿）（＿）

国家は、常に最悪の事態を予測して行動するべきであると思う。
在日の人たちに地方参政権を与えた場合、
北朝鮮国籍の人々が、一地域に集団で居住し、その地域を占拠して
破壊活動の拠点にする可能性が(最悪）ある。
もちろん、在日の人たちがそんな事をするわけはないのだが、
国は可能性を考えなければならないのだ。

＞２８５
わかり易いように言っただけですよ。在日外国人全員に選挙権〜〜
ってくだりがあったんで、それに対するレスです。永住権と、観光ビザでの
渡航とはちがうでしょ？端的にはそれを言っただけですよ。

＞２８８
おいらとしては、うまけりゃ発酵は関係ないです。やっぱり「味」でしょ。

しかし何代たっても帰化しない人達って残るんですかねぇ？

　　　　　∩＿_
　　　　⊂「＿ 」⊃ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　( ´∀｀) 　　＜　 うへへ、戦争しようぜー　　　 |
　　　 ／　　　　￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／　　|　　 　 |＿」
　　|＿＿|　　　　|
　　　　　|＿＿___|
　　　 　 （＿）（＿）

＞ハイパー名無しさん

だから、そのような確執を他国でやられても迷惑なんだよな。
当事者ですら嫌気がさすならば、他人はもっといやなんだな。

ＴＶで当たり前っていてたけど
不法入国して、売春や、覚せい剤売ってる事，
当たり前な事？

＞２９０
たしかに、危機管理は大事です。否定しません。
だからこそ、おいらは地方参政権くらいならいいのではってことなんですよ。
ここまでの権利なら、まあそんなに危険はないんじゃないかと個人的
に思ったんです。郵便屋サンが在日になったりとか、地域住民として、
日本人の候補者の中から生活がよりよくなるように一票を入れるって行為だけでは
そんなに危険はないと思うからです。
ちなみに、２９０さんのおっしゃる通りの危険性が大きいようなら、
そこまで危険を犯して参政権を与える必要がないというのには激しく同意です。

＞２９２
帰化してる人は増えてますよ。在日の世代間格差ってのは相当です。
若いほど、国籍に執着ないです。

＞２９４
派閥争いなんですね。結局。零戦時代の構図をそのまま受け継いでます。
かなり迷惑です。すみません。訴えちゃってください。

＞２９５
不法入国では多いにありえます。もっと重罰にすべきです。

>297
特別永住権も返上しろよ。

＞２９８
いやです。おいらはくれると言ったものは、病気以外はなんだってもらいます。

じゃあ、彼女くれ

ＦＦ9やる暇あるなら、これ読め
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=958194280&ls=100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961731552&ls=50

シュリで祖国統一万歳がそのまま日本語に聞こえておもしろかった
あれってなんて発音してるの？＞１

＞ハイパー名無しさん
地方自治権ってのは、その地方の住民が自分達で自治を行うっていう住民自治の側面と、
国家により権能を与えられた地方公共団体による自治という団体自治の側面があります。
あなたは、その前者しか見ていないのでは？
また、現在の憲法学上の言葉の定義は「住民」＝「国民」です。
つまり、地方自治権またそれにに基づく地方参政権は日本国民に対して憲法が
保障する権利です。そういった面からここでみんなが主張する結論になります。
でも、現在は「特別永住者に対して地方参政権を与えても憲法に反しない」という
判例がでています。
だから、そのうちあなたの考えてるようになるかもしれないよ。

>現在は「特別永住者に対して地方参政権を与えても憲法に反しない」という
判例がでています。

逆に言えば、与えなくても憲法に反しない。つまり、そんな権利は元々ない。

＞３０４
ぶっちゃけていえば、そのとうりです。
特別永住者に地方参政権を与えるかどうかは立法府の裁量ってことです。
でも今の日本って国は過去の共産圏の諸国以上に社会主義的な国だから
アホな自民の議員あたりも人権がどうのとか言ってそういう立法をおこないそう。
俺の発言の最後の行はそういった意味です。

>おいら言いたいのはつまり、国籍を重視するあまり、地域社会の構成員としての
>側面を見ることへの無関心さってのが言いたかったんです。

あんたも国籍を重視してるから帰化しないんだろ？違うか？
あんたには選択肢があるんだ。

・帰化する。
・帰国する。

それで選挙権は得られるんだよ。国は違えどな。

あんたは我がままなんだよ。悪いがやっぱり自己都合しか考えない血が流れているんだな
あんたは外国人なんだよ。気にいらねーなら出て行け。ここは日本だ。日本人のための
国だ。選挙権は日本のためにある。外国人のためにはないんだ。だけどあんたにも
日本人になるチャンスがあるのにならないんだったらそんなこと主張するな。

煽りでも何でもなく、本気でそう思う。マジレスまってる。差別だなんてサッブい
こというなよ。

＞３０１
ちょい読みですが、指紋押捺はあってもいいと思います。個人的にはですが・・・

＞３０２
「チョグッ　トンイル　マンセー」です。まんまです。

＞３０３
それは１００も承知です。ただ、おいらが言いたかったのは、後者の
方だけを捉えて、否定的になられる方が多いという点だけです。
ここの板では、「地域社会の構成員の一人としての扱い」ってのが、
対等どころか、ほとんど言及されたところをみてないと思ったからです。
ちなみに、国民＝住民って意見は賛同です。だからこそ、一部地域住民として
の地方行政への参加っていうのが、その一部である地方参政権のみって
考えたんです。善悪は抜きにした個人的な意見です。
あと、帰化すりゃいいって意見ももっともです。そこも否定しません。
ちなみに、在日がみな帰化に否定的ではないです。家族や親族などの
関係などで、なかなか変えられない人もいるということを覚えておいてください。
ただ、地方参政権に関しても、十分な議論がなされないで、妙な逆差別の追い風で
実現するようなら、それもちょっと危険かも知れませんね。

それは最高裁で否定されたはずだが？

そうそう、あらゆる意味で甘やかされてわがままになってるのを
気づいてないんだよな。

ハイパーは自分の祖国が在韓中国人に何やったか知ってるの？

Discrimination Against Chinese Residents
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200007/200007050502.html

Ｈ７・２・２８の最高裁の判例です。
否定されてないよ。

＞３０６

>あんたも国籍を重視してるから帰化しないんだろ？違うか？これはあくまで貴方の推測でしょう。おいら自身は帰化したとしても
「地域住民＞国籍」ってのには変わりないです。
おいら自身、帰化には前向きですよ。ただ、それとは別に、地方参政権
くらいいいんじゃないかという、おいら個人の意見です。
ちなみに、差別とかいうのはウザイです。あと、外国人〜〜とかいうのも
ウザイです。おいらは、個人として意見してます。どこまでが個性で、
どこまでが国民性かってのを貴方が明確にできるようなら別ですが・・・

>そうそう、あらゆる意味で甘やかされてわがままになってるのを
>気づいてないんだよな。

>ハイパーは自分の祖国が在韓中国人に何やったか知ってるの？

だからね、おいらは過去の経緯に関するレスは一度もしてないですって。
おいらの意見を総意として捉え、政治責任に関する問題提起されても、
おいらは自分個人の意見以上のことはいいかねます。

うっ！
横文字だ・・・・

＞ハイパー名無しさん
私は別に“日本国”ではないので、偉そうなことは言えませんが
韓国と北朝鮮が統一され、“韓国主導国家”となれば
在日の人たちの参政権に大きな道が開けると思います。
残念ながら、現状では北朝鮮の脅威が存在しているんですよ。

http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm

なんかいろいろと解釈されてるな・・・

>現在は「特別永住者に対して地方参政権を与えても憲法に反しない」という
判例がでています。

>逆に言えば、与えなくても憲法に反しない。つまり、そんな権利は元々ない。

そりゃ違うだろ。判例を否定するには、それに基づく立証責任ってもんが
出てくる。

＞３１５
たしかに脅威はあります。だから、別に今でなくてもいいんですよ。
あくまで将来的な理想の展望であって、日本がそこまでリスクを犯す
必要がないのは当然です。

華僑には、いくら金があっても50坪以上の店舗と20坪以上の土地を
持たせないように規制して、中華料理店の中包丁の他には就職も
昇進も出来ないようにした。さらにチャジャ麺の価格値上げまで
抑制するなど、華僑に対する韓国人の度重なる不当な差別は、
この上なく激甚であった。

在日は恵まれてるよね・・・

中包丁＞厨房長

＞３１７
意味不明

おいおい、比較の問題じゃねーって。だからチョンに付け込まれるんだよ。

わからないやつは考えなくていい

いや、不当に差別し続けられた在韓中国人と今の特別在住権なんて
ほぼ二重国籍に近い権利を持ってる在日と対比させて言ってるのよ。

そうなると、他の国のことまで言う厨房が出現するだろ。

＞３２３
説明プリーズ

まあ、簡単に言うと、起訴の理由の内容証明だな。
簡単に言うとだぞ。揚げ足取るなよ。

オナニーせずに悶々とした気持を抱えたまま、
果たして勉強に集中できるでしょうか？

それを考えれば、さっさと適度にオナって、
気持を新たに勉強に精を出したほうが効率がいいことは自明です。

しかし世間一般には「オナニー→学力の低下」が
まことしやかに語られています。それはなぜでしょう。

その理由としては、日本人特有の性に対する異常なまでの羞恥心、
また、若干でも不快感を感じるものは、とにかく目の前から
隠して無視しようとする、発展性のまるでない短絡思考が
影響を及ぼしているのだと思えます。

ここで私は皆さんに訴えたいと思います。
いつまでも「オナニー＝悪」という
非論理的な誤った価値観を肯定し続けることはもう止めましょう。
それはグローバル化が叫ばれる昨今の状況の中で、
日本人が論理思考能力を持たず、感情に任せた行動しか取れない
哀れな種族であることを肯定してしまうことに繋がります。
２１世紀にもなろうとしているこの時代に、そのようなことで
いいのでしょうか。

この悪しき状況を打開するには…
そうです。
オナニーの肯定しかありません。
皆さんの力で日本を良くするため、日夜オナニーに励みましょう。

私も頑張ります。

その教授の意見は、都合のいいとこだけ国政参政権のとこから
学説をもってきてるみたいですね。
さっきのはそらで書いたのでちょっと正確じゃなかったのでもう一度
正確に要旨を載せます。

（憲法９３条２項は）在留外国人に対して地方公共団体における参政権を
保障したものということはできないが、在留外国人のうちでも永住者であって
その居住する地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者について、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共事務に反映させるべく、
地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する立法措置を
講ずることは、憲法上禁止されていない。

ここまではっきり言いきってるから解釈とかの問題じゃないと思うが。

ハイパー君は韓国5000年の歴史を信じているか？

華僑にはデパートのメンバーカードにも入会できないし、
韓国インターネットサイトのサインアップもできず、
弁護士試験も受験できず、選挙に出馬もできず、
携帯電話に加入するにもデポジットとして200＄払わされる。
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200007/200007050502.html

この判例が「都合のいい解釈をしている」って話なんじゃないの？

韓国は差別大国なのでなんでもアリ！

＞海東剣道vs大韓剣道さん
あなたの言うように地方選挙権はないって結論でいいと思います。
あなたの言ってたことは判例を否定してるわけじゃないですから。
立証どうこうじゃなくて、それこそ解釈の問題だから。

http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/siryo1.htm#ｓｉ1

憲法違反であるという訴え自体は退けられてるらしいね。
しかし、与えても憲法違反ではないということは言ってるらしい。
それは国の立法政策に任せるということだな。

玉虫色の判断だな、こりゃ。

どこを都合よく解釈してるの？

韓国人に言わせれば、差別ではなく境界であり、外国人に対しては当然のことらしい。

玉虫色の判断なんかじゃなくて、
司法府はあくまで司法府ってことです。

司法府が立法府や行政府の方向性に関われるのが
三権分立じゃないの？

UG３兄弟

串を通して　ネット　ネット
パスを盗んで　ネット　ネット
灰色電話で　ネット　ネット
アングラ３兄弟

一番上は　ハッカー　ハッカー
一番下は　ワレザー　ワレザー
あいだにはさまれ　厨房　厨房
アングラ３兄弟

スキル持ってる　ハッカー
ソフト持ってる　ワレザー
わけのわからぬ　厨房　厨房
アングラ３兄弟

こんど生まれてくるときは
みんな揃ってアングラで
できればオンナも喰いたいなア
ヲタクなおデブはお断り　ネット

ある日兄弟ケンカ　ケンカ
ＢＢＳのことでケンカ　ケンカ
ＢＯ入れられお互いに
行ってる場所がバレました

今日は和ゲオを消され　和ゲオ
明日はＺＯＯＭを消され　ズウム
最後の砦のＴｒｉｐｏｄ　トライポッド
消された回数１２回　（合掌）

朝になったら熟睡　熟睡
夜になったらネット　ネット
一年通してネット　ネット
アングラ３兄弟

ハッカー、ワレザー、厨房、ネット・・・
アングラ３兄弟　アングラ３兄弟　アングラ３兄弟
ネット！

お前ら日本人はみんなそれだけで優秀と勘違いしているクズ多し。
こんなとこでアホな議論なんかしてないで、ちゃんと仕事してろクズども。
包茎ブサイク４０年間童貞のお前らのコンプレックスもわかるんだがな。
つーか、お前ら社会で能力差別受けてるだろ（藁

法を司る機関という意味です。
現に定立された法律を解釈・適用するのであって
法律もないとこに新たな法律判断を裁判所が行ったら司法府に実質的な立法権を
与えてるのと変わらなくなり、逆に三権分立に反するというのがいまの日本の
最高裁の立場です。

これ以上この話題を続けると他の板に逝けって言われちゃいそうなので、
言われる前に他の板に逝ってこようっと。

なんで韓国に関することってのが、ほとんど政治ネタっていう偏った
ものになるのか。
それはここ、ハングル板は政治ヲタ＋オナニーチョンの巣だから。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おやっ！
どこかで見た展開だな。
いやーっ！これから盛り上がりそうだな！

にせものうざい

341は騙り決定。厨房は寝れ。

荒らしが増えてきたな・・・・

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　〜〜〜
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 ∋　　∈
　　　　　　　　　　　　　　　　Y　　Y　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | 　　　　　　　▼ | 　　　　でるぞぬっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／ 　　　　　　＿人_|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
･∴|
∵/ヽ 　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜
／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜

＞３４３
はっはっはっ！
ごめんねぇ、厨房の君にはちょっと難しすぎる話題だったかな。
まあ、そんなにむきになるなって。

まあ、それが日本の現状だけどね。

　 ／￣￣￣￣＼
／　　┌-●---●､　　　ﾎﾝﾜｶ ﾊﾟｯﾊﾟ
|Y　　Y　　　　　　　 ＼　　　ﾎﾝﾜｶ ﾊﾟｯﾊﾟ
| |　　 | 　　　　　Ξ▼Ξ
| ＼／|　　　　　 ＿人.|
|　　　 ＼_____＿＿__ノ
＼　　　　／(T)
　 |____|___|
　（_＿）＿）

オナニーせずに悶々とした気持を抱えたまま、
果たして勉強に集中できるでしょうか？

それを考えれば、さっさと適度にオナって、
気持を新たに勉強に精を出したほうが効率がいいことは自明です。

しかし世間一般には「オナニー→学力の低下」が
まことしやかに語られています。それはなぜでしょう。

その理由としては、日本人特有の性に対する異常なまでの羞恥心、
また、若干でも不快感を感じるものは、とにかく目の前から
隠して無視しようとする、発展性のまるでない短絡思考が
影響を及ぼしているのだと思えます。

ここで私は皆さんに訴えたいと思います。
いつまでも「オナニー＝悪」という
非論理的な誤った価値観を肯定し続けることはもう止めましょう。
それはグローバル化が叫ばれる昨今の状況の中で、
日本人が論理思考能力を持たず、感情に任せた行動しか取れない
哀れな種族であることを肯定してしまうことに繋がります。
２１世紀にもなろうとしているこの時代に、そのようなことで
いいのでしょうか。

この悪しき状況を打開するには…
そうです。
オナニーの肯定しかありません。
皆さんの力で日本を良くするため、日夜オナニーに励みましょう。

私も頑張ります。

＞３５０
総大将、げんきそうだな。

　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　 ｜ 　＜　さよう、これで全部じゃ
　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_ ／

せっかくマジメに話せるスレッドだったのに。

まあ、明日になればまたもとにもどるでしょ。

お前ら、何マジレスしてんの？ネタだよ、ネタ。
ムキになるお前らには笑ったね。みんな俺の手のひらで泳いでただけの
存在なのさ。ほいじゃね。

　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜ネタ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　 ／ ＼
　　 〉 　 〈
　　 〉怒 〈
　　 〉級 〈
　　 〉素 〈
　　 〉厨 〈
　　 〉房 〈
　　 〉之 〈
　　 〉墓 〈
　　 〉 　 〈
　　 〉享 〈
　　 〉年 〈
　　 〉一 〈
　　 〉七 〈
　　 〉歳 〈
　　 〉 　 〈
　　 〉 　 〈
￣￣￣￣￣￣
な〜む〜

　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 　荒らし禁止！！♥
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

知らない間にレスが増えていた…
私はハイパー氏の
「地方参政権くらいは…」や「住民だから一票くらい」の「くらい」いう
ことばがとても気になります．世界の歴史を見ても現在の世界を見ても
その一票を得る為に命がけで戦った人々がいます．
しかしハイパー氏はどうも日本の参政権の一票はとても軽いものとしか
思っていないようです．これは政治に参加することの重要さを理解して
いないとしか思えません．これではたしかにお話になりません．

確かに長年日本で日本人と同じ様に生活していたら
政治に無関心あるいはあまり考えないというのは理解できます．
幸せなことに日本ではほとんどの人が政治に無関心でも，
（異論はあるだろうが）結局は政府がちゃんと国民および
住民の面倒をうまいこと見てくれているからです．
私は同様にこの掲示板に在日外国人の参政に反対している日本人
に対しても彼らが本当に政治に関心があるのかどうか甚だ疑問
があります．みなさん，本当のところどうでしょうか？

次の参議院選挙は在外大使館で投票できるかどうか
聞いてみようっと…ところで選挙区はどこだろう？

まるで選挙の啓蒙活動しているお役人のようだ…

あれれ？
Ｈ７年どころじゃなくて、ついこの間（数ヶ月前）、
最高裁で否定する判決が出たと思ったけど、勘違いかな？

ドコモのネット接続が増えてるそうですね。これから先、モバイルや
アプリケーションサーバの出現で、パソコンの未来はどうなるのでしょうか。
ってなことを思いつつ書き込み。

＞３６１
あのですね、「〜くらい」ってのは選挙権の重要性を否定してるわけではないですよ。
おいらのレス読んでもらえればわかるとは思うけど、国政に対しての
段階的（重要性ではなく）な比較なわけです。あくまで「段階的な」ですよ。

あと、偽者さんもいるようですが、どうか騙されないでくださいな。

ハイパー君のいわんとすることはわかる。
でも「段階的」なんていうと、例によって
「ほら次は国政だろ」とかいうアホが出て
きそうだな。

ハイパー君が一般論として
「国政は国民が、地方自治は住民が担うべき」
という考え方をしているのは理解している
つもりだが、ここで、現実的な危険性の事例を
ひとつ。

知事選の選挙権は安全保障に結びついてくると
思うがどうかな。沖縄を考えればわかるよね。
実際、沖縄の労働団体や基地反対運動には北朝鮮
の影響下にあるそうだ。運動指導者が主体思想研
究会に入っていたり。

このような事例を考えると、地方自治は住民で
という一般論では割り切れないリスクがあると
思うがどうかね。

＞３６６
即レスありがとうございます。
地方自治には、安全保障ほか、少なかれ得票率などに影響も出るというのは
至極まっとうな意見と思います。
ただ、安全保障に関しては、たとえ地方参政権がなくても手続き上の「帰化」さえすれば
様様な運動家や、どんな思想をもっているものであれ、選挙権を得ることができて
しまいます。つまり、帰化するしないに関わらず、そのリスクってのは
常に存在しているのではないでしょうか。

確かに。
でもリスクが増大することは避けられないんじゃないかな。
反日運動の為に帰化する奴も多くないだろうし。

＞ハイパー名無しさん
以前、レスありがとうございます。
在日コリアンのコミュニティーと言えば何があります？
例えば、在米コリアンならプロテスタント協会、ユダヤ人はユダヤ教などの文化、
中国人は中国料理屋を中心に集まってるそうだけど･･

もちろんハイパー氏のレスを呼んだあとでの感想．
言われなくてもあなたの文章はよく読んでるよ．

確かに重要性を否定はしてないけども，重要と思っているとは
思えない．ここの一部の住人は参政権の重要度について
「地方」＜「中央」
なる不等式を主張しているようだが，私には地方も中央も参政権
の重要性は同じだと思っている．またお互い密接にリンクしてい
るのでは？実際，ほとんどの地方自治体は国庫から補助金もらっ
て運営しているし．
あと
「地域社会の構成員＞紙切れ上の国籍」
なんて不等式も見かけたが，見た目は「世界は一家」みたいな
感じで聞こえはいいが，こんなのは
「１０メートルのビルディングと１トンの橋とはどっちが走るの
速い？」みたいな比較．測る尺度が違うんだから訳がわからん．
外国人がただ生活する分には政治に参加する必要は無いだろう？
選挙権無くても「隣の〜さん」と違うの？
あと誰かも言ってたが「回覧版」と
「選挙権」は全然違うよ．回覧版は通達事項まわしてるだけだろ？

とまともにレスを書きました．

ところで自分の文章を読み返してごらん．

ハイパーの参政権問題に関する単純なレトリックにひっかかる奴が多い
のは、まったく嘆かわしい。

「紙切れ上の国籍」
なんていってるけども，世界中どこの国でも国籍を取らな
いとその国で認められている国民の権利を得られないよ．も
ちろんさまざまな義務もついてくるけど．
だから例えば「韓国国籍」というのは韓国国民である証で
韓国国民が享受できる権利を韓国政府が保証するって事でしょう？
もちろん韓国国民としての義務もたくさん果たさないといけないだ
ろうけど．具体的な権利とか義務かは知らないよ．私は日本人だか
ら．「国籍」というのは大事だよ．日本から外に出たら特によく
それを感じるよ．日本くらいだよ．こんなにナショナリティを感じさせ
ないのは．

Just one quick question.
ところで，私は引っかかってるでしょうか？

＞３７３
大丈夫、正常です。でも、その句読点はなんじゃらほい？
自己主張ですかね？剣道スレにもあったけど。

「．」と「，」のこと？
これはとある雑誌に載せるための学術論文を書くときに必要なので
デフォルトでこうしているだけです．
工学系の論文雑誌のいくつかは日本語でも「．」「，」を使う
事を指定しているようです．

こう書くと職業がバレてしまうかな．
ちなみに剣道スレには何も書きこんでいません．

日本人でも地方政治投票権無い人いるのに
外人が欲しがるつーのがな

投票してどーしようってんでしょう？

てすと

16 名前： ハイパー名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 03:30

スレッド立てたのですが、文化的とかの話もしたいのに、ずぐに政治的な議論に持って
いこうとする人が多いです。悪いことじゃないんですが・・・
でも、その意図するところが、相互理解を目的とする議論よりも、叩き合いが優先してるように
感じられます。＜ハングル板

というか、先に参政権うんぬん持ち出したのはハイパーでしょう。

このスレッドの131参照

第二のDioかも

ウリナリ、マンセーの意味を教えて。
あとチェサ（朝鮮風の法事？）って、どんな感じなのか教えて欲しい。

教えて

＞３８２
ウリナリじゃねーよ。それじゃウッチャンナンチャンじゃねえか。
ウリナラマンセー、わが国万歳だ。そんな事聞くな、馬鹿。
チェサってそれ聞いてどうすんだよ。祭壇前でお祈りするとしか
いえねーよ。何でも質問箱と勘違いすなよな、この間抜け。

＞３８４

馬鹿とかいいながら親切なやつ。
照れ屋さん。

でも答えてあげるところがかわいい

３８４はオタク右翼かな？

ハイパーこないね

みなさん申しわけない．私が追い出したのだろうか…
私は別に政治的議論が好きというわけではないが
「地方参政権くらい外国人にあげてもいいだろう．
そんなたいしたもんでもないだろう」と
いった言い方に反論しただけなんだけど…

＞370
いえ、だからあくまで、重要性の「段階」とは言ってないです。
プロセス上の「段階」としての意味なんです。
「地域社会の構成員＞紙切れ上の国籍」 そこでこの不等式の意味につながるんですよ。
おいらの意見は、国政に関わることと地域行政に関わることを同じ視点からくくれないのでは？
ってことなんです。関連を否定したわけではありませんよ。

＞379
それ、おいらじゃないです。主張は似ていますが、議論自体に否定的ななイメージは
ないです。

＞380
違いますよ。おいらは質問に答えてるだけです。自分から話題の提起したんじゃないです。
どう思うか？ってきかれたですよ。

＞389
追い出されてないです。基本的に、煽りとかじゃなくてマジメに議論するって感じの
レス(批判、擁護に関係なく）には真摯に答えていきたいと思ってます。
つうか、ちょいネットに繋げられない事情がありまして（汗

＞こりあんさん
在日コミュニティーですか・・・総連か民団のほかには・・・まあ留学生同盟なんて
のもありましたよね。でもなんか、〜〜の下部組織ってのが多いような気がします。
あと、部落単位での住民のあつまりなんかもありますよね。

おかえりなさい．よかったよ．
ところで上の御発言，意図がわかりません．
きっと次のような意味なのかなと解釈しました．
地域社会の構成員＝「御近所の○○さん」→私的な近所づきあい，個人の問題
国籍＝Nationality＝公的な分類
あなたは公私をごちゃ混ぜにしてませんか？
「公」「私」を区別無しに比較するのは意味のあることかどうか
私にははなはだ疑問です．

国帰れ

こんな喩えはどうでしょう．
「私はＡ市とＢ市の境界あたりに住んでいるＡ市の市民．
隣のＢ市にあるスーパーの方が近くて便利だし，
御近所の友達も隣のＢ市の人ばかり．私は実質隣のＢ市の住人よ．」
でもだからって彼女の住民票はＡ市にあるよな？

＞370
どもです。
地域の構成員っていう表現は、あくまで個人のあつまりの意味じゃなくて、
コミュニティーの繋がりってのを強調したかった意味での発言です。
説明不足だったかな？すみません（汗
ただ、その地域コミュニティーも国家と完全に独立しているものとの
認識じゃなくって、あくまでその側面ももつ地域社会での「位置付け」って
意味です。だからこそ、国家＝地域社会ではないとも言えるのではないかと。

もし彼女が
「私は実質Ｂ市の住人なのにどうしてＢ市の市長選に
投票できないの！候補者の一人が私の知り合いなのに！」
なんて主張したらどう思う？

日本の社会的常識で答えてもらえますか？

＞370
そら、常識的に考えたら貴方は正論です。つうか、それは誰が考えても
非のある意見ではありません。
ただ、貴方の意見は個人的繋がり（私）での意味では？ってことなんです。
おいらは地域というコミュニティーレベルの繋がりってのを言ってるんです。
つまり、地域社会ですね。

さらに
「隣のＢ市の体育館のフィットネス使いたいわ．
でも私には市民割引価格が適用されないの！ふざけてるわ．
私はＢ市ある土地で固定資産税払っているのに．私は実質
Ｂ市の住人でもあるのよ」
なんていったらどう思う？

（ちなみにここでは固定資産税を市税と仮定しています．）

なんだ帰ってきたのかよ。でも、思ったよりあんた律儀だねぇ

だから，「私」の部分だったら個々人の問題で
御近所の人と仲良く暮らせばいいやん．私にも在日の
お友達いるよ．知り合って１５年くらい仲良くしているよ．
問題無いやん．それを「参政権」とかいうことを言い出すから
ややこしくなるんだよ．それは「公」の部分．
私個人は御近所づきあいは民族関係無く仲良くしたらいいと思うよ．
ちなみに私の両隣は韓国人家族と中国人家族．お向かいさんは
アメリカ人家族．上はスペイン人…インターナショナルロッジだから．

＞398
それはそこに居住していると正式に認められてないからでは？

いや、だからおいら個人のつながりではなくて、地域コミュニティーの
繋がりとしての・・・って意味で言ったんだけど・・・

つまりね、「公」は認めるけど、「公」っていっても１括りにできる
ものではないでしょってことです。
マクロではなくて、ミクロな見方もできるんじゃないかな〜っていう考え
なんです。公って言葉の付くものは無条件で駄目ってのはちょっと
極端な意見では？ってことです

そうだね．でも，たとえＢ市にある土地に住んでいたと仮定しても
Ｂ市に住民登録していなければ彼女はＡ市の住人だね．
居住を正式に認める＝住民登録
というわけだね．
ところでこの例と「在日外国人」と「選挙権」の話，どう違うの？

もう少し噛み砕いてわかりやすく説明してくれるかな？
ちょっと抽象的すぎてわかりにくい．

もし，彼女がＡ市とＢ市の両方に選挙権を持っていたとしよう．
では彼女は地方自治に対して２票もってるよな．これは不平等
と思わない？日本社会の常識的に考えてどう思う？

そうなんです。
つまり、永住権ってのは、地域に居住している１住民としては認められてるんですよ。
住んでもいいってことで、登録してあるんですから。住んでもいいって
ことは地域社会の構成員としての位置付けになるってことでしょ？
だから、国政までは絶対に干渉できません。そんなところでの永住権自
体の矛盾がありますが、この段階では住民としての地域参加に関しては、
一考する余地もあるのではないかと。
永住権の存在自体、国民ではないが、地域住民としての位置付けが
否定される要素にはならないと思います。肯定も否定もされてないからこそ、
ちょっと考えてみてもいいんじゃないってことなんです。

あと、バタついてきたので落ちです。マジレスどうもです

たとえ「地域コミュニティー」でも
「お隣の○○さん」で参加できるレベルであればそれは「私」
の部分と思うけど．ぼやかしたらあかんよ．

やはりそう書くと思いました．
私も在留許可書を持っています．どこかにも書きましたがそれはただ
「あなたは外国人だけど住んでいいよ．不法滞在ではないよ」
というだけの物．それ以上でもそれ以下でもないよ．でも私の身分は
日本人でそれを日本政府が保証してくれています．
今いる国が私のことをどうこうしてくれるわけではないよ．税金は
しっかり取っていくが．私もここから出ていけといわれれば出ていく
しかないのよ．そういう身分なのよ．外国人というのは．（実感）

携帯のローミングサービスみたいなもんかな？（笑）

アメリカのグリーンカードって知ってるよね？
あれも永住権だけど．参政権は当然無いよ．

あんまりよくわからないけど，うまい事いうね！
座布団１枚．

まあ，私の実感では居所提供してもらっているって感じかな．

＞４０５
おっと、ちょいレス
あのですね、公の権利は与えないっていう一元的な考えはどうかってことです。
公＝国政ではないわけでしょ。その点で先入観かなってことです。

あと、２つの選挙権は不平等ですね。在日だと、本国の福祉などは受けられませんし、
投票（帰れば別ですが）も現実問題としてできません。
まあ、徴兵制はいかなくてもすみますが（笑
国政への参政権を持ってる日本国民のほうが、（万が一）地方参政権のみを与えられ
外国人と比較しても、アドバンテージを持ってる（っていうか当然のことですが）
訳です。でも、それを不平等とはいわないでしょ？
もっとも、在日外国人に対して、国政参加までさせて、それは不平等ってことに
なるのでは？地域住民としての一票ってのは、そこに永住するすべての人間に
とって平等であってもよいのではってことです。

＞在日だと、本国の福祉などは受けられませんし、
何をもって「福祉」といってるのかわかりませんが，
在日韓国大使館（？領事館？）にお世話になっているでしょう．
それにこれは韓国の内政問題であって日本に持ち込むべき問題
ではないよ．
ちなみに私も日本国内で受けられる福祉にはお世話になれないよ．
海外にいるから．

＞投票（帰れば別ですが）も現実問題としてできません。
これも韓国の内政問題．日本の問題ではないよ．
日本では最近在外公館で投票できるようになったけど．

「先入観」とかありますが，ちょっとわかりませんが．

残念ながらあなたの御意見は私への反論になっているとは
思えません．

＞３７０
だからね、おいらもその点では納得してますって。
正式に帰れって言われりゃ帰りますよ、いやまじで。
だから、居住は認められてるわけでしょ？国民としての保障なしに。
そう、そこで思考停止せずにもうちょい考えてみようかと。
でもそれだと、日本における身分証明自体に否定になりませんか？
出生届けに始まり、登記を済ませるときでもそれは求められます。
もし、「住んでもいいよ」に限定だと矛盾しませんか？あくまで
住民税の「住民という言葉」の解釈にまで言及はしませんが、住民として
認められる部分と、そうでない部分があるのか、そこに疑問符があるわけですよ。
んで、地方参政権もその一例ではないかということです。たまたま地方
参政権のことを質問されたからそういう意見だってことを言ったです。
最初から条文かなんかに「日本国籍を有する日本国民」って書いときゃ
いいんです。あと、「国民年金」なんつう呼び方も変えなきゃならんです。
たとえば、「グローバル年金」とか（笑

「外国人に対してアドバンテージ」とかあるけど，
こういうのは「差」とかの問題ではないよ．

地方は国の構成要素で「参政権」というのは国を担っていく
国民が国，地方の行くべき道を決めること．日本国民の身分は
日本国が保証している，また日本しか保証してくれないの．
日本が沈んだら国民も終わり．だからこそ「参政権」は国民に
だけ認められてるの．そして，国民には国が沈まないように支
えていく義務があるの．

このことを考えてくれたら「差」だのなんだのといった議論は
出てこないと思うけどな．それが不思議だ．

＞４０７
「私」「公」って２元論で語ってたわけじゃないです。

＞４１０
条文にしっかり限定してそう書いてあるならそうなんでしょ。
おいらが言ってるのは、解釈を考えてみようよってことだけです。
地方参政権は絶対与えなきゃ駄目！！って極論じゃないです。
極論吠えてるやつは放置です。

＞４１３
反論じゃないです。言いたかったことは、２つの選挙権ってまでに
アドバンテージは持ってないよってことです。おいらの意見が
すべて反論って思われるのはちょっと残念です。

＞４１５
あれ？レス間違ったかな？
おいらは「２つの選挙権は不平等〜〜」ってのに関して、もし、地方参政権
があってもそんなに極端なアドバンテージじゃないってことを言ったです。
あと、それって国政では？おいらは地方参政権と国政は、関連は認めるけど、
地方参政権の場合の現実的な影響を話してたつもりだけど・・・

「国民年金」は国民のための年金．
ただそれを在日外国人にも開放しただけ．呼び方変える必要は
無いと思うが．
税金は日本国に住んでいる以上，例えば日本が整備した道も歩くし，
公衆便所も使うし，いろいろインフラを使用してるでしょう？
使用料だって．私はそう解釈してるよ．
（ただし所得税３４％だが…）

あなたの解釈は都合のいい拡大解釈のような気がするが．
４１５の私の文章を考慮して考えてくださったら幸いです．

帰化しない限り一生お客様ってことじゃないの？
それは仕方ないでしょ。

それは差別じゃなくて区別だからなぁ。

帰化してもこの区別が付いてまわるようならそれは差別に
なるだろうけど。

外国人であることを忘れるなよ

反論ではなかったのですか．それは失礼．
でも，同意しているようにも見えなかったもので…

すべて「現実的な」に基づいて政府が対応したとすると
「在日韓国朝鮮人はすでに３世４世の時代に入った．これは
実質日本人と変わりない．えーい，ではみんな日本国籍にしようか」
てなことがアリになるのかな．そうなると，
「韓国人としてのアイデンティティが…」
なんて事にならない？

在日外国人の身分は彼らが属する国が保証していて，
日本との間の国際条約に基づいて日本での彼らの身分が保証
されているんだよ．だから「国籍」がまず大事．

日本に住んで不便なら韓国系日本人として暮らせばいいのに
韓国人として暮らすことにこだわるかが理解できない。

日本人でありながら出身国韓国の文化を自分たちで守ってけばいいじゃん。

民族、民族とこだわるところに彼ら特有の日本人に対する
変な優越感があると感じるのは気のせいか？

私の理解を助けてください．
これをお読みのすべての人に質問です．４１６で

「公私２元論」で話したわけではない

との答えを頂いたのですが，ではどう考えるのが
ベストなのでしょうか？御教授頂けたら幸いです．
より良い方法を模索したいです．

アメリカのチャイナタウンやコリアンタウンとかのことやね．
彼らはみんなアメリカ人だろ（不法滞在のぞく）？

ということは本心か形式上か知らないが彼らは星条旗の前で
アメリカに忠誠を誓ってるんやね．あそこの国はこのことに
関しては非常に厳しいから．

しまった，フォローです．
グリーンカードがあった．でもそれでもアメリカに
忠誠することはいるよな．確か．

今ふと思ったのですが、在日方たちが
「朝鮮語を公用語にしろ」
と要求なさった事例を寡聞にして
存じないのだけれど。

在日の方たちはしばしば日帝時代の
「日本語強制、朝鮮語禁止」
という「事実」を持ち出し
言語は民族性の主要な要素で
あるかのような言説を述べられる割には、
今現在、朝鮮語にはこだわってらっしゃいませんね。
まさか話せないってことはないでしょ（笑）？
｢朝鮮民族の精神｣ですもんね、朝鮮語（笑）。
みなさんぺラペラなんでしょ、朝鮮語（笑）。
それとも日本政府が禁止してるとでも（笑）？

＞今ふと思ったのですが、在日方たちが
＞「朝鮮語を公用語にしろ」
＞と要求なさった事例を寡聞にして
＞存じないのだけれど。

「日本の公立学校」で、卒業証書の自分の名前をハングルで表記せよ！
などという妄言をかましたチョンはいたけどな。

ロシア人の学位記（日本語バージョン）見たことあるけど、
確かカタカナで書いてあったよ。
「ロシア　〜」って感じで。

国名までカタカナだった。
それに対してだれも文句なんて言わないだろう、普通。

あげ

お、来れた来れた。さっきまで表示されなかったんですよ、このスレッド

＞424
おいらの考えでは、それがいいと思うですよ。
おいらが今、地方参政権〜〜って言ってるのは、国籍を別にして地方参政権を
その地域の住民に与えることでの影響を言ってるんです。

＞425
気のせいです。

＞426
おいらの言葉足らずかもです。つまり、「公」と「私」って極端に分ける
前に、もう少し、細かく議論する余地があるのではってことです。

＞429・430
それ、初耳です。本当ならふ〜やれやれです。

保険や学校の援助、選挙権等はみなさんの祖国である韓国又は北朝鮮政府に要求しましょう。

＞４３５
国民保険は入れるんですよ。学校の援助は同意です。

在外日本人は現地で保険や学校の援助、選挙権等が行われているのかな？
あくまで日本政府がしている事ですよね？

続きはこちらへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=964794443

特別永住権ってもんがないだろ

＞ハイパー
地方にしろ、国政にしろ、選挙権ってものは我々の先達がいろいろ苦労して勝ち取ってきたものだ。

君個人は、地方選挙権を手に入れるために何か国家に差し出そうと思っているのかね。

それとも無償でくれと言っているのかね？

＞440
だからね、おいらは活動なんかもしてないですって。
ただ、何度も言てるように、考える余地はあってもいいのではってことですよ。
地方参政権を与えた時の影響はどんなんだろとか、地域社会における
永住外国人の位置付けなんかは議論してもいいのではってことです。
おいら自身、強行な極論は好きじゃないです。

それにしてもこのスレッドよく表示されなくなっちゃうけどなんでだろ？

そそ、これみんなに聞いときたいんだけど、選挙権がないってことは、
立候補者からお金をもらっても公職選挙法には触れないの？
あれって、有権者だけでしょ？
たとえば、御心づけを在日なんかに渡して、そのコネを利用して組織票
作るみたいなさ

＞442
どうなんでしょうね。おいらはコネとかないからもらえそうにないけど・・・

スレッドに飛べるとか飛べないとか言っている人達へ。

この時間帯では書きこんだ時にサーバーにつながらないと、
スレッドだけ上に上がって表示されないの。

そういうときはＰＣの履歴のところからスレッドを見れるし
表示したいのならもう一度なんか書きこんで、それがうまくいけば
表示されるのですよ。

それとも、よかったら、わたしと一緒に飛んでみませんか？

ふふふ
ふふふ
ふふふ

だからね，なんども言うけど外国人が「選挙権くれ」というのが
極論なんだよ．私も極論は嫌いだよ．
「参政権」と「国籍」は別にできないよ．
ただ住むことと政治に参加することには大きな隔たりがあるんだよ．

国民の権利の裏には国民の義務があるんだから．

韓国人のあなたの身分はあくまで韓国政府が保証していて，
日本では日韓間の国際条約に基づいてその身分が保証されているんだよ．
このことははっきりさせないといけないことだよ．

「細かく議論する」というのはその場その場の都合で変わるって
ことかい？それには不同意だな．

しまった．sageが入っていた．

在日外国人に言論の自由なんてもんはない。
文句を言ったら死刑か国外追放。ここ日本では、日本国籍を持ったもの
のみに言論の自由が与えられる。

君の活動について聞いているのではない。

君の意見を聞いているのだ。

４２２はどう思う？ちなみに私は議論をしているだけだよ．

参政権とは別にはできないのは認めてます。
おいらは一度もくれくれ言ってないです。地方参政権に対する国政への
影響ってもんがよくわからないんで、〜〜の国の保証ってのは認めつつも
地方参政権とか、地方公務員へのかたくなな永住外国人拒否に「政治論」
ではない方面から、現実的な影響ってもんに疑問があったんです。
あと、細かく議論するってのは、一個づつミクロで考えてみてもいのではって
ことです。ケースバイケースって意味じゃないです

＞448
おいらは帰化に前向きですよ。前にも言ったけど。今すぐにってわけじゃないけど。

＞４４９
つうか、それになるいと、やぱり帰化派と保守派に分かれるでしょうね。
でも、いずれみんな（このままいけば）帰化するんじゃないでしょうか。
個人的な意見ですが。永住権付きの在日韓国・朝鮮人はなくなりますよ。

なんだ、公務員になりたいばっかりに回りくどい言い方をしたもんだ。

ばれた？

「一個づつミクロで考えてみてもいのではってことです」
この意味がどうしてもわからないな．噛み砕いて説明してもらえる？

「頑な」なんてまるで認めないことが悪いみたいな言い方されるのは
心外だな．「参政権」が政治の話でなければそれでは何の話？
「現実的」な面で４２２はどう思う．在日の人みんな賛成すると
思う？

なんかはぐらかそうとされていると感じるのは気のせい？

地方選挙権を与える、与えないと言うのはあくまで日本のサービスみたいな物であって
「我々は強制連行されて来たのだから特別扱いせよ」とウソついてまで要求しちゃダメ。
あくまで、定住外国人も一部政治参加が出来る進んだ国になって欲しい、と言って欲しい。

間違い．４０５＞ハイパー

形の上だけでも日本に忠誠を誓うって儀式を経れば地方参政権くらいはかまわんと思う。
在日に限らず、在日外国人全てについて。

そうやね．「権利だけよこせ」っていわれてもねぇ．
まずはウソでも言いから「一緒に良い地域社会を作りましょう」
て言ってくれれば，その後の彼らの行動から日本人が判断して
門戸が開かれるだろうに…

でも「定住外国人も参加＝進んでいる」とは一概には言えないよ．
それぞれのお国の事情があるから．ヨーロッパのケースを
そのまま日本に当てはめて「遅れている」というのはどうかな．

あっ，４５７氏とかぶった！
でも「くらい」っていうのは不同意．
大切な一票．

げ

遅レスすまんです。ちょいこっちも作業しながらなんで（汗

＞４５４
決して否定的な意味で言ったわけじゃないですよ。＜かたくな
もし、悪い印象として捉えられたならあやまります。すみません。
あと、ミクロってのはあくまで地方参政権とか地方公務員に関して
在日外国人に門戸を開いた場合に限定した影響ってことです。次は国政を要求すんだろ
とか、参政権全般の政治的意義などの意味合いじゃなくてってことでです。

＞４５５
おいらは「強制連行〜〜」なんて言ってないですよ。過去の経緯かんけいなしです。

＞４５８
その意見に近いです。「一緒によい地域社会作ろう」ってね
だから、今の段階で認めろ！！とか言ってるわけじゃないです。
あくまで地方参政権なんかは理想の展望って話です。
少しまでのレスで言ったようなです。

お前アホか？重要性じゃなくてプロセス上の段階的な〜くらいってレスに
書いてあるじゃねーか
お前はこれから内容確認して書けよ

一緒によい地域社会作るなら、とりあえずこれをなんとかしよう

機関委任事務
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kikakusomu/ikkatuhou.htm
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kikakusomu/ikkatuhousetumei.htm

アホです．
アホなので説明して．

何？それってなにが悪いん？わかんねよ。説明きぼ〜ん

アホに説明するのもアホらしい

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらはす
おごれる人も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
たけき者もついには滅びぬ
ひとえに風の前の塵に同じ

「くらい」に不同意
というのは「くらい」って軽い響きに不同意って事だよ．
「地方参政権は」なら同意．

お前は国語学者か

では，「アホではないよ」って言ったら教えてくれる？
でも学歴示せとかは言わないでね．

惜しいね．工学者です．

わかってるじゃん＞468

そう？あーよかった．

機関委任事務制度とは、地方自治体の長などを国の「地方出先機関」とみなし
て事務を行わせるものです。（例をあげればパスポートの発行事務などなどなど）


こうした事務は、都道府県の事務の７〜８割、市町村の事務の
約３〜４割とも言われていますが、国の事務なのか地方自治体の事
務なのか責任の所在がはっきりしない点や、地方自治体は国の定める画一的な
基準に従わざるをえず、住民のニーズを的確に反映しにくいという問題点がありま
した。

小規模な地方自治体のなかには地方公務員に在日を登用したりしているが、
いわゆる政令指定都市や県庁などで制限があるのはこれがネックに
なっている面もあるのではないかと。

別に連邦制を導入しろだの、合州制にしろとまではいわないが、
地方自治体が地方住民のために機能しないというのは、
地域住民にとっても望ましいことではないはず。

もちろん、地方公務員に在日を登用するためにそうしろというのでは
本末転倒である。

地方自治体が地方住民のために機能するようになるのなら、
そこの役人はチョンでもシナチクでも、クロンボでもいいと思うけど。

なるほどね〜。はっきりするって点は、日本人にも在日にも
いいんじゃないかな。
地域住民のニーズ無視したら、国政もなにもあったもんじゃないからね

質問はない〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ハイパー、がんばってるね。同じこと犯ボードでやれったらできんよ。
むこうの狂信度は桁違いだけどね。
地方参政権についてだけど。
日本には政治難民もいるよね。ベトナムとか。
政治難民に認定されたら本国に帰せないから参政権の対象になるのかな？
いま、アジアは冷戦状態で、情勢如何でどれだけの難民が日本に来るか
わからないでしょう。
難民に限らないけど、こういった人たちはコミュニティー作るから、
地方参政権を与えると、事実上の治外法権地域ができるんじゃないか
と危惧してるんだけど。個人的には在日に対してよりも、こっちのほうが
心配だ。これに対してはどう思う？

レスみてて思ったんだけど、ハイパーは今風のよくいる若者の
感覚だよ。政治に関してはあんまり思想らしいことは語ってないじゃん。
大体、このスレッド自体政治論議しようとして立てたわけじゃないみたいだし。
もう寝たのかな？
それと、442は俺も気になるけど、博識な人いない？

>442＠｀478
うーん、選挙権を持たない人への寄付等々も禁止されてるんじゃないのかなあ。
選挙権を持つ人の子供に、金やモノをバラまくのはダメだったはず。

俺が思うに今までまたはこれから在日が活動してきた、きていることは
日本の切り売りに繋がっていく行為だと思うのだが違うだろうか？

指紋押捺の禁止は密入国者の行動の自由化、地方分権の方向性にある
現在において地方選挙権の要求、これらは日本国内に日本人の関わることが
出来ないコミュニティーが創成されるに十分な活動だと思う。

私が思うにハイパー君みたいなノンポリな人間まで思わずそのような
日本社会にとっての重要な事を軽率なことを口走ってしまうということは
無意識のうちに何者かによって刷り込まれてると俺は思うな。

彼が言ってることはちがうでしょ。
彼自身、指紋押捺はしてもいいって言ってるし、国政参加も当然なし、
戦争責任その他の過去の経緯もこの際の議論じゃないって。
君の言いたいことは俺もわかるけど、彼への「地方参政権と地方公務員
に関してどう思う？」って質問の範疇とは違うし。
彼自身、完全に刷り込まれてるわけじゃなくて、とりあえず自分の考えてる
意見を言ってるだけじゃないかい？地方参政権だけで、ノンポリだとか
無意識に刷りこまれてるってのは極論すぎるよ。実際、俺達がまったくなにも
刷り込まれてないとは言いきれないしさ。ちなみに、俺も日本人だけどさ。
冷静な意見。

よかったね＞１

1995年、最高裁において定住外国人の地方自治体の選挙に関して選挙権を付与
することは
「憲法上禁止されているものではない」とし、付与するか否かは
「国の立法政策に関わる事柄」と述べていて、違憲でないとし立法府にボールを投げ返して
いるのです。
要するに最高裁は定住外国人の選挙権について許容説の立場にたっています。

もう一つは、1996年「人種差別撤廃条約」
発効（日本146ｶ国目）←先進国なのにチョー遅すぎ（ブヒブヒ談）（笑）
によります。
この中には市民（国民じゃないところがミソ）の参政権について言及しており、
権利として認めています。

最高裁判決、人種差別撤廃条約などを受けて、日本の各政党が定住外国人の
参政権を認めるよう法案づくりにいそしんでいたわけです。

>481
だから帰化すりゃいいんだよ。とんま。

＞１
在日って本当に多様な民族の共生を望んでますか？

＞483
はあ？それ以前の議論をしてるんだろ。流れ読めてない奴は書かなくていい

ちわっす
＞481
そそ、おいらはあくまで地方参政権についての議論はいいんじゃないかって
ことです。地方参政権速攻でちょーだいって言ってるわけじゃないです。
＞482
あらら、そんなことがあったんですか。でも、146ｶ国目だけど、他の
145ｶ国はちゃんとやってるんですかねぇ。おいら自身、もうちょっと
議論したほうが・・・って思いますが・・・

つうか、今日はこれからまた用事なんで御暇させていただきますです。
はあ〜、人生勉強ですねえ

これ読んだ？
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000716&inputtime=202830&contcode=250

同じ話を蒸し返す前にこのスレッドの過去カキコを見ましょう。

＞486
＞今日はこれからまた用事なんで

どーせ女と一発ヤりに逝くんだろ。
こんな夜中に用事だなんて。

ここ読めキチガイ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/chikyu/jinshu/top.html
>Q4　「国籍」による区別は、この条約の対象となるのですか。

>A4　この条約上、「人種差別」とは、「人種、皮膚の色、世系又は
>民族的若しくは種族的出身に基づく」差別と定義されていることより、
>「国籍」による区別は対象としていないと解されます。この点については、
>第１条２において、締約国が市民としての法的地位に基づいて行う区別等に
>ついては、本条約の適用外であるとの趣旨の規定が置かれたことにより、
>締約国が行う「国籍」の有無という法的地位に基づく異なる取扱いはこの条約の
>対象とはならないことが明確にされています。
>　ただし、「国籍」の有無による異なる取扱いが認められるかは、例えば、
>参政権が公権力の行使又は国家の意思の形成に参画する行為という合理的な根拠を
>持っているように、このような取扱いに合理的な根拠のある場合に限られ、例えば、
>賃貸住宅における入居差別のように、むしろ人種、民族的、種族的出身等に基づく差別と
>みなすべきものは、この条約の対象となると考えられます。

だいたい、在日のごとき外国人が日本の参政権について議論したいと
そういうこと自体がゴーマンなんだってことがわからんのか。

＞480、481
すまん｡漠然と書きすぎて無用な争い生んだ
難民って中国難民想定してるんだけど、アジアは複雑だから今までいた在日が後から
難民で来た中国人に差別されるなんてありえるんじゃないかって思ったんだ｡
それが各地でコミュニティつくって、地方参政権もって地方自治やったら怖いなと｡
他の国ではけっこう移民間の階層ってあるみたいだから｡
ハンボード見てても、在日が地方参政権要求するときこういうこと想定しているのって
ないなと思ってレスしたんだ｡
ハイパーがノンポリだとおもったからレスしたんだよ。信念持ってる在日なら、
どんなことがあっても地方参政権は必要だって言うに決まってるし、これから日本
で生きていこうとするノンポリの在日にとってもこういう事態は望まんだろうし｡
日本は海に囲まれてるし、あくまで仮定の話だったんだ｡

age

http://myhome.shinbiro.com/~nkuma/tohoho/foods/dog2.html

age

age

キムチは腐りますか？

芋虫が発生します

４９９

５００