韓国海軍KDX『189番艦』

1 ：マンセー名無しさん：2013/01/22(火) 21:39:23.45 ID:fOoA6IDc

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレKDX『188番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1355785298/

2 ：マンセー名無しさん：2013/01/22(火) 22:00:47.57 ID:fOoA6IDc

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

3 ：マンセー名無しさん：2013/01/22(火) 22:01:20.57 ID:fOoA6IDc

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

4 ：マンセー名無しさん：2013/01/24(木) 14:29:47.40 ID:WuFPjlIq

>>1
乙であります

5 ：マンセー名無しさん：2013/01/24(木) 22:16:41.94 ID:1XCRm3i/

2015年に韓国に返還されるんだよね、指揮権。

おおっぴらに日本に敵対してくるのかな？

6 ：マンセー名無しさん：2013/01/24(木) 22:53:34.03 ID:sZauIm9+

返還後に速攻で日本に挑発行為を行い緊張が→韓国周辺の海域の緊張感が高まる→保険料等が高騰→ごめんなさいじゃないかなぁ

7 ：マンセー名無しさん：2013/01/24(木) 22:58:08.34 ID:ZvTUBzXp

対馬領有を主張して、軍艦が領海侵入するわけですね。

8 ：マンセー名無しさん：2013/01/24(木) 23:30:39.51 ID:zSsQgfec

中国による統一朝鮮フラグDEATHねわかります

9 ：マンセー名無しさん：2013/01/24(木) 23:49:13.01 ID:aHOP8qow

前スレぐらい埋めようね上の数人

10 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 00:18:57.07 ID:XIRRAUng

2013年1月23日、環球時報によると、日本の英字誌「ザ・ディプロマット」（電子版）は21日、
米海軍大学のホームズ准教授によるインド洋・太平洋地域における海軍力に関する上位5位の格付けを掲載した。
首位は韓国で、以下日本、米国、インド、中国と続いている。

ホームズ准教授によれば、格付けは海軍の艦船数ではなく真の実力に基づいて、国から与えられた任務を遂行する能力や、
どの程度作戦や戦略目標を達成できるかを基準にしたという。

recordchina

11 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 00:29:18.65 ID:7CooyCw2

>>10
日本と交戦すると半日持たない韓国軍がなんだって？

12 ：貼れと言われた気がした(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：2013/01/25(金) 01:48:32.09 ID:lCa+rz+G

　　　　　　　　
　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
，　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　，..
　'' 　　　　+　　，.. 　　　　　　. ..; '，　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　..;:: 　ウリナラ海軍の実力は ..:: ;; 。

　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘも米帝も凌いで
..:;+ 　　　　　　 ,.: ;; ; +
　　　　　　　太平洋・インド洋地域で首位！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，:'. 　　　　　+
.. '　，:'. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　''
'' 　　　　.;　　あ　あ、　こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:'. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　ニ　ダ　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　，　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　つﾉ　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　～　幸せ回路作動中　～
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　　　 ∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　とヽO

13 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 02:36:50.22 ID:irmeI9D+

>>10
【軍事】「海軍力は韓国･日本･米国･インドに次ぐアジア5位」に中国ネットで不満が噴出[01/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359039272/

韓国が首位って時点て終わっとる。

14 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 02:40:40.79 ID:7CooyCw2

>>13
韓国軍を対北朝鮮、支那戦で勇敢に戦わそうとしてるんだろうか。
そういうことすると、日米に刃向かうとおもうが。

15 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/25(金) 11:06:27.83 ID:5c6p4rvQ

>>14
人員、物資を消耗させて売りに行くのかw
長期のローンになるだろうなwwww

16 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 11:20:02.06 ID:xY2G9WGS

>>13
主目的に対応するためのバランス評価の総合値順位でないかい？
ガチで殴り合いしたらどうなる？の順位ではないのではないかと

見てないからなんとも言えんところではあるけど

17 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 11:36:04.34 ID:Zt8FcnR0

>>16
で、掃海艇も揃わない、揚陸支援もコーストウォッチャーも半端なウリナラ海軍の主目的って？
対馬侵攻ですか対日艦隊決戦ですか？、北朝鮮より日本のほうが重要な敵ですか？w

18 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 11:38:55.08 ID:wIupAbr9

主力となるワークホースが整備不良で殆ど行動不能な優秀海軍って

19 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 13:18:57.56 ID:Jhbn5EX0

>>11
>日本と交戦すると半日持たない韓国軍がなんだって？
良く読め、米海軍関係者が「各国海軍の任務に対し
必要な海軍戦力を有するかの指標で判断して」だ。

韓国海軍は過剰戦力を既に有しているので空軍の
整備状況改善とか陸軍の戦車とか、ミサイル防衛による
グアム・在日米軍基地防衛に金使えと暗に言っている。

20 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 13:25:37.07 ID:Jhbn5EX0

たしか同じ方が、日vs中、日米vs中の尖閣海戦を
考察しているが、かなり中国に辛辣で・・・
自衛隊のみで戦闘(沖縄本島防空は米軍)＝海自大破艦もなし
中国艦＝帰港できる艦無く全滅
が妥当な予想とのことで、トンでも無いネトウヨの方です。

21 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 13:50:23.29 ID:0KYhb9WS

＞各国海軍の任務に対し必要な海軍戦力を有するか

まぁ対北朝鮮なら、確かに必要以上かもな。
対日本だとどうなるかは判らんがｗ

22 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 14:12:24.77 ID:0KYhb9WS

なんか、中国がヘタれたみたいね。

23 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 15:11:01.29 ID:P54vvjiF

>>17
>北朝鮮より日本のほうが重要な敵ですか？w
言　う　ま　で　も　な　く　ｗ

24 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 19:40:25.43 ID:GSVVoLlH

北朝鮮、韓国に「物理的対応措置」を取ると声明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130125-OYT1T01053.htm?from=main2

思うんだが、仮に韓国と北朝鮮が朝鮮戦争を再開した場合、中国はどう動くだろうか？
中国は尖閣諸島に対する侵略を「先延ばし」するか？それとも「今がチャンスアル！」と動くか？

ちなみに日本は「他国の内戦に関与せず」だな。ｗ
日本に来ようとする難民は皆殺しで。

25 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 19:48:30.17 ID:EU3SreDc

>>24
中国としては動けないだろうなぁ
最終手段としては平壌を急襲して３代目の身柄を押さえる事だけど
国境付近の朝鮮族が妄動すると国内に飛び火するしなぁｗ

26 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 20:03:10.81 ID:r6mGtj4T

北朝鮮は中国向け資源採掘現場であり生かさず殺さずにしていたい。

朝鮮戦争が始まると表向きは、国境警備の強化
北が負けそうになると兵器と智恵を与えて資源採掘現場の死守

27 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 21:14:16.28 ID:qFhDRar1

前スレのこれ
＞998 名前：【30.9m】【東電 80.8 %】 [sage 9/22] 投稿日：2013/01/25(金) 11:28:13.86 ID:EAyhw9IN
＞第7艦隊だけなら3位って分析かねぇ？

純粋な第７艦隊所属艦はブルーリッジ１隻だけだから、戦力カウントはブルーリッジ１隻での
戦力評価だったりして。

28 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 22:28:50.22 ID:8H9GP9mz

>>24
尖閣の件では日中ですでに和解に入っている。
所有権は棚上げにしてどちらも尖閣には近づかないという方向で決着しそう。
北と南が戦争に入ったら中国は北を支援してなるべく南下させるという方針でいくと思う。
両方が疲弊したところで中国が全部かっさらっていく。
アメリカはどうするかな？外資の韓国内企業は戦争になれば稼げなくなるし
米兵の命をかけて韓国を守る理由が希薄になってるからねぇ、見捨てるかも。

29 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 22:32:40.53 ID:7CooyCw2

>>28
＞尖閣の件では日中ですでに和解に入っている。
所有権は棚上げにしてどちらも尖閣には近づかないという方向で決着しそう。

寝言は寝て言え。あそこらへんは漁場だっての。

30 ：マンセー名無しさん：2013/01/25(金) 22:34:39.35 ID:isIyM0Ng

>>28
ステマご苦労

31 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 10:41:31.14 ID:/fAGKXvh

【アルジェリア】テロ集団「国籍別に車に乗れ」→日本人だけを先頭車両に乗せる→アルジェリア軍が空爆開始→全員死亡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359158432/
　
【アルジェリア】軍の「人質救出」作戦の概要が明らかに…人質ごと車を爆撃、「人質救出」より「テロリストせん滅」を優先か
17日正午ごろ　人質を乗せた武装集団の車列を軍のヘリが攻撃、多数の人質が死亡
http://mainichi.jp/graph/2013/01/21/20130121k0000m040071000c/image/003.jpg
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358522204/
　　↓
【アルジェリア】帰国した9遺体、死因は非公表に　「遺族がショック受けるから」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359122160/
【アルジェリア】安否不明の最後の日揮社員、手だけになっていた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359159547/

32 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 16:07:33.07 ID:f4JsmkX7

「15兆規模韓国型MLRSには3兆8000億ウォン予算…縮小直撃弾の可能性」　2013.01.20
http://joongang.joinsmsn.com/article/565/10463565.html?ctg=1000

2020年から陸軍軍団・師団の作戦区域は今より2～3倍増える。ノ・ムヒョン・イ・ミョンバク政府を経て整えた国防改革により
部隊数が減って担当領域が広くなることになったのだ。減った人材を火力と機動力で補完するために開発される武器がすぐ
に次期多段階ロケット(MLRS)と韓国型機動ヘリコプターである修理オンヘリコプター事業だ。

次期多連装ロケット（写真1、概念図）は、米軍のMLRSをモデルに開発されており、230㎜口径のロケット弾12発を30秒以内に
発射して80㎞の距離で精密攻撃を行うことができます。
問題は数百期多延長ロケット発射台とこれに対し必要な10万発以上のロケット弾生産費だ。展示予備弾まで含めば10兆ウォン
以上必要だ。策定された2014～2019年間3兆854億ウォンの予算は発射台および少量のロケット弾開発量産価格であるだけ
実際のロケット量産予算は追加で必要だ。総規模が15兆ウォン以上になる超大型事業だ。したがって新政府の予算縮小直撃弾
を受ける可能性がある事業だ。

韓国型機動ヘリコプター(写真2)は2012～2023年6兆256億ウォンをかけて機動ヘリコプター240機余りを量産することだ。予定
のとおりならば2012年秋初度期を納品するべきだった。しかし生産はしたが機体振動をはじめとする欠陥のために遅れている。
問題は、固定翼機よりも設計が難しいヘリコプターの振動問題の解決が困難な技術的課題という点だ。韓国航空宇宙産業(KAI)
のあるエンジニアは“核心原因はヨーロッパ製リアドライブ型ヘリコプターに米国制フロント・ドライブ型で開発されたT-700エンジン
を採択して生じたと判断される”として“エンジンメーカーや設計を担当片側皆に責任があって糾明作業が容易ではない”と話す。
試験評価段階で徹底的に分析、設計変更できなくて先送りして量産段階でも解決されないのだ。技術的問題にずっと遅れる場合、
次期政府で予算が削減される可能性が高い事業だ。

33 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 16:08:04.42 ID:f4JsmkX7

（>>32続き）

‘国会と海軍の衝突’次期駆逐艦
次期駆逐艦事業は未来海洋安保が不確かな状況で周辺国牽制を狙った戦力だ。ここには二つの事業が混ざっている。海軍の
中期計画は2015～2026年5兆1547億ウォンをかけて7000t級次期駆逐艦6～9隻を建造するということだった。ところで2012年国会
で独島（ドクト）と離於島（イオド）防御のためのイージス駆逐艦(写真3,イージス駆逐艦である世宗大王艦) 3隻追加建造を決めて
2013年妥当性評価予算を反映した。

しかし2個の大型艦艇建造事業が同時に進行されることは難しくて実際にどちら側が進行されるかは未知数だ。米海軍のイージス
艦建造費が船当たり15億～18億ドルという点を勘案すれば韓国でも1兆5000億ウォン以上が必要だ。したがって中期計画の5兆
ウォン予算で次期駆逐艦を建造するのか、3隻のイージス艦建造で方向をかえるのか決めなければならない。その過程で‘過度な
戦力’あるいは‘お金が多すぎる’という指摘が出れば事業が揺れることができる。

34 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/01/26(土) 16:20:50.17 ID:CRGmV/FX

>機体振動をはじめとする欠陥のために遅れている。
一向に配備だの増産という報が聞こえてこないし
そんなことだろうと思っては居ましたけどねー。

35 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 16:20:52.47 ID:LfCKsnzh

>>32
国産ヘリ開発は迷走してるのにまだ諦めてないんだw

36 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 16:26:21.69 ID:LfCKsnzh

>>33
この7,000t級駆逐艦だって、あきづきを見てほしがってるんだろうげど、韓国の予算で全て揃えるのは無理だろうなあ。

KDX2なんて一隻しか稼働してないって言うし。

37 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 17:23:43.03 ID:f4JsmkX7

「国産初の機動ヘリ "スリオン"、慢性機体の欠陥を発見」　2012年12月18日

[アンカーコメント]
最近開発が終わった初めての国産ヘリコプタースリオンで深刻な機体欠陥が発見されました。
軍は欠陥を分かりながら製作されたヘリコプターを全部買収することにしました。
スリオンは鷲のスリと100を意味する純韓国語オンを合わせて付けられた名前ですが。
100%修理からしなければなりません。ホン・ソンギュ記者の報道です。

[リポート]
初の国産機動ヘリ"スリオン" 毎分150m以上の速度で垂直上昇して3000m上空で所定の位置、飛行も可能な最先端のヘリコプターです。
2006年から政府主導で始まって最近開発が終わりました。今日陸軍航空に1号機納品を始め今後全軍に250台余りが普及する予定です。
だが、慢性的な機体異常現象が発見されました。
ヘリコプター特有の機体震えからできる特定周波数がエンジン室のねじを折ることさえします。
フランスのユーロコプター社のヘリコプターの胴体に、米ゼネラル・エレクトリック社のエンジンだけのせ組み立て設計が問題の原因である
という指摘も出てきます。
軍当このような問題を把握したが、すでに製作された20台余りを全部買収することにしました。

[インタビュー:ペク・ユンヒョン/防衛事業庁スポークスマン]
“一部項目で要求条件を充足できないことを発見しました。だが、このような項目は飛行安全とは関係がなくて、後続措置を通じて十分に
補完が可能だと判断して…”

ひとまず買収して、欠陥原因が把握されればリコールを受けるという計画です。
しかしはんだ付け処方という非難が侮れないです。

[インタビュー:ヤンウク/韓国国防安保フォーラム研究委員]
“エンジン振動現象を解決しなかった状態で実践配置するのは事故危険が今なお残る航空機では危険なことといいます”

全天候先端ヘリコプターという派手な修飾語よりは安全性という基本が先に担保されなければならないという指摘が少なくありません。

http://news.ichannela.com/society/3/03/20121218/51680795/1

38 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 17:58:09.52 ID:Xl4iQtOl

>>36
世宗大王級とか竹島艦作るんだったら7000t級駆逐艦作ったほうがマシだな。
いや、そんなカネあるんだったらインチョン級の増備を・・・・

でも結局はイージスとか派手でデカイ方を作るんだろうな・・・・

39 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:18:44.33 ID:AJE7iPHg

贅沢言わなきゃフリゲート３隻は造れるのでは？

40 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:21:08.29 ID:CHs7eK4K

>>39
その三隻に最新兵器をてんこ盛りにして、最強フリゲート艦隊として大荒れの日本海に突入する事をｷﾎﾞﾝｗ

41 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:26:17.94 ID:pSW8cDyO

イージスって世代交代のために、受注停止してライン閉じてるんじゃなかったっけ？

42 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:26:38.67 ID:wMRomZbu

>>37
何か変な記事だと思ったけど、ノックダウン＝国産、ライセンス生産や韓国内で設計製作＝純国産なんだっけ？

43 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:27:30.43 ID:EXLnAG4j

>初の国産機動ヘリ"スリオン
>フランスのユーロコプター社のヘリコプターの胴体に、米ゼネラル・エレクトリック社のエンジン
見事なまでのウリジナル状態ｗ

44 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:29:24.15 ID:EXLnAG4j

ユーロコプターのフレームにアメリカのGE製のエンジン乗せて、ガワだけ自前で作ったら純国産ってことになるんかｗ

45 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:38:14.62 ID:H3GCnmjq

というか欧州とアメリカ加えて半島を混ぜて一つの物に仕上げるって無理だろ
まず規格の擦りあわせとかからいるレベルじゃねーの

46 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:39:34.57 ID:rhbX+wbZ

>>36
例のSPY-1F載っけたKDX-2Bだっけ？
まあKDX-3よりかは身の丈にあった計画だが……

47 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:47:34.28 ID:FWXNlYm7

工作船・小型潜水艇対策が一番重要だよな＞ウリナラ水軍
コルベットだと特攻ガンボートがちょっと心配だからフリゲートになるのかなぁ

米帝海軍がケツ持ちやってくれるんだからそっちに専念できるのに外洋海軍とか海軍の制服組も馬鹿揃いなのか

48 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:47:41.33 ID:yB8Ranly

>>41
つくれるとこの船台がもう後継艦やってっからな

49 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 18:53:16.57 ID:sGidJKde

ズムウォルト級が高すぎて少数生産に終わりそうだから、またイージス増産するって話もあったような

50 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 19:20:27.14 ID:MoQJ7B8f

>>49
純減いつから?

51 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/01/26(土) 19:51:29.38 ID:uEnFPHW1

>>49
CGXとかズムとかが予定通り進まなかったので
バークの後継がバークになりました、という

52 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 20:02:12.73 ID:q7FXuIcF

ズムは高性能すぎてアメリカが持つ意味が今はないのかな。
Ｆ－２２みたいなポジションか。

53 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 20:05:52.90 ID:MoQJ7B8f

>>52
つLCS

54 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 20:35:09.97 ID:AJE7iPHg

艦砲射撃やりたいなら正直に２１世紀の砲艦造った方がいいんじゃないのかな。
単装砲を複数とか正直に

55 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 20:44:36.00 ID:SayJOgXS

>>54
つかミズーリ級引っ張ってくれば・・・・・・・・・・・・・・・

56 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 20:46:06.05 ID:oEyoQyl/

艦砲射撃だけやりたいならタンカーに自走砲を大量に積んでホワイトベースみたいにやればいいんじゃまいか。

57 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 20:50:33.47 ID:qvS849a+

>>55
それはパンジャンドラムで攻めてくる宇宙人対策に必要

58 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 20:56:16.49 ID:x8qk8rnV

>>56
全く同じ事を思った。少し古くても構わないなら、価格もそんなに高くはならんだろうし。
自走式でなくても良いんだろうけど、それじゃ狙いをつけるのが大変だわな。
ついでに多連装ロケット砲も積めばいいんじゃないかな。
いずれもロシアあたりの中古兵器を買えば低価格で実現できそうだな。

自走砲を積む際に甲板の強度はちゃんと考えないといかんけどねｗ
甲板突き破ったついでに竜骨もへし折りましたとかって十分に有り得そうだけどｗｗ

59 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 20:57:07.52 ID:x8qk8rnV

いや、待てよ？
手抜き工事で竜骨が入ってなかったなんつうオチもありそうだな。

60 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 21:07:25.51 ID:MoQJ7B8f

台風スレ民的には
港内で座礁して出撃出来ないパターンが見たくてしょうがないです

61 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 21:37:39.80 ID:cpEUO4pU

いま配備されてる兵器ですら欠陥だらけなのに更に欠陥兵器を配備とか兵士に死ねって言ってるようなもんだろ
これで実戦になったら戦死の内訳の５０％が自国の兵器の欠陥による事故死になるんじゃねーか？
飲酒運転の方がまだ生存率高そうなんだけどw

62 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 21:41:21.09 ID:gMzV0Nvo

>>61
第二次大戦中は欠陥兵器がたくさんあったから前線に出る前に死亡した兵士も大勢いたね。
B29なんかも欠陥兵器で日本と2往復した後は墜落したのが結構あった。

63 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 21:50:04.26 ID:45SVpZhP

>>58
マジレスすると、波で揺れる船の上では、その揺れを打ち消して砲の水平を保つ機構が付いてなければ、
よほど近距離でない限り全く命中を期待できない。
自走砲をそのまま船に載せたのではとても無理。
走行間射撃ができる戦車なら何とかなるかもだけど。

64 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:00:13.16 ID:gMzV0Nvo

>>63
精度を望むなら空爆の方がはるかに効果的だろに。
艦砲射撃はもともと精度はあまり望めないしジャイロ搭載の砲で艦砲射撃に使える大口径砲を積んだ艦船は今は無いよ。

65 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:04:31.09 ID:H3GCnmjq

自走ロケット砲で精度を数で相殺しよう

66 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:07:54.84 ID:MoQJ7B8f

>>64
おいおい

67 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:11:30.20 ID:MoQJ7B8f

海軍戦略全否定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

68 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:13:22.75 ID:w3hmMVhx

まあでも延坪島におけるＫ９のあのざま＋反撃に１５分もかかる体たらくを見るに、
ものすごく効率悪そうではあるね。
いっそのこと毒島艦にその手の車両を載せて任意の陸地に強襲揚陸させて砲撃、のほうが
マシなんじゃ？

69 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:17:11.98 ID:vrbREujM

スターリンオルガン復活か
胸アツ

70 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:19:54.36 ID:IQdbtmcQ

>>43,44,45
RTMとT700を選択可能な機種って結構あっても、こんな問題聞いたことないんだけどね。
もっとも、ピューマ(マキラ)系にはこれ以外の実績無いから、なんとも言えんか･･･。

71 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:21:09.86 ID:IwzavwB3

いつでも空爆できるならオハイオ@トマホもいらんなw

72 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 22:44:01.45 ID:x8qk8rnV

>>63
大丈夫。
例え不動の大地に据え付けたとしても当たらないことに変わりはないから。
弾が出たらおめでとうってレベルだろ。

73 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 23:19:37.19 ID:FtlbowPG

ユーロコプター＋GEエンジン＝韓国国産ヘリコプター

ははは、見事なまでのウリジナルのできあがり。

しかも、振動解析・対策ができないので、ネジが緩む緩む。

74 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 23:29:22.53 ID:UKmLMycq

そのままの状態で納品なら業者から裏金が回って来る。
修理代金を業者に払って裏金を貰うから２重取りの目論みを含む
国防白書に台数だけ載っていれば、使えなくても１台は１台
動かなくても練習には使える。

75 ：マンセー名無しさん：2013/01/26(土) 23:36:39.22 ID:x8qk8rnV

>>73
運用者に元々ネジがないので問題ない

76 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 00:30:51.57 ID:yc7RCig3

>>73
ネジより先に、溶接のが割れるんじゃねぇかなぁ・・・・

77 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 02:13:27.32 ID:fjCSgf5F

韓国の新型戦闘艦について評価を検索していたらこんなの見つけた。
ココでも話題になったはずだけど、自分はしらなかった。

日米、新型戦闘艦を共同研究へ　中国抑止の象徴に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/plc12112409170004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/plc12112409170004-n2.htm

http://military38.com/archives/20476362.html

かっこいいけど、平成30年って、随分と先だなあ。
それより、ズムォルトを早くこの目で見てみたい。

あと関係ないけど、インデペンデンス
http://www.gizmodo.jp/a/2008/05/post_3631.html

船底はこうなってたんだね。前からみるとアメリカズカップのヨットみたいですかっこいいい。

この船って決められなくて、とりあえず2タイプ両方建造したけど、量産はどっちを優先するの？

三胴船じゃない方は建造費用が高騰して建造にストップがかかってなかった？

78 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 11:12:15.53 ID:OgCWm9Cs

海自の潜水艦技術、豪へ提供検討　連携強化狙い防衛省
http://www.asahi.com/politics/update/0127/TKY201301260337.html
> 潜水艦の技術は極めて秘密性が高く、中国海軍の動向を念頭にアジア太平洋の友好国と
> の連携を強めるねらいがあるとみられる。

<ヽ｀∀´>　大韓こそアジア太平洋で日本が最も信頼できる友好国

79 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 11:26:31.27 ID:MZRpPJRT

>>78
日本発、豪州経由中国行か

80 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 11:26:33.04 ID:FGVO0HA/

最も心強い敵国の間違いだろｗ

81 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 11:36:11.99 ID:lXSjrR7/

>>78
大韓は友好国日本のために何をしてくれますか？

82 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 12:01:02.99 ID:HOURfmHf

アジアのバランサー大韓に提供すべきニダ

83 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 12:01:46.50 ID:uOd/MBdc

>>78
反日親中の豪州に渡すとはｗ

84 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 12:37:01.62 ID:oNbOgc/t

>>78
「そうりゅう」のそのものを買ったほうがいいと思うけどね。

既存潜水艦の輸出用拡大版って大コケばっかでしょ・・・・豪のコリンズ級とかウリナラの214とかw
そうりゅうの「技術」だけ買ったって同じ事が起きそうw

85 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 12:43:27.53 ID:6Oi+QMc7

武器輸出三原則で武器自体の輸出が出来ないからでしょ

86 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 12:50:11.55 ID:ASwrw437

>>85
米国及び同盟国、紛争地帯ではない、などの条件をクリア出来れば
法律ではないので、大丈夫では？
自由と繁栄の弧を推進するため、という大義もあるしね。
中国への情報漏洩の懸念に関しては、飴さん経由で「釘刺し」ですか。

87 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/01/27(日) 12:59:02.10 ID:eVAgoVYi

親中かどうかはともかく情報漏えいに関して日本はオーストラリアのことを批評できるような立場なんですかね。

88 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 13:02:36.08 ID:q1htbyHq

自分が出来ないから他人に求めちゃいけないってもんでもないでしょ

89 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 15:04:56.35 ID:kkhqz9tN

>>84
ただ、そうりゅうはオーストラリア向きじゃないよ。改造しないと。

だって居住区狭い (´・ω・｀)

90 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 17:04:02.20 ID:FU4Ndlit

12/06/29 ステルス戦闘機F35、4機正式契約…1機102億円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340939292/

2/07/02 【中国報道】日本がＦ３５戦闘機４機の購入で契約も、最新版コンピューターソフト「ブロック３」は未搭載
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341223889/

13/01/27 日本向けＦ３５、なんと空対空ミサイル積めず　実戦配備不能へ【高いプラモ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359248352/

91 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 18:38:21.93 ID:usUmHZ5f

捕鯨の件だけど豪州産のマグロを一切輸入しないと言ったら、多少の圧力になるかなあ？

92 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 18:44:04.53 ID:1f9Uhtl3

それだと困るのは日本のような

93 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 19:44:12.00 ID:lUlUbDZJ

鯨とマグロのどちらを選ぶかって話だとマグロの方だよなぁ。
なんでそこまで鯨にこだわるの？

94 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 19:52:41.46 ID:8BH6tHtW

ＯＧビーフとワニとカンガルー
動物園のコアラも禁輸

95 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 20:48:31.43 ID:+F/0ch8C

>>89
要求される作戦期間と何直体勢かでいじれるんじゃない?

96 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 21:47:26.69 ID:uOd/MBdc

で、世界一高額なプラモデル戦闘機を輸入する今の気持ちは？

97 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 22:18:34.96 ID:YZ7x7ubY

弄くり回して嬲り尽くして、実証データをF3開発に昇華出来るなら安いと思うけどｗ

98 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 22:23:24.77 ID:6Oi+QMc7

F-15Kをマンホールに落っことしたときはどんな気持ちだった？

99 ：マンセー名無しさん：2013/01/27(日) 22:46:01.20 ID:NK3DJnHp

さて、H2Aはさくっと上がったねえ。

ラロ号は、どうかな？

多分、上がらないで腐るんじゃないかな。

100 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 07:20:33.84 ID:wk6OE/kk

自分で戦闘機を一から作るより買って来てその技術をきちんとものにするなら良いんじゃないかな
自分で作って失敗して金捨てるより。正直まだ日本は最新鋭の戦闘機を一から設計、製造できるとは
良いかねる0んだから

買って来て違法コピーして国産って言ったり、輸出しようとする気分はどう？

101 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 08:31:34.83 ID:Z6tFfo9p

>>96
F35は三菱に改良させた方がいいもんになると思う。

102 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 08:45:54.84 ID:B+VDaml7

三菱にそんな暇なことやれる部署なんかないよ

103 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 10:20:27.88 ID:m42/WRSW

そうかー、三菱製国産ミサイルはやってる部署がない製品なんだー（棒

104 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 12:57:16.09 ID:dGwddkg4

>>103
>そうかー、三菱製国産ミサイルはやってる部署がない製品なんだー（棒
事業所が違うな。距離は・・近い。

105 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 12:58:35.98 ID:9NJnvkt9

ミサイルの部署にF-35やらせたらミサイル誰が作るんだよ

106 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 15:47:25.96 ID:FHoJx9c4

ミサイルに合わせてF35を改修、て話でそ？
ちなみにF-2でもやられたことだから対処ルーチン残ってそうな。

107 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 17:47:18.24 ID:+XA7FJEc

素直にラプター買えばいいんだが、F35Jの登場も面白そう。

108 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 18:14:00.75 ID:IS6GrQCq

F-35のハードやソフトって日本でいじっていいの？

109 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 18:37:25.18 ID:+XA7FJEc

>>108
F-35は全然売れてないから交渉の余地はあるな。

110 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 20:16:08.83 ID:eud4Rp1W

三菱がいじってF-参拾五って機体に漢字で書いたら絶対に売れる

111 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 21:13:52.48 ID:h8Vhl9o6

三菱がライセンス生産（＆魔改造）して、Made in Japanって刻印入れたら売れるんじゃね？

112 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 21:23:19.82 ID:vrdzr8iu

ペットネームは雷電。

113 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 21:38:19.50 ID:u/+nmbfR

どうもハードウェアでなくソフトウェアの不具合、
というか水準不到達、だそうじゃないか。
制式配備までには更新するでしょ。
製造元でやるか、日本でやるかはさておいて。

114 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 22:07:43.44 ID:Rrn3ozaD

三菱電機が造る戦闘機かぁ・・・

115 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 22:11:40.27 ID:NAQkQpTU

ちょ、重工だろw

116 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 22:18:05.27 ID:Rrn3ozaD

ミサイル作ってるのはMHIじゃなくMELCO

117 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 22:22:17.89 ID:MmwFCwNj

いまはBUFFERO

118 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 22:27:25.50 ID:Rrn3ozaD

MELCOよりICM派だったなぁ

119 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 22:33:07.02 ID:IOQaRPaU

>>118
夏休みにバイトして緑電子のSCSI 100Mを買ったな・・・・
100Mでっせw。10万近くしたw

120 ：マンセー名無しさん：2013/01/28(月) 23:10:30.95 ID:Hd2lHM+I

>>116
>ミサイル作ってるのはMHIじゃなくMELCO
MELCO = AAM4, AAM3/5, 中SAM, シースパロー/ESSM
MHI = ASM-1の系統, PAC-2/3, SM-3次世代の一部
東芝 = 短SAMなど
川重 = 96マルチなど
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/.../001.pdf
で話の脈絡からは、AAM4系なのでMELCOですね。

121 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/01/28(月) 23:19:36.56 ID:5HqE1QvQ

>116
　AAM-4は三菱電機だが、AAM-5は三菱重工業。

122 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 00:05:40.26 ID:mKplHHCv

そんなのメインコントラクターか否かの話だから意味ねぇよ

123 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 00:25:32.12 ID:ADLomFPf

AAM-5やPAC-2/3なんかも、無線やアビオニクス系はMELCOだし。

124 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 01:51:40.81 ID:UIIgG7KM

北朝鮮だけでなく中国、韓国のミサイルも日本を狙っている
http://news.livedoor.com/article/detail/7357207/
> 韓国のミサイルは紛れもなく、日本を射程内に入れることも念頭に置いた上で開発されています。
> 政府内、軍のトップ、力を持つ退役軍人の一部には、対日戦略に“積極的”な有力者が少なからず
> 存在しますから……

いかにもありそうな話だｗ

125 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 01:54:58.09 ID:GBVAflXi

>>124
当たり前じゃん。
狙ってるよ。
だから九条廃止して核武装でしょ。

126 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 02:44:38.05 ID:4oFrUNVV

そうりゅうに核積んだら対処できる国って無いと思うｗ

127 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 10:16:43.33 ID:I0HQGYNI

>>126
つ【アメリカ合衆国】
攻撃型原潜に総力を挙げて狩られたら流石に持たないと思われ。
逆に言えば、それぐらいやらないと潜伏される気はするが。

128 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 10:48:55.73 ID:6Qcai0do

アメリカとやりあって単体で勝てる国なんて、戦闘国家やまとくらいだしなぁ……

129 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 12:12:04.73 ID:M69Qh0lb

>>128
メディアを味方につけて、白旗揚げながら突進ｗｗｗ
果てしなく卑怯だがたしかにアメリカに勝つにはそれくらいしかないわなｗ

130 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 14:28:34.58 ID:U7QAYHLU

Ｂ２戦略爆撃機、グアムで展開へ＝北朝鮮核実験けん制か－米軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012900064

今回　正恩がヤラカシタら米帝様　本当にどっか吹飛ばしそうな気がする

131 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 15:35:46.16 ID:I0HQGYNI

>>130
<#｀Д´>＜大丈夫なの、中共様が居るの！
(；｀八´)＜しまったアル、米中朝枠組み合意の時点で逃げるべきだったアル・・・

ま、支那様がツケを払わされるだけなんじゃね？（他人事

132 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 15:56:44.23 ID:U7QAYHLU

誤爆と言いつつコソボの中国大使館ふっ飛ばしてるからな
アメちゃん怒らすとやってまうで

133 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 16:58:32.44 ID:V+xgPJRk

米帝が空爆、中共は混乱に乗じて保障占領、朝鮮自治区化でいいよ。

ソレが火種になって中共内戦・分裂すればなおよし。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

134 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 17:37:50.89 ID:XF6pLcgV

グリペンっていい戦闘機だね。東アジアで見られないの残念。
http://www.youtube.com/watch?v=oKlQyPOiRuE

135 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 18:33:21.31 ID:ZaXjdfs4

黒アレも２期目だしあんまり舐められると米民主党自体が有権者からノーって言われるから
二期目こそ派手にやりそうな気がするなぁ。北なら他の国もあんまり言わないだろうし

136 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 18:41:06.33 ID:VCXsbKCg

>>134
韓国は韓国産戦闘機の為にも、JAS-39E/Fを採用して、
その改良計画に噛んで技術蓄積するべきだったと今でも思ってるけど、
そうなると、可愛いグリペンちゃんが敵に回るんだよね……
複雑な気分だわ…………(SM-2とAAM-4、中SAMを用意しつつ

137 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 19:54:43.64 ID:Y1zOwZBu

南朝鮮の身の丈としてはさぁ、レシプロ機からやり直した方がいいよ。
ジェット軍用機は、扱いきれてないじゃん。

138 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 20:02:34.22 ID:3LzM/cfT

紙飛行機からだな。

139 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 20:11:36.23 ID:S2Y2MIyK

さて、ロシア製大型花火打ち上げは、いよいよ明日か。

休みにしたので、ゆっくり酒でも飲みながら、楽しもうっと。

140 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 21:16:32.46 ID:JVLZSHdY

ラモス監督続投のキーポイント　ビーチサッカー　本音は１１人制…
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130129/soc1301290710000-n1.htm

＞「日本で戦争が起きたらオレは戦う。だって日本人なんだから。日本人になった期間は短いけどオレは日本人だよ」

有り難い話だ。
にしても、何故かお茶漬けを食べたくなってきた。ｗ
このネタが判る奴って、結構な歳だよね。

141 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 21:28:31.93 ID:DT3DcPO5

グリペンはタイが導入してなかったけ。

142 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 21:34:05.53 ID:3LzM/cfT

>>141
シンガポールじゃなかった？
ちがった？

俺は大好き。
航続距離がもっと長かったら自衛隊も本格的候補に加えていたと、妄想してしまう。

143 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/01/29(火) 21:36:08.30 ID:g+Mzj1Z5

グリペンはタイ空軍が12機導入を決定してるね
既に6機が稼働中

144 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/01/29(火) 21:36:14.67 ID:B3/kjVRI

グリペンはタイですね。
ベトナムももしかしたら導入することになるかも知れないとかなんとか

145 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 21:58:09.60 ID:mKplHHCv

ユーロ機は対処時間が短い地域では抜群ですからね

146 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 22:16:52.30 ID:ICQNes7F

F-35Aは三沢に配備か

F-2は新田原に移動かな

147 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 22:33:03.37 ID:3LzM/cfT

【米国】北朝鮮が核実験に踏み切れば「重大な行動を取る」「無用な挑発だ」…北朝鮮核実験に[01/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359435228/

アメリカのやるやる詐欺は飽きた。
今度核実験したらトマホークを2.3発ぶちこんでやれよ。

148 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 22:48:23.82 ID:mr94kjJe

クリントン政権が北の核施設を空爆しようとしたけど、韓国の大統領が
泣きついて止めさせた過去がある

149 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 23:22:23.99 ID:GKbsa+gH

>>148
それってやっぱり施設の接収を念頭に置いていたからだろうな。

150 ：マンセー名無しさん：2013/01/29(火) 23:23:40.11 ID:WaRDYm6V

>>149
メルトダウンしてソウルが放射能汚染されるからだろ。

151 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 00:00:04.35 ID:wmbirsqA

>>150
>メルトダウンしてソウルが放射能汚染されるからだろ。
長距離砲の一斉射撃でソウル炎上するから。

152 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 00:12:18.51 ID:cKrJuUNL

>>151
金泳三が　ソウルを火の海にする　との北の恫喝に屈したんだってね
池上さんの話だと、ＮＨＫの報道局には、在韓米軍の家族が一斉に帰国する映像が送られてきてて、
戦争がはじまるかも？　と緊張してたらしい
ただ、当時の日マスコミは　細川→羽田→村山　の首相交代に夢中で、北朝鮮情勢に対する関心は
低かったんだってさｗ

153 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 00:57:52.90 ID:Nh70XtPA

>>152
細川内閣に武村という北鮮のスパイがいたから当時からマスゴミは隠してたな。

154 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 01:15:20.11 ID:U92rLVWN

>>151
水豊ダムのうっかり放流もあるでよ

155 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 04:24:43.10 ID:8XNo+Rpj

こいつは反米の売国奴？

【毎日新聞】孫崎享氏「日本が米国への北朝鮮のミサイル迎撃は不可能、集団的自衛権行使容認しても対等な日米関係はない」[01/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358989776/

156 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 07:32:11.90 ID:ptqTx8ay

>>155

元外務省の非主流派官僚

中国が覇権を握るのは自明だから、早く媚をうっておけが持論
自称鳩山政権の外交アドバイザー

157 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 08:21:19.86 ID:Nh70XtPA

>>156
つまり官僚の負け組とか落ち毀れという奴ですねw

158 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 09:22:32.92 ID:TESlPDDy

オスプレイを凧揚げで妨害してるのも中華系だしな。
反米はすべて中華が絡んでいると見ていい。

159 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 09:41:48.12 ID:RqkAyowI

「韓国型戦闘機開発事業賛否論争 "激しく" 　ADD "経済性備えて" vs KIDA "妥当性はない"」　2013/1/29
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130128021514&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000

　韓国型戦闘機開発事業（KF-X）の推進するかどうかをめぐり、国防分野の研究機関が熱い賛否論争を繰り広げている。

　国会国防委員長のセヌリ党のユ・スンミン議員が28日、国会議員会館で主催した "KF-Xどのように推進するか"というテーマの討論会で、
国防科学研究所（ADD）と国防研究院（KIDA）などは、KF-X事業の経済性と妥当性をめぐり相反する見解を出した。

　KF-X事業は、空軍が長期間運用してきた老後の戦闘機（F-4、F-5）を代替する新しい戦闘機100台を国内開発に確保する事業である。
　"ハイ級（高性能）"の戦闘機は次期戦闘機（FX）事業に海外から購入しても、 "ミドル（中間の性能）"戦闘機は国内で開発するという構想だ。

　ナビゲーション開発を主導したADDは、KF-16以上のミドル級戦闘機は国内で開発することが、海外直購入より経済的だという理由で、KF-X
事業の積極的推進を主張した。

　主題発表者であるADDイデヨル団長は "韓国型戦闘機はラファールやスーパーホーネット（F/A-18E）など海外の戦闘機に比べて獲得単価が
低く、時間運用維持費が低く、経済性を確保することができる"とし、 "総ライフサイクルコストを比較すると、新規形状の研究開発が改造開発
よりも経済的だ "と説明した。

　ADDは韓国型戦闘機事業費用で▲開発費用約6兆ウォン▲獲得費(量産単価)約8兆ウォン▲運営維持費(30年基準)約9兆ウォンなど総23兆
ウォンを提示した。

　この研究所は、韓国型戦闘機の設計上の特徴に▲限定ステルス性能▲10個の武装マウントポイント▲双発ターボファンエンジン▲ダイヤモンド
あるいはデルタ形状の翼▲ランプ型の吸気などを提案した。

　この団長は "量産単価は60億～90億ドルと208～676台の輸出も可能だ"と伝えた。

160 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 09:42:23.88 ID:RqkAyowI

（>>159続き）

　空軍も直購入航空機よりも、国内開発の航空機が▲作戦運用概念の変化に応じて改装され、開発が容易で▲迅速な軍需支援が可能であり、
▲航空機の運用コストを削減することができ▲韓国型戦闘機開発を通じて、航空産業を活性化するという理由で、KF-X事業を支えている。

　一方、国防研究院は、KF-X事業は、開発コスト過多と技術的限界、先進航空??会社の参加を避けるなどで事業の妥当性が不足だ反対意見を出した。

　主題発表者である国防研究院イ・ジュヒョン氏は "ポラメ（韓国型戦闘機）システム開発費用は前提条件と開発の範囲に応じて異なるが、10兆ウォン
以上がかかると予想される"とし、 "国内開発案が、海外購入に比べて2倍以上のコストがかかるされる "と主張した。

　この博士は "主要核心部品と任務装置（レーダーなど）、武装（ミサイルなど）の海外導入で運営を維持し、産業への波及効果も期待しにくい"とし、
"国内主導独自形状の戦闘機の輸出の可能性も希薄だ"と指摘した。

　彼は "新規プラットフォームの開発方式ではなく、T-50、F-16、F-18などの既存のプラットフォームの改造開発を検討する必要がある"とし、 "改造
開発推進に伴う所要の技術の確保と株式投資のためにはFXトレードオフの貿易に、これを最大限反映しなければならない "と強調した。

　国内開発の超音速訓練機であるT-50の開発センター長を歴任したジョンヨウンフンゴールデンイーグル工学研究所長も "ADDの韓国型戦闘機開発
事業は十分な国産化部品とコア技術なしで意欲が進んだ事業"と反対の見解を明らかにした。

161 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 11:53:26.91 ID:Lze8xYwK

>>157
天木直人とかと同類。
もう使い古されてボロボロな天木直人と違って最近は
孫崎享のほうが人気があるけどねw

162 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 14:43:32.33 ID:t4sOwQ8T

>>159
ユーロ圏から格安でタイフーンのトラッシュ１でも譲ってもらえば？

163 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 14:50:15.70 ID:lxQxekx7

>>162
一番ウリナラの背丈に合ってるのは、中共様の殲シリーズを中古購入すること。
幸いｸﾈｸﾈもイミョンバクの後継として中共様に事大することを決めたようだし、障害は皆無かと。（他人事

164 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 16:05:24.66 ID:s8cT4xf9

>162
XK-2の代わりに0910工程、
T-50やKFXのかわりにFC-1やJ-10、
仁川級フリゲートのかわりに056型コルベットで良いよな。
つーか列挙してみたら、予想以上に韓国軍にマッチしてて吹いたw

165 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 16:25:21.85 ID:nmlruIEW

馬鹿には見えないF-22とか売りこめば売れちゃうんじゃね？

166 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 16:26:45.82 ID:w0/sApZU

>>158

業務妨害を通り越して、殺人の域だろ＞凧揚げ

167 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 16:38:06.91 ID:Gm3//zZ5

凧揚げのほかにレーザーポインターとかもなかった？

168 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 17:58:43.46 ID:x1yEZLMv

凧揚げって中国人だったのか・・・。
沖縄って中国人スパイ大杉じゃね？

169 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 18:05:59.60 ID:7uWUxyjA

そりゃそうだろ。
沖縄にオスプレイが配備されて緊急展開能力が向上して一番困る国はどこか？
沖縄の米軍基地の能力が向上して困る国はどこか？

だれでもわかると思うが。

170 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 18:40:10.70 ID:x1yEZLMv

そういや中国女のハニートラップに米兵が引っかかってレイプ犯にされた事件とかあったな。

171 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 19:23:17.47 ID:tTaojijQ

沖縄行ったら米兵よりも中国人によく合う

172 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 19:27:28.52 ID:EkWmYOT6

この間の日曜日に銀座でオスプレイ反対デモと、
配備賛成のカウンターデモ同時に同場所でやったのにマスゴミは反対派の映像しか流さなかった。
腐ってるな。

173 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 19:29:25.35 ID:+6nd1AkO

韓国、悲願の国産ロケット打ち上げ成功　３度目の正直
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130130/kor13013016560006-n1.htm

>現代経済研究院は、打ち上げの成功により、高付加価値品の輸出増加や国際的な宇宙サービス事業の拡大などで
>２０２０年までに韓国経済に５兆５０００億ウォン（約４４００億円）の経済効果をもたらすと試算している。

取らぬ狸のなんとやら。問題は、

>羅老はロシアと共同製造したロケットで、打ち上げにこれまで２度失敗しており、ロシアとの契約上、今回が最後のチャンスだった。

次回の契約でどれだけむしられるんだろうか……

174 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 19:30:46.50 ID:7uWUxyjA

これを貼れと言われたような気がする。
『自称』純国産人工衛星ロケット「羅老（ナロ）号」（ＫＳＬＶ－1）の実態ｗ
　　　　～～～

＿＿　　　先端カバーはロシアが設計図と製作を指導
|×||/|　　↓
|×||/|　／＼　←　衛星はフランス製（今回は前回2回の失敗で衛星ではなくビーコンとデジカメ搭載ﾆﾀﾞ）
|×||/|　|---:|　←　３段目は韓国製小さい花火ロケット　中身の固形燃料は国産出来ず輸入
|×||/|　|---:|
|×||/|　|　 :::|
|×||/|　|　 :::|　←　２段目は固形燃料(ミサイル)ロケット
|×||/|　|　 :::|　　　　　　　韓国製は筒だけ、中身の固形燃料エンジンも国産出来ずにロシア製
|×||/|／_＿_＼　
|×||/||　　　 :::::|
|×||/||　　　 :::::|　　←　１段目はロシア製の液体燃料ロケット
|×||/||.羅老号.|　　　　　　　　ロシア国家機密　写真撮影禁止　朝鮮人は300ｍ以内に接近禁止ｗ
|×||/||　　　 :::::|
|×||/||　　　 :::::|＼
|×||/||　　　 :::::|;;;;|
""""""""""""""""""""""""""""""
　　↑　発射台すら自国では開発出来ず、中国製又はロシア製。
※ちなみに発射管制はロシア本国でロシア人がやってました。
※ペイロードは100Kg

175 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 19:31:34.34 ID:tst9Esh7

>>173
>次回の契約でどれだけむしられるんだろうか……
次はウクライナ技術らしい。
戦車も戦闘機もウクライナから図面買えば良いと思うぞ。

176 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 19:34:05.84 ID:7uWUxyjA

いつになったら鵜飼いの鵜から脱却できるの？

177 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 20:01:15.63 ID:5+aHHys/

宇宙サービス事業なんてのは純国産でコンスタントに成功させるようで無ければ成り立たないこと解っているのだろうか？
打ち上げ失敗すれば運搬物の賠償問題があることなど....

178 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 20:49:49.21 ID:t4sOwQ8T

>>166
正直排除協定結ぶべきじゃあねぇ？

179 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 20:54:18.97 ID:zaXMKpvY

現行法で取り締まれないのなら航空法を改正すべきだろ
ミンスだってオスプレイには反対できないんだから

180 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 21:33:26.98 ID:7BBy3tBr

>>177
発射場レンタルサービスってどうすかね？
島への搬入、組み立て、発射管制等全部持込み可。
韓国はショバ代をいただくだけ。

181 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 21:40:28.69 ID:YtaxoV8g

>>180
南にしか発射出来ない発射場では使い道がほとんど無い。
しかも搬路がめっちゃ狭くてインフラ悪すぎ。

182 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 21:42:53.80 ID:Eaazp+R8

発射場なら赤道に近い方がいいしな。
レンタル核実験場にした方が需要があるだろ。

183 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 21:44:07.79 ID:z4PwaQjl

世界はアメと北のチキンゲームに注目してるのに
なんでＯＥＭロケットで沸いてるの？

184 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 21:45:38.91 ID:+6nd1AkO

>>182
おフランス様にコネあるし、フランス領ギアナで打ち上げればいいと思うんだ。

185 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 22:04:47.12 ID:tst9Esh7

>>182
>発射場なら赤道に近い方がいいしな。
静止衛星：赤道に近い方が圧倒的に有利、世界全体で数も出る。
極軌道衛星：どこでも同じ。強いて言えば、気象条件と輸送インフラ。

種子島は、米国の射場に比べて、緯度同じ、静止・極の両方可能と
そんなに悪くない。ロシア・中国よりかなり良い。
欧州とインドには、緯度的に静止打ち上げで大きく劣る。
種子島の港・空港(3000mかな)・道路(片側2車線お願い)を改善すれば、
なかなか良いよ。

186 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 22:35:43.08 ID:BjgsQvub

>>149
当時の韓国は、南北統一で核保有国とホルホルしてた。

187 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 22:37:11.26 ID:CcWb3wq6

>>186
おめでたい人たちですなあ

188 ：マンセー名無しさん：2013/01/30(水) 23:52:34.39 ID:qd+J8Eo7

>>174
バカウヨが連続してあちこちで張ってるけど、間違いだらけ。羅老は2段式だし、2段と衛星は韓国製だし、発射台は支那の部品を使ってるロシア製。
捏造で必要以上に相手を貶めるのはチョンと同じ。

189 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 07:56:36.88 ID:/nbGI2L9

>>2段と衛星は韓国製
2段目は韓国で組み立てただけで核心部分は海外製だし、衛星も
ほとんど何もできない間に合わせだしなあ・・・

190 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 08:33:50.96 ID:GZgXUfIl

ロシア＜他人の金で三回も燃焼試験できた。（*´ω`）

191 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 08:48:43.01 ID:SPlV5Leo

その代わり、ドンだけ長い間拘束されたと思ってるんだ
自殺未遂まで出てるんだぞ

192 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/01/31(木) 08:51:57.87 ID:JMZQMiI1

だから、さすがのロシアさんも、次はないよってことなんでしょ。

193 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/31(木) 09:18:29.02 ID:dC0y3Ca/

>>180
ロケット技術もパクれて美味しいですじゃねえかよw

194 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 10:53:04.29 ID:sT1v6fWH

「羅老号の隠れた主役は、国内の防衛産業企業」　2013/1/31
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2013013109235256483

大韓民国初めての宇宙発射制ナロ号には武器体系国産化を主導してきた防衛産業企業の汗の雫がそっくり滴になる。
ナロ号が発射に成功しながら国内防衛産業企業の技術力も国際社会で認められた。ナロ号の発射のために飛び込んだ
防衛産業企業など国内業者数は総150個所余り。

大韓航空は長い間の航空会社業経験を基にナロ号の総組み立てを引き受けた。アジア太平洋地域の唯一の軍用機総合
整備倉である大韓航空は1978年米空軍F-4戦闘機整備費を始めて以来、米空軍F-15・F-16戦闘機、UH-60・HH-60ヘリコ
プター、大韓民国空軍軍用機など現在まで3千500台余りの軍用機整備および性能改良事業を遂行してきている。また、
国内衛星開発胎動期である1993年から放送通信衛星であるムクゲ1,2号衛星本体と太陽電池パネル構造物を設計・製作
して独自技術を蓄積してきた。

現代重工業はナロ号発射台システムを主導的に開発した。 214級最新鋭潜水艦を建造する過程で積んだ溶接機術を活用
して2年超えてかかることといっていたロシア技術陣の予想とは別に19ヶ月ぶりに発射台製作を完了した。ここに重量を減らし
部品も国産に変えるなど技術力も誇示した。

韓国軍のミサイル生産を主導しているハンファはナロ号2段推進体で使う固体キックモーターを担当した。また、1991年韓国
型戦闘機(KFP)事業でF-16飛行操縦面作動期国産化など航空機と発射体の姿勢制御システムと燃料供給システムを製作
したノウハウを基に発射体の姿勢制御システムと燃料供給システムを製作した。

195 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 10:54:31.74 ID:sT1v6fWH

（>>194続き）

防衛産業企業あるクク・ファイバーはナロ号機体を構成する特殊素材を作った。ナロ号の核心技術中一つのナロ号最上端の
ペイロードフェアリングを保護する断熱材も作った。ペイロードフェアリングは大気圏を通過する時衛星体と内部電子機器を
保護する部分だ。

また、K21歩兵装甲車を生産する斗山（トゥサン）DSTは発射体の前飛行過程を管理しながら位置を知らせる核心長分の慣性
航法誘導装置を独自開発してナロ号に装着した。対空・誘導武器体系分野で独歩的な地位を確保している。

K-9自走砲を生産するサムスンテックウィンは、燃料をエンジンに送るターボポンプを作った。ソホン金属とハイロクコリアは液体
推進体の供給系を製作した。発射推進体燃焼設備の試験と施工には漢陽イエンジが参加した。スペックは、燃焼器とガス発生器
を作った。1970年代から、防衛事業に参加した斗原重工業はロケット上段部の開発とペイロードフェアリング部、衛星オデプトゥブ、
搭載部などの開発を担当した。

制御分野では、チュリョクギシステムの製作に韓国航空宇宙産業、ポステクなどが参加した。ネビコムは、衛星航法装置（GPS）
受信機とアンテナを、またダンアムシステムズとエムティれるトランシーバを製作した。

政府関係者は、 "韓国型宇宙発射体事業（KSLV-Ⅱ）でも国産化兵器システムを担当してきた防衛産業企業がロケットの設計は
もちろん、5?10t燃焼器、ターボポンプなどのエンジン核心部品と燃焼試験などの技術力を確保することになるだろう"と述べた。

196 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 12:26:18.07 ID:Na5Qe9zM

あんなので技術が蓄積とか経験が～は無いだろう。そんならちったぁ自前の計測機器とか実験用の施設とかは
用意できたのか？

197 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 18:15:02.44 ID:jQellO7X

個体燃料なのにターボポンプとか付いてたの？

198 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 21:32:38.83 ID:AbTgapIz

>>197
液体燃料でしょあれ。
>>194-195はなんというか、本当に組み立て工場でしかない韓国の現実が垣間見れて面白い。

199 ：マンセー名無しさん：2013/01/31(木) 22:43:25.12 ID:+MKQsrtk

>>132
ベオグラードの中国大使館は地下に中国政府が設置した
ユーゴ軍の司令部があったので爆撃しただけですｗ

日本以外では司令部の映像がばら撒かれ、やはり土人と
笑われた恥ずかしい国があります。
ばれた途端に一切触れなくなったｗ

200 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 04:39:03.23 ID:i1v54k5+

>>199
ありそうだが、ソースよろしく。

201 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 08:34:08.71 ID:sPbIXdJr

>>198
1段目：液体燃料ロケット（ロシア製）
2段目：固体燃料ロケット（韓国製）
じゃなかったっけ？

202 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/01(金) 09:24:53.19 ID:RTcuBqer

>>200
　日高某のワシントンレポートだっけ？で、米軍関係者が明言してたぞ。
　その様子は、日高某のWikipediaに書かれてるし番組のキャップ画像は
今でもあるはず。

203 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 11:09:47.60 ID:ABuPCqkr

「海兵隊、輸送機なくて多国籍訓練参加不発　　航空機提供を約束した米軍、外国軍の輸送不可能通知」　2013/1/31

海兵隊が輸送機を見つけられず、タイで開かれる多国籍訓練に参加することができなくなった。

当初輸送機を提供することにした米軍が "外国軍をアメリカ輸送機に乗せることができない"と態度を変えたうえ訓練を
目前にした時点で、我が軍の航空戦力を利用することも不如意ないからである。

軍関係者は31日、 "海兵隊は来月11日から22日までタイで開催される`コブラゴールド連合訓練 "に参加する予定だったが、
輸送機を提供する予定だった米海兵隊側が昨日の法律的な問題として提供することができないと通知して参加できなくなった "
と明らかにした。

この関係者は "米太平洋司令部から法的検討をする過程で、外国軍の米輸送機の搭乗は法律に違反すると判断したと聞いて
いる"と説明した。

彼は私たちの空軍が保有する輸送機を海兵隊が使用する方案に対しては、 "1億ウォン程度の運航予算が反映されていない
うえに、タイまでの国際運航のための手続きも複雑に利用が不可能な状況"と伝えた。

これに伴い、韓国を含めて7カ国が参加する予定だった今年のコブラゴールド訓練は、米国、タイ、日本、シンガポール、インド
ネシア、マレーシアなど6カ国が参加することになった。

韓国は2002年から2009年までのコブラゴールド連合訓練に参観国の資格で参加している途中2010年からは正式訓練局の資格
で参加してきた。海兵隊は偶数年には大隊級部隊を、奇数年には小隊級の兵力を送ってきた。

海兵隊の関係者は、 "今年70人の兵力を送り上陸訓練と屋外戦??術訓練（実技同訓練）、連合参謀団の練習（指揮所演習）などの
訓練と医療支援、学校建設などの人道的民事活動を行う予定だったが、兵力が移動できないのは、一部の人が指揮所演習にだけ
参加することになった "と明らかにした。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/01/31/0521000000AKR20130131042000043.HTML

204 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/02/01(金) 11:52:16.08 ID:gP2DyFHY

>>203
宗主国様に尻尾振ったから、来んなつうこと？
どっちに着くかハッキリ示せつうメッセージかね？

205 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 11:52:49.30 ID:N23YHmha

完全にハブられてる上に高々70人を輸送する事の出来ない国がまだ終戦を迎えてないとはねぇ

206 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 12:20:59.97 ID:znMxmQ8j

70人程度も自力で輸送出来ないのに、どうやって日本を攻めるの？

207 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 12:28:55.15 ID:aixGuhip

大韓航空ご自慢のA-380でもチャーターすれば自尊心も満足できるだろうにｗ

208 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 13:36:27.88 ID:S04YsQzF

70名の兵士を輸送出来ないなんてw
戦争はまだ終わってないのに、随分と平和ボケしてますなあw

209 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 14:19:18.82 ID:aixGuhip

７０人なんて下手なパック旅行より少ないんじゃないの？

210 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 14:44:10.70 ID:tiPolkAX

二重の恥晒しだ

211 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 15:01:01.91 ID:jiBVGOqd

韓国軍ってC130持ってなかったっけ。

212 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/02/01(金) 16:02:15.80 ID:XVN9INRl

韓国の海兵隊は、海軍隷下だっけか。
で、C130は、空軍の管轄？

空軍と海軍が仲が悪いか、なにか別の理由でもあって、C130が使えないから、
米軍に輸送使わしてくれって、泣きついても。

米軍からしてみたら、お前のところでどうにかしろって話になるわね。

213 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 16:43:07.78 ID:hWMOwSnh

で、どうにもできなくて「参加撤回」と。
あと十日あるんだから、普通は民間路線乗り継ぎとか色々できそうなんだが、船ですらなんとかなりそうな日数なんだが。

214 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 17:22:14.21 ID:Q4xteTpv

<丶｀∀´>が日本の方を見ています

215 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 17:27:48.21 ID:YLoaxCgI

どっちにしろ現地集合も出来ない軍隊が役に立つとは思えん。

216 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 18:23:30.19 ID:mBSP/BAc

>>203
これ要するにアメリカから「韓国は味方じゃないから乗せられない」って言われたって事じゃないか。ｗ

それとも、機内の備品とかを盗みまくるからだろうか？

217 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 18:37:23.41 ID:zzcjcVCU

>>216
韓国軍の情報漏洩がひどいので改善要求を出していたがなんにもしないのが原因のようだ。
北朝鮮の件が無ければ輸送予定だった。

218 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 18:47:59.19 ID:zxK0150y

>>217
あれは人事を一新しなきゃ、どーにもならんだろ。
極秘情報をぺらぺらしゃべっちゃうような軍なんてありえない。

219 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 18:57:02.63 ID:N23YHmha

人事じゃなくて人種だろ

220 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 20:26:54.87 ID:fgrycxM/

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

221 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 20:36:47.81 ID:JN0t5QRr

修正版
＿＿　　　先端カバーはロシアが設計図と製作を指導
|×||/|　　↓
|×||/|　／＼　←　衛星はフランス製
|×||/|　|　 :::|　←　２段目は固形燃料(ミサイル)ロケット
|×||/|　|　 :::|　　　　　　　韓国製は筒だけ、中身の固形燃料エンジンも国産出来ずにロシア製
|×||/|／_＿_＼　
|×||/||　　　 :::::|
|×||/||　　　 :::::|　　←　１段目はロシア製の液体燃料ロケット
|×||/||.羅老号.|　　　　　　　　ロシア国家機密　写真撮影禁止　朝鮮人は300ｍ以内に接近禁止ｗ
|×||/||　　　 :::::|
|×||/||　　　 :::::|
|×||/||　　　 :::::|
|×||/||　　　 :::::|
|×||/||　　　 :::::|
|×||/||　　　 :::::|＼
|×||/||　　　 :::::|;;;;|
""""""""""""""""""""""""""""""
　　↑　発射台すら自国では開発出来ず、中国製

222 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 21:24:37.59 ID:VLsIovKa

>>203
いわばドタキャン食らってるわけだけどちょっとアメリカの嫌がらせに近いよなｗ
しかし韓国も民間機チャーターして行けばいいじゃないか
米軍タダ乗りのつもりだったとしても予備費くらいはあるだろうに

223 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 21:30:28.67 ID:xbAroJOc

右手に航空機のチケット、左手にM-16……ってのはUSマリンコだっけか。

224 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 21:31:03.40 ID:PBlR/OCF

<207> ： [ID:aixGuhip]　大韓航空
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=A_jEH61-GF8
<209> ： [ID:aixGuhip]　パック旅行より少ない
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1324190246/53

<304> ： [ID:aixGuhip]　言動を質せ
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1357906299/304
<309> ： [ID:aixGuhip]　ソウルで仁川市長が面会した
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1357906299/309
<416> ： [ID:aixGuhip]　本当に無能だわ。
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359030175/416
<394> ： [ID:aixGuhip]　右翼認定喰らってる
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1354089831/394
<396> ： [ID:aixGuhip]　手の平返しが楽しみ
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1354089831/396
<401> ： [ID:aixGuhip]　手柄のように話すからなぁ
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1354089831/401
<927> ： [ID:aixGuhip]　フィリピンにハイローミックスができる
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356341128/927
<929> ： [ID:aixGuhip]　台湾に欠陥車売りつけた
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1356341128/929
<242> ： [ID:aixGuhip]　何割が上書きされてるのやら？
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359441223/242
<273> ： [ID:aixGuhip]　鯖落ち
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1359441223/273

225 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 22:06:25.14 ID:ds6LVUUN

米軍機にタダ乗りする積もりだったのか、韓国海兵隊。

226 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 22:43:04.05 ID:q2CM34zO

てか展開能力が無い海兵隊ってｗ
まぁ実際単独で海外に派兵なんて出来るワケないからいいのかｗ

227 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 22:51:00.39 ID:FrY4jjTv

ベトナム戦争の時も米軍に運んでもらってたからな。
それが前提の装備なんだろ。

228 ：マンセー名無しさん：2013/02/01(金) 22:58:55.06 ID:sPbIXdJr

>>226
まー北朝鮮に上陸か、または北に占拠された自国領に上陸か、その位しかする予定ないだろうし
その意味で用意した毒島艦は未だにヘリ無しだしなー

229 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 00:03:56.95 ID:sgHdYMpg

南鮮の運用力じゃ事故多発で信用を無くすは目に見えているから
オスプレイは売ってもらえないだろうなｗ

230 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 06:21:52.42 ID:wCK8VshX

レシプロで良いじゃない。戦闘機も爆撃機も。半島ならそのほうが信頼性も高くていいんじゃね
どうせ行動半径狭いんだし

231 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 07:14:11.51 ID:wzOWoVGI

整備できないよ＞レシプロ機関
DLでもGTでも整備できないことに変わりはないがな！

232 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 07:47:46.97 ID:zAiVLwck

自転車も無理なんかな？
自転車操業は、お手のものなのになあ。

233 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 09:12:45.17 ID:wzOWoVGI

実は自転車も生産できないのは秘密

234 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 09:42:47.14 ID:PghD0nT4

>>233
ギア変更の出来ないママチャリみたいなのでも無理なのかね？
つーか、自転車についてはシマノとかの一部メーカが変態すぎるんだよなｗ

235 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 10:00:36.53 ID:wCK8VshX

信頼性のある自転車は日本と台湾ぐらいじゃないの。アジアだと

236 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 10:29:36.79 ID:NeSd6sLk

他の特亜にはそのいい自転車に乗せるほど価値のある人間が居ないからいいだろ

237 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 10:44:12.86 ID:sqqeNedQ

自転車は日本の乗り捨て放置された中古がアジア向けに輸出出来るレベルだからなあ

238 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 12:06:51.82 ID:62wWLQce

まずちゃんとしたベアリングが造れるのかって疑問がｗ

239 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 13:30:26.42 ID:zK8hmNnW

ノムたんが韓国を自転車強国にするとか思い付きで言ってたな
あの一言だけで音沙汰が無いけど

240 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 13:32:34.35 ID:2RDTL5GA

>>233
中共とか台湾とか結構な自転車メーカーあるんだよね。
ウリナラ・・・（憐憫

>>239
あったねえ、「基礎工業力を上げ中小育成にもなる改心の一策！」て一回限りの主張。

241 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/02/02(土) 13:32:40.24 ID:mepgu1Fn

ま、自転車操業国にはなってるかな。

242 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 15:42:56.60 ID:lcn8aBCh

>>241
自転車操業ですら無いと思う。
サムスンが韓国を食いつぶしてるだけじゃね

243 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 16:07:01.30 ID:mxpMFn0n

二輪が一輪になり、そして…

244 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 16:48:33.82 ID:38RsnRzt

　　　道をあけるﾆﾀﾞ～
　　　ﾔﾝﾊﾟﾝ様の
　　　お通り～～～～ﾆﾀﾞ!!
　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　 |　両班ﾈｺ車に
　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　|　乗れるのは貴人だけﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　|/
　　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　< ｀∀´ >
　～（つエニニニニニニニニOエ　　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　レ〈＿フ
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ～

245 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 20:08:52.46 ID:1U1LnG6Z

さっきまで「２０１２」って映画を見ていた。
その映画ではノアの箱船を８隻？作って、人類の種を残そうとしていた。
（日本、アメリカ、イギリス、ドイツ、イタリア、中国、後どこだっけ？韓国は含まない）

だけど、「人数を確保するため」の船に指導者層（大統領など）を乗せるのはどうなんだろう？
アメリカだったら原潜に大統領を乗せるのが一番安全では？と思ったんだ。
「本当に絶対的に確保する種」と「運良ければ確保できる種」は別の船にするべきじゃないのかな？

本当に映画みたいな状態になったら、アメリカ、中国、ロシアは間違いなくそうするよね？
日本とかみたいな潜水艦保有国もそうするだろうし。

それにしても、映画みたいに豪快に朝鮮半島が海没してくれないかなぁ？
誰にも逃げる暇を与えずに。ｗ

246 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 20:36:51.87 ID:QGqpVFnJ

>>245
絶対的に確保する種に指導者層は入らないだろ、権力を持っているだけでIQが高いとか運動能力が高いとかじゃないから。
指導者層はコミュニティーごと生き残らないと存在意義が無からコミュニティーが壊滅したらその時点で役目を終える。

247 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 21:53:50.42 ID:t2fS5Diu

>>245
邦人が逃げる時間は与えないと

248 ：マンセー名無しさん：2013/02/02(土) 22:13:23.19 ID:b0T8C5Jm

>>245
>ノアの箱船を８隻？
>後どこだっけ？
G8からどこかを引いて、中国入れている訳ね。
フランス、ロシアが入っているんでは？

249 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 00:44:00.59 ID:Hs/DTjp8

まあ、日英は皇室、王室を乗せるだろうねぇ。
総理大臣の代わりなんぞいくらでもいる。

250 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 00:48:54.10 ID:RUx0ZKof

「アイアンスカイ」の北朝鮮を思い出して豪快に鼻水が出た

251 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 01:10:20.91 ID:COq8vK6M

>>250
どんなんだ？

252 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 01:26:23.36 ID:RUx0ZKof

>>251
宇宙からの侵略者はどこの国の差し金だ！ってなってる会議の席で
主要各国が次々と自分達は関係ないと否定する中で北朝鮮代表が
立ち上がり…

北朝鮮代表「あれは偉大なる将軍さまがお造りになった…」
　　　　議長「北朝鮮代表は座っててください」

みたいな流れ

253 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 07:38:03.76 ID:G4//a5WG

>>218
この前まで、極東の島国国家の首相や大臣がそうだったことがあったよな･･･。
笑えない･･･orz。

254 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 08:36:07.40 ID:BrWwE8iz

>>240
ウリナラにロクな自転車産業がないのは、文化的社会的な要因から
必要としなかったからじゃない？
中国はモータリゼーションが始まる前は、超自転車王国だったし
昔から日本や台湾も、便利な近場の足に使ってるからなあ。
売れなきゃ技術の進歩もない訳で。

必要が産業を育てた例として、中国の短波ラジオなんてのもある。

255 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 09:05:04.51 ID:dGef6XsP

>>254
ソウルに行ってみればわかるが車が無いとどうしようもないぐらい公共交通機関が不便。
自転車や徒歩で行ける店が限られるし、便利な立地はものすごく不動産価格が高い。
自転車が売れるインフラを作らないとメーカーが育たないだろうね。

256 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 09:48:49.54 ID:3jmoQnH/

箱舟作るのがチベット高原で中国人の労働力使うから中共の要人もリスト入りされている模様

257 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 09:49:07.64 ID:B4pCVBH5

日本よりはるかに山がちな地勢じゃ、自転車は厳しいだろうなぁ

258 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 10:03:48.54 ID:oaFv/dbz

>>257
でもウリナラは大陸地形でイルボンより良い筈だから（震え声

259 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 10:13:20.85 ID:kr4ToXHm

新幹線よりＴＧＶを導入したのもその理由による筈だしｗ

260 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 10:53:57.74 ID:/oDeC0Vd

韓国だと儒教の斜め解釈で自転車に乗らなかったんだよ。
労働は下層階級のやるモノ→自転車は下層階級ｗ
だから今でも韓国で自転車乗るには、
いかにも「スポーツサイクリングニダ！」ってカッコと車種じゃないとダメｗ
本家の中国じゃまったくそんなコトはないんだが。共産主義のせいもあるけど。

261 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 11:01:36.31 ID:vNakmRSA

運転手(兼動力)席の付いた2人用自転車でも作ればよかったのに
2人用だけどペダルは1個w

262 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 11:10:19.70 ID:mNv1dOz0

>>260

嘘か本当か知らないけど、テニスをしてるのを見て、なぜ召使いにやらせないのだ？
って、言ったんでしょw
彼奴のスポーツ精神が全くないのを見ると、本当のことだなあと納得しちゃいますが。

263 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 11:12:38.34 ID:rGu3DDXK

>>260
それは二輪車にも通じるもんがあるな。
韓国の二輪車文化は、そりゃ酷いもんだ。

264 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 11:36:49.43 ID:/oDeC0Vd

あと韓国で自転車や二輪は危険過ぎるってのも在るな。
「交通弱者」なんて概念は韓国には無いｗ

265 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 19:24:16.30 ID:/9P1ltNw

>>257-258
パワーアシスト自転車を売り込む好機！
でも、あの国じゃバッテリーの保守点検がネックになるな。
てか法則発動がｗ

266 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 20:04:17.68 ID:jpcACsl4

>>265
偽バッテリーが横行して毎日爆発する、と

267 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 21:03:39.24 ID:uEr+XmWj

というか、強度と軽さのバランスとらないといけない自転車に、鉄板分厚くして強度稼ぐような車作ってる韓国にまともなのつくれるのかと。
ナイフ同様、日本・台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国になるだけだろう。

268 ：マンセー名無しさん：2013/02/03(日) 21:41:21.40 ID:2exI5ioj

自転車競技でも、韓国人選手＝絶対に先頭を引かない卑怯者、なんだけどね。

269 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 00:04:20.88 ID:3GvKjIuh

海自はEA-6BやEA-18Gに匹敵する機体は装備してないの？予定はないの？
中国や韓国はどうですか？

270 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 00:05:03.86 ID:3GvKjIuh

>>269
予定はないの？　→　装備する予定はないの？

271 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 03:03:24.89 ID:3GvKjIuh

>>269
海自じゃねえ。空自だ。

272 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 03:22:24.27 ID:so+HAWqa

構造が分かったって部品が製造できなきゃ意味がない(´･ω･`)
ウリナラ国産品のネックは部材精度と強度がどうしようもなく粗品だってのに。

273 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 09:15:45.18 ID:X3RtYP5x

>>255

ソウルの地下鉄は世界一じゃなかったのか

ttp://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67734292.html

274 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 11:30:46.99 ID:0Qin9Uwk

「インドネシア操縦士6人、韓国でT-50教官訓練受ける」　2013/2/4

インドネシア空軍操縦士が私たちの空軍からT-50(高等訓練機),TA-50(戦術入門訓練機)教官訓練を受ける。

空軍は4日から21週間ワストゥム(39)少佐などインドネシア空軍操縦士6人を対象にT-50とTA-50 '機種転換および教官
昇級過程'を運営すると明らかにした。

T-50過程は第1戦闘飛行団で、TA-50過程は第16戦闘飛行団でそれぞれ進行される。

教育生はインドネシアでF-16とMK-53ホークを運用する現役操縦士だ。これらは13週間T-50飛行教育過程を、以後8週間
TA-50飛行教育過程を履修することになる。

これら教育生は二つの過程を全部終えた後インドネシアに戻ってT-50およびTA-50教官操縦士任務を遂行する予定だ。

空軍はこれらを専門担当教育するためにチョン・ヨンホ少佐(36才、工事48期)等6人の教官操縦士を選抜した。

インドネシアは2011年5月韓国航空宇宙事業(KAI)とT-50　16台を導入する契約を締結したし現在KT-1(基本訓練機) 17台
を導入、運用している。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/02/04/0521000000AKR20130204056400043.HTML

275 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 12:14:04.38 ID:3GvKjIuh

すげえ奴がいたんだなあ。

【国際】元特殊部隊員の「最強狙撃手」が射殺される･･･米国[13/02/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359934742/

442 名無しさん＠１３周年[sage] 2013/02/04(月) 11:38:43.30 ID:BYxIiz3SO

>>428
シモヘイヘの伝説
・わずか32人のフィンランド兵なら大丈夫だろうと4000人のソ連軍を突撃させたら撃退された。
・シモヘイヘがいるという林の中に足を踏み入れた１時間後に小隊が全滅した。
・攻撃させたのにやけに静かだと探索してみたら赤軍兵の遺体が散らばっていた。
・気をつけろと叫んだ兵士が、次の瞬間こめかみに命中して倒れていた。
・スコープもない旧式モシンナガン小銃で攻撃、というか距離300m以内なら確実にヘッドショットされる。
・いとも簡単に1分間に150mの距離から16発の射的に成功した。
・野営中の真夜中にトイレからテントまでの10mの間にヘッドショットされ即死。
・戦車と合流すれば安全だろうと駆け寄ったら、戦車長がシモヘイヘから狙撃済みだった。
・「そんな奴いるわけがない」といって攻撃しに行った25名の小隊が１日で全員死体になって発見された。
・「サブマシンガンなら狙撃されないから安全」と雪原に突撃した兵士が穴だらけの原型を止めない状態で発見された。
・５階級特進で少尉となったシモヘイヘに狙撃の秘訣を尋ねると、ただ一言「練習だ」
・コラー河付近はシモヘイヘに殺される確率が150%。一度狙撃されて負傷すると確実に凍死する確率が50%の意味。
・シモヘイヘが狙撃で殺害した数は505人、他にサブマシンガンで倒した数は正式なものだけで200名以上。

276 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 13:45:25.78 ID:FRtgxbcU

>275
狙撃…フィンランドのシモ・ヘイヘ（ハユハ）、
近接戦闘…旧陸軍の舩坂弘、
空中戦…旧海軍の坂井三郎、
空対地攻撃…ドイツのルーデル、
というのが2chの定番ネタだよ。

277 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/04(月) 13:48:30.51 ID:gGltm38Z

>276
米陸軍442連隊はその人たちに比べると影薄いね。
個人でなく連隊単位だからかそれとも米帝には誰も興味ないってことなんだろうか。

278 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 13:56:39.78 ID:FRtgxbcU

>277
米軍でも、例えば狙撃ならカルロス・ハスコック、近接戦闘ならオーディ・マーフィ、
空中戦ならリチャード・ボングやチャック・イェーガーなど、英雄には事欠かないのだけど、
まあ米軍だと「寡にして衆を制す」的な面白さが薄いからなw

279 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 15:01:23.25 ID:L2D2f/lr

政権交代していてよかったねぇ

例外でＦ３５部品輸出容認へ　政府、三原則に抵触せず
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013020401001325.html

280 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 15:26:50.17 ID:rVV60/53

しかしイスラエルが含まれるのに、国際紛争を助長しねーとか
無理筋過ぎるわな。

イスラエルがおｋなのなら、東南アジア諸国にフリゲートや
巡視船売ってやれよ、と。

281 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 18:38:09.83 ID:FRtgxbcU

>280
巡視船はそれなりに売ってるはず。
戦闘艦はなー、彼らが必要とする軽フリゲート～コルベット級の艦は、
海自ではあぶくま型を最後に新造してないからなあ。
実績無い日本製よりは、実績ある西欧製のに走る気がする。

282 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 18:51:03.66 ID:XYe4cIdg

まー、Mekoがありますからな。　基本それで十分な気がするけど……
中国にまともに影響受けてるあたりはもっと大きいの欲しがるかもね。

283 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:05:26.52 ID:2RFqLtlH

レキウ級とかシグマ型とか056型を考えると、南シナ海で求められるのは、排水量2000トン前後、ディーゼル主機、ヘリ搭載というような艦らしいからな。
海自なら、まず間違いなくヘリを省いて曳航ソナーとアスロック積んでる。あとたぶん主機はCODOGにしてる。

284 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:12:42.67 ID:3GvKjIuh

今日放送したディスカバリーチャンネルの戦闘機トップ10
零戦とBF109が入ってないのが不満だ。

戦闘機TOP10

1．P51D MUSUTANG
2．F15C EAGLE
3．F4 PHANTOM
4．MIG 15
4．F86 SABRE
6．SPITFIRE
7．ME 262
8．SOPWITH CAMEL
9．SEA HARIER FA2
10.F/A-22 RAPTOR

285 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:26:40.17 ID:S68UWgOs

零戦の活躍はやや人間だのみな面があるからね。

286 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:33:17.70 ID:OGr9Mkto

>>283
どうかな、海自もヘリはいれるかもしれない。
南シナ海だと、ヘリは陸上発進だと少し遠い。
P-3Cも常時滞空してるわけじゃないから、
艦載航空戦力は遠距離の敵識別に欲しい。特に平時の運用で。

UAVでもいけるとは思うけど。

287 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:33:59.20 ID:T5n9psnH

零戦は正直乗り手で性能の底上げ補正と相手の錬度の低さに助けられてる感があるからねぇ
でもＢｆ109は欧州の空を席巻したしスピットやP51、ソビエト製とも渡り合ったのに入ってないのかぁ

288 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/04(月) 21:34:46.06 ID:wb3f4+fm

Bf109やFw190は低空に降りるとP-40にすらカモにされてたぞ…

289 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:38:44.77 ID:xwMK7OwB

>>285
そうかなぁ？米軍機2機のツーマンセルじゃないと1機のゼロ戦を落とせなかったのに、それが人間頼み？
日本人は皆ニュータイプなのか？

290 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:41:43.93 ID:Xpzx7nZj

ゼロ戦は片方の翼がとれても飛べるぐらい安定性能高かったからねぇ。
英・米の戦闘機の中には飛行速度の範囲が狭くて戦闘中に失速して戦わずして負けるのも結構あったし。

291 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:42:26.29 ID:T5n9psnH

Fw190は高度6000以上で性能がガタ落ちするんじゃなかったの？空冷エンジンの関係で
Me262の離発着の時の上空警戒してなかったっけ？

292 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:45:51.13 ID:YmY5VG8m

ゼロ戦なんて、今の北朝鮮でも凌駕できるのに、
今更誇らしげに語るなんて日本人も地に堕ちたというもの

293 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:48:38.87 ID:r1RWk/hF

北が米本土へ核攻撃連想の動画、ユーチューブに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130204-OYT1T01194.htm?from=main5

該当動画
http://www.youtube.com/watch?v=HKWJSKYBDXE

さだまさしは訴えろ！

294 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:48:52.74 ID:LSU0l/MK

>>291
Fw-190はA型（空冷）とD型（液冷）で性格が真反対だからねえ。
D型のほうを言ってるんではないかと。

いやあ「成層圏気流」は名作でしたね！

295 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:50:20.06 ID:yhpsgJEb

>>292
なんで太平洋戦争の頃のレシプロ機と今のジェット戦闘機を比べにゃならんのだ？

296 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 21:55:21.07 ID:YqEFr+4I

北に隼の可動機があるとか言う都市伝説がｗ

297 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:02:37.76 ID:3GvKjIuh

FW190を忘れていた。偉大な空冷戦士。

298 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:03:32.72 ID:3GvKjIuh

>>292
ねえ？馬鹿なの？バカなの？

299 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:05:17.67 ID:30DB94ww BE:1802974098-2BP(2222)

北朝鮮はレトロ兵器をオークションに出した方が、
金儲け出来ると思うの。

鉱山や核実験場トンネルに使われてる小型列車だって旧日本軍製が残ってるらしいじゃないか。

300 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/04(月) 22:06:03.76 ID:hMRiNzO8

　誇れるものが無い鮮人は、日本の事となると発狂が凄い。
　毎度その叫びが心地良い訳だがｗｗ

301 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:07:21.00 ID:DS6BH9kG

マニア垂涎のコレクションがあるかもしれんなw

302 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:09:02.46 ID:V753KJe7

>>292
自前で戦闘機を作れないどころか、ノックダウン生産さえ出来ない国が偉そうだなw

303 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:13:29.82 ID:sC/TRBWD

そもそもの疑問として北朝鮮にエースパイロットって
存在したのかってのが気になるんですが。
朝鮮戦争の時はいたかも知れないと思うけど、誰か知ってますか？

304 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:15:50.00 ID:3GvKjIuh

ディスカバリーチャンネルで、世界の巨大工場7 フォードマスタングってのを放送してた。最新型のマスタングは650馬力なんだな。新車はいくらするんだろ？

iPadだから、フォードマスタングの新車価格表を見られない。アメ車はバカにしてたけど、日本車や欧州車にないクルマ文化が発達していておもしろいなあ。
650馬力かあ。お金があったら欲しくなった。

トランザム7000に出て来たボンチアックトランザムもかっこいいけど、その前のモデルの方が自分は好きなんだよなあ。

あと、クラッシックカー名車復活ってのも放送していて面白い。日本でもこういう番組作ればいいのに。

305 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:16:25.68 ID:3GvKjIuh

>>304
誤爆です。

306 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:18:09.03 ID:/EhvVqg1

>>294
D型以降に詰まれたユモは爆撃機だと問題にならないが戦闘機用としてはスロットルレスポンスが悪いエンジンだから、漫画の見過ぎだ池沼ｗ
これはタンク博士自身が言っていたことだｗ

307 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:18:16.10 ID:eRIJjr7R

なんでも北の金某様は戦時中、8発単座戦闘機で御活躍だったとかｗ

308 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:20:05.96 ID:L2D2f/lr

>>303
これによると3人いるらしいけどプロパガンダもあるだろうから信憑性はちょっと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88#.E6.9C.9D.E9.AE.AE.E6.88.A6.E4.BA.89

309 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 22:55:56.53 ID:LSU0l/MK

>>306
Fw190-Dが出てくる漫画ってのーは「成層圏気流」しか知らんので、読みすぎではないと思うがね。
まぁお里が知れる言葉遣いがステキですこと。

310 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 23:47:28.77 ID:uGjAU51n

>>290
片翼云々は96戦の樫村機と間違えてないか？

311 ：マンセー名無しさん：2013/02/04(月) 23:59:24.73 ID:Hv3Hy2f8

>>296
シュトルモヴィクなら真剣に有りそうだｗ

312 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 01:31:48.38 ID:DmQzJEzc

>>309
まぁ涙ふけｗ
「成層圏気流」に限らず妄想戦記まんがを読んでいて現実と妄想の境界線がなくなった、只それだけのことなんだからｗ

313 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 01:57:03.79 ID:PfCHm0rg

北朝鮮にはデューク東郷と五分に渡り合えるスナイパーが居たらしい・・・

314 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 04:16:44.12 ID:U6AFngyA

今やアニオタのファイトクラブでしかないしここ
知恵のあるのはとうに余所に移ってる

315 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 06:29:59.45 ID:2lWJMiTs

成層圏気流ってＦｗ190ＡとＴａ152Ｈじゃねーか？

316 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 10:14:46.56 ID:kap6ew24

「米国産武器FMS取り引きめちゃくちゃ　
　購買国地位向上かかわらず恩恵見なくて　防衛事業庁326億ウォン為替差損着ることも」　2013/2/5

米国政府と我が国政府の武器取り引き方式である対外軍事販売(FMS)と関連して我が国のFMS購買国地位が向上した
のにそれに似合った恩恵を享受することができないと指摘された。

FMS方式は米国政府が品質を保証して同盟国に武器を輸出する販売方式で、政府が軍需業者の代わりをして物資を譲り
渡せば該当国家が後ほど費用を支給することになる。

監査院は4日国防部、防衛事業庁、各軍本部対象の‘FMS事業管理実態’監査結果我が国が去る2008年10月FMS購買国
地位が3グループで2グループに上がったのに2グループにともなう恩恵を十分に享受することができないものと把握された
と明らかにした。

FMS 3グループで2グループで地位が上がれば防衛産業物資、技術資料などの輸入承認免除と統制範囲縮小、大使館経由
輸入時迅速承認、米国防衛産業物資の第3国輸出時輸出承認免除など17種類恩恵がある。

また、防衛事業庁が2009年3月米国政府にFMS代金を送金する過程で330万ドルを先支給した後外国為替市場が安定した
以後残りの金額を支給できるのにも一度に1億2034万ドルを支給して326億ウォンの為替差損が発生した。

米国政府はFMS事業で購買可能な物資を明記して統制していて特にミサイル、弾薬、暗号装備などはFMS事業にだけ購入
することができる。

我が国のFMS事業購買累計額は193億ドルで、世界6位水準であり2012年FMS事業規模は517件、128億ドル規模に達する。

http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130204025048&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000

317 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 13:05:10.15 ID:d+Gs5C/P

レシプロ戦闘機は
何にでも使える万能機ならP51-H、対戦闘機戦闘ならF8F
高高度でB29を襲撃しろといわれるならTa152H

318 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 14:15:20.40 ID:7C4Rs+Xp

>>317

対地攻撃（含む便器）ならA-1 スカイレイダー

319 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 15:30:09.84 ID:zXSU+iEI

>>275
因みにヘイヘの部隊の隊長も立派な人外
「今日はロスケが静かだから、散歩してくる」って陣地から離れて散歩に行ったら、なぜかソ連軍戦車を撃破して帰ってきたりする人だし
更に言うなら、この隊長の弟はフィンランド史上最高のエース「無傷の撃墜王」エイノ・イルマリ・ユーティライネンっだったり

320 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 19:55:37.53 ID:8DTrYdEh

韓国と中国が東シナ海を共同開発で合意できれば、
日本を更に圧迫できるだろう。

321 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 20:12:02.61 ID:09NdVinO

>>320
そうそう、その調子で中共様に事大してねw
そのまま行けば、晴れて南北朝鮮の統一に至れるから、北主体でww

322 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 20:34:12.06 ID:7xYdDsJc

中国艦、海自艦に火器管制用レーダー照射
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130205-OYT1T01270.htm

日本の威嚇が目的か　中国海軍、海自艦にレーダー照射
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0503X_V00C13A2MM8000/
防衛省は５日、中国海軍の艦船１隻が１月30日に東シナ海の公海上で、
海上自衛隊の護衛艦に射撃する際に使う火器管制レーダーを照射したと発表した。
１月19日にも中国海軍の艦船１隻が海自護衛艦搭載のヘリコプターに同様のレーダーを照射したもよう。
中国海軍艦艇が海自護衛艦にレーダーを当てるのは極めて異例で、武力衝突などにつながりかねない
危険な行為だとして日本政府は５日、中国政府に抗議した。

関係者の説明では、１月30日にレーダー照射をしたのは中国海軍ジャンウェイ２級フリゲート艦。
尖閣周辺の海域を警戒監視中の海自護衛艦「ゆうだち」に、中国側が３キロメートルほど離れた海域から
レーダーを数分ほど継続して照射した。海自護衛艦はレーダーを回避するため針路を変えるなどの対応をしたとみられる。

政府筋によると過去に中国海軍艦艇が海自護衛艦にレーダーを照射した例はほとんどない。
防衛省幹部は「中国側がここまでむき出しに敵意を示したことで、両国の対立のフェーズが変わる可能性がある」と指摘。
政府内には沖縄県・尖閣諸島を巡る問題を受け、日本側を威嚇する考えがあるのではないかとの見方が出ている。

安倍晋三首相は５日、防衛相に周辺海域の警戒監視や防衛体制をしっかりとるとともに、
外交ルートを通じて中国側に抗議するよう指示。
同日夕に外務省の中国モンゴル第１課長から在京中国大使館の参事官、
在中国日本大使館の次席公使から中国外交部アジア司長にそれぞれ抗議した。

小野寺五典防衛相は５日夜、防衛省内で記者団に
「レーダー照射は大変異常なことだ。一歩間違うと大変危険な状況に陥ることになると認識している」と厳しく批判。
中国側の意図は分からないとしながらも、こうした事態が再び起きないよう中国側に自制を求めていく考えを示した。

防衛相は１月19、30両日の事案の公表が遅れたことについて「慎重に対応する必要があり、正確な分析に時間がかかった」と説明した。

323 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 20:36:34.83 ID:l9Alw0i0

>>315
その漫画のことはしらんがＴａ152Ｈにしてもスロットルレスポンスがモッサモサのユモ積んですから詰んでる。
Ｆｗ190Ａは高空性能からっきしだから論外

324 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 21:15:11.49 ID:ziMGMw4/

>>320
＞韓国と中国が東シナ海を共同開発で合意できれば、
＞日本を更に圧迫できるだろう。

その前に、中国は東シナ海を東海って呼んでるから、名称問題で破綻するんじゃないのw

325 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 21:16:36.43 ID:exU59Pul

クルトタンクが出てくるのは1話だけだっけ？
アニメになってましたね。

326 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 22:24:53.75 ID:8DTrYdEh

＞＜中国海軍＞レーダー照射　安倍政権に大きな衝撃

アベに大打撃ｗ
また腹痛下痢ピーで政権を投げ出すのか？

327 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 22:29:46.55 ID:Rlc3z4nU

>>326
後の先って言葉は知らないんだろうなぁ

328 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 22:53:57.27 ID:MxOJ4aXm

>>323
リヒトホーフェン以来、ドイツ空軍の空戦は基本一撃離脱
高空戦闘機の役目は高空の爆撃機の迎撃
Ta152が30mm軸内機銃に20mm２門なのは対爆撃機用だかんな
戦闘機相手に格闘戦やるんでなければスロットルがモサモサでもなんとかなる

速くてもスロットルの反応がトロければダメだってんなら、ジェット戦闘機は使い物にならんだろ
F-104あたりまでのジェットエンジンはユモなんかと比べ物にならんほど反応が遅いぞ

329 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/05(火) 22:58:00.01 ID:LcVhjuSs

こちらからしたら、わざわざレーダー周波数教えてくれてありがとうな側面もあるんだがなぁ

330 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 23:23:18.69 ID:354ooiv+

>>329
そういう部分的な運用より今回の騒動で艦隊運用で色々教えてくれてる筈
ソ連もそういう下手を打った過去があるし

331 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 23:30:16.40 ID:MxOJ4aXm

>>330
CIAとかNSAが情報収集に忙しいでしょうねえ

332 ：マンセー名無しさん：2013/02/05(火) 23:37:12.82 ID:354ooiv+

純粋に警戒装置が今回機能してなかったとか出てくるとちょっと怖いが

333 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 00:31:59.80 ID:GOn/E1kT

周波数教えてくれてありがとうってバトルオブブリテンじゃあるまいし

334 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 00:35:25.28 ID:1dHIUMIk

周波数が分かったところで照準からは逃れられないし、
変更も簡単なんだが。何も日本は得てないのが現状。

335 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/06(水) 00:37:19.83 ID:dhvOi0jA

タレスの海賊版で、諸元があらかたバレてるシロモノで何を誇るんだろうホントｗ

336 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 00:43:23.69 ID:UwKJWbQr

今回侵入してきたフリゲートの射撃管制レーダーはこんな感じらしい。中国国産機は344型だけだな。
* 053H3型
** 344型：国産、主砲用
** 345型：フランス製カストールIIの海賊版、クロタール短SAM用
** 347G型：イタリア製RTN-20の海賊版、37mmダルドCIWS用
* 054A型
** 344型：国産、主砲用
** フロントドーム：ロシアからの輸入品、ガドフライSAM用
** TR47C：347G型の発展型、30mmCIWS用

337 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 00:55:19.44 ID:GOn/E1kT

>>335
なら何故周波数が出てきたw

338 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/02/06(水) 01:05:29.35 ID:nItXCl0O

>317
　でも実際に B-29 を落とした例でいうと、双発の鍾馗や屠龍の戦果が多いからねえ。
いかな B-29 といえど、護衛戦闘機なしだとヤバイという。
　つか、高々度飛べてもそれじゃ爆撃効果が出ないわけで。

　朝鮮戦争じゃジェット相手だしなあ……

339 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 02:03:52.89 ID:8KrFatWo

>>338
>317
が押す3機種はいずれも実績がほぼ皆無だからマジレスしても意味がないかとｗ

340 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 08:16:33.44 ID:3Bom4Mmg

>>326
よけいに日本が右翼化して第9条改正の流れに乗るだけですが。

341 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 09:06:10.39 ID:35Ngx2Xm

>>334
効果的なECM攻撃をするにはもの凄く重要なんだがニワカか？

342 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 09:06:47.50 ID:KzWDJFwA

憲法９条改正のキッカケにしてくれる事例を中国が出してくれた。
中国人民軍が自衛隊隊員を重症か死亡させてニュースになると日本の世論は一気に変る。

流れを止めるには、田嶋先生が中国に説得に行って欲しい。
宿泊のホテルで強盗に合いレイプされたら田嶋先生の考え変るのかな？

343 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 09:08:33.21 ID:35Ngx2Xm

>>330
人民解放軍の行動はネタバレし過ぎてヤバいな。
共産党との命令系統が習金平になってから崩れてきてるのもわかってきたし。

344 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 09:16:21.69 ID:YbEA+Xt8

>>334
今は周波数変調レーダーが当たり前だから変動周波数を知る事は大事だよ。
まあ、それ以前に検知出来たところをみると変調すらしていない感じだがそこまで旧式を使ってたのか・・・。

345 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 09:59:07.28 ID:NZf+NSUX

「陸軍新しいC4Iシステム開発 "始動"　陸軍3軍団、TF着手会議...サムスンSDSなどの参加」　2013/02/04

陸軍3軍団（軍団長ハンドンジュ中将）は4日、将来の戦場に適したC4Iシステムを開発するための"次期C4Iシステム関連軍団
TF着手会議"をした。　

未来C4Iシステムとして注目される"陸軍戦術指揮情報システム（ATCIS：Army Tactical Command and Information System） "
と"大隊級以下戦闘指揮システム（B2CS：Battalion Battle Command System） "の開発は、総5847億ウォンの予算が投入され、
3軍団とサムスンSDS、サムスンタレスなどの関連企業が参加する。　

次期C4Iシステムである"ATCIS"と"B2CS"は、戦作権が転換される時点である2015年3軍団を皮切りに、2021年までに軍団級
以下全段階に戦力化する計画だ。このため、陸軍本部・防衛事業庁・請負業者の間でMOUを結んで基本設計を終えた。　

"ATCIS"は、Web方式で性能を改良して利便性を高め、戦闘力を一目で見ることができる自動算出機能など24の部分を追加
しました。"B2CS"は上下・隣接部隊間の指揮統制、情報を共有し、特に移動の間、指揮統制が可能になるよう開発する予定です。　

TF委員長の3軍団長は"C4Iシステム開発での共同性は非常に重要な部分であるため、他の武器体系との連動が円滑なければ
ならない"と強調し、"陸軍のC4Iシステムをリードするという自負心と責任感でユーザーの立場から設計過程から忠実に臨む"と
覚悟を明らかにした。　

未来C4Iシステム開発のエンジンをかける軍団TF着手会議には、 3軍団TF人員と陸軍本部・防衛事業庁など関係者100人余りが
参加し、3軍団TFは先月10日、軍団～中隊に至る機能と第大別関係者216人で編成され発足した。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130205&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000000004

346 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 10:26:38.28 ID:PVyhzvNF

>>337
周波数変えてる可能性があるんだわ、海賊版だから
諸元と周波数はまた違う
検知出来てるところを見ると、ガチにただのコピーっぽいが

347 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 11:26:48.18 ID:2BEjrcFg

>>338
>双発の鍾馗

珍品だなぁw

348 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 11:39:41.97 ID:SuOsTvbw

>>346
>諸元と周波数はまた違う
どういう意味よこれ
あと帯域変えるなら素子そのものいじらないといけないわけだが

349 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 11:58:02.44 ID:T7sv2S5h

マスゴミの「一回だけなら誤射！」連呼を予測して二回収集したとか、日本政府・・・（藁

350 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 12:45:36.82 ID:8KrFatWo

>>347
>>338が言うんだからそうなんだろう。>>338 の頭んなかだけではなｗ

351 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/06(水) 12:49:39.25 ID:B1f8zNkI

レーダーの周波数だかがわかってメシウマだって言ってる人がツイッターでも多く居ます。
確かにわからないよりはいいんでしょうが、今回の053H3にしろ054にしろ最新鋭の軍艦では無いんですよね
もちろん向こうはそういうデータをとられることくらいは織り込み済みでしょうし。

352 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 12:52:27.61 ID:FXW8xUfg

攻撃能力と意思とを表現したんなら、戦闘行為とみなしてもいいんでないの？

353 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 13:09:34.68 ID:6z9dxYaL

>>351

こっちから見て、ちゃんと考えてるだろうと思っていたら
実は何も考えてなかったって、けっこうあるよなあ
特に韓国とか中国とか

354 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 13:27:41.87 ID:mid+fl5l

>>352
バイオで例えると銃のレーザーポインタを当てられる状態だからね
その場で反撃されても文句は言わせない

355 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 13:34:17.77 ID:PFIlR3EB

>351
053H3型はともかく、054A型は今でも建造が続いている中国海軍最新鋭の
ワークホースだぜよ。海自の汎用DDに相当する僚艦防空艦。
各艦搭載の射撃指揮レーダーは>336の通りだが、
実は054A型のSAMシステムは、ロシアのガドフライをもとにした国産機（HQ-16）なので、
レーダーもホントにフロントドームそのままなのかどうかはわからない。
だから、もしこれの動作状態の電波を拾ってるなら大成果と言えるかも。
あるいはTR47Cなんかでも、成果としては大きい。

356 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/06(水) 13:39:12.85 ID:B1f8zNkI

>355
今回のは054Aじゃなくて054型です。
二番艦の温州。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/02/05b.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

357 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 13:59:28.56 ID:3RsWYcjD

みかんと呼んでやろう

358 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 14:22:15.90 ID:PFIlR3EB

>356
これは失礼。ということはフロントドーム（疑い）は積んでなくて、
SAM管制レーダも053H3と同じ345型ということか。

359 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 14:34:38.47 ID:d5/WVhFa

数日前の話をなんで今頃とオモたが、米がやらせたという
話が出てきたな、キンペーに対する警告として。
「軍が勝手な事やらかしてるけど、オメー大丈夫か？」って。
オバマは親中だと云うし、これも歪んだ愛情表現かもしれん。

360 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 14:37:23.18 ID:1dHIUMIk

せいぜい、日本列島は米中の代理戦争に巻き込まれるがいいさ

361 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 14:39:24.52 ID:3RsWYcjD

実は民主党政権の頃から照射されてたという話も。

362 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 19:21:16.57 ID:K+AI1Uax

>>361
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1360140382797.jpg
やっぱりもみ消してたw

363 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 19:24:11.51 ID:+h9r1b53

>>362
www

364 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 20:04:38.66 ID:64+Et3oX

宗主国様の都合の悪いことだったんで報道しなかったんですね。

365 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 20:52:41.38 ID:AICXa9bN

【東亜日報】「F-35戦闘機の部品輸出、武器輸出三原則のマジノ線が崩壊し日本が国際紛争の助長に関与」[02/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360024353/
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 09:39:24.42 ID:IRr36oeq [2/4]
>>3
シンシアリーさんがブログで説明していたけど、
韓国では、マジノ線＝絶対に破られない防壁　の意味で使うんだって。

南鮮もDMZ沿いにベトンで要塞線作ればいいのにｗ

366 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 20:56:50.24 ID:G2FP2XFm

>>365
その前に大統領府を川の南岸に移せよと
見栄だけであそこに置いてる

367 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 20:58:46.29 ID:I/XPhGkw

>>365
マジノ線って簡単に破られたから歴史に残ってるんだよねえ。.

368 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:00:56.42 ID:pMWQTT/D

>>365
ああ、世界史が無いからマジノ線を知らないんだね韓国人は……

369 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:01:26.56 ID:vAD4aHcP

マジノ線っては無用の長物的な意味だと思ってたが……

370 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/02/06(水) 21:05:22.14 ID:BbHmYUfN

日帝と戦闘した要塞からとって
「バターン」とか「コレヒドール」とか「203高地」とか
呼称すれば良いのに・・・

371 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:05:55.11 ID:cjjfBcGv

本気（マジ）の線とかかな。

372 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:08:12.10 ID:G2FP2XFm

>>371
お前は同体取り直しだっ

373 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:16:49.37 ID:8Ntx1RNs

支那ってもう少し搦め手で来るかと思ってたけど
本当は単純馬鹿だったのねw
犬やら御用マスコミ動員しても不信感は拭いきれんぞ

374 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:19:02.78 ID:3RsWYcjD

でかくなりすぎて末端が何やってるか把握できんのだろうな。ホントに。

375 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:24:03.30 ID:N2XcJLbS

>>365
>南鮮もDMZ沿いにベトンで要塞線作ればいいのにｗ
マジノ線って、コンクリート壁が延々と続いているかと想ってwikioedia
みると、15km間隔で配置された散開要塞群だった。
でも要塞間を地下鉄で結んでいた(凄い)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/マジノ線

376 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:25:12.46 ID:I/XPhGkw

>>373
差別朝日が支那の別働隊だったって歴史的に証明されてるので、
その手が使えないし、
ミンスの暴走は支那が絡んでたんだろうが、ほぼ制圧されてるし、
今のところ次の手が見つけにくいんだろう>支那

だいたい、チャウシェスク型の海外資産をため始めた時点で、
独裁国家としては終わりなんだけどな。

377 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:29:52.63 ID:vAD4aHcP

>>362
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360140363/6

>関西ＴＶニュースアンカー青山繁晴確認情報

>・野田政権時代もレーダー照射があったが官邸が公表せず

>・尖閣諸島国有化以前で国有化で関係悪化と言う中国の主張は嘘

>・海自の潜水艦に中国の潜水艦が５００ｍまで接近して魚雷発射寸前
>　（魚雷発射管注水音、扉解放音）海自の潜水艦回避行動

>番組画像
>ttp://s1.gazo.cc/up/s1_47268.jpg
>ttp://s1.gazo.cc/up/s1_47269.jpg

おいおいおい……ここまでやらかしてたって本当なのか……？

378 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:32:58.55 ID:8/YwUMHJ

あれ？以前にシンシアリさんとこで読んだ説明だと、
マジノ線は「絶対防衛ライン」的意味合いだった気がするけど。
で、為替の「マジノ線」がよく変わるから、可笑しいですね、って笑ってたような……

379 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:37:47.81 ID:8Ntx1RNs

青山さん盛り過ぎじゃないの？
「韓国の潜水艦に中国の潜水艦が５００ｍまで接近して魚雷発射寸前」
なら信用してもいいけどw

380 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:38:04.22 ID:G2FP2XFm

>>378
ﾀﾞﾌﾞﾙﾐｰﾆﾝｸﾞ

381 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:50:39.31 ID:WFNljQig

魚雷の安全距離…

威嚇としては上出来かな？

382 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:53:55.13 ID:LTC56lAo

>>362
元与党の皆様方は外患誘致でよくね？

383 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 21:55:23.13 ID:aMnszaKd

7000トンクラス駆逐艦もイージス艦も3000トンクラス潜水艦も、
どしどし開発してくれえ。

どうせ、欠陥だらけで、ドブ銭だし。

384 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:02:33.35 ID:zhAbBykf

中国紙が言うに事欠いて「射撃用レーダー照射は自衛行為」と言い出したそうな。
さすがにお灸据えられるんじゃなかろうかｗ

385 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:08:29.67 ID:elobTuK0

自慰行為の間違いじゃないのかw

386 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:11:07.14 ID:AICXa9bN

対内的な問題もあるんじゃないの
国民向けにはヘタれたまねを見せるわけにいかんし
こんな連中を統治するのは大変だと思う↓

よくやった！　…わが海軍が海自にレーダー照射＝中国版ツイッター
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0206&f=national_0206_013.shtml
＞同ニュースに対して「中国はよくやった！」など、中国側の対応を称賛するコメントとともにリツイートされ、「これは照準射撃するという意味だ」、
＞「これは警告だ。次は直接撃つ！」という好戦的なコメントも非常に多かった。さらに、「こんなのたいしたことない。核ミサイルの照準は東京に
＞定まっている」とコメントしたユーザーもいた。
＞今回はレーザー照射にとどまったことを残念がる意見も多く、「発砲しなかったのは実に惜しい」、「発砲すべきだった」、「これは完全な誤り。
＞爆弾を投げるべきで、抗議する機会なんて与えるべきではない」との強硬なコメントがあった。

まあ中共の自業自得だが

387 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:23:37.41 ID:zhAbBykf

真似する馬鹿が韓国海軍に出ないことを祈るばかり。
「中国に出来てウリたちに出来ない筈がないﾆﾀﾞ！」くらいは普通に思ってそうだけど

388 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:25:40.69 ID:LTC56lAo

え？やらかすの前提じゃあないの？

389 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:40:03.81 ID:zhAbBykf

間違って日本艦じゃないフネ相手にやっちまうまでは想定内

390 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:45:26.35 ID:A37wtoxE

>>389
米艦相手にやって拳骨くらうところまでは想像できる。
というか、ウリナラ海軍が、接触する可能性があるのって日米中北露ぐらいしかないんじゃないの。
露だと問答無用で撃沈されるかもなw

391 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:56:37.99 ID:2cV8DTrn

以前からあって、民主党が握り潰していたんじゃん。
海自は士気が下がらずによく頑張ってるなあ。

あと尖閣を係争地にしたい奴は何なの？
日本の国益を優先しない奴は全て殺してしまえ。

36 名無しさん＠１３周年 sage 2013/02/06(水) 22:11:21.64 ID:TzY0n2T60
下記は海江田万里さんへのプレゼントです！

レーダー照射は、三年前からあった。潜水艦でも挑発行為があった。
尖閣国有化の前から挑発行為をしていた。
民主党がすべて握りつぶしていた。
http://i.imgur.com/4iThMAl.jpg
http://i.imgur.com/nVxg1wx.jpg
http://i.imgur.com/qJUj9dO.jpg
http://i.imgur.com/0fnTclt.jpg
http://i.imgur.com/nFhwyoh.jpg
http://i.imgur.com/AIjn4Fk.jpg
http://i.imgur.com/e8GuQaq.jpg

2013年2月6日　水曜アンカー
http://www.youtube.com/watch?v=ahg9U4PYeeY

392 ：マンセー名無しさん：2013/02/06(水) 23:56:57.01 ID:bW4a4i1g

韓国軍に入ると、糞便で顔を洗わされます。
食料を大事にしろと言う意味でしょうか。
http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/army/shit1.jpg
シゴキばっかりやってます。だから軍隊が不人気。
しかし何で裸が好きなんだろう？
http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/army/seikatsu03.jpg
男も襲われるので、ゲイの道を究められます。
http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/army/homo.jpg

393 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 00:24:12.80 ID:YlGImO/q

連中の考えることはよくわからん

済州海軍基地、3000億ウォン投じ「クルーズハブ港」に　　免税ショッピング街、韓国人・外国人用カジノなど推進
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/06/2013020601252.html
＞「軍民複合型観光美港」と位置付けられる済州海軍基地が造られる済州特別自治道西帰浦市江汀村は、宿泊・ショッピング・
＞保養レジャー施設などを備えたクルーズ産業振興特区として開発されることになった。済州特別自治道は5日「15万トン級の
＞超大型クルーズ2隻が同時に停泊できる軍民複合港を、世界的な『クルーズハブ港』に育てる」と明らかにした。

394 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/02/07(木) 00:51:36.14 ID:anLxRSg8

そうでもしないと維持ができそうにないってことですかね。

395 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 00:58:33.46 ID:eIBam7z1

こないだの台風で計画遅れてるからな

396 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 07:39:23.63 ID:Z/0luYJD

>・海自の潜水艦に中国の潜水艦が５００ｍまで接近して魚雷発射寸前

それはそれで、そこまでの接近を許してしまった、あるいは探知できなかった
海自潜水艦が情けないということになりはしないだろうか

397 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 08:44:37.89 ID:ncqJSSFS

>396
別に中国の潜水艦に海自が気が付いていないとかのわけじゃないっしょ。

398 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 08:49:06.14 ID:ZhutjdrE

>>396
ソナーは7km先でも探知出来るから、それは無い筈。
海自の潜水艦が中国潜水艦を追跡していたのをマスコミが曲解したんじゃなかろうか。

399 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/02/07(木) 09:45:37.09 ID:Ww1mgaRC

>>396
航海ルートが漏れていたんじゃね？
管の時に官邸のパスが1000人近く発行されて、内50人がサヨクで1人が前科持ちつう調査が出たつうのを飯島さんが言っていたな
ルーピー時代はチョンタレを何度も官邸に喚んでいたしな

400 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 09:46:48.05 ID:Z/0luYJD

>>397

具体的状況説明がないんで何とも

>>398

追跡してたんなら、逆に中国潜水艦が海自潜水艦を探知するのは無理なんじゃ？
自艦スクリュウの有る後方はソナー探知出来ないよね？

401 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 11:54:27.10 ID:Hc+z4nd8

「海軍、3年前の廃棄した "大洋海軍"の目標復活」　2013/2/7
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/02/07/0521000000AKR20130207064100043.HTML

軍が天安艦襲撃事件をきっかけに、事実上廃棄した "大洋海軍（Ocean-Going Navy）"の建設目標を再設定した。

チェ・ユンヒ海軍参謀総長は7日韓国国防安保フォーラム(KODEF)と韓国海洋戦略研究所がソウル、龍山（ヨンサン）戦争記念館で
開催した'未来海洋安保脅威と韓国海軍発展方向'主題セミナーで海軍の戦区作戦パラダイムを変えると明らかにした。

チェ局長は、セミナーの基調演説で、 "海軍は、韓米連合防衛体制上、米国海軍に依存して、地上作戦を支援する役割にとどまる
対北朝鮮海上作戦概念から脱皮したい"と話した。

彼は "現在の韓米海軍の強大な連合作戦能力を受動的に運用することは不合理である"としながら "海洋優勢冊を早期に確保し、
戦略的な目標に全力を重ねることで、電球作戦のパラダイムを変えていく"と明らかにした。

チェ総長は "私たちの海軍は、北朝鮮の解像度の足に備えて、韓半島沿岸に縛られるしかなかった"としながら "しかし今、国民の
生命と財産を守り、国民の繁栄を確保するためには、地理的限界を越えなければならない"と強調した。

これは、2010年、天安艦襲撃事件をきっかけに、沿岸防衛に注力した海軍の作戦領域を海洋に拡張するという意味で分析される。

海軍は天安艦襲撃事件が起こりながら、大洋海軍をスローガンとして継続起用する場合、沿岸防衛能力の拡充に疎かにすること
ではないかという視線を意識して、外部用のドキュメントと広報資料など、大洋海軍という用語を使用していなかった。

海軍は南方海上交通路の保護と遠洋作戦能力を高めるための名分で1980年末から大洋海軍というスローガンを大・内外的に使用
した。このスローガンは、遠洋作戦指向の努力を圧縮した表現である。

402 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 11:58:30.58 ID:Hc+z4nd8

（>>401続き）

チェ総長は、北朝鮮の弾道ミサイル探知、迎撃電力の拡充と一緒に機動艦隊の建設の必要性も力説した。

彼は "戦時作戦統制権転換後、韓国軍主導の海上作戦遂行能力を拡充するための機動艦隊の建設はよりは遅らせることができ
ない課題だ"と強調した。

これと関連して、シムスンソプ第7機動団長は討論で"現在の1個の機動戦団では作戦、教育訓練、整備が循環する3交代艦艇
運用は不可能だ"としながら"一部艦艇は1年中230日余りを海で任務を遂行している"と説明した。

シム団長は "1つの機動戦団には動・西?南海で後方作戦と海上交通路の保護のための同時作戦が不可能だ"としながら "3つの
機動戦団で成り立っ機動艦隊の建設を今から準備しなければならない"とと付け加えた。

海軍は20年以上前から3つの機動戦団で構成され機動艦隊の建設を推進した。しかし、国防部が2005年の国防予算などを理由に
機動艦隊の代わりに1つ機動戦団を創設することで計画を全面修正した。

403 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 19:58:13.98 ID:7HuPsNoT

にしても、民主・原口って馬鹿すぎる。

9 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/02/07(木) 19:04:10.76 ID:3dAli/cG0
問題の発言部分の動画

原口一博「グーグルアースを見ればどこに艦船があるかわかる」
http://www.youtube.com/watch?v=E-mqAxtr6wg

マジで言ってるし

404 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:06:06.86 ID:7HuPsNoT

朝日新聞がおかしい件について

天声人語
http://www.asahi.com/paper/column.html

＞日中がにらみ合う東シナ海。中国の軍艦が海上自衛隊の護衛艦やヘリコプターに、射撃用レーダーを照射したという。
＞照射はミサイルなどを撃つ準備で、いわば殴る前の腕まくり。反撃されても文句の言えない愚挙だ

この社説、中国様の許可は取ってあるのか？ｗ

405 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:20:25.24 ID:mQG/N0EU

>>404
どうした売国新聞？

406 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:21:59.44 ID:VKp5RBLd

自分が銃口を突きつけられてるのを想像して、ゾッとしたんじゃないかw

407 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:28:51.50 ID:wu8VYJ2k

別に朝日にはなにか確固たるものがあるわけじゃない。
なんかあれば手のひらを返すのは目に見えてる。

408 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:36:47.01 ID:agMCxR8Z

>>407
そう言うスタンスだから実際は
中共からも本当の信用は得られて
いないのかもね。

お互い利用する関係だけの…

409 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:43:23.30 ID:01+oYeZz

お互いって、そりゃたまには支那がｱｻﾋﾟ的に利用できたりもするかも知れんが、
支那がｱｻﾋﾟに「利用させてやろう」なんて考えてるわけ無いじゃん

410 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:48:13.12 ID:6jjaGx+a

>>365
韓国のマジノ線はフランスがドイツ国境にこさえた要塞線じゃなく、
イギリスがマレー半島にこさえたジェットララインでしょうに。
でも日本軍は防衛線があったことすら気がつかなかった節ああるんだよなあw

411 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:49:24.31 ID:6jjaGx+a

>>367
破られてないよ。迂回しちゃったんだから。

412 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:54:44.34 ID:mQG/N0EU

>>410
ベトンで造ろうが何で造ろうが構わんけど、運用するのが「朝鮮人」であることをお忘れなきよう。

413 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 20:58:39.27 ID:7xBwDM/n

>>411
役立たずという意味では同じじゃん。

414 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 21:03:23.25 ID:HnxgNore

>>412
延坪島に建設したシェルターが建設中から崩壊してたとか
完成後数ヶ月で雨漏りしたとか報じられてたな。

415 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 21:05:19.99 ID:w/7DQg5T

>>413
ドイツが使えるルートを限定できたという点で意味はある

416 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 21:06:07.75 ID:7xBwDM/n

>>415
限定したのに、人員貼り付けといて、全くそれが生かせなかったんだからダメじゃん。

417 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 22:17:05.37 ID:VVyNO3Hh

>>404
赤非は風見鶏だからｷﾆｼﾅｲｗ

418 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 22:57:51.15 ID:mQG/N0EU

>>414
チェジュ島のコンクリート構造物を流したか壊したか忘れたけど、やらかしてるはず。
これで軍港として使えなくなったとか言ってたような。

419 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 23:38:23.82 ID:7xBwDM/n

>>404 >>417
風見鶏と言うより謀略組織といった方が。

中身が支那とくっついてるやるがゴロゴロいるだろうから、
この前のように政府の発表を歪曲して
戦争をあおったり平気でやってるし。

420 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 23:40:59.02 ID:7auHsIL4

ああ、朝日は親中でも反日でもない
戦前から左右左と発行部数が採れる方にコロコロ転向してるだけだ

421 ：マンセー名無しさん：2013/02/07(木) 23:47:27.24 ID:6jjaGx+a

南アフリカが開発装備している装甲車は底がV字型をしていて、対地雷や対テロにつよくて、海外からも購入希望者がいるってきいてるけど、陸自の装甲車はどうなの？

地雷にたいしてはつよいの？

422 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 00:12:22.18 ID:vo0vGiDk

そうか、第二次世界大戦後戦車を軽くしたのは日本だけなんだな。
世界が注目するのもよくわかる。

423 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 00:12:51.85 ID:Q/pah3dI

対人地雷や小型IEDに対して車輌の損傷が少ないってだけで、対戦車地雷相手だったらV字型をしてようがして無かろうが大差ない
両方とも仲良く吹っ飛ぶ
地上からのクリアランスや車内容積、コスト等を勘案して陸自の装甲車は平型底を採用してる
自衛隊の運用環境考えたら平型底で正解
逆に南アフリカとかイラク、アフガンみたいな低強度紛争地域だとV字底が正解

424 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 00:17:16.49 ID:byJqXpxJ

>>421
「底がＶ字型で地雷に対処」ってのは第二次世界大戦からあるんだぜ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/SdKfz_232.jpg/1024px-SdKfz_232.jpg
第二次世界大戦中のドイツの装甲車

車内が狭くなるので最近の装甲車はそこまで極端な形状にはしない
装甲強度がイマイチでも安価でそれなりに地雷対策になるので採用するところもあるが

425 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 00:22:52.44 ID:+TbENu1g

>>421
自衛隊は国内のみで地雷原を走ったりしませんので。
まあ、吸着型地雷だと底がどういう形状でも意味無いけどね。

426 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 00:32:05.81 ID:gGptxLEF

>>416
マジレスすりゃ、マジノ線配備のは要塞師団という二線級の部隊だけどね。
結果的に問題だったのは、ただでさえ手薄だったアルデンヌ方面にも
なぜかそういう部隊を回していたということで。

マジノ線自体は、ダンケルク後にドイツ軍が再編された後での第二次攻勢まで
保持はされてるわな。

427 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 00:37:29.37 ID:i0Z/IbQB

PKOなんかの海外派遣がこれから増えそうだからV字底の装甲車を採用する可能性は十分あるでしょうね＞陸自
その場合数はそう多くはないだろうから海外からの輸入になるのかしら

428 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 00:42:59.83 ID:Q/pah3dI

>>427
ねーよ
運用で何とかするのが陸自の伝統だ

429 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 01:03:05.31 ID:vo0vGiDk

そうか、テロリストがウジャウジャいるようなところじゃないと、あんまメリットないのか。Ｖ字。

430 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 01:05:29.02 ID:JfY9hW1n

最近は足元の地雷より、路肩のIEDのほうが脅威だと思う

431 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 02:01:14.36 ID:KUHLF4BH

>>429
>そうか、テロリストがウジャウジャいるようなところじゃないと、あんまメリットないのか

市民がテロリストを傍観というか、消極的支援していては、
V字形でちょっと抵抗しようがどうしようもなく、
M1戦車でも数mの高さまで吹っ飛ばされる。
運良く戦車は無事でも中の人がやられる。

432 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 02:04:25.78 ID:gGptxLEF

全備60tを越えるM1が数メートル持ち上げられるって
なんぼすごいねん。w

433 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 03:05:11.29 ID:vo0vGiDk

Ｍ１って地雷攻撃では死者はでてるの？
アメリカの宣伝だと凄い戦車に思えるのだけど、軍版だとあんま評価たかくないような。

434 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 03:31:13.00 ID:Q/pah3dI

結構に死者でてるよ
それでも他のソフトスキンや走行車両に比べると格段に少ないけど
それと軍版での評価は重量辺りの効率が悪い旧式に属する戦車ってだけで
低いか高いかと言えば高い評価に決まってる
そもそも戦車なんて単独で評価されるような物じゃなくて、支援体制の方が遙かに重要
そこまで勘案すれば3.9世代だの4世代だの言われてる10式と比較しても、劣る物じゃない
つーか完全にスレ違いだな
ここは韓国海軍のKDXを語るスレだ

435 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 07:59:23.74 ID:XqD0CumQ

「北全域打撃可能艦隊地味社である2～3年内配置完了」　2013/2/7
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130207022826&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000

海軍が今年から遠洋作戦と長距離打撃能力を備えていくという計画なので関心を引く。
チェ・ユンヒ海軍参謀総長は7日韓国国防安保フォーラム(KODEF)と韓国海洋戦略研究所共同主催セミナー基調演説を通じて
'大洋海軍'目標を再設定と長距離海上打撃能力を拡充すると明らかにした。

▲ '独島（ドクト）・でも艦隊'アドバルーン浮かして

チェ総長は韓半島沿岸に制限された海軍の作戦半径を韓半島の外で拡張する計画だと説明した。
海軍の作戦半径が韓半島の外に拡張されれば海上戦区作戦のパラダイムが大きく変わると展望される。
北朝鮮の海上挑発と独島（ドクト）・でも背中の海洋主権（株券）を威嚇する潜在的敵対勢力などに同時に対応する多次元作戦
環境に変わるということだ。
このために海軍は天安（チョナン）艦襲撃事件を契機に死文化された'大洋海軍(Ocean-Going Navy)'建設目標を再設定した。
このような目標に応じるには機動艦隊建設が必要だということが海軍の論理だ。
現在1個である機動戦団に独島（ドクト）と離於島（イオド）主権守護のための2個の機動戦団を今後20年余りを目標に追加で建設
しなければならないということだ。
海軍は1990年代初期から3個の機動戦団で構成された起動艦隊建設を野心あるように推進した。
しかし2000年に入ってからとしながら莫大な予算が投入される大型艦艇建造計画が樹立されて陸軍と空軍の大型武器導入が推進
されながら国防予算が悩まされることになった。
ついに合同参謀は去る2005年国防予算条件などを理由で機動艦隊建設をあきらめて代わりに1個の機動戦団を創設することで計画
を全面修正した。
1個の機動戦団はイージス駆逐艦2隻と韓国型駆逐艦(4千200t級) 2隻、次期駆逐艦2隻、214級(1千800t級)潜水艦、海上哨戒機(P-3C),
海上作戦ヘリコプターなどで構成される。

436 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 08:00:23.11 ID:XqD0CumQ

（>>435続き）

1個の機動戦団を備えるのに2兆8千億ウォン程必要とされるので2個の機動戦団を構成するには5兆6億ウォンが必要だという計算だ。
このために海軍は今年から20年余りを目標に機動艦隊建設計画を推進しなければなければならないと主張している。
だが、機動艦隊を建設するには国防予算拡充はもちろんで不足した海軍兵力を補充する計画が用意されなければならないという指摘が
出ている。
昨年基準として軍兵力は3千400人が不足したと分析された。
海軍のある関係者は"船,を作っても乗る人が不足する"としながら"陸上に勤める部隊を絞り取ってやっと不足分を埋めてきたが現在の
海軍兵力をそのまま維持するならば来る2017年なら問題が深刻化するだろう"と憂慮した。

▲北朝鮮核・ミサイル威嚇対応打撃戦力確保

海軍は長距離ミサイルを搭載した艦艇は時の探知と攻撃が容易ではなくて海上の誘導弾司令部役割をすることができると強調している。
機動性が優れた艦艇に長距離打撃ミサイルを搭載すれば陸上の誘導弾司令部のような役割をすることができるだろうという説明だ。
海軍は昨年から4千200t級韓国型駆逐艦以上の艦艇を対象に艦隊であって巡航ミサイルを搭載し始めた。

'チョルリョン'(玄武3-C)で呼ばれ
るこのミサイルの射程距離は500km以上で知らされて北朝鮮全域の核とミサイル施設を打撃することができる。
今後2～3年内指定された艦艇に配置が完了する展望だ。
弾頭に人工衛星位置情報(GPS)を利用して目標物の座標を入力すれば公海上でも打撃できて北朝鮮の核とミサイルに対抗したわが軍の
新しい非対称戦力に浮び上がっている。
北朝鮮の非対称戦力は核とミサイルだ。
チェ・ユンヒ総長はこの日セミナー基調演説を通じて"北朝鮮が挑発すれば挑発勢力はもちろん支援手段まできっぱりと打撃できる遠距離
精密打撃能力を確保するだろう"と強調した。
海軍は2020年から9隻を確保する3千t級次期潜水艦に垂直発射台を装着する方案を研究中であることが分かった。
わが軍が開発中である500km以上、800km以下弾道ミサイル、巡航ミサイルなどを発射できる垂直発射台を装着すれば潜水艦を威嚇的な
戦略武器で運用することができるという判断に従ったのだ。

437 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 08:32:47.53 ID:UIxCDB64

>>418
台風にやられたとかだったような

438 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 08:38:30.03 ID:/oExeZ08

>>429
というか装甲車って爆弾やRPGに対する防御力はもともと想定していないんで。
V字でなんとか生き残れても行動不能でテロリストにフルボッコになるのは目に見えている。

439 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 10:35:34.38 ID:6ZMVkg9l

＞現在1個である機動戦団に独島（ドクト）と離於島（イオド）主権守護のための
＞2個の機動戦団を今後20年余りを目標に追加で建設しなければならないということだ。
＞海軍は1990年代初期から3個の機動戦団で構成された起動艦隊建設を野心あるように推進した。

海の二正面作戦か。頑張れ

440 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 11:00:33.81 ID:5/0vtxZm

「〇〇守護のための」「機動船団」って、基本的に矛盾してるよな。それって機動運用じゃないじゃん。
本質的にナンバードフリート（海自旧体制での地方隊に相当）でしかない。
例えば海自なら、旧体制下では4個護衛隊群は防衛警備の担任区域を持たずに機動運用化されており、
新体制下では、従来は地方総監の指揮下で特定区域の警備にあたっていた二桁護衛隊も含めた
完全機動運用に移行している。

441 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 11:53:38.08 ID:kjFUj5sg

予算獲得のための方便だもの＞トクト
日本語に訳すと「男女共同参加」って意味だよ

442 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/08(金) 12:28:55.93 ID:lO53wySc

装甲車はベトナム以来、ＲＰＧ対策に金網追加装甲とかを現場改造した記録とかあるよな。
Ｍ１の地雷での撃破だけど砲弾地雷のＩＥＤだったかな？あれで数メートル飛んだとか聞いたりしたが。

443 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 12:38:01.14 ID:KUHLF4BH

>>442
>あれで数メートル飛んだ
アルカイダ？系が得意気に記録動画を公開してましたね。
リモコンIEDなんで、スイッチを押す奴が望遠(x10)ビデオカメラ
(100%日本製)で記録しながらやっていたようです。
普通の対戦車地雷では吹き飛ぶことは無いそうです。

444 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 13:18:22.19 ID:K6NVcIgT

通常の対戦車地雷でも、三発重ねれば撃破ぐらいは可能だよ。
「吹き飛ぶ」に関しては、砲塔を吹き飛ばすのが精々だろうな。
稀に戦車がひっくり返しになることもあるようだが。

445 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 13:47:39.72 ID:Kxj24tXU

アフガンに投入されたストライカーも被害多発で急遽フレームで囲ったんだよね

446 ：445：2013/02/08(金) 13:49:43.49 ID:Kxj24tXU

イラクに投入されたスラット装甲でした

447 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 16:50:51.42 ID:X4IJlbjZ

>>445
それでもタイヤを狙われてフルボッコだけどな。
走行出来なくなった装甲車なんてただの棺桶だ。

448 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 17:32:25.53 ID:2oP+/xyB

>>443
あれって乗員無事だったんでしょ?
りゅうだん砲何発も束ねてるのにご機嫌だね

449 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 17:46:35.39 ID:EXIupCYc

なんか香ばしいのがいるな
どうせやられちゃうんだから装備はテキトーでいいってかw

450 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 18:17:35.84 ID:76Hp+jTv

>>449
一番大事な事だと思うが

451 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 19:06:56.79 ID:FwT76lSF

装甲で守られているから安全という認識をテロリストは利用するんだね。
アメリカ兵は最新装備でベトコンなんて楽勝だぜー！って考えも無しに入っていくからやられる。
中東のテロリスト戦略はベトコンをベースにしているので発想を転換す事が大事。

452 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 19:48:07.23 ID:JfY9hW1n

>>451
いや、ベトコンって……
現代中東地域でのゲリラ戦術は、むしろアフガン仕込みじゃないのか？

453 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 19:50:40.74 ID:76Hp+jTv

病気だから仕方ない・・・

454 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 19:52:09.59 ID:lHNFpuwV

自衛隊の潜水艦の退役ペースが早いから、気がついたらはるしお型はもう3隻しか残ってないのな。知らんかったわ。しかも、2隻は練習艦ときてる。
1990年建造の船が去年退役してる。まだ使えないの？もったいないなあ。

練習艦2隻プラス22隻で、24隻にふやされたけど、今の建造ペースだと、2017年になっても22隻なのね。退役した船を復帰させて、現役で運用できないのかね？

これで支那から沖縄、尖閣をまもれるのか？

455 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 19:55:14.03 ID:EaaxFsaT

>>454
その前に人が…
やっと増員が認められたけど300人足らずだっけ？

456 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 20:44:38.22 ID:GeFiy0Wi

>>454
対中国という事なら潜水艦より哨戒能力の向上の方が抑止力になる。
Googleマップで見ればわかるが戦闘海域は深度が浅くて起伏が多い地形なので
哨戒機からは潜水艦の行動は丸見えの状態。
航空機に対潜ミサイル積んでフルボッコに出来る。
潜水艦艦隊は太平洋へ出るラインで待ち伏せして静音性を武器に叩くという戦略。
潜水艦は居場所がバレると防御力が皆無なので哨戒能力が重要なんだな。

457 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 20:54:18.30 ID:ctTWaZmG

>>454
中の人が足らんし。足りたにしても予算が・・・。
まだつかえるけど。米国軍に売却するだろうしなぁ＞売却の場合

458 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:01:13.37 ID:9Hwg9OXt

この騒動前の増備の時点で人員は?てコメント出てたしな

459 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:27:05.75 ID:lHNFpuwV

大学の教育プログラムに自衛隊の訓練過程を混ぜてみてはどうだろうか？
コレに参加したら、毎年優を2,3個くれて、大企業への就職に有利とかをやるんだよ。多分だが、この就職難だし、人気の口座になることは間違いないぞw

ただし、コレには罠があってだな。有事の時は有無を言わさず拘束されて、人が足りない所へ駆り出される。拒否は法的に出来ない事にしておいて、それでも拒否したら2，3年はブタ箱入りにする。

460 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:34:19.30 ID:oQqahOUE

メルカバMk.IIIあたりから地雷対策でV字底＋中空を介して2重底。
底の間に液体を入れておくと衝撃波が伝播するとか。

>>424
sd.kfz231(232)がV字底って吹くなよ。

461 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:35:58.22 ID:Tr+bIdIm

>>459
そういう方法は徴兵制に強烈なアレルギーのある日本人には絶対に受け入れられない。
すでに予備役という制度もあるが参加者が少ないのを見ればわかる。
それより戦闘に参加するのが目的ではなく、有事で自分の命を守る為に銃器の扱いや
ゲリラ戦などスイスみたいに授業で教えるだけの方がいい。
実銃が無くてもエアガンでいいしな。

462 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:37:15.55 ID:9Hwg9OXt

>>459
ガチな話をすると待機所、訓練所ハードは空いてる
人を育てる人がたりねぇんだ、待機所なん大蔵省のアホが素人目で削ろうとしたぐらいだ

463 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:38:55.81 ID:lHNFpuwV

>>461
だから、これは半分冗談だから。

464 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:40:16.37 ID:ga7Uf2Zd

陸自要員だけ増やしても太平洋戦争みたいに爆撃で大量虐殺がオチだろ。
必要なのは海自要員。

465 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/08(金) 21:44:48.06 ID:lCAnFpEn

まさか海空撃滅論者きちゃいましたー？！

466 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:45:45.60 ID:9Hwg9OXt

周波数取れてバンザイ論者ｷﾀﾜｰ

467 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:49:35.44 ID:TC1c2O3R

蒼き鋼のアルペジオキター！

468 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:53:22.60 ID:ZLNWwsDV

>>467
あの漫画の陸自の扱いってひどすぎる・・・。

469 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 21:57:26.91 ID:Lu6sN3xH

>>468
メンタルモデル1機にめったうちで私設軍隊に止めを刺されるようではね。

470 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:02:48.23 ID:pNZJ4hMb

まあ、「日本が、日本が」って言い続けて、
どんどん国産兵器を開発し続けてくれ。

どうせ、張り子の虎だから、痛くも痒くもない。

471 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:06:50.44 ID:lHNFpuwV

韓国が作った兵器は軍靴から小銃、戦車、自走砲、海のものはミサイル艇から対戦魚雷、揚陸艦まで欠陥ばかりだからな。

現実を見たくないのはのはよくわかるよw

472 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:07:10.70 ID:9Hwg9OXt

お隣さんがーやってきた
DMZからやってきた

473 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:13:54.16 ID:5/0vtxZm

有事の罰則規定とか作らんでも、社会の中でガチガチに縛られて暮らしてる日本人に
対してなら、所属企業を抱き込んでおけば普通に志願してくると思うぞ。
派遣期間中の有給扱い、復員後のポストの保障さえあれば。

474 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:24:16.51 ID:7G8C/M8T

中国がレーダー照射をしらばっくれてるな。
やはり、マズい行為だと思ったんだろうか。
今後はこういう事が無くなると考えていいんかね。

475 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:26:27.09 ID:nt6rVJVH

>>474
このスレにいてどうしてそんなに中韓朝を秩序的と思えるんです？
北朝鮮のボスですよ？、むしろ積極的に民間船舶にまで照準を向ける可能性のほうが圧倒的に高いでしょう。
あと、結構な確率で核恫喝も想定されるかと。

476 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:28:23.64 ID:NtuXvtSF

>>475
核恫喝はすでに潜在的にちらちらしてる。

477 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:29:17.04 ID:7G8C/M8T

>>475
そういう場合は自衛隊の艦船が敵対行動をとったから照射は適切な行為だったと発表すると思う。

478 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:32:52.83 ID:aBIhUyru

いま報道ステーションでその話をやってる。
中国としてはレーダー照射は無かった事に日中首脳会談を早く実現させたいという姿勢のようだ。

479 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:36:25.69 ID:I8BtAvkl

習近平が人民解放軍の掌握に失敗したというのは事実みたいやね。

480 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 22:43:44.26 ID:NtuXvtSF

>>478
なぐっといてなかったことにとか笑わせるな。

481 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 23:06:46.09 ID:yZGc9u03

一昨日の報ステ、自衛隊側にも問題点が、と言ったのは忘れないぞ。
どう考えても一方的な中国の暴走じゃないか。

482 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 23:33:53.87 ID:NtuXvtSF

>>481
差別朝日の仲間のテロ朝になにを期待してるんだか。

支那の走狗じゃん。

483 ：マンセー名無しさん：2013/02/08(金) 23:43:09.79 ID:+WWEx0tX

中国「アレは朝日が勝手にやってるだけで朕は知らないアル」

484 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 06:30:14.25 ID:H7nM69Ko

>>463
だからコレは釣りだから

485 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 08:30:36.26 ID:nZTSRxvT

>>479
キンぺーの幼なじみが解放軍にいるから大丈夫じゃなかったのか？

486 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 09:57:58.09 ID:6yCpQGWS

「海軍イージス艦、お正月にも動いて機動訓練」　2013/2/9

海軍第7機動戦団所属のイージス艦が旧正月連休期間にも東海上で機動訓練を実施する。
7600t級イージス艦の世宗大王艦と栗谷李珥は去る6日から始まったトレーニングスケジュールを延長、来る12日まで浦項
東方海上に鬱陵島近海の間で弾道ミサイル探知・追跡し、対艦射撃訓練、潜水艦探知・追跡などの訓練をすると海軍が9日、
明らかにした。
7機動戦団の海上機動訓練は当初8日まで行われる予定だったが、旧正月連休期間態勢を強化するために訓練日程が
延長されたことが分かった。
世宗大王艦と栗谷李珥は検出距離1千㎞であるSPY-1レーダーと射程距離150㎞の対空ミサイルSM-2を搭載しており、
艦対地能力も備えている。
弾道ミサイル探知・追跡訓練は、SPY-1がミサイルを追跡する間SM-2ミサイルをはじめとする対空防御兵器が迎撃準備を
する方式で進行される。
対艦射撃訓練では、イージス艦に装備された5インチ艦砲が仮想の怪しさを撃滅する。5インチ艦砲の射程距離は25㎞以上
である。
対潜訓練は検出された敵の潜水艦に射程距離10㎞の青鮫を発射する魚雷発射手順を堪能することになる。
世宗大王艦勤務するベジュンフイ一等兵は "大韓民国の男として最高の戦闘艦である世宗大王艦勤務することを誇りに思う"
とし、 "旧正月連休期間にも海で任務を遂行するよくしたい"と覚悟を明らかにした。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/02/08/0521000000AKR20130208178000043.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2013/02/08/PYH2013020806140001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2013/02/08/PYH2013020806210001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2013/02/08/PYH2013020805800001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2013/02/08/PYH2013020806030001300_P2.jpg

487 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 10:13:28.71 ID:I5gk+AwL

弾道ミサイルへの対処能力あったんだっけ?

488 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 10:33:32.60 ID:m4ekZThn

イージス武器システムのベースライン7搭載艦（KDX-3やあたご型）は、
弾道ミサイルへの探知能力はあるが、今のところ攻撃能力は未実装
イージスBMDシステムの側が5.0までバージョンアップしたところで、
イージス武器システムのベースライン9と統合される予定

489 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 12:03:48.22 ID:Cxave9BM

火器管制レーダー照射の証拠公表を検討…防衛相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130209-OYT1T00411.htm?from=top

民主党政権と違って良い方向。ｗ

で、韓国は中国に付くんだよね？
日米はすでに韓国は中国側陣営と見なしてるから、今更「日米側ニダ！」って言っても遅いけど。

490 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 19:44:04.87 ID:oPH0yGub

尖閣については自民党時代に中国との密約があるんだってさ。
大前研一先生がいってた。

領有を主張してる台湾については漁業補償してやれば問題ないんだって。
中国については密約を確認すればいいんじゃねって言ってた。

↑とは関係ないけど、憲法９条で戦争参加できないのなら、外国人部隊を創設してもいいんじゃないの？
兵士は日本人だけだけど、日本国籍を放棄し、外国籍を取得して外国人部隊として働いてもらう。

規模は詳しくは知らないけど、良くウリナラのチラシでも話題になるストライカー旅団戦闘団程度の武装と人数でどうだろう？

491 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 19:48:35.73 ID:fZXLrH2Q

>>490
大前が密約があるかどうかなんてどうしてわかるんだよ。

492 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 19:51:19.54 ID:oPH0yGub

>>491
なんでそこを噛みついてくるんだよ。わけわからん。

http://www.lt-empower.com/koblog/viewpoint/2038.php

493 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 19:54:37.66 ID:fZXLrH2Q

>>492
いやだから、密約があったと断言する材料が大前にはないだろ。
あいつは支那の言ってることを受け売りしてるだけだろうが。

494 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 19:59:09.33 ID:oPH0yGub

>>493
そんなのしらんがなｗ
でも民主になって尖閣云々って言い出したのは確かだね。

495 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 20:01:11.57 ID:fZXLrH2Q

>>494
そんなの知らんがなではいかんだろ。
だいたい、日本政府は密約の存在否定してるんだし。
大前みたいに政治的知識がないやつのいうこと信じちゃダメじゃん。

496 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 20:05:06.95 ID:DFCtvjV+

どっちにしろ条約化していない密約なんぞ何の役にも立たん。
唯一有効なのは鄧小平と決めた棚上げ論だけ。

497 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 20:07:31.64 ID:oPH0yGub

陸自大津駐屯地：「戦闘服通勤やめて」　地元住民反発、市長に協力要請　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130209-00000247-mailo-l25

こういう報道を見ると、地元の人間が反発しているように感じるけど、実は偽善市民団が関与しているんだよなあ。
報道する側もどういう団体が関与しているかわかるように書いてほしいよ。

戦闘服で通勤するのは合理的だと思う。

498 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 20:16:19.71 ID:40QzzY9N

>>497
消防署や警察官も制服で通勤とか無いからなぁ。
さすがに自分も違和感感じる。

499 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 20:18:51.08 ID:fZXLrH2Q

>>496
棚上げ論も鄧小平が勝手に言ってるだけ。

500 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2013/02/09(土) 20:19:01.14 ID:mZiA1ixk

>>497
>「夜は交通事故の危険性も高まる。住民との合意がないまま強行するのはおかしい」

なんか面白い意見だな

501 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 20:31:38.66 ID:3cmZvjIk

>497-498
どうせ出勤？してからでなければ身につけられない装備もあるんだし合理的とはならないよね。
これはむしろ通勤途中に隊員が馬鹿なことをしないようにって目的なんじゃないのかな？

502 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 20:55:16.77 ID:lb6w49+V

ユニフォームってのはそれが必要とされる状況があって始めて様になるからね。
別の場所に行けば浮くのは当たり前だと思う。

503 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 20:57:16.49 ID:qXfWovxN

>>490
外国人部隊だろうと傭兵だろうと、日本が使ってるコトが表沙汰に出来ない以上、
大した事は出来ないな。小規模な秘密工作くらいしか出来ないだろう。
日本が使ってるなら、兵士が外国籍だろうと関係無いから。
例えばフランスには外人部隊があるが、アレは立派なフランス軍だし。

504 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 21:21:54.17 ID:I5gk+AwL

自衛隊員は見たら分かるように印を付けろよりは健全ですね

505 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 21:47:07.73 ID:ae342bJt

実際問題フル迷彩で動かれると、背景に溶け込んじゃうんだよなぁ。
車を運転してる身としては、迷彩はダメだとは言わんが、目立つ反射材とか着けて。

506 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 22:36:29.11 ID:gxAg9+6I

>>505
結局私服も迷彩、車は73式のレプリ化なんて事も・・・

507 ：マンセー名無しさん：2013/02/09(土) 22:43:25.14 ID:fZXLrH2Q

>>498
え？あるでしょ。
駐在とかあるんだし。

508 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 00:45:45.48 ID:VhyQo+gY

>>507
駐在所は住むところも中にあるから通勤しないでしょ。

509 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 00:53:25.79 ID:Uuf1+/5C

>>508
すんでるところで着るじゃん。

510 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 01:21:43.43 ID:XT1uxKSW

>>509
同じ建物だが？

511 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 02:06:02.33 ID:vjglwIy2

>>497
先月からやってたのに今頃だから、お仲間のプロ市民が団体でっち上げたのを記事にしただけだろ。
変態新聞だし。
お仲間なんだから素性なんか書くわけない。
むしろ有志約20人とか人数をよく書いたなとw

512 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 02:48:17.32 ID:yUrGbNIi

大津市は、越がいじめ事件で苦境に立たされ、総連とズブズブの親分の嘉田は小沢に全て持っていかれてボロボロだからな。
自衛隊に難癖つけて必死に批判逸らそうとしてるんだろう。

513 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 05:12:48.55 ID:Cgj6o4lA

米兵とかだと普通に戦闘服で出勤したり、
そのままで飯食いにいったりしてるだろ。

日本の警察や消防士と比べるのもどうかと。

514 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 06:17:44.70 ID:ojfMocb4

てか駐屯地って兵舎で暮らしてるんだろ？
通勤ったってすぐ近所なんじゃないのか。
でなきゃ「駐屯地」の意味が無い。

>迷彩服での通勤は災害派遣に迅速に対応する狙い

災害時どころか、有事の際に迅速に対応出来ないなら、
むしろそっちの方が大問題だと思うんだが。

515 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 06:58:33.25 ID:Cgj6o4lA

駐屯地内で暮らしている人もいるが、
普通にそのへんでアパート借りている人もいるし、
幹部は基本的に駐屯地外で暮らす。

災害派遣に迅速に～というのは、
より迅速に対応するためということであって、
ゼロイチ思考になる理由がわからん。

516 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 08:16:39.68 ID:Kb2EeMPP

>>509
何を言ってるんだ君は

517 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 10:28:56.41 ID:r734n4eQ

>>513
いや、米兵と比べるのこそそれこそどうかと思うぞ。

518 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 10:53:22.75 ID:FmpIPSVz

兵舎w

519 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 11:06:10.57 ID:Cgj6o4lA

>>517
軍隊にするのに、別の国の軍隊と比較しないで、
なぜ消防士や警察と比較する？

520 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 11:18:50.38 ID:Rqt427FQ

国内に敵対する軍隊があるという事なんだよ！
陸軍は海軍を主敵と為しその余勢を以て米英と交戦す…

521 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 12:22:27.97 ID:JVFA1xlY

グーグル原口、あいつは「恥の上塗り」って言葉を知らないのかなぁ？？？
俺だったら原口が国会で吠えたときに、「今、ネットに接続されているパソコンを用意させますね」と言ってやったのに。ｗ

グーグル原口は中国や韓国に行って、グーグルアース利用法を授けてくればいい。
「これがあれば自衛隊艦船の居場所も簡単に判るニダ！」って。

522 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 13:30:53.32 ID:77kKh+zV

光の戦士はまず「恥」という概念を学習しなければならぬ
先は遠い

523 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 15:24:16.30 ID:yUrGbNIi

>>522
だからまず「概念」というものを教えないといけないわけで。

524 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 15:47:42.57 ID:afMxqzSB

>>523
人間の言葉が先では？

525 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 15:50:51.87 ID:yUrGbNIi

モノリスを用意するとことから

526 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 16:06:20.40 ID:CN6/U6k7

>>522
恥なんか学んだら今までのように光り輝けなくなってしまう

527 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/02/10(日) 16:14:35.46 ID:Uu+opUb+

密約で米帝様は公表()したけど、宗主国様や半島の密約の公表はなかったなw

528 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 17:28:32.12 ID:JVFA1xlY

>>524
いや、「未知との遭遇」のように音階を教えるところから。ｗ

余談だけど俺は映画を見ながら、宇宙人も「駄目とか外れ」の時は「ブー」なのか？と思ったモノだ・・・。
（正解したら「ピンポーン♪」かどうかは不明）

529 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 17:28:35.50 ID:K37Tvj1s

「国防科学研、ミサイル開発人材など100人採用することに」　2013/2/10

我が軍の武器体系開発を担当している国防科学研究所（ADD）がミサイル開発などのために
100人以内の専門人材を採用する。

国防部の関係者は10日、 "ADD人材構造が編制比100人が不足している"としながら "不足
している100人以内の専門人材を採用する発表が出た"と明らかにした。

採用された専門人材は、北朝鮮の核とミサイルの脅威に備えて開発されている射程800㎞
弾道ミサイルをはじめとする国家戦略兵器開発の分野に投入される。

軍は北朝鮮の核の脅威が現実化されることによって、2015年までに射程距離800㎞ミサイル
や無人攻撃システムなどを早期開発する計画だ。

ADDの関係者は "専門人材を採用するための予算42億ウォンが編成されている"としながら
"最大100名までの専門人材を選抜するという方針"と付け加えた。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/02/08/0521000000AKR20130208164700043.HTML

530 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/10(日) 17:32:22.14 ID:YMGC/B/1

確か自衛隊の制服通勤は規則で決まっていたはずだが。
自衛隊法改正運動きたかな？これ

531 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 17:39:56.03 ID:77kKh+zV

制服通勤って横着してるだけだろ(´･ω･`)
5分早く出て着替えれ。

532 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/10(日) 17:47:53.99 ID:YMGC/B/1

あー、今調べて確認したわ。
間違いなく、法律に縛られて制服通勤だわ。
文句あるなら法令改正だな。

533 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 18:28:32.31 ID:DIwsZi73

光の戦士もそうだけど、どんだけ偵察衛星に夢見てるんだろ……

そんな高性能だったらRF-15の開発失敗で頭抱える必要性ねーよ！

534 ：ウリは１７歳：2013/02/10(日) 18:41:35.94 ID:J4MTjI9m

制服通勤どころか、ウリは環状線（大阪だから当時は城東線かな）に鉄砲を持った兵隊さ
んが乗車しているのを見たことがある。
昭和３０年代の初め頃だったと記憶している。一人や二人じゃない何十人も鉄砲と鉄兜を
被っていた。　真っ昼間で普段ならすいている時間帯。兵隊さんはつり革を持って済まし
ていた。　ほかの乗客も興味がないのか無視している。
今思うと、あれは映画のエキストラさんが、異動に電車を使っていたのかなと無理に納得
しているが、当時なぜ駅員さんに聞かなかったのか、自分でも分からない。学校をサボっ
ていたので引け目があったのかも。
ちなみに、ウリは京橋から乗ったのだが兵隊さんは既に乗っていた、大阪駅まで乗車して
一緒にぞろぞろ下りました。

535 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 19:14:25.55 ID:9prf4K7r

師団司令部のある街に住んでるけど、コンビニでも本屋でも、迷彩服の自衛隊員などいくらでもいるが
別になんにも気にならないな
千歳や帯広とは違って、90式は自走せずトレーラーに積まれて移動してるが……

536 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 19:21:14.46 ID:niK87B6D

呉なんてセーラー服の隊員結構見るがな。

537 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 19:32:28.32 ID:DIwsZi73

>>536
横須賀名物・教育隊の初任海士と同じですな。
教育隊での上陸は制服なのです……

538 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 19:48:02.52 ID:SIpk+lsb

韓国にとって北朝鮮の脅威は「日常」　核実験でも世論に変化なし？
ttp://www.cnn.co.jp/world/35027959.html

539 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 19:50:38.08 ID:niK87B6D

>>537
昔で言うところの士官、今は幹部って言うのかな。
シロフクも見たことがある。
しかし、アレは実に目立つ。颯爽として実に格好いい。

540 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 19:58:08.04 ID:DIwsZi73

>>539
当の本人からしてみれば目立ちまくりなので不評なのであります。

……いや、その「目立つ」から制服義務化されてるんですけどね。

541 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 20:25:28.44 ID:20whtet3

>>536
足並みを揃えているのか？

542 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 20:30:39.51 ID:niK87B6D

三人くらい一緒に歩いてたんだけど、いやもう目立つ事この上ない。
周りにいた女子の目線を一斉に集めてたよ。

543 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 20:33:58.09 ID:QCR3Zhz9

リアルポパイかw

544 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/10(日) 20:48:42.04 ID:YMGC/B/1

つほうれん草の缶詰め

545 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 21:07:31.88 ID:/ktwKBVw

法改正されて私服通勤が始まったら
「市民の陰に潜んで通勤する自衛隊員　『軍人がすぐ近くにいることが分からないなんて怖い』との声も」
とかあげつらうんじゃないの？

546 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2013/02/10(日) 21:53:09.54 ID:FEHVZ6Xi

少なくともｳﾘの地元じゃ
問題になったことは皆無だな＜通勤問題

駐屯地と道を挟んで
小学校が２校もあるところだがな(w

547 ：マンセー名無しさん：2013/02/10(日) 23:54:32.84 ID:zLsPZfGi

そもそも任務中か通勤途中かどうやって区別するんだよ。
わかんねえじゃん。

548 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/11(月) 07:39:37.30 ID:CfAbrcyT

常に心は勤務中。
常在戦場の心構えとか言うやつじゃね？

549 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 08:03:14.70 ID:aio4VR0/

>>545
今は自衛隊員が怖いなんて思ってるのは沖縄人ぐらいなもんだよ。

550 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 08:12:10.66 ID:SsjdTMP6

>>549
んなこたぁないよ
反米論者でも建設的なのは自衛隊拡張訴えてるし

551 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 08:25:17.27 ID:g6DeJ/ni

>>549
つ【チャンコロの臭い息のかかったプロ市民】

552 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 08:27:55.48 ID:SsjdTMP6

むしろ白黒で沖縄県民がどうのこうの決めつけてる奴が敵を助けてる訳で

553 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 09:29:06.63 ID:RsY4m2LP

沖縄といえば土曜日だったの朝日に池澤何がしという御仁の寄稿が載ってたが、

・沖縄は官民上げてNoOZキャンペーンしてるのに日米両国はスルー。
・在沖海兵隊は尖閣問題等日米安保に何ら役に立っていない(断言)。
・日本は沖縄に対し同調しないという”構造的差別”を行っている。
・またOZが墜落したりと問題を起こしたら沖縄人が普天間基地に乱入し、
　それに対し米軍が暴徒鎮圧の為に水平射撃するかも(妄想で済めばいいが)

なんて実に香ばしい内容でしたな。
米軍以外この世の中あらゆる事象は何ら沖縄に不関与らしいｗ

554 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 10:02:59.28 ID:RzG8EyFd

>>553
お花畑で生きておられる方は、違いますね！！

555 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 11:39:11.64 ID:W/FQuXHF

>>549
沖縄県民だって、
一般の人は東京や大阪の人と同じくらいの関心度だし、
米軍基地で働いてる沖縄県民も多いよ。

左翼新聞と、本土の左翼がやってきて騒いでるだけだぜ。
それをいうなら東京だって共産党や社民党の本部があるのだぜ……。

556 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 11:43:02.11 ID:NmhCV9GL

>>535-537
横浜弁天橋駅には、ＪＦＥが在って、海保の船が修理に入ってくる。

そう言うときには、制服着た保安官の方々が見受けられる。昼間、人があまり出歩かない時間帯（工業地帯なので、ほとんどの人は会社内）なので、

結構目立つｗ

557 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 11:44:54.74 ID:p1s/EFxM

>>555
それを信じる材料がないな。
まず、沖縄の新聞でいわゆる保守系の新聞が半分くらいになったら材料になるけど。
それはあり得ないわけで.今のところ。

558 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 12:18:23.68 ID:W/FQuXHF

>>557
なぜ？
沖縄のメディアが左翼かどうかとか、
それしかないってのは沖縄県民のせいではない。
なのにそれだけを判断理由にするのは、
中共による分断工作に便乗しているといわれても仕方がないぞ。

559 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 12:20:55.83 ID:p1s/EFxM

>>558
メディアが極左しかないのは、そういうメディアを買う市民がいて、
保守系の新聞を読む市民がいないから。

市民の責任だよ。
少なくとも今の沖縄の新聞の論調はいただけないね。

560 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 12:23:46.13 ID:W/FQuXHF

>>559
あのさぁ、
メディアが古くからあって、それしかないならそれしか買えない。
特に昔は地域に特化した情報が重要だったので、
地域新聞を買うのはごく当たり前の行為だろ。

ちゃんとした保守系新聞が進出もプロモーションもまともにやってないから
そうなるわけで、消費者「だけ」のせいではない。
何が市民の責任だよバカかｗ

561 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 12:28:02.43 ID:W/FQuXHF

だいたい、どこの地域でもおおよそ地域に特化した新聞が強いんだ。
http://facta.co.jp/article/200707008.html

あの酷い論調の中日新聞だってシェア6割超だ。
関東圏ではさすがに全国紙が強いけどね。
じゃあこれで愛知県民はみんな左翼です、とか北海道民は左翼ばっかりです、
なんてやられた日にはたまったものじゃないだろう。

要は新聞各社の販促とシェアの問題であって、
沖縄県民がみんな左翼だから云々とか、気がおかしいとしか思えんわ。

562 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 12:29:46.93 ID:g6DeJ/ni

岩国の近所に住んでるが、岩国市民も基地に関しては、かなり複雑な心境だって言ってる。
安全(これは軍事的に要所だから狙われるという意味以外にも治安的な意味も含むけど)という見方からすれば、基地は無い方がいい。
けど、実際にこれだけ長い間基地があることが当然の様な状況が続いていると、基地の恩恵に預かる人も少なからずいる。
それは直接的又は間接的に基地で仕事をしている人であったり、基地の要員が落とすお金で生活が成り立っている人もいる。
R189沿いの店なんて、その最たるもの。
逆に基地と無縁な人たちの中は百害あって一利なしと考える人もいる。
立場が変われば想いも変わるのは当たり前だと思うがな。だから簡単にどっちだと言えない。

563 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 12:33:32.59 ID:p1s/EFxM

>>560-561
みんなサヨクなわけないじゃん。
しかし、新聞がサヨクの比率が9割くらいなのは
明らかにその地方の論調が左であることを意味する。
そして、それはその地方の市民の購買動向による。

北海道や愛知と比べてもそのシェアは高いだろ？

みんななんてあり得ないのはあたりまえだ。
でも割合は高い。
そしてそれはその地方の購買によるんだから
ある程度その地方の市民の動向を反映してる。
まあかえていけばいいじゃん。

朝日新聞ボイコットが全国で進んでいるように。

564 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 13:08:07.68 ID:jyVlzj7O

>>553
娘の下着をタンス開けてチェックしてる人？

565 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 13:14:57.68 ID:ZWvlVhFe

まぁ沖縄の人達（北海道も）が、極左巻きの地元新聞を問題視してないのは確かだよなｗ
どういう意味で問題視してないのかは知らないが。
まぁ新聞が民意を代表する時代は事実上終わりかけてると思うけどね。

566 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 13:17:37.61 ID:ZWvlVhFe

民意を代表すると言えば、選挙もそうだけど、
沖縄や北海道は左が強いんだっけ？
民意の傾向を知るには、こっちの方が確実な希ガス。

567 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 13:23:20.59 ID:aUugJtAz

アホ臭。じゃあ３社連合があるから名古屋も九州も赤を問題視してない地域だし
河北・中国があるから東北も広島も同罪で、47CLUBや共同通信の配信受けてるから
日本全国問題視してないってことだな

568 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 13:29:47.11 ID:68n/3fID

せんせい～、おきなわには左翼しんぶんしかないから、
おきなわのひとはみんな左翼だとおもいまーすってか。
アホか。

569 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 13:42:45.16 ID:nbqHI0lK

同じ沖縄でも石垣島は中共の脅威をひしひしと感じている。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130210/bks13021008560011-n1.htm

570 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 14:27:28.83 ID:ZWvlVhFe

問題視してないってのは、色々な意味に取れるよ。
別に大した影響が無いからと放置されてる場合でも、問題視してないワケだしｗ

571 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 14:40:48.38 ID:jyVlzj7O

沖縄本島の連中って先島なんかの離島出身者を徹底的に差別するらしいね

572 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 14:46:54.45 ID:9OB7dvLC BE:200330742-2BP(2222)

どんな左よりの新聞でも、ローカル紙面が充実してれば前半酷くても取るんじゃない？

スポーツ新聞をスポーツ内容では無く、エロ紙面で選ぶ読者と同じ理由ｗ

573 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 15:14:45.76 ID:2ihtBZ8y

訃報とチラシのためとかね。

574 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 15:34:07.78 ID:uyUkHZAj

嫁がチラシ重視だと地方紙だよな。

日経は不動産のちらしばっかりだし、産経にいたってはチラシがほとんど入らない。
聖教新聞ですら大作の本のチラシ入れてくるのに

575 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 15:46:45.26 ID:jyVlzj7O

チラシも今は大手だと電子チラシをスマホなんかにどんどん送ってくるからなぁ
毎日更新とかクーポン付きだったりするし
折り込みチラシも消えゆく運命じゃないかな

576 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 16:48:11.83 ID:mQNr60BC

近所のスーパーはみんなネットでチラシが見れるから新聞取ってなくても特に困らんね

577 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/02/11(月) 18:51:09.98 ID:Lbb+Lobj

沖縄の状況であれば、地元民のブログで確認してみてはどうでしょうか。

狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925

逆風って気持ちいい！
http://osamu5138.iza.ne.jp/blog/

578 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 19:03:21.08 ID:9ruTVHS5

ど田舎だと、どの新聞も同じ店が運んで来るから、
新聞花にとっても全部同じチラシだよ

579 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 19:24:55.09 ID:rPK2+hR3

雪原で限界に挑戦、米韓海兵隊が冬季軍事演習
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2927115/10263395

580 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 19:38:31.67 ID:OglOXbel

>>203
「アジア - 太平洋7カ国 "コブラゴールド"連合訓練開始」　2013/2/11

米国、タイ、韓国などアジア - 太平洋6カ国が参加する `2013コブラゴールド（Cobra Gold）"連合訓練が11日、
タイのチェンマイで開始された。

太平洋地域で開催される最大規模の軍事訓練と呼ばれるコブラゴールドは今年、韓国、アメリカ、タイ、日本、
シンガポール、インドネシア、マレーシアなど7カ国の兵力1万3千人が参加する。

韓国は去る2010年から正式訓練国で参加してきたが、今年は海兵隊が連合上陸訓練に参加しなくて指揮官、
軍医官など18人だけ指揮参謀訓練と人道的民事支援活動に参加する。

海兵隊は当初1個小隊の兵力を上陸訓練に参加させる予定だったが、兵力輸送機を提供することにした米国側が、
関連規定の問題で輸送機を送ることができなくなって、今回の兵力を派遣していなかった。

今回の訓練は、今月21日まで実施され、正式訓練参加国以外の20カ国が参観国の資格で参加した。今年は
ミャンマーが初めて参観国の資格で訓練に参加した。

コブラゴールド訓練は上陸作戦、ジャングルの戦い、民間人の紹介、化学・生物・核兵器対応などの戦闘訓練や
災害救助訓練、医療支援・学校建設などの人道的民事活動などで行われます。

この訓練は、米国とタイの合同訓練で1982年に開始されたが、2000年にシンガポールが参加して、多国籍連合
訓練に変わった。

韓国は2009年までに参観国の資格で参加している2010年から正式訓練国の資格で参加した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/02/11/0521000000AKR20130211068000076.HTML

581 ：マンセー名無しさん：2013/02/11(月) 21:59:13.19 ID:Mm9+gLX6

輸送機ぐらい手配したれよ、韓国政府。

582 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 00:09:03.50 ID:jm09IXTf

>>581
たぶん
輸送機そのものより、当事国に対する武器などの持ち込み手続きが間に合わなかったんだと思う
米軍の輸送機で入国・持ち込みなら米軍の責任範囲で手続きになるだろうから

583 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 00:12:40.16 ID:jipWtuqO

実は中国から圧力が掛かってたりしてｗ

584 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 00:34:21.17 ID:NjXeZNZN

最初米軍には１０人位とか言っておいて、話が通ったあとにやっぱり７０人とか
言い出したんだと思うな。で、適当な理由でお断りされたと。

585 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 01:12:08.35 ID:fEMyOJOj

前もどっかに軍用車両持ち込みで足止めされてなかった？
軍人と文官の仲が悪い、事務仕事は下の者の仕事、外国人を見下すから言葉を覚えない、事務が進まない、時間切れ、足止め。
こんな感じ？

586 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 07:04:32.13 ID:ovpEygtH

32bot君語録

コブラゴールド2012韓米、タイ合同上陸訓練.
当然このような訓練には自衛隊は参加が不可能だ。自衛隊はこのよなものに対する訓練を受けたこともなくて、経験もないためだ。恥じる必要はない。
今自衛隊が参加する訓練は検問訓練程度だが連合訓練に慣れれば今より多い任務を学び参加する機会があるだろう。
www.youtube.com/watch?v=iBzq4oXpdNI
兵力は米国連隊級規模、韓国大隊級規模、タイ中隊級規模
2010年から実質的にコブラゴールド上陸訓練は韓米海兵隊が主軸だった。

587 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 07:47:42.08 ID:bXFg1YTS

>>553

＞・またOZが墜落したりと問題を起こしたら沖縄人が普天間基地に乱入し、

魔法使いが気球に乗って墜落してくるのか？

588 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 07:47:50.01 ID:FB0mBC9S

>>585
「韓国派兵部隊の偵察車、ＵＡＥ税関に２カ月間保留されている理由」　2012年03月06日
http://japanese.joins.com/article/904/148904.html

この後、スピード違反や信号無視で罰金喰らってた。

589 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 08:03:35.06 ID:ovpEygtH

32bot君語録

コブラゴールド2012韓米、タイ海兵隊および海軍特殊部隊Marksman スナイパー訓練.
このような高難易度訓練には当然自衛隊は参加が不可能だ。
何年経験を積んで連合訓練に慣れれば今のように制限された検問訓練だけでなくこのような高難易度訓練に自衛隊も参加することができるだろう。

www.youtube.com/watch?v=pyTEK06iBbg&feature=relmfu

590 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 13:43:10.89 ID:aPgpxxXI

>>587
たぶんトレーズ閣下が落ちてくるんだよ(違

591 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/12(火) 13:52:46.83 ID:HviF7bY1

何で去年のな？どうせなら今年のコブラゴールドのこと自慢すればいいのにw
あ、飛行機なくて殆ど参加出来なかった（>>203）んだっけか。ごめんごめんw

592 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 15:20:23.92 ID:+go2+jP8

>>579
雪原の訓練なら日本でやった方がいいんじゃね？
アメリカでもめったにお目にかかれない雪の地獄がお待ちしています。
もちろんその後は温泉で天国気分のオマケ付き。

593 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 15:32:18.84 ID:E6fz54LZ

>>592
アメリカどころか、世界でも類をみないような・・・＞降雪１０ｍ

594 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 15:39:30.66 ID:aPgpxxXI

シベリアでもあんなにつもんねーんじゃねーか？

595 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 15:50:47.09 ID:sB0CxGh8

>>592
日本の場合、敵側も行動不能になるという自然の防衛機能が・・・。

596 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 15:53:32.68 ID:IWpzLhL3

戦車も機動部隊も使えず、ヘリですら着陸出来ないのにどういう戦略があると言うのだw

597 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 15:59:17.24 ID:aPgpxxXI

>>596
除雪車を戦闘に機甲師団が・・・

598 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 16:08:51.66 ID:zITtL8r0

中国なら1個師団にスコップ渡して人海戦術で

599 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 16:30:06.66 ID:VhnodF4C

天は我々を見放したｱﾙ

600 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 17:24:56.42 ID:+go2+jP8

八甲田って確かたった２Ｋｍ先の温泉目指して進んだら遭難したんだっけ？

601 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 17:53:59.99 ID:9cTtNwbI

>>594
寒いだけでは大雪は降らない。
南からの暖かい海流が通る日本海から大量の水が蒸発して上空の
シベリア寒気と接触するから大雪になる。

602 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 18:14:47.37 ID:Bekno+yX

>>596
無装備落下傘降下

603 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 19:00:30.93 ID:aPgpxxXI

>>601
ああ、そういうことか
なるほど

604 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 19:13:15.32 ID:qn0cn9xU

>>602
http://www.youtube.com/watch?v=xS0Ar0vxrSM
この映像のケースは、高さ100ｍぐらいの鉄塔からパラシュートをつけて飛び降りたら、パラシュートが開かずに
地面に激突したが、下が雪原だったから命だけは助かったらしい。
もちろん命が助かっただけで、直後に戦えるような状態じゃなかったけど。

605 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 19:24:18.37 ID:zITtL8r0

今までも何千メートルから落ちて助かった人は居るようだけど

というかパラシュートが開いて安全に降下するには最低でも300ｍは要るんじゃなかった？高度

606 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 19:26:13.57 ID:Jk7u5ik8

戦車にマインローラーを改造したものを付けて掘り進めばOK。

607 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 20:36:57.64 ID:XnSW+XZs

>>605
ほぼその通り。

http://www.mod.go.jp/gsdf/1abnb/training/index.html
＊落下傘降下は高度約340m、機速度約210km／h（ヘリの場合は約130km/h）で行い、
東京タワーの高さから新幹線とほぼ同じ速度の航空機から降下を行うイメージです。

608 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 21:26:22.84 ID:FinKx8y4

日本の積雪の最高記録は、伊吹山なんだよなあ。

609 ：マンセー名無しさん：2013/02/12(火) 23:47:23.91 ID:TmT2+ybS

>>608
疑義はあるようだが、世界一だろ。

610 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/02/13(水) 01:15:28.22 ID:5RtLvdjM

>593
　世界一の豪雪地帯は日本ですがな。一日あたり230cmなんて記録があったり。

　日本の恐ろしいところは、この豪雪地帯が夏には猛暑になったりする（山形とか）ところで……
諸外国の車が揃って音を上げる気候なのでつ（ｗ

611 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 01:26:31.13 ID:gGqeUWD3

>>610
自動車にとって世界最悪の環境は夏の首都高渋滞と言われていますｗ

日本の雪はとくに日本海側だと水分の多い重い雪だということも問題のようですね

612 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/02/13(水) 01:34:42.30 ID:5RtLvdjM

>611
　ブガッティ・ヴェイロン（市販車最速をうたう1000馬力オーバーのバカ車）のカタログに、
「サーキットから山道、そしてラッシュアワーの東京にも対応」とか書いてたりするからな（ｗ

613 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 02:40:23.07 ID:2MY4CXwY

イタリア車で首都高に乗るとオーバーヒートするそうだね。遅過ぎて

614 ：(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!：2013/02/13(水) 05:57:02.18 ID:Icizs4fc

>>612
ほんとですかwww

615 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 06:13:37.22 ID:nPK0OkpN

>>611
最近ようやっと外国の車も日本の首都高でテストとかするようになったみたいねｗ

616 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/02/13(水) 08:24:24.82 ID:VXaHqb+G

>>615
昼間のＣ１でやるんかwwww

617 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/13(水) 08:37:44.71 ID:ZPBj9TPQ

>>616
妙な擬装したセダンとかがたまーに

618 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 08:45:27.96 ID:hxVh2dlh

>>612
高出力高回転数が自慢のエンジンだと、タラタラとしか進まない渋滞という状況は
故障を誘発する要因そのもの
そんな話をどっかで聞いたような記憶がある

素材と設計と技術革新によって幅広い出力帯に対応できるようになったんだろう

Ｋ国に車だと、回転数を常に高めにキープしてないとエンストするとか
そのくせ耐久性はイマイチと言うんだからな～
戦車を始めとした兵器開発がトコトン頓挫する訳だ

619 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 10:42:41.98 ID:cmfqL0V/

>>618
レーサーレプリカ全盛時の250cc4気筒の単車で普通に街乗りとかしかしなかったら
プラグにカーボン溜まるはとかでエンジンがかからなくなったり
3-4000回転も回せば普通に走れるんだけど、常に10000回転位回して乗らないと
エンジンがむずがるんだよね、最終機にはレッドゾーン20000以上が当たり前だったし

620 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 10:43:24.88 ID:cmfqL0V/

最終期には

621 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 12:06:02.36 ID:z7CyjYyZ

>>610
とゆーより
こんな所が人口密集地、というとこかとｗ

622 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 14:26:52.59 ID:v3Cb4XdF

レクサスLFAって2chでは残念って声を聞くけど、なんで残念なの？

623 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/13(水) 14:52:28.12 ID:ZPBj9TPQ

ここでする話題じゃなくなってきてるぞー、みんな車スレ行こうぜ

624 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 15:44:30.76 ID:v3Cb4XdF

>>622
誤爆だあ。自動車スレかと思ったよw

625 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 17:33:03.57 ID:cmfqL0V/

>>622
レクサス＝アメ車(笑)

626 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 18:16:58.47 ID:XGFPkEy3

>>622
日産GT-Rより値段が高いのに遅いから。

627 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 19:25:02.84 ID:hJ8qCoci

北の核実験を受けて「早急に北全域を射程に収めるミサイルを配備するﾆﾀﾞ！」って言い出したみたい。
釜山からだと京阪くらいまで射程に入るね

628 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 19:33:12.94 ID:t0FHJwmN

>>587
アシアナ航空機が落ちてくるんじゃないのかｗ

629 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 21:41:26.00 ID:hplKzxco

>>619
話が大げさ過ぎ、
普段は街乗りで、回しても7～8000回転以下で使っても調子悪くなった事なんか無い、
それにレッドゾーンもZXR250Rの19000回転が最高だと思ったが、20000以上の車種って何？

630 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 21:42:03.51 ID:SomRYjWp

>>622
みんな買えないから残念なの。

631 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 21:55:29.81 ID:7Nqpp1i/

>>627
なんか上手いこと固形ロケット開発に持っていこうとしてるな。
核開発の費用は韓国が日本からパクった金で出してるというのに。
相変わらず自分たちの過ちの責任はいっさいとらないのな。

632 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 21:55:41.99 ID:t0FHJwmN

>>629
前にも書き込みのあったカーボン堆積日本語不自由君じゃないのか、これは。

633 ：マンセー名無しさん：2013/02/13(水) 22:28:50.92 ID:hplKzxco

>>632
カーボン堆積日本語不自由君>そんなの居たねｗ

レーサーレプリカ全盛の頃の定番チューニングで、
フロントフォーク突き出し○○mm、Fスプロケ○○丁（ノーマルより少ない歯数）、マスターシリンダーカバー等と一緒に、
プラグ○○番（むやみにノーマルより高い番手）というのが有って、
そのせいでカーボンが溜まって調子悪くしてる膝擦り小僧が多かったから、それかと思った。

634 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/13(水) 22:35:46.68 ID:ZPBj9TPQ

そろそろ韓国車スレ行こうぜ

635 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/02/14(木) 00:36:07.05 ID:LTam0b8X

>612
http://www.bugatti.com/en/veyron-16.4/technology/acceleration.html

ここにこんな一文がある。
With this kind of power and pull, the Veyron manages racecourses as easily and
competently as lonely mountain passes or rushhour traffic in Tokyo.

……どんだけ過酷なんだ、東京（ｗ

636 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 10:27:48.89 ID:0gvbbuPQ

>>627
艦載型玄武3C近日公開！とかも言ってたね
http://www.segye.com/content/image/2013/02/13/20130213022946_0.jpg

637 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 18:39:56.99 ID:u7HyWDCS

「軍、敵の指揮部の窓選んで殴る巡航ミサイル公開」（総合）　2013/2/14

国防部が北朝鮮の3次核実験による軍事的対応措置の一環として、北朝鮮軍指揮部の窓まで選んで殴る程度の精度を
備えた艦対地・水中対地巡航（クルーズ）ミサイルを14日公開した。
艦対地巡航ミサイルは韓国型駆逐艦（KDX-II・4千400t級）とイージス駆逐艦（7000 600t級）に搭載される武器である。
水中対地巡航ミサイルは214級（1千800t級）潜水艦から発射されて、地上の目標物を打撃することになる。
これらのミサイルは海上と水中を移動する艦艇と潜水艦で、いつでも発射できるため、北朝鮮軍に打撃を与えることができ
ある戦略兵器として数えられている。
国防部が公開した50秒の動画には、駆逐艦から発射した艦対地ミサイルが地上の仮想ターゲットを側面攻撃する場面が
出てきた。
水中の214級潜水艦から発射された水中対地ミサイルが水の上に上がってきて目標に向かって飛行している途中地上の
標的を命中させる場面も盛り込まれている。

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2013/02/14/PYH2013021402860001300_P2.jpg
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/02/14/0521000000AKR20130214096151043.HTML

「[国防]艦対地と水中対地巡航ミサイル発射映像（国内開発）」　公開日: 2013/02/13
http://www.youtube.com/watch?v=phhNtxhSKOg&sns=tw
大韓民国国防部（ROK Ministry of National Defense）の公式YouTubeチャンネルです。

638 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 18:40:28.08 ID:NFoAUtx6

>>636
遮蔽物の無い洋上を低速で飛ぶ巡航ミサイルは射撃標的にしかならない罠
北の弾道弾の方が遙かに驚異

639 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 18:45:56.97 ID:A/bSCqVe

問題は本当に撃てるかどうかだ

爆発せずに

640 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 18:47:43.10 ID:sUQZZ31t

>>637
> 「軍、敵の指揮部の窓選んで殴る巡航ミサイル公開」

窓を認識してそこにピンポイントするのはまあアリとして、
指揮部の窓かどうかをどうやって識別するんだろーなあｗ

641 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 18:49:45.24 ID:0nazEhl+

>>639
発射出来るのか？
飛翔出来るのか？
地形追従出来るのか？
命中出来るのか？

が、抜けてますｗ

642 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 19:00:38.25 ID:aFzwhgkw

>>641
｢そんなものが、あるのか？｣が抜けてない？

643 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 19:04:30.91 ID:eM8DaUVP

サムチョンのPCパーツの様に、評価機は高性能だが生産品は残念と言うオチ。

644 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/14(木) 19:38:47.85 ID:U40NvFBt

軍板から転載

K2 Black Panther 戦車の開発遅れに直面している韓国陸軍では、
Hyundai Rotem 製 K1A1 戦車 (88 式 A1)×400-700 両の新造と並行して、
既存 K1 戦車×1,000 両ほどの K1A1 仕様への改修を進めているところ。
これで K1A1 の生産は 2017 年まで続く見込みとのこと。
その Hyundai Rotem は Otokar Otobus Karoseri Sanayi AS
(Istanbul, Turkey) との技術移転合意により、K2 戦車の技術をベースに
したトルコの国産戦車・Altay の実現につなげている。
自国向けの K2 戦車の配備はパワーパックのトラブルが原因で、
2014 年 3 月にずれ込む見込み。(Forecast International 2013/1/27)
http://www.kojii.net/news/news130201.html

645 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 20:35:29.23 ID:KpKMiA3g

＞窓まで選んで殴る程度の精度

翻訳のせいなのか元の文章のせいなのか妙に味がある言い回しだｗ

646 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 20:43:52.47 ID:cN6JsNwf

>>644
「K1A1 仕様への改修」って105mm砲から120mmに交換でしょう。
命中率が悪くなる上に横方向に撃てない。
105mm砲のままAPFSDS弾にした方が北朝鮮のT-72には有効なの
にね。
イスラエルは105mmAPSFDS弾でアラブのT-72を撃破しまくった。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/223.html

647 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 21:01:55.97 ID:XDhaKtS2

>>637
尾崎豊かよ

648 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 21:15:55.96 ID:6zTVSqXG

ミサイルは盗んだものなワケだな

649 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/14(木) 21:18:50.71 ID:U40NvFBt

>>646
K2の開発があの通りなんで、企業や工場に何か仕事を与えなければならんという事情があるのではないでしょうか。

650 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 21:32:32.02 ID:w3XdPvJf

>>649
それにしたって数が多いですね。
……もしかして、全部共食い整備用？

651 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 21:37:04.49 ID:1mnOaM6M

>>633
>フロントフォーク突き出し○○mm、Fスプロケ○○丁（ノーマルより少ない歯数）、マスターシリンダーカバー等と一緒に、
>プラグ○○番（むやみにノーマルより高い番手）

アホだわ、　特に　Ｆスプロケ（歯数下げ）とプラグ番手上げ。
Ｆフォーク突き出して上側だよね？

652 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:02:48.13 ID:TezbPlMo

>>633
上(トップブリッジ)からの突き出し量で正解

653 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:06:33.02 ID:yjBcrUaZ

>>641
>地形追従出来るのか？
ジャイロとGPSだけだろう。地形追従は必要無い。

654 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:08:54.74 ID:A/bSCqVe

>>646
追加装甲が付いたり、T-90クラスが大量に配備されればどうなるかわからない上に
状況によっては中国軍と戦うハメになる事を考えれば105mmじゃ力不足
所詮は第２世代の主砲ですし

655 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:10:33.70 ID:dvhSiTLq

>>649
K1新規で作ったほうがましじゃあねぇ？

656 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:12:43.41 ID:AAT5Cnc1

>>654
だけど、運用に制約が多いのはどうかと思うけど？
横方向に撃てないのはかなり不味いのでは？

まあ、いかにも見栄を張ること優先の朝鮮人らしいとは思うけど。ｗ

657 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:20:38.65 ID:lKGybqTU

>>650
共食い整備を繰り返し、
たった一台生きのびて、
友を喰らい、親を喰らい
たった一台生き残った。

韓国軍最強の戦車、ここに有り。

658 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:24:08.59 ID:A/bSCqVe

>>656
まず横に撃てないなんてことはあり得ない。あれ90式より重いんだぞ。
105mmよりは扱いづらくなるのは確実だろうけど

659 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:28:50.64 ID:uskgIhfg

L7 105mm系のタマがなくなるから・・・・といことはないか。
ストライカーとかでも使ってるし・・・・

660 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:30:36.06 ID:8Xyt9oUM

>646
というか、ベルギーMecar社の最新鋭105mmAPFSDS弾だと、
陸自90式で現役の120mmAPFSDS弾と同等の貫徹能力があったりする。
あと120mm滑腔砲は翼安定弾しか撃てない関係上、榴弾威力は
105mm砲のほうが高いとも言われているな。

661 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:43:44.07 ID:bwDoGcY1

真横に撃てないんだったらいっそのこと固定砲塔にして駆逐戦車にしてしまえい。

662 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 22:56:55.50 ID:AAT5Cnc1

>>658
普通ならそうなんだけど、アレ作ってるのが朝鮮人だからねぇ。

K1A1戦車の行進間射撃とかのビデオないのかな？

663 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:04:16.98 ID:w3XdPvJf

>>658
左方向に撃つと車内の消火器が誤作動する欠陥が報道されてましたが、
解決したんですかね？
その報道より前に、横方向に打つと横転するという噂はネット上で流れてましたが。

664 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:06:39.16 ID:k4c5QsIo

>>663
>横方向に打つと横転するという噂はネット上で流れてましたが。
それは物理的に無理があるだろｗ

665 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/14(木) 23:07:31.65 ID:U40NvFBt

解決の目処が立たないくらいの欠陥ならあの国のことだから意地でも隠すと思う。

666 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:07:36.98 ID:YQR+MUkD

走行間射撃は出来るの？

667 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:20:02.43 ID:0gvbbuPQ

>>663
「"K1A1戦車、火災検知器の交換中" 　国産装備感度高く...トラブルシューティング手順進行」　2011/08/18

防衛事業庁はK1A1戦車の火災検知器の問題に対するマスコミの報道と関連し、 "95台のうち87台は交換を完了し、
残りの8台の交換作業が進行中"と17日明らかにした。　　
防衛事業庁は"国産火災検知器の感度が5m内にも検出するほど過度て砲身で発生した火炎でも消火器が自動噴射
される現象が発生すると、感度を米国の輸入レベル（2.5m）に形状変更した"とし、"すでに問題を解決するための手順
が進行されている"と説明した。　
一方、防衛事業庁は"K-2戦車に装着予定の火災検知器は、報道された火災検知器と他の製品なので、K-2戦車にも
関連事項を検討しているという報道は事実と違う"と付け加えた。

http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/m/view.do?ntt_writ_date=20110818&parent_no=8&bbs_id=BBSMSTR_000000000138

668 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:20:31.75 ID:jWBmfp/h

>>657
ソレなんて蠱毒？（・∀・）

669 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:20:35.61 ID:SWR3TdFY

>>663
消火器を外せばいいんじゃない？

670 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:31:36.14 ID:uskgIhfg

>>661
ウリナラ型Sタンクですか？

671 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:42:26.85 ID:sti2L4f+

どうせ撃つのは民族だからなぁ・・・

672 ：マンセー名無しさん：2013/02/14(木) 23:57:53.17 ID:cN6JsNwf

>>654
T-90はT-72と比べてAPFSDS弾への耐性は大して上がっていないよ。

673 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 00:31:35.97 ID:N+o8Xd3J

>>672
比較対象がT-72本国仕様ならそうだけど
北にあるのは圧延装甲のT-62とT-72Mだぞ

674 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 00:33:53.75 ID:CckkXY7n

>>673
もうウラン装甲作れるから大丈夫

675 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 00:34:25.10 ID:x3mQf5k0

>>637
＞実際に軍当局が今回公開した巡航ミサイルは射程は長いが速度が遅くて飛行高度が低くて
＞世界最高密度の低高度防空網を自慢する北朝鮮にほとんど威嚇にならなくて、一般旅客機
＞速度であるマッハ0.8～0.9程度に過ぎない速度によって発射後命中まで30～70分以上が必要
＞とされるので地上の防護されなかった固定施設を除けば時の移動式ミサイル発射台などに
＞対しては全く軍事的効果を期待できなくて、北朝鮮の核ミサイル威嚇に効果的に対応できる
＞武器体系確保のための国防予算追加編成が至急だという指摘があちこちで提起されている。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2294&thread=22r06

ほんとに役に立たないのか、金が欲しいだけなのか

676 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 00:40:32.08 ID:N+o8Xd3J

>>674
着弾すると核爆発を起こしてAPFSDSの弾芯をへし折ったり
HEATジェットを吹き散らすのか・・・

677 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 00:53:20.11 ID:x3mQf5k0

「キム・ビョングァン内定者K2パワーパック武器仲介業者に諮問委員勤務」　2013/2/15

キム・ビョングァン内定者が2008年の韓米連合軍司令部副司令官、退任後にドイツ製の潜水艦を導入し
た武器仲介業者はもちろん、国内企業の社外人事で活動したことが分かった。

15日、業界関係者によると、金氏は2010年7月から昨年6月までの2年間、国内の武器仲介業者に諮問
委員を務めていた。この国内の武器仲介業者は、次世代戦車K2戦車パワーパックのエンジン部分に
ついて独MTU社の国内企業を接続するエージェントの役割をしたことが分かった。

キム・ビョングァン内定者はこの武器仲介業者に諮問委員として勤務しながら、毎週月曜日に出勤したこと
が分かった。このため、金氏が当時K2戦車に国外パワーパックを決定する影響力を行使したものでは
ないかという疑惑が提起されている。

金氏がこの武器仲介業者に在職中だった期間の昨年4月2日、防衛事業庁は金氏の陸軍士官学校同期
（28期）のギムグァンジン国防長官の主宰で開かれた第57回防衛事業推進委員会でK2戦車初回量産は
性能と品質安定性と事業管理の確実性などを考慮して、国外パワーパックを適用することに議決したためだ。

特にキム氏はこの武器仲介業者に諮問委員として勤務しながら、国内企業の社外取締役としても活動した
ことが分かった。金氏は、武器仲介業者に社外取締役の活動を始めた2010年7月に国内企業の社外取締役
として入社した。社外取締役を務めた期間は、武器仲介業者に勤務した期間と同じである。この企業での
在職期間中、金候補者が受けた給与は6000万ウォンだったことが分かった。

（以下略）

http://pann.news.nate.com/info/254427751

※キム・ビョングァンは国防長官内定者

678 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 01:45:04.25 ID:HUGPa3rd

>>676
臨界ギリギリのプルトニウムをリアクティブアーマーに使えばあるいは

679 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 05:46:16.51 ID:wdFrw9Jk

>>646
韓国は冶金技術が低く、APSFDS弾の弾芯を自国で製造できない。
そのためAPSFDS弾の供給は米軍頼みだが、米軍は105mm砲を搭載しているのは装甲車ばかりなので、
105mmAPSFDS弾の製造はとっくの昔にやめている。
現在韓国が使っている105mmAPSFDS弾は、昔作った在庫の残りで、それがなくなったらあとは装甲車用
の榴弾しか米軍から供給されなくなる。

680 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 08:45:06.46 ID:9HxrTqNh

>>675
巡航ミサイルが超音速で飛ぶわけない

681 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 09:26:04.01 ID:LLqI3c/X

>>679、>>660
が本当なら、>679を理由にして>660を導入すればいいのに？

682 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 09:34:35.96 ID:zXok13Do

>>681
問題はK1の砲身が>660に耐えられるかどうか。
陸自の10式と90式だって一見同じ120mm/L44だけど、10式の弾を90式で撃つことは
出来ないし。(逆は可)

683 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/15(金) 09:37:39.27 ID:jxye7pKU

砲弾にもそうだが、規格があるんだわ。規格外の砲弾輸入しても大砲使えないニダとか言い出す。
まずは韓国軍の砲弾の規格に合うかどうか、合うなら問題ないが、会わないのに採用するなら大砲を買い換えるかしないとダメ。
消耗品はきちんと規格管理の整った状況を準備しないとな。

旧日本軍みたいに末期には銃弾の製作を子供にさせて規格外品作った記録もあるんだ。

684 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 10:25:32.95 ID:dkmwKc3I

>>660
これが本当なら確かに凄いが、
煽り抜きにその根拠は何なんだ？

685 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 10:34:03.35 ID:dkmwKc3I

ネットにある数字だけで申し訳ないんだが……。
いろいろ間違ってたらごめんね。

http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/105_m1060_apfsds.htm
ここによるとMecar社の105mm砲用のAPFSDS-T弾は、距離2000mで
貫徹深度は460mm～510mm。

http://combat1.sakura.ne.jp/90SHIKI.htm
こちらだと90式は距離2000mで459mmと書いてあるので、本当なら
上記にある105mm砲のほうが能力が高いことになる。

ただ、それぞれがどこから数字を引っ張ってきたのかわからないから
何ともいえん。

686 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 10:37:29.78 ID:2yK9f5Xt

>684
ソースとしては弱いかもしれんが。
まず>660で言及した105mm弾はM1060A3のことで、射距離2000mで460mmRHA貫徹可能。
ttp://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/105_m1060_apfsds.htm
んで120mm弾はJM33のことで、これはNATOのDM33のライセンス生産品。
こちらは詳細不明だが、日本語圏のwebでは、やはり射距離2000mで460mmRHA貫徹可能としているところが多い
（ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/LEO2.htm、ttp://combat1.sakura.ne.jp/MERKAVA3.htmなどなど）
ので、これがホントなら同等の性能ということになる。
しかしたった今探していたら、Jane'sでは同条件下560mmとしている記述を見つけた。

687 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 10:47:33.32 ID:2yK9f5Xt

出典をJane'sに統一すると。
DM33（陸自JM33のオリジナル）は、射距離2000mでRHA換算560mmの貫徹力がある。
ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-DM-33A1-and-DM-43A1-APFSDS-T-rounds-Germany.html
んで、M1060A3は同条件でRHA換算500mmの貫徹力がある。
高腔圧対応のM1060CVなら撃角60度でも560mm以上の貫徹力があるそうだが、これはL7系列の砲では運用できないらしい。
ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/105-mm-M1060-series-Mecar-APFSDS-T-rounds-Belgium.html

…韓国軍、120mm砲よりは、この高腔圧型105mm砲導入すべきだったんじゃ…
弾薬の下位互換性はあるみたいだし。

688 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 10:50:55.32 ID:2yK9f5Xt

連投失礼。
>687で挙げたのは、正確にはDM33ではなく改良型のDM33A1の値。
DM33は460mm、DM33A1は560mmの貫徹力、ということなのかも。
ちなみにDM33A1相当のJM33は陸自も導入しているらしい、

689 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 11:05:33.68 ID:lhB3X67t

北が人海戦術を採ってる以上は榴弾威力を重視せにゃならんのでは？
対戦車能力も最低限は必要だろうけど

690 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 11:25:44.07 ID:Qe0Z88II

でもK1A1とXK-2は滑腔砲だ罠。

691 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 11:33:28.24 ID:dkmwKc3I

おおー！
なるほどありがとう。

確かにおっしゃる通り韓国軍は無理に120mmにするより、
それだけ威力があるなら105mm砲のままでいく、という選択肢がありえたね。
北と中国相手にするなら十分互角以上に戦えそうだ。

692 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 11:35:59.73 ID:LwuIGgXX

陸自の93式APFSDS弾も105mm口径だが、120mmJM33と同等以上の貫徹能力と言われてたな。
wikiによると1960年代の115mmAPFSDSと1980年代の76mmAPFSDSの貫徹能力が大差ないらしいが、
ホント戦車砲弾の技術進歩は恐ろしいな。

693 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 12:44:35.09 ID:wdFrw9Jk

>>692
砲弾と言うよりも装薬の進歩ですよ。
より少ない火薬でも、同等の推進力を砲弾に与えることができるようになったのです。
そのぶん圧力は上がりますから、旧来の砲では発射することはできません。
かといって単純に肉厚の砲身にすると、砲の重量も増えますし、外形も大きくなって従来の砲身と
そのままでは交換することはできません。
つまり鉄そのものの強度を上げて、肉厚は同じだけど強度の高い砲身を作らなければならないと
言うわけですね。
どのみち韓国には無理でしょう。

694 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 12:49:18.08 ID:dkmwKc3I

もしかして105mm高圧砲のほうが、
旧来の120mmより技術的難易度が高い可能性がある？

695 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 13:00:15.82 ID:esc6at1Y

>>694
ベルギーから輸入すればよくね？

696 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 13:05:11.06 ID:hKjf781e

そうだ、内筒交換して、対応しよう。

697 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/15(金) 13:07:36.63 ID:cYBn6A98

>>696
最近の砲はまず単肉自緊ぞな

698 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 15:07:14.11 ID:LwuIGgXX

>693
>692の「76mmAPFSDS」はM41軽戦車用の砲弾らしいから、砲腔内圧は在来弾と大差ないはずだが…

699 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 15:59:21.52 ID:tvzCmFrm

近距離戦闘覚悟すれば小口径高初速砲で問題ないんじゃないの？どうせ北もシナも2000m先から
当てて来るような奴はそう居ないだろうから待ち伏せして近距離からズドンでいいじゃん

700 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 16:09:29.86 ID:UBxD7QKV

弾頭の質？
炸薬の質？

701 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 16:20:54.52 ID:xlo0BdSK

>>700
両方だろうね。
爆発シミュレート可能になったことで効率良い爆発・射出可能になった、それを受ける弾頭の高効率化も始まった、と。
遊星爆弾・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、宇宙速度での弾道弾が米国で研究開発されてるのもその一環かと。

702 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 16:24:40.02 ID:3wdl102e

>>687
韓国は戦車砲等の砲弾供給の大部分を在韓米軍の備蓄にいぞんしてるねん
徴兵で馬鹿みたいに巨大な正面戦力を維持している韓国軍は、弾薬備蓄にまわす予算がない
在韓米軍は主力戦車をM1からM1A1に更新したんで、備蓄弾薬からL7系は大幅に量を減らしたの
使う車両がストライカーMGSぐらいしかないし
で、K1戦車はL7系105ｍｍ戦車砲からRH120に主砲載せ替えたの

703 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 16:43:40.51 ID:2yK9f5Xt

>702
アメリカ太平洋陸軍のSBCT化が進んでいる現在では、105mmL7系弾薬のほうが備蓄量多そうな気がするが。
第2歩兵師団は韓国駐屯の第1旅団以外の3個旅団がSBCT化されており、第25歩兵師団はSBCTとIBCTが2個ずつだから、
太平洋陸軍の戦車部隊は在韓米軍の1個大隊のみ。
太平洋軍全軍を探しても、東太平洋の第1海兵遠征軍に1個戦車大隊があるだけだよ。

もっともストライカーMGSは「自走歩兵砲」的扱いだから、105mmAPFSDSは大して積んでないとは思うが。

704 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 17:33:37.85 ID:dGQnhGEr

以前8Bit君が、韓国でもAPSFDS弾作ってるメーカーがある、とかゆーてたなぁ。
性能はどうだか知らんけど……

705 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 17:44:39.34 ID:3wdl102e

>>703
というか、ストライカーMGSってSBCR旅団一個につき２７両配備だから、135両
在韓米軍は戦車中隊４個だから、５０両弱ぐらいの配備
一両当たりの必要弾数考えると、そこまで備蓄弾数に差はない気がする
あと本格的な戦闘になったら、後方から重装備上げるだろうから、その分の備蓄もしてると思う＞在韓米軍
その当たりを宛にしてると思うなぁ＞韓国

というか、K1A１は98年ぐらいから引渡しで、米軍のSBCT化は2008年あたり開始なんで、さすがの韓国も
米軍がここに来てL7系砲弾の備蓄増やすとか思いもしなかったと思うんだ

706 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 17:56:21.70 ID:DSVx6+I7

>>699
小口径高初速砲は砲身の寿命が凄く短くなる。
ちゃんとマメにメンテ出来るなら問題無いが、砲身が破裂する国だからなぁ。

707 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 18:08:47.03 ID:9Ymzh8HA

120 mm K276 APFSDS-T round (Korea, South), Tank and anti-tank guns
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-K276-APFSDS-T-round-Korea-South.html

105 mm K270, K273 and K274 APFSDS-T cartridge (Korea, South), Tank and anti-tank guns
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/105-mm-K270-K273-and-K274-APFSDS-T-cartridge-Korea-South.html

90 mm K241 APFSDS-T cartridge (Korea, South), Tank and anti-tank guns
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/90-mm-K241-APFSDS-T-cartridge-Korea-South.html

708 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 18:28:16.53 ID:tVe8xQwJ

>>706
砲身だけでなく閉鎖器とかもダメージ受ける。
反動も大きくなるから命中精度やターレットの歪みとかも発生するだろう。

709 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 18:44:33.53 ID:obJPrLCL

>>679
「現在韓国が使っている105mmAPSFDS弾は、昔作った在庫の残りで」

多分其れAPFSDS弾では無くAPDS弾のはず。
ライフル砲でのAPFSDS弾は最新技術だから。

710 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 18:56:55.55 ID:obJPrLCL

>>692
APFSDS弾の場合弾速が重要だからね。
105mm砲のL70の長さが120mmのL45やL55より
効果的なのかも。

711 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 19:31:48.33 ID:tvzCmFrm

どうせ仮想敵国の使用する兵器には105ミリでいいのになぁ。日本は除いて
そうか小口径高初速は技術的にもメンテナンスでも韓国には手に負えなさそうですねぇ
となるとより楽な量の拡大にいったのはまともな判断だったのかもしれませんねぇ

712 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/15(金) 19:38:51.21 ID:cYBn6A98

自動車や家電と同じくらいに考えて、ありものの寄せ集めで作ろうとするからワヤになるんだ
それならそれで、無理せず二流半くらいの性能にしとけばいいものを、調子に乗って高性能目指すから余計に傷が深く

713 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 19:46:26.49 ID:Bjty2O2q

イスラエルみたいに専守防衛に徹して自国内でしか戦わないのを前提にすればいろいろやりようはあるんだが、
韓国の場合、北朝鮮や日本への攻撃も考慮に入れてるから軍備が迷走しまくってるんだよな。
北が相手ならイージスよりMDを強化すべきなのに迎撃より攻撃装備ばかりに目が行ってる。

714 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/15(金) 19:49:24.37 ID:cYBn6A98

>>713
IDFが専守防衛ってお前…

715 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 19:51:51.37 ID:/PhjmGwd

北相手にMDは無駄

716 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 19:52:25.63 ID:ldUp6FSs

Israel Defense Forcesだから専守防衛で合ってるが実際にやってる事を見ると・・・。

717 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 19:56:57.51 ID:N+o8Xd3J

どう見てもナチだよな

718 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 19:59:58.96 ID:/PhjmGwd

>>717
それもバリバリのSSレベルｗ

719 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:05:44.45 ID:tvzCmFrm

ほら敵しれば百戦してホニャララってあるじゃない

720 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:06:08.23 ID:9Ymzh8HA

>>709
M111とかM735とかライフル砲用APFSDSは1970年代から開発されてるでしょ。
105ミリライフル砲用APDSじゃT-72モンキーモデルも撃破出来ない。

721 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:08:43.76 ID:xIRtG7Kf

>>714
専守防衛って言葉が日本に限定されるならそうだが
先制攻撃抑止論とかだとIDFなみのスタイルもはいっちまうんだぞ
日本の現状でも策源地攻撃が出来るとか言う奴が居る現実

722 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:14:08.70 ID:tvzCmFrm

EDFなら無条件で受け入れるんだけどなぁ

723 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/15(金) 20:14:56.22 ID:cYBn6A98

>>721
何をもって専守防衛と呼ぶか、ではあるわな…

個人的には、シリアやイランにディープストライクかましといて専守防衛ですｷﾘｯは色々とツッコみたい

724 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:16:31.95 ID:xIRtG7Kf

>>723
技術系もアレだけど思想系のもアレなのね

725 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:18:48.48 ID:9Ymzh8HA

>>722
昆虫キモォォォス！！

726 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:28:07.55 ID:LwuIGgXX

>710
APFSDSにとっては有害無益な回転運動にエネルギーを取られる分、
ライフル砲のほうが滑腔砲より初速遅いんじゃない？
あと105mm砲の砲身長は51口径長な。「L7」ってのは型番。
弾種にもよると思うが、砲口初速は120mmL44で1,750 m/s、105mmL7で1,490 m/sとされてるな。

727 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:37:12.18 ID:xIRtG7Kf

>>723
つーっかイラクwww

728 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:44:39.00 ID:dGQnhGEr

だよな。バビロン作戦。
イランに何かしたっけかと考えてしまったw

729 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:47:21.46 ID:FTi7mq0D

イランになら原子力学者のタクシーに爆弾仕掛けてぶっ殺したな。

730 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 20:50:13.30 ID:xIRtG7Kf

>>728
蕎麦屋「今出ました」

731 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 21:32:10.69 ID:RNDjB/i5

弾薬といえば、
在韓米軍撤退後は弾薬庫と弾薬はどうなるんでしょうね？
指揮系統というか連絡員しか残らないんでしたっけ？

732 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/15(金) 21:32:29.39 ID:cYBn6A98

あーイラクと間違えたスマヌ

733 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 21:40:30.96 ID:4wt/QoXe

アメ「イラクやったけど大量破壊兵器なかったよ、てへぺろ☆(・ω<)」

ぐらいじゃないとダメだよねとウチの妹が言っていたなぁ。

734 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 21:55:52.18 ID:N+o8Xd3J

>>710
105mmL70って1947年くらいのドイツ戦車が装備してそう・・・

735 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 21:57:28.54 ID:ZhL41lT1

上半島爆撃したけど内閣法政局が認めたから専守防衛、決定、はーい(^o^)／決定
位開き直れたら強くなれるな

736 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 22:04:12.56 ID:sCXpO+fK

次期韓国大統領、北朝鮮の挑発を退ける
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323977704578302962691932482.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

核実験への韓国の冷めた反応、数十年の敵対が生む「慣れ」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE91D05I20130214

焦点：核実験強行した北朝鮮、中国が抑え込めない理由
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE91E00020130215

737 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 22:53:22.34 ID:EIaMEDgV

>数十年の敵対が生む「慣れ」

そりゃあんだけ「無慈悲ななんちゃら」を連呼されりゃあ麻痺するわなｗ
それに実際に砲撃されても動かないんだからｗ実験くらい無問題だよなｗｗ

738 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 23:04:24.58 ID:TlmpHj/L

>>735
相手は原爆と中距離ミサイルを持ってるんだが。

739 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 23:08:30.89 ID:/61z6AGx

>>723
イランはこれからだなw

>>731
完全撤退計画なんかあったっけ？

戦時作戦統制権の返還だけじゃなかったっけ？

740 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/15(金) 23:12:45.05 ID:jxye7pKU

使わせればいい。
仮に東京をやったとすれば世界経済は混乱を起こす。

となれば、反撃にアメリカが動く。停戦解除でな。

東京をやらなければ被爆国として国連軍への要請をする。
最悪、動かないなら国連関連で出している金止めるといえばいい。理由は国土復興とすればいい。

極端な話、国連関連組織の予算でかなりの比率を日本がしめている。
そんな国に核落とせば社民党、共産党もなにも言えんよ。
武力行使はいけないと叫ぶだけでは無力とわかる。

問題はどこに落ちるかだな

741 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 23:22:16.76 ID:orRA1y6v

俺の住んでるところ西日本だからやばいな
まあそれで日本が目覚めてくれるなら本望だが

742 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 23:31:21.23 ID:/61z6AGx

北が核を使ったら戦後レジームは総崩壊だなw。
日本国憲法から国連まで全部のシステムが変わりそう。

743 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 23:36:53.80 ID:HeV5izR9

しかし今の国際学級委員会のいいんちょは南の人

744 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 23:41:48.30 ID:/PhjmGwd

>>740
たぶん九州だろ…
程良く遠く、程良く近い…

745 ：マンセー名無しさん：2013/02/15(金) 23:46:40.53 ID:iY2piGyC

>>739
事実上の撤退をする予定。
アメリカ軍は誰の指揮下にも入らないからね。

朝鮮半島有事のバックアップ？は在日米軍が行うことになる。

746 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 00:04:19.00 ID:ds9SArb6

>>715
セガｍｋ３で十分と。

747 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 00:55:06.57 ID:VpS3LucX

>>744
・飛び越えて太平洋
・届かなくて韓国
・あさっての方向で日本海
・あさっての方向でおろしや
・あさっての方向で宗主国様
・奇跡の打ち上げ成功から誘導着弾成功コンボ

748 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 01:48:53.38 ID:+7jNcDHh

>>747
演歌の歌詞かと思ったwww

749 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 03:16:32.27 ID:dfZzDqln

>>738
それ言うとイスラエルとイランもなんだが
核も実験していないだけで北朝鮮並みの可能性があるし
BC弾頭使用する可能性もあるしな

750 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 03:39:17.93 ID:MaPN9Dhy

>>749
イスラエルは南アフリカと協同で1979年にインド洋で核実験をやったとされる。
詳細は「ブーベ島」とかでググってね。

751 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 08:15:11.12 ID:sMs8Cvhq

>>743
国連の委員長はアメリカの下僕、操りやすい人間を置くんだが米国が委員長なると中・露から批判が多いので韓国人にしてる。

752 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 08:18:38.88 ID:PG8fUE84

ここ数年で国連の形骸化が一気に進んだよね・・・

753 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 08:23:04.81 ID:ekPjqXIs

一回解散した方がいい

常任理事国の馬鹿共が意地でも既得権を離さないだろうけど…

754 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 08:34:04.64 ID:8oa8rzDp

>>751
アメリカは当初、日本人を推薦してたけど戦敗国はさすがにマズかったみたいね。

755 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 09:07:47.95 ID:Hd4wLdaA

>>751
>国連の委員長
Secretary General だから、筆頭執事。　　第一書記でも間違いじゃないな。　
事務総長とか、言い方変えて、総務部長。

756 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 09:17:41.52 ID:4ak+oruh

　日本は核燃料サイクルを大義名分とし、現在約29.6トンのプルトニウムを保有している。
これは原子爆弾を数千発製造できる量だ。日本はまた「激光XⅡ」という核融合実験装置を保有しており、
コンピューターでの模擬実験を通じ、核兵器の開発や検証の実験を行うことができるほか、
長距離ミサイルへの転用が可能な世界最高レベルの固体燃料ロケット「M-V」を保有している。
原子力工学の博士の学位を持つ経済学者の大前研一氏はかつて「日本は決心さえすれば、90日以内に核兵器を製造し、
ミサイルに搭載できる能力を有している」と主張した。(中央日報 2013.2.14）

757 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 09:32:32.09 ID:PG8fUE84

＞大前研一氏は
一気に胡散臭くなる魔法の言葉

758 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 10:02:58.41 ID:Hd4wLdaA

>>757
>一気に胡散臭くなる魔法の言葉
原子力だけは本当に専門家で、他は・・だ。

759 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 10:36:47.42 ID:dfZzDqln

>>750
いや、知っとるが
北を攻撃するなら米も了解済みって言うか共同作業だろうし
その手の報復は米任せで良さそう

760 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 11:04:49.72 ID:dFpIYOxT

>>754
意味わからんぞ？？
日本人が国連事務総長に立候補したのか？
あれって途上国出身者が成るものという不文律があるだろ。

761 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/16(土) 11:31:38.07 ID:D0x2kmAp

　素朴に思うんだが事務屋代表の権威ってなんだろうな？

762 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 12:02:35.63 ID:r4TRvvEw

事務総長は不文律で大国同士の利益誘導にならないように発展途上国若しくは小国から
出すのが通例だろ

763 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 12:42:55.21 ID:QN7YRrlQ

小和田氏の名前が出たこともあるので、不文律と言うほどのものでもないよ。

764 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 15:12:45.32 ID:nk6JClS4

日本の場合、悪用しなさそうだからというのがありそうだ

765 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 15:51:26.26 ID:dFpIYOxT

小和田氏は個人的な人柄と手腕を買われて一部の国から名前が出てきて
外務省がそれに乗っかったような感じだったから
日本がどうとかはあまり関係ないような。

766 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 16:19:13.07 ID:w8k3NGtN

>>760
ナチス残党のワルトハイムは？

767 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 16:54:04.45 ID:MaPN9Dhy

>>760
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E4%BA%8B%E5%8B%99%E7%B7%8F%E9%95%B7

常任理事国クラスの「大国」は初代のイギリス人だけで・・・・初期はヨーロッパの小国、
最近はおっしゃるとおりの発展途上国出身者だな。

768 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 17:12:01.86 ID:xkWH6PgU

>>720
そもそも105mm砲APFSDS弾開発したのはイスラエルだからね。
イギリスのはAPDS弾まで。

769 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 17:15:38.98 ID:xkWH6PgU

>>726
ライフル砲用のAPFSDS弾はサボットにベアリンング機構付けて
弾が回転しない様にしている。

770 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 18:51:36.62 ID:tQcKWCik

>769
ベアリングで空転させはしているが、その分のエネルギーを取られてることには変わりないじゃない。
HEATにとっても回転運動は有害無益なことでもあるし（それを克服しようとしたフランスのG弾は失敗したが）

771 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 19:22:35.77 ID:+7jNcDHh

スリップリングってベアリングなんだ
てっきり樹脂かなんかでやっとるのかと

772 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 20:36:45.84 ID:xkWH6PgU

>>771
ナイロンがバビットメタルの様な作用するらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB

773 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 20:40:19.95 ID:xkWH6PgU

ナイロンベアリングは「すべり軸受」の一種ね。
ボールやコロでは無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%82%8A%E8%BB%B8%E5%8F%97

774 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 20:45:26.47 ID:WzJGSLUq

ならスリーブベアリングと言う必要があるな

775 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 20:49:45.55 ID:xkWH6PgU

ナイロン66軸受の摩擦量と摩擦係数
http://www.toray.jp/plastics/products/amilan/technical/tec_005.html

776 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 20:54:00.61 ID:wtDULbyh

>>775
色々頑張ってる所悪いが、771は単にベアリングと聞いてボールベアリングを連想しただけで
ナイロンを軸受けに使ってる事自体については
疑問視してないというか最初からそう思ってるというかじゃないか

777 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 21:27:22.95 ID:q//VRkAe

クネクネ内閣の国防相ってキム・ジャンスが就任する予定なんだよね？
ノム時代の参謀長だよね？
たしかガチガチの親北反日だったような……
クネクネ支持率低いし、
これは就任直後のクネクネ竹島訪問と国防相の侮日発言来るかも。

778 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 21:45:36.39 ID:1QDEx5FA

>>777
いっそのことfcsでロックオン＆発砲で

779 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 22:51:21.95 ID:+qcijr3s

「核で安全確保は幼稚」　中国紙が北朝鮮批判
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130216/chn13021614260002-n1.htm

今週の「お前が言うな」はこれで決定だろうかw
その昔、人民がズボンを穿かなくても餓死しても核武装するって言い切ったのはどこの国でしたかねぇ……

780 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 22:54:02.20 ID:hgA/+jEU

>>779
という事は中国は核を持ってるから日本に勝てるという今までの理論を覆すわけだなw
まあ、今の時代に核なんて使ったらその国は終わるだろうけど。

781 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 23:04:03.48 ID:rT+e6jwd

中国紙が北朝鮮批判を避難しつつ影では協力姿勢なんだろうな
使わない核作るぐらいなら餓死者出さない方へ貢献しろ。

782 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 23:14:52.51 ID:30pDk8yJ

>>781
中国としては北朝鮮の経済をそこそこレベルに建て直して金政権が崩壊しても難民がなだれ込んで来ないところに軟着陸させたいところだろうからね。
そのための経済支援のつもりが復興に使わず北は核兵器を造るのに使っちゃう。
韓国・日本の援助も武器購入に、アメリカの支援も人民に渡らないしマジでこの国を滅ぼさないかぎり脱線しまくるだけだわ。

783 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 23:25:33.03 ID:ekPjqXIs

>>780
北を口実に日本に核武装して欲しくないってのが中国の本音じゃない？
段々とそのハードルは低くなってるけど、中国が想像するよりもゴールは遙かに遠いけどなぁ…

784 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 23:31:01.05 ID:VpS3LucX

>>783
御年60に手が届く(韓流ドラマ大好きな)母が最近反中・反北に
大きく舵を切ってしまって…新聞テレビを信奉してた世代までが
とうとうこうなっちゃってるから俺らが思ってるよりもハードルは
低くなってるかもだ

785 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 23:39:43.78 ID:Mr0Pdaq+

>>783
米国が核搭載した潜水艦を東シナ海に配備ぐらいならそう遠くないと思う。

786 ：マンセー名無しさん：2013/02/16(土) 23:59:52.31 ID:GsU0HpPd

>>785
米軍は戦術核を廃止したからそれはありえないよ。
そして、戦略原潜は東シナ海に出てくる必要がない。

787 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:13:59.48 ID:o7jU4sJf

中共が対艦弾道弾やらゆーとるし、進展次第では戦術核積んだ潜水艦が
出張るようになる可能性はあるんでないかね。

788 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:29:08.47 ID:ofWb50CX

朝鮮日報でも平気でこういう二股膏薬を主張してるからなぁ
自分らの立ち位置がわかってないんだろうな

核問題：韓国は米MDシステムに参加すべき？
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/02/16/2013021600598.html
＞中国がMDにデリケートな反応を示すのは、韓半島（朝鮮半島）や付近の海上に米国のMD体制に伴う迎撃ミサイルが配備された場合、
＞中国が米国をけん制できる唯一の戦略兵器、大陸間弾道ミサイル（ICBM）が、本格的な軌道に乗る前の発射直後の段階で迎撃され
＞かねないからだ。ICBMなどの長距離ミサイルは、大気圏外に出るまでのブーストフェーズ（上昇段階）であれば比較的迎撃しやすい。
＞このため中国は、韓国が「中国のICBMを迎撃する上での前哨基地」となることを恐れているというわけだ。
＞しかし一部の専門家は、韓中の戦略的関係を考慮して「MDカード」を慎重に扱うべきだという主張を展開している。サムスン経済研究所の
＞イム・スホ首席研究委員は今月13日、ある討論会で「中国は、戦術核やMD体制編入に関する韓国の主張そのものを、韓国が米中どちらを
＞重視しているかを確認する外交的リトマス試験紙にするということを考慮しなければならないのが現実」と語った。

789 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:30:51.31 ID:ULQoXY2u

>>787
戦術核積んだ潜水艦って具体的になによ？
航空機搭載用の戦術核爆弾以外は全部退役済みじゃないっけ？

790 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:40:04.04 ID:u9bCRoOf

なにげに艦艇って年のかなりの部分は停泊しているし、
数分で飛来する弾道弾に常時即応して位置を変えられるかは怪しい。
とくに日本の海自は、最近防空部隊がないどころか携帯SAMしかないからなぁ……。

本気で中国とやるなら陸海空ともに基地防衛をもっと真剣にやらんと
戦う前に戦力を減殺される恐れがある。

791 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:40:53.90 ID:o7jU4sJf

>>789
第一義的には核トマホークかな。

W80は退役扱いにはなってても廃棄はされとらんでしょ。
それに、その気になれば再生産にも特段の支障はない
だろうし。

792 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:40:58.72 ID:XlNpIpEk

>>789
92年に退役、20年前
弾頭はもう残ってもないだろうね。

793 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:47:11.07 ID:o7jU4sJf

>>792
アンカー間違えてるのかな？

慌てふためかなくても落ち着いてこの辺でもw
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50352526.html

794 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:52:43.52 ID:6yKWAXps

>>793
W80に関してはそのまま復帰は無理
全部品に関してチェックしないと搭載はできない

795 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 00:57:26.63 ID:6yKWAXps

>>793
つーかそもそも戦術核が要らなくなった理由を調べた方が・・・

796 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 09:28:03.89 ID:49NvcisO

そういえば中国では国連事務総長を「聯合國秘書長」と呼称してたな。
日本じゃ世界政府のドンのような報道をする所があるけど、
ようは議会事務局の長でしか無いんだよね。
組織維持の為に動くけどそれは安保理や総会等の決議を基にしたもので、
独自性は皆無だし自ら国際社会に何かする権限も無いし。

797 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 09:44:40.11 ID:uQYC3unU

>>796
まあ「連合国」てのは正しいな。
第二次世界大戦の勝者の仕切り組織だったワケだし。
日本は敵国条項を廃止するまで資金の提供を停止するべきだな。

798 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 11:32:16.86 ID:qleAJCDQ

>>796
いや、一つは権限あるぞ。安保理に勧告するってやつが

799 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 11:36:42.53 ID:hBXVSheR

【韓国/軍事】公開された艦対地巡航ミサイル［02/14］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360838715/

これの>>1に画像があるけど、皆妄想全開のCGじゃん。
俺のしってるかぎりだと、水上艦からの発射はまだせいこうしてないはず。
収めるVLSすらかんせいしていない。
ましてや潜水艦発射ってw

800 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 11:40:33.70 ID:Y8HuWu8j

>>798
拒否権発動するまえに完全無視されてるけどねｗ>勧告

801 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 11:49:04.97 ID:+yiPr9Zf

>>799
韓国海軍の艦対地、潜艦対地巡航ミサイル動画、着弾時爆発がない理由は1)命中正確度を見せることが最も大きい理由で、非活性弾頭(爆発性がなくて実際の弾頭と同じ重量を持つ飛瀑発声訓練弾頭)を使用.
2)動画最後に実際の弾頭の爆発威力動画が含まれているが、戦略上実際の弾頭の威力は非公開がデフォルトだ。 (軍事機密)
www.youtube.com/watch?v=phhNtxhSKOg

802 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 12:12:27.31 ID:hBXVSheR

>>801
何言ってんの？w
発射システムが完成してないだろw

803 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 18:23:14.21 ID:2qPHc1Vu

>>802
半島では計画を立てた時点で完成しているも同然なのです

804 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 20:46:01.68 ID:yv9YhUob

>>803
>半島では計画を立てた時点で完成しているも同然なのです
いやほんと、リアルにそれを実証する書き込みだよね。
北の方が、ロケット発射も核実験も自力できるので、どうみてもまともで、
むしろ警戒しないといけないね。

805 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 21:22:36.95 ID:SA2RFXRF

>>804
問題は、何発試射してるかですね。
また５発撃って試験完了！とかなんでしょうかね。

806 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 21:28:50.23 ID:giw4Ai7U

>>805
今の時代だとセンサ観測に重点置いてテスト回数減らすってアプローチもあるけどね
こっちのほうが技術的ハードルは高いけど

807 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 22:27:27.38 ID:SA2RFXRF

>>806
それにしたって一桁はないでしょｗ
米軍みたいに万単位でやれよとは言わないですけど。
それにしても潜水艦発射って、あの修理できてない奴に搭載するつもりですかね？

808 ：マンセー名無しさん：2013/02/17(日) 23:45:45.15 ID:giw4Ai7U

>>807
金欠の日本でもMANPADで数十発やりますからねぇ

809 ：スマホから変態さん：2013/02/18(月) 08:05:05.92 ID:3+IcnYxQ

つか、ｳﾘﾅﾗって、潜水艦、有るの？

もっと言うと、

『あのストレス耐性皆無のﾆﾀﾞｰさんに、潜水艦の乗員、勤まるの？』

と問いたい。

810 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 08:19:10.95 ID:8UUo00PG

潜水艦あるよ。ドイツの214をノックダウン生産したやつ。
乗員より先に船体がストレスに負けたけどね。HAHAHA！

811 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 08:21:58.97 ID:9WkpYY4/

>>809
あるけど陸上にある。

812 ：スマホから変態さん：2013/02/18(月) 08:37:17.54 ID:+xzYVhjQ

>>810
ああ、潜水艦さんがキムチ臭さに耐えられなかったのね、可哀想にw

>>811
陸上潜水艦、かぁw
なんか面白いなぁw

813 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2013/02/18(月) 15:24:17.28 ID:IWIzG46R

>>812
潜水艦の臭いは凄まじいと聞くけど、ｳﾘﾅﾗ海軍の潜水艦は更に凄いということですねwwww

814 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 15:47:39.75 ID:S11gEo1A

>>813
朝鮮人ならキムチ臭は耐えられるというか、むしろ香ばしいのではあるまいかと。

815 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 19:37:35.51 ID:2LGf1xPB

>>813
キムチとディーゼル排気の混成臭

816 ：マンセー名無しさん：2013/02/18(月) 21:25:04.70 ID:ahJ+C2jy

昔新聞で読んだことありますね、乗組員の人の話。
航海が終わって電車で帰宅すると、乗客がすーっと自分の周りから離れていく。
顔をしかめているお客さんを見て初めて「あ、俺臭いんだ」って気付くって。

817 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 03:38:04.88 ID:Xlc7mGrM

あれは、潜水艦のバラストタンクがトイレの便槽と繋がっていて、
タンクをブロー(排水)したとき、その空気の還流が艦内をめぐるので
凄い臭いって話だったな。

最近は高分子化学が発達したせいで、防臭フィルターが高性能化して
臭くないって言うけど、本当のところはどうなんだろう？

818 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 03:41:18.82 ID:zzXOuCm5

どっから涌いたヨタ話だよそれw

819 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 04:10:57.79 ID:4R54eftX

>>788
機密漏洩と金無しで入れない。

820 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 11:03:00.00 ID:pUNecPHX

「軍、イスラエルの迎撃ミサイルの導入推進...ミサイル防衛システム "弾力"」　2013/2/18

【アンカーコメント】
韓国型ミサイル防衛システムの構築に速度がついています。わが軍が北朝鮮のミサイル攻撃を防御することができる、
イスラエルの迎撃ミサイルの導入を急いでいます。ジョンソンギ記者の単独報道です。

【記者】
炎を噴き出しながら湧き上がるミサイル。すぐに数十キロ上空の目標に命中させます。イランの弾道ミサイルを迎撃する
ために、イスラエルが開発し、実戦配備した" アロー -2 "ミサイルです。
北朝鮮の核弾頭搭載ミサイルの脅威が大きくなる中で、私たちの軍当局がこのミサイル導入を積極的に検討しています。
外交消息筋は"私たちの空軍代表団が最近、イスラエル政府に今月中に訪問するという意思を伝達した"とし、 "イスラエル
の迎撃ミサイルの導入問題を議論するためのもの"と伝えました。
現在、我が軍は敵の弾道ミサイルを早期警戒レーダーで探知した後、ミサイルを発射し、目標物を迎撃する韓国型ミサイル
防衛システムを構築しています。
すでにイスラエル早期警報レーダー2台が軍に配置された状態なので、同じイスラエル製ミサイルが導入されれば、それだけ
効率が高まることができるという分析です。

・インタビュー：ギムデヨウン/韓国国防安保フォーラム研究委員- "アロー-2ミサイルは我が軍が保有しているパトリオット
ミサイルより射程距離が長く、防御面積が広くて、北朝鮮の中・長距離ミサイルを効果的に防御することができるものと... "

価格も同等の性能のアメリカ製品よりも半分ほど安く、来年からでも実戦配備が可能である点が長所で数えられます。
北朝鮮の核とミサイルの脅威が大きくなる中で、我が軍の対応体制の構築も速度を出しています。
MBNニュースジョンソンギです。

http://media.daum.net/politics/newsview?newsid=20130218210307200

821 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/19(火) 18:26:27.02 ID:xkRA+EWh

http://andrei-bt.livejournal.com/208904.html
K21装甲車にベルギーのコッカリル社製の砲塔を載せた軽戦車の試作車が公開された。
搭載されてるのは120ミリ砲。

822 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 18:42:46.80 ID:pyJ8ugr+

>>821
なんかえらくバランス悪いなw
砲身長すぎないか？

823 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 18:54:10.22 ID:4F58ZE9A

低圧砲には見えないな

824 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:01:12.16 ID:wF7xUGuE

ひっくり返りますね。

825 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:04:28.98 ID:ic9A66MY

ユニックの如く、一発撃つ前にはアウトリガーを展開すれば（ｗ

826 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/02/19(火) 19:07:25.27 ID:xkRA+EWh

自動装填装置付きで砲発射ミサイルも撃てるこの会社が販売してる中ではいちばんでかい砲が積んであるらしい。

827 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:08:41.55 ID:ZkLYVY/6

>>826
でかけりゃいいってw　いかにも韓国人らしいな。

828 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:10:14.04 ID:i4ut95+X

ベルギー語？
k21って、何トンぐらいだっけ？

829 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:10:48.17 ID:wF7xUGuE

なんの考えも無しに「一番いいを寄越せニダ！」かな。

830 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:19:30.22 ID:8Pa3vA/e

いいじゃなくてデカイのをよこせの間違いでは？

831 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:22:15.34 ID:WOsN+1Fj

装甲車に120mm砲って。
車内に何発置けるんだよ。
そもそも衝撃に耐えられるんか？

832 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:26:40.90 ID:qqmtqvDC

搭載砲はこれだな。大したことは書いてないが公式サイト↓
ttp://www.cmigroupe.com/en/p/cockerill-xc-8-120hp

833 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:45:24.92 ID:eEL8PICV

CMI Defence and Doosan DST Present a New 120/105mm Medium Tank Concept
http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?forumID=2611

>>828
K21IFV　25トン

他の120ミリ砲搭載車だと
CV90120-T　26.35トン　　　　　（装軌）
CENTAURO MGS 120　25トン（装輪）

834 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:54:25.83 ID:i4ut95+X

>>833
25tって軽いね。ひっくり返るね。

835 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 19:55:29.89 ID:ait1NCW1

ひっくり返りはしないが命中精度は期待できんな

836 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:09:50.86 ID:eEL8PICV

他の120ミリ砲搭載車の発砲シーン

CV90120-T
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Zqo4MLsA4_0#t=12s
CENTAURO MGS 120
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rP2q-WlPE8g#t=200s

837 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:16:51.02 ID:HG5UEQft

>>821
これこそ、横方向に撃てないんじゃないのか？

838 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:20:55.88 ID:WOsN+1Fj

いっそもう、ヤークトパンテルでも造れよ。

839 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:22:48.92 ID:ait1NCW1

すでに実績はあるから横に撃てないことはまずない。

最大の問題は装輪でもないのに軽戦車もどきを新規調達する国が存在しない事じゃね

840 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:28:27.14 ID:wF7xUGuE

ヤークトニダー

841 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2013/02/19(火) 20:39:23.98 ID:QbJTRM1N

韓国軍はXK2より、これ使えばよくない？
とか一瞬思った

842 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:45:04.70 ID:wF7xUGuE

まあ、エンジンの無い戦車よりは、自走対戦車砲の方が遥かにマシだろう。

843 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:50:18.65 ID:2fDOZUqv

>>841
機動力の低い戦車ってフルボッコで鉄の棺桶にしかならんと思うが。

844 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:51:58.84 ID:WOsN+1Fj

>>843
ダックインで使うとか

845 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 20:57:33.46 ID:YR3f/QI2

>>843
遅い戦車はゲリラのRPGでも撃破出来るからねぇ。
援護の歩兵も逃げずに守りきれるのかな。

846 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:04:49.70 ID:ait1NCW1

諸君らは何か勘違いしているようだが
XK-2は自走トーチカであり、設置地点まで自走できれば無問題なのである！

847 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:05:04.61 ID:chc7zM4X

>>844
半島だけにゴシック線のようだ……って言ったらドイツ人が怒るかw

848 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:07:26.77 ID:wF7xUGuE

>>846
自走出来るんですか？

849 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:07:42.52 ID:symYu0ty

ぶっ放したら砲塔もげそう…

850 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:10:19.44 ID:ait1NCW1

>>848
なぜか勘違いしてる奴が多いけど、アレ自走はできるぞ
実用的な寿命がないだけで

851 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:26:37.00 ID:uLTn1Unm

>>850
いや問題は、設置地点までの距離＞実用的な寿命なんじゃないかということでしょ？

852 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:27:23.99 ID:5y8GCF2d

士魂号Ｌ型の方が良さそう・・・・・

853 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:49:44.19 ID:09ExIEcB

>>845
>遅い戦車はゲリラのRPGでも撃破出来るからねぇ。
愛国心に厚い勇敢な兵士達は、RPGでトリガーされたERAに無残にもなぎ倒されたのでした。

大部分の兵士はあらかじめ逃げていたので安心です。

854 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 21:54:14.40 ID:chc7zM4X

>>852
韓国に合うのはモコスだと思う……

855 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 22:07:57.23 ID:0+5bXLFk

もうあちこちIEDだらけ

856 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 22:21:31.44 ID:731suPvV

>>845
つか、このいびつな車両で時速何キロ出るのやら。
マジで無誘導のRPGで俺でも倒せそう。

857 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 22:22:09.32 ID:ait1NCW1

>>851
その為のトランスポータですよ

>>852
あれは幾らなんでも車高高すぎてコケる可能性がががが

858 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 22:44:11.18 ID:o/4N4juD

李・韓国大統領「統一の時遠くない」　退任前に演説
http://www.asahi.com/international/update/0219/TKY201302190344.html?ref=com_rnavi_arank

北朝鮮による武力統一かな？ｗ

859 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 22:49:06.20 ID:ijCqmYCp

まあ、韓国側からの統一は中国も許さないし北朝鮮により統一するしかないね。
中国としては韓国が中国側に付いて北朝鮮の経済も引き受けて難民の流出を防ぐというシナリオを狙っているようだ。

860 ：マンセー名無しさん：2013/02/19(火) 23:18:41.65 ID:Yrvbm9Is

まずは、経済で中国依存へ向けている。
韓国からの輸入量を増やし　資金を韓国へ大量投資
韓国の中国観光客へビザ簡略化で大勢の中国人が韓国へ旅行し大量に物を買うので
中国依存が増加中
韓国政府も中国強化で依存増加

最後に手の平返しで韓国を揺さぶって准属国にした後に統一かな？
対外向けには、大統領制度をそのまま維持して裏で中国が指図する。
凄い迷惑だけど何でも中国と同調して動くから日本を叩きやすい。

861 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 02:49:02.74 ID:fVM/gkFl

いいから早くやれよ。チキンの北朝鮮。

【国際】韓国に「崩壊」警告、軍縮会議で北朝鮮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361284073/

862 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 03:38:52.76 ID:oHCr96AY

>>825
軟弱な地盤では、転倒防止に配慮して鉄板を敷くのですね。

863 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/02/20(水) 14:05:24.81 ID:/yi8/2Qv

>>858
自分の逮捕は遠くないだろw

864 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 14:18:24.51 ID:lto8tpSj

>>861
＞韓国に対し「生まれたての子犬は、トラがいかに怖いか知らない」と述べた。

強い言葉を使うと弱く見える、ってのはこれかねえ

865 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 18:05:44.88 ID:1AwpHsH1

>>844
敵戦車にダッキングして道路から押し出したら勝ちとか？

866 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 19:27:02.40 ID:gVtKc+b6

>>865
それなんて相撲ｗ

867 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 19:28:52.46 ID:IQZSt3ij

アフガン航空相撲に変わる新競技だなw
まぁどうせルールはパクりになるんだろうが……

868 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 20:35:35.91 ID:z3g+FWAF

戦車道はウリナラ起源

869 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 20:39:14.95 ID:2d++ahMZ

>>868
延坪島砲撃事件を見る限り、ウリナラってまともな戦車戦やった事無いだろ。

870 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 20:42:13.71 ID:n9N6jpWj

あれは砲撃戦ジャマイカ？

871 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 20:47:50.49 ID:z3g+FWAF

>>869
そりゃそうだよ
朝鮮戦争のときは戦車持ってなかったし
まあT-34に蹂躙されまくったから対戦車戦闘の経験はそこそこあるんじゃないのw

872 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 21:12:04.58 ID:IQZSt3ij

>>871
その時の対戦車戦闘って旧軍の下士官兵が中心にやったとかいう話だし、日帝残滓なんじゃないのw

873 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 21:16:22.53 ID:BAcjji7t

対戦車地雷を持って肉薄突撃とかしたんだろうなぁ。火薬がしけっててバズーカ役にたたなかったんだっけ？

874 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 21:26:22.19 ID:IQZSt3ij

そーいや、ユギオ当時の韓国兵ってバズーカ持ってたんだろうか。
役に立たなかったとは聞くけど、あれ米軍兵だけ？

875 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 21:28:48.16 ID:E9jQjCKZ

米軍事顧問団が北朝鮮軍を過小評価しまくってたので、60mm口径の旧式バズーカしかなかった。
あと>873がいうとおり、多湿の日本で弾薬保管してたので、劣化してた面もあると言われている。
韓国軍の必死の嘆願でM26重戦車の供与が決まっていたが、開戦にはとても間に合わなかった。
韓国軍の対戦車戦闘はまさに日帝残滓で、例えば有名な白将軍の第1師団では、
開戦初日に90人で肉薄攻撃してT-34を4両破壊したが全員戦死、とか起きている。

876 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 21:33:20.06 ID:cPahFMGk

>>875
そうやって必死の侵攻遅延で稼いだ時間に、イスンマンは漢江大橋を市民ごと爆破して、自分だけ済州島へと韓国脱出したんだっけ。
さすが「韓国建国の父」w

877 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 21:51:47.26 ID:E9jQjCKZ

朝鮮戦争開戦時に米韓各軍が保有する対戦車火器は、両軍ともに歩兵中隊に60mmバズーカを配備していたほか、
韓国軍は歩兵連隊ごとに6門の57mm対戦車砲M1、
米陸軍は歩兵大隊ごとに4門の75mm無反動砲M20、さらに小銃中隊ごとに2門の57mm無反動砲M18を配備していた。
ただしこれらのうち、T-34-85を撃破可能だったのは米陸軍の大隊砲（75mm無反動砲M20）だけで、
しかもこれにしても、当時の教範では有効射程を長くとりすぎていたと言われている（戦後に有効射程が短く見直されている）

878 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 22:31:00.55 ID:lto8tpSj

>>876
しかもその白将軍さえ親日派認定されて半ば国賊扱い
嘗ての敵に阿り、嘗ての味方に牙を剥く
ああ韓国よ何処へ行く

まあ好きな処へ行けば良いんだけどさ

879 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 22:59:20.76 ID:y3CFhfzU

旧軍の軍事教育を受けた人間がいなかったらあっという間に釜山からも追い落とされてただろ＞南鮮政府
一線の中級指揮官は旧制中学の軍事教練組だったりするし
こいつらが金成柱将軍を民族のお父様として崇拝しなくて済んでいるのは彼らのおかげなのにねぇ

880 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 23:25:25.71 ID:XPrQhwrP

>>873
対戦車地雷が無くて梱包爆薬や柄付き爆薬を持って肉迫攻撃したそうな。

881 ：マンセー名無しさん：2013/02/20(水) 23:56:00.54 ID:B/E+5/9s

韓国はいかなる時でも巡航ミサイルによって日本を制圧することができるということを忘れるな

882 ：スマホから変態さん：2013/02/21(木) 00:03:12.98 ID:tB+exUAS

おもしろい、やれるもんならやってみなw

つか、韓国軍に巡航ミサイルなんて装備、有ったか？

自前のロケットすらろくに作れないのにw

883 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2013/02/21(木) 00:14:49.08 ID:ESFtVEqL

>>882
　玄武・・・旧ソが崩壊した時に色々と盗み出した技術と言われてるアレｗ

884 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 00:30:58.93 ID:/lYWMJTm

日本が簡単に韓国を海上封鎖出来ることは忘れるんだなコイツらは

885 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/21(木) 00:31:52.63 ID:DG4EFlTt

チョークポイントって発想がないのかもしれない、あいつら…

886 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 00:45:46.08 ID:qtd+0XQX

韓国軍はレールガンも開発中だ。最終目標はやはり中距離核ミサイルだろう。

887 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 01:08:13.39 ID:MCekBz4q

対馬あたりで潜水艦が暴れたら海上輸送が出来なくなるのに。
相変わらず見栄えのするもんにばかり飛びついて、足元がお留守なんだよな。
韓国海軍首脳部がアホでなけりゃ、海自に対抗しようと思えばASW能力に磨きをかける選択肢が最優先のはずなのに。
北朝鮮に対抗しようと思えば、小型特殊潜水艇による少人数のSOFによる上陸に対抗する戦力整備が重要だってわかるはずなのに。

陸と海で全然違う方向性で戦力の整備をやってる。陸は北、海は日本。
WWⅡ当時、同じような事をやって破滅に突き進んだ国があったことをこいつらは知らんのか。

888 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 01:12:10.26 ID:7kZmncbL

>>887
機雷で十分、天安でよく分かっただろ

889 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/02/21(木) 01:16:24.78 ID:hJA0ogHC

>>884
関門海峡で制限がかかるだけでも、えらくダメージをうけそうですね。

890 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/21(木) 01:44:26.91 ID:DG4EFlTt

>>888
潜水艦で機雷敷設とかいいよね

891 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 01:44:57.69 ID:QBNeiO14

日本も巡航ミサイルを配備する
オスプレイもな

敵基地攻撃能力保有へ　北朝鮮の核ミサイルに対抗　政府・自民が本格検討開始　- MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130220/plc13022008310008-n1.htm

892 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 01:46:00.40 ID:hJN1E5P1

>>882
現時点でやらかした場合、一分以内に米軍から指揮権剥奪されて土下座するはめになると思われ。

893 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 01:53:08.06 ID:7ynzU5AN

>>889
保険屋さんに雑談がてら聞いてみたらキムチ海軍だろうが海洋警察だろうが日本の自衛艦か政府船舶を攻撃し
拿捕・撃沈したらその海域は紛争海域じゃなく戦闘海域になるから韓国は自分で自分の首を絞める事になるそうですよ。

894 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 02:37:36.90 ID:wo2vb53F

物流止めるのは、釜山港機雷封鎖でいいよね？
自衛隊が隠密にすぐ出来るかな？

895 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 03:20:49.10 ID:7kZmncbL

>>890
その程度ならココの住人しってると思うけど?

896 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/02/21(木) 03:48:11.79 ID:hJA0ogHC

>>893
>>894
アチラの方って、韓国が日本とコトを構えても、物流がそのままだと考えてる気配がありますわね。

897 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 06:50:23.71 ID:UptYTDTv

半島は世界の港に接続する為には日本がある限り多大な労力が必要なことを全く理解出来てないな

あぁ嘘の地図を使って天気予報とか流す所為なのかな

898 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 07:04:54.00 ID:7kZmncbL

中華の民間鋼鉄漁船の機雷戦にで真っ先に困るのは韓国なのにねぇ

899 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 08:29:27.53 ID:m8qMaEz7

>>881
開けた海上を飛んでくる巡航ミサイルなんて自衛隊演習の標的にしかならんぞ。

900 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 08:51:45.11 ID:ejpNqvrK

湾岸戦争の時、多国籍軍の空爆で指揮系統ズタボロになったイラク軍にすら迎撃された巡航ミサイルで、
果たして日本って制圧できるのかねえ……

901 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/02/21(木) 09:55:57.13 ID:+HjrdWFp

海上封鎖されてもシベリア鉄道と航空輸送あるから問題無いﾆﾀﾞ！と言っていたホロン部がいたなw

902 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/21(木) 10:09:32.26 ID:cyCMJGIm

>>893
そうか、忘れていた。海難対策に保険が掛かるんだったな。
で、戦闘地帯に飛び込むバカ用の保険は確かなかったか、掛け金がえげつないはず。

対策はユーラシアルートでの空輸か陸路でちんたら運ぶのかな？

903 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 10:10:20.20 ID:X+KpD0Nr

韓国を海上封鎖したら韓国の取引相手の経済的損失を日本が補償せねばならないと言う韓国人もいた。
彼らは>>893みたいなことは思い浮かばないらしい。

904 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 10:40:50.87 ID:3b5FVm1H

韓国人って北と戦争中なのを完全に忘れているよな…
銃口を向けられても60年とか経つと慣れてしまうのかな？

905 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 10:49:36.39 ID:PSQzp5bZ

都合の悪いコトは見えなくなるのが韓国人の習性。
どうせチョッパリの卑劣な陰謀にするしｗ

906 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/02/21(木) 10:55:11.41 ID:hJA0ogHC

>>904
というか、日本とコトを構えた時に、北が韓国の味方をするくらいのことも考えていそう。
じゃないと、陸路、空路云々はなかなか出てこないんじゃないかな。
北を考慮してないだけかもしれないけど。

907 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 14:09:05.01 ID:VwVEu/XQ

「本当」にしようとウソを100回言ってるうちに自己洗脳しちゃう民族ですからねー。

いいからはよ南北統一して中華に食われろと。

908 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/02/21(木) 16:25:24.95 ID:+HjrdWFp

>>906
>日本と

だってﾉﾑﾀﾝ時にｳﾘﾅﾗ海軍が出したのが、韓米同盟に基づいて佐世保で物資補給とか吐かす国ですぜw

909 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 18:02:24.59 ID:MCekBz4q

>>906
普通に考えりゃ、北への備えが疎かになった時点で南進を引き起こすって事になるのに。

910 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 18:15:07.22 ID:quk6cUdV

対北でも対日でもええが、まともに戦闘できるだけの備蓄はあるのあかね。
かつて「イルボンの弾薬備蓄は７日分しかないｗｗｗ」と嘲笑っておったが
旧ソヴィエト正規軍と全力交戦を一週間展開できる軍隊がどれだけあるのかと…

911 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 18:18:28.34 ID:i/T9QkUC

>>906
北は南北分断されたのは米・中のせいだと思っているから日本と戦うつもりは無いみたい。
だから中国の言う事も聞かないし、米国も邪魔だという考え。
この2つを朝鮮から退けて韓国を吸収するシナリオ。

912 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 18:19:51.72 ID:quk6cUdV

南北どちらが主導で他方を吸収しても、借金だらけなのは変わりなし（秘密）。

913 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 21:08:13.00 ID:s9IeaN01

>>911
北の吸収とは、南の人間の奴隷化、人肉化を意味するからなあ。

南には北と徹底的に戦ってもらいたい。
日本もパチンコつぶし、在日やくざの覚醒剤つぶしで協力するし。
日本の在日は北系が多いので。

914 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 21:14:09.43 ID:zj74xdBv

>日本の在日は北系が多いので。

ほとんどは半島南部と済州島出身だろ。帰還事業でも
本来南部出身のが地縁のない北にいかされてﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか
いっとったな。

915 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 21:16:09.76 ID:cj+aRJbe

>>913
北系は、中国の朝鮮村

916 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 21:29:34.17 ID:nyt75ULq

>>910
そのためか対艦ミサイルが2,000発くらいあったよね在庫がｗ
実際対ソ連を仮想敵とかそもそも無謀だけど。。だから対艦番長なる
新しいジャンルができたし。

917 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 22:10:59.89 ID:3jQ4nWon

>>876
昔読んだ『航空ファン』の朝鮮戦争特集記事で、
増援はどれだけ欲しいか米軍に聞かれたイ・スンマンが
「じゃあP-51を８機送れ」って言ったって書いてあったよｗ

918 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 22:15:26.47 ID:PpaLBDWM

戦闘状態になって必要なのが燃料と食糧と弾薬
弾薬は米国から緊急輸入するにも飛行機なら民間機は使えない。自衛隊の飛行機か政府専用機で運ぶ必要がある。
燃料は日本は１年分近い備蓄があるのと自前の巨大タンカーで輸送しているので護衛を付けたら何とかなる。

韓国は巨大タンカーを持っていない。備蓄燃料を使って戻っていない。
円もウォンも極端に下がりドルが上がる。ドル建てで払うのにドルを多く保有している方と金を大量に持っている方が物資を調達できる。

手薄になった韓国に北が攻め込むのは容易な考え。
北が韓国を吸収したら韓国の借金は「ウリは知らないニダ韓国にあった企業に言うニダ韓国が無くなったから韓国の借金知らないニダ日本は賠償するニダ」
なるだろうな。

919 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 22:24:58.08 ID:WJbPV+TT

>>918
タンカーもってなかったっけ？
さすがに造船業やってるからタンカー皆無とは思えないが。

920 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/02/21(木) 22:25:03.28 ID:DG4EFlTt

>>876
救援に来た米軍に向かって「俺の軍隊はどこだ！」と噛み付いたのも
韓国建国の父()

921 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 22:39:35.74 ID:0OcvW5JC

>>914
いやそういう意味じゃなくて、南部出身なのに支持勢力は済州島
出身が多いせいで北なんだよ。

922 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 22:42:31.38 ID:PpaLBDWM

ニースで知って覚えていたのだが、リーマンショックの時に自前のタンカーが無くて原油を買えない。
アラブ（国名は、あいまい）が、自国のタンカーを出して原油を韓国へ運んだ。

今までは他国国籍のタンカー使っていたのか？調べる必要あるな。

923 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 22:43:52.14 ID:UparbmRQ

>>919
日本と事構えたらタンカーがあっても半島に着く前に日本が拿捕し放題なんだがｗ

924 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 23:02:58.22 ID:9f34Yl6c

>>920
指揮権奪われてるんだから当然でしょ

925 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 23:07:05.84 ID:hNkE4cn5

>924
朝鮮戦争中の50年7月までは、韓国軍の作戦統制権は韓国大統領にあったぞ
確か>920の時点では統制権委譲前だったような

926 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 23:10:51.03 ID:9f34Yl6c

>>925
の割には38度線越えて第7師団の暴走が彼の指揮とかね

927 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 23:39:16.48 ID:0OcvW5JC

>>926
もし、韓国が38度線越えてないと、支那人民虐殺軍が本格参戦してないので、
台湾の国連常任理事国の地位はそのままだったんだよな。

歴史変わってるよな。かなり。

928 ：マンセー名無しさん：2013/02/21(木) 23:43:12.14 ID:5+P1E65J

ば韓国にタンカーなんて、あったんかー。

929 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/02/22(金) 01:21:25.04 ID:u2r/yJYr

>>928
　　　　　　　　　　　　　　　　　...┃＿＿__§昭和之門§_＿＿┃
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　　　　／二⌒⌒⌒ヽ　　ﾌﾞﾝ!....┃　　　..⊂<　｡Ａ｡>つ..・.;,;ヾ∵┃
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930 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/22(金) 02:22:29.49 ID:AO5Y6mRW

えーと、確か船の場合、船籍は複数持てたはず。
日本の会社の船でも税金対策で税金が安い国に所属させて、利益が出たら日本籍として扱う便宜国だったかな？
そんな精度があったはず。
だからニュースで事故した船の船籍がパナマだったりすることが多い。

931 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/02/22(金) 09:35:36.63 ID:eZUnHqaC

>>917
>P-51を8機

言っている意味が理解できないﾆﾀﾞw

932 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2013/02/22(金) 10:28:29.29 ID:AO5Y6mRW

脱出用の１機と護衛機。
そう考えればわかる。日本に逃げてくるつもりだったのだよー(棒)

なんだってー(棒)

AAは携帯からだから作らないので任せる

933 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 12:00:32.91 ID:x18+n4M6

P-51で？　自分で操縦するつもりだったのか？ｗ

934 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 12:41:18.12 ID:ChKGTDKf

複座型もあったはず

935 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 13:13:51.67 ID:grcfes+/

>>933
>P-51で？　自分で操縦するつもりだったのか？ｗ
DC-3を、3時間以内に・・ぐらいで良かったのに。

936 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 14:40:30.39 ID:524IsUsX

>>925
韓国軍の指揮権を国連軍司令官（＝米軍司令官）に委譲したのは7月14日

937 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 16:42:52.03 ID:ruKV4zg2

確かツインマスタングってのもあったよーなw

938 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 19:57:32.46 ID:PvcOAvaH

韓北中露による事実上の反日同盟は有事の際に日本にとって多大な脅威となる

939 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 20:37:24.86 ID:zKylSuOV

がんばれヨ♪
突っ込んで来るのは全然構わないんだが、
ちゃんと味方が付いて来てるかどうか、
タマには確認した方がいいと思うんだｗ
特に露中辺りなｗ

940 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 21:16:32.52 ID:T7xoX+KE

>>937
アレは最初見た時冗談だと思ってた。
本当に飛んでいたなんて。

941 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 21:26:55.69 ID:LYR4WO82

>>940
https://www.google.co.jp/search?q=he111z&hl=ja&rlz=1C1OPRB_enJP507JP508&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=qWMnUcGJA87RmAXCl4HAAg&ved=0CDAQsAQ&biw=1920&bih=1071
ツインムスタングなんてこれと比べりゃかわいいもんだよｗ

942 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 21:33:21.67 ID:TUff1mKf

ツインムスタングは長い航続距離と併せて、一人が負傷しても帰還できるとか
交代で操縦ができるとか、それくらいしかメリットないだろ。
あの時代に格闘戦はないとしても、的が大きいだけに被弾には不利っぽい。

943 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 22:08:05.10 ID:trvtGJMV

英国「自己規制してたらなんもつくれんわ」

944 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 22:26:25.31 ID:4H0895g/

パンジャンドラム「そうそう、はっちゃければ漏れみたいなのが生まれるよね！」

945 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 22:37:24.06 ID:4mKLyP1F

ツインムスタングだのツインファイティングファルコンだのが出てくる漫画があったなぁ……

946 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 22:40:59.15 ID:8MH7CBC1

>>945
レシプロ戦闘機でホバリングしたり旅客機でスパローを振り切ったり戦闘機漫画ってそうとう無茶なのが多いからな。

947 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 23:08:56.71 ID:nAYpTU+u

>>945
ツインゴブリンや合体空母カサブランカが出てくる漫画があったなあ

948 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 23:09:16.08 ID:4mKLyP1F

>>946
いや、徹頭徹尾ギャグ漫画だったので。
10倍サイズのフランカーがプガチョフ・コブラとか、ツインバルキリーからツインゴブリン戦闘機発進とかw

949 ：マンセー名無しさん：2013/02/22(金) 23:09:49.86 ID:4mKLyP1F

>>947
それw

950 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 00:36:32.10 ID:C+esGuoB

>>920
ヤンキーの援軍さんには
ここにはご旅行で?
と言ってみたい物ですね

951 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 06:13:45.83 ID:Xwl1IDD8

>>925
通信線も確保できてないのに言ったり来たり奥様とお涙頂戴してるようじゃね

952 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 07:22:47.13 ID:bEW0lfZv

>>944
＞パンジャンドラム「そうそう、はっちゃければ漏れみたいなのが生まれるよね！」

誰も止めようとしなかったのかが、気になるw

953 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 12:21:44.07 ID:zH+8refJ

ジョンブル「なぜ止める必要があるのだね？」

954 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 13:58:36.58 ID:FqkYH4n8

>>945 >>947
深く静かに沈没せよ
おおのやすゆきのギャグ漫画だねー。
今も本棚にあるぞ。ｷｷｷｯ

955 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 14:01:21.68 ID:zH+8refJ

英国紳士「ツインパンジャンドラムなら安定するはず！」

956 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 14:47:46.46 ID:+64oYlqu

イングリッシュ「当然縦に重ねるんだな！」（ドヤッ

957 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 16:52:02.18 ID:5lWcX/gR

みんな読んでいるんだ…あまり売れなかったそうだがｗ

958 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 17:54:30.51 ID:zH+8refJ

一発ネタとしてはともかく漫画としては買う気にならないレベルだもの・・・

959 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 18:48:16.09 ID:L94yBXMm

今じゃ無理のある美少女系アンソロジー描いて食ってるレベルですし…

>>955-956
横倒しにした二段重ねパンジャンドラムが垂直回転で迫ってくるんですねわかります

960 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 19:16:41.27 ID:8n9VKmlS

「世界で日本人を馬鹿にしてるのは韓国人だけ」という言葉が在る。
実際韓国人はそう思ってるらしい。
日本人を馬鹿にすればするほど、その日本に併合された
韓国を貶めてるのにも気付かないｗ
これだけで韓国人がいかにアホかが分かる。

第二次世界大戦当時、アメリカはまだ人種差別していた。
（アメリカ公民権法が制定されたのは1964年）
普通に白人は有色人種より優秀と思っていた筈だが、
敵として日本の社会、文化、制度その他をきちんと研究した。

韓国人は日本を不倶戴天の敵としていながら、
ロクな日本研究もせずに、馬鹿にするのに忙しい。
現実を直視したくないだけなのかも知れないがｗ

961 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 19:35:23.58 ID:izjEuvS/

>>960
その馬鹿にする基準が「宇宙の全ての起源は韓国ニダ」
で何も根拠が無いからね。

962 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 19:38:47.36 ID:izjEuvS/

剣道や茶の湯の起源を主張して世界から逆に
馬鹿にされる韓国人だが本人は気が付かない。

963 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 19:45:39.76 ID:om0nn8sA

だって皆馬鹿としゃべりたくないだろ、出来れば近寄ってきても欲しくないナマモノにお前は馬鹿だよって
言う気にならんから

964 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 19:56:19.30 ID:jQqVvOr1

馬鹿にしてるというより才能がある人間に嫉妬してるという感じだけどな。
学級委員長でクラスの人気者、文武両道がアメリカだとすると日本は努力の秀才で人当たりが良くて友達が大勢いる感じ。
それに対して韓国はあまのじゃくで嫌みばかり言ってるし成績は中ぐらいというところ。
カンニングして日本より良い成績をとってみたけど誰も褒めてくれなくてふてくされている。

965 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 20:11:23.82 ID:zH+8refJ

むしろどうでもいい法螺吹きまわり、誰も羨ましいと思わないことで自慢したりと
学年に1人くらい居るちょっとおかしい子というのが一番適当だと思う＞韓国

966 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 20:19:51.45 ID:PYpzZ0i0

どっちかというと係わり合いになりたくない手合い

967 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 20:33:16.60 ID:DIk96sAI

福山雅治って、ロシアでMIG2でマッハを体験してなかった？

968 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 21:43:08.95 ID:/+1sUwlt

>>967
うん、ＭＩＧ２では遷音速すら無理だと思うんだｗ
２５？　２７？

969 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 21:45:47.37 ID:DIk96sAI

>>968
5が抜けてた。
MIG25

970 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 21:59:01.00 ID:qnDBjXgI

>>964
日本ちゃんに嫉妬すカンコ君ですがな。

971 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 22:09:43.95 ID:+64oYlqu

>>959
そしてそれを英国名探偵がパンチ＆キックで撃破する、と。

972 ：マンセー名無しさん：2013/02/23(土) 22:16:26.96 ID:zH+8refJ

一瞬パンチ&キックでカンコ君を撃破すると読んでしまった・・・

973 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/02/23(土) 23:15:57.04 ID:a/aPYiW7

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　新スレもすこやかに…韓国海軍スレKDX『190番艦』
　　　　,＿＿＿　　　| http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1361628809/
　　／　　.／　＼　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／从从＼　　　　　　o〇
／_____／<丶｀∀´>　＼　∧∧
￣|| || || ||.(っ.￠　)　￣（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|　ii~ 　　⊂　　ヾ
　_|￣￣￣|~凸（￣）凸　.（　　　）～

974 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 08:54:30.59 ID:ZdnLMjCN

「韓国、知的財産権侵害国の汚名危機　米政府、韓国国防部集中監視突入　国防部-MS両者間の紛争にAMCHAM、USTRまで関心を持って」　2013/2/20

＞国防部とマイクロソフト（MS）のソフトウェアの知的財産権紛争が新たな局面を迎えている。両者間の紛争に過ぎなかった
＞事案が拡散する兆しがあるからだ。在韓米商工会議所（AMCHAM）代表がこの問題に直接介入する動きを見せており、
＞国際知的財産権連盟（IIPA）が米通商代表部（USTR）に提出した資料を通じて、国防部を取り上げている。当初の報道に
＞消極的に対応していたMSまであとマスコミに積極的な態度をとると予想される中、国防部は孤独な戦いを繰り広げなければ
＞ならない状況に処した。こんなに状況が悪化するのには、国防部が国内のマスコミとのインタビューで、米国側を刺激する
＞発言をしたことも大きく作用したと見られる。

http://defence21.hani.co.kr/34979

975 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 09:01:06.12 ID:RoMt6AJF

汚名とは無実なのに罪を着せられた時に使う言葉なんだが。
韓国じゃ違うらしいなｗ

976 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 09:10:08.76 ID:Mp72UoeB

> 「韓国、知的財産権侵害国の汚名危機　米政府、韓国国防部集中監視突入　国防部-MS両者間の紛争にAMCHAM、USTRまで関心を持って」　2013/2/20

汚名も何も事実じゃないの。

977 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 09:20:55.82 ID:UnQekuVr

>>975
それは「濡れ衣」。
「汚名」に謂れ無き云々のニュアンスはないよ。単に悪い評判、不名誉な肩書きの意味。

978 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/02/24(日) 10:50:47.90 ID:tbJUy5F7

汚名危機など、おめいが言うな

979 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 11:02:17.50 ID:o1/e5aE2

飯研はとっくに無くなっているのに・・・。
仕方ないから>>978は朝鮮半島送りって事で。

980 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 13:19:07.48 ID:ZYV3myv4

韓国国防部が汚名挽回するわけか

981 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 13:38:19.23 ID:gvHe6SYm

>>980
>韓国国防部が汚名挽回するわけか
韓国国防部が汚名挽回【した】。

982 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 14:10:04.61 ID:A93fUp3g

名誉返上はまだですか？

983 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 14:36:03.56 ID:NdFF30hf

名誉ないだろｗｗｗｗｗ

(ここまでテンプレ)

984 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/02/24(日) 14:46:37.51 ID:oiKPann6

>>979
いまだと喫茶居酒屋　昭和　板門店へ強制連行っす。

985 ：スマホから変態さん：2013/02/24(日) 14:54:36.45 ID:X2iUz+JE

>>971
そんなゲームあったな。

『シャーロック・ホームズ伯爵令嬢誘拐事件』

だっけか？
ホームズのキックがすべての謎を解き明かす、そんなゲーム。

986 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 15:29:05.22 ID:UnQekuVr

>>982
持っていないものは返せませんが

987 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 15:29:55.95 ID:A93fUp3g

まぁ、モリアーティとの決着だって推理とかじゃなく殴り合いな訳で、ある意味原作準拠(ry

988 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 16:25:34.52 ID:RoMt6AJF

バリツは組み技関節系格闘術だったハズ。
まぁボクシングもやってたっけｗ

989 ：スマホから変態さん：2013/02/24(日) 17:03:31.96 ID:kHjNjeqJ

>バリツ
魔法抵抗値が下がるんだよね。

990 ：マンセー名無しさん：2013/02/24(日) 22:56:35.91 ID:eQwV5lgT

バマツ？

991 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 00:15:05.69 ID:hLDIsFi9

http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%88%CA%82%F0%8FH%8E%C2%8B%7B%97l%82%C9

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳細は、
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992 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 18:19:07.45 ID:qYT1z/zi

うめ

993 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 18:20:10.00 ID:qYT1z/zi

たけ

994 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 18:20:50.41 ID:qYT1z/zi

まつ

995 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 18:20:57.70 ID:yDfhlnjo

まつ

996 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 18:33:04.53 ID:TSoCGmhi

鶯

997 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 20:33:51.40 ID:za4WC69j

ﾎｰﾎｹｷｮ

998 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 20:58:58.40 ID:7IirouMO

梅

999 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 21:00:22.39 ID:wE9UzIuD

梅は咲いたか、桜はまだかいな？♪

1000 ：マンセー名無しさん：2013/02/25(月) 21:18:42.11 ID:WpJuglhW

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　１０００越えるまで頑張ったんだね
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