韓国海軍スレKDX『187番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレKDX『186番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1350311492/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレKDX『186番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1350311492/
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2 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/11/16(金) 01:18:19.58 ID:V42Nov7c
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
3 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/11/16(金) 01:18:43.44 ID:V42Nov7c
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
. ∧＿∧ +
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （ ´Д｀） +
（つ つ Π
. + （ ヽノ ⊂二⊃ これは乙じゃなくて鶏泥棒の軌跡ﾆﾀﾞ
（( し（＿） ￣￣フ <｀∀´ヽ> rｧ 勘違いしないようにするｽﾐﾀﾞ >1
／, （つ つ' {
(､＿＿, （ ヽノ <彡}
+ （( レ（＿フ,i,i,' +
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （ ´Д｀） +
（つ つ Π
. + （ ヽノ ⊂二⊃ これは乙じゃなくて鶏泥棒の軌跡ﾆﾀﾞ
（( し（＿） ￣￣フ <｀∀´ヽ> rｧ 勘違いしないようにするｽﾐﾀﾞ >1
／, （つ つ' {
(､＿＿, （ ヽノ <彡}
+ （( レ（＿フ,i,i,' +
チョン！アイゴー・ワン！ファイア！
朝鮮人の元へ向かうのか。ならば鞭を持て！
韓国の小型潜水艦、沖合に着底して有人の魚雷発射基地にすればいいのに。電気・空気は陸からホースで引っぱるとか。
3人2直で1ヶ月位潜っていられそう。
3人2直で1ヶ月位潜っていられそう。
そんなことしなくても、エラがあるにだ。
奴らはエラ呼吸できる。
が、泳げない。
が、泳げない。
小型潜水艦とかミサイル艇とかイージス艦追加建造とか空母建造とか、韓国海軍は景気が良い話しかないですね。
でもすべて妄想ですw
アメリカのように海外に権益を持たない韓国が空母を持つことは無駄なのになあ。
でもすべて妄想ですw
アメリカのように海外に権益を持たない韓国が空母を持つことは無駄なのになあ。
大本命の「安重根」があるじゃまいかw
プレジデントシリーズがアップを始めました。
宇宙空母「ノムヒョン」ということか、胸が熱くなるな…！
航空母艦も見栄をはってニミッツ級と互角くらいの原子力推進空母を・・・そうね、最低でも二隻。
随伴する護衛艦艇は、防空戦力の中核としてイージス艦が四隻は必要かな。
当然駆逐艦はもっと必要だし、露払い役の原子力潜水艦も必要だねぇ。
西太平洋で覇を唱えようと思ったら、上で書いた編成の空母機動部隊が最低でも二ユニットは要るよね。
あ、アメリカも睨もうと思ったら、戦略原潜も必要だし、それをエスコートする攻撃型原潜も必要だね。
加えて、北に備えて陸軍増強というか最低でも維持はしなきゃならない。
精々東京都と同じくらいの財政基盤しか無い国家がそこまでやらなきゃならないんだから大変だねぇ。
軍事予算が国家歳出の何割くらい逝くんだろうね。
随伴する護衛艦艇は、防空戦力の中核としてイージス艦が四隻は必要かな。
当然駆逐艦はもっと必要だし、露払い役の原子力潜水艦も必要だねぇ。
西太平洋で覇を唱えようと思ったら、上で書いた編成の空母機動部隊が最低でも二ユニットは要るよね。
あ、アメリカも睨もうと思ったら、戦略原潜も必要だし、それをエスコートする攻撃型原潜も必要だね。
加えて、北に備えて陸軍増強というか最低でも維持はしなきゃならない。
精々東京都と同じくらいの財政基盤しか無い国家がそこまでやらなきゃならないんだから大変だねぇ。
軍事予算が国家歳出の何割くらい逝くんだろうね。
飛行機がねえぞw
母艦に載せる飛行機も空母一隻に付き二セットは用意してもらいましょう。
母艦に載せる飛行機も空母一隻に付き二セットは用意してもらいましょう。
ウリナラ連合艦隊が何セット造れるんだろう…
こうやって今のウリナラを見てるとね、かつて極東に存在した陸と海とで異なる仮想敵国を設定した挙句に消滅した某帝国を思い出してしまうのですよ。
もう70年近く前の事なのに、目前で行われた愚行をまた繰り返してるんだからアホとしか言い様がないわけですが。
もう70年近く前の事なのに、目前で行われた愚行をまた繰り返してるんだからアホとしか言い様がないわけですが。
>>19
荒れるから追求せんけど「消滅」はしとらんよ。
消滅していれば隣国が謝罪と賠償請求できないでしょｗ 請求する根拠も自動消滅します
国家として継続しているのか否か法的には微妙らしい。（継続派が主流ですが）
荒れるから追求せんけど「消滅」はしとらんよ。
消滅していれば隣国が謝罪と賠償請求できないでしょｗ 請求する根拠も自動消滅します
国家として継続しているのか否か法的には微妙らしい。（継続派が主流ですが）
日本にお金を借りて対日戦力を整備してはどうだろう
>>21
今と変わらん、やはりここは宗主国様に縋ればいいニダ。
今と変わらん、やはりここは宗主国様に縋ればいいニダ。
>20
「大日本帝国」と「日本国」の継続性は微妙だが、
>19の文意的には「大日本帝国陸/海軍」を意図してるっぽいし、
こちらは消滅したと断言して良いんじゃなかろうか。
系譜としてはわずかに今の自衛隊に引き継がれてはいるが。
「大日本帝国」と「日本国」の継続性は微妙だが、
>19の文意的には「大日本帝国陸/海軍」を意図してるっぽいし、
こちらは消滅したと断言して良いんじゃなかろうか。
系譜としてはわずかに今の自衛隊に引き継がれてはいるが。
知ったかの子どもが涌いてるの？ 継続してないとか
微妙とか馬鹿な話になってるが。
微妙とか馬鹿な話になってるが。
26 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/17(土) 16:48:20.26 ID:TZQUXcmO
アルタイ戦車の新しいPV。
http://www.youtube.com/watch?v=ZVwv8RQ7CLs
you know guys ?? altay is made in South Korea?
nordic108 2 時間前
It's an export model of Korean K2 MBT. Hyundai? company is? making for the Korean Army..
Jake Baek 4 時間前
Greetings? from South Korea! Its nice to see our armor technology put to? good use
mojave955 7 時間前
コメント欄ではなぜか韓国人が大威張り。
http://www.youtube.com/watch?v=ZVwv8RQ7CLs
you know guys ?? altay is made in South Korea?
nordic108 2 時間前
It's an export model of Korean K2 MBT. Hyundai? company is? making for the Korean Army..
Jake Baek 4 時間前
Greetings? from South Korea! Its nice to see our armor technology put to? good use
mojave955 7 時間前
コメント欄ではなぜか韓国人が大威張り。
>>26
ドラえもんで映画を作る機械の回で、機械のボタン押しもしてないのに自分が作ったと胸を張るのび太だなこりゃ
ドラえもんで映画を作る機械の回で、機械のボタン押しもしてないのに自分が作ったと胸を張るのび太だなこりゃ
32 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/17(土) 17:55:23.03 ID:TZQUXcmO
アルタイはK2とは別もんだし第三世代戦車が時代遅れだとも思わない。
>>30
<丶｀∀´>現代ロテムが関わっているからニダ
「Turkey's first tank takes shape in flesh and bones」
＞A decision was then made to select South Korea's Hyundai Rotem
＞for the overall technical support enabling business.
http://www.kalemjournal.com/turkey-s-first-tank-takes-shape-in-flesh-and-bones.html
<丶｀∀´>現代ロテムが関わっているからニダ
「Turkey's first tank takes shape in flesh and bones」
＞A decision was then made to select South Korea's Hyundai Rotem
＞for the overall technical support enabling business.
http://www.kalemjournal.com/turkey-s-first-tank-takes-shape-in-flesh-and-bones.html
「日本人が関わっている」
「韓国人が関わっている」
「韓国人が関わっている」
35 ：マンセー名無しさん：2012/11/17(土) 18:58:50.09 ID:Twc0HeZP
米国が開発したK1の輸出はともかく、始めて戦車を設計する韓国製を導入するってチャレンジャー過ぎるw
South Korean Black Eagles Team Jet Crashes
http://www.armedforces-int.com/news/south-korean-black-eagles-team-jet-crashes.html
> A member of the Republic of South Korea Air Force's Black Eagles aerobatic team was killed during a training flight on 15 November 2012.
日本語記事はまだ探してもいないけど、とりま2012年11月15日に一人お亡くなりらしい。
http://www.armedforces-int.com/news/south-korean-black-eagles-team-jet-crashes.html
> A member of the Republic of South Korea Air Force's Black Eagles aerobatic team was killed during a training flight on 15 November 2012.
日本語記事はまだ探してもいないけど、とりま2012年11月15日に一人お亡くなりらしい。
>37
www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/15/2012111501567.html
> 木に引っかかっているパラシュートが見つかったが、操縦士は機内から脱出できなかった
という記述が前スレで話題になっとったよ。
おそらく減速用のドラッグシュートか、あるいは前後席を連動射出した際に何らかの理由で
前席の射出座席が作動せずに無人の後席だけが射出成功したのか、
いずれにせよ詳細不明すぎて続報待ちというのが現状。
www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/15/2012111501567.html
> 木に引っかかっているパラシュートが見つかったが、操縦士は機内から脱出できなかった
という記述が前スレで話題になっとったよ。
おそらく減速用のドラッグシュートか、あるいは前後席を連動射出した際に何らかの理由で
前席の射出座席が作動せずに無人の後席だけが射出成功したのか、
いずれにせよ詳細不明すぎて続報待ちというのが現状。
40 ：マンセー名無しさん：2012/11/17(土) 21:36:44.22 ID:kwYG4KHt
韓国人はどこでも大いばり。
ちょいと確認。
http://en.wikipedia.org/wiki/Green-water_navy で、
Amphibious Warfare Ship - ROKS Dokdo
Amphibious Warfare Ship - ROKS Marado (Under Construction)
Amphibious Warfare Ship - ROKS Baeknyeongdo (Under Construction)
Amphibious Warfare Ship - ROKS Ieodo (Planned)
となっとるのだが、2,3番艦って発注とか起工とかされてたっけ？
まぁ、すぐ上で24DDHが予算不足で変更の見込みとか書かれてたりするが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Green-water_navy で、
Amphibious Warfare Ship - ROKS Dokdo
Amphibious Warfare Ship - ROKS Marado (Under Construction)
Amphibious Warfare Ship - ROKS Baeknyeongdo (Under Construction)
Amphibious Warfare Ship - ROKS Ieodo (Planned)
となっとるのだが、2,3番艦って発注とか起工とかされてたっけ？
まぁ、すぐ上で24DDHが予算不足で変更の見込みとか書かれてたりするが。
>>41
お前軍板で見たな
お前軍板で見たな
>41
8月に2番艦の導入が前向きに検討される旨報じられたばかりで、発注もまだ。
まあ「Blue-water_navy」で海自が復活したことでもあるし、そっちもおいおい修正される予感。
8月に2番艦の導入が前向きに検討される旨報じられたばかりで、発注もまだ。
まあ「Blue-water_navy」で海自が復活したことでもあるし、そっちもおいおい修正される予感。
>44
それどころか、昨日までは海自がなかったんだぞw
出典があると削除できないのがwikiの弱みだから、韓国の削除は難しいだろうな。
ちなみに米英仏が「blue-water navies」、中印日韓が「Emerging blue-water navies」（外洋海軍になりつつある海軍）として扱われている。
それどころか、昨日までは海自がなかったんだぞw
出典があると削除できないのがwikiの弱みだから、韓国の削除は難しいだろうな。
ちなみに米英仏が「blue-water navies」、中印日韓が「Emerging blue-water navies」（外洋海軍になりつつある海軍）として扱われている。
>>45
海自はだとうだけど、韓国は実績ねえじゃん。
海自はだとうだけど、韓国は実績ねえじゃん。
47 ：マンセー名無しさん：2012/11/17(土) 23:08:28.79 ID:8O6M4Ajw
>>45
日本海の片隅って外洋なん？
日本海の片隅って外洋なん？
>>47
日本海は海自のプールですw
日本海は海自のプールですw
海自は既に能力というか実質はあっても（国もしくは政権党の）そうなるべくという
意志がないからな。
ま、南朝鮮はその全く逆だがw
意志がないからな。
ま、南朝鮮はその全く逆だがw
韓国の場合、「外洋海軍を目指す！」という公式発表があるので、wikiのルール的には難しそうな予感。
ちなみにキーン・ソード演習で披露された日米の連合艦隊。
www.navy.mil/management/photodb/photos/121116-N-WW409-795.jpg
岡部いさくさんのtwitterで
> 空母1隻、DDH3隻（ヘリ空母2隻？）、イージス艦8隻、DD8隻、揚陸艦2隻、補給艦1隻、SSGN 1隻
と分析されていた。これこそblue-water navyってもんだよなあ。
ちなみにキーン・ソード演習で披露された日米の連合艦隊。
www.navy.mil/management/photodb/photos/121116-N-WW409-795.jpg
岡部いさくさんのtwitterで
> 空母1隻、DDH3隻（ヘリ空母2隻？）、イージス艦8隻、DD8隻、揚陸艦2隻、補給艦1隻、SSGN 1隻
と分析されていた。これこそblue-water navyってもんだよなあ。
なんちゃってイージス、というツッコミは無粋？
私個人の見解では，海自は「ブラウン」だけどね。「経済水域外」に出ること無いんだし。
ただ、それがあまりにも広すぎるから、外国から見たら「ブルー」かもしれないね。
海自の中の人は、どう思ってるか、聞いてみたいな。
ただ、それがあまりにも広すぎるから、外国から見たら「ブルー」かもしれないね。
海自の中の人は、どう思ってるか、聞いてみたいな。
>54
ブルーとブラウンの二元論ならブルー、それにグリーンを加えた三元論ならグリーンじゃない？
brown water navyって、それこそ行動範囲的には水上警察程度、海保未満の河川海軍だよ。
ただ海自の場合、経済水域外でもシーレーン防護という任務があるからなあ。
大勲位は「1000カイリ」とぶち上げたし。今じゃ何だかんだで海外拠点も持ってるし。
ブルーとブラウンの二元論ならブルー、それにグリーンを加えた三元論ならグリーンじゃない？
brown water navyって、それこそ行動範囲的には水上警察程度、海保未満の河川海軍だよ。
ただ海自の場合、経済水域外でもシーレーン防護という任務があるからなあ。
大勲位は「1000カイリ」とぶち上げたし。今じゃ何だかんだで海外拠点も持ってるし。
>>56
ジブチっしょ。ソマリア絡みの海自初の国外基地建設はもう２年以上前の話。
ジブチっしょ。ソマリア絡みの海自初の国外基地建設はもう２年以上前の話。
>56
ジブチ。ソマリア沖海賊の対処部隊に航空援護を提供するための海自のP-3Cと、
地上警備担当の陸自（中央即応集団から小隊規模で分遣）が派遣されている。
ちなみに滑走路はジブチ国際空港および米・仏軍と共用。
ジブチ。ソマリア沖海賊の対処部隊に航空援護を提供するための海自のP-3Cと、
地上警備担当の陸自（中央即応集団から小隊規模で分遣）が派遣されている。
ちなみに滑走路はジブチ国際空港および米・仏軍と共用。
>59
戦う場所によるんじゃない？ 大西洋だと海自に勝ち目はまずないw
インド洋でも厳しい予感。ジブチの拠点はP-3C数機しか擁してないし。
太平洋なら、フランスや英本国相手なら勝てる予感。
こちらはF-2を空中給油で進出させて航空攻撃をかけられるが、
イギリスには空母ないし、フランスもド・ゴール1隻だけだから、容易に飽和させられるんじゃないかと。
ただイギリスの場合、英連邦のカナダ・オーストラリアが支援に入ると、また変わってくるが。
戦う場所によるんじゃない？ 大西洋だと海自に勝ち目はまずないw
インド洋でも厳しい予感。ジブチの拠点はP-3C数機しか擁してないし。
太平洋なら、フランスや英本国相手なら勝てる予感。
こちらはF-2を空中給油で進出させて航空攻撃をかけられるが、
イギリスには空母ないし、フランスもド・ゴール1隻だけだから、容易に飽和させられるんじゃないかと。
ただイギリスの場合、英連邦のカナダ・オーストラリアが支援に入ると、また変わってくるが。
浅学つーか無学の臭い
だなー、英連邦とかw
水上艦戦以前に、世界最優秀クラスの通常動力潜水艦戦力だけで
あらかた帰趨は決するような気がせんでもなかったりするんだけど、
身贔屓すぎかね？
水上艦戦以前に、世界最優秀クラスの通常動力潜水艦戦力だけで
あらかた帰趨は決するような気がせんでもなかったりするんだけど、
身贔屓すぎかね？
つーか英仏相手なら開戦前に外交戦で負けて終わりだろ
身も蓋もないw ま、あくまでブルーウォーターネイビーとしての
実力対比の仮定問題だから。
しかしまぁ、実際にかつて英米蘭豪にまとめて喧嘩売ってるけど。
実力対比の仮定問題だから。
しかしまぁ、実際にかつて英米蘭豪にまとめて喧嘩売ってるけど。
誰と戦ってるのん?
えー、だってアングロサクソン連中の結束力ってすごいじゃん。
カナダとANZACでは今でも元首はイギリスの王・女王だし（おおむね建前上だが）
まあ個人的に英海軍をあっさり負けさせたくないだけなのだがw
カナダとANZACでは今でも元首はイギリスの王・女王だし（おおむね建前上だが）
まあ個人的に英海軍をあっさり負けさせたくないだけなのだがw
69 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/11/18(日) 10:20:59.33 ID:EeuckUR3
>>68
そんなこと言われると気分がブルーになるニダ
そんなこと言われると気分がブルーになるニダ
71 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/11/18(日) 10:27:49.21 ID:EeuckUR3
県立地球防衛軍…
>>72
アニメのＯＰだけ見ると、アメリカ海軍すら蹴散らせそうだけどな。
アニメのＯＰだけ見ると、アメリカ海軍すら蹴散らせそうだけどな。
カーミー・サンチン量産の暁にはアメリカ海軍など！ですねわかりません。
75 ：マンセー名無しさん：2012/11/18(日) 22:27:00.84 ID:swJy27Le
韓国語なんで何を言っているのかは良く分からないが、とりあえずウリナラマンセー？
http://www.youtube.com/watch?v=KX-caSohWGE
http://www.youtube.com/watch?v=KX-caSohWGE
76 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/11/19(月) 15:33:23.16 ID:DeUdGPee
>>19
当時(平時)の国家予算で海陸軍予算は20㌫越えていた希ガス
当時(平時)の国家予算で海陸軍予算は20㌫越えていた希ガス
>>70
娯楽施設のない自衛艦で世界一周なんてどういう罰ゲーム？
娯楽施設のない自衛艦で世界一周なんてどういう罰ゲーム？
>>77
ゲーム（電源無し）とか私物で持って行くんじゃないの？
ゲーム（電源無し）とか私物で持って行くんじゃないの？
>>76
その上盲腸半島にも結構な国家予算をつぎ込んでたからなあ。
その上盲腸半島にも結構な国家予算をつぎ込んでたからなあ。
>>79
ばにーがーるよりも壺ふりで
ばにーがーるよりも壺ふりで
今日日はｵｶｴﾘﾅｻｲﾏｾｺﾞｼｭｼﾞﾝｻﾏｰだろ。
85 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/11/19(月) 23:29:11.01 ID:Uy4FJHYI
>76
こんな資料がある。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1454336
日清戦争後（明治30年）:海軍費7600万（31%）、軍事費合計1億3700万（55%）。
日露戦争後：海軍費で8000万～1億（概ね13%～15%）。軍事費は概ね国家予算の30%。
第1次大戦（大正10年）：海軍費5億円（32%）、軍事費合計7億6500万（48%）
軍縮期（昭和6年）：海軍費が2億1000万円（14%）、軍事費合計で4億700万（27%）
満州事変後（昭和11年）：海軍費5億5000万円（24%）、軍事費合計10億6000万円（46%）。
もっとも、こんだけ確かに加算してるけど「我が国には予算外の特別会計があるから比率が高く見える」
とか、「諸外国はいろんなところに分散して計上するから我々より小さい比率に見える」とか書いてあるの
がなんとも（ｗ
あと艦艇建造費のうち半分は民間に発注しているし、工廠分のさらに半分は結局民間だから、実際には
7割5分が民間に環流するわけで、これに被服や糧食を加えれば、国家経済に対する投資は云々、とか（ｗ
こんな資料がある。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1454336
日清戦争後（明治30年）:海軍費7600万（31%）、軍事費合計1億3700万（55%）。
日露戦争後：海軍費で8000万～1億（概ね13%～15%）。軍事費は概ね国家予算の30%。
第1次大戦（大正10年）：海軍費5億円（32%）、軍事費合計7億6500万（48%）
軍縮期（昭和6年）：海軍費が2億1000万円（14%）、軍事費合計で4億700万（27%）
満州事変後（昭和11年）：海軍費5億5000万円（24%）、軍事費合計10億6000万円（46%）。
もっとも、こんだけ確かに加算してるけど「我が国には予算外の特別会計があるから比率が高く見える」
とか、「諸外国はいろんなところに分散して計上するから我々より小さい比率に見える」とか書いてあるの
がなんとも（ｗ
あと艦艇建造費のうち半分は民間に発注しているし、工廠分のさらに半分は結局民間だから、実際には
7割5分が民間に環流するわけで、これに被服や糧食を加えれば、国家経済に対する投資は云々、とか（ｗ
>>84
PC－９８版の初代、もしくはＤＸだとリセットボタンを封印すると１ターン持たないんだよな。
PC－９８版の初代、もしくはＤＸだとリセットボタンを封印すると１ターン持たないんだよな。
よほど運がよくないと1ターンでハワイ沖の空母群が壊滅しちゃうからな
戦艦大和の建造費が国家予算の15%って聞いたな
二隻半も良く造ったな……
二隻半も良く造ったな……
まあなんだかんだ言っても「戦争放棄」ってのはあの状況としては正しかったなぁ
普通に再軍備してたら今頃はヨーロッパ中堅レベルの経済だったんじゃないか
経済が充実したからこそ今の自衛隊の先端装備もあるんだし
普通に再軍備してたら今頃はヨーロッパ中堅レベルの経済だったんじゃないか
経済が充実したからこそ今の自衛隊の先端装備もあるんだし
いや、ﾌﾂｰに再軍備はしたけど国力レベルからすれば
軽武装路線を取ったということでしょ。
問題なのは、国内的には軍隊ではないと言い張ったことで、
それがいまだに禍根を残している。
軽武装路線を取ったということでしょ。
問題なのは、国内的には軍隊ではないと言い張ったことで、
それがいまだに禍根を残している。
>>85
興味深い資料ですね。
当時の国際情勢下で夕食人種が奴隷にされないようにするための代償でしょうか?
明治維新での近代化、蒸気機関の本格的導入。
1940年では世界有数の海軍だったんだから凄いもんだ。
興味深い資料ですね。
当時の国際情勢下で夕食人種が奴隷にされないようにするための代償でしょうか?
明治維新での近代化、蒸気機関の本格的導入。
1940年では世界有数の海軍だったんだから凄いもんだ。
>>91
農業国が石にかじりついて、軍艦作って、
それに甘えて暴走した軍部が、
海軍費の維持のために戦争して、
灰燼に帰した。
日中戦争の悪玉陸軍と
日米戦争の悪玉海軍、
これらを悪玉にしたのはシビリアンコントロールの欠如。
シビリアンコントロールができなかったのは電通の
前身による情報支配。
電通の悪行は現在も続いている。
電通を解体しないと日本はやばい。
農業国が石にかじりついて、軍艦作って、
それに甘えて暴走した軍部が、
海軍費の維持のために戦争して、
灰燼に帰した。
日中戦争の悪玉陸軍と
日米戦争の悪玉海軍、
これらを悪玉にしたのはシビリアンコントロールの欠如。
シビリアンコントロールができなかったのは電通の
前身による情報支配。
電通の悪行は現在も続いている。
電通を解体しないと日本はやばい。
93 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/20(火) 10:39:01.29 ID:tYeZjCET
明治以降、日本が農業国だった時期なんてねえよ
重工業国（軽工業より重工業のほうが生産額が多い国）になったのが昭和8年だったな。
>>88
比率としてはともかく、建造費はいまのMDイージス艦程度だから安いものよ…
比率としてはともかく、建造費はいまのMDイージス艦程度だから安いものよ…
>>92
財閥が中国進出に色気を出して国家予算並の投資をしたら中国が羨ましくなって奪おうとしたので
軍と対立→戦争という流れだった筈。
主に扇動してたのは陸軍で海軍は戦争なんかしたくなかったのにアメリカが
でしゃばって来たから巻き込まれた形。
国民が暴動を起こしたという事実はなく、当時の近衛内閣とマスコミが戦争を煽って
国民を戦争へと向かわせた。
財閥が中国進出に色気を出して国家予算並の投資をしたら中国が羨ましくなって奪おうとしたので
軍と対立→戦争という流れだった筈。
主に扇動してたのは陸軍で海軍は戦争なんかしたくなかったのにアメリカが
でしゃばって来たから巻き込まれた形。
国民が暴動を起こしたという事実はなく、当時の近衛内閣とマスコミが戦争を煽って
国民を戦争へと向かわせた。
>>93 糸と線の取引ってなんのことか書いてみろよ。
そういや、Vicでも開始時（江戸時代中期）に工場がいくつかある設定になってたなぁ。
それにしても、例の墜落事件の続報こねーな（´・ω・`）
それにしても、例の墜落事件の続報こねーな（´・ω・`）
99 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/20(火) 13:26:56.15 ID:tYeZjCET
まさか軽工業と農業の区別がつかんのだろうか
>>98
江戸時代の軽工業(労働集約型の手工業)は、幕府が適切な保護政策(ぶっちゃけ鎖国)を取ったこともあり、
江戸、大阪等の大都市の発達と連動する形で、国際的な競争力を維持できる程度には高度化していた、
なんて話もありますな。
だからこそ、幕末に直面した技術格差を「認識」する事ができたし、早期にキャッチアップする事もできた。
江戸時代は単純な農業国じゃなかったんですよ。
なにしろ、江戸という当時世界最大の都市と非農業従事者を抱え、かつ食わせてたんですから。
江戸時代の軽工業(労働集約型の手工業)は、幕府が適切な保護政策(ぶっちゃけ鎖国)を取ったこともあり、
江戸、大阪等の大都市の発達と連動する形で、国際的な競争力を維持できる程度には高度化していた、
なんて話もありますな。
だからこそ、幕末に直面した技術格差を「認識」する事ができたし、早期にキャッチアップする事もできた。
江戸時代は単純な農業国じゃなかったんですよ。
なにしろ、江戸という当時世界最大の都市と非農業従事者を抱え、かつ食わせてたんですから。
世界初の先物取引所があったりしたし金融も結構進んでいたと思う。
102 ：マンセー名無しさん：2012/11/20(火) 15:41:46.93 ID:cY0Dznpo
というか、日本って江戸時代にはからくり細工がたくさんあって今の日本の技術の基礎ってすでにあったわけですが。
ペリーが伊能忠敬の地図を見て、この国は凄い国になると予言した。
15世紀以降､識字率が世界最高だった国が農業国ねえ
確かに農業でも読み書きは必要だが
確かに農業でも読み書きは必要だが
階級的素養として必須の武士はさておき､読み書き算盤は職業上必要だから学んだわけだものね
近代的観念上での工業国家ではなかったにせよ有数の商業国家であったことは確かだね
近代的観念上での工業国家ではなかったにせよ有数の商業国家であったことは確かだね
近代的観念上とは産業革命を経ていないという意味ね
武士以外も数学を学んでいたよ。
和算を娯楽にしてた国て他にあるのかな？
109 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/20(火) 17:10:18.17 ID:tYeZjCET
神社に奉納されてる算額、数学者がぶったまげた代物も一つや二つじゃねーしなー
110 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/11/20(火) 17:30:14.10 ID:oAN3oRL+
というか、当時の銃器、最新式の火打式のフリントロックマスケットではなく、確実な発火だが旧式になる火縄、つまりマッチロックマスケットだが銃器の保有率は当時世界最高だったみたいだが。
それだけ商業・軽工業的素地があるにもかかわらず、
統治者がしばしば農業国として自己規定していたことこそが
江戸時代の悲喜劇なのでは。
統治者がしばしば農業国として自己規定していたことこそが
江戸時代の悲喜劇なのでは。
江戸の市民は幕府による米と歌舞伎の提供で遊び呆けていたのだ(｀･ω･´)
どこぞのつぶやきから。
>つか、アパッチ、、、導入初期のころ、溶接不良品というか故意にやったんじゃねえの？品をバンバン持ってきたのは記憶にも新しいぞ…
>あれもアパッチが嫌われてる一端なんだが。
>初期のフレームはお隣の国製でちてん…。
>問題は出荷検査時書類でしか受け入れ検査をしてなかったことで。普通のところならば、それでもよかったんだろうけどね。。
>溶接部の写真とか流用しまってんのに素通しさえしなければ…。あ、あくまでも噂だよっ(>_<)ｳﾜｻﾃﾞｰｽｯ
やはり、奴等は敵だな。
つーかFさん、そんないいかげんな事やっておいて、よくぞ提訴とか逆ギレタレコミとかやらかしたな…。
>つか、アパッチ、、、導入初期のころ、溶接不良品というか故意にやったんじゃねえの？品をバンバン持ってきたのは記憶にも新しいぞ…
>あれもアパッチが嫌われてる一端なんだが。
>初期のフレームはお隣の国製でちてん…。
>問題は出荷検査時書類でしか受け入れ検査をしてなかったことで。普通のところならば、それでもよかったんだろうけどね。。
>溶接部の写真とか流用しまってんのに素通しさえしなければ…。あ、あくまでも噂だよっ(>_<)ｳﾜｻﾃﾞｰｽｯ
やはり、奴等は敵だな。
つーかFさん、そんないいかげんな事やっておいて、よくぞ提訴とか逆ギレタレコミとかやらかしたな…。
115 ：マンセー名無しさん：2012/11/20(火) 19:15:29.40 ID:nm4nJaer
＞農業国が石にかじりついて、軍艦作って、
＞それに甘えて暴走した軍部が、
＞海軍費の維持のために戦争して、
＞灰燼に帰した。
軍事費削減の声がでかすぎて、実際に大軍縮して、それでも軍人が制服来て外を歩けないくらい肩身が狭いとかやってたけど？
石にかじりついてつっても先立つものが無いと買えないわけで。借金があっても野放図というわけでもなかったし。
＞それに甘えて暴走した軍部が、
＞海軍費の維持のために戦争して、
＞灰燼に帰した。
軍事費削減の声がでかすぎて、実際に大軍縮して、それでも軍人が制服来て外を歩けないくらい肩身が狭いとかやってたけど？
石にかじりついてつっても先立つものが無いと買えないわけで。借金があっても野放図というわけでもなかったし。
「ホホー、日本もやりますなァ！」と言って、米英に戦争しかけた時点で国民の責任。
119 ：マンセー名無しさん：2012/11/20(火) 20:06:37.94 ID:tR3xg+Xk
欧米で19世紀、20世紀になってはじめて解かれた高等数学を
江戸時代の百姓が趣味で解いてたりするからなあ。
江戸時代の百姓が趣味で解いてたりするからなあ。
大正軍縮のあとで狂いはじめたんだよなぁ(´･ω･`)
もとは大震災で財政が硬直した＆鳩山4代前が政局 の み にしたせいだが。
そもそも軍部の野心家に統帥権問題を教えた馬鹿が一郎だし。
もとは大震災で財政が硬直した＆鳩山4代前が政局 の み にしたせいだが。
そもそも軍部の野心家に統帥権問題を教えた馬鹿が一郎だし。
その馬鹿の子孫のルーピーは安倍に祖父の岸がA級戦犯だったことを国会で追及していましたが・・・
馬鹿って強いな
馬鹿って強いな
122 ：マンセー名無しさん：2012/11/20(火) 20:36:15.98 ID:hXLGLUm5
防衛大学校って棒倒しやるんだ。
棒倒しって、空母対空母の海戦みたいだよね。
でも蹴りが出るからいまの中高ではやらないのでは？
防衛大学校って手当もらえるんだ。
任官しなかったら、手当は返さないといけないの？
棒倒しって、空母対空母の海戦みたいだよね。
でも蹴りが出るからいまの中高ではやらないのでは？
防衛大学校って手当もらえるんだ。
任官しなかったら、手当は返さないといけないの？
>>112
そりゃそうだろ。
統治者はまず、領民を食わせなあかん。
いくら、幕藩体制で分業と流通が進んでいたとはいえ、鎖国と当時の航海技術上、他国から容易に食糧を得る事が出来ないとあっては、
国の運営の基本は農業にならざるを得ない。
そりゃそうだろ。
統治者はまず、領民を食わせなあかん。
いくら、幕藩体制で分業と流通が進んでいたとはいえ、鎖国と当時の航海技術上、他国から容易に食糧を得る事が出来ないとあっては、
国の運営の基本は農業にならざるを得ない。
125 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/11/20(火) 20:54:12.36 ID:oAN3oRL+
126 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/11/20(火) 21:37:58.64 ID:iwk5vK3T
>110
戦国当時でも火打ち石は存在しているので、別にフリントロックにたどり着かなかったわけではない。
フリントロックのメリットは「火縄に火をつけ続けている必要がない」にあるんだが、デメリットとして
「確実に発砲するとは限らない」ってのがある。
大規模運用が基本だった（火縄の予備を持った人を用意しておけた）日本においては、メリット
よりデメリットを重視して、確実なマッチロック式に固執したわけで。
戦国当時でも火打ち石は存在しているので、別にフリントロックにたどり着かなかったわけではない。
フリントロックのメリットは「火縄に火をつけ続けている必要がない」にあるんだが、デメリットとして
「確実に発砲するとは限らない」ってのがある。
大規模運用が基本だった（火縄の予備を持った人を用意しておけた）日本においては、メリット
よりデメリットを重視して、確実なマッチロック式に固執したわけで。
>>126
日本でもフリントロックの試作銃はつくられたのだけど、日本産の火打ち石の火力が弱くて不採用になった。
それとフリントロック式の欠点として発火遅延という問題があり、日本の銃戦術がスナイピングだったので遅延の少ない火縄式が好まれた。
この当時の銃撃戦は集団で弾幕を張って敵の侵攻を遅らせるというのが目的だったんだけど日本は別の使い道になっていたんだね。
日本でもフリントロックの試作銃はつくられたのだけど、日本産の火打ち石の火力が弱くて不採用になった。
それとフリントロック式の欠点として発火遅延という問題があり、日本の銃戦術がスナイピングだったので遅延の少ない火縄式が好まれた。
この当時の銃撃戦は集団で弾幕を張って敵の侵攻を遅らせるというのが目的だったんだけど日本は別の使い道になっていたんだね。
>>127
この時から既に一撃必中だったのか。
この時から既に一撃必中だったのか。
129 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/20(火) 22:53:01.29 ID:tYeZjCET
雑賀とかスナイパー集団なんじゃなかったっけか
戦国時代が続いてたらフリントロックの方に行ったんじゃないかな
江戸になってからは大規模戦闘が無くなったから命中精度になったんでしょ
それで砲術なんてのが出てきたわけだし
江戸になってからは大規模戦闘が無くなったから命中精度になったんでしょ
それで砲術なんてのが出てきたわけだし
言おうと思ったら130が言ってしまった
まぁ火縄の防水対策は出来ていたわけだし
棲み分けだわな 大筒とか火道が余裕あるから火打ち採用してたり
棲み分けだわな 大筒とか火道が余裕あるから火打ち採用してたり
133 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/11/20(火) 23:37:18.53 ID:oAN3oRL+
まあ、確実な発火と狙撃精度となるとやはりそうなるよなあ。
もし戦国がもう少し続けば多分、国友とかの国産フリントロックが高い命中保ちつつ出たかも。
後はロングバレルとストックつきとか
もし戦国がもう少し続けば多分、国友とかの国産フリントロックが高い命中保ちつつ出たかも。
後はロングバレルとストックつきとか
>>118
伝来した最初のモノには銃床が無いが、日本に渡って来た、もしくは日本人の目に触れた火縄銃がそれだけだった訳ではないべさ
甲冑着けてると銃床を肩付け出来ないんだよ
(剣道の胴にM16のエアガンで試したことがある)
日本は明治維新まで鎧を捨てなかったから、合戦を前提とした兵器としての銃に銃床は着けられなかったんだよ
欧州では鉄砲の量産化と装備に代わって甲冑は廃れていったんだわ
でも日本では鉄砲が装備化されても甲冑を捨てなかったの
肩付け出来ない代わりに長銃身化して安定性を確保したの
伝来した最初のモノには銃床が無いが、日本に渡って来た、もしくは日本人の目に触れた火縄銃がそれだけだった訳ではないべさ
甲冑着けてると銃床を肩付け出来ないんだよ
(剣道の胴にM16のエアガンで試したことがある)
日本は明治維新まで鎧を捨てなかったから、合戦を前提とした兵器としての銃に銃床は着けられなかったんだよ
欧州では鉄砲の量産化と装備に代わって甲冑は廃れていったんだわ
でも日本では鉄砲が装備化されても甲冑を捨てなかったの
肩付け出来ない代わりに長銃身化して安定性を確保したの
135 ：マンセー名無しさん：2012/11/20(火) 23:54:25.81 ID:tzqb//bt
日本人がなぜ長寿かって？
そりゃ韓国車に乗らないからに決まってるだろうが。
そんな当たり前のことを聞くな。
そりゃ韓国車に乗らないからに決まってるだろうが。
そんな当たり前のことを聞くな。
>>39
PAK FAならともかく、KAIのT-50にドラグシュートがあるとは思えないので、前席と後席の射出装置の回路が、「ケンチャナヨ配線」でテレコになってたんじゃないかと思うわけだがｗ
PAK FAならともかく、KAIのT-50にドラグシュートがあるとは思えないので、前席と後席の射出装置の回路が、「ケンチャナヨ配線」でテレコになってたんじゃないかと思うわけだがｗ
138 ：マンセー名無しさん：2012/11/21(水) 00:34:39.92 ID:nQz+0MHt
139 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/21(水) 00:46:53.69 ID:bQ0W4/cq
最近はキャノピー吹き飛ばさず、座席そのものでスルーアウトするタイプの脱出機構が主流だから
ヘッドレストのハンドル引くと頭部を保護するカーテンが引き出されるようになってるのよね
ヘッドレストのハンドル引くと頭部を保護するカーテンが引き出されるようになってるのよね
皆様の書き込みを見ていると勉強になります。
あと91の書き込みでミス。 夕食人種→有色人種ね。
>>92>>93>>94
この辺はどうなのでしょう。単純に農業国、工業国と分類できるものなのか。
江戸時代の人口は農民が多かったそうだし農業国のようなかんじもしますが商業、金融も発達していた。
産業革命というか石炭、石油等の使用による動力を用いない国としては最高に進んでいたので
その後の明治の近代化が成功したのだと思います。
日本の蒸気機関の歴史はどんなもんだったんだろうと想いググッたら
幕末に蒸気船の実用化で明治以降に産業用の動力に使用らしい。
薩摩藩が品川沖で1855年10月3日試運転に成功し雲行丸と命名。
これが国産蒸気船の第1号であるとともに最初の実用蒸気機関でもあった。
(外国の蒸気機関をコピーもしくは参考にしたらしい。)
続いて薩摩藩の雲行丸の完成から10年後の1865年（慶応元年）
佐賀藩が10馬力の木造外輪船を造り上げ凌風丸と名付けた。(一応国産の設計。)
それから約100年後で原子力発電所ができてるし。
東海発電所の営業運転開始日が1966年7月25日だそうです。
今も昔も資源とエネルギーは大切だよね。
あと91の書き込みでミス。 夕食人種→有色人種ね。
>>92>>93>>94
この辺はどうなのでしょう。単純に農業国、工業国と分類できるものなのか。
江戸時代の人口は農民が多かったそうだし農業国のようなかんじもしますが商業、金融も発達していた。
産業革命というか石炭、石油等の使用による動力を用いない国としては最高に進んでいたので
その後の明治の近代化が成功したのだと思います。
日本の蒸気機関の歴史はどんなもんだったんだろうと想いググッたら
幕末に蒸気船の実用化で明治以降に産業用の動力に使用らしい。
薩摩藩が品川沖で1855年10月3日試運転に成功し雲行丸と命名。
これが国産蒸気船の第1号であるとともに最初の実用蒸気機関でもあった。
(外国の蒸気機関をコピーもしくは参考にしたらしい。)
続いて薩摩藩の雲行丸の完成から10年後の1865年（慶応元年）
佐賀藩が10馬力の木造外輪船を造り上げ凌風丸と名付けた。(一応国産の設計。)
それから約100年後で原子力発電所ができてるし。
東海発電所の営業運転開始日が1966年7月25日だそうです。
今も昔も資源とエネルギーは大切だよね。
フリントロックは撃発時に石を叩く衝撃が加わるから
その点でも狙撃向きじゃなかったね
その点でも狙撃向きじゃなかったね
142 ：マンセー名無しさん：2012/11/21(水) 09:24:30.31 ID:34rc9QnG
日本の場合、先込め式の銃は戦争にはあまりつかわれなくてマタギなど猟師の間で普及したからねぇ。
リロードに時間がかかるから外すと獲物に逃げられるし猛獣が相手なら自分の方がヤバいんで。
リロードに時間がかかるから外すと獲物に逃げられるし猛獣が相手なら自分の方がヤバいんで。
144 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/11/21(水) 11:41:45.94 ID:qBlqnClJ
>>140
日本が太平洋戦争で何を求めて勃発したか理解していないのと学んでいないのが、管を筆頭とした脱原発の奴らなんだよな…
誰か書いていたが、鳩山一族は日本が衰退すると出て来る一族だそうな
四代前と三代前、そしてルーピー
信憑性と説得力ありすぎ
日本が太平洋戦争で何を求めて勃発したか理解していないのと学んでいないのが、管を筆頭とした脱原発の奴らなんだよな…
誰か書いていたが、鳩山一族は日本が衰退すると出て来る一族だそうな
四代前と三代前、そしてルーピー
信憑性と説得力ありすぎ
>>144
菅直人は理解した上でやってるだろ・・・
菅直人は理解した上でやってるだろ・・・
147 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/21(水) 14:08:10.66 ID:VXbJJm4F
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353469530/
20日午前、慶尚南道昌原市鎮海区のSTX造船海洋で、国防部（省に相当）の李庸傑
（イ・ヨンゴル）次官や申相昊（シン・サンホ）STX造船海洋代表ら韓国海軍、STX関係者
約200人が出席する中、ミサイル高速艦（PKG）の進水式が行われた。
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/11/21/2012112100741_4.jpg
まっすぐ進めない欠陥はちゃんと修正されたんですかねえ。
20日午前、慶尚南道昌原市鎮海区のSTX造船海洋で、国防部（省に相当）の李庸傑
（イ・ヨンゴル）次官や申相昊（シン・サンホ）STX造船海洋代表ら韓国海軍、STX関係者
約200人が出席する中、ミサイル高速艦（PKG）の進水式が行われた。
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/11/21/2012112100741_4.jpg
まっすぐ進めない欠陥はちゃんと修正されたんですかねえ。
鳩山とグルだった犬養も自業自得だからね。
統帥権で軍部を煽った挙句のクーデターなんだし
統帥権で軍部を煽った挙句のクーデターなんだし
首相が天皇に土下座して統帥権を内閣に下賜して貰えば良かったのに。
昭和天皇の性格からして、「天皇陛下の名前使って軍が調子こいてる」と上奏したら結構簡単にくれそう。
昭和天皇の性格からして、「天皇陛下の名前使って軍が調子こいてる」と上奏したら結構簡単にくれそう。
151 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/11/21(水) 22:12:19.76 ID:jiN3w/4B
「韓国は2030年に兵力8万人不足、教師は8万人余る」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/21/2012112101436.html
<｀∀´>＜余った教師で部隊を作って、先制攻撃をするニダ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/21/2012112101436.html
<｀∀´>＜余った教師で部隊を作って、先制攻撃をするニダ
>>149
さりとてあの連中が宮内府に借りなんか作るものやらｗ
さりとてあの連中が宮内府に借りなんか作るものやらｗ
155 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/11/21(水) 23:06:56.27 ID:jiN3w/4B
>>154
もてないおっさんを集めて、ベトナムみたいにやり放題にしたら、すごいことになるんじゃないかな。
もてないおっさんを集めて、ベトナムみたいにやり放題にしたら、すごいことになるんじゃないかな。
>>156
クーデター起こして専制政治に逆戻り
クーデター起こして専制政治に逆戻り
160 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/11/22(木) 09:46:40.80 ID:l9P3bMup
>>153
長幼の順が崩れ、軍紀ががががwwww
長幼の順が崩れ、軍紀ががががwwww
>>151
先制、先制それは先制♪
先制、先制それは先制♪
在日を「海外進駐軍」として登録すれば、数は合うはず。
日本が「朝鮮進駐軍」を認めれば、だけど。
日本が「朝鮮進駐軍」を認めれば、だけど。
まさしく先生攻撃
「年金受給者を前線で戦死させれば少子化の帳尻が合うﾆﾀﾞ」
それで戦死せずに傷痍軍人ばかり増えて、かえって負担増になったりしてな
爺に小銃持たせて何させればいいんだろう…
玉よけ？地雷原探査？万歳突撃？
玉よけ？地雷原探査？万歳突撃？
ウリは傷痍軍人ニ…です、チョッパリはウリに謝罪と賠償しr…する道義的義務があります！
タクシーの運転手でさえ女房が「ウチは自営です（だから社長です）」と自己紹介するノリなら、
全員が全員、年齢を盾に士官でなきゃ嫌だと言い出すのは目に見えているけどな…。
両班しかいない国を作った連中にしてみたら、士官しか居ない軍隊や前線勤務者が居ない軍
隊をつくるくらい朝飯前だろう…。
全員が全員、年齢を盾に士官でなきゃ嫌だと言い出すのは目に見えているけどな…。
両班しかいない国を作った連中にしてみたら、士官しか居ない軍隊や前線勤務者が居ない軍
隊をつくるくらい朝飯前だろう…。
イスラエル国防軍のエースはオンラインゲームオタクだった！
ttp://sankei.jp.msn.com/wired/news/121122/wir12112217300001-n1.htm
IDFのアイアンドーム射手のトップエースが、WoWの廃人でしたという。
ttp://sankei.jp.msn.com/wired/news/121122/wir12112217300001-n1.htm
IDFのアイアンドーム射手のトップエースが、WoWの廃人でしたという。
>>163
そして生徒防衛
そして生徒防衛
>>170
誰うま
誰うま
172 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/22(木) 21:20:20.63 ID:8IUvvZlX
軍板より
アルタイ戦車の開発計画は1～2年前倒しで進んでいる
ttp://vpk.name/news/79326_programmu_razrabotki_obt_altai_planiruetsya_zavershit_s_operezheniem_grafika.html
トルコのエルドアン首相が明らかにした。当初の計画では2015年に4両の試作車を完成させる
予定だったが、2013～14年までに完了することになっている。既に最初の試作車両は完成し
ており来年からテストが行われることになっている
（記事の3枚つづりの写真は初期に出回った模型で、実際の試作車は最初の写真）
11月15日に行われたアルタイ戦車の試作車2両の引渡し式典の様子
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3748/
こちらでは2015年から量産を開始するとの記載あり
アルタイ戦車の開発計画は1～2年前倒しで進んでいる
ttp://vpk.name/news/79326_programmu_razrabotki_obt_altai_planiruetsya_zavershit_s_operezheniem_grafika.html
トルコのエルドアン首相が明らかにした。当初の計画では2015年に4両の試作車を完成させる
予定だったが、2013～14年までに完了することになっている。既に最初の試作車両は完成し
ており来年からテストが行われることになっている
（記事の3枚つづりの写真は初期に出回った模型で、実際の試作車は最初の写真）
11月15日に行われたアルタイ戦車の試作車2両の引渡し式典の様子
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3748/
こちらでは2015年から量産を開始するとの記載あり
173 ：マンセー名無しさん：2012/11/22(木) 21:31:59.05 ID:l7JHY21I
>>168
>両班しかいない国を作った
大方は詐称してるだけだよｗ
由緒正しい両班は、戦後の混乱期にほとんど没落したそうだし。
勤労の意思も習慣も無いんだから当然だけどｗ
大体収奪する階級だけの国が成立するワケが無いｗ
朝鮮征伐の時、奴婢達が呼応して、
記録の在る役所を焼き払ったのと同じだね。
>両班しかいない国を作った
大方は詐称してるだけだよｗ
由緒正しい両班は、戦後の混乱期にほとんど没落したそうだし。
勤労の意思も習慣も無いんだから当然だけどｗ
大体収奪する階級だけの国が成立するワケが無いｗ
朝鮮征伐の時、奴婢達が呼応して、
記録の在る役所を焼き払ったのと同じだね。
>168
> 士官しか居ない軍隊
つ 「FAF」
まあ肩書きだけだがなー
> 士官しか居ない軍隊
つ 「FAF」
まあ肩書きだけだがなー
175 ：マンセー名無しさん：2012/11/22(木) 23:02:17.70 ID:jvzMKL25
海上自衛隊の蒼龍型潜水艦一隻あれば全滅させられる程度の糞弱い韓国海軍なんて語るに値しないわ。
176 ：セイラ・マス・大山：2012/11/22(木) 23:25:13.46 ID:qN7K4k3i
韓国で士官つうから、違うこと想像しちゃったよ
178 ：セイラ・マス・大山：2012/11/22(木) 23:30:53.07 ID:qN7K4k3i
>>177
一隻でも撃沈させられたら、みんな先を争って逃げ出す腰抜け揃いなのです。
一隻でも撃沈させられたら、みんな先を争って逃げ出す腰抜け揃いなのです。
179 ：マンセー名無しさん：2012/11/22(木) 23:35:55.77 ID:jvzMKL25
竹島付近で日米合同軍事演習やらないかなぁｗ
>>178
賢い振子はそこでそっとキャプター機雷を敷設するのです
賢い振子はそこでそっとキャプター機雷を敷設するのです
181 ：マンセー名無しさん：2012/11/22(木) 23:39:46.68 ID:jvzMKL25
>>177
魚雷が切れたら寄港してつんでくれば良いとマジレスしてみるｗ
魚雷が切れたら寄港してつんでくれば良いとマジレスしてみるｗ
海自は潜水艦の保有数を30隻ぐらいに増やせないかなあ？
18じゃ少ないでしょ。
18じゃ少ないでしょ。
んなこと言ったら護衛艦88隻欲しいわｗ
>>161
森を突っ込んで欲しいのか？
森を突っ込んで欲しいのか？
平成の八八艦隊でつね（・∀・）ｲｲ!!
海保にもすこし回してあげて
187 ：マンセー名無しさん：2012/11/22(木) 23:50:26.40 ID:jvzMKL25
それよりＤＤＨひゅうがより大きい空母型護衛艦を建造中とのことだが
これ詳しく誰か説明して。
これ詳しく誰か説明して。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
海保は実質的に国境警備を一手に担ってるのに、愛知県警よりちょっと多い程度の予算規模でしかないからな
（海保が1754億、愛知県警が1578億）。
警視庁（6484億円）並みとは言わんが、せめて大阪府警（2627億）並みにはすべき。
（海保が1754億、愛知県警が1578億）。
警視庁（6484億円）並みとは言わんが、せめて大阪府警（2627億）並みにはすべき。
190 ：マンセー名無しさん：2012/11/23(金) 00:01:51.66 ID:d9ETdexl
>>188
ｸｸﾞｯﾀﾖｶｽ
合成写真だが、ひゅうがより、こんなに大きいんだな。
http://wallpaper-military.idol-net21.biz/22DDH2.htm
もう正規空母建造しちゃえよ。
ｸｸﾞｯﾀﾖｶｽ
合成写真だが、ひゅうがより、こんなに大きいんだな。
http://wallpaper-military.idol-net21.biz/22DDH2.htm
もう正規空母建造しちゃえよ。
でもたしか建造費はFCS-3搭載を見送ったから 、一隻あたりの建造費は変わらなかったはず。
>>191
排水量的には翔鶴クラスだもの。ちなみに”ひゅうが”が蒼龍クラスね。
排水量的には翔鶴クラスだもの。ちなみに”ひゅうが”が蒼龍クラスね。
>>190
画像だけで満足しちゃうなら詳しくなんて要らないよね
画像だけで満足しちゃうなら詳しくなんて要らないよね
>>189
安倍ちゃんに期待。
安倍ちゃんに期待。
>>192
「運用方法」を変えたんだよな。
「運用方法」を変えたんだよな。
>192
ひゅうが型はまさに「ヘリコプター『護衛艦』」の名に恥じない重武装
（FCS-3とESSMによる防空力、OQQ-21とVLAによる対潜戦闘力）だったが、
22/24DDHはほとんど航空運用プラットフォームに徹してるからな
（それでもレーダーとソナーはかなり奢ってるが）
ひゅうが型はまさに「ヘリコプター『護衛艦』」の名に恥じない重武装
（FCS-3とESSMによる防空力、OQQ-21とVLAによる対潜戦闘力）だったが、
22/24DDHはほとんど航空運用プラットフォームに徹してるからな
（それでもレーダーとソナーはかなり奢ってるが）
199 ：マンセー名無しさん：2012/11/23(金) 00:17:16.61 ID:d9ETdexl
そもそも韓国海軍なんかＷＷ２時の帝國海軍で充分勝てるレベルだろ。
やっぱりお客さん
あーあー、おもしれーやw
全員デルタフォースとかシールズにやられるのか？
799 名無しが急に来たので[] 2012/11/23(金) 00:09:51.34 ID:I9F3jh0v0
タリバンがBCCをCCでメール、送信先の400名が明らかに
ttp://wired.jp/2012/11/20/taliban-fails-to-bcc-an-e-mail-reveals-its-entire-pr-mailing-list/
タリバンおっちょこちょいだなｗ
全員デルタフォースとかシールズにやられるのか？
799 名無しが急に来たので[] 2012/11/23(金) 00:09:51.34 ID:I9F3jh0v0
タリバンがBCCをCCでメール、送信先の400名が明らかに
ttp://wired.jp/2012/11/20/taliban-fails-to-bcc-an-e-mail-reveals-its-entire-pr-mailing-list/
タリバンおっちょこちょいだなｗ
205 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/11/23(金) 00:36:22.31 ID:iRuRm35u
>199
現役全艦揃えても、末期の連合艦隊第一戦隊（大和・武蔵・長門）に排水量で負けるとかじゃなかったっけか。
そもそも開戦時の第一航空艦隊に負けてたような（ｗ
で、水上戦闘限定で戦艦なしで、ってやっても、「じゃあ二水戦と勝負……じゃオーバーキル？」ってオチ
だったような。
現役全艦揃えても、末期の連合艦隊第一戦隊（大和・武蔵・長門）に排水量で負けるとかじゃなかったっけか。
そもそも開戦時の第一航空艦隊に負けてたような（ｗ
で、水上戦闘限定で戦艦なしで、ってやっても、「じゃあ二水戦と勝負……じゃオーバーキル？」ってオチ
だったような。
208 ：マンセー名無しさん：2012/11/23(金) 00:45:14.30 ID:d9ETdexl
>>205
当時の帝國海軍、陸軍は現代の北朝鮮程度なら占領できるだろうね。
当時の帝國海軍、陸軍は現代の北朝鮮程度なら占領できるだろうね。
>206
FCS-3から射撃指揮システムとしての情報処理部と射撃指揮用のXバンド・レーダーを省いて、
Cバンドのアンテナのみを有して捜索レーダー機能に特化したOPS-50を搭載する、とされている。
FCS-3から射撃指揮システムとしての情報処理部と射撃指揮用のXバンド・レーダーを省いて、
Cバンドのアンテナのみを有して捜索レーダー機能に特化したOPS-50を搭載する、とされている。
210 ：マンセー名無しさん：2012/11/23(金) 00:51:54.85 ID:d9ETdexl
そのＤＤＨ２２にはＦ３５艦載できるの？
>>208
占領？？殲滅しちゃうでしょ＞北朝鮮
占領？？殲滅しちゃうでしょ＞北朝鮮
>>205
別の意味での、純粋な戦力比較。
大和級が就役した後の、12隻の「戦艦だけ」の艦隊と、今の韓国艦隊。
補給は関係なく、ガチでぶつかった場合。どっちが勝つんだろね？
「ムクゲの花が咲きました」ぐらいな、想定なんだけどｗ
別の意味での、純粋な戦力比較。
大和級が就役した後の、12隻の「戦艦だけ」の艦隊と、今の韓国艦隊。
補給は関係なく、ガチでぶつかった場合。どっちが勝つんだろね？
「ムクゲの花が咲きました」ぐらいな、想定なんだけどｗ
なにその小児的無邪気な残酷さ全開の設題ｗ
太平洋上とすると、さすがに戦艦部隊の側が厳しいんじゃない？
ソナーはあっても対潜兵器がないし、ソナーにしても性能的には不十分だし。
対する韓国海軍の209型SSKは、現代型Uボートとしてはおおむね平均的な性能だし、
独力航海でRIMPACに参加できるだけの航洋性能はある。
長魚雷とUSMで、少なくとも戦艦側の継戦能力は奪えるんじゃないかと。
ソナーはあっても対潜兵器がないし、ソナーにしても性能的には不十分だし。
対する韓国海軍の209型SSKは、現代型Uボートとしてはおおむね平均的な性能だし、
独力航海でRIMPACに参加できるだけの航洋性能はある。
長魚雷とUSMで、少なくとも戦艦側の継戦能力は奪えるんじゃないかと。
いくら思考実験とはいえ旧軍戦艦隊と韓国海軍が日本近海ではなく
太平洋上でガチとかどういうシチュエーションなのかwktk過ぎるｗ
太平洋上でガチとかどういうシチュエーションなのかwktk過ぎるｗ
>>214
想定としては、連合艦隊全セットと、今の韓国艦隊のがちくらいじゃね。
それでもかなり苦しいだろうな。
レーダーの性能とミサイルの性能が違いすぎる。
陸上だと日本軍はたぶん北朝鮮・韓国を併せた奴らを残滅するだけの能力ありそうだが。
あの人たち一種のゲリラ戦やってたし。
想定としては、連合艦隊全セットと、今の韓国艦隊のがちくらいじゃね。
それでもかなり苦しいだろうな。
レーダーの性能とミサイルの性能が違いすぎる。
陸上だと日本軍はたぶん北朝鮮・韓国を併せた奴らを残滅するだけの能力ありそうだが。
あの人たち一種のゲリラ戦やってたし。
つか、前々から疑問には思ってた事なんだけど、
現代の対艦ミサイルってWW2の戦艦の主要装甲
抜けるの？
例え戦艦の上部構造物を破壊して延焼させても、
司令塔以下主要部が残ってれば、数十発の対艦ミサイルが
尽きた時点で、韓国海軍じゃなくてもあとは遁走するしかないと
思うんだが。
現代の対艦ミサイルってWW2の戦艦の主要装甲
抜けるの？
例え戦艦の上部構造物を破壊して延焼させても、
司令塔以下主要部が残ってれば、数十発の対艦ミサイルが
尽きた時点で、韓国海軍じゃなくてもあとは遁走するしかないと
思うんだが。
航空戦力なしにしないとさすがに南鮮軍に勝てんぞ
あと潜水艦も違いすぎる
いくらへっぽこ南鮮海軍でも帝国海軍は前大戦以上に食われまくると思う
あと潜水艦も違いすぎる
いくらへっぽこ南鮮海軍でも帝国海軍は前大戦以上に食われまくると思う
抜けないなら各国の主要艦艇は追加で重装甲を施してると思うんだが
>217
タンデム弾頭化すればHEAT弾でもかなりの浸徹長を確保できる（ロシア製の最新型3段重ねだと、
125mm口径でもRHA換算800mm）から、戦艦が現存する世界であれば、そういう弾頭を備えた
バージョンのSSMが開発されてるんじゃないだろうか。
あとそういうのナシでも、レーダーや方位盤などの脆弱な装備が破壊されれば戦闘能力は落ちるから、
「戦闘続行不能＝実質的に撃沈も同然」という結論がたびたび導かれていたと思う。
ただそれでも、第1世代SSM並みの射程の大口径砲を備えた艦が遊弋してるというだけで
敵の行動は若干掣肘されうるだろうけど。
タンデム弾頭化すればHEAT弾でもかなりの浸徹長を確保できる（ロシア製の最新型3段重ねだと、
125mm口径でもRHA換算800mm）から、戦艦が現存する世界であれば、そういう弾頭を備えた
バージョンのSSMが開発されてるんじゃないだろうか。
あとそういうのナシでも、レーダーや方位盤などの脆弱な装備が破壊されれば戦闘能力は落ちるから、
「戦闘続行不能＝実質的に撃沈も同然」という結論がたびたび導かれていたと思う。
ただそれでも、第1世代SSM並みの射程の大口径砲を備えた艦が遊弋してるというだけで
敵の行動は若干掣肘されうるだろうけど。
そもそも、ＷＷ２当時の防空システムだと、
対艦ミサイルはたぶん全く防げない。
だから、やられまくりで１０発くらい食らってすぐ沈むんじゃないだろうか。
対艦ミサイルはたぶん全く防げない。
だから、やられまくりで１０発くらい食らってすぐ沈むんじゃないだろうか。
>>220
なるほど、技術的にはそういう対艦ミサイルはあり得るわけですね。
でも、先の設問では現状だと勝利条件にもよるけど（ex.敵艦隊撃滅ではなく
韓国済州島海軍基地壊滅とかソウル殲滅とか）満身創痍の帝国海軍戦艦が
ヨタヨタながら勝利条件達成ということもあるのかな。
なるほど、技術的にはそういう対艦ミサイルはあり得るわけですね。
でも、先の設問では現状だと勝利条件にもよるけど（ex.敵艦隊撃滅ではなく
韓国済州島海軍基地壊滅とかソウル殲滅とか）満身創痍の帝国海軍戦艦が
ヨタヨタながら勝利条件達成ということもあるのかな。
帝国海軍がタイムスリップして現在の北朝鮮と対峙する小説が出たら買っちゃいそうだｗ
>>224
対地攻撃火力、というか面制圧なら超弩級戦艦ばかりの帝国海軍の方が分があるだろうからねえ
韓国海軍がミサイル撃ち尽くした段階で帝国海軍を殲滅出来なかった場合はヤバいでしょ
その場合は帝国海軍は韓国海軍を無視してしまえば良いんだから
対地攻撃火力、というか面制圧なら超弩級戦艦ばかりの帝国海軍の方が分があるだろうからねえ
韓国海軍がミサイル撃ち尽くした段階で帝国海軍を殲滅出来なかった場合はヤバいでしょ
その場合は帝国海軍は韓国海軍を無視してしまえば良いんだから
>>226
国民一億胸熱ですね。（推定二千万韓流ババ・ﾐﾝｽ信者等除く）
国民一億胸熱ですね。（推定二千万韓流ババ・ﾐﾝｽ信者等除く）
>>226
対地攻撃には戦艦が今でも有効らしいね。
対地攻撃には戦艦が今でも有効らしいね。
46センチ砲*3艦分で耕される半島とか胸熱
230 ：マンセー名無しさん：2012/11/23(金) 07:16:57.40 ID:d9ETdexl
戦艦大和46インチ砲で、北朝鮮人民解放軍を征伐するシーン胸熱
>>217
>現代の対艦ミサイルってWW2の戦艦の主要装甲
現代の潜水艦の誘導長魚雷は、WW2の戦艦のキールを一発で折って
轟沈できるかも。
>>229
>46センチ砲*3艦分で耕される半島とか胸熱
現代の海自艦で、対潜・対空(対艦ミサイルも防ぐ)して
移動式要塞として、WW2戦艦と言うのは湾岸戦争ぐらいまでは
米海軍もやってみたかったこと。
>現代の対艦ミサイルってWW2の戦艦の主要装甲
現代の潜水艦の誘導長魚雷は、WW2の戦艦のキールを一発で折って
轟沈できるかも。
>>229
>46センチ砲*3艦分で耕される半島とか胸熱
現代の海自艦で、対潜・対空(対艦ミサイルも防ぐ)して
移動式要塞として、WW2戦艦と言うのは湾岸戦争ぐらいまでは
米海軍もやってみたかったこと。
実はグラニートなど、一部の超音速ミサイルの運動エネルギーは、大和の主砲より大きいのですが？
EFVはなんで開発終了したのかなあ。
海兵隊が求めてる戦闘車両なかで、一番必要打と思うけどなあ。
自衛隊も買うだろうし。
海兵隊が求めてる戦闘車両なかで、一番必要打と思うけどなあ。
自衛隊も買うだろうし。
何でも糞も、あまりにも高価だからでしょ
一両４０億とかじゃなかった？
一両４０億とかじゃなかった？
<｀∀´>の装備が所定通り作動すれば、な…
まともに対潜訓練もやってない有様じゃ、イージスでもＵボートに負けるわ。
まともに対潜訓練もやってない有様じゃ、イージスでもＵボートに負けるわ。
238 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/23(金) 14:08:06.31 ID:6oDm+qoo
>>228
射程が短すぎて、貼り付ける護衛戦力の負担がハンパねぇってことで
一回現役復帰したアイオワが速攻で退役したんだわ…
一定の有効性は認められたけど、艦載機による爆撃かタクトムぶっ放した方が
トータルでは安上がりで有効性も確保できるね、という夢のないオチになりました
射程が短すぎて、貼り付ける護衛戦力の負担がハンパねぇってことで
一回現役復帰したアイオワが速攻で退役したんだわ…
一定の有効性は認められたけど、艦載機による爆撃かタクトムぶっ放した方が
トータルでは安上がりで有効性も確保できるね、という夢のないオチになりました
240 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/23(金) 15:26:03.90 ID:6oDm+qoo
ところで。
『ｳﾘﾅﾗ海軍は会戦ポイントにたどり着けるかどうか』
は、考慮せんで良いのか？
『ｳﾘﾅﾗ海軍は会戦ポイントにたどり着けるかどうか』
は、考慮せんで良いのか？
そういえば思い出した。
映画バトルシップはわすか一時間足らずで、アイオワ級のボイラーを動かしてたな。
あれ数時間かかるんでしょ？
映画バトルシップはわすか一時間足らずで、アイオワ級のボイラーを動かしてたな。
あれ数時間かかるんでしょ？
出来る出来ないのデジタル思考じゃなくて
やりたくないだけの話>一時間
やりたくないだけの話>一時間
244 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/23(金) 16:35:45.35 ID:6oDm+qoo
ただ映画としては面白かった。バトルシップ。
戦艦の近接先頭なんて、映画以外じゃありえないから。
戦艦の近接先頭なんて、映画以外じゃありえないから。
重油タンクにガソリン＆火炎瓶叩き込んで、爆発と鎮火失敗の剣が峰を必死に渡れば、
まあ一時間あれば艦船を動かす出力には達するんじゃね？
一応戦闘艦だからその類いの訓練もあるだろうし。
まあ一時間あれば艦船を動かす出力には達するんじゃね？
一応戦闘艦だからその類いの訓練もあるだろうし。
247 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/23(金) 17:22:04.42 ID:b1BiFi5i
バトルシップに韓国がケチつけてたけど
ラストシーンではLGの携帯出てきたし冒頭のコンビニのシーンではホンダイの車出てきたし
むしろメシウマだと思うけどな。
ラストシーンではLGの携帯出てきたし冒頭のコンビニのシーンではホンダイの車出てきたし
むしろメシウマだと思うけどな。
バトルシップは海自が持ち上げられすぎて、むしろこそばゆかったなw
・米艦は一撃撃沈だったのに対し、護衛艦は大破で乗員脱出させる余裕あり
（しかも無謀な攻撃をかけた米艦をかばっての被弾）
・救助された護衛艦艦長に米艦（交戦可能な最後の戦闘艦）の指揮権を委譲
・その１佐の作戦により、それまで無敵だったエイリアン兵器3機のうち2機を撃破
本国では興行的に失敗したのに、これだけ持ち上げたおかげで日本では成功し、
ぎりぎりで黒字確保したんだよな。
・米艦は一撃撃沈だったのに対し、護衛艦は大破で乗員脱出させる余裕あり
（しかも無謀な攻撃をかけた米艦をかばっての被弾）
・救助された護衛艦艦長に米艦（交戦可能な最後の戦闘艦）の指揮権を委譲
・その１佐の作戦により、それまで無敵だったエイリアン兵器3機のうち2機を撃破
本国では興行的に失敗したのに、これだけ持ち上げたおかげで日本では成功し、
ぎりぎりで黒字確保したんだよな。
へえー、日本で黒字になったったんだ。
益々日本市場は大事になってくるねえ。
パンジャンドラム最強だった
アレはなんて名前なんだろう？
益々日本市場は大事になってくるねえ。
パンジャンドラム最強だった
アレはなんて名前なんだろう？
そうなんだ。
DVDになってるのかな？
見てみたいわｗ
DVDになってるのかな？
見てみたいわｗ
251 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/23(金) 18:17:38.02 ID:b1BiFi5i
映画といえば21日にアメリカでリメイク版のRed dawnが公開されたんだよね。
アメリカが北朝鮮軍に制圧される奴。日本では公開されないのかなあ。
↓トレイラー
http://www.youtube.com/watch?v=xW7TsZmFVTQ&feature=related
アメリカが北朝鮮軍に制圧される奴。日本では公開されないのかなあ。
↓トレイラー
http://www.youtube.com/watch?v=xW7TsZmFVTQ&feature=related
バトルシップのBlu-ray版には本編入りDVDと、本編動画ファイルのダウンロード権が付いてきた。
>>251
北朝鮮と言うより支那人民虐殺軍を想定してそう。
北朝鮮と言うより支那人民虐殺軍を想定してそう。
254 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/23(金) 18:59:04.07 ID:b1BiFi5i
>>253
そうっすよ。もともと中国が敵のはずの映画でred dawn remakeでグーグル画像検索するとそのころの
ポスターなんかも見れます。けどいろんなとこから苦情が来て土壇場で北朝鮮軍に修正したわけです。
そうっすよ。もともと中国が敵のはずの映画でred dawn remakeでグーグル画像検索するとそのころの
ポスターなんかも見れます。けどいろんなとこから苦情が来て土壇場で北朝鮮軍に修正したわけです。
>>251
「ホームフロント」っていう北チョンにアメリカと日本が占領されたＦＰＳがあるけど、
やったら絶対モニターたたき割るか、北チョン兵の死体を「ミンチよりひでえや」に
なるまで全弾うち尽くしてそのあと切り刻んでしまいそうで手を出してない…
「ホームフロント」っていう北チョンにアメリカと日本が占領されたＦＰＳがあるけど、
やったら絶対モニターたたき割るか、北チョン兵の死体を「ミンチよりひでえや」に
なるまで全弾うち尽くしてそのあと切り刻んでしまいそうで手を出してない…
その辺のネタで言うならレッドアラート３を……ﾆｯﾎﾟﾝﾎﾟｰﾝ
258 ：マンセー名無しさん：2012/11/23(金) 19:32:22.49 ID:WFXXSHF/
>>254
北朝鮮軍では無理ありすぎだなぁ、ロシアかせめて日本ぐらいでないと北朝鮮では米国に瞬殺だろに。
北朝鮮軍では無理ありすぎだなぁ、ロシアかせめて日本ぐらいでないと北朝鮮では米国に瞬殺だろに。
259 ：マンセー名無しさん：2012/11/23(金) 19:40:53.86 ID:d9ETdexl
北朝鮮は大日本帝国軍の訓練を受けていた兵士が多かったので、それが基礎になってるらしいね。
>>259
ん、南関もそうだが・・・朝鮮戦争なんか日本軍を越えてアイゴー美談ばっかりだぞ
ん、南関もそうだが・・・朝鮮戦争なんか日本軍を越えてアイゴー美談ばっかりだぞ
>>258
レッドアラート・・・・
レッドアラート・・・・
アメリカは内乱の映画を作れよ
何でいつも不満分子はいつのまにか金目的のテロリスト化しちゃうんだよ
何でいつも不満分子はいつのまにか金目的のテロリスト化しちゃうんだよ
「ホームフロント」だと大朝鮮連邦が原子炉の爆破を盾に日本を属国化＆インドネシアあたりまで直接支配、
アメリカは新型インフルの蔓延とハイパーインフレで弱体化って状態で、そこでアメリカ大陸上空で人工衛星を爆破してEMPパルスを発生させ、
混乱に乗じてハワイと西海岸に空挺降下＆強襲上陸……ってストーリーだったかと。
なんていうか、「海自艦隊に韓国海軍が勝つ方法」を模索して、過程に過程を積み重ねていってるような感じだw
アメリカは新型インフルの蔓延とハイパーインフレで弱体化って状態で、そこでアメリカ大陸上空で人工衛星を爆破してEMPパルスを発生させ、
混乱に乗じてハワイと西海岸に空挺降下＆強襲上陸……ってストーリーだったかと。
なんていうか、「海自艦隊に韓国海軍が勝つ方法」を模索して、過程に過程を積み重ねていってるような感じだw
>>248
>本国では興行的に失敗したのに、これだけ持ち上げたおかげで日本では成功し、
>ぎりぎりで黒字確保したんだよな
確か、韓国でも日本以上に客が入ってるとかこのスレで見たことがあるぞ。
あいつら、どこまでストーカーする気だよ、と、飽きられた声があった。
>本国では興行的に失敗したのに、これだけ持ち上げたおかげで日本では成功し、
>ぎりぎりで黒字確保したんだよな
確か、韓国でも日本以上に客が入ってるとかこのスレで見たことがあるぞ。
あいつら、どこまでストーカーする気だよ、と、飽きられた声があった。
>>264
ノベライズでは日本各地に強制収容所が出来て日本人が虐殺されまくってる設定だしねｗ
ノベライズでは日本各地に強制収容所が出来て日本人が虐殺されまくってる設定だしねｗ
269 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/11/23(金) 21:03:54.05 ID:+IMVVZiO
>>251
確かホームフロントも同じ判断されたね
確かホームフロントも同じ判断されたね
旧古代帝国軍の万師呂観ってオッサンは地球の裏側を攻撃できるレーザー兵器を開発し、すでに実用化済みらしい。
これがあれば北だろうと中国だろうと全く怖くないなｗ
これがあれば北だろうと中国だろうと全く怖くないなｗ
271 ：マンセー名無しさん：2012/11/23(金) 21:30:50.07 ID:UVVEe3e+
>>265
なんかバトルシップの興行成績は韓国で第一位とか、韓国がマジでぶちきれそうなストーリーなのによくそんなに人が入ったもんだと思った。
日本が中・韓をフルボッコにする戦争映画をつくれば大ヒットするんじゃないかなw
なんかバトルシップの興行成績は韓国で第一位とか、韓国がマジでぶちきれそうなストーリーなのによくそんなに人が入ったもんだと思った。
日本が中・韓をフルボッコにする戦争映画をつくれば大ヒットするんじゃないかなw
274 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/23(金) 22:40:30.96 ID:6oDm+qoo
>>249
BDの特典では制作側が『ホイールチェーンソー』と仮称してた
BDの特典では制作側が『ホイールチェーンソー』と仮称してた
「うるさい！ お前なんかパンジャンドラムで十分だ！」
>>257
今は知らないけど、昔の軍艦は、「内部電力」保つために、最低限の「缶」は、動かしてたみたいね。
「船は港に泊まっているだけでも、油を食う」って言葉があったぐらいだし。
>>271
アレは確か、「チョッパリが入っているのに、ウリナラが入っていないらしい。確認に行くニダ」だったようなｗ
今は知らないけど、昔の軍艦は、「内部電力」保つために、最低限の「缶」は、動かしてたみたいね。
「船は港に泊まっているだけでも、油を食う」って言葉があったぐらいだし。
>>271
アレは確か、「チョッパリが入っているのに、ウリナラが入っていないらしい。確認に行くニダ」だったようなｗ
＞万師呂観
嫁が美人で、眼からビームが放てるんだっけ？
嫁が美人で、眼からビームが放てるんだっけ？
>>274
ブルーレイ買ったんだ。何を思ったか、自分はiTunesストアで買ってしまった。
2,500円もした。後悔してないけど、Amazonだと約3,000円だし、メーカーも得点つけてくれるんだいな。最近はブルーレイが安すぎる。
【日米】新型戦闘艦を共同研究へ。中国抑止の象徴に。東シナ海と南シナ海での多様な事態に艦艇を緊急展開するのに有用［11/24］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353718351/
これ2タイプ開発して、どっちか決められなくて、どっちも建造したんだよね。
その後建造コスト云々で、三番艦以降がグダグダになってると、世界の艦船に書いてあった。
その後ここ2,3年世界の艦船を買ってないから、知らないんだけど、どうなったの？
三胴タイプのインディペンデンスはみてみたいなあ。
日本ではいつ見られるかなあ？
ブルーレイ買ったんだ。何を思ったか、自分はiTunesストアで買ってしまった。
2,500円もした。後悔してないけど、Amazonだと約3,000円だし、メーカーも得点つけてくれるんだいな。最近はブルーレイが安すぎる。
【日米】新型戦闘艦を共同研究へ。中国抑止の象徴に。東シナ海と南シナ海での多様な事態に艦艇を緊急展開するのに有用［11/24］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353718351/
これ2タイプ開発して、どっちか決められなくて、どっちも建造したんだよね。
その後建造コスト云々で、三番艦以降がグダグダになってると、世界の艦船に書いてあった。
その後ここ2,3年世界の艦船を買ってないから、知らないんだけど、どうなったの？
三胴タイプのインディペンデンスはみてみたいなあ。
日本ではいつ見られるかなあ？
>>279
保守的な財務省が予算認可するかなぁ>三胴タイプ
保守的な財務省が予算認可するかなぁ>三胴タイプ
>>280
>保守的な財務省が予算認可するかなぁ>三胴タイプ
造船業が、海軍向けとプレジャーボートしかない米国じゃ無理そう・・
なんで日本も一緒にやるわけですかぁ。
どこかの教授が写真見て「こんな波をたたせては駄目」と不可の
採点でしたね。
対艦ミサイルが横に当たっても、三胴なら安心かも？
>保守的な財務省が予算認可するかなぁ>三胴タイプ
造船業が、海軍向けとプレジャーボートしかない米国じゃ無理そう・・
なんで日本も一緒にやるわけですかぁ。
どこかの教授が写真見て「こんな波をたたせては駄目」と不可の
採点でしたね。
対艦ミサイルが横に当たっても、三胴なら安心かも？
>>280>>281
考えたら、自衛隊が保守的ですからねえ。
スレを読んできたけど、米軍は大型艦艇が充実していて、だからこそLCSみたいな船が求められているんだけど、戦力と予算が潤沢ではない自衛隊で、冒険的な三胴タイプは採用しないんじゃないのかっていう意見があった。
まっとうな意見だと思う。
あと3胴とは関係のない、自分の意見だけど、海上自衛隊は水上艦艇の充実も必要だけど、通常型潜水艦の増勢（30隻程度）と台湾がらみで通常型潜水艦建造の技術を提供できないかなあ？
将来つうても15年後ぐらいあとの話になるけど、数隻建造される予定（予定はあくまで未定）の空母に中国の空母に対する抑止力になると思うんだ。
対潜能力はそれこそ専門的な技術が必要になると思うから、海上自衛隊の潜水艦を中国が補足できるようになるまでは当分先になるだろうし。
事実は知らないけど、冷戦下での健在だったソ連海軍の原子力潜水艦相手に追いかけっこをして、善戦してたんでしょ？海自の潜水艦や自衛隊のP3C。
考えたら、自衛隊が保守的ですからねえ。
スレを読んできたけど、米軍は大型艦艇が充実していて、だからこそLCSみたいな船が求められているんだけど、戦力と予算が潤沢ではない自衛隊で、冒険的な三胴タイプは採用しないんじゃないのかっていう意見があった。
まっとうな意見だと思う。
あと3胴とは関係のない、自分の意見だけど、海上自衛隊は水上艦艇の充実も必要だけど、通常型潜水艦の増勢（30隻程度）と台湾がらみで通常型潜水艦建造の技術を提供できないかなあ？
将来つうても15年後ぐらいあとの話になるけど、数隻建造される予定（予定はあくまで未定）の空母に中国の空母に対する抑止力になると思うんだ。
対潜能力はそれこそ専門的な技術が必要になると思うから、海上自衛隊の潜水艦を中国が補足できるようになるまでは当分先になるだろうし。
事実は知らないけど、冷戦下での健在だったソ連海軍の原子力潜水艦相手に追いかけっこをして、善戦してたんでしょ？海自の潜水艦や自衛隊のP3C。
283 ：マンセー名無しさん：2012/11/24(土) 14:16:23.09 ID:27dfJ4/I
「ひゅうが」を「きりしま」と「こんごう」で挟んだ三胴艦をだな
284 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/24(土) 14:25:17.53 ID:yjXxTf3h
285 ：マンセー名無しさん：2012/11/24(土) 14:28:54.93 ID:HNoAvBAv
娯楽映画なんだから、「こまけぇこたぁ～」な勢い。
286 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/24(土) 14:34:34.06 ID:yjXxTf3h
>>285
もちろん、それは分かった上で「実際あんな短時間じゃ無理ッス」って話なだけなので許してちょ
もちろん、それは分かった上で「実際あんな短時間じゃ無理ッス」って話なだけなので許してちょ
287 ：マンセー名無しさん：2012/11/24(土) 14:48:28.44 ID:zqrwMG+e
安倍総裁は自衛隊⇒国防軍 憲法改正し集団的自衛権を認める
つまり必要あれば先制攻撃も可能になるってことか。
つまり必要あれば先制攻撃も可能になるってことか。
>>282
海自は、潜水艦保有隻数を、１６から２２に増やす方針だけど、乗員が集まらないんだっけ？
だったら、友好国である台湾やフィリピンに譲ってもいいんじゃ無いかなあ？
16年で退役なんて、もったいなさすぎ。
まあ、防衛上いろいろまずいことがあることが解ってる上での、素人考えなんだけどね。
海自は、潜水艦保有隻数を、１６から２２に増やす方針だけど、乗員が集まらないんだっけ？
だったら、友好国である台湾やフィリピンに譲ってもいいんじゃ無いかなあ？
16年で退役なんて、もったいなさすぎ。
まあ、防衛上いろいろまずいことがあることが解ってる上での、素人考えなんだけどね。
>288
やっぱり、台湾含めて東・東南アジア諸国は、いつ中国の勢力圏に取り込まれるか分からんからなあ。
潜水艦関係で協力するとしたら、おそらくオーストラリアしかないと思う。
オーストコリアと馬鹿にされたりするが、何だかんだでアングロサクソンの血の結束があるし、
好都合にも潜水艦部隊の規模は大きいわりにハードウェアに恵まれてないしw
やっぱり、台湾含めて東・東南アジア諸国は、いつ中国の勢力圏に取り込まれるか分からんからなあ。
潜水艦関係で協力するとしたら、おそらくオーストラリアしかないと思う。
オーストコリアと馬鹿にされたりするが、何だかんだでアングロサクソンの血の結束があるし、
好都合にも潜水艦部隊の規模は大きいわりにハードウェアに恵まれてないしw
チョンがアホなことするからこちらも大義名分も成り立つわけで……
お陰で無防備マン達の発言力が下がる下がる。
ホントに平和望むんなら、チョンが日本への無意味な挑発を止めればいい。
ま、国内の不満を反日で抑え込んでるから無理だろうけどww
お陰で無防備マン達の発言力が下がる下がる。
ホントに平和望むんなら、チョンが日本への無意味な挑発を止めればいい。
ま、国内の不満を反日で抑え込んでるから無理だろうけどww
豪州は、マトモな人材は軒並み資源会社の引き抜きにあって、海（に限らず）軍は人手不足でボロボロ
欠陥潜水艦も、直したはいいけど乗員がいなくて港に係留中とかじゃなかったか
欠陥潜水艦も、直したはいいけど乗員がいなくて港に係留中とかじゃなかったか
293 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/24(土) 15:01:49.94 ID:SNSA2Vct
人口2200万そこそこのオーストラリアと言っても自衛隊よりかなり小規模な組織の運営に支障が出るってのは
やっぱ給料の問題なんですかねえ。
やっぱ給料の問題なんですかねえ。
オーストラリアの人口ってそれだけだった？
首都圏ていどの人口で大陸一つが国って、羨ましいと言うか、贅沢と言うか。
首都圏ていどの人口で大陸一つが国って、羨ましいと言うか、贅沢と言うか。
人口すくないから、シナ人に移民侵略されたらヤバいよな。
オーストラリアは鯨問題で多分日本人が嫌いだよな。
だけど韓国人も嫌いみたいだなw
だけど韓国人も嫌いみたいだなw
297 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/24(土) 15:17:32.21 ID:SNSA2Vct
昭文社のなるほど知図帳2012年版によると2010年の推計でオーストラリアの人口は2227万人だそうです。
>>288
練習艦も含めて22隻？
練習艦も含めて22隻？
>>298
練習潜水艦含めると、２４隻でしょ。
練習潜水艦含めると、２４隻でしょ。
>>299
24隻まで増やすんだ。それは心強い。
24隻まで増やすんだ。それは心強い。
特務艦も1隻か2隻あったでしょ
オーストラリアは広大だが人口が希薄なのは、住むことに適さない土地が大半だから(´･ω･`)
沃野で過疎地なんてあるはずが無い。
>>282
艦艇の形状的ステルス対策がメインになるんじゃないの？
日本周辺の波がどんなものかは分かってるわけだし＞三胴船
格納型艦砲とか、マスト形状の最適化研究とかやってほしいねぇ。
沃野で過疎地なんてあるはずが無い。
>>282
艦艇の形状的ステルス対策がメインになるんじゃないの？
日本周辺の波がどんなものかは分かってるわけだし＞三胴船
格納型艦砲とか、マスト形状の最適化研究とかやってほしいねぇ。
>>289
「そうりゅう」欲しいって、言ってきたんだっけ？
まあ、どこでも欲しいだろうなあｗ
>>291
海洋勤務（軍事、民間問わず）の方々、お世話になってます（ぺこ）。
>>298
現役だけで２２隻でしょ？
今でも、「特務艦」って名称で、3隻あったはずだから。
「そうりゅう」欲しいって、言ってきたんだっけ？
まあ、どこでも欲しいだろうなあｗ
>>291
海洋勤務（軍事、民間問わず）の方々、お世話になってます（ぺこ）。
>>298
現役だけで２２隻でしょ？
今でも、「特務艦」って名称で、3隻あったはずだから。
>>304
「そうりゅう」って･･･最新鋭艦じゃないかよｗ
「そうりゅう」って･･･最新鋭艦じゃないかよｗ
>304
そうりゅう型は最優秀ではあるが、多くの国がSSKに求める任務に対しては大型すぎるんじゃないかと
（水中4200トン）。
実際に海外市場で求められているのは、むしろそうりゅう型のAIPシステムの源流となっている
スウェーデンのゴトランド級（水中1600トン）だと思う。
ただオーストラリアの場合、日本と同様にディーゼルSSKで広域哨戒をやろうとしていて、
要求事項が海自と近いことから、そうりゅう型の導入も視野に入れてきているいる。
そうりゅう型は最優秀ではあるが、多くの国がSSKに求める任務に対しては大型すぎるんじゃないかと
（水中4200トン）。
実際に海外市場で求められているのは、むしろそうりゅう型のAIPシステムの源流となっている
スウェーデンのゴトランド級（水中1600トン）だと思う。
ただオーストラリアの場合、日本と同様にディーゼルSSKで広域哨戒をやろうとしていて、
要求事項が海自と近いことから、そうりゅう型の導入も視野に入れてきているいる。
>>308
成功しているAIPが、「ゴトランド」「２１９」「そうりゅう」しかないからねえ。
「東南アジア」限定にしても、要求は様々だからなあ。
「大きすぎる」は解るけど、それはある意味「長時間運用可能」だからねえ。
ま、日本が輸出する気が無いから、机上の空論なんだけどねｗ
成功しているAIPが、「ゴトランド」「２１９」「そうりゅう」しかないからねえ。
「東南アジア」限定にしても、要求は様々だからなあ。
「大きすぎる」は解るけど、それはある意味「長時間運用可能」だからねえ。
ま、日本が輸出する気が無いから、机上の空論なんだけどねｗ
同盟国へのレンタル始めてもいいと思うんだけどね。
武器三原則には反しないじゃないですか＿＿＿
武器三原則には反しないじゃないですか＿＿＿
>>311
「防衛上の秘密」とかが絡まなければ、まじでそう思うね。
「防衛上の秘密」とかが絡まなければ、まじでそう思うね。
中国の報道によると
300億アメリカドル以上の予算を投じてコリンズ改良型か全くの新設計で4,000tオーバーと
「そうりゅう」と同等の規模の船を12隻国産するという計画だとか
＞オーストラリア潜水艦
ttp://military.china.com/news2/569/20121121/17541867.html
300億アメリカドル以上の予算を投じてコリンズ改良型か全くの新設計で4,000tオーバーと
「そうりゅう」と同等の規模の船を12隻国産するという計画だとか
＞オーストラリア潜水艦
ttp://military.china.com/news2/569/20121121/17541867.html
コリンズ級ってオーストラリア国内のマスコミからも叩かれた奴だったっけ。
>>317
うん。欠陥潜水艦。
うん。欠陥潜水艦。
>>314
まあ、昔で言う「航洋型の潜水艦」作ってる国なんざ、そうそうないしなあｗ
まあ、昔で言う「航洋型の潜水艦」作ってる国なんざ、そうそうないしなあｗ
コリンズ級改良型はないでしょ？もう懲りてるでしょ。
コリンズ級はスウェーデンのヴェステルイェトランド級の拡大版だけど、その種の輸出用改設計に
ロクな話ないでしょ。ウリナラ海軍の214型とかもねw
もう失敗できんから実績あるものをそのまま設計図買ってライセンスしてしまえというのは、
発想としては正しいと思う。
でも原潜とか買ったほうがいいんじゃないの？主作戦地域（北部）と根拠地（南部）が遠いから
大型潜水艦がいるんだろうけど、政治的にハードルないなら原潜買ったほうがいいんじゃないの？
コリンズ級はスウェーデンのヴェステルイェトランド級の拡大版だけど、その種の輸出用改設計に
ロクな話ないでしょ。ウリナラ海軍の214型とかもねw
もう失敗できんから実績あるものをそのまま設計図買ってライセンスしてしまえというのは、
発想としては正しいと思う。
でも原潜とか買ったほうがいいんじゃないの？主作戦地域（北部）と根拠地（南部）が遠いから
大型潜水艦がいるんだろうけど、政治的にハードルないなら原潜買ったほうがいいんじゃないの？
オージ「これからもこりんずに頑張る」
下手に先進国の最新鋭を買うと維持/整備できなくて持ち腐れるよ(´･ω･`)
でも欲しがるんだよな…
無断コピーして自国産だと売り出したい馬鹿ん国あたりが特に。
でも欲しがるんだよな…
無断コピーして自国産だと売り出したい馬鹿ん国あたりが特に。
朝鮮人はタライにでも乗ってなさい
佐渡島はウリナラの領土
佐渡島共和国は永久に征服されず(｀･ω･´)
>>320
オリジナルには欠陥がないの？
オリジナルには欠陥がないの？
>>325
エンディングで佐渡ヶ島共和国のヘリが収容所まで迎えに来るんですねわかります。
エンディングで佐渡ヶ島共和国のヘリが収容所まで迎えに来るんですねわかります。
>>326
コリンズ級のもとになったヴェステルイェトランド級は評判悪くないから。スウェーデン海軍で
つかっていた２隻はシンガポールへ輸出しているから（残り2隻はAIP化して自国で継続運用中）。
というより原設計がまずけりゃ採用しないでしょ。
でもヴェステルイェトランドは1000t級、コリンズは3000t級。原設計以前にサイズが大違いだと・・・・
そうりゅう級の設計でミサイル原潜つくるようなレベルだなw
コリンズ級のもとになったヴェステルイェトランド級は評判悪くないから。スウェーデン海軍で
つかっていた２隻はシンガポールへ輸出しているから（残り2隻はAIP化して自国で継続運用中）。
というより原設計がまずけりゃ採用しないでしょ。
でもヴェステルイェトランドは1000t級、コリンズは3000t級。原設計以前にサイズが大違いだと・・・・
そうりゅう級の設計でミサイル原潜つくるようなレベルだなw
スウェーデンの潜水艦技術は、
海自が教えを請うたり（そうりゅう型のAIP）、
米海軍がわざわざリースした（アグレッサー目的らしい）くらいのレベルだからなあ。
それでも豪艦では下手を打ったんだから、やっぱり潜水艦設計って難しい。
海自が教えを請うたり（そうりゅう型のAIP）、
米海軍がわざわざリースした（アグレッサー目的らしい）くらいのレベルだからなあ。
それでも豪艦では下手を打ったんだから、やっぱり潜水艦設計って難しい。
自国で設計から建造まで出来る国のほうが少ないから
>>329
スウェーデンは、「ミニイージス」も作ってなかったっけ？
スウェーデンは、「ミニイージス」も作ってなかったっけ？
ミズーリと元・海兵隊のコック雇えばいいのに
>>330
でもさぁ、かのドイツの214なんかボロボロじゃん。
ギリシャ海軍向けの１番艦（ドイツで建造）から水漏れとかズタズタだったでしょ。
ウリナラ向けはまぁ・・・別の問題としてね。
ウリナラはこんな欠陥艦を9隻も作ってどうするんだろう？
でもさぁ、かのドイツの214なんかボロボロじゃん。
ギリシャ海軍向けの１番艦（ドイツで建造）から水漏れとかズタズタだったでしょ。
ウリナラ向けはまぁ・・・別の問題としてね。
ウリナラはこんな欠陥艦を9隻も作ってどうするんだろう？
335 ：マンセー名無しさん：2012/11/24(土) 18:20:58.01 ID:LW85+m+r
>>331
ノルウェーのフリチョフ・ナンセン？
ノルウェーのフリチョフ・ナンセン？
>>334
インドネシアに売りつけるﾆﾀﾞ<｀∀´ >
インドネシアに売りつけるﾆﾀﾞ<｀∀´ >
>331
それはノルウェーのフリチョフ・ナンセン級でないかい。
イージス艦を汎用護衛艦として最適化したようなもので、
韓国のKD-3の対潜システムはこれのシステムを基にしている。
ちなみに同級5隻を就役させている同国海軍は、目下、米・日に次ぐ
世界第3位のイージス艦保有数を誇っていることになるw
（バサン級が就役を完了した時点で西海軍に抜かれるが）
スウェーデン海軍の洋上艦といえば、やっぱりヴィスビュー級コルベットっしょ。
LCSの先駆けとも見える、かなり変態的なステルス設計の艦。
commons.wikimedia.org/wiki/File:HMS_Helsingborg_2.jpg
それはノルウェーのフリチョフ・ナンセン級でないかい。
イージス艦を汎用護衛艦として最適化したようなもので、
韓国のKD-3の対潜システムはこれのシステムを基にしている。
ちなみに同級5隻を就役させている同国海軍は、目下、米・日に次ぐ
世界第3位のイージス艦保有数を誇っていることになるw
（バサン級が就役を完了した時点で西海軍に抜かれるが）
スウェーデン海軍の洋上艦といえば、やっぱりヴィスビュー級コルベットっしょ。
LCSの先駆けとも見える、かなり変態的なステルス設計の艦。
commons.wikimedia.org/wiki/File:HMS_Helsingborg_2.jpg
>>335>>337
ああ、そうだった
>>337
＞韓国のKD-3の対潜システムはこれのシステムを基にしている。
へえ、それは初耳。
だったら、「全て」まねしたら良かったのにね。
そっちの方が、「国力」にも合ってるのに
＞スウェーデン海軍の洋上艦といえば、やっぱりヴィスビュー級コルベットっしょ。
なんだこれわｗ
ああ、そうだった
>>337
＞韓国のKD-3の対潜システムはこれのシステムを基にしている。
へえ、それは初耳。
だったら、「全て」まねしたら良かったのにね。
そっちの方が、「国力」にも合ってるのに
＞スウェーデン海軍の洋上艦といえば、やっぱりヴィスビュー級コルベットっしょ。
なんだこれわｗ
339 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/24(土) 18:36:43.38 ID:SNSA2Vct
ステルス設計の艦というとシンガポール海軍のフォーミダブル級がSFチックで個人的には気に入ってます。
あれはフランスの設計なんですよね。
あれはフランスの設計なんですよね。
>338
もともと、ノルウェーのコングスベルグ社が同国海軍のコルベット向けに国産していた対潜システムを
発展させて、イージスシステムと連接できるよう改良したのがMSI-2005F。
んで、アメリカのロッキード・マーチン社がこれをさらに発展させ、韓国海軍のKD-3向けに開発したのが
ASWCS-Kだといわれている。
ちなみに満載640トンで35ノットという快速艦なのもLCSっぽい＞ヴィズビュー級
前甲板の妙な形の構造物、あれ主砲なんだぜ…
もともと、ノルウェーのコングスベルグ社が同国海軍のコルベット向けに国産していた対潜システムを
発展させて、イージスシステムと連接できるよう改良したのがMSI-2005F。
んで、アメリカのロッキード・マーチン社がこれをさらに発展させ、韓国海軍のKD-3向けに開発したのが
ASWCS-Kだといわれている。
ちなみに満載640トンで35ノットという快速艦なのもLCSっぽい＞ヴィズビュー級
前甲板の妙な形の構造物、あれ主砲なんだぜ…
>>337
> スウェーデン海軍の洋上艦といえば、やっぱりヴィスビュー級コルベットっしょ。
> LCSの先駆けとも見える、かなり変態的なステルス設計の艦。
ちょwwwwwwwwwwwwwツルッツルwwwwwwwwwwww
> スウェーデン海軍の洋上艦といえば、やっぱりヴィスビュー級コルベットっしょ。
> LCSの先駆けとも見える、かなり変態的なステルス設計の艦。
ちょwwwwwwwwwwwwwツルッツルwwwwwwwwwwww
>>340
斬新すぎて、驚いただけｗ
>>341
あれ？「対潜システム」は、雨経由では売ってもらえなかったんじゃ無いのか？
ググってみた。
57ミリ速射砲だと？砲身はどこにあるんだ？
しかし640トンか。冬の日本海じゃあ、運用は難しいわなあ。
斬新すぎて、驚いただけｗ
>>341
あれ？「対潜システム」は、雨経由では売ってもらえなかったんじゃ無いのか？
ググってみた。
57ミリ速射砲だと？砲身はどこにあるんだ？
しかし640トンか。冬の日本海じゃあ、運用は難しいわなあ。
>>344
あの57ミリはズムォルトに採用してるんだよね。
あの57ミリはズムォルトに採用してるんだよね。
>>345
意外なとこで，繋がってるんだなｗ
意外なとこで，繋がってるんだなｗ
久しぶりに来てみたが・・・
T-50の墜落事故の詳細情報は上がってないか
売れ行き不振が更に加速しかねないんで
全力で報道規制してるんでしょうなあ
T-50の墜落事故の詳細情報は上がってないか
売れ行き不振が更に加速しかねないんで
全力で報道規制してるんでしょうなあ
>>347
マジで？
マジで？
>>347
東亜で教えてもらった。またパラシュートだけ脱出にせいこうしたらしい。
韓国軍訓練機が江原道で墜落 操縦士１人死亡
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/11/15/0200000000AJP20121115002000882.HTML
東亜で教えてもらった。またパラシュートだけ脱出にせいこうしたらしい。
韓国軍訓練機が江原道で墜落 操縦士１人死亡
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/11/15/0200000000AJP20121115002000882.HTML
>>339
原設計がフランス製のラファイエット級。
でもそのラファイエット級、目的が海外領土の警備なので・・・・。
つまり「そこに私がいて見張っています」っていう存在なのにステルス形状化したのは
意味がよくわからない。
その先進的な形状のお陰でマーケティングとしては大成功で海外には売れたけどねw
サウジ、シンガポール、台湾へ売れた。
原設計がフランス製のラファイエット級。
でもそのラファイエット級、目的が海外領土の警備なので・・・・。
つまり「そこに私がいて見張っています」っていう存在なのにステルス形状化したのは
意味がよくわからない。
その先進的な形状のお陰でマーケティングとしては大成功で海外には売れたけどねw
サウジ、シンガポール、台湾へ売れた。
>>350
おフランス様だしなぁ……
おフランス様だしなぁ……
>>353
いや、T-50の墜落はこれが初めて。
墜落した機体は飛行展示用のブラックイーグルスの機体らしいから、激しい機動をする以上、ある程度のリスクはある。
日本でいうなら、過去T-2ブルーインパルスが浜松で展示飛行中に起こした墜落事故に匹敵する。
で、問題はなのは、残念ながら乗員は機体と運命を共にしたが、パラだけは別の所で見つかった、と。
いや、T-50の墜落はこれが初めて。
墜落した機体は飛行展示用のブラックイーグルスの機体らしいから、激しい機動をする以上、ある程度のリスクはある。
日本でいうなら、過去T-2ブルーインパルスが浜松で展示飛行中に起こした墜落事故に匹敵する。
で、問題はなのは、残念ながら乗員は機体と運命を共にしたが、パラだけは別の所で見つかった、と。
355 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/24(土) 22:19:13.28 ID:yjXxTf3h
まあ、ラファイエット級の選定にあたっては
調達費の半分くらいが実弾に消えた汚職事件とかいろいろあって
そこにミラージュ2000のアレな話も加わった結果、台湾って今
「もうカエルなんて信用しねー」状態じゃなかったっけなｗ
調達費の半分くらいが実弾に消えた汚職事件とかいろいろあって
そこにミラージュ2000のアレな話も加わった結果、台湾って今
「もうカエルなんて信用しねー」状態じゃなかったっけなｗ
>>345
LCSの主砲でもある
LCSの主砲でもある
フランスも結構えげつないよね、アラブとイスラエルの両方にミラージュシリーズを売っている。
クフィルの一軒も裏が色々あったそうだし。
クフィルの一軒も裏が色々あったそうだし。
358 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/24(土) 23:03:29.44 ID:yjXxTf3h
ミラージュVの設計図を「イスラエル側が不正規な手法で入手した」ことにして
実際のところはダッソーが色々協力したんだろうね
だからこそ、ネシェルもクフィルもスムーズに完成した
実際のところはダッソーが色々協力したんだろうね
だからこそ、ネシェルもクフィルもスムーズに完成した
>>296
WW1の昔から、太平洋の覇権を邪魔する我が国のことは連中、大嫌いですよ？
WW1の昔から、太平洋の覇権を邪魔する我が国のことは連中、大嫌いですよ？
360 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/11/24(土) 23:51:27.78 ID:aVzHsQlH
>>350
台湾に売ったのは、かなり「中身抜いた」って聞いてるんだが？
台湾に売ったのは、かなり「中身抜いた」って聞いてるんだが？
362 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/25(日) 00:23:08.58 ID:yVnc+swd
カエルがあちこちに賄賂ばら撒いたせいで、調達費用が倍くらいに膨れ上がって
装備は別途調達なんてアホな事態になりました
装備は別途調達なんてアホな事態になりました
>344
> 「対潜システム」は、雨経由では売ってもらえなかった
売ってもらえなかったのは、アメリカ海軍自身が使っているAN/SQQ-89対潜システム。
海外企業と共同開発したシステムなら、機密漏洩の恐れも少ないと判断されたんじゃないかと。
ヴィズビュー級の57mm砲は、普段は砲身をカバーの中に入れて隠しておき、
使うときだけ露出させるという変態機構なのだ。アメリカのズムウォルト級DDGに搭載されたのもこのカタチ。
ただ、従来通りの常識的な砲塔も並行して売りだされていて、LCSなどに搭載されるのはこちら。
ちなみにこのスウェーデン製57mm砲はよほど優秀と見えて、アメリカ海軍・沿岸警備隊の新造戦闘艦・大型巡視艦の
標準装備となっている。
また、日本の海上保安庁が不審船対策の切り札として導入した40mm砲も、実はこれの小口径化派生型だったりする。
> 「対潜システム」は、雨経由では売ってもらえなかった
売ってもらえなかったのは、アメリカ海軍自身が使っているAN/SQQ-89対潜システム。
海外企業と共同開発したシステムなら、機密漏洩の恐れも少ないと判断されたんじゃないかと。
ヴィズビュー級の57mm砲は、普段は砲身をカバーの中に入れて隠しておき、
使うときだけ露出させるという変態機構なのだ。アメリカのズムウォルト級DDGに搭載されたのもこのカタチ。
ただ、従来通りの常識的な砲塔も並行して売りだされていて、LCSなどに搭載されるのはこちら。
ちなみにこのスウェーデン製57mm砲はよほど優秀と見えて、アメリカ海軍・沿岸警備隊の新造戦闘艦・大型巡視艦の
標準装備となっている。
また、日本の海上保安庁が不審船対策の切り札として導入した40mm砲も、実はこれの小口径化派生型だったりする。
364 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/25(日) 01:57:48.09 ID:Zxk+LzIn
フランスっていえばロシアがミストラル級買ったけども
その運用を容易にするためにウラジオストックにドックだかなんだかを作るアドバイスしてあげるだの
揚陸艇(LCACみたいなの)を安めに売ったげるだの言ってますな。他人事だと思ってよくやるよ
その運用を容易にするためにウラジオストックにドックだかなんだかを作るアドバイスしてあげるだの
揚陸艇(LCACみたいなの)を安めに売ったげるだの言ってますな。他人事だと思ってよくやるよ
×ミストラル
○自動車運搬船
○自動車運搬船
早くオホーツクのミストラルで横転するところが見てみたい
海軍大国の日米と比べ物にならないとはいえ
ロシア海軍だって結構な歴史と規模があるんだから
横転とか艦首切断とかはないっしょｗ
ロシア海軍だって結構な歴史と規模があるんだから
横転とか艦首切断とかはないっしょｗ
>>367
では水中3回転とか艦尾切断とかはありかな。
では水中3回転とか艦尾切断とかはありかな。
じゃあ百歩譲って座礁ネタを・・・今海図見てます
北方領土周辺座礁事故多いよね
北方領土周辺座礁事故多いよね
>>368
潜水空母がｲﾝﾒﾙﾏﾝﾀｰﾝ決めたり、被弾箇所を切り離しながら戦う多胴巨大戦闘艦位なら・・・・
潜水空母がｲﾝﾒﾙﾏﾝﾀｰﾝ決めたり、被弾箇所を切り離しながら戦う多胴巨大戦闘艦位なら・・・・
>>372
サキは王子なんだからフラグ機として使えるF-15に乗れよとは思った。
サキは王子なんだからフラグ機として使えるF-15に乗れよとは思った。
>>354
ボルトかなんかで固定するところを、溶接してあった。みたいな
ボルトかなんかで固定するところを、溶接してあった。みたいな
どうしてドラケンを買わなかったのか(´･ω･`)
あれの機首を延長し、銀色ベースに青＋黄もしくは赤のストライプで塗装すれば
敵は狼狽して為す所を知らないのであります(｀･ω･´)
あれの機首を延長し、銀色ベースに青＋黄もしくは赤のストライプで塗装すれば
敵は狼狽して為す所を知らないのであります(｀･ω･´)
>>367
原潜で事故起こして海自に助けられた歴史ならあるな。
原潜で事故起こして海自に助けられた歴史ならあるな。
砕氷船で助けて貰った歴史もあるよ
オビ号
379 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/25(日) 10:29:01.49 ID:yVnc+swd
クルスクの乗員全滅とかやっちゃってるんだよね、ロシア人も
380 ：セイラ・マス・大山：2012/11/25(日) 11:07:45.37 ID:9In97M8n
>>379
アメリカ海軍もやらかしているけどね。原潜で乗員全員死亡。
スレッシャー号とかスコーピオン号でね。
それよりもシナ海軍空母の勇姿を見よ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ#t=1m28s
ベストで色分けされた甲板作業員といい、発着艦中にちゃんと救難ヘリが横を飛んでいることと
いいアメリカ海軍のオペレーションパクっとるな。そんなところにオリジナリティ発揮してもしょうが
ないから当然だろうけど。
発艦シーンは・・・こうやって発艦するんだ・・・・
アメリカ海軍もやらかしているけどね。原潜で乗員全員死亡。
スレッシャー号とかスコーピオン号でね。
それよりもシナ海軍空母の勇姿を見よ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ#t=1m28s
ベストで色分けされた甲板作業員といい、発着艦中にちゃんと救難ヘリが横を飛んでいることと
いいアメリカ海軍のオペレーションパクっとるな。そんなところにオリジナリティ発揮してもしょうが
ないから当然だろうけど。
発艦シーンは・・・こうやって発艦するんだ・・・・
出来ない言い訳を言ってないで、すぐやれ、今すぐ、早くやれ!!
【日中韓】 日本・中国との領土問題に対応、韓国が空母建造に本腰―ロシア紙 [11/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353810723/
30機程度の空母をこさえるにしたって、飛行機も、護衛艦も必要だから、
一個機動艦隊をそろえるのに、一兆円以上かかるぞ。
あと米軍はカタパルトの技術は教えんだろうし、開発もできんだろ。
F35買うお金もないだろ。
給料安いウリナラ海軍でも、一個機動艦隊の維持費は年間イージス艦の建造費ぐらいじゃすまないだろ。
米軍はあれだけの約10空母を維持するのためだけに、年間一兆円な。
護衛艦を合わせたら幾らかかってるのやら。
【日中韓】 日本・中国との領土問題に対応、韓国が空母建造に本腰―ロシア紙 [11/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353810723/
30機程度の空母をこさえるにしたって、飛行機も、護衛艦も必要だから、
一個機動艦隊をそろえるのに、一兆円以上かかるぞ。
あと米軍はカタパルトの技術は教えんだろうし、開発もできんだろ。
F35買うお金もないだろ。
給料安いウリナラ海軍でも、一個機動艦隊の維持費は年間イージス艦の建造費ぐらいじゃすまないだろ。
米軍はあれだけの約10空母を維持するのためだけに、年間一兆円な。
護衛艦を合わせたら幾らかかってるのやら。
「実質軽空母」と言い張る毒島艦にヘリを買ってやれよ…
>>382
>あと米軍はカタパルトの技術は教えんだろうし、開発もできんだろ。
>F35買うお金もないだろ。
>ロシア紙 [11/25]
ロシアに購入打診したんだろ？ 中国と同じ奴、飛行機付けて幾ら？
米の退役空母+新品のF-18を、米国債を全部はたいてでも買うべきと想うね。
(日豪が買わされるのは、たぶん確定した未来だ)
>あと米軍はカタパルトの技術は教えんだろうし、開発もできんだろ。
>F35買うお金もないだろ。
>ロシア紙 [11/25]
ロシアに購入打診したんだろ？ 中国と同じ奴、飛行機付けて幾ら？
米の退役空母+新品のF-18を、米国債を全部はたいてでも買うべきと想うね。
(日豪が買わされるのは、たぶん確定した未来だ)
388 ：マンセー名無しさん：2012/11/25(日) 14:10:15.15 ID:xDrvghFZ
389 ：マンセー名無しさん：2012/11/25(日) 14:31:17.62 ID:H/XAqWUg
世界で唯一飛べる零戦 埼玉・所沢で１２月から展示
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY201211220003.html
＞２７日と２８日には航空記念公園内で零戦の組み立て見学会（３千円、定員１日１００人、要予約）を開く。
行きたいけど、仕事休めない。orz
＞初日と２日にはエンジン始動イベントも予定している
何があっても行く！
雨降らなきゃ良いんだけど、俺は「大雨男」だったりする。orz
頼むから誰か「大晴男」も数人来て欲しい。
それにしても、朝日が記事にしても良いのか？ｗ
「戦争を賛美するような云々」と抗議するべきじゃないのか？朝日は。
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY201211220003.html
＞２７日と２８日には航空記念公園内で零戦の組み立て見学会（３千円、定員１日１００人、要予約）を開く。
行きたいけど、仕事休めない。orz
＞初日と２日にはエンジン始動イベントも予定している
何があっても行く！
雨降らなきゃ良いんだけど、俺は「大雨男」だったりする。orz
頼むから誰か「大晴男」も数人来て欲しい。
それにしても、朝日が記事にしても良いのか？ｗ
「戦争を賛美するような云々」と抗議するべきじゃないのか？朝日は。
>>383
載せるヘリがおまへんがな。
載せるヘリがおまへんがな。
>>389
雨が降ったらお前のせい
雨が降ったらお前のせい
>>388
公船に太平洋○○号って名付ける連中ですぜ？
公船に太平洋○○号って名付ける連中ですぜ？
>390
だからそっちの調達を優先しよう、という話では。
個人的には、哨戒ヘリとあわせてリンクス・ワイルドキャットの実用化待ちという説に一票投じたいが
だからそっちの調達を優先しよう、という話では。
個人的には、哨戒ヘリとあわせてリンクス・ワイルドキャットの実用化待ちという説に一票投じたいが
395 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/11/25(日) 15:50:40.36 ID:EvT7/gcS
リンクス積んだだけでDDHを誇称する屁みたいな連中だからなぁ＞ウリナラ海軍
既に共食い整備を始めているKD2シリーズをなんとかしてやれよ…
既に共食い整備を始めているKD2シリーズをなんとかしてやれよ…
>396
ほら、世界初のDDH（カナダのサン・ローラン級）は1機しか積んでなかったから、
2機積んでるKD-2ならDDH自称してもおｋ！と思ったんじゃね
もっともカナダの場合は搭載機種はシーキングだったし、だからこそ意味があったのだが
ほら、世界初のDDH（カナダのサン・ローラン級）は1機しか積んでなかったから、
2機積んでるKD-2ならDDH自称してもおｋ！と思ったんじゃね
もっともカナダの場合は搭載機種はシーキングだったし、だからこそ意味があったのだが
398 ：マンセー名無しさん：2012/11/25(日) 16:32:36.57 ID:H/XAqWUg
>>373
新谷かおるがF-15、16、18を嫌いだったんだってさ
新谷かおるがF-15、16、18を嫌いだったんだってさ
>>392
差し当たりはそれでいいけど、F-2はこの後減る一方だから頼りきりにするわけにもいかず
F-35にASMぶら下げるか、米さんと交渉してF-2全部国産できるようにするか、かな？
あと、潜水艦は２２隻にするそうだけど、足りてるのかな？
差し当たりはそれでいいけど、F-2はこの後減る一方だから頼りきりにするわけにもいかず
F-35にASMぶら下げるか、米さんと交渉してF-2全部国産できるようにするか、かな？
あと、潜水艦は２２隻にするそうだけど、足りてるのかな？
>>400
足りない。さらに倍はほしい＞潜水艦
足りない。さらに倍はほしい＞潜水艦
>>381
スホーイかっけえなﾁｸｼｮｳ （´・ω・`）
スホーイかっけえなﾁｸｼｮｳ （´・ω・`）
403 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/25(日) 17:11:09.89 ID:yVnc+swd
F-35にXASM-3が搭載できればいいんだけど
405 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/11/25(日) 17:19:19.39 ID:yVnc+swd
そんな真似するくらいなら自衛官の定数増やせと
要するに予算もっと寄越せと
要するに予算もっと寄越せと
うむ。原始的だが人を増やすのは大事だ
戦いは数だょアニキ
戦いは数だょアニキ
ウエポンベイ対応のASMも
XASM-3を基に、F-35Aで機内収容可能な小型版と、P-3CやP-1の機外搭載を前提に
大型化した長射程版が欲しいところだな＞中華空母対策
長射程版は、東側のSS-N-12なみの射程500km台を目標とし、目標の移動に対処するため、
中途誘導用のデータリンクとGPSを搭載する感じで。
…他の用途にも流用できるスペックとか言わない。
大型化した長射程版が欲しいところだな＞中華空母対策
長射程版は、東側のSS-N-12なみの射程500km台を目標とし、目標の移動に対処するため、
中途誘導用のデータリンクとGPSを搭載する感じで。
…他の用途にも流用できるスペックとか言わない。
410 ：マンセー名無しさん：2012/11/25(日) 20:56:53.11 ID:YXitQbPC
>>381
ミサイル1本すら積んでないじゃんw
ミサイル1本すら積んでないじゃんw
>>398
どのあたりの装備で、なんて生易しいナマモノじゃございません。
６隻建造して、今動けるのは１隻だってよｗ
ソース
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/09/28/2011092801609.html
どのあたりの装備で、なんて生易しいナマモノじゃございません。
６隻建造して、今動けるのは１隻だってよｗ
ソース
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/09/28/2011092801609.html
>>411
ククク、あとの五隻が動けない？ 所詮はチョッパリの発想……
一見建造途中で放棄されたように見えるスクラップ艦に隠された真実…
そう…あの福井晴彦大先生が推奨されたブイ・ウェッブ艦構想を基にした秘密計画！
残り五隻は パ ー ツ 機 ニダ！！
(亡国のイージス2035、知ってるヒトいる？)
ククク、あとの五隻が動けない？ 所詮はチョッパリの発想……
一見建造途中で放棄されたように見えるスクラップ艦に隠された真実…
そう…あの福井晴彦大先生が推奨されたブイ・ウェッブ艦構想を基にした秘密計画！
残り五隻は パ ー ツ 機 ニダ！！
(亡国のイージス2035、知ってるヒトいる？)
>>412
六隻が合体して巨大な一隻になるんじゃないのか…
六隻が合体して巨大な一隻になるんじゃないのか…
414 ：マンセー名無しさん：2012/11/25(日) 22:40:21.20 ID:H/XAqWUg
>>411
その残り１隻、本当に使えるんだろうか？ｗ
その残り１隻、本当に使えるんだろうか？ｗ
415 ：マンセー名無しさん：2012/11/25(日) 22:55:38.01 ID:OZ3zDZ0D
>>412
>福井晴彦
>福井晴彦
誰ソレ？（・∀・）
417 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2012/11/25(日) 22:57:40.51 ID:J7zRRa9O
>>411
とりあえず翻訳サイトでやってみた。部品が足りねぇーということらしい。
ソン・ヨンソン"10年ならない駆逐艦でも部品回して防ぐこと"
聯合ニュース
実戦配置されて10年度まだならない韓国型駆逐艦でも一部部品を回して防ぐことすることが明らかになって有事の際海軍電力に穴が生じることがあるという指摘が提起された。
国会国防委員会ソン・ヨンソン(未来希望連帯)議員が28日海軍から提出させた資料によれば海軍で運用中である艦艇の主な部品同類専用(回して防ぐこと)は最近3年間23回発生したし、この中実戦配置されて数年だけしかならないKDX-Ⅱ級艦艇の同類専用が8回(34.8%)であった。
二回以上回して防ぐことある部品は艦艇装備部品が5回で最も多かったし火力装備と通信電子装備がそれぞれ2回であった。 また、一回以上同類専用がなされた部品は火力装備6回、通信電子装備が5回、艦艇装備3回など総14回で現れた。
具体的には去る2009年の時の誘導弾を追跡する部品がKDX-Ⅱ級AハムでBハムで転用された。周波数測定機も回して防ぐのに利用された。
昨年にはKDX-Ⅱ級で全部部品回して防ぐのがなされた。
フォーを追跡する装備がCハムでDハムで、探索レーダーの送信部の上に高電圧を作り出す電源供給期がEハムでFハムでそれぞれ同類専用がなされた。
ソン議員は“配置されて10年もならないはKDX-Ⅱ級艦艇まで部品が不足して回して防ぐことをするのは有事の際深刻な電力空白を招くようになる”として“海軍は海上電力空白が発生しないように関連部品を至急に確保しなければならないだろう”と話した。
とりあえず翻訳サイトでやってみた。部品が足りねぇーということらしい。
ソン・ヨンソン"10年ならない駆逐艦でも部品回して防ぐこと"
聯合ニュース
実戦配置されて10年度まだならない韓国型駆逐艦でも一部部品を回して防ぐことすることが明らかになって有事の際海軍電力に穴が生じることがあるという指摘が提起された。
国会国防委員会ソン・ヨンソン(未来希望連帯)議員が28日海軍から提出させた資料によれば海軍で運用中である艦艇の主な部品同類専用(回して防ぐこと)は最近3年間23回発生したし、この中実戦配置されて数年だけしかならないKDX-Ⅱ級艦艇の同類専用が8回(34.8%)であった。
二回以上回して防ぐことある部品は艦艇装備部品が5回で最も多かったし火力装備と通信電子装備がそれぞれ2回であった。 また、一回以上同類専用がなされた部品は火力装備6回、通信電子装備が5回、艦艇装備3回など総14回で現れた。
具体的には去る2009年の時の誘導弾を追跡する部品がKDX-Ⅱ級AハムでBハムで転用された。周波数測定機も回して防ぐのに利用された。
昨年にはKDX-Ⅱ級で全部部品回して防ぐのがなされた。
フォーを追跡する装備がCハムでDハムで、探索レーダーの送信部の上に高電圧を作り出す電源供給期がEハムでFハムでそれぞれ同類専用がなされた。
ソン議員は“配置されて10年もならないはKDX-Ⅱ級艦艇まで部品が不足して回して防ぐことをするのは有事の際深刻な電力空白を招くようになる”として“海軍は海上電力空白が発生しないように関連部品を至急に確保しなければならないだろう”と話した。
>>417
補修部品が足らないとか、そもそも補修部品を調達する準備を予めするという概念が無い。というのは判る。
連中、KTXでもやらかしてたし。
ただなぁ…、列挙されてる装備、そんなに簡単にぶっ壊れるような代物か？
補修部品が足らないとか、そもそも補修部品を調達する準備を予めするという概念が無い。というのは判る。
連中、KTXでもやらかしてたし。
ただなぁ…、列挙されてる装備、そんなに簡単にぶっ壊れるような代物か？
まずは自動倉庫作るところからはじめようか
>>418
自動車でも10年経過すれば経年劣化しそうな部品が多いからな。
特に軍備関係は熱設計的に厳しい環境だからよく壊れる。
そもそも10年経ってから対処療法をするんじゃなくて定期的にメンテして
修理代が一気にかさまないようにするもんなんだが、こいつら壊れるまで何もしてないだろ。
自動車でも10年経過すれば経年劣化しそうな部品が多いからな。
特に軍備関係は熱設計的に厳しい環境だからよく壊れる。
そもそも10年経ってから対処療法をするんじゃなくて定期的にメンテして
修理代が一気にかさまないようにするもんなんだが、こいつら壊れるまで何もしてないだろ。
>>419
その自動倉庫のメンテナンス部品はどうするﾆｶ？
その自動倉庫のメンテナンス部品はどうするﾆｶ？
423 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/11/25(日) 23:58:26.22 ID:8j+i12OD
>>380
この間のT-50で脱出できなかったのは、それが理由かもね。
この間のT-50で脱出できなかったのは、それが理由かもね。
6隻を3隻ローテでうち一隻は海外派遣とすると
有事即応が一隻だけって実は以外でもなかったり
その一隻も怪しいけど
ソマリア派遣のやりくりには海自も苦労してるし最近も
護衛艦の艦長が倒れて亡くなり、どう見ても過労(ry
とか…
有事即応が一隻だけって実は以外でもなかったり
その一隻も怪しいけど
ソマリア派遣のやりくりには海自も苦労してるし最近も
護衛艦の艦長が倒れて亡くなり、どう見ても過労(ry
とか…
ヨーロッパ諸国は平和の配当のおかげで本国に近接した脅威がなく、
海自は沿岸警備任務を海保に委譲できているという条件があってなお、
インド洋への長期派遣は各国海軍にとってかなりの重荷になってるわけだからなあ。
そういうのがない韓国海軍にとってはちと過重任務の予感。
海自は沿岸警備任務を海保に委譲できているという条件があってなお、
インド洋への長期派遣は各国海軍にとってかなりの重荷になってるわけだからなあ。
そういうのがない韓国海軍にとってはちと過重任務の予感。
どうせヒマなんだから毒島艦出せばいいのに
海外へ毒島名のアピールも出来るだろ
それに艦内広いから娯楽設備も充実できるんじゃねw
海外へ毒島名のアピールも出来るだろ
それに艦内広いから娯楽設備も充実できるんじゃねw
インド洋のモンスーンがががが<｀田´,,>
428 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/11/26(月) 02:20:05.97 ID:7QQTDAXw
>424
護衛艦の艦長なんて、日帰り旅行もできないからな。
確か基地から二時間以上かかる場所へは行けないんだっけか。
アメリカでも、人の方が先に参るので戦略原潜よろしく２チーム制組んだ実験してたりするしなあ。
護衛艦の艦長なんて、日帰り旅行もできないからな。
確か基地から二時間以上かかる場所へは行けないんだっけか。
アメリカでも、人の方が先に参るので戦略原潜よろしく２チーム制組んだ実験してたりするしなあ。
単なる国民の血税の無駄遣いだろ
そりゃ良かったね
日本からの借金で、対日戦用の軍艦を造ってる面もあるのでなぁ…＃
>>429
即戦力になってないんじゃビーイングしてない・・・ （´・ω・`）
即戦力になってないんじゃビーイングしてない・・・ （´・ω・`）
434 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2012/11/26(月) 09:41:23.93 ID:T/JzAui0
>>382
予算の額が・・・
予算の額が・・・
>>435
味方も港を使えない気が―――
味方も港を使えない気が―――
>>436
味方ユニットはヘックスを素通りできる
味方ユニットはヘックスを素通りできる
まあ出撃しない口実になるわな＞閉塞しちゃいました ﾃﾍｯ
どうせ出ていったとしても漁礁になるだけだから燃料の無駄だって
対日征伐に出撃しようとしたイジスするが味方の機雷で沈んで鎮海軍港閉塞まで予知できた。
>>420
車はそうかもしれないが、
兵器、特に軍艦は２０年、３０年は当たり前に使う世界だから、
部品の安定長期供給体制は当たり前だと思いますが。
カノ国の場合、整備費がすぐにどこかに流用されちゃって足りなくなる、
というのは以前にどこぞで読んだ気もする。
車はそうかもしれないが、
兵器、特に軍艦は２０年、３０年は当たり前に使う世界だから、
部品の安定長期供給体制は当たり前だと思いますが。
カノ国の場合、整備費がすぐにどこかに流用されちゃって足りなくなる、
というのは以前にどこぞで読んだ気もする。
443 ：マンセー名無しさん：2012/11/26(月) 21:40:39.58 ID:22RcUJ5g
あそこじゃピンハネ中抜きは当然の役得と心得てる節があるからなあ。
流石は小中華と言わざるを得ないｗ
流石は小中華と言わざるを得ないｗ
>>442
朝鮮人は地道な作業とか、縁の下の力持ちとか、眼に見えない所に労力を一切割かない。
見てくれ派手な箇所にのみお金をかける。
車でもそう。格好だけはそれなりだけど足回りだのエンジンだのがダメダメ。
テレビは外見の外枠や厚みが薄いだの何だのと、そういう所には金をかけるがエンジンとか見えないところがまるでダメ。
だから整備だの保守だのが壊滅的な状態になる。
朝鮮人は地道な作業とか、縁の下の力持ちとか、眼に見えない所に労力を一切割かない。
見てくれ派手な箇所にのみお金をかける。
車でもそう。格好だけはそれなりだけど足回りだのエンジンだのがダメダメ。
テレビは外見の外枠や厚みが薄いだの何だのと、そういう所には金をかけるがエンジンとか見えないところがまるでダメ。
だから整備だの保守だのが壊滅的な状態になる。
>>428
えと、第５艦隊でも実験してたよねそれ。２艦を３チームで回すって。
えと、第５艦隊でも実験してたよねそれ。２艦を３チームで回すって。
>445
日本でも、海保が巡視艇（PC型以下）を対象に複数クルー制を導入して
即応性の向上を見ている。
海自でも、インド洋派遣やソマリア沖派遣の経験から、フネは現地に
置きっぱなしにして、人だけ飛行機で送り込む、というのが検討はされてたような。
日本でも、海保が巡視艇（PC型以下）を対象に複数クルー制を導入して
即応性の向上を見ている。
海自でも、インド洋派遣やソマリア沖派遣の経験から、フネは現地に
置きっぱなしにして、人だけ飛行機で送り込む、というのが検討はされてたような。
サウスコリアンシップはまず主機からいかれる。
まずDLが整備できない。そしてCODOGのギアから駄目になる。
GTにおいては言うまでも無い。
そこのあたりはイージスでも同様だから、早晩フネの形の防波堤になるでありましょう。
まずDLが整備できない。そしてCODOGのギアから駄目になる。
GTにおいては言うまでも無い。
そこのあたりはイージスでも同様だから、早晩フネの形の防波堤になるでありましょう。
「車輪型戦闘車両優先交渉業者に現代ロテム」 2012/11/27
政府が推進する車輪型戦闘車両開発事業と関連して優先交渉対象業者で現代ロテムが選ばれた。
防衛事業庁は26日キム・クァンジン国防部長官主宰で開いた第62回防衛事業推進委員会でこのように決めたと明らかにした。
車輪型戦闘車両事業は歩兵部隊の機動力と打撃力を高めて搭乗戦闘員の生存性を確保するための事業で、防衛事業庁は
来月中に現代ロテムと契約を結んで試製車両開発に乗り出す計画だ。 2016年から2020年まで600台余りを戦力化するのが
まず目標だ。
この日会議では1次海上哨戒機(P-3C)性能改良事業の技術協力生産計画も議決された。 この計画は現在の海軍が核心
対潜水艦戦力で運用中であるP-3Cの老朽装備であるレーダー、赤外線裂傷装備など10種を国内技術協力生産方法で改善
する事業だ。
今回議決された計画書は去る6月防推委で優先交渉対象業者に選ばれた大韓航空が海外基礎固有技術を保有した米国
L-3COM社の技術協力を受けて既存装備を改良する方式で進めるという内容を含んでいる。 戦術資料管理体系(戦術コン
ピュータ)と核心ソフトウェア(S/W)を国産部品で使うという内容が含まれた。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012112617365137441
政府が推進する車輪型戦闘車両開発事業と関連して優先交渉対象業者で現代ロテムが選ばれた。
防衛事業庁は26日キム・クァンジン国防部長官主宰で開いた第62回防衛事業推進委員会でこのように決めたと明らかにした。
車輪型戦闘車両事業は歩兵部隊の機動力と打撃力を高めて搭乗戦闘員の生存性を確保するための事業で、防衛事業庁は
来月中に現代ロテムと契約を結んで試製車両開発に乗り出す計画だ。 2016年から2020年まで600台余りを戦力化するのが
まず目標だ。
この日会議では1次海上哨戒機(P-3C)性能改良事業の技術協力生産計画も議決された。 この計画は現在の海軍が核心
対潜水艦戦力で運用中であるP-3Cの老朽装備であるレーダー、赤外線裂傷装備など10種を国内技術協力生産方法で改善
する事業だ。
今回議決された計画書は去る6月防推委で優先交渉対象業者に選ばれた大韓航空が海外基礎固有技術を保有した米国
L-3COM社の技術協力を受けて既存装備を改良する方式で進めるという内容を含んでいる。 戦術資料管理体系(戦術コン
ピュータ)と核心ソフトウェア(S/W)を国産部品で使うという内容が含まれた。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012112617365137441
450 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/11/27(火) 10:18:00.42 ID:Er3DQSmX
455 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/27(火) 14:37:40.47 ID:FQnovVo/
456 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/27(火) 14:51:50.17 ID:FQnovVo/
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/34.html
個人的にはこっちの斗山案が選択されるんじゃないかと思ってたんで
ロテムになったのはちょっと意外だった。K2のパワーパック問題とかで株が下がったのかな。
個人的にはこっちの斗山案が選択されるんじゃないかと思ってたんで
ロテムになったのはちょっと意外だった。K2のパワーパック問題とかで株が下がったのかな。
バイク戦艦で半島を聖地に
>>457
海にキムチ性汚染物質が漏れだすだろうが馬鹿者
海にキムチ性汚染物質が漏れだすだろうが馬鹿者
>>239
＞155ミリ誘導砲弾の開発はどうなったの？
艦砲のレイアウトとして一時期提唱されてた、垂直固定で撃ってから弾道を変化させる方式は、
一応は検討してみたけど初速の大きな砲弾じゃエネルギーロスが大きすぎるって事で、米軍は
ギブアップしました、てへっ♪……という報道をみた記憶がある。アナウンスの時期は忘れた。^^;
発射後にも大きな推力を発生させ続けられるミサイルのVLSの様には、そりゃ、いかないよなぁ。
陸でなら、普通の（砲身の角度調整をして斜め上方に撃つ）155ミリ砲誘導砲弾が実戦投入済み。
放物線弾道の途中でカナードを展開し、滑空モードを経て目標上空でほぼ垂直に落下するそうな。
砲弾発射時の衝撃に耐える電子制御システム（GPS含む）の実用化って凄いよね。
・M982 Excalibur - Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
・榴弾 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%B4%E5%BC%BE
・Excalibur - So-net
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/excalibur.htm
・Excalibur Precision Guided Extended Range Artillery Projectile
ttp://www.raytheon.com/capabilities/products/excalibur/
・Excalibur News Releases
ttp://www.raytheon.com/capabilities/products/excalibur/news/index.html
・【ﾋｬ-ﾊｰッ！】アメリカ海兵隊がM982「エクスカリバー」弾を35km先の敵に見事命中
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342053502/
・US Army clears M777A2 Howitzer to fire Excalibur 8/3/2007
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065928380
・M777 155mm榴弾砲 - Wikipedia（M777 howitzer）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M777_155mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M777
（おまけ）
・在韓米軍 精密誘導砲弾を年内に導入へ 2012年10月04日17時55分
ttp://japanese.joins.com/article/699/160699.html
＞155ミリ誘導砲弾の開発はどうなったの？
艦砲のレイアウトとして一時期提唱されてた、垂直固定で撃ってから弾道を変化させる方式は、
一応は検討してみたけど初速の大きな砲弾じゃエネルギーロスが大きすぎるって事で、米軍は
ギブアップしました、てへっ♪……という報道をみた記憶がある。アナウンスの時期は忘れた。^^;
発射後にも大きな推力を発生させ続けられるミサイルのVLSの様には、そりゃ、いかないよなぁ。
陸でなら、普通の（砲身の角度調整をして斜め上方に撃つ）155ミリ砲誘導砲弾が実戦投入済み。
放物線弾道の途中でカナードを展開し、滑空モードを経て目標上空でほぼ垂直に落下するそうな。
砲弾発射時の衝撃に耐える電子制御システム（GPS含む）の実用化って凄いよね。
・M982 Excalibur - Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
・榴弾 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%B4%E5%BC%BE
・Excalibur - So-net
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/excalibur.htm
・Excalibur Precision Guided Extended Range Artillery Projectile
ttp://www.raytheon.com/capabilities/products/excalibur/
・Excalibur News Releases
ttp://www.raytheon.com/capabilities/products/excalibur/news/index.html
・【ﾋｬ-ﾊｰッ！】アメリカ海兵隊がM982「エクスカリバー」弾を35km先の敵に見事命中
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342053502/
・US Army clears M777A2 Howitzer to fire Excalibur 8/3/2007
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065928380
・M777 155mm榴弾砲 - Wikipedia（M777 howitzer）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M777_155mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M777
（おまけ）
・在韓米軍 精密誘導砲弾を年内に導入へ 2012年10月04日17時55分
ttp://japanese.joins.com/article/699/160699.html
>>459
> 陸でなら、普通の（砲身の角度調整をして斜め上方に撃つ）155ミリ砲誘導砲弾が実戦投入済み。
一方陸自では、空に富士山を描ける職人達を育成した
…なんて事をしなくても、自動で誘導掛かるってのは良いよね
陸自にも導入しないかしら
尤も、入れたら入れたで、「だったらもっと難しい絵を描くぜ！」なんて事になりそうな気がしないでもないが
> 陸でなら、普通の（砲身の角度調整をして斜め上方に撃つ）155ミリ砲誘導砲弾が実戦投入済み。
一方陸自では、空に富士山を描ける職人達を育成した
…なんて事をしなくても、自動で誘導掛かるってのは良いよね
陸自にも導入しないかしら
尤も、入れたら入れたで、「だったらもっと難しい絵を描くぜ！」なんて事になりそうな気がしないでもないが
461 ：マンセー名無しさん：2012/11/27(火) 20:49:13.64 ID:kkTqFjTT
熟練より新兵でも当てられる兵器の方がいいと思うんだが・・。
どーしてもそっちに行っちゃうのか。
戦訓が生かされてないのか、それともオタクの性分なのか。
どーしてもそっちに行っちゃうのか。
戦訓が生かされてないのか、それともオタクの性分なのか。
462 ：マンセー名無しさん：2012/11/27(火) 21:02:21.22 ID:qVo83IR5
これは笑えますよ～～～～～～～～～～～～ｗ
＞＞韓国がもはや100年前の弱小国家ではないことを念をおしておく。 ぷっｗｗｗｗ
「自民党にだけは絶対投票してはならない。韓国を愛する日本国民よ、立ち上がれ！」 → 連呼リアン「はい、わかりました！ 安倍叩きします！」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■韓国新聞社 韓国日報(韓国語) [社説/11月23日] 日本自民党の時代錯誤的妄想、度を越えた
度を越えた自民党の時代錯誤的妄想 ～ 日本国民に警告する 来月16日、日本総選挙で次期政権与党に浮上する自民党の選挙公約がひどい。
長い間、抑えられた強硬保守派の古ぼけた念願を掻き集めたようだ。植民地支配と侵略戦争の反省を基礎に作られた現行「平和憲法」を全面改正し武力による
紛争解決と軍隊保有の解禁、自衛隊の軍隊化お よび集団的自衛権行使保障、「象徴天皇」の国家元首格上げなどを推進するという。
一つ一つが 軍国主義時代のぞっとする歴史を呼び覚ますに足る。
～中略～
次期日本政権が日本の利益のために隣国の歴史感情に触る場合、日本国民がどれほど甚大な損失をこうむるか警告する。
同時に韓国がもはや100年前の弱小国家ではないことを念をおしておく。
詳細 韓国新聞社 韓国日報(韓国語) [社説/11月23日] 日本自民党の時代錯誤的妄想、度を越えた
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/201211/h2012112221020676070.htm
＞韓国がもはや100年前の弱小国家ではないことを念をおしておく。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://pype.org/thumbnail/1299579194/1299579194-134-1.jpg
＞＞韓国がもはや100年前の弱小国家ではないことを念をおしておく。 ぷっｗｗｗｗ
「自民党にだけは絶対投票してはならない。韓国を愛する日本国民よ、立ち上がれ！」 → 連呼リアン「はい、わかりました！ 安倍叩きします！」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■韓国新聞社 韓国日報(韓国語) [社説/11月23日] 日本自民党の時代錯誤的妄想、度を越えた
度を越えた自民党の時代錯誤的妄想 ～ 日本国民に警告する 来月16日、日本総選挙で次期政権与党に浮上する自民党の選挙公約がひどい。
長い間、抑えられた強硬保守派の古ぼけた念願を掻き集めたようだ。植民地支配と侵略戦争の反省を基礎に作られた現行「平和憲法」を全面改正し武力による
紛争解決と軍隊保有の解禁、自衛隊の軍隊化お よび集団的自衛権行使保障、「象徴天皇」の国家元首格上げなどを推進するという。
一つ一つが 軍国主義時代のぞっとする歴史を呼び覚ますに足る。
～中略～
次期日本政権が日本の利益のために隣国の歴史感情に触る場合、日本国民がどれほど甚大な損失をこうむるか警告する。
同時に韓国がもはや100年前の弱小国家ではないことを念をおしておく。
詳細 韓国新聞社 韓国日報(韓国語) [社説/11月23日] 日本自民党の時代錯誤的妄想、度を越えた
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/201211/h2012112221020676070.htm
＞韓国がもはや100年前の弱小国家ではないことを念をおしておく。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://pype.org/thumbnail/1299579194/1299579194-134-1.jpg
463 ：マンセー名無しさん：2012/11/27(火) 21:07:55.20 ID:kkTqFjTT
国内オンリーの新聞で誰に念を押してるつもりなんだｗｗ
さっさと日本語版作って直に念押ししてくれよｗ
さっさと日本語版作って直に念押ししてくれよｗ
464 ：マンセー名無しさん：2012/11/27(火) 21:09:20.17 ID:qVo83IR5
>>463
韓国が、安部総裁にガタガタ震えているのが解り易いｗ
韓国が、安部総裁にガタガタ震えているのが解り易いｗ
> 次期日本政権が日本の利益のために隣国の歴史感情に触る場合、日本国民がどれほど甚大な損失をこうむるか警告する。
こういうのを読むとやはり北も南も同じ民族だなぁとおもうよ
いい加減北も南も警告だけじゃなく行動に移してはどうかね
こういうのを読むとやはり北も南も同じ民族だなぁとおもうよ
いい加減北も南も警告だけじゃなく行動に移してはどうかね
467 ：マンセー名無しさん：2012/11/27(火) 21:17:01.69 ID:qVo83IR5
絶対に自民党を勝たせようぜ！
自民党も民主党も大して変わらんので
安牌は共産党(一部頭のおかしい政策を除く)
安牌は共産党(一部頭のおかしい政策を除く)
469 ：マンセー名無しさん：2012/11/27(火) 21:21:37.26 ID:qVo83IR5
そして韓国なんざカスでどうでも良いんだが、ついに本丸がきましたぜ！
日本は集団的自衛権を認めて交戦権を堂々と得る。
そして蒼龍型潜水艦の増産と、防空駆逐艦の増産、日本にも本格空母が必要。
●中国の空母「遼寧」、艦載機の発着艦に成功 配備へ前進
中国軍の空母「遼寧」（約６万７千トン）で、艦載機を使った初の発着艦訓練に成功した。
艦載機を急停止させる着艦ワイヤも装備できた。最も高い技術が求められる訓練に成功し、実戦に向けて動き出した。
訓練は渤海湾で行われた。上空を旋回した２機の「殲１５」が降下し、甲板にある着艦ワイヤに引っかけて急停止させた。
甲板上では主翼を折り曲げて待機。再びエンジン音を立てながら１４度上に反り上がった甲板を発艦した。
「殲１５」はロシアの戦闘機スホイ３３を盗用したとの指摘があったが、
新華社は「我が国が設計から建造まで自国で手がけた初の国産艦載機だ」と強調。
着艦ワイヤには特殊な材料と技術が必要で、米ロにしか作れなかった。
中国側は当初、ロシアから購入する予定だったが交渉が成立せず、自国で開発したとみられる。
香港の軍事評論家の平可夫氏「旧ソ連の空母開発よりも格段に速く、実戦配備が予想より前倒しされる可能性がある」。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201211250501.html?ref=comkiji_txt_end_kjid_TKY201211250501
日本は集団的自衛権を認めて交戦権を堂々と得る。
そして蒼龍型潜水艦の増産と、防空駆逐艦の増産、日本にも本格空母が必要。
●中国の空母「遼寧」、艦載機の発着艦に成功 配備へ前進
中国軍の空母「遼寧」（約６万７千トン）で、艦載機を使った初の発着艦訓練に成功した。
艦載機を急停止させる着艦ワイヤも装備できた。最も高い技術が求められる訓練に成功し、実戦に向けて動き出した。
訓練は渤海湾で行われた。上空を旋回した２機の「殲１５」が降下し、甲板にある着艦ワイヤに引っかけて急停止させた。
甲板上では主翼を折り曲げて待機。再びエンジン音を立てながら１４度上に反り上がった甲板を発艦した。
「殲１５」はロシアの戦闘機スホイ３３を盗用したとの指摘があったが、
新華社は「我が国が設計から建造まで自国で手がけた初の国産艦載機だ」と強調。
着艦ワイヤには特殊な材料と技術が必要で、米ロにしか作れなかった。
中国側は当初、ロシアから購入する予定だったが交渉が成立せず、自国で開発したとみられる。
香港の軍事評論家の平可夫氏「旧ソ連の空母開発よりも格段に速く、実戦配備が予想より前倒しされる可能性がある」。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201211250501.html?ref=comkiji_txt_end_kjid_TKY201211250501
470 ：マンセー名無しさん：2012/11/27(火) 21:33:25.67 ID:kkTqFjTT
潜水艦だけでいいだろ？
空母が攻めて来たら沈めるだけでいい。
中国を攻めるメリットなんか無い。
空母が攻めて来たら沈めるだけでいい。
中国を攻めるメリットなんか無い。
>470
やはり空母には空母狩りだよな。
効果の面では原潜がベストだと思うが、無理ならAIP潜の性能向上で。
あとASMの射程延伸が急務。ASM-1/2の150～200kmでは、防空艦はアウトレンジできても
空母相手では発射前に母機がやられてしまう（F-35なら大丈夫だろうが）
F-2や海自哨戒機用に、射程500km級のASMが必要だろう。
やはり空母には空母狩りだよな。
効果の面では原潜がベストだと思うが、無理ならAIP潜の性能向上で。
あとASMの射程延伸が急務。ASM-1/2の150～200kmでは、防空艦はアウトレンジできても
空母相手では発射前に母機がやられてしまう（F-35なら大丈夫だろうが）
F-2や海自哨戒機用に、射程500km級のASMが必要だろう。
いや空母はいらんだろ・・・
そんなもんに金かけるくらいなら、海自は通常動力潜水艦の増備をすべき。
特亜三国海軍は揃いも揃ってASW能力皆無だから、ソッチの方から攻めるほうが良い。
要は海を渡らせなければ良いわけで。制空権は空自に頑張っていただくということにしておく、と。
そんなもんに金かけるくらいなら、海自は通常動力潜水艦の増備をすべき。
特亜三国海軍は揃いも揃ってASW能力皆無だから、ソッチの方から攻めるほうが良い。
要は海を渡らせなければ良いわけで。制空権は空自に頑張っていただくということにしておく、と。
言いたいことをもっと詳しく>>471氏が書いてくれていた。
空母なんて見栄を張るのは特亜海軍に任せておけばいい。
北はそもそもそんな事は考えちゃいないだろうけど。
アメリカみたいに全世界に戦力を展開しなきゃならんのなら空母もありだけど。
空母なんて見栄を張るのは特亜海軍に任せておけばいい。
北はそもそもそんな事は考えちゃいないだろうけど。
アメリカみたいに全世界に戦力を展開しなきゃならんのなら空母もありだけど。
中華空母対策としては、実現可能性順に下記3項目が必要じゃないかと。
1. 海自哨戒機への空中受油能力の付与、P-1の増備
2. ASMの長射程化（500km級）
3. 原潜の配備
特にP-1は予算削減の影響で、現大綱では70機しか調達されず、残り80機はP-3Cのままとされている。
しかし最大速度540ノット、ASM×8発搭載と、対艦攻撃機としても非常に有能なので、
ぜひP-3C全機をP-1で代替のうえ、長射程ASMとあわせて、空母狩りに投入したいところ。
1. 海自哨戒機への空中受油能力の付与、P-1の増備
2. ASMの長射程化（500km級）
3. 原潜の配備
特にP-1は予算削減の影響で、現大綱では70機しか調達されず、残り80機はP-3Cのままとされている。
しかし最大速度540ノット、ASM×8発搭載と、対艦攻撃機としても非常に有能なので、
ぜひP-3C全機をP-1で代替のうえ、長射程ASMとあわせて、空母狩りに投入したいところ。
しかしまぁなんだ、帝国海軍が戦前に夢想した大艇による対艦攻撃が
今ココに実現するということかねぇ。 >ASM×8発搭載
今ココに実現するということかねぇ。 >ASM×8発搭載
477 ：マンセー名無しさん：2012/11/27(火) 22:15:32.52 ID:VZpCO92N
原潜は、日本人の核アレルギーを考えたらなかなか難しいと思うが。
むしろ、AIPの性能向上を図っていく方向にした方が良いように思う。静粛性の向上(機関や推進器も含めて)・潜航時間の長大化等など。
長射程ミサイルは必要だろうね。空母が相手となれば、うっかり近寄るわけにもいかんだろうから。
むしろ、AIPの性能向上を図っていく方向にした方が良いように思う。静粛性の向上(機関や推進器も含めて)・潜航時間の長大化等など。
長射程ミサイルは必要だろうね。空母が相手となれば、うっかり近寄るわけにもいかんだろうから。
479 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/27(火) 22:49:53.83 ID:FQnovVo/
>>475
P-1はP3Cの2倍の哨戒能力があるとされているからP-3Cの改修より長距離射程ASMのF15対応の方が先じゃないかと。
P-1はP3Cの2倍の哨戒能力があるとされているからP-3Cの改修より長距離射程ASMのF15対応の方が先じゃないかと。
483 ：マンセー名無しさん：2012/11/28(水) 00:30:05.73 ID:OmJmz9MY
★東南アジアの軍備増強が加速、中国にらみ潜水艦など調達
中国が空母を配備するなど海軍力増強に動き、中国を警戒する東南アジア諸国は国防予算を拡大し、装備調達を進めている。
インドネシアは韓国から潜水艦、中国・米国からレーダーシステムを購入。
ベトナムは、潜水艦や戦闘機など武器の９７％をロシアから獲得。将来は、オランダや米国との契約も視野に。
フィリピンは武器の９割を米国に依存。中国の脅威増大を踏まえ、今後５年間で18億ドル（1400億円）の軍備増強を計画。
軍の関係者は対潜水艦の能力の向上が優先事項だと話す。
タイは、英が設計した巡視船を建造。５年以内には新しいフリゲート艦１隻の購入も予定。
「タイにとって潜水艦と同様に価値のあるものになることを期待している」
シンガポールは、世界第５位の武器輸入国。2011年の国防予算は96億6千万ドルに上った。
主に米国、フランス、ドイツから購入しているが、自国の軍需産業もある。
東南アジア研究所のストーリー氏「ほとんどの国が自国の軍需産業に興味を持っているか、積極的に計画している。
外国から購入するより安く済む。長期的には、輸出市場としての発展も目指している。
これはインドネシアに当てはまることだ。米国などの制裁からも逃れることができる」。
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR201210090127.html?ref=reca
中国が空母を配備するなど海軍力増強に動き、中国を警戒する東南アジア諸国は国防予算を拡大し、装備調達を進めている。
インドネシアは韓国から潜水艦、中国・米国からレーダーシステムを購入。
ベトナムは、潜水艦や戦闘機など武器の９７％をロシアから獲得。将来は、オランダや米国との契約も視野に。
フィリピンは武器の９割を米国に依存。中国の脅威増大を踏まえ、今後５年間で18億ドル（1400億円）の軍備増強を計画。
軍の関係者は対潜水艦の能力の向上が優先事項だと話す。
タイは、英が設計した巡視船を建造。５年以内には新しいフリゲート艦１隻の購入も予定。
「タイにとって潜水艦と同様に価値のあるものになることを期待している」
シンガポールは、世界第５位の武器輸入国。2011年の国防予算は96億6千万ドルに上った。
主に米国、フランス、ドイツから購入しているが、自国の軍需産業もある。
東南アジア研究所のストーリー氏「ほとんどの国が自国の軍需産業に興味を持っているか、積極的に計画している。
外国から購入するより安く済む。長期的には、輸出市場としての発展も目指している。
これはインドネシアに当てはまることだ。米国などの制裁からも逃れることができる」。
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR201210090127.html?ref=reca
484 ：マンセー名無しさん：2012/11/28(水) 07:58:47.49 ID:yGunfFB7
486 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/28(水) 11:07:02.22 ID:AbxpZYKI
>>482
http://www.rotem.co.kr/eng/common/data/kw2.pdf
軍板のスレで久しぶりのホルホルできるニュースにバカbotが小躍りしながら貼ってった最新のカタログらしい。
まあ455と比べると微妙に変わったっちゃ変わったか。
http://www.rotem.co.kr/eng/common/data/kw2.pdf
軍板のスレで久しぶりのホルホルできるニュースにバカbotが小躍りしながら貼ってった最新のカタログらしい。
まあ455と比べると微妙に変わったっちゃ変わったか。
487 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/11/28(水) 12:53:33.06 ID:uCNy2H99
>>479
韓国時間かw
韓国時間かw
>>481
攻撃原潜は戦略原潜とワンセットで使わないと…
攻撃原潜は戦略原潜とワンセットで使わないと…
>>484
そりゃ旅券であんな事やってて、「嫌われない」と思ってる、チャンコロが馬鹿なだけ。
しかも報道官が、「各国は冷静な対応を」だものな。
自分から喧嘩吹っかけておいて、「まあ落ち着けよ」も無いもんだ。
そりゃ旅券であんな事やってて、「嫌われない」と思ってる、チャンコロが馬鹿なだけ。
しかも報道官が、「各国は冷静な対応を」だものな。
自分から喧嘩吹っかけておいて、「まあ落ち着けよ」も無いもんだ。
491 ：マンセー名無しさん：2012/11/28(水) 19:20:03.60 ID:M5FZVAm1
>>490
スウェーデンのCV90なんかも機関砲だけでしょ。
スウェーデンのCV90なんかも機関砲だけでしょ。
>>491
あっちは40mm積んでるからじゃね？
あっちは40mm積んでるからじゃね？
つーか、>486のカタログPDFには歩兵戦闘車なんて乗ってないぞ。
30mm砲搭載してるのは「Armored Combat Vehicle」、乗員は「3+」名だそうだから、
おそらく日本の87RCVやアメリカのM3ブラドレーに相当するような偵察戦闘車では。
それなら威力偵察・自衛用だから、ATMなしでもアリではないかと（87RCVも積んでないし）
30mm砲搭載してるのは「Armored Combat Vehicle」、乗員は「3+」名だそうだから、
おそらく日本の87RCVやアメリカのM3ブラドレーに相当するような偵察戦闘車では。
それなら威力偵察・自衛用だから、ATMなしでもアリではないかと（87RCVも積んでないし）
前に歩兵戦闘車型として展示されてたのと同じ物に見えるんだが・・・どっか違う？
>>493
…カタログ左下の基本タイプに、3+10名とあるが？
…カタログ左下の基本タイプに、3+10名とあるが？
>>478
＞原潜は、日本人の核アレルギーを考えたらなかなか難しいと思うが。
本気で原潜を持つのであれば、昭和30年代にやっとくべきだったのかも。
人形峠で夢のエネルギーを採鉱してウランまんじゅうやウラン焼きを売ってた時代に。
＞長射程ミサイルは必要だろうね。空母が相手となれば、うっかり近寄るわけにもいかんだろうから。
近寄るというか、潜水艦単体だと見つけられないし飛び道具も誘導できないわけで。
長魚雷で射程が50キロっつっても、じゃあソナーだけで50キロ先を照準できるのかとか。
＞原潜は、日本人の核アレルギーを考えたらなかなか難しいと思うが。
本気で原潜を持つのであれば、昭和30年代にやっとくべきだったのかも。
人形峠で夢のエネルギーを採鉱してウランまんじゅうやウラン焼きを売ってた時代に。
＞長射程ミサイルは必要だろうね。空母が相手となれば、うっかり近寄るわけにもいかんだろうから。
近寄るというか、潜水艦単体だと見つけられないし飛び道具も誘導できないわけで。
長魚雷で射程が50キロっつっても、じゃあソナーだけで50キロ先を照準できるのかとか。
>495
「2+10」というのは、WAPCに近い基本形態の話じゃない？
構成によっていろいろ左右されると思うが。
「2+10」というのは、WAPCに近い基本形態の話じゃない？
構成によっていろいろ左右されると思うが。
499 ：マンセー名無しさん：2012/11/28(水) 21:34:19.34 ID:nkf2E3pX
航路上に沈めといて、遠隔操作で操作魚雷撃てるよーなのって出来ないかな？
技術的には造れそうだけど。
技術的には造れそうだけど。
>>499
近いものでキャプター機雷というのがあるでよ。
近いものでキャプター機雷というのがあるでよ。
501 ：マンセー名無しさん：2012/11/28(水) 21:44:52.41 ID:nkf2E3pX
Mk60か。いいね。
もうちょっと頑張れば無人潜水艦も出来そうだけどｗ
もうちょっと頑張れば無人潜水艦も出来そうだけどｗ
>>497
「コンクリートで覆え」って雨の助言無視して、更迭で覆ったからなあ。
「コンクリートで覆え」って雨の助言無視して、更迭で覆ったからなあ。
>>484
そりゃあんなに極東の主人ヅラして侵略的に振る舞ってりゃあ、
周辺国との関係も悪化するよなあ。
「それはそれ、これはこれ」で問題を切り分けて付き合う傾向の
強い極東でさえ対立が表面化するんだから、他の地域だったら
とっくに戦争になってるよなあ。
マジで遅れて来た帝国主義脳だよねえ。
そりゃあんなに極東の主人ヅラして侵略的に振る舞ってりゃあ、
周辺国との関係も悪化するよなあ。
「それはそれ、これはこれ」で問題を切り分けて付き合う傾向の
強い極東でさえ対立が表面化するんだから、他の地域だったら
とっくに戦争になってるよなあ。
マジで遅れて来た帝国主義脳だよねえ。
>>503
当時としては、相当な「大国」だったのに、欧州諸国に国土を切り取られた。
国家統一が近代においては国家分裂を招いた。
言いたくはないが、国家としての指導者に恵まれなかった。
国として貧乏だった。 というところが
成金以上に成金になった今、やれなかったことをするってのがあそこ。
ベンツ買って、ルイ・ヴィトン買って、ロレックスってのが、今のあそこ。
当時としては、相当な「大国」だったのに、欧州諸国に国土を切り取られた。
国家統一が近代においては国家分裂を招いた。
言いたくはないが、国家としての指導者に恵まれなかった。
国として貧乏だった。 というところが
成金以上に成金になった今、やれなかったことをするってのがあそこ。
ベンツ買って、ルイ・ヴィトン買って、ロレックスってのが、今のあそこ。
阿部ちゃんが退役した自衛艦を現役復帰させ、海保に移管して、尖閣の防衛にあたらせると言ったけど、いまそういう退役艦ってあるの？
>>505
坊ノ岬沖に沈んでます。
坊ノ岬沖に沈んでます。
一番海保向きだったのは小型で人手が少なくて済む「いしかり」とゆうばり型だったろうが、全部解体されてしまった。
あとDDだと、「はつゆき」は解体業者に引き取られたっぽいが、「はまゆき」はまだ残ってるはず。
あとDDだと、「はつゆき」は解体業者に引き取られたっぽいが、「はまゆき」はまだ残ってるはず。
海自の退役艦にディーゼルの船あるのかなあガスタービン艦だと燃料代が・・・
日本が根性あれば工作員を送り込んで、北京を混乱に陥れることも可能だな。
日本では報じられない！中国「反政府大暴動」血みどろナマ現場 vol.1
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20121129/Taishu_politics269.html
日本では報じられない！中国「反政府大暴動」血みどろナマ現場 vol.1
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20121129/Taishu_politics269.html
元を北京上空でばらまくだけで大混乱じゃないか？ｗ
>>512
むしろ5円玉を(tbs
むしろ5円玉を(tbs
>>512
それなんて現代版ええじゃないか？
それなんて現代版ええじゃないか？
515 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/11/30(金) 11:19:49.70 ID:rEGPLA8J
>>512
そしてその隙にキリコを助ける。
そしてその隙にキリコを助ける。
ていうか品質が良すぎてまたバレる
>>516
そういや日中戦争のとき偽札作ってばらまいたら、「ちょうどいいアル、お札足りなかったアルよ」
って知らん顔して使われたって昔水曜日夜10時からの某国営放送の歴史番組であったな。
じゃあってんで日本側も大陸打通作戦時の糧食代をそれで賄ったそうな。
そういや日中戦争のとき偽札作ってばらまいたら、「ちょうどいいアル、お札足りなかったアルよ」
って知らん顔して使われたって昔水曜日夜10時からの某国営放送の歴史番組であったな。
じゃあってんで日本側も大陸打通作戦時の糧食代をそれで賄ったそうな。
【韓国/軍事】T-50Bブラックイーグル高等訓練機の墜落事故･･･原因は整備士のミス［11/29］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354270376/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354270376/
墜落事故の後で外国へのセールスへの影響を気にする新聞記事があったなあ。
誰かに責任を押し付ければその心配がなくなる。
誰かに責任を押し付ければその心配がなくなる。
521 ：マンセー名無しさん：2012/11/30(金) 22:44:50.26 ID:rzZNf9H9
とあるスレでこんな書込を見たんだけど、本当？
327 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/11/30(金) 20:26:22.93 ID:jh/NKP2n0
韓国は、潜水艦もドイツから購入したのいいけど
その潜水艦の技術を盗もうとその潜水艦を分解してしまった。しかしそこは韓国
組み立てが出来ないニダと1年以上も放置した状態。しかも分解は契約違反だから
ドイツにも文句を言えない状態。
327 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/11/30(金) 20:26:22.93 ID:jh/NKP2n0
韓国は、潜水艦もドイツから購入したのいいけど
その潜水艦の技術を盗もうとその潜水艦を分解してしまった。しかしそこは韓国
組み立てが出来ないニダと1年以上も放置した状態。しかも分解は契約違反だから
ドイツにも文句を言えない状態。
>521
100%の断言はできないが、果てしなく怪しい話。
というのも、209/1200型の2番艦以降、214型の全艦は、建造そのものは韓国国内で行われている。
209/1200型はライセンス生産、214型はノックダウン生産（今はライセンス生産に移行？）なので、
いずれも組み立て技術は保有しているはず。
100%の断言はできないが、果てしなく怪しい話。
というのも、209/1200型の2番艦以降、214型の全艦は、建造そのものは韓国国内で行われている。
209/1200型はライセンス生産、214型はノックダウン生産（今はライセンス生産に移行？）なので、
いずれも組み立て技術は保有しているはず。
いつぞやのF15のブラックボックスを割ったという与太話を思い出したわ
その前はF-16のブラックボックスが…とか、トレードショーに「サムスンF-16を展示」とか。
>>521
仮にも韓国軍だからそこまで酷くないと思う。
ドイツ製とくらべて船体の歪みとか部品の組み付けの精度が悪いとかだと思う。
過去に帝国海軍で金剛は英国製だったけど日本で建造した他の3艦は色々あったそうだし
(ドリルの刃が欠けるという話はあまり信憑性がないそうだ)
でも韓国だから判らないな(汗)
田宮模型でしたかね、模型制作の参考にドイツ車をバラして元に戻せなくなったのは
ディーラーにゴメンナサイして元通りに組んでもらったのらしい。
仮にも韓国軍だからそこまで酷くないと思う。
ドイツ製とくらべて船体の歪みとか部品の組み付けの精度が悪いとかだと思う。
過去に帝国海軍で金剛は英国製だったけど日本で建造した他の3艦は色々あったそうだし
(ドリルの刃が欠けるという話はあまり信憑性がないそうだ)
でも韓国だから判らないな(汗)
田宮模型でしたかね、模型制作の参考にドイツ車をバラして元に戻せなくなったのは
ディーラーにゴメンナサイして元通りに組んでもらったのらしい。
ブラックボックスってか封印してあるだけだぞ
まぁ封印技術ってのも面白いんだが、核物質の電子封印技術とかぶっとんでる
まぁ封印技術ってのも面白いんだが、核物質の電子封印技術とかぶっとんでる
>>521
バラしたままの潜水艦ならあるけど
【韓国】海軍の主力潜水艦「孫元一」、２０ヶ月も完全解体状態で修理中…故障の原因は不明★２［11/02］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352006769/
バラしたままの潜水艦ならあるけど
【韓国】海軍の主力潜水艦「孫元一」、２０ヶ月も完全解体状態で修理中…故障の原因は不明★２［11/02］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352006769/
>>529
をもうな→思うな
をもうな→思うな
韓国はもう陸軍だけで逝け！ なんか北の工作員と戦ったこと自慢してたヤツがいたし、
だから陸軍だけでなんとかなるよ！
だから陸軍だけでなんとかなるよ！
>>526
>田宮模型でしたかね、模型制作の参考にドイツ車をバラして元に戻せなくなったのは
ポルシェ911の時のエピソードだったかと。ディーラーがきて唖然としたそうなw
田宮さんの自伝（文庫のどっちに載ってたかは忘れた）によると、その時のポルシェは今でも田宮本社のショールームに飾ってあるとか。
>田宮模型でしたかね、模型制作の参考にドイツ車をバラして元に戻せなくなったのは
ポルシェ911の時のエピソードだったかと。ディーラーがきて唖然としたそうなw
田宮さんの自伝（文庫のどっちに載ってたかは忘れた）によると、その時のポルシェは今でも田宮本社のショールームに飾ってあるとか。
あれは日本でも同じ事になりかねんだけバカに出来んだろう
日本海側で朝鮮半島にも近い山陰地方が、日本最悪の陸上防衛空白地帯だからな…
軍板なんかじゃ、「有事の際にはいったん見捨てるのを前提としてる」と指摘されてるくらい。
ちなみに岡部いさくや加藤健二郎、田岡元帥まで同じようなこと言ってたらしい。
> 678 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:14:33.58 ID:pvi/iho1
> いさくの著書で陸上自衛隊の最大の課題は
> 「第13、14旅団の人員補充(部隊充足率をあげる)」
> 「最大の防衛空白地帯、山陰地域(島根～京都北部)に4000人規模の西部方面隊隷下な旅団新設(仮称第16旅団)」
> とあったけど、やっぱり現状山陰って見捨てられてるよなぁ…
軍板なんかじゃ、「有事の際にはいったん見捨てるのを前提としてる」と指摘されてるくらい。
ちなみに岡部いさくや加藤健二郎、田岡元帥まで同じようなこと言ってたらしい。
> 678 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 18:14:33.58 ID:pvi/iho1
> いさくの著書で陸上自衛隊の最大の課題は
> 「第13、14旅団の人員補充(部隊充足率をあげる)」
> 「最大の防衛空白地帯、山陰地域(島根～京都北部)に4000人規模の西部方面隊隷下な旅団新設(仮称第16旅団)」
> とあったけど、やっぱり現状山陰って見捨てられてるよなぁ…
>>532
ボルト不具合ならこの記事だと思う
【韓国軍】潜水艦3隻に欠陥、昨年初めに運行停止★4[05/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305785502/
＞韓国海軍最新鋭の214級潜水艦（排水量1800トン）3隻全てが、船体の欠陥により、昨年初めに
＞運航停止の決定を受けていたことが17日までに分かった。理由は、セール（艦橋がある船体上
＞の構造物）と甲板を固定するボルトの締め付けが不十分で、運航中にボルトが緩んだり折れた
＞りする事故がしばしば発生したからだ。
ボルト不具合ならこの記事だと思う
【韓国軍】潜水艦3隻に欠陥、昨年初めに運行停止★4[05/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305785502/
＞韓国海軍最新鋭の214級潜水艦（排水量1800トン）3隻全てが、船体の欠陥により、昨年初めに
＞運航停止の決定を受けていたことが17日までに分かった。理由は、セール（艦橋がある船体上
＞の構造物）と甲板を固定するボルトの締め付けが不十分で、運航中にボルトが緩んだり折れた
＞りする事故がしばしば発生したからだ。
>>537
いっそのこと艦橋無しでいいやん。
いっそのこと艦橋無しでいいやん。
いやいや、船体なしの艦橋だけでいいんじゃまいか。
第三艦橋だけ・・・
硫酸の海に沈むかw
542 ：マンセー名無しさん：2012/12/01(土) 13:42:59.80 ID:pHkMmIb8
当初は、ボルトの品質が低いということだったけど、
ドイツ製のボルトに変えても、トラブルが納まらず、
結局、船体が歪んでいるんじゃないか、
という意見も出ていたような記憶が。
ドイツ製のボルトに変えても、トラブルが納まらず、
結局、船体が歪んでいるんじゃないか、
という意見も出ていたような記憶が。
214型ってドイツが作ったギリシャ用１番艦も水漏れ多発とか散々なんだけどね。
流石にコレばっかりはウリナラを擁護できる・・・でもなんでギリシャでgtgtなのに
こんなモノ採用したのかそこはダメダメだね。
流石にコレばっかりはウリナラを擁護できる・・・でもなんでギリシャでgtgtなのに
こんなモノ採用したのかそこはダメダメだね。
これって、工作精度が低くて、ボルトの締め付けが、上手くいかなかったんじゃなかったか？
（たぶん螺子穴が馬鹿穴）
結局ドイツから技術者が来て、船体に補強板と新しい穴を付けて対処したはず。
……種子島じゃねぇんだから、螺子穴くらいキチンと切れよ。
（たぶん螺子穴が馬鹿穴）
結局ドイツから技術者が来て、船体に補強板と新しい穴を付けて対処したはず。
……種子島じゃねぇんだから、螺子穴くらいキチンと切れよ。
>543
>なんでギリシャでgtgtなのにこんなモノ採用したのか
すごく単純で、ギリシャと韓国はほぼ同時に214型を採用してたため。
ギリシャ海軍向け1番艦「パパニコリス」の起工が2001年、進水が2004年。
韓国海軍向け1番艦「孫元一」の起工が2002年、進水が2006年。
>なんでギリシャでgtgtなのにこんなモノ採用したのか
すごく単純で、ギリシャと韓国はほぼ同時に214型を採用してたため。
ギリシャ海軍向け1番艦「パパニコリス」の起工が2001年、進水が2004年。
韓国海軍向け1番艦「孫元一」の起工が2002年、進水が2006年。
コストダウンの為に船体薄くしたり、公差緩めたら、熱膨張や変形でおかしくなったってところかな？
劣等種族にワルター・タービン艦の運用は無理なんだよ。
一緒に泣いてくれたミシャはいい監督だなあ
ドイツの潜水艦って、俗に言うワルタータービンっていう動力なの？
>>549
ドイツ系のAIP潜水艦は燃料電池使用
ドイツ系のAIP潜水艦は燃料電池使用
ワルタータービンって第二次世界大戦中の技術だよね。
「ドイツの科学は世界一ィィィィィィ」で、ゲルマン民族が努力と根性で実用化したという…。
「ドイツの科学は世界一ィィィィィィ」で、ゲルマン民族が努力と根性で実用化したという…。
Me163コメートと同じく過酸化水素水使ってるんだっけ？
そんなもん使って潜水艦動かそうとするのはドイツ人くらいだなぁ。
そんなもん使って潜水艦動かそうとするのはドイツ人くらいだなぁ。
アウロル燃料タンクのパッキンが駄目になってるんでそ＞水漏れなどの不具合
あんな危険な燃料ではなぁ…腐食しますわな。
あんな危険な燃料ではなぁ…腐食しますわな。
554 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/12/01(土) 21:27:46.41 ID:H0lmNeAL
確か第二次大戦後のブリテン海軍潜水艦もヴァルタータービンを
一時採用していたかと。
事故が頻発したので黒歴史化したとか。
一時採用していたかと。
事故が頻発したので黒歴史化したとか。
そんな不安定なバルタータービンもヴァルター機関と書くだけでびっくり何か未知の超技術を使ってる様に見える不思議!!
556 ：マンセー名無しさん：2012/12/01(土) 22:14:55.45 ID:iytf5Jls
零戦エンジンとどろいた 唯一飛行可能な機体、里帰り
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY201212010602.html
記事に動画（エンジン始動）もあります。
本当なら、明日（日曜日）見に行く予定でしたが、本日バイクの整備中に重要部品を破損。orz
結果、交換部品が届くまでエンジンを動かせなくなった。
明日行けない・・・。orz
頼みの綱は「３月３０、３１日にもある」だなぁ。
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY201212010602.html
記事に動画（エンジン始動）もあります。
本当なら、明日（日曜日）見に行く予定でしたが、本日バイクの整備中に重要部品を破損。orz
結果、交換部品が届くまでエンジンを動かせなくなった。
明日行けない・・・。orz
頼みの綱は「３月３０、３１日にもある」だなぁ。
558 ：マンセー名無しさん：2012/12/01(土) 23:34:34.63 ID:59/FTvWi
>>557
では キム『機関』で
では キム『機関』で
>>557
スターシップトゥルーパーズのチェレンコフ機関もなんかよくわからんが凄そうに聞こえるな。
このなんかよくわからんところが凄さをアピールする秘密なんだろう。
なので衆議院選挙でも野田機関でデフレ解消とかアピールするとよい。
スターシップトゥルーパーズのチェレンコフ機関もなんかよくわからんが凄そうに聞こえるな。
このなんかよくわからんところが凄さをアピールする秘密なんだろう。
なので衆議院選挙でも野田機関でデフレ解消とかアピールするとよい。
なんか中野学校出身とかGHQの指示で作られてそうな名前だな
561 ：マンセー名無しさん：2012/12/02(日) 11:47:03.65 ID:/SX55RWF
>>526
タミヤの911は、934をキット化するために参考にするために購入したもの。
ディーラーに文句言われながらもちゃんと組みなおされ、その後はゲストの送迎とかに使われて現在はタミヤ本社のロビーに様々なF-1マシンや1/1ビートルーと並んで展示中。
ちなみに、タミヤはアカデミーとかにキットコピーされているので中国韓国が嫌いで、静岡ホビーショーじゃドラゴン以外の中韓メーカーは輸入代理店展示含めて殆ど門前払い。
ttp://10up.20ch.net/s/10mai1114130.jpg
>>557
バーゲンホルムは実質アリシア人が地球人を援助するための存在でもあるわけで。
って、ことは野田機関とか福島機関とかいうのは中国や半島が日本に影響を与えるために生み出された…
タミヤの911は、934をキット化するために参考にするために購入したもの。
ディーラーに文句言われながらもちゃんと組みなおされ、その後はゲストの送迎とかに使われて現在はタミヤ本社のロビーに様々なF-1マシンや1/1ビートルーと並んで展示中。
ちなみに、タミヤはアカデミーとかにキットコピーされているので中国韓国が嫌いで、静岡ホビーショーじゃドラゴン以外の中韓メーカーは輸入代理店展示含めて殆ど門前払い。
ttp://10up.20ch.net/s/10mai1114130.jpg
>>557
バーゲンホルムは実質アリシア人が地球人を援助するための存在でもあるわけで。
って、ことは野田機関とか福島機関とかいうのは中国や半島が日本に影響を与えるために生み出された…
>>561
民主党は本来、金星人が日本を支配するためのルーピー機関ではなかったか。
民主党は本来、金星人が日本を支配するためのルーピー機関ではなかったか。
>>562
ＣＩＡが投薬量を間違えたんだろう、鳩山は。
ＣＩＡが投薬量を間違えたんだろう、鳩山は。
>>563
ＣＩＡじゃなくて、支那共産党の漢方薬だろ。
ＣＩＡじゃなくて、支那共産党の漢方薬だろ。
568 ：マンセー名無しさん：2012/12/02(日) 15:29:22.99 ID:OczCGvvU
>>563
鳩山はフリーメイソンなので日本の利益とは逆に動くのが正解。
鳩山はフリーメイソンなので日本の利益とは逆に動くのが正解。
鳩山は気持ち良くなる葉っぱ吸って、ラブアンドピースとかやってれば誰にも害は及ぼさなかった。
574 ：マンセー名無しさん：2012/12/02(日) 18:16:08.92 ID:TZi/tjMN
てかバラすんならプロの整備士を用意すりゃ良かったのに。
組み直せなくなるかもとか、考えんかったのか。
組み直せなくなるかもとか、考えんかったのか。
整備士も組みなおせなかったんだろ。
分解するのに呼ばないはずも無いだろうし。
分解するのに呼ばないはずも無いだろうし。
577 ：マンセー名無しさん：2012/12/02(日) 19:13:52.69 ID:4oqGVyUS
>>577
この場合は「タミヤの用意した整備士」かと、だから公的ディーラーの整備士に頼んだw
この場合は「タミヤの用意した整備士」かと、だから公的ディーラーの整備士に頼んだw
579 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/12/02(日) 20:35:41.13 ID:z/rD/vA4
ウリナラ製だったら、組み立て直せなかったな
カワサキのかうｒ（ｒｙ
581 ：マンセー名無しさん：2012/12/02(日) 22:12:03.02 ID:/SX55RWF
変態企業タミヤの伝説
ホンダRA273の取材は出発前の羽田空港の倉庫内。完全に取材は出来なかった。
それでも、外から見ることの出来ないスターターバッテリーまで再現して、ホンダ社内で大問題。
しかし、「中村良夫が車好きがキット化したんだから」の一言で解決
翌年ドイツで行われたトイショーでRA273が新聞に載り、翌日狭いタミヤブースに「ホンダF1のキットがある」と人だかり。
現役のドイツ軍将校が「我が軍の戦車をキット化してくれ」とまで言いに来る。
そして現在、レオパルド2のフルオペレーションラジコンはクラウス・マッファイ・ヴェグマン社側からのオファー・完全協力で商品化。
形状データの提供はおろか、主砲や機銃の発砲音を含む各種サウンドを実車からサンプリング。
どこぞのユーロパックコピーしようとした会社なんぞ比較できない厚遇っぷり。
ホンダRA273の取材は出発前の羽田空港の倉庫内。完全に取材は出来なかった。
それでも、外から見ることの出来ないスターターバッテリーまで再現して、ホンダ社内で大問題。
しかし、「中村良夫が車好きがキット化したんだから」の一言で解決
翌年ドイツで行われたトイショーでRA273が新聞に載り、翌日狭いタミヤブースに「ホンダF1のキットがある」と人だかり。
現役のドイツ軍将校が「我が軍の戦車をキット化してくれ」とまで言いに来る。
そして現在、レオパルド2のフルオペレーションラジコンはクラウス・マッファイ・ヴェグマン社側からのオファー・完全協力で商品化。
形状データの提供はおろか、主砲や機銃の発砲音を含む各種サウンドを実車からサンプリング。
どこぞのユーロパックコピーしようとした会社なんぞ比較できない厚遇っぷり。
ま、ホビーとリアルな軍事技術レベルの話を同一レベルでアレコレできないんだけどな。
タミヤは世界的なブランドだから、その辺で好きな人が多いからってのもあるのでわ。
タミヤは世界的なブランドだから、その辺で好きな人が多いからってのもあるのでわ。
>>582
まあね。それでも、模型化に際してロイヤリティーを払うのを始めたのもタミヤだし、RA273の時にはグッドイヤーにもタイヤパーツ送って「貴社のロゴの入ったパーツを使いたい」と許可とってたり、レベルは違えど商売に対しての真面目さというのはね。
ただ、タミヤは自分が始めたロイヤリティーが高騰しすぎて製品化できなくなってきたというのは皮肉だけど。
ハセガワもドレッドノートキット化したいけどロイヤリティー高すぎて断念しているくらいだし。
まあね。それでも、模型化に際してロイヤリティーを払うのを始めたのもタミヤだし、RA273の時にはグッドイヤーにもタイヤパーツ送って「貴社のロゴの入ったパーツを使いたい」と許可とってたり、レベルは違えど商売に対しての真面目さというのはね。
ただ、タミヤは自分が始めたロイヤリティーが高騰しすぎて製品化できなくなってきたというのは皮肉だけど。
ハセガワもドレッドノートキット化したいけどロイヤリティー高すぎて断念しているくらいだし。
ガルパンでM3が出ないのはなぜなんだろうな？
タミヤのキットならうってつけなのに
タミヤってこういうの嫌うからかな
それともバンダイ系が映像化してるからタミヤには声かけなかったのか
タミヤのキットならうってつけなのに
タミヤってこういうの嫌うからかな
それともバンダイ系が映像化してるからタミヤには声かけなかったのか
>>585
M3リーなら田宮から発売してた筈だけど。
ガルパンの戦車のチョイスから考えて不細工な米軍の戦車はあまり好きそうには見えないな。
性能も関係無くて主人公の戦車がⅣ号D型というのがデザインで惚れただけじゃないかと。
M3リーなら田宮から発売してた筈だけど。
ガルパンの戦車のチョイスから考えて不細工な米軍の戦車はあまり好きそうには見えないな。
性能も関係無くて主人公の戦車がⅣ号D型というのがデザインで惚れただけじゃないかと。
>>586
いやこういうのが出てるのよ
ttp://girls-und-panzer.jp/pro_pf.html
でもアニメに出てくるM3だけは出ないのよ
他はプラッツとかファインモールドとかアニメから入った初心者にコレを作らせるかってキットなのにw
タミヤのM3なら初心者にも優しいのにタイアップ版を出さないのはどうしてかな？と思って
いやこういうのが出てるのよ
ttp://girls-und-panzer.jp/pro_pf.html
でもアニメに出てくるM3だけは出ないのよ
他はプラッツとかファインモールドとかアニメから入った初心者にコレを作らせるかってキットなのにw
タミヤのM3なら初心者にも優しいのにタイアップ版を出さないのはどうしてかな？と思って
ガルパンか…基本的には部活ものなんだよな…
クラブが異常なだけで…
クラブが異常なだけで…
>>571
名前は引き継がれたそうじゃん。
名前は引き継がれたそうじゃん。
590 ：マンセー名無しさん：2012/12/03(月) 08:20:51.10 ID:AoCfl8Cy
ガルパンは戦車をネタにした萌えアニメだと思ってたら、あまりにマジなので笑ってしまった。
戦車アニメを作りたくてしょうがなかったスタッフが
地味な戦車戦をどうしたら視聴者が見てくれるかを
考えあぐねた結果、萌え要素を入れたのだろう。
正直なところ主人公たちがムサイおっさんだったら見ていなかった。
地味な戦車戦をどうしたら視聴者が見てくれるかを
考えあぐねた結果、萌え要素を入れたのだろう。
正直なところ主人公たちがムサイおっさんだったら見ていなかった。
しかしまともな戦車ものがアニメ化出来るんだからデジタル万歳だなぁ。
宮崎駿は愚痴ってたというのに……
宮崎駿は愚痴ってたというのに……
相変わらずスレチには緩い板だな
役にもたたん知識をまあ
役にもたたん知識をまあ
594 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/03(月) 10:28:27.22 ID:aJJiE+wG
なあ、つっこんでいいか？なんでプラモのチハの紹介と三突の紹介が逆なの？
つっこみたい。
つっこみたい。
595 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/03(月) 14:42:22.96 ID:50ISOF2P
田宮の社長は気配りというより筋を通す人みたいで、フェラーリF1車をキット化して、出来たよとフェラーリの会長に送ってクリスマスカードを貰う人だしw
当時はロイヤリティーとか五月蝿く言われない時期だったと回想していたな
それに福生基地のNo.2が、田宮のファンでNo.2自ら機体を見させてくれる間柄だそうなw
英国の戦争博物館だったかに寄付して挨拶もそこそこにカメラ持って車体の下から出て来る人と解説で書かれていたなww
当時はロイヤリティーとか五月蝿く言われない時期だったと回想していたな
それに福生基地のNo.2が、田宮のファンでNo.2自ら機体を見させてくれる間柄だそうなw
英国の戦争博物館だったかに寄付して挨拶もそこそこにカメラ持って車体の下から出て来る人と解説で書かれていたなww
>>592
でもＰ虎の出番があるから悲喜こもごもｗ
でもＰ虎の出番があるから悲喜こもごもｗ
タイの徴兵制面白いよね。札引いて、外れたら兵役免除w
韓国でも試しに実施したらいいのに。
韓国でも試しに実施したらいいのに。
韓国でそれやったらクジ引き会場が火病と糞便爆弾と流血で阿鼻叫喚の嵐になるな
599 ：マンセー名無しさん：2012/12/03(月) 19:34:12.20 ID:N+x0CQOP
>>597
外れ札が高値で売れそうだなw
外れ札が高値で売れそうだなw
>>598
是非やって欲しいわw
是非やって欲しいわw
絶対に外れのないクジ引きだったらワロス。
極めて朝鮮的ではないクジ引きだ。
極めて朝鮮的ではないクジ引きだ。
ヨーロッパって、EU加盟国が27ヶ国。非加盟国が17ヶ国で良い？
ドイツ、フランス等が徴兵制を廃止したから、いまは徴兵制を廃止している国の方が多い。
徴兵制をまだ実施している国って何カ国ぐらいあるんだろう？
どっかに資料ないかねえ？
ドイツ、フランス等が徴兵制を廃止したから、いまは徴兵制を廃止している国の方が多い。
徴兵制をまだ実施している国って何カ国ぐらいあるんだろう？
どっかに資料ないかねえ？
韓国の場合は陸海空に加えて、海兵隊があるんだっけ？
どこに徴兵されるかはどういう基準で決められるの？
どこに徴兵されるかはどういう基準で決められるの？
朝鮮はすぐ隣にマジ敵国と、仮想敵No1が鎮座している訳で。
どうもその状況を都合よく忘却しているのだが(´･ω･`)
常識的に考えれば輸出用兵器の開発で遊んでいられる状況ではなかろうに。
ついでに言えば日本以外の周辺国だって<｀∀´>の友好国というわけでもない。
中露を勝手に友好国だと決めているがｗ
てゆーか政治状況から已む無く「生かして頂いている」って状況を有難いと思えよ…
どうもその状況を都合よく忘却しているのだが(´･ω･`)
常識的に考えれば輸出用兵器の開発で遊んでいられる状況ではなかろうに。
ついでに言えば日本以外の周辺国だって<｀∀´>の友好国というわけでもない。
中露を勝手に友好国だと決めているがｗ
てゆーか政治状況から已む無く「生かして頂いている」って状況を有難いと思えよ…
>>606
イルボンヘ逃げる。
イルボンヘ逃げる。
>>602
wikiにはまとまっているけど、信頼性という点ではいまいちだな
wikiにはまとまっているけど、信頼性という点ではいまいちだな
610 ：マンセー名無しさん：2012/12/03(月) 20:52:19.31 ID:B2tCuQbx
<丶｀∀´>ニダ ニダ<｀∀´丶>
みんなのあこがれ KATUSA を忘れてはいけないw
TOEIC 780点必要なスペシャルエリートだw
TOEIC 780点必要なスペシャルエリートだw
614 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2012/12/03(月) 23:00:32.09 ID:C4Gz1W0+
>>612
海軍や空軍を選択したら兵役の期間が延びるのかな？
海軍や空軍を選択したら兵役の期間が延びるのかな？
宇宙軍がロケット打ち上げるなら、国境近くの紛争地帯でやって欲しいものだ。
そしてそのロケットを奪取すべく、共和国軍が越境攻撃してくるという……
そしてそのロケットを奪取すべく、共和国軍が越境攻撃してくるという……
>>619
朝鮮文明に宇宙船勝利されるっつーのは、それはそれで腹立つんだがw
朝鮮文明に宇宙船勝利されるっつーのは、それはそれで腹立つんだがw
>>617
先端には「金白次」大佐が括り着けられて…もとい…搭乗しているわけですね。
先端には「金白次」大佐が括り着けられて…もとい…搭乗しているわけですね。
>>617
>>618
やめてくれw リアルで
「非武装地帯(38度線)ギリギリじゃねえか！なんてこった、
俺達は世界一厄介な(ヤバイ？)場所で、世界一でっかい花火を打ち上げようとしてるんだ。」
北の核は「は～り～ぼぉ て～」であって欲しい。
>>618
やめてくれw リアルで
「非武装地帯(38度線)ギリギリじゃねえか！なんてこった、
俺達は世界一厄介な(ヤバイ？)場所で、世界一でっかい花火を打ち上げようとしてるんだ。」
北の核は「は～り～ぼぉ て～」であって欲しい。
あれ？ここってWing of Honne(ry
「後悔は10年も前済ませた。あとはどうやって忘れるかだけだ」
>>617
北のほうが進んでたりして。
北のほうが進んでたりして。
「防衛産業業仕打ちに自主国防悲鳴」 2012.11.26
http://weekly.donga.com/docs/magazine/weekly/2012/11/26/201211260500005/201211260500005_1.html
韓国防衛産業が前代未聞の台風をむかえて基盤が揺れている。 イ・ミョンバク政府の末期、政府が持分一部を所有した韓国航空宇宙産業(KAI)民営化を釈然と
しない手続きと方法で押し切ることが最初の台風だ。 去る10年間余り国家が9兆ウォンも注ぎ込んでT-50,KT-1,スリオンヘリコプターを開発した我が国の代表的
航空機業を生半可に民間企業に渡す場合、その間構築した航空機開発体系基盤が崩壊になるだろうという憂慮が防衛産業業界全般で拡散している。 それも政権
末期に政権核心人々が推進するという点で政治的論議が予想される。
http://weekly.donga.com/docs/magazine/weekly/2012/11/26/201211260500005/201211260500005_1.html
韓国防衛産業が前代未聞の台風をむかえて基盤が揺れている。 イ・ミョンバク政府の末期、政府が持分一部を所有した韓国航空宇宙産業(KAI)民営化を釈然と
しない手続きと方法で押し切ることが最初の台風だ。 去る10年間余り国家が9兆ウォンも注ぎ込んでT-50,KT-1,スリオンヘリコプターを開発した我が国の代表的
航空機業を生半可に民間企業に渡す場合、その間構築した航空機開発体系基盤が崩壊になるだろうという憂慮が防衛産業業界全般で拡散している。 それも政権
末期に政権核心人々が推進するという点で政治的論議が予想される。
（>>627続き）
「釈然としない韓国航空宇宙産業民営化」
二番目台風は11月16日監査院が韓国型K2(黒豹）戦車の核心構成品パワーパック(エンジン+変速機)選定が誤ったとし不適切に業務を処理した防衛事業庁幹部
を懲戒するように通知したのだ。 国防部と放射庁が監査院措置に反発しながら政府機関どうし葛藤が造成されたことは仕方ないと打っても、監査院措置をそのまま
よれば2014年にも電車生産は難しい。2008年すでに黒豹戦車体系開発を完了しても戦車生産が長期間遅滞するにつれ戦車生産協力業者職員4万人余りの生存権
危機までもたらされる最悪の状況が予想される。 これは我が国電車生産基盤が総体的に崩壊になることもできるという意味だ。
防衛産業業界はすでに稼動率低下、経営環境悪化でほとんど瀕死状態だ。 去る20年間我が国は国防研究開発費を着実に増額しながら武器国産化基盤を拡充
してきた。 ところでどうなったことなのかイ・ミョンバク政府になって防衛産業関連企業研究開発人材が早く解体されて、生産基盤も不健全化されながら韓国武器
市場は外国企業の植民地に違わない状況に転落している。 このようになれば大規模国富が海外で流出するだけでなく海外依存度が深刻化されて自主国防力量
が深刻に侵害受ける。
防衛産業地図に影響を及ぼすKAI民営化推進は政権の政治論理が航空産業と安保をどのように歪曲するかを覗いて見ることができる生きている教科書に違わない。
2009年1月イ・ミョンバク大統領が“大韓航空がKAIを買収する意志と能力があるということに検討してみなさい”と知識経済部に指示したことに対して知経部は
“望ましくない”と報告した。 負債比率が今年上半期基準829%に達する大韓航空が負債比率107%であるKAIを買収する場合、航空機開発のための投資が不振に
なりながら同伴不良が憂慮されるという理由からだ。
「釈然としない韓国航空宇宙産業民営化」
二番目台風は11月16日監査院が韓国型K2(黒豹）戦車の核心構成品パワーパック(エンジン+変速機)選定が誤ったとし不適切に業務を処理した防衛事業庁幹部
を懲戒するように通知したのだ。 国防部と放射庁が監査院措置に反発しながら政府機関どうし葛藤が造成されたことは仕方ないと打っても、監査院措置をそのまま
よれば2014年にも電車生産は難しい。2008年すでに黒豹戦車体系開発を完了しても戦車生産が長期間遅滞するにつれ戦車生産協力業者職員4万人余りの生存権
危機までもたらされる最悪の状況が予想される。 これは我が国電車生産基盤が総体的に崩壊になることもできるという意味だ。
防衛産業業界はすでに稼動率低下、経営環境悪化でほとんど瀕死状態だ。 去る20年間我が国は国防研究開発費を着実に増額しながら武器国産化基盤を拡充
してきた。 ところでどうなったことなのかイ・ミョンバク政府になって防衛産業関連企業研究開発人材が早く解体されて、生産基盤も不健全化されながら韓国武器
市場は外国企業の植民地に違わない状況に転落している。 このようになれば大規模国富が海外で流出するだけでなく海外依存度が深刻化されて自主国防力量
が深刻に侵害受ける。
防衛産業地図に影響を及ぼすKAI民営化推進は政権の政治論理が航空産業と安保をどのように歪曲するかを覗いて見ることができる生きている教科書に違わない。
2009年1月イ・ミョンバク大統領が“大韓航空がKAIを買収する意志と能力があるということに検討してみなさい”と知識経済部に指示したことに対して知経部は
“望ましくない”と報告した。 負債比率が今年上半期基準829%に達する大韓航空が負債比率107%であるKAIを買収する場合、航空機開発のための投資が不振に
なりながら同伴不良が憂慮されるという理由からだ。
（>>628続き）
その間大韓航空側は持続的にKAI引き受けを試みたし大統領府と大統領側近も大韓航空にKAIを譲り渡す方案を模索した。 しかし財務構造が不十分な大韓航空
がKAIを買収しにくいという政策当局の意見のために実を結ぶことが出来なかった状態であった。 特に8月30日KAI持分を所有した産業銀行が韓進グループに
公文書を発送して“大韓航空が外部資金調達でKAIを買収する場合(大韓航空が約束した)財務構造改善約定の諸般事港遵守が困ると予想されて否定的”と通知
した。 このために大韓航空が随意契約でKAIを買収することは不可能なことと認識されるところに9月7日驚くべき反転が起きた。
業界事情に明るいある関係者は“9月7日キム・テギ大統領府政策室長が主管して経済首席室、知経部企画調整室長などが参加した大統領府会合があったし、
ここでKAI売却対策が議論された”と伝えながら“以後KAI売却入札手続きがはやくなった”と強調した。 実際にこの会議が開いて10日後である17日売却を主管
する韓国政策金融公社が“随意契約も可能だ”として既存見解を変えてすでに入札流れとなった売却を再公告した。
しかし大韓航空が単独で入札に応じる随意契約に対する反発が弱くならなかった渦中に入札締め切り期間である9月27日現代重工業が電撃的に入札に参加
して競争が成立した。 これによって随意契約に対する反対世論が薄められて入札手続きを押し切れば12月初め優先交渉対象者が選ばれる予定だ。
「戦車生産2000億ウォン執行保留」
大統領府の‘大韓航空おすこと’が露骨だとの野党と労働界批判が高まった9月27日現代重工業の入札参加は世間の疑惑を買うのに充分だった。 現在の
パク・クネ セヌリ党大統領選挙候補側チョン・モンジュン選挙対策本部長が大統領選挙が目の前という状況で、それも財閥改革と経済民主化を叫ぶパク
候補を助ける状況で本来自身は事業拡張を試みることが前後が合わないためだ。 このような状況をよく分かるチョン本部長が自身が所有した企業にとって
KAI引き受けを試みるようにしたのだろうか。
その間大韓航空側は持続的にKAI引き受けを試みたし大統領府と大統領側近も大韓航空にKAIを譲り渡す方案を模索した。 しかし財務構造が不十分な大韓航空
がKAIを買収しにくいという政策当局の意見のために実を結ぶことが出来なかった状態であった。 特に8月30日KAI持分を所有した産業銀行が韓進グループに
公文書を発送して“大韓航空が外部資金調達でKAIを買収する場合(大韓航空が約束した)財務構造改善約定の諸般事港遵守が困ると予想されて否定的”と通知
した。 このために大韓航空が随意契約でKAIを買収することは不可能なことと認識されるところに9月7日驚くべき反転が起きた。
業界事情に明るいある関係者は“9月7日キム・テギ大統領府政策室長が主管して経済首席室、知経部企画調整室長などが参加した大統領府会合があったし、
ここでKAI売却対策が議論された”と伝えながら“以後KAI売却入札手続きがはやくなった”と強調した。 実際にこの会議が開いて10日後である17日売却を主管
する韓国政策金融公社が“随意契約も可能だ”として既存見解を変えてすでに入札流れとなった売却を再公告した。
しかし大韓航空が単独で入札に応じる随意契約に対する反発が弱くならなかった渦中に入札締め切り期間である9月27日現代重工業が電撃的に入札に参加
して競争が成立した。 これによって随意契約に対する反対世論が薄められて入札手続きを押し切れば12月初め優先交渉対象者が選ばれる予定だ。
「戦車生産2000億ウォン執行保留」
大統領府の‘大韓航空おすこと’が露骨だとの野党と労働界批判が高まった9月27日現代重工業の入札参加は世間の疑惑を買うのに充分だった。 現在の
パク・クネ セヌリ党大統領選挙候補側チョン・モンジュン選挙対策本部長が大統領選挙が目の前という状況で、それも財閥改革と経済民主化を叫ぶパク
候補を助ける状況で本来自身は事業拡張を試みることが前後が合わないためだ。 このような状況をよく分かるチョン本部長が自身が所有した企業にとって
KAI引き受けを試みるようにしたのだろうか。
北は失敗しても何度も打ち上げを行っているからなぁ。
スカッドが原型とはいえ、あれ自力で生産したものだし。
南は、とにかく目先の自慢（ウリナラも宇宙大国)と、衛星ビジネスに参入した。
その欲だけが突出して即座の結果を求めた次第がバーロー号の経緯に至る。
ｳｫﾝ立宇宙軍だって虚栄以外の何者でもないし。
まず地上戦闘用の弾薬備蓄を充足させたまえｗ
米軍から貰う前提であれこれ備蓄を怠ってきたツケを払う時が来ているんだよ。
スカッドが原型とはいえ、あれ自力で生産したものだし。
南は、とにかく目先の自慢（ウリナラも宇宙大国)と、衛星ビジネスに参入した。
その欲だけが突出して即座の結果を求めた次第がバーロー号の経緯に至る。
ｳｫﾝ立宇宙軍だって虚栄以外の何者でもないし。
まず地上戦闘用の弾薬備蓄を充足させたまえｗ
米軍から貰う前提であれこれ備蓄を怠ってきたツケを払う時が来ているんだよ。
（>>629続き）
その内幕に対しては色々な解釈があるがいくつかの業界関係者は“9月7日大統領府会議以後知経部主な関係者たちが現代重工業が入札に参加するという
事実をすでに分かるように見えた”として‘大統領府関連説’を提起した。 すなわち“現代重工業がKAIを買収しようとする真正性に疑問になる”ということだ。
入札に参加しようと大韓航空は実態調査人員30人余りを投じて引き受け準備をするのに反して、現代重工業は2～3人にだけ実態調査責任を任せたまま
他人事のように業務を処理するということ。
KAI売却の主役であるカン・マンス韓国産業銀行長、チン・ヨンウク韓国政策金融公社社長が皆イ・ミョンバク大統領側近で、韓国政策金融公社の売却自問社
であるクレジットスイスはアラブ首長国連邦(UAE)原子力発電所、BBKダース送金、カメルーン ダイヤ鉱山開発業者C・K貸し出しに関与した外国金融機関と
いう批判が4月から労働界から出る場所であった。
KAIが大韓航空に売却されれば先に予想されることが大規模構造調整だ。 KAIが放漫に経営されたりもしてある程度の構造調整は当然の側面もある。
しかしすでに稼動する大韓航空航空宇宙事業本部と機能が合わされば人員が2倍に増えて売り上げは40%だけ増加して大規模減員がなされる可能性が高い。
こういう場合航空機開発経験がない大韓航空の既存人材は維持されながらKAI側研究開発人材だけ減員される可能性が大きい。 このためにKAI側は今回の
民営化がややもすると我が国航空宇宙産業の力量を退歩させる方向につながることもできると憂慮する。
これに対して大韓航空関係者は“エンジニアが必要で買収しようとするということだから絶対人材縮小はしないだろう”と明らかにした。 合わせて“法的手続き
を踏んで公開入札をすることであるから‘おすこと’という表現は不適切だ”と反論した。 今年前半期負債比率が高いことに対しては“新規航空機を導入したため”
と説明した。
その内幕に対しては色々な解釈があるがいくつかの業界関係者は“9月7日大統領府会議以後知経部主な関係者たちが現代重工業が入札に参加するという
事実をすでに分かるように見えた”として‘大統領府関連説’を提起した。 すなわち“現代重工業がKAIを買収しようとする真正性に疑問になる”ということだ。
入札に参加しようと大韓航空は実態調査人員30人余りを投じて引き受け準備をするのに反して、現代重工業は2～3人にだけ実態調査責任を任せたまま
他人事のように業務を処理するということ。
KAI売却の主役であるカン・マンス韓国産業銀行長、チン・ヨンウク韓国政策金融公社社長が皆イ・ミョンバク大統領側近で、韓国政策金融公社の売却自問社
であるクレジットスイスはアラブ首長国連邦(UAE)原子力発電所、BBKダース送金、カメルーン ダイヤ鉱山開発業者C・K貸し出しに関与した外国金融機関と
いう批判が4月から労働界から出る場所であった。
KAIが大韓航空に売却されれば先に予想されることが大規模構造調整だ。 KAIが放漫に経営されたりもしてある程度の構造調整は当然の側面もある。
しかしすでに稼動する大韓航空航空宇宙事業本部と機能が合わされば人員が2倍に増えて売り上げは40%だけ増加して大規模減員がなされる可能性が高い。
こういう場合航空機開発経験がない大韓航空の既存人材は維持されながらKAI側研究開発人材だけ減員される可能性が大きい。 このためにKAI側は今回の
民営化がややもすると我が国航空宇宙産業の力量を退歩させる方向につながることもできると憂慮する。
これに対して大韓航空関係者は“エンジニアが必要で買収しようとするということだから絶対人材縮小はしないだろう”と明らかにした。 合わせて“法的手続き
を踏んで公開入札をすることであるから‘おすこと’という表現は不適切だ”と反論した。 今年前半期負債比率が高いことに対しては“新規航空機を導入したため”
と説明した。
（>>632続き）
11月16日監査院が発表したK2(黒豹)戦車監査結果は戦車生産基盤を揺さぶった。 昨年にすでに野戦に配置されるべきだったK2 (黒豹)戦車がどん底に陥って
抜け出られずにいる。 戦車の核心構成品であるパワーパック開発が遅れるにつれ4月防衛事業庁は2013年度量産分100台に限りパワーパックをドイツから導入
することに決めた。 この決定直後監査に着手した監査院は防衛事業庁関係者がドイツ パワーパックの欠陥は無視したまま国産パワーパックの欠陥だけ膨らませて
海外パワーパックを導入するように不適切に業務を処理したとし防衛事業庁に懲戒を要求した。
監査院の動きを見守った企画財政部が今年戦車生産に配分した2000億ウォンの執行を保留することによって戦車協力業者1100個余りと職員4万人のメシの種が
切れる危機に処した。 事業がさらに遅れれば業者がぞろぞろ倒産するだろうし、これを復旧するのにも莫大な費用がかかるだろう。 国会は今年予算だけでなく来年
予算に対しても決定を保留している。 また、防衛事業庁が監査院注文のとおりすでに下した決定を翻意する場合、2014年にも戦車生産が可能なのか疑問だ。 私たち
の側が前金支給を遅らせる場合、国内業者と輸出契約を結んだドイツ会社が約束未履行にともなう法的責任を負えと要求する憂慮も大きい。
11月16日監査院が発表したK2(黒豹)戦車監査結果は戦車生産基盤を揺さぶった。 昨年にすでに野戦に配置されるべきだったK2 (黒豹)戦車がどん底に陥って
抜け出られずにいる。 戦車の核心構成品であるパワーパック開発が遅れるにつれ4月防衛事業庁は2013年度量産分100台に限りパワーパックをドイツから導入
することに決めた。 この決定直後監査に着手した監査院は防衛事業庁関係者がドイツ パワーパックの欠陥は無視したまま国産パワーパックの欠陥だけ膨らませて
海外パワーパックを導入するように不適切に業務を処理したとし防衛事業庁に懲戒を要求した。
監査院の動きを見守った企画財政部が今年戦車生産に配分した2000億ウォンの執行を保留することによって戦車協力業者1100個余りと職員4万人のメシの種が
切れる危機に処した。 事業がさらに遅れれば業者がぞろぞろ倒産するだろうし、これを復旧するのにも莫大な費用がかかるだろう。 国会は今年予算だけでなく来年
予算に対しても決定を保留している。 また、防衛事業庁が監査院注文のとおりすでに下した決定を翻意する場合、2014年にも戦車生産が可能なのか疑問だ。 私たち
の側が前金支給を遅らせる場合、国内業者と輸出契約を結んだドイツ会社が約束未履行にともなう法的責任を負えと要求する憂慮も大きい。
心配する必要ねえんじゃねえの？
今だってまともにラ国できてない有様だから（ﾟДﾟ)y─┛~~
核心技術を有しているのは 外 国 企 業 だし。
今だってまともにラ国できてない有様だから（ﾟДﾟ)y─┛~~
核心技術を有しているのは 外 国 企 業 だし。
>>626
そりゃホルホルだけが目的の南と、
ハッタリ効かせてなんとか援助を巻き上げなきゃいかん北とじゃ、真剣度が違うｗ
なんでも朝鮮では施しを受けるにしても、
「受けるだけの価値が在る」から受けられるんだ。という感覚が在るんだとか。
だからあんなにエラそうなんだとｗ
そりゃホルホルだけが目的の南と、
ハッタリ効かせてなんとか援助を巻き上げなきゃいかん北とじゃ、真剣度が違うｗ
なんでも朝鮮では施しを受けるにしても、
「受けるだけの価値が在る」から受けられるんだ。という感覚が在るんだとか。
だからあんなにエラそうなんだとｗ
北も相当弱ってはいる感じ
前は本州上空を飛ばして日本をマジギレさせてからは効率の悪い南向きにかえたからな
未だ日本舐めているのは地球上で2カ国だけかもしれない
前は本州上空を飛ばして日本をマジギレさせてからは効率の悪い南向きにかえたからな
未だ日本舐めているのは地球上で2カ国だけかもしれない
>>637
前にブッシュからテロ国家認定されて空爆するって言われた時にそうとうビビッていたからな。
前にブッシュからテロ国家認定されて空爆するって言われた時にそうとうビビッていたからな。
（>>633続き）
「国内業者は豆ネズミ、外国業者は小豆ネズミ」
このような現実が意味することでは自明だ。 その間政府と業者が莫大な血税および努力を注ぎ込んで構築した韓国型電車の生産基盤が総体的に崩壊になることだ。
我が国は1970年代自動車輸出より電車を先に生産した私だと、これを基に産業化時代に機械を備えて設備技術を作ってきた。 ところでパワーパック国産化問題で
3年間論争だけしてもう決定された政策まで揺れる昨今の事態は世界13位経済大国で広がることとは信じられない程原始的だ。 当初無理に国産化計画をたてたのも
誤りだが、開発に失敗する場合に備えた非常計画もなかったし危険管理も伴わないのは事業の初歩的管理さえ不十分だったという傍証だ。
格別にイ・ミョンバク政府では防衛産業に対する行き過ぎた干渉と規制、制裁を乱発したし、それが政策的に改善された効果を持ってきたと評価する人は殆どない。
その間監査院と放射庁が予定街の60%を下回る落札値鋭く振ることに防衛事業を主導した結果、一部開発事業では参加業者がなくて入札流れとなることも広がった。
防衛事業庁は大規模業者制裁という強硬な措置を乱発したが裁判所でほとんどの敗訴している。 完全な航空機業に対する民営化推進でも、国内防衛産業業界
‘殴り倒すこと’というイ・ミョンバク大統領が2009年“リベートだけ受けないでも国防予算20%は削ってもかまわない”として防衛産業に否定的認識を表わしながら本格化
した流れということが大半の意見だ。 以後国内防衛産業界が業界放蕩者に転落したとしても過言ではない。
同じ期間大統領府は次期戦闘機、大型攻撃ヘリコプター、海上作戦ヘリコプター、無人偵察機など20兆ウォンに達する海外武器直球鷹を夕立ち式で推進した。 外国業者
の場合、国内業者に苛酷に賦課される遅滞賠償金も免除受けるだけでなく、政府間取り引き(FMS)で推進される武器導入は供給者が契約に違反しても国内裁判所に提訴
できなくて確定街契約も厳格に適用しないなど特典塊りだ。 現政権で国内業者は豆ネズミで外国業者は小豆ネズミであるわけだ。 悪漢継母の下で私たちの防衛産業は
泣いている。
「国内業者は豆ネズミ、外国業者は小豆ネズミ」
このような現実が意味することでは自明だ。 その間政府と業者が莫大な血税および努力を注ぎ込んで構築した韓国型電車の生産基盤が総体的に崩壊になることだ。
我が国は1970年代自動車輸出より電車を先に生産した私だと、これを基に産業化時代に機械を備えて設備技術を作ってきた。 ところでパワーパック国産化問題で
3年間論争だけしてもう決定された政策まで揺れる昨今の事態は世界13位経済大国で広がることとは信じられない程原始的だ。 当初無理に国産化計画をたてたのも
誤りだが、開発に失敗する場合に備えた非常計画もなかったし危険管理も伴わないのは事業の初歩的管理さえ不十分だったという傍証だ。
格別にイ・ミョンバク政府では防衛産業に対する行き過ぎた干渉と規制、制裁を乱発したし、それが政策的に改善された効果を持ってきたと評価する人は殆どない。
その間監査院と放射庁が予定街の60%を下回る落札値鋭く振ることに防衛事業を主導した結果、一部開発事業では参加業者がなくて入札流れとなることも広がった。
防衛事業庁は大規模業者制裁という強硬な措置を乱発したが裁判所でほとんどの敗訴している。 完全な航空機業に対する民営化推進でも、国内防衛産業業界
‘殴り倒すこと’というイ・ミョンバク大統領が2009年“リベートだけ受けないでも国防予算20%は削ってもかまわない”として防衛産業に否定的認識を表わしながら本格化
した流れということが大半の意見だ。 以後国内防衛産業界が業界放蕩者に転落したとしても過言ではない。
同じ期間大統領府は次期戦闘機、大型攻撃ヘリコプター、海上作戦ヘリコプター、無人偵察機など20兆ウォンに達する海外武器直球鷹を夕立ち式で推進した。 外国業者
の場合、国内業者に苛酷に賦課される遅滞賠償金も免除受けるだけでなく、政府間取り引き(FMS)で推進される武器導入は供給者が契約に違反しても国内裁判所に提訴
できなくて確定街契約も厳格に適用しないなど特典塊りだ。 現政権で国内業者は豆ネズミで外国業者は小豆ネズミであるわけだ。 悪漢継母の下で私たちの防衛産業は
泣いている。
>>635
んとね、あちらの古来からの身分制度によると、
「下々の臣から金品を贈られるほど『徳』のある者」
こそが、「両班」なんだとしか思えないお。
だから両班は、威張ることで金品を恵んで貰うのが仕事だったと思われ。
んとね、あちらの古来からの身分制度によると、
「下々の臣から金品を贈られるほど『徳』のある者」
こそが、「両班」なんだとしか思えないお。
だから両班は、威張ることで金品を恵んで貰うのが仕事だったと思われ。
>>640
恵んでもらうのでなく強請り・集り・強奪でしょ。
恵んでもらうのでなく強請り・集り・強奪でしょ。
韓国はとりあえず、軍靴からなんとかしようぜw
>>606
金とコネがあると警察じゃなかったか？
金とコネがあると警察じゃなかったか？
米国ライト兄弟より400年前に完成した韓国の飛行機―韓国メディア
高麗時代に管理人が空を飛ぶ機械を作って、緊急対応したことで、王からの賞賛を受けたという記録もある。
これが事実かどうかを確認することは難しかったが、しかし、李圭景（1788～1856）が書いた記録では
晋州城が倭軍（日本軍）に包囲された時、空を飛ぶ車が城中に入って来て城主を乗せて人命を救ったと記録されていることが分かった。
また同様の記録として朝鮮後期の実学者であった申景浚（1712～1781）は当時飛行機を作られていたと記録されている。
この飛行機は4人を乗せることができ、外観はトキ（あるいは白鳥）のような形だったという。
韓国空軍士官学校では、当時の飛行機の復元を進めていたが、ついに復元することに成功した。
下記にその証拠写真を示す（画像） ※米国ライト兄弟よりも早く実用化していた韓国の飛行機である
ttp://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg
ttp://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_2.jpg
詳細 韓国最大の新聞社 朝鮮日報 本紙 （韓国語） 2012/12/3
ttp://newsplus.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300894.html
◆参考◆
ライト兄弟は、アメリカ出身の飛行機の発明者で世界初の飛行機パイロット。
兄弟で研究を続け、1903年に飛行機による有人動力飛行に世界で初めて成功した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E5%85%84%E5%BC%9F
画像（1903年） 米国の飛行機
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Wrightflyer.jpg/800px-Wrightflyer.jpg
画像（1700年代～） 韓国の飛行機
ttp://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg
専門的に突っ込みどころをご教授ﾊﾑﾆﾀﾞ
高麗時代に管理人が空を飛ぶ機械を作って、緊急対応したことで、王からの賞賛を受けたという記録もある。
これが事実かどうかを確認することは難しかったが、しかし、李圭景（1788～1856）が書いた記録では
晋州城が倭軍（日本軍）に包囲された時、空を飛ぶ車が城中に入って来て城主を乗せて人命を救ったと記録されていることが分かった。
また同様の記録として朝鮮後期の実学者であった申景浚（1712～1781）は当時飛行機を作られていたと記録されている。
この飛行機は4人を乗せることができ、外観はトキ（あるいは白鳥）のような形だったという。
韓国空軍士官学校では、当時の飛行機の復元を進めていたが、ついに復元することに成功した。
下記にその証拠写真を示す（画像） ※米国ライト兄弟よりも早く実用化していた韓国の飛行機である
ttp://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg
ttp://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_2.jpg
詳細 韓国最大の新聞社 朝鮮日報 本紙 （韓国語） 2012/12/3
ttp://newsplus.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300894.html
◆参考◆
ライト兄弟は、アメリカ出身の飛行機の発明者で世界初の飛行機パイロット。
兄弟で研究を続け、1903年に飛行機による有人動力飛行に世界で初めて成功した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E5%85%84%E5%BC%9F
画像（1903年） 米国の飛行機
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Wrightflyer.jpg/800px-Wrightflyer.jpg
画像（1700年代～） 韓国の飛行機
ttp://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2012/12/03/2012120300686_1.jpg
専門的に突っ込みどころをご教授ﾊﾑﾆﾀﾞ
>>645
復活号の話かと思ったら違った
【韓国】翼に漢字で「復活」、初の国産飛行機「復活号」 ５８年ぶりの飛行[07/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310724255/
復活号の話かと思ったら違った
【韓国】翼に漢字で「復活」、初の国産飛行機「復活号」 ５８年ぶりの飛行[07/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310724255/
普通は今が惨めだと未来を良くしたいと思うモンだが、
ニダーさんは過去を美化するのなｗ
仮に過去が偉大だったとしたら、落ちぶれさせた子孫である自分達がダメなハズなんだが、
全てチョッパリが悪いってコトになってんだろーなあｗ
ニダーさんは過去を美化するのなｗ
仮に過去が偉大だったとしたら、落ちぶれさせた子孫である自分達がダメなハズなんだが、
全てチョッパリが悪いってコトになってんだろーなあｗ
ニダーさんの実態も、ボチボチ世界中にバレてきてるよな。
>>647
世界最初()の飛行機の方が洗練されているようなｗ
世界最初()の飛行機の方が洗練されているようなｗ
新しい単語が頭に浮かんだじゃないか
Korean Innovation
世界で最初だが決して後世に影響を及ぼすことは無い
そして、突如として発見される。
Korean Innovation
世界で最初だが決して後世に影響を及ぼすことは無い
そして、突如として発見される。
「検察、K2戦車'パワーパック'選定疑惑捜査着手」 2012/12/5
検察が陸軍次期戦車機種であるK2のエンジン、変速機結合体である'パワーパック'選定過程で
海外業者に特典を提供した疑惑があるという監査院資料を譲り受けて捜査に着手しました。
大検察庁は防衛事業庁がK2パワーパックでドイツ産製品を導入するという事前結論を下して
おいて審議した疑惑があるとし監査院が捜査依頼した事件をソウル中央地検に送ったと明らか
にしました。
ソウル中央地検は監査結果を検討した後K2開発事業を総括してきた事業本部長と現役准将で
ある事業部長など関係者たちを召還してパワーパック選定過程でふくらんだ疑惑を調査する
方針です。
監査院は防衛事業庁が去る4月K2に初めて適用されるドイツ産パワーパックに対して量産実績
があるように偽り記載して、各種評価も正しくしなかった事実を確認して先月検察に捜査を依頼
しました。
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001518780
検察が陸軍次期戦車機種であるK2のエンジン、変速機結合体である'パワーパック'選定過程で
海外業者に特典を提供した疑惑があるという監査院資料を譲り受けて捜査に着手しました。
大検察庁は防衛事業庁がK2パワーパックでドイツ産製品を導入するという事前結論を下して
おいて審議した疑惑があるとし監査院が捜査依頼した事件をソウル中央地検に送ったと明らか
にしました。
ソウル中央地検は監査結果を検討した後K2開発事業を総括してきた事業本部長と現役准将で
ある事業部長など関係者たちを召還してパワーパック選定過程でふくらんだ疑惑を調査する
方針です。
監査院は防衛事業庁が去る4月K2に初めて適用されるドイツ産パワーパックに対して量産実績
があるように偽り記載して、各種評価も正しくしなかった事実を確認して先月検察に捜査を依頼
しました。
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001518780
実績なしの代物を導入か・・・
こりゃ韓国製エンジンは開発の見込み立ってないな
こりゃ韓国製エンジンは開発の見込み立ってないな
おかしいなあ。オラ、スッカリ時系列が分からなくなっちまっただあ。
黒豹戦車は既に開発が終了して、90式より性能良いのだの、90式を二台並べて、同時に撃破出来るだのと、オラをワクワクさせてくれたんだども、去年かもしくは一昨年の年明けから様子が違ってきて、エンジンがゴニョゴニョとか、訳の分からん事を言い出したよなあ。
じつは開発終了してなかったんじゃないの？
それとも、ガンダム方式で、プロトタイプガンダムと量産型のGMとの違いか？w
黒豹戦車は既に開発が終了して、90式より性能良いのだの、90式を二台並べて、同時に撃破出来るだのと、オラをワクワクさせてくれたんだども、去年かもしくは一昨年の年明けから様子が違ってきて、エンジンがゴニョゴニョとか、訳の分からん事を言い出したよなあ。
じつは開発終了してなかったんじゃないの？
それとも、ガンダム方式で、プロトタイプガンダムと量産型のGMとの違いか？w
655 ：マンセー名無しさん：2012/12/05(水) 23:15:57.61 ID:7KUDqmKn
>>654
そもそも装甲の分厚い90式を2台貫通させるのは120mmじゃ無理でしょが。
そもそも装甲の分厚い90式を2台貫通させるのは120mmじゃ無理でしょが。
>>655
タミヤのなら２台抜けるだろ。
タミヤのなら２台抜けるだろ。
>>656
その前に走らないとw
その前に走らないとw
自分らが開発できてないのに＞海外業者に特典を提供した疑惑がある
って、なんぞｗ
って、なんぞｗ
間なら抜けてるがな。
座布団一枚
>>658
単純に、賄賂とかオネーチャンとかじゃないですかね？
単純に、賄賂とかオネーチャンとかじゃないですかね？
>>662
それしかないなｗ
それしかないなｗ
>>658
まぁ、特典を提供しないと売ってくれなかったんだろうな…。>ドイツ製PP
まぁ、特典を提供しないと売ってくれなかったんだろうな…。>ドイツ製PP
「90式が欠陥品ｗ」ってのは、自国の戦車を売るためのネガキャンだが
某禿の小説がソースだって話も否定しきれないところが(´･ω･`)
まぁキヨタニとか元帥の寝言を更に曲解した結果なんだろうけど。
某禿の小説がソースだって話も否定しきれないところが(´･ω･`)
まぁキヨタニとか元帥の寝言を更に曲解した結果なんだろうけど。
666 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/07(金) 11:30:42.67 ID:9/1HV6D0
>665
しかしその、くだんの小説が書かれた当時、まだ「90式戦車はお披露目されていない」
ことを知らなかったりするんだわこれが（ｗ
※まだ「新戦車」として想像図しかなかった時期です
結局ｼﾞｴｲﾀｲｶﾞｰを言いたい人たちが、とりあえず材料に使用してるだけなんだよねえ……
諸外国の装備と比較すらしないから、ああいう人たち。
しかしその、くだんの小説が書かれた当時、まだ「90式戦車はお披露目されていない」
ことを知らなかったりするんだわこれが（ｗ
※まだ「新戦車」として想像図しかなかった時期です
結局ｼﾞｴｲﾀｲｶﾞｰを言いたい人たちが、とりあえず材料に使用してるだけなんだよねえ……
諸外国の装備と比較すらしないから、ああいう人たち。
ウラジオストクは「中国固有の領土」か＝始まった極東奪還闘争
www.jiji.com/jc/v?p=foresight_10501&rel=y&g=phl
＞ウラジオストクはもともと中国領で、1860年の北京条約によりロシア領に移管。帝政ロシアはこの天然の良港に、
＞「極東を制圧せよ」を意味するウラジオストクという名前を付けた。だが、中国の新しい歴史教科書には、「極東の
＞中国領150万平方キロが、不平等条約によって帝政ロシアに奪われた」との記述が登場した。中国はある日突然、
＞ウラジオストクを「中国固有の領土」として返還を要求しかねない。
新たな火種がｗ
www.jiji.com/jc/v?p=foresight_10501&rel=y&g=phl
＞ウラジオストクはもともと中国領で、1860年の北京条約によりロシア領に移管。帝政ロシアはこの天然の良港に、
＞「極東を制圧せよ」を意味するウラジオストクという名前を付けた。だが、中国の新しい歴史教科書には、「極東の
＞中国領150万平方キロが、不平等条約によって帝政ロシアに奪われた」との記述が登場した。中国はある日突然、
＞ウラジオストクを「中国固有の領土」として返還を要求しかねない。
新たな火種がｗ
いやいや、渤海だから韓国が口を挟まないハズが無い、って意味でｗ
韓国よりもまず北が口を挟むだろうねえ。
……ああそうか、「中立でいてやるから食料寄越すニダ！」ができるチャンスだな。
……ああそうか、「中立でいてやるから食料寄越すニダ！」ができるチャンスだな。
>>670
北って 中国に港貸してなかったっけ？
北って 中国に港貸してなかったっけ？
>>664
かなり、吹っかけられたみたいね。
かなり、吹っかけられたみたいね。
673 ：マンセー名無しさん：2012/12/07(金) 20:04:27.55 ID:M2qPb7/h
674 ：マンセー名無しさん：2012/12/07(金) 20:39:55.91 ID:XwGtno4t
そう言えば、韓国からの米軍撤退はどういったスケジュールになってるんだろう？
詳しい人の解説希望。
詳しい人の解説希望。
撤退？
ちょっと一時的にお出かけするだけだろ
ちょっと一時的にお出かけするだけだろ
676 ：マンセー名無しさん：2012/12/07(金) 21:00:18.47 ID:HeKso3w8
>>674
2015年に撤退予定、本当は今年だったんだけどね。
2015年に撤退予定、本当は今年だったんだけどね。
677 ：マンセー名無しさん：2012/12/07(金) 21:31:39.49 ID:XwGtno4t
>>676
重兵器だけ残して、兵員は「管理人」残して、完全撤退だっけ？
重兵器だけ残して、兵員は「管理人」残して、完全撤退だっけ？
満州族ってもう漢族と同化して民族意識乏しいんじゃないかねぇ。
旧満州国の時点で既にそうだったし。
希望としては沿海部で南北２分、さらに内陸も分かれて三分、
三国志再び、って感じだなぁ。むろん、ウイグル、チベットは
独立。内蒙古はその気があれば外蒙古と併合の方向で。（・∀・）
旧満州国の時点で既にそうだったし。
希望としては沿海部で南北２分、さらに内陸も分かれて三分、
三国志再び、って感じだなぁ。むろん、ウイグル、チベットは
独立。内蒙古はその気があれば外蒙古と併合の方向で。（・∀・）
「"隠れた敵の掃討" K11複合小銃、量産再開」 2012/12/7
野戦で運用性能を把握するために試験射撃をしている間爆発事故が発生、生産が中断されたK11複合型小銃(写真)の
量産作業が再開になる。 防衛事業庁は7日“爆発事故原因である‘正常ではない激発信号’流入を遮断した”としなが
ら“以後改善されたK11小銃で5週間野戦運用性を評価したし今回量産再開を決めた”と明らかにした。 今月から2014年
末まで生産される物量は4000余丁に達する。
国内独自技術で開発したK11小銃は標的との距離を正確に測定、空中で弾丸が爆発するように考案された。 建物や塹壕
の後に隠れたことを殺傷させることができる新概念武器だ。
しかし昨年10月陸軍で野戦運用性確認のための試験射撃中発生した爆発事故で量産が全面中断された。 防衛事業庁
は事故後国防科学研究所(ADD)と開発業者が爆発事故原因を明らかにして以後1万余発の実態調査格を通じて小銃の
安全性を確認したと伝えた。 K11小銃は来年から2018年まで次々と各軍に戦力化される。
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20121207023711&subctg1=&subctg2=&OutUrl=naver
野戦で運用性能を把握するために試験射撃をしている間爆発事故が発生、生産が中断されたK11複合型小銃(写真)の
量産作業が再開になる。 防衛事業庁は7日“爆発事故原因である‘正常ではない激発信号’流入を遮断した”としなが
ら“以後改善されたK11小銃で5週間野戦運用性を評価したし今回量産再開を決めた”と明らかにした。 今月から2014年
末まで生産される物量は4000余丁に達する。
国内独自技術で開発したK11小銃は標的との距離を正確に測定、空中で弾丸が爆発するように考案された。 建物や塹壕
の後に隠れたことを殺傷させることができる新概念武器だ。
しかし昨年10月陸軍で野戦運用性確認のための試験射撃中発生した爆発事故で量産が全面中断された。 防衛事業庁
は事故後国防科学研究所(ADD)と開発業者が爆発事故原因を明らかにして以後1万余発の実態調査格を通じて小銃の
安全性を確認したと伝えた。 K11小銃は来年から2018年まで次々と各軍に戦力化される。
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20121207023711&subctg1=&subctg2=&OutUrl=naver
>>682
>「"隠れた敵の掃討" K11複合小銃、量産再開」 2012/12/7
DARPAが遊びにとか、イスラエルがこっそりとか、欧州の伝統銃器メーカーが
なら判るんだが、なぜ無理するのかなぁ。
陸軍の新兵(兵隊は全員1-2年生で、徴兵終われば予備役)でも戦える、
堅実な装備にすれば良いのに。
>「"隠れた敵の掃討" K11複合小銃、量産再開」 2012/12/7
DARPAが遊びにとか、イスラエルがこっそりとか、欧州の伝統銃器メーカーが
なら判るんだが、なぜ無理するのかなぁ。
陸軍の新兵(兵隊は全員1-2年生で、徴兵終われば予備役)でも戦える、
堅実な装備にすれば良いのに。
＞ "隠れた敵の掃討"
暴発と乱射で隠れチョウセンジン皆殺しですか・・・。
暴発と乱射で隠れチョウセンジン皆殺しですか・・・。
M2揃えて遮蔽物ごと掃射するのがいいと思うけどなぁ
米です異様な高コストのせいでらポシャった微妙な物を量産してどうするんだ？
売れるとも思えんが
売れるとも思えんが
687 ：マンセー名無しさん：2012/12/08(土) 15:58:04.79 ID:Krr23kSH
いかにも見栄張りな朝鮮人らしくて良いんじゃない？
その買い物のために、本当に必要な装備を買えなくても良いんだろうから。ｗ
ほんと、朝鮮人は愚かだ。
その買い物のために、本当に必要な装備を買えなくても良いんだろうから。ｗ
ほんと、朝鮮人は愚かだ。
K11は無理しない方がいいと思うけどねえ
先進国でも導入に慎重なタイプの小火器だし
先進国でも導入に慎重なタイプの小火器だし
689 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/08(土) 16:49:13.27 ID:9gZfD7Op
エアバーストランチャー？
確かにFPSでは鬼過ぎるが、信管の調整が問題なら素直にやめればいいのに
確かにFPSでは鬼過ぎるが、信管の調整が問題なら素直にやめればいいのに
>>685
半島人に5000mの安全ゾーン、毎回設定する真面目さがあると思っているのか？
半島人に5000mの安全ゾーン、毎回設定する真面目さがあると思っているのか？
本来、地道な研究や沢山のデータが必要なロケットでさえ｢見栄｣だけのために発射しては失敗しているからなぁ
｢見栄｣の為なら安全性や整備性もガン無視しそうだ
｢見栄｣の為なら安全性や整備性もガン無視しそうだ
グレネード弾をバカバカ撃ちたいってのは国情的には分かるんだが…
例によって拙速パリパリですな
例によって拙速パリパリですな
>>682
一万発じゃ少なくね？
一万発じゃ少なくね？
ってか、20mmグレネードはバカバカ撃てるほど安価なのか？
全員が1マガジン携帯だとしても後方はかなりの数の弾を備蓄しとかにゃバカバカは撃てんぞ。
まず、ちゃんと撃てることが前提だけどな。
似非イージスのミサイル見たいにマガジンは空だったりするしな。
また、楽しいニュースが聞けそうで楽しみではある。
全員が1マガジン携帯だとしても後方はかなりの数の弾を備蓄しとかにゃバカバカは撃てんぞ。
まず、ちゃんと撃てることが前提だけどな。
似非イージスのミサイル見たいにマガジンは空だったりするしな。
また、楽しいニュースが聞けそうで楽しみではある。
>>694
車載ならその手の兵器は結構有る。日本も独自開発してるくらいだし
歩兵が撃ち合う状況だと、人海戦術の特攻を防ぐにはグレネード撃ちまくりが有効
北朝鮮相手だから、そういう装備が欲しいってのは理解できる
車載ならその手の兵器は結構有る。日本も独自開発してるくらいだし
歩兵が撃ち合う状況だと、人海戦術の特攻を防ぐにはグレネード撃ちまくりが有効
北朝鮮相手だから、そういう装備が欲しいってのは理解できる
そんなモンカネあるならiron domeを買えばいいのに・・・・
>696
20mmグレネードと近いのは40mm×46のグレネードで、車載用の自動擲弾銃で使われる
40mm×53弾とはまったく立ち位置が異なる兵器。
いずれも高性能炸薬を投射するという点では共通するものの、運用上は、
・自動擲弾銃…小隊以上の単位で配備される支援火器
・40mm×46弾…分隊～射撃組の単位で配備される支援火器
・20mmグレネード弾…射撃組用の支援火器、ないしは個人装備火器
という感じ。
20mmグレネードと近いのは40mm×46のグレネードで、車載用の自動擲弾銃で使われる
40mm×53弾とはまったく立ち位置が異なる兵器。
いずれも高性能炸薬を投射するという点では共通するものの、運用上は、
・自動擲弾銃…小隊以上の単位で配備される支援火器
・40mm×46弾…分隊～射撃組の単位で配備される支援火器
・20mmグレネード弾…射撃組用の支援火器、ないしは個人装備火器
という感じ。
常用弾にバカ高い弾薬使うのは、ドクトリンに根本的に
そぐわない気が…。
んな暇あったら重機や対戦車火器の調達や実弾射撃に
もっと予算を割いてやれ。
そぐわない気が…。
んな暇あったら重機や対戦車火器の調達や実弾射撃に
もっと予算を割いてやれ。
グレネードと50口径が打てる銃をフィーチャーウエポンで見たけど、
アレは実戦配備されるの？
K11は一丁当たりの単価が物凄く高いと聞いた。
で、20ミリグレネードの威力は？
威力は不足なんじゃないの？
アレは実戦配備されるの？
K11は一丁当たりの単価が物凄く高いと聞いた。
で、20ミリグレネードの威力は？
威力は不足なんじゃないの？
結論
「40mmグレマシ持って来い」
「40mmグレマシ持って来い」
>701
持ってこれれば苦労せんのだw
K11と40mm自動擲弾銃は、MINIMI軽機とM2重機くらいに運用規模が異なる兵器だからして
持ってこれれば苦労せんのだw
K11と40mm自動擲弾銃は、MINIMI軽機とM2重機くらいに運用規模が異なる兵器だからして
>>702
４人で担いで持ってったほうがK11よりマシだと思うｗ
４人で担いで持ってったほうがK11よりマシだと思うｗ
>703
そんな冒険せずとも、M203使い続けるか、M203に不満があるならM320（ドイツ製のAG36の米軍仕様）買うか、
連発能力が欲しければM32（南アフリカ製のMGLの米軍仕様）買うか、で良いと思うのだけどもねえ。
K11も、当初の「個人用火器としてのグレネード」なら存在価値があったと思うが、
分隊用火器に後退した現状では、運用上、M203と比べて大きなメリットがあるわけでもないし。
そんな冒険せずとも、M203使い続けるか、M203に不満があるならM320（ドイツ製のAG36の米軍仕様）買うか、
連発能力が欲しければM32（南アフリカ製のMGLの米軍仕様）買うか、で良いと思うのだけどもねえ。
K11も、当初の「個人用火器としてのグレネード」なら存在価値があったと思うが、
分隊用火器に後退した現状では、運用上、M203と比べて大きなメリットがあるわけでもないし。
なにより重すぎるのが問題なんじゃねーの？
弾入ってなくて6.1kgもあるんだぜ。
両方の弾を入れたら7kg後半になるだろうしバイポッド付けたらもうちょいいくだろ。
こんなもんを装備背負った上で持って走らなきゃならんのだぜ？
弾入ってなくて6.1kgもあるんだぜ。
両方の弾を入れたら7kg後半になるだろうしバイポッド付けたらもうちょいいくだろ。
こんなもんを装備背負った上で持って走らなきゃならんのだぜ？
>706
（M2重機に匹敵する）40mm自動擲弾銃を前線の各分隊に配備したら、
移動の手間もさることながら、兵站所要であっという間に死んでしまう予感
もっとも、普通なら対戦車部隊で使うレベルのRRやATMを小銃分隊で
分散運用してた陸自や西ドイツ軍もいるがw
>707
コストと重量の問題から、K11は個人装備火器（小銃）としてではなく、
軽機と同様の分隊支援火器としての装備化に方針変更、という話があったような
（M2重機に匹敵する）40mm自動擲弾銃を前線の各分隊に配備したら、
移動の手間もさることながら、兵站所要であっという間に死んでしまう予感
もっとも、普通なら対戦車部隊で使うレベルのRRやATMを小銃分隊で
分散運用してた陸自や西ドイツ軍もいるがw
>707
コストと重量の問題から、K11は個人装備火器（小銃）としてではなく、
軽機と同様の分隊支援火器としての装備化に方針変更、という話があったような
閑話休題。
砲弾の話が続いているのでねｗ
【海外の反応】 パンドラの憂鬱 海外「軍の人がこんな演奏を…」 自衛隊による大砲を使った演奏が凄い
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-643.html
砲弾の話が続いているのでねｗ
【海外の反応】 パンドラの憂鬱 海外「軍の人がこんな演奏を…」 自衛隊による大砲を使った演奏が凄い
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-643.html
>>682
泥や埃でセンサーが誤作動してえらいやっちゃえらいやっちゃよいよいよいよいになるんだろうな…
泥や埃でセンサーが誤作動してえらいやっちゃえらいやっちゃよいよいよいよいになるんだろうな…
小銃敵弾でよさそうな気もするけどな。
ライフルグレネードは、同じ威力でもアンダーバレル型より、かさばる欠点がある。
直射もやりにくいたろうしね。
それから、軽くしたけりゃ、12ゲージの散弾銃で撃てる、超小型グレネードなんてのもある。
小さ過ぎて大した威力はないそうだけど、10ゲージなら……やっぱり無理だろうなぁ。
直射もやりにくいたろうしね。
それから、軽くしたけりゃ、12ゲージの散弾銃で撃てる、超小型グレネードなんてのもある。
小さ過ぎて大した威力はないそうだけど、10ゲージなら……やっぱり無理だろうなぁ。
ここは原点に帰って手榴弾をライフルに刺そう
信頼性を考えるとグレネードよりも南斗人間砲弾からの南斗爆殺拳の方がいいんじゃないの？
>715
そっくり逆でね？
小銃擲弾
・メリット：1発あたりの炸薬量が多く大威力、小銃手が誰でも擲弾手になれる
・デメリット：弾薬がかさばるので携行弾数が減る、小銃に負担がかかる（最近のなら軽いが）
アドオン型グレネードランチャー（擲弾筒）
・メリット：弾薬が割とコンパクトなので多数弾携行可能
・デメリット：擲弾手が固定される、炸薬量が少ない、不発率が高い（？）
そっくり逆でね？
小銃擲弾
・メリット：1発あたりの炸薬量が多く大威力、小銃手が誰でも擲弾手になれる
・デメリット：弾薬がかさばるので携行弾数が減る、小銃に負担がかかる（最近のなら軽いが）
アドオン型グレネードランチャー（擲弾筒）
・メリット：弾薬が割とコンパクトなので多数弾携行可能
・デメリット：擲弾手が固定される、炸薬量が少ない、不発率が高い（？）
>>709 保存した
クラシックと自衛隊好きにはたまらない動画だわ。スレチだがありがとう
クラシックと自衛隊好きにはたまらない動画だわ。スレチだがありがとう
出来ない言い訳なんかしてないで、はよやれ、今すぐとりかかれ！！
【韓国】空母保有論争が過熱[12/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355010822/
【韓国】空母保有論争が過熱[12/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355010822/
>>720
独島艦「…」
独島艦「…」
イジズ大王「キャニスタの中身が…」
>>722
KARAじゃダメなの?
KARAじゃダメなの?
整備できるﾆｶ?＞35
こっち見んな
729 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/09(日) 19:45:43.10 ID:gR9gGAns
>>717
M203は不発率がちょっと無視できない高さだそうで
M203は不発率がちょっと無視できない高さだそうで
>721
竹島艦みたいな多目的の両用艦艇は世界的にも流行してるから、ドンガラは悪くないんだよ。
レーダーだって、仮にKD-2がマトモな3次元レーダー積んでれば、ここまで皮肉られはしなかったはず。
問題は、せっかく全通飛行甲板を備えているのに、マトモな艦載輸送ヘリを整備できていないということ。
韓国海軍も、輸送ヘリ勢力で海保に負ける（海保は20名搭乗可能なシュペルピューマ5機を保有）という
状況に甘んじてて良いのかね。
竹島艦みたいな多目的の両用艦艇は世界的にも流行してるから、ドンガラは悪くないんだよ。
レーダーだって、仮にKD-2がマトモな3次元レーダー積んでれば、ここまで皮肉られはしなかったはず。
問題は、せっかく全通飛行甲板を備えているのに、マトモな艦載輸送ヘリを整備できていないということ。
韓国海軍も、輸送ヘリ勢力で海保に負ける（海保は20名搭乗可能なシュペルピューマ5機を保有）という
状況に甘んじてて良いのかね。
>>724
Ｂ型開発進んでたっけ？
Ｂ型開発進んでたっけ？
>731
アメリカでゲイツさんが調達中止を示唆したり、イギリスでC型への切り替えが発表されたり（後に撤回）
と外野は右往左往してるが、開発そのものは意外に順調に進んでる。
昨年10月には強襲揚陸艦での艦載化試験を通過、今年1月より米海兵隊への納入を開始、
8月にはJDAM投下試験に成功していて、早ければ当初予定より3年早く、再来年には作戦可能となる見込み。
アメリカでゲイツさんが調達中止を示唆したり、イギリスでC型への切り替えが発表されたり（後に撤回）
と外野は右往左往してるが、開発そのものは意外に順調に進んでる。
昨年10月には強襲揚陸艦での艦載化試験を通過、今年1月より米海兵隊への納入を開始、
8月にはJDAM投下試験に成功していて、早ければ当初予定より3年早く、再来年には作戦可能となる見込み。
>>718
ども
ども
>>719
そもそも韓国の地勢から見て、中国と戦争するんでもなければ空母は必要無いからな。
まあ、日本が空母配備したら速攻で予算組むだろうが。
>>732
日本は尖閣の問題とかあるからB型の配備はありそうだね。
F35はやっぱり買うのかねぇ。
そもそも韓国の地勢から見て、中国と戦争するんでもなければ空母は必要無いからな。
まあ、日本が空母配備したら速攻で予算組むだろうが。
>>732
日本は尖閣の問題とかあるからB型の配備はありそうだね。
F35はやっぱり買うのかねぇ。
下地にでも配備するのか？
死因は鳥インフル? 北から漂着５遺体の「謎」
１１月２８日、新潟県佐渡島に木造船が漂着し、北朝鮮漁民とみられる５人の遺体が
収容される出来事があった。その後、このニュースに関してはほとんど報じられていないが、
謎（なぞ）も多い。日本政府関係者によると、５人は鳥インフルエンザによる死亡者ないし
罹患者で、北朝鮮から船で“放出”された可能性があるという。あっさり「漁民の遭難」で
片づけられるような話ではない。
（後略）
産経新聞 12月9日(日)19時43分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000552-san-pol
国を挙げての意図的な細菌戦という訳でもないのだろうが怖い話だよねぇ。
危機感や警戒心ののないお人好し国民が善意のつもりででうっかり近寄ったら
結果的にとんでもないことになりかねないからなー
１１月２８日、新潟県佐渡島に木造船が漂着し、北朝鮮漁民とみられる５人の遺体が
収容される出来事があった。その後、このニュースに関してはほとんど報じられていないが、
謎（なぞ）も多い。日本政府関係者によると、５人は鳥インフルエンザによる死亡者ないし
罹患者で、北朝鮮から船で“放出”された可能性があるという。あっさり「漁民の遭難」で
片づけられるような話ではない。
（後略）
産経新聞 12月9日(日)19時43分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000552-san-pol
国を挙げての意図的な細菌戦という訳でもないのだろうが怖い話だよねぇ。
危機感や警戒心ののないお人好し国民が善意のつもりででうっかり近寄ったら
結果的にとんでもないことになりかねないからなー
739 ：マンセー名無しさん：2012/12/10(月) 12:28:42.23 ID:tY2kYUYh
細菌戦なら怪しまれる死体なんぞ使わんだろーしなあ。
それに鳥インフルエンザだと威力も弱そう。
MM菌でも開発したなら別だけど。
それに鳥インフルエンザだと威力も弱そう。
MM菌でも開発したなら別だけど。
南極しか生き残らないスレはここでつか(´･ω･`)
742 ：マンセー名無しさん：2012/12/10(月) 13:03:42.89 ID:RJzp/L6k
【速報】 フィリピン政府 「日本の9条改正、国防軍を期待する！日本の左翼はアジアの敵だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355102561/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355102561/
>>740
草刈正雄乙
草刈正雄乙
>>739
緑顔の人とかゾンビっぽい人が増えたことに気付いた時にはもうおそいかもしれんよ…おかゆ…うま…
緑顔の人とかゾンビっぽい人が増えたことに気付いた時にはもうおそいかもしれんよ…おかゆ…うま…
>>740
NYからチリまで歩いて戻らないとですね。
NYからチリまで歩いて戻らないとですね。
746 ：マンセー名無しさん：2012/12/10(月) 14:03:53.22 ID:tY2kYUYh
ワシントンDCからだよ。
【速報】 フィリピン政府 「日本の9条改正、国防軍を期待する！日本の左翼はアジアの敵だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355102561/
フィリピンも敵が誰だか分かってるみたいです。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355102561/
フィリピンも敵が誰だか分かってるみたいです。
>>742
おっと、ごめん
おっと、ごめん
749 ：マンセー名無しさん：2012/12/10(月) 16:00:15.61 ID:zBy+iaB+
日本の左翼はアジアの敵か。
だって東南アジアにしてみたら中共の手先に過ぎないものｗ
751 ：マンセー名無しさん：2012/12/10(月) 22:56:14.34 ID:LiEn8hIi
「シャーム2」、シリア反体制派の新型戦闘車両
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000019-jij_afp-int
韓国はこれで良いんじゃない？
安いから台数を配備できるだろう。ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000019-jij_afp-int
韓国はこれで良いんじゃない？
安いから台数を配備できるだろう。ｗ
>>751
ウリこれ好き
ウリこれ好き
>>751
スターリングラードの戦い・・・
スターリングラードの戦い・・・
>>751
いざという時に動くかどうか判らないウリナラ戦車より役立つかもw
いざという時に動くかどうか判らないウリナラ戦車より役立つかもw
テクニカルに追加装甲した感じ？
ttp://news.so-net.ne.jp/cgi-bin/nw04100UpPhoto.cgi?oid=4721&id=774494
やべぇ・・・日本の10式すら凌ぐ近代的な走行車両だｗ
やべぇ・・・日本の10式すら凌ぐ近代的な走行車両だｗ
アマゾンのダンボールロボみたいでかわいい
オデッサ戦車じゃね？
ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼなら素で書きそうだなソレ……
溶接技術がいい加減なｳﾘﾅﾗじゃ、走行中にバラバラになりそう(´･ω･`)
装甲も2.5㍉のただの鉄だったりして
装甲も2.5㍉のただの鉄だったりして
765 ：マンセー名無しさん：2012/12/11(火) 14:44:24.06 ID:5BPvn3h/
この重量で4輪ってw
ちょっとしたぬかるみでスタックするぞ。
ちょっとしたぬかるみでスタックするぞ。
シリアでもこの小さいタイヤでは走破能力低そうだよな。
もうちょい大きなタイヤにするとかパワーショベルやブルドーザーをベースにするとかした方がいいんじゃないか？
もうちょい大きなタイヤにするとかパワーショベルやブルドーザーをベースにするとかした方がいいんじゃないか？
自分のレベルを考えたベターな選択かと
現場で本当に必要なものって、こういう身も蓋も無いものですよ。
772 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/11(火) 17:56:41.98 ID:m9smJ6vM
歩兵のライフルに耐えれる高機動戦闘車両、火器管制はプレステ初期型、まさに安定した機体ができたな。
りアクティブつけてロケット弾対策出来ればいいかな？無理かな
しかしまさかリアルFPSやるとは
りアクティブつけてロケット弾対策出来ればいいかな？無理かな
しかしまさかリアルFPSやるとは
773 ：マンセー名無しさん：2012/12/11(火) 18:03:11.73 ID:mANXH/W8
>>774
フィリピンは実際に重圧を感じているから、その辺は現実的な判断ってことなんだろう。
フィリピンは実際に重圧を感じているから、その辺は現実的な判断ってことなんだろう。
>>773
日本が憲法改正して国母軍作ろうとするのも無理ないよね！(笑
日本が憲法改正して国母軍作ろうとするのも無理ないよね！(笑
777 ：マンセー名無しさん：2012/12/11(火) 18:48:34.06 ID:cQaglo4J
>>776
落ち着いてタイピング汁！
落ち着いてタイピング汁！
まぁアレだ、戦車のエンジンを早く国産化できたらいいね。
早く軍靴くらいまともに作れるようになればいいね。
早く軍靴くらいまともに作れるようになればいいね。
【肥田美佐子のNYリポート】世界が右傾化日本に「ノー」 総選挙を前に
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_560803?mod=MostPopularBlock
ネット右翼は勘違いするな
これが世界の共通認識だ。
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_560803?mod=MostPopularBlock
ネット右翼は勘違いするな
これが世界の共通認識だ。
ﾁｮﾝとﾁｮﾝシンパだけの「世界」か
随分と狭いのう
随分と狭いのう
>>777
ヽ（｀Д´）ﾉ ｼﾏｯﾀ
人の事を笑えない！
>>779
このアジアの敵め！(笑
でもフィリピンから見たらコピノの問題もあるしコリアは
アジアの害虫だよな、マジでｗ
ヴェトナムのライタイハンなんかもあるしなｗ
ヽ（｀Д´）ﾉ ｼﾏｯﾀ
人の事を笑えない！
>>779
このアジアの敵め！(笑
でもフィリピンから見たらコピノの問題もあるしコリアは
アジアの害虫だよな、マジでｗ
ヴェトナムのライタイハンなんかもあるしなｗ
784 ：マンセー名無しさん：2012/12/11(火) 19:14:50.98 ID:UskgYEUU
>>779
そりゃ他国の軍事力上がって喜ぶ国はないよ
そりゃ他国の軍事力上がって喜ぶ国はないよ
つまり歩兵戦車か。
チハの親戚・・・
【北ミサイル発射予告】イージス全艦が迎撃可能に 海自、北朝鮮対応強化へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121211/plc12121116090008-n1.htm
350億円かあ。建造時から対応させた方が安かったんじゃないの？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121211/plc12121116090008-n1.htm
350億円かあ。建造時から対応させた方が安かったんじゃないの？
>>789
あたご型については同感だがな
あたご型については同感だがな
結局、自国で製造できないから高くつくｗ
>>793
修正入ったな、最初からそのキーワード対応させた方が良かったんじゃないの?
修正入ったな、最初からそのキーワード対応させた方が良かったんじゃないの?
>790-792
イージスには、従来型航空機・ミサイルの迎撃を目的としたイージス武器システム（AWS）と、
ミサイル防衛を目的としたイージスBMDシステムの二系列がある。
あたご型が装備するのはAWSの最新バージョン（ベースライン7）だが、これは当時の時点では
イージスBMDシステムに対応していなかったので、装備したくてもできなかったわけよ。
ちなみに何でこんなことになったかといえば、米海軍のタイコンデロガ級や日本のこんごう型など、
AWSベースライン4・5搭載艦のBMD対応を優先したため。
イージスには、従来型航空機・ミサイルの迎撃を目的としたイージス武器システム（AWS）と、
ミサイル防衛を目的としたイージスBMDシステムの二系列がある。
あたご型が装備するのはAWSの最新バージョン（ベースライン7）だが、これは当時の時点では
イージスBMDシステムに対応していなかったので、装備したくてもできなかったわけよ。
ちなみに何でこんなことになったかといえば、米海軍のタイコンデロガ級や日本のこんごう型など、
AWSベースライン4・5搭載艦のBMD対応を優先したため。
バカの考えはなんとかを地でいく
そういえば海自の22DDHって，今どうなってんだろ。
進水式はまだなのか？
進水式はまだなのか？
798 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/12/11(火) 22:51:07.76 ID:5kYZalKb
はたかぜ型については確か艦齢延長をやったからイージス艦の追加調達にはもう少しかかるんですよね。
>>798
さらに所属を見れば合点がいくわけです
さらに所属を見れば合点がいくわけです
あたご型に装備できるのなら、韓国イージスもできるよね
買うのかなあ
買うのかなあ
中華空母小ネタ（・∀・）
中国空母の着艦成功、市民は“空母スタイル”で熱狂＝乗組員のポーズまね
28日、中国軍初の空母「遼寧」で艦載機「殲15」が着艦訓練に初めて成功したことを受け、
空母の乗組員が戦闘機を誘導するポーズが中国国民の間に人気を呼んでいる。写真は
乗組員をまねてポーズをとる人々。
ttp://www.recordchina.co.jp/gallery.php?gid=66912
中国空母の着艦成功、市民は“空母スタイル”で熱狂＝乗組員のポーズまね
28日、中国軍初の空母「遼寧」で艦載機「殲15」が着艦訓練に初めて成功したことを受け、
空母の乗組員が戦闘機を誘導するポーズが中国国民の間に人気を呼んでいる。写真は
乗組員をまねてポーズをとる人々。
ttp://www.recordchina.co.jp/gallery.php?gid=66912
それもだが、搭載するヘリをだな
804 ：マンセー名無しさん：2012/12/12(水) 08:26:35.39 ID:OK+2pkcD
>>800
陸続きなのになんでわざわざ金かかる艦船に装備しなきゃならんのだ？
陸続きなのになんでわざわざ金かかる艦船に装備しなきゃならんのだ？
>>804
日本が仮想敵国だからだよ。バカだねあの国は。
日本が仮想敵国だからだよ。バカだねあの国は。
接舷接敵した場合に、乗り込んできた敵兵をCIWSで掃射するための射角設定だとなぜ理解しないのだ
つかCIWSの射角の問題は、海自のおおすみ型でもあるわけだが。
1万トン級の艦に全通甲板とウェルドックをつけると、特に後部のCIWS設置位置が限定されるので、
ああならざるをえない。
1万トン級の艦に全通甲板とウェルドックをつけると、特に後部のCIWS設置位置が限定されるので、
ああならざるをえない。
北朝鮮のミサイルが発射された模様。
>>807
だがおおすみは航空母艦でも対空任務の要でもない罠。
普通の揚陸艦ならCIWSが制限付きでも問題ないが、仮にもヘリ空母とか対空艦とかを主目的にする、
しかもヘリが甲板上に常時出てる前提の艦でアレはまずい罠。
だがおおすみは航空母艦でも対空任務の要でもない罠。
普通の揚陸艦ならCIWSが制限付きでも問題ないが、仮にもヘリ空母とか対空艦とかを主目的にする、
しかもヘリが甲板上に常時出てる前提の艦でアレはまずい罠。
810 ：マンセー名無しさん：2012/12/12(水) 11:11:43.07 ID:bZckj0mM
射角制限付ければ良いだけなんだけどなあ。
『「韓国政府の情報力に失望」北朝鮮のロケット打ち上げでネットユーザーら非難』 2012年12月12日
北朝鮮が１２日午前に平安北道東倉里（ピョンアンブクド・トンチャンリ）のロケット発射場から長距離ロケットを
打ち上げると、ネットユーザーらは韓国政府の情報力を糾弾した。
ネットユーザーらはツイッターに「朝までは年内の打ち上げは不可能と言っていたのに」「わが国の情報力は
どうなっている」「横にして修理中だと言っていたのに」と当惑感を表わした。
これに先立ち１０日に北朝鮮は「技術欠陥が発見され打ち上げ予定日を２９日まで延長する」と明らかにし、
１１日には韓国政府関係者が「北朝鮮がロケットを分離して修理するとみられる」と述べたと報道されており
さらなる混乱を起こしている。
http://japanese.joins.com/article/797/164797.html?servcode=500§code=500&cloc=jp|main|top_news
北朝鮮が１２日午前に平安北道東倉里（ピョンアンブクド・トンチャンリ）のロケット発射場から長距離ロケットを
打ち上げると、ネットユーザーらは韓国政府の情報力を糾弾した。
ネットユーザーらはツイッターに「朝までは年内の打ち上げは不可能と言っていたのに」「わが国の情報力は
どうなっている」「横にして修理中だと言っていたのに」と当惑感を表わした。
これに先立ち１０日に北朝鮮は「技術欠陥が発見され打ち上げ予定日を２９日まで延長する」と明らかにし、
１１日には韓国政府関係者が「北朝鮮がロケットを分離して修理するとみられる」と述べたと報道されており
さらなる混乱を起こしている。
http://japanese.joins.com/article/797/164797.html?servcode=500§code=500&cloc=jp|main|top_news
688 名無しが急に来たので[] 2012/12/12(水) 10:57:58.09 ID:O/KE6FSp0
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355275619113.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355275619113.jpg
813 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/12/12(水) 13:05:21.35 ID:SkKkqxMf
また逆神伝説に新たな1ページが書き加えられたと聞いて
>809
竹島艦だって航空母艦でも対空任務の要でもないでしょ。ヘリ格納庫は2, 3機分で、整備スペースもない。
未だに艦載輸送ヘリの大規模調達に踏み切っていない一方、
LCACの戦車搭載問題については速やかに対応（LCAC-1級の導入）したところから見て、
宣伝とは裏腹に、竹島艦に期待されているのはヘリ揚陸艦ではなくドック揚陸艦任務であると考えられる。
まあCIWSの問題は、結局>810で解決してしまうんだが。
竹島艦だって航空母艦でも対空任務の要でもないでしょ。ヘリ格納庫は2, 3機分で、整備スペースもない。
未だに艦載輸送ヘリの大規模調達に踏み切っていない一方、
LCACの戦車搭載問題については速やかに対応（LCAC-1級の導入）したところから見て、
宣伝とは裏腹に、竹島艦に期待されているのはヘリ揚陸艦ではなくドック揚陸艦任務であると考えられる。
まあCIWSの問題は、結局>810で解決してしまうんだが。
>>810
>>815
射角制限？椰子らがやったら、仰角の方を制限して艦上ヘリ皆殺しにしちゃうんじゃないかと。
根本的な斜角制限しなくちゃ、無慈悲な笑い殺しは永遠になくならない。
ﾏｱ、ハン板の楽しみを奪っちゃイクナイが。
>>815
射角制限？椰子らがやったら、仰角の方を制限して艦上ヘリ皆殺しにしちゃうんじゃないかと。
根本的な斜角制限しなくちゃ、無慈悲な笑い殺しは永遠になくならない。
ﾏｱ、ハン板の楽しみを奪っちゃイクナイが。
>>817
CIWS起動中に発艦なんかするか？
CIWS起動中に発艦なんかするか？
それ言い出したらきりないぞ
アメリカは退役したタイコ級のベースライン0とベースライン1を台湾へ貸与するつもりはないのかなあ？
あとインド洋へイージス護衛艦の派遣を反対してた奴らの根拠なんだっけ？
インド洋派遣で、護衛艦の運用に貴重なデータが取れたんでしょ？
艦隊編成について、今後起こるうる有事に備えて、より有効的な編成に変更するとかのきっかけになった…
あとインド洋へイージス護衛艦の派遣を反対してた奴らの根拠なんだっけ？
インド洋派遣で、護衛艦の運用に貴重なデータが取れたんでしょ？
艦隊編成について、今後起こるうる有事に備えて、より有効的な編成に変更するとかのきっかけになった…
情報収集能力もないくせに喋りすぎて、情報共有から外されるって、どんな
同盟国だよ。
まあ、日本でも鳩ぽっぽとかだったらやばかったかも知れないが。
同盟国だよ。
まあ、日本でも鳩ぽっぽとかだったらやばかったかも知れないが。
>>823
Trust Me（視点の合ってない真顔）
Trust Me（視点の合ってない真顔）
>>822
それは分かるけど、イージス護衛艦をだせないと言った理由です。
それは分かるけど、イージス護衛艦をだせないと言った理由です。
こんごう級だとヘリ積めないから本当は不向きなんだけどね＞インド洋派遣
そうなったのはローテの都合だけなのに、イージス艦は攻撃性が強いとか
よーわからん主張をして誰にも相手されていなかった＞みずほ。
そうなったのはローテの都合だけなのに、イージス艦は攻撃性が強いとか
よーわからん主張をして誰にも相手されていなかった＞みずほ。
ミズポはイージスという言葉の語源を調べてきたほうがいいと思うな
あれらのことだから、「平和なギリシャ神話を汚した米帝ｶﾞｰ、資本主義と死の商人の犬ｶﾞｰ、
アジアの秩序を乱すくぁwせdrftgyふじこ」になるだけかと。
アジアの秩序を乱すくぁwせdrftgyふじこ」になるだけかと。
「矛盾という言葉は軍事用語」くらい思ってそう
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!!!
Ω ΩΩ
Ω ΩΩ
834 ：マンセー名無しさん：2012/12/13(木) 17:00:12.59 ID:O7HN4Q2J
平和なギリシャ神話w
>828
あたご型なら積めるけど、2隻しかいないしな。
その点、あきづき型は僚艦防空力とヘリ運用能力を併せ持ち、
海外派遣に出しやすい良いコマなのかもしれない。
あたご型なら積めるけど、2隻しかいないしな。
その点、あきづき型は僚艦防空力とヘリ運用能力を併せ持ち、
海外派遣に出しやすい良いコマなのかもしれない。
では護衛艦「あなご型」を１２隻ほど作ろう。
>>829
全共闘世代には、居並ぶ盾にはトラウマがあるんじゃなかろうか。
全共闘世代には、居並ぶ盾にはトラウマがあるんじゃなかろうか。
韓国の国防省はミサイルの発射はなしと考えて、明日忘年会を開く予定だったんだってな。どこまで平和ボケなんだよ。
アメリカも韓国への情報遮断したって言うし。
アメリカも韓国への情報遮断したって言うし。
>>838
朝鮮戦争のオープニングみたいで良いじゃない
朝鮮戦争のオープニングみたいで良いじゃない
>>838
つまり、これで心置きなく明日の忘年会を開けるってわけだな。
つまり、これで心置きなく明日の忘年会を開けるってわけだな。
>>838
情報遮断はされなかったニダ！ アメリカはウリを信用していないニダ！
わけがわからないよw
「"米国が韓国に北ロケット情報なら与えた主張は事実無根" 」
＞彼は "どのような情報を提供しなかったのかわかりませんが、北朝鮮の長距離ロケット発射の動向と関連して
＞（米国側から）十分な情報を得ていた"とし、 "（発射当日）の朝に出て通話した記者たちには"解体して何をした
＞ということを信じないでください。撃つのに支障はない "とヒントまで与えた"と述べた。
＞
＞しかし、彼は日本のマスコミが報道した "韓国側が機密を漏洩して米国側が不満を持っている"という主張に
＞対しては事実上認めた。
＞
＞彼は "韓国が北朝鮮と最も近く、利害関係が絡ん対北朝鮮情報の需要が最も高く、そのため、情報が外部に
＞多くいくしかない"とし、 "米国が与える情報がマスコミに釈放されたことに対して、情報を与える人々が敏感な
＞情報は、セキュリティを維持してくれと頼まれる "と話した。
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=20&articleid=20121213161900413f3&newssetid=1
情報遮断はされなかったニダ！ アメリカはウリを信用していないニダ！
わけがわからないよw
「"米国が韓国に北ロケット情報なら与えた主張は事実無根" 」
＞彼は "どのような情報を提供しなかったのかわかりませんが、北朝鮮の長距離ロケット発射の動向と関連して
＞（米国側から）十分な情報を得ていた"とし、 "（発射当日）の朝に出て通話した記者たちには"解体して何をした
＞ということを信じないでください。撃つのに支障はない "とヒントまで与えた"と述べた。
＞
＞しかし、彼は日本のマスコミが報道した "韓国側が機密を漏洩して米国側が不満を持っている"という主張に
＞対しては事実上認めた。
＞
＞彼は "韓国が北朝鮮と最も近く、利害関係が絡ん対北朝鮮情報の需要が最も高く、そのため、情報が外部に
＞多くいくしかない"とし、 "米国が与える情報がマスコミに釈放されたことに対して、情報を与える人々が敏感な
＞情報は、セキュリティを維持してくれと頼まれる "と話した。
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=20&articleid=20121213161900413f3&newssetid=1
>>839
ちゃんと頭に一次って付けないとダメだろ
ちゃんと頭に一次って付けないとダメだろ
>>843
歴史やら考えると常識的に分離分類されると思うけど
歴史やら考えると常識的に分離分類されると思うけど
>>843
百年戦争とかどうする?w
百年戦争とかどうする?w
>>846
国家間の休戦は・・?
国家間の休戦は・・?
>>847
駄菓子菓子、北朝鮮は親愛なる将軍様が休戦協定破棄を宣言していた！
駄菓子菓子、北朝鮮は親愛なる将軍様が休戦協定破棄を宣言していた！
>>847
下朝鮮とは休戦協定結んでないやん。
下朝鮮とは休戦協定結んでないやん。
杓子定規の具現化
北朝鮮と国連軍の休戦協定 下朝鮮関係ない
>>836
アナゴは魚類の名前なので付けられないね
アナゴは魚類の名前なので付けられないね
第二期とかシーズン２で良いんじゃないかな
今なら破でも良いかも
対北朝鮮の国連軍本部ってまだ日本にあるの？
今なら破でも良いかも
対北朝鮮の国連軍本部ってまだ日本にあるの？
横田基地ジャマイカ。
佐世保も国連軍の基地だったはずだが、本部だったかどうか…
杓子定規返しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
こりゃ過疎るわけだ
こりゃ過疎るわけだ
若本ボイスなイージス艦？
『げぇい撃ミサイルぅぅ、発射ぁぁ！』
みたいな？w
『げぇい撃ミサイルぅぅ、発射ぁぁ！』
みたいな？w
860 ：マンセー名無しさん：2012/12/14(金) 17:52:30.90 ID:4xjqWGLv
仙台に「トモダチ通り」 震災、米軍の救援作戦に感謝
http://www.asahi.com/national/update/1214/TKY201212140275.html
朝日が記事にするのは不味いんじゃないのか？ｗ
http://www.asahi.com/national/update/1214/TKY201212140275.html
朝日が記事にするのは不味いんじゃないのか？ｗ
861 ：(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!：2012/12/14(金) 18:51:00.29 ID:x6BRxHSY
>>860
サヨクが呼吸困難になるなwww
サヨクが呼吸困難になるなwww
陸上自衛隊第一空挺団ってエリート集団？
精鋭中の精鋭だろうが、エリートになるのか？叩き上げのほうじゃね？＞第一空挺
864 ：マンセー名無しさん：2012/12/14(金) 19:42:33.32 ID:aMjz8Q9d
865 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/12/14(金) 20:57:48.58 ID:F7mD/w/Y
「エリート」ってカテゴライズが英語圏とは違うのやもしれぬ。
某英国のオスプレイ系だと空挺部隊は「エリート」のカテゴリ
だったりする。
某英国のオスプレイ系だと空挺部隊は「エリート」のカテゴリ
だったりする。
普通士官学校卒はエリートで、
学校に差がある場合も有る。
一兵卒からスタートだと叩き上げ。あとで士官学校行ってもね。
学校に差がある場合も有る。
一兵卒からスタートだと叩き上げ。あとで士官学校行ってもね。
あと特殊部隊もエリートと呼ばれる事が多い。
優秀じゃないと入れないから。
第一空挺がどういう編成してるのかは知らんけど。
優秀じゃないと入れないから。
第一空挺がどういう編成してるのかは知らんけど。
軍隊は精鋭って呼称は好むけど
エリートって呼ばれ方は忌避されるって聞いた事はある
エリートって呼ばれ方は忌避されるって聞いた事はある
でも精鋭を和英辞書で引いたら「elite」だったぜ （´・ω・`）
旧ドイツ軍も降下猟兵が最強だったし、やはり降下作戦は抜群のスキルが必要なんでしょ
>>871
しかも、マルタで現役の精鋭が大打撃受けた後でもその評価だしなぁ。
しかも、マルタで現役の精鋭が大打撃受けた後でもその評価だしなぁ。
特殊作戦群ってあるじゃない。
あれって第一空挺団からの出身が多かったんじゃなかった？
あれって第一空挺団からの出身が多かったんじゃなかった？
あと自衛隊にはアメリカも海兵隊に匹敵する部隊はあるの？
軍隊の本当の実力は実戦しないと確かめようがないからなあ。
後はせいぜい合同演習とかの評価くらいしかない。
んで戦争となると軍が優秀でも政治や情報収集がクソだと勝てるモンも勝てないし。
後はせいぜい合同演習とかの評価くらいしかない。
んで戦争となると軍が優秀でも政治や情報収集がクソだと勝てるモンも勝てないし。
カタカナ語としての「エリート」には、座学での優秀さという雰囲気があるからなあ…
>863なんかが「精鋭」と「エリート」を同一視するのを疑問視してるのはそのせいかと。
その場合の「エリート軍人」というと、指揮幕僚課程を修了した自衛官になるのかな。
旧軍の陸大・海大に相当する教育課程で、これに受かればキャリア官僚扱い。
「精鋭」という点では、中央即応集団の部隊は全部精鋭扱いされてる気がする
（特殊作戦群、第1空挺団や中央即応連隊など）。
あと、個々の自衛官については、レンジャー資格を持つ隊員は精鋭扱いされるから、
レンジャー資格保有者が重点配置される西部方面普通科連隊と対馬警備隊も
精鋭部隊として見られることが多いな。
あと、首都警備を担う第1師団は旧軍の師団番号を受け継ぐ「頭号師団」、
また北方警備を担う第2師団は対ソ防衛の最前線部隊たる「北鎮師団」として、
特別扱いされることがある。
>863なんかが「精鋭」と「エリート」を同一視するのを疑問視してるのはそのせいかと。
その場合の「エリート軍人」というと、指揮幕僚課程を修了した自衛官になるのかな。
旧軍の陸大・海大に相当する教育課程で、これに受かればキャリア官僚扱い。
「精鋭」という点では、中央即応集団の部隊は全部精鋭扱いされてる気がする
（特殊作戦群、第1空挺団や中央即応連隊など）。
あと、個々の自衛官については、レンジャー資格を持つ隊員は精鋭扱いされるから、
レンジャー資格保有者が重点配置される西部方面普通科連隊と対馬警備隊も
精鋭部隊として見られることが多いな。
あと、首都警備を担う第1師団は旧軍の師団番号を受け継ぐ「頭号師団」、
また北方警備を担う第2師団は対ソ防衛の最前線部隊たる「北鎮師団」として、
特別扱いされることがある。
880 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/12/15(土) 08:31:13.06 ID:4l1h55dA
>>878
ヒトラー「あんなアメリカみたいなチート国家に勝てるかぁ！（泣）」
……結局、戦争において一番大切なのは「どれだけカネを持ってるか」「どれだけ補給ラインとそこからの補給を維持し続けられるか」って事になるんだろうなぁ
ヒトラー「あんなアメリカみたいなチート国家に勝てるかぁ！（泣）」
……結局、戦争において一番大切なのは「どれだけカネを持ってるか」「どれだけ補給ラインとそこからの補給を維持し続けられるか」って事になるんだろうなぁ
前にどっかの本で読んだが、アメリカ軍は成績優秀な者を情報部門に配属するとか
882 ：マンセー名無しさん：2012/12/15(土) 08:46:52.68 ID:WSn4Ftoc
その前に政治家がまともな判断が出来る事と、情報機関が正確な情報を収集出来る事も。
自衛隊の実力は疑ってないけどねェ・・・。
自衛隊の実力は疑ってないけどねェ・・・。
佐藤大輔？知りませんよそんな作家（震え声）
「国産ヘリコプター'スリオン'アラスカで試験飛行」 2012/12/15
最初の国産ヘリコプターである'スリオン'がアラスカで試験飛行をすると発表された。
軍のある消息筋は15日"韓国型ヘリコプターであるスリオンをアラスカで移送して試験飛行をする計画"としながら
"来る24日から来年2月初めまで飛行テストを進める"と明らかにした。
韓国航空宇宙産業(KAI)はロシア輸送機を賃貸してスリオンをアラスカまで移す計画だと知らされた。
消息筋は"試験飛行予算だけ42億ウォンほどが必要とされること"としながら"軍と防衛事業庁、KAI関係者など
20人余りが試験飛行を参観するだろう"と話した。
スリオンはアラスカで酷寒期天気にも安全性を発揮できるかをテストすることになる。
軍はスリオンを上陸機動ヘリコプターで改造した後2017年から2020年代初期まで海兵隊に30台余りを供給するのを
目標にしている。
KAIで知識経済部と防衛事業庁の支援を受けて開発中であるスリオンは2006年3月開発を始めて2010年3月成功裏
に初飛行を終えた。
毎分1千500mの速度で降りてきて、所定の位置で急停止するか、毎分850mの速度で垂直に上昇して所定の位置
から360度を回す技術を備えている。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/12/14/0521000000AKR20121214162200043.HTML?template=2087
最初の国産ヘリコプターである'スリオン'がアラスカで試験飛行をすると発表された。
軍のある消息筋は15日"韓国型ヘリコプターであるスリオンをアラスカで移送して試験飛行をする計画"としながら
"来る24日から来年2月初めまで飛行テストを進める"と明らかにした。
韓国航空宇宙産業(KAI)はロシア輸送機を賃貸してスリオンをアラスカまで移す計画だと知らされた。
消息筋は"試験飛行予算だけ42億ウォンほどが必要とされること"としながら"軍と防衛事業庁、KAI関係者など
20人余りが試験飛行を参観するだろう"と話した。
スリオンはアラスカで酷寒期天気にも安全性を発揮できるかをテストすることになる。
軍はスリオンを上陸機動ヘリコプターで改造した後2017年から2020年代初期まで海兵隊に30台余りを供給するのを
目標にしている。
KAIで知識経済部と防衛事業庁の支援を受けて開発中であるスリオンは2006年3月開発を始めて2010年3月成功裏
に初飛行を終えた。
毎分1千500mの速度で降りてきて、所定の位置で急停止するか、毎分850mの速度で垂直に上昇して所定の位置
から360度を回す技術を備えている。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/12/14/0521000000AKR20121214162200043.HTML?template=2087
堀栄三さんの本では、大戦期の実話として似たような話があったな。
日本では、陸大卒（天保銭組）のなかでも優等の「軍刀組」は作戦部に配属され、
情報部には、どちらかというと劣等生しか配属されなかった
（それでも堀さんが情報部に行ってるあたり、振り分けそのものが実態を反映してなかったっぽいが）
これに対し、米軍では優等生を情報部に回す傾向があった、と。
日本では、陸大卒（天保銭組）のなかでも優等の「軍刀組」は作戦部に配属され、
情報部には、どちらかというと劣等生しか配属されなかった
（それでも堀さんが情報部に行ってるあたり、振り分けそのものが実態を反映してなかったっぽいが）
これに対し、米軍では優等生を情報部に回す傾向があった、と。
＞毎分1千500mの速度で降りてきて、所定の位置で急停止するか、
＞毎分850mの速度で垂直に上昇して所定の位置から360度を回す技術を備えている。
オスプレイのオートロ並みの降下率すげー！！
ヘリとしては常識外の上昇力半端ねー！！
＞毎分850mの速度で垂直に上昇して所定の位置から360度を回す技術を備えている。
オスプレイのオートロ並みの降下率すげー！！
ヘリとしては常識外の上昇力半端ねー！！
892 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/12/15(土) 11:51:44.47 ID:G9449qlg
小型ヘリの MH-6 が上昇率毎分630m、AH-64 でさえ 762m なんだよなあ……
お手盛りにも程があるような。
※m と ft を間違えてるとかじゃないかね
お手盛りにも程があるような。
※m と ft を間違えてるとかじゃないかね
ヘリにも手だしてんのかほんと韓国軍大丈夫か
国境にプチプチ置いておいたほうがいいんじゃないのか
国境にプチプチ置いておいたほうがいいんじゃないのか
>892
>毎分1千500mの速度で降りてきて、所定の位置で急停止するか、
>毎分850mの速度で垂直に上昇して所定の位置から360度を回す技術を備えている。
技術を備えているとかいてあるだけで、できるとは一切書いてないんだよなぁ……
>毎分1千500mの速度で降りてきて、所定の位置で急停止するか、
>毎分850mの速度で垂直に上昇して所定の位置から360度を回す技術を備えている。
技術を備えているとかいてあるだけで、できるとは一切書いてないんだよなぁ……
>>891
それは頭が悪いというより実戦経験が少ないからじゃないかと。
官僚も頭は良いけど商売とかやったこと無いから経済計画を立てさせても
複雑怪奇な机上の空論的景気対策を立案してくる。
実際はもっとシンプルでいいのにね。
最近では円高とデフレは別の現象なのにデフレが解消されないから円高対策は無意味とか
アホな事言ってるよね。
それは頭が悪いというより実戦経験が少ないからじゃないかと。
官僚も頭は良いけど商売とかやったこと無いから経済計画を立てさせても
複雑怪奇な机上の空論的景気対策を立案してくる。
実際はもっとシンプルでいいのにね。
最近では円高とデフレは別の現象なのにデフレが解消されないから円高対策は無意味とか
アホな事言ってるよね。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?US%20XM312
↑こんな奴で、50口径の機関銃弾と40ミリグレネード弾が撃てる重機関銃が開発されてなかったっけ？
上にページには25ミリが撃てるものが評価中とあるけれど。
↑こんな奴で、50口径の機関銃弾と40ミリグレネード弾が撃てる重機関銃が開発されてなかったっけ？
上にページには25ミリが撃てるものが評価中とあるけれど。
所定の位置、ってのが高度０メートルかも知らんけど。（´・ω・｀）
900 ：マンセー名無しさん：2012/12/15(土) 17:14:23.01 ID:op71mU4i
>>898
それ、墜落してるだけじゃん。
それ、墜落してるだけじゃん。
ヴォルテックスリングステート発生？
韓国の場合マンホールという高度０メートルの悪魔がおりまして
安心しろマンホールなら高度はマイナスだ！
>>901
恥かくだけだから、そのネタは止めとけよ。
恥かくだけだから、そのネタは止めとけよ。
理解できていない言葉は、無理に使うもんじゃないんだよ。
ごく限られた条件下でしか発生しないボルテックスリングステートが、
スリオンの上昇降下性能とどう関係するんだ？
降下速度不足？
ヘリの翼面荷重って何だ？
負け犬ほどよく吠える。
スリオンの上昇降下性能とどう関係するんだ？
降下速度不足？
ヘリの翼面荷重って何だ？
負け犬ほどよく吠える。
レンズマンの卒業式みたいだな
911 ：マンセー名無しさん：2012/12/16(日) 09:07:39.55 ID:yQQxf98g
ヘリは降下速度より上昇速度の方が重要なんだが、そこんとこスルーしている時点で性能もたかがしれてるな。
>>908
上昇加減性能の話なんてしてねぇじゃんか。
実際に起った事故原因を推測してたわけでもねぇ
墜落ネタで遊んでたところに、お前さんが場違いにも絡んできただけだろ
何が負け犬だ？そもそもこの文脈で勝ち負けってなんだよｗ
おまえ誰かに勝ち誇ってちっぽけな自尊心満足したいだけなんだろ？
コミュ障は２ｃｈくんなよｗ
上昇加減性能の話なんてしてねぇじゃんか。
実際に起った事故原因を推測してたわけでもねぇ
墜落ネタで遊んでたところに、お前さんが場違いにも絡んできただけだろ
何が負け犬だ？そもそもこの文脈で勝ち負けってなんだよｗ
おまえ誰かに勝ち誇ってちっぽけな自尊心満足したいだけなんだろ？
コミュ障は２ｃｈくんなよｗ
必死だな。
ネタってのは、その元の意味を理解した上でのジョークだと思ったんだが･･･。
ただ知ってる単語並べているのだけなのをネタとか、見てて痛々しい･･･。
ただ知ってる単語並べているのだけなのをネタとか、見てて痛々しい･･･。
下らん煽り合いすんなよ？
名誉朝鮮人認定するぞおまいら
名誉朝鮮人認定するぞおまいら
名誉朝鮮人=ﾐﾝｼﾞｮｸ的には朝鮮人ではないが言動が朝鮮人
不名誉朝鮮人=ごくﾌﾂｰの朝鮮人
不名誉朝鮮人=ごくﾌﾂｰの朝鮮人
>>920
>海軍は対潜哨戒に使う気はないのかな？
ヘリでの揚陸や連絡用だけなんでしょう。
アーレイバーグもFlight I, II は哨戒ヘリ無しなので、
海自の事を気にしてもしょうが無い、ぐらいの気持ちのはず。
>海軍は対潜哨戒に使う気はないのかな？
ヘリでの揚陸や連絡用だけなんでしょう。
アーレイバーグもFlight I, II は哨戒ヘリ無しなので、
海自の事を気にしてもしょうが無い、ぐらいの気持ちのはず。
922 ：マンセー名無しさん：2012/12/16(日) 17:59:46.88 ID:/vQZ7htO
韓国がヘリ開発ねえ、ローターのリンク機構とかちゃんと作れるんかねえ？
ヘリ自体が回っちゃうって事はないんでしょうか・・・
925 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/12/16(日) 18:41:26.53 ID:gYv890a5
そしてその銘板のおかげで故障するのか…
銘版にまで事故があるのかよｗ
928 ：マンセー名無しさん：2012/12/16(日) 18:53:17.10 ID:NEEMFFjy
>>926
取り付けがいい加減で脱落し、重要な部品を破損するんじゃないか？ｗ
取り付けがいい加減で脱落し、重要な部品を破損するんじゃないか？ｗ
＞韓国がヘリ開発ねえ、ローターのリンク機構とかちゃんと作れるんかねえ？
ハン板初心者か･･･。
＞「MADE IN KORIA」
･･･。
＞オスプレイやCH-46みたいな2重反転ロータータイプをコピーしたらやらかしそうだが。
イヤハヤ･･･。
ハン板初心者か･･･。
＞「MADE IN KORIA」
･･･。
＞オスプレイやCH-46みたいな2重反転ロータータイプをコピーしたらやらかしそうだが。
イヤハヤ･･･。
二重反転ローターを造ろうと思ったら同じ方向に回転したでござる
>>926
マジレスすると銘板が呪いの札になっているということだろw
マジレスすると銘板が呪いの札になっているということだろw
>920-921
欧州のリンクスやドーファン、米国のLAMPS Mk.Iのような小型対潜ヘリのカテゴリとしては、
割と平均的な大きさのような。
欧州のリンクスやドーファン、米国のLAMPS Mk.Iのような小型対潜ヘリのカテゴリとしては、
割と平均的な大きさのような。
>>917
>名誉なんだか不名誉なんだかわかんない事になってっぞw
一応、名誉なんじゃないかな。
でも、韓国人最高って褒めてる人に、貴方は最高に韓国人みたいですね。
と、褒めてあげるとなぜか涙目になる魔法の言葉って報告もあるみたいですが。
そういえば、社会党の土井さんがあまりにも朝鮮人を褒めるので、
気を利かせて、土井さんを朝鮮人扱いで持ち上げたら、
名誉毀損で訴えられた事例もありましたっけ。
うーむ、不思議だ不思議だｗ
>名誉なんだか不名誉なんだかわかんない事になってっぞw
一応、名誉なんじゃないかな。
でも、韓国人最高って褒めてる人に、貴方は最高に韓国人みたいですね。
と、褒めてあげるとなぜか涙目になる魔法の言葉って報告もあるみたいですが。
そういえば、社会党の土井さんがあまりにも朝鮮人を褒めるので、
気を利かせて、土井さんを朝鮮人扱いで持ち上げたら、
名誉毀損で訴えられた事例もありましたっけ。
うーむ、不思議だ不思議だｗ
銃乱射事件。なんかもの凄いの持ち出してきたんだなあ。
軍板で聞いたら、ウェザビーMkVだって。
軍板で聞いたら、ウェザビーMkVだって。
そういうのを小学校代用教員のオバチャンが
護身用として持ってる、ってのもｽｺﾞｲ （´・ω・｀）
護身用として持ってる、ってのもｽｺﾞｲ （´・ω・｀）
きっと近くに暴れアフリカ象がいるのだろう。
>>932
スリオンは、AS332ベースの韓国向けローカライズ機で7-8tクラスの機体。
AS365は4tクラス、リンクスは5tクラス、SH-2は6tクラス。
リンクスすら満足に配備できない韓国軍には、海軍向けの話は無いような気がするが･･･。
スリオンは、AS332ベースの韓国向けローカライズ機で7-8tクラスの機体。
AS365は4tクラス、リンクスは5tクラス、SH-2は6tクラス。
リンクスすら満足に配備できない韓国軍には、海軍向けの話は無いような気がするが･･･。
>>935
逆でしょむしろインテリは持たない
逆でしょむしろインテリは持たない
いやな区別の仕方だなぁ。インテリかそうでないかで
人間を分けるのな。（´・ω・｀）
人間を分けるのな。（´・ω・｀）
>>940
なんかドヤ顔で根本的に勘違いしてるようだけど、そういうのは銃自体の所持傾向についての
話でしょ。
あえて補足すれば、振った方としては、なんで日頃子ども達を相手にしてる中年女性という
存在が、そういうレベルの銃を持ってるんだろうね？ということなので、>>936氏の返しこそが
真っ当。
なんかドヤ顔で根本的に勘違いしてるようだけど、そういうのは銃自体の所持傾向についての
話でしょ。
あえて補足すれば、振った方としては、なんで日頃子ども達を相手にしてる中年女性という
存在が、そういうレベルの銃を持ってるんだろうね？ということなので、>>936氏の返しこそが
真っ当。
向こうの世界のインテリは日本と違ってエリートだから
そもそもそんなものが必要な所に住んでないんじゃね？
そもそもそんなものが必要な所に住んでないんじゃね？
自衛隊は憲法違反
憲法改正して国防軍になれば、もうそんな妄言も聞かずに済むな
自衛隊は暴力装置と言った奴は落選したぜ？
>>941
必死だなマンストッピングパワーで語りたいのか?
必死だなマンストッピングパワーで語りたいのか?
いやな区別の仕方の下りも滑稽だけどなw
いや、もうなんか”ボクはものすごく原子力に詳しいんだ！”と似たような香りがw
>>948
管は死亡したぞw
管は死亡したぞw
確定？＞韓直人落選
>>948
各州で護衛用なんて定義曖昧だから意味無いよ
各州で護衛用なんて定義曖昧だから意味無いよ
>>950
小選挙区は落選確定だけど、比例はまだの模様。
小選挙区は落選確定だけど、比例はまだの模様。
地元民に否定されたのに、比例区で復活とか何？
比例区なんて八百長だよ。
やめようぜ。
比例区なんて八百長だよ。
やめようぜ。
辻元も比例復活だしなー
地元民が本当に拒めば惜敗率で比例復活なんかしないはずなんだけどな
スマン…
阿部知子の復活を許してしまった
大臣が酷すぎたってのもあるんだけどね
阿部知子の復活を許してしまった
大臣が酷すぎたってのもあるんだけどね
「京畿道（キョンギド）対戦車防護壁19ヶ所来年まで全部'撤去'」 2012.12.17
京畿道（キョンギド）が去る2010年から総63億ウォンを入れて進めている京畿（キョンギ）北部地域対戦車防護壁19ヶ所に
対する撤去作業が来年全部終えられる。
対戦車防護壁は6・25戦争遺産で1970年代軍作戦のために京畿（キョンギ）北部地域に設置された。 だが、出退勤時間
および週末交通慢性渋滞と各種事故を誘発して都市イメージを阻害させる障害物と指摘されながら防護壁に対する撤去
主張が提起された。
これに対し京畿道（キョンギド）は軍官会議を通じて京畿（キョンギ）北部地域に設置された総95ヶ所の防護壁中直間接的
に交通事故を誘発したり疎通障害を起こす防護壁19ヶ所を優先撤去対象に選定して2010年から撤去に入った。
京畿道（キョンギド）はこの事業推進のために総63億ウォンの事業費をたてた。 年度別撤去実績は▲2010年4ヶ所▲2011年
6ヶ所▲2012年4ヶ所などだ。 京畿道（キョンギド）は来年に残りの5ヶ所を全部撤去する計画だ。
京畿（キョンギ）も関係者は"防護壁撤去でその間車両出口が狭い現象で苦しんだ地域住民生活条件が大きく改善された"
として"京畿道（キョンギド）は主な幹線道路交通の流れを邪魔する防護壁を追加で撤去して交通渋滞を解消して歩行者移動
便宜を増進させていく計画"と話した。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012121707504579733
京畿道
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Gyeonggi_map.png/404px-Gyeonggi_map.png
京畿道（キョンギド）が去る2010年から総63億ウォンを入れて進めている京畿（キョンギ）北部地域対戦車防護壁19ヶ所に
対する撤去作業が来年全部終えられる。
対戦車防護壁は6・25戦争遺産で1970年代軍作戦のために京畿（キョンギ）北部地域に設置された。 だが、出退勤時間
および週末交通慢性渋滞と各種事故を誘発して都市イメージを阻害させる障害物と指摘されながら防護壁に対する撤去
主張が提起された。
これに対し京畿道（キョンギド）は軍官会議を通じて京畿（キョンギ）北部地域に設置された総95ヶ所の防護壁中直間接的
に交通事故を誘発したり疎通障害を起こす防護壁19ヶ所を優先撤去対象に選定して2010年から撤去に入った。
京畿道（キョンギド）はこの事業推進のために総63億ウォンの事業費をたてた。 年度別撤去実績は▲2010年4ヶ所▲2011年
6ヶ所▲2012年4ヶ所などだ。 京畿道（キョンギド）は来年に残りの5ヶ所を全部撤去する計画だ。
京畿（キョンギ）も関係者は"防護壁撤去でその間車両出口が狭い現象で苦しんだ地域住民生活条件が大きく改善された"
として"京畿道（キョンギド）は主な幹線道路交通の流れを邪魔する防護壁を追加で撤去して交通渋滞を解消して歩行者移動
便宜を増進させていく計画"と話した。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012121707504579733
京畿道
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Gyeonggi_map.png/404px-Gyeonggi_map.png
あれ?
まだ停戦中でしたよね？
まだ停戦中でしたよね？
963 ：ジョンイル坊や定点監視仕様 ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/17(月) 15:20:17.03 ID:lEhv+2Wd
まず銃所持規制はアメリカの場合、隠匿性が高く、制圧火力が高いタイプを規制する方向性がある。
フルオート機能付きアサルトライフル、サブマシンガン、装填数が多いハンドガン。これらだね。
逆にハンティングライフル、ショットガンは隠匿性が低い。
あと、アメリカ人は国民性として大口径が好きだ。これが大口径ライフル所持に走るわけかな？
事実、対物ライフルも大物狩り用に市販されていたりする。
ハンティング、及び自分の家の敷地を護るためになら銃を持てる。
アメリカの憲法にはそう解釈できるからなあ。
フルオート機能付きアサルトライフル、サブマシンガン、装填数が多いハンドガン。これらだね。
逆にハンティングライフル、ショットガンは隠匿性が低い。
あと、アメリカ人は国民性として大口径が好きだ。これが大口径ライフル所持に走るわけかな？
事実、対物ライフルも大物狩り用に市販されていたりする。
ハンティング、及び自分の家の敷地を護るためになら銃を持てる。
アメリカの憲法にはそう解釈できるからなあ。
964 ：ジョンイル坊や定点監視仕様 ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/17(月) 15:23:52.85 ID:lEhv+2Wd
解釈だけじゃなく、地主の息子ジョージワシントンがイギリス政府の横暴から自分達の資産を守るために武器を取って立ち上がった、
て建国だからなあ、建国精神自体が「自衛せよ！奪おうとする敵集団を殺せ！」だもんなあ。
て建国だからなあ、建国精神自体が「自衛せよ！奪おうとする敵集団を殺せ！」だもんなあ。
966 ：マンセー名無しさん：2012/12/17(月) 15:45:17.98 ID:+NsmbJHF
>>966
まえにやってる
まえにやってる
968 ：マンセー名無しさん：2012/12/17(月) 16:25:00.06 ID:h892pd2u
>>966
別に銃が無くても人を殺したいならそこらへんの石ころで撲殺できる。
アメリカの深刻さは武器うんぬんではなく社会そのものにあるからね。
日本が銃社会だったとしてアメリカほど犯罪率が高くなるとは思えないのはスイスの例があるからね。
別に銃が無くても人を殺したいならそこらへんの石ころで撲殺できる。
アメリカの深刻さは武器うんぬんではなく社会そのものにあるからね。
日本が銃社会だったとしてアメリカほど犯罪率が高くなるとは思えないのはスイスの例があるからね。
>>966
厳格化したら安物密造銃の密売とそれによる犯罪が増えた、てオチじゃなかったっけ。
厳格化したら安物密造銃の密売とそれによる犯罪が増えた、てオチじゃなかったっけ。
971 ：ジョンイル坊や定点監視仕様 ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/17(月) 17:18:32.42 ID:lEhv+2Wd
>>970
それもあるが、イギリスからの独立を銃で勝ち取った。これが一番の心理かな？
勝ち取り奪うことは勝利者の特権、奪われたくなければ備えよ、武器を。だからなあ。
少し前なら小学校入学祝いに22口径LR弾のリボルバー送るのも当たり前みたいな感じだし。
銃を持つのは当たり前になっているのがアメリカだしね
それもあるが、イギリスからの独立を銃で勝ち取った。これが一番の心理かな？
勝ち取り奪うことは勝利者の特権、奪われたくなければ備えよ、武器を。だからなあ。
少し前なら小学校入学祝いに22口径LR弾のリボルバー送るのも当たり前みたいな感じだし。
銃を持つのは当たり前になっているのがアメリカだしね
とはいえ大人の仲間入りとしての通過儀礼というほどの精神性は無いんだよね。
例えるなら「爺さんの形見の銃」みたいに代々受け継ぐ伝統ってのが無さげなのが残念でならないわ。
銃器メーカーとしては新製品を次々買ってもらいたいから、そういう志向は極力排除したいんだろうな。
例えるなら「爺さんの形見の銃」みたいに代々受け継ぐ伝統ってのが無さげなのが残念でならないわ。
銃器メーカーとしては新製品を次々買ってもらいたいから、そういう志向は極力排除したいんだろうな。
973 ：ジョンイル坊や定点監視仕様 ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/17(月) 17:46:42.42 ID:lEhv+2Wd
まあ、銃器も商品だからな。日本では武器、兵器だが、日本以外ではコレクションや商品でしかない。
例えば、そうなれば数を売って当たり前だからな。
例えば散弾銃も水平二連だったり、ポンプアクションだったり、オートマチックだったりするし。
ハンドガンもカスタムグリップ専門メーカーが象牙にしたり、宝石埋め込んだりしたデザインガンにしたりする。
確かワルサーだったかな。この前、女性向けとかいう感じのカラフルなフレームのオートマチック、発表したりしたの。
そんなもんさ
例えば、そうなれば数を売って当たり前だからな。
例えば散弾銃も水平二連だったり、ポンプアクションだったり、オートマチックだったりするし。
ハンドガンもカスタムグリップ専門メーカーが象牙にしたり、宝石埋め込んだりしたデザインガンにしたりする。
確かワルサーだったかな。この前、女性向けとかいう感じのカラフルなフレームのオートマチック、発表したりしたの。
そんなもんさ
>>971
独立を銃で勝ち取った国は珍しく無いしなあ。
そっちより開拓時代の記憶がまだ新しいからジャマイカ。
治安維持が及ばない所では、銃で自衛するのが当たり前だったワケで。
大体アメリカは侵略で現地人と戦って出来た国だしねえ。
独立を銃で勝ち取った国は珍しく無いしなあ。
そっちより開拓時代の記憶がまだ新しいからジャマイカ。
治安維持が及ばない所では、銃で自衛するのが当たり前だったワケで。
大体アメリカは侵略で現地人と戦って出来た国だしねえ。
アメリカが銃社会なのはインディアンの頃の話よりアフリカから連れてきた黒人社会の犯罪や、
韓国や中国マフィアの台頭が原因じゃないかと。
多民族国家で法や話合いによる統治が出来ないから銃で決着をつけるという風土が定着してしまった。
韓国や中国マフィアの台頭が原因じゃないかと。
多民族国家で法や話合いによる統治が出来ないから銃で決着をつけるという風土が定着してしまった。
イタ公とギリシャ移民も・・・。
978 ：マンセー名無しさん：2012/12/17(月) 18:44:48.08 ID:urxfoRGw
都市部ならまだしも、それ以外の郡部とかだと
「いままさに強盗が家のドアを蹴破ろうとしてるのに、保安官が到着するのに30分かかる」
なんて状況も大いにありうるからな。市民が自分で身を守るしかない。
「いままさに強盗が家のドアを蹴破ろうとしてるのに、保安官が到着するのに30分かかる」
なんて状況も大いにありうるからな。市民が自分で身を守るしかない。
「K2戦車初回量産分にドイツのパワーパックを適用最終決定」 2012/12/17
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10195120&ctg=1000
K2戦車の核心部品であるパワーパック(エンジン+変速機)を海外から輸入して初度生産することに最終決定した。
最近監査院が海外パワーパック適用決定過程に公正性問題があるという指摘に対しては追加検証がなされる。
防衛事業庁は17日午前国防部でキム・クァンジン国防長官主宰で開いた第63回防衛事業推進委員会でこのような
内容のK2戦車のため初回量産パワーパック適用案を審議議決したと明らかにした。
防推委議決によればK2戦車のため修正契約および海外パワーパックに対する追加性能検証を遂行して2014年3月
から正常にK2戦車のため戦力化を推進する予定だ。
今年4月に開いた第57回防推委でK2戦車のため初回量産パワーパック適用案で海外パワーパックを適用して国産
パワーパックは期間を延長して試験評価を持続的に推進することに決めた。
2014年3月から正常なK2戦車のため戦力化のために初回生産分100台にはドイツでMTU社のエンジンを導入して変速機
はドイツ レンク社の変速機を合わせたパワーパックを輸入して使うことにした。
ペク・ユンヒョン防衛事業庁スポークスマンは"海外パワーパックに対する追加的な性能検証のために来年後分期中パワー
パックが輸入されれば100kmと8時間連続走行に対する条件を追加的に検証することにした"として"重大欠陥だと出てきた
懸案に対しても量産時十分に解決をして入ってくることができることで技術的に判断した"と話した。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=10195120&ctg=1000
K2戦車の核心部品であるパワーパック(エンジン+変速機)を海外から輸入して初度生産することに最終決定した。
最近監査院が海外パワーパック適用決定過程に公正性問題があるという指摘に対しては追加検証がなされる。
防衛事業庁は17日午前国防部でキム・クァンジン国防長官主宰で開いた第63回防衛事業推進委員会でこのような
内容のK2戦車のため初回量産パワーパック適用案を審議議決したと明らかにした。
防推委議決によればK2戦車のため修正契約および海外パワーパックに対する追加性能検証を遂行して2014年3月
から正常にK2戦車のため戦力化を推進する予定だ。
今年4月に開いた第57回防推委でK2戦車のため初回量産パワーパック適用案で海外パワーパックを適用して国産
パワーパックは期間を延長して試験評価を持続的に推進することに決めた。
2014年3月から正常なK2戦車のため戦力化のために初回生産分100台にはドイツでMTU社のエンジンを導入して変速機
はドイツ レンク社の変速機を合わせたパワーパックを輸入して使うことにした。
ペク・ユンヒョン防衛事業庁スポークスマンは"海外パワーパックに対する追加的な性能検証のために来年後分期中パワー
パックが輸入されれば100kmと8時間連続走行に対する条件を追加的に検証することにした"として"重大欠陥だと出てきた
懸案に対しても量産時十分に解決をして入ってくることができることで技術的に判断した"と話した。
（>>980続き）
だが、監査院監査結果パワーパック選定過程で公正性問題があったし、最近検察も特典疑惑と関連して捜査に着手した
状況で海外パワーパックをそのまま適用することに対する論議がおきる展望だ。
輸入産と国産パワーパックの量産実績、性能検証、戦力化時期、予算などを総合的に検討して決めろとの監査院通知に対して
十分な検討があったのかに対する指摘が提起された。
これに対して防衛事業庁関係者は"現在としては修正契約がまもなくなされると見るのでエンジンを初度量産分に対して輸入
するのは変わることがない"としながら"国産パワーパック開発事業が今年末で事業が終了して事業を延長しなければ自動的
に精算手続きに入るので国内開発に成功することができるように、開発を持続することができるようにした"と説明した。
この日防推委では政府が推進中の海上作戦ヘリコプター、大型攻撃ヘリコプター、次期戦闘機事業の推進現況に対する案件も
扱われた。
現在推進中の海上作戦ヘリコプター事業は試験評価結果2個の機種(AW-159,MH-60R)全部戦闘用適合判定を受けた。 技術、
折衝交易、契約条件、価格交渉など交渉および仮契約締結を完了した状態で今年の末には機種決定評価を実施する計画だ。
したがって計画のとおり機種決定評価が進行されれば次期防推委で機種決定がなされる予定だ。
また、次期戦闘機事業課大型攻撃ヘリコプター事業は国外試験評価を終えて現在の対象装備の戦闘用適合の有無判定のために
試験評価結果検討が進行中だ。
折衝交易交渉などの遅延で最初計画より遅れていて来年上半期にでも価格交渉および機種決定評価が可能なことと予想している。
防衛事業庁の関係者は"条件交渉や折衝交易交渉を通し、私たちが必要とするところを得るまでは交渉を継続的に推進する予定"
としながら"正確にどの時点でこの事業が契約がされてどの機種が決定されたと話をすることができるか現時点では難しいが、継続的
に事業を推進する"と述べた。
だが、監査院監査結果パワーパック選定過程で公正性問題があったし、最近検察も特典疑惑と関連して捜査に着手した
状況で海外パワーパックをそのまま適用することに対する論議がおきる展望だ。
輸入産と国産パワーパックの量産実績、性能検証、戦力化時期、予算などを総合的に検討して決めろとの監査院通知に対して
十分な検討があったのかに対する指摘が提起された。
これに対して防衛事業庁関係者は"現在としては修正契約がまもなくなされると見るのでエンジンを初度量産分に対して輸入
するのは変わることがない"としながら"国産パワーパック開発事業が今年末で事業が終了して事業を延長しなければ自動的
に精算手続きに入るので国内開発に成功することができるように、開発を持続することができるようにした"と説明した。
この日防推委では政府が推進中の海上作戦ヘリコプター、大型攻撃ヘリコプター、次期戦闘機事業の推進現況に対する案件も
扱われた。
現在推進中の海上作戦ヘリコプター事業は試験評価結果2個の機種(AW-159,MH-60R)全部戦闘用適合判定を受けた。 技術、
折衝交易、契約条件、価格交渉など交渉および仮契約締結を完了した状態で今年の末には機種決定評価を実施する計画だ。
したがって計画のとおり機種決定評価が進行されれば次期防推委で機種決定がなされる予定だ。
また、次期戦闘機事業課大型攻撃ヘリコプター事業は国外試験評価を終えて現在の対象装備の戦闘用適合の有無判定のために
試験評価結果検討が進行中だ。
折衝交易交渉などの遅延で最初計画より遅れていて来年上半期にでも価格交渉および機種決定評価が可能なことと予想している。
防衛事業庁の関係者は"条件交渉や折衝交易交渉を通し、私たちが必要とするところを得るまでは交渉を継続的に推進する予定"
としながら"正確にどの時点でこの事業が契約がされてどの機種が決定されたと話をすることができるか現時点では難しいが、継続的
に事業を推進する"と述べた。
とは言え、銃の犠牲者年間1万とかでしょ
いくらその気になれば石でも撲殺出来るったって
1万人撲殺は疲れるし、規制すれば確実に犠牲は減ると思うのだが
まぁ他所の国の事だから、それでいいってんなら余計なお世話ではあるが
いくらその気になれば石でも撲殺出来るったって
1万人撲殺は疲れるし、規制すれば確実に犠牲は減ると思うのだが
まぁ他所の国の事だから、それでいいってんなら余計なお世話ではあるが
983 ：マンセー名無しさん：2012/12/17(月) 19:33:55.84 ID:urxfoRGw
銃は糞みたいなものだが、正しく使えば役に立つってことだよね
銃規制しないんだからしゃーない
基準の厳格化だけでも大分ましになるだろうに
基準の厳格化だけでも大分ましになるだろうに
本当は銃に頼らない社会が一番なんだが…無理だね
アメリカのどこかにモノリスでも埋まってないかな？
アメリカのどこかにモノリスでも埋まってないかな？
アメちゃんは憲法に「人民が武器を保有する権利」があるからムリだわな。
どっかの国が９条をなかなか改正出来ないのと一緒。
どっかの国が９条をなかなか改正出来ないのと一緒。
990 ：ジョンイル坊や定点監視仕様 ◆Skh4W/BVqg ：2012/12/17(月) 23:26:01.11 ID:lEhv+2Wd
ディスカバリーチャンネルのクラッシクカーディーラーって番組を見ているが、
イギリスでは日本車の中古車の市場があるんだなあ。
1998年製R33スカイライン（GTRではない）を取り扱ってた。
日本製のハイパワー市場も形成さてているんだって。
でもあのスカイラインのエンジンって、確か、500馬力も余裕で可能時なかったかなあ？
イギリスでは日本車の中古車の市場があるんだなあ。
1998年製R33スカイライン（GTRではない）を取り扱ってた。
日本製のハイパワー市場も形成さてているんだって。
でもあのスカイラインのエンジンって、確か、500馬力も余裕で可能時なかったかなあ？
>>990
旦那、ウェザビーはハンティングライフルとしてごく一般的ですぜ
一時期は日本で作ってたくらいですから
日本でも買えますしねウェザビーマークＶ
.460ウェザビーマグナムの影響でハイパワーライフルのイメージですが、さすがに象狩りライフルは買わんでしょう
州によっては規制対象だし
旦那、ウェザビーはハンティングライフルとしてごく一般的ですぜ
一時期は日本で作ってたくらいですから
日本でも買えますしねウェザビーマークＶ
.460ウェザビーマグナムの影響でハイパワーライフルのイメージですが、さすがに象狩りライフルは買わんでしょう
州によっては規制対象だし
うん。所でさ次スレ
ちなみにホスト規制済みでした。
ちなみにホスト規制済みでした。
>>963
大物どころか、プレーリードッグにもcal.50ぶち込んでたな。
大物どころか、プレーリードッグにもcal.50ぶち込んでたな。
私なら、「厭ね、ここ古いスレ？」とだけひとりごちて、たちどころに埋めてしまう
998 ：マンセー名無しさん：2012/12/18(火) 14:09:55.96 ID:ahlFOZuw
イギリス人の物好きは、GTR個人輸入しちゃうからね。
＞日本でも買えますしねウェザビーマークＶ
トド駆除用ですね。
トド駆除用ですね。
>>999
トド打ちは散弾のでかいやつでやっていたように記憶しているんだけど。
トド打ちは散弾のでかいやつでやっていたように記憶しているんだけど。
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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