韓国海軍スレKDX『181番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『180番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340295484/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
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前スレ
韓国海軍スレ KDX『180番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340295484/
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◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
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◆あしがら◆
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ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
誰も立てていないようでしたので、立てました。
では、偉大なるウリナラ海軍らしきものに敬意を表して、
状況開始。
では、偉大なるウリナラ海軍らしきものに敬意を表して、
状況開始。
6 ：マンセー名無しさん：2012/07/16(月) 08:41:16.06 ID:uYqvyFWO
ドクト級って揚陸艦なの？ヘリ空母なの？Ｆ－３５が搭載できるってマジ？
つか年360日間は港で繋留されているってホント？
つか年360日間は港で繋留されているってホント？
7 ：マンセー名無しさん：2012/07/16(月) 12:00:16.75 ID:O0uwQaQi
韓国兵器のコア機能は「ウリナラマンセー」だから、十分にその任を果たしている。
9 ：マンセー名無しさん：2012/07/16(月) 15:37:13.39 ID:O0uwQaQi
パンツの中身も9cmだし。
ここはお前たちの、不平不満のはけ口ではないし、軍事は被我の戦闘力を、客観的に考察するところから始まるんだ。
『竹島』は輸送艦ではなく強襲揚陸艦だし、確かに欠陥も多いが概ね順調に動くようになっている。
問題点を上げるなら、予算不足でヘリの手当てがつかないこと、予算不足で稼働の手当てがつかないこと、速度が低いことだ。
前二者は韓国軍の全てについて回る問題だがな。
『竹島』は輸送艦ではなく強襲揚陸艦だし、確かに欠陥も多いが概ね順調に動くようになっている。
問題点を上げるなら、予算不足でヘリの手当てがつかないこと、予算不足で稼働の手当てがつかないこと、速度が低いことだ。
前二者は韓国軍の全てについて回る問題だがな。
客観的に見て、レーダー配置と近接防空システムに欠陥があり、搭載ヘリすらない状態を順調とは言わないと思う。
12 ：マンセー名無しさん：2012/07/16(月) 23:30:45.96 ID:O0uwQaQi
ホバークラフト積んだら、エレベータ動かないんだっけ？
しかも、そのホバークラフトって、戦車積める方は乗らないんだよね。
しかも、そのホバークラフトって、戦車積める方は乗らないんだよね。
13 ：通りすがりの装甲巡 ◆Jj29PwOySQ ：2012/07/17(火) 04:51:23.68 ID:s1I1Lit5
>>10
>『竹島』は輸送艦ではなく強襲揚陸艦だし、確かに欠陥も多いが概ね順調に動くようになっている。
>問題点を上げるなら、予算不足でヘリの手当てがつかないこと、予算不足で稼働の手当てがつかないこと、速度が低いことだ。
>前二者は韓国軍の全てについて回る問題だがな。
せんせー自分で『順調に動いてない』って言ってますけど＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>『竹島』は輸送艦ではなく強襲揚陸艦だし、確かに欠陥も多いが概ね順調に動くようになっている。
>問題点を上げるなら、予算不足でヘリの手当てがつかないこと、予算不足で稼働の手当てがつかないこと、速度が低いことだ。
>前二者は韓国軍の全てについて回る問題だがな。
せんせー自分で『順調に動いてない』って言ってますけど＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
14 ：マンセー名無しさん：2012/07/17(火) 14:42:29.17 ID:F7EPIihl
だってヘリ搭載したら、自艦のゴールキーパーで撃っちゃうんだぜ。
なんで射撃範囲の確認をしなかったのか理解に苦しむ・・・
16 ：マンセー名無しさん：2012/07/17(火) 21:36:24.53 ID:fxxDy06E
ケンチャナヨ精神ってやつですよ。
しかし、桶やら水車やらマトモに作れなかった連中の子孫なだけあって、
一から作らせるとボロボロですな。
しかし、桶やら水車やらマトモに作れなかった連中の子孫なだけあって、
一から作らせるとボロボロですな。
逆に考えるんだ！
アセンブリだけでも他の国に輸出できるほど改善したと。
まさに大日本帝国の神秘
アセンブリだけでも他の国に輸出できるほど改善したと。
まさに大日本帝国の神秘
皮肉が分かってるんだか、素で分かってないんだか……
19 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 11:02:37.64 ID:bWY6cGmu
使えるヘリがない強襲揚陸艦の存在意義について。
22 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 14:51:10.27 ID:9kZGB2xO
日本が折れないので、中国が軟化の兆しを見せ始めたようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6766257/
やはり、特亜に関しては毅然とした態度が必要なんだと思うね。
http://news.livedoor.com/article/detail/6766257/
やはり、特亜に関しては毅然とした態度が必要なんだと思うね。
23 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 17:47:23.79 ID:0lHZrWuR
ホントは特亜に限らないんだけどね・・。
それでもまだ他国は常識や慣例を無視しないからまだしも、
特亜は際限無くつけ上がるから特にマズいんだけど。
それでもまだ他国は常識や慣例を無視しないからまだしも、
特亜は際限無くつけ上がるから特にマズいんだけど。
24 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 18:23:30.30 ID:6wvZMbiD
男女共同参画事業とかいうフェミニストによる性差別助長事業で年１０兆円も使うなら、
それを廃止して防衛予算にしろよな！マジで。
それを廃止して防衛予算にしろよな！マジで。
25 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 19:37:40.85 ID:/14XsGCy
>>22
ロシアの専門家だろ。意味ねえよ。
ロシアの専門家だろ。意味ねえよ。
26 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 19:39:17.84 ID:bWY6cGmu
>>20
たとえ実用の極地である兵器に至っても、
かの国では日本を敵対的な存在に据えた国威発揚が第一の意義だから。
ヘリが揃って甲板に並ぶようになったとしても、自艦のゴールキーパーで撃っちゃうんだぜ。
ホバークラフト入れたら、エレベータ使えなくなるし。
AかBが選択いただけます、って言う場合、韓国語だとAもBも標準で含まれていますって言うんだよ。
たとえ実用の極地である兵器に至っても、
かの国では日本を敵対的な存在に据えた国威発揚が第一の意義だから。
ヘリが揃って甲板に並ぶようになったとしても、自艦のゴールキーパーで撃っちゃうんだぜ。
ホバークラフト入れたら、エレベータ使えなくなるし。
AかBが選択いただけます、って言う場合、韓国語だとAもBも標準で含まれていますって言うんだよ。
27 ：マンセー名無しさん：2012/07/18(水) 23:37:22.81 ID:WRtYJs/v
２２ＤＤＨが登場したら、韓国のミリヲタはどう思うのかね。
ドクトとは比較にならんと思うのだけど・・・ファビョるか。
ていうか、ひゅうが級でもドクトより遥かに強力で優秀な護衛艦だけど、
韓国ではどう評価されてるんかね。
ドクトとは比較にならんと思うのだけど・・・ファビョるか。
ていうか、ひゅうが級でもドクトより遥かに強力で優秀な護衛艦だけど、
韓国ではどう評価されてるんかね。
28 ：マンセー名無しさん：2012/07/19(木) 00:12:40.85 ID:byU0gUgT
30 ：マンセー名無しさん：2012/07/19(木) 10:52:02.56 ID:d5cejZZh
22DHに対抗して、「対馬」級を建造するのではないか。
次期大統領には、ぜひ頑張って、国威発揚に励んでほしいものだ。
次期大統領には、ぜひ頑張って、国威発揚に励んでほしいものだ。
史上一度たりとも領有できていない土地を返せってのはどうなんだｗ
それはいいけど、二万㌧超の巨艦の主機はどうするのかね。
艦本式/最大型で1セット4万馬力という手も有るが今時はやはりCOGAGでないと効率悪すぎだな。
それはいいけど、二万㌧超の巨艦の主機はどうするのかね。
艦本式/最大型で1セット4万馬力という手も有るが今時はやはりCOGAGでないと効率悪すぎだな。
33 ：マンセー名無しさん：2012/07/19(木) 18:34:50.51 ID:J+HcnU6i
独島級って艦隊指揮を執るらしいが、KDX-3などと艦隊行動取れるの？
KDX3が全速力を出さなければいい
35 ：マンセー名無しさん：2012/07/19(木) 21:27:54.23 ID:zWWBN2rV
>>32
原子力にすればいいじゃん。
原子力にすればいいじゃん。
36 ：マンセー名無しさん：2012/07/19(木) 21:29:29.81 ID:zWWBN2rV
38 ：マンセー名無しさん：2012/07/19(木) 23:19:37.50 ID:zWWBN2rV
39 ：マンセー名無しさん：2012/07/20(金) 00:22:04.18 ID:Ksb42tzp
22DHが配備された時の鮮人の反応が楽しみだ。
空母じゃないと言い出すか、実質空母と強弁するか
どっちにしても暴れる罠
どっちにしても暴れる罠
Lockheed Martin · Aegis Combat System Successfully Completes Trials on Second Republic of Korea Destroyer
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2012/july/aegis-combat-system-successfully-completes-trials-on-second-rep.html
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2012/july/aegis-combat-system-successfully-completes-trials-on-second-rep.html
M4、とM16を撃った人いないの？
リボルバーの38口径マグナムしか撃ったことないけど、反動はどれぐらい？
リボルバーの38口径マグナムしか撃ったことないけど、反動はどれぐらい？
>>42
スレ違いどころか板違い
スレ違いどころか板違い
45 ：マンセー名無しさん：2012/07/20(金) 20:19:02.81 ID:Ksb42tzp
>>42
ピストルと全然違うよ、反動も音も。
ピストルと全然違うよ、反動も音も。
46 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 08:20:39.93 ID:WSUTJd20
22DDHは韓国じゃなくて中国が過敏に反応しているな。
しかも自衛隊もF-35を搭載することも不可能じゃないですよー、みたいなこと公言しちゃったし。
しかも自衛隊もF-35を搭載することも不可能じゃないですよー、みたいなこと公言しちゃったし。
47 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 08:36:27.28 ID:fUXu2wgB
509 : 名無しさん＠涙目です。(二荒山神社) : 2012/01/02(月) 17:58:55.36 ID:MJagbF9x0 [17/20回発言]
>>505
日本
本当の性能＞公表された性能。
韓国
本当の性能＜公表された性能。
中国が疑心暗鬼になるのは納得できる。
>>505
日本
本当の性能＞公表された性能。
韓国
本当の性能＜公表された性能。
中国が疑心暗鬼になるのは納得できる。
49 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2012/07/21(土) 10:58:18.35 ID:smEd7uns
>>47
実際に占領を企てたこともあったみたいだよね。
あくまで想像の話だけど・・・みたいな感じで語られていた内容だと、潜水艦で上陸部隊を運んで、
上陸作戦開始！という段階で、背後から海自の潜水艦に魚雷口を開ける音を聞かされて、
慌てて逃げたとかなんとか。
実際に占領を企てたこともあったみたいだよね。
あくまで想像の話だけど・・・みたいな感じで語られていた内容だと、潜水艦で上陸部隊を運んで、
上陸作戦開始！という段階で、背後から海自の潜水艦に魚雷口を開ける音を聞かされて、
慌てて逃げたとかなんとか。
51 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 18:20:24.85 ID:lf1LGILn
>>49
＞昨今のMV-22に対する反対運動も
＞宗主国様の策謀であることを疑ってないｳﾘがいる
いや支那は宗主国じゃないし、
そもそも、反対運動の背後にいるのが支那なのは
間違いないし。
そもそも支那系新聞が押してるしね。沖縄や朝日などの。
＞昨今のMV-22に対する反対運動も
＞宗主国様の策謀であることを疑ってないｳﾘがいる
いや支那は宗主国じゃないし、
そもそも、反対運動の背後にいるのが支那なのは
間違いないし。
そもそも支那系新聞が押してるしね。沖縄や朝日などの。
52 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 18:21:22.09 ID:lf1LGILn
53 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 19:35:30.29 ID:T0v82b55
>>48
まあね、いせ、ひゅうがの出力が10万馬力で30ノット。
満載トン数約半分のあたごが、やはり10万馬力で30ノット以上だから、
どう考えても、あたごは30数ノット出るでしょ。
くまたか級も40ノット以上だけど、どう考えても40数ノット以上出る。
まあね、いせ、ひゅうがの出力が10万馬力で30ノット。
満載トン数約半分のあたごが、やはり10万馬力で30ノット以上だから、
どう考えても、あたごは30数ノット出るでしょ。
くまたか級も40ノット以上だけど、どう考えても40数ノット以上出る。
54 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 19:58:42.72 ID:uU/ruXgI
そんなスピードが、一体何になるの？早いったってせいぜい
公称スピードの４～５ノット増しってところでしょ。それぐ
らい現代の兵器からすれば･･･
公称スピードの４～５ノット増しってところでしょ。それぐ
らい現代の兵器からすれば･･･
55 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 20:31:49.40 ID:dcdsA9Ov
魚雷を回避してる時に同じセリフが言えるかなｗ
56 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 20:32:27.19 ID:lf1LGILn
>>54
対潜水艦戦では速度が回避能力を決めるから重要だろ。
対潜水艦戦では速度が回避能力を決めるから重要だろ。
57 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 20:43:58.97 ID:uU/ruXgI
最近の魚雷って、ホーミング魚雷じゃねーの？
どこまでも追いかけてくるっていうｗ
ロックオンされて発射されたら、もうオワリ･･･
どこまでも追いかけてくるっていうｗ
ロックオンされて発射されたら、もうオワリ･･･
通常魚雷って結構鈍足なのよねぇ・・・
うん、必死で追いかけても現代の洋上艦が本気でケツまくったら追いつけないくらいに。
そういうわけだから寸前の逃げ足の差はｶﾅｰﾘ大事。
うん、必死で追いかけても現代の洋上艦が本気でケツまくったら追いつけないくらいに。
そういうわけだから寸前の逃げ足の差はｶﾅｰﾘ大事。
ホーミングだろうと 走行距離は有限
60 ：マンセー名無しさん：2012/07/21(土) 21:21:30.07 ID:dcdsA9Ov
ホーミング魚雷を揃えれば無敵とかｗ
韓国人じゃあるめーしｗ
韓国人じゃあるめーしｗ
GTは緊急時の加速力がDLとは雲泥の差だから。
トップスピードだけなら大戦中に40kt超の駆逐艦を就役させている。
トップスピードだけなら大戦中に40kt超の駆逐艦を就役させている。
>>52
＞それリアルにあったんだったら公表して
福田赳夫、鄧小平、尖閣、武装漁船、昭和53年でググると自民党の悪口とセットで出てくる。
当時の情勢としては、ベトナム戦争にやっとケリがついて、中国が対ソ包囲網に加わるかど
うかという時期だったから、大事にも中国譲歩にもできないという事情があったわけだが。
>>57
＞最近の魚雷って、ホーミング魚雷じゃねーの？
＞どこまでも追いかけてくるっていうｗ
Mk48で雷速55ノットで20海里ちょいだね。20分かそこらで燃料切れ。
必中距離はもっと短いと言われているし、実際、雷速から命中までの時間を5分とかで射程
を求めると、輪形陣の内側に入っている必要がある。
＞ロックオンされて発射されたら、もうオワリ･･･
気付かれずに接近できる原潜が無いと、まあ無理だね。
通常動力でやりたいなら、3桁は作らないと。
＞それリアルにあったんだったら公表して
福田赳夫、鄧小平、尖閣、武装漁船、昭和53年でググると自民党の悪口とセットで出てくる。
当時の情勢としては、ベトナム戦争にやっとケリがついて、中国が対ソ包囲網に加わるかど
うかという時期だったから、大事にも中国譲歩にもできないという事情があったわけだが。
>>57
＞最近の魚雷って、ホーミング魚雷じゃねーの？
＞どこまでも追いかけてくるっていうｗ
Mk48で雷速55ノットで20海里ちょいだね。20分かそこらで燃料切れ。
必中距離はもっと短いと言われているし、実際、雷速から命中までの時間を5分とかで射程
を求めると、輪形陣の内側に入っている必要がある。
＞ロックオンされて発射されたら、もうオワリ･･･
気付かれずに接近できる原潜が無いと、まあ無理だね。
通常動力でやりたいなら、3桁は作らないと。
63 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 06:10:52.58 ID:2oVH3IK7
>>48
話半分、いや話４分の１くらいで聞いて欲しいのだけど、海自の新型ＤＤのあきづき型だけど、
防空能力でイージス艦とタメ張れるって聞いたことがある。
よくよく考えてみればこんごう型がＢＭＤで対応している時って有事なわけで、そんな時に
こんごう型の肩代わりを果たすのだから、それなりの性能を持っていてもオカシクはないわけだけど。
話半分、いや話４分の１くらいで聞いて欲しいのだけど、海自の新型ＤＤのあきづき型だけど、
防空能力でイージス艦とタメ張れるって聞いたことがある。
よくよく考えてみればこんごう型がＢＭＤで対応している時って有事なわけで、そんな時に
こんごう型の肩代わりを果たすのだから、それなりの性能を持っていてもオカシクはないわけだけど。
弾道弾迎撃と対水上艦対潜戦闘が平行する場合を想定しているのであれば
イージス艦だけでは心もとないかも。
イージスは無敵戦艦ではなく高性能だが汎用戦闘艦に過ぎないわけで、
アメリカほどの数が持てない我が国では非イージス艦の性能を予算範囲内で強化し
常にネットワークとして使うことに留意せざるを得ない。
あきづき型は予算縮減のおかげで艦体構成こそなみさめの改修型になっだけど
情報処理機能の強化で艦隊戦力全体を底上げする位置にある、と言っていいかも。
防空能力にも個艦戦闘力の強化からセンシング能力強化まで幅があるわけで、
一艦でなんでも可能（当社比)なイージスが最良というわけでもないし。
艦載レーザ装備艦が配備され増える頃には現行のイージスも能力不足になってるしねぇ。
金の無い艦隊の強化はむずい(´・ω・`)
イージス艦だけでは心もとないかも。
イージスは無敵戦艦ではなく高性能だが汎用戦闘艦に過ぎないわけで、
アメリカほどの数が持てない我が国では非イージス艦の性能を予算範囲内で強化し
常にネットワークとして使うことに留意せざるを得ない。
あきづき型は予算縮減のおかげで艦体構成こそなみさめの改修型になっだけど
情報処理機能の強化で艦隊戦力全体を底上げする位置にある、と言っていいかも。
防空能力にも個艦戦闘力の強化からセンシング能力強化まで幅があるわけで、
一艦でなんでも可能（当社比)なイージスが最良というわけでもないし。
艦載レーザ装備艦が配備され増える頃には現行のイージスも能力不足になってるしねぇ。
金の無い艦隊の強化はむずい(´・ω・`)
>>64
>金の無い艦隊の強化はむずい(´・ω・`)
昭和３大ばか査定の筆頭が戦艦大和なんで、財務省内には軍備で
国を滅ぼすな、が、不文律で伝わっているんでしょうなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/昭和三大馬鹿査定
>金の無い艦隊の強化はむずい(´・ω・`)
昭和３大ばか査定の筆頭が戦艦大和なんで、財務省内には軍備で
国を滅ぼすな、が、不文律で伝わっているんでしょうなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/昭和三大馬鹿査定
当時は各国とも戦艦を建造していたし、空母の有効性は、まだ未知数で証明されていなかった。
軍人とは本来は保守的なもので、使い古された格言だが「軍人は過去の戦争を戦いたがる」って言葉もあるくらいだ。
それに通商破壊戦になら、大和型戦艦も猛威を振るったことだろうしな（燃料を馬鹿食いしたろうが）
軍人とは本来は保守的なもので、使い古された格言だが「軍人は過去の戦争を戦いたがる」って言葉もあるくらいだ。
それに通商破壊戦になら、大和型戦艦も猛威を振るったことだろうしな（燃料を馬鹿食いしたろうが）
戦争まで時間があったら扶桑の前檣楼も改装したかなぁ。
いかに超距離砲戦のためとはいえ…電探の信頼性が高くなることが前提にもなるから
なかなか難しいか(´・ω・`)
大和型艦橋の有効性が確認できれば、あれに準じた形態に改装される可能性はあったと思うけど
そんな手間隙掛けないで代艦調達になったかも。
いかに超距離砲戦のためとはいえ…電探の信頼性が高くなることが前提にもなるから
なかなか難しいか(´・ω・`)
大和型艦橋の有効性が確認できれば、あれに準じた形態に改装される可能性はあったと思うけど
そんな手間隙掛けないで代艦調達になったかも。
69 ：マンセー名無しさん：2012/07/22(日) 16:49:23.37 ID:aL3GZ6Ss
>>65
＞昭和３大ばか査定の筆頭が戦艦大和なんで、財務省内には軍備で
＞国を滅ぼすな、が、不文律で伝わっているんでしょうなぁ。
…無条約時代になって大和と武蔵を作った5箇年計画であるマル3計画は、建造隻数70隻、
排水量27万トン、予算10億円だったが、アメリカの第二次ビンソン計画はこれの4倍だった。
国を滅ぼすも何も、正面からやってりゃ対抗不能だっての。だから18インチ砲搭載を秘匿し
た戦艦を作る、建造費を誤魔化す為にうそっこの駆逐艦を架空請求するって話にも乗った。
だいたい、軍備を削れるかどうかは国際環境に拠るし、軍事予算の総額をどうこうするので
あれば、何年かかろうと戦争の終結までを単一会計年度とする臨時軍事費特別会計の方
が問題。これは軍機を盾に大蔵省も帝国議会も口を挟めない代物だったんだから。
戦後であれば、F-4の導入にあたって大蔵省はFMSとライセンス生産との利害得失を計算
して、価格が1割高くなるライセンス生産を選択した。こっちのほうが国内に金が落ちるし、
稼働率の維持などで有利と判断した。アリアドネンやキヨみたいなのばかりだったら「1割も
安くなる」FMSを選んだだろうが。もっともそのときは稼働率が韓国空軍なみの75パーセント
とかに落ち込むとか、追加の中古機調達やその改装でいらん手間をかけることになっただ
ろうけど。
つかね。軍備が国を滅ぼすという言葉が正しいとしても、それは軍備の増強を認めた予算
なり予算を必要とする国防方針を選んだ政府や議会の問題であって、それを大蔵省や財
務省が「軍備は国を滅ぼしますんで」で予算を認めなかったとしたら、大問題だろ。
＞昭和３大ばか査定の筆頭が戦艦大和なんで、財務省内には軍備で
＞国を滅ぼすな、が、不文律で伝わっているんでしょうなぁ。
…無条約時代になって大和と武蔵を作った5箇年計画であるマル3計画は、建造隻数70隻、
排水量27万トン、予算10億円だったが、アメリカの第二次ビンソン計画はこれの4倍だった。
国を滅ぼすも何も、正面からやってりゃ対抗不能だっての。だから18インチ砲搭載を秘匿し
た戦艦を作る、建造費を誤魔化す為にうそっこの駆逐艦を架空請求するって話にも乗った。
だいたい、軍備を削れるかどうかは国際環境に拠るし、軍事予算の総額をどうこうするので
あれば、何年かかろうと戦争の終結までを単一会計年度とする臨時軍事費特別会計の方
が問題。これは軍機を盾に大蔵省も帝国議会も口を挟めない代物だったんだから。
戦後であれば、F-4の導入にあたって大蔵省はFMSとライセンス生産との利害得失を計算
して、価格が1割高くなるライセンス生産を選択した。こっちのほうが国内に金が落ちるし、
稼働率の維持などで有利と判断した。アリアドネンやキヨみたいなのばかりだったら「1割も
安くなる」FMSを選んだだろうが。もっともそのときは稼働率が韓国空軍なみの75パーセント
とかに落ち込むとか、追加の中古機調達やその改装でいらん手間をかけることになっただ
ろうけど。
つかね。軍備が国を滅ぼすという言葉が正しいとしても、それは軍備の増強を認めた予算
なり予算を必要とする国防方針を選んだ政府や議会の問題であって、それを大蔵省や財
務省が「軍備は国を滅ぼしますんで」で予算を認めなかったとしたら、大問題だろ。
73 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 14:00:29.54 ID:Dm8eYAxJ
政府や議会がちゃんと内容を理解してればまぁ・・。
実際今でも結構各省庁の案をロクにチェックしないでハンコ押したりしてそうな希ガス。
実際今でも結構各省庁の案をロクにチェックしないでハンコ押したりしてそうな希ガス。
74 ：マンセー名無しさん：2012/07/23(月) 16:56:14.75 ID:dl/xT6Ar
秘匿して艦隊決戦に勝利しても、半年後には艦隊のお代わり来るし
いっそ戦艦全廃して基地航空隊で専守防衛でも良かった気がしないでもない
レーダー必須だけど
いっそ戦艦全廃して基地航空隊で専守防衛でも良かった気がしないでもない
レーダー必須だけど
>>75
・・・・・戦争する為の物資はどこから運んで来るんだよ・・・・。
・・・・・戦争する為の物資はどこから運んで来るんだよ・・・・。
>>76
アメリカと戦争しなければアメリカから
アメリカと戦争しなければアメリカから
これが噂の ゆとり世代か
朝鮮人とかけてロケットとときます。
そのこころは
どちらも金槌でしょうw
そのこころは
どちらも金槌でしょうw
おっと誤爆。
81 ：マンセー名無しさん：2012/07/24(火) 13:11:56.56 ID:e/f7JHj/
心神も順調に開発が進んでいるようだけど、ぜひともＦ－１５の置き換えは
純国産戦闘機で行なってほしいね。アメはＦ－２２も売ってくれなかったんだし、
純国産戦闘機開発に口挟むんじゃねぇぞ。
純国産戦闘機で行なってほしいね。アメはＦ－２２も売ってくれなかったんだし、
純国産戦闘機開発に口挟むんじゃねぇぞ。
83 ： 【九電 87.3 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/24(火) 16:24:10.31 ID:2j2BN+x0
>>81
（つ＿・）ふくろうさんの輸出停止は２０１５年まで、
（ ノ・Oらいとにんぐ の 日本もんきーもでるが日本に納入されるより
解禁後、ふくろうさん買って納入した方が早いのではないだろうか（つ＿・）
（つ＿・）ふくろうさんの輸出停止は２０１５年まで、
（ ノ・Oらいとにんぐ の 日本もんきーもでるが日本に納入されるより
解禁後、ふくろうさん買って納入した方が早いのではないだろうか（つ＿・）
>>81
＞心神も順調に開発が進んでいるようだけど、
＞心神の開発は来年度から６年間で行う計画だ。来年度予算では１５７億円を要求、
＞総額４６６億円を見込んでいる。エンジンや電子機器などの試作は０９年度までに
＞ほぼ終えて、１０年度から実証機製造に着手。早ければ１１年度中に初飛行を行う。
2007年の読売の記事ね。で、予算は半額しか認められなかった、と。
＞純国産戦闘機開発に口挟むんじゃねぇぞ。
エンジンがねーよｗ
＞心神も順調に開発が進んでいるようだけど、
＞心神の開発は来年度から６年間で行う計画だ。来年度予算では１５７億円を要求、
＞総額４６６億円を見込んでいる。エンジンや電子機器などの試作は０９年度までに
＞ほぼ終えて、１０年度から実証機製造に着手。早ければ１１年度中に初飛行を行う。
2007年の読売の記事ね。で、予算は半額しか認められなかった、と。
＞純国産戦闘機開発に口挟むんじゃねぇぞ。
エンジンがねーよｗ
85 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 21:40:24.25 ID:5YZeM1Bv
F-2後継の戦闘機は純国産で、というのを目指しているのが心神でしょ。
F-35より遥かに優れた戦闘機になりそうな気がするのは贔屓目かな。
F-35より遥かに優れた戦闘機になりそうな気がするのは贔屓目かな。
86 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 21:47:39.88 ID:+fa1cA+i
スペックはともかく、タフさは怪しい。
米軍の実戦経験とノウハウは、ちっとやそっとじゃ超えるのは不可能。
米軍の実戦経験とノウハウは、ちっとやそっとじゃ超えるのは不可能。
87 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 21:49:23.01 ID:Z67KauSN
88 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 21:55:21.73 ID:5YZeM1Bv
>>87
LE-7は難産でしたけどね。
LE-7は難産でしたけどね。
>>87
一番大きい問題は現代の実戦でどのようなエンジンが良いのかのノウハウが無いこと。
つまり仕様が固められない。トレードオフの最適解を得ノウハウが無い。
ロケットエンジンは失敗をしつつも本番エンジンを開発してきたので何が
一番でその次はのノウハウを持っている違い。
一番大きい問題は現代の実戦でどのようなエンジンが良いのかのノウハウが無いこと。
つまり仕様が固められない。トレードオフの最適解を得ノウハウが無い。
ロケットエンジンは失敗をしつつも本番エンジンを開発してきたので何が
一番でその次はのノウハウを持っている違い。
90 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 22:38:01.05 ID:+fa1cA+i
とりあえずどれかのアメリカ製エンジンのスペックを目標にして、
そこを目指して試行錯誤するしかないんだろうな。
そこを目指して試行錯誤するしかないんだろうな。
91 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 23:22:28.56 ID:FYPN7/pb
>>87
ジェットエンジン作れても満足なアサルトライフルの作れない国もある。
ジェットエンジン作れても満足なアサルトライフルの作れない国もある。
93 ：マンセー名無しさん：2012/07/26(木) 23:59:21.63 ID:FYPN7/pb
>>92
イギリスとアメリカは補完的だからいいんでね。
イギリスとアメリカは補完的だからいいんでね。
アメリカ「・・・ぽかーん」
>>85
＞F-2後継の戦闘機は純国産で、というのを目指しているのが心神でしょ。
正確を期すなら。
＞F-2後継の選択肢へ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
目指す、官僚作文で言うところの「やる」と方針を決めたわけでもない。
＞F-35より遥かに優れた戦闘機になりそうな気がするのは贔屓目かな。
選択肢に国産を出せるようにしたいね、という段階。
そのためには官民でこんなのを作るんだというすり合わせをしなきゃならない、
でないとメーカーがどんどん撤退しちゃうし、という。
そして国産機を開発するなら、4年後には予算をつけ始めないと間に合わない。
＞F-2後継の戦闘機は純国産で、というのを目指しているのが心神でしょ。
正確を期すなら。
＞F-2後継の選択肢へ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
目指す、官僚作文で言うところの「やる」と方針を決めたわけでもない。
＞F-35より遥かに優れた戦闘機になりそうな気がするのは贔屓目かな。
選択肢に国産を出せるようにしたいね、という段階。
そのためには官民でこんなのを作るんだというすり合わせをしなきゃならない、
でないとメーカーがどんどん撤退しちゃうし、という。
そして国産機を開発するなら、4年後には予算をつけ始めないと間に合わない。
96 ：マンセー名無しさん：2012/07/27(金) 00:20:31.12 ID:vZ6XFUSr
>>94
マリーンエンジンってぐぐてみ
マリーンエンジンってぐぐてみ
>>87
＞ロケットエンジンは、純国産で製造運用できるのに
そりゃアメリカからライセンス買ってノウハウ蓄積して国産に15年以上もかけたからね。
＞ジェットエンジンが作れないとは･･･意志の問題なのか環境の問題なのか？
指摘があるようにジェットエンジンは作れる。旅客機用なら米英と組んで、売上はすでに
防衛と民需が逆転し、輸出額は去年で1591億円になる。ただ、戦闘機用エンジン、それも
「現代から将来にかけて」のものであれば、無い。
＞能力が無いとは言わせないｗ
無いよ。ナイナイ。設備もないし人もないし、ノウハウもなければそれを積み上げるだけの
金のアテもないし時間もない。ついでに言えば木村秀政によると、日本は天気が悪すぎて
これも航空機開発の阻害要因なんだそうだ。まあ、砂漠に敷地の心配なく4000メートルな
んて滑走路のある飛行場作れるアメリカや、天気が悪くても試作機だけで何十機も造って
試験してしまうソビエトと比較すれば、そういう話も出てくる。
逆に聞きたいんだが、なんで能力があると思うんだ？
＞ロケットエンジンは、純国産で製造運用できるのに
そりゃアメリカからライセンス買ってノウハウ蓄積して国産に15年以上もかけたからね。
＞ジェットエンジンが作れないとは･･･意志の問題なのか環境の問題なのか？
指摘があるようにジェットエンジンは作れる。旅客機用なら米英と組んで、売上はすでに
防衛と民需が逆転し、輸出額は去年で1591億円になる。ただ、戦闘機用エンジン、それも
「現代から将来にかけて」のものであれば、無い。
＞能力が無いとは言わせないｗ
無いよ。ナイナイ。設備もないし人もないし、ノウハウもなければそれを積み上げるだけの
金のアテもないし時間もない。ついでに言えば木村秀政によると、日本は天気が悪すぎて
これも航空機開発の阻害要因なんだそうだ。まあ、砂漠に敷地の心配なく4000メートルな
んて滑走路のある飛行場作れるアメリカや、天気が悪くても試作機だけで何十機も造って
試験してしまうソビエトと比較すれば、そういう話も出てくる。
逆に聞きたいんだが、なんで能力があると思うんだ？
それを能力と言うかについては疑問だが･･･。
出来る出来ない言えば、出来る。
やれるやれないで言えば、やれない。
要素技術や基礎工業力などから言えば、出来ないはずがない。
実行するだけの意思と決断があるかと言えば、ある訳がない。
それが日本の航空産業の現状だろ。
出来る出来ない言えば、出来る。
やれるやれないで言えば、やれない。
要素技術や基礎工業力などから言えば、出来ないはずがない。
実行するだけの意思と決断があるかと言えば、ある訳がない。
それが日本の航空産業の現状だろ。
99 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 09:19:41.17 ID:kPJilQKY
まあ日進月歩の技術でブランクが在ったんだから、
いきなりトップレベルは無理。
しかし予算と時間が有れば、いずれ追い付くだろ。
そういうの日本人は得意だしｗ
いきなりトップレベルは無理。
しかし予算と時間が有れば、いずれ追い付くだろ。
そういうの日本人は得意だしｗ
天候に関しては日本用の戦闘機開発の場合は極端な悪条件にならないと思うけど
実験機を飛ばす場所と滑走路はないね。
陸地は狭すぎて何処でも騒音問題と緊急時の脱出・機体放棄が出来ないもの
＞砂漠に敷地の心配なく4000メートル
日本の場合は 海上に移動式の4000メートル滑走でも作らないと
実験機を飛ばす場所と滑走路はないね。
陸地は狭すぎて何処でも騒音問題と緊急時の脱出・機体放棄が出来ないもの
＞砂漠に敷地の心配なく4000メートル
日本の場合は 海上に移動式の4000メートル滑走でも作らないと
101 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 10:36:29.31 ID:W2Vn0Rp8
あるじゃない、神戸沖とか大阪湾沖とか伊勢湾沖とか、羽田沖にｗ
102 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 10:44:11.59 ID:FF5Z86pl
国軍：「就職の心配なし」 士官学校の人気高まる
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/27/2012072701077.html
画像ttp://www.chosunonline.com/svc/view.html?catid=14&contid=2012072701077
しかしこの遊園地チックな礼装はどこから来たんだマジでｗ
伝統のある欧州かなんかならともかくなあ。
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/27/2012072701077.html
画像ttp://www.chosunonline.com/svc/view.html?catid=14&contid=2012072701077
しかしこの遊園地チックな礼装はどこから来たんだマジでｗ
伝統のある欧州かなんかならともかくなあ。
米軍とか英軍とか、あれこれ派手そうなパーツを寄せ集めてウリナラ配色で塗ってみた
どこから見ても植民地の現地兵です。本当にありがとうございました。
どこから見ても植民地の現地兵です。本当にありがとうございました。
104 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 13:11:18.22 ID:FF5Z86pl
>植民地の現地兵
いや日帝がルーツなら分かるんだが、違うだろ絶対ｗ
じゃどこからあんな奇天烈なデザインを持って来たのかと。
いや日帝がルーツなら分かるんだが、違うだろ絶対ｗ
じゃどこからあんな奇天烈なデザインを持って来たのかと。
心神に搭載されるXF5って意外に力持ちらしいね。
106 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 14:54:50.90 ID:VxWF3Tbk
ASEANを分断した中国の強かな外交戦術
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120727-00000303-wedge-cn
やはり中国に関しては一筋縄ではいかないようだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120727-00000303-wedge-cn
やはり中国に関しては一筋縄ではいかないようだ。
正直、ASEANって町内会レベルの組織だから紛糾させたところで・・・
108 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/07/28(土) 15:15:11.43 ID:1tWbu4aP
そりゃ、謀略を百年先を見て立てる国だもん
109 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 18:08:51.05 ID:VxWF3Tbk
売国奴の野田豚がなにやら偉そうに語っているようですが・・・韓国には弱腰でも
中国には強気なんですかねぇｗｗｗ
「中国の侵略行為に自衛隊を出撃させる」 日本が中国に毅然と対応する方針を強調
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50375839.html
中国には強気なんですかねぇｗｗｗ
「中国の侵略行為に自衛隊を出撃させる」 日本が中国に毅然と対応する方針を強調
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50375839.html
>>100
＞天候に関しては日本用の戦闘機開発の場合は極端な悪条件にならないと思うけど
航空機の開発もやった専門家が言ってることだからな。
試験飛行のスケジュールもお天気任せな経験をした当事者としての発言なんだろう。
自分も記事を読んだときはそんなに天気が影響するのかと思ったわ。
金で解決できることではあるんだが。
＞日本の場合は 海上に移動式の4000メートル滑走でも作らないと
滑走路があればいいというわけでもないだろ。陸続きでトラックで計測機器を積んで走り回れるとか、
周りが不時着に適した平地ばかりだとか、歩けないし立てないし何やるにしても船を動かさなきゃな
らない海と比べたら、陸にあるならソッチのほうがいいでしょ。
でもこれは金で解決できることかな？
問題は防諜的な意味かも。公海だからとスパイ船送られても嫌だけど、公海の自由航行を阻止する
のは金では無理だよなぁ…。
＞天候に関しては日本用の戦闘機開発の場合は極端な悪条件にならないと思うけど
航空機の開発もやった専門家が言ってることだからな。
試験飛行のスケジュールもお天気任せな経験をした当事者としての発言なんだろう。
自分も記事を読んだときはそんなに天気が影響するのかと思ったわ。
金で解決できることではあるんだが。
＞日本の場合は 海上に移動式の4000メートル滑走でも作らないと
滑走路があればいいというわけでもないだろ。陸続きでトラックで計測機器を積んで走り回れるとか、
周りが不時着に適した平地ばかりだとか、歩けないし立てないし何やるにしても船を動かさなきゃな
らない海と比べたら、陸にあるならソッチのほうがいいでしょ。
でもこれは金で解決できることかな？
問題は防諜的な意味かも。公海だからとスパイ船送られても嫌だけど、公海の自由航行を阻止する
のは金では無理だよなぁ…。
お天気の悪いイギリスでもできるのにね
112 ：マンセー名無しさん：2012/07/28(土) 19:33:51.71 ID:kPJilQKY
スウェーデンなんか、もっと天候的には恵まれて無いよーなｗ
海の上なら船があればとりあえずどこでもいけるけど、
陸地なら、道がなければ・・・・大変かもね
陸地なら、道がなければ・・・・大変かもね
コテ叩きと言われそうだけど、ふたまるきゅ はデムパだから関わらない方がいいと思うよ。
>>115
節子、それ実効支配やない、不法占拠や
節子、それ実効支配やない、不法占拠や
>>116
警備隊という準軍事力を置いてる時点で「実効支配」
反政府ゲリラが支配してる地域も「実効支配」だし
ロサンゼルスはアメリカに「実効支配」されてる。
正当性は関係ない。(というかどっちかというと不法占拠のニュアンスで使われる方が多い位)
警備隊という準軍事力を置いてる時点で「実効支配」
反政府ゲリラが支配してる地域も「実効支配」だし
ロサンゼルスはアメリカに「実効支配」されてる。
正当性は関係ない。(というかどっちかというと不法占拠のニュアンスで使われる方が多い位)
>>117
＞正当性は関係ない。(というかどっちかというと不法占拠のニュアンスで使われる方が多い位)
正統性がなければ、実効支配の案件は満たしません。
そもそも、竹島は日本領だと決めたのは戦勝国なんだから、敗戦国の日本はそれに従わないといけないのよw
＞正当性は関係ない。(というかどっちかというと不法占拠のニュアンスで使われる方が多い位)
正統性がなければ、実効支配の案件は満たしません。
そもそも、竹島は日本領だと決めたのは戦勝国なんだから、敗戦国の日本はそれに従わないといけないのよw
領土の件だと、ぶっちゃけ北方領土に不満があるね。
あれ、樺太か千島列島全島のいづれかが日本の領土だよね？
どうせ四島の返還が難しいなら、樺太の領有も宣言した方がいいと思うんだ。
あれ、樺太か千島列島全島のいづれかが日本の領土だよね？
どうせ四島の返還が難しいなら、樺太の領有も宣言した方がいいと思うんだ。
>>118
ゲリラが実効支配というのはよくある表現なんだが・・・
ゲリラが実効支配というのはよくある表現なんだが・・・
ゲリラは現地政府と条約結んで正当性認め合ったりしてないからなあ。
最終的に存在を認めさせ、独立なり政権入りなりを目指す手段としての実効支配なんだから、
相手の「あんた条約結んだのになにやってんの？」を黙殺したって得るものはないかと。
最終的に存在を認めさせ、独立なり政権入りなりを目指す手段としての実効支配なんだから、
相手の「あんた条約結んだのになにやってんの？」を黙殺したって得るものはないかと。
>>119
次の大戦の時に後ろから殴り返して樺太毎全部取り返すから問題ない
次の大戦の時に後ろから殴り返して樺太毎全部取り返すから問題ない
>>123
もう面倒くさいから辞書ひけ
もう面倒くさいから辞書ひけ
125 ：マンセー名無しさん：2012/07/30(月) 23:26:34.06 ID:5WF0q0hX
韓国海軍は中国海軍のワリヤーグ、海上自衛隊の22DDHに対抗する艦船は建造しないの？
126 ：マンセー名無しさん：2012/07/31(火) 01:37:41.70 ID:O8grbMLO
>>125
まず竹島艦に錆びないヘリを載せるのが先
まず竹島艦に錆びないヘリを載せるのが先
>>127
KDX-1みたいにドクト級はダメだから諦めて新しいの造るとかしそうな気も。
KDX-1みたいにドクト級はダメだから諦めて新しいの造るとかしそうな気も。
>>126
論点ブレてるぞーｗ
論点ブレてるぞーｗ
130 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/07/31(火) 02:36:15.86 ID:NeMo5ZlL
警備隊が軍事力＝侵略するための力だったら、「実効支配」つまり「これは侵略ではない」という条件が崩れてしまうという意味だから論点はブレていないのでは？
131 ：マンセー名無しさん：2012/07/31(火) 03:07:14.89 ID:O8grbMLO
>>129
警察じゃないなら自衛隊出すって話し。
警察じゃないなら自衛隊出すって話し。
国防計画2020見直しでトクト級3番艦は中止、2番艦も無期延期になったはずだが？
134 ：マンセー名無しさん：2012/07/31(火) 08:06:27.40 ID:vDsL5as6
空軍が戦術入門訓練機であるTA-50の戦力化を終えて、新しい戦闘操縦士養成
プログラムを本格的に施行する。
【韓国/軍事】空軍TA-50戦力化完了…本格的に操縦士養成
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5797501.html
空軍は慶北、醴泉の第16戦闘飛行団でTA-50戦力化完了記念行事を催し、
戦闘機入門過程の稼動をスタートすると明らかにした。TA-50は韓国産
超音速高等訓練機であるT-50を基に、60km圏外の敵機を探知するレーダーと
各種武装運用能力を付与した戦術入門用航空機で、有事の際には軽攻撃機
として投入される。
▲Innolife(2012/07/27 12:05)
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=153007
■聯合ニュース(2012/07/27 10:28)
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/07/27/0521000000AKR20120727069200043.HTML
プログラムを本格的に施行する。
【韓国/軍事】空軍TA-50戦力化完了…本格的に操縦士養成
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5797501.html
空軍は慶北、醴泉の第16戦闘飛行団でTA-50戦力化完了記念行事を催し、
戦闘機入門過程の稼動をスタートすると明らかにした。TA-50は韓国産
超音速高等訓練機であるT-50を基に、60km圏外の敵機を探知するレーダーと
各種武装運用能力を付与した戦術入門用航空機で、有事の際には軽攻撃機
として投入される。
▲Innolife(2012/07/27 12:05)
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=153007
■聯合ニュース(2012/07/27 10:28)
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/07/27/0521000000AKR20120727069200043.HTML
まぁ、高等練習機から攻撃機の開発へと進んで行くのは、セオリーではあるな。
日本もそうした。
日本もそうした。
丸投げでどんな技術が蓄積されたん？
日本の場合は「高等練習は実機が必要」て結論になったようなんだが、
ウリナラで「高等練習機兼軽攻撃機」を開発運用して得られた教訓てなにがあるんだ？
ウリナラで「高等練習機兼軽攻撃機」を開発運用して得られた教訓てなにがあるんだ？
138 ： 【九電 86.9 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/31(火) 14:07:36.76 ID:QidjdtUB
TA-50（つO・）ぼー。TA-50ってなに（・＿・）？
T-50のコピー品（・＿・）？
そのT-５０ってなに（・＿・）？
（ ﾉ・Oけんさくー。
ウィキペディア T-50
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
T-50は、大韓民国がロッキード・マーティンの技術協力を得て開発した練習機。
初飛行：2002年8月20日 運用開始：2005年2月22日 生産数：82機（T-50、T/A-50）
調達価格は230億ウォン（約25億円）前後という報道がある一方[2]、
1機当たり350億ウォン（約38億円）に達すると言う報道もある。
いずれにせよ、超音速飛行を実現するために高出力のエンジンを搭載しているため、
練習機としては極めて高価格である。
T-50のコピー品（・＿・）？
そのT-５０ってなに（・＿・）？
（ ﾉ・Oけんさくー。
ウィキペディア T-50
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
T-50は、大韓民国がロッキード・マーティンの技術協力を得て開発した練習機。
初飛行：2002年8月20日 運用開始：2005年2月22日 生産数：82機（T-50、T/A-50）
調達価格は230億ウォン（約25億円）前後という報道がある一方[2]、
1機当たり350億ウォン（約38億円）に達すると言う報道もある。
いずれにせよ、超音速飛行を実現するために高出力のエンジンを搭載しているため、
練習機としては極めて高価格である。
139 ： 【九電 86.9 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/31(火) 14:14:44.43 ID:QidjdtUB
T-50のエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_F404
ゼネラル・エレクトリック F404
アメリカ合衆国のゼネラル・エレクトリックが開発した低バイパス比ターボファンエンジン。
小型・高推力のエンジンとして、多くの軍用機に用いられている。
F/A-18向けのエンジンとして開発されたものである。比較的小型のエンジンであり、コストや重量にも考慮して設計されている。
T-50の輸出について
練習機としては高額であるが、KAIは国内向けを含め、
各派生型も含め最大600機の生産を見込めると分析している。
また、2030年までに3,300機の潜在的需要があるともしている。
T-50の海外輸出が見込める一つの要因としては、
T-50とシステムの互換性が高いF-16を採用している国が多くあること、
それらの国々の練習機の機体寿命が2008年から2012年にかけて限界に達することなどが挙げられる。
国際マーケティング活動はKAIとロッキード・マーティンが協同して行っているが、
MAKO超音速練習機の開発を計画していたヨーロッパ大手EADSが自社の計画を中止し、
国際マーケティング活動への参入を企図しているという。
これが実現したならばヨーロッパの12か国で共通練習機として採用される可能性がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_F404
ゼネラル・エレクトリック F404
アメリカ合衆国のゼネラル・エレクトリックが開発した低バイパス比ターボファンエンジン。
小型・高推力のエンジンとして、多くの軍用機に用いられている。
F/A-18向けのエンジンとして開発されたものである。比較的小型のエンジンであり、コストや重量にも考慮して設計されている。
T-50の輸出について
練習機としては高額であるが、KAIは国内向けを含め、
各派生型も含め最大600機の生産を見込めると分析している。
また、2030年までに3,300機の潜在的需要があるともしている。
T-50の海外輸出が見込める一つの要因としては、
T-50とシステムの互換性が高いF-16を採用している国が多くあること、
それらの国々の練習機の機体寿命が2008年から2012年にかけて限界に達することなどが挙げられる。
国際マーケティング活動はKAIとロッキード・マーティンが協同して行っているが、
MAKO超音速練習機の開発を計画していたヨーロッパ大手EADSが自社の計画を中止し、
国際マーケティング活動への参入を企図しているという。
これが実現したならばヨーロッパの12か国で共通練習機として採用される可能性がある。
140 ： 【九電 86.9 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/31(火) 14:18:54.41 ID:QidjdtUB
（つ＿・） T/Aー５０というのは、T-50にレーダーと武器を搭載できるようにした改造機なのかな？
もともとがF-20の再設計て感じの機体。＞T-50
142 ： 【九電 88.9 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/31(火) 17:02:29.68 ID:QidjdtUB
F-20（・＿・）？
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-20_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
たいがーしゃーくΣ（・Oシンの機体なのです。（つ＿・）そっくり
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-20_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
たいがーしゃーくΣ（・Oシンの機体なのです。（つ＿・）そっくり
F-5フリーダムファイター（自由主義国向けの輸出戦闘機）の後継機種として設計されたものの、
F-16量産の方が効果が上がった＆共産圏崩壊で不要になったことで消えちゃったんだよ。＞F-20
ウリナラが戦闘機国産化を検討してるときにロッキードが「じゃあうち設計の韓国製造で」と打診・
提携成立で再度日の目を見る事になったわけだが、それが吉と出るか凶とでるか・・・
F-16量産の方が効果が上がった＆共産圏崩壊で不要になったことで消えちゃったんだよ。＞F-20
ウリナラが戦闘機国産化を検討してるときにロッキードが「じゃあうち設計の韓国製造で」と打診・
提携成立で再度日の目を見る事になったわけだが、それが吉と出るか凶とでるか・・・
144 ： 【九電 88.9 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/07/31(火) 17:17:43.83 ID:QidjdtUB
F-20 最高速度マッハ２以上
F-16 最高速度マッハ２．０２
T-50 最高速度マッハ１．５
T-38 最高速度マッハ１．３
F-３５ 最高速度 AとCマッハ１．７ Bマッハ1.6
（ つ・＿・）つなんか、最高速だけみるとびみょーな立ち位置ですね。T-50
F-16 最高速度マッハ２．０２
T-50 最高速度マッハ１．５
T-38 最高速度マッハ１．３
F-３５ 最高速度 AとCマッハ１．７ Bマッハ1.6
（ つ・＿・）つなんか、最高速だけみるとびみょーな立ち位置ですね。T-50
＞144
141を信じちゃダメ
F-20はノースロップ社（現 ノースロップグラマン）の戦闘機、ロッキード・マーティンではない。
もともとT-50はT-38超音速練習機の後継として計画されたのだが、超音速練習機という機体を
わざわざ用意しなくとも、シミュレーターと複座戦闘機（F-16D等）で充分とされてお蔵入りになっていた。
それが「超音速機の開発経験を積みたい」韓国と「売れるかもしれないので開発はしておきたい」
ロッキード・マーティンの利害がかみ合ってできあがった。
最高速度が劣るのは練習機だからで問題になるようなものではない。
（もっとも韓国はF-50なる戦闘機型も計画していたみたいだが・・・
141を信じちゃダメ
F-20はノースロップ社（現 ノースロップグラマン）の戦闘機、ロッキード・マーティンではない。
もともとT-50はT-38超音速練習機の後継として計画されたのだが、超音速練習機という機体を
わざわざ用意しなくとも、シミュレーターと複座戦闘機（F-16D等）で充分とされてお蔵入りになっていた。
それが「超音速機の開発経験を積みたい」韓国と「売れるかもしれないので開発はしておきたい」
ロッキード・マーティンの利害がかみ合ってできあがった。
最高速度が劣るのは練習機だからで問題になるようなものではない。
（もっとも韓国はF-50なる戦闘機型も計画していたみたいだが・・・
146 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 00:28:28.07 ID:iaCrRRr3
22DDH、24DDHはヘリ搭載護衛艦だけど中国やロシアの脅威が増している今、
マジで正規空母を建造する必要があるんじゃなかろうか。
あとは原潜と核武装、アメリカは日米同盟で血を流したくないから日本の一層の
軍事力増強を容認してきているし、もうやるっきゃないだろ。
正規空母の名称はしなのでお願いします。なんだか長野へ行く特急みたいだけど。
マジで正規空母を建造する必要があるんじゃなかろうか。
あとは原潜と核武装、アメリカは日米同盟で血を流したくないから日本の一層の
軍事力増強を容認してきているし、もうやるっきゃないだろ。
正規空母の名称はしなのでお願いします。なんだか長野へ行く特急みたいだけど。
>>146
ワイドビューしなのですね。
ワイドビューしなのですね。
西部のアホ見たいな意見だな
149 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 02:15:43.29 ID:J48bk3/I
>>143
F-16は傑作戦闘機だからねえ。。
F-16は傑作戦闘機だからねえ。。
しなのはすぐ沈んだからなぁ
やっぱひりゅう、しょうかく、ずいかくあたりで。
やっぱひりゅう、しょうかく、ずいかくあたりで。
>>146
中国やロシアが太平洋の向こう側にあるならともかく。
これだけ近ければ空母の必要性は皆無でしょ。
ロシアであれば三海峡封鎖、中国であれば第一列島線での封鎖。
第7艦隊が控えている以上、機雷と潜水艦と哨戒機で事足りるし。
それを押し通るときに空母がほしいのは向こう側ではあるけれど、日本は基地航空機を使えばいいわけで。
中国やロシアが太平洋の向こう側にあるならともかく。
これだけ近ければ空母の必要性は皆無でしょ。
ロシアであれば三海峡封鎖、中国であれば第一列島線での封鎖。
第7艦隊が控えている以上、機雷と潜水艦と哨戒機で事足りるし。
それを押し通るときに空母がほしいのは向こう側ではあるけれど、日本は基地航空機を使えばいいわけで。
152 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 12:20:03.78 ID:J48bk3/I
そこで都が都立空港を作ればいいんですよ。
今度買う島に。
いや何、民間空港ですよ民間空港w
今度買う島に。
いや何、民間空港ですよ民間空港w
154 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 17:18:19.81 ID:pfemsU8Z
>>152
シーレーン防衛にも有効ですよね。軍事力がないと発言権もないということが
戦後の平和ボケしている我々にも嫌という程、身に染みてきているわけで、
こういう打撃力を持つことは、いろいろ有利に働くと思いますよね。
シーレーン防衛にも有効ですよね。軍事力がないと発言権もないということが
戦後の平和ボケしている我々にも嫌という程、身に染みてきているわけで、
こういう打撃力を持つことは、いろいろ有利に働くと思いますよね。
155 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/01(水) 17:36:45.57 ID:0j/Yqdh2
Ｑ：沖縄から海兵隊がいなくなったら、沖縄の防衛はどうするのですか？
Ａ：第七艦隊に防衛を任せればＯＫ、つか海兵隊なんてゴミみたいな数の戦力で防衛できるわけないだろＪＫ
こないだ、こんな事を言ってた奴がいたなぁ……
Ａ：第七艦隊に防衛を任せればＯＫ、つか海兵隊なんてゴミみたいな数の戦力で防衛できるわけないだろＪＫ
こないだ、こんな事を言ってた奴がいたなぁ……
156 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 17:44:22.89 ID:63X5kvaa
157 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/08/01(水) 18:02:41.07 ID:2S1OI/XZ
>>150
平仮名だと締まりがないからやめてくれ
平仮名だと締まりがないからやめてくれ
158 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 18:12:17.65 ID:63X5kvaa
じゃ、新憲法下でカタカナで
１番艦は戦略ミサイル原潜ヤマトでどう？
１番艦は戦略ミサイル原潜ヤマトでどう？
159 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 18:30:22.80 ID:pfemsU8Z
>>157
自衛隊が晴れて国防軍に昇格の暁には、艦船の名称も漢字表記にしてもらいたいものですな。
自衛隊が晴れて国防軍に昇格の暁には、艦船の名称も漢字表記にしてもらいたいものですな。
予算食いの空母なんて、何で今更作らなきゃいかんのよ。
防空力強化なら、機動運用護衛隊のDDを全艦あきづき型で固めるとかイージス艦増備するとかで良いし、
シーレーン防衛ならフィリピンに海外活動拠点を設営すればよい。
かつてなら、海外活動拠点の設営なんて言い出しただけで左派マスコミの袋叩きだったろうが、
今や既にアフリカ・ジブチで前例があるわけだし。
防空力強化なら、機動運用護衛隊のDDを全艦あきづき型で固めるとかイージス艦増備するとかで良いし、
シーレーン防衛ならフィリピンに海外活動拠点を設営すればよい。
かつてなら、海外活動拠点の設営なんて言い出しただけで左派マスコミの袋叩きだったろうが、
今や既にアフリカ・ジブチで前例があるわけだし。
161 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 20:26:35.48 ID:63X5kvaa
>>160
航続距離の問題から島嶼防衛でエアカバーするには空母が必要なんだよ。
あたりまえだっての。支那人か？
あとＤＤＨ２２なら別に改造しなくてもＦ－３５Ｂ乗せられるし、
Ｆ－３５Ｂに対抗できる中国軍の航空機はないので、
しばらくＯＫだろう。
航続距離の問題から島嶼防衛でエアカバーするには空母が必要なんだよ。
あたりまえだっての。支那人か？
あとＤＤＨ２２なら別に改造しなくてもＦ－３５Ｂ乗せられるし、
Ｆ－３５Ｂに対抗できる中国軍の航空機はないので、
しばらくＯＫだろう。
>161
空中給油でF-35Aを進出させた方がはるかにコスパ良いだろ
日本列島によって大陸側に押し込められている中国にとっては、太平洋上で
航空作戦を展開するために空母は必須だが、逆に海側を占めている日本は、
空母に投資せずとも太平洋上に航空機を展開させられる。
あと、22DDHに搭載できるF-35Bはせいぜい1個飛行隊が良いところだが、
これで中国空軍と当たるのは多勢に無勢すぎるだろう。
中華空母と交戦するなら、別にF-35Bに頼らずとも、地上基地からのF-2、
P-1やP-3Cで飽和攻撃かけたほうがずっと効果的。
もちろんタダで空母と艦上機と乗員が手に入るならあったほうがいいが、
そうでないなら、その財源を他に振り分けたほうが良い。
空中給油でF-35Aを進出させた方がはるかにコスパ良いだろ
日本列島によって大陸側に押し込められている中国にとっては、太平洋上で
航空作戦を展開するために空母は必須だが、逆に海側を占めている日本は、
空母に投資せずとも太平洋上に航空機を展開させられる。
あと、22DDHに搭載できるF-35Bはせいぜい1個飛行隊が良いところだが、
これで中国空軍と当たるのは多勢に無勢すぎるだろう。
中華空母と交戦するなら、別にF-35Bに頼らずとも、地上基地からのF-2、
P-1やP-3Cで飽和攻撃かけたほうがずっと効果的。
もちろんタダで空母と艦上機と乗員が手に入るならあったほうがいいが、
そうでないなら、その財源を他に振り分けたほうが良い。
163 ： 【九電 79.1 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/08/01(水) 20:45:26.84 ID:2zuBLguN
（つ＿・）F35のジャパンモンキーモデルって、2015年までに納入されるんですかね
正直なところ（ つ・＿・）つF22のモンキーモデルの輸出解禁の方が早いような。
正直なところ（ つ・＿・）つF22のモンキーモデルの輸出解禁の方が早いような。
164 ： 【九電 79.1 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/08/01(水) 20:53:40.27 ID:2zuBLguN
WIKIで確認したら（つ＿・）２０１６年までにAを１機納入を確約してるとなってるんですね。
165 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 20:57:36.97 ID:63X5kvaa
>>162
エアカバーていうのはそのときにいないとダメなんだよ。
居続ける必要があるの。だから中国が空母を持つなら日本も必要なわけ。
今はアメリカに頼ってるけど日本も持つべきでしょ。
簡単に持てるし。
あとＦ－３５が１個飛行編隊あれば中国軍の動きが丸わかりになるので、
情報を後方にやって、Ｆ－２等の攻撃方法の指示が可能になる。
空母と核ミサイル搭載原潜がおんなじ値段ならミサイル原潜だが、
空母の方が圧倒的に安いから空母でしょ。
エアカバーていうのはそのときにいないとダメなんだよ。
居続ける必要があるの。だから中国が空母を持つなら日本も必要なわけ。
今はアメリカに頼ってるけど日本も持つべきでしょ。
簡単に持てるし。
あとＦ－３５が１個飛行編隊あれば中国軍の動きが丸わかりになるので、
情報を後方にやって、Ｆ－２等の攻撃方法の指示が可能になる。
空母と核ミサイル搭載原潜がおんなじ値段ならミサイル原潜だが、
空母の方が圧倒的に安いから空母でしょ。
166 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 21:00:20.20 ID:OHwW1wWG
22DDHの名前もやっぱり国名なのか？
「かが」とか「とさ」とさ。
「かが」とか「とさ」とさ。
167 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/08/01(水) 21:15:15.76 ID:nfi4CC+W
｢あまつかぜ｣とか｢しらぬい｣ならカッコ良いが、
｢さみだれ｣とか｢さざなみ｣ってのは恥ずかしいな。
｢さみだれ｣とか｢さざなみ｣ってのは恥ずかしいな。
>165
南西諸島の防衛なら、それこそ陸上機で十分すぎるほどだと思うが…
必要なら下地島とかに前進基地を配置して適宜CAP出せば良いんだし。
敵艦隊の位置特定は、航続距離考えるとF-35ではなくP-1やP-3Cの仕事だし。
結局のところ、日米中が激突する戦場において、2個飛行隊（22DDHと24DDH）の
F-35なんて大した戦力にはならんのよ。空母航空団単独で攻撃作戦できるほどの
戦力ではないから、対地火力投射作戦は地上機の覆域内でしか行なえないし、
中華空母狩りのためのASM搭載量も地上機より少ないし。
南西諸島の防衛なら、それこそ陸上機で十分すぎるほどだと思うが…
必要なら下地島とかに前進基地を配置して適宜CAP出せば良いんだし。
敵艦隊の位置特定は、航続距離考えるとF-35ではなくP-1やP-3Cの仕事だし。
結局のところ、日米中が激突する戦場において、2個飛行隊（22DDHと24DDH）の
F-35なんて大した戦力にはならんのよ。空母航空団単独で攻撃作戦できるほどの
戦力ではないから、対地火力投射作戦は地上機の覆域内でしか行なえないし、
中華空母狩りのためのASM搭載量も地上機より少ないし。
169 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 21:24:39.61 ID:63X5kvaa
170 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 21:28:18.00 ID:63X5kvaa
>>168
＞敵艦隊の位置特定は、航続距離考えるとF-35ではなくP-1やP-3Cの仕事だし
位置特定の対象は航空機だ。
それも支那の第五世代の位置を知る必要があるんだよ。
それにはＦ－３５しかありえない。
他だと全部落とされるからね。
＞敵艦隊の位置特定は、航続距離考えるとF-35ではなくP-1やP-3Cの仕事だし
位置特定の対象は航空機だ。
それも支那の第五世代の位置を知る必要があるんだよ。
それにはＦ－３５しかありえない。
他だと全部落とされるからね。
171 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 21:32:12.10 ID:63X5kvaa
一般論としては、支那が侵略を明言しているこの期に及んで尖閣のエアカバーを
遠隔地の航空隊で出来るとかいってるやつが軍事知識を持っている場合、
支那人と断定していいと思う。
遠隔地の航空隊で出来るとかいってるやつが軍事知識を持っている場合、
支那人と断定していいと思う。
>168,171
「カバーし続ける」って、南西諸島上空という一定エリアにCAPを出し続けるなら、
プラットフォームが空母である必要は全くないでしょ。
尖閣上空にCAP出すなら、下地島という好適な滑走路があるんだし、
そもそも空母は外洋域で攻勢に運用してこそ価値を発揮できる。
>170
空母の位置を特定できれば、自ずと空母航空団の位置も特定できるよ。
中華空母はSTOBARだから艦上機の燃料搭載量は制約され、母艦から大きく進出しての作戦はできない。
敵空母機動部隊が作戦するならレーダーを作動せざるをえないし、そうなれば、P-3CやP-1
（あるいは米軍NOSS衛星）のESMで逆探知して位置を絞り込める。
敵航空機の捜索は、F-35ではなくE-767の仕事だしね。F-35はAPG-81やEOTSなど
充実したセンサを備えているが、やはり捜索能力はAWACSには劣る。
「カバーし続ける」って、南西諸島上空という一定エリアにCAPを出し続けるなら、
プラットフォームが空母である必要は全くないでしょ。
尖閣上空にCAP出すなら、下地島という好適な滑走路があるんだし、
そもそも空母は外洋域で攻勢に運用してこそ価値を発揮できる。
>170
空母の位置を特定できれば、自ずと空母航空団の位置も特定できるよ。
中華空母はSTOBARだから艦上機の燃料搭載量は制約され、母艦から大きく進出しての作戦はできない。
敵空母機動部隊が作戦するならレーダーを作動せざるをえないし、そうなれば、P-3CやP-1
（あるいは米軍NOSS衛星）のESMで逆探知して位置を絞り込める。
敵航空機の捜索は、F-35ではなくE-767の仕事だしね。F-35はAPG-81やEOTSなど
充実したセンサを備えているが、やはり捜索能力はAWACSには劣る。
173 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 21:48:06.46 ID:63X5kvaa
>>172
＞空母の位置を特定できれば、自ずと空母航空団の位置も特定できるよ。
支那の方が尖閣に近いのに、なんで空母である必要があるの？
むこうは空母である必要は全くない。
だからこそこっちが空母を持たないとカバーをし続けるには
米軍の空母が必要になる。その負担が重く
アメリカに依存しすぎるから、空母を持つべきだって話しだ。
簡単に持てるものをやらない理由はない。
Ｆ－３５はもう購入決定してるしＤＤＨ２２で運用可能だしね。
下地島より空母の方がずっと汎用性が高い。
＞空母の位置を特定できれば、自ずと空母航空団の位置も特定できるよ。
支那の方が尖閣に近いのに、なんで空母である必要があるの？
むこうは空母である必要は全くない。
だからこそこっちが空母を持たないとカバーをし続けるには
米軍の空母が必要になる。その負担が重く
アメリカに依存しすぎるから、空母を持つべきだって話しだ。
簡単に持てるものをやらない理由はない。
Ｆ－３５はもう購入決定してるしＤＤＨ２２で運用可能だしね。
下地島より空母の方がずっと汎用性が高い。
174 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 21:49:33.53 ID:63X5kvaa
>>172
＞敵空母機動部隊が作戦するならレーダーを作動せざるをえないし、そうなれば、P-3CやP-1
＞（あるいは米軍NOSS衛星）のESMで逆探知して位置を絞り込める。
Ｆ－３５は電波を出す必要が無い。
ネットワーク化されているので、パッシブに行動する
センサーとして行動すれば良い。
相手にはみえないしね。
それで攻撃は後方からできるわけ。
＞敵空母機動部隊が作戦するならレーダーを作動せざるをえないし、そうなれば、P-3CやP-1
＞（あるいは米軍NOSS衛星）のESMで逆探知して位置を絞り込める。
Ｆ－３５は電波を出す必要が無い。
ネットワーク化されているので、パッシブに行動する
センサーとして行動すれば良い。
相手にはみえないしね。
それで攻撃は後方からできるわけ。
175 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 21:59:29.27 ID:gsLaJtll
日本も空母建造するまとめて４～５隻そのうち２隻をアメリカに貸す。
Ｍ造船の100万ドックで建造すれば関連企業も景気がよくなる。
Ｍ造船の100万ドックで建造すれば関連企業も景気がよくなる。
176 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 22:00:53.02 ID:63X5kvaa
>>167
>｢あまつかぜ｣とか｢しらぬい｣ならカッコ良いが、
そういう「気象用語」は、護衛艦でも小さい方につける慣例。
最大5000t。
イージス艦7000-8000tは旧重巡洋艦で山岳名。
「ひゅうが」級が旧戦艦の国名。
だから「旧国名の空母説」になっている。
>>175
>日本も空母建造するまとめて４～５隻そのうち２隻をアメリカに貸す。
退役空母が保管してあるからアメリカから急遽借りる可能性の方が
高い。
>｢あまつかぜ｣とか｢しらぬい｣ならカッコ良いが、
そういう「気象用語」は、護衛艦でも小さい方につける慣例。
最大5000t。
イージス艦7000-8000tは旧重巡洋艦で山岳名。
「ひゅうが」級が旧戦艦の国名。
だから「旧国名の空母説」になっている。
>>175
>日本も空母建造するまとめて４～５隻そのうち２隻をアメリカに貸す。
退役空母が保管してあるからアメリカから急遽借りる可能性の方が
高い。
>173
太平洋戦争当時からそうだが、基本的に機動部隊ってのは位置を局限化された時点で
半ば詰んでるのよ。地上基地であれば、攻撃を受けても数時間で復旧できるが、
空母だとASMが2発も当たれば機能喪失してしまう。
「尖閣上空のエアカバーを絶やさない」ために22DDHを軽空母化するのであれば、
22DDHか24DDHの片方が尖閣近傍に拘束されることになるので、中国側としては
むしろ願ったりかなったりだと思うが。
中華空母および航空団に対する索敵に関して言えば、足が短い戦闘機では
捜索可能海面が狭すぎると思う。
航続距離は、F-35Aで2,220 km、F-35Bで1,670 kmなのに対して、
P-3Cで9,000 km、P-1で8,000km。ちなみにグローバルホークで24,985 km。
まあ具体的は数値はあまり意味がない（条件不明だし）が、捜索可能海面の広さが
段違いなのは分ってもらえると思う。
ESMによる広域捜索の段階では、航空機側にステルス性があるかどうかはあまり大きな問題じゃないし。
太平洋戦争当時からそうだが、基本的に機動部隊ってのは位置を局限化された時点で
半ば詰んでるのよ。地上基地であれば、攻撃を受けても数時間で復旧できるが、
空母だとASMが2発も当たれば機能喪失してしまう。
「尖閣上空のエアカバーを絶やさない」ために22DDHを軽空母化するのであれば、
22DDHか24DDHの片方が尖閣近傍に拘束されることになるので、中国側としては
むしろ願ったりかなったりだと思うが。
中華空母および航空団に対する索敵に関して言えば、足が短い戦闘機では
捜索可能海面が狭すぎると思う。
航続距離は、F-35Aで2,220 km、F-35Bで1,670 kmなのに対して、
P-3Cで9,000 km、P-1で8,000km。ちなみにグローバルホークで24,985 km。
まあ具体的は数値はあまり意味がない（条件不明だし）が、捜索可能海面の広さが
段違いなのは分ってもらえると思う。
ESMによる広域捜索の段階では、航空機側にステルス性があるかどうかはあまり大きな問題じゃないし。
179 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 22:22:14.88 ID:63X5kvaa
>>178
なにをいってるの？
空母機動部隊を攻撃する方法は航空機しかなく、
エアカバーがあれば航空機が近づけないんですけど？
あとなんで、尖閣の近くにいる必要があるわけ？
地上基地なら攻撃できるけど空母は簡単に攻撃出来ないだけだよ。
あとあなたは空母艦載機なのに空母の移動距離をぜんぜん考慮に入れてないよね。
あと、Ｆ－３５とＰ１ふたつかＰ１のみかって話しだから。
複合的な戦力に対する対処方法は格段に難しくなる。
たぶんＦ－３５とＰ１の複合的な防衛ラインは中国軍には敗れないだろう。
だからこそ支那人のあなたは必死なんだろうけど。
支那はもう終わりですよ。
なにをいってるの？
空母機動部隊を攻撃する方法は航空機しかなく、
エアカバーがあれば航空機が近づけないんですけど？
あとなんで、尖閣の近くにいる必要があるわけ？
地上基地なら攻撃できるけど空母は簡単に攻撃出来ないだけだよ。
あとあなたは空母艦載機なのに空母の移動距離をぜんぜん考慮に入れてないよね。
あと、Ｆ－３５とＰ１ふたつかＰ１のみかって話しだから。
複合的な戦力に対する対処方法は格段に難しくなる。
たぶんＦ－３５とＰ１の複合的な防衛ラインは中国軍には敗れないだろう。
だからこそ支那人のあなたは必死なんだろうけど。
支那はもう終わりですよ。
180 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 22:26:27.81 ID:63X5kvaa
正確に言うと支那が終わりなのではなく、
支那共産党とその仲間たち、独裁の糞連中が終わりなんだけど、
その違いがわからない人は巻き込まれますな。。
支那共産党とその仲間たち、独裁の糞連中が終わりなんだけど、
その違いがわからない人は巻き込まれますな。。
>179
F-35Bの戦闘行動半径は870km。しかも尖閣上空で十分な哨戒時間を確保するためには、
さらに接近する必要がある。
例えば航続距離2900kmのEF2000の場合、3時間の哨戒時間を確保できる進出距離は185kmとされているが、
これを（燃料消費率等の違いを度外視して）F-35Bにそのままあてはめると進出距離がマイナスになってしまう。
つまりF-35Bは、基地直上のCAP任務においてすら、3時間未満の哨戒しか行なえないということ。
こんな機体で尖閣上空を常時守るつもりなら、尖閣諸島から100kmも離れることができないから、
あっという間に母艦の位置を突き止められてしまう。
あと、空母に対するASM攻撃を阻止するためには、空母を中心に半径150km以内への攻撃機侵入を阻止しなければ
ならないが、これはSTOBAR空母1, 2隻ではとても無理な話。例えば冷戦の最盛期、北大西洋においてNATOの空母
機動部隊がソ連軍の航空攻撃を凌いで生き残るためには、最低で空母4隻を集中運用する必要があるとされていた。
つまり、中華空母が提供できるエアカバーでは、艦隊自身すら守れない公算が大きい。
なおこちらも、攻撃段階でF-35を投入するのは吝かでない（むしろやるべき）が、それならむしろ、
索敵段階は哨戒機に任せて、攻撃隊はASM装備で地上待機しておくべきだと考えている次第。
F-35Bの戦闘行動半径は870km。しかも尖閣上空で十分な哨戒時間を確保するためには、
さらに接近する必要がある。
例えば航続距離2900kmのEF2000の場合、3時間の哨戒時間を確保できる進出距離は185kmとされているが、
これを（燃料消費率等の違いを度外視して）F-35Bにそのままあてはめると進出距離がマイナスになってしまう。
つまりF-35Bは、基地直上のCAP任務においてすら、3時間未満の哨戒しか行なえないということ。
こんな機体で尖閣上空を常時守るつもりなら、尖閣諸島から100kmも離れることができないから、
あっという間に母艦の位置を突き止められてしまう。
あと、空母に対するASM攻撃を阻止するためには、空母を中心に半径150km以内への攻撃機侵入を阻止しなければ
ならないが、これはSTOBAR空母1, 2隻ではとても無理な話。例えば冷戦の最盛期、北大西洋においてNATOの空母
機動部隊がソ連軍の航空攻撃を凌いで生き残るためには、最低で空母4隻を集中運用する必要があるとされていた。
つまり、中華空母が提供できるエアカバーでは、艦隊自身すら守れない公算が大きい。
なおこちらも、攻撃段階でF-35を投入するのは吝かでない（むしろやるべき）が、それならむしろ、
索敵段階は哨戒機に任せて、攻撃隊はASM装備で地上待機しておくべきだと考えている次第。
182 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 23:04:33.75 ID:63X5kvaa
>>181
支那にそれを強いることが、目的なんだよ。
日本は出来るだけ安価に、支那に出血を強いていけば良い。
金も余ってるしね。
あと何回もいってるが、攻撃させないのが目的だ。
地上に待機したＡＳＭなど攻撃されたらすぐに破壊されるわ。
すごく頭悪いよね。あなた。
支那にそれを強いることが、目的なんだよ。
日本は出来るだけ安価に、支那に出血を強いていけば良い。
金も余ってるしね。
あと何回もいってるが、攻撃させないのが目的だ。
地上に待機したＡＳＭなど攻撃されたらすぐに破壊されるわ。
すごく頭悪いよね。あなた。
>182
>金も余ってるしね
どこにも余ってないでしょw 防衛予算にそんな余裕あるなら、今すぐ陸自の全師団・旅団を
総合近代化師団に改編するべき。機甲型とまでは言わないから。
あと、それこそ空自基地へのシェルター増強とか、原潜導入とか、偵察・海洋監視衛星導入とかね（この辺は個人的願望）
>地上に待機したＡＳＭなど攻撃されたらすぐに破壊されるわ
日本側が1ヶ所の基地に集中配置すればそうなるだろうが、当然複数個所に分散しているだろうし、
上でも書いたが地上基地は攻撃への抗堪性が高い。
つーか、日本本土を攻撃できる場所まで近づいてることが露見した時点で中華空母死亡フラグでしょ。
攻撃隊をレーダーサイトとAWACSで追尾して、可能ならEOTS装備のF-35Aを送り狼で貼りつかせれば
あっという間に母艦の位置は露見。日本側は地上基地1、2ヶ所が数時間使用不能になるだけで、
中国側は虎の子の空母を失うことになり、実に割に合わない取引。
>金も余ってるしね
どこにも余ってないでしょw 防衛予算にそんな余裕あるなら、今すぐ陸自の全師団・旅団を
総合近代化師団に改編するべき。機甲型とまでは言わないから。
あと、それこそ空自基地へのシェルター増強とか、原潜導入とか、偵察・海洋監視衛星導入とかね（この辺は個人的願望）
>地上に待機したＡＳＭなど攻撃されたらすぐに破壊されるわ
日本側が1ヶ所の基地に集中配置すればそうなるだろうが、当然複数個所に分散しているだろうし、
上でも書いたが地上基地は攻撃への抗堪性が高い。
つーか、日本本土を攻撃できる場所まで近づいてることが露見した時点で中華空母死亡フラグでしょ。
攻撃隊をレーダーサイトとAWACSで追尾して、可能ならEOTS装備のF-35Aを送り狼で貼りつかせれば
あっという間に母艦の位置は露見。日本側は地上基地1、2ヶ所が数時間使用不能になるだけで、
中国側は虎の子の空母を失うことになり、実に割に合わない取引。
184 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 23:27:10.53 ID:QqFo9CdO
横レスだが、議論に罵倒を入れてもコジれるだけで論破には繋がらんと思うぞ。
それに必要なのは論破では無く納得して貰う事。
納得して貰って、味方を増やさないと現実は動かせないからな。
それに必要なのは論破では無く納得して貰う事。
納得して貰って、味方を増やさないと現実は動かせないからな。
185 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 23:46:04.15 ID:63X5kvaa
正直おまえがうざいんだよ
187 ：マンセー名無しさん：2012/08/01(水) 23:57:50.58 ID:63X5kvaa
支那人丸出しで笑った。
勝利宣言(笑)
んじゃおまえは朝鮮人だな
んじゃおまえは朝鮮人だな
>185
まずそもそも、尖閣上空にCAPを貼りつかせるために22/24DDHを軽空母化するなら、
尖閣以外に転用できないから、中華空母と空母機動部隊会戦なんてやっていられない。
では尖閣上空のCAP任務に注力するべきかと言えば、>181で指摘した問題
（F-35Bそのものの航続距離不足による母艦位置の局限化＝撃破されるリスクの増大）がある。
かといって、太平洋上で中華空母と独力で交戦するにはF-35Bの搭載数が少なすぎ（2個SQでは投射できるASM火力が
限定的）なので、結局、地上基地発進のP-1・P-3C、できればF-2やF-35Aの覆域内で、これらと協同してしか戦えない。
まー、海自空母機動部隊と潜水艦隊が協同してUSMとASMの同時投射ができれば、海自艦隊単体でも飽和攻撃は成立しうるが…
（護衛艦のSSMを使用するには中華空母に近接する必要が生じるため、非推奨という考え）
ただ、2個SQのF-35を洋上進出させるなら、空母の艦上機としてではなく、空中給油で進出させるほうがコスパ良い、という考えは
>162で言った通り。
まずそもそも、尖閣上空にCAPを貼りつかせるために22/24DDHを軽空母化するなら、
尖閣以外に転用できないから、中華空母と空母機動部隊会戦なんてやっていられない。
では尖閣上空のCAP任務に注力するべきかと言えば、>181で指摘した問題
（F-35Bそのものの航続距離不足による母艦位置の局限化＝撃破されるリスクの増大）がある。
かといって、太平洋上で中華空母と独力で交戦するにはF-35Bの搭載数が少なすぎ（2個SQでは投射できるASM火力が
限定的）なので、結局、地上基地発進のP-1・P-3C、できればF-2やF-35Aの覆域内で、これらと協同してしか戦えない。
まー、海自空母機動部隊と潜水艦隊が協同してUSMとASMの同時投射ができれば、海自艦隊単体でも飽和攻撃は成立しうるが…
（護衛艦のSSMを使用するには中華空母に近接する必要が生じるため、非推奨という考え）
ただ、2個SQのF-35を洋上進出させるなら、空母の艦上機としてではなく、空中給油で進出させるほうがコスパ良い、という考えは
>162で言った通り。
＞[15/15]
レスの内容以前に、これが全て
レスの内容以前に、これが全て
191 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 00:04:42.03 ID:S64WAQwu
>>188
単発ＩＤは意図的か？
なんでそんなことするんだ？
>>189
ちがうって。
そもそもが空母と地上の基地と二つがある方が
地上の基地だけよりも数倍運用性が高まるんだっていってんじゃん。
あと、攻撃されないためにどこにいるかわからなくすることが
攻撃のコストをすごく高めるから空母はいいんだよ。
ディフェンス面で評価してるわけ。
あなたはかなり航空についての知識を調べてるくせに
空母の意味についてすっぱり抜け落ちていてすごく不自然です。
支那工作員ですよね。
単発ＩＤは意図的か？
なんでそんなことするんだ？
>>189
ちがうって。
そもそもが空母と地上の基地と二つがある方が
地上の基地だけよりも数倍運用性が高まるんだっていってんじゃん。
あと、攻撃されないためにどこにいるかわからなくすることが
攻撃のコストをすごく高めるから空母はいいんだよ。
ディフェンス面で評価してるわけ。
あなたはかなり航空についての知識を調べてるくせに
空母の意味についてすっぱり抜け落ちていてすごく不自然です。
支那工作員ですよね。
いちいち罵倒いれんとしゃべれんもんかね
193 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 00:13:54.80 ID:S64WAQwu
ついでに被害妄想だしwwww
>191
おそらく根本的な認識の差は、日本の防衛予算の余裕についてではないかと。
こちらは>183で言った通り、日本の防衛予算は逼迫しており、空母よりも優先度の高い事業は
いくらでもあると考えている。
従って、空母保有により航空作戦をより3次元的・機動的に展開できるメリットよりも、
それら他事業を財政的に圧迫するデメリットのほうがはるかに大きいと。
>どこにいるかわからなくすることが攻撃のコストをすごく高めるから空母はいい
これも完全に同意。だからこそ、日本側が軽空母化22/24DDHを尖閣に貼り付けることや、
中国側が中華空母を日本本土攻撃に投入することを愚策だと考える。
これらの作戦では、母艦の位置が暴露されるリスクが大きすぎる。特に後者は、
圧倒的な洋上哨戒力を持つ日米の前庭で作戦展開する以上、ほとんど自殺行為。
おそらく根本的な認識の差は、日本の防衛予算の余裕についてではないかと。
こちらは>183で言った通り、日本の防衛予算は逼迫しており、空母よりも優先度の高い事業は
いくらでもあると考えている。
従って、空母保有により航空作戦をより3次元的・機動的に展開できるメリットよりも、
それら他事業を財政的に圧迫するデメリットのほうがはるかに大きいと。
>どこにいるかわからなくすることが攻撃のコストをすごく高めるから空母はいい
これも完全に同意。だからこそ、日本側が軽空母化22/24DDHを尖閣に貼り付けることや、
中国側が中華空母を日本本土攻撃に投入することを愚策だと考える。
これらの作戦では、母艦の位置が暴露されるリスクが大きすぎる。特に後者は、
圧倒的な洋上哨戒力を持つ日米の前庭で作戦展開する以上、ほとんど自殺行為。
196 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 00:17:45.26 ID:S64WAQwu
>>195
Ｆ－３５Ｂを買うだけで運用できる高感度センサーとしてのＦ－３５Ｂは
すごく運用性が高い。
自衛隊のＦ－３５Ａに対する評価もそれを基本としてる。
また、予算的にもほとんどかわらない。ＤＤＨ２２つかえるからね。
あなたはその点の今の議論を踏まえてないからおかしいの。
そういう意見があるがっていうことから反論するならわかるが
そこがぬけてる。
ためにする議論に見えるんだよ。しかも非常にバイアスがかかった。
Ｆ－３５Ｂを買うだけで運用できる高感度センサーとしてのＦ－３５Ｂは
すごく運用性が高い。
自衛隊のＦ－３５Ａに対する評価もそれを基本としてる。
また、予算的にもほとんどかわらない。ＤＤＨ２２つかえるからね。
あなたはその点の今の議論を踏まえてないからおかしいの。
そういう意見があるがっていうことから反論するならわかるが
そこがぬけてる。
ためにする議論に見えるんだよ。しかも非常にバイアスがかかった。
>196
>Ｆ－３５Ｂを買うだけで運用できる
ここで、既にこちらの認識と異なっている。
STOVL空母の運用経験を持たない海自が一から戦力化に着手しなければいけないのだから、
ハード面はそれで済んでも、ソフト面で相当の投資（予算と時間）を要すると見るのが自然でしょう。
例えば哨戒ヘリを艦隊配備するまでには、既に南極観測船でヘリの船上運用経験があったにもかかわらず、
1963年の実証試験開始から1973年の配備（「はるな」へのHSS-2搭載）まで10年を要した。
おまけにF-35Bの戦力化までには、「STOVL機の艦上運用」＋「戦闘機パイロットの育成」と、海自にとって
未知の要素を2つも解決しなければいけない。
あと、センサーとしての能力なら選択肢はいくらでもあるよ。例えばマーリンのAEWモデルを買うとかね。
マーリンのエアフレームは、既にMCH101で導入してるわけだし（評判悪いらしいが）
>Ｆ－３５Ｂを買うだけで運用できる
ここで、既にこちらの認識と異なっている。
STOVL空母の運用経験を持たない海自が一から戦力化に着手しなければいけないのだから、
ハード面はそれで済んでも、ソフト面で相当の投資（予算と時間）を要すると見るのが自然でしょう。
例えば哨戒ヘリを艦隊配備するまでには、既に南極観測船でヘリの船上運用経験があったにもかかわらず、
1963年の実証試験開始から1973年の配備（「はるな」へのHSS-2搭載）まで10年を要した。
おまけにF-35Bの戦力化までには、「STOVL機の艦上運用」＋「戦闘機パイロットの育成」と、海自にとって
未知の要素を2つも解決しなければいけない。
あと、センサーとしての能力なら選択肢はいくらでもあるよ。例えばマーリンのAEWモデルを買うとかね。
マーリンのエアフレームは、既にMCH101で導入してるわけだし（評判悪いらしいが）
198 ： 【九電 60.1 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/08/02(木) 00:46:32.82 ID:2zoBDN/b
（つ＿・）2016年まで待ってF22 ふくろうさんジャパンモンキーモデルで良くね？
値段 F35の方が高いし。
値段 F35の方が高いし。
>196
結局、考え方が幼稚なんだよね
まっ夏休みだからな
結局、考え方が幼稚なんだよね
まっ夏休みだからな
モンキーモデルでも魔改造するしね
>198
米軍需企業の納品時期と予定価格はまったくアテになりませんよ？
比較するならF-35も計画当初の納品時期と価格を使って下さい。
米軍需企業の納品時期と予定価格はまったくアテになりませんよ？
比較するならF-35も計画当初の納品時期と価格を使って下さい。
202 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 01:15:23.49 ID:S64WAQwu
>>197
時間はともかく予算は陸上機の運用実績がある以上、
最低限ですむ。だからこそ勧めるべきだっていう話になってきてるわけで。
それに対して、支那に強いる負担はすごく大きい。
なにしろ、支那のステルスはほぼモンキーとみていいからね。
だからこそ、必死にＦ－３５Ｂの導入や、オスプレーの導入に反対してるでしょ？
必死ですよね。こんなところまでしなくてもいいのに。
時間はともかく予算は陸上機の運用実績がある以上、
最低限ですむ。だからこそ勧めるべきだっていう話になってきてるわけで。
それに対して、支那に強いる負担はすごく大きい。
なにしろ、支那のステルスはほぼモンキーとみていいからね。
だからこそ、必死にＦ－３５Ｂの導入や、オスプレーの導入に反対してるでしょ？
必死ですよね。こんなところまでしなくてもいいのに。
203 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 01:22:32.15 ID:S64WAQwu
Ｆ－３５Ｂの優位性っていうのは相手に見えずに相手を見れるという圧倒的な戦力差にあるわけで。
しかも、電波は後方から発進すればいいので完全なパッシブで行動できる。
これが西南諸島を遊弋してる空母から発進してる可能性があったら
支那はまったく暗闇にいるようなものになる。
そりゃ怖いよね。
しかも、電波は後方から発進すればいいので完全なパッシブで行動できる。
これが西南諸島を遊弋してる空母から発進してる可能性があったら
支那はまったく暗闇にいるようなものになる。
そりゃ怖いよね。
＞航続距離の問題から島嶼防衛でエアカバーするには空母が必要なんだよ。
島嶼防衛ってのはドコの島を指しているんだ？
エアカバーってのは、誰がドコで欲しがるものなんだ？
＞あとＤＤＨ２２なら別に改造しなくてもＦ－３５Ｂ乗せられるし、
＞Ｆ－３５Ｂに対抗できる中国軍の航空機はないので、
＞しばらくＯＫだろう。
格納庫面積と機種ごとに異なる機材を必要とする整備区画がなければ飛行機は飛びませんが？
F-35B使いたければ艦尾にエレベータ付けるのが常識ですが、ヘリコの運用なら邪魔ですね。
中心線上のエレベータ配置も、発艦のたびに上昇位置で固定しなきゃならないなんて超不便だね。
＞今はアメリカに頼ってるけど日本も持つべきでしょ。
＞簡単に持てるし。
ああ、この子はバカなんだな、徹底して。発艦重量27トンのファントムよりもでかいF-35が必要とす
る物資はハリアーの比じゃない。SCB-125改装して満載で4万トン近いエセックス級でさえ搭載する
航空燃料なんか800トン程度なのに、F-35は機内タンクを満タンにするだけで6トンも必要なんだが？
＞エアカバーていうのはそのときにいないとダメなんだよ。
「そのときにいる」ってことはCAPをぶんぶん飛ばすことになるけど、そんなの米空母だって1週間も
持たないよ。基準で2万トンで、車両甲板なんぞに容積をとられて、甲板上のハンドリングに致命的
なまでに不便がある22DDHを「安く空母に」なんてのは、妄想でしかない。
島嶼防衛ってのはドコの島を指しているんだ？
エアカバーってのは、誰がドコで欲しがるものなんだ？
＞あとＤＤＨ２２なら別に改造しなくてもＦ－３５Ｂ乗せられるし、
＞Ｆ－３５Ｂに対抗できる中国軍の航空機はないので、
＞しばらくＯＫだろう。
格納庫面積と機種ごとに異なる機材を必要とする整備区画がなければ飛行機は飛びませんが？
F-35B使いたければ艦尾にエレベータ付けるのが常識ですが、ヘリコの運用なら邪魔ですね。
中心線上のエレベータ配置も、発艦のたびに上昇位置で固定しなきゃならないなんて超不便だね。
＞今はアメリカに頼ってるけど日本も持つべきでしょ。
＞簡単に持てるし。
ああ、この子はバカなんだな、徹底して。発艦重量27トンのファントムよりもでかいF-35が必要とす
る物資はハリアーの比じゃない。SCB-125改装して満載で4万トン近いエセックス級でさえ搭載する
航空燃料なんか800トン程度なのに、F-35は機内タンクを満タンにするだけで6トンも必要なんだが？
＞エアカバーていうのはそのときにいないとダメなんだよ。
「そのときにいる」ってことはCAPをぶんぶん飛ばすことになるけど、そんなの米空母だって1週間も
持たないよ。基準で2万トンで、車両甲板なんぞに容積をとられて、甲板上のハンドリングに致命的
なまでに不便がある22DDHを「安く空母に」なんてのは、妄想でしかない。
＞そもそもが空母と地上の基地と二つがある方が
＞地上の基地だけよりも数倍運用性が高まるんだっていってんじゃん。
空自と海自で別個の命令系統に属する別個の組織が別個の機材を使って共同作戦して、
それで数倍運用性が高くなるなんてのはお花畑の類。
＞あと、攻撃されないためにどこにいるかわからなくすることが
＞攻撃のコストをすごく高めるから空母はいいんだよ。
「尖閣でCAPします」と22DDHに過大な任務を与えているのだから、当然、位置も推論され
るわな。つかね、22DDHで運用出来る程度の搭載機数やソーティ数のF-35のCAPなんぞ、
フランカーの数で押して、必要な時間だけ航空優勢を取ればいい。
＞時間はともかく予算は陸上機の運用実績がある以上、
＞最低限ですむ。だからこそ勧めるべきだっていう話になってきてるわけで。
国会で自衛隊法を改正して定員と飛行隊の新編から始まりますが何か？
＞支那工作員ですよね。
日本の練度の高い対潜ヘリ運用がうざくて仕方長い中国の代弁者になってるじゃんｗ
＞地上の基地だけよりも数倍運用性が高まるんだっていってんじゃん。
空自と海自で別個の命令系統に属する別個の組織が別個の機材を使って共同作戦して、
それで数倍運用性が高くなるなんてのはお花畑の類。
＞あと、攻撃されないためにどこにいるかわからなくすることが
＞攻撃のコストをすごく高めるから空母はいいんだよ。
「尖閣でCAPします」と22DDHに過大な任務を与えているのだから、当然、位置も推論され
るわな。つかね、22DDHで運用出来る程度の搭載機数やソーティ数のF-35のCAPなんぞ、
フランカーの数で押して、必要な時間だけ航空優勢を取ればいい。
＞時間はともかく予算は陸上機の運用実績がある以上、
＞最低限ですむ。だからこそ勧めるべきだっていう話になってきてるわけで。
国会で自衛隊法を改正して定員と飛行隊の新編から始まりますが何か？
＞支那工作員ですよね。
日本の練度の高い対潜ヘリ運用がうざくて仕方長い中国の代弁者になってるじゃんｗ
>>206
一応、ウエポンベイに収まる対艦ミサイルを開発中。
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Missile#Joint_Strike_Missile
しかしハープーンより軽くて射程が長いものだから弾頭重量が半分程度の125キロしかない。
一応、ウエポンベイに収まる対艦ミサイルを開発中。
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Missile#Joint_Strike_Missile
しかしハープーンより軽くて射程が長いものだから弾頭重量が半分程度の125キロしかない。
209 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 03:32:12.15 ID:S64WAQwu
211 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 03:34:33.00 ID:S64WAQwu
>>207
＞「尖閣でCAPします」と22DDHに過大な任務を与えているのだから、当然、位置も推論され
るわな
ＣＡＰをなんで空母だけでしなきゃいけないの？
そしてここでの議論はそもそも、先制攻撃を受けにくいうえに
センサーとして警戒空域に進出しやすいっていうことのメリットを言ってるんだよ。
なんで空母だけで全部しなきゃいけないんだ。近くに基地があるのに。
＞「尖閣でCAPします」と22DDHに過大な任務を与えているのだから、当然、位置も推論され
るわな
ＣＡＰをなんで空母だけでしなきゃいけないの？
そしてここでの議論はそもそも、先制攻撃を受けにくいうえに
センサーとして警戒空域に進出しやすいっていうことのメリットを言ってるんだよ。
なんで空母だけで全部しなきゃいけないんだ。近くに基地があるのに。
212 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 03:36:26.84 ID:S64WAQwu
213 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 03:41:58.03 ID:LYI2fW7Y
このスレの方はご注目を
下記スレでID:63X5kvaa＝ID:S64WAQwuのレスを抽出してもらえば、
こいつは相手にしてはダメだと分かるはずです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1342311733/
ID:63X5kvaa＝ID:S64WAQwuは500系厨と呼ばれる真性のキチガイで
このキチガイを相手し続けるとスレがメチャクチャになるので以後は
スルーが宜しいかと思います。
下記スレでID:63X5kvaa＝ID:S64WAQwuのレスを抽出してもらえば、
こいつは相手にしてはダメだと分かるはずです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1342311733/
ID:63X5kvaa＝ID:S64WAQwuは500系厨と呼ばれる真性のキチガイで
このキチガイを相手し続けるとスレがメチャクチャになるので以後は
スルーが宜しいかと思います。
>>213
KTXスレでも操舵が、500系厨とか要らんレッテル張りは有害。
そんなこと言うから些末な点への反論をしてきてウザい。
分類なんか不要で、既知外だから触るな、の一言で良い。必要ならば根拠となるレスを幾つかあげても良いが。
KTXスレでも操舵が、500系厨とか要らんレッテル張りは有害。
そんなこと言うから些末な点への反論をしてきてウザい。
分類なんか不要で、既知外だから触るな、の一言で良い。必要ならば根拠となるレスを幾つかあげても良いが。
レッテル貼りというか、荒らしの正体が何なのか特定するには有効なんじゃない。
分類なんか不要というけれど、荒らしがどういう輩なのかを知るのは、対策を取る
上で必要だと思う。500系厨というのは本当らしいし、荒らしを知るキーワードだろう。
むしろ、500系厨という単語に過敏に反応している>>214の正体が気になるくらいだな。
分類なんか不要というけれど、荒らしがどういう輩なのかを知るのは、対策を取る
上で必要だと思う。500系厨というのは本当らしいし、荒らしを知るキーワードだろう。
むしろ、500系厨という単語に過敏に反応している>>214の正体が気になるくらいだな。
216 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 12:08:42.79 ID:eFSFTMDN
500系を肯定的に評価すると厨にしたいのか。
かなり精神のバランスを欠いているな。なにがあったんだろう。
かなり精神のバランスを欠いているな。なにがあったんだろう。
正体だって。アホみたい。スレの主題に関係ない話題をしてるのはそれも又荒らしだ、と主張したいだけだよ。
例示として500系厨を挙げたが、別に空母厨でも核兵器厨でもM100でも何でも良いよ。
嵐への対策はただ一つ、スルーだろ。
手間を掛ける気がある人が居れば、削除依頼なり水遁なり、更なる処置をすれば良いが。
対処が同じである以上、レッテル付け、つまり既知害を触る行為は不要どころか有害だと言いたいのだが。
分類学好きなら、別スレ立ててそこでやれば良い話。
例示として500系厨を挙げたが、別に空母厨でも核兵器厨でもM100でも何でも良いよ。
嵐への対策はただ一つ、スルーだろ。
手間を掛ける気がある人が居れば、削除依頼なり水遁なり、更なる処置をすれば良いが。
対処が同じである以上、レッテル付け、つまり既知害を触る行為は不要どころか有害だと言いたいのだが。
分類学好きなら、別スレ立ててそこでやれば良い話。
いやに伸びてると思ったらまるでガキの喧嘩だな。
夏だねえ。
夏だねえ。
500系厨はどこに行っても迷惑ばかり掛けているのな。
220 ：マンセー名無しさん：2012/08/02(木) 16:58:01.33 ID:OGPTySzK
空母不要派の内容の方が説得力あるように感じるんだけどｗ
必要派というか1人だろうけど、支那人とかレッテル貼りしてるだけじゃん
必要派というか1人だろうけど、支那人とかレッテル貼りしてるだけじゃん
空母蟲は必要だ必要だと喚くだけだからな
わ か っ て ん だ よ そ ん な こ と は
「どうやったら保有できるようになるか」は他人が考えるべき？
塩飴鼻に詰めて誌ねよ（´∀｀）
わ か っ て ん だ よ そ ん な こ と は
「どうやったら保有できるようになるか」は他人が考えるべき？
塩飴鼻に詰めて誌ねよ（´∀｀）
＞そこら辺の議論は軍事板のぞけばわかるでしょ。
「全部クリアされている」という軍板のスレなりレスを見たことはないな。「わかれよ」じゃなく道理だてて説明してみ？
「軍事板常見問題＆良レス回収機構「空母」
http://mltr.ganriki.net/faq05j02c.html
＞改造することは当然の前提だし。
現実の話だけをしようか。ひゅうがと22DDHの甲板とエレベータ配置。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490893/img_1490893_60475072_0?1282901301
発着スポットに速やかにヘリを並べるためのエレベータ配置となっている。STO/VLなんか無視してヘリのハンドリングだけ
を考えているから、中心線上にもエレベータがある。じゃあSTOさせる船はどんな作りになっているのか。
アメリカ海軍の強襲揚陸艦。タラワにエセックス、そしてアメリカ級。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lha-3_belleau-wood_9-10_02b.jpg
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ships/ships-us/uss_lhd_2_essex_landing_helicopter_dock-45615.jpg
http://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lha-r-2005-image100.jpg|||
「全部クリアされている」という軍板のスレなりレスを見たことはないな。「わかれよ」じゃなく道理だてて説明してみ？
「軍事板常見問題＆良レス回収機構「空母」
http://mltr.ganriki.net/faq05j02c.html
＞改造することは当然の前提だし。
現実の話だけをしようか。ひゅうがと22DDHの甲板とエレベータ配置。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d2/b6/ash1saki/folder/1490893/img_1490893_60475072_0?1282901301
発着スポットに速やかにヘリを並べるためのエレベータ配置となっている。STO/VLなんか無視してヘリのハンドリングだけ
を考えているから、中心線上にもエレベータがある。じゃあSTOさせる船はどんな作りになっているのか。
アメリカ海軍の強襲揚陸艦。タラワにエセックス、そしてアメリカ級。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lha-3_belleau-wood_9-10_02b.jpg
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ships/ships-us/uss_lhd_2_essex_landing_helicopter_dock-45615.jpg
http://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lha-r-2005-image100.jpg|||
発艦する機体は後部（艦尾）エレベータから飛行甲板後端に上げて、とっとと滑走させる作りになっている。当然、発艦作業
中は使えなくなる中心線上エレベータなんて配置しない。制海艦構想の時代からそういう甲板配置になっていた。
http://i1104.photobucket.com/albums/h326/lowfreqruler/SeaControlShip.jpg?t=1317934081
だから、制海艦をタイプシップにするスペインの空母も、その運用実績から設計される戦略投射艦もそういう配置になる。
http://www.navy.gov.au/w/images/Lhd_spain.jpg
そして軍板においてある意味「神」であるエヴァによると、空母設計におけるトップレベルの要求とは「空母の任務、運用法、
予期される脅威への対処能力、搭載航空機の種類と編成、カタパルトやエレベータの数、最高速力、航空兵装、燃料搭載量
など」なんだそうだ。搭載機の継戦能力を決めるのが弾薬庫容量と燃料搭載量で、弾薬庫はもっとも防御されねばならない
ために「完成したが最後、拡大は不可能」だそうだ。エレベータもほいほい付け替えられるかというと、例えばエセックス級は
開口部と強度の艦型で舷側エレベータをあれ以上増やせず、航空作業に邪魔とわかっていても前部甲板エレベータを廃止
できなかった。車両輸送機能付きDDHへの要求とVTOL母艦への要求はかけ離れたもので、22DDHをVTOL母艦にするため
に「改造」するくらいなら「新造」したほうがマシと軍板で言われているのはそういう理由。
中は使えなくなる中心線上エレベータなんて配置しない。制海艦構想の時代からそういう甲板配置になっていた。
http://i1104.photobucket.com/albums/h326/lowfreqruler/SeaControlShip.jpg?t=1317934081
だから、制海艦をタイプシップにするスペインの空母も、その運用実績から設計される戦略投射艦もそういう配置になる。
http://www.navy.gov.au/w/images/Lhd_spain.jpg
そして軍板においてある意味「神」であるエヴァによると、空母設計におけるトップレベルの要求とは「空母の任務、運用法、
予期される脅威への対処能力、搭載航空機の種類と編成、カタパルトやエレベータの数、最高速力、航空兵装、燃料搭載量
など」なんだそうだ。搭載機の継戦能力を決めるのが弾薬庫容量と燃料搭載量で、弾薬庫はもっとも防御されねばならない
ために「完成したが最後、拡大は不可能」だそうだ。エレベータもほいほい付け替えられるかというと、例えばエセックス級は
開口部と強度の艦型で舷側エレベータをあれ以上増やせず、航空作業に邪魔とわかっていても前部甲板エレベータを廃止
できなかった。車両輸送機能付きDDHへの要求とVTOL母艦への要求はかけ離れたもので、22DDHをVTOL母艦にするため
に「改造」するくらいなら「新造」したほうがマシと軍板で言われているのはそういう理由。
残るのはアホコテばかりかw
論破できないからってアホコテ呼ばわりは良くないぞ、500系厨よ。
ふたまるはこのスレのアホマスコットなんだからかわいがってやれよw
228 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/03(金) 05:25:06.37 ID:28/PjNqJ
フォークランド紛争の時の英海軍の空母航空部隊運用考えたら、エアカバーなんて絵空事でし
かないのだが。
※母艦サイズと搭載機数を考えたら自ずと似通ってくる
冷戦バリバリの、米海軍の空母航空団が防空に気合い入れてた頃（F-14 2個飛行隊とか）でさえ、
CAP は同時に四機飛ばすのが精一杯だったのに。ローテーション考えたらそれがぎりぎり可能な
限界だった。
F-35B でもかわらんだろうねえ（むしろ整備のワークロードでもっと悲惨になる）
……もっとも、同じことは中国人民解放軍海上部隊の空母にも言えることだけど。
かないのだが。
※母艦サイズと搭載機数を考えたら自ずと似通ってくる
冷戦バリバリの、米海軍の空母航空団が防空に気合い入れてた頃（F-14 2個飛行隊とか）でさえ、
CAP は同時に四機飛ばすのが精一杯だったのに。ローテーション考えたらそれがぎりぎり可能な
限界だった。
F-35B でもかわらんだろうねえ（むしろ整備のワークロードでもっと悲惨になる）
……もっとも、同じことは中国人民解放軍海上部隊の空母にも言えることだけど。
スレ違いを更に引っぱるって馬鹿なの？
そういえばスレ違いですね。
韓国海軍が空母を持てるわけでもないし。
韓国海軍が空母を持てるわけでもないし。
韓国には世界に誇るドクト級があるじゃありませんか。
あの欠陥だらけの揚陸艦、本当に３隻も作るのか・・・？
あの欠陥だらけの揚陸艦、本当に３隻も作るのか・・・？
日本も防衛省に予算を回さないから、あさぎり型を延命するらしいですなぁ。
はつゆき型やあさぎり型はどんどん、あきづき型のような高性能なDDで置き換えてもらいたいのですが。
それに、はたかぜ型DDGなんて延命する価値があるのかどうか・・・防空能力でDDのあきづき型に劣る
でしょ、はたかぜ型は。
不法入国して土地を不法占拠して犯罪に手を染めている在日韓国人に生活保護を支給するのを止めて
防衛省に予算を回してもらいたいもの。中国の軍拡に対抗できなくなった暁こそ日本が亡国の憂き目に
遭う瞬間だと知れと言いたい。アメリカは助けてくれないよ。
はつゆき型やあさぎり型はどんどん、あきづき型のような高性能なDDで置き換えてもらいたいのですが。
それに、はたかぜ型DDGなんて延命する価値があるのかどうか・・・防空能力でDDのあきづき型に劣る
でしょ、はたかぜ型は。
不法入国して土地を不法占拠して犯罪に手を染めている在日韓国人に生活保護を支給するのを止めて
防衛省に予算を回してもらいたいもの。中国の軍拡に対抗できなくなった暁こそ日本が亡国の憂き目に
遭う瞬間だと知れと言いたい。アメリカは助けてくれないよ。
234 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/03(金) 23:14:03.42 ID:28/PjNqJ
>232
まて。3隻建造したとしても、「3隻が揃って運用中」にはならんのじゃないか。
3隻目が就役する頃には一番艦が経年劣化で除籍されてたり……
まて。3隻建造したとしても、「3隻が揃って運用中」にはならんのじゃないか。
3隻目が就役する頃には一番艦が経年劣化で除籍されてたり……
つーか、本当に同じ設計で作るかどうかも怪しい気がするが。
1番艦を強襲揚陸艦として作ったら帯に短し襷に長しだったわけだから、
2番艦はヘリ揚陸艦、3番艦はドック型揚陸艦にするとかさ。
あるいは竹島艦はヘリ運用を捨ててドック型揚陸艦として使うことにして、
2番艦は逆にドック運用捨ててヘリ揚陸艦にするとかさ。
1番艦を強襲揚陸艦として作ったら帯に短し襷に長しだったわけだから、
2番艦はヘリ揚陸艦、3番艦はドック型揚陸艦にするとかさ。
あるいは竹島艦はヘリ運用を捨ててドック型揚陸艦として使うことにして、
2番艦は逆にドック運用捨ててヘリ揚陸艦にするとかさ。
>>231 >>232
世界の艦船の記事のことだったら、あそこ外部評論家とか
元海自の人とかのやつはともかく、中の人の取材力に関しては
古いデータを流用することがままあるんで
ドクト2、3番艦も実際は凍結されてるんじゃないかな
世界の艦船の記事のことだったら、あそこ外部評論家とか
元海自の人とかのやつはともかく、中の人の取材力に関しては
古いデータを流用することがままあるんで
ドクト2、3番艦も実際は凍結されてるんじゃないかな
>>234
彼らにとっては攻撃用兵器だから大丈夫だよ！
彼らにとっては攻撃用兵器だから大丈夫だよ！
イギリスのQE級空母みたいに完成前に売却されるかもね
買う/買える国がない気がするが・・・
>236
去年の秋だったと思うが、二番艦は無期延期、三番艦は中止になったはず。
トクト級のネタなら韓国マスコミがニュースにしないわけがないので
続報がない＝予算削除されたままのはず。
というわけで「また」誤報に一票
去年の秋だったと思うが、二番艦は無期延期、三番艦は中止になったはず。
トクト級のネタなら韓国マスコミがニュースにしないわけがないので
続報がない＝予算削除されたままのはず。
というわけで「また」誤報に一票
241 ：マンセー名無しさん：2012/08/04(土) 14:57:56.93 ID:d5uWav6P
ドクト級は失敗に終わったわけだけど、日本の22DDHに対抗するような
ヘリ空母・・・もといヘリ搭載駆逐艦の建造計画はないのかな。
ヘリ空母・・・もといヘリ搭載駆逐艦の建造計画はないのかな。
対潜空母同士で何を対向するんだろうね
>>242
だが毒島艦はKD-2より対空装備を充実させたとか主張してるわけでw
伊達や酔狂で「うりのかんがえたさいきょうばんのうかん」「強襲揚陸指揮輸送対空対潜ヘリ空母」とか言われてるわけではないですよ。
だが毒島艦はKD-2より対空装備を充実させたとか主張してるわけでw
伊達や酔狂で「うりのかんがえたさいきょうばんのうかん」「強襲揚陸指揮輸送対空対潜ヘリ空母」とか言われてるわけではないですよ。
ホワイトベースを夢想してたんかのう。
>>244
乗せるヘリすら無いのにね…
乗せるヘリすら無いのにね…
246 ：マンセー名無しさん：2012/08/04(土) 19:39:45.70 ID:Jcpb+5Hl
>>245
載せるスペースも無いというのが現実だけどね。
格納庫に2、3機で整備もロクにできないって、空母どころか40年前のDDH、ひえいやはるなのレベルだ。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
万能艦を目指したいなら、こんなふうにドックの上に航空機格納庫を載せられるくらいに船体規模をでかくしないと始まらないのに。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LHD_Canberra_Class_Concept_Cutaway_lg.jpg
ドックが空なら、エレベータが降ろせます、ってな容積しかないという。
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=390
載せるスペースも無いというのが現実だけどね。
格納庫に2、3機で整備もロクにできないって、空母どころか40年前のDDH、ひえいやはるなのレベルだ。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
万能艦を目指したいなら、こんなふうにドックの上に航空機格納庫を載せられるくらいに船体規模をでかくしないと始まらないのに。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LHD_Canberra_Class_Concept_Cutaway_lg.jpg
ドックが空なら、エレベータが降ろせます、ってな容積しかないという。
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=390
>>246
生活保護費１年分あげてよいから、朝鮮に帰したい。
朝鮮とは関わりたく無いですね。
多分自業自得になるでしょう。自分たちは、頭がよい、
謀も得意だ。チョパリなんかチョロイと思っているでしょう。
国交断絶希望。
生活保護費１年分あげてよいから、朝鮮に帰したい。
朝鮮とは関わりたく無いですね。
多分自業自得になるでしょう。自分たちは、頭がよい、
謀も得意だ。チョパリなんかチョロイと思っているでしょう。
国交断絶希望。
>>247
質問 http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=390
エレベータを降ろして、どうやって、ヘリコプターを降ろすのでしょうか？
横のアームが邪魔になって、下まで降りません。
質問 http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=390
エレベータを降ろして、どうやって、ヘリコプターを降ろすのでしょうか？
横のアームが邪魔になって、下まで降りません。
250 ：マンセー名無しさん：2012/08/04(土) 21:08:11.06 ID:/yxBaNLx
自動車運搬船を取り合えず改造する。
252 ：496：2012/08/04(土) 22:36:50.23 ID:q7UAAsQd
>>248
外国人に生活保護をやるのはすごくおかしい。
最高裁も憲法的権利じゃないといってるし、
法的にも単に厚生省の通達が根拠になってるだけ。
権利性がない。
だから、在日の生活保護は同一人で年限を区切って３年未満にするべき。
生活できない人は韓国か朝鮮に帰ってもらう。
外国人に生活保護をやるのはすごくおかしい。
最高裁も憲法的権利じゃないといってるし、
法的にも単に厚生省の通達が根拠になってるだけ。
権利性がない。
だから、在日の生活保護は同一人で年限を区切って３年未満にするべき。
生活できない人は韓国か朝鮮に帰ってもらう。
>249
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_516.jpg
>251が言ってるとおりで、>247の写真は、この写真で装甲車が停まってるあたりから見上げる形で撮影している。
この写真で撮影者が立ってるのが車両甲板で、後部エレベータはこの車両甲板と面一になるようになっている。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
あと空撮写真みると、竹島艦のエレベータって中心線から外して配置されてるんだよな。
やっぱり設計段階ではSTOVL運用も多少は想定していたのかも。
STOVL運用しない限りはむしろ害の大きそうな気がするが…
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_516.jpg
>251が言ってるとおりで、>247の写真は、この写真で装甲車が停まってるあたりから見上げる形で撮影している。
この写真で撮影者が立ってるのが車両甲板で、後部エレベータはこの車両甲板と面一になるようになっている。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
あと空撮写真みると、竹島艦のエレベータって中心線から外して配置されてるんだよな。
やっぱり設計段階ではSTOVL運用も多少は想定していたのかも。
STOVL運用しない限りはむしろ害の大きそうな気がするが…
255 ：マンセー名無しさん：2012/08/04(土) 23:22:32.57 ID:q7UAAsQd
257 ：マンセー名無しさん：2012/08/04(土) 23:47:34.84 ID:GRN9P8mD
>>248
> 生活保護費１年分あげてよいから、朝鮮に帰したい。
日本の一年分の生活費というのは、コリアだとどれぐらいになるんだろうか？
コレを知った本国コリアンが、
「ｳﾘにも生活保護寄越すﾆﾀﾞ！寄越すまでは帰らないﾆﾀﾞ」
等とﾅﾅﾒｳｴな事をやりだすような気がするのだがどうかｗ
>>252
>最高裁も憲法的権利じゃないといってるし、
>法的にも単に厚生省の通達が根拠になってるだけ。
>権利性がない。
日本の法律的にはそうなんだけど、国際人権条約的に年金とかで外国人を
差別しちゃいかんというのがあるので、なかなか難しいのだ。
> 生活保護費１年分あげてよいから、朝鮮に帰したい。
日本の一年分の生活費というのは、コリアだとどれぐらいになるんだろうか？
コレを知った本国コリアンが、
「ｳﾘにも生活保護寄越すﾆﾀﾞ！寄越すまでは帰らないﾆﾀﾞ」
等とﾅﾅﾒｳｴな事をやりだすような気がするのだがどうかｗ
>>252
>最高裁も憲法的権利じゃないといってるし、
>法的にも単に厚生省の通達が根拠になってるだけ。
>権利性がない。
日本の法律的にはそうなんだけど、国際人権条約的に年金とかで外国人を
差別しちゃいかんというのがあるので、なかなか難しいのだ。
>>257
防空能力ってなんだろう
防空能力ってなんだろう
>243
むしろ「KD-2より対空装備を充実させた」と主張しているとしたら、非常に彼ららしくないと思うのだが。
LPXがKD-2よりも充実している対空装備とはSMART-Lレーダーであって、実際の武器はかなり弱体。
つまり武器よりもセンサーを重視するという、正面装備偏重の彼ららしからぬ主張ということになるw
しかしほんと、この辺買っとけばよかったのに。ちょっと大きいけど、竹島艦3隻の予算で1隻くらいは買えるっしょ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ミストラル級強襲揚陸艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フアン・カルロス1世_(揚陸艦)
まあどうせ武器輸出を目指して無茶したんだろうけど
むしろ「KD-2より対空装備を充実させた」と主張しているとしたら、非常に彼ららしくないと思うのだが。
LPXがKD-2よりも充実している対空装備とはSMART-Lレーダーであって、実際の武器はかなり弱体。
つまり武器よりもセンサーを重視するという、正面装備偏重の彼ららしからぬ主張ということになるw
しかしほんと、この辺買っとけばよかったのに。ちょっと大きいけど、竹島艦3隻の予算で1隻くらいは買えるっしょ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ミストラル級強襲揚陸艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フアン・カルロス1世_(揚陸艦)
まあどうせ武器輸出を目指して無茶したんだろうけど
261 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 00:08:04.65 ID:4Sr2XDSS
>>258
＞日本の法律的にはそうなんだけど、国際人権条約的に年金とかで外国人を
差別しちゃいかんというのがあるので、なかなか難しいのだ。
年金差別は当然ダメだよ。あれは金払ってるでしょ。
生活保護はそれには当てはまらない。
アメリカでも韓国でも生活保護を外国人にするケースはほとんどない。
＞日本の法律的にはそうなんだけど、国際人権条約的に年金とかで外国人を
差別しちゃいかんというのがあるので、なかなか難しいのだ。
年金差別は当然ダメだよ。あれは金払ってるでしょ。
生活保護はそれには当てはまらない。
アメリカでも韓国でも生活保護を外国人にするケースはほとんどない。
>>261
> 年金差別は当然ダメだよ。あれは金払ってるでしょ。
そうなんだよ。
腹立たしいのが、相互に在留外国人にも差別無く生活保護を支給しましょうね。
っていう国際条約が有るんだそうな。
日本人が韓国で生活保護を受給してるケースなんて皆無だから
実際には片務条約になってるんだな。
> 年金差別は当然ダメだよ。あれは金払ってるでしょ。
そうなんだよ。
腹立たしいのが、相互に在留外国人にも差別無く生活保護を支給しましょうね。
っていう国際条約が有るんだそうな。
日本人が韓国で生活保護を受給してるケースなんて皆無だから
実際には片務条約になってるんだな。
263 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 01:37:04.89 ID:4Sr2XDSS
>>262
＞腹立たしいのが、相互に在留外国人にも差別無く生活保護を支給しましょうね。
＞っていう国際条約が有るんだそうな。
いやいや、そもそも、叩き出してしまうんだよ。
生活保護をやる前に。アメリカも韓国も。
＞腹立たしいのが、相互に在留外国人にも差別無く生活保護を支給しましょうね。
＞っていう国際条約が有るんだそうな。
いやいや、そもそも、叩き出してしまうんだよ。
生活保護をやる前に。アメリカも韓国も。
>>263
そう。それが正解。
そう。それが正解。
>>253
＞あと空撮写真みると、竹島艦のエレベータって中心線から外して配置されてるんだよな。
＞やっぱり設計段階ではSTOVL運用も多少は想定していたのかも。
＞STOVL運用しない限りはむしろ害の大きそうな気がするが…
画像を見てもらいながらの方が説明がしやすいので、お手数ですけどリンク先も見てもらって…。
http://cdn.uploda.cc/img/img501d96ead49f5.jpg
上からひゅうが、ミストラル、毒島さん、ファン・カルロス1世、アメリカを100メートル150ピクセルに
した画像なわけですが。ミストラル級が、兵員が最大900名、ヘリ最大35機でヘリパッドが6つ、ファ
ン・カルロス1世も兵員900名でCH-47が12機とハリアー10機が格納できるとされる。そのファン・カ
ルロス1世を買うオーストラリアは、ハリアーもF-35Bも使わないけど、兵員が最大で1100名で、中
型ヘリのMRH90なら32機積むとして、ヘリパッドは6つになる。アメリカは…兵員1687名にオスプレ
イが11機、ヘリパッドが6つある。そして毒島さんの場合、兵員400名でヘリ10機、ヘリパッドが5つと
いうことになっている。ぶっちゃけドックをあの船体規模に押し込んだ上でLHAというのは無理がある。
中国の071型が兵員400名にヘリ4機、格納庫を上構に設け、サン・アントニオ級を縮小したような設
計でほぼ同じ排水量となっているが、こっちの方がマトモに見える。
http://1.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TCw5JwOHawI/AAAAAAAAHls/rtAccc68xFw/s1600/1277964405_86965.jpg
＞あと空撮写真みると、竹島艦のエレベータって中心線から外して配置されてるんだよな。
＞やっぱり設計段階ではSTOVL運用も多少は想定していたのかも。
＞STOVL運用しない限りはむしろ害の大きそうな気がするが…
画像を見てもらいながらの方が説明がしやすいので、お手数ですけどリンク先も見てもらって…。
http://cdn.uploda.cc/img/img501d96ead49f5.jpg
上からひゅうが、ミストラル、毒島さん、ファン・カルロス1世、アメリカを100メートル150ピクセルに
した画像なわけですが。ミストラル級が、兵員が最大900名、ヘリ最大35機でヘリパッドが6つ、ファ
ン・カルロス1世も兵員900名でCH-47が12機とハリアー10機が格納できるとされる。そのファン・カ
ルロス1世を買うオーストラリアは、ハリアーもF-35Bも使わないけど、兵員が最大で1100名で、中
型ヘリのMRH90なら32機積むとして、ヘリパッドは6つになる。アメリカは…兵員1687名にオスプレ
イが11機、ヘリパッドが6つある。そして毒島さんの場合、兵員400名でヘリ10機、ヘリパッドが5つと
いうことになっている。ぶっちゃけドックをあの船体規模に押し込んだ上でLHAというのは無理がある。
中国の071型が兵員400名にヘリ4機、格納庫を上構に設け、サン・アントニオ級を縮小したような設
計でほぼ同じ排水量となっているが、こっちの方がマトモに見える。
http://1.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/TCw5JwOHawI/AAAAAAAAHls/rtAccc68xFw/s1600/1277964405_86965.jpg
かくして露天駐機が大前提の毒島さんは、甲板面積の少なからぬ部分を駐機にとられ、アメリカ基
準なら105フィート離すはずのヘリパッドもぎゅうぎゅうに押し込まれ、ひゅうがみたいに前後のヘリ
パッドに振り分けられるようなエレベータの配置もスペースが無いために許されず、結果、盲腸みた
いな艦載機用エレベータは艦橋前に「はじき出される」ことになる、と。
http://www.f-16.net/attachments/lha_dflightdecksinfo_628.gif
F-35にも色目を使っているらしいけど。
http://theasiandefence.blogspot.jp/2009/03/s-korea-eyes-f-35b-fighter-jet-for.html
スキージャンプ台をつけても足が遅い上に全長が短いのは治らなくて、そのスキージャンプ台のた
めに駐機スペースとヘリパッドが減るのは確実で、なおかつ27トンのF-35Bのために19トンしか運べ
ないエレベータは交換で、車両甲板とドックを空にして後部エレベータを使えるようにしておかないと
前部エレベータで甲板に上げてから艦尾の滑走開始位置にまでイチイチ移動しなきゃならないなん
て、どう見ても新造したほうがマシなレベル。F-35のことを念頭に設計したなんて冗談だと思う。
準なら105フィート離すはずのヘリパッドもぎゅうぎゅうに押し込まれ、ひゅうがみたいに前後のヘリ
パッドに振り分けられるようなエレベータの配置もスペースが無いために許されず、結果、盲腸みた
いな艦載機用エレベータは艦橋前に「はじき出される」ことになる、と。
http://www.f-16.net/attachments/lha_dflightdecksinfo_628.gif
F-35にも色目を使っているらしいけど。
http://theasiandefence.blogspot.jp/2009/03/s-korea-eyes-f-35b-fighter-jet-for.html
スキージャンプ台をつけても足が遅い上に全長が短いのは治らなくて、そのスキージャンプ台のた
めに駐機スペースとヘリパッドが減るのは確実で、なおかつ27トンのF-35Bのために19トンしか運べ
ないエレベータは交換で、車両甲板とドックを空にして後部エレベータを使えるようにしておかないと
前部エレベータで甲板に上げてから艦尾の滑走開始位置にまでイチイチ移動しなきゃならないなん
て、どう見ても新造したほうがマシなレベル。F-35のことを念頭に設計したなんて冗談だと思う。
<#｀Д´>＜全通甲板じゃないからチョッパリおおすみに劣るのは癇癪おこる！
この程度の理由じゃないかなあ・・・＞格納庫ドック内に
この程度の理由じゃないかなあ・・・＞格納庫ドック内に
270 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 09:35:21.44 ID:zwEuEap9
ＮＨＫが戦艦大和の特集やるらしいんだけど、どんな内容？
ttp://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=12n720120811
巨大戦艦 大和～乗組員たちが見つめた生と死～
元乗組員の証言や貴重なデータから戦艦大和の悲劇を描き出す
典型的な敗戦反戦煽動番組でそ。
巨大戦艦 大和～乗組員たちが見つめた生と死～
元乗組員の証言や貴重なデータから戦艦大和の悲劇を描き出す
典型的な敗戦反戦煽動番組でそ。
現在の、朝鮮、中国との関係を見ると、どこの国も弱肉強食であるのは
仕方が無いこと。英霊を誹謗するのは許せない。
一応結果がどうであれ、日本のためにやったことだから。
感謝しよう。
乞食の韓国とは国交断絶を。
自分たちは要領よく、うまく立ち回っていると思っているのだろうが、
空気読めなくて、マスコミ、政治家、韓国のために必死すぎ。
背任行為が多すぎ。朝鮮系の排除を。
仕方が無いこと。英霊を誹謗するのは許せない。
一応結果がどうであれ、日本のためにやったことだから。
感謝しよう。
乞食の韓国とは国交断絶を。
自分たちは要領よく、うまく立ち回っていると思っているのだろうが、
空気読めなくて、マスコミ、政治家、韓国のために必死すぎ。
背任行為が多すぎ。朝鮮系の排除を。
過去の過ち直視して、反省すべき失敗を分析し、改善策を考えてこそ、英霊たちの犠牲に答えることに他ならない。
弱肉強食、卑怯卑劣が世界の本当の姿であり、正義や真実など巧妙なプロパカンダには通用しないのであり、潔さや高潔さなど通訳しない。
（ただし潔く高潔だと思わせるのは重要だ、事実かどうかは問題ではない、それこそがプロパカンダである）
例えば国内で英霊を称え、日本軍の犯した犯罪とされることを否定しても、ネット右翼と呼ばれるだけで、世界的には顰蹙を買いかねない。
ディベートに耐えうる証拠と理論を構築し、自らの正当性と、戦後の問題解決を、継続的に諸外国に訴えかけるのではなくては。
また中途半端な思いやりや、決断力の不足は、相手をつけあがらせるだけで、両国のためにならないと覚えておこう。
尖閣問題を見るが良い、中途半端な譲歩は中国の反発と報復を生み、それによって生じた日本国内の反中感情は、逆に中国政府の反省を促した。
韓国が増長してハラスメント行為を恥じないならば、通過スワップを中止したり、経済制裁を加えて、こちら側のメッセージを送るべし。
もちろん、ダンピングや技術の窃盗、売春婦の輸出や賭博行為だの、もっともらしくて反論しにくい理由は挙げておくべし。
弱肉強食、卑怯卑劣が世界の本当の姿であり、正義や真実など巧妙なプロパカンダには通用しないのであり、潔さや高潔さなど通訳しない。
（ただし潔く高潔だと思わせるのは重要だ、事実かどうかは問題ではない、それこそがプロパカンダである）
例えば国内で英霊を称え、日本軍の犯した犯罪とされることを否定しても、ネット右翼と呼ばれるだけで、世界的には顰蹙を買いかねない。
ディベートに耐えうる証拠と理論を構築し、自らの正当性と、戦後の問題解決を、継続的に諸外国に訴えかけるのではなくては。
また中途半端な思いやりや、決断力の不足は、相手をつけあがらせるだけで、両国のためにならないと覚えておこう。
尖閣問題を見るが良い、中途半端な譲歩は中国の反発と報復を生み、それによって生じた日本国内の反中感情は、逆に中国政府の反省を促した。
韓国が増長してハラスメント行為を恥じないならば、通過スワップを中止したり、経済制裁を加えて、こちら側のメッセージを送るべし。
もちろん、ダンピングや技術の窃盗、売春婦の輸出や賭博行為だの、もっともらしくて反論しにくい理由は挙げておくべし。
日本をたち直そう。政治家、裁判官、弁護士、検察、警察、
等に多くの朝鮮系が入っている。これが帰化して日本国民のために
働けば良いが、何時までも祖国朝鮮のために働いている。
これは日本に同化するのではなく、乗っ取りを企てている為と考えられる。
政治、教育、マスコミ、宗教、皇室関係へと乗っ取っていっている。
韓国となら戦争してもよいと考える。中国、北朝鮮を牽制しつつ、
韓国の海軍、空軍をたたく方法は無いですか？
軍備拡張を目指しましょう。
大義名分が要りますので。ただ徴兵制でなく、
自衛隊にすべてを求めるのは心苦しい。
等に多くの朝鮮系が入っている。これが帰化して日本国民のために
働けば良いが、何時までも祖国朝鮮のために働いている。
これは日本に同化するのではなく、乗っ取りを企てている為と考えられる。
政治、教育、マスコミ、宗教、皇室関係へと乗っ取っていっている。
韓国となら戦争してもよいと考える。中国、北朝鮮を牽制しつつ、
韓国の海軍、空軍をたたく方法は無いですか？
軍備拡張を目指しましょう。
大義名分が要りますので。ただ徴兵制でなく、
自衛隊にすべてを求めるのは心苦しい。
275 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 17:49:06.96 ID:ZC/TxVW4
世界最強の戦闘機F-22ラプターがドッグファイトでEF2000ユーロファイターにボロ負け
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5809273.html
次期FXはユーロファイターにすりゃ良かったんじゃないのか！？
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5809273.html
次期FXはユーロファイターにすりゃ良かったんじゃないのか！？
いやグリペンで
>>275
台湾向きの機体ですからね日本はあまり
台湾向きの機体ですからね日本はあまり
>275
それ、実態は
「まるまる1世代新しいサイドワインダー積んで、IRSTフル活用でやっとキル判定できたわ、
ラプターやっぱりパねえ」だから。
F-35やユーロファイターと違って、F-22はHMDにもAIM-9Xにも対応していないので、オフボアサイト射撃能力では
元々劣っている。
ちなみにラプターからキル判定取るだけならT-38タロンでもやってるけど、誰もタロンをF-Xにしようとは言わないな。
それ、実態は
「まるまる1世代新しいサイドワインダー積んで、IRSTフル活用でやっとキル判定できたわ、
ラプターやっぱりパねえ」だから。
F-35やユーロファイターと違って、F-22はHMDにもAIM-9Xにも対応していないので、オフボアサイト射撃能力では
元々劣っている。
ちなみにラプターからキル判定取るだけならT-38タロンでもやってるけど、誰もタロンをF-Xにしようとは言わないな。
>>278
タロンをF-Xにしようぜ
タロンをF-Xにしようぜ
三年寝たろん
>279
きっとそう言ってくれる人がいると思っていたw
ので、T-38の後継狙って開発されたT-50の話題。
6月20日、フィリピンのテレビ局が、同国空軍がT-50を導入予定と報じていたが、
ttp://defense-update.com/20120625_philippines-orders-south-korean-ta-50-jets.html
実際にはまだまだ未確定の模様。
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065969543
実のところ、フィリピン側の本命は、アメリカがデビス・モンサンで大量に保管している中古のF-16だという話も。
フィリピンは、とりあえず海軍のフリゲート（USCGのハミルトン級カッター）の整備に注力中らしいが。
きっとそう言ってくれる人がいると思っていたw
ので、T-38の後継狙って開発されたT-50の話題。
6月20日、フィリピンのテレビ局が、同国空軍がT-50を導入予定と報じていたが、
ttp://defense-update.com/20120625_philippines-orders-south-korean-ta-50-jets.html
実際にはまだまだ未確定の模様。
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?id=1065969543
実のところ、フィリピン側の本命は、アメリカがデビス・モンサンで大量に保管している中古のF-16だという話も。
フィリピンは、とりあえず海軍のフリゲート（USCGのハミルトン級カッター）の整備に注力中らしいが。
282 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 19:49:38.89 ID:0085/Nvk
シロウト考えなんだけど、F-22はステルスなんだろ？
ドッグファイトしようにもどうやって探知迎撃するん？
それにレーダーに探知できないんじゃ、
近接戦闘する前にミサイル撃たれて終わりじゃないの。
ドッグファイトしようにもどうやって探知迎撃するん？
それにレーダーに探知できないんじゃ、
近接戦闘する前にミサイル撃たれて終わりじゃないの。
283 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 20:08:46.04 ID:zwEuEap9
海面上１０メートルを舐めるように飛んでこられたら
察知するのは大変難しい、らしい。つまりステルスを
過剰評価し近辺の警戒を怠ったなら、そうなるな。
察知するのは大変難しい、らしい。つまりステルスを
過剰評価し近辺の警戒を怠ったなら、そうなるな。
285 ：マンセー名無しさん：2012/08/05(日) 20:42:44.25 ID:0085/Nvk
IRSTって戦闘機に搭載出来るよーなモン？
あるいはレンジはレーダー並み？
でなきゃやっぱりドッグファイト未満でミサイルでOUTかな。
こっちが見えないのに、あっちは探知出来るワケで。
あるいはレンジはレーダー並み？
でなきゃやっぱりドッグファイト未満でミサイルでOUTかな。
こっちが見えないのに、あっちは探知出来るワケで。
ググれｶｽ
ほんとｸﾞｸﾞﾚｶｽだなw
旧ソ連の戦闘機には多様されてたし、日本のF-15Jにも改修で搭載される、近距離のドッグファイトでは有用なセンサーだよ。
ただ、ぶっちゃけTVカメラの一種だし、レーダーに比べて、有効レンジが狭くて短いのも確かだ（肉眼に頼るよりもマシだが）
ただ、ぶっちゃけTVカメラの一種だし、レーダーに比べて、有効レンジが狭くて短いのも確かだ（肉眼に頼るよりもマシだが）
IRSTで50ｋｍの距離で探知したっていうけど
相対して飛んでるわけだから一分後には35ｋｍに縮まってるんだよな
まあその頃には双方AAM発射してるだろうけど
でもYF22が飛んでからもう20年以上経ってるし
F22になってからでも15年経ってるのな
空自のF15が30年超えてるんだからいい加減古いのは確かだなあ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Toyota-Celicacoupe.jpg
F15はこの車と同窓生
未だに現役のF4ファントムなんか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Toyota-crown-1st-generation01.jpg
こんなのと同窓生・・・
相対して飛んでるわけだから一分後には35ｋｍに縮まってるんだよな
まあその頃には双方AAM発射してるだろうけど
でもYF22が飛んでからもう20年以上経ってるし
F22になってからでも15年経ってるのな
空自のF15が30年超えてるんだからいい加減古いのは確かだなあ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Toyota-Celicacoupe.jpg
F15はこの車と同窓生
未だに現役のF4ファントムなんか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Toyota-crown-1st-generation01.jpg
こんなのと同窓生・・・
>>291
超音速で飛んだら摩擦熱が発生するからIRSTには不利かも知れんね。
超音速で飛んだら摩擦熱が発生するからIRSTには不利かも知れんね。
293 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 19:17:36.75 ID:XGub8XJk
F-22が模擬空戦で負けたそうで・・・F-35も期待できないんじゃなかろうか。
あっそ
295 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 19:23:10.70 ID:XGub8XJk
ドイツ語で言うと
>>293
模擬戦と実戦は違うものなんでそういう判断は危ういかと。
「駒」がより強力であるに越した事はないけど、
実戦は組織対組織の間で行われるものだ。
何故敗北したのか、それは機体の欠陥によるものなのか、
パイロットの技量によるものなのか分析が必要であろう。
模擬戦と実戦は違うものなんでそういう判断は危ういかと。
「駒」がより強力であるに越した事はないけど、
実戦は組織対組織の間で行われるものだ。
何故敗北したのか、それは機体の欠陥によるものなのか、
パイロットの技量によるものなのか分析が必要であろう。
そもそも、性能的にF-22＞F-35という不等号は必ずしも成立しないしな。
>275の模擬戦の話なら、ユーロファイターはF-22にはないIRST、HMDとAIM-9Xという新装備のおかげで勝ったわけだが、
これらは全てF-35には備えられている。
>275の模擬戦の話なら、ユーロファイターはF-22にはないIRST、HMDとAIM-9Xという新装備のおかげで勝ったわけだが、
これらは全てF-35には備えられている。
298 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 20:57:38.07 ID:lVtxr0xu
いやそもそも、ドッグファイトなんてＦ－２２はしないので。
確率が低いというべき
300 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 21:49:01.86 ID:lVtxr0xu
わお大戦略脳
累積度が上がると自動的にに部隊が減りそうだなｗ
戦争は起こらない、なぜならば余が欲しないからだ って言ったの誰でしたっけね
>304
実際問題として、任務によっては近接格闘戦を強要されることも起こりうるだろうな。
HAVCAPみたいに低速の友軍機を護衛する任務だと、F-22だけが優速を生かして逃げるわけにもいかんし。
もちろんその場合でも、視程内での戦闘は極力回避し、強力なレーダーとステルス性と高速性を生かして
視程外で戦うように心がけるだろうけども。
実際問題として、任務によっては近接格闘戦を強要されることも起こりうるだろうな。
HAVCAPみたいに低速の友軍機を護衛する任務だと、F-22だけが優速を生かして逃げるわけにもいかんし。
もちろんその場合でも、視程内での戦闘は極力回避し、強力なレーダーとステルス性と高速性を生かして
視程外で戦うように心がけるだろうけども。
>304
F-104が模擬空戦でF-15に勝ったことがあるんだが、F-15の性能についてどう思う？
F-104が模擬空戦でF-15に勝ったことがあるんだが、F-15の性能についてどう思う？
307 ：マンセー名無しさん：2012/08/06(月) 23:57:26.09 ID:lVtxr0xu
>>304-305
Ｆ－２２が選択したらあるだろそりゃ。
Ｆ－２２が選択したらあるだろそりゃ。
>307
「F-22が選択したらあるだろ」って、選択することを強いられる戦術状況が存在しうるなら、
> Ｆ－２２が選択しない以上、ドッグファイトにはなり得ない。
というのは当たらないだろ
「F-22が選択したらあるだろ」って、選択することを強いられる戦術状況が存在しうるなら、
> Ｆ－２２が選択しない以上、ドッグファイトにはなり得ない。
というのは当たらないだろ
310 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 00:10:35.78 ID:sQkiDVQG
311 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 00:12:03.68 ID:sQkiDVQG
後出しジャンケンいらないからw
313 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 00:18:00.08 ID:sQkiDVQG
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
>>306
ロック岩崎がＦ－１５に勝った時は知恵を絞りに絞って工夫と技量でようやく得た勝利だったけど、
今回のＦ－２２は簡単に倒せた、みたいな感じじゃなかったっけ？
Ｆ－２２がタイフーンなどより実際に弱いか強いかは別として。
ロック岩崎がＦ－１５に勝った時は知恵を絞りに絞って工夫と技量でようやく得た勝利だったけど、
今回のＦ－２２は簡単に倒せた、みたいな感じじゃなかったっけ？
Ｆ－２２がタイフーンなどより実際に弱いか強いかは別として。
318 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 01:58:09.39 ID:sQkiDVQG
支那チスのなっちゃってステルスじゃあるまいし、
アメリカが運用する場合、ＡＷＡＣＳの支援をうけて行動するから、
ステルス戦闘機が先に非ステルス戦闘機に見つかる可能性はまずない。
そういう運用は想定されていない。
Ｆ－３５がワイルド・ウィーゼルとして運用されるような時代が来てもそうだろう。
アメリカが運用する場合、ＡＷＡＣＳの支援をうけて行動するから、
ステルス戦闘機が先に非ステルス戦闘機に見つかる可能性はまずない。
そういう運用は想定されていない。
Ｆ－３５がワイルド・ウィーゼルとして運用されるような時代が来てもそうだろう。
319 ： 【九電 58.1 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/08/07(火) 02:07:33.16 ID:qS+PFFj+
タイフーン（つ＿・）トップギアで出てましたよね。
（ つ・＿・）つ軽そうで、運動性能がよさそうですよね。
（ﾉ＿・）何というか、かっこわるいのです。
Ｆ２２は反基地運動の報道で出てましたけど（つ＿・）何か重そうで、力押しで動かしている感じでしたね。
（ つ・＿・）つ軽そうで、運動性能がよさそうですよね。
（ﾉ＿・）何というか、かっこわるいのです。
Ｆ２２は反基地運動の報道で出てましたけど（つ＿・）何か重そうで、力押しで動かしている感じでしたね。
ほう、じゃあなんで近接戦闘訓練が未だに行われてるんだろうねw
322 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 02:13:50.57 ID:sQkiDVQG
>>320
近接戦闘をしなければならないときはあるだろ。そりゃ。
近接戦闘をしなければならないときはあるだろ。そりゃ。
本格的にアレな方みたいだな
324 ： 【九電 58.1 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/08/07(火) 02:24:03.72 ID:qS+PFFj+
たいふーん
（ ﾉ・ＯＷＩＫＩで調べるのです。
マルチロール型、ドッグファイト・地上攻撃両方いけるタイプ。
ステルス性能が高い。
最高速度マッハ１．１～１．５
アフターバーナー使用時 マッハ２
ステルス性能１ｍ平方以下とも言われる。
武装がいっぱいつめる。
（つ＿・）
（ ﾉ・ＯＷＩＫＩで調べるのです。
マルチロール型、ドッグファイト・地上攻撃両方いけるタイプ。
ステルス性能が高い。
最高速度マッハ１．１～１．５
アフターバーナー使用時 マッハ２
ステルス性能１ｍ平方以下とも言われる。
武装がいっぱいつめる。
（つ＿・）
325 ： 【九電 58.1 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/08/07(火) 02:29:44.02 ID:qS+PFFj+
対Ｆ－２２や対Ｆ－３５だと
（つ＿・）やりかたによっては、充分対抗できるんでは。
タイフーン。
（つ＿・）やりかたによっては、充分対抗できるんでは。
タイフーン。
326 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 02:33:39.69 ID:puKtAFSc
327 ： 【九電 57.3 %】 にゃあ1号 ◆yBEQ2CVHSk ：2012/08/07(火) 02:47:41.38 ID:qS+PFFj+
328 ：マンセー名無しさん：2012/08/07(火) 03:18:22.79 ID:sQkiDVQG
>>325
１Ｍならみえますよ
１Ｍならみえますよ
>>328
まだ居たのか日本語が出来る方
まだ居たのか日本語が出来る方
【竹島問題】 日本は常習的な独島妄言主張を直ちに中断せよ！～日本は呪われて当然、災難で高い代価払うことに
日帝の侵略と植民統治に対抗して独立を叫んだ愛国烈士と未発掘独立有功者の方々の霊 魂が生きている。
日本がその時、犯した反倫理的な殺人行為と侵略行為は許されないだろう。日本は呪われてこそ当然だと見る。
日本は常習的な歴史歪曲と独島妄言主張を継続し災難で高い代価を払うようになるだろうと見る。
日本は目を覚まして反省せよ。植民地侵略に対し深く反省して懺悔することをもう一度促す。
http://www.wara2ch.com/archives/6514072.html#more
日帝の侵略と植民統治に対抗して独立を叫んだ愛国烈士と未発掘独立有功者の方々の霊 魂が生きている。
日本がその時、犯した反倫理的な殺人行為と侵略行為は許されないだろう。日本は呪われてこそ当然だと見る。
日本は常習的な歴史歪曲と独島妄言主張を継続し災難で高い代価を払うようになるだろうと見る。
日本は目を覚まして反省せよ。植民地侵略に対し深く反省して懺悔することをもう一度促す。
http://www.wara2ch.com/archives/6514072.html#more
ばーか、何が植民地だ。
中、露、日の大国に囲まれ、何もできなかった、
やつが、何をほざくのか。
その呪文はとっくに消えているよ。日本人の大多数は、
悪いとは思っていないよ。
中、露、日の大国に囲まれ、何もできなかった、
やつが、何をほざくのか。
その呪文はとっくに消えているよ。日本人の大多数は、
悪いとは思っていないよ。
332 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/07(火) 22:44:02.83 ID:DCXGanTZ
>321
YF-23 と YF-22 のトライアルで、最終的には
「ステルス性に勝る YF-23 より、機動性や柔軟性に優れる YF-22 の方がよい」
ってなったんで、決して近接戦闘を疎かにしてるわけではないですよ。
だからといってあの機関砲は何かいろいろ間違ってると思うが。
YF-23 と YF-22 のトライアルで、最終的には
「ステルス性に勝る YF-23 より、機動性や柔軟性に優れる YF-22 の方がよい」
ってなったんで、決して近接戦闘を疎かにしてるわけではないですよ。
だからといってあの機関砲は何かいろいろ間違ってると思うが。
みつびしさんはしんしんをせんりょくかするきだとおもうの
336 ：マンセー名無しさん：2012/08/08(水) 11:25:33.79 ID:w4YMAnjh
.|＿∧ ｸｯｸｯｸ ｳﾘとKF-3開発の相談ﾆｶ
.|｀∀´>
.⊂ ノ
.| ﾉ
￣￣￣￣
ドックファイトの様な接近戦は、機体性能以上にパイロットの技能が必要だから、
たとえ機体の性能が劣る相手であっても、パイロットの一瞬の判断ミスで
撃墜されることがあるので、実戦では極力避けると聞いたことが…。
現実に、模擬空戦でミツビシF-1でF-16を撃墜したとか、教導隊のT-2でF-15
を撃墜とかあるわけで。
たとえ機体の性能が劣る相手であっても、パイロットの一瞬の判断ミスで
撃墜されることがあるので、実戦では極力避けると聞いたことが…。
現実に、模擬空戦でミツビシF-1でF-16を撃墜したとか、教導隊のT-2でF-15
を撃墜とかあるわけで。
>>337
F-1はまったくF-16に歯が立たず、創意工夫で一撃を食らわせることはできるけど、
それまで。この飛行機で優秀なパイロットを死なせるわけにはいかない・・・くらいの
ことを言われていた気がする。
F-1はまったくF-16に歯が立たず、創意工夫で一撃を食らわせることはできるけど、
それまで。この飛行機で優秀なパイロットを死なせるわけにはいかない・・・くらいの
ことを言われていた気がする。
>339
一回の結果から
＞戦争で数対数で有る程度のレベルのパイロット同士
まで演繹するのは間違い。
一回の結果から
＞戦争で数対数で有る程度のレベルのパイロット同士
まで演繹するのは間違い。
いや、軽攻撃機を戦闘機と一緒くたにするのはかなり間違ってるんでは？、用途が本来全然違うわけだが。
戦闘ヘリが戦闘機と空戦出来なきゃ失格か？
戦闘ヘリが戦闘機と空戦出来なきゃ失格か？
まあイマドキの戦争で「技量」云々できるのは戦闘機ぐらいだから
格闘戦というロマンがあってもいいんじゃね？
ぶっちゃけ戦闘機というシロモノ自体が
何に使うのかよくわからない物になりつつあると思うんだがどうだろう？
イマドキ戦闘機で攻めて来る国とか非常に考えづらいし
かといって大規模な上陸船団組んできた相手にF15飛ばしてもしょーがないし
まあ日本に向かって全滅覚悟で爆撃機の大編隊を飛ばしてくる国とかあれば使えるかもだけど
でもそんなの相手だったら大型の機体に対空ミサイル山盛りで出撃できる
空飛ぶイージス艦みたいな機体を作ったほうがよくね？
格闘戦というロマンがあってもいいんじゃね？
ぶっちゃけ戦闘機というシロモノ自体が
何に使うのかよくわからない物になりつつあると思うんだがどうだろう？
イマドキ戦闘機で攻めて来る国とか非常に考えづらいし
かといって大規模な上陸船団組んできた相手にF15飛ばしてもしょーがないし
まあ日本に向かって全滅覚悟で爆撃機の大編隊を飛ばしてくる国とかあれば使えるかもだけど
でもそんなの相手だったら大型の機体に対空ミサイル山盛りで出撃できる
空飛ぶイージス艦みたいな機体を作ったほうがよくね？
>大型の機体に対空ミサイル山盛りで出撃できる空飛ぶイージス艦みたいな機体
ちょっと前に米軍に「空中巡洋艦構想」ってのがあった気がする。
オライオンに対空ミサイル12発くらい乗っけるやつ。
ちょっと前に米軍に「空中巡洋艦構想」ってのがあった気がする。
オライオンに対空ミサイル12発くらい乗っけるやつ。
米軍じゃなくて海自ね。
厳密にはP-3Cではなく派生型のAEWを母体にAIM-54を12発という。
バックファイアは超音速機だし、軽空母を作ってもハリアーは亜音速でサイドワインダーしか
載らないしで、日本もソ連も空母がなくて、太平洋の真ん中ではどっちも戦闘機が使えない
という限定された条件でのみ意味がある代物だから、当然のように海自はイージス艦の取得
に必死になったわけだけど。
厳密にはP-3Cではなく派生型のAEWを母体にAIM-54を12発という。
バックファイアは超音速機だし、軽空母を作ってもハリアーは亜音速でサイドワインダーしか
載らないしで、日本もソ連も空母がなくて、太平洋の真ん中ではどっちも戦闘機が使えない
という限定された条件でのみ意味がある代物だから、当然のように海自はイージス艦の取得
に必死になったわけだけど。
345 ：マンセー名無しさん：2012/08/09(木) 01:11:30.73 ID:EuWSA/tj
映画「００７」のように撃墜された００７便
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/31/202_2.html
大韓航空機の墜落事故は、ほとんど陰謀にまみれている。
>>343
そういう構想は先の大戦であったよ。
日本でも一式陸攻のタンクを防弾にして、機銃を増設して九六陸攻の護衛にするというのが。
ただ性能がガタ落ちで実用にならず、結局練習機や落下傘部隊用に回された。
アメリカもドイツ爆撃の損害が多いのでB-17やB-24を重武装化して、それぞれB-40,B-41という名称で試作したけど、
結局日本と同じ理由で失敗して放棄してる。
そういう構想は先の大戦であったよ。
日本でも一式陸攻のタンクを防弾にして、機銃を増設して九六陸攻の護衛にするというのが。
ただ性能がガタ落ちで実用にならず、結局練習機や落下傘部隊用に回された。
アメリカもドイツ爆撃の損害が多いのでB-17やB-24を重武装化して、それぞれB-40,B-41という名称で試作したけど、
結局日本と同じ理由で失敗して放棄してる。
347 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/08/09(木) 09:38:50.67 ID:2+/6qRci
個人的には、ミデアを作って欲しい罠
ペイロード60tで垂直離着陸出来る輸送機……！
ま さ に ロ マ ン ！ ！
ペイロード60tで垂直離着陸出来る輸送機……！
ま さ に ロ マ ン ！ ！
>347
何を今更、何十年も前にイギリスの民間組織が作ってるだろ
何を今更、何十年も前にイギリスの民間組織が作ってるだろ
それはアメリカの大富豪だ…
個人で宇宙ステーションとかどんだけやねん。
アメリカの富豪なら何でもありかよ。
…当時はありだったんだな。
アメリカの富豪なら何でもありかよ。
…当時はありだったんだな。
投機で成り上がった連中は金持ってても使い方がなってないから
面白い事やりそうにもないな
面白い事やりそうにもないな
352 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/10(金) 21:16:01.78 ID:uIFIeUgM
キア自動車が韓国型軍用‘ハンヴィー’車両を開発する。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344580453/
むしろ今までハンヴィーに相当する車両が無かったのが不思議。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344580453/
むしろ今までハンヴィーに相当する車両が無かったのが不思議。
米軍お下がりのジープを、今まで使ってたとか……
支那の軍備なんて興味ないから知らなかったんだけど、中国のJ-15はウクライナで放置されてたSU-33のしかも試作機をコピーしたんだってね。何でもコピーしちゃう支那らしい行いだ。
ロシアが何だか知らないが怒ってたけど、そういうことなんだね。そりゃロシア人だって怒るわw
でもアレは空母搭載型じらないんだよね。しかもソレをカタパルトの助けなしに、空母から飛ばすとか無茶にも程度ってものがあるだろ。
空母も艦載機も実用化、戦力化は無理じゃないの。その前に何人死人でるかなあってレベルだろ。
えーとだね。つまり何が言いたいかと言うと、もしかしたら世界中の軍事評論家は支那を腹抱えて笑ってない？
あと中華イージス(笑)のフェーズドアレイレーダーって、丸くふくらんでるんだってね。もしかしてアレはカバーになっていて、そのカバーをカッパッと外すと、中でクルクルとレーダーかわ回ってやしないかね？w
ロシアが何だか知らないが怒ってたけど、そういうことなんだね。そりゃロシア人だって怒るわw
でもアレは空母搭載型じらないんだよね。しかもソレをカタパルトの助けなしに、空母から飛ばすとか無茶にも程度ってものがあるだろ。
空母も艦載機も実用化、戦力化は無理じゃないの。その前に何人死人でるかなあってレベルだろ。
えーとだね。つまり何が言いたいかと言うと、もしかしたら世界中の軍事評論家は支那を腹抱えて笑ってない？
あと中華イージス(笑)のフェーズドアレイレーダーって、丸くふくらんでるんだってね。もしかしてアレはカバーになっていて、そのカバーをカッパッと外すと、中でクルクルとレーダーかわ回ってやしないかね？w
これは実質１８２番艦ということで。
１３日の軍事演習、海自の潜水艦は現場付近の海底に潜んで音紋取りですかね？
１３日の軍事演習、海自の潜水艦は現場付近の海底に潜んで音紋取りですかね？
経験を積むには、良くも悪くも犠牲を伴うモノ。
中国の場合、それをやるから将来が怖いわけだ。
韓国の場合、口先だけで何もしない。
だからどうでも良い存在な訳だ。
中国の場合、それをやるから将来が怖いわけだ。
韓国の場合、口先だけで何もしない。
だからどうでも良い存在な訳だ。
358 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/10(金) 23:08:19.22 ID:uIFIeUgM
>353,358
正確には、下記の2車種の後継らしい。
* K311小型トラック（輸出名はKM450） - 1 1/4tトラック。陸自の1 1/2tトラック（73式中型トラック）に相当。
* K131多用途車（輸出名はKM420） - 1/4t トラック。陸自の1/2tトラック（73式小型トラック）に相当。
陸自の場合、高機動車と1トン半トラックが似た立ち位置になっていて、シャシー等も共通化されている。
正確には、下記の2車種の後継らしい。
* K311小型トラック（輸出名はKM450） - 1 1/4tトラック。陸自の1 1/2tトラック（73式中型トラック）に相当。
* K131多用途車（輸出名はKM420） - 1/4t トラック。陸自の1/2tトラック（73式小型トラック）に相当。
陸自の場合、高機動車と1トン半トラックが似た立ち位置になっていて、シャシー等も共通化されている。
362 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/11(土) 00:13:59.95 ID:gEKOVZcX
>>362
トップギアじゃだめなんですか！lol
トップギアじゃだめなんですか！lol
さっそくヘタれやがりました。
月山酋長スレから転載
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340471947/672
672 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 01:15:39.94 ID:qmdw44NT
【韓国大統領竹島訪問】韓国軍、竹島周辺訓練を９月に延期
2012.8.11 01:00
韓国軍当局は、軍と韓国海洋警察が、日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）周辺海域で
今月中旬に実施を予定していた合同訓練を来月に延期した。軍関係者が１０日、明らかにした。
聯合ニュースによると、軍関係者は延期理由について
「２０日に始まる米韓両軍の指揮所演習『乙支フリーダムガーディアン』に集中するため」とする一方、
「延期は李明博大統領の独島訪問とは関係なく、今月初めに決定していた」と述べた。
同海域での訓練は韓国軍と海洋警察が年に２回ずつ実施しており、今年２月にも行われた。
日本政府は「受け入れられない」として、訓練中止を申し入れている。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120811/kor12081101040002-n1.htm
月山酋長スレから転載
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340471947/672
672 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 01:15:39.94 ID:qmdw44NT
【韓国大統領竹島訪問】韓国軍、竹島周辺訓練を９月に延期
2012.8.11 01:00
韓国軍当局は、軍と韓国海洋警察が、日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）周辺海域で
今月中旬に実施を予定していた合同訓練を来月に延期した。軍関係者が１０日、明らかにした。
聯合ニュースによると、軍関係者は延期理由について
「２０日に始まる米韓両軍の指揮所演習『乙支フリーダムガーディアン』に集中するため」とする一方、
「延期は李明博大統領の独島訪問とは関係なく、今月初めに決定していた」と述べた。
同海域での訓練は韓国軍と海洋警察が年に２回ずつ実施しており、今年２月にも行われた。
日本政府は「受け入れられない」として、訓練中止を申し入れている。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120811/kor12081101040002-n1.htm
明日は午後7時から戦艦大和をN HKで放送するよ。3時間番組だよ。
騒げば騒ぐほど立場が悪化するのは韓国だって自覚してる奴もいるんじゃねーの？
>>366
こういうことは言いたくないけど、どうせ扇動番組なんだろうなと思う
こういうことは言いたくないけど、どうせ扇動番組なんだろうなと思う
半島からの不法入国は全て北側に送れば良いんじゃね、とか思ってしまう。
>>370
人道的な食糧援助ですね、分かります。
人道的な食糧援助ですね、分かります。
総連徒グリーンですね？わかります
総連トｸﾞﾘｰﾝｗｗｗ
ソラリスの方かｗ
ソラリスの方かｗ
>>371
北住民「ハンバーガーやらチーズやら、たらふく食って育った奴には分かるまい・・・！！！」
北住民「ハンバーガーやらチーズやら、たらふく食って育った奴には分かるまい・・・！！！」
煮ても焼いても食えないと思うんだが、どうやって食うのだろう？
糞まで食う民族だけに食うんだろう。
我々文明人には想像もつかない方法で
我々文明人には想像もつかない方法で
スケキヨ丼で。
蟲毒みたいな感じでスーパー超汚染人になりそうな気がしないでもない。
人類滅亡後、地球上で覇を争ったのはゴキブリと超汚染人だったそうな・・・
381 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/12(日) 22:06:42.85 ID:ahCvfS2j
マジレスすると人家に棲みつくタイプのゴキブリは人間が居なくなれば絶滅まではいかなくとも
かなり勢力を後退させることになるのではないかという予測がされてます。
かなり勢力を後退させることになるのではないかという予測がされてます。
日本にタカるタイプの半島人は日本が絶滅した後どうなるんだろう？
宗主国様マンセーに戻るんでないの？ 元々そうだったのだし。
そうなってから、いかに「日本の支配が残酷であったか」、身をもって知る事になるだろうね。
……そうなったら、やはり日本のせいだとわめくんだろうなぁw
そうなってから、いかに「日本の支配が残酷であったか」、身をもって知る事になるだろうね。
……そうなったら、やはり日本のせいだとわめくんだろうなぁw
彼国の大統領の例に漏れず、明博もその内何かの容疑で捕まるか何かするのかねぇ。
それを避けるためには当選し続けなければならない。
血を吐きながらするマラソンだわな。
それを避けるためには当選し続けなければならない。
血を吐きながらするマラソンだわな。
385 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2012/08/13(月) 01:29:01.23 ID:r6kbPW8n
>>384
大統領はギエロンだったのですね？
大統領はギエロンだったのですね？
軍隊を掌握してればまだ道が
388 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/13(月) 09:15:25.67 ID:fYcJ+bWJ
でも軍の指揮権はアメリカにあるわけで。
391 ：マンセー名無しさん：2012/08/13(月) 10:50:59.79 ID:6zZjJo1Y
軍政時代だって指揮権はアメリカ軍に在っただろｗ
まぁ共産革命なら、アメリカは阻止しようとするか、
国外に離脱するだろうが。
まぁ共産革命なら、アメリカは阻止しようとするか、
国外に離脱するだろうが。
そうか、再任禁止なんだ。
だとするとあの国でまともな政権運営するの無理だわ。
一期だけで立て直せるもんじゃねぇし、例えその足掛かりを作っても次の政権で御破算にするだろうし。
…、ミンスもとっとと下野、いや消滅してくれ。それが一番の景気対策なんだ…。
だとするとあの国でまともな政権運営するの無理だわ。
一期だけで立て直せるもんじゃねぇし、例えその足掛かりを作っても次の政権で御破算にするだろうし。
…、ミンスもとっとと下野、いや消滅してくれ。それが一番の景気対策なんだ…。
自民があれだけ傾けたんだから、民主が下野しても大して変わらんと思うが。
共産党にでも政権もたせるん？
共産党にでも政権もたせるん？
みんすには傾けた実績しかないが、自民には盛り上げた実績もあるんだぞ。
数世代前じゃねーかｗ
フジモリみたいに「実は日本国籍離脱してませんでした」と言い張ってみるとか
日本共産党に期待するのは「確かな野党」ってことだけで
政権をまかせるだの投票するだのといったアクティブな
行動をとらせる存在じゃないよなぁ・・・
現存利権ズブズブだろうが経済の回し方を多少なりとも
行使できる自民以外に投票の余地がないのが
ｳﾘのような純血の日本人にとって辛い選択ﾆﾀﾞ
政権をまかせるだの投票するだのといったアクティブな
行動をとらせる存在じゃないよなぁ・・・
現存利権ズブズブだろうが経済の回し方を多少なりとも
行使できる自民以外に投票の余地がないのが
ｳﾘのような純血の日本人にとって辛い選択ﾆﾀﾞ
共産党はもう少し現実に目を傾けてくれれば投票したいんだけど(遠い目
>>399
現実を見るとか思想を忘れた共産党は共産党とは認められないし（ｷﾘｯ
なんつーか、資本主義衰退のご時勢とはいえ「既に失敗確定」な
共産・社会主義がでしゃばってくる余地はないんだよな。
時代を巻き戻すなら帝国主義のほうが時代にマッチしてるかとｗ
現実を見るとか思想を忘れた共産党は共産党とは認められないし（ｷﾘｯ
なんつーか、資本主義衰退のご時勢とはいえ「既に失敗確定」な
共産・社会主義がでしゃばってくる余地はないんだよな。
時代を巻き戻すなら帝国主義のほうが時代にマッチしてるかとｗ
>>399
確かな野党っていってるけど、
彼らの基本戦略は内政をきちんとすることじゃなくて、
まともそうなことを言ってる人に投票させて、
実際には外国人被参政権だったりとか、自衛隊の解体とか
やらかそうとしているわけでね。
少なくとも、
外国人被参政権だったり、段階的にとはいってるけど
自衛隊の解体に言及している党が本当に役に立つと思う？
確かな野党っていってるけど、
彼らの基本戦略は内政をきちんとすることじゃなくて、
まともそうなことを言ってる人に投票させて、
実際には外国人被参政権だったりとか、自衛隊の解体とか
やらかそうとしているわけでね。
少なくとも、
外国人被参政権だったり、段階的にとはいってるけど
自衛隊の解体に言及している党が本当に役に立つと思う？
>>398
いうても民主主義ってのは、
清純な神権政治とかではなくて、
本質はあくまで利益代表団体ってだけだからねぇ。
業界や地域の利権を背負って選挙して、
その選挙の結果を還元するのが本来の姿なので、
ある程度は利権が絡むのは本当にやむをえない。
ただ、どこの利益代表かってのが重要で、
民主党や社民党の場合は変な左翼団体だったり労組だったり、
朝鮮人だったり中国だったりするわけでさ。
いうても民主主義ってのは、
清純な神権政治とかではなくて、
本質はあくまで利益代表団体ってだけだからねぇ。
業界や地域の利権を背負って選挙して、
その選挙の結果を還元するのが本来の姿なので、
ある程度は利権が絡むのは本当にやむをえない。
ただ、どこの利益代表かってのが重要で、
民主党や社民党の場合は変な左翼団体だったり労組だったり、
朝鮮人だったり中国だったりするわけでさ。
共産党は表の顔だけじゃないからね。
裏の顔もあるし、朝鮮総連なんかとのパイプも太い。
民主党以上に危険なんだから、安易に票を入れることを検討するのは
どうかとは思うぜ。
裏の顔もあるし、朝鮮総連なんかとのパイプも太い。
民主党以上に危険なんだから、安易に票を入れることを検討するのは
どうかとは思うぜ。
反共を自称する身として日本共産党は許せない存在ではあるが、ぶっちゃけ公明党よりはマシだとも思っていたり。
聖教新聞より赤旗の方が読んでいて面白いしな。
聖教新聞より赤旗の方が読んでいて面白いしな。
>>406
政策として一番近いのは幸福追求党だから困るｗ
政策として一番近いのは幸福追求党だから困るｗ
投票の一秒は国家の百年、だったかな。戦前だかの標語。
結局、最善を選ぶ、ではなく一番ましなとこを選ぶのが選挙だからなぁ。
消去法で残ったのを選ぶ、というか。
結局、最善を選ぶ、ではなく一番ましなとこを選ぶのが選挙だからなぁ。
消去法で残ったのを選ぶ、というか。
>>408
しかし、スカばっかりの中から選んでもスカだからなぁ
しかし、スカばっかりの中から選んでもスカだからなぁ
>>409
スカばっかの中であっても、それでもよりマシなスカを選ぼうと努力するのが民主主義国家の投票者ってもんだ
スカばっかの中であっても、それでもよりマシなスカを選ぼうと努力するのが民主主義国家の投票者ってもんだ
カスを磨いて玉に出来るか？っていうと出来ないだろうね。
日本人よ！！
目覚めよ！！
次の選挙では、出目で日本人を選んでください。
大津事件、竹島、従軍慰安婦、尖閣問題など、朝鮮系が
絡んできて、めちゃくちゃになっている。
福祉問題など、日本人の弱いところを突いて、自分たちの
利益を図っている。韓国は日本よりも高齢化のスピードが速い。
破綻近い韓国がどうやって老人を食わしていけるのか？
日本に送り込んで、日本人に面倒見させよう計っている。
だから、年金も、少し払っても、支払いを受けるなどを計画
している。
奇麗事は、止めよう。働かざるは、食うべからず。
マスコミもみんな朝鮮系ではどうやって公平に報道できるのか？
NHKは解体を。
選挙では、元からの日本人を選んでください。
目覚めよ！！
次の選挙では、出目で日本人を選んでください。
大津事件、竹島、従軍慰安婦、尖閣問題など、朝鮮系が
絡んできて、めちゃくちゃになっている。
福祉問題など、日本人の弱いところを突いて、自分たちの
利益を図っている。韓国は日本よりも高齢化のスピードが速い。
破綻近い韓国がどうやって老人を食わしていけるのか？
日本に送り込んで、日本人に面倒見させよう計っている。
だから、年金も、少し払っても、支払いを受けるなどを計画
している。
奇麗事は、止めよう。働かざるは、食うべからず。
マスコミもみんな朝鮮系ではどうやって公平に報道できるのか？
NHKは解体を。
選挙では、元からの日本人を選んでください。
414 ：マンセー名無しさん：：2012/08/13(月) 20:07:35.95 ID:dXYVTvP9
韓国が侵略行為してるの黙って見過ごす
より、ネット右翼と呼ばれた方がまだましだ。
韓国人だけは信用しない。戦争でもなんでもして叩き潰せ。
より、ネット右翼と呼ばれた方がまだましだ。
韓国人だけは信用しない。戦争でもなんでもして叩き潰せ。
さて、それでそれが韓国（海）軍となんか関係があるのかね？
時期的にしかたないが、よくわくなぁ･･･････
時期的にしかたないが、よくわくなぁ･･･････
日本人よ！！
目覚めよ！！
次の選挙では、出目で日本人を選んでください。
大津事件、竹島、従軍慰安婦、尖閣問題など、朝鮮系が
絡んできて、めちゃくちゃになっている。
今から、選挙対策を日本人、皆で考えよう。
民主党がやったように、多数決で何をやってもよい、と言うのであれば、
立候補の時の出目の記載、放送法の改正（人種の偏りを正す）、教育法の
改正など何でもできる。
韓国では、反日罪といって、いまだに、日本に協力した者の、私財を
没収している。ならば、反日法を作ろう。
皆立ち上がろう。日本人を馬鹿にするな。
選挙前に、日本人かの区別をする。選挙近くなったら、日本人に
印をつけてビラを各地でばら撒こう。公示されたら、控えること。
日本人の立候補者は、靖国参拝（信じているわけではないが、
いやがっているから）をおこなう。日本に忠誠を誓う。日本国民のために、
全力を尽くす。を記載する。
日本人の、選挙運動を皆で支援しよう。
目覚めよ！！
次の選挙では、出目で日本人を選んでください。
大津事件、竹島、従軍慰安婦、尖閣問題など、朝鮮系が
絡んできて、めちゃくちゃになっている。
今から、選挙対策を日本人、皆で考えよう。
民主党がやったように、多数決で何をやってもよい、と言うのであれば、
立候補の時の出目の記載、放送法の改正（人種の偏りを正す）、教育法の
改正など何でもできる。
韓国では、反日罪といって、いまだに、日本に協力した者の、私財を
没収している。ならば、反日法を作ろう。
皆立ち上がろう。日本人を馬鹿にするな。
選挙前に、日本人かの区別をする。選挙近くなったら、日本人に
印をつけてビラを各地でばら撒こう。公示されたら、控えること。
日本人の立候補者は、靖国参拝（信じているわけではないが、
いやがっているから）をおこなう。日本に忠誠を誓う。日本国民のために、
全力を尽くす。を記載する。
日本人の、選挙運動を皆で支援しよう。
今日日、敵国への情報工作って軍の仕事じゃないの？
418 ：マンセー名無しさん：2012/08/14(火) 00:14:15.85 ID:M3E7dGRb
軍じゃ無くて諜報機関の仕事。
外交官が関わる場合もある。
外交官が関わる場合もある。
>>418
軍の領域は軍のお仕事
軍の領域は軍のお仕事
彼国の軍人って大変だよなぁ。
あんな事をせにゃならん最高司令官の下で動かにゃならんのだから。
海軍は比較的まともに状況把握してるとか聞いた気がするけど、あの国だとまともな方がしんどそうだわ。
あんな事をせにゃならん最高司令官の下で動かにゃならんのだから。
海軍は比較的まともに状況把握してるとか聞いた気がするけど、あの国だとまともな方がしんどそうだわ。
>>420
役立たずの毒島艦を建造するような海軍でも、まともですか？
役立たずの毒島艦を建造するような海軍でも、まともですか？
あの国最大の欠点、異様なまでの派閥抗争の結果じゃないかなぁアレ
軍部内の派閥と、企業のメンツと、大統領府の意見が３身合体した結果
外道スラ…じゃなかった欠陥艦ができあがったと
軍部内の派閥と、企業のメンツと、大統領府の意見が３身合体した結果
外道スラ…じゃなかった欠陥艦ができあがったと
>>417-419
本当はそれから正すべきなんだけどね。
軍事外交が一体で対外を担う以上、軍の領域に外交も入るし外交の仕事も軍に入るべき、分けて考えるなんて以ての外の筈。
情報をきっちり流し、対策を広く検討し、一致して取り組むべきであって、「これは外務省の仕事！」とか馬鹿が言ってる現状は・・・
本当はそれから正すべきなんだけどね。
軍事外交が一体で対外を担う以上、軍の領域に外交も入るし外交の仕事も軍に入るべき、分けて考えるなんて以ての外の筈。
情報をきっちり流し、対策を広く検討し、一致して取り組むべきであって、「これは外務省の仕事！」とか馬鹿が言ってる現状は・・・
425 ：マンセー名無しさん：2012/08/14(火) 12:41:45.98 ID:Mcf0p7WT
>軍の領域に外交も入るし外交の仕事も軍に入るべき
政治家も外交官もいらないだろそれじゃｗ
それどんな軍事政権？
シビリアンコントロールも糞も無いなそれじゃｗ
政治家も外交官もいらないだろそれじゃｗ
それどんな軍事政権？
シビリアンコントロールも糞も無いなそれじゃｗ
426 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/14(火) 14:14:11.98 ID:uiUUX5QX
毒島はタレスの線図を改悪しなければ無難な性能のフネだったのに。
>>426
戦前の日本を思い出すねぇ
何時まで経っても開発が終わらない三菱、自社で生産出来ないものを開発する川崎、ロマンを追い求め始める中島
軍部の格闘厨、速度厨、双発厨、急降下厨、雷撃厨etcetc
戦前の日本を思い出すねぇ
何時まで経っても開発が終わらない三菱、自社で生産出来ないものを開発する川崎、ロマンを追い求め始める中島
軍部の格闘厨、速度厨、双発厨、急降下厨、雷撃厨etcetc
>>428
設計レベルでは優れたものを輩出した日本と比較しちゃならんでしょ
設計レベルでは優れたものを輩出した日本と比較しちゃならんでしょ
戦前の日本は冶金をはじめとする基礎工業力が設計レベルに
ぜんぜん追いついていなかったからなあ。
ぜんぜん追いついていなかったからなあ。
机上で出来ても実際に造るとなると別の話だからな
戦前の・・・WW1終わった後しばらくの日本レベルかなぁ・・・
エンジン、降着装置類がラ国でドンガラだけ国産だと
エンジン、降着装置類がラ国でドンガラだけ国産だと
>>430
まぁ、先に産業革命やらかした欧米と比べて、という感じだけどね。
まぁ、先に産業革命やらかした欧米と比べて、という感じだけどね。
434 ：マンセー名無しさん：2012/08/14(火) 21:24:51.43 ID:fHWZFBwP
そもそも韓国独自の技術レベルってどの程度なのかね。
もしかして工作機械が無いと未だに車輪が作れないとか…無い、よな？
もしかして工作機械が無いと未だに車輪が作れないとか…無い、よな？
436 ：マンセー名無しさん：2012/08/14(火) 21:42:50.67 ID:M3E7dGRb
ネジも作れないレベルですが何か？
>>435
真円なものが作れません。
真円なものが作れません。
>>435
数学オリンピックで長年好成績を出していても
フィールズ賞等の数学関係の栄誉にとんと縁がないことでお分かりのように、
itは「答えがまだでていない問題を考え付いて それに挑む」ということができません。
韓国独自の技術…あると思いますか？
数学オリンピックで長年好成績を出していても
フィールズ賞等の数学関係の栄誉にとんと縁がないことでお分かりのように、
itは「答えがまだでていない問題を考え付いて それに挑む」ということができません。
韓国独自の技術…あると思いますか？
439 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/14(火) 22:27:31.49 ID:uiUUX5QX
何作ろうとしてもグチャグチャのグダグダにする能力にかけては長けていると思いますよ。
装輪式APCなんてきょうびインドネシアだって国産化したものを量産して配備していますからね。
装輪式APCなんてきょうびインドネシアだって国産化したものを量産して配備していますからね。
戦前の日本の工業レベルがあがらなかったのはやっぱインフラの問題だと思うんだよな
戦前に東名名神高速があればモータリーゼーションも早まって
大量生産に対応できる基礎工業レベルも底上げされたはず
信じられるかどうか、今から40年前でさえ、東京から80ｋｍの距離にある地方都市を通る
一桁ナンバーの主要国道が舗装されてなかったんだぜ？
大雨が降ると泥濘地になって春の独ソ戦みたいな有様だった
ぶっちゃけ朝鮮半島の近代化なんぞやっとらんで国内のインフラ整備
主に道路整備に投資するべきだったんだよ
戦前に東名名神高速があればモータリーゼーションも早まって
大量生産に対応できる基礎工業レベルも底上げされたはず
信じられるかどうか、今から40年前でさえ、東京から80ｋｍの距離にある地方都市を通る
一桁ナンバーの主要国道が舗装されてなかったんだぜ？
大雨が降ると泥濘地になって春の独ソ戦みたいな有様だった
ぶっちゃけ朝鮮半島の近代化なんぞやっとらんで国内のインフラ整備
主に道路整備に投資するべきだったんだよ
鉄鋼関係は量産品は作れても、特殊鋼は全滅クラス。
特殊鋼で生産しているのは、ヒモ付きだったりパクってたりとかが多いね。
特殊鋼で生産しているのは、ヒモ付きだったりパクってたりとかが多いね。
工作機械だとマザーマシンは満足に作れないレベルだね。
443 ：マンセー名無しさん：2012/08/14(火) 23:04:32.44 ID:M3E7dGRb
アメリカに満州売り払っても近代化の必要あるよなぁ
変な話だけど、陸軍をアメリカの傭兵として利権と維持費をアメリカ様に分けてもらいつつ
その金で近代化を推し進める、現実の韓国見たいな立ち回りが必要だと思う。
まぁ、馬鹿が多いから大粛清で血の雨降らす必要あるけど
変な話だけど、陸軍をアメリカの傭兵として利権と維持費をアメリカ様に分けてもらいつつ
その金で近代化を推し進める、現実の韓国見たいな立ち回りが必要だと思う。
まぁ、馬鹿が多いから大粛清で血の雨降らす必要あるけど
>>441
ミドルレンジの規格品でも巣があるというのに・・・
ミドルレンジの規格品でも巣があるというのに・・・
悔しかったら、選挙で日本人を選んで下さい。
民主党はみな朝鮮系です。
解散させ、総選挙を。
維新の会も内情を良く見て、判断して下さい。
隠れ、朝鮮かも。
朝鮮系の排除を！！
選挙で日本人を、過半数を取らせよう
悔しかったら、選挙で勝とう！！
帰化人、民主党、反日政党には、投票しない！
しかし必ず、選挙に行く事！
民主党はみな朝鮮系です。
解散させ、総選挙を。
維新の会も内情を良く見て、判断して下さい。
隠れ、朝鮮かも。
朝鮮系の排除を！！
選挙で日本人を、過半数を取らせよう
悔しかったら、選挙で勝とう！！
帰化人、民主党、反日政党には、投票しない！
しかし必ず、選挙に行く事！
国士気取りでマルチしてんじゃねー、カス！
朝鮮人以下の奴なんかどこにでもいるってことで
我がハングルに「基礎」とか「地道」と言う言葉は無いっ！
反省とか進歩もないな
まあ、でも一回一回自明の結果を見てからじゃないと先に進んじゃだめだっていうなら、
教科書や公式なんて不要だけどね
追い抜かれ「そうだから、出来るだけ遠回りしてきてほしい気持ちは理解できる
教科書や公式なんて不要だけどね
追い抜かれ「そうだから、出来るだけ遠回りしてきてほしい気持ちは理解できる
これだからコリアンはｗ
日本の援助無しに何も出来ないダメコリアンが目を開けて寝言言ってるぜ☆
日本の援助無しに何も出来ないダメコリアンが目を開けて寝言言ってるぜ☆
韓国に追い抜かれるとかありえないだろ
日本が没落したら韓国も連動して終了なんだから
日本が没落したら韓国も連動して終了なんだから
なんつうか、南鮮人ってのは、
『掛け算九九覚える前に電卓に手を出したガキ』
なんだよね。
『掛け算九九覚える前に電卓に手を出したガキ』
なんだよね。
宿題をGoogle頼りでやるようなもんか。
459 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/15(水) 10:05:20.29 ID:tSIj9BQX
砂利道当然だったのが20年後には峠で小僧が膝を擦ってたわけか…。
そしてその峠は二輪車走行禁止になっていった、と。
日本で始めての高速道路の名神高速ができたのが今から48年前だぜ？
それ以前は全くまともな道路整備もできていなかったわけだから
流通コストも下げられないし物流も滞るから経済発展も難しい
それが道路の意味と価値が判ったとたんに国中舗装道路にしちまったのも日本人らしいけど
戦前にアメリカに視察に行ってた連中っていったい何を見てきてたんだろうな・・・
それ以前は全くまともな道路整備もできていなかったわけだから
流通コストも下げられないし物流も滞るから経済発展も難しい
それが道路の意味と価値が判ったとたんに国中舗装道路にしちまったのも日本人らしいけど
戦前にアメリカに視察に行ってた連中っていったい何を見てきてたんだろうな・・・
>>462
三菱ですら、完成した航空機の輸送を牛車でやっていた時代だからね。
それは道が整備されていないとか、牛のほうが暴れないからとか理由はあったろうけど。
結局のところ自動車が普及してなかったからでしょ。
戦後急激に道路が整備されていったのも自動車の急激な普及が一因にあるわけで。
三菱ですら、完成した航空機の輸送を牛車でやっていた時代だからね。
それは道が整備されていないとか、牛のほうが暴れないからとか理由はあったろうけど。
結局のところ自動車が普及してなかったからでしょ。
戦後急激に道路が整備されていったのも自動車の急激な普及が一因にあるわけで。
話は替わるが、終戦記念日なんだし、ちょっと靖国神社へ参拝してご覧。
ここで竹島モナカや羊羹が売ってるから、買って「話のタネに」とか言いながら、邪気のない顔で同僚に配ろう。
ここで竹島モナカや羊羹が売ってるから、買って「話のタネに」とか言いながら、邪気のない顔で同僚に配ろう。
8/15は混雑が半端ないからな
おれは１週間ずらして早朝に行った
おれは１週間ずらして早朝に行った
韓国海兵隊、竹島上陸へ 来月に訓練 島防衛の意思示す狙い
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120815/kor12081511400004-n1.htm
>韓国紙、中央日報は１５日、日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）周辺で
>韓国軍と韓国海洋警察が９月に行う定例訓練の一環として、海兵隊による島上陸が予定されていると報じた。
おいおい、今まで何で武装警官しか置かなかったのか、理由忘れたのか？w
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120815/kor12081511400004-n1.htm
>韓国紙、中央日報は１５日、日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）周辺で
>韓国軍と韓国海洋警察が９月に行う定例訓練の一環として、海兵隊による島上陸が予定されていると報じた。
おいおい、今まで何で武装警官しか置かなかったのか、理由忘れたのか？w
さあ、勝利を得るか、竹島を失うかの瀬戸際だ
どうする日本国民！？
どうする日本国民！？
>>467
ミンスには何も出来ないのがバレたかな？ｗ
ミンスには何も出来ないのがバレたかな？ｗ
>>467
国連軍にゴルァされるのかなあ。
国連軍にゴルァされるのかなあ。
オリンピックにあわせて酷い国だ。
>>469
こうして見ると小泉元首相は、ノムタンに対するあしらい方が上手かったなぁ。
こうして見ると小泉元首相は、ノムタンに対するあしらい方が上手かったなぁ。
ところで、このキムチマリンコは、どのような手段で竹島に上陸するんだ？
ビーチングはできないし。
水陸両用車とヘリを何から発進させるのかな？
ビーチングはできないし。
水陸両用車とヘリを何から発進させるのかな？
>>469
自民でも小泉以外同じ
自民でも小泉以外同じ
>>475
どれぐらい同じかもっと教えて
どれぐらい同じかもっと教えて
>>476
今まで竹島問題を放置してきたのは自民だからね
今まで竹島問題を放置してきたのは自民だからね
>>462
＞それが道路の意味と価値が判ったとたんに国中舗装道路にしちまったのも日本人らしいけど
＞戦前にアメリカに視察に行ってた連中っていったい何を見てきてたんだろうな・・・
1990年の購買力平価になおして、国民一人あたりの所得が3000ドルを超えると、自家用車の
需要が生まれるそうだ。日本だと1960年代前半にならないとクリアできていない。原敬によれ
ば「我国では馬車の時代を見ずして、徒歩の時代から鉄道の時代に躍進した。故に道路は依
然として旧態を改めぬ。道路の改良よりも、交通機関の方が進歩したのだ」とのことだから、
自動車、それも大量の自家用車があって意味のある舗装道路網を戦前に建設してもその維
持費で首が回らなくなるだけなんじゃない？
＞それが道路の意味と価値が判ったとたんに国中舗装道路にしちまったのも日本人らしいけど
＞戦前にアメリカに視察に行ってた連中っていったい何を見てきてたんだろうな・・・
1990年の購買力平価になおして、国民一人あたりの所得が3000ドルを超えると、自家用車の
需要が生まれるそうだ。日本だと1960年代前半にならないとクリアできていない。原敬によれ
ば「我国では馬車の時代を見ずして、徒歩の時代から鉄道の時代に躍進した。故に道路は依
然として旧態を改めぬ。道路の改良よりも、交通機関の方が進歩したのだ」とのことだから、
自動車、それも大量の自家用車があって意味のある舗装道路網を戦前に建設してもその維
持費で首が回らなくなるだけなんじゃない？
＞今まで竹島問題を放置してきたのは自民だからね
双方で棚上げにするって合意してたんじゃなかったっけ？
で、自民政権のときに大統領が竹島に行ったことがあったっけ？
双方で棚上げにするって合意してたんじゃなかったっけ？
で、自民政権のときに大統領が竹島に行ったことがあったっけ？
来てたとしてまともな対応が出来る根拠って何？
来なかったのが、まともな対応をしてた証ってことだろ？
軍人政権時代はそれなりの距離感を保てただろうし、
あのノ・ムヒョンですら竹島上陸はしなかったわけだからさ
軍人政権時代はそれなりの距離感を保てただろうし、
あのノ・ムヒョンですら竹島上陸はしなかったわけだからさ
竹島上陸位で大統領生命が維持できる程、甘くない事が分かる程度の頭があっただけじゃね。それ
だから散々馬鹿だと呆れられてるわけで
だから散々馬鹿だと呆れられてるわけで
>>482
しかも、次以降の大統領が、アキヒロ以上のインパクトを国民に与えようとしたら、
もう「竹島の強制爆破」か「軍勢の派遣」くらいしかないんじゃないですか？
やっぱり伝家の宝刀ってのは抜いちゃダメなんだなあ、と思うお盆になりましたよ。
しかも、次以降の大統領が、アキヒロ以上のインパクトを国民に与えようとしたら、
もう「竹島の強制爆破」か「軍勢の派遣」くらいしかないんじゃないですか？
やっぱり伝家の宝刀ってのは抜いちゃダメなんだなあ、と思うお盆になりましたよ。
>481
当時と違うのは日本の国力、アキヒロ曰く「日本は弱くなった」
だから「何をしてもいい」「水に落ちた犬は叩け」
ってのが現在の韓国人の認識
現在の反日行為は、韓国大統領を退任後に袋叩きにするのと同じパターンなんだよ。
当時と違うのは日本の国力、アキヒロ曰く「日本は弱くなった」
だから「何をしてもいい」「水に落ちた犬は叩け」
ってのが現在の韓国人の認識
現在の反日行為は、韓国大統領を退任後に袋叩きにするのと同じパターンなんだよ。
>>477
それ答えになってないねー
それ答えになってないねー
>>483
「自分の物」を爆破してどうするんだよ。インパクトはあるだろうけど
「自分の物」を爆破してどうするんだよ。インパクトはあるだろうけど
>>487
そんなじゃ比較にもなんにもならん
そんなじゃ比較にもなんにもならん
同じと思ってるって映画の感想かなんかか?w
知らんがな
＞来てたとしてまともな対応が出来る根拠って何？
人には妄想を正す根拠を求めるくせに。
＞俺は同じだと思ってる
＞それだけだよ
＞知らんがな
「思ってる」「それだけ」「知らんがな」
ずいぶんと人をバカにするのが好きなんだな。
人には妄想を正す根拠を求めるくせに。
＞俺は同じだと思ってる
＞それだけだよ
＞知らんがな
「思ってる」「それだけ」「知らんがな」
ずいぶんと人をバカにするのが好きなんだな。
どっちも根拠ないよねという話なんだが・・・民主を叩きたいだけならもういいや。
今、昭博くんの映像見てたんだけと、韓国語で日本軍の事は
「イルボングン」って発音するんだね
日本嫌いなくせに、日本語由来の言葉使ってるのね…
「イルボングン」って発音するんだね
日本嫌いなくせに、日本語由来の言葉使ってるのね…
>>478
その原敬が言ってることは
「道路整備をやるまえに馬車通り越して車が進歩しちゃった、テヘ」ということでしょ
道路網を作る意味は車があることが前提なのではなく
車が走るであろうことを前提として道路網を整備するべきなんだ
なぜかというと走る道路が無いのに自動車を作ったってどこにもいけないでしょう？
住宅に電気ガス上下水道が無くて「家を建てるのはご自由に」と言われても
誰もそんな家買わないのと同じ
売れないものは企業は作らないので結果として経済的にも低迷する
公共的なインフラ整備が重要なのは経済活動に直結するからなんだ
その原敬が言ってることは
「道路整備をやるまえに馬車通り越して車が進歩しちゃった、テヘ」ということでしょ
道路網を作る意味は車があることが前提なのではなく
車が走るであろうことを前提として道路網を整備するべきなんだ
なぜかというと走る道路が無いのに自動車を作ったってどこにもいけないでしょう？
住宅に電気ガス上下水道が無くて「家を建てるのはご自由に」と言われても
誰もそんな家買わないのと同じ
売れないものは企業は作らないので結果として経済的にも低迷する
公共的なインフラ整備が重要なのは経済活動に直結するからなんだ
つか、日本を外交上公式にイルボンと呼んで良いのか？
＞どっちも根拠ないよねという話なんだが・・・民主を叩きたいだけならもういいや。
ふざけろよｗｗｗｗ
自民党政権のときに歴代の朝鮮大酋長が竹島に上陸したか？ どんなに火病っても
やれなかったわけだが、それが民主党が政権をとって3年、延々ナメられ続けた挙句、
本当にやっちゃったわけだ。
政権交代した直後に、前政権の失策に乗じて…とか弁護のしようもあるだろうが、失
政につぐ失政、自分らが言ってた「国民に信を問え」にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで首相の首を
2回もすげ替えて、献金してきた外国人の母国に援助しまくってるわけだが。
それで「どっちも」って、同じレベルに落とそうっても無理がありすぎるだろ。
ふざけろよｗｗｗｗ
自民党政権のときに歴代の朝鮮大酋長が竹島に上陸したか？ どんなに火病っても
やれなかったわけだが、それが民主党が政権をとって3年、延々ナメられ続けた挙句、
本当にやっちゃったわけだ。
政権交代した直後に、前政権の失策に乗じて…とか弁護のしようもあるだろうが、失
政につぐ失政、自分らが言ってた「国民に信を問え」にはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで首相の首を
2回もすげ替えて、献金してきた外国人の母国に援助しまくってるわけだが。
それで「どっちも」って、同じレベルに落とそうっても無理がありすぎるだろ。
ふたまるって感情のない人間だったのにいつから草生やすようになったの?
それ以外のコミュは相変わらずアレだがw
それ以外のコミュは相変わらずアレだがw
そかそかw
バッドカルマが韓国兵に向かって、
「ナン チョッパリガア ニヤ イルボンイン（我々はチョッパリではない、日本人だ）」って叫んでたシーンを思い出すな。
「ナン チョッパリガア ニヤ イルボンイン（我々はチョッパリではない、日本人だ）」って叫んでたシーンを思い出すな。
朝鮮人は人間ではない、ゴキブリだ！
>>495
＞「道路整備をやるまえに馬車通り越して車が進歩しちゃった、テヘ」ということでしょ
本来であれば、蒸気機関や内燃機関の発達が「なくても」鉄道馬車なりなんなりで
数十年間にわたって需要が発生し、整備されるするはずの道路インフラが「全然ない」
っていう話でしょ。
＞公共的なインフラ整備が重要なのは経済活動に直結するからなんだ
駅馬車時代に行われているはずの経路の選定や交通量に見合った発達だのが無い
ところから、自動車需要を満たすための道路建設を一足飛びに行わなければならな
いのに、国民所得が道路を使うはずの自動車の値段に追いつかないのが問題な訳で。
＞道路網を作る意味は車があることが前提なのではなく
＞車が走るであろうことを前提として道路網を整備するべきなんだ
いま、エアカー用に透明チューブを都市に張り巡らせて、誰が使うの？
貨客船が9ノットで1万総トンがせいぜいの大正昭和期に、喫水12メートルの5万トンの
コンテナ船に対応できる港湾を作って、その費用はどうやって償却するのさ。
利用者の居ないインフラって、何の意味もないじゃん。
＞「道路整備をやるまえに馬車通り越して車が進歩しちゃった、テヘ」ということでしょ
本来であれば、蒸気機関や内燃機関の発達が「なくても」鉄道馬車なりなんなりで
数十年間にわたって需要が発生し、整備されるするはずの道路インフラが「全然ない」
っていう話でしょ。
＞公共的なインフラ整備が重要なのは経済活動に直結するからなんだ
駅馬車時代に行われているはずの経路の選定や交通量に見合った発達だのが無い
ところから、自動車需要を満たすための道路建設を一足飛びに行わなければならな
いのに、国民所得が道路を使うはずの自動車の値段に追いつかないのが問題な訳で。
＞道路網を作る意味は車があることが前提なのではなく
＞車が走るであろうことを前提として道路網を整備するべきなんだ
いま、エアカー用に透明チューブを都市に張り巡らせて、誰が使うの？
貨客船が9ノットで1万総トンがせいぜいの大正昭和期に、喫水12メートルの5万トンの
コンテナ船に対応できる港湾を作って、その費用はどうやって償却するのさ。
利用者の居ないインフラって、何の意味もないじゃん。
最近209が嫌に偉そうだな
>>506
インフラ整備っていうのは利用者がいるから作るっていうのは後手なんだよ
工業団地は先に作られてから企業が誘致されるだろ？
港のような50年100年にも渡って使われるようなインフラは
将来的にそれだけ巨大な船が作られる可能性があるならばそれに対応した港湾を作るべきなんだ
逆に言うならそれだけデカイ港湾設備があるならそれに見合った船が作れるんだよ
そういう船が作れれば港湾が使われるから費用も償却できる
つまりインフラ整備というのは将来を見越した投資なんだ
ただし投資の金額が巨額で期間も長いものは民間資本ではなく税金を使うことになる
あと現代の時点でエアカーの普及を見越してインフラ整備する奴はいないよ
なぜかというと「技術的ブレイクスルーが出来ない物」に投資はできないから
儲かる見込みが無いものにお金突っ込んでもしょうがないだろ？
インフラ整備っていうのは利用者がいるから作るっていうのは後手なんだよ
工業団地は先に作られてから企業が誘致されるだろ？
港のような50年100年にも渡って使われるようなインフラは
将来的にそれだけ巨大な船が作られる可能性があるならばそれに対応した港湾を作るべきなんだ
逆に言うならそれだけデカイ港湾設備があるならそれに見合った船が作れるんだよ
そういう船が作れれば港湾が使われるから費用も償却できる
つまりインフラ整備というのは将来を見越した投資なんだ
ただし投資の金額が巨額で期間も長いものは民間資本ではなく税金を使うことになる
あと現代の時点でエアカーの普及を見越してインフラ整備する奴はいないよ
なぜかというと「技術的ブレイクスルーが出来ない物」に投資はできないから
儲かる見込みが無いものにお金突っ込んでもしょうがないだろ？
物資の輸入、輸送のために港湾と鉄道の整備が優先された。
石炭で動く鉄道なら外貨流出の心配もないしね。
なにより、港湾と鉄道の整備がある程度終わらないと、
道路整備のための資材も機材も運べないという現実がｗ
石炭で動く鉄道なら外貨流出の心配もないしね。
なにより、港湾と鉄道の整備がある程度終わらないと、
道路整備のための資材も機材も運べないという現実がｗ
残ったのはこのゴミコテだけだしな・・・
とりあえず「国家百年の計って、難しいよね」ということは理解した。
韓国の国家百年の計はあるのだろうか…。
もっとも今の日本にもそんなものがあるとは思えないけど。
韓国の国家百年の計はあるのだろうか…。
もっとも今の日本にもそんなものがあるとは思えないけど。
512 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/08/16(木) 19:51:23.81 ID:1U0LZ5GC
>>511
日本にないものをかの国に求めるのか…
日本にないものをかの国に求めるのか…
よく考えると「日本にぶら下がる。日本にたかる」という国家百年の計はありそうですね。
なにせ「借金の申し込みに来たのに『1円もまからん』という不思議な国」だそうですし。
なにせ「借金の申し込みに来たのに『1円もまからん』という不思議な国」だそうですし。
スワップって日本にとって都合のいい方法だよなぁ
鵜飼の鵜を延命させつつ、実際に金出すときになったらやっぱやめたと言える
鵜飼の鵜を延命させつつ、実際に金出すときになったらやっぱやめたと言える
コテに粘着し続けるのもいるまでいるんだか。
>513
とりあえず、通貨危機の韓国の対応を調べると幸せになります。
あれで、韓国の装備調達計画が一気にふっとんだんだよね。 元からろくなものじゃないけど。
･･････KDX-IIの武装、もう少し簡素化してトップヘビーをなんとかできなかったのか。
>513
とりあえず、通貨危機の韓国の対応を調べると幸せになります。
あれで、韓国の装備調達計画が一気にふっとんだんだよね。 元からろくなものじゃないけど。
･･････KDX-IIの武装、もう少し簡素化してトップヘビーをなんとかできなかったのか。
韓国は関係ないけど面白いので。ｗ
米駆逐艦の人が語る三井石油タンカー衝突の瞬間（動画あり）
http://news.livedoor.com/article/detail/6860267/
＞いきなり船乗り300人がホームレスになるなんて誰も思わないからね。
＞ああ、今日は倍のサイズのオイル満載のタンカーに衝突する日だな、と考えながら海に出る人なんていない。
良くも悪くも、この手の内部の話が表に出て来るのは「西側基準」なんだろうなぁ。ｗ
米駆逐艦の人が語る三井石油タンカー衝突の瞬間（動画あり）
http://news.livedoor.com/article/detail/6860267/
＞いきなり船乗り300人がホームレスになるなんて誰も思わないからね。
＞ああ、今日は倍のサイズのオイル満載のタンカーに衝突する日だな、と考えながら海に出る人なんていない。
良くも悪くも、この手の内部の話が表に出て来るのは「西側基準」なんだろうなぁ。ｗ
>515
トップヘビーなのはKD-2じゃなくてKD-1でね？
KD-2は、長距離用2次元レーダーのSPS-49と低空警戒レーダーのMW08を組み合わせるのではなく、
やや簡素でも良いから3次元レーダー（TRS-3Dとか）にするべきだった、とは良く言われるな。
KD-1の場合は、主砲を76mmコンパット砲にして、空いたスペースでCIWSを艦橋前に移し、
レーダーもSPS-49を削ってMW08に絞る、などの施策が望ましいようには思う。
トップヘビーなのはKD-2じゃなくてKD-1でね？
KD-2は、長距離用2次元レーダーのSPS-49と低空警戒レーダーのMW08を組み合わせるのではなく、
やや簡素でも良いから3次元レーダー（TRS-3Dとか）にするべきだった、とは良く言われるな。
KD-1の場合は、主砲を76mmコンパット砲にして、空いたスペースでCIWSを艦橋前に移し、
レーダーもSPS-49を削ってMW08に絞る、などの施策が望ましいようには思う。
北がOto Melara 76mm砲のコピーを使っているのでFF以上は127mm必要
519 ： ◆KcKzXkYTH6 ：2012/08/17(金) 00:43:32.04 ID:ibaNqOJW
27000トンのヘリコプター駆逐艦って笑えるね。
駆逐艦なのに対艦ミサイルも魚雷も主砲もないなんてね。
ブリキのハコにCIWS積んでるだけｗｗｗｗｗｗ
駆逐艦なのに対艦ミサイルも魚雷も主砲もないなんてね。
ブリキのハコにCIWS積んでるだけｗｗｗｗｗｗ
>>519
何の話？
何の話？
さぁ？
馬鹿な子の釣りでしょ。
馬鹿な子の釣りでしょ。
522 ： ◆KcKzXkYTH6 ：2012/08/17(金) 01:13:07.78 ID:ibaNqOJW
２２ｄｄｈにきまってるだろ
え？
22DDHの事だったらブリキ製じゃないよ？
22DDHの事だったらブリキ製じゃないよ？
ASWOC情報すらアメリカからリアルタイムに情報交換もしてないような半島さんから
対潜運用に苦言を呈されるとはねw
対潜運用に苦言を呈されるとはねw
ヘリ空母をDDHと言い張らなきゃいけない・・・というかそれで何故か通る辺り
左巻きの許容範囲がよく分からん
左巻きの許容範囲がよく分からん
あんまり色々と教えちゃうと、あれが欲しいニダー！って駄々こねて面倒臭くなりそうだなぁ。
>>526
色々クリスマスツリーしてあげて転覆しちゃえば良いんだよ
色々クリスマスツリーしてあげて転覆しちゃえば良いんだよ
528 ： ◆KcKzXkYTH6 ：2012/08/17(金) 01:23:45.25 ID:ibaNqOJW
>>523
揶揄って文化がないのか湯トロ世代は。ぬるま湯トロトロで脳みそが変質してんな。
揶揄って文化がないのか湯トロ世代は。ぬるま湯トロトロで脳みそが変質してんな。
よし、対潜航空戦艦「伊勢」の再建造だ！
韓国の庭と自慢してたら北の潜水艦にフリゲットン撃沈されちゃった可哀想な韓国
>>532
違う！
アレは断じて撃沈などではない！
・・・単に造船技術とメンテナンス不良による船体断裂による自沈。
それが恥ずかしいから、アメリカ軍に泣き付いて北朝鮮の仕業にして貰った。
アメリカ軍としても、北朝鮮の軍事脅威を宣伝できて都合が良かったから協力した。
違う！
アレは断じて撃沈などではない！
・・・単に造船技術とメンテナンス不良による船体断裂による自沈。
それが恥ずかしいから、アメリカ軍に泣き付いて北朝鮮の仕業にして貰った。
アメリカ軍としても、北朝鮮の軍事脅威を宣伝できて都合が良かったから協力した。
534 ： ◆KcKzXkYTH6 ：2012/08/17(金) 01:35:34.35 ID:ibaNqOJW
>>532
北はメチャメチャだろ
最近は中国漁船拿捕して、返して欲しければ身代金払え、とやってるらしい。
払わないと船員は拉致、漁船は破壊するとおどしてるそうだが、これは国家が海賊をやってるってことでそ。
中国も攻めちまえば良いのによ・・・・
北はメチャメチャだろ
最近は中国漁船拿捕して、返して欲しければ身代金払え、とやってるらしい。
払わないと船員は拉致、漁船は破壊するとおどしてるそうだが、これは国家が海賊をやってるってことでそ。
中国も攻めちまえば良いのによ・・・・
熊VS日本
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熊
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ノ 日本の庭 ''
>>516
トマホーク置いてある部屋でタバコとか嫌な予感しかしないんだが
トマホーク置いてある部屋でタバコとか嫌な予感しかしないんだが
＞港のような50年100年にも渡って使われるようなインフラは
＞将来的にそれだけ巨大な船が作られる可能性があるならばそれに対応した港湾を作るべきなんだ
「つくるべきなんだー」で費用がほいらほいら出てくるなら苦労しない。
＞逆に言うならそれだけデカイ港湾設備があるならそれに見合った船が作れるんだよ
＞そういう船が作れれば港湾が使われるから費用も償却できる
それだけの規模の船が作れるということは、その規模の船を作ってもペイするだけの物流があって
造船所、建造費、港湾設備への投資が回収できる見込みがあるということなんだけど？
ああ、巨大船を建造できる技術や、深く浚渫できるという技術そのものの発達も必要だね。
＞つまりインフラ整備というのは将来を見越した投資なんだ
将来的に回収できるかどうかを見越した投資でなければ、ただの散財でしかないけど？
それは税金であっても同じ。税収という形でリターンできないといけない。
＞将来的にそれだけ巨大な船が作られる可能性があるならばそれに対応した港湾を作るべきなんだ
「つくるべきなんだー」で費用がほいらほいら出てくるなら苦労しない。
＞逆に言うならそれだけデカイ港湾設備があるならそれに見合った船が作れるんだよ
＞そういう船が作れれば港湾が使われるから費用も償却できる
それだけの規模の船が作れるということは、その規模の船を作ってもペイするだけの物流があって
造船所、建造費、港湾設備への投資が回収できる見込みがあるということなんだけど？
ああ、巨大船を建造できる技術や、深く浚渫できるという技術そのものの発達も必要だね。
＞つまりインフラ整備というのは将来を見越した投資なんだ
将来的に回収できるかどうかを見越した投資でなければ、ただの散財でしかないけど？
それは税金であっても同じ。税収という形でリターンできないといけない。
＞あと現代の時点でエアカーの普及を見越してインフラ整備する奴はいないよ
＞なぜかというと「技術的ブレイクスルーが出来ない物」に投資はできないから
＞儲かる見込みが無いものにお金突っ込んでもしょうがないだろ？
自動車を安価に作るというブレイクスルー、国民所得を安価に作った自動車を買えるまでに増やす
ブレイクスルー、大型船を建造するための、鋼板や機関や設計技術のブレイクスルー。そういうもの
があってインフラへの投資の意味がある。「50年100年使われるから、50年100年先に対応した港を
作れ」なんてのは、結局「50年100年先でなければ活用できない投資を現時点で行え」という世迷言
でしかない。だからエアカーと同じだって言ってんだが？
＞ただし投資の金額が巨額で期間も長いものは民間資本ではなく税金を使うことになる
税金を投入すれば解決すると思っているあたりが、現代的日本人なんだろうな。あるいは着手すれ
ば成功という朝鮮人的感覚なのかもしれないが。税金で足らないから日本は国債を外国に買っても
らって近代化した。税金で賄うにせよ、国債を償還するにせよ、それができるだけの富の生産と集積
が行えなければならないし、その生産とてより小規模な投資とリターンの結果としての所得の増大が
あって初めて行えるものだ。50年100年で見るならば、なおさらのこと投資を細かく回収して次に繋げ
ないと、待っているのは破綻だ。だいたい、税金でなんでも成果が上がるなら北朝鮮の核なんてとっ
くに完成しているだろ。
＞なぜかというと「技術的ブレイクスルーが出来ない物」に投資はできないから
＞儲かる見込みが無いものにお金突っ込んでもしょうがないだろ？
自動車を安価に作るというブレイクスルー、国民所得を安価に作った自動車を買えるまでに増やす
ブレイクスルー、大型船を建造するための、鋼板や機関や設計技術のブレイクスルー。そういうもの
があってインフラへの投資の意味がある。「50年100年使われるから、50年100年先に対応した港を
作れ」なんてのは、結局「50年100年先でなければ活用できない投資を現時点で行え」という世迷言
でしかない。だからエアカーと同じだって言ってんだが？
＞ただし投資の金額が巨額で期間も長いものは民間資本ではなく税金を使うことになる
税金を投入すれば解決すると思っているあたりが、現代的日本人なんだろうな。あるいは着手すれ
ば成功という朝鮮人的感覚なのかもしれないが。税金で足らないから日本は国債を外国に買っても
らって近代化した。税金で賄うにせよ、国債を償還するにせよ、それができるだけの富の生産と集積
が行えなければならないし、その生産とてより小規模な投資とリターンの結果としての所得の増大が
あって初めて行えるものだ。50年100年で見るならば、なおさらのこと投資を細かく回収して次に繋げ
ないと、待っているのは破綻だ。だいたい、税金でなんでも成果が上がるなら北朝鮮の核なんてとっ
くに完成しているだろ。
＞北はメチャメチャだろ
＞最近は中国漁船拿捕して、返して欲しければ身代金払え、とやってるらしい。
自称「平和線」とやらを勝手に引いて、13年間で漁船328隻を拿捕して3929人を抑留し43名を拿捕時に
負傷させ、1名を射殺しておいて、国交もないのにコメを買えだの472人の朝鮮人犯罪者を釈放して永
住許可を与えろだのとやってた国もあるな。
まさに国家の海賊。中国でもアメリカでも攻めて構わないんじゃないかなｗ
＞最近は中国漁船拿捕して、返して欲しければ身代金払え、とやってるらしい。
自称「平和線」とやらを勝手に引いて、13年間で漁船328隻を拿捕して3929人を抑留し43名を拿捕時に
負傷させ、1名を射殺しておいて、国交もないのにコメを買えだの472人の朝鮮人犯罪者を釈放して永
住許可を与えろだのとやってた国もあるな。
まさに国家の海賊。中国でもアメリカでも攻めて構わないんじゃないかなｗ
マジ病気
連投すんなよ駄ｺﾃ
何考えてんだ
何考えてんだ
>533
yes！
あれは哨戒艦が魚雷を撃沈したのです
yes！
あれは哨戒艦が魚雷を撃沈したのです
>517
KDX-1のトップヘビーはよくいわれるけど、KDX-IIも若干ね･･････
原因は、VLSだけで６４セルも取ってることで、もうすこし絞れなかったんかねぇ、と。
KDX-1のトップヘビーはよくいわれるけど、KDX-IIも若干ね･･････
原因は、VLSだけで６４セルも取ってることで、もうすこし絞れなかったんかねぇ、と。
>544
本当は48セルで足りたんじゃないかと言う気はする。
コンセプト的な源流にあたるアメリカのペリー級は40発収容のMk.13 GMLSだし。
国産ミサイル（SUMとSLCM）をMk.41 VLSに適合化できなかったので、冗長な構成になってるんじゃないかと。
本当は48セルで足りたんじゃないかと言う気はする。
コンセプト的な源流にあたるアメリカのペリー級は40発収容のMk.13 GMLSだし。
国産ミサイル（SUMとSLCM）をMk.41 VLSに適合化できなかったので、冗長な構成になってるんじゃないかと。
「軍艦の品質向上のための艦艇事業遂行制度改善」 キム・サンソク防衛事業庁艦艇事業部長 2012.8.16.
過去武器導入事業での不正予防と事業推進の効率性を目的に2006年1月1日設立された防衛事業庁は武器体系獲得過程での
意志決定と事業管理内容を眼鏡レンズのように透明させることで清廉部門で最優秀政府機関に選ばれるなど注目相手するほど
の成果を上げた。
しかし防衛事業推進過程でK2戦車エンジン性能不十分、ミサイル高速艇ジグザグ航行など国産武器体系性能欠陥問題がひき
つづき発生しながら国産武器の品質に疑問が提起された。 これに対し防衛事業庁は軍艦の品質が低下する問題を根源的に遮断
して、軍艦の品質を跳躍させるために1年余りの間の検討と意見収斂を経て、去る6月20日艦艇事業の実行手順を改善したことが
あって、主な改善内容は、次の通りである
最初に、艦艇建造果情に所要軍が積極的に参加することができるように関連規定に明文化したし、使用者の要求条件を検討する
手続き(Operational Requirements Review)を公式化した。 これは顧客が感動する軍艦を建造するために顧客および利害関係者の
要求事項を明確に理解して品質基準を用意するためであり、使用者との円滑なコミュニケーションと公式的な確認手続きは顧客の
要求事項を理解するための最小限の措置であるためだ。
二番目、事業が着手される以前または、事業初期段階にできるだけすべての意志決定が完了するように手続きを補完した。 軍艦は
先行研究、基本設計、詳細設計および先導して建造. 後続して建造段階で推進される。 ところで軍艦の品質および性能は先行研究
および設計段階でほとんどの決定される。 この段階で成り立たなければならない意志決定が先送りされれば事業の進行が遅くなって、
艦艇建造果情で設計を変更する確率が高まって、事業の方向や内容が変わることになるならば事業が進行されただけにの浪費招来
とともに追加費用発生および日程遅延が不可避になるためだ。
過去武器導入事業での不正予防と事業推進の効率性を目的に2006年1月1日設立された防衛事業庁は武器体系獲得過程での
意志決定と事業管理内容を眼鏡レンズのように透明させることで清廉部門で最優秀政府機関に選ばれるなど注目相手するほど
の成果を上げた。
しかし防衛事業推進過程でK2戦車エンジン性能不十分、ミサイル高速艇ジグザグ航行など国産武器体系性能欠陥問題がひき
つづき発生しながら国産武器の品質に疑問が提起された。 これに対し防衛事業庁は軍艦の品質が低下する問題を根源的に遮断
して、軍艦の品質を跳躍させるために1年余りの間の検討と意見収斂を経て、去る6月20日艦艇事業の実行手順を改善したことが
あって、主な改善内容は、次の通りである
最初に、艦艇建造果情に所要軍が積極的に参加することができるように関連規定に明文化したし、使用者の要求条件を検討する
手続き(Operational Requirements Review)を公式化した。 これは顧客が感動する軍艦を建造するために顧客および利害関係者の
要求事項を明確に理解して品質基準を用意するためであり、使用者との円滑なコミュニケーションと公式的な確認手続きは顧客の
要求事項を理解するための最小限の措置であるためだ。
二番目、事業が着手される以前または、事業初期段階にできるだけすべての意志決定が完了するように手続きを補完した。 軍艦は
先行研究、基本設計、詳細設計および先導して建造. 後続して建造段階で推進される。 ところで軍艦の品質および性能は先行研究
および設計段階でほとんどの決定される。 この段階で成り立たなければならない意志決定が先送りされれば事業の進行が遅くなって、
艦艇建造果情で設計を変更する確率が高まって、事業の方向や内容が変わることになるならば事業が進行されただけにの浪費招来
とともに追加費用発生および日程遅延が不可避になるためだ。
>>546
三番目、軍艦の品質基準を体系的に管理されるようにした。 競争すれば価格が落ちて、価格が落ちれば品質が下落する。 低価格入札
による品質下落を防止するためには品質基準がよく整理されなければならない。 したがって艦艇規則、艦艇設計・建造基準、規格などと
同じ文書に軍艦の品質基準を明示してあの品質資材などが使われないようにした。 そして費用が安いながらも品質が優秀で最新技術
が適用された商用製品導入も容易なようにする予定だ。
四番目、軍艦設計・建造活動に対する監理および検査分野に優秀な民間専門人材を活用することができるように関連法規を整備した。
軍艦の品質は設計および建造基準が正しく決まって、正しい基準により軍艦が設計されて建造されるかを管理監督して検査する活動が
効果的に実行される時確かに保障される。 世界第1位の造船強国である我が国は優秀な設計・建造監理および検査専門機関と人材が
多い。 優秀な民間専門人材と知識の活用は軍艦の品質向上はもちろん国民働き口創出という‘一石二鳥’の効果を得ることができる。
五つ目、業者自ら研究開発に投資して、軍艦を責任感あるように建造できるように提案要請書、契約特殊条件および業者選定基準など
を整備した。 今までは多くの部分を‘カン’主導で遂行することによって効率性が低下して、造船業者の体系総合および危険管理能力
発展に役に立たなかった。 これを改善するために図面・報告書承認と同じ政府の統制は最小化して、業者の自律性保障と責任は強化
したし、体系工学(Systems Engineering),仮想艦艇建造(virtual shipbuilding)等科学的事業管理技法を業者自ら積極的に導入するように
提案要請書、契約特殊条件および業者選定基準などを整備した。 このような努力は造船業者の競争力強化に連結されて、防衛産業
輸出にも大きく寄与するだろうと見る。
三番目、軍艦の品質基準を体系的に管理されるようにした。 競争すれば価格が落ちて、価格が落ちれば品質が下落する。 低価格入札
による品質下落を防止するためには品質基準がよく整理されなければならない。 したがって艦艇規則、艦艇設計・建造基準、規格などと
同じ文書に軍艦の品質基準を明示してあの品質資材などが使われないようにした。 そして費用が安いながらも品質が優秀で最新技術
が適用された商用製品導入も容易なようにする予定だ。
四番目、軍艦設計・建造活動に対する監理および検査分野に優秀な民間専門人材を活用することができるように関連法規を整備した。
軍艦の品質は設計および建造基準が正しく決まって、正しい基準により軍艦が設計されて建造されるかを管理監督して検査する活動が
効果的に実行される時確かに保障される。 世界第1位の造船強国である我が国は優秀な設計・建造監理および検査専門機関と人材が
多い。 優秀な民間専門人材と知識の活用は軍艦の品質向上はもちろん国民働き口創出という‘一石二鳥’の効果を得ることができる。
五つ目、業者自ら研究開発に投資して、軍艦を責任感あるように建造できるように提案要請書、契約特殊条件および業者選定基準など
を整備した。 今までは多くの部分を‘カン’主導で遂行することによって効率性が低下して、造船業者の体系総合および危険管理能力
発展に役に立たなかった。 これを改善するために図面・報告書承認と同じ政府の統制は最小化して、業者の自律性保障と責任は強化
したし、体系工学(Systems Engineering),仮想艦艇建造(virtual shipbuilding)等科学的事業管理技法を業者自ら積極的に導入するように
提案要請書、契約特殊条件および業者選定基準などを整備した。 このような努力は造船業者の競争力強化に連結されて、防衛産業
輸出にも大きく寄与するだろうと見る。
>>547
このように軍艦の品質を向上するためには顧客の要求事項分析活動強化、事業が本格化した以後の意志決定変更止揚、適正水準の
品質基準確立、品質保証活動強化、業者自らの研究開発およびプロセス改善努力などが必ず必要だ。 そして艦艇事業関連利害関係者
が研究開発概念を適用した艦艇事業手続き改善内容を忠実に履行するならば優秀な軍艦の建造は保障されることができる。 優秀な
軍艦建造は国家安保に寄与するだけでなく輸出を通した国家経済活性化にも助けになることができると期待する。
http://www2.korea.kr/newsWeb/pages/brief/categoryNews2/view.do?category_id=gigo_news&newsDataId=148737533&pWise=subRight
このように軍艦の品質を向上するためには顧客の要求事項分析活動強化、事業が本格化した以後の意志決定変更止揚、適正水準の
品質基準確立、品質保証活動強化、業者自らの研究開発およびプロセス改善努力などが必ず必要だ。 そして艦艇事業関連利害関係者
が研究開発概念を適用した艦艇事業手続き改善内容を忠実に履行するならば優秀な軍艦の建造は保障されることができる。 優秀な
軍艦建造は国家安保に寄与するだけでなく輸出を通した国家経済活性化にも助けになることができると期待する。
http://www2.korea.kr/newsWeb/pages/brief/categoryNews2/view.do?category_id=gigo_news&newsDataId=148737533&pWise=subRight
>545
ヨーロッパ諸国が、シルヴァーVLSなどを開発したのと同じで、韓国も輸出を見据えて、独自企画を作る必要があったんだよ。
しかし完全にそれだけにすると、国産兵器の開発が遅れたり頓挫した時のケアが出来ない、だから両方を載っけておく。
日本人は意味がないと思うかも知れないが、アジア諸国には携帯やスマホにも、二種類のSIMを同時に入れられる物がある。
それと似たような発送で、将来を見据えた国産兵器の開発と、現状の兵力増強を両立させるために、少し無理をしただけさ。
実際、初期のKD-ⅡはMk.41だけしか搭載してなかったし、後期になっても、VLSはフル装填されてはいない。
中身は半分ほどでスカスカだ、言われてるほど、トップヘビーでは無い訳さ、ミサイルの重量分くらいはね。
ヨーロッパ諸国が、シルヴァーVLSなどを開発したのと同じで、韓国も輸出を見据えて、独自企画を作る必要があったんだよ。
しかし完全にそれだけにすると、国産兵器の開発が遅れたり頓挫した時のケアが出来ない、だから両方を載っけておく。
日本人は意味がないと思うかも知れないが、アジア諸国には携帯やスマホにも、二種類のSIMを同時に入れられる物がある。
それと似たような発送で、将来を見据えた国産兵器の開発と、現状の兵力増強を両立させるために、少し無理をしただけさ。
実際、初期のKD-ⅡはMk.41だけしか搭載してなかったし、後期になっても、VLSはフル装填されてはいない。
中身は半分ほどでスカスカだ、言われてるほど、トップヘビーでは無い訳さ、ミサイルの重量分くらいはね。
それは実験艦でやるべきことじゃないか
海上自衛隊のように、専用の実験艦を持てる国はそんなに多くはないよ？
日本の場合、訓練艦となった潜水艦でも実験は行ってるが、そんな贅沢が許される国はむしろ少ないんだ。
日本の場合、訓練艦となった潜水艦でも実験は行ってるが、そんな贅沢が許される国はむしろ少ないんだ。
>551
別に専用の実験艦を作らなくても良いけど、実験目的がある艦を量産する必要はないっしょ。
最終艦など、1隻だけをそういうふうに設計変更すればよい話。
良くある話だよ。海自でも、たちかぜ型DDGの最終艦は排水量が100トン増えるなどかなりの設計変更を受けているし、
ちくご型DEの最終艦は後部40mm L/60機銃を35mm L/90機銃に変更する計画だった（未実現）。
アメリカでも、スプルーアンス級DDの最終艦は、日本のDDHを拡大コピーしたようなヘリ母艦になる計画だった（未実現）。
だからKD-2も、最終艦の「崔瑩」だけ、そういうふうに改設計して建造すればよかったんでないかね。
ヘリ格納庫を1機分だけにして中央配置し、両舷側に国産VLS並べるとかさ。
別に専用の実験艦を作らなくても良いけど、実験目的がある艦を量産する必要はないっしょ。
最終艦など、1隻だけをそういうふうに設計変更すればよい話。
良くある話だよ。海自でも、たちかぜ型DDGの最終艦は排水量が100トン増えるなどかなりの設計変更を受けているし、
ちくご型DEの最終艦は後部40mm L/60機銃を35mm L/90機銃に変更する計画だった（未実現）。
アメリカでも、スプルーアンス級DDの最終艦は、日本のDDHを拡大コピーしたようなヘリ母艦になる計画だった（未実現）。
だからKD-2も、最終艦の「崔瑩」だけ、そういうふうに改設計して建造すればよかったんでないかね。
ヘリ格納庫を1機分だけにして中央配置し、両舷側に国産VLS並べるとかさ。
>549
まぁ、ウリナラVLSなんぞどこが買うんだ？ っていうのはいつものことなんだよね。
独自規格はいいんだけど、なんでそれをやるかなぁっていうのが多すぎる(´･ω･`)
>552
ヒント：KDX-IIはもともと12隻希望
まぁ、ウリナラVLSなんぞどこが買うんだ？ っていうのはいつものことなんだよね。
独自規格はいいんだけど、なんでそれをやるかなぁっていうのが多すぎる(´･ω･`)
>552
ヒント：KDX-IIはもともと12隻希望
>553
何のヒントにもなっとらんわw 計画が成立してたら、モノになるかも分らない国産VLSに対応して設計された艦が
3隻じゃなくて9隻に増えてたってだけじゃねーかw
まあ、ミサイルの発射機を共用できるようにするって発想そのものが難易度高いものではあるけどもさ。
キャニスター替えるだけで4、5機種も運用できるMk.41やシルヴァーのほうが異例ではある。
何のヒントにもなっとらんわw 計画が成立してたら、モノになるかも分らない国産VLSに対応して設計された艦が
3隻じゃなくて9隻に増えてたってだけじゃねーかw
まあ、ミサイルの発射機を共用できるようにするって発想そのものが難易度高いものではあるけどもさ。
キャニスター替えるだけで4、5機種も運用できるMk.41やシルヴァーのほうが異例ではある。
【韓国軍事】「独島・離於島艦隊」創設を推進＝日中との対立地域防衛で－韓国軍[08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345200587/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/08/17(金) 19:49:47.15 ID:???
【ソウル時事】韓国のＫＢＳテレビは１７日、韓国軍が、日本と領有権をめぐり対立する竹島（韓国名・独島）と、
中国と管轄権で摩擦が起きている海中の岩礁「離於島」を守るため、「独島・離於島艦隊」の創設を進めている
と報じた。
竹島には現在、海洋警察庁の警備隊員約４０人と警備艦１隻が配置されている。韓国政府は実効支配
強めるため、軍部隊を常駐させることも検討したが、紛争地域との印象が強まる恐れがあるとして見送っている。
「独島・離於島艦隊」は、最新鋭イージス艦２隻や駆逐艦４隻、潜水艦２隻など約１０隻の艦艇で構成する
計画で、現在実現に向けた研究が進められている。韓国軍は竹島から約９０キロ離れた鬱陵島に海軍の前進
基地を置くことも検討しているという。
jiji.com: 2012/08/17-14:28
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012081700518
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345200587/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/08/17(金) 19:49:47.15 ID:???
【ソウル時事】韓国のＫＢＳテレビは１７日、韓国軍が、日本と領有権をめぐり対立する竹島（韓国名・独島）と、
中国と管轄権で摩擦が起きている海中の岩礁「離於島」を守るため、「独島・離於島艦隊」の創設を進めている
と報じた。
竹島には現在、海洋警察庁の警備隊員約４０人と警備艦１隻が配置されている。韓国政府は実効支配
強めるため、軍部隊を常駐させることも検討したが、紛争地域との印象が強まる恐れがあるとして見送っている。
「独島・離於島艦隊」は、最新鋭イージス艦２隻や駆逐艦４隻、潜水艦２隻など約１０隻の艦艇で構成する
計画で、現在実現に向けた研究が進められている。韓国軍は竹島から約９０キロ離れた鬱陵島に海軍の前進
基地を置くことも検討しているという。
jiji.com: 2012/08/17-14:28
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012081700518
>554
単純に、実験艦を作る気がなかっただけでしょ？ っていいたかっただけだったり。
モノにする気だったし、できなかったら乗せないだけだったんだと。
そもそもウリナラVLSってコールドランチなんだよねぇ。
･･････同じ船にホットコールドVSL両方乗っけるなんて発想は普通できないよね(´･ω･`）
単純に、実験艦を作る気がなかっただけでしょ？ っていいたかっただけだったり。
モノにする気だったし、できなかったら乗せないだけだったんだと。
そもそもウリナラVLSってコールドランチなんだよねぇ。
･･････同じ船にホットコールドVSL両方乗っけるなんて発想は普通できないよね(´･ω･`）
【尖閣上陸】
竹島、「中国の罠」にはまった韓国 東南アジア諸国から「結束して対処を」の声相次ぐ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120817/kor12081719420008-n1.htm
竹島、「中国の罠」にはまった韓国 東南アジア諸国から「結束して対処を」の声相次ぐ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120817/kor12081719420008-n1.htm
>>551
＞海上自衛隊のように、専用の実験艦を持てる国はそんなに多くはないよ？
＞日本の場合、訓練艦となった潜水艦でも実験は行ってるが、そんな贅沢が許される国はむしろ少ないんだ。
実験艦は別に1/1のスケールじゃなくてもいいんじゃね？
＞海上自衛隊のように、専用の実験艦を持てる国はそんなに多くはないよ？
＞日本の場合、訓練艦となった潜水艦でも実験は行ってるが、そんな贅沢が許される国はむしろ少ないんだ。
実験艦は別に1/1のスケールじゃなくてもいいんじゃね？
>>557
太平洋側に防備を割いても北朝鮮と中国が
喜ぶだけなのにねぇ。
対日強硬姿勢もここまでくると害悪だな。
まぁもともとメリットは日本から金を引っ張れるとか譲歩を
引っ張れるとかだったが、そろそろ日本も我慢の限界だし。
太平洋側に防備を割いても北朝鮮と中国が
喜ぶだけなのにねぇ。
対日強硬姿勢もここまでくると害悪だな。
まぁもともとメリットは日本から金を引っ張れるとか譲歩を
引っ張れるとかだったが、そろそろ日本も我慢の限界だし。
大前提として韓国海軍には「要らないかも知れないけれど、盛れるもんなら盛っておこう」気質があるのを念頭に置いておいてくれ。
それと前にも書いたように、大陸側アジアでは、携帯に二つのSIMスロットを付け、二種類のSIMを入れるような文化だってある。
あのiPhoneの非純正アクセサリーにも、デュアルSIMアダプターなんてものが発売されてる位だ。
「どっちかで充分」とか「別に一隻だけ実験艦を建造」なんて考え方の方が、むしろ異端な事だってあり得るんだよ。
目先の利益に飛びつくタイプの人間なら、「どっちもあれば万全」とか「戦力に入らない実験艦は無駄使い」なんて、如何にも考えそうだろ？
それと前にも書いたように、大陸側アジアでは、携帯に二つのSIMスロットを付け、二種類のSIMを入れるような文化だってある。
あのiPhoneの非純正アクセサリーにも、デュアルSIMアダプターなんてものが発売されてる位だ。
「どっちかで充分」とか「別に一隻だけ実験艦を建造」なんて考え方の方が、むしろ異端な事だってあり得るんだよ。
目先の利益に飛びつくタイプの人間なら、「どっちもあれば万全」とか「戦力に入らない実験艦は無駄使い」なんて、如何にも考えそうだろ？
お前携帯例え好きだなw
まぁドンガラ沢山作れないからマルチ兵曹ってのは分かるけど
兵曹をフルスペックで積むからおかしな事になるんだよね
まぁドンガラ沢山作れないからマルチ兵曹ってのは分かるけど
兵曹をフルスペックで積むからおかしな事になるんだよね
>>559
ウォーターラインシリーズでもいいですか(´・ω・｀)
ウォーターラインシリーズでもいいですか(´・ω・｀)
ちょっといい話。
日韓通貨協定拡充は白紙 安住財務相、李明博大統領発言に「看過できず」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120817/plc12081712410010-n1.htm
>安住淳財務相は１７日の閣議後の記者会見で、韓国の李明博大統領の竹島（韓国名・独島）上陸や天皇陛下に対する発言を批判し、
>１０月末に期限を迎える日韓の通貨交換（スワップ）協定の拡充措置について「延長するかどうかも含めて白紙の状態だ」と述べ、見直しを示唆した。
さぁ愛国カードを切り通すか、経済大統領の名前を守り通すのか。どうするアキヒロ！
日韓通貨協定拡充は白紙 安住財務相、李明博大統領発言に「看過できず」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120817/plc12081712410010-n1.htm
>安住淳財務相は１７日の閣議後の記者会見で、韓国の李明博大統領の竹島（韓国名・独島）上陸や天皇陛下に対する発言を批判し、
>１０月末に期限を迎える日韓の通貨交換（スワップ）協定の拡充措置について「延長するかどうかも含めて白紙の状態だ」と述べ、見直しを示唆した。
さぁ愛国カードを切り通すか、経済大統領の名前を守り通すのか。どうするアキヒロ！
そう言えば、お盆まえまで対ドル78円だった為替が、今は80円まで上がったな。
何か関係でもあるのかね？
行き過ぎた円高が是正されるのは助かるけど。
>>563
気にしない気にしない、フルなのはスペックだけよ。
実際に運用してみれば、実力が半減とか、稼働率が五割、装填は半分だけとか、そんなのばっかりだから。
それを見越してのてんこ盛りなら、いっそ天晴れと言うものだろ？
何か関係でもあるのかね？
行き過ぎた円高が是正されるのは助かるけど。
>>563
気にしない気にしない、フルなのはスペックだけよ。
実際に運用してみれば、実力が半減とか、稼働率が五割、装填は半分だけとか、そんなのばっかりだから。
それを見越してのてんこ盛りなら、いっそ天晴れと言うものだろ？
24日からの日韓財務対話は延期、通貨スワップ協定見直しも考慮＝安住財務相
ttp://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPT9E8J703J20120817
昨年10月の日韓通貨スワップ拡充、韓国側が先に提案＝日本政府高官
ttp://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK087544020120817
さぁ、いよいよ追いつめられてまいりました……韓国の「愛国活動」が激化するかな？
ttp://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPT9E8J703J20120817
昨年10月の日韓通貨スワップ拡充、韓国側が先に提案＝日本政府高官
ttp://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK087544020120817
さぁ、いよいよ追いつめられてまいりました……韓国の「愛国活動」が激化するかな？
首相、大統領発言に親書で抗議 竹島領有権、政府単独提訴へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120817/plc12081722540025-n1.htm
>ＩＣＪの裁判は相手国の同意がなければ成立しないが、単独提訴の場合、韓国側は拒否理由を説明する義務がある。
>今回、日本が単独提訴に踏み切るのは、領土問題の存在を明らかにし、日本の正当性を国際社会に訴える狙いもある。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120817/plc12081722540025-n1.htm
>ＩＣＪの裁判は相手国の同意がなければ成立しないが、単独提訴の場合、韓国側は拒否理由を説明する義務がある。
>今回、日本が単独提訴に踏み切るのは、領土問題の存在を明らかにし、日本の正当性を国際社会に訴える狙いもある。
拒否理由：ウリナラの正当な領土ニダ！
これしか言えないだろうな馬鹿すぐるｗｗｗ
これしか言えないだろうな馬鹿すぐるｗｗｗ
欠席裁判にならないのかな？
>>545
＞国産ミサイル（SUMとSLCM）をMk.41 VLSに適合化できなかったので、冗長な構成になってるんじゃないかと。
イージス、あるいはタレスやロッキードがフィッティングするシステムにぶら下がることができる
アスロックや巡航ミサイルとVLSのセットが目的なんじゃないの？ Mk41VLSはFMSだから何を
やるにもアメリカ様の許可が必要だけど、イージスにVLSごとミサイルの発射管制をぶら下げる
だけなら、手間としては欧州製とのフィッティングと差が無いし、射程が倍に伸びた新型アスロッ
クだのトマホークだのに手が出ない層への輸出も期待できるわけで。
>>549
＞ヨーロッパ諸国が、シルヴァーVLSなどを開発したのと同じで、韓国も輸出を見据えて、独自企画を作る必要があったんだよ。
＞しかし完全にそれだけにすると、国産兵器の開発が遅れたり頓挫した時のケアが出来ない、だから両方を載っけておく。
独自規格ってか、そもそも詰めてるミサイルの用途が違う。イージスにせよPAAMSにせよSAM
とVLSがセットになっているが、南朝鮮式は旧来のアスロックと同じ性能の対潜ミサイルと射程
500キロの巡航ミサイルしか計画されていない。そして韓国はアスロックも巡航ミサイルも輸入
していない。「両方載ってけ」ってわけではないよ？
＞あのiPhoneの非純正アクセサリーにも、デュアルSIMアダプターなんてものが発売されてる位だ。
iOSにBluetoothでサードパーティのキーボードを繋いだという程度の話では？
繰り返すけど韓国式VLSは韓国産対潜ロケットと韓国産巡航ミサイルの発射しかしないし、韓国
海軍はMk-41に詰めるVL-ASROCもトマホークも買っていない。
＞国産ミサイル（SUMとSLCM）をMk.41 VLSに適合化できなかったので、冗長な構成になってるんじゃないかと。
イージス、あるいはタレスやロッキードがフィッティングするシステムにぶら下がることができる
アスロックや巡航ミサイルとVLSのセットが目的なんじゃないの？ Mk41VLSはFMSだから何を
やるにもアメリカ様の許可が必要だけど、イージスにVLSごとミサイルの発射管制をぶら下げる
だけなら、手間としては欧州製とのフィッティングと差が無いし、射程が倍に伸びた新型アスロッ
クだのトマホークだのに手が出ない層への輸出も期待できるわけで。
>>549
＞ヨーロッパ諸国が、シルヴァーVLSなどを開発したのと同じで、韓国も輸出を見据えて、独自企画を作る必要があったんだよ。
＞しかし完全にそれだけにすると、国産兵器の開発が遅れたり頓挫した時のケアが出来ない、だから両方を載っけておく。
独自規格ってか、そもそも詰めてるミサイルの用途が違う。イージスにせよPAAMSにせよSAM
とVLSがセットになっているが、南朝鮮式は旧来のアスロックと同じ性能の対潜ミサイルと射程
500キロの巡航ミサイルしか計画されていない。そして韓国はアスロックも巡航ミサイルも輸入
していない。「両方載ってけ」ってわけではないよ？
＞あのiPhoneの非純正アクセサリーにも、デュアルSIMアダプターなんてものが発売されてる位だ。
iOSにBluetoothでサードパーティのキーボードを繋いだという程度の話では？
繰り返すけど韓国式VLSは韓国産対潜ロケットと韓国産巡航ミサイルの発射しかしないし、韓国
海軍はMk-41に詰めるVL-ASROCもトマホークも買っていない。
>>552
＞スプルーアンス級DDの最終艦は、日本のDDHを拡大コピーしたようなヘリ母艦
こんな感じのやつだっけ。
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20101119133818/themarshall/images/c/cf/USADD-997Spruance_Hayler2AU.gif
こんなのもあった。
http://topwar.ru/uploads/images/2012/483/twrp977.jpg
＞スプルーアンス級DDの最終艦は、日本のDDHを拡大コピーしたようなヘリ母艦
こんな感じのやつだっけ。
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20101119133818/themarshall/images/c/cf/USADD-997Spruance_Hayler2AU.gif
こんなのもあった。
http://topwar.ru/uploads/images/2012/483/twrp977.jpg
575 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 06:04:36.33 ID:viHmEvUA
銃刀法違反って最高何日こうそくされるの？
>>575
逮捕されてから72時間以内に拘留請求されて、罪状に関わらず、10日。
拘留延長が裁判所に認められればさらに10日。
起訴されなければここまで。裁判始まればあとは知らんが、最大の刑期よりはかからないだろね
逮捕されてから72時間以内に拘留請求されて、罪状に関わらず、10日。
拘留延長が裁判所に認められればさらに10日。
起訴されなければここまで。裁判始まればあとは知らんが、最大の刑期よりはかからないだろね
577 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 09:20:57.11 ID:vjB/vuk6
米国務省のヌーランド報道官は１６日の定例会見で、旧日本軍に強制動員された女性に対し、
「慰安婦（ｃｏｍｆｏｒｔ ｗｏｍｅｎ）」と「性奴隷（ｓｅｘ ｓｌａｖｅｓ）」の用語を併用する方針を明らかにした。韓国と日本政府に伝えたという。
クリントン国務長官が３月、韓国との外相会談で慰安婦を「強要された性奴隷（ｅｎｆｏｒｃｅｄ ｓｅｘ ｓｌａｖｅｓ）」と表現。
同名称を公式化する考えを示したことに関しては、「私的な長官間の対話については言及しない」と述べ、具体的な言及を避けた。
http://japanese.joins.com/article/686/157686.html?servcode=A00§code=A10
「慰安婦（ｃｏｍｆｏｒｔ ｗｏｍｅｎ）」と「性奴隷（ｓｅｘ ｓｌａｖｅｓ）」の用語を併用する方針を明らかにした。韓国と日本政府に伝えたという。
クリントン国務長官が３月、韓国との外相会談で慰安婦を「強要された性奴隷（ｅｎｆｏｒｃｅｄ ｓｅｘ ｓｌａｖｅｓ）」と表現。
同名称を公式化する考えを示したことに関しては、「私的な長官間の対話については言及しない」と述べ、具体的な言及を避けた。
http://japanese.joins.com/article/686/157686.html?servcode=A00§code=A10
白丁ミンジョクだから省略してｓｌａｖｅｓでいいんじゃないかｗ
クリントンは夫婦そろって日本にロクなことせんなぁ……
>>579
民主党は世界の何処に行っても有害ということだね
民主党は世界の何処に行っても有害ということだね
581 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 12:05:08.46 ID:wxzxUWB0
>>携帯に二つのSIMスロットを付け
なんでそうなったの理由が抜けてるぞ。
なので 譬えとしては不適切
なんでそうなったの理由が抜けてるぞ。
なので 譬えとしては不適切
>>579
朝日の英語版を読んだことがあるんだが、
従軍慰安婦のことをずーーーーーーーーーーとここ10年くらいsexslavesと
言い続けてきた。
slaveという用語として定着すると、「強制はなかった」といっても無駄。
一番の害悪は朝日毎日。
朝日の英語版を読んだことがあるんだが、
従軍慰安婦のことをずーーーーーーーーーーとここ10年くらいsexslavesと
言い続けてきた。
slaveという用語として定着すると、「強制はなかった」といっても無駄。
一番の害悪は朝日毎日。
今日のスカパーのディスカバリーとヒストリーチャンネルはすごいなあ。
ドイツのヨーロッパ進行と日本の連合艦隊の特集番組だよ。
どっちもみたいから困ってしまうw
ところで嬉しいなボート三号戦車が実戦で使われのはポーランド戦だっけ？
作戦名はなんだっけ？
ドイツのヨーロッパ進行と日本の連合艦隊の特集番組だよ。
どっちもみたいから困ってしまうw
ところで嬉しいなボート三号戦車が実戦で使われのはポーランド戦だっけ？
作戦名はなんだっけ？
天一号作戦
585 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 14:46:05.71 ID:fm/48uqQ
>>581
>なんでそうなったの理由が抜けてるぞ。
>なので 譬えとしては不適切
いや、数回読まされてみて、なかなかの皮肉と思えてきた。
2SIM機は二つのキャリアーをいったりきたり切り替えるのに必要。
2種類のVLS体系（米国系、ロシア系）を整備したのは、２つの宗主国筋を
いったりきたりするのに必要・・・ orz
>なんでそうなったの理由が抜けてるぞ。
>なので 譬えとしては不適切
いや、数回読まされてみて、なかなかの皮肉と思えてきた。
2SIM機は二つのキャリアーをいったりきたり切り替えるのに必要。
2種類のVLS体系（米国系、ロシア系）を整備したのは、２つの宗主国筋を
いったりきたりするのに必要・・・ orz
588 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 17:12:15.32 ID:fm/48uqQ
>>586
よく読め。朝日新聞の捏造だよ。
よく読め。朝日新聞の捏造だよ。
589 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/18(土) 17:17:10.09 ID:HEaNEGOO
>583
水陸両用戦車？ なら実戦投入はバルバロッサの第18戦車連隊
（中央軍集団・第2装甲集団・第18戦車師団）かと。
水陸両用戦車？ なら実戦投入はバルバロッサの第18戦車連隊
（中央軍集団・第2装甲集団・第18戦車師団）かと。
590 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2012/08/18(土) 17:18:23.34 ID:f8Rrk0J2
>>587
＞2種類のVLS体系（米国系、ロシア系）を整備したのは、２つの宗主国筋を
＞いったりきたりするのに必要・・・ orz
2種類のVLSとは、Mk-41とウリナラVLS（連中の言うところのK-VLS）であって
ロシアのミサイルを撃てるわけではないんだが。
同じウリナラVLSから撃ちだすウリナラASROCはホットローンチなのに、ウリナ
ラ巡航ミサイルはコールドローンチだし。
＞2種類のVLS体系（米国系、ロシア系）を整備したのは、２つの宗主国筋を
＞いったりきたりするのに必要・・・ orz
2種類のVLSとは、Mk-41とウリナラVLS（連中の言うところのK-VLS）であって
ロシアのミサイルを撃てるわけではないんだが。
同じウリナラVLSから撃ちだすウリナラASROCはホットローンチなのに、ウリナ
ラ巡航ミサイルはコールドローンチだし。
>>585
マジで。
10年位前の朝日国際版かな。
ふと何気なく読んでみたらsexslaveって書いてあった。
そりゃsexslaveだったら「広義の強制はあったかもしれない」とか
日本語を前提に言ってたら「何いってんだこいつ？」て思う奴がでてきてもおかしくない。
ついでにいうと石原都知事のことはレイシストと言い切ってたよ。
本当に酷いぜ。
こういうのを読んで中国や韓国に配慮をって思うアメリカ人が出てくるのも当然だわ。
マジで。
10年位前の朝日国際版かな。
ふと何気なく読んでみたらsexslaveって書いてあった。
そりゃsexslaveだったら「広義の強制はあったかもしれない」とか
日本語を前提に言ってたら「何いってんだこいつ？」て思う奴がでてきてもおかしくない。
ついでにいうと石原都知事のことはレイシストと言い切ってたよ。
本当に酷いぜ。
こういうのを読んで中国や韓国に配慮をって思うアメリカ人が出てくるのも当然だわ。
594 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 19:19:07.16 ID:fm/48uqQ
日韓「歴史問題」の真実 「朝鮮人強制連行」「慰安婦問題」を捏造したのは誰か竹島問題が慰安婦問題を再燃させ、
なぜか尖閣諸島まで飛び火しているが、愛国心に燃える前にまず基本的な事実関係を理解しておいたほうがいい。
本書は先週のニコ生にも出演してもらった西岡力氏の解説である。
慰安婦問題の特異性は、日本人が創作した話だということだ。ふつう「私が犯罪者だ」と嘘をつく人はいないが、
奇妙なことに戦争についてはそういう「詐話師」がいる。この問題の発端となった吉田清治がその最たるもので、
彼の『私の戦争犯罪』には、済州島で「慰安婦狩り」をした様子が詳細に書かれているが、なんとすべて嘘なのだ。
本人ものちに「フィクションだ」と認めた。
ところが吉田の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの弁護士で、
彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集した。そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも出演して
「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言した。この話をNHKに売り込んできた
のが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。目的は、軍票（敗戦で無効になった）
で支払われた給与の賠償だった。
しかし朝日新聞の植村記者がこれを（吉田のストーリーにそって）「女子挺身隊として強制連行された」と報じたため、
福島氏らは訴状を「軍に連行された」と書き換えた（だから彼女は「強制連行」が嘘であることを知っているはずだ）。
その原告団長は植村記者の義母だったが、のちに裁判費用を詐取したとして逮捕され、行方をくらました。
なぜか尖閣諸島まで飛び火しているが、愛国心に燃える前にまず基本的な事実関係を理解しておいたほうがいい。
本書は先週のニコ生にも出演してもらった西岡力氏の解説である。
慰安婦問題の特異性は、日本人が創作した話だということだ。ふつう「私が犯罪者だ」と嘘をつく人はいないが、
奇妙なことに戦争についてはそういう「詐話師」がいる。この問題の発端となった吉田清治がその最たるもので、
彼の『私の戦争犯罪』には、済州島で「慰安婦狩り」をした様子が詳細に書かれているが、なんとすべて嘘なのだ。
本人ものちに「フィクションだ」と認めた。
ところが吉田の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの弁護士で、
彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集した。そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも出演して
「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言した。この話をNHKに売り込んできた
のが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。目的は、軍票（敗戦で無効になった）
で支払われた給与の賠償だった。
しかし朝日新聞の植村記者がこれを（吉田のストーリーにそって）「女子挺身隊として強制連行された」と報じたため、
福島氏らは訴状を「軍に連行された」と書き換えた（だから彼女は「強制連行」が嘘であることを知っているはずだ）。
その原告団長は植村記者の義母だったが、のちに裁判費用を詐取したとして逮捕され、行方をくらました。
むしろ、余裕で勝てるから応じると思うけどなあw
第三諸国への中国のバラマキはすごいから、
負ける可能性もあるな。
国際司法裁判所はたぶん、超国家的で客観的な正義の追求の場じゃないと思われる。
負ける可能性もあるな。
国際司法裁判所はたぶん、超国家的で客観的な正義の追求の場じゃないと思われる。
たぶんで語るな(´･ω･`)
んなばら撒きで意見覆るような場所だったら、国家間の紛争に介入する権限もたさないよ･･････
ちなみにだけど、現在の裁判官の構成は結構面白い。
米英仏露中に日本イタリアブラジルなど安保理にでてくるところが多かったり。
で、韓国はこういうところにはでてこれない、と。
んなばら撒きで意見覆るような場所だったら、国家間の紛争に介入する権限もたさないよ･･････
ちなみにだけど、現在の裁判官の構成は結構面白い。
米英仏露中に日本イタリアブラジルなど安保理にでてくるところが多かったり。
で、韓国はこういうところにはでてこれない、と。
世界大統領は韓国人ですけどねw
601 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 20:16:49.52 ID:dh/zlxjc
そういやｱｷﾋﾛ大統領の動向が、少しも伝わってこないね。
ひょっとして、大統領府でワナワナ震えて引きこもり？ｗ
ひょっとして、大統領府でワナワナ震えて引きこもり？ｗ
>>601
そらまぁ、自称経済大統領なのに、こないだの天皇謝罪発言から韓国国債の金利が急騰したりろくなことになってないし。
これでスワップ破棄なんてことになったら、次期大統領に当選したところで即レームダックになりそうw
そらまぁ、自称経済大統領なのに、こないだの天皇謝罪発言から韓国国債の金利が急騰したりろくなことになってないし。
これでスワップ破棄なんてことになったら、次期大統領に当選したところで即レームダックになりそうw
韓国の大統領は１期５年、再選なしだから次期大統領もなにも･･････
既にレームダックなんですけどね。
既にレームダックなんですけどね。
604 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 20:42:30.19 ID:YK3HWWjA
世界大統領って何？
最もアメリカの言いなりになってくれる国というだけで
事務総長や国連銀行総裁になっただけだろ。
国連に関しては日本には沢山オプションがある。
国連分担金の減少を申し立てるのも良いし、
竹島問題については中国を領有権を争ってるフィリピンやベトナムと
共同歩調を取るのも良い。
韓国の国連分担金はいくらなの？
しかも滞納で投票権停止されそうなのにｗ
最もアメリカの言いなりになってくれる国というだけで
事務総長や国連銀行総裁になっただけだろ。
国連に関しては日本には沢山オプションがある。
国連分担金の減少を申し立てるのも良いし、
竹島問題については中国を領有権を争ってるフィリピンやベトナムと
共同歩調を取るのも良い。
韓国の国連分担金はいくらなの？
しかも滞納で投票権停止されそうなのにｗ
606 ：マンセー名無しさん：2012/08/18(土) 22:27:08.10 ID:wt1F6n/k
「大国出身はなれない」ってのはスルーしてねｗ
ちなみに前大統領のノムたんは自らを「国家元帥」と称してた。
国軍の統帥権が大統領にあるからだからそうな
国軍の統帥権が大統領にあるからだからそうな
世界大統領がハーグに介入しないかなｗ
609 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/19(日) 11:07:17.22 ID:UUALbR+p
>607
国家元帥っつったら、ふつう「ヘルマン・ゲーリング」思い出すよなあ……
あまりよろしい響きじゃないというか。
国家元帥っつったら、ふつう「ヘルマン・ゲーリング」思い出すよなあ……
あまりよろしい響きじゃないというか。
>609
まぁ、あの国だから漢字じゃなくハングルになるからそれほどでもないんじゃない？
･････と書いておいてなんだけど、文字のイメージの断絶になるのか、これ。
まぁ、あの国だから漢字じゃなくハングルになるからそれほどでもないんじゃない？
･････と書いておいてなんだけど、文字のイメージの断絶になるのか、これ。
こっかげんすい。……国家減衰？ 確かによろしい響きじゃないなw
デヴのほうは、あれはあれで頑張ったんだがなぁ。ゲシュタポの創設者だし。
そーいやゲーリングの父親も、アフリカのどっかの国で秘密警察作った人らしいね。
デヴのほうは、あれはあれで頑張ったんだがなぁ。ゲシュタポの創設者だし。
そーいやゲーリングの父親も、アフリカのどっかの国で秘密警察作った人らしいね。
どちらも降下。
おあとがよろしいようで
おあとがよろしいようで
【韓国/軍事】日本に比べて劣勢な海軍戦力を補強、第2独島艦‘馬羅島’導入［08/18］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345355014/
こんなことより、他にやることがありそうだがｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345355014/
こんなことより、他にやることがありそうだがｗ
試験間近に部屋の掃除をしたくなるような心理なんだろう
日本に対抗したきゃASW能力は磨いたほうがいいよ。
日干しになっちゃうよ？
日干しになっちゃうよ？
9cm艦か
よりによって毒島艦の姉妹艦造るの？
ＫＤＸを追加した方がずっと役立つだろうに
ＫＤＸを追加した方がずっと役立つだろうに
どんどん軍備を拡張するのは結構だけどそのうちソ連の二の舞になるんじゃ
なかろうか、北朝鮮が韓国を救済併合ってことになれば面白いんだが。
なかろうか、北朝鮮が韓国を救済併合ってことになれば面白いんだが。
むしろ日本の4次防8,300トン型DLHみたいに、より小型だが高速・重武装の航空能力強化型戦闘艦を作ってほしい。
日本のDLHもアメリカのスプルーアンス改型も中止になってるので、そういう「航空巡洋艦」的なものをぜひ実現すべき。
日本のDLHもアメリカのスプルーアンス改型も中止になってるので、そういう「航空巡洋艦」的なものをぜひ実現すべき。
>>621
オウンゴールキーパーがそのままだからあまり期待しないほうが
オウンゴールキーパーがそのままだからあまり期待しないほうが
>623
オウンゴールといっても、あの射角制限は、あのクラスのLPDでは普通のことだからなあ。
日本のおおすみ型LSTだって同じようなもんだし。
これを解決するにはドックを廃して戦闘艦とするしかない。理想図は>574の2番目のほうで。
オウンゴールといっても、あの射角制限は、あのクラスのLPDでは普通のことだからなあ。
日本のおおすみ型LSTだって同じようなもんだし。
これを解決するにはドックを廃して戦闘艦とするしかない。理想図は>574の2番目のほうで。
>>623
あれは、自分の艦尾を追尾しないようにソフトウェアで制限できないもんなのかな?
あれは、自分の艦尾を追尾しないようにソフトウェアで制限できないもんなのかな?
それにしても、KDX-IIの改良版って何時登場するんだろ。
KDX-IIIよかKDX-IIを増産するべきだったんだとおもうんだけどな･･････
KDX-IIIよかKDX-IIを増産するべきだったんだとおもうんだけどな･･････
おフランスからミストラル級強襲揚陸艦でも
購入すればいいのに。
購入すればいいのに。
>>627
ﾛｽｹさんの買った奴か?
ﾛｽｹさんの買った奴か?
629 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/08/19(日) 21:46:52.52 ID:W4S2EErz
>>627
そうすると輸出できなくなるから、国産にこだわっている。
そうすると輸出できなくなるから、国産にこだわっている。
というか、毒島２隻でヘリ８機って……
なんというか、チョボくね？
なんというか、チョボくね？
輸出とか考える前にさっさと戦力化しろよｗ
膨大な国家予算を溝に捨てるなんて漢すぎるわｗ
膨大な国家予算を溝に捨てるなんて漢すぎるわｗ
>>627
ミストラル建造してる造船所（STXヨーロッパ）って韓国企業の傘下に入ってるんだよね
その一方でロシアにドクト級売り込んでいたからなあ、なんというかまあこの手の話はよくあるけど
ホント節操なく色んな所に首突っ込むよなあ
ミストラル建造してる造船所（STXヨーロッパ）って韓国企業の傘下に入ってるんだよね
その一方でロシアにドクト級売り込んでいたからなあ、なんというかまあこの手の話はよくあるけど
ホント節操なく色んな所に首突っ込むよなあ
>>630
ひゅうが・いせも2隻でヘリ8機なんで、そんなにチョボくないと思うが？
ひゅうが・いせも2隻でヘリ8機なんで、そんなにチョボくないと思うが？
>626
KD-2の場合、改良型というより量産型が必要な気がするが。KD-1.5みたいな感じでさ。
小型の多機能レーダー（CEAFARとかSEAPARとか）搭載するかわりにSAMはESSMに絞ってVLSのセル数削るとか。
KD-2の場合、改良型というより量産型が必要な気がするが。KD-1.5みたいな感じでさ。
小型の多機能レーダー（CEAFARとかSEAPARとか）搭載するかわりにSAMはESSMに絞ってVLSのセル数削るとか。
韓国、今度こそ２番艦を作るのかな？
だけど、どこにもそんな予算無いだろうに。
そんな予算があるなら、ちゃんとした軍靴、軍服、ヘルメット、小銃、ついでに弾薬を兵士に支給できるだろう？ｗ
それが出来てないのに、ドン殻作ってどうするんだ？
だけど、どこにもそんな予算無いだろうに。
そんな予算があるなら、ちゃんとした軍靴、軍服、ヘルメット、小銃、ついでに弾薬を兵士に支給できるだろう？ｗ
それが出来てないのに、ドン殻作ってどうするんだ？
強襲揚陸艦と言うからには、海岸にのし上げて部隊を上陸させるんでそｗ
>>637
竹島や博多湾でリアルダイダロス・アタックが見られるんですね胸厚
竹島や博多湾でリアルダイダロス・アタックが見られるんですね胸厚
>638
韓国海軍は既に軽輸送ヘリとしてUH-60P、UH-1H、Ka-32を運用しているので、
輸送ヘリを搭載しても全くおかしくない。
つか竹島艦がUH-1Hを搭載していたこともあったはずだが
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_513.jpg
韓国海軍は既に軽輸送ヘリとしてUH-60P、UH-1H、Ka-32を運用しているので、
輸送ヘリを搭載しても全くおかしくない。
つか竹島艦がUH-1Hを搭載していたこともあったはずだが
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_513.jpg
載せるのは良いけど、潮風に晒して整備とか大丈夫なのかね。
と言うか、自艦の防御火器で破壊したりしてｗ
と言うか、自艦の防御火器で破壊したりしてｗ
>641
大丈夫じゃないので、とりあえず、現有輸送ヘリのなかで唯一艦上運用に対応してるKa-32を追加購入するって
話があったはず。スリオン計画との兼ね合いで、今どうなってるかは知らんけども。
大丈夫じゃないので、とりあえず、現有輸送ヘリのなかで唯一艦上運用に対応してるKa-32を追加購入するって
話があったはず。スリオン計画との兼ね合いで、今どうなってるかは知らんけども。
>>630
公称のヘリ搭載数は1隻あたり10機。予算不足で輸送ヘリはまだ買えてない。
>>638
竹島艦に固有の艦載機ってあったっけ？
申し訳程度の格納庫に収めるにはエレベータを通す必要があるけど、陸海空と漁ってもローター
を折りたためるヘリは、空軍が使うロシア製ヘリックスCと、海軍が使うスーパーリンクスしかない。
＞陸上攻撃に使いたかったら、戦車と同様に陸軍が用意するんじゃないの?
＞甲板は開いてるから、乗せるだけなら無問題
その場合、全機露天係止かつ整備は絶望的で、そもそも200メートル程度の長さしかない甲板に、
ローター広げたままのヘリでは何機並べられるのか、という。
公称のヘリ搭載数は1隻あたり10機。予算不足で輸送ヘリはまだ買えてない。
>>638
竹島艦に固有の艦載機ってあったっけ？
申し訳程度の格納庫に収めるにはエレベータを通す必要があるけど、陸海空と漁ってもローター
を折りたためるヘリは、空軍が使うロシア製ヘリックスCと、海軍が使うスーパーリンクスしかない。
＞陸上攻撃に使いたかったら、戦車と同様に陸軍が用意するんじゃないの?
＞甲板は開いてるから、乗せるだけなら無問題
その場合、全機露天係止かつ整備は絶望的で、そもそも200メートル程度の長さしかない甲板に、
ローター広げたままのヘリでは何機並べられるのか、という。
竹島艦の搭載ヘリってまだ決まってないんじゃなかったっけ？
648 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/08/19(日) 23:34:05.56 ID:uuLN5nbP
リンクスワイルドキャットが開発終わるまで待っているのではないかという説を挙げていた方も居た記憶があります。
>艦載ヘリ
>艦載ヘリ
649 ：マンセー名無しさん：2012/08/19(日) 23:47:16.30 ID:ZqmAo8Q3
考えたらすげえなー
搭載するヘリすらロクに決めずにフネ建造したのかー
搭載するヘリすらロクに決めずにフネ建造したのかー
>>647
それもきっとちゃんとは開発成功しないんだろうなぁ。
それもきっとちゃんとは開発成功しないんだろうなぁ。
32botの口癖は「金はある、日本と違って世界中が必要な物をいつでも売ってくれる」だったけどな。
軍人が道理に従った意見を口にしても、調達を決定するのは政府だからな…。どうにもならん。
軍人が道理に従った意見を口にしても、調達を決定するのは政府だからな…。どうにもならん。
>>650
おっと完成した頃には乗せる飛行機がなかった雲竜型空母の…
おっと完成した後にEC-2が運用できないのが判明して慌てて改造工事したシャルル・ド・ゴールの…
おっと完成する前からブリテンクオリティ全開のQE級の(ｒｙ
まあインドネシアに輸出したやつをそのまま何隻か作ったほうがよかったような気はするね
おっと完成した頃には乗せる飛行機がなかった雲竜型空母の…
おっと完成した後にEC-2が運用できないのが判明して慌てて改造工事したシャルル・ド・ゴールの…
おっと完成する前からブリテンクオリティ全開のQE級の(ｒｙ
まあインドネシアに輸出したやつをそのまま何隻か作ったほうがよかったような気はするね
654 ：マンセー名無しさん：2012/08/20(月) 00:09:19.08 ID:jmdutZqW
そうだね韓国が中国の支配化になるまえに竹島問題は決着つけないとな。
今がその好機。
今がその好機。
655 ：マンセー名無しさん：2012/08/20(月) 00:09:29.36 ID:DQAaoQoY
>>647
ＭＨ－６０とか言ってなかった？
ＭＨ－６０とか言ってなかった？
>>657
F-15Kをそんな使い方するならトランシェ１買うような馬鹿やらかすだろｗ
F-15Kをそんな使い方するならトランシェ１買うような馬鹿やらかすだろｗ
対日戦にかぶれてるなぁｗ
接収した北朝鮮は日本海側の港に進駐してくる中国海軍は味方だってか？
接収した北朝鮮は日本海側の港に進駐してくる中国海軍は味方だってか？
＞もうひとつは、対潜作戦にも使うという話。対潜作戦は艦隊の連携が必要なのに
＞速度でついてこれない船を使うって話しで訳がわからん。
囮。
＞速度でついてこれない船を使うって話しで訳がわからん。
囮。
>>663
なるほど。
納得。
ただそうなると竹島上空で十分な作戦をするために
数十機程度のF-15をそろえて対空任務のみに使うとしても、
その5倍のF-15が存在して警戒機まで持ってる日本を相手にするのは
無謀以外の何物でもないねｗ
なるほど。
納得。
ただそうなると竹島上空で十分な作戦をするために
数十機程度のF-15をそろえて対空任務のみに使うとしても、
その5倍のF-15が存在して警戒機まで持ってる日本を相手にするのは
無謀以外の何物でもないねｗ
戦闘機があれば制空権が確保できるということでもないのであって(´･ω･`)
そも戦闘機でなにをするのか、根源的な認識が曖昧な気が…
そも戦闘機でなにをするのか、根源的な認識が曖昧な気が…
>664
本当はラファールに決定してたんだけど、アメリカに「説得」されてF-15になったのは秘密だ
本当はラファールに決定してたんだけど、アメリカに「説得」されてF-15になったのは秘密だ
若干スレ違いかも知れんが、
まだ貼られていないようなので、軍板10式スレから総火演動画を転載。
2012年8月19日 富士総合火力演習 10式戦車 スラローム射撃
http://www.youtube.com/watch?v=lsDFZXaw6bo
20120819富士総合火力演習10式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=8rC0BOhkoLc
戦車のことは良く分からんが、
>今までの戦車では不可能であった、非常に難易度の高い、世界最高レベルの射撃
と説明しているな。
まだ貼られていないようなので、軍板10式スレから総火演動画を転載。
2012年8月19日 富士総合火力演習 10式戦車 スラローム射撃
http://www.youtube.com/watch?v=lsDFZXaw6bo
20120819富士総合火力演習10式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=8rC0BOhkoLc
戦車のことは良く分からんが、
>今までの戦車では不可能であった、非常に難易度の高い、世界最高レベルの射撃
と説明しているな。
出先なので動画は見てないが、やはり色々とおかしい（褒め言葉）挙動なんだろうなぁ>10式
動画観た。
信じられねぇ。ぐりぐり蛇行しながら機動しつつ射撃して命中させてる。
そりゃあ民主党が戦車調達数を減らすわけだ。
こんなもんが毎年大隊規模で本州部隊に配備されたらシナチョンはたまらんのぅ。
信じられねぇ。ぐりぐり蛇行しながら機動しつつ射撃して命中させてる。
そりゃあ民主党が戦車調達数を減らすわけだ。
こんなもんが毎年大隊規模で本州部隊に配備されたらシナチョンはたまらんのぅ。
輸送機、哨戒機、戦車、艦艇と順調ですな。
あとは戦闘機だけど…これは仕方ない。
米帝が戦後どれだけ飛行機作って来たかを考えれば、こんなもんでしょう('A`)
あとは戦闘機だけど…これは仕方ない。
米帝が戦後どれだけ飛行機作って来たかを考えれば、こんなもんでしょう('A`)
戦闘機も徐々にだけど進捗してるよ。
今回、三菱はMRJをいよいよ発売するけども、
あれは日本に航空機産業の広い裾野を作っていくのが目的だからね。
飛行機産業が日本に根付けば、いまみたいにすべての部品を手作りで
設計していく必要はだんだん薄れていく。
今回、三菱はMRJをいよいよ発売するけども、
あれは日本に航空機産業の広い裾野を作っていくのが目的だからね。
飛行機産業が日本に根付けば、いまみたいにすべての部品を手作りで
設計していく必要はだんだん薄れていく。
エンジンは解決したんだろうか
674 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/08/20(月) 15:33:25.33 ID:jcvU++kt
戦後の空白期間が大きかったわけだ
１０式戦車って、今現在で何台ぐらい配備されたんだろう？
画面には４台出てるけど、それが全部かな？
画面には４台出てるけど、それが全部かな？
九〇式は北から配備されたけど、一〇式は西からかな？
どっちにしても富士には回されるだろうけど。
どっちにしても富士には回されるだろうけど。
戦車教導師団には行くだろうね
主砲の実弾射撃訓練にはそこしかないから
主砲の実弾射撃訓練にはそこしかないから
富士教導団のことか？
師団てｗ
師団てｗ
>>680
一か月以上保てば上等じゃん。
一か月以上保てば上等じゃん。
対馬で一週間持てば、その頃には釜山まで北朝鮮が落としてそうだな。
683 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2012/08/20(月) 21:02:28.04 ID:JFk6xfui
>>680
支那朝鮮に、カーペットボンビングの能力が無いので、別段問題無いかと思われます
支那朝鮮に、カーペットボンビングの能力が無いので、別段問題無いかと思われます
>>682
陸自が鉄床戦術の鉄床の役割を果たすんですね！
陸自が鉄床戦術の鉄床の役割を果たすんですね！
>>684
いいえ、韓国軍がレミングの役目を果たすのです。
いいえ、韓国軍がレミングの役目を果たすのです。
富士教導団もいちおうイザというときの予備として
考えられてはいるらしいけどね。
本州だといまのところ唯一の90式装備部隊でもあるわけだし、
普通科も機甲も最精鋭だ。
考えられてはいるらしいけどね。
本州だといまのところ唯一の90式装備部隊でもあるわけだし、
普通科も機甲も最精鋭だ。
動画見た。やはり色々とおかしい(褒め言葉
後はやはり航空戦力を自前で充実させたいよなぁ。米が許さんだろうけど。
後はやはり航空戦力を自前で充実させたいよなぁ。米が許さんだろうけど。
688 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/20(月) 22:29:30.59 ID:Nf6j9uFA
>670
真に恐ろしいのは、>667 の1つめのやつの、1両目の戦車の第2撃だと思う。
あの、全力ターン「かましながら」射撃してるよね……砲が横向いた状態で。走行間射撃どころ
じゃねーし、アクティブサスのすさまじさがよく分かる。しかも目標情報を他車両とリンクしてるって
んだから……
真に恐ろしいのは、>667 の1つめのやつの、1両目の戦車の第2撃だと思う。
あの、全力ターン「かましながら」射撃してるよね……砲が横向いた状態で。走行間射撃どころ
じゃねーし、アクティブサスのすさまじさがよく分かる。しかも目標情報を他車両とリンクしてるって
んだから……
【ロシア/韓国】日露戦争時に沈没した軍艦「ヴァリャーグ」の旗、仁川市に貸出し延長を要求［08/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345448677/
何でこんな日帝侵略の象徴みたいなモノが…
＞ヴァリャーグ号の旗は当時日本海軍が回収して仁川郷土館に保管したものを
＞1946年市立博物館が開館して引き受けた。
ああ…うんいつものアレか、にしてもこれロシアにとっちゃ是非返して欲しい
歴史遺物だろうけど、永久貸与でも何でも素直に返してロシアカードにするっていう手もあるんだろうけど、そんなことはあり得ないと確信的推測がw
金払えだのなんだのウダウダやってプーさんピキピキっていう
オチが目に見えるようだ…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345448677/
何でこんな日帝侵略の象徴みたいなモノが…
＞ヴァリャーグ号の旗は当時日本海軍が回収して仁川郷土館に保管したものを
＞1946年市立博物館が開館して引き受けた。
ああ…うんいつものアレか、にしてもこれロシアにとっちゃ是非返して欲しい
歴史遺物だろうけど、永久貸与でも何でも素直に返してロシアカードにするっていう手もあるんだろうけど、そんなことはあり得ないと確信的推測がw
金払えだのなんだのウダウダやってプーさんピキピキっていう
オチが目に見えるようだ…
>690
普通科用のReCS、機甲科用のT-ReCSやね。後者のネーミングは絶対狙ってるw
ただ実は、10式にはT-ReCSよりもさらに細密な情報共有システムがあるという話もある。
T-ReCSだけなら90式でも積めるしな（2TKRの装備車両より順次搭載改修中）
普通科用のReCS、機甲科用のT-ReCSやね。後者のネーミングは絶対狙ってるw
ただ実は、10式にはT-ReCSよりもさらに細密な情報共有システムがあるという話もある。
T-ReCSだけなら90式でも積めるしな（2TKRの装備車両より順次搭載改修中）
>90式でも積めるしな
ﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰ
693 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/20(月) 23:16:15.09 ID:Nf6j9uFA
>691
ReCS、T-ReCS は連隊レベルで運用されるものだから、10式の C4I とはちと違うかな。
10式のは中隊レベルでもっと緻密な情報共有をするものと考えられている。
アメリカ陸軍の C4I が、車両間情報システムを拡大発展させて ReCS 規模へともって
いったのと、逆パターンですな。
ReCS、T-ReCS は連隊レベルで運用されるものだから、10式の C4I とはちと違うかな。
10式のは中隊レベルでもっと緻密な情報共有をするものと考えられている。
アメリカ陸軍の C4I が、車両間情報システムを拡大発展させて ReCS 規模へともって
いったのと、逆パターンですな。
アメリカのは時間軸でニアリアルタイムだのなんだので連接してても名前がコロコロ変わるからちんぷんかんぷん
>693
T-ReCsは、システムの趣旨からしても10式でも対応しているのでは。
ただT-ReCSがForce control精度の情報を扱うのに対し、
10式には、さらにWeapons control精度の情報を扱う別のシステムがあるのでは、と言われていたはず。
これだけC4Iを充実させると、情報融合がちゃんとできてるかが鍵になりそうだけども。
T-ReCsは、システムの趣旨からしても10式でも対応しているのでは。
ただT-ReCSがForce control精度の情報を扱うのに対し、
10式には、さらにWeapons control精度の情報を扱う別のシステムがあるのでは、と言われていたはず。
これだけC4Iを充実させると、情報融合がちゃんとできてるかが鍵になりそうだけども。
>696
海軍のシステムではまさに時間軸（情報更新頻度）で区別してるらしいので、これが応用できるのではないかと。
分単位のシステム…Force coordinationl精度。例：米軍のGCCSや海自のMOFシステム
秒単位のシステム…Force control精度。例：海軍戦術情報システム（リンク11・リンク16）
サブ秒単位のシステム…Weapons control精度。例：共同交戦能力（CEC）
海軍のシステムではまさに時間軸（情報更新頻度）で区別してるらしいので、これが応用できるのではないかと。
分単位のシステム…Force coordinationl精度。例：米軍のGCCSや海自のMOFシステム
秒単位のシステム…Force control精度。例：海軍戦術情報システム（リンク11・リンク16）
サブ秒単位のシステム…Weapons control精度。例：共同交戦能力（CEC）
北海道最大演習場において中隊規模で改造90TKと10さんがかくれんぼごっことかもう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
缶蹴りｹﾞｰﾑとか出来そう
缶蹴りｹﾞｰﾑとか出来そう
90式もいろいろ見えないところでアップグレードされていくのか。
74式も地味に内部に装甲というか破片飛び散り防止とか、
地味に弾薬開発とかやってたよね。
74式も地味に内部に装甲というか破片飛び散り防止とか、
地味に弾薬開発とかやってたよね。
700 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/08/20(月) 23:55:17.25 ID:Nf6j9uFA
ここは是非ヤキマ作戦（違 で、10式の恐ろしさを見せつけてやっていただきたいと……
アメリカ陸軍が恐慌状態に陥るかもしれないが気にしない（汗
いや、総火演動画、よく見ると、反動が全然従来戦車と違うんですよね。あれで90式以上の砲
火力って信じられない。アクティブサスの出来がよすぎて、CG にしか思えない……
演習用の専用砲弾なのか、それとも「実弾」なのかでもまた違いますが……実弾であれだったら
洒落にならんわホントに。
アメリカ陸軍が恐慌状態に陥るかもしれないが気にしない（汗
いや、総火演動画、よく見ると、反動が全然従来戦車と違うんですよね。あれで90式以上の砲
火力って信じられない。アクティブサスの出来がよすぎて、CG にしか思えない……
演習用の専用砲弾なのか、それとも「実弾」なのかでもまた違いますが……実弾であれだったら
洒落にならんわホントに。
ほとんど搖動がないよね。
いやはやどうなってるんだ……。
いやはやどうなってるんだ……。
あ、そうか蛇行しながら撃てるということは、
複雑で錯雑した高低差のある地形でもぐりぐり機動しながら
撃ちまくれるってことか。
森でも丘陵でも市街地でもすごい能力になりそうだな。
複雑で錯雑した高低差のある地形でもぐりぐり機動しながら
撃ちまくれるってことか。
森でも丘陵でも市街地でもすごい能力になりそうだな。
>>703
バックもできるで♪(前進と同じ速度で
バックもできるで♪(前進と同じ速度で
運転手泣かせだよなぁ他の車種から乗るんだろうが
相当訓練しないと
相当訓練しないと
それでも、乗りこなすのが自衛隊です。
…てか、10式見ると、性能が極悪なのか操る人間が極悪なのか分からなくなるな。
恐らくその両方なんだろうけど。
…てか、10式見ると、性能が極悪なのか操る人間が極悪なのか分からなくなるな。
恐らくその両方なんだろうけど。
普段は弾を節約し、事有らば一発必中！
日本の軍隊とお巡りさんはそういうことになっとんの
ｂｙ後藤隊長
日本の軍隊とお巡りさんはそういうことになっとんの
ｂｙ後藤隊長
信じられない性能だなほんとに。
K-2にも早く動き回ってほしいわｗ
K-2にも早く動き回ってほしいわｗ
ガンダム作る技術があれば、それを使って戦車作れば凄くね？
を地で行く戦車なのはわかるが、こうもハイテクてんこ盛りだと
一抹の不安が無くもないなあ
を地で行く戦車なのはわかるが、こうもハイテクてんこ盛りだと
一抹の不安が無くもないなあ
耐久性とか大丈夫なの？ とは思うな。
アクティブサスとかすぐにぶっ壊れそうで怖い。
有事の際は出撃ごとに交換とかなのかもだけど。
アクティブサスとかすぐにぶっ壊れそうで怖い。
有事の際は出撃ごとに交換とかなのかもだけど。
ヒルドルブを造ってほしい。
対峙した敵が「こいつぁヤバイ」とかなるかなw
対峙した敵が「こいつぁヤバイ」とかなるかなw
MSなんてあれだけ可動部が多かったら壊れてばかりでまともな運用は無理だろw
そういえばクラタスってのができたな。
一億円ちょっとだったか。
画期的だと思うのは外部からスマートフォンで操作可能、
操縦桿がうまくできていて直感的な操作や物をつかんだりが
可能ってとこだった。
装甲を厚くすれば警備任務には使え……ないなぁ。
どうしてもMSとかロボって考えると大きさ的にすぐ位置が暴露するのが何とも。
一億円ちょっとだったか。
画期的だと思うのは外部からスマートフォンで操作可能、
操縦桿がうまくできていて直感的な操作や物をつかんだりが
可能ってとこだった。
装甲を厚くすれば警備任務には使え……ないなぁ。
どうしてもMSとかロボって考えると大きさ的にすぐ位置が暴露するのが何とも。
車両も市街地じゃ常に暴露されてる様な物だからあんまり関係無い気がする。
というわけでIED対策として多脚装甲車をだな・・・
というわけでIED対策として多脚装甲車をだな・・・
>車両も市街地じゃ常に暴露されてる様な物
ところがどっこい
ところがどっこい
見た目は好きなんだけどな。
車輪で自走もできるみたいだし。
ttp://gigazine.net/news/20120729-kuratas-movie-wf2012s/
強いて用法を考えると物陰で待ち伏せするとか、
監視機材をのっけて警備用とかかなぁ。
車輪で自走もできるみたいだし。
ttp://gigazine.net/news/20120729-kuratas-movie-wf2012s/
強いて用法を考えると物陰で待ち伏せするとか、
監視機材をのっけて警備用とかかなぁ。
実用化されるとしたら作業用パワードスーツ発展型として
重装甲服としてかなぁ
重装甲服としてかなぁ
720 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/21(火) 09:09:43.43 ID:/ooYisUP
日本でアシモみたいな「人間サイズの人型ロボ」の研究が進んでいるのは、障害者や老人に使えるパワードスーツのデータ採集という理由もあるんだったっけ？
>>716
んで、採用された機体を持っていった自衛隊のPKO部隊が、現地ゲリラの待ち伏せを受けて壊滅するんですね。
>>720
その昔、「介護ベッドが変形してパワードスーツになる」ってアニメがあったなーw
んで、採用された機体を持っていった自衛隊のPKO部隊が、現地ゲリラの待ち伏せを受けて壊滅するんですね。
>>720
その昔、「介護ベッドが変形してパワードスーツになる」ってアニメがあったなーw
722 ：マンセー名無しさん：2012/08/21(火) 09:33:19.07 ID:jZuS4Fyc
>>713
昔シトロエンと言う車でハイドロニューマチックサスペンションてのが在ってだなｗ
つーか今でも在るのか。
アレ一箇所でも漏れが在ると、全システムOUTなんだよなーｗ
まぁ今は時代も違うからアレだろうが。
昔シトロエンと言う車でハイドロニューマチックサスペンションてのが在ってだなｗ
つーか今でも在るのか。
アレ一箇所でも漏れが在ると、全システムOUTなんだよなーｗ
まぁ今は時代も違うからアレだろうが。
老人Ｚだっけかｗ 面白いけど実体験はしたくないな
>>720
身障者や老人の個々人が使うパワードスーツという目的については、義手や義足のように
オーダーメイドに近いものにならざるを得ないが故に、価格低減の目処が立たないという政
策評価があったような。健常者が装着して介護に使う用途については、市場規模次第とか。
やろうと思えば作れるけど事業としてペイするところまでは行ってないから頑張れ、と。
身障者や老人の個々人が使うパワードスーツという目的については、義手や義足のように
オーダーメイドに近いものにならざるを得ないが故に、価格低減の目処が立たないという政
策評価があったような。健常者が装着して介護に使う用途については、市場規模次第とか。
やろうと思えば作れるけど事業としてペイするところまでは行ってないから頑張れ、と。
>722
車高を抑える第二世代以降の戦車では、油気圧サスペンションによる俯仰角の拡大は
有用な技術であり、半世紀前から戦車で使用されている。
ハングル板的に言えばK1戦車ですら使用している機構
時代が違うどころの話じゃないよ？
車高を抑える第二世代以降の戦車では、油気圧サスペンションによる俯仰角の拡大は
有用な技術であり、半世紀前から戦車で使用されている。
ハングル板的に言えばK1戦車ですら使用している機構
時代が違うどころの話じゃないよ？
>>722
ｷﾞｬﾋﾞﾝ･ﾗｲｱﾙの｢深夜ﾌﾞﾗｽ1｣はそのｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝをうまくｽﾄｰﾘｰに取り込んでいたなあ
ｷﾞｬﾋﾞﾝ･ﾗｲｱﾙの｢深夜ﾌﾞﾗｽ1｣はそのｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝをうまくｽﾄｰﾘｰに取り込んでいたなあ
727 ：マンセー名無しさん：2012/08/21(火) 16:22:15.43 ID:S/4+l2QV
韓国海軍スレなのに、日製電車のスレになっとるｗ
>>673
国の費用で大型の超音速風洞を作らないことにはどうしようもない。
インフラ整備まで民間にやれといわれたらきついでしょ。
戦闘機開発目的じゃなかなか予算が通らないから、何かよい名目でもないかね？
国の費用で大型の超音速風洞を作らないことにはどうしようもない。
インフラ整備まで民間にやれといわれたらきついでしょ。
戦闘機開発目的じゃなかなか予算が通らないから、何かよい名目でもないかね？
729 ：マンセー名無しさん：2012/08/21(火) 18:00:58.90 ID:aondTnHt
>>728
ＪＡＸＡといっしょにやったら？
ＪＡＸＡといっしょにやったら？
731 ：マンセー名無しさん：2012/08/21(火) 19:53:13.50 ID:aondTnHt
ＮＡＳＡと米国軍の関係をみても軍事的な危険性に対する対処が有人開発には不可欠なので、
そうなっていくのが自然でしょう。
ＮＡＳＡを参考にしてすすめたらいいと思う。
そうなっていくのが自然でしょう。
ＮＡＳＡを参考にしてすすめたらいいと思う。
733 ：マンセー名無しさん：2012/08/21(火) 20:54:00.81 ID:pYXmzaXp
>>733
JAXAの玄関に100万円とランドセル置く奴がきっと出てくる
JAXAの玄関に100万円とランドセル置く奴がきっと出てくる
10式はメルカバと面白いほど異なるコンセプトで開発してるな。
砲塔はぱっと見、メルカバっぽいんだけどねぇ。それがいいんだが。
そういや、メルカバは車体のダメ出しは良く聞くけど、砲塔のデザインにケチつけられたって話はあまり聞かないな。
そういや、メルカバは車体のダメ出しは良く聞くけど、砲塔のデザインにケチつけられたって話はあまり聞かないな。
737 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 00:12:28.16 ID:yM/vpPCu
行政改革として国会議員定数を50人位に減らすか
>>735
昔、イスラエルの武官が、７４式見て、これうちの国じゃ使えないとダメ出しした話だろ。
昔、イスラエルの武官が、７４式見て、これうちの国じゃ使えないとダメ出しした話だろ。
740 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 00:27:11.25 ID:yM/vpPCu
>>736
メルカバの砲塔はMk.IからIVまで装甲を盛り続けている。
IVに至ってはカネゴン呼ばわり。人命重視故ですね。
日本の国情に合わせたとは言え10式のサスはモジュール式で
容易に交換できるんだろうか。兵器としては少々不安。
メルカバの砲塔はMk.IからIVまで装甲を盛り続けている。
IVに至ってはカネゴン呼ばわり。人命重視故ですね。
日本の国情に合わせたとは言え10式のサスはモジュール式で
容易に交換できるんだろうか。兵器としては少々不安。
車体もフロントにエンジン積んで、被弾しても砲弾がエンジンで止まるようにしてるね。
そのエンジンも炎上しにくいディーゼルだし、徹底的に兵士の生存性を考慮してる。
そのエンジンも炎上しにくいディーゼルだし、徹底的に兵士の生存性を考慮してる。
>742
実のところ、その設計こそ、現代イスラエル軍の戦車の運用思想、すなわち
「敵MBTとの戦車戦より、市街地等でのLICを重視する」を象徴してるんだよね。
エンジンを前方に配置すると重心が前に偏り、主砲発砲時の動揺が大きくなるため、射撃精度は落ちる。
しかも現代MBTが使用する運動エネルギー弾（APDS、APFSDSなど）にとって、エンジンなどはほとんど
抵抗にならない。
一方で、LICで脅威となるATMやATGLは、いずれもHEAT弾を使用しているが、これを防ぐと言う点では
エンジンのように柔らかいものでも非常に有用となる（一種の空間装甲にもなる）。
おまけにエンジンを前方配置すれば後方の空間があくから、ここにハッチを設けて、後方からの補給や
僚車被弾時の乗員収容も行なうことができる。
実のところ、その設計こそ、現代イスラエル軍の戦車の運用思想、すなわち
「敵MBTとの戦車戦より、市街地等でのLICを重視する」を象徴してるんだよね。
エンジンを前方に配置すると重心が前に偏り、主砲発砲時の動揺が大きくなるため、射撃精度は落ちる。
しかも現代MBTが使用する運動エネルギー弾（APDS、APFSDSなど）にとって、エンジンなどはほとんど
抵抗にならない。
一方で、LICで脅威となるATMやATGLは、いずれもHEAT弾を使用しているが、これを防ぐと言う点では
エンジンのように柔らかいものでも非常に有用となる（一種の空間装甲にもなる）。
おまけにエンジンを前方配置すれば後方の空間があくから、ここにハッチを設けて、後方からの補給や
僚車被弾時の乗員収容も行なうことができる。
トップアタックが主流の近代ATMが相手だとあんまり意味ないけどねフロントエンジン。
745 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/08/22(水) 01:20:19.36 ID:Bp5Hx8rx
あと、フロントエンジンの意外な欠点として
「乗員を正面60度(左右30度ずつ)からの被弾に対し、充分な防護を施すために必要な側面装甲の面積が大きい」
ってのもあったりする
IDFがMBTに対戦車戦能力をあまり求めていないことの傍証でもあるんだけど
「乗員を正面60度(左右30度ずつ)からの被弾に対し、充分な防護を施すために必要な側面装甲の面積が大きい」
ってのもあったりする
IDFがMBTに対戦車戦能力をあまり求めていないことの傍証でもあるんだけど
>>744
近代だと映画化決定しちゃうだろw
近代だと映画化決定しちゃうだろw
>744
パレスチナ住民が持っている新型ATMの数は限られる。
正規軍相手にする為の戦車じゃないから、旧式ATM、RPGを防げるだけでも充分有効。
パレスチナ住民が持っている新型ATMの数は限られる。
正規軍相手にする為の戦車じゃないから、旧式ATM、RPGを防げるだけでも充分有効。
>>721
どこの老人Zでつか？ｗ
どこの老人Zでつか？ｗ
しかし、これから韓国海軍はどこに向かってくんだろうな
対日によりシフトしていく気なら4000ｔ以上の駆逐艦を増やすべきだろうにまさかのドクト級だからなｗ
対日によりシフトしていく気なら4000ｔ以上の駆逐艦を増やすべきだろうにまさかのドクト級だからなｗ
何でもできる（笑）艦船を揃えた
スーパー海軍になんのかなぁ。
でも外海は勘弁な、とかなりそうだけど。
スーパー海軍になんのかなぁ。
でも外海は勘弁な、とかなりそうだけど。
日本に本当に喧嘩売るなら3～40隻規模の攻撃型原潜艦隊だろ
海自の対潜能力が高いといっても周辺に10隻以上ばらまかれたら対応がかなりたいへんなことになるし
海上輸送のコストもかなりあがる
まあそれに南鮮の財政が耐えられるかどうかは知らんが
海自の対潜能力が高いといっても周辺に10隻以上ばらまかれたら対応がかなりたいへんなことになるし
海上輸送のコストもかなりあがる
まあそれに南鮮の財政が耐えられるかどうかは知らんが
東京都ひとつ並の経済規模の韓国には無理ゲーすぎるｗ
今でさえ無茶な正面装備増強によって整備が追い付かず、
整備待ち車両が数千台規模らしいぞ。
しかも整備を待ってるのは基本メンテナンスフリーな日本製じゃなく、
韓国製だwww
今でさえ無茶な正面装備増強によって整備が追い付かず、
整備待ち車両が数千台規模らしいぞ。
しかも整備を待ってるのは基本メンテナンスフリーな日本製じゃなく、
韓国製だwww
韓国軍が今やるべきは、
やはり米軍の来援があるまで北朝鮮を陣地戦に引きずり込んで
抵抗するという方針に戻すことだと思うけどなぁ。
海軍艦艇は無理な重武装をやめて、
北朝鮮のコルベット、潜水艦、工作船に対応できる
普通のレーダーを備えた軽武装低コストの艦艇群の維持に集中する。
無理な戦車火砲装甲車の導入をあきらめて、
低コストな装輪装甲車と、安価なATMの普及につとめる。
空軍は何系統もの機種運用をあきらめて、F-16とF-15の二系統にまとめる。
こんくらいでだいぶ強靭になるはずだがなぁ。
無理をして運用ができないという弊害が出始めているのは危険。
やはり米軍の来援があるまで北朝鮮を陣地戦に引きずり込んで
抵抗するという方針に戻すことだと思うけどなぁ。
海軍艦艇は無理な重武装をやめて、
北朝鮮のコルベット、潜水艦、工作船に対応できる
普通のレーダーを備えた軽武装低コストの艦艇群の維持に集中する。
無理な戦車火砲装甲車の導入をあきらめて、
低コストな装輪装甲車と、安価なATMの普及につとめる。
空軍は何系統もの機種運用をあきらめて、F-16とF-15の二系統にまとめる。
こんくらいでだいぶ強靭になるはずだがなぁ。
無理をして運用ができないという弊害が出始めているのは危険。
北朝鮮軍の装備を考えたら、戦闘機もだけど対戦車ヘリの数が少ないのではなかろうか。
後は特殊作戦軍団？等の巨大なSOFに対抗しなきゃならんし。
海は海で特殊潜航艇を見つけて対処できるの？ASW能力がまるっきりダメダメだって聞くけど。
仮想敵国が半大陸国家と海洋国家の間でブレまくってるよ。
半世紀以上前の帝国陸海軍を真似したいのか？
後は特殊作戦軍団？等の巨大なSOFに対抗しなきゃならんし。
海は海で特殊潜航艇を見つけて対処できるの？ASW能力がまるっきりダメダメだって聞くけど。
仮想敵国が半大陸国家と海洋国家の間でブレまくってるよ。
半世紀以上前の帝国陸海軍を真似したいのか？
明らかに見栄張りな要素が見えるのがな
今更、独島級の2番艦作るとか馬鹿丸出しやろうとしてるんだからなあ
22DDHに対抗する気何だろうけど1番艦があんなザマになってるのに同じの増やしてどうすんだっつーの
今更、独島級の2番艦作るとか馬鹿丸出しやろうとしてるんだからなあ
22DDHに対抗する気何だろうけど1番艦があんなザマになってるのに同じの増やしてどうすんだっつーの
756 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 08:22:38.92 ID:9naf8QI/
あ、TA-50のことじゃないニダ。
>758
安価な軽攻撃機としておけばTA50は排除できると思う。
やっぱFFXがなぁ(´･ω･`) もっと数増やせるような設計にすればよかったんに。
安価な軽攻撃機としておけばTA50は排除できると思う。
やっぱFFXがなぁ(´･ω･`) もっと数増やせるような設計にすればよかったんに。
もう少し煽れば改毒島級とかやらかしてくれそうだｗ
761 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 09:46:49.59 ID:cSTHB+dn
>>737
まず情報収集衛星を軍事予算にしてやってくれ…
まず情報収集衛星を軍事予算にしてやってくれ…
763 ： ◆aWfrM7UWWY ：2012/08/22(水) 10:16:05.98 ID:2Xtt0WQb
>>755
艦型は独島のままだが、中身は独島の改良型になるはずだ、ヘリコプターが運用しやすい改善とか速力やダメコンを向上する
艦型は独島のままだが、中身は独島の改良型になるはずだ、ヘリコプターが運用しやすい改善とか速力やダメコンを向上する
>>751
確実に「南鮮の北韓化」コースですw
確実に「南鮮の北韓化」コースですw
765 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 11:05:26.69 ID:yM/vpPCu
>>763
改良と簡単に言うが、絶望的だろ…。
排水量が小さくて乾舷が圧倒的に足りないから、飛行甲板の下が車両甲板兼格納庫が一層だけと
いう構造にならざるを得ない。LCACに車両を積む都合があるから、船体後部から
ドック（LCACが2隻）→車両甲板（MBTも積載）→ヘリ格納庫
となるからヘリ格納庫に回す床面積が無い。無理矢理作っても船体前部に寄るから、飛行甲板上の
ヘリのハンドリングが面倒になる。つまり船体前部のエレベータでヘリを上げ下ろししなきゃならない
のに、ヘリパッドは船体後部にもあるから、アイランドで狭くなった飛行甲板を無理矢理通さなきゃな
らないことになる。ま、大した格納庫も整備能力も無い、露天係止の吹きっ晒し、故障上等な運用な
らば、エレベータの心配なんかするだけ無駄なんだろうけど。
そして、速力の向上についてもディーゼル3万2000馬力で23ノットだから、29ノット程度で倍の6万馬力
以上の出力が必要になる。機関室の配置を変えないというのであれば、毒島が搭載しているのと同じ
寸法に収めねばならないが、今使っているエンジンの高さは4メートルほど。
http://www.fairbanksmorse.com/engines/engine_colt_pielstick_pc25_stc.php
7万馬力8万馬力のディーゼルは珍しくもないが、問題はエンジンの背の高さ。ドックと車両甲板で機関
室の高さを押さえつけているのに、高さが15メートルもあるエンジンが収まるわけもない。とはいえシリ
ンダーの数を増やすと機関室の配置が変わるし、長くするにも限度がある。背の低いままディーゼル
で大馬力が欲しいなんて要求を満たす都合のいい製品も無い。速力を上げるならば、給排気系の容
積の増大と燃費の悪化を覚悟でガスタービンにするしかない。それでもアイランド設計し直しだけど。
新規設計でヘリ揚陸艦ならヘリ揚陸艦、ドック揚陸艦ならドック揚陸艦で割り切るか、排水量を1万トン
くらい増やして、アメリカの強襲揚陸艦やスペインの戦略投射艦みたいに格納庫甲板とドックを二層に
重ねられるようにするならともかく、アレをどうこういじるというのは、もう無理ゲーだと思う。
改良と簡単に言うが、絶望的だろ…。
排水量が小さくて乾舷が圧倒的に足りないから、飛行甲板の下が車両甲板兼格納庫が一層だけと
いう構造にならざるを得ない。LCACに車両を積む都合があるから、船体後部から
ドック（LCACが2隻）→車両甲板（MBTも積載）→ヘリ格納庫
となるからヘリ格納庫に回す床面積が無い。無理矢理作っても船体前部に寄るから、飛行甲板上の
ヘリのハンドリングが面倒になる。つまり船体前部のエレベータでヘリを上げ下ろししなきゃならない
のに、ヘリパッドは船体後部にもあるから、アイランドで狭くなった飛行甲板を無理矢理通さなきゃな
らないことになる。ま、大した格納庫も整備能力も無い、露天係止の吹きっ晒し、故障上等な運用な
らば、エレベータの心配なんかするだけ無駄なんだろうけど。
そして、速力の向上についてもディーゼル3万2000馬力で23ノットだから、29ノット程度で倍の6万馬力
以上の出力が必要になる。機関室の配置を変えないというのであれば、毒島が搭載しているのと同じ
寸法に収めねばならないが、今使っているエンジンの高さは4メートルほど。
http://www.fairbanksmorse.com/engines/engine_colt_pielstick_pc25_stc.php
7万馬力8万馬力のディーゼルは珍しくもないが、問題はエンジンの背の高さ。ドックと車両甲板で機関
室の高さを押さえつけているのに、高さが15メートルもあるエンジンが収まるわけもない。とはいえシリ
ンダーの数を増やすと機関室の配置が変わるし、長くするにも限度がある。背の低いままディーゼル
で大馬力が欲しいなんて要求を満たす都合のいい製品も無い。速力を上げるならば、給排気系の容
積の増大と燃費の悪化を覚悟でガスタービンにするしかない。それでもアイランド設計し直しだけど。
新規設計でヘリ揚陸艦ならヘリ揚陸艦、ドック揚陸艦ならドック揚陸艦で割り切るか、排水量を1万トン
くらい増やして、アメリカの強襲揚陸艦やスペインの戦略投射艦みたいに格納庫甲板とドックを二層に
重ねられるようにするならともかく、アレをどうこういじるというのは、もう無理ゲーだと思う。
767 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 12:08:26.56 ID:0FHqaZZb
768 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 12:31:59.79 ID:yM/vpPCu
769 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 12:36:17.71 ID:yM/vpPCu
あきづき級四番艦DD-118「ふゆづき」進水おめ
772 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 13:54:38.33 ID:0FHqaZZb
>>753
2006年の韓国国会で承認済み韓国版防衛大綱『国防計画２０２０』で
韓国の主敵は北朝鮮・中国ではなく、日本としちゃったから
陸軍削減、海軍・空軍の増強が決まってしまっている。
まず、国防計画２０２０の自己批判と北朝鮮を主敵に戻した新しい国防計画の策定から始めないと。
空軍に関しては
Ｆ１５制空戦闘型のＦ１５Ｃ系列の提供は日本・イスラエル・サウジアラビアにしか提供が認められていない。
戦闘爆撃機のＦ１５Ｅ系列はまったく別の機体。
対北朝鮮に航続距離の長いＦ１５Ｅの必要性は薄い。（対日戦なら別だけど）
Ｆ１６系列の一本立ての方が合理的。
海軍に関しては、維持費の高いなんちゃってイージスや２１４潜水艦は破棄して
高速武装哨戒艇、揚陸艦、掃海艇の整備に力を入れる。
掃海能力と揚陸能力が高ければ、北朝鮮の東西で予備兵力を貼り付けさせることが可能になる。
陸軍に関しては、国防計画２０２０以来削減（さらに金のかかる海軍・空軍増強の割をくった）が続いているけど
従来の対北朝鮮戦に備えた編成を復活させること。
＞低コストな装輪装甲車と、安価なATMの普及につとめる。
これは北朝鮮に対する抑止力という観点からマイナス。
いつまでも完成しないＸＫ－２(黒豹)戦車の完成を急がせ、
戦車など中心にした重装備編成に戻すべきだ。
2006年の韓国国会で承認済み韓国版防衛大綱『国防計画２０２０』で
韓国の主敵は北朝鮮・中国ではなく、日本としちゃったから
陸軍削減、海軍・空軍の増強が決まってしまっている。
まず、国防計画２０２０の自己批判と北朝鮮を主敵に戻した新しい国防計画の策定から始めないと。
空軍に関しては
Ｆ１５制空戦闘型のＦ１５Ｃ系列の提供は日本・イスラエル・サウジアラビアにしか提供が認められていない。
戦闘爆撃機のＦ１５Ｅ系列はまったく別の機体。
対北朝鮮に航続距離の長いＦ１５Ｅの必要性は薄い。（対日戦なら別だけど）
Ｆ１６系列の一本立ての方が合理的。
海軍に関しては、維持費の高いなんちゃってイージスや２１４潜水艦は破棄して
高速武装哨戒艇、揚陸艦、掃海艇の整備に力を入れる。
掃海能力と揚陸能力が高ければ、北朝鮮の東西で予備兵力を貼り付けさせることが可能になる。
陸軍に関しては、国防計画２０２０以来削減（さらに金のかかる海軍・空軍増強の割をくった）が続いているけど
従来の対北朝鮮戦に備えた編成を復活させること。
＞低コストな装輪装甲車と、安価なATMの普及につとめる。
これは北朝鮮に対する抑止力という観点からマイナス。
いつまでも完成しないＸＫ－２(黒豹)戦車の完成を急がせ、
戦車など中心にした重装備編成に戻すべきだ。
>>772
>これは北朝鮮に対する抑止力という観点からマイナス。
韓国が防衛するなら、自動小銃とATMで十分でしょ？
経験的には、簡単な塹壕で、長距離砲攻撃は耐える事ができる。
あとは突進する、北の旧式戦車と歩兵を、阻止できれば良い。
RPGでも旧式ATMでも良い（ジャベリン相当は高価なので使わない）
先制攻撃で平壌に電撃戦を試みる場合だけ、K-2戦車が必要なのでは？
>これは北朝鮮に対する抑止力という観点からマイナス。
韓国が防衛するなら、自動小銃とATMで十分でしょ？
経験的には、簡単な塹壕で、長距離砲攻撃は耐える事ができる。
あとは突進する、北の旧式戦車と歩兵を、阻止できれば良い。
RPGでも旧式ATMでも良い（ジャベリン相当は高価なので使わない）
先制攻撃で平壌に電撃戦を試みる場合だけ、K-2戦車が必要なのでは？
>772-773
韓国陸軍の場合、対北朝鮮だけでなく対中国、
状況次第では対ロシアも考えなければいけないのがつらいところ。
特に北朝鮮がガタガタな現状では、数年後には北朝鮮が中国の傀儡国家となり、
38度線で中国軍の「0910工程」型戦車と対峙するハメになってもおかしくない。
あと、対中国を考えると、イージス艦は必要ではないかと。
黄海海上で中国軍の飽和攻撃を受けることになるかもしれんし。
むしろいらないのはKD-2の中途半端な艦隊防空力と竹島艦。
韓国陸軍の場合、対北朝鮮だけでなく対中国、
状況次第では対ロシアも考えなければいけないのがつらいところ。
特に北朝鮮がガタガタな現状では、数年後には北朝鮮が中国の傀儡国家となり、
38度線で中国軍の「0910工程」型戦車と対峙するハメになってもおかしくない。
あと、対中国を考えると、イージス艦は必要ではないかと。
黄海海上で中国軍の飽和攻撃を受けることになるかもしれんし。
むしろいらないのはKD-2の中途半端な艦隊防空力と竹島艦。
775 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 15:07:24.04 ID:lN+I0xWn
>>774
韓国はそもそもアメリカ以外の全方位戦略なんてするくらいの馬鹿だから、
しょうが無いでしょうね。
一回滅びるしかないが、人間が変わらないと国家が変わらない。
物理的意味で死ぬ覚悟で変わる能力があるかどうかだな。無いと思うが。
韓国はそもそもアメリカ以外の全方位戦略なんてするくらいの馬鹿だから、
しょうが無いでしょうね。
一回滅びるしかないが、人間が変わらないと国家が変わらない。
物理的意味で死ぬ覚悟で変わる能力があるかどうかだな。無いと思うが。
776 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/08/22(水) 15:15:43.98 ID:ZMThEDLo
ある意味、大日本帝国以上だよなぁそれ（笑）＞全正面作戦
>>772
韓国は貧弱な後方支援能力しか持っていないし、
戦車の購入運用にも限界がある以上、K-2計画をやめて
実用性と実績のありそうなK-1A1を増強すべきじゃない？
K-9が北朝鮮砲撃事件で酷い有様を露呈したのは、
整備能力の低さと設計のまずさが原因なわけで、
K-2も同様の結果になるとおもわれていたとしたら抑止力にならんのじゃないか。
韓国は貧弱な後方支援能力しか持っていないし、
戦車の購入運用にも限界がある以上、K-2計画をやめて
実用性と実績のありそうなK-1A1を増強すべきじゃない？
K-9が北朝鮮砲撃事件で酷い有様を露呈したのは、
整備能力の低さと設計のまずさが原因なわけで、
K-2も同様の結果になるとおもわれていたとしたら抑止力にならんのじゃないか。
カタログスペックでホルホルしたいじゃん
使わずに飾っておけばまだ抑止力になったのにね
使わずに飾っておけばまだ抑止力になったのにね
779 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 17:29:35.82 ID:lN+I0xWn
確かに。
これ以上日米との仲が悪化したら中国側に本格的に事大しにいきそうだｗ
米国側はもう捨てる気満々のようだが……。
これ以上日米との仲が悪化したら中国側に本格的に事大しにいきそうだｗ
米国側はもう捨てる気満々のようだが……。
781 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 18:02:01.54 ID:TRVFBhQR
>>779-780
韓国が中国側に戻ることは、既定路線でしょ？
日本もアメリカもそれを前提にして動いているし、中国もその気だし、ロシアはどうでも良いと思ってるようだし。
当事者の韓国もソレで問題なしと思っている。ｗ
すべて円満じゃない。
一体どこに問題が？ｗ
中国は朝鮮人を抱え込んだ事による「法則発動」に気が狂うほど苦しむことになるだろうね。
韓国が中国側に戻ることは、既定路線でしょ？
日本もアメリカもそれを前提にして動いているし、中国もその気だし、ロシアはどうでも良いと思ってるようだし。
当事者の韓国もソレで問題なしと思っている。ｗ
すべて円満じゃない。
一体どこに問題が？ｗ
中国は朝鮮人を抱え込んだ事による「法則発動」に気が狂うほど苦しむことになるだろうね。
韓国海軍は日本を出汁に高いオモチャを買ってもらってうれしいだろうなｗ
>>781
中国をなめてはいけない。連中はすでに北朝鮮を抱え込んでるんだぜ？
まあ大分頭を悩まされてはいる様だが、どうにかやっている
>>782
ちゅーか、中国傘下にもどったら現在の西側製兵器の山はどうすんだろうね
中国をなめてはいけない。連中はすでに北朝鮮を抱え込んでるんだぜ？
まあ大分頭を悩まされてはいる様だが、どうにかやっている
>>782
ちゅーか、中国傘下にもどったら現在の西側製兵器の山はどうすんだろうね
784 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/08/22(水) 18:06:39.54 ID:ea6jkOVY
第三国経由で弾薬などは補給していきつつ、新規格に移行するとかかな
…竹島艦をもし海自が改造したらどうなんのかなぁ…。
原形とどめないくらいに改造されそうだけど。
原形とどめないくらいに改造されそうだけど。
786 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/08/22(水) 18:09:17.05 ID:rrzKHAF8
>>783
全部没収されてコピー作成とか。
全部没収されてコピー作成とか。
787 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 18:17:22.60 ID:0FHqaZZb
>>773
>韓国が防衛するなら、自動小銃とATMで十分でしょ？
そんな戦車不要厨みたいなこと言うなよ(苦笑) 陸上作戦は陣地に籠っての持久戦だけじゃないのだから。
戦車を中心とした機械化部隊の侵攻に対して、対抗側も機械化した部隊を編成しなければ反撃できない。
また北朝鮮は化学兵器禁止条約に調印していないうえ、緒戦で核兵器を使用する可能性もある。
核兵器・化学兵器に抗堪性が高い戦車・歩兵戦闘車を中心にした機械化部隊を編成するだけで抑止力になる。
>>774
＞韓国陸軍の場合、対北朝鮮だけでなく対中国、
支那軍は満州で朝鮮戦争で米軍・韓国軍と戦うことを想定した支那最精鋭の機甲軍である『第39集団軍』を編成している。
条約でユギオ２では北朝鮮を支那は支援するとあるので、当然のこと韓国陸軍は９９式戦車と戦うことも考えないといけない。
＞あと、対中国を考えると、イージス艦は必要ではないかと。
韓国は釜山からの北米航路だけ守られれば国家として存続できる。つまり、それは日本の海上自衛隊とアメリカ第７艦隊の仕事。
韓国は哨戒艇と掃海艇、小規模な揚陸艇を整備するだけで良い。イージス艦も潜水艦も韓国の国防上だけを考えると必要性は極めて薄い。
>>777
軍事パレードで登場した北朝鮮の新型戦車３種類は
Ｔ６２改良型で１２０ｍｍ砲に改装したタイプ
Ｔ７２(１２５ｍｍ砲のまま。チェコ・ルーマニアから密輸したＴ７２Ｍ改良型？)
正体不明の饅頭砲塔１２５ｍｍ砲装備の新型戦車（車体はＴ７２改造ぽい）
K-1A1は元々のK-1戦車が１０５ｍｍ砲ベースで設計された戦車なので１２０ｍｍ砲を無理に載せたことで
バランスが悪い戦車になっている。
Ｋ－２戦車（黒豹）は、一応１２０ｍｍ砲装備で最初から設計された戦車なので、少なくともK-1A1戦車よりもマシなはず。
いつ完成するのかわからないけど（苦笑）
＞K-9
カタログスペックは立派なものだけど、信頼性が低そうな自走砲だよなｗ
>韓国が防衛するなら、自動小銃とATMで十分でしょ？
そんな戦車不要厨みたいなこと言うなよ(苦笑) 陸上作戦は陣地に籠っての持久戦だけじゃないのだから。
戦車を中心とした機械化部隊の侵攻に対して、対抗側も機械化した部隊を編成しなければ反撃できない。
また北朝鮮は化学兵器禁止条約に調印していないうえ、緒戦で核兵器を使用する可能性もある。
核兵器・化学兵器に抗堪性が高い戦車・歩兵戦闘車を中心にした機械化部隊を編成するだけで抑止力になる。
>>774
＞韓国陸軍の場合、対北朝鮮だけでなく対中国、
支那軍は満州で朝鮮戦争で米軍・韓国軍と戦うことを想定した支那最精鋭の機甲軍である『第39集団軍』を編成している。
条約でユギオ２では北朝鮮を支那は支援するとあるので、当然のこと韓国陸軍は９９式戦車と戦うことも考えないといけない。
＞あと、対中国を考えると、イージス艦は必要ではないかと。
韓国は釜山からの北米航路だけ守られれば国家として存続できる。つまり、それは日本の海上自衛隊とアメリカ第７艦隊の仕事。
韓国は哨戒艇と掃海艇、小規模な揚陸艇を整備するだけで良い。イージス艦も潜水艦も韓国の国防上だけを考えると必要性は極めて薄い。
>>777
軍事パレードで登場した北朝鮮の新型戦車３種類は
Ｔ６２改良型で１２０ｍｍ砲に改装したタイプ
Ｔ７２(１２５ｍｍ砲のまま。チェコ・ルーマニアから密輸したＴ７２Ｍ改良型？)
正体不明の饅頭砲塔１２５ｍｍ砲装備の新型戦車（車体はＴ７２改造ぽい）
K-1A1は元々のK-1戦車が１０５ｍｍ砲ベースで設計された戦車なので１２０ｍｍ砲を無理に載せたことで
バランスが悪い戦車になっている。
Ｋ－２戦車（黒豹）は、一応１２０ｍｍ砲装備で最初から設計された戦車なので、少なくともK-1A1戦車よりもマシなはず。
いつ完成するのかわからないけど（苦笑）
＞K-9
カタログスペックは立派なものだけど、信頼性が低そうな自走砲だよなｗ
>>783
宗主国様に献上するんだろ
宗主国様に献上するんだろ
789 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 18:48:05.06 ID:TRVFBhQR
>>783
＞ちゅーか、中国傘下にもどったら現在の西側製兵器の山はどうすんだろうね
勿論、粗大ゴミになる。ｗ
ただ、それは兵器に限った話でなく、朝鮮人が購入するモノ全てに言える。
朝鮮人はどんなモノでも「メンテする」って概念がない。
モノを買ったら、それが使えなくなるまで酷使する・・・だけ。
韓国軍がなにかの装備を購入するときに「スペアパーツ」なんかは一切買わない。
だけど、そんな韓国軍にも整備部署は存在する。
スペアパーツも持ってないし購入予算も当然ないし、あげくに技術力も無いという「有っても意味のない」部署だけど。ｗ
「修理するニダ！」と無理難題を押しつけられる現場が出来る唯一の手だてが「共食い整備」。
当然、稼働する個体数はどんどん減っていき、最後にはすべて使えなくなる。
今韓国空軍がお宝扱いしているＦ１５も、そろそろ稼働率が酷いことになってるんじゃないかな？ｗ
「完全体」のＦ１５、何機残ってるかな？ｗ
＞ちゅーか、中国傘下にもどったら現在の西側製兵器の山はどうすんだろうね
勿論、粗大ゴミになる。ｗ
ただ、それは兵器に限った話でなく、朝鮮人が購入するモノ全てに言える。
朝鮮人はどんなモノでも「メンテする」って概念がない。
モノを買ったら、それが使えなくなるまで酷使する・・・だけ。
韓国軍がなにかの装備を購入するときに「スペアパーツ」なんかは一切買わない。
だけど、そんな韓国軍にも整備部署は存在する。
スペアパーツも持ってないし購入予算も当然ないし、あげくに技術力も無いという「有っても意味のない」部署だけど。ｗ
「修理するニダ！」と無理難題を押しつけられる現場が出来る唯一の手だてが「共食い整備」。
当然、稼働する個体数はどんどん減っていき、最後にはすべて使えなくなる。
今韓国空軍がお宝扱いしているＦ１５も、そろそろ稼働率が酷いことになってるんじゃないかな？ｗ
「完全体」のＦ１５、何機残ってるかな？ｗ
>777
>787も言ってるが、K1A1は正直言って実験機レベルなので、120mm砲搭載を前提に設計した
K2的な車両はどうしても必要だった。輸出とか目論んで、無駄に自国技術を導入しようとして
泥沼になってるのがアホだが。
>787
> それは日本の海上自衛隊とアメリカ第７艦隊の仕事
理論的にはそうなんだが、自国のSLOCs防護に全く意を払っていないと見なされると、外交上
非常に不利なのでは。SLOCs防護に当たる任務群の一つは韓国海軍が提供する、くらいやらないと。
あと、もしも黄海上に水上行動群を投入する必要が生じたら、イージス艦抜きでは生き残れない。
中国軍の脅威度次第では、むしろイージス艦あっても生き残れないかもしれず、そういうときには
潜水艦が非常に重宝されるだろうし。
>787も言ってるが、K1A1は正直言って実験機レベルなので、120mm砲搭載を前提に設計した
K2的な車両はどうしても必要だった。輸出とか目論んで、無駄に自国技術を導入しようとして
泥沼になってるのがアホだが。
>787
> それは日本の海上自衛隊とアメリカ第７艦隊の仕事
理論的にはそうなんだが、自国のSLOCs防護に全く意を払っていないと見なされると、外交上
非常に不利なのでは。SLOCs防護に当たる任務群の一つは韓国海軍が提供する、くらいやらないと。
あと、もしも黄海上に水上行動群を投入する必要が生じたら、イージス艦抜きでは生き残れない。
中国軍の脅威度次第では、むしろイージス艦あっても生き残れないかもしれず、そういうときには
潜水艦が非常に重宝されるだろうし。
＞韓国軍がなにかの装備を購入するときに「スペアパーツ」なんかは一切買わない。
もっともらしい話だが嘘は書くなよ。
兵站に予算がつかなかったら、食料や燃料の横領事件なんか起きてないし、
ニセのスペアパーツの納入で事件になったりしてないだろ？
もっともらしい話だが嘘は書くなよ。
兵站に予算がつかなかったら、食料や燃料の横領事件なんか起きてないし、
ニセのスペアパーツの納入で事件になったりしてないだろ？
＞輸出とか目論んで、
1995年 基礎研究開始
2003年 正式開発開始
2005年 国産パワーパック開発開始（輸出目的）
国産パワーパックの開発期間を他国の半分で済ませろとか
試作パワーパックは二台だけとか恐るべき泥縄。
1995年 基礎研究開始
2003年 正式開発開始
2005年 国産パワーパック開発開始（輸出目的）
国産パワーパックの開発期間を他国の半分で済ませろとか
試作パワーパックは二台だけとか恐るべき泥縄。
軍板より転載（1）
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 17:00:02.42 ID:???
先月のニュースの続報。
[単独] K-2 "パワーパック"契約違法にも。輸入強行議論（その１）
防衛事業庁「直接契約したものではない」法的責任逃れ"コムス" 世界日報| 入力2012.08.22
http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20120822011805630
[世界日報] 防衛事業庁が違憲の素地にもかかわらず、K-2黒豹戦車に使用される"パワーパック"をドイツ製を選択して論難がおこって
いる。21日、防衛事業庁によると、韓国軍の次期戦車として開発されたK-2は開発初期の2009年、タンクの心臓ともいえるパワーパック
の一部不具合が明らかになり、今年4月2日に1次生産分100台に限り、ドイツ製パワーパックを輸入して使うことを防衛事業推進委員会
で決定した。問題は、その後、防衛事業庁が、ドイツ企業との契約過程で予算が追加されたことを国会に報告していなかった。先月の7
月25日、国会で、これに対する違憲・違法を指摘受けたという点だ。これに対して防事庁関係者は"防衛事業庁が直接契約したのではな
い。戦車エンジンの場合、国内の輸入会社であるSTXエンジンは、ドイツのMTU社、変速機は現代ダイモスとドイツRENK社契約したと聞
いているとしながら、このような内容を含めて法規違反事項を、来る24日に国会に報告する予定"と話した。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344189609/747
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 17:00:02.42 ID:???
先月のニュースの続報。
[単独] K-2 "パワーパック"契約違法にも。輸入強行議論（その１）
防衛事業庁「直接契約したものではない」法的責任逃れ"コムス" 世界日報| 入力2012.08.22
http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20120822011805630
[世界日報] 防衛事業庁が違憲の素地にもかかわらず、K-2黒豹戦車に使用される"パワーパック"をドイツ製を選択して論難がおこって
いる。21日、防衛事業庁によると、韓国軍の次期戦車として開発されたK-2は開発初期の2009年、タンクの心臓ともいえるパワーパック
の一部不具合が明らかになり、今年4月2日に1次生産分100台に限り、ドイツ製パワーパックを輸入して使うことを防衛事業推進委員会
で決定した。問題は、その後、防衛事業庁が、ドイツ企業との契約過程で予算が追加されたことを国会に報告していなかった。先月の7
月25日、国会で、これに対する違憲・違法を指摘受けたという点だ。これに対して防事庁関係者は"防衛事業庁が直接契約したのではな
い。戦車エンジンの場合、国内の輸入会社であるSTXエンジンは、ドイツのMTU社、変速機は現代ダイモスとドイツRENK社契約したと聞
いているとしながら、このような内容を含めて法規違反事項を、来る24日に国会に報告する予定"と話した。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344189609/747
>>793
軍板より転載（2）
748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 17:00:23.65 ID:???
[単独] K-2 "パワーパック"契約違法にも。輸入強行議論（その２）
彼はまた、陸軍の戦力化のスケジュールに合わせるためには、既存の契約にするしかないとしながら"こういう場合、2014年初めから、
K-2の生産が開始される"と説明した。しかし、このような論理は、国が主催する次期主力戦車事業で防衛事業庁が契約当事者ではない
理由を掲げて法的責任を免れるたい"コムス"と受け止められている。もし契約が違法で結論が出た場合は、契約自体の実効性が疑問視
され、国内メーカーの反発はもちろん、次期主力戦車の事業にも支障が懸念される。特に監査院は、これらの問題について監査を進め
ていることが知られ、その結果も注目されている。輸入が撤回され、再び国産に交換する可能性も考えられるているところだ。国内パ
ワーパックの性能が最近の試験評価で続々と改善されているのも、このような見通しに拍車をかけている。軍関係者は今月16日、国産
パワーパックの性能運用試験評価（OT）で100㎞連続走行試験やエンジン8時間連続稼動試験が基準を満たしていたとしながら、評価期
限は過ぎたが、これまでの研究開発成果を考慮して、酷寒と酷暑の評価を追加するかどうか検討中だと語った。国内パワーパックメー
カーの関係者は、2013年までの問題点をすべて解決して納品が可能だとしながら、国内製品を使えば、海外のメーカーよりも納期も早
く合わせることが出来、維持運用コストははるかに少なくて済むと述べた。
（終わり）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344189609/748
軍板より転載（2）
748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 17:00:23.65 ID:???
[単独] K-2 "パワーパック"契約違法にも。輸入強行議論（その２）
彼はまた、陸軍の戦力化のスケジュールに合わせるためには、既存の契約にするしかないとしながら"こういう場合、2014年初めから、
K-2の生産が開始される"と説明した。しかし、このような論理は、国が主催する次期主力戦車事業で防衛事業庁が契約当事者ではない
理由を掲げて法的責任を免れるたい"コムス"と受け止められている。もし契約が違法で結論が出た場合は、契約自体の実効性が疑問視
され、国内メーカーの反発はもちろん、次期主力戦車の事業にも支障が懸念される。特に監査院は、これらの問題について監査を進め
ていることが知られ、その結果も注目されている。輸入が撤回され、再び国産に交換する可能性も考えられるているところだ。国内パ
ワーパックの性能が最近の試験評価で続々と改善されているのも、このような見通しに拍車をかけている。軍関係者は今月16日、国産
パワーパックの性能運用試験評価（OT）で100㎞連続走行試験やエンジン8時間連続稼動試験が基準を満たしていたとしながら、評価期
限は過ぎたが、これまでの研究開発成果を考慮して、酷寒と酷暑の評価を追加するかどうか検討中だと語った。国内パワーパックメー
カーの関係者は、2013年までの問題点をすべて解決して納品が可能だとしながら、国内製品を使えば、海外のメーカーよりも納期も早
く合わせることが出来、維持運用コストははるかに少なくて済むと述べた。
（終わり）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344189609/748
796 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 20:27:47.31 ID:BY8vTA27
>>795
いずれ中国に吸収されるのに西側の兵器はNGでしょ。
いずれ中国に吸収されるのに西側の兵器はNGでしょ。
どうも下朝鮮の作る物は「設計段階から奇形」か「パワーパックと
言った心臓部が致命傷」というか。
言った心臓部が致命傷」というか。
XK2はエンジンさえ輸入にすれば動くんだからまぁいんでね。
名前の通りパンター初期型と同じ運命をたどってるけど
名前の通りパンター初期型と同じ運命をたどってるけど
799 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 21:19:14.59 ID:lN+I0xWn
>>798
エンジンが輸入できないみたいじゃん。
エンジンが輸入できないみたいじゃん。
800 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 21:21:33.75 ID:QhR06LZx
兵器が造れるよーになってから、実戦経験が無い。
つまり「戦訓」を全く持ってないからなあ。
ついでに言えば、何百年も属国で自力で独立も出来ず、
朝鮮戦争でさえ自主的な戦争じゃ無かった。ベトナムもそう。
こんな歴史でまともな兵器が造れるハズが無い。
つまり「戦訓」を全く持ってないからなあ。
ついでに言えば、何百年も属国で自力で独立も出来ず、
朝鮮戦争でさえ自主的な戦争じゃ無かった。ベトナムもそう。
こんな歴史でまともな兵器が造れるハズが無い。
802 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 21:24:42.87 ID:0FHqaZZb
>>798
>名前の通りパンター初期型と同じ運命をたどってるけど
不吉な事ｗ
そういえば、パンター初期型は砲塔防楯の設計がイマイチで、
実戦投入してからショットトラップに気が付いた問題もあったな
Ｋ－２も実戦投入して初めて気が付く重大な欠陥がありそうな悪寒
>名前の通りパンター初期型と同じ運命をたどってるけど
不吉な事ｗ
そういえば、パンター初期型は砲塔防楯の設計がイマイチで、
実戦投入してからショットトラップに気が付いた問題もあったな
Ｋ－２も実戦投入して初めて気が付く重大な欠陥がありそうな悪寒
>796
中国って、東側と西側と独自開発の兵器のチャンポンな体系だから、別に西側の兵器を持ち込んでも
大きな問題はないんじゃないかな。
155mm榴弾砲とか105mm戦車砲とか使ってるし。
中国って、東側と西側と独自開発の兵器のチャンポンな体系だから、別に西側の兵器を持ち込んでも
大きな問題はないんじゃないかな。
155mm榴弾砲とか105mm戦車砲とか使ってるし。
>>787
なーるほど、
じゃあK-1A1もだめだねぇ（笑）
まぁ、基本的には韓国軍はその整備基盤も国力も弱いのだから、
個人的には能動的な防衛、反撃力は米国に任せて韓国は最低限、
陣地を作って粘り強く抵抗するってしたほうがいいんじゃないかな？
とは思っている。
K-9にしろ何にしろ元の設計も怪しいんだけど、
整備ができてないというのが致命的で、整備ができなければ
どんな兵器も運用できない、と。
そうするとそもそも機甲の装備とか自走砲とか、要整備の装備は
削減したほうが現実的な気がしてねぇ。
なーるほど、
じゃあK-1A1もだめだねぇ（笑）
まぁ、基本的には韓国軍はその整備基盤も国力も弱いのだから、
個人的には能動的な防衛、反撃力は米国に任せて韓国は最低限、
陣地を作って粘り強く抵抗するってしたほうがいいんじゃないかな？
とは思っている。
K-9にしろ何にしろ元の設計も怪しいんだけど、
整備ができてないというのが致命的で、整備ができなければ
どんな兵器も運用できない、と。
そうするとそもそも機甲の装備とか自走砲とか、要整備の装備は
削減したほうが現実的な気がしてねぇ。
>>803
中国軍に併合されるなら部品や弾薬の補給を受ける事になるからな。
軍備をいちからそろえないとならないんじゃ、一時的に無防備になってしまう。
これは冗談じゃなくて実際のところ冷戦終結で韓国の利用価値が無くなった為、
米軍が指揮権を韓国軍に委譲したがっている。
日本みたいに防衛費をかなり負担しているのと違い、最新兵器をタダで貸している
韓国軍はコストかかり過ぎで米軍の負担が大きい。
中国軍に併合されるなら部品や弾薬の補給を受ける事になるからな。
軍備をいちからそろえないとならないんじゃ、一時的に無防備になってしまう。
これは冗談じゃなくて実際のところ冷戦終結で韓国の利用価値が無くなった為、
米軍が指揮権を韓国軍に委譲したがっている。
日本みたいに防衛費をかなり負担しているのと違い、最新兵器をタダで貸している
韓国軍はコストかかり過ぎで米軍の負担が大きい。
最近は竹のカーテンがあって、中国と世界規模での対峙が始まっているから、
本来は韓国を向こう側に渡すのはあまり望ましくはないんだけどな。
それ以上に居てもいなくても戦力に影響がないか、
いるとかえって厄介というように米国が判断しはじめているのかもしれんなぁ。
本来は韓国を向こう側に渡すのはあまり望ましくはないんだけどな。
それ以上に居てもいなくても戦力に影響がないか、
いるとかえって厄介というように米国が判断しはじめているのかもしれんなぁ。
もういい加減うざくなってもいるだろうしなぁ。
日本程には守って価値があるとは考えてないだろうし。
半島という地形を中国に取られないため、以外に何か意味があるのかな。
日本程には守って価値があるとは考えてないだろうし。
半島という地形を中国に取られないため、以外に何か意味があるのかな。
>808
>半島という地形を中国に取られないため
まさにそれが重要で、日本という、太平洋における対ユーラシアの橋頭堡を守るための前哨線という重要な役割がある。
朝鮮半島全体が中国に制圧された場合、九州が直接に脅かされることになるし、
日本海への中国軍艦艇の侵入を許す公算が高まってしまう。
だから、少なくとも韓国の南側は保持しておくことが重要になる。
>半島という地形を中国に取られないため
まさにそれが重要で、日本という、太平洋における対ユーラシアの橋頭堡を守るための前哨線という重要な役割がある。
朝鮮半島全体が中国に制圧された場合、九州が直接に脅かされることになるし、
日本海への中国軍艦艇の侵入を許す公算が高まってしまう。
だから、少なくとも韓国の南側は保持しておくことが重要になる。
タダで韓国軍とその支配地域をまるごと中国ロシアに渡すのは
戦略的にもったいない。しかし血みどろの地上戦をやりたくない。
というのが米軍の本音かもね。
戦略的にもったいない。しかし血みどろの地上戦をやりたくない。
というのが米軍の本音かもね。
>>814
明治の元勲をロールプレイできる素敵なゲームですね
明治の元勲をロールプレイできる素敵なゲームですね
816 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 23:16:19.79 ID:lN+I0xWn
竹のカーテンってwww
怖さが全然ないwwww
怖さが全然ないwwww
<♯｀Д´> IOCに通報するﾆﾀﾞ
ttps://twitter.com/okayamaPCO/status/238122734029271040/photo/1/large
ttps://twitter.com/okayamaPCO/status/238122734029271040/photo/1/large
819 ：マンセー名無しさん：2012/08/22(水) 23:29:26.65 ID:lN+I0xWn
822 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 00:55:11.87 ID:ILoEWGs/
不発弾、役場のワゴン車で運ぶ 青森・東通村職員２人
http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201208220733.html
平和な時代なのは良いんだけど、「不発弾の怖さ」をちゃんと教えないと駄目じゃないかな？
余談になるけど、シリア取材で無くなった女性レポーターの遺品ビデオには
「人に向かって撃ってる」と避難するようなレポートが映っていたけど、
「戦争なんだから当たり前だろう？？」と。
「九条を守れば安全だ」なんてお花畑の教育してるから、こんな事になる。
http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201208220733.html
平和な時代なのは良いんだけど、「不発弾の怖さ」をちゃんと教えないと駄目じゃないかな？
余談になるけど、シリア取材で無くなった女性レポーターの遺品ビデオには
「人に向かって撃ってる」と避難するようなレポートが映っていたけど、
「戦争なんだから当たり前だろう？？」と。
「九条を守れば安全だ」なんてお花畑の教育してるから、こんな事になる。
>>821
アニオタは繊細だな
アニオタは繊細だな
オリンピック、サッカーの問題と言うより、韓国における竹島問題の多くは、何故かみなハングルでアピールするんだよね。
日本←→竃山間のフェリーにも「竹島は韓国の領土」と看板が出てるそうだが、それもハングル表記のみ。
実はこれ、韓国人が韓国人に対してパフォーマンスしてるだけで、日本人や他の外国人に知らせる気など本当はない。
一部のハネアガリが外部で活動してはいるが、そもそも韓国人にしても「実は自分たちが間違っている」と本音では知ってるからw
竹島にしても東海にしても、それどころか従軍慰安婦や日韓併合にしても、日本の主張こそが正しいと。
日本←→竃山間のフェリーにも「竹島は韓国の領土」と看板が出てるそうだが、それもハングル表記のみ。
実はこれ、韓国人が韓国人に対してパフォーマンスしてるだけで、日本人や他の外国人に知らせる気など本当はない。
一部のハネアガリが外部で活動してはいるが、そもそも韓国人にしても「実は自分たちが間違っている」と本音では知ってるからw
竹島にしても東海にしても、それどころか従軍慰安婦や日韓併合にしても、日本の主張こそが正しいと。
825 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 02:44:51.97 ID:Zw8Pa7en
>>824
確かに韓国語でのみアピールしているというのは非常に特徴的だ。
今まで重視してなかったが。
その点の分析はいるね。
あなたの言う通りかどうかはわからないが。ただ、跳ね返りではなく、
サッカー協会の会長がやってたりするんだから、問題は深刻だと思うよ。
確かに韓国語でのみアピールしているというのは非常に特徴的だ。
今まで重視してなかったが。
その点の分析はいるね。
あなたの言う通りかどうかはわからないが。ただ、跳ね返りではなく、
サッカー協会の会長がやってたりするんだから、問題は深刻だと思うよ。
>822
シリアの場合、「戦争」ではないことになってたから問題なんだよ。
シリア側はあくまで国内の治安活動であるとしていたのに、対人の危害射撃や、
戦車や、さらには戦闘機など重装備まで投入して内戦化していた。
あと今回亡くなった人は筋金入りの戦場ジャーナリストなので、その辺は百も承知のはず。
シリアの場合、「戦争」ではないことになってたから問題なんだよ。
シリア側はあくまで国内の治安活動であるとしていたのに、対人の危害射撃や、
戦車や、さらには戦闘機など重装備まで投入して内戦化していた。
あと今回亡くなった人は筋金入りの戦場ジャーナリストなので、その辺は百も承知のはず。
>>800
実戦経験そのものはあまり価値がないよ。
実戦をこうやるんだという戦争のデザインと、それに合致する兵器と戦術の開発、さらには
部隊編成や訓練兵站が重要なのであって。
それに戦車や航空機や艦艇で何らかの戦訓を得られる規模の戦争を半島でやった日には
朝鮮人に自前で兵器を開発生産する能力が数十年は残らないくらいの苦境に陥るのは間
違いがないところなので、そんな戦訓を利するのは結局米ロやその同盟国でしょ。
実際、朝鮮戦争がそうだったわけで。
実戦経験そのものはあまり価値がないよ。
実戦をこうやるんだという戦争のデザインと、それに合致する兵器と戦術の開発、さらには
部隊編成や訓練兵站が重要なのであって。
それに戦車や航空機や艦艇で何らかの戦訓を得られる規模の戦争を半島でやった日には
朝鮮人に自前で兵器を開発生産する能力が数十年は残らないくらいの苦境に陥るのは間
違いがないところなので、そんな戦訓を利するのは結局米ロやその同盟国でしょ。
実際、朝鮮戦争がそうだったわけで。
>>807
インドネシア向けだが一応、こういう揚陸艦を作っている。
http://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Makassar_class
上甲板にヘリ格納庫を持ってきているから、船体内をドックと車両甲板だけに割り振れる。
http://desmond.imageshack.us/Himg261/scaled.php?server=261&filename=lpd3yj4.jpg&res=landing
全通甲板にしたければ、ドックの上に格納庫置いて、その上が飛行甲板にならないといけ
ないのが判ると思う。毒島さんは、格納庫と車両甲板とドックで一層しかないからおかしく
なったわけで。
インドネシアに輸出したのは満載で1万2000トンなのでサン・アントニオ級の縮小版というこ
とにはなるが、別にライセンスしなきゃならないほどのモノでもない。客の要望に従ったから
なんだろうが、珍奇なところのない、普通のドック揚陸艦。これを満載2万トンに拡大すれば
「揚陸艦としては」旧ソ連のイワンロゴフなんかより余程有力な艦となる。
ぱっと見、空母船型ではないから変な妄想ができないというだけで。
インドネシア向けだが一応、こういう揚陸艦を作っている。
http://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Makassar_class
上甲板にヘリ格納庫を持ってきているから、船体内をドックと車両甲板だけに割り振れる。
http://desmond.imageshack.us/Himg261/scaled.php?server=261&filename=lpd3yj4.jpg&res=landing
全通甲板にしたければ、ドックの上に格納庫置いて、その上が飛行甲板にならないといけ
ないのが判ると思う。毒島さんは、格納庫と車両甲板とドックで一層しかないからおかしく
なったわけで。
インドネシアに輸出したのは満載で1万2000トンなのでサン・アントニオ級の縮小版というこ
とにはなるが、別にライセンスしなきゃならないほどのモノでもない。客の要望に従ったから
なんだろうが、珍奇なところのない、普通のドック揚陸艦。これを満載2万トンに拡大すれば
「揚陸艦としては」旧ソ連のイワンロゴフなんかより余程有力な艦となる。
ぱっと見、空母船型ではないから変な妄想ができないというだけで。
>>827
筋金入りの戦場ジャーナリストだったら、あのあたりが凄く危ない場所だとわかっていた筈だが。
他の戦場なら第一前線にあたる場所で普通は戦場カメラマンでも行くのは避ける。
それなのにあんなでかいカメラかついでうろうろしているのがおかしい。
筋金入りの戦場ジャーナリストだったら、あのあたりが凄く危ない場所だとわかっていた筈だが。
他の戦場なら第一前線にあたる場所で普通は戦場カメラマンでも行くのは避ける。
それなのにあんなでかいカメラかついでうろうろしているのがおかしい。
>>830
爆撃している地域に入っていたしな正気とは思えん。
シリアの戦場は他の国と性質がかなり違うので勘違いがあったかも。
反政府軍は素人の集まりだからジャーナリストを保護出来ない。
敵の政府軍はプロの傭兵だから腕も確かで銃撃戦になればかなり不利。
爆撃している地域に入っていたしな正気とは思えん。
シリアの戦場は他の国と性質がかなり違うので勘違いがあったかも。
反政府軍は素人の集まりだからジャーナリストを保護出来ない。
敵の政府軍はプロの傭兵だから腕も確かで銃撃戦になればかなり不利。
832 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 07:08:42.72 ID:LQ3kvoT4
今のシリアは国連軍の軍人が余りのヤバさにサジを投げて撤退しちゃう地域なんだから
素人のマスコミがウロウロしていい場所じゃないだろ
だいたい戦場ジャーナリストって見世物的興味のために行ってるだけなんで
ベトナム戦争なんかアメリカの厭戦気分を煽って北ベトナムの勝利に貢献しただけだなｗ
素人のマスコミがウロウロしていい場所じゃないだろ
だいたい戦場ジャーナリストって見世物的興味のために行ってるだけなんで
ベトナム戦争なんかアメリカの厭戦気分を煽って北ベトナムの勝利に貢献しただけだなｗ
>>833
搭載人員分を運ぶヘリを載せる、LCACでMBTも運ぶ、であればドック型揚陸艦で十分強襲揚陸できる。
ハリアーを積む、あるいは搭載人員が4桁で同時発着させるヘリの数が半端ない、というとこまでこない
と全通甲板のメリットが生かせない。
MDは…北朝鮮が近すぎて、終末速度の遅いスカッドとその近い親戚しか使えないから、IRBMを対象と
する日本よりは技術的難易度は低いと思うけど、逆に言うと射程の短い安い弾道弾を大量に揃えること
ができるわけで、そうなったときにNBC弾頭を確実に防げるかというと、投射手段が限られる日本のほう
がまだ安全になるという逆転現象が起こるかもしれない。
そもそもMDは「ならずもの国家の20発程度の弾道弾に対処する」ってとこから始まってるし。政治的に
口を塞ぐのが目的だから、正規軍同士の大規模武力衝突での大量使用については、まあ阻止は無理
なんじゃないかと。
搭載人員分を運ぶヘリを載せる、LCACでMBTも運ぶ、であればドック型揚陸艦で十分強襲揚陸できる。
ハリアーを積む、あるいは搭載人員が4桁で同時発着させるヘリの数が半端ない、というとこまでこない
と全通甲板のメリットが生かせない。
MDは…北朝鮮が近すぎて、終末速度の遅いスカッドとその近い親戚しか使えないから、IRBMを対象と
する日本よりは技術的難易度は低いと思うけど、逆に言うと射程の短い安い弾道弾を大量に揃えること
ができるわけで、そうなったときにNBC弾頭を確実に防げるかというと、投射手段が限られる日本のほう
がまだ安全になるという逆転現象が起こるかもしれない。
そもそもMDは「ならずもの国家の20発程度の弾道弾に対処する」ってとこから始まってるし。政治的に
口を塞ぐのが目的だから、正規軍同士の大規模武力衝突での大量使用については、まあ阻止は無理
なんじゃないかと。
836 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 09:01:20.31 ID:xkD3oGKU
まぁやり方に問題はあったにせよ、現場で取材しようって分、
ヘタレの大手マスコミよりはマシだったかもな。
ホントは大手が戦場取材のノウハウを後進に伝えてなきゃおかしいんだが。
ヘタレの大手マスコミよりはマシだったかもな。
ホントは大手が戦場取材のノウハウを後進に伝えてなきゃおかしいんだが。
業務命令で戦場に送り込むわけにもいかんし、個人経営に委託するのが一番なんじゃないの?
838 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 09:44:27.95 ID:xkD3oGKU
戦場のジャーナリスト全て志願。
無理矢理送り込まれる事は無い。
軍に同行する場合は軍が同意書を取るのが普通。
これは海外の大手マスコミも同じ。
国際部で政情不安な地域担当になったら覚悟しとけっての。
嫌なら断る事も出来るだろ。出世には響くかも知れんけどなｗ
無理矢理送り込まれる事は無い。
軍に同行する場合は軍が同意書を取るのが普通。
これは海外の大手マスコミも同じ。
国際部で政情不安な地域担当になったら覚悟しとけっての。
嫌なら断る事も出来るだろ。出世には響くかも知れんけどなｗ
シリアで亡くなった女性。
PRESSと書いた防弾チョッキすらろくに着てなかった気が。
つうか、記者は統一衣装でも着てない限り狙われても仕方ない気が。
国連で目立つ装備を通達でもしてあげれば良いのに。
PRESSと書いた防弾チョッキすらろくに着てなかった気が。
つうか、記者は統一衣装でも着てない限り狙われても仕方ない気が。
国連で目立つ装備を通達でもしてあげれば良いのに。
用心深いベテランでも死ぬときには死ぬが、
不勉強で不用意な阿呆ならばごく自然な結果として死ぬ。
自己責任だ。
不勉強で不用意な阿呆ならばごく自然な結果として死ぬ。
自己責任だ。
>841
でかくPRESSとかいてあったなぁ、あれ。 黒が基本で、市街地だとめだつよね、あれ。
なんていうかね、記者ごとあのあたりを殲滅して、反政府勢力は記者を殺しているをやりたかったんじゃないかと
へんなことを考えたりするんだよねぇ、アレ･････銃撃即記者被弾だから、狙ってたとしか思えんのが(´･ω･`)
でかくPRESSとかいてあったなぁ、あれ。 黒が基本で、市街地だとめだつよね、あれ。
なんていうかね、記者ごとあのあたりを殲滅して、反政府勢力は記者を殺しているをやりたかったんじゃないかと
へんなことを考えたりするんだよねぇ、アレ･････銃撃即記者被弾だから、狙ってたとしか思えんのが(´･ω･`)
843 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 11:51:59.64 ID:xkD3oGKU
大体拳銃程度ならともかく、
ライフルの弾止められる防弾チョッキって在るっけ？
軍用の弾は被甲弾だから貫通力高いし。
最先端の軍用なら別かも知れんが。
ライフルの弾止められる防弾チョッキって在るっけ？
軍用の弾は被甲弾だから貫通力高いし。
最先端の軍用なら別かも知れんが。
なんだか朝鮮人が見境が無くなってきているんだが大丈夫なのか？
完全にファビョりモードになっててこのまま対馬にでも攻め込んできそうだ
どこか朝鮮人に引き際について諭してやる国はないのか？
韓国程度の国が喧嘩を売るには日本は超大国すぎるんだがな
完全にファビョりモードになっててこのまま対馬にでも攻め込んできそうだ
どこか朝鮮人に引き際について諭してやる国はないのか？
韓国程度の国が喧嘩を売るには日本は超大国すぎるんだがな
845 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 12:33:51.51 ID:sJRMWFm3
韓国終了のお知らせ
>米国「竹島は、国際法に基づき平和的に解決(国際司法裁判)することが重要」
【政治】 米 「尖閣は、安保条約の範囲内」「竹島は、国際法に基づき平和的に解決することが重要」[08/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345689045/
★尖閣は「安保条約の範囲内」 米、局長級協議で表明
・訪米中の杉山晋輔外務省アジア大洋州局長は２２日、ワシントンで国家安全保障会議
（ＮＳＣ）のラッセル・アジア上級部長、キャンベル国務次官補らと相次ぎ会談した。
杉山氏は中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島をめぐる日本の立場をあらためて
説明、米側は「尖閣は日米安保条約の適用範囲内」との見解を重ねて表明した。
竹島問題をめぐっては、杉山氏は韓国の李明博大統領の上陸を受け、対抗措置を
準備していることに言及。米側は一般論として「国際法に基づき平和的に解決する」
ことが重要との認識を示したという。
日本と北朝鮮の政府間協議を含む北朝鮮情勢についても意見交換。杉山氏が協議で
日本人拉致問題などを議題として取り上げる考えを示したことに対し、米側は全面的な
支援を約束した
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120823/amr12082311170003-n1.htm
>米国「竹島は、国際法に基づき平和的に解決(国際司法裁判)することが重要」
【政治】 米 「尖閣は、安保条約の範囲内」「竹島は、国際法に基づき平和的に解決することが重要」[08/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345689045/
★尖閣は「安保条約の範囲内」 米、局長級協議で表明
・訪米中の杉山晋輔外務省アジア大洋州局長は２２日、ワシントンで国家安全保障会議
（ＮＳＣ）のラッセル・アジア上級部長、キャンベル国務次官補らと相次ぎ会談した。
杉山氏は中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島をめぐる日本の立場をあらためて
説明、米側は「尖閣は日米安保条約の適用範囲内」との見解を重ねて表明した。
竹島問題をめぐっては、杉山氏は韓国の李明博大統領の上陸を受け、対抗措置を
準備していることに言及。米側は一般論として「国際法に基づき平和的に解決する」
ことが重要との認識を示したという。
日本と北朝鮮の政府間協議を含む北朝鮮情勢についても意見交換。杉山氏が協議で
日本人拉致問題などを議題として取り上げる考えを示したことに対し、米側は全面的な
支援を約束した
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120823/amr12082311170003-n1.htm
>>844
＞なんだか朝鮮人が見境が無くなってきているんだが大丈夫なのか？
＞完全にファビョりモードになっててこのまま対馬にでも攻め込んできそうだ
定期訓練以上の作戦行動を起こすなら、予備部品でも弾薬燃料でも米軍のデポから
大量に持ってこないと何もできないでしょ。D-day決めてそれに合わせて稼働率も上げ
ていかないといけないし、艦艇のローテーションもある。
陛下をコケにして「反発が予想外」とか言ってる状況で、見境をなくしたからと即、軍事
行動を起こせたら、そりゃ魔法だよ。
＞なんだか朝鮮人が見境が無くなってきているんだが大丈夫なのか？
＞完全にファビョりモードになっててこのまま対馬にでも攻め込んできそうだ
定期訓練以上の作戦行動を起こすなら、予備部品でも弾薬燃料でも米軍のデポから
大量に持ってこないと何もできないでしょ。D-day決めてそれに合わせて稼働率も上げ
ていかないといけないし、艦艇のローテーションもある。
陛下をコケにして「反発が予想外」とか言ってる状況で、見境をなくしたからと即、軍事
行動を起こせたら、そりゃ魔法だよ。
魔法ではなく阿呆だったら、物資とか関係無くやらかしてもおかしくは無い。
…いくら何でもそこまでアレではないだろうが…、無いよね？
…いくら何でもそこまでアレではないだろうが…、無いよね？
いまのところ動員できるｳﾘﾅﾗ艦艇はイージス×1、KD-2×3を主力とするのが精一杯でそ。
毒島は積むものが無ければ単なる標的だし。
それでどうするんだろう(´･ω･`)
毒島は積むものが無ければ単なる標的だし。
それでどうするんだろう(´･ω･`)
普通に対馬の返還要求でしょ。するとしたら。
場所は連中の大好きなハーグとか国連本部とか。
日本が提訴したら反訴にそれくらいはやりかねん
場所は連中の大好きなハーグとか国連本部とか。
日本が提訴したら反訴にそれくらいはやりかねん
>>843
＞ライフルの弾止められる防弾チョッキって在るっけ？
＞軍用の弾は被甲弾だから貫通力高いし。
一応、NIJ規格にType III(Rifles)とType IV (Armor Piercing Rifle)というのがある。
7.62mmNATO弾や.30-03 スプリングフィールド弾を止めるそうで。
でもアメリカ製だと輸出管理の対象だとか。
http://www.bulletproofme.com/Body_Armor_Complete_Products_LIST.shtml
>>847
どんなにアホをやらかしたくても、軍隊の装備は燃料や補充部品が無ければ動か
ないし、どんなに電波を飛ばしても日本と陸続きになるわけでもないし。
…海って偉大だわ。
＞ライフルの弾止められる防弾チョッキって在るっけ？
＞軍用の弾は被甲弾だから貫通力高いし。
一応、NIJ規格にType III(Rifles)とType IV (Armor Piercing Rifle)というのがある。
7.62mmNATO弾や.30-03 スプリングフィールド弾を止めるそうで。
でもアメリカ製だと輸出管理の対象だとか。
http://www.bulletproofme.com/Body_Armor_Complete_Products_LIST.shtml
>>847
どんなにアホをやらかしたくても、軍隊の装備は燃料や補充部品が無ければ動か
ないし、どんなに電波を飛ばしても日本と陸続きになるわけでもないし。
…海って偉大だわ。
851 ： ◆KcKzXkYTH6 ：2012/08/23(木) 13:36:44.76 ID:HRRGnR0m
またもや軍国日本は新しい戦闘艦を進水させたのか。
韓国海軍は戦勝国監察軍として敗戦国の軍備肥大を監視し続けなくてはならない。
韓国海軍は本当に威厳ドトプスムニダ。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan289853.jpg
実に「本当に威厳ドトプスムニダ。」だ
韓国海軍は戦勝国監察軍として敗戦国の軍備肥大を監視し続けなくてはならない。
韓国海軍は本当に威厳ドトプスムニダ。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan289853.jpg
実に「本当に威厳ドトプスムニダ。」だ
852 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 13:42:24.29 ID:xkD3oGKU
戦勝国なのに戦犯が居るのか。変った戦勝国だなｗ
>>850
重くて着用すると満足に動くことが難しいらしいね。
重くて着用すると満足に動くことが難しいらしいね。
854 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 14:03:04.76 ID:Zw8Pa7en
855 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 14:15:45.89 ID:Zw8Pa7en
>>841
亡くなった山本さん？だっけ。あの人は、周りの人たちが逃げ出してますっていいながらカメラ回してたから、ああいう場所にいる危機感がほとんど無かったと思う。
危機感をきちんともってる奴らがまわりにいたなら、そいつらの犠牲にされたと考えるべきだろうな。そいつらは分散してるかもしれないが。
なんか、サヨクに使い捨てにされる日本のフェミの状況とすごく似てる。
亡くなった山本さん？だっけ。あの人は、周りの人たちが逃げ出してますっていいながらカメラ回してたから、ああいう場所にいる危機感がほとんど無かったと思う。
危機感をきちんともってる奴らがまわりにいたなら、そいつらの犠牲にされたと考えるべきだろうな。そいつらは分散してるかもしれないが。
なんか、サヨクに使い捨てにされる日本のフェミの状況とすごく似てる。
856 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 14:18:42.48 ID:Zw8Pa7en
電通テレビでスイーツとばっかりいっていて、ネットでスイーツと呼ばれるようになった女たちにもにてる＞山本さん
そのものって気もするが。女性が人を信じれるのはある面で生存に適していたのかもしれないがこういう情報化された社会では少しは疑うべきだ。スイーツって言ってて消費だけさせられて歳を重ねることが何を意味するか。
そのものって気もするが。女性が人を信じれるのはある面で生存に適していたのかもしれないがこういう情報化された社会では少しは疑うべきだ。スイーツって言ってて消費だけさせられて歳を重ねることが何を意味するか。
858 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 14:55:50.47 ID:ILoEWGs/
亡くなった女性レポーター、死者を悪く言う気は無いけれど、流石にアレは「当然の結果」としか言えないね。
最後の取材映像を見た人は多いだろうけど、激戦地にいるって緊張感や警戒感が全く無かった。
せいぜいが「震災被災地のレポート」でもしてるかのようで、命が簡単に失われる場所にいることが理解できてない。
黒い服着てプレスと表記すれば撃たれないと思うあたりも素人全開。
戦場じゃ、「目立つモノ、得体の知れないモノ、動くモノ、をとにかく撃つ！」のが基本。
プレスであっても容赦なく撃たれる。
発言内容もビックリだ。
戦場なんだから「人や車両目がけて銃撃するのが当然」なのに、それを激しく非難している。
戦闘員じゃない奴は彷徨かない、彷徨いてたら戦闘員と誤認されて撃たれても文句は言えない、それが全く判ってない。
そして、そんな状態だと判っているはずなのに「自分が撃たれる」とは欠片も思ってない様子が見て取れる。
爆撃直後の現場に行くのだって、相当な危険を覚悟しなきゃいけないのに、そんな感じは全くなし。
あの人は戦場レポーターなんてやる資質が全くなかったんだよ。
どうして周りが止めなかったんだろうかと不思議なほどだよ。
まあ、他の「素人レポーター」に対する一罰百戒にはなったかな？
最後の取材映像を見た人は多いだろうけど、激戦地にいるって緊張感や警戒感が全く無かった。
せいぜいが「震災被災地のレポート」でもしてるかのようで、命が簡単に失われる場所にいることが理解できてない。
黒い服着てプレスと表記すれば撃たれないと思うあたりも素人全開。
戦場じゃ、「目立つモノ、得体の知れないモノ、動くモノ、をとにかく撃つ！」のが基本。
プレスであっても容赦なく撃たれる。
発言内容もビックリだ。
戦場なんだから「人や車両目がけて銃撃するのが当然」なのに、それを激しく非難している。
戦闘員じゃない奴は彷徨かない、彷徨いてたら戦闘員と誤認されて撃たれても文句は言えない、それが全く判ってない。
そして、そんな状態だと判っているはずなのに「自分が撃たれる」とは欠片も思ってない様子が見て取れる。
爆撃直後の現場に行くのだって、相当な危険を覚悟しなきゃいけないのに、そんな感じは全くなし。
あの人は戦場レポーターなんてやる資質が全くなかったんだよ。
どうして周りが止めなかったんだろうかと不思議なほどだよ。
まあ、他の「素人レポーター」に対する一罰百戒にはなったかな？
スチール・コアの5.45x39mmを止められる防弾チョッキは存在しないでしょ？
>>855
もう一人の佐藤さんは軍人のヘルメットを見た瞬間ヤバいと直感して伏せたそうだ。
戦場で取材するにはそういう第六感が鋭くないとすぐ死ぬ。
山本さんは首と脇腹に左腕を撃たれていたから銃撃のあった時はパニックになっていて立ち尽くしていた可能性が高い。
もう一人の佐藤さんは軍人のヘルメットを見た瞬間ヤバいと直感して伏せたそうだ。
戦場で取材するにはそういう第六感が鋭くないとすぐ死ぬ。
山本さんは首と脇腹に左腕を撃たれていたから銃撃のあった時はパニックになっていて立ち尽くしていた可能性が高い。
862 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 15:37:29.90 ID:fknlOr6m
こりゃひどいな・・・、山本さんは戦場では死体を見慣れているんだろうが自分がそうなると考えなかったんだろうか。
↓
http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/a/8/a8347fce.jpg
↓
http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/a/8/a8347fce.jpg
864 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 15:43:21.31 ID:Zw8Pa7en
>>858->>861
山本さんは戦場に何年も行ってるはずなのに、危険を避ける基本的常識が全くないよね。
ビデオに人が逃げてるって発言がはいってるが、それで自分が狙われてるって思わないんだからどうかしてる。
こんなのを戦場で故意に連れ回したら殺人と言ってもいいかもしれない。
サヨクや統一教会の女性を使い捨てにする典型例とだぶる。
山本さんは戦場に何年も行ってるはずなのに、危険を避ける基本的常識が全くないよね。
ビデオに人が逃げてるって発言がはいってるが、それで自分が狙われてるって思わないんだからどうかしてる。
こんなのを戦場で故意に連れ回したら殺人と言ってもいいかもしれない。
サヨクや統一教会の女性を使い捨てにする典型例とだぶる。
865 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 15:44:45.58 ID:lOcOyIO6
>>858
あれはジャパンプレスが悪いんじゃないかと。
アフガン・イラクと女性戦場ジャーナリストとしては珍しいのを売りにしていて
どんどんエスカレートした結果があれ。
本人はとても大人しい子供好きのお嬢さんでとても戦場ジャーナリストなんて柄じゃなかったみたい。
それを周りが凄い・凄いと持ち上げてその気になって危ないところへ行ってしまった。
あれはジャパンプレスが悪いんじゃないかと。
アフガン・イラクと女性戦場ジャーナリストとしては珍しいのを売りにしていて
どんどんエスカレートした結果があれ。
本人はとても大人しい子供好きのお嬢さんでとても戦場ジャーナリストなんて柄じゃなかったみたい。
それを周りが凄い・凄いと持ち上げてその気になって危ないところへ行ってしまった。
戦場に馴れはじめて、警戒心が過度に低下した頃合いだったわけだ。
撃たれておかしくはないわな。
撃たれておかしくはないわな。
今日のニュースでBBCだったかが政府軍はジャーナリストを意図的に攻撃対象にしてるんじゃないかって言ってた
シリア政府の立場が悪くなってる理由と考えてるのかねぇ
シリア政府の立場が悪くなってる理由と考えてるのかねぇ
>>867
報道カメラマンやジャーナリストの誘拐や暗殺はシリアは特に多い。
中には生きたまま目玉をくりぬかれた人もいる。
山本さんの報道ばかり目につくがじつのところシリアはマスコミにとってはかなり危険な場所。
なので大手は全然取材に行かずフリーランスの持ち込み記事を高額で買い取っている。
報道カメラマンやジャーナリストの誘拐や暗殺はシリアは特に多い。
中には生きたまま目玉をくりぬかれた人もいる。
山本さんの報道ばかり目につくがじつのところシリアはマスコミにとってはかなり危険な場所。
なので大手は全然取材に行かずフリーランスの持ち込み記事を高額で買い取っている。
869 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 16:05:27.43 ID:bs9jskuz
あんなところ女性が行く場所じゃねぇよなー。
>>857
2004年の話で、韓国の弾薬備蓄が目標の60日分に対して59パーセント、米軍の分を差し引くと
18パーセント、海軍50日、空軍18日、陸軍9日ということだったらしい。ググってみたところ2009年
と2011年でも2週間という報道があった。
現状、指揮権がアメリカにあるから、戦争やるときは同じ司令部が米軍も韓国軍もまとめて補給
の面倒を見るという体裁をとるが、指揮権を返されると自前で弾薬を調達しなきゃならないから
年に2000億だか3000億ウォンの未執行予算を「優先的に」弾薬に割り当てましょう、ということら
しい。ドルにすると2億6500万ドルくらい。ま、大金は大金なんだけど、アメリカとのFMSを調べて
みると、例えばスタンダードSM-2MRを210発買った2008年の場合、このお値段が3億7200万ドル
だったりする。サイドワインダーの最新型のAIM-9Xは2004年と2008年に105発、102発の契約を
しているけど、お値段は1億1000万ドル、5500万ドルということらしい。キムチイーグル用にハープ
ーンを47発買ったら7000万ドルとか、JDAMを280発買ったら2億ドルとか、AMRAAMのC型147発
で1億1000万ドルとか。AMRAAMの購入数はA型が278発、B型が100発、C型が273発らしい。
試験で何発使ったかはしらないけど。
ちなみに日本の場合は、今の中期防でAAM-4が600発、AAM-5が500発揃う予定。それ以前に
ついては調達実績でスパローが3000発、サイドワインダーが4500発、AAM-3が2000発らしい。
で、「アジア太平洋地域における米軍の態勢に係る戦略」に関する報告書によると。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-032.html
「2015年に予定されている、有事における米韓連合軍の作戦統制権の韓国への移管について、
韓国の指揮統制能力に実効性が伴うようになるまで留保をつけるべきとの提言」があったそうで。
自前で何とかというのは、何とも遠いという…。
2004年の話で、韓国の弾薬備蓄が目標の60日分に対して59パーセント、米軍の分を差し引くと
18パーセント、海軍50日、空軍18日、陸軍9日ということだったらしい。ググってみたところ2009年
と2011年でも2週間という報道があった。
現状、指揮権がアメリカにあるから、戦争やるときは同じ司令部が米軍も韓国軍もまとめて補給
の面倒を見るという体裁をとるが、指揮権を返されると自前で弾薬を調達しなきゃならないから
年に2000億だか3000億ウォンの未執行予算を「優先的に」弾薬に割り当てましょう、ということら
しい。ドルにすると2億6500万ドルくらい。ま、大金は大金なんだけど、アメリカとのFMSを調べて
みると、例えばスタンダードSM-2MRを210発買った2008年の場合、このお値段が3億7200万ドル
だったりする。サイドワインダーの最新型のAIM-9Xは2004年と2008年に105発、102発の契約を
しているけど、お値段は1億1000万ドル、5500万ドルということらしい。キムチイーグル用にハープ
ーンを47発買ったら7000万ドルとか、JDAMを280発買ったら2億ドルとか、AMRAAMのC型147発
で1億1000万ドルとか。AMRAAMの購入数はA型が278発、B型が100発、C型が273発らしい。
試験で何発使ったかはしらないけど。
ちなみに日本の場合は、今の中期防でAAM-4が600発、AAM-5が500発揃う予定。それ以前に
ついては調達実績でスパローが3000発、サイドワインダーが4500発、AAM-3が2000発らしい。
で、「アジア太平洋地域における米軍の態勢に係る戦略」に関する報告書によると。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-032.html
「2015年に予定されている、有事における米韓連合軍の作戦統制権の韓国への移管について、
韓国の指揮統制能力に実効性が伴うようになるまで留保をつけるべきとの提言」があったそうで。
自前で何とかというのは、何とも遠いという…。
872 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 16:27:50.10 ID:xkD3oGKU
>報道カメラマンやジャーナリストの誘拐や暗殺はシリアは特に多い。
そーいや「スパイの為のハンドブック」を書いたイスラエルの元スパイが、
シリア人は残虐だと書いてたなあ。
そーいや「スパイの為のハンドブック」を書いたイスラエルの元スパイが、
シリア人は残虐だと書いてたなあ。
873 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 16:37:45.06 ID:nBHXCrQ5
リスクを理解して自分で功罪を判断できてないように見えるから
悲惨なんだよな。
こういうの本とマスゴミ関係やサヨクや朝鮮関係でよく見る風景。
悲惨なんだよな。
こういうの本とマスゴミ関係やサヨクや朝鮮関係でよく見る風景。
>>858
戦場取材のベテラン相手に「緊張感がない」とか「素人全開」とか、お前はどんな凄腕の傭兵なんだよ…。
＞戦場じゃ、「目立つモノ、得体の知れないモノ、動くモノ、をとにかく撃つ！」のが基本。
その俺設定、全然基本じゃないから。損害の2割が味方撃ちと言われているのに、なんでもかんでも撃つ
のが基本なんて教える軍隊はない。報道でも医師でも撃たれるのは、撃つ側にとっての攻撃目標足りうる
「存在されては困る理由」があるからで、一から十まで戦闘員に誤認されただの流れ弾なわけではない。
＞戦場なんだから「人や車両目がけて銃撃するのが当然」なのに、それを激しく非難している。
はて。空爆の様子を通訳して「見境なく撃ってる」「爆弾を落とした」と話していないか？
＞まあ、他の「素人レポーター」に対する一罰百戒にはなったかな？
お前がド素人で死人を悪く言うとキモチヨクなる馬鹿だってのは、よく分かる話だ。
>>860
＞山本さんは首と脇腹に左腕を撃たれていたから銃撃のあった時はパニックになっていて立ち尽くしていた可能性が高い。
バリケード代わりにしてるドラム缶に足乗せた兄ちゃんが写ってて、いきなり銃声でカメラ停止なら、それは
狙撃に近いことをやられたんじゃないのか？ カメラを覗いていると視野が狭くなるし、肉眼ほどものがハッ
キリと見えないから、そばにいた人間が見えているものでも見えなくなる。つか、第六感が鋭くないと「すぐ」
死ぬというなら、10年以上前に死んでるだろ。
戦場取材のベテラン相手に「緊張感がない」とか「素人全開」とか、お前はどんな凄腕の傭兵なんだよ…。
＞戦場じゃ、「目立つモノ、得体の知れないモノ、動くモノ、をとにかく撃つ！」のが基本。
その俺設定、全然基本じゃないから。損害の2割が味方撃ちと言われているのに、なんでもかんでも撃つ
のが基本なんて教える軍隊はない。報道でも医師でも撃たれるのは、撃つ側にとっての攻撃目標足りうる
「存在されては困る理由」があるからで、一から十まで戦闘員に誤認されただの流れ弾なわけではない。
＞戦場なんだから「人や車両目がけて銃撃するのが当然」なのに、それを激しく非難している。
はて。空爆の様子を通訳して「見境なく撃ってる」「爆弾を落とした」と話していないか？
＞まあ、他の「素人レポーター」に対する一罰百戒にはなったかな？
お前がド素人で死人を悪く言うとキモチヨクなる馬鹿だってのは、よく分かる話だ。
>>860
＞山本さんは首と脇腹に左腕を撃たれていたから銃撃のあった時はパニックになっていて立ち尽くしていた可能性が高い。
バリケード代わりにしてるドラム缶に足乗せた兄ちゃんが写ってて、いきなり銃声でカメラ停止なら、それは
狙撃に近いことをやられたんじゃないのか？ カメラを覗いていると視野が狭くなるし、肉眼ほどものがハッ
キリと見えないから、そばにいた人間が見えているものでも見えなくなる。つか、第六感が鋭くないと「すぐ」
死ぬというなら、10年以上前に死んでるだろ。
875 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 17:16:39.52 ID:ILoEWGs/
>>874
あの取材映像を見せて、
「この女性レポーターはベテランの戦場レポーターか？それとも素人か？」をお前の周りの奴に聞いてみれば？
まあ、あの映像を見る分には１００人が１００人「素人」と判断するな。
緊張感も警戒感も全くなく、震災被災地でも取材しているようにしか見えないね。
で、あの映像のどの辺を見たらベテランに見える？
お前の目にはベテランの映像と見えるんだろう？
教えてくれよ、解説してくれよ。ｗ
あの取材映像を見せて、
「この女性レポーターはベテランの戦場レポーターか？それとも素人か？」をお前の周りの奴に聞いてみれば？
まあ、あの映像を見る分には１００人が１００人「素人」と判断するな。
緊張感も警戒感も全くなく、震災被災地でも取材しているようにしか見えないね。
で、あの映像のどの辺を見たらベテランに見える？
お前の目にはベテランの映像と見えるんだろう？
教えてくれよ、解説してくれよ。ｗ
>>858
＞亡くなった女性レポーター、死者を悪く言う気は無いけれど、流石にアレは「当然の結果」としか言えないね。
つーか、お前、ビデオ見てレスしてんのか？ 悪く言うことだけが目的に見えるくらいに、酷いレスなんだが。
＞最後の取材映像を見た人は多いだろうけど、激戦地にいるって緊張感や警戒感が全く無かった。
＞せいぜいが「震災被災地のレポート」でもしてるかのようで、命が簡単に失われる場所にいることが理解できてない。
＞黒い服着てプレスと表記すれば撃たれないと思うあたりも素人全開。
緊張感とか警戒感とか、戦場の俺定義とか、どんな凄腕の傭兵なんだよ。戦場取材のベテラン相手に。
＞戦場じゃ、「目立つモノ、得体の知れないモノ、動くモノ、をとにかく撃つ！」のが基本。
戦闘の損害の2割が味方撃ちと言われているのに「とにかく撃つ」なんてことを「基本」にする軍隊はない。
＞プレスであっても容赦なく撃たれる。
報道や医師が狙われるのは、敵の主張を報道する、敵の人員を治療するからで、そこには「攻撃する理由」
が存在する。お前は流れ弾や戦闘員と誤認されるのだけが撃たれる理由と思っているのか？
＞亡くなった女性レポーター、死者を悪く言う気は無いけれど、流石にアレは「当然の結果」としか言えないね。
つーか、お前、ビデオ見てレスしてんのか？ 悪く言うことだけが目的に見えるくらいに、酷いレスなんだが。
＞最後の取材映像を見た人は多いだろうけど、激戦地にいるって緊張感や警戒感が全く無かった。
＞せいぜいが「震災被災地のレポート」でもしてるかのようで、命が簡単に失われる場所にいることが理解できてない。
＞黒い服着てプレスと表記すれば撃たれないと思うあたりも素人全開。
緊張感とか警戒感とか、戦場の俺定義とか、どんな凄腕の傭兵なんだよ。戦場取材のベテラン相手に。
＞戦場じゃ、「目立つモノ、得体の知れないモノ、動くモノ、をとにかく撃つ！」のが基本。
戦闘の損害の2割が味方撃ちと言われているのに「とにかく撃つ」なんてことを「基本」にする軍隊はない。
＞プレスであっても容赦なく撃たれる。
報道や医師が狙われるのは、敵の主張を報道する、敵の人員を治療するからで、そこには「攻撃する理由」
が存在する。お前は流れ弾や戦闘員と誤認されるのだけが撃たれる理由と思っているのか？
＞発言内容もビックリだ。
＞戦場なんだから「人や車両目がけて銃撃するのが当然」なのに、それを激しく非難している。
はて、空爆の様子を見たおっさんの話を通訳して「見境なく撃ってる」「爆弾を落としている」と話しているが？
＞戦闘員じゃない奴は彷徨かない、彷徨いてたら戦闘員と誤認されて撃たれても文句は言えない、それが全く判ってない。
そして取材先は空爆された場所だろ？ 市街地への無差別爆撃って戦争犯罪だって知ってる？
＞そして、そんな状態だと判っているはずなのに「自分が撃たれる」とは欠片も思ってない様子が見て取れる。
＞爆撃直後の現場に行くのだって、相当な危険を覚悟しなきゃいけないのに、そんな感じは全くなし。
お前の節穴の印象論をブチ上げられてもなあ…。
＞あの人は戦場レポーターなんてやる資質が全くなかったんだよ。
＞どうして周りが止めなかったんだろうかと不思議なほどだよ。
＞まあ、他の「素人レポーター」に対する一罰百戒にはなったかな？
お前が10年以上の実績があって、賞もとってるジャーナリスト相手に、暗い炎を燃やしているのはよく判った。
つか「一罰百戒」って、何様なんだ…？
＞戦場なんだから「人や車両目がけて銃撃するのが当然」なのに、それを激しく非難している。
はて、空爆の様子を見たおっさんの話を通訳して「見境なく撃ってる」「爆弾を落としている」と話しているが？
＞戦闘員じゃない奴は彷徨かない、彷徨いてたら戦闘員と誤認されて撃たれても文句は言えない、それが全く判ってない。
そして取材先は空爆された場所だろ？ 市街地への無差別爆撃って戦争犯罪だって知ってる？
＞そして、そんな状態だと判っているはずなのに「自分が撃たれる」とは欠片も思ってない様子が見て取れる。
＞爆撃直後の現場に行くのだって、相当な危険を覚悟しなきゃいけないのに、そんな感じは全くなし。
お前の節穴の印象論をブチ上げられてもなあ…。
＞あの人は戦場レポーターなんてやる資質が全くなかったんだよ。
＞どうして周りが止めなかったんだろうかと不思議なほどだよ。
＞まあ、他の「素人レポーター」に対する一罰百戒にはなったかな？
お前が10年以上の実績があって、賞もとってるジャーナリスト相手に、暗い炎を燃やしているのはよく判った。
つか「一罰百戒」って、何様なんだ…？
878 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 17:21:02.14 ID:nBHXCrQ5
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
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880 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 17:34:41.41 ID:ILoEWGs/
ふたまるきゅ、お前って本当はただの馬鹿だろう？
まあ、前々から支離滅裂なことしか書かない、朝鮮人っぽい思考をする奴だとは思っていたけど。
長い文章を書けば良いってモンじゃないんだよ。
聞かれた質問にキチンと回答できないのか？
あの取材映像を見て、どれだけの人間が「この人ベテランの戦場レポーターだ」と思うんだ？？？
誰が見ても素人にしか見えないのだが？
まあ、前々から支離滅裂なことしか書かない、朝鮮人っぽい思考をする奴だとは思っていたけど。
長い文章を書けば良いってモンじゃないんだよ。
聞かれた質問にキチンと回答できないのか？
あの取材映像を見て、どれだけの人間が「この人ベテランの戦場レポーターだ」と思うんだ？？？
誰が見ても素人にしか見えないのだが？
よそでやれ
>>860
第六感つかね、カメラ回してたら周りは見えんよ。覗いてたのがファインダーでも液晶パネルでも。
普通にしてれば見えるものが見えなくなる。そりゃ、生死を分けるのはそんなささいな事だろうけど。
＞山本さんは首と脇腹に左腕を撃たれていたから銃撃のあった時はパニックになっていて立ち尽くしていた可能性が高い。
バリケード代わりのドラム缶にあんちゃんが足掛けてたり、近所のアパートから人がのぞいていた
りしてるところへ銃声でカメラが止まってるから、もう狙撃に近いことをやられたんじゃないの？
それにしてもイヤに死人に絡むな、お前ら。
体制側の指示どおりに取材しない連中が気に食わないどっかの半島の独裁国家が、実態を報道す
るジャーナリストや貧困からくる飢餓と病気のために入国する医師団を殺しても当然とされる世論づ
くりでも狙ってるのかと疑いたくなるわ。
第六感つかね、カメラ回してたら周りは見えんよ。覗いてたのがファインダーでも液晶パネルでも。
普通にしてれば見えるものが見えなくなる。そりゃ、生死を分けるのはそんなささいな事だろうけど。
＞山本さんは首と脇腹に左腕を撃たれていたから銃撃のあった時はパニックになっていて立ち尽くしていた可能性が高い。
バリケード代わりのドラム缶にあんちゃんが足掛けてたり、近所のアパートから人がのぞいていた
りしてるところへ銃声でカメラが止まってるから、もう狙撃に近いことをやられたんじゃないの？
それにしてもイヤに死人に絡むな、お前ら。
体制側の指示どおりに取材しない連中が気に食わないどっかの半島の独裁国家が、実態を報道す
るジャーナリストや貧困からくる飢餓と病気のために入国する医師団を殺しても当然とされる世論づ
くりでも狙ってるのかと疑いたくなるわ。
883 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 17:37:01.84 ID:lmHYpNz9
>>877
>お前が10年以上の実績があって、賞もとってるジャーナリスト相手に、暗い炎を燃やしているのはよく判った。
>つか「一罰百戒」って、何様なんだ…？
15年戦場ジャーナリストをやっていても政府軍や連合軍の元での取材であるアフガンやイラクと、
反乱軍側からしか入国できない今回のシリアとでは危険度が桁違いだがな。
少なくともアフガン・イラクではマスコミが泊まっているホテルは安全性が確保されていたが
シリアは最低限の安全性さえ確保されていない。
>お前が10年以上の実績があって、賞もとってるジャーナリスト相手に、暗い炎を燃やしているのはよく判った。
>つか「一罰百戒」って、何様なんだ…？
15年戦場ジャーナリストをやっていても政府軍や連合軍の元での取材であるアフガンやイラクと、
反乱軍側からしか入国できない今回のシリアとでは危険度が桁違いだがな。
少なくともアフガン・イラクではマスコミが泊まっているホテルは安全性が確保されていたが
シリアは最低限の安全性さえ確保されていない。
ふたまるきゅ氏
誰に噛み付こうがあなたの勝手だが、もう少し言葉をオブラートに包んでみてはいかがか？
誰に噛み付こうがあなたの勝手だが、もう少し言葉をオブラートに包んでみてはいかがか？
シリア取材していて爆撃で大けがした報道カメラマンのプログ読んだけど、シリアに行くなら死ぬ覚悟をしておけって書いてあったな。
>>875
＞教えてくれよ、解説してくれよ。ｗ
お前の言うとおりの素人なら、10年前のアフガン取材の時点で死んでいる。
ジャパンプレスが素人取材のレポートしかしないなら、とっくの昔に倒産している。
ジャーナリストとして素人丸出しなら、賞も取ってないし誰も評価しない。
で、お前の言う「ベテランのレポート」ってのは、何を指す？
青二でも雇ったみたいなナレーションつけて現地から送って寄越すのか？
震災で迫る津波を撮影した観測ヘリのパイロットは、どんな名台詞を聞かせてくれたんだ？
お前は言い返さない死人を罵倒したいだけだろ。
＞教えてくれよ、解説してくれよ。ｗ
お前の言うとおりの素人なら、10年前のアフガン取材の時点で死んでいる。
ジャパンプレスが素人取材のレポートしかしないなら、とっくの昔に倒産している。
ジャーナリストとして素人丸出しなら、賞も取ってないし誰も評価しない。
で、お前の言う「ベテランのレポート」ってのは、何を指す？
青二でも雇ったみたいなナレーションつけて現地から送って寄越すのか？
震災で迫る津波を撮影した観測ヘリのパイロットは、どんな名台詞を聞かせてくれたんだ？
お前は言い返さない死人を罵倒したいだけだろ。
戦場のルールを知らない間抜けは淘汰される。
でなければ周りが迷惑するから。
それを知らない20QはもうVIPに行けよ。ほとほと愛想が尽きたわ。
でなければ周りが迷惑するから。
それを知らない20QはもうVIPに行けよ。ほとほと愛想が尽きたわ。
889 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 17:56:23.53 ID:xkD3oGKU
まぁ普通は罵倒し始めたら、議論にはならんわなｗ
「くだらん口喧嘩を聞かせるな！」ってトコか。
「くだらん口喧嘩を聞かせるな！」ってトコか。
>>887
>お前の言うとおりの素人なら、10年前のアフガン取材の時点で死んでいる。
アフガンでの取材は安全なタリバン政権支配地域での女性たちを取材していたので死ぬ確立はかなり低いと思う。
あの頃はまだジャーナリストとしては初心者だったから最前線に行ったわけではないんだよな。
>お前の言うとおりの素人なら、10年前のアフガン取材の時点で死んでいる。
アフガンでの取材は安全なタリバン政権支配地域での女性たちを取材していたので死ぬ確立はかなり低いと思う。
あの頃はまだジャーナリストとしては初心者だったから最前線に行ったわけではないんだよな。
ちなみにバクダットではホテルからのリポートで、もちろん連合軍が爆弾落としまくっている場所に行くなんて事は無かった。
シリアの取材はいきなりハードル上がり過ぎだと思う。
せめて政府軍がうろついているかどうかは斥候を立てて確認すべきだったんじゃないかと。
シリアの取材はいきなりハードル上がり過ぎだと思う。
せめて政府軍がうろついているかどうかは斥候を立てて確認すべきだったんじゃないかと。
892 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 18:12:44.33 ID:ILoEWGs/
ふたまるきゅよ、お前がどうしても彼女がベテランの戦場レポーターだったと主張するのなら、
下記の疑問に明確な回答を貰えるか？
・戦場では目立つことは攻撃にさらされる確率を跳ね上げる自殺行為だ、判るよな？その程度は。
だから目立たない服装が基本だ、ちがうかな？
ところが彼女は昼間の市街地にて、もの凄く目立つ「綺麗な」真っ黒な服装で行動していた。
他の連中は目立たない格好なのに、一人滅茶苦茶浮いていた。
しかも、撃たれる直前に他の連中が逃げたりしてるのに、伏せることすらせずに的になった。
どこら辺にベテランらしさがあるのか？
取材映像からもベテランらしい雰囲気が一切感じられない、そこらの姉ちゃんじゃないか。
平和なスポーツレポーターでもしてれば良かったんだよ。
とにかく、ど素人が自殺行為をした結果死亡した、それ以外に見ようがないだろう？
下記の疑問に明確な回答を貰えるか？
・戦場では目立つことは攻撃にさらされる確率を跳ね上げる自殺行為だ、判るよな？その程度は。
だから目立たない服装が基本だ、ちがうかな？
ところが彼女は昼間の市街地にて、もの凄く目立つ「綺麗な」真っ黒な服装で行動していた。
他の連中は目立たない格好なのに、一人滅茶苦茶浮いていた。
しかも、撃たれる直前に他の連中が逃げたりしてるのに、伏せることすらせずに的になった。
どこら辺にベテランらしさがあるのか？
取材映像からもベテランらしい雰囲気が一切感じられない、そこらの姉ちゃんじゃないか。
平和なスポーツレポーターでもしてれば良かったんだよ。
とにかく、ど素人が自殺行為をした結果死亡した、それ以外に見ようがないだろう？
893 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 18:13:33.22 ID:prq6AUUc
894 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2012/08/23(木) 18:14:56.81 ID:Ek9jmRrL
戦場カメラマンはベテランでも結構死ぬ。ファインダー越しに見ていると恐怖が
薄まるのが原因と言われてる。
まあ何にしろ、死者を罵倒するのは感心しない。
薄まるのが原因と言われてる。
まあ何にしろ、死者を罵倒するのは感心しない。
新人の心を忘れなかったベテランってことでいいだろ
戦場での死亡原因を追究すると死者の冒涜になるとほざくかｗ
「死ねば仏」で蓋をする。そっちのほうが余程に問題を蔑ろにしているわな。
「死ねば仏」で蓋をする。そっちのほうが余程に問題を蔑ろにしているわな。
>>894
遠目から見ると円筒状の物(レンズ)を持っていて武器を持ち歩いていると誤解されるから
遠目から見ると円筒状の物(レンズ)を持っていて武器を持ち歩いていると誤解されるから
>>885-886
ID:ILoEWGs/によると、素人でも行けるところらしいぞ？
>>890
ID:ILoEWGs/の言うとおりに何の緊張感も安全への配慮もないなら、確率の高低を無視して死ねるでしょ。
>>892
＞ふたまるきゅよ、お前がどうしても彼女がベテランの戦場レポーターだったと主張するのなら、
＞下記の疑問に明確な回答を貰えるか？
あーあ、死人を罵倒したいだけのド変態から質問で質問を返されちゃったよ。
＞どこら辺にベテランらしさがあるのか？
じゃあ一緒に死んだあと二人も素人なんだ、トルコのジャーナリストと現地の女性だっけ？
トルコのジャーナリストはド素人、現地で暮らしてるのに撃たれて死ぬなんてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなわけだ。
戦場の狼ことID:ILoEWGs/によれば。
で、10年以上、この道でメシを食ってても素人呼ばわり、タリバン占領下のアフガンに行っても「死ぬ確率が
低い」とか言う豪の者がこのスレにはワラワラと集まっているようだけど、じゃあ戦場取材のベテランって何と
こっちが聞いたのはガン無視だな。どんなレポートを送るわけ？
服装が行動がと言ってるけど、死んで素人なら地雷で死んだキャパも狙撃された沢田もクメール・ルージュ
にとっ捕まって処刑された一ノ瀬もみな素人だわな。さすがID:ILoEWGs/は大物過ぎて言葉も無いわ
ID:ILoEWGs/によると、素人でも行けるところらしいぞ？
>>890
ID:ILoEWGs/の言うとおりに何の緊張感も安全への配慮もないなら、確率の高低を無視して死ねるでしょ。
>>892
＞ふたまるきゅよ、お前がどうしても彼女がベテランの戦場レポーターだったと主張するのなら、
＞下記の疑問に明確な回答を貰えるか？
あーあ、死人を罵倒したいだけのド変態から質問で質問を返されちゃったよ。
＞どこら辺にベテランらしさがあるのか？
じゃあ一緒に死んだあと二人も素人なんだ、トルコのジャーナリストと現地の女性だっけ？
トルコのジャーナリストはド素人、現地で暮らしてるのに撃たれて死ぬなんてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなわけだ。
戦場の狼ことID:ILoEWGs/によれば。
で、10年以上、この道でメシを食ってても素人呼ばわり、タリバン占領下のアフガンに行っても「死ぬ確率が
低い」とか言う豪の者がこのスレにはワラワラと集まっているようだけど、じゃあ戦場取材のベテランって何と
こっちが聞いたのはガン無視だな。どんなレポートを送るわけ？
服装が行動がと言ってるけど、死んで素人なら地雷で死んだキャパも狙撃された沢田もクメール・ルージュ
にとっ捕まって処刑された一ノ瀬もみな素人だわな。さすがID:ILoEWGs/は大物過ぎて言葉も無いわ
死者を罵倒してるかなぁ。
もう少しよく考えて行動していれば山本さん死ななくて済んだのに残念って話だと思うけど。
もう少しよく考えて行動していれば山本さん死ななくて済んだのに残念って話だと思うけど。
901 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 18:54:03.94 ID:ILoEWGs/
>>898
ほんと、お前って支離滅裂だな。
それでよくも永いことコテハン名乗ってるね、恥知らずなんだろうな相当な。
回答をはぐらかし、全く異なることを大量に書き出す。
冗談抜きで、お前在日朝鮮人だろう？
さて、お前が避けて絶対に触れようとも回答しようともしないから何度でも書いてやるが、
派手で目立つ、真っ黒い、狙ってください！撃ってください！といわんばかりの服装でベテランが最前線で行動するのか？
そんなの有り得ないね。
誰がどう見ても、明らかにど素人の行動だ！
単なる自殺行為だ！！
ほんと、お前って支離滅裂だな。
それでよくも永いことコテハン名乗ってるね、恥知らずなんだろうな相当な。
回答をはぐらかし、全く異なることを大量に書き出す。
冗談抜きで、お前在日朝鮮人だろう？
さて、お前が避けて絶対に触れようとも回答しようともしないから何度でも書いてやるが、
派手で目立つ、真っ黒い、狙ってください！撃ってください！といわんばかりの服装でベテランが最前線で行動するのか？
そんなの有り得ないね。
誰がどう見ても、明らかにど素人の行動だ！
単なる自殺行為だ！！
ほんと、いつまでコテ粘着する気なんだか。 まいどまいど現れるけど。
論理めちゃくちゃだし、いつもと同じのなんだろうなー。
しかし、月山酋長が送り返した親書、外務省が受け取り拒否したようで。
･･････普通の国なら戦争状態寸前で警戒レベル上げられててもおかしくないんだけどな。
論理めちゃくちゃだし、いつもと同じのなんだろうなー。
しかし、月山酋長が送り返した親書、外務省が受け取り拒否したようで。
･･････普通の国なら戦争状態寸前で警戒レベル上げられててもおかしくないんだけどな。
レスして相手にするからこうなるんだよレス返すな
>>902
この調子で行くとドジョウ政権の数少ない功績になりそうですなw
この調子で行くとドジョウ政権の数少ない功績になりそうですなw
まぁここは韓国海軍スレな訳だがｗ
ということで竹島2番艦はウリナラがトチ狂って
「2倍のおっきさにして空母にしちゃえばいいにだ！
これで中国も怖くないニダ！」
ってやってくれないかとひそかに期待してるｗ
ということで竹島2番艦はウリナラがトチ狂って
「2倍のおっきさにして空母にしちゃえばいいにだ！
これで中国も怖くないニダ！」
ってやってくれないかとひそかに期待してるｗ
どうせなら原子力推進で
計画立てる段階までに韓国経済が持たないと思う。
>>902
言動がアレだから粘着されるのも仕方ないだろう。
コテ付けるなら無駄に偉そうなのだけは直さないと
無駄に絡まれて、他の人が迷惑被る。というか迷惑
>>902
言動がアレだから粘着されるのも仕方ないだろう。
コテ付けるなら無駄に偉そうなのだけは直さないと
無駄に絡まれて、他の人が迷惑被る。というか迷惑
それ中国が分捕るじゃないですか、嫌だー！
>909
中国もいらんっていわんかなぁ、あれぐあいからして・・・・・
中国もいらんっていわんかなぁ、あれぐあいからして・・・・・
まぁ軍板の某研と同じで風物詩だと思えばいいじゃないか。
＞ほんと、お前って支離滅裂だな。
＞それでよくも永いことコテハン名乗ってるね、恥知らずなんだろうな相当な。
戦場の狼である ID:ILoEWGs/は印象をソースに妄想するのが大好きだけどな。
＞派手で目立つ、真っ黒い、狙ってください！撃ってください！といわんばかりの服装でベテランが最前線で行動するのか？
白いTシャツにジーパンでうろうろしている民兵なんか、立場ないな。紫のシャツでRPG担いでたり。
黒は派手で目立つ、誰も着ないという「ベテラン」の記述でも引用してくれないかな。
＞さて、お前が避けて絶対に触れようとも回答しようともしないから何度でも書いてやるが、
さて、戦場の狼である ID:ILoEWGs/は
＞派手で目立つ、真っ黒い、狙ってください！撃ってください！といわんばかりの服装でベテランが最前線で行動するのか？
と吹いているわけだが、ベテランのジャーナリストであることとソリッド・スネークであることがイコー
ルだというのは戦場の狼の俺設定でしかない。各種関係機関と折衝し、現地組織と渡りをつけ、同
業者と提携して10年以上取材してきているという事実をしてベテランとは言ったが、じゃあ戦場での
身のこなしが戦場の狼のお眼鏡にかなう「ベテランの戦場リポーター」とは何なのかという問いに、
戦場の狼は避けて絶対に触れようとも回答しようともしない。しないで質問で返したｗ
＞冗談抜きで、お前在日朝鮮人だろう？
質問を質問で返して誤魔化す、議論の組み立てが稚拙な戦場の狼は、ジャーナリストや国境なき医
師団に何か恨みがあるんじゃないのか？ というのは既に書いたが、それも「避けて絶対に触れようと
も回答しようともしない」な。
やっぱ北朝鮮の国外ジャーナリスト狩りの下準備？
＞それでよくも永いことコテハン名乗ってるね、恥知らずなんだろうな相当な。
戦場の狼である ID:ILoEWGs/は印象をソースに妄想するのが大好きだけどな。
＞派手で目立つ、真っ黒い、狙ってください！撃ってください！といわんばかりの服装でベテランが最前線で行動するのか？
白いTシャツにジーパンでうろうろしている民兵なんか、立場ないな。紫のシャツでRPG担いでたり。
黒は派手で目立つ、誰も着ないという「ベテラン」の記述でも引用してくれないかな。
＞さて、お前が避けて絶対に触れようとも回答しようともしないから何度でも書いてやるが、
さて、戦場の狼である ID:ILoEWGs/は
＞派手で目立つ、真っ黒い、狙ってください！撃ってください！といわんばかりの服装でベテランが最前線で行動するのか？
と吹いているわけだが、ベテランのジャーナリストであることとソリッド・スネークであることがイコー
ルだというのは戦場の狼の俺設定でしかない。各種関係機関と折衝し、現地組織と渡りをつけ、同
業者と提携して10年以上取材してきているという事実をしてベテランとは言ったが、じゃあ戦場での
身のこなしが戦場の狼のお眼鏡にかなう「ベテランの戦場リポーター」とは何なのかという問いに、
戦場の狼は避けて絶対に触れようとも回答しようともしない。しないで質問で返したｗ
＞冗談抜きで、お前在日朝鮮人だろう？
質問を質問で返して誤魔化す、議論の組み立てが稚拙な戦場の狼は、ジャーナリストや国境なき医
師団に何か恨みがあるんじゃないのか？ というのは既に書いたが、それも「避けて絶対に触れようと
も回答しようともしない」な。
やっぱ北朝鮮の国外ジャーナリスト狩りの下準備？
ID真っ赤にして、ここでやることか
915 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 22:15:58.12 ID:DFA24Z80
ふたまるきゅに触るなよウゼーから
反論のための反論しかしないし
データベースみたいな人工無脳と大差ない
やたら無駄に長文書くから読む気にもなれん
今度テンプレにいれとけよ
反論のための反論しかしないし
データベースみたいな人工無脳と大差ない
やたら無駄に長文書くから読む気にもなれん
今度テンプレにいれとけよ
自覚で治療の半分が済んだと言われる病気だもの
何年いるんだか
何年いるんだか
>>915
韓国面だなぁ
韓国面だなぁ
>917
左と右で速度が違って、真ん中から割れていくんですね。
左と右で速度が違って、真ん中から割れていくんですね。
そういや真っ直ぐに進めないミサイル艇なんてのがあったな
>>919
速度よりむしろ舵のズレで(tbs
速度よりむしろ舵のズレで(tbs
922 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 22:44:26.45 ID:huw24kEO
ふたるまきゅは誰かの意見に対して反論するために２ちゃんしてるんだろう。
叩き潰して、あぁ僕は快感って奴？
叩き潰して、あぁ僕は快感って奴？
風物詩か自然現象だと思えばいいよ。
924 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 23:03:06.93 ID:1Cv/bfUX
>>923
むしろポルターガイスト。
むしろポルターガイスト。
むしろ超常現象？
926 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 23:07:06.89 ID:huw24kEO
ふたまるきゅうの反論は余計な一言が多い。
正論＋罵倒＝潰す
確かに韓国人気質と言われればそうかもね。
正論＋罵倒＝潰す
確かに韓国人気質と言われればそうかもね。
竹島艦はヘリ母艦（LPH）に特化させて、2番艦は逆に純粋なドック揚陸艦として建造したほうがいいような気がするなあ。
竹島艦はウェルドックを廃止してドックのハッチは溶接、注水に使ってたバラストタンクは航空燃料タンクに転用。
車両甲板はヘリ格納庫に、ウェルドックだった部分の後ろ半分は航空機整備区画に転用。天井高さがあるからクレーンとか設置できそう。
竹島艦はウェルドックを廃止してドックのハッチは溶接、注水に使ってたバラストタンクは航空燃料タンクに転用。
車両甲板はヘリ格納庫に、ウェルドックだった部分の後ろ半分は航空機整備区画に転用。天井高さがあるからクレーンとか設置できそう。
2番艦建造を取りやめてコルベットを数作るのが正解だろw
警備艇の数を増やすのと、
高価な正面装備はやめて安価だが実用的な装備をそろえるべきだよね。
高価な正面装備はやめて安価だが実用的な装備をそろえるべきだよね。
>928-929
水上戦闘艦については、そもそもKD-1導入からボタンを掛け違えてたんじゃないかと思っている。
KD-1のかわりにアメリカのペリー級フリゲートをライセンス建造（スペイン、オーストラリア、台湾で前例あり）し、
KD-2なんて中途半端な防空艦は飛ばして、一気にKD-3に行くべきだった。
FFXはMEKO A100で廉くあげて数を揃える方向でさ。
水上戦闘艦については、そもそもKD-1導入からボタンを掛け違えてたんじゃないかと思っている。
KD-1のかわりにアメリカのペリー級フリゲートをライセンス建造（スペイン、オーストラリア、台湾で前例あり）し、
KD-2なんて中途半端な防空艦は飛ばして、一気にKD-3に行くべきだった。
FFXはMEKO A100で廉くあげて数を揃える方向でさ。
これから装備更新が進むであろう中国海軍を考えて
高価なイージスするを揃えるのは無しではないと思う。
対日戦なんて考えるから奇形化してるだけで
高価なイージスするを揃えるのは無しではないと思う。
対日戦なんて考えるから奇形化してるだけで
だって米帝がケツ持ちやってくれるんだから資源を北の浸透作戦対策に回すのが正しい道でしょ
中共だって自分らの商売がヤバくなるような第2次朝鮮戦争なんて望んでないんだし
日米と喧嘩して独自防衛路線ってのならイージスも揚陸艦も止めないけどさぁw
中共だって自分らの商売がヤバくなるような第2次朝鮮戦争なんて望んでないんだし
日米と喧嘩して独自防衛路線ってのならイージスも揚陸艦も止めないけどさぁw
日米と喧嘩したくても、
韓国の総力を挙げても鎧袖一触になりそうだｗ
足の短い戦闘機、数の足りない海軍機、
使えない装備だらけの陸軍じゃあなぁ。
小銃だけは評判がいいらしいので、歩兵中心にもどすとして、
地道に北朝鮮や中国に対抗できるだけの対戦車ミサイルや
装甲車、軽攻撃機や軽戦闘ヘリ、K-1の数をそろえて弾薬と整備能力を上げるのが
先決だと思う。
運用できない兵種をかかえても意味ないし。
韓国の総力を挙げても鎧袖一触になりそうだｗ
足の短い戦闘機、数の足りない海軍機、
使えない装備だらけの陸軍じゃあなぁ。
小銃だけは評判がいいらしいので、歩兵中心にもどすとして、
地道に北朝鮮や中国に対抗できるだけの対戦車ミサイルや
装甲車、軽攻撃機や軽戦闘ヘリ、K-1の数をそろえて弾薬と整備能力を上げるのが
先決だと思う。
運用できない兵種をかかえても意味ないし。
935 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 23:35:33.35 ID:ILoEWGs/
ふたまるきゅへ。
＞白いTシャツにジーパンでうろうろしている民兵なんか、立場ないな。紫のシャツでRPG担いでたり。
＞黒は派手で目立つ、誰も着ないという「ベテラン」の記述でも引用してくれないかな。
いいか？
俺は他から浮き上がって目立つ姿を問題にしているんだよ。
その集団を見て、「あいつは部外者だ！」と即判る格好でうろうろする、それも明らかにその場で目立つ黒！
今回も思いっきり、見た目で「日本から来ているジャーナリスト」と識別されて狙い撃ちされたことが最後の映像から判明している。
それこそ、他の連中と同じ白いTシャツにジーパンでうろうろしていた方がリスクが少なかっただろう。
お前は彼女をベテランだとヨイショするが、誰がどう見てもど素人の自殺行為だった。
＞白いTシャツにジーパンでうろうろしている民兵なんか、立場ないな。紫のシャツでRPG担いでたり。
＞黒は派手で目立つ、誰も着ないという「ベテラン」の記述でも引用してくれないかな。
いいか？
俺は他から浮き上がって目立つ姿を問題にしているんだよ。
その集団を見て、「あいつは部外者だ！」と即判る格好でうろうろする、それも明らかにその場で目立つ黒！
今回も思いっきり、見た目で「日本から来ているジャーナリスト」と識別されて狙い撃ちされたことが最後の映像から判明している。
それこそ、他の連中と同じ白いTシャツにジーパンでうろうろしていた方がリスクが少なかっただろう。
お前は彼女をベテランだとヨイショするが、誰がどう見てもど素人の自殺行為だった。
はぁ・・・
937 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 23:41:15.74 ID:huw24kEO
だから自己満の為に余計な一言、罵倒を入れるから、こういう展開になるんだよ。
それ自分の認識と違うんじゃない？ってレスは誰だって山ほどあるよ
それ自分の認識と違うんじゃない？ってレスは誰だって山ほどあるよ
荒ぶる高波にあえて飛び込みにいく必要もなかろう。
939 ：マンセー名無しさん：2012/08/23(木) 23:44:53.26 ID:huw24kEO
>>920
29ノット以下に運用制限して蛇行しないようにしてるそうな
29ノット以下に運用制限して蛇行しないようにしてるそうな
郵送で親書返送ネタあたりでスレが伸びてると思えば・・・w
最近は少しは自制するようになったのかねー、とも思ってたら
なんも変わらないのな。 ＞二○
最近は少しは自制するようになったのかねー、とも思ってたら
なんも変わらないのな。 ＞二○
『ふたまるきゅう』は少し自重しなよ。
言い分はもっともだけど、コテハンは絡まれ易いんだから。
それと、別に他意があってこう書いてる訳じゃない。
沈静化のためには、話の分かる常識人に訴えるしかないからだ。
分からない奴には語るだけ無駄だからな。
言い分はもっともだけど、コテハンは絡まれ易いんだから。
それと、別に他意があってこう書いてる訳じゃない。
沈静化のためには、話の分かる常識人に訴えるしかないからだ。
分からない奴には語るだけ無駄だからな。
943 ：マンセー名無しさん：2012/08/24(金) 00:54:25.17 ID:lyA4ilHd
>>942
いや言い分がもっともならからまれないだろ。
三発もあたってるなら狙われたとしかいえない。
それならやはりそのリスクをきちんと理解して
行かないとだめだろ。
そういうことをきちんとやって以下なないと死が無駄になる。
プロなんだから大丈夫なんて言ってたら、
特攻隊だってＯＫだろ。
いや言い分がもっともならからまれないだろ。
三発もあたってるなら狙われたとしかいえない。
それならやはりそのリスクをきちんと理解して
行かないとだめだろ。
そういうことをきちんとやって以下なないと死が無駄になる。
プロなんだから大丈夫なんて言ってたら、
特攻隊だってＯＫだろ。
＞俺は他から浮き上がって目立つ姿を問題にしているんだよ。
おっかしいなｗ だって「見境なく撃つのが基本」なんだろ？ 目立つ目立たない関係ないじゃんｗ
自分のレスでくらい首尾一貫した主張してみせろよ。
＞その集団を見て、「あいつは部外者だ！」と即判る格好でうろうろする、それも明らかにその場で目立つ黒！
＞今回も思いっきり、見た目で「日本から来ているジャーナリスト」と識別されて狙い撃ちされたことが最後の映像から判明している。
つまり戦場の狼は、射撃した側からどう見えてたかを判断したわけだ。画像のリンクでも貼ってよ。
＞それこそ、他の連中と同じ白いTシャツにジーパンでうろうろしていた方がリスクが少なかっただろう。
「目立つ」という意味で白いTシャツと書いたけど、黒いシャツを着た民兵や地元民も写ってるが？
ああ。真っ黒いブルカを着た子連れの女性もいたね。日差しが強いところだと黒と、紺や深緑との
区別もつきにくいね。黒だけが目立つという根拠について、もうちょいマシな説明ができないかな？
＞お前は彼女をベテランだとヨイショするが、誰がどう見てもど素人の自殺行為だった。
フェミだ何だと攻撃しているあたり、醜悪な男尊女卑で韓国はアダムの国、日本はイブの国、日本
の女は韓国に尽くせという統一教会の主張とかぶってくるな。日本の場合は天照大御神からして
女性だし、かかあ天下上等だし、西洋の法制度を輸入して男女差別をやったのに現代でなお給料
袋をそのまま女房に渡してオカシイと思わない男ばかりの国だから、戦場の狼のレスってのは異
様さばかりが目立つな。
ああ、日本人女性の死体を見ておっきさせてるド変態の半島出身者ってんなら、大いに納得だが。
で、お前はいつになったらベテランの戦場リポートについて説明を始めるんだ？ そうやって自分が
鼻高々に言い出したことを「それなにさ」と言われると途端に逃げ出すあたりも、某半島出身者らし
い言動ではあるな。
ほれ、都合の悪いことは無視して逃げて逃げて逃げまくれ、糞虫。
おっかしいなｗ だって「見境なく撃つのが基本」なんだろ？ 目立つ目立たない関係ないじゃんｗ
自分のレスでくらい首尾一貫した主張してみせろよ。
＞その集団を見て、「あいつは部外者だ！」と即判る格好でうろうろする、それも明らかにその場で目立つ黒！
＞今回も思いっきり、見た目で「日本から来ているジャーナリスト」と識別されて狙い撃ちされたことが最後の映像から判明している。
つまり戦場の狼は、射撃した側からどう見えてたかを判断したわけだ。画像のリンクでも貼ってよ。
＞それこそ、他の連中と同じ白いTシャツにジーパンでうろうろしていた方がリスクが少なかっただろう。
「目立つ」という意味で白いTシャツと書いたけど、黒いシャツを着た民兵や地元民も写ってるが？
ああ。真っ黒いブルカを着た子連れの女性もいたね。日差しが強いところだと黒と、紺や深緑との
区別もつきにくいね。黒だけが目立つという根拠について、もうちょいマシな説明ができないかな？
＞お前は彼女をベテランだとヨイショするが、誰がどう見てもど素人の自殺行為だった。
フェミだ何だと攻撃しているあたり、醜悪な男尊女卑で韓国はアダムの国、日本はイブの国、日本
の女は韓国に尽くせという統一教会の主張とかぶってくるな。日本の場合は天照大御神からして
女性だし、かかあ天下上等だし、西洋の法制度を輸入して男女差別をやったのに現代でなお給料
袋をそのまま女房に渡してオカシイと思わない男ばかりの国だから、戦場の狼のレスってのは異
様さばかりが目立つな。
ああ、日本人女性の死体を見ておっきさせてるド変態の半島出身者ってんなら、大いに納得だが。
で、お前はいつになったらベテランの戦場リポートについて説明を始めるんだ？ そうやって自分が
鼻高々に言い出したことを「それなにさ」と言われると途端に逃げ出すあたりも、某半島出身者らし
い言動ではあるな。
ほれ、都合の悪いことは無視して逃げて逃げて逃げまくれ、糞虫。
ふたまるがファビョったw
>>942
32botと同じ類の馬鹿に、朝鮮人よばわりまでされると、ちょっとね…。
>>943
＞プロなんだから大丈夫なんて言ってたら、
＞特攻隊だってＯＫだろ。
特攻隊ってのは、死ぬことを決めたプロなんだけど？ 生きて取材テープを持って帰らないと
金にもならなけりゃ取材対象の協力も無にしてしまうSAF-Vみたいな連中と一緒にするかな。
＞いや言い分がもっともならからまれないだろ。
戦場の狼のレスが、死人叩きだけが目的で支離滅裂になってるだけ。「ふたまるきゅの言い分」
なんてものはないよ。現地取材至上主義で15年やって、他のジャーナリストとも一緒に行動す
るくらいの信頼関係を築いているのに「戦場の物見遊山」と断じ、手当たり次第に撃つのが常識
と言っていたのに、急に現地人も着ている黒が目立つのが悪い、ビデオ見たのかと言い出す。
そのビデオには黒、あるいは黒くみえるシャツを着た民兵でも子供でもブルカ着た女性でも写っ
ているのに。そしてド素人だから死んだを連発したのに、絶対にベテランについては触れてない。
戦地に何年もいたような戦場カメラマンだって「地雷を踏んだらサヨウナラ」だけど戦場の狼基
準だと、それでもド素人ということになる。死んだから。でもそれはトンチキな話だと言ってる。
あんたが戦場の狼の言い分はただしい、どこどこの軍で行われた市街戦での視認性の試験で
はこういう結果が出たから黒は絶対に避けるべきとされている、とか、戦場ジャーナリスト某の
著作では戦地では黒をこういう理由で避けているという記述の引用とか、他のジャーナリストに
よるジャパンプレスのコンビの評価、たとえばビデオクルーはスニーキングの鍛錬を怠れない
のに全く頓着しない連中で、一緒にいるとこっちまで危険が及ぶ迷惑な存在だったというコメン
トとか、思う思わない俺ソース以外での説明をしてくれても構わない。
言い分というのは、もっと論理的なものだから。そしてふたまるきゅは道理には絶対勝てない。
32botと同じ類の馬鹿に、朝鮮人よばわりまでされると、ちょっとね…。
>>943
＞プロなんだから大丈夫なんて言ってたら、
＞特攻隊だってＯＫだろ。
特攻隊ってのは、死ぬことを決めたプロなんだけど？ 生きて取材テープを持って帰らないと
金にもならなけりゃ取材対象の協力も無にしてしまうSAF-Vみたいな連中と一緒にするかな。
＞いや言い分がもっともならからまれないだろ。
戦場の狼のレスが、死人叩きだけが目的で支離滅裂になってるだけ。「ふたまるきゅの言い分」
なんてものはないよ。現地取材至上主義で15年やって、他のジャーナリストとも一緒に行動す
るくらいの信頼関係を築いているのに「戦場の物見遊山」と断じ、手当たり次第に撃つのが常識
と言っていたのに、急に現地人も着ている黒が目立つのが悪い、ビデオ見たのかと言い出す。
そのビデオには黒、あるいは黒くみえるシャツを着た民兵でも子供でもブルカ着た女性でも写っ
ているのに。そしてド素人だから死んだを連発したのに、絶対にベテランについては触れてない。
戦地に何年もいたような戦場カメラマンだって「地雷を踏んだらサヨウナラ」だけど戦場の狼基
準だと、それでもド素人ということになる。死んだから。でもそれはトンチキな話だと言ってる。
あんたが戦場の狼の言い分はただしい、どこどこの軍で行われた市街戦での視認性の試験で
はこういう結果が出たから黒は絶対に避けるべきとされている、とか、戦場ジャーナリスト某の
著作では戦地では黒をこういう理由で避けているという記述の引用とか、他のジャーナリストに
よるジャパンプレスのコンビの評価、たとえばビデオクルーはスニーキングの鍛錬を怠れない
のに全く頓着しない連中で、一緒にいるとこっちまで危険が及ぶ迷惑な存在だったというコメン
トとか、思う思わない俺ソース以外での説明をしてくれても構わない。
言い分というのは、もっと論理的なものだから。そしてふたまるきゅは道理には絶対勝てない。
つきつめればシリア取材しているジャーナリストは皆死ぬ覚悟して現地入りしてるけど、
山本さんにそういう自覚があったのかどうかというところだな。
山本さんにそういう自覚があったのかどうかというところだな。
>>947
>山本さんにそういう自覚があったのかどうかというところだな。
まあそうでしょ？ ご家族は覚悟していたような談話ですね。
万が一、九死に一生を得る、は残念な事に駄目だったわけですが。
新兵が生き残るかどうかは、とっさに地面に伏せる事ができるかどうか、なんでしょうね。
>山本さんにそういう自覚があったのかどうかというところだな。
まあそうでしょ？ ご家族は覚悟していたような談話ですね。
万が一、九死に一生を得る、は残念な事に駄目だったわけですが。
新兵が生き残るかどうかは、とっさに地面に伏せる事ができるかどうか、なんでしょうね。
>>843
俺も無いと思ってたけど、今はあるらしい
フェイスガードだが7.62mmを止めてる
技術の進歩は凄いものだ
ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2012/05/marine-corps-interested-bullet-stopping-face-shields-051412w/
俺も無いと思ってたけど、今はあるらしい
フェイスガードだが7.62mmを止めてる
技術の進歩は凄いものだ
ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2012/05/marine-corps-interested-bullet-stopping-face-shields-051412w/
どちらにしろ、貴重な記者失った。
プロフェッショナルの唯言（ゆいごん）
よく死ぬこと＝よく生きることだと言います。山本美香氏
ttp://c.filesend.to/plans/yuigon/body.php?od=20091013.html
――｢戦争｣というと、ついパンパーンと激しい銃撃戦をイメージしてしまうが、近頃は、
遠隔地からの攻撃や空爆が主流になり、ドラマや映画で見るいかにもなゲリラ的接近戦は、少ないらしい。
そういえばバグダッド陥落時、米英軍にフセイン像が倒されたとき、「多くのイラク市民が喜びに沸いています！！」的な、
局所映像が各テレビ局で流れたが、実際にはそれほどでもなく、フセイン広場に集まったのは、
数十名の市民とそれをとりまく報道陣だけだった。…と美香さんは言う。
「それって爆弾が落ちてもいないのに、落ちています！とリポートしてしまう危険に繋がりかねないですよね。
でもそれをやったら二度と信用されません。当たり前のことですけど、例えば“つい１時間前に爆弾が落ちましたが、
今は静まり返って落ち着いています”と言えばいいわけですよね。ただでさえニュースには、記者のフィルターがかかるので
「客観報道」などない。大げさに報じる必要はないんです。報道の生命線である「信用」はあっという間に失われますから」
プロフェッショナルの唯言（ゆいごん）
よく死ぬこと＝よく生きることだと言います。山本美香氏
ttp://c.filesend.to/plans/yuigon/body.php?od=20091013.html
――｢戦争｣というと、ついパンパーンと激しい銃撃戦をイメージしてしまうが、近頃は、
遠隔地からの攻撃や空爆が主流になり、ドラマや映画で見るいかにもなゲリラ的接近戦は、少ないらしい。
そういえばバグダッド陥落時、米英軍にフセイン像が倒されたとき、「多くのイラク市民が喜びに沸いています！！」的な、
局所映像が各テレビ局で流れたが、実際にはそれほどでもなく、フセイン広場に集まったのは、
数十名の市民とそれをとりまく報道陣だけだった。…と美香さんは言う。
「それって爆弾が落ちてもいないのに、落ちています！とリポートしてしまう危険に繋がりかねないですよね。
でもそれをやったら二度と信用されません。当たり前のことですけど、例えば“つい１時間前に爆弾が落ちましたが、
今は静まり返って落ち着いています”と言えばいいわけですよね。ただでさえニュースには、記者のフィルターがかかるので
「客観報道」などない。大げさに報じる必要はないんです。報道の生命線である「信用」はあっという間に失われますから」
952 ： ◆KcKzXkYTH6 ：2012/08/24(金) 12:03:33.20 ID:RzIBXe/l
アスペルゲンガーｗｗｗ
953 ：マンセー名無しさん：2012/08/24(金) 12:11:39.67 ID:otucY7Th
ふたまるきゅ
ちゃんと薬飲んでネットから離れないと病気は良くならないよ(´・ω・｀)
ちゃんと薬飲んでネットから離れないと病気は良くならないよ(´・ω・｀)
>949
そりゃすごい。 ただこんなもの装備してたら、記者とは絶対おもわれんだろうがな(´･ω･`)
>953
いつもふたまるきゅに絡んでくるへんな人にも出して置いてあげなよ
ID変えたりしても文章の中身から丸わかりなのを理解できていないぐらいだし。
そりゃすごい。 ただこんなもの装備してたら、記者とは絶対おもわれんだろうがな(´･ω･`)
>953
いつもふたまるきゅに絡んでくるへんな人にも出して置いてあげなよ
ID変えたりしても文章の中身から丸わかりなのを理解できていないぐらいだし。
まあ今回の騒動でウリナラの反日世論がより先鋭化
身の丈に合わない装備拡充で国富浪費は間違いなさそうｗ
身の丈に合わない装備拡充で国富浪費は間違いなさそうｗ
韓国国債の購入、当面見送り 安住財務相
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120824/fnc12082410110006-n1.htm
>２４日朝の閣議後会見で、年内にも開始する見込みだった韓国国債の購入について、
>「購入の決定を下したわけではない。少し様子を見させていただく」と述べ、当面見送る考えを示した。
ブレるなよ……日和るなよ……
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120824/fnc12082410110006-n1.htm
>２４日朝の閣議後会見で、年内にも開始する見込みだった韓国国債の購入について、
>「購入の決定を下したわけではない。少し様子を見させていただく」と述べ、当面見送る考えを示した。
ブレるなよ……日和るなよ……
野田の会見と同時に
竹島に自衛隊が進攻してくると
思っている韓国人が多いらしいww
竹島に自衛隊が進攻してくると
思っている韓国人が多いらしいww
>>957
親書受け取り拒否は国交断行ﾚﾍﾞﾙだしあながち間違ってはなさそう
親書受け取り拒否は国交断行ﾚﾍﾞﾙだしあながち間違ってはなさそう
不審船扱いで海上警備行動発令､撃沈できればねえ
空気読まない上に、タイミング最悪な時に常に最悪な行動を選ぶ事に定評のある韓国人だからなぁ。
しかし記者としての能力とは無関係だけど、山本さんって美人だよなあ。あれで40代半ばってのが信じられん。
ルーマニアで殺された女の子も可愛い子だったし、在外邦人には美人薄命という宿命でもあるのか。
ルーマニアで殺された女の子も可愛い子だったし、在外邦人には美人薄命という宿命でもあるのか。
963 ：マンセー名無しさん：2012/08/24(金) 15:09:32.31 ID:UXpJ8mJg
964 ：マンセー名無しさん：2012/08/24(金) 17:02:35.23 ID:cTMw1p8g
>>946
本人が死ぬ危険性を正確に理解して、そのことを回避する十分な手段を執りつつ、
リスクを引き受けたように、本人が思うだけじゃなく、
客観的にもそれが満たされていなければ、やはり問題だよ。
さらに問題なのは周囲の人間がいたこと。これが本当に粗忽な
一般人旅行者ならいいんだけどね。
そのうえで、言うけど、周りの人間が逃げ出してますっていうのに
逃げないのっていうのはミスなのか？
十分な理解をもってやってたのか？あなたはどう思う？
わたしは状況が理解できていたとはおもえない。
そういう人間を理解出来ていた人間が連れ回したとするなら、
問題だろ。
ここで多くの人が非難してるのは、山本さんの理解の足りない
ということだけでなく、そういう人間を利用する側の問題だ。
つまり、人の弱点につけ込んでいるのではないかという問題だ。
それはいろんなところで散見されるが、ここでもそれが問題になる。
本人が死ぬ危険性を正確に理解して、そのことを回避する十分な手段を執りつつ、
リスクを引き受けたように、本人が思うだけじゃなく、
客観的にもそれが満たされていなければ、やはり問題だよ。
さらに問題なのは周囲の人間がいたこと。これが本当に粗忽な
一般人旅行者ならいいんだけどね。
そのうえで、言うけど、周りの人間が逃げ出してますっていうのに
逃げないのっていうのはミスなのか？
十分な理解をもってやってたのか？あなたはどう思う？
わたしは状況が理解できていたとはおもえない。
そういう人間を理解出来ていた人間が連れ回したとするなら、
問題だろ。
ここで多くの人が非難してるのは、山本さんの理解の足りない
ということだけでなく、そういう人間を利用する側の問題だ。
つまり、人の弱点につけ込んでいるのではないかという問題だ。
それはいろんなところで散見されるが、ここでもそれが問題になる。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ すげえどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ すげえどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
２番艦造っても随伴艦はどうするのやら？
>>966
毒島級の艦尾からゴムボートでも引っ張っておけばいいんじゃない？ｗ
毒島級の艦尾からゴムボートでも引っ張っておけばいいんじゃない？ｗ
209の長駄文癖はなんとかならんのか？
３行で済む内容をなんで2０行ぐらいにするんだ
３行で済む内容をなんで2０行ぐらいにするんだ
玄葉外相「不法占拠発言」に抗議書簡 韓国また“応戦”
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120824/kor12082416430005-n1.htm
>韓国政府は２４日、ソウルの日本大使館関係者を呼び、韓国が竹島（韓国名・独島）を「不法占拠」しているとの
>玄葉光一郎外相の発言について抗議する書簡を渡した。外交通商省関係者が明らかにした。（共同）
あいつら……都合の悪い書簡は受け取らず、都合のいい書簡は出してくるのか
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120824/kor12082416430005-n1.htm
>韓国政府は２４日、ソウルの日本大使館関係者を呼び、韓国が竹島（韓国名・独島）を「不法占拠」しているとの
>玄葉光一郎外相の発言について抗議する書簡を渡した。外交通商省関係者が明らかにした。（共同）
あいつら……都合の悪い書簡は受け取らず、都合のいい書簡は出してくるのか
Emailで返信したら？ｗ
>>970
朝鮮人みたいに恥知らずな真似は出来んのです。
朝鮮人みたいに恥知らずな真似は出来んのです。
でも「毒島は韓国領土ﾆﾀﾞ」っていう大統領親書は出してこないんだなｗ
>>970
受け取らなければいいだけ。
受け取らなければいいだけ。
【韓国軍】対潜ミサイル「紅鮫」、実射テストに失敗[08/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345771625/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345771625/
きっちり日本の主張を書いた返事をすればいいよね。
これを受け取り拒否とかw
もう最高
これを受け取り拒否とかw
もう最高
>>976
わざわざ新規開発とは、アスロックじゃ物足りないのだろうか？
わざわざ新規開発とは、アスロックじゃ物足りないのだろうか？
>>978
っ無駄な自尊心
っ無駄な自尊心
ある日韓国に日本から
国書が届きますた・・・
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
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/簡易書留 /
/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ m9(^Д^) / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / 着 /
／ ／ / 払 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / い /
国書が届きますた・・・
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/簡易書留 /
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/ m9(^Д^) / / /
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／ ／ / 着 /
／ ／ / 払 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / い /
首相記者会見 詳報（２）「韓国の賢明なみなさん。礼を失する言動は、お互いを傷つけ合うだけだ」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120824/plc12082419350035-n1.htm
>「韓国側はわが国より前に竹島を実効支配していたと主張していますが根拠とされている文献の記述はあいまいで、
>裏付けとなる明確な証拠はありません。戦後、サンフランシスコ平和条約の起草の過程においても、
>韓国は日本による竹島の放棄を求めましたが、米国はこの要請を拒否しています。こうした経緯があったにも関わらず、
>戦後、韓国は、不法な李承晩ラインを一方的に設定し、力をもって不法占拠を開始したのです」
おいおい、野田とは思えぬ発言……国内向けのリップサービスで終わらないでくれよ……
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120824/plc12082419350035-n1.htm
>「韓国側はわが国より前に竹島を実効支配していたと主張していますが根拠とされている文献の記述はあいまいで、
>裏付けとなる明確な証拠はありません。戦後、サンフランシスコ平和条約の起草の過程においても、
>韓国は日本による竹島の放棄を求めましたが、米国はこの要請を拒否しています。こうした経緯があったにも関わらず、
>戦後、韓国は、不法な李承晩ラインを一方的に設定し、力をもって不法占拠を開始したのです」
おいおい、野田とは思えぬ発言……国内向けのリップサービスで終わらないでくれよ……
>>978
中国軍に編入されるのに西側兵器は使えないでしょ。
中国軍に編入されるのに西側兵器は使えないでしょ。
民主党がまともに働くとは政権交代の意味があったな
大国相手に抉らせたら問題だけど
相手は小国だぞ？ どうでもよくね。
相手は小国だぞ？ どうでもよくね。
>>982
それだったら中国海軍の兵装にするとか。
それだったら中国海軍の兵装にするとか。
>>986
中国に完全に編入されたら土地を盗られて内陸部へ幽閉だからなw
中国に完全に編入されたら土地を盗られて内陸部へ幽閉だからなw
988 ：マンセー名無しさん：2012/08/24(金) 23:29:11.05 ID:ddleKfE8
>>983
左翼には内ゲバっていう習慣があるんだ。
それまで仲が良かったのに、あるとき突然文字通りに殺し合いを始めることがある。
今回の件も、その一例と言えるかも知れないね。ｗ
まあ、今回のが内ゲバだとしても、俺は支持する。ｗ
左翼には内ゲバっていう習慣があるんだ。
それまで仲が良かったのに、あるとき突然文字通りに殺し合いを始めることがある。
今回の件も、その一例と言えるかも知れないね。ｗ
まあ、今回のが内ゲバだとしても、俺は支持する。ｗ
989 ：マンセー名無しさん：2012/08/24(金) 23:39:01.79 ID:NxGU1ZE2
990 ：マンセー名無しさん：2012/08/24(金) 23:44:08.31 ID:UGonYIMW
竹島で漁師を虐殺したことの謝罪を求めてもいいな。
虐殺者！ 謝罪！ 賠償！ と煽ってみるとか。
アイツら自分じゃ善人で被害者のつもりだから顔真っ赤にして「数が違う！」とか叫ぶぞｗ
アイツら自分じゃ善人で被害者のつもりだから顔真っ赤にして「数が違う！」とか叫ぶぞｗ
所で次スレは？
試してみたら立った。意外と立てられるもんだね。
次スレ
韓国海軍スレKDX『182番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1345820670/
野田の演説は、力をもって不法占拠の前に、漁民を虐殺し、と加えればなお良かった。
次スレ
韓国海軍スレKDX『182番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1345820670/
野田の演説は、力をもって不法占拠の前に、漁民を虐殺し、と加えればなお良かった。
お疲れサマー
995 ：マンセー名無しさん：2012/08/25(土) 01:29:19.38 ID:9tXEVXkj
埋めてみる
996 ：マンセー名無しさん：2012/08/25(土) 01:41:23.95 ID:sZoy6kkl
言ったところで治らない最古レベルのコテハンなんだから無視が一番
声闘の系なんじゃねーの。とにかくまぁ、自分の言い分をまくし立てるだけで
相手の話なんぞ聞いちゃいねーというか、端から聞く気もない。
あと、コミュニケーション障害の気もあるんだろうな、と思ってる。
相手の話なんぞ聞いちゃいねーというか、端から聞く気もない。
あと、コミュニケーション障害の気もあるんだろうな、と思ってる。
999 ：マンセー名無しさん：2012/08/25(土) 02:04:41.24 ID:t7bcPyVP
埋め！！
1000 ：マンセー名無しさん：2012/08/25(土) 02:07:15.60 ID:9tXEVXkj
そして1000ニダ
誇らしいニダ
誇らしいニダ
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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