日本に独自文化があり韓国に独自文化がないのは 14

民族的な優劣ではなく地政学的な理由によるものだと思います。
半島がいわば「小さなチャイナ」になってしまったのは、チャイナと地続きだったからで、
それは不可抗力であり、朝鮮が独自の文化を持たないからといって蔑むのはよくないことです。
ご理解下さい。

前スレ
日本に独自文化があり韓国に独自文化がないのは 13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1324207162/

独自の文化を持たないのは、現在の韓国人のせいじゃないから、それは別に構わない。

でも、中国や日本の文化をパクっておいて起源を主張するのはヤメロ！

韓国にも独自文化があるニダ！

嘗糞 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
嘗糞（しょうふん ）は朝鮮古来の民俗医術の一つ。

人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調
が悪化していると判断する。
過去には、6年以上父母の糞を嘗めつづけ、病気を治した孝行息子の話などの記録
があり、指を切って血を 飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の一つとされた。

中国の南北朝時代や唐代の説話として現れる。『二十四孝』や『日記説話』によれ
ば南斉時代に、庚黔婁と言う 役人が父親が病気になったので帰郷すると医者に、
糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が 甘かったので憂いたと言う
「嘗糞憂心」の故事が残っている。ただし、これらの伝説と朝鮮における嘗糞との
関連性はよく分かっていない。

"後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。"

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E

主要輸出産業としての売春は韓国起源ニダ！

売春婦の輸出は千年以上の歴史があるニダ！
千年以上も前から主要輸出産業だったニダ！
誇らしいから世界中に記念碑を建てるニダ！
子供や孫にも誇らしい経験を伝えるニダ！

>>3
中国が起源なんだよ
古代漢時代に行われてたようだ

朝鮮人が蔑まれるのは、独自文化がないからじゃなく
普段の朝鮮人の行動、言動が卑しいからなんだが・・・w

朝鮮人は独自文化がないから蔑まれているのではなく、
独自文化がないのにあるように吹聴するから蔑まれている

>>5
中国ではあくまでも医療の一環として行われていたが、
それを娯楽化して、オリンピックと同じくらい権威の高いイベントに
発展させたのが韓国だ。

蔑んではいないのだがよその文化をぶん取るのは良くない。
影響を受けて新しく育むのならともかく。

まず｢独自文化｣と｢独自でない文化｣を区別する基準を明確にしようぜ。

例えば日本の仏教は独自文化だろうか？　
朝鮮の儒教はどうか？みんなはどう思う？

>>10
このスレでの独自文化の定義はシンプルだよ

『独自文化とは、日本の文化であるか、或いは韓国の文化ではない文化のいずれかを言う。』

日本の仏教は日本の文化なので、定義に従って独自文化である。
同様にして、韓国の儒教は韓国の文化なので、定義に従って独自文化でない。

>>1 まだ独自の文字を作ってから５００年で、それも公式に使い始めたのが日本統治時代からまだ１００年程度の朝鮮と１０００年前から仮名文字を使っている日本と文化に差があるのは当たり前だ。

>>10
その社会の人々によって、その社会の人々のためにカスタマイズされ、
それがその社会の人々の手で継承発展変化したものが、いわゆる独自文化なんじゃないの？

歴史史料から見た古代、日本の方が大国だった。
日本は金印が出て来たが、韓国は銅印、扱いも県令並みで格下だった。

だって、紀元1世紀頃には、稲作のおかげで、日本はもう経済大国だったんだぜ。

まあ、当時だから農産物の成りで比べるんだけどさ。

独自文化の定義はシンプル
ドイツ自身の文化のこと

>>10
亜流文化に決まってんだろ。
おまえなんかの病気か？

カレーはインド料理、ラーメンは中華料理と日本人は当たり前に受け止めているけど、
当のインド人や中国人は、「んなもんウチのじゃねぇ！」って思ったりすると聞いたことがあるな。

まあ、カリフォルニアロールはアメリカ料理としか思えないから、その気持ちはわかるけど。

日本の仏教って、

・僧侶の妻帯OK
・僧侶の飲酒喫煙OK

という独自の戒律とか

・人が死んだら仏になる
・でも盆になると現世に戻ってくる

という独自の教義とか

恐らく他国の仏教徒が聞いたら
度肝を抜かれるような宗教に変質してるから
もはや完全に日本独自の文化だと思う

バカすぎて気持ちが悪い。
「独自の進化を遂げた」とかどうでもいいんだよ。
亜流はどこまでいっても亜流。
仏教は100％インド文化。
いい加減にしてくれ。

　「仏教」は「宗教」であって「文化」ではないと思うんだがなあ（ｗ
　そんでもって「宗教」と「文化」は相互に影響を及ぼし合うもの。

　この「あたりまえのこと」が馬鹿にはわからない（ｗ

大乗仏教系が本流で、小乗仏教系が亜流っていう意見ならわかる気がしなくもないです。
｜-`).｡ｏO( つか、現在のインドって ヒンズー系が「本流」だとおもうんですけどねぇ

>>20や>>21が文化をどういう意味で定義して使ってるかは知らんが、
一般に文化の意味する所はかなり広い。試みに広辞苑を引いてみると、

「（culture）人間が自然に手を加えて形成してきた物心両面の成果。
衣食住をはじめ、技術・学問・芸術・道徳・宗教・政治など生活形成の
様式と内容とを含む。文明とほぼ同義に用いられる事が多いが、
西洋では人間の精神的生活にかかわるものを文化と呼び、技術的発展の
ニュアンスが強い文明と区別する。」

というように、宗教とは文化に包摂される概念とされている。

まあ、俺の定義する文化はそれとは違うんだ、というスタンスもありだが
あんまり独自定義を共有しないからといって
無闇に他人を罵倒するのは辞めた方がいいぞ。

　ちなみに「亜流っていうカテゴライズ」された時点で、「独自」性を認められてるワケだがなあ。
　「進化」ってのはそういうもんだ。

　大体、「仏教」だってヒンズーの亜流じゃねえか（ｗ

亜流だろうと傍流だろうと、
日本独自にアレンジされてる時点で、
インド仏教でも中国仏教でもなくなってるのだから、
それを「インド文化」と言い張っても仕方ないね。

(´・ω・｀)
そういえば、仏教の開祖である釈迦は、インド出身説もあるけど、今で言うところのネパールの人だわね。

＞人間が自然に手を加えて形成してきた物心両面の成果。
　これと、
＞仏教は100％インド文化。
　を両立させようとすると、仏教とは「支那の影響」も「日本の知恵」も介在していないもののみを指さねばならんなあ（ｗ

　おおっと、>>27は勘違いの産物だね。
　ごめんね>>20＆>>23

>>安崎何とか
両立させなくていい。わたし自身は、
日本仏教をインド文化とは思ってないから。

君は宗教は文化に含まれないという立場で、
それを「あたりまえのこと」と主張した。
その発言に対する疑義だよ。

>>29
　「含まれない」という立場ではないよ。
　「包摂」というのともちょっと違っていると思うけど。
　「曖昧に重なっている」という認識だね。

　ただし「幾つもの文化にまたっがって」なら、「包摂」というのが正しいはず。

仏教は「文化」だよね？

　仏教∋文化は正しい。
　日本式仏教∋日本文化も正しい
　でも、仏教∋日本文化は正しくない。

　こんなカンジ。

要するに他と違う部分を持ってる限り、
それは独自文化なんだよ。
起源がどこだろうとね。

日本の仏教は日本独自だ。
僧侶が酒飲んで妻帯して子供も作れて、
その子供に世襲で僧職を継がせる国なんて
日本以外にないのだから。

>>33
さらに言えば幼い子供がいる場合、
僧侶が自宅でクリスマスだってやっちゃうぜ。
それが日本仏教。

>>34
それは仏教じゃなくて、日本的な宗教観の話ではないか？ｗ

日本人にとって、本当に今でも神は八百万だからな。
キリスト教の神だって、知識としてはともかく、「結婚と恋人の神」という認識が強いんじゃない？

朝鮮人みたいなやつ多すぎ。
日本の仏教は日本の独自文化だとか。
いい加減にしろ。よそでやれ。

朝鮮人みたいなやつだったら
仏教の起源は日本だと主張しそうだけど・・・
違いは分かるよね。

>>33
俺はそこまでは言い切れないな。
仏教の発祥は間違いなくインドだし、大乗仏教を発展させたのは紛れもなく中国だよ。
でも、そこから生まれた精神性や美術作品や料理、あげくの果ての日本仏教は日本独自の文化と言わざるを得ないだろうな。

ていうか、中国伝来の大乗仏教を享けて成立した日本仏教を、これは中国仏教だと明言したら、
中国の仏教界が総出で日本バッシングするんじゃないか？
一方で韓国は、国総出で「中国仏教を教えたのは韓国ニダ」とホルホルするであろうことは、推測を超えて断定できるけどw

・・・とジョークはこれくらいにして、
仏教そのものが日本独自の宗教と考えている日本人なんて、一体どれくらいいるの？

かく言う俺も、年齢一桁の子供の頃は、「仏教」と「宗教」を同義語と思っていたけれど、
普通に小学校教育の社会科で仏教の伝来を学ぶというのに・・・

現在の韓国に独自文化が育たない理由は起源主張が原因だと思う。
ウドンでもオデンでもそれが他国と異なる物なら独自文化でいいと思うけど
起源を主張されたらそれは違うという他ない。
韓国朝鮮で一から生み出した文化というものがほとんどないから
起源を主張する限り独自文化など存在しないことになる。

「仏教そのもの」って、
東南アジアから東アジアにかけて信仰されてるブッダを開祖とする宗教全体のことか？
それならどの国のものでもない。信仰される全ての国のものだろう。

日本に住む人間を日本人と呼ぶのと同じく、日本の仏教は日本の文化だ。
だからと言って全人類が日本人になるわけでもないし、
全仏教が日本の宗教になるわけでもない。

こんなこと、いちいち言うまでもないことだろ。

ほんと朝鮮人とメンタリティが同じ。
仏教は開祖（エスニシティまで）が明らかな宗教なのに。

仏教は大和民族が生み出した宗教などでは断じてない。

バカが。

スレ主かな？また発狂してるのは
日本仏教はあくまでも亜流だけど、日本に定着して独自化したから独自文化(宗教)っていうのは否定しない
でもその理屈で言ったら韓国にも独自文化はあるんじゃない？

韓国が非難されるべきは、その独自解釈した文化を起源と言い張って他国文化を蔑む点であって
異文化を許容できない点が批判されるべきで、ろくな文化がないと嘲笑するのはそれこそ起源捏造ウリナラマンセーと同じだと思いますが

>>44
だから朝鮮人と同じメンタリティなんだろうが、バカが。

仏教の起源は日本にない。
ただそれだけだ。

そして、半島には独自文化がない。
亜流しかない。

亜流を独自とはいわない。
「独自の亜流」など語義矛盾、倒錯の極みだ。

病気だな本当に。

こういうのは独自といってもいいかも
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50374378.html

文化にそもそも亜流とか主流なんて区別を設けるのは無理がある。

日本仏教が亜流だとして、それじゃ主流はどこにあるんだ？
インドではもう仏教なんてほとんど信仰されてないし、
残ってるものみヒンドゥー教の影響を強く受けてかなり変質してる。

スリランカにテーラワーダだかテーラヴァーダとかいう仏教が。
どっちにしろ伝道する間に通過点の宗教から影響受けちゃうのはしかたないよな。

起源にこだわって、アレンジによる独自化を認めないのが朝鮮脳。
スレ主およびAwrqsrISはその典型。
起源がどこにあろうと、日本に入ってきて日本化されたものは日本文化だ。

しかも、そうやって日本式にアレンジされた「日本仏教」を日本独自と言ってるのに
「仏教は大和民族が生み出した宗教などでは断じてない」などと反論する日本語能力の低さ。
誰も仏教そのものを日本が生み出したなどとは言ってない。
スレ主およびAwrqsrISは本当に日本人なのだろうか？

>>49に同意するなぁ

ひたすら起源を重視しながらバカ連呼してる子の思考は
そこはかとなくチョン臭い。

たとえば『かな文字』を
漢字の亜流だから日本独自じゃないと言ってるようなもん。

日本に無実の汚名を着せた、慰安婦決議撤廃署名にご協力をお願いします！
請願署名はこちら
ttp://wh.gov/lBwa
≪　緊急情報　≫　 (7/12 7:30)
クリントン米国務長官「慰安婦は強制的性奴隷」発言のニュースが流れました
これを報じた『ネルソンリポート』に直接確認し、事実であること判明
(追って調査中)
下院慰安婦決議がある限り、同じことが繰り返されます
署名数を達成して、ホワイトハウスに回答を求めましょう！

捨てアドでも簡単に署名できます。
詳しい署名方法はなでしこアクション（ttp://sakura.a.la9.jp/japan/）をご参照ください。
７月２２日の期日まで時間がありません。何卒署名及び拡散にご協力ください。

「仮名は漢字のパクリ」「独自の文字がない日本」って朝鮮人がよく使う論理だよね。

仮名が日本独自じゃないなら
日本以外で仮名を使ってる国が一つでもあるのか、と。

起源だけで独自性を判断するような知能水準で文化を語るなよ。苦笑

>>45
「亜流化して他に類を見ない」時点で独自文化と言っても差し障りがないと思いますが
仏教は日本発祥じゃないですよ、「日本で信仰されてる仏教」に元の仏教の形どれほど残ってるんでしょうねとは言いますが

起源が唯一絶対で亜流は文化じゃないなんて、それこそ起源絶対視の朝鮮式思考法ですね

おまえらはやっぱ朝鮮人と鏡合わせなんだなｗ

半島には独自文化がある！
と主張しているわけだｗ

おまえらの、その朝鮮人と瓜二つの自信のなさは、無知と無教養に起因する。
日本文化が「一段低い」亜流文化だと、お前ら自身が思いこんでいるということだ。

やれ「余所のものであれ何でも取り入れ、独自に進化させる日本人は凄い」だの、「魔改造」だの。

スレ主の基準が正しいなら、無いとは言い切れないってとこ？

まあここのスレ主は「バカは黙れ！俺はずっとこのスレを立ててる、朝鮮に独自文化はないﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」て人だけど
同じような条件でも日本なら独自文化で、朝鮮ならどこかの亜流の筈だから文化なんて無いって主張はどうだかなって話

亜流文化を除いたら、何も残らないとおまえらは怖れている。無知で無教養だから。
かななどは典型的な亜流だろｗ

>>56
おまえも病気だろ。
このスレの趣旨を、

日本起源の文化は存在するのに、なぜ半島起源の文化は存在しないのか。

と読解できないというだけの問題じゃない。
日本文化を知らないんだよ。

別に亜流しかないとか言われても痛くも痒くもないなぁ、それで価値を減ずる訳じゃなし
誰かに認められたくて物づくりや文学やってる訳じゃないし？
好きでやってることを「独自性がないから無価値」って言われても、こっちは好きでやってるからどうでもいい

朝鮮半島に見当たらない最大の原因はそこだろうね
何事につけ誰かに評価されるためにしかやらないから、結局薄っぺらくなるのかもしれん

まあ文化を「誰かから評価されるためのもの」としか考えない時点で、その人も朝鮮的とは言えるだろうね

矛盾についての自覚がないのかｗ

必死に日本の仏教は日本の独自文化だと言い張ったん理由を自分自身に問えよ。

日本仏教は日本のオリジナルに近いとは思ってるけど？
独自文化として誇れるかって聞かれりゃ無理でしょ、はっきり源流はインドにある訳だしあくまでも亜流

それについて亜流である日本仏教を敢えて独自文化に含めるなら、朝鮮半島にだってなんらかの亜流文化はあるだろうし一切独自文化がないとは言い切れないのでは？ってのが自分の意見

何故か他の人の「日本仏教ももはや独自文化といえる」に同意したら、その点だけ顔真っ赤にして喚いてる人がいるだけ

どうでもいいといいながら書き込まずにはいられないわけだ。
日本文化に自信が持てない、つまり日本文化を知らないから。

矛盾とか知らないとか適当にレッテル貼って叫んでる人がいるから反論してるんだが
と言うか面白い人多いよね、掲示板なんて議論の場なのに反論されたら書き込むのが悪いかのように言うんだから
相手の発言を封じ込めて、一方的に勝ったことにするとかどこの未開民族だろうね

在米日本人がホワイトハウスに米慰安婦決議案廃止を請願しています。

でも、署名はまだ18000しかありません。
締め切りは、7月22日。
25000に届かないと日本は韓国に足蹴にされつづけます。
今すぐ署名しましょう。

中央日報　http://japanese.joins.com/article/440/154440.html
ホワイトハウス　http://wh.gov/lBwa 　

その辺の謙虚さも日本人の日本人たる所以じゃないの？
もっとも、その謙虚さが朝鮮人をのさばらせる原因なんだけど・・・

>>65
そうやって譲り合うのは日本人の特徴だけど、相手に譲れって言い張るのは違うでしょｗ

何言われても、結局自分の主張を聞かせることしか頭に無いんだもの。
そのくせ「俺はスレ主だ」とか威張る辺り、反感買ってもしょうがないと思うけどな。

>>66
ちがうちがう。
自分たちの間で定着した文化を外国文化だとする考え方のこと。
それが良いか悪いかはこの際べつとして。

文化に亜流も主流もない。
仏教とて完成品としてインドで生まれたのではなく、
西域、中国、日本と東漸しながら少しずつ改変されて日本仏教となったんだよ。
発祥の地だけでその文化の帰属が決まるなら
人類の文化なんて全てアフリカ文化。

そもそも、文化なんて平等に無価値なんだよ。

だから、『起源がどうこう』『パクリがどうこう』なんてのは、無意味なんだよ。

ま、一番間抜けなのは、

『文化なる無価値なものを盗んで自分達を飾り立てようとする行為』

なんだがなw

感心するレベル。
言い訳ばっかりだな。
強弁のみ。

亜流も主流もないとかｗ

自説が誰にも支持されず苛立つ気持ちは分からんでもないが

「仏教はインド起源だから100%インド文化」なんて無茶な主張、
どんだけ罵倒を連呼してもそりゃ通らんわな。

亜流であることは別に否定はしないけど、
問題なのは、亜流であることを恥ずべきこととしている点なんだろうな。
亜流と朴李はまったくの別物だし。

『亜流』って言葉に既に貶める意味が含まれてるからなぁ。

アニメーションの起源はアメリカだが、
日本アニメは日本文化として認知されてるし、
誰もアメリカのアニメの亜流などと呼ばないだろ。

まあスレ主のような輩はジャパンエキスポに群がるフランス人に
『アニメも漫画も日本起源じゃないから日本文化じゃないニダ！
亜流ニダ！』と叫んでるんだろうけどｗ

>>74
あと、スレ主って言うけど、ここもうpart14だよ。
part1のスレ主っていう意味なんだろうけど、一応。

亜流＝独創性のない、「ただの真似」のこと。


独創的な要素を加えた時点で、それは既に亜流とは呼ばないんだな。
日本仏教にせよ日本アニメにせよ、亜流ではない。

>>75
スレ主というか、一人で延々と発狂して気焔吐き続けてるDNAXouzg君だね。ｗ

あーあ、日本仏教は亜流ではないとまで言っちゃったよｗ

っていうかやっぱりアニメオタクなんだな。
そういうのが日本の歴史や文化なんて知るわけないもんな。

>>75
自称スレ主は「ずっとスレを立て続けてる」って言ったことがあったな。

すべて俺が立てたが？

「古代も日本は韓国が支配していた！」とうスレッドも途中からしばらく俺が立てていた。

起源は理解できるけど、その後の発展や改善といった概念は理解できない。
つまりはそういうことじゃないだろうか？

なるほど、だから『スレ立て』という起源にもこだわってるのか。

「俺だけは知ってる、反論してくる奴等は情弱だから知らない」って一方的にレッテル貼るのも古いネットユーザーの悪い姿として扱われてたね
スレ主のお眼鏡に適わないと日本を知らないことになるのか、随分お偉い方のようですが日本検定の学者さんか何か？

あの国の歴史は他国の干渉なしに発展したことがない。
特に朝鮮王朝時代は時代が下るごとに文化が劣化すると言いう奇跡を起こした。
秀吉が破壊したと責任転嫁をするが、自力で発達した文化なら
その後何百年たっても復活しないなどということがあり得るだろうか？
日帝が奪い去ったというが、総督府が明確に禁止した病身舞はあっという間に復活している。
高々数十年で人口が激減するどころか倍増するような状況で
文化を奪うことなど物理的に不可能だ。
人が激減したわけでもないのに自力で復活できない文化など、
初めからそこには存在しなかったのだ。

つか、罵倒以外にまともな反論が全く見られない件。

>あーあ、日本仏教は亜流ではないとまで言っちゃったよｗ

…それで？

>>81
このスレでは、独自の、他からの影響を受けずに成立した文化的現象の有無を検討しているんだよ。

>>83
2ちゃんねるのマナーを説くようになっちゃったよ・・・ｗ
クソどうでもいいわ、そんなのｗ

で。
俺だけが知ってるのではない。
おまえだけが知らないんだよ。

文明の単位たる体系的宗教。
民族の単位たる固有語による、古代文学の達成。
おまえは何も知らない。

より具体的にいえば、
たとえば「神仏習合」など一時期の一教派にすぎず、アドホックなものでしかないことや、
漢語が増えたのは近代以降の現象であることといった要点など、想像したこともないだろう。
ひょっとしたら、字音と字訓が一体なんの弁えであるのかもわかってないのではないか。

お前は無知である、って連呼し続けるのって、洗脳の常套的手段だよね。


誰とは言わないけど。

おまえらは日本の歴史を知らないし、日本の文化を知らないんだよ。
だから日本仏教は亜流ではない、あるいは、亜流だとしても、独自に進化させたとか、
意味不明の強弁をしてしまう。

仏教なんてものは、日本人にとっては本質などではまったくなく、皮相でしかない。
甲骨文字のパクリである所の漢字にしてもそうだ。もちろんカナも。

近代以降に増殖した漢語にのみ、注意を要する害がある。

文明の単位が体系的宗教ってのもお前が勝手に言ってるだけで
その種の文明の分類をやったサミュエル・ハンティントンは
カトリックの南欧とプロテスタントの北欧を一緒に「西欧文明」に分類してる一方
カトリックのラテンアメリカはまた別個の文明としてる。
ま、この分類も恣意的なものに過ぎないが。

様々な基準がありうるって所から、もう少し深く考えようぜ。
無理かもしれんけど。

インターネットっていうのはな、こういう風に使うもんだ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%96%87%E6%98%8E%22%20site:ac.jp&btnG=Google+%25E6%25A4%259C%25E7%25B4%25A2&lr=

仏教が本質か皮相か（何の？）なんていきなり言い出したが
それは亜流かどうか＝単純な真似かどうかとは別次元の話。

悪人正機説をはじめ日本で仏教は独自の展開を遂げているし
その意味で他国の亜流＝単純な真似ではない。

>>89
そういえばふと気になったけど、この自称スレ主が論旨を明確にしたことってあったっけ？

日本仏教はパクリです。

反論できないよ、おまえらはｗ

日本独自の展開として親鸞の悪人正機説を例示したんだが

ただ「日本仏教は亜流、パクリ」と繰り返すだけか…。
どうしようもないわ、コレ。

大体、起源は関係ないと言うなら、なぜ韓国起源説に対して腹を立てるのかｗ

頼むから矛盾に気付いてくれ。
支離滅裂にもほどがある。

だからなんだってんだ？
としか言いようが無い罠（w

>>96
そりゃあ、長文書いてれば知識持ってるようにアピールできるからでしょ。

起源に固執してその後の展開を無視するから批判されてるんだよ
スレ主も、韓国人もね。ｗ

だからｗ

枝葉末節でアレンジした＝亜流

なんだよ。ちがうのかよｗ
え？

馬鹿にしてるだけなんだがな（w＜韓国起源説

あと、
朝鮮儒教の影響として

起源=偉い

っつ〜勘違いがｳｻﾞい。

亜流の定義を勝手に改変した上に
「枝葉末節」とか主観で断定しただけ。
これで反論した気になってるとしたら痛いな。

つか、悪人正機説って何だかそもそも知らんだろ、お前ｗ

>>101
おまえの定義でいいから、亜流について何か語ってみろよｗ

ああ、>>76か。
なら、日本仏教とやらはまさに亜流だなあ。
思想もそうだが、インフラ面でも興味深いな。
「てら」は朝鮮語らしいぞｗ

仏教論を語りたいなら
御坊にこのｽﾚに出張ってもらうか？（w

現職のぼんさんだぞ（w

なるほど、恣意的に亜流だと断定する以外の反論はできない、と…。

なぜ坊主は頭を丸めるんだ？
だれの、なんの真似だ？

教えてくれよ。

ほらね、本筋から話が逸れると、急に変な珍説を出してくる。

>>107
誰もの物まねなんだと聞いている。

亜流じゃないんだろ？
物まねじゃないんだろ？

きちんと説明してくれよ。

何で俺に聞くの？

おまえが日本仏教が亜流でないと思うなら、教えてくれよ。
知ってるだろうから。

俺何も言って無いけどね。


自称スレ主を遠巻きにしておちょくりはしてるけど。

上から目線になっていないよ。
無理して背伸びしてるだけ。

自分の意見も言ってないのに、背伸びとか言われてもねぇ。

まあ、頭よくなさそうだ。

そりゃ、俺みたいに反論しない奴は扱いに困るよねぇ。

自分に向かって反論してくれる人ばかりだと思ってちゃいけないよ。

悪人正機、という日本仏教独自の思想は既に例示されてる。
これを物真似と主張するなら、パクリ元を挙げればいいだけの話なんだが
一向にできてないなぁ。

○○と××は似てるからパクリに違いないとかじゃなくて
日本もパクってるに違いないだから、例示したくてもできないよね。

基本根拠のない自信に基づく根拠のない言いがかりだからね。

お前だけが知らないとか言ってるが、ログ見てもID:a3nqMRMX辺りが日本仏教は日本独自の文化と言い出したのではない件
スレ主の気に入らない意見に賛成したら無知扱い、だけどスレ主自身も明確な基準を説明できない

基準とか言ってるものもスレ主の主観で絶対である根拠がない
「言っときゃ勝ち」のチョーセン理論も大概にしとけって感じだな

起源がどこかというのは、人類学的に無視できない要素であることは認めるけど、
だからといって、それが人類の持つ文化の全てじゃないよね？
重要なのは、
どのような文化が、どこで生まれ、どのように伝わり、どのように受け入れられ、どのように変遷・発展していったか、
これだけじゃないだろうけど、こういった様々な要素がいかに絡み合って今に至るのかということでしょ？
起源だけで満足していたら、そこで終わっちゃうでしょ。
多くの日本文化だって、いまなお発展途上だからこそ光を放っているんだし。

韓国朝鮮では独自に文化や技術を発展させたことがないニダ。

ある日突然完成形で登場するニダ。
完成形で登場した後は発展どころか劣化するだけにだ。
劣化しかしないのだから起源が重要なのは当たり前ニダ。
努力なんてしても劣化させるだけだからムダムダムダニダ。
努力をしないのだから未来永劫発展することなんてないニダ。

黒船を目の当たりにして自ら作り出そうとするのが日本人なら
黒船の価値を理解できないのが韓国朝鮮人ニダ。

そもそも宗教って、国家単位で考える事自体に無理があるよね
信仰は国家や民族を超えて伝播するものだし
組織として考えると、宗教って治外法権的な面が大きいから
インドの周辺国の仏教はそれほど差異はない

しかし日本の場合、インドから遠い上に島国だから
元の仏教とほとんど関わりなく発展して、日本独自の色が濃すぎるんだよね
まぁ、仏教単体で考えればたしかに亜流かもしれんが
日本の宗教観は日本独自と言えると思う

日本の宗教観を一番良く表わしてるのが
インドの神と中国の神と日本の神が同居している七福神だよね

>>116
だからそれこそが「枝葉末節」なんだよ。
下位概念、バリエーション的展開、ただそれだけ。

繰り返すが、矛盾に気付け。
仏陀は開祖、創始者だから偉いんだろｗ

>>121
亜流はどこまでいっても亜流。
支那の仏教も半島の仏教も日本の仏教もパクリ。

当たり前だろバカが。

うわぁ、なんか変なのに触られたぁ
議論する知識もなく自分の考えを強弁するだけなら
朝鮮人でもできるぞw
まぁ、過去レス見た限り
人をバカ呼ばわりしてるわりに
意味のあるレス全くないし
レス乞食の朝鮮人か？w

派生ってわかるか？

パクリ、亜流のテコンドー批判か？

つまり、

日本仏教＝テコンドー

だな。実にいい例えだ。

但し、
日本仏教は「仏教の起源」を主張したりしないがな。

起源なんてどうでもいいんだろ？ｗ

日本仏教は原始仏教のパクリであり、亜流である。

あ〜、だめだこりゃ。

誰だ壊したの。

日本仏教＝テコンドー

異論はないわけだ。

つまり、キリスト教はユダヤ教のパクリ、と、自称スレ主は言いたいのか。

また那智君のキャラ特性が発動しましたね。

>>135
我は遠巻きにしておちょくってるだけﾆﾀﾞ。

>>134
常識だろ。

じゃ、そもそもこんなスレ立てることが間違いだな。

>>138
理路を説いてみろよ、出来るのならな。

どこ行ってもパクリしかないのなら、世界に独自文化なんて存在しないだろ。
そんな主張してるくせに、独自文化が〜とか名前の付いたスレ立てるのはおかしい。




まあ、本当にスレ立てしてるのならな。

それじゃ、ｳﾘはお買い物に言ってくるﾆﾀﾞ。


自称スレ主はどうぞ他の方でご自由に。
ﾉｼ

>>128をスルーしてる時点でどーでもいー（w


>>141
ﾉｼ

ｳﾘも車検上がりの車をひきとってくるかのー

どこにってもパクリしかない？
おまえどんな藁人形と戦ってるんだ？
それは明確な病気だぞｗ

ユダヤ教の起源は明白だ。ベーダも同様。

日本列島においては、古来、かんながらのみちが説かれ、宗教戦争（＝文明的ダイナミズム）までが起こり、
また、他との系統関係がまったく認められない純然たる固有語（民族の単位）が存在し、
しかもそれを審美的に用いて世界観や死生観が表現されたわけだ。

>>142
起源などどうでもいいのに、なぜ起源にこだわるんだ？
捨て置けるはずだろう、どうでもいいのならｗ

>>140
(´・ω・｀)
起源に注目し、他を亜流だとして済ませるのは、アレなお約束の同一視なのかもね。
単に、違いに気付きたくないか、そとも、個別認識に不具合があるのか・・・。

と、亜流だとしても、各々の地域・民族の風土・風習に合致したものならいいんじゃね？と考える私が書いてみた。

結局、この変な奴は何が言いたいんだ？
日本の文化もパクリばかりだから韓国をバカにするなってこと？
それとも、独自文化を作れなかった朝鮮人は無能だってこと？
なんにしても、それだけ起源が大事ってのは

オリジナルより性能の良いコピーを作っても
コピーには価値がないってことだよね？

起源などどうでもいい。「日本仏教＝テコンドー」に異論はない。異論はないが、亜流、派生、パクリは悪くないんだ、と。
これを負け惜しみと言うのであろうｗ
なぜそんな苦しいことを言わなければならないかというと、もちろん日本の歴史と文化を知らないからだ。
おそらくは字音と字訓がなにを弁えているのかもわからないレベルの輩だからだ。

しかしまあ、価値判断は留保し、事実関係の確認だけでも話は進むがなｗ

>>145
日本には神道と万葉集がある。
なぜ半島には何もないんだ？

足りない頭で考えてくれ。

>>１の論旨は「韓国人を蔑むのは良くない」だから
この変な奴は>>１じゃないってことだな

まぁ、質問に質問で答えるバカをまともに相手をする気はないが

「オリジナルをこえるコピーが出来たとしても、オリジナルの方が上」

って論旨は、何でも起源説を主張する朝鮮人レベルだぞ？w

オリジナルを越えるコピーが出来たとしても、亜流は亜流、派生は派生、パクリはパクリ、だといってるんだが、わかるか？ｗ

>>147
古来、朝鮮半島で文明を担って来たのは、日本人と中国人だから。

朝鮮半島の原住民は、文明に参加してなかったから。

やっぱり朝鮮人レベルの価値観だw
オリジナルを超えるというのはオリジナル＋αを造り出すと言う事
それには、オリジナルを正確に理解する事が必要で、
オリジナルを超えた時点でオリジナルと同等の価値があるんだがw

オリジナルをリスペクトするのは必要だと思うが
変な宗教みたいな価値観をもってるやつに何を言っても仕方ないかw

オリジナルを超えた時点でオリジナルと同等の価値があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

価値判断を留保しても〜といってる意味がわからないんだな。

たとえば>>149は価値判断を含まない。
おまえが考えるべきことは、
なぜ、亜流、派生、パクリという事実を指摘されるのが嫌なのか、ということだ。

オリジナルを超えたら、それはすでに別物だよ。

『青は藍より出でて藍より青し』
『出藍の誉れ』
『後生畏るべし』
『稽古で胸を借りたら、本場所で勝つのが恩返しだ』

そういう価値観を、理解できないんだろうね。

>>154
それは修辞の問題に過ぎない。
いかにスマートに強がるか、負け惜しみをいうか、オリジナリティの欠如をごまかすか、という、より一層惨めなレベルの話だ。

しかし事実確認の話でも価値判断の話でも、どうしようもないなほんとに。

今日の生きるものなら、特許や著作権を想起するのがいいだろうが、バカには理路がわからないだろうか。

すべての文化には起源がある。
単なる事実だ。

>>154
(´・ω・｀)
まあ、農作物や家畜の品種改良などを思い浮かべると、結構わかりやすい価値観だと思うのですけどね。

自覚しろよ。煽り抜きだ。

「起源」に病的に固執してるのはおまえらなんだよ。

起源の不在、不所有を指摘されると、ここまで執拗に、激烈に反応してしまう自分自身を省みないとな。

モノの初めが一ならば、島の始まり淡路島、ってな。

文化だろうが何だろうが、起源になぞ価値はないぞ。

良いものは残る。
ダメなものは消える。

それだけのこと。

今、残ってないものは、『ダメなもの』『要らないもの』『要らなくなったもの』なんだよね。

なんぼ起源を叫ぼうが、

『今は残ってない』
『今に残せなかった』

時点で、口を挟む資格はない。

だからこの際価値判断はどうでもいい。
事実関係だけを確認しろ。
日本の仏教は亜流であり、派生であり、パクリである。
良し悪しを別にした、単なる事実。

>>157
農作物や家畜の品種改良など経験したことがないニダ！
経験したことがないから思い浮かべることができないニダ！

>>157
朝鮮儒教に毒されてると、分からないんでしょうな。

(´・ω・｀)
なんか、IDが違うのが着たけど、これ何？

イチゴのロイヤリティーの話、おまえら大好きだよなｗ

>>160
派生と、亜流と、パクリは全部違うんだが、わかるか？

君の書き込みにある事実は、

『君は日本語の勉強が足りない』

ってことだけだ。

イチゴに関し、なぜロイヤリティの支払いを韓国に求め得るのか。
よく考えろよ。

>>165
亜流であり派生でありパクリである、そのどれもであると言っているんだが？
自身の読解能力を省みろ。

>>121
陸続きのインド仏教と中国仏教の差異のほうが際立っているだろ。
サンスクリットの経典のほとんどを数百年かけて漢訳した偉業は、支那文化の偉大さの証明といっても過言じゃない。
ここはあえて断言するけど、偉い人を偉い人と認めることは極めて重要だ。

でも、それでもなお異様なのは日本仏教だよ。

いわばバイブルたる経典（こういう例えはどうかと思うけどw）は全て漢文なのにも関わらず、
本地垂迹・加持祈祷・魔道回向・悪人正機・肉食妻帯etc・・・
・・・「日本の仏教はインド起源」などと言ったら世界の仏教界が暴動を起こしそうなほど、
どこをどうみてもシッダールタの教えなど軽く無視した発展を遂げた日本仏教は、
良く言えば「日本独自」、悪く言えば「外道」としか捉えようがないんじゃないか？

中国仏教を正しく伝えたのは奈良仏教と鎌倉仏教（初期）くらいで、
逆に言えば、こんなのを正伝のオリジナル仏教などと唱えようものなら、
自愛に溢れるシッダールタさんでさえも涅槃の果てから殺意満点の助走つき飛び蹴りするよ

>>167
鳩摩羅什はシナ人じゃない。

日本の仏教は異常。そうか、で、起源は？

すべての文化には起源が存在する。単なる事実。

仏教はヒマラヤを越えたが、儒教はヒマラヤを越えることがなかった、という歴史的事実は興味深いがな。
支那がダメになったのは仏教にハックされたからだろうなあ。

(´・ω・｀)
稲、小麦、とうもろこし等の主要作物や、サトイモ科の作物の伝播を念頭に書いたんだけどね。

特に、とうもろこしの品種改良ネタは、非常にわかりやすい。

参考
トウモロコシの起源
http://www.tuins.ac.jp/~satoh/n_w_a2002/n_w_a2002_1-4.htm

>>160
では聞くけど、
仏教の亜流である
日本仏教の亜流である
日蓮宗の亜流である
創価学会。

亜流＝正伝のパクリ
すなわち、創価学会の教えはゴータマ・シッダールタ（釈尊）の正しい教え。

・・・どう？　納得いく？

納得いくも何も、単なる事実だろｗ

うわぁ、苺のロリヤリティとか言い出したよw
馬鹿だねぇw
苺で言えば、「起源」は原種のことで
人間が作り出したより甘くて美味しい品種が「優れたコピー」なんだがw
苺を作り出したのが人間なんて主張するやつはいないだろうw

>>173
なぜ韓国へロイヤリティの支払いを求め得るんだ？
考えろよ。

今日、「起源」は特許や著作権として規格化され法的に保護される。
そしてそれは重大な財産的性格を有する。
「起源」には肯定的な価値があるということだ。

この今日的価値観を踏まえ、古代へと類推してみればいい。

『派生』『亜流』『パクリ』

全部意味が違うぞ。

辞書引いてこい。

で、こいつは韓国には独自文化が無いという主張なのか？

>>176
>>166読めよ。なにいってんだおまえ。

『起源』

と

『特許』『著作権』

これ、別物だぞw

>>177
ないね。ゼロだ。

100％、純然たる亜流文化だｗ

>>177
そこに触れたくないだけのダメな子だと思うよ。

>>172
・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・・・・そ、そうッスか。

>>179
はぁ？

>>181
はぁ？

何でこいつはＩＤがコロコロ変わるんだ？

韓国の文化は亜流じゃなくてパクリだろ？

>>185
亜流であり、同時に派生であり、同時にパクリである。
わかったか？

>>186
なんで誤魔化すの？

【ロンドン五輪】「五輪をきっかけに文化を伝えたい」ロンドン各地で韓国文化を広く伝えるため、韓国政府主導による“韓流祭り”開催
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342322548/

パクリ文化を世界に伝えたいのか？

>>187
おまえなにと戦ってるんだ？ｗ

韓国文化は亜流には該当せず、派生のパクリだな。

亜流とパクリが違うというのはまだいいとして、
パクリはダメだが亜流は素晴らしいというのはエキセントリックに過ぎるだろｗ
少し頭を冷やせよｗ

>>188
ハイハイ、誤魔化さないで答えてね。

亜流とパクリの違いも分からないで喚いているのかよ・・・。

>>911
韓国文化は100％、純然たるパクリ文化。
これでいいか？ｗ

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%BA%9C%E6%B5%81&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss

>>175
サムスンの起源はアップルニカ？

何でこいつこんなにIDコロコロ変わるんだ？

>>196
くだらねえことにこだわるなよ。
連投するなと言われるだけだ。

ごめん。
BLなりきりでもゲー帝なりきりでも遊べる俺でも、
ニダーなりきりだけは１０年ほど前から全然楽しめないんだ・・・
この際だから教えて。
どうすれば皆さんのように楽しめるの？

そもそもからしてエヴェンキ族に喩える時点でエヴェンキ族に失礼と感じるけど、
これはさすがに朝鮮人が自ら主張する熊やホモ・エレクトスにさえ失礼。
まさに「名状しがたきウニのようなもの」だよ、これｗ

こいつは亜流とパクリを同列に扱っているんだな、分かりやすいな（笑）

>>195
サムスンの起源は三洋だろｗ

>>199
たとえ？
朝鮮族の主たる祖先は穢で、つまり今日のエヴェンキとは共通の祖先を持つ、という話だろう。

ああ、もうワケ・ワカ・ラン♪（AA略）
哀しい意味で脳内物質がダクダクと分泌されそう・・・悔しい・・・でもビクンビクン

でも、一つだけ言わせて。少しでもKENZENなスレにするためにも。
>>168
クマラジーヴァなんて一言も言っていないんだけど・・・
クマラジーヴァは偉大な伝道者だけど、それに感銘を受けて、長年に渡って漢訳したのは中国人でしょ？
後漢明帝はクマラジーヴァよりもまえの人だし・・・
さすがに玄奘をディスるのはやめてくれよ・・・

>>202
鳩摩羅什が該当する、ということだ。

大体、支那文化の偉大さ（笑）の証明になろうはずもない。
仏教の一般的訴求性が高かったという見方の方が遥かに妥当だろう。
仏教はヒマラヤを越えたが、儒教はヒマラヤを越えることがなかった、というのはそういうことだ。

亜流とパクリの違いを分かっていなかった話は無かった事にするのか？

もちろん、迦葉摩騰と竺法蘭もシナ人ではない。

>>204
亜流は素晴らしい。
これでいいか？

逃げる気満々だな（笑）

★日本の観光庁幹部　茶道など韓国文化を体験

【東京聯合ニュース】観光庁の幹部が東京・四谷の駐日韓国文化院で韓国文化を体験した。

　駐日韓国文化院は１１日午後、井手憲文長官ら観光庁の幹部１５人を招き、
韓国料理、韓国伝統音楽、韓国茶道などを体験してもらうイベントを開いた。

　今回のイベントは日本国内の主要観光催しを前に、韓国文化に対する理解を高めてもらおうと実施された。
観光庁幹部は体験イベントに大満足したという。

中央日報　http://japanese.joins.com/article/497/155497.html?servcode=A00§code=A10

漢族、というべきか。

>>203
では、伺いたい。
１）仏教の本流であるところのバラモン教がヒマラヤ山脈を超えなかった理由はどうお考えか？
２）法隆寺って、インドとギリシア、どちらのパクリでしょうか？

>>209
政治勢力の消長の問題もあるだろうし、人の移動に関する技術や知恵の発展の問題もあるだろう。

>>210
どちらの影響も実証的に確かめられているのではないか。



で？

まだ発狂してたの、ID変える君は
つーか要は「日本だってパクリ文化だろうが、何チョーセンディスってんだチョッパリ！ネトウヨ！」って言いたいんでしょ、自称酷使様は

なんだこいつ。

ID:fW5S5nzAのレベルに合わせて発言してますが何か
議論するんじゃなく「無知蒙昧な輩(自分認定)を一方的に罵る」のが好きなんでしょ？
今までがそうじゃん、資料も引用せず「俺は分かるがお前等は知らないからな」というのがお好みだもんね

アホにまじめに取り合うかって話だよ、いちいち確認すんな

というか、自称スレ主は『自分の不備をツッコまれてる』のに気づいてないで、言われてることが『相手の主張』だと思い込んでるから、ちぐはぐなんだよな。

おれの不備を指摘できていないから問題なんだろ。

正々堂々、スレの趣旨に則ってきちんと論破すればいいだけのことだよ。

大体、神道と万葉集の存在を自明的に扱って瑕疵が生じるわけがない。
その存在を証明するのに典拠が必要だということは、つまり神道と万葉集の存在について不知であるということか。

尋常じゃないなｗ

誰も君の主張なぞ本気にしちゃいないんだよ。
前も言ったが、それを勝手に攻撃されてるとか思うのはただの被害妄想。

上から目線になっていない。
それはただの強がり。

おれの不備を突っ込めばいいんだよ。ただそれだけ。

日本の仏教は亜流という「単なる事実」の指摘に、
亜流とパクリは違う、亜流は素晴らしい！
という無理筋の価値闘争を自家中毒的に展開しちゃうのは、
やはり偏差値が低いとしか言い様がない。

＞亜流は素晴らしい！

誰かこんな事言ったか？

世界中の学者が、日本は単独で日本文明とカテゴライズしてるけど、
韓国は中華文明のひとつだと言ってるからねえ。

別に、日本がロビー活動して学者に言わせたわけでもないし、
政府が金や太鼓で「日本文化」を無理矢理喧伝したわけでもないし。

ただひたすら、自分たちの持ってるものを大切に守り、育ててきただけだよ。

小学校の教科書に万葉集の歌が載ってて、小学生がそれを読むんだぜ。
それで、小学生がその歌の描くイメージを映像化できるんだぜ。

中韓じゃあ、こういう文化の継続性はないし、そういうこと自体理解できないだろ。

>>218
あなたの不備は、一言で言えば「全て」。
残念ながら、あらゆる言語の通じない名状しがたき何かを説得する力は日本語には存在しないもので・・・

>>222
おまえは特にダメな子だなあ。

>>223
うんうん、ありがとうね。

結局、このキチガイが言いたい事は

「日本文化も韓国文化パクリだからたいして変わりない」

ってことか？
最近のキムチ土人は、日本を貶めるために韓国も貶めるって荒技を使うんだよな
日本に対する逆恨みだけで生きてるって完全に頭のおかしい生き物だから

「法隆寺はどこのパクリか」、というのは良い視点だね。

寺院という施設そのものの源流はインドのサンガラーマ。
しかし建築物は直接的には中国建築が源流で、
その様式や配置法は日本独自。
ところがギリシア建築と似たエンタシスの意匠も見られる。

そのどれが抜けても、法隆寺は別の姿になっていただろう。
要するに、色んな地域から伝播した要素の混成として
文化が成立するという好例なんだな。

建設したのって金剛組だっけ？

>>227
金剛組は四天王寺。

いまの法隆寺は670年の大火後の再建らしいけど、
いつ誰が建てたのかは記録に残ってない。

例えばいま仮に法隆寺の要素の組成を

インド由来の要素20
中国由来の要素50
日本由来の要素20
ギリシア由来の要素10

と定量しえたとして、
じゃあ法隆寺はどこの文化に属するものか
どこか一つに決定できるものなのか。
ギリシアのエンタシスが一番古いからギリシア文化？
寺の起源がサンガラーマだからインド文化？
寺の建物は中国式だから中国文化？
それらを日本式にアレンジして建てた日本文化？

>>179
(´・ω・｀)
まあ、それに、宗教には、布教という要素が加わってくるわね。
それに加えて、特に、仏教においては、写経は修行の一環ですわね。

おまえら、>>225は病気だと思っているようだが、同類だよｗ

>>229
亜流故の雑種性を誇るという倒錯的負け惜しみも結構だが、
このスレでは価値判断抜きに文化の純粋性を問うているわけだ。

日本仏教は純粋でないわけだ。当たり前の話だがｗ

あと、「てら」は朝鮮語らしいよｗ

>>225
(´・ω・｀)
実は、韓国に住んでないから、韓国のことはどーでもいいってだけじゃ？

おまえらの日本仏教に対する倒錯的な思い入れは、
仏教が日本文化の本質に侵入しているという錯覚、無知に由来している。

繰り返すが、つまり日本の文化と歴史を知らないってことだ。

>>234
なるほど、日本は日本人だけの物じゃないとか言ってる嫌韓厨ですな？w
って事は>>1とは完全に宗旨が違いますなw

だって、大乗とか小乗とか言い出して時点で、本来の仏教とはかけはなれてるだろ。

文化の純粋性（笑）

神ながらの道、そして「完全に孤立した言語」としての大和言葉による美的表現。
これらは「純粋な文化」の世界（史）的典型である。

>>234
それじゃハン板に居る意味なくね。

>>236
そんじゃ、やっぱり自称であってスレ主じゃなかったってことだね。

>>237
そういや、小乗って言い方は今じゃ却下されてるみたいね。

大和言葉が完全に孤立した言語とか言いながら
執拗に「てら」という大和言葉を朝鮮語認定する不思議。

日本文化はパクリばっかりニダと言いたくて仕方ないらしい。

>>242
確かに朝鮮語源という説も無くは無いが、インド古語のパーリ語が語源という説もあるね。
というか、語源となったはずの朝鮮語が、現代朝鮮語っぽいんだが……。

日本を猿まねと併合前から言ってたけど、猿まね以下の劣化コピーしか作れない・・・。

>>243
単にジョルという現代韓国語がテラと似てるっつうだけの根拠しかない臆説。

そのレベルの胡散臭い韓国語起源説なんて、幾らでもあるよ。
シマは韓国語のソム(島)に由来するとか、奈良はナラ(国)、クダラはクンナラ(偉大な国)に由来するとか、
クマはコム(熊)に由来するとか、ドングリはドングルダ(丸い)に由来するとか。

>>245
多いね。
しかも大抵現代朝鮮語なんだよな。

韓国って、日清戦争まで主権なかったよね？

独立国である日本と、支那の一地方であった朝鮮を比較するのはナンセンスじゃないの？？

>>247
支那の属国だったので独自の貨幣を鋳造する事を許されていなかった。
なので、粗末な銅銭しか貨幣が流通しておらず、実質的に貨幣経済が
成立していなかった。

嘘だと思うなら、李朝時代の貨幣単位を挙げてみせろｗ
江戸時代の日本には、金貨、銀貨、銅貨も存在してたぞ。

コリアは支那の属国だったので製塩権が認められず、塩が高価だった。
そのせいで唐辛子で漬物を作ることを考えついた。

キムチは間違いなくコリアの独自文化だ。
同時に、長年支那の属国であった事の証拠でもあるｗ

なるほどキムチは自信を持って独自文化と言えますね

>>245
そういやぁ、日韓共通の単語の「大発見（笑）」を繰返していたイ・ナムギョ大先生はまだ生きてるのかな？w
最近ナムギョスレ全然見ないけどw

●自称スレ主くんの主張まとめ

起源だけが重要ニダ
↓
純粋文化だけが素晴らしいニダ
日本の外国起源の文化はみんなパクリ、亜流ニダ
↓
でも神道と大和言葉だけは日本の純粋文化と認めるニダ
光栄ニカ？
↓
ところで大和言葉の起源は朝鮮語←いまここ

「てら」の語源は、「母なる大地」っていうことだと・・・・
｜-`).｡ｏO( 竹宮（ｒｙ

日本人は優しいからストレートな表現を避けるけどね。

日韓併合前の朝鮮人って、土人でしょ。

そりゃあ土人にも土人の文化はあるでしょうが、日本と比べるのは無理。

神ながらの道と、美しい大和言葉。
これらが日本文化の本質であり、また十全である。
すべての文化現象に、これらの要素が基礎的に及んでいる。

＞ところで大和言葉の起源は朝鮮語←いまここ

本当に病気なんだな。

「てら」が朝鮮語だっていうのは、
市販辞書に記された、つまり学術的にオーソライズされた説だ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%A6%E3%82%89&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%A6%E3%82%89&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0na

ちなみに、字訓とされているが実は漢語あるいは外来語というのは、しばしばある。

馬＝うま、梅＝うめ、銭＝ぜに、絹＝きぬ、紙＝かみ（簡）、鬼＝おに（隠）

など。

つまり、大和言葉は純粋文化(笑)ではないという話か。
お疲れ様。

はぁ？

マジ病気。

外来語が存在するってだけだろうが。

で、廃仏毀釈に努めた先達の功績を思えよ。

では、自称スレ主君が権威と仰ぐ、市販の辞書を引いてみよう。

じゅんすい【純粋】 まじりけのないこと。 異質なものを含まないこと。

え？
ひょっとして大和言葉＝日本語と解釈してんの？

大和言葉って和語のことだぞ？

現在日本語＝和語＋漢語

だが。

ちなみに、既に指摘しているが、語彙に漢語が増えたのは近代以降な。

古代から中世までの主要な古典作品の語種をみると、和語の割合がすこぶる多い。
とりわけ、『万葉集』・『古今和歌集』・『後撰和歌集』などの歌集では、和語が99%以上を占める（延べ比率。以下同じ）。
数少ない漢語のうち「菊（キク）」は『古今集』に10回、『後撰集』に11回登場しており、なかば和語のように用いられていたとみられる。
歌集以外では、『竹取物語』・『伊勢物語』『源氏物語』・『枕草子』など、いわゆる平安女流文学においては軒並み和語が90%以上に達し、
これらの文学ジャンルの特徴を物語っている。これは、必ずしも当時の日本語文章全般に漢語が稀少であったことを意味しないが、
ほぼ漢語なしで文章が成り立ち得たことは事実である。ただし、詳細に見れば、年代とともに、使用される漢語の種類が少しずつ増えている。
11世紀後半（院政期）の『大鏡』や、中世の『方丈記』・『徒然草』では、漢語の割合が10%を超えている。
平安女流文学とは作者の属性などが異なるため単純な比較はできないが、
日常的な文章で漢語が勢力を伸張する動きの一端が表れているとみることもできる。
中世最末期の日本‐ポルトガル語の辞書である『日葡辞書』に収載された語（約32,000語）のうちでは、
和語が78.7%に対し漢語が20.5%となっている（外来語はなし）。
また、幕末の和英辞書『和英語林集成』では和語が73.9%、漢語が25.0%、外来語（「Botan ボタン」のみ）0.1%となっている。
このように、幕末までは、和語が絶対的に優位な地位にあった。
明治以降に急増した漢語、第二次世界大戦後に急増した外来語により、現在のような語種構成比率に至ったものと考えられる。

参考文献
宮島 達夫 [編] (1971) 『笠間索引叢刊4 古典対照語い表』（笠間書院）
宮島 達夫 (1967) 「近代語彙の形成」『国立国語研究所論集3 ことばの研究3』

・万葉集、古今和歌集、後撰和歌集……和語率99％以上
・竹取物語、伊勢物語、源氏物語、枕草子……和語率90％以上
・大鏡、方丈記、徒然草……漢語率10％強

・日葡辞書（1603年-1604年発行、約32,000語収録）
和語が78.7％
漢語が20.5％

・和英語林集成（幕末）
和語が73.9％
漢語が25.0％
外来語（「Botan ボタン」のみ）0.1％

なお、漢語といっても仏教用語が大半。

日本のように字訓という制度的後ろ盾がない状態で・・・・・・・・

■韓国語の語彙の70％、学術用語の90％が漢語
http://www.chosunonline.com/article/20071106000066

えっと。「てら」って漢語じゃないんだが。

うま」

かゆ

古代朝鮮半島で話されていた言葉がはっきりしないのに、
万葉集が韓国語で読めるって、言われてもなあ。

1000年以上前の言葉を20世紀とか21世紀の外国語で読むわけ？

まあまあ、マッコリ+牛乳+抹茶のカクテル一緒に飲もう？

隠し味にトンスルを入れておきました

文化泥棒民族チョッパリ
万年謝罪国家ジャップ

ホラあと99回だ、ガンガレ

>>269がインターセプトに成功したからまた0からな

だいたい、百済、新羅にしてから、3〜4世紀頃に北から起こった高句麗に侵されて、
高句麗化してしまってるだろ。

その後もずーっと同じことの繰り返しで、満州地方に起こった民族に侵され続けてる。

百済、新羅なんて、今の朝鮮人となんの関係もないだろ。

韓国の伝統文化〜それは「嘗糞」〜
韓国の童話シリーズ
『おいしいウンチ』
『うんちは万能薬』
http://deepredpigment.myartsonline.com/kfui009_03.html

古代日本にユダヤ人が大量移民してきたから朝鮮と文化が違うのは当たり前。

仏教系は中国の影響だか
日本神道系は古代イスラエルの影響。

歴史て時の権力者が改ざんする、大化の改新の前と後の変貌、仏教伝来からの
日本歴史て謎だそで鎌倉時代どうにかかな。

そのとおり時の権力者が歴史を改ざんする可能性は大きい。
しかし史跡、痕跡をみれば古代イスラエル人が日本に大きな影響を与えているのは疑いようのない事実だろう。

ま結局何を言いたいのかと言えば
朝鮮人がいう「ウリがいなかったら日本人なんて、まだドジンなんだニダー！」なんていうのは噴飯物のいつもの捏造言い掛かり。
情けない民族だよ。
惨めな。

＞古代イスラエル人

はいはいわろすわろす

>>277
調べてみれば
日本人と古代イスラエルの関係な並々成らぬものが有るが、その中から一つ宿題を出す。
京都の祇園祭を調べろ

このスレ面白いね


とりあえず>>1はアホかもしれない

明石書店？

今どき使い古されたトンでも学説なんてどうでもいいんだよ。
夏厨はすっこんでろ。ｗ

根拠で否定してみろ
火病は良いから（笑）

朝鮮人なんざ日本に微々たる影響しかないよ
古代イスラエルと中国なら解る。

史料的裏付けがないから日猶同祖論はトンデモと呼ばれているのだよ、ぼうや。

戦時下、京都など特定の地域が空襲などの戦災から除かれていたのも
訳があるみたたい。

史跡、痕跡に基づく根拠なら多数あり。
日本のルーツは古代イスラエルていう文献も、その根拠から多数有り。

今更なんかも知れないが 否定出来るものでは無いし、否定をみたことがない。

したがって日本の文化、風習を語る時、これは外せないのだよ。
日本神道系は古代イスラエル由来です。

別に日ユ同祖論を全否定する気は無いが、

＞日本神道系は古代イスラエル由来です

これは無い。
一部地域の一部祭祀に含まれてるってんなら分からんでもないが。

そういう説もあるという話だ罠。

なんで必死に日ユ同祖論を主張してる奴がいるの？

朝鮮人と一緒にされたくないから。

トンデモ学説持ってきても逆効果にしかならんことがわからんほどの阿呆なのか。

トンデモっほどじゃないだろ、

トンデモっほどじゃないだろ、
トンデモってたら、ＵＦＯとか地球人は火星からやってきたとかが思い浮かぶが

日ユに関しては、膨大な史跡、痕跡が有り、これらが単なる偶然では説明出来ない質量になる。

トンデモって言い方は酷いんじゃないか？

(´-`).。oO(あれ？）
(´-`).。oO(ここは竹内文書スレだったっけ？）


<>

そもそもイスラエル政府が認めてるのに。

典型的なトンデモ。

終了。

(´-`).。oO(イスラエル政府ねぇ・・・）
(´-`).。oO(ホロコースト馬鹿と慰安婦馬鹿が結託して反日やらかしてるから）
(´-`).。oO(ゴールデンブックから杉浦千畝と樋口季一郎と安江仙江の名前消していいよ）


<>

まあ良いけどね
日本文化大好きだよ。
雅楽とか神道は独特で素晴らしい。

これが大和民族独自で生まれたものだとしても別に俺は構わないが

よく朝鮮人がいう
「日本なんかウリがいなかったらまだ原始時代ニダー！」なんてのは噴飯物。

あとユダヤ人と日本人に共通した遺伝子があり朝鮮人中国人にないものとか、まあ良いよ。
日ユは混乱するから止めておこう。

朝鮮人の勘違いさえ正せばそれで良い。

だいたいにして朝鮮と日本の共通した古来の文化なんてどこにも無い。

(´-`).。oO(んとね？）
(´-`).。oO(戦前ほど民族意識や国力（戦力）が有る時期なら、日ユ同祖論も結構なのですが）
(´-`).。oO(民族意識が希薄な現代に措いて、先ず以って重要且つ最優先されるのは）
(´-`).。oO(民族意識を如何に国民に自覚させるかなんです）
(´-`).。oO(戦前の様な、他国を凌駕して有り余るパワーを復活させられたなら）
(´-`).。oO(話は別ですがねｗ）
(´-`).。oO(敗戦前は、竹内文書の研究や、大和魂を科学的に検証するなど）
(´-`).。oO(心にゆとりや豊かさが許されてましたからねぇ）


<国力が欲しいねぇ>

今更あんな重武装いらないよ……。

シルクロードの遺跡には興味深い物がある。

>>300
(´-`).。oO(マトモな政治手腕と外交手腕が有れば）
(´-`).。oO(重武装する必要も無いですよｗ）


<>

>>302
他国がノータリン過ぎるのも大問題。
教育受けてないガキか、と言いたくなるようなのばっかり。

>>303
(´-`).。oO(損得に素直ですからねｗ）
(´-`).。oO(ですが、その損得をくすぐるのも外交）
(;´-`).。oO(外務省の有能さを、国会答弁に発揮しないで）
(;´-`).。oO(ソッチに使えと・・・・）


<>

一応、貼っておく

日本人のルーツ
http://www.youtube.com/watch?v=PvtI1akmzTE

ＴＶ番組（みのもんた）だからわかり易く解説してある
興味有る人はどうぞ。

>>304
損得に素直って言うか、目の前の飴玉をほしがってしかいないくせに、自分が頭いいと勘違いしてるようなのばっかりなんですよねぇ。＞最近の他国
第二次大戦のときも、損得勘定もできないくせに勝手に敵味方に分けるんだから。

それは民主党の連中に、少なくとも自分のケツ自分でふけるようにしないとﾐﾘ。
あいつらのケツ拭く羽目になって、官僚は寧ろ民主党に殺意湧くレベルみたいだし。

>>306
(´-`).。oO(脱官僚は何処に消えたんでしょうねｗ）

(´-`).。oO(あ、そうそう）
(´-`).。oO(Just Another Pandora's Box（原題：越光宝盒）見た？）
(´-`).。oO(那智君が好きそうなパロディー映画だよｗ）


<>

>>307
きっと、（与党議員から仕事を）脱（させて）官僚（に丸投げ）することだったんすよ。

いや、見てないっすねぇ。
映画が苦手ってのもありますが。

韓国にも世界に誇れる独自文化があります！(｀・ω・´)

朝鮮人の娯楽として嘗糞が流行した part16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1299164878/

　　　　

つか、そもそも韓国には、史料批判から始まる
「学問」「学究」としての史学って存在するの？

戦前の日本みたいなもんで、批判できない聖域があるんだよな韓国の史学って

>>312
むしろ批判できる領域を教えてほしい。

１０月３日
元・高麗連合軍が日本軍を撃退

この記念日を見て目が点になったわ

今の大韓民国の成立神話に関わらない部分？

日本には元々八百万の神々がいらっしゃっててそこに仏教が入ってきても
ただそれに一個足されるだけ
宗教的な趨勢は時代に左右されるけどその全てを受け止めて消化する度量を
日本人は持ってる
それ故に排他的な宗教、例えばイスラム教キリスト教などは根付かない
神道の祭りをしクリスマスを祝い正月を祝うのも全く不自然な感じが無く
当たり前に消化できるのも全てを受け入れ融合する能力の賜物ではないかと思われる

そういう俗説を受け売りで書き込むのはよく調べてからにしろ。
ネットでも最低限のことくらいはわかるからよ。

物部氏はなにと戦ったのか。
宗教戦争という文明的ダイナミズムが、古代においてすらあった。

神仏習合など、近世の一教派のことでしかない。
現在の仏教も江戸時代以降の葬式仏教でしかない。



「なにごとのおはしますかは知らねどもかたじけなさに涙こぼるる」。

僧侶であったため神前に近づくことを許されなかった西行が、伊勢神宮の「川向こう」に設けられた「僧尼拝所」で神に拝んだ際に詠んだ和歌だ。


斎宮の忌み言葉

仏＝なかご（中子）
経＝そめ紙（染紙）
塔＝あららぎ
寺院＝かはらぶき（瓦葺）
僧＝かみなが（髪長）
尼＝めかみなが（女髪長）
斎（とき:仏僧の食事の意）＝かたじき（片膳）
優婆塞（うばそく; 仏教で在家信者のこと）＝つのはず（角筈）

物部と中臣は仏教受け入れたって話もあるべや。

>>318
古代の豪族社会は崇物や排仏で割り切れるほどシンプルなものではなかったってこと？

>>319
そりゃそうでしょ、元々いろんな信仰あったし。
信仰以外にも、蘇我と物部の縁組なり、雄略帝の東国重視政策や葛城討伐なり、ヤマトへの地方豪族招聘なり、いろいろなものがあったし。
『元興寺伽藍縁起并流記資財帳』には、大々王の説得で、物部と中臣ら諸臣が「二度と三宝を粗末に扱いません」って誓ったと言う話もあるよ。

>>320
ご教示感謝。
古代史研究は日進月歩なんだね。

【中韓】 中国・韓国はなぜ１文字？　世界の「名字の謎」 [10/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349452122/

仏ジャパンエキスポの韓国排斥で日本の国益を守ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1350870693/

フランスのJAPAN　EXPOへの、韓国の出店を排斥しよう！
日本文化を守ろう。 　韓国人に日本文化を略奪させるな。

結局のところ、要するに、
西に原作者。
東に魔改造マニア。
と、強烈な個性を持つ国に挟まれてしまった国の悲哀ですな。

韓国に独自色のあるものが皆無というわけでもない。
ただ韓国人自身が価値を認めているとは思われないのが残念ではある。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1351210342/

>>325
外国の文化文明の便利さ美しさがほしくて、まずは真似てみる日本とちがって、
常に宗主国様から賜った完成品をそのまま単純に使用するだけだった朝鮮には、
なぜ日本の文化が海外の一部の人から賞賛されているのか理解しようという程度の努力さえ捨てて、
単に今現在賞賛を受けている完成品が自分のものだと国を挙げて喚き散らしているだけだからね。
それは本当の意味での文化である必要など無い。
世界中から賞賛を浴びないのであれば、自国の本当の文化さえ無視、下手すると破壊するのが朝鮮人。

BS１スペシャル「SUMO 海を渡る〜激闘!ヨーロッパ相撲選手権〜」
NHK BS1 10/26(金) 23:00〜24:50

空前の相撲ブームに沸くヨーロッパ、強豪たちが集う知られざる欧州大陸相撲選手権の熱戦と、
そこにかける若者たちの思いに迫る。出演は音羽山親方・刈屋富士雄アナウンサー


…日本人が知らないうちに勝手に広まり絶賛定着中の日本文化
その一方で、大宣伝しながらも世界では存在すら気づかれてない文化（自称）もあるらしいｗ

　

劣化シナ半島

日本人は仏教の起源がインドということはみんな理解してる
その上で日本での長い歴史が有り日本独自の文化を育ててきたことも事実
韓国みたいに文化が途切れてしまってほとんど残ってないのにわずかに
残った文献から自分の都合の良いように解釈して歴史を捏造してしまうのは論外

文化の基礎となる文字すら、１５世紀までなかったんだから・・・。
結局のところ、もともと中国の一部でしかないのに、たまたま国家として独立できちゃったから、文化も独自性があると主張してるだけ。独自性がないと、日本と中国の個性や伝統に埋没し、アピールできないからね。
世界が日本や中国に見る文化や伝統とは、人々の生活から滲み出てきたもの。
韓国のそれは、国家としての必要性に駆られて捻り出したもの。

世界的に見ても朝鮮半島の独自文化が見えないのは、
中国と日本という独自の文化を有する国に囲まれているからですね。

そのような地理的環境に置かれた朝鮮半島に対して、
中国や日本と比較して独自の文化がないことを論うのは気の毒な話です。

>>332
> 世界的に見ても朝鮮半島の独自文化が見えないのは、
> 中国と日本という独自の文化を有する国に囲まれているからですね。

一行目と二行目の間に全く関連性が無い。

ある欧米人の朝鮮研究者がなぜ朝鮮を研究対象に選んだかの理由として、
中国と日本について研究対象としてはきわめて魅力的であることは確かだが、
中国や日本の研究者が多く競争が激しい上、あまりに膨大な研究資料に圧倒され、
競合する研究者がなく、資料も少ないので取り組みやすかったからといってましたね。

アーバンスクエア成東店は在日朝鮮人の店で周りはパチンコ店とドンキ
在日の客が暴力事件を起こしても従業員一人の責任にして隠蔽する
在日のクレームを最優先で対応するから日本人は行かない方がいいよ

結局、長い間、経済的停滞が続いていたこと。

そして、北から継続的に流民が押し寄せて、
独自文化を生み出し、成熟させる土壌が出来なかったんじゃないかな。

要は、田舎っぺがすべてをぶち壊してた、と。

>>336
朝鮮半島に長い経済的、文化的停滞の時代が続いたのは、
今でも朝鮮に残る中央志向と内に引きこもる傾向からだね。

自国内の問題にすぐに外国勢力を介入させるクセがよろしくない
日本も明治維新の時、幕府も新政府側もそれだけはしなかった
朝鮮民族は簡単にやりすぎる、これが独自文化育たなかった、或いは
維持できなかった要因じゃないか？

独自の文化が培われなかったのは古くから身についた時代主義の弊害だろう。

チョンはいい加減失敗を認める事から始めようよ
これは君たちの事思って言ってるんだよ？
いつまでファンタジーに生きるつもりだい

ま、今も外国勢力に経済的に乗っ取られて、自国民の奴隷化が進んでるんだけどね。

ほんと、自分たちで国を運営していくことができない阿呆民族だわ。

うんこの集まり=在特会ニダ

チョンに文化がないのは戦時中だからだ
６０年くらいの歴史しかない南朝鮮は北朝鮮と戦争中
だから芸術や文化は戦争が終わらないと発展しないよ

中国と日本という東アジアの２大国の文化の狭間にあることで、
朝鮮半島の独自文化が見え難いという見方もあるようだけど、
半島が民族文化を育むほど発展しなかったことが根本の要因だろう。

１０００年属国で近親交配馬鹿濃縮遺伝子のせいというのは常識だけど
国家的にブラックでパクリと捏造しかしないから
向上心がない世界歳醜国。
隣国で迷惑なこった！！

今日の名古屋はチンコ祭りのため交通規制
こういう地道な積み重ねが文化となって残っていくものなのだが、朝鮮人には解らないんだよな

日本の伝統には、その形式は今も残っていながら、古すぎて現在では意味不明なことって多いよね。
平安神宮の「心御柱」とか、宇佐神宮や出雲大社の「二拝四柏手一拝」（他は「二拝二拍手一拝」）とか、
神社関係だけでもこんなに思い浮かぶ。

■歴史修正主義的朝鮮人即ち一般的朝鮮人が認められない事柄一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること。
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、また王家の一つ昔氏が倭人系統であること、さらに始祖の朴赫居世についても倭人説があること。
・百済、新羅が大和朝廷に対して従属的立場を採り続けたこと（王族、王子を人質として献上）。
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部に多数の前方後円墳が存在）。
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での始源性の不在。半島にあるものはすべてシナにもある）。
・常にどこかしらの国の属国として歩んできた歴史。
・姓が漢族のものであること。
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）。
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）。
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること。
・韓国併合の合法性と妥当性。

・近代以前の竹島に関する不認識。
・併合下における近代化の功績。
・土地を奪ったという嘘（不申告や所有権が証明されないため総督府が接収した土地は全耕地の3％にすぎない。そもそも土地を持たない極貧小作農が大半）。
・名前を奪ったという嘘（http://p . tl/sAtW）。
・言葉を奪ったという嘘（ないものは奪えない。それまでの半島には存在しない「国民皆教育」により、同じくそれまでの半島には存在しない「国語」を実現しただけ。ヴァナキュラーとしての朝鮮語の地位はそのままであり、結果はバイリンガルの大量生産）。
・強制連行という嘘（出稼ぎのために渡航あるいは密航したのが一般的事例[http://b i t .ly/GAwGu ]。当時は渡航制限があった。しかも戦後にやって来たケースもある）。
・「20万の性奴隷」という嘘（売春婦。数値に根拠なし。従来の「キーセン」と同じく親により前借金の形として売られたのが一般的なケース）。
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が漢語であること（学術的語彙は9割が漢語）。

中国の歴史書を見ても明らかだが、
倭人の国であった朝鮮半島南部から百済や新羅、伽耶が生まれたわけであるのに百済や新羅が現在の朝鮮人の先祖のわけがないのである。
どう考えても現在の朝鮮人の先祖は新羅を乗っ取り唐と組み百済を滅亡させたエベンキ族(穢)である。

第三章　倭人伝以前の倭
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/tyosaku8/waizen3.html
「陳寿は南朝鮮にあるほうは『倭』とし、日本列島の倭国伝は『倭人』と題名し、両者の混同を避け、その区別を明瞭にしたと思うのである」ということです。
　この意味するところは、三世紀には南朝鮮の一角も北部九州も倭の民族が居住しており、両地域は同一文化、生活圏であった。
しかし両者は別の倭、つまり倭種の国が二つ存在していた。そこで陳寿は、東夷伝を書くにあたって、両者を区別するため、南朝鮮を「倭」とし、日本列島のそれを「倭人」と書き表わしたということです。
そしてこれを混同するから多くの混乱が生じている。

まあ、苦し紛れに日本に文化を教えたなんて、言ってるけど。

教えたじゃなくて、文化が通過しただけなんだけどね。

半島には残念ながら、ほとんど根付かなかった。

最近も漢字を捨てて、韓国国内の図書館の蔵書をゴミにしてる。
馬鹿以外の何物でもない。

通過もしていないけどね

このスレは日本と朝鮮で文化の発展に大きな大きな違いが生じた要因を検証することが目的です。

せめて人治国家ならもう少し発展していた

>>351
「見たニダ！　今新幹線が通ったのを確かに見たニダ！　見たからには新幹線はウリのものニダ！」
「へぇ、それは良かったね　（俺、何回も乗っているってことなんて、言わないほうがいいよね）・・・」

日本には無い事ですが韓国ではウンコを食べるとか独特の文化があるようです。

中国の一部になって中国文化と歴史を誇ればいいのに

独特の武術(弓術)とか工芸(木彫・螺鈿・陶芸)とかすばらしい文化を持っていたのに、
自らゴミ箱に放り込んでしまっただけ。

それらはすばらしくないし、独自でもないし、そもそもそんなミクロの話などしていない。

文明の単位たる宗教、民族の単位としての言語による思想表現など、
基底が欠如しているんだよ。

我々日本人は韓国と仲良くしないとアジアではひとりぼっちだろ？

それはあなたの妄想です。

>>360
独りぼっちの奴と仲良くしてもなあ

日本にも韓国にも米軍が居て　軍事食糧であるカンズメを米軍が捨てる。
残飯目的なのが韓国人
日本人は空き缶でブリキのオモチャ　時計も作っており　アイデアは無限に広がり色々な物を作った。
米軍人は日本人の作った物をお土産として買い　人々の生活も製品で便利になった。

韓国人　残飯を食べた後の空き缶は、そのまま捨てる。リサイクルの感覚も無い。

この違いが、国力の差として現在の違いを物語る

こいつらの言うアジアって、中国と北朝鮮と南朝鮮と日本だけなんだぜ。

まずハングルという表音文字が文化的進歩を阻害しているな、表音文字に
意味や概念を与えるには独自の文化、宗教、芸術などを作らなければならない
たとえばアルファベットを使用する欧米諸国のようにね、例えていえば
フィロソフィはハングルで何と言うんだ、日本や中国では哲学という概念
があるがハングルにはその概念のある言葉はなんていうのかな。
　中国が憎い、日本が憎いの気持ちがあるんだろうが便利な言語まで捨て去って
世界に冠たるハングルなんて言っても滑稽なだけなんだよ。
　なんでもウリナラで行けるなんて誇大妄想なだけだよ。ＷＷＷ

ハングル、ではなくオンモン。

それから文字と言語を弁えろ。

いやあ、徳川時代にアジアでひとりぼっちというのを200年以上やってるし。

試し腹　トンスル　病身舞がある

軍事食糧…×
戦闘糧食…○

韓国さんは北に兄弟がいていいじゃないですか
仲良くおやんなさいって

北の兄貴は気難しくて怒りっぽいから扱い難くて困るよ

あれ？
ウンコ喰ったり土を喰ったり雑草を食するのは独自の文化かもね

公衆の面前で堂々とオナニーすることもな

客人おもてなしの料理にウンコ混入することも文化か？

１００年前の韓国では家も自前で建てていた。俗に言う…河原乞食

大体 日本文化自体が中国朝鮮の模倣なんだな

朝鮮の模倣って何がある？
朝鮮に残骸すら残っていないぞ。

兵役逃れのヘタレ在日さん、

『模倣』

って単語、もう一度ちゃんと辞書で引いてきなさい。

話は、それからですよ。

文明の単位たる独自の宗教。
民族の単位たる独自の言語による文学表現。

日本にはあるが、韓国にはない。

朝鮮人の姓はシナ人のパクリw

とっくの昔に創氏改名w

>>380
しかも自力だけじゃ高句麗にも百済=倭連合にも勝ち目がないからって
とにかく腰を低くして、民族の言語を棄てて、自ら中華風の名前まで変えて、
半島にあったと思われる文化も棄て、ひたすら唐におもねったからこそ、
高句麗も百済も唐に倒して頂いて朝鮮半島を統一したのが、
こうして事大の端緒を開いたのが究極の国・超特価売国奴・新羅だからね。

草薙の剣を盗んで自国に持ち帰ろうとしたのも新羅の僧だから、
今の朝鮮半島にも新羅の血は絶対に遺っているな。
蒙古の血も濃そうだけど。

日本書紀や古事記によると当時はオリジナルの名前があったらしいのに
突然中国風の名前になった。
途中で元の支配を受けるとモンゴル風の名前になった。
元が亡ぶと再度中国風の名前に戻って
日本に併合されると日本風の名前を名乗り
現在はアメリカ風の名前を名乗っているらしい。

あれはアメリカ風ではなく華僑と同じでクリスチャンネームだよ

日本の文化って中国起源多くね？
七夕、桜が中国起源だと知った時は悲しかったなー

>>384
桜は文化ではない。ただの植物に過ぎない（ちなみに原産地は"中国"ではない）。
そもそも「中国」というものが存在しない。
我々が知りうるのは、ユーラシア大陸東部における諸民族興亡の歴史だ。

■日本と関係の深いユーラシア大陸東部における統一的王朝の支配民族

隋 = 鮮卑族（遣隋使）
唐 = 鮮卑族（遣唐使・白村江の戦い）
元 = 蒙古族（元寇）
明 = 漢族（明征服・朝鮮征伐）
清 = 満州族（日清戦争）

そして無論、日本において最も大きな影響力を持った外来文化は、仏教である。

>>384
で。

この日本列島には、完全に独自の宗教が存在する（それは文字通り津々浦々に至るまで浸透している）。
宗教は文明の単位でありうるほど重要な歴史的文化的要素である。

民族の単位たる言語もまた、日本列島においては完全に独自である。他からの影響が一切認められない。
そして、その審美的な運用が古代において為され、民族的世界観、死生観、美意識が思想として表現された。
借り物でない独自の言語を用いるということは、借り物でない独自の思考を為すということである。

借りものでもいいじゃん。
その借りものがその土地に馴染んでいく過程で、
いかに変容していくかで、その土地の住民性が顕れ、
それが近隣の土地のと融合されたり反発したりの玉突き事故が、
結果として豊かな文化を形成していくんだから。

例えば日本仏教と中国仏教ではかなりの隔たりがあるでしょ？


>>385
いや、今は「中華圏の文化を継承し続ける国々」という意味で「中国」で通じているんだと思うけど、
戦前は、その集合体を「支那」と読んでいた。
だいたい支配民族が違うから「中国という概念なんて存在しない」と言うんだったら、
「白人以外が大統領になったから今のアメリカはアメリカ合衆国じゃない」とでも言うような
あまりにも乱暴すぎる捉え方だよ。

>>387
どこのだれが良い悪いのはなしをしているのか。
文明的、文化的独自性の有無という「事実」についての話をしている。
価値判断は留保しろ。

中国仏教と日本仏教に違いがあるとして、だから何だという話でしかない。
両者ともにインドあたりで発祥した宗教の亜流であることは同じだ。

支配民族が違うからではない。
国体が連続しておらず、文化的にも断絶しているからこそ「中国」が存在しないんだよ。

「中国」は政治的概念。
「シナ」は地理的概念と捉えておけ。

312
日本はいま逆で批判しなきゃならない聖域があって
そして批判しちゃいけない聖域もあるけどね

仏教だって国主や民衆に対する神門的な使われ方していたんだろ？
今みたいな考え方の単なる宗教総本山みたいなもんの訳がない

中韓とも北から流民がダラダラ流入し続けて、社会文化がずたずたに分断されてるからね。

とりあえず朝鮮の話に戻すけどさ。

朝鮮史を見ててさ、「この人たちって、シナと日本に挟まれていながら、この程度だったのか？」と思うのよ。
記録一つ採っても、「何だこりゃ」と言いたくなるようなグダグダな話か、愚痴の類。でなければ呪詛のようなもの。
只でさえ、民族としては上から数えたほうが早い人数と歴史があるのにね。

『後漢書』東夷伝とか読んでると、民族の性格や癖って案外変わらないものだと実感する。
?婁の不潔なところとか、無秩序なところとか、盗みが最も重い罪とか、竪穴掘って暮らす（※100年前までこうだったらしい）とか。

朝鮮人って、実は文明自体が嫌いなんじゃないか。だから進歩しないんじゃないか？
「好きじゃないけど、着ないと撃ち殺されるからTシャツ着てる」インディオみたいな…
彼らにとって文明とはこんなもんなのかもしれない。

侵略とか属国とかは、言い訳に過ぎない。ヨーロッパ諸国を見ればわかること。

>>388
おまえ、なんでそんなに上から目線なの？

＞どこのだれが良い悪いのはなしをしているのか。
そのことば、そっくり返すぜ。お前は単に盲目的に日本を称賛したいだけだろ。
俺の言った「借り物でいいじゃん」に脊髄反射したんだろうけど、
日本での漢字文化⇒仮名の発生、アメリカに至っては言語から文字すべてがイギリスの借り物だ。
これについては言いたいことは>>387で言ったのでそちらを参照してくれ。

＞中国仏教と日本仏教に違いがあるとして、だから何だという話でしかない。
＞両者ともにインドあたりで発祥した宗教の亜流であることは同じだ。

この時点で、もうダメだろ。文化人類学って知っている？
仏教がインドから来て中国で新しい形になった。中国から日本に来てまた新しい形になった。
そうして流れが別れていった中国仏教と日本仏教について、比較、考証して、
双方の文化の中での位置づけ、価値観、思考形態を見出すのが学問だろうが。
それを全部放棄して「全部インドの亜流」で終わらせるなんて噴飯物いいとこだ。人類はアフリカ人の亜流ってか？ｗ

＞支配民族が違うからではない。
＞国体が連続しておらず、文化的にも断絶しているからこそ「中国」が存在しないんだよ。

「元」のことを言っているんだろうけど、他の異民族支配に比べてちょっと毛色が違うけど、
結局は中国の歴史の中の一つの時代程度だ。明以降の景徳鎮も随分と変わって絵付けをするようになったが、
それは元が拓いた貿易経路のために、磁器に対する需要ができ、顧客の要望が絵付けだったんだから仕方ない。
それとも、もっと本格的に社会も国体も変わった明治維新・終戦〜高度経済成長まで否定するつもりか？ｗ
あと、最も「断絶した」と言えるのは 殷⇒周 だよ。
＞「中国」は政治的概念。
＞「シナ」は地理的概念と捉えておけ。

東アジアの文化文明圏の総称として「支那」何だろうけど、
今では「中国」に置き換わっていて、いちいち面倒だから「中華文化文明の歴代の国々」の意味で使っているんだよ。

>>392
文化が嫌いなのではなく、単に怠惰なだけ。

朝鮮半島は新羅以降ずっと事大して朝貢していたんだけど、
朝貢貿易っていうのは衛星国にとって非常に美味しい貿易形態なんだ。

歴代中華帝国は清に至るまで文明の頂点を自認して、周辺国がそれを慕って貢物を持って来るという建前で、
貢物を持って来た衛星国に「文明の恩恵を垂れる」として、貢物の数倍価値のある文物を下賜したんだ。

だから、定められた期間ごとに貢物を中国に持っていけば、圧倒的なまでに優れた文物をもらえるんだから、
なにも自分たちが苦労してまで必要な物なんてほとんどなかった。
逆に言えば、中国と陸を接していたからこそ、独自文化が入り込む余地がなかったってことかな。

>>393
論の当否と「目線」にはなんの関係もない。

反論になっていない。行間を妄想しても反論にはならないんだよ。
良い悪いなどというおまえの恣意的主情的な判断には何の意味も価値もない。観察的事実だけを記述してみろ。

＞日本での漢字文化⇒仮名の発生

何を言いたいのかわからない。漢字は甲骨文字の亜流、仮名は漢字の亜流ということか？ だとしたらそれがどうしたのか。
>>387でも関連することは何も言っていない。

あるいは、言語（とその審美的運用）について繰り返し言及していることの意味が理解できていないのではないか。
（民族の単位たる）言語と文字は本質的に無関係である、ということがおそらく理解できていない。

すめろぎ
スメロギ
sumerogi
天皇

すべて同じ音価、同じ意味の同じ言語（日本固有語＝大和言葉）だ。わかるか？　文字は皮相に過ぎない。

>>393
＞文化人類学って知っている？

たとえば価値相対主義は、当該ディシプリンにおける相当程度に厳格なコードだが、おまえはまったく理解していないようだ。
何らかの文化現象に関し、他との比較において、優劣あるいは「良い悪い」云々という判断を留保するという考えだが。

＞〜噴飯物いいとこだ。

仏教の「起源」がシナや日本列島および当地在住民に存在しないことは単なる「観察的事実」に過ぎない。
リテラシーが欠けているがために「亜流」という言葉をリテラルに解釈できず、激昂してそれと独自の戦いを展開するのは勝手だが、頭の悪さをさらすのも程々にしておけよ。

＞人類はアフリカ人の亜流ってか？ｗ

当然、不当な修辞ではない。現存するすべての人類はアフリカ人の末裔だ。

>>393
＞「元」のことを言っているんだろうけど、

>>385を千回読み直すこと。清などは元と同じく典型的な征服王朝だ。

＞結局は中国の歴史の中の一つの時代程度だ。

バカバカしい。「（どの王朝も）結局はユーラシア大陸東部の歴史の中の一つの時代程度だ」と述べられていることがまったく理解できていないとは。
おまえの言っていることは、「魏も呉も蜀も中国」、「チンギス・ハーンも中国人」ということだが、自覚が完全に欠けている。

どうも、人文的素養に欠けるという症状ではなく、地頭が悪い、IQが低いという症状を呈しているようだ。

>>393
＞もっと本格的に社会も国体も変わった明治維新・終戦〜高度経済成長まで否定するつもりか？

現在の日本は、科学的、"唯物的"に見て、3世紀に近畿に発した"前方後円墳国家"が拡大発展した国家であるとの見方が自明だ。
そして、"国体"の一貫性をシンボリスティックに担保するのが王権の連続性＝天皇家の血統だ。

＞いちいち面倒だから

このように無自覚のうちに思考を規定されるから、

「中国」は政治的概念。
「シナ」は地理的概念と捉えておけ。

と強調しているんだろうが、バカが。

主観と客観
絶対的と相対的
そんな区別がついたら
あんなことになはらないニダ！

>>395-398
何を朝っぱらからそんなに必死になってるの？
しかも、上から目線に加えて罵倒までして・・・
本当に無自覚に日本を称賛したいだけなんだな・・・
そうじゃなければ、そんなに必死に罵倒し声闘する必要もないはずなんだが・・・

お前は知らないようだが、比較＝善悪や優劣をつける、ってものばかりじゃないんだよ？
お前はよっぽど「亜流」って言葉が大好きなようだが、
亜流だろうが亜流の亜流だろうがその起源はどうであれ、伝播されたモノが、それぞれの文化圏で、
どのように受け止められ、どのように展開してきたかを考察することで、双方の歩んできた文化を、
学問的に見つめなおすのが重要なんでしょ？
『比較には対等というものがない』というお前には解らんだろうが。

もうお前の底が見えたから、これ以上遊んでやるのも面倒だ。

自称スレ主相手にマジになってもしょーがあんめぇ。

過去にさんざっぱらバカな比較してバカにされて暫く逃げてた程度の奴なのに……。

有効な反論以外はすべて逃げ口上。
有効な反論ができないのはバカだから。

腹も立たない。

文化窃盗民族日本人

盗み出したら燃やして証拠隠滅 証人惨殺

アイデンティティの本質、姓名がシナのパクリである朝鮮民族。

有名な書道家いますか?

ショッカーに近い人なら・・・

「オンリー・イン・コリア（OINK）」だけ

■ 韓国伝統の人糞酒『トンスル』を入手 / 現在も販売されており猫も材料として使用
http://rocketnews24.com/2012/11/09/262142/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1109&f=column_1109_032.shtml

＜調査でわかったこと＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・トンスルは今も韓国で作られている
・トンスルは今も韓国で販売されている
・トンスルを買おうと思えば誰でも買える
・トンスルの相場は1.5〜2リットルで2600円ほど
・トンスルは韓国伝統のレシピで作られているため一部の人しか作れない
・トンスルには人間のウンコ以外にも複数の韓薬が入っている
・トンスルには猫も材料として入っている
・トンスルを作るとき激しくウンコ臭がするため家庭では作れない
・トンスルは人間のウンコを250度の電気オーブンで焼いて作る
・トンスルは子どものウンコを使う
・トンスルは健康に良いとバイヤーのおじさんは言っている

■韓国伝統の人糞酒　『 トンスル 』　とはどんな酒なのか　（ livedoorニュース： 2009.07.31 ）
http://news.livedoor.com/article/detail/4277696/
http://rocketnews24.com/?p=12802

韓国は中華に勝るとも劣らないグルメの国である。豚肉がメインの焼肉は非常に肉厚でタレもパンチが
あり美味しい。日本人も大好きな冷麺は本場韓国の味にかなうものはないだろう。韓国のお酒である
マッコリも「日本酒はきついけどこれなら飲める」と、日本人女性に大人気である。

しかし、韓国には伝統的な料理やお酒がまだまだたくさんあることをご存知だろうか？　そのひとつが、
健康に良いとされている人糞をふんだんに含んだ韓国伝統のお酒『トンスル』である。『トンスル』
には人糞が豊富に含まれており、人糞なくして『トンスル』は成立しない。

伝統的な『トンスル』の作り方は簡単で、焼酎を適量入れた竹筒を“くみ取り式便所”からロープで排泄物
タンク（便壷）に入れ、人糞に漬けるというもの。長時間漬ければ漬けるほど良い『トンスル』ができると
されているが、そのあたりの製法は地方や個々の家によって違うという。

けっこう現代の韓国でも愛飲されているようで、韓国に嫁いだ日本人女性のブログでは「トンスルって
ご存知ですか？　韓国語でそのまま “うんこ酒” なんですが。まぁ　“うんち酒” でも “ババ酒”
でも “大便酒” でもええんやけど。このうんこ酒。いわゆる漢方の一つなんだそうです」と、
嫁ぎ先で『トンスル』に出会ったことを報告している。やはり人糞には抵抗があったようで、
「ウンコさんを酒に混ぜて飲むなんて。いくらなんでも」と困惑した経験が書かれていた。

『トンスル』には解熱作用や解毒作用があるらしく、特に韓国の田舎のほうではよく愛飲されて
いるようである。日本でも尿療法というものがあるし、古代ギリシャでは歯の痛みを止めるため
に幼児の尿で口をうがいしたという記録が残っているが、人糞となると日本人が飲むにはハードル
が高いお酒となりそうである。

韓国に数百年伝わる秘伝の「薬用酒」、実は６歳の子どもの大便が原料だった―香港紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00000044-xinhua-cn

香港紙・文匯報は２２日、韓国で数百年にわたり伝えられてきた秘伝の薬用酒が実は子どもの大便が
原料だったと報じた。環球時報が伝えた。

この薬用酒は傷口の治療や骨折に効くとされている。てんかんを治すとまで言われているという。
１９６０年代には消滅の危機にさらされたが、最近になり、「薬用酒の作り方を伝える唯一の生存者」
という医師が名乗り出た。

医師はその作り方について、「原料は子どもの大便」と明かした。アルコール含有量はわずか９％で、
作り方は６歳の子どもの大便に水を混ぜ、丸１日発酵させる。次に、炊いた白米と酵母、糞尿を混ぜて酒にするという。

その後、室温３０度〜３７度の状態で１週間寝かせて完成。ろ過してから飲むという。鎮痛効果が
あるほか、治療時間を半分に短縮させることができる。試飲した人の話では、「味は酸味があり、
大便のにおいがする」という。


↑これって>>409の製法と決定的に違うようだが、この「唯一の生存者」ってのが怪しすぎるな
人糞酒という言葉から適当に想像してデッチ上げただけじゃないのか？

俺が韓国文化に対して「アレ？」と最初に思ったのは
飢狼伝説のやたらと都会的なキム・カッファンのステージだったな。
なにか「韓国といえばコレ！」的な風景はないのかよ！？　と。

ユネスコ無形文化遺産の審査で「韓国の宮中料理(Royal cuisine of the Joseon dynasty)」が却下された根拠
http://www.maff.go.jp/j/keikaku/syokubunka/meeting/4/pdf/4th04_kaigai.pdf
（２）補助機関の評価
【情報照会】
世界無形遺産の記載基準
（別紙参照）と照らし合わせ、以下の点で追加的な情報提供等が必要。

基準１：この慣習が後継者によってどのように再生産(recreate)されているか、またいかに「アイデンティティ」や「現代までの継続性」をもたらしているかについて、追加情報を要求。
（申請書では「１００年前の伝統的料理が食べられることにより、アイデンティティをもたらしている」とのみ記載）

基準２：登録により、いかに世界無形遺産の認知、重要性の認識に貢献するかを明示することを要求。
（申請書では「他の文化遺産との相乗効果により貢献」と記載）

基準４：学術界以外のより広範なコミュニティの参加について、追加情報を要求。
（申請書では二人の専門家と2つの機関についてのみ記載）

韓国には、食糞文化があるだろが。
こんなにもうんこを愛する国はないぞ。

>>413
それ中国もじゃなかったっけ？

　

　　周雖旧邦 其命維新　（周は旧邦なりといえども、その命これ新たなり）
　　　　　　　　　　　 ~~~~
『詩経・大雅』の『文王』という詩の一語が転じられて、
千数百年の古い国を新しくしようという言葉として『維新』という言葉を日本人が発掘した。
まあ、明治維新は革命ともクーデターともちょっとニュアンスが違うから、こういう表現にしたんだろうな。
戦乱や災害はあっても、日本の文化は、少なくとも信用し得る文献上では、一度も絶えた事がないし。

で、本題だけど、日本では「維新」と呼んでもよさそうなのがいくつかあるよね。

いわゆる大化改新（白村江の敗戦〜奈良時代）のあたりの隋唐風な日本として再建とか、
戦国時代の日本の再構築と西洋の文物の渡来とか、
明治維新を挟んで、
終戦後の高度経済成長と欧米的な生活の取り入れ。

少なくともこの四つは『維新』と呼んでもよさそう。
革命やクーデターほどは破壊していないという点でも（特に人への攻撃はあってもｍ物への攻撃はあまりない）。
戦国時代でさえもね。


　

韓国の文化 ＝ 中国文化 ＋ 日本文化 ＋ 韓民族文化
韓国の文化 ＝ パクったもの ＋ 韓民族文化
韓民族文化 ＝ 食糞、食犬、強姦、売春婦、捏造、窃盗、火病及びトンスル

乳出し売春婦もねｗ

で。何十年かたつと従軍慰安婦に成虫します。

モンゴル軍で徹底的な殺戮破壊で、
元々あった、それなりに文化的な人間や文物をもった朝鮮半島はほぼ絶滅し、
新しく入って来たモンゴル・女真などが暮らし始め、
そこへ侵略者・李成桂が政権を奪い、再び文物の徹底的破壊で
僅かに残っていた文化の火も消され、どうしようもない民への圧制（両藩の人間狩りとか）で、
土人状態に逆戻りし、それによって生産性がないから李朝の宮廷料理なんて存在しない。
あるのは気力０の民衆と、怠慢が美徳な両班という、どうしようもないのばかりになって、
今の韓国・北朝鮮に繋がる、ってことはないのかな？

>>416
> 韓民族文化 ＝ 食糞、食犬、強姦、売春婦、捏造、窃盗、火病及びトンスル

放火、病身舞、恨の文化が抜けている

そうか　トイレット博士のうんこちゃんはチョンだったんだなｗｗｗ

【韓国】南大門の復元工事失敗は｢日本製の接着剤・顔料の使用が原因｣と報道、韓国内で物議[10/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382663768/

◆韓国南大門復元工事失敗｢日本製の接着剤使用が原因｣と報道
韓国で、新たな反日の煙がくすぶり始めている。
火種は｢国宝第一号｣に指定されている南大門(正称・崇礼門)の丹青(タンチョン)と呼ばれる伝統的な彩色部分。
今年4月に復元工事が終わったばかりなのだが、すでに20か所以上にわたって剥離が見つかったという。

その理由について、韓国文化遺産政策研究所のファン・ピョンウ所長が｢日本製の接着剤・顔料を使用したことが
原因のひとつ｣と述べたと報じられたのだ。
南大門は李氏朝鮮時代の1398年の創建だが、2008年に放火による火災で焼失。
2010年2月に始まった門の復元工事は、建設当時の様式を再現することを旨とし電動工具を一切使わない伝統工法
を取り入れたばかりか、作業員にも民族衣装を着用させるという念の入れよう。

復元は今年4月に完了したが、その作業中に｢丹青に使用する顔料と接着剤が日本からの輸入品」であることが
明らかになり、韓国内で物議を醸していた。
丹青は、陰陽五行思想に基づいた青、赤、黄、白、黒を基本として描かれる韓国独特の模様であるため、｢伝統的手
法による国宝復元作業なのに、韓国ではなく日本の製品を使用するとは何事だ｣といいたい気持ちはわからなくはない。

しかし、韓国の伝統的接着剤の製造技術はすでに1980年代に途絶えており、文化財庁も｢品質のよい材料を使用する
ために避けられない選択だった｣と説明していた。
だが、いざ問題が起こると再び矛先は日本へ。
ネット上には顔料を納入したという日本の企業名が書き込まれ、批判の的になっている。
京都にあるその顔料会社に聞くと、｢政治的なこともあるのでコメントできない」と沈黙。
とんだとばっちりを受け、明らかに困惑している様子だ。

発言の真意を確かめるべく、当の発言をしたファン・ピョンウ氏に取材を依頼したが｢前にも日本の新聞社にある
ことないこと書かれてえらい目に遭ったんだ。話すことなんて何もない！｣と電話を切られてしまった。
http://www.news-postseven.com/archives/20131025_223426.html

>>421
＞ファン・ピョンウ

いかにもﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰﾝしそうな名前だなw

> ｢国宝第一号｣に指定されている南大門(正称・崇礼門)

現在も国宝なのか？
国宝をコピーしたものは国宝なのか？

> 作業員にも民族衣装を着用させる

これは意味があるのかな？

キムチの父＝豊臣秀吉（唐辛子を半島に伝えた）
キムチの恩人＝禹長春（白菜の栽培を半島に広めた）

【食文化】「和食」や「キムチ」が無形文化遺産に--ユネスコ [10/23]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382521933/

【社会】日韓の海女が集まる「海女サミット」　交流深め無形文化遺産目指す
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382864916/

日本は食文化そのものが認められる一方、
チョンはキムチとかいう漬け物・・・

<丶｀∀´>ノ　＜イルボンにはキムチがないから、和食などという曖昧なものを登録するしかなかったニダ♪

<<連絡>>
ニャゴ兄さん：ずいずチェックよろ〜

続報来てるなｗ

韓国文化財庁、“国宝”崇礼門の手抜き工事問題を謝罪
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1107&f=national_1107_066.shtml

韓国文化財庁は7日、ソウルの崇礼門（南大門）が復元されてから5か月足らずで、丹青（青・赤・黄・白・黒の
5色を基本とする韓国伝統の色彩装飾）に多数の亀裂が見つかったことについて謝罪し、保存管理に向けて
最善を尽くすことを明らかにした。複数の韓国メディアが報じた。

同庁は「崇礼門の復旧工事の欠陥論争に対する文化財庁の立場」を発表し、「まず一部の剥げ落ちた丹青の
鑑査を実施し、国立文化財研究所の調査を通じて早急に原因を究明する計画だ」と明かした。また、丹青の
修繕とともに瓦や木、石など崇礼門を構成する主なパーツに対しても調査を実施する方針という。

ヌーディストビーチで、乳出しチョゴリを世界発信するニダ

それだとレギュレーション違反だろ

日本独自のものと言えば畳だけ。
後は中韓のコピー文化と、白人の博士が言ってた。

うんこランドのトンスル人

>>432
子供に「嘘をつくと朝鮮人になっちゃうよ」と教えてる

　アメリカも日韓の対立の根っこを安倍総理の右翼的言辞と捉えていた時期もあったようですが、パククネの「告げ口外交」の異様さを見るに及んで、どうもこれは韓国の方に問題があるようだと思い出している。
オバマ大統領もそのような認識で、日本の集団的自衛権についても、韓国の反対を無視する形で米軍サイドに判断を丸投げしているといった状況である。つまり、「よきにはからえ」ということだろう。
それを受けて、安倍総理も集団的自衛権、および秘密保護法の成立に向け、邁進しているというところだろう。
　つまり、韓国無視が始まったということだ。韓国は日中のバランサーとしての役割を演じるなら、非常に良いポジションにあるはずなのに、それが出来ないというのは民族の根源的DNAに関わる問題を抱えているからだという鈴置説は非常に説得力あるものである。
日本としても、そのような隣国と自ら手をさしのべるようなことは、今後控えた方がいいということなのだろうと思う。「反日」がDNA由来のものとすれば、付ける薬は無いだろう。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/3a86d0c2be9d9260f43c0c3b4ed42faa

初めて来たけどスレ違いのこと書き込むとこですかここ？

ここのスレはっきり言って日本はガラパゴスなだけで世界では
日本ほど変わった文化はないといっていんじゃね？

文化的にガラパゴスであることはとてもすごいことなんだよ。

半島のように独自文化のない地域、国に一体何の文化的価値があるのか。

>>437
いや、いつも思うんだけど、
歴史学とは「王侯貴族から庶民に至るまで、物質生活から精神生活に至るまでの過去の復元」とすれば、
当の韓国・北朝鮮がそれをしっかり受け止め、キチンと考古学、歴史学、民俗学として研究さえすれば、有意義だと思う。

ミクロ的には
中華帝国からの下賜品の取捨選択から、かつての朝鮮半島の人々が何を求めたのか、
それらによってどのような社会が生まれたのか、
郊外の農民職人商人といった庶民はどのように暮らしていたのか、
それほど大きくない朝鮮半島の内部で地域対立が多いのはなぜか、
といったことだって軽視できない歴史だし、

マクロ的には
中国の時の政権が何を思ってまたは何を選択基準に朝鮮にもたらしたか、
陸続きのユーラシア大陸の東の突端として、どういう世界が構築されてきたのか、
当然交流があった中国以外の、草原の道、シベリア地域（特に渤海）とはどのような交流があったのか、
そもそも、独自の文化が極めて少ないのは何故か（これはベトナムなどと比較考証する文化人類学か）、

などなど、研究材料なんて有り余る、というか未開拓なんだから、科学的な人類総合の歴史の一部として有意義なはずだ。
日本人にも勘違いしている人（例えば中華人民共和国という政権がありながら「支那」と呼ぶ人）もいるけど、
歴史って物語でも骨董趣味でも他地域を貶す材料などでもない、純粋に科学的な学問なんだよ。
（俺は面倒臭いから、歴代中華を『中（華文明を受け継ぎ持続させ時には破壊した多民族多政権の）国』として中国と呼ぶけど。）

>>438
おいらは、中華人民共和国を指すときは『中国』『中華人民共和国』、砕けたときは『ｼﾅｰさん』とよぶな。
地域を指す時はシナと呼ぶけど。

「中国」は政治的概念。地理的概念ではない。

歴史が物語であるというのは、
いわゆる「観察の理論負荷性」や、
知的探求をサーチライトの挙動になぞらえる科学哲学上の諸コンセプトに則した知見。

文化相対主義は観察的事実ではない。当為的理念であり、イデオロギー。
優れた絵と劣った絵があるように、優れた文化と劣った文化がある。

ま、朝鮮半島に文化はないいだけどね。

フュード・カルチャー（feud culture、恨の文化）があるニダ

原始そのもの、いわば先史時代が20世紀までつづいてきた庶民文化と
シナ文化そのもの、いわば中国文明の一部であった貴族文化が、
まったく交わらなかったのが韓国文化。だから、オリジナルなものが
何もない。

歴史的に見て朝鮮半島は中国だった。
だから独自文化が発展しなかった。
それがすべてじゃないだろうか？

少なくともウイグルやチベットよりは中国だろう。

>>443
ああ、なるほど。
そういえば李朝は女真による征服王朝だったな。
最初から統治する気などまるでなかったのかもな。

パクリ文化があるじゃない！

>>1
民族的に遺伝子が劣悪なんだと思うよ。
村の綺麗な女性を宗主国に貢ぐ貢女文化は何百年続いた？
これは人為淘汰そのものですよ。綺麗な容姿の遺伝子を毎年毎年排除していったらどうなる？

そして近親相姦文化。母子や父娘が結ばれないと現れない遺伝子が
現代の朝鮮人から大量に見つかっているのは有名でしょ。
近親相姦には競争原理が発生しない。
もしかするとペニスが矮小な理由もそこにあるかもしれない。
競争が無ければどうあれ遺伝子の多様性が失われ民族の遺伝子が劣化してゆく。

遺伝子が劣っている結果として火病という脳の疾患が有名だが、
個人的にはパクリ文化に注目したい。これは脳の機能として創造性が欠落しているため、
他者の成功を模倣するという行為が民族の文化として必要だったと考える。

まとめると、貢女文化、近親相姦文化、パクリ文化です。
ついでに言うと臆病で疫病神で裏切り者。反論があったらどうぞ。

忘れていた。もう一つあるじゃん。韓国の文化。整形文化！
美しくありたいとする個人の願望と行為そのものは、個人として理解できる。否定しない。
だが、種としてはどうか？恐らく朝鮮民族の遺伝子を更に更に劣化させるだろう。
なぜなら整形は、人類が本能として備わっている美意識を欺瞞し、
遺伝子の優劣を見分けることを困難にしているからね。

一般論として本来美貌とは何らかの能力と正の相関がある筈である。
というのも、美しい女性の子孫を残せる男性は何かしらの才能を持つ、
あるいは先代の才能を受け継いだ上での経済力を持つ、そういう傾向にあるからだ。

しかし安価な化粧や整形は、表面的な優劣を覆い隠すことで内面の優劣に淘汰圧が作用しづらくなる。
結果として朝鮮民族が遺伝的に更に均質化し、遺伝子が劣化してゆくだろう。

チンコ祭りは海外でも有名なんだろ？でも病身舞は世界に出せないよな。病人バカにしてる踊りなんだからさ(笑)

韓国の文化はまだまだあるぞ。うんこ文化だ。

>ポルノ専門検索エンジンPornMDが公開した「その国がよく検索しているエロワード」では、
>韓国は5位に大便、9位にトイレ、10位に脱糞が入っておりかなりの偏りがあるほど
>（ちなみに日本、中国では10位までにそのような言葉は入っていない）。

嘗糞といいトンスルといい、韓国人はうんこが大好きだ。
フロイトの精神分析でいえば、肛門期にあたるのだろう。
精神が未発達のまま大人になっているのだろう。

>また、朝鮮王の中宗は、解熱剤として「野人乾（人糞）」を水で溶いた
>ものを飲んでいたという（東亜日報 2005年8月22日）。
>http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005082232258

>『朝鮮医籍考』には「人中黄（竹筒に人糞と甘草を交ぜて、冬季に地中に
>埋め、夏期に取り出し乾燥させて粉末にしたもの）」という民間薬が載っ
>ている。

>20世紀に入っても人間の大便を民間医術に使用する例があり、
>『最近朝鮮事情』には重病人に大便を食わせる例が載せられている。

>さらに『朝鮮風俗集』によると、貧しくてもできることなどから、
>後に娯楽化し、 ”人の糞をなめて、その味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した” という。

北からどんどん原始人がやって来るから、文化も定着するわけないよな。

中国も似たようなもんだけど。

さぁ、発狂のお時間ですよｗ

和食が無形文化遺産に　ユネスコ　「自然尊重の体現」評価
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131205/edc13120500040000-n1.htm

考えてみたら、世界中が祝福する慶事に、世界で唯一発狂出来る文化って
他に類のない独自の文化と言えるかもなｗ

>>432
そうすると足袋とか草履とか下駄とかも日本独自じゃないのかｗ
おまえ、嘘つきなだけでなくバカで無能だろ。

本当に朝鮮人は哀れだな

儒教にとって独自文化は恥

朝鮮半島の南は古代から流刑地　一生出られない流刑地で文化など生まれない。

唯一の文化がトンスル

19世紀の昔から朝鮮は『文』で繁栄を謳歌する国と自称するも、その王都ですら荒野の方がまだマシな汚穢溢れる状態。
そんな百年前の状態を知りもせず、今なお『文』と『礼』の韓国に対し、日本の江戸時代は所詮は軍事政権と嘲笑う。
事実、戦争の前線では哀号哀号と泣き喚き逃げ回るから使い物にならない。
でも後方に回したら無力な現地人を強姦し虐殺して回る。
・・・そして今の韓国にはこれといった『文』化もなく、世界中で韓国人旅行者が顰蹙を買う『礼』義のなさ。

事実、江戸時代は一種の軍事政権で、清の八旗とは違い、最上層の武士その本分を誇り守り、貴族化などしなかった。
成立から２６０年ほどを経てもなお、幕末の混乱の中、武士たちは刀を取り、その剣術は確かなものだった。
その上、江戸時代だけを採っても、数えきれないほどの文化が今に遺る。
今でも日本人観光客は概ね好感または普通と評されるように、基本的には大人しく礼儀正しい。
数百年に一度、ブチ切れることはあるにせよ。

なんなんだろうな、この逆転現象は？ｗｗｗ

儒教文化にあるのはルサンチマンだけ

>>457
逆じゃない？
永遠のルサンチマンが儒教文化を摂り入れたから、
あんな人類とはかけ離れた、人類の言語に翻訳は出来ても理解は出来ない
理解不能な社会になっているんじゃないの？

人を傷つけたり、殺したりするのがイヤだという理由で、滅んだ国がひとつくらいあっても良いではないか

>>459

おまえは森永卓也かｗ

>>459
国というか、権力者候補で、内戦の話だけど、
日本の『山背大兄王』（やましろのおおえのおう・厩戸皇子の嫡男）なんかは
「そんな権勢や私の命が欲しければ、御仏への喜捨として、お前らにくれてやる」
と、一切応戦せずに死んだ人もいるよ。

>>460
森永のミニカーコレクションを一個ずつ
ハンマーで潰しながら、
「ふーん、そうなの？これでも？(ぐしゃっ)これでも？(めしゃっ)」
と聞いてみたいｗ

>>462

発狂して死にそうだから止めてあげてｗ

崇礼門の修復どうなった？

【国際】 「三流国家・韓国」、精神や文化は発展途上・・・毎年２万人超の “国籍放棄” は心の闇を反映か★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398984145/

日本文化は独自・独創的
韓国文化は中国文化と全く同じ

って4chanで自慢したら
欧米人から｢you look all the same(みんな同じに見える)｣って言われて
｢なぜ日本人と韓国人はいつもこんなバカな争いしてるんだ？｣馬鹿にされた…

>>466
嫌韓は日本国内だけにしとけ

>>466　コピペご苦労。返し方教えてやるよ。

馬鹿な争いなら、コーカソイドの方が酷いんだけどな。
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、
同じ神様信じてる同士で殺しあってるじゃないか。

韓国文化は中国と同じだが、日本文化だけは独創的だと言っても
欧米人から見たらポカーンって話だろ

>>469
欧米に事大か？ｗ
そりゃ世界への影響をみればわかるだろ？
ジャポニズムとかそれに類する造語はなんかあるの？

日本式庭園の中に、何故か中華式に反り上がった屋根の東洋建築風の休憩所があっても
日本庭園だとしか認識しない外国人に
違いを認識させるのは困難さ。

欧米に限らず東アジアの外からは
日本文化も韓国文化もベトナム文化も「だいたい中国」つう認識。

>>472
んなの古い、頭の悪い欧米人の認識だけだな〜

別に頭が悪いわけではない。
日韓中の微妙な違いにいちいち注目するほど関心がないだけ。

日本式庭園の中に、何故か中華式に反り上がった屋根の東洋建築風の休憩所があっても
日本庭園だとしか認識しない外国人に
違いを認識させるのは困難さ。

昔の日本人がせっせと土偶作ってた時代にすらチョンは追いついてない。

俺らもウクライナ文化とロシア文化の違いとかよく分からんだろ。

>>477
別にわからんでもいいじゃん
実際日中韓では全然違うんだから

違うとか同じってのは程度問題で
日中韓が微妙に違うのは事実だが
大雑把に見れば同じようなもんだってのも事実。

その内部で｢お前は中国のパクリ、俺は独自｣とか争ってる様が
何ともマヌケだと俺なんかは思ってしまう

>>479
そりゃおまえの主観
微妙どころか全然違うようにしか思えん
ま、これも俺の主観だけど

｢微妙に違う｣も｢全然違う｣も相対的なもんだから。
｢日本、韓国｣だけ見てれば大きな違いに見えるんだよ。

視野を拡げて
｢インド、ヨーロッパ、南米、アフリカ、東アジア｣みたいな広域に置いてみると
大きな違いとまではさすがに言えなくなる。
もっと違う奴らがいっぱいいるからね。

>>481
ヨーロッパなんぞ元は同じ国だったところも多いが
東アジア特に日本とその他は全然違うけどな
ハンチントンあたりがいってる通り

つか、日本や中国は知ってても、韓国知ってる奴自体
いないだろ。

>>467
どんどん国外に発信していかないとな。
まずはお前みたいなバカを啓蒙しないと。

>>469>>479
重要なのは事実。

文明の単位たる宗教に関して、他に類例のないものが日本列島には存在すること。
アイデンティティの本質たる名前に関して、朝鮮人は漢族乃至中華的姓および命名流儀を採用していること。
「ジャポニズム」という一国の名を関せられた文化思潮が、欧州の文化史において決定的な役割を果たしていること。
「china」の文化は雑多な民族による雑多な文化であり、単一的でないこと。

まずは誰にでも把握できる客観的事実からな。

>>472
そういうデマはいい加減にしろ。
どこにそんな実証的なデータがあるのか。

>>469
それだと、イギリスとフランスの文化が同じと言っても問題ないわけだ。

>>484
神道みたいな土俗のアニミズムは中国にもあるし
韓国にもインドにもインドネシアにも、
というかおよそあらゆる民族が持ってるぞ。

あとアンプレッショニスムがジャポニスムに影響を受けたってのも
ネトウヨさんは往々それしか知らないみたいだが

既存表現を打破するために非西洋からインスピレーションを得るのはフランス美術が常にやってることで
ジャポニズムの前にはシノワズリー（中国趣味）やらトルコロジー（トルコ趣味）が
それぞれ美術に影響を与えてるし、
その後もアフリカ美術から影響を受けてキュビズムなんかが勃興してる。

スレの主題からして、そこは韓国が西洋美術にあたえた影響を例に
あげるべきではないかいな？
ここは中国板でもトルコ板でもないんだからさ。

>>486
んじゃその中国等にあるアニミズムが日本の神道と全く似たようなもので
それが何千年前の先史時代からその国民に共有される
とか例を挙げてもらえるかな？

生態史観から見ても中韓と日本は全くの別文明、イスラムとヨーロッパが全く違うのと同じ
本当の意味での封建制は日本と欧州のみ、イラン、中国、インド、ロシアもその芽はあったが
騎馬民族に対抗するには小さい封建領主では対応できず中央集権の大帝国を作るしかなかった。
大帝国は崩壊する時大動乱となる。継続的な地域社会は封建領主によってこそ存続する。
経済文明史から見ても長子相続で原始的資本蓄積ができたのは日本と欧州のみ
均等相続で資産を分けやがて食えなくなり動乱、王朝交代、原始的資本蓄積が中韓では全くできない。
これらの事情から大陸は常に伝統の断絶がおき極端な暴力が横行し共同体は崩壊する。
結果利己的暴力的社会が誕生し法治国家を作ることなどできない社会となる。

>>488
道教って知ってる？

>>490
別に道教を体系的に受け入れたものではないし
別モノだよな

それがどうかしたか？

道教って、アニミズム？

｢文明の単位たる宗教に関して、他に類例のないものが日本列島には存在すること｣

(1)神道の類例なら他にもある。例、中国の道教。
(2)そもそも宗教が文明の単位って？
通常文化圏ないし文明圏を世界的に規定する際に
イスラム教やカトリックなどの世界宗教が一つの指標となることは事実だが
神道みたいな民族信仰を持ち出すなら世界には民族の数だけ文明があることになる。

別にそれでもいいが、
そんならチベットもモンゴルもベトナムも韓国も中国圏ではない。

韓国は儒教国家だろうよ。

仏教もあればキリスト教もあり、土俗の自然信仰もある。
日本も韓国も中国も、一色で塗りつぶせるほど単純じゃないから。

>>493
>>481じゃ南米も独自文化圏になってるけど
南米の独自宗教ってなに？
アニミズムがどこにであるから独自宗教じゃなく独自文化圏じゃないなら、アフリカもそうじゃなくなるよね

儒教「国家」だろっていってんだが。
それとも李氏朝鮮は仏教国か？

481は｢独自文明圏｣などという不可解なものを規定したものではない。

仮に｢独自の民族宗教を持っているから独自文明圏｣と定義するなら
世界には数百の独自文明圏があるし、当然韓国も独立した文明圏だろう。
俺としてはこの立場に近いな。

んで韓国土俗のもので今でも国家単位で共有されてるものってなにがあるの？

>>497
多層的だな。
儒教を統治イデオロギーとして採用しているが、
国王が仏寺に対して寄進することもあれば
道教と土着信仰の両方の流れを汲む風水地理思想も政策決定には影響を及ぼすこともある。

日本が単純に｢神道国家｣などと規定できないのと同様に。

ついでにスモくんのレスについて指摘しとくと
>>494では｢韓国は儒教国家｣と言ってたのが
>>497で｢それとも李氏朝鮮は仏教国か？｣と言ってるのを見ると
主語が韓国から李氏朝鮮に置き換わってるんだが

高麗時代は仏教がメインだし、
いまの大韓民国は儒教を国教を奉じているわけでもないし
李朝だけに注目して｢韓国は儒教国家｣と言い張るのは論理的に破綻してる。

科挙ってな〜に？

李朝は、つい１００年前まで、５００年にわたって朝鮮半島を統治してたよね。
やっぱ、日帝が朝鮮の儒教文化を破壊しちゃったのかな？

とりあえずハングルは面白いと思う、空耳が、しゃべってる時に
何かおかしいのが、笑えるので、ネタとして、勉強してます

現実に儒教の強い影響下にあるんだから、韓国は儒教の国だよ。
いまだに犬みたいに上下関係でしか人間関係が理解できないのが
その証拠。

そもそも、宗主国が儒教の国なんだから、属国が影響を受けない
わけがない。

儒教、仏教、道教、土着信仰、風水地理思想、キリスト教、まあ色んな思考の型の影響を受けてる。
それを儒教一色で強引に塗りつぶそうとするのは
｢あいまいなものを抱えておく知恵も根性もない｣人間のすることさ。

果たして韓国は儒教の国だと言ってる人は、
同じ論理で｢日本は仏教の国だ｣と他の影響を一切排除して単純化するのだろうか。
その単純化に何の意味があるんだろうか。

　「○○国」というのが「の影響を一切排除して単純化」するものだという考え方が、実に韓国的だなあ（ｗ

ま、韓国にせよ日本にせよ、単色ではないということが分かれば良いよ。

社会構造も一極集中で単一化の傾向が強い。ことあるごとに多様性を
排除しようとする。財閥企業なんてまさにそれだ。これってまさに朱子学的な
考えなんだよね。あるものが至高でそれ以外が劣るって考え方。左翼と
親和性が高いのもそういう傾向が強いからだ。

>>509
言われて見ると確かに。日本は往々そういう方向に流れ易い傾向があるな。
1945年までは天皇を至高としてそれに反する思想は徹底して取り締まったし
経済では財閥企業が寡占体制を築いてたし（これは戦後も結局残るが）

やはり幕藩体制をイデオロギー面で支えた朱子学の影響が今にも残ってるってことか。

>>510
はあ？
日本は戦前から発想の多様性があっただろ
だから西洋文化の流入もスムーズだった

戦前の日本に存在した程度の｢多様性｣は中国にも韓国にもあったな。
そもそも中国の思想を儒教だけで代表させる発想が無知すぎて泣ける

506
日本は仏教の国って宗教面とか思想面で考えてるんだろうが
仏教の影響が色濃く残ってるのはむしろ言語面な

ID:XhFxsWdG＝ID:sQ1I/CIf

嘘言うなよ、李氏朝鮮はいうまでもなく
清も日清戦争に敗北するまで中華思想で凝り固まってたろ

つか今現在多様性がない
これだけで証明は十分だ罠

>>514
「西学」とか「徐光啓」とか世界史で習わなかった人？

>>515
明の時代の奴じゃん
結局洋務運動も潰されて皇帝独裁も変わらんかったしなあ
独裁は今でもそうだけど

明代限定？あかん…ホンマこの子、世界史知らんわ…。

>>517
だから徐光啓は明の時代の人間だろ
こちとら日清戦争前後の話をしてんのになあ

つかＩＤコロコロ変えんなｗ

19世紀末だと既に洋学を修めた人たちは前代と比較にならんほど拡大してるな。
もう一回勉強しなおして来い。

>>519
なんだ、頓珍漢な明の時代の人物を持ち出しときながら
ウエメセか？ｗ

拡大しても、それが上の人間にまで浸透せず
結局独裁になったのなら意味ない罠

>>486>>493>>498
＞神道みたいな土俗のアニミズムは中国にもあるし
＞韓国にもインドにもインドネシアにも、
＞というかおよそあらゆる民族が持ってるぞ。

神話に基づく体系的道徳と、教学的発展、
全国津々浦々に至る階層的インフラを有するのが神道という国家宗教。
古代の時点で仏教と対立し、文明的ダイナミズムである宗教戦争が生じているレベル。

なにより、固有の宗教であることへの反論になっていない。

＞ジャポニズムの前にはシノワズリー（中国趣味）やらトルコロジー（トルコ趣味）が

これも反論になっていない。
シナとトルコと日本が同列であるということしか意味しない。

なにより、印象主義の決定的重要性を理解していない。

>>508
韓国に独自文化がなく日本に独自文化が存在する理由を語るのがこのスレだが。

「国教」たりうる宗教が存在する意味を考えること。

>>493
宗教的類型の話などしてない。
その理屈に則すなら、すべての宗教は、宗教であることにおいて同類型的だということになる。

>>495
韓国には、国教たりうる固有の体系的宗教が存在しない。
恐山のイタコの様なものは国家祭祀となり得ない。

>>508
日本には独自の文化があるが、韓国にはない。
なぜだと思うのか、述べてみろ。

>>512
多様性の問題ではない。
近代化は「民度」の賜物だ。

>>521
だがお前らネトウヨは知らないよな？


神道の本質が道教にあり、日本が卑弥呼の時代から
すでに道教を政祭一致で入れてた事実を。

つまり神道が日本独自で土着宗教からきたものだと思いこんでるのか
知ってて意図的に道教観念を無視して書き込んでるかのどちらか。

土着の自然崇拝に道教を取り入れたのが神道だけどな

なんかやばそうな糞コテ相手にしちまった？

>>525
真っ当な学説とそうでないなにかとを弁えることが、ある種の人々には難しいらしいことは知っている。
俺としては、そのような珍／俗説には興味がない。
人文科学であれ、最も大事なのは実証性だ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1394071700/l50

↑に篭ってろよ電波コテは

>>526
おまえみたいなのが一番問題なんだよなあ。

「宗教の輸入」が、書籍の移入等、一切の物理的痕跡を残さずになされうると思っているわけだ。
これは教養の欠如というより、より抽象的な思考能力の問題と見るより他ない。

日本神話とギリシャ神話が似ていることはよく知られている。
きっとどちらかがパクったんだろう（笑）。

>>529
いや、実際道教の影響はあったというのが通説だよ
でもそれで神道の独自性がなくなるとか思ってもないけどね

道教自体もインド哲学の影響を色濃く受けてるってのも事実らしいし

なお、夢見ることが禁止される必要はない。

弥生人の出自は、長江流域の一帯だ。
南道北儒といわれるように、江南は道教が盛んな地域である。
道教成立以前の、先/前/原-道教的な"コスモロジー"が、
弥生人によって日本列島へ持ち込まれ発展した、と夢見ることくらいは許容されるだろう。

>>531
通説でもなんでもない。
反論があるなら、典拠、具体的な記述の引用を。

>>491
いや道教を体系的に受け入れなければ理解できない事がある。
例えば邪馬台国。
この｢邪馬台｣とは｢ヤマトではなくヤバタ｣(もしくはヤワタ)と読む。
このヤバタとは｢八つの旗｣でありこれはタオの車輪を形成する。
つまり邪馬台国とは道教のタオ思想を名所とする都なんだ。
そしてこれは他でもない八幡の事。
そして古墳から出土する勾玉や鏡やステッキは道教の祭司たる人物が身に付けたものだと分かる。
>>506
その通り。
そしてその成果が神道にはあるしだからこそ神代思想が日本で生まれていたわけだ。
>>511
いや明治維新は鎖国派・アジア主義による江戸末期のひどさを

>>512
確かに。
中国は儒教のほか道教の国だし今ではキリスト教も
しかもネトウヨは中国人と華僑が本質的に違う事も知らないよな
>>500
そもそもハングルは道教文字だ。
仏教の梵字に対抗すべく道教の天地の思想をもって作られた万(象)文字だ。

この固定ハンドルはサイコパスだったか。

ついでにいっておくと、
比較宗教学、比較文化論的に神道と道教が論じられる場合、
その時代的対象は「中世」だ。
教学的発展のさなか、他宗教研究の一環として道教も参照されているということ。
古代において既に成立している神道、その純粋性は大前提となっている。

>>534
＞この｢邪馬台｣とは｢ヤマトではなくヤバタ｣
＞(もしくはヤワタ)と読む。
＞このヤバタとは｢八つの旗｣でありこれはタオの車輪を形成する。
＞つまり邪馬台国とは道教のタオ
＞思想を名所とする都なんだ。
＞そしてこれは他でもない八幡の事。

なんだこの怪電波はｗ
参考文献挙げてくれよ
でなきゃ>>528に篭ってろよ糞コテ

>>530
いやほんとそれは面白い話で、
特にヤマトタケルはヘラクレス神話をオマージュしてるかのようなさw
ヤマトタケルが兄がトイレに入ってるところを襲撃して
手足もぎ取って川に投げ捨てるとかお前どんだけムチャクチャだと
思ってたがヘラクレス神話を読むと｢あーこれを意識したのかw｣って笑ってしまったw

>>535
オーケー、ではウィキペディアで黄巾党を調べて感想を聞かせて下さい

知るか、いいから書籍を挙げろ快電波ｗ

>>531
実は道教のタオ自体、古代インドのウパニシャット哲学から生まれた理論です。
タオは宇宙原理の神ブラフマーで我(アートマン)を解脱させる道を説いてる。
老子はその思想を道として体系化したわけです。
しかしインドのそれもまたイランのゾロアスター教の影響があったりして
まあややこしいですがw

956 ：日米和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/05/08(木) 01:40:37.08 ID:zIgmoKjo.net
>>896
しっかし｢レトロ記号｣か…
ネトウヨは偉そうな事言って何も知らねーのな。
ハングルは道教思想から生まれたれっきとした
東洋製アルファベットなんだが。
日本語や神道とも深く結びついてるのにいい気なもんだよ。


快電波を受信しました

7 ：日米和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/05/09(金) 04:10:13.38 ID:I7xUhOjR
日本人は過去の歴史を見ても朝鮮とは違い繁栄を保って来たとわかる国。
そんな国でハングルが作られなかったとは到底考えられない。
およそ1800年ほど前とされる魏志倭人伝には卑弥呼とい女王が居て
邪馬台国(八幡国)という菊花紋や車輪を思わせる道(タオ)の名を持つ都としてあり、
次の古墳時代には巨大な古墳がいくつも作られた。
○と□で天と地を表し周りを壕で囲いこの世界(原始道教からくる)を再現しているのだ。
飛鳥･奈良時代になると仏教による新しい天皇制の時代を迎え奈良に法隆寺や
大仏殿が築かれ日本初の計画都市である平城京が築かれ京都にもその後作られた。
朝鮮では築かれなかった長安をモデルとした大規模な都が。
(それも二度も)
そして時代がすすむと金閣寺や中尊寺といった華やかな仏閣が築造されるようになり
やがてそれは大規模な籠城要塞としての機能を兼ね備えた
天守城の計画都市(いわゆる日本の城と城下町)が全国に作られた。


日本でハングルが作らなかったと考えるほうが矛盾している。
ではなぜ私達日本人はその歴史を封じ込めなければならなかっのか？
その理由を少し書いて今日は終わる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1399543840/

腹痛いよ〜ｗｗｗ

わ、笑うなよw
こっちも恥ずかしくなるだろw
いや真面目にこっちも言ってるわけだしさw
>>535
確かに中世の道教と神道は全く別のものだ。
しかし基本的な側面は一緒で神道は道教の一種であるのよ。

もし神道を道教の一種と見なされるのが嫌なら神道の先人達が
残してくれた神代思想を体系化して神道の新しい文化信仰を作ったらいい。(つまり神教を)
そうすれば誰も神道を道教の一種だとは思わなくなるから。

これは本当に凄い話で日本と中国は古代からそれぞれ異なる道を分岐をしながら
並存してきた２つの中華なんだとわかる。
だから道教と神道はどちらが起源とかではなくそれこそ陰陽のように存在してる。
ただ>>531の言うように神道が道教の影響で成立したとしても神道の価値は下がらないが、
今のままでは神道は道教に見劣ると感じる人はいるよね。
これから神道を変えてく｢新しさ｣を神社神道の人達が認められるかどうか。

日本でハングルが作らなかったと考えるほうが矛盾している。
日本でハングルが作らなかったと考えるほうが矛盾している。
日本でハングルが作らなかったと考えるほうが矛盾している。

>>543
ようネトウヨｗ

神道を道教の一種と見なす学者・学説は存在しない。

いや俺ぜんぜんネトウヨじゃないスよw

あとこれも大事なんで貼っとく↓
2 日米和合 ◆oOagj3oUwU 2014/05/09(金) 03:20:12.14 ID:I7xUhOjR
前スレ続き



で、さっき話した事は｢日本が中華の本流｣たる国である事を完全に中国に示してしまった為、
その後の歴史では中国派の学者たちによって隠蔽されたと考えるのが自然であるわけだ。
平安時代が繁栄し契丹国が我こそが中華と新しい文字を作るような時代だからね。
鎌倉時代の武士時代になると武士はむしろ漢字を尊び｢漢字漢文こそ正統派｣とみなしてしまったため
軟弱な異国情緒な仮名中心の文章や原ハングルは弾圧された。
こうして日本は｢漢字を真名とし真名から作った仮名｣という屈辱的な｢文字体系観念｣を
現代にまで刷り込まれたわけだ。
ね？日本の仮名がどうしてずっーと｢仮名｣として封じられてきたか分かるでしょ？w
そして中国では1915年の近代になってようやくそれを挽回する表音文字を作るわけです。
それが台湾で使われてる｢注音符号｣なわけ。
実はこの文字は日本の仮名を参考にしたと言われてるが、
それと共に明らかに原ハングルを意識した文字体系になってる。

他人をそうレッテル貼りするなら
おまえもいわれても仕方ないよな
電波だし>>546

属国文化（服従文化）がある

>>547
杉下右京｢はい？それはおかしいですねー、ネットウヨクが自ら｢日本こそが中華の本流｣
と言い神道を｢道教の一派｣などというような｢反日本｣的な
言い方を果たしてするのでしょうか？｣
｢ましてやハングル文字の起源が日本にあると主張するネットウヨクなど聞いた事ありません｣

>>549
んじゃおまえが新型ネットウヨクってことでおｋじゃん
レッテル貼りなんだから、どうとでもいえる

つうか、こいつ、以前いた『日韓合和』だろ。
「合和なんて日本語はねーよ」ってツッコまれたら即逃走した奴。

>>545
時代は変わります。
今ではネットが発達したことで多くの隠れた歴史が露わになってきています。
あなた方日本人は自分達の歴史が韓国よりも
常に優れた環境にあったことを認識してください。
民族がどうとか言って対立してるようでは我々韓国人と変わりません。
まあ私は在日ですがだからこそ日本と韓国の関係がこれから良くなる事を望んでます。

>>550
新型のネットウヨクなんてねーよwwww

それはもうウヨじゃねーしw
新型のサヨクなら分かるがw

>>553
んなの、おまえの勝手な定義は知らんがな

そういえば、中華文明の正統後継者は日本
みたいなスレたててネトウヨ認定されてた奴が他板にいたな

>>534
邪馬台国は「やまと」と読むのが再び確定した
原音はYamatoi
お前のは通説踏まえない珍説
道の音はDau
全然関係ない

>>552
私は日韓関係の改善も、在日と共存することも望んでません
とっとと帰れ、棄民

>>555
お前勘違いしてんだろ

俺が｢タオの名を｣と言ったのはそういう意味じゃないよ。
邪馬台は｢ヤバタ(もしくはヤワタ)｣と言ってる。
これが八方に旗(旛)を米の字みたいに配置すると、
まるで車輪のワッカみたいになる。
これは道教では｢タオの車輪(ホイールオブタオ)｣と呼ばれ、
これを彷彿とさせる名が邪馬台国に使われているというわけだよ。
つまり読み方は｢ヤマト｣で問題ない。
なぜならヤマトは｢ヤバタ(ヤワタ)｣の音の聴き方による違いだから。
つまり｢ヤワタ｣｢ヤバタ｣｢ヤマト｣は邪馬台の音として全部正しいの。

>>557
だから、「ヤバタ」でも「ヤワタ」でもない
邪馬台国のころは馬の発音は「マma」（唐代に「バmba」に変化した）
台の発音は「ト（イ）toi」

お前の勝手な発音ははるかに後代にしか当てはまらない

（そもそも旗の古音はpataで、まーったく違う音）
結局時代無視のトンデモ説なのｗ

>>558
そう思いたきゃどうぞ。
トンデモ論とかいってるが多分あってるから。
つまりこれが意味してるのは邪馬台国は北九州の秦王国の事で
現在の奈良を根拠とする大和じゃないからw
トンデモいわれてるが実はこれが真実なんだよ案外。
んで、それを知ってて隠してる学術操作がされてて
お前みたいな奴がそうやって否定すればこの説が一般的に
信じられる事はないって戦法なんだろう。

訂正
戦法→寸法



｢邪馬台国が和国だろう｣という歴史的の解釈が実はあだで、
そういう認知が定着してるからそれが間違った解釈だとは通常思わない。
しかしね、気づいてる人は気づいてんだよ。
旧宮家の竹田恒泰氏とかも言ってたけど、
｢邪馬台国って日本じゃないかもしれない｣
｢北九州の一国かもしれないでしょ｣って。
だから彼は事実を言ってんだよ。
しかしかつてそうした解釈はトンデモ扱いされてきたから信憑性がないわけだ。

>>559
思いたきゃどうぞって、学術的裏付けあって言ってるからなｗ

お前のトンデモ説は誰が見てもトンデモ説だよ

あと、意味不明な陰謀論唱えても、それこそさらにトンデモだぞ
統合失調症の妄想そのものｗ

>>560
はっきり言って根拠なし
最近の有力説が畿内説なだけで、九州説は根強かった

土人が学説に無知なだけ

他にもね例えば｢ハングルが実は日本起源｣とかさw
これもまず人には信じてもらえない。
私は在日だがやはり知り合いに話しても｢お前何言ってんのw｣って反応w
｢ハングルは日本には無く朝鮮固有のものだ｣という先入観があるから。
韓国人も｢これは自分達が作ったもの｣と疑わない。
ところが調べてみると、非常にそうではない根拠が浮かび上がってくる。
特に｢パスパ文字起源｣については完全に否定できる。
結局邪馬台国の真偽にしろハングルの｢本当のルーツ｣にしろ
現状証拠があまり残ってないから分からないから現在の学術的な認識が
ただしいとされてるに過ぎないわけよ。

なんか『義経ジンギスカン説』なみにブッ飛んだことを言っているのがいるな。
「?日本人だけどハングルは最高の文字だよ、日本語も完全ハングル表記にするべきだ」
とか結構前に言っていたな。
随分と久しぶりのご登場だが、入院でもしてたのか？

>>549
> 神道を｢道教の一派｣
まあ、そう言えないこともないな。
どっちも根源は「アニミズム」っていう点で。
中国では儒教が、日本では仏教がスケープゴートになっているからこそ、神々の唯一神化しなかったのだろう。。
中国神話での有巣や燧人や神農なんかに原始の中国がわずかに残っている。

わかりやすく言うと一枚岩のカトリックと、諸会派分散の東方正教会はくらいの違いだな。

>>563
お前の根拠は妄想だけ
だから土人に学問は無理なの

>>564
いい加減にしろ。
どっちも同じなら、なぜ神道が道教の一派といえるんだ。
大体なんだ唯一神って。
頭おかしいんじゃないか。

教養のない人間は書き込むな。

>>565
おまえも。

もう糞コテはＮＧにしておけよ、触るな
テンプレにでも書いておいて

>>567
日本人が反論せずに黙ってたから世界中で工作されまくってたんだろうが。

漢音の歴史知ってれば常識レベルのこと言ってるだけだけどな
ちなみに漢音は唐代の長安音だから

>>569
じゃあ意味は？
｢邪馬台｣の意味するものは何だ？
俺がなぜ邪馬台=八幡なのかという話にはちゃんとした根拠がある。
八幡がタオの車輪をモチーフにしてると言ったがこれはほかに◇と□を
重ねたものと同じである。
帯方郡の安岳古墳の石室にはそうした◇と□を合わせた天井のデザインが見られ、
八幡という名前が魏で流行った黄巾党など道教に由来しただろう事が分かる。
それが大都(現:北京)から楽浪郡、帯方郡、新羅、加羅を経て北九州に入ってきたわけだ。

>>569
じゃあ意味は？
｢邪馬台｣の意味するものは何だ？
俺がなぜ邪馬台=八幡なのかという話にはちゃんとした根拠がある。
八幡がタオの車輪をモチーフにしてると言ったがこれはほかに◇と□を
重ねたものと同じである。
帯方郡の安岳古墳の石室にはそうした◇と□を合わせた天井のデザインが見られ、
八幡という名前が魏で流行った黄巾党など道教に由来しただろう事が分かる。
それが大都(現:北京)から楽浪郡、帯方郡、新羅、加羅を経て北九州に入ってきたわけだ。
それともお前は2ちゃんに居るようなバカだから俺が何を言ってるのか分からないか？w

>>570
だーかーらー、それ単にお前が　似てる　と思っただけだから
原音は全く別の音だって書いただろ

こじつけ地名に何の価値もないし、そもそも黄巾と直接つながりがあるって
どうやって証明するんだ？直接関係のないものをこじつけるのは朝鮮人文学だけなんだよ
（その文様自体がありふれてる）
で？朝鮮半島に八幡って地名でもあるのか？ｗ

いい加減にしろ。

>>572
レスをするな。

>>572
だがお前、気づいてるか？
邪馬台国は魏に朝貢してるんだよ。
曹操も黄巾党ら道教と関係していた。
つまり仏教が普及するまえの主要な宗教は道教とか儒教であって
日本も当然その影響を受けてるわけだ。
それなのに道教は後天的なもので神道が先だというのは
それこそ非学術的だといわざるえないね。

だから相手にすんなよ
どんな屑理屈しかなくても粘着反論してくる糞コテみたいだぞ

ここはトンデモ説展示会場ですか

　ここはいつの間にオカ板になったんだ？

キアヌリーブスの「47ローニン」見てるんだが
出てくる侍の鎧がどう見ても中国

邪馬台国の真偽はこちらも完全に証明したわけじゃないから、
まあ仮説としてそういう主張をする学説(今はトンデモだが)もあると言いたいわけだ。
それよりハングルの起源についてはもう少し考えるべき。
道教思想を無視してハングルをパスパ文字のパクリとしたい奴は何が嫌なのか？
ハングルは明代に中国の道教が発達したさいに日本や朝鮮に宗教的な影響をもたらした。
ここが実に面白い所でこの時代はイスラムやインド以外にヨーロッパとも交流があった。
外来からのある種のまじないや錬金術の体系が道教に取り込まれ、
それが日本や朝鮮にも波及した。
そうした新しい道教文化による発展で今の風水の体系が生まれたし
中国ではそうした信仰が非常に強くなったわけだ。
日本ではそれが神道に強く影響を与え日本で神代文字を生み出すきっかけになった。
そして朝鮮でもハングルが作られた。
だから全くパスパ文字は関係なかった。
全く無いわけでもないがハングルのルーツにパスパは入らないわけ。

>>577
まあ、横にｱﾚが現実にいるという点では確かにオカルトではありますがｗ

朝鮮医師（現東大阪若草●一循環器へ左遷）と
大阪高槻北●病院（朝鮮院長）の朝鮮人工学技師と朝鮮人事務員のリアル人体実験レポや

ttp://kango9jinsoku.seesaa.net/article/365562181.html

>>579
> 邪馬台国の真偽はこちらも完全に証明したわけじゃないから、まあ仮説としてそういう主張をする学説(今はトンデモだが)もあると言いたいわけだ。
完全にどころか部分的にも証明できていない。よって朝鮮妄想

> それよりハングルの起源についてはもう少し考えるべき。
> 道教思想を無視してハングルをパスパ文字のパクリとしたい奴は何が嫌なのか？
道教は一度も文字を産みだしたことがない。そもそも道教自体がそのような宗教ではない（画一的文化をもたらす宗教ではない）

> ハングルは明代に中国の道教が発達したさいに日本や朝鮮に宗教的な影響をもたらした。
明末の煎茶のことか？宗教そのものだと黄檗宗程度だが

> ここが実に面白い所でこの時代はイスラムやインド以外にヨーロッパとも交流があった。
> 外来からのある種のまじないや錬金術の体系が道教に取り込まれ、
> それが日本や朝鮮にも波及した。
嘘。単純かつ明白な嘘。欧州、イスラム由来の錬金術が中国に存在しないし日本に波及した形跡すらない
朝鮮もこのころまだ土人国のまま。朝鮮妄想

> そうした新しい道教文化による発展で今の風水の体系が生まれたし
嘘。風水のほうがはるかに歴史が古い

> 中国ではそうした信仰が非常に強くなったわけだ。
意味不明

> 日本ではそれが神道に強く影響を与え日本で神代文字を生み出すきっかけになった。
もう時代考証すらむちゃくちゃだな。超時空太閤そのまんま

> そして朝鮮でもハングルが作られた。
> だから全くパスパ文字は関係なかった。
嘘。パスパ文字との類似は証明済み

> 全く無いわけでもないがハングルのルーツにパスパは入らないわけ。
嘘。入るというのが定説。何せ似た文字が多すぎるし子音はぱスパ文字からのものだらけ

日本には仮名という完全に独自な文字があるが
韓国のハングルはパスパ文字のパクリ。
この差は大きいな

旅客船沈没：元法相「韓国社会は『まやかし文化』」

韓国人は皆、試し腹で生まれた白丁奴隷ｗ

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/13/2014051301300.html

>>582
なんかおかしいな。
ハングルのルーツになるとなんでこうした返しがでるんだろう？
あんた道教がいわゆる宗教と違うと言うが、
台湾や福建にある寺院？は非常に宗教的だ。
もちろん日本にはほとんどないが、道教の像や儀式など含めて
ああいうものを作れるってのはかなりの理念がないと出来ないよ。

ハングルと同時期に日本で確立した吉田神道にはそうした道教的な
神道を目指した節がある。
つまりこの頃に朝鮮や中国と交流があって、
明の道教的な儀式や思想の影響をうけてるわけだ。
(次レスに続く)
>>583
これもまたおかしな事を言われるw
仮名を独自の文字としハングルがパスパのパクリだとはw
それなら仮名だって｢漢字のパクリ｣じゃないのか？
今の学術的な歴史認識だと日本にも朝鮮にも独自の文字は存在しない事になる。
(独自の文字文化があるだけ)
いずれハングルは朝鮮独自の文字とその文化としてアメリカに評価される
だろうから朝鮮に独自文化がある事になってしまう。
お前ら朝鮮には独自の文化は存在しないんじゃなかったのか？w
朝鮮に独自の文化などないとしたければまずハングル文字が
日本起源である事を証明することだな。

>>585
何読んでんだか、、、、
文字を産みだす、もしくは宗教と結びついて文字を伝播させるような宗教ではない、ということだ
道観は普通に宗教施設だぞ（ただ、大規模なものはあまり残ってない）

日本には、中華街の中に関帝廟があるだろ、あれが唯一道教施設と呼べるものだ

というか、道観という名称すら知らないで道教語ってる時点で頭の悪さがよくわかる
廟のほうが数は多いが

典型的な道観としては埼玉の坂戸聖天宮ってのがあるな
1995年にできたとのこと

(続き)

道教には独自の文字はないと言うが、確かにオフダの璽に使う文字以外には見ない。
しかし風水占いには｢○+・｣や｢○+×｣で陰陽を表した文字が使われてる。
ならハングルが道教ではなく風水や或いは四柱推命から生まれた文字と
するなら納得してもらえるだろうか？

風水や四柱推命は出雲や仙台に強い影響があり、日本では珍しくこの地方は
障子の格子などに中国や朝鮮の窓と同じ幾何学模様をあしらってる家がある。

>>588
ハングルに×は存在しない

じゃあアルファベットにはOがあるから四柱推命から作られたのか？ｗ

>>587
柴又帝釈天などはどうだろか？
あそこは古いのでは？

>>590
ただの仏教寺院だが何か意味あるのか？

>>589
×がないからどうって事ではないがハングルにはＶやＵやコなど
他にも欠落した文字記号がある。
この文字原理は陰陽五行に見られる思想がある事は知ってるだろ？
ハングルはそのオリジナルから改良した文字であってもオリジナルではない。

>>592
その中に実在していた文字はない
現行のハングルで脱落した文字はあるが、いずれもその字形ではない
（訓民正音参照）

よって単なる嘘

>アルファベットにはOがあるから


アルファベットはギリシャ文字起源だがハングルは明らかに
風水や四柱推命を基にした思想から出来ている。
しかしハングルを生み出した思想背景が日本の神代文字以外に
謎になってるからそれが良く分からないだけ。
世宗がハングルにするまえに一体だれがこの風水に使われてる
文字記号を表音の文字原理に転用したのか？

>>594
そもそもそれ以前に存在しなかったのだから当たり前だ
そして思想的背景もはっきりと訓民正音に書かれてるだろ
文字の読めない愚民どもが可哀想だから作って遣わしたって

>>593
それはおかしい。
なければそれは｢偽｣にほかならない。
或いは本物をベースに改良したかのどちらか。
例えば干支は12あるがハングルの基礎子音も12あるのが理想的。
また西洋錬金術では13が意味を持ち、12子音+Ｙ(母音)の13字で万物を表す円盤を作る。
また初期ハングルで欠落した△にもその陰陽の対として
▽が定義されなければならんし、▽はハングルにないよな？

>>596
▽は存在していない

△は?に一画加えてtsとしたもの

というか、制定当初のハングルは子音１７文字、母音１１文字だぞ
それだけ必要だったし、逆にそれ以上必要もなかったんだよ
当時の朝鮮語の音韻体系がそうだったから

>>597
このシリーズのスレを立てているものだが、
お前が一番邪魔だ。

レスをするな。

>>596
ちなみに基礎子音の定義次第だが、訓民正音時代は激音を除くと１２個ある

>>598
私物でもないスレで他人に命令されても聞くつもりはない

>>600
お前みたいなオカルトマニアが日本文化を理解できるわけがない。

>>597
いやそうではなく基礎子音の事。
一画足された子音は今言ってる基礎子音ではないよ。
子音がいくつあるかではなく、基礎子音がいくつあるかが大事なんだ。
ハングルはakntmsと６つしかない。
本来コであるはずの子音も己になってる。
(p音もすでに一画足された状態だ)
それと△がΛに一画足したというがつまりＡを△にしたわけだ。
(書きにくいから)
しかし△▽は形状としては本来的にこれとは別に識別されなくてはならない。

>>601
意味不明

どこを読んでオカルトマニアと思ったのか聞いてみたいもんだｗ

>>602
表すべき音が存在しないものに文字を求める意味が分からん
あと、パスパ由来の字形とはそういうもんだ。合理性求めても意味がない

>>599
12個あるのは重要な事だ。
問題は字形がどうなっているかだ。
ただコやＶやエ(Ｈ)やＵといった字は無いのでしょう？

>>605
訓民正音ぐらいググれｗ
そのいずれも最初から存在してない

>>604
合理性ってよりも数学的な対称性がこの文字には不可欠なんだよ。
この文字は森羅万象を解明するといった思想が基にあるから。
だから風水や四柱推命の考えに良く当てはまるし、
中世日本で作られた神代文字にはそうした思想性が強く盛り込まれてる。

>>603
そいつ、なんかずっと自称スレ主を続けてるやつだよ。

>>601
アンカーミスか？
レス番号しっかりつけなよw
これだってれっきとした日本文化さ。
それにな国会議事堂のデザインがピラミッド状で皇室に菊花紋を
使ってるような現日本が言えた事じゃねぇよ。
まあ安心しなよ、ハングルが日本起源でも日本文化が壊れるなんてないから。

>>609
>>601じゃないけど
いいからオカ板に帰れ

>>607
クリー文字ぐらいだな、その手の対称性を持ってるのは
中世朝鮮語は　子音＋子音＋母音＋母音＋子音＋子音　で一音節を作る言語だったから、
対称性どころの話じゃなかったろ

ちなみに何度も言うが、子音の字形をパスパ文字から借りてきたので、字形に合理的意味はない

>>611
何かと思ったが北米インディアンの文字かw
でもあれって実は｢ハングルを参考｣にしてるって知ってた？
作ったのはカナダ人だがその作った人がハングルを参考にしたと
なんかのサイトで見た事がある。
つまりハングルの体系にも対称性が本来盛り込まれてなければおかしいわけだ。

>>612
また嘘ついてる

デーヴァナーガリーと速記文字をもとに作られたんだよ、クリー文字は

脳内にサイトがあるのか。

>>612
クリー文字も知らなかったのに起源主張だけはする朝鮮人

gjoATt4sみたいなオカルトマニアに日本文化（のみならずすべての文化）は理解できないので、
適切な反論はできないということ。

つうか、ムーとかのほうがよっぽど真面目に書いてるんだよなぁ……。

>>613
まあそのサイトの人も間違えてるのかもしれない。
カナダのその宣教師がハングルを知ってたのかどうかは分からない。
朝鮮にも宣教しにいったなら知ってただろうし。
いずれにせよカナダ先住民文字よりも500年も前に
東洋では対称性を理論として組み入れた文字体系を
陰陽五行説の中から生み出していたわけだからね。
しかも日本ではそれを神道の体系に組み入れた。
(それが神代文字として勘違いされて受け継がれた)

>>616
通説書いてるだけだが何言ってんだ？

>>619
そいつ、なんでもかんでも独自ではないとか言って、結局逃げちゃったやつだよ。
で、たまーに戻ってきちゃあ、スレ主を自称してる。

>>619
なぜ通説を書く必要があるんだ？

なぜ通名を名乗る必要があるんだ？

>>621
相手が通説を知らない、もしくは曲解してるからだ

>>623
ちがう。
おまえがオカルト史観に、検討の対象としての価値を認めているからだ。

>>624
なぜ通名を名乗る必要があるんだ？

>>624
なぜそういう理屈になるのか分からんが、俺はあの糞コテのオカルト史観を一切認めないで反論してるだけだ
だから否定しかしてない

>>626
オカルト史観を真に受けているのはおまえだけだ。
反論する使命を感じること自体が愚かしい。

ウリナラセブンのケイスラッガー

神代文字って江戸時代に神社関係者が捏造したハングルのパクリ文字だろ？

オカルトはオカルトを呼ぶ>>629

那智君が江戸時代から生きているってのは秘密なんだぞ。

せ、せやな

>>629
そだね
少なくとも室町時代以前てことはないだろうね
（所謂寝台文字の音韻体系が現代日本語とほぼ符合するから）

未だに竹内文書とか信じてる奴もいるんだろうな

で、江戸時代に那智君が偽造したという証拠はあるのか？

神代文字がハングルの朴李って真顔に言ってる奴には
言われたくはないだろうな

音韻体系が近世以降の日本語と一致

>>636
へー、あれって日本のオリジナルなんだー。知らなかったなぁ

神代文字は平安時代以降の創作だとは知ってるが
それがハングルが元ネタというソースがほしいなあ

そういえば、あっちの新聞がそう騒いでたよな・・・

なあ、もしかして例の奴がコテ外してたりしないよな

で、那智君はどうやってハングルをパクったんだ？

>>633
基本的に私の意見としては明以前の根拠が薄いから明以降を前提としてるが、
可能性で言ったら宋以降(平安時代)に作られた可能性もある。
契丹が独自の文字を作ったからだ。
歴史上の独自文字ブームからみればパスパもハングルも後のほうなんだよ。
その頃に日本で最初にこの文字が見いだされていてもおかしくない。
日本は陰陽道が盛んだったからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%AF%94%E7%95%99%E6%96%87%E5%AD%97

あーこれは確実に日本オリジナルだよね
ハングルに似てるのは偶然の一致だよね（鼻くそほじほじ）

神代文字って阿比留文字だけを指す訳じゃないんだけどな〜（鼻くそほじほじ）

少なくとも阿比留文字について知ってれば
神代文字がハングルのパクリという指摘を否定するはずはないんだがなぁ。

鼻くそほじほじはペロパクまでが一体。
つまり日本人に勝ち目は無い。

神代文字にはハングルをパクったと見られる事例があるってことね

>>644
阿比留文字以外の神代文字はおまえの脳内ではどーなってんの？

つか話ずれすぎだよな
オカ板じゃねえんだから

阿比留文字の例を知ってたら>>639のような書き方はしなかったんじゃないかな。
神代文字の中に実際にハングルをパクったものはあるわけだからな。

いやあ、阿比留文字が似てるってのは
>>639でもいってるとおり向うの新聞でもいってたの知ってるから

で、他の神代文字は？

神代文字である阿比留文字がハングルをパクったというのは、
向こうの新聞どころか日本で江戸時代から指摘されてたことなんだが。

指摘されていたことと、実証されたこととは意味が違いますけどね。

だから神代文字全てがハングルの朴李だってソースだせよ
おれはこの手のオカ系の専門家でもないから詳しくはないが

>>644
少なくとも豊国文字について知ってれば
神代文字がハングルのパクリでないという指摘を否定するはずはないんだがなぁ。

日本にも朝鮮にも独自の文化が有ると思うんですが

>>641
その可能性はない

1.ハ行音。現代ハングルと同じでhを表すように作られている。
だが日本語のハ行音は平安から安土桃山時代までf音だった
h音に変化したのは江戸時代。

2.サ行音。現代ハングルと同じs音を表すように作られていたが、
平安時代はch音、安土桃山時代でsh音であり、s音になったのが江戸時代だから

>>654
日本列島においては、
文明の単位ですらあり得る宗教、
民族の単位である言語、特に古代の段階でのその審美的な運用、文学的営為に関して、完全に独自の研鑽と達成がある。
一方朝鮮半島には、諸文化の源泉となるそれらの基礎的条件が存在しない。

朝鮮人の姓名を見れば、多くを語る必要はないだろう。

>>656
半島の口語文学は詩集が15世紀以降、小説が17世紀と非常に遅かったですからね
しかもハングルの使用が禁止されていなかった時代は翻訳物ばかり

>>656
その通り。
朝鮮においてハングル文字の原理が発明された背景があまりに乏しい。
朝鮮にももちろん地域性として発展した文化は多くあれども
皆中国風文化であり独自として育まれた文化はあまりない。
まあ、糞ΛT己とかﾌlﾛｽl文化しかない。
そしてその最後の砦であるハングルまでもが日本で作られたものを
｢ハングル方式｣として応用したともなれば残念だが韓国に独自性など
無いに等しいというこった。

まあ、今でも愚民やってるっつー証明だわな。

時系列として大事なのは独自文字の開発は随分早かった。
契丹がウィグルの影響で作ったという文字は900年頃だよ。
その後1100年あたりになると西夏が全く新しい文字を作り、
女慎(満州人)が契丹文字を改良した文字を作る。
この後1250年にモンゴル帝国による統一だから、
パスパもそれほど早くはなく遅かった。(しかもチベット文字のパクリ)
ここで神代文字群の中の一つホツマツタエ(ヲシデ文字)を見ると、
見事に五行文字と言える。
ハングルやアヒル文字は五行というより陰陽の文字だが。
○アワ　Пカタ　△サハ　弓ナラ(己)　□マファ

この５つの文字に陰陽合計10の子音を当てるが、
これはどうみてもハングルより後だ。
しかしその音の発想はどこから来たかと考えると疑問がでる。
カナマサ　ア
タラバﾌｧ　ワ(ﾊ)
つまり天と地を○とロで対に表してるわけだがこれはハングルやアヒル文字の音原理を用いてる。
そしてハングルには本来必要なＶや凵やＵが省かれてしまってる。

神代文字にはちゃんと盛り込まれているが。
ハングルが初期の設定から朝鮮式に変えてしまったのはあきらかだよな？

>>660
初期の設定も何も最初からそうだ
いい加減現実に目をむけろ

だから朝鮮人の人文学は劣ってるのだ

「審美的な運用」「研鑽と達成がある」とか測定の尺度が主観的すぎるな

>>661
なんの為の万能文字だよw
パーツが欠落したら万能じゃなくなるだろw
ならハングルは朝鮮が起源ではない、これでいいですね？
>>662
いやそんな事はないよ。
所詮漢字圏の住人だしw
｢なぜそうしたのか｣ってのは案外分かりやすい。

>>662
頭おかしいのか。
固有語による詩文学の有無についていっているんだよ。

万葉集におさめられた数々の詩歌が"俺から見て"美しい、などという話ではなく、
詩の創作はそもそも審美的営為であるということだ。
そして、それら、天皇から名もなき市井の民までの詩歌の数々が、選りすぐられ、
勅撰的な国家事業として編まれたわけだ。

天皇、貴族、また市井の民のたゆまぬ研鑽によって生み出された詩が、
千年を超えて今日まで伝えられる詩歌集として実現された。
偉大な達成だ。

>>664
ネットウヨもとい右翼とか保守とかの連中は都合がいいよな。
それ言ってれば自分達の優位が成り立つと思ってる。
それなら世宗のハングル制定も十分立派な事業だと言える。

>>665
おまえもネトウヨじゃん

「古代」を強調している意味が分からないのか。古代の国家事業。

おっとレスをしてしまった。

>>667
だから結局｢国家が｣というなら世宗のそれも国家だろ？
国家が偉いんだという価値観。
神代文字がハングルの｢パクリ｣と言われるのもそれだし、
なんか特許みたいな感じになってる。
いやそうじゃないだろと。

訂正

国家がやったから偉いんだという価値観。
神代文字がハングルのパクリとされるのも
その学術的な影響による所が大きい。
(ハングルが先に作られた"だろう"というね)

やはりサイコパスなんだろう。
ついこのあいだ、近世の国家事業などどうでもいいんだよ。

そもそもこの糞電波コテ
ハングルは日本が起源とかいってたやん

>>663
万能文字とか言い出したのは南朝鮮のアホどもだけだろ
最初っから一に朝鮮語、二に中国語を表記するための文字として作ったと訓民正音に書いてあるわｗ

起源は、原理だけなら一部契丹小字との類似があるが関係は明確ではない
字形からなら、パスパ文字との多数の類似が指摘されており、パスパ文字起源説が今や通説となっている

ただこれだけのこと

>>670
近世じゃないだろあれ。
ハングル制定は1446年、イタリアルネサンス期より100年古い。
韓国人は日本が明治にその復活を手伝った恩も忘れて
世宗ホルホルしてｳﾘﾅﾗるが本来朝鮮がハングルを堂々と誇る資格はない。
世宗がハングルを事業として制定した事実があるから日本がパクリと言われる始末。
でお前らも｢ハングルはパスパのパクリ｣だと言い返す。
韓国北朝鮮にとってはハングルは日本からのパクリであるよりも
モンゴルからのパクリであるほうが都合が良いからな。
どちらもふざけんなと言いたいわ。
>>671
勘違いするな。
俺は何も世宗をほめてる訳じゃない。
都合よく万葉集を国家事業だからというから、
それならハングルもそうだろって事。
ハングルが日本で作られたという事実を疑うお前みたいな奴に限って
神代文字を捏造だパクリと言い万葉集を挙げて国家事業と誇る。
お前が万葉集を凄いとするように韓国人にとってもハングル制定は
それと同じように凄いことなんだよ。
もっともお前が｢ハングルは日本起源｣だと認めるなら話は別だが。

古代じゃなきゃいけない理由は何なの？

都合が良いとか悪いとか・・・
いったいなにと闘ってるかさっぱり・・・

つかやっぱりお触り禁止コテだな

>>672
>万能文字とか言い出したのは南朝鮮のアホどもだけだろ


違う。
この文字の｢もともとの思想｣として｢万物の全ての現象と音を表現できる｣
という考えで作られてる。
ハングルを本来｢太万(フトマニ)｣と呼ぶ事も朝鮮には伝わってないだろう？

>起源は、原理だけなら一部契丹小字との類似があるが関係は明確ではない


ハッハワロスw
結局それ｢組み方｣がでしょ？w
実際なんの関係もないよw
組み方だけならばパスパの方が近いし組み方については
パスパを参考にしたんだろw
ハングルは神代の陰陽万象のこの文字をパスパみたいに組んだ｢両パクリ｣なんだよw

まあハングルのｳﾘﾅﾗ万能主張や世界文字オリンピックとか、
ほんと下らねー事に違いはないがな。
しかしこの文字は陰陽五行説からくるほんとに万能な神秘な文字として、
万葉集の作られた平安時代にそう遠くない時代に作られた事。
それを日本人が誇れないってのは悲しいとしか言えんわ。

>>676
そんな思想は訓民正音に書かれていない
単なるおまえの朝鮮妄想

パスパ文字は単語単位で連続する文字で、ハングルのような組み方はされていない
基本的に上から順番に子音、母音、子音、母音とつなげて、一語単位での分かち書き

ハングル的な音節単位での文字構成ではない

大嘘を書いてはいけないぞ、朝鮮人

あとハングルは組み合わせた形状を｢漢字に見えるように｣意識してる。
だからコが己(ﾘｳﾙ)だしh音も○の上に⊥を付ける表記を取ってる。
ＶやＵを使わなかったのも漢字に似せるため。

>>566
> どっちも同じなら、なぜ神道が道教の一派といえるんだ。

皮肉のつもりだったんだけど・・・
「アニミズム」ってほぼ世界共通の原初の宗教でしょ？
雷が落ちて大規模な山火事になったりでもすれば「かみさまのお怒りじゃーっ！」ってな具合に。

神様が多すぎて管理しきれないから全部一緒くたにかき集めて固めたのが唯一神だし。

しかしまあ、さすがに「万葉集の作られた平安時代」とか、
明らかに病的。

>>674
文化とは積み重ねだから。
というか、「歴史が浅い」という文句は一般的だろう。

>>680
？？？
じゃあ道教は神道の一派だろうな。

で、神道はアニミズムではない。
自然崇拝（あるいは畏怖）から先祖崇拝へと、すでに先史において移行している。
しかも極めて世俗化、すなわち政治化されている。
たとえば出雲大社創建のいわれを調べてみるといい。

1000年なら独自文化だが500年なら独自文化でないという線引きは恣意的だと思うが。

>>682
公正に見たとして、二代で挫折した国家事業と先数百年続いてる事業を同列視はできないだろ

大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は(バイクじゃなく)馬や船に乗って悪さし
に来たヒャッハーなお兄さん達に(少年誌では描かれないが当然)Go韓され(0,1ではなく
ATGCによるデジタル情報を強制インストールされ)続けたため、その末裔こそが気性の
激しい△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者○○○○
ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏
造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で若干体格は良くなりましたとさ。
あ〜キムい、キムい。

　
>>678　>大嘘を書いて
>>683　>見たとして、できないだろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1384862039/334
　

>>1
>日本に独自文化があり、韓国に独自文化がある

●日本の独自文化
　　http://www1.ocn.ne.jp/~matikado/ukiyoe.html
　　http://matome.naver.jp/odai/2136301404741811201
　　http://page.freett.com/bortactrade/artjapan/page1.htm
　　http://www.bestweb-link.net/PD-Museum-of-Art/ukiyoe/html/1440_Shunga_edo-unsigned.html

●韓国の独自文化
　　http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=264543&amp;fid=264543&amp;thread=1000000&amp;idx=1&amp;page=4&amp;tname=exc_board_65&amp;number=172063

韓国囲碁で初めて「長生」発生、日本に続いて史上３度目
http://japanese.joins.com/article/532/173532.html

なんかゲーマーの対戦みたいで伝統のカケラも感じられないのは気のせいか？
それはそうと、織田信長のエピソードは棋譜が残っていて後世の創作だと分かるんだが、
半島には大昔の棋譜ってものがあるんだろうか？

>>678
おかしいな、それは。
つまりハングルはもともと｢ああやって｣使う
文字では無かったという事でしょ？
なら一体ハングルは｢何から｣文字の構造を作った(借りた)んだろうね(藁)

あとそれと、万葉集が凄いと言うのは結構だが、
なぜ私がそれに｢都合がいい｣と言ったのか？
それは例えば今回ベトナムで漢字の看板のある工場？が襲撃されて
炎上してしまったわけだが、要するにベトナムは｢東南アジアの朝鮮｣だ。
ベトナムも漢字を使っていたし漢字由来の言葉も多い。
国名のベトナムも越南の漢字音だ。
ベトナムは恐らく朝鮮とはまた違う価値観で漢字を廃止してるわけだが
朝鮮は漢字廃止ってより｢漢字の不可視化｣だ。
つまりハングルによって漢字を廃止したように見せてる。
だから皮肉なことに欧米人がハングルをみても｢漢字みたいな文字｣としか見えないらしくて
欧米人からすれば朝鮮は漢字を廃止したとは言えないそうだw
しかしベトナムみたいに高い精度でアルファベット化したら中国の漢字は
かっこうの｢異物｣になるわけだ。

で、ベトナム人は言語的には中国由来の言葉が多いし我々からしたら
広東語と区別がつきにくい。
しかし彼らは早い段階での漢字切り捨てとフランス語の公用化により
｢我々日本人や韓国人よりも｣欧米人に近い感覚を持ってると言える。
では彼らからみて日本や朝鮮や台湾はどう写るのか？
台湾は言うまでもなく中国人だし今回の襲撃も台湾の工場だ。
じゃあ韓国はどうか？
ベトナム人からみて韓国はどう写るのか？
日本は中国とは違う国だと分かるがやはり文化は同じ様に思うかもしれない。
しかし日本ってのは不思議な国で日本もベトナムみたいな地理的性質にありながら
漢字をずっと使ってきた。
新しい文字である仮名を作ってもなお漢字を使い続けた。
つまりベトナムも本来なら漢字とアルファベットで併用したほうが良いのだろうが
それだと中国との結びつきが強くなるしそれは韓国とも同じ理由だ。
つまり日本だけなわけだ、こうした環境が保てたのは。
で、神代文字が重要なのはそこで万葉集って結局漢字で書かれてるわけだが
万葉集が仮名や神代文字で書かれなかった時点で万葉集が例え国家事業であっても
その価値はこれからの時代半減する。

万葉集は万葉仮名、つまり漢字を音で使った漢字真名まじりの文書だから
いくら偉大な事業でも｢日本式の漢字文化｣になってしまう。
世宗がハングル制定したがいろいろハングルに置き換えてもそれが続かなかった。
結局、それ以降も日本の初期の仮名程度だし幕末には放棄されてた。

今こうして朝鮮がハングルを民族文字と立派に言えるのも
明治にハングル復旧を指揮した早稲田大学と日本の大陸進出、併合による
親中派抑制という恵まれた流れがあったからだ。
まあそれで自滅戦争やっちまった日本もアホだがな。
つまりハングルを偉大という韓国も万葉集を偉大と言う今の日本もどちらも誤りなわけだよ。
契丹の独自文字制定から現在まで1100年間、
外来の文字を借用せずに東洋価値観から漢字とは違う文字を開発してきた
歴史の流れが日本の神代文字の中に生きづいて集約されたという事実を
ネトウヨを含めた愛国連中が理解しないかぎりそれは万葉集も
ハングル制定も同じになってしまうのである。

竹島は日本。

>>688
ハングルの起源は対馬の 「阿比留文字」 である。
‘ハングル’という言葉を造ったのも日韓併合時代 （1910-1945年） の日本人である。
さらに日本の現地統治機構 （朝鮮総督府） は朝鮮半島に日本内地に準じた学校教育制度を整備し、
朝鮮語を必修科目としてハングルを学ばせた。
したがって、日本人がハングルの悪口を言うのは、天に唾するようなものである。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399365907/279

>>688

モンゴル語は開音節が多く、一語の長さが三音節以上にまたがるものが多かった
このためパスパ文字はそのモンゴル語に合わせて単語単位で書くようになっている

漢語が元々多かった朝鮮語の場合は一漢字同様、
子音（さらに子音）＋母音（さらに＋母音2個まで）＋子音（さらにもう一個子音）
で一音節とし、この単位で一文字を構成するようにした
この構成が契丹小字から得られたものか、単に世宗時代の学者が漢字に似せたためかは不明

なお、今のように一語が子音で終わり（例：Kos　場所）、母音で始まる助詞（例：-i が）が付いたとき、
かつては　ko Si のように二語として書いていたが、現代化過程でKos-I のように助詞を分離して書くようになった

ということ

ハン板何か変！

ノーベル賞自然科学分野： 日本人15人、韓国人0人
ノーベル賞人文学分野： 日本人2人、韓国人0人
ピューリッツァー賞： 日本人3人、韓国人0人
フランクリンメダル： 日本人8人、韓国人0人
ガードナー国際賞： 日本人9人、韓国人0人
コール賞： 日本人4人、韓国人0人
ウルフ賞： 日本人9人、韓国人0人
フィールズ賞： 日本人3人、韓国人0人
ゲーデル賞： 日本人1人、韓国人0人
ダーウィンメダル： 日本人1人、韓国人0人
プリツカー賞： 日本人6人、韓国人0人
クラフォード賞： 日本人2人、韓国人0人
アルバート・ラスカー基礎医学研究賞： 日本人5人、韓国人0人
ラスカー・ドゥベーキー臨床医学研究賞: 日本人1人、韓国人0人
ルイザ・グロス・ホロウィッツ賞： 日本人1人、韓国人0人
スティーブン・A・クーンズ賞： 日本人1人、韓国人0人
コッホ賞： 日本人7人、韓国人0人
ボルツマン賞： 日本人2人、韓国人0人
バルザン賞： 日本人2人、韓国人0人
J・Jサクライ賞： 日本人6人、韓国人0人

>>691
そもそも万葉仮名の意味が違う
万葉仮名ってのは、漢字音を仮借して日本語を表すこと
真名混じりですらない

独自文字にこだわる理由自体がよくわからないのだが、
よほど特殊な音韻体系でもなければ他国起源の文字を使うことに何か問題でもあるのか？
滑稽なのはそれにこだわる朝鮮人のほうなんだが

以下の例を参照
１．ロシアおよびいくつかのスラブ系国家：キリル文字使用。スラブ語専用に開発されたグラゴール文字の後継。
制定者はギリシャ人。
２．西欧、カトリック圏、プロテスタント圏：ローマ起源のラテンアルファベット。
特に置き換えた国はない。拡張はされており、各国ごとに独自の記号などが使われている。
３．北欧：旧ルーン文字使用圏。現在ではラテンアルファベットにいくつかルーン起源の文字が使われている程度。
４．ハンガリー：19世紀まで固有文字も使用していた。現在では復興運動があるが、それでもラテン文字を駆逐しようとはしていない。
５．イラン：楔形文字から始まって幾度も文字を変更。現在は拡張したアラビア文字。さすがに復古運動は起きていない。
６．モンゴル：旧蒙古文字使用、そして現在復古運動中。しかし相変らずキリル文字のままである。内蒙古（南モンゴル）では逆にキリル文字は使用されたことがない。
旧字で書くとチンギスハーンの時代の綴り、文法が必要となるため、復古は難しい。
７．中央アジア：旧ソ連圏はキリル文字。いくつかの国ではラテン文字に移行（アゼルバイジャンなど）。
逆にソ連外諸国はアラビア文字。トルコ系民族はかつて突厥文字を持っていたが、復古しようとはだれも言いださない

これぐらいでいいか？

>>682
人類史の常態として、時代が下れば下るほど、民族間、文化間の交流が生じ、また密になる。
要するに文化の独自性、純粋性が消尽していくということだ。

近世においては、もはや独自文化は不可能だろう。
仮に近世以降に独自の文化として生み出された様にみえる事例があるなら、それはシミュラークルだ。

>>133
アジアから中近東にかけて色々な文字があります。
「ハングルの悪口」 を言ってはしゃいでいるお偉がた諸君は、つぎのどの言語の文字が得意ですか。
(ローマ字、ギリシャ文字、キリル文字、漢字、ハングル文字、ひらがな、カタカナ以外で)
　
　(a) タイ語 （タイ）　
　　　　　　http://www.thaismile.jp/ThaiLanguage/1alpha/ThaiCharas1.html
　(b) ラオス語 （ラオス）　
　　　　　　http://www.geocities.jp/pasalao_yipun/
　(c) クメール語 （カンボジア）　
　　　　　　http://www.bekkoame.ne.jp/~ema/lesson.html
　(d) ミャンマー語 （ミャンマー）　
　　　　　　http://salika.co.jp/burmese/jbur_character.html
　(e) チベット語 （チベット）
　　　　　　http://www.kawachen.org/textbook.htm
　(f) ベンガル語 （バングラデシュ、インド）　
　　　　　　http://book.geocities.jp/ben_nichi/Bengali.html
　(g) ヒンズー語 （デーバナーガリー文字、インド）　
　　　　　　http://www.internetpolyglot.com/japanese/lessons-ja-hi

>>697
俺は別に万葉集に漢字仮名混じりみたいなものがあったと思ったから
そう言っただけでなきゃないでいい。
問題点はそこではないから。
いずれも漢字を使ってるし別に同じ事だよ。
なぜ独自の文字でなきゃいけないのか？
それはお前が神代文字やハングルがなんだかよく分かっていないからだ。
これは日本が地理的な特異点としてこの世界に存在する事と、
契丹の文字開発以来東洋で滅びず断絶せず存続した
唯一の国としての因果だと言える。
ゆえに朝鮮がこの文字をウリナラ起源だとしてもあまり意味はない。
日本がそれを持つ事により全ての始まりのエジプトと終わりの日本という
シルクロードの相対がここで起決するからだ。

（>>699 のつづき）
　
　(h) ウルドゥ語 （パキスタン）　
　　　　　　http://www.manduuka.net/urdu/bunpo/moji_u.htm
　(i) シンハラ語 （スリランカ）　
　　　　　　http://ameblo.jp/sinhala-study
　(j) タミル語 （スリランカ、インド）　
　　　　　　http://homepage1.nifty.com/yamuna/tonchinkan/class/tamil/files/font_info.html
　(k) パシュトゥー語 （アフガニスタン）
　　　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Pashto_alphabet
　(l) ペルシャ語 （イラン）　
　　　　　　http://www.geocities.jp/abelinternational/PoliConv/FaConv.htm
　(m) アラビア語 （アラブ諸国）　
　　　　　　http://arabic.gooside.com/
　(n) ヘブライ語 （イスラエル）
　　　　　　http://www.h3.dion.ne.jp/~ivrit/lesson1.htm
　(o) グルジア文字（グルジア）
　　　　　　http://www.weblio.jp/content/Georgian+character

なんか日本だけが独自文明だと言い張りたいために我田引水ルールを作ってるだけのような

別に韓国も日本も独自文化でいいと思うんだが。中国と違うのは事実だし

>>702
韓国には独自文化がないんだよ。
ユーラシア大陸東部における一バリエーションでしかない。

独自の宗教がない。

これがどれほど決定的なことかわからないなら、話にならない。

違うだろ、お前らがこれを認めないのは日本に独自文化があると
欧米追従の姿勢に致命的な不安定化をもたらすからだよな？
つまり今の日本朝鮮がこうして対立しながらその両国がアメリカを頼るという、
安定した構図を維持したいからだろ。
確かにこれはその通りではある。
だが悪いがそういう訳には行かない。
この文字体系を日本固有な独自の文字とできた時、
日本は世界における自分達の存在をついに知る事になる。

704は702へのレス
>>703
全くその通り。
日本は神道の文化が脈々と受け継がれてきた。
神代文字もその文化に組み込まれてきた。
ところが今はネットウヨら知識の浅い保守(普通の保守ではなく)からは
神代文字はハングルのパクリと言われる始末。
全く話にならないな。
ハングルは神代文字(アヒル系)をベースに漢字と梵字の組み方をオマージュした派生文字に過ぎない。

>>699
a, d, e, g

b と　f はやや不得意

c は勉強してない

ヒンズー語じゃなくてヒンディー語ね
ちなみにマラーティーだといくつか大目に文字がある

>>701
これだと
h, k, l, m, n

i, j, は学習中
o は勉強することはないかも

>>705
１．鎌倉以前に言及されたこともなく
２．江戸時代までサンプルも登場せず
３．橋本進吉博士にコテンパンに否定された（上代特殊仮名遣い）

神代文字とやらを朝鮮人が今頃支持するのは、非科学の極み

｢古代に歌集を作った｣から独自文化と主張するのも
｢中世に独自の文字を作った｣から独自文化と主張するのも
大差ないと思うが

結局自分たちだけ独自だと言い張る為のご都合主義的ルールだろ

トンスルという独自の文明。
ウンコそのものを食べる動物や、
発酵したウンコを食べる動物はいても、
わざわざウンコに付け込んでから食べるのは、
地球48億年の歴史の中で朝鮮人だけ！
　
<丶｀∀´>ホルホル、誇らしいニダ

>>709
>>698が理解できていないようだが、それなら文化を語る資格と能力がないということになる。

古代、外来文化の影響を受けずに、固有語によって宇宙観、世界観、人生観、死生観が表現できた人々
古代、外来文化の影響を受けずに、固有語によって宇宙観、世界観、人生観、死生観が表現できなかった人々

この差はなんなのか。

それから、オンモンは独自の文字ではない。
字体はパスパ文字、構成法は契丹小字から借用した文字である(※)。

都合良く独自宗教の話を無視している点も卑劣。

文明の単位たる宗教に関し、独自のものがある日本列島と、独自のものがない朝鮮半島
民族の単位たる固有言語による、古代における審美的営為がある日本列島と、ない朝鮮半島

この差は一体なんなのか。

※ 河野六郎筑波大学名誉教授、ガリ・レッドヤード米コロンビア大学名誉教授、西夏文字の解読で知られる西田龍雄京大名誉教授ら

>>709
その通り。
実際はどちらも独自の文化と思い込んでるだけという落ち。
万葉集は独自性高い文学的な要素があっても漢字で書かれ、
ハングルは独自性高い神代体系の文字であっても漢字の音を表記してるというw
(しかも朝鮮漢字音を表す専用に作られてる)

なぜ日本語という体系があり、神代文字のような文字があったのに
それが一つに組み合わさった存在を作れなかったのか？
ましてや万葉集の時代はすでに仮名があったのにだ。

>>711
契丹や西夏が｢東洋独自文字開発｣の始まりだったわけだが、
レッドヤード氏や西田先生がパスパと契丹を用いてハングルの起源を
論じるのには限度がある。
なぜならこの背景にはインドやアラビア文化の影響があるのと
そしてこの文字を作ったのがいずれも中国文化を
基盤としてる国としてあること。
つまり神代文字が学術的に存在してしまうとヨーロッパによる
グローバル支配に不都合が生じるかもしれないから。
中国がその事実によって次にグローバルを支配しかねないから。

この文字体系が重要なのはこれが｢かつて日本が漢字体系とは別の独自な文字を持とうとした｣事、
またこの文字が｢アルファベットに似た、しかも文字とい文化様式の到達点｣であった事。
この文字(ハングルや神代のアヒルに使われてる発想)は現行世界全ての文字の結果であり、
そして平安時代に陰陽師などの陰陽道に通じる人が、万物の象形と
万の音を全て表せられる理論として作り上げた。
それが神代文字の思想であった。
ところが日本はずーっと｢漢字体系から作られた仮名｣を律儀に使ってる。

つまり日本は｢事実上漢字体系の文字しかもたない｣国で仮名は独自の文字ではないわけだ。
これが非常に奇妙。
日本は契丹や西夏のように独自な文字をなぜ作らなかったのか？w
よく｢仮名で間に合ったから｣と言うけどさ、なんか話が出来すぎだよなw

で、な〜んで朝鮮がちゃっかり自国の文字に制定してんのよwって話で、
要するに日本でポシャったから｢じゃあわが国(ｳﾘﾅﾗ)が…｣って形で
採用した以外に考えられないよなwwwwwwww
そうじゃなきゃ朝鮮にこんな文字があるのが不思議でしょうがないよwwww

で、なぜ日本が｢まるで独自の文字を持たなかったような｣
姿勢を貫くように仕向けられたのか？
実は｢カタカナ｣｢ひらがな｣にはそれぞれ陰陽として存在してる事に
お気づきだろうか？
カタカナは通常片仮名とか偏の仮名みたいに思われるが
カタカナの｢カタ｣とは｢方｣(ホウ)のカタでもある。
つまり"方形の仮名"だ。
(片と方の字形が似ているのにも注目)
また平仮名は｢平｣だが、これは｢平家｣とか｢たいら｣ではなく
｢なだらか｣という意味。
つまり今風に言うと｢なめらか｣な曲線の仮名という事。
つまり仮名ってのは単に｢中国の漢字から抜いたり崩したり｣した文字ではなく、
○(平)と□(方)という天地陰陽の思想から来てる。
な？興味深いだろ？w
だから同じように陰陽思想から作られたハングルにも○と□がある。
音が｢ａ、ｍ｣なのも偶然ではなくａ音に対する陰としてｍ音になってるわけだ。
そして仮名で｢アとマ｣、｢あとま｣が似通った形なのはそのためであるわけだ。

こうした思想的な背景で作られた仮名がどうして｢仮名｣という形でしか
存在できなかったのだろう？
もちろん日本が漢字をめのかたきにするような国では
なかったからというのが一番現実的な理由ではあるが、
要するに｢両班｣みたいな中国主義の権威が多かったという事だよな？w
どっかのネトウヨさん方みたいなw
このせいで日本では平仮名文化は作られても
カタカナ文化みたいなもんは作られなかった。
ハングルが制定以降文化的な発展を十分成し遂げられなかったのと同じように。
それが｢非中国的｣な文字であったからだろう。
平仮名はまだ漢字の草書に近いからか許容できる部分があったんだろうが
カタカナは漢文のフリがなとして使われてるのをみても｢違う国の文字｣みたいだ。
だから漢字平仮名は長く使われても漢字カタカナとか漢字ハングルとかは
中国価値観に反するスタイルだから中国派学者に弾圧されたってわけだ。
そう考えると漢字廃止は｢積年の恨みつらみの反動｣であるし
韓国が最も独自だと主張できるのはハングルによる漢字の廃止かもしれない。

専用スレつくって篭ってるか
オカ板にでも逝ってくれんかね＞ネトウヨ糞コテ

>>718
おれネトウヨじゃ無いんだが

ハン板のコテは清々しいほど全員が基地外なんだから、普通のユーザーは
さっさとNGName:◆を設定して放置がベスト

え？◆が付かないコテもいるかもって？
ないないｗ　連中の粗末な虚栄心がそれを許さないｗ

｢古代、外来文化の影響を受けずに、固有語によって宇宙観、世界観、人生観、死生観が表現できた｣

これも恣意的に設定した基準だが
そもそも日本人がこれに当てはまってるのか疑問
万葉仮名使い始めた時点から既に中国文化の影響は否定できない。

>>712
その理解は間違い

・万葉集は漢字音を仮借して書かれた最古の「日本語」詩集（まだ古代）
・ハングル自体は訓民正音で制定された発音記号集（朝鮮語・漢字音両用。世界史的には中世だが朝鮮半島は古代？）


万葉集として対比されなければいけないのはハングル制定後の時調であり、
恐ろしく時間的隔たりがある

そしてハングルと直接比べるならハングルより先に登場したひらがな、カタカナであるべき

>>713
もはや意味不明
まだ帝国主義時代前のことについて何妙な陰謀論わめいてんだ？

新羅時代に漢字の音を借りて書かれた郷歌ってのがあったような。

春画に描かれているようにクンニやフェラチオも欧米からの流入文化ではなく
日本古来の文化です。

>>724
あるね
どう読むのかすら分かってないけど
（万葉集のように伝承されてこなかった。半島の史料はそのパターンが多い）

分かってる部分もあるし分かってない部分もあるが
三国遺事にも収録されて現代に残ってるものがあるわけだから
伝承されてないと言い切るのも無理があるな

まあいいや。とりあえず独自文化の基準をもう少し明瞭にしてもらえるかな。

｢古代に固有語で詩歌を作ったこと｣を条件にしたいらしいが
古代とは西暦何年までなのか、
何首以上が現代に伝わっていれば良いのか、
解読率は何パーセント以上であれば良いのか、
といった細かい条件をもう少し詰めて韓国を排除しないと
日本だけ独自と言い張るのは難しい。

例えば俺から見ると近代に西欧史学の歴史区分を強引に日本史に当てはめて成立した
｢古代｣という恣意的な時代区分を要件にすること自体、我田引水にしか見えない。

というのも西暦1100年代の遅きに至るまで古代という時代を設ける国は日本だけで、
西洋史ではローマ帝国の崩壊とともに古代は終わっている。
また中国史では、内藤湖南は上古・中古・近世という時代区分を設けているが、
｢古代｣は特定の時代を指す呼称としては用いられていない。
だから｢古代｣に固有語の詩集を作った民族にはフランス人もドイツ人も当てはまらない。

>>728
そこら辺は恣意的になら明確にできちゃうけど

１．古代
三時代区分でなら、古代ローマ滅亡まで（476AD）
日本史における古代は平安時代まで（1185AD）
朝鮮史における古代は後三国時代の終焉まで（936AD）

マルクス主義的社会発展段階説なら
日本は古代律令制の形骸化まで（遅くとも10世紀末まで）
朝鮮は李氏朝鮮末期まで（遅くとも19世紀末まで）

２．何首以上？
最低1000首：理由。相互の参照によって意味の解読が十分となる最低水準（コーパス言語学）
郷歌は51首

３．解読率は？
発音、意味、背景を含めて９５％以上（不明点が多すぎたらそもそもただの言葉の羅列）

ちなみに日本では公家の家職として和歌が伝えられてきたため、万葉集もその対象であった
和歌自体は日本人の伝統として第二次世界大戦末まで親しまれていた
その後も新たな作者が現れる

一方朝鮮半島では郷歌をその後作ることはなく、意味も発音も含めて失われた
現代郷歌詩人というのはいないのである
これを断絶と言い、継承されたとは決して看做せない所以である

恣意的に明確にさせた理由は
その基準が恣意的だということを君に認識させるためなんだが

>>731
で？

恣意的にではなく、郷歌は読み方も分からないし断絶してるよな？ｗ

まさしく。
｢俺ルール｣で日本だけ独自だと言い張っても、｢で？｣っていう話にしかならないよね。

>>733
客観的に見て郷歌は読めない

郷札のほうはかなり解読されている（朝鮮総督府が事業として解読を進め、辞書まで発行したぐらい）

それでもいまだに読めない

読めないものを継承したと言い張るの？ｗｗｗｗ

んー、というかさ。
｢西暦1185年まで｣という期間設定がまず恣意的だと気付かん？
仮に西洋史と同様に古代の期限を4世紀までと区切れば日本は入らない。
中国の場合は紀元前5世紀で切っても入る。
別に1185年でなければならない理由って無いよね。

>>735
理由が分からないなら聞け

史学における時代区分と言うのは当該地域、国の社会の在り方から判断される
平安時代が事実上終焉した年を以て区分することに十分な論拠はある

単にお前が知らないだけ

日文化は朝鮮残滓

それにそもそも詩歌集の成立が独自文化の必要要件たりうるのかも疑問。
ブラックアフリカやアマゾンではそうした詩歌集が古代に成立したという事実はないが
といってどこかのパクリ文化だと認定されているわけでもないしな。

>>736
いやｗ　古代という時代区分を史学者が設定した理由は当然あるよ。ｗ
問題はそれを独自文化とやらの認定要件に用いる必然性があるかって話だろ。

>>738
そもそもブラックアフリカとかアマゾンとかひとくくりにしてるだけで無知を暴露してることになるんだがな

>>739
文明と文化の区別が付いてないでしょ

>>719
ハングルは日本起源

これだけで十分おまえも同類です
他人にレッテル貼ってるんだから
おまえもレッテル貼られても文句言うなよ糞コテ

ブラックアフリカの伝統文学（当時から文字化されたもののみ対象）

１．ゲエズ語宗教文学、詩歌（古代から中世。現在も使用され続けているが母語話者は消滅）
２．初期スワヒリ文学（中世-近世）。詩歌
３．古代朝鮮語同様に解読があまりなされていない例：メロエ語、メロエ文字

>>729
その理屈なら平安時代は古代ではなく中世の始まりみたいなもんだろ

>>744
その場合は律令制、荘園制の状態を以て定義することになるな

「独自」ってのは他と違うってことだ。
日本や韓国と全く同じ文化を持つ国が他にあるならいずれも独自ではない。
全く同じ文化を持つ国が他にないならいずれも独自。
ゆえに独自でないことの証明は簡単。
完全に一致する文化を持つ国を挙げればよい。
またそれに対する反論も簡単。
差異を見つけて挙げればよい。

>>734
縄文土器みたいなもんで日本人は縄文土器が何なのか分からないが継承だけはしてる。

>>735
だいたい平安末期はそんなに古い時代じゃない。
だって奈良時代には仏像作ったり平城京作ったりしてんだぞ？w
鎌倉に入る頃はもうすでに中世の入り口だろ。

>>742
ハングルを日本起源だなんて言うネトウヨなんかイネーよw

>>749
日本を中華文明の本流という奴ならみたけどな
おまえと同類

>>747
縄文土器すら理解してないのか、この半島土人は

>>750
多分俺の言う｢日本こそが中華の本流｣とネトウヨの言うそれは似て非なるものだな。
俺は極ネトウヨの漢字文化・中国価値観マンセーの体質を嫌う。
なぜなら神代文字思想からくる、
｢中国と表裏対としてのもう一つの中華としての日本｣
を崇拝するからだ。
つまりウヨ勢力を否定する価値観。
実は神代文字に存在する要素は表音体系だけではない。
(これもハングル制定には含まれて居ないが。)
神代思想の極意とはなにか？
それは｢日本という文明を日本の価値観から作る｣という事なんだよ。

>>752
いくら屁理屈こねてもおまえも同類
よっぽどネトウヨと呼ばれるのが嫌なんだな
んじゃ朴ウヨとでも読んでやるか糞コテ
朝鮮人ってカミングアウトしてたからな

だから｢自分達の文明の定義や構築｣の必要がなかった朝鮮では、
ハングルという｢漢字音節に特化した文字｣しか必要無かったわけだ。
それ以上を文字に対して求めなかった。

>>751
縄文土器は日本文化じゃないじゃん。
あんな価値観日本には無いよ。
唯一アイヌのみがあの文化を｢感覚｣として理解できるだけ。
日本人とアイヌは同じ日本列島人ではあっても民族は違うからね。
日本は弥生ベースに混血したから。

>>753
だからなんで俺がウヨなんだよw
朴ウヨとかわけわからんしw
あと読んでやるかって字間違えてるしwwwww

>>755
レッテル貼りするならおまえもそうレッテル貼られるだけ
まあ連呼リアンだったら、レッテルでもなんでもなく事実だな
んじゃ連呼リアン糞コテとでも命名するかｗ

>>754
お前、アイヌなのか？

563 ：日米和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/05/11(日) 04:19:57.84 ID:URUwuMCF
他にもね例えば｢ハングルが実は日本起源｣とかさw
これもまず人には信じてもらえない。
私は在日だがやはり知り合いに話しても｢お前何言ってんのw｣って反応w

自分で朝鮮人っていっとる

ほんとなーんだろうね、この人はw
サヨがハングルの事を日本起源だといっちゃいけないのかよw

>>759
なーんだろうねこの人、は皆がお前に対して思ってることだろ
連呼リアン糞コテｗ

仮にウヨが｢ハングルは日本起源｣だと言ったとして、
じゃあそいつがウヨ認定されるだろうか？
されないよな？
在日認定されて終わるだけw
俺は偶然在日だからいいが、
ふつうそうはならないよね？w
>>757
なんで俺がアイヌなのw

在日のくせにサヨって変だよな。

「ハングルは日本起源と主張すると在日認定される」

迷言いただきました

>>760
俺はネトウヨでも朴ウヨでもない。
在日でサヨだけどハングルを日本起源とする愛国派。
悪いが現在のネット勢力相関図では定義できないよ。

んじゃ俺が定義してやるよ
「連呼リアン糞コテ」

>>764
愛国派？

ハングル以前に類似した神代文字がいずれも偽作とされた現代（上代特殊仮名遣い、上代日本語音韻論参照）に戯言言ってる時点で、
お前は愛国うんぬんより先に、無学で無知な土人でしかないんだけどな

>>761
＞唯一アイヌのみがあの文化を｢感覚｣として理解できるだけ。

裏を返せばアイヌ以外の者には「感覚」として理解できないということだ。
アイヌ以外の者がこの「感覚」について語る場合、それはアイヌの人が語った話の受け売りでしかないはず。
お前が受け売りであることを明示せずに断言しているから、おまえ自身が理解できているのかと思ったんだが？

>>762
在日がウヨも変だろw

朝鮮人で愛国派なら
さっさと愛する祖国に帰って兵役に就くべきだと思いま〜す
祖国からみたら棄民で、売国奴としか思われないと思いま〜す

いやあ、在日朝鮮人なんて棄民なのに
祖国に忠誠誓って日本disりばっかやってる
ウヨクだらけじゃないすか

>>766
いわゆる愛国派じゃないよ。
ネトウヨのそれとはちがう。
ネトウヨなど保守勢力とは一度敵対するからサヨにもなるわけだ。

つか、そもそも「どこの国を」愛してるわけよ？

>>767
大きな勘違いをされてるなー。
日本人と言うのは一般的な人たちの事だ。
研究者や学者、アマチュアを含め｢それが日本の伝統ではない｣
と推察できる人は多いよ。

まあ韓国人はヒュンガもハングルもなんなのか分からないようだが、

九州に興った倭国にとって毛野や越のような辺境に比べれば朝鮮半島南部は、
簡単に行き来出来る範囲であり、朝鮮半島南部の小国家群は倭国にとって
保護下にあった。
時代が下り、新羅や百済などにより南部が統一されてきても最初は倭国に臣従していた。（当時は日本・朝鮮とかの意識自体無かった。英仏も昔は同様）
しかし新羅や百済は超大国中国と大国レベルであるが古くから婚姻関係もあった倭国
（後の大和朝廷、日本）を天秤に掛けて、どちらを優先するか、強気に出たり遜ったり
その時どきで変わるのが統一新羅までの常であった。
統一新羅の時代になってさえも、唐では新羅は日本の従属国とみなし席次を下とした。
また、779年には恵恭王は日本へ御調朝貢使節を送り、従属の姿勢を明確とした。
これは北の渤海への備えのためである。
ただし、これ以降は両国の関係は冷えて行き、統一新羅の国内情勢悪化により
新羅の海賊が九州周辺を襲うようになった。
後三国では後百済が日本の力を借りようとしたが、無視された。
高麗王朝以降から近代までの間は戦争状態となることはあっても、朝鮮の王朝
が日本に従属する形を取るころは無くなった。

アイヌの土器文化は縄文時代からとっくに脱して土師器文化から擦文土器を産みだし、
縄文式土器なんか片鱗も見られなくなったんだが半島土人にとってはなぜかそれがアイヌの感覚となるらしい

信憑性のかけらも見られん土人史観だがなｗ

バカバカしいがまじめにレスをする。

>>721
言語と文字は本質的に無関係だ。
それから、万葉集は編纂されたのが奈良時代であるだけで、
収録された詩には奈良時代以前に書かれたものが多数ある（仁徳天皇のものが一番古いか）。
それから、「中国」は存在しない。

>>724>>727
残念ながらそれは仏教文化でしかない。

>>728
他文化との交流が希少な時点で文化が花開いているかどうかでよい。
それから、繰り返すが宗教を無視するなよ。

>>731
古代、外来文化の影響を受けずに、固有語によって宇宙観、世界観、人生観、死生観が表現できた日本人と、
古代、外来文化の影響を受けずに、固有語によって宇宙観、世界観、人生観、死生観が表現できなかった朝鮮人。

この違いはなぜ生じたのか。真摯に考えろよ。

>>738
藁人形論法で逃げ仰せるなどと考えるなら無駄だ。
必要条件などとは誰も言っていない。
文学は文化の典型であり、固有語による文学作品は独自文化の典型であるからこそ取り上げているんだよ。

古代、日本は朝鮮半島南端に任那という小さな直轄領を持ち
百済、新羅に属さない加羅諸国を保護下に置いていた程度と思っていたよ。
しかし、実際は百済、新羅も歴代中国王朝だけではなく同時に倭・日本に
対しても基本的には従属し、情勢に合わせて対等な姿勢を見せたり従属を
再度誓ったりを繰り返していたとは知らなかった。

また、663年の白村江の戦いで唐に倭国の水軍が破れた以後、朝鮮半島
に対する日本の影響力は一切無くなっと思っていた。
しかし、高句麗滅亡の年に日本の方から遣新羅使を統一新羅に送り親新羅政策
に切り替え、統一新羅が一国で唐に対抗して行く必要につけ込んだ形で、勝者で
ある統一新羅に日本への朝具までさせたのは凄い。その後も渤海の成立で
この朝具は長く続いた。

唐で安禄山の乱が起きたときには、新羅征討計画が進んだけど当時の天皇と
計画を指揮した藤原仲麻呂の不仲という個人的な理由で中止。
(唐の援軍さえなければ勝てると読んだのでしょう)

あと、唐でさえ統一新羅の日本への従属を認めていたというのもビックリ。
唐から見たら日本も統一新羅も似たようなものだろうけど、日本にも従属して
完全な唐の支配から逃れようとする統一新羅に対する苛めだろうね。

百済、新羅ともに建国時は仕方が無かっただろうし、常に北方には高句麗
渤海という大国に挟まれ、統一新羅時代には一国で大唐からの独立を保た
なければならなかったという事情があり本心から日本に従属していた訳
はないのだろうね。

日本は武士の勢力が強くなり内乱の時代を迎えて、中国、朝鮮とも国対国の
付き合いに興味を無くした時代となり、朝鮮側も高麗以降は、中国文化
（儒教、科挙等）と共に中華帝国の属国の地位をを受け入れ、中華の序列
の中で勝手に日本を下と見なすようになっていったのですね。

日本が後百済の誘いを無視しなければ高麗ではなく後百済の下で半島は統一
され、その後の中国の大動乱期に協力して関与出来たのに残念ですね。
北朝ぐらいは取れたかもしれませんが、結局はモンゴル帝国に追い出された
でしょうけど。

実在したか知らんが、イエスとムハンマドと孔子は人類史上三大悪だね。
悪人というより、彼らが残した思想が人類の歴史に悪い影響を与えた。
韓国も早く儒教と科挙の弊害から脱せると良いのだけど。

この弊害から抜け出せたら熱いだけのイタリア人みたいな民族になれると思う。
正規の軍事行動では世界最弱兵を争うヘタリアな２国であるのは変わらないだろうね。
でも非正規の戦いであれば、最強クラスに化けるのも共通なのは嫌なところ。

　
古代、日本は朝鮮半島南端に任那という小さな直轄領を持ち
　・ http://www.kandeli.net/main/
　・ http://www.kan-deli.net/main.php
　・ http://www.korean-fuzoku.com/
　

>>779
もう〜少し勉強しような。
ヘタリアとか言ってる時点でちょっとあれだな。
(某同名漫画の影響でそう言ってるのかしらないが)

>>778
問題はこれからどうなるか？って話でね、
まあネトウヨとしては｢朝鮮は中国寄りに帰る｣という将来が希望らしいが、
ほんとにそれで良いのかね？

仮案だが北朝鮮だけが中国に落ちて韓国は日本(米国陣)に落ちるって事で
そのほうが歴史の決着としても良いと思うよ。
任那府の事もあるし。

朴ウヨ糞コテの願望披露は
他所でやってくれねえかなあ〜

日米和合 ◆oOagj3oUwU
こいつどぜうじゃねえの？またハン板に舞い戻ってきてたのかよ。

　
日本が世界に誇ること出来る文化は沢山あります。車や家電製品など、
日本製品のファンは世界中に存在します。またはアニメやオタクなどの
独特な文化も世界では親しみを持って 「OTAKU」 と呼ぶ地域もあります。

しかし日本特有の風俗業界がある事はあまり知られていません。デリヘルに
ピンサロ、イメクラにソープなど、数えだしたらキリがありません。

世界では売春が禁止されていない国は数多くあります。これは強姦や性的な
犯罪を減らす為の意味もあり、必要悪として黙認されているのです。

しかし日本では売春は犯罪になってしまいます。つまりは商売として本番行為を
認めていないのです。これは裏を返すと本番行為以外は認めていると言う
事にもとれます。ですから日本ではいかに本番行為をせずに客の性的欲求を
満たし、射精に導くかと言うサービスを試行錯誤しています。この事によって
世界でも類を見ない程の風俗の種類を持つに至ったのです。

デリヘルの様なシステムは、治安の良く法治国家として成り立っている
日本の様な地域でしか出来ないかもしれません。もはや日本の風俗は
世界に誇れる文化と言えるかもしれません。

ちなみに風俗では外国人を断る店も数多くあります。
http://chugoku.nukinavi-cs.com/shop/furin-bunka/

>>780
良くみたら韓国風俗じゃねーかw
ボケw

★韓国女性5万人が日本で売春★

韓国ハンナラ党の議員がこのほど、韓国国外で売春を行っている韓国人女性は10万人以上に達し、
そのうち5万人が日本で売春を行っていると発表した。環球時報が伝えた。
韓国メディア「Newsis」は28日、日本では全体の半分にあたる5万人もの韓国人女性が売春に従事しているほか、
オーストラリアで2500人、グアムで250人、さらにシンガポールや中国、香港、
米国などを合わせると10万人以上の韓国人女性が売春に従事していると伝えた。
統計によれば、韓国国内で買春容疑で逮捕された容疑者は2005年の1.8万人から09年は7.3万人まで増加したという。
ハンナラ党の議員は10万人以上の韓国人女性が国外で売春を行っている現実に対して危機感を示したうえで、
「韓国政府はすぐに適切な対策を立てなければならない」と訴えた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1028&f=national_1028_168.shtml

>>786
茨城県取手発 「優利亜〜ゆりあ〜」
　日本人女性専門

土浦発 「100％天然娘」、 「アベレージ」
　日本人専門

大塚発 「ジェイガール」
　当店はニッポンの若い女の子だけ、純国産の可愛い女の子限定

蒲田発 「TwoEyes」
　在籍の女の子は全て日本人です

日本人とのハーフだから自分は日本人だとか言い出す奴出てくるんだろうな、、、
しかもそれが嘘だったり、、、

>>789
品川 「ハーフガール東京」
　　ハーフ娘と甘いひとときを
川崎・横浜 「ハーフガール神奈川」
　　ロリ系・ギャル系・パイパン・キレイ系・素人系・スレンダー系・グラマー系のハーフガール達が在籍中
和歌山 「ハーフガール和歌山」
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>>776
カタカナのルーツは従来の通説より６０年以上古く、朝鮮半島より始まった可能性が出てきた。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10178/1017800144.html

>>791
リンク先で突っ込まれまくって終了してんじゃん

>>791
ああ、これ言語学的な根拠は皆無だね

伝来した経本を写経した後、発音を萌芽期のカタカナで書いた、と言うことでしかなく、
それが朝鮮半島起源となる理由がない

品詞の違いや発音の違いを記号などで表す習慣はそもそも中国に既にあった

もし半島から文化が伝わったとしても、元々は支那の文化で、しかも
劣化コピーだから、日本にとってはいまさらなんだよ。

半島で独自に発展した文化が皆無な以上、得るものなんてなにもない。

宋版の経本によく見ると原版にも点が付いてるってのは割と最近発見されて、この研究もその一環レベル

朝鮮起源とかは単なるウリナラ妄想

ただ、吏読に似た記号が存在してたりはする
ただしカタカナは完全にすべての発音を表記するための発音記号だったのに対し、吏読は基本読みが漢字の組み合わせで決まってて、
一部簡略化された記号があるだけ
つまりカタカナに類似した記号が初めて朝鮮半島に登場したのは訓民正音

>>791
残念ながら、これについてはかなり専門的に調べている。
wikipediaを書いたのも俺だ。
大体、>>776へのレスとしてなぜそれなのかが理解不明だが。

それでもまじめにレスをしよう。

a)カタカナは万葉仮名との連続性が明白である（万葉仮名の省略形である）
b)「エ、チ、ト、ヘ、ミ、メ」など、訓仮名が存在する（大和言葉圏以外ではあり得ない）
c)石神遺跡出土木簡（665年）、正倉院文書 御野国大宝二年戸籍（702年）における「牟」字の「ム」表記など、完全にカタカナである文字が存在する（今日にまで伝えられる「ム」そのもの）（※1）

a)、b)から、文字体系として、文字のセットとして輸入された可能性は完全に否定される。
では、漢字の音のみを利用し、さらにそれを省略する、というアイデアが輸入されたのか？
答えは、合理的に考える限りノーである。
そもそも、音のみを利用する方法は六書の一つ、「仮借」であり（「邪馬台」も「卑弥呼」も仮借による表記）、無論半島起源ではない。
本邦における「仮借」の展開は、5世紀に既に見られ（埼玉稲荷山古墳出土金錯銘鉄剣）、
7世紀に至り万葉仮名として体系的に発展し、定着、普及する（※2）。
そしてもう一方の原理である「略字」についても、c)のごとく、同様の経緯を指摘できる。
件の『判比量論』は成立が8世紀であり、なにより角筆の刻印時点は不明の代物でしかない。
最も重要な点は、「仮借」であれ「略字」であれ、至極単純な合理的発想であり、
独創的なアイデアではないということである（事実、万葉仮名は大陸における「仮借」とはほぼ無関係に独自に発展）。
また、「仮借」と「略字」を習慣として身につけた者らが、それを同時に実践することも同様である。

※1　両文字は異なる地域、時代において用いられており、長期間、広範囲に渡って表記上の習慣として定着していたと評価できる。
※2　大阪難波宮跡出土木簡（652年以前）。http://www.asahi.com/culture/news_culture/image/OSK200610120067.jpg。「皮留久佐乃皮斯米之刀斯」（はるくさのはじめのとし）と記され、和歌の冒頭見られる。「皮」（は）が「波」の略字である点も注目すべし。

こんなのが執筆してるのか…。やっぱwikipediaは当てにならんな

>>797
wikipediaの記述の正当性は書かれたもの自体にある。
執筆者に対する属人的評価は関係がない。
ソース、典拠を示せば誰にも否定できないんだよ。

>>794
早い話がそういう事。
朝鮮にはいわゆる｢独自の文化｣は無かった。
(民族文化ではなく)
ゆえに朝鮮は中国文化圏のいわば地方国にすぎないのである。
ただし俺が｢日本とはもう一つ中国｣と言ってるのは
日本も実は中国の1地方に過ぎない。
だが日本だけは｢今の中国とは違うもう一つの漢文化｣
を築いてる国だと言える。
皆これを日本独自の文化と呼び相違ないが
一応これも中国文化の表現形の一つではある。

分野によるんじゃね？
言語が全く違う以上、文学に関しては漢文化とは言えないだろ。

仏教、建築、美術あたりは中国文化のバリエーションと呼んでも良いと思うが。

>>799
>日本も実は中国の1地方に過ぎない。
　�@ http://chinaxch.net/thr_tl/ctgid=129/acode=0/bid=2397/p=1/
　�A http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/travel/5541/
　�B http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/travel/6613/