ハングル文字について語るスレ Part3 ﾊﾗﾏｾﾖｰ

>>814
素敵な情報ありがとう、忘れないうちに京都に行きたい
世の中には均質であるべきものと全くそうでないものがあるなあ

【書籍】 数千年の死闘、ハングルは生き残れるか〜「ハングル戦争-韓国語・韓国文字五千年争闘史」[10/04]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412519470/

現代朝鮮語の問題点のまとめ

・固有語が少ない。
・古典が少ない。
・書体が読みにくい。
・ハングルの習得はネイティブでも難しい。
・わずか３０年前の文献とも断絶している。
・同音異義語が多い。
・ローマ字綴りが混乱している。
・造語能力が貧弱。
・今でも漢字の知識がないと読めない文書がある（例：法学）。
・南北朝鮮語間の乖離の増大
・あの民族に使われていること
・非文解率（＝非識字率）の増大

・話し言葉と文字表現の乖離
・機能的文盲の人が結構いる
・正書法が厳守されていないため難読化


769 ：マンセー名無しさん[]：2007/11/28(水) 00:06:23 ID:wSlxI2Is
国政で漢字追放したのは国民の求心力を得る為。
ハングル学会が漢字追放を進めるのはハングル万能思想。
全教祖が漢字追放を進めるのは漢字を権力(特権識字層）の権化をみなす為。

この三位一体の漢字追放が言語的合理性の元でなく、自らの思惑思想
の実現の為に漢字追放を利用してきたことが、結果として本来自国文字である
漢字の識字率を大きく低下させ、氏名、地名、歴史、伝統、学術学識といった
様々な分野での飛躍に制限を持たせてしまっている。

google chromeのフォルダ名にハングル使えなくなっていてワロタ、なんやねん

この板もハングル文字打つと”？”になる。まったく・・・なんやねんなぁ・・・

人の所為にせず、自分の環境を考えなさいな。
これも全部？で埋め尽くされてますか？

■もうすぐノーベル賞発表ですね 2014■
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1396776972/662-663

>>820
おお！？
ちゃんハングル表示されてます。
すみませんが、セッティングの方法を教えて下さい。

>>821
”　と　”が飛んでった・・・すみません・・・

まず、入力ですが、専用ブラウザ使ってますか？それとも一般のIEや火狐、クローンを使ってますか？
専用ブラウザを使ってる場合、UNICODE対応ですか？
私はハン板でハングルや簡体字をコピペすることが多いのでJane　Nidaから始まり
今はJane　Xenoを使っています。

その辺りから見直してはいかが？

>>823
Jane Style Ver3.75という専用ブラウザを使っています。
UNICODE対応かどうかの設定場所がよく判らない・・・
表示できる専用ブラウザがあると判っただけでもありがたいです。
あとは自分で調べられると思う。
どうもありがとうございました〜！

Styleは対応してませんね。
だからﾆﾀﾞができ、その後継であるｾﾞﾉがあるのですから。
一長一短があるので特亜系の板を見る時にはｾﾞﾉにして
それ以外は今まで使い続けたスタイルにするというのも一つの手です。

>>824
横レスですが、スマホ･タブレット機用の、
「2chMate」でもハングル文字が表示されますよ。
配布･使用法先はこのリンク先。

http://www43.atwiki.jp/android2chbrowser/pages/13.html
サイト名
「【専ブラ】Android用2chブラウザ@wiki 」

ここなら、かなり解りやすいと思います。

Jane StyleはSSL対応してないし、Unicodeにも対応してないからぁ
唯一の利点は検索窓で検索サイトに対応してるぐらいしかないという
一時期は通信データを盗み取ってたって大騒ぎになったぐらいだし、初心者向け以上ではないわな

Jane XenoはOpenSSL入れたらSSL対応するし、Unicode対応板だとちゃんとUnicode入力できる点が有利
無料なのに随時アップデート対応してるのも大きい
検索窓での検索サイト対応してないからその辺で文句を言うのがボチボチいるくらいで

824です
UNICODEに何とか出来るかと四苦八苦してたんですが・・・早くここを覗けばよかった・・・orz
Jane StyleからXenoに乗り換えてみました。
初心者の質問板ではハングル文字が数値変換されたんで、
ハン板の過疎スレで文字入力が出来るかどうか試してみました。
皆さんありがとう　(´▽`)ノ　번데기

ああ、板によってはUNICODE対応してない板もあるんで、そこにハングルを書き込むことはできません。
まぁ、そういう板は通常ハングルなんか書き込む必要性がない板なんですがねw

>>829
そのようですね。
ハングル文字とアラビア文字とキリル文字を試しましたが、キリルだけしか受け付けなかったし。
ところで、ハングル文字が入力出来るわりにはハン板ってハングル文字の書き込みが少ないですね。
別スレで重い〜重い〜と書いていたから、皆さん自重してるんですか。

똥술

ハン板でもハングルがわかる人は両手、両足で足りてしまうんじゃないでしょうか。
私もハングルわかりませんし….

ハングルを通じて朝鮮語に興味を持ち、その先に進んでいく人は減ったように思います。

南鮮チラシから面白そうな話題を拾ってきてそれで遊ぶのが今のハン板の状況でしょう。
私もその一人ですがw

なるほどねぇ・・・いろいろありがとう　ﾉｼ

朝鮮史を学ぶのにハングルはほとんど要らんからなあ。
私は今西龍御大の著作と朝鮮総督府の刊行物で勉強してる。

さんちゃんが元気だった頃はよく名前を聞きました＞今西先生
彼は今ごろどうしてるんでしょうねぇ…

XenoだとUnicode対応板の場合、書き込み窓の下側の「Unicode：」の部分に○がつくのですぐにわかったり
（非対応だと×になる）
外国の文献引用が多い軍板はUnicode非対応なんだよなぁ　と

>>828
さて、次は
http://indy.fulgan.com/SSL/
のサイトから最新版32bit版（これは絶対）OpenSSL(http://indy.fulgan.com/SSL/openssl-1.0.1i-i386-win32.zip）と
http://www1.axfc.net/u/3337008.zip
をダウンしてXenoを終了後に中身をXenoの実行ファイルと同じフォルダーに入れて再起動する作業をするのです！

今まで開くことのできなかったhttpsの画像ファイルも展開できるぞ！　と

2chで使えるかどうかなんて些細なことなんだが
世界で一番普及しているようなプラットフォームで使えず排除されていたりすると
ハングルはいずれ消滅する方向なのかもと思ってしまう

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／　
　　　　　　( ｀ハ´　)彡＜　　　漢字ハングル混じり文を創造＆普及させたのは誰ｱﾙ！
　　　　ｍ9っ　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

フーリエ級数にベンチマーキングしたハングル文字は、
0Hzから可聴周波数上限の20キロHz程度までの
あらゆる音波の波形を表現できる。

シン教授「ハングルを国際音声記号にしよう」・・あらゆる発音が表記可能、世界に普及させると主張

「国際音声記号というのがあります。
皆さんが習ったことのある英語の発音記号に似ているように見えますが、
実際ははるかに複雑です。140字以上あって、無用の長物といえます。
韓国のハングルは十分、これに代わることができます。
地球で共通の発音表記にハングルが使われることになれば、どれだけ素晴らしいことか」

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1412821481/

>>839
それに何か意味あんのか？

>>841
明らかなネタにマジレスすんなｗ
フーリエ級数の意味が分からないならしかたないが。

ちょっと聞いた話だけど自分の祖先が東京大学法学部の教授で
朝鮮半島政策を練ったらしいが実は何を思ったか親がその東京大学法学部の
教授の名前と創価学会の名前をミックスした名前をなぜかつけて
日本の朝鮮人が勘違いして僕がたまたま勘違いしてなぜか法学部を
偏差値が高いから受験しようと錯覚して日本にいる朝鮮人が間違えて
自分をマークしてしまい日本にいる朝鮮が僕の名前を使って女同士が
殺人事件を繰り返すという事件が起きてしまった
だから紛らわしい名前をつけるのと僕が偏差値が高いから間違えて法学部を
目指したので在日朝鮮人の女と女で殺人事件は沢山起きてしまったので
僕が偏差値の高い法学部を目指すのはどうかと思った
ただ事件は僕の地元が起きていて全国各地で起きていないからどうかと思うけど
まあ自分の住んでいる地域で起こった事件だけどね
海外でも起こってしまったのでどうかと思うけど
親の名前の付け方がどうかと思うまじで

日本語で喋ろうね

すみません　自分は精神薬を飲んで統合失調症で
ハイテクな薬を飲んで幻聴が聞こえる状態で書き込んで間違えて書きました
自分の名前が東大法学部の教授の名前と間違えて書いたとウソをつきました
私は東大法学部の教授の名前では決してありません
よく精神病者が東大法学部の教授の名前だとうそをつきますが
私は決して東大法学部の教授の名前ではありません
精神病院の意見を聞くのは絶対にやめましょう
統合失調症は薬を飲むと幻聴が聞こえるようになっているので
間違った意見を言うようになっているので注意が必要です

精神病の薬は魂を殺し別の似た魂を入れる薬なので注意しましょう
どこでもドアの都市伝説と同じ原理です

Q. 小さいときに習っておけばよかったと思う習い事は？

　第1位　「外国語 （英語・韓国語など）」　37.8％
　第2位　「習字・ペン習字」　16.7％
　第3位　「楽器 （ピアノ・バイオリンなど）」　12.2％
　第4位　「武道 （空手・柔道など）」　11.0％
　第5位　「スポーツ」　8.9％
　同率第5位　「ダンス」　8.9％
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418783940/

ハングルは漢字がインプットできない近親交配劣化脳にも
理解できるように15世紀世宗が作った幼児文字。
馬鹿でも理解できるが文学や数学、科学には向いていない。
馬鹿が先かハングルが先か分からないが韓国人はノーベル賞は
平和賞のみ(ゲラゲラ大馬鹿民族アジアの恥

> 一人Hにしか見えない韓国語
> http://pbs.twimg.com/media/B5UCU6oCUAEKE4V.jpg:large?.jpg
> https://twitter.com/kizuna530/status/546345495283503104

＿
人Ｈ ←『チェ』って読むらしいけど、対応する漢字はなんだろう？

在日の「在」
재일と書きます

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/41692107.html
韓国人「日本が漢字を捨てられない理由」

チョンにとって文化は捨てるものなのか。そんなことばかりしてるから
文化が育たない。

ちなみに日本でも漢字廃止論争がありました。

漢字を廃止しないと結論が出たのは３０年ぐらい前のことです。
具体的には当用漢字を廃止して常用漢字ができたときです。
当面用いる漢字から常に用いる漢字になったのです。
日本における漢字廃止論争は幕末あたりから１００年ぐらい続きました。
決められない日本人といえばその通りなのですが
急激な変化を望まない国民性なのでしょう。
１００年かかりましたが漢字を存続すると結論をだしたのです。

漢字の特徴は
・数が多くて学習に時間がかかる
・画数が多く書くのに時間がかかり非効率だ
・斜め読みができる（効率よく読める）
です。

学習については画数を減らすといった改善を行うとともに
当用漢字としてよく使う漢字を整理しました。
小学校の６年間で普通に学習をすれば日常生活で
困らないようにしました。

読みやすく書きにくいことに関しては、書くことを職業とする人でも
書く分量よりも読む分量の方が遥かに大きいという事実があります。
読みやすいというメリットは書きにくいというデメリットを凌駕します。

そして３０年ぐらい前に書きにくいというデメリットが劇的に改善したのです。
それはパソコンワープロの普及です。
かな漢字変換によって漢字を書くことは仮名を書くのと変わらない手間になりました。

漢字を廃止する理由がなくなって常用漢字が制定されたのです。

韓国も北朝鮮も数が多くて学習に時間がかかるという理由だけで漢字を廃止してしまった。

当用漢字のように漢字を整理しようとはしなかった。
ハングルにおいても整理ができない。
発音もできないハングルを整理しないで放置する。
そしてメモリ容量を無駄に使う。
非効率を放置する。

同音異義語についても前後を見れば意味が分かる？
それを非効率というのだ。
読みにくいだけじゃないか。

漢字を廃止することによって書きやすくなったのだろうか？
漢字の書きにくさの原因は画数の多さだ。
ハングルの画数は漢字と大して変わらない。
書く手間は漢字とほとんど変わらない。

漢字は学習に時間がかかる。
しかし学習期間は日本基準では小学校の６年間だ。
個人的に漢字の書き取り帳は本当に嫌いだったけど
それを耐えれば死ぬまで読みやすい環境が手に入るのだ。

漢字の学習を嫌って死ぬまで読みにくいハングルと付き合うなんて
非効率としか言いようがない。
非効率を改善しようと思わないなら何も改善することはできない。

>>851は親日的な韓国の掲示板らしいのですが、それでも漢字に対しては否定的な意見が多いですね。
その中で、日本語・漢字を深く学んだ人は肯定論者になるようです。
このスレと逆の方向からの議論で興味深かったので、ご紹介しました。

それで学のある方に教えて欲しいのですが、>>851の表を見ると現代日本語は現代中国語・広東語・韓国語と比べて同音異義語が多いようなのですが、これは一般論としても妥当するのですか？

同音異義語については、おそらく日本語が一番多いでしょう。
ただ日本語の場合、同音異義語が問題となるのは
話す時だけで文字にすればほとんど問題とはなりません。
話す場合でも「わたくしりつ」と「いちりつ」のように誤解を回避する
方法も存在します。

問題が大きいのは同音異義語ではなく同字異義語でしょう。
日本語の場合の同字異義語は「辛い」ぐらいしかありません。
これは前後の文脈を見ないと「つらい」のか「からい」のかわかりませんが
誤解を生みそうな場合は仮名で書くという方法もあります。
しかしハングルの場合は同音異義語は同字異義語であり
誤解を防ぐ手段もないようです。

行って
いって
おこなって

もあるよ
「危ない」と「危うい」は語幹を一部送り仮名にして避けたけど
「避ける」(「さける」と「よける」)はどうかな

ありがとうございました。

そうだとすると、韓国で漢字を大幅に減らしたことによる同音異義語の問題が指摘されますが、日本語で漢字を同程度に減らした場合に比べると、その弊害は少ない、と考えて良いのでしょうか？

漢字を廃止するとどうなるかは韓国で証明されてるし、日本は廃止しなくて
助かったよ。やっぱり文化は継承していくべきものだ。

他スレで拾った同音異義語の例：

釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
　　　↓
チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン

>>861 子音の数が足りないことが原因だろう、おそらく。

韓国人「なぜ漢字教育に反対するのか？」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/31363749.html

「銃・病原菌・鉄」ジャレド・ダイアモンド

15世紀の朝鮮国王、世宗大王は西暦1446年にハングル文字の起源「訓民正音」を
編み出しているが、このとき彼は、中国語からヒントを得て部首の使用を思いついている。

ハングルの原理は、モンゴル地方やチベット地方で仏教の記述に使用された表記法から
ヒントを得ている。

しかし、音節ごとに文字をまとめること、類似の母音や子音を類似の形の文字で表すこと、
発音時の舌や唇の位置を示す形に子音用の文字をデザインすることなどは
すべて世宗大王が考案したことである。