【水原華城】李氏朝鮮VS琉球王国5【今帰仁城】

低能の妄言↓
一緒だよ>>566>>567←

現実↓
日本人の形成過程を分析する形質人類学からの接近方法には
原人や古人骨などの形態解析、石器の分布分析などが
古典的な方法としてある。形質人類学的な手法は、
「ヒト集団の系統関係の把握」という用途に用いるには
かなり限界があるとの指摘が聞かれてきたところであり、
この用途に限って言えば、完全に主役の座を分子人類学に
譲り渡した感が強い。もっとも、遺跡発掘骨の年代推定は、
発掘物のAMS放射性炭素年代測定法によりかなり正確に推定できる利点がある。

>>598
それ他の人の引用文だね
後ろにジョブリングとタイラー・スミスって名前がクレジットされてるけど

>>600はＹ染色体ＤＮＡに限定した日本人のルーツ論で
特にそれ以外のことは触れらてないね

>>599
実際、歴史的考察や形質的な違い、それから分子人類学の方から
多角的に分析された結果と合わないじゃん

>>601
論点が違う

物の移動や表層の文化的なもんの移動は血統の移動とはあんま関係しない。

>>602
＞それ他の人の引用文だね
お前は共著っていう概念も理解できないのかwww

＞実際、歴史的考察や形質的な違い、それから分子人類学の方から
＞多角的に分析された結果と合わないじゃん
多角的分析の結果はお前の妄想を完全否定してるよwww

＞考古学の観点からは、弥生早期の遺跡に外来系の土器が玄界灘に面した大きな遺跡からしか発見されていないことから、
＞弥生人（渡来系）の人数を1割程度に見積もる研究者が多い
＞弥生時代の遺跡で出土した人骨では、
＞北九州や山口県をのぞく地域では縄文系とされる人骨の方が多く、
＞弥生時代に実際に稲作を行っていたのは
＞縄文人の系譜を引く人々の方が多いと思われる。
＞特に東日本においては渡来系の特徴を持つ人骨の比率は2割に満たない。

妄想↓
＞実際、歴史的考察や形質的な違い、それから分子人類学の方から
＞多角的に分析された結果と合わないじゃん

現実↓
＞集団遺伝学者の根井正利は、「現代人の起源」に関するシンポジウム
＞（1993年、京都）にて、（アイヌを含む北海道から沖縄県までの）
＞日本人の起源は約3万年前から北東アジアから渡来し、
＞弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プールには
＞ほんのわずかな影響しか与えていないという研究結果を出している

ちなみに根間は世界的遺伝学者ですwww

>>602
＞論点が違う
違わないよwww

何故か鎌倉時代より室町時代に強い“縄文形質”（失笑

バカ丸出しwww

ID:1cOuRk9sの笑える妄言↓
松下孝幸氏は沖縄の縄文人も含めてこうおっしゃってるニダ！（ﾄﾞﾔｧ
「不思議なことに、 サイズの違いはあるにしても、
形質的な地域差がなく、北海道 の縄文人も本州・九州、沖縄の縄文人も
共通した特徴を有している」

現実↓
沖縄の縄文人の形質は全然別物www
「2007年から調査されている沖縄県南城市の武芸洞
(港川人発見場所の北2Km)から、2008年、2500年前・縄文時代末期の
人骨が発掘されている。
武芸洞人
・身長　　　150mm
・上半身の骨が細くキャシャ
・鼻の付け根から顎までが短い(非常に低顔)
このように、“小柄でキャシャで低顔”という特徴は港川人にもみられる。
すなわち、港川人がその後沖縄にとどまり独自の進化をし、
この武芸洞人のような沖縄独特の縄文人になった可能性があると
発掘チームは考えている。」

よう、新モンゴロイド人種形質は強烈なのよ少量で絶大な影響を他人種に与える。

>>604
共同論文でもＹ染色体ＤＮＡ以外のことに触れてないからね
尾本惠市氏の言う
>>505
>やはり１種類のデータのみで集団の由来を考える
のは慎重でありたい。小規模集団では遺伝子がある世代でがらりと変わる
「遺伝的浮動」が起きる可能性が大きいので、細かく断定するのは危険。
>>509
>やはり一種類の遺伝標識だけでは問題がある。起源をずばり一言で
言うのは気をつけたほうがいいのではないかと思っております
とは>>600←このことじゃないか

日本人の形質に影響を与えたのは弥生人じゃなくて
古墳以降の渡来人だよ
>>438←

民族血統っつのは父系母系数種類のグループ構成。アフリカから単品一対で旅した集団が居るのか？

>>607
>>388に貼った記事にも書かれてるけど、縄文人骨出土の例は色々あるよ↓
【考古】身長１６９センチとみられる縄文人骨　沖縄の遺跡から出土
http://unkar.org/r/scienceplus/1314711604
摩文仁ハンタ遺跡で発見された人骨の形質については松下孝幸氏が>>388の記事で
「すなわち、本土の縄文人と共通しているのは、鼻根部の形態、顔面のプロポーション
男性の上腕骨と大たい骨の長さ、男性の推定身長で、異なるのは、男女とも頭型が
短頭型に傾いていること、頭蓋骨が小さいこと、風習的抜歯が見られないこと、
脛骨が扁平でないこと、女性の身長が著しく低いこと、である。」
>>607その記事には低顔と身長以外の形質の特徴が書かれてないのでなんとも言えない

>>609
＞やはり１種類のデータのみで集団の由来を考える
＞のは慎重でありたい。小規模集団では遺伝子がある世代でがらりと変わる
＞「遺伝的浮動」が起きる可能性が大きいので、細かく断定するのは危険。

バカかお前wwwそれこそお前が大好きな「縄文形質」が
当てにならない根拠だよwww

「古墳時代の特徴の一つは弥生時代に比較して
渡来系集団が急増したことである。」「7世紀末までに日本人全体の
ほぼ70-90%が北アジア集団によって占められたと推測された。」
＞推測された
＞推測された
根拠は？（笑
北アジアで優勢なC3は日本では数％しかないんだがwww

>>611
お前はほんとバカだなwww
現実↓（失笑
○本土の縄文人とどこが違うか。
　ハンタ原縄文人は本土の縄文人と比べで、
　・男女とも頭型は、短頭型（頭を上から見た形が円に近い）で、頭蓋が小さいく顔も小さい。
　・男女とも風習的抜歯が見られない、頸骨が扁平でない。
　・女性の身長が著しく低い。
　・男性に身長が著しく高い例（推測身長168センチ）がある。（男性縄文人の平均身長158センチ程度）

また、荒れてるな
続きは明日にしよう

アイゴー！沖縄でも（本土と同じ）縄文人は見つかってるニダ！（ﾄﾞﾔｧ

現実↓
やっぱり違うのは同じww
ただし、港川人の進化したものか、
本土縄文人が南下して進化したものかは不明。

まあ縄文時代にいきてりゃみんな縄文人なのは当たり前ですがwww

>>572
また、Yカルトか。じゃけぇ血液型A型のドイツ人は、B型の日本人より
A型のドイツ人に近いんか。YのDE系なら中国人や朝鮮人より
アフリカのネグロイドに近いんか。馬鹿馬鹿しい。
>>576
　五音階なんか東洋じゃ当たり前じゃないか。七音階の近代西洋じゃ
あるまいし。
>>605
世界的無遺伝学者なら、レイシズム遺伝学者のワトソン氏でもノーベル賞
じゃのう。まあ、遺伝学者は生物決定論じゃの、可笑しなカルトが
ナチ優生学の頃から変わっとらんね（笑）。研究室の机上の空論で
現実認識に乏しいカルト化した人も多いんじゃない。

>>609
＞やはり一種類の遺伝標識だけでは問題がある。起源をずばり一言で
＞言うのは気をつけたほうがいいのではないかと思っております
＞とは>>600←このことじゃないか

なぁ低能のゴミクズよ、
お前日本語読める？世界的遺伝子学者が複数の遺伝子座を検討した結果↓

＞集団遺伝学者の根井正利は、「現代人の起源」に関するシンポジウム
＞（1993年、京都）にて、（アイヌを含む北海道から沖縄県までの）
＞日本人の起源は約3万年前から北東アジアから渡来し、
＞弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プールには
＞ほんのわずかな影響しか与えていないという研究結果を出している

>>616
＞また、Yカルトか。じゃけぇ血液型A型のドイツ人は、B型の日本人より
＞A型のドイツ人に近いんか。YのDE系なら中国人や朝鮮人より
＞アフリカのネグロイドに近いんか。馬鹿馬鹿しい。

はぁ？お前Y遺伝子を理解してる？
日本人のお父さんを遡ればアフリカのネグロイドに行き着く。
しかし中国人や朝鮮人には行き着かない。当たり前の事ですねwww

＞五音階なんか東洋じゃ当たり前じゃないか。
お前ガチの低能だなwww琉球音階とヨナ抜き音階の違いを調べてみろwww

＞現実認識に乏しいカルト化した人も多いんじゃない。
お前の事ですねwww

《秋夕》VS《旧盆》

音階だけで否定はできない総合的には奄美は琉球文化圏だ
先島はモロ琉球文化圏

沖縄本島が琉球以後変化したんだろう琉球音階にその他にも徳之島でどうしても薄っすらと境界が出来るモノが在る。

>>621
論理的じゃないな
境界や壁を存在させたいから
見えてくる境界線じゃないのか

>>622
古層は共有しとるよ。上面の薄い境界だよ粋な江戸文化が大阪や津軽迄及ぶか？

>>623
古層の共有が始まったのは10世紀前後からだけどな。

《チャプチェ》VS
《ソーミンタシヤー》

>>625
あんた、もう次スレの準備かいな、早すぎるぞｗ
その二つもありきたりだしな、ホンオフェＶＳイラブー汁、がいいんでない？

数人のレスだけで、骨とか人種とかの話がループして延々と続いてるから、来週までに埋まっちゃうかも

>>620

＞先島はモロ琉球文化圏

考古学で琉球圏を見る時
北琉球　中琉球　南琉球で分けるのよ

奄美〜沖縄本島は中琉球文化圏で
先島は南琉球文化圏に属す

先島諸島は本島と違う文化圏だ

>>627
ええ。本来は李氏朝鮮VS琉球王国での議論の筈ですが、
なぜか『李氏朝鮮の現実』に言及されたくない人達が居るようですね。
だから、古人骨とか人種の話をずっとしているのでしょう。スレを埋める為に。

李氏朝鮮の現実なんて誰も気にしてないよｗ

だったら話し振ってみ

>>630
自分で言った事をお忘れかな ?
>数人のレスだけで、骨とか人種とかの話がループして延々と続いてるから、来週までに埋まっちゃうかも
と言っているのに対しての私のレスなのですがね ?
さらに私は自分で話を振るとは一言も言っていない。あなたは読解力が不足しているようですな。

>>628
南「琉球」？琉球文化圏と全く別の独自文化圏なら「琉球」なんて言わない
北、中、南で総合的に琉球文化圏という事

「琉球文化圏で分けるなら北琉球、中琉球、南琉球それぞれ分けられる」
なら話は分かる

奄美大島徳之島文化圏
沖永良部島与論島沖縄諸島文化圏
宮古諸島文化圏
八重山諸島文化圏
与那国島文化圏

琉球以前の領域呼称が無いんだよなシマ自称は島々であっただろうが島の名称も変わってる可能性が在る。

だな。ワッターシマだけで生涯を終えていた世代がつい最近までいた。
南西諸島は音楽だけでなく、言葉や食べ物などの文化、
植物や動物などの生態系、色んな層が折り重なっていて
分かりにくい。
ここには色んな専門家が来ているようだが地層学的な話しも聞きたいな。

>>635
特に沖縄は変わってるよな。
771年の鑑真の伝記「唐大和上東征伝」では「阿児奈波」らしいのだが、
当時の発音だとこれどうなるのかな？
見た目だと、いまの標準語読みの「おきなわ」に近いようだけど。

>>612
縄文形質は尾本氏の研究と整合性がとれてるよ
Ｙ染色体ＤＮＡは外れてるね

埴原氏は小山修三氏の日本列島の人口推移、縄文末期約７万６千人
弥生後期約６０万人、紀元７００年頃５４０万人から逆算してるけけど
まぁ、縄文時代は後期から寒冷化の影響で人口減少で↓
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_04suidenninasakunotourai.html
弥生時代に渡来人は来るけど少数で、また白馬青牛氏が言うように倭国大乱で
人口減少で>>483←、古墳以降は確かに渡来人が多そう↓
http://yumiki.cocolog-nifty.com/station/2008/02/post_e7fb.html
まぁ、正しいんじゃないか

>>613
縄文人の個体差の幅はそれぐらいあるよ
で片付けようと思ったけど・・・確かにちょっと違うね
調べてみると、一番近いのは南九州離島地域の集団かな
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/11640710/2000/3/ja
>(2)南九州離島地域出土の縄文晩期-弥生相当期人は、大局的には西北九州地域と同類と考えられるが、
頭型が短頭に傾くことと顔面の平坦性がやや強い点で西北九州弥生人とは違いが見られる。
http://harp.lib.hiroshima-u.ac.jp/bitstream/harp/2850/1/bunka6(Sakai).pdf
>貝塚時代後期の琉球列島人の具体的な特徴はわかってきている。
大変小柄で、頭の形が極端な短頭（上から見た形が短い＝丸い）で、
顔は寸詰まりである。この様な貝塚時代人は縄文人と似てはいるが、
縄文人より顔がより平坦（扁平）で顔も小さく、体格も小柄なので
本土の縄文人と貝塚時代人はちがうのではないか。
面白いことにどちらも縄文人より顔面が平坦らしい
最近の沖縄では沖縄の先史文化の独自性を重視して
縄文文化の枠内に閉じ込めるべきではないという議論があるらしく
土肥氏なんかも本当に縄文人なのか？ って感じらしいね

一応貼っておくけど、大きい縄文人は沖縄以外でも見つかってるよ
平均身長１５０センチ台縄文人に１７０センチ超の大男　タ、タイムトラベラーか？
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1310154607/
短頭の九州縄文人
http://www.e-obs.com/heo/heodata/n379.htm
>本州の縄文人は大頭で頭長幅指数(頭の長さと幅の関係)から中頭形、これに対して
西北九州は長頭形、東九州は短頭形となる。つまり、西北九州の縄文人の頭は長く、
東九州では円い。そして本州の縄文人の頭はその中間となるのである。

>>629
べつにそういう気はないよ
ジャマだったらごめん

>>617
尾本恵市氏も>>566の下にあるよう、「これらの遺伝子の頻度デ-タに
もとづき｛根井｝の遺伝距離を算出し、UPGMA法および近隣結合法に
より類縁図を作成した。比較したのは中国の少数民族6集団および
日本の3集団(アイヌ、和人、沖縄人)である。日本人(和人)に最も近縁なの
は朝鮮人であり、ついでダウ-ル族およびモンゴル族がこれに続く。
このことは、日本人(和人)の形成に際し朝鮮からの渡来人の影響が
大であったことを物語る。」と、
根井正利氏と違う結果になっとるが、根井氏の遺伝距離を計るデータに
どれだけの遺伝子型を利用したんか出典を出してみんさいや。
まあ、松本秀雄氏のようにGm型遺伝子だけで暴走した人と根井氏は
同意見じゃろ?（笑）
しかも、尾本氏は他分野の学問も考慮に入れられ、容貌云う常識にも
触れておられるね。
「エヴェンキとオロチョンの身体的特徴としては平坦な丸顔、細い眼、
貧毛などの寒冷適応形態をあげることができる。われわれは、さらに、
黒竜江省との境界に近いモリダワ地区にてダウ-ル族の民族学的調査を
行った。ダウ-ル族はエヴェンキやオロチョンと異なり、それほど頬骨が
張っていず、かなり系統の異なる集団であるとの印象を受けた。」と。
　まあ、根井氏のような自己の狭いご都合主義机上の空論は生物学者の
愚かな性質よのう。

>>617-618
>>641の続き。
　つまり、「イカをスルメにするのが生物学です」云うことよのう。
http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/f586579869b08aa6b3d9c345f3b12808
「生物学が一つ誤解している点です。誤解しているというか考えていま
せん。生き物というのは動いている。しかしその動いているものを止め
ないと論文にならない。ここがポイントです。非常にやさしくいうと、
イカをスルメにするのが生物学です。スルメは止まっている対象物で、
イカというのは生きている対象物です。
解剖をやっているあいだ中、「あんた、人間加工して、人間のこと研究
してるっていってるけど、それはスルメからイカを考えてんじゃないの」
といわれ続けました。もっとはっきりいう人は「スルメを見てイカが
わかるか」と表現します。
私が大学に入るまでぐらいは「大学に行くとバカになる」というのは世間の
常識にあったのですが、このことがいまになってよく分かりました。イカを
スルメにすること、つまり生きて動いているものを止めることはうまく
なる。そして止まったものを、情報処理することは非常に上手になる。
しかし生きているものそのものに直面するというか、そういうものを
本当に相手にして扱うということは下手になるような気がします。」
　机上の空論のスルメ馬鹿学者は世界中に多いが、スルメを真に受ける
あんたの低脳ぶりと、権威主義もスルメ生物学者の社会ダーウィニズムに
マインド・コントロールされたんか?憐れよのう。

>>641
＞根井氏の遺伝距離を計るデータに
＞どれだけの遺伝子型を利用したんか出典を出してみんさいや。
お前って基本的論文も読んでないのなww
The origins of human populations: Genetic, linguistic, and archeological data
の以下の参考文献をあたれ。
Roychoudhury and Nei(1988)
Nei and Livshits(1989)
Nei and Ota(1991)
Nei and Roychoudhury(1993)

>>641
＞まあ、松本秀雄氏のようにGm型遺伝子だけで暴走した人と根井氏は
＞同意見じゃろ?（笑）
マトモな論文も書かず、
妄想で暴走する尾本氏と信者に言われてもなwww

＞しかも、尾本氏は他分野の学問も考慮に入れられ、容貌云う常識にも
＞触れておられるね。
常識↓
＞形質人類学的な手法は、
＞「ヒト集団の系統関係の把握」という用途に用いるには
＞かなり限界があるとの指摘が聞かれてきたところであり、
＞この用途に限って言えば、完全に主役の座を分子人類学に
＞譲り渡した感が強い。

>>642
アホ丸出しww

>>638
＞縄文形質は尾本氏の研究と整合性がとれてるよ
へぇ、尾本氏の研究のどこが、
縄文形質（笑）が室町時代にいきなり強くなる
怪現象を説明しておられるんですか？www引用してくださる？

＞白馬青牛氏が言うように倭国大乱で人口減少
ただの妄想

＞古墳以降は確かに渡来人が多そう
ただの願望

あのー、根拠のある話してくださる？

「根井の遺伝距離」の開発で知られる
世界的遺伝学者、根井正利氏が以下の諸論文「Roychoudhury and Nei(1988)
Nei and Livshits(1989)、Nei and Ota(1991)、
Nei and Roychoudhury(1993)」
の遺伝データを検討した結論↓
「日本人は約3万年前より北東アジアから渡来し、
弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プールには
ほんのわずかな影響しか与えていない」

低能の願望↓
アイゴー！古墳以降は確かに渡来人が多そうニダ！

お話になりませんなwww

>>638
面白い現象を発見www
都合よくコロコロ変わる縄文形質www

>>399
＞あぁ、あと沖縄人の顔の平坦さについてだけど
＞これは縄文人の形質を受け継いでるとされる東北人なんかも
＞顔が平坦とされるみたいだね

>>564
＞縄文形質は一般的にこう言われているけど↓
＞ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-18.html
＞縄文系の人々／立体的

とんでもない低能だね、キミってwwww

>>635-637
琉球は中国からの呼び名だけど、先島のミヤコが宮古になったのなんかは中山からの呼び名だったんだろ？

>>645
形質の時代・地域的な差異は弥生時代から始まってるよ
日本人は↓
http://josup.xrea.jp/src/up14698.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up14699.jpg
アイヌや↓
http://josup.xrea.jp/src/up14700.jpg
琉球人より↓
http://josup.xrea.jp/src/up14701.jpg
朝鮮人や↓
http://josup.xrea.jp/src/up14702.jpg
モンゴル人に↓
http://josup.xrea.jp/src/up14703.jpg
近いと尾本氏はおっしゃってるね
まぁ、実際似てるからね
右翼もそうおっしゃってる↓
http://www.youtube.com/watch?v=Ar5KXt5SZCY&feature=plcp
ちょっとこの動画面白いんだけど、この動画に出てくる呉善花という人
済州島生まれの在日らしいけど、現地の韓国人に似ておらず、むしろ沖縄人の人に似てる？

妄想と言われても、戦争が起きたら特に古代は人口が減るし
渡来人は容赦なく渡来してるよ
http://www.tiny.jp/~arugacom/suwakou/isetuhik.html
渡来人は酷いな

>>649
モンゴル人の画像はこっちのほうが良かったかな
http://josup.xrea.jp/src/up14704.jpg

>>647
縄文残存度の高い地域は顔面が平坦化してるよ
琉球列島の場合は貝塚時代の時点で平坦化していたらしいけど
また>>564の身体的特徴の記述の違いを挙げれば足の長さだね（手は違うと思う）
縄文残存度の高い地域は基本的に足が短い
沖縄も確認してみたけど↓
http://www.youtube.com/watch?v=H0-JSlwMq-s&feature=fvsr
胴長短足だね
東北も
http://www.euc.co.jp/ken/ken2.html
>体型から見ると、西部には長身、長頭、胴短、長脚、色自、細型の京都型が多く、
東部は短身、円顔、胴長、短脚で毛深い代表的な東北型が多数を占めている。
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/15.html
ウィキリヒトの執筆者も言ってるけど
「縄文は身長の割には手足が長い」だね

>>649
＞渡来人は容赦なく渡来してるよ
妄想↑
現実↓
「日本人は約3万年前より北東アジアから渡来し、
弥生時代以降の渡来人は現代日本人の遺伝子プールには
ほんのわずかな影響しか与えていない」
The origins of human populations:
Genetic, linguistic, and archeological data

縄文残存度の高い地域は顔面が平坦化してるよ

>>651
＞縄文残存度の高い地域は顔面が平坦化してるよ

バカの妄想↑
基本的常識↓
縄文人は四角く立体的な顔で、
小柄ながら筋肉質の身体つきをしていました。

>>651
ぶっちゃけキミが言う「縄文形質」は、
顔は平坦なの？立体的なの？
足は長いの？短いの？
言う事が矛盾しまくってるけど？

キミはずいぶん知能が低いんだねwww

>>649
＞妄想と言われても、戦争が起きたら特に古代は人口が減るし

はぁ？戦国時代はむしろ増えてるけど？
繰り返すが、倭国大乱の時期に人口が減ったという根拠は？

キミみたいな知能の低いゴミの妄想や願望じゃお話にならないんだよ。

沖縄ってイデオロギーによって自費出版さえも不可能になってる島だったとは驚き。

イデオロギーで沖縄を嘲笑するだけの
２ﾁｬﾝ信奉者にはいわれたくないわな。

2ちゃん信奉者を嘲りながら2ちゃんに書き込む欺瞞
誰も嘲笑していないのに、嘲笑と決め付ける自由ももちろんあると思うが
明確に否定させてもらうわ。嘲笑どころか沖縄への憧憬の念が年を経ると
日増しに強まるのは自分の中に沖縄の血が流れていればこそ
以前、このスレに書かれていた松島泰勝氏の島嶼国家としての自治の考え方
には大いに注目し、沖縄が独立するとしたら両手を挙げて歓迎したいと思っていた
が彼の独立宣言に込められた想いが恨みつらみだけなことに、まず大きく失望
http://www.youtube.com/watch?v=bA0MfQ7kbW8

先ほどの書き込みは沖縄の出版人が自らが募集している自費出版物さえも
イデオロギーによってその途を閉ざしているということに絶望を覚えて書き込んだもの

狼魔人日記 - 異論を許さぬ「全体主義の島沖縄」ｂｙ小林よしのり
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/cbee75159557c578b8e6e6d6b69d36fc

>>659
その動画に出てくる、松島泰勝氏は石垣島出身、石垣金星氏は西表島出身だ。
彼らが構想している琉球自治共和国「連邦」は、かつて存在した四つの群島政府の再興と言える。
この二人には、琉球政府に統合され衰退した八重山・宮古の両群島、という考えがあるのだろう。
連邦的な自治権が無ければ、沖縄本島主導・中心の政治が、独立後も続く事を恐れているのだ。
そして、今まで沖縄とは距離を置いてきた奄美群島を懐柔するためにも、必要だと考えたのだろう。

君はなぜ沖縄人に朝鮮語尾をつけるニヵ？
×朝鮮風：アイゴー！古墳以降は確かに渡来人が多そうニダ！
　↓
◯沖縄風：アキサミヨー！古墳以降は確かに渡来人がまんどぉん１

>>661

＞◯沖縄風：アキサミヨー！古墳以降は確かに渡来人がまんどぉん１

訳　なんてこったい！古墳以降は確かに渡来人が多い！

上の言葉が何故

＞×朝鮮風：アイゴー！古墳以降は確かに渡来人が多そうニダ！

になるのか？　　意味不

>>659
日本の「論壇」とか「知識人」って終わってるね。
ぶっちゃけ世間からも相手にされてないし。

日本の大学の文系の教育レベルには問題があると思うな。

>>659
コレ↓結構面白い

最近の沖縄のマスコミはこの記事のように
琉球王朝時代の行事を誇らしげに紹介するが通例である。
だが、沖縄マスコミが琉球国王を目の敵にしていた時期があった。
住民を搾取した専制君主ゆえ、琉球王朝の宝物も処分して
人民に還元すべきだという論調である。
終戦直後の日本共産党が君主制（天皇制）の打倒を目指したのと同じく、
琉球国王は打倒されて当然の専制君主だった。
これは当時の左翼インテリが、コミユンテルンの「３２年テーゼ」の
影響下にあったことを物語っている。
隠れ共産党の沖縄人民党も沖縄の君主（琉球国王）は打倒すべき
人民の敵と看做していた。
それが復帰後、沖縄左翼は「反日の丸」、「反日」に
方向転換を始めたあたりから、従来の「反琉球国王」から
「琉球王朝賛美」に軸足を変えていく。
つまり沖縄左翼の論理は、敵である日本帝国が「琉球処分」で
琉球王朝を廃したのであるから、敵である日本の敵は
賛美すべきものと変質した。
即ち琉球王国は沖縄左翼の賛美の対象となったのだ。
そこで冒頭記事の「琉球王朝賛美」と裏腹に恨み節で語られるのが
「琉球処分」である。

なるほど…上里隆史…ボーダーインク…

>663
りんけんばんどの歌詞の知識とネット辞書で作文してる滋賀県民だから、間違ってたらごめんね。
リベンジ
＞◯沖縄風：アキサミヨー！古墳時代以降や確かんかい渡来人が多やさ。

>>666
今どきりんけんバンド・・・
後期高齢者の方？

>>666
使えない方言を使って何がしたい？
普通に共通語でいいだろ。
方言の勉強したいなら、まちｂｂｓの方言スレにＧＯ

方言ネタだったら例のコレ、てっきり沖縄方言で豚ってアグーだと思ってたよ



「やっぱり私たちは『豚』なんだ」。劇団比嘉座の座長・比嘉陽花（ひが・はるか）さん（２９）は今、大阪で暮らす。
「海きれい？」と興味深そうに近づいてくる本土出身者（ナイチャー）たち。私の沖縄は悲しい島。灰色だ。本当の私たちを見ていない。

昨年、自作の演劇「わーわー」を沖縄県内で演じた。わーは沖縄の言葉（ウチナーグチ）で「豚」。「人間」の社会に組み込まれ、笑われ、無視される。
そこから逃れるために、豚語を捨て、姿も変える。

「人間」は日本人、「豚」は沖縄の人（ウチナーンチュ）。「強烈な芝居」と話題になり、公民館や中学校からも依頼がきた。上演後の反応は割れた。
「沖縄と本土を分けるのはおかしい」「いや、これこそ現実だ」

昨年まで住んだ実家は米軍嘉手納基地のそば。母が通った小学校には５３年前に米軍機が墜落し児童ら１７人が死んだ。母は生き、私が生まれた。
ではあの子たちは、なぜ死なねばならなかったのか。

普天間飛行場の県内移設を訴える政治家を見て気づいた。私たちを見ていない、うつろな目。

我慢してください。１億の「人間」のために――。「そうか。私たちは『人間』じゃないんだ」
asahi.com
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201205090693.html

>>585
高良のヒキ論↓
『琉球国由来記』における「引」に関する記述と，
『おもろそうし』中に登場する接尾美称「富」を持つ船舶名とを
関連づけて検討することによって，高良氏はヒキを
「“地上の海船”として，航海体制をモデルに設定されたところの
一定の職制を備えた編成組織であった」とする見解を示している。
確かに，そうでなければ地上の編成組織であるヒキに
「船頭職」というような役職がつけられる論理は理解しがたい。
さらに高良氏はヒキの持つ性格について，伊波氏と仲原善忠氏の
それぞれの所説を踏まえつつ，その軍事的性格にも言及している。
しかし，既に言及したように，琉球における海船が基本的に
明朝の衛所に所属した軍船に由来する以上，
その海船を運用した組織に淵源を持つと考えられる
ヒキが軍事的性格を持つこと自体は至極当然のことと
言わなければならない。さらに言えば，ヒキの形成過程を

さらに考察しようとすれば，明朝の衛所における軍船の組織編成を
必然的に視野に入れる必要がある。表 6 に見られるヒキの各役職名を
見る限りでは「勢頭」「セド」が「船頭」から来た役職名称であると
推測されること以外，特に軍船の組織編成に連なると思われる名称は
見あたらない。もっとも，ここに挙げた表 6 はあくまでも
古琉球に比べて形骸化の進んだ近世琉球段階の状況を示したものであり，
王府機構の再編・役位序列化を推進した向象賢摂政期の
康煕六年に船頭＝勢頭職の格下げと共に規模の縮小・人員等の
削減がなされた後のヒキの姿を記したものに過ぎない46）。
その機能も，たとえば「アザナ」が首里城の東西二カ所に
設置されていた物見台（高アザナ，島添アザナ）の番役であるように，
すべてこのような王宮の警備・門番を担当する御番役の軽卒で
占められており47），ここから直接明朝沿海衛所の軍船組織との
関連性を論じるのは無理があろう。それでも，
近世よりも高度の役割を帯びたところの編成組織と考えられる
古琉球のヒキのあり方を，明朝沿海衛所の軍船組織との関わりの中で
検討する必要性については改めて意識されるべきであろう。
これは決して琉球史に留まる問題ではなく，東アジア海域全体を
射程に入れた研究姿勢が求められるのである。

>>669
あぐーは豚の一品種。
多分沖縄ではどこでも豚は「わー」じゃないかな。
新しい生き物だから。

>>660
》沖縄とは距離を置いてきた奄美群島×
沖縄とは違うと日米両政府に執拗にせまり
沖縄を切り捨てさっさと日本復帰した奄美群島〇
沖縄から引き上げせずに住み続けて外国人扱いになり
のちに差別されたと言い出した奄美人
まるで日本本土にいる在日〇〇人のような態度。

>>670
「“地上の海船”として，航海体制をモデルに設定されたところの
一定の職制を備えた編成組織であった」

これは単なる妄想。航海体制と関係あるのは引の隊長の称号「勢頭」
だけでそれ以外は無関係。
そもそも「引」とは奄美では「門中」と同義的に使われる
血縁集団を示す言葉。航海体制とは無関係。
おそらく本島でももとは同じ意味の言葉で、
それを組織の名称に流用しただけだろう。

>>673
奄美をネタに沖縄攻撃してる連中が居るのよ。奄美人は沖縄の苦労は知ってる。

知る前に切り捨てたし
基地負担してない地域は知らない

かつて、民選の知事、民選の議会を持ち、日本復帰を主張した四つの群島政府、
奄美・沖縄・宮古・八重山は共同してアメリカに復帰を要求していた事実を忘れては成らない。

アメリカの重要点が沖縄群島にあったため、重要性が低く本土に至近の奄美群島だけが復帰でき、
同じく重要性が低いはずの宮古と八重山の両群島は、沖縄群島が障害となって復帰を逃したのだ。

琉球政府は、その構成員から奄美群島出身者を排除し、宮古・八重山群島政府関係者も、
ほとんどその全てが、琉球政府の下部組織、宮古・八重山支庁職員として中央行政から排除され、
重要な職種を沖縄本島出身者が握った事を忘れてはならない。

>>664の指摘に共通する事が再び行われたのは、皮肉にも沖縄本島の本性の成せる業であろう。
それらも政治や組合、その他の運動に奄美・宮古・八重山の出身者が積極的にかかわり、
改善を促してきた事実からも理解できるが、残念な事に琉球政府下での完全な平等化は無く、
日本復帰でようやく平等化が達成された事実からも目を背けてはいけない。

奄美群島には、奄美在住沖縄県人会が存在するが、日本の法律に則り、
当然に奄美群島民と同じ日本人として遇され、差別的政策が全く無かった事実も紹介して置く。

八重山出身の松島泰勝氏と石垣金星氏は恐れているのだ。
現在の、沖縄県の政治体制のままで日本から独立したとしても、このスレ・レスが語るように、
八重山と宮古、そして他の離島は沖縄本島の植民地としての歴史が続くからだ。
そのための琉球自治共和国「連邦」なのである。

>>677
宮古にも八重山にも領邦国家としてやってくゼニはないけどな。
今でさえ赤字でヒーヒー言ってるレベル。

まあ一番の問題は、市民に琉球自治共和国連邦なんて
造る気が毛頭ないってことだな。
なんで日本みたいな一流国とわざわざ分離せなあかんの？

>>670
＞さらに高良氏はヒキの持つ性格について，伊波氏と仲原善忠氏の
＞それぞれの所説を踏まえつつ，その軍事的性格にも言及している。
軍事的性格ってのは、「王宮の警備・門番を担当する御番役の軽卒」
が含まれてるって件。そりゃ引の隊員「家来赤頭」は
ヒラ役人なんだから警備くらいはやらされるだろ。

＞琉球における海船が基本的に
＞明朝の衛所に所属した軍船に由来する以上，
＞その海船を運用した組織に淵源を持つと考えられる
＞ヒキが軍事的性格を持つこと自体は至極当然のこと
既に述べたように引の原義はある種の血縁集団。
大体元が軍船だろうが、琉球での用途はあくまで交易船で、
軍事的性格を持つのは全然当然ではない。

>>678
自分も同意見なんだけど、松島泰勝氏や同調者の主張を読んで見ると、
彼の主張がそこに集約されるのよ。

まあ勝手に騒いでいるのは構わないのだけど、同調者は左翼だらけだし、
特に公務員関係の労働組合に同調者がいる事には気持ち悪さを感じるのよね。

>>668
　このスレには、なぜか沖縄人に「ウリ」「ニダ」「ニヵ」って使わせるのが好きな香具師が降臨しておろう？
　ここは「琉球」と「朝鮮」スレだからね。
　沖縄人がつかうことばは「琉球語」だから、「訂正」するのは「うちなーぐち」こそふさわしい♪
　おまいがネイチブなら、文句つけてないで、「純正のうちなーぐち」をみせてくれよ♪
　大歓迎♪

>>671
＞明朝の衛所における軍船の組織編成を必然的に視野に入れる必要がある。
視野に入れた結果↓
＞特に軍船の組織編成に連なると思われる名称は見あたらない。

しかしここで「ウリの仮説は間違いでした」とならないのが
学者どもの笑える点www

＞向象賢摂政期の康煕六年に船頭＝勢頭職の格下げと共に
これは完全な間違い。ここで行われたのは勢頭職の格上げ。
球陽曰く「始めて当役併びに勢頭役は、親雲上位の上に坐することを定む」

＞規模の縮小・人員等の削減がなされた後のヒキ
ここで言われてるのは、「昔日はもっとあった」ヒキが、
向象賢摂政期には12しかない、という史実について。
しかしいつから12引なのかは一切不明。
向象賢摂政期に削減されたというのは高良の妄想。
おそらくは嘘。球陽のこの時期の記録は詳しいが、
削減された話は一切ない。
ちなみにこの後さらに9引に減るが、それはちゃんと記録されている。

>>671
＞近世よりも高度の役割を帯びたところの編成組織と考えられる
＞古琉球のヒキのあり方

この辺は完全な高良の妄想。
引が帯びていた高度の役割を高良は何一つ説明してないし、
根拠は一切ない。
現段階では、琉球王国の政治体制を考察するなら、
引なんぞ無視したほうがよい。

ちなみに一般向けの「琉球王国」という本では、
高良は以下のような妄想を披歴している。
（ちなみに「琉球王国の構造」ではこんな事は一言も述べていない）
「そればかりでなく、実際に当番Aのときは貿易船に乗り、
当番Bのときは王府の事務をとり、当番Cのときには港の警備に当たる、
というふうにヒキ組織は輪番制で業務を担当したのです」

これは史料に完全に反する嘘。貿易船への乗り組みは
引とは特に関係ない。
例えば「渡唐船世継富の勢頭職」に任じられたのは
「南風の庫裡の天久の大屋子もい」

>>681
琉球語＝ウチナーグチと言ってる時点で認識が間違ってるな、と突っ込んでみるｗ
琉球語＞（沖縄語＝ウリナーグチ）だと誰かが言ってたよ。

そう言う事で共通語でよろしくね、共通語話者が理解できる範疇で方言＆別言語使用は可だけど。

>>680
そんなに日本が嫌いなら外国に移住すればいいのに、と思うわ。
ちなみに日本国憲法は、国籍放棄の自由を明文化している珍しい憲法。

>>677
宮古諸島と八重山諸島も米軍支配下に置かれ
続けたのは沖縄諸島住民のせいだと言うのは間違ってるし
オカシな考えですね
宮古諸島八重山諸島も米軍支配下に置かれ続けたのは
米軍と米国政府と日本政府の責任でしょう。

>>683　【しかしここで「ウリの仮説は間違いでした」】
>>685　【沖縄語＝ウリナーグチ】

　　↑
さっそく【沖縄人に「ウリ」「ニダ」「ニヵ」って使わせるのが好きな香具師】が降臨ww

>そう言う事で共通語でよろしくね

だが断るww
これからも、おまいの「ウリ」「ニヵ」「ハセヨ」「アイゴー」をどんどん「訂正」しつづけてやる♪

>>688
しゃれに文句を言われてもｗ
まあご自由にかな。韓国語（？）は使わないので関係ないですし。

>>688
キモい滋賀県民曰く
『ｱｲｺﾞｰ！おまいの「ウリ」「ニヵ」「ハセヨ」「アイゴー」を
どんどん「訂正」しつづけてやるニダ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！かんしゃくおこる！』

訂正ヨロwww

琉球語を使う人なんて古典芸能をやる職業か
80後半〜の年寄りにしかいないんだけどな＞自称滋賀

もしかして在日が絡んでるのか？て思えるくらい
日本語でおｋな内容だし>>681



ｗ

>>652
またそれか

>>655
縄文残存度の高い地域は顔面は平坦だよ
沖縄・奄美が日本で一番平坦らしいから
足は短いよ

>>656
ごめん、倭国大乱の話はないかも

>>692
能無しのゴミクズwww
縄文人の顔は立体的なんだよwww
お前の大好きな土肥先生の論文の21ページを見てみろ
ttp://ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/123456789/146/2/04_doi.pdf

沖縄が平坦なのは「縄文形質」とは無関係だっつーのwww

>>687
そいつは沖縄本島コンプレックスの精神病なんだよ
先島八重山諸島が沖縄県である事も不満なんだから。
そいつの脳内だけで沖縄本島は世界一の楽園島だと評判らしい
猛烈な嫉妬心から必死で沖縄本島のみを貶めたいだけなんだよ
その為ならトンデモ解釈やトンデモ論理展開もするキチガイだよ

>>687>>694
ああそう、可哀相なレスを書く人達（同一人物？）

447：名乗る程の者ではござらん：2012/04/10(火) 16:53:00.25 ID:???
【景福宮】李氏朝鮮VS琉球王国4【首里城】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1330912599/
これが貼られてからたまに覗きに行ってる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1335407323/601-700 ←今スレ
多分、ここから上里先生のアンチが流れてきてるんだと思う。
ようするに、琉球史で食べていけている上里先生への嫉妬だよね。

それと上里先生がいらっしゃった旅行代理店？企画会社？と、
関係をどうもキレイに清算できてないっぽい印象を受けてる。
その辺の絡みもあるのかな？

あと劇場版テンペスト3Dの関係者ｗ

愛の反対は無関心だから…わざわざアラシにくる行為が…

おっと誤投、失礼しました。

>>693
べつに縄文人自体が平坦と言ってるわけじゃないよ
縄文残存度の高い地域は渡来人形質の強い地域に比べて
逆に顔面が平坦になっているという意味
まぁ、沖縄の場合は貝塚時代人が縄文人より平坦だったらしいから
その影響もあるだろうね
参考までにその貝塚時代人に似てる南九州離島タイプの頭蓋骨↓（と他の弥生人の頭蓋骨）
http://josup.xrea.jp/src/up14406.jpg
現在の縄文形質の強い人に特徴的な顔が陥没してるあの感じ
（まぁ、これを彫が深いと言うのだけど）は出てるね

>>696
> それと上里先生がいらっしゃった旅行代理店？企画会社？と、
> 関係をどうもキレイに清算できてないっぽい印象を受けてる。
> その辺の絡みもあるのかな？

こんなこと書く方がよっぽどアンチだろwww
ファンならストーカーかキモイわ

これ↓あんまりアホっぽすぎて痛々しいんですけど^^;)

>127「 アイゴー！軍事基地を積極的誘致活動をする自治体は離島で０ニダ！ （中略）ファビョーン！反対運動があるニダ！ 」
>123「アイゴー！米軍基地を積極的誘致活動している離島の自治体はあるニカ！」
>487「 アイゴー！叩頭礼は謝罪スタイルじゃないニダ！ 断固、土下座じゃないニダ！ 」
>615「 アイゴー！沖縄でも（本土と同じ）縄文人は見つかってるニダ！（ﾄﾞﾔｧ 」
>646「 アイゴー！古墳以降は確かに渡来人が多そうニダ！ 」
>690「ｲｺﾞｰ！おまいの「ウリ」「ニヵ」「ハセヨ」「アイゴー」を
どんどん「訂正」しつづけてやるニダ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！かんしゃくおこる！」