韓国海軍スレ KDX『177番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート175です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『176番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1329222868/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート175です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『176番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1329222868/
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2 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/03/23(金) 01:20:05.49 ID:XNEB0Kpe
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
3 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/03/23(金) 01:20:26.05 ID:XNEB0Kpe
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
4 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/03/23(金) 02:19:38.55 ID:XY2ssA5C
>>1
新スレ立てお疲れさまです。
新スレ立てお疲れさまです。
6 ：マンセー名無しさん：2012/03/24(土) 01:40:18.50 ID:nJbGvYDj
米韓ミサイル協定が改正されて、韓国は射程800km-1000kmまでの弾道ミサイルの保有がOKになるらしいな。
これで釜山を基点に考えれば東京まで射程に納められたし、既に1000km-1500kmの玄武3巡航ミサイルの射程にもおさめられている。
日本は金だけ食って有事には役に立たない水上戦闘艦の偏重は止めて、策源地攻撃能力の強化に努めろよ！
これで釜山を基点に考えれば東京まで射程に納められたし、既に1000km-1500kmの玄武3巡航ミサイルの射程にもおさめられている。
日本は金だけ食って有事には役に立たない水上戦闘艦の偏重は止めて、策源地攻撃能力の強化に努めろよ！
7 ：マンセー名無しさん：2012/03/24(土) 02:34:05.40 ID:sRuADNt7
>>6
ペンシルロケットも打ち上げできない国が弾道ミサイルか？
北朝鮮のほうがまだ韓国より進んでるわ
日本は火星までロケット飛ばす技術があるんだぞ、
弾道ミサイルなんか、すぐに作れるわ
おまえバカ丸出しｗｗｗ
ペンシルロケットも打ち上げできない国が弾道ミサイルか？
北朝鮮のほうがまだ韓国より進んでるわ
日本は火星までロケット飛ばす技術があるんだぞ、
弾道ミサイルなんか、すぐに作れるわ
おまえバカ丸出しｗｗｗ
＞米韓ミサイル協定が改正されて、韓国は射程800km-1000kmまでの弾道ミサイルの保有がOKになるらしいな。
まだ「近く合意できる見通し」だけどな。
＞これで釜山を基点に考えれば東京まで射程に納められたし、既に1000km-1500kmの玄武3巡航ミサイルの射程にもおさめられている。
釜山から東京までだと、975キロくらい。
南朝鮮がアメリカと協議している射程の延伸は、800キロじゃなかった？
巡航ミサイルについては、まあ日本相手に突破できると考えているなら、
頑張ってとしか言えないな。
なにせ日本は何事も冷戦期のソビエトが基準なんで。
＞日本は金だけ食って有事には役に立たない水上戦闘艦の偏重は止めて、策源地攻撃能力の強化に努めろよ！
策源地だけ残っても大した数があるわけでもない大型水上戦闘艦や潜
水艦を片っ端から沈められたら、それでも戦争終わりじゃないの？ｗ
まだ「近く合意できる見通し」だけどな。
＞これで釜山を基点に考えれば東京まで射程に納められたし、既に1000km-1500kmの玄武3巡航ミサイルの射程にもおさめられている。
釜山から東京までだと、975キロくらい。
南朝鮮がアメリカと協議している射程の延伸は、800キロじゃなかった？
巡航ミサイルについては、まあ日本相手に突破できると考えているなら、
頑張ってとしか言えないな。
なにせ日本は何事も冷戦期のソビエトが基準なんで。
＞日本は金だけ食って有事には役に立たない水上戦闘艦の偏重は止めて、策源地攻撃能力の強化に努めろよ！
策源地だけ残っても大した数があるわけでもない大型水上戦闘艦や潜
水艦を片っ端から沈められたら、それでも戦争終わりじゃないの？ｗ
まぁ巡航ミサイルの数十発程度なら
AWACSと戦闘機半飛行隊の探索VBRミサイルの迎撃だけで軽く防げるからな。
あとは最終即時迎撃手段として、護衛艦ないし地上部隊が動けばいい。
もっとも地上は即時的にうごける部隊は限定だろうな。
戦闘機+護衛艦
の即応迎撃システムはマジでいる。いや半分持ってるけど。
AWACSと戦闘機半飛行隊の探索VBRミサイルの迎撃だけで軽く防げるからな。
あとは最終即時迎撃手段として、護衛艦ないし地上部隊が動けばいい。
もっとも地上は即時的にうごける部隊は限定だろうな。
戦闘機+護衛艦
の即応迎撃システムはマジでいる。いや半分持ってるけど。
つまり総人口の20パーセント以上が集中するソウルに核を撃ち込ｒｙ
12 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/24(土) 06:54:33.09 ID:SGgqhg7R
確か、山の上のダムをぶっ壊すだけで相当な被害が出るんだっけ？ｗ＞ソウル
13 ：マンセー名無しさん：2012/03/24(土) 08:51:40.17 ID:nJbGvYDj
>>7
既に射程300-500kmの玄武2は実戦配備されてるけど？
そうやって無条件でバカにしてきてどうなった？
家電、半導体、テレビ、液晶パネル、携帯、造船、鉄鋼、K-POP、ドラマ、
世界で押されまくってる慰安婦・竹島・日本海呼称・教科書・靖国等外交問題・・・
今の韓国は李氏朝鮮とは全く違う国家ということを忘れるな。
韓国人の国民性が下衆でどうしようもないところが腐るほどあっても、
それでも奴らの「強国たり得たい」という意思の力は日本よりはるかに上回ってる。
米軍抜きで考えれば、今の日本vs韓国では日本は絶対に負けるね。向こうは愛国心を鼓舞するため「日本に及ばない」とか言ってるけど。
既に射程300-500kmの玄武2は実戦配備されてるけど？
そうやって無条件でバカにしてきてどうなった？
家電、半導体、テレビ、液晶パネル、携帯、造船、鉄鋼、K-POP、ドラマ、
世界で押されまくってる慰安婦・竹島・日本海呼称・教科書・靖国等外交問題・・・
今の韓国は李氏朝鮮とは全く違う国家ということを忘れるな。
韓国人の国民性が下衆でどうしようもないところが腐るほどあっても、
それでも奴らの「強国たり得たい」という意思の力は日本よりはるかに上回ってる。
米軍抜きで考えれば、今の日本vs韓国では日本は絶対に負けるね。向こうは愛国心を鼓舞するため「日本に及ばない」とか言ってるけど。
糞オタクほど、巡航・弾道ミサイルなんて簡単に迎撃できるとか強がるが、日本が専守防衛を掲げていて
策源地攻撃能力を保有していない以上、有事には時と場所を選ばずいつも主導権を握れるのが韓国だ。
軍事的重要施設に一発でも着弾すれば日本側の最適な継続的戦闘はままならない。
相手国を壊滅させる先頭は先ずありえないから、可能性としては竹島なんかを巡った外交的横車を押すための紛争になるだろうが
そうすれば日本は軍事的に屈服するだろうね。
攻勢能力のない軍隊が勝てるわけねえのがまだ分からない糞が本当に多すぎる。
策源地攻撃能力を保有していない以上、有事には時と場所を選ばずいつも主導権を握れるのが韓国だ。
軍事的重要施設に一発でも着弾すれば日本側の最適な継続的戦闘はままならない。
相手国を壊滅させる先頭は先ずありえないから、可能性としては竹島なんかを巡った外交的横車を押すための紛争になるだろうが
そうすれば日本は軍事的に屈服するだろうね。
攻勢能力のない軍隊が勝てるわけねえのがまだ分からない糞が本当に多すぎる。
何に撃つんだよ？ｗ
巡航ミサイルを停泊してる護衛艦隊にでも撃つ気か？ｗ
巡航ミサイルを停泊してる護衛艦隊にでも撃つ気か？ｗ
おもしろ馬鹿が湧いてるな。
何を勘違いしてるのか知らんが、軍事でも民生でも韓国が日本を
技術的に優位に立った例なんて皆無だが？
特に軍事面ではお笑いが多い。
巡航ミサイル？なんにつかうの？戦略的意味を説明してみろっての。
去年北から砲撃された時どうなった？軍が役立たずだと露呈したろうが。（ｗ
まともに反撃すらできない練度と精神で何をどう運用するんだよ。
しかし、未だに韓国軍有意頭って随分かわいそうな脳だね。
何を勘違いしてるのか知らんが、軍事でも民生でも韓国が日本を
技術的に優位に立った例なんて皆無だが？
特に軍事面ではお笑いが多い。
巡航ミサイル？なんにつかうの？戦略的意味を説明してみろっての。
去年北から砲撃された時どうなった？軍が役立たずだと露呈したろうが。（ｗ
まともに反撃すらできない練度と精神で何をどう運用するんだよ。
しかし、未だに韓国軍有意頭って随分かわいそうな脳だね。
韓国周辺海域を紛争地帯だと認定すれば韓国は速攻で干上がるでしょ。
あとは出てきた艦艇や航空機だけ叩いてれば策源地攻撃能力なくても問題ないし。
あとは出てきた艦艇や航空機だけ叩いてれば策源地攻撃能力なくても問題ないし。
所で、ご自慢の巡航ミサイルとやらはどんな実績があるの？
少なくとも試験はしてるんだろうし、可能な範囲で資料はある程度公開される
はずだがね。
ソースなしの間抜けが何をほざいてもなぁ。（ｗ
言っておくが日本が巡航ミサイルの技術を持ってないと考えてるなら本物の
物知らずだ。
つーか口ぶりからするとMDを知らんと見えるな。
護衛艦の対空システムとかの知識も皆無な感じだし。
>>764
厨二思考。（ｗ
少なくとも試験はしてるんだろうし、可能な範囲で資料はある程度公開される
はずだがね。
ソースなしの間抜けが何をほざいてもなぁ。（ｗ
言っておくが日本が巡航ミサイルの技術を持ってないと考えてるなら本物の
物知らずだ。
つーか口ぶりからするとMDを知らんと見えるな。
護衛艦の対空システムとかの知識も皆無な感じだし。
>>764
厨二思考。（ｗ
通常弾頭のミサイルのなんぞ何百発撃たれようが全く怖くないぞ？
韓国の攻め手はこれだけって分かってるからなｗ
韓国の攻め手はこれだけって分かってるからなｗ
20 ：マンセー名無しさん：2012/03/24(土) 11:32:38.61 ID:i/y718ir
韓国の巡航ミサイルって、二点間を往復するだけの試験しかしてなくね？
そもそも、誘導方法が慣性誘導と地形データ照合の2つだけじゃ、日本海は
超えられないぞ？
そもそも、誘導方法が慣性誘導と地形データ照合の2つだけじゃ、日本海は
超えられないぞ？
軍事板より、自衛隊の今後のあり方シンポジウム抜粋
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/73-74
○震災の反省点、東京直下型への課題、中央の指揮統制に関して
指揮統制・作戦運用のレスポンス。特に総理・大臣・政務３役・官邸。
関係省庁の連携強化
○北朝鮮
協議している最中にミサイルを撃ったりと我々の常識では理解できないが、
彼らの頭の中では正当な理由がある。我々の常識で判断するのは危険。
○南西防衛、陸自の海兵隊化などについて
常設の統合運用部隊の新設
西方普連の一部を中核に、西方・中方からローテンションで部隊抽出、空自のＦＡと海自の輸送艦艇を組み合わせ
○米国の軍事予算削減
日本の安全保障について今までのようなワシントン任せとはいかず、
今後は同盟国として努力がより求められる。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/73-74
○震災の反省点、東京直下型への課題、中央の指揮統制に関して
指揮統制・作戦運用のレスポンス。特に総理・大臣・政務３役・官邸。
関係省庁の連携強化
○北朝鮮
協議している最中にミサイルを撃ったりと我々の常識では理解できないが、
彼らの頭の中では正当な理由がある。我々の常識で判断するのは危険。
○南西防衛、陸自の海兵隊化などについて
常設の統合運用部隊の新設
西方普連の一部を中核に、西方・中方からローテンションで部隊抽出、空自のＦＡと海自の輸送艦艇を組み合わせ
○米国の軍事予算削減
日本の安全保障について今までのようなワシントン任せとはいかず、
今後は同盟国として努力がより求められる。
23 ：マンセー名無しさん：2012/03/24(土) 12:04:00.57 ID:Y2K11WcB
韓国製のミサイルだから、大丈夫だよ。
ブーメランで自爆だｗｗｗ
ブーメランで自爆だｗｗｗ
24 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/03/24(土) 12:22:30.76 ID:rIUjxk73
まあ、どっちにしても韓国と戦争したら経済制裁で日本国内の資産凍結は覚悟かな。
対韓国貿易は無理だから組み立て工場韓国には影響はでかいな。
第一、指揮権ないのにどーすんの。
アメリカに指揮権預けてるんだろ。
対韓国貿易は無理だから組み立て工場韓国には影響はでかいな。
第一、指揮権ないのにどーすんの。
アメリカに指揮権預けてるんだろ。
韓国人的には、日本のHOPE-Xの実験はどう言う位置づけなんだろうな。
クリスマス島で行った、自動離着陸、自立飛行がどんな技術か解って
ないんだろうな。
発射が、カタパルトからの射出、着陸時にまともな形である必要がない
無いんだぜ？巡航ミサイルって。
何故日本が巡航ミサイルを持たないのかは簡単で、今までは先制攻撃が
自衛措置との判断が無かったから。 所が最近では、明らかな侵略意図を
持つ敵に対する先制攻撃は自衛措置であるとの見解が優勢になってる。
要するに日本も巡航ミサイルを持つのに十分な理由ができつつあるって事。
ただし、巡航ミサイルってのは金食い虫。
安易に開発して配備できるようなもんじゃない。 何処かの貧乏国家が
もったとしても、所詮は開店休業の過ぎた兵器だよ。
クリスマス島で行った、自動離着陸、自立飛行がどんな技術か解って
ないんだろうな。
発射が、カタパルトからの射出、着陸時にまともな形である必要がない
無いんだぜ？巡航ミサイルって。
何故日本が巡航ミサイルを持たないのかは簡単で、今までは先制攻撃が
自衛措置との判断が無かったから。 所が最近では、明らかな侵略意図を
持つ敵に対する先制攻撃は自衛措置であるとの見解が優勢になってる。
要するに日本も巡航ミサイルを持つのに十分な理由ができつつあるって事。
ただし、巡航ミサイルってのは金食い虫。
安易に開発して配備できるようなもんじゃない。 何処かの貧乏国家が
もったとしても、所詮は開店休業の過ぎた兵器だよ。
>>26
93式ですかね？日本製ハープーンと呼ばれるあれですね。
射程1000km位は最低欲しい所。（ｗ
言われてみれば、巡航ミサイルの基準てなんだろうね？93式で
既に、ターボジェットになってるし開発中の次世代ではラムジェット
だし。
長大な射程って事だろうか。
93式ですかね？日本製ハープーンと呼ばれるあれですね。
射程1000km位は最低欲しい所。（ｗ
言われてみれば、巡航ミサイルの基準てなんだろうね？93式で
既に、ターボジェットになってるし開発中の次世代ではラムジェット
だし。
長大な射程って事だろうか。
>>27
動いてる目標に当てるよりも動かない地上施設に当てる方がむちゃくちゃ簡単なんです。
だから、普通にプログラム変えるだけで、対鑑ミサイルは巡航ミサイルとして使えます。
射程も航空機搭載も艦艇搭載もありますし、ぜんぜん問題ないですよ。
あと、いわゆるスマート爆弾は巡航ミサイルと考えていいです。
あれは高空から落とすと１００キロくらい飛びますから。
動いてる目標に当てるよりも動かない地上施設に当てる方がむちゃくちゃ簡単なんです。
だから、普通にプログラム変えるだけで、対鑑ミサイルは巡航ミサイルとして使えます。
射程も航空機搭載も艦艇搭載もありますし、ぜんぜん問題ないですよ。
あと、いわゆるスマート爆弾は巡航ミサイルと考えていいです。
あれは高空から落とすと１００キロくらい飛びますから。
>>28
成る程。
確かに運用を考えると、航空機（F2）からの発射を前提としていて移動
プラットフォームと考えとミサイル自体に過大な性能を持たせる必要がない
と言う点では合理的判断ですね。
しかも、F2の隠密性はお墨付きですし。 XASM-3の射程も150k程度なのは
そういう事なのでしょうね。 150kでも十分アウトレンジですわな。
運用面で、性能を合理化した例と言った所か。
逆に、韓国の1500kの射程ってどんな運用を考えてるんだろうか？
甚だ疑問だ。
成る程。
確かに運用を考えると、航空機（F2）からの発射を前提としていて移動
プラットフォームと考えとミサイル自体に過大な性能を持たせる必要がない
と言う点では合理的判断ですね。
しかも、F2の隠密性はお墨付きですし。 XASM-3の射程も150k程度なのは
そういう事なのでしょうね。 150kでも十分アウトレンジですわな。
運用面で、性能を合理化した例と言った所か。
逆に、韓国の1500kの射程ってどんな運用を考えてるんだろうか？
甚だ疑問だ。
>>29
日本と支那じゃないですか？
実際問題、韓国が暴発した場合、対鑑攻撃をして
海上封鎖してから対処しないとダメでしょうし、
それなりに大変だと思うけど、
対地攻撃が出来ないわけではないと言う話しです。
日本と支那じゃないですか？
実際問題、韓国が暴発した場合、対鑑攻撃をして
海上封鎖してから対処しないとダメでしょうし、
それなりに大変だと思うけど、
対地攻撃が出来ないわけではないと言う話しです。
こういう国の巡航ミサイルがどこに飛んでくか、って問題もあるぞ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042103768
＞地理情報院の表記通り計算すると、江原道鉄原郡葛末面（カンウォンド・チョルウォングン・ガルマルミョン）は地中海に、
＞京畿利川市（キョンギ・イチョンシ）は西海に、全南麗水市華井面（チョンナム・ヨスシ・ファジョンミョン）は赤道にある。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042103768
＞地理情報院の表記通り計算すると、江原道鉄原郡葛末面（カンウォンド・チョルウォングン・ガルマルミョン）は地中海に、
＞京畿利川市（キョンギ・イチョンシ）は西海に、全南麗水市華井面（チョンナム・ヨスシ・ファジョンミョン）は赤道にある。
あの国はどうしようもないな
33 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/24(土) 17:28:13.15 ID:UoWA+fbU
なあ、実質韓国の巡航ミサイル（）って国際レベルの無差別攻撃兵器なんじゃ・・・？ｗ
>>12
金剛山ダム、だっけ？
グーグルマップで見た時、途方も無いダムだよな。あれ。
まあ、途中の小さいダムの水門開かれただけで被害が出てる南では、対応は無理だよな。
しかも、そのダムの下流にソウルがあるんだしｗ
金剛山ダム、だっけ？
グーグルマップで見た時、途方も無いダムだよな。あれ。
まあ、途中の小さいダムの水門開かれただけで被害が出てる南では、対応は無理だよな。
しかも、そのダムの下流にソウルがあるんだしｗ
35 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/24(土) 18:09:48.29 ID:SGgqhg7R
>>34
やっぱ、首都をあそこに置くのはどう考えても間違ってるよなぁ……ｗ
やっぱ、首都をあそこに置くのはどう考えても間違ってるよなぁ……ｗ
大丈夫だろ、多分発射しようとしたら色んな理由でまずランチャーから発射できないだろうから
37 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/24(土) 18:13:48.36 ID:UoWA+fbU
>>35
主に38度線とか38度線とか38度線とか、問題大杉だしな。
主に38度線とか38度線とか38度線とか、問題大杉だしな。
>>35
しかも、「憲法裁判所」が、移転案潰したしなｗ
しかも、「憲法裁判所」が、移転案潰したしなｗ
39 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/24(土) 18:17:00.07 ID:SGgqhg7R
>>37
いくら休戦中とはいっても、韓国人って日本人以上に平和ボケしてますよねぇ
いくら休戦中とはいっても、韓国人って日本人以上に平和ボケしてますよねぇ
>>39
だって、「主敵」は、平和ぼけの日本なんだからｗ
だって、「主敵」は、平和ぼけの日本なんだからｗ
41 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/24(土) 18:19:48.49 ID:SGgqhg7R
43 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/24(土) 18:28:35.66 ID:UoWA+fbU
つーかあそこ東側だろ？
>>35
ですからその考えは何度も。
アメリカがわざと壊すためにあそこにおいたとしか。
そもそも的に南の多分100kmはさがらないと妥当地がないわけで、農地だったわけだから
都市形成楽だろうと。
むしろあのダム下都市はどうしても、いやwどうしてもまず普通最重要な軍団指令本部にするだろうと。
そしてそこから50km北上した国境を普通は師団司令部かなんかにするだろうと。
配置クソ。そもそも半島戦争なんて南がさわいでるだけで、ぶっちゃけ南北
本気でやるきはなかったんじゃないのかと。
そしてあとからGDGD南でダムなりがきたんだと 当時でも今でも、
水脈が多く、平野多いんだから、師団司令部とその他にする場所だろ。せめて
首都圏そのものがすっぽり国境50km圏(すでに都市けんせい前時点で当時のロケット射程だったわけだが)
わざわざ計画しないし、80年代からでも南移転チャンスはあったろ。
～WIKI
1975年の680万人から1990年には1061万人にまで
どうして完全にロケット、ミサイル脅威があった80年の時点で南に移動しなかったんだろ。
むしろ移転チャンスあったろ。どうして南に集中集落作らないの？金剛山ダムもそのときだよ。
おかげで今人口2000万以上だぞw
ですからその考えは何度も。
アメリカがわざと壊すためにあそこにおいたとしか。
そもそも的に南の多分100kmはさがらないと妥当地がないわけで、農地だったわけだから
都市形成楽だろうと。
むしろあのダム下都市はどうしても、いやwどうしてもまず普通最重要な軍団指令本部にするだろうと。
そしてそこから50km北上した国境を普通は師団司令部かなんかにするだろうと。
配置クソ。そもそも半島戦争なんて南がさわいでるだけで、ぶっちゃけ南北
本気でやるきはなかったんじゃないのかと。
そしてあとからGDGD南でダムなりがきたんだと 当時でも今でも、
水脈が多く、平野多いんだから、師団司令部とその他にする場所だろ。せめて
首都圏そのものがすっぽり国境50km圏(すでに都市けんせい前時点で当時のロケット射程だったわけだが)
わざわざ計画しないし、80年代からでも南移転チャンスはあったろ。
～WIKI
1975年の680万人から1990年には1061万人にまで
どうして完全にロケット、ミサイル脅威があった80年の時点で南に移動しなかったんだろ。
むしろ移転チャンスあったろ。どうして南に集中集落作らないの？金剛山ダムもそのときだよ。
おかげで今人口2000万以上だぞw
政治的、軍事的にも、わざと懐柔させる都市つくったようにしか見えない。
そして政治、経済的に、あそこにおくと都市圏が独立都市圏じゃなく
北、シナ、経済圏になって、完全に独立、イニシアチブを保持できなくなる。
完全に馬鹿で考えなしなんだろ。
そして政治、経済的に、あそこにおくと都市圏が独立都市圏じゃなく
北、シナ、経済圏になって、完全に独立、イニシアチブを保持できなくなる。
完全に馬鹿で考えなしなんだろ。
>>27
高い重量500kgの弾頭攻撃力を持ち(155ミリ砲弾20発 爆弾2発程度)
長大な300+km 多分基本隣接する国をひとつ超え、かつ多分軍団をまたぐような攻撃ができるような(つまり軍隊の領域における防衛圏跳び越し、航空護衛局地半径の飛び越え)
できること。いいかえれば基本SAMの間合いを超えること。
そうなると半径500km相当が妥当で最低限のレンジ
ATACMS イスカンダルは航空優勢飛び越しができないため、レンジ、目的が別。
航空間合い飛び越し攻撃兵器
高い重量500kgの弾頭攻撃力を持ち(155ミリ砲弾20発 爆弾2発程度)
長大な300+km 多分基本隣接する国をひとつ超え、かつ多分軍団をまたぐような攻撃ができるような(つまり軍隊の領域における防衛圏跳び越し、航空護衛局地半径の飛び越え)
できること。いいかえれば基本SAMの間合いを超えること。
そうなると半径500km相当が妥当で最低限のレンジ
ATACMS イスカンダルは航空優勢飛び越しができないため、レンジ、目的が別。
航空間合い飛び越し攻撃兵器
>>27
高い重量500kgの弾頭攻撃力を持ち(155ミリ砲弾20発 爆弾2発程度)
長大な300+km 多分基本隣接する国をひとつ超え、かつ多分軍団をまたぐような攻撃ができるような(つまり軍隊の領域における防衛圏跳び越し、航空護衛局地半径の飛び越え)
できること。いいかえれば基本SAMの間合いを超えること。
そうなると半径500km相当が妥当で最低限のレンジ
ATACMS イスカンダルは航空優勢飛び越しができないため、レンジ、目的が別。
航空間合い飛び越し攻撃兵器
たとえばクラブミサイルは微妙で、むしろあれは部品変更で巡航ミサイルにできるだろって兵器
射程300kmなら戦術ミサイルかな。
高い重量500kgの弾頭攻撃力を持ち(155ミリ砲弾20発 爆弾2発程度)
長大な300+km 多分基本隣接する国をひとつ超え、かつ多分軍団をまたぐような攻撃ができるような(つまり軍隊の領域における防衛圏跳び越し、航空護衛局地半径の飛び越え)
できること。いいかえれば基本SAMの間合いを超えること。
そうなると半径500km相当が妥当で最低限のレンジ
ATACMS イスカンダルは航空優勢飛び越しができないため、レンジ、目的が別。
航空間合い飛び越し攻撃兵器
たとえばクラブミサイルは微妙で、むしろあれは部品変更で巡航ミサイルにできるだろって兵器
射程300kmなら戦術ミサイルかな。
>>47
詳しい解説ありがとう。 なるほど。
今後の日本を取り巻く国の状況を考えると、軍事拠点、ミサイルなどの可動的脅威を
先制攻撃する事により日本を防衛するという観点が必要かもね。
ま、その実力をアピールするのに必要でしょうね巡航ミサイルって。
ただ、今までの経験上ずっと待ってるだけで、特亜三国は勝手に無くなる可能性が
否定出来ないので、官僚的「検討します」が一番の武器かもしれんが。
詳しい解説ありがとう。 なるほど。
今後の日本を取り巻く国の状況を考えると、軍事拠点、ミサイルなどの可動的脅威を
先制攻撃する事により日本を防衛するという観点が必要かもね。
ま、その実力をアピールするのに必要でしょうね巡航ミサイルって。
ただ、今までの経験上ずっと待ってるだけで、特亜三国は勝手に無くなる可能性が
否定出来ないので、官僚的「検討します」が一番の武器かもしれんが。
万能戦艦ウリナライージス
【書籍】 世宗大王艦は世界のイージス艦の中でどれくらい強いのか～武器百科事典「武器バイブル」[03/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332584373/
【書籍】 世宗大王艦は世界のイージス艦の中でどれくらい強いのか～武器百科事典「武器バイブル」[03/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332584373/
>>48
これまで何度もあった「三国崩壊の危機」を日本が救ってきた現状があるから、民間・情報レベルでの締め上げはもっと高度に必要かと。
ソ連中共が作った労組・運動系、南北朝鮮及び統一協会系の「活動家」、そういう連中がマスゴミやミンスに巣食ってなにしたか
忘れたわけじゃあるまい？
これまで何度もあった「三国崩壊の危機」を日本が救ってきた現状があるから、民間・情報レベルでの締め上げはもっと高度に必要かと。
ソ連中共が作った労組・運動系、南北朝鮮及び統一協会系の「活動家」、そういう連中がマスゴミやミンスに巣食ってなにしたか
忘れたわけじゃあるまい？
＞糞オタクほど、巡航・弾道ミサイルなんて簡単に迎撃できるとか強がるが、日本が専守防衛を掲げていて
＞策源地攻撃能力を保有していない以上、有事には時と場所を選ばずいつも主導権を握れるのが韓国だ。
糞オタクとはこんな勘違いをしているバカを指す。
＞軍事的重要施設に一発でも着弾すれば日本側の最適な継続的戦闘はままならない。
地震がきても津波が来ても原発を飛ばしても首相がバカでも、それで国が滅んだか？
弾頭重量が限られる巡航ミサイルで、あるいは射程が全然足らない弾道弾で、日本の
継戦能力の何を削ぐって？
＞攻勢能力のない軍隊が勝てるわけねえのがまだ分からない糞が本当に多すぎる。
限定的な攻撃で両手を上げるのが「事実」であれば、九州からの航空攻撃でボコにされ
るのは南朝鮮なんだが。あいつらは関東圏に手出しもできないが、一方で国の殆どが
日本のレーダー覆域にある。
そもそも米軍出し抜いて動ける国かよ。
＞策源地攻撃能力を保有していない以上、有事には時と場所を選ばずいつも主導権を握れるのが韓国だ。
糞オタクとはこんな勘違いをしているバカを指す。
＞軍事的重要施設に一発でも着弾すれば日本側の最適な継続的戦闘はままならない。
地震がきても津波が来ても原発を飛ばしても首相がバカでも、それで国が滅んだか？
弾頭重量が限られる巡航ミサイルで、あるいは射程が全然足らない弾道弾で、日本の
継戦能力の何を削ぐって？
＞攻勢能力のない軍隊が勝てるわけねえのがまだ分からない糞が本当に多すぎる。
限定的な攻撃で両手を上げるのが「事実」であれば、九州からの航空攻撃でボコにされ
るのは南朝鮮なんだが。あいつらは関東圏に手出しもできないが、一方で国の殆どが
日本のレーダー覆域にある。
そもそも米軍出し抜いて動ける国かよ。
巡航ミサイルって、「気づいたら落ちていた」じゃないと意味がないわけで、
飛翔体としては速度が遅く、通常爆薬の兵器としては飽和攻撃ができない限り
あまり意味はないわな。
となると、防空システムが重要なわけで、現段階で日本は実績は無いものの
PAC3等の配備状況を見ると及第点でしょう。
韓国の防空体制が巡航ミサイルに対応可能なの？
飛翔体としては速度が遅く、通常爆薬の兵器としては飽和攻撃ができない限り
あまり意味はないわな。
となると、防空システムが重要なわけで、現段階で日本は実績は無いものの
PAC3等の配備状況を見ると及第点でしょう。
韓国の防空体制が巡航ミサイルに対応可能なの？
韓国の場合、日本の巡航ミサイルの心配するより北の野砲の心配する方が先だろｗ
朝鮮戦争で落ちた時に首都移せばいいものを・・・
朝鮮戦争で落ちた時に首都移せばいいものを・・・
>>51
ばあかw
戦闘行為と天災・事故は違うだろうがw
相手は屈服させようと意図的に攻撃してきてるんだぞ。
相手の防空網やSAMがある中でどうやってJDAMだけでぶちのめすんだよw
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2A」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-2B」 弾道ミ 射程500 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
wwwwwwwwwwwwwwwww
ばあかw
戦闘行為と天災・事故は違うだろうがw
相手は屈服させようと意図的に攻撃してきてるんだぞ。
相手の防空網やSAMがある中でどうやってJDAMだけでぶちのめすんだよw
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2A」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-2B」 弾道ミ 射程500 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
wwwwwwwwwwwwwwwww
何度も指摘されてることだが、日本が韓国を屈服させたいなら軍事どころか外交すら必要ない。
マジで「日本が韓国と敵対関係になった」と公表、周囲海域を紛争域に指定するだけで封じ込まれ
破綻するのがウリナラ。
被害が生じるような行為自体がナンセンスってこと。＞日本から韓国への攻撃
マジで「日本が韓国と敵対関係になった」と公表、周囲海域を紛争域に指定するだけで封じ込まれ
破綻するのがウリナラ。
被害が生じるような行為自体がナンセンスってこと。＞日本から韓国への攻撃
射程だけでウリナラマンセーできるお気の毒な頭に同情する。
今までの書き込みを全然理解してないのな。
つーか鮮人に理解せいってのが間違いか。
今までの書き込みを全然理解してないのな。
つーか鮮人に理解せいってのが間違いか。
>>56
それができていれば朝鮮人なんてやってない！です。
それができていれば朝鮮人なんてやってない！です。
>>55
さすがにアメリカが仲裁に入るとは思うけどねぇ
さすがにアメリカが仲裁に入るとは思うけどねぇ
>>55
韓国向けの電子部品、機械要素の価格を、100倍に設定するだけで良いよ。
韓国向けの電子部品、機械要素の価格を、100倍に設定するだけで良いよ。
アッチソン宣言を根拠に勝手に内乱を起こした国とは思えんな。（ｗ
日本語を読解する力が無いようだ。
日本語を読解する力が無いようだ。
戦争とは政治の延長線上だってことをまったく理解していない発言だよね。
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 16:39:59.94 ID:???
>>112-113
竹島の奪還？
まず山陰地方の防衛がスカスカなのに…
上にも書いてあるが山陰唯一の戦力13旅の8連や13偵察は充足率7割程度。北近畿の3師7連も信太山に人員奪われ8割弱。
「山陰隠岐に有事があれば他地域から戦力集めればいいだけ」と発言した某保守政治家がいたけど、後方支援部隊があんな様でどう移動、補給させるのやら…
台風被害の時でさえ伊丹から北近畿に移動するだけで丸1日要したっつーのに。
あと竹島や隠岐に有事があったとしても、奪還出来る能力はほとんどない。
西部普通科連隊が投入出来ればともかく、九州が無事な保証はないし、7連8連には渡海能力も装備もない。
あるのは少数の空自輸送機と人員スカスカな舞鶴の海自だけ。
>>112-113
竹島の奪還？
まず山陰地方の防衛がスカスカなのに…
上にも書いてあるが山陰唯一の戦力13旅の8連や13偵察は充足率7割程度。北近畿の3師7連も信太山に人員奪われ8割弱。
「山陰隠岐に有事があれば他地域から戦力集めればいいだけ」と発言した某保守政治家がいたけど、後方支援部隊があんな様でどう移動、補給させるのやら…
台風被害の時でさえ伊丹から北近畿に移動するだけで丸1日要したっつーのに。
あと竹島や隠岐に有事があったとしても、奪還出来る能力はほとんどない。
西部普通科連隊が投入出来ればともかく、九州が無事な保証はないし、7連8連には渡海能力も装備もない。
あるのは少数の空自輸送機と人員スカスカな舞鶴の海自だけ。
64 ：マンセー名無しさん：2012/03/25(日) 14:28:29.69 ID:rmYz6inE
>>64
自己批判レスですな。（ｗ
自己批判レスですな。（ｗ
伍長閣下ばりに「だが諸君は経済戦争をご存知ない」と言っておけば楽だったのにw
67 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/25(日) 14:56:36.24 ID:QkbwhBbX
ああ、また「補給や兵站はコンビニでやれば良い」と抜かすバカが現れたのか（笑）
68 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/03/25(日) 15:10:50.87 ID:kwM9T24I
>>67
あの54レスの彼ですか ? >「補給や兵站はコンビニでやれば良い」と抜かすバカ
彼は随分と、韓国のミサイル戦力に自信が有るようでしたが・・・・・。
確かに彼の言う様な事は有るかも知れませんが、
『弾数』は必要量有るんですかね ? どんな性能の良い兵器でも、
弾薬ないしは弾体が無いと『一回使っただけで終わり』って事になりますから。
この場合はミサイルですから、"ミサイルの数"って事になりますが。
大東亜戦争に日本は物量で負けたから、その事が頭に浮かびました。
あの54レスの彼ですか ? >「補給や兵站はコンビニでやれば良い」と抜かすバカ
彼は随分と、韓国のミサイル戦力に自信が有るようでしたが・・・・・。
確かに彼の言う様な事は有るかも知れませんが、
『弾数』は必要量有るんですかね ? どんな性能の良い兵器でも、
弾薬ないしは弾体が無いと『一回使っただけで終わり』って事になりますから。
この場合はミサイルですから、"ミサイルの数"って事になりますが。
大東亜戦争に日本は物量で負けたから、その事が頭に浮かびました。
つーか、ご自慢のミサイルも中身は日本製部品の塊では？
純国産品になってソースが見たいところだな。
これ、物凄く重要なことなんだが、この点を無視して日本と戦争とか
幼稚な思考だわ。
純国産品になってソースが見たいところだな。
これ、物凄く重要なことなんだが、この点を無視して日本と戦争とか
幼稚な思考だわ。
70 ：マンセー名無しさん：2012/03/25(日) 15:18:26.44 ID:UaR9c2az
大東亜戦争は情報戦、科学技術、人材難で負けた。
71 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/25(日) 15:21:31.12 ID:QkbwhBbX
72 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/03/25(日) 15:40:41.07 ID:kwM9T24I
>>71
ええ。確か、日露戦争の時の日本も軍資金調達に苦心して、
やっとユダヤ人の銀行家(だったと思います)に、
なかなか買ってもらえない日本の発行した戦争債券を買ってもらって、
それで資金を得ていたと言いますから。
金が無いと、資源の輸入も、高性能の兵器開発・製造も購入も出来ませんから。
何一つ出来ませんからね。
・・・・・・・・・はっ。そうでした。此処は韓国海軍スレですね。
脱線しないように話を軌道修正して、韓国に持って行くと、
今の韓国の経済状態で、これ以上の軍備に金かけている余裕、有るんでしょうか。
相当ヤバイらしいと聞くのですが。
その状態であの彼の言うミサイルの必要数は揃えられないでしょう。
ええ。確か、日露戦争の時の日本も軍資金調達に苦心して、
やっとユダヤ人の銀行家(だったと思います)に、
なかなか買ってもらえない日本の発行した戦争債券を買ってもらって、
それで資金を得ていたと言いますから。
金が無いと、資源の輸入も、高性能の兵器開発・製造も購入も出来ませんから。
何一つ出来ませんからね。
・・・・・・・・・はっ。そうでした。此処は韓国海軍スレですね。
脱線しないように話を軌道修正して、韓国に持って行くと、
今の韓国の経済状態で、これ以上の軍備に金かけている余裕、有るんでしょうか。
相当ヤバイらしいと聞くのですが。
その状態であの彼の言うミサイルの必要数は揃えられないでしょう。
73 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/25(日) 15:52:04.96 ID:QkbwhBbX
>>72
経済が自転車操業状態でかなりヤバいから、もうヤケになって軍備にカネをかけ始めてしまっているというのはあるかもしれませんな。
（で、いずれは維持する事も出来なくなって結局無駄ガネになっていくと……）
経済が自転車操業状態でかなりヤバいから、もうヤケになって軍備にカネをかけ始めてしまっているというのはあるかもしれませんな。
（で、いずれは維持する事も出来なくなって結局無駄ガネになっていくと……）
つーか、正当な理由無しに韓国が日本をミサイル攻撃なんかしたら
在韓米軍にお仕置きされそうに思えるんだが…
直接武力でどうこうというのは無いだろうけど、情報の遮断、弾薬の供給停止位は
普通にやるだろうし。
在韓米軍にお仕置きされそうに思えるんだが…
直接武力でどうこうというのは無いだろうけど、情報の遮断、弾薬の供給停止位は
普通にやるだろうし。
76 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/25(日) 16:11:14.07 ID:LOFPxoMU
つーか真面目な攻撃を考えるなら、マトモに防空網が整備された国に対して巡航ミサイルってこと自体が正直考えられん。
防空網のレベルを考えたら、アメがイラク辺りで使った数以上に大量に撃ち込まないと標的機にされて終了な気がするんだが？
防空網のレベルを考えたら、アメがイラク辺りで使った数以上に大量に撃ち込まないと標的機にされて終了な気がするんだが？
77 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/25(日) 16:12:37.86 ID:QkbwhBbX
……無理じゃないかなぁ、色んな意味で＞北朝鮮と同盟を結ぶ
（北朝鮮の親分である中国様も、韓国と日本のどっちを取るかって言われたらお得意様の日本を取るだろうしねぇ）
（北朝鮮の親分である中国様も、韓国と日本のどっちを取るかって言われたらお得意様の日本を取るだろうしねぇ）
79 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/03/25(日) 16:37:07.51 ID:kwM9T24I
>>73
結局、そこに行くんですよね。>やけになって軍事に金をかけ始めてしまっている
軍事力を高める事で、国民の目を逸らす方向に持っていくと。
でも、韓国の経済状態で、軍事に金かけまくったら、滅亡が早くなるだけです。
「萌え萌え北朝鮮読本」と言う本に有りましたが、
北朝鮮は、働き盛りの成人の大半を軍隊にとられてしまうので、
現場の労働者の質が低下して、現場が上手く行っていないと言うんですね。
これは韓国にもその将来像として有りえる事ですよ。
崖っぷちですね。韓国と言う国は。或いは首の皮一枚ですか。
結局、そこに行くんですよね。>やけになって軍事に金をかけ始めてしまっている
軍事力を高める事で、国民の目を逸らす方向に持っていくと。
でも、韓国の経済状態で、軍事に金かけまくったら、滅亡が早くなるだけです。
「萌え萌え北朝鮮読本」と言う本に有りましたが、
北朝鮮は、働き盛りの成人の大半を軍隊にとられてしまうので、
現場の労働者の質が低下して、現場が上手く行っていないと言うんですね。
これは韓国にもその将来像として有りえる事ですよ。
崖っぷちですね。韓国と言う国は。或いは首の皮一枚ですか。
考えてみりゃ、日露戦争の折日本に金を貸してくれたのがリーマン・ブラザーズ
だったんだよなぁ。 そのリーマン・ブラザーズの息の根を止めリーマン・ショックを
起こしたのが、朝鮮人て所に因縁を感じるな。
やっぱりこの糞民族は殲滅しないと人類のためにならん。
だったんだよなぁ。 そのリーマン・ブラザーズの息の根を止めリーマン・ショックを
起こしたのが、朝鮮人て所に因縁を感じるな。
やっぱりこの糞民族は殲滅しないと人類のためにならん。
アメリカってイラン戦争で湾港施設に何発巡航ミサイル撃ち込んでどの位の被害与えたしたの？
83 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/25(日) 17:03:55.78 ID:QkbwhBbX
言葉にすると実に凄いよね、それ（笑）＞二回に一回はノムたんが当たる
>>81
イラクねｗ
湾岸で約２９０発
砂漠で約３５０発
てことらしいよ
トマホーク既に３５０発 湾岸戦争上回る発射数
http://www.47news.jp/CN/200303/CN2003032301000067.html
イラクねｗ
湾岸で約２９０発
砂漠で約３５０発
てことらしいよ
トマホーク既に３５０発 湾岸戦争上回る発射数
http://www.47news.jp/CN/200303/CN2003032301000067.html
86 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/25(日) 17:22:28.84 ID:QkbwhBbX
>>85
ま、北朝鮮は這い上がれることはないだろうねぇ……
ま、北朝鮮は這い上がれることはないだろうねぇ……
此処に現れる鮮人て、韓国に少しでもアドバンテージがあると「思える所」は
極大化、日本の実力は矮小化で、日本に勝てるﾆﾀﾞ-ﾎﾙﾎﾙなんだよなぁ。
巡航ミサイルの「公称」航続距離が信用できるのか？とか、そもそも目標に
ちゃんとあたるのか？と言う実力の部分に関してソースが出てきたためしがない。
検索エンジンすら使えないのかよ。
つーかハングルが読めない？
極大化、日本の実力は矮小化で、日本に勝てるﾆﾀﾞ-ﾎﾙﾎﾙなんだよなぁ。
巡航ミサイルの「公称」航続距離が信用できるのか？とか、そもそも目標に
ちゃんとあたるのか？と言う実力の部分に関してソースが出てきたためしがない。
検索エンジンすら使えないのかよ。
つーかハングルが読めない？
奇襲的に巡航ミサイル撃つなら普通潜水艦からだろうが
日本の場合、対潜はお家芸だからさらに死亡フラグだからな。
コンテナに偽装した巡航ミサイル発射機でも作ってテロ位しか成功の芽が・・・・
日本の場合、対潜はお家芸だからさらに死亡フラグだからな。
コンテナに偽装した巡航ミサイル発射機でも作ってテロ位しか成功の芽が・・・・
89 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/25(日) 20:24:56.17 ID:QkbwhBbX
テロっつーかゲリラ戦術って、「聖域」の構築が不可欠だからなぁ……
（だから防衛には向くけれど、攻撃や侵略には向かない）
（だから防衛には向くけれど、攻撃や侵略には向かない）
>>89
コンテナ船で日本の港まで持ってって、宣戦布告と同時か、布告前に奇襲って意味ね。
コンテナ船で日本の港まで持ってって、宣戦布告と同時か、布告前に奇襲って意味ね。
91 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/25(日) 21:08:01.99 ID:LOFPxoMU
>>90
ただそれ、やったとしても無差別攻撃の口実を与えるだけになりそうな気が・・・ｗ
ただそれ、やったとしても無差別攻撃の口実を与えるだけになりそうな気が・・・ｗ
すごいだろうな、韓国からのコンテナにはテロリストが潜んでいるってウワサが
あっという間に世界を駆け巡り、保険料うなぎのぼり、コンテナ引受船会社皆無
港湾側寄港拒否、あげくは目的地や通過地の沿岸警備隊に囲まれてコンテナ投棄
を迫られるか、いきなり銃撃されて追い返されるか・・・・
あっという間に世界を駆け巡り、保険料うなぎのぼり、コンテナ引受船会社皆無
港湾側寄港拒否、あげくは目的地や通過地の沿岸警備隊に囲まれてコンテナ投棄
を迫られるか、いきなり銃撃されて追い返されるか・・・・
93 ：マンセー名無しさん：2012/03/25(日) 21:31:32.52 ID:OXb/QkDY
韓国の巡航ミサイルって、潜水艦から水中発射できるの？
まさか、浮上して、人手でうんしょうんしょ並べるんじゃないですよね？
まさか、浮上して、人手でうんしょうんしょ並べるんじゃないですよね？
そもそもまともに潜水艦が運用できているとは思えないんだが。
スクリュー公開しちゃってるし、もうだめぽ
オバマ大統領が訪韓、南北軍事境界線を視察
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2867714/8697127
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2867714/8697127
97 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 87.6 %】 ：2012/03/25(日) 21:54:52.24 ID:NWf9COT0
>>95
それよりもセイルをちゃんと留めないとw
それよりもセイルをちゃんと留めないとw
>>51
千年に一度の大地震が来て、大津波で五桁の死人を出して、それでも自国通貨高になって輸出企業が苦しんじゃう国ですからね。
何処かの基地に一発や二発のミサイルが着弾しても、それでヘコたれるとも思えません。
日本が手を出さなくても「俺らの金づるに何するんじゃ」で全世界から非難轟々になりそうですし。
「秋葉原を守るためには世界最強の多国籍軍が結成されるだろう」というのはリップサービス込みの冗談だとは思いますけどね。
千年に一度の大地震が来て、大津波で五桁の死人を出して、それでも自国通貨高になって輸出企業が苦しんじゃう国ですからね。
何処かの基地に一発や二発のミサイルが着弾しても、それでヘコたれるとも思えません。
日本が手を出さなくても「俺らの金づるに何するんじゃ」で全世界から非難轟々になりそうですし。
「秋葉原を守るためには世界最強の多国籍軍が結成されるだろう」というのはリップサービス込みの冗談だとは思いますけどね。
韓国の潜水艦ってちゃんと潜航出来るの？
言っとくけど、潜航と「沈没」は同じじゃないよ？
言っとくけど、潜航と「沈没」は同じじゃないよ？
>>99
ソ連軍の同志艦長も結構長い海底哨戒に行ってるニダ
ソ連軍の同志艦長も結構長い海底哨戒に行ってるニダ
>209や214だからハードウェアはまとも
いや、組み立てたのがｶﾝｺｸだし。実際ネジも満足に
締め付けられないみたいだしw
いや、組み立てたのがｶﾝｺｸだし。実際ネジも満足に
締め付けられないみたいだしw
>>101
運用者がまともかどうかは知らんｗ
運用者がまともかどうかは知らんｗ
1000年潜航艦と書けばロマンが溢れるﾆﾀﾞ
＞戦闘行為と天災・事故は違うだろうがw
＞相手は屈服させようと意図的に攻撃してきてるんだぞ。
へえ。「戦闘行為」とカテゴライズしたら、自動的に損害が増えるのか？
南朝鮮がどう頑張ったら地震より大きな損害を日本に与えられるんだ？
＞相手の防空網やSAMがある中でどうやってJDAMだけでぶちのめすんだよw
対艦ミサイルって、対地攻撃にも使えるわけだ。座標を固定するだけだから。
そして、日本の対艦ミサイルの保有数って、2000発を超えてるんだけど？
お前ら朝鮮人は、何発のミサイルがあるんだ？
SAM改造を弾道弾と言いはって、種類を増やしたところで、じゃあCEPや弾頭重
量はどうなってんだ？
＞相手の防空網やSAMがある中でどうやってJDAMだけでぶちのめすんだよw
米軍頼みで更新もできていないROKが、なんだって？
＞相手は屈服させようと意図的に攻撃してきてるんだぞ。
へえ。「戦闘行為」とカテゴライズしたら、自動的に損害が増えるのか？
南朝鮮がどう頑張ったら地震より大きな損害を日本に与えられるんだ？
＞相手の防空網やSAMがある中でどうやってJDAMだけでぶちのめすんだよw
対艦ミサイルって、対地攻撃にも使えるわけだ。座標を固定するだけだから。
そして、日本の対艦ミサイルの保有数って、2000発を超えてるんだけど？
お前ら朝鮮人は、何発のミサイルがあるんだ？
SAM改造を弾道弾と言いはって、種類を増やしたところで、じゃあCEPや弾頭重
量はどうなってんだ？
＞相手の防空網やSAMがある中でどうやってJDAMだけでぶちのめすんだよw
米軍頼みで更新もできていないROKが、なんだって？
許してやれよ、韓国海軍と自衛隊が本気でやりあったら瞬殺ってシミュが出てて
どうにもならんのだから
妄想の世界で成功したら奴らにとっては成功した事になるんだから
どうにもならんのだから
妄想の世界で成功したら奴らにとっては成功した事になるんだから
108 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.8 %】 ：2012/03/26(月) 08:47:32.31 ID:1feMG/Ju
北との交戦シミュはどう出たんだろうね、まさかやってなかったりして。
韓国が対日戦で勝利すると断言できる要素は、ウリナラが佐世保の米軍から潤沢な補給を貰える点にある(｀･ω･´)
何を言ってるかわからねぇと思うが以下略
何を言ってるかわからねぇと思うが以下略
そういや、北から砲撃されて反撃もろくさま出来ない体たらくだったよな。
栄養失調軍隊相手に何やってるだ？（ｗ
栄養失調軍隊相手に何やってるだ？（ｗ
111 ：マンセー名無しさん：2012/03/26(月) 10:41:45.22 ID:XzYZ5dge
もし北が南下してきたら、自衛隊は韓国手伝うふりして、
２，３発韓国に落とせばいいよ。
「間違えちゃった～、ごめ～ん作戦」がいいねｗ
２，３発韓国に落とせばいいよ。
「間違えちゃった～、ごめ～ん作戦」がいいねｗ
「一発なら誤射」でおｋ
113 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/26(月) 10:46:37.61 ID:J+REeDWu
115 ：マンセー名無しさん：2012/03/26(月) 11:16:26.64 ID:E18DwlVb
>>100
さて、潜水艦発射型のハープーンを韓国がまともに運用できているのでしょうか？
そして、ハープーンから朴るとして、朴李がうまくいくのでしょうか？
たとえば、ブースター→ジェットの切り替えシーケンス、あと誘導も、
韓国の技術レベルから言うと、そんなにすんなり朴れるとは思えないんですけどねえ。
さて、潜水艦発射型のハープーンを韓国がまともに運用できているのでしょうか？
そして、ハープーンから朴るとして、朴李がうまくいくのでしょうか？
たとえば、ブースター→ジェットの切り替えシーケンス、あと誘導も、
韓国の技術レベルから言うと、そんなにすんなり朴れるとは思えないんですけどねえ。
＞さて、潜水艦発射型のハープーンを韓国がまともに運用できているのでしょうか？
潜水艦の魚雷って、存外に少ないからね…さらに言えば韓国が持ってる潜水艦は、
海自の40年前の潜水艦より小さいし。209のユーザーとしては最後の方なのに改良
型の排水量の大きいやつじゃなくて、小さい方を買ってるし。
結果、209で発射管8門に魚雷を装填したまま出撃する条件で、予備魚雷6本の計
14本。214で発射管数同じに予備魚雷8本の16本しかない。
サブハープーンも対応発射管が4門とかで、撃てるのが209の最終3隻と214だけ。
アメリカのロス級で37本、ヴァージニア級で54本とか聞いたけど、ロス級も魚雷庫を
トマホークに食われるのを嫌がって、後期艦は専用の12セルのVLSを積んだし。
トマホークだ国産巡航ミサイルだとはしゃいだところで、潜水艦はミサイルのプラット
フォームとしては甚だ頼りないのでは。運用以前に、その発射可能数の問題で。
潜水艦の魚雷って、存外に少ないからね…さらに言えば韓国が持ってる潜水艦は、
海自の40年前の潜水艦より小さいし。209のユーザーとしては最後の方なのに改良
型の排水量の大きいやつじゃなくて、小さい方を買ってるし。
結果、209で発射管8門に魚雷を装填したまま出撃する条件で、予備魚雷6本の計
14本。214で発射管数同じに予備魚雷8本の16本しかない。
サブハープーンも対応発射管が4門とかで、撃てるのが209の最終3隻と214だけ。
アメリカのロス級で37本、ヴァージニア級で54本とか聞いたけど、ロス級も魚雷庫を
トマホークに食われるのを嫌がって、後期艦は専用の12セルのVLSを積んだし。
トマホークだ国産巡航ミサイルだとはしゃいだところで、潜水艦はミサイルのプラット
フォームとしては甚だ頼りないのでは。運用以前に、その発射可能数の問題で。
まず潜水艦から発射できそうもないしかの国の潜水艦なんて潜ったら浮かんで来ない
落ちが想像できます
落ちが想像できます
潜水艦に浮上能力は必要ないﾆﾀﾞ！ ﾁｮｯﾊﾟﾘ共は軟弱ﾆﾀﾞ！
ところで、民主党のおかげで日本が攻撃された場合相手基地への報復攻撃ができるという
ある意味当たり前で、かつ斬新で画期的な解釈がなされたようですが･･････
ある意味当たり前で、かつ斬新で画期的な解釈がなされたようですが･･････
田中のボケが何も解らずに答えてるからなぁ
元自衛官とじゃ勝負にならんわな
元自衛官とじゃ勝負にならんわな
121 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/26(月) 17:02:53.35 ID:0JsnuIec
>>116
ロス後期型とヴァージニアのアレは、タクトマの構造が弱くて魚雷発射管から撃てないのもあるけどな。
まあどうにしろ韓国の潜水艦の場合条件が悪すぎるわな。ただでさえ艦体が小さいし現状の装備でもキチキチなのにこの上SLCMは無理だろう。
かと言ってプラットホームから造ろうにもカネがないし。
ロス後期型とヴァージニアのアレは、タクトマの構造が弱くて魚雷発射管から撃てないのもあるけどな。
まあどうにしろ韓国の潜水艦の場合条件が悪すぎるわな。ただでさえ艦体が小さいし現状の装備でもキチキチなのにこの上SLCMは無理だろう。
かと言ってプラットホームから造ろうにもカネがないし。
＞ロス後期型とヴァージニアのアレは、タクトマの構造が弱くて魚雷発射管から撃てないのもあるけどな。
本当に必要なら英海軍みたいにブロックIIIを調達するんでしょうけど。
＞かと言ってプラットホームから造ろうにもカネがないし。
18隻体制を作るって言ってから、もう25年くらい経つんでしたっけ。
まだ12隻しか完成してませんが。
本当に必要なら英海軍みたいにブロックIIIを調達するんでしょうけど。
＞かと言ってプラットホームから造ろうにもカネがないし。
18隻体制を作るって言ってから、もう25年くらい経つんでしたっけ。
まだ12隻しか完成してませんが。
123 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/03/26(月) 17:24:38.40 ID:uZw3fzd7
まあこれまでKD1を10隻作るだのKD2を予備含めて13隻作るだのKD3は6隻作るだのと吹聴してきて
そのことごとくが頓挫してきたわけだし驚きはしない。
そのことごとくが頓挫してきたわけだし驚きはしない。
そういや「大型潜水艦でシーレーン警備ﾆﾀﾞ！」って言ってましたなぁｗ
125 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/26(月) 17:26:45.11 ID:0JsnuIec
>>122-123
ま、あの国の計画倒れには定評あるからなｗ
ま、あの国の計画倒れには定評あるからなｗ
126 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/03/26(月) 17:33:37.65 ID:Xlwj9r41
OICWもお忘れなく
あの国に必要なのはイージス艦でも外洋艦隊でもなく、少数のミニイージスと多数の哨戒艇だと思う
128 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/26(月) 17:39:22.28 ID:0JsnuIec
あったな。
XM29をパクろうとして失敗、不良率47パーに達したK11()がｗ
XM29をパクろうとして失敗、不良率47パーに達したK11()がｗ
131 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/26(月) 18:05:47.96 ID:0JsnuIec
つーか対空兵装はESSM位で良いからソナー装備と対潜兵装を充実させた艦をだな・・・
国情に合った軍備が全く出来てないよな。実際の仮想的でなく、ﾐﾝｼﾞｮｸ的願望と言うか妄想を基に軍備を充実させるなんてね。
イージス艦だ航空母艦だって足元見ずに浮かれまくってるだけじゃないの。
普通なら国民がそんなのおかしいって声を上げるべきなのに、克日がﾐﾝｼﾞｮｸのDNAにまで刷り込まれてるから、誰も変だなんて思わない。
そんなもん建造する金があるなら、もっとASW能力向上にカネを使うべき。
ま、今のままの妙ちきりんなバランスのほうが脅威でなくて助かるがね。
そんな間抜けな軍備を許した国民にも責任の一端はある。
イージス艦だ航空母艦だって足元見ずに浮かれまくってるだけじゃないの。
普通なら国民がそんなのおかしいって声を上げるべきなのに、克日がﾐﾝｼﾞｮｸのDNAにまで刷り込まれてるから、誰も変だなんて思わない。
そんなもん建造する金があるなら、もっとASW能力向上にカネを使うべき。
ま、今のままの妙ちきりんなバランスのほうが脅威でなくて助かるがね。
そんな間抜けな軍備を許した国民にも責任の一端はある。
>>129
SPY-1FかKでいいんじゃないか？ 韓国は国産に無駄にこだわるからAPAR選びそうだけど。
ミサイル艇は日本海が荒れると出撃できないし、流石に韓国クラスでミサイル艇頼みというのもショボすぎるから
個人的にはコスパ重視のフリゲート揃えるのが一番いいと思う。
>>130
北じゃなくてその親玉の方
フリゲート艦隊の旗艦/防衛用にﾐﾆｲｰｼﾞｽ位は欲しい
SPY-1FかKでいいんじゃないか？ 韓国は国産に無駄にこだわるからAPAR選びそうだけど。
ミサイル艇は日本海が荒れると出撃できないし、流石に韓国クラスでミサイル艇頼みというのもショボすぎるから
個人的にはコスパ重視のフリゲート揃えるのが一番いいと思う。
>>130
北じゃなくてその親玉の方
フリゲート艦隊の旗艦/防衛用にﾐﾆｲｰｼﾞｽ位は欲しい
>>133
米軍支援で南シナ海まで出るのならともかく、台湾近海程度ならそこまでは不必要では？
ましてや黄海で艦隊決戦なんて夢のまた夢、
事が起こったら艦隊根拠地が釜山まで後退することは確定でしょうよ。
米軍支援で南シナ海まで出るのならともかく、台湾近海程度ならそこまでは不必要では？
ましてや黄海で艦隊決戦なんて夢のまた夢、
事が起こったら艦隊根拠地が釜山まで後退することは確定でしょうよ。
米韓首脳会談で対北協調アピール ミサイル射程延長めぐりズレも
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120326/amr12032600070001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120326/amr12032600070001-n1.htm
北朝鮮の“人工衛星”、韓国はミサイルで迎撃へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120326-OYT1T00928.htm?from=main2
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120326-OYT1T00928.htm?from=main2
韓国海軍も海自も米海軍の補完的存在であって、自己完結型の軍事組織ではないからね。
米海軍って、あぁいう支離滅裂な艦艇構成のｳﾘﾅﾗ海軍に
補完的役割を期待してんのかね？
補完的役割を期待してんのかね？
例の毒島級だって本音はともかく「戦時にある程度のイニシアチブは欲しいﾆﾀﾞ」っていう理由からだし、
米軍にとってはお荷物以外の何物でもないからねぇ。
そのあたりの厭らしさはさすがニダーさんといったところだわｗ
米軍にとってはお荷物以外の何物でもないからねぇ。
そのあたりの厭らしさはさすがニダーさんといったところだわｗ
>>139
組織としては否定しないが、軍隊としての海自は冷戦での「ソ連と米国がにらみ合って動けない」前提、
米軍が助けにこない状況を基本に編成されてるんじゃなかった？
ウリナラ海軍に期待されてるのは「沿岸警備隊」と聞いた、人手を出してコーストウォッチャー兼水先案内と。
それ以外はウリナラ願望じゃ？
組織としては否定しないが、軍隊としての海自は冷戦での「ソ連と米国がにらみ合って動けない」前提、
米軍が助けにこない状況を基本に編成されてるんじゃなかった？
ウリナラ海軍に期待されてるのは「沿岸警備隊」と聞いた、人手を出してコーストウォッチャー兼水先案内と。
それ以外はウリナラ願望じゃ？
韓国海軍も海自も攻撃型ではない。
形態はかなり特殊なもの。
形態はかなり特殊なもの。
145 ：マンセー名無しさん：2012/03/26(月) 21:20:53.66 ID:E18DwlVb
146 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/26(月) 21:43:40.74 ID:4MU6DE9T
「韓国の戦車は、日本海の海の底をそのまま直進できるから大丈夫」
……そーいや、こんな事を言ってたホロンもいたっけなぁ（笑）
……そーいや、こんな事を言ってたホロンもいたっけなぁ（笑）
147 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/26(月) 21:45:23.05 ID:0JsnuIec
プラーガにでも頭殺られたんじゃねえかｗ
148 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/26(月) 21:51:51.77 ID:4MU6DE9T
寄生生物のプラーガに寄生される寄生生物か……（笑）
149 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/26(月) 21:52:40.59 ID:0JsnuIec
多重寄生なんてよくあることｗ
最新作のウイルスは海洋性なんだ。
深きものにはうってつけじゃないか
深きものにはうってつけじゃないか
韓国の軍備ってGDP 7%にあたるの？
>>152
ノムヒョンの計画通りならそこまで往った。
ミョンパクが削ったが、多分次代で「日本からの侵略防止のために必要ニダ！」と
長距離ミサイルやら攻撃型空母やら長距離爆撃可能な攻撃機やらを充実させるかと。
ノムヒョンの計画通りならそこまで往った。
ミョンパクが削ったが、多分次代で「日本からの侵略防止のために必要ニダ！」と
長距離ミサイルやら攻撃型空母やら長距離爆撃可能な攻撃機やらを充実させるかと。
>>155
その装甲車って、まさか例の沈んじゃう奴？
その装甲車って、まさか例の沈んじゃう奴？
157 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/26(月) 23:25:07.28 ID:4MU6DE9T
>>155
絵面を想像すると、なかなかにシュールな感じではあるよなぁ（笑）
絵面を想像すると、なかなかにシュールな感じではあるよなぁ（笑）
それって、哨戒機や沿岸警備艇やらがやってきて隠れるときどうすんだろ？
一緒に潜行するのかね？
水中で風船売りみたいになると思うんだが・・・
一緒に潜行するのかね？
水中で風船売りみたいになると思うんだが・・・
159 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/26(月) 23:33:36.10 ID:0JsnuIec
潜水艦ごと叩き沈められたら終了だろうと。
曳航ってことは微速しか出せねーし超浅深度潜行なんだから魚雷どころか航空爆弾でも致命傷だろうと。
そもそもたかが装甲車一両に載せられる兵員で何が出来るのかと小一時間（ｒｙ
曳航ってことは微速しか出せねーし超浅深度潜行なんだから魚雷どころか航空爆弾でも致命傷だろうと。
そもそもたかが装甲車一両に載せられる兵員で何が出来るのかと小一時間（ｒｙ
つか、日本海を超浅深度潜行って・・・
当たり前のように波の高さ５ｍとかある海域なのに、その波に呑まれる震度で行くって、
原潜でも避ける希ガス・・・
当たり前のように波の高さ５ｍとかある海域なのに、その波に呑まれる震度で行くって、
原潜でも避ける希ガス・・・
161 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/26(月) 23:40:05.02 ID:0JsnuIec
あ、天候計算に入れたらもっと悲惨だなｗ
あの国の潜水艦小型だから、転覆するかもなｗ
あの国の潜水艦小型だから、転覆するかもなｗ
曳航って・・・そんなめんどくさいことしなくてもアメ海兵隊と同じ
AAV7があるじゃん＞韓国海兵隊
スペック上は釜山を発進して対馬に上陸ぐらい出来るぞw
本当にやったら余りにもアフォな作戦だけど。
AAV7があるじゃん＞韓国海兵隊
スペック上は釜山を発進して対馬に上陸ぐらい出来るぞw
本当にやったら余りにもアフォな作戦だけど。
>>155
水に浮くのと海面スレスレを潜航するのとは似て全く非なるモノなんだがw
旧軍の運貨筒でもパクった方がまだマシでないかい。さすがに６０年余の技術格差が
あるからｶﾝｺｸでも作れるだろ・・・ﾀﾌﾞﾝ
水に浮くのと海面スレスレを潜航するのとは似て全く非なるモノなんだがw
旧軍の運貨筒でもパクった方がまだマシでないかい。さすがに６０年余の技術格差が
あるからｶﾝｺｸでも作れるだろ・・・ﾀﾌﾞﾝ
>>163
あれも将兵が馬鹿な弄り方をしたせいで水漏れが発生してた
あれも将兵が馬鹿な弄り方をしたせいで水漏れが発生してた
そいやこれはいろんなところを開けっ放しにして航行してたのかねぇ
１２人乗り元旅客船、「浸水」連絡＝四国フェリーが売却－屋久島沖
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012032600363
２６日午前９時４５分ごろ、鹿児島県・屋久島の宮之浦港沖北約１１キロの海上で、インドネシア人１２人が乗り組んだ元旅客船
「マサゲナ」（８３３トン）から第１０管区海上保安本部（鹿児島市）に「機関室に浸水し、電源喪失した」と救助を要請する無線連絡が
入った。１０管は自力航行ができない状態とみて、巡視船と飛行機を現場に向かわせた。
四国フェリー（高松市）によると、マサゲナは同社が所有し、岡山と小豆島を結ぶフェリー「第五しょうどしま丸」（定員４８０人）として
使われていた。２０日に売却され、２５日に尾道（広島県）を出港し、インドネシアに向かう途中だったという。
巡視船の供与はいいけど大丈夫か？
１２人乗り元旅客船、「浸水」連絡＝四国フェリーが売却－屋久島沖
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012032600363
２６日午前９時４５分ごろ、鹿児島県・屋久島の宮之浦港沖北約１１キロの海上で、インドネシア人１２人が乗り組んだ元旅客船
「マサゲナ」（８３３トン）から第１０管区海上保安本部（鹿児島市）に「機関室に浸水し、電源喪失した」と救助を要請する無線連絡が
入った。１０管は自力航行ができない状態とみて、巡視船と飛行機を現場に向かわせた。
四国フェリー（高松市）によると、マサゲナは同社が所有し、岡山と小豆島を結ぶフェリー「第五しょうどしま丸」（定員４８０人）として
使われていた。２０日に売却され、２５日に尾道（広島県）を出港し、インドネシアに向かう途中だったという。
巡視船の供与はいいけど大丈夫か？
自衛隊の幹部からしたら、人工衛星と称する長距離弾道ミサイル
を撃ってもらいたいかもな
ミサイル防衛システムのリアルなシュミレーションが出来るわ
韓国のイージス艦が黄海上から対空ミサイルにより大気圏外で破壊すると
言ってるけどできるのか。
を撃ってもらいたいかもな
ミサイル防衛システムのリアルなシュミレーションが出来るわ
韓国のイージス艦が黄海上から対空ミサイルにより大気圏外で破壊すると
言ってるけどできるのか。
>>164
当時の技術でも今再現するのが難しい技術とか、そもそも難しい
技術で今でも大して簡単になってないものって結構あると思うよ。
潜水艦なんか、素材がチタンが使われるようになったが逆に
チタンを作ることと加工することが大きなハードルになってるわけだし。
当時の技術でも今再現するのが難しい技術とか、そもそも難しい
技術で今でも大して簡単になってないものって結構あると思うよ。
潜水艦なんか、素材がチタンが使われるようになったが逆に
チタンを作ることと加工することが大きなハードルになってるわけだし。
北はというか半島はぶっちゃけ予行演習だからなぁ
本番の大陸相手する前に色々試すにこしたことはない
本番の大陸相手する前に色々試すにこしたことはない
MD出来るのって米国と日本だけじゃなかったっけ？
>>6
＞米韓ミサイル協定が改正されて、韓国は射程800km-1000kmまでの弾道ミサイルの保有がOKになるらしいな。
＞これで釜山を基点に考えれば東京まで射程に納められたし、既に1000km-1500kmの玄武3巡航ミサイルの射程にもおさめられている。
韓米大統領、韓国ミサイル射程距離延長で見解の違い
http://japanese.joins.com/article/485/149485.html?servcode=A00§code=A20
＞ミサイル射程距離問題は敢えて改定しなくても、同盟の全般的な側面で補強できると
＞いう言葉と解釈される。
＞オバマ大統領が直接的な表現を避けただけで、改定交渉はうまくいくという説明だ。
>>13
＞既に射程300-500kmの玄武2は実戦配備されてるけど？
SS-21の技術を元に射程を300に延伸したと言いはる玄武2B
http://image.chosun.com/sitedata/image/201102/18/2011021801495_1.jpg
SS-21 (9K79 Tochka)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/ss-21.htm
射程120キロの短距離弾道弾をベースに、射程を300キロにするというなら、精度か、
弾頭重量か、あるいはその双方が犠牲になる。試射もしない、写真も出さない、秘密
だけどいっぱい開発したぞ、では南北朝鮮のミサイルが鼻で笑われるわけだ。
>>14
＞糞オタクほど、巡航・弾道ミサイルなんて簡単に迎撃できるとか強がるが、
攻撃できると実証できない兵器システムに攻撃される心配をしてもな。
飛んでこないミサイルを迎撃するのは、そりゃ困難だろｗ
＞米韓ミサイル協定が改正されて、韓国は射程800km-1000kmまでの弾道ミサイルの保有がOKになるらしいな。
＞これで釜山を基点に考えれば東京まで射程に納められたし、既に1000km-1500kmの玄武3巡航ミサイルの射程にもおさめられている。
韓米大統領、韓国ミサイル射程距離延長で見解の違い
http://japanese.joins.com/article/485/149485.html?servcode=A00§code=A20
＞ミサイル射程距離問題は敢えて改定しなくても、同盟の全般的な側面で補強できると
＞いう言葉と解釈される。
＞オバマ大統領が直接的な表現を避けただけで、改定交渉はうまくいくという説明だ。
>>13
＞既に射程300-500kmの玄武2は実戦配備されてるけど？
SS-21の技術を元に射程を300に延伸したと言いはる玄武2B
http://image.chosun.com/sitedata/image/201102/18/2011021801495_1.jpg
SS-21 (9K79 Tochka)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/ss-21.htm
射程120キロの短距離弾道弾をベースに、射程を300キロにするというなら、精度か、
弾頭重量か、あるいはその双方が犠牲になる。試射もしない、写真も出さない、秘密
だけどいっぱい開発したぞ、では南北朝鮮のミサイルが鼻で笑われるわけだ。
>>14
＞糞オタクほど、巡航・弾道ミサイルなんて簡単に迎撃できるとか強がるが、
攻撃できると実証できない兵器システムに攻撃される心配をしてもな。
飛んでこないミサイルを迎撃するのは、そりゃ困難だろｗ
玄界灘をAFV程度のチンケな物体で航行しようとしたら、中の人間は胃を全部吐き出すことになるだろうなｗ
海には波ってモンがあるからねぇ。
海には波ってモンがあるからねぇ。
何千年も日本海に面しておいて未だ波の怖さを知らないって、
いったいどれだけ節穴なのやら？
いったいどれだけ節穴なのやら？
>>173
潮の流れに乗って択捉島上陸
潮の流れに乗って択捉島上陸
樺太じゃね？＞潮の流れに乗せられて
まあ、カムチャッカ半島まで逝っても不思議じゃないが。
まあ、カムチャッカ半島まで逝っても不思議じゃないが。
補陀落渡海作戦
179 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/27(火) 12:41:20.38 ID:/EkF2nff
冷戦華やかしり頃は、日本海沿岸にキャタピラ跡がつうのがありましたな
海底ケーブルが不自然に断裂したので調べたら付近の海底にキャタピラ跡とかもｗ
海底だとすぐにひっくり返りそうなもんだけど、普通にキャタピラ
付いた車で走れるもんなのかい
付いた車で走れるもんなのかい
>135
米軍支援というか、海賊対策などのMOOTW的作戦で遠出することは想定せざるを得ないのでは、
韓国外務省の大口の叩きっぷりからして。
実際、政治家の安請け合いのせいで、駆逐艦をたった1隻でソマリア沖に派遣するハメになっている。
個人的には、4500トン級DDと2000トン級DE、200トン級PGの3種に絞って兵力整備しておけばよかったんじゃないかと思う。
DDは、ヘリ2機搭載・整備可能なDDHと、ミニイージス搭載のDDGの2バリエーションをペアにして運用する感じで。
米軍支援というか、海賊対策などのMOOTW的作戦で遠出することは想定せざるを得ないのでは、
韓国外務省の大口の叩きっぷりからして。
実際、政治家の安請け合いのせいで、駆逐艦をたった1隻でソマリア沖に派遣するハメになっている。
個人的には、4500トン級DDと2000トン級DE、200トン級PGの3種に絞って兵力整備しておけばよかったんじゃないかと思う。
DDは、ヘリ2機搭載・整備可能なDDHと、ミニイージス搭載のDDGの2バリエーションをペアにして運用する感じで。
>>181
スカスカの砂地かフワフワの泥か
地上みたいに雨降って空気抜けて水気が抜けた後地面が締まる、
なんて事が無いので、スタックすると思います
それ以前に日本海の平均水深は1600m越えてるそうなので圧壊すると思いますが
スカスカの砂地かフワフワの泥か
地上みたいに雨降って空気抜けて水気が抜けた後地面が締まる、
なんて事が無いので、スタックすると思います
それ以前に日本海の平均水深は1600m越えてるそうなので圧壊すると思いますが
朝鮮人は１０以上の数を扱えないとか？
２９００を半万とか言うし
２９００を半万とか言うし
2900+ウリナラ指数＝5000
イージス艦は、一隻あれば他の僚艦をデータリンクで結び、システムの一部として運用出来るから、導入はそれほど間違ってはいないよ。
……そのリンク出来る“僚艦”がお寒いだけで（せめてミサイルは全門装填しておけっ！）
……そのリンク出来る“僚艦”がお寒いだけで（せめてミサイルは全門装填しておけっ！）
188 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/27(火) 23:32:09.58 ID:HXUIMld+
ホロンさん「イージス艦は超万能艦、ウリナライージスが出撃すれば日本の海自なんざ一隻で無双出来るワイ」
……こないだの「補給なしで無双出来る韓国兵」の話の時といいこの話の時といい、アイツらって「一つの何かで無双する話」ってのが異様に大好きなんだよなぁ
（つか、超万能艦って……なぁｗ）
……こないだの「補給なしで無双出来る韓国兵」の話の時といいこの話の時といい、アイツらって「一つの何かで無双する話」ってのが異様に大好きなんだよなぁ
（つか、超万能艦って……なぁｗ）
>>187
全門装填したら船がひっくり返るじゃないですか
全門装填したら船がひっくり返るじゃないですか
社会とまともに触れた経験がないんでそ。
人間は一人で生きてる訳じゃないって実感がないから、そんな幼稚な妄想にとりつかれるのさ。
人間は一人で生きてる訳じゃないって実感がないから、そんな幼稚な妄想にとりつかれるのさ。
>>188
ゴニョゴニョした鋼鉄の咆哮のやりすぎです
ゴニョゴニョした鋼鉄の咆哮のやりすぎです
193 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/27(火) 23:47:47.75 ID:Bqq3KiWT
鋼鉄の咆哮プレイヤーの俺からみても酷いｗ
194 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/27(火) 23:48:22.42 ID:HXUIMld+
>187
データリンク機能そのものはイージス以前からあるし、基本的に別々に開発・発展してる技術だよ。
ただ、フルスペックイージスを導入する一方で艦隊のデータリンクを旧式のLink-11に頼っている現状よりは、
イージスの機能を妥協してでも、艦隊各艦にLink-16対応能力を付与したり、3Dレーダーを強化したほうが
良かった気はする。「センサー機能の分散配置」という最近の流行にも合ってるし。
データリンク機能そのものはイージス以前からあるし、基本的に別々に開発・発展してる技術だよ。
ただ、フルスペックイージスを導入する一方で艦隊のデータリンクを旧式のLink-11に頼っている現状よりは、
イージスの機能を妥協してでも、艦隊各艦にLink-16対応能力を付与したり、3Dレーダーを強化したほうが
良かった気はする。「センサー機能の分散配置」という最近の流行にも合ってるし。
鋼鉄のほにゃららのせいで軍事兵器を解ったつもりになってる奴までいるから困る
お前らはカニ光線と猫ビームでも撃ってろと
>>195
帝国陸軍式の教育を受けた兵士は釜山防衛線でほとんど戦死したんでしたっけ…
お前らはカニ光線と猫ビームでも撃ってろと
>>195
帝国陸軍式の教育を受けた兵士は釜山防衛線でほとんど戦死したんでしたっけ…
199 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/03/28(水) 00:05:03.95 ID:Bqq3KiWT
M61シリーズに40mmなんてあったっけ？
ネタにマジレス（ｒｙ
それはさておき、あのゲームで
誰かがイージス艦 ム・ジュンなんて艦名の艦作ったらしいが
それはさておき、あのゲームで
誰かがイージス艦 ム・ジュンなんて艦名の艦作ったらしいが
203 ：マンセー名無しさん：2012/03/28(水) 20:08:22.43 ID:+TEZJtHu
中国の三胴式救難船みたいなみょうちきりんな物をいきなり建造しないだけ
韓国海軍はまともかもしれないと思えてきた
あ、米海軍さんは座っててください
韓国海軍はまともかもしれないと思えてきた
あ、米海軍さんは座っててください
204 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/03/28(水) 20:44:47.87 ID:oOIXqSYj
軍板より転載
ttp://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012032811032243859
次世代戦車K2の心臓、国産と輸入の別れ目
韓国型次世代戦車K2の「パワーパック（Power Pack：エンジン変速機）」を
輸入するか、または国産化するかついての最終決定を控えて、防衛産業
業界が神経を尖らせている。
防衛事業推進委員会は来月2日、国防長官と事業庁長などが参加する委
員会を開き、K2戦車に国産パワーパックを搭載するかどうかを最終決定す
ることを28日、明らかにした。
パワーパックの国産化開発は2005年から始まった。国内の防衛産業企業
である斗山インフラコアが1500馬力エンジンを、S&T重工業が変速機開発
を引き受けることになった。当初、K2戦車のパワーパックの国産開発を進
めたのは輸出と価格のためだ。ドイツ製のパワーパックは1両当たり16億
ウォンで、国産開発品より5億ウォン程高い。これから生産される100両の
戦車に輸入パワーパックを搭載すれば約500億ウォン高くなる。また、核心
部品に輸入品を搭載すると、今後の輸出にも障害になる。陸軍の主力戦
車K1戦車も輸入パワーパックを搭載したために輸出もできなかった。
とはいえ、国産パワーパックの開発が容易なわけではない。パワーパック
国産化は開発段階から困難を経験した。2009年末には駆動系ベアリング
などで欠陥が発生した。補完を経て欠陥は解決したが、その年の12月6日
には動力装置の冷却速度問題からエンジンが過熱する現象が発生した。
これについて軍当局は、運用試験を再び行うことにした。防衛事業推進委
員会の委員長であるキム・グァンジン国防長官は、今月までの運用試験を
中間点検し、その点検結果で国産パワーパックに重大な欠陥が確認され
れば輸入することに決めた。このパワーパックの最終運命が来月初めに
決定される。
ttp://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012032811032243859
次世代戦車K2の心臓、国産と輸入の別れ目
韓国型次世代戦車K2の「パワーパック（Power Pack：エンジン変速機）」を
輸入するか、または国産化するかついての最終決定を控えて、防衛産業
業界が神経を尖らせている。
防衛事業推進委員会は来月2日、国防長官と事業庁長などが参加する委
員会を開き、K2戦車に国産パワーパックを搭載するかどうかを最終決定す
ることを28日、明らかにした。
パワーパックの国産化開発は2005年から始まった。国内の防衛産業企業
である斗山インフラコアが1500馬力エンジンを、S&T重工業が変速機開発
を引き受けることになった。当初、K2戦車のパワーパックの国産開発を進
めたのは輸出と価格のためだ。ドイツ製のパワーパックは1両当たり16億
ウォンで、国産開発品より5億ウォン程高い。これから生産される100両の
戦車に輸入パワーパックを搭載すれば約500億ウォン高くなる。また、核心
部品に輸入品を搭載すると、今後の輸出にも障害になる。陸軍の主力戦
車K1戦車も輸入パワーパックを搭載したために輸出もできなかった。
とはいえ、国産パワーパックの開発が容易なわけではない。パワーパック
国産化は開発段階から困難を経験した。2009年末には駆動系ベアリング
などで欠陥が発生した。補完を経て欠陥は解決したが、その年の12月6日
には動力装置の冷却速度問題からエンジンが過熱する現象が発生した。
これについて軍当局は、運用試験を再び行うことにした。防衛事業推進委
員会の委員長であるキム・グァンジン国防長官は、今月までの運用試験を
中間点検し、その点検結果で国産パワーパックに重大な欠陥が確認され
れば輸入することに決めた。このパワーパックの最終運命が来月初めに
決定される。
205 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/03/28(水) 20:45:13.04 ID:oOIXqSYj
続き
K2戦車の運用試験期間は昨年5月から今年8月までだ。この期間に国産
パワーパックを装着したK2戦車1両は科学化戦闘訓練団（KCTC）、陸軍20
師団などで3400Kmを走行する。現在、走行距離は1700余kmを走った。
この期間にエンジンオイルが漏れる現象など、7つの欠陥が発生したことが
分かった。この欠陥も含め防衛事業推進委員会では重大な欠陥かどうか
を判断することになる。
軍の関係者は「運用試験期間中に発生した欠陥を残りの運用試験期間の
うちに補完可能なのか、その可否などを最終判断して決める」と話した。
K2戦車の運用試験期間は昨年5月から今年8月までだ。この期間に国産
パワーパックを装着したK2戦車1両は科学化戦闘訓練団（KCTC）、陸軍20
師団などで3400Kmを走行する。現在、走行距離は1700余kmを走った。
この期間にエンジンオイルが漏れる現象など、7つの欠陥が発生したことが
分かった。この欠陥も含め防衛事業推進委員会では重大な欠陥かどうか
を判断することになる。
軍の関係者は「運用試験期間中に発生した欠陥を残りの運用試験期間の
うちに補完可能なのか、その可否などを最終判断して決める」と話した。
206 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/03/28(水) 20:51:00.62 ID:Q9xi9d3Y
そもそも、民生用エンジンもまともに設計できるか怪しいのに
遥かに高い信頼性を要求される軍向けのエンジンなんてなぁ。
戦場での故障って兵士の命に関わる問題なんだせ？
遥かに高い信頼性を要求される軍向けのエンジンなんてなぁ。
戦場での故障って兵士の命に関わる問題なんだせ？
そもそも、努力なんて言葉は朝鮮人の辞書にないんだからどうしようもない。
ガワだけ取り繕えばOKってﾐﾝｼﾞｮｸなんだもの。
ガワだけ取り繕えばOKってﾐﾝｼﾞｮｸなんだもの。
乗用車のエンジンのガスケットすら自国で素材から作れん国が
戦車のエンジン開発ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車のエンジン開発ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2012/03/28(水) 21:10:31.39 ID:KB08RpCe
ナニやら旧軍の輜重隊見たいな話になってきた
国産かフォードかで、生き死にが決まるw
国産かフォードかで、生き死にが決まるw
国産を入れてまた笑いを提供すればいいのに
当初の予定じゃもうバンバン量産して輸出してるはずだっけ？
計画段階から過剰に楽観視
↓
予定が押してやっつけ仕事
↓
テスト通らず再提出
↓
目標値が出せなくて期限オーバー
何をやらせてもこのパターンな気がするね
計画段階から過剰に楽観視
↓
予定が押してやっつけ仕事
↓
テスト通らず再提出
↓
目標値が出せなくて期限オーバー
何をやらせてもこのパターンな気がするね
まあ無駄使いしてくれるのは良い事ｗ
>>206
＞戦場での故障って兵士の命に関わる問題なんだせ？
その程度なら韓国軍部は無視するかもしれんが、
戦車の能力は韓国の抑止力の非常に重要なというか
唯一の要素に近いので、これで支那戦車に対抗できないんじゃ
韓国は消滅しかねない。
これで手を抜いたりパフォーマンスしたら菅直人や枝野レベルの馬鹿だよ。
＞戦場での故障って兵士の命に関わる問題なんだせ？
その程度なら韓国軍部は無視するかもしれんが、
戦車の能力は韓国の抑止力の非常に重要なというか
唯一の要素に近いので、これで支那戦車に対抗できないんじゃ
韓国は消滅しかねない。
これで手を抜いたりパフォーマンスしたら菅直人や枝野レベルの馬鹿だよ。
216 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/03/28(水) 23:40:36.55 ID:oOIXqSYj
K2の仮想敵は中国の99式か96A式ってところですかねえ。
でも余程性能や中の人の錬度の差がないと航空支援とかを考えても人民解放軍の数の暴力には
対抗できないし、相手は人が幾ら死んでも気にしない相手に中途半端な軍備で金使うよりは
北に勝てるだけの兵器を出来るだけローコストで作る方にシフトすれば良いのに
まぁ妄想で日本に勝てるだけの軍備がないとﾐﾝｼﾞｮｸが持たんのは判るが
対抗できないし、相手は人が幾ら死んでも気にしない相手に中途半端な軍備で金使うよりは
北に勝てるだけの兵器を出来るだけローコストで作る方にシフトすれば良いのに
まぁ妄想で日本に勝てるだけの軍備がないとﾐﾝｼﾞｮｸが持たんのは判るが
218 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/03/29(木) 00:23:01.44 ID:nOYdTk43
>215
いや、首都をあの場所に置いている時点で、「抑止力」なんて言葉は意味がないというか（ｗ
むしろ朝鮮戦争のように、「首都をとられてからが本当の勝負のはじまりだ！」的な戦略しか
考えてないようにしか思えん。
そう考えると……つまるところ38度線の張りつけ師団は、「機動防御なんかしちゃ困る」わけです。
死守・徹底抗戦で、少しでも敵を引きつけて弾薬消費してもらわんと。そうしてソウルからの脱出と、
後方での機動打撃戦力の編成の時間を稼ぎ、かつ「米軍様の来援を待つ」時間を稼ぐ、と。
で、反撃の主力は米軍にまかせる。ただし民族的プライドの問題もあるから、最精鋭部隊を前線に
投入することはするでしょうがね。
問題は、んな悠長なことしなくても、砲兵部隊が前進したらソウルが火の海になりかねんことなんだ
けどねえ……
いや、首都をあの場所に置いている時点で、「抑止力」なんて言葉は意味がないというか（ｗ
むしろ朝鮮戦争のように、「首都をとられてからが本当の勝負のはじまりだ！」的な戦略しか
考えてないようにしか思えん。
そう考えると……つまるところ38度線の張りつけ師団は、「機動防御なんかしちゃ困る」わけです。
死守・徹底抗戦で、少しでも敵を引きつけて弾薬消費してもらわんと。そうしてソウルからの脱出と、
後方での機動打撃戦力の編成の時間を稼ぎ、かつ「米軍様の来援を待つ」時間を稼ぐ、と。
で、反撃の主力は米軍にまかせる。ただし民族的プライドの問題もあるから、最精鋭部隊を前線に
投入することはするでしょうがね。
問題は、んな悠長なことしなくても、砲兵部隊が前進したらソウルが火の海になりかねんことなんだ
けどねえ……
220 ：マンセー名無しさん：2012/03/29(木) 00:28:08.78 ID:XIBgGKX2
民生用エンジンでも、壊れれば命に関わるぞ。
高速走行中は特に。
つーかエンジンだけがダメでその他が完璧なハズもないワケでｗ
高速走行中は特に。
つーかエンジンだけがダメでその他が完璧なハズもないワケでｗ
>>218
いや戦車の抑止力とは、西ドイツ軍の対ソビエトドクトリンである、
核ミサイルを撃たれても抗堪しうる侵攻阻止力のことです。
核を持ってない国が唯一頼れるものです。
西ドイツはそれで生き延びたんですよ。
それを５０年後にマネできないとすれば、韓国は滅びてかまいません。
いや戦車の抑止力とは、西ドイツ軍の対ソビエトドクトリンである、
核ミサイルを撃たれても抗堪しうる侵攻阻止力のことです。
核を持ってない国が唯一頼れるものです。
西ドイツはそれで生き延びたんですよ。
それを５０年後にマネできないとすれば、韓国は滅びてかまいません。
>218
韓国の場合、首都移転の機を逸した感が凄い気がする。
朝鮮戦争休戦直後に移転を言い出せば敵に隙を見せるようなものだし、
その後の軍事政権下でも、軍の親玉である大統領が後退することは、内政的にも外交的にも問題となる。
そして民政移管して、そろそろ移転を言いだしてもよさそうになったころには、高度経済成長もひと段落し、
すでにソウルに大量の資本が集中してしまって、移転できなくなっていたと。
韓国の場合、首都移転の機を逸した感が凄い気がする。
朝鮮戦争休戦直後に移転を言い出せば敵に隙を見せるようなものだし、
その後の軍事政権下でも、軍の親玉である大統領が後退することは、内政的にも外交的にも問題となる。
そして民政移管して、そろそろ移転を言いだしてもよさそうになったころには、高度経済成長もひと段落し、
すでにソウルに大量の資本が集中してしまって、移転できなくなっていたと。
>>223
いや韓国がまともな頭脳があれば（それ自体ありえないが）、第二首都くらい言うでしょ。
日本でさえ、大阪とかその手のこといってるのに。
韓国人はメンツのためには死んでもいい人々なんだよ。実際に死んでるし。
いや韓国がまともな頭脳があれば（それ自体ありえないが）、第二首都くらい言うでしょ。
日本でさえ、大阪とかその手のこといってるのに。
韓国人はメンツのためには死んでもいい人々なんだよ。実際に死んでるし。
>>218
政治的にソウルを放棄しちゃマズイだろ・・・・百済の時代からの首都なんだから
南北で政権の正当性を争っているときに遷都なんか言い出せないでしょ。
昔からの首都を押さえているからというのは正当性証明手段の一つだよね。
西ドイツだって建前ベルリンが首都で、ボンは「暫定首都」だったわけで・・・・・
統一したら速攻ベルリンに戻したでしょ。
前酋長は親北だからその辺気にしなかったわけだろうけど。
政治的にソウルを放棄しちゃマズイだろ・・・・百済の時代からの首都なんだから
南北で政権の正当性を争っているときに遷都なんか言い出せないでしょ。
昔からの首都を押さえているからというのは正当性証明手段の一つだよね。
西ドイツだって建前ベルリンが首都で、ボンは「暫定首都」だったわけで・・・・・
統一したら速攻ベルリンに戻したでしょ。
前酋長は親北だからその辺気にしなかったわけだろうけど。
>>219
オレも同じツッコミしようと思ったw
当の子供世代も一人っ子で甘やかされて育って権利意識も強いようだし、
また人民解放軍も今や地方地方での軍閥的な面が強いらしいし、ヘタに
上から人海戦術なんかを下令すると軍自体も抗命で大騒動になるような
気もする。
オレも同じツッコミしようと思ったw
当の子供世代も一人っ子で甘やかされて育って権利意識も強いようだし、
また人民解放軍も今や地方地方での軍閥的な面が強いらしいし、ヘタに
上から人海戦術なんかを下令すると軍自体も抗命で大騒動になるような
気もする。
227 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/29(木) 01:00:30.31 ID:x1eVkboq
メンツのためなら死んでも良いと思ってる割には、犬みたいに事大するよなアイツら……
>>226
中国軍の体質は戦前からそうだよ。
だから、抗命者を反革命認定して殺してるでしょ。
中国の民主化までずっとそのままだろうね。
早く中国を民主化しないと中国人にも良くない。
まああいつらは当分わからないままだろうし、
わからないまま民主化されちゃうだろう。
中国軍の体質は戦前からそうだよ。
だから、抗命者を反革命認定して殺してるでしょ。
中国の民主化までずっとそのままだろうね。
早く中国を民主化しないと中国人にも良くない。
まああいつらは当分わからないままだろうし、
わからないまま民主化されちゃうだろう。
次世代の国産戦闘機へ試験機組み立て開始 三菱重工
ttp://www.asahi.com/business/update/0328/TKY201203280627.html
技術は基礎から初めて積み上げるモノ。
今の日本は良い感じで着実に航空機技術を積み上げているように思う。
で、韓国は？
設計なんかも全部丸投げして「純国産ニダ！」じゃあねぇ。
K-1戦車にしても、T50にしても、艦船や潜水艦にしても。
そのくせ、何かというと「輸出するニダ！」だから笑うしかない。
ttp://www.asahi.com/business/update/0328/TKY201203280627.html
技術は基礎から初めて積み上げるモノ。
今の日本は良い感じで着実に航空機技術を積み上げているように思う。
で、韓国は？
設計なんかも全部丸投げして「純国産ニダ！」じゃあねぇ。
K-1戦車にしても、T50にしても、艦船や潜水艦にしても。
そのくせ、何かというと「輸出するニダ！」だから笑うしかない。
中国が民主化なんて当分ムリだろう。
理由はあんなでかい国は独裁の強権政治でないとまとまらないから。
民主化があるとすれば、その前に内戦が起こって省ごとに分裂だな。
もちろんその前に内戦になるだろうが。
理由はあんなでかい国は独裁の強権政治でないとまとまらないから。
民主化があるとすれば、その前に内戦が起こって省ごとに分裂だな。
もちろんその前に内戦になるだろうが。
アメリカみたいな合衆国制っていうか省単位の連合制に…
合従連衡の2000年前と変わってねぇっていう落ちしか見えない
合従連衡の2000年前と変わってねぇっていう落ちしか見えない
＞駆動系ベアリングなどで欠陥が発生した。補完を経て欠陥は解決したが、その年の12月6日には
＞動力装置の冷却速度問題からエンジンが過熱する現象が発生した。
<丶｀∀´> ベアリングはチョッパリ製に変更したﾆﾀﾞ だったりしてw
つかオーバーヒートの追試だって厳冬期にやったんじゃなかったっけ？
学校の試験じゃあるまいし追試の条件を甘くしてどうする
＞動力装置の冷却速度問題からエンジンが過熱する現象が発生した。
<丶｀∀´> ベアリングはチョッパリ製に変更したﾆﾀﾞ だったりしてw
つかオーバーヒートの追試だって厳冬期にやったんじゃなかったっけ？
学校の試験じゃあるまいし追試の条件を甘くしてどうする
韓国の戦車師団は夏に戦争しないんだよ(´･ω･`)
韓国の艦隊は冬に戦争しないけど。
韓国の艦隊は冬に戦争しないけど。
>>232
とりあえず、チベットとウィグルは独立して、あとは南北か内陸にもう一つで
南北時代か三国時代になるのが周辺国としては望ましいやね。
今や、統一中国に朝貢して益があると思ってるのは日本民主党くらいだしw
とりあえず、チベットとウィグルは独立して、あとは南北か内陸にもう一つで
南北時代か三国時代になるのが周辺国としては望ましいやね。
今や、統一中国に朝貢して益があると思ってるのは日本民主党くらいだしw
結局中国は春秋戦国時代から全然変わっとらんって事でｗ
お返しを呉れない朝貢なんて単なる搾取。
>236
>コクピットが機体比で大きく目立つ
コスト削減のため、技術実証機の段階ではT-4のキャノピーを流用してるらしいから、しょうがない。
より量産型に近づいたバージョンでは、まず間違いなく新規に専用設計されるから、大丈夫。
>コクピットが機体比で大きく目立つ
コスト削減のため、技術実証機の段階ではT-4のキャノピーを流用してるらしいから、しょうがない。
より量産型に近づいたバージョンでは、まず間違いなく新規に専用設計されるから、大丈夫。
241 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/29(木) 08:40:13.08 ID:oISwK14x
>>234
戦国時代みたいだなぁｗ＞夏動かない戦車師団、冬動かない艦隊
戦国時代みたいだなぁｗ＞夏動かない戦車師団、冬動かない艦隊
>>241
夏練習しない野球部を先に連想したよ
夏練習しない野球部を先に連想したよ
243 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/03/29(木) 09:27:00.20 ID:XzsPkJ+E
光画部だな。
246 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/29(木) 10:28:32.71 ID:MeXcbXGy
トルコに輸出するんだよね、これ
どうなるのよw
どうなるのよw
トルコは独自開発になりますよ。
>>244
粉砕バットでどうにかなる戦車っていいなｗ
粉砕バットでどうにかなる戦車っていいなｗ
【国防】 "２０１４年に完成し、初飛行する予定" 三菱重工、先進技術実証機の組み立てを開始…次世代の国産戦闘機開発に向け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332926671/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332926671/
そこは日帝残滓の精神注入棒だな。
【沖縄タイムス】 「北朝鮮ミサイル発射実験問題を、ＰＡＣ３の沖縄常設や先島への自衛隊配備、部隊や装備増強の根拠にしてはならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332990091/
沖縄タイムスって、お花畑新聞？
それとも左翼系新聞だっけ？
pac3を地対地ミサイルと勘違いしてないか？
また北朝鮮のミサイルを安全上の危機と書いた記事があるなら少しはバランスが取れてるんだが、そんな記事は書かないだろね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332990091/
沖縄タイムスって、お花畑新聞？
それとも左翼系新聞だっけ？
pac3を地対地ミサイルと勘違いしてないか？
また北朝鮮のミサイルを安全上の危機と書いた記事があるなら少しはバランスが取れてるんだが、そんな記事は書かないだろね。
>>236
＞コクピットが機体比で大きく目立つね。
機体規模そのものが小さいから。全長以外はT-4より小さい。
手持ちの国産エンジンで、推力重量比を1以上にするには小さくするしかない。
A/Bで5トンの双発という絶対値があるわけで、それでも燃料が減ってないと無理。
そうやって機体を小さくしても、乗員のための艤装は小さくならないしね。
>>240
＞試験機で敵のレーダーに探知されにくいステルス性能など先進技術を研究する。
http://www.asahi.com/business/update/0328/TKY201203280627.html
＞将来の国産戦闘機開発に向けた先端技術の実証が目的で、事業費は約392億円。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1EBEBE7E1EAE5E2E0EAE2E1E0E2E3E08698E1E2E2E2;at=ALL
＞次世代の国産戦闘機開発に向け、先進技術を研究する実証機の完成模型
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/photo.aspx?id=20120328000295&no=1
＞より量産型に近づいたバージョンでは、まず間違いなく新規に専用設計されるから、大丈夫。
退役したT-2やF-1用の予備部品を流用し、2年で試験を終える技術実証機に量産型は
無いし、有りもしない量産バージョンのために新規に何かが専用設計されることもない。
＞コクピットが機体比で大きく目立つね。
機体規模そのものが小さいから。全長以外はT-4より小さい。
手持ちの国産エンジンで、推力重量比を1以上にするには小さくするしかない。
A/Bで5トンの双発という絶対値があるわけで、それでも燃料が減ってないと無理。
そうやって機体を小さくしても、乗員のための艤装は小さくならないしね。
>>240
＞試験機で敵のレーダーに探知されにくいステルス性能など先進技術を研究する。
http://www.asahi.com/business/update/0328/TKY201203280627.html
＞将来の国産戦闘機開発に向けた先端技術の実証が目的で、事業費は約392億円。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1EBEBE7E1EAE5E2E0EAE2E1E0E2E3E08698E1E2E2E2;at=ALL
＞次世代の国産戦闘機開発に向け、先進技術を研究する実証機の完成模型
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/photo.aspx?id=20120328000295&no=1
＞より量産型に近づいたバージョンでは、まず間違いなく新規に専用設計されるから、大丈夫。
退役したT-2やF-1用の予備部品を流用し、2年で試験を終える技術実証機に量産型は
無いし、有りもしない量産バージョンのために新規に何かが専用設計されることもない。
手持ちのエンジンで、２発とか出来んのかね。
２発で推進力１０トンは上回ってもらわないと。
２発で推進力１０トンは上回ってもらわないと。
＞沖縄タイムスって、お花畑新聞？
＞それとも左翼系新聞だっけ？
Wikiによれば、沖縄朝日新聞出身者が作って、創刊時から朝日新聞と協力関係。
社屋には朝日新聞那覇総局と共同通信那覇支局が同居しているそうだから。
でも琉球新報も左派・護憲・米軍出ていけ、という部分では同じなのだそうだし。
そんな沖縄タイムスと琉球新報でシェアは99パーセントだそうだし。
新聞の論調だけ見ていると、なんであんなに熱心に本土復帰を図ったのか、なん
でいまだに日本国沖縄県なのかがわからんくらいだ。
＞それとも左翼系新聞だっけ？
Wikiによれば、沖縄朝日新聞出身者が作って、創刊時から朝日新聞と協力関係。
社屋には朝日新聞那覇総局と共同通信那覇支局が同居しているそうだから。
でも琉球新報も左派・護憲・米軍出ていけ、という部分では同じなのだそうだし。
そんな沖縄タイムスと琉球新報でシェアは99パーセントだそうだし。
新聞の論調だけ見ていると、なんであんなに熱心に本土復帰を図ったのか、なん
でいまだに日本国沖縄県なのかがわからんくらいだ。
沖縄人は自分たちは「琉球国」としたいそうだ。
あれ？日本に復帰したのはなぜ？
あれ？日本に復帰したのはなぜ？
>>256
ジェットエンジンの推力はエンジンの直径に比例し、同じ技術で作った場合、
直径が倍になると推力が4倍、重量が8倍になるのだそうだ。
XF-5の場合、直径62センチ、重量640キロ、A/B推力5トンとなっている。
F110-GE-129だと直径118センチ、重量1787キロ、A/B推力13トン。
エンジンの重量と出せる推力の比で見た場合に、軽いのに推力が出ている
という意味ではXF-5で進歩したねという話にはなるが、いかんせん戦闘機
が必要とする絶対値としての推力がお話にならない。
大きく作るのはそれはそれは大変なことだし。
P-1用のXF-7から後のことも決まってないし。
国内の産業基盤は衰えるばかりだし。
戦闘機用エンジンの発注も止まったし。
景気がよくならないことには何とも。
ジェットエンジンの推力はエンジンの直径に比例し、同じ技術で作った場合、
直径が倍になると推力が4倍、重量が8倍になるのだそうだ。
XF-5の場合、直径62センチ、重量640キロ、A/B推力5トンとなっている。
F110-GE-129だと直径118センチ、重量1787キロ、A/B推力13トン。
エンジンの重量と出せる推力の比で見た場合に、軽いのに推力が出ている
という意味ではXF-5で進歩したねという話にはなるが、いかんせん戦闘機
が必要とする絶対値としての推力がお話にならない。
大きく作るのはそれはそれは大変なことだし。
P-1用のXF-7から後のことも決まってないし。
国内の産業基盤は衰えるばかりだし。
戦闘機用エンジンの発注も止まったし。
景気がよくならないことには何とも。
261 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/03/29(木) 18:27:22.75 ID:vaqMidrt
>>257
昔琉球新報が投書欄でカトリーナ(ハリケーン)は神がアメリカに遣わした正義の鉄槌だとかいう
非常識きわまる内容の投稿を載せたときはこのアホ新聞はなに考えてんだと思ったもんです
自分たちが直接ペンをとって書いた意見でないからってねえ。
昔琉球新報が投書欄でカトリーナ(ハリケーン)は神がアメリカに遣わした正義の鉄槌だとかいう
非常識きわまる内容の投稿を載せたときはこのアホ新聞はなに考えてんだと思ったもんです
自分たちが直接ペンをとって書いた意見でないからってねえ。
なるほど沖縄が台風の直撃をしょっちゅう食らってるのはそれだけ神をも恐れぬ不届き者が多いってことなんですね
競馬の騎手とレイバー乗りは小さい方がいいってね。
268 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/29(木) 21:22:31.65 ID:oISwK14x
まあ、独立反米と言ってる奴のほとんどは「近藤」とか「佐藤」とか「どう見てもお前沖縄出身じゃないだろ」って感じの名字のヤツばっかりだからなぁｗ
成田とかもそうだけど余所者が入り込んで引くに引けない状況にされるってね。
飯の種にされる地元民はいい面当てだわな
飯の種にされる地元民はいい面当てだわな
×面当て
○面の皮
○面の皮
273 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/30(金) 07:50:05.44 ID:kH0MlGca
>>271
中国には、「沖縄は中国領土！」って言ってる奴が居るのは事実ですからなぁ……
（まあ中国政府としてはあまり事を荒立てたくはないらしいですけど、でもあそこはもう軍を制御できなくなってきてるから……）
中国には、「沖縄は中国領土！」って言ってる奴が居るのは事実ですからなぁ……
（まあ中国政府としてはあまり事を荒立てたくはないらしいですけど、でもあそこはもう軍を制御できなくなってきてるから……）
『韓国軍：K2戦車用パワーパックの開発に失敗 ドイツからのパワーパック輸入を推進、K2の配備は2年ほど遅れるもよう』
韓国軍の次世代型戦車K2（通称・黒ヒョウ）のパワーパックが最近実施された試験評価でまたも技術的問題を露呈したことが、
29日までに分かった。パワーパックとは、エンジンと変速機を一体化した重要なパーツだ。
韓国軍消息筋は29日「最近、韓国国内の技術で開発されたパワーパックの試験評価が行われたが、冷却ファンの速度制御、
冷却試験の最大出力、加速性能の3項目で韓国軍が要求する性能を満たせず、技術的欠陥の原因究明にも失敗したようだ」
と語った。
これにより、来月2日に国防部（省に相当）で行われる防衛事業推進委員会では、K2戦車の初生産分100台（全200台）に搭載
するパワーパックをドイツから輸入する案が検討されるものとみられる。
ある防衛産業関係者は「ドイツからパワーパックを輸入する決定が出ても、別途に運用試験評価をパスしなければならない。
輸入の納期日程などを考慮すると、K2戦力化の時期は2014年以降にずれこまざるを得ない」と語った。
韓国製パワーパックの開発には、これまでに約1200億ウォン（約87億円）が投入されたという。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/30/2012033000679.html
韓国軍の次世代型戦車K2（通称・黒ヒョウ）のパワーパックが最近実施された試験評価でまたも技術的問題を露呈したことが、
29日までに分かった。パワーパックとは、エンジンと変速機を一体化した重要なパーツだ。
韓国軍消息筋は29日「最近、韓国国内の技術で開発されたパワーパックの試験評価が行われたが、冷却ファンの速度制御、
冷却試験の最大出力、加速性能の3項目で韓国軍が要求する性能を満たせず、技術的欠陥の原因究明にも失敗したようだ」
と語った。
これにより、来月2日に国防部（省に相当）で行われる防衛事業推進委員会では、K2戦車の初生産分100台（全200台）に搭載
するパワーパックをドイツから輸入する案が検討されるものとみられる。
ある防衛産業関係者は「ドイツからパワーパックを輸入する決定が出ても、別途に運用試験評価をパスしなければならない。
輸入の納期日程などを考慮すると、K2戦力化の時期は2014年以降にずれこまざるを得ない」と語った。
韓国製パワーパックの開発には、これまでに約1200億ウォン（約87億円）が投入されたという。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/30/2012033000679.html
>>204の続報、になるのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333067107/
ドイツからのパワーパック輸入を推進、K2の配備は2年ほど遅れるもよう
韓国軍の次世代型戦車K2（通称・黒ヒョウ）のパワーパックが
最近実施された試験評価でまたも技術的問題を露呈したことが、29日までに分かった。
パワーパックとは、エンジンと変速機を一体化した重要なパーツだ。
韓国軍消息筋は29日「最近、韓国国内の技術で開発されたパワーパックの試験評価が行われたが、
冷却ファンの速度制御、冷却試験の最大出力、加速性能の3項目で韓国軍が要求する性能を満たせず、
技術的欠陥の原因究明にも失敗したようだ」と語った。
これにより、来月2日に国防部（省に相当）で行われる防衛事業推進委員会では、
K2戦車の初生産分100台（全200台）に搭載するパワーパックをドイツから輸入する案が検討されるものとみられる。
ある防衛産業関係者は「ドイツからパワーパックを輸入する決定が出ても、別途に運用試験評価をパスしなければならない。
輸入の納期日程などを考慮すると、K2戦力化の時期は2014年以降にずれこまざるを得ない」と語った。
韓国製パワーパックの開発には、これまでに約1200億ウォン（約87億円）が投入されたという。
記事入力 : 2012/03/30 09:11
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/30/2012033000679.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333067107/
ドイツからのパワーパック輸入を推進、K2の配備は2年ほど遅れるもよう
韓国軍の次世代型戦車K2（通称・黒ヒョウ）のパワーパックが
最近実施された試験評価でまたも技術的問題を露呈したことが、29日までに分かった。
パワーパックとは、エンジンと変速機を一体化した重要なパーツだ。
韓国軍消息筋は29日「最近、韓国国内の技術で開発されたパワーパックの試験評価が行われたが、
冷却ファンの速度制御、冷却試験の最大出力、加速性能の3項目で韓国軍が要求する性能を満たせず、
技術的欠陥の原因究明にも失敗したようだ」と語った。
これにより、来月2日に国防部（省に相当）で行われる防衛事業推進委員会では、
K2戦車の初生産分100台（全200台）に搭載するパワーパックをドイツから輸入する案が検討されるものとみられる。
ある防衛産業関係者は「ドイツからパワーパックを輸入する決定が出ても、別途に運用試験評価をパスしなければならない。
輸入の納期日程などを考慮すると、K2戦力化の時期は2014年以降にずれこまざるを得ない」と語った。
韓国製パワーパックの開発には、これまでに約1200億ウォン（約87億円）が投入されたという。
記事入力 : 2012/03/30 09:11
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/30/2012033000679.html
277 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2012/03/30(金) 09:51:02.28 ID:3AQB4a4t
(´・ω・｀)
とりあえず、その１００両分は、ドイツから戦車ごと買ったほうが早いんじゃ・・・と思ってしまうのだけど。
とりあえず、その１００両分は、ドイツから戦車ごと買ったほうが早いんじゃ・・・と思ってしまうのだけど。
278 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.4 %】 ：2012/03/30(金) 10:14:56.57 ID:R+XK6u0p
よくもまあこんな欠陥品を「名品兵器」などと言えたものだなw
冬のテストでもダメって夏場はマジでヤバそう
結局アルタイはどうなったの？
トルコ的にはレオとか買うのは業腹なのかねぇ
冬のテストでもダメって夏場はマジでヤバそう
結局アルタイはどうなったの？
トルコ的にはレオとか買うのは業腹なのかねぇ
87億円で1500馬力のエンジン開発とか、あほだろw
黒猫戦車発進せず！
【話題】 連合国軍総司令部（ＧＨＱ）最高司令官マッカーサー 「日本は自衛（安全保障）上の理由から、戦争に走った」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333067101/
追い詰めたアメリカにも責任者があるよな。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333067101/
追い詰めたアメリカにも責任者があるよな。
結局、トルコへの輸出は出来ないのかw
輸出はできるんじゃない？
ライセンス料の関係で儲けが出ないだけで。
元々、韓国はEUが輸出できない国に輸出する為の迂回路みたいなものだし。
ライセンス料の関係で儲けが出ないだけで。
元々、韓国はEUが輸出できない国に輸出する為の迂回路みたいなものだし。
285 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.7 %】 ：2012/03/30(金) 15:10:53.21 ID:R+XK6u0p
そういえば中古の潜水艦を輸出するそうだけど自国用の潜水艦は不良のままなんだよね
予定隻数の減少のままなんだろうか？
予定隻数の減少のままなんだろうか？
287 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/03/30(金) 15:41:43.61 ID:U+AD45Nt
290 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2012/03/30(金) 21:29:53.10 ID:EuQe8eA2
運用初日に輸入品のヘリを墜落させた実績なかったっけ？＞南鮮
配備後三日で喪失した事例がありました
【韓国】海警の新型ヘリコプター、配置されて3日で墜落（済州）[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298483023/l50
【韓国】海警の新型ヘリコプター、配置されて3日で墜落（済州）[02/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298483023/l50
＞韓国製パワーパックの開発には、これまでに約1200億ウォン（約87億円）が投入されたという。
20年前、90式の開発費が総額で300億円って言ってたんだよな…。
10式戦車は485億円だかと聞いたけど。
試験のやり直しも含めて、開発費はいくらになるんだろう。
20年前、90式の開発費が総額で300億円って言ってたんだよな…。
10式戦車は485億円だかと聞いたけど。
試験のやり直しも含めて、開発費はいくらになるんだろう。
エンジンですったもんだしてるみたいだが、他の所は大丈夫なのか？
備砲もスタビライザー付いてんのかって思うくらいにブレまくりだったが
備砲もスタビライザー付いてんのかって思うくらいにブレまくりだったが
295 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/03/31(土) 11:36:32.81 ID:y4ZBPcW0
エンジン、砲身、車体（装甲を含む）・・・どれも冶金学と先端素材の粋だからね。
しかもその先端素材を使って造るものは、技術的に割りと枯てると言う所が面白い。
これ、素材技術に見るものがなく、しかも枯れてるはずの技術に今更躓いてるって
時点でその国の持ってる「地」技術がどの程度か見えるわけです。
もともと基礎研究に金を出さない国と言うのは知っていたが、結果がこんな形で
現れると少々哀れでもあるね。
しかもその先端素材を使って造るものは、技術的に割りと枯てると言う所が面白い。
これ、素材技術に見るものがなく、しかも枯れてるはずの技術に今更躓いてるって
時点でその国の持ってる「地」技術がどの程度か見えるわけです。
もともと基礎研究に金を出さない国と言うのは知っていたが、結果がこんな形で
現れると少々哀れでもあるね。
どんな技術も軽く見てはならないということですな。
きちんとした下地があって、その上に幾層にも亘って数多くの技術が積み重ねられて、はじめて完成を見る。
他所から技術パクって来たんじゃ、そこまでに至る技術やノウハウは当然積み重なってないから、その上に何かを積み上げていくことは出来ない。
韓国の技術はまさしく「砂上の楼閣」
きちんとした下地があって、その上に幾層にも亘って数多くの技術が積み重ねられて、はじめて完成を見る。
他所から技術パクって来たんじゃ、そこまでに至る技術やノウハウは当然積み重なってないから、その上に何かを積み上げていくことは出来ない。
韓国の技術はまさしく「砂上の楼閣」
「ノウハウは買えば良い」って国だからね
あの国に必要なのは「ノウハウ」（どうすればいいか）ではなく「ノウホワイ」（なぜそうなのか）ということか・・・
そういう論理的な思考ができるなら、ここまで言われるような事になってないと思う。
技術職を下に見る・・・この習慣を改めるだけでも随分と違ってくると思うが、民族性だからどうにもならんだろうな。
技術職を下に見る・・・この習慣を改めるだけでも随分と違ってくると思うが、民族性だからどうにもならんだろうな。
300 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/03/31(土) 12:00:51.78 ID:y4ZBPcW0
軍事技術と聞いて一寸。
機械要素をどれだけまともに作れるかが、その国の基礎技術、戦争遂行能力
を計るバロメーターになると思うのですが如何か。
戦争になったら韓国製のネジ、韓国製のベアリング、韓国製ボールベアリングってな
物を嫌でも使わざるを得ないと解ってるんだろうか？ それとも、外国から買うのか？
で、実際戦争が起こった時このて要素技術が重要であると我々日本人は先の
大戦（応仁の乱に非ず）で学びましたが、どうも韓国ではこの教訓が生きていない
様ですね。
戦争が起こって、粗製乱造、戦場でエンジンが焼き付くとかあったらそれこそ
負け戦確定だが。
機械要素をどれだけまともに作れるかが、その国の基礎技術、戦争遂行能力
を計るバロメーターになると思うのですが如何か。
戦争になったら韓国製のネジ、韓国製のベアリング、韓国製ボールベアリングってな
物を嫌でも使わざるを得ないと解ってるんだろうか？ それとも、外国から買うのか？
で、実際戦争が起こった時このて要素技術が重要であると我々日本人は先の
大戦（応仁の乱に非ず）で学びましたが、どうも韓国ではこの教訓が生きていない
様ですね。
戦争が起こって、粗製乱造、戦場でエンジンが焼き付くとかあったらそれこそ
負け戦確定だが。
果たして月曜日の防衛事業推進委員会では記事通りの決定が下されるのか。
予想を超えた笑撃の決定が飛び出すのか・・・国産強行とか。
予想を超えた笑撃の決定が飛び出すのか・・・国産強行とか。
完成品を輸入して税関で韓国の土を車体にかけて１週間放置すると
韓国産になります
韓国産になります
>>300
> で、実際戦争が起こった時このて要素技術が重要であると我々日本人は先の
> 大戦（応仁の乱に非ず）で学びましたが、どうも韓国ではこの教訓が生きていない
> 様ですね。
学習能力が無いから朝鮮人なのよ。
学習能力があったら、少なくとも台湾を遥かに超えているはず。
学習能力も当事者能力も技術も何もない。
あるのは僻み妬み嫉みの三要素のみ。
> で、実際戦争が起こった時このて要素技術が重要であると我々日本人は先の
> 大戦（応仁の乱に非ず）で学びましたが、どうも韓国ではこの教訓が生きていない
> 様ですね。
学習能力が無いから朝鮮人なのよ。
学習能力があったら、少なくとも台湾を遥かに超えているはず。
学習能力も当事者能力も技術も何もない。
あるのは僻み妬み嫉みの三要素のみ。
305 ：(ノ∀｀) ◆R4000noxmI ：2012/03/31(土) 12:52:05.10 ID:y4ZBPcW0
ま、だからこそ平時の稼働率が低いのは大問題になるはずなんだが
308 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/03/31(土) 13:34:10.60 ID:y4ZBPcW0
309 ：マンセー名無しさん：2012/03/31(土) 14:03:12.54 ID:th6QwVkn
まともに戦争した事が無いし、これからする根性も無いから無問題。
考えるのは「どこのケツに付くか？」だけ。
大体北朝鮮みたいな体制で、カケラも反乱の臭いもしないし、
それは北の監視がキツいからだとしても、
脱北者や、北を解放するべき南も全くやる気が無いのを見れば分かる。
考えるのは「どこのケツに付くか？」だけ。
大体北朝鮮みたいな体制で、カケラも反乱の臭いもしないし、
それは北の監視がキツいからだとしても、
脱北者や、北を解放するべき南も全くやる気が無いのを見れば分かる。
>>307-308
ありていにいうとそのとおりです。
ありていにいうとそのとおりです。
>308
K-1戦車を開発していた頃までは「北の脅威」をまじめに感じていたんだよ。
ところがソウル五輪の頃から南北の経済力差が逆転・拡大し、
「民主化」で親北朝鮮勢力の言論が解放されたために「脅威」が小さくなった。
その結果、軍需産業は国防産業ではなく輸出産業となって今に至る。
兵器企業にとって重要なのは兵器の稼働率や実効性能ではなく、
「製品」の利益率や、政府の開発補助金、自社の宣伝のためのカタログスペックなのさ。
K-1戦車を開発していた頃までは「北の脅威」をまじめに感じていたんだよ。
ところがソウル五輪の頃から南北の経済力差が逆転・拡大し、
「民主化」で親北朝鮮勢力の言論が解放されたために「脅威」が小さくなった。
その結果、軍需産業は国防産業ではなく輸出産業となって今に至る。
兵器企業にとって重要なのは兵器の稼働率や実効性能ではなく、
「製品」の利益率や、政府の開発補助金、自社の宣伝のためのカタログスペックなのさ。
風見鶏も重要な戦略だよ？
現にタイ王国はアジアでは日本と並んで主権を維持し続けたし、地域大国としてインドシナ半島に君臨している。
驚くのは、日和見的な政略を取りつつも、深刻な恨みを買ったり、嫌われたりしないバランス感覚だ。
カンボジアとは仲が悪いが、これは相手にならないしなぁ……
例外と言うより、国力が格上のベトナムやタイと諍いを起こす、カンボジアが愚か過ぎるだけだろ。
現にタイ王国はアジアでは日本と並んで主権を維持し続けたし、地域大国としてインドシナ半島に君臨している。
驚くのは、日和見的な政略を取りつつも、深刻な恨みを買ったり、嫌われたりしないバランス感覚だ。
カンボジアとは仲が悪いが、これは相手にならないしなぁ……
例外と言うより、国力が格上のベトナムやタイと諍いを起こす、カンボジアが愚か過ぎるだけだろ。
そう言えば自称「アジアのバランサー」とかいう国があったっけな
バランサーと言うよりもバラストって感じだが
バランサーと言うよりもバラストって感じだが
314 ：（∩ﾟ∀ﾟ） ◆R4000noxmI ：2012/03/31(土) 21:32:22.36 ID:y4ZBPcW0
>>312
深刻に嫌われてる韓国には無理ってことですか？
深刻に嫌われてる韓国には無理ってことですか？
315 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/03/31(土) 21:38:38.32 ID:uMKip+n1
韓国は、どこからも嫌われまくってるんだがなぁ（苦笑）
コンスタントって意味では一番だねｗ
>>312
>風見鶏も重要な戦略だよ？
>>313
>そう言えば自称「アジアのバランサー」とかいう国があったっけな
ここらが、韓国（新羅の頃から？）が理解できない根本問題。
国家関係というのは、「一度裏切ると、悪くて1000年、
どんなに良くても200年は回復しないんだよ」。
単なる勝った負けたでも200年かかるが、裏切りはほぼ永久。
バランサーは、ぶれちゃダメ。韓国は振り子＝こうもり。
風見鶏は、一歩も動かない、この美学は大事だ。
>風見鶏も重要な戦略だよ？
>>313
>そう言えば自称「アジアのバランサー」とかいう国があったっけな
ここらが、韓国（新羅の頃から？）が理解できない根本問題。
国家関係というのは、「一度裏切ると、悪くて1000年、
どんなに良くても200年は回復しないんだよ」。
単なる勝った負けたでも200年かかるが、裏切りはほぼ永久。
バランサーは、ぶれちゃダメ。韓国は振り子＝こうもり。
風見鶏は、一歩も動かない、この美学は大事だ。
318 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/01(日) 08:07:14.72 ID:C8p0HhWW
まあ政治というのは感情だけでやるわけじゃないから、国家として強くなりさえすれば裏切りも不意打ちも何も問題はなくなるんだろうけれども……
でも、実際問題韓国は弱いままだからなぁ（笑）
でも、実際問題韓国は弱いままだからなぁ（笑）
>>306
どうせ補給廠なんてからっぽだから戦時になったら予備部品は大量輸入。
アメリカ製ドイツ製日本製になるから品質問題は一発解決。
＞その結果、軍需産業は国防産業ではなく輸出産業となって今に至る。
まとまった額の新品を輸出できるようになったのは今世紀に入ってから…。
32Bot自慢の潜水艦もTA-50も、単独交渉とやらまでは行っても、引渡し実績はゼロ…。
どうせ補給廠なんてからっぽだから戦時になったら予備部品は大量輸入。
アメリカ製ドイツ製日本製になるから品質問題は一発解決。
＞その結果、軍需産業は国防産業ではなく輸出産業となって今に至る。
まとまった額の新品を輸出できるようになったのは今世紀に入ってから…。
32Bot自慢の潜水艦もTA-50も、単独交渉とやらまでは行っても、引渡し実績はゼロ…。
また税関で差し止めですか
…すべて鉄道で輸入しようとして北朝鮮に接収されるとかをナチュラルにやりかねないから怖い
…すべて鉄道で輸入しようとして北朝鮮に接収されるとかをナチュラルにやりかねないから怖い
日本に宣戦布告して、その後で整備してくれって戦闘機とか持ち込んだら目でピーナッツ噛んでやる
324 ：マンセー名無しさん：2012/04/01(日) 11:54:53.31 ID:kWZIZSXl
325 ：マンセー名無しさん：2012/04/01(日) 12:01:47.82 ID:kWZIZSXl
>>323
新幹線蹴っといて、TGVをトンネル通す時の問題を解決に手を貸せって言って来た事は在るなw
新幹線蹴っといて、TGVをトンネル通す時の問題を解決に手を貸せって言って来た事は在るなw
煮え湯を呑ませた相手に協力を要求する
要望でも要請でもなく高みから見下ろすようにして横暴に強要する
理解できない
要望でも要請でもなく高みから見下ろすようにして横暴に強要する
理解できない
>>325
それなら知ってる。
フランスはトンネルが少ないか、もしくは無かった？から、トンネルドンの対策がされてなかったんでしょ？
韓国は基本的にアホなんだよ。
国土が複雑な地形なんだから、平坦地を淡々と走るプッシュプル式のTGVより新幹線方式のほうがメリット大きかったのにねぇ。
詰まらんﾐﾝｼﾞｮｸのプライドとやらで新幹線を蹴って、型遅れのそれも国土に全く適合していない車両を入れてね。
でも考えてみたら助かったと思うわ。
あいつらが車両どころかレールの1本、枕木の1本とてまともに製造できない事を思えば。
今頃JRグループは膨大な負債を背負いこんでたと思う。
相手がフランスじゃあ韓国お得意のゴネ得・横紙破り・ゴリ押しも全く通用しないからね。
フランス様ありがとうってこったｗ
それなら知ってる。
フランスはトンネルが少ないか、もしくは無かった？から、トンネルドンの対策がされてなかったんでしょ？
韓国は基本的にアホなんだよ。
国土が複雑な地形なんだから、平坦地を淡々と走るプッシュプル式のTGVより新幹線方式のほうがメリット大きかったのにねぇ。
詰まらんﾐﾝｼﾞｮｸのプライドとやらで新幹線を蹴って、型遅れのそれも国土に全く適合していない車両を入れてね。
でも考えてみたら助かったと思うわ。
あいつらが車両どころかレールの1本、枕木の1本とてまともに製造できない事を思えば。
今頃JRグループは膨大な負債を背負いこんでたと思う。
相手がフランスじゃあ韓国お得意のゴネ得・横紙破り・ゴリ押しも全く通用しないからね。
フランス様ありがとうってこったｗ
329 ：マンセー名無しさん：2012/04/01(日) 12:38:05.70 ID:kWZIZSXl
> 理解できない
理解しようとする必要は無い。
普通に対応すればいいだけなんだが、
日本の政治家や官僚はその「普通の対応」てのが判ってないのが多いんだよな。
理解しようとする必要は無い。
普通に対応すればいいだけなんだが、
日本の政治家や官僚はその「普通の対応」てのが判ってないのが多いんだよな。
330 ：<∩｀皿´> ◆R4000noxmI ：2012/04/01(日) 12:42:58.39 ID:Uw5RHq3o
考えるんじゃない、感じるﾆﾀﾞ！
331 ：マンセー名無しさん：2012/04/01(日) 12:50:24.24 ID:4dpkIAqU
北は戦闘再開する資金ないし、南も経済的にお尻に火が着いてるので、それどころじゃない。
中国は北から港の使用権とかで金与えてるけど、
戦闘再開できるほどは一気に与えてないと思うよ。
だから、今回のミサイル実験にしても、中国的には
「あいつら民間人飢え死にさせて、ミサイルに金突っ込みやがって」と苦々しく思っている。
中国は北から港の使用権とかで金与えてるけど、
戦闘再開できるほどは一気に与えてないと思うよ。
だから、今回のミサイル実験にしても、中国的には
「あいつら民間人飢え死にさせて、ミサイルに金突っ込みやがって」と苦々しく思っている。
332 ：マンセー名無しさん：2012/04/01(日) 13:13:16.12 ID:4dpkIAqU
【韓国軍】K2戦車用パワーパックの開発に失敗[03/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333067107/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333067107/
333 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/01(日) 14:35:19.01 ID:FJj/X1z9
軍板より転載
業界は次のような理由を聞いて国産パワーパック装着を力強く要求した.
現在進行中の車搭載運用試験は全体走行距離 3400㎞ 中 1644㎞を走破した.
この過程で現われた一部欠陷は単純故障と品質管理上の問題点露出で
結論的に言えば '重大な欠陷'がないというのだ.
パワーパック輸入を主張する側の論理は '戦力化日程'だ.
ドイツ製パワーパックは現地事情で 2013年末まで現実的に輸入することができない
ことで分かっている"と "しかし国産パワーパックは来年 3月以前に 2台,
来年末まで 15台全量納品することができて戦力化日程に何らの問題がない"
輸入パワーパックは国産より台当り 5億(国産 11億, 収入 16億) wonも高い
100台だけ輸入すると言っても 500億ウォンの国防予算を増額しなければならない.
パワーパック自体に問題が起こればこれをドイツ現地に搬出して修理しなければ
ならない追加負担と部品調逹費用が加わって運用全般に国防予算を浪費するようになる恐れも大きい
http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=375741
業界は次のような理由を聞いて国産パワーパック装着を力強く要求した.
現在進行中の車搭載運用試験は全体走行距離 3400㎞ 中 1644㎞を走破した.
この過程で現われた一部欠陷は単純故障と品質管理上の問題点露出で
結論的に言えば '重大な欠陷'がないというのだ.
パワーパック輸入を主張する側の論理は '戦力化日程'だ.
ドイツ製パワーパックは現地事情で 2013年末まで現実的に輸入することができない
ことで分かっている"と "しかし国産パワーパックは来年 3月以前に 2台,
来年末まで 15台全量納品することができて戦力化日程に何らの問題がない"
輸入パワーパックは国産より台当り 5億(国産 11億, 収入 16億) wonも高い
100台だけ輸入すると言っても 500億ウォンの国防予算を増額しなければならない.
パワーパック自体に問題が起こればこれをドイツ現地に搬出して修理しなければ
ならない追加負担と部品調逹費用が加わって運用全般に国防予算を浪費するようになる恐れも大きい
http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=375741
>>333
>結論的に言えば '重大な欠陷'がないというのだ.
フォードでなく、国産トラックにこだわった日本陸軍？
のような書き込みがちょっと上にありましたが、
どんな状況だったのでしょうか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~TANK-GUY/Gallery07/ST-ford1933.html
主張したのは陸軍の誰（どういう派閥）？
GMがソ連にトラック工場（カマ）を建設したらアフガン侵攻に
大活躍・・と言う話もありましたね。
>結論的に言えば '重大な欠陷'がないというのだ.
フォードでなく、国産トラックにこだわった日本陸軍？
のような書き込みがちょっと上にありましたが、
どんな状況だったのでしょうか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~TANK-GUY/Gallery07/ST-ford1933.html
主張したのは陸軍の誰（どういう派閥）？
GMがソ連にトラック工場（カマ）を建設したらアフガン侵攻に
大活躍・・と言う話もありましたね。
この潜水艦は西側からかなり注目されてたさけど、支那の技術じゃまだまだむずかしいんだね。
あと平和団体は内情を詳しく知ってたから抗議しなかったんだよね？w
【中国】中国の094型原潜 「渤海湾の外に出られない」「騒音がひどく、すぐセンサーに引っ掛かる」[03/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333165646/
あと平和団体は内情を詳しく知ってたから抗議しなかったんだよね？w
【中国】中国の094型原潜 「渤海湾の外に出られない」「騒音がひどく、すぐセンサーに引っ掛かる」[03/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333165646/
>>326
借りる側が貸す側に「びた一文負けない」だもんなあｗ
>>338
「じつは北見と山本は、水と油みたいに見えるが、実はかなり似てるんじゃ無いかといわれていてな…」
「今回一緒に仕事して解ったが、似てるなんてもんじゃ無い。あいつらは、全く同じ人種だ。」
ですね。
マイナーな漫画が元ネタなんで、解らなくとも結構ですｗ
借りる側が貸す側に「びた一文負けない」だもんなあｗ
>>338
「じつは北見と山本は、水と油みたいに見えるが、実はかなり似てるんじゃ無いかといわれていてな…」
「今回一緒に仕事して解ったが、似てるなんてもんじゃ無い。あいつらは、全く同じ人種だ。」
ですね。
マイナーな漫画が元ネタなんで、解らなくとも結構ですｗ
340 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/04/01(日) 20:46:08.83 ID:dDwgJTUq
>339
それマイナーでもなんでもないと思うけど。
ゲームがアーケードで４本（実質5本）、コンシューマーにもあって、単行本が４０巻以上出てて、
なにがマイナーだ（ｗ
それマイナーでもなんでもないと思うけど。
ゲームがアーケードで４本（実質5本）、コンシューマーにもあって、単行本が４０巻以上出てて、
なにがマイナーだ（ｗ
>>340
あら。そんなに知れ渡ってるんですかｗ（私は、マイナーと思い込んでた。単行本以外は知らないのでｗ）
あら。そんなに知れ渡ってるんですかｗ（私は、マイナーと思い込んでた。単行本以外は知らないのでｗ）
342 ：マンセー名無しさん：2012/04/01(日) 20:52:45.74 ID:kWZIZSXl
>>338
日本は異民族の侵略を受けた事がないので、どちらかと言えば性善説。
アメリカは欧州での因習を否定して、理念と法の上に国を建てたので、
どうしても悪役になり切れない。
ただしアメリカは負けそうになると平気でちゃぶ台をひっくり返すワケだがｗ
日本の場合はキレるｗ
>>339
おめー、パンツ見えるゾｗ
日本は異民族の侵略を受けた事がないので、どちらかと言えば性善説。
アメリカは欧州での因習を否定して、理念と法の上に国を建てたので、
どうしても悪役になり切れない。
ただしアメリカは負けそうになると平気でちゃぶ台をひっくり返すワケだがｗ
日本の場合はキレるｗ
>>339
おめー、パンツ見えるゾｗ
>>342
見栄なんだな、これがｗ
見栄なんだな、これがｗ
345 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/01(日) 21:34:49.60 ID:C8p0HhWW
アメリカの場合は、インディアン（と、後からやってきた他の移民）をイジめまくってる歴史があるからどうにも「悪役」ってイメージは拭えないんだよなぁ
それは南部のレッドネックどもが勝手にやったことで有って、我々高貴なWASPとは一切関係ないとかじゃね？
>>346
奴隷解放以前に、インディアンの土地を征服してる。＞WASP
奴隷解放以前に、インディアンの土地を征服してる。＞WASP
>>337
＞じゃあ、日本とアメリカは、きわめて異質だな。
＞あ、君の意見を否定してるわけじゃ無いぞ。念のため。
ブッシュ・ジュニアによると「日本とアメリカは150年にわたって良好な同盟関係を続けている」 そうだから。
当然、記者に二次大戦について突っ込まれたさ。
その答えは「友達だってケンカくらいするさ」だってさ。
そのやり取りがどこまで本当かは知らないが、妙なところで妙にユーモアのセンスを見せる大統領だったから…。
＞じゃあ、日本とアメリカは、きわめて異質だな。
＞あ、君の意見を否定してるわけじゃ無いぞ。念のため。
ブッシュ・ジュニアによると「日本とアメリカは150年にわたって良好な同盟関係を続けている」 そうだから。
当然、記者に二次大戦について突っ込まれたさ。
その答えは「友達だってケンカくらいするさ」だってさ。
そのやり取りがどこまで本当かは知らないが、妙なところで妙にユーモアのセンスを見せる大統領だったから…。
>>348
わろたｗ
わろたｗ
352 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/01(日) 23:08:07.35 ID:C8p0HhWW
まあ日本とアメリカが戦争状態になった原因のひとつは「ルーズベルトが極大レベルのアホだったから」という所にあるのであって、アメリカの政財界（特に財界）は日本との戦争にむしろ反対だったしなぁ……
IF物でルーズベルトをぬっころしておけば戦争回避できそうだな･･･。
でも、戦前の知性レベルで日中戦争を回避出来たかどうかはぎりぎりだなあ。
朝日新聞と支那共産党に騙されるくらいのレベルの馬鹿がゴロゴロ陸軍にいたってことなわけで。
はっきりいって、現代レベルの知性の人間が当時生きていても、朝日新聞と民主党に２００９年に騙されるような日本人じゃ
戦争回避は無理だね。
朝日新聞と支那共産党に騙されるくらいのレベルの馬鹿がゴロゴロ陸軍にいたってことなわけで。
はっきりいって、現代レベルの知性の人間が当時生きていても、朝日新聞と民主党に２００９年に騙されるような日本人じゃ
戦争回避は無理だね。
356 ：マンセー名無しさん：2012/04/01(日) 23:42:11.16 ID:kWZIZSXl
>>356
米軍の場合は、侵略しようとして保証占領されたわけだから、
侵略されたとは言い難いな。
日中戦争と日米戦争はほんとよけいな戦争だったよ。
まあ、でもその余波でインドと東南アジアが解放されたのはよかった。
米軍の場合は、侵略しようとして保証占領されたわけだから、
侵略されたとは言い難いな。
日中戦争と日米戦争はほんとよけいな戦争だったよ。
まあ、でもその余波でインドと東南アジアが解放されたのはよかった。
358 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/02(月) 00:21:12.98 ID:mjAZu6zD
>>357
良くも悪くも、大東亜共栄圏とか八紘一宇とかってスローガンを
真面目に実行に移せた強引さが戦前日本にはあったってことだろうな。
でも大東亜共栄圏とか八紘一宇って今風に言ったらグローバル化だろ？（ｗ
その頃韓国は・・・地上に存在すらしてませんなぁ。（ｗ 日本の一部として
日本人より日本人ヅラして傍若無人に振舞ったと聞くなぁ。
ちなみに親戚の年寄り（婆さん）は、戦前戦中の話をよくしてくれるが、決まって言うのは
「鮮人（←まじでこう言う）は、信用できん」
TVで慰安婦の話が出たら「こんなの嘘に決まってる」と一刀両断。（ｗ
「嘘つき鮮人を信用したら身ぐるみ剥がされる」とかまぁ気持ちよくぶった斬りだ。
その婆さんの孫が海自。（ｗ
良くも悪くも、大東亜共栄圏とか八紘一宇とかってスローガンを
真面目に実行に移せた強引さが戦前日本にはあったってことだろうな。
でも大東亜共栄圏とか八紘一宇って今風に言ったらグローバル化だろ？（ｗ
その頃韓国は・・・地上に存在すらしてませんなぁ。（ｗ 日本の一部として
日本人より日本人ヅラして傍若無人に振舞ったと聞くなぁ。
ちなみに親戚の年寄り（婆さん）は、戦前戦中の話をよくしてくれるが、決まって言うのは
「鮮人（←まじでこう言う）は、信用できん」
TVで慰安婦の話が出たら「こんなの嘘に決まってる」と一刀両断。（ｗ
「嘘つき鮮人を信用したら身ぐるみ剥がされる」とかまぁ気持ちよくぶった斬りだ。
その婆さんの孫が海自。（ｗ
>>355
>現代レベルの知性の人間が当時生きていても
なんか、現代人の知性が上という盲信があるのかね？
知識の蓄積と共有化は技術の進歩に伴って進んでるだろうが、
知性なんぞは７０年前も今も変わらんだろ。
むしろ、少なくとも今の日本の政治家の知性や教養は明らかに
退化してるしなw
>現代レベルの知性の人間が当時生きていても
なんか、現代人の知性が上という盲信があるのかね？
知識の蓄積と共有化は技術の進歩に伴って進んでるだろうが、
知性なんぞは７０年前も今も変わらんだろ。
むしろ、少なくとも今の日本の政治家の知性や教養は明らかに
退化してるしなw
>>359
まあ、優先順位的には「国民の生存＞国家の存続＞ウリナラ十年の壁＞領土・外交問題」だからねえ。
パチンコ黎明期＆李承晩ライン事件当時なんてマジで国家の存亡を賭けてサンフランシスコ条約会議中、
国民が餓死寸前で米軍の食料有償支援を詐欺的な内容でもいいからと受け入れたぐらいだし。
まあ、優先順位的には「国民の生存＞国家の存続＞ウリナラ十年の壁＞領土・外交問題」だからねえ。
パチンコ黎明期＆李承晩ライン事件当時なんてマジで国家の存亡を賭けてサンフランシスコ条約会議中、
国民が餓死寸前で米軍の食料有償支援を詐欺的な内容でもいいからと受け入れたぐらいだし。
362 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/02(月) 10:23:56.91 ID:mjAZu6zD
>>359
戦後世代・・・うちの親世代は、すっかり洗脳されてて
連中を「可哀想な人」と思ってる様だね。
この「可哀想な人」ってのが曲者。（私からすりゃこの目線は
サヨク的上から目線の「見下し」なんだが）
今時は、マスゴミにダマされるのは余程の情弱だと思うが
残念なことに、TV、新聞を絶対と思ってる連中を矯正する
のは難しいと感じてる。
そもそもPCが「怖い」から「近づけない」レベルだし。
いかりやでは無いが「ダメダコリャ」だよ。
勿論、さり気なく方向転換を図ってはいるが、紙媒体と
TVが絶対であると言う思い込みは朝日の「KY」を持ちだしても
「偶々一度のこと」と流してしまうレベル。
ある意味心の病だなありゃ。
戦後世代・・・うちの親世代は、すっかり洗脳されてて
連中を「可哀想な人」と思ってる様だね。
この「可哀想な人」ってのが曲者。（私からすりゃこの目線は
サヨク的上から目線の「見下し」なんだが）
今時は、マスゴミにダマされるのは余程の情弱だと思うが
残念なことに、TV、新聞を絶対と思ってる連中を矯正する
のは難しいと感じてる。
そもそもPCが「怖い」から「近づけない」レベルだし。
いかりやでは無いが「ダメダコリャ」だよ。
勿論、さり気なく方向転換を図ってはいるが、紙媒体と
TVが絶対であると言う思い込みは朝日の「KY」を持ちだしても
「偶々一度のこと」と流してしまうレベル。
ある意味心の病だなありゃ。
363 ：マンセー名無しさん：2012/04/02(月) 11:36:34.97 ID:uHeKDz5a
まあネット以前はメディアやら識者やらの権威が今とは比較にならんくらい高かったからなあ。
今時の感覚じゃ、ちょっと想像出来ないかもな。
とにかく情報の入力が限られてたし。
今時の感覚じゃ、ちょっと想像出来ないかもな。
とにかく情報の入力が限られてたし。
364 ：マンセー名無しさん：2012/04/02(月) 11:51:17.34 ID:4ch7hqMG
365 ：マンセー名無しさん：2012/04/02(月) 18:15:42.12 ID:rxQhi9u6
第二次世界大戦中の最強の戦艦・巡洋艦トップテン
１位：IJN Battleship Yamato ( Japan ) ←戦艦「大和」
２位：USS Iowa Class ( USA )
３位：IJN Battleship Fuso ( Japan ) ←戦艦「扶桑」
４位：KMS Bismark ( Germany )
５位：Battleship Kongo ( Japan ) ←巡洋戦艦「金剛」
６位：Pocket Battleship KMS Admiral Graf Spee ( Germany )
７位：Battleship Rome ( Italy )
８位：Tennesse Class Battleship ( USA )
９位：Jean Bart ( France )
１０位：HMS Hood ( UK )
やはり大和は最強でしたね！！！
１位：IJN Battleship Yamato ( Japan ) ←戦艦「大和」
２位：USS Iowa Class ( USA )
３位：IJN Battleship Fuso ( Japan ) ←戦艦「扶桑」
４位：KMS Bismark ( Germany )
５位：Battleship Kongo ( Japan ) ←巡洋戦艦「金剛」
６位：Pocket Battleship KMS Admiral Graf Spee ( Germany )
７位：Battleship Rome ( Italy )
８位：Tennesse Class Battleship ( USA )
９位：Jean Bart ( France )
１０位：HMS Hood ( UK )
やはり大和は最強でしたね！！！
366 ：マンセー名無しさん：2012/04/02(月) 18:17:27.39 ID:rxQhi9u6
>>365
7位にローマが入ってる時点でちょっと信用できない
7位にローマが入ってる時点でちょっと信用できない
368 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/02(月) 18:46:37.50 ID:mjAZu6zD
個人が趣味で作った動画では？
つーか自作自演？（ｗ
つーか自作自演？（ｗ
3位に扶桑でもう冗談としか思えないだろw
コドモが作ったランキングかね.
コドモが作ったランキングかね.
フッドってエゲレス人には人気あるみたいね
なぜなんだろう？
艦形が美しいとかって言われてるからかな
なぜなんだろう？
艦形が美しいとかって言われてるからかな
何でビスマルクのほうが金剛級よりも下？
扶桑が入ってるのに伊勢が入ってないのがおかしい
何で6位がポケット戦艦なんだよ
キングジョージ5世が入ってない
扶桑が入ってるのに伊勢が入ってないのがおかしい
何で6位がポケット戦艦なんだよ
キングジョージ5世が入ってない
372 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/04/02(月) 20:02:40.27 ID:nHhWmY5X
KGVは『戦艦のようなもの』だし、ビスは就役時期からするとあり得ないくらい設計古臭いし
ぶっちゃけ、ビスを評価してるのって日本のオタくらいな気がする
ぶっちゃけ、ビスを評価してるのって日本のオタくらいな気がする
373 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/02(月) 20:03:59.94 ID:uRLo+VQM
軍板より転載
K2戦車、ドイツパワーパックの決定...消費電力化の遅れ開発費450億ウォンを追加
防衛事業庁は2日、ギムグァンジン国防長官の主宰で開かれた第57回防衛事業推進委員会で
初回量産K2戦車100台、ドイツ製パワーパックを使用することに議決したと発表した。
"ただ、海外メーカーの生産スケジュールと品質の確認のための初度量産試験期
間を考慮して消費電力化の時期を2014年3月順延する "と説明した。
ドイツのMTUエンジンは、2013年5月納期を合わせることができますが、変速機は
ドイツの現地受注が押されており、2013年9月以降に導入が可能である。
輸入パワーパックを装着しても、5ヶ月の初回量産試験評価を経なければならため、
2014年3月で消費電力化が可能である。 さらに試験評価の過程で障害が発生する
と量産時期はさらに遅れることしかできない。
http://news.nate.com/view/20120402n29202?mid=n0204
あじゃぱー
K2戦車、ドイツパワーパックの決定...消費電力化の遅れ開発費450億ウォンを追加
防衛事業庁は2日、ギムグァンジン国防長官の主宰で開かれた第57回防衛事業推進委員会で
初回量産K2戦車100台、ドイツ製パワーパックを使用することに議決したと発表した。
"ただ、海外メーカーの生産スケジュールと品質の確認のための初度量産試験期
間を考慮して消費電力化の時期を2014年3月順延する "と説明した。
ドイツのMTUエンジンは、2013年5月納期を合わせることができますが、変速機は
ドイツの現地受注が押されており、2013年9月以降に導入が可能である。
輸入パワーパックを装着しても、5ヶ月の初回量産試験評価を経なければならため、
2014年3月で消費電力化が可能である。 さらに試験評価の過程で障害が発生する
と量産時期はさらに遅れることしかできない。
http://news.nate.com/view/20120402n29202?mid=n0204
あじゃぱー
1200億+450億ウォン
どぶに捨てた金
さすがの経済大国w
無駄に伸びた導入時期
さすがは臨戦態勢にある国w
どぶに捨てた金
さすがの経済大国w
無駄に伸びた導入時期
さすがは臨戦態勢にある国w
でも動くものができそうではある。
何台必要かわからんけど、次の生産分から国産のを載せるだろうから全くの無駄ではないだろ
また無茶な改造するかも知れんけど
また無茶な改造するかも知れんけど
というか、メーカーが勝手に設計変更しちゃう国だしw
とりあえずバラしてみるんだろうなぁ＞ユーロパワーパック
でもって数年後に「国産化に成功したﾆﾀﾞ」w
でもって数年後に「国産化に成功したﾆﾀﾞ」w
「K2戦車にドイツ'パワーパック'装着…戦力化2014年3月で延期」
政府がわが軍の次世代K2戦車(黒豹)の核心部品のパワーパック(エンジン+変速機)をドイツから輸入して創作することに最終決定した。
輸入パワーパック決定にもK2戦車戦力化時期は2014年3月で遅れることになった。
防衛事業庁は2日国防部大会議室でキム・クァンジン国防部長官主宰で第56回防衛事業推進委員会を開いてK2前のため初度量産(100台)分に対して
ドイツ パワーパックを適用するように議決したと明らかにした。
放射庁ペク・ユンヒョン スポークスマンはこの日防錘委結果ブリーフィングで"K2戦車初度量産は性能と品質安定性および事業管理の確実性などを
考慮して海外パワーパックを適用することに決めた"として"ただし海外業者生産日程と品質確認のための初度量産試験期間を考慮して戦力化時期
を2014年3月でぎりぎりである"と話した。
ペク スポークスマンは国産パワーパックに対しては"開発試験結果1年前延長決定の時より多い進展があった"ながらも"その間の試験評価を総合的
に判断する時初度量産に適用するには信頼性と耐久性を確信しにくい"と説明した。
政府がわが軍の次世代K2戦車(黒豹)の核心部品のパワーパック(エンジン+変速機)をドイツから輸入して創作することに最終決定した。
輸入パワーパック決定にもK2戦車戦力化時期は2014年3月で遅れることになった。
防衛事業庁は2日国防部大会議室でキム・クァンジン国防部長官主宰で第56回防衛事業推進委員会を開いてK2前のため初度量産(100台)分に対して
ドイツ パワーパックを適用するように議決したと明らかにした。
放射庁ペク・ユンヒョン スポークスマンはこの日防錘委結果ブリーフィングで"K2戦車初度量産は性能と品質安定性および事業管理の確実性などを
考慮して海外パワーパックを適用することに決めた"として"ただし海外業者生産日程と品質確認のための初度量産試験期間を考慮して戦力化時期
を2014年3月でぎりぎりである"と話した。
ペク スポークスマンは国産パワーパックに対しては"開発試験結果1年前延長決定の時より多い進展があった"ながらも"その間の試験評価を総合的
に判断する時初度量産に適用するには信頼性と耐久性を確信しにくい"と説明した。
>>381
彼は"計画期間内改善補完が困ると判断して2次量産分から適用することができるように現在進行中の運用試験とネグドシホムは計画のとおり進行
すること"としながら"問題点を追加で確認して試験評価期間発生したすべての欠陥に対する補完対策を樹立する"と付け加えた。
放射庁は国内パワーパックに対する試験評価基準を合理的に再検討して今後開発業者支援計画を別に用意して今後防錘委に報告する計画だ。
放射庁はK2戦車の核心部品のパワーパックを国内開発でするのか、輸入でするのかに対して悩んできた。
放射庁関係者は"パワーパック国産化開発はK2戦車だけなく類似装備系列化と民需波及効果、輸出の可能性などを考慮して持続的に推進すること"
としながら"品質が保証された装備だけ戦力化するという品質政策基調を反映したこと"と話した。
一方今回の防錘委では次期高速艇乾燥のための基本設計交渉対象業者で韓進重工業を、対空誘導武器の'鉄鷹-Ⅱ'に弾道誘導弾防御機能を
追加する性能改良事業を国防科学研究所主導で開発することに議決した。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/04/02/2012040201794.html?news_Head1
彼は"計画期間内改善補完が困ると判断して2次量産分から適用することができるように現在進行中の運用試験とネグドシホムは計画のとおり進行
すること"としながら"問題点を追加で確認して試験評価期間発生したすべての欠陥に対する補完対策を樹立する"と付け加えた。
放射庁は国内パワーパックに対する試験評価基準を合理的に再検討して今後開発業者支援計画を別に用意して今後防錘委に報告する計画だ。
放射庁はK2戦車の核心部品のパワーパックを国内開発でするのか、輸入でするのかに対して悩んできた。
放射庁関係者は"パワーパック国産化開発はK2戦車だけなく類似装備系列化と民需波及効果、輸出の可能性などを考慮して持続的に推進すること"
としながら"品質が保証された装備だけ戦力化するという品質政策基調を反映したこと"と話した。
一方今回の防錘委では次期高速艇乾燥のための基本設計交渉対象業者で韓進重工業を、対空誘導武器の'鉄鷹-Ⅱ'に弾道誘導弾防御機能を
追加する性能改良事業を国防科学研究所主導で開発することに議決した。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/04/02/2012040201794.html?news_Head1
北朝鮮のみなさ～ん。ここに見てる～♪（ｖ＾＿＾）ｖ
南は戦車の開発に失敗したから、攻めるならいまですよ～
南は戦車の開発に失敗したから、攻めるならいまですよ～
K1で十分なのにね
385 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2012/04/02(月) 23:25:08.60 ID:kTq68Zhm
>>384
それじゃ７４式に勝てないではないか
それじゃ７４式に勝てないではないか
最初から輸入してれば終わる話だったのにアホすぎて何も言えない＜K２問題
388 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/03(火) 00:40:54.79 ID:fBohAEth
>>387
「斗山インフラコア、K2戦車開発費71億ウォン詐取」 2011-06-29
http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=611656&sid=E&tid=3
「斗山インフラコア、K2戦車開発費71億ウォン詐取」 2011-06-29
http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=611656&sid=E&tid=3
>>360
少なくとも社会主義計画経済の嘘は誰でも知っているだろ。
現代人は。
それなのに、民主党みたいな支那朝鮮の亜流に、朝日新聞の
ちょっとしたキャンペーンで投票するわけだから、
知性としては下かもね。
少なくとも社会主義計画経済の嘘は誰でも知っているだろ。
現代人は。
それなのに、民主党みたいな支那朝鮮の亜流に、朝日新聞の
ちょっとしたキャンペーンで投票するわけだから、
知性としては下かもね。
391 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/04/03(火) 01:20:40.31 ID:WP0P7nOe
>372
KGV は「第2次ロンドン条約に則ったら最強級」の設計だからねえ。
あれを頑固に作り続けたあたりがジョンブルらしいというか……
にしてもウォースパイトが入ってないとかエゲレス人見たら激怒しそうだし、
アイオワとテネシー入れといてサウスダコタ級入れてないのはアメリカ人も
納得しないだろう。
KGV は「第2次ロンドン条約に則ったら最強級」の設計だからねえ。
あれを頑固に作り続けたあたりがジョンブルらしいというか……
にしてもウォースパイトが入ってないとかエゲレス人見たら激怒しそうだし、
アイオワとテネシー入れといてサウスダコタ級入れてないのはアメリカ人も
納得しないだろう。
392 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/03(火) 01:21:46.07 ID:fBohAEth
>>390
戦前に比べると随分幼児化したと言われてますね。
戦前に比べると随分幼児化したと言われてますね。
>>385
いや、韓国が一番に考えるべきなのは陸続きの敵、まず北朝鮮T54&T72,それからロシアT64&T80と中共なんだが・・・
いや、韓国が一番に考えるべきなのは陸続きの敵、まず北朝鮮T54&T72,それからロシアT64&T80と中共なんだが・・・
>>394
仮想敵云々言う前に、交戦中で休戦も放棄した敵をまずなんとかしろと・・・
仮想敵云々言う前に、交戦中で休戦も放棄した敵をまずなんとかしろと・・・
陸軍と海軍の仮想敵が違うのは大問題だぞ
自分たちだけの敵と殴り合うことだけを考えているうちに
現に戦おうとしている戦争への当事者意識がなくなり
大惨敗を喫してしまった国もあるんだから
自分たちだけの敵と殴り合うことだけを考えているうちに
現に戦おうとしている戦争への当事者意識がなくなり
大惨敗を喫してしまった国もあるんだから
『K2戦車、ドイツ製パワーパックを搭載へ 「韓国製パワーパックの欠陥、完全には解決できず」』 2012/04/03
＞防事庁の関係者は「開発試験の結果、韓国製パワーパックは1年前に比べかなり技術的進展があったものの、
＞酷寒期運用試験評価や耐久度試験評価などを総合判断すると、当初量産分に採用するには信頼性や耐久性
＞を確信し難いと判断した」と語った。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/04/03/2012040300479.html
『韓国Ｋ－２戦車の心臓部、１次量産１００台にドイツ製を採用』 2012年04月03日
＞防衛事業庁当局者は、「これまで１０００億ウォンを超える費用をかけて国産パワーパック開発を進めてきたが、
＞性能と品質安定性で問題が発見された。戦力化が急がれるため初めての量産１００台には海外製パワーパック
＞を採用し、国産パワーパック開発が完了すれば２次分１００台に国産パワーパックを採用する計画だ」と話した。
http://japanese.joins.com/article/748/149748.html?servcode=200§code=200
＞防事庁の関係者は「開発試験の結果、韓国製パワーパックは1年前に比べかなり技術的進展があったものの、
＞酷寒期運用試験評価や耐久度試験評価などを総合判断すると、当初量産分に採用するには信頼性や耐久性
＞を確信し難いと判断した」と語った。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/04/03/2012040300479.html
『韓国Ｋ－２戦車の心臓部、１次量産１００台にドイツ製を採用』 2012年04月03日
＞防衛事業庁当局者は、「これまで１０００億ウォンを超える費用をかけて国産パワーパック開発を進めてきたが、
＞性能と品質安定性で問題が発見された。戦力化が急がれるため初めての量産１００台には海外製パワーパック
＞を採用し、国産パワーパック開発が完了すれば２次分１００台に国産パワーパックを採用する計画だ」と話した。
http://japanese.joins.com/article/748/149748.html?servcode=200§code=200
先生をいつも肩に乗せてるけど絶対肩こりに悩まされてるぞ＞夏目
なんというか、三式戦のような話になってきたな……
>>398
とりあえず最初の１００台は動きそうだね
とりあえず最初の１００台は動きそうだね
最後の100台になりそうだけどね
経済的に
経済的に
そこはポルシェティーガーのようだと言ってあげましょうよｗ
405 ：マンセー名無しさん：2012/04/03(火) 13:55:02.16 ID:LuIl3ydr
部品取りの共食い整備で100台が10台まで減るのにさして時間はかかりませんでしたと…
そういえば韓国高速鉄道…なんだっけ、TGVじゃなくてKTX？
まるでコリアンタンクエックスみたいだけどあれも純正車両だけが
生き残って国産ナンバー全滅してたんじゃ…
というかまったく話を聞かなくなったけどまだ走ってるんだろうかあれ
まるでコリアンタンクエックスみたいだけどあれも純正車両だけが
生き残って国産ナンバー全滅してたんじゃ…
というかまったく話を聞かなくなったけどまだ走ってるんだろうかあれ
>>407
故障やトラブルが多すぎるみたいだからねぇ・・・・・
某所ではあまりにトラブルが多すぎるんで、サイトの更新を諦めたらしいぞ？
【腰砕け】KTX開業後のトラブル集2009【ソースつき】
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/ktx2009.html
２０１０年で集計は終わってる
故障やトラブルが多すぎるみたいだからねぇ・・・・・
某所ではあまりにトラブルが多すぎるんで、サイトの更新を諦めたらしいぞ？
【腰砕け】KTX開業後のトラブル集2009【ソースつき】
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/ktx2009.html
２０１０年で集計は終わってる
>>407
赤字垂れ流しの寒村状態。
赤字垂れ流しの寒村状態。
いやKTXはあれでも黒字で民営化論争が起きてる
日本の国鉄の民営化と違ってKTX運営事業者を選定する形をとるらしい
どうやら儲かるんで利益を独占したい奴がいるようだ
日本の国鉄の民営化と違ってKTX運営事業者を選定する形をとるらしい
どうやら儲かるんで利益を独占したい奴がいるようだ
＞なんというか、三式戦のような話になってきたな……
どっちかっていうとT-1のような。
どっちかっていうとT-1のような。
少なくとも実際に使用できるまでに仕上げられ実戦に投入されたものと比べるのは
当事の技術者に失礼では無いか
当事の技術者に失礼では無いか
発注されたとおりに設計図を書いたのにちゃんと造ってもらえなかった
現代の技術者に今の心境をうかがいたい
現代の技術者に今の心境をうかがいたい
失礼かどうかは本人が居ない以上他人の憶測でしかないし、客観視できない
ことで礼がどうたらと言われても困るだろ。
そんな話でいいなら、計画とも呼べない計画で戦争を始めたあと、エンジンの
換装が補機配置の偶然に助けられて上手く行った例をもって、米韓同盟があ
って戦争を抑止している環境でのんびり開発している朝鮮人を比較するという
のも「失礼」なんじゃないか？
ことで礼がどうたらと言われても困るだろ。
そんな話でいいなら、計画とも呼べない計画で戦争を始めたあと、エンジンの
換装が補機配置の偶然に助けられて上手く行った例をもって、米韓同盟があ
って戦争を抑止している環境でのんびり開発している朝鮮人を比較するという
のも「失礼」なんじゃないか？
北朝鮮に日韓の連携を示す為に韓国で海自護衛艦を一般公開、とかニュースでやってたけど
よりによって“くらま”かよｗ
よりによって“くらま”かよｗ
417 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/03(火) 19:50:08.84 ID:GKH3sDdC
小さな愛国心だとかいってお得意の陰湿な悪戯をしかけてくる奴が居ないとは言い切れませんしね。
あんまこういうこと言いたくはないけど相手が相手だ。
あんまこういうこと言いたくはないけど相手が相手だ。
419 ：（∩´∀｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/03(火) 20:06:44.36 ID:fBohAEth
「くらま」を差し向けたのは、海自の嫌味だろうな。（ｗ
しかし、クイーンエリザベス号との衝突の時と言い、中々上手いことやりよるな。
海さんは。
しかし、クイーンエリザベス号との衝突の時と言い、中々上手いことやりよるな。
海さんは。
422 ：マンセー名無しさん：2012/04/03(火) 21:19:56.87 ID:XFgQECl3
日本じゃ直接的な罵倒なんぞに意味は無いって感じだからなあ。
品性が疑われるだけでｗ
むしろ褒め殺しとか位打ち（陥れたい相手の官位を上げる）なんてのが在るｗ
品性が疑われるだけでｗ
むしろ褒め殺しとか位打ち（陥れたい相手の官位を上げる）なんてのが在るｗ
「ぶぶづけでもいかがどすか」
「いただくﾆﾀﾞ」
ｶﾞﾂｶﾞﾂｶﾞﾂ!!
「おかわりﾆﾀﾞ！ 客を満腹させるのが礼儀というものﾆﾀﾞ！！」
「・・・・」
京都人完敗
「いただくﾆﾀﾞ」
ｶﾞﾂｶﾞﾂｶﾞﾂ!!
「おかわりﾆﾀﾞ！ 客を満腹させるのが礼儀というものﾆﾀﾞ！！」
「・・・・」
京都人完敗
湾曲じゃなくて、婉曲(えんきょく)だよぅ。
>>410
ＫＴＸは建設費返還をあわせると永遠に黒字化できないといわれてるぞ。
ＫＴＸは建設費返還をあわせると永遠に黒字化できないといわれてるぞ。
>>425
利子の方が黒字よりでかければ事業としては赤字ですよ。
利子の方が黒字よりでかければ事業としては赤字ですよ。
>>427
隣りにお財布みたいな国があるじゃないですか
隣りにお財布みたいな国があるじゃないですか
431 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/03(火) 23:02:36.10 ID:jLDhctFJ
韓国が、タダで金貰ってると思ってるアホが居ると聞いて
>>365-366
でも大和は実戦ではただの一隻も敵艦を撃破してないんだよね。
>>379
そして、組み立てなおすとネジが数本余るんだろ？
>>418-419>>421
彼らに遠まわしな嫌みなんか通じるわけないと思うんだがｗ
>>423
「京都ルール」は野蛮人には通用しないんどすえ？
でも大和は実戦ではただの一隻も敵艦を撃破してないんだよね。
>>379
そして、組み立てなおすとネジが数本余るんだろ？
>>418-419>>421
彼らに遠まわしな嫌みなんか通じるわけないと思うんだがｗ
>>423
「京都ルール」は野蛮人には通用しないんどすえ？
434 ：マンセー名無しさん：2012/04/04(水) 07:08:23.91 ID:9icJYbU9
>>432
むしろ「京都ルール」は野蛮人、田舎もんを嘲笑う為にあるよーな気がｗ
むしろ「京都ルール」は野蛮人、田舎もんを嘲笑う為にあるよーな気がｗ
「ふふっ、気づいてない気づいてない」ってやつだな。
436 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/04(水) 07:14:45.90 ID:+I6cI6Dh
で、思いっきりバカにされている事にも気づかず「日本人はチョロいニダ、ウリたちはご主人様扱いされてるニダ」とヘブン状態に陥る朝鮮人（笑）
437 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/04/04(水) 08:48:20.58 ID:o532YMqq
>>433
三位が｢扶桑｣ってのは納得行かないなあ。長門級はアレより弱いのか？
三位が｢扶桑｣ってのは納得行かないなあ。長門級はアレより弱いのか？
438 ：（∩ﾟ∀ﾟ） ◆R4000noxmI ：2012/04/04(水) 08:50:32.28 ID:NqdlQzkG
スレチだけど、カンレてことで。
＜武器共同開発＞三原則緩和後で初、英国と着手へ
毎日新聞 4月4日(水)2時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120404-00000013-mai-pol
与太話だと思ってたら本当だったと知って驚いた。（ｗ
＜武器共同開発＞三原則緩和後で初、英国と着手へ
毎日新聞 4月4日(水)2時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120404-00000013-mai-pol
与太話だと思ってたら本当だったと知って驚いた。（ｗ
英国の技術ってどんなんだろ。
「次期主力戦闘機を英国と共同開発」だったら、これほど心踊りかつ不安になる話もないんだがw 惜しいな。
英国の技術を用いた水際阻止兵器の開発でしょう
具体的には敵上陸部隊を上陸前/直後に撃退できるような兵器、
ミサイル等では当たり前すぎてインパクトが弱いですし弾頭重量の
問題で威力も不安です、ここは大型の爆雷にロケットモーターを
取り付けて自走させると予想しておきます
具体的には敵上陸部隊を上陸前/直後に撃退できるような兵器、
ミサイル等では当たり前すぎてインパクトが弱いですし弾頭重量の
問題で威力も不安です、ここは大型の爆雷にロケットモーターを
取り付けて自走させると予想しておきます
442 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2012/04/04(水) 10:23:31.82 ID:LdFaUS/W
(´・ω・｀)
>>441
やはりそこに行き着くのか
やはりそこに行き着くのか
>>441
どんな面白い形の兵器ができあがるか、ワクワクして眠られん。
どんな面白い形の兵器ができあがるか、ワクワクして眠られん。
さつき ? @novluno
喫茶店で隣に座ってる高齢のふたりづれが陸軍にいたときの話とか南京虐殺や「慰安婦」のこと話してる。ちゃんと教育で
伝えないとまた戦争が起こっちゃう…と嘆いてる。こういうときネットにいる否定派はどう反応するのかなぁ話に割って入ったり
するのかなぁとぼんやり考え中。
ttps://twitter.com/#!/novluno/status/187349243642642433
この爺さん達が南京戦に参加していたのかどうかをまず検証しようね
南京戦は1937～8だからそこにいたとしたら90歳過ぎってことだから
それに90代ってことは認知症発症してる可能性も大きいぞw
慰安婦は当時合法だった売春にすぎないということもまったく理解していない
喫茶店で隣に座ってる高齢のふたりづれが陸軍にいたときの話とか南京虐殺や「慰安婦」のこと話してる。ちゃんと教育で
伝えないとまた戦争が起こっちゃう…と嘆いてる。こういうときネットにいる否定派はどう反応するのかなぁ話に割って入ったり
するのかなぁとぼんやり考え中。
ttps://twitter.com/#!/novluno/status/187349243642642433
この爺さん達が南京戦に参加していたのかどうかをまず検証しようね
南京戦は1937～8だからそこにいたとしたら90歳過ぎってことだから
それに90代ってことは認知症発症してる可能性も大きいぞw
慰安婦は当時合法だった売春にすぎないということもまったく理解していない
>>439 銃剣突撃に適した小銃
>>447
なんか旧に日本の求めているものと親和性が高い気がしてきた
なんか旧に日本の求めているものと親和性が高い気がしてきた
米軍でM16の制式化初期に海兵隊が嫌がった話を思い出すな
M16系は構造上、銃剣の使用非推奨なんだよね
ストックも殴るのに使うと壊れたり動作不良の原因になるし
M16系は構造上、銃剣の使用非推奨なんだよね
ストックも殴るのに使うと壊れたり動作不良の原因になるし
結構華奢なんだな
銃剣とこにシャベル付けて穴が掘れる銃とかあるのに
銃剣とこにシャベル付けて穴が掘れる銃とかあるのに
451 ：マンセー名無しさん：2012/04/04(水) 17:35:42.60 ID:KFwH05TZ
ラッシュ(突進)からプローン(伏せ)に移行する時に右手を地面について
勢いを殺しながら伏せるように訓練されるんですっけ…
M16抱えたまま走って伏せたら銃床が強く地面に当たって壊れちゃうから
勢いを殺しながら伏せるように訓練されるんですっけ…
M16抱えたまま走って伏せたら銃床が強く地面に当たって壊れちゃうから
>>450
M14と比較すると
M14はハンドガードから銃床まで一体のストックであり、ストックは銃身も固定している為に全体的に頑丈
(但し、元になったM1ガランドと同様かなり重い)
M16は本体機関部に銃身を捩じ込み、その銃身に独立したハンドガードを着けている為、
銃剣使用時の負荷は銃身や機関部との付け根にかかってしまい、曲がったりしてしまう
最近のモデルは銃身を太くしているが、克服には至っていない
ストックはボルトのバッファチューブに被せているだけなので、
負荷はチューブ付け根や機関部にかかる上、チューブのために中空構造のプラスチック製ストックは割れ易い
現代の自動小銃は強度的に概ね銃剣使用には不向きだが、
M16系は輪をかけて向かないという
(マニュアルにも壊れるから銃剣突撃はするなとある)
M14と比較すると
M14はハンドガードから銃床まで一体のストックであり、ストックは銃身も固定している為に全体的に頑丈
(但し、元になったM1ガランドと同様かなり重い)
M16は本体機関部に銃身を捩じ込み、その銃身に独立したハンドガードを着けている為、
銃剣使用時の負荷は銃身や機関部との付け根にかかってしまい、曲がったりしてしまう
最近のモデルは銃身を太くしているが、克服には至っていない
ストックはボルトのバッファチューブに被せているだけなので、
負荷はチューブ付け根や機関部にかかる上、チューブのために中空構造のプラスチック製ストックは割れ易い
現代の自動小銃は強度的に概ね銃剣使用には不向きだが、
M16系は輪をかけて向かないという
(マニュアルにも壊れるから銃剣突撃はするなとある)
塹壕戦にはシャベルが最強ｗ
今後、正規軍同士の戦闘であり得るかは疑問だけど…
今後、正規軍同士の戦闘であり得るかは疑問だけど…
455 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.1 %】 ：2012/04/04(水) 20:37:23.81 ID:k5snGOsc
>>453
銃剣突撃て今後もあるんだろうか？
銃剣突撃て今後もあるんだろうか？
今後もなにもイギリス軍がアフガンやらイラクやらで時折やってる
ゲリラ戦で乱戦になった場合の近接用とか
非常時の補助、アジト突入とか正規の作戦とは言えないような使い方だろうな
でも有ると無いだと精神的には有る方が良いだろ
銃身で突き刺せるのだから
非常時の補助、アジト突入とか正規の作戦とは言えないような使い方だろうな
でも有ると無いだと精神的には有る方が良いだろ
銃身で突き刺せるのだから
458 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/04/04(水) 20:43:15.24 ID:kcMVXBxJ
今世紀に入ってからの銃剣突撃実施カウント、もう二桁には入ってた記憶があんだけど…12回だったっけ？
459 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/04/04(水) 20:46:32.56 ID:kcMVXBxJ
460 ：（∩ﾟ∀ﾟ） ◆R4000noxmI ：2012/04/04(水) 20:55:07.90 ID:NqdlQzkG
銃剣か・・・いわゆる槍で突き殺すんだよなぁ。
感触が手に伝わるんでしょ？目覚めは悪いだろうな。
感触が手に伝わるんでしょ？目覚めは悪いだろうな。
461 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/04(水) 21:04:16.80 ID:+I6cI6Dh
フォークランド紛争は、精神病にかかる兵士が続出したって言うしなぁ
だけど、英国陸軍のアサルトライフルってあのL85A2ですよね。
敵を刺す前にこちらが刺される様な気がしてならないんだけど。ｗ
敵を刺す前にこちらが刺される様な気がしてならないんだけど。ｗ
463 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/04(水) 21:10:21.30 ID:NqdlQzkG
今は亡き爺さんが、中国に行ってるんだが鉄砲はまだましって言ってたよ。
鉄砲撃って、敵が倒れてもそこらじゅうで撃ってるから「俺の弾じゃない」と
思えるから。
所が、母方の爺さんは機関銃を撃ってたから自分の撃つ弾で敵兵が
なぎ倒されるのを見てるんだな。
「俺が死んだら地獄行きだな」と死ぬまで言ってたよ。
鉄砲撃って、敵が倒れてもそこらじゅうで撃ってるから「俺の弾じゃない」と
思えるから。
所が、母方の爺さんは機関銃を撃ってたから自分の撃つ弾で敵兵が
なぎ倒されるのを見てるんだな。
「俺が死んだら地獄行きだな」と死ぬまで言ってたよ。
464 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.1 %】 ：2012/04/04(水) 21:20:29.65 ID:k5snGOsc
>>456->>461
アフガンでもやっているんだ、遭遇戦とかなのかな？
アフガンでもやっているんだ、遭遇戦とかなのかな？
>>460
＞ 銃剣か・・・いわゆる槍で突き殺すんだよなぁ。
＞ 感触が手に伝わるんでしょ？目覚めは悪いだろうな。
元自の同僚曰く。
「入ってすぐ、銃剣で土嚢を刺す訓練をやらされたときに、俺は人殺しに
なるかもしれないんだなって思った」
とのこと。
>>465
＞銃剣が付けられる自動小銃
＞ではなく
＞偶に弾が撃てる槍ですんで
ジャムる、マガジンが落ちる、なんて動画を見ると、なんで銃剣だけが落
ちないとか外れないとか思えるのかが分らなくなってくる。
＞ 銃剣か・・・いわゆる槍で突き殺すんだよなぁ。
＞ 感触が手に伝わるんでしょ？目覚めは悪いだろうな。
元自の同僚曰く。
「入ってすぐ、銃剣で土嚢を刺す訓練をやらされたときに、俺は人殺しに
なるかもしれないんだなって思った」
とのこと。
>>465
＞銃剣が付けられる自動小銃
＞ではなく
＞偶に弾が撃てる槍ですんで
ジャムる、マガジンが落ちる、なんて動画を見ると、なんで銃剣だけが落
ちないとか外れないとか思えるのかが分らなくなってくる。
>>465
＞偶に弾が撃てる槍ですんで
それは違う！
湾岸の時は平均99発で裝弾不良に成っただけだし‥。
銃床が割れたり、マガジンが稀に落ちるだけで、断じて槍ではない！
ただ欠陥が有るだけ‥‥おい。w
＞偶に弾が撃てる槍ですんで
それは違う！
湾岸の時は平均99発で裝弾不良に成っただけだし‥。
銃床が割れたり、マガジンが稀に落ちるだけで、断じて槍ではない！
ただ欠陥が有るだけ‥‥おい。w
竹槍の方がマシじゃないのか？
日露戦争の時、梅沢少将の指揮する近衛後備混成旅団は、本渓湖の塹壕陣地で押し寄せるロシア軍に対して銃撃戦で対抗し、
ロシア軍に多大の損害を与えたが、しだいに塹壕の手前で食い止められなくなって白兵戦になった。
近衛旅団の兵は士族出身者が多かったから、白兵戦では銃剣術でロシア軍を圧倒し、銃撃戦より多くの死傷者がロシア側に出た。
戦闘の決着を付けたのは応援に駆けつけた第二騎兵旅団の装備していた機関砲だった。
やっぱ白兵戦には銃剣が必要だなあ。
この時に陣地を突破されていたら戦線が総崩れになってたんだから。
ロシア軍に多大の損害を与えたが、しだいに塹壕の手前で食い止められなくなって白兵戦になった。
近衛旅団の兵は士族出身者が多かったから、白兵戦では銃剣術でロシア軍を圧倒し、銃撃戦より多くの死傷者がロシア側に出た。
戦闘の決着を付けたのは応援に駆けつけた第二騎兵旅団の装備していた機関砲だった。
やっぱ白兵戦には銃剣が必要だなあ。
この時に陣地を突破されていたら戦線が総崩れになってたんだから。
マジで槍衾も考慮した方がよかったりして。
日英の叡智を集めて史上最高のトンデモ兵器を作ろう！
武器共同開発：三原則緩和後で初、英国と着手へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120404k0000m010151000c.html
＞日英両政府は３日までに、武器（防衛装備品）の共同開発に着手する方針を固めた。日本政府が昨年１２月に
＞「武器輸出三原則」を緩和し、日本と安全保障協力がある国との間で武器・技術の国際共同開発・生産が解禁
＞されてから初のケースとなる。野田佳彦首相は、来日するキャメロン英首相との１０日の首脳会談で、共同開発や
＞技術供与の具体化に必要な政府間枠組みの構築に向け、正式に協議に入ることを確認する。
武器共同開発：三原則緩和後で初、英国と着手へ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120404k0000m010151000c.html
＞日英両政府は３日までに、武器（防衛装備品）の共同開発に着手する方針を固めた。日本政府が昨年１２月に
＞「武器輸出三原則」を緩和し、日本と安全保障協力がある国との間で武器・技術の国際共同開発・生産が解禁
＞されてから初のケースとなる。野田佳彦首相は、来日するキャメロン英首相との１０日の首脳会談で、共同開発や
＞技術供与の具体化に必要な政府間枠組みの構築に向け、正式に協議に入ることを確認する。
まずはバトロイド・バルキリーからひとつ
アレか
アメリカと組むとブサヨが煩いから英国紳士と組んで既成事実を作ろうとか
サヨがイギリスを悪く言うことは無いからね
アメリカと組むとブサヨが煩いから英国紳士と組んで既成事実を作ろうとか
サヨがイギリスを悪く言うことは無いからね
476 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2012/04/05(木) 02:19:03.08 ID:QN24+WMu
477 ：OrcishSerjeant：2012/04/05(木) 07:39:28.25 ID:EWX9QIxu
所で、韓国の小銃は銃剣つけたときの使い勝手はどうなんだろ。
M16系統だったはずなので不得意なのか？
M16系統だったはずなので不得意なのか？
>>475
日本が欲しいのは、他所が既に持っている特許に影響されない技術だから
PWとかGEからなら兎も角、イギリス（RR)から得られるものって微妙じゃね？
実際、IHIも欧州機レベルのエンジンなら予算が付けば作れるとか言ってるし。
日本が欲しいのは、他所が既に持っている特許に影響されない技術だから
PWとかGEからなら兎も角、イギリス（RR)から得られるものって微妙じゃね？
実際、IHIも欧州機レベルのエンジンなら予算が付けば作れるとか言ってるし。
479 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/05(木) 08:34:04.99 ID:8rqHRFrM
考えたらV2500以来国際プロジェクトではあるが、エンジンには
積極参加してるしなぁ。それ以前からライセンス生産はしてたし。
NEDOとか独自に色々と開発してたり割りと技術はあるんだが
専業屋にしか無い大量の特許ってのはなんともならんよね。
あーあ、ペガサスでも買ってVTOLとか作らんかな。
積極参加してるしなぁ。それ以前からライセンス生産はしてたし。
NEDOとか独自に色々と開発してたり割りと技術はあるんだが
専業屋にしか無い大量の特許ってのはなんともならんよね。
あーあ、ペガサスでも買ってVTOLとか作らんかな。
>>477
K-2はガス圧でピストンを介してボルトを動かす方式なので、M16のリュングマンとはちと違う。
昔、Gun誌でTurk氏がレポートしたところによれば、M16よりもがっちりと作ってあり、スリングに
テンションかけて撃っても、着弾がずれない（M16は銃がゆがんで着弾がずれる）とあった。
また銃床の根元がくびれており、銃剣格闘を意識したデザインに思える。とも書いてあった。
Turk氏は陸自出身だから、そう的外れなことは仰らないかと思う。
K-2はガス圧でピストンを介してボルトを動かす方式なので、M16のリュングマンとはちと違う。
昔、Gun誌でTurk氏がレポートしたところによれば、M16よりもがっちりと作ってあり、スリングに
テンションかけて撃っても、着弾がずれない（M16は銃がゆがんで着弾がずれる）とあった。
また銃床の根元がくびれており、銃剣格闘を意識したデザインに思える。とも書いてあった。
Turk氏は陸自出身だから、そう的外れなことは仰らないかと思う。
ちなみに、その時のK-2レポートでは、銃が安かったので壊れても気にならないとばかりに、
銃身が変色するまで連続で打ちまくったが、特に作動不良は起こさなかったと書いてあった
ように記憶している。
銃身が変色するまで連続で打ちまくったが、特に作動不良は起こさなかったと書いてあった
ように記憶している。
K-2小銃は不確実で不相応なハイテク兵器に色気を出す金も余裕も無い頃の作だから、
枯れた技術の組み合わせで堅実に作られた良い設計だと思うですよ。
枯れた技術の組み合わせで堅実に作られた良い設計だと思うですよ。
K-11とか
アメリカには無理でもウリたちなら作れる
とか思う方がどうかしてるからな
アメリカには無理でもウリたちなら作れる
とか思う方がどうかしてるからな
485 ：マンセー名無しさん：2012/04/05(木) 17:43:10.63 ID:LrLIxdFH
デストロイド・モンスターは根強い人気で後継作品にもちょいちょい登場するし
ポジション的にモンスターチックなバルキリーまで用意されるのにスパルタンさんは…
>>480-482
カラシニコフみたいに最終的には「どんな状況でもきちんと動く」事が名銃の条件ですかね
ポジション的にモンスターチックなバルキリーまで用意されるのにスパルタンさんは…
>>480-482
カラシニコフみたいに最終的には「どんな状況でもきちんと動く」事が名銃の条件ですかね
ワサビニコフ
KAK-47カラシニダコフ
AKM48(ロシア人一個小隊編成)
>>475
＞イギリスは戦闘機用エンジンは作れるぞ。
厳密に言うと、RRだけで作った戦闘機用エンジンはスペイが最後だし。
RB199にせよEJ200にせよ、国際共同開発な上に、パワーがなあ…。
いっそ昔の松本零士みたいに、3発機とか作ってみるとか。
>>484
＞バルキリーは技術的飛躍がなあ、他のバトロイドとあまりに違いすぎるて「どこのオーパーツ？」て聞きたくなる。
一応、宇宙人から手に入れた技術にはオーバーテクノロジー・オブ・マクロス、OTMというチート設定が…。
＞イギリスは戦闘機用エンジンは作れるぞ。
厳密に言うと、RRだけで作った戦闘機用エンジンはスペイが最後だし。
RB199にせよEJ200にせよ、国際共同開発な上に、パワーがなあ…。
いっそ昔の松本零士みたいに、3発機とか作ってみるとか。
>>484
＞バルキリーは技術的飛躍がなあ、他のバトロイドとあまりに違いすぎるて「どこのオーパーツ？」て聞きたくなる。
一応、宇宙人から手に入れた技術にはオーバーテクノロジー・オブ・マクロス、OTMというチート設定が…。
>>471
英国と共同開発するならサンダーバード2号だろう
英国と共同開発するならサンダーバード2号だろう
492 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/05(木) 21:54:37.33 ID:8rqHRFrM
TB2号って・・・原子力エンジン。（ｗ
495 ：マンセー名無しさん：2012/04/05(木) 23:11:13.34 ID:hOhNhTgN
RRかあ、３軸で好きなんだけどねえ。
日英で超音速エンジンを共同開発、その他の技術は共同研究でそれぞれ別の戦闘機を作る、とか
日欧では航続距離の要求が可也違うし
日欧では航続距離の要求が可也違うし
日本「航続距離を最優先して大型戦闘機になりました、燃料搭載量と
対空兵装搭載量に重点を置いています」
英国「軽量小型のマルチロールを目指しました、機体の小型化に伴う
装備ハンガーの不足は主翼上面を利用することで克服しています」
対空兵装搭載量に重点を置いています」
英国「軽量小型のマルチロールを目指しました、機体の小型化に伴う
装備ハンガーの不足は主翼上面を利用することで克服しています」
正直エンジンでの協力はあんまりいらんだろうとは思う。P-1を売るのにサポートとかをBAEに押しつけるなら別だけど
大型の超音速エンジン用には専用の施設が必要だそうな
日本国内に作るのも手かもしれないが、金のかかる施設なので共同開発名目でイギリスの施設を使うというのもいいかもしれない
日本国内に作るのも手かもしれないが、金のかかる施設なので共同開発名目でイギリスの施設を使うというのもいいかもしれない
>>471
紅茶と緑茶の兼用ティーパックでも作るのか？
紅茶と緑茶の兼用ティーパックでも作るのか？
イギリスと共同で何を作るの？
空飛ぶパンジャンドラムとか？
無線誘導のパンジャンドラムじゃね？
日本とイギリスだから有人パンジャンドラムだろ JK
パンジャンドラム(抹茶風味)
紅茶ぶぶ漬け
イギリス人と京都人の嫌味が濃縮されており食べると帰巣本能を刺激される
イギリス人と京都人の嫌味が濃縮されており食べると帰巣本能を刺激される
銃の形をした棍棒かも
英国紳士御用達の『素敵なステッキ』とか。
510 ：マンセー名無しさん：2012/04/06(金) 09:29:10.48 ID:ykX6UUp9
スカイダイバーと伊400の統合化
イリギスでは売れない映画会社が運用して
日本ではアニメ制作会社が運用する。
イリギスでは売れない映画会社が運用して
日本ではアニメ制作会社が運用する。
乗員はどちらに合わせニカ
個人的にはスカイダイバーが良いけど・・・
個人的にはスカイダイバーが良いけど・・・
伊400の艦首にスカイダイバーがついて、格納庫からインターセプターが発進に決まってるじゃないか。
ついでに、VLS用意してマウスキッド発射できるようにして、ジュニアも背負わせれば完璧。
ついでに、VLS用意してマウスキッド発射できるようにして、ジュニアも背負わせれば完璧。
よく考えたら、CX、PXはイギリス的には喉から手が出るほど欲しいんじゃ？、
またフォークランドがきな臭くなってるし離島系植民地はまだあるしエアバス400
輸送機はまだ飛べないままのようだし・・・
またフォークランドがきな臭くなってるし離島系植民地はまだあるしエアバス400
輸送機はまだ飛べないままのようだし・・・
515 ：マンセー名無しさん：2012/04/06(金) 12:44:18.23 ID:Zjpx0WRz
韓国と日本が戦争したら実際数時間で韓国を降伏させられるよ
韓国は海軍が激弱だからな
韓国は海軍が激弱だからな
516 ：マンセー名無しさん：2012/04/06(金) 12:47:29.00 ID:Zjpx0WRz
実際に戦争になったら日本の圧勝は間違いないと思う。勝利条件が首都陥落とすれば原爆抜きで日本に勝てる
のってアメリカくらいなものかと。日本は海上自衛隊が強すぎる。イージス艦の数も日本のが韓国より大分
上回ってるはずだし、防衛費の額も全然違う。人件費抜いてもね。
米軍アリにしても、アメリカの国益からしたら南北朝鮮が中国に併合されても、日本が太平洋の壁になって
くれりゃいいんだからこっちの味方。中国なら別だが、韓国なら日本がアメリカと敵対する経済的リターンも
軍事的リターンもない。
開戦と当時に竹島取り戻して海戦に勝利してソウルなんてすぐだよ。
のってアメリカくらいなものかと。日本は海上自衛隊が強すぎる。イージス艦の数も日本のが韓国より大分
上回ってるはずだし、防衛費の額も全然違う。人件費抜いてもね。
米軍アリにしても、アメリカの国益からしたら南北朝鮮が中国に併合されても、日本が太平洋の壁になって
くれりゃいいんだからこっちの味方。中国なら別だが、韓国なら日本がアメリカと敵対する経済的リターンも
軍事的リターンもない。
開戦と当時に竹島取り戻して海戦に勝利してソウルなんてすぐだよ。
517 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/06(金) 13:24:37.45 ID:1g29ka5m
アッチソン宣言じゃないが、「半島有事に日本は不介入」って宣言したら
自動的に通貨と株が下落して終わるんじゃ？
自動的に通貨と株が下落して終わるんじゃ？
518 ：マンセー名無しさん：2012/04/06(金) 13:39:47.96 ID:/ZaVo6gq
韓国なんぞを相手に考えるたあ、日本も落ちたモンだｗ
海自の護衛艦が韓国に寄港 日韓の連携を強調か（12/04/04）
http://www.youtube.com/watch?v=u7CokS-LKlE
http://www.youtube.com/watch?v=u7CokS-LKlE
520 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/06(金) 14:10:25.10 ID:1g29ka5m
どうせ英国と組むのなら、バルカンの後継機でも作ろうよ。
521 ：マンセー名無しさん：2012/04/06(金) 15:10:22.07 ID:9a/qFinA
日本が誇る保存食品の技術を提供していつでもどこでも極上の紅茶を
堪能できるようにすればみんなハッピー
堪能できるようにすればみんなハッピー
ウリナラはハイエンドの技術がないから精々JSFのような（これには参加してないけど）ファンドの拠出国になるのが精々かね。
共同開発といっても
共同開発といっても
>>521
缶の紅茶花伝ではダメﾆｶ?
缶の紅茶花伝ではダメﾆｶ?
525 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/06(金) 18:47:52.77 ID:uXRf2YTM
そこで午後ティーですよ。
コーヒーも危険だぞ
フォークランドってまたやばくなってきた？
528 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/06(金) 19:46:51.92 ID:uXRf2YTM
聞くところによると45型駆逐艦が派遣されてレーダーをいつもより高速でくるくるさせておられるそうな。
>フォークランド
>フォークランド
ドーントレス号といえばキムボール・キニスンの乗艦じゃないか
>>527
今年でフォークランド紛争３０周年だからね。
数日前のＢＢＣニュースでアルゼンチンを糞味噌にけなしてた。
ジョンブルも品がないよｗ
フォークランド紛争30年、アルゼンチンの英大使館前で抗議デモ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83202B20120403
ロイター配信
さらに油田の話が出てから再燃中…
当時と違ってアルゼンチンには満足な戦力は皆無だから
紛争にもならないと思うけど…
今年でフォークランド紛争３０周年だからね。
数日前のＢＢＣニュースでアルゼンチンを糞味噌にけなしてた。
ジョンブルも品がないよｗ
フォークランド紛争30年、アルゼンチンの英大使館前で抗議デモ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83202B20120403
ロイター配信
さらに油田の話が出てから再燃中…
当時と違ってアルゼンチンには満足な戦力は皆無だから
紛争にもならないと思うけど…
533 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/06(金) 20:29:12.40 ID:1g29ka5m
アルゼンチンて確か経済的にかなり保護主義に徹して最近景気良くなったと
聞いたんだがどうだろ？
聞いたんだがどうだろ？
>>533
今年に入り急激に景気後退中…
JETRO（ジェトロ）日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/cs_america/ar/basic_03/
2012年1月4日
実質GDP成長率は5％台に減速の見通し?2012年の経済見通し?
2011年の実質GDP成長率は8.3％を記録する見通しで、好調な経済は11年10月の大統領選でのフェルナンデス大統領の再選に貢献した。
しかし12年は、欧州債務危機や主要輸出先のブラジルの経済成長率下振れ懸念から、5％台にとどまる見通しだ。
このフェルナンデス大統領ってのがくせ者みたいで…
今年に入り急激に景気後退中…
JETRO（ジェトロ）日本貿易振興機構
http://www.jetro.go.jp/world/cs_america/ar/basic_03/
2012年1月4日
実質GDP成長率は5％台に減速の見通し?2012年の経済見通し?
2011年の実質GDP成長率は8.3％を記録する見通しで、好調な経済は11年10月の大統領選でのフェルナンデス大統領の再選に貢献した。
しかし12年は、欧州債務危機や主要輸出先のブラジルの経済成長率下振れ懸念から、5％台にとどまる見通しだ。
このフェルナンデス大統領ってのがくせ者みたいで…
536 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/06(金) 20:45:45.74 ID:uXRf2YTM
軽戦車のTAMシリーズは格好いいと思う。
逆に言えばそれ以外はビミョーだけど。
>アルゼンチン軍
逆に言えばそれ以外はビミョーだけど。
>アルゼンチン軍
なるほどありがとう。あそこは原油が出ることもあって、この原油高もあってきな臭くなってんのか。
538 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/06(金) 20:50:19.99 ID:1g29ka5m
539 ：マンセー名無しさん：2012/04/06(金) 21:02:03.88 ID:BphMitpx
またみんなお金が無くって第1次世界大戦の様な大規模な地上戦が展開されるんかねぇ？
お金無いからやら無いだろうけれど、まともな装備がなくなって、上官がリストラの嵐の憂き目にあってる
エゲレス軍の士気は低くなってるらしいよ？
南米33カ国で固まったから総感嘆には動けないだろうけど、まとまったら
エゲレスは勝てないかもね。
お金無いからやら無いだろうけれど、まともな装備がなくなって、上官がリストラの嵐の憂き目にあってる
エゲレス軍の士気は低くなってるらしいよ？
南米33カ国で固まったから総感嘆には動けないだろうけど、まとまったら
エゲレスは勝てないかもね。
>>538
この大統領、紛争30周年式典に南米各国の首脳を招待して、一大反英包囲網を敷こうとしたけど
そのあからさまな態度に南米各国首脳は嫌気がさして誰一人として式典に来なかったそうでｗ
まあ、おかしな政府首脳を戴くと国家、国民が苦労するっていい見本ですわｗ
日本も余所様を笑っている場合じゃ無いけどねぇ…
この大統領、紛争30周年式典に南米各国の首脳を招待して、一大反英包囲網を敷こうとしたけど
そのあからさまな態度に南米各国首脳は嫌気がさして誰一人として式典に来なかったそうでｗ
まあ、おかしな政府首脳を戴くと国家、国民が苦労するっていい見本ですわｗ
日本も余所様を笑っている場合じゃ無いけどねぇ…
アメリカほどじゃなくてもイギリスに喧嘩売った場合シティ絡みの資産がどうなるかってのもあるだろうからなぁ
シティから退場くらったらけっこうキツイでしょ
シティから退場くらったらけっこうキツイでしょ
>>534
飛んでいくって手は使えないの？
飛んでいくって手は使えないの？
俺は>>534ではないが、飛行機が「フェリーで」と言えば、普通「飛んでいく」事を指してると思うよ
>>543
入れ違いになったみたいで、代わってのコメ㌧
入れ違いになったみたいで、代わってのコメ㌧
>>542
空中給油しながら飛んでいくのもフェリーって言うんだぜ
空中給油しながら飛んでいくのもフェリーって言うんだぜ
日本語的に言えば「回送」が一番近いかな。
空中給油しながら戦闘空域に行って
空中給油しながら返ってくるとかだめなん？
空中給油しながら返ってくるとかだめなん？
隊長！と、トイレが～～！
袋の中に排尿して、風防ちょっと開けて袋の口を外に出すんだっけ
イギリスが空母を展開できないってことは
すなわちフォークランドを守れないってことに直結するのか？
すなわちフォークランドを守れないってことに直結するのか？
ブラックバック作戦とかでググると、ダメかどうかはともかく大変だなって事が分かると思うよ
>>554
男性もおむつあるよ。
男性もおむつあるよ。
>>552
制空権がない状態でどう島を守ってまた奪還するんだよ。
前紛争の経緯をちょっとはググってみろよw
また、片道３時間も４時間も飛行して戦闘するなんてのは
我が日本でも六十数年前に苦い教訓があるわけだが。
制空権がない状態でどう島を守ってまた奪還するんだよ。
前紛争の経緯をちょっとはググってみろよw
また、片道３時間も４時間も飛行して戦闘するなんてのは
我が日本でも六十数年前に苦い教訓があるわけだが。
>>549
まあそれが長距離ミッションの時に普通にやってる事。
最大離陸重量が有るから、吊し物が多いと燃料タンクフルでは離陸不能。
その場合、最大離陸重量で離陸して空中で残りを給油。
ミッションを実施して、燃料を安全性を確保した空域でまた補給。それから帰還。
ただ色々と事前計画が必要。
まあそれが長距離ミッションの時に普通にやってる事。
最大離陸重量が有るから、吊し物が多いと燃料タンクフルでは離陸不能。
その場合、最大離陸重量で離陸して空中で残りを給油。
ミッションを実施して、燃料を安全性を確保した空域でまた補給。それから帰還。
ただ色々と事前計画が必要。
バルカン最後の作戦だっけ？
フォークランド。
フォークランド。
戦略ミサイル原潜に通常弾頭ミサイルのせて発射すればいいか。
しかしこれは最後の手段だな。
しかしこれは最後の手段だな。
>>559
今回のフォークランドに適用すべきとは思いませんよ。
今の現状なら、アルゼンチン空軍や海軍にアラートで待機する２機程度のタイフーンと、タイプ45駆逐艦の防空を打ち破る力は無さそう。
アルゼンチン側は航空優勢獲得に使えるのは、現状ミラージュ１個飛行隊程度ですよね。
手を英国側から出さなければ、SSNとタイフーンにタイプ45で軍事的にはどうにか成るかと。
今回のフォークランドに適用すべきとは思いませんよ。
今の現状なら、アルゼンチン空軍や海軍にアラートで待機する２機程度のタイフーンと、タイプ45駆逐艦の防空を打ち破る力は無さそう。
アルゼンチン側は航空優勢獲得に使えるのは、現状ミラージュ１個飛行隊程度ですよね。
手を英国側から出さなければ、SSNとタイフーンにタイプ45で軍事的にはどうにか成るかと。
＞イギリスが空母を展開できないってことは
＞すなわちフォークランドを守れないってことに直結するのか？
アルゼンチンにとってのマルビナス諸島もまた遠いけどな。空母も無いし。
戦闘機だって近代化改修したスカイホークを入れても60機ちょいだし。
対潜哨戒機もP-3Bが6機とトラッカーが5機では、英攻撃原潜を抑えられ
ないだろうし。
艦艇でどうこうという規模でもないし。
＞すなわちフォークランドを守れないってことに直結するのか？
アルゼンチンにとってのマルビナス諸島もまた遠いけどな。空母も無いし。
戦闘機だって近代化改修したスカイホークを入れても60機ちょいだし。
対潜哨戒機もP-3Bが6機とトラッカーが5機では、英攻撃原潜を抑えられ
ないだろうし。
艦艇でどうこうという規模でもないし。
つか周辺海域に攻撃型原潜2～3隻置いておけば上陸艦隊も近づけないでしょ
完全な奇襲が出来ない限りアルゼチンのマルビナス奪回は無理じゃね
完全な奇襲が出来ない限りアルゼチンのマルビナス奪回は無理じゃね
566 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/07(土) 00:30:29.62 ID:vXmeKCWh
ベルグラノを所有していたあのころは遠くになりにけり、か。
アサルトライフルも自国で開発したけど全軍に配備しきる前に金がないってんで生産設備潰してしまったっていうしなあ。
嗚呼アルゼンチン軍…。
アサルトライフルも自国で開発したけど全軍に配備しきる前に金がないってんで生産設備潰してしまったっていうしなあ。
嗚呼アルゼンチン軍…。
そうえいば「5月25日号」も解体されてしまったんでしたっけ。
バルカンはフォークランド紛争でのアルゼンチン軍に対するの空爆作戦が最後の大仕事だったのかな。
当時のバルカンの空中給油のチャートを見たら頭痛がしてきた。
空中給油機の手配、ランデブー時間、失敗や故障に対する予備機も含めての作戦行動はまるでパズルだよ。
当時のイギリス国会では植民地の名残と見られるのを嫌って、アルゼンチンとの戦争を望まない議員が多かった。
ただしこの紛争で明確に領土と国民を守るとの態度を示したサッチャーは支持率と共に男を上げて?
「この内閣(政府?)に男は一人しかいないのですか！？」という発言は有名になった。
当時のニューズウィークの表紙は出航する英国空母とThe Empire Striks Back!の文字があった。
↑国民は結構ノリノリ。
当時のバルカンの空中給油のチャートを見たら頭痛がしてきた。
空中給油機の手配、ランデブー時間、失敗や故障に対する予備機も含めての作戦行動はまるでパズルだよ。
当時のイギリス国会では植民地の名残と見られるのを嫌って、アルゼンチンとの戦争を望まない議員が多かった。
ただしこの紛争で明確に領土と国民を守るとの態度を示したサッチャーは支持率と共に男を上げて?
「この内閣(政府?)に男は一人しかいないのですか！？」という発言は有名になった。
当時のニューズウィークの表紙は出航する英国空母とThe Empire Striks Back!の文字があった。
↑国民は結構ノリノリ。
QE2が、兵員輸送に徴用されたよな。たしか？
前回の経緯みたけど、今回は前回の経緯から
最初から攻撃可能だと考えられるので、５６５が正解かな。
最初から攻撃可能だと考えられるので、５６５が正解かな。
ところで竹島奪還はどうしたらいいんでしょうね。
>>573
ほっとけばよろしい
ｳｻﾞｲ韓国が近づいてきたら「タケシマ」と呟くだけで離れてくれるｗ
こんな便利な言葉はないよｗｗｗｗ
ただし、竹島近海の海洋権益だけはガチで守らなにゃならん
イカ一杯、鰯一匹たりと只で取らせてなるものか
ほっとけばよろしい
ｳｻﾞｲ韓国が近づいてきたら「タケシマ」と呟くだけで離れてくれるｗ
こんな便利な言葉はないよｗｗｗｗ
ただし、竹島近海の海洋権益だけはガチで守らなにゃならん
イカ一杯、鰯一匹たりと只で取らせてなるものか
>>568
＞当時のニューズウィークの表紙は出航する英国空母とThe Empire Striks Back!の文字があった。
＞↑国民は結構ノリノリ。
なんかスターウォーズ臭いなと思ったら、エピソード5が数年前に公開。w
米海軍でもワッペンで、「BIGL00K EMPIRE」とロゴがありEP-3と帝国軍のマークが入っているのが有ります。多分VQ-1。
＞当時のニューズウィークの表紙は出航する英国空母とThe Empire Striks Back!の文字があった。
＞↑国民は結構ノリノリ。
なんかスターウォーズ臭いなと思ったら、エピソード5が数年前に公開。w
米海軍でもワッペンで、「BIGL00K EMPIRE」とロゴがありEP-3と帝国軍のマークが入っているのが有ります。多分VQ-1。
>>571
タイフーンがいるからアルゼンチン側の対潜哨戒も無理でしょうねぇ
タイフーンがいるからアルゼンチン側の対潜哨戒も無理でしょうねぇ
なんかユーロファイター4機が絶対無敵扱いになってるみたいだけど、
自分がアルゼンチン側なら、ガチに当たらず、開戦と同時にコマンド攻撃で
まず滑走路を使用不能にすることを試みて（直接飛行場を占領しなくとも
迫撃砲みたいな物で間接攻撃で充分でないかね）、それが失敗しても、
配備はたかだか4機だし、二、三昼夜ほど連続波状攻撃（EFがでてくれば
無理に戦闘せず引き返して良い）をかけて防空体制をジワジワ崩壊させるような
方向でいくけど、どーかね。
ちなみに産経の記事で、英軍の偉いサンは今度占領されると奪回不可能と
ゆーておるね。周辺国も現在は全部アルゼンチン支持だし。
自分がアルゼンチン側なら、ガチに当たらず、開戦と同時にコマンド攻撃で
まず滑走路を使用不能にすることを試みて（直接飛行場を占領しなくとも
迫撃砲みたいな物で間接攻撃で充分でないかね）、それが失敗しても、
配備はたかだか4機だし、二、三昼夜ほど連続波状攻撃（EFがでてくれば
無理に戦闘せず引き返して良い）をかけて防空体制をジワジワ崩壊させるような
方向でいくけど、どーかね。
ちなみに産経の記事で、英軍の偉いサンは今度占領されると奪回不可能と
ゆーておるね。周辺国も現在は全部アルゼンチン支持だし。
580 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/07(土) 01:35:30.61 ID:vXmeKCWh
コマンドったってそうなんでもうまくやってくれるわけでもないんでは。
娘の居場所もわからないのにクレイモア仕掛けまくってなぜか敵だけ吹っ飛ばせたり
無限に弾が出るM60を振り回して暴れまくり、ナイフ片手に来いよベネットって言うだけで銃持ってる敵がなぜか
ナイフ勝負に付き合ってくれる超絶スキルの持ち主の筋肉モリモリマッチョマンが揃っているならともかく
娘の居場所もわからないのにクレイモア仕掛けまくってなぜか敵だけ吹っ飛ばせたり
無限に弾が出るM60を振り回して暴れまくり、ナイフ片手に来いよベネットって言うだけで銃持ってる敵がなぜか
ナイフ勝負に付き合ってくれる超絶スキルの持ち主の筋肉モリモリマッチョマンが揃っているならともかく
>>580
それ何回見たっけなぁｗ
それ何回見たっけなぁｗ
>>579
だからそのあとの展開をどうするの？
コマンドはあくまで本隊の露払いであってそれ自体でフォークランド諸島を制圧できるわけじゃないから
アルゼンチン軍にイギリス海軍の警戒を突破して上陸作戦を実行する能力がなければ一時的に滑走路を使えなくしても
義烈空挺隊と同じ結果になるだけでしょ
だからそのあとの展開をどうするの？
コマンドはあくまで本隊の露払いであってそれ自体でフォークランド諸島を制圧できるわけじゃないから
アルゼンチン軍にイギリス海軍の警戒を突破して上陸作戦を実行する能力がなければ一時的に滑走路を使えなくしても
義烈空挺隊と同じ結果になるだけでしょ
>>580
ん、だからコマンドは上手くいけばめっけもんということで。
キモは英パイロットなり地上員を消耗させる断続的な
波状攻撃。
でもまぁ、アルゼンチンコマンドには是非九八式臼砲を
お薦めしたいw
>>582
だから、コマンドは一手段であって、その成否に関わらず
目的は制空権確保だよ。
ん、だからコマンドは上手くいけばめっけもんということで。
キモは英パイロットなり地上員を消耗させる断続的な
波状攻撃。
でもまぁ、アルゼンチンコマンドには是非九八式臼砲を
お薦めしたいw
>>582
だから、コマンドは一手段であって、その成否に関わらず
目的は制空権確保だよ。
スカイホークにはロマンを感じる年頃なんだが
さすがにタイフーンにゃ敵わないなあ
ノリノリと言えば
USSエンタープライズの上級士官に任命されたりしたら内心ノリノリになる士官は多そうだなあ
さすがにタイフーンにゃ敵わないなあ
ノリノリと言えば
USSエンタープライズの上級士官に任命されたりしたら内心ノリノリになる士官は多そうだなあ
相手があることなんだし、自分がやることは敵もやる可能性を考えなきゃな。
そしてコマンドの運用にかけてはイギリスこそ第一人者で、湾岸ではアメリカを差し置いてSASが活躍してた位だ。
ゲリラやテロリスト狩りについても、対IRAでふんだんに実績を積んでいるし、アルゼンチンに何か出来るとは思えないのだが？
そしてコマンドの運用にかけてはイギリスこそ第一人者で、湾岸ではアメリカを差し置いてSASが活躍してた位だ。
ゲリラやテロリスト狩りについても、対IRAでふんだんに実績を積んでいるし、アルゼンチンに何か出来るとは思えないのだが？
相変わらず前向きだなあｗ
【韓国】米空軍の受注「Ｔ－５０、可能性は非常に高い」、練習機入札で韓国航空宇宙産業ＣＥＯ…約１兆２３００億円規模[04/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333744631/
【韓国】米空軍の受注「Ｔ－５０、可能性は非常に高い」、練習機入札で韓国航空宇宙産業ＣＥＯ…約１兆２３００億円規模[04/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333744631/
＞（直接飛行場を占領しなくとも迫撃砲みたいな物で間接攻撃で充分でないかね）、
迫撃砲ったって、擲弾筒みたいなものから120ミリ連装自走迫撃砲みたいなものまで
ピンキリなわけだけど、少人数、軽装備、でもコマンド撤退後まで航空機運用を阻害
できるほどにコンクリートを破砕できる迫撃砲ってのは、ないんじゃないかなぁ…。
フォークランド紛争のときは、イギリス海兵隊員数十名に対してアルゼンチン軍5000人
近くを送り込んで降伏させたし、イギリス軍が旅団で駐屯とかでなければ、まずは数で
押すほうがいいとは思うけど。少数での侵攻なら少数の部隊で対応可能だし、対応も
迅速にできる。でも大部隊に合わせるのは距離がある方にとって不利が積み上がるし。
＞それが失敗しても、配備はたかだか4機だし、二、三昼夜ほど連続波状攻撃
常駐が4機であることと、基地が4機しか運用できないことは違うから、内閣がゴーサイ
ンを出したら12時間で倍増、24時間で一個飛行隊、48時間で支援部隊も到着、なんて
スケジュールになるんじゃない？
＞防空体制をジワジワ崩壊させるような方向でいくけど、どーかね。
紛争期間中はイギリス原潜がトマホーク巡航ミサイルをアルゼンチン本土に放り込み続
ける可能性があるけど、防空体制の維持や損害被害への対応なんかは、どーかな？
迫撃砲ったって、擲弾筒みたいなものから120ミリ連装自走迫撃砲みたいなものまで
ピンキリなわけだけど、少人数、軽装備、でもコマンド撤退後まで航空機運用を阻害
できるほどにコンクリートを破砕できる迫撃砲ってのは、ないんじゃないかなぁ…。
フォークランド紛争のときは、イギリス海兵隊員数十名に対してアルゼンチン軍5000人
近くを送り込んで降伏させたし、イギリス軍が旅団で駐屯とかでなければ、まずは数で
押すほうがいいとは思うけど。少数での侵攻なら少数の部隊で対応可能だし、対応も
迅速にできる。でも大部隊に合わせるのは距離がある方にとって不利が積み上がるし。
＞それが失敗しても、配備はたかだか4機だし、二、三昼夜ほど連続波状攻撃
常駐が4機であることと、基地が4機しか運用できないことは違うから、内閣がゴーサイ
ンを出したら12時間で倍増、24時間で一個飛行隊、48時間で支援部隊も到着、なんて
スケジュールになるんじゃない？
＞防空体制をジワジワ崩壊させるような方向でいくけど、どーかね。
紛争期間中はイギリス原潜がトマホーク巡航ミサイルをアルゼンチン本土に放り込み続
ける可能性があるけど、防空体制の維持や損害被害への対応なんかは、どーかな？
ちなみにグーグルアースでフォークランドの空軍基地見た事あるんだが、
バンカーとか、かなりの数存在するよ。あと、滑走路も1箇所じゃないし
バンカーとか、かなりの数存在するよ。あと、滑走路も1箇所じゃないし
止めてやれよ。多分ｺｰﾙｵﾌﾞﾃﾞｭｰﾃｨとかﾒﾀﾞﾙｵﾌﾞｵﾅｰとかのやりすぎなんだ！ﾍﾞﾘｰｲｰｼﾞｰで
イギリスは腐っても数多くの戦争を潜り抜けてきたしたたかな国なんだし経済が悪いといっても世界に
与える影響は破産してもまた？って言われる国と比べられんし、アルゼンチンから見れば戦争でも
イギリスから見れば紛争だろう
イギリスは腐っても数多くの戦争を潜り抜けてきたしたたかな国なんだし経済が悪いといっても世界に
与える影響は破産してもまた？って言われる国と比べられんし、アルゼンチンから見れば戦争でも
イギリスから見れば紛争だろう
少人数が携帯運用する迫撃砲で滑走路破壊は無理じゃないかねえ。
某仮想戦記みたいな滑走路破壊弾でもあれば良いんだろうけどさ…
某仮想戦記みたいな滑走路破壊弾でもあれば良いんだろうけどさ…
中印で装甲車両の需要拡大 過去３年で初めて増加見通し
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120407/mcb1204070503002-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120407/mcb1204070503002-n1.htm
>>588,591
迫撃砲云々は滑走路の破壊というよりは、クラスター爆弾的なものを地上から投射して
一定時間無力化するようなイメージなんだけどね。
戦闘旗増援については道理として当然あり得るんだろうけど、現状でそういう計画が
あるという話も出てないようなのでなんとも。抑止の面からすれば、そういうリークが
事前にあって良さそうな物ではないかとも。
で、トマホークによるアルゼンチン本土攻撃なんてのはやらんでしょ、っていうかできないと思う。
前回もバルカンによるアルゼンチン本土爆撃なんてのはやってないわけで。
それをやれば局地紛争ではなくて全面戦争化だから南米諸国も傍観はしないだろうし、
国際世論的にも下策。また、報復で英本土にテロ攻撃なんてのもあり得るでしょ。
また、数隻の潜水艦から数十発程度の通常弾頭のトマホークを打ち込んでみたところで、
さして実効はないんでないの。
迫撃砲云々は滑走路の破壊というよりは、クラスター爆弾的なものを地上から投射して
一定時間無力化するようなイメージなんだけどね。
戦闘旗増援については道理として当然あり得るんだろうけど、現状でそういう計画が
あるという話も出てないようなのでなんとも。抑止の面からすれば、そういうリークが
事前にあって良さそうな物ではないかとも。
で、トマホークによるアルゼンチン本土攻撃なんてのはやらんでしょ、っていうかできないと思う。
前回もバルカンによるアルゼンチン本土爆撃なんてのはやってないわけで。
それをやれば局地紛争ではなくて全面戦争化だから南米諸国も傍観はしないだろうし、
国際世論的にも下策。また、報復で英本土にテロ攻撃なんてのもあり得るでしょ。
また、数隻の潜水艦から数十発程度の通常弾頭のトマホークを打ち込んでみたところで、
さして実効はないんでないの。
おっと
×戦闘旗 ○戦闘機
×戦闘旗 ○戦闘機
ID:6nzN9F3e は、軍板の過去スレ読んでくりゃいいと思うな
アナルとか揚陸太郎とかで検索すればいいと思う
アナルとか揚陸太郎とかで検索すればいいと思う
＞迫撃砲云々は滑走路の破壊というよりは、クラスター爆弾的なものを地上から投射して
＞一定時間無力化するようなイメージなんだけどね。
○○的とか、イメージとか言われてもわからんから、Wikiでもグローバルセキュリティでも
当該兵器のURL貼ってくれないかな？
＞戦闘旗増援については道理として当然あり得るんだろうけど、現状でそういう計画が
＞あるという話も出てないようなのでなんとも。
計画が無くても、実行能力があれば命令次第できるけど？ 内閣の旧社会党系列を黙らせ
たりする手間がかかる国とは違うんで。道理としてあるなら、やるだけじゃない？
＞で、トマホークによるアルゼンチン本土攻撃なんてのはやらんでしょ、っていうかできないと思う。
コソボとリビアで実戦使用しているけどね。
＞一定時間無力化するようなイメージなんだけどね。
○○的とか、イメージとか言われてもわからんから、Wikiでもグローバルセキュリティでも
当該兵器のURL貼ってくれないかな？
＞戦闘旗増援については道理として当然あり得るんだろうけど、現状でそういう計画が
＞あるという話も出てないようなのでなんとも。
計画が無くても、実行能力があれば命令次第できるけど？ 内閣の旧社会党系列を黙らせ
たりする手間がかかる国とは違うんで。道理としてあるなら、やるだけじゃない？
＞で、トマホークによるアルゼンチン本土攻撃なんてのはやらんでしょ、っていうかできないと思う。
コソボとリビアで実戦使用しているけどね。
＞前回もバルカンによるアルゼンチン本土爆撃なんてのはやってないわけで。
そりゃ、予備機給油機あわせて17機も飛ばしてやっと1機が攻撃できるってのに、、本土に
展開する超音速戦闘機の迎撃を突破する数なんて飛ばせられるものじゃないし。
＞それをやれば局地紛争ではなくて全面戦争化だから南米諸国も傍観はしないだろうし、
＞国際世論的にも下策。また、報復で英本土にテロ攻撃なんてのもあり得るでしょ。
コソボとリビアでイギリスにテロってあったっけ。つか、南米諸国をテロ支援国家呼ばわり？
＞また、数隻の潜水艦から数十発程度の通常弾頭のトマホークを打ち込んでみたところで、
＞さして実効はないんでないの。
戦争していないチリへの対策で戦力を動かせなかったアルゼンチンが言ってもね…。話を
すり替えられても困るけど、イギリスはフォークランドにアルゼンチンが展開できなければ
いいのであって、トマホークで飛行場を攻撃されて、その対策に戦闘機と防空部隊抜かれ
て、輸送船は攻撃原潜に狙われるかもしれなくて、という状況で、アルゼンチンはフォーク
ランドで何するの？ やっぱコマンド部隊がいれば万事解決？
そりゃ、予備機給油機あわせて17機も飛ばしてやっと1機が攻撃できるってのに、、本土に
展開する超音速戦闘機の迎撃を突破する数なんて飛ばせられるものじゃないし。
＞それをやれば局地紛争ではなくて全面戦争化だから南米諸国も傍観はしないだろうし、
＞国際世論的にも下策。また、報復で英本土にテロ攻撃なんてのもあり得るでしょ。
コソボとリビアでイギリスにテロってあったっけ。つか、南米諸国をテロ支援国家呼ばわり？
＞また、数隻の潜水艦から数十発程度の通常弾頭のトマホークを打ち込んでみたところで、
＞さして実効はないんでないの。
戦争していないチリへの対策で戦力を動かせなかったアルゼンチンが言ってもね…。話を
すり替えられても困るけど、イギリスはフォークランドにアルゼンチンが展開できなければ
いいのであって、トマホークで飛行場を攻撃されて、その対策に戦闘機と防空部隊抜かれ
て、輸送船は攻撃原潜に狙われるかもしれなくて、という状況で、アルゼンチンはフォーク
ランドで何するの？ やっぱコマンド部隊がいれば万事解決？
相変わらずの展開になりそうなので打ち止めにしておくけど一点だけ。
便宜上、つい”テロ攻撃”と書いちゃったけど、国家間の正規の交戦状態であれば
正当な敵国での後方破壊活動だわね。
便宜上、つい”テロ攻撃”と書いちゃったけど、国家間の正規の交戦状態であれば
正当な敵国での後方破壊活動だわね。
国家がやろうが何だろうがテロではあると思う。
例えば、
遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
公然と兵器を携帯していること
:交戦者は無制限の害敵手段を使用してはならない
相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言をしてはならない
防守されていない都市、集落、住宅、建物はいかなる手段をもってしても、これを攻撃、砲撃することを禁ず
攻撃軍隊の指揮官は、強襲の場合を除くのほか、砲撃を始めるに先立ちその旨官憲に通告するため、
施し得べき一切の手段を尽くすべきものとす
軍事目的に使用されていない限り、宗教、技芸、学術、慈善に用いられる建物、歴史上の記念建造物、病院、
傷病者の収容所に対し、なるべく損害を与えないよう、必要な一切の手段を取らなければならない。また、
攻撃を受ける側は予め容易に識別可能な徽章を掲げ、攻撃側にその存在を通告しなければならない
この辺守ってなければそれは正当なんて物じゃなくなるとおもうんだがなぁ
遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
公然と兵器を携帯していること
:交戦者は無制限の害敵手段を使用してはならない
相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言をしてはならない
防守されていない都市、集落、住宅、建物はいかなる手段をもってしても、これを攻撃、砲撃することを禁ず
攻撃軍隊の指揮官は、強襲の場合を除くのほか、砲撃を始めるに先立ちその旨官憲に通告するため、
施し得べき一切の手段を尽くすべきものとす
軍事目的に使用されていない限り、宗教、技芸、学術、慈善に用いられる建物、歴史上の記念建造物、病院、
傷病者の収容所に対し、なるべく損害を与えないよう、必要な一切の手段を取らなければならない。また、
攻撃を受ける側は予め容易に識別可能な徽章を掲げ、攻撃側にその存在を通告しなければならない
この辺守ってなければそれは正当なんて物じゃなくなるとおもうんだがなぁ
王子様は帰任されちゃったんだね・・・
アルゼンチンの遭難漁船を王子様が救出したらアルゼンチン側の
世論とか一発でひっくり返ったと思うけど・・・
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/21/kiji/K20120321002877750.html
ウィリアム王子のフォークランド諸島派遣任務終了
英王室によると、アルゼンチン沖の英領フォークランド（アルゼンチン名マルビナス）諸島に
派遣されていた英空軍救助ヘリ副操縦士のウィリアム王子（２９）が２１日、任務を終え帰国した。
任務中のウィリアム王子
http://www.youtube.com/watch?v=lA5MIGz-5as
アルゼンチンの遭難漁船を王子様が救出したらアルゼンチン側の
世論とか一発でひっくり返ったと思うけど・・・
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/21/kiji/K20120321002877750.html
ウィリアム王子のフォークランド諸島派遣任務終了
英王室によると、アルゼンチン沖の英領フォークランド（アルゼンチン名マルビナス）諸島に
派遣されていた英空軍救助ヘリ副操縦士のウィリアム王子（２９）が２１日、任務を終え帰国した。
任務中のウィリアム王子
http://www.youtube.com/watch?v=lA5MIGz-5as
>>602
うん。ID:6nzN9F3e みたいなことやらかせば、ハーグ陸戦協定違反だからね
うん。ID:6nzN9F3e みたいなことやらかせば、ハーグ陸戦協定違反だからね
>>595
>迫撃砲云々は滑走路の破壊というよりは、クラスター爆弾的なものを地上から投射して
>一定時間無力化するようなイメージなんだけどね。
コマンドが持ち運べる程度の火器でクラスター的なものといっても小弾の数もサイズも限られるし
実行したとしても滑走路に破片ばら撒く程度の嫌がらせにしかならないだろうに。
>迫撃砲云々は滑走路の破壊というよりは、クラスター爆弾的なものを地上から投射して
>一定時間無力化するようなイメージなんだけどね。
コマンドが持ち運べる程度の火器でクラスター的なものといっても小弾の数もサイズも限られるし
実行したとしても滑走路に破片ばら撒く程度の嫌がらせにしかならないだろうに。
滑走路に子猫をバラまくんだ。
英軍「滑走路が使えないなら垂直離陸すればいいじゃない」
英は帰属は住民の意思に任せるって言ってるからねぇ
最終的に住民投票してしまえばアルゼンチンの打つ手は政治的には終了
最終的に住民投票してしまえばアルゼンチンの打つ手は政治的には終了
アンケート結果はイギリスに軍配が上がっている、もともとイギリスから移住してきた、現在もイギリス国民なんだから当たり前。
またアルゼンチンは上流階級で舞踏会が開かれるなど、未だにスペイン系白人の文化が強いので、プロテスタントのイギリスとは気風が合わない。
他の南米諸国に比べれば、文化水準は比較的に高く、ヨーロッパに近いんだけどね。
またアルゼンチンは上流階級で舞踏会が開かれるなど、未だにスペイン系白人の文化が強いので、プロテスタントのイギリスとは気風が合わない。
他の南米諸国に比べれば、文化水準は比較的に高く、ヨーロッパに近いんだけどね。
あと今回の場合は勝手に参戦して余計な事してくれそうな奴がｗ
あと他の南米諸国にしてみれば、アメリカならまだしも、ヨーロッパへの反感なんて理解できないし、アルゼンチンにはついていけないだろ。
その上、過去にはブラジル、アルゼンチン、それにチリ辺りも、南米地域の覇権を争って、軍拡競争に走った経歴がある。
周辺諸国の支持なんて幻想だよ。
その上、過去にはブラジル、アルゼンチン、それにチリ辺りも、南米地域の覇権を争って、軍拡競争に走った経歴がある。
周辺諸国の支持なんて幻想だよ。
そういや、ペルーは昔チリとの戦争に負けて海岸線の国土を失い、海がないのに海軍を保有する、ということです。事態になってましたな。
＞相変わらずの展開になりそうなので打ち止めにしておくけど一点だけ。
相変わらずなんだー。じゃあそういう人に「アルゼンチンがフォークランドで何をするのか」の
筋道立てた軍事的政治的行動の解説なんて無理強いはしないけど。
＞迫撃砲云々は滑走路の破壊というよりは、クラスター爆弾的なものを地上から投射して
＞一定時間無力化するようなイメージなんだけどね。
この謎兵器についての正解だけでもplz。
相変わらずなんだー。じゃあそういう人に「アルゼンチンがフォークランドで何をするのか」の
筋道立てた軍事的政治的行動の解説なんて無理強いはしないけど。
＞迫撃砲云々は滑走路の破壊というよりは、クラスター爆弾的なものを地上から投射して
＞一定時間無力化するようなイメージなんだけどね。
この謎兵器についての正解だけでもplz。
とりあえず二○九はいろんな意味でいい加減にしろ
調子にのるな
調子にのるな
まあ今回は春厨が酷すぎたけどね
618 ：マンセー名無しさん：2012/04/07(土) 18:43:54.28 ID:qygQv/C8
見つけ次第NGしとけばよろし、馬鹿のご高説読むだけ時間の無駄なんだから
春厨ってもっとこう・・・とんでもない馬鹿の事だと思ったが・・・
自説に突っ込まれるとファビョりだすとか
自説に突っ込まれるとファビョりだすとか
春になれば沸いてくる風物詩ですけど、程度は結構差があるんですよ。
ただ、（日本、韓国どちらの）選挙が近づいてくるとひどいのが沸いてきますよね。
>614
それ、ボリビアでないかい？ チリとの戦争で沿岸部を取られたの。
ただ、（日本、韓国どちらの）選挙が近づいてくるとひどいのが沸いてきますよね。
>614
それ、ボリビアでないかい？ チリとの戦争で沿岸部を取られたの。
622 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/04/07(土) 21:06:10.82 ID:IUoRwFPY
>621
念のためいっとくと、当時エジプトでは猫は神様（バステト女神）だから。
キリスト教相手に十字架をおしたてて迫ってるようなもんで。
念のためいっとくと、当時エジプトでは猫は神様（バステト女神）だから。
キリスト教相手に十字架をおしたてて迫ってるようなもんで。
ああ、娘が民間警察やってる神様
なんで韓国は、ご自慢のF15Kを使わないんでしょ？
使う気もなさそうで不思議です。
使う気もなさそうで不思議です。
625 ：マンセー名無しさん：2012/04/08(日) 12:15:14.05 ID:wSAcJlKi
F15Kは自慢専用なんだろｗ
飛ばそうとしたら色々バレるんじゃないかｗ
飛ばそうとしたら色々バレるんじゃないかｗ
北朝鮮でさえ虎の子のMiG-29を飛ばした事があるというのに
そりゃー、竹島上空でミサイル飛んでくることはまず無いからね。
安全なんだろ。
安全なんだろ。
629 ：マンセー名無しさん：2012/04/08(日) 13:46:47.04 ID:hJD0f3DG
王朝が変わる度に何もかも壊して無かった事にしてるくせに、
ウリの所は何百年続く老舗ニダとか言ってる連中だからなぁ。
名誉とかそういうのにしか興味が無いんだろうし。
ウリの所は何百年続く老舗ニダとか言ってる連中だからなぁ。
名誉とかそういうのにしか興味が無いんだろうし。
こりゃ、韓国にとってのキューバ危機じゃないのかねぇ。
イスラエルならやってるよねぇ。
自慢の巡航ミサイルでもF15Kても使って、さっさと爆撃せぇ。
身内のことなんだから身内で始末しろ。人様に迷惑をかけるな。
イスラエルならやってるよねぇ。
自慢の巡航ミサイルでもF15Kても使って、さっさと爆撃せぇ。
身内のことなんだから身内で始末しろ。人様に迷惑をかけるな。
ソウル落とすのに弾道ミサイルはいらねえしなぁ
重砲射程内に首都あるんだから今さら怖くもねえだろ
第三国のことなんか気にする人たちでもないし
重砲射程内に首都あるんだから今さら怖くもねえだろ
第三国のことなんか気にする人たちでもないし
本当に爆撃はせんでも、
「発射は断固阻止する」って言って、全軍に非常召集かければいいだけだろうに。
それぐらいやれよ…
「発射は断固阻止する」って言って、全軍に非常召集かければいいだけだろうに。
それぐらいやれよ…
>>631
対北朝鮮にSM-3ってほとんど役に立たないけどね＞韓国
ミッドコースが大気圏にあれば有効だろうけど・・・韓国狙うならそんな高く飛ばさなくても
いいからね。
アイロンドームとかのほうがいいだろうけど・・・チョッパリと同じモノ欲しい病だからね・・・
対北朝鮮にSM-3ってほとんど役に立たないけどね＞韓国
ミッドコースが大気圏にあれば有効だろうけど・・・韓国狙うならそんな高く飛ばさなくても
いいからね。
アイロンドームとかのほうがいいだろうけど・・・チョッパリと同じモノ欲しい病だからね・・・
来るべき戦争では北ペクチョンは木造の複葉機で攻めてくる。
君は地球を守ることができるか！？
君は地球を守ることができるか！？
韓国に戦争する気概があれば、発射は止められるんだろうが…
まず無理だな。
まず無理だな。
>>635
木造の複葉機ってミサイル効かない気がする。
木造の複葉機ってミサイル効かない気がする。
>>623
はいぱーぽりすわかるひと、ほとんどいないんじゃないかｗ
はいぱーぽりすわかるひと、ほとんどいないんじゃないかｗ
複葉機は武器の積載量が問題だな
つ 搭載兵器：江田島平八
MEE君って今何やってるんだろ？
>>638
先生、エンジンとコクピット撃たれたら終わりだと思います
先生、エンジンとコクピット撃たれたら終わりだと思います
645 ：マンセー名無しさん：2012/04/08(日) 17:37:22.61 ID:jmaUXe8D
北も戦闘再開する燃料、弾薬、食料がないでしょ。
南も戦争どころじゃないし。
次の大統領は、親北になるんだろな。
で、李明博は裁判にかけられる、と。
南も戦争どころじゃないし。
次の大統領は、親北になるんだろな。
で、李明博は裁判にかけられる、と。
>>645
北には貧民爆弾っていう究極兵器がｗ
北には貧民爆弾っていう究極兵器がｗ
647 ：マンセー名無しさん：2012/04/08(日) 19:42:16.89 ID:jmaUXe8D
>>646
対馬海峡を渡られると困るので、戦闘再開時には対馬海峡封鎖だな。
対馬海峡を渡られると困るので、戦闘再開時には対馬海峡封鎖だな。
648 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/04/08(日) 20:00:15.11 ID:n8bHumTg
かなり昔、何かで見た記憶があるな
ジェット戦闘機vsレシプロ戦闘機
赤外線誘導ミサイルが追尾出来ず、旋回半径と速度域が違い過ぎて空戦にならなかった、みたいな
戦場まんがシリーズだった様な気もするし、新谷かおるだった様な気もするし、ルパン三世のどれかだった様な気も
ジェット戦闘機vsレシプロ戦闘機
赤外線誘導ミサイルが追尾出来ず、旋回半径と速度域が違い過ぎて空戦にならなかった、みたいな
戦場まんがシリーズだった様な気もするし、新谷かおるだった様な気もするし、ルパン三世のどれかだった様な気も
>>649
Ａ－１０で一撃離脱やるかんじかな。
Ａ－１０で一撃離脱やるかんじかな。
アパッチかコブラで十分な気がする
でも対空機関砲で撃墜されちゃうんじゃないの
654 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/04/08(日) 21:54:16.87 ID:cGSmc0dy
>653
米軍はろくな対空機関砲持ってないんですよ。バルカン砲積んだ M163 VADS があるけど、
あれ捜索レーダー持ってないし。
基本米軍は「米空軍による全般制空権確保下での作戦」しか想定してないので。
まあ、戦車の倍近いお値段で、「高すぎて数が揃えられなかった」自衛隊もどうかとは思いますが。
※総生産数52両だもんなあ……
米軍はろくな対空機関砲持ってないんですよ。バルカン砲積んだ M163 VADS があるけど、
あれ捜索レーダー持ってないし。
基本米軍は「米空軍による全般制空権確保下での作戦」しか想定してないので。
まあ、戦車の倍近いお値段で、「高すぎて数が揃えられなかった」自衛隊もどうかとは思いますが。
※総生産数52両だもんなあ……
まぁ、この場合L-90でなんとか
南鮮はビルの屋上に何か据え付けたりしてたけど、例によって腐らせてダメにしたんだっけか？
南鮮はビルの屋上に何か据え付けたりしてたけど、例によって腐らせてダメにしたんだっけか？
>>654
卵が先か鶏が先かだが、冷戦終って防衛費を増やす空気じゃなかったのが大きいな。
90年代はイージスに集中してたから。
冷戦終結が10年遅れた（ソース無し）パトレイバー世界じゃ内地にも90式が配備されてたな。
卵が先か鶏が先かだが、冷戦終って防衛費を増やす空気じゃなかったのが大きいな。
90年代はイージスに集中してたから。
冷戦終結が10年遅れた（ソース無し）パトレイバー世界じゃ内地にも90式が配備されてたな。
>>655
エリコン35ミリ機関砲は偽物砲身を納品されて訓練中に断裂したという記事があったなあ。
バルカン砲も設置してるみたい。
「主要ビルの屋上のバルカン砲を交換」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010022542818
http://japanese.donga.com/data/20100225/photo/2010022542818.jpg
エリコン35ミリ機関砲は偽物砲身を納品されて訓練中に断裂したという記事があったなあ。
バルカン砲も設置してるみたい。
「主要ビルの屋上のバルカン砲を交換」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010022542818
http://japanese.donga.com/data/20100225/photo/2010022542818.jpg
いまさら機関砲で何する気なんだろう・・・
659 ：マンセー名無しさん：2012/04/08(日) 22:34:46.23 ID:Jn8fULOg
ぱとれいばーは媒体ごとに設定そのものが違うからなぁ
ビル屋上の機関砲が誤射った事故が何年か前にありましたっけ
ビル屋上の機関砲が誤射った事故が何年か前にありましたっけ
ミサイルで敵航空機を特定地域に追い込んで、そこに配置した高射機関砲でハードキルという運用法じゃなかったかな
・・・追い込めるのか？
レーダー探知を避ける為に低空飛行する敵機を狙うって話じゃないの？
すさまじく頭のいい高性能ミサイルが開発されていたようだ…
弾幕張ってﾎﾙﾎﾙするためでしょ
Jolly Rogers の部隊って今はニミッツ所属?
現在はホーネットだけど、F-14の前はF-8？ F-4？
現在はホーネットだけど、F-14の前はF-8？ F-4？
>>665
VFA-103Jolly RogersはCVW-7所属で空母はCVN-69アイゼンハワー
VFA-103Jolly RogersはCVW-7所属で空母はCVN-69アイゼンハワー
＞まあ、戦車の倍近いお値段で、「高すぎて数が揃えられなかった」自衛隊もどうかとは思いますが。
高射機関砲をレーダー管制射撃させて、なおかつMBTに載せて機甲部隊に追随させようとするなら、
どこの国が作っても高くなる。西ドイツが170万ドイツマルクでレオパルド１を作っていた時分のゲパル
トの値段は540万ドイツマルクで、3倍以上の差がついた。
冷戦期の西ドイツは常備12個師団のうち半数が機甲師団、4個が装甲擲弾兵師団で、機甲師団であ
＞※総生産数52両だもんなあ……
高射機関砲をレーダー管制射撃させて、なおかつMBTに載せて機甲部隊に追随させようとするなら、
どこの国が作っても高くなる。西ドイツが170万ドイツマルクでレオパルド１を作っていた時分のゲパル
トの値段は540万ドイツマルクで、3倍以上の差がついた。
冷戦期の西ドイツは常備12個師団のうち半数が機甲師団、4個が装甲擲弾兵師団で、機甲師団であ
＞※総生産数52両だもんなあ……
途中送信すまぬ。
＞まあ、戦車の倍近いお値段で、「高すぎて数が揃えられなかった」自衛隊もどうかとは思いますが。
高射機関砲をレーダー管制射撃させて、なおかつMBTに載せて機甲部隊に追随させようとするなら、
どこの国が作っても高くなる。西ドイツが170万ドイツマルクでレオパルド１を作っていた時分のゲパル
トの値段は540万ドイツマルクで、3倍以上の差がついた。
冷戦期の西ドイツは常備12個師団のうち半数が機甲師団、4個が装甲擲弾兵師団で、機甲師団であ
れば戦車300両歩兵戦闘車200両人員1万8000人だった。自走高射機関砲が必要なのは機甲師団に
追随させるためなのだから、機甲師団がひとつしかない日本であれば第七師団以外の配備には相応
の理由、あるいは脅威が必要になる。
＞※総生産数52両だもんなあ……
西ドイツでも377両しか作っていない、2010年の時点で残っているのは94両というSPAAGというニッチな
兵器の生産ラインを、日本は21世紀になっても維持していたんだけどな。
高すぎてってのは、何を比較しての高すぎてなの？ 数を揃えられないってのは、必要量に対して、どん
だけ不足しているとして陸自をdisってるの？
＞まあ、戦車の倍近いお値段で、「高すぎて数が揃えられなかった」自衛隊もどうかとは思いますが。
高射機関砲をレーダー管制射撃させて、なおかつMBTに載せて機甲部隊に追随させようとするなら、
どこの国が作っても高くなる。西ドイツが170万ドイツマルクでレオパルド１を作っていた時分のゲパル
トの値段は540万ドイツマルクで、3倍以上の差がついた。
冷戦期の西ドイツは常備12個師団のうち半数が機甲師団、4個が装甲擲弾兵師団で、機甲師団であ
れば戦車300両歩兵戦闘車200両人員1万8000人だった。自走高射機関砲が必要なのは機甲師団に
追随させるためなのだから、機甲師団がひとつしかない日本であれば第七師団以外の配備には相応
の理由、あるいは脅威が必要になる。
＞※総生産数52両だもんなあ……
西ドイツでも377両しか作っていない、2010年の時点で残っているのは94両というSPAAGというニッチな
兵器の生産ラインを、日本は21世紀になっても維持していたんだけどな。
高すぎてってのは、何を比較しての高すぎてなの？ 数を揃えられないってのは、必要量に対して、どん
だけ不足しているとして陸自をdisってるの？
671 ：マンセー名無しさん：2012/04/09(月) 14:40:12.92 ID:JJfjNwFR
外国に売れもしないのに、最先端の兵器を自国産で賄おうってんだから、
高くなってもしょうがないだろｗ
高くなってもしょうがないだろｗ
売ってくれるとこもないんだから国産するしかないだろ
673 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/09(月) 15:10:52.85 ID:AXfxfhbY
個人的には陸自の装備の中では好きなんだよなぁ、ガンタンク。
アレの水平射撃は鬼畜だ。
ただしゲリコマにはアレほど有効なものもないのではないか。
アレの水平射撃は鬼畜だ。
ただしゲリコマにはアレほど有効なものもないのではないか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 シルカ！シルカ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 シルカ！シルカ！
⊂彡
676 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/09(月) 15:24:36.07 ID:AXfxfhbY
>>674
そうだと思う。＞蜂の巣
そういう意味では、駆逐戦車（本来の意味とは違うと思いますが）って
意味合いで運用する目もあるかもです。主力戦車以外の目標は、
全て破壊・・・鬼畜戦車マンセー。
ま、アベンジャーを積んだガトリング戦車を作ったらそれこそ砲塔を左右に
振るだけで街が一つなくなるレベルですがね。
そうだと思う。＞蜂の巣
そういう意味では、駆逐戦車（本来の意味とは違うと思いますが）って
意味合いで運用する目もあるかもです。主力戦車以外の目標は、
全て破壊・・・鬼畜戦車マンセー。
ま、アベンジャーを積んだガトリング戦車を作ったらそれこそ砲塔を左右に
振るだけで街が一つなくなるレベルですがね。
してみるとターミネーター初期型はあれで正解なんだなぁｗ
スティンガーと比べたらCPが悪すぎたからなぁ＞自走対空砲
679 ：マンセー名無しさん：2012/04/09(月) 17:54:31.26 ID:tAqH4piE
でも、ロマンがあるガンタンク。
半島と開戦になったら、総連と民団、創価の本部前に一台ずつ置いておきたい。
半島と開戦になったら、総連と民団、創価の本部前に一台ずつ置いておきたい。
680 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/09(月) 18:05:49.99 ID:AXfxfhbY
>>679
ゲリラが潜伏してそうな建物ごと吹っ飛ばすには最適。
ゲリラが潜伏してそうな建物ごと吹っ飛ばすには最適。
NIHON SEKIGUN をやっつけた攻城兵器じゃないですかそれ
やぁ、ガンダムハンマーですね
684 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/04/09(月) 21:04:46.64 ID:xONwNhCJ
>>681
>(･з･)つ【クレーン鉄球】
有りましたね。「たてこもる犯人達からの銃撃から鋼鉄板で防護するように改造された解体作業用のクレーン車」と言うのが。
確か、"浅間山荘事件"の時に使われたんですよね。この現地改造車輌。
その鉄球を山荘の壁面にぶつけて、警察官達の突入を容易にしようとしたのだと言いますが。
>(･з･)つ【クレーン鉄球】
有りましたね。「たてこもる犯人達からの銃撃から鋼鉄板で防護するように改造された解体作業用のクレーン車」と言うのが。
確か、"浅間山荘事件"の時に使われたんですよね。この現地改造車輌。
その鉄球を山荘の壁面にぶつけて、警察官達の突入を容易にしようとしたのだと言いますが。
やる夫シリーズであさま山荘事件のがあるが、
クレーン攻撃は結構大変だったんだな、と。
アカどもがガンガン撃ってくるし。
クレーン攻撃は結構大変だったんだな、と。
アカどもがガンガン撃ってくるし。
今、あんな火器を持った立てこもり事件が起きたらどうするんだろう？
普通、拳銃なら問題無しだけど、ライフルは貫通とかでしょ
それ以前に、前と後ろはともかく、横はガラ空きってのがねぇ
それ以前に、前と後ろはともかく、横はガラ空きってのがねぇ
延々と包囲するしか無いだろうな
同じ作戦立案しても受けてくれる業者が有るかどうか
それとも自衛隊の作業車使うのか、警察が自衛隊に協力要請するとも思えないし
あの作戦で鉄球自体は陽動にしかなっていないんだよな
作戦中にバッテリーケーブルが外れてエンジンが停止して再起動不能になって
予定ほど十分な壁の破戒は出来ていない
同じ作戦立案しても受けてくれる業者が有るかどうか
それとも自衛隊の作業車使うのか、警察が自衛隊に協力要請するとも思えないし
あの作戦で鉄球自体は陽動にしかなっていないんだよな
作戦中にバッテリーケーブルが外れてエンジンが停止して再起動不能になって
予定ほど十分な壁の破戒は出来ていない
691 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/04/09(月) 23:26:53.64 ID:1pr1jxuz
陸自の90式装備4個連隊に対して87式装備4個中隊。問題はこれで87式って教導
分しか残らん。
ぶっちゃけていえば、北海道中央部以外には配置できないのだ。
これで足りなくないといえるってのは、まあずいぶん楽観的だとは思うよ。主力戦車と
対空戦車の比率で言えば、最盛期の西ドイツ軍とほぼ同等ではあるけれど。
（74式を無視すれば、ね）
でも当時の西ドイツの置かれた環境と、日本の環境は同一ではないからね。少なくと
も西ドイツは東以外は考慮する必要がなかったのだから。
個人的な意見で言えば、あと4個中隊分（方面隊直轄で弾力運用）か、8個中隊（師
団・旅団の高射特科部隊に1個中隊配備）は欲しかったろうが、せめてあと2個中隊増
やして、第一戦車群にも配備してればねえ。
分しか残らん。
ぶっちゃけていえば、北海道中央部以外には配置できないのだ。
これで足りなくないといえるってのは、まあずいぶん楽観的だとは思うよ。主力戦車と
対空戦車の比率で言えば、最盛期の西ドイツ軍とほぼ同等ではあるけれど。
（74式を無視すれば、ね）
でも当時の西ドイツの置かれた環境と、日本の環境は同一ではないからね。少なくと
も西ドイツは東以外は考慮する必要がなかったのだから。
個人的な意見で言えば、あと4個中隊分（方面隊直轄で弾力運用）か、8個中隊（師
団・旅団の高射特科部隊に1個中隊配備）は欲しかったろうが、せめてあと2個中隊増
やして、第一戦車群にも配備してればねえ。
攻撃ヘリが出てきたら87式はアウトレンジでやられちゃうんじゃね？
693 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/09(月) 23:36:09.95 ID:zIryqvaN
中国は05式に続いて87式とかゲパルトに似た07式自走対空砲を配備してますね。
北朝鮮の複葉機とかを想定してるのかな。
北朝鮮の複葉機とかを想定してるのかな。
694 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/09(月) 23:37:33.14 ID:zIryqvaN
05式じゃなくて95式対空自走砲でした。
訂正。
訂正。
対空砲はパイロットへのプレッシャーにはなるけど、撃墜は難しいんじゃなかったっけか。
大量に撃った弾がどこに落ちるか判らないのも怖いところだし。
大量に撃った弾がどこに落ちるか判らないのも怖いところだし。
まぁ、別に撃墜しなくとも、敵機に進路変更させて投弾させなかったり
投弾タイミングをずらすなりして、被害を防ぐ、あるいは軽減できれば
とりあえずはいいわけで。
投弾タイミングをずらすなりして、被害を防ぐ、あるいは軽減できれば
とりあえずはいいわけで。
698 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/10(火) 06:57:27.47 ID:sTdkChn7
>>671-672
アメリカでさえ自走VADSで、こんな強力なSPAAGは作っていないからねえ。
西側でこのジャンルの兵器を量産したのはゲパルトくらいしか例が無いわけで。
供与のM19で35両、買ったM42で22両なら、52両の生産ってのは倍増なわけで。
＞ぶっちゃけていえば、北海道中央部以外には配置できないのだ。
＞でも当時の西ドイツの置かれた環境と、日本の環境は同一ではないからね。少なくと
＞も西ドイツは東以外は考慮する必要がなかったのだから。
冷戦当時に日本に着上陸を行える可能性のある国はソビエトだけで、そこでさえ北海道
以外に来れるか、北海道以外で師団規模の戦闘が行えるか、北海道以外で兵站を支え
られるかと言ったら「考慮する必要」は無いわけだが？ つか、常備軍で50万の兵力に加
え戦術核兵器の運用能力まで持たなきゃならなかった西ドイツに「東以外」はって…。
＞これで足りなくないといえるってのは、まあずいぶん楽観的だとは思うよ。主力戦車と
＞対空戦車の比率で言えば、最盛期の西ドイツ軍とほぼ同等ではあるけれど。
＞（74式を無視すれば、ね）
西ドイツの正規師団てのは他所なら師団で運用されるような重装備の旅団を定数の問題
で2個あるいは3個をまとめて師団と言い張っているもので、戦時にはこれに郷土防衛旅
団が12個つく。しかしゲパルトは師団の直轄連隊にしか配備されていない。戦時に予備役
動員をかければ陸軍だけで70万を超えるのに、400両にも満たないゲパルトで「楽観」して
いたのかいね？ 別に西ドイツでもアメリカでもソビエトでもいいが、欲しい兵器を望んだだ
け与えられた軍隊など存在しない。
＞個人的な意見で言えば
90式が30両調達されていた頃は、年に8両も作ってたんだが？ 脅威があれば作るという話
でしかないのに、脅威や対象に触れず脳内編制を妄想しても、そりゃ予算化される訳が無い。
アメリカでさえ自走VADSで、こんな強力なSPAAGは作っていないからねえ。
西側でこのジャンルの兵器を量産したのはゲパルトくらいしか例が無いわけで。
供与のM19で35両、買ったM42で22両なら、52両の生産ってのは倍増なわけで。
＞ぶっちゃけていえば、北海道中央部以外には配置できないのだ。
＞でも当時の西ドイツの置かれた環境と、日本の環境は同一ではないからね。少なくと
＞も西ドイツは東以外は考慮する必要がなかったのだから。
冷戦当時に日本に着上陸を行える可能性のある国はソビエトだけで、そこでさえ北海道
以外に来れるか、北海道以外で師団規模の戦闘が行えるか、北海道以外で兵站を支え
られるかと言ったら「考慮する必要」は無いわけだが？ つか、常備軍で50万の兵力に加
え戦術核兵器の運用能力まで持たなきゃならなかった西ドイツに「東以外」はって…。
＞これで足りなくないといえるってのは、まあずいぶん楽観的だとは思うよ。主力戦車と
＞対空戦車の比率で言えば、最盛期の西ドイツ軍とほぼ同等ではあるけれど。
＞（74式を無視すれば、ね）
西ドイツの正規師団てのは他所なら師団で運用されるような重装備の旅団を定数の問題
で2個あるいは3個をまとめて師団と言い張っているもので、戦時にはこれに郷土防衛旅
団が12個つく。しかしゲパルトは師団の直轄連隊にしか配備されていない。戦時に予備役
動員をかければ陸軍だけで70万を超えるのに、400両にも満たないゲパルトで「楽観」して
いたのかいね？ 別に西ドイツでもアメリカでもソビエトでもいいが、欲しい兵器を望んだだ
け与えられた軍隊など存在しない。
＞個人的な意見で言えば
90式が30両調達されていた頃は、年に8両も作ってたんだが？ 脅威があれば作るという話
でしかないのに、脅威や対象に触れず脳内編制を妄想しても、そりゃ予算化される訳が無い。
701 ：マンセー名無しさん：2012/04/10(火) 13:54:22.96 ID:QKj/kDq8
まーたふたまるが発狂しとる
>>697
装甲突き抜けた段階でえらいことになっているような希ガス
装甲突き抜けた段階でえらいことになっているような希ガス
703 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/10(火) 14:33:18.81 ID:sTdkChn7
実際湾岸戦争の時、戦車内に入り込んだ劣化ウラン装甲が元で
病気になったとかって裁判沙汰になってるよね。
湾岸戦争症候群でググると良いかも。
>>699
逝きペディアによると大して安くなくて価格はどっこいどっこいだそうだ。＞劣化ウラン弾
自己先鋭化現象と、焼夷効果を考えるとタングステン系は、性能的に
劣るということになりますね。
どっちにしろ韓国海軍に関係ない話でスマソ。
病気になったとかって裁判沙汰になってるよね。
湾岸戦争症候群でググると良いかも。
>>699
逝きペディアによると大して安くなくて価格はどっこいどっこいだそうだ。＞劣化ウラン弾
自己先鋭化現象と、焼夷効果を考えるとタングステン系は、性能的に
劣るということになりますね。
どっちにしろ韓国海軍に関係ない話でスマソ。
704 ：マンセー名無しさん：2012/04/10(火) 16:57:24.39 ID:F3wgS7AQ
竹島級もう一隻建造しないかな？
日本に対抗して。
また、脳天気大統領になれば、面白いのに。
相手するの大変だけど。
日本に対抗して。
また、脳天気大統領になれば、面白いのに。
相手するの大変だけど。
じゃあ次の大統領選待ちだね
>>706
うん。いるからね。ノムヒョンは鳩山菅直人と同類だったし。
うん。いるからね。ノムヒョンは鳩山菅直人と同類だったし。
>>704
結局竹島艦は何のために作ったの？
結局竹島艦は何のために作ったの？
>>708
ﾐﾝｼﾞｮｸのプライドを満たすため
ﾐﾝｼﾞｮｸのプライドを満たすため
本来は強襲揚陸専用艇を複数生産すべきだったんだよな、「インチョン再上陸作戦再現」のためには。
しかしウリナラプライドの結果できたものは「ウリのかんがえたさいきょうばんのうくうぼ」だった、と。
しかしウリナラプライドの結果できたものは「ウリのかんがえたさいきょうばんのうくうぼ」だった、と。
>>710
でも、戦力化出来ていないように思えるのは気のせいか？
でも、戦力化出来ていないように思えるのは気のせいか？
>>711
いっせきあればなんでもできるからもんだいないの！
・・・戦力化以前の問題なんだよねえ、どこもかしこも半端過ぎかつ排他的性能なもんで、
「これに使いたい」てのには全然足りない、まさに「なんでもできる」の言葉のためだけに存在する艦。
いっせきあればなんでもできるからもんだいないの！
・・・戦力化以前の問題なんだよねえ、どこもかしこも半端過ぎかつ排他的性能なもんで、
「これに使いたい」てのには全然足りない、まさに「なんでもできる」の言葉のためだけに存在する艦。
隣国のテレビによく出る無敵の強襲揚陸艦が欲しかったんでしょうて。
搭載機がおざなりなのはｳﾘｼﾞﾅﾙだけどｗ
搭載機がおざなりなのはｳﾘｼﾞﾅﾙだけどｗ
715 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/04/10(火) 19:08:08.62 ID:5/q8aS++
「二兎を追う者は一兎をも得ず」
これを素でやっちゃってるからなｗ
これを素でやっちゃってるからなｗ
艦隊旗艦兼ヘリ空母兼強襲揚陸艦兼大型輸送艦
少なくとも四兎くらいは追いかけてますね
少なくとも四兎くらいは追いかけてますね
戦艦と戦略型潜水艦を兼用しなかっただけまともだなｗ
>>716
艦隊旗艦＝遅すぎて艦隊の足手まとい
ヘリ空母 ＝乗っけるヘリが無い
強襲揚陸艦＝後部エレベーターがドック内に降りるため、LCAC2隻を収容した状態では下降出来ない
大型輸送艦＝接岸出来る港がががががｇ
どれもこれも出来ないねぇ…
なにしたいんだろうねぇ…
浮かべとくだけでもお金掛かるしねぇｗ
艦隊旗艦＝遅すぎて艦隊の足手まとい
ヘリ空母 ＝乗っけるヘリが無い
強襲揚陸艦＝後部エレベーターがドック内に降りるため、LCAC2隻を収容した状態では下降出来ない
大型輸送艦＝接岸出来る港がががががｇ
どれもこれも出来ないねぇ…
なにしたいんだろうねぇ…
浮かべとくだけでもお金掛かるしねぇｗ
>>716
あれ？「防空対潜輸送指揮強襲揚陸ヘリ空母」と聞いたような、あと二つ三つ足りない？w
あれ？「防空対潜輸送指揮強襲揚陸ヘリ空母」と聞いたような、あと二つ三つ足りない？w
>>717
自沈型潜水艦ならできるﾆﾀﾞ
自沈型潜水艦ならできるﾆﾀﾞ
CIWS作動させると甲板上の味方機を薙ぎ払う、
って欠陥はまだそのままなのかな？
って欠陥はまだそのままなのかな？
723 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/10(火) 20:22:07.08 ID:hOzTkN6c
>>712
アイツら、イージス艦を「一隻あれば飛行機だろうと船だろうと何でも簡単に落とせてしまう超万能艦」って思ってるからなぁ
アイツら、イージス艦を「一隻あれば飛行機だろうと船だろうと何でも簡単に落とせてしまう超万能艦」って思ってるからなぁ
>>721
味方まで薙ぎ払うとは随分と豪気だなｗ
味方まで薙ぎ払うとは随分と豪気だなｗ
×味方まで
○味方から
敵を薙ぎ払えるかどうかはかなり微妙なわけで、少なくとも今の主敵＆ウリ仮想敵の双方においてw
○味方から
敵を薙ぎ払えるかどうかはかなり微妙なわけで、少なくとも今の主敵＆ウリ仮想敵の双方においてw
資源が少なく貧乏な国では仕方ない面もあるよ＞一つの艦にいろんな役割
割り切った機能の艦艇をつくるなんてのはアメリカのような金持ちじゃないと大変でしょ
そのアメリカですらF-35なんてｒｙ
割り切った機能の艦艇をつくるなんてのはアメリカのような金持ちじゃないと大変でしょ
そのアメリカですらF-35なんてｒｙ
>>722 韓国ではなく北朝鮮に対する愛国心だがな
>>726
でも、哨戒艇やミサイル艇、フリゲートに揚陸艦などの差し迫った装備より「なんでもできる」だけの張り子を優先させる理由にはならないかと。
でも、哨戒艇やミサイル艇、フリゲートに揚陸艦などの差し迫った装備より「なんでもできる」だけの張り子を優先させる理由にはならないかと。
>>726
でも正直、やりすぎだと思うの＞毒島
ヘリ空母＋強襲揚陸艦でよかったと思う。
維持費その他ここまでのゴタゴタにかかる経費で、
輸送艦が作れたんじゃないの？もしくは搭載ヘリ１セット。
艦隊旗艦はセジョン・ザ・グレートに任せてさ。
でも正直、やりすぎだと思うの＞毒島
ヘリ空母＋強襲揚陸艦でよかったと思う。
維持費その他ここまでのゴタゴタにかかる経費で、
輸送艦が作れたんじゃないの？もしくは搭載ヘリ１セット。
艦隊旗艦はセジョン・ザ・グレートに任せてさ。
素直にアメリカの退役強襲揚陸艦を買っておけば良かったのにねぇ
インチョンって名の付いた艦もあったのに…
インチョンって名の付いた艦もあったのに…
独島と22DDHを比べるとどうなのさ。
>>731
比較対象は「鋼鉄の咆哮」かと。＞毒島艦
比較対象は「鋼鉄の咆哮」かと。＞毒島艦
>>731
韓国人と、日本人だろ？
韓国人と、日本人だろ？
735 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/04/10(火) 22:31:39.42 ID:pn7C65Tw
鉄の暴風
イギリスと軍用ヘリの共同開発って
どんなヘリ出来上がるんだよ。
海自用なのかな
どんなヘリ出来上がるんだよ。
海自用なのかな
攻撃型OH-1用の新型エンジンかな？
TS1うまくいってないのかなあ？
TS1うまくいってないのかなあ？
ローターだけが飛んでいくヘリとか
739 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/04/10(火) 23:19:26.42 ID:x1bld0Sb
平成13年の防衛白書で中期防衛力整備計画で短SAM、近SAMに高射機関砲等を整備する、
とうたってるんだが。
しかも同時にこの白書では、ロシアの脅威についてはこと一般部隊に限って言えば大幅に減少
しているとも判断してる。
ということは新たな脅威として西、九州方面を考慮しているわけだが、その九州方面には高射機
関砲部隊はないという現状でよしとするかね？ 短SAMと近SAMがあればいい、というものでもない
のだが本来は。
一方冷戦時代の西ドイツは、少なくとも通常戦力での戦闘では東以外は考慮する必要がない。
野戦防空は東の戦線に展開する機甲部隊に随伴するだけの分量が必要。実際、レオパルド２の
配備数とゲパルトの配備数比率から言えば、野戦防空に必要な分量は調達してるわけだ。
一方自衛隊は北方重視とはいえ、本州以南にいくつも戦力があるわけで、それらの野戦防空を
おざなりにしたままでいい、というのはなぜかね？ いざ有事となった場合の予備兵力でもあるんだが。
とうたってるんだが。
しかも同時にこの白書では、ロシアの脅威についてはこと一般部隊に限って言えば大幅に減少
しているとも判断してる。
ということは新たな脅威として西、九州方面を考慮しているわけだが、その九州方面には高射機
関砲部隊はないという現状でよしとするかね？ 短SAMと近SAMがあればいい、というものでもない
のだが本来は。
一方冷戦時代の西ドイツは、少なくとも通常戦力での戦闘では東以外は考慮する必要がない。
野戦防空は東の戦線に展開する機甲部隊に随伴するだけの分量が必要。実際、レオパルド２の
配備数とゲパルトの配備数比率から言えば、野戦防空に必要な分量は調達してるわけだ。
一方自衛隊は北方重視とはいえ、本州以南にいくつも戦力があるわけで、それらの野戦防空を
おざなりにしたままでいい、というのはなぜかね？ いざ有事となった場合の予備兵力でもあるんだが。
対空ガンタンクが糞高いいらない子の上に、エアカバーは空自で十分だから。
>>724
レーダーとCIWSの配置が無茶苦茶で、
・レーダー作動させるとレーダー波が甲板に反射してゴーストが出る
・CIWSの射界に自艦の甲板が入ってる
なんで自動迎撃ＯＮで甲板の搭載機や甲板上のゴーストを近接脅威として最優先攻撃する
らしいよ
レーダーとCIWSの配置が無茶苦茶で、
・レーダー作動させるとレーダー波が甲板に反射してゴーストが出る
・CIWSの射界に自艦の甲板が入ってる
なんで自動迎撃ＯＮで甲板の搭載機や甲板上のゴーストを近接脅威として最優先攻撃する
らしいよ
>>699
あれ？
日本は劣化ウラン弾使ってないと思ってました。
>>702
自爆装甲ですな
>>706
取り敢えず、今日4月11日投開票の韓国総選挙（国会議員総選挙、300議席）
に注目ですな。
おりしも北朝鮮がミサイルの発射準備してるところなんだが。
南コリアンはどういった判断を下すのかな？
あれ？
日本は劣化ウラン弾使ってないと思ってました。
>>702
自爆装甲ですな
>>706
取り敢えず、今日4月11日投開票の韓国総選挙（国会議員総選挙、300議席）
に注目ですな。
おりしも北朝鮮がミサイルの発射準備してるところなんだが。
南コリアンはどういった判断を下すのかな？
>>741
載せるヘリがないのは不幸中の幸いだな
載せるヘリがないのは不幸中の幸いだな
>>723 ： [ID:hOzTkN6c] 簡単に落とせてしまうって思ってるからなぁ
407 ： [ID:hOzTkN6c] 生まれて初めて早く死ねぇ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333007712/407
324 ： [ID:hOzTkN6c] まだ若いよなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328434819/324
332 ： [ID:D8h9sxvP] 二股さんの魅力をわかっている！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328434819/332
45 ： [ID:JDCIaXV4] 焼肉って切磋琢磨しようがあるよなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/45
62 ： [ID:JDCIaXV4] 親も韓国人なんですもの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/62
105 ： [ID:JDCIaXV4] 「めんどう」 と言って何もかも放り出すパンツ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/105
116 ： [ID:JDCIaXV4] マスゴミにだまされて、はいそうだよなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/116
118 ： [ID:JDCIaXV4] スルー対象のパンツ君
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/118
407 ： [ID:hOzTkN6c] 生まれて初めて早く死ねぇ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333007712/407
324 ： [ID:hOzTkN6c] まだ若いよなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328434819/324
332 ： [ID:D8h9sxvP] 二股さんの魅力をわかっている！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328434819/332
45 ： [ID:JDCIaXV4] 焼肉って切磋琢磨しようがあるよなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/45
62 ： [ID:JDCIaXV4] 親も韓国人なんですもの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/62
105 ： [ID:JDCIaXV4] 「めんどう」 と言って何もかも放り出すパンツ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/105
116 ： [ID:JDCIaXV4] マスゴミにだまされて、はいそうだよなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/116
118 ： [ID:JDCIaXV4] スルー対象のパンツ君
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/118
>>745
122 ： [ID:JDCIaXV4] アレに関しての話はこれまで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/122
134 ： [ID:hOzTkN6c] 「偶像（アイドル）」と言えるのかもなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/134
180 ： [ID:hOzTkN6c] 婆さんの死体をレイプした
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/180
183 ： [ID:hOzTkN6c] 動かない物や動けないもの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/183
189 ： [ID:hOzTkN6c] 陰茎も挿入した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/189
700 ： [ID:JDCIaXV4] 糖尿病患者だらけになんちゃってるしなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/700
746 ： [ID:hOzTkN6c] 壁打ち野郎が、今日も壁打ち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/746
780 ： [ID:D8h9sxvP] ヒキコモリな壁打ち野郎
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/780
122 ： [ID:JDCIaXV4] アレに関しての話はこれまで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/122
134 ： [ID:hOzTkN6c] 「偶像（アイドル）」と言えるのかもなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/134
180 ： [ID:hOzTkN6c] 婆さんの死体をレイプした
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/180
183 ： [ID:hOzTkN6c] 動かない物や動けないもの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/183
189 ： [ID:hOzTkN6c] 陰茎も挿入した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/189
700 ： [ID:JDCIaXV4] 糖尿病患者だらけになんちゃってるしなぁ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/700
746 ： [ID:hOzTkN6c] 壁打ち野郎が、今日も壁打ち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/746
780 ： [ID:D8h9sxvP] ヒキコモリな壁打ち野郎
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/780
747 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/04/11(水) 09:56:36.86 ID:Sfb363F4
>>723
此処でスレチな話をします。すみません。
小手さん。何だか気持ち悪い奴が居ます。
745、746と連投している"ID抽出君"
(と命名しました。呼称が無いと説明しにくいですから。)
のレスです。最近ハン板に出没している奴ですね。他の人達にもやってました。
"ID抽出君"は、何が目的なのか解らないから気持ち悪いですね。
此処でスレチな話をします。すみません。
小手さん。何だか気持ち悪い奴が居ます。
745、746と連投している"ID抽出君"
(と命名しました。呼称が無いと説明しにくいですから。)
のレスです。最近ハン板に出没している奴ですね。他の人達にもやってました。
"ID抽出君"は、何が目的なのか解らないから気持ち悪いですね。
748 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/11(水) 10:15:27.95 ID:HWDb7PMM
>>736
タケコプターの共同開発だろw
タケコプターの共同開発だろw
ああ、また都合のいい検索しかしないバカの子か。
＞平成13年の防衛白書で中期防衛力整備計画で短SAM、近SAMに高射機関砲等を整備する、
＞とうたってるんだが。
整備しただろ。14年度に1両。それで打ち止めにした。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/image/15sz1701.gif
＞しかも同時にこの白書では、ロシアの脅威についてはこと一般部隊に限って言えば大幅に減少
＞しているとも判断してる。
冷戦終結後、極東ロシアの軍事態勢は変化している。その戦力は、1990（平成２）年
以降縮小傾向がみられ始め、現在も、ピーク時に比べ大幅に削減された状態にある
が、依然として核戦力を含む相当規模の戦力が存在している。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/honmon/frame/at1301030302.htm
「ロシア軍全般はもとより、極東地域のロシア軍の将来像についても、その動向につい
ては、引き続き注目しておく必要がある」というのが白書の記述だし、2004年の防衛白
書では欧州方面の戦力を移動する大規模演習ボストーク2003に注目。「海軍の太平
洋艦隊は、揚陸艦艇は減少しているものの、減少は下げ止まりの傾向にある。海軍歩
兵師団を擁しており、水陸両用作戦能力を有している」と揚陸作戦能力に言及している。
＞ということは新たな脅威として西、九州方面を考慮しているわけだが、
全然「ということは」にならないんだが？ そういや32botが「日本は中国朝鮮を恐れてい
る、防衛白書がロシアに拘るのはそれを隠すため」とかほざいてたな。同じ穴の狢か？
＞平成13年の防衛白書で中期防衛力整備計画で短SAM、近SAMに高射機関砲等を整備する、
＞とうたってるんだが。
整備しただろ。14年度に1両。それで打ち止めにした。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/image/15sz1701.gif
＞しかも同時にこの白書では、ロシアの脅威についてはこと一般部隊に限って言えば大幅に減少
＞しているとも判断してる。
冷戦終結後、極東ロシアの軍事態勢は変化している。その戦力は、1990（平成２）年
以降縮小傾向がみられ始め、現在も、ピーク時に比べ大幅に削減された状態にある
が、依然として核戦力を含む相当規模の戦力が存在している。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/honmon/frame/at1301030302.htm
「ロシア軍全般はもとより、極東地域のロシア軍の将来像についても、その動向につい
ては、引き続き注目しておく必要がある」というのが白書の記述だし、2004年の防衛白
書では欧州方面の戦力を移動する大規模演習ボストーク2003に注目。「海軍の太平
洋艦隊は、揚陸艦艇は減少しているものの、減少は下げ止まりの傾向にある。海軍歩
兵師団を擁しており、水陸両用作戦能力を有している」と揚陸作戦能力に言及している。
＞ということは新たな脅威として西、九州方面を考慮しているわけだが、
全然「ということは」にならないんだが？ そういや32botが「日本は中国朝鮮を恐れてい
る、防衛白書がロシアに拘るのはそれを隠すため」とかほざいてたな。同じ穴の狢か？
＞その九州方面には高射機関砲部隊はないという現状でよしとするかね？
じゃあお前がポケットマネーで買って献納でもしろよ、バカ。役所が優先順位を判断して
調達を終了させた、射程が2キロ程度の野戦防空を提供する87AWが有用になるのは、
機甲部隊に随伴するときだけど、中国でも北朝鮮でも韓国でも、機甲師団を日本に揚陸
させられるのかよ。
＞野戦防空は東の戦線に展開する機甲部隊に随伴するだけの分量が必要。実際、レオパルド２の
＞配備数とゲパルトの配備数比率から言えば、野戦防空に必要な分量は調達してるわけだ。
なんでレオパルド2なんだ？ ゲパルトが配備された当時はレオパルド1だろ。常備36個旅
団に12個郷土防衛旅団で、M48、レオ1、レオ2と入れ替わりながら予備部隊にお下がりし
てたわけだが、では何年の時点でのレオパルド2の配備数を指している？ 比率比率と繰り
返すが、それって実数はいくらよ？
＞一方自衛隊は北方重視とはいえ、本州以南にいくつも戦力があるわけで、それらの野戦防空を
＞おざなりにしたままでいい、というのはなぜかね？ いざ有事となった場合の予備兵力でもあるんだが。
有事となった場合の予備兵力でもある郷土防衛隊に、ゲパルトなんざ配備されてねーよ。
だいたい「東だけ見てれば」って、WTOとの戦力比を知って書いているのか？ 日本が世界
二位の経済大国やって予備役がほぼ無い状態で25万人だったのに、西ドイツは人口半分
なのに常備軍だけで50万だぞ？ そんだけやっても「東しか見れない」だけの戦力差があっ
たことはさくっと無視ですか。
つか、話題逸らしに熱心なところを悪いんだが、なんで2002年以降の日本におけるSPAAG
の有用性についてはクチをつぐむんだ？ 書けばいいだろ、87AWが四半世紀の時を越えて
現在なお有力な防空兵器であり、それを使わねばならない状況が全国津々浦々にあると。
日本の防衛政策ってのは、脅威があって、それに対処する手段を整備する、のくり返しなん
だから。けして「高価」だから調達しないわけではないし、74SPHでもAH-64でも不要なら「少
なすぎ」で調達をやめる。イミフな比率だの数足りないだのに何の意味がある。
じゃあお前がポケットマネーで買って献納でもしろよ、バカ。役所が優先順位を判断して
調達を終了させた、射程が2キロ程度の野戦防空を提供する87AWが有用になるのは、
機甲部隊に随伴するときだけど、中国でも北朝鮮でも韓国でも、機甲師団を日本に揚陸
させられるのかよ。
＞野戦防空は東の戦線に展開する機甲部隊に随伴するだけの分量が必要。実際、レオパルド２の
＞配備数とゲパルトの配備数比率から言えば、野戦防空に必要な分量は調達してるわけだ。
なんでレオパルド2なんだ？ ゲパルトが配備された当時はレオパルド1だろ。常備36個旅
団に12個郷土防衛旅団で、M48、レオ1、レオ2と入れ替わりながら予備部隊にお下がりし
てたわけだが、では何年の時点でのレオパルド2の配備数を指している？ 比率比率と繰り
返すが、それって実数はいくらよ？
＞一方自衛隊は北方重視とはいえ、本州以南にいくつも戦力があるわけで、それらの野戦防空を
＞おざなりにしたままでいい、というのはなぜかね？ いざ有事となった場合の予備兵力でもあるんだが。
有事となった場合の予備兵力でもある郷土防衛隊に、ゲパルトなんざ配備されてねーよ。
だいたい「東だけ見てれば」って、WTOとの戦力比を知って書いているのか？ 日本が世界
二位の経済大国やって予備役がほぼ無い状態で25万人だったのに、西ドイツは人口半分
なのに常備軍だけで50万だぞ？ そんだけやっても「東しか見れない」だけの戦力差があっ
たことはさくっと無視ですか。
つか、話題逸らしに熱心なところを悪いんだが、なんで2002年以降の日本におけるSPAAG
の有用性についてはクチをつぐむんだ？ 書けばいいだろ、87AWが四半世紀の時を越えて
現在なお有力な防空兵器であり、それを使わねばならない状況が全国津々浦々にあると。
日本の防衛政策ってのは、脅威があって、それに対処する手段を整備する、のくり返しなん
だから。けして「高価」だから調達しないわけではないし、74SPHでもAH-64でも不要なら「少
なすぎ」で調達をやめる。イミフな比率だの数足りないだのに何の意味がある。
まーたふたまるが発狂しとる
日本が韓国併合前から竹島を実効支配していた証拠を海保が保管していますた
【領土】旧日本軍が明治４１年に測量した竹島の実測原図を確認 海上保安庁が所蔵
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334099717/
帰化した似非日本人による閲覧申請に注意して欲しいね
関連スレ
軍事板の国防・領土問題総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/
軍事板の海保スレ
各国沿岸警備隊(海上保安庁(海保)含)総合011
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331225228/
【領土】旧日本軍が明治４１年に測量した竹島の実測原図を確認 海上保安庁が所蔵
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334099717/
帰化した似非日本人による閲覧申請に注意して欲しいね
関連スレ
軍事板の国防・領土問題総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331033597/
軍事板の海保スレ
各国沿岸警備隊(海上保安庁(海保)含)総合011
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331225228/
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/04/10/2012041002310.html
軍がK-3機関銃より火力が3倍以上強化された7.62mm機関銃を開発して
配備する計画であることが分かった。
軍がK-3機関銃より火力が3倍以上強化された7.62mm機関銃を開発して
配備する計画であることが分かった。
何処を基準にして3倍とか言うんだろ？毎分の発射速度か？装填数か？弾丸の威力が3倍とか
言い出さないよな？
まずMG34とか42の分解コピーから始めたらどうか
故障率とかならわかるんだが
言い出さないよな？
まずMG34とか42の分解コピーから始めたらどうか
故障率とかならわかるんだが
755 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/11(水) 13:27:56.12 ID:bJCA9h4o
火薬の量が三倍とか斜め上では？
暴発率が三倍で味方に対する火力とか。
暴発率が三倍で味方に対する火力とか。
色が赤いんだろ
757 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/11(水) 13:37:43.04 ID:D8h9sxvP
>>747
ま、気持ち悪い不快害虫ではありますけれど基本的にはいつもブツブツ壁打ちしてるだけですしマトモに相手する必要はないかと
ま、気持ち悪い不快害虫ではありますけれど基本的にはいつもブツブツ壁打ちしてるだけですしマトモに相手する必要はないかと
最近じゃ修正液の上からボールペンと聞いたが
760 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/04/11(水) 18:17:09.39 ID:Sfb363F4
【中日新聞社説】日英武器共同開発、平和国家を汚さないか 中国を意識しすぎてアジアの緊張を高めるのは本末転倒[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334143746/
この新聞あほだろ。日本を非難する前に中国を非難しろよｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334143746/
この新聞あほだろ。日本を非難する前に中国を非難しろよｗ
中国共産党日本広報新聞になにをいってるんだ？
今日もPAC3配備で特集組んで、神浦元帥その他に寝言を吐かせてましたね＞チュウニチ
連日の反原発一本槍報道といい、どこへ向かう気なんだろう？
連日の反原発一本槍報道といい、どこへ向かう気なんだろう？
>>754
毎分の弾の数だったら直ぐに弾切れになるな。多少の脅威になるが。
威力が３倍なら弾に仕掛けがあるのかな。不発が多そうだけど。
弾の速度が３倍なら火薬が多いのかな。反動も大きそうだけど。
いずれにしてもここ一番で使えなくなるに100ヲン
毎分の弾の数だったら直ぐに弾切れになるな。多少の脅威になるが。
威力が３倍なら弾に仕掛けがあるのかな。不発が多そうだけど。
弾の速度が３倍なら火薬が多いのかな。反動も大きそうだけど。
いずれにしてもここ一番で使えなくなるに100ヲン
>>754
＞何処を基準にして3倍とか言うんだろ？毎分の発射速度か？装填数か？弾丸の威力が3倍とか
＞言い出さないよな？
韓国は分隊支援火器を7.62x51mmNATO弾を使うM60から、5.56x45mmNATO弾を
使うK3（設計はベルギーFN社）に更新していた。対する北朝鮮は分隊支援火器で
あれば7.62x39mmを使う64式、小隊支援であれば7.62x51mmRを使う73式を装備し
ているわけだが、どうも800メートルで交戦した時に弾丸が持つ運動エネルギーが、
5.56mmより北朝鮮の7.62mmのほうが3倍デカイ、と。そういうことらしい。
そりゃ、薬莢がでかくて火薬いっぱい詰まって弾が重いほうが、遠くても弾速は落ち
ないけど、じゃあなんでK3にしたのさ、という。
＞何処を基準にして3倍とか言うんだろ？毎分の発射速度か？装填数か？弾丸の威力が3倍とか
＞言い出さないよな？
韓国は分隊支援火器を7.62x51mmNATO弾を使うM60から、5.56x45mmNATO弾を
使うK3（設計はベルギーFN社）に更新していた。対する北朝鮮は分隊支援火器で
あれば7.62x39mmを使う64式、小隊支援であれば7.62x51mmRを使う73式を装備し
ているわけだが、どうも800メートルで交戦した時に弾丸が持つ運動エネルギーが、
5.56mmより北朝鮮の7.62mmのほうが3倍デカイ、と。そういうことらしい。
そりゃ、薬莢がでかくて火薬いっぱい詰まって弾が重いほうが、遠くても弾速は落ち
ないけど、じゃあなんでK3にしたのさ、という。
×7.62x51mmR
○7.62x54mmR
>>755
＞ 火薬の量が三倍とか斜め上では？
＞ 暴発率が三倍で味方に対する火力とか。
5.56mmから7.62mmにすると、弾頭重量は63グレインから181グレインになる。
薬莢の容量は倍くらいらしい。
>>765
＞威力が３倍なら弾に仕掛けがあるのかな。不発が多そうだけど。
弾頭重量を3倍にして、相応の火薬で打ち出すと、遠距離でも威力が落ちない
という当たり前の物理法則を述べているだけではあるんだけど、弾がでかくな
れば、こちらも相応に重くなり、携行弾数が減ってしまうし、分隊規模での弾薬
の互換性というものにも影響するはずなんだけど…。
つーかコメントしているKODEF(Korea Defense & Security Forum)韓国国防保
安院フォーラムという組織の立ち位置がよくわからない。軍が開発を決定して、
それをマスコミの求めに応じて解説しているだけなのかなあ？
○7.62x54mmR
>>755
＞ 火薬の量が三倍とか斜め上では？
＞ 暴発率が三倍で味方に対する火力とか。
5.56mmから7.62mmにすると、弾頭重量は63グレインから181グレインになる。
薬莢の容量は倍くらいらしい。
>>765
＞威力が３倍なら弾に仕掛けがあるのかな。不発が多そうだけど。
弾頭重量を3倍にして、相応の火薬で打ち出すと、遠距離でも威力が落ちない
という当たり前の物理法則を述べているだけではあるんだけど、弾がでかくな
れば、こちらも相応に重くなり、携行弾数が減ってしまうし、分隊規模での弾薬
の互換性というものにも影響するはずなんだけど…。
つーかコメントしているKODEF(Korea Defense & Security Forum)韓国国防保
安院フォーラムという組織の立ち位置がよくわからない。軍が開発を決定して、
それをマスコミの求めに応じて解説しているだけなのかなあ？
弾赤くペイントして角付けたんだろ。
769 ：マンセー名無しさん：2012/04/11(水) 22:34:04.95 ID:K7Tg3OFt
770 ：マンセー名無しさん：2012/04/11(水) 22:52:52.09 ID:K7Tg3OFt
>>722
ノムたんは偉大なコメディアンｗ
ノムたんは偉大なコメディアンｗ
772 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/11(水) 23:02:32.76 ID:bJCA9h4o
>>772
最終兵器ケーシーライバックを1小隊分製造すれば1個歩兵旅団は殲滅できますｗ
北のミサイルは前回のとは随分変わったね。
一段目、二段目、三段目が非常に分かりやすい。ペイロードは1トン行かないね。
自称気象衛星の寸法からすると300～500キロ前後か。
1段目は新型、2段目はノドンぽいね。3段目は新造品のような？
一番の肝は分離がうまく行くかどうかだが、それ以前に1段目エンジンの燃焼試験中に
技術者、施設をまとめて吹き飛ばしたから1段目の完成度はどんなもんだろう。。。
ここか糞だと九州に落ちる可能性もあるよね。斜め上をいき日本海に落ちたらスゲーｗ
あの国の技術レベルだとヒドラジン注入して24時間もつのかな・・・
最終兵器ケーシーライバックを1小隊分製造すれば1個歩兵旅団は殲滅できますｗ
北のミサイルは前回のとは随分変わったね。
一段目、二段目、三段目が非常に分かりやすい。ペイロードは1トン行かないね。
自称気象衛星の寸法からすると300～500キロ前後か。
1段目は新型、2段目はノドンぽいね。3段目は新造品のような？
一番の肝は分離がうまく行くかどうかだが、それ以前に1段目エンジンの燃焼試験中に
技術者、施設をまとめて吹き飛ばしたから1段目の完成度はどんなもんだろう。。。
ここか糞だと九州に落ちる可能性もあるよね。斜め上をいき日本海に落ちたらスゲーｗ
あの国の技術レベルだとヒドラジン注入して24時間もつのかな・・・
775 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/11(水) 23:40:36.32 ID:bJCA9h4o
燃料注入・・・特に腐食性の高いヒドラジンを注入し始めたのであれば
揺さぶりのタイミングは今だということです。（ｗ
注入が終わってから打ち上げるまでの時間が短ければ短いほど、つまらん
揺さぶりでも効果があると言うものです。（ｗ
揺さぶりのタイミングは今だということです。（ｗ
注入が終わってから打ち上げるまでの時間が短ければ短いほど、つまらん
揺さぶりでも効果があると言うものです。（ｗ
打ち上がる画像は欲しいだろうから打ち上げ自体は明け方以降でしょう
ヒドラジンを韓国にばらまくことでわかってます。
沖縄県民の気持ちを踏みにじる日本政府と日本本土のネット右翼は
今すぐ謝罪と自衛隊展開をやめるべきだ。
これは北朝鮮の人工衛星打ち上げ妨害に名を借りた軍事訓練であることは明白だ。
アジア各国は日本を注視している。過去を忘れては居ないぞ。
今すぐ謝罪と自衛隊展開をやめるべきだ。
これは北朝鮮の人工衛星打ち上げ妨害に名を借りた軍事訓練であることは明白だ。
アジア各国は日本を注視している。過去を忘れては居ないぞ。
謝罪をやめるのかｗ
まあこれが予行演習だってことには同意だが
本番は半島じゃなくて大陸だからな
まあこれが予行演習だってことには同意だが
本番は半島じゃなくて大陸だからな
780 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/12(木) 00:34:45.30 ID:KvHKTB+V
改行の位置とかもう少し日本語勉強したほうがいい。
他に、読点もな。
句点は文末だから馬鹿でも解るが、読点は難しいからな。
他に、読点もな。
句点は文末だから馬鹿でも解るが、読点は難しいからな。
＞アジア各国は日本を注視している。
ミサイル撃ったり核実験をしないと忘れられてしまう国もあるからなあ…。
ミサイル撃ったり核実験をしないと忘れられてしまう国もあるからなあ…。
>>769
航空自衛隊の広報館の上の方の階にあるやつかな？
あのクラスというかサイズの兵器だと、民間人に理解可能な非日常さ加減が堪りませんな
ナイキとかF-1とかだと、目の前にしたりコクピットに座れても、
日常と解離し過ぎてて良く出来た映画のセットを見た様な感じがしてしまう
あの『ええマジで兵器ですが何か』って佇まいがもう！もう!!
航空自衛隊の広報館の上の方の階にあるやつかな？
あのクラスというかサイズの兵器だと、民間人に理解可能な非日常さ加減が堪りませんな
ナイキとかF-1とかだと、目の前にしたりコクピットに座れても、
日常と解離し過ぎてて良く出来た映画のセットを見た様な感じがしてしまう
あの『ええマジで兵器ですが何か』って佇まいがもう！もう!!
784 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/04/12(木) 03:52:31.76 ID:bSCYmBt+
785 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/12(木) 11:39:17.21 ID:jNo5eofN
北ロケットのジャイロは何処製なんだろうか？
>>774
ヒドラジンよりも酸化剤の赤煙硝酸のほうがやばそうな。
ヒドラジンよりも酸化剤の赤煙硝酸のほうがやばそうな。
787 ：壁打ち 壁打ち 壁打ち 壁打ち：2012/04/12(木) 16:15:46.51 ID:kSeHvCqR
>>757 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 壁打ちしてる
586 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 土下座した口交野郎
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1330149493/586
96 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] ここでエサをねだっている
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333977796/96
19 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 韓国人に乗っ取られちゃうアホが沸いて出た
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333834679/19
780 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 壁打ち野郎の思考回路
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/780
790 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 顔真っ赤にして 「壁打ち野郎」 ってファビョりだす
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/790
796 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 頭の中は、一年中買春ですからねぇ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/796
586 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 土下座した口交野郎
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1330149493/586
96 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] ここでエサをねだっている
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333977796/96
19 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 韓国人に乗っ取られちゃうアホが沸いて出た
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333834679/19
780 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 壁打ち野郎の思考回路
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/780
790 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 顔真っ赤にして 「壁打ち野郎」 ってファビョりだす
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/790
796 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 頭の中は、一年中買春ですからねぇ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/796
788 ：壁打ち 壁打ち 壁打ち 壁打ち：2012/04/12(木) 16:16:20.05 ID:kSeHvCqR
>>787
839 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 今日も壁打ち、明日も壁打ち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/839
875 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 不快害虫のＩＤ変え君ですからして
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/875
209 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 費用を安く済ませるために、鋳型を流用するわけか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/209
221 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 存在自体がジョークみたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/221
332 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 二股の魅力をわかっている
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328434819/332
340 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 二股以外で合う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328434819/340
839 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 今日も壁打ち、明日も壁打ち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/839
875 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 不快害虫のＩＤ変え君ですからして
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1332955486/875
209 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 費用を安く済ませるために、鋳型を流用するわけか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/209
221 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 存在自体がジョークみたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1333894536/221
332 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 二股の魅力をわかっている
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328434819/332
340 ： [ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr] 二股以外で合う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328434819/340
最近のロケット用液体燃料って注入後２４時間以上放置でも問題無いの？
ちょっとくらい漏れても、その場で大爆発しても気にしないんじゃね？
北だから。
北だから。
H-IIA/Bなどの液酸・液水系の燃料酸化剤の組み合わせだと燃料酸化剤注入後72時間
以内に発射しないと主燃料の液体水素蒸発して目減りするので正常に発射できない、
北のロケットに用いられるヒドラジン系燃料と硝酸系酸化剤だと元になった旧ソ連のミサイル
だと燃料・酸化剤を注入した状態で6ヶ月は保存できるけど、ヒドラジン系燃料と硝酸系酸化剤
は腐食性が非常に強いので北の冶金・工業力で作られたロケットだとできるだけ早く打ち上げないと・・・
ヒドラジン系燃料と硝酸系酸化剤はハイパーゴリックの組み合わせだから両方もれると混ぜると危険
以内に発射しないと主燃料の液体水素蒸発して目減りするので正常に発射できない、
北のロケットに用いられるヒドラジン系燃料と硝酸系酸化剤だと元になった旧ソ連のミサイル
だと燃料・酸化剤を注入した状態で6ヶ月は保存できるけど、ヒドラジン系燃料と硝酸系酸化剤
は腐食性が非常に強いので北の冶金・工業力で作られたロケットだとできるだけ早く打ち上げないと・・・
ヒドラジン系燃料と硝酸系酸化剤はハイパーゴリックの組み合わせだから両方もれると混ぜると危険
792 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/12(木) 17:41:34.37 ID:KvHKTB+V
だから燃料を入れてしまったら発射以外の道はない。
揺さぶりをかけるなら今がチャンスなのよ。
揺さぶりをかけるなら今がチャンスなのよ。
じゃあタイムリミットは明後日のお昼頃、ってあたりですかね。
夕刊に間に合うといいなぁｗ
夕刊に間に合うといいなぁｗ
794 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/12(木) 17:55:16.45 ID:KvHKTB+V
でも実際問題ヒドラジン系燃料なの？って点は予測だけで
わかってないのも事実だけどね。
わかってないのも事実だけどね。
T液とC液…過酸化水素と水化ヒドラジン、それにメチルアルコールの混合による発火は、
1歩間違えればそれ自体が爆弾だ。
…発射したとたんに西に向かうかその場で爆発しないかな。
1歩間違えればそれ自体が爆弾だ。
…発射したとたんに西に向かうかその場で爆発しないかな。
じゃあ北朝鮮が供与されたスカッド以外に何を手本にできるのか、あるいは
自力で独自の技術体系を纏め上げられるのかというと、まあ無理なわけで。
総連の偉大な成果が「ソビエトMILスペックとJISの整合」だそうだから、日本
製の工作機械やJIS規格の材料で、ソビエト製兵器をコピーあるいは改良し
ているわけで、弾道弾だけが例外とも思えず。
さらには、ソビエトとの関係が悪化した中東諸国からソビエト製弾道弾の現
物を譲り受けてリバースエンジニアリング、部品供給を断たれて使用不能に
なったスカッドの代替品を輸出している状況だと、ソビエト式兵站で運用でき
るよう最大限の努力を払わざる得ないわけで。
自力で独自の技術体系を纏め上げられるのかというと、まあ無理なわけで。
総連の偉大な成果が「ソビエトMILスペックとJISの整合」だそうだから、日本
製の工作機械やJIS規格の材料で、ソビエト製兵器をコピーあるいは改良し
ているわけで、弾道弾だけが例外とも思えず。
さらには、ソビエトとの関係が悪化した中東諸国からソビエト製弾道弾の現
物を譲り受けてリバースエンジニアリング、部品供給を断たれて使用不能に
なったスカッドの代替品を輸出している状況だと、ソビエト式兵站で運用でき
るよう最大限の努力を払わざる得ないわけで。
>>772
近代戦車の車台はいささか高価になりすぎなんで、むしろIFVの車台を使ったほうがいいかもだ
近代戦車の車台はいささか高価になりすぎなんで、むしろIFVの車台を使ったほうがいいかもだ
>>795
中途半端に失敗すると日本に来そうだから盛大に発射場で爆発するか、まともに飛んで欲しいな。
どうせ自爆装置は動作しないだろうし。
きょう飛ばせなかったのは多分技術的トラブルだろうからなにが起きても不思議じゃないけど。
中途半端に失敗すると日本に来そうだから盛大に発射場で爆発するか、まともに飛んで欲しいな。
どうせ自爆装置は動作しないだろうし。
きょう飛ばせなかったのは多分技術的トラブルだろうからなにが起きても不思議じゃないけど。
802 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/12(木) 22:09:38.50 ID:KvHKTB+V
>>797
89式装甲戦闘車両ってのが手頃かな。
確かに世代的には、90式と同等で中身なドンガラだが。（ｗ
>>798氏が指摘するようにちょっと軽すぎかも。
そう考えるとガンタンクって難しい作りなんだね。ゲパルトコピーは
伊達じゃないのね。
ただ、この手の高射車両って世界的にも位置づけが曖昧で
しかも高価だから消えかかってる気もします。
シルカなんかもおんなじ悩みだったような。
89式装甲戦闘車両ってのが手頃かな。
確かに世代的には、90式と同等で中身なドンガラだが。（ｗ
>>798氏が指摘するようにちょっと軽すぎかも。
そう考えるとガンタンクって難しい作りなんだね。ゲパルトコピーは
伊達じゃないのね。
ただ、この手の高射車両って世界的にも位置づけが曖昧で
しかも高価だから消えかかってる気もします。
シルカなんかもおんなじ悩みだったような。
＞IFVの車台では、20mmガトリング砲の台座でも無理では？
25ミリチェーンガンM242のリコイルが9000ポンド。
20ミリバルカンM61Aのリコイルが毎分6000発で3200ポンド。
毎分4000発なら2133ポンド。
30ミリガトリング砲GAU-8でも、1万ポンド。
＞撃てても当たらないはず。 まして30mm機関砲なんて・・
19トンの装輪装甲車にデネルの105ミリ榴弾砲だって載るのに…。
http://img.photobucket.com/albums/v293/tanker_karl/South_African_105mm_LEO_Self-Propelled_LAVIII_jpg_pic005.jpg
CV90にレーダー載せた対空ヴァージョン。重量23トンで40ミリボフォースL70を撃つ。
http://www.military-today.com/artillery/lvkv_90_l4.jpg
25ミリチェーンガンM242のリコイルが9000ポンド。
20ミリバルカンM61Aのリコイルが毎分6000発で3200ポンド。
毎分4000発なら2133ポンド。
30ミリガトリング砲GAU-8でも、1万ポンド。
＞撃てても当たらないはず。 まして30mm機関砲なんて・・
19トンの装輪装甲車にデネルの105ミリ榴弾砲だって載るのに…。
http://img.photobucket.com/albums/v293/tanker_karl/South_African_105mm_LEO_Self-Propelled_LAVIII_jpg_pic005.jpg
CV90にレーダー載せた対空ヴァージョン。重量23トンで40ミリボフォースL70を撃つ。
http://www.military-today.com/artillery/lvkv_90_l4.jpg
ZU-23-2ならトラックの荷台に乗せて運用しているけどな。
807 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/04/13(金) 00:44:40.78 ID:F6QUD0AO
>>801
そうだったんですね。761さん、有難うございます。
>>803
ふたまるきゅさん。画像を見ました。
確かに載せられ、撃てるようですね。
素人考えですが、実射画像の対空戦車の方は、なかなか良さそうです。
薬莢( ? )が上方にバンバン飛んでいますね。
相当高速な連射速度なんでしょう。
日本にも有った方が良いと思いますね。この手の兵器は。
高価だとは思いますが・・・・・・・。防衛費の問題が有りますからね。
対地上用の兵器としても使えるでしょうから。
そうだったんですね。761さん、有難うございます。
>>803
ふたまるきゅさん。画像を見ました。
確かに載せられ、撃てるようですね。
素人考えですが、実射画像の対空戦車の方は、なかなか良さそうです。
薬莢( ? )が上方にバンバン飛んでいますね。
相当高速な連射速度なんでしょう。
日本にも有った方が良いと思いますね。この手の兵器は。
高価だとは思いますが・・・・・・・。防衛費の問題が有りますからね。
対地上用の兵器としても使えるでしょうから。
>>807
＞日本にも有った方が良いと思いますね。この手の兵器は。
87AWが高価と叩いて喜んでるのもいますけど、ソビエト製のツングースカ、あれは
30ミリ連装にSAMが8発のハイブリッドですけど、単価が1600万ドルとか言ってるん
ですよね…。レーダーが高くて、それを潰すために敵が使うECMに対抗する電子装
備が高くて、バックアップの光学照準器がまた高いという…。T-80の輸出型なんて
200万ドルちょっとしかしないのに。
＞対地上用の兵器としても使えるでしょうから。
高速で3次元な動きをする航空機を撃墜するためのFCSと、高初速高発射速度高精
度な砲システムを組み合わせても、対戦車ヘリや対地攻撃機がスタンドオフ兵装で
アウトレンジしてしまう現状では、野戦防空システムとしてはSAMの組み合わせが必
須になるのでしょうが、そこまでして車両に組み込んでも（ツングースカがそうである
ように）電源車や弾薬車との組み合わせになってしまうので、陸自としては短SAMや
中SAMと組んで展開すればいいじゃん、にしかならず、そうなると地上攻撃をするの
にクソ高いFCSは不要なわけで、ますますSPAAGの立場がないという。
ドイツだとローランドもゲパルトも退役、スティンガーも2018年で退役だそうで、現在、
これらが重層的に提供していた防空システムを更新する計画が進められています。
http://defpro.com/news/details/16289/
＞相当高速な連射速度なんでしょう。
毎分300発とか330発とかのようです。80年代的な格好良さですｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0aeMZttTftk
http://www.youtube.com/watch?v=l-my8CGGazo
＞日本にも有った方が良いと思いますね。この手の兵器は。
87AWが高価と叩いて喜んでるのもいますけど、ソビエト製のツングースカ、あれは
30ミリ連装にSAMが8発のハイブリッドですけど、単価が1600万ドルとか言ってるん
ですよね…。レーダーが高くて、それを潰すために敵が使うECMに対抗する電子装
備が高くて、バックアップの光学照準器がまた高いという…。T-80の輸出型なんて
200万ドルちょっとしかしないのに。
＞対地上用の兵器としても使えるでしょうから。
高速で3次元な動きをする航空機を撃墜するためのFCSと、高初速高発射速度高精
度な砲システムを組み合わせても、対戦車ヘリや対地攻撃機がスタンドオフ兵装で
アウトレンジしてしまう現状では、野戦防空システムとしてはSAMの組み合わせが必
須になるのでしょうが、そこまでして車両に組み込んでも（ツングースカがそうである
ように）電源車や弾薬車との組み合わせになってしまうので、陸自としては短SAMや
中SAMと組んで展開すればいいじゃん、にしかならず、そうなると地上攻撃をするの
にクソ高いFCSは不要なわけで、ますますSPAAGの立場がないという。
ドイツだとローランドもゲパルトも退役、スティンガーも2018年で退役だそうで、現在、
これらが重層的に提供していた防空システムを更新する計画が進められています。
http://defpro.com/news/details/16289/
＞相当高速な連射速度なんでしょう。
毎分300発とか330発とかのようです。80年代的な格好良さですｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0aeMZttTftk
http://www.youtube.com/watch?v=l-my8CGGazo
>795
おめでとう 希望がかないましたね。
おめでとう 希望がかないましたね。
犬が垂れ流してるKBS見てるけどウリナライージスって弾道ミサイルの探知能力あるの？
次は腹いせの核実験かな。
韓国軍はまだまだ気を抜けないね
韓国軍はまだまだ気を抜けないね
812 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2012/04/13(金) 10:36:29.72 ID:gyiIM5QV
<丶｀∀´>本命はこっちニダ
ってかんじで、日本海側のもう一個の基地から打ち上げてみるっていうオチも・・・。
(´・ω・｀)
確か、日本海側の基地でもなんかやってたんじゃなかった？
ってかんじで、日本海側のもう一個の基地から打ち上げてみるっていうオチも・・・。
(´・ω・｀)
確か、日本海側の基地でもなんかやってたんじゃなかった？
＞ミサイル「発射後、数個に分かれた模様」
<ヽ｀Д´> 偉大なる第一書記様の指導の下、共和国はMIRV技術を確立したﾆﾀﾞ
<ヽ｀Д´> 偉大なる第一書記様の指導の下、共和国はMIRV技術を確立したﾆﾀﾞ
ミサイルのような衛生運搬ロケットのようなものは発射に失敗した？
発射直後の複数の分裂だってさ。
発射直後の複数の分裂だってさ。
>>815
これは日帝が悪いになるな
これは日帝が悪いになるな
米軍に撃墜されたことにでもすんじゃね？
>>817
そうなると米軍に直ちに無慈悲な報復を加えなきゃならなくなるわけで…
そうなると米軍に直ちに無慈悲な報復を加えなきゃならなくなるわけで…
>>819
きっとステルス仕様のYAL-1Sとか秘密裏に作ってたんだよ、うん。
きっとステルス仕様のYAL-1Sとか秘密裏に作ってたんだよ、うん。
いや、メガ粒子砲とかハイメガキャノンとかかもしれんぞ、ミノ粉的にw
在日朝鮮人の本部には右翼団体の車が現れなかったんだってさ。
http://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/120413/kor12041310430018-s.htm
どういう団体がよくわかるなあw
http://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/120413/kor12041310430018-s.htm
どういう団体がよくわかるなあw
823 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/13(金) 13:29:27.03 ID:JUNgMubF
噂されている「神のお仕置き棒」の初任務じゃねw
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2012/04/13/0200000000AKR20120413107300001.HTML
国防部の資料による。
13日午前7時38分55秒 北、長距離ミサイル発射
同 7時39分49秒 セジョンデワン艦ミサイル探知
同 7時41分10秒 ミサイル2個（A、B）に分離（爆発と推定）※A、Bは便宜上の区分
このときの高度70.5km / 速度マッハ5.6
同 7時42分55秒 ペンニョン島上空通過、高度151.4km / 速度マッハ4.4
同 7時47分42秒 A分離体が10個余りに分離した後、レーダーから消失（海上落下）
同 7時48分02秒 B分離体が3個に分離した後、レーダーから最終消失（海上落下）、
高度11km / 速度マッハ1.7
国防部の資料による。
13日午前7時38分55秒 北、長距離ミサイル発射
同 7時39分49秒 セジョンデワン艦ミサイル探知
同 7時41分10秒 ミサイル2個（A、B）に分離（爆発と推定）※A、Bは便宜上の区分
このときの高度70.5km / 速度マッハ5.6
同 7時42分55秒 ペンニョン島上空通過、高度151.4km / 速度マッハ4.4
同 7時47分42秒 A分離体が10個余りに分離した後、レーダーから消失（海上落下）
同 7時48分02秒 B分離体が3個に分離した後、レーダーから最終消失（海上落下）、
高度11km / 速度マッハ1.7
北朝鮮ミサイル 爆発で２０以上に空中分解か
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2012/04/13/0300000000AJP20120413004800882.HTML
北朝鮮が１３日に発射した長距離弾道ミサイルは上空で爆発し、２、３段目が
３個に、１段目が１７個に空中分解していたことが分かった。
>>825の分離体Aが1段目で、Bが2・3段目。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2012/04/13/0300000000AJP20120413004800882.HTML
北朝鮮が１３日に発射した長距離弾道ミサイルは上空で爆発し、２、３段目が
３個に、１段目が１７個に空中分解していたことが分かった。
>>825の分離体Aが1段目で、Bが2・3段目。
827 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/13(金) 17:46:55.83 ID:6MMyyCW2
北朝鮮人民一年分の食糧代に匹敵する金額をつぎ込んで打ち上げたはずのミサイルが、たった一分で消滅か……
828 ：マンセー名無しさん：2012/04/13(金) 17:54:14.27 ID:W6MVlGQ+
>>827
MMORPGの世界では「素材を全部自分で調達すればタダ」という投売り生産者が
市場相場を破壊する事例があります
つまり北朝鮮人民が自発的に供出した資材で北朝鮮労働者が偉大なる首領様に
喜んでいただきたくて自発的な労働奉仕によって製造したロケットならそれは
原価0元の非常にエコロジーなロケットと考えられるのではないでしょうか
MMORPGの世界では「素材を全部自分で調達すればタダ」という投売り生産者が
市場相場を破壊する事例があります
つまり北朝鮮人民が自発的に供出した資材で北朝鮮労働者が偉大なる首領様に
喜んでいただきたくて自発的な労働奉仕によって製造したロケットならそれは
原価0元の非常にエコロジーなロケットと考えられるのではないでしょうか
>>827
>北朝鮮人民一年分の食糧代に匹敵する金額をつぎ込んで打ち上げたはずのミサイルが、たった一分で消滅か……
米食中心で100kg/人年 輸入米200円/kg 2500万人 ＝＝＞
2万円/人年 x 2500万人 = 50000億円/年
そんなには使ってないだろう。
今回の打ち上げは、100億円(50-150億)の桁のはず。
>北朝鮮人民一年分の食糧代に匹敵する金額をつぎ込んで打ち上げたはずのミサイルが、たった一分で消滅か……
米食中心で100kg/人年 輸入米200円/kg 2500万人 ＝＝＞
2万円/人年 x 2500万人 = 50000億円/年
そんなには使ってないだろう。
今回の打ち上げは、100億円(50-150億)の桁のはず。
これは北に対し、天が無慈悲な罰をお与えになったと言うことですね。
>>829
食べる量は１／１０じゃないか？あの国では
食べる量は１／１０じゃないか？あの国では
まずコメの値段高すぎだろ
次に今回かかった費用は8億5千万ドルという話
次に今回かかった費用は8億5千万ドルという話
＞米食中心で
この時点で間違ってるだろ。コメを輸出して安い穀物を輸入するのは朝鮮半島の伝統だ。
＞2万円/人年
実質所得が300ドルを切っているという話だし。人口も2000万どころか1800万とも言うし。
トウモロコシの配給が2010年で375グラム/日だったのが、2011年に200グラム/日に減って
新聞種になってなかったか？
碌な統計を出さず、数字を盛って盛って盛りまくる北朝鮮でもGDPが4兆円なのに、食料だけ
で5兆円なんてのはありえない。食料の輸入量は2004年で4億5000万ドル。
いまはもっと少ないんじゃないか？
この時点で間違ってるだろ。コメを輸出して安い穀物を輸入するのは朝鮮半島の伝統だ。
＞2万円/人年
実質所得が300ドルを切っているという話だし。人口も2000万どころか1800万とも言うし。
トウモロコシの配給が2010年で375グラム/日だったのが、2011年に200グラム/日に減って
新聞種になってなかったか？
碌な統計を出さず、数字を盛って盛って盛りまくる北朝鮮でもGDPが4兆円なのに、食料だけ
で5兆円なんてのはありえない。食料の輸入量は2004年で4億5000万ドル。
いまはもっと少ないんじゃないか？
今回の新規発射場の設備費用も掛かってるし…
835 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/13(金) 19:00:23.16 ID:6MMyyCW2
>>828
アレはもう、ホントに「将軍様を喜ばせるための超高い打ち上げ花火」でしかなかったって事ですなぁ……
アレはもう、ホントに「将軍様を喜ばせるための超高い打ち上げ花火」でしかなかったって事ですなぁ……
可能性としてはわざと失敗というのもあり得るんじゃね？
ミサイルとして正常に打ち上げると、アメリカと中国が本気で切れる
打ち上げロケットとして正常に打ち上げたら、衛星ないのがバレる
あの虚飾の国では大国の圧力で発射中止なんてのを受け入れられない。
だったら失敗装ったほうがマシというのはあり得る。
ミサイルとして正常に打ち上げると、アメリカと中国が本気で切れる
打ち上げロケットとして正常に打ち上げたら、衛星ないのがバレる
あの虚飾の国では大国の圧力で発射中止なんてのを受け入れられない。
だったら失敗装ったほうがマシというのはあり得る。
>>834
プロジェクターを電源タップにつないだ管制センターを見ると、得も言われぬなんだかなー感が…。
http://blog-imgs-49.fc2.com/y/o/n/yonechblog/cbaadd92.jpg
プロジェクターを電源タップにつないだ管制センターを見ると、得も言われぬなんだかなー感が…。
http://blog-imgs-49.fc2.com/y/o/n/yonechblog/cbaadd92.jpg
本番は地下核実験だろうね
ノドンクラスに乗る程度に小型化された奴で成功させれば…
ノドンクラスに乗る程度に小型化された奴で成功させれば…
>>836
＞可能性としてはわざと失敗というのもあり得るんじゃね？
北朝鮮のミサイルは、輸出商品でもあるんですが。
それがぽこぽこ失敗してたら買い手がいなくなるし。
リバースエンジニアリングのネタ元のソビエト製ミサイルを融通してもらったりしてたけど、
北朝鮮のロケット技術がクソとバレたら、そういう便宜とか、イランやパキスタンに人を派
遣しての技術供与名目でのタカリとかもできなくなっちゃう。
弾道弾は核と並んで「援助してくれないと中東の大量破壊兵器を欲しがる国に売っちゃう
よ」という恫喝の道具なので、ここで失敗するのは北朝鮮国内での三代目の影響力云々
以前に、非常にヤバイのではないかと。
＞可能性としてはわざと失敗というのもあり得るんじゃね？
北朝鮮のミサイルは、輸出商品でもあるんですが。
それがぽこぽこ失敗してたら買い手がいなくなるし。
リバースエンジニアリングのネタ元のソビエト製ミサイルを融通してもらったりしてたけど、
北朝鮮のロケット技術がクソとバレたら、そういう便宜とか、イランやパキスタンに人を派
遣しての技術供与名目でのタカリとかもできなくなっちゃう。
弾道弾は核と並んで「援助してくれないと中東の大量破壊兵器を欲しがる国に売っちゃう
よ」という恫喝の道具なので、ここで失敗するのは北朝鮮国内での三代目の影響力云々
以前に、非常にヤバイのではないかと。
840 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/13(金) 19:21:23.01 ID:6MMyyCW2
あんだけコッチェビが出まくってる状態でも、兵器系の産業だけは普通に動かせてるんだなぁ……
>>832
秋田こまちで見積もった んじゃないか？
秋田こまちで見積もった んじゃないか？
ＴＶで机の配列で真ん中が異常に開けられて声が届かないだろうと不思議がっていたけど
原因はこれか、開けていないとプロジェクターの画像か陰る
原因はこれか、開けていないとプロジェクターの画像か陰る
普通は管制室はリアプロジェクションですからねえ。
>>839
北と同じミサイル技術を使っていると言われるイランは成功している（2009年）
パキスタンのミサイルも順調みたいだ。
もう北朝鮮の将軍様謹製ミサイルの需要は見込めないような気がします。
日本の対北朝鮮経済制裁によって、秋葉でお買い物ができなくなってから
北のロケットは進歩が止まったみたいな気がする。
南からではWindowsしか手に入らないのだろうか？
北と同じミサイル技術を使っていると言われるイランは成功している（2009年）
パキスタンのミサイルも順調みたいだ。
もう北朝鮮の将軍様謹製ミサイルの需要は見込めないような気がします。
日本の対北朝鮮経済制裁によって、秋葉でお買い物ができなくなってから
北のロケットは進歩が止まったみたいな気がする。
南からではWindowsしか手に入らないのだろうか？
>>844
イランのサフィールとテポドン2を比べると、重量26トンに対して80トン。
衛星の重量27キロに対して100キロと、狙っているところが高いので、
成功すれば、それなりに北朝鮮の立場というものを誇示できたかと。
しかしなにせ98年にテポドン1（重量21トン）で軌道投入に成功したこと
になっちゃっているもんだから、いまさらテポドン1を試射して経験をつ
むこともできず、何が何でもテポドン2を弄り倒すハメになるかと…。
イランのサフィールとテポドン2を比べると、重量26トンに対して80トン。
衛星の重量27キロに対して100キロと、狙っているところが高いので、
成功すれば、それなりに北朝鮮の立場というものを誇示できたかと。
しかしなにせ98年にテポドン1（重量21トン）で軌道投入に成功したこと
になっちゃっているもんだから、いまさらテポドン1を試射して経験をつ
むこともできず、何が何でもテポドン2を弄り倒すハメになるかと…。
等価交換にみる物の価値
失うもの 得るもの
・国家の信頼＝偽札
・国家の権威＝麻薬
・外交関係＝薄っぺらいプライド
・朝鮮人＝ヒドラジン
失うもの 得るもの
・国家の信頼＝偽札
・国家の権威＝麻薬
・外交関係＝薄っぺらいプライド
・朝鮮人＝ヒドラジン
どう見ても等価じゃないな。
>>825
解説図
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2012/0414/133432029365_20120414.JPG
ミサイルの飛行距離は直線距離で400km強で、ほぼ東京大阪間に相当。
最高到達点（高度）は、7時42分55秒にペンニョン島上空通過時の151.4km。
解説図
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2012/0414/133432029365_20120414.JPG
ミサイルの飛行距離は直線距離で400km強で、ほぼ東京大阪間に相当。
最高到達点（高度）は、7時42分55秒にペンニョン島上空通過時の151.4km。
ヒドラジンの方が高価だね
851 ：マンセー名無しさん：2012/04/14(土) 00:25:28.19 ID:kV6rTG0b
戦中のMe163と同じようなエンジンなんだ。あのミサイル。
852 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/04/14(土) 00:29:35.21 ID:SHrK5ytl
>>851
いいエンジンだと？
いいエンジンだと？
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ここに甲液（過酸化水素+オキシキノリンとピロ燐酸ソーダ）
と乙液（水化ヒドラジン+銅シアン化カリウム）がある
乙 ( ﾟдﾟ) 甲
＼／| y |＼／
二つ合わさると・・・
( ﾟдﾟ)乙 甲
(＼／＼／
、′ 、 '、 ′ ' ； 、
． ' '、 ′ ' ． ・
、′・． ' ； '、 '、′' ．・"
'、′・ '、．・"； " '、
'、′ '、 (;;ﾉ;; (′' ・． '、′"；
'、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ " ； '、′・
､ '、 '・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
′': ；゜+° ′、:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
(ﾟдﾟ )
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ここに甲液（過酸化水素+オキシキノリンとピロ燐酸ソーダ）
と乙液（水化ヒドラジン+銅シアン化カリウム）がある
乙 ( ﾟдﾟ) 甲
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二つ合わさると・・・
( ﾟдﾟ)乙 甲
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（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
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｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
>>851
ヒドラジンロケットは構造が簡単だから現在でも使われているよ
ヒドラジンロケットは構造が簡単だから現在でも使われているよ
日本のロケットは液酸液水だよね。
水素を液体に保つのは電力がかかるので北朝鮮には無理だったか。
水素を液体に保つのは電力がかかるので北朝鮮には無理だったか。
こんなこともあるんだね。
ロケットの残骸が落下、立ち込めるガスに住民から不安の声
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=60191
墜落した残骸は4つに割れ、うち2つは山の斜面に、もう2つは水田に落下したが、
水田の周辺一帯には黄色い刺激臭のあるガスが立ち込めており、呼吸もままならない状態だという。
ロケットの残骸が落下、立ち込めるガスに住民から不安の声
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=60191
墜落した残骸は4つに割れ、うち2つは山の斜面に、もう2つは水田に落下したが、
水田の周辺一帯には黄色い刺激臭のあるガスが立ち込めており、呼吸もままならない状態だという。
858 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/14(土) 02:32:05.96 ID:fxoPKEpd
猿真似だからか。
おっと、猿に失礼ｗ
おっと、猿に失礼ｗ
間違いではないな。
マトモな国にしか言及してないだけで
マトモな国にしか言及してないだけで
>>856
北朝鮮の自称宇宙ロケットは、それのみを目的としていない。
核、生物、化学といった大量破壊兵器の運搬手段としての弾道弾がほしくて、
その開発の方便、あるいは宣伝として衛星を打ち上げると言っている。
技術的にはスカッドのヒドラジン系が手本であること。そのスカッドを束ねたり
重ねたりして作ったテポドンの目標はアメリカを攻撃するための弾道弾である。
軍用であれば固体燃料がベストだけど、その技術がないならやはり常温保存
可能なヒドラジンでなきゃだめ。そして宇宙ロケットのために液体酸素・液体水
素のエンジンを別途開発する余裕は全くない。
でも昔に工業用のミルを日本から不正に輸出した事件があって、なんでもそれ
を使うと固体燃料の材料を均一の粒子にできるとかだったから、固体燃料を使
った弾道弾の戦力化という線を探っているのかもしれない。120キロの短射程の
弾道弾は固体燃料だそうだし。
北朝鮮の自称宇宙ロケットは、それのみを目的としていない。
核、生物、化学といった大量破壊兵器の運搬手段としての弾道弾がほしくて、
その開発の方便、あるいは宣伝として衛星を打ち上げると言っている。
技術的にはスカッドのヒドラジン系が手本であること。そのスカッドを束ねたり
重ねたりして作ったテポドンの目標はアメリカを攻撃するための弾道弾である。
軍用であれば固体燃料がベストだけど、その技術がないならやはり常温保存
可能なヒドラジンでなきゃだめ。そして宇宙ロケットのために液体酸素・液体水
素のエンジンを別途開発する余裕は全くない。
でも昔に工業用のミルを日本から不正に輸出した事件があって、なんでもそれ
を使うと固体燃料の材料を均一の粒子にできるとかだったから、固体燃料を使
った弾道弾の戦力化という線を探っているのかもしれない。120キロの短射程の
弾道弾は固体燃料だそうだし。
864 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/14(土) 13:02:30.08 ID:fxoPKEpd
テポドンがスカッドBベースだとすると、燃料はヒドラジンと赤煙硝酸かな？
使い捨ての軍事目的だとしても危険な燃料だな。
ま、液体酸素、液体水素が危険でないわけではないのだが。
使い捨ての軍事目的だとしても危険な燃料だな。
ま、液体酸素、液体水素が危険でないわけではないのだが。
結局軍用は固体燃料になるんだろうな、制御が大変だけど
866 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/14(土) 13:25:04.26 ID:fxoPKEpd
まぁ、資金の余裕があったらエンジン部分の燃焼実験ぐらいはできるんだろうけどねぇ。
そこまでやれるだけの余裕あるだろうかね。 ちなみに無理だと思ってる
そこまでやれるだけの余裕あるだろうかね。 ちなみに無理だと思ってる
資金の余裕があっても、結果を受け止める余裕がないからなあ、国家体制的に。
このまま民主党が政権を維持したら近い将来
「不意を突かれたので尖閣諸島を中国に占領されました」と会見する日も近い
「不意を突かれたので尖閣諸島を中国に占領されました」と会見する日も近い
民主アンチはスレタイすら読めないのか
＞このまま民主党が政権を維持したら近い将来
それこそ北朝鮮みたいな選挙をしないと無理なんじゃね？
前提がありえないだろ。
それこそ北朝鮮みたいな選挙をしないと無理なんじゃね？
前提がありえないだろ。
北のミサイルが成功してほしかったとちょっと思ってる
でイランに輸出されて核弾頭載せられたらおもしろかったのに
ヨーロッパの連中は北の異常性・危険性に鈍感すぎるからなぁ
そして北をかばう中共にもﾄﾞ甘だし
でイランに輸出されて核弾頭載せられたらおもしろかったのに
ヨーロッパの連中は北の異常性・危険性に鈍感すぎるからなぁ
そして北をかばう中共にもﾄﾞ甘だし
874 ：ゲリョスの小手 ◆mPbleM7lQbpr ：2012/04/14(土) 16:10:58.99 ID:wm/03TuX
北のミサイル、打ち上げにかかった費用は１６００億円だったそうで。
……いや、もう、ここまでダメダメだともう何も言えんなぁ
……いや、もう、ここまでダメダメだともう何も言えんなぁ
ＩＣＢＭのテスト実施か＝固体燃料で最近４回―北朝鮮
時事通信2012年4月14日（土）14:03
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-120414X171.html
ﾁｬﾝｹﾞ MY WORLD!!
変わる世界輝け
ﾁｬﾝｹﾞ' MY WORLD!!
ｳﾘの世界ｳﾘのモノﾁｬﾝｹﾞ!!
夢は叶うもの～私信じてる～♪
さぁ位置について劣・伍!!
時事通信2012年4月14日（土）14:03
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-120414X171.html
ﾁｬﾝｹﾞ MY WORLD!!
変わる世界輝け
ﾁｬﾝｹﾞ' MY WORLD!!
ｳﾘの世界ｳﾘのモノﾁｬﾝｹﾞ!!
夢は叶うもの～私信じてる～♪
さぁ位置について劣・伍!!
>>869
そもそも新型エンジンテスト中にプラントごと吹き飛んでますｗ
だから設計出来る人が蒸発しているので今回のエンジンの出所が不明ですね。
ムスダンリもその時に損傷したとかしてないとか、縁起が悪いから使わないとか諸説ありますが
今回は前回より確実に退化してるので、やはり技術者が死んでるのは間違いない。
資源がないのも問題だがそれ以前ですね。
次はお約束の核実験で自滅までは想定内。出力が強すぎて幹部死亡に期待
そもそも新型エンジンテスト中にプラントごと吹き飛んでますｗ
だから設計出来る人が蒸発しているので今回のエンジンの出所が不明ですね。
ムスダンリもその時に損傷したとかしてないとか、縁起が悪いから使わないとか諸説ありますが
今回は前回より確実に退化してるので、やはり技術者が死んでるのは間違いない。
資源がないのも問題だがそれ以前ですね。
次はお約束の核実験で自滅までは想定内。出力が強すぎて幹部死亡に期待
>>872
マジレすると、民主党は北朝鮮みたいな選挙を十分やりうる。
菅直人と枝野といった原発の責任者を裁判にかけて処刑し、
パチンコを潰し、朝日新聞を倒産させ、
民主党の根を根絶やしにしないとまずいよ。
癌みたいなもの。
マジレすると、民主党は北朝鮮みたいな選挙を十分やりうる。
菅直人と枝野といった原発の責任者を裁判にかけて処刑し、
パチンコを潰し、朝日新聞を倒産させ、
民主党の根を根絶やしにしないとまずいよ。
癌みたいなもの。
>>877
その内容を書き込むたびにいくらもらってますか？
その内容を書き込むたびにいくらもらってますか？
普天間基地問題のある宜野湾市長選挙なんか凄かったようだからな。
自称革新系の元市長、民主党国会議員の数々を遊説に廻らせ（でも表向きには「民主党に推薦なぞされん！」w）、
市役所の労組に動員も掛けまくってしまいにゃ投票義務・票回収義務とやらまで課してたらしい。
北朝鮮レベルの「意見をしたら教化所送り」は無理だろうが、いやがらせとか強制とかによるミャンマーレベルはやる。
自称革新系の元市長、民主党国会議員の数々を遊説に廻らせ（でも表向きには「民主党に推薦なぞされん！」w）、
市役所の労組に動員も掛けまくってしまいにゃ投票義務・票回収義務とやらまで課してたらしい。
北朝鮮レベルの「意見をしたら教化所送り」は無理だろうが、いやがらせとか強制とかによるミャンマーレベルはやる。
>876
あんまり核実験で変な結果出されても迷惑なだけなんで･･････
それにしても、ロケットより中国から戦車を購入するほうが必要じゃないかなぁ、北には。
韓国のK1にぜんぜん対抗できんだろうに。
あんまり核実験で変な結果出されても迷惑なだけなんで･･････
それにしても、ロケットより中国から戦車を購入するほうが必要じゃないかなぁ、北には。
韓国のK1にぜんぜん対抗できんだろうに。
K1になら劣化T72、K1A1は劣化T90があるから対抗できるだろ
一人でF-35状態になってるXK2が完成すればともかく
一人でF-35状態になってるXK2が完成すればともかく
ロシアだったか中国だったか、戦車くれ！と要求して蹴られていたような。
何を呉れてやっても駄目にするだけだから供与する甲斐もないってもので(´･ω･`)
行動原理が共通する上と下、どっちがマシなのか悩ましい…
何を呉れてやっても駄目にするだけだから供与する甲斐もないってもので(´･ω･`)
行動原理が共通する上と下、どっちがマシなのか悩ましい…
ロシアも中国も国民を飢えさせない程度の良識というか常識はあるからな
そりゃあれだけ中国が配下に気を利かせて援助物資を送ってるのに
物資どころか貨物列車の車台までｳﾏｳﾏして返さないとかいい加減にしろと
言いたくもなるでしょうよ
戦車供与するけど全部自走で越境な！とかやってくれたら面白いけど
今回の打ち上げでｳﾘﾅﾗｲｼﾞｽは活躍したんでしたっけ？
物資どころか貨物列車の車台までｳﾏｳﾏして返さないとかいい加減にしろと
言いたくもなるでしょうよ
戦車供与するけど全部自走で越境な！とかやってくれたら面白いけど
今回の打ち上げでｳﾘﾅﾗｲｼﾞｽは活躍したんでしたっけ？
886 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/15(日) 01:06:43.03 ID:fSyxb8s+
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201204/thumb2/20120414173735_1.jpg
ストライカーMGSと普通の戦車だと後者のほうが頼りになるはずなのに
なぜだろう。MGSの方が頼れそうな雰囲気が出ている。
ストライカーMGSと普通の戦車だと後者のほうが頼りになるはずなのに
なぜだろう。MGSの方が頼れそうな雰囲気が出ている。
>>886
無印K1の履帯はT158かな
去年の演習写真 T156履帯
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110520/001372acd73d0f4064f724.jpg
無印K1の履帯はT158かな
去年の演習写真 T156履帯
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110520/001372acd73d0f4064f724.jpg
>881
K1とそのあたりだと、結構きついと思うぞ？ とくに運用的に。
なんだかんだで、K1は半島用に最適化された戦車だとわたしゃおもっとる。
>885
中古ってほどでもなく、80年代後半の戦車を北用に調整してやればいいんでね？と。
それでもK1あいてにゃ結構きついと思うが。
K1とそのあたりだと、結構きついと思うぞ？ とくに運用的に。
なんだかんだで、K1は半島用に最適化された戦車だとわたしゃおもっとる。
>885
中古ってほどでもなく、80年代後半の戦車を北用に調整してやればいいんでね？と。
それでもK1あいてにゃ結構きついと思うが。
人の国のことだからなんとも言えんが
K1は最適化というには重過ぎないか？
K1は最適化というには重過ぎないか？
>889
だって、K1って80年設計開始ですし･････M1ベースにしたからねぇ。
あれ以上に軽量化するにはなかなか難しかったんでない？ と思うけども。
今の技術で全力で作り直したら、もっと軽量化するだろうけどさ(´･ω･`)
だって、K1って80年設計開始ですし･････M1ベースにしたからねぇ。
あれ以上に軽量化するにはなかなか難しかったんでない？ と思うけども。
今の技術で全力で作り直したら、もっと軽量化するだろうけどさ(´･ω･`)
ルクレクも57tあるから駄目じゃね
T-90に劣化ウランの増加装甲でもつけとけば
50tくらいで収まりそうだけど
T-90に劣化ウランの増加装甲でもつけとけば
50tくらいで収まりそうだけど
>>889
朝鮮半島（特に北部）を走るのなら、道路・橋は実用にならんだろうから、あんなものじゃないかと思う。
長射程ライフル弾を６０発持ち歩くってのは三世代より前相手なら（含むT72）十分強いんじゃね？
逆に、K1A1・K2のコンセプトが思いっきり最適化と逆な気がするんだが。
朝鮮半島（特に北部）を走るのなら、道路・橋は実用にならんだろうから、あんなものじゃないかと思う。
長射程ライフル弾を６０発持ち歩くってのは三世代より前相手なら（含むT72）十分強いんじゃね？
逆に、K1A1・K2のコンセプトが思いっきり最適化と逆な気がするんだが。
江戸時代のように文化を発展させるなら、
あと２００年くらい戦争をしないで
太平の世の中を築くかなければならない。
そのために武力が必要だと、みずほタンは気が付かないのだろうか。
あと岡崎トミ子とか。
平和を担保するのは軍事力これあるのみ。
あと２００年くらい戦争をしないで
太平の世の中を築くかなければならない。
そのために武力が必要だと、みずほタンは気が付かないのだろうか。
あと岡崎トミ子とか。
平和を担保するのは軍事力これあるのみ。
896 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2012/04/15(日) 16:15:38.61 ID:fSyxb8s+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334471297/
ハリウッド映画「バトルシップ」は親日映画か？～韓国ネチズン「日本人活躍しすぎ。旭日昇天旗、登場しすぎ」
やっぱりきたかw
今日見てきたけどぜーーーーーったいこういう反応がくると思った。
ほんと期待を裏切らない連中だよｗ
ちなみに映画そのものはすごい面白かった。
ハリウッド映画「バトルシップ」は親日映画か？～韓国ネチズン「日本人活躍しすぎ。旭日昇天旗、登場しすぎ」
やっぱりきたかw
今日見てきたけどぜーーーーーったいこういう反応がくると思った。
ほんと期待を裏切らない連中だよｗ
ちなみに映画そのものはすごい面白かった。
>>894
数の圧力に対抗するための量産性とか、航続距離、継戦能力が優先だから、むしろ対戦車トヨタwになるんじゃね？
数の圧力に対抗するための量産性とか、航続距離、継戦能力が優先だから、むしろ対戦車トヨタwになるんじゃね？
トヨタに対戦車ロケット持った歩兵を4人くらい乗せて80kmくらいでぶっ飛ばしながらうちまくって逃げる
つうか対戦車に限らず対空もこれで良いじゃん。rミサイルに持ち換えれば万能だべ
つうか対戦車に限らず対空もこれで良いじゃん。rミサイルに持ち換えれば万能だべ
>>900
当時はパルパルってＭ１ライン流用で千両単位配備＆米軍に豊富に在庫があった105mmで
一撃で北戦車撃破を補給が続く限り可能、て感じで、相当それに該当してたんじゃないかと。
無印K1だと状況次第では「６０両のT54撃破後補給を受けて任務再開」なんだよね。
なんでK1A1とかK2の方向性は・・・
当時はパルパルってＭ１ライン流用で千両単位配備＆米軍に豊富に在庫があった105mmで
一撃で北戦車撃破を補給が続く限り可能、て感じで、相当それに該当してたんじゃないかと。
無印K1だと状況次第では「６０両のT54撃破後補給を受けて任務再開」なんだよね。
なんでK1A1とかK2の方向性は・・・
105mmじゃ威力不足だから120mmというのは分かるが、車体規模としては積める筈の120mmで問題起こしてるのは
技術力不足かクライスラーが適当に作ったのかどっちだ？
技術力不足かクライスラーが適当に作ったのかどっちだ？
>>899
UAVから対戦車ミサイル飛んでくるなそれ
UAVから対戦車ミサイル飛んでくるなそれ
904 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/15(日) 20:06:51.00 ID:4LYcmlIY
やっぱり技術蓄積ないってのと、軍事国家だったくせにろくさま
軍事技術を研究してないことが露呈してますな。
北の戦車が脅威だって慌ててアメ公に泣きついて、作ってもらったのが
88でしょ？ 88年なんだよ？この時点からちゃんと研究してたら少しは
まともな物が作れるようになってる筈・・・。
と思ったが、家電など民生と違って軍事技術は機密の管理が非常に
厳しいということに気づいた。 つまり、コピー出来ないと何にも出来ないって
のこが、こんな所からも見えてくるわけですな。
しかしだ・・・、世界的に戦車が大型化してたのは、90年代迄で、今は
逆の流れでしょ。 10式は、90式程重戦車はもう必要ないよねって事で
エンジン出力の最適化等、コンパクトに出来る所はしてる。
120mm滑空砲を積むためとは言え大型化し過ぎではないか？
1500ps/55tて・・・。
軍事技術を研究してないことが露呈してますな。
北の戦車が脅威だって慌ててアメ公に泣きついて、作ってもらったのが
88でしょ？ 88年なんだよ？この時点からちゃんと研究してたら少しは
まともな物が作れるようになってる筈・・・。
と思ったが、家電など民生と違って軍事技術は機密の管理が非常に
厳しいということに気づいた。 つまり、コピー出来ないと何にも出来ないって
のこが、こんな所からも見えてくるわけですな。
しかしだ・・・、世界的に戦車が大型化してたのは、90年代迄で、今は
逆の流れでしょ。 10式は、90式程重戦車はもう必要ないよねって事で
エンジン出力の最適化等、コンパクトに出来る所はしてる。
120mm滑空砲を積むためとは言え大型化し過ぎではないか？
1500ps/55tて・・・。
まぁ、そう苛めてやるな。えげれすだって戦車作れるかどうか怪しいご時世だぞ？
>>903
北とか中共地方軍とかがそういう装備を持ってるかどうか。
優先順位は北のT54なんだから、やっぱりトヨタ式が一番「数の暴力」を凌げそうな。
>>902
北朝鮮相手に105mmが不足かなあ？、ウリナラ的に対日装備だろうが。
北とか中共地方軍とかがそういう装備を持ってるかどうか。
優先順位は北のT54なんだから、やっぱりトヨタ式が一番「数の暴力」を凌げそうな。
>>902
北朝鮮相手に105mmが不足かなあ？、ウリナラ的に対日装備だろうが。
北の戦車１両相手ならピックアップ１０両にロケラン持った奴二人づつくらい乗せて突撃させた方が、
実はコスト的にお安いような気がしてきた
実はコスト的にお安いような気がしてきた
一瞬、北対策に「多連装自走迫撃砲」なるあほなものを思いついた。
多連装ロケットより弾薬を安くしようと思ったら変な方向に思考がorz
多連装ロケットより弾薬を安くしようと思ったら変な方向に思考がorz
WWⅡの米揚陸艦が装備していたロケット弾の陸上版を妄想した
レオパルトのような戦車が作れないニッポン
その「突撃車両」をヨタ車で作ろうがヒュンダイで作ろうが、
乗っている奴が敵目掛けて突撃してくれるとは限らない、
むしろその車両を使って全速後退しそう、という点だよね。
ウリナラ軍の問題って。
乗っている奴が敵目掛けて突撃してくれるとは限らない、
むしろその車両を使って全速後退しそう、という点だよね。
ウリナラ軍の問題って。
全速出したら整備不良が露呈すんじゃね（ﾟДﾟ)y─┛~~
■韓式新型高機動突撃車両取扱説明書
1.新型高機動突撃車両の性能を信じよ
2.性能に疑問が生じたら1.を読め
1.新型高機動突撃車両の性能を信じよ
2.性能に疑問が生じたら1.を読め
914 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/15(日) 22:04:32.85 ID:4LYcmlIY
メガクルーザーに重MATを取り付けてだな・・・
915 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/04/15(日) 22:05:52.26 ID:zuET0KO7
>>910
ヒント 重量
ヒント 重量
>>910
いやいや、ウリナラのブラックレオパルドみたいな強烈な出来損ないにはとても及びませんよ（藁
いやいや、ウリナラのブラックレオパルドみたいな強烈な出来損ないにはとても及びませんよ（藁
出来ていないから出来損ない以前の問題だね
>>917
いやいや、そこはウリナラ国防省を立ててあげましょうよ、一応X番外して「制式シリーズ」認定したんだからw
いやいや、そこはウリナラ国防省を立ててあげましょうよ、一応X番外して「制式シリーズ」認定したんだからw
いつもの事だが訳分が分からんw
【北ロケット】 北朝鮮ロケット発射の受恵者と被害者～得した米日、損した中国、最大被害者は北朝鮮[04/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334497280/
【北ロケット】 北朝鮮ロケット発射の受恵者と被害者～得した米日、損した中国、最大被害者は北朝鮮[04/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334497280/
921 ：マンセー名無しさん：2012/04/16(月) 01:20:48.02 ID:uMyi093j
でも実際、今回の件では北朝鮮だけが完璧なまでに得るものが無く失っただけだよね
北朝鮮ロケット発射の最大被害者は北朝鮮(人)
>>900
＞フェラーリのようなずば抜けた性能の戦車よりも、カローラのような性能はそこそこでも
＞安くて数を揃えられて誰にでも扱える戦車の方がいいと思う。
道交法の範囲内であれば、そりゃフェラーリでもカローラでも「全性能」を発揮することはない。
しかし、戦争の場合は、ある要素が劣ることで圧倒的不利に陥り、それが挽回出来無い事もある。
極端な例だと、太平洋戦争で日本がB-29をロクに撃墜できなかったのは、高空性能の一点にお
いて、まったく太刀打ちできなかったからだ。
10式と旧ソ連の戦車には、200万のカローラと2000万のフェラーリに匹敵する価格差がある。
その価格の差の元となる性能差は、尋常な手段では覆せない。
人件費が高い先進国であれば、尚の事、性能の高い兵器を追求し、軍をコンパクトにまとめた方が
費用対効果は良好となる。誰でも扱える事自体にメリットがなく、数を必要とする性能では軍組織が
肥大化してしまうからだ。
＞フェラーリのようなずば抜けた性能の戦車よりも、カローラのような性能はそこそこでも
＞安くて数を揃えられて誰にでも扱える戦車の方がいいと思う。
道交法の範囲内であれば、そりゃフェラーリでもカローラでも「全性能」を発揮することはない。
しかし、戦争の場合は、ある要素が劣ることで圧倒的不利に陥り、それが挽回出来無い事もある。
極端な例だと、太平洋戦争で日本がB-29をロクに撃墜できなかったのは、高空性能の一点にお
いて、まったく太刀打ちできなかったからだ。
10式と旧ソ連の戦車には、200万のカローラと2000万のフェラーリに匹敵する価格差がある。
その価格の差の元となる性能差は、尋常な手段では覆せない。
人件費が高い先進国であれば、尚の事、性能の高い兵器を追求し、軍をコンパクトにまとめた方が
費用対効果は良好となる。誰でも扱える事自体にメリットがなく、数を必要とする性能では軍組織が
肥大化してしまうからだ。
>>903
プレデターの一番の長所は「安価」な事なんだってね。
対空ミサイルも積まなきゃだ。
プレデターの積んでるミサイルがヘルファイアだから
ヘルファイアより長い射程のミサイルが必要なんだけど
そうなるとレーダーも必要になるな。
>>905
イギリスは産業的に丸ごと空洞化してるけど
アメリカは軍事産業と農業だけは空洞化してないんだよな。
プレデターの一番の長所は「安価」な事なんだってね。
対空ミサイルも積まなきゃだ。
プレデターの積んでるミサイルがヘルファイアだから
ヘルファイアより長い射程のミサイルが必要なんだけど
そうなるとレーダーも必要になるな。
>>905
イギリスは産業的に丸ごと空洞化してるけど
アメリカは軍事産業と農業だけは空洞化してないんだよな。
まーたふたまるが発狂しとる
>>920
戦車を走らせる燃料はあるのかのう？
金正日花の栽培の為の温室の燃料に消えてるんジャマイカｗ
>>921
日本に併合されるまで「約束」という語彙が存在しなかった民族だし。
近代の概念である、自由と責任、権利と義務もよく理解して無いだろ。
特に自由の裏面には責任があること、権利は義務を履行したものだけが
享受できるって事を理解してない。
まぁ権利、義務、自由、責任をはじめとする近代の芸念を表す単語は
ほぼ全て和製漢語だと思うが。
戦車を走らせる燃料はあるのかのう？
金正日花の栽培の為の温室の燃料に消えてるんジャマイカｗ
>>921
日本に併合されるまで「約束」という語彙が存在しなかった民族だし。
近代の概念である、自由と責任、権利と義務もよく理解して無いだろ。
特に自由の裏面には責任があること、権利は義務を履行したものだけが
享受できるって事を理解してない。
まぁ権利、義務、自由、責任をはじめとする近代の芸念を表す単語は
ほぼ全て和製漢語だと思うが。
問答無用で発狂とか言ってるほうがコテ粘着にしか見えない。 不思議でもないが。
10式はほぼ全点豪華主義だよねぇ。 価格もそこまで高くせずにできたという意味でも。
>925
そりゃ、自国でそーとーつかうし、他のところでは技術力はないしで
空洞化するようなマイナス要素がないんだもん
10式はほぼ全点豪華主義だよねぇ。 価格もそこまで高くせずにできたという意味でも。
>925
そりゃ、自国でそーとーつかうし、他のところでは技術力はないしで
空洞化するようなマイナス要素がないんだもん
>>919
意図してるのか知らんが、遠回しに北朝鮮をバカ呼ばわりしてるんだなｗ
意図してるのか知らんが、遠回しに北朝鮮をバカ呼ばわりしてるんだなｗ
931 ：マンセー名無しさん：2012/04/16(月) 10:19:45.86 ID:0aRSv2/K
>>904
家電でもテレビのような高度なものになると、日本製品の朴李。
韓国の大学の先生が韓国家電メーカーをコンサルした時に、
技術者にテレビの回路や要素技術について質問しても、
誰も答えられず、「日本の図面」で作ってることが分かって、呆れてた。
家電でもテレビのような高度なものになると、日本製品の朴李。
韓国の大学の先生が韓国家電メーカーをコンサルした時に、
技術者にテレビの回路や要素技術について質問しても、
誰も答えられず、「日本の図面」で作ってることが分かって、呆れてた。
>>931
それのソース知りたいなあ。詳しく読みたいものだ。
それのソース知りたいなあ。詳しく読みたいものだ。
初めて韓国が羨ましいと思った。
ウリナライージスはミサイルを捉えて
日本は政府なにやってんだよ…
ウリナライージスはミサイルを捉えて
日本は政府なにやってんだよ…
>>934
だから、自分だけ読んでないでソースを押してくれと・・
だから、自分だけ読んでないでソースを押してくれと・・
>>937
ああ、失礼。だがすまん、一過性の情報ページはまさに一過性であり～～・・・
ああ、失礼。だがすまん、一過性の情報ページはまさに一過性であり～～・・・
939 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/16(月) 19:32:37.90 ID:3Me4iJug
それは確か、韓国が初めて自国でTVを生産した時の話だと
思いますね。＞図面引き写し
韓国の新聞にも載った話だったと思うんだが、ソースを出せと
言われると、何処に行ったか。
なので、私は不確定情報扱いとしています。
思いますね。＞図面引き写し
韓国の新聞にも載った話だったと思うんだが、ソースを出せと
言われると、何処に行ったか。
なので、私は不確定情報扱いとしています。
この前コンデンサか何かの容量を間違えて使用してなかったっけ。
防湿を吸湿と間違えるとか
KTXにATCすらついてないとか
電気自動車が自然発火するとか
レベルが高すぎて日本人には理解できないよ・・・
KTXにATCすらついてないとか
電気自動車が自然発火するとか
レベルが高すぎて日本人には理解できないよ・・・
>>940
容量じゃなくて耐圧な
容量じゃなくて耐圧な
米人って家まで自分で建てるからなぁ
でも家電って資格いるんじゃ…
やっぱ自己責任ならＯＫなのかな？
でも家電って資格いるんじゃ…
やっぱ自己責任ならＯＫなのかな？
DIYの国だからねえ。＞米国
ちなみに、自動車すら自作おk、塩ビパイプフレームのバギーとかそれなりにあるw
ちなみに、自動車すら自作おk、塩ビパイプフレームのバギーとかそれなりにあるw
ぶっちゃけ全焼させても隣の家に火が移ったりしないしな
日本でも良いのと違うのかな？自分のTV直すなら
プロフィールの時代にサービスステーションが近かったからフライバックと水平Trを
補修パーツとして買って修理した経験が有る
松下もVTRの消耗品キットとか買えたし
プロフィールの時代にサービスステーションが近かったからフライバックと水平Trを
補修パーツとして買って修理した経験が有る
松下もVTRの消耗品キットとか買えたし
>>948
いや都市部とか非富裕向け住宅だと延焼とかも十分あるよ。
だから都市部アパートだと「台所なし、火気禁止」も多いし、
延焼＆夜逃げで泣き寝入りな隣人沙汰もあるし。
アメで「金持ちでない」てのは、本気で過酷だからなあ・・・
いや都市部とか非富裕向け住宅だと延焼とかも十分あるよ。
だから都市部アパートだと「台所なし、火気禁止」も多いし、
延焼＆夜逃げで泣き寝入りな隣人沙汰もあるし。
アメで「金持ちでない」てのは、本気で過酷だからなあ・・・
951 ：（∩´-｀） ◆R4000noxmI ：2012/04/16(月) 22:28:52.28 ID:3Me4iJug
２０５０年の日本、先進国脱落の恐れ 「極東の小国」に逆戻りか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120416-00000559-san-bus_all
日本の歴史は中国、朝鮮の辺境田舎国家だったからなぁ（棒読み）
今の自衛隊の規模を最低でも1/4以下にせなあかん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120416-00000559-san-bus_all
日本の歴史は中国、朝鮮の辺境田舎国家だったからなぁ（棒読み）
今の自衛隊の規模を最低でも1/4以下にせなあかん
なんかいきなり来たなｗ
ブラウン管は裏のカバーを開けて、ホコリを取れば治ったもんだが、
液晶テレビが写り悪くなった時に治す自信がない。
液晶テレビが写り悪くなった時に治す自信がない。
俺、個人的には、日本を「先進国」とか「大国」とか、思ったことは無いんだが？
むしろ「バブル」の時に「浮かれすぎてた経済学者」が、馬鹿だと思うわ。
そいつらが今、「日本はだめになる」って、言ってるんだよなあｗ
>>953
まあ「思うこと」は、自由だからｗ
むしろ「バブル」の時に「浮かれすぎてた経済学者」が、馬鹿だと思うわ。
そいつらが今、「日本はだめになる」って、言ってるんだよなあｗ
>>953
まあ「思うこと」は、自由だからｗ
歴史的に見れば日本が小国だったのなんて
それこそ卑弥呼以前とか、戦後直後位だな
それこそ卑弥呼以前とか、戦後直後位だな
むしろ半島が大国だった皆が納得できる証拠を見せて欲しいものだ
日本はちゃんとＧ８に入ってますよ？Ｇ８にオブザーバーでも良いから参加してからしゃべって欲しいものだ
日本はちゃんとＧ８に入ってますよ？Ｇ８にオブザーバーでも良いから参加してからしゃべって欲しいものだ
火炎土器の分布や縄文土器でも日本以外で痕跡が見つかっているし
その地域で変化が見られるから、伝播して生産されていたんだろうね
未だ国の体をなしていない時代だけど文化の広がりとしては広範囲に及ぶよね
その地域で変化が見られるから、伝播して生産されていたんだろうね
未だ国の体をなしていない時代だけど文化の広がりとしては広範囲に及ぶよね
百済あたりは半島経由だろうけど
それ以外は基本直輸入だろ？
海路のが早いし
それ以外は基本直輸入だろ？
海路のが早いし
半島経由も基本朝鮮人の妄想だろ
それを示す痕跡は皆無
朝鮮人が遺跡関係を見つけ次第破壊してきたせいもあるが
それを示す痕跡は皆無
朝鮮人が遺跡関係を見つけ次第破壊してきたせいもあるが
ご用聞きの経済学者が役に立ったことがあるのかよ？
経団連が全て正しく、その提言が何時も実行されると言うなら、今の不況はどうしてなんだ？
俺だったら、愚痴たれ我が儘を繰り返す、無能な役立たずだと見做すけどな。
企業の経営とマクロ経済は別もんだよ。
経団連が全て正しく、その提言が何時も実行されると言うなら、今の不況はどうしてなんだ？
俺だったら、愚痴たれ我が儘を繰り返す、無能な役立たずだと見做すけどな。
企業の経営とマクロ経済は別もんだよ。
半島経由と言っても沿岸航路で風待ちとかで港に停泊する位だろ
大体朝鮮半島に陸路、街道と言える道はなかったはず
牛車とかが使えないからの一輪猫車だし、基本的に生まれた村から出る風習もないので
陸路交通が発達する訳がない
大体朝鮮半島に陸路、街道と言える道はなかったはず
牛車とかが使えないからの一輪猫車だし、基本的に生まれた村から出る風習もないので
陸路交通が発達する訳がない
964 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2012/04/17(火) 01:53:39.23 ID:+fl29MjW
／￣￣￣￣￣
| 新スレもすこやかに…韓国海軍スレ KDX『178番艦』
,＿＿＿ | http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1334595049/
／ .／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／从 从 ＼ o〇
／_____／<丶｀∀´> ＼ ∧∧
￣|| || || ||.(っ.￠ ) ￣ （,, ,）
|| || || ||./,,, | ii~ ⊂ ヾ
_|￣￣￣|~凸（￣）凸 .（ ）～
ネットやってて良かったことの一つは
「ポジショントークというのものがある」ことを知ったことだな。
経団連の研究所とやらが、経団連の意向にそぐわないレポートを垂れ流すはずもなし。
「ポジショントークというのものがある」ことを知ったことだな。
経団連の研究所とやらが、経団連の意向にそぐわないレポートを垂れ流すはずもなし。
>>965
そういうのを出すことが本当の信頼につながるんだけどな
そういうのを出すことが本当の信頼につながるんだけどな
火事になっても、税金滞納してたとかで消防隊が消火してくれないのがアメリカ
・ ＜尖閣諸島＞石原発言、分かれる首長の評価 - 毎日新聞(4月17日)
・ 都の尖閣購入計画 「よくぞ言った」都庁に電話１００件 ９割が賛成 - 産経新聞(4月17日)
・ ＜尖閣諸島＞石原知事発言…識者「中国を利する発言」 - 毎日新聞(4月17日)
・ ＜尖閣諸島＞石原知事発言…都民「税金なぜ使う」 - 毎日新聞(4月17日)
・ 尖閣購入「都議会通るとは思えない」外務省幹部 - 読売新聞(4月17日)
毎日新聞ぶれないな
・ 都の尖閣購入計画 「よくぞ言った」都庁に電話１００件 ９割が賛成 - 産経新聞(4月17日)
・ ＜尖閣諸島＞石原知事発言…識者「中国を利する発言」 - 毎日新聞(4月17日)
・ ＜尖閣諸島＞石原知事発言…都民「税金なぜ使う」 - 毎日新聞(4月17日)
・ 尖閣購入「都議会通るとは思えない」外務省幹部 - 読売新聞(4月17日)
毎日新聞ぶれないな
朝日は・・・・俺たちの朝日は？
滑腔砲は1941年ころの技術でもつくれる？
たとえば3号戦車の50ミリやパンテルの75ミリで？
たとえば3号戦車の50ミリやパンテルの75ミリで？
>>935
936は
以前、議会を抜け出してサボって珈琲を飲んでいた田中大臣を
馬鹿にするジョークを言っているのだよ？
>>951
図面つけなくなったのは韓国のせい？（ｗ
>>972-973
命中率が高い実用性のある滑腔砲は1941年ぐらいの技術で作れるのかのう？
936は
以前、議会を抜け出してサボって珈琲を飲んでいた田中大臣を
馬鹿にするジョークを言っているのだよ？
>>951
図面つけなくなったのは韓国のせい？（ｗ
>>972-973
命中率が高い実用性のある滑腔砲は1941年ぐらいの技術で作れるのかのう？
使えるのと、作れるのとは別やからの
たとえ冶金技術が当時のままでも、知識は現在である以上
当時は作れなかったからといって、つくれんというものでもなかろ。
たとえ冶金技術が当時のままでも、知識は現在である以上
当時は作れなかったからといって、つくれんというものでもなかろ。