★日本こそ地上の楽園★57

外国に行ったらよーくわかった。
後進国の中国韓国はもちろん先進国の欧米でも
日本ではとっくの昔から
当たり前にできていることが、何年たってもできない。

たとえば、日本は
・水道の水がそのまま飲めてしかもおいしい唯一の国
・いつでもどこでも無料でトイレが使用できる唯一の国
・買い物の際につり銭をごまかされない唯一の国
・お店屋さんにいって買わないで出てこれる唯一の国
・何十年経っても物価が安定している唯一の国
・四季があり、冬にも晴天の拝める唯一の国
・誰でも銀行に口座の開ける唯一の国
・だまされた奴よりだました奴が非難される唯一の国
・５大差別（人種、階級、学歴、宗教、地域）がない唯一の国
・まともな床屋がある唯一の国
・安全快適な交通機関が定刻どおり運行されている唯一の国
・世界中の書物が翻訳され書店に並び購読される数少ない国
・犯罪者でもない限り、警官に呼び止められても何の心配もない数少ない国
・所得に差が有る家庭の子供達が平等に教育を受けられる唯一の国
・誰でも安くて早くて安全な質の高い医療が受けられる唯一の国
・一系の天皇が二千年以上治めている唯一の国
・自販機が外に設置されていても、盗まれたり壊されたりすることがほとんどない唯一の国。
・ちょっとした失敗でも、潔く、謝罪する唯一の国
・虫の鳴き声や波風・・等の物音を左脳で聞いている唯一の国
・BBC世界好影響ﾗﾝｷﾝｸﾞ２年連続世界一の国
・手頃な値段で、誰でも、あらゆる娯楽が、楽しめる唯一の国
・世界一、自然のきれいな国
・世界一、旅行者のマナーが良い国
・・・・・・・・・
ほかにもたくさんある　>>2〜

・ホスピタリティー（おもてなしの心）のレベルが世界一高い国
・ワイロを渡さなくても、普通に生活できる唯一の国
・世界で唯一、トイレが清潔な国
・世界で唯一、ウォッシュレットが氾濫している国
・エスカレーターに乗ってもレーンと手すりのベルトがずれない唯一の国
・「勿体ない」の概念がある唯一の天然エコ思想の国
・古代の慣習と最新技術が違和感なく同居する唯一の国
・領土内に存在するH2Oの量が世界第2位の国
・「玉座が敗戦を生き延びた唯一の国」
・世界で一番漢字を使いこなしている国
・100mに渡って車線半分が崩落した高速道路が、たった5日で復旧しちゃう世界でただ一つの国。


世界的に有名なメガロポリスの中心に神聖不可侵の巨大な森がある。
その森にはその国の最高司祭が住んでいて、国民の安寧と安らぎを祈願している。
司祭は同時に世界最古の王家の末裔であり、世界で唯一の皇帝でもある。
伝説の３つの宝物は『神器』と呼ばれ、それぞれが霊的な古い聖所で固く守られ表にでることはない。
司祭の住む巨大都市そのものもその成立時において、何重にも念入りにある呪術者が守りを固めた人工魔法防御都市である。
空前の規模で、もはやこれほどの術を施された街は術の発祥の国にさえないのだ。

というファンタジーがこの国の21世紀のリアル。

★地上の楽園のスレの立て方ガイドライン

１に既存のテンプレを貼る
２に追加されたテンプレを貼る
３に過去スレのリンクを貼る

追加されたテンプレが増えて書ききれなくなったら
順次繰り下げて最期に過去スレのリンクを貼る


■追加テンプレが決定したときは
↓のような形で書き込んでおくこと

--------------------------
★追加テンプレ
・
・
・
--------------------------

あとで★で検索かけてまとめますから
★マークは必ずつけること

前ｽﾚ
★日本こそ地上の楽園★56
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1310725340/

前スレ997へ
　オイラは、前スレの950〜の高ポストとか財界が〜って言ってるのと関係無いっす。

　単にTOYOTAの世襲って言葉に脊髄反射しただけの乱入ですんで、
学閥なんて尻拭く紙のようなモンにゃ興味ないっす。
・・・ある程度、上の方へ行く人は出身校なんて関係なく一寸した切っ掛けから人間関係広めるスキルが高いってのが
持論っすよ

　財界活動しなくても人間関係作りが上手けりゃ石田退三みたいに財界活動しなくても
やってけるし、自然とステータスのある人とお付き合い出来るから拘る意味ないんよ。
（中卒で豊田本家が膝を折って社長になった石田さんが凄いんだろけど、世襲とか学閥なんて
縁の無い、この人の居た会社を槍玉に上げるべきじゃ無いと思ったんよ）

この板、ハングル板に立てる必要ってあるのだろうか？

忘れかけている日本の素晴らしさを再認識するという意図があるならまだしも
ここに立てると、なんだか「日本て、こんな素晴らしい国だ（ﾄﾞﾔｯ」って感じの
嫌味ったらしい感じになりはしないか？

ま、反日目的で立てたってんならいいけどな
天然なら最近のゆとりはこうまで堕落したかって感じだが

ゆとりと書いている奴の書き込みが一番それっぽいけどな。

新ｽﾚおめでとう〜♪
>> ５
【地上の楽園】って言葉の経緯を考えた方が分かりやすいと思うのです。

ウリはその世代じゃないから良くわからんけど、円周率が「およそ３」になったっていうのはいわゆる都市伝説だったんだっけ？

田母神さん語録
　「放射能は危なくない。原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか？原発近くの海で魚がどんどん浮きましたか。」
　「浜岡原発が危険だっていう根拠は？何時何分地球が何回回ったとき危険なの？」
　「小学校20mSv基準は厳しすぎる。政府は福島県民を追い出して、中国人にやるつもりか！」

>>5
掲示板管理者の判断はシロ。

＞この板に立てる必要性

そんなもん、それがしが初代スレで真っ先に聞いたわ（ﾄﾞﾔｯ

ところで、北は当時なんで地上の楽園とされたの？

>>1
乙です。

　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　　>>12 余計なことを聞くんじゃない！
　　φ⊂　 朝　）　 |　
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

１．当時は、まだまだ共産主義への幻想が根強く根深く残っていた
２．その共産主義への幻想を抱いていたマスゴミが、良く調べもせず「共産主義国だから楽園なんだろ」と決め付けまくった
３．その決め付けに乗っかる形で、共産主義への幻想を抱く知識人連中が「北朝鮮は地上の楽園」と煽りまくった

こんな感じなのかなぁ

でも、冷静に考えたら、ソ連からも厄介者扱いされてた北朝鮮を、総本山のソ連とかと一緒に褒めちゃう辺り、凄い無能さよね。

中国とソ連がケンカしたあとも、一緒くたに褒めたりしてましたしなぁ

>>12
「北朝鮮は税金もなく医療費もただな素晴らしい国です」
と絶賛してた日教組の小学校教師４５歳。
それを聞いて「アホかこいつ、それでどうやって国を運営するんじゃ」
と思った当時１２歳の俺。

１２歳児童に馬鹿にされた彼は自分の給料が
税金から出ていることを知らなかったんだろうか？

北朝鮮当局が、｢世界に羨むことはない｣と宣伝してたからね

>>19
清の西太后を彷彿しますな。( ´∀｀)

韓国でも、アレな詩人が世界旅行の後、似たよーな事言ってたよ。
精神構造が一緒だよなｗ

>>11
またお前か、那智。いい加減に仕事を見つけろ！

psこないだは遊んでくれてどうもありまとう

by秘密の人

>>18
なぜかマリネラ王国を思い出した。

生まれ変わったら韓国人になりてえ
何で日本人なんだろ・・・

韓国国民になりたきゃなれよ。帰化できるだから。

>>24
えっ？
在日チョンって韓国人じゃないのか？

>>16
お前は在日だから、次は本土に生まれるよw
そん次は北朝鮮なw

那智くん、ｽﾏｿ｡
>>27は>>24宛です。

まぁ、誤字と誤爆ははﾊﾝ板の華、ってことでw

「犬から魚、魚から虫・・・お前は永遠に人間に生まれ変わることはないのです！」

>>29
かっこわりぃｗｗｗｗ

渦中の者推参なりｗ

>>24

::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨ▲,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
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　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::

私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>024よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ

トイレットペーパー三角にするのは日本だけ？

ああ、ラブホとまともなホテルの区別がない不潔な国じゃ縁がなさそうだな

>>32
素人はすっこんでろ阿呆！

>>34
ソウルで長期滞在型ホテル一か月160万ウォンでさえペーパーは三角にしてあった。
まあ日本人も多く来るのと日本に習ってやっているみたいよ。
何だかんだ言っても日本をお手本にしているみたい。

何のために、の部分はちゃんとクリアしてるのかな

ピンクの電話

ふっき

何気ない買い物風景の写真が、世界中に衝撃を巻き起こした唯一の国
ttp://goyaku.up.seesaa.net/image/bicycle20PS3_800.jpg

しかも当の日本人は、外国人がなぜ一様に衝撃を受けたのかサッパリ解からないと言う…
まぁ普通に自転車でPS3を買って帰る途中にしか見えないからなぁ

>41
たしかおばちゃんの足がキレイに消えていると評判の心霊写真だったな

ミンチカツって言うんだ…

メンチは、本当はミンスだからな・・・

>>41
降参！
マヂでわからん。

>>41
えーと……そんな高価なものむき出しにして積んでるのに誰も盗らないこと、とか？

たしか、目を離した隙に持ってかれるのが普通だろ、ってことかと

>>41
元々日本に来た留学生のブログに掲載されたやつだったかな
これを見た他の外人の感想は、

・なんじゃこれは！信じられない！他じゃ絶対すぐに盗まれるって
・うちの国だったら5秒放置でもうなくなってるってば
・日本って世界でも盗難少ないんでしょ、一番かは知らないけど
・日本では滅多に犯罪が起きないし、犯すのは外国人だって
・確かに行ってみたくなる。絶対素晴らしい国だろうな
・これはすごい写真だ。こっちじゃ家の前に少し置いただけで盗まれたってのに

といった感じだったそうな

>>41
外人さん達が

「信じられん。うちの国なら１０秒で盗まれる」
「うちなんて５秒だぜ」
「ふん、うちの国なら目を離した瞬間に自転車ごと消えてる」

と変な自慢をしあってたなあ(笑)

震災後の日本人の行動で、そーいうのはさらに補強されたしな。
ほとんど略奪が無かったとか、現金や金庫が届けられてるとか。

ただまあ非常時でも秩序が保たれる分、平時での社会規範がキツい。
向こうは平時は自由っつーか結構好き勝手出来る所があるが、
その代り非常時には滅茶苦茶になるｗ

ちなみに10年前ぐらいの韓国では、真っ昼間に歩道を歩いている女性が丸ごと盗まれるという事態が横行していた。
当時の旅行ガイドには、歩道を歩くときは建物側に寄らないこと（路地に連れ込まれる）、だからといって車道側にも
近付かないこと（車に連れ込まれる）、といったことが書かれていたな。

>>50
>平時での社会規範がキツい。

すまん。これが何のことを言ってるのかよくわからん。

外国なんざ日本ではおせっかいレベルに規範が厳しいぞ。

・公共の場で酒飲んじゃいかん
・お前の家の庭の芝が伸びてるから刈れ
・外から見える窓際には花をかざれ

マジで近所から文句を言いにくるらしい。

他国じゃ服装ひとつでさえ、年齢や所属階層（海外にはこれがある）に応じたテンプレ装備でないと
白眼視されるからな。
原宿なんかを観光する海外の若者が口を揃えて羨ましがるのがこの束縛のなさ。

シンガポールだと上半身半裸は逮捕だってｗ

>>52
「世間の目」ってやつかな。
まぁ表立った締め付けじゃないんだが、
そこからハズれると、とたんに居心地が悪くなるアレ。

向こうは規範が厳しい部分もあるが、
そこから外れる自由も確立してるっつーか。

規範と自由の運用のしかたがかなり違うんだろうな。

>>55

＞そこから外れる自由も確立してるっつーか。

ただし一旦外れたらもう永遠に復帰できない。

「復帰」の定義にもよるけれど、カムバックした奴って結構いるぞ？

ああ、外国の話だったか

まぁクルマをイジったりしてると、日本のドコに自由があんだと思うけどなｗ

欧米の規範はキリスト教から来た善悪、個人の自由、権利と法を守るのが優先って感じだな。
日本のは「共同体に波風を立てない」為みたいなｗ
波風を立てさえしなきゃ、大抵の事は大目に見てくれるが、波風を立てるようなら即OUTｗ
どっちが良いとかじゃないけどね。

>>59
＞日本のドコに自由があんだと思うけどなｗ
　「自由」ってのは常に「制限の中」にだけあるんだよ。

ユダヤの言葉
「世界中の全ての国に代理人を送りその国を支配させる。」政治・経済・メデ
　ィア・教育..など。戦後、日本人の復活を恐れたユダヤは代理人に在日を選ん
だ。そして、日本人にその事を知られるのを恐れ 巣鴨プリゾンコネクション
と言われる人達も絡ませた。今日ある経済界・政治家・やくざ・教育関係者の
大物はほとんどこの人達である。日本で一番影響力のある創価・統一教会も
ロックフェラーが作り、在日に支配させている。

「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が
　出来るが、戦争させる２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコ
　ントロールする事が出来る。」＝ワーテルロー以降の戦争の殆どがユダヤの
　２つの駒がシナリオ通りに戦争しただけかユダヤによって嵌められたモノ。

「お金を刷る権利と金の価格を決める権利が在れば世界を支配出来る。」＝
　エドモンド・ロスチャイルド..イランとベネズエラ以外の中央銀行は全てロ
　ックとロス茶のモノ。日銀は建前５０％以上政府所有。そのからくりは..→
例えば１００万円の国債を発行し日銀が１００万円分の紙幣を刷りこの国
債を買うとする。（公開市場操作）もし、これに１割の利息が付くとしたら償
還時１０万円儲かる。これがそのまま国民の借金になる。これを繰り返せば
国民は借金漬けになる。公定歩合・法定準備率さらにマスゴミ（ユダヤ支配）
を悪用すればいくらでも国民から搾取出来る。資本主義＝ユダヤ奴隷主義。

「組織（国・宗教・政府・企業..）を壊すのは外部からより内部から。」（サバタイ派）
一見対立している様に見える政党なども必ずそれをぶち壊そうとしたり、乗っ取ろうと
したりする人間が送り込まれている。だから、ある政党を支持する時も政党を見るのでは
なく、その政策や人間関係を研究しなくていけない。

奴等の常套手段は一見、矛盾して対立している組織の両方を支配して完全にコントロールする事。そして、自分等の都合に合わせて一方又は両方の組織を利用したり、妥協させたり茶番劇を行いながら支配をする。

中国共産党（ロックフェラーによって作られる。）⇔戦後の日本（ロックフェラーによって作られる。)
ローマクラブ（ロックフェラーの敷地に設立。グリーンピース..池田大作もメンバー）⇔原発利権、（GEなどロックフェラー、ジョージ・ソロス、ブッシュ…. ゼオライト利権＝ロックフェラー）
レーニン、トロツキー..←シフ家の支援、危険人物としてNYで捕まった事があるが何故か直ぐに釈放。
ヒットラー←フランスのロスチャイルド商工会から支援して貰った。フランスのロスチャイルド商工会が作ったイスラエルに入植しないで(ドイツ人として)他民族に共存化するユダヤ人を拘束。
警察・警視庁・検察庁⇔やくざ・右翼（陰で脅迫、殺人などの違法行為の為の下請け）
共和党⇔民主党
アラン・グリーンスパン（元FRB議長）⇔ベン・バーナンキ（FRB議長 量的緩和政策論者）
戊辰戦争　ユダヤからの最新兵器輸入　幕府側⇔倒幕側（幕府側の勝海舟の子孫も倒幕側のイギリス5人留学組みの子孫も今もユダヤの工作員）

ヒットラーはユダヤ人でありフランスのロスチャイルド商工会から支援を受け、フランスのロスチャイルド商工会
が作ったイスラエルに入植しないユダヤ人をヒットラーに拘束させた。ヒットラーはユダヤ人を虐殺していない。
収容所ではチフスが流行り多くのユダヤ人が死んだが、ナチスは彼らを治療している。
（ソース　Walter C Langer of Reports, Gary Allen, Leuchter…..etｃ
ガス室の壁の成分・構造などの研究で多くの科学者が虐殺を否定したが、ユダヤはそれらの科学者を刑務所に
送った。その後ユダヤ人虐殺を否定すれば罪になる法律が制定される。ソース　裁判所の記録、Leuchter…..etｃ ）

ホロコースト否認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D
アメリカも一切圧力を掛けないで隠す。「日本のマスコミ社長団の北朝鮮表敬訪問」
http://japanese.joins.com/article/832/74832.html?sectcode=&servcode=
カストロの証言
http://www.youtube.com/watch?v=StHwqyIKPLY

中国とアメリカの対立も（奴等と代理人の間のパワーゲームの中だけ）完全に演技
で奴等は裏で繋がっている。その証拠は中央銀行にもある。そしてどんなに醜く争って
いる様に見えても、戦争より奴等が一番ダメージを受け嫌がる「９１１の自作自演」
「本当の資本主義のしくみ」に対して中国人は絶対に言及しない。日本がユダヤに対して
自国の利益を追求して独立を計るとユダヤは中国の武力圧力を日本に行う。

世界中の国に代理人を送り支配させる。代理人の子供・海外留学者・宗教などから代理人
を育てる。影響力がある人間で自分の都合が悪い人間を「金持ちになって後世に名を残す
か？それとも殺されるか？」選択するように脅迫。
「economic hit man」
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oBq8ivJVSq0

「日本人の知らないニッポン」
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

>>46-49
ｻﾝｸｽｺ。
参考になるっす。

>>59
>まぁクルマをイジったりしてると、日本のドコに自由があんだと思うけどなｗ
まあ、旧車に比べると改造の幅が狭く感じるが、パーツの数と値段の安さはダントツじゃないか。
車より家だよな。欧米ベースに考えたら、違法せずに作るとなるとかなり制約がかかる。
まあ、地震来るから仕方ないけど。

外観は日本の方が自由な気もするが。
あっちは景観にうるさいから。

クルマはアメリカが自由過ぎるのかなｗ

いつだったか、トラックの前輪が脱落して歩道を歩いてた
親子に直撃してぶっ殺した事件が日本であったな。

アレを思うと、日本の車検制度ってそう悪いものではないのでは？
車検制度がなければああいう事件はもっと頻繁に起こるんじゃないのか？

てコトは、車検制度の無い国では、ああいう事故が頻繁に起きてるのかな？
日本には伝わってこないだけで。

まあ「自己責任」の「国の責任」の適用範囲がかなり違うんだろうな。

案外しょっちゅう整備しなきゃいけない状況のお陰で致命傷は少ないって可能性もありうる

まぁそのなんだ、数字持ってきてから話そうぜの典型だわな

主にトンでもネタを扱うところで、片方の前輪が外れたまま走ったり、
前面がピラーなどが曲がりガラスもなくなってるのに走ってと・・・、
時々、どこのハリウッド映画ネタだ？と思わせるような運転士ネタを・・・。

アメリカの映画の荒野を表すシーンですっかりさびて骨組みだけになった車が路肩で放置されているのは車検がないため
走行中に故障してそのまま乗り捨てた、ということが割りと多いことから当たり前の描写として使われる、ってのはどっかで
聞いたことがある話だな。

それともう一つは、アメリカは馬鹿でかいので綺麗に片付けると言う思想が無い。
地方空港の周りなんかがらくたの山があちらこちらにある。もちろん自動車類が多い。
捨てるのに金がかかるとかリサイクル何て根本的に考えてはいないと思うんだが。

【グルメ】ニューヨークで日本風ホッドドッグ「ジャパドッグ」が大人気…地元メディアでも大きくとりあげられる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328137684/
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51694729.html

日本人はもっと海外に出るべきだと、痛切に思うなぁ・・・・・・
先進国と呼ばれる僅かな国を除いて、走行中の車のタイヤが外れる、なんてのは日常茶飯事
なんだけど。1960年代製造の車が現役で走ってるのがかなり普通の光景なんだが・・・
中古車だって、安いの一部の国だけ。おいらの車、2004年購入の2005年モデルだが、1万2千ドル
乗りだしの車が、現時点で保険査定で7500ドルなんだよ。6年ものの車で、すでに故障頻発の
状態でも、そのままで5000ドルで売る、って言えば、現金で買う人が居るよ。

車検制度はあまり信用できないけれど（検査して金取るのに、結果に責任は持たないものを信用
する方がおかしい。）、車検制度があるお陰で、製造会社の方がいい加減な事が出来ないって
メリットはある。こっちじゃタイアがはみ出してようが、排気管から黒煙（ガソリンで）吐こう
が、保安部品が付いて機能してるなら、誰も文句は言わない。エンジン積み替えに文句なんか
言ったら、経済が止まるからね。バスなんか乗用車より酷いし、トラックだって、下手すりゃ
運転席のドアが無い。こんなので短距離なら25トン超える40フィートコンテナを曳いてる。

でもねぇ、最近自分の車を直して思ったけれど、こういう車を使ってる理由って金が無い、じゃ
無い。だって修理代だけで新車買えるよ、酷いのは。だからもう習性としか言いようが無い。
一、二回は全損判定の事故やって、叩き出した板金が変だから、車種の判別が付かないような車
にリア・ウイング付けて走ってる。本当にダウンフォース効いたら車ばらけるし、何よりダウン
フォースかかるような速度が出ないんだけどね。www

羊にジャングルで生きろ言うのは酷であります！
ウリか弱いもん・・・・

ヒツジはジャングルでは生きることが出来ないかも知れんが、砂漠では生きているよ。

俺もアルジェリアの砂漠でランクルのドアロックが壊れていて、現地の奴が他の部品溶接して
使っていたのを1年間も乗っていたな。乗る時は1日120�q、ラクダはいる、ヒツジはいる、
道路は陥没している、砂地のところもある。10年程使い切ったやつだと思う。バスみたいな
クラッチペダル、パワー無のでっかいハンドル。まあスピードメーターと燃料計が動いていれば
OKじゃないかね。

まぁ飼われてる羊より、ジャングルの方が自由では在るよな。
どちらが暮らし良いかはまた別だが。

ハン板の名無しさんは、

『羊』

と言うよりは、

『ムルロフ』

人によっては、

『チョッパー暴走態』

だなもし。

まあそこら辺は単に進化の方向の違いというか、「ジャングルに住んでいるから優れている」「平野に住んでいるから優れている」っていうのは色々間違ってるとは思うけどね

>>79
しかしこの板には、『ガラパゴス』が悪口だと思い込んでいる輩がおりましてなw

要は、今流行の

　「オンリーワン」

なんだけどね（w＜ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ


それを指摘すると
何故かﾌｧﾋﾞｮるﾌｧﾋﾞｮる（w

「ガラパゴス」とは日本を貶めたいけど頭が悪くてボキャブラリーが貧困な人間のために作られた厨ワード。
その連中がこの言葉で呼んだものは、どれも他国がマネ出来ない並外れて優れたものとなっている。
しかし自らこれを名乗ったものは滅びるという法則もある。

ガラパゴス舐めたらいけませんぜぃ。w
去年のミス・エクアドルはガラパゴス娘ですぜぃ。
ゾウガメおじさんの娘。
子供の頃から知ってるけれど、こんなに綺麗になるとは思わなかった。
http://goo.gl/y39tw

ガラパゴスの最もたる製品はトイレだろうね。
温水温座トイレの快適性を知ってる人は、海外に行くと嘆くらしい。
最新のは水の使用量が従来の1/3でも汚れが桁違いに落ちて、水に含んでる塩素を
利用してジア塩素酸を生成して殺菌までして掃除の手間を激減させてる。
食とトイレと相反する事に並ならぬ努力を惜しまないようだ。

>>82
ガラパゴスケ○タイのことかーーーっ！！！

大体逆に考えてみりゃすぐ分かりそうなモンだけどな。
グローバルスタンダードｗに抗して、「ガラパゴス」を出来る国が他に在るかってｗ

日本人はもっと開き直るべきなんだよ。

「世界標準なんか糞くらえ！　未来が欲しけりゃ日本に付いてこい」

てね。

誰かが言っていたが、携帯シャワートイレが良いと。アガシにあげていると。
それでTotoのを買ってマレーシアで使っていますが、確かに使うと手放せませんね。
シャワートイレは結構世紀の発明品ですね。

>>88
なんじゃそりゃ、と思ってググったらフイタｗ
こんなもんまであるのか・・・。

そりゃアレが日常になるともうやめられん

>日本人はもっと開き直るべきなんだよ。

それが出来れば苦労はしないｗ
日本には有史以来常に先達が居て、そこから学ぶ事で発展してきたから。
その代り、常に「上」を追い求めるオタク気質になったｗ
で、珍しくやる気になったと思ったら、ボッコボコにヤラれたワケで。

まぁ絶対正しいｗ一神教の神様を戴いていれば、また違ったのかも知れないが。

>>91
>で、珍しくやる気になったと思ったら、ボッコボコにヤラれたワケで。

何の事？どういう意味？

>まぁ絶対正しいｗ一神教の神様を戴いていれば、また違ったのかも知れないが。

それだと日本人特有の寛容さみたいなもんがなくなるなし
オタク気質も半減しそうだな。

つーかあんた、何？

学ばず発展もしなかった、韓国の悪口はやめるのだ

というか、あの戦争が「ナンバーワンを目指すためにやった」とか言ってる時点で相当のアホとしか言いようがないわなぁコイツ（苦笑）

やる気になったと言うか、追い込まれたから必死になってたら、勝手にどっかのでかい国がビビリだして喧嘩ふっかけてきたってオチでは？

>>94
話はずれるけど。



日本人に『世界征服！』なんてどでかい夢抱ける奴なんているわけねーｗ
いろんな意味でミニマム好みなんだからｗ

>>95
あの戦争は、ペリーが無理な開国をさせたのが原因という説もあるくらいですからなぁ

>>96
ミニマム好みといいますか、良くも悪くも「超」が付くレベルのドライな個人主義といいますか……（笑）

>>97
まあ、そこまで遡らなくても、有害無益なＦの方のルーズベルトが余計なことしなきゃ、世界中であんなことにはならんかったと思う。

オバマが今まさにその徹を踏もうとしてるけど。

向こうにとって幸いなのが、日本の内閣が当事より無能なために、その対応に忙殺されてるってことかな。
こっちにとってはたまったもんじゃないけど。

>>98
割拠主義ばっかりなんだから、アジアの盟主とか強大な帝国とか、そんなモン抱くのに向いてないんすよ。

>>99
個人的には、オバマさんはもう少し有能かと思ってたんだけどなぁ……＞ルーズベルトの二の轍を踏もうとしている

というか、そこら辺は中国と良く似てますな＞割拠主義ばっかりで、本来「アジアの盟主」とかそういうのには向いていない
（……中国と日本が良くケンカするのは、近親憎悪という事もあるのかしらｗ）

>>100
ＴＰＰとか、どっかのブロック経済を無理矢理他国巻き込んでるような感じにしか見えませんけどねぇ。


シナ南方から渡ってきたような奴も多いから、その辺似てるんじゃないですか？＞日中
そういや、サヨって半島からの渡来人がどうのこうのとかはよく言うくせに、シナ南方には全然触れようとしないな。

>>91
その代わり日本には奥義「鎖国」がある(笑)

「もうお前らと付き合うのは疲れたから、
最小限の貿易以外の攻略止めます」

と宣言したら世界はどう反応するだろうか。

>>99
確か次の大統領のトルーマンだかに「戦争狂の大馬鹿」って
罵倒されたんだっけ＞ルーズベルト

>>103
米民主党は戦争大好きだからなｗ

>>103
まぁ、トルーマンは悪魔に魂を売った人間しか使わない大量虐殺兵器を使った唯一の政治家なんだけどね

>>105
つ【リンドン・B・ジョンソン】

日本人に対して3回目に核が使われたのは、過去2回と違ってあくまで「事件」であって悪魔の所行とは言えないと思う

週刊　ニュース深読み「今なぜ世界で人気？ニッポンの“歌姫”」
NHK総合　3分後

由紀さおりさんとバーチャルシンガー“初音ミク”。日本発の歌姫が世界で人気を集めています。
ヒットの理由、そして“二人”の活躍から日本の未来へのヒントを探ります。

名曲「夜明けのスキャット」を含むアルバムが、20以上の国でヒットした由紀さおりさん。先月、
200以上の国や地域で新曲が発売され、大きな話題となったバーチャルアイドル“初音ミク”。
“二人”に共通するのは、日本語の歌がそのまま受け入れられたこと、歌謡曲やアニメなど、
日本が独自に育んできた文化や技術が評価されていることだ。“二人”の歌姫の成功から、
日本の未来へのヒントを読み解く。

>>107
単にネットが普及して、今まで眼中に無かったモノが、
知られるようになっただけじゃね？
素晴らしい歌い手は、世界中どこの国にも居ると思うし。
バーチャルアイドルは知らんがｗ

>>105
なるほど朝鮮戦争で核を使わなかったのは、
そういう理由だったのか。
朝鮮民族ってのは、使い走りの下っぱとはいえ、悪魔に魂を売った人間でさえなく
悪魔そのものだもんな。

一応、神から「人を堕落させる」という仕事を与えられているから
全滅させる訳にはいかなかったんだろう。

>>87
その考え方をリードできる政治家がいればいいけど、マスゴミが政治家潰しに必死で育たないと思う。
国会中継を聞きながら仕事してるけど、TVのイメージ操作って酷いしね。
小泉の息子ってホント馬鹿だったりする。自民も承知でTV画面用に使ってるけどさ。

小泉の息子はきれいなタイゾーでしかないな

まあどこの国でも、自国の政治家は世界最悪って思ってるワケだがｗ
外国から見れば、日本は良い方だと思われてる。
先進国で治安は良いし、失業率も低い方だから。

>>113
＞外国から見れば、日本は良い方だと思われてる。
　過去の積み重ねが良いのであって、「今の」がいいわけじゃないけどな。

んー。
昨今の日本の状況は、政治家の出来不出来が施政に影響を与えにくい、というべきだな。
官吏が高度にシステム化している、というべきか、あるいは官吏が硬直している、というべきかわからないが。

違う、政治家の良し悪しを判断するための基準や情報が不足しているのが問題。
マスコミは報道しない、一般庶民は政治を理解するつもりというか政治における判断基準を持ってないか理解していない。
現状は問題噴出しすぎてちょっと麻痺しているような気もするが。

>>114
いったいいつの時代に「今の政治家サイコー」
何てやってた時代があったのかと？

君の理屈でいえば「いまの」政治家の評価は
「いまの」人間ができないってことだよ。

煽るわけじゃあないんだが、何かズレてるような気がするなぁ

開戦時の東条内閣は評判良かったよ
あと終戦後の徳川家康も

>>117
＞「今の政治家サイコー」
　どこかにはそんな時代があったかもしれないが、それも歴史の一部でしかないからねえ。
　良し悪し取り交ぜて今の「外国から見ればよい方」になっているのだよ。

＞「いまの」政治家の評価は「いまの」人間ができない
　そんなことはない。
　「政治家の評価」はいつの時代に行っても構わないし、今の政治家の評価が未来に変わっても問題ない。

>>119
それは当時の新聞がおもに朝日新聞だけど、東條はカキソリのような切れ者、などと
さんざん煽った結果。べつになにかをして評判がよくなったわけじゃない。その
後は皆知っての通り・・・

(-@∀@)　＜そういえば、２００９年総選挙直後の鳩山内閣も評判はよかったなあ（ｗ

>>119
>>121

日本は第二次世界大戦で敗北した。
歴代の陸軍・海軍大臣は敗戦の責任を取るべきであった。
　
責任をとったのはただ一人、阿南惟幾（あなみ これちか）陸軍大臣だけであった。
阿南陸軍大臣は 「一死以て大罪を謝し奉る」 との遺書を残し、
日本降伏の日 （昭和20年8月15日） 朝、敗戦の責任を一身に負って割腹自殺を遂げた。
誠に武士 （もののふ） に相応しい、あっぱれな最期であった。（享年58歳）　
　
他の歴代の陸軍・海軍大臣はおめおめ、生きながらえて、
極東軍事裁判でつべこべ助命を嘆願した。
　
東條英機にいたっては連合国軍最高司令官総司令 （GHQ） の逮捕命令が出された同年9月11日に
装飾拳銃で自殺を図ったが、未遂に終わった。
焼け跡で疲弊・困窮の暮らしを強いられていた国民大衆は 「狂言自殺」 と嘲笑した。

まあ、責任取らずにのうのうと戦勝国と社会主義の手先になったブン屋よかましだよな。

しかも、遡及裁判って、法学的に認められるのかね。

遡及裁判の自由を憲法に明記すれば認められるよ

永遠に結審しないのかw

法律という概念を理解できないevgZwoFRというアホが湧いたと聞いて

では法律という概念も含めて詳しい解説をどうぞ

遡及裁判をやるのは韓国みたいな劣等後進国のみということで解っています

劣等亜人国の間違いだよね

>>128
とりあえず、憲法に遡及法を明記できる根拠とやらを話す事から始めようか無知君

>>131
　慣習法とか不文法が明文法より上位に来ると言う、国民的なコンセンサスがあればできます。
　但しこの場合「憲法に遡及法を明記」したとしても、「不遡及原則」がコンセンサスとしてあればそれは行使されないという矛盾を生じることもあります（ｗ

>>132
そう、実質無理なんですよねえコレ（笑）

韓国ではその遡及法をしっかり適用して親日派の全財産没収をやてるが・・・
まぁ、人間以外の連中のやることなんで参考にはならんが・・・

>>134
たかだか60年かそこらで建国憲法の原版を紛失する国なんだぜ
どっかおかしいんだよ

台湾で日系タレントに非難の声 「運転手を暴行した日本人を擁護した」

台湾で活動している日台ハーフのタレントMakiyoさん（27）が、タクシー運転手を暴行した日本人男性を擁護したとして、台湾国内で非難の声が高まっている。
現地メディアでは、対日感情が悪化しているとの指摘も出ている。
ttp://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0209/jc_120209_7347607440.html

台湾は親日とか抜かしていたアホネトウヨくんたち息してる〜？wwwwwwww

ID:SxutlLgOの考える“親日”って、どんなのなんだろうな

浄土真宗と法華宗の教組様だろ

それは親鸞と日蓮じゃないのか？


鍋かむりで有名な日蓮宗の坊さんだろ。

>>135

つ 国璽

つ 王室儀軌

つ メートル原器

まあ、メートル原器はなくしたんじゃなくて
素手で触って駄目にしたんですが（2回も）

なんつーか、本当にチンパンジーに近いんじゃ
ないのかな、あいつらは。

>>136
そのタレント日台のハーフで何かと言うと日系鼻にかけるくせに、日本下げで評判悪くて、
最近はロクに仕事ないんだって。
おまけに自分と他のツレ二名は台湾語ペラペラなのに、
言葉通じなくて行き違いがあって暴行になったって、大嘘憑きだ！！って事で、
台湾じゃフルボッコになってるらしいんだけど、それがどうかしたの？

そもそも我々は、「親日国」なんてもんを欲していない。
脳味噌が「東側諸国」だったり、朝鮮民族だったりの、
ハナから会話が通じない精神的途上国民でさえなければいいんだ。

カルチャー、民度、技術力、経済力といったパラメータに穴が無く、
どことでもソコソコうまくやっていけるから。
実際、特ア限定のネガキャンを受けつつも
「世界に好影響を与える国」のトップクラスを維持し続けてるし。

＊１３６
　犯罪を犯した奴を擁護するのか？おまいさんは
人種関係無しに罪を犯せば罰する、罪は償うのが当然だろ
　第三者が納得できる事実の確認と犯罪に見合った刑罰かって所は
注視したほうがイイが、犯罪者を擁護するってのは何事か！！！

　泣いてファビョれば許してもらえるなんて猿の考えだ

　「罪を憎んで人を憎まず」で刑期を服して出所した後まで、延々と
非難し続けるってなら文句言うのもあながち間違いでは無いがね

言ってることはかろうじて理解できるが、アンカーの打ち方ぐらい覚えたら？

>>144
レス乞食だから"わざと"アンカー付けなかったんじゃないの？

>>141
どうしたんだろうねえ。台湾が親日かどうかと日本が地上の楽園かどうかが関係あるなら別だが。

…「次にお前は『うしじまナンタラの件を持ち出してくる』！」

>>140
キログラム原器じゃなかったか？

いくらあちらさんでもメートル原器を触って狂わせる大技ができるとは思えぬが。

>>147
ちょっと切っても分からないニダｗ

いや、流石に無いとは思うけどさｗ

実は、メートル原器の削ったやつを煎じて飲めばあら不思議
あなたの９ｃｍがメートルに！！


・・・なんてデマを流せばあるいは

流石にそんなデマには引っかからな……いや、どうだろう……？

>>149
いぁ、9Cmも立派なメートルですから。
0.09メートルであります。

>>151
体重0.1トン越え、とか言うと凄そうですもんねw

ｱﾘｶﾞ�dとか言うと全然凄くなさそうなのにな

1t分の蟻がうじゃうじゃいるのを想像したら、寒気がした。

トンでもない話しです。

�dじゃ済まないレベルのアリが湧くゲームの話かね？

黒い絨毯だっけ？

赤い波かな

黒アリ、赤アリ、シロアリ

間違えて昭和に来たかと思ってスレタイ二度見したわ

｜-`).｡ｏO( あそこは駄洒落のすくつですからねぇ・・・

私が間違って書き込んだせいで大変な流れになってたんですね。


・・・・・・・・・・・・裏側さんまで参加しちゃってｗ

保守

保守

ニュー速＋が例のつべの動画で祭りになってますね。

レイシストの本場からしてみりゃKKKの劣化コピー未満だから素のまま拡散しても伝わらん
平和ボケ基準で動かずにもーちょっとうまいことやらんと

>>166
アメリカはレイシストの本場だけど、だからこそみんな隠すし、
過剰にレイシストじゃないとアピールする。

公の場でレイシストのレッテル貼られたら
ほとんど反キリストと言われているようなもんでな。

連中もそのうち気づいて日本人の陰謀だとか、
画像にでてるのは朝鮮人のフリした日本人とか言いだすよ。

ﾅﾘｽﾏｼの自称日本人がK国を中傷する動画をﾆｺﾆｺに上げたそうですよ。
でもすぐに成りすましと見破られて大炎上してニコ動から削除。
ようつべでUPしたとかなんとか。今どうなってんのかは知らんけど。
相変わらずﾅﾅﾒ上な事しとるな。

そういうのは斜め上でなく、想定してない方が間抜けと言えるほど普通の戦術

その想定は自演がバレるといういつものチョンの自爆も含めて普通なんですネ。

>>170
基本的な問題として、奴らには自演をしているという意識が無いのでは？
日本人の責任にする事のみを考えているから。

保守

保守

保守
最近ハン板に人少なくなったのかな。
チョンがやたらとスレ立てしてるけど。

ほしゅ

チョンとホロン部がクソスレ乱立で妨害しているので、一見さんからすると
良スレが判らず新規参入がない。
スレの5割がクソスレ。

でも+でも特亜が解禁だし、あと1から2年したら昔から言われているように、
特亜を擁護してやるのはもうハン板住民しかいないね。

【毎日新聞】日本国籍取得する外国人は毎年１万人超。大半は中国、韓国人だ。『日本人に生まれる国』から『日本人になる国』へ［05/01］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335851606/

×日本こそ地上の楽園
○東京（首都圏）こそ地上の楽園

関西圏と釜山圏を比較すれば一目瞭然
世界のハブ港を擁するアジアを代表する世界都市釜山
規模は釜山以上な割に知名度が低く産業基盤が揺らぐ大阪
日本人はよく韓国はソウルだけという思い込みは愚か

中央アフリカだろ、半島と釣り合うのは

釜山なんか、プ〜だ。
あんな汚いところ。空港だって何にもないんだよ。
海は汚いし。山ははげ山にちょっと針葉樹が生えているだけだし。
桜は小さい白い花がちょこっと付いているだけで、ソメイヨシノの紀元唱えるバカがいるし。
町は魚臭くて、売春婦ばっかだし。

世界主要国ナンバー２都市比較

Ｓ：ロサンゼルス、ハンブルグ、バルセロナ、ジュネーブ、上海、シドニー
Ａ：バーミンガム、ミラノ、リオデジャネイロ、モントリオール、ムンバイ、釜山
Ｂ：リヨン、グラーツ、大阪、高雄

頑張ってらしそうなのを考えたんだねw

>>181
リオがナンバー2都市ねぇ・・・・・www
笑うしかないなぁ・・・まぁ、釜山みたいな歴史も無い田舎と同列に置かれるのも笑う
しかないんだがね。

しかし、バーミンガム、ミラン、ムンバイ、どこも王様が居た街だな。リオは昔ポルトガル
王国の首都でな。その後ブラジル連邦共和国の首都でもあった。
で、半万年属国の田舎の漁師町が何だって？？

ああ、サンパウロとなら比べても良いぞ。あそこは歴史的にはバンデイランテっていう、
奴隷狩りする連中が作った街だから。釜山やソウルとはお似合いじゃね？www

そうなんですか、裏側さん。
サンパウロの空港も何もないですね。娘のために石の標本を買ってあげましたがね。
建物の外に出ると寒いですね。何時も雨模様で。高地にあるんですよね。
空港しか知りませんが。

ロサンゼルスだのモントリオールだのハンブルグだのツッコミどころ満載だな……。

>>182
らしそうなのを選ぼうとして、かえって��2かどうかは微妙なレベルを挙げてないか？

それがチョンの精一杯

>>184
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/brazil/brazil1.htm#%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91
これでも参考にどうぞ。
イエズス会が作った教化村を襲撃して原住民を捕らえ、奴隷とするのがバンデイランテ達がやったこと。
サンパウロという町の生い立ちはそれが最初ですね。
リオは初期から、バイーア（サルバドル）に続く、ポルトガル総督の所在地として発展します。
その後、ミナスでのゴールドラッシュで金とダイアモンドの積み出し港として栄え、またチラデンテス
の共和制なんかでも主たる地となります。
歴史的な重みで言えば、サンパウロはリオと同等に並べる事はできません。リオは大航海時代の主要な
舞台の一つと言えるでしょう。

サンパウロは海岸山脈を越えた、内陸高地になります。標高は800m程度。空港は二つありまして、遠い
方（国際線が主）はガルーリョス、日系人が多く住む、ジャバクアラの先にあるのが、コンゴニアスで、
ここはポンチ・アエリア（空の橋）などを主体にする国内線の空港です。（国際線もある。）
ガルーリョスは昔クンビッカ空港と呼ばれてまして、今でもそう呼ぶ人が居ますね。
クンビッカにはNEC do Brasilの工場がありまして、昔は良く通いました。（私の住んでいたのは
アベニーダ・パウリスタ。）

韓国人に歴史や文化を考慮しろというのは
猿に電車でお使いさせるようなもの



・・・ああ、だから笑うしかないのかw

日米双方のナンバー２を徹底比較

知名度：ＬＡ＞＞＞大阪
芸能：ＬＡ＞＞＞大阪
産業：ＬＡ＞大阪
人口：ＬＡ＞大阪
公共交通：大阪≧ＬＡ
空港：ＬＡ＞大阪
道路：ＬＡ＞大阪
他都市住民からの評価：ＬＡ＞大阪
平均所得：ＬＡ＞＞＞大阪
治安：大阪＞ＬＡ

日米双方のナンバー３を徹底比較

知名度：シカゴ＞＞＞名古屋
芸能：シカゴ＞名古屋
産業：シカゴ＞名古屋
人口：シカゴ＞名古屋
公共交通：名古屋＞シカゴ
空港：シカゴ＞＞＞名古屋
道路：シカゴ≧名古屋
他都市住民からの評価：シカゴ＞名古屋
平均所得：シカゴ＞＞＞名古屋
治安：名古屋＞シカゴ

ＬＡとシカゴには歯が立たない。
さすがは昔の日本人が憧れたＵＳＡといったところか。

意味の無い事を…

ちょっと聞くがナンバー2の基準って何？
人口なら日本は横浜だよ。

持たざる者にはそういう比較は魅力的なのかもねー
やっぱりルサンチマンなのか

ナンバー2、ナンバー3を選出した基準って何？

なぜロスとシカゴなんだ？

>>194
そこしか知らないんだろ、きっと。

>>195
悪くすると、アメリカの首都をニューヨークだと思っている可能性もあるな。

>>196
その可能性は、
大いにあるな…。

まぁ量産型劣化ホロン部員に
多くを求めるのは酷かも知れない…。

人口基準ならアメリカ側はニューヨーク、ロサンゼルス、シカゴで
良いのかもしれないが、日本側は東京、横浜、大阪になるんじゃないかな？

日本には東京しかないってことがわかったろ？
三大都市圏を構成する大阪と名古屋が全く歯が立たない。
それだけＵＳＡは日本より遥かに層が厚いってことだ。

それ未満の韓国をバカにする為に書いたのか？

>>197-198
実家のある新横浜に言及されたくなかっただけかもよ。

>>201
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんのは短足猫なの？

>>202
そんな気がする。

>>199
お前は何を基準にしてるのか分からないが、ウリは治安を基準にするから日本が勝ってるけど。

そもそも比べることに
何の意味があるのかと。

東京ｺﾝﾌﾟの田舎ﾓﾉにはわからんだろうが。

http://www.youtube.com/watch?v=US5pbD3BINk ＬＡの高速道路
http://www.youtube.com/watch?v=Q731rlWC17E　シカゴの高速道路

大阪と名古屋にこれを超えるインフラの道路は無い。
渋滞も日本ほど激しくなく、痴漢や痴漢冤罪の恐れのある満員電車とは
無縁の車通勤ができるＬＡとシカゴ。
学生風情にはわからんだろうがこれは大きい。
なんせ通勤は会社に勤める以上必ず発生するからな。
満員電車が蔓延る日本は学生と専業主婦“限定”なら楽園といえよう。

アメリカも満員電車あるんだけどな……。
どこの並行世界のアメリカだ？

こいつの中では車通勤が理想なのかよ（笑）

アメリカの「渋滞地獄」を知らんとは…。

LAはようやく鉄道網の整備を始めたのに不況で一時停滞だな
アメリカも大量輸送には鉄道が最適で環境にも良い事にようやく気が付いたようだが、
日本や欧州と比べると周回遅れもいい所だ
まぁ、新幹線のお買い上げは素直に嬉しいけどね

アムトラックがどんな鉄道だかしらんのか？

マスコミに騙されている？お子ちゃまなんだろうな（笑）

http://blog.m.livedoor.jp/shunsukesekine/article/51077647?guid=ON

>>210
いまさら気づいたっていうか、石油業界（だったかな？）が電車が増えると儲けが減るんで、
業界の株を買いまくって骨抜きにしたとかそんなんだったはず。

>>181
ジュネーブって、この子はスイスにどれくらい幻想を持ってるんだろう？

戦後サヨク崩れかしら。

>>206
ワシントンＤＣで乗った「オレンジライン」は日本基準でも
満員電車と言っても間違いではなかったが？

まあ、地下鉄だったが。

そういや、横浜って、日本で唯一東京にコンプレックスの無い都市だって、大学の社会都市論の授業でやったなぁ。、

>>216
というか東京にコンプレックス持ってるのって
大阪と京都くらいじゃないでしょうか？

あとの所は、初めから勝負にならんと思っているので。

逆に言えばこの２つだけがある程度東京と勝負できると。

>>217

いやね、その諦めも、実際にはコンプレックスの裏返しでそ？

そういう意味では、横浜ってのは唯一東京にコンプレックスが無い都市だそうで。
まぁ、東京と地理的に近く、関東圏ではいち早い国際化と商流が在ったからってのが理由みたいですけどね。

>>218
どうすかね？
リトルリーグの選手がメジャーの選手を見て「ああはできないなあ」
と思うことをコンプレックスと呼ぶかという話ですが。

でも横浜の話はなんとなく分かる気がしますね。
文化的に上だという自負というかなんというか。

関東帝国、関西連邦とか聞いたな。
関東は東京の影響が大きいが、関西はそれぞれの
府県が独自の文化を持ってるとか。

福岡は自分達が日本の中心で、東京を実質的に支配しているのも自分達だと思ってるよ

>>220
ああ、それもわかるきがする。
俺たちにしてみればみんな同じ関西弁にしか聞こえないが、
京都出身の友人によれば、京都、大阪、神戸、奈良、和歌山と
全然違うそうだ。

>>209-210
気付いたってゆーか、米国で鉄道が貧弱なのは
自動車会社が鉄道会社の株を買い取って廃業に追い込んだからだけど。

>>213
サムスン栄えて不幸になる韓国経済に書いてあったね。

>>220
経済の成り立ちが東京中心の関東と
それなりに独立性がある(というか団栗の背比べ)な関西
のちがいだぁね。

関西はそれぞれの県に歴史があるってのもあるか。

ＬＡ＞＞＞大阪
シカゴ＞＞＞名古屋　なのに誰も反論できないらしいｗ

でＬＡやシカゴからすれば
ＬＡ＞＞＞大阪≒プサン
シカゴ＞＞＞名古屋≒テグ　という図式も成立するだろう

日本に楽園があるとするなら首都圏のみ
それ以外はただ衰退あるのみ、近い将来大阪名古屋はアメリカの
インディアナポリスや英国のグラスゴー並の都市になるなｗ
一方プサンやテグは、３０年以内にＬＡシカゴに続く大都市になる

相手にされてないのに気付けないのは実に典型的なキムチですね
そうやって9cm磨いてなさい

だから＞の基準はなんだっつーのよｗ
日本より少子化高齢化が進んでるクセにどーやってそれだけ発展するんだ？

釜山そのものがヤバいんじゃなかったっけ？

だ〜から不毛な半島の借金まみれで東京以下の経済規模の臭い国なんか誰も見向きもしてないって

簡単に言うなら世界からの知名度と、日米韓それぞれの経済に占める割合
ＬＡシカゴ大阪名古屋プサンテグの中で、ＬＡやシカゴの知名度がぶっちぎりなのは
わざわざ言うまでもないことである
モントリオールやメルボルンと比べても大阪名古屋は劣る

｜∀･).｡ｏO( キャンベラと比べたら、大坂のほうが知名度ありそうですねｗ

それ未満の釜山やテグは？

>>231
プサンは日本でも人気あるですよ。
｜∀･)っttp://www.net-daikoku.co.jp/kumakuma/img_g/403582.jpg

>>232
それはプーさんﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

釜山が世界に知られるようになった出来事なんてあったっけ？

早くも電力難…夏のブラックアウト懸念＝韓国
http://japanese.joins.com/article/934/151934.html

電力供給は日本を軽く追い越して既に危機のレベルのようですねｗ
そう言えば韓国って震災とか原発稼働拒否とかあったっけ？
何もなくても日本を上回る緊急事態なんて超かっけーｗ

しかし釜山はそんなに誇るほどのところではないと思うのだが。
空港は小さく何もない。町は魚臭く、ドヤ街みたいな賑わい。
港は行ったことは無いが。

>>233
｜∀･)っチョーヨンピル

｜∀･).｡ｏO( ヨットさんですかい？

大阪や名古屋だって世界に知られるような出来事は無いけどな
韓国のソウル偏重を笑う立場には無いってこった

釜山も万博でもやっていれば知名度が上がったかもしれないが、
現状ではアジアの一部の人か、仕事で知っている人がいるくらい
じゃないかな？

若しかして君の選んだ都市が万博をやったのを知らなかったなんて
言わないよね？

HAHAHA,いくらなんでもそんな、猿じゃあるまいし＿
あ、犬か

>>219
小学校で必ず習う横浜市歌の歌詞がそこらへんの説明をしてくれるような。

一番なんて日本の説明で横浜のよの字も出ない。
二番で横浜の港は最高と言ったそばから「昔はド田舎」とくる。
三番は貿易国家日本の再確認。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E6%AD%8C

日本に海運で貢献する横浜、というスタンスの歌なんで、地域比較とか伝統とか遺恨とかないし。

…でも矢作俊彦の小説みたいに練馬ナンバーを嫌うのはあるかもしれない。

>>234
韓国は電力が安定している !
って言って韓国に工場作った企業はどう思ってるのかw

韓国から電気を買えば良いと抜かした与党議員がいたけど、
韓国国民を苦しめる為に言ったのか？

>>233
つ朝鮮戦争

韓国本土で唯一北朝鮮が侵攻出来なかった地域にして韓国最後の砦
だった気が

当事国以外にはどうでも良い事だから。

少なくともハブ港としての釜山は終わったと思って構いません。釜山がハブとして成り立って
いた原因は日本向け貨物です。現在では日本向けより量的に大きな中国向けでは、全くハブ港
として機能していません。その日本向けも、ドライコンテナのみに絞られつつあります。
冷蔵や冷凍コンテナは危険で任せられないからです。そして最大のネックが、釜山-日本間の保険
が独立している事。これを知らないと、釜山で降ろされた荷は無保険状態になります。
大手海上保険会社でも、地場の零細保険会社にサーベイ費用で負けます。韓国での保険サーベイが
非常にいい加減なのは「ヘベイ・スピリッツ」の事故で明らかになっています。

現状の状態で日本の港が国際的ハブ港になれるとは思いませんが、少なくとも冷蔵、冷凍コンテナ
の世界では、電源の不安定、温度管理のずさんさ、などから事故率が高い港であり、その事故を救済
すべき保険関連がいい加減なサーベイ、信用のできない保険会社など、一度事故が起きれば、経費の
かかる日本の港へ直接寄港しても十分にペイできるため、すでに指名で釜山経由を忌避する場合すら
出て来ています。そしてドライコンテナでも、例えば製材輸入などでカビの被害などがありますが、
これまで積み出し元の管理不良とされていた原因が、経由地の釜山にあると判って来ていて、
インドネシア材などでは、直接日本へ積み出すものが増えつつあります。
少なくとも、今の管理体制を根本から是正しない限り、韓国の港に今後の発展の望みは無いでしょう。

>>246
そういう韓国に都合の悪い事は日本のメディアは一切流さず、
新たに港？を作っていて、日本の港では到底太刀打ち出来ません
みたいな事しか放送しないんだよな。

まぁ歌にもある通り、トラワヨ・プサンハンへだな
そしてネバエバゴナリターン

>>246
確か港湾労働者のデモの危険性も大きな問題になってませんでしたっけ？

数年前に長期デモがあって港いっぱいにコンテナが置かれていた写真をみて
なんじゃこりゃあと思った記憶があります。

>>246
元々港として釜山は地理的にも無理があるんじゃないかな？
東回りからだと、日本があって迂回しないと行けないし、西回りにしても
対馬海峡がある。冬は波も高くなる日本海に面していて、何のメリットが
あるんだろう？

>>250
実は、米西岸-関西各港ですと、釜山と距離的に変わらないのです。大圏航路的には、津軽海峡
を経由した米西岸-釜山が有利なんですね。さすがに東京ですと航路迂回分入れても釜山よりは距離
が近いですが、日本の港湾事情を考えると、太平洋横断航路の船としては、釜山へ入った方が経費が
安く付きます。
釜山がもてはやされた理由は以上の二つです。つまり運ぶ船の経費が安くなる事から、船会社は釜山
で日本向けコンテナを降ろす。そこから先は例の暴走コンテナ船に任せて日本の港に運ぶわけです。
ところが昨今の事情は、以前の港湾労働者ストで釜山の地上での貨物取り扱いの事情が明るみに出て、
本来、運賃を払っている荷主を無視したかのような釜山の状況が判って、荷主が釜山を忌避している
状態です。

さらに、韓国の船会社である韓仁海運に対する非常に有利な取り扱いも明らかになり、船会社としても
釜山有利とは言えない状況になりつつあって、また、南西航路は上海がありますので、わざわざ釜山
まで運んでから、というメリットが消えつつあります。

ともかくも、現時点で極東アジア最大の物流量は明らかに上海であって、そこへの食い込みが出来なければ
釜山のハブとしての価値はありません。結局釜山も他の事と同じで、日本あってのものでしかありません。
韓国自体が日本に寄生している訳ですから、当たり前なんですけどね。

>>251
麻生元首相が発言していたのですが、
宮城県当たりの港湾を整備してハブ化することは実現性がありますか？

>>251
解説ありがとうございます。なるほどね、平面の地図を見てるだけじゃ分からん
事もあるんですね。普通の日本地図でも逆さまにすると、日本って完全に
中国、韓国を上から蓋してるもんねｗ

>>252
問題はコストかな？でも安物買いの銭失いじゃないけど、韓国のように安いと
思っても結果的に高く付くっていうのが分かればあるいは・・・。

>>252
無理でしょう。太平洋横断航路のハブとしても、近隣他国からの輸送に時間が掛かりすぎる。
南西航路に至っては、東北まで荷を持って来る意味が判りません。
北米、中米航路でハブになれるとすれば、函館辺りじゃないでしょうか。ほぼ大圏コース上に
ありますし、さらに日本海経由で朝鮮半島南端も大圏コース。
上海、大連、仁川、釜山辺りと国内各港から中小型コンテナ船で集荷、大型のコンテナ船で北米
中米を結ぶ。中米以南は事実上パナマがハブですから、パナマまでピストン輸送すれば南米も視野
に入ります。

南西航路のハブは沖縄でしょう。ここも中継地としては非常に立地条件が良い。そして国内運行で
函館と結ぶと、その行程内に日本の全ての港が入ります。極東アジアの二大海運集積地である、中国
と日本どちらにとっても有利になります。ただし、港湾使用料などで柔軟な対応が可能ならば、ですが。
税関検査や検疫での日本官憲の態度は世界で最も公平で優秀ですから、荷下ろしに関わる経費さえ他国
同等になれば、自然と船の運航経費、乗り組み員の負担など他より軽減されます。

これは外航船の船長さんとお付き合いがあると、必ず話題になりますが、どこそこの港では、税関職員
に何を要求された、いくら要求された、という話が出て来ます。そして、外航船はそれに対応する用意
をしています。お酒、タバコ、現金などを船長の裁量で「プレゼント」するわけです。
しかし、日本の港でこれはありません。これは船にとって非常に楽なのです。書類をきちんと揃えて、
普通の対応をすれば通関や検疫が済む。また日本の海保も非常に公平で優秀ですから、仮に事故が起きて
も不利益に扱われない。単純に経費と荷役の面だけで日本の港は損をしています。ロシア人でもフィリピン
人でも船員はみんな日本の港に入りたがりますよ。治安も良いですしね。

>>254
沖縄だけに「ハブ」をつくると良いかもしれませんね
基地の県外移設とか地理的にあり得ないので、
雇用創出で港湾整備が見返りと言うことで

>>255
港湾整備、長期計画でやってますよー。
http://www.dc.ogb.go.jp/nakagusukuwankou/

でも「工業地帯を作ろう」としてしっちゃかめっちゃかのようです。
http://www.awase.net/maekawa/ftz2.1.htm

工業化の最大のネックが「水と電気」なら、流通でなんとかという考えはないのでしょうか…。

>>255
>沖縄だけに「ハブ」をつくると良いかもしれませんね

それ、咬まれるとえらいことになる奴？

>257
それは作るやつじゃなくてハナっから居るやつで(ry

>>256
どうも現実味があまり無いですね。ハブ港としては・・・・
日本での港湾問題のネックは24時間、週7日間荷役と係船料ですから、他より安い係船料
と、組合規定に縛られない労働者の雇用なんですけどね。
それとあまり考えられていないんですが、出入港が潮位に左右されない港であることも重要
です。引き潮では船が出せません、ではそれだけ係船料が嵩みます。
その港自身が扱う貨物の量は問題では無いのです。沖縄どころか、日本で大型コンテナ船を
呼べるような荷扱い量を持つ港など、数えるほどしかありません。

なんか行政自身がハブ港を理解していないように見えますね。

>>259
そんなに係船料が高いんですか日本
公共埠頭なら引き下げも出来るとは思いますが
24時間週7日となると地方自治体には荷が重いですね

世界のハブ港って、国自体の規模や経済力が日本の地方都市と変わらん所が多いよね
日本が出来ないのは言い訳ばかりで決意が無いからだな

第三世界価格の人足がいるってことじゃねぇか
261は頭悪いな

日本人は出来ない理由を挙げてのらりくらりかわすのが得意技だからな

ワザホントニオバカチャンダw

お前らの本国でもうじき製造業が立ち行かなくなるのも同じ理由だよ
その他先進国も安い移民いつまで頼るかわかったもんじゃないしな

>>256
沖縄人だけど、沖縄に工業地帯をつくるのは無理なんじゃないかな。
流通の面もあるけど「水事情」が悪すぎる。

台風こなけりゃ断水が叫ばれるし、何より水質が石灰質で硬質。
生化学系の研究室にいたんだけど、ミリポアという濾過機（正式には違うけど）の
フィルター（２０万位する）が、本土だと優に１年は持つものが、沖縄だと
３ヶ月しか持たない。
研究室レベルでそうだから、工業レベルだともっとかかるだろうね。

もっと酷い水の中国が工業化出来たんだから日本で出来ないとか言うのは甘え

沖縄が工業化されると困る人かな？

中国の水質が酷いっても水量が確保出来る地域での工業化じゃないのか？
工場誘致で重要なポイントの一つが工業用水なんだが、
質は置いといて、沖縄で環境と生活用水に影響出さないで
十分な量の工業用水が確保できるのかね？

>268
淡水化プラントでも作らないと無理だろうね。
そうなるとコストが高くつく、って訳で。
環境にもよろしくないだろうからその辺でも×。

ﾎｼｭ！

>>266
赤豚には中華品質で作っても意味無いのは理解できないんだろうなぁ

1900年の時点で国家破綻してた史実を顧みず、
　「日本に国を乗っ取られた後遺症で」
　「本来なら奴らを凌駕する先進国だったのに」
　「ずべて日本が悪いんだ」
とか考える事こそ、よほど現実逃避の“甘え”ってもんだよ。
21世紀に到っても内戦を収束できないレベルなのに。

……もし仮に我々のメンタリティが朝鮮民族と等質で、

「日本がいまだ後進国のままなのは、ポルトガルの過失だ。
　収奪目的の宗教支配、奴隷貿易。そんな侵略を受けたのだから」
「江戸幕府と薩長連合の内戦は、フランスとイギリスの代理戦争だ。
　我々をダシにした責任をとって、統一費用を補償しろ！」
「米軍が民間人狙いで日本全土を焦土にしたから、どうしようもない」
「モンゴルに媚びるタイコ持ち朝鮮人が、何度も侵略してきたし」

何もかも他国のせいと愚痴るだけの歴史を想像すると寒気がするわ。

>>272
1900年と言わず、今でも変わってないでしょ。
いろいろ齟齬はあれど、何とか日本が上手く回っているのは、人の上に立つ事も才能の一種という
事がきちんと判っている人が多いからだと思うんですよ。
ところが、これまで出会ったかの国の連中は、上に立った「だけ」で何でも思い通りになると
思い込んでるとしか思えない。

人の上に立って、何かをやらせる、ってのは、自分一人でやるよりも遙かにきついし、過酷な事
なんですけれど、それを理解しない。だから他人をかっぱいても人の上に立ちたがる。しかし、
人の上に立って上手くやるってのは一種の才能なんで、それがない人に上手くできる訳が無いから、
当然、失敗する。それが彼らの言い訳の全てですね。

まぁ、かくいう日本も今現在、まったくこの通りの人達が、上に立って失敗を繰り返してますけど、
本当に日本人なんですかね。w

その前提には触れてはいけないことになっております＿

ほんと、現与党の人達の「万能感」はどこから湧いてくるんでしょうね？
日本人にも権力を笠に着て威張りたがる人は多いけど、
あんな風に「目下のお前らは全部従え」みたいな考えは持たないよ。

>>273
あー
民主党の、ぼんくらアホ総理だけでなく、大臣も含めて
こうするって思いつきで言っても、官僚、国民含めてみ
んながへへーっていって、言うことを聞くって思っている
ようなもんだな。
仕組みを変えるってのは、そんな思いつきでは
どもならん事であるのを全く解っていない。
それも、組織の中で部下を束ねたことがないようなのが
頭に多いってのは、そこからして「むり、明らかに無理」
よなぁ。
２，３人のガキの遊びじゃないんだから・・・
みんな、クビレベルだし

>>254
>ロシア人でもフィリピン人でも船員はみんな日本の港に入りたがりますよ。
お風呂嬢は変な病気持ってませんし・・・・げほんげほん、

366 ：例えばこんな日本びいき　35：2012/06/15(金) 23:10:15.99 ID:jVf6Ix1q

例えばこんな日本びいき　目次と案内 http://tatoeba1.seesaa.net/
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【英国王室は刺青好き】

錦絵の影響を受けた洗練された構図、多様な彩色、ぼかしなどの技法……。
日本の刺青の技術・芸術性は世界一といわれています。
しかしながら、刺青は暴力団関係者の象徴として見られがちで、
芸術としての正当な社会的評価を受けていません。残念なことです。

ヨーロッパでも、有史以前には刺青文化を持つ民族が存在したのですが、
それらの技術は時代ともに失われていきました。
現在に続く刺青文化をヨーロッパに紹介したのは、冒険家のクック。タヒチの刺青の
風習をヨーロッパに紹介したのです。
英語の刺青tattooの語源は、「トントンという擬音」「マークする」という意味の
タヒチ語のタタウtatuに由来するといいます。

さて、皆さん。日本の刺青を愛好したヨーロッパの王族がおられることは
ご存知でしょうか？泣く子も黙る大英帝国王室です。

英国王室で、初めて刺青を入れたのは、エドワード7世。
この王様、子供の頃は極めて厳格な教育を受けていたそうですが、その反動からか、
成人すると奔放な言動を繰り返します。特に女性関係は派手で、売春宿に入り浸り、
複数の愛人を持ち、数々の女優と浮名を流すなどといった具合。
ただし、決して暗愚な王だったわけではありません。
世界各地を回って人気を集め、英仏協商、英露協商などの対ドイツ包囲網の
下地を作り上げ、「ピースメーカー」の異名をとりました。
（敵対するドイツ皇帝ウィルヘルム２世からは「悪魔」と罵られました）
そして、日英同盟が締結した際の英国の君主でもあるのです。

英国王家の刺青の歴史を辿りましょう。
1862年、即位前のエドワード王子がエルサレムを訪問。
当地での名物「十字軍の十字架」といわれる刺青をいれたそうです。

1869年、大政奉還の二年後、エドワードの弟、アルフレッド王子が日本訪問。
この時、横浜で刺青を彫らせています。これ以後、「日本で刺青を入れる」というのが、
英国王室の一種の伝統になったようです。

1881年、エドワード7世の長男ヴィクター王子と次男・後の英国王ジョージ5世となる
ジョージ王子が訪日、外務省に依頼して彫師を手配させ、刺青を彫らせたといいます。
このジョージ5世は、昭和天皇が皇太子時代に訪英された際、君主としての心構えを
親身になって伝え、当時の陛下に影響を与えたお人とのこと。

1891年、日本を訪問したロシア皇太子、ニコライが大津事件の前に、従兄弟の
ギリシアのゲオルギオス王子とともに昇り竜の刺青をいれたのは、以前お話したとおり。
ニコライは英国ヴィクトリア女王のひ孫にあたり、英国王室と血縁です。
刺青に関して、英国王室の関係者から何か伝えられていたかもしれません。

1901年、エドワード7世の甥、アーサー王子が日露戦争の勝利を記念し、
ガーター勲章を明治帝に贈るために来日。日光で刺青を彫らせたとのこと。

ちなみに、このガーター勲章は、別名ブルーリボン。
英国最高の勲章とされています。ガーターとは女性の下着につける、あのガーター。
その昔、パーティの最中に英国王と踊っていた女性がガーター落としてしまいます。
笑う周囲の人々を諌め、王自らが、そのガーターが身に着けた……と言う由来があります
そのため、この勲章は太ももに巻くとのこと。
その後の天皇陛下にも英国王室から、ガーター勲章が授与されています。
陛下の太ももにガーターを巻く刺青をした英国王子。
……なんというか、想像しにくい光景です。

さて、近代国家目指して邁進する日本政府は、刺青を「野蛮な風習」と
みなしており、法律で禁じていました。
その中で、国賓が刺青を彫ることを要求するのですから、苦々しい思いが
あったことは想像に難くありません。

1922年、ジョージ5世の子でエドワード７世の孫、後に国王エドワード8世となる、
エドワード王子が来日。
当然のように、彫師を手配してもらおうとしますが、これは日本政府に拒否されています。
日本の国際的な発言力が増してきていた時期です。
日本政府も、やっと、英国王室の要求を断れるようになったのでしょうか。
刺青が彫れず、王子はとても悔しがりました。

英国王家と日本の刺青の歴史もここで途切れた模様。
惜しい気がします。
この時、日本側が断らずに、この伝統が未だに続いていたら、もしかしたら、
現在のウィリアム王子の背中に、唐獅子牡丹と「I love KATE！」の朱文字が
彫りこまれていたかもしれません。

まあ、そういうことで、何はともあれ、日本の刺青は世界一なのです。

それはそうでしょう。マニアックな日本人ですから。
その伝統がアニメに生きていると私は想像しますがね。
器用でアートな日本人。これは否定出来ない定理です。

“日本人は与えられた目的にかなう製品を仕上げる能力は一流だが、
目的を自ら考え企画していく能力となると格段に劣る”

　　　　　　　　　　　　　　　　by バンクーバーのＩＴ企業役員

また脳内バンクーバーかよ。

昼飯にハンバーガーが食いたかったんじゃないの？

IT企業ってんだから韓国企業のハリボテ役員なんだろ。
バンクーバーも変なのに居着かれてるなぁ。カワイソ

まあ、バカなことには違いないだろうけど。

カナダに自演要員送りまくってるのはもうバレバレだからなぁ

楓ちゃんも気の毒に

>>282

つ特許出願数

いやしくも会社役員なんだから、これくらいは常識として知っとかんと。
随分長いこと日本が１位の座をしめてるぞ。
与えられたものをつくるだけじゃ特許にはならんのよ、わかる？

たぶんこいつの硬直した脳よりはネットやってる若者の方が日本を理解してるわ。
そこここでよくも悪くも「Only in Japan」って声が聞こえるから(笑)

「やつらは正しく間違える」
なんてセリフをどっかで見たような希ガス

ホシュ！

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【東大生の陸上世界記録と、英国王の馬】

先入観でものをいうのは余りよくないのは承知していますが、
世間一般の東大生に対するイメージは、「真面目で勉強はよくできるけど
スポーツはイマイチ」、まあそんなところですよね。
しかし、過去に陸上競技で世界記録を出した東大生がいたとしたら、
驚かれる方も多いのでは。

さて、イギリス人は賭け事が好きです。これは王室も例外ではありません。
歴代の英国王は、競馬に力を入れていれているのです。
前回、女好きで奔放な英国王エドワード7世について触れましたね。
エドワード７世も名門競馬クラブに所属し、馬主として複数の馬を所有、
あるいは借り受けていました。

借り受けた１頭の馬の名が「ミノル」。
日本の男性の名前です。
由来には二つの説があります。

「ミノル」を貸し出した「タリー牧場」（現在のアイリッシュ・ナショナルスタッド）には、
日本庭園があります。その設計者が、タッサ・イイダとミノル・イイダの父子。
この息子の方にちなんだ名前、というのが一つ目の説。
もう一つは、陸上の世界記録を出した東大生にちなむという説です。

質のよい計測器が普及する以前、短距離走の記録は、比較が難しいものでした。
計器は気象条件や扱う人によって違う値を示します。国際大会での公式記録でも
0.1秒単位での大雑把な計測。正確と言えるものではありませんでした。
結局、短距離走での優劣を確実に決めるのは、実際に選手同士を走らせて、
それを目で見るしかなかったのです。

その状況を改善しようとしたのが、田中館愛橘博士。
新たに電気式の機器を考案し、東京帝国大学の運動会にて、
陸上競技の正確な時間の計測を試みました。助手は寺田寅彦氏。
日本の科学史に名を残す両巨頭の揃い踏みです。

明治35年（1902年）、驚異的な記録が生まれます。
仏法科の学生・藤井実が、100ｍを10秒24で駆け抜けたのです。
1900年のパリ五輪、1904年のセントルイス五輪での100ｍの優勝記録が
ともに11秒0だったそうですから、当時の常識を覆すものです。
この藤井氏、さらに明治39年には棒高跳びで世界記録370�pを上回る、
390�pセンチを跳ぶのです。

これらの記録は、海外に報じられ、アメリカの運動年鑑に世界記録として
登録されました。
そして、同盟国日本のニュースに喜んだエドワード7世が、その後、自分が
借り受けた馬にその名をつけた……。一般的には、「ミノル」の名の由来として、
こちらの説が語られることが多いようです。

藤井氏は、後に外交官として活躍されたとのこと。
惜しい気がします。オリンピックに出れば金メダルを狙えたかもしれないのに。
（ただ、今日では100ｍ走の記録は疑問視されているとのことですが。）

さて、馬のほうの「ミノル」も、その名にふさわしい名馬でした。

1908年、2歳で、エプソム競馬場でデビュー。いきなり勝ち星をあげます。
英国王家所有の馬が、エプソムダービーで優勝したのはこれだけなのだとか。
その後、エドワード7世が没するまで、グリーナムステークス、
2000ギニー、ダービーステークス、セントジェームスパレスステークス、
サセックスステークスなどの伝統ある大会で優勝。

引退後、故郷のタリー牧場で種牡馬となります。
1913年、ロシア帝国に寄贈。しかし、1917年、ロシア革命が起こり、
その後の確実な消息は不明となっています。

ちなみに、カナダのリッチモンドには、この馬の名を冠した「ミノル競馬場」が
あったそうです。現在は、競馬場自体は廃止されているものの、付近に、
ミノルパーク、ミノル通りなどの名前が残っています。
また、「ミノル」の血統は、1913年生の牝馬シリニッシマを通じて現在も残され、
優秀な産駒を生み出しているとのこと。

こういった「日本びいき」の歴史も、結構面白いと思いませんか？

http://tatoeba2.seesaa.net/article/275746177.html#more

下がりすぎ　上げ

以前、このスレで、福島の原発にかんして
メチャクチャなことをいっていた奴らを俺は忘れない。

ふたまりきゅと２Ｚだ。お前ら卑怯だよ。

つか、
誰よお宅？

何に対して言ってるのかも分からんしねぇ。

唐突に卑怯とか言うのはほぼ朝鮮人
日本人の日常の語彙じゃないからなぁ

・・・(´・ω・｀)

ところでふたまりきゅってダレ？そんなコテいたっけ？

しらんけど、
震災直後、東電を批判したり、原発の問題点を指摘する投稿者を、
安易に中傷する奴は結構いた。

福島の原発問題が、ここまで長期化すると思ってなかったんだろうね。

知らないのに適当なこと言ってんのか。

このスレでも、関東の電力のために福島が危険に晒されたことについての意見に、
「チョウセンジンが日本の分断を狙っている」とかメチャクチャ言う奴がいたよ。

で、それを２Ｚが応援してたんだよね。たしか。

>>303
ソースは？

福島はパニクって朝鮮語喚き散らすのがトドメさしたからなぁ
復興支援の倍近い金を朝鮮に準備するし


これが繋がってないと考える奴は朝鮮人だw

＞関東の電力のために福島が危険に晒されたことについての意見

いたのか？そんな馬鹿。

http://unkar.org/r/korea/1302628532

見つかんないかと思ったけど、ソースあったわ。

ｽﾚ丸ごと出していったい何がしたいんだ？

レス番くらい指定しろよ。

スレ内検索しても、朝鮮人が分断〜とか言ってない件。＞2Ｚ氏

オデ、バカに「後付けの言い訳聞いてくれんのは知り合いだけ」とか、「聞いて欲しけりゃソースと言い方考えろ」とか、「議論の内容と議論の方法ややり方は別」とか、「オメエよかリトルバー達のほうがまだマシ」とかしか言ってないニダよ？w

>>310
>「オメエよかリトルバー達のほうがまだマシ」

いくら何でもこの言い方はないんでないかい。
人間の尊厳を根こそぎ奪ってますぜｗ

お、なんか久しぶりに伸びてる、と思ったら沸いてたのか。www
「福島の危機」ってどんな危機なんだろーね。www
30Km圏内ですら、おいらの住んでる処よりも線量が少ないのに、30年後にはガンになる
とか言ってるのが危機なのか？まぁ、さすが原発の隣だとここよりも多いけど、ブラジル
のモナザイト帯となんぼも変わらんレベルだわな。w
おいらそこにも家持ってるんだよ。アァ〜〜〜たいへんだぁ〜〜〜〜おいらもうすぐ死ぬ
死ぬ〜〜〜・・・可哀想なおいらにあいのてを。ソーラン、ソーラン！

＞あいのてを

｢合いの手｣を入れれば良いんですね？

愛の手じゃね！？ｗ

それでは皆様、お手を拝借！

パンパンがパーン！！

(＾ω＾)<いよっ！日本一！

>>316
誰が殺したクックロビン♪♪

あっそーれ

美しさは罪なんですね分かります。

花が爛漫咲き乱れー
のどかなどやか常春の〜

え！売春の〜
朝鮮女の特技。

>>322
パンパンネタ回収してもらえて良かった…

この前テレビでやってたヒップシェイプだかの運動がまんまクックロビン音頭だったのは笑ったなあ。

あのポーズは古くからヨガなんかで普通にあったやつだから、
フィットネスに取り入れられていても不思議ではない

>>310
相手を見下して嘲笑うのって、２ＣＨの特性かも知れんけど、
震災ネタにそういう言い方するほうがおかしいと思う。

・・・え？

え？

保守

>>312
でも福島が危機ってのは本当の事ですよ。４号機どうする気です？末期的状況なのに。
目をつぶって隠すって場合じゃないでしょ。
その辺も覚悟して自衛隊の人達頑張ってるのに、事実から目を背けるってーのはどうかなと。
今のアホ政府や政治家、電力利権を糾弾しなきゃ反省しないでしょ。奴等は。
放射能は俺も全然気にしてないです。子供できましたし、俺は６５過ぎて引退したら早く死んで子供の負担になりたくないですし。
でもね、子供がもし！！ってなったら親は心配なもんですよ。
国が安心安心言うとますます信じられないもんです。

こうるさい銀蝿（半島）は無視しといて。

うん、心配だな。こんなバカ親を持った子供がなｗ

お前らの在日の仕業だろう
【陰謀】　ジジイに追突され殺害されたワンボックスカーの6人は東京税関職員
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342005178
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342018496

>>329
4号機が末期的ってなに？
圧力容器内に燃料集合体が入ってない原子炉がどうかしたのかい？
電力利権ってなに？誰がその利権で利益を得るの？
誰がナニを反省しなきゃいけないの？唯一反省すべきは、菅以外思いつかないのだが？
10条通報、15条通報全て無視して、勝手に官邸が動いたのは、事前に災害時マニュアルが
ある事象に対しては大いに反省すべきだと思うがね。
ところで政府は安心などとは言ってないと思うんだが？だから避難させてるんじゃない
のか？どこの政府が言ったんだ、安心なんて？

子供がどうしたって？うちの子供は3歳半の頃から、実測（大学の物理学部による測定）で
14uSv/毎時という空間線量の土地で12年半育って来た。うちの子が将来どうなるって？

君がナニを言おうが勝手だが、こちとらは妄想の世界じゃ無く、現実の世界に居るんだ。
毎日、高い空間線量に晒されて生活している。この街の高線量は宇宙線由来だから、外部被曝
だけだが、ブラジルなんかでは、核燃料でもあるトリウム起源の自然放射線で、君らの言う
内部被曝なんぞ笑い話にしかならない（トリウムを直に摂取する）レベルの街があって、
そこには10万超える人が住んでいる。かく言うおいらも、同じ州に家があり、上記の娘はそこで
生まれた。

ほら、うちの家族は君らの安心のための人身御供、人柱だぞ。バカバカしい妄想で子供の将来
をメチャクチャにするか、それとも人柱の言う現実の世界を信じるか、君次第だ。www

>>332
地球の裏側さんのように技術屋さんではないので、見当違いの意見かもしれませんが、
>圧力容器内に燃料集合体が入ってない原子炉がどうかしたのかい？
使用済み核燃料プールの温度は４号機建屋があるからこそできるわけで、その建屋自体が
つっかえ棒で支えてるみたいな状況で、もし倒壊したら完全撤退→コンボ→200km非難区域なわけで、
それでも心配するなって、そりゃ心配しますよ。
>電力利権ってなに？誰がその利権で利益を得るの？
この辺は語らなくても大抵の人なら知ってますし、まして地球の裏側さんなら知ってると思うのですが。
>ところで政府は安心などとは言ってないと思うんだが？だから避難させてるんじゃない
冷温停止状態ってのが詐欺じゃないかなと。状態ってなんですか？停止なんてしていないのに。
私がおかしいと思うのは、事故の原因究明を国民に伝えず原発稼動するって事です。独裁じゃあるまいし。
>子供がどうしたって？うちの子供は3歳半の頃から、実測（大学の物理学部による測定）で
うーん、私が原発推進派なら、まさに地球の裏側さんの言う人柱ですけど、そうじゃないですよね？
なら、なんでそんな所に住んでいるんですか？ってなりますよ。

長文なので意図が上手く伝わらないと思うので、簡単にまとめると
『事実を隠す政府の言う事を鵜呑みに信じられない』って事です。
私の身内はアスベストが原因で亡くなっています。今回の原発事故も後々になってから問題発覚、謝って税金で賠償して終わり、
そうしかねないと思います。原発云々より政府を信じろってのが難しいんです。

寝言ベースにどれだけ高く積み上げても失笑

>>333
あのさぁ、ググればすぐに福島第一と同じ構造の原子炉建屋の図が出てくるんだが・・・
使用済み燃料プールの下は格納容器構造物で、遮蔽構造になってるから、2m近い厚さのコンクリ
なんだが・・・
ひょっとして、あの軽量鉄骨構造が炉本体だと思ってるのかい？？？www
建屋の倒壊って意味は格納容器の倒壊って意味だ。プールの底が抜けるならまだ判るけど倒壊なんて
誰が言い出したんだ。ともかくBWR、構造でググれ。

利権って判らんから聞いている。具体的にどういう利権があるのか、説明してくれるかな？広瀬辺り
が喚いてた事なら、30年も前から知ってるが、すでに論破されてる。それ以外に原発利権って聞いて無い
んだが？？
ひょっとして誰かの脳内にある利権構造で騒いでる？？www

いぁ、間違えないでくれ。原発容認派（推進している人間なんていないと思うが？）は人柱なぞ不要だ。
福島でこれからたくさん人が死ぬ、と言ってるのは誰だ？明確に答えてくれるかな？
たかが小数点以下一桁の線量で、まるでこの世の終わりみたいなこと言ってるのは誰なんだ？？
おいらはもちっと厳しい環境だけど、この世の終わりなんぞ来てないぞ、と言ってるだけだ。
なんか間違ってるかい？

政府を信じられないってナニを言ってるんだ？おまいらが選んだ政府だろうが。なんでそんな信じられない
ものを選んだんだ？？おまいさんの言ってるのは民主主義への冒涜だって理解出来てるか？
それと、政府だろうが反対派だろうが、物理データーを誤魔化せば、ブーメランになって返ってくる。
その点だけで言えば、大騒ぎしている連中の方が信じがたい。判るか。w

>>333 事故の原因究明
地震後の津波では

放射脳になに言っても無駄だよ。

彼らは、感情でしか動かない。
自分が敵と決めたもの、つまり原子力関係だな。それがこの世からなくなれば、それでいいんだ。
そこにどんなデメリットがあっても構わない。理性はない。理屈も通じない。
「安心するためなら死んでもいい」連中なんだ。

裏側さん。
こういう日本人はいるんだよね。俺の時代だと、大学時代に社青同とか、民青とかで。
その後、大人になれなくて。今話題の発達障害のような。
技術や、理科系じゃないので良く分からないがと事実関係から逃げて、
左かかった専門家の言うことを鵜呑みにして、自分で調べない。
専門知識を易しく解説してくれているホームページはいくらでもありますよね。
本当に子どものことが心配なら自分で徹底して放射能や放射線について勉強すれば良いのにね。

やはり原発の爆発で最も危険なのは放射能ではなく放射脳だったわけだ

これは本当なの？
本当なら恥ずかしい事だね。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1331190435/101-200

》339　
機械ってのはなぁ、嘘つかねぇんだよ

>>341
故障するけどな。

そういえば大飯動かして休憩入れた火発見て電気余ってるとかほざくおばかさぁんも放射脳だった
あいつらは死ぬまで休ませないつもりなんだろうな、穴二つになりますように・・・

>>335
私も何も調べないで書いたわけじゃなく、私なりに色々な本を読み調べ、考えた上で意見を述べたまでです。
地球の裏側さんが口が悪いのは承知してますけど、相手を小馬鹿するってのはどうかと思いますよ？私は敬意をもって話してます。
別に喧嘩してるわけじゃなく意見交換しているだけですので。
正直、今日時間ができたので調べましたが、安全派、危険派、どっちが正しい事を言ってるのか益々分からないですね。
ただ、危険性があるなら使わないのがベスト。私はそう思います。
どうしても使わないといけないなら・・・・その前に使わない努力をしてもいいんじゃないかと。

んー、利権云々は原発問題抱える県じゃないと一般的じゃないんですか？私のとこじゃ普通に話しますよ。
誰々はどの推進派とつながっていて電力会社から金を引っ張ってくるから投票するとか、ここだと漁業賠償がとか、ここの共産議員なら派手に騒いで金をふんだくれるとか。
沖縄の基地問題と近いんじゃないでしょうか。

福島でこれから人が死ぬとは私、一言も言ってませんよ。この世の終わりも言ってません。
子供達に将来何かあってからでは遅いから騒いでる感じです。
このまま何事もなかったかのように原発再稼動じゃ問題外だと思います。
稼動するなら徹底的な原因究明と対策、あと最終処分場はどうするの？？？ってとこですね。

信じられない政府を私が選べたら・・・・民主にゃ死んでも入れてないです。
かと言って、政府の言う事を鵜呑みにしていいんですか？水俣病、薬害エイズ、アスベスト、認めたのは何十年もたってからですから。
私としては、嘘を付けないように国民が監視（自分で考える）行動（選挙、デモ）する社会がいいんじゃないかなーって思います。
鵜呑みはよくないです、鵜呑みは

>>338
君に言われてもな〜〜
まあ、いいよ。

いくら頑張っても思い浮かぶ顔は鳩山

味方には絶対にいてほしくないタイプ

あの地震の揺れで倒壊しなかった。
日本の原子力設備は頑健だって評価もあったような気がするが。
他の国だったら全損レベルなのに日本パネエ。（意訳）

正直冷温停止が嘘だったらもっと線量上がってると思うので、8割くらい信用していいんじゃないかと思うけど。
>>333の意見は要約すると信用できないから信用しないって
自己完結というか、ループしてるので説得も説明も仕様がないっす。
まあ、今の政府と与党は自分も信頼してないが。

正直放射線汚染云々言うならうちの地方は福島より黄砂汚染の方ががが。

しょーじき事が起きてから「政府を信頼してたのに裏切られた！」ってのは慰めようがあるけど、
事が起きる前に「政府は信用も信頼も出来ない！」って言われても、じゃあ国変えるといいんじゃない？
という回答に行き着くと思うの。

>>344
>子供達に将来何かあってからでは
病理統計的にあの程度の線量では何か起こることはまずありません。
それは今まで蓄積された統計データによってはっきりしています。

統計が信用できないのであれば、信用しなけりゃいいです。
統計データの誤謬や捏造などの証拠でもない限りあなたが馬鹿にされるだけですから。

>>344
小馬鹿にするって、小馬鹿にされるようなこと言ってるからでしょ。いろんな本を読んだからって
自分が判ろうとしないけりゃナニも判らない。
危険性があるから使わないのがベスト？ナニを言ってる。交通機関は、すでに原発が殺して数より
遙かに多くの人間を殺してるが、あなた交通機関を使わないのですか？
交通機関は必需だから原発とは違う？電気は他の方法でも作れる？

おいらの口が悪い？嘘と虚構だけで固められた反原発は口が悪いじゃ済まんだろうが。人のことを口が
悪いと言う前に、4号炉の話はどうなった。倒壊寸前なのか、そうじゃないのか？うやむやにしないでくれ。
炉が倒壊すれば、多分、あなたが想像している以上に深刻な問題だ。別に放射線云々じゃ無い。原発の
構造物としての法的基準から始まって、建築の基準を一から見直す必要がある。
自分がそのような重大な事を言っている自覚があるのかね？

福島でこれから人が死ぬとは言ってない・・・・・それじゃナニが怖いの？ナニが子供の将来に問題が
あるの？福島で誰も死なないなら、子供にも当然ナニも起きません。当たり前だけど。
支離滅裂だよ、あなたの言ってる事。

ところで誰が政府の言ってる事、鵜呑みにしてるんだ？おいらかい？まさか。w
あんたじゃないの、反原発の嘘と虚構を鵜呑みにしてるのは。www
日本とは比較にならない空間線量の場所で2歳半から16歳まで育った子供を持つ親の経験を否定してるは
一体誰なの？ちなみに生まれて以来、ここで育った娘の同級生も何でもないぞ。

最後に、あなた本当の電力不足を経験したこと無いでしょ。一昨年、この国は干ばつで水力発電所のダム
が干上がって、最長1日8時間の計画停電をやった。電気のない生活をしてみれば良いと思う。大飯も稼働した
事だし、原発の電気には反対なんだから、家のブレーカー切って生活してみなよ。なぜ今は原発が必要なのか
判るから。これは走さんなんかは判ってくれると思う。マレーシアは停電少ないけどね。

原発稼働問題と計画停電の話を聞いて腑に落ちないのは、
原発か稼働してようが休止してようが、津波や地震に対する
危険性って変わらないと思うんだ。
電力が不足するかどうかはどうせ８月になったらはっきりするけど
いざ不足したら市民生活はどうするんだろう
俺だったら、稼働の準備だけはしておくけどな

＞稼働の準備だけはしておく
そうだよね。
電気の安定供給という観点からすれば、原発はまだまだ必要だし、
代替エネルギーで安定供給できるだけの目途はまだまだ先のことでしょ？
今年は、まだ梅雨もあけて無いのに、もうすでに暑い日々があるし。
節電一辺倒では、体調管理もかなり大変。

344
原発容認って言ってる意味が分かってるのか？
原発の持つリスクと原発以外を利用して同程度の利便性を確保する時のリスクを天秤にかけたら
原発のリスクの方が遥かに低いから「容認」してる訳

広島や長崎、ウクライナ他、参考にする地域は有るんだから、ビビってないで資料を探せばいい。

原発のリスクは算定できない
だからこそ原発に保険を提供している会社は地球上のどこにも存在しない
つまり停電や交通事故なんかとは根本的に比較不可能な事例だと言う事

停電なら被害範囲の想定は可能だが、原発事故は被害範囲の想定が不可能
それならば想定可能なリスクを負う方が賢い選択というもの
ドイツやスイスでは国民が原発廃止を決断したのも、ちゃんとそこまで考えての事なんだよ

出来る理由は考えないのねw

民主党的だと生きるの楽そうだなー

そりゃ出ていない被害は想定なんかできないわな。規制値による予防的避難と風評被害
以外、何か実質的被害が出てるなら教えてね。
これ、震災直後から聞いてるんだが、まだ誰にも答えて貰ってないのよね。

ああ、それとね、日本に限ってかも知れんけれど、原子力損害賠償法って法律があってね。
少なくとも保険を掛けるなら、それに抵触しない事が必要なんだ。そしてその第3条には、
大規模災害による原子力被害は国がそれを補償すると書かれていてね。原発を運用する電力会社
は、その法律に従って、原子力災害の補償のため積み立てをしてるんだ。つまり保険と同じ
仕組みが法律で制定されてる。保険に入ったからといって、この法律が免除されるわけじゃ無い
んで、誰も保険には入らない。君は保険金額がめちゃくちゃ大きい公的な生命保険に強制加入
させられて、掛け金を給料から天引きされているのに、それよりも掛け金の高い任意保険に加入
するのかね？
まぁ、現政権はこの補償を政府はしない、と言い切ったけどね。法律違反だわな。ちなみに法律に
「想定外」という言葉は使われていない。

本当の停電に遭ったことのないアホが何を言うか。www
停電被害の想定なんて、今回の震災の被害想定より難しいと思うぞ。交通信号が点灯しない事による
交通事故の補償想定なんて普通出来ないし、自賠責や任意保険の支払いとどう調整するんだ？
停電中、実質的に調理は不可能（経験済み。東京辺りの生やさしい計画停電とは違うぞ。w）だが、
食事が出来ない事による精神的苦痛はどう算定するんだ？www
世界で最も停電の少ない国でぬくぬくと原発の恩恵にあずかってきた人間が言う事じゃ無いだろ。w
インフラってのは、生活の基盤なんだ。ただ今現在、おいらの家では水が止まってる。幸い電気は
止まってないから、貯水槽からポンプで汲み上げて水は使えてるが、これで3週間連続で週末断水だ。
先週は奇跡的に停電が無かった。その前は月曜日の夜7時半から3時間停電した。こういうのが停電
という。停電云々を言うなら、せめてこの国で1年くらいは暮らしてから言えや。

国家としてのリスク管理と個人の訴訟問題を意図的に区別しないのか出来ないのか
前者なら性格が歪んでいるし、後者なら純粋に知能が低い
その停電多発国とやらでは何の算定も出来ずに国家予算も立たない状態かね？
いくら未熟な国だろうと、そこまでアホだと国が回らないだろう
しかし日本のような国でさえ、一たび原発事故が起きた後では、未だ被害額の想定も出来ず
補償問題も一向に進んでない状態だ

停電の場合、復旧までの具体的な工程表はどこの国でも作れるが、原子力災害の場合
復旧にかかる期間やコスト、それに付随する諸問題などは全く確定出来ないし予定も立たない
さて、賢明な国民ならどちらのリスクを取りますか？

うわぁw

さてはて、バカがどう言い繕おうがバカであることに変わりはないのだが・・・

意図的だとは思うが、停電による損害をわざわざ矮小化する努力、ご苦労。たかが一地方
の住民が避難するだけで済む、原子力災害とやらと、国家的生産基盤にすら影響を与える
広域停電の影響をひっくり返して歪曲する努力には感心するしかない。w

さてと君に聞きたいが、世界有数の電力供給安定国、日本では、広域停電の復旧とそのコスト
を予算として計上しているのかね。www

さて、ところで、福島第一は激甚災害により、上を見ても十数Kgの放射性物質をその敷地外へ
放出する結果となり、それに対する損害を賠償する責任を電力会社が負った。で、聞きたいが、
その賠償というのは、一体ナニに対する賠償なんだ。少なくとも低線量被爆の人体への影響
は山ほど実例があって、なおかついまだ放射線障害を発症した人は報告されていない。
ということは、少なくと放射線による損害はいまだ発生していないで良いか。

しかるに、福島の30Km圏内の住民はいまだに避難生活の状態にある。この不便な状態を作り出した
事には賠償を行う必要があることは認める。では、その不便な状態は一体どのような権限に基づいて
誰がそれを行わせているのか？これを答えてくれないか。おそらく、賠償責任は権限に基づいて
その状態を強制している処に所在すると思うのだが？

ところで、原発の事故で復旧コストが必要なんだ？停電の例からすれば、事故の状態を解消して
元の機能を復元するコストとしか理解出来ないのだが？まぁ、お前らの常套手段だな。www

一つだけ聞きたいんだが、お前らがそこまで危惧する原発の危険性を認識しながら、どうして
真っ当な論理で議論しようとしないのかね？虚言や誇張を呈してまで、君らが求めるモノは何だ？
おいらはお前らが原発廃止を言うのは、原発の危険性に対する危機意識とは全く思えないのだが？www

パチンコ屋経営の
在日チョーセン人にとっては
日本は楽園なんだろうな！？
（￣―+￣）
韓国みたいに
日本からパチンコ屋を追放したら
在日チョーセンミンス党の楽園じゃなくなる。
（-ω-）

真性の馬鹿なのか曲解芸なのか判断が付かないが、たかが住民が避難するだけで済む
という言い草に共感する人間がこの国に居るんだろうかね
被災者の方々の前で同じセリフを吐けるなら大したものだと言うしかない

それはともかく、日本のような国で大規模停電は決して起こしてはいけない事の一つではあるが
それが原子力災害との比較であれば後者の阻止こそ優先度が高い
国や国民が被る損害は停電などの比ではなく、地域産業に壊滅的な被害を長期に渡って与え、
国自体も国際的な風評被害の影響を長期にわたって受け続ける事になる

それにしても損害や賠償などについて、ただ住民の生活の不便だとか薄っぺらな認識しかない事には
ただただ驚きあきれるしかない
避難の指示にしても、国家が国家の責任において原子力災害対策特別措置法に基づき行っている
もので、これ以外にも災害対策基本法に基づく指示だってある
そもそも有事に準ずる非常事態に、国が強制力のある指示を出せないという事があるわけなかろう

まぁ、芸風と思っているなら何を言っても無駄かも知れないが、芸のために無茶苦茶な駄レスを投げられるのは
仮にも一時耳を傾けた身としては空しくなるな
同じ芸なら犬の芸でも見ていた方が心がなごむ

ところで「お前ら」って、貴殿は一体何と戦っておられるのかね

不適格てんかん事故で何故か車を叩いているでござる（棒

マジお目出度いやっちゃなぁ
自己紹介芸にしてもつまらんぞー
それとも基地の近くに住み着いて騒いでるたぐいのクソかな？

＞＞360
国が今回の事故を激甚災害指定してない＝予想可能な災害ってしてるんだ（だから東電に賠償させる）

その国が非常事態なんて本来言っちゃ駄目じゃん♪、
激甚災害に指定して国が責任を持って対処するなら強制力のある指示をできるだろうけど
　政府が「逃げた」からその政府に権限がある訳ないｗ

>>360
だから何度も言ってるだろが。たかが一地域の住民が避難する以上の何かがあるなら明確に
こうだと言えよ。
別に避難してる住民以外に被害者が居るのかよ。きちんと答えろ。おいらはいくつも聞いてる
だろうが。まだ一つとして答えてないぞ。早く答えろ。

福島第一、4号炉は倒壊するのか、しないのか。？

利権構造と言うのは、通常特定の人物もしくは団体に利益を誘導する。立地自治体に対する
法に基づく不便への迷惑料で誰かが利益を得るのか、はっきりしろ。

＞それにしても損害や賠償などについて、ただ住民の生活の不便だとか薄っぺらな認識しかない
それ以外の実質的損害があるのなら明示しろ。妄想に薄っぺらな答えしか出来ないのは当然
だと思うが？

＞避難の指示・・・
それは誰の権限において発出された指示なのか？明確に答えろ。

何度でも言うが、原発を即時廃止する事で、得られるモノは何だ。それが日本人全体に利益となる
のなら、論拠を挙げて実証しろ。それが出来るまでは妄想以外のどんな受け取り方がある。
早く答えてくれや。

将来的な廃炉は積極的に考えていかないとダメなんだろうが、即時全原発を
停止＆廃炉は現実的には無理だろうな。

数日前にNHKでやっていた討論番組で、自然エネルギーと節電で対応すべきと
香山りかと慶應大学の金子は言っていたが、現実的な話はしないで原発廃止を
唱えていたな。

つーか、電力不足になって原発廃止派の家に電力供給が止められても
文句を言わないよね？
自家発電で対応出来るよね？

香山リカ女史は、精神科医なのに何でその専門外の事に関して色々コメントするんだろう？
まぁ精神科医だけあってか？情緒的な部分に訴えるコメントが目立つようだけど。

然エネルギーなんて、
太陽光にせよ、風力にせよ、それだけで
原発の替わりになるにはまだまだ全〜然足りないでしょ？

今の日本、子供らに将来福島の原発事故の影響で障害起きる可能性よりも、
自動車事故に遭って口も利けなくなる可能性のほうが高いけどな。
確率だけ見れば。

現実的に現在ある原子力発電所を速やかな廃炉にしたけりゃ、代替施設の建設が急務な訳で。
その建設に必要な電力も今ある発電所で作る必要がある。
今動いてる発電所の幾つかは稼動年数かなり超過して、新しい発電所が稼動するまでの予備施設として
停めてた施設。
無事な原子力発電所動かしてメンテナンスしないとそっちも危なくなるのに
放射能怖いでそっちの危険を無視して嫌がるってのは、
割と足元見えてないというか、只の放射能アレルギーというか。

正直原子力発電稼動反対派って、自分たちで自分たちの主張の大目的であるはずの
「将来の原子力発電所の廃炉」の妨害してるよなーと眺めている。

だいたい、前の方で突っ込みされてたけど、ドイツって原子力止めた変わりにフランスの
から電気買ってるんだよね。
隣の国に電気のブレーカー握らせる方が日本の立地上ありえない話。

そんなに放射線が怖いなら、全身にアルミホイルでも巻いて生活しろ。
少し位は放射線を遮ってくれるぞ？
大事な大事なお子様をアルミ箔で簀巻きにして幸せに暮らしてくれ。

原発は止めても動かしても廃炉にしない限り、放射能に関するリスクは変わらない。
止まっていても熱を出し続けるのは福一で見たとおり。
そして止まっていても、冷却のために膨大な電力を喰い続ける。

で、即時廃炉にするには代替の発電所が必要だ。それも今すぐ、早急に。
他にもいろいろ必要だけど（最終処分場とか）、とにかくそれがないと放射能で人が死ぬ前に、経済的に餓えて人が死ぬ。

ということは、だ。
とりあえず原発は動かす以外の選択肢はないんだよ。
アレは動かさないと「損するだけ」なんだよ。

現に原発が止まってる間、日本はどんだけ火力発電の燃料を外国から買い付けたと思う？　兆円単位だぞ？
その金を他に回せれば、どれだけ良かったことか。
「原発はイヤだ」という感情論のために、兆円単位で損するとか、正直馬鹿じゃないかとしか思えん。

書いてある事が見えない人間に話をするのは難しいのだが、それに加えて意味もなく
出し抜けに倒壊だの利権だの話が飛ぶのは、普段からそういう手口で相手を煙に巻くのが
お得意なのか？
ここでそんな芸を披露しても見くびられるか馬鹿にされるかの効果しかないと思うんだが

こう言っては何だが、他人に要求するばかりでなく、まずはご自身だけが書いている即時廃止とやらの
是非を例証して頂けるかな？
ちなみに避難指示は福島に関しては国、もっと言えば内閣府、最終的には内閣総理大臣の責任
において出されたものだな
ヒントを出しておいたのだが、まさか自分に馬鹿には見えない文章を書く才能があったとは思わなかった

それはともかく、福島の避難民をたかがと言い捨てる感覚は日本人からすれば非常に違和感を
覚える思うのだが、どうもご本人やご同類はその辺の感覚が存在しない方々のようだ
いやこれは上手く化けた、言うか今まで見抜けず一本取られましたな
要求ばかりをまくし立てる言い草を見て、もっと早くに類似の手合いに思いを巡らすべきであった

裏側さんのレス以外全て無視ですか。

なんか原発止めろと言いたいのは分ったが、
具体的に代替策をどうしろと言ってるのこの人は？

>>371
そういや、火発で全部賄える、とか言い切った猛者がいたなぁ。


それも今現在の分の。

>>372
フル稼働させてれば賄える、大丈夫だ！
って主張はニコ割アンケートの結果動画で見たな。無駄に大文字で。
一基でも故障したらどうなるか？
故障とは行かないまでもメンテナンス時はどこから足りない電力補うのか？
そして停電が起きたときの補填はどうするのか？
って事は想像もしてなさげだったけど。
お隣の国とか外国に目を向ければ実例あるのにね。

>>373
加えて現在、老朽化して退役させるはずだった火発も、無理矢理延命して使ってるんだよね。


あと、東北の生産止まってることはどうすんだろね。
これらの工場を再稼動させるには、当然大規模な電力が必要になるけど。

いや京都議定書に加えて、ルーピーが２５％のCO２削減を
約束したから、火発どころか普通の工場の操業も危ないとおもうのだが。

>>375
何もかもが足りないんだよねぇ。


あと、排出に加えて、火発ってからには当然燃料買わなきゃいけないんだけど、それどうすんのかな。

>>376
どっかの板で反原発屋と議論になった時に、
・火力発電・・・燃料・CO2の関係で無理
・水力発電・・・環境保全を叫ぶ脱ダムにより新規建造無理
・風力発電・・・需要を賄うだけの風車を建造したら自然破壊が酷い
・太陽光発電・・・安定供給とコストに無理がありすぎ

「という問題があるんだが、お前らは具体的にどうしろっての」と
聞いたら、シャアシャアと
「それを考えるのは企業の責任だ」とヌカしやがった。
「はぁ？代案もないのに反対してんのかよ」とツッコんだら
「客の要求に答えるのが企業倫理（企業理念ちゃうんかと）、
どうすればできるのかを考える責任は客にはない」ですと。

この程度の認識ですよ。バカバカしいから
「トヨタに行ってプリウス欲しいけど１０００円しかないから、
１０００円で買えるプリウス作ってください、それが企業倫理ですよね
って言って来い。運が良ければバカ扱いされるだけですむぞ」
と言ってやったらガン無視されましたけど(笑)

>>377
太陽光は火災リスクが上がるというのも追加しといてくれ。
現状、まともな故障解析技術や保安基準も無いんだ。

>>377
そして、どれもこれもエネルギー効率的にクリアできないんですよね。
風力に関しては、『海に建てればいい！』とか言ってんのいましたけど、そんなんメンテにえらいカネがかかるだけじゃないかと小一時間……。
どうもメンテって問題を無視するんですよねぇ、多くの即時反対派って。
安全性の問題も、耐用年数等に超えた火発には言及しないし、しても「すぐ直せる」の一点張りだし……。
あと、生産やインフラが止まって現在進行形で困ってる人を無視して、「今ある電力で足りている！（ｷﾘｯ」とかいう奴もねぇ。

>>377
昔、小学校の社会見学でトヨタの工場見学に行ったときになんかセダンの模型玩具
（後ろのプラスチックバーを押すと反動で走ってく）のくれたから、
今ならプリウス外見の玩具くれるかもしれん。

もしくは博物館で売ってるプリウスの写真葉書。

>>379
結局、発電側を増加できないなら消費側を抑えるしかない。

４人家族で１か月の電力使用量は○○kwtとか決めて、
それを超過した分については１０倍の料金にするとかして
強制的に節電するしかないわけで。

もちろん反原発団体や個人の自宅からは
クーラーを撤去させてもらいますよ。
文句は言わないでしょう、原発を止めるためです(笑)
でもあの手の連中って自分たちだけは Out of Ruleだからなあ。

　今回の事故の大元の原発だって
設計時点の耐用年数が過ぎてるのを無理やり動かしてたような気がするんだけどねぇｗｗｗ

　東北沿岸の防波堤の防御成功率からみて、耐用年数前だったら耐えられたとは言い切れ無いけどね

>>381
まあ、個人レベルでそれを止めるのは当然として、産業へ使ってる電気供給はどうするんでしょうね。
これ何とかしないと、復興計画も何もあったもんじゃないと思うんですが。

>>369
これおいらに言ってんの？？？？
もしそうだったら、もちついて、このスレ遡って読み返せ。
そうじゃなかったらゴメン。

ただし、福一の事故ってやつは、現時点でたかが日本の一地方の人が避難するだけで済んでる
のは事実だよな。日本全国にその影響が及び、に日本の全ての原発で同様な事故が起きると
喚いてるのはおいらじゃない。
なんか、話が見えてない人みたいだから、説明しておくと、この話は原発事故の補償よりも
停電による損害の方が少ないみたいなことから始まってる。本当の広域停電ってのがどういう
影響を持つか、知りもしないで書いてるアホへの返答だ。

もう一度確認しておく。現時点での原発事故の放射線による被害は、国がその権限で命令、要請
した事による、「たかが」原発から30Km圏内だけで済んでるとおもうのだが、よろしいか？
それとも、放射線による被害が、ばかばかしい妄言による（例えば放射能は移るなど）風評被害
を除いて、それ以外の地域にも実害を及ぼしているのなら、その実例を挙げてくれ。
福島第一の災害による事故は、「たかが」日本の一地域に予防避難による実害を与えた程度でしか
無い事を確認してくれるか？

感情でモノを言うのも良いが、現実を見て言ってくれ。

広域停電の実際：
おいらの住んでる国では、一昨年の乾季、雨が少なくて水力発電所のダムが干上がり、
確か9月から計画停電に入った。この停電は全国規模で、地域によって時間差を付けて、
最初の頃は最大8時間停電した。結果的に後になって時間は短縮されたものの、3ヶ月
この状態が続いた。
ちなみに電力会社は民営で1社しかない。ここが全国へ配電している。

最初に音を上げたのは国だった。たしか1ヶ月しないうちに音を上げた。いくら地の果て
の貧乏国とは言え、政府機関の業務を停電だからと停止するわけには行かない。なんで、
首都では政府機関への配電は行われていたが、地方ではそれが出来ず、非常用発電機を
廻す事になった。この燃料代がとんでもない事になって、国営石油会社と交渉したが、
支払い延期だけ。燃料代をチャラにする事は出来なかった。(この国は産油国）
地方は発電機燃料を現金でガソリンスタンドから買う必要が有り、その手持ち資金が尽きれば
警察、消防、軍、全て業務を停止する。海軍だけは船から逆に電気を引いて、業務ができた
が、それ以外は全てストップ。

それ以外の後払い契約で燃料が供給される政府機関でも、人が出てこない。電車とかがある
国じゃないから、交通機関の問題じゃ無いんだが、停電時間中はガソリンスタンドが動かない。
車もバスもガス欠状態になった。そんなこんなで、国が音を上げ、急遽米国から発電バージを
持って来る事に・・・発電バージ（筏）を使って一番効果があるのは、おいらが住んでる街。
港があり、人口は国内最大、使用電力も同様。ところが国は市長が反大統領派なんで、許可を
出さなかった。それが停電後僅か1ヶ月で頼むから持ってきてくれに・・・

続く。

>>385続き
すでに発電バージは何隻か稼働しており、それに追加する形で米国のミシシッピ川で使って
いたお古を、5隻持って来る事に。しかし、これでも事は済まなかった。それを引っ張ってくる
間に、今度は主要輸出産品であるバナナ屋が音を上げた。バナナは収穫してからは、すぐに
7度以下に保った倉庫に入れないと、あっという間に熟して、真っ黒になる。こっちも非常用発電機
で頑張っていたが、燃料代で赤字が累積、結局、収穫しないで木においた方が経済的という事に
なった。バナナは船で運ぶ。船は係留しておくだけで、係留料が一日3000ドル。それ以外にも
船員の給料等々で、経済的な船ですら一日1万5千ドルくらいは掛かる。結局、港から船が居なく
なった。国家経済の根幹が揺らいできたんだから、そりゃ大変な事態。

それ以外の輸出産品も大変な事に。石油販売会社は、タンカーに積むためのポンプが動かず、休業
状態。養殖エビは輸出待ちの状態で冷蔵、冷凍が出来ず、これもダメ。ツナ缶は工場が操業できず、
ダメ。結局、この3ヶ月は大幅な貿易赤字に・・・国の9割が貧乏人の国で内需なんてのは無いに
等しいから、この年の経常収支は大赤字。僅かな工業生産も操業できなければ人件費が掛かるだけ。
前年に中国からの輸入が爆発的に増えて、緊急処置として関税を1年間の期限を切って70%という
凄い率にしたばかりで、その措置が終了して僅か2ヶ月にしかならない。関税を上げて貿易赤字の
縮小を図ろうとしても、それはできない。

結局、中国から10億ドルの緊急融資を受けて、それを原油で支払う事に。来年は大統領選挙があるが、
もし現大統領が落選するとすれば、この原油による支払いが原因になるだろうと言われてる。
原油価格の高騰で一時は対外債務も8割方返済し、一息付けたところだったが、これでまた経済が
ガタガタに・・・去年、ついに政府税収の欠損を補うために、輸出に税金を掛ける暴挙に・・・
アメさんの統計によると、去年、バナナの世界シェアが12%も落ちたらしい。そりゃ輸出できず、再開
したら値上げじゃ、嫌われるのも当然ですな。w

>>383
いや、連中だったら平気で「操業を50%停止すればいい」と言いますよ。
自分の金は１０円だって減るのは拒否するけど、他人のことだったら
１０万減っても構わないってメンタリティの連中ですから。

>>387
損するの自分なんだけどな……。
何で『国の産業が滞る＝国民である自分らが損する』って簡単な図式が理解できないんですかね。＞そういう主張の奴ら

別に脱原発は否定しないけど、それだったら、ちゃんと代替できるもの持ってこなきゃ、お話にならないのですがね。


あと、これは某同人であったネタですが

「みんな、解決ではなく『悪人』を求めてる」

なんて台詞ありましたけど、正にその通りにしか思えませんなぁ、私には。

論点がズレて来ているようだからもう一度書くが、原子力は一旦事故が起きた場合、被害範囲の想定が出来ない
現時点でさえ避難民への補償や事故原発の解体撤去費用、当該地域の除染費用や日本が被った貿易や観光などへの被害
等々は算定する事すら成されていない
福島の避難民に暴言を吐くようなメンタルでは理解出来ないのかも知れないが、事はその地域だけの問題に留まらない

インフラの未熟な途上国の電力事情はお気の毒だが、それを日本と直接比較するのはナンセンス
現に日本では電力不足と言っても自力更生が可能なレベルであるし、対策の選択肢も遙かに多い
それと意図的に無視しているのか知らないが、原子力の場合は原発事故あ〜んど広域停電という事態になるのだがね
感情論というか、いい加減な事を居ているのはどっちなんがか…

起きるかどうか判らない、かつ専門の教育を受けた職人が細心の注意を払って
管理している原子力の危険と、
管理に細心の注意を払っていても既に寿命でガタが見えている火力発電所を動かし続ける
危険、どっちが確率が高いかって話は>>389にとっては問題じゃないのかな？

名無しが言うのもなんだけど、
ここの原発容認派は基本的に
「既にある原発動かすのが被災した日本の現状を快復させる最短の方法だ」
って認識なだけで、原発事故が起きた際の被害を認識してない訳じゃないよ？
想定できる被害を唱えるのはもういいから、他の手段があるなら提示してよ。

感情論なのは、原発反対を唱えてる人達の方って認識も共通してるかもね。
データもソースも「原発は危ない、信用できない」で耳貸さないから。

>>388
そんな発想ができるような連中ならブサヨクやマスゴミなんか
やってられないでしょう。

いつも思うんですが、お前らは主義や利益で反日やってるから
いいかも知れんが、お前らがムチャクチャにしたこの国で生きて
行かなければならないお前らの子や孫のことを少しは考えたことがあるのかって。

結局“さんすう”すら覚束ない、いや、感情で答えが変わると思ってる阿呆が日本の足かせであるな
一歩より先が見えないどころか一歩後を即忘れてるとかこんな馬鹿の旗振りに誰がついていくんだよ

結局、原発即時停止派は放射能のリスクを無限大として評価し、
それ以外のリスクは無限大に比べれば小さいっていうんだよね。
原発を動かさないせいで、人がどんなに困っても、無限大のリスクに比べれば小さいだろっていうんだ。

もしかしたら停止派も、原発が停止すれば自分も困ることは理解しているのかもしれない。
けど、無限大のリスクに比べれば小さいだろって言う。

「原発を動かさないせいで、エネルギーが足りなくなって、日本の人口は減るかもしれない。
それは理解している。だが原発に頼って生きていること自体が間違いなんだ」
「もちろん、原発の稼動に反対した以上、私は口減らしとして、一番最初に死ぬつもりだ」
「原発を動かしたら日本は滅びる。それに比べれば、原発を止めることで日本が存続するほうが絶対にましだ」
と、真顔で停止派に言われたことがあってな。

もちろんお前が死ぬのは自由だが、俺を巻き込むなとは言ったんだが…。

『「たかが電気のために」と最初に発言したのは、
私の記憶する限りでは福島原発事故で故郷を奪われた福島の漁師です。
そういう背景を理解すれば、非常に重い言葉です。
坂本龍一さんもそれを踏まえての発言だと思います。
何度でも言いましょう。「たかが電気」。』

一方トーホグでは電気が形を変えた氷がないおかげで漁港が機能停止してたわけですがw
お題目が誕生した瞬間だよなぁこれも

>>389
君は機能性文盲なのか？？
避難民への暴言って具体的に何なんだ？「原発事故」と言っても、「たかが」日本の一地域
だけにしか、被害者が発生しない事が被害者への暴言なのか？

原子力の事故が起きた時の被害範囲は、今、目の前にあるじゃないか？それを否定するのは現実の
否定だ。勝手に日本全土、地球全体と妄想するのは自由だが、現実にそんな事が起きてないのが
現実の世界だ。

別に電力インフラが未整備なんて指摘されるまでもない。論点ずらしはいい加減止めたらどうだ。
電力インフラが整っていようが、未整備だろうが、広域停電という事が発生したらどうなるか、が論点
だ。産業のリカバリー能力を論ずるなら別だが、電力インフラの問題では無い。逆に言えば、停電が
当たり前の地の果ての国の方が、当初対応は下手すると日本より上だ。日本に家庭単位で発電機をすぐ
使える状態で整備している家がどれだけある。
原子力事故は同時に広域停電？バカも休み休み言え。たった一基の原発が止まるだけでそんな事が起きる
訳が無いだろが。またまたすり替えですか。www

今の電力機器は「全ての原発」が止まっているから起きている事が理解出来ないか？妄想に踊らされず、
きちんと点検の済んだ原発を動かせば全て解決する。妄想でデモなんかやってる、一握りの連中を除けば
だがな。www

とにかく、何でも良いから、福島第一4号炉は倒壊するのかしないのか、はっきりしろ。大変な事態と言ったの
はそっちだ。まずそこから決着付けようや。w

＞福島の避難民に暴言を吐くようなメンタルでは理解出来ないのかも知れないが、事はその地域だけの問題に留まらない

かといって福島の避難民に「あなたたちは東京の犠牲になったのです、おかわいそうに」と言って
それで慰められるわけでもないのだが。それとも「東京を祟りなさい」と勧めてまわる？

地元が立入禁止になって母親と祖母抱えて東京にきて畑違いのプログラマーになった兄ちゃん
曰く「原発があったことを恨んでいるわけじゃない。原発のお陰で仕事があったし地元も潤った」
「しかし今更、原発が悪いんだと連呼されても地元に帰れるわけじゃない」「原発の先行きの話よ
りも、いまは復興だろ」とのことだったわけだが。

＞原発のリスクは算定できない

＞停電の場合、復旧までの具体的な工程表はどこの国でも作れるが、原子力災害の場合
＞復旧にかかる期間やコスト、それに付随する諸問題などは全く確定出来ないし予定も立たない

＞論点がズレて来ているようだからもう一度書くが、原子力は一旦事故が起きた場合、被害範囲の想定が出来ない

放射能汚染は飛散した放射性物質の量で決まる。物理的に上限があるのに算定できないだの想
定できないだのは寝言だろ。475キロトンの核を撃ち込まれたって被害想定はできるんだから。

＞現に日本では電力不足と言っても自力更生が可能なレベルであるし、対策の選択肢も遙かに多い

…その「自力更生」ってのは、誰が金を出すの？ 「可能なレベル」ってのは、どのくらいの出力増？
「選択肢も多い」ってのは、具体的に何を指すの？

＞それと意図的に無視しているのか知らないが、原子力の場合は原発事故あ〜んど広域停電という事態になるのだがね

なら原子力が事故を起こさなければ、広域停電も無いわけだ。そして原発を止めれば輪番停電と。

海っぺりの工業地帯の大企業ならともかく、中小零細には自前の発電所なんて持てないし、強引
に作ってもコストを回収できない。また去年みたいに、一工程が十数時間かかる製品は停電を恐
れてラインを停止するようなことになるし、その製品が無いために海外から代替品を調達するだの
製品そのものの生産が止まるだの、無理矢理夜間休日操業だのをやれば、さして余裕のない企
業体力をごりごりと削っていくことになる。

＞感情論というか、いい加減な事を居ているのはどっちなんがか…

とりあえずさ、数字出して話をしたら？ それなら誰でも検証できる。

死の街になるような無駄な広域規制も科学的根拠よりヒステリーに合わせたもんだしなー
あなたが家に帰れなくなったのは被曝避けではなくヒステリーが原因です
って教えてあげるほうがいいんじゃないかな

あと万全の自家発体制って公害再びだよねw

まあ、小型の発電機なんて汚染対策もお粗末なもんだし。

ID:zl6MqiL+は「正義の味方」なんだろｗ
「真っ直ぐ君」と読んだ方が良いかもしれないけどｗ

今の政府が信用できないなら、その「信用できないデータしかださない」
政府に対してデモやりゃいいじゃない。
「お前らは信用できない、民主党は与党から降りろ！空き缶は政治家辞めやがれ」
とでもミンスの本部前で叫べばいい。

正常に動いてる原発の廃炉を叫ぶよりそっちのほうが先だと思うがね。
だいたいあのデモ参加人数が最大規模とかニュースで言うけどさ、
参加してるうちの何割があの原発が本来電力供給する区域の住民だよ。
外部からやってきて止めろ動かすなってヒステリックにわめく集団って迷惑な話だよな。

>>399
まぁ、都合悪いんでしょうねぇ。www
笑っちゃうのは、政府は信用できねぇ、って喚きながら、避難基準は信用してるところ。w
まぁ、100Bqでパニくる（自分の体の中に400Bqくらいあるんだけどね。www）くらいだから、
いっそのこと、東京も含めて避難したらどーですかね。w
大阪にでも。wwwwwwww

電気はねぇ・・・たかが電気ですけど、されど電気なんですよねぇ。w
おいらは否応なく電気のない生活ってのを経験してるわけですけど、あの反原発の連中、
ガソリンストーブで炊き込みご飯作れるかな？w
鮭缶とタマネギ、醤油、砂糖、こんだけあると作れるんだけど・・・鮭飯。あり合わせの
やっつけ飯だけど、けこ美味い。

>>403
裏側どんDataの修正を･･･　＞ 自分の体の中に400Bqくらい

体重６０Kgの日本人の場合
　カリウム40　4000Bq
　炭素14　　　2500Bq
　ﾙﾋﾟｼﾞｳﾑ87　500Bq
　鉛210･ﾎﾟﾛﾆｳﾑ210　20Bｑ
ttp://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/explanation/knowledge-03.html
｜∀･).｡ｏO( だそうでｗ

＞ガソリンストーブで（ｒｙ
えーっと、焚き火で飯盒炊爨もしくは、薪つかって羽釜でなら（ｒｙ　ｗ

＞鮭缶とタマネギ、醤油、砂糖、こんだけあると作れるんだけど
あたしにはこれだけぢゃ作れないかも・・・
｜∀･).｡ｏO( あと、お米があればｗ　　と揚げ足も取ってみるｗ

　てゆーか。
　ツイッターで情報共有して集まるとか、もうね（ｗ

　「たかが」電気舐めんな。

>>405
ｿｰｽ：「たかが電気」 @坂本龍一
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9613.jpg
ttp://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00066726.jpg

｜-`).｡ｏO( 「たかが」電気を使わないと、言葉が届かないようで・・・ｗ

http://jlab-20s.uploda.tv/s/20s00066726.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3204329.jpg

今回、政府が慌てて原発再開した理由って、中国や韓国の裏からの圧力なんじゃないかな。
かの国では原油高騰で十分な燃料が買えず工業生産に影響与えてるらしいから。

なので、「俺は原発再稼働反対」
中韓潰すチャンスは未だ！

>>408
日本経済も潰れる危険性が大だな。

>>408
中韓にかぎらず取り合いに積極的に参加して
弱者を蹴落としていくことになるのも全く考えてませんな

韓国は　イ　ラ　ン　のタンカーにイランの原油積んでイランに保険被ってもらって石油輸入するそうですよw

今、原発を稼働停止したところで廃炉のコストが下がるわけでもなく、
使用中の燃料棒のコストが消える訳でもなく、さらに停止中の燃料棒を冷却するのもコストがかかるし、
電力料金の高騰は企業の製造コストにも上乗せされる訳で、
特亜としては日本が原発停止すれば大喜びでしょうね。

>電力料金の高騰は企業の製造コストにも上乗せされる訳で、

日本企業が作る（にしか作れない）素材や部品を使う特亜の産業にもろに打撃ですね。（笑）

これはチキンレースなんです。
もっとも、ハードカレンシーと基幹部品を握ってる日本が有利ですけどね。

原発のアイドリングで成り立ってる深夜割引が意味をなさなくなって
エネルギーを安く変換して貯めて回ってた業種が資材の値上がりで死亡
蓄積が無意味化して倉庫を廃止リアルタイムになったら昼間のピークはもっと上がって・・・

影響範囲と無駄の増え方がこの上ないな

>>412
> 日本企業が作る（にしか作れない）素材や部品を使う特亜の産業にもろに打撃ですね。（笑）
日本はすべての産業に打撃ですね。

> これはチキンレースなんです。
> もっとも、ハードカレンシーと基幹部品を握ってる日本が有利ですけどね。
原発が稼働してると更に有利ですよ？

>>地球の裏側さん
えー、なんだかかなりログが流れてるようなんですが、返信したほうがいいですか？
一応下書き途中までしたんですが、話しを蒸し返すみたいでスレ住人に迷惑かなと。なんか荒れてますし・・・
かと言って放置も失礼ですし、どうしよかなと。
内容は簡単に言えば

・原発＝公共交通機関→生活必需品　これは暴論ですよ
・>>333で危ないと書いたのは炉じゃなく建屋です
・自分の感覚だけで子供は大丈夫言っても、他の子の責任取れます？

簡単に言えば、こんな感じです。書くとしたら明日か明後日です。
なんだか意見交換じゃなく、スレ全体が自分の意見と違う人間を潰す見下しあいになってますね。
なんか求めてるのと違うな。

>>415
自分の感覚だけで言ってるのはあんただ。
自分の感覚で危険だと思い込んでいるだけでしょうに。
まず何も起きないだろうというのは医学的統計から出た線量に関する知見によるものですよ。
あんたの言う何か起こるというのは根拠が何も無いじゃないか。

>>415
横レス失礼。
＞・自分の感覚だけで子供は大丈夫言っても、他の子の責任取れます？
裏側氏は体験談として、
その程度の数字なら大丈夫、もっと高い数字で浴びて育ってるうちの子もうちの国も問題ないよ？
と書かれてるだけですよ。
ついでに言うなら、あちらの国では天然由来のものとして、生まれてから死ぬまでその数字を浴び続けるわけです。
子供になにかあるようなら既に出ていなくてはおかしいんです。

「感覚だけ」で怯えて疑ってるのは貴方です。

>>415
責任ですか。ええ、取りましょう。ただし、それが低線量被爆による放射線障害であればですが。
というか、すでに責任は果たしてると思いますが？高い線量を記録する地域に子供と共に暮らし、
あなたの考えならば、いつかは低線量被爆による障害を被るわけですから。もちろん、何かあれば
そのデーター、我が家族だけでなく、200万のこの街の住民のものも含めてですが、提供しましょう。
当地の熱帯病研究所（といっても米国CDCのような機能）とは、仕事上の関係がありますし、日本人
研究者の方もおりますので、データー程度はいただけると思いますので。

http://blogs.yahoo.co.jp/icarus777z/64138635.html
これを貼ったのですが見て居ませんか？
失礼だが、かなりの知識不足と指摘させて貰います。原子炉建て屋の倒壊がこの図を見て、何を意味
するのか理解ができますか。格納容器と原子炉建て屋は一体不可分なんです。原子炉建て屋の倒壊、
即ち、原子炉の倒壊です。もう少し勉強をした方が宜しいと思いますよ。

申し訳無いが、あなたの考えている事を、普通は「妄想」と呼びます。低線量被爆については、医療的
見地のみならず、すでに数百万を超える人間の体で実証されているのです。それに引き替え、あなたの
主張が実証された証拠はありますか？米国、マンハッタン計画から始まって、広島、長崎、英国での事故、
TMI事故、チェルノーヴィリ、と低線量被爆を引き起こす実験、攻撃、事故はすでに何度もありました。
そこで何らかの数値データーを伴った報告がありましたか？
なぜ、福島第一の事故だけが、あなたの考えているような事が起きると思い込んでいるのですか？
なぜ、実態を伴わない妄言に振り回されて居るのですか？

このスレの書き込みがあなたの求めるモノと違うのは当然です。「妄想」を抱いた人間を覚醒させようと
はしますが、慰めようとは思いません。「たかが」日本の一地方で発生し、1年以上経過しても、その範囲
が広がらない事故を捉えて、「たかが」電気、というような無知蒙昧な人間に安らぎを見いだすような人
に誰かが優し言葉を掛けてくれると思って居るのですか？甘えないで下さい。

独り言：
基本的に反原発厨ってのは、一部を除いて知識に欠ける傾向がある。まぁ、それゆえ放射線に恐怖する
のかも知れないが・・・
ただ問題なのは、それを嘘と妄言で煽る連中。単なる人気取りから、他国工作員と思しきものまで居る
から始末が悪い。それにエネルギー問題は国家の根幹である事、つまり国民の日常生活を支えるものと
言う感覚が欠如した人間が騙される。

おいらは原発のみならず、全ての核崩壊現象を利用したものには、潜在的に大きな危険が伴う事に反対
はしない。しかしだからといって、嘘や妄言でその危険を必要以上に大きく見せる事は、危険を警告する
以上の何かが働いていると、思わざるを得ない。なにせ南米脳なんで、表面だけでは受け取れない。w

福島の子供が「放射能はうつる」といじめを受けている、という報道があった。反原発は、それ見た事か
とはやし立てたが、この原因は原発なんだろうか？放射線が原因ならば、今、おいらの娘が日本に行けば
いじめられるだろう。しかし、本当にそうなのか？瓦礫処理を見る限り、福島だから、東北だから、と言う
理由で拒否されているように見える。

>>404でおいらの間違いを指摘されたように、人間は自分の体内に放射性物質を内包している。であるならば、
彼らの論理で言えば、全ての人間近傍では放射線被曝が発生するし、100Bqの水が問題ならば、全ての母乳は
その50倍から60倍もの放射線物質を赤ちゃんに与えている事になる。それこそ100Bqの水を与える方がまだ
安全だ。これが示すのは、子供のいじめ＝瓦礫処理反対＝反原発の動機は放射線では無い。
さらに「たかが電気」という言葉が、被災者以外から飛び出すに及んでは、もうこれは単に秩序に対する
挑戦じゃないかと思う。

天声人語風に書きました。謝罪はするが賠償は（Ry

>>412

はい！ 質問！

＞日本企業が作る（にしか作れない）素材や部品を使う特亜の産業にもろに打撃ですね。（笑）

「日本にしか作れない」製品とは何で、それが無いと影響範囲はどこまで広がるのかを
具体的にご教授ねがえませんでしょーか！

「日本にしか作れない」と日本が提供しなきゃ世界中で困ることになりますが、単にj「日
本が一番、質のいいものを作る」「日本が一番安く作る」「日本製が一番費用対効果で
優れる」という程度であれば、原発停止で円も製造コストが上がった日本製は、世界の
同業他社に仕事を持っていかれるだけなんですけど。

日本は電気料金が高いと言われながら、企業から見たらその質への評価は高かったと
思ったのですが。

>>395
>何度でも言いましょう。「たかが電気」。』

なるほど心に沁みる名言だ。
で、ちょっとした疑問なんだが、君はどうやってここに書き込んでるんだ？
まさか電気なんぞ使ってはいないと思ってるんだが、電気を使わずに
２ｃｈに書き込む方法が想像できない。

>>421
それ、引用じゃね？
『』で区切られてるし。

>>421
　坂本龍一発言？
【東京】坂本龍一さん「たかが電気の為に何で命を危険にさらさなければならないのか」脱原発集会に１７万人が参加-代々木★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342521268/

>>398
病院勤務だが、ある程度の規模の病院は緊急発電装置の
設置を義務付けられているが、ハッキリ言って役に立つ代物じゃないよ。
精々、手術中の患者の開けたところを閉じるまでとか、
ICUやCCUの機器をなんとか電気が回復するまで
持たせるレベル。

工場を操業させるほどの発電機っていったら、
いくら中小企業でもかなりの設備になる。

そうなんですよ。突然の停電のために工場やプラントは、暴走を防ぐために
UPSを備えているんです。交流を直流に直して、蓄電池に貯めておくのです。
100msecでも停電したら自動制御が停止し暴走する恐れがあります。
暴走を止めるためのインターロックも取り入れてありますが、製品は相当パーになります。
それと冷却水システムのポンプなどは止められませんから、ガスや石油で作る蒸気タービン
駆動と電気のモーターと組み合わせて絶対に止めないようにしているのですがね。
尚且つディーゼル発電機や、ディーゼルエンジンのポンプもね。
ブラックアウトした大変ですよ。日本の経済が簡単に落ちますよ。
「たかが電気」。江戸時代にもどれと言うのか。坂本、お前だけ戻れ。
電気無しに、おまえは音楽も出来ないぞ。

>>421
わざわざ“お題目”っつーて揶揄してるんだからそれくらいは汲んで欲しかったw

ちなみにおいらは停電対策で昼夜逆転での作業を強いられているんだっ（ｶｯ

温度湿度を維持しつつ換気しなきゃやってらんねーのさハハハー

>>404
タバコ吸わない人でもポロニウムあんのかな？

たかが電気というのは恐るべき暴論だ。
普段二ューヨークにいて、もし大停電になっても対岸の火事にしか
思ってないんだろう。
当地方でも0・02秒くらい送電が止まって、精密部品製造に多大な影響が出て、
電力会社が数十億損害賠償させられたことがある。
　病院なども自家発電機能は備えているが、手術や透析に関していえば、電力が持たない。
産業や人間の生命に電気は関わってくることを認識していれば、あのようなことはいえないはずだ。

>>429
いぁ、だから広域停電の実際で書いたんですが、理解が出来ないようなんです。おいらは、
広域の計画停電で国が一つぶっつぶれる瀬戸際まで行った事を理解させようとしたんですがね。

多分、一昨年のエクアドルと同様の状況になった場合、日本の方が酷いことになりますよ。
エクアドルなんて地の果ての低開発国ですから、瞬間停電も許されない業務なんてそんなに
ありません。昨日も一瞬電灯が暗くなって、プリンターが再起動する状況がありましたが、
どこも普段と変わらない状態でしたからね。なにせ家庭のPCでもUPS必須、オフィスでの使用
なら、例外なく、ですからね。

そんな国でも、当初1日8時間、最後の方では1日2時間の停電で、最初の1ヶ月で主要な産業が
壊滅的打撃を受けました。まぁ、この辺まで来ると、産業自体の体力が違いますから、日本の
方が生き残る確率は高くなると思うんですが、それにしても無傷じゃ済まない。原子力事故は
幾度もありましたが、地域レベルでは影響を受けても、一つの国の産業全体が壊滅するような
事例は無いわけで、国土面積が日本より僅かに小さい国一つ、停電では潰せるわけですから、
原発事故なんぞとは、比較になりません。ましてや、1ヶ月という、対策なんか取りようのない
短い期間でそうなるわけです。

ここまで来たら、反原発連中は国家崩壊を望んでるんじゃないか？という疑問が涌いて当然だと
思うんです。南米脳で考えると、どうしても日本が経済崩壊して利益を得るのは誰？って話に
繋がって、でまぁ、ケホン、ケホンになるわけですよ。
広域停電については実体験してますから、バカどもが何を言おうが、論破できると思いますよ。

>>415
＞なんか求めてるのと違うな。
　なにを求めているのですか？

>425
電気炉なんざ、溶解している途中で電気がとまっちゃった日には
炉自体がお釈迦になっちゃいますので（冷却装置停止ゆえ）
従業員１０人（社長他含む）ぐらいの零細工場ですら、発電機を借りてましたねぇ（去年）

>>428
その辺の知識を持ち合わせておりませんので、北電さんのHPからベタ引用しましたｗ

大飯稼動議論のときに、「大阪の人達には悪いけど、市長さんがあそこまでいうなら大阪市だけ停電（ｒｙ」
って言ったら、稼動反対系意見の方々から「子供の命、病人の命」とかで アタシがフルボッコになったなぁ
｜-`).｡ｏO( 坂本氏が言うのと同じベクトルの意見だと思うのですが・・・　権威主義ですかねぇ

その坂本氏の権威って、YMO時代の音楽活動による名声が土台だと思うのだけど、
YMOって電気なかったら音出せない音楽家だったのにな。
オール電化（違）だし。
それでも「たかが電気」オトコマエダネ。

電子楽器系ミュージシャン専業だったYMO当時は人より電力依存度高かったはずなんですが。
潤沢な電力の消費が可能な環境だから為しえた音楽活動で名声を得た方に
「原発反対」を唱えられてしまうと、
なんだかアメリカの捕鯨反対のご高説がダブります。
ま、単に足元見えてないだけかもしれませんが。

せめて全楽曲廃盤にでもしてりゃねぇ

>>434
　そこでＳＮＳ配信ですよ（ｗ

うへーw

>>431
少しは同意してくれると思ってたんじゃないですか？

同意されること前提にレス書かれても困るけどねぇ。

堺マチャアキ　岸部シロー　西田敏行

なんか久々に見たら、やたら伸びてるからなにかと思えば・・・。

スレチな長文投げてる馬鹿共には、さっさとこの紋所を目に入れてやるべきだったな

【避難】話がこじれたらここで議論汁！42【自治】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328972293/

久々に来て見れば・・・(´・ω・｀)

又バカがわいてるのか。

>>441
空回りヲチであって拗れてる訳じゃなくね？

>>437
>>438
(´・ω・｀)
仮に理解を示せることが書かれても、それに同意できるかどうかは、また別の問題なのにね。

>>433
坂本って幾多郎が海外で評価されたら
「東洋趣味を売り物にしてウンヌン」と
批判したひとですよ。

「お前YMOってバンド知ってるか？」とツッコみたくなりましたわ。

なんつーか典型的な自分の事は棚にあげて、俺様エライってひとですよ。

つーか、たかが音大の修士でただけで「教授」なんてあだ名を許している
人ですからねえ（実はそれも最初は本人が呼ばせたんじゃないかと思ってるんですが）

＞つーか、たかが音大の修士でただけで「教授」なんてあだ名を許している
＞人ですからねえ（実はそれも最初は本人が呼ばせたんじゃないかと思ってるんですが）

本人が説明している。5分35秒くらいから。
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/museum/museum_vol114.mp3

言い出したのは高橋幸宏。最初のレコーディングセッションで命名。
当時院生だった坂本が、若くて頭でっかち（本人談）でコードの間違いなどを理論的に説明していたことからついたとか。

>>445
坂本って若い頃から自分のことを「先生」って呼びなさいと強要してた堺正章みたいなもんか。

　　　　なんだかよくわからないけど怖い教

　　なんだかよくわからないけどかわいそう教

この2つの永久機関だな
意図的要素が加わったものはマッチポンプになるわけで

地球温暖化怖い教が尻すぼみになったから、
当時の信者は
みな気兼ねなく改宗できちゃうのよね

>>444
相手の考えが分からない以上、くるのは『同意』じゃなくて『反論』だと思ってもらいたいですけどねぇ。
不慮の事態（この場合は相手からの反論）に備えるのが当たり前で、不慮の事態がない（この場合は無条件に同意される）という考えはどうかと思う。と

うちは親父、祖母が透析という医療財政的には申し訳ない一家。
昨年の計画停電の時の大変さ、透析の順番を確保するための信じられない争い、
下手すると死ぬという恐怖は経験者じゃないと理解できないだろう。
「たかが電気」がないとカネ儲けどころか、生きていけない人がたくさんいるんだよ。

透析は数時間の停電なら大丈夫だけど、
自分で呼吸のできないＡＬＳ患者の人とかなら、24時間通電していないと確実に死ぬぞ。
しかも自宅にいるから、長時間安定稼働する自家発電なんてないし。
「たかが電気」という人は、デモ参加者に多い「人権派」「リベラル」な方々は、気付かないんだろうね。

>>451
そういう連中は、自分が当事者になったらコロっと
掌返しますよ。そりゃもう、それまで自分がやって来た
運動や主張などなかったかのように。

以前に死刑反対論者の人権派弁護士がいたんですわ。
ところがそいつの身内が通り魔に殺されたら途端に
「犯人を死刑にしろ」と言いだしまして。インタビュアーが
「これまで死刑反対論者として活動されていましたが」
と聞いたら「自分がその立場に立って初めて被害者の
家族の気持ちが分かりました。犯人を死刑にしてもらいたいです」と
言いやがりましたわ。

死刑どころか犯人無罪にしたれと思いましたわ。

反原発の連中に、電気不足に対しての当事者意識が欠けているのは確かだけど、
このスレに連中に、原発被害に対しての当事者意識が欠けているのも確かだよ。

わかりやすいなーw

>>453
うん、高放射線量でなら当事者なんだけど、このスレの前の方読んでないのかい？
ついでに停電も現在進行形で当事者だ。今日も朝の9時半から2時間ほど停電した。
で、原発被害ってどんなもの？低線量被爆については、論破っつーより、自分の体と、家族の体
で絶賛実体験中。とりあえず12年経ったけど、何も起きてない。
避難生活ねぇ・・・・おいらは移民ビザで、借家暮らし。まぁ、仕事があるだけましかも知れない
けれど、最初は言葉の問題があったしねぇ・・・いぁ、おいらだって、事情が許せば生まれた町へ
帰りたい。原発じゃないけれど今帰っても生活できないからねぇ・・・

で、どんな当事者意識だって？避難してる人との最大の違いは、おいらは自分の意志でここに住んで
いる、ってだけだけど？

>>453
どう反応したら納得するのかの見本を教えて欲しいなぁ
被害があった上でそれを組み込んだ上で普通に回してるからね、
逆に一年も経ってまだオロオロしてるだけで動いてない人は何なんだろう

多分文句を言い続けたいがために解決する気もなくアホ丸出しで裸踊りしてるようにしか見えないと思うけど

ぶっちゃけ原発事故より以降の反原発の経済被害のほうが実害として人生狂うレベルで大きいんですがね
行動力のあるバカってマジゼークト、サクッと解決間違いなし

>>453
　その「原発被害」とやらを具体的に挙げて下さいな。

>>453
今までのレスガン無視かよ。

原発の危険性は理解した上で、原発を利用せざるをえない
ってのが主流だったはずだが。
それの何をして原発被害の当事者意識にかけてると
言っているのかご指摘を願いたいな。

原発については、使うか使わないかの二者選択しか
なんだぞ。そこら辺をふまえた上でご高説を賜ろうか。

ぶっちゃけ原発は動いていても人は死なないことが福島の事故で証明されたけど。
動かないと人が死ぬことも、福島の事故で証明されたんだよなあ。

対策してれば安全というのも女川や福島第二で実証されてるからなぁ…

日本の惨状を見た上で、日本の原発は災害時でもきちんと冷却出来てれば安全に停止出来るって判断して、
日本に原発発注のオファーかけてくる国がある始末なのにね…
そういう国は政府ぐるみで原子力事故に関する認識が低い！！って非難するのかな？ｗ

>>461
「原発被害の当事者意識にかけてる」って言うんじゃないかな？
当事者じゃないって？そこはほれマジカルワードの「広義の」を
つければ解決します(笑)

原発とまって若狭湾の養殖の魚が死んでる事の方が、よっぽど深刻だよね

4号機建て屋倒壊：
証拠写真
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120719-OYT1T01169.htm















あれぇ!？？？？？wwwwwww

ｳﾘ的には
「脱ダム」ﾏﾝｾｰしてた連中が、
「揚水発電をもっと活用しる！」
と言ってたことには
怒りを通り越して哀れみすら沸かなかった（w


お前らの嫌いなダムを使うんですけど？＜揚水発電

それも、二つも。

危険なものは全て使用禁止にしたらいいんだろうな。
火も火事の危険があるから使用禁止。

ダムは水温が下がるから使用禁止。
火力は二酸化炭素出すから使用禁止。
原子力は放射脳出すから使用禁止。

本当に科学の意味が分かってないし、人類の歴史を否定している。

水力も洪水や旱魃の危険があるから使用禁止。
太陽光も熱中症の危険があるから使用禁止。


某所で核融合自体が不謹慎とかいったアホが居たが、核融合が不謹慎っつーなら、太陽の存在そのものが不謹慎になる。

板の顔役()であるコテ軍団様のスレチはきれいなスレチってか？
でもそろそろ荒らし報告の頃合いだよな

【避難】話がこじれたらここで議論汁！42【自治】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1328972293/

【100年前の誓いの金貨】

1904年（明治37年）2月8日。日露戦争ははじまりました。
この戦争では、日本側がロシアの捕虜に人道的かつ寛大な対応をしたことで
知られています。

ロシア兵の捕虜収容施設は日本各地に作られましたが、中でも、
一番最初に作られた愛媛県松山市の俘虜収容所は有名です。
ここでは捕虜の外出は自由。温泉に入ることも可能で、既婚の将校はロシアから
妻を呼び寄せて一般家屋に住むことまで許され、市民との交流も盛んでした。

『捕虜は罪人ではない。祖国のために奮闘して破れた心情をくみとって、
一時の敵愾心にかられて侮辱を与えるような行為はつつしめ』
これは当時の愛媛県が県民にあてた布告の一節。
気候は温暖。人の心も優しい松山は、捕虜にとって楽園のような場所だったのです。

この話は、母国から前線の兵士にも伝わり、降伏・投降する際には
「マツヤマ、マツヤマ」と日本軍に叫ぶロシア軍兵士が続出したといいます。

日本赤十字社もロシア人負傷兵の救済に尽力。
病院に収容されていたロシアの負傷兵の多くは、献身的な日本人看護婦に
恋心を抱いたとか。

そして、2010年の松山市。

松山城の二の丸にある防火用水を兼ねた古井戸より、表面にロシア語とカタカナが
刻まれたコインが見つかりました。1899年製造のロシアの10ルーブル金貨です。

ロシア語は、人名で「Ｍ・コスチェンコ」。
カタカナは「コステンコ・ミハイル」、それに「タチバナカ」と読めます。
調べてみると「コスチェンコ氏」は、当時24歳のロシアの歩兵少尉の名前。
では、「タチバナカ」も名前でしょうか？
「カ」の字を漢字の「ちから」と考えた場合、「橘　力」あるいは「立花　力」。
日本人の男性名です。
そのため、当初、このコインは、「日本人男性と将校との友情の証ではないか」との
推測がなされていました。

私が計算してみたのですが、当時の10ルーブル金貨の価値は、現在の
日本円で25万から30万円程度になるようです。
それなりの覚悟がないと、井戸に投げ込める額ではありませんよね。

資料が調べられましたが、当時の捕虜収容所の関係者に該当しそうな人物は
見つかりません。その後、「チ」と思われていた文字が、「ケ」ではないかとの
指摘がありました。
そうなると刻まれていたカタカナは「タケバ　ナカ」です。

その名で探してみると、該当者が見つかりました。
当時の日本赤十字社の看護婦で、捕虜収容所に勤務していた「竹場ナカ」さんです。
さらに、１９０４年の海南新聞に二人が恋愛関係であったことや、
その後、別れざるを得なくなったことをうかがわせる記述が見つかったのだそうです。

それにしても、この金貨は、どのような状況で投げ入れられたのでしょうか。
若きロシア将校が、異国の恋人との再開を自分に誓って投げ入れたか？
それとも、引き裂かれる運命の二人が、手を取り合って投げ入れたのか？
色々と想像のかきたてられるところですが、個人のプライバシーに配慮して、
それ以後の調査は控えられたとのこと。

ちなみにこの話をテーマにしたモニュメントが作られ、地元の劇団が、
演劇を定期的に開いている模様。
松山に行く機会がある方は、足をのばしてみてはいかがでしょうか？

http://www.mcvb.jp/topics/?p=355
http://www.botchan.co.jp/coin/story.html

＞反原発の連中に、電気不足に対しての当事者意識が欠けているのは確かだけど、

電力不足については数字が出ているわけだが。

＞このスレに連中に、原発被害に対しての当事者意識が欠けているのも確かだよ。

原発被害ってものについても数字が出ないと、話にならないんじゃね？

本当の原発被害ってのは、

「日本の原発技術や耐震性」に疑問符がついた


ってことだろ(´・ω・｀)

>>473
耐震性に関しては
むしろプラス評価と思われ。

だってあの想定外の揺れと津波を受けても
直接的な構造体の致命的な破壊は起きなかったんだから。

カイワレ大根であんだけ風評被害を出したバカに、首相をやらせちゃいけないよな…。

>>473
逆逆。
第一は設計が旧いし、老朽化もしてたにもかかわらず、構造体の致命的な破壊は防がれてる。
その上、女川や福島第二はきっちり止まってるから、むしろ災害に強いというプラス評価がついた。

で結局「原発被害に対しての当事者意識」とはなんだったのか？

>>465
市民運動家の類にまともな知性を持った輩はいない。

マーティン・ルーサー・キングやラルフ・ネーダーもダメなのかな？

ある意味やらかしちゃってるわな
合成の誤謬的な意味で

平等って自然の摂理に反してるから

＞このスレに連中に、原発被害に対しての当事者意識が欠けているのも確かだよ。

長崎原爆被害者の孫ならここに居るけどな。
うちの父諫早生まれで当時４ヶ月ですぜ。残留放射能の残ってそうな諫早湾の魚と
長崎産の野菜で育ってあれから６０余年。無事還暦越えた父の持病は痔と水虫。

ところで反原発/忌避放射線を叫ぶ人を
ラドン系温泉に招待して、帰ってきてから源泉の線量教えてあげたら、
やっぱりひすてりっくに謝罪と賠償訴えるかな？
将来の放射線被害がうんぬんって
それとも温泉の放射線は良い放射線って言うのか知らん？

>>481
　とりあえず、「天然自然の放射線」と「人工の放射線」で区別してるらしいですよ（ｗ

>>482
ああ〜…いますね、そんなの。
天然自然のものが体に良いという実に訳のわからない主張する人。
毒キノコとか河豚とかは天然自然由来の毒物ですが、体にいいのか？
とたずねた所、黙ってしまいましたけど。

野菜なんかも人工的な物という意識がなかったりしますし。
野菜の原種なんて毒があって食えたものじゃないのもあるのに。

そもそもウランだって
自然に存在してるものだよなぁ…。

金の匂いがするかしないかの違いじゃない？

>放射脳

まぁそこに帰結するわなぁ

それ以外にまともな論見せてもらえないんだもん
与太話以外の、もちっとまともなのを食らわせてくださいと

アシモフの科学エッセイにあったな、化学物質を使わない天然成分だけを使った製品と声高に叫ぶCMのがあるが、
馬鹿を言っちゃいけない、天然成分も化学物質で構成されてるだぞ！！って話が。
放射脳の人には意味が理解できないだろうけどｗ

この反原発騒ぎを教訓に、もっと科学リテラシーを高める努力が必要だと痛感しましたね。私は。

日本は本来比較的マシな国のハズなんだが。
未だに進化論を教えるなとか言う連中が居る国も在るワケで。
マスコミの糞さと、扇動に弱いせいなんだろうな。

経験から何だけど、比較的教育レベルが高いせいなのか何なのか
「科学的に・・・」という言葉に弱い人が多い気がする。

理系の人なら科学が論じれる範疇ってのをある程度
わかっていて「これは科学的に・・・」って聞いても
「どこが科学的だ」とツッコめるが、普通の人は
中途半端に科学を知ってるから「科学は凄い＝ほぼ万能」的な
イメージを持っているような気がする。

ハン板に出没する朝鮮人も「韓国人が兄民族であることは
科学的に証明されています」などと気が狂ったような主張するでしょ(笑)

490
>>ハン板に出没する朝鮮人も「韓国人が兄民族であることは
>>科学的に証明されています」などと気が狂ったような主張するでしょ(笑)

韓国人が阿呆民族であることは〜
なら、多少は同意する。

ニュースで報じられた、脱原発デモの参加者のニィーチャンが、
「100％安全とは言い切れないから、再稼働反対」
と宣っていたのを見た時、失笑しか出てこなかった件ｗｗｗ

このリクツから行くと、自動車と電車と、船舶と航空機は軒並み存在を赦されないし、
刀剣類は基より、包丁とかの調理器具や凡そ全ての「文明の利器」といった代物まで、消えて無くなる罠ｗｗｗｗ

もうね、アボカド、バナナかと(ry

あれだけ原発が安全だと御用学者が強調してたのに、
あーいう事になっちゃったワケで。
まぁ不信感が暴走するのも無理ない面も在る。
政府の対応やマスコミの糞さがそれを助長してるし。
こういう時こそ腹を括って冷静にならなきゃいかんのだが。

「イルカを殺すのは可哀そう」ってのは事実だ。
じゃあ何故、シーシェパードに献金するような人間が
馬鹿扱いされるのか？

「子供の人権を守ろう」ってのは正論だ。
じゃあ何故、アグネスを支持するような輩が
馬鹿扱いされるのか？

>>493
そんな言い方しなきゃいけなくなった理由があってな
同じ理由で大掛かりな危機対応訓練や避難訓練もできなくなりました


詰まるところ声のでかいバカが悪いんだよ
そしてその根っこはジンケンガーにつながってるんだ

>>494
詐欺に金ツッコんでるからだろ。

「私は嘘であなたを騙します」なんて詐欺師が
世の中にいるとでも思ってんのか？
全ての詐欺師は耳触りのいいことを言うんだよ。

「原発は事故が起こったら危険だ」　という厳然たる事実。
「東電幹部も政治屋も、犯罪的で信用ならない」　という事実。

自分が共感できた事実だけを“正義”と盲信し、
自分の知らない・理解できない事実についてはガン無視したまま
倫理の高みに立ったつもりでいる滑稽さ。
>494 と等質だろう？

科学の知識はあっても科学的思考ができない奴が多すぎる。
教育が受験偏重なのがいけないんだけど。

クダの事ですね。

つーか、奴は科学の知識も無いか・・・。

＞「原発は事故が起こったら危険だ」　という厳然たる事実
んなこた大体の人が理解してるわ。
「事故が起きたら危険」なのは原発に限らんからね？
「制御を離れたら危険」と
「マニュアル通りに動かしていれば安全」は矛盾しない。

＞「東電幹部も政治屋も、犯罪的で信用ならない」　という事実。
反原発の動機が「（幹部が）信用できないから」なんて不信が元なら東電の他の火力他の
発電所停めるデモが起きそうなものだが計画すら聞いた事ない。
別の電力会社の原発運用反対デモに発展する意味が判らん。それとばっちりっていわね?
関西の電力会社に対するデモを関東でやる意味も意義も謎だったが。

放射脳に理屈が通じるとは思わんけどな。

信用できない東電から原子力を基にしない電力を買うのはOKっておかしくね？

>>500
まあ代替案も出さない状態で反対と叫んでるバカ共ですから。

断言できるがデモ参加者の誰一人として断電力はしていない。
それは極端にしても生存に必要な最低限の電力で生活している
奴すら一人もいないだろう。

ついでに言えば現在は産業界からぶんどったのが家庭に流れてるのを足りてると抜かしておる現実

燃料発電に戻るとぶんどり合いを国対国でやることになるんだよねー
そこにチョンコと燃料基地共有とかアホかと馬鹿かと

>>502
ぽっぽのお蔭で日本は燃料発電できないようになってしまったのだが。

原発4基をふっ飛ばしたけど、出した放射性物質ではチェルノブイリの4号炉1基よりも少ないという。
そしてその97パーセントがキセノン133であるという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

とりあえず東電を悪者にして叩いて嗜虐精神を満たしているだけの連中には反吐が出る。
こういう連中を見ると日本人の質もだいぶ落ちてきたのかなと思わざるを得ないな。

　利益を得ていた企業のトップが叩かれるのは仕事のウチだとしても
震災前の状態で、東電の経営者に何ができたと思ってるんだろ？・・・放射脳な人達はｗ

　地震対策は国の指導なきゃ無理だし、廃炉も国が許可しなきゃできないのに地震で壊れたら東電の責任ですかｗ

できる事をしてなかったのとは訳が違う、中国や朝鮮みたいに人治主義でトップに立てば法律なんて関係ないって
国じゃ無いんだよ・・・

　何をどうやったら、事前に対処ができたのかってのがどうにも理解できんね。
自力で防災レベルを上げるにも収入（電気料金）も国に押さえられてるんよ。補助金も国に押さえられてる。
その上で、国の基準が甘いから補強したいって言って、資金は何処から調達する？

　

>>505
ヘイ、ザパニーズ　犬小屋へ帰んな

>>506
「このシステムは津波に弱いから改善したい」って言えば国も考えたんじゃないか。
危険性をキチンとアピールしてもダメだってなら国の責任だけどな。
それに東電ならいくらでも借金くらい出来るだろが。
それとも利益や給料減らしてまで安全対策なんて有り得ないってか？
製品に欠陥が判明したりリコール出したら、どこも自腹切って改善してんだよ。

>>507
僕がザパニーズです、までは読んだ。

>>501 ： [ID:TiQY6MpZ]　電力で生活している奴すら一人もいないだろう。
　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1326534892/501

(346) ： [ID:TiQY6MpZ]　親が憂国を主張する
　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1341038843/346
(79) ： [ID:TiQY6MpZ]　記事に書く書かない
　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1342583781/79
(885) ： [ID:TiQY6MpZ]　永井豪の最高傑作だ
　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1342200416/885

ウリの母は終戦時点では島原住みだけど、翌年には爆心地から７００mの丘の上に引っ越し、
ウリが幼稚園に入る直前迄その辺に住んでましたよ。
今現在も親戚は住んでて周りに居る人達もそんな感じで直接被爆した訳ではないけど、放射能
にまつわる障害とかは聞いたことが無いですねぇ。
正確な引っ越し時期は判りませんが翌夏としても、その時点で母は１歳２ヶ月。
爆心地のそばを通らないと市街地にも行けない場所だし、叔父（存命）などは放射性物質が
流れ込んでいるはずの長崎港の近くでアラカブ（カサゴ）を釣って食っていたと聞かせて
くれました。

放射線の影響が全くないとは言いませんが、日常的に浴びる状況に住んでいても一族揃って
元気です。
まぁ原爆が落ちた跡地は燃えカスしか無くて、福島とは違うのかもしれませんが．．．。
当時の事をちゃんと調べたことも無いので、この程度の経験則しか判りません。

ウリの思いとしては、原発は無くなった方が良いとは考えるけど、現在の社会を維持するため
には今すぐゼロにするなんて無理だろ？って感じです。
デメリットの方が大きいもん。

今は安全対策と代替エネルギーの開発をしつつ、福島第一原発の封じ込めと、周辺地域の除染を
ガンガンやって避難地域の縮小を目指すべきではないの？
たかが電気って言うけど、そんな復興のためにだって電気は必要でしょ？
反原発の人達はそんな電気でも憎いんですかねぇ。

>>511
今の状況で原発反対すると数億レベルで間引きを考えることになるからなぁ
人道に反するのはどっちなんだか

まぁ、自活の結果でもないのにこの５０年で増えすぎてるとも言えるが・・・
自然の調整ってのは残酷だけど必然だからな

完全に民間企業ならそりゃできるさ、
　国の安全基準より高レベルの安全性を上回った状態でリコールした企業は俺は知らないけどねｗ
国の基準を満たした上で自社の基準に達しない場合は、リコールじゃ無くて自主回収でしょ。
（ブランドイメージが壊させれて倒産/廃業した民間企業なんて腐るほどあるからやるさ）

　因みに、原発だけじゃなくて、火力でもダムでも相手の顔に泥を塗ってまで国の安全基準以上にする意味があるものなのか？

安全基準の引き上げも、コストカッターは無駄だと叫びますからね。
反原発団体は対策しないといけないほど危険なら廃止しろだのなんだとヒステリックに揚げ足取ってくるし。

>>513
海の近くで、地震には備えていたが、津波には弱い。
それが判明したとして、それを指摘するのが「相手の顔に泥を塗る行為」になるのが分からんが。
別に即日マスゴミで糾弾キャンペーンやるワケでもあるまいしｗ

つまりアレか？

「東電は津波の危険性には気付いてましたが、
役人の面子を立てる為にそれを指摘しませんでした。
だから今回の事故の責任は東電には有りません」

本気でそう言ってんのか？

>>515

てか、お前は何とたたかってるんだ？(´・ω・｀)

515
当時の対応で不備があったなら責任はあるけど、
原発が壊れた事については現状の情報だと責任は無さそうだね。
　管理に手抜きがあったとか言うのが見つかれば責任は発生するけど

　自分は、今回の地震と津波は、免責事項の「異常に巨大な天災地変」だと思ってるからね。

異常に巨大な天災地変じゃ無いってなら、今回の津波の被害の殆どは国と沿岸の地方自治体は
想定される災害に対する処置を怠ったということですべて賠償する責任が発生すると思ってる。

　事後なら幾らでも言えるが、その津波の危険性ってのは何を基準にしてるんだい？ｗ
基準はクリアしてたんだよ・・・当時の国の基準はねｗｗ
（国際機関から国に脆弱性を指摘されてたのは知ってるよ）


　

ある程度の年齢の方はすでにご存じと思いますが、少し古い話をしましょう。

ご存じの通り、日本は世界で唯一の核兵器被爆国です。昭和20年代、日本で核兵器に反対する
団体が立ち上がりました。名前は聞いたことがあると思いますが、原水禁と原水協と呼ばれます。
なぜ二つあるのでしょうか？同じ被爆国の原水爆禁止運動です。主張する事も大同小異。

理由は、冷戦であった当時の世界情勢に起因します。旧ソ連と密接な繋がりのあった、日本共産党
と、中国共産党と繋がりのあった日本社会党がそれぞれ原水爆禁止運動の団体を立ち上げたから
です。新聞ですら共産党系、社会党系とそれぞれの団体の頭に付けて報道するくらいです。
この二つの団体が、反原発運動の根源です。もちろん出来た当時原発などありません。

このような生い立ちを持つ団体を根源にしていますので、日本の反原発運動そのものが、原発の
安全を目論むものでなく、原発建設を妨害する方向に傾くのは容易に想像できます。
そして、どちらの政党も国会に議員を送り込んでおり、社会党など一時は政権を握ったわけ
ですので、その地位を利用して、原発を法律でがんじがらめにして行きます。

その結果、日本の原発は指一つ動かすにも、監督官庁の許可が要る、と言われるほど、その運用
を縛られます。これには官僚の事なかれ主義も大きな影響を与えています。原発の安全に資する
何かをしようとすれば、現役国会議員から担当官庁に圧力（国会質問）がかかるわけです。
その殺し文句が「そんな対策しないといけない危険な原発を何故作る。」です。

この方向性は現在の反原発も同じで、原発を安全にする為の運動ではなく、原発を止める運動を
いまだに行って居るのがその証左でしょう。原子炉を止めても「安全」にはなりません。
なぜこんな運動を続けるのか？それは根本に、日本の核武装を阻止する、という命題を持ったまま
だからです。東側に属する核武装国家では、発電用原子炉で核兵器級Pu239を生産していたのです。
チェルノブイリの黒鉛炉はそのためのもの。彼らの頭の中は原発＝核兵器なんです。
少なくとも60歳過ぎて、反原発を叫んでいる連中はほとんどが、この東側戦略に乗った連中です。
反原発がいかに胡散臭いモノか、その根源を辿れば簡単に判ります。w

>>518
まあ、あの連中は他国（特に中国）の核実験には
一言も反対しませんからねえ。背景と目的は明らかなわけで。

韓国釜山の古里(ｺﾘ)原子力発電所が2月に点検中に
外部電源喪失して1ヶ月その事を隠蔽してた事は
日本のTVと新聞では全くニュースにならないね。

反原発運動が、政治的に利用されていたのは確かかもしれないけど、
だからといって、原発が安全とはいえない。

すぐには無理でも、できるだけ稼動を少なくして、
いずれは全廃して欲しいと思う。

皆、そこまで原発支持なら、せっかくなんだから、福島に行って原発の
近くに住めよ。
自分の町に、原発や核廃棄物の処理施設やセシウムにお産された
瓦礫処理施設の誘致の運動しなよ。

俺は、それは嫌。
だから、他の人にもそれを強要できない。
だから、基本的に反原発。

てか、現状の生活や社会構造、商業・物流構造を肯定・利用しといて、

「原発反対」

とかよく言えんな(´・ω・｀)

賛成派が「福島に住む・瓦礫処理施設を誘致する」ことと、日本国内のエネルギー需要・供給・コストを、安全保障と安定供給の面から考えた原子力発電所の必要性ってのに、なんか相関関係があるのか？

というか、君さ、
「日本という国家を維持する為の安全保障と安定供給から見た、原子力発電所の必要性」
について、一度でも考えたことがあるのかい？

まぁ、人間の作ったものに完璧な物なんて無いから
あくまで「可能性」とか「確率」で判断するしか無いんだろうけど
万が一が起きた場合の被害の大きさを考えたら
原発は動かすべきじゃ無いと思う

ただ、今回の事故は論外だよね
冷却システムを動かすための非常用発電機の場所を変えていれば
被害は出無かった可能性が高いんだろ？
しかも、あらかじめ危険性を指摘されていて
それを修正していなかったんだから明らかに人災だよね

動かすべきじゃないとおもうのなら、「代替案」を出すべきじゃない？

そういや、核燃料だって「再生可能エネルギー」だよなぁw

>>524
あ、「動かすべきじゃ無い」ってのは
あくまで、安全性を考えて万全を期すならって話で
今さらだけど、人間の力で制御できない物なのであれば
そもそも作るべきじゃ無かったって話になるよね

俺個人としては、原発を動かす事に反対では無い
建設場所さえ間違っていなければね
今回の地震は逆に、日本の原発の安全性が証明されたものだと思った
事故を起こした原発は、あくまで必要な措置を怠った事で起きたものだよね

実際、震源とそれほど離れて無い女川原発は事故を起こして無いんだから
はっきり言って、東電の無責任さ以外は凄いと思うよ

天災（何をやっても防げ無かった）なら原発全面停止するべきだけど
人災（適切な処置をしていれば防げた）なら、
責任者全員をクビにして組織を再編後に運転再開すれば良い
ってだけでしょ

東電の発表が煮え切らないのは
「人災とは認めたく無い（責任は取りたく無い）けど原発は動かしたい」
って虫の良い事を考えているからだよね

sageてないのは日本人じゃないのがわかりやすい
図々しい犬っころの性質丸出し

震災時に福島がああなった事と、
原発の使用を止めるべきかってのは本来別の問題なんだが、
アレが人災ではなく不可抗力の天災だったという考え方は、
原発禁止に繋がり易くはあるわな。
人災なら人の努力で改善出来るが、
不可抗力の天災なら、何時他の原発に降り掛かってもおかしくないから。

>>525
「必要な措置を怠った」状態で、原発は動かせるものなのか？
どんな工場よりも法律で縛られ、監視が厳しい原発で、そんなズルができたのか？
東電が怠った「必要な措置」ってなんだ？　教えてくれ。

防災対策や、震災時の対応が適切だったかって事だろ。
言葉遊びしてんじゃないよｗ

>>525
言葉尻捕まえるようで恐縮ですが、
＞あくまで、安全性を考えて万全を期すならって話で
あなたのおっしゃる「万全の安全性」ってどういうものを想像なさっていますか？

個人的には、「ある一定の想定の基での万全対策」を、3.11前でもとっていたと考えますが…

｜-`).｡ｏO( 日本が地上の楽園になるために教えてください。

災害直後・津波前に何が出来たとしても、それって現場の人命をコストに乗せる行為だと思うが。
居合わせた人員を施設内に退避させて避難せずに居残った（＝震災直後から復旧活動に入れた）
ってのは十分現場責任を果たしうる判断に思えるが。
どこら辺に無責任があるのか私には判らん。

＞冷却システムを動かすための非常用発電機の場所を変えていれば
タラレバで責めるのって楽だよね。
保安・防災計画見直し案が存在しているのにそれが実現しなかった要因は東電の外部にあるって話は
貴方のレスの前からこのスレッド内にあるわけだが。
もし通っていても計画立案から実行までに5−10年スパンが掛かるのは珍しい事じゃないし、
震災時に間に合ったかどうかは怪しい話でもある。

＞天災（何をやっても防げ無かった）なら原発全面停止するべきだけど
＞人災（適切な処置をしていれば防げた）なら、 責任者全員をクビにして組織を再編後に運転再開すれば良い
この主張は正直意味が判らない。停止していたら防げた事故だったのか？
というか最も被害の大きい4号機って震災時メンテ中で止まってたよな？
非常時の点検の優先順位は稼動中＞停止中で、停止している機体用の人員って
主にメンテ要員で技師は減るよね。
4号機に関しては停止中に異常が発生したので、確認が遅れて判断も遅れたという見方も可能だが。
それを踏まえると、原発は停まっている方が危険になりうる、という理屈もでてくるんだけど。

反原発の人が叫ぶ「停めたほうが安全」ってのは大体根拠のない幻想よ？
このスレで何人も何度も繰り返してるけど、一旦稼動した原発の停めっぱなしはデメリットの方が多いのよ。
内部の燃料棒ほいほい出し入れできるものでもないし。

>>530
言い方まちがえたな
俺が言いたかったのは
「事故は起きるもの」
という前提で考えればって話
人間の作ったものに完璧なものなんてないから

エネルギーとして考えれば確かに魅力的でも
一度事故が起きれば人間の力じゃどうにもならないから
動かすべきじゃ無いと言うより「作るべきじゃ無かった」ってこと
今さらの話

>>532　レスありがとうです
＞「事故は起きるもの」
えぇ、極論すれば、自動車事故や航空機事故は起こるので（ｒｙ　って噺になっちゃうわけでして・・・

「エネルギーとしての魅力」＞「事故のリスク」って話に帰結するのでしょうけどねぇ

　そう、所詮は「今更の話」。
　今考えなければならないのは、「原発事故のリスク」と「エネルギーの安全保障」と「必要な電力の供給能力」のバランスをどうやって取っていくかってこと。

　現実問題としては、現在稼働可能な原発は順次稼働し、代替施設を作ったり古くなった原発の処理技術の確立に努める余力を持つこと。
　原発が稼働しない環境下では、新エネルギーの開発もおぼつかないという現実を直面すべし。

>>534
×現実を直面すべし
○現実を直視すべし

　それにしても、反原発、反オスプレイと中核派が元気だな。
　韓国での左翼勢力の活動もまた活発になってるようだし、やれやれだ┐(´ー｀)┌

>>532
済まん、長文を打つなら句読点を入れてくれ。
目が滑って文章が読みにくい。

>>531
防災計画見直しの責任が外部にあるってのは知らなかった
過去レスを見なかった俺がわるかったね
別に、現場の人間を非難するつもりは全くない
ただ、マスコミに出て来る東電経営陣のイメージがあまりに悪すぎるんだよ
天災・人災の話は単に

「非常用発電機の場所を変えていれば防げた」

のであれば、それをしなかった人間の責任って言いたかっただけ
４号基だって、冷却システムが動いていれば何とも無かったはずだよね？

まぁ、素人の戯れ言だと思ってもらえれば

なんというか。

「イマサラな話」をするときの脱原発反原発の態度が、逃走に失敗して捕まった食い逃げ犯みたいに
思えるのは気のせいでしょうか。過去40年にわたって、原発が存在することによる恩恵、すなわちエネ
ルギー安全保障上の利得を散々受けていたことを、なんで無視するんでしょうか。

>>538

というかね、「安全保障」とか「エネルギー施策」のことを理解出来てたら、こんなアホな事言わないと思うの(´・ω・｀)

そして、有名人がそれに乗るのは、「売名行為と金儲け」だってのが理解出来てない位アホですので(´・ω・｀)　

だからさぁ、福島で何が起きてるの？おいらいまだに判らないんだが？？
避難は、国が策定した基準による予防措置だよね。その国が策定した基準で、何らかの放射線障害
が発生するという、明確な証拠があるの？
そうでない証拠はすでに提示してるよ。

いまだ、危険だーと叫んでる場所で死人どころか、放射線障害と認定された人すらいない。
一体、どこにどんな危険があるんだ？早くその証拠を提示してくれないかな？
もう一度言うが、低線量被爆が危険でない証拠はいくつも提示できるし、すでにしている。
事実上、発生したのは、国が示す規定値を超えた線量が計測された、という事象以外無い。

30年後に何か起きる？起きてない証拠は提示できるよ。人工放射線と自然放射線は違う？
すまんが、おいらの住む街で計測される線量は、全て宇宙由来だ。「たかが」核分裂程度
で与えられるエネルギーとは桁が違う。人体と相互作用したとき、どっちがより大きな被害を
与えるかは説明するまでもないだろ。
基本、全ての言い訳は論破されてる。さぁ、福島でどんな危険があるのか、きっちり説明して
もらおう。

>>521
>皆、そこまで原発支持なら、せっかくなんだから、福島に行って原発の
>近くに住めよ。

正直、それくらいの覚悟はあるが、それに対して君は
脱電力（君自身だけでなく電気をつかうものすべて）の
生活をすることはできるかね？

それくらいの覚悟があるというなら勝負してやってもいいよ。
ただこっちは職捨ててまで引っ越すんだ。３日程度でケツ割られちゃ
割にあわんのでな。それなりの措置は取らせてもらう。

具体的には闇金から５０００万の借金の証書を作って
第三者に預けるとか。で１０年以内にケツ割ったら証書は
相手の物として効力を発揮させる。

どうだいこの勝負受けるかい(笑)

>>540
＞福島で何が起きてるの？
　一番大きいのは「風評被害」ですね。
　しかもこの「風評」がいつ収まるのか見当もつかない。
　あとは「科学的知見に基づかない避難指示命令」と、明確にならない補償政策。

　「脱原発」したくなるには充分な理由ですぜ（ｗ

>>540
大まかにくくると、
　「目に見えない怖さ」
　「かもしれないっていう怖さ」
　「危険（かもしれない）って言う怖さ」
んで、「怖さ」がはいる余地がある=危険
何ですよねぇ・・・

オカルト好きのアタシから見ると、「わからなくもないけど、正体見たり枯れ尾花」な気もするし
その可能性（原発下の断層が活断層である可能性etc）を１００％否定できない。
いえるのは、「これまでのことや、現状の証拠をみると
　普通に行けば「大それたこと」にはならないんじゃないの？」ぐらいなモノでして

けれども、俗称「放射脳」の方々は
　未来の予見を１００％行うことが出来なければ、「安全」とはいえないし、そこから「安心」はない。
って思ってらっしゃるように見えます。

｜-`).｡ｏO( っていう感じを言葉に出来る 俗称「放射脳」の方々が極めて少ないのが問題だと思うのです。

今後将来起こる事を踏まえて
それが100％安心・安全と断言できるモノごとって
果たしてこの世の中に一体どれだけ存在するというんだろう？

>>544
｜-`)っ「多分ない」

逆に、現状の「放射性物質の無毒化」っていう技術の確立なら
「可能性（）」があると思うです。
｜-`).｡ｏO( 代替エネルギど同時進行で進めてもらいたい技術ですねぇ

福島は判らないが、情報弱者がマスコミに踊らされてパニック障害おこしたり、薬物に逃避してる

必要なのは「原発を無くす事」では無く「原発の安全性を上げる事」だ
何時から日本人はこんな短絡思考になったんだ？

>>544

つ 韓国製原発

海外で運用実績がある原発ですら４０年なのに
驚きの６０年保障。しかも自分たちでは原子炉を
つくれず他のメーカーに委託。ガワだけですら
建設実績は韓国での１基だけという素晴らしさ。

ワンコどん、熱湯どん：
なんか今の日本全てに通じる話な気がするなぁ、それ。原発だけじゃなくて・・・
今の日本企業の状態も、デフレもその考えで全て説明できそうに思えるのですよ。

要するに過保護の結果にしか見えないのですけれど・・・
ただ、これまで出会った若い人は、弱っちく見えても、極限状況では結構粘る人が多くて、
いっそのこと、お釜の蓋飛ばしちまえば、ちっとは変わった状況になったかな？なんて不埒
な事考えちゃうんですがね。あんな程度で済んじゃったから、命の危険を感じず、バカがデモを
やってられるんじゃ無いかと・・・・・

>>549
その状況をｱﾀｼの言葉でいうなら
　「他人ごと」
なんですよねぇ…

｜).。ｏO( 世の中全般的に

自分だけは大丈夫と思ってるから、デモで遊んでられるんじゃないの？
反原発に限らず、あいつら届け出も出さないし。

裏側どん
日本さ戻って来た時に呑まね？
噺が広がり杉るで…

｜∀・).。ｏO( サンマと日本の水道水さ お土産に準備しますよｗ

>>543
そこら辺を理解できない人のために安全のためにの技術話が神話的にならざるを得なかったわけで…
感情が物理現象を駆逐する輩は文明人扱いする必要あるのだろうか

風評被害という明確な実害も根源は反対派だもんな、笑えねぇ

>>549
どうして？どうして？と突き詰めたらｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰに辿り着きそうなんですよね

>>553
個人的には、「安全神話」ってのは
当事者は信じないし、言わないモノだと…

現場にある「無事故操業xx日達成」なんて看板はプレッシャー以外の何ものでもないですよ…
それを０日にしてしまうってのはキツいですよ

｜∀・).。ｏO( な。> 那智くんｗ

耳が痛いｗ

>>554

昔、「怒涛の笹口組」という漫画がありまして
そこの鬼の現場監督が「無事故操業９９９日」の
看板をみながら「これがピシっと１０００と揃うのを
みるのが管理職の醍醐味だで」という側を組一の
粗忽もののヤマちゃんが通りかかり、監督が何とか
１０００日を達成するためにヤマちゃんを見張るという
話がありましたな。

>>556
それの積み重ねを他人が称して
「安全神話」ってんだと思います

>>549

いや、過保護なのは「一部の人間や企業」だけですよ(´・ω・｀)

言い方悪いですが、「既得権益」を守る方より、「既得権益を破る（と言われてる・言っている）」方が保護やお情けに頼りきりですから。

神話とか伝説なんて・・・昔の本放送時に適当に流し見してた程度のアニメやドラマが
簡単に伝説級とか神話級の扱いされてるから、タカは知れてると思うよ

　神話って言うなら、絶対安全だと驕り高ぶった人々に神が天罰を与えたとか言ってさ、
現状の方が神話に近いと思うよ

>>548
釜山の古里原発が2012年2月に外部電源喪失して1ヶ月隠蔽してた事件
レガシーメディアでは全く報道されないね。

【医療只乗り】外国人登録廃止/在留ｶｰﾄﾞで住民登録!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342406717/

外国人登録制度が廃止され、｢在留カード｣なる新しいカードが発行されます。
これにより正規に滞在している外国人に、日本人同様の権利が与えられることに
　 ...
★滞在3ヶ月以上であれば在留カードを発行､さらに､正規滞在の権利として【住民票】を発行｡
　 ...
★民主党が中国人の短期滞在ビザ有効期間の大幅延長で､3ヶ月の正規滞在を簡単に実現｡
　 1回の滞在期間限度はなんと90日に緩和。3ヶ月です。偶然でしょうか?
　 これにより、1回の短期滞在だけで【住民登録】が可能となったのです。
　 ...
★【医療目的の来日】が急増し財政を圧迫、増税へ

★中国人の短期滞在ビザ緩和により誰でも3ヶ月正規滞在が容易に
■在留期間が3年から5年に延長、1年以内なら再入国手続き不要
■偽造パスポートで簡単に在留カードが発行できる
★住民登録がなされ、日本人と同様の権限を持つ事になる
★医療目的の来日が急増し財政を圧迫、増税へ
■現場の警官がICチップリーダーを携帯していない
■在留カードには指紋情報が入っていない
■特別永住者は証明書の携帯が不要、職務調査不可能に

■『いくら電力を使いまくっても、脱原発は主張できる。矛盾してていい』■

あまりに暑いので台所のクーラーをつけたところ、２１歳の長男が汗だくで帰ってきた。「わあ、やっぱり涼しいね」と感動しながらも、こんなことを言う。
「お父さん、脱原発なのに、こういうの使って、矛盾してない？」

それを「矛盾」ととるなら、矛盾でいい。いくら電力を使いまくっても、脱原発は主張できる。原発関係の企業や省庁に勤めていても同じだ。
問われているのは、福島のような放射線汚染は未来永劫（えいごう）二度と起きないと言えるのか、ということだからだ。
あるいは、最終処分場も決めず、見知らぬ未来の人々に核廃棄物を託してもいいのか、ということだ。エネルギー論というより個人の倫理が問われている。

意見とは本来そうだし、特に倫理について語る場合、地位や経歴、立場、ふるまい、過去との一貫性にとらわれず、どこまでも自由であっていい。
だから「電気自動車のＣＭに出ている坂本龍一が脱原発を語れるのか」「テクノポップで電気を使ってきた」という非難は、
問われている問題の本質をぼやかすだけだ。【藤原章生】

毎日新聞　2012年07月23日　12時37分
http://mainichi.jp/opinion/news/20120723k0000e070175000c.html

…………ごめん、私、頭が悪いのかな？
一体何を言っているのかさっぱり理解できないよ…

>>559
っ伝統の一戦
っ永遠のライバルニダ

一番うざったいのは人権神話だな
なにが人命は地球より重いだ糞が


>>562
もはや説教強盗だな

ああ、児ポを非難しながら未成年者買ったり、マニフェストを掲げながら真逆の施策打ったり、日本はダメだといいながら祖国に帰らなかったりといった方々の意見ですね(´・ω・｀)

>>549
　「倫理」や｢道徳」より、「権利」を優先させた結果、「無責任」がはびこったワケですよ。

　今の幼児教育に必要なのは「道徳・修身」だと思いますが、教える側がソレを持っていないのでどうしたもんだか・・・

日本ユニセフは児ポ法の強化にやっきになっているけど、ぶっちゃけロリータ写真集で死人は出ないよね。
でも、中国のチベットや新疆ウイグルといった自治区では人権を弾圧されて多くの命が奪われているよね。
ロリータ写真集より、チベットや新疆ウイグルといった自治区の人間の人権は低いってことなの？

アグネスの偽善を暴くべし。そして日本ユニセフはテロ支援組織。

>>562
なんだっけ、「自分の心に棚を作れ」？

>>568
自分の心のティナターナーのジャンピンジャック ｲｯﾂｱ ゲスゲスゲスは良かったなぁ

オスプレイ反対のシュプレヒコールを送っている市民団体とやらの姿を見ていると、
日本はつくづく反国家テロリスト達の楽園だなぁと思う事しきりだな
イギリスもスパイ天国だと言われているが、あちらはマスコミや国民の国家観がマトモだからな…

562
これで戦前の軍隊の精神主義の元凶が判った気がしますね。

物理量は厳然と存在する実質で、反原発だろうが親原発だろうが、「原発が稼働しなければ
発電量の不足が起きる。」という現実は変わらない。
それゆえ、反原発を標榜するならば、「発電量の不足」という現実を直視して、その問題解決
を計らない限り、そこから先へは進めない。
「たかが電気」も同じ。「たかが電気」であることは否定しないが、それが無い、という状況、
つまり現実として発生する問題を無視しても、何の解決にもならない。

原発の事故が何を引き起こしたか、は今現在目の前に有る事態。死者どころか、放射線障害患者
すら存在しないことが、その事態がどうであるのかを如実に語っている。
原発事故が引き起こした事象とは、その内包する核物質の量から言えば、僅かとしか言いようの
無い核物質を環境に放出しただけに過ぎない。そして、その放出の結果は、今現在の現実が如実に
示している。避難区域に被災者が帰ることができないのは、原発の放出した核物質による放射線障害
が理由なのか、それとも、人（国）が決めた規制値が理由なのか？この問いの結果はすでに
示されている。

つまり、反原発の意味は、現実逃避以外の何者でも無いと言うこと。今、日本人が必要なのは、
現実と向き合う事だろう。放射能怖い、で頭を穴の中に突っ込んでも、解決にはならない。
原発を廃止したいのなら、それによって発生する問題を解決しない限り、未来永劫、原発は
なくならない。電力問題、放射性廃棄物問題、全て無視して原発即時廃止を叫んでいるのが現状
だろう。今の反原発は本当の意味での、原発廃止には繋がらない。現実を見たまえ。核反応を
停止したら、目の前にある原発が無くなったか？放射性物質は無くなったのか？廃棄物問題は
解決したのか？電力問題を含め、今の反原発運動が解決した、彼らが挙げる問題点は一つとして
無い。これが現実だ。

今の反原発は、補給など無くても精神力があれば戦える、とうそぶいた戦前、戦中軍部と何も
変わらない。戦争は鉄砲の弾がなければ、戦う事すらできない。原発は電力が無ければ、廃止
どころか、自分の生活すらできない。バカの壁は厚い。www

>>571はこの記事に対する反応でもあります。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120724-OYT1T01117.htm

この記事を書いた記者は6ベクレル/平方mというのがどういう量なのか判って書いてる
のだろうか？多分だが「うわー、規制値の20倍」で書いてるんだろうなぁ・・・
1平米に含まれるストロンチウムの量は、約5.5「ピコグラム」。放射性物質じゃ無ければ
相当大規模な検出装置でなけりゃ、検出すら不可能な量ですな。10^-12乗です。

あ、計算間違ってないか、誰か検算してくださいね。即席なんで・・・・

皆、共和国のことを「北朝鮮」と略して読んでいるが、国名を略すなど、
そんな無礼を働くとスーパー朝鮮人に日本を征伐されるぞ。
「北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国」と正しく書かなければならない。
もし訳すなら「白丁」としなければならない。

言葉遊びネタで残念日本語なのはちょっと

>>572
ベクレル→グラムの換算式が分からないので、なんとも・・・
｜-`).｡ｏO( ただ、ここ数年よりも多く降りているっていうのは間違いないところですねぇ

日本人は海外に出てみるべきであるという意見はもっともである。
しかし、ワープアがデフォの若者にそれを言えるだろうか？
（年をとってから出てもいいが、若いほうがお得と仮定する）

海外に出ているものは、カネがかからない生活を紹介してはどうか。
海外大学の奨学金制度を紹介しても良い。
日本の某機構は若者を借金漬けにして、高等教育を受けさせたつもりになっているが、
例えば理学部を出ても全く研究ができない卒業生が誕生する現状を見れば、
海外に出て、日本のように教授どもの雇用安定の場になっていない研究機関＝大学に入るのは
価値のあることであろう。

ところがいま国内の雰囲気は昔と変わらずに、（経済的）幸福を追求するならば
日本に留まれば良いという感じがするのである。

英語を読める・書ける・話せる・聴ける能力を獲得するのを学校教育で
阻害しているのではないかと錯誤する状況下、海外へ飛び出すにはお金と語学の問題を解決できれば
かなり改善され、日本国それ自体を良い方向へ将来導くことになるのではなかろうか。

英語の勉強の仕方は、はてなのブックマークを読めば分かる。
では学費の工面は？
日本に留学する中国人学生のようにバイトができ、国民健康保険にも加入できるのとはワケが違うのだ。

諸兄らは経済的な支援を受けられる情報を、ご存知であれば開示していただきたい。

なんか受信してんのか？
(´・ω・｀)

毒電波？

普通にポスドクとりゃあええんちゃうの？

韓国と北朝鮮は地上の楽園だと宣伝して
在日チョンコどもを祖国に帰国させる
ブジテレビ報道が正しいと思います。
（・ω・）

新宿歌舞伎町の旧コマ劇場を
チャイニーズ＆コリアン専用のパチンコ屋にして
一万円で玉２０個を貸し出す
高額ギャンブル施設にするべきだよな？
７７７フィーバーしたら一気に１００万円ゲット出来る
夢のギャンブル施設にするべきである☆
頑張ってギャンブル施設造れ〜イシハラさん
(*^o^*)/

原発止めて、熱中症で死者多数か・・。

福島の事故で死んだ人はいないのにねぇ。
反原発を唱えているのは馬鹿ばかり。

>>583
そいつらのほとんどはクーラーをガンガン使っていると思う。

サヨクの運動は他人にやらせるもので、自分たちはそれを
指導する立場と思っているから自分たちは守らなくていいと
いうものがほとんど。

東京かし〜の。いらんから。
┐（'〜`；）┌
高額パチンコギャンブル屋つくれ！!
在日身分証明とパスポートで入場チェックする
東京イシハラ都営高額ギャンブル場つくれ!!
在日コリアンやチャイニーズを破産させるための
公営都営高額ギャンブル場つくれ!!

日本語で頼むわ

>>584
>指導する立場と思っているから自分たちは守らなくていいと
>いうものがほとんど。

有言実行しないと、人はついていかないのにねｗ
そうそう、東日本大震災が起きる前はウヨウヨいた、地球温暖化を騒いでいた人達はどこにいったのでしょうか？
この人達は、原発止めてたらその分CO2が多く排出されて、地球温暖化が進んで海水の水位が高くなってしまうことはどうでもいいのでしょうか？

どう考えても、地球温暖化と騒いでいた奴と、今の原発廃止を騒いでいる奴は被ってるよね。

>>587

　>どう考えても、地球温暖化と騒いでいた奴と、今の原発廃止を騒いでいる奴は被ってるよね。

坂本龍一がまんまそれですね。

>>587
確実に反原発に流れてますね。
理由はトレンディで注目されるから。

日本って何かおかしくねーかなァ
ttp://togetter.com/li/348860

さっきアメリカに1年留学したことのある先輩と話してたんだけどさー海外出ちまうと日本に帰ってきてから「何だこの国キチガイすぎ」って呆然とするらしいよ。想像力や思いやりがあまりにも欠けてるし、自己肯定感のない人間ばっかだし、思考停止人間ばかりだって。
flea_nemui 2012/08/01 23:23:13

なんつーかさぁあ〜日本って常識とかいう名前の平均化された思想が蔓延しててやだな〜って改めて思ったわー。みんな何にも考えてないよなー俺自身含めてさぁあ〜。
flea_nemui 2012/08/01 23:25:03

集団としての利益を徹底的に追求する一方、個々人の妬み僻み嫉みも凄いのが日本って変。みんな一緒じゃなきゃ嫌=集団万歳なのに、集団をより良くする為に何か始めたりするとそれはそれで叩かれたりするし。自己の所属する集団に向ける関心のベクトルが変なのかな。ぬー。
flea_nemui 2012/08/01 23:42:45

英国人が言ってた、君ら日本人は何故職場で調子はどうかと互いに声をかけないのかと。僕は嫌いな人間にすら尋ねる。そうして職場や個人の進捗状況を把握することで全体が向上すると。同じ職場の人間の仕事やその個人に関心を向けないのはおかしい。日本人は機械みたいだと。
flea_nemui 2012/08/01 23:46:27

今時普通に暴動が起こす英国人に言われたくねーな。
アレが人間的だってんならいらんわｗ

てか、そんなイギリスって「全体が向上」してる会社ってあったっけか？


もしかして、「互いの不正やアラを探してる」だけだったりしてw

心地良いのがどっちかってだけで安全安心で見ればまだまだ日本離れようとは思わんわな

>>590
アメリカまで行ってヒッキーでもしてたのかその先輩とやらは。

>想像力や思いやりがあまりにも欠けてるし、自己肯定感のない人間ばっかだし、
>思考停止人間ばかりだって。

で5年も前のカトリーナの被害を全く回復できてないんだよな。略奪や暴動も凄かったし。

>>590
>そうして職場や個人の進捗状況を把握することで全体が向上すると。

これ多分欧米系の会社に努めたことないな。
プロマネとかならともかく、同僚が他人の進捗状況を確認するなんてありえんよ。
だって他人のフォローなんてしないもの。確認してどうすんだって話。単なる挨拶を無理やり仕事に結びつけるなよ。

その職務に無い奴が関係ないところに口出して混乱する元凶になりうるってこと知らんのかね、そいつ。

社会経験の少ない奴の妄想だろ。
マスコミのネガキャンをそのまま真に受けてる感じｗ

魯迅が100年近く前に書いていた「エセ毛唐」そのまんまだな
こういう連中は皆自分が途方もない周回遅れだと気付いてない所が滑稽だ

儲かりまっか？
ボチボチでんなぁ

｜∀・).。ｏO( 日本にもあるぢゃんｗ

>>595
まぁ、研究や開発系のグループでやる仕事ならあり得る話だけどね
>他人の進捗を確認


それにしても、そりゃ私的なコミュニケーションとしてじゃなく、業務のホウレンソウとミーティングの管理ルールだ罠。

外国人がフレンドリーなのは、そーしないとヤバいからなんだがｗ
犯罪が多い所では早めに敵意が無い事を示さないと危険。
アメリカなんかだと撃たれる恐れさえあるｗ

>>600
つか、世間話で他人の仕事の進捗とか根ほり葉ほり聞いてたら
ヘタすりゃ産業スパイ扱いですよ。

首にするのだって事前に予告しないで当日の朝に
「首だから今日中に荷物纏めろ」と言われ、当然コンピュータは
即座に没収して、会社の情報を持ち出せないように情報の
セキュリティは厳しいんですから。

このスレの人間が、原発大好きなのは良く分かった。

しかし、最悪の事態を考えると、原発反対のほうが普通だと思うが。

>>603

１００万と１回目の質問だ。
原発止めた後の不足電力を埋める代替案を出せ。

別に原発賛成ってわけじゃないが、現実的な選択として
原発しかないと言ってるだけ。
その具体例は上の方のレスを読め。

で、また書き逃げか？
そういう連中ばかりだから反原発の奴らは現実のことなど
何も考えちゃいないファンタジー世界の住民だと言われる。

>>603
賛成反対は40年前に済んだ話だからな。
イマサラ止めますといっても40年分の核のゴミが消えてなくなるわけでなし。
この先のゴミの管理費が湧いて出てくるわけでなし。

とりあえず「最悪の事態」ってのは、なによ？

>最悪の事態
デコ黒子の鮮人を国の船頭に据えたことじゃね？

>>603
こういう連中って本当に言葉の意味を
考えずにつかっているんだね。

多分他人の話を聞く気も他人を説得するつもりもないんだろうな。

>>606
ルーピーが「Co2の25％削減！」ってほざいたので
老朽化して廃炉予定だった原子炉を使わざるを
得なくなったというのもある。

>>607
徐々に減らしていく必要はあると思うんだけど、
即座に全廃は無理だべ。

民主党の実現不可能なマニュフェストを掲げて失敗したら
「官僚ガー」っていうのと構図が同じで嫌になってくるな。

つまり、民主党も反原発派も野球の試合で「ホームラン打て」
ってサインを出しておいて選手がホームランを打てなかった場合
全責任は監督(民主党OR反原発派)ではなく選手(官僚OR電力会社)にある
って思考なんだな。

自分自身の責任は全く存在していない。
有権者というものはそういうものではない。

減らす必要もないと思うがな。
ウランの再処理にしても目処ついてきたし。
高速増殖炉や核サイクルの研究も進めて欲しいところだが…

>>609
かなりの数の日本の原発の真下に活断層がある件はどうするの？

ぶっちゃけ脱原発は悪い話ではないと思うんだ。
ただ、日本の核武装が済んでから、という前提でね。

反原発厨終了のお知らせｗｗ　福島で母乳検査しても放射性物質が一件も検出されないんだけど

県が行っている母乳の検査で、先月は２２７件の検査が行われたが、
いずれも放射性物質は検出されなかったことが分かった。
県は、妊婦や赤ちゃんを持つ母親の悩みを解消するため、
６月から電話相談窓口を設置している。
先月までに４３９件の電話相談があり、
その内、３６１件が母乳の検査を依頼する内容だった。
けさの県災害対策本部会議では、先月、２２７件の母乳検査が行われ、
いずれも放射性物質は検出されなかった事が報告された。
６月に行われた２６件の検査を合わせても、放射性物質は不検出だった。
母乳検査は無料で、およそ１２０ミリリットルの母乳で受けられ、
「ふくしまの赤ちゃん電話健康相談」などで受け付けている。
http://www.hoshusokuhou.com/archives/13600858.html

【反原発厨憤死】 欧州 「日本の魚を検査したら安全だということが分かったので、輸入再開します」

東京電力福島第１原発事故を受けて実施している日本から
の魚介類の輸入規制について、今秋にも一部緩和する意向を示した。

都内で行われた郡司彰農相との会談で明らかにした。

会談でダマナキ委員は日本と欧州連合（ＥＵ）の両方のデータを基に、
放射性物質による汚染の危険性がほぼゼロまで下がったと指摘し、
「（ＥＵ当局に）放射能汚染のモニタリング制度の見直しを指示する」と述べた。

ＥＵは現在、日本産食品を輸入した国でサンプル調査する規制を実施。
福島県など被災地を中心とした東日本の１２都県からの輸入品は
日本政府の発行した放射性物質の検査証明書を要求するなどしている。
http://www.hoshusokuhou.com/archives/11767704.html

>>610
地震の直撃受けても平気なんだから対策すれば充分だろ。

>>614
>地震の直撃受けても平気

福島は津波が来る前に地震で外部電源喪失してたのに
津波のせいにしてたんじゃなかったかな。
女川原発は大丈夫だったけど。

問題は対策費用がどれぐらい電気料金に影響するかだな。

こないだ、東電のTV会議の録画が一部が公開されてたが、
一部ではなく全部公開すべきだ。
(菅直人がファビョッたシーンは是非みたいなｗ)

また、活断層がある事を知りつつそれを隠蔽して原発を
建設してた事が無いかどうかを第三者による調査員会で
調査すべき。

やるべき事は多いが、民主党政権はアテにならん。

福島の第一は本来であれば廃炉にしている筈だったんだけど、
プロ市民が代替の原発建設に反対したり、ポッポがCO2の25％
削減などを打ち出した為に延命していたんじゃなかったか。

>>610
活断層ってのが斬鉄剣みたいに原子炉をぶった切るならともかく、自身が起きやすい
って程度のものでしかない。

>>615
＞福島は津波が来る前に地震で外部電源喪失してたのに

なら地震でメゲない電源の対策すりゃいいわけだ。

電気が足らない、CO2出せないで、途上国向けの可搬型小型原発まで商売にしようと
いうご時世に、放射脳振り回されても困るがな。

>>615
津波で予備電源が死んだ
津波対策をしっかりすれば良いのでは

なんせほら未曾有の天災を想定しても数百年に一度への対策は無駄だって止めるらしいから

反原発を唱える連中にダイナモ回して発電してもらうってのはどうだ？
一人5分間ちゃりんこを漕いでもらうぜｗ

>>615
＞活断層がある事を知りつつそれを隠蔽して原発を建設してた事
「隠蔽」はなかったんじゃないかな。　「大丈夫」っていう判断はあったと思うけど。

｜-`).｡ｏO( 建設当時の基準では「大丈夫」だったのでは？

>>616
＞福島の第一は本来であれば廃炉にしている筈だったんだけど、
私の探した中では、この件「ｿｰｽなし」なんです･･･　＞　鳩山ｲﾆｼｱﾁﾌﾞ発表前

｜-`).｡ｏO( 「運用を続ける」っていうｿｰｽもなかったんですけど

>>617
おそらく最近ゴミが騒いでるのに乗っかってるだけ。活断層の意味も知らない、に100クルゼイロ。

活断層の定義で言えば、258万8千年前から始まる、新生代第4紀以降に活動した痕跡のあるもの全て
が含まれる。地球上における地殻変動の大きい地域であり、また火山活動、地震活動が活発な地域
でもある日本で、この定義に従えば、地表に現れてその存在を確認できる断層で活断層じゃないものを
探す方が難しい。
その上で、活断層の活動による地震への原発の耐性は、すでに中越地震での柏崎原発で示されている。

この連中になぜ反論をするのか、と言えば、上記の柏崎原発の例でも明らかなように、過去の事例を
無視して、嘘だけで危機を煽っているからですよ。これは凄く危険。こんな片隅の掲示板でも、しっかり
と反論しておく必要がある。もうすでにここで何度も言われているが、原発を停止させても、安全には
ならないし、解体してすら安全にはならない。自分たちで原発解体後の処理方法が無いと言いながら、
原発を停止させれば安全、などという「安全神話」は許すべきではないのです。

それから、今後、原発を使用する、しないに関わらず、原発の情報は秘匿されるでしょう。たかが、核分裂
の停止した原発から、年間10mSv/平米にも満たない被曝量の放射性物質が漏れ出しただけでここまでパニくる
なら知らせない方が国全体の治安にとって安全と言えますからね。
放射脳バカがやっていることは、ヒステリーを起こしていない大多数の国民に取り、不利益の極みなんですよ。

>>622

> それから、今後、原発を使用する、しないに関わらず、原発の情報は秘匿されるでしょう。たかが、核分裂
> の停止した原発から、年間10mSv/平米にも満たない被曝量の放射性物質が漏れ出しただけでここまでパニくる
> なら知らせない方が国全体の治安にとって安全と言えますからね。


コレ、まさしく危惧される事態なんですよね。
震災時、事故発生時には日本人は有る意味恐ろしく冷静だったのに、内閣の馬鹿共と専門家モドキとサヨクが煽ってくれた所為で、今の原発反対ににわかに乗っちゃってる奴らもいますしね。

実際、殆どの国民は其処までバカじゃ無いんですが、マスゴミとサヨクの方々の騒ぎ方のみ取り沙汰されると、情報開示や非常時の施策もクローズドになる可能性は高いですわねぇ。

>>622
＞活断層の意味も知らない、に100クルゼイロ。

またやっすいっすね。つかいま日本円に換金できるんですか？ｗ

＞それから、今後、原発を使用する、しないに関わらず、原発の情報は秘匿されるでしょう。

放射脳バカでもオスプレイ危険厨でもいいですが、その空虚な主張を国政のレベルで
具体的な政策に転換できない以上、大多数の国民にとっては愉快ならざる情報であっ
ても開示されている世の中のほうがいいような。五月蝿いのが迷惑というのは事実でも。

>>623
＞震災時、事故発生時には日本人は有る意味恐ろしく冷静だったのに、内閣の馬鹿共と専門家モドキとサヨクが煽ってくれた所為で、今の原発反対ににわかに乗っちゃってる奴らもいますしね。

煽る方向をちょっと変えたら「次は絶対にぶっ壊れない原発を作れ」が民意にになりそうな。

日本に原発を作りまくった張本人みたいに言われてる中曽根康弘が、数年前の雑誌で宇
宙開発についてインタビューを受けていたけど、その最後で「日本はちゃんと月探査ロケッ
トを打ち上げられるでしょうか」みたいな質問をされて「月？ キミはその程度で満足なのか
ね」と返していたけど、日本人の科学の「発展」への信頼は、結構始末に負えないのかもし
れない。

>>610
だからそういうことを指摘する前に原発停止後をどうするかって具体案を
出してから喋れって言ってんだよ。

>>619
民主党が偉そうにそう語って、スーパー堤防とかの建設を阻止したことを、
なぜか日本人の多くが記憶から消し去っているという・・・。

民主党も大概だけれど、こんな政党を与党にしてしまった国民も悪いわな。
日本では絶対に大統領制は施行してはならないと思う。

http://same.ula.cc/test/p.so/ikura.2ch.net/ms/?kenken=%91%E5%92%C3

大津

>>626
まぁ、未曾有も突き詰めると「訓練：case・ゴジラ襲来」「訓練：case・ショッカー襲来」みたいなのも想定して欲しくなるもんね

あくまでお題目だけねw
やんなきゃいけない近似ケースから逸脱する点っていくつもないと思うから

それを考えると、まだ平和な時代
ゲルさんとかが「UFOが飛来してきたら」ってことについて
熱く語っていたことが重要なことだったのかも
って思えてきました（ｗ

ときどきやってくる放射脳な方々の高説ってなんか麻生政権時代の
民主のおためごかしに似てる気がしてくるのね。
人の話を聞かないで、耳さわりのいい事だけ押してくるあたり。
そして段々チャーハン論議に酷似してくる不思議。

>>626
＞民主党が偉そうにそう語って、スーパー堤防とかの建設を阻止したことを、
＞なぜか日本人の多くが記憶から消し去っているという・・・。

失政連続のアホ政権が誕生して、それが選挙のたびに第一党ならば国民も悪いと
言えるだろうけど、民主党に対してアレ直せコレをやれと期待している層がどれだけ
いるのかという。

日本人がバカだから忘れているんじゃなくて、忘れたいくらいの失政があって、つい
でに政党の方も、選挙の選択肢としても記憶から消し去っているだけだと思う。

＞民主党も大概だけれど、こんな政党を与党にしてしまった国民も悪いわな。

日本人にとって初めての体験だったんじゃないかなあ。掲げた公約が一から十まで
ぜんぶ嘘っぱちだった政党が勝った選挙というのは。

>>624
> 煽る方向をちょっと変えたら「次は絶対にぶっ壊れない原発を作れ」が民意にになりそうな。

おQ層とかけて無能な野球監督と解く。
そのココロは

「ホームラン打て」のサインを出してうまく行ったら自分の功績、
うまく行かなかったら、選手の責任。

(´-`).｡ｏO(お粗末)

このスレは当分、原発煽りの方向でイケそうだなｗ

>>633
清々しいほどの負け惜しみだな。

釣りと言わないだけ頭をつかっているのか知らんが。

日本　朝鮮統治
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/images/user/20100805/1007668.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/2/a/2aa22846-s.jpg

そして日本人は、惨めな君たちの先祖を助けてあげただけじゃなくってね
道路、水道、電気、病院、学校、商業施設なんかも建てて君たちに日本人並みの生活を与えてあげたんだよ。
文字も読めない君たちの先祖に読み書きも教えてあげたんだ＾＾

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/51/3996f2bc23ba3b0c0c7cd897b999f539.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_HUVO9tiMoEY/TFItj3fvxOI/AAAAAAAAAdM/6lMOI9ARgSU/s1600/365238.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/k/a/f/kafuka36/201206091148567aa.jpg
↑
日本人が助けてあげた君たち在日韓国朝鮮人の先祖

ね、こんな、小汚い人間と思えない（ゴメンね）をちゃんと人として扱って日本人並みの生活を与えて
あげたのに君たちの今の日本人に対する言い草ってなに？
ちょっと酷くないかい＾＾

http://www.koreanantijapan.comze.com/korea2_files/053korea.jpg
↑
日本統治後、日本人並みの生活を送る韓国朝鮮人たち。

反原発運動の署名活動に名前を書く人の気がしれませんよ。

きっと、家族の名前まで書いちゃっている主婦もいるのでは？

今、尖閣問題、竹島問題ってありますけど、結局資源ですよね。
尖閣なんかは、ガス田。つまり、原発がいやならお前らに戦って貰いますよ。
って、名簿になっちゃってませんか？

>>636
でも電力会社との契約を解除してる奴は
ただの一人もいないという現実。

原発は嫌だけど節電なんて冗談じゃないわ。
他の人が節電すればいいのよ。
それにしても暑いわね。クーラーもっと効かせましょ。

せいぜいこんなレベルなんだろうなあ。

>>637
だからですよ。
電気、使ってんでしょ！じゃ、文句は言っちゃだめよ！

実際、衝突が起こったら国民の内、何パーセントが実際に署名しているのか？
大多数は署名をやっていませんよね？住所まで晒しているのですから、ハッカーのせいにして、個人情報を出しちゃうなんて朝飯前。

死んでもらっても良い所に送られても、大多数の国民は自業自得と思っちゃいますよ。

カスゴミは現在、国民の信頼を失いつつある状況。どちらに付くのでしょうかね。

>>638
何と言うか現在の電力の３０％が原発というのが分ってないというか、
自分たちが反対している原発と使っている電力がリンクしていないというか。

せめて原発発電の３０％分でも節電していれば反原発にも少しは説得力があるんですが。
３０％節電って大変ですよ。その生活がずっと続くなんて想像もしてないんでしょうなあ。

http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/12936/
投票結果：「日本を脱出したい」が62％

ふーん…
どうぞ御勝手にって感じやなw

確かにこのまま貧しくなれば１０年後には日本人が出稼ぎに行くのも当たり前の光景になっていることだろうね。
もっとも生温い環境で足の引っ張り合いしかやらなかったような甘ちゃん共が外国でマトモな職に就けるかどうかは判らんが。
外資様は日本人が思ってる以上に冷酷だし、日本でも使いものにならない奴なんて良くてトイレ掃除のバイトか靴磨きくらいしか仕事ねーだろw
アングラなお仕事も向いてるとは思えん。
例えばサイコ野郎やロリコンに子宮をぶっ壊されてガキが作れなくなっても金稼ぎの為にビッチやってるシナチョン女。
年収2000万じゃないと結婚無理とかプライドだけは一人前の夢見る夢子ちゃんが連中と同じところまで堕ちれるとは思えない。
日本が楽園とは言わないがアホが人並みの生活が送れる国って日本ぐらいしか無いと思うよ。

読者に聞いた7月25日−31日（7日間）の投票総数は661票
ってｗしんぴょうせいのある統計ですネ

>>640
>確かにこのまま貧しくなれば１０年後には日本人が出稼ぎに行くのも当たり前の光景になっていることだろうね。

日本から海外に行く旅費を考えたら海外に出稼ぎなんて行かないだろ。
それともレートも変わって日本で働くよりも海外で働く方が高収入とかになるのか？
どういう層の投票か知らないけど、投票は投票であって
海外に出稼ぎはまずないだろうな。

円高である限りは海外に出稼ぎにいくメリットってゼロなんだけど。
しかも日本より海外の方が仕事無いし。
現状、仕事にあぶれているのは労働人口が多すぎるってところかな。
女性も働くようになったし団塊世代もまだ現役で定年延長とか言ってるし。
あと20年ほど財政が持ちこたえれば日本は安定するという見方が多いね。
まあ、これだけ円高で赤字国債を発行しまくって破綻しないんだからたいていの事はなんとかなるだろう。

>>640
金だけが問題じゃないからねえ。

俺だったら月給１００万出すからシカゴのスラムの
清掃員やらないかと言われても断るわ。

生活や医療、その他諸々含めて考えれば
日本が一番暮らしやすいと思う。

脱出したがってる６２％がどこに行きたがってるか
知らないけど、そういうシステムが日本並みだと思っている
情弱だと思うよ。

雁屋のようにスゴスゴと逃げ帰ってくるのがオチ。

日本の政治家は馬鹿だとかよく言われるけど官僚が優秀だから行政自体はクォリティー高いんだよな。
議員の給料を減らしたところで赤字国債なんてほとんど減らないんだから意味が無いし、
公務員給与を減らしたら行政サービスが劣化する。

>>645
中央官庁の官僚と仕事したことあるけど
みんな恐ろしく優秀だったわ。

しかも仕事時間も長い。
朝は遅い（１１時ごろ）と言ってたが、
その代り毎日午前様なんだとか。

確かに霞が関近辺は夜になると
タクシーの大行列だったなあ。

民主党議員入場！！

・閻魔様も多すぎる舌を抜くのが大変だ！民主が誇る大嘘つきとは枝野幸男のことだァ！！
・飛ばないブタとは俺のことだ！増税大好きの独裁者野田佳彦がやってきた〜〜！！
・民主の声は民意の声！朕は国家なり！ジャスコのフランケン岡田克也！！
・東日本震災はアメリカの陰謀だったんだよ！！民主党のキバヤシ梶川ゆきこ！！
・原発被害を拡大させ、韓国語で怒鳴り散らす反日主義者無能サウザー菅直人！！
・マニフェスト？なにそれ美味いの？約束は破られる方が悪いんだッ！！太田和美！！
・No.１よりNo.２それが俺の人生哲学だ！文句あるのか！？襟立仕分け人：マジコンの蓮舫！
・支那の糞穴の嘗め方なら誰にも負けない！今でも現役ビンビンだぁ〜〜！オカマの売国奴仙谷由人！！
・警察に火炎瓶を投げていた元テロリストが法相だ！千葉景子〜！！
・なんだこの人事は〜〜ッ！？説明不要！！防衛相田中直紀！
・震災で日本人が死のうが知ったことか！エステと観光の方が大事！菊田真紀子！！
・反日デモ参加のためなら韓国まで飛ぶぞ！日本嫌いな岡崎トミ子！！
・たとえ帰化しても俺は日本に染まらないッ！日本破壊が最終目標だ！元在日：白眞勲〜！！
・カネが欲しいから政治家になったんだ！地元被災地を2週間放置した私利私欲政治ゴロ小沢一郎！
・浦沢先生ッ！そろそろ怒ってもいいんですよ？最強の政治ド素人谷亮子！！
・自作自演なら任せてくれ！休日は震災風景を眺めながらアロマと英会話だ！三宅雪子！
・立ってる事がもう奇跡！反日教育のドン　生ミイラ輿石東が文科省に返り咲きだ〜！！
・引退宣言したはずのチャンピオンが帰ってきた！
　誰もお前を待っちゃいない！　キングボンビーもドン引き！脱税キチガイ宇宙人、鳩山由紀夫の登場だ〜〜ッッ！！

うん、確かに地上の楽園ですねw

>>646
だうと。
話半分にしても、古賀茂明『官僚の責任』を読む限り
効率の良い働き方ではない。

海外脱出ですか・・・・・一応、当事者として言わせて貰うけれど、今の日本人、特にある程度の歳
を過ぎた人では、おそらく8割は脱落するね。若い人の方が適応できると思う。
海外で高い給料貰う、って簡単じゃないよ。今現在、平均の月給与が270ドルくらいの処で、自力で、
月3000ドルくらいは平均して稼ぐけれど、この国の人間だけじゃなく、欧州や米国で出来なかった事を
いくつもこの国で実現して、この稼ぎだからね。まぁ、あまり自分の能力の売り込みが上手い方じゃ
無いから、上手い人ならもっと稼ぐかも知れないけれど・・・・

日本で働くみたいに、「みんなと同じ」じゃ、海外ではお金は稼げません。この国にも、日本人だけれど
現地人と同じ給料で働いてる人は何人も居ます。まぁ、進出企業にでも雇われれば、日本並み給与になる
かもしれないけれど、現地語判りません、仕事は平均レベル、じゃ、高い給料で雇う意味が無い。
稼げなければ、暮らしは現地人並みですよ。おいらが今住んでるコンドミニアムは、管理費だけで平均給与
の10%超える。日本感覚だとたった30ドルなんで、安いと思うけれど、現地人にしたら結構な大金。家賃は
2倍です。これでも日本並み以下ですかね。家は広いから日本じゃ豪邸だけどねぇ・・・

どうせ出るなら、若い人に出て貰いたい。そして、何年か後に日本へ帰って、自分の経験を生かして欲しい。
多分、日本では死ねないロートルオヤジの繰り言ですけどね。w

>648
違うだろ。
本来優秀な官僚を、非効率なやり方でしか使えない、
議員が悪いんだろ。
（あえて無駄な仕事をさせていると言った方が近いか）

まぁ官僚が非効率なのは、無能政治家のブレーキになる為だって話も在るがｗ

てか、効率的に仕事してるって状態だと、「与えられてる以上の仕事」は出来ない状態ってことになるぞ。
それじゃ優秀さは発揮出来ない罠(´・ω・｀)

無駄や余裕が有るから、それが生きるんでないの？

まぁ、程度はあるけど。、

>>648
ダウトと言われても他のところは知らんよ。

俺が仕事をしていたのは厚生省（当時）の新医薬品課の技官。
正直、一つの会社で２０人程度がまとめ上げた申請概要と
その原データを2人の技官がチェックする。
しかも彼らは大体５つくらいの新薬を担当しており、概要と
原データを読んで、製薬会社のそれぞれの分野の専門家と質疑応答する。
なぜなら専門部会でこれらのデータを専門家の先生に説明と回答するのが彼らだから。

はっきり言って俺にはできんよ。

40超えの癖に中3レベルの英語も話せないオッサンが２００万以上稼げる国なんて日本だけだよな。
そんな奴アメリカじゃ片端と同じように扱われるのがオチw

海外脱出？
アホくさw

>>650
官僚は無駄とわかっている仕事でも政府から依頼されれば全力で結果を出すからな。
基本、この業務は無駄ですからやりませんという権利は官僚には無いそうだ。
だから仕事を割り振る政治家次第で効率は上下する。
それと政治家から来る指示というのは曖昧なものが多いので最大公約数的に
仕事量を広げてしまうので残業しまくりとかになるらしい。
特に国会の質疑などは予想される答弁はわずかでも可能性があれば資料を用意しなければ
ならないので国会の答弁で用意した資料は8割以上が無駄になるとの事。

>>654
なぜ英語？
フランス語とかイタリア語とかスペイン語とかドイツ語とか中国語とかアラビア語その他の言語は無視？
まさか英語さえ話せれば英語圏じゃない国でも仕事のスキルがなくても大丈夫とか思ってないよな。

>>656
義務教育でやる英語ですら使わなければ忘れて困らない国であるという指摘だろ、>>654は。
どこをどうひっくり返しても。

＞英語さえ話せれば英語圏じゃない国でも仕事のスキルがなくても大丈夫

なんて話ではない。

>>656
>英語さえ話せれば英語圏じゃない国でも仕事のスキルがなくても大丈夫

仕事のスキルがなければ日本語話せても就職は無理だと思うんだが（中途の場合）

>>655
確か国会が１日延長になると１億かかると言われてましたな。

官僚を友人に持つ友人からの又聞きだが、民主党がコロコロ方針変えるもんで余計な手間が増えまくりなので、官僚は民主党が大嫌いと言う話があったな。

>>660
昔、時々部長と一緒に取締役会にプロジェクトの説明に行ってましたが
プレゼン資料（当時はＯＨＰ、今はパワーポイント）の作成が大変なんですよね。

まず、本命の資料を作成する。
次にツッコんだ質問をされた時のための補足資料を作成する。
更に出てきそうな反対意見を予想して、その説得用の資料を
作成する。これだけで本命資料の３倍くらいになりましたね。

ここまで作って方針変えられたら、私なら殴っているかも知れない(笑)

そしてなにもしなくなった

民主になってから逆に官僚の仕事が増えたという話はよく聞くな。

尖閣諸島を東京都領土にして
竹島諸島も東京都領土にすれば良い♪♪
(^-^)b

竹島をパチンコパラダイスにすれば良い♪♪
歌舞伎町のコマ劇場を東京都営パチンコパラダイスにしろ!!
イチハラ都チヂさん？？？
ヽ（・＿・;）ノ

だって「政治主導！」とかできもしない妄想をほざく
バカ首相のために、答弁書に「ルビ」までふらなきゃならないんだぜ。

アホの子は領土ってのが何に帰属する概念かもわからんらしい

なんか楽園からかけ離れてきてますね

遅まきながら「ザ・コールデストウインター」が文庫で出てたんで読んでるんだけど
ハン板とかで「米軍の韓国兵の扱い方」みたいなコピペあるけど
これってカトゥーサ（KATUSA）ってのが由来だったのね、と知った

正恩は元帥と呼ぶのか、第一書記と呼ぶべきか迷う。

ただ彼奴は「日本は敗戦国なのに、店には商品があふれている」と述べていたらしいから、
まともな国づくりをするかもしれない。
どんな綱渡りをして、強制収容所と豊かな国民生活を両立させるか見ものだ。

コンビニDMZを誘致するとか？

ミンス党議員を
尖閣諸島と竹島の住民にさせる
法律が必要だな？
ミンス党議員を強制移住させる
法律が必要だな？
そこでの消費税は１０％でＯＫ♪♪(^^)b

ニッポンの法律は
日本国籍に帰化した在日チョンコがつくるんだ!!
（`へ´）/

>>661
実際それで方針変えられまくってるので、超多忙なんだってさ。
そのくせ官僚が悪いとか言って逃げるから、一種殺意に近いものまで覚える人もいるとか。

菅直人なんか官僚は馬鹿だとほざいていたからな。
なのに官僚に頼らないとなにひとつ進まないのをみて、おまえらが馬鹿だろって思ってる。

>>673
>官僚に頼らないとなにひとつ進まない

というかシステム的に無理でしょ。
私は製薬関係の仕事ですが、私が政治家になったとして
医療・薬務行政関係はなんとかついていけるし、それなりに
問題点も指摘・解決案を作れるとは思いますが、政治家ともなると
その他にも防衛、経済、外交、福祉、農政等々を論じなければならない。
どんな子細なテーマといっても、それを専門にして飯食ってる人が
いるわけで、そんなの対応できるわけがない。

だから官僚に頼らざるを得ないんですが、それはいいと思うんです。
問題なのは得点は自分のお蔭、失点は部下（官僚）のせいとやることでね。

アメリカじゃ議会や大統領の直属に官僚ではない独立した政策のプロ集団が存在するから、
政策の立案から実施の段取りまで政治家の側で全て賄うことが出来るんだけどね…

>>674
族議員ってのが居ましてね。大概は議員さんになる前にその関連の仕事に就いてた人なんですがね。
ところが、共産、社会なんて処は、労組関連から出てくる。確かに族議員と同じように、議員になる前
の仕事ってのはあるんですが、専従なんで、会社の仕事をしていないのがほとんど。だから、自動車
作ってる会社の労組の委員長なのに、車がどうやって作られるか知らない。

日産労組、宮地天皇とかでググって見て下さいな。w
当然、こういうのが議員になるわけで、組織内抗争の手練手管は知っていても、実務はダメ。逆に自民
なんかの場合は、土建屋の社長とかが議員さんになるわけで、汚い手も使うけれど、実務はよく知ってる
わけです。だから官僚だって下手な事は言えなくなります。族議員の利益誘導は否定しませんが、一方
では、権力を行使する側、官僚ですが、この暴走を抑える事が出来るわけです。

松下政経塾なんかが良い例かも知れませんが、純粋培養ではまともな実務は出来ません。それなりに苦労を
しないと、人が動いてくれない。誑しの要素が必要なんです。普通の仕事でもそうですが、一人で出来る事
なんて、そんなに多く無いです。特に組織として動くなら、奴隷も王様も必要なんです。ところが左で純粋
培養されちゃった人ってのは、理詰めだけなんで、人をたらし込めない。この辺が戦前左翼がくぐった弾圧
をくぐった事の無い、戦後左翼がダメな原因です。

当然ですが、そういう連中の吹きだまりになった民主党で、実務の出来る人間なんて居るわけが無い。w
いぁ、議員さんは必ずしも実務が出来る必要は無いけれど、実務の中身は理解していないと、話が進まない。
プログラムを書けない人はフローチャートも作れません。政治家はフローを作る人、官僚はプログラムを書く
人なんです。族議員の存在意義は、プログラム不可能なフローを書かせない処にあるんです。民主党の失敗は
その辺にあると思いますね。

>>673
あんな目が濁った奴がマトモなわけがない。
ホント、菅の目の濁り方は尋常じゃない。

そういや最近読んだ本で、アメリカ政府は民主党を無能あつかいしてるってのってたな。
「アメリカとの関係を見直す」とか言って民主党が中国に擦り寄ろうとしたもんでブチ切れそうになったら、
中国とはうまくいかなくて結局てのひら返してアメリカに擦り寄ってきたから、
「なんだ、ただの無能か」と気づいたっていう。

>>678
いや、中国も韓国も北朝鮮も気がついていると思うぞ。
何しろ無能すぎて味方としても使えない。

>>678
そのアメリカ政府も「民主党」だけどね。
ただアメリカの民主党は、共和党と同じく最終的にはアメリカの国益を第一に考える。
その一点で日本の売国政党とは違う。
日本は民主党とは名ばかりの社会党だからな。

民意ガン無視はもちろん、党運営も少数会派が牛耳り党内多数派の意見にも耳を貸さず…
要するに民主主義というものに何の敬意も価値観も持ってない連中という事だな

アメリカの国益考えるなら、第二次大戦であんなことやってないと思ふ。＞米民主党

>>675
米国は政党がシンクタンクを設立して政策考案の参考にしてるらしいね。
一朝一夕には無理だけど真似するべきかな。

>>683
経済界関係のシンクタンクの糞さをみていると
日本ではまともに機能するとは思えない。

>>681
たしか守らなくてもいいのを公約。
絶対守るべっきものをマニフェストとかヌカして
無理やり導入してマスゴミも大騒ぎしてたはずなんだが、
何か一つでも実現したっけ？マニフェスト。
いらん法律の制定には妙に熱心だが。

>>683
日本じゃ全ての情報は官僚が一手に握っているが、アメリカは議会に全ての情報が集まるシステムだから、
議員の政策能力が段違いなんだよね
CRS（議会調査局）だけで千人近い人員を擁しているし、他にも上下両院の議会スタッフを合わせると
2万人近い人数がいるので、日本とは比較するのも馬鹿らしくなる

アメリカでは議員が「こんな事したい」と政策スタッフに命じるだけで、翌日には必要な資料や詳細なデータ、
共和党的な政策案と民主党的な政策案の双方を盛り込んだ分厚いレポートがキッチリ仕上がっている
といった按配だからねぇ

イチハラ東京都チヂは
何で★東京オリンピック★にコダワルのかね？？？
３１１大震災テロの災害を受けた福島＋茨城＋宮城＋岩手＋青森を
東京都に併合して
さらに沖縄も東京都に併合して
★新制併合東京オリンピック★として立候補すれば良いのだ!!
(^◇^)b

ごめんニダ
犬語はよくわからないニダ

アメリカＣＩＡ中央情報局が
在日米軍の利用価値を判断している。
日本政府はそれに従うしかない。

日本は韓国Ｋｃｉａにスパイされて
アメリカや中国やイギリスやロシアの
ユダヤ組織に情報漏洩されている
スパイ天国なのである。

>>689
どこの国もスパイだらけで君が知らないだけなんだがな。
日本のスパイも韓国や北朝鮮に出入りしている。
ただ、産業スパイは日本は野放しにし過ぎだと思う。

>>689
>アメリカＣＩＡ中央情報局が
>在日米軍の利用価値を判断している。
>日本政府はそれに従うしかない。

なるほど、CIAが在日米軍基地は不要と判断したら、
自衛隊は米軍基地にありったけの砲弾やミサイルを
ブチこまなきゃならんわけか。すげえなCIA。

ペンタゴンなんざ足元にも及ばない力もってるじゃないか（笑）

イチハラ東京都チヂは
★東京都条令★を発令して
在日チョンコ特権の剥奪＋在日チョンコの固定資産税脱税を
条令化して
在日チョンコとチョンコ民族すべてに罰金を支払わせる条令を制定する。
在日チョンコが日本国内に居るだけで
一日あたり罰金１５０００円の条令罰金を課す!!

ttp://twitter.com/May_Roma/status/235281704271613952

日本の五輪サポーターがスタジアムを掃除して帰ったというニュースを見て家人や他の英人仕事関係者驚愕している。
「この人達お金を払って入場している。レストランで食べて皿を洗います、と厨房に入って皿洗いするような物だよ。意味がわからない」だと。
褒められてはいない。習慣が違うのです。

賞賛されたりしてると思った？名誉白人面の日本人君達wwwwwwww

名誉白人面で同じモンゴロイドの日本人を貶すつもりで、
モンキーパフォーマンスを国際試合でやって、
人種差別って大問題になった民族にそんな事言われてもなｗ

>>694
まず賞賛されようと思ってやってると思ってるところが
いかにも朝鮮人的だな。

別に日本人は褒められようと思ってやってるんじゃない。
小さなころから「使う前よりも綺麗にして帰りましょう」と
躾けられているからやってるだけ。

ホテルなんかでも日本人が使った部屋はきちんと片づけて
ベットまでちゃんとしているから掃除の人が「この部屋使用した
はずだけど」と戸惑うなんて話はゴロゴロしている。

これで賞賛されてたら、次の国際大会からは韓国も
ゴミ拾い始めてたろう？白人様の賞賛欲しさに(笑)

>>694
「アジアの白人」を自称するコリアンに言われたくないなｗ
恥かしくないの？

>>694
いや、普通に日常の風景だけど。
ワンフェスや同人誌会場でもゴミ拾ってるよね、日本人って。

　イベントじゃ無くても道端に落ちてるゴミを拾ってゴミ箱に捨ててる人も結構いるもんね

そういやデモ動画で観た新大久保の愚民文字看板だらけの
区域が汚かったな。あの辺っていつもあんなに汚いの？
道路や歩道にゴミが落ちてて、妙に薄汚れた感じがｗ
　
ＴＶでやたら取り上げられてるらしいけど
ロケの時はゴミ映さないように頑張ってんのかね？
ｱｲﾂ等ってゴミは捨てても、拾う事はしねーのな。
せめて自分の生活する範囲くらいは綺麗にしようって発想が皆無なんだろうな

>>700
あの辺はいつもあんな感じだな、建物も古いし戦中のバラックも多く残ってるんで。
汚いのはあのあたりは韓国犯罪者のたまり場なので韓国人とかでなくてもモラルが低いと思う。
TVとかではお勧めスポットとか宣伝しているけど地元の人間なら危ないのでまず近づかない。

ガラスでも看板でも、本来ツヤがあるものを拭いて磨いておくと綺麗に見える。
埃がついてくすんだりガラスが曇って不透明になってると、薄汚く見える。
たとえバラックでも、小奇麗な「印象」を与えることはできるんだけどね。

なんのことはない、掃除や整理整頓をしないだけ。

>>701
西成区と同じなんですね･･･

>>703
生野・鶴橋・御幸通りと混同してないか？

>>699

浦和だか柏にきたブラジル人選手が奥さんと外出中に
何気なく道にゴミ捨ててしばらく歩いて振り返ったら
見知らぬ日本人のお婆さんが、自分の捨てたゴミを拾って
ゴミ箱に入れてるのを見て物凄く恥ずかしくなって、それ以来
絶対に道にゴミは捨てないようになったという話がありましたな。

近所の繁華街の道のど真ん中で、堂々と缶コーヒーの空き缶を捨てて歩いている
南米系っぽいオバサンを見かけた事があるんだが、あちらではそういう習慣なのかねぇ

>>706
まあ、ほとんどの国がそうだよ、先進国でもフランスとかひどい。
観光地は自治体の職員が定期的に巡回して掃除してるので綺麗だけど、
少し裏通りに入るとゴミだらけって感じ。

まあ、日本も昔は似たようなものだったけどね。
所構わず痰を吐き捨てるオッサンとか車からタバコ投げ捨てる人とか多かったし。
空き缶のポイ捨ても多かった。
この辺りのマナーの向上は着実に進んできてると思うよ。

>>708
戦前の日本はもっとマナーが良かったんだがねえ。

W杯で日本に観戦に来た英国人も似たよーな事書いてたっけｗ
「日本に来てゴミをポイ捨てどころか、片付けるよーになったｗ自分で自分が信じられん」とかｗ
まぁ帰国して元に戻っちまったろうがｗ

犬エチケ〜の報道は
四谷四丁目の大混雑右翼阻止ケー札報道じゃなく
イミョンバク大統領の演説報道だけなんだな〜〜〜
┐（'〜`；）┌

迷惑極まりない右翼大統領大混雑デモ!!
日本に迷惑を与えるだけの韓国右翼大統領大混雑でも!!
ウンコりあん韓国なんて潰してしまえ!!
犬エチケ〜報道も必要無し!!
ユダチョンに支配された犬エチケ〜〜〜〜
┐（'〜`；）┌

缶を捨てた瞬間に周囲の雑踏の日本人が一斉にそちらを見たので、
あのオバサンは内心「この国ヤベェ」とか思ったかもな
見た目平然と歩いていたけど

あのさ、、、
日本国民の子供は、
ある程度の社会理念を
日本国民の親から教わるケド、
在日チョンコの親から教わる
在日チョンコ子供の社会理念は
★竹島は在日チョンコ領土ニダ!!★
なんだよね〜
┐（'〜`；）┌
在日チョンコ全てを日本領土から
絶滅させるのが、
日本の楽園なんだよね〜〜〜ー

DAKARAさ〜
国会議員が正しい法律をつくるんDAKARA〜
在日朝鮮中国進駐軍の子孫である
在日ミンス党指示朝鮮中国進駐軍は
法律で処罰して国外退去命令処分するべきだょね？？？
（T_T）/~

いぢめ問題の根幹は
在日チョンコどもが日本の公立学校に通ってる事が
問題なのである。
在日チョンコ子供どもは朝鮮学校に強制入学させれば良い。
学校いぢめ問題も無くなる。
（ -_-）

うわぁ頭弱い
こんなのも日本には不要だな

>>709
地方の企業の朝は、女子は社内の清掃、男子陣が道路の清掃で始まる。

>>717
え？それふつうじゃね？
グリーンタイムってあるでそ？

あれ、それ寧ろ都心の企業やってね？

近隣の清掃はあまりやらんが、多忙でない限り社内清掃は毎日やる。

前いた会社は、月一で部長級以上が総出になって近所のドブさらいしてたな。

ウチの会社は、社長自ら率先して 便所掃除とか近隣の雑草刈りとかしてますよっと

便所掃除は一家の頭の仕事だよね。厠の神様的に考えて。

学校の清掃を生徒がするのもそうだけど、
そーいうのは外国ではあまりやらないみたいね。
海外の反応とかを見ると、羨ましがる人も居る一方で、
業者の仕事を奪うからNGて意見も在る。
業者が居るならもっとキレイにしとけよと思うがｗ

学校の場合だけど、基本的に日本では鍵付ロッカーみたいな生徒固有の収納スペースを基本的に認めてないからね
小〜中の頃はカバン入れる開放型の棚ぐらいだったし
外部の業者なんか入れたら私物の盗難や汚損が問題になる
対して、米の学校だとロッカーを生徒毎に個別支給して管理は生徒任せにしてるから、
盗まれたりしたら生徒の管理がまずかったからだと言えるわけだ
どっちも制度と事情があるから、どっちが良いかは一概には言えないかな？

>>725

いや、掃除の話とは別だろう。
日本では躾の一環として自分たちの教室などを
自分たちで掃除させている。
汚せば自分たちの手間が増えると思うと汚さないだろう。

これが躾だという証拠に大学になると業者を入れてるよ。

業者の仕事が減るからNGというのは本末転倒。
業者に仕事を与えるために躾のできてないガキ量産する方が
いいと言っているのと同じ。

禅宗なんかじゃ、身の回りの事を自分でやるのも修行だよな。
そっちから来てるよーな気もするが、
禅宗は中国朝鮮にも有ったろーからなあ。
これも日本的魔改造なのかねｗ

禅宗の開祖は達磨大師だから当然中国にはあるはな…
中国で有名なのは少林寺なんだけどなｗ

まあ、中韓に禅宗があったとしても、
影響力が同じだとは限らんからな。
中韓は儒教勢力が仏教を迫害弾圧した事もあったし。

やはり２０１２年後半に
ニビルは地球に衝突するらしい...
http://blog.chemblog.oops.jp/?cid=26489
ニビル星人は身長１０ｍ以上の巨人らしい...
http://satellite1170.seesaa.net/archives/201110-1.html

>>728

この間、禅の起源は韓国と当然のように
朝鮮坊主が主張していたなあ。

そりゃんも息を吐くように嘘を吐いていた。

ttp://twitter.com/noiehoie/status/242079124154355713
日本の「奇跡の高度成長」ってのも、戦争終わって子供が増えた/
空襲で老朽施設が強制的に償却されたから新規設備投資するしかない/
安全保障を他国任せに出来るので社会資本整備に予算を回せる/
国史上珍しく地震が少ない時期に重なった…等々の、
「たまたまの巡り合せ」の結果だしな。

で？

「漢江の奇跡」も解説してみろよｗ

たまたまで元より発展するなんてすごい国だなあ

■漢江の奇跡
弱小最貧国が身に余るような巨額の金を日本から恵んで貰い、加えて日本の一流の人材が骨身を惜しまず指導した結果
荒廃した未開国が文明国に成りおおせたという成功譚を指す
しかし原住民の文明化は遂に出来なかったという

ちなみに
「明治維新はたまたま巡り合わせがよくて出来ただけ」
「日露戦争はイギリスとアメリカにすがりつけたから勝てただけ」
もあちこちで見かける件。

巡り合わせがよくても生かせなかったところが泣きながら殴りにきそうではある。

単に巡り合わせが良いだけではどうにもならないし。

巡り合わせが悪く、ずっと奴隷ﾐﾝｼﾞｮｸであった朝鮮人は、何かの
祟りせいでそうなったんだろうな(笑)

「奇跡の高度成長」でGDP世界２位。サミット創設メンバー。
「漢江の奇跡」でGDP世界１５位。やっとG20に入った。
機会を生かしても、これだけの差。
まあ日本は戦前から国際連合のメンバーだし、
韓国は一回IMF管理下に落ちてるがｗ

>>740
第二次大戦戦前のは国際連盟。一応。

>>732
>日本の「奇跡の高度成長」ってのも、戦争終わって子供が増えた/

世界中で戦死したのは日本人だけだとは知らなかったよ。
他の国では戦死者がいなかったので、高度成長はなかったという
面白い説だな。

ところで「世界　ベビーブーム」でぐぐるとこういうのが出てくるんだが。

第二次世界大戦（太平洋戦争を含む）が終わると、戦争から兵士が帰還した際や、
戦争の終結に安堵した人々が子供をつくったため、前後の世代に比べて
極端に人口比が高い現象が世界的に見られた。
この時期に結婚・出産した世代は概ね1910年代末期-1920年代初期に生まれた世代と
見られており、おおむね1946年から1952年頃の間に、北米、欧州、オセアニア、日本など
世界各国で同種の現象が起きた。ただし、国や地域によって時期については前後することがある。

おやぁあああああ？？？？？日本だけがベビーブームで高度成長したはずなんだがなぁぁぁ？

そもそもベビーブームは和製英語じゃなくて英語だしな

運だ偶然だたまたまだ言ってるヤツは大抵無能。
成功した側が謙遜して言うなら別だが。
問題は運や偶然を生かせる下地が在ったかどうか。
運が巡って来たって、実力が無きゃ生かせない。

他人の成功　→　「運が良かったニダ！」
自分の失敗　→　「○○が足を引っ張ったニダ!!」

>>744
だよねー。幕末なんて、黒船きてから数年で蒸気機関を独自開発でなんとか形にしてたし、
日露戦争だって、勝てないまでも牽制にもならないやつらと同盟したり協力したりするわけがない。

西洋文明がまだ無かった時代にも、からくりの技術や和算なんかもあって
技術者になれる素地のある人々が居たのが大きかったのではないかと。

先物取引に関しては西洋の先を行っていたし、
金融業については今のコンビニみたいなシステムが確立されていたという。
一般庶民が銀行に金を預けて利子を稼ぎ、ついでに店先で糸なんかの日用品を商っていたという。

コンビニって昔からあったんだね。

（出典：奢れる白人と戦うための日本近代史：松原久子）

なんだかんだで世界の先端突っ走ってきたのが日本。

戦国時代あたりでは日本製の鉄が欧州の高品質鉄市場を席巻し、高値で取引きされていたとか、
近年重視されてきた顧客関係管理とかの概念も日本では大福帳というもので既に存在していたという……
開国直後から学問関係で欧州レベルと切磋琢磨することが可能だった分野もあるし。

考えれば考えるほど、西洋文明というのは…
その、たいしたこと無いんじゃないのか？
羅針盤に火薬に紙、全部よそからの借り物だし。

もちろん、見習うべき点も多数あるし、尊敬できる面もある。
小さな帆船で世界に広がっていくバイタリティは驚愕に値する。

以上をふまえた上で…彼らがいうほど西洋文明というのは優れたモノなのかな、と。

強かったのは運用での選択・集中と統制だよ
結局のところ、ほとんどの争いでは安定して数揃えた方に負ける

>>750
あっちがスゴいのは意思決定とその実行のシステムだと思う。
近代まで群雄割拠して戦争三昧して鍛えられただけの事はある。
日本で言えば戦国時代をずーっとやってたよーなモン。
それと産業革命が結びついて、西欧文明が世界を制覇したんだと思う。

国力能力で言えば、日本も中国も西欧に劣らなかったが、
意思をすばやく決定し、目的に集中する力では負けてた。
日本はその為に内乱、革命（明治維新）を起こさないといけなかったし、中国は完全に出遅れた。
民主主義の現代でも、いざ戦時体制になったら向こうはスゴい。
ただし、正しいとは限らないんだがｗ「勝てば官軍」てのを、あっちは骨身に染みて知ってるよ。

日本は技で先行し、情報で追いつかれ、力で叩き潰されるってパターンが多いよな
国家も産業もスポーツも

>>753
＞日本は技で先行し、情報で追いつかれ、力で叩き潰される

目から鱗です、素晴らしい！

ははは、うまいなー

後はシビリアンコントロールだな。
欧米では一応ちゃんと軍をコントロールしてるが、
その他の地域ではコントロールし切れてない。
中国でも実は軍閥化してるつー話だし、
日本は先の大戦で暴走を許した。今は縛りをキツく過ぎて「軍」未満になってしまってる。

　全然隠してない気もするがね（笑）＞中国の軍閥
（下手をすれば、北京閥が上海閥に核を撃つ可能性だってかなり低いながらもあるくらいで……）

昔から「肉食ってる人種には敵わない」とか言われていたけど、日本人も肉の消費量が増えて
陸上競技でも勝てるようになってきたんだから、そうそういつも「最後はパワー負け」のパターン
ばかりではなくなってきていると思うぞ

つか、いつも肉食ってるはずの韓国人とのラグビーの試合では９０点差とかで勝つ事が多いしなぁ

陸上競技で日本に負けてる国は、
日本より肉の消費量が少ないのか？ｗ

ま、結局の所は「家電であれ何であれ、景気が良くなる時もあれば悪くなる時もある」ってだけの事に過ぎないって事なんだよなぁ

行き渡る　という点を無視しがちなのは何時まで経ってもねずみ講が消えない理由と一緒なんだろう

>>753
いやむしろ

日本人は技術で先行し、
情報を集められ、
ルールを変えられて負ける。

>>763
そしてその後大抵は復活する。

F1じゃホンダ潰しのルール変更が他のチーム潰しになってたからなぁｗ

再起不能にされた程度で潰れるようなヤワさだったら、ここまで来れてないしなぁ＞日本

日本はまじめにサイヤ人っぽい所があるから。
死にかけるたびに強くなるｗｗｗ
いや、当事者は笑い事じゃないんだけどｗ

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かる。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山･･･。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
更に200年以上鎖国していて世界レベルから産業文化的に遅れていたはずの国が、
開国後僅かで当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、
おまけに米国敵に回して艦隊航空戦のガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、
英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、
世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国が
さらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて、憲法九条で軍備も禁止して、
100％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2、30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。

その後もバブルはじけてアップアップなのにずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の80％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品もまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎﾜﾛﾀ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画･アニメ･ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、
その上のランクの皇室保有。格式上、最後の皇帝であり地球上に現存する最後の皇統。
天皇家＝本物のラストエンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

そして史上最大規模の地震に遭遇したら、40年前に作られた原子炉が壊れもせず正常に緊急停止。
直後に史上最大級の津波がやってきて、
それでも原子炉何でもなくて、
でも原子炉を冷やすための電源が無くなって、
それをカバーする非常発電機も壊れて、
二日以上冷却できなくても原子炉壊れずに、
起きたことは原子炉の外での水素爆発だけで、
そんな爆発あっても原子炉壊れなくて、
応急に海水入れたらそれなりに収まって、
津波に浸かったけど1週間ぶりに冷却ポンプの電源入れたら、正常に動作して冷却ができて、
そんな状態でも発電所外へ出た放射性物質の放射線はCTスキャンレベルしか無くて、
外国が勝手に怖がっているのを鼻で哂ってる状態。

なのに、かまってちゃんしてくる「かの国」ｗ