韓国海軍スレ KDX『175番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート175です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『174番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1323781533/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

小手　なーんも　しらん

　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　,＠-＠､　　　 　　,;"　　　 　 ﾞ:、
　　　　　 ,＠ミＡ=Ａﾂ＠　　 　（ 　ﾐ=Ａ=彡. ).　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　＠（(`･ω･´)）＠ 　　 ヽ(´･ω･`)彡ノ　雷なんだから
　　　　　　 ゞ つ｡ ｡つ　　　　　 くﾉ0｡ ｡0ゞ　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　,;:"⌒⌒⌒⌒ﾞ;,..　　　　.,;"⌒⌒⌒⌒ﾞ:;､
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　　ﾋﾟｶｯ　!　　／/ !　　ﾟ　!　　!　／/ !　ﾟ　　!　　　!
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>>1
おつです。
急にスレが流れてた状況でよく間に合ったとおもう。
乙でした

なんでイキナリ加速したんだろ

ハゲが現れ、小手さんとか私に絡み付いて意味不明文を連打、スレ落とししていったわ。
小手なーんもしらんとほざいているのが奴

ジョンイル坊や　なーんもしらん

禿だな

>>3

テンプレにこれを加えてください。

1　事実上の物資弾薬備蓄。
2　文官クラス以上の軍事指揮能力　(実質軍事指揮権)

そのため佐官以上のwポストがない状態です。だから微弱

そのためチョン軍は各所でスパイ、破壊しています。
だから危険であり、警戒が必要。

>>1おつ。

チョッパーリ！　ウリナラ民族の恐るべき科学技術に震えるが良いニダ！！

東アジア+板
【北朝鮮】ポリスチレンで雲をかたどったステルス偵察機「飛雲」を製造[01/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325773260/

>>12

新スレで名前入れ忘れ、sage忘れニダ。

ｳﾘには追いつけるグラマンがない<´；ω；`>

>>9
ワンパターンな書き込み、貴方をキャデハゲと見て宜しいか？

もし模倣犯ならやめた方がいい。キャデハゲはスルー対象。ハングル板、名物の嫌われ者だから

>>1
スレ立て乙です。
>>15
余程、小手さんや、ジョンイル坊やさん達に前スレで論破されたのが悔しいんでしょう。
その上、スルー推奨の再宣告ですからね。キャデ禿は逆恨みしているのは間違いないです。

逆恨みというか、「結構」って文言で揚げ足取れたのを「勝った」と勘違いして粘着してるような。

>>17
そうかもしれませんね。キャデ禿だから。

ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/05/content_24330378.htm
> 中国空母のワリャーグが3回目の試験航行を終えた後、ネットユーザーは空母甲板の様子を撮影した。
> その画像には、甲板にあるジェットブラストディフレクターとアレスティング･ワイヤーがはっきり写っており、
> 空母ワリャーグにアレスティング･ワイヤーはないという噂は消滅した。

>>19
まあ、ワイヤー自体はそうたいそうな物じゃないからな。
重要なのは、ワイヤーのテンションを調整したり、衝撃を吸収する仕組みの方だし。
ロシアから断られてたし、これは中国製になるのかな？
技術もオリジナルなのか、何処からかデータを入手できたのか。どっちなんだろう？

それ以前に運用できんの？

運用できるんじゃね？
兆単位の運行経費をぶっこんだ頃には。

実際に着艦させてみんことにはダミー疑惑は拭えんけども

パイロットはどうするのかな。
空母に降りれるパイロット育成するだけで2年かかるといわれてるけど、それは十分な経験のある指導パイロットが居て
データも豊富なアメリカでのハナシであって、イチから始める支那はもっとかかるだろう。

>>20
ワイヤー自体も大したモンみたいですよ
今は形だけ繕って米か露から製法を盗もうとしてるのかも

アレスティングワイヤーが切れてフライトデッキはね回ってる動画見たことある。
アレ直撃したら人間真っ二つになるわ。

>>25
クルマなんかと違って外面だけコピーしたら終わりってもんでもないと思うが・・・
着艦でアレスティングワイヤをフックが引っ掛けた瞬間に破断して甲板要員を薙ぎ倒すくらいはやらかしそうだ。

例によってフランスあたりがこっそり売り込んだんじゃねえのか？

正規品と違って交換時期が分からないから最初は問題なかっても
使ってるうちに突然破断するんだろうな。

なんぼ中国でも最初は陸上に設置して加重なんかの各種試験してから（陸上で）有人実機試験、
それがクリア出来てはじめて空母」に設置しての各種試験でしょう。

高速鉄道で大事故をやらかして、二日後に運転を再開したことを「おかしい」と思わずに「我が国の技術は誇らしいｱﾙ」と勘違いするような国だぞ？

>>26
着艦時、減速のために無理矢理、ブレーキがわりに残り加速度を押さえ込むわけだから、それにかかるパワーはトンを越えると推定すれば、千切れて跳ね飛ぶ頑丈なワイヤーも数トンのパワーを持ってくるな。

たぶん、ワイヤーにぶつかれば身体は切られるかな

>20
推測だけども、仮に着艦拘束装置を実用化したとしたら、ウクライナの技術提供があったのではないかと。
これは>24とも関連するが、ウクライナのサキ飛行実験センターには、ソ連時代に建設された
「ニトカ搭載機陸上実験・訓練センター」があって、ここには発着艦練習用として、クズネツォフ級空母の
ものを模したスキージャンプ勾配と着艦拘束装置が設置されている。
ソ連崩壊により、ウクライナ自身には必要性がなくなったが、昨年まではロシア海軍飛行隊がリースして
訓練を行っていた。
ロシア海軍は自前の訓練センターを作ることにしてニトカに見切りをつけたが、中国はここにパイロットを
送りこんで艦載機パイロットを養成するとともに、中国国内にも、ニトカをモデルにした訓練センターを
建設してる。

>>19
それがアレスティング･ワイヤーかアレスティング･ワイヤーのようなものなのかは
支那人もしらんのじゃね。

アレスティングワイヤーだが、実体は竹の繊維で作った丈夫な縄だったりする。

どんなものでも粗悪品にして中抜きせずにはおれない民族性だからなぁ。
最初は純正品でもあっというまに粗品にすり替わっている。
そして事故る(´･ω･`)

>>27
アレスティングワイヤーって用のない時は張ってないんでしょ？

艦載機も空母用エンジンも無いのにワイヤーだけ張ってあるのは見せるためだよ

今頃試作と情報収集(笑)に明け暮れていると思う

そういえばエンジンは原子力なんだろうか？

えっw！

中国って自前で艦艇用機関製造出来るんだろうか

破損したワイヤーは埋めてしまえばおｋ

破損した空母も埋めるし、
破損した人間もうめるし
破損した列車も埋めるのが支那人

艦載機乗りってのは、パイロットとである以前に「船乗り」の要素がいると
ベトナム帰りのどら猫使いに聞いたことがあるなぁ。
地べたでうまくできても、海の上では凪でも１〜２ｍは上下しますからねぇ。

新日鉄やJFEスチール､住金は要注意だな。

>>44
この前の三菱とかに大量のサイバー攻撃は確か中国からのドメインだったよな

まさかかと思うがやられてないかな。
公式にはやられてないとなっていたが。

>44
日本にアレスティングワイヤの技術は無いよ
単に高張力鋼をつかえばいいってもんじゃない。

>>46
造っても売るところがないからねー。
どんな性質のワイヤーが必要なのか、知ってるのは空母運用してる国だけだしな。

国産ワイヤで挑戦して欲しいな＞中国空母
手抜き製造でフックをかけた瞬間に切断、そのまますっ飛んでいく機体・切れたワイヤが甲板作業員をなぎ倒すという阿鼻叫喚が…

>>48
空母運用の実績ナンバーワンのアメリカですら稀に起きる事故だし、支那だとどれぐらいの頻度で起きるだろう。
そもそも支那って鋼材もロクに作れないからな。

>>46
とはいっても、それが手に入れば助けにはなるんじゃないのか。
なら渡さぬが良いかと思われ。

チャンコロには何一つ渡すべきではない
ロクな事にならん

お前ら分かってないな。
中国のアレスティング・ワイヤーは爆発し、韓国のそれは炎上するんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=xW8dgPwBx2o&feature=g-vrec&context=G2487b53RVAAAAAAAABw


XK−２　何度見ても足回りがフニャフニャ。こんな戦車ってありえないよね。

足回りは74式の水準には達してると思う
なぜ砲安定装置を稼働させていないのかは謎

「独島・離於島艦隊」創設へ　領有権保護で海軍力増強
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012010667358
独島（トクド、日本名＝竹島）や離於島（イオド）など、大韓民国領土の端を守る「独島―
離於島艦隊」が創設される予定だ。韓国と日本・中国間の領土紛争を防ぎ、周辺国の海
軍力増強に対応するためだ。

予決特委の関係者は、「今度は先行研究費だけが反映されたが、最終目標は最新鋭イー
ジス駆逐艦２隻、韓国型駆逐艦４隻、哨戒艦２隻、潜水艦２隻など全て１０隻の『独島―離
於島艦隊』を作ること」とし、「今後５年間約６兆５０００億ウォンの予算がこの事業に投入さ
れる予定だ」と話した。独島―離於島艦隊が創設されると、１５年完工予定の済州（チェジュ）
海軍基地を活用することになる。

>55
名前は勇ましいが、事実上、現行の第7機動戦団を発展させた部隊っぽいな。
現行の第7機動戦団は、第71・72の2個戦隊編制、釜山と鎮海の2か所に分屯していて、
勢力は、KD-3×1隻、KD-2×3隻、潜水艦×1〜2隻および補給艦。
2014年に済州基地が完成したら、KD-3を旗艦とする戦隊をもう一個編成するそうだから、
この新しい戦隊（第73戦隊）の編制がKD-3×1、KD-2×1、哨戒艦×2隻となるなら、
今回の情報とほぼ合致する。

二つの島の場所がまるで正反対なんだけどw
愛国を鼓舞するためのアホネーミングだなw

今年は大統領選挙があるからソレ対策だろ
日本民主党と同じ

韓国海軍の編制上、従来は、海自の地方隊に相当する局所防衛部隊しか編成されていなかった。
しかしこれだと、ソマリア沖海賊の対策部隊派遣など、局所防衛の範疇外の任務に当たっては、
毎回、建制を崩して、各局所防衛部隊から抽出した艦艇によって臨時の部隊を編成せざるをえず、
非常に効率が悪かった。
このために2010年に設置されたのが、>56で言及した「第7機動戦団」。
明確な担当警備区域を設定されていない、韓国海軍初の機動運用部隊だった。

しかしおそらく、韓国軍の小所帯では、これほどの大兵力に担当警備区域を設定せず、遊軍として
おくことが無理だったのではないかと。
そこで、領海の外縁部を担当警備区域として設定することで、既存の局所防衛部隊の負担を軽減する
とともに、機動運用の性格もある程度は残す、という折衷案を採用したのではないかと推測。

【韓国ＢＢＳ】台湾が徴兵制廃止へ「韓国は日中露がいるから無理」　2012/01/03(火) 13:05
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0103&f=national_0103_067.shtml
　　韓国のコミュニティサイト「ルリウェブ」では、筆者が台湾当局が12月30日、60年以上
続けてきた徴兵制を2013年に廃止し、志願制に移行することを正式に決めたことを紹介
した。それに対し、さまざまな意見が寄せられた。以下、韓国語による書き込みを日本語
訳した。（　　）内は編集部の素朴な感想。

●スレ主：グーグル
　　台湾が来年から、徴兵制の代わりに志願制を実施するという。1994年生まれから兵役
義務が免除され、1年間の軍服務の代わりに、4カ月間の軍事訓練に代替されるそうだ。

●クルミ床
　　韓国内でも導入……。されることはないでしょうね。入隊の時期がくれば、「国防の義務
おめでとう」という意見が多数だからです。

●ＡＳＡＨＥＮＡ
　　このようなことを見たからといって、わが国も志願制に変えようと必死にはならないだろう。
旧日本軍の負の遺産である順列での虐待や給与、国民の意識が変わらない限り、志願制
にはならない。また、北朝鮮が存在するため、最低でも50万人の歩兵は、無条件に維持しな
ければならない。志願制では無理だろう。

　　究極的には、誇りを持って奉仕する志願制が当然良いが、軍人といえば安く使える奴隷
程度の存在と認識する韓国では…。

●プルリャンガムジャ
　　韓国は女性も徴兵制にしよう。

●葬儀屋
　　私たちも早く統一しようぜ。北朝鮮の人々よ。
（平和的に統一することを願っています）

以下略 ［統一できたら志願制でも良いんじゃね←→それでも無理だろ、等］

宗主国とはいえ、現在の中共の中の人が
ウリマルを理解できるのかなぁって素朴な疑問が生ずるねぇ。

・・・宗主国内の「朝鮮族」コミュニティ出身て設定とか何かなら
可能かなぁ。

日本なら炭素繊維でアレスティング・ワイヤーができそうな気がする

>>62
頑強ならいいってモノでも無いんじゃないかな。
ある程度の柔軟性が必要で、ソレが無いと空母か飛行機のどちらかにダメージがあるとか。
シロート考えだけどね。

空母に着艦するならアレスティングワイヤが無いと無理だろ。
ハリアーみたいに垂直着陸できるとかヘリでないと。

ここで艦上STOVL多用途機開発を祈願

技本の発表会の画像で見たぞ

>>63
コイルでも使わない限りワイヤに衝撃吸収能力を付与することはできないでしょう。
やはりワイヤに取り付ける衝撃吸収ダンパが必要だと思うニダ。

ここは砂漠にほっとかれているとむぬこを引き取ってだな…

ゼンマイの出番ニダ

バルキリーを開発すれば着艦体勢はガウォークになるだろうし、ワイヤーいらないかなぁw

ぜんまいと言うか巻き取り装置は付いてますな、固定してるものじゃないし固定してたらもっと危険。
あの太いワイヤーがぐわんぐわんしながら引き出されていくから切れたら大変な事になるだろう。

>>69
バルキリーは装甲が薄すぎだべ

全てのロボットアニメは超すごい素材と超すごい動力源と人外な操縦者の存在が大前提ですので･･･

ん。やっぱワイヤー要らないな。

バルキリーが着艦ミスって滑り落ち無いよう、つかまるワイヤーが必要だ。

EVA2號機のようにブリッジ掴んで…

バルキリーみたいに、あんな急制動かけたら機体がもっても中の人間がガガガｗ

>>71
VF-1は墜落してビルぶち抜いても無傷ですが？
設定上はエネルギーがあるかぎりは現在の戦車と同等の装甲だけど

>>53
停車時に、砲身が安定していないしｗ

>>63>>62
ほぼあってる。ワイヤの強度より、「受け止める」具合の方が重要。

「おっこちてくる卵」を、無事受け止められるか何だよね、基本。

着艦してくる航空機の「重量」にあわせて、「拘束力」を調整してる。
まあ、「速度」は航空機に任せるしかないのだがね。

大げさな数式で言えば、「E＝MC２」だね。

そこは"E=mC^2"

つーか普通に
mv^2/2
でいいのでは。

>>78-79
うう＞＜

>>79
E=mC^2を持ち出すには飛行機の速度が足りないかもね。
光速に限りなく近い速度で、ぶつかってもビクともしないものに当たれば
その公式が役立つかもしれないのかな？

>>81
セカンドインパクトに耐えろと

>>81
もう、うう＞＜って言ってるんだからこれ以上いじめんでもｗ

>>82
パイロットはちょっとひどい目に会うかもね

海自の補給艦で火災　停泊中、けが人はなし　横須賀
http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201201070484.html

戸締まり用心、火の用心。

呆れたことに、すでにWiKiに記載されていた。ｗ

>>19のリンク先のどこにワイアがあるんだろう？

ワイアが張られるリールとガイドらしきものはわかるけど、ワイアそのものが展張されているように見えないんだけど。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120105/00111144d5a5106f831904.jpg
http://lh6.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/S_1vYhVuyfI/AAAAAAABS54/XMyVk-jEoks/s800/3733369_large.jpg

>>87
並んでる飛行機はSu-33か？

失礼な
殲-15と言え

コピー商品の方でしたか。

おま、これ抗議したのか？

国防計画2020から、あきらかに危険な対日本要素のみ抽出した計画じゃないか。
いかれてんのか？

自衛隊の長崎艦隊に匹敵する強力な艦隊設置ってことだぞ。アホか。
しかもこの時期これって、あきらかな宣戦侵入じゃないか。

1　日本において、それこそ奇妙すぎる、朝鮮進駐軍事件を画策。この基地外行動は
　　どちらかといえば、南の関与画策が多すぎる。確かに北工作は動いたが、むしろ南の関与要素工作が巨大。

2　りしょうばん以前に対馬、九州侵攻を画策。

3　朝鮮工作関係で逮捕された、危険な南工作員開放要求。
　　この時点であきらかに、南朝鮮の工作集団の解放で、南の関与を隠蔽

4　虐殺開始。

5　一方的なライン宣誓、しかしこれあきらかな宣戦布告前哨。

6　直後に南朝鮮から難民が多数脱出。しかしこのとき、この数明らかに異常で在日の事実上2割以上の介入の工作員。
　　10万人脱出してそれが流れないとか以上では？逆に不正規的な入国でただの脱出だと思うか？実質工作員だぞ。

7　南朝鮮民団が工作開始、この不思議な団体は不透明にできて(北総連以上)、いきなり工作開始、60年以降の国際工作は
　　すべて南、民団、カルトによるもの、なおチョン学会はあきらかにシナ工作関与。

8　それに関連して、各所で大規模利権。しかし不思議なのが、このでもピークに朝鮮反対運動ができなくなる。不思議だね。

9　80年代にはすでに大規模民団利権が確定。利権工作開始

9　80年代にはすでに大規模民団利権が確定。利権工作開始

10　政治家を表紙ぬけにする。この関連から大規模な政治家、官僚の自殺、工作、それから大規模な資金誘致が発生。

11　メディア工作とメディア介入　、資金流れ

12　対馬工作開始

13　大規模な宣伝。

14　国防計画2020

15　日本侵攻要素だけ残した攻撃。

あきらかな数十年かかりの侵攻画策じゃない？つか状況的に異常な侵攻示唆だろう。

1　事実上侵攻工作態度した
2　虐殺した
3　侵攻工作はした。
4　軍事上、コスト、時期不都合な不透明な侵略画策をした。
この点であきらかな侵攻示唆。そしてたぶん
竹島変換になりそう。なった場合。
いきなり日本を虐殺したチョンしかのこらない。政治画策だろう。
ぶっちゃけ侵攻前哨の干渉だ

小文字ウゼェ

無断ライセンス艦砲膅発
大物に予算を食われてC4/C5整備は後回し
こんな体たらくで舞鶴が抑えられたら奇跡と言うものでしょう提督(ﾟ∀ﾟ)

>>42
＞破損した空母も埋めるし、
＞破損した人間もうめるし
＞破損した列車も埋めるのが支那人

馬鹿だな今回は海上なんだから、埋める必要はないぞ。
魚の餌にしてしまえ！を実行するだけです。

台湾海峡を空母で埋め立てて渡ってくる人民解放軍を幻視したw

「戦争に必要なのは経験値のみ、経験豊富なベテランが一万人いれば百万人の敵にも勝てる」
　世の中には、経験の重要性を極大解釈してこんなような事を言う人がいるからなぁ……

>>98
ランボーみたいのが１万人いれば世界を征服できるような気がする

そのランボーを動かすのに、トラウトマン大佐が何人必要になることやら……
まぁ確かに、ランボーVSフィンランド軍とか、ランボーVSコントラとか、ランボーVS習志野空挺団とか、
見てみたいカードは結構あるがw

ランボーは優秀な兵士だけど、それだけだからねー
兵士であり、司令官でもあるのは…シャアかな？

在韓日本大使館に火炎瓶投げる、中国人の男１人逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120108/crm12010811020002-n1.htm

>８日午前８時１５分ごろ、ソウル市中心部鍾路（チョンノ）区にある在韓日本大使館に男が火炎瓶４本を投げつけた。
>火炎瓶を投げ入れたとみられる中国国籍の男１人の身柄を拘束し、動機などを捜査している。

……韓国人がやるならまだわかるが、なんで中国人？
中国籍の韓国人？ キムチ食いすぎてファビョッた中国人？

>>101
シャアは、プライベート（主に下的な意味で）が壊滅的な分パイロットや政治家の資質は物凄いものがあるからなぁｗ

>>103
ジオンの名を使ったカリスマ性はあるけど
政治的手腕は疑問符が付くと思うけどなぁ？

>>100
ゴルゴとかも動員されそうだが・・・
それって結局スパロボ対戦にｗ

>>100

　　　　　　　　　　 _ _　 （（ヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ ミヽ
　　　　　　　　 　 ||::::|　 ﾐｼ´￣'`￣￣ ヾミﾐ)
　　　　　　　　　 _||::::|　 ﾐ| (　　　　　 )　)ミﾐ
　　　　　　　　　| ||::::l|　.ﾐﾄ＿_,,i,i,,＿＿ 〈ミﾐ
　　　　　　　　　|o|::::l|　 l´　　.∧ 　　　`|ﾆﾐ
　　　　　　 　 　.三::::|　　トー'､|_,｀ー─´〉5} 　
　　　　　　　　 ﾉ三::::|　　|/ 　　　 　 、ヽ|ｼ　　　　　　
　　　　 　 　 /::,'三::::|　　'〈 ´￣￣｀　 〉ノ　　　
　　　　　　　,'::::l　.|::::|　　 .'ゝ__⌒＿.'イへ、　　　
　　　　　　　|::::| _ |::::|　／::＜:l￣　　ﾉ|::＞:::＼
　　 　 　 　 |:::ξ :|::::|__(;;;;;;;;ヽ|￣￣　|/;;;;;;/:::::)
　　　　　　　ゝ::ヽ_|::::|:::::::ノ|:::::l　　　　l:::::::::|:::::::|

・・・タモリ？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>104
プロパガンダ戦における能力では高め。

例えばダカールでダイクンの子にしてシャアであるとバラして、動揺を与えたあげく、議会にたいしても弓引く（実際にはテロリストのエゥーゴと戦っていた、場所が議会議事堂側なだけの）ティターンズこそ悪と決めつける。

民主国家的体制ではコレを中継でやられると痛い。
まあ、ティターンズはやり過ぎたというのもあるが。

>>109
最低でも一千万のジェノサイドはね･･･やり過ぎってLVじゃあないな
しかも連邦市民に向けてだから

>>99
>ランボーみたいのが１万人いれば世界を征服できるような気がする

じゃあ、ルーデル閣下が１万人いたら…

>111
　答え。ガーデルマンがいないので無理（ｗ
　それ以前にあんなの1万人いたら、上官が死ぬわ（ｗ

　つーか、たとえルーデルが1万人いたとしても、逆襲できる戦力が揃えられないから、
戦線を固定するのが精一杯。損害の多さに双方耐えられなくなる（そして経済破綻で
ドイツが先に音を上げる）のがオチです。

>>112
ならば、シモネタ…もといシモ・ヘイヘが1万人いたら…

既に全然わからん世界へ突入しとるｗ

>>111
整備員が死にます

>114
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
　ナチス・ドイツ時代の空軍パイロットにして、史上最強の「戦車殺し」。
　確認されているだけで戦車500両以上、その他車両800両以上を撃破し、
スターリン直々に「ソ連邦人民最大の敵」と呼ばしめた。
　対空砲火で撃墜され右足を失ってなお出撃し続けた鉄人。

　ちなみに2番目の奥さんは28歳年下……もげろ（ｗ

シモ・ヘイヘ
　フィンランド陸軍の狙撃兵にして、確認射殺戦果505名の「白い死神」。
　恐ろしいのはこの戦果がわずか100日程度で成し遂げられたということ。
※狙撃以外の手段による殺傷は含まれていない

>>116
こらまたご丁寧にどうも。

>>112
>　つーか、たとえルーデルが1万人いたとしても、逆襲できる戦力が揃えられないから、

戦車戦も平均でキルレシオ 6:1, エース級は、100:1 だったのだから、
陸・空のドイツ側のキルレシオが２倍アップすると、ソ連軍は瓦解したのでは？

>118
ルーデルだけだと空しか上がらんから、陸も上げるには、ヴィットマンあたりも
量産しないといかんな。
あと作戦指揮官としてマイヤー、戦術指揮官としてパイパーも欲しいところ。

しかしルーデルやヴィットマンを大量にそろえたところで、彼らに乗ってもらう
戦車や航空機が不足するから、結局は歩兵が増えるだけだったりするかもw

して、やはり航空機はTa152Hですか。

>118
　ソ連軍が攻めてくるのを迎撃している場合、ですよ。
　ドイツ側の攻勢においてはどうなるか、って話。キル・レシオでいえば、ドイツ側の
攻勢だったクルスク会戦ではドイツ 1:3 ソビエトでしかないんです。
※プロホロフカでは 1:5 くらいの比率ですが

　そしてドイツには攻勢のための戦力が揃えられないのです。人的にも物資的にも。
鉄鋼生産も燃料も足りないんだから。

>>121
ドイツはバグー油田を押さえなかった時点で負け。

日本は満州に閉じこもってれば勝ち。

勝利条件は明確だった。

日本が勝つのは簡単だった。
ドイツが勝つのは少し難しかった。

>>116
こんな連中と戦わなきゃいけなかった赤軍兵士(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

アメﾁｬﾝとコトかまえた時点で、日本は遅かれ早かれ
海上封鎖で本土が干上がっちゃう

>>124
そもそも海上交通線を守ることが海軍の主たる任務だったはずなのに、それ無視して艦隊決戦ばかりに血道上げてちゃあねえ。
海軍が海軍の存在意義を忘れた時点で負けは決まっていたんじゃないの。

　
日本海軍はモンゴル海軍

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/46/305.html

大日本帝国海軍の軍艦旗は、モンゴル帝国第２代皇帝オゴデイを記念。

( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html )

>123
　それどころか
・味方から銃を向けられ（督戦隊による敵前逃亡防止策）
・地雷原に踏み込めと追い立てられ（爆発させてしまえば後続は通れるから）
・トラックが足りないから戦車に乗れといわれ（タンクデサント）
・パラシュートなしで空挺降下（雪の上なら大丈夫だろ、って）
と散々ですが何か。

タンクデサントってそういう理由から生まれたのか。

戦車が工場で完成したら工員がそのまま出撃とか、訓練？なにそれ？

人的損失を無視すれば有効な戦術だと思うけどね＞タンクデサント
戦車の弱点をカバーできるしただちに獲得した地域を確保できるw

他にも色々有るもんねえ
・騎兵で戦車に突撃
・血の大粛清

大抵のエースパイロットはプロパガンダ目的でスコアが盛られてる疑惑があったりするけど
ルーデルは無断出撃や自分のスコアを部下に譲ったりしてたという証言のせいで
あのアホみたいなスコアが最低値で実数はそれ以上という馬鹿らしさｗ

>>130
戦車から飛び降りる時に結構な確率で足を痛めて動けなくなったりとか
それ以前に、榴弾のせいで出番が来た時は戦車に乗ってるのは死体だけだったりとか
問題山積みですがねｗ
タンクデサント兵の平均寿命は２〜３週間でしたっけ？…

ＷＷ２でソ連が勝ったのは「スラブ魂」「愛国心」って言う人がいるけど、そんなの幻想でしかないよなぁ……

>ドイツはバグー油田を押さえなかった時点で負け。

当時のソビエトロシアに「バグー」油田なんて存在してませんがね。
意図的に「バクー」を誤記したんでしょうかね。

・・・どうでもいいですがね。

まぁウリナラの軍備とは何も関連が無いので、
拘泥するほうがおかしいか・・・・・

むしろ、序盤にキエフ迂回しないでモスクワ直撃してたら終わったかもだ。
モスクワは鉄道の結節点だから、あそこ抑えるだけでもかなり大きい。

>>123
赤軍兵士をもっとも殺したのは多分スターリンだ。

中国人をもっとも殺したのは毛沢東。
北朝鮮人をもっとも殺したのは金日成と金正日。
カンボジア人をもっとも殺したのはポルポト。
以下略。

>>137
いえ、恐らくちょび髭さんでしょう。

・・・赤軍将校ってカテゴリならともかくねぇ。
これがウリナラの軍備とどんな関連があるか考えるのは
こちらの仕事か・・・

北韓の軍備の元はソビエトロシア系だからかねぇ。

>>139
でも核持っていることがアメリカ型に自衛隊と決定的に違う。

全装軌式のAPCやIFVが無い時代、十分な歩・戦協同を達成するためには、タンクデサントしかなかったという面もあったはず。
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA384122
この論文を軍板でSBCT太郎が抄訳した文章から引用すると、
> 米国機甲歩兵の戦車跨乗は（中略）例外的なものではない。
> 米国陸軍には半装軌車両が十分に配備されていたが、装甲車両が不足していた
> ソヴィエト機械化歩兵と同様に跨乗していたとは驚きである。
> これは密接な歩戦協同を当事者が念頭に置いていたことを示す。歩戦協同が
> 確実になされるように、歩兵が後落しないように戦車の上に暴露した状態で
> 歩兵を乗せることを選択したのである。
> 跨乗が一般的であったことは、1944年11月版FM17−40機甲歩兵中隊の付録Gに
> 分隊の戦車跨乗する図表があることでも明らかである。

>>100
ランボーVSコントラとか、ランボーVS習志野空挺団とか、
＞見てみたいカードは結構あるがw

習志野空挺団、通称第一狂ってる団か。確かにそのカードはみたいかもw

特殊作戦群も

今なら冬戦教で

>>144
映画的には、スキーで滑降しながらの銃撃戦ですね。

でアメリカとソ連の戦車は塗装されてなかったそうな
理由は

アメリカ・塗装するよりは数を作らないと。ハリーアップ！

ソ連・塗装する資材がない。だったら早くたくさん作るのには有利だと割りきろう


と、量産性向上。結果、歴戦の機体になればなるほど赤錆出てくるとか


韓国なら塗装しなくてもウリジナル戦車は優秀で長持ちするはずニダ。ホルホル。

とか言い出しそう

装甲鈑が錆びる前に他の部分が故障しそうだな

週刊空母も良い奴は最高に良かったけれど、下の奴はただの船に鉄板を貼り付けただけってのもあったんだったか

>147

実際寿命短そうだよね。彼国戦車。
整備のレベルからすると。
いや元の完成品（？）の状態が既に怪しいだろう、てのもあるけど、

パチ組しかしないモデラーの自分は箱のまま積んでおく方がいいんだと
フィギュアフェチで魔改造師の友人の陳列棚を見て悟りました
あいつら塗装技術もたけぇ(´・ω・)

うぉ、さっきからsage外れてる申し訳ない

うーん、ウリジナル型黒豹はパワーパックが使い物にならず、ドイツ輸入型パックで何とかテスト。

K1型では既にトラブルばかり。整備効率は共食いしまくり、稼働率は最悪。

勘弁してくれとなるか

元々戦車そのものが非常にデリケートで故障しやすい精密機械みたいなものだからねぇ。
保守という言葉が辞書にない朝鮮人が運用するんだよ？
いざ有事！って時に稼働率が何％になるか、実に興味深いｗ

>153
　地対空ミサイルの（むろん実戦配備バリバリの）稼働率が8パーセント（二段目まで
点火するのが、であって、誘導装置が機能するかどうかは不明）とかありえない現実
があるのがかの国だからなあ。

普通に考えたら、戦闘機のギアをマンホールに落としてぶっ壊すとか、水陸両用車が水没するとかってどこの世界のギャグだよって思うんだけどねぇ。
本当に恐ろしい国だよ。天然には絶対に勝てんのだよ。

>>155
文字通り命がけのｷﾞｬｸﾞを笑う趣味はない。

自衛艦火事　不注意だな

冷戦中の米ソでM113やBMP-1が演習で浮航やってドンブラドンブラ流されたってのに
21世紀のウリナラはK21で泳ぎたがる不思議

>>153
昔から戦車は動かすだけでも大変な機械でして…
元祖Mk.I戦車は、操縦だけで4人がかり（操縦手・副操縦手・ギア手x2）でして…

>>159
操舵レバーが堅すぎ＆重すぎでハンマーで殴って操舵したんだっけ？ｗ
ドイツ戦車はガス欠で動けなくなり、ソ連戦車は操縦手が疲労困憊で動けなくなるってオチｗｗｗ

ソ連の戦車は居住性も悪いっていうからねえ。
おかげで供与されたシャーマン戦車なんかは、親衛戦車師団に優先的に回されたとか。

ベルリン戦で引っ張り出された菱形戦車、戦果挙げられたんかのう……

戦車！戦車戦車戦車戦車戦車戦車シャーマン！

>>161
ソビエトロシアの「戦車師団」って1941年の段階で
一旦編制が停止されています。

・・・ベルリン攻防戦当たりだと旅団->軍団->軍
ってな編制だったかと。

>163
　停止したというか、師団規模にした場合、指揮能力不足になっちまうので、
旅団複数を軍レベルで統括指揮してたってのが現実で（ｗ
　1942年型赤軍戦車軍団（3個戦車旅団＋1個自動車化狙撃旅団）は、諸外国
の戦車師団にほぼ匹敵する編成ですな。（旅団が諸外国の連隊相当規模）

>>153
精密機械と言えば。
陸自の記念行事で74式の体験搭乗見てたら、
途中でコースを右回りから左回りに変えてた。
何でだろうと思って隊員の人に訊いたら、
同じ方向ばかりだと負荷が偏るからだそうな。

>32
　F/A-18E の最低着陸重量でも 15t くらい（ほぼ燃料ぎりぎり）。
　これが時速200キロオーバーで突っ込んできて、100メートル以内で停止させる
わけでして。

　ワイヤにかかるテンションも半端ないです（甲板下では油圧シリンダに繋がってい
て、送り出したりしてるんですが）。100回使ったら交換じゃなかったかな。戦時だっ
たら1日で交換ですねえ。

着艦用のワイヤーにはそこまで圧力かかるのか。
いやな、私は土建屋やってるからクレーン操作時、釣り荷を掛ける玉掛けワイヤーですら、きちんとした使い方せずに無理矢理つり上げてワイヤー過剰負荷でブチキレて釣り荷を落ちるところ見たからな。
その反動はクレーンの運ちゃんが死ぬかと思ったかと言っていたから、それよりもすごい反動は覚悟していたが。情報感謝

玉掛けだけでなく玉舐めも負荷がかかりすぎると危険である。

はいはいｷｬﾃﾞｷｬﾃﾞ

良かったねぇ、触ってもらえて……（うるっ

>167
　ちなみにワイヤーの太さは 1インチ〜 1 3/8 インチ（35mm）。
　簡単に交換できるようなアダプターが両端についています（交換にかかる時間は
2〜3分とか）。

禿類はネトアサの可能性があるので極力さわらない方がいい。

>>171
着艦ワイヤが100回で交換されるのは、ディスカバリーでやってたな。
で、その「制動装置」の映像もでてた（すごかったｗ）
疑問だったのは、「着艦機の重量を、どうやって量ってるのか？」ってこと。

Ｆ−１４の時、「ＣＡＰの着艦時はミサイルを全部捨ててた」、ってのがあったが、本当だろうか？（不死鳥１，雀２、蛇２）

重量はわかるんじゃないの
発艦重量−消費燃料が基本だろうし

>>160
その昔、ラーダ・ニーヴァの4H-4Lセレクターがどうやっても動かせなかった経験があってだな

>173
　機体の乾燥重量は分かっていて、燃料も分かっているので（最終進入前に残燃料を
コールする）、着艦重量は分かります。

　トムキャット自体が重い（乾燥重量で約20トン）うえに、フェニックス1発500キロ近く
ある（スパローの倍以上）ため、6発搭載状態だと着艦重量制限超えてしまうんだな
これが。

着艦重量はアレスティングワイヤーよりも機体の脚と甲板強度の強度の問題じゃないかな。
小はスカイホークから大はスカイウィーリアーまで機種は様々だけど全てにおいて着艦重量はちがうし。

ちなみに、ファントムだと空虚重量14トン弱で設計上の着艦強度が17トン位だけど、ドラ猫の空虚重量にフェニックス4発で20トン位。

DD-115　あきづき　の竣工は何時？

>>175
何とも羨ましい経験w
ダブルクラッチでもダメでしたか？

着艦フックを二股にするというのはどうだろう。
多少は切れにくくなるんじゃないか。

片方しかかからずにぶん回されるかもしれんが。

>>175
あれは蹴飛ばすの。

長生きしたF14にはフックが2本ある。

ファントムの着艦フックって、ちょっとした錨なのな。
ハンガー行ったら、尾翼の下辺りに「アレスティング・フックの下に入るな」って注意書きが立ててあった。

使わないならオミットしとけよ……

>>182
猫叉かよｗ

>183
　緊急時には陸上基地でもワイヤ張って、短距離着陸させることがあり得るので
装備したままになってるんですよ。

戦時中、硫黄島の飛行場は整備されるまでは着艦ワイヤーがはってあったとか？
嘘か本当かは知らんけど。

クムドってスゴイんだな
ちょっと感動したわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=84WQoYR67FU
日本の剣道宗主国の座も危ないぞ

>>187
名前と胴着がチョトチガウだけで剣道だけどな
前々から韓国は剣道強いぞ

日本の剣術に勝てるだって!?
ttp://www.youtube.com/watch?v=_s2NFNwNtEk

クムド＝剣道て

なにをいまさらなネタを持ってきてもなぁ。
もう何年も前に出てきたネタではあるんだが。　当然フルボッコにあってたけど。

剣道って、韓国が強いと言うより日本が弱くなったんじゃ無いか？
競技人口もそんなにいないだろ？

なんかアホ話題を続けたがる人間がいるようなので、ネタでもすこしおいておこう。

北朝鮮軍、日米イージス艦を「撃沈態勢」　０９年ミサイル発射時
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120110/kor12011001270000-n1.htm

これ、北がなんか喚いてるんだけど･･････実際問題、そんなことができる能力があるんなら
さきに韓国の軍艦に圧力かけてるはずなんだけどなぁ･･････と。いやまぁ、哨戒艦なら攻撃してたが。


反米ベネズエラ、イラン両大統領が共闘を確認
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120110/mds12011009530001-n1.htm

地下核施設で濃縮開始＝「IAEA監督下」と強調―イラン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000001-jij-int

めんどくさいけど、下手するとイランに艦船派遣を依頼されることになるんでねぇかなというお話。
これは韓国だけじゃなく、日本にも迫られるお話だと思うけどもね。
イスラエルも攻撃を始める可能性もあるし、今の日韓両政権に対応できる能力が･･････日本はないな、運うん。

つか、日本に攻撃なんて仕掛けたら中国様に怒られるわな＞北

竹島侵略艦隊建造頑張ってくれえ。どうせ欠陥だけど。

>>658
＞動画キタ
＞
＞陸上自衛隊「１０式戦車」入魂式＝量産型１号車に機甲の魂を注入
＞
＞2012年1月10日
＞　陸上自衛隊の「１０式」戦車の量産型１号車が静岡県小山町の教育部隊に配備され、
＞車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた。
＞　１０式戦車は２０１０年に制式化された最新装備で、これまで試作車両で各種のテストが行われていた。
＞量産型はテスト結果を踏まえて改良を加えており、試作車両とは異なる部分も多い。
＞１０式戦車は現用主力の９０式戦車と同じ１２０ミリ砲を備えているが、軽量で高い機動性が特長。
＞【時事ドットコム編集部撮影】
＞http://www.jiji.com/jc/movie?p=top416-movie02&s=436&rel=y

>>196
吉岡に来るのは、いつ頃だろう
90よりは軽い車体だから、ドサでも良いから霞目で見たい

戦車のような兵器に「入魂式」を行うのはアニミズムの表れであり政教分離に反する
責任者の更迭を要求する！

映像に「量産型1号機」ってテロップが入ってるんだけど時事にもヲタがいるのかw

清谷信一公式ブログ

１０式戦車量産型公開

さて、本日陸自富士学校にて１０戦車の量産型が公開されました。
残念なことには電気系統のトラブルで走行デモは中止となりました。
http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html

>>197
一〇式は西から配備かな。
富士はさておき、九州から？
どうせ一三旅団には回って来んだろうけどｗ

第1師団からって前に聞いたことがある

ひゅうがの甲板にずらっと並べてイタリア海軍と張り合うつもり
だって前に聞いたことがある。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/09/2012010900955.html
記事入力 : 2012/01/09 10:03 / 記事修正 : 2012/01/09 10:27
韓国軍：将兵に「SNS活用ガイドライン」配布へ

　近ごろ韓国軍将兵によるソーシャル・ネットワーキング・サービス（SNS）利用が急増してい
ることを受け、国防部（省に相当）は今月末までに「軍将兵のSNS活用ガイドライン」を冊子に
まとめて配布する方針だ。同部がSNSの指針を定めるのは今回が初めてとなる。

　一部の将兵は、ツイッター（簡易投稿サイト）で国防部の金寛鎮（キム・グァンジン）長官と
フォローし合い、ダイレクトメッセージをやり取りしているという。今月2日には、陸軍第7師団
の前方観測所（GOP）大隊に所属する兵士2人がツイッターで金長官に対し「休暇を認められ
ず将兵の士気が大きく低下している」と訴え、注目を集めた。

　金長官は昨年5月からツイッターを使い始め、今月8日現在、金長官のフォロワーは8133人、
金長官がフォローするツイッターユーザーは7225人を数える。

　国防部の関係者は「金長官はスマートフォン（多機能携帯電話端末）ではなく、パソコンで
自らツイッターを管理している。自身のフォロワーの大半をフォローしているが、将兵のうち誰
とどんな内容のメッセージをやり取りしているかは分からない」と話している。

　金長官は昨年末、国防部の各局長や室長に対し、ツイッターのアカウントを開設するよう勧
告したという。金長官の側近は「国防部の職員だけでなく、陸・海・空軍の担当者ともコミュニ
ケーションを取れるツール作りを促すものだった。金長官はツイッターなどのSNSが軍の有用
なコミュニケーションツールになり得ると考えている」と説明した。

　一方、ウォン・ホンギュ第7師団長（少将）は6日、所属兵によるツイッターでの「直談判」に
ついて、師団の幹部約1800人に電子メールを送り「今回のことをコミュニケーションの契機と
しよう。当事者に不利益を与えたり、とがめたりしてはならない」と指示したという。

チョン・ヒョンソク記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

F-15K乗って今からレバーを引いてみるなう。

【中国】空母”ワリヤーグ”「単なるポンコツ」「くず鉄の集まり」等の評価も[01/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326235368/


まあ当然というか予想通りだね。

(1/11 09:25)

入魂式で「１０式戦車」の初号機公開　陸自富士学校
http://www.at-s.com/news/detail/100090789.html
予定していた訓練展示は９日朝の点検中、電源系保護回路に異常が見つかったため中止した。

>>205
19ノットは出るようだしヘリ載せて運用すればいいんじゃね？
スキージャンプ甲板は邪魔だから取っちゃって後部に穴あけてウエルドッグつけてLCAC使えるようにすれば
韓国製のアレ程度の使い道はあるだろ

>207
ちょうどJ-15の開発も難航しているようだし、ここはむしろヤコブレフからYak-201
（90年代中盤に開発されたYak-141の発展型）を買ってきて、ワリヤーグもSTOVL空母化
してしまえばいいのにw

>>192
あいつ等のあれは、『道』を名乗ってはいけないと思う。
柔道でケツを引いてチャンと組まないのと同じで、
ルールに書いてないからOKって物でもないだろ？
てな感じなんよね

>205
半年ほど前に見た情報に基づいて書かれた記事のようで、すでに公試が
複数回にわたり行われ、艦上で着艦拘束装置が撮影されている現状では
記事書き直しが必要だな

>210
公試が行われたら、ボイラーとか突然いれかわるんか？
着艦拘束装置が「撮影された｣ら、突然剛性が跳ね上がるんか？

記事の内容についてなんか書いたほうがいいぞ。

>>205
原子力じゃないんだね。

>205
>軍事問題専門誌 「ジェーン防衛週報」や米軍事・安全保障サイト「グローバル・セキュリティー」に
>よると、ウクライナから引き渡されたワリヤーグには当初からエンジンが積載されていなかった。

グローバルセキュリティーのソース
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/shi-lang.htm
ただし、これは中国が自前でエンジンを調達するならこの条件しかないという推測記事

しかし、これは機関が撤去されているとの前提であり、ロシア海軍に造詣の深いポルトフ氏による
と、ワリヤーグは機関を搭載したまま売却されており容易に修復の出来る状態にあったとしている

また、中国はウクライナからの技術導入により艦船用ガスタービンエンジンのライセンス生産を
実施しており、

>ガスタービンエンジンを国産化できなかった

との記述は間違い。実際、ガスタービンを搭載しているとの話もある（ただし、改装後のワリヤーグを
見ると煙突や給排気系統に大きな変化はないので、この線は薄いと思うが）


>ワリヤーグにはこれらの着艦関連装置が備え付けられていないことが分かっている。

記事では剛性の問題を論じているのではなく、着艦拘束装置が搭載されていないとしているが、これ
は現物の写真では着艦拘束装置と思われる装置が搭載されているのが確認されている


中国側でもアレスティングワイヤを含む着艦拘束装置を自力開発していると近頃報じされている
ttp://news.xinhuanet.com/english/china/2011-12/28/c_131331893.htm

>213
まあ実際問題として、駆逐艦クラスには、25,000馬力級のガスタービンであるDA-80/DN-80
（ウクライナ製UGT-25000の中国ライセンス生産版）を搭載してはいるけども。
ただ、空母に十分な出力を与えられるかという点は、ちょっと未知数だよな。

まあ日本本土防衛という観点からは、空母を適当に戦力化してくれたほうが良いのかもしれんがw
撃破するときに道連れ増えるし。

先月の試験航海で惨１５が参加してるそうだけど、着艦はしてないようだね
練度が足りないのか設備が無いのかは分からんけど

どうやらフィンランドで止まってたパトリオットは押収されずに韓国に送られるようだな
つまらん

でもアメリカから正規に導入したものじゃないよね。
かって即運用できるわけじゃないだろうし、訓練やメンテナンスはどうするんだろ。
ライセンス的にどうなんだ？アメリカの許可が無いと発射出来ないとか斜め上は無いよね。

>>207
＞19ノットは出るようだしヘリ載せて運用すればいいんじゃね？

マジレスすると、ヘリを運用するのが目的ならもっと小さく、乗員数の少ない船で構わない。
中国にとって選択肢の幅の狭い船舶用エンジンにおいて、船体が小さいということは速力
の向上が容易になるというメリットがある。

＞スキージャンプ甲板は邪魔だから取っちゃって後部に穴あけてウエルドッグつけてLCAC使えるようにすれば
＞韓国製のアレ程度の使い道はあるだろ

LCACを使いたいなら国産の071型の揚陸艦を量産したほうが費用対効果に優れるだろう。

だいたい、空母は「飛行甲板に近い方」すなわち「喫水から離れた場所」に飛行甲板や格
納庫を設けて、搭載した飛行機の発着艦のために高速を発揮する、すなわち大きな機関
室を持つ。通常動力であれば機関のための吸排気系もかなりの容積を占める。

一方、強襲揚陸艦はLCACや搭載艇のために「喫水線のそばに」ウェルドックを設けねば
ならず、さらにはこの出入りの際には船体後部の喫水を増すようにバラストランクを設置
しなければならない。アメリカの4万トン級の強襲揚陸艦で、1万トンくらいの海水を出し入
れするとどっかで聞いた気がする。これらの「艦の低いところにある」ウェルドック、車両甲
板、注排水機構は艦底部の容積を圧迫するから、必然的に機関に割ける容積重量が減り、
馬力が制限され、高速発揮は困難となる。

理由があって低速でも構わないとした揚陸艦と、不都合不具合の結果としての低速に甘
んじる元空母が揚陸艦として有用であるかどうかは、全く別の問題であると言える。

少なくとも元ワリヤーグをドック型揚陸艦にするのは、排水量で1/4の揚陸艦を新造する
よりはるかに高額につくことになるだろうし、ウェルドックを2本並べるだけの船体幅も無い
以上、LCACの搭載量もさして増加しないというぱっとしない未来しか思いつかない。

>>218
後ろを開けるのが大変だったら前とか横、あるいは上を開けるようにすればいいと思うんだ(´・ω・｀)

>>218
要約すると煮ても焼いても食えない船ということか？

>>210
ソースがNEWSポストセブンだってさｗ
これ去年１１月末に２ちゃんねるで見た与太記事だな　
ネタ拾ってそのまま記事にしたんだろｗ

>>219
>後ろを開けるのが大変だったら前とか横、あるいは上を開けるようにすればいいと思うんだ(´・ω・｀)

世の中のエンジニアがいろいろ考えても、今は後ろになったの。
第二次のハシケに毛が生えたLSTは前だったね。

>>222
>世の中のエンジニアがいろいろ考えても、今は後ろになったの。

注。でも、米海軍の次世代揚陸艦は横に穴だったな。 by 222

「精強」とは言い難い韓国軍　国防費は右肩上がりも世代間更新失敗でツケ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/kor12011211380004-n1.htm

サンケイはネトウヨ！　ンモー、ホントの事ばっか書いちゃって……w
てか、

>民間航空会社への操縦者流出に歯止めが掛からず、適正人数より１００人単位で不足してもいる。

これは初耳だったかもだ。大丈夫なのか韓国軍……

その記事突っ込みどころ多すぎだろ。
さすが産経、というか安定の野口だな。

>>224
逆に民間パイロットってそんなに不足してるのかと驚いた

>>224
それ去年の夏に朝鮮日報で報じられた内容そのまんまだよ。

【韓国】空軍のパイロット不足が深刻化…毎年１５０人を新たに輩出するも、ここ５年間は年平均１６２人が退役［09/28］

1 ：ニライカナイφ ★：2011/09/28(水) 18:37:22.69 ID:??? [1312ポイント]
◆韓国軍：パイロット不足が深刻化
　〜毎年150人を新たに輩出するも、ここ5年間は年平均162人が退役〜

前略

こうした事態が起きているのは、報酬が高額な民間航空会社に就職するため、
パイロットが早期退役の道を選んでいるからだ。
義務服務期間（2009年までは13年、10年から15年）だけ務めて早期退役した
パイロットの数は、ここ5年間で年平均115人に達し、そのほとんどは
民間航空会社に就職した。

毎年150人のパイロットを新たに輩出しているが、ここ5年の間に退役したパイロットは、
定年での退役を含め、年平均162人に達する。

金議員は「09年基準で見ると、韓国空軍の戦闘機・輸送機パイロットは、
適正人員より166人不足していた。
国防部（省に相当）は10年にパイロットの義務服務期間を2年延長したが、
来年には15年の義務服務期間を満了するパイロットが初めて出てくる。
これで早期退役者がさらに増えれば、適正人員より100人以上不足しかねない」と語った。

朝鮮日報　2011/09/28 11:07
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/09/28/2011092800969.html

>225
突っ込みどころが多すぎるんなら、少しでも突っ込んであげなさいな･･････

4500ｔ級って、KDX-IIのことだよね。艦隊の重要戦力なのに実質のワークホース扱い。
KDX-IIIでえらい予算をつかったもんで３隻しかできなかったし
FFXも無駄に手間（と書いて予算と時間と読む)をかけなければなぁ(´･ω･`)

KDX-Iも航洋性に難があるし、KDX-IIだけですべての外洋任務を受け持つわけだから
韓国近海がおろそかになるのはある意味当たり前だわな。

KDX-II第2期とかいって、重装すぎる部分を削り落として作れば
十分現在の任務に耐えれるものになると思うんだけど･････　
装備を削るのは、プライド（らしきもの）が許さないんだろうな。

>228
KD-2は6隻あるよ。
韓国海軍の水上戦闘艦は、地方配備部隊である第1〜3艦隊、機動運用部隊である第7機動戦団の
4個部隊に編成されているんだが、2隻（3隻目は就役準備中）のKD-3、6隻のKD-2は、すべて
第7機動戦団に集中配備されている。
ただ、地方配備部隊には、艦対空ミサイル搭載艦がKD-1（各艦隊の旗艦として1隻ずつ配備）しか
なく、防空力不足のため、本来なら機動運用されるはずの第7機動戦団の応援が必要になっている。
RAMを搭載したFFXが就役すれば、地方配備部隊の個艦防空力が増強される分、第7機動戦団は
本来任務の機動運用に注力できるんじゃないかと。

韓国海軍の艦隊はなぜ第4と第8が欠番なの？

>>230
韓国は3までしか無いだろう

>229
「KDX-IIIが３隻しか予算が用意できなかった」といいたかっただけですよん。

>>231
戦団が5・6・7・9ってあるの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D

>>233
米軍みたいに計画だけして作らなかったとか？

>232
これは失礼。「KDX-IIIでえらい予算をつかったもんで『KDX-IIは』３隻しかできなかったし」
と勝手に『』内を補完して読んでしまった。

外洋行動可能な艦は、「KD-3×1＋KD-2×2」が3セットで9隻あれば、だいたい用は足りそうな気がする。
それよりは、やっぱりFFXの手間のほうが問題じゃないかと。
変に国産とかしないで、すなおにMEKO A-100あたりを買ってくればよかったのに。
しかも5インチ砲とか積んでるし。海兵隊の火力支援したいんだろうけど、防空に不安があるなら76mmのほうが。

>>226
燃料ビンゴで緊急着陸してくる旅客機を押しのけて着陸したら首になったとかで人材不足とか？

>>235
置き換えるべき艦の数を考えればFFXはもう二隻目三隻目くらいまでは出来ててもおかしくないと思うけど
続報が全然入ってきませんなあ。

韓国は海軍をバカみたいに増強して陸がスカスカで
北朝鮮にやられそうだな。
いまさらだけど。

>>238
バカみたいに増強してるのは空もだな。そしてスカスカになるのは
陸だけじゃなくて各軍の整備体制も・・・。

>237
KDX-2Aの計画が実現した場合、バーターとしてFFXがバッチ1（6隻）のみで打ち止めになる可能性があるとか。
またバッチ2が実現した場合、近SAMは、韓国が「独自開発」する予定のSAAMに切り替えられるとのこと。
正直、無駄としか思えない。近SAMはRAMかVL-MICAで良いし。
KDX-2Aは、6000トン未満のイージス艦というコンセプトは悪くないと思うけど、それはKDX-3計画でやるべきだった。
今さらそんなものを大量整備するとか、予算の使い方を間違ってるとしか思えない。
それよりKD-2のFRAMすべき。レーダーをFFXと同じものに換装するだけでも良いし、西欧のミニイージス積んでも良いし。

>>238
妄想が強すぎて本来備えるべき敵が見えなくなっているのねｗ

>>241
だっていくら備えても勝てそうにないもの…
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0111&f=national_0111_241.shtml

韓国軍の特殊部隊、雪原での猛特訓を公開
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2850311/8282376

まだしも冬戦教の方が

その海軍も艦艇が欠陥だらけなんで、「張り子の虎」なんだけどね。

兵隊は泳げないし。

>>245
現代の海軍に泳ぐスキルなんてまったくいらんぞ。

北朝鮮は、敵艦の船底に「人間が」爆薬を仕掛けるなんていうカミカゼじみた事もやるとか言ってるんだっけか

それイタリア軍もやったような。

>>247
いやその人泳いでませんから。
スクーバでしょ。それに船乗りでもないし。

>249
スクーバだからって、そういう戦闘泳者には泳ぎのスキルは必須でしょ。レジャーダイビングならともかく。
まあ現代海軍なら、水中処分隊とか特殊部隊に任せてしまうから、厳密な意味での船乗りには不要な
スキルかもしれんが。
ただシーマンシップの涵養という面では、泳げたほうが望ましいことは間違いないでしょ。

>>250
まあそういえばそうだけど＞スクーバ

船乗りには必要ないな。
海自はどうしてるんですかね。

>>246
というか、泳ぐ訓練するというか「自分は泳げる」と思わせたら
戦闘時に海に飛び込んで逃げる(そして溺れる）者が多数出ないかな？
「ここは海の真ん中、そして自分は泳げない。船が沈んだら死ぬんだ」という
状況に追い込むためには、泳げない方が良いのでは?

>>230
陸軍だと麗水・順天事件で4がつく連隊が相次いで反乱を起こしてから、部隊番号に4を使わなくなったと白将軍の本に書いてあったけど、同じ理由かな？

というか、対潜ヘリすら、数揃ってなかったんじゃなかったか？

>>252
いやそもそも、外洋では泳がない方がいいのだ。
生存のためには。浮かんで体温をなるべく保ち
救助を待つのが最善。

>>255
浮き輪あっても浮いてるだけでも溺れそうになるけどな……波で。

>>256
浮き輪だけなら、日本近海でも一日くらいじゃないか。
生命維持可能なのは。
それより北だと一時間持たなかったりするし。

>>255
かの国のライフジャケットに致命的な欠陥があったような…？

>>255
ならばなおのこと、泳ぎは訓練しない方が良さそうですね。
「これより戦闘に入る」
「哀号！」冷たい海に飛び込むの悲劇を避けるために。

何かで読んだけど、漂流した場合2度目の日没を迎えると、大抵の人が心が折れちゃうんだってさ。

>>251
江田島なんかだと遠泳訓練とかあるらしいけど。
海自の遠泳訓練で、泳いでる訓練生に船から乾パンばら撒いて、生徒はそれ拾って
泳ぎながら食うとかいう話は聞いたこと有るわ。

北海道の漁師さんは泳げないという話を聞いたことがあるなあ。

朝鮮人は泳げないじゃん。
あんな立派なエラがあるくせに。

>>262
北海道の海水温だと海に入った段階でそもそも心臓麻痺の可能性がある。
だいたい体温が１０度以下に下がると筋肉が生理学的に動かなくなる。

>>259
泳げないと放り出されたら浮遊物までたどり着けないぞ。

>>263
あれは武器です。

ｼﾞｮｰｸｽﾚ的には避弾径始装甲だな。

APFSDS弾が普及した今では無用の長物か

経口避妊装甲に見えたのは秘密だ。

レオ2の増加装甲はAPFSDSのペネトレータに横方向からストレスを与えて
弾道不安定化→折損を狙ってるらしい

避弾経始とはまったく違うけど

>>269
9cmではそんなもの不要だろ

>>270
それはガセで、小口径弾の着弾で複合装甲の能力が低下しないようにする為の空間装甲を兼ねた覆い、ってことだったような

96 名無し三等兵 New! 2012/01/12(木) 11:22:26.11 ID:nGwaKNrQ
慰安婦ってネーミングが悪いんだよな
だからレイプ的イメージが付く


朝鮮ソープ・軍属コリアンエステ・朝鮮風俗・軍属売春婦で良いだろ
「祖母は慰安婦だ！！！！」
はインパクトがあるが
「祖母はコリアンエステ嬢だ！！」

だと一気にギャグ化する

>>229
つか、なんで。
韓国に「機動運用部隊である第7機動戦団」が、必要なんだ？
海自でさえ、持っていないのに。

>>274
海自の護衛隊群も特定の管轄地域を持たない機動運用部隊だよ

>274
海自の場合、第1〜8護衛隊（第1〜4護衛隊群）が機動運用部隊、
第11〜15護衛隊が地方配備部隊ってことになっている。
要するに、韓国が3セットしか持っていない機動運用部隊を、
（見方によるが）4セットないし8セット持っているわけね。

ハッピータイガーのパクリこと韓国映画マイウェイの会社から
小林源文に交渉したいと最近連絡があって会うことになったニダ
http://www.sat-mag.net/blog/2012/01/post-880.html

実は先日、読プレ試写会『マイウェイ 12,000キロの真実』が行われ、
翌日から感想メールをいただいておりますが、
その中でも『ハッピータイガーと酷似していませんか？』とのお便りがありました。
確かに大筋では日本兵がモノンハンからソ連軍となりドイツ軍と戦う...と合っています。

映画会社からも、「小林先生に会いたい」と連絡がありました。
先生に件を伝えたところ、今度、打ち合わせをするそうです。

まぁ、問題なければイイですがね(^^ゞ

自営業先生はこれ下手な妥協しちゃダメだろ
あの人、鮮人気質がわかっているとは思うけど妙な物わかりの良さがあるからなぁ

>>240
正直それならスペインから素直にラ国したらどうよと

>>277
あれ小林原文というより梅本弘が原案なんで、そっちの許可が
要るんでないかね。

まぁ、ﾆﾀﾞさんは漫画しか読んでないんだろうけどさ。

許諾したらモデルグラフィックスに法則発動かな？

原作クレジットをいれさせるのがいいのか、
それとも訴訟で白黒つけるのがいいのか。

まあアイデアは間違いなく盗んでるだろうけど。

朝鮮人のお家芸の「パクって後から交渉」か
マイウェイのあらすじ読んで、アレ？って思ってたけどやっぱりか

ハッピータイガーはモデルになる実在の人物が居るからなあ。
あいつらなら「同じ人物をモデルにした話なので、似ているのは偶然」位は言いそうだが。

こういう場合のチェックポイントは、資料に無い創作エピソードや会話なんだよね
そのあたりの確認ができないとパクリとは言えない。

実話と称して「主人公が朝鮮人」である件

「ハッピータイガー」のモデルの人物はモンゴル人だって「ビルマの虎」あとがきで梅本氏が書いてたね。

ふう……ついハッピータイガー（劇画のほう）読み返しちまったぜw

海兵隊向けＦ３５を初納入　米ロッキード
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/amr12011214460005-n1.htm

>１１日、レーダーに探知されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の完成機２機を初めて海兵隊に納入したと発表した。
>納入されたのは垂直離着陸能力を持つＦ３５Ｂ。

まともにVTOL機能発揮できるのか……

>288
去年の3月に垂直着陸に成功、10月にかけて、「ワスプ」艦上で運用試験を実施しているよ。
ロッキード・マーチンがyoutubeにアップロードしたビデオでは、米海兵隊の標準的な運用法を
想定して、短距離離陸・垂直着陸（STOVL）を展示している。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

F-35Bの開発遅延・コスト上昇は、米海兵隊と英海軍の間に要求仕様の齟齬があったためという
部分も大きいので、英海軍がCTOL型に走って以降は、わりとスムーズに推移している模様。

F35B買って22DDHに積むか
なんか可動部多すぎて実戦大丈夫なの？ってちょっと不安だけど

日本が買うのはA型でしょ、F-4の代替だし。
B型買うのもよさそうだけど、海自に戦闘航空隊創設したらうるさそうな連中がいるし。

まあ、がんばれw

韓国軍：日本語・ネット用語が氾濫、意思疎通に障害
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/13/2012011301146.html
ハイバー（ヘルメット、「ファイバー」の発音が変化）、オーバーロック（階級章を縫い付けること）、活動靴（運動靴）、トゥドンバン（2.5トン、
「2トン半」の発音が変化）、換服（着替え）、銃器輸入（小銃に油を差すこと）―。
ソウル大国語国文学科のチャン・ソウォン教授はこのほど、軍隊内で使われるこうした単語が、さまざまな事故の原因や意思疎通障害の
原因になりかねないとする研究結果をまとめた。チャン教授が、国防部（省に相当）の依頼を受け、昨年9月から12月にかけて、除隊後3年
以内の予備役兵士700人と現役兵士1200人、将校、副士官70人を対象に調査を行った結果、回答者の78.6％が「軍隊内の事故は言語
使用や意思疎通の問題と深く関係している」と答えた。
チャン教授は「入隊したての兵士は、初めて聞く軍隊用語のせいで先輩兵士との意思疎通ができず、問題が生じることが多いことが分かった」
と指摘した。「汚い言葉だけでなく、由来が分からない軍隊用語を言い換え、暴力を予防し、意思疎通上の問題を解決すべきだ」と指摘した。
チャン教授は「軍隊用語の大半は過去の日本による植民地統治期と米国による軍政時代に使われていたものだ」と説明した。
「オーハンマー」（大きいハンマーの意味）は日本語に由来し、「トブルバッグ」（軍隊で使われる円筒形のバックパック）は、英語の「ダッフル
バッグ（duffle bag）」から来たものだ。

>>292つづき

海兵隊だけで使用する巡検（夜間点呼）、主計官（炊事兵、戦闘中の艦船で炊事を主計兵が担当したことに由来）などは日本の軍隊用語だ。
チャン教授は「海兵隊員はそうした特殊用語が海兵隊の伝統だというが、典型的な日本式軍事用語にすぎない」と指摘した。
最近はゲームやインターネットに由来する単語、略語などが軍隊内の意思疎通を阻害する要素として指摘されている。面接調査に応じた
将校は「最近兵士がオンラインゲームで使う用語を使い、上官が現れると『ボス登場』、戦闘訓練での突撃を『ラッシュ』と呼んでいる」と話した。
同将校によると、食堂清掃を「食清（シクチョン）」、タムべ（韓国語でたばこ）とタイムの合成語でタムタ（喫煙タイム）、体力鍛練を「体鍛（チェダン）」
などと呼ぶ略語も多く、最初は理解できないという。
チャン教授は「誤った由来を持つ軍隊用語は言い換えるべきで、専門軍事用語や特殊な表現については、持続的な教育が必要だ」と結論付けた。

アンダマン海以遠で中国の空母機動部隊が日本のシーレーンを脅かしはじめて、
それに日本単独で対処しなきゃいけなくなったら、そういう必要もでるかもな。
ただ、南シナ海・東シナ海・太平洋あたりなら、空中給油で空自機を進出させた方が
有利な気がする。

スカのレスでエスと飲んでチングにしけこんで、
エムのエムケーだったのはいいけれと、あとでアールになっちゃって。

>>295
映画グッドモーニングベトナムで軍隊用語(というか略語)を揶揄したそんなセリフがあったな

>>292-293
私も、「まあ、がんばれw」と言いたいですね。
何でも人の所為にする韓国人。
今回は日本とアメリカとネットの所為ですか。(笑)
この教授は、自分については考えていないのでしょう。
大学教授にだって、学術的な特殊用語を使う機会は有る筈で、
それはどうするのかと。この教授は人の振り見て我が振り『直さず』の典型例ですね。

>>295
カンコがチユイので、とか
ハラサキ色にムレている、とか

>>296
この例は帝国海軍のヤツだけどね。

横須賀の料亭（レストラン）で芸者と飲んで、そのまま待合にしけこんで、
モテてモテて困ったのはいいけれど、あとで淋病になっちゃって。

>>299
なんかそんな会話がジパングでやってたな。

ほかにも鎮海から佐世保に帰還する前に奥さんに打った電報が「チンタツ、サセニコイ」とか、
食事が終わって「艦隊入港」（艦隊が入港したら妻に用事があるから）持ってこい、とか。

　なんとなくひらがなすれの　よかん

待ち伏せをキャンプと言いだしたら重症

こないだついジャンバーをじょんべらと呼んでしまったが、これも日帝残滓だなw

朝鮮海兵

部隊地域　黄海　海兵10000相当
輸送手段低速LSTw

台湾海賊兵
部隊地域　台湾　15000　相当
輸送手段中速輸送船

シナテロ
部隊地域　南海　25000　
輸送手段低速LST　揚陸艦

日本
実部隊なし　1000弱　輸送手段中速LST　
何気に派兵力はシナの半分

エリアはチョンせいしゅう越権以外は等比バランス地域

ガチでシナは圧力かけないのか？せいしゅうはオイオイシナにも影響だす。

>> 305
これは何かのフィクションですかね。
それとも ID:txI8DdwSがレスほしさに適当
ぶちかましているのでしょうか。

小文字に見える。

>>275>>276
そうだったんだ。サンクス。
でも、ただでさえ艦艇が不足してる韓国海軍が、なんでそんなのも必要なんだろうね？ｗ

>>308
ないと海自に勝つ夢が見られないからｗ

韓国特殊部隊の訓練風景
http://www.youtube.com/watch?v=gCIPaAsfxYU&feature=player_embedded#!
チョッパリどもは恐れおののくがいい。

>>309
想定の範囲内だなｗ

>>310
これは新手のサバイバルゲームですか？

>>310
水かけて遊んだり雪かけて遊んだりスキーで遊んだり・・・

雪の上を一列で行軍してるところなんだけどさ、あんな風にスコープ覗いて狙撃姿勢のまま進むもんなの？
１ｍ前のヤツの背中狙ってるようにしか見えないんだけど。

>308
日本海側と黄海側に融通させるためだよ
海上は戦線が二つあるんだから、後方に機動予備を準備するのは当たり前だろ。
近年はそれに加えてPKO派遣も加わっている。

要は、貼り付け部隊以外を纏めて「機動戦団」と称しているんだよ。

>>314
構えてるって事は
「接敵の可能性が非常に高い」
って想定だろうだけど
それならそれで敵前で単縦列密集とか自殺行為な気が
対ゲリラの山狩りの想定かなあ
グレネード一発で壊滅しそうだけど

>>316
マスコミ向けの分かりやすくするための演出じゃね？

>>317
でもあの短いPVの中で唯一マトモそうなシーンなんだけど。
後は水掛けたり雪かけたりへっぴり腰でボーゲンやったり、
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌって吹き出しが付きそうな場面ばっかりなんですけど。

こいつらを冬季八甲田山系縦走訓練に連れて行ったらどうなるんだろうw

>>319
八甲田山が穢れるだけだからやめれ。

韓国特殊部隊の冬季訓練は雪山でHALO降下後本格的に掲示。
見ることだけでも寒い。
韓国軍 HALO、Rubber Duck、SCUBA等等
http://www.youtube.com/watch?v=63sOZcNX6jE&feature=related

そういえば北の白マントスキー部隊ってまだあるのかな

>>316
>単縦列密集
地雷原だと単縦列になるな

>>310
スキー好きから言わせるとあのショートスキーじゃ
ゲレンデしか滑れないけど、どういうこと？
それも、ふらついているし。
あれなら、スノーシュー（かんじき）方がマシでしょう。

群馬の片品村行くと、スキー場で自衛隊員がスキーの
練習していたな。
勿論山スキーでキチンと滑っている。
ゲレンデの食堂に沢山の隊員がゲレ食を食べているのは
楽しそうだった。

ゲレンデを走って登る自衛官カッコよす。
群馬の皆さんは、草津か鹿沢か知らんが吾妻方面も行くよ

>>290
甲板の耐熱性とか格納庫に入らないとかじゃなかったっけ。

11万2千tのコスタ・コンコルディアが座礁した。死人がでたから何事と思ったら、横倒しになたんだぬ。

>>327
あわてて海に飛び込んだ老人が心臓マヒを起こしたらしい

船長「日本人も飛び込んでますよ！」

>>328
写真を見たら転覆してる。
死人がでてもおかしくないや。

>>330
昨日19時のNHKニュースでは
どし上げて傾いた状態の絵が出てたので
即座に転覆っつ〜訳ではなく
救助の時間はあった模様。

その時点では>>328の言うように
避難中の心臓発作と言う、いわば「不幸な事故」の死者しか報じられてなかった。

http://www.cnn.co.jp/world/30005274.html

これが一番詳しく書いてあるみたい。

沈没した天安艦みたいな破断のしかただなあ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2012/01/15/0800000000AJP20120115000500882.HTML

>>326
＞甲板の耐熱性とか格納庫に入らないとかじゃなかったっけ。

マジレスするなら、海自はF-35の（または遡ってハリアーの）運用を全く考慮していないから。

ハリアーの10トン級でさえ、ノズルを下に向けると、野戦飛行場用の穴あき鉄板が４フィート
持ち上がるだの、マンホールを跨ぐと兵舎のトイレが逆流するだの、強襲揚陸艦の甲板では
ノズル角度何度以上は何秒以内とか運用制限が山のようにある。

ひゅうがは「ヘリの運用に最適化」したから、あの甲板でヘリパッドを最大限とれるようにし、離
発着するヘリにとって便利なように中心線上にエレベータがある。
STOVLを考えたなら、離陸滑走で強烈な排気を食らう上に発艦作業中は上げ位置で固定しな
きゃならない中心線上にのみエレベータを配置するなんてのはナンセンスで、スペイン空母や
米強襲揚陸艦みたいに艦尾やサイドエレベータをつけるべきだし、そのエレベータ配置に合わ
せた格納庫甲板のレイアウトも必要。ひゅうがの格納庫がそのようになっていないから、改造
してどうこうなんてのは新造なみの手間を必要とすることを無視した暴論でもある。

ま、F-35自体、B型でさえ最大離陸重量27トンという大型機なわけで、それをまとまった数で効
率的に運用しようというなら、結局はイギリスがそうだったように正規空母並みの寸法にならざ
るを得ないわけだし。

>>333
積み荷のガソリンが爆発したって壊れ方に見えませんねぇ。なんだろ？
座礁でも無さそうだし。

レスくれた方々、カムサハムニダ。

>>333

ブリッジの前方に爆発した様子が見て取れるけど、船体の破断部には
内圧がかかった痕跡は見えないニダね。

>>334
夢をぶち壊すなんて・・・
いやああああああ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

船内に生存者相次ぐ　新婚旅行の韓国人夫婦ら　イタリア豪華客船座礁
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120115/erp12011518530004-n1.htm

>同国メディアは１５日、船内に閉じ込められていた新婚旅行中の韓国人夫婦が同日、救助隊に無事救出されたと報じた。

イタリアのメディアが注目するとか、韓国人は誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
「豪華客船が転覆」と聞き、きっとガラの悪い神父が先導して船内でアドベンチャーしてるに違いない、と思った人は挙手。

>326 >334
22DDH（19500トン型護衛艦）は、後部エレベータが舷側装備になってるから、エレベータ配置の問題は
解決している。というか、「ジュゼッペ・ガリバルディ」とかインヴィンシブル級は甲板内エレベータだよ。
あと、熱の問題は、MIL-PRF-24667B Type IXの塗料で甲板を塗装し直すことで、ある程度は解決可能。
リフトファン方式のF-35Bでは、排気はハリアーより高温になってるから、これでどの程度クリアできるかは
未知数だが。

ただ、やっぱり最大の問題は、滑走路長でしょう。
全長 257メートルの米強襲揚陸艦を一つの目安にして設計されたF-35Bを、全長248メートルの22DDHで
運用した時に、どの程度の有用性を持つのかという問題が。
かといってスキージャンプをつけると、今度はヘリの運用能力が低下するし。

港に突っ込んでいたので、ポセイドンアドベンチャーよりも、
スピード２を思い出したニダ。

犯人が韓国人夫婦でなくてよかったニダ。

>>333>>335>>336
船底がおかしくなってないから、外部からの衝撃でもないみたいだし。

>>336
構造的欠陥だったりしてｗ

>>341
朝鮮人が爆発したんだ

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　どっかああああああああんんん！！！

>>339
>排気はハリアーより高温になってる

逆だって。

>>343
じゃない、勘違いだごめん。

>>334
フォークランドのときにRAFは貨物船改造キャリアでハリアー運用してたんだから
それなりに改造すりゃつかえるよ

>>338
このニュースを聞いたときまず思い浮かんだのが

　火事場泥ｒｙ

>>345
ハリアー使うんならそうだろうけど、F-35Bはそのハリアーに比べて
重い、デカイ、排気温度が高いのが問題だっちゅう事じゃないの？
ぶっちゃけ、22DDHをF-35B対応に改造するより、F-35Bの運用を前提にした
新型艦を設計して新造した方が遥かに効率的だと思うけど。

そういえば,件のF35Bの動画では
甲板上から自力で離陸しているように見えた
離陸速度が良く判らないが,VR速度からちょっとでも遅れると海面に転落しそうで恐ろしい
#そもそもV1なんてのもあるのかな?

F18の発艦は自動操縦化されてるらしいけど,F35にもそんなのあるのかな

>>333
爆発で船体の構造材が緩んだところへ
スラミングかなんか起こしたような感じ?
#単にせん断力に負けただけかも

いずれ,爆発と船体が折れるのとは直接関係ないような気がしてる

　F-35B の最大離陸重量が27トン（これでもA,C に比べると非常に軽く、その分弾薬
や燃料が削られて行動半径が2割も短い）
　ハリアー2 の最大離陸重量が14tだから、ほぼ倍の重さだからねえ……

　推力偏向で通常固定翼機よりは短距離離陸できるとはいえ、相当厳しい気がする。
　あと推力コントロールが難しいだろうから、離陸は自動じゃないかね。

>>339
＞22DDH（19500トン型護衛艦）は、後部エレベータが舷側装備になってるから、エレベータ配置の問題は
＞解決している。

F-35を舷側エレベータで運用するにあたっての昇降能力とかも把握した上で発言してるの？

＞というか、「ジュゼッペ・ガリバルディ」とかインヴィンシブル級は甲板内エレベータだよ。

イタ公の軽空母の排水量を知ってるのかいね？ 基準排水量1万トンで舷側エレベータなんぞ付くわきゃ
ないだろうが。そしてエレベータの位置を写真で見たことあるの？
http://www.naval-technology.com/projects/garibaldi/images/garibaldi2.jpg
イギリス海軍は4万トンの正規空母でさえ冬の大西洋の航行を考えて舷側エレベータをを廃してファント
ムのレドームを畳むのを選ぶ国だってのに。で、エレベータの位置を写真で見たことあるの？ 前部エレ
ベータはアイランドに寄せて滑走路を確保し、後部エレベータは当時のスキージャンプの研究結果に基
づいて滑走開始位置の後ろにくるようになっている。
http://farm4.staticflickr.com/3137/5852011461_2269466a3a_o.jpg
http://www.military-today.com/navy/invincible_class_l2.jpg

＞あと、熱の問題は、MIL-PRF-24667B Type IXの塗料で甲板を塗装し直すことで、ある程度は解決可能。

ではそのMIL-PRF-24667BのTypeIXという「規格が」定める「High temperature resistance deck coating」
ってのは、何度の熱に何分耐えて、何より「構造材としての甲板への断熱効果」ってのはどのくらいある
のかを、ちょいとmilドメインで引っ張ってきてくれないか？ ハリアーで問題になったのは1000度近い排気
が鉄を灼くことによる強度低下なんだが、それをペンキ塗れば解決できると言い張るんだな？

＞リフトファン方式のF-35Bでは、排気はハリアーより高温になってるから、

リフトファンだから前半分の排気温度は下がります、が、メーカーのセールストークですがなにか？

＞ただ、やっぱり最大の問題は、滑走路長でしょう。

マジレスしたら釣りでしたー、とか言われちゃうのかな？
こんなキチガイみたいなレスが釣り以外にありえないだろうがとか罵倒されちゃう？

>>335
三角波食らって船体が折れたように見えるね。

>>345
運用はしてない。ただ運んで２隻の軽空母にデリバリー飛ばしただけ。

>351
ひゅうが型と22DDHをごっちゃにしてないか？22DDHは現状で建造すら始まってないんだが。
海自が本気でF-35B積む気になったら、建造を数年遅らせてでも、F-35Bの運用に対応した設計変更くらいやるっしょ。エレベータの位置にせよ、耐熱構造にせよ。
MH-53Eをまだ使う気なら、エレベータの能力的にはF-35Bにも対応できるレベルのものを装備しないといけないし。

ただ昨今の情勢を加味しても、22DDHのSTOVL空母化は、費用対効果的に引き合わないだろうから、やらないだろうという話。
在来型DDHの寿命も近いから、使うかどうか分らないSTOVL機能のために引き延ばすわけにもいかんし。

ピコーン！

スペースシャトルの耐熱タイルを貼れば良いニダ！
重量も軽いニダ！！






‥‥着艦の衝撃に耐えられるかどうかは知らないニダ。

>>350
＞ハリアー2 の最大離陸重量が14tだから、ほぼ倍の重さだからねえ……

＞推力偏向で通常固定翼機よりは短距離離陸できるとはいえ、相当厳しい気がする。

最初の実用型ハリアーがMk103で93KN、シーハリアーも同じ。
F135のVTO推力は186KN、ま、推力は倍、と。

>>356
あれ、昔、実物見たことあるけど、大気中だと急速に風化するよ。

>>333
ガソリン積んだタンカーが魚雷食らって爆発しないことってあるのかね
やっぱ構造的欠陥かボロすぎの自滅じゃないの
天安みたいにｗ

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/01/15/0521000000AKR20120115030300043.HTML
アデン湾の黎明作戦から1年、UDT装備・訓練の強化

・UDT隊員の個人用小銃がK-1からHK-416に変更。
・リンクスに防弾用鉄板の取り付けと操縦席の前面ガラスの防弾ガラスへの変更。
・奪われた船に飛び移るためのロープ発射銃の支給。
他

>>355
＞ひゅうが型と22DDHをごっちゃにしてないか？

どのレスのどの部分を指しているのか、引用してくれると助かる。

＞22DDHは現状で建造すら始まってないんだが。

エレベータの問題は解決しているとドヤ顔の>>339に言ってやってくれ。

＞海自が本気でF-35B積む気になったら、建造を数年遅らせてでも、F-35Bの運用に対応した設計変更くらいやるっしょ。

その前に「海自の」戦闘機部隊を「編制」しなきゃならん。数年で済むと思ってるのはバカだけだ。

＞エレベータの位置にせよ、耐熱構造にせよ。

それらとの比較においてという条件で、瑣末な問題にはなるなｗ

＞ただ昨今の情勢を加味しても、22DDHのSTOVL空母化は、費用対効果的に引き合わないだろうから、やらないだろうという話。

防衛省が役所であり、その役所の仕事をどうするのかどの部署がやるのかという話も無いままに
改造できるとか建造が始まっていないとかやらないのは費用対効果は悪いから更新の都合がと
駄法螺並べるのは、脳内妄想の羅列でしかない。せめて現実に沿った話をしてくれ。

>361
ごっちゃにしてるのは>334。>290から22DDHの話をしてたところに、ひゅうが型の話はじめてるじゃん。

> 防衛省が役所であり、その役所の仕事をどうするのかどの部署がやるのかという話も無いままに
防衛省もお役所である以上、政府で「空母化すべし」となったら、それらもろもろの手間暇費用をかけてでもやらざるをえないだろ。
今更、22DDHをSTOVL空母として再設計して建造しようなんて話にとりあう政治家がいないからそんな命令は出ないだけで。
> その前に「海自の」戦闘機部隊を「編制」しなきゃならん
空母の就役と艦上戦闘機の実戦配備が同時になるのは理想だが、別に空母が先行してもいいだろ。
艦上戦闘機が実戦配備されるまではDDH、実戦配備されたらCVL（？）。色々と非効率的だが、以前のイタリアとか今後のイギリスはそうしてるし、前例はある。

> 脳内妄想の羅列でしかない。せめて現実に沿った話をしてくれ
そもそも>290の小ネタから始まった妄想話に何を期待してるんだ？
現実に沿ったら「22DDHにF-35B積むわけないだろ、常識で考えろ」の1行で終わりだろw

満載で3万�dに満たない小船に今時の主力固定翼機が運用できるわけ無いだろ。
そんなに航空機輸送艦が欲しいのかｗ

GRF級航空機輸送艦キボン

エアクラフト・キャリアーがほしいです…

空母いらないからF-22くれ……

X-32の正式化だな･･････いや、あのシルエットはなんだかんだで印象深くて(´･ω･`)

いっそ日本は
主力戦闘機１：F-23　主力戦闘機２：F-32
支援戦闘機：A-12
の没機勢でやって欲しいｗ

>>362
＞ごっちゃにしてるのは>334。>290から22DDHの話をしてたところに、ひゅうが型の話はじめてるじゃん。

ひゅうががヘリのみ、22DDHがF-35も運用というのであれば、戦闘機部隊が2戦術単位である
という前提での大綱を作るのが先。そんな話はどこにもない。

＞防衛省もお役所である以上、政府で「空母化すべし」となったら、それらもろもろの手間暇費用をかけてでもやらざるをえないだろ。
＞今更、22DDHをSTOVL空母として再設計して建造しようなんて話にとりあう政治家がいないからそんな命令は出ないだけで。

政治家がヤル気を出せば空母も核武装もやればできる子なんだよという主張？

＞空母の就役と艦上戦闘機の実戦配備が同時になるのは理想だが、別に空母が先行してもいいだろ。

良くないだろ。ひゅうがの航空艤装を踏襲したら、F-35なんて乗りゃしないんだから。

＞艦上戦闘機が実戦配備されるまではDDH、実戦配備されたらCVL（？）。色々と非効率的だが、以前のイタリアとか今後のイギリスはそうしてるし、前例はある。

イタ公の話であれば、60年代にハリアーを50機購入だの代わりにヘリを輸出するだのと話がま
とまりかけたのを空軍法を盾に潰されて、以来載せる気満々虎視眈々と機会を狙って、設計段
階からスキージャンプ台を付けてなお「飛行甲板への波の打ち込みを防ぐため」とすっとぼけて
見せたわけだが、22DDHのどこにそんな計画がある？ 今後のイギリスってのはどのイギリスの
なんの建造計画の話をしている？

＞現実に沿ったら「22DDHにF-35B積むわけないだろ、常識で考えろ」の1行で終わりだろw

じゃあなんで「エレベータの問題は解決している」だの、塗料の「規格」だのの話を続けるんだろう
ね。>>339は「解決済み」「解決可能」と言ってるわけだが？ ああ、F-35のほうが排気温度が高い
とも言っていたね。R&Rが苦労してリフトファン作ったのにガン無視されたんじゃ涙目だよね。

>>368
アメリカ機なのにプラモの付属デカールが日の丸ばかりになりそうｗ

乗客より先に避難の船長に帰船促す　イタリア豪華客船座礁で沿岸警備隊
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120116/erp12011608210002-n1.htm

>船長が、乗客らより先にジリオ島に避難しているのを沿岸警備隊関係者に見とがめられ、船に戻るよう促されていた

「ママ、悲劇だ。僕は乗客を救うため頑張った」　乗客置き去り船長、８０歳母へ電話
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120116/erp12011611230006-n1.htm

イタリア男のテンプレみたいな人だ……

>>369
一時期、クイーンエリザベス級1番艦はF-35B完成まではヘリ空母として運用するって話もあった
から、そこら辺で勘違いしてるんじゃ。
実際は、2番艦に就役当初からF-35Cを搭載して、ヘリ空母運用の1番艦は2番艦が就役したら
現役離脱して予備役に廻す予定みたいだけど。

>369
> じゃあなんで「エレベータの問題は解決している」だの、塗料の「規格」だのの話を続けるんだろうね
そりゃ与太話だろ、結局のところ。
海自には22DDHをSTOVL空母化する気なんて微塵も無いだろうから、船体の改設計も組織改編も計画するわけないわな。
>290がネタ振りしたのに乗っかって妄想してるだけ。エレベータだの塗料だのの話は>339が寝言言ってるだけだし。
つーか大綱の話はじめたら、戦闘機部隊が2戦術単位であるとかいう以前に、海自の戦闘機なんてそもそも記載されてもいないじゃんw
4個でも2個でもなくてゼロw

>>319
＞こいつらを冬季八甲田山系縦走訓練に連れて行ったらどうなるんだろうw

脱走して、潜伏して、ウリは(韓国軍の訓練で)強制連行されたニダ。と、騒ぐかも。
嘘は言ってないニダ。

>>372
>海自には22DDHをSTOVL空母化する気なんて微塵も無いだろうから

「海自が公に22DDHをSTOVL空母化すると発表した事実は無い」
だけが事実だ。勝手な想像でスレを浪費しても「お馬鹿扱い」だよ。

例の座礁の件。船長は拘束されたね。
船を不用意に陸に接近させただけでなく、早々に逃げたとかw
会社からのコメントは総ての手順が間違ってるだって。こんな奴を船長にするなよ。

>>375
つくった造船所って現代じゃねーだろーな
ちなみに天安は現代ｗ

南鮮はまだ豪華客船作れないんじゃね？
このへんはヨーロッパの独壇場だっけか

建造できたとしても需要があるかどうか。

>>377
STXあたりはヨーロッパの老舗造船所を買収してるんで、ﾈﾁｽﾞﾝどもは
そこ製の客船をｳﾘﾅﾗ製と言ってﾎﾙﾎﾙしてるけどね。

>>379
彼奴ら造船会社を買ったんだよな。
買われた方に同情するはぜ。

>>377
船体自体は出来るでしょ…多分。
安普請でＥｇの振動を制御出来ず客室までブルブル震えていいならｗ

それよりも多分無理なのは船内の装飾等だと思う。
彼らの彩色感覚で彩られた船内に居たら頭がおかしくなるよｗ

>>381
その基本となる船室の構造体の精度が（ｒｙ

幾何学的に狂った部屋ですね

>彼らの彩色感覚で彩られた船内に居たら頭がおかしくなるよｗ
>幾何学的に狂った部屋ですね

さすが「深き者ども」だ……いあいあ。

>>384
×深き者ども
○業深き者ども

>>377
日本でも作れるのは、三菱造船長崎だけでしょ。

朝鮮空軍の「雲型」ステルス機が画期的過ぎてヤバい

http://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=828488

>>380
おかげでフランスは、客船どころか海軍艦艇の建造に
ｳﾘﾅﾗが絡んでくると言う惨状にw

客室のまんなかに便器がありそうだな。

米海軍F35C艦載機、設計に欠陥　空母に着艦できず
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-01/15/content_24401239.htm

その中にこんな記事が。
http://japanese.china.org.cn/ent/2012-01/13/content_24400604.htm

>>390
これまで設計してきた戦闘機の経験はなんだったのかとw
空軍型には影響がない？

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ　　　アカン‥‥
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!　　　ヤンキーのヒコーキ設計の実力て
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i　　　なんでこんなダメになってしもたんや‥‥
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>392
＞ヤンキーのヒコーキ設計の実力て
＞なんでこんなダメになってしもたんや‥‥

ダメって言うのかな…考えなしにやってできません、ではなく、技術や経験
を持った上で何らかの目処があってああいう配置でもできる、と踏んだのを
外しちゃったような。

リンク先の記事なんか、空母や艦載機への理解が無くて、自分で何を書い
てるのかわかってないような印象を受けるし。

ロッキードって、艦載機作ったのはバイキングくらいだな。今になって考えてみると。

>>394
>ロッキードって、艦載機作ったのはバイキングくらいだな。今になって考えてみると。
いろいろ合併しているだろ・・

いやロッキードは経験少ないよ
艦載機はもっぱらマクドネル・ダグラスやノースロップ・グラマンの系統がやってる

イージスシステム作ったり、LCS「フリーダム」建造したりしてるのに、意外だよな＞ロッキード・マーチン
実は、F-111を開発したジェネラル・ダイナミクスは、紆余曲折の末に今ではロッキード・マーチンに引き継がれてたりする。
F-111のときも海軍型は結局モノにならなかったよな…

ある意味呪いだな。
世界の駄作機でもなぜかうまくいかない例がよく出てくるが空も海並みにゲンを担ぐべきなのか？

>>395
ロッキードが買収したのってGDの軍事部門くらいで、引き継いだのってF-16と111くらいだもん。

スカンクワークスじゃ、ケリー・ジョンソンの10か条（だったと思う）で「海軍の仕事をするな」というのがあったな。
ベン・リッチが進めたシーシャドウも、艦隊を率いたい提督や艦長職が激減するという理由で現場から文句が出たとかで「だから海軍と仕事するなと言ったんだ」とケリーに言われたとか。

でも、スカンクワークスが過去に一機種だけ艦載機手がけているんだよな。
世紀のゲテモノ失敗作の一つXFV-1を。

ミサイルだって無人航空機みたいなものなわけで、
そのミサイルの艦載システムとしては世界最高峰のイージスを手掛けてるLMも、
有人の艦載機となると途端に形無しってのが面白いw

JSFも、せっかくX-32とX-35の2案を設計してもらったんだから、CTOL型とSTOVL型・CV型で住み分けておけばよかったのに。
計画が難航した今だから言える結果論ではあるけどさ…

C型やめてB型に統一しちゃえばアレスティング・フックいらないんじゃね＞F-35

今度は搭載量と航続距離が問題になるんじゃね？

あと、B型って主翼折畳み機構ないはず。
主翼の再設計必要になるぞ。

>>399

買収された側のGD（の元のコンベア）にしたってロクな海軍機は無いね。
F-111Bにシーダートにポゴ。　何れも成功しなかった。

　せいぜいプライバティアくらいだろうか、一応の成功作は。
でもあれも陸上基地から飛ぶ大型の哨戒機だしね。

　

オールデンの990買ったけど、工作精度が凄惨。
F35の記事見てふと思い出した。

軍板より甜菜。

>http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/01/116_103058.html
>　2013年にK-2戦車を15台先行生産して、3200kmのフィールドテストを現代ロテムが行った後、
>　2014年上半期に軍に配備して更にテストを行うという内容。
>　K-2自体の開発の難航に加え、他の兵器の欠陥問題で、かなり慎重になっている模様。


K-2の明日はどっちだ。

ワイは日本人なんやが聞いた新情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいわ
もう経済は、破綻しとって取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な、政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやろ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やな？

>>406
忘れかけた戦車が今動き出す
技術の隙間　少しずつ埋めるように
秘められた欠陥　目覚める瞬間
始まる混乱だけを　今　願う

自衛隊ってたまに？アメリカまで戦車とか持っていって練習しているよね？
韓国は？？？

もし韓国もいるのなら、そこで模擬戦やってみたら面白そう。

>>406
K-2で問題になっているのはオーバヒート問題なのに、
あえて冬期にオーバーヒートのフィルドテストをやるとか
そんなんじゃなかったっけ。

ウリの戦車は凶暴ニダ

>>410
K2完成の暁にはじゃんじゃん輸出するニダ！って息巻いてるんだから
UAEにでも持ち込んで試験やればいいのになあ。

「K2戦車パワーパック、"国産なのか輸入か"来年3月のケリ」　2011年12月06日（火）
＞"来年2月にまで、パワーパックを全車に適用して大寒波3000�qの耐久性能評価を行い、問題がなければ、
＞国内メーカーが開発したパワーパックを最終的に選択すること"
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2011120614445624380&linkid=435&newssetid=2919

K-2戦車ってまだ量産配備できてないんだっけな・・・
一回できたはずのパワーパックの不具合を一年以上いじくりまわして未だに物になってないんだから
これはもう諦めなきゃいけないシロモノのはずなんだが未練がましいな

>>413
どうせなら、アージュン超えを目指して欲しいな。

オーバーヒートが問題ならリミッターを付ければ良いんじゃない？

つか、寒波の中で大丈夫なら良いとか夏場は戦争しないつもりかな？

>409
　たまに、ではなく、毎年選抜された部隊がいっております。
※通常の編成単位でのアメリカ遠征で、各部隊からの選抜組で構成してるわけでは
ないです

　10式がいったらアメリカ陸軍で恐慌が起きると思う……90式の時は射距離3キロの
行進間射撃の初弾命中で度肝抜いたが、10式だと連射技持ってるからなー

>>416
なんというかアメリカ軍が少数購入しそうだな

完コピしようとして装甲の裏に書かれた落書きまでコピーするんですね

>>413
F-35は納入から戦力化まで6年かけるらしいけど
戦車の戦力化ってそれよりも随分短いの?

#F-35Aのロールアウトって一昨年だっけ?

M1A3までのつなぎに海兵あたりが買うとかw

>>416
走りながら撃ったとき、３キロ先の標的に命中ってのはアメリカ軍のM1じゃ出来ないんですか？
中国とか韓国の戦車じゃなく、M1とかレオパルドとかなら普通に命中するのかと思っていたんですが。

>421
　練度の高い戦車兵ならなんとか可能、なレベルですね。フランスのルクレルクなら、
砲安定とか電子機器のおかげで90式並（初弾命中率95%とか）という話もありますが。
　ただそれを初見参の場所でやっちゃうってのが……

>>412
オーバーヒート以前にフィルターでつまづきそうな気がするのは俺だけですか？

>>390
＞F35Cの降着装置とアレスティング・フックの距離はわずか7インチ、約2メートルしかないが
1インチは、25.4mmですよ。
あいつらが、数字に弱いのはいつもどおりか･･･。

>>424
いやこれは翻訳したヤツがアホなだけでな、原文じゃ英尺（フィート）になってんのよ。
つまり7フィートで2.13mね。他の中華ソースじゃ普通に2.13mって書いてあったけど。

>>425
＞つまり7フィートで2.13mね。
そんなことは分かってるんだよ･･･。

>>424
>あいつらが、数字に弱いのはいつもどおりか･･･。
校正屋さんというものが存在しないか、ハングルの誤用のチェックだけしているか・・？

＞買収された側のGD（の元のコンベア）にしたってロクな海軍機は無いね。
＞F-111Bにシーダートにポゴ。　何れも成功しなかった。
＞せいぜいプライバティアくらいだろうか、一応の成功作は。

つ カタリナ

＞ロッキードって、艦載機作ったのはバイキングくらいだな。今になって考えてみると。

＞いやロッキードは経験少ないよ
＞艦載機はもっぱらマクドネル・ダグラスやノースロップ・グラマンの系統がやってる

T-33が海軍に売れたあとに自社資金でT-33を改造した艦上練習機T2Vを作って
150機ばかし納入している。

そしてT-33の原型はP-80で、つまりスカンクワークス出身の艦載機とも言える。

＞スカンクワークスじゃ、ケリー・ジョンソンの10か条（だったと思う）で「海軍の仕事をするな」というのがあったな。

ベンチュラで3000機近く、ネプチューンで1000機、オライオンは日本向けの100機
を抜きにしても400機以上生産されているから、会社の一部門としてのADPはとも
かく、ロッキードとしては海軍は上得意だね…。

>405
チャーチのシャノン買ったけどこれも雑な仕事だったよ。どちらも日本じゃ10万円前後するのにな。

>>413
K-2って開発始めたの1995年じゃなかったか？
で、まだ完成してないんだから納入どころじゃないでしょ(´・ω・｀)
戦力化なんかいつになるのやら・・・

10式戦車のスペック見てコンセプトからやり直してんじゃね？

黒豹戦車が遅れているのはすべて戦闘ヘリ導入計画にリソースを割り振ったためで
技術的問題などもはや存在しないそうな。

ソースはstupid 32bot。

黒猫戦車がいないと地上は北朝鮮軍で埋まるから、
戦闘ヘリ着陸できないよね。

>>432
ヨクト単位ですら信用できないの気のせい？

>>430
黒豹戦車
　1995年　基礎研究開始
　2003年　正式に開発がスタート
　2007年　運用試験車両を一般公開
　2012年　まだまだ弄るよ〜w


「昔話は『むかしむかし』で始まる
　計画経済は『やがていつかは』で始まる」
という旧ソ連のジョークを思い出したw

>>432
32botのたわごとに突っ込みいれるのもなんだが、
戦闘ヘリ導入計画にリソース振ったせい、って
なんかHoI２の兵器開発みたいな言い訳でワラタ

>>435
17年も経過してると素材技術やエンジン技術なんて1世代か2世代ぐらい変化してるだろう。

>>435
△…計画経済は『やがていつかは』で始まる
○…ｳﾘﾅﾗ経済は『10年後には〜』で始まる

>>436
それだけじゃない。やっこさん曰く
K2は140mm主砲を搭載することができる設計になってて、韓国は140mm主砲はもちろん電熱化学砲（レールガンのことか？）を開発している。
K2改には140mm主砲か電熱化学砲搭載予定らしい。
K1A1はいわずもがなK1は装甲も弾薬も改良されていてあらゆる面で90式を上回るらしい

こんなたいそうな最強兵器を持ちながらポンコツ揃いの北朝鮮を討伐することもかなわないなんてw

まあでも韓国あすなろ海軍の竹島級強襲揚陸艦に艦載ヘリが乗って戦力化されるのが2022年頃で
進水後17年を経てかららしいから
韓国あすなろ陸軍としてはK-2が戦力化されるのは17年後でもいいのかもな

>>439
電熱化学砲って近未来SFなんかで出てくるやつじゃないの？
化学燃焼する液体発射薬を高電圧放電によりガス化し、その膨張圧力で弾丸を発射するやつ。
火薬式より高初速が得られるとかで色々研究されてるみたいだけど。
現状どの程度研究されてるのか分からんけど、日本がなんかそれ関連の特許とかとってた記憶が…

>>441
これかな。

「発明の名称 電熱化学砲」
http://www.patentjp.com/08/P/P100002/DA10006.html

「発明の名称 電熱化学砲及びその高初速化法」
http://www.patentjp.com/08/P/P100002/DA10007.html

電子熱線砲とかマーカライトファープとか冷凍レーザーとかメーサー殺獣光線とか
そっちの方がネタとして面白いな

>>442
そんな特許をホイホイ閲覧できていいのかいな(´・ω・｀)

>>444
基本的に公開されるものじゃないの？

>>442
ダクラムってアニメにそんな兵器がでてくる。

>444
　特許ってのは公開するものですよ。
　公開して、その上でその使用に対する対価を請求するのに使うわけで。

　ケンタッキーのスパイスのレシピが特許（や実用新案）をとってないってのも、公開する
必要があるから、といわれますね。

>>447
料理のレシピって特許とれないと思ったが？

>>447
コカコーラも製法がばれるし、期限が切れると特許料が入らなくてコピーし放題だからって特許とりませんね。

>>444
あれはリニアガンで、今、流行のレールガンの一種だと思いましたが。


(=ﾟωﾟ)ﾉ<電子励起爆薬って現状はどうなってるんだ？ょぅ

しまった…

× >>444
○ >>446


(=ﾟωﾟ)ﾉ<レールガンにスチールウールとかつめて、
プラズマ化させて推進力を付加するとかもあったょぅ

>435,437
大して遅いわけじゃない。
日本の九十式も要素研究は七四式正式化前から始めている。
ユーロパック積んだ試作車は一応動いたんだから
ろくな開発経験の無い韓国にしては上出来だよ。

つか、エンジン・ミッションが定評のある出来合いのモノを積んでるなら、
足周りの耐久性はともかく、動いて当然で、動かなけりゃそれこそお話に
ならないと思うけどね。

陸軍、DMZ山岳用オートバイク鉄原（チョルウォン）で'初公開'
http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=100&cid=307136&iid=12521359&oid=001&aid=0005474264&ptype=011
http://imgnews.naver.com/image/001/2012/01/18/PYH2012011806410006200_P2_0_20120118173106.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2012/01/18/PYH2012011806400006200_P2_1_20120118173106.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2012/01/18/PYH2012011806420006200_P2_2_20120118173106.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2012/01/18/PYH2012011807170006200_P2_4_20120118173106.jpg

ゴルフカート?

>>454
DMZ警備用のパトカーみたいなものなんだろうけど、なんで屋根付けてるんだろ

>>455 雨や日射しを避けるためだろ

オフロードバギーだね
こういうやつ
http://powersports.honda.com/2012/big-red.aspx

>>454
子ども用のカートかとおもったわw

>>452
＞日本の九十式も要素研究は七四式正式化前から始めている。

そんな話を始めたら、自動装填装置なんかは61式の試作車にまで遡るだろ。

日本にせよ欧米にせよ、要素研究は自前で作るための冶金やエンジンの研
究開発までコミなわけだが、結局、その自前で作る韓国製エンジンの開発に
失敗していて解決の目処が今なお立たない。

＞ユーロパック積んだ試作車は一応動いたんだから
＞ろくな開発経験の無い韓国にしては上出来だよ。

他所からコンポーネントを買ってきて組み上げるという例であればブラジルの
オソリオがあるが、82年に開発開始したあと85年には試作車を完成させ、89年
には一旦サウジ相手に340両を販売する契約を取り付けるところまで行った。
湾岸戦争を経てM1にかっ攫われてメーカーが倒産してしまったが。

基礎研究を8年もやってゴーサインを出しておきながら、エンジンの開発できる
できる詐欺の挙句に2009年にならないと問題が表面化しなかったという体質が
諸悪の根源で、結果、運用実績も積めなければ連中の大好きな輸出もできな
い状況にあるわけだが、そこで「試作品に積んだドイツ製では動いたもん」と言
っても肝心な「ライセンス料を払わずに済む韓国製では動かない」という問題は
解決されないし、要素研究にかけた時間も評価できるものではない。

つかね、ユーロパワーパックって90年代になってから出てきた一番新しいシリ
ーズで、同じ1500馬力でもレオ2に載ってたMB873よりエンジン単体で500キロ
軽量で、40パーセント小型化されている。韓国でこれの同等品が作れるのか
作れないのかの判断すらまともにできないなら、そりゃいつまで経っても完成
しないだろうさ。

でもまあ、完成しない方が彼らの為かもね。
未完成のままなら、完成さえすれば世界トップレベルの戦車を手に入れられるニダ！
とホルホルできるけど。
本当に完成しちゃったら、平凡なスペックの3.5世代戦車が周回遅れで登場しただけ
という現実を味合わないといけないわけだし。

『すごい物を作ってる』と言うだけの口先詐欺で、相手国にそれ以上の出費を強いた上
侵攻を受けないというのであれば十分な戦果では無かろうか

なにそのマリネラ核保有宣言

マリネラ、核ミサイル持ってなかったっけ？
普通の形だったやつをパタリロの顔の輪郭型に作りなおしたやつw

それで国家予算使い込んだのがバレるのを防ぐのに、タイムストップして
不眠不休で元の形に戻す……ってエピソードがあった気がする。

>>463
予算オーバーがバレそうになって珍しいダイヤ売って、ソレ隠すために博物館に泥棒に入ったんじゃなかった？

>>463
スレ違いになるのであれだけどWikiに「マリネラ王国」ってカテゴリあるから
そこを参照すると結局保有の真偽は不明のままですね
っつーか誰だよあんな丁寧に編集したのｗ

>>464
あれ、なんか混じってるな、すまん。
タイムストップで不眠不休だったのは、その核ミサイルが発射される直前に分解したほうかな？

>>466
私もおぼろげだが確かそう、核戦争の原因になりかけてマライヒに脅されて発射のタイミングで分解
だったかと。

>>456
雨避けならばフロントウィンドウが無いのはおかしい(小雨でも窓無しで走れば屋根は無意味)
この手は米軍のジープがそうだった様に乗降性優先で屋根着けないのが普通かと

乗ったまま長時間現場に留まる様な使い方ならハンビー擬きとか普通の四駆で良いんだし

>>468
あの人達に合理性を求める、あの人達が合理的な行動をすると期待するのは無理筋ではないだろうか。

>>439
・・・もうそこまで来ると、ＨｏＩ２じゃなくてメタルマックスだな。
つくづく大戦略脳よのうカノ国の量産型は。

まーた他人のせいかｱﾙ！
　　　　 .∧∧
　　　　／支＼　　　　/ / / /
　　⊂（ #｀ハ´ ）　 ､,Jし //　 ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　.て.∧,,,,∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y∩；｀Д´>　ｱｲｺﾞｰ！
／ノ / ｜ ＼ 彡　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/　　　　　（__￣） ）

>>471
この記事絡みのどっかの誤爆かぃw

南北統一が困難な理由、３３％が「周辺国家からの妨害」＝韓国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0119&f=national_0119_076.shtml

まぁ「悪いコトは全て他人のせい」てのはニダーさんらしいがｗ
しかしそれは自国に力の無い、典型的弱小国の言い草だと気付いてるのかなｗ

まあ確かに85%が中国のせいにしてるあたり、
流石に日帝の神通力もここまでは及ばないと見えるし、
実際、韓国民の自意識以外で最大のガンは中国なんだけどね。

スマネー


チョンタンクまだフィールドテストもまだだったの？
実戦配備じゃないじゃん。10式ならまだ02年段階くらいかよ。
こりゃ最速で初期生産2016以降だな。
おもちゃすぎ。

1　級の戦車
主砲のネジを作る部品まで自作する。
2　級の戦車
一部は作って、主砲はオーダーする
3　級の戦車
基本全部品を発注して、簡単な部品のみ自作。

まぁよくある、ただのくっつけ型。はずかしいね。そんな恥ずかしい装備は
日本は相当昔かな。

ぶっちゃけ硬貨なだかだから、普通は部品生産もしないのに、国産なんてやらん。

ドクト級揚陸艦
HP20、防御16､機動12、回避10

韓国がF-35を導入した場合F-35で竹島まで飛べるの?
F-16だと航続距離が足りないとか言ってなかったっけ?

>>472
選択肢の中に「朝鮮人が無能だから」が無いのがおかしいな

ドイツなんかソビエトが弱ったとたんにあっという間に統一して
軍事も政治も周辺国にとやかく言われる前に収束させちゃったぜ

まあ元々一つの国を分割したんだから元に戻しても文句を言われる筋合いもないが
東欧ドミノの歴史的変革を指をくわえて見ているだけだった朝鮮人ときたら・・・

>>479
>選択肢の中に「朝鮮人が無能だから」が無いのがおかしいな
韓国が統一国家なのが間違いだから　　は？
ソウル、中間地帯、慶州、全羅、済州の5国に分かれると問題が減るはず。

>>480
わかれたらわかれたで、またその中での内ゲバとか地域差別とかやりそうな気がする

3人居れば派閥が8個できる、とまで言われた朝鮮人ですしねえ。

>>482
２＾３＝８だけど
誰も参加してないのは派閥なのか？

韓国人は三人集まったら七つの派閥ができる、といわれております。
しかし、それは誤りなんです。実は20通りの派閥が出来るんです。

ABC AB BA BC CB AC CA A B C

これにくわえて外部勢力Dを招き入れるパターンがそれぞれあります。

>>483
以前、何処かで見て妙に納得した説なんですが。
3人の朝鮮人が居て、その3人が所属する派閥が出来た場合
「見えない敵」という誰も所属していない派閥が彼らの脳内に作られるんだそうでｗ

>>484
ＡＢとＢＡが違うというのは北朝鮮の殺し合いを見てるとわかるな。
盲点だった。

>>485
ありそうですね。

誰も所属していない派閥
ニダーABC
｢なじぇウリたちは日本のせいにするニカ？｣
｢日本のせいニダ！｣
って、やってるAAを思い出した

日韓の経済格差が大きかった頃の駐在員ネタで読んだうろ覚えを元に……。


>>484
＞これにくわえて外部勢力Dを招き入れるパターンがそれぞれあります。

部外者を勝手に自分の派閥に組み込むのはありがちなようで。
虎の威を借りる狐をやりったいってのもあるんですが。
利害の一致をみてナカーマ<｀∀´>人(´∀｀ )にしたいと思ったら、いつの
間にかウリ呼ばわりになってしまう対人距離認識の問題もあるようで。

韓国人相手に交渉してる人が、いつの間にか韓国人の思惑の中で勝手
に派閥に組み込まれてしまってたりとか。


>>485
＞3人の朝鮮人が居て、その3人が所属する派閥が出来た場合
＞「見えない敵」という誰も所属していない派閥が彼らの脳内に作られるんだそうでｗ

「見えない敵」の話に近いような、全然違うような感じですが。
状況が流れて都合が悪くなったら、「見えない当事者」を作り上げたりとか、
「関知してなかった自分」というか「関知してなかった自分達」を一致団結
してつくり上げてバックレようとしたり。

>>484
＞ABC AB BA BC CB AC CA A B C
だが少し待って欲しい。
手を組んだもの同士で序列をそれぞれ勝手に第三者に主張するならば
ABC BCA CAB
ACB BAC CBA
A(BC) B(CA) C(AB)
(AB)C (BC)A (CA)B
(ABC)
（括弧内は対等を意味するものとする）
という具合に、全員同一派閥のバリエーションがそれだけで13通りあるような。
AB BA BC CB AC CA A B C
の9通りをたせば、それだけで22通りに。

想像上の敵味方を取り込むパータンを含めて序列を気にしだしたら、どんだけ
あるんだよって感じに。

>>489
かの国に、対等の概念はあるのか？

ABとBAが違うって凄いよね(´・ω・｀)

>>478
韓国がF-35導入したいのは、「先進国が、競って導入計画がある」から。
「外国」から見たら、韓国の「敵国」は、北なんだから、ライセンス料払ってF-5の稼働率を上げた方が得策。
それ何に、なにをとち狂ったか、仮想敵国を「日本」に定めた時点でなあｗ

まあ、好きにやってくれｗ

>>492
F-5もそろそろ寿命が来るころじゃなかった？

>>489
難しい数学はわからんが朝鮮人は虚数空間で生きているのか？

>>494
虚栄空間で生きてるんじゃないか？

>>491
> ABとBAが違うって凄いよね(´・ω・｀)

<丶｀Д´>　どちらが上位の順位に来るかチョッパリは気にならないニカ！？

>>495
○　虚数
×　虚栄

>>493
おもいっきりきているし、パイロットどうせ足りなくなるんだし純減したらどうよと

>>356
耐熱というか断熱の関係で、軽石みたいな発泡構造になってるので
軽くて脆いみたいよ？

>>367
何が足りなくて制式採用になれなかったんだろう？
あのペリカンはなかなか愛らしくてよかったよね。

>>491
アレか、「東京タワーとエッフェル塔、どっちが攻めでどっちが受けか」というような……

>499
垂直離陸の性能だっけね。　ステルス性とかはX-32のほうがよかったらしいけど。
エンジン周りが難しいことになったからだとか。

･･････VTOL機としてではなく、CTOL機としてつかえなかったんだろうかねぇ(´･ω･`)

>>500
よーく考えよー　序列は大事だよー
みたいな話でしょ

>>498
すでに足りないよ＞パイロット
空軍全体で100人以上のパイロットが不足してるって言ったばっかりだし。

>>501
リフトファン形式のX-35に比べて排気温度が高く、飛行甲板へのダメージが大きい
とか言ってた記憶もあるな。

>>193
それでもF5って空軍で稼働率が一番高い機体なんだよな。

つーか、奴ら自慢のT/A-50はどうしたんだ。もっと量産しないと価格下がらないんじゃないの？
日本や中国、ロシアに対しては役者不足だが、北相手に数そろえるならあれで十分だと思うが。

北相手に数をそろえるなら、一番手っ取り早いのは、デビス・モンサンで保管されてる中古のF-16A/Bをリースすることだと思うけどねw
ttp://www.amarcexperience.com/AMARCDB.asp?SessionId=280663955&Page=1&Code=F016&Include=3&SortOrder=1&Value=&Model=F016A&Type=3&Action=2
こんなにあるから、可動機を仕上げるために共食い整備やるとしても、100機くらいはそろえられそう。

>>506
>こんなにあるから、可動機を仕上げるために共食い整備やるとしても、100機くらいはそろえられそう。
でも、故障を共食い整備で直していくと、3ヶ月後には、あれま、もう稼働機がない〜。

F-32を作るにあたり、X-32からの設計変更が多いってのも理由だったかな

チタンとか複合素材で帳尻合わせしてたX-35の設計を変えず、素材変更でなんとかしるって
アホな議会が無茶振りしたせいでああなりましたが
(X-35の設計ほぼそのままで量産機にしろと政治的決定かましたのが議会)

F-5が純減する分は自国製のT/A50で穴埋めしたらいいんじゃないですかね
自国配備分の生産で一定数作れれば値段も下げれるし運用してる間に
マイナーチェンジして性能向上も図れれば一石二鳥でしょう

>>509
もともとＦ−５／Ｆ−４の入れ替え用だろ。＞Ｔ/Ａ５０

T/A50って国産となってるけどパーツ単位で製造できるの？

>>510
T/A-50はF-5の置き換えしかしないよ。
F-4はKFX（次期国産戦闘機）で置き換える予定。

>>508
石破みたいな軍オタ多いのかね向こうの議会は。

>>513
単に「量産型完成後の生産コスト削減」って幻想に囚われた連中がいっぱい居ただけのようで

あと「開発期間短く取れて開発コストも低減！」ってお花畑だったのかねえ

>>514
専門家（LMやBの人）は当時どう重ってたんだろうね…
彼らでもあの時点では上手く統合できると思ってたかもしれん

…食いついといてなんだがウリナラと関係ねえ。
精精F-35導入したら整備をイルボンでやるであろうことぐらいか

>>513
メリケンの議員は基本的に、ある分野（この場合国防）の委員会に所属すると、
一生そのままその委員会に所属し続けです。
だから自然に詳しくなるし、詳しくならないとダメ。

ふっき

【裁判】 サムスン、敗訴 アップルとの特許訴訟…ドイツ★５


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327107689/

>>491
ま、朝鮮人的には対等の関係というのはあり得なくて
上下関係だからねー

>>516
日本もそうするべきだよな。

>>520
日本も似たような感じでしょ。
ただ、組閣するとなぜか今まで属していた委員会と別分野の大臣になってたりするだけで･･･

>>521
そして田中みたいなシロートが大臣になるんだよな。
で、頓珍漢な答弁して問題になる　と。
つーか民主になってからその道に長けた大臣て居ない気がする。

>>522
つか、４年生以上で、使い回してるだけでしょ？
もともと、人材いないし。

比六着てきたものを張り付けます。欠陥戦車ｗ



769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 16:25:54.43 ID:???
【軍事】韓国軍：主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307578379/
＞軍消息筋は同日「韓国機械研究院は、検査の過程でK1A1戦車が走行中に左右に移動
＞すると、突然戦車に衝撃が起きるという問題がたびたびあることに気付いた。同研究
＞院は、この問題の原因が戦車の変速機の操向装置にあると結論付けた」と述べた。戦
＞車が左右に動くとき、マニュアル車のギアを間違って入れたときのような強い衝撃が
＞発生し、変速機の寿命が短くなり、戦車の故障も増えるとの結論に至ったというわけだ。
＞
＞　K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障がほとんどないこと
＞が分かった。しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が検査したところ、K1A1の『変速衝
＞撃』により変速機の保証寿命は4000キロに過ぎないという結果が出たと聞いている」と
＞話す。

>>523
つまり数だけで烏合の衆だと、民主政権になった時点でわかっちゃいたけどね。

>>524
168番艦で既出

ユナイテッド機、速度計不具合で成田緊急着陸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000482-yom-soci

＞機長席と副機長席の速度計が一致しなくなったためという

こういう場合はどっちを信用すんの？

>>527
>こういう場合はどっちを信用すんの？
どっちも信用しない。　？

どちらかの調子が悪いのは確実なので、速度計を使わなくていいように急いでもどってきたってことっしょ。
んだから>528であってるんでない？

つまり機長の判断にゆだねられるって事ね。

地上に従うんじゃね

>>529
細かいけど、成田への着陸機どすえ

>>527
前テレビで見たが、速度計はいくつか系統があって
一つがおかしくなったら予備の系統に切り替えて
「正解」を探すんだとか。

＞F-5が純減する分は自国製のT/A50で穴埋めしたらいいんじゃないですかね

F-16なみの値段のそれを量産できるならｗ

>>513
＞石破みたいな軍オタ多いのかね向こうの議会は。

カール・ヴィンソンって下院軍事委員会の委員長がいたんだけどね。
この人は1914年に初当選してから65年に引退するまで、任期の短い下院議員やりながら
50年間も海軍委員会−軍事委員会で国防方針を策定し続けた。
ちなみに上院軍事委員会にはジョン・C・ステニスって人がいて、40年以上上院議員をやっ
たけど一回も選挙で負けたことがないって話。

軍オタどころか、軍隊から父や神のように崇められる政治家がいる国。

>>533
むかーしの「丸」か何かで読んだが
日本初のジャンボジェット導入の際、担当の方は天測用の窓開けさせたりとか独自の注文をつけ、
更に操縦系統の正・副・予備１・予備２の４系統全てが油圧だったので、
１系統だけでもワイヤー等による直接操作系統が出来ないか、って要求したんだそうな。
日本人は心配性だと呆れられながらも食い下がったがコスト等の面で折り合わず、断念。

後の123便の事故で「もし油圧以外の操縦系統があれば」と大変後悔したという

冗長性って大事だね

>>534
それで空母に命名されたんか。

>>534
いやいや、最新ブロックのF-16の輸出価格に比べたら遥かに安いでしょ＞T/A-50
一応、F-5E/Fの代替分で最終的には100機以上作る計画じゃなかったでしたっけ（知らないうちに減った？）

>>535

「トライスター」だったか何だったか機種名は忘れたけど、昔、酔っぱらった
ヤクザが機内のトイレで手榴弾を爆発させてメイン、サブの油圧系あぼーん、
でも主翼前端から小さな風車が飛び出て油圧を確保→無事着陸、って事件が
あったニダね。

普通に考えたら、絶対使われる事のない装備だよね。

天則用かはともかくとして、政府専用機のコックピット脱出口には国旗を立てられるようになっているとか

>>539
あれ自動で出るのかと思ったらクルーが手でさして出してるんだってね。

>536
　ヴィンソン氏は有名な「ヴィンソン案」（第2次大戦前における米海軍の建艦計画）の提案者。
　この人によって空母の増強（ワスプ、エセックス級）、戦艦の増強（サウスダコタ級、アイオワ級）
の道筋が作られた。特にワスプとエセックス級は、太平洋戦争中期以降の戦時計画艦ができ
あがるまでの繋ぎとして、そして大拡張の基礎として大きく貢献してる。

　その後戦後には8代目エンタープライズ（原子力空母）の建造にも尽力。そのためニミッツ級
3番艦に、「海軍に対し多大な貢献をなした政治家」として、命名された。
　自らの艦名のついた艦の進水式にも出席している。

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

ジェームズ・ヴィンセント・フォレスタル(´；ω；`)

>535
そして123便の事故を研究した成果として、ユナイテッド航空232便のDC-10で油圧が全滅した際には、
左右のエンジン推力を調整することで（限定的ながらも）操縦を行い、不時着までこぎつけたという。

>>538
これですかね？

タイ航空機爆発事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>541
「生存中の人名がついた最初の艦」だっけ。

日本で軍艦(護衛艦）に人名をつけないのは明治天皇の「沈んだらその人に悪いだろ」の一言が原因と聞いたことがあるが。
まぁ旧国名、山川の名前、天象地象というのは優雅な命名基準ではあるな。

韓国海軍だとテロリストの名前か…。
他にはいないのかね。

>>546
強盗とか密漁漁民とか・・・w

誰も覚えてない遠い過去の誰かとか

>>548
「そんなやつは知らん！」(某大獣医学部教授)

>>545
> これですかね？

それ！　カムサハムニダ。
エアバスA300-600だったニカ。
この一件だけで、過剰装備でなく、意味のある設計となったニダね。

油圧を全て失った状態からエンジンスロットル操作だけで生還した例といったら、DHLもあったはず
イラクで離陸後に携帯型の地対空ミサイル喰らったやつ

>>538,550
＞でも主翼前端から小さな風車が飛び出て油圧を確保→無事着陸、って事件が
そんな装備はねーよ。
その事故は、油圧系統が一つ生きていたし、エンジン止まってないから、
ラムエアタービンの類が出る理由も無いな。
別の事故と記憶がゴッチャになってるだけだな。

航空機に過剰装備なんてねーよ。

ラムエアタービンはギムリー・グライダーかねえ
給油の計算ミスで飛行中にガス欠しちゃって、わずかな電力だけで飛ばす羽目になった(しかもエンジン完全停止)

>>553
エアトランサット236便滑空事故もそうですね
整備の手違いで燃料漏れ、ガス欠、エンジン停止という

>>552
> そんな装備はねーよ。

チョッパリは反省しる！　謝罪しる！　賠償しる！！

Wiki　ラムエア・タービン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

ンナも一般的な装備とは知らなかったニダけどね。

> 動力を失うことが想定内である軍用機では、ごく普通に RAT が装備されている。ほとんどの旅客機も RAT を持つ


このブログ（↓）だと機体全体に揚力を発生させるように書いてるけど、勿論、
そんなバカな事はないニダ。

http://www.ffortune.net/comp/tidbit/failsafe.htm

あ、場所に関してだけは主翼の前端だったかどうか自信がないニダ。

>>556
APUは胴体後部にあると何かで読んだ記憶があるけど。

APUとラムエアタービンは別物だろ

だっちゃ

APUは、たいがい胴体のケツにあって、排気のための黒い孔が見える。

Auxiliary Power UnitでAPUか

難船の場合は
Anus Poop UnitでAPU

>543
　あの人は悲劇の人だからなあ。
　もっとも、国名そのものという実にいい名前なのに、未だに一度も実現したことがないという
ユナイテッド・ステーツの不幸ぶりもなかなかだが。

初代：
　レキシントン級巡洋戦艦6番艦として予定されていたが、ワシントン海軍軍縮条約により中止。
２代：
　ミッドウェー級後継のジェット機運用前提空母として計画されたが、空軍との政争に巻き込まれ
起工後わずか５日でキャンセル。
３代：
　ニミッツ級８番艦（CVN-75）の予定艦名とされたが「ハリー・Ｓ・トルーマン」と命名される。
１０番艦（ニミッツ級最終艦）にという説もあったが、これも「ジョージ・Ｈ・Ｗ・ブッシュ」にとられた。

>>555,556
ん？必死に検索したんだな･･･。
しかも、レスの中にラムエアタービンとキチンと書いてあるが？
ちなみに、さまざまな理由から主翼にそんな装備をつける訳無いから･･･。

その頑張って検索したリンク先もウソだらけでまったく参考にならないな。
この事故の時には、両エンジンが止まってない以上、
そんな装備が作動する理由は無いし、そんな事実も無い。
妄想書く前に公式な文書くらい見てこいよ。

>564
ギムリー・グライダーとAT236便事故では燃料切れで全エンジン停止しているはずだが…

ただまあ、>538のレスは、あらゆる点で事実とは考えがたいものではあるけども。
電源喪失に伴う油圧系の機能停止なら、RATなどで電力を確保すれば機能復活できるが、
手榴弾の爆発などの物理的損傷で油圧そのものを失うなら、電力を確保したところで、
舵面を実際に動かす部分（油圧アクチュエータ）が死んでるからどうにもならん。
これは機力操縦であろうがフライバイワイヤであろうが、フライバイライトであろうが同じこと。
油圧アクチュエータを失った時点で舵面を動かす手段は失われ、あとはUA232便のような
離れ業しかなくなる。

>>564
エアトランサット236便の方のレポート見たら
『right rngine had flamed out.』『left engine had also flamed out』と書いてあるし、
『automatic extension of the ram air turbine.』とも書かれているのだが。

ポルトガル公共事業運輸通信省に掲載されているレポートが非公式だというのなら、
『公式な』レポートが読める場所を教えて欲しい。

>566
>565を書いてから思ったけど、>564の「この事故」は、おそらく、>545のタイ航空機爆発事件
じゃないだろうか。
これは確かにエンジンは健在だし。手榴弾の爆発によって油圧3系統のうち2系統を失ったが、
残った1系統でどうにか操縦して不時着したというもので、エンジンからの電源供給は健在だった
からRATの出番はなかったし、油圧が全滅していた123便やUA232便、DHL撃墜事件とは異なる。

>>564

自分の知識以外は決して認めない偏狭なかたとお見受けしますニダ。
あなたに教え子や部下が居るなら、御自身の不勉強・性格を反省したほうが良いです。
あなたに付いた人を潰す恐れがあります。

> レスの中にラムエアタービンとキチンと書いてあるが？

その点は「？」だったけど、「そんな装備はねーよ」にお答えしたまでですニダ。

> ちなみに、さまざまな理由から主翼にそんな装備をつける訳無いから･･･。

偏屈、頑迷、石アタマのチョッパリは反省しる！　謝罪しる！　賠償しる！！　ンナ様に土下座しる！！
どう見ても主脚前方、翼内から降りてるニダね。（↓）

http://home.comcast.net/~mavcable/airliners/RAT-A300.jpg

画像元ＵＲＬ　（スクロールして一番下の方）
http://www.airliners.net/aviation-forums/tech_ops/print.main?id=120698

「A-300」としっかり書いてますニダ。

> この事故の時には、両エンジンが止まってない以上、
> そんな装備が作動する理由は無いし、そんな事実も無い。

エンジンが生きててもバルクヘッドが損傷して油圧系統３分の２が破断したら、
自動で展開するのに充分すぎる理由になると思いますが？

> 妄想書く前に公式な文書くらい見てこいよ。

どこですか？
ンナは主翼内にＲＡＴが有る証拠を示しました。あなたもＵＲＬ提示して下さいな。

>>567

タイ航空機爆発事件ニダよ。
ＲＡＴがどれだけ寄与したか定かじゃないけど、少なくとも「ＲＡＴのおかげで無事帰還した」
と報道されて多くの人に印象づけられました。（↓）
ンナの記憶違いでも妄想でもありませんニダ。

YAHOO！　知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043532350

>>569
リンク先を見てきました。これを見つけたので貼ります。
>ベストアンサーに選ばれた回答

>s20090403さん

>1986/10/26に高知県土佐湾上空でタイ航空のA-300の機体後部のトイレの中で
>大阪の暴力団関係者が密輸の為に持ち込んでいた手榴弾M26又はM57一発を誤爆させたため
>後部の圧力隔壁に破片で損傷が発生
>同時に油圧系統３回線のうち二つが破断したものの残った一系統と
>非常用の緊急油圧駆動装置の作動により大阪空港に緊急着陸に成功
>重症者１４人軽傷者９５人を出した
>爆発させた本人も重傷を負ったがその後逮捕され無期懲役を受けた

こう言う経緯だったようですね。

>569
まだガキだったから、当時の報道は知らんけど、運輸安全委員会の報告書PDFを見る限りでは、
RATやそれに類する装備は使われてないんじゃないかと。
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/63-10-1-HS-TAE.pdf
>567に書いたとおり、RATの微力な電源に頼らなければいけない状況でもないし。

おそらく、例によってマスゴミの勘違いでは？
ちょうどその3年前に、RATが活躍した「ギムリー・グライダー」事件があったので、
コメンテーターが混同して適当なことを言っててもおかしくないんじゃないかと。

>571でURLを貼った報告書はちょっと長いので、今回の話題に関係するところを抜粋。
「564020」のページね。
>(6)　後部圧力隔壁の破壊によって、ホリゾンタル・スタビライザ・トリム・ケーブル
>　 の通路が変位し、「ブルー」及び「イエロー」の油圧系統が極めて短時間のうちに
>　 機能を喪失した影響をうけ、同機の縦及び横方向の操縦が円滑に行えず、また、ス
>　 ピード・ブレーキが機能しなかったこと等によって、緊急降下が操縦士の意図に反
>　 した異常な降下になったものと推定される。
>(7)　上述の状況にかかわらず、同機は「グリーン」の油圧系統が機能しており、縦及
>　 び横の操縦機能が低下しているものの、基本的には操縦可能な状態であったものと
>　 認められる。
要するに、極めて深刻な損傷ではあったが、操縦は可能な状態だったということ。

>>568
RATは非常時の電源確保であって、油圧をどうこうする装備じゃないですよ？

>>55,566
勝手に事故をすりかえるなよ。
タイ航空機の話をしているんだから･･･。

>>568,569
Yahoo知恵袋なんて、何の根拠にもならないクソソースがお前さんの精一杯の知識ですか？
グーグル先生や禿ヤフーのネット検索だけの知識では、その程度が限界ですね。

まあ、朝鮮人に日本語は難しいですからね。

>>568
＞ンナは主翼内にＲＡＴが有る証拠を示しました。
そこは、「主翼」ではなく「胴体下面」です。

　非常用電源確保のためにラムエアタービンはあるが、それがあったところで
操舵系の油圧低下にはまったく役にたたん。

　つかね、どうやれば電力で油圧を制御できるのよ。油圧低下ってことはどっ
かに穴が開くなりして油そのものがないわけで、電力でどうこうできないだろう
に。非常用の電動式操舵系があるならば別だが、そんな装備がないことは
分かってるしねえ。

>>567
RATは、機種によっては油圧を供給するし(従来の航空機であれば、電気より油圧のほうが重要)
たとえ発電機のみであっても、電動ポンプ回せば油圧はいくらでも作り出せるのだが･･･？
当然逆も可能であり、どう装備するかはメーカーの判断だろう。

油圧供給源のトラブルと油圧系統のトラブルを同じに語っても意味ないしね。
何のために油圧系統が二重三重になってると思ってるの？

RATみたいなバックアップ系統に万能装備はありえない訳だから、全てに完璧でないからといって
全否定するものではないでしょうに･･･。
RATが何を想定して装備されてるか理解できてないのかね？

レス番違った･･･orz
>>576向けね。

573 ブーメラン ◆FFR41Mr146
RATは非常時の電源確保であって、油圧をどうこうする装備じゃないですよ？

>>555のWiki読んでくれてますか？ニダ。

> 操縦のための最低限必要な動力（操縦系統、関連する油圧系統）および電力（計器類等）を得るために、
> 小型のプロペラを機外に展開し油圧ポンプ、もしくは発電機を駆動するように装備される。一部の RAT
> では油圧発生機構のみを持ち、この油圧を用いて発電を行うタイプも存在する。

油圧を作る物が普通のようですが。
写真の駆動される部分の寸法を見ても発電機としては小さいと思いますニダ。

>>574
> Yahoo知恵袋なんて、何の根拠にもならない

>>569
> 少なくとも「ＲＡＴのおかげで無事帰還した」と報道されて多くの人に印象づけられました。

の確かな証拠ですニダ。

「ちなみに、さまざまな理由から主翼にそんな装備をつける訳無いから･･･。」に関して
反省・謝罪の言葉は無いニカ？
ンナを罵倒するばかりで何ひとつ反証を出せない時点で勝負あったニダね。
あなたにこの言葉を贈りますニダ。

つ　【名誉超賤人】おつ。

油圧が一系統は生き残ってる状態で
「RATのお陰で墜ちなかった」
っていうのは違うだろ？って話だったと思うんだけど

>>575
> そこは、「主翼」ではなく「胴体下面」です。

ドめくらチョッパリおつ。
ボディと主翼の線まで写ってるのに。

>>576 Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc

>>569、>>572 で結論になってるかと。

>>581
どう読んでも「RATが残存一系統の油圧をどうにかした」とは書かれてないんだけど

>577
> たとえ発電機のみであっても、電動ポンプ回せば油圧はいくらでも作り出せるのだが･･･？
ちょっと俄かには信じがたいんだが。
JL123便、UA232便、DHL貨物便、タイ航空機のように、油圧アクチュエータが物理的に損傷し、
作動液を失った場合、電動ポンプで油圧を回復させられるとは思えない。

>>582 ブーメラン ◆FFR41Mr146

んだから、
・（ほぼ確実に）ＲＡＴが展開、作動した。
・それをマスコミが「緊急装置のおかげで無事着陸できた」と報道した。
・現実にはどうやらＲＡＴの寄与は低かった模様。

>584
寄与は低かったというか、おそらく皆無じゃないかと。
平時用のポンプや非常時用のRATは、あくまで、油圧配管系の密閉が保たれている前提なので、
そもそも配管系が破壊されて作動油が失われている場合、「暖簾に腕押し」状態になる。
要するに、下図の「エンジン駆動ポンプ」が機能停止した場合の代役だから。
ttp://www.jal.com/ja/jiten/dict/g_page/g136.html
タイ航空機の場合、3系統のうち2系統までが損傷したが、残り1系統が生きていたおかげで操縦できた。
もし3つ目も損傷していたら、UA232便などと同様の離れ業なしでは不時着もできない大惨事になってても
おかしくなかった。

まあ、>571の「『ギムリー・グライダー』との混同による誤報」が最有力な気がする。

>>571の報告書全文を読んでもRATに関してよくわからんないんだよな。
生き残ったグリーン系と繋がっていたのかどうか、書いてない。
機能低下というのはRAT駆動によるからとも考えられる。
役に立たなかったら立たなかったで「RATが作動したが配管破損により有効に機能しなかった」
ぐらいの記述はしとけよ。
以下のような声もあるから、あまり信頼できないようだな。

96 ：ＮＡＳＡしさん：2001/07/20(金) 02:02
加藤寛一郎著「墜落」と言えば、タイ航空手榴弾爆発事件の時、
機長がたまたまトイレに行っていたため急減圧で低酸素症にかかってしまい、
副操縦士の操縦と反する行動を取って操縦かんの押し合いになった事、
結局機長が失神してしまい、一時副操縦士一人になった事、
そして日本の事故調がその事を把握しなかった事が印象に残った

夜中にふと思ったが、小出裕章という職業は儲かりそうだから
転職ﾆﾀﾞ

>>581
バカだなお前は、そこは「主翼」じゃねーんだよ。
しかもお前は一番最初に、「主翼の先端」って言ってる。
常識があれば、そんな勘違いはしないんだが･･･。
そこに突込みが入ってるって理解できないのか？
Yahoo!知恵袋なんて素人集団のうろ覚えと豆知識なんかソースにならん。

>>583
RATは供給源が故障した場合の予備装置なんだから、その系統が故障したら意味無いのはあたりまえ。
故障の状況とそれに応じた予備系統が何のためにあるのか理解できないの？

>>586
RATが作動する目的が、全電源喪失や全油圧喪失(ともに供給源)なんで、
両エンジン作動状態で電源･油圧ともに正常に作動している以上、
RATを作動させるなんて、通常ありえない。

で、このタイ航空機の場合、両エンジンは問題なく作動しているので、
RATが作動する理由にはなってない。
APUは飛行中は作動させないので、今回の事故で故障したが関係ない。
航空機事故調査委員会の報告書でも、まったく触れられていない。

公式報告書が読めないバカが、混同しているだけ。

>>584
おい、どうしたRATバカ！！
ずいぶんトーンが下がったじゃねーか！！

ﾎﾙﾎﾙしてるだけのはほっとくとして･･････

FFX、なんも情報が出てこねぇ(´A`)　ハングルは読めんから英語ソース当たってるけど
どこもwikipedia以上の情報がでてないんだよなぁ
量産するはずのもので、造船所が受注合戦してたはずなのになんでだろう･･････

>>588、>>589

恐らく二人じゃなく一人でしょうが、いい加減スレチだと思うんですけど。

写真という明々白々な証拠を出しても認めないし、油圧系３分の２が死んでも
ヘーキのヘーザで「電源･油圧ともに正常に作動している」と言ってのけるし、
自己の思い込みだけを論拠にして妄想に浸ってるのはどちらでしょう？ニダ。

http://home.comcast.net/~mavcable/airliners/RAT-A300.jpg

もう一回貼るけど、この写真（↑）で、どこから降りてきてますか？
声に出して行ってみて下さいニダ。
Ｆ−１６みたいなブレンディッド・ウイング・ボディだったらあなたの論も通った
かもしれないけどね。(笑)

「ＲＡＴが発生するのは電気だけで油圧は作らない」と固く思い込んでた人が
何人も居るようだけど、あなたもそこから意地になってるんでしょ？ニダ。
名誉超賤人さんに言ってもムダだろうけど、意地だけでレスするのやめてね。
新たな展開が無ければ、ンナはこの話もうやめますニダ。

>>589

限られた時間内で「ＲＡＴが有効に働いた」という明確な証拠を見つけられな
かった以上、大きな声を出すだけの民族のようには振る舞えませんニダ。
ンナは日本人のように謙虚ですから。(笑)

双方いい加減にしろ。ここは韓国海軍スレだ。

ウイングボックスは主翼とはちゃうよ…

軍板より転載

韓国、次期攻撃ヘリ計画（AHX）のRFP提出を各メーカーに要請
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/seoul-solicits-attack-helicopter-bids-367115/
購入機数は36機で、RFPの提出起源は5月10日。ボーイング社によると、韓国は2016年の機体納入を望んでいるとのこと。
候補としてはAH-64D Block3、AH-1Z、ユーロコプター タイガー、T129Bの名が挙がっている。
韓国軍は長らくAH-64の導入を望んでおり、在韓米軍でも運用されており、さらに
韓国のKAIではアパッチの部品を生産していることから、AH-64D Block3が有力と見られる。
アフガニスタンとイラクにおける米軍のアパッチの運用、そして在韓米軍からのアパッチの
引き上げがAHX計画に刺激を与えることになった。
AHXの導入は、非武装地帯に部隊を空輸し、沿岸部からの北朝鮮軍の浸透を防ぐ任務を
有する韓国型攻撃ヘリ（KAH）に代わることになるだろう。また、韓国はMD500の後継として、
KAHの小型版の開発に関心を抱いている。

今度はリバースエンジニアリングしたらダメだよｗ

>>593
そうだよねー。
それが分からないアホがいる。

しかし、本当に供給源の問題と系統の問題の区別がつかないんだな。
供給源が何で駆動されているか、系統とどう接続されているか知らないんだね。
結局、事故調の調査報告書も読めないみたいだし･･･。

朝鮮人に日本語は難しかったか･･･。

>595
それをすてるなんてとんでもない

･････ぜったいやるとおもうぞ。

>>593
韓国軍にAH-64Dなんて贅沢すぎるだろ。
無理せずAH-1Zにしとけば良いのに。

台湾もAH-64Dにしましたね。
こちらに至ってはAH-1Zの原型のAH-1Wが既にあるわけで
AH-64Dを買うよりずっと都合がよかったと思うんですが。
レーダーが積まれてるかそうでないかってのはやっぱり大きいのかな。

>>599
つーか、AH1-Zってレーダー積むと片方のウィング占有するやん
AH-64Dならそんなことないし

レーダーの有無はでかいっすよ
AH-1Zも搭載出来るっちゃ出来るけど、片舷の武装と引き換えな上
レーダー視界に制限つくから…

韓国も台湾も日本のアパッチロングボウ調達について考察してんのかな・・・

金食い虫の購入は色々なところに影響すっからな。

台湾はまだしも南鮮は日本が持ってるから欲しいニダが本音じゃないの？ｗ

＞もっとも、国名そのものという実にいい名前なのに、未だに一度も実現したことがないという
＞ユナイテッド・ステーツの不幸ぶりもなかなかだが。

＞初代：
＞　レキシントン級巡洋戦艦6番艦として予定されていたが、ワシントン海軍軍縮条約により中止。

初代は1794年の海軍法で建造された最古のフリゲートの1隻。

なんでユナイテッド・ステーツが不憫呼ばわりされるかは、同時に建造されたコンステレーション
（星条旗）は1854年に建造された二代目のスループが現存し（もっとも、FBIまで動員した鑑定が
行われるまでは、この二代目が初代と信じられていた）、コンスティチューション（憲法）に至って
は現在なお現役艦であり、かつイギリスのヴィクトリーと違って航海出来るコンディションに補修
改装されていることと比較されるから。ユナイテッド・ステーツは1866年に解体されたきりなんで。

＞３代：
＞　ニミッツ級８番艦（CVN-75）の予定艦名とされたが「ハリー・Ｓ・トルーマン」と命名される。

所詮、政争の道具なんで。

クリントン政権時代、上下院とも過半数をとった共和党は、次の空母にレーガンの名を付けよう
とした。その時点で存命中に軍艦に名前を付けられたのは、両洋艦隊の父カール・ヴィンソン、
原子力潜水艦の神ハイマン・G・リッコーヴァー、31ノットバーグことアーレイ・バーク、近代海軍
の父ジョン・C・ステニスだったので、海軍と縁がないレーガンの名前をつけるなんてのは民主
党にとっての屈辱だった。その最後の悪あがきが予定艦名ユナイテッド・ステーツを民主党の
大統領の名前で上書きすること。発案者のアイク・スケルトンは民主党の下院軍事委員会の委
員だった。あ、あとWikiには「起工前に改名」とあるけど、実際は95年になってからなんで。

Wikiの引き写しだけなら、リンクで十分なんじゃないかな？

世界の艦船3月号を見ていたら　韓国が新しいミニ潜水艦のデザイン発表と記事があつたのでソースを探してみたらありました。
http://www.nownews.com/2011/12/04/91-2763111.htm

>604
　レーガンが「海軍に縁がない」ってどんな冗談だ（ｗ　レーガン政権下において
推進された海軍大拡張を考慮すれば、「海軍に多大な貢献をした」という点にお
いて文句つけるわけにはいかない人なのだが。

　ま、当時使える民主党出身大統領の名前がないのも確かだが。
　　カーター：潜水艦
　　ルーズベルト：叔父のセオドアの方がいるので混乱を避けるために使えず
　　ケネディ：空母
　　ウィルソン：原子力潜水艦として使用されていて、除籍されたばかり
　　ジョンソン:弾劾されかけた大統領の名前なんてつけるわけが…

　ついでに帆船のユナイテッド・ステーツは、独立戦争後に南北戦争では南軍側
になってた、ってのもあってな。

ttp://kr.blog.yahoo.com/kbzkbz2000/RSSREADER/view.html?fid=&item_id=862910&page=1<ype=list&idx=34662

それはこれ

>>593

それはもはや詭弁のレベルだと思うぞ。

左右の主翼を結合して胴体を貫通してるパーツよ？
主翼とは言いがたいだろう…

リンク失敗

ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/27/img_27_34662_0?1319678806.jpg
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/27/img_27_34662_1?1319678806.jpg
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/27/img_27_34662_2?1319678806.jpg
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/27/img_27_34662_3?1319678806.jpg
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/27/img_27_34662_7?1319678806.jpg

左右繋いでいるならそれは翼の主桁ということだし、Wing boxっつーからには胴体じゃなくて翼だろ。

このサイトあたりをみれば翼のブロック状構成パーツは全部Wing boxっつーことやね。
ttp://digilander.iol.it/sbernardini/projects/wingbox.htm

エンジンがどこに付いてるかという問いに、主翼と答えたら「ウイングボックスで
主翼じゃない。主翼とは言い難い」ってかｗ

>>610
潜入工作員を送り込むための小型潜水艦・・・

＞　レーガンが「海軍に縁がない」ってどんな冗談だ（ｗ　レーガン政権下において
＞推進された海軍大拡張を考慮すれば、「海軍に多大な貢献をした」という点にお
＞いて文句つけるわけにはいかない人なのだが。

わざわざ話を脇道にそらさなくてもいい。本論は、レーガンの政治家としての「海軍への貢献」が、
ヴィンソンやステニスに比肩するが、つまりは生前の原子力空母への命名に値するか否かだ。

ヴィンソンが法案を通さなければ太平洋戦争で負けていたかもしれない、少なくとも「米海軍の」
対日反攻は「船がない」という単純な事実によって44年以降にずれ込んでいた。

提督の反乱を引き起こした民主党のトルーマン政権において、フォレスタル級の最初の2隻をア
ングルドデッキを持たない設計のままであるにもかかわらず建造にこぎつけたのは、下院軍事委
員会のヴィンソンと上院軍事委員会のステニスが民主党議員でありながらトルーマンに逆らった
からに他ならない。ステニスはその後もフォレスタル級以降のスーパーキャリアの建造を支援し
続けた。この二人がいなければ、アメリカ海軍が現在あるアメリカ海軍として存在していなかった
という意味で、あらゆる政治家とも別格となる。前代未聞のことを始めるだけの理由が、大統領よ
りも先に名前を空母につけるだけの理由が、この二人については存在した。

「レーガンの海軍への貢献」とは、何を指す？

600隻艦隊構想知らないの？

ニュージャージーやミズーリがどうして復活したと思ってるんだ
レーガンがいなかったらコックの大活躍もなかったぞ

陸自の対戦車ヘリはどうなんの？

＞ま、当時使える民主党出身大統領の名前がないのも確かだが。

別に空母の名前を大統領から引っ張ってこなきゃならない義理は無い。調子に乗った共和党とメン
ツに拘った民主党が軍艦の命名権を玩具にしただけ。

＞ウィルソン：原子力潜水艦として使用されていて、除籍されたばかり

85年に退役した潜水艦の名を早々に継いだジョージ・ワシントンという空母もあるね。

＞ジョンソン:弾劾されかけた大統領の名前なんてつけるわけが…

インディアンを虐殺した大統領の名がついたアンドリュー・ジャクソンって戦略原潜もあったね。
ああ、大統領のほうは不信任決議も受けていたね。でもそっちは1票差ではないよ。

＞ルーズベルト：叔父のセオドアの方がいるので混乱を避けるために使えず

「混乱を避けるために使えない」ってのは、誰が言ったの？ ミッドウェー級は3隻ともFRAMの対象だ
ったから、ミッドウェーの工事が予算の範囲で収まる、あるいは超過が許容された場合、当然ながら
CV-42も艦齢延長工事を行う。そうなってたら80年代の後半、空母「ルーズベルト」は2隻存在するね。

ああ、フレッチャー級にはDD-468テイラーとDD-551デイヴィッド ・W・テイラーなんていう同型艦もあ
ったね。FF-1052ノックスと、DD-742フランク・ノックスも、同じ時期に現役にあったね。探せばまだ出
てくるんじゃないかな。

＞カーター：潜水艦

潜水艦に名前がついたのは21世紀になってからだから、潜水艦に命名済みな訳ではない。もっとも、
カーターが「史上最強の元大統領」として高く評価されるのはCVN-75の建造よりも後の話だけど。

＞ついでに帆船のユナイテッド・ステーツは、独立戦争後に南北戦争では南軍側

南部の州や都市、あるいは南部海軍軍艦の名前をつけた船がそんなに珍しい？ ブキャナン提督は
3回も駆逐艦に名前がついたし、ガルヴェストンやオースティンはテキサス共和国海軍軍艦だけど。
沈められた船でさえ同じ戦争中に名前を付け直して再戦を挑んでくる連中が「それ」を理由にするの？
ま、日本で言うなら大和だの八島だの敷島あたりになりそうな「格」の高い名前だから、おいそれとは
使えないってのはあるのだろうけど。

>>619
＞沈められた船でさえ同じ戦争中に名前を付け直して

ヨークタウンか

軍板より転載

ボーイング、韓国の第三次次期戦闘機コンペ（FX-�V）にF-15SEのエントリーを断念か
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/01/116_103458.html
業界筋によると、F-15SEのコンフォーマルウエポンベイ（CWB）の開発作業はまだ
10%しか完了しておらず、垂直尾翼を傾斜させるか否かも未決定の状態にあるとの
こと。そのため、次期戦闘機の納入時期である2016年までに開発を完了させる事は
難しい状態となっている。
韓国の防衛装備調達委員会の委員によると、韓国側でも参加候補の競争を促すため、
当初要求していたウエポンベイ採用という項目を、（注：入札参加機ではF-35
以外に条件を満たす機体がないため）削除する事になったという。
ロッキード・マーチンの匿名情報筋によると、ボーイングはF-15Kを提示するであろうと
みている。AESAレーダーの採用などの改良が行われる可能性はあるが、
具体的な内容は未だ不明。防衛装備調達委員会の委員は、ボーイングはF-15SEの開発が
完了しない状態で入札に臨むかもしれないと見ている。
防衛装備調達委員会は、1月30日のRFP公開において、RCS値減少のためのウエポン
ベイの装備という条件をなくすと見られている。

やっぱサイレントイーグルって無理あったってことかなあ。

>>621
>やっぱサイレントイーグルって無理あったってことかなあ。
米・日・イ・サウジ・シンガポールも同時に採用するなら良いのだが、
どこか一国では開発出来ない。

今韓国から帰国して
その中で韓国軍を視察した感想

狭い半島にK2のような高トルクで高馬力な戦車を
１０００両近く保有
空軍はF15を60機
海軍はイージス艦の保有など
南朝鮮全体が要塞化していることに改めて脅威を感じた

>623
まあ陸軍国だからな、あそこはw
ただ、K2は機関系のトラブルを解消できず量産に移行できていないので、現時点で
機甲部隊の主力はK1シリーズ。約1500両中、120mm砲搭載改修したK1A1は480両で、
残りは105mm砲搭載のK1。これはおおむね我が国の74式戦車(G)に匹敵する。

>>623
脳内視察乙w

まあ韓国もF-35で出来レースだろ
日本がF-35にした以上それ以下の戦闘機では絶対に納得しないから

>>623
欠陥品のK2をすでに1000両近くも極秘配備していたとはさすが韓国だな

>>627
>欠陥品のK2をすでに1000両近くも極秘配備していたとはさすが韓国だな
K-Tank ですか・・ ですね！

>>626
日本のデポで重整備ですね。

>>628
韓国向きなのはＳタンクなのかも…
基本待ち伏せだろうし

k2のミッションはユーロパックよりギア数が増えているから「高トルク」とは思えないんだが…

>630
多数の北朝鮮戦車を相手にし、米軍来援後の反攻作戦を行うにはSタンクは不適当。
あれは中立国ゆえの戦車だよ。

>>626
米国「だが断る」
となったら楽しいのだが

韓国はF-35の開発に出資してるんじゃなかった？

>633
してない
資料請求予算通しただけ

>>634
それじゃーかなり後ろのほうに並ぶ事になるね。

X-32「…！(ｶﾞﾀｯ)」

>>635
下手すると2050年までかえなかったりしてね

>618
>別に空母の名前を大統領から引っ張ってこなきゃならない義理は無い
　義理ではなく命名基準の問題。空母には大統領もしくは海軍に影響のあった
政治家をつける、ってのは、それこそニミッツ級での慣例なんだが。
※ニミッツは唯一例外で、それ故にニミッツの偉大さが際立つ

　でまあ、ジョージ・ワシントンはなにせ建国の父という偉大性があるから、別の艦に
つけることは（世論が許す限り）彼らにとっては当然だろう。
　ウィルソンはそこまでのカリスマ性はないだろ？

長くなるのでいったん切る。

>618
　セオドア・ルーズベルト（CVN-71）は、建艦承認が1980年、起工が1981年、進水が1984年。
　対してフランクリン・Ｄ・ルーズベルト（CV-42）は、退役が1977年。

　つまりセオドア作る時点でフランクリンが現役だったら、そもそもセオドアって名前をつけてない
可能性をてんから無視するのかおまいさんは。

※そもそも CV-42 が使えるなら、ニミッツ級建造自体がキャンセルされる可能性が高く、
当時の米海軍はそれを恐れたんだが

韓国　米の無人偵察機を断念
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/27/64747749.html
韓国政府は、米国が２０１２年にも韓国領内から、自国の偵察機およびＩＳＲ（情報・監査・偵察）機を撤退させると表明した
ことを受け、４機の無人偵察機と地上操作システム１機の購入を計画していた。

２０１１年１１月に米国政府は韓国政府に対し、同総数のノースロップ・グラマン社製「グローバルホーク」は８億９９００万
ドル（およそ６９０億円）にのぼると伝えていた。今後韓国側は、「グローバルオブザーバ」や「ファントムアイ」といった別の
無人偵察機をめぐって取り引きを始めるものと思われる。これらの無人偵察機は、北朝鮮全域だけでなく、中国やその他
隣国の探知が可能。

＞600隻艦隊構想知らないの？

1977年の1月に国防総省が90億ドルを投じて1985年に568隻、1990年に638隻とする計画を
研究してたわけだが、そのときレーガンって何してた？

つか、キミが「海軍大拡張」の説明をしてくれるわけ？

＞ニュージャージーやミズーリがどうして復活したと思ってるんだ

端的に言うと空母が足りないから。だからソビエトの水上部隊への対抗として、海兵隊の揚
陸作戦の支援手段としてSAGってのを作った。CVBGの仕事を減らそう、肩代わりしようとい
うもの。戦艦1隻にタイコンデロガ1隻、アーレイ・バーク3隻で編成されるけど、エアカバーが
無いことからSAGを90年代まで維持するなら、80年代の後期にはSTO/VLが運用できる飛
行甲板と航空儀装を載せる改修が必要なんじゃないかって言われていた。

＞義理ではなく命名基準の問題。空母には大統領もしくは海軍に影響のあった
＞政治家をつける、ってのは、それこそニミッツ級での慣例なんだが。

予定艦名ユナイテッド・ステーツって、ずいぶん変わった大統領の名前だな、おいｗ

＞つまりセオドア作る時点でフランクリンが現役だったら、そもそもセオドアって名前をつけてない
＞可能性をてんから無視するのかおまいさんは。

そして自分で言ったよな、適当な民主党の大統領の名前がないとかなんとか。

＞※そもそも CV-42 が使えるなら、ニミッツ級建造自体がキャンセルされる可能性が高く、
＞当時の米海軍はそれを恐れたんだが

…ニミッツ級の建造自体がってのは、CVN-68以降の全艦のことなのか、何年度計画艦の
ことなのか、どうとでも取れる曖昧な言い方するのやめてくんないかな。

>>612
お前の飛行機は、ウィングボックスが主翼のエンジン位置まで伸びてるのか。
スゲー長いんだな。

俺の知ってるのは、みんな胴体部分だけなんだが･･･。
胴体や主翼の構造知ってれば、そんなバカな結論にならないはずなんだがな･･･。

>>623
その書き込みだと「K-2を1000両も保有してる」とも読めるが、故意に誤認させようとして、そう書いたのか？
いずれにしても、自衛官ですら、隣国の軍事を視察するのは難しいはずだし、事実だとは到底思えない書き込みなんだが。

>>643
>その書き込みだと
「南朝鮮」がキーワードで、北シンパの偽装した南国籍の在日かもね。

北シンパが偽装ていうか事大した南国籍の在日じゃね？

北と南を比べたら当然南に事大するわな

この会社、社内に鮮人がいるだろ

「ＪＴＢキャンブックス　韓国鉄道の旅」が日本海を「東海」と表記　絶版へ
2012.1.28 11:20
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120128/crm12012811200006-n1.htm

http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=100&cid=307136&iid=578379&oid=038&aid=0002224790&ptype=011
ファントム期シミュレーター部品なくて稼動中断

空軍が故障した部品を救うことができなくてF-4E(ファントム)戦闘機操縦士教育用シミ
ュレーター稼動を中断したことが確認された。 操縦士教育が不良になりながら安全事
故はもちろん空軍の戦闘力も低下するという憂慮が出てきている。

26日空軍によれば、大邱（テグ）の11戦闘飛行団と忠北（チュンブク）、清州（チョン
ジュ）の17戦闘飛行団で運用しているファントム戦闘機シミュレーターで2008年から201
1年7月末まで総69件の欠陥が発生した。

操縦士が航空機の外を見ることができるように設置された画面に映像が浮かび上がらな
いかと思えばレーダーとレーダー警報装置、航法・攻撃システムなど主要装備がぞろぞ
ろ誤作動を起こしてとうてい使用が不可能な状況だ。

これによってシミュレーター使用実績は2008年1,007件で2009年876件、2010年418件で
急減した。 2011年には使用実績が一件もなかった。 事実上用途廃棄されたわけだ。
ファントム戦闘機シミュレーターは米L-3コムサの製品で1台当り60億ウォンの高価だが
主要部品の生産が2007年8月中断された。

空軍はファントム戦闘機60台、改造型のRF-4C偵察機は20台程度保有している。 空軍全
体戦闘機数字400台余りの20%を占める。 敏捷性は落ちるが卓越した武装能力が強力な
点だ。 それで導入して30年を越えたが空軍は短く2015年、長くて2020年までファント
ム戦闘機をずっと運用する計画だ。

空軍指揮部は苦悶に陥った。 シミュレーターは少ない費用で操縦士を養成する効果的
な手段や誤作動が相次ぐとすぐに2010年4月から11戦費と南部戦闘司令部、郡守参謀部
などで上部に装備淘汰を建議した。 空軍本部は1年越えるように検討に再検討を繰り返
して最近では運用を中断することに決めた。
空軍は窮余の策で淘汰航空機模型を置いて訓練の代わりをしている。 これに対して空
軍関係者は"シミュレーターは83年に持ってきた老朽装備とどうせ使用年限がほとんど
できた"として"他の訓練装備も多いから操縦士教育には支障がない"と話した。

このスレの趣旨からすると
突っ込み上等な >>623が

米帝の空母の命名でどうしたこうしたって
蘊蓄を傾けるコテハンより全うかなぁと。

知識をただどっからか溜め込んできて放出するのにもそれなりに脳みそが要るんだろうけど
不毛なやり取りを適当なところで切り上げるということにはそれに加えて理性が必要なんでより高度だと思うんだなあ

ディスカバリーで放送していた軍用兵器トップ１０の軍用ライフル編


軍用ライフルＴｏｐ１０

１位　カラシニコフ　ＡＫ４７
２位　Ｍ１６
３位　リー・エンフィールドＳＭＬＥ
４位　Ｍ１ガーランド
５位　ＦＮ　ＦＡＬ
６位　マウザーＫａｒ９８ｋ
７位　ステアーＡＵＧ
８位　スプリングフィールド１９０３
９位　SｔG４４
10位　Ｍ１４


この選出は納得いくけど、Ｍ１４とＭ１の順位はもっと高くても良いと思う。

>650
M1とエンフィールドの順序は微妙なところだけど、M14ってそんなに画期的かなあ…
M1ガーランドの口径を.308Winに変えて、装填方式を着脱弾倉式にして、フルオートつけただけだし。
むしろM14のかわりにM1カービンを入れるべきなんじゃないかと思う。
何せまだ韓国軍の3線級部隊では現役だそうだし（スレタイに沿った言及）

ディスカバリーのトップ10は欧米マンセーだからな
潜水艦で伊400型潜水艦が入ってたけど

爆撃機トップ10なんかろくに働いてないB-47がランクインしてたしね
あれなら九九艦爆入れろよな

ディスカバリー式のトップ10だと、どうしても納得のいかない部分が出るのは仕方がないよ。

ナチスの突撃銃なんて、ミリオタでもなきゃ知らないだろう？
そうした事情通からしてみれば、アフガニスタンなどで見直され、今なおバトルライフなんてジャンルを作り出すM14は、名銃だろうし俺も同感だ。

アメリカ軍でも現役なんだよ？

>654
「バトルライフル」って、結局、M14をお蔵入りさせてた米軍が、それを引っ張り出すためにひねり出した概念みたいなものだしなあ。
他のNATO諸国では、英軍のFALやら独軍のG3やら、7.62mmNATO弾使用の自動小銃はずっと現役だったわけだし。
傑作には違いないけど、例えばM1カービンとかG3よりも特筆すべきものかと言われると、微妙じゃないかと。

M1カービンなんかは、ショートストローク・ピストン式のメカニズム、現代のPDWにも通じる運用思想、
（M2も合わせれば）80万丁近い生産数という3点で、やっぱりランキングに入れるべきだったんじゃないかと思う。
アメリカ製だしw

Ｋａｒ98kはリー・エンフィールドより上位に
きてもよさそうに思えるけど。

モーゼルのＫａｒ９８ｋ入れるんなら、原型のＧｅｗ98かドライゼライフル入れるべきじゃないのかなぁ……
モシンナガンやオトマット（アヴトマット？）みたいなロシア製も入ってないしなー。
どうせならＬ70を入れたほうがジョークが効いてて良かったと思う。

あと個人的にＦＡＬが入ってるのはなんか納得いかないｗ　

うぽには出てくるｗ

>>623
実態に一番近いのはどれ?

「K2のような戦車を1000両近く保有」
「10式のような戦車を1000両近く保有」
「74式のような戦車を1000両近く保有」
「M1のような戦車を1000両近く保有」
「T-72のような戦車を1000両近く保有」

いや俺だってM1カービンの概念も評価してるし、ここに入る資格はあると思うけどね。

輸送される戦闘車両の数が物凄いんだけどｗ

＞240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 06:57:32.67 ID:???
＞アフガニスタンのアメリカ軍補給基地
＞http://img.fyjs.cn/Mon_1201/26_201162_280b04b86e4c461.jpg
＞http://img.fyjs.cn/Mon_1201/26_201162_48873b9dd3dea58.jpg
＞
＞車両輸送される戦闘車両
＞http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nA-tgivNcdE#!
＞
＞＼(^o^)／こんな国に勝てねえ

スレ違いだがまだパキスタン経由の陸路は使えないんだっけ？
だから面倒な空路で運んでるんじゃ・・・。
それでもこれだけの量をよく運べるもんだな。

>>659
「戦車のようなものを1000両近く保有」

軍事板の黒豹戦車スレはすっかり32botの遊び場になっちゃったなあ。

>>661
ここまでの数だともうCGじゃないかと疑いたくなるレベルw

>>661
機関車、こんなに引っ張れるんだなあ

>661
「最強の軍隊とは、何人が司令官で何人が参謀で…」とよく言われるけど、
師団第4部・連隊第4係・輸送軍を全員アメリカ軍人で固めれば、前線人員がどこ出身であろうと
最強な気がしてきたw

>>666
兵隊が朝鮮人だったらどんな装備も補給も無駄かとw

>>666
指揮官がドイツ人＆参謀がイギリス人&下士官が日本人＆兵士がグルカ兵

　　　　　VS

「師団第4部・連隊第4係・輸送軍を全員アメリカ軍人」&前衛が韓国軍

ﾌｧｲｯ！

いいワインに一滴の泥水が・・・ｗ

>667-668
まあほら、朝鮮戦争中の韓国軍なら、アメリカ軍式の装備と補給さえ受けられれば、そこそこ良い線行ってたからさあ。
>668で「韓国軍」と聞くとヘタレなイメージしかないが、「白善�Y大領率いる韓国軍第1師団」と言われれば、ちょっと強そうな気しない？w

>>661
これってやっぱり部隊単位で移動するのかな、数年前アメリカで見たときも
戦闘車両、ハンビー、補給車の混載が２組だった気がする
ブースター（ラジコン機関車）の直後と最後尾にカブース（車掌車？）が入って
軍人ではない様な武装した人が乗って居た

>>670
じゃあらためて、

「師団第4部・連隊第4係・輸送軍を全員アメリカ軍人」&
「白善�Y大領率いる韓国軍第1師団」

　　　VS

「指揮官マンシュタイン・参謀モントゴメリー・下士官舩坂」&
「グルカ兵を一個師団分」

これでどうか。あ、ここまで書いてて気が付いたけど、グルカ兵って重装備ないやw

なんか楽しんでるなあｗ

>672
スゴく…微妙です…
グルカ兵には重装備ないけど、朝鮮戦争当時の韓国軍にも重装備は不足だったしなあ。
師団砲兵をM2に変えるくらいのマイナーチェンジは兵站部門の力で出来るだろうけど、戦車部隊の編成は流石に無理だろうし。
後者のほうの指揮官がロンメルなら「兵站軽視の傾向があるから途中で力尽きる」可能性あるけど、マンシュタインだとその心配ないし。

逆に両者ごっちゃ混ぜにして、
「軍団長がマンシュタイン、幕僚長がモントゴメリー、師団長が白善�Y、分隊長が舩坂、その他の参謀はアメリカ軍人で兵隊はグルカ兵」
にしたら、たいていの敵には対処できそうな気がするけどw

>>653
＞爆撃機トップ10なんかろくに働いてないB-47がランクインしてたしね
＞あれなら九九艦爆入れろよな

B-47を装備したSACの場合、実戦とは全面核戦争でしかない。

軍隊の機能が戦争の抑止であるなら「核戦争がない」という事実をもって
立派に働いたとすることができるわけだが。日本じゃ影が薄いが、B-29の
空中給油型800機とセット運用するために総数で2000機も作られたのに、
海外基地にアラート展開までして、15年かそこらでで使い潰されている。

>>675
B-47と朝鮮半島の関わりまで言及しないと、
只の「困ったチャン」かピント外れの「モヒカン」ですね。

昔TVで見た白黒の戦略空軍PR映画で主役がB47だったな子供目にはタンデム操縦席と
ロケット補助付き離陸にショックを受けたな
筋はアラスカでB36のアラートに付いていて機体不良で雪原に不時着
B47に機種転換、嘉手納にフェリー、先の不時着で機長の腕が利かなくなり
コパイと協力して悪天候を突いて着陸、めでたしめでたし

題名が判らないけど離陸シーンは格好良かった、ただ無茶という感じと
ロケットが勿体ないと疑問に思ったけど

>>663
>>661の車両の写真背車両を頭の中で猫車に置き換えればOK

>>664
>>665
>>666
>>671
>>678
これで陸自の全戦力の何割ぐらい？

>>679
日本語で

>>670>>672>>674
こんなのあったわｗ

【朝鮮半島】日本メディア「中国軍、北有事の際は２時間で平壌入り」[01/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327457181/42

＞B-47と朝鮮半島の関わりまで言及しないと、
＞只の「困ったチャン」かピント外れの「モヒカン」ですね。

だとよ、>>653。

で、言及しないままレスつけてるお前は何なんだ？ ＞ID:4RXSMKdN
禿じみた構ってチャンか？

韓国次世代ジェット戦闘機、米ボーイングなどに入札参加呼び掛け
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE81K18W20120130

ファントムのシミュレータが直せない、F-16が共食い整備、
なんてギジュチュレベルの韓国には、MiG-21bisが良いんではないだろうか

>>683
F-35ってボーイングだっけ？
どうするんでしょうね。

話をぶったぎるが

一部ではこの連発する鯖落ちは韓国が鹵獲型田代砲みたいなスプリクト攻撃してるとか騒いでるがマジかな

>>686
もしそうなら、ＦＢＩ動くけどね。
アメ鯖だし

>>687
以前2chの鯖がアタック食らって飛んだ時もそんな話が出てたが、動かなかったのかいな？

>>688
いや動いたよ。

【韓国軍事】K-1戦車の設計図を米国へ流出させた研究員を拘束・起訴[01/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327922139/

1 名前：天の書記φ ★[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 20:15:39.70 ID:???
大田（テジョン）地検特捜部は30日、K-1戦車の設計図を無断流出させた容疑（防衛事業法違反）などで、国策研究機関の責任研究員
A氏を拘束起訴した。

検察によると、A氏は2010年5月末に国内技術で開発されたK-1戦車の操縦装置関連の設計図などを、米国の或る機械部品メーカーに
国際郵便で送った容疑を受けている。
Aさんは当時、防衛事業庁の依頼を受けK-1戦車の耐久度テストを実行する過程で、設計図などを入手したことが判明している。
しかし、A氏が米国業者から設計図提供の提案を受けたのか、対価を受けたのかは確認されていない。

A氏は、「関連部品の改善案を練るためだった」と述べたと伝えられる。

検察はこのような陳述を基に、A氏が独自の戦車の操縦装置製造会社を設立しようとした可能性に重きを置いて、正確な犯行動機を捜査
している。

A氏には、他にも2件の容疑が適用された。
1件は、2008年8月に他人を代表者にして3社ほど設立し、自分が勤務する研究機関に資材を納入させ単価を偽装。最近までに5億6000万
ウォン（約3829万円）を横領した容疑。
もう1件は、2010年8月から機械部品納入業者の試験を代行し1億ウォン（約684万円）余りを受け取った背任容疑だ。


聯合ニュース／韓国語（2012/01/30　16：44）
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/01/30/0521000000AKR20120130090051063.HTML

チョン戦車から何をパクろうってんだろうな

K-1戦車の設計ってクライスラーだっけ。

>685
F-35Aはロッキード・マーチン。ボーイングが提案するのはF-15SE。

（SEの開発が遅れているとの話もあったが、今日の時点では提案機種
はF-15SEのままとなっていた）

あと、EASDがユーロファイターを提案。サーブは入札参加を検討中で
参加の場合はグリペンNGを提案する。

一時期、PAK FAを提案との噂があったスホーイは、入札参加を見送っ
た模様。

ユーロファイターの初期型の改造機だけでも十分だろうなぁ＞韓国

てか、韓国って戦闘機いるのかなぁ……
今のところ対中国は考えてないみたいだし、対北用なら攻撃機だけでいいんじゃないかと。

まぁ対イルボン用（あとホルホル用）に必須なのは間違いないけどw

>>695
根拠も意味もない虚栄心を満たすために必要なのですｗ

>695
政府はともかく、参謀本部は対中も意識しているっぽいが…
最近も、中央日報が「中国軍、北有事の際は２時間で平壌入り」という朝日の記事を引用して注意喚起していたし。
ttp://japanese.joins.com/article/652/147652.html?servcode=500§code=500

実際問題、例えば5年後に38度線に人民解放軍が現れる可能性は十分にあるし、それに備える時間は5年では足りないし。

>>691

きちんとした資料があれば特許違反の有無や機密情報の流出の有無の調査もやりやすいし
うまくいけば、証拠として活用できる。

K-1に韓国の独自技術なんかあったっけ？
全部よそから借りたものだったような
もっとも「それ」がバレるのが困るから拘束したのかな

>>694
対地攻撃できないじゃん

>>693
韓国はステルスあきらめたん？

【社会】陸上自衛隊ヘリ墜落事故、エンジン製造の川崎重工に約2億3,000万円の支払い命令 - 東京地裁



*+*+ FNN +*+*
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00216296.html

>>698
そういう意味ならあるな。

>701
入札に参加が決定しているのは、F-35A、F-15SE、ユーロファイター。
サーブが参加を決定すれば、これにグリペンNGが加わる。

当初はコンフォーマルウエポンベイの搭載が項目に入る予定だったが
これではF-35とF-15SEが有利になりすぎるとのユーロファイター側か
らの批判を受けてこの事項はカットされている

とはいえ、識者の見るところF-35AとF-15SEの一騎打ちの様相であるのは
変わりない
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/seoul-kicks-off-f-x-iii-competiton-367569/

判断の重要な基準は、1,コスト、2,性能、3,運用互換性、4,産業的利益
の4つが挙げられている。また、この勝者がKF-Xの開発パートナーになる
可能性が高いとのこと。

開発遅延が伝えられたF-15SEも、期限に間に合わせるための開発スケジュールを
発表しており、F-15SE提示は替えない模様
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-makes-big-push-with-f-15-silent-eagle-tests-for-south-korea-367495/

>>690
一瞬、なんでアメリカがK1なんぞの設計図をほしがるのかと思ったがこの「米国メーカー」が中共や北鮮のダミーって可能性もあるか
ベースはアメリカ製だし彼らにとってはそれなりに貴重なデータかもしれないな
朝鮮日報の記事でこれが気になった

【コラム】絶滅危惧種と済州海軍基地
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/29/2012012900207.html
海軍から委託を受けた海洋環境コンサルティング会社が生息地周辺にわなを仕掛けるなどして、5カ月にわたりベンケイガニの捕獲
作業を行った。この作業には172人のスタッフが動員され、9月までの5カ月間で最終的に322匹を捕獲し、周辺の薬泉寺近くに放した。
昨年6月には同海軍基地敷地内で、同じく絶滅危惧種2級に指定されているジムグリガエルの生息も確認された。ジムグリガエルは
漢拏山の高地を除く済州島の全域に生息しており、この地域では特に珍しい生き物ではない。だが海軍は、ベンケイガニと同じく
ジムグリガエルについても捕獲し、別の地域に移すことにした。そのためジムグリガエルが地中から外に出てくる梅雨の時期を待ち、
敷地内全域でジムグリガエルの卵、オタマジャクシ、成体の捕獲作業を行い、918匹のオタマジャクシを捕獲、朝天里の石文化公園内
にある湿地に放した。海軍基地建設に反対する団体の活動を恐れる周辺住民がオタマジャクシの引き取りをためらったため、現地の
江汀洞から40キロも離れた地域に移されたという。
昨年7月には、淡水エビの一種で全長1センチほどの済州ミナミヌマエビが基地内に生息しているとの情報が寄せられた。海軍が環境部
（省に相当）に保全対策について問い合わせたところ、「現時点では保護候補種だが、絶滅危惧種に準ずるため、対策を講じることが
望ましい」との返答が返ってきた。そのため海軍は再び環境関連の業者に委託し、業者は35人の作業員を動員して18日かけて5300匹を
網で捕獲し、周辺の江汀川や岳近川に放流した。

野生生物の保護はいいけど亜種の問題とかちゃんとチェックしてるのか？
むやみに放流したりすると帰って種を滅ぼすことになるぞ

>>705
してないと思うな。
だって朝鮮人だぜ？

これなんなんだろうね？



海底に眠るＵＦＯ？　バルト海で謎の巨大物体を発見
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005445.html

旧タルテソス王国の跡地だろ。

バルト海ならビスマルクワンダーだな。

中国船奪還された事実を隠蔽　韓国海洋警察
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120131/kor12013114210003-n1.htm

去年の11月の事だそうな。

PAK-FAを配備して空自に差をつけるニダとホルホルしていた32ｂｏｔがかわいそすぎるｗ

>>711
32ｂｏｔ君はユーロファイターとF-15SE信者
PAK-FA信者ではない。

いや、PAK-FAも信者的なこと言ってたぞ＞32bot

韓国の対中軍事力強化は歓迎するところだけどね。
F-35導入してハッタリを利かして欲しい処。

発狂しない限り日本は狙われないだろ。発狂しなければ。

32bot君の語録から類推するとユーロファイター信者に近い。

(韓国ではF-15SEが高い点数を受けていたがユーロファイターの破格的な技術移転条件が韓国の防衛事業庁から高い点数を受けている。
防衛事業庁は韓国空軍に'ステルス'を要求条件から除外することを要請した状況だ。
F35は各種トラブルが発生して韓国では非常に懐疑的な感じ、現状況では最も遅く入札に参加したロシアのPAK-FAより選好度が低い。")

機体単体としての空戦性能なら、ユーロファイターはかなり良い線行ってるからな。
NCW対応が未整備な韓国空軍にとっては意外に良い選択かもしれない。
F-15SEの性能次第だけども。

>>715
32bot君がF35をやや否定的に考えているのは分かった。

>>707
ミレニアム・ファルコン？

>>707
それ去年に記事になってた気がするんだけど…
なんでまた今頃？

スレ違いだけどみんなのアイドル・スーパースタイリッシュ戦闘機ラファールたんが
インド空軍に採用されたっぽいです。

おフランス機は試作とかの方がスタイリッシュなんだよなぁ。
ミラージュ4000とかラファールAとか。

地味に仏蘭西海軍に関してはF/A-18の方が良かった気はする

フランス海軍自身は米機が大好きだって話あったよな。
本当はシュペルエタンダールのかわりにA-4、ラファールのかわりにF/A-18が欲しかったけど、
国内産業育成のために国産機の採用を強要されたと。

価格２〜３倍？　Ｆ３５調達先送り、同盟国に波紋　豪では計画見直し方針
2012.1.31 23:15
http://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/120131/amr12013123160003-s.htm

>>723
F-8の世界最後のユーザーだったもんな。

A-4は今見ても何かの冗談かと思う様な軍用機だしな
採用までの逸話といいサイズといい搭載量といい……

>>723
つーかEJ200イヤダイヤダM88がイイの結果がラファールだからねw
M88よりF404のラファールAのほうが高性能なのは秘密ニダ・・・でもないかw

その後M88のコアはA400M用のTP400になり、ヨーロッパじゅうに大災厄を招くわけで・・・

以前の航空ファンのミラージュ特集で、「スネクマ社が、ダッソー社が開発した機体の性能を十分に
発揮できるだけの性能を備えたエンジンを提供できたことは一度もなかった」とか書かれてたなw
もっとも今時、戦闘機用のジェットエンジンを一国だけで開発できるというだけで、十分に大したもの
ではあるんだろうけど。

ニュース＋板
【政治】米戦略「理解していない」＝田中防衛相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328069255/

【国際】 韓国、「独島（竹島）艦隊」創設
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328091164/
【国際】 韓国、「独島（竹島）艦隊」創設★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328111696/

【話題】 ド底辺高校　「王様ゲームに負けたら廊下に大便」
あまりの偏差値の低さに“ド底辺高校”などと呼ばれる高校が存在する

授業内容も「A〜Zのアルファベットを並べたり、数学では足し算や掛け算の選択問題を解いたり」と、
まるで小学校だ。しかも、小学生レベルなのは、学力だけではない。その行動も小学生、いやそれ以下だ。

「（九九の）授業が難しくて暇だから王様ゲームをやっていたんです。
で、罰ゲームを食らった生徒が休み時間に何をしたと思う？　いきなり廊下に走っていって、
みんなの前でケツ出して、大便ですよ、大便！」（私立高校1年生）

この学校の生徒は「駅の反対ホームで友達を見かけると手を振りながら線路に飛び降りる」
「算数ができないから、100円ショップでしかバイトできない」など地域では有名なド底辺高校だという。

また、教職員Gさんの学校でも排便ネタは豊富だ。

「この前なんて、生徒同士が喧嘩したあげく、一方が突然トイレに駆け込んだと思ったら、
自分のクソを握って出てきて相手に擦り付けるという大惨事が起きた。


まさに文字通り「奇行」を繰り返す生徒たち。これが一般高校普通科の光景なのだから、信じられない……。
http://news.infoseek.co.jp/article/spa_20120202_00134041

小舟だなｗ



クラブハーモニー号

韓国初のクルーズ船「クラブハーモニー号」（２万６０００トン）
全長１７６メートル、幅２６メートルで３８３の客室を備え、乗客１０００人を収容できる。


【韓国】韓国国籍初の国際クルーズに乗ってみた[02/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328271118/

>>730
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

【韓国】防弾チョッキの１２倍の強度、世界最強繊維を韓国研究チームが開発[02/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328253137/

【韓国】防弾チョッキの１２倍の強度、世界最強繊維を韓国研究チームが開発★２[02/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328272289/

今日のタモリ倶楽部

「海上自衛隊が限界ギリギリに挑戦!?ドキッ!機密だらけの潜水艦に乗る!!(前編)」
ついにタモリ倶楽部が秘密のベールに包まれた海上自衛隊の潜水艦なるしおに潜入!
軍事機密の扉をこじ開け潜水艦の内部へ深く潜る!
潜水艦の内部…機械室、船底、魚雷、汽笛、潜望鏡、ソーナー、居住区、食堂、娯楽
…果たして機密だらけの海上自衛隊潜水艦は一体どうなっているのか!?…前編
【MC】タモリ
【ゲスト】ガダルカナル・タカ、劇団ひとり
【ソラミミスト】安斎肇

ニュース分析 駐韓米軍‘存在の理由’韓半島の外へ拡張中　2012年02月04日07時50分
提供：ハンギョレ新聞
http://news.livedoor.com/article/detail/6250241/
日本へ渡り駐日米軍・自衛隊と初の連合訓練　　‘戦略的柔軟性’一層 強化
韓国前方-日本後方 陣形　　米、中国包囲の下絵 明らかに

韓国としては米国と中国の間での均衡以外にも、軍事的側面で日本との適切な関係維持と
いうまた別の重荷を背負うことになったわけだ。

>>734
407 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/04(土) 02:54:49.16 ID:???
タモリ倶楽部 2/3 潜水艦に乗る(前編)
ttp://www.age2.tv/rd200/src/up2971.zip.html
DLKey: sage

BS朝日　21時〜トラトラトラ

>>736
ありがとん。
後編もよろ。

>>454
UTV CFMOTO Z6 - AJ'S Rad Rides
http://www.ajs-rad-rides.com/UTVCFZ6.html

>>729
>毒島艦隊創設

んな金が何処にあるんだ？
日本海浸出が露骨過ぎだろww
半島は南より北とシナに注意払っていろよw
ロシアはプー大帝の機嫌を損なわなければおkかな？

>740
「独島・離於島艦隊」だから日中に同時に喧嘩売ってるなw
実態はこういうことらしい↓
>32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 23:09:32.88 ID:LEpmwqIv
>>19
>ほぼ正解。
>これまで最精鋭の「第7機動戦団」に警備管区を振らずに機動運用部隊としていたのだが、
>小所帯の韓国海軍ではやりくりできなくなってきたので、領海の外縁部を警備させることに
>したって話。
>だから実質的には外洋海軍からの後退なんだが、それでは外聞が悪いってんで、こんな
>威勢のいい名前をつけただけ。

http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=100&cid=307136&iid=365223&oid=020&aid=0002310994&ptype=011
http://imgnews.naver.com/image/020/2012/02/08/43866678.1_0_20120208093504.jpg
[単独]無人ロボットが‘フォイフォイ’時速50km猛烈追跡…レーザーざぁーっと先端退治

空軍飛行場鳥群れ追い出すことの進化… “空砲弾病死（兵士）よけて”無人ロボット
浮かび上がった

[東亜日報]

《 6日午後忠南（チュンナム）、瑞山市（ソサンシ）、海美面（ヘミミョン）に位置し
た空軍20戦闘飛行団. 3kmに達する滑走路の一方の端にF-16新型戦闘機2台が立っている。
‘ウン〜.’エンジンの音がまもなく離陸する態勢だ。 その時突然‘バンと’とする
置いて発議銃弾の声が聞こえた。 滑走路商工（上空）を横切った雁10匹余りが翼をピ
チピチ跳ねて遠ざかった。 玄冬では20戦闘飛行団鳥類担当軍務員は“戦闘機が離陸す
る前には‘バード ストライク(鳥類衝突事故)’を防ぐために鳥を追い出すようになっ
ている”と話した。 鳥が消えるとすぐに戦闘機は轟音を出してあっという間に空に沸
き上がった。 ‘バンと’声を出した主人公は輪が6個走ったロボット. 韓国原子力研究
員がLIGネクスウォンなどと2009年開発を始めて昨年完成した‘鳥類退治ロボット’だ。
原子力研究員は昨年9月から20戦闘飛行団でロボットの性能をテストしてきた。 この
日試験がすでに8回目だ。 》

○抄録レーザー吹きだして100dB(デシベル)毎なき声吐き出して

バード ストライクは軍空港の話せない悩みの種だ。 鳥一羽が戦闘機にどれくらい大き
い影響を及ぼすかしたいがたいしたことに思うことでない。 たとえば時速370kmで飛行
する戦闘機に900g程度のマガモ一匹がぶつかればその時衝撃が4.8tに達する。 戦闘機
エンジンに吸い込まれていくことでもすれば墜落危険まである。 操縦士の生命と直結
する問題だ。 このために飛行訓練で戦闘機が離陸する前飛行場周辺の鳥を追い出す手
続きは必須だ。 この日飛行訓練ではF-16が10代以上離陸したしその時ごとに離陸直前
鳥を追う作業が続いた。

>>742
鳥類退治ロボットの身長は2.5m、重さは1.4tだ。 頭には原形スピーカーがかかってい
る。 ‘バンと’声もこちらから出た。 300m離れた距離まで最高100dBに達する大きい
声を吐き出す。 銃や大砲の声の他に鳥のなき声も出す。 天敵のなき声を聞けば本能的
に避ける鳥の習性を利用したのだ。 騒々しい鷹なき声をねじるとすぐにマガモがいち
はやく席をはずした。 鳥類退治ロボットは現在13種類の声を色々な方式で組み合わせ
て送りだすことができる。

スピーカーそばにはレーザーがかかっている。 1〜2kmの距離で一群れの鳥が現れると
すぐにレーザーが緑色光を吹きだした。 鳥はレーザーを見れば棒で勘違いして威嚇を
感じて避ける。 緑色レーザーを発射するとすぐに鳥の羽ばたきが一層はやくなって遠
くに消えた。

スピーカーとレーザーそばにはカメラも二代かかっている。 300m以内の道路で長さ30
cm程度の鳥が現れればカメラが自動で鳥を捕らえる。 鳥が移動するとすぐにカメラも
よって動いて鳥が視野から消える時まで追跡した。 カメラ一台はヨル映像方式なので
夜間にも稼動することができる。

▲[チャネルA映像] “新しい-戦闘機衝突すれば4トン越える衝撃がそっくり…”

○ 6月テスト終わらせた後試験運営

鳥類退治ロボットの最も大きい特徴は自ら鳥を追いかけられるように設計されたという
点だ。 鳥類退治ロボット開発責任者のキム窓（ウィンドウ）会原子力研究員責任研究
員は“一人で動く鳥類退治ロボットが開発されたのは世界初めて”と話した。 管制室
で人が操縦するのも可能だ。

鳥類退治ロボットは電気バッテリーに動いて滑走路周囲で活動する。 バッテリーを充
電すれば8時間の間最大時速50kmに走ることができる。 茂みでは最大時速30kmに動く。
バッタを取って食べようと鳥が滑走路そばの茂みに落ちれば鳥類退治ロボットがジグ
ザグで突進して鳥を追い出す。

>>743
ここには原子炉に使われる技術が適用された。 原子炉には放射性物質が漏れ出るだけ
に保守が必要な時人が直接入らないでロボットを利用する。 原子炉制御も遠隔でなさ
れる。 これら技術が鳥類退治ロボットにも使われた。 キム研究員は“ロボットが故障
しても戦闘機との衝突事故予防のために滑走路には絶対入れないように設計するなど安
全技術も入った”と話した。

今までテスト結果は成功的だ。 最も優秀だと知らされたフランス レーザー退治システ
ムの退治率(鳥を追い出す比率)が40%なのに鳥類退治ロボットはこれより高い60%で分析
された。

現軍務員は“零下20度を下回る冬寒波や36度を上回る真夏殺人的な暑さにも飛行がある
日には兵士たちが空砲弾を撃って鳥を追い出す”としながら“鳥類退治ロボットが導入
されれば兵士たちの体力負担を減らして効率は高まると期待する”と話した。

鳥類退治ロボットが優秀だという‘うわさ’が出ながら空軍飛行場いろいろな所でテス
ト要請が続いている。 原子力研究員は今年1月から原州（ウォンジュ）飛行場でも鳥類
退治ロボットをテスト中であり3月からは水原（スウォン）飛行場でもテストをする。
空軍は6月ロボット テストが完了し次第試験運営に入る計画だ。

面白いね
自衛隊だとこの手の装備は隊員の趣味で作られるみたいだけど、向こうは予算とか出るのかな？

つか、自走させる必要が何処にあるのか？
鳥を追い払う必要がある区域は決まっているんだから、安上がりな固定式でいいじゃん。

退治率が1.5倍になっても、価格やメンテの手間を考えたら従来型を増やしたり
固定式のままで改良した方がいいのではないか？

>>746
山とかに設置してある固定式は鳥が慣れてしまうと聞いたよ

一方ロシアはカラスの死体を使った

>>748
日本でもカラスの屍骸は使うげな。
ただ臭いとか後処理が面倒なんで、屍骸吊るして脅した後、似たような大きさにした黒いポリ袋吊るしたりする。
それでも本物の後だと、結構騙されるそうな。

20年ぐらい前に親父に聞いて知ったんだけど、ブラタモリでも言っていたように、
東京タワーは戦車のスクラップから作られたんだってね。

その戦車ってM24かね？

>>750
朝鮮戦争の時点ではもう使いモノにならなかったM24もたぶんあっただろうけど、
この表紙写真のはM26パーシングみたいね。

ttp://www21.ocn.ne.jp/~smart/Kaitai100808.jpg

>>750
東京タワーはＭ４と聞いたけど。

ttp://park5.wakwak.com/~yosawa/cgi-bin/cgi-bin6/wforum.cgi?no=424&reno=no&oya=424&mode=msgview&page=90

朝日によると「戦車M4とM47の90台も民間業者に落札された。」そうである。

「太平洋戦争」という実例を示せば崩れ去ることを、だらだらと書いている電波。

猫王さん | 日本が侵略されるなんてフィクションでもありえないから！
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=147405&id=1820810527

>>754
確かにそうですね。歴史に学んでいない人なのでしょう。その電波氏は。
それに大東亜戦争どころか、「元寇」の実例も有りますから。侵略の実例が。
最も、その頃は"他国侵逼難(たこくしんぴつなん)"と言う言い方をしていたようですね。
鎌倉時代に作成された「御書(ごしょ)」と言う宗教文献にはその様に書いてあるそうです。
付記。リンク先はミクシィなので、アカウントを持っていない人はそこを読めません。
ですから内容の主要部だけでも引用してくれると助かります。

>>755
平たく言えば「日本と経済的に相互依存している中国や韓国が日本と戦争するなんて、フィクションでもありえない」等という、
「多くを米国に頼っていた日本が、米国に宣戦した」大東亜戦争を例示したら、あっさり遮蔽されるような雑電波を発していますね。

＞島根県以下の経済規模しかない北朝鮮が日本を侵略するなど、不可能なことこの上ない
のように、現状認識としては正しい事も書いてるけど…

経済規模云々じゃなくて、日本への兵員の有効な運搬手段を持たず、ミサイルを着弾させれば必ず米軍に叩かれるから、北朝鮮には「不可能」なんですけどね。

んー、島根県が核武装してたらそれはそれでｽｹﾞｰとか
思ってしまった。

東京都以下ではあるものの、島根県以上の反日国家が
昼夜問わずしきりに嫌がらせはしてるしなー

>>756-757
ああ。そう言う事だったのですね。有難う。
大東亜戦争の開戦理由は「石油資源の確保」でしたから。
最も、「東亜解放」の一面も有りましたが。
その方は、"追い込まれた国家はなりふり構わなくなる"と言う事を、
歴史から学べない人なんでしょう。日本はその好例なのですが。
米国に石油を禁輸された当時の日本には石油の備蓄が六ヶ月程度しか無かったそうです。
人造石油と言う石炭から作る代用石油の技術も有ったそうですが、
それでは足りないので、開戦せざるを得なかった。
北朝鮮に関する彼の意見は、
どこかから持ってきたのをそのまま使っているのだと思います。
彼の考えでは無いでしょう。電波発言がその人の本当の考えです。
あなたも知っているとは思いますが、居るんですよ。そう言う人。
陰謀論支持者に多いですが。余り考えずに引用したりしますね。
それで、運搬手段やミサイル着弾後の米軍の反撃を言っていないのです。
元々の意見を書いた人が「経済規模のみ」で論じていたから。
経済関係のブログやニュースの論説辺りから持ってきているのでしょう。

共和国は旧帝国と違い、中露との連携をしているので、旧帝国のしたような
暴発はないでしょう。

>>760
指導者次第でしょ。
中ソの後押しを受けて勃発した朝鮮戦争の例を見る限り。

後押しというよりも、当時の南北国家に決定権も何もないでしょ。
アメリカは「韓国」という看板、ソビエトは「共和国」という看板を立てて
自らはともに原爆を準備して代理戦争を仕立てただけ。
戦争の関心事の99.9％は、原爆を使用するかどうか。
航空機の後方基地を叩くことが前提なので、中国領も連合国日本占領地域も
攻撃目標の範囲内だったことは言うまでもない。

>>762
代理戦争になったのは結果論じゃなかったかね。北は例のアチソン発言を受けて、
米軍は朝鮮半島にオミットしないと思って戦争を始めたわけだし。

まず前提として

>当時の南北国家に決定権も何もないでしょ。

これがおかしい。朝鮮戦争の勃発は当時の北朝鮮の指導者キム・イルソンが計画したもので、
スターリンはあくまでそれを「承認」したにすぎない。
つまり戦争をやるもやらないも、決めたのは北の国家指導者だ。

>航空機の後方基地を叩くことが前提なので、中国領も連合国日本占領地域も
>攻撃目標の範囲内だったことは言うまでもない。

朝鮮戦争の期間中、中国領も日本も爆撃されてないが……
満洲に原爆落としましょうという運動をして、総司令官を罷免されたマッカーサーが聞いたらなんというやら。

あくまで

北対連合アメリカの戦い。
ほかシナ、ロシアの支援


シナの規模は未定(後方参加しかしてないのかな具体的な資料公開なしで
参加規模が未定。まぁ膨大な日本人拉致労働者が強制戦争、虐殺されたらしいけど)

>>764

>シナの規模は未定(後方参加しかしてないのかな

抗米（もしくは抗美）援朝義勇軍で調べると色々わかると思うんだ。

>>763
トルーマンは戦争勃発時点で原爆保有のソビエトのことを考慮して、現実の原爆
投下を主張したマッカーサーを解任しただけであって、戦局の動向次第では
「投下目標」からはずしたわけではない。
それはソビエトにも言えることだがな。
下手をすれば両大国の本土にも投下されるからな。

だから、南北両国家には戦争そのものについて決定権はない。

1950時点では米ソともに（確実な乗員の回収を別とすれば）本土から発進した爆撃機が相手国首都を爆撃することは
可能であった。

だから、戦火が拡大することを恐れたトルーマン（スターリンも同じ）は
この戦争を限定的なものにするために、現実に原爆使用することをためらった。

>日本人拉致労働者が強制戦争、虐殺されたらしいけど
そんなおそろしいことがあったんだ、しらなかったなぁ

ソ連から移送された日本軍捕虜が相当数行方不明になってるよ。
シベリアでの強制労働に適さないと判断されて千人単位で

んなこたぁ戦争につきもんだ＞捕虜処分

売春婦もなｗ

火炎放射器で民家突入もなｗｗ

>>766
まず、当時のアメリカはソ連の原爆をそこまで恐れていたわけではないぞ。
まだその当時は原爆の保有数は一歩先んじてたし、威力も広島型とどっこいだからキロトン単位で戦略核と言えるほどの威力でもない。
原爆どころか水爆の開発すら始めてたアメリカとしては、ソ連と全面核戦争をやって勝つ自信があった。
まだ「デカい爆弾」扱いで、放射能の事が知られてなかったし。

つまり、原爆は当時まだ戦術兵器扱いなんよ。保有数も少ないし、「政治的」に扱えるほどの威力もない。ICBMもないし。
ソ連の原爆が怖くて満洲への核攻撃を躊躇ったわけでは無く、単に当時の政治情勢で躊躇った……かが正しいだろうね。
朝鮮戦争が欧州に波及した時の事を恐れて、が正解だと思う。まだ当時の西欧は再軍備の最中だし。

ついでに、当時NATOの「カルト・ブランシュ」演習は東西両軍が戦術核兵器を二日で500発とか使いながら戦争するって計画に
基づいて行われたくらいで、「戦争になったら核を使うのは当たり前」という認識だったんよね。

　というか、実際「あの時点で」ソ連とアメリカが戦争したらアメリカが優位だったのは事実ではあったんじゃないかなぁ
（ソ連はバカみたいに人海戦術をやりまくってたせいでだいぶ消耗しまくってたけど、アメリカはほとんど被害なんてなかったわけだし……）

>>774
そうでしょうね。
製造施設自体はウラルに疎開していて無事だったとはいえ、当時のソ連人口３億人のうち犠牲者2000万人ですからね。

ちなみに手元の「核兵器辞典」を調べてみたところ、1950年当時の米軍の核爆弾保有数は600〜750発程度、
対してソ連は1949年８月に最初の核爆弾を製造、スターリンが20発分の製造を許可した、とあり……その後継機を合わせても100発いくか怪しいレベル。
ソ連で最初に核爆弾の大量生産を始めたのが、1953年実験のRDS-3Tかららしいので、それ以前はホームメイドの実験機ばかりということに。

>>773
＞つまり、原爆は当時まだ戦術兵器扱いなんよ。保有数も少ないし、「政治的」に扱えるほどの威力もない。ICBMもないし。

首都に落とすことは「政治的」威力ありあり。
ヒロシマ→ナガサキ→→→→チヨダ（区）を恐れて戦争終了

>>775
対してソ連は1949年８月に最初の核爆弾を製造、スターリンが20発分の製造を許可した、とあり……その後継機を合わせても100発いくか怪しいレベル。

「原爆コンクール」してるわけじゃないんだから、ワシントン＆ニューヨークがどうなるか？
の問題。

核戦争の相手方には十分になっていた＞1950当時のソビエト

>>776
でも、当時のソ連に北米東岸を爆撃する能力が有ったかと言われるとどうかねえ。
Tu-4なら航続距離的に行けるかもしれないけど、戦略爆撃機が単独で来ても迎撃されて終わりでしょ。

>>776
ID変わってるけど>>767と同一人物？

当時、アメリカ空軍の主力爆撃機はB-29・B-50・B-36とあるし、能力的にモスクワ上空へ侵入できるかも知れないけど、
ソ連軍にワシントンを爆撃するだけの航続距離と積載量のある爆撃機、あるの？
無いからこそ、ソ連はアメリカに先駆けてICBMを実用化したんじゃないのかね。

「ワシントン＆ニューヨーク」行くには延々と北米大陸の上を飛ぶか、延々と大西洋の上を飛ばないといけない訳だが……
ソ連の爆撃機乗りって天測航法できるんかなあw
ソ連の原爆の脅威が信憑性を帯びたの、キューバ危機の時が初めてな気がするけど。

あとすまんね、資料数え間違えてた。当時のアメリカの核爆弾の保有数は600発、ソ連は50発いってないね。
「核戦争の相手」になってないことを自覚してたから、アメリカ相手に積極的に核兵器の保有競争を挑んだんじゃないか……

>>777
Wikiの引用だが、

>航続距離: 6,200 km （3,875 マイル） （爆弾1.5tで3,000km、後期型は爆弾2tで5,100km）
>爆弾: 6,000kg（最大8,000kg）、1,000kg爆弾6発または原子爆弾1発

距離的には届くかなー。ただ、当時半島でバタバタMiGに落とされてたB-29のコピーだし……

>>776
＞「原爆コンクール」してるわけじゃないんだから、ワシントン＆ニューヨークがどうなるか？
＞の問題。

どうやって、原爆をワシントンやニューヨークに落とすの？
アメリカ本土の制空権の確保って、当時のソ連に出来るの？

>>780
常識的に考えるからいけない
100機の爆撃機の中に何機か核兵器を積んだ機体を混ぜておけば良い
半分落とされたって構わないんだよ、全て落とされなければ

……そんなにも戦力を集中させたら、どこか別の国に思い切り横っ腹をぶん殴られそうな気もしてくるなぁ＞戦闘機１００機＋核兵器数発

ID:ZfNcf5R9
これ禿だろ。

必殺必中の核攻撃ならコスト度返し作戦は当然。
乗員の回収も前提としない。ウソついてでも行かせるな。

先制攻撃する側は相手方のそこまでの報復攻撃を考えてしなくてはいけない・・・・からやめた。

当時の世界情勢からして、東西の主戦線は欧州であって、
第二戦線に過ぎない朝鮮半島にそれほどの戦力集中をするとはとても思えないんだが…

一旦、原爆を使用したら

欧州原爆合戦
極東原爆合戦
お互いの首都原爆合戦

「核対決」ではなかったが
旧帝國は東京に落とされるのを恐れて白旗上げました。

先週のタモリ倶楽部の人。
今週もお願いします。

夜勤で帰れないし、帰ったとしても地デジもってないし。orz

最悪板のコッパゲ小屋が廃止だそうで…
ひねくれてるわりに隔離スレが続けられるほど面白い訳じゃないからなぁ。
いつものパターンか。

今確認してきましたけれど、本当に廃止と決まってましたな＞隔離スレ
ま、知名度もゼロになって久しいし当然の流れではあるのかこれは

まぁね、あれはさすがに洒落にならんかった。

という訳で、こちらでも禿は無視でお願いします。

了解ですー＞完　全　無　視

あれ禿だったのか。了解。

>>785
爆撃機の戦力集中はアメリカ本土に対してだよ？
半島なんか戦略目標そのものが無いじゃん(´・ω・｀)

>>778
> 「ワシントン＆ニューヨーク」行くには延々と北米大陸の上を飛ぶか、延々と大西洋の上を飛ばないといけない訳だが……

地球儀を見てみると、北極海を突っ切っていけば割合近いよｗ

ちなみに、アメリカはICBMを完成させるまで北極圏を「核パトロール」といって、
いつでも核爆弾を投下できる状態でB-52を北極圏をぐるぐる旋回させてたんよ。

冷戦期はまこと狂気の時代であった(汗

タモリ倶楽部 2/10 潜水艦に乗る(後編)
http://www.age2.tv/rd200/src/up3010.zip.html
DLKey: sage

タモリ倶楽部 2/3 潜水艦に乗る(前編)
ttp://www.age2.tv/rd200/src/up2971.zip.html
DLKey: sage

上げときました　

これが米ソ冷戦時代の地図やで
そら、アメリカもソ連もお互いにビビるわなぁ

http://www.yk.rim.or.jp/~kimihira/map/reisen_hokkyoku.htm

韓国情報機関が「解雇職員の秘密」暴露
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120211/kor12021101010001-n1.htm

>>714
韓国は常に発狂してるだろ。
竹島侵略し続けてるじゃん。
なにいってんだ。

>>799
流石「世界で一番スパイに向いてない」民族ｗ

オダギリが出演した犯流映画がおおこけしたけど、山本五六も昨日でほとんどの配給が終了したorz

あれは戦史に詳しい人じゃないと分からない映画だね。堀さんと南雲中将がらみの確執等や
真珠湾攻撃の時の”この作戦が云々なら連合艦隊司令長官を辞める云々”
”南雲さんはやらんだろう”などなどある程度知らないと映画についていけないと思う。
戦史好きにはたまらないエピソードがてんこ盛りなんだけど、これらを知らないと映画についていけないと思う。
早期終了したのはこういう理由があったのでは？
しかし日本を崩壊させたのも山本さんなんだよね。イ号作戦で壊滅させてしまった母艦航空隊が健在だったら、マリアナは一方的にならなかったと思う。

半年も待てばDVDが出ると思うからみんなみてね〜

ま、あれは戦争映画ではなくて人物像を描いた映画だもんな。
それにしてもある程度当時の人間関係を知らなくては何のことかわからんとは思う。
何で山本五十六が開戦前に聯合艦隊司令長官の座についたのかとか。
単にそういう人がいた、ってだけじゃ厚みがなさすぎる。

>>797
ありがとう！

つか、史実のマリアナ云々以前に、所定通りの漸減邀撃戦をやってれば
史実より１年以上は早く、米軍にVT信管も200馬力級戦闘機もないマリアナ決戦が
起こっただろうし、仮にそれに日本が負けたとしても米海軍も無傷で済むはずもなく
さらに満を持してのフィリピン陸上決戦の結果次第で、人的損害に絶えかねた
米側が早期講和に応じるってのも充分あっただろうな。

ま、山本五十六は日本にとっては一番の戦犯だな。

おっと

×絶えかねた
○耐えかねた

漸減邀撃作戦が成立するって思ってる奴がどんだけいたのか

普通に潜水艦で日干しにされてジリ貧じゃよ

>>807
>普通に潜水艦で日干しにされてジリ貧じゃよ
日本もサンジエゴ沖とかに潜水艦浮かべておけば・・

>>807
そういったところで、当時はまだ米軍に無制限潜水艦作戦の高層はなかったからね。

おと、誤字が多いw　構想ね。

ちなみに史実では真珠湾の報復の意味で開戦当月に無制限潜水艦作戦を発令はしているけど、
その時点の主目標はあくまで艦艇で、商船に切り替えたのが1943年4月、さらに重点を油槽船に
向けたのが1944年1月やね。

>>781
＞半分落とされたって構わないんだよ、全て落とされなければ

だから、全機撃墜されるだろ。制空権確保出来なければ。

そうそう、劇中で”油がない”、”こう油槽船がしずめられちゃあ”とのセリフがあるけど、
ガダルカナル盗られてから、山本が戦死するまでは潜水艦による被害はたいしたことがなかったのでは？
魚雷も欠陥が改善されるのは４３年の中ごろじゃなかった？

まあ、ただでさえ中国戦線が泥沼化してたところへさらに二正面作戦をやっちゃったらなぁ……

>>813
米潜水艦の活動自体は開戦直後からあったはず
それほど大規模な被害ではなかったかもだが、ただでさえカッツカツな輸送ラインだからなあ

具体的な数字は調べるの面倒

>>813
手元資料だと、主要原料（鉄鉱・ボーキサイト・石油）の輸入減少が始まったのは
1943年11月ということになってるね。
艦隊用の高速油槽船は常時不足してたんだろうけど。

魚雷は1943年6月にMk.6磁気信管の使用禁止命令がが出てるので、改善したのは
それ以降だけど触発式も不具合が多かったらしい。まともになったのはMk.14に代わる
Mk.23と商船用にMk.18電池魚雷が使われるようになった1944年以降ということでは
なかろうかね。

＞距離的には届くかなー。ただ、当時半島でバタバタMiGに落とされてたB-29のコピーだし……

http://en.wikipedia.org/wiki/Pinetree_Line
1946年には北極圏越えの侵入に対する防空網の建設が始まっている。
のちのNORADだね。
1950年にはF-89、F-94といった全天候戦闘機も配備されているし。
禿が言うようにはたどり着けませんな。

B-29の偵察型であるRB-29やエンジン換えたRB-50がソビエト空軍の
迎撃を受けるようになったのは1952年頃からだそうですが、その頃には
B-47が実戦配備に就いてますしね…。

戦没船員数の資料
ttp://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou01.htm
17年でも戦没者数は倍増している。

＞そうそう、劇中で”油がない”、”こう油槽船がしずめられちゃあ”とのセリフがあるけど、
＞ガダルカナル盗られてから、山本が戦死するまでは潜水艦による被害はたいしたことがなかったのでは？

42年で96万総トンの商船を沈められている。これは喪失が「予想どおり」だっただけで
損害がないこととは話が別。さらに言えば、おおむね損害が予想の範囲であってなお、
日本が戦争をするにあたって民需に回さなきゃならないとしたはずの300万総トンから
の商船は、常に軍の都合で引きぬかれ、沈められ、さらに引きぬかれ、日本の生産力
を削いでいった。

＞魚雷も欠陥が改善されるのは４３年の中ごろじゃなかった？

43年の損害は176万総トン、44年は382万総トンになる。
見積もりは42年80万総トン、43年60万総トン、44年70万総トンだったそうだ。

＞手元資料だと、主要原料（鉄鉱・ボーキサイト・石油）の輸入減少が始まったのは
＞1943年11月ということになってるね。

内航船を海外からの資源輸送に充てて凌ごうとした。当然、そのしわ寄せは内航船が
運ぶはずだった貨物量に跳ね返る。
http://d-arch.ide.go.jp/je_archive/images/figure/unu_jpe6_d7/unu_jpe6_d7_p178_h10.jpg

そもそもまともな指導者ならアメリカと戦争しない。
力及ばすとかは単なる言い訳に過ぎない訳でして・・・。

対米戦争煽ったマスコミと煽りに乗った国民もアレだがね…

>>821
日露戦争の講和条約締結でもマスコミが煽ってなかったっけ?
煽るマスコミが悪いのか、煽られる国民が悪いのか。

部数のことを考えれば、大きなイベント前後は先鋭的になった方が良く売れますからな。
『もっと冷静になれ』→『俺は十分冷静だ。そんなこと言うおまえは○○の手先か』でさらに部数Up