韓国海軍スレ KDX『174番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート172です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『173番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1320673462/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート172です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『173番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1320673462/
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2 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.4 %】 ：2011/12/13(火) 22:06:20.68 ID:CGnwRTlF
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
3 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.4 %】 ：2011/12/13(火) 22:07:09.51 ID:CGnwRTlF
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
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◆あたご◆
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4 ：マンセー名無しさん：2011/12/13(火) 22:30:23.21 ID:oK/b4ytq
日本の自衛隊は平時有事を問わず総理は随意指揮権を行使できるからいいよな。
>>4
特亜から攻撃受けたら、「法政が整ってないから、一切反撃するな」ぐらいは、想定内だな。
特亜から攻撃受けたら、「法政が整ってないから、一切反撃するな」ぐらいは、想定内だな。
6 ：マンセー名無しさん：2011/12/13(火) 23:02:15.40 ID:oK/b4ytq
いちいちアメリカにお伺いを立てなくて独自の行動が取れるのも日本の自衛隊のいいところ。
仮に先制攻撃して憲法違反になっても憲法は国内法だから外国から干渉されることはない。
仮に先制攻撃して憲法違反になっても憲法は国内法だから外国から干渉されることはない。
前スレ999
F15系は名機だと思うけど、あと30年近く一線級を張れないんじゃないかな？
F15系は名機だと思うけど、あと30年近く一線級を張れないんじゃないかな？
日本の第4次F-Xと韓国のFX-IIIについて。ボーイング社の説明では、
日本は既にF-15Jを200機以上持ってる上にライセンス生産までしていて、正直、いくらF-15Eの設計が刷新
されているとは言っても、あまり目新しい点が無く魅力に乏しいため、F/A-18E/Fを提示したとのこと。
また、空幕側に、運用機種をF-15系とF-2系に絞ることへの不安があったことも影響したと言われている。
一方の韓国は、F-15Kを導入したとは言っても60機のみで、まだまだF-15系に新しさを感じている部分が
大きいため、F-15SEを提示したと。
また韓国空軍の場合、既にKF-16とF-15K、F/A-50（予定）と、かなり運用体系が冗長化しているので、
むしろ機種をある程度絞って合理化したほうが有利、という判断もある模様。
日本は既にF-15Jを200機以上持ってる上にライセンス生産までしていて、正直、いくらF-15Eの設計が刷新
されているとは言っても、あまり目新しい点が無く魅力に乏しいため、F/A-18E/Fを提示したとのこと。
また、空幕側に、運用機種をF-15系とF-2系に絞ることへの不安があったことも影響したと言われている。
一方の韓国は、F-15Kを導入したとは言っても60機のみで、まだまだF-15系に新しさを感じている部分が
大きいため、F-15SEを提示したと。
また韓国空軍の場合、既にKF-16とF-15K、F/A-50（予定）と、かなり運用体系が冗長化しているので、
むしろ機種をある程度絞って合理化したほうが有利、という判断もある模様。
F-15系でもいいんだけど、きっちり再設計して長く使える機体ならいいかなぁとは思いますね。
むしろ制空戦闘機に回帰する方向で機体を作ってもらってFS任務に回し、今FSについてるJ型をFIに回すとか……
ただ今回の脱落事故みたいのが起こると、一斉に飛べる機体が無くなるというのが難点。
むしろ制空戦闘機に回帰する方向で機体を作ってもらってFS任務に回し、今FSについてるJ型をFIに回すとか……
ただ今回の脱落事故みたいのが起こると、一斉に飛べる機体が無くなるというのが難点。
>11
ボーイング側の説明（@航空ファン）ではそうだったような。
ただ個人的には、
> 空幕側に、運用機種をF-15系とF-2系に絞ることへの不安があった
ってのも大きいんじゃないかと思う。
空自は実際に、F-15系列（E含む）とF-2が同時に飛行停止になるという悪夢のような期間を経験してるわけだし
ボーイング側の説明（@航空ファン）ではそうだったような。
ただ個人的には、
> 空幕側に、運用機種をF-15系とF-2系に絞ることへの不安があった
ってのも大きいんじゃないかと思う。
空自は実際に、F-15系列（E含む）とF-2が同時に飛行停止になるという悪夢のような期間を経験してるわけだし
つーかF-22を除けばF-15系は依然西側最強だろ
ロシア機に対抗できるかどうか知らんけど
ロシア機に対抗できるかどうか知らんけど
BAEシステムズ（ユーロファイター・タイフーンの開発元）が、Su-27を基準にして近接格闘戦の戦闘力を比較したデータによると、
・F-22 91％（勝率．100回近接格闘戦やって内91回F-22が勝利と想定，以下同じ）
・タイフーン 82％
・F-15E 60％
・ラファール 50％
・F-15C 43％
・F/A-18C+ 25％
・F/A-18C 21%
・F-16C 21％
となっている。ちなみにF-15Eのほうが有利というデータだが、このシミュレーションの時点では、アビオニクス的にF-15E＞F-15Cだったのでこういう関係になっているんじゃないかと思う。
日本の場合、F-15EをF-15J改、F-15CをF-15J Pre-MSIPと読み替えると良いんじゃないかと。
・F-22 91％（勝率．100回近接格闘戦やって内91回F-22が勝利と想定，以下同じ）
・タイフーン 82％
・F-15E 60％
・ラファール 50％
・F-15C 43％
・F/A-18C+ 25％
・F/A-18C 21%
・F-16C 21％
となっている。ちなみにF-15Eのほうが有利というデータだが、このシミュレーションの時点では、アビオニクス的にF-15E＞F-15Cだったのでこういう関係になっているんじゃないかと思う。
日本の場合、F-15EをF-15J改、F-15CをF-15J Pre-MSIPと読み替えると良いんじゃないかと。
BAEシステムズではちょっと客観性に問題があるかと思って追加で探してたけど、
米軍とかイギリス防衛評価研究所のシミュレーションでも似たような結果でした。
Su-35を基準にした非撃墜率で比べると、
F-22で9～10：1、
タイフーンで4～5：1、
F-15J改で1.5：1、
F-15Eで1.2：1
ラファールで1：1、
F/A-18E/Fで1：1.2～1.3、
F-15 Pre-MSIPで1：1.3、
F-16C Block40で1：3.8、
といったところらしい。F-35がどの辺に入るのかが良く分らんが。
米軍とかイギリス防衛評価研究所のシミュレーションでも似たような結果でした。
Su-35を基準にした非撃墜率で比べると、
F-22で9～10：1、
タイフーンで4～5：1、
F-15J改で1.5：1、
F-15Eで1.2：1
ラファールで1：1、
F/A-18E/Fで1：1.2～1.3、
F-15 Pre-MSIPで1：1.3、
F-16C Block40で1：3.8、
といったところらしい。F-35がどの辺に入るのかが良く分らんが。
搭載量だいじょうぶかね、F-35。個人的にはそこが気にかかる。
まぁ、本気でいろいろ詰まないといけないときは、外部ハードポイントにのっけるんだろうけどん。
それにしても、F-5の置き換え大丈夫か？ 韓国。
どこの機種も値段がえらいことになってきてるんだが･･･････F/A-50だって結構な値段になってるし。
まぁ、本気でいろいろ詰まないといけないときは、外部ハードポイントにのっけるんだろうけどん。
それにしても、F-5の置き換え大丈夫か？ 韓国。
どこの機種も値段がえらいことになってきてるんだが･･･････F/A-50だって結構な値段になってるし。
イタリア空軍がF-16 ADF（F-16A/Bをもとにスパローの運用能力を付与したもの）
をリースしたときには、5年契約＋5年オプション、実動機×34機＋予備機×4機で、
10年ごとに7億7700万ドル = 622億円という条件だったらしい。
ttp://www.f-16.net/f-16_users_article10.html
NATO域内向けの特待価格とはいえ、F/A-50がこれよりそうそう安くなるとも思えないし。
アメリカがデビス・モンサンに山ほど抱えているF-16A/Bが、F/A-50の最大のライバルになりそう。
をリースしたときには、5年契約＋5年オプション、実動機×34機＋予備機×4機で、
10年ごとに7億7700万ドル = 622億円という条件だったらしい。
ttp://www.f-16.net/f-16_users_article10.html
NATO域内向けの特待価格とはいえ、F/A-50がこれよりそうそう安くなるとも思えないし。
アメリカがデビス・モンサンに山ほど抱えているF-16A/Bが、F/A-50の最大のライバルになりそう。
Boeing: Boeing Delivers 2nd Peace Eye AEW&C Aircraft to Republic of Korea Air Force
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2071
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2071
敵も味方もステルス機だと、お互いを発見できなくて戦えないから
平和になったりするのだろうか？ というのは置いといても
ステルス機に対抗するためには､こっちもステルス機を買うより
そのお金で、ステルス機でも見つけられるレーダーか何か作る訳には行かないのかな
平和になったりするのだろうか？ というのは置いといても
ステルス機に対抗するためには､こっちもステルス機を買うより
そのお金で、ステルス機でも見つけられるレーダーか何か作る訳には行かないのかな
実際、対ステルスレーダーの進歩の方が早くてF-35のステルス性なんぞ
すぐに陳腐化するんだろうし。
となりゃ、もともと機体の素性が悪くて機動性などにさしてアドバンテージが
あるわけじゃないF-35なんかはバカ高くて維持費もかかるお荷物っしょ。
すぐに陳腐化するんだろうし。
となりゃ、もともと機体の素性が悪くて機動性などにさしてアドバンテージが
あるわけじゃないF-35なんかはバカ高くて維持費もかかるお荷物っしょ。
25 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/14(水) 21:02:29.97 ID:7QCpaGfO
>>1おつ。
>>24
> 実際、対ステルスレーダーの進歩の方が早くてF-35のステルス性なんぞ
> すぐに陳腐化するんだろうし。
激しく同意。
（コンピューターが）動きを読む事でノイズを排除できるはず。
それに上面はどうしようもないので、衛星からは丸見え。
衛星から高速リンクされたら終わり。
>>24
> 実際、対ステルスレーダーの進歩の方が早くてF-35のステルス性なんぞ
> すぐに陳腐化するんだろうし。
激しく同意。
（コンピューターが）動きを読む事でノイズを排除できるはず。
それに上面はどうしようもないので、衛星からは丸見え。
衛星から高速リンクされたら終わり。
日本にステルス機が攻めてきたとします
１ 日本側が敵の接近に気付けない場合、迎撃に出ませんからどんな戦闘機も持ち腐れです
ステルス機があっても無くても関係有りません。
２ 日本側が気付けた場合（敵のステルスを見破った場合）、ステルス性の為に武器や運動性を
妥協したステルス機は、妥協してない通常型戦闘機より弱くない？
３ どんなに電波を反射しないように作っても､自分がレーダー使ったら台無しだから、こっそり忍び寄る
敵のステルス機は、日本の迎撃機がステルスで無くても見えないのでは？
こう考えていくと「見つかりにくい戦闘機」が、日本にどれだけ必要なのか悩みます。いざ撃ち合いとなった時
敵のミサイルが当たりにくいとかの効果もあるのかも知れませんが
１ 日本側が敵の接近に気付けない場合、迎撃に出ませんからどんな戦闘機も持ち腐れです
ステルス機があっても無くても関係有りません。
２ 日本側が気付けた場合（敵のステルスを見破った場合）、ステルス性の為に武器や運動性を
妥協したステルス機は、妥協してない通常型戦闘機より弱くない？
３ どんなに電波を反射しないように作っても､自分がレーダー使ったら台無しだから、こっそり忍び寄る
敵のステルス機は、日本の迎撃機がステルスで無くても見えないのでは？
こう考えていくと「見つかりにくい戦闘機」が、日本にどれだけ必要なのか悩みます。いざ撃ち合いとなった時
敵のミサイルが当たりにくいとかの効果もあるのかも知れませんが
>>25
>衛星からは丸見え
何時も同じ場所を長時間監視できるのは静止衛星だけなんだが、静止軌道から
戦闘機が識別できるのか？初耳だな。www
低軌道衛星は90分で地球を一周してるんで、戦闘機の常時監視なんか不可能だと
思うけど。
>衛星からは丸見え
何時も同じ場所を長時間監視できるのは静止衛星だけなんだが、静止軌道から
戦闘機が識別できるのか？初耳だな。www
低軌道衛星は90分で地球を一周してるんで、戦闘機の常時監視なんか不可能だと
思うけど。
F-35はどこまで生産にかかわれるかが重要だな
高率のライセンス国産で国内企業が日本で組み立てならベターなのだが
高率のライセンス国産で国内企業が日本で組み立てならベターなのだが
ブラックボックスばかりのノックダウンだろ
今までの報道でも組み立ての最終段階を日本でとしか言ってない
開発費も出してないのに機密タダでくれるわけないだろ
今までの報道でも組み立ての最終段階を日本でとしか言ってない
開発費も出してないのに機密タダでくれるわけないだろ
>26
ステルス機というのは、完全に探知されるか探知されないかの二択ではなくて、
味方のECMの援護を受けられるかで大きく変わってくる。
だから日本側としては、マルチスタティック・レーダーなどの耐ステルス技術を蓄え、
実戦においてはECCMで敵のECMに対抗しつつ、味方F-35を援護するECMを行なうことで、
「敵のステルス機を探知しつつ、味方のF-35は敵に探知されない」というワンサイドゲームも
可能になるわけ。これは空戦でも非常に重要なファクター。
また、指摘されてる通り、例えばAEWには探知されても、戦闘機の射撃指揮レーダーには
探知されなければ射撃を受けにくい、などのメリットが出てくる。
>30
タイフーンは、レーダーはF-2以下、NCW能力はF-2以上という、ある意味微妙な機体だからな…
ステルス機というのは、完全に探知されるか探知されないかの二択ではなくて、
味方のECMの援護を受けられるかで大きく変わってくる。
だから日本側としては、マルチスタティック・レーダーなどの耐ステルス技術を蓄え、
実戦においてはECCMで敵のECMに対抗しつつ、味方F-35を援護するECMを行なうことで、
「敵のステルス機を探知しつつ、味方のF-35は敵に探知されない」というワンサイドゲームも
可能になるわけ。これは空戦でも非常に重要なファクター。
また、指摘されてる通り、例えばAEWには探知されても、戦闘機の射撃指揮レーダーには
探知されなければ射撃を受けにくい、などのメリットが出てくる。
>30
タイフーンは、レーダーはF-2以下、NCW能力はF-2以上という、ある意味微妙な機体だからな…
34 ：マンセー名無しさん：2011/12/14(水) 21:49:27.12 ID:sahG2W6B
韓国が中国に対して抗議活動を激化させているが、この先の落としどころはどうするのか？
ま、日本は知った事じゃないけど。ｗ
どうせなら「黄海じゃないニダ！西海ニダ！！」ってやってくれないかな？
ま、日本は知った事じゃないけど。ｗ
どうせなら「黄海じゃないニダ！西海ニダ！！」ってやってくれないかな？
Ｆ-３５に決まったのか。
それは良いんだけど昔みたいに高いお金をかけて購入して、ダウングレードするような事はやめてよねえ。
それは良いんだけど昔みたいに高いお金をかけて購入して、ダウングレードするような事はやめてよねえ。
>>35
それよりも「高いお金を出したけど、いつまで経っても実物が来ない」ということを心配するべきだと思う。
それよりも「高いお金を出したけど、いつまで経っても実物が来ない」ということを心配するべきだと思う。
FMSで金とっといて現物よこさないのはアメちゃんの十八番だからな
アメリカが美人局と聞いて（ｒｙ
＞１ 日本側が敵の接近に気付けない場合、迎撃に出ませんからどんな戦闘機も持ち腐れです
＞ ステルス機があっても無くても関係有りません。
手元にステルス機があるので、対策をたてることができました、と。
＞２ 日本側が気付けた場合（敵のステルスを見破った場合）、ステルス性の為に武器や運動性を
＞ 妥協したステルス機は、妥協してない通常型戦闘機より弱くない？
戦闘機に積める程度の寸法のレーダーで、地上配備レーダー、AWACS、NCW対応戦闘機の
コンボを決めてくる空自にどう対抗すると？ 現状、韓国空軍程度だと、F-15Jとの組み合わせ
でさえ、気づいたときには撃墜されていた、なんてことになりかねないんだけど？
＞３ どんなに電波を反射しないように作っても､自分がレーダー使ったら台無しだから、こっそり忍び寄る
＞ 敵のステルス機は、日本の迎撃機がステルスで無くても見えないのでは？
何が言いたいのかよくわかんないけど、電波を反射しないステルス機、っての自体が存在しな
いのだから、そんな仮定を前提に話をされても誰もついていけない。
＞ ステルス機があっても無くても関係有りません。
手元にステルス機があるので、対策をたてることができました、と。
＞２ 日本側が気付けた場合（敵のステルスを見破った場合）、ステルス性の為に武器や運動性を
＞ 妥協したステルス機は、妥協してない通常型戦闘機より弱くない？
戦闘機に積める程度の寸法のレーダーで、地上配備レーダー、AWACS、NCW対応戦闘機の
コンボを決めてくる空自にどう対抗すると？ 現状、韓国空軍程度だと、F-15Jとの組み合わせ
でさえ、気づいたときには撃墜されていた、なんてことになりかねないんだけど？
＞３ どんなに電波を反射しないように作っても､自分がレーダー使ったら台無しだから、こっそり忍び寄る
＞ 敵のステルス機は、日本の迎撃機がステルスで無くても見えないのでは？
何が言いたいのかよくわかんないけど、電波を反射しないステルス機、っての自体が存在しな
いのだから、そんな仮定を前提に話をされても誰もついていけない。
騙されたって美人ならいいじゃない
美国人だけどな。
あぼ～んされてないのに無視されるギャグは、ステルスギャグ
>43
純減すると、人海戦術に対抗するになかなかきつくなるかと･･････
韓国、A-10導入しないかな(´ω`)
純減すると、人海戦術に対抗するになかなかきつくなるかと･･････
韓国、A-10導入しないかな(´ω`)
46 ：マンセー名無しさん：2011/12/15(木) 14:32:19.22 ID:ne+l0Y6F
北に北があるから(シナチョン自治区)シナと直接対峙しない
南に海があるから、実は正面装備と陸作戦規模は日本以下なんだが、日本と対峙しないでいい
アメリカにたかる。
実はおんぶに抱っこでその孤立で助かってる。孤立でらりってるんだが。
仮に外国のマフィア街いくと旬札だね。
南に海があるから、実は正面装備と陸作戦規模は日本以下なんだが、日本と対峙しないでいい
アメリカにたかる。
実はおんぶに抱っこでその孤立で助かってる。孤立でらりってるんだが。
仮に外国のマフィア街いくと旬札だね。
47 ：マンセー名無しさん：2011/12/15(木) 16:31:17.91 ID:4pKtfDTS
次期戦闘機選び 議論は尽くされたのか
政府は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に、米国主導で国際共同開発中のＦ３５を選定する方針を固めた。
来年度予算案に４機分の取得費を計上し、最終的には約４０機を調達するという。
Ｆ３５はレーダーに探知されにくいステルス機能が優れた次世代戦闘機である。
「専守防衛」を基本とする日本の防衛に、これほどの性能が必要だろうか。（後略）
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201112150076.html
どうやら、F35は良い選択だったようだｗ
政府は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に、米国主導で国際共同開発中のＦ３５を選定する方針を固めた。
来年度予算案に４機分の取得費を計上し、最終的には約４０機を調達するという。
Ｆ３５はレーダーに探知されにくいステルス機能が優れた次世代戦闘機である。
「専守防衛」を基本とする日本の防衛に、これほどの性能が必要だろうか。（後略）
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201112150076.html
どうやら、F35は良い選択だったようだｗ
＞３ どんなに電波を反射しないように作っても､自分がレーダー使ったら台無しだから、こっそり忍び寄る
＞ 敵のステルス機は、日本の迎撃機がステルスで無くても見えないのでは
日本側はＡＷＡＣＳおよび地上レーダーを使って敵ステルスを関知し、
それをデーターリンクでＦ－３５に送ればいいので、日本側の防空圏内では
Ｆ－３５は完全に見えません。
＞ 敵のステルス機は、日本の迎撃機がステルスで無くても見えないのでは
日本側はＡＷＡＣＳおよび地上レーダーを使って敵ステルスを関知し、
それをデーターリンクでＦ－３５に送ればいいので、日本側の防空圏内では
Ｆ－３５は完全に見えません。
49 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/12/15(木) 21:31:07.78 ID:TP2p2oy6
隠密同心という言葉を思い出した。
>>47
とりあえず中国新聞と朝日新聞は日本に要らない。
とりあえず中国新聞と朝日新聞は日本に要らない。
敵のステルス機は､レーダーを切っているのが前提（電波出したら見つかるから）としたら
F-35は>>48氏によれば敵からは全く見えない。ではF-15だったら…やっぱりレーダーを切った
敵ステルス機からは見えないような気もする。敵がこの問題をクリアするにはやはりAWACSとかいう
飛行機（で良いんですよね?）の支援を受ける必要があるが、レーダーに通信にと電波を出しまくらねば
仕事にならないAWACSは、思いっきり発見されそうだし…
……ひょっとして、「ステルス機だけ」持っていてもあんまり脅威にならない？
F-35は>>48氏によれば敵からは全く見えない。ではF-15だったら…やっぱりレーダーを切った
敵ステルス機からは見えないような気もする。敵がこの問題をクリアするにはやはりAWACSとかいう
飛行機（で良いんですよね?）の支援を受ける必要があるが、レーダーに通信にと電波を出しまくらねば
仕事にならないAWACSは、思いっきり発見されそうだし…
……ひょっとして、「ステルス機だけ」持っていてもあんまり脅威にならない？
>>49
死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
>51
ステルス機は受信のみにとどめて、レーダーや通信機などから電波を発することは極力避ける。
最近の戦闘機は赤外線センサーを積んでいる（F-Xの候補機も全機搭載済み）ので、レーダー
無しでも、最低限の情報は得ることができる。
AWACSやAEW&Cは安全な後方で、その強力なレーダーによって交戦空域の情勢を把握し、
データリンクで前線のステルス機に送信。だいたいは直掩機がついてるし、そもそも後方だから、
見つかっても問題なし。
だから、こちらの要撃機がF-15の場合、侵入機がステルス機で電波管制しいてたとしても、
敵のAEW&C機に発見され、結局は位置がバレてしまうことになる。
あとステルス機というのは、正確には「見つからない」というよりは「近づくまで見つからない」だから、
こちらの要撃機がステルス機だった場合、敵の（後方にいる）AEW&C機には探知できない公算も
大きい。要撃機と侵入機がどちらも同程度のステルス性であれば互角に戦えるが、いずれかが
非ステルスだった場合、非ステルスの側はかなりの劣勢となる。
ステルス機は受信のみにとどめて、レーダーや通信機などから電波を発することは極力避ける。
最近の戦闘機は赤外線センサーを積んでいる（F-Xの候補機も全機搭載済み）ので、レーダー
無しでも、最低限の情報は得ることができる。
AWACSやAEW&Cは安全な後方で、その強力なレーダーによって交戦空域の情勢を把握し、
データリンクで前線のステルス機に送信。だいたいは直掩機がついてるし、そもそも後方だから、
見つかっても問題なし。
だから、こちらの要撃機がF-15の場合、侵入機がステルス機で電波管制しいてたとしても、
敵のAEW&C機に発見され、結局は位置がバレてしまうことになる。
あとステルス機というのは、正確には「見つからない」というよりは「近づくまで見つからない」だから、
こちらの要撃機がステルス機だった場合、敵の（後方にいる）AEW&C機には探知できない公算も
大きい。要撃機と侵入機がどちらも同程度のステルス性であれば互角に戦えるが、いずれかが
非ステルスだった場合、非ステルスの側はかなりの劣勢となる。
ちょっとソースが個人ブログでアレだが、RCSに対する探知距離の一覧表。
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
例えば、Su-35のレーダーに対してだと、
F-15が400キロ前後で探知されるのに対して、
タイフーンなら200キロ強、
B-2なら120キロ前後、
F-22やF-35なら30キロ前後まで接近できる。
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
例えば、Su-35のレーダーに対してだと、
F-15が400キロ前後で探知されるのに対して、
タイフーンなら200キロ強、
B-2なら120キロ前後、
F-22やF-35なら30キロ前後まで接近できる。
正面RCS値（ロシア機は憶測）は、
>Mig-29-----1.8
>Su-27.-----1.3
>F-16.------1
>F-2.-------0.9
>SU-33-----0.95
>F/A-22----0.000002
>F-35A-----0.000017
という感じらしい。
タイフーンは1～0.5のどこかと言われてたから、F-2より少しだけ小さいって感じじゃないだろうか。
>Mig-29-----1.8
>Su-27.-----1.3
>F-16.------1
>F-2.-------0.9
>SU-33-----0.95
>F/A-22----0.000002
>F-35A-----0.000017
という感じらしい。
タイフーンは1～0.5のどこかと言われてたから、F-2より少しだけ小さいって感じじゃないだろうか。
>60
RCSの小ささ（低被探知性）的には、F-35＞タイフーン＞F/A-18E/Fだったそうだからなあ。
タイフーンは、「低被探知性」「NCW能力」「将来の不安さ」という3点で、F-35と同じ傾向があり、
しかもそのいずれもF-35より中途半端だったという。
冒険したければF-35行くし、堅実にしたければF/A-18E/Fに行くわけだから、なかなか立ち位置が
難しかったんじゃないかと。
RCSの小ささ（低被探知性）的には、F-35＞タイフーン＞F/A-18E/Fだったそうだからなあ。
タイフーンは、「低被探知性」「NCW能力」「将来の不安さ」という3点で、F-35と同じ傾向があり、
しかもそのいずれもF-35より中途半端だったという。
冒険したければF-35行くし、堅実にしたければF/A-18E/Fに行くわけだから、なかなか立ち位置が
難しかったんじゃないかと。
>>61
下手に入れて余計に－しかないようにみえるんだけど＞タイフーン
そもそも日本にいるの技術って原則的にエンジンの素材系技術しかないのが現状だし
そもそも黒箱解除するのに糞高い料金請求されるんじゃあない？
下手に入れて余計に－しかないようにみえるんだけど＞タイフーン
そもそも日本にいるの技術って原則的にエンジンの素材系技術しかないのが現状だし
そもそも黒箱解除するのに糞高い料金請求されるんじゃあない？
64 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/15(木) 23:36:05.59 ID:beg2OPDL
タイフーンはあっちがJ/APG-1の技術をかっぱらいたくて売り込んでた気がしてならん
勿論かっぱらった技術は中国に売りまくりです
勿論かっぱらった技術は中国に売りまくりです
>>49
同じく、井坂十蔵。
同じく、井坂十蔵。
メルカバがヒズボラにタコ殴りにされた事があったじゃない。
あれがＭ１の最新モデルだったらどうなってたのだろうか？
あれがＭ１の最新モデルだったらどうなってたのだろうか？
67 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/16(金) 01:11:41.98 ID:/moBJwlR
>54
それは現在のステルス機が「レーダーに写らなくする方法」を逆用してる方法なんだけど、
そのためには複数のレーダーの受信電波を、統合処理する必要があるんだわ。
まあ、「航空機に積めるレーダーではない」わな。艦船でも厳しい。
日本に対してはステルス機ですら安心できない体制が整いつつある、ってことなんだけどね（ｗ
それは現在のステルス機が「レーダーに写らなくする方法」を逆用してる方法なんだけど、
そのためには複数のレーダーの受信電波を、統合処理する必要があるんだわ。
まあ、「航空機に積めるレーダーではない」わな。艦船でも厳しい。
日本に対してはステルス機ですら安心できない体制が整いつつある、ってことなんだけどね（ｗ
>>67
>そのためには複数のレーダーの受信電波を、統合処理する必要があるんだわ。
複数の電波源を使った、単一のパッシブレーダー受信局というのもあるよ。
google scholar で、「Bistatic rador」で、トップヒットのページの論文タイトル読むと
おもしろい。DARPAが猛烈に研究しているし、防衛省もやっている。
>そのためには複数のレーダーの受信電波を、統合処理する必要があるんだわ。
複数の電波源を使った、単一のパッシブレーダー受信局というのもあるよ。
google scholar で、「Bistatic rador」で、トップヒットのページの論文タイトル読むと
おもしろい。DARPAが猛烈に研究しているし、防衛省もやっている。
>>55
＞AWACSやAEW&Cは安全な後方で、その強力なレーダーによって交戦空域の情勢を把握し、
＞データリンクで前線のステルス機に送信。だいたいは直掩機がついてるし、そもそも後方だから、
＞見つかっても問題なし。
35年も昔の資料で申し訳ないが。
第13図 航空警戒管制部隊の配置とレーダー覆域
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_02009.html
あっちのAEW&Cが離陸して、搭載レーダーの性能を発揮するために高度を取れば、
初手から自衛隊に筒抜けになる。それを単純に「問題なし」としていいのかどうか。
DDGでもPAC2でもAAM4でも長射程ミサイルへの対策ができなければ日本には近
寄れないし、母機の737の機体規模による哨戒時間の制限もあるし、日本のように
13機のE-2Cがこまめに隙間を埋めてくれるわけでもない。
そんな状況で日本側迎撃機を効果的に捕捉して有効な戦闘管制を行えるのかね？
＞AWACSやAEW&Cは安全な後方で、その強力なレーダーによって交戦空域の情勢を把握し、
＞データリンクで前線のステルス機に送信。だいたいは直掩機がついてるし、そもそも後方だから、
＞見つかっても問題なし。
35年も昔の資料で申し訳ないが。
第13図 航空警戒管制部隊の配置とレーダー覆域
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_02009.html
あっちのAEW&Cが離陸して、搭載レーダーの性能を発揮するために高度を取れば、
初手から自衛隊に筒抜けになる。それを単純に「問題なし」としていいのかどうか。
DDGでもPAC2でもAAM4でも長射程ミサイルへの対策ができなければ日本には近
寄れないし、母機の737の機体規模による哨戒時間の制限もあるし、日本のように
13機のE-2Cがこまめに隙間を埋めてくれるわけでもない。
そんな状況で日本側迎撃機を効果的に捕捉して有効な戦闘管制を行えるのかね？
昔、「日本はレーダーサイトの防空体制が皆無な状態だから初撃で潰されて大変なことになる」って言われてたけど改善されたの？
まず、言われていたそのことは真か。
その「防空体制が皆無」というのはどういう状態をさすのかが疑問ではある。
今の時代にMig25が亡命に突っ込んでくるとでもいうのだろうか。
長距離弾道弾でレーダーサイトが先制攻撃されるとか言うあほな想定は無しの方向で。
今の時代にMig25が亡命に突っ込んでくるとでもいうのだろうか。
長距離弾道弾でレーダーサイトが先制攻撃されるとか言うあほな想定は無しの方向で。
またまた世界最高性の対空ミサイルが完成しました。まあ頑張れ。
【ミリタリー】韓国の独自技術で開発した中距離誘導弾「天弓」 [12/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323998108/
ところでＦ－１５のドロップタンクって、見つけて連絡してくれた人にお礼としてお金を払ってるんだけ？
【ミリタリー】韓国の独自技術で開発した中距離誘導弾「天弓」 [12/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323998108/
ところでＦ－１５のドロップタンクって、見つけて連絡してくれた人にお礼としてお金を払ってるんだけ？
アメリカ以外にどこが使うのだ
79 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/16(金) 22:38:11.71 ID:kk2Qxqc7
遅レスごめんなさいニダ。
>>29
> 何時も同じ場所を長時間監視できるのは静止衛星だけなんだが、静止軌道から
> 戦闘機が識別できるのか？初耳だな。www
静止軌道高度は一般的な低軌道（５００㎞）の約７０倍。レーダーによる識別は
困難でしょうねニダ。
でも、「何機飛んでるかわからないけど、確実に反応がある」ってんなら静止
軌道からでもレーダーで見えると思いますニダ。
> 低軌道衛星は90分で地球を一周してるんで、戦闘機の常時監視なんか不可能だと
> 思うけど。
どうして？ アメリカ、旧ソ連は膨大な数の軍事衛星上げてるじゃないの？
２４機上げれば同一地点を１時間に１回。５０機なら３０分でほぼ常時監視。
これからの中国だってその気になれば上げられる数だと思いますニダ。
攻撃側が保有するのがもっと少ない数（１～２機）でも、その衛星にタイミング
を合わせれば、それに対する防御側機は衛星から見えてしまいますニダ。
「（コンピューターが）動きを読む事でノイズを排除できるはず。」
に関しては反論ありませんかニダ。
>>39 ふたまるきゅ、>>55
話がもう一つ噛み合ってない気がするニダ。
>>26氏が言いたいのは「敵に攻撃されるまでこちらから攻撃できない自衛隊の
要撃機にステルス性は必要か？」って事かと。 ^^^^^^^^
^^^^^^
>>29
> 何時も同じ場所を長時間監視できるのは静止衛星だけなんだが、静止軌道から
> 戦闘機が識別できるのか？初耳だな。www
静止軌道高度は一般的な低軌道（５００㎞）の約７０倍。レーダーによる識別は
困難でしょうねニダ。
でも、「何機飛んでるかわからないけど、確実に反応がある」ってんなら静止
軌道からでもレーダーで見えると思いますニダ。
> 低軌道衛星は90分で地球を一周してるんで、戦闘機の常時監視なんか不可能だと
> 思うけど。
どうして？ アメリカ、旧ソ連は膨大な数の軍事衛星上げてるじゃないの？
２４機上げれば同一地点を１時間に１回。５０機なら３０分でほぼ常時監視。
これからの中国だってその気になれば上げられる数だと思いますニダ。
攻撃側が保有するのがもっと少ない数（１～２機）でも、その衛星にタイミング
を合わせれば、それに対する防御側機は衛星から見えてしまいますニダ。
「（コンピューターが）動きを読む事でノイズを排除できるはず。」
に関しては反論ありませんかニダ。
>>39 ふたまるきゅ、>>55
話がもう一つ噛み合ってない気がするニダ。
>>26氏が言いたいのは「敵に攻撃されるまでこちらから攻撃できない自衛隊の
要撃機にステルス性は必要か？」って事かと。 ^^^^^^^^
^^^^^^
>>79
>んなら静止軌道からでもレーダーで見えると思いますニダ。
レーダー反射波の強度が、1/(70^4) になるので無理。
(上面・下面は、ステルス機の弱点なので、そう言う研究はDARPAがたくさんやっている）
>んなら静止軌道からでもレーダーで見えると思いますニダ。
レーダー反射波の強度が、1/(70^4) になるので無理。
(上面・下面は、ステルス機の弱点なので、そう言う研究はDARPAがたくさんやっている）
>79
衛星搭載のレーダーで空中目標を探知するって、今現在、どの国もやってない「将来技術」なんだが。
だから、高速でランダムな動きをする目標の反射波を、地上からの反射波から拾えるか分らないので、
「コンピュータでノイズを排除」というのができるかは未知数。
そしてそれができたとして、目標追尾を、複数の衛星の間でハンドオーバーできるかも未知数。
これらの課題を解決し、技術的に探知可能なところまでこぎつけたとしても、広大な監視地域の情報を
処理して、間に合うように実戦部隊に伝達するのって、ほとんど不可能だと思うけど。
現状では、早期警戒衛星ですら「Cueingの精度」に過ぎず、通常の偵察衛星や監視衛星はノン・リアル
タイムの情報資料を送っているに過ぎない。これは、衛星から地上局、地上局から実戦部隊への通信
にともなうラグではなく、その生情報を処理するために多くの時間がかかるため。
衛星搭載のレーダーで空中目標を探知するって、今現在、どの国もやってない「将来技術」なんだが。
だから、高速でランダムな動きをする目標の反射波を、地上からの反射波から拾えるか分らないので、
「コンピュータでノイズを排除」というのができるかは未知数。
そしてそれができたとして、目標追尾を、複数の衛星の間でハンドオーバーできるかも未知数。
これらの課題を解決し、技術的に探知可能なところまでこぎつけたとしても、広大な監視地域の情報を
処理して、間に合うように実戦部隊に伝達するのって、ほとんど不可能だと思うけど。
現状では、早期警戒衛星ですら「Cueingの精度」に過ぎず、通常の偵察衛星や監視衛星はノン・リアル
タイムの情報資料を送っているに過ぎない。これは、衛星から地上局、地上局から実戦部隊への通信
にともなうラグではなく、その生情報を処理するために多くの時間がかかるため。
>>81
>衛星搭載のレーダーで空中目標を探知するって、今現在、どの国もやってない「将来技術」なんだが。
http://dodreports.com/ada469873
こんな感じですね。リンクから全文読めます。
>衛星搭載のレーダーで空中目標を探知するって、今現在、どの国もやってない「将来技術」なんだが。
http://dodreports.com/ada469873
こんな感じですね。リンクから全文読めます。
毎年サンタを探知してるんだから、それぐらい簡単だろ？
>>83
あれは赤外線でトナカイを探知してるんじゃなかったっけ
あれは赤外線でトナカイを探知してるんじゃなかったっけ
>>79
＞話がもう一つ噛み合ってない気がするニダ。
あちらさんも現実と噛みあわせる気がないみたいだから。
＞>>26氏が言いたいのは「敵に攻撃されるまでこちらから攻撃できない自衛隊の
＞要撃機にステルス性は必要か？」って事かと。 ^^^^^^^^
＞^^^^^^
自衛隊が戦争をやるとして「開戦第一撃以降のすべての局面で」ステルス性は
「必ず不要となるのか」との比較が必要だと思うが？
ま、現状から10年先までの韓国空軍では、ステルス要撃機すら必要ないけど。
＞でも、「何機飛んでるかわからないけど、確実に反応がある」ってんなら静止
＞軌道からでもレーダーで見えると思いますニダ。
>>82氏の挙げたリンクにある早期警戒衛星網でも、静止軌道から見えるなんて
言っていない。つか、9000キロ×2000キロの「カバレッジエリア」から、1500キロ
四方の「アクセスエリア」を選択して警戒対象とするってな作りだし、カバレッジ
エリアをひとつ作るのに長楕円軌道か静止軌道にトランスミッターだけ積んだ親
玉衛星と、低軌道で衛星コンステレーションを組むのが前提の、レシーバーだけ
積んだ「多数の」小型衛星が必要という大掛かりなシステムだし、それでも弾道
弾の「発射の」探知にはDSP衛星が別途必要だし、開発を「始めるのに」技術的
な障害はないんじゃないかって話までしかしていないから、おいくら万円なのか
もわからない。
＞話がもう一つ噛み合ってない気がするニダ。
あちらさんも現実と噛みあわせる気がないみたいだから。
＞>>26氏が言いたいのは「敵に攻撃されるまでこちらから攻撃できない自衛隊の
＞要撃機にステルス性は必要か？」って事かと。 ^^^^^^^^
＞^^^^^^
自衛隊が戦争をやるとして「開戦第一撃以降のすべての局面で」ステルス性は
「必ず不要となるのか」との比較が必要だと思うが？
ま、現状から10年先までの韓国空軍では、ステルス要撃機すら必要ないけど。
＞でも、「何機飛んでるかわからないけど、確実に反応がある」ってんなら静止
＞軌道からでもレーダーで見えると思いますニダ。
>>82氏の挙げたリンクにある早期警戒衛星網でも、静止軌道から見えるなんて
言っていない。つか、9000キロ×2000キロの「カバレッジエリア」から、1500キロ
四方の「アクセスエリア」を選択して警戒対象とするってな作りだし、カバレッジ
エリアをひとつ作るのに長楕円軌道か静止軌道にトランスミッターだけ積んだ親
玉衛星と、低軌道で衛星コンステレーションを組むのが前提の、レシーバーだけ
積んだ「多数の」小型衛星が必要という大掛かりなシステムだし、それでも弾道
弾の「発射の」探知にはDSP衛星が別途必要だし、開発を「始めるのに」技術的
な障害はないんじゃないかって話までしかしていないから、おいくら万円なのか
もわからない。
>>79
恥の上塗りにやってきたの？？変な名前なのって居るうちに中身まで近づいたか？
恥の上塗りにやってきたの？？変な名前なのって居るうちに中身まで近づいたか？
衛星がダメなら成層圏プラットフォームを使えばいいじゃない＿＿＿
…一応気象レーダーとしての研究はあるみたいだけどね
…一応気象レーダーとしての研究はあるみたいだけどね
>>88
彼女は有名な良い意味でのネタコテです。
主な守備範囲は以下のスレ。
ひらがなだけでかくすれっど そのじゅうさん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1323622046/l50
物理や数学は本職じゃないのだから、大目に見てあげましょう。
彼女は有名な良い意味でのネタコテです。
主な守備範囲は以下のスレ。
ひらがなだけでかくすれっど そのじゅうさん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1323622046/l50
物理や数学は本職じゃないのだから、大目に見てあげましょう。
>90
なら韓国人も大目に見てやれ
あいつらも人間の真似は本職じゃ無いんだからｗ
なら韓国人も大目に見てやれ
あいつらも人間の真似は本職じゃ無いんだからｗ
>>92
それは本能であって本職ではないなw
それは本能であって本職ではないなw
大和主砲造った旋盤 健在
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112160175.html
削る旋盤だけでも残ってるのが驚き。というか、
>主砲を製造した旋盤十数台は戦後、占領軍が破壊し、１台だけ産業用として残された。
GHQェ……
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112160175.html
削る旋盤だけでも残ってるのが驚き。というか、
>主砲を製造した旋盤十数台は戦後、占領軍が破壊し、１台だけ産業用として残された。
GHQェ……
サイクロだって琵琶湖に沈めちゃう連中だ。
96 ：マンセー名無しさん：2011/12/17(土) 11:59:40.99 ID:0fUhZNvE
うんこ爆弾
二式飛行艇を作るときに使った桁繰り盤をPS-1でも使ったって話を
聞いたことが有るけどまだ現役なのかなあ。
聞いたことが有るけどまだ現役なのかなあ。
空自にステルス戦闘機か必要かって？
だったら、なぜ海自に潜水艦があるんだよ？
空自の仕事はスクランブルだけか？ っての。
だったら、なぜ海自に潜水艦があるんだよ？
空自の仕事はスクランブルだけか？ っての。
>>94
後のシールドマシンである。
後のシールドマシンである。
>94
アメリカは日本を農業国にするつもりだったからな
現在の日本があるのは偉大なる首領様の尽力の賜物だよ
アメリカは日本を農業国にするつもりだったからな
現在の日本があるのは偉大なる首領様の尽力の賜物だよ
>>102
日本も対ソ連の最前線ですからねえ。
某ブログで西ドイツの再軍備についての迷走を読んでて思うに、朝鮮戦争が無いなら無いで日本も緩やかに再軍備は進んだかなぁと。
日本の完全な非武装化なんてニューディーラーの願望でしょうし。
韓国軍ネタ;
韓国海軍、中国漁船取り締まり支援検討 殺傷事件
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E0E58DE3E5E3E0E0E2E3E39494EAE2E2E2
中国がどういう反応するか、割と楽しみ。
日本も対ソ連の最前線ですからねえ。
某ブログで西ドイツの再軍備についての迷走を読んでて思うに、朝鮮戦争が無いなら無いで日本も緩やかに再軍備は進んだかなぁと。
日本の完全な非武装化なんてニューディーラーの願望でしょうし。
韓国軍ネタ;
韓国海軍、中国漁船取り締まり支援検討 殺傷事件
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E0E58DE3E5E3E0E0E2E3E39494EAE2E2E2
中国がどういう反応するか、割と楽しみ。
＞日本を農業国にするつもりだった
このレスだけでも何も知らないバカ丸出しなのがよくわかる。
このレスだけでも何も知らないバカ丸出しなのがよくわかる。
＞朝鮮戦争は米ソの代理戦争だから、
分断国家だからと戦争する義理までは無いと平和的に統一したドイツ。
分断国家を解消するために戦争して統一したベトナム。
分断国家同士で戦争したのに、21世紀になっても統一もできていないのが朝鮮人。
分断国家だからと戦争する義理までは無いと平和的に統一したドイツ。
分断国家を解消するために戦争して統一したベトナム。
分断国家同士で戦争したのに、21世紀になっても統一もできていないのが朝鮮人。
どうやって農業で日本の人口を支えるつもりなんだろう。戦争前から棄民みたいに
移民したり満州やらに入植してるのに
現代の進んだ技術でも米くらいだろ。そりゃ高品質の作物に特化すりゃ輸出も出来るけど
アメリカ人が思う農業国には日本はなれんだろ
移民したり満州やらに入植してるのに
現代の進んだ技術でも米くらいだろ。そりゃ高品質の作物に特化すりゃ輸出も出来るけど
アメリカ人が思う農業国には日本はなれんだろ
単純に日本を知らなかっただけというオチでは？
日本が降服したあと、占領軍を送ってきたけど「あんだけ抵抗してたからには
まだ余裕があるだろ」ってな感じにガンガン徴発して、日本側から「鼻血も出
ねえよ！」とデータ突きつけられて「そこまで酷いとは思わなかった」と返した
って話だから…。
日本が降服したあと、占領軍を送ってきたけど「あんだけ抵抗してたからには
まだ余裕があるだろ」ってな感じにガンガン徴発して、日本側から「鼻血も出
ねえよ！」とデータ突きつけられて「そこまで酷いとは思わなかった」と返した
って話だから…。
＞花とか育てないんなら多分国内需要とかまかなえるよ＞日本
問題は、じゃあ近代農業やるための原油や機械や肥料の輸入はどうなるの？ という。
問題は、じゃあ近代農業やるための原油や機械や肥料の輸入はどうなるの？ という。
誰が近代農業で農業国化だっつーたんだよw
近代農業不可なら何人ほど間引きしますか？ｗ
1000万人単位になるだろうな
1000万人単位になるだろうな
>111
江戸期の人口3500万が一つの目安
明治以降の開拓とか品種導入で5000万くらい
限定的な工業化と貿易で+3000万
これでどうにかなるとGHQは試算してた。
江戸期の人口3500万が一つの目安
明治以降の開拓とか品種導入で5000万くらい
限定的な工業化と貿易で+3000万
これでどうにかなるとGHQは試算してた。
113 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/18(日) 00:39:56.13 ID:rjUlnoER
まあGHQで占領初期の政策に関わった連中が脳みそお花畑ばっかだったのは確かなわけで…
そいつらの構想として「日本の農業国化」はあったんでないかな、と
そいつらの構想として「日本の農業国化」はあったんでないかな、と
日本の狭い農業適地面積を考えたら、「農業国化」とは正に梅の花が咲いた脳の持ち主に違いない。
いや、間引く気満々だったんじゃ？
日本の人口問題：50年前の人口爆発
http://ro119.com/archive/kobe.cool.ne.jp/yanagisawa/works/population.html
戦争に負けて復員して失業者が溢れ…という状況で、6000万人くらいが
適正人口なんじゃないか、という話は日本人自身もしていたらしい。
優生保護法は社会党の提案だそうで。
「母性保護を強化すると共に優秀でない素質のものの出生をできるだけ
抑制して質の逆淘汰を来たさない様に努めて頂きたい」
現代じゃとても口には出せないな…。これに比べると共産党の。
「人口が多すぎるのではない。食べられない人口が多いだけである」
が正論すぎて…。
http://ro119.com/archive/kobe.cool.ne.jp/yanagisawa/works/population.html
戦争に負けて復員して失業者が溢れ…という状況で、6000万人くらいが
適正人口なんじゃないか、という話は日本人自身もしていたらしい。
優生保護法は社会党の提案だそうで。
「母性保護を強化すると共に優秀でない素質のものの出生をできるだけ
抑制して質の逆淘汰を来たさない様に努めて頂きたい」
現代じゃとても口には出せないな…。これに比べると共産党の。
「人口が多すぎるのではない。食べられない人口が多いだけである」
が正論すぎて…。
まあ日本を去勢すれば東アジア・中国市場はミーのモノねって思ってたんだろうなぁ＞アメリカ
ドイツを倒して「ヨーロッパを解放」すれば一次大戦の後のように大儲けとか
結果ソ連と中共という2匹の化け物を生み出してしまったわけだが
ドイツを倒して「ヨーロッパを解放」すれば一次大戦の後のように大儲けとか
結果ソ連と中共という2匹の化け物を生み出してしまったわけだが
119 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/18(日) 09:21:32.71 ID:GjVMdQX2
ほかの条件が同じならステルス性は無いより有る方が良いに決まってますニダ。
ンナは「ステルス性」自体もさることながら、その何倍も「Ｆ－３５というヒコーキ」に
疑問を感じるニダよ。
コテハンでカキコしてる人はあんまり居ないようだし、Ｆ－３５を推す人には気に入らな
いのかもしれないニダね。
その上で言わせて貰うと‥‥
現場に出てきたばかりの技術だから対抗措置がないのはアタリマエ。
ンナは「現在只今」ステルスは有効だと思ってます（たぶん>>24氏も）。特に攻撃側には。
でもそう遠くない未来に「ステルス破り」の技術が出てくると考えてますニダ（潜水艦の
探知技術が急速に進化するとは思えませんニダ）。
それ（ステルス破り）は衛星かもしれない。レーダー自体の進化（ンナの言うノイズ排除）や
地上レーダーとの連携かもしれない。現在は角度だけで距離の読めない赤外線センサーの
三角測量化かもしれない。
>>81
> 衛星のデータ処理によるタイムラグ
なるほど。
> 「コンピュータでノイズを排除」というのができるかは未知数。
ステルスを発見しようとレーダーの感度を上げるとノイズが発生してどれが敵機か
判らない。（現状技術）
↓
ノイズはランダムに発生する。よって飛んでる戦闘機の高度・速度としてあり得ない
物は排除できる。（ンナの予想）
戦闘機にも積める、かなり確度の高い方法だと思いますニダ。
ンナは「ステルス性」自体もさることながら、その何倍も「Ｆ－３５というヒコーキ」に
疑問を感じるニダよ。
コテハンでカキコしてる人はあんまり居ないようだし、Ｆ－３５を推す人には気に入らな
いのかもしれないニダね。
その上で言わせて貰うと‥‥
現場に出てきたばかりの技術だから対抗措置がないのはアタリマエ。
ンナは「現在只今」ステルスは有効だと思ってます（たぶん>>24氏も）。特に攻撃側には。
でもそう遠くない未来に「ステルス破り」の技術が出てくると考えてますニダ（潜水艦の
探知技術が急速に進化するとは思えませんニダ）。
それ（ステルス破り）は衛星かもしれない。レーダー自体の進化（ンナの言うノイズ排除）や
地上レーダーとの連携かもしれない。現在は角度だけで距離の読めない赤外線センサーの
三角測量化かもしれない。
>>81
> 衛星のデータ処理によるタイムラグ
なるほど。
> 「コンピュータでノイズを排除」というのができるかは未知数。
ステルスを発見しようとレーダーの感度を上げるとノイズが発生してどれが敵機か
判らない。（現状技術）
↓
ノイズはランダムに発生する。よって飛んでる戦闘機の高度・速度としてあり得ない
物は排除できる。（ンナの予想）
戦闘機にも積める、かなり確度の高い方法だと思いますニダ。
120 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/18(日) 10:48:02.83 ID:2UhRmidd
>119
ステルスって「現場に出てきたばかり」じゃないぞ。実戦配備は1970年代、
実戦経験は1990年より前（米軍のパナマ侵攻が初）だから、もう20年だ。
ステルス破りの原理自体は確立していて、技術開発だけの問題（それも
ほぼクリアしてるのが日本……）になってる。
純粋に物理的問題で達成が難しい衛星監視方式よりよっぽど実用的だよ？
>ノイズはランダムに発生する。よって飛んでる戦闘機の高度・速度としてあ
り得ない物は排除できる。（ンナの予想）
問題は、ステルス機であれば連続している軌跡を描くから判定できるかもし
れないが、それがランダムで発生したかどうか知ることができない点にある。
ましてや常にレーダーに反応しているとは限らないからね。結局消し込む
ことができない。
ステルスって「現場に出てきたばかり」じゃないぞ。実戦配備は1970年代、
実戦経験は1990年より前（米軍のパナマ侵攻が初）だから、もう20年だ。
ステルス破りの原理自体は確立していて、技術開発だけの問題（それも
ほぼクリアしてるのが日本……）になってる。
純粋に物理的問題で達成が難しい衛星監視方式よりよっぽど実用的だよ？
>ノイズはランダムに発生する。よって飛んでる戦闘機の高度・速度としてあ
り得ない物は排除できる。（ンナの予想）
問題は、ステルス機であれば連続している軌跡を描くから判定できるかもし
れないが、それがランダムで発生したかどうか知ることができない点にある。
ましてや常にレーダーに反応しているとは限らないからね。結局消し込む
ことができない。
言葉が一人歩きしてるだけだよ。
単純に言えば
「ステルス性は絶対ではない、しかし現状では高いに越したことは無い。だが高くても、将来は安泰ではない」
それだけの話さ。
いずれステルス性が普及して、空海の兵器に必須かつ基本的な要求使用となるかも知れない、そして戦術が変更されるかも知れない。
或いはバイ・スタティック・レーダーやマルチ・スタティック・レーダーが発達し、自然を含む空間のあらゆる電磁波を解析して、ステルスを破る技術が生まれるかも知れない。
しかし電磁波を逆位相の電磁波で中和したり、それともECM爆弾などの兵器（ミノフスキー粒子w？）で、敵の電子機器を無力化する方法が確率するかも知れない。
未来が不確定な中で、確実に言えているのは「どうせ明日になればまた腹が減るからといって、今日たべないという訳にはいかない」ってことだ。
単純に言えば
「ステルス性は絶対ではない、しかし現状では高いに越したことは無い。だが高くても、将来は安泰ではない」
それだけの話さ。
いずれステルス性が普及して、空海の兵器に必須かつ基本的な要求使用となるかも知れない、そして戦術が変更されるかも知れない。
或いはバイ・スタティック・レーダーやマルチ・スタティック・レーダーが発達し、自然を含む空間のあらゆる電磁波を解析して、ステルスを破る技術が生まれるかも知れない。
しかし電磁波を逆位相の電磁波で中和したり、それともECM爆弾などの兵器（ミノフスキー粒子w？）で、敵の電子機器を無力化する方法が確率するかも知れない。
未来が不確定な中で、確実に言えているのは「どうせ明日になればまた腹が減るからといって、今日たべないという訳にはいかない」ってことだ。
>>119
＞ノイズはランダムに発生する。よって飛んでる戦闘機の高度・速度としてあり得ない
＞物は排除できる。
ノイズの海から微弱な信号を拾い出す。それは複数のセンサーを使って
多量の観測を繰り返し、観測結果を重ね合わせてノイズをキャンセルする。
高速フーリエ変換技術ですよね、多分。
理屈では可能ですが、センサーの数を増やして同時に観測するデータ数を
増やす（そうしないとノイズがキャンセルできない）ことが可能でしょうか。
次にリアルタイムに近い計算速度を求めるには、多分現在のスパーコンピュータ
でも力不足と思います。まあ私はFFTは嫌いだから、単なる感想ですが。
＞ノイズはランダムに発生する。よって飛んでる戦闘機の高度・速度としてあり得ない
＞物は排除できる。
ノイズの海から微弱な信号を拾い出す。それは複数のセンサーを使って
多量の観測を繰り返し、観測結果を重ね合わせてノイズをキャンセルする。
高速フーリエ変換技術ですよね、多分。
理屈では可能ですが、センサーの数を増やして同時に観測するデータ数を
増やす（そうしないとノイズがキャンセルできない）ことが可能でしょうか。
次にリアルタイムに近い計算速度を求めるには、多分現在のスパーコンピュータ
でも力不足と思います。まあ私はFFTは嫌いだから、単なる感想ですが。
航空雑誌で「第5世代の技術を日本に移転、技術的メリット大」とかとLMの人のインタビューがあったな。
部品や在来構造部分の製造は各国もやってるみたいだしありえない話ではないのか。
どこまで産業に寄与するかね実際。
部品や在来構造部分の製造は各国もやってるみたいだしありえない話ではないのか。
どこまで産業に寄与するかね実際。
＞でもそう遠くない未来に「ステルス破り」の技術が出てくると考えてますニダ（潜水艦の
＞探知技術が急速に進化するとは思えませんニダ）。
そう「思わない」のは個人の勝手だけど、現実問題としてバイスタティック、マルチスタティックによる
レーダー探知、NCWによるマルチノードの高レートデータリンクや統合運用が現実のものになってい
る以上、ステルス対策は現実に可能だし、だからといってステルス性の戦術局面での優位も消えない。
＞ステルスを発見しようとレーダーの感度を上げるとノイズが発生してどれが敵機か
＞判らない。（現状技術）
＞ ↓
＞ノイズはランダムに発生する。よって飛んでる戦闘機の高度・速度としてあり得ない
＞物は排除できる。（ンナの予想）
リンクを示されても読まないようだから勝手に要約するけど、ステルス破りのマルチスタティックっての
は別に新しい技術でもないし、困難でもない。ステルスだろうがなんだろうが、物体が通ることで電波が
遮断されるという現実に対して、その遮断されるという現象をいかに細かく把握するためのノード数と、そ
のノードのデータリンクの話でしかないからだ。それがサイレントセントリーやロックンロールレーダーと
いうもので何年も前に実証実験をやっているし、SAABは巡航ミサイル対策までやってもBADGEの近代
化と同じ予算でできると見積もって、冷戦終わったし脅威もないよねで機密指定を解除した。
＞戦闘機にも積める、かなり確度の高い方法だと思いますニダ。
戦術データリンクが完備され、自分の庭でしか戦争しないなら、戦闘機に単独でステルスを発見できる
ような超高性能レーダーを積む必要さえ無いね。
ただステルス破りが衛星頼みってのは、無い。静止軌道でレーダーに電力を供給する手段がないから。
＞探知技術が急速に進化するとは思えませんニダ）。
そう「思わない」のは個人の勝手だけど、現実問題としてバイスタティック、マルチスタティックによる
レーダー探知、NCWによるマルチノードの高レートデータリンクや統合運用が現実のものになってい
る以上、ステルス対策は現実に可能だし、だからといってステルス性の戦術局面での優位も消えない。
＞ステルスを発見しようとレーダーの感度を上げるとノイズが発生してどれが敵機か
＞判らない。（現状技術）
＞ ↓
＞ノイズはランダムに発生する。よって飛んでる戦闘機の高度・速度としてあり得ない
＞物は排除できる。（ンナの予想）
リンクを示されても読まないようだから勝手に要約するけど、ステルス破りのマルチスタティックっての
は別に新しい技術でもないし、困難でもない。ステルスだろうがなんだろうが、物体が通ることで電波が
遮断されるという現実に対して、その遮断されるという現象をいかに細かく把握するためのノード数と、そ
のノードのデータリンクの話でしかないからだ。それがサイレントセントリーやロックンロールレーダーと
いうもので何年も前に実証実験をやっているし、SAABは巡航ミサイル対策までやってもBADGEの近代
化と同じ予算でできると見積もって、冷戦終わったし脅威もないよねで機密指定を解除した。
＞戦闘機にも積める、かなり確度の高い方法だと思いますニダ。
戦術データリンクが完備され、自分の庭でしか戦争しないなら、戦闘機に単独でステルスを発見できる
ような超高性能レーダーを積む必要さえ無いね。
ただステルス破りが衛星頼みってのは、無い。静止軌道でレーダーに電力を供給する手段がないから。
【韓国】1500t級独島警備艦『斉民13号』配置[12/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324173844/
なにやら勇ましいけど日本海の荒波で転覆して海自、海保のお世話になるんだろうなｗ
これは予言じゃないよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324173844/
なにやら勇ましいけど日本海の荒波で転覆して海自、海保のお世話になるんだろうなｗ
これは予言じゃないよ。
だから現実を見ようよ。
遠い将来の高級フランス料理より、いま現在のマクドナルドの話なんだから。
『てりやき』と『ビックマック』のどっちが良いかと話してるのに、不況を抜けて稼いだら一人二万円の店に行こうと言われても……
遠い将来の高級フランス料理より、いま現在のマクドナルドの話なんだから。
『てりやき』と『ビックマック』のどっちが良いかと話してるのに、不況を抜けて稼いだら一人二万円の店に行こうと言われても……
F-15退役までにF-35がまともになっていることを望む
そのころにF-35以外の選択肢があるとは思えないし
F-3開発は多分できないだろうしな
やるとしてもF-35ベースだろ
そのころにF-35以外の選択肢があるとは思えないし
F-3開発は多分できないだろうしな
やるとしてもF-35ベースだろ
戦闘機産業はスピンオフの大きさから続けたい所ではあるが
715 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/18(日) 20:07:38.11 ID:???
韓国軍、特殊浸透艇開発推進 2011/12/17(Sat) 12:20
韓国軍当局が、レーダーに捕えられずに敵陣に浸透する海上浸透艇開発を推進
すると伝えた。
特殊浸透艇20～30隻と、これを支援する特殊支援艦5～6隻の開発を目標にする
この事業には、約9千億ウォンが投入されると発表された。
先立って韓国防衛事業庁は、特殊浸透艇と特殊戦支援艦を設計するために、33
億ウォンを来年度の予算に配分した。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=142445
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201112/20111217215211.jp
どっかで見たことあるデザインだなw
ところで50隻建造予定のミサイル艇整備計画はどうなった。
韓国軍、特殊浸透艇開発推進 2011/12/17(Sat) 12:20
韓国軍当局が、レーダーに捕えられずに敵陣に浸透する海上浸透艇開発を推進
すると伝えた。
特殊浸透艇20～30隻と、これを支援する特殊支援艦5～6隻の開発を目標にする
この事業には、約9千億ウォンが投入されると発表された。
先立って韓国防衛事業庁は、特殊浸透艇と特殊戦支援艦を設計するために、33
億ウォンを来年度の予算に配分した。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=142445
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201112/20111217215211.jp
どっかで見たことあるデザインだなw
ところで50隻建造予定のミサイル艇整備計画はどうなった。
>129
装備品の説明まで含めて全部はやぶさ型ミサイル艇と合致してるし、普通に画像の選択ミスじゃね？
日章旗まで掲揚されてるし。
装備品の説明まで含めて全部はやぶさ型ミサイル艇と合致してるし、普通に画像の選択ミスじゃね？
日章旗まで掲揚されてるし。
132 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/18(日) 21:23:17.39 ID:dx29KxeP
>129
コムクスドリ級ミサイル艇なら7隻が建造されてるらしいけど
全然情報が入ってないところ見るとそんなに活躍はしてないっぽい。
コムクスドリ級ミサイル艇なら7隻が建造されてるらしいけど
全然情報が入ってないところ見るとそんなに活躍はしてないっぽい。
>>107
それ当時の吉田首相の話で落ちが有ったはず。 それをネタに食糧援助を申し込んで配布された後の餓死者の
統計と物流が復活した後の自給率の改善で「アメさんから騙しやがった」て文句言われた時
「統計が正確に取れてたらWW2で負けてなかった（無理な戦争してない）」とシレとやり返したて話。
ただ 米軍からの供給された脱脂粉乳で当時の児童が救われたのは事実。
それ当時の吉田首相の話で落ちが有ったはず。 それをネタに食糧援助を申し込んで配布された後の餓死者の
統計と物流が復活した後の自給率の改善で「アメさんから騙しやがった」て文句言われた時
「統計が正確に取れてたらWW2で負けてなかった（無理な戦争してない）」とシレとやり返したて話。
ただ 米軍からの供給された脱脂粉乳で当時の児童が救われたのは事実。
ステレスが有効ならどんなにステレス破りが進化しようとステレスで無い戦闘機と比べたらものすごく有利ではないか
どこかの馬鹿小説みたいに「レーダに映るから戦闘機ではない」とかならない限り。
どこかの馬鹿小説みたいに「レーダに映るから戦闘機ではない」とかならない限り。
135 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/12/18(日) 21:55:03.32 ID:InwkybLW
ステレスって何？
>>136
長生きの秘訣らしいからな。
長生きの秘訣らしいからな。
>>133
＞それ当時の吉田首相の話で落ちが有ったはず。
自分が読んだのは別の話。
気に入った家があれば宿舎名目で徴発、鳥居が気に入ったと神社から狛犬ごと
徴発して、苔を落としてペンキで真っ赤にする。
そんなことを繰り返す米軍に付き合わされた挙句「慰安所と4桁の女性」を要求す
るにいたって担当者がブチ切れた、と。
＞それ当時の吉田首相の話で落ちが有ったはず。
自分が読んだのは別の話。
気に入った家があれば宿舎名目で徴発、鳥居が気に入ったと神社から狛犬ごと
徴発して、苔を落としてペンキで真っ赤にする。
そんなことを繰り返す米軍に付き合わされた挙句「慰安所と4桁の女性」を要求す
るにいたって担当者がブチ切れた、と。
>>137
艦番号1.74のちびしま？
艦番号1.74のちびしま？
141 ：マンセー名無しさん：2011/12/18(日) 22:59:19.64 ID:xdMYwRnp
>>137
おい、よく見たらはやぶさと書かれているし８２４って番号もはやぶさそのまんまじゃないか。
おい、よく見たらはやぶさと書かれているし８２４って番号もはやぶさそのまんまじゃないか。
>>141
しかも日本の軍艦旗wwwww
しかも日本の軍艦旗wwwww
>>144
>ｋｗｓｋ
軍事板逝っては？ Bistatic, Multistaticレーダーの専門書が、丸善で猛烈に売れている事から、
どれくらい研究費投入されているかも判るというモノ。最近は、防衛省より先に、気象庁に・・
なんて、三菱や東芝が研究やっています。
>ｋｗｓｋ
軍事板逝っては？ Bistatic, Multistaticレーダーの専門書が、丸善で猛烈に売れている事から、
どれくらい研究費投入されているかも判るというモノ。最近は、防衛省より先に、気象庁に・・
なんて、三菱や東芝が研究やっています。
はやぶさの艦番号って8823じゃないのね
>>131
新規開発するとなると計画開始から戦力化まで20年くらいかかる
そして20年後以降を見据えれば第6世代、少なくとも5.5世代と呼ばれるくらいには
第5世代のF-35等よりアドバンテージがないといけない
そんなものを1から作れるほど日本に開発力があるとは思えないし
あるにしても今すぐにでも始めないとF-15の退役には間に合わない
新規開発するとなると計画開始から戦力化まで20年くらいかかる
そして20年後以降を見据えれば第6世代、少なくとも5.5世代と呼ばれるくらいには
第5世代のF-35等よりアドバンテージがないといけない
そんなものを1から作れるほど日本に開発力があるとは思えないし
あるにしても今すぐにでも始めないとF-15の退役には間に合わない
>148
urlからみて↓の掲示板に投稿されたもののどれか
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/list.html?b_bbs_id=10044
つか、いくら韓国メディアが手抜きをするといっても、SSM-1Bなんて名称を入れるはずが無い。
つまり＞129は釣り
urlからみて↓の掲示板に投稿されたもののどれか
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/list.html?b_bbs_id=10044
つか、いくら韓国メディアが手抜きをするといっても、SSM-1Bなんて名称を入れるはずが無い。
つまり＞129は釣り
＜金総書記死去＞韓国軍 非常警戒態勢に突入
【ソウル聯合ニュース】韓国軍当局は１９日、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の死亡を受け、
全軍が非常警戒態勢に突入した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/12/19/0900000000AJP20111219001700882.HTML
【ソウル聯合ニュース】韓国軍当局は１９日、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の死亡を受け、
全軍が非常警戒態勢に突入した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/12/19/0900000000AJP20111219001700882.HTML
153 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2011/12/19(月) 17:08:08.03 ID:7h05UMOL
しかし年末にデカイニュース来たなｗ
154 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2011/12/19(月) 17:09:08.13 ID:7h05UMOL
おっとsage入れ忘れ。
やっと○豚がくたばったか！
【軍事】韓国空軍がミサイル発射するも直後に落下 戦力に「問題あり」の声 [12/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324279840/-100
飛ばないミサイルと飛べない豚。可愛らしいのはどっちニカ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324279840/-100
飛ばないミサイルと飛べない豚。可愛らしいのはどっちニカ？
157 ：マンセー名無しさん：2011/12/19(月) 20:22:59.63 ID:rO8Xtnm5
158 ：マンセー名無しさん：2011/12/19(月) 20:24:21.01 ID:rO8Xtnm5
>>156
本日の場合、「死んだ豚」とした方が適切では？ｗ
本日の場合、「死んだ豚」とした方が適切では？ｗ
159 ：マンセー名無しさん：2011/12/19(月) 20:31:49.72 ID:rO8Xtnm5
なにはともあれ、北朝鮮軍の動向が気になりますね。
冬の寒い時期に指導者を欠き、食料も燃料も無いまま大人しくできるだろうか？
物事が発展した現代に、「純粋に物資を略奪する事が目的の戦争」が起こる可能性があり、楽しみだ。
日本は朝鮮人の日本侵入を防ぐため、自衛隊の九州／日本海方面シフトが急がれるだろう。
冬の寒い時期に指導者を欠き、食料も燃料も無いまま大人しくできるだろうか？
物事が発展した現代に、「純粋に物資を略奪する事が目的の戦争」が起こる可能性があり、楽しみだ。
日本は朝鮮人の日本侵入を防ぐため、自衛隊の九州／日本海方面シフトが急がれるだろう。
>159
軍部隊が組織的に海賊行為に乗り出さない限り、日本に対する直接的影響は、
海上保安庁による警察力で対処できる範囲内に留まると思うけど。
北朝鮮国内で、日本まで到達できる燃料を確保できる民間船舶は限られるだろうし、
国内の統治機構が崩壊して物流が停滞すればさらに減少する。
韓国はかなり災難だろうけどw
軍部隊が組織的に海賊行為に乗り出さない限り、日本に対する直接的影響は、
海上保安庁による警察力で対処できる範囲内に留まると思うけど。
北朝鮮国内で、日本まで到達できる燃料を確保できる民間船舶は限られるだろうし、
国内の統治機構が崩壊して物流が停滞すればさらに減少する。
韓国はかなり災難だろうけどw
しかしまぁ、北も発表時期を日本にとっても上手い具合に調整してくれたもんだよな。
日韓首脳会談前なら、またなにか大盤振る舞いするハメになったかもしれん。
さすがにアキヒロも、言うこときかないと慰安婦像が増えるぞと恫喝した後で
おねだりはしにくかろーw
日韓首脳会談前なら、またなにか大盤振る舞いするハメになったかもしれん。
さすがにアキヒロも、言うこときかないと慰安婦像が増えるぞと恫喝した後で
おねだりはしにくかろーw
>>161
その程度の事を引け目に感じてたら朝鮮人なんてやっていけませんよｗ
その程度の事を引け目に感じてたら朝鮮人なんてやっていけませんよｗ
「ｲﾙﾎﾞﾝに譲歩させる格好の口実ﾆﾀﾞ！」と思ってそう。
絵に描いたような機会主義者が何もしでかさないわけもなし
絵に描いたような機会主義者が何もしでかさないわけもなし
165 ：マンセー名無しさん：2011/12/19(月) 21:38:19.96 ID:rO8Xtnm5
>>160
いやいや、北朝鮮人対策でなく南朝鮮人対策の為。
朝鮮戦争の際も、大量に日本に違法上陸した実績があるから。
朝鮮半島で何かあっても、あくまで内戦。
日本がやるべき事は、朝鮮半島から日本への脱走を全力で阻むこと。
いまこそ、朝鮮半島真空パック論が試されるとき！
いやいや、北朝鮮人対策でなく南朝鮮人対策の為。
朝鮮戦争の際も、大量に日本に違法上陸した実績があるから。
朝鮮半島で何かあっても、あくまで内戦。
日本がやるべき事は、朝鮮半島から日本への脱走を全力で阻むこと。
いまこそ、朝鮮半島真空パック論が試されるとき！
166 ：マンセー名無しさん：2011/12/19(月) 21:51:05.24 ID:SkEelQY6
今日は大物が「良い朝鮮人」の仲間入りをしましたね。
旧正月に向けて「良い朝鮮人」が大量生産される事を望みます。
旧正月に向けて「良い朝鮮人」が大量生産される事を望みます。
167 ：マンセー名無しさん：2011/12/19(月) 22:35:55.79 ID:DrWM/MRj
今年の冬は寒いからねえ。
377 名前:名無し三等兵 [sage] :2011/12/19(月) 20:50:41.37 ID:???
韓国の軍関係者は18日、2011年6月に実施した実射訓練で、Ｆ－4戦闘機からミサイル
「ＡＧＭ－142」（ポップアイ）3発を発射したところ、2発が発射直後に落下したと明らかに
した。複数の韓国メディアが報じた。
軍関係者は、発射したミサイル3発のうち2発は推進体のバッテリーが作動せず、標的に
向かって飛ばずにそのまま海に落下したと話した。原因は整備不良とみられており、韓国
国内からは戦力に問題があるとの指摘が挙がった。
韓国軍は北朝鮮のミサイル発射基地など主要軍事施設を攻撃するため、2002年にイスラ
エルからポップアイ約100発を導入した。1発あたり12億ウォン（約8000万円）という。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1219&f=national_1219_193.shtml
ひろってきた。
これ敵の上で落とせばいいんだからもんだいなくねw
韓国の軍関係者は18日、2011年6月に実施した実射訓練で、Ｆ－4戦闘機からミサイル
「ＡＧＭ－142」（ポップアイ）3発を発射したところ、2発が発射直後に落下したと明らかに
した。複数の韓国メディアが報じた。
軍関係者は、発射したミサイル3発のうち2発は推進体のバッテリーが作動せず、標的に
向かって飛ばずにそのまま海に落下したと話した。原因は整備不良とみられており、韓国
国内からは戦力に問題があるとの指摘が挙がった。
韓国軍は北朝鮮のミサイル発射基地など主要軍事施設を攻撃するため、2002年にイスラ
エルからポップアイ約100発を導入した。1発あたり12億ウォン（約8000万円）という。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1219&f=national_1219_193.shtml
ひろってきた。
これ敵の上で落とせばいいんだからもんだいなくねw
信管が作動するならなw
170 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/20(火) 00:24:05.44 ID:2JKSvkHX
>168
……初期導入ロットのミサイルをろくにチェックもせずに積んだ（バッテリー上がりだし）
のかもしかして。
……初期導入ロットのミサイルをろくにチェックもせずに積んだ（バッテリー上がりだし）
のかもしかして。
171 ：マンセー名無しさん：2011/12/20(火) 00:46:32.15 ID:jPOHQhgr
軍備のことは良くわからないが、そんな重要なバッテリの場合、
定期的な点検や充電等をするモノじゃないのか？
定期的な点検や充電等をするモノじゃないのか？
しかしバッテーリーが４００万円か・・・
↓
そこで費用節減と信頼性向上の一石二鳥を図り
世界最優秀なｳﾘﾅﾗ製バッテリーに交換
↓
保管中になぜか発火、ポップアイ全焼！
ってのを期待(ﾟ∀ﾟ)
↓
そこで費用節減と信頼性向上の一石二鳥を図り
世界最優秀なｳﾘﾅﾗ製バッテリーに交換
↓
保管中になぜか発火、ポップアイ全焼！
ってのを期待(ﾟ∀ﾟ)
当時12億ウォンだったら、今ならウォン安でもっと高額になってるかも。
174 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/20(火) 00:59:09.48 ID:2JKSvkHX
>171
当然、普通ならそう。
だがしかし半島は普通ではない、まぬけ時空に存在する国だからなあ……
エリア88でマッコイ爺さんの売りつけた「3発5ドルのミサイル」じゃあるまいし（ｗ
当然、普通ならそう。
だがしかし半島は普通ではない、まぬけ時空に存在する国だからなあ……
エリア88でマッコイ爺さんの売りつけた「3発5ドルのミサイル」じゃあるまいし（ｗ
マンホールの次はバッテリー上がりか・・・。
いろいろやらかしてくれるよな。
いろいろやらかしてくれるよな。
＞Ｆ－4戦闘機からミサイル 「ＡＧＭ－142」（ポップアイ）3発を発射したところ
イスラエル製のポパイ（Popeye）のことなのかな？
イスラエル製のポパイ（Popeye）のことなのかな？
普通、搭載するときにバッテリーとか検査してから搭載したり
ミサイルの状況をコックピットから確認したりしないのか？
ミサイルの状況をコックピットから確認したりしないのか？
178 ：マンセー名無しさん：2011/12/20(火) 07:32:51.24 ID:ijFuoPW3
「普通」なら、そうだろうよｗ
時計の電池は１年と書いてあっても３年ぐらい使えるニダ
180 ：セイラ・マス・大山：2011/12/20(火) 08:10:33.79 ID:GOy2Fpy0
<ヽ｀∀´> 次は発射前の点火を期待するハムニダ。
普通に思うんだけど。システム上で確認できないのか？＞バッテリー残量
182 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2011/12/20(火) 08:56:03.05 ID:3fbVsCWY
<｀∀´> バッテリーって何？
それ美味いﾆｶ？
それ美味いﾆｶ？
>>182
バッテラとちょっと違うぞ
バッテラとちょっと違うぞ
ピッチャーとキャッチャーのペアのことじゃないの？
北朝鮮が弾道ミサイル２発 総書記死去とは無関係か
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122001030000-n1.htm
>複数の日本政府高官によると、北朝鮮は１９日午前、弾道ミサイルを少なくとも２度、日本海に向けて発射した。
>１発目の発射は午前８時台、２発目は１０時以降。
>別の政府高官は１９日夜、１７日にもミサイル発射があったことを明らかにした。同高官は「既定の試験だったという情報がある」と述べ、
>１９日の発射と同様、金総書記の死去とは関係ないとの見方を示した。
発射に手間かかるんなら、事前に準備してたってことはないだろうし無関係かなぁ。
即時発射出来る態勢を取ってたんなら、弔砲の代わりかも知れんけど。
北朝鮮が弾道ミサイル２発 総書記死去とは無関係か
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122001030000-n1.htm
>複数の日本政府高官によると、北朝鮮は１９日午前、弾道ミサイルを少なくとも２度、日本海に向けて発射した。
>１発目の発射は午前８時台、２発目は１０時以降。
>別の政府高官は１９日夜、１７日にもミサイル発射があったことを明らかにした。同高官は「既定の試験だったという情報がある」と述べ、
>１９日の発射と同様、金総書記の死去とは関係ないとの見方を示した。
発射に手間かかるんなら、事前に準備してたってことはないだろうし無関係かなぁ。
即時発射出来る態勢を取ってたんなら、弔砲の代わりかも知れんけど。
>184
米軍のコブラ・ボールが飛んでたようだから、ちょっと前から徴候はあった模様。
金正恩への権力移譲を円滑にするための示威行為、という側面はあるかも。
ちなみに昨日のミサイル発射については、産経以外はすべて、射程100キロ前後の戦術ミサイルと報じている。
米軍のコブラ・ボールが飛んでたようだから、ちょっと前から徴候はあった模様。
金正恩への権力移譲を円滑にするための示威行為、という側面はあるかも。
ちなみに昨日のミサイル発射については、産経以外はすべて、射程100キロ前後の戦術ミサイルと報じている。
>>161
北の豚が逝っちゃうの「Xデー」は以前から噂されてて
多分各国政府も裏じゃ情報収集とかしてたんじゃないかと思うけど
このタイミングで中国や日本と喧嘩しちゃう南の連中の頭の中はどうなってんですかね
いや、軍部とかは多少そう言った情報は得てたと思うんだ、流石に。
んでも近隣諸国に喧嘩売ってみちゃったりして、何考えてんだと。
北の豚が逝っちゃうの「Xデー」は以前から噂されてて
多分各国政府も裏じゃ情報収集とかしてたんじゃないかと思うけど
このタイミングで中国や日本と喧嘩しちゃう南の連中の頭の中はどうなってんですかね
いや、軍部とかは多少そう言った情報は得てたと思うんだ、流石に。
んでも近隣諸国に喧嘩売ってみちゃったりして、何考えてんだと。
半島謹製のLi-ionバッテリーはそもままでも爆弾
189 ：マンセー名無しさん：2011/12/20(火) 12:11:02.79 ID:cIT81bjE
>186
北の工作かもしれない＞日中との関係悪化
アナウンサーのことから、ジョンイルは急死ではなくこの一ヶ月危篤状態だったと考えられる。
となると、急にでてきた日韓会談と慰安婦ネタは仕組まれていた可能性がある。
中韓の漁業摩擦も、事故自体は偶発かもしれないがその後のネットでの煽りあいに
北が絡んでいる可能性がある。
北の工作かもしれない＞日中との関係悪化
アナウンサーのことから、ジョンイルは急死ではなくこの一ヶ月危篤状態だったと考えられる。
となると、急にでてきた日韓会談と慰安婦ネタは仕組まれていた可能性がある。
中韓の漁業摩擦も、事故自体は偶発かもしれないがその後のネットでの煽りあいに
北が絡んでいる可能性がある。
>>181
vitaの事かぁ！
vitaの事かぁ！
193 ：マンセー名無しさん：2011/12/20(火) 13:46:27.59 ID:cIT81bjE
強盗がおしこみ強盗を図ろうと思ってたら、強盗(外資、シナ閥)におしこまれた
感じ。わかるか。
感じ。わかるか。
>>194
国会議員でコマに使われた方もいるなぁ。京都府選出の・・
国会議員でコマに使われた方もいるなぁ。京都府選出の・・
F-35をライセンス生産ですか。
ウリナラが導入しても整備はイルボンで出来ますね。
ウリナラが導入しても整備はイルボンで出来ますね。
4割かー・・・
正直もう一声欲しかったが、まぁライセンス生産できるならいいか
あとは納期を守ってくれれば・・・
正直もう一声欲しかったが、まぁライセンス生産できるならいいか
あとは納期を守ってくれれば・・・
まあ出来レースだったとはいえF-35かぁ
次期FXに期待するしかないな
次期FXに期待するしかないな
最重要部分の機体組み立てとステルス技術の一部が開示されるのだから最低限のところは取ってきたといっていいのではなかろうか
>>198
次期は心神ベースのＦ－３ですね。
次期は心神ベースのＦ－３ですね。
F-XXは軽量化F-35新ブロック（国産率は上がるかな）じゃないかな
（国産にせよ日米共同開発機にせよ）第六世代機までは20年かかるし、それまでラインを埋められるのはF-35という事になるだろう
（国産にせよ日米共同開発機にせよ）第六世代機までは20年かかるし、それまでラインを埋められるのはF-35という事になるだろう
心神ベースだと完成するころには時代遅れのF-22もどきしかできんだろ
アメさんはF-15Eの後継をどう考えてるんだ？
全部F-35なのか？
アメさんはF-15Eの後継をどう考えてるんだ？
全部F-35なのか？
F-3が主力になるころには中露は5.xか第6世代への移行が始まるってことだよ
日本の性能で圧倒して数の劣勢を補うという戦略は完全に崩壊してしまう
日本の性能で圧倒して数の劣勢を補うという戦略は完全に崩壊してしまう
>>202
ATD-Xだけみるとそんな話になるけど本当は
最初に将来国産要撃機FI-XとFI-X用エンジンをデザインした上で
それをシュリンクした試験機体ATD-XとXF5を作り
それらの研究開発という名目で予算を確保して
実際はFI-XやFI-X用エンジンの開発をしているというもので
水面の上に見えているATD-Xだけ見ていても
水面下の動きはなんだかよくわからないのです
防衛省や空幕がF-15の後継機について全く話題に上げない理由の一つは
これを開発してるからでしょう。
一度でも話題にした場合は、国際入札になってしまい実績の無い国産機は不利です。
また、F-22が購入可能だった時期は国内ステルス戦闘機開発が判明すると
その交渉に不利だったでしょうから秘匿してたのもあったと思います。
ATD-Xだけみるとそんな話になるけど本当は
最初に将来国産要撃機FI-XとFI-X用エンジンをデザインした上で
それをシュリンクした試験機体ATD-XとXF5を作り
それらの研究開発という名目で予算を確保して
実際はFI-XやFI-X用エンジンの開発をしているというもので
水面の上に見えているATD-Xだけ見ていても
水面下の動きはなんだかよくわからないのです
防衛省や空幕がF-15の後継機について全く話題に上げない理由の一つは
これを開発してるからでしょう。
一度でも話題にした場合は、国際入札になってしまい実績の無い国産機は不利です。
また、F-22が購入可能だった時期は国内ステルス戦闘機開発が判明すると
その交渉に不利だったでしょうから秘匿してたのもあったと思います。
>防衛省や空幕がF-15の後継機について全く話題に上げない理由
今回更新するのはFI任務のF-4だけで、FS任務のF-15を話題にする必要がないからじゃないの？
今回更新するのはFI任務のF-4だけで、FS任務のF-15を話題にする必要がないからじゃないの？
ただ、このタイミングでF-35採用ってことは、第5次F-X（F-15J Pre-MSIP機の更新用）でも
F-35が有力候補ってことになると思うぞ。
第5次F-Xは2020年代中盤に検討するそうだが、おそらく、今次（第4次）F-Xと連続して調達できる
時期になるだろうし、第5次F-XでF-35を継続調達としても、F-15J改・F-2・F-35で3機種体制は
維持できる。
F-35が有力候補ってことになると思うぞ。
第5次F-Xは2020年代中盤に検討するそうだが、おそらく、今次（第4次）F-Xと連続して調達できる
時期になるだろうし、第5次F-XでF-35を継続調達としても、F-15J改・F-2・F-35で3機種体制は
維持できる。
>>207
まあそれもあるし、F-35以上の機種無いしね。
まあそれもあるし、F-35以上の機種無いしね。
ま、スペック上はねー
円高だしいいタイミングでは。
完成しない戦闘機は石の狸だ(´･ω･`)
>>208
FI-XとF-35は競合する可能性はありますが
F-35の導入前の2014年にATD-Xが初飛行します
このデモンストレーションで抜群の性能を見せ付けられれば
ATD-Xを製造した同じラインでFI-X試作機の製造が可能なはずです
FI-XとF-35は競合する可能性はありますが
F-35の導入前の2014年にATD-Xが初飛行します
このデモンストレーションで抜群の性能を見せ付けられれば
ATD-Xを製造した同じラインでFI-X試作機の製造が可能なはずです
214 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/20(火) 19:16:34.18 ID:3WDWWi4k
http://www.forces.gc.ca/site/news-nouvelles/news-nouvelles-eng.asp?id=4034
Canada Welcomes Japan’s Decision To Purchase F-35 Jet Fighter
文句言うなら判るけど公式（たぶん）でこんな声明出すとは…
Canada Welcomes Japan’s Decision To Purchase F-35 Jet Fighter
文句言うなら判るけど公式（たぶん）でこんな声明出すとは…
すでに七人岬…
>>214
カナダはCF-18の代替としてCF-35を導入する事にしてたんだけど
開発が不透明だから保留してたんだ
CF-35ってのは、F-35Aにドラッグシュートを追加して、空中給油を海軍型にしたもの
でも日本が決定するということで、保留を解いたというわけ
カナダはCF-18の代替としてCF-35を導入する事にしてたんだけど
開発が不透明だから保留してたんだ
CF-35ってのは、F-35Aにドラッグシュートを追加して、空中給油を海軍型にしたもの
でも日本が決定するということで、保留を解いたというわけ
まさか、カナダの戦闘機だからCF？
219 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/20(火) 21:21:54.36 ID:3WDWWi4k
CF-105アローと言う伝説の戦闘機が過去に存在していてな…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80_CF-105
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80_CF-105
AGM-142のバッテリー上がりですが、
韓国軍はバッテリー残量を検査する技術を持っていない模様
そーすはシンシアリー氏のブログ
まあ持っていても点検するかどうか、ですがね
韓国軍はバッテリー残量を検査する技術を持っていない模様
そーすはシンシアリー氏のブログ
まあ持っていても点検するかどうか、ですがね
>>221
俺がたまたま図書館で借りた古い電子工作の本に、
バッテリー残量をLEDで表示する回路が載っていたが
抵抗とトランジスタぐらいの厨房でも作れそうな簡単な回路だったぞ。
韓国軍の開発能力は小学生以下なのかw
俺がたまたま図書館で借りた古い電子工作の本に、
バッテリー残量をLEDで表示する回路が載っていたが
抵抗とトランジスタぐらいの厨房でも作れそうな簡単な回路だったぞ。
韓国軍の開発能力は小学生以下なのかw
ところで家族、親戚にプリンスオブウェールズ、レパルスやアリゾナに魚雷、爆弾をブチ込んだ奴っていないの？
または日露で三笠にのってたとか、魚雷艇で突撃をかけたとか、そういう話を聞いてみたいのだけど。
または日露で三笠にのってたとか、魚雷艇で突撃をかけたとか、そういう話を聞いてみたいのだけど。
>>223
母方の爺さんは新潟の奥地の人で、徴兵されてどっか南の島でオオトカゲ食ってたそうだ。
戦争終わった時、食ったオオトカゲの皮とヤシの実をお土産に持って帰ってきたそうな。
父方の爺さんは東京某所の郵便局で働いてたおかげでコネがあり、フィリピンでは輜重部隊に回されたそうだ。
前線には物資が届かない割に後方には結構食い物があったそうで、死んだ婆さんが言うには「戦争終わったら太って帰ってきた」とか。
こないだ古い書類見たらマラリアの罹患証明書とか出てきたんで、さすがに苦労はしたらしいが。
なので、そーゆー華々しい話はウチの家系は縁無いな。
母方の爺さんは新潟の奥地の人で、徴兵されてどっか南の島でオオトカゲ食ってたそうだ。
戦争終わった時、食ったオオトカゲの皮とヤシの実をお土産に持って帰ってきたそうな。
父方の爺さんは東京某所の郵便局で働いてたおかげでコネがあり、フィリピンでは輜重部隊に回されたそうだ。
前線には物資が届かない割に後方には結構食い物があったそうで、死んだ婆さんが言うには「戦争終わったら太って帰ってきた」とか。
こないだ古い書類見たらマラリアの罹患証明書とか出てきたんで、さすがに苦労はしたらしいが。
なので、そーゆー華々しい話はウチの家系は縁無いな。
>>223
スレタイを声に出して100回くらい音読しようか
スレタイを声に出して100回くらい音読しようか
んーと、朝鮮人志願兵の話だったらぎりぎりセーフ？w
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>＜ ｳﾘ一族にプリンスオブウェールズ、レパルスやアリゾナに魚雷、爆弾をブチ込んだ奴っていないﾆｶ？
（ﾞづ ﾞづ ＼＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>＜ ｳﾘ一族にプリンスオブウェールズ、レパルスやアリゾナに魚雷、爆弾をブチ込んだ奴っていないﾆｶ？
（ﾞづ ﾞづ ＼＿＿＿＿＿
自爆ならしょっちゅうニダ
ふつう航空機のバイロンから無人機を発進させる時は、BITチェックと言って自己診断をさせてから飛ばす。
ミサイルなら飛行前にやると思うんだが、テスト段階でスクランブル発進の要領でやったのかな？
バッテリー切れなんてちょっと信じられない失敗だし、一発目がダメなら二発目を打つ前に調べるだろ。
ミサイルなら飛行前にやると思うんだが、テスト段階でスクランブル発進の要領でやったのかな？
バッテリー切れなんてちょっと信じられない失敗だし、一発目がダメなら二発目を打つ前に調べるだろ。
231 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2011/12/21(水) 00:20:38.58 ID:pV+LhU+w
<｀∀´>＜ミサイルに太陽電池を付ければ、バッテリー切れにならないニダ
なんというアンビリーバボーな！
＞最初に将来国産要撃機FI-XとFI-X用エンジンをデザインした上で
＞それをシュリンクした試験機体ATD-XとXF5を作り
＞それらの研究開発という名目で予算を確保して
＞実際はFI-XやFI-X用エンジンの開発をしているというもので
電車が軍事施設の脇を通るたんびに車掌がやってきて「防諜にご協力お願いします」と
ブラインドを下げて回るような時代なら大蔵省を巻き込めるかもしれないけど…。
金が無いからスケールダウンして試作しているのに、なんでそこでフルスケールの開発
費は出ない。総額で400億を切る値段だし。
＞防衛省や空幕がF-15の後継機について全く話題に上げない理由の一つは
F-4最終号機の引渡は1981年5月20日。
F-15の1号機の引渡は1980年7月15日。
F-4の更新が終わるころには、F-15のPreMSIPが寿命になるわけで、その時にF-35以外
の戦闘機が入手可能かどうかも疑わしいわけで。
＞F-35の導入前の2014年にATD-Xが初飛行します
＞このデモンストレーションで抜群の性能を見せ付けられれば
要素技術の実証機なので「戦闘機としての性能」など持っていない。
＞ATD-Xを製造した同じラインでFI-X試作機の製造が可能なはずです
無理。1機しかつくらないのにラインなんか敷かないし、その１機も流用パーツとCOTSの
寄せ集めになるって話だし、流用元もT-2やF-1の保管部品らしいし…。
＞それをシュリンクした試験機体ATD-XとXF5を作り
＞それらの研究開発という名目で予算を確保して
＞実際はFI-XやFI-X用エンジンの開発をしているというもので
電車が軍事施設の脇を通るたんびに車掌がやってきて「防諜にご協力お願いします」と
ブラインドを下げて回るような時代なら大蔵省を巻き込めるかもしれないけど…。
金が無いからスケールダウンして試作しているのに、なんでそこでフルスケールの開発
費は出ない。総額で400億を切る値段だし。
＞防衛省や空幕がF-15の後継機について全く話題に上げない理由の一つは
F-4最終号機の引渡は1981年5月20日。
F-15の1号機の引渡は1980年7月15日。
F-4の更新が終わるころには、F-15のPreMSIPが寿命になるわけで、その時にF-35以外
の戦闘機が入手可能かどうかも疑わしいわけで。
＞F-35の導入前の2014年にATD-Xが初飛行します
＞このデモンストレーションで抜群の性能を見せ付けられれば
要素技術の実証機なので「戦闘機としての性能」など持っていない。
＞ATD-Xを製造した同じラインでFI-X試作機の製造が可能なはずです
無理。1機しかつくらないのにラインなんか敷かないし、その１機も流用パーツとCOTSの
寄せ集めになるって話だし、流用元もT-2やF-1の保管部品らしいし…。
>>214
＞文句言うなら判るけど公式（たぶん）でこんな声明出すとは…
カナダってイギリスと同じ時期にJSF計画に参加表明した古株だったような。
こんな風刺画を描かれてしまうけど。
http://2.bp.blogspot.com/_7g7vq7oz8bE/TQakkXLwDTI/AAAAAAAAE9M/R1uZvaMDJ4I/s1600/canadaf35cartoon.jpg
どこの国も購入額に見合った仕事をうちの国の企業にも回せ、で寄り集まっているから、
日本が買うって聞いて安堵している国は多いのではないだろうか。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/PUB_F-35_Industrial_Map_2008_lg.jpg
＞文句言うなら判るけど公式（たぶん）でこんな声明出すとは…
カナダってイギリスと同じ時期にJSF計画に参加表明した古株だったような。
こんな風刺画を描かれてしまうけど。
http://2.bp.blogspot.com/_7g7vq7oz8bE/TQakkXLwDTI/AAAAAAAAE9M/R1uZvaMDJ4I/s1600/canadaf35cartoon.jpg
どこの国も購入額に見合った仕事をうちの国の企業にも回せ、で寄り集まっているから、
日本が買うって聞いて安堵している国は多いのではないだろうか。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/PUB_F-35_Industrial_Map_2008_lg.jpg
>>233
>F-4の更新が終わるころには、F-15のPreMSIPが寿命になるわけで、その時にF-35以外
F-15は、チタンを多用するなど頑丈なので、寿命を2倍にするプランがある。
preは性能が悪いので、飛べても新型機に置き換えになることは確実。
(preの高性能化は、一機50億らしいので、F-35買うことになるとのこと）
>F-4の更新が終わるころには、F-15のPreMSIPが寿命になるわけで、その時にF-35以外
F-15は、チタンを多用するなど頑丈なので、寿命を2倍にするプランがある。
preは性能が悪いので、飛べても新型機に置き換えになることは確実。
(preの高性能化は、一機50億らしいので、F-35買うことになるとのこと）
238 ：マンセー名無しさん：2011/12/21(水) 11:26:49.35 ID:SDAxiMFd
不必要に強すぎたF15の後継が難航ってのもある。
自衛隊的には明らかに即効でVBR、身にステルス機がほしかったんだよ。
で至急それらが合計200機は確保できるか～がメインでその状況でその他は
自衛隊的には明らかに即効でVBR、身にステルス機がほしかったんだよ。
で至急それらが合計200機は確保できるか～がメインでその状況でその他は
239 ：マンセー名無しさん：2011/12/21(水) 15:46:21.57 ID:SDAxiMFd
チョウセン警備隊
国境使い捨て師団 合計1～2個 合計8～12連隊相当
ボディアーマーなし、めっとのみ、小銃のみ。使い捨て、事実上警察装備なら軍ではない。
都防衛師団 軽アルミ装甲連隊 合計10個程度 特車連隊 合計4～5以上 特火連隊 合計5以上
テロリズム破壊工作連隊 合計5個程度 ヘリコプター100程度
他警備兵(低錬度、指揮なく警察以下)推定50連隊以上。 のみ 護衛警備艦合計5隻 警備哨戒艦5隻 偵察支援戦闘機80機
なんつーか海保、機動隊+予備役戦車隊をまぜたような編成だな。
いわゆる使い捨て師団でアメ到着まで使い捨てる、いったい不明な軍じゃなかった、警備
国境2師団 本体3師団 他警備5師団以上
な編成。あとは事実上の極低稼働予備役ないしモスボール+退役軍人訓練会
気持ち悪いのが、軍が完全に他の軍ごっこでもなくクラブで〝練習しない〟んだよね。
国境使い捨て師団 合計1～2個 合計8～12連隊相当
ボディアーマーなし、めっとのみ、小銃のみ。使い捨て、事実上警察装備なら軍ではない。
都防衛師団 軽アルミ装甲連隊 合計10個程度 特車連隊 合計4～5以上 特火連隊 合計5以上
テロリズム破壊工作連隊 合計5個程度 ヘリコプター100程度
他警備兵(低錬度、指揮なく警察以下)推定50連隊以上。 のみ 護衛警備艦合計5隻 警備哨戒艦5隻 偵察支援戦闘機80機
なんつーか海保、機動隊+予備役戦車隊をまぜたような編成だな。
いわゆる使い捨て師団でアメ到着まで使い捨てる、いったい不明な軍じゃなかった、警備
国境2師団 本体3師団 他警備5師団以上
な編成。あとは事実上の極低稼働予備役ないしモスボール+退役軍人訓練会
気持ち悪いのが、軍が完全に他の軍ごっこでもなくクラブで〝練習しない〟んだよね。
【韓尼】大宇造船海洋、インドネシアから潜水艦受注、総額1兆ウォン台[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324439550/
そうかそうか、欠陥潜水艦を輸出するんだねｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324439550/
そうかそうか、欠陥潜水艦を輸出するんだねｗ
241 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/21(水) 18:31:36.75 ID:CxbCL74h
243 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.6 %】 ：2011/12/21(水) 19:08:17.87 ID:tgKVUS6a
>>240
いったいどこの国が潜水艦用の高張力鋼を輸出してくれるんだ、まさか自国産の鋼板を使うのか。
いったいどこの国が潜水艦用の高張力鋼を輸出してくれるんだ、まさか自国産の鋼板を使うのか。
244 ：マンセー名無しさん：2011/12/21(水) 19:15:26.02 ID:KOUHo9gs
>>243
浮いて来なくていいんだから安いものでいいんだよ
浮いて来なくていいんだから安いものでいいんだよ
HY80鋼相当の技術はもってるそうだよ。世界の艦船か何かで読んだ。
246 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.8 %】 ：2011/12/21(水) 19:51:52.43 ID:tgKVUS6a
いいんだよ、実績のようなものを積み上げてホルホルしたいだけなんだから。
カスを掴まされたインドネシアこそいい面の皮だけど、これで彼らも安物買いの銭失いと言う言葉を学ぶだろうよ。
人的犠牲が出なきゃいいけどな。
カスを掴まされたインドネシアこそいい面の皮だけど、これで彼らも安物買いの銭失いと言う言葉を学ぶだろうよ。
人的犠牲が出なきゃいいけどな。
とはいえ日本製の潜水艦を売るわけにはいかないからなぁ。
インドネシアあたりなら売ってやりたい気もするけど。
インドネシアあたりなら売ってやりたい気もするけど。
インドネシアあたりはいいね。中国ともオーストラリアとも仲悪いことだし。
>>247
インドネシアとしては『僕も潜水艦もってるよ～』と言えれば良いのだと思う。
それが抑止力の正しい使い方でしょう。
ただし、潜水途中でセイルが取れたり、ボルトが緩んだりしないことを納入時に確認することが必要ですよね。
インドネシアとしては『僕も潜水艦もってるよ～』と言えれば良いのだと思う。
それが抑止力の正しい使い方でしょう。
ただし、潜水途中でセイルが取れたり、ボルトが緩んだりしないことを納入時に確認することが必要ですよね。
台湾に10式をだな・・・
欲しがるだろうなぁ・・・・
欲しがるだろうなぁ・・・・
一番欲しいのは新型戦闘機でしょう。
共同開発できればいいよね。
共同開発できればいいよね。
台湾は戦車より潜水艦だろ。
>>187
http://www.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE
爆発発火する韓国製ノートパソコン
ウェーハッハッハ～
この動画三年前のだけど、今でも爆発するんかい！
>>243
よく知らんのだが近頃はチタニウム船殻じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE
爆発発火する韓国製ノートパソコン
ウェーハッハッハ～
この動画三年前のだけど、今でも爆発するんかい！
>>243
よく知らんのだが近頃はチタニウム船殻じゃないの？
>>246
ちょっと調べてみたら、ドイツの２０９はHY90だそうです。ドイツの技術じゃそこまでが限界なのかな？
あと大西洋じゃなく、北海、バルト海でしょ。ドイツ海軍の想定作戦海域。
↓はハイテンション鋼についてまとめたページ。
http://wiki.livedoor.jp/doramarine/#content_2_8
だから韓国はＨＹ９０までのハイテンション鋼はつくれるんじゃないのかな？
ただし溶接に関しては技術が確立されてるかと言ったら無理じゃないかってのを世界の艦船で読んだ気がする。
しんかい２０００につかわれているのがＮＳ９０で、HY-130に相当するそうです。
ウリナラチラシが一時期ホルホルしていた韓国型（笑）深海艇は設計深度は６０００メートルって自慢してたけど、
その後の報道で２０００メートルが限界だったと報道されたから、やっぱ溶接技術に問題があるんだろうね。
１０００メートル潜れる戦闘潜水艦の建造の話題に、メーカーの人がチタンを使わなくても建造できると豪語したって話があるけど、その裏付けはあるみたいです。
はるしお、そうりゅうはＮＳ１１０を使用してます。これバージニア級（設計深度わすれたけど）より深く潜れるじゃないのか？ｗ
あと韓国型（笑）深海艇のその後を知ってる人います？
韓国型砕氷船もね。
ちょっと調べてみたら、ドイツの２０９はHY90だそうです。ドイツの技術じゃそこまでが限界なのかな？
あと大西洋じゃなく、北海、バルト海でしょ。ドイツ海軍の想定作戦海域。
↓はハイテンション鋼についてまとめたページ。
http://wiki.livedoor.jp/doramarine/#content_2_8
だから韓国はＨＹ９０までのハイテンション鋼はつくれるんじゃないのかな？
ただし溶接に関しては技術が確立されてるかと言ったら無理じゃないかってのを世界の艦船で読んだ気がする。
しんかい２０００につかわれているのがＮＳ９０で、HY-130に相当するそうです。
ウリナラチラシが一時期ホルホルしていた韓国型（笑）深海艇は設計深度は６０００メートルって自慢してたけど、
その後の報道で２０００メートルが限界だったと報道されたから、やっぱ溶接技術に問題があるんだろうね。
１０００メートル潜れる戦闘潜水艦の建造の話題に、メーカーの人がチタンを使わなくても建造できると豪語したって話があるけど、その裏付けはあるみたいです。
はるしお、そうりゅうはＮＳ１１０を使用してます。これバージニア級（設計深度わすれたけど）より深く潜れるじゃないのか？ｗ
あと韓国型（笑）深海艇のその後を知ってる人います？
韓国型砕氷船もね。
>>255
下朝鮮ってチタンの加工技術持ってたっけ。
下朝鮮ってチタンの加工技術持ってたっけ。
>247
インドネシアは、既にドイツ純正の209型を2隻持ってるから、今回韓国から導入する分は
見せ金というか水増しというか、必ずしも実運用を期待してるわけじゃないのかも。
>255
チタン船殻は、旧ソ連のアルファ型とシエラ型くらいのものだよ。
米軍ですら、ロサンゼルス級とバージニア級でHY80、水中戦最強を目指したシーウルフ級でもHY100と、
いずれも高張力鋼を使用している。海自ではNS鋼を使ってるので単純比較はできないが、はるしお型
以降で使われているNS110は、圧力降伏点そのものはHY100よりも上。
ただまあ、実際の潜航可能深度では、米原潜よりも劣るものとなっているが
（原潜としては潜航可能深度が浅いロス級でも450m前後、海自のSSで350m前後と言われている）
インドネシアは、既にドイツ純正の209型を2隻持ってるから、今回韓国から導入する分は
見せ金というか水増しというか、必ずしも実運用を期待してるわけじゃないのかも。
>255
チタン船殻は、旧ソ連のアルファ型とシエラ型くらいのものだよ。
米軍ですら、ロサンゼルス級とバージニア級でHY80、水中戦最強を目指したシーウルフ級でもHY100と、
いずれも高張力鋼を使用している。海自ではNS鋼を使ってるので単純比較はできないが、はるしお型
以降で使われているNS110は、圧力降伏点そのものはHY100よりも上。
ただまあ、実際の潜航可能深度では、米原潜よりも劣るものとなっているが
（原潜としては潜航可能深度が浅いロス級でも450m前後、海自のSSで350m前後と言われている）
チタンなんて金がかかりすぎるからアルファ級くらいでしょ
アメリカは使ったことがないんじゃないの
アメリカは使ったことがないんじゃないの
>>257
砕氷船については、記事が出てましたよ。
ブログ引用で申し訳ないが
- 南極海でロシア漁船救出へ 韓国の砕氷船が出港 -
http://www.wara2ch.com/archives/5566835.html
砕氷船については、記事が出てましたよ。
ブログ引用で申し訳ないが
- 南極海でロシア漁船救出へ 韓国の砕氷船が出港 -
http://www.wara2ch.com/archives/5566835.html
>>243
日本には、武器輸出三原則があるからなあｗ
日本には、武器輸出三原則があるからなあｗ
ベトナムがキロ級を購入するそうだから
それに対抗してるのかもしれませんなぁ南シナ海も熱いですな
それに対抗してるのかもしれませんなぁ南シナ海も熱いですな
>265
いや、「どうせ既に純正艦があるから」と言って油断こいたんじゃないかとかw
「動けばいいんだ、動けば」みたいな感じで買ったら、あらびっくりと。
インドネシア海軍は、既に韓国製のマカッサル級揚陸艦を運用してるから、
その分油断しやすいだろうし。
いや、「どうせ既に純正艦があるから」と言って油断こいたんじゃないかとかw
「動けばいいんだ、動けば」みたいな感じで買ったら、あらびっくりと。
インドネシア海軍は、既に韓国製のマカッサル級揚陸艦を運用してるから、
その分油断しやすいだろうし。
>>264
『船舶用』として輸出だ！
『船舶用』として輸出だ！
【国際】フィンランド警察が検査した船からミサイルを発見――行き先は中国、韓国にも寄港予定か？[12/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324492643/
フィンランド警察は、フィンランドに寄港したドイツから中国へ向かう船舶内に、ミサイル及び無許可の爆発物が積まれていたとして調査しています。
当局はコトカ(フィンランド南部)で貨物船「トール・リバティー」を探索し、150メートルトン（※1）のニトログアニジン（※2）と呼ばれる爆発物、
及び炸薬の装填された69基のパトリオット・ミサイルを発見した、と国家警察は発表しました。
別ソース
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/21/62642520.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
船では不法に運ばれていた爆発物と米国のパトリオットミサイルが発見された。調査には警察のほか軍、税関、救助当局の代表者らも加わった。
新聞「イルタ・サノマット」の情報によると、同船舶はドイツから韓国に向かっていたが、指定のルートではなくフィンランドの港にいたという。
ある情報によると、貨物船は木材を積み込み、その後、中国や韓国方面へ向かう予定だった。
そして続報
http://www.yle.fi/uutiset/news/2011/12/missiles_listed_as_quotfireworksquot_on_ship_manifest_3123077.html
フィンランド内務大臣のPaivi Rasanenに依れば、貨物船/S Thor Libertyで発見された69個のパトリオット・ミサイルは
書類上は花火と記載され、所有者の名前は韓国人の個人のものであるという。
さて、盛り上がってまいりました…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324492643/
フィンランド警察は、フィンランドに寄港したドイツから中国へ向かう船舶内に、ミサイル及び無許可の爆発物が積まれていたとして調査しています。
当局はコトカ(フィンランド南部)で貨物船「トール・リバティー」を探索し、150メートルトン（※1）のニトログアニジン（※2）と呼ばれる爆発物、
及び炸薬の装填された69基のパトリオット・ミサイルを発見した、と国家警察は発表しました。
別ソース
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/21/62642520.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
船では不法に運ばれていた爆発物と米国のパトリオットミサイルが発見された。調査には警察のほか軍、税関、救助当局の代表者らも加わった。
新聞「イルタ・サノマット」の情報によると、同船舶はドイツから韓国に向かっていたが、指定のルートではなくフィンランドの港にいたという。
ある情報によると、貨物船は木材を積み込み、その後、中国や韓国方面へ向かう予定だった。
そして続報
http://www.yle.fi/uutiset/news/2011/12/missiles_listed_as_quotfireworksquot_on_ship_manifest_3123077.html
フィンランド内務大臣のPaivi Rasanenに依れば、貨物船/S Thor Libertyで発見された69個のパトリオット・ミサイルは
書類上は花火と記載され、所有者の名前は韓国人の個人のものであるという。
さて、盛り上がってまいりました…
【米韓/不正輸出】軍需品違法輸出で韓国企業と韓国人3人を起訴＝米オハイオ州[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324471095/
また鮮人が。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324471095/
また鮮人が。
パトリオットって持ってる国って限定されるんじゃないの？
ドイツから中古を買う話は以前あったけどまさかドイツ軍が横流しするとは思えんし
ドイツから中古を買う話は以前あったけどまさかドイツ軍が横流しするとは思えんし
欧州だと装備してるのはドイツ、ギリシア、オランダ、ポーランド、スペインか。
今回の報道だと「ドイツから中国へ向かう船舶の中で」って事だから、ドイツのPAC-2じゃないのかね。
……ドイツがPAC-3を横流し？ まさかね。
今回の報道だと「ドイツから中国へ向かう船舶の中で」って事だから、ドイツのPAC-2じゃないのかね。
……ドイツがPAC-3を横流し？ まさかね。
「韓国政府の方から来たｱﾙ。PAC2の中古引き取りに来たｱﾙ。」って事？
274 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/22(木) 13:26:15.11 ID:ZYnmu4Et
ドコモ サーバー能力超過が原因か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/k10014813591000.html
＞今回のトラブルの原因についてＮＴＴドコモの澤田寛執行役員は「関西にある光ケーブルが切れてしまう事象が起きたことにより、
＞常時接続しているスマートフォンの接続が切れてしまう状況になった。スマートフォンは、接続が切れると一斉に再接続しようとする
＞動作を起こすが、システムが通常処理できる以上の通信量が発生し、サーバーの能力を超えた処理が発生してしまった」と述べ、
＞システムの処理能力を超えた大量の通信が集中したことが原因だと説明しました。
どこぞの軍隊で軍内の通信をスマホでやるってことをいいだしたところがあったけど大丈夫なのか？
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/k10014813591000.html
＞今回のトラブルの原因についてＮＴＴドコモの澤田寛執行役員は「関西にある光ケーブルが切れてしまう事象が起きたことにより、
＞常時接続しているスマートフォンの接続が切れてしまう状況になった。スマートフォンは、接続が切れると一斉に再接続しようとする
＞動作を起こすが、システムが通常処理できる以上の通信量が発生し、サーバーの能力を超えた処理が発生してしまった」と述べ、
＞システムの処理能力を超えた大量の通信が集中したことが原因だと説明しました。
どこぞの軍隊で軍内の通信をスマホでやるってことをいいだしたところがあったけど大丈夫なのか？
くやしいのう！日本のせいにできないいいい！！！！１！ｷﾞｷﾞｷﾞ･･･
誘導弾「愛国者」を横流しした国は以下が考えられる。
・ポーランド
・ギリシア
・エジプト
・イスラエル
誘導弾「愛国者」を横流しした国は以下が考えられる。
・ポーランド
・ギリシア
・エジプト
・イスラエル
パターン１
韓国がドイツから購入した中古のPAC-2を韓国に輸送。
輸送費削減の為、花火と偽って民間船で輸送。差額は輸送担当官のポッケに。
パターン２
花火と偽って民間船で輸送。途中、寄航した中国で検査発覚してパトリオットを中国が
没収するシナリオだった。
パターン３
花火と偽って民間戦で輸送。ソマリア沖で海賊に襲われて積荷強奪。
中国がソマリア海賊と交渉してパトリオット購入
この位は想定内。
韓国がドイツから購入した中古のPAC-2を韓国に輸送。
輸送費削減の為、花火と偽って民間船で輸送。差額は輸送担当官のポッケに。
パターン２
花火と偽って民間船で輸送。途中、寄航した中国で検査発覚してパトリオットを中国が
没収するシナリオだった。
パターン３
花火と偽って民間戦で輸送。ソマリア沖で海賊に襲われて積荷強奪。
中国がソマリア海賊と交渉してパトリオット購入
この位は想定内。
>>277
中国に転売するにも、韓国までは正規の手段で輸送してそれから横流しすればいいんではとニワカは思ってしまう。
中国に転売するにも、韓国までは正規の手段で輸送してそれから横流しすればいいんではとニワカは思ってしまう。
正直、中国の犯行としては中途半端な気がする。
資料目的にしては数が多すぎるが、戦力化するには少なすぎる。
>277のパターン1みたいな、韓国側の不手際 or 不正行為が有力な線かも。
あるいは大穴で、台湾が予備弾としての密輸入を狙って、韓国軍の担当官を買収したとか。
資料目的にしては数が多すぎるが、戦力化するには少なすぎる。
>277のパターン1みたいな、韓国側の不手際 or 不正行為が有力な線かも。
あるいは大穴で、台湾が予備弾としての密輸入を狙って、韓国軍の担当官を買収したとか。
韓国がこっそりバラした分の補充とかガワだけ変えてウリナラ独自技術のミサイル完成！って
やるタメに密輸したとかはどうよ？
やるタメに密輸したとかはどうよ？
281 ：マンセー名無しさん：2011/12/22(木) 18:31:54.19 ID:CBvYjKJV
狂ってる。
PAC2横流しとか頭おかしいわ。
こんなんでMD計画がとまるとか。
これで
『北、陰謀』
だからな、狂ってるよ。用意に簡易に毎回陰謀説しか唱えない。
PAC2横流しとか頭おかしいわ。
こんなんでMD計画がとまるとか。
これで
『北、陰謀』
だからな、狂ってるよ。用意に簡易に毎回陰謀説しか唱えない。
282 ：マンセー名無しさん：2011/12/22(木) 18:35:06.56 ID:CBvYjKJV
完全に狂ってるわ。
そもそも必須兵器を不正規ルートで輸入～ないし移動とかない。
そもそも必須兵器を不正規ルートで輸入～ないし移動とかない。
韓国はもうPAC-2持ってるはずだが
こないだのエアショーでも展示してたし
こないだのエアショーでも展示してたし
配備されたPAC2をバラしてコピーしようとしたら、修理できなくなったのでギリシアあたりから横流しを画策とか。
あああ、そういえば盛んに「新型誘導弾の開発に成功したﾆﾀﾞ｣と騒いでいたっけ。
実態はアレでアレだったんだろうかな、やっぱりいつもの通りに無断ライセンス生産。
実態はアレでアレだったんだろうかな、やっぱりいつもの通りに無断ライセンス生産。
今年の10月の記事。
北朝鮮ミサイル防衛、２０年まで丸腰状態 導入決定のＰＡＣ２は独製中古
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011100380628
>その後、ＳＡＭ－Ｘ事業は、別の兵器事業に押されて保留になり、軍当局は０７年、ＰＡＣ３ミサイルの代わりに１兆ウォンを投じて
>中古のパトリオット（ＰＡＣ２）ミサイルをドイツから導入することに決めた。
>その後、軍当局は、中古ＰＡＣ２ミサイル２個大隊（８砲台）を０８年から導入・配備したが、
とあるが……すでにドイツの中古PAC-2は配備終わってんのかね。
だとすると、今回の密輸品は一体……
北朝鮮ミサイル防衛、２０年まで丸腰状態 導入決定のＰＡＣ２は独製中古
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011100380628
>その後、ＳＡＭ－Ｘ事業は、別の兵器事業に押されて保留になり、軍当局は０７年、ＰＡＣ３ミサイルの代わりに１兆ウォンを投じて
>中古のパトリオット（ＰＡＣ２）ミサイルをドイツから導入することに決めた。
>その後、軍当局は、中古ＰＡＣ２ミサイル２個大隊（８砲台）を０８年から導入・配備したが、
とあるが……すでにドイツの中古PAC-2は配備終わってんのかね。
だとすると、今回の密輸品は一体……
ドイツから購入した中古のPAC2はレーダーがメンテできなくて困ってるって
話があったけど解決したのかなあ？
話があったけど解決したのかなあ？
歩兵携帯用と違って、発射/誘導システムが必要だから
そこらのテロ組織が買主じゃないだろうしな。
イランに１００won
そこらのテロ組織が買主じゃないだろうしな。
イランに１００won
続報来たー
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/saksa_myynyt_patriot-ohjukset_etela-koreaan_3125014.html
フィンランド語の機械翻訳がすごすぎて詳細が良くわからねえｗ
とりあえず、物はドイツが韓国に売却した物だというのは確定ぽい
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/saksa_myynyt_patriot-ohjukset_etela-koreaan_3125014.html
フィンランド語の機械翻訳がすごすぎて詳細が良くわからねえｗ
とりあえず、物はドイツが韓国に売却した物だというのは確定ぽい
こりゃ、>>277のパターン１かなー
ドイツはどうして秘密裏にPAC2を韓国に売り渡したんだろ？
アメリカから韓国に売り渡すなって釘刺されていたとしたら…
なんかヤバげな事考えてないか？韓国…
アメリカから韓国に売り渡すなって釘刺されていたとしたら…
なんかヤバげな事考えてないか？韓国…
>291
>283-286で言われてる通り、PAC-2の売却そのものは公表され、認可されてる。
その辺考えると、>277のパターン1みたいな、セコい犯罪というオチが結構ありそうな気がするわけよ。
>283-286で言われてる通り、PAC-2の売却そのものは公表され、認可されてる。
その辺考えると、>277のパターン1みたいな、セコい犯罪というオチが結構ありそうな気がするわけよ。
>>292
㌧㌧
でも、一応ドイツからは本物のミサイルを「花火」として認可を受けて輸出をしてるでしょ？
いずれ「花火」を輸出したあとに「偽物のミサイル」も韓国に向けて輸出しないといけない…
どこかの経由地で荷物が入れ替わ…
なんか仮想戦記みたいなんで止めときますｗ
㌧㌧
でも、一応ドイツからは本物のミサイルを「花火」として認可を受けて輸出をしてるでしょ？
いずれ「花火」を輸出したあとに「偽物のミサイル」も韓国に向けて輸出しないといけない…
どこかの経由地で荷物が入れ替わ…
なんか仮想戦記みたいなんで止めときますｗ
弔問で訪朝の朝鮮総連幹部、再入国認めない方針
藤村官房長官は２２日の記者会見で、北朝鮮の金正日キムジョンイル総書記の弔問のため
在日本朝鮮人総連合会幹部が訪朝した場合、再入国を認めない方針を明らかにした。
日本政府は、２００６年の北朝鮮の核実験などに対する制裁措置として、北朝鮮国籍を持つ人の入国を原則禁止しており、
藤村氏は「現行の取り扱いを変更する特段の事情は認められない」と語った。
（2011年12月22日22時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111222-OYT1T01266.htm?from=y10
藤村官房長官は２２日の記者会見で、北朝鮮の金正日キムジョンイル総書記の弔問のため
在日本朝鮮人総連合会幹部が訪朝した場合、再入国を認めない方針を明らかにした。
日本政府は、２００６年の北朝鮮の核実験などに対する制裁措置として、北朝鮮国籍を持つ人の入国を原則禁止しており、
藤村氏は「現行の取り扱いを変更する特段の事情は認められない」と語った。
（2011年12月22日22時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111222-OYT1T01266.htm?from=y10
>>295
行くも地獄、行かぬも地獄だな、総連幹部……
行くも地獄、行かぬも地獄だな、総連幹部……
民主党珍しく強気じゃないか
将軍が死んだんで指示が来なくなったのか？
サッカーの時のようにてっきり特例として認めちゃうかと思ったよ
将軍が死んだんで指示が来なくなったのか？
サッカーの時のようにてっきり特例として認めちゃうかと思ったよ
北じゃなく南よりってだけだったりして
>>297
サッカーの場合は、北の将軍様より怖いＦＩＦＡのしれいだからな。
サッカーの場合は、北の将軍様より怖いＦＩＦＡのしれいだからな。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D104%26gid%3D692986%26cid%3D313291%26iid%3D404916%26oid%3D023%26aid%3D0002343124%26ptype%3D011
韓国行パトリオット ミサイル、フィンランドで差し押さえ騒動
[不法武器第3国輸出で誤解]
韓国、ドイツで中古ミサイル公に導入する中
フィンランド"武器通過許可なくて"…駐独大使館"誰か失敗"
ドイツが韓国で輸出する中古パトリオット ミサイルが通関手順をまともに踏まなくて
中間寄着地のフィンランド当局によって不法武器輸出と見なされて押収される騒動が発
生した。政府はドイツ政府と契約を結んで2006年からドイツ軍が使った値段が安い中古
パトリオット ミサイルを導入してきた。
21日(現地時間)フィンランド南部コトゥカ(Kotka)港で船籍（船積み）作業をした中国、
上海行貨物船'MSトールリバティー号'でパトリオット ミサイル69ギガ発見された。 英
国領マン島(Isle of Man)船籍（船積み）のこの船は去る13日ドイツ北部エムデン(Emden)
港を離れて二日後フィンランド コトゥカハンに到着した。 この船は韓国を経て最終目
的地の上海に行くところだった。
フィンランド交通安全局職員が船上で巡回査察をしている間爆薬で使われる化学物質ピ
クルサン(picric acid)が貨物運搬対に積まれているのを発見して警察に申告した。 フ
ィンランド当局は以後捜索過程でコンテナに保管中だったパトリオット ミサイルを捜
し出した。 このコンテナは当初ミサイルでない爆竹をのせたことで登録されていた。
また、武器類がフィンランド領海を通過しようとするならフィンランド国防部の許可を
受けなければならないが、この船舶はこういう手続きを踏まなかった状態であった。
その上ミサイルの最終目的地も表示されていなかった。 フィンランド当局はこのミサ
イルが不法輸出と関連したと見てパトリオット ミサイル69期を差し押さえて調査に入った。
韓国行パトリオット ミサイル、フィンランドで差し押さえ騒動
[不法武器第3国輸出で誤解]
韓国、ドイツで中古ミサイル公に導入する中
フィンランド"武器通過許可なくて"…駐独大使館"誰か失敗"
ドイツが韓国で輸出する中古パトリオット ミサイルが通関手順をまともに踏まなくて
中間寄着地のフィンランド当局によって不法武器輸出と見なされて押収される騒動が発
生した。政府はドイツ政府と契約を結んで2006年からドイツ軍が使った値段が安い中古
パトリオット ミサイルを導入してきた。
21日(現地時間)フィンランド南部コトゥカ(Kotka)港で船籍（船積み）作業をした中国、
上海行貨物船'MSトールリバティー号'でパトリオット ミサイル69ギガ発見された。 英
国領マン島(Isle of Man)船籍（船積み）のこの船は去る13日ドイツ北部エムデン(Emden)
港を離れて二日後フィンランド コトゥカハンに到着した。 この船は韓国を経て最終目
的地の上海に行くところだった。
フィンランド交通安全局職員が船上で巡回査察をしている間爆薬で使われる化学物質ピ
クルサン(picric acid)が貨物運搬対に積まれているのを発見して警察に申告した。 フ
ィンランド当局は以後捜索過程でコンテナに保管中だったパトリオット ミサイルを捜
し出した。 このコンテナは当初ミサイルでない爆竹をのせたことで登録されていた。
また、武器類がフィンランド領海を通過しようとするならフィンランド国防部の許可を
受けなければならないが、この船舶はこういう手続きを踏まなかった状態であった。
その上ミサイルの最終目的地も表示されていなかった。 フィンランド当局はこのミサ
イルが不法輸出と関連したと見てパトリオット ミサイル69期を差し押さえて調査に入った。
>>300
このような事実が言論を通じて知らされるとすぐにドイツ政府が解明して出た。 ドイ
ツ政府は22日"パトリオット ミサイルはドイツで船積みされた"として"合法的に韓国で
輸送される計画だった"と明らかにした。 韓国はドイツが保有中だった中古パトリオッ
ト ミサイルを輸入して改良する事業を推進してきた。 駐ドイツ韓国大使館関係者は"
今回のパトリオット ミサイルは適法な取り引きだったが、輸送過程で誰かのミスで通
関手続きをまともに踏むことができないようだ"と話した。 韓国防衛事業庁関係者も"
来年導入完了を目標にドイツ軍が使った中古パトリオット ミサイルを持ってきていた
が、中国へ行く爆竹用火薬がミサイルの上に置かれていて誤解を生じたようだ"と話し
た。 パトリオット ミサイルは米国レイシオンサが生産して米国と友邦に供給している。
フィンランド政府は今回のパトリオット ミサイル輸送過程が跡法に違反するだけにこ
れに対する調査をずっと進行するという立場だ。 フィンランド側は貨物船船長などを
対象に通関手続きを破った理由などに対しても調査している。
－－－－－－－－－
まあ予想通りというかなんというか
フィンランドが没収しちゃえば面白いのに
このような事実が言論を通じて知らされるとすぐにドイツ政府が解明して出た。 ドイ
ツ政府は22日"パトリオット ミサイルはドイツで船積みされた"として"合法的に韓国で
輸送される計画だった"と明らかにした。 韓国はドイツが保有中だった中古パトリオッ
ト ミサイルを輸入して改良する事業を推進してきた。 駐ドイツ韓国大使館関係者は"
今回のパトリオット ミサイルは適法な取り引きだったが、輸送過程で誰かのミスで通
関手続きをまともに踏むことができないようだ"と話した。 韓国防衛事業庁関係者も"
来年導入完了を目標にドイツ軍が使った中古パトリオット ミサイルを持ってきていた
が、中国へ行く爆竹用火薬がミサイルの上に置かれていて誤解を生じたようだ"と話し
た。 パトリオット ミサイルは米国レイシオンサが生産して米国と友邦に供給している。
フィンランド政府は今回のパトリオット ミサイル輸送過程が跡法に違反するだけにこ
れに対する調査をずっと進行するという立場だ。 フィンランド側は貨物船船長などを
対象に通関手続きを破った理由などに対しても調査している。
－－－－－－－－－
まあ予想通りというかなんというか
フィンランドが没収しちゃえば面白いのに
302 ：マンセー名無しさん：2011/12/23(金) 10:28:10.47 ID:aE36O3o7
フィンランド警察は21日埠頭勤労者たちがフィンランド南部コトゥカに停泊中の英国船籍（船積み）‘MSトールリバティー号’を点検している間パトリオット
ミサイル69基と爆発物160tを船,梨で発見したと明らかにした。 発見当時爆発物は密閉されたコンテナでなく一般貨物運搬パレットに粗末に保管されていたし、
ミサイルは‘爆竹’と表示されたコンテナ中に入っていたと警察は付け加えた。
警察はミサイルと爆発物を押収したし船員32人を相手にミサイルが船積みされた経緯とどこに運ぶ計画であったか集中調査している。 軍と税関当局も不法取
り引き可否を明らかにするために調査に加勢した
狂ってる
ミサイル69基と爆発物160tを船,梨で発見したと明らかにした。 発見当時爆発物は密閉されたコンテナでなく一般貨物運搬パレットに粗末に保管されていたし、
ミサイルは‘爆竹’と表示されたコンテナ中に入っていたと警察は付け加えた。
警察はミサイルと爆発物を押収したし船員32人を相手にミサイルが船積みされた経緯とどこに運ぶ計画であったか集中調査している。 軍と税関当局も不法取
り引き可否を明らかにするために調査に加勢した
狂ってる
浅学にして知らんのだけれど
正規輸出入する軍用兵器って、第三国の民間貨物船舶に一般貨物と一緒に載せて運んだりするもんなの？
政府とか軍の関係者の同乗とかも無く？
正規輸出入する軍用兵器って、第三国の民間貨物船舶に一般貨物と一緒に載せて運んだりするもんなの？
政府とか軍の関係者の同乗とかも無く？
>303
私も知らんけど、これだけはいえる。 花火なんていって輸出はしない。
これ、手続きやったやつが、正規ルートで輸送するとかなりのお金になるので
差額を横領するために、花火と偽ってやったとかそーいう落ちなのかな･･････
私も知らんけど、これだけはいえる。 花火なんていって輸出はしない。
これ、手続きやったやつが、正規ルートで輸送するとかなりのお金になるので
差額を横領するために、花火と偽ってやったとかそーいう落ちなのかな･･････
ミサイルと爆竹をいっしょに船積みするなんてバカだろ
爆発の危険があったから軍関係は乗っていなかったとか。
>>304
>これ、手続きやったやつが、正規ルートで輸送するとかなりのお金になるので
保険を節約？
超高額・危険物・高度電子機器（ただし振動衝撃には強いです）で保険料は高そう。
しかし、輸送中は信管は外すのですよね？ （そもそも、こういうのは昔風の信管なのかな・・？？）
>これ、手続きやったやつが、正規ルートで輸送するとかなりのお金になるので
保険を節約？
超高額・危険物・高度電子機器（ただし振動衝撃には強いです）で保険料は高そう。
しかし、輸送中は信管は外すのですよね？ （そもそも、こういうのは昔風の信管なのかな・・？？）
>これ、手続きやったやつが、正規ルートで輸送するとかなりのお金になるので
>差額を横領するために、花火と偽ってやったとかそーいう落ちなのかな･･････
ばれたあたりからこれが連呼されてるけど、そういうことにしたい工作員でも湧いてるのか？
韓国政府的にはそういう決着が一番望ましいわけだしねぇ…
>差額を横領するために、花火と偽ってやったとかそーいう落ちなのかな･･････
ばれたあたりからこれが連呼されてるけど、そういうことにしたい工作員でも湧いてるのか？
韓国政府的にはそういう決着が一番望ましいわけだしねぇ…
>309
ドイツ政府と韓国政府が認可した正式な取引だから、ミサイルそのものを他国（中国とか）に流すってのは、
ちょっと考え難い気はする。
そんなのを隠しきれないってことは、いくら韓国側が抜けてても、中国側が気づくでしょ。
それに、最初疑われてたように中国に横流しするには、ちょっと数もミサイルも中途半端すぎる。
それよりは、輸入担当者が私腹を肥やすためにやったセコい犯行というほうが、後先考えなさも小物臭も、
いかにも韓国っぽくて納得できるw
軍の輸入担当者の単独犯というよりは、現地の韓国大使館が丸ごと関与してたとかいうオチが付けばなお良しw
ドイツ政府と韓国政府が認可した正式な取引だから、ミサイルそのものを他国（中国とか）に流すってのは、
ちょっと考え難い気はする。
そんなのを隠しきれないってことは、いくら韓国側が抜けてても、中国側が気づくでしょ。
それに、最初疑われてたように中国に横流しするには、ちょっと数もミサイルも中途半端すぎる。
それよりは、輸入担当者が私腹を肥やすためにやったセコい犯行というほうが、後先考えなさも小物臭も、
いかにも韓国っぽくて納得できるw
軍の輸入担当者の単独犯というよりは、現地の韓国大使館が丸ごと関与してたとかいうオチが付けばなお良しw
>>310
常識的に考えれば韓国が国ぐるみでアメに喧嘩売るとは思えないが、
ミサイルがドイツから韓国にテレポートしてくるのと途中で無くなるのは同じくらい
耳目を集めると思うね。
一番ありそうなのは仰る通りかも知れないが、無視は出来ないくらいの確率で中国に
売ろうとしたやつが居た可能性はなイカねぇ。そういうやつが居たってだけでも軍が
最低数ヶ月は動けなくなるわけで、北の状況を鑑みるに今の韓国にはやばい。
そこまで見越した3代目の計略だったらそれは凄い。
常識的に考えれば韓国が国ぐるみでアメに喧嘩売るとは思えないが、
ミサイルがドイツから韓国にテレポートしてくるのと途中で無くなるのは同じくらい
耳目を集めると思うね。
一番ありそうなのは仰る通りかも知れないが、無視は出来ないくらいの確率で中国に
売ろうとしたやつが居た可能性はなイカねぇ。そういうやつが居たってだけでも軍が
最低数ヶ月は動けなくなるわけで、北の状況を鑑みるに今の韓国にはやばい。
そこまで見越した3代目の計略だったらそれは凄い。
>311
すごいかもしれないが、この時期にそんな事を北がやって、（中国にでも米にでも)ばれた場合のリスクを考えると、
北の策略だ、中国が盗もうとした、どちらもありえないといってもいいと思うがなぁ･･････
だいたい、ばれたあたりからこれが連呼っていうけどさ。
状況からいって一番ありえるのがそれなわけで。 それ以上にそれらしい論があればいってくれや。
すごいかもしれないが、この時期にそんな事を北がやって、（中国にでも米にでも)ばれた場合のリスクを考えると、
北の策略だ、中国が盗もうとした、どちらもありえないといってもいいと思うがなぁ･･････
だいたい、ばれたあたりからこれが連呼っていうけどさ。
状況からいって一番ありえるのがそれなわけで。 それ以上にそれらしい論があればいってくれや。
金総書記死去 「許容しがたい情報の欠落」 ＮＩＳトップに辞任圧力高まる
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111223/cpd1112230504007-n1.htm
対北、融和と強硬に揺れる 韓国、金総書記死去で国政争点に
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111223/cpd1112230504005-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111223/cpd1112230504007-n1.htm
対北、融和と強硬に揺れる 韓国、金総書記死去で国政争点に
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111223/cpd1112230504005-n1.htm
そもそもこういう場合は韓国とドイツどっちの責任になるんかな？
ドイツで引き渡しなら（ドイツ-韓国の輸送は）韓国の責任だろうし
韓国での引き渡しなら輸送はドイツの責任だし。
契約ごとに違うんだろうが今回のはどうなんだろ
ドイツで引き渡しなら（ドイツ-韓国の輸送は）韓国の責任だろうし
韓国での引き渡しなら輸送はドイツの責任だし。
契約ごとに違うんだろうが今回のはどうなんだろ
>>314
ドイツがこんないい加減な輸送するはずがない。だから後者はありえない。
ドイツがこんないい加減な輸送するはずがない。だから後者はありえない。
>>308
PAC2は分からんけど、最近の対空ミサイルはフェーズドアレイレーダーの要領で複数の信管を時間差で起爆して好きな方向に破片を飛ばすそうだよ
PAC2は分からんけど、最近の対空ミサイルはフェーズドアレイレーダーの要領で複数の信管を時間差で起爆して好きな方向に破片を飛ばすそうだよ
319 ：マンセー名無しさん：2011/12/23(金) 17:56:03.64 ID:lVY1TBJa
これさあ
東アジアの平和維持を大きく損ねる暴挙なんじゃね？
金正日死去なんてメじゃないレベルの。
東アジアの平和維持を大きく損ねる暴挙なんじゃね？
金正日死去なんてメじゃないレベルの。
所在も素性も不明の兵器がどんだけあるかわからんわけだろ？
だよなあ。
これ、へたすると今後韓国には何も売らないようにと言われてもおかしくないレベル。
これ、へたすると今後韓国には何も売らないようにと言われてもおかしくないレベル。
323 ：マンセー名無しさん：2011/12/23(金) 19:19:59.96 ID:aE36O3o7
半島はほぼ軍事孤立するんじゃないの？
あきらかに
シナ ←北に介入したい、しかし経済開拓ならともかく、下手にゴタゴタはさけたい、半島とるどころか、半島防いでるんじゃね
アメがいるから半島に介入しないといけないし←死亡フラグ
ロシア←半島あしがかり介入したいがよくわからん。連中クソだとはわかる。
アメ ←軍事駐留してるんだが、いらなくないか？少なからずこの事態において、無駄な紛争は避けたい。
訴訟問題～こりゃ撤退だわ。
介入干渉地帯ではなく、非介入干渉地帯と気づけば終わり。
あきらかに
シナ ←北に介入したい、しかし経済開拓ならともかく、下手にゴタゴタはさけたい、半島とるどころか、半島防いでるんじゃね
アメがいるから半島に介入しないといけないし←死亡フラグ
ロシア←半島あしがかり介入したいがよくわからん。連中クソだとはわかる。
アメ ←軍事駐留してるんだが、いらなくないか？少なからずこの事態において、無駄な紛争は避けたい。
訴訟問題～こりゃ撤退だわ。
介入干渉地帯ではなく、非介入干渉地帯と気づけば終わり。
普通に考えれば、北も南も「国連信託委任統治領」ってのがピッタリでしょ～
北は、シナが、南は米が・・・。
イルボンはパラオはあっても、半島は絶対無いと信じたい・・・・。
世界大統領も半島出身だし、明日にでも決めろよ～
南も北も「首長」は「酋長」の称号こそ相応しい・・・・・笑
北は、シナが、南は米が・・・。
イルボンはパラオはあっても、半島は絶対無いと信じたい・・・・。
世界大統領も半島出身だし、明日にでも決めろよ～
南も北も「首長」は「酋長」の称号こそ相応しい・・・・・笑
ミサイルのニュース。ニフティーしかトップに来てない。
やっぱ韓国が絡むとこうなるんだよな。
やっぱ韓国が絡むとこうなるんだよな。
ttp://www.mnd.go.kr/mndMedia/mndNew/mndNew_2/20111220/1_-17888.jsp?topMenuNo=1&leftNum=18
ユン・ヨンハ級ミサイル高速艦8番艦チョン・クモ（PKG-719）が19日に就役。
鄭兢謨 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%85%A2%E8%AC%A8
ユン・ヨンハ級ミサイル高速艦8番艦チョン・クモ（PKG-719）が19日に就役。
鄭兢謨 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%85%A2%E8%AC%A8
2番から7番が就役したとの報道が一切ないのにおかしいな。
すげー、ペヤングじゃん
命名基準がむちゃくちゃだな
戦死者を顕彰するためとはいえクラス名が少佐の艦に海軍参謀総長を付けちゃうのか
テロリストよりそっちに付けてあげればよかったのに
戦死者を顕彰するためとはいえクラス名が少佐の艦に海軍参謀総長を付けちゃうのか
テロリストよりそっちに付けてあげればよかったのに
>>327-328
用語を間違えて就役という言葉を使ったのかとも思うけど。
本当に就役の順番が狂ってるのかもなぁ。
いやま、どっちなのかはよく判らんけどｗ
過去スレでもやってたけど、ジグザグ航行を直してからということで、海軍への引渡しが
遅れていた2番艇含めた4艇（多分2～5で艇番が連続してるんでいいのか）に関しては、
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1312902822/643-695
2011年08月下旬のニュースで半年程度は引渡し無理ぽな雰囲気だったわな。
"欠陥だらけ"高速艦‥西海電力化、また遅延
イヨンジュ記者[email protected] / 20110828
ttp://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2915599_5780.htm
ガルジジャ運行で問題になった2番艦の欠陥が修正され、海軍は、今年6月までの2番艦が
含まれてしてすべての4隻を追加でインドを受ける予定でした。 しかし、最近の試 験運行の
過程で4番艦の速度が急に減少する問題が 確認されました。 エンジンとウォータージェット
推進器を接続している軸のオイルが蒸発し、ベアリング一個の動作を止まるチュォトギです。
また、4隻すべての潤滑油の鉄粉が出てくるなど、内部の装置が摩耗していると伝えられま
した。 軸受の生産に6ヶ月かかることを考えると誘導弾高速艦の実戦配備までは1年程度は
かかると思われます。
#中略#
海軍は、欠陥が完全に解決される前は、インド受けることができないという立場です。
（元記事から一部抜粋＆機械翻訳）
用語を間違えて就役という言葉を使ったのかとも思うけど。
本当に就役の順番が狂ってるのかもなぁ。
いやま、どっちなのかはよく判らんけどｗ
過去スレでもやってたけど、ジグザグ航行を直してからということで、海軍への引渡しが
遅れていた2番艇含めた4艇（多分2～5で艇番が連続してるんでいいのか）に関しては、
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1312902822/643-695
2011年08月下旬のニュースで半年程度は引渡し無理ぽな雰囲気だったわな。
"欠陥だらけ"高速艦‥西海電力化、また遅延
イヨンジュ記者[email protected] / 20110828
ttp://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2915599_5780.htm
ガルジジャ運行で問題になった2番艦の欠陥が修正され、海軍は、今年6月までの2番艦が
含まれてしてすべての4隻を追加でインドを受ける予定でした。 しかし、最近の試 験運行の
過程で4番艦の速度が急に減少する問題が 確認されました。 エンジンとウォータージェット
推進器を接続している軸のオイルが蒸発し、ベアリング一個の動作を止まるチュォトギです。
また、4隻すべての潤滑油の鉄粉が出てくるなど、内部の装置が摩耗していると伝えられま
した。 軸受の生産に6ヶ月かかることを考えると誘導弾高速艦の実戦配備までは1年程度は
かかると思われます。
#中略#
海軍は、欠陥が完全に解決される前は、インド受けることができないという立場です。
（元記事から一部抜粋＆機械翻訳）
>>331
>遅れていた2番艇含めた4艇（多分2～5で艇番が連続してるんでいいのか）に関しては、
ひょっとして
1号艇：輸入エンジン
2, 3, 5, 6 : 韓国式エンジン (4号欠番） 絶賛修理中
7号艇：輸入エンジン
では？？
>遅れていた2番艇含めた4艇（多分2～5で艇番が連続してるんでいいのか）に関しては、
ひょっとして
1号艇：輸入エンジン
2, 3, 5, 6 : 韓国式エンジン (4号欠番） 絶賛修理中
7号艇：輸入エンジン
では？？
＞推進器を接続している軸のオイルが蒸発し
どうすれば、そんな状態になるんでしょうか？
どうすれば、そんな状態になるんでしょうか？
>>334
オイルポンプがぶっ壊れているか、ラインが詰まって潤滑してないか…
でも油圧や油温・その他のパラで判りそうなもんだし…
ベアリングの精度が低すぎて片摩耗したか
あっ！
最初から潤滑油自体を入れて無かったってオチかなｗ
オイルポンプがぶっ壊れているか、ラインが詰まって潤滑してないか…
でも油圧や油温・その他のパラで判りそうなもんだし…
ベアリングの精度が低すぎて片摩耗したか
あっ！
最初から潤滑油自体を入れて無かったってオチかなｗ
>334
潤滑油が蒸発する程の異常過熱があったら凄いと自分も思うけど。
日本でも人間が蒸発した＝失踪みたいがあるけど、多分、韓国語
で、どこかに消えてなくなるという感じの比喩的表現っぽい。
この文脈では、オイル漏れってことらしい。
ついでに
電力化→戦力化
ガルジジャ運行→之の字航行→ジグザグ航行
潤滑油が蒸発する程の異常過熱があったら凄いと自分も思うけど。
日本でも人間が蒸発した＝失踪みたいがあるけど、多分、韓国語
で、どこかに消えてなくなるという感じの比喩的表現っぽい。
この文脈では、オイル漏れってことらしい。
ついでに
電力化→戦力化
ガルジジャ運行→之の字航行→ジグザグ航行
「蒸発＝行方不明」ですか、納得しました。
軸受けが真っ赤かになって、オイルが煙を噴きながら蒸発するシーンを想像したのでビックリしました。
軸受けが真っ赤かになって、オイルが煙を噴きながら蒸発するシーンを想像したのでビックリしました。
正恩氏母は在日、最高機密に 口外厳罰、周知の朝鮮総連を危険視
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/kor11122411310011-n1.htm
北の次代指導者の母が在日（大阪出身？）、南の現大統領も日本の大阪育ち。
在日自身はこれ、どう思ってんだろうなぁ……
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/kor11122411310011-n1.htm
北の次代指導者の母が在日（大阪出身？）、南の現大統領も日本の大阪育ち。
在日自身はこれ、どう思ってんだろうなぁ……
340 ：マンセー名無しさん：2011/12/24(土) 13:19:39.69 ID:Fefp3x68
ミサイル低18隻
小型ミサイル低18隻
36隻を整備計画である。台湾リスペクトでいままでもてなかったミサイル艇配備らしい。
しかし、性能が当然はやぶさよりも1世代前の小型(航行力なし)のミサイル艇など配備、能力不明である。未明。
対空防御もないw
パクリ40ミリ砲だけど、当然照準関係も、各種のセンサーも一個もついてない。
DD12 FF12
大型ミサイル艇18
小型ミサイル艇18
一見強力なようだが
イージス3 3世代DD(オリバーハザードクラス)6 コルベット12
対空ない前世代ミサイル艇18 対空当然ないだろう小型ミサイル艇18
これでも
コルベット18隻 DDなし ミサイル艇ないしどうとうコルベット10～20
よりは格段に進化したんだが、
しかも稼動艦は小ではゴミに等しい。
当然高くて変えないだろうけど。
小型ミサイル低18隻
36隻を整備計画である。台湾リスペクトでいままでもてなかったミサイル艇配備らしい。
しかし、性能が当然はやぶさよりも1世代前の小型(航行力なし)のミサイル艇など配備、能力不明である。未明。
対空防御もないw
パクリ40ミリ砲だけど、当然照準関係も、各種のセンサーも一個もついてない。
DD12 FF12
大型ミサイル艇18
小型ミサイル艇18
一見強力なようだが
イージス3 3世代DD(オリバーハザードクラス)6 コルベット12
対空ない前世代ミサイル艇18 対空当然ないだろう小型ミサイル艇18
これでも
コルベット18隻 DDなし ミサイル艇ないしどうとうコルベット10～20
よりは格段に進化したんだが、
しかも稼動艦は小ではゴミに等しい。
当然高くて変えないだろうけど。
小文字ウゼェ
アホだｗ
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 13:17:02.95 ID:???
http://sep.2chan.net/dat/38/src/1324658130753.jpg
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 13:17:02.95 ID:???
http://sep.2chan.net/dat/38/src/1324658130753.jpg
>>338
とりあえず日本をふつうの国にしないと北朝鮮と韓国の民主化と統一も出来ない。
パチンコ潰して、在日の特永廃止して、在日覚せい剤ヤクザの処刑と国外退去を出来るだけ早くすると
北朝鮮の民主化も、支那の民主化もそれだけ近くなる。
朝日新聞つぶしとか、民主党つぶしはそれのおまけかもしれない。
とりあえず日本をふつうの国にしないと北朝鮮と韓国の民主化と統一も出来ない。
パチンコ潰して、在日の特永廃止して、在日覚せい剤ヤクザの処刑と国外退去を出来るだけ早くすると
北朝鮮の民主化も、支那の民主化もそれだけ近くなる。
朝日新聞つぶしとか、民主党つぶしはそれのおまけかもしれない。
>>325
夏場に蚊を自動迎撃してくれるなら、欲しいぞ。
夏場に蚊を自動迎撃してくれるなら、欲しいぞ。
>>335
グリースをケチって、マーガリン詰めたんだろ。
グリースをケチって、マーガリン詰めたんだろ。
>>346
大昔の模型船舶ですか。ｗｗｗ
大昔の模型船舶ですか。ｗｗｗ
350 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/12/24(土) 18:21:32.52 ID:SEDXi8TT
そーいえば、マーガリンって外国だと化学物質扱いを受けているという話を聞いたようなないような
個人的には人造バターと言うネーミングに心引かれる、
そう言えば最近は「人造」と言う言葉は余り使われなくなって来てるね。
何となくマッドサイエンスなふいんきが拭えないからだろうが。
そう言えば最近は「人造」と言う言葉は余り使われなくなって来てるね。
何となくマッドサイエンスなふいんきが拭えないからだろうが。
354 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/24(土) 20:55:39.70 ID:5ShHRhVl
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ニュース+板
【政治】一川防衛相 武器輸出三原則の緩和を表明 「新しい基準で一つの枠組みを作っていこうということだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324698095/
【ＦＸ】 石破茂氏 「Ｆ３５は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない」 「自民党が政権党になった場合は見直すことになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324690735/
ＣＩＡが石破の暗○やスキャンダル捜しを画策始めますた。(笑)
ニュース+板
【政治】一川防衛相 武器輸出三原則の緩和を表明 「新しい基準で一つの枠組みを作っていこうということだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324698095/
【ＦＸ】 石破茂氏 「Ｆ３５は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない」 「自民党が政権党になった場合は見直すことになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324690735/
ＣＩＡが石破の暗○やスキャンダル捜しを画策始めますた。(笑)
ゲルがおかしいと言ったってことは
つまりF-35の選択は正しいってことだな
つまりF-35の選択は正しいってことだな
別におかしくはなかろ。
欲しいのはASMを8発積める機体なんだから。
35では武装が貧弱すぎる。
しかも完成の目処は立たないし。
欲しいのはASMを8発積める機体なんだから。
35では武装が貧弱すぎる。
しかも完成の目処は立たないし。
F35信者必死だな。
はいはい。
ステルスなんて人工衛星の前じゃ無意味ですからね
ステルスなんて人工衛星の前じゃ無意味ですからね
完成していない戦闘機など石の狸…
>359
それを言ったら、今次F-Xの候補機はいずれも未完成なんだが…
ユーロファイターは、まだ限定的な対地攻撃能力しか持たないトランシェ2の段階だし、
F/A-18E/Fは、売りにしているAN/APG-79レーダーもMIDS-JTRSデータリンクも、実はまだ計画段階。
初期作戦能力を未獲得とはいえ、既に米空軍への納入が開始されているF-35は、決して大きく遅れて
いるわけではない。
それを言ったら、今次F-Xの候補機はいずれも未完成なんだが…
ユーロファイターは、まだ限定的な対地攻撃能力しか持たないトランシェ2の段階だし、
F/A-18E/Fは、売りにしているAN/APG-79レーダーもMIDS-JTRSデータリンクも、実はまだ計画段階。
初期作戦能力を未獲得とはいえ、既に米空軍への納入が開始されているF-35は、決して大きく遅れて
いるわけではない。
そこでF-2をですね（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
要するに皮算用が狂って経費負担だけが圧し掛かっているのさ。
新型機が届く10年先までをどうやって凌ぐのか、問題は簡単だ。
・F-2新造は経費的に無理
・近々に導入できる機体も無い
純減を耐え忍ぶほか無いだろう。その間に何かのシステムが思いつかれるかもしれないが
現有戦力で凌ぐほかない。
新型機が届く10年先までをどうやって凌ぐのか、問題は簡単だ。
・F-2新造は経費的に無理
・近々に導入できる機体も無い
純減を耐え忍ぶほか無いだろう。その間に何かのシステムが思いつかれるかもしれないが
現有戦力で凌ぐほかない。
>>362
中古のF-16C,Dを20機ほどリースしては…。
中古のF-16C,Dを20機ほどリースしては…。
現実的かもねぇ。どうせならF4が堕ちたりする前に頼むよ、と。
>362
いちおう、「米側から16年度の納入について確約を得ている」ことになってはいるけどね。
亀裂問題については、メーカー側は「解決した」と主張しているので、さらに新しい問題が
出現しなければギリギリで達成可能な範囲ではあると思う。
つーか、すべての問題は、F-22の導入が可能かとぬか喜びした（させられた）あたりに
起因してるよなw
あれさえなければF-2の生産継続・改良で第4次F-Xを乗り切って、第5次F-Xに勝負を
かけられたのに。
いちおう、「米側から16年度の納入について確約を得ている」ことになってはいるけどね。
亀裂問題については、メーカー側は「解決した」と主張しているので、さらに新しい問題が
出現しなければギリギリで達成可能な範囲ではあると思う。
つーか、すべての問題は、F-22の導入が可能かとぬか喜びした（させられた）あたりに
起因してるよなw
あれさえなければF-2の生産継続・改良で第4次F-Xを乗り切って、第5次F-Xに勝負を
かけられたのに。
>>363
Ｆ－１６Ｅ／ＦベースでＸＬ化させた機体を導入だろ。
Ｆ－１６Ｅ／ＦベースでＸＬ化させた機体を導入だろ。
いや、やはり最初からＳＭ－３６にすべき。
>366
そこはF/A-18じゃなくて、デビス・モンサンの砂漠から引っ張り出してきたF-16A/Bのほうがありそうな…
そして3年後、そこにはJ/APG-2とJDCS(F)を搭載されて元気に飛び回るF-16の姿が！
そこはF/A-18じゃなくて、デビス・モンサンの砂漠から引っ張り出してきたF-16A/Bのほうがありそうな…
そして3年後、そこにはJ/APG-2とJDCS(F)を搭載されて元気に飛び回るF-16の姿が！
F-15Aのほうがありそうなきがするが
インフラ的にはそっちの方が楽だし
インフラ的にはそっちの方が楽だし
372 ：マンセー名無しさん：2011/12/24(土) 23:12:28.34 ID:qMRTULPj
クリスマスといえば、ノーラッドが毎年サンタ追跡やってなかったっけ？
今年はないのかな？
今年はないのかな？
>>372
丁度今、日本に来てるぞ
丁度今、日本に来てるぞ
なんだよ。サンタは被災地にはいかないのかよ。
>>372
厚木空爆ルートに入ったぞ
厚木空爆ルートに入ったぞ
ちょうど今自分ちの真上だ！
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 23:16:40.68 ID:???
韓国STXグループのSTX造船海洋傘下のSTXヨーロッパの傘下にあるSTXフランス支部でフランス国営造船所DCNSとともにフランス次期航空母艦事業に参加確定。
細部的なデザイン公開。
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114409
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 23:31:36.52 ID:???
>>887
英国海軍は最初から軍需支援艦事業を100%外国企業に委託する予定だ。
現在韓国の大宇造船海洋と現代重工業、
そしてイタリアの造船所が競合中だ。
【英韓】現代重工と大宇造船、英国へ軍需支援艦の輸出実現なるか、建造費用は12億～14億ドル[11/17]
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/17/2011111700800.html
韓国STXグループのSTX造船海洋傘下のSTXヨーロッパの傘下にあるSTXフランス支部でフランス国営造船所DCNSとともにフランス次期航空母艦事業に参加確定。
細部的なデザイン公開。
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114409
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 23:31:36.52 ID:???
>>887
英国海軍は最初から軍需支援艦事業を100%外国企業に委託する予定だ。
現在韓国の大宇造船海洋と現代重工業、
そしてイタリアの造船所が競合中だ。
【英韓】現代重工と大宇造船、英国へ軍需支援艦の輸出実現なるか、建造費用は12億～14億ドル[11/17]
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/17/2011111700800.html
379 ：マンセー名無しさん：2011/12/24(土) 23:39:24.53 ID:qMRTULPj
380 ：マンセー名無しさん：2011/12/24(土) 23:42:42.88 ID:qMRTULPj
・・・見てる最中に、サンタさんがコリアに行ってしまった。orz
さっき仙台、今ソウル、次ぎ平壌とか、
382 ：マンセー名無しさん：2011/12/24(土) 23:44:22.06 ID:qMRTULPj
あ！
北朝鮮にも行った！！！
スルーすると思ってた！！！wwww
北朝鮮にも行った！！！
スルーすると思ってた！！！wwww
383 ：マンセー名無しさん：2011/12/24(土) 23:45:51.23 ID:qMRTULPj
あっさりと朝鮮半島を通り過ぎて、ロシアのヤクーツクに行ってしまった。ｗ
半島滞在短すぎない？
日本はいろんな都市だけじゃなく硫黄島だの父島までまわってるのに
日本はいろんな都市だけじゃなく硫黄島だの父島までまわってるのに
386 ：マンセー名無しさん：2011/12/25(日) 00:03:46.59 ID:qMRTULPj
北朝鮮通ったとき、例のピラミッドみたいなホテルでてたね。ｗ
387 ：マンセー名無しさん：2011/12/25(日) 00:11:33.87 ID:q/ZuyrU8
こうして見ていると、中国って無駄に広いよねぇ。
サンタさん大変だ。
それにしても、日本上空滞在時間よりメチャメチャ短かった朝鮮半島。
どこかで朝鮮人が火病起こしてなきゃ良いけど。ｗ
サンタさん大変だ。
それにしても、日本上空滞在時間よりメチャメチャ短かった朝鮮半島。
どこかで朝鮮人が火病起こしてなきゃ良いけど。ｗ
<ヽ｀∀´> ウリはニダー（二太）で三太ではないニダ
>>387
「中国嫁日記」によるとチャイニーズはクリスマスはしないそうだがｗ
「中国嫁日記」によるとチャイニーズはクリスマスはしないそうだがｗ
>>385
さんざんな目にあったことの元凶の民主党はまだ政権を簒奪しつづけてるけどな。
さんざんな目にあったことの元凶の民主党はまだ政権を簒奪しつづけてるけどな。
392 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/25(日) 09:35:15.76 ID:FihGLvUz
いつものようにノリと空気で国民が動いた結果だよ
こればっかりは日本人が学習しないとどーにもならない
こればっかりは日本人が学習しないとどーにもならない
>>393
最近は医師免許を更新制にすべきだとか色々と言われてるじゃない。
それこそ自動車免許みたいに定期的に更新しなきゃ失効するようにね。
放送免許も、定期的に監査なり何なりの方法を用いて、モラルの低下が目にあまるようなら剥奪も簡単に出来るようにすればいい。
無論監査には利害関係にない人材を登用してね。
新しい血を入れないと、既得権益を守るためだけにエネルギーを使ってしまい腐敗するからね。
最近は医師免許を更新制にすべきだとか色々と言われてるじゃない。
それこそ自動車免許みたいに定期的に更新しなきゃ失効するようにね。
放送免許も、定期的に監査なり何なりの方法を用いて、モラルの低下が目にあまるようなら剥奪も簡単に出来るようにすればいい。
無論監査には利害関係にない人材を登用してね。
新しい血を入れないと、既得権益を守るためだけにエネルギーを使ってしまい腐敗するからね。
>>394
放送免許の取消は実は出来る。
テレ朝がそれで一回取り消しされそうになってる。
でも、取り消されなければダメージはない。
しかし、テレ朝なんてこれまでの経緯考えれば
潰れててもぜんぜんおかしくない。
それには市場の圧力を利用するしかない。
つまり放送電波を競争入札にして
視聴されないいらない放送局は退場させる必要がある。
電通も、放送も、新聞も市場つまり私たちの一種の投票によって消していけるようにするべき。
だから電通解体、放送の競争入札、新聞の再販制廃止は非常に重要。
他の民主国家は先進国はすべてしてることなんだよ。
日本はこの点で一種の独裁主義体制を放置してきた。
それが菅直人や民主党の暴走につながったんだとおもう。
放送免許の取消は実は出来る。
テレ朝がそれで一回取り消しされそうになってる。
でも、取り消されなければダメージはない。
しかし、テレ朝なんてこれまでの経緯考えれば
潰れててもぜんぜんおかしくない。
それには市場の圧力を利用するしかない。
つまり放送電波を競争入札にして
視聴されないいらない放送局は退場させる必要がある。
電通も、放送も、新聞も市場つまり私たちの一種の投票によって消していけるようにするべき。
だから電通解体、放送の競争入札、新聞の再販制廃止は非常に重要。
他の民主国家は先進国はすべてしてることなんだよ。
日本はこの点で一種の独裁主義体制を放置してきた。
それが菅直人や民主党の暴走につながったんだとおもう。
396 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/25(日) 10:10:22.67 ID:FihGLvUz
勿論過剰な朝鮮押しとかはカネもらってるんだろうけど
麻生叩きの時にしても総選挙の時にしても、結局は「売れるから」あいつらはああいう商品を用意したわけで
突き詰めていくと日本の大衆が望んだものを供給してるんだよ…OQ層見ればわかるだろう
麻生叩きの時にしても総選挙の時にしても、結局は「売れるから」あいつらはああいう商品を用意したわけで
突き詰めていくと日本の大衆が望んだものを供給してるんだよ…OQ層見ればわかるだろう
>>396
いやそれはちがうだろ。朝日新聞は部数を減らしてるし、テレビ視聴率は激減してる。
ただ、それを市場退出までできるだけの力がない。独占体だからだ。
本当を言えば腐ったテレビ局を退出させる方がテレビ全体にはいいだんが
テレビ局は自分たちの独占利益を守る方に傾いてる。
これは公務員が自分の高賃金を守るのとおなじだ。国民のためにはなっていない。
腐ったテレビ局は倒産させるように、放送電波を競争入札させれば
テレ朝なんてふつうに潰れる。
いやそれはちがうだろ。朝日新聞は部数を減らしてるし、テレビ視聴率は激減してる。
ただ、それを市場退出までできるだけの力がない。独占体だからだ。
本当を言えば腐ったテレビ局を退出させる方がテレビ全体にはいいだんが
テレビ局は自分たちの独占利益を守る方に傾いてる。
これは公務員が自分の高賃金を守るのとおなじだ。国民のためにはなっていない。
腐ったテレビ局は倒産させるように、放送電波を競争入札させれば
テレ朝なんてふつうに潰れる。
売れるからって、視聴率散々たる有様ですやん
株主だったら解任要求ちらつかせるレベル
株主だったら解任要求ちらつかせるレベル
韓国軍：新型中距離SAMの開発に成功
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/25/2011122500234.html
1万5000メートル以下の中低高度を飛来し敵機を要撃するミサイル
世界で5番目に開発
韓国軍：ADD、坑道陣地破壊用の砲弾開発中
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/25/2011122500255.html
洞窟に隠れる海岸砲・長射程砲を攻撃
K9自走砲の砲弾には翼を付加
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/25/2011122500234.html
1万5000メートル以下の中低高度を飛来し敵機を要撃するミサイル
世界で5番目に開発
韓国軍：ADD、坑道陣地破壊用の砲弾開発中
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/25/2011122500255.html
洞窟に隠れる海岸砲・長射程砲を攻撃
K9自走砲の砲弾には翼を付加
400 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/25(日) 10:45:36.76 ID:FihGLvUz
勿論今まで買ってくれてた大衆が変質しつつあって、娯楽の多様化もあるってあたりは無視して書いてましたが
ああいう目立つやつを引きずり落とすようなものを求める真理が大衆にあることを無視してはいけないと思うな
ああいう目立つやつを引きずり落とすようなものを求める真理が大衆にあることを無視してはいけないと思うな
>399
記事見て一瞬不思議だったけど、考えてみたらアメリカって、地上から垂直発射できる
中距離SAMって開発してないんだな。
というか米陸軍、地上部隊の防空を軽視しすぎだろw
短SAM（チャパラル）も自走対空砲も廃止して、今や防空火器は近SAM（アベンジャー）と
携SAM（スティンガー）だけだし、師団の防空砲兵大隊も解体されてるし。
そして師団の唯一の防空火力となったスティンガーミサイルも、改良計画を打ち切ってるし。
さすがに絶対航空優勢を前提にする軍隊は違うな。
記事見て一瞬不思議だったけど、考えてみたらアメリカって、地上から垂直発射できる
中距離SAMって開発してないんだな。
というか米陸軍、地上部隊の防空を軽視しすぎだろw
短SAM（チャパラル）も自走対空砲も廃止して、今や防空火器は近SAM（アベンジャー）と
携SAM（スティンガー）だけだし、師団の防空砲兵大隊も解体されてるし。
そして師団の唯一の防空火力となったスティンガーミサイルも、改良計画を打ち切ってるし。
さすがに絶対航空優勢を前提にする軍隊は違うな。
>>401
2chで誤字に突っ込むのは素人ﾆﾀﾞ！ﾑｷｰ
2chで誤字に突っ込むのは素人ﾆﾀﾞ！ﾑｷｰ
404 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/25(日) 13:11:00.33 ID:UTsttR9a
>>399
>世界で5番目に開発
アスター地上発射型とか、IRIS-T SL(ドイツ)が計算に入っていない。
中国もS-300の模倣型が以前からある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Aster_30_system.jpg アスター地上型の写真
>世界で5番目に開発
アスター地上発射型とか、IRIS-T SL(ドイツ)が計算に入っていない。
中国もS-300の模倣型が以前からある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Aster_30_system.jpg アスター地上型の写真
世界10位の人口強国である日本は～
世界61位の領土強国である日本は～
世界6位のEEZ強国である日本は～
こんな事言わんもんな
世界61位の領土強国である日本は～
世界6位のEEZ強国である日本は～
こんな事言わんもんな
「世界2位(最近3位に落ちたけど)の経済大国」は時々聞くけどな。
>>406
>こんな事言わんもんな
日本も、昭和30年代は言っていたから、あまり言うな。こっちも恥ずかしい。
GDP世界何位も、ドイツ抜くまでは、日本ではテレビでも新聞でも出ていた。
韓国の問題は、周辺の、日中を越えることが、絶望的に困難な事。
そこが「観念できない」のが、愚かなところ。ポーランドは、独露を越える事は17世紀に諦めた。
英仏は独に敵わない事は、60年代にようやく悟った。伊は、英独仏に敵わない事は16世紀に悟った。
>こんな事言わんもんな
日本も、昭和30年代は言っていたから、あまり言うな。こっちも恥ずかしい。
GDP世界何位も、ドイツ抜くまでは、日本ではテレビでも新聞でも出ていた。
韓国の問題は、周辺の、日中を越えることが、絶望的に困難な事。
そこが「観念できない」のが、愚かなところ。ポーランドは、独露を越える事は17世紀に諦めた。
英仏は独に敵わない事は、60年代にようやく悟った。伊は、英独仏に敵わない事は16世紀に悟った。
>>408
＞伊は、英独仏に敵わない事は16世紀に悟った。
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! ,' ! ::| ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ
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ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
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＞伊は、英独仏に敵わない事は16世紀に悟った。
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つか東ローマ帝国の属州以来分裂状態で、イタリアが
統一されたのは19世紀になってからだろ。
統一されたのは19世紀になってからだろ。
411 ：マンセー名無しさん：2011/12/25(日) 13:53:50.23 ID:WVY5D0jL
>>408
「観念できない」んじゃなくて、それを拒否ｗしてるだけなんだけどねｗ
自尊心（ｗ虚栄心）が許さないから。
実際には日中を越えるコトが無理不可能なんて韓国人は判ってる。
判ってるからこそ、「道徳的優位性」や「全て韓国が教えた」、「起源認定」、「兄の国」に執拗に拘るんだｗ
（儒教的に、「祖」や「師」や「長幼の」権威は絶対的だから）
「観念できない」んじゃなくて、それを拒否ｗしてるだけなんだけどねｗ
自尊心（ｗ虚栄心）が許さないから。
実際には日中を越えるコトが無理不可能なんて韓国人は判ってる。
判ってるからこそ、「道徳的優位性」や「全て韓国が教えた」、「起源認定」、「兄の国」に執拗に拘るんだｗ
（儒教的に、「祖」や「師」や「長幼の」権威は絶対的だから）
まぁ、この無限ループ状態やね。
----------------------------
ゲスト「そのようなことは我が国民は到底受け入れられませんが…」
解説者A「受け入れる入れないという話ではなく、現実をありの
まま分析するということが我が国には必要なのです」
解説者B「本来ならば我が国の身の丈にあった国政をしていれば
国力規模でみても食糧自給率を上げ、内需バランスを
保ち、福祉制度を強固なものにして北欧やニュージーランド
のような国家にできたはずなのですが」
ゲスト「………でも到底受け入れられませんが。今後の１０年を見て
いけば違う局面になるはずなんです」
解説者B「お気持ちは十分わかります。しかし我が国の国力で米国・日本
のような大量消費の資本主義国家を維持できますか？中国・
ロシアのような国力に依存した体制を実現できますか？欧米
先進国家のような安定した社会基盤がありますか？すべては
NOです…。１０年後は「願望」なのであって「現実」ではない。
今正しい国政をしなければ正しい１０年後はないのです」
一般会場者「それでも我々は１０年後を信じたいのです」
（会場・ゲスト拍手）
２００３年・９月「テジョン国際シンポジウム２００３～韓国経済を見据えて～」
KBSスタジオ内で識者・タレントゲスト・一般来場者５０名を招いてのテーブルディスカッション形式の放送から…
----------------------------
ゲスト「そのようなことは我が国民は到底受け入れられませんが…」
解説者A「受け入れる入れないという話ではなく、現実をありの
まま分析するということが我が国には必要なのです」
解説者B「本来ならば我が国の身の丈にあった国政をしていれば
国力規模でみても食糧自給率を上げ、内需バランスを
保ち、福祉制度を強固なものにして北欧やニュージーランド
のような国家にできたはずなのですが」
ゲスト「………でも到底受け入れられませんが。今後の１０年を見て
いけば違う局面になるはずなんです」
解説者B「お気持ちは十分わかります。しかし我が国の国力で米国・日本
のような大量消費の資本主義国家を維持できますか？中国・
ロシアのような国力に依存した体制を実現できますか？欧米
先進国家のような安定した社会基盤がありますか？すべては
NOです…。１０年後は「願望」なのであって「現実」ではない。
今正しい国政をしなければ正しい１０年後はないのです」
一般会場者「それでも我々は１０年後を信じたいのです」
（会場・ゲスト拍手）
２００３年・９月「テジョン国際シンポジウム２００３～韓国経済を見据えて～」
KBSスタジオ内で識者・タレントゲスト・一般来場者５０名を招いてのテーブルディスカッション形式の放送から…
>>413
米軍は対空戦車の開発にもあんまり熱心じゃないよね。
ドイツ軍はｗｗ２でヤーボに酷い目にあったせいで、対空兵装の開発に熱心だけど。
一度酷い目に遭って戦訓を得ないと開発しないのかも。
まぁ現在米軍の制空能力は世界一ィィィなので、そういう事態はなかなか起きない
と思うけど。
米軍は対空戦車の開発にもあんまり熱心じゃないよね。
ドイツ軍はｗｗ２でヤーボに酷い目にあったせいで、対空兵装の開発に熱心だけど。
一度酷い目に遭って戦訓を得ないと開発しないのかも。
まぁ現在米軍の制空能力は世界一ィィィなので、そういう事態はなかなか起きない
と思うけど。
>>408
その通年的観念が日本の真似で、身の丈あわないから気持ち悪いんだよ。
そもそも日本は伝統的に世界最貧国レベルまでおっこっていないんだから、比べるランクが違う。
そもそも
世界最貧国が
80年代にやっと発展途上国までいって、先進国、発展とか言うのおかしくない？
食料自給率は30パーセントで2000万人以下
資源各種は実質ほぼない。材木各種などマニアック、ニッチなもの。
水資源に恵まれたようで、まったく恵まれない。
人口はたった5000万
工業、産業、工場のレベルは低い。
基盤産業、技術を(ぱくり)できただけ。
これでまねして大国とか馬鹿だろう。
そもそも、資源、人的、資源が日本以下で
インフラ、設備レベルがごみで
ノウハウレベルが日本にかなわないのに、比べるとか。
実質下請け生産で、しかも、工場、工場レベルのやってることは、タイいか だよ。
実質高度(中度)な部品下請けないで、だれでもできる製品したうけるだけ。
タイがシャシーや、HDDしたうけたら
チョン 箱だけ。
その通年的観念が日本の真似で、身の丈あわないから気持ち悪いんだよ。
そもそも日本は伝統的に世界最貧国レベルまでおっこっていないんだから、比べるランクが違う。
そもそも
世界最貧国が
80年代にやっと発展途上国までいって、先進国、発展とか言うのおかしくない？
食料自給率は30パーセントで2000万人以下
資源各種は実質ほぼない。材木各種などマニアック、ニッチなもの。
水資源に恵まれたようで、まったく恵まれない。
人口はたった5000万
工業、産業、工場のレベルは低い。
基盤産業、技術を(ぱくり)できただけ。
これでまねして大国とか馬鹿だろう。
そもそも、資源、人的、資源が日本以下で
インフラ、設備レベルがごみで
ノウハウレベルが日本にかなわないのに、比べるとか。
実質下請け生産で、しかも、工場、工場レベルのやってることは、タイいか だよ。
実質高度(中度)な部品下請けないで、だれでもできる製品したうけるだけ。
タイがシャシーや、HDDしたうけたら
チョン 箱だけ。
>>415
まあそれはいいんだけど、ロジスティックスとか
支那による情報侵略とか（民主党とか）の
危険性をもう少し対策練ってほしいよね。
まあそれできなかったから、民主党政権なんて
朝日新聞とかに騙されてできちゃったわけだけど。
まあそれはいいんだけど、ロジスティックスとか
支那による情報侵略とか（民主党とか）の
危険性をもう少し対策練ってほしいよね。
まあそれできなかったから、民主党政権なんて
朝日新聞とかに騙されてできちゃったわけだけど。
>413
統合軍・野戦軍用のMEADSも、軍団・師団用のアドバンスト・スティンガーも中止して、
代替計画無しというのが凄い度胸。
これで、米陸軍の野戦防空を急いで強化しなきゃいけない事態になったら、
日本の91式携SAMと11式短SAMと03式中SAMって、けっこう有力候補かも。
フランス（ミストラル、VL-MICA、アスター）と競ったりしてw
統合軍・野戦軍用のMEADSも、軍団・師団用のアドバンスト・スティンガーも中止して、
代替計画無しというのが凄い度胸。
これで、米陸軍の野戦防空を急いで強化しなきゃいけない事態になったら、
日本の91式携SAMと11式短SAMと03式中SAMって、けっこう有力候補かも。
フランス（ミストラル、VL-MICA、アスター）と競ったりしてw
>>419
そういうドクトリンなのか。だから極端に傾斜するのか。
もう地上部隊がヘリ脅威と航空優勢状態しか意識してない。逆に戦闘機なくなるとオワタ。
とわいえ、最近は高度防空くらいは意識してたと思う。
それとも開発してたけど配備してないのか？
2～3旅団で最低1個大隊の長距離防空システムがいるなら10～20大隊分はかならず確実に、いるわけだな。
うむ1個大隊1000億近くとして2兆以上か。少しコストかかるな。
なんていうか、火力は完全に戦闘機なので、あきらかに、MLRS除けば地上装備はすごい安いんだよ。
その都合でMBT各種ですら最新鋭ではないのに、MBTのコストに匹敵するSAMなど整備しにくいか。
アメリカの戦闘方式は自陣防御があんま考えてないからな。工兵とかも少ない。
そういうドクトリンなのか。だから極端に傾斜するのか。
もう地上部隊がヘリ脅威と航空優勢状態しか意識してない。逆に戦闘機なくなるとオワタ。
とわいえ、最近は高度防空くらいは意識してたと思う。
それとも開発してたけど配備してないのか？
2～3旅団で最低1個大隊の長距離防空システムがいるなら10～20大隊分はかならず確実に、いるわけだな。
うむ1個大隊1000億近くとして2兆以上か。少しコストかかるな。
なんていうか、火力は完全に戦闘機なので、あきらかに、MLRS除けば地上装備はすごい安いんだよ。
その都合でMBT各種ですら最新鋭ではないのに、MBTのコストに匹敵するSAMなど整備しにくいか。
アメリカの戦闘方式は自陣防御があんま考えてないからな。工兵とかも少ない。
>419
侵攻作戦の先鋒を務める海兵隊は自走対空砲（LAV-AD、25mmガトリング砲搭載の装甲車）を維持してる
から、丸っきり無視しているわけではないのだろうけども。
戦闘機による航空優勢と、広域防空（陸軍ならパトリオット、海兵隊なら自前のホーク＋海軍のイージス艦）
とでおおむね経空脅威は排除できるから、打ち漏らしはスティンガー程度でも対処できると踏んでるんだろう。
侵攻作戦の先鋒を務める海兵隊は自走対空砲（LAV-AD、25mmガトリング砲搭載の装甲車）を維持してる
から、丸っきり無視しているわけではないのだろうけども。
戦闘機による航空優勢と、広域防空（陸軍ならパトリオット、海兵隊なら自前のホーク＋海軍のイージス艦）
とでおおむね経空脅威は排除できるから、打ち漏らしはスティンガー程度でも対処できると踏んでるんだろう。
この話題の発端になった、「中距離ASM」て、必要なのか？
師団レベルならいざ知らず、大隊中隊規模で、そこまでのレーダー持ってないだろうし、
その距離まで、地上軍が保護しなくきゃあなんないなんて、危険すぎるだろう。
アメ軍だけじゃあないだろう。「中距離ASM」
師団レベルならいざ知らず、大隊中隊規模で、そこまでのレーダー持ってないだろうし、
その距離まで、地上軍が保護しなくきゃあなんないなんて、危険すぎるだろう。
アメ軍だけじゃあないだろう。「中距離ASM」
>422
御説の通り、野戦軍や軍団の野戦防空手段として用いられるもの＞中距離SAM
西側だとMIM-23 ホーク、東側だとSA-6ゲインフルが元祖みたいな感じだな。
日本がホークの後継として導入した03式中SAMを例にとると、
陸自方面隊の高射特科群に配備されて、JTPS-P14対空レーダー（視程300km以上）と
組み合わされて運用される。
方面隊の中SAMが打ち漏らした目標は、師団・旅団の高射特科大隊の短SAMによって
迎撃される。
御説の通り、野戦軍や軍団の野戦防空手段として用いられるもの＞中距離SAM
西側だとMIM-23 ホーク、東側だとSA-6ゲインフルが元祖みたいな感じだな。
日本がホークの後継として導入した03式中SAMを例にとると、
陸自方面隊の高射特科群に配備されて、JTPS-P14対空レーダー（視程300km以上）と
組み合わされて運用される。
方面隊の中SAMが打ち漏らした目標は、師団・旅団の高射特科大隊の短SAMによって
迎撃される。
>424
中SAMの必要性そのものはあると思うけどね。
北朝鮮相手なら良いけど、中国相手の場合、中国空軍の飽和攻撃を韓国空軍がさばき切れるとは
とても思えないから、野戦防空を手厚くしておく必要は絶対あるし。
もし本当に独自開発してたらバカだけど、実際にはロシアのS-400の中距離型を買ってきてカスタマイズ
してるだけっぽいし。
中SAMの必要性そのものはあると思うけどね。
北朝鮮相手なら良いけど、中国相手の場合、中国空軍の飽和攻撃を韓国空軍がさばき切れるとは
とても思えないから、野戦防空を手厚くしておく必要は絶対あるし。
もし本当に独自開発してたらバカだけど、実際にはロシアのS-400の中距離型を買ってきてカスタマイズ
してるだけっぽいし。
>>425
＞そのうち空母とか原潜とか言い始めるんだろう。
もう、言ってるはず
＞主たる仮想敵国が北なら、そんなもんより陸と空だと思うんだがな。
奴等の仮想敵国は日本。
じゃなければ、「独島」や「F-15K」はいらない
>>426
お説、ごもっとも。
まあその前に、ソウルに首都を置いてる時点で、戦略眼はないけどねｗ
いくら、戦術的に、合致しててもｗ
＞そのうち空母とか原潜とか言い始めるんだろう。
もう、言ってるはず
＞主たる仮想敵国が北なら、そんなもんより陸と空だと思うんだがな。
奴等の仮想敵国は日本。
じゃなければ、「独島」や「F-15K」はいらない
>>426
お説、ごもっとも。
まあその前に、ソウルに首都を置いてる時点で、戦略眼はないけどねｗ
いくら、戦術的に、合致しててもｗ
428 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/25(日) 18:19:38.77 ID:UTsttR9a
K-2小銃とかK200APCとか無印K1とかコージュンボン級戦車揚陸艦あたりはまあ身の丈に合ってたと思う。
観念的正義を巡って500年余内輪もめを続けた民族ですから。
まだまだ抜けきらないのでしょう。
漢字の必修科目廃止でバカを量産開始して約40年経ってるし。
まだまだ抜けきらないのでしょう。
漢字の必修科目廃止でバカを量産開始して約40年経ってるし。
いままで散々ポンコツHAWK使ってるのをディスってきたくせに
いざ新しいのに代替するとなったら分不相応とか聞いて呆れるわ
いざ新しいのに代替するとなったら分不相応とか聞いて呆れるわ
disられてたのは、HAWKそのものじゃなくて稼働率数％なんて戦力外な状況になっている整備状況だよ
ホークそのものは、米海兵隊でも2002年まで使ってたし、陸自では今もまだ運用中だからな。
ちなみに韓国が運用中のものは「ホークXXI」と称される最終発達型で、
陸自が現用中のIII型よりも先進的ではある。
もちろん、陸自は新規に独自開発した03式中SAMによる代替の目処が立ってたから、
あえてホークXXIに更新しなかったという面が大きいのだけれど。
ちなみに韓国が運用中のものは「ホークXXI」と称される最終発達型で、
陸自が現用中のIII型よりも先進的ではある。
もちろん、陸自は新規に独自開発した03式中SAMによる代替の目処が立ってたから、
あえてホークXXIに更新しなかったという面が大きいのだけれど。
来月は10式の量産初号機引き渡し？
>>436
それだよ。
理解できないのが
1 20～40kmにすでに敵陣地があり、わずか全力戦闘で10時間で敵がかけこむところに、わざわざ市外敷設など理解できない。
世界でもっともあぶない市外である
2 普通にロケットの間合いとか理解できない。しかもロケット前線敷設中で常にターゲットだぜ。
すでに終了してんだろ。
3 しかも当時人口100～200万でわざわざ国境に市外作る必要ないのに、市外とか狂ってる。
まともな感覚あれば国境50～100kmは危ないってわかるだろ。いかれてんのか？
その上SAMないんだぜｗエリアディフェンス、直接防御、一切敷設なし。
まともに旅団防御ないとつぶされんのわかってんだろ。で定期的に砲撃されて、間合いはからされてんの。
それだよ。
理解できないのが
1 20～40kmにすでに敵陣地があり、わずか全力戦闘で10時間で敵がかけこむところに、わざわざ市外敷設など理解できない。
世界でもっともあぶない市外である
2 普通にロケットの間合いとか理解できない。しかもロケット前線敷設中で常にターゲットだぜ。
すでに終了してんだろ。
3 しかも当時人口100～200万でわざわざ国境に市外作る必要ないのに、市外とか狂ってる。
まともな感覚あれば国境50～100kmは危ないってわかるだろ。いかれてんのか？
その上SAMないんだぜｗエリアディフェンス、直接防御、一切敷設なし。
まともに旅団防御ないとつぶされんのわかってんだろ。で定期的に砲撃されて、間合いはからされてんの。
で、公開情報でほぼ100パーセントMIM23動かないのわかってるからね。なんか膨大なカン違いがあるけど
1 アメは支援者ではない。たかりやである
2 すでに敷設、布陣段階で負けてる。
3 国境部隊は敗北(公式情報で前進国境できる報告なし、前報告で負けるんだと)
4 ロケットが敷設あるのに対処なし。
狂ってる。来るってないとできない。
アレ都市計画あったとき、誰か反対あったろ。せめて、あの仁川？清(ドブ)川
南方市街に市街作れよ。
くらいのアドバイスはあったろ。気が狂ってる。
アレだけやられてまともな戦争感覚ないだろ。
1 アメは支援者ではない。たかりやである
2 すでに敷設、布陣段階で負けてる。
3 国境部隊は敗北(公式情報で前進国境できる報告なし、前報告で負けるんだと)
4 ロケットが敷設あるのに対処なし。
狂ってる。来るってないとできない。
アレ都市計画あったとき、誰か反対あったろ。せめて、あの仁川？清(ドブ)川
南方市街に市街作れよ。
くらいのアドバイスはあったろ。気が狂ってる。
アレだけやられてまともな戦争感覚ないだろ。
440 ：マンセー名無しさん：2011/12/26(月) 02:17:31.44 ID:5C55VNDz
441 ：マンセー名無しさん：2011/12/26(月) 06:42:31.65 ID:4hYyl67I
韓国を擁護するわけじゃないが、ソウルは昔からの首都だろ。
それで文句を言う方がおかしいぞ。
それで文句を言う方がおかしいぞ。
＞日本も、昭和30年代は言っていたから、あまり言うな。こっちも恥ずかしい。
ま、昭和30年代のことは知らないが、物心ついてからこっち耳にした
「世界二位の経済大国」とは、防衛努力だのODAの拠出だの海外派
遣だのという厄介事を日本に持ちかけるときの枕詞でしかなかったか
らな。半島のように無邪気に何番目と勘定できたものではなかったよ
うに記憶しているが。
ま、昭和30年代のことは知らないが、物心ついてからこっち耳にした
「世界二位の経済大国」とは、防衛努力だのODAの拠出だの海外派
遣だのという厄介事を日本に持ちかけるときの枕詞でしかなかったか
らな。半島のように無邪気に何番目と勘定できたものではなかったよ
うに記憶しているが。
445 ：マンセー名無しさん：2011/12/26(月) 08:57:04.91 ID:5C55VNDz
パトリオットミサイルの出港差し止め問題＝中国向け爆竹のいい加減な梱包が原因―韓国紙
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57286&type=
ウリは悪く無いニダ！
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=57286&type=
ウリは悪く無いニダ！
446 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/26(月) 10:36:50.71 ID:23IzhEed
>>436
まがりなりにも一国の首都だぜ、青瓦台あるし開戦劈頭の無防備都市宣言は士気に関わるからさせないだろ
>>443
>北による
自国民による略奪・放火を見落としているﾆﾀﾞww
しかし10時間ちょいで首都になだれ込むは悪夢だよな、戦力集結中に攻撃されそう
ソウル攻防戦は無いのかな～
後は噂される北コマンドによる撹乱と浸透作戦でどれだけ酷いことになることやら
まがりなりにも一国の首都だぜ、青瓦台あるし開戦劈頭の無防備都市宣言は士気に関わるからさせないだろ
>>443
>北による
自国民による略奪・放火を見落としているﾆﾀﾞww
しかし10時間ちょいで首都になだれ込むは悪夢だよな、戦力集結中に攻撃されそう
ソウル攻防戦は無いのかな～
後は噂される北コマンドによる撹乱と浸透作戦でどれだけ酷いことになることやら
北による南への侵攻が起こったら、やっぱりソウルは焦点だろうなぁ。
第一次朝鮮戦争式のやり方なら平地の多い半島西部が主戦場になるだろうし、
そうなればその途上にあるソウルは無視できないはず。
まぁ、それだけの突破戦力が北に残ってるのか知らんけど……
第一次朝鮮戦争式のやり方なら平地の多い半島西部が主戦場になるだろうし、
そうなればその途上にあるソウルは無視できないはず。
まぁ、それだけの突破戦力が北に残ってるのか知らんけど……
金泳三・金大中時代に移転できなかったのが敗因だな。
朝鮮戦争の休戦直後は、首都移転を言い出すのは敗北主義も同然だから無理。
やっとの思いで取り返した首都だから、協力してくれたアメリカ軍への体面もあるし。
軍事政権時代は、大統領＝軍の親玉だから、先頭を切って軍を指揮するという
意味でも、ソウルから動くわけにはいかなかった。そもそも軍事政権には民間人保護と
いう観点がないし。
朝鮮戦争の休戦直後は、首都移転を言い出すのは敗北主義も同然だから無理。
やっとの思いで取り返した首都だから、協力してくれたアメリカ軍への体面もあるし。
軍事政権時代は、大統領＝軍の親玉だから、先頭を切って軍を指揮するという
意味でも、ソウルから動くわけにはいかなかった。そもそも軍事政権には民間人保護と
いう観点がないし。
449 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/26(月) 11:35:59.30 ID:23IzhEed
漢江に架かる橋はすべて爆破せよ！！
北の進路を遮断するのだ。
これでしょう。
北の進路を遮断するのだ。
これでしょう。
452 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/26(月) 13:06:26.40 ID:RAFte19E
東京から青梅てことは東向きなら津田沼とか幕張のあたりか。
確かに近い。
確かに近い。
無防備都市宣言した一番有名な町って知ってるか？
ドレスデンていうんだぜ。
お花畑な連中は教えてくれないけどなｗ
ドレスデンていうんだぜ。
お花畑な連中は教えてくれないけどなｗ
455 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/26(月) 16:56:29.99 ID:RAFte19E
>>455
アーサー・C・クラークは「人間の基本的な行動様式は、 1000年経っても変わらないから、
1000年コールドスリープ状態にあっても、知識を与えれば適応出来る」との考えを元に、
3001年終局への旅を書いたと聞いているが、自称平和主義者の方々は違うと考えているのだろうね。ｗ
自称平和主義者の方々だけ、被害に合うのなら生暖かく見守ればいいだけの話だが、
一旦事が起きた時に一番被害を受けるのは周囲の人間だものな…。
アーサー・C・クラークは「人間の基本的な行動様式は、 1000年経っても変わらないから、
1000年コールドスリープ状態にあっても、知識を与えれば適応出来る」との考えを元に、
3001年終局への旅を書いたと聞いているが、自称平和主義者の方々は違うと考えているのだろうね。ｗ
自称平和主義者の方々だけ、被害に合うのなら生暖かく見守ればいいだけの話だが、
一旦事が起きた時に一番被害を受けるのは周囲の人間だものな…。
でもそれはそれとして、日本全国で無防備都市宣言が広まるのはとても良いことだ。
完全に合法的に見捨てられるわけだし。
山陰地方なんかは、むしろ積極的に宣言すべき。どう見ても、陸自は山陰を守る気ないし。
沖縄県なんかも宣言してほしいよな。必要な島は自衛隊が占領してしまえば良いんだし。
完全に合法的に見捨てられるわけだし。
山陰地方なんかは、むしろ積極的に宣言すべき。どう見ても、陸自は山陰を守る気ないし。
沖縄県なんかも宣言してほしいよな。必要な島は自衛隊が占領してしまえば良いんだし。
>>446
仮に国境線あたりに重砲敷き並べられて一斉射撃なんかされた日にゃ、市民だけでも相当な犠牲が出そうだがな。
それとも仮にもすぐ北に休戦状態の国があるんだから、それなりに避難計画や設備計画が用意されているんだろうか。
ソウル市民1000万を無事に可及的速やかに避難させる・・・？
仮に国境線あたりに重砲敷き並べられて一斉射撃なんかされた日にゃ、市民だけでも相当な犠牲が出そうだがな。
それとも仮にもすぐ北に休戦状態の国があるんだから、それなりに避難計画や設備計画が用意されているんだろうか。
ソウル市民1000万を無事に可及的速やかに避難させる・・・？
460 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/26(月) 18:45:01.66 ID:KnR1GWk5
無防備都市宣言に関して言うと各市町村、県知事クラスの権限にての宣言は無効となり、防衛大臣、総理大臣がやって初めて有効な宣言となる。
さらにそれを認めたら最後、戦争終結まで宣言した側は侵入できず。
また、敵軍からみれば、そんなのチラネとばかりに占領するのもあり。
その占領に不満をぶつけたりするとレジスタンスとして扱われ、射殺、拷問がいくらでも出来るテロリスト認定。
厄介なんだよなぁ。
さらに言えば無防備都市宣言推奨団体を辿っていくとリンク先にはチェ・ゲバラマンセーシャツを売っていたサイトもあった。
さらにそれを認めたら最後、戦争終結まで宣言した側は侵入できず。
また、敵軍からみれば、そんなのチラネとばかりに占領するのもあり。
その占領に不満をぶつけたりするとレジスタンスとして扱われ、射殺、拷問がいくらでも出来るテロリスト認定。
厄介なんだよなぁ。
さらに言えば無防備都市宣言推奨団体を辿っていくとリンク先にはチェ・ゲバラマンセーシャツを売っていたサイトもあった。
ドレスデンは融合弾を投下されたからなぁ。
ベルリンも富岳の絨毯爆撃でほぼ壊滅したし…
ベルリンも富岳の絨毯爆撃でほぼ壊滅したし…
そうそう、比較するのは独逸人に失礼な話かも知れんが
冷戦中のベルリンって、どうだったのかな？
ソウルどころじゃない、飛び地として「敵地」の真ん中に
あったわけだけど、防衛とかは考えてなかったのか。
急西独逸の首都ボンの位置は、国境から離れた安全な
場所にあったのかな？
冷戦中のベルリンって、どうだったのかな？
ソウルどころじゃない、飛び地として「敵地」の真ん中に
あったわけだけど、防衛とかは考えてなかったのか。
急西独逸の首都ボンの位置は、国境から離れた安全な
場所にあったのかな？
無防備都市宣言を中立非戦闘地域化と捉えられる思考回路が羨ましい。
単なる無条件降伏なのに。
単なる無条件降伏なのに。
>>465
スイスの非武装中立は、スイスの宣言だけでなく、欧州各国が「仲とる国」の存在を必要としていただけ。だから認められた。
一方的な宣言ではない。
それに、国家として非武装なだけで、国民はシェルータも持ってるし、武装もしている。
そこら辺が、わかってないんだよなあ。
スイスの非武装中立は、スイスの宣言だけでなく、欧州各国が「仲とる国」の存在を必要としていただけ。だから認められた。
一方的な宣言ではない。
それに、国家として非武装なだけで、国民はシェルータも持ってるし、武装もしている。
そこら辺が、わかってないんだよなあ。
>>463
英陸軍ベルリン旅団のチーフテン戦車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/British_Chieftain_tanks.JPEG
米英仏の部隊がベルリンに駐留してた。
英陸軍ベルリン旅団のチーフテン戦車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/British_Chieftain_tanks.JPEG
米英仏の部隊がベルリンに駐留してた。
>>466
スイスは武装中立じゃね？
スイスは武装中立じゃね？
>463
まず前提として、公式には西ベルリンは西ドイツの領土ではなく、米・英・仏の共同統治下にあった。
西ドイツ連邦議会に議員を選出することはできたが、首相任命権と予算審議権、連邦に関する議案の
投票権は与えられていなかった。
また、西ドイツ国民には徴兵義務があったが、西ベルリン住民にはこれが適用されなかった。
んで、西ベルリンの防衛については、>467のとおり、統治権を持つ米・英・仏の3ヶ国軍がこれに当たっていた。
米軍はベルリン旅団、英軍はベルリン歩兵旅団、仏軍はフランス軍ベルリン部隊として、それぞれほぼ旅団規模。
また、ベルリン・テンペルホーフ国際空港には防空用のAN/FPS-117レーダーが設置されていた。
まず前提として、公式には西ベルリンは西ドイツの領土ではなく、米・英・仏の共同統治下にあった。
西ドイツ連邦議会に議員を選出することはできたが、首相任命権と予算審議権、連邦に関する議案の
投票権は与えられていなかった。
また、西ドイツ国民には徴兵義務があったが、西ベルリン住民にはこれが適用されなかった。
んで、西ベルリンの防衛については、>467のとおり、統治権を持つ米・英・仏の3ヶ国軍がこれに当たっていた。
米軍はベルリン旅団、英軍はベルリン歩兵旅団、仏軍はフランス軍ベルリン部隊として、それぞれほぼ旅団規模。
また、ベルリン・テンペルホーフ国際空港には防空用のAN/FPS-117レーダーが設置されていた。
>>468
ありゃ。間違えたか。
ありゃ。間違えたか。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D351374%26oid%3D023%26aid%3D0002343784%26ptype%3D011
北全域通信情報把握・ミサイル発射探知新型偵察機、仏ファルコンで決定
2015年2代導入することに
北朝鮮全地域で通信情報把握ができてミサイル発射まで探知できる新型先端偵察機が来
る2015年頃わが軍に導入される。
政府消息筋は25日"現在わが軍が運用中である金剛(映像情報)・白頭（ペクトゥ）(通信
情報把握)偵察機に限界が多くてこれより性能が強化された新型偵察機を導入すること
にした"として"最近偵察機機種でフランス ダッソー社のファルコン(Falcon) 2000が選
ばれたし2代を導入することにした"と話した。 新型偵察機は北朝鮮無線交信を要請
（盗聴）したり各種武器・装備らの周波数収集任務を主にするが、火炎感知装備で北朝
鮮ミサイルの発射も探知できると分かった。 その間テポドン・スカッド・労働など北
朝鮮弾道ミサイル発射探知は米国のDSP早期警報衛星に依存してきたし、わが軍偵察機
に北朝鮮ミサイル発射熱追跡探知装備が装着されるのは初めてだ。
ファルコン2000は金剛・白頭（ペクトゥ）偵察機に比べて大きくて航続距離も長くて内
部により多い偵察装備をのせて長時間偵察活動を行うことができることが強力な点だ。
北全域通信情報把握・ミサイル発射探知新型偵察機、仏ファルコンで決定
2015年2代導入することに
北朝鮮全地域で通信情報把握ができてミサイル発射まで探知できる新型先端偵察機が来
る2015年頃わが軍に導入される。
政府消息筋は25日"現在わが軍が運用中である金剛(映像情報)・白頭（ペクトゥ）(通信
情報把握)偵察機に限界が多くてこれより性能が強化された新型偵察機を導入すること
にした"として"最近偵察機機種でフランス ダッソー社のファルコン(Falcon) 2000が選
ばれたし2代を導入することにした"と話した。 新型偵察機は北朝鮮無線交信を要請
（盗聴）したり各種武器・装備らの周波数収集任務を主にするが、火炎感知装備で北朝
鮮ミサイルの発射も探知できると分かった。 その間テポドン・スカッド・労働など北
朝鮮弾道ミサイル発射探知は米国のDSP早期警報衛星に依存してきたし、わが軍偵察機
に北朝鮮ミサイル発射熱追跡探知装備が装着されるのは初めてだ。
ファルコン2000は金剛・白頭（ペクトゥ）偵察機に比べて大きくて航続距離も長くて内
部により多い偵察装備をのせて長時間偵察活動を行うことができることが強力な点だ。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D416474%26oid%3D001%26aid%3D0005437493%26ptype%3D011
軍、高高度無人偵察機3個機種競争体制で
導入時期2016年で延期（煙、演技）..米側に2個機種資料要請
(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン記者=北朝鮮全域を精密監視するための核心電
力の高高度無人偵察機(HUAV)の導入が戦時作戦統制権(戦作権)還収以後で遅れた。
政府のある消息筋は26日"米国が高高度無人偵察機のグローバルホークを韓国に販売す
るという意向書(LOA)をまだ送らなかった"としながら"HUAV導入事業が2016年で1年遅れ
ることになった"と明らかにした。
彼は"米側と今年グローバルホーク購買協議をできなくなって来年には競争体制で事業
計画を新しく樹立するだろう"と話した。
これに伴いHUAV導入事業はグローバルホークとファントム子供、グローバルオブザー
バーなど3個機種競争体制に変わった。
しかし台当たり4千億ウォンと予想された販売価格が9千400億ウォンまで沸き上がった
グローバルホークは価格を低くしない限り購入しにくいという展望だ。
消息筋は"米国で開発されて試験評価中であるグローバルホーク級の無人偵察機のファ
ントム子供とグローバルオブザーバーなど2個機種に対する評価資料を提出してくれる
よう米側に正式に要請した"としながら"資料が到着すればこれを検討して事業計画を確
定する計画"と伝えた。
しかし他の消息筋は"米国はHUAVを戦略武器で分類して販売を敬遠しているから2個機
種に対しても資料提出を遅らせたり販売に否定的でありうる"としながら"国外導入だけ
なく国内開発などで事業方式を多様化しなければならない"と話した。
ファントム子供は19.8km上空で最長4日間飛行できて、敵レーダーに邪魔されないで0.3
m解像度の情報収集が可能だ。 150馬力エンジン2期を搭載して翼長さ45.7m、巡航速度
時速280km余りに達する。
軍、高高度無人偵察機3個機種競争体制で
導入時期2016年で延期（煙、演技）..米側に2個機種資料要請
(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン記者=北朝鮮全域を精密監視するための核心電
力の高高度無人偵察機(HUAV)の導入が戦時作戦統制権(戦作権)還収以後で遅れた。
政府のある消息筋は26日"米国が高高度無人偵察機のグローバルホークを韓国に販売す
るという意向書(LOA)をまだ送らなかった"としながら"HUAV導入事業が2016年で1年遅れ
ることになった"と明らかにした。
彼は"米側と今年グローバルホーク購買協議をできなくなって来年には競争体制で事業
計画を新しく樹立するだろう"と話した。
これに伴いHUAV導入事業はグローバルホークとファントム子供、グローバルオブザー
バーなど3個機種競争体制に変わった。
しかし台当たり4千億ウォンと予想された販売価格が9千400億ウォンまで沸き上がった
グローバルホークは価格を低くしない限り購入しにくいという展望だ。
消息筋は"米国で開発されて試験評価中であるグローバルホーク級の無人偵察機のファ
ントム子供とグローバルオブザーバーなど2個機種に対する評価資料を提出してくれる
よう米側に正式に要請した"としながら"資料が到着すればこれを検討して事業計画を確
定する計画"と伝えた。
しかし他の消息筋は"米国はHUAVを戦略武器で分類して販売を敬遠しているから2個機
種に対しても資料提出を遅らせたり販売に否定的でありうる"としながら"国外導入だけ
なく国内開発などで事業方式を多様化しなければならない"と話した。
ファントム子供は19.8km上空で最長4日間飛行できて、敵レーダーに邪魔されないで0.3
m解像度の情報収集が可能だ。 150馬力エンジン2期を搭載して翼長さ45.7m、巡航速度
時速280km余りに達する。
>>472
グローバルオブザーバーは時の対空ミサイルが達し得ない20km上空で一週間飛行でき
て、人工衛星を通じて運用される。 翼長さ53mに偵察半径は500kmに達したと分かった。
先立ってグンは米国依存から抜け出して独自の対北朝鮮監視・偵察能力確保のために
戦作権が還収される2015年までグローバルホーク導入を推進してきた。
グローバルオブザーバーは時の対空ミサイルが達し得ない20km上空で一週間飛行でき
て、人工衛星を通じて運用される。 翼長さ53mに偵察半径は500kmに達したと分かった。
先立ってグンは米国依存から抜け出して独自の対北朝鮮監視・偵察能力確保のために
戦作権が還収される2015年までグローバルホーク導入を推進してきた。
>>470
スイス軍バリバリですよ。
スイス軍バリバリですよ。
韓国の砕氷研究船、南極で遭難のロシア船の救助へ | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/774/146774.html?servcode=400§code=410
http://japanese.joins.com/article/774/146774.html?servcode=400§code=410
>>476
二重遭難って言葉が浮かんだ
二重遭難って言葉が浮かんだ
479 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/12/26(月) 22:52:30.68 ID:womqwCR9
砕氷船理論か
ロシア人が立ち往生する氷海で、朝鮮人に何が出来るのだろうか……
どう考えても両方死んで韓国人がロシア人に賠償請求する絵しか浮かばん
寒さと雪と氷に慣れ親しんでるロシア人に韓国人が何かできするん？年中火噴いてる奴が
寒さと雪と氷に慣れ親しんでるロシア人に韓国人が何かできするん？年中火噴いてる奴が
おまえら。
南氷洋が、汚染されることは、念頭にないのか？
そのためにも、韓国砕氷船が、ロシア漁船に救出されるのを望む。
南氷洋が、汚染されることは、念頭にないのか？
そのためにも、韓国砕氷船が、ロシア漁船に救出されるのを望む。
ああ俺なら韓国の砕氷船に乗るくらいならロシアの大型漁船に乗るわ
多分その方が色々安心だな
多分その方が色々安心だな
修理を終えたロシア漁船、身動きがとれなくなった
韓国砕氷船（のようなモノ）を救出、までは予想の範囲内。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
韓国砕氷船（のようなモノ）を救出、までは予想の範囲内。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
486 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/26(月) 23:08:34.00 ID:RAFte19E
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111226/20/5564940320111226203137046.jpg
韓国がいつまでも最強戦車K2（笑）の量産に手間取る間に…。
韓国がいつまでも最強戦車K2（笑）の量産に手間取る間に…。
戦車の水冷ディーゼルとか大馬力エンジンが作れるなら自動車のエンジンだって
もうちょいマシなのが造れるんでないの？大体ディーゼルとかで使う特殊鋼が作れないとかの
落ちじゃないだろうな
もうちょいマシなのが造れるんでないの？大体ディーゼルとかで使う特殊鋼が作れないとかの
落ちじゃないだろうな
>488
韓国政府は「日本対策」とか抜かしそうだが、
韓国軍の本当の目的は、中国軍との交戦を無視できなくなったからではないかと。
北朝鮮が崩壊して韓国がこれを併合すれば、韓国陸軍は鴨緑江で人民解放軍と対峙しなきゃいけないし、
北朝鮮の側が人民解放軍を呼び込んできて、38度線で対峙する羽目になる恐れもある。
北朝鮮軍の暴風号程度ならK1（あるいはK1A1）でも十分に対処可能だが、
人民解放軍の99式戦車や0910工程に対しては、性能的に劣位となる。
かと言って、韓国の貧弱なインフラ（道路や橋梁など）では、60トンもする欧米の第3世代MBTは重すぎて
運用できない。
第3世代MBTを軽く仕上げてるのは日本とロシアだが、日本は武器輸出していないし、ロシアのT-80を
買ってはみたが、やはり異なる兵器体系の国から戦車だけ導入するのは無理があった。
ということで、無理を承知で開発するハメになったのではないかと。
韓国政府は「日本対策」とか抜かしそうだが、
韓国軍の本当の目的は、中国軍との交戦を無視できなくなったからではないかと。
北朝鮮が崩壊して韓国がこれを併合すれば、韓国陸軍は鴨緑江で人民解放軍と対峙しなきゃいけないし、
北朝鮮の側が人民解放軍を呼び込んできて、38度線で対峙する羽目になる恐れもある。
北朝鮮軍の暴風号程度ならK1（あるいはK1A1）でも十分に対処可能だが、
人民解放軍の99式戦車や0910工程に対しては、性能的に劣位となる。
かと言って、韓国の貧弱なインフラ（道路や橋梁など）では、60トンもする欧米の第3世代MBTは重すぎて
運用できない。
第3世代MBTを軽く仕上げてるのは日本とロシアだが、日本は武器輸出していないし、ロシアのT-80を
買ってはみたが、やはり異なる兵器体系の国から戦車だけ導入するのは無理があった。
ということで、無理を承知で開発するハメになったのではないかと。
490 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/26(月) 23:35:15.66 ID:RAFte19E
>489
0910工程がもう量産に入ってるってのが驚きでした。
486の画像に写ってるだけでも14両もある。
迷彩が施されてないからまだ部隊に引き渡される前なんでしょうが…。
0910工程がもう量産に入ってるってのが驚きでした。
486の画像に写ってるだけでも14両もある。
迷彩が施されてないからまだ部隊に引き渡される前なんでしょうが…。
>492
韓国軍の最近の趣味趣向からすると、フランスGIAT社のルクレールのほうが有力では。
K2は何だかんだで55トン、ルクレールは意外に軽くて56.5トンだから、確かに、買ってきてしまっても
良かった気はするけど。。。
ただまあ、朝鮮戦争の緒戦は戦車の有無で負けた部分が強いから、韓国陸軍の戦車への執念も
相当なもので、国産への志向が強かったのではないかと。
韓国軍の最近の趣味趣向からすると、フランスGIAT社のルクレールのほうが有力では。
K2は何だかんだで55トン、ルクレールは意外に軽くて56.5トンだから、確かに、買ってきてしまっても
良かった気はするけど。。。
ただまあ、朝鮮戦争の緒戦は戦車の有無で負けた部分が強いから、韓国陸軍の戦車への執念も
相当なもので、国産への志向が強かったのではないかと。
>>453
ドレスデンが無防備都市を宣言した記録は存在しないが。
ドレスデンが無防備都市を宣言した記録は存在しないが。
496 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/27(火) 01:41:36.68 ID:an46LUny
エクレアは美味いニダ！
ＴＫＸって開発終了したんじゃねえのかよ。
主砲はドイツのライセンス
装甲はロシア、フランス
ＦＣＳは韓国製？
サスペンションは韓国製
この中でまともなのってなんもないんじゃないの？
ライセンスされた主砲がオリジナルの性能を発揮できるかわからんし。
だって技術供与されてライセンス生産した潜水艦があのありさまだしｗ
主砲はドイツのライセンス
装甲はロシア、フランス
ＦＣＳは韓国製？
サスペンションは韓国製
この中でまともなのってなんもないんじゃないの？
ライセンスされた主砲がオリジナルの性能を発揮できるかわからんし。
だって技術供与されてライセンス生産した潜水艦があのありさまだしｗ
499 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/27(火) 09:40:18.50 ID:E5JXeG7q
スレチだけど、Ｔ－４の後継というのが話題になってたスレがあった（１０００超えて、次スレはまだたってない）けど、
後継機ってどうなるんですかねえ？
後継機ってどうなるんですかねえ？
501 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/27(火) 13:23:46.68 ID:pzgIgQdN
ID:dVXqXHufから小文字のにおいがする。
抑止はニッポンの技術力
日米同盟の基盤を名実ともに担っている日本人の技術者集団をご存じだろうか。
米海軍の横須賀と佐世保の両基地で艦船を修理する「米軍艦船修理●（しょう）」に属している。
この修理廠の人数は両基地合わせ２５５０人。米軍人・軍属は１割強で、残る８割以上が日本人だ。
その仕事ぶりの一端は、横須賀基地での修理を初めて経験したミサイル駆逐艦「ラッセン」艦長の次の言葉からうかがえる。
「２０年間この仕事に携わっているが、これほど素晴らしい艦船修理施設を見たことはない。
われわれが目にした修理業務に勝るものはない」（米海軍ホームページから）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111227/plc11122707370006-n1.htm
日米同盟の基盤を名実ともに担っている日本人の技術者集団をご存じだろうか。
米海軍の横須賀と佐世保の両基地で艦船を修理する「米軍艦船修理●（しょう）」に属している。
この修理廠の人数は両基地合わせ２５５０人。米軍人・軍属は１割強で、残る８割以上が日本人だ。
その仕事ぶりの一端は、横須賀基地での修理を初めて経験したミサイル駆逐艦「ラッセン」艦長の次の言葉からうかがえる。
「２０年間この仕事に携わっているが、これほど素晴らしい艦船修理施設を見たことはない。
われわれが目にした修理業務に勝るものはない」（米海軍ホームページから）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111227/plc11122707370006-n1.htm
507 ：マンセー名無しさん：2011/12/27(火) 17:28:58.42 ID:ABXT/GPD
過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
海洋警備隊員の銃携帯拡大、特殊部隊出身者を大量投入＝中国漁船摘発強化へ―韓国
26日、違法操業の中国漁船員による韓国海洋警察隊員殺傷事件を受け、韓国政府は
今後9324億ウォン（約633億円）を投じ、取り締まりを強化すると発表した。
2011年12月26日、韓国・聯合ニュースによると、違法操業の中国漁船員による韓国海洋
警察隊員殺傷事件を受け、韓国政府は今後9324億ウォン（約633億円）を投じ、取り締まりを
強化すると発表した。米華字メディア・多維ニュースが伝えた。
それによると、韓国西部、南部海域を警備する大型警備艇を現在の18艇から27艇に増やし、
1艇2人までだった銃の携帯を乗組員8人全員に認める。生命が脅かされるような状況下では、
空砲やゴム弾の使用という手順を踏まずに実弾を使用することができる。さらに、警備艇
乗組員を現在の119人から342人に増やし、特殊部隊出身者を大量投入する。また、違法操業の
罰金をこれまでの1億ウォン（約680万円）から2億ウォン（約1360万円）へと2倍に上げ、漁船の漁具、
漁獲も没収する。
韓国政府は27日にソウルで開かれる外務次官級協議で、中国側に再発防止への取り組みを
求める方針だ。
Record China 12月27日(火)16時49分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111227-00000020-rcdc-cn
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）＿） + .
26日、違法操業の中国漁船員による韓国海洋警察隊員殺傷事件を受け、韓国政府は
今後9324億ウォン（約633億円）を投じ、取り締まりを強化すると発表した。
2011年12月26日、韓国・聯合ニュースによると、違法操業の中国漁船員による韓国海洋
警察隊員殺傷事件を受け、韓国政府は今後9324億ウォン（約633億円）を投じ、取り締まりを
強化すると発表した。米華字メディア・多維ニュースが伝えた。
それによると、韓国西部、南部海域を警備する大型警備艇を現在の18艇から27艇に増やし、
1艇2人までだった銃の携帯を乗組員8人全員に認める。生命が脅かされるような状況下では、
空砲やゴム弾の使用という手順を踏まずに実弾を使用することができる。さらに、警備艇
乗組員を現在の119人から342人に増やし、特殊部隊出身者を大量投入する。また、違法操業の
罰金をこれまでの1億ウォン（約680万円）から2億ウォン（約1360万円）へと2倍に上げ、漁船の漁具、
漁獲も没収する。
韓国政府は27日にソウルで開かれる外務次官級協議で、中国側に再発防止への取り組みを
求める方針だ。
Record China 12月27日(火)16時49分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111227-00000020-rcdc-cn
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）＿） + .
509 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/27(火) 18:25:43.72 ID:++K+SGko
>>470
スイスの場合
国民皆兵制度で軍事教練義務あり。
一家に一丁、ライフルと弾薬、核シェルターあり。
というか、高性能銃器や戦闘車両の開発で有名。自衛隊の使う９ミリ拳銃のベース、ＳＩＧザウエルＰ２２０。これはスイスのＳＩＧ社とドイツのザウエル社の共同開発。
ちなみにスイス軍正式ライフル、ＳＩＧ５５０はアサルトライフルのくせしてスナイパーライフルのごとき命中精度あり。
さらに言えばスイスは銀行で有名だが、その銀行制度はスイスで食えない若者が傭兵として参戦した給与、当時は当然、金貨とかの現物をスイスに持ち帰る途中に奪われるのを避けるため、スイスで引換出来る券を作ったのが最初。
ソルジャーの語源はソルト、つまり塩を求めた者なのだがスイスは内陸なので塩が貴重品。だから塩もかちある宝と傭兵になって稼いだのがスイス人。
その伝統と信頼によりバチカンの近衛警備隊はスイス人だけ。
こんなところかな
スイスの場合
国民皆兵制度で軍事教練義務あり。
一家に一丁、ライフルと弾薬、核シェルターあり。
というか、高性能銃器や戦闘車両の開発で有名。自衛隊の使う９ミリ拳銃のベース、ＳＩＧザウエルＰ２２０。これはスイスのＳＩＧ社とドイツのザウエル社の共同開発。
ちなみにスイス軍正式ライフル、ＳＩＧ５５０はアサルトライフルのくせしてスナイパーライフルのごとき命中精度あり。
さらに言えばスイスは銀行で有名だが、その銀行制度はスイスで食えない若者が傭兵として参戦した給与、当時は当然、金貨とかの現物をスイスに持ち帰る途中に奪われるのを避けるため、スイスで引換出来る券を作ったのが最初。
ソルジャーの語源はソルト、つまり塩を求めた者なのだがスイスは内陸なので塩が貴重品。だから塩もかちある宝と傭兵になって稼いだのがスイス人。
その伝統と信頼によりバチカンの近衛警備隊はスイス人だけ。
こんなところかな
>ソルジャーの語源はソルト、つまり塩を求めた者なのだが
あれ？ ウリは語源はラテン語だとか聞いたが。
ローマ兵に塩を支給していたところからきたとか聞いたのだが……
あれ？ ウリは語源はラテン語だとか聞いたが。
ローマ兵に塩を支給していたところからきたとか聞いたのだが……
あ、失礼。塩は「salary（給料）」のほうでした。
北の脅威 潜水艦で挑発 専門家「残りにくい証拠…核よりも通常兵器」
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111227/cpd1112270503003-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111227/cpd1112270503003-n1.htm
>>509
スイス衛兵はローマ劫掠のときにスイス人の傭兵部隊が全滅するまで戦い抜いたことからだね
スイス衛兵はローマ劫掠のときにスイス人の傭兵部隊が全滅するまで戦い抜いたことからだね
>>509
どこぞの半島の国民皆兵の国の兵隊さんと比較にならないほど根性があるよね
どこぞの半島の国民皆兵の国の兵隊さんと比較にならないほど根性があるよね
そういえば、スイス製の銃はスイス製の時計のごとく精密に出来てるってものの本で読んだことがあるが
現代の日本で現代式の銃を開発したらどうなるんだろう？
日本車のごとき信頼性の高い銃になるのか
それとも、江戸時代の火縄銃みたいに装飾性の高い銃になるのかw
現代の日本で現代式の銃を開発したらどうなるんだろう？
日本車のごとき信頼性の高い銃になるのか
それとも、江戸時代の火縄銃みたいに装飾性の高い銃になるのかw
■韓国人www
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1292824741.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1292824902.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277496381/1299391570.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277951231/1299401240.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1296899458.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277496381/1305878386.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1292824741.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1292824902.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277496381/1299391570.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277951231/1299401240.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1268959159/1296899458.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/discussion/1277496381/1305878386.jpg
韓国人売春婦・生活保護在日の即時強制送還を求める国民大行進 in 新宿
http://www.youtube.com/watch?v=pvY8aX9551g
8分20秒過ぎ～職安通り朝鮮人街に注目WWW
http://www.youtube.com/watch?v=pvY8aX9551g
8分20秒過ぎ～職安通り朝鮮人街に注目WWW
【日韓】世論調査 韓国に親しみを感じないは35．3％ 感じるは62.2% [12/05] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323129559/
調査実施機関 社団法人 中央調査社
http://www.crs.or.jp/outline/
http://www.crs.or.jp/outline/pdf/03.pdf#search='社団法人 中央調査社' 電通
蓋を開ければやっぱりこれだよｗｗｗちょん電通
おいおいおいおいこれを信じろってかｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323129559/
調査実施機関 社団法人 中央調査社
http://www.crs.or.jp/outline/
http://www.crs.or.jp/outline/pdf/03.pdf#search='社団法人 中央調査社' 電通
蓋を開ければやっぱりこれだよｗｗｗちょん電通
おいおいおいおいこれを信じろってかｗｗｗｗｗｗ
520 ：マンセー名無しさん：2011/12/27(火) 21:55:23.38 ID:d7GxlZI8
ﾋｭﾝﾀﾞｲ式の銃なんて要らないよ(´･ω･`)
>>516
64式の評判は散々だったが、兵士一人に機関銃を一丁と言う、陸自の初期ドクトリンにはマッチしていた。
89式は傑作と言って良い。
命中率ではSG550い及ばず、ひょっとするとM16A2にも劣るかも知れないが、反動はM16より軽く、作動もより確実。
総合的にSG550に次ぐ性能と言っても良い。
因みに韓国のK2自動小銃は、重いボルトとそれに直結した頑丈なハンドルのお陰で、信頼性は更に高いが、ボルトの振動のせいで命中率は下がっている。
まぁ装填不良だろうが排夾不良だろうが、ボルトハンドルを蹴飛ばしたり叩き付ければ直る。
武人の蛮用には良くマッチしてるよ。
64式の評判は散々だったが、兵士一人に機関銃を一丁と言う、陸自の初期ドクトリンにはマッチしていた。
89式は傑作と言って良い。
命中率ではSG550い及ばず、ひょっとするとM16A2にも劣るかも知れないが、反動はM16より軽く、作動もより確実。
総合的にSG550に次ぐ性能と言っても良い。
因みに韓国のK2自動小銃は、重いボルトとそれに直結した頑丈なハンドルのお陰で、信頼性は更に高いが、ボルトの振動のせいで命中率は下がっている。
まぁ装填不良だろうが排夾不良だろうが、ボルトハンドルを蹴飛ばしたり叩き付ければ直る。
武人の蛮用には良くマッチしてるよ。
525 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/27(火) 23:17:22.18 ID:++K+SGko
まあ、とにもかくにも、スイス軍の勇敢さに比類できるのは第二次大戦でのアメリカ軍日系二世部隊かな？
死亡率が無茶苦茶高い使い捨てになりつつも、祖国アメリカに忠誠を誓い、確か今でもパープルハート勲章の授章が一番多い部隊として記録されているかな
死亡率が無茶苦茶高い使い捨てになりつつも、祖国アメリカに忠誠を誓い、確か今でもパープルハート勲章の授章が一番多い部隊として記録されているかな
526 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/27(火) 23:23:34.36 ID:++K+SGko
>>524
それに現在の自衛隊のドクトリンは対ゲリラコマンド対策、西日本担当の西部普通科連隊なんて隊員のほとんどがレンジャー資格あり、銃撃訓練にはFPSみたく近距離移動射撃もあり。
そういう意味では89式は完璧だけど、問題は代金なんだよなぁ。
とにかく試験量産とか先行量産とかみたいな少しづつの調達だから金が割り増しになるし。
それに現在の自衛隊のドクトリンは対ゲリラコマンド対策、西日本担当の西部普通科連隊なんて隊員のほとんどがレンジャー資格あり、銃撃訓練にはFPSみたく近距離移動射撃もあり。
そういう意味では89式は完璧だけど、問題は代金なんだよなぁ。
とにかく試験量産とか先行量産とかみたいな少しづつの調達だから金が割り増しになるし。
>522
そりゃまあ、普通なら精度はリュングマン＞ショートストロークピストン＞ロングストロークピストンなわけで。
ロングストロークピストンのくせに1.5MOAなんて叩き出してるSG550が異常すぎるだけの話だろうなw
銃に関しては、日本人以上の職人気質なのは間違いない。
他の銃の精度については、AK-47が6MOA、89式が2.5MOA、M16が2MOAと言われている。
米軍が新しく採用した狙撃銃のSR-25が0.75MOAという精度を達成していて、これが自動小銃としては最高峰。
デーウーK2については、アメリカの銃オタの掲示板とかでは4～3MOAと言われてるみたいだから、
AK以上、89式以下という感じだな。
ちなみに自衛隊では、正規の狙撃手とは別に、各中隊で優秀な射手を「選抜射手」的な感じで指名しているが、
この人たちは、64式小銃から精度が良い個体を抽出・改修した銃（64式7.62mm狙撃銃）を使用している。
そりゃまあ、普通なら精度はリュングマン＞ショートストロークピストン＞ロングストロークピストンなわけで。
ロングストロークピストンのくせに1.5MOAなんて叩き出してるSG550が異常すぎるだけの話だろうなw
銃に関しては、日本人以上の職人気質なのは間違いない。
他の銃の精度については、AK-47が6MOA、89式が2.5MOA、M16が2MOAと言われている。
米軍が新しく採用した狙撃銃のSR-25が0.75MOAという精度を達成していて、これが自動小銃としては最高峰。
デーウーK2については、アメリカの銃オタの掲示板とかでは4～3MOAと言われてるみたいだから、
AK以上、89式以下という感じだな。
ちなみに自衛隊では、正規の狙撃手とは別に、各中隊で優秀な射手を「選抜射手」的な感じで指名しているが、
この人たちは、64式小銃から精度が良い個体を抽出・改修した銃（64式7.62mm狙撃銃）を使用している。
528 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/28(水) 00:38:00.11 ID:ZmbABeoX
軍板より甜菜。
エイブラムズの生産ラインの一時停止は議会の反対で中止に
ttp://www.detroitnews.com/article/20111216/AUTO01/112160424/House-OKs-$1T-budget-bill-eliminating-White-House-%e2%80%98czars%e2%80%99
ttp://www.dailytribune.com/articles/2011/12/16/news/doc4eec142e67b89768933272.txt
国防総省は2013年にエイブラムズのアップグレード作業を一時中断して
2017年に戦車の生産を再開するという案を出していた。
M1のM1A2SEPへのアップグレードはGDとその多数の下請け企業により支え
られており、その停止は企業と数万人の雇用を危険に晒すことになるとして
、議会は此等の企業を保護するためにエイブラムズの生産を維持するとして
2億5500万ドルの支出を行うことを法案に盛り込んだ
エイブラムズの計画総予算は4億2300万ドルであり、これは年間70両の製造を
継続することを可能とする
2017年に再開して生産される戦車というのが例のM1A3なんだろうか？
エイブラムズの生産ラインの一時停止は議会の反対で中止に
ttp://www.detroitnews.com/article/20111216/AUTO01/112160424/House-OKs-$1T-budget-bill-eliminating-White-House-%e2%80%98czars%e2%80%99
ttp://www.dailytribune.com/articles/2011/12/16/news/doc4eec142e67b89768933272.txt
国防総省は2013年にエイブラムズのアップグレード作業を一時中断して
2017年に戦車の生産を再開するという案を出していた。
M1のM1A2SEPへのアップグレードはGDとその多数の下請け企業により支え
られており、その停止は企業と数万人の雇用を危険に晒すことになるとして
、議会は此等の企業を保護するためにエイブラムズの生産を維持するとして
2億5500万ドルの支出を行うことを法案に盛り込んだ
エイブラムズの計画総予算は4億2300万ドルであり、これは年間70両の製造を
継続することを可能とする
2017年に再開して生産される戦車というのが例のM1A3なんだろうか？
>>529
ミロクや豊和の散弾銃は有名ですな
ミロクや豊和の散弾銃は有名ですな
2011年12月27日
韓国の砕氷船が南極海で氷に閉じ込められたロシア船を救助。
http://www.47news.jp/movie/international_national/post_2438/
でもちゃんと任務完了できるのかしら↓こんなんで。
2010/1/27 聯合ニュース韓国版 機械翻訳
アラオン号、2度目の砕氷試験も失敗
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1436092
韓国の砕氷船が南極海で氷に閉じ込められたロシア船を救助。
http://www.47news.jp/movie/international_national/post_2438/
でもちゃんと任務完了できるのかしら↓こんなんで。
2010/1/27 聯合ニュース韓国版 機械翻訳
アラオン号、2度目の砕氷試験も失敗
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1436092
＞64式の評判は散々だったが、
アメリカに移住して銃とバイクの日々を送る元自のサイトでは「戦場に放り込まれるときに
持っていく銃を選べるなら迷わず64式を選ぶ」とあったから、散々の内容は発言した時期
や発言者、部署、あるいはコメントを誰が何のメディアで発表するために求めたのかによ
っても変わってくるので「散々」が普遍となる最終的評価というわけでもないと思われ。
＞そういう意味では89式は完璧だけど、問題は代金なんだよなぁ。
＞とにかく試験量産とか先行量産とかみたいな少しづつの調達だから金が割り増しになるし。
年に3000丁のときもあれば2万丁のときもあり、それが調達なしの0丁になったかと思えば、
翌年に1万丁なんていうわがままな発注に応じることができるのは国産だからだと思うけど。
FMSでそんなことできないわけだし。
アメリカに移住して銃とバイクの日々を送る元自のサイトでは「戦場に放り込まれるときに
持っていく銃を選べるなら迷わず64式を選ぶ」とあったから、散々の内容は発言した時期
や発言者、部署、あるいはコメントを誰が何のメディアで発表するために求めたのかによ
っても変わってくるので「散々」が普遍となる最終的評価というわけでもないと思われ。
＞そういう意味では89式は完璧だけど、問題は代金なんだよなぁ。
＞とにかく試験量産とか先行量産とかみたいな少しづつの調達だから金が割り増しになるし。
年に3000丁のときもあれば2万丁のときもあり、それが調達なしの0丁になったかと思えば、
翌年に1万丁なんていうわがままな発注に応じることができるのは国産だからだと思うけど。
FMSでそんなことできないわけだし。
>>529
>>530
ミロクはウチらの業界ではガンドリルで有名ですな、
そういえば工場の古い機械は豊和製だったなぁ。
さらにいえばエアコンはダイキンと、軍需企業が多いのです。
私たちは知らぬ間に戦争の片棒を担がされているのですね、
今にもぐんつくの足音が聞こえてくるようです(>_<)
>>530
ミロクはウチらの業界ではガンドリルで有名ですな、
そういえば工場の古い機械は豊和製だったなぁ。
さらにいえばエアコンはダイキンと、軍需企業が多いのです。
私たちは知らぬ間に戦争の片棒を担がされているのですね、
今にもぐんつくの足音が聞こえてくるようです(>_<)
ダイキンが空調に本格的に乗り出すきっかけになったのは、大和級の
空調一式任されたのがきっかけだしな。
戦前の日本では空前絶後の空調設備だったからなあれは。
ダクトから何から全部手の込んだ設計してワンオフで作ったけど、それでも
作った側は未経験の世界なんで気が気じゃなかったとか。
64式は改良や欠陥是正が後手後手になったので評判落としてる気が。
良く当たって連射性能も良いんだけど、使い勝手が悪過ぎた。
K2は良い銃だと思うんだけど。
徴兵に持たせて真冬の38度線に放り込んでもちゃんと動いて当てられる銃というのが
あの国の小銃の至上命題だし、評判もなかなか。
数が揃わず真っ先に当てがいたい徴兵にM16が回ってるのがむしろ最大の問題かと。
最近は予備役に引っ込んだそうだけど、パーツ補給難やメンテの悪さが祟って
散々な評判だったとか。
空調一式任されたのがきっかけだしな。
戦前の日本では空前絶後の空調設備だったからなあれは。
ダクトから何から全部手の込んだ設計してワンオフで作ったけど、それでも
作った側は未経験の世界なんで気が気じゃなかったとか。
64式は改良や欠陥是正が後手後手になったので評判落としてる気が。
良く当たって連射性能も良いんだけど、使い勝手が悪過ぎた。
K2は良い銃だと思うんだけど。
徴兵に持たせて真冬の38度線に放り込んでもちゃんと動いて当てられる銃というのが
あの国の小銃の至上命題だし、評判もなかなか。
数が揃わず真っ先に当てがいたい徴兵にM16が回ってるのがむしろ最大の問題かと。
最近は予備役に引っ込んだそうだけど、パーツ補給難やメンテの悪さが祟って
散々な評判だったとか。
>>530 K2小銃は失敗じゃないと思う。
539 ：ＯＨ８８：2011/12/28(水) 09:15:32.88 ID:y68cwfau
中東のゲリラさんの間でメイドインジャパンのＡＫが大人気らすい
540 ：ＯＨ８８：2011/12/28(水) 09:36:12.41 ID:y68cwfau
>>489
日本が武器輸出を解禁するそうなんで「チョッパリ！ウリが戦車買ってやるニダ！いや、やっぱりライセンス生産させるニダ！もちろんライセンス料は無料ニダ！」って言い出す悪寒。
日本が武器輸出を解禁するそうなんで「チョッパリ！ウリが戦車買ってやるニダ！いや、やっぱりライセンス生産させるニダ！もちろんライセンス料は無料ニダ！」って言い出す悪寒。
541 ：山本六平 ◆8kN4d9AXWnot ：2011/12/28(水) 09:41:11.94 ID:SpRueUaQ
64式、本当は命中精度も悪くて使い物にならないらしいよ。自衛隊内で
は日本人の体格に適合とか、命中精度良好とか言っているらしいけど。
対して89式は、かなり良い銃らしい。
は日本人の体格に適合とか、命中精度良好とか言っているらしいけど。
対して89式は、かなり良い銃らしい。
>541
自衛隊で使うんだから、問題ないんじゃないかなぁ･････
自衛隊で使うんだから、問題ないんじゃないかなぁ･････
64式の精度がそんなに悪かったら、狙撃銃として残すなんて話にはならないんじゃないかなあ…
7.62mmNATO弾は、普通弾と狙撃用のマッチアモの精度差が激しいことで知られているが、
64式の場合、少なくとも普通弾使用だと、3～4MOAと、他の7.62mmNATO弾使用のライフルと大差ない値になってるし。
7.62mmNATO弾は、普通弾と狙撃用のマッチアモの精度差が激しいことで知られているが、
64式の場合、少なくとも普通弾使用だと、3～4MOAと、他の7.62mmNATO弾使用のライフルと大差ない値になってるし。
544 ：山本六平 ◆8kN4d9AXWnot ：2011/12/28(水) 10:13:34.80 ID:SpRueUaQ
撃ったことないからアレだけど、冷静に当時の諸外国の銃と比べると、
AKよりは良いけれど、あまり良くないレベルらしい。使い勝手は例の
折りたためる照準もあいまって、実践向けとは言えないと・・・。
この銃は開発当時から「良い銃です」と宣伝され続けたので、いつしか
そんな伝説が生まれたらしい。
AKよりは良いけれど、あまり良くないレベルらしい。使い勝手は例の
折りたためる照準もあいまって、実践向けとは言えないと・・・。
この銃は開発当時から「良い銃です」と宣伝され続けたので、いつしか
そんな伝説が生まれたらしい。
545 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/28(水) 10:34:24.25 ID:OSYgqGE+
546 ：ＯＨ８８：2011/12/28(水) 11:46:04.64 ID:y68cwfau
>>545
今回の武器輸出解禁は英断だわな。
民主党もたまには良い事するｗ
サウジアラビアあたりから戦車の大量受注があったりしてｗ
アメリカさんと兵器の共同開発＆共同生産が出来れば三菱とか東芝とかウハウハだよね。
今回の武器輸出解禁は英断だわな。
民主党もたまには良い事するｗ
サウジアラビアあたりから戦車の大量受注があったりしてｗ
アメリカさんと兵器の共同開発＆共同生産が出来れば三菱とか東芝とかウハウハだよね。
22DDHも建造する。
民主党万歳…と言いたい所だが害のほうが巨大すぐる('A`)
民主党万歳…と言いたい所だが害のほうが巨大すぐる('A`)
武器輸出も２２ＤＨも民主党政権以外なら当然してたことで
民主党政権だからやらないか危惧されたことだし。
民主党とマスゴミは一緒に解体しないとだめだろ。
菅直人の妨害視察から炉心溶融、スピーディ非公開の、
今回の原発の惨事の教訓として。
民主党政権だからやらないか危惧されたことだし。
民主党とマスゴミは一緒に解体しないとだめだろ。
菅直人の妨害視察から炉心溶融、スピーディ非公開の、
今回の原発の惨事の教訓として。
549 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/28(水) 12:09:51.89 ID:OSYgqGE+
>>546
あれ？ミンスの武器輸出三原則解禁部分は共同開発に関しての部分だけじゃなかったかな？
後はサウジは武器を日本から買わないと思う。
理由は整備効率、サウジアラビアあたりの砂漠戦対応型の開発実績が日本にはないし.
あれ？ミンスの武器輸出三原則解禁部分は共同開発に関しての部分だけじゃなかったかな？
後はサウジは武器を日本から買わないと思う。
理由は整備効率、サウジアラビアあたりの砂漠戦対応型の開発実績が日本にはないし.
新たな基準では、アメリカやNATO、
韓国やオーストラリアに限定して、
武器の共同開発や生産を行うことを認めることにしました。
また、平和貢献などで自衛隊が派遣先で使用した建設用重機や防弾チョッキなど、人道的な目的に限っての装備品の移転も解禁するとしています。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211227044.html
韓国やオーストラリアに限定して、
武器の共同開発や生産を行うことを認めることにしました。
また、平和貢献などで自衛隊が派遣先で使用した建設用重機や防弾チョッキなど、人道的な目的に限っての装備品の移転も解禁するとしています。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211227044.html
>>546 アメリカと競合する所には売れないだろ
だから韓国と同じような迂回輸出か、ディーゼル潜水艦辺りが売れるくらい
だから韓国と同じような迂回輸出か、ディーゼル潜水艦辺りが売れるくらい
なんというか、F-1バーレーンGPが始めて開催されるときの苦悩と努力を思い出した。
初の砂漠地帯ということで、砂埃をどうするかとかどこもいろいろ苦闘してた。
初の砂漠地帯ということで、砂埃をどうするかとかどこもいろいろ苦闘してた。
今度の見直しはF-35とSM-3Block2のためだね具体的には
海外と共同生産して益があって害が少ないのは限られる。
・コンセプトが明確
・開発費が高価
・日本単独開発ではスケールメリットを活かしづらい
・技術的に日本の持ち出しがある
という条件を満たすアイテムとなると上の二つぐらいしかない
MEADESに参加してれば10年前にはさっさと実用化していただろうか？
海外と共同生産して益があって害が少ないのは限られる。
・コンセプトが明確
・開発費が高価
・日本単独開発ではスケールメリットを活かしづらい
・技術的に日本の持ち出しがある
という条件を満たすアイテムとなると上の二つぐらいしかない
MEADESに参加してれば10年前にはさっさと実用化していただろうか？
MEADSでした
555 ：ＯＨ８８：2011/12/28(水) 12:58:41.52 ID:y68cwfau
アメリカと共同開発＆共同生産が出来ると言う事は、アメリカ製兵器の主要部品に日本製部品が使われると言う事。
例えばアメリカ製戦闘機の主翼が日本製って事もあり得るわけ。
アメリカに取っては日本製の高品質な部品が調達出来ると言うメリットがあるし、日本のメーカーには安定的かつ大量受注が見込めると言うメリットがある。
しかも営業活動はアメリカが恐喝まがいのやり方でやってくれるｗ
例えばアメリカ製戦闘機の主翼が日本製って事もあり得るわけ。
アメリカに取っては日本製の高品質な部品が調達出来ると言うメリットがあるし、日本のメーカーには安定的かつ大量受注が見込めると言うメリットがある。
しかも営業活動はアメリカが恐喝まがいのやり方でやってくれるｗ
557 ：ＯＨ８８：2011/12/28(水) 13:05:47.06 ID:y68cwfau
ウリナラ軍が絡める要素がない…
ハイエンド技術だからね軍事は
ハイエンド技術だからね軍事は
>>558
これにより日本は、米国のみならず北太平洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟国ならびに
オーストラリアや韓国との武器開発・生産に関する国際プロジェクトへ参加することが可能となる。
The Voice of Russia ロシアの声
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/27/62959417.html
これにより日本は、米国のみならず北太平洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟国ならびに
オーストラリアや韓国との武器開発・生産に関する国際プロジェクトへ参加することが可能となる。
The Voice of Russia ロシアの声
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/27/62959417.html
＞64式、本当は命中精度も悪くて使い物にならないらしいよ。
＞対して89式は、かなり良い銃らしい。
＞あまり良くないレベルらしい。
＞そんな伝説が生まれたらしい。
らしいらしい「だけ」でレスを繰り返されても正直ウザいんだが？
＞撃ったことないからアレだけど、
なんかをクサすってんなら「らしい」以外のソースをつけるなり自分で撃つなりしてみたらどうだ？
＞対して89式は、かなり良い銃らしい。
＞あまり良くないレベルらしい。
＞そんな伝説が生まれたらしい。
らしいらしい「だけ」でレスを繰り返されても正直ウザいんだが？
＞撃ったことないからアレだけど、
なんかをクサすってんなら「らしい」以外のソースをつけるなり自分で撃つなりしてみたらどうだ？
>>555
＞アメリカに取っては日本製の高品質な部品が調達出来ると言うメリットがあるし、日本のメーカーには安定的かつ大量受注が見込めると言うメリットがある。
日本が安くて性能のいい汎用品を作っていることと、ミルスペックの高価な軍需専
用品を、安価だけど製品寿命の短い市販品で賄うための技術やノウハウとしての
COTSは全く別の話になる。
＞しかも営業活動はアメリカが恐喝まがいのやり方でやってくれるｗ
日本が開発に参加した、あるいはコンポーネントを生産する兵器があったとする。
アメリカがそれを売りたいを考えれば、日本が開発費を出していても「恐喝まがい」
の説得で、日本がパテントを持つ兵器が輸出されてしまうかもしれない。あるいは、
日本の所要量を満たし当初の契約分の生産も終えていても「脅迫まがい」の説得
で「アメリカが売りたい国」の分の生産に付き合わされ、採算がメーカーの存続を
揺るがすほどに悪化するかもしれない。あるいは、日米だけの戦略的優位としてお
きたかったのに、大統領が変わったせいで輸出を始めると言われるかもしれない。
共同開発も分担生産もやらずに済むならそのほうがいいし、日本がアメリカと同盟
を組んでいるなら、ヨーロッパ式の貧乏人の寄り合い所帯じみた共同開発をする必
要さえない。アメリカが単独で開発したアメリカ製のほうが絶対に高性能だし。
武器輸出三原則等についての制限緩和ってのは>>553ですでに指摘されていると
おり「F-35とMDのため」であって、そこから先の話なんて、鬼が笑うどころじゃない。
＞アメリカに取っては日本製の高品質な部品が調達出来ると言うメリットがあるし、日本のメーカーには安定的かつ大量受注が見込めると言うメリットがある。
日本が安くて性能のいい汎用品を作っていることと、ミルスペックの高価な軍需専
用品を、安価だけど製品寿命の短い市販品で賄うための技術やノウハウとしての
COTSは全く別の話になる。
＞しかも営業活動はアメリカが恐喝まがいのやり方でやってくれるｗ
日本が開発に参加した、あるいはコンポーネントを生産する兵器があったとする。
アメリカがそれを売りたいを考えれば、日本が開発費を出していても「恐喝まがい」
の説得で、日本がパテントを持つ兵器が輸出されてしまうかもしれない。あるいは、
日本の所要量を満たし当初の契約分の生産も終えていても「脅迫まがい」の説得
で「アメリカが売りたい国」の分の生産に付き合わされ、採算がメーカーの存続を
揺るがすほどに悪化するかもしれない。あるいは、日米だけの戦略的優位としてお
きたかったのに、大統領が変わったせいで輸出を始めると言われるかもしれない。
共同開発も分担生産もやらずに済むならそのほうがいいし、日本がアメリカと同盟
を組んでいるなら、ヨーロッパ式の貧乏人の寄り合い所帯じみた共同開発をする必
要さえない。アメリカが単独で開発したアメリカ製のほうが絶対に高性能だし。
武器輸出三原則等についての制限緩和ってのは>>553ですでに指摘されていると
おり「F-35とMDのため」であって、そこから先の話なんて、鬼が笑うどころじゃない。
中東専門の外交官だった教授がイラクかアフガンのガンスミスから
『ＡＫ買わないか』『メイドインジャパンだ』『名前彫るよ』『弾200発おまけするよ』とか
凄かったって聞いたけど、今でもそうなのかしらー・・・（´ω｀)
『ＡＫ買わないか』『メイドインジャパンだ』『名前彫るよ』『弾200発おまけするよ』とか
凄かったって聞いたけど、今でもそうなのかしらー・・・（´ω｀)
>>542-643
昔、空自に入ったとき教育隊で25発だけだけど64式小銃を撃ったことがある。
屋内射撃場で撃ったけど照星と照門による照準だけでおもしろいように的に当たったよ。
教育隊の備品の銃があまり使い込まれていない程度のいいものだったからかもしれないけどね。
間違えて連射で売った馬鹿がいたけどこっぴどくしかられていたなｗ
昔、空自に入ったとき教育隊で25発だけだけど64式小銃を撃ったことがある。
屋内射撃場で撃ったけど照星と照門による照準だけでおもしろいように的に当たったよ。
教育隊の備品の銃があまり使い込まれていない程度のいいものだったからかもしれないけどね。
間違えて連射で売った馬鹿がいたけどこっぴどくしかられていたなｗ
>>562
高枝切りバサミまで付けて分割回数60回まで金利負担すれば買ったかもよ？
高枝切りバサミまで付けて分割回数60回まで金利負担すれば買ったかもよ？
つーか今回の緩和は韓国に仕事を回すか韓国に日本の防衛機密を流すかするためのモノだろ
手放しで喜んではいられないぞ
手放しで喜んではいられないぞ
アメリカが入らない2国間だけの武器共同開発はできないよ
必ず大きな縛りがあるのよ
必ず大きな縛りがあるのよ
盗んだことよりも、その盗んだものを如何に活用できるかだな。
そして残念ながら朝鮮人は何一つまともにコピーできていない。
そして残念ながら朝鮮人は何一つまともにコピーできていない。
576 ：マンセー名無しさん：2011/12/28(水) 16:40:15.31 ID:kjTXjjdV
造るのはまあイケるとしても、売るのがなー。
それもただ売るんじゃ無くて、政治政策と密接に繋がってて、
しかも海千山千魑魅魍魎がウヨウヨしてる死の商人の世界。
まあ長い目で見て上げた方がいいと思うんだ。
むしろ初っ端から売れるようだと裏が怖いｗ
それもただ売るんじゃ無くて、政治政策と密接に繋がってて、
しかも海千山千魑魅魍魎がウヨウヨしてる死の商人の世界。
まあ長い目で見て上げた方がいいと思うんだ。
むしろ初っ端から売れるようだと裏が怖いｗ
軍事費世界シェア5割越えの国がお客になるなら出だしは上々よ
>>577
アメリカでも５割は行かなかったんじゃないか？
アメリカでも５割は行かなかったんじゃないか？
579 ：マンセー名無しさん：2011/12/28(水) 17:51:53.75 ID:m9n3AE0X
>>576
だんな、日本のソーゴーショーシャの実力をあなどっちゃあいけませんでｗ
だんな、日本のソーゴーショーシャの実力をあなどっちゃあいけませんでｗ
>>579
冷蔵庫を保温庫としてｴｽｷﾓｰに売った商社ﾏﾝ乙
冷蔵庫を保温庫としてｴｽｷﾓｰに売った商社ﾏﾝ乙
581 ：マンセー名無しさん：2011/12/28(水) 18:03:28.25 ID:kjTXjjdV
ショーシャはともかく、片棒担ぐ政治家がねぇ・・。
アメリカを筆頭に、世界の軍需産業（と結びついてる政治家）も、喜んでくれるとは思えんしなあ。
ただでさえ後発でハンデあるし。
アメリカを筆頭に、世界の軍需産業（と結びついてる政治家）も、喜んでくれるとは思えんしなあ。
ただでさえ後発でハンデあるし。
外気より高温で保管できるの(´･ω･`)
おそとはマイナス二桁だから、庫内は相対的に温い。
おそとはマイナス二桁だから、庫内は相対的に温い。
>>583
それを世界で最初に気が付いたヤツは偉いよな。
それを世界で最初に気が付いたヤツは偉いよな。
気密性があって強制換気もしてくれる保管庫として考えると最適ﾆﾀﾞ
>>589
換気の意味をwikiで調べろ、カスが
換気の意味をwikiで調べろ、カスが
北海道では冷蔵庫に入れると入れた食品（冷凍庫除く）が凍らないので便利に使ってるそうな。
592 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/28(水) 19:41:07.76 ID:F/lDVfDM
>>590
「まさか？」と思って念のため調べてみますた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9B%E6%B0%97
> 換気（かんき）とは、特定の空間の空気環境を維持、または改善するために
> 外気を取り入れて内部の空気を排出する（入れ換える）ことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「まさか？」と思って念のため調べてみますた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9B%E6%B0%97
> 換気（かんき）とは、特定の空間の空気環境を維持、または改善するために
> 外気を取り入れて内部の空気を排出する（入れ換える）ことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ID:fwSKczLPは正直どうかと思うが、
>朝鮮人なんだろう。
ここまで言われねばならん程とも思えないｗ
>朝鮮人なんだろう。
ここまで言われねばならん程とも思えないｗ
>594
間違えただけならともかく、確認もせずに
ウリが正しい！間違っているのはオマエだ！！
って相手を「カス」呼ばわりするのは朝鮮人かその眷属だろｗ
間違えただけならともかく、確認もせずに
ウリが正しい！間違っているのはオマエだ！！
って相手を「カス」呼ばわりするのは朝鮮人かその眷属だろｗ
まあでも実際侮蔑語扱いだしなぁ
そう言われて裁判沙汰にして勝訴した元万年野党党首とかいたろ
そう言われて裁判沙汰にして勝訴した元万年野党党首とかいたろ
そういえば。
在日韓国人、朝鮮人って言うと、差別なんだっけか？
在日米国人
在日仏蘭西人
在日独逸人は、差別用語じゃないのに？
在日韓国人、朝鮮人って言うと、差別なんだっけか？
在日米国人
在日仏蘭西人
在日独逸人は、差別用語じゃないのに？
何で呼んだってそのうち蔑称になんだからitで十分。
呼ばなきゃいいんだよ。あいつらは無視されりゃ死ぬだろ
＞だんな、日本のソーゴーショーシャの実力をあなどっちゃあいけませんでｗ
問題はなんのために武器を売るのかという目標の設定だよな。
アメリカは「自国の利益のために」売る。
議会がノーと言ったら売れない。
普通の国は「自国の安全保障のために」兵器を買う。
戦争になったときにもビビらないで援助し続けるかどうか、軍事介入してくれるかどうか。
ここらへんは商取引の損得ではなく、外交政策として扱われているな。
ダッソーは「自社の利益のために」売る。
イラク向けに作った戦闘機がキャンセルされたら、そのままフランス空軍に売りつけたし。
企業さえ儲かれば、あるいは日本製兵器が輸出さえされればいいのか。
そこらへんの共通認識ってのが無いからなあ。
問題はなんのために武器を売るのかという目標の設定だよな。
アメリカは「自国の利益のために」売る。
議会がノーと言ったら売れない。
普通の国は「自国の安全保障のために」兵器を買う。
戦争になったときにもビビらないで援助し続けるかどうか、軍事介入してくれるかどうか。
ここらへんは商取引の損得ではなく、外交政策として扱われているな。
ダッソーは「自社の利益のために」売る。
イラク向けに作った戦闘機がキャンセルされたら、そのままフランス空軍に売りつけたし。
企業さえ儲かれば、あるいは日本製兵器が輸出さえされればいいのか。
そこらへんの共通認識ってのが無いからなあ。
605 ：マンセー名無しさん：2011/12/29(木) 09:24:16.16 ID:LIPKrlQs
606 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/29(木) 09:41:20.63 ID:uQMghCRq
命中精度が特別良いわけでもなく、頻繁にジャムるSA80をdisって…もいいです、はい
608 ：マンセー名無しさん：2011/12/29(木) 13:55:25.53 ID:swPb31K9
国家利益実現の為に、命すら投げ出す覚悟の結社がご存じ「海援隊」
その正統な後継者は、○菱商事をはじめとした日本の商社群ｗ
彼ら、ハンパないぜｗ 特に下士官レベルが凄いｗ
その正統な後継者は、○菱商事をはじめとした日本の商社群ｗ
彼ら、ハンパないぜｗ 特に下士官レベルが凄いｗ
SA80伝説
・コンパクトな外観、高い耐久性を追求したら並みのアサルトライフルより重くなった
(Ak47が4kg、M16、ステアーAUGが3.5kg、L85は5kg)
・試作、採用前のテストは通ったハズだったが、本格的に配備する前に80ヶ所以上の手直しが入った
・それでもマガジンにフルロード(30発)するとまともに作動しないので、現場では28発しか装填しなかった
・それでも頻繁に動作不良を起こした
・発射の反動でマガジンが脱落することが良くある
・ジャムるかマガジン脱落でマガジン１本をフルオートで撃ちきることが出来ない
・通常分解整備では修理不可能な故障さえ起きる
・落とすと壊れる
・埃や気温などの外的要因が無くてもジャムる
・ついに匙を投げ、名門Ｈ＆ｋに改修を以来するも、結果は「並みのアサルトライフルに近くなった」という程度
・ＳＡＳは諦めてM16ファミリーを使っている
・コンパクトな外観、高い耐久性を追求したら並みのアサルトライフルより重くなった
(Ak47が4kg、M16、ステアーAUGが3.5kg、L85は5kg)
・試作、採用前のテストは通ったハズだったが、本格的に配備する前に80ヶ所以上の手直しが入った
・それでもマガジンにフルロード(30発)するとまともに作動しないので、現場では28発しか装填しなかった
・それでも頻繁に動作不良を起こした
・発射の反動でマガジンが脱落することが良くある
・ジャムるかマガジン脱落でマガジン１本をフルオートで撃ちきることが出来ない
・通常分解整備では修理不可能な故障さえ起きる
・落とすと壊れる
・埃や気温などの外的要因が無くてもジャムる
・ついに匙を投げ、名門Ｈ＆ｋに改修を以来するも、結果は「並みのアサルトライフルに近くなった」という程度
・ＳＡＳは諦めてM16ファミリーを使っている
611 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/29(木) 15:29:23.54 ID:IIxW/CDK
M16系列買うにしても本家コルトからじゃなくてカナダのディマコ製のクローン買うところが捻くれもんのイギリス人らしい。
>611
カナダの国家元首を誰だと思ってるんだ？
カナダの国家元首を誰だと思ってるんだ？
下手な煽りだな。
こいつ禿じゃね？
例えの間抜けなズレ方とか禿臭い
例えの間抜けなズレ方とか禿臭い
617 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/29(木) 17:13:55.97 ID:IIxW/CDK
>617
1991年に受注したそうな。G36が独軍に採用されたのが96年だから、確かにHK33シリーズしかない時期。
ちなみにこの時期、H&K社は、イギリスの銃砲メーカーであるロイヤル・オードナンス社
（74式戦車などのL7 105mm戦車砲で有名）の傘下に入っていたので、イギリス側としては
自国の企業にやらせてる、という感覚だったのかも。
1991年に受注したそうな。G36が独軍に採用されたのが96年だから、確かにHK33シリーズしかない時期。
ちなみにこの時期、H&K社は、イギリスの銃砲メーカーであるロイヤル・オードナンス社
（74式戦車などのL7 105mm戦車砲で有名）の傘下に入っていたので、イギリス側としては
自国の企業にやらせてる、という感覚だったのかも。
>>541
弾丸が強力すぎて、ﾌﾙｵｰﾄだと銃が暴れまくって当たらないんだってね。
弱装弾にして問題解決したそうだけど、そういう話なんでは？
62式には言うこと機関銃という仇名もあるんだそうだけど。
>>555
>営業活動はアメリカが恐喝まがいのやり方でやってくれるｗ
任天堂みたいな893と見紛うような値引きを日本に要求してくるかもよ？
>>591
訂正しろｗ
それは南極基地の話だ。
弾丸が強力すぎて、ﾌﾙｵｰﾄだと銃が暴れまくって当たらないんだってね。
弱装弾にして問題解決したそうだけど、そういう話なんでは？
62式には言うこと機関銃という仇名もあるんだそうだけど。
>>555
>営業活動はアメリカが恐喝まがいのやり方でやってくれるｗ
任天堂みたいな893と見紛うような値引きを日本に要求してくるかもよ？
>>591
訂正しろｗ
それは南極基地の話だ。
イランによるホルムズ海峡封鎖は困難＝アナリスト
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000049-reut-int
(前略)
アナリストによると、イランが保有している船舶は大半が小型船で、何日にも
わたって船団を組んで海峡を封鎖する能力はない。
ただ、ミサイル攻撃や海上での機雷敷設、場合によっては小型船を用いた自爆攻撃、
湾岸地域の原油輸出基地攻撃などによって石油タンカーや西側の戦艦を苦しめることは
可能だ。とはいえ、戦艦よりも頑丈にできている大型の石油タンカーを撃沈するのは
たやすいことではない。
イランが保有するのは、２３隻の潜水艦、１００隻を超える巡視船や小型戦艦にすぎない。
(後略)
【写真】イラン海軍の小型潜水艦
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000049-reut-int.view-000
-------
例によって戦艦とか小型戦艦とか２次大戦の話かと。(笑)
写真の潜水艦は120tのGhadir級と思われるけど、いざとなったら北ｳﾘﾅﾗ製の
潜水艇も実戦参加するのかね～
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000049-reut-int
(前略)
アナリストによると、イランが保有している船舶は大半が小型船で、何日にも
わたって船団を組んで海峡を封鎖する能力はない。
ただ、ミサイル攻撃や海上での機雷敷設、場合によっては小型船を用いた自爆攻撃、
湾岸地域の原油輸出基地攻撃などによって石油タンカーや西側の戦艦を苦しめることは
可能だ。とはいえ、戦艦よりも頑丈にできている大型の石油タンカーを撃沈するのは
たやすいことではない。
イランが保有するのは、２３隻の潜水艦、１００隻を超える巡視船や小型戦艦にすぎない。
(後略)
【写真】イラン海軍の小型潜水艦
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000049-reut-int.view-000
-------
例によって戦艦とか小型戦艦とか２次大戦の話かと。(笑)
写真の潜水艦は120tのGhadir級と思われるけど、いざとなったら北ｳﾘﾅﾗ製の
潜水艇も実戦参加するのかね～
>620
ちなみに米軍は、既に「ジョン・C・ステニス」空母打撃群をホルムズ海峡付近に展開させた模様。
岡部いさくさんのtwitterによると、巡洋艦モービルベイに、駆逐艦ピンクニー、デューイ、キッド、W.E.マイヤーという編成。
ちなみに米軍は、既に「ジョン・C・ステニス」空母打撃群をホルムズ海峡付近に展開させた模様。
岡部いさくさんのtwitterによると、巡洋艦モービルベイに、駆逐艦ピンクニー、デューイ、キッド、W.E.マイヤーという編成。
本気で封鎖しようとすれば海上に軍艦を出して民間船を威嚇、従わなければ大型タンカーであろうが潜水艦の長魚雷をぶっ放せばよい。
タンカーだろうが魚雷であれば沈む。まあそうなったら安保理で武力制裁決議が出てアメリカが侵攻するだろうけど。
タンカーだろうが魚雷であれば沈む。まあそうなったら安保理で武力制裁決議が出てアメリカが侵攻するだろうけど。
イラン海軍はホルムズ海峡での通商破壊を目的としたポケット戦艦を保有しているのだ(｀･ω･´)
>>624
ならば軍艦という適切な用語が既にあるわけだが？
ならば軍艦という適切な用語が既にあるわけだが？
628 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/12/29(木) 21:26:54.17 ID:aU+qRw0p
>>627
それは軍縮と関係あるの？
それは軍縮と関係あるの？
帝国海軍では駆逐艦より小型の海防艦には菊の紋章がつけられて軍艦だった。
>627
軍艦外務令（明治31年海軍省達第85号）ではそういう扱いになっているな。
ただもちろん、これは既に失効している。
現在も有効な規定としては、国連海洋法条約（UNCLOS）があるな。
これはいわゆる「国際法」のひとつで、「世界の海の憲法」といわれている。
軍艦が定義されているのは第29条で、
>一の国の軍隊に属する船舶であって、当該国の国籍を有するそのような船舶で
>あることを示す外部標識を掲げ、当該国の政府によって正式に任命されてその
>氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている
>士官の指揮の下にあり、かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されて
>いるもの
とされている。
軍艦外務令（明治31年海軍省達第85号）ではそういう扱いになっているな。
ただもちろん、これは既に失効している。
現在も有効な規定としては、国連海洋法条約（UNCLOS）があるな。
これはいわゆる「国際法」のひとつで、「世界の海の憲法」といわれている。
軍艦が定義されているのは第29条で、
>一の国の軍隊に属する船舶であって、当該国の国籍を有するそのような船舶で
>あることを示す外部標識を掲げ、当該国の政府によって正式に任命されてその
>氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている
>士官の指揮の下にあり、かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されて
>いるもの
とされている。
>>624
いかにもユトリンなコメありがとうございます。w
>>628
単に日本海軍の軍令上の問題だね。
菊の御紋付きの”軍艦”は大佐艦長で陸軍で言えば連隊に相当。
それ以外の中小艦艇は中、少佐が艦長（大隊相当）で、それを
数隻まとめて（連隊相当）隊司令として大佐が指揮したの。
潜水隊とか駆逐隊とかね。
いかにもユトリンなコメありがとうございます。w
>>628
単に日本海軍の軍令上の問題だね。
菊の御紋付きの”軍艦”は大佐艦長で陸軍で言えば連隊に相当。
それ以外の中小艦艇は中、少佐が艦長（大隊相当）で、それを
数隻まとめて（連隊相当）隊司令として大佐が指揮したの。
潜水隊とか駆逐隊とかね。
現在の大型護衛艦にも菊花紋章を付けてもらいたいわ
633 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/12/29(木) 21:59:46.72 ID:aU+qRw0p
シー・シェパード船１隻が大波で損傷 修理のため豪に帰港へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111229/asi11122919000001-n1.htm
ざまぁw
てかブリジット・バルドーも寄付したってことか。好きな女優なんだがなぁ……
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111229/asi11122919000001-n1.htm
ざまぁw
てかブリジット・バルドーも寄付したってことか。好きな女優なんだがなぁ……
635 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/29(木) 22:09:25.59 ID:O9xSU8sS
>>609
> SA80伝説
ググりますた。
銃器の歴史があって新しい設計でこの体たらくって、イギリス工業力って
想像以上にダメニカ？
---------------------------------------------------------------------
ニュース＋板
【出版】銃の専門誌「月刊GUN」でおなじみ国際出版が事業停止・・・負債１億５千万
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325159444/
> SA80伝説
ググりますた。
銃器の歴史があって新しい設計でこの体たらくって、イギリス工業力って
想像以上にダメニカ？
---------------------------------------------------------------------
ニュース＋板
【出版】銃の専門誌「月刊GUN」でおなじみ国際出版が事業停止・・・負債１億５千万
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325159444/
636 ：マンセー名無しさん：2011/12/29(木) 22:28:15.27 ID:JozdsCjx
637 ：マンセー名無しさん：2011/12/29(木) 22:37:31.62 ID:GgI0t4Kx
638 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/29(木) 22:40:11.41 ID:IIxW/CDK
韓国軍ネタが無いので中国軍ネタで気になったのを。
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1112/650447.html
ところでこいつを見てどう思う？
すごく…軽装甲機動車です。
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1112/650447.html
ところでこいつを見てどう思う？
すごく…軽装甲機動車です。
韓国じゃなくて北朝鮮ネタだけど、軍板より転載。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315944874/137
>137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 23:03:49.05 ID:???
>衛星は遅いかもしれないが（それすら正確なことはよく分からないが）、北朝鮮は1990
>年代後半には連隊レベルまで光ファイバーの敷設を完了していたといわれるので、地
>上回線の高速・大容量化については世界でも非常に進んでいる。おそらく現在では、
>末端の部隊である最前線の哨戒所に至るまで光ファイバーで結ばれているのではな
>いかと思われる。
>
>2000年ごろの報告書では、北朝鮮の電話交換機はフランス製とあったので、衛星に
>ついてもフランスが関係しているのかもしれない。
>
>北朝鮮、情報通信分野の進歩をアピール｜毎日中国経済
>ttp://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/270646/
>
>【新華網平壌３月２日】
>北朝鮮国営の朝鮮中央通信社は２日、「朝鮮（北朝鮮）は世界先端水準の情報化
>通信網を構築し、独自の衛星通信システムも確立した」と伝えた。北朝鮮メディアが
>情報通信分野での成果を報じるのは数年ぶりとなる。
>
>「全国に光通信網を設置し、電話の交換方式をすべてデジタル化したことで、電話
>交換能力が２０倍に拡大し、郵政当局の中央と地方間の情報伝達力が数百倍に
>上がった。さらにここ１年で『世界レベルの大容量情報網』の構築を終え、伝達力
>が数千倍に拡大した」と報じた。第三世代携帯電話網の整備も終えたという。
>
>また、「超小型衛星通信網の構築を終え、いかなる条件下でも指揮系統を保障で
>きるようになり、国家経済の管理がスムーズに行えるようになった。「デジタル化に
>よって国際通信や海外テレビの配信レベルが上がった」とも伝えている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315944874/137
>137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 23:03:49.05 ID:???
>衛星は遅いかもしれないが（それすら正確なことはよく分からないが）、北朝鮮は1990
>年代後半には連隊レベルまで光ファイバーの敷設を完了していたといわれるので、地
>上回線の高速・大容量化については世界でも非常に進んでいる。おそらく現在では、
>末端の部隊である最前線の哨戒所に至るまで光ファイバーで結ばれているのではな
>いかと思われる。
>
>2000年ごろの報告書では、北朝鮮の電話交換機はフランス製とあったので、衛星に
>ついてもフランスが関係しているのかもしれない。
>
>北朝鮮、情報通信分野の進歩をアピール｜毎日中国経済
>ttp://www.xinhua.jp/socioeconomy/politics_economics_society/270646/
>
>【新華網平壌３月２日】
>北朝鮮国営の朝鮮中央通信社は２日、「朝鮮（北朝鮮）は世界先端水準の情報化
>通信網を構築し、独自の衛星通信システムも確立した」と伝えた。北朝鮮メディアが
>情報通信分野での成果を報じるのは数年ぶりとなる。
>
>「全国に光通信網を設置し、電話の交換方式をすべてデジタル化したことで、電話
>交換能力が２０倍に拡大し、郵政当局の中央と地方間の情報伝達力が数百倍に
>上がった。さらにここ１年で『世界レベルの大容量情報網』の構築を終え、伝達力
>が数千倍に拡大した」と報じた。第三世代携帯電話網の整備も終えたという。
>
>また、「超小型衛星通信網の構築を終え、いかなる条件下でも指揮系統を保障で
>きるようになり、国家経済の管理がスムーズに行えるようになった。「デジタル化に
>よって国際通信や海外テレビの配信レベルが上がった」とも伝えている。
>640を補足すると、恒常的な米軍の電子偵察を受けている北朝鮮は、傍受されるリスクのある
無線通信をできるだけ避けるため、有線通信回線の配備に力を注いでいる。
んで、通信帯域の拡張＋核に伴うEMP対策として、90年代より光ファイバー化を進めていた。
日本の自衛隊でも、防衛情報通信基盤や、各基地レベルの通信回線は光ファイバー化が
進められているとは言われているが、全戦術単位まで行き届いているかというと、たぶんまだ。
無線通信をできるだけ避けるため、有線通信回線の配備に力を注いでいる。
んで、通信帯域の拡張＋核に伴うEMP対策として、90年代より光ファイバー化を進めていた。
日本の自衛隊でも、防衛情報通信基盤や、各基地レベルの通信回線は光ファイバー化が
進められているとは言われているが、全戦術単位まで行き届いているかというと、たぶんまだ。
転載する前に常識的判断というものに思いを馳せてはどうかな（ﾟДﾟ)y─┛~~
北の場合、金属資源として盗まれないように光ファイバーというのもありえるとか邪推してしまう。
>>626>>631
あのさあ。
俺が言ってるんじゃ無くて、ゴミどもが言ってるんだよ？
なんで、俺の所為にするの？
軍艦でも戦闘艦でも良いけど、「今、そう言う表現をし出した」ってのを、認めたら？
俺だって、WW2時代の「戦艦」の、定義ぐらい知ってるよ？
あのさあ。
俺が言ってるんじゃ無くて、ゴミどもが言ってるんだよ？
なんで、俺の所為にするの？
軍艦でも戦闘艦でも良いけど、「今、そう言う表現をし出した」ってのを、認めたら？
俺だって、WW2時代の「戦艦」の、定義ぐらい知ってるよ？
第三次世界大戦戦記ブームの頃からマスコミは艦種によらず「戦艦」と呼称していたが何か。
「戦艦エンタープライズ寄港を阻止せよ」なんて使ってたが何か。
でもってマスコミと社会党はグルになって声高に「自衛隊による戦艦の保有」を非難していたが何か。
昨今は、意図的な誤解に基く悪質なネガキャンから真正の無知蒙昧に進化しただけだが何か。
「戦艦エンタープライズ寄港を阻止せよ」なんて使ってたが何か。
でもってマスコミと社会党はグルになって声高に「自衛隊による戦艦の保有」を非難していたが何か。
昨今は、意図的な誤解に基く悪質なネガキャンから真正の無知蒙昧に進化しただけだが何か。
で？
ID:8i2elM3l
おのれの無知を認めろよｗ
おのれの無知を認めろよｗ
649 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/30(金) 00:56:27.70 ID:Ldec1VbD
>>635
ちなみにSA80って、機関部はAR-18がベース…なハズ、なんだよね…
89Rもロングストロークピストンになっているけど、設計にはAR-18の影響があったとされていて
うん、どうして同じ銃を先祖に持っててこんな差がついた
ちなみにSA80って、機関部はAR-18がベース…なハズ、なんだよね…
89Rもロングストロークピストンになっているけど、設計にはAR-18の影響があったとされていて
うん、どうして同じ銃を先祖に持っててこんな差がついた
650 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/30(金) 01:04:56.80 ID:vpFkCObH
まあ鳥は恐竜を先祖に持つ種族だって説もあるくらいですしね。
654 ：マンセー名無しさん：2011/12/30(金) 01:41:17.40 ID:XLHTu4Vz
イルボンへの憧れが強すぎw
仮想戦記的というと三式中戦車とか五式中戦車みたいなもんか。
チハの徹甲弾はシャーマン戦車に命中すると貫徹することなく
敵装甲表面で砕け散ったって話があるけど、大和の主砲も
似たような感じだったのかな？
チハの徹甲弾はシャーマン戦車に命中すると貫徹することなく
敵装甲表面で砕け散ったって話があるけど、大和の主砲も
似たような感じだったのかな？
弩級艦の初期に模索された主砲配置だね＞梯形配置
ただわざわざ３・４番砲塔を高くしてその横に艦載艇を置くってなにもわかってないw
ただわざわざ３・４番砲塔を高くしてその横に艦載艇を置くってなにもわかってないw
>>654
仮想戦記のプラモ売ってるの？
仮想戦記のプラモ売ってるの？
>>659
これはブログ主がスクラッチしたもの
これはブログ主がスクラッチしたもの
>>611
当時はコルトより品質が高かったからじゃなかった？
当時はコルトより品質が高かったからじゃなかった？
664 ：マンセー名無しさん：2011/12/30(金) 08:25:45.47 ID:9YIeOBN+
>>664
>>654のネタの話なんで、現代の話ではないんだがw
>654 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2011/12/30(金) 01:41:17.40 ID:XLHTu4Vz
>大韓帝国海軍一等戦艦 夫余(のプラモ)
>http://smflsmfl0.egloos.com/1305019
>大韓帝国海軍一等戦艦 夫余（ブヨ）、１９１２年形であります。
>>654のネタの話なんで、現代の話ではないんだがw
>654 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2011/12/30(金) 01:41:17.40 ID:XLHTu4Vz
>大韓帝国海軍一等戦艦 夫余(のプラモ)
>http://smflsmfl0.egloos.com/1305019
>大韓帝国海軍一等戦艦 夫余（ブヨ）、１９１２年形であります。
>>661
戦艦同士の撃ち合いなんて大和は経験してないです。
大和の主砲の徹甲弾があたれば当時の戦艦なら
沈められた可能性が高いけどね。主装甲じゃなくて
水中を推進して当たるタイプの弾が開発されてたから。
戦艦同士の撃ち合いなんて大和は経験してないです。
大和の主砲の徹甲弾があたれば当時の戦艦なら
沈められた可能性が高いけどね。主装甲じゃなくて
水中を推進して当たるタイプの弾が開発されてたから。
>>664
＞今の大型艦は実戦レベルでは大きすぎて誘導魚雷の餌食だよ。
いや大きさから言えば空母の方が大きい。
大きいからそうなるのではなく、敵の勢力圏に近づいて攻撃するのが
戦艦だからです。
でもアメリカみたいに絶対防空圏をつくれるなら近寄れるから
通常戦力でたたき合うような場面があったら使うかもよ。
＞今の大型艦は実戦レベルでは大きすぎて誘導魚雷の餌食だよ。
いや大きさから言えば空母の方が大きい。
大きいからそうなるのではなく、敵の勢力圏に近づいて攻撃するのが
戦艦だからです。
でもアメリカみたいに絶対防空圏をつくれるなら近寄れるから
通常戦力でたたき合うような場面があったら使うかもよ。
今の技術で戦艦作ったら、
装甲は防弾鋼板じゃなくて複合装甲モジュール（会戦ごとに交換？）、
主砲は陸上用と共用の155mmのgun-howitzer（99式みたいなの）で、RAP化で射程稼いでそう。
日本ならFCS-3とかも積むだろうな。
装甲は防弾鋼板じゃなくて複合装甲モジュール（会戦ごとに交換？）、
主砲は陸上用と共用の155mmのgun-howitzer（99式みたいなの）で、RAP化で射程稼いでそう。
日本ならFCS-3とかも積むだろうな。
これ何の役にたつんだｗ
【中国】空母｢ワリャーグ｣、3回目の試験航行を終え大連港に寄港[12/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325230118/
【中国】空母｢ワリャーグ｣、3回目の試験航行を終え大連港に寄港[12/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325230118/
ジャンプ台がついてるヘリ空母、でいいんｼﾞｬﾏｲｶ
それも艦齢的にいつまで使えるやらわからんけど。
それも艦齢的にいつまで使えるやらわからんけど。
日本としちゃいまのうちに対策をすすめるだけだね。
10年20年後じゃ遅い。
10年20年後じゃ遅い。
調べたらこの空母は例のミサイル区画を廃止して、格納庫を拡大してるんだね。ウィッキ―だと約２倍になってる。
だけどカタパルトとワイヤーの目途がついてないｗ
日本の空母の場合最初はイギリスからの輸入だったんだっけ？
だけどカタパルトとワイヤーの目途がついてないｗ
日本の空母の場合最初はイギリスからの輸入だったんだっけ？
アレスティングワイヤ無しに着艦するのですねわかりません
キャパ的に
本来24～32機しかつめない機体に無理に格納庫とエレベータ装備してるから、
実用では実質30機もつめないはず。
そしてたかがSU33プラスアド身ラスクラスだと空母としての決定性弱い。
イージスで固めた艦隊や、
DDHにF35 12機くらいでつけた隊なら対処可能なくらい弱い。F35Aでも空母載可能。
もっとも翼の都合で改修して8～12機しかつけれないけど。
でもたかがF35に騒ぎすぎだよ。きるしレオだと1対2～3でやれるのかな。
本来24～32機しかつめない機体に無理に格納庫とエレベータ装備してるから、
実用では実質30機もつめないはず。
そしてたかがSU33プラスアド身ラスクラスだと空母としての決定性弱い。
イージスで固めた艦隊や、
DDHにF35 12機くらいでつけた隊なら対処可能なくらい弱い。F35Aでも空母載可能。
もっとも翼の都合で改修して8～12機しかつけれないけど。
でもたかがF35に騒ぎすぎだよ。きるしレオだと1対2～3でやれるのかな。
単に運用と空母の改修、建造の経験値の為じゃないの？これで色んな経験やら
実際の運用について学んでから中国の国産空母つくるんだと思ってた。勿論、南シナ海あたりに
睨み効かせる目的もあるだろうけど
実際の運用について学んでから中国の国産空母つくるんだと思ってた。勿論、南シナ海あたりに
睨み効かせる目的もあるだろうけど
>>676
日本語でおｋ
日本語でおｋ
680 ：マンセー名無しさん：2011/12/30(金) 22:21:25.24 ID:ZSq2oe/E
>>667
潜水艦やはたまた魚雷搭載の漁船がある。
潜水艦やはたまた魚雷搭載の漁船がある。
681 ：マンセー名無しさん：2011/12/30(金) 22:25:13.96 ID:ZSq2oe/E
大型艦を狙うような世相になったら民間船を偽装してでもやるだろうな。
683 ：マンセー名無しさん：2011/12/30(金) 23:45:48.17 ID:ZSq2oe/E
ニワカ魚雷艇はすぐに造れる。
俺はそんな船に乗りたくないぞ！
>>671
今のF-2に搭載可能な対艦ミサイルでこの空母は撃沈可能なのかな？
今のF-2に搭載可能な対艦ミサイルでこの空母は撃沈可能なのかな？
>>666
大和の戦果って敵航空機を数機撃墜したのみなんですよね。
本当はどうだったのかなぁ
>>677
つい最近、北海道でパナマ船籍(でも船長はチャイニーズ)の貨物船が
座礁したんだよね。
支那人に船は向かんのじゃないか？
>>686
撃沈せんでも無力化できれば同じなんだよね。
イージス艦というか、護衛艦ではどうだろうか？
大和の戦果って敵航空機を数機撃墜したのみなんですよね。
本当はどうだったのかなぁ
>>677
つい最近、北海道でパナマ船籍(でも船長はチャイニーズ)の貨物船が
座礁したんだよね。
支那人に船は向かんのじゃないか？
>>686
撃沈せんでも無力化できれば同じなんだよね。
イージス艦というか、護衛艦ではどうだろうか？
>>656
なんて言うか、とても韓国的な戦艦だなと思ったり
電探が有れば高く積むだろうなとか、どうせ積むなら大きい砲が一杯有るといいよねとか、
艦のバランスやら波の都合を考えずにさ
むしろそう言う問題点は考えないだろうという所まで想定してるなら立派なモンだ
しかし例え妄想でも仮想戦記の中の兵器をプラモの改造という形で具現化出来るのは
さぞや楽しいだろうな…こういうのは、国は違えど変わらんだろう
幾ら歳取っても、こう言うのを弄ってる時は男の子だもんなｗ
なんて言うか、とても韓国的な戦艦だなと思ったり
電探が有れば高く積むだろうなとか、どうせ積むなら大きい砲が一杯有るといいよねとか、
艦のバランスやら波の都合を考えずにさ
むしろそう言う問題点は考えないだろうという所まで想定してるなら立派なモンだ
しかし例え妄想でも仮想戦記の中の兵器をプラモの改造という形で具現化出来るのは
さぞや楽しいだろうな…こういうのは、国は違えど変わらんだろう
幾ら歳取っても、こう言うのを弄ってる時は男の子だもんなｗ
689 ：マンセー名無しさん：2011/12/31(土) 08:33:08.05 ID:r9MGLIbK
ID:r9MGLIbK
禿
禿
692 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/31(土) 11:51:17.50 ID:kaVKGIYE
>686
空母とは航空機の洋上プラットフォームであって、つまるところ航空機運用能力を
奪われれば、撃沈されなくても「撃破」となって無力化される。
で……もっとも急所なのがカタパルトと着艦ワイヤー。これらが破壊されたら復旧は
ドック入りしないと不可能ですな。
んでね。F-2 搭載の ASM-2 って、「艦型を識別して特定のポイントに突っ込む」
機能持ってたりするのよ（赤外線画像認識誘導）。つまり艦の後部を集中的に狙うと
かできてしまう。
つーわけで、対抗は十分に可能というところでしょうな。護衛艦がそれなりに揃って、
システマチックに防空できれば防げるかもしれないが、それは一〇年じゃ済まない
研鑽が必要かと。
空母とは航空機の洋上プラットフォームであって、つまるところ航空機運用能力を
奪われれば、撃沈されなくても「撃破」となって無力化される。
で……もっとも急所なのがカタパルトと着艦ワイヤー。これらが破壊されたら復旧は
ドック入りしないと不可能ですな。
んでね。F-2 搭載の ASM-2 って、「艦型を識別して特定のポイントに突っ込む」
機能持ってたりするのよ（赤外線画像認識誘導）。つまり艦の後部を集中的に狙うと
かできてしまう。
つーわけで、対抗は十分に可能というところでしょうな。護衛艦がそれなりに揃って、
システマチックに防空できれば防げるかもしれないが、それは一〇年じゃ済まない
研鑽が必要かと。
693 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/31(土) 12:04:22.01 ID:kaVKGIYE
>666
大和型がその本領たる主砲戦距離（2万～2万5000前後）で射撃した九一式徹甲弾は、
「大和型を除くいかなる戦艦の防御装甲でもぶち破る」代物です。
※というかその距離で過剰に耐える装甲持ってる大和型が怪物
ちなみに辛うじて耐えられそうなのが長門型（ただし三万メートルくらいで）だったり（爆）
アメリカ最強のサウスダコタ級ですら、大和型の装甲を抜くには一五キロあたりまで接近
して舷側抜くか、あるいは三〇キロ近い遠距離で甲板射貫くかしないと駄目なので、そこ
まで届く前に潰される。
補助艦艇で攪乱するか数の威力で圧倒しない限り、大和型と対峙したらよくて相討ち。
下手すりゃ損害を与える前に潰される。
大和型がその本領たる主砲戦距離（2万～2万5000前後）で射撃した九一式徹甲弾は、
「大和型を除くいかなる戦艦の防御装甲でもぶち破る」代物です。
※というかその距離で過剰に耐える装甲持ってる大和型が怪物
ちなみに辛うじて耐えられそうなのが長門型（ただし三万メートルくらいで）だったり（爆）
アメリカ最強のサウスダコタ級ですら、大和型の装甲を抜くには一五キロあたりまで接近
して舷側抜くか、あるいは三〇キロ近い遠距離で甲板射貫くかしないと駄目なので、そこ
まで届く前に潰される。
補助艦艇で攪乱するか数の威力で圧倒しない限り、大和型と対峙したらよくて相討ち。
下手すりゃ損害を与える前に潰される。
694 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/31(土) 12:29:06.96 ID:kaVKGIYE
>631
軍令ではなくて軍政に引きずられています。
つまり、軍艦とは組織単位であって、海軍軍政という中では官僚機構の一部として機
能している側面があるんです。なので予算は個別の艦ごとにつきます。
駆逐艦なんかは一隻単位だと組織としては小さい（一〇〇人前後だったりするので）
ため、複数艦をまとめた「駆逐隊」として一つの組織になります。予算も人事もこの単位
です。
規模が小さいながら例外的に軍艦だった（昭和一八年に補助艦へ類別変更）のが
「河川砲艦」ですが、これは行動範囲が外国（中国）の河川であることから、外交的な
押し出しが必要だし、単独行動が多いこともあってです。
軍令ではなくて軍政に引きずられています。
つまり、軍艦とは組織単位であって、海軍軍政という中では官僚機構の一部として機
能している側面があるんです。なので予算は個別の艦ごとにつきます。
駆逐艦なんかは一隻単位だと組織としては小さい（一〇〇人前後だったりするので）
ため、複数艦をまとめた「駆逐隊」として一つの組織になります。予算も人事もこの単位
です。
規模が小さいながら例外的に軍艦だった（昭和一八年に補助艦へ類別変更）のが
「河川砲艦」ですが、これは行動範囲が外国（中国）の河川であることから、外交的な
押し出しが必要だし、単独行動が多いこともあってです。
>>694
いや、元々が菊花紋の有無の話であって、むろん艦の規模の関係はあるにしても
艦の格の問題ですから。砲艦の例外と逆に、特務艦は大型艦であっても菊花紋は
つかないわけで。
>>631で陸軍に例えたけれど、軍艦の菊花紋はまさに天皇から与えられる連隊旗に
相当するものであって、軍政の組織論で説明できるものではないでしょう。
いや、元々が菊花紋の有無の話であって、むろん艦の規模の関係はあるにしても
艦の格の問題ですから。砲艦の例外と逆に、特務艦は大型艦であっても菊花紋は
つかないわけで。
>>631で陸軍に例えたけれど、軍艦の菊花紋はまさに天皇から与えられる連隊旗に
相当するものであって、軍政の組織論で説明できるものではないでしょう。
艦隊旗艦となりうる戦闘艦には御紋が付いたような。
巡洋艦以上の艦艇には付いている。
駆逐管部隊の場合はその旗艦を軽巡が勤める構想だったので、駆逐艦にはなし。
ただ、解散した軍隊なのでその後も区分が継続していたかはわからない。
継続していた場合には大型化し始めていた駆逐艦にも付いたかもしれないし
あるいは全艦種で全廃されたかも知れない。
巡洋艦以上の艦艇には付いている。
駆逐管部隊の場合はその旗艦を軽巡が勤める構想だったので、駆逐艦にはなし。
ただ、解散した軍隊なのでその後も区分が継続していたかはわからない。
継続していた場合には大型化し始めていた駆逐艦にも付いたかもしれないし
あるいは全艦種で全廃されたかも知れない。
697 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/31(土) 14:02:58.83 ID:4CQjXCLF
調べるの面倒だから記憶だけで書くけど、大和は米艦に主砲を放った
事があるけど、タンカーを改造したショボイ装甲だったので、爆発せず
貫通した、って史実があるはずニダ。
事があるけど、タンカーを改造したショボイ装甲だったので、爆発せず
貫通した、って史実があるはずニダ。
レイテ沖で米空母を砲撃したけど護衛空母だったので装甲がなく
徹甲弾は貫通しただけ・・・という奴ですな。
世艦で大穴が開いた写真を見た覚えがある。
徹甲弾は貫通しただけ・・・という奴ですな。
世艦で大穴が開いた写真を見た覚えがある。
>>654 で出ているブログ主って在日の人？
砲撃で沈んだのは、ガンビア・ベイだな。
起工から６カ月で完成したCVEで、このクラスは雷撃、特攻で割と沈んでいるんじゃないか
起工から６カ月で完成したCVEで、このクラスは雷撃、特攻で割と沈んでいるんじゃないか
702 ：マンセー名無しさん：2011/12/31(土) 18:57:08.77 ID:qVKWvCXq
ほとんど防御能力のない護衛空母３隻だけ。しょぼ。
704 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/31(土) 19:46:29.37 ID:kaVKGIYE
>702
だって基本的に後方の航空機輸送任務と、上陸作戦における近接航空支援だから、
基本、絶対的制空権下での運用しかしてないし。
まあそれをいったら、機動部隊会戦で敵空母を沈めたことがあるのは日米だけだが。
だって基本的に後方の航空機輸送任務と、上陸作戦における近接航空支援だから、
基本、絶対的制空権下での運用しかしてないし。
まあそれをいったら、機動部隊会戦で敵空母を沈めたことがあるのは日米だけだが。
>>696
木村ショーフクなんかは巡洋艦を含む艦隊でもあえて駆逐艦を旗艦に据えたり
しているからそれほどのしばりはなかったのではなイカと。
広い意味にとって軍艦と呼称するようになって欲しいです、何でも戦艦と呼ぶのは
何となく居心地が悪い感じがします。
あと空爆という表現も嫌い。空襲で良いだろうと。
木村ショーフクなんかは巡洋艦を含む艦隊でもあえて駆逐艦を旗艦に据えたり
しているからそれほどのしばりはなかったのではなイカと。
広い意味にとって軍艦と呼称するようになって欲しいです、何でも戦艦と呼ぶのは
何となく居心地が悪い感じがします。
あと空爆という表現も嫌い。空襲で良いだろうと。
護衛空母の周囲には何があるか述べよ（3点）
＊「海」「空気」と記述した者は追試とする
＊「海」「空気」と記述した者は追試とする
>>706
世界
世界
月か太陽。
>705
日本人にとって、空襲というと、WW2中の『B-29など戦略爆撃機による絨毯爆撃』のイメージが強すぎて、
昨今流行りの、小型の攻撃機や戦闘爆撃機による精密爆撃を指すには、ちょっと違和感があるんじゃね？
軍艦（warship）と戦艦（battleship）の使い分けについては同意。
日本人にとって、空襲というと、WW2中の『B-29など戦略爆撃機による絨毯爆撃』のイメージが強すぎて、
昨今流行りの、小型の攻撃機や戦闘爆撃機による精密爆撃を指すには、ちょっと違和感があるんじゃね？
軍艦（warship）と戦艦（battleship）の使い分けについては同意。
710 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/12/31(土) 20:31:55.05 ID:/kTcv+VD
>>706
薄い鋼板
薄い鋼板
特攻機なんて爆弾が船体内部に侵入してから爆発しないから、大きな効果が得られないことは
予めわかっていた。
軍艦は、内部の燃料や火薬に引火して沈む。
予めわかっていた。
軍艦は、内部の燃料や火薬に引火して沈む。
>>710 ガラスの兎、知ってる？
主人公の父が機銃掃射で死んでます。
主人公の父が機銃掃射で死んでます。
>>706
スクラップヤードの廃品。
スクラップヤードの廃品。
717 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/01/01(日) 01:46:58.43 ID:btQuBj67
＞敗戦時まで続けていた方針なので、それは軍令部の言い訳にはならない。
言い訳も何も>>714は特攻作戦の当初の目的を説明しているだけだが？
＞超エリート集団の軍令部員が、それ（＞爆弾が船体内部に侵入してから爆発しない）を知らないわけないでしょう。
捷号作戦でも「敵空母及び輸送船を所在に求めて之を必殺すると共に」
とか「敵空母及び輸送船団を併せ撃滅するを本則とす」とか明記されて
いるわけですが。天号作戦でも「航空作戦の主要目標は輸送船団」とし
ていますよね？
>>715の言う「言い訳」や「超エリートへの期待」ってものがさっぱりわから
ないわけですが、いったい何を言いたいの？
言い訳も何も>>714は特攻作戦の当初の目的を説明しているだけだが？
＞超エリート集団の軍令部員が、それ（＞爆弾が船体内部に侵入してから爆発しない）を知らないわけないでしょう。
捷号作戦でも「敵空母及び輸送船を所在に求めて之を必殺すると共に」
とか「敵空母及び輸送船団を併せ撃滅するを本則とす」とか明記されて
いるわけですが。天号作戦でも「航空作戦の主要目標は輸送船団」とし
ていますよね？
>>715の言う「言い訳」や「超エリートへの期待」ってものがさっぱりわから
ないわけですが、いったい何を言いたいの？
>>710
地元が東京の多摩だが、郷土史の戦争経験の話とか見ると、汽車に乗ってて機銃掃射された話が結構ある。
東大和市には機銃掃射の弾痕が残る変電所跡、なんてのも保存してるくらい。
ttp://www.mapbinder.com/Map/Japan/Tokyo/Higasiyamatoshi/Hendensyo/Hendensyo.htm
地元が東京の多摩だが、郷土史の戦争経験の話とか見ると、汽車に乗ってて機銃掃射された話が結構ある。
東大和市には機銃掃射の弾痕が残る変電所跡、なんてのも保存してるくらい。
ttp://www.mapbinder.com/Map/Japan/Tokyo/Higasiyamatoshi/Hendensyo/Hendensyo.htm
>>706 期待と羨望
>>719
>機銃掃射された話
P-51が飛んでくるようになると、結構やられていますね。
私の母親も、豊川海軍工廠の側で機銃掃射受け、ふせていたら、弾が当たらず無事との話です。
その後、工廠の空襲の日はお休みをしたら、女学校の同級生はほぼ全滅・・・
>機銃掃射された話
P-51が飛んでくるようになると、結構やられていますね。
私の母親も、豊川海軍工廠の側で機銃掃射受け、ふせていたら、弾が当たらず無事との話です。
その後、工廠の空襲の日はお休みをしたら、女学校の同級生はほぼ全滅・・・
723 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/01/01(日) 15:46:14.14 ID:omr/GFzc
>>722
あけましておめでとうございます。
そうでしたか。私は海軍関連にはあまり知識が無いもので。ありがとうございます。
「護衛空母」と言うから、てっきり、自軍の艦船を守る為の空母かと思っていたのです。
あけましておめでとうございます。
そうでしたか。私は海軍関連にはあまり知識が無いもので。ありがとうございます。
「護衛空母」と言うから、てっきり、自軍の艦船を守る為の空母かと思っていたのです。
護衛空母とは艦隊型空母（主力となる大型艦）の建造工程を省いて簡易化し、大量生産を行ったものですが
その建造数といい搭載機数といい十分に主戦力たりうる内容でした。
くわしくはググレカスに諮問して頂くとして、大型空母は手間が掛かるので
装甲も機関出力も最低限にし、とにかく数を稼ごうとした艦種ですね。
その建造数といい搭載機数といい十分に主戦力たりうる内容でした。
くわしくはググレカスに諮問して頂くとして、大型空母は手間が掛かるので
装甲も機関出力も最低限にし、とにかく数を稼ごうとした艦種ですね。
船作るのはいいけど、それだけの船員とパイロットを用意できたも凄いな
>723
護衛空母や護衛駆逐艦などの『護衛』は、船団護衛の『護衛』と同義で、商船などの非戦闘艦船を護衛するという意味。
護衛空母は、大西洋において、艦上機による対潜哨戒で船団をUボートから守るために作られたのだけど、
太平洋では、正規空母の艦上機を制空戦闘に注力させるため、複数の護衛空母をまとめて数を稼ぎ、
揚陸作戦に際しての空対地支援をこちらで分担するという運用もなされた。
>724さんが言ってるとおり、建造工程を省いて簡易化し、大量生産を行ったことから、
ほぼ一週間に1隻のペースという急速建造が可能になり、「週刊空母」と通称される。
また、「何はともあれ数を投入する」というコンセプトから、「ジープ空母」とも称される。
護衛空母や護衛駆逐艦などの『護衛』は、船団護衛の『護衛』と同義で、商船などの非戦闘艦船を護衛するという意味。
護衛空母は、大西洋において、艦上機による対潜哨戒で船団をUボートから守るために作られたのだけど、
太平洋では、正規空母の艦上機を制空戦闘に注力させるため、複数の護衛空母をまとめて数を稼ぎ、
揚陸作戦に際しての空対地支援をこちらで分担するという運用もなされた。
>724さんが言ってるとおり、建造工程を省いて簡易化し、大量生産を行ったことから、
ほぼ一週間に1隻のペースという急速建造が可能になり、「週刊空母」と通称される。
また、「何はともあれ数を投入する」というコンセプトから、「ジープ空母」とも称される。
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品：日高・米・ロールケーキ・タブレットPC・自転車・サイコフレーム
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桜花の速度には米護衛戦闘機も歯が立たなかったでしょ。
桜花はWW２の有人飛行体では速度がトップじゃなかったか？
日本の技術者はあんな短期間でよくドイツのロケット技術を習得し、展開させたのだと思う。
戦後の高度成長を支えた産業戦士になるわけだが。
桜花はWW２の有人飛行体では速度がトップじゃなかったか？
日本の技術者はあんな短期間でよくドイツのロケット技術を習得し、展開させたのだと思う。
戦後の高度成長を支えた産業戦士になるわけだが。
>>728
仮想戦記の見過ぎ、としか言えない
仮想戦記の見過ぎ、としか言えない
730 ：マンセー名無しさん：2012/01/01(日) 21:09:40.53 ID:LnmvgIpO
>>728
コードネームは「天才バカボン」
コードネームは「天才バカボン」
>728
中華新幹線の営業速度みたいなもんだろ
中華新幹線の営業速度みたいなもんだろ
>>728
Wikiからの転載だが、
>合計10度に渡る出撃の結果、桜花パイロット55名、その母機の搭乗員368名の戦死者に対し、桜花が与えた確実な戦果は、
>沖縄戦においてアメリカ海軍の駆逐艦マナート・L・エベール（USS Mannert L. Abele、DD-733）撃沈1隻、その他連合国の駆逐艦以下の数隻に損傷を与えるにとどまった。
言い方は悪いが、あまりにもコストパフォーマンスが悪すぎじゃないかね。
「米護衛戦闘機も歯が立たなかった」どころか、母機の撃墜といい高価値目標へ桜花の突入阻止といい、きちんと仕事してるじゃないか。
Wikiからの転載だが、
>合計10度に渡る出撃の結果、桜花パイロット55名、その母機の搭乗員368名の戦死者に対し、桜花が与えた確実な戦果は、
>沖縄戦においてアメリカ海軍の駆逐艦マナート・L・エベール（USS Mannert L. Abele、DD-733）撃沈1隻、その他連合国の駆逐艦以下の数隻に損傷を与えるにとどまった。
言い方は悪いが、あまりにもコストパフォーマンスが悪すぎじゃないかね。
「米護衛戦闘機も歯が立たなかった」どころか、母機の撃墜といい高価値目標へ桜花の突入阻止といい、きちんと仕事してるじゃないか。
>>728
母機である一式が電探で察知されてるんでコース判別が容易な上
糞重い桜花を抱えてる為、超鈍足。
くわえて桜花自体の飛行距離が短い為、目標艦にギリギリまで接近せざろう得ない上に
桜花自体に十分な操舵機能が付与されておらず、母艦切り離し後はほぼ直線コースを
取り、VT信管付き高射砲による段幕に突っ込むだけ…
で、アメリカ側が付けた渾名が「バカボム」
悲惨な兵器でしかない
母機である一式が電探で察知されてるんでコース判別が容易な上
糞重い桜花を抱えてる為、超鈍足。
くわえて桜花自体の飛行距離が短い為、目標艦にギリギリまで接近せざろう得ない上に
桜花自体に十分な操舵機能が付与されておらず、母艦切り離し後はほぼ直線コースを
取り、VT信管付き高射砲による段幕に突っ込むだけ…
で、アメリカ側が付けた渾名が「バカボム」
悲惨な兵器でしかない
NHKの番組で桜花を作った技師が泣いてたな
「俺は桜花を作ったんだって自慢できますか？」って
「俺は桜花を作ったんだって自慢できますか？」って
736 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/01/01(日) 22:21:15.50 ID:7BvdBn9U
特攻そのものは一定の効果があったことをやられた米海軍が記録してるけどね
フネへの被害もさることながら、乗員への精神的打撃が相当なモンだったらしい
フネへの被害もさることながら、乗員への精神的打撃が相当なモンだったらしい
737 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/01(日) 22:46:16.22 ID:E8eiURpX
ああ、カミカゼは今でも恐れられてるよ。やつらは何故死を持って勝利しようとしたのかと。
いわゆるPTSDになった兵士が多いそうだ
いわゆるPTSDになった兵士が多いそうだ
738 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/01(日) 22:56:57.36 ID:SYKmD/zt
甲板に突き刺さった戦闘機の中で、「にぃい」と笑ったまま死んでいった人なんてのもいるらしいですからなぁ……
そりゃ、トラウマにならんわけはないわと
そりゃ、トラウマにならんわけはないわと
欧米列強の原住民に対する扱いの酷さがそうさせた
って自覚が無いのもすごいもんだが。
って自覚が無いのもすごいもんだが。
740 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2012/01/01(日) 23:06:21.78 ID:btQuBj67
>>724 >>726
お二方に説明していただいて、有難うございます。
そう言う意味だったのですね。「護衛空母」の意味は。
色々勉強になるスレですね。ここは。
いつか見かけた言い回しを使うなら、
「数は力だよ、兄貴。」と言う事ですね。
お二方に説明していただいて、有難うございます。
そう言う意味だったのですね。「護衛空母」の意味は。
色々勉強になるスレですね。ここは。
いつか見かけた言い回しを使うなら、
「数は力だよ、兄貴。」と言う事ですね。
741 ：マンセー名無しさん：2012/01/01(日) 23:38:13.13 ID:SbY1j/4D
>>724
ある程度の制海権を確保されている海域での後方支援が主目的の艦隊へのエアカバーと、文字通りの航空機輸送艦として製造されたものだからね
レーダーが普及してきたといっても信頼性には難があったのも事実だし航空機に依る周辺空域?海域警戒があるだけでも安心材料が増えたのも事実。
商船構造やレジプロ機関の採用など可能なかぎり製造工程を簡素化した物が多いけど、対費用効果で見れば充分に役立ったといえるだろうな
すでにリバティー船などの大量生産のノウハウはある程度確立されていたからこそ、1年で50隻なんていう超ハイペースの建造ができたわけで・
ある程度の制海権を確保されている海域での後方支援が主目的の艦隊へのエアカバーと、文字通りの航空機輸送艦として製造されたものだからね
レーダーが普及してきたといっても信頼性には難があったのも事実だし航空機に依る周辺空域?海域警戒があるだけでも安心材料が増えたのも事実。
商船構造やレジプロ機関の採用など可能なかぎり製造工程を簡素化した物が多いけど、対費用効果で見れば充分に役立ったといえるだろうな
すでにリバティー船などの大量生産のノウハウはある程度確立されていたからこそ、1年で50隻なんていう超ハイペースの建造ができたわけで・
アメリカの場合、油圧式カタパルトの開発に成功したことも大きいだろうね。
これのおかげで、護衛空母も立派に空母としての運用が可能になった。
日本の商船改造空母（小型のもの）は、カタパルトが無かったので、空母としての運用に限界があったからね。
これのおかげで、護衛空母も立派に空母としての運用が可能になった。
日本の商船改造空母（小型のもの）は、カタパルトが無かったので、空母としての運用に限界があったからね。
>>741
カタパルトが無くなると、途端に運用可能な航空機の重量が激減するし、
船体を大型化して高速発揮が可能な高価な機関を搭載しないと、そもそ
も艦載機を発艦させられないからね…。
>>724
＞護衛空母とは艦隊型空母（主力となる大型艦）の建造工程を省いて簡易化し、大量生産を行ったものですが
護衛空母とは潜水艦の頭を抑えられさえすれば、途端に船団の生存率
が跳ね上がることから作られたもので、艦隊速度に随伴できる速力を持
った空母としての艦隊空母の簡略型では断じて無い。
＞装甲も機関出力も最低限にし、とにかく数を稼ごうとした艦種ですね。
カタパルトがあるから18ノットでも構わないし、その程度の速度しか出さ
ないなら大出力機関は不要となり結果、燃費が良くなり航続力も伸びる。
つまりタンカーや貨物船が元設計で間に合うことになる。
カタパルトが無くなると、途端に運用可能な航空機の重量が激減するし、
船体を大型化して高速発揮が可能な高価な機関を搭載しないと、そもそ
も艦載機を発艦させられないからね…。
>>724
＞護衛空母とは艦隊型空母（主力となる大型艦）の建造工程を省いて簡易化し、大量生産を行ったものですが
護衛空母とは潜水艦の頭を抑えられさえすれば、途端に船団の生存率
が跳ね上がることから作られたもので、艦隊速度に随伴できる速力を持
った空母としての艦隊空母の簡略型では断じて無い。
＞装甲も機関出力も最低限にし、とにかく数を稼ごうとした艦種ですね。
カタパルトがあるから18ノットでも構わないし、その程度の速度しか出さ
ないなら大出力機関は不要となり結果、燃費が良くなり航続力も伸びる。
つまりタンカーや貨物船が元設計で間に合うことになる。
>>728
P-51
最大速度：703 km/h
巡航速度：443 km/h
桜花
1040km/h（急降下突撃状態の速度）
648km/h（水平時最大速度）
一式陸攻から発進するとなると、急降下ってのはちょっと考えにくいのだが
それでもP-51より速いな。
でも、
>戦後の高度成長を支えた産業戦士になるわけだが。
これは恥かしすぎるだろ。
>>734
>桜花自体に十分な操舵機能が付与されておらず、
パイロットいらねーじゃん！
P-51
最大速度：703 km/h
巡航速度：443 km/h
桜花
1040km/h（急降下突撃状態の速度）
648km/h（水平時最大速度）
一式陸攻から発進するとなると、急降下ってのはちょっと考えにくいのだが
それでもP-51より速いな。
でも、
>戦後の高度成長を支えた産業戦士になるわけだが。
これは恥かしすぎるだろ。
>>734
>桜花自体に十分な操舵機能が付与されておらず、
パイロットいらねーじゃん！
>>744
桜花そのものが要らないから無問題
桜花そのものが要らないから無問題
桜花の場合、物量で勝てないから精密誘導兵器で対抗しよう、という発想そのものは不合理でないでしょう。
精密誘導する技術が無いのを、人間が補うという発想が不合理なだけで。
精密誘導する技術が無いのを、人間が補うという発想が不合理なだけで。
>戦後の高度成長を支えた産業戦士になるわけだが。
この文言が「桜花」ではなく「隼」にかかってたんなら、ここまで総スカンにならなかったのになぁ。
この文言が「桜花」ではなく「隼」にかかってたんなら、ここまで総スカンにならなかったのになぁ。
749 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 08:29:48.13 ID:NuQSkKYH
自殺を禁忌としてる連中には理解の外だったろうさ。
ただでさえ人種差別全開な時代だったし。戦時でさらに増幅してた。
基本的に今でもあんまり変ってないが。
ただでさえ人種差別全開な時代だったし。戦時でさらに増幅してた。
基本的に今でもあんまり変ってないが。
750 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 08:48:22.36 ID:hreelqrG
有人誘導爆弾の運用：これ以上の人種差別もないが。
皇族の一人でも乗せてたら別だがね。
皇族の一人でも乗せてたら別だがね。
751 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/02(月) 08:51:40.28 ID:Jd/OCdOA
倫理的な事は百歩譲り「戦争だから」という事で置いておくにしても、戦力の核になる「人」というパーツを無駄に減らす（何かを得るために支払うモノの量が大きくなりすぎる）ってのはやっぱりとっても痛かったわなぁ＞特攻兵器
753 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 08:58:49.10 ID:hreelqrG
桜花といい回天といい軍令部はああなることわかってるくせにね。
桜花：原理的に高度が必要なので確実にレーダーで捕捉され、撃墜される。
回天：たった一人で素人に近い人間が潜望鏡で航法（航法なんてプロ専門家の仕事）、まともに敵艦にたどり着けるほうが稀
海軍官僚の点数稼ぎと時間稼ぎが目的
桜花：原理的に高度が必要なので確実にレーダーで捕捉され、撃墜される。
回天：たった一人で素人に近い人間が潜望鏡で航法（航法なんてプロ専門家の仕事）、まともに敵艦にたどり着けるほうが稀
海軍官僚の点数稼ぎと時間稼ぎが目的
754 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 09:04:09.14 ID:hreelqrG
ドイツ：機械工学的アプローチで誘導装置を開発しようとする
米国 ：電子工学的アプローチで誘導装置を開発しようとする
にほん：生物学的、薬学的、宗教学的アプローチで誘導装置を開発しようとする
米国 ：電子工学的アプローチで誘導装置を開発しようとする
にほん：生物学的、薬学的、宗教学的アプローチで誘導装置を開発しようとする
これは禿かな
なんだ、ただの差別主義者か。
757 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/02(月) 09:11:10.21 ID:Jd/OCdOA
ですな＞釣られのダボハゲ
何が言いたいのかよく分からない。
759 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/01/02(月) 09:40:20.97 ID:OAiRQj4W
禿に論理的な思考を求めるな
761 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 10:07:09.18 ID:iUqAznbL
同じ糞帝國海軍でも日露戦争時の「すぎのーはいーずーこー」の人命尊重
とはえらい違いだな。
とはえらい違いだな。
762 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/01/02(月) 10:16:33.19 ID:OAiRQj4W
ID:iUqAznbL
禿
禿
763 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 12:40:59.57 ID:NuQSkKYH
>>761
広瀬氏は立派な軍人だったんだろうが、所詮宣伝だからな。
広瀬氏は立派な軍人だったんだろうが、所詮宣伝だからな。
当時の人命は今より格段に安かった
アメリカ軍でもノルマンディで自軍の兵が海岸線にいるのにそこへめがけて
戦艦が艦砲射撃かましたりしてる
兵隊の命なんか使い捨ての時代なんだよ
アメリカ軍でもノルマンディで自軍の兵が海岸線にいるのにそこへめがけて
戦艦が艦砲射撃かましたりしてる
兵隊の命なんか使い捨ての時代なんだよ
魚雷船ゲームやりたくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=9Nlwe_ucp24&feature=g-vrec&context=G2487b53RVAAAAAAAABw
http://www.youtube.com/watch?v=9Nlwe_ucp24&feature=g-vrec&context=G2487b53RVAAAAAAAABw
ベトナム戦争でもベトコン達（北ベトナム正規兵含む）がくじ引きでで爆弾抱えて突っ込んで
突入路を確保したって話があるからなあ。
突入路を確保したって話があるからなあ。
767 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 14:09:46.78 ID:5OjzRASo
ロシアですら人海戦術、物量戦ドクトリンを見直したんでしたっけ
中国の軍事ドクトリンって今どうなってるんだろうか
北朝鮮に対峙する韓国は対抗上頭数を揃える独島…もといドクトリンですが
確保が難しいようですね
中国の軍事ドクトリンって今どうなってるんだろうか
北朝鮮に対峙する韓国は対抗上頭数を揃える独島…もといドクトリンですが
確保が難しいようですね
>>763
特攻企画した軍令部員は戦後みんな自殺しましたか？
特攻企画した軍令部員は戦後みんな自殺しましたか？
体当たり自体はドイツ空軍もやってたり
まあ人命尊重で戦は出来ないしね
まあ人命尊重で戦は出来ないしね
人命尊重というより兵士一人育てる金と時間がベラボーにかかるから大事にしなければならないんだろう。
中央レベルで組織的かつ計画的かつ継続的にしていたのは日本軍だけ。
本土決戦は原則特攻隊。
本土決戦は原則特攻隊。
772 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/02(月) 16:13:06.18 ID:bFz+Upxh
ではハングル板的にはこう返せばいいか？
朝鮮戦争の時の民間人見捨てての撤退戦よりはまだまし
朝鮮戦争の時の民間人見捨てての撤退戦よりはまだまし
773 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 16:24:55.63 ID:zShVjMSV
774 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/02(月) 16:25:42.09 ID:Jd/OCdOA
ドイツにも特攻隊を作ろうという計画はあったけれど、その前に終戦が来たんだっけか
775 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 16:28:27.46 ID:zShVjMSV
正規軍の運用として、当時としても日本軍は異常。
土人国と言われても仕方がない。
土人国と言われても仕方がない。
死者1000万人以上だったろうな。
東京を放棄しても尚戦争継続をする計画だったし。
国民の死を前提にしていた（目的ではないが、確定的に認容はしていた）。
東京を放棄しても尚戦争継続をする計画だったし。
国民の死を前提にしていた（目的ではないが、確定的に認容はしていた）。
施行はされなかったが、女子徴兵制度は成立していた。
当時は負ければ奴隷だからな
>773
いちおう指摘しておくが、韓国軍でも、師団によっては民間人保護に気を使っていた。
緒戦段階で東海岸を守備していた第8師団は、事前に住民の避難誘導計画を作成しており、
25日10時を期してこれを発動。逆に住民の側も師団を信頼して、婦人会が炊き出ししたり、
青年団の有志が偵察を引き受けたりしている（警官が皆殺しにされたため、東海岸に上陸した
北朝鮮コマンド部隊の第一報をもたらしたのは青年団になっている）。
また第6師団も、春川市市民の退避時間を稼ぐための配置を取っている。
というか、漢江人道橋爆破事件は、当時の韓国軍のレベルとしても非常識な行動。
陸自の戦史教官も、
> 韓国軍主力は、北朝鮮軍の強圧もさることながら、自ら過早に退路を遮断したことが
> 決定的な要因となって、信じられぬ速度で崩壊していった
と評してるわけだし。
いちおう指摘しておくが、韓国軍でも、師団によっては民間人保護に気を使っていた。
緒戦段階で東海岸を守備していた第8師団は、事前に住民の避難誘導計画を作成しており、
25日10時を期してこれを発動。逆に住民の側も師団を信頼して、婦人会が炊き出ししたり、
青年団の有志が偵察を引き受けたりしている（警官が皆殺しにされたため、東海岸に上陸した
北朝鮮コマンド部隊の第一報をもたらしたのは青年団になっている）。
また第6師団も、春川市市民の退避時間を稼ぐための配置を取っている。
というか、漢江人道橋爆破事件は、当時の韓国軍のレベルとしても非常識な行動。
陸自の戦史教官も、
> 韓国軍主力は、北朝鮮軍の強圧もさることながら、自ら過早に退路を遮断したことが
> 決定的な要因となって、信じられぬ速度で崩壊していった
と評してるわけだし。
失礼、>780は>772宛てで。
あんまりつつきたくはないけど、政治も軍事も結果がすべてやで？
気を使っていたのは間違いないけど、結果的にすべて見捨てることになったのはなぁ･･････
気を使っていたのは間違いないけど、結果的にすべて見捨てることになったのはなぁ･･････
素朴な疑問だが警官の前に敵兵が来たら警官は敵兵を撃ってもいいの？
784 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/02(月) 19:38:34.71 ID:Jd/OCdOA
その国の法律次第ではあるんだろうけど、基本的には「違法だったとしても、そのまま見逃される」ってパターンが多いんじゃないかな？＞警官は敵兵を撃ってもいいか
785 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 19:40:43.25 ID:VTfT6pQK
武装している人間が
武装している敵兵隊に遭遇したら、確実に狙われる。
武装している敵兵隊に遭遇したら、確実に狙われる。
>>769
本土防空戦で市街地(同胞)を守ろうという熱意から体当たり攻撃を
主張した兵士はいたし実際体当たり攻撃を試みた人らもいるけど
(飛行機同士で当たろうと思って当たれるもんじゃないが)
軍上層部からは「駄目、絶対」って言われてたんじゃなかったっけ
本土防空戦で市街地(同胞)を守ろうという熱意から体当たり攻撃を
主張した兵士はいたし実際体当たり攻撃を試みた人らもいるけど
(飛行機同士で当たろうと思って当たれるもんじゃないが)
軍上層部からは「駄目、絶対」って言われてたんじゃなかったっけ
>783
実際には>785だろうけど、建前論としては、警官の側はまず入管法とか銃刀法違反での検挙を試みないといけないんじゃないだろうか。
逆に侵攻した軍隊の側としては、警官が報告するのを阻止するために、これを無力化しようとするだろうし。
実際には>785だろうけど、建前論としては、警官の側はまず入管法とか銃刀法違反での検挙を試みないといけないんじゃないだろうか。
逆に侵攻した軍隊の側としては、警官が報告するのを阻止するために、これを無力化しようとするだろうし。
>>786
「エルベ特別攻撃隊」で調べると吉。
「エルベ特別攻撃隊」で調べると吉。
>>788-789
らじゃ
らじゃ
791 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 20:38:43.64 ID:N/So+7ux
日本以外の「特攻」：脱出等の余地が残されている等でリスクの高い戦法。それも早期に廃止。
にほんの特攻 ：当初から軍神扱い。水杯。
にほんの特攻 ：当初から軍神扱い。水杯。
792 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2012/01/02(月) 20:54:53.06 ID:V2rDHEtg
>783
そこが交戦地域であるか否かで変わってくる。
交戦地域であれば、警察官は準軍隊として組織されていないから、交戦規則を
満たせない。交戦規則を持たないものが戦闘行為を行った場合、純粋な殺人行為
として軍法に従い処分されますな。
そこが交戦地域であるか否かで変わってくる。
交戦地域であれば、警察官は準軍隊として組織されていないから、交戦規則を
満たせない。交戦規則を持たないものが戦闘行為を行った場合、純粋な殺人行為
として軍法に従い処分されますな。
ID:N/So+7ux
禿
禿
794 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 !omikuji!dama：2012/01/02(月) 21:24:07.50 ID:jVb0xVb7
特効の人命軽視をシナチョンにはいわれたくないなｗ
現代のシナチョンの命の値段の安さに比べれば対戦末期の日本人の命の方がまだ遙かに高いｗ
現代のシナチョンの命の値段の安さに比べれば対戦末期の日本人の命の方がまだ遙かに高いｗ
795 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 21:25:02.17 ID:M09q3egL
日本以外の「特攻」：脱出等の余地が残されている等でリスクの高い戦法。それも早期に廃止。
にほんの特攻 ：当初から軍神扱い。水杯。遺書。無制限作戦。
にほんの特攻 ：当初から軍神扱い。水杯。遺書。無制限作戦。
796 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 21:40:42.46 ID:M09q3egL
開戦時の甲標的も生還を期待していない運用なので特攻の範疇に入る。
一旦攻撃が開始されたら湾内は狭い出口で閉鎖されるのは常識。
一旦攻撃が開始されたら湾内は狭い出口で閉鎖されるのは常識。
>792
警察官が交戦者としての資格を満たすか否かって、けっこう微妙な問題な気が。
日本をはじめとする先進国の警察は、ほとんどが文民警察化されてはいるが、
制服を着用し、階級を付与されて組織化され、武装しているわけだし、警察官職務執行法を
交戦規則と解釈してくる可能性もある。
確か、日本統治下の北朝鮮にソ連が侵攻した時は、おおむね上記のような根拠で、警察官も
戦闘員と見なしていたはず。
警察官が交戦者としての資格を満たすか否かって、けっこう微妙な問題な気が。
日本をはじめとする先進国の警察は、ほとんどが文民警察化されてはいるが、
制服を着用し、階級を付与されて組織化され、武装しているわけだし、警察官職務執行法を
交戦規則と解釈してくる可能性もある。
確か、日本統治下の北朝鮮にソ連が侵攻した時は、おおむね上記のような根拠で、警察官も
戦闘員と見なしていたはず。
甲標的＝決死
回天＝必死
違いがわかるか？
回天＝必死
違いがわかるか？
799 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 21:52:15.33 ID:M09q3egL
ID:M09q3egL
禿
禿
801 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 22:24:51.73 ID:5OjzRASo
802 ：マンセー名無しさん：2012/01/02(月) 22:46:24.41 ID:M09q3egL
昔フィリピンで騒動が頻発した時
フィリピン国家警察軍○○将軍
とか言うのが出てたが
犯人より○○将軍の方が怪しそうだった
フィリピン国家警察軍○○将軍
とか言うのが出てたが
犯人より○○将軍の方が怪しそうだった
803 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2012/01/03(火) 01:10:10.71 ID:s5afziXI
チョッパーリ！ かかってこいニダ！！
東アジア＋板
【国防】韓国の国民４人に３人「戦争になれば戦う」 [01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325488106/
ニュース＋板
【調査】 韓国人の４人に３人 「戦争が起きれば戦う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325485564/
53 名無しさん＠１２周年 New! 2012/01/02(月) 15:31:50.95 ID:cAnnNzKQ0
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~royce/image/050606-5.jpg
まさにこれｗ
東アジア＋板
【国防】韓国の国民４人に３人「戦争になれば戦う」 [01/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325488106/
ニュース＋板
【調査】 韓国人の４人に３人 「戦争が起きれば戦う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325485564/
53 名無しさん＠１２周年 New! 2012/01/02(月) 15:31:50.95 ID:cAnnNzKQ0
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~royce/image/050606-5.jpg
まさにこれｗ
戦争が起きれば対戦国と関係なくﾁｮﾊﾟｰﾘと戦うﾆﾀﾞ
805 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2012/01/03(火) 01:45:04.62 ID:s5afziXI
チョッパーリ！ ウリナラもまじぇるニダ！！
ニュース＋板
【研究】防衛省が対サイバー兵器を開発中、攻撃を逆探知し無力化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325355975/
ニュース＋板
【研究】防衛省が対サイバー兵器を開発中、攻撃を逆探知し無力化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325355975/
無線誘導を「機械工学的」とか言っちゃうあたりが、禿だな。
禿のことだから、電池ボックスと一緒になったリモコンでフリッツXが誘導できると思ってるのかも知れないがｗ
ま、魚雷を探知する高級レーダーとか言い出すバカだから仕方ないか。
禿のことだから、電池ボックスと一緒になったリモコンでフリッツXが誘導できると思ってるのかも知れないがｗ
ま、魚雷を探知する高級レーダーとか言い出すバカだから仕方ないか。
807 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/01/03(火) 11:51:37.92 ID:QZlJRmMD
死んだら神様って死生観を理解出来ない禿も哀れよのう
同情は一切しないしとっとと氏ねって思ってるけど
同情は一切しないしとっとと氏ねって思ってるけど
半島人は口と行動が違うニダ
兵役回避のため韓国国籍を放棄する人が多い国だろ
兵器の国産化率が上がるほど、対戦相手は楽になる
兵役回避のため韓国国籍を放棄する人が多い国だろ
兵器の国産化率が上がるほど、対戦相手は楽になる
809 ：マンセー名無しさん：2012/01/03(火) 12:05:10.36 ID:vvfTDUK8
現人神＝生神様
810 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2012/01/03(火) 12:07:58.20 ID:QZlJRmMD
ID:vvfTDUK8
禿
禿
味方にすると恐ろしく、
敵にすると頼もしい、だっけ？彼国
敵にすると頼もしい、だっけ？彼国
実際問題、韓国人みたいに自分の実力を過大におしだし、
重要な役目を担うことをおしつけて、いざとなると逃げ出したり
破壊活動をするようなやつらが、味方にいたらそれだけで害だろうな。
まるで菅直人みたい。
重要な役目を担うことをおしつけて、いざとなると逃げ出したり
破壊活動をするようなやつらが、味方にいたらそれだけで害だろうな。
まるで菅直人みたい。
813 ：マンセー名無しさん：2012/01/03(火) 14:25:16.02 ID:Bz7dkWR8
菅さんは東電に対し毅然たる態度だった。
電力会社に献金してもらってた政治家には絶対にできない。
菅さんを叩いているのはどーせ「その筋」でしょw
電力会社に献金してもらってた政治家には絶対にできない。
菅さんを叩いているのはどーせ「その筋」でしょw
>>813
朝鮮人以外は、菅直人「も」、東電も叩くんだよ。＞朝鮮人
朝鮮人以外は、菅直人「も」、東電も叩くんだよ。＞朝鮮人
815 ：マンセー名無しさん：2012/01/03(火) 14:38:13.53 ID:Bz7dkWR8
資金源の東電叩けば自民党なんか消滅するじゃん。
菅直人のベント妨害視察がベントの失敗につながり炉心溶融に至ったことを
否定しえないなら、菅直人とその一派、ベント妨害視察にからんでる電通やテレビ局は
歴史の中で追求され続ける。
殺人罪に時効は無くなった。
否定しえないなら、菅直人とその一派、ベント妨害視察にからんでる電通やテレビ局は
歴史の中で追求され続ける。
殺人罪に時効は無くなった。
>>815
心配しなくても民主党は次の選挙で消滅する。
心配しなくても民主党は次の選挙で消滅する。
818 ：マンセー名無しさん：2012/01/03(火) 14:42:53.79 ID:Bz7dkWR8
マスコミでも読売グループは無罪なのかな～？w
819 ：マンセー名無しさん：2012/01/03(火) 14:45:38.42 ID:Bz7dkWR8
菅さんボロクソ、原子力マンセーな読売は朝日君的には正義の味方なんですよね？
820 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2012/01/03(火) 14:59:04.53 ID:6ZuTvjwj
スレタイが読めない人が千客万来ですか。
2012年の幕開けに相応しいかな？
2012年の幕開けに相応しいかな？
冬休みだからな
>>783
>>素朴な疑問だが警官の前に敵兵が来たら警官は敵兵を撃ってもいいの？
基本的に戦時国際法では、警官と軍人は撃ちあってはいけないことにはなっています。
逆に軍人は相手国と言えども民間人を撃ってはいけないことになっている。
但し宣戦布告無しでテロリストとして侵入してきた軍人に対しては、軍人とはみなされないと思うので
撃ってもよろしいかと。
でも大量の民間人を殺害した広島、長崎の原爆によって、アメリカが国際法違反だとして追及された
ことはないから、有名無実なのかもね。中東でも民間人殺しているしな、アメリカは。
>>素朴な疑問だが警官の前に敵兵が来たら警官は敵兵を撃ってもいいの？
基本的に戦時国際法では、警官と軍人は撃ちあってはいけないことにはなっています。
逆に軍人は相手国と言えども民間人を撃ってはいけないことになっている。
但し宣戦布告無しでテロリストとして侵入してきた軍人に対しては、軍人とはみなされないと思うので
撃ってもよろしいかと。
でも大量の民間人を殺害した広島、長崎の原爆によって、アメリカが国際法違反だとして追及された
ことはないから、有名無実なのかもね。中東でも民間人殺しているしな、アメリカは。
つ「勝てば官軍」
勝った方に擦り寄る韓軍
そんな言葉が浮かんだ
そんな言葉が浮かんだ
（勝負が終わってから）勝った（方にいた）ニダ！と、言い出す韓軍ｗ
>>823
武装していると思われる民間人も撃っちゃだめなんだろうけど......
取り合えず,武装解除はするよね
酷けりゃ問答無用で無力化
それに対する抵抗は認められてないんでしょうか?
正当防衛と装備保全だけで射撃が認められている
武器統制が弱い国内にいる警官は......
武装していると思われる民間人も撃っちゃだめなんだろうけど......
取り合えず,武装解除はするよね
酷けりゃ問答無用で無力化
それに対する抵抗は認められてないんでしょうか?
正当防衛と装備保全だけで射撃が認められている
武器統制が弱い国内にいる警官は......
828 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2012/01/03(火) 18:14:50.66 ID:7MTBsx/Y
>>827
まぁ、まっとうなおまわりさんなら、射撃の必要があれば撃つと思いますよ。
特に、民間人の命がかかわる場合は。
一応、警告はするでしょうが。
・・・・・・・・・・・・・・・・ま、でも、警察官の場合、最初の数人は犠牲になるでしょうね。
特に相手が軍人、特に特殊部隊の場合は。
そこらへんは、映画化された小説のの『宣戦布告』あたりが参考になるかと。
まぁ、まっとうなおまわりさんなら、射撃の必要があれば撃つと思いますよ。
特に、民間人の命がかかわる場合は。
一応、警告はするでしょうが。
・・・・・・・・・・・・・・・・ま、でも、警察官の場合、最初の数人は犠牲になるでしょうね。
特に相手が軍人、特に特殊部隊の場合は。
そこらへんは、映画化された小説のの『宣戦布告』あたりが参考になるかと。
武装の定義にもよるでしょ
でかい石を頭にぶつけられた死ぬし
木刀で殴られたって死ぬ
正規軍に軍服を着ずに木刀で殴りかかったら死刑にされても文句言えない
でかい石を頭にぶつけられた死ぬし
木刀で殴られたって死ぬ
正規軍に軍服を着ずに木刀で殴りかかったら死刑にされても文句言えない
軍服着ないで他国高官を射殺した自称軍人を英雄視する国があったような
>>830
潜水艦の名前にしちゃったんだっけ？
潜水艦の名前にしちゃったんだっけ？
明治の共産主義者の名前を海軍機にしたこともあったな。
834 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/03(火) 22:02:40.84 ID:GknQFqe/
>>834
慰安婦として売り飛ばした娘に生活費貰ってたんじゃないか？
慰安婦として売り飛ばした娘に生活費貰ってたんじゃないか？
836 ：マンセー名無しさん：2012/01/03(火) 22:16:30.89 ID:vowHU19r
いざ戦闘がはじまると、「アイゴー」で小便漏らして逃げるだけだろ。
広島核攻撃については事前に警告したが日本側が無視した、というのが米側無罪の論拠の一つだったかと(´･ω･`)
838 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/04(水) 05:49:57.22 ID:79m8HMHK
>>837
だが、非戦闘域であるはずの都市部に民間人殺傷を目的にやっちまったからな。無罪とはいいきれないが、一次不再履の原則がここで効いてくる。
だが、非戦闘域であるはずの都市部に民間人殺傷を目的にやっちまったからな。無罪とはいいきれないが、一次不再履の原則がここで効いてくる。
839 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/04(水) 06:41:05.71 ID:Bc5DB0Ns
警告されたからって、まさかあそこまでのものだとは思わんだろうよ
（つか、それだと「これを落としたらどうなるか」って事をきちんと理解できていたアメリカに責任がある事になるよね）
（つか、それだと「これを落としたらどうなるか」って事をきちんと理解できていたアメリカに責任がある事になるよね）
>>838 重慶爆撃したから日本の都市も爆撃する
と言う理屈
と言う理屈
842 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/04(水) 07:46:42.30 ID:79m8HMHK
843 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 07:53:21.40 ID:+eDW54ZZ
ヒロシマの慰霊碑にペンキかけるウヨもいるしな。
>840
その人、昔から、孤立主義のネタ系議員だぞ。
他にもNATOや国連からの脱退も主張していたはず。
その人、昔から、孤立主義のネタ系議員だぞ。
他にもNATOや国連からの脱退も主張していたはず。
845 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/04(水) 08:37:49.05 ID:79m8HMHK
>>835
拉致されて慰安婦として強制的に働かされていた娘が、親に仕送りしていたら笑うな。
拉致されて慰安婦として強制的に働かされていた娘が、親に仕送りしていたら笑うな。
849 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 10:05:12.09 ID:ILTWnnXU
ウヨと言っても民族派は絶対に碑にワルサはしない。
米に心酔、従米を旨とする国賊ウヨだな。
アメリカと組んでアジアを制するとか叫んでいる。
米に心酔、従米を旨とする国賊ウヨだな。
アメリカと組んでアジアを制するとか叫んでいる。
851 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 10:14:07.12 ID:ILTWnnXU
原発推進派なんてほとんどそうだろ。
アメリカの国益第一主義者。
アメリカの国益第一主義者。
852 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 10:15:28.81 ID:ILTWnnXU
靖国の仕返しかもね。
853 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2012/01/04(水) 10:16:59.60 ID:92vXbNwJ
>>852
意味がわからない。
意味がわからない。
856 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 11:09:50.39 ID:ILTWnnXU
靖国放火VS慰霊碑ペンキ
低次元の戦いとして歴史に残る
低次元の戦いとして歴史に残る
別に米が孤立主義を勝手にやってくれてもかまわんが、とりあえず西アジアの責任は取ってからにしてくれと。
あぁ、英も一緒に責任取ってくれや (´-ω-`)
あぁ、英も一緒に責任取ってくれや (´-ω-`)
ID:ILTWnnXU
これは禿だな
これは禿だな
859 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 12:07:18.72 ID:ILTWnnXU
低次元聖地攻防戦
860 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 12:30:14.85 ID:ILTWnnXU
題して
終わってるローの戦い
終わってるローの戦い
862 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 12:52:27.76 ID:ILTWnnXU
安定した放射線供給はいらん。
カントン人は今後これで苦労する。
カントン人は今後これで苦労する。
おーいID:ILTWnnXUが太陽要らねーってよ
この地球上で放射線の影響ないとこって、海底位じゃない？(笑)
つ 沈められた原潜・海中実験に使用された原水爆の残渣
つロシアのゴミ
867 ：通りすがりの装甲巡 ◆Y5QVMoU2Dg ：2012/01/04(水) 15:12:06.22 ID:3i3kClM2
868 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 15:30:00.06 ID:ILTWnnXU
一つ目小僧が生まれてくるくらいの放射線
869 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/04(水) 15:37:06.07 ID:79m8HMHK
>>868
ハゲには触りたくないがガリバー旅行記の一つ目の人の国の話読んでおけよ。
一つ目の人を見世物にしようとして捕まえにいったが、逆に捕まり、見世物となり、ついに苦しくなり、目を一つ潰すという話。
お前さんがその見世物役をやらないことを祈るよ
ハゲには触りたくないがガリバー旅行記の一つ目の人の国の話読んでおけよ。
一つ目の人を見世物にしようとして捕まえにいったが、逆に捕まり、見世物となり、ついに苦しくなり、目を一つ潰すという話。
お前さんがその見世物役をやらないことを祈るよ
870 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/04(水) 15:50:24.71 ID:Bc5DB0Ns
良かったねぇ、触ってもらえて……（ほろり
871 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 15:53:41.17 ID:nIH1ltkD
一寸法師はエコ
872 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 16:03:46.60 ID:nIH1ltkD
ベムベラベロ
873 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 16:13:19.40 ID:nIH1ltkD
山や川は除染しないので奇形タヌキやキツネ
>>837
>>広島核攻撃については事前に警告したが日本側が無視した
原爆に限らず通常の爆弾でも、民間人を殺害することは戦時国際法では禁じられている。
故に事前の警告など何の意味もない。ていうか事前に民間人を殺害するぞなんて通告するバカはいない。
そもそもなぜアメリカは裏で中国人を操って南京大虐殺３０万人説をやっているのか。
それは広島、長崎に原爆落として民間人１９万人を大虐殺したという事実を隠すために、
日本はこれ以上の虐殺を中国でしたではないかという論拠を出すためだとも言われている。
結局白人は有色人種を人間扱いしていないという傍証でもあるわけだ。
>>広島核攻撃については事前に警告したが日本側が無視した
原爆に限らず通常の爆弾でも、民間人を殺害することは戦時国際法では禁じられている。
故に事前の警告など何の意味もない。ていうか事前に民間人を殺害するぞなんて通告するバカはいない。
そもそもなぜアメリカは裏で中国人を操って南京大虐殺３０万人説をやっているのか。
それは広島、長崎に原爆落として民間人１９万人を大虐殺したという事実を隠すために、
日本はこれ以上の虐殺を中国でしたではないかという論拠を出すためだとも言われている。
結局白人は有色人種を人間扱いしていないという傍証でもあるわけだ。
875 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/01/04(水) 18:18:56.71 ID:7LsON0A0
原爆とか空襲の慰霊というと、支那朝鮮人は
｢日本人が被害者ヅラするなﾆﾀﾞ/ｱﾙ！｣と機嫌悪くなるそうだね。
｢日本人が被害者ヅラするなﾆﾀﾞ/ｱﾙ！｣と機嫌悪くなるそうだね。
876 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/04(水) 18:22:24.68 ID:79m8HMHK
>>874
まあね。当時の都市部への民間人無差別絨毯爆撃はナチスのゲルニカ爆撃とアメリカの東京を初めとした民間人爆撃だけだし。
原爆に関しては実験だし。戦後の戦略を考えたらそうなったと向こうは言い張るよ。
何しろ、ほんの少し前までは原爆は正義の証としてたからな
まあね。当時の都市部への民間人無差別絨毯爆撃はナチスのゲルニカ爆撃とアメリカの東京を初めとした民間人爆撃だけだし。
原爆に関しては実験だし。戦後の戦略を考えたらそうなったと向こうは言い張るよ。
何しろ、ほんの少し前までは原爆は正義の証としてたからな
877 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/04(水) 18:32:19.76 ID:79m8HMHK
あ、一つだけ、日本が成功したアメリカ本土爆撃あったわ。
ふ号作戦によるアメリカ本土への焼夷弾投下。
トンデモ攻撃だというけど当時の技術力を集めた戦略兵器。ジェット気流の流れを読み、ハワイを越えてアメリカ本土への直接爆撃に成功した。
アメリカ側はこれに生物兵器を詰め込まれたらヤバイとみてたな。
そのせいで東京爆撃が早まったそうだが。
ふ号作戦によるアメリカ本土への焼夷弾投下。
トンデモ攻撃だというけど当時の技術力を集めた戦略兵器。ジェット気流の流れを読み、ハワイを越えてアメリカ本土への直接爆撃に成功した。
アメリカ側はこれに生物兵器を詰め込まれたらヤバイとみてたな。
そのせいで東京爆撃が早まったそうだが。
878 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2012/01/04(水) 18:38:39.70 ID:7LsON0A0
880 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/04(水) 19:35:17.86 ID:Bc5DB0Ns
確か、世界最古の生物兵器は「投石器＋適当な何かの死体」だったんだっけか。
（外国の街は城壁で囲まれている事が多かったけれど、その中に死体を投げまくるのは衛生を汚すという意味において石より効果がデカかったとか）
（外国の街は城壁で囲まれている事が多かったけれど、その中に死体を投げまくるのは衛生を汚すという意味において石より効果がデカかったとか）
881 ：マンセー名無しさん：2012/01/04(水) 19:58:56.34 ID:nIH1ltkD
動物園名物ゴリラのウンコ投げ
883 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/04(水) 20:15:23.59 ID:Bc5DB0Ns
>>882
確かに、井戸に死体や糞尿という話も良く聞きますな。
（南米ではドクガエルの毒を矢に塗ったりするそうですけれど、破傷風にかかるという事を考えるとカエルより糞の方がお手軽ではあるのか）
……というか死体で汚染された水は甘いって、それはもしかして糖尿病の（ｒｙ
確かに、井戸に死体や糞尿という話も良く聞きますな。
（南米ではドクガエルの毒を矢に塗ったりするそうですけれど、破傷風にかかるという事を考えるとカエルより糞の方がお手軽ではあるのか）
……というか死体で汚染された水は甘いって、それはもしかして糖尿病の（ｒｙ
アイヌは羆を倒すのにトリカブトかなんか使うんだっけか？
>>885
ウンコ漫画だった「ドリフターズ2巻」by平野耕太ですね。
ウンコ漫画だった「ドリフターズ2巻」by平野耕太ですね。
887 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2012/01/04(水) 20:42:27.60 ID:Bc5DB0Ns
>>885
去年の地震でも問題になりましたけれど、破傷風ってホントに怖いらしいですからねぇ＞矢に糞尿
（早いうちに抗生物質を打てば何とかなるものではありますけれど、今のような病院設備がなかった昔は……）
去年の地震でも問題になりましたけれど、破傷風ってホントに怖いらしいですからねぇ＞矢に糞尿
（早いうちに抗生物質を打てば何とかなるものではありますけれど、今のような病院設備がなかった昔は……）
888 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2012/01/04(水) 23:00:47.33 ID:79m8HMHK
たしか、ベトナムではブービートラップに足を刺で刺し貫くスパイクトラップに泥と糞尿をまぜていたそうですが、やはり破傷風は定番攻撃ですな
それはもう、安価で効果抜群ですからな。
>>887
その話、確か、震災ボランティアに関するものでしたよね。
で、何でも、破傷風の治療用には「抗血清」と言う物が有るらしいのですが、詳細は解りません。
私がその話を知ったのは、「西部戦線異状なし」の翻訳本でしたので。
その話、確か、震災ボランティアに関するものでしたよね。
で、何でも、破傷風の治療用には「抗血清」と言う物が有るらしいのですが、詳細は解りません。
私がその話を知ったのは、「西部戦線異状なし」の翻訳本でしたので。