韓国海軍スレ KDX『173番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート172です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『172番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1318048822/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート172です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『172番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1318048822/
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2 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2011/11/07(月) 22:45:01.50 ID:qsNPpUZA
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
3 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2011/11/07(月) 22:45:30.05 ID:qsNPpUZA
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
乙
黄昏の韓国海軍へようこそ>>1小津です。
6 ：マンセー名無しさん：2011/11/09(水) 19:16:19.39 ID:S+6MltMi
韓国人は22DDHをどう見ているの？
7 ：マンセー名無しさん：2011/11/09(水) 19:20:35.63 ID:Ii73TsS6
漁船？
確かに魚（潜水艦）を釣るけどな
9 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 09:18:00.27 ID:AfnpavyF
11 ：マンセー名無しさん：2011/11/10(木) 10:10:19.58 ID:dJA/gNjy
>>10
Hadesとか閻魔大王とかが起こりそうだな。
Hadesとか閻魔大王とかが起こりそうだな。
13 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/10(木) 12:44:37.77 ID:U4VEASLk
このスレの>>13は私が頂いていく。
ハングル板名物の韓国軍爆笑ネタが増えることを祈るために
ハングル板名物の韓国軍爆笑ネタが増えることを祈るために
14 ：マンセー名無しさん：2011/11/10(木) 19:19:01.23 ID:bNpcxeIr
あーめんw
16 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2011/11/10(木) 20:02:20.84 ID:6aKUULuB
>>15
クビを吊ろうとしてるしている香具師を見たら足を引っ張ってあげるんですね。わかります。
クビを吊ろうとしてるしている香具師を見たら足を引っ張ってあげるんですね。わかります。
17 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/10(木) 20:21:39.61 ID:uDCgLWVk
>>1新スレ乙です。
軍板より甜菜。
韓国、エジプトと155mm自走砲の共同開発に関する交渉を開始
ttp://vpk.name/news/60371_samsung_techwin_razrabotaet_dlya_egipta_novuyu_samohodnuyu_155mm_gaubicu.html
K-9自走砲とK-10弾薬輸送車をベースとすることが示唆されている。
このほか、T-50練習機の輸出に関する交渉も行われると見られている。
これは軍板のこのニュースが貼ってあったスレにも同じこと書いたけど
エジプトは今練習機としてK-8使ってるし同じ中国製のJL-9とか
中国空軍では採用されないっぽいL-15のほうがいいんじゃないのかなあ。
軍板より甜菜。
韓国、エジプトと155mm自走砲の共同開発に関する交渉を開始
ttp://vpk.name/news/60371_samsung_techwin_razrabotaet_dlya_egipta_novuyu_samohodnuyu_155mm_gaubicu.html
K-9自走砲とK-10弾薬輸送車をベースとすることが示唆されている。
このほか、T-50練習機の輸出に関する交渉も行われると見られている。
これは軍板のこのニュースが貼ってあったスレにも同じこと書いたけど
エジプトは今練習機としてK-8使ってるし同じ中国製のJL-9とか
中国空軍では採用されないっぽいL-15のほうがいいんじゃないのかなあ。
18 ：深井 零 ◆R4tmh3EKwA ：2011/11/10(木) 21:48:00.38 ID:drgtG74m
>17
今のエジプトの状況から、何故そこにいたったかを考えると中国は選択肢に入らなかったんでない?
現在のエジプトは体制が大変不安定で、いま中国と共同開発するとなにされるかわからないという意味で･･････
国内のイスラム主義を考えると欧米からの輸入や協力は難しいし。
今のエジプトの状況から、何故そこにいたったかを考えると中国は選択肢に入らなかったんでない?
現在のエジプトは体制が大変不安定で、いま中国と共同開発するとなにされるかわからないという意味で･･････
国内のイスラム主義を考えると欧米からの輸入や協力は難しいし。
>19
だが「異端キリスト教原理主義」という点で、欧米より韓国の方がタチが悪かったりする。
使命感に取り憑かれたヤツが宣教に行って騒ぎを起こす罠
だが「異端キリスト教原理主義」という点で、欧米より韓国の方がタチが悪かったりする。
使命感に取り憑かれたヤツが宣教に行って騒ぎを起こす罠
>20
まぁ、その辺はたちが悪いけど、一度でもでも何とかしてしまえばあとは何とでもなるし。
･････・その辺よりも中国のがもっとたち悪いし、エジプトは中露兵器が相手になる可能性が結構大きいし。
そう考えても、中国をつかうわけには行かなかったんだと。
･･････消去法の残り物かな、韓国は。
まぁ、その辺はたちが悪いけど、一度でもでも何とかしてしまえばあとは何とでもなるし。
･････・その辺よりも中国のがもっとたち悪いし、エジプトは中露兵器が相手になる可能性が結構大きいし。
そう考えても、中国をつかうわけには行かなかったんだと。
･･････消去法の残り物かな、韓国は。
なあ、チョン イージー巣(イージスではない)ってかなりシステムにムラがあるんじゃないの？
3次元対空レーダー AN/SPY-1D（v5） 4面
火器管制レーダー AN/SPG-62 3基
光学捜索追跡システム VAMPIR-MB 2基
戦闘システム イージス・システム Baseline7 PhaseI
AEWシステム ASWCS-K（開発中）
電子戦システム SLQ-32（v）
チャフ・フレア KDAGAIE Mk2 4基
データ・リンク・システム Link-16 JTIDS
バウ・ソナー DSQS-21 BZ-M
曳航ソナー CAPTAS Mk2v1（？）
魚雷デコイ SLQ-261K
事実上三次元対空システムイルミネーターのみ最新のイージスのバージョンだが
低空進入、水上探査レーダーが大きく不足してるよね。
また専用のシステム水上レーダーでもないから互換性があやしいし、ソフト開発する手間はないだろう。技術的にできるわけないしな。
また、ソナーも低空レーダーもシステム自体が原型のイージスほど高度なシステムでもないし、かなりあやしい。
また低空レーダーが性能低く。ステルスミサイルなど対処能力があやしい可能性がある。
で、そもそも赤外線対空レーダータイプ～みたいなのをつけてるので、遠距離水上探知(対空含めてか？)が大きく不足してる可能性がある。
3次元対空レーダー AN/SPY-1D（v5） 4面
火器管制レーダー AN/SPG-62 3基
光学捜索追跡システム VAMPIR-MB 2基
戦闘システム イージス・システム Baseline7 PhaseI
AEWシステム ASWCS-K（開発中）
電子戦システム SLQ-32（v）
チャフ・フレア KDAGAIE Mk2 4基
データ・リンク・システム Link-16 JTIDS
バウ・ソナー DSQS-21 BZ-M
曳航ソナー CAPTAS Mk2v1（？）
魚雷デコイ SLQ-261K
事実上三次元対空システムイルミネーターのみ最新のイージスのバージョンだが
低空進入、水上探査レーダーが大きく不足してるよね。
また専用のシステム水上レーダーでもないから互換性があやしいし、ソフト開発する手間はないだろう。技術的にできるわけないしな。
また、ソナーも低空レーダーもシステム自体が原型のイージスほど高度なシステムでもないし、かなりあやしい。
また低空レーダーが性能低く。ステルスミサイルなど対処能力があやしい可能性がある。
で、そもそも赤外線対空レーダータイプ～みたいなのをつけてるので、遠距離水上探知(対空含めてか？)が大きく不足してる可能性がある。
それらしき高位置低空レーダーを設置せず。むしろ対空的位置づけ低空レーダーだから、見通し射程が場合によっては
20～15kmも取れない可能性すらある。
低空域、ステルスミサイルの対処のなさ。もうひとつはまだらで原型より乏しく、FCS他構築むずかしいASW
これが膨大な弱点だろう。
少なからず探知範囲各種もあやしくCAPTAS対潜ソナーも海域が浅いから使いきれる可能性も低く。
長魚雷とか探知、対処、対応できないかもな。
いわば戦術理論上の事実上
基幹たるDDGにつけるシステムでもなく、完成された高度なイージスシステムでもなく
単にバランスの悪く高度なイージス系の遠距離戦闘のみがイージスで他は普通のフリゲートレベルに近いシステムしか構築できてない。
フリゲートなら足りるが、狙う作戦母機イージスだと自殺行為じゃないの？
また戦略上急に長距離SAM母艦を求められても、長距離SAM以前なんだから、あんなシステム構築してもつかいきれないし。
そもそもシステム考案当時はASMが半径100kmとかだったから有効だったけど、今長距離SAMDDないし、求められても。将来的により射程各種増大意識したシステムでも構築しないかぎり意味ないんだよね。
またエリアディフェンス各種の統合的な能力はあるが、使いきれるタイプモデル導入してないだろう。
結論として戦略、戦術位置づけで長距離SAM母艦DDGを求めることが無意味。
そしてエリアディフェンス各種の機能として機能しない可能性があるので、長距離SAM以外の機能が無意味
単騎の各種の能力が原型より劣りすぎるのは別としても先に凡フリゲート整備がだろう。
本当に数兆以上の高度な装備構築してくさらせるのの天才だ。
20～15kmも取れない可能性すらある。
低空域、ステルスミサイルの対処のなさ。もうひとつはまだらで原型より乏しく、FCS他構築むずかしいASW
これが膨大な弱点だろう。
少なからず探知範囲各種もあやしくCAPTAS対潜ソナーも海域が浅いから使いきれる可能性も低く。
長魚雷とか探知、対処、対応できないかもな。
いわば戦術理論上の事実上
基幹たるDDGにつけるシステムでもなく、完成された高度なイージスシステムでもなく
単にバランスの悪く高度なイージス系の遠距離戦闘のみがイージスで他は普通のフリゲートレベルに近いシステムしか構築できてない。
フリゲートなら足りるが、狙う作戦母機イージスだと自殺行為じゃないの？
また戦略上急に長距離SAM母艦を求められても、長距離SAM以前なんだから、あんなシステム構築してもつかいきれないし。
そもそもシステム考案当時はASMが半径100kmとかだったから有効だったけど、今長距離SAMDDないし、求められても。将来的により射程各種増大意識したシステムでも構築しないかぎり意味ないんだよね。
またエリアディフェンス各種の統合的な能力はあるが、使いきれるタイプモデル導入してないだろう。
結論として戦略、戦術位置づけで長距離SAM母艦DDGを求めることが無意味。
そしてエリアディフェンス各種の機能として機能しない可能性があるので、長距離SAM以外の機能が無意味
単騎の各種の能力が原型より劣りすぎるのは別としても先に凡フリゲート整備がだろう。
本当に数兆以上の高度な装備構築してくさらせるのの天才だ。
そろそろ人に読んでもらえる書き込みをしような。
不自由な日本語と軍事知識でこれだけ長文書ける小文字のほうが、恥をさらす天才だ。
戦車ってのは自動車と違って壊れやすいものじゃない。
平均故障間隔とか、そういう単位とかはないの？
平均故障間隔とか、そういう単位とかはないの？
>26
アメリカのM1A2でMTBFは27時間とされてるが、どういう条件下の想定かは不明。
まあおそらく各国軍の部内資料としてはあるんだろうけど、外部に公開はしないわな。
アメリカのM1A2でMTBFは27時間とされてるが、どういう条件下の想定かは不明。
まあおそらく各国軍の部内資料としてはあるんだろうけど、外部に公開はしないわな。
一般的に
実運用ないしそれに近い状況での稼動(主に、エンジン胴体部ね)の感覚で
数十時間の要整備間隔。数十時間ごとにある程度チェックしないといけないヘリコプターの同等出力。高重量付加多い無限軌道ならそれなりに整備マンパワーいるね。
あとはほぼモスボールに近い形、倉庫整備でも本来は半年に一度とかの感覚で整備他が必要。このモスボールチェックやらないと数十年してしまうと部品の大半がこわれて動かなかったりする。
実運用レベルでも数十時間の簡易メンテ数～10回。数百時間ごとには大規模整備、部品交換とかないと普通アウト。
あれ系のものは簡単にこわれる。整備なくていいようなものは、せいぜい民間トラックくらいのもの。
そして主砲体系、武器システム以上に胴体メンテは必須。主砲も使ったら交換いるけどね。
確実に、交換、メンテあってのもので、自動車とかと違って、ちょっとの故障で部品の大半交換とかのハメになるよ。
そもそも解体整備ですら高いのに。大規模交換整備なんかとんでもないものになる。逆にそれ無視して十数年放置して再整備～みたいなことやるとほぼ動かない。大交換。
逆にオーバーホールもまともにしないと大量倉庫入り～なんかは稼動もしない使えない兵器ってことだよ。
二級戦線のM48A5ですら動かないんじゃない？
肝心のチョン1が動かないんだから。
実運用ないしそれに近い状況での稼動(主に、エンジン胴体部ね)の感覚で
数十時間の要整備間隔。数十時間ごとにある程度チェックしないといけないヘリコプターの同等出力。高重量付加多い無限軌道ならそれなりに整備マンパワーいるね。
あとはほぼモスボールに近い形、倉庫整備でも本来は半年に一度とかの感覚で整備他が必要。このモスボールチェックやらないと数十年してしまうと部品の大半がこわれて動かなかったりする。
実運用レベルでも数十時間の簡易メンテ数～10回。数百時間ごとには大規模整備、部品交換とかないと普通アウト。
あれ系のものは簡単にこわれる。整備なくていいようなものは、せいぜい民間トラックくらいのもの。
そして主砲体系、武器システム以上に胴体メンテは必須。主砲も使ったら交換いるけどね。
確実に、交換、メンテあってのもので、自動車とかと違って、ちょっとの故障で部品の大半交換とかのハメになるよ。
そもそも解体整備ですら高いのに。大規模交換整備なんかとんでもないものになる。逆にそれ無視して十数年放置して再整備～みたいなことやるとほぼ動かない。大交換。
逆にオーバーホールもまともにしないと大量倉庫入り～なんかは稼動もしない使えない兵器ってことだよ。
二級戦線のM48A5ですら動かないんじゃない？
肝心のチョン1が動かないんだから。
>>27
へえ～、やっぱりあるんだあ。
（新造していない）エイブラムズでもそんなに短いのかあ。
９０式はどうなんだろうねえ。
顧客へ見せる資料にそういうデータもみせるのかな？
Ｋ２なんてほとんど動かないから、一時間ぐらいだな。
オイルマネーで潤う砂漠国に売り込みをかけそうだけど、うれないだろうねえ。
あとエイブラムズって、生産からして管理が徹底してるから、故障はあんまりなさそうだよね。
その２７時間ってのは砂漠でのデーターかなあ？
へえ～、やっぱりあるんだあ。
（新造していない）エイブラムズでもそんなに短いのかあ。
９０式はどうなんだろうねえ。
顧客へ見せる資料にそういうデータもみせるのかな？
Ｋ２なんてほとんど動かないから、一時間ぐらいだな。
オイルマネーで潤う砂漠国に売り込みをかけそうだけど、うれないだろうねえ。
あとエイブラムズって、生産からして管理が徹底してるから、故障はあんまりなさそうだよね。
その２７時間ってのは砂漠でのデーターかなあ？
ｳﾘﾅﾗの場合は、
ハデス
じゃなくて
ハデデス
だわなぁw
ハデス
じゃなくて
ハデデス
だわなぁw
>>28
サンキュー。
自分みたいにただ好きでミリタリー物を読み漁ってるだけだと、整備とかに目がいかないけど、大変だねえ。
アニメに整備という項目を加えたガンダムはやっぱ変わってたんだなあｗ
あなたの文章を見て思ったけど、フィリピンで活躍した疾風装備の部隊なんかは整備兵がよっぽど頑張ったんでしょうって思う。
サンキュー。
自分みたいにただ好きでミリタリー物を読み漁ってるだけだと、整備とかに目がいかないけど、大変だねえ。
アニメに整備という項目を加えたガンダムはやっぱ変わってたんだなあｗ
あなたの文章を見て思ったけど、フィリピンで活躍した疾風装備の部隊なんかは整備兵がよっぽど頑張ったんでしょうって思う。
三菱ならきっとなんとかしてくれる
まあ、十式の要求は初見そんな感じだったらしいがw＞それ、無理みたいな仕様が
九十式のほうの当時の話はどうなんだろ？
九十式のほうの当時の話はどうなんだろ？
35 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/11(金) 17:31:35.03 ID:H/9NAl5h
>19
いや自走砲の共同開発じゃなくて練習機を買う話。
ただの売り買いでそういう文句をつけられるいわれはないでしょ。
いや自走砲の共同開発じゃなくて練習機を買う話。
ただの売り買いでそういう文句をつけられるいわれはないでしょ。
36 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/11(金) 19:46:26.70 ID:GrRqZ5cY
韓国製と中国製ならまで実績の関係で中国製いれるきがする。
37 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/11/11(金) 20:54:11.32 ID:eKzYYqfN
>アニメに整備という項目を加えたガンダムはやっぱ変わってたんだなあｗ
軍事の世界にフィクションは関係ないかと。
軍事の世界にフィクションは関係ないかと。
「アニメで整備シーン」というと、むしろボトムズを思い出すなあ。
「こいつの肩は赤く塗らねぇのかい？」
「こいつの肩は赤く塗らねぇのかい？」
ヘリコプターの整備感覚が30時間相当で、それと負荷同等ならそれほど圧力はかからんだろ。
ダンガードAで既に整備シーンがあるぞ
中盤になってやっと完成した主役メカを主人公がいきなりぶっ壊して、整備員に殴り飛ばされてた
ほかにも「ミサイルよりバルカン砲」とか「根性」とか「主役メカが出てこない」とか
「仮面の鬼コーチ」とか松本零士なのにスターシャが出てこないとか
巨大ロボットでスポ根という型破りだったな
で、最終回が「俺たちの戦いはこれからだ！」
中盤になってやっと完成した主役メカを主人公がいきなりぶっ壊して、整備員に殴り飛ばされてた
ほかにも「ミサイルよりバルカン砲」とか「根性」とか「主役メカが出てこない」とか
「仮面の鬼コーチ」とか松本零士なのにスターシャが出てこないとか
巨大ロボットでスポ根という型破りだったな
で、最終回が「俺たちの戦いはこれからだ！」
＞「根性」とか「主役メカが出てこない」とか「仮面の鬼コーチ」
ここだけ抜き出せば「トップをねらえ」だな…。
ここだけ抜き出せば「トップをねらえ」だな…。
ヤマトでは、あちこちで資材や食料を補給してますな。
何だかんだで、後方支援の話はちょいちょい盛り込まれてるんじゃないかと思うぞ。
1930年代アメリカのスペース・オペラの古典である「レンズマン」シリーズの初期、
敵の艦を主人公が奪取して地球に帰還するエピソードでは、各種の規格が異なる
敵艦を整備する苦労が強調されていた。
単艦で異次元に迷い込んでしまったときには、元の世界に戻るために必要な資機材を
現地で調達・製作してたし。
1930年代アメリカのスペース・オペラの古典である「レンズマン」シリーズの初期、
敵の艦を主人公が奪取して地球に帰還するエピソードでは、各種の規格が異なる
敵艦を整備する苦労が強調されていた。
単艦で異次元に迷い込んでしまったときには、元の世界に戻るために必要な資機材を
現地で調達・製作してたし。
スミス御大は技術系の人だからね
46 ：マンセー名無しさん：2011/11/12(土) 16:37:08.43 ID:KmFHyb2i
しかしまあ現実に当事者の軍人ですら補給や整備を軽視する事が在るんだから、
フィクションの製作者がおろそかにしても不思議は無いわな。
フィクションの製作者がおろそかにしても不思議は無いわな。
【軍事】中国軍の戦車、低コストの９６式が海外で高い評価…タイで韓国のＫ２式戦車に競り勝つ―韓国メディア［11/12］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321061802/
動かない高価なハリボテ戦車とブリキ戦車ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321061802/
動かない高価なハリボテ戦車とブリキ戦車ｗ
48 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/12(土) 17:58:03.90 ID:qgeK6Tns
>>48
タイは９５式軽戦車も持ってなかった？
タイは９５式軽戦車も持ってなかった？
暴動鎮圧には実績が・・・
95式軽戦車＜「暴徒鎮圧は本国時代の任務で慣れてます！ 俺に任せてください！」
てかタイ、洪水対策の報に金使ってくれんかのう。ＨＤＤ高くて泣ける……
てかタイ、洪水対策の報に金使ってくれんかのう。ＨＤＤ高くて泣ける……
52 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2011/11/12(土) 18:44:49.73 ID:xCQ7zbYS
>>50
それぐらいならチハたんだって出来る
それぐらいならチハたんだって出来る
54 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/12(土) 19:10:28.51 ID:qgeK6Tns
>>49
だったかな。T-55の方がインパクトあったからソレでかな。
まあ、タイ陸軍の規模なら機動性、整備効率、運用性重視、となると、コストパフォーマンスに優れないK2は無理だろ。
もっともタイ側がK2の設計図を手にしたら再設計し直したタイバージョンの方が安定した性能でるかも
だったかな。T-55の方がインパクトあったからソレでかな。
まあ、タイ陸軍の規模なら機動性、整備効率、運用性重視、となると、コストパフォーマンスに優れないK2は無理だろ。
もっともタイ側がK2の設計図を手にしたら再設計し直したタイバージョンの方が安定した性能でるかも
タイだとパワーユニットを自国の自動車産業レベルに合わせて出力下げて
安定性方向に振りそうな気がする
タイ中部の今洪水の辺りは凄い平野なので一見戦車戦向きだけど乾期でも
幹線道路以外は戦車が自由に走れない水田泥濘湿地帯だから点在する森で
待ち伏せがメインになるか市街戦だろうからね
他の山岳地域は日本並みに入り組んだ地形だし
安定性方向に振りそうな気がする
タイ中部の今洪水の辺りは凄い平野なので一見戦車戦向きだけど乾期でも
幹線道路以外は戦車が自由に走れない水田泥濘湿地帯だから点在する森で
待ち伏せがメインになるか市街戦だろうからね
他の山岳地域は日本並みに入り組んだ地形だし
タイのＭ41軽戦車は軽くて道路を傷めないからクーデターに使うには丁度良い
って前に聞いたことがあるｗ
って前に聞いたことがあるｗ
wikiによるとタイが96式を買うって話は一度流れてるのね
K2は交渉のための当て馬だったのかしら？
タイは河川も多いし軽量ってのは大きいよね
どうせ相手はカンボジア･ビルマ･ベトナムだし性能だって十分だわな
K2は交渉のための当て馬だったのかしら？
タイは河川も多いし軽量ってのは大きいよね
どうせ相手はカンボジア･ビルマ･ベトナムだし性能だって十分だわな
>47
記事の間違いが多い
実際にはタイへの96式戦車の輸出は頓挫しており、その後ウクライナから
オプロート戦車を輸入している
記事の間違いが多い
実際にはタイへの96式戦車の輸出は頓挫しており、その後ウクライナから
オプロート戦車を輸入している
59 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/12(土) 22:49:44.64 ID:Icuhx0Xw
>58
200両って数字も確かあとから50両になったと思います。
200両って数字も確かあとから50両になったと思います。
仮装敵はクメール王国時代からの宿敵カンボジアだし、第3世代戦車でも過剰なくらいだろ。
ちなみにタイ王国には現在でも稼働状態のチハが現存するし、申し込めば観光で乗せてくれる。
パレード用だそうな。
ちなみにタイ王国には現在でも稼働状態のチハが現存するし、申し込めば観光で乗せてくれる。
パレード用だそうな。
ASEAN圏って、島嶼地形・道路未整備なうえに輸送力が低いからか、軽戦車とか装輪戦車（自走歩兵砲的な）の
人気が高いよな。
もっとも、マレーシアがPT-91、インドネシアがレオパルド2を輸入するなど、対中を睨んで機甲戦力の強化が
始まっているが。
人気が高いよな。
もっとも、マレーシアがPT-91、インドネシアがレオパルド2を輸入するなど、対中を睨んで機甲戦力の強化が
始まっているが。
あの辺は結局は中国の内海だけどね。
そういやシンガポールもレオ2の近代化改修だな。
そういやシンガポールもレオ2の近代化改修だな。
>>60
＞タイ王国には現在でも稼働状態のチハが現存するし、申し込めば観光で乗せてくれる。 パレード用だそうな。
歴史的に見れば、ゾルゲ朝日新聞によって引き起こされた日中戦争が侵略だけど、
東南アジアにおける日本軍には解放軍的色彩が実際あるからねえ。。
あのまま続いていれば侵略射的色彩が強くなったんだろうけど。
＞タイ王国には現在でも稼働状態のチハが現存するし、申し込めば観光で乗せてくれる。 パレード用だそうな。
歴史的に見れば、ゾルゲ朝日新聞によって引き起こされた日中戦争が侵略だけど、
東南アジアにおける日本軍には解放軍的色彩が実際あるからねえ。。
あのまま続いていれば侵略射的色彩が強くなったんだろうけど。
特にタイは、中村中将の統治が良かったというのもあるかも知れない。
個人レベルの話だけどね。
個人レベルの話だけどね。
日本は統治がダメだったからなぁ
支那で失敗したのにその反省を南方で生かさないんだから
かと思えば朝鮮の優遇とかわけわからん
支那で失敗したのにその反省を南方で生かさないんだから
かと思えば朝鮮の優遇とかわけわからん
>>67
「陸軍ハ主敵海軍トノ交戦ニ総力ヲアゲ、ソノ余勢ヲ以テ大陸勢力ト対峙ス」だったからなあ。
今と同じ、外務省と農水省で仲違いした挙げ句にそこを外国勢力につけ込まれ敗退したり贔屓で自滅したり・・・
「陸軍ハ主敵海軍トノ交戦ニ総力ヲアゲ、ソノ余勢ヲ以テ大陸勢力ト対峙ス」だったからなあ。
今と同じ、外務省と農水省で仲違いした挙げ句にそこを外国勢力につけ込まれ敗退したり贔屓で自滅したり・・・
今の陣営
日本
シナ チョン
シナ
台湾
アメリカ シンガポール
微妙マレーシア
タイ インドネシア
ってなってる。
日本
シナ チョン
シナ
台湾
アメリカ シンガポール
微妙マレーシア
タイ インドネシア
ってなってる。
＞＞67
それだよ。ないふの超最大の失敗は
チョン 無意味優遇 ←これで国民生活化オスになった。これで膨大に経済が損失。
マジで政府歳出の1割チョンで下手な軍より赤字
シナ ←くそ赤字。そもそも農業ないわ。事実上白米すらないわで投資価値がない。ぶっちゃけ戦前ってシナ投資ってのがひどすぎて、どこの国もやらないんだよ。あめだけ利権かませろとかいってたけど、実は利権すらなかったw
膨大赤字 赤字事業
台湾 ←黒字だったらしい。といってもせいぜい日本のGDPの2パーセントとかそんなんいか
アセアン ←事実上政策なしで投資以前。というよりもたんねんなんで政策以前。そもそも通称がとまるんだから、政策うてないじゃん。
事業あったのか？政府要人育成だけで終わったわ。
それだよ。ないふの超最大の失敗は
チョン 無意味優遇 ←これで国民生活化オスになった。これで膨大に経済が損失。
マジで政府歳出の1割チョンで下手な軍より赤字
シナ ←くそ赤字。そもそも農業ないわ。事実上白米すらないわで投資価値がない。ぶっちゃけ戦前ってシナ投資ってのがひどすぎて、どこの国もやらないんだよ。あめだけ利権かませろとかいってたけど、実は利権すらなかったw
膨大赤字 赤字事業
台湾 ←黒字だったらしい。といってもせいぜい日本のGDPの2パーセントとかそんなんいか
アセアン ←事実上政策なしで投資以前。というよりもたんねんなんで政策以前。そもそも通称がとまるんだから、政策うてないじゃん。
事業あったのか？政府要人育成だけで終わったわ。
71 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/13(日) 21:45:43.76 ID:3Elxk1BL
まあ人材育成も大事だってことで
72 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/13(日) 21:58:44.53 ID:0/EoG6L3
>>71
まあ、中国と韓国以外は人材育成に成功したようですしね。そうでなければ各国の独立なんてありえないでしょう
まあ、中国と韓国以外は人材育成に成功したようですしね。そうでなければ各国の独立なんてありえないでしょう
>67
朝鮮の場合は、
・もともと経済的に孤立していた
・日清戦争以降「前線」にならなかった
から、日本統治下に容易に組み込め安定した
対して、中国や東南アジア諸地域の場合は
・中国の他地域や宗主国と経済的な結び付きがあり
・日中戦争以降、前線あるいは前線近傍として物資調達の対象にされた
ことから、日本統治下で経済が崩壊し生活が困窮した。
南洋諸島のように平時・小規模ならともかく、
戦時に多数・大規模な占領地統治をやれるような国力は無い罠
朝鮮の場合は、
・もともと経済的に孤立していた
・日清戦争以降「前線」にならなかった
から、日本統治下に容易に組み込め安定した
対して、中国や東南アジア諸地域の場合は
・中国の他地域や宗主国と経済的な結び付きがあり
・日中戦争以降、前線あるいは前線近傍として物資調達の対象にされた
ことから、日本統治下で経済が崩壊し生活が困窮した。
南洋諸島のように平時・小規模ならともかく、
戦時に多数・大規模な占領地統治をやれるような国力は無い罠
>>68
戦争できる国家体制ではなかったな。
情報をバラ撒きながら戦争やってたし。
真珠湾攻撃なんか奇襲でもなんでもない。
バカが軍艦乗ってやって来る、みたいなもんで洋上で大艦隊はアメリカやカナダの
漁船や商船にバレバレ。
日本海軍の乗組員もそれを見てたはずだけど、カルトがかった組織だから何の疑問にも思わず
そのまんま戦争に突入してしまいました。
戦争できる国家体制ではなかったな。
情報をバラ撒きながら戦争やってたし。
真珠湾攻撃なんか奇襲でもなんでもない。
バカが軍艦乗ってやって来る、みたいなもんで洋上で大艦隊はアメリカやカナダの
漁船や商船にバレバレ。
日本海軍の乗組員もそれを見てたはずだけど、カルトがかった組織だから何の疑問にも思わず
そのまんま戦争に突入してしまいました。
>>74
真珠湾が奇襲じゃないというソース。
そこまでは無理だろ。集結した場所どこだか知ってる？
それに見かけても、真珠湾が目的地だとまではわからないだろ。
ただ、米国は戦争を従ってたし、どこかが攻撃されることは推測できたし、
実際にそれは事前にわかってたけどね。
真珠湾が奇襲じゃないというソース。
そこまでは無理だろ。集結した場所どこだか知ってる？
それに見かけても、真珠湾が目的地だとまではわからないだろ。
ただ、米国は戦争を従ってたし、どこかが攻撃されることは推測できたし、
実際にそれは事前にわかってたけどね。
まあ今ならタラバガニ漁船とかいるけど、当時もいたんかなあ？
（ディスカバリーチャンネルの「ベーリング海の一攫千金」とか）
（ディスカバリーチャンネルの「ベーリング海の一攫千金」とか）
78 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 00:03:12.13 ID:7Qjylpt2
>>74は、第七の空母の設定を現実のモノと思っているのではないかと。
分散した艦隊がハワイ近海で集結・・・ならわかるけど
アレは「本気で戦争する気あんの？」レベルの作戦
案の定、ハワイに空母はいなかったｗ
アレは「本気で戦争する気あんの？」レベルの作戦
案の定、ハワイに空母はいなかったｗ
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/22/b7/masonry666to/folder/482107/img_482107_4710997_2?1263286107
あほ
あほ
>>80
＞日本海軍が真珠湾攻撃を行ったときはハワイに帰港する途中であった。
＞真珠湾攻撃でハワイを攻撃されたため、エンタープライズは真珠湾への入港を中止して
＞日本海軍の艦隊を捜索したが発見できず、燃料補給のため真珠湾に帰港したが翌日には周辺の哨戒行動のため出港した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA_(CV-6)
捜索して対戦しようとしてますね。
バカはどっちですか？
＞日本海軍が真珠湾攻撃を行ったときはハワイに帰港する途中であった。
＞真珠湾攻撃でハワイを攻撃されたため、エンタープライズは真珠湾への入港を中止して
＞日本海軍の艦隊を捜索したが発見できず、燃料補給のため真珠湾に帰港したが翌日には周辺の哨戒行動のため出港した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA_(CV-6)
捜索して対戦しようとしてますね。
バカはどっちですか？
分散した小規模艦隊なら真珠湾攻撃だとは思われないメリットがある。
潜水艦には発見されるだろうが、むしろそれが誤った判断を誘引させることができる。
大艦隊が東方に向かったらそれだけで真珠湾攻撃を確信される。
漁船や商船は即本社に打電。
大艦隊だからこそエンタに逃げられたわけ。
あほ
潜水艦には発見されるだろうが、むしろそれが誤った判断を誘引させることができる。
大艦隊が東方に向かったらそれだけで真珠湾攻撃を確信される。
漁船や商船は即本社に打電。
大艦隊だからこそエンタに逃げられたわけ。
あほ
戦艦大和のＴＶシステムとか、魚雷が映る高級レーダーとか、艦爆乗りの禿の祖父とか、
煙突から煙出しているだけの写真を捕まえて「爆弾で大火災な瑞鶴」と解説した件とか、
いろいろ宿題が溜まっているみたいだけど？
ああ、正体不明な水槽とか家庭菜園もあったな。
＞分散した小規模艦隊なら真珠湾攻撃だとは思われないメリットがある
バカはあいかわらずのバカのようで。空母も分散させるの？ 空母が見つかればそれで
空襲の意図はバレるけど？ 空母を集中する？ なら護衛をばらかして戦力を低下させる
意味もないんだけど？
＞潜水艦には発見されるだろうが、むしろそれが誤った判断を誘引させることができる。
なら、北太平洋で米軍の潜水艦が哨戒していたというソースからどうぞ。
＞大艦隊が東方に向かったらそれだけで真珠湾攻撃を確信される。
小部隊だから「他にいないよね」と思っちゃうんだ、禿の脳内米海軍はｗ 日本海軍艦艇を
発見したならば、当然「他を探せ」そして「攻撃圏内に入れるな」もちろん外交ルートでは
「どうなっているんだ」となる。
＞漁船や商船は即本社に打電。
冬の北太平洋で漁船が操業し、商船が航海していたというソースは？
＞大艦隊だからこそエンタに逃げられたわけ。
開戦前なら、なんで戦艦を置き去りにするのかね？
開栓後は南雲艦隊に「逃げられた」立場だけど。
煙突から煙出しているだけの写真を捕まえて「爆弾で大火災な瑞鶴」と解説した件とか、
いろいろ宿題が溜まっているみたいだけど？
ああ、正体不明な水槽とか家庭菜園もあったな。
＞分散した小規模艦隊なら真珠湾攻撃だとは思われないメリットがある
バカはあいかわらずのバカのようで。空母も分散させるの？ 空母が見つかればそれで
空襲の意図はバレるけど？ 空母を集中する？ なら護衛をばらかして戦力を低下させる
意味もないんだけど？
＞潜水艦には発見されるだろうが、むしろそれが誤った判断を誘引させることができる。
なら、北太平洋で米軍の潜水艦が哨戒していたというソースからどうぞ。
＞大艦隊が東方に向かったらそれだけで真珠湾攻撃を確信される。
小部隊だから「他にいないよね」と思っちゃうんだ、禿の脳内米海軍はｗ 日本海軍艦艇を
発見したならば、当然「他を探せ」そして「攻撃圏内に入れるな」もちろん外交ルートでは
「どうなっているんだ」となる。
＞漁船や商船は即本社に打電。
冬の北太平洋で漁船が操業し、商船が航海していたというソースは？
＞大艦隊だからこそエンタに逃げられたわけ。
開戦前なら、なんで戦艦を置き去りにするのかね？
開栓後は南雲艦隊に「逃げられた」立場だけど。
86 ：通りすがりの装甲巡 ◆CawEL5rqGY ：2011/11/14(月) 05:01:41.44 ID:T7z/daap
えっと
あの時期日本の艦隊におっつけるような主力艦（特に戦艦）太平洋側になかったんだがそれも無視なんかねこの馬鹿？？w。
あの時期日本の艦隊におっつけるような主力艦（特に戦艦）太平洋側になかったんだがそれも無視なんかねこの馬鹿？？w。
87 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 06:21:49.16 ID:Km9Nj4eP
やっぱり禿か
sageてるから違うのかと思ったが
sageてるから違うのかと思ったが
88 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/14(月) 08:09:18.54 ID:XDOWH8yQ
禿語喋ってんだから禿っしょ
>>84
戦前の認識と戦後の認識、日本の認識とアメリカの認識がごっちゃになってる。
>分散した小規模艦隊なら真珠湾攻撃だとは思われないメリットがある。
>大艦隊が東方に向かったらそれだけで真珠湾攻撃を確信される。
当時はまだ、艦載機（というか航空機）が戦艦を沈められるかどうかわからない時代。日本はやれると踏んでたけど。
アメリカの空母は艦載機の攻撃能力の限界から、攻撃兵器ではなく索敵兵器として扱われていた。
つまり、「大規模な空母艦隊」が動いていても、当時のアメリカは空母をバラバラに運用し、集中運用していなかったから
真珠湾攻撃艦隊を攻撃部隊と認識するかどうか分からない。むしろ戦艦部隊の露払い、偵察部隊と誤認するんじゃなかろうか。
>大艦隊だからこそエンタに逃げられたわけ。
陸上基地へ航空機の運搬中だったんじゃなかったっけ……
>漁船や商船は即本社に打電。
だからソースPlz。
戦前の認識と戦後の認識、日本の認識とアメリカの認識がごっちゃになってる。
>分散した小規模艦隊なら真珠湾攻撃だとは思われないメリットがある。
>大艦隊が東方に向かったらそれだけで真珠湾攻撃を確信される。
当時はまだ、艦載機（というか航空機）が戦艦を沈められるかどうかわからない時代。日本はやれると踏んでたけど。
アメリカの空母は艦載機の攻撃能力の限界から、攻撃兵器ではなく索敵兵器として扱われていた。
つまり、「大規模な空母艦隊」が動いていても、当時のアメリカは空母をバラバラに運用し、集中運用していなかったから
真珠湾攻撃艦隊を攻撃部隊と認識するかどうか分からない。むしろ戦艦部隊の露払い、偵察部隊と誤認するんじゃなかろうか。
>大艦隊だからこそエンタに逃げられたわけ。
陸上基地へ航空機の運搬中だったんじゃなかったっけ……
>漁船や商船は即本社に打電。
だからソースPlz。
>>89
>当時はまだ、艦載機（というか航空機）が戦艦を沈められるかどうかわからない時代。日本はやれると踏んでたけど。
そのとおりだよね。
加えていればマレーで英軍の２隻の戦艦が航空攻撃で沈むまでは、日本軍よりも米海軍の方がコテコテの大艦巨砲主義だったって事実も禿は知らないンだろうなｗ
>当時はまだ、艦載機（というか航空機）が戦艦を沈められるかどうかわからない時代。日本はやれると踏んでたけど。
そのとおりだよね。
加えていればマレーで英軍の２隻の戦艦が航空攻撃で沈むまでは、日本軍よりも米海軍の方がコテコテの大艦巨砲主義だったって事実も禿は知らないンだろうなｗ
>89-90
>当時はまだ、艦載機（というか航空機）が戦艦を沈められるかどうかわからない時代
海戦での航空機の有用性については、1921年、ヴァージニア岬沖の爆撃実験結果から、
アメリカのウィリアム・シムズ、日本の山本五十六（当時、在米駐在武官として赴任中）が
着想したと言われてるな。
日本の山本は自らが艦隊トップとなって主導したが、アメリカのシムズは既に退役を目前に
してたために自ら主導することはできず、それが初期のアメリカの出遅れにつながったとも。
ただしシムズは、自ら校長を務めていた海軍大学を通じて教育者としての影響力があり、
それがアメリカの後々の巻き返しにつながった。
>当時はまだ、艦載機（というか航空機）が戦艦を沈められるかどうかわからない時代
海戦での航空機の有用性については、1921年、ヴァージニア岬沖の爆撃実験結果から、
アメリカのウィリアム・シムズ、日本の山本五十六（当時、在米駐在武官として赴任中）が
着想したと言われてるな。
日本の山本は自らが艦隊トップとなって主導したが、アメリカのシムズは既に退役を目前に
してたために自ら主導することはできず、それが初期のアメリカの出遅れにつながったとも。
ただしシムズは、自ら校長を務めていた海軍大学を通じて教育者としての影響力があり、
それがアメリカの後々の巻き返しにつながった。
93 ：ｍ＾、。、＾２２２２２２２２２２２：2011/11/14(月) 16:21:39.41 ID:ynh4xV54
【京都】舞鶴港に韓国海軍の艦艇が入港[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321242511/
平和団体の人は抗議しないのか？
いまだに平和条約も結ばずに、戦争を継続してるんだぜｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321242511/
平和団体の人は抗議しないのか？
いまだに平和条約も結ばずに、戦争を継続してるんだぜｗ
94 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 20:34:31.42 ID:+B8gkY8D
コテコテの大艦巨砲主義のアメ公がその頃なんでVTfuseや三次元レーダーの開発を着々としていたのかいな？
ヒコーキに殺られんためやんけ。
ヒコーキに殺られんためやんけ。
95 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 20:49:20.13 ID:Km9Nj4eP
相変わらず時系列が理解できてないようで。
96 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/14(月) 20:50:53.07 ID:TiVXaNu4
軍板より甜菜
タレス社、韓国海軍のKD-2型駆逐艦のアップグレード案を提示
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=64231
捜索レーダーをSMART-Lに換装、Link16を導入するなどの改良を施すとしている
3はまだ配備したばっかで1は性能不足で頼りにならず
2ばっか働くことになってっけどそのうち無理が来ないといいねっと。
タレス社、韓国海軍のKD-2型駆逐艦のアップグレード案を提示
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=64231
捜索レーダーをSMART-Lに換装、Link16を導入するなどの改良を施すとしている
3はまだ配備したばっかで1は性能不足で頼りにならず
2ばっか働くことになってっけどそのうち無理が来ないといいねっと。
>>94
レーダーの開発はイギリスが先。戦中にイギリスから技術供与を受けて、いつのまにか本家より上になっただけ。
VT信管は……ちょっとググれば、アメリカの開発はやはり後発で、実用化は43年末だってきっちり出てるんだが。
真珠湾とマレー沖で反省したから、米軍は大艦巨砲から航空主兵に乗り換えた。ただ、それだけだぞ。
戦前の米軍の戦艦保有数と空母保有数、戦中の建造された戦艦数と空母数を見れば一目瞭然だろ？
レーダーの開発はイギリスが先。戦中にイギリスから技術供与を受けて、いつのまにか本家より上になっただけ。
VT信管は……ちょっとググれば、アメリカの開発はやはり後発で、実用化は43年末だってきっちり出てるんだが。
真珠湾とマレー沖で反省したから、米軍は大艦巨砲から航空主兵に乗り換えた。ただ、それだけだぞ。
戦前の米軍の戦艦保有数と空母保有数、戦中の建造された戦艦数と空母数を見れば一目瞭然だろ？
>97
レーダーの開発と防空指揮についてはイギリスが世界の先駆者なんだから、アメリカより先駆けてる
のは当然だと思うぞw
ついでに言えば、実は艦対空ミサイルの開発でも、イギリスが世界の先駆者だったりする。
マレー沖海戦とタラント空襲で、攻撃側と防衛側の両方を経験してるだけあって、艦隊航空・防空への
関心は高かったわけだな。
レーダーの開発と防空指揮についてはイギリスが世界の先駆者なんだから、アメリカより先駆けてる
のは当然だと思うぞw
ついでに言えば、実は艦対空ミサイルの開発でも、イギリスが世界の先駆者だったりする。
マレー沖海戦とタラント空襲で、攻撃側と防衛側の両方を経験してるだけあって、艦隊航空・防空への
関心は高かったわけだな。
>96
しかし、２だって重武装気味なのであんまり使いすぎるとねぇ･･････
しかし、２だって重武装気味なのであんまり使いすぎるとねぇ･･････
101 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 21:08:47.48 ID:pSUrAX82
>>97
＞ちょっとググれば、アメリカの開発はやはり後発で、実用化は43年末だってきっちり出てるんだが
1943に実用化したものを1941に開発にも着手していないわけなかろうが。
WW2中にアメリカはプラスチック（VT信管にとって重要な衝撃緩衝剤）を使いこなしていたのも
付け加えておこう。
＞ちょっとググれば、アメリカの開発はやはり後発で、実用化は43年末だってきっちり出てるんだが
1943に実用化したものを1941に開発にも着手していないわけなかろうが。
WW2中にアメリカはプラスチック（VT信管にとって重要な衝撃緩衝剤）を使いこなしていたのも
付け加えておこう。
>96
Link-16は良いとしても、レーダーはSMART-Lとか欲張らずに、
SMART-S Mk.2あたりで妥協しておいたほうが…
Link-16は良いとしても、レーダーはSMART-Lとか欲張らずに、
SMART-S Mk.2あたりで妥協しておいたほうが…
103 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2011/11/14(月) 21:17:14.64 ID:8oO6feTD
104 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 21:20:41.35 ID:pSUrAX82
日本海軍は太平洋戦争終結までに遂にこれを実用化できませんでしたが、
米海軍では昭和１７年に実用化に成功して直ちに量産体制に入りました。
その結果がどうなったかは皆さんよくご存じのとおりです。
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/gaisetsu/gaisetsu_ammo.html
米海軍では昭和１７年に実用化に成功して直ちに量産体制に入りました。
その結果がどうなったかは皆さんよくご存じのとおりです。
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/gaisetsu/gaisetsu_ammo.html
105 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 21:23:59.23 ID:Km9Nj4eP
近接信管の開発そのものは1940年頃からやってるようだが、それが大艦巨砲主義の否定とどう関連づくんだか。
単に防御力を画期的に改善する手段としての方法だと思うが。
単に防御力を画期的に改善する手段としての方法だと思うが。
106 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 21:32:08.46 ID:pSUrAX82
少なくとも戦中間でまともに戦前からの装備を更新すら出来なかった日本軍と、
ありとあらゆる装備を開発・配備した参戦国を同列に語るのは失礼じゃない？
ありとあらゆる装備を開発・配備した参戦国を同列に語るのは失礼じゃない？
単純に、1920年代初頭から大戦初期までは、各国海軍部内でも、従来の大艦巨砲論と新しい航空主兵論の
間で路線対立があったってだけじゃないの？
アメリカ海軍の兵力整備の傾向は大艦巨砲っぽいが、一方で、シムズ提督が新聞と議会で航空主兵論を
主張して喝采を浴びたり、自身が校長を務めた海軍大学で教えを説いたりもしている。
ちなみにこの時期の海大は「第2の黄金期」と言われており、ニミッツ提督をはじめとして、のちに艦隊司令長官
になる有為の人材が多数在籍しており、シムズの航空主兵論が陰に陽に影響を与えたことは間違いない。
間で路線対立があったってだけじゃないの？
アメリカ海軍の兵力整備の傾向は大艦巨砲っぽいが、一方で、シムズ提督が新聞と議会で航空主兵論を
主張して喝采を浴びたり、自身が校長を務めた海軍大学で教えを説いたりもしている。
ちなみにこの時期の海大は「第2の黄金期」と言われており、ニミッツ提督をはじめとして、のちに艦隊司令長官
になる有為の人材が多数在籍しており、シムズの航空主兵論が陰に陽に影響を与えたことは間違いない。
109 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 21:42:38.51 ID:pSUrAX82
日本海軍は軍人中心に戦争をやろうとした。
米国海軍は軍人は戦争参加者の一部に過ぎず、国家総動員（メコを含む）で戦争をやろうとした。
その差。
日米とも「大艦巨砲論」なんつーもんは、海軍内での立場を失うことを忌避した戦艦軍人の戯言。
米国海軍は軍人は戦争参加者の一部に過ぎず、国家総動員（メコを含む）で戦争をやろうとした。
その差。
日米とも「大艦巨砲論」なんつーもんは、海軍内での立場を失うことを忌避した戦艦軍人の戯言。
>>104
ちなみにこちらでは、
ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/usrdf05.htm
>１９４０年から始まった英米のレーダー共同開発で英国は近接信管の研究も公開する。
>米国のチューヴ博士が超小型の送受信機，起爆装置，安全装置，電源を砲弾に内蔵して，
>砲弾が敵機から一定の距離に近づいたら起爆する近接信管の開発をを提案すると，
>８月１７日に国家防衛研究委員会の中に近接信管を専門に開発する『セクションＴ』が設立される。
>リーダーはチューヴ博士である。米海軍が開発に協力し，陸軍と英国は開発された近接信管を使うことに同意する。
>１９４１年，海軍基地内に試験場をつくり，電子回路を入れた砲弾を１日に数百発射して試験を行う。
>１９４２年１月に試作品が完成する。これを５インチ砲弾に組込で試験すると，ほぼ半数が起爆に成功する。
>４月には気球に吊り下げた実物大の模型飛行機を砲撃し成功する。開発人員は１９４２年に１０００人以上になる。
>１９４２年（昭和１７年）８月１２日バルチモアのチェサピーク湾で試射が行われ，無人機２機を瞬く間に撃墜するした。
とあるので、確かに私が>>97で言った「実用化」は間違い。「戦力化」とすべきだったか。
ちなみにこちらでは、
ttp://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/usrdf05.htm
>１９４０年から始まった英米のレーダー共同開発で英国は近接信管の研究も公開する。
>米国のチューヴ博士が超小型の送受信機，起爆装置，安全装置，電源を砲弾に内蔵して，
>砲弾が敵機から一定の距離に近づいたら起爆する近接信管の開発をを提案すると，
>８月１７日に国家防衛研究委員会の中に近接信管を専門に開発する『セクションＴ』が設立される。
>リーダーはチューヴ博士である。米海軍が開発に協力し，陸軍と英国は開発された近接信管を使うことに同意する。
>１９４１年，海軍基地内に試験場をつくり，電子回路を入れた砲弾を１日に数百発射して試験を行う。
>１９４２年１月に試作品が完成する。これを５インチ砲弾に組込で試験すると，ほぼ半数が起爆に成功する。
>４月には気球に吊り下げた実物大の模型飛行機を砲撃し成功する。開発人員は１９４２年に１０００人以上になる。
>１９４２年（昭和１７年）８月１２日バルチモアのチェサピーク湾で試射が行われ，無人機２機を瞬く間に撃墜するした。
とあるので、確かに私が>>97で言った「実用化」は間違い。「戦力化」とすべきだったか。
111 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 21:49:09.18 ID:pSUrAX82
あの時分のイギリスの科学力は大したもんや。
その後は落目の三度笠
その後は落目の三度笠
112 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 21:54:40.57 ID:Km9Nj4eP
ボフォースの40mmに組み込めなくて良かった。
113 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/14(月) 21:56:49.04 ID:oWnx2Q1I
114 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 21:59:36.99 ID:2VBOZnrq
>>97
カサブランカ級なんていう基地外じみたペースで建造された護衛空母もありましたな
1年間で50隻建造して、第2次大戦中の喪失が４隻なら上々の結果かと
>>106
信濃がいつ起工されて、いつ航空母艦への変更が決定されたのかを調べてからにしな
カサブランカ級なんていう基地外じみたペースで建造された護衛空母もありましたな
1年間で50隻建造して、第2次大戦中の喪失が４隻なら上々の結果かと
>>106
信濃がいつ起工されて、いつ航空母艦への変更が決定されたのかを調べてからにしな
句読点を使えないのはDQNの法則。
117 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 22:07:22.93 ID:Km9Nj4eP
118 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 22:11:42.74 ID:pSUrAX82
日本はネジから規格バラバラ状態。
120 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 22:16:48.15 ID:pSUrAX82
多民族国家は「公約数」を追求する。
単一民族国家は「自己完結」を追求する。
単一民族国家は「自己完結」を追求する。
>>118
>日本はネジから規格バラバラ状態。
反省したから、戦後に「品質管理の基礎概念」読む気になったの。
（それ以前の19世紀水準の規格品生産、例 1855年のコルト拳銃、
ができていなかったのですが）
>日本はネジから規格バラバラ状態。
反省したから、戦後に「品質管理の基礎概念」読む気になったの。
（それ以前の19世紀水準の規格品生産、例 1855年のコルト拳銃、
ができていなかったのですが）
122 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/14(月) 22:33:07.18 ID:XDOWH8yQ
だからそいつ禿だから構うなっつーに…
124 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 22:35:46.26 ID:pSUrAX82
いろんな航空機メーカーの飛行機を収納していた空母の格納庫は、爆弾一発命中すると
部品の入ったザルがひっくり返って
「あのネジ」「このネジ」
兵隊も将校も総動員で部品拾いに手間焼いた。
部品の入ったザルがひっくり返って
「あのネジ」「このネジ」
兵隊も将校も総動員で部品拾いに手間焼いた。
125 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 22:39:52.85 ID:Km9Nj4eP
126 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2011/11/14(月) 22:42:10.56 ID:JuHkEGqN
>>124
人間のパーツも混じっていそうでなんかイヤ
人間のパーツも混じっていそうでなんかイヤ
127 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 22:42:15.50 ID:pSUrAX82
搭乗員の養成には3年かかる。
それを考えない日本海軍は救助もしないし、特攻で粗末に扱った。
ハナから勝つ気なし。
それを考えない日本海軍は救助もしないし、特攻で粗末に扱った。
ハナから勝つ気なし。
128 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/14(月) 22:43:00.86 ID:6j8wFTyE
ヒトラー、アメリカ軍を見て「あんなチート国家に勝てるか！」
……ルーデルさんでも、逆転は無理だったんだなぁ
……ルーデルさんでも、逆転は無理だったんだなぁ
129 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 22:45:43.43 ID:pSUrAX82
日本海軍のエリートコースに乗っかった軍令部作戦課の佐官クラスのアホどもは
将来、海軍大臣や長官や軍令部長になることばっかり意識して生きとったので
当座の上役が喜びそうなことばかり考えて作戦を書いておった。
戦争ちゅっても社内の出世戦争のこと。
将来、海軍大臣や長官や軍令部長になることばっかり意識して生きとったので
当座の上役が喜びそうなことばかり考えて作戦を書いておった。
戦争ちゅっても社内の出世戦争のこと。
>>126
禿にさわんなや
禿にさわんなや
131 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 22:51:34.75 ID:pSUrAX82
戦争の前に原付バイクでも普及させる産業政策をやって、規格品の重要性を
業界やユーザーに思い知らせるようなことをやっていたら、また一味違った
戦争になっていたであろう。
軍人なるような貧乏人の家庭は自家用車やバイクなんかなかったからな。
業界やユーザーに思い知らせるようなことをやっていたら、また一味違った
戦争になっていたであろう。
軍人なるような貧乏人の家庭は自家用車やバイクなんかなかったからな。
133 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/14(月) 22:52:54.53 ID:6j8wFTyE
さすがにアメリカがバックにいないイギリス単独の大陸反攻は難しいでしょ
Uボートが封じられたのも護衛空母の存在が大きいし
レンドリースがなければソ連がヒトラーを押し返すのは難しかったんじゃないかな
Uボートが封じられたのも護衛空母の存在が大きいし
レンドリースがなければソ連がヒトラーを押し返すのは難しかったんじゃないかな
>>133
ドイツが勝つ条件は複数あった。
まず、日中戦争を日本がやらずソビエトの東方の部隊を満州あたりに釘付けにすること。
これを破壊したのがゾルゲ朝日の日中戦争推進の謀略。
つぎに、スターリングラードを狙わず、一直線にバクー油田を押さえる電撃戦をすること。
これは完全にヒトラーのミスでしょ。これしたらドイツは持久戦に入れたので、勝敗はしばらくわからなくなったと思う。
でも、ロシア人を寝返らせることが出来なければ結局まけるだろうけどな。
つうことで、朝日新聞とゾルゲは日本人と中国人の数千万の命で、ソビエトを救ったのだよ。
すごいよね。人殺し。
ドイツが勝つ条件は複数あった。
まず、日中戦争を日本がやらずソビエトの東方の部隊を満州あたりに釘付けにすること。
これを破壊したのがゾルゲ朝日の日中戦争推進の謀略。
つぎに、スターリングラードを狙わず、一直線にバクー油田を押さえる電撃戦をすること。
これは完全にヒトラーのミスでしょ。これしたらドイツは持久戦に入れたので、勝敗はしばらくわからなくなったと思う。
でも、ロシア人を寝返らせることが出来なければ結局まけるだろうけどな。
つうことで、朝日新聞とゾルゲは日本人と中国人の数千万の命で、ソビエトを救ったのだよ。
すごいよね。人殺し。
真珠湾じゃなくて、シンガポールとかウラジオストクだったら、歴史も違った物になってたかもしれないな
>>136
シンガポールはともかく、当時の日本の為政者がソビエトを攻撃しなかったのは
彼らに仲裁役を頼もうとしてたから（マジ）。
そこまで、国際感覚が狂ってる奴らではどうしても勝てない。
だいたい、ＷＷ２で日本が勝ち抜けるのは簡単だったのだ。
日中戦争をしなければ勝ち。
それも一人勝ち。
シンガポールはともかく、当時の日本の為政者がソビエトを攻撃しなかったのは
彼らに仲裁役を頼もうとしてたから（マジ）。
そこまで、国際感覚が狂ってる奴らではどうしても勝てない。
だいたい、ＷＷ２で日本が勝ち抜けるのは簡単だったのだ。
日中戦争をしなければ勝ち。
それも一人勝ち。
ウラジオは石油がでない。
独逸は海軍力を持ってないから、イギリスには勝てない。
ソ連に攻め入った段階で、独逸の敗戦は決定的となった。
独逸は海軍力を持ってないから、イギリスには勝てない。
ソ連に攻め入った段階で、独逸の敗戦は決定的となった。
>>140
いやだから、ＷＷ２の勝ち抜けだよ。その場合太平洋戦争は起こらないわけ。
だから、ＷＷ１における米国や日本のポジションになるわけ。
日本は満州経営が成功して、大恐慌から最も早く回復した国家だったんだよ。
だから、戦争しなければ今頃超大国ですね。マジで。
ただ、今の日本人とはまったく違うメンタリティーになるだろうし、
２１世紀まで大日本帝国が続くかどうかも微妙だが。
いやだから、ＷＷ２の勝ち抜けだよ。その場合太平洋戦争は起こらないわけ。
だから、ＷＷ１における米国や日本のポジションになるわけ。
日本は満州経営が成功して、大恐慌から最も早く回復した国家だったんだよ。
だから、戦争しなければ今頃超大国ですね。マジで。
ただ、今の日本人とはまったく違うメンタリティーになるだろうし、
２１世紀まで大日本帝国が続くかどうかも微妙だが。
>>138
アメリカが参戦する口実がなくなるかなと思ってね
アメリカが参戦する口実がなくなるかなと思ってね
追加
>>137まあ、だからといって、当時の日本は、責められないわな。
訪米列強の、植民地主義は続いていたし、ドイツもやってた。
まあ、日本が違うのは、郡部が独走して（日本の権益を”拡大”するためだが）、それを政府が”追認”する事になってしまったため。
>>137まあ、だからといって、当時の日本は、責められないわな。
訪米列強の、植民地主義は続いていたし、ドイツもやってた。
まあ、日本が違うのは、郡部が独走して（日本の権益を”拡大”するためだが）、それを政府が”追認”する事になってしまったため。
144 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/14(月) 23:23:04.88 ID:6j8wFTyE
>>135
結局、一番の原因はそれに尽きるんだろうねぇ……＞現場の将軍たちに任せず、自分で戦場の指揮を取ろうとしたヒトラー
結局、一番の原因はそれに尽きるんだろうねぇ……＞現場の将軍たちに任せず、自分で戦場の指揮を取ろうとしたヒトラー
>>141
その、「満州経営」はWW２の原因なんだが？
その、「満州経営」はWW２の原因なんだが？
あっと失礼。
太平洋戦争だった
太平洋戦争だった
>>143
いや満州は確かに植民地と言えないこともないんだが、しかし、そもそも、あの地域は
日露戦争の戦後処理で日本が影響力を得た地域で、その過程ではかなり日本の帰責性はよわい。
あのまま、満州経営してフィリピンの米国みたいに独立に誘導していくこともできなくはなかった。
ただ、日本人はそこまで賢くなかった。
特にバカ＝軍部を悪人＝ゾルゲ・ソビエト・朝日新聞の内部の日本人殺し勢力は簡単に騙せたのがおおいきい。
民主主義の未熟さ故でしょう。朝日新聞にだまされて民主党政権作って、菅直人のせいで被曝してる日本人は
まったく過去を笑えないけどね。
いや満州は確かに植民地と言えないこともないんだが、しかし、そもそも、あの地域は
日露戦争の戦後処理で日本が影響力を得た地域で、その過程ではかなり日本の帰責性はよわい。
あのまま、満州経営してフィリピンの米国みたいに独立に誘導していくこともできなくはなかった。
ただ、日本人はそこまで賢くなかった。
特にバカ＝軍部を悪人＝ゾルゲ・ソビエト・朝日新聞の内部の日本人殺し勢力は簡単に騙せたのがおおいきい。
民主主義の未熟さ故でしょう。朝日新聞にだまされて民主党政権作って、菅直人のせいで被曝してる日本人は
まったく過去を笑えないけどね。
148 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/14(月) 23:30:07.96 ID:w0wHurnN
>125
そらま、「作ったシャーマン、5万両～」ですから。（CV：植木等）
それ以上にトラック作りまくって、自軍どころか連合軍の全ての兵站賄ってるが
そらま、「作ったシャーマン、5万両～」ですから。（CV：植木等）
それ以上にトラック作りまくって、自軍どころか連合軍の全ての兵站賄ってるが
>>145
もちろんそうだよ。だけど、満州から引くという選択肢も当時なかった以上、
ある程度関与ししつつ撤退していくしかなかったはず。
そのために必要なのは、自由主義勢力である国民党軍の育成だったわけ。
日本はその本来の味方を潰させるように朝日新聞・ゾルゲにうまくだまされていったわけだ。
あの当時の、ゾルゲたちの書いた文章読むとほんとどす黒いよ。
日本人と中国人という東洋人はいくら死んでもいいから
ソビエトを守るんだという人種差別そのものの構造だから。
もちろんそうだよ。だけど、満州から引くという選択肢も当時なかった以上、
ある程度関与ししつつ撤退していくしかなかったはず。
そのために必要なのは、自由主義勢力である国民党軍の育成だったわけ。
日本はその本来の味方を潰させるように朝日新聞・ゾルゲにうまくだまされていったわけだ。
あの当時の、ゾルゲたちの書いた文章読むとほんとどす黒いよ。
日本人と中国人という東洋人はいくら死んでもいいから
ソビエトを守るんだという人種差別そのものの構造だから。
>>149
あんたこのあいだから延々とやってるけどよっぽどゾルゲの陰謀論が好きなんだな
日中戦争の拡大は中国共産党のプランだぞ
国民党軍内にある反日感情も上手く利用されたが
けっきょく引きずり込まれた日本陸軍が愚かだったんだよ
おまえさん、禿と同レベルだよ
あんたこのあいだから延々とやってるけどよっぽどゾルゲの陰謀論が好きなんだな
日中戦争の拡大は中国共産党のプランだぞ
国民党軍内にある反日感情も上手く利用されたが
けっきょく引きずり込まれた日本陸軍が愚かだったんだよ
おまえさん、禿と同レベルだよ
152 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/14(月) 23:39:50.50 ID:w0wHurnN
>89
開戦直前のエンタープライズ（第8任務部隊）の行動は、
11/27 ウェーク島への航空機輸送のため出港
12/06 真珠湾帰投予定、が荒天の悪影響により一日延期して7日正午到着予定に変更
12/07 開戦時はホノルル西方150マイルの位置。開戦の報を受けて直ちに近隣兵力を集合させて
索敵するが敵影を発見できず
つーわけで、大艦隊であれなんであれ同じ。ハワイ北方海域を監視していない限り見つけられな
い。民間船航路からも離れてるし、当時の米海軍の常識では「冬の北太平洋を航行したら作戦どこ
ろではない」から、そちらに艦艇を振り分ける余裕なんかない。
そして米軍の幸運（荒天で駆逐艦1隻が損傷し、その救助その他のため遅れた）がなかったら、そ
れこそ停泊中を叩かれてエンプラ沈んでた可能性大なわけで。
開戦直前のエンタープライズ（第8任務部隊）の行動は、
11/27 ウェーク島への航空機輸送のため出港
12/06 真珠湾帰投予定、が荒天の悪影響により一日延期して7日正午到着予定に変更
12/07 開戦時はホノルル西方150マイルの位置。開戦の報を受けて直ちに近隣兵力を集合させて
索敵するが敵影を発見できず
つーわけで、大艦隊であれなんであれ同じ。ハワイ北方海域を監視していない限り見つけられな
い。民間船航路からも離れてるし、当時の米海軍の常識では「冬の北太平洋を航行したら作戦どこ
ろではない」から、そちらに艦艇を振り分ける余裕なんかない。
そして米軍の幸運（荒天で駆逐艦1隻が損傷し、その救助その他のため遅れた）がなかったら、そ
れこそ停泊中を叩かれてエンプラ沈んでた可能性大なわけで。
>>150
そもそもゾルゲの動きは陰謀論じゃなくて、尾崎とか実際に文章として残ってるし、
近衛内閣のブレーンであったことも証拠として残ってるし、
さらに言うと、裁判で死刑になっちゃってるんだよ。こんなに証拠があるのに
陰謀とか言う時点で、おまえが陰謀だわ。
そもそもゾルゲの動きは陰謀論じゃなくて、尾崎とか実際に文章として残ってるし、
近衛内閣のブレーンであったことも証拠として残ってるし、
さらに言うと、裁判で死刑になっちゃってるんだよ。こんなに証拠があるのに
陰謀とか言う時点で、おまえが陰謀だわ。
>>152
大統領は攻撃を察知してたようだけどね。
現場は、そもそも、もし日本軍がきたら戦おうとするでしょうね。
空母は特に。
その意味で当時の索敵能力の低さがエンタープライズの無傷な温存につながっただろうとおもう。
大統領は攻撃を察知してたようだけどね。
現場は、そもそも、もし日本軍がきたら戦おうとするでしょうね。
空母は特に。
その意味で当時の索敵能力の低さがエンタープライズの無傷な温存につながっただろうとおもう。
>>137
ソ連に「仲裁役」とやらを頼もうとしたのは、終戦間際の頃じゃないのか？
ソ連を攻撃しなかったのは対ソ戦の兵力見積もりが過大で、どう考えても中国戦線と同時には出来ないから。それだけじゃないの？
中国戦線に100万の兵力を投じて、さらに陸軍国のソ連と戦う余力が陸軍にないからだろう。
>>149
>自由主義勢力である国民党軍の育成だった
国民党って自由主義陣営に含めていいんだろうか。あの白色テロからすると、単なる軍事独裁政権だと思うんだが。
アメリカが支援していたから、と言いたいかも知れないが、基本的にアメちゃんはそんなこと気にしないしなあw
第一、ナチス・ドイツから軍事顧問団を受け入れたり、外国人の居留する上海を攻撃する自由主義勢力とかないわw
ソ連に「仲裁役」とやらを頼もうとしたのは、終戦間際の頃じゃないのか？
ソ連を攻撃しなかったのは対ソ戦の兵力見積もりが過大で、どう考えても中国戦線と同時には出来ないから。それだけじゃないの？
中国戦線に100万の兵力を投じて、さらに陸軍国のソ連と戦う余力が陸軍にないからだろう。
>>149
>自由主義勢力である国民党軍の育成だった
国民党って自由主義陣営に含めていいんだろうか。あの白色テロからすると、単なる軍事独裁政権だと思うんだが。
アメリカが支援していたから、と言いたいかも知れないが、基本的にアメちゃんはそんなこと気にしないしなあw
第一、ナチス・ドイツから軍事顧問団を受け入れたり、外国人の居留する上海を攻撃する自由主義勢力とかないわw
>>157
日ソ不可侵条約があったでしょ。あと、当時の官僚はマジでソビエトシンパが多かったんです。
だから、攻撃はしづらかったんでは。近衛も含めてね。近衛なんて共産主義者の可能性濃厚。
あと、国民党は純粋な自由主義勢力ではないとしても、共産党よりはましですよ。
とくに、中華民国成立には日本の勢力もふかくかかわってるので
ある意味同士討ちになってるんですよ。
日ソ不可侵条約があったでしょ。あと、当時の官僚はマジでソビエトシンパが多かったんです。
だから、攻撃はしづらかったんでは。近衛も含めてね。近衛なんて共産主義者の可能性濃厚。
あと、国民党は純粋な自由主義勢力ではないとしても、共産党よりはましですよ。
とくに、中華民国成立には日本の勢力もふかくかかわってるので
ある意味同士討ちになってるんですよ。
＞アメリカの凄いところは、各カテゴリでフネを一種類に絞って大量建造したところかな。
そういうわけでもない。護衛空母であればカイザー造船所で作った分は
主機のタービンが手配がつかなくてレシプロを搭載した。これは航続距離
が短いことを理由に、空母が喉から手が出るほど欲しかったはずのイギリ
ス海軍さえも受け取らなかった。1万海里ありゃ十分じゃないかという気も
するが、ボーグ級は2万3000海里もあった。
船体も、ボーグ級は貨物船、サンガモン級は油槽船、カサブランカ級は設
計図を書き起こし、とコメンスト・ベイ級は油槽船をベースに設計図を書き
起こしといった具合にバリエーションはある。排水量を満載で見ると、カサ
ブランカ級は1万1000トンだが、ボーグ級で1万5000トン、コメンスト・ベイ級
やサンガモン級は2万3000トンとか4000トンとかだし。
他の方のレスにシャーマンの5万台という話もあったが、こちらも星型だの
エンジンを2基並べただのデーィーゼルだの30気筒だのといろいろ。その
くせ、少数生産で終わりましたというサブタイプがほとんどなく、それぞれ
が数千両ずつ作られているのだから、基本設計もそうだけど、それ以上に
改設計に割ける人材の厚さとか、各工場が生産できる品目を把握し、生産
計画を立てた軍行政の手回しもすごいんじゃないなかと。
そういうわけでもない。護衛空母であればカイザー造船所で作った分は
主機のタービンが手配がつかなくてレシプロを搭載した。これは航続距離
が短いことを理由に、空母が喉から手が出るほど欲しかったはずのイギリ
ス海軍さえも受け取らなかった。1万海里ありゃ十分じゃないかという気も
するが、ボーグ級は2万3000海里もあった。
船体も、ボーグ級は貨物船、サンガモン級は油槽船、カサブランカ級は設
計図を書き起こし、とコメンスト・ベイ級は油槽船をベースに設計図を書き
起こしといった具合にバリエーションはある。排水量を満載で見ると、カサ
ブランカ級は1万1000トンだが、ボーグ級で1万5000トン、コメンスト・ベイ級
やサンガモン級は2万3000トンとか4000トンとかだし。
他の方のレスにシャーマンの5万台という話もあったが、こちらも星型だの
エンジンを2基並べただのデーィーゼルだの30気筒だのといろいろ。その
くせ、少数生産で終わりましたというサブタイプがほとんどなく、それぞれ
が数千両ずつ作られているのだから、基本設計もそうだけど、それ以上に
改設計に割ける人材の厚さとか、各工場が生産できる品目を把握し、生産
計画を立てた軍行政の手回しもすごいんじゃないなかと。
>>118
朝鮮半島は今でもネジはバラバラ規格ｗ
朝鮮半島は今でもネジはバラバラ規格ｗ
ゾルゲ事件が陰謀とか言う奴、初めて見た(ﾟ∀ﾟ)
世間は広いのぅ・・・
世間は広いのぅ・・・
162 ：マンセー名無しさん：2011/11/15(火) 04:01:55.06 ID:ykY1a82C
>>159
アメリカのすごいところはそのあたりの割り切りができることだろう
本来軍艦にするには不適格な商船構造を採用して、機関も確かにレジプロ式だったので現場の評判は散々だった
らしいけど、輸送船団のエアカバーが主目的だから搭載航空機が30機弱でも充分という発想
アメリカのすごいところはそのあたりの割り切りができることだろう
本来軍艦にするには不適格な商船構造を採用して、機関も確かにレジプロ式だったので現場の評判は散々だった
らしいけど、輸送船団のエアカバーが主目的だから搭載航空機が30機弱でも充分という発想
163 ：通りすがりの装甲巡 ◆CawEL5rqGY ：2011/11/15(火) 04:19:23.27 ID:7/YKZ7m5
と言うかこの時のアメリカは『兎に角数で押し切る』状態よね。
戦時艦『性能が低い？数揃えりゃ使い捨てでも良いだろJK？w』
原爆『ウラン（プルトニウム）が作れない？、なら施設作りまくって量揃えろ！w』
・・・・・・・・・・・まコレが出来るのがアメちゃんの怖いとこ何だが。
ていうか禿げは日本が早々に空母増産を決め、アメリカは沈められた戦艦の復帰や戦艦の新造を続けてたのも知らんのか？。
何でこんなの程軍事語りたがるかねえ・・・・・・・。
戦時艦『性能が低い？数揃えりゃ使い捨てでも良いだろJK？w』
原爆『ウラン（プルトニウム）が作れない？、なら施設作りまくって量揃えろ！w』
・・・・・・・・・・・まコレが出来るのがアメちゃんの怖いとこ何だが。
ていうか禿げは日本が早々に空母増産を決め、アメリカは沈められた戦艦の復帰や戦艦の新造を続けてたのも知らんのか？。
何でこんなの程軍事語りたがるかねえ・・・・・・・。
M4も基本的に古い思想の歩兵支援戦車だったからな。
すぐ燃えるし、二台まとめて撃破されたりと、散々だったね。
167 ：マンセー名無しさん：2011/11/15(火) 07:17:26.87 ID:5FuNcEdq
>>163
の造船所の生産能力のことも自分の出世を考えたら口に出せなかったのが
帝國海軍軍人。
アメリカは十分な空母の数を確保した上での戦艦建造でありました。
ワシが先に言うとったやろが。
106 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 21:32:08.46 ID:pSUrAX82
>>105
「船よりも先にヒコーキがやってくる。殺る前に殺られないようにしよう。」
大艦巨砲主義については、日本と米国は開戦時には既に「卒業」してまっせ。
大和武蔵は戦前の昭和ヒト桁時の企画。
の造船所の生産能力のことも自分の出世を考えたら口に出せなかったのが
帝國海軍軍人。
アメリカは十分な空母の数を確保した上での戦艦建造でありました。
ワシが先に言うとったやろが。
106 ：マンセー名無しさん：2011/11/14(月) 21:32:08.46 ID:pSUrAX82
>>105
「船よりも先にヒコーキがやってくる。殺る前に殺られないようにしよう。」
大艦巨砲主義については、日本と米国は開戦時には既に「卒業」してまっせ。
大和武蔵は戦前の昭和ヒト桁時の企画。
168 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/15(火) 07:26:30.95 ID:OmOp0Tc1
ID:5FuNcEdqは禿なのでスルー。
169 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/15(火) 07:38:27.53 ID:L9MC7X0P
釣られてばかりのダボハゲは、ホントに逆釣りされるのが好きねぇ……と、スルーだったないかんいかん釣られちゃいかんないかんいかん（笑）
170 ：桃太郎：2011/11/15(火) 08:00:44.28 ID:loGGRYd/
172 ：マンセー名無しさん：2011/11/15(火) 08:53:54.73 ID:kfk+5xEs
連合国は途中からppi方式やな。
日本軍は捕獲したヒコーキのそれ見てぶったまげの箝口令。
日本軍は捕獲したヒコーキのそれ見てぶったまげの箝口令。
173 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/15(火) 09:11:04.96 ID:L9MC7X0P
フィッシュ！ｗ
>>170
>南朝鮮の造船技術 砕氷できない「アラオン号」
韓国の南極基地は、キングジョージ島 南緯62度23分。
南極圏というのは、冬至に太陽が沈まない地域のことで、
南緯66度33分より南にないと、日本的には、南極基地では無い。
キングジョージ島は、夏には客船も寄港するし、
定期便の飛行機も飛び、パック旅行ができ、ホテルもある。
でも、韓国隊は遭難している。
アラオン号は、本物の南極基地を将来建設するために必要らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/南極圏
http://ja.wikipedia.org/wiki/キングジョージ島
>南朝鮮の造船技術 砕氷できない「アラオン号」
韓国の南極基地は、キングジョージ島 南緯62度23分。
南極圏というのは、冬至に太陽が沈まない地域のことで、
南緯66度33分より南にないと、日本的には、南極基地では無い。
キングジョージ島は、夏には客船も寄港するし、
定期便の飛行機も飛び、パック旅行ができ、ホテルもある。
でも、韓国隊は遭難している。
アラオン号は、本物の南極基地を将来建設するために必要らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/南極圏
http://ja.wikipedia.org/wiki/キングジョージ島
まずは冬の日本海を難なくこなせるようにならないと南極は無理なんじゃ。
南極大陸朴ったドラマを作ったら楽しいんだけどなぁ韓国。
ロシアの観光砕氷船をバックにゴムボートで上陸するとこから隊員同士の刃傷沙汰、
外板の痩馬まで忠実に再現したCGアラオン号の死闘(但し日本海)まで
テンコ盛りでw。
でもアラオン号程度の砕氷船があったらもっと派手に活動できそうなもんだけど。
日本がどう考えても無理のある宗谷で昭和基地を作ったんだし。
ロシアの観光砕氷船をバックにゴムボートで上陸するとこから隊員同士の刃傷沙汰、
外板の痩馬まで忠実に再現したCGアラオン号の死闘(但し日本海)まで
テンコ盛りでw。
でもアラオン号程度の砕氷船があったらもっと派手に活動できそうなもんだけど。
日本がどう考えても無理のある宗谷で昭和基地を作ったんだし。
韓国人ならゴムボートで南氷洋を一周ぐらいやってくれるさｗ
南氷洋をヨットで回るのあれ凄く大変なんだそうだけど、ウリナラでやったことある人いるのかな？
南氷洋をヨットで回るのあれ凄く大変なんだそうだけど、ウリナラでやったことある人いるのかな？
>>177
このようなソースは有るので本当なら 南氷洋を回ったことになる＝ケープ ホーンの位置
は ５５度線より南、
- ヨットで単独世界一周を成し遂げた韓国人 -
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1307526811/
ただしかなり 怪しい。
＞ハリケーンの大西洋に侵入出来ず地中海だけで5カ月も滞在した
こんな状態でとてもケープを回れるとは思わない。
本当だとしても ６６０日の寄港しつつだから韓国以外ではニュースにならんね。
十六歳の豪少女が単独無寄港世界一周してるし。
日本の最近では 「単独無寄港世界1周の世界最高齢記録」７７歳だし
このようなソースは有るので本当なら 南氷洋を回ったことになる＝ケープ ホーンの位置
は ５５度線より南、
- ヨットで単独世界一周を成し遂げた韓国人 -
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1307526811/
ただしかなり 怪しい。
＞ハリケーンの大西洋に侵入出来ず地中海だけで5カ月も滞在した
こんな状態でとてもケープを回れるとは思わない。
本当だとしても ６６０日の寄港しつつだから韓国以外ではニュースにならんね。
十六歳の豪少女が単独無寄港世界一周してるし。
日本の最近では 「単独無寄港世界1周の世界最高齢記録」７７歳だし
ケープもそうだけど、ホーン岬も難所だしなぁ……
>>181
あぁ失礼。ケープタウンと喜望峰がごっちゃになってたw
あぁ失礼。ケープタウンと喜望峰がごっちゃになってたw
日韓併合は韓国側から求めた。
１９０５年 第二次日韓協約で高宗は「全面的に協約案を拒むことは隣の誼（よしみ）を保ちがたい。＜中略＞
朕の心はすでに述べたとおりだ。そちたちよきにはからえ」
「日省録」「承政院日記」「高宗実録」の光武９年１２月１６日条と
駐韓日本公使館記録の機密篇２５９号に「五大臣上疏文泰呈ニ（に）関スル件」の「別紙上疏文」と、
自ら協約を受け入れたことが明らかになっている。
１９０５年 第二次日韓協約で高宗は「全面的に協約案を拒むことは隣の誼（よしみ）を保ちがたい。＜中略＞
朕の心はすでに述べたとおりだ。そちたちよきにはからえ」
「日省録」「承政院日記」「高宗実録」の光武９年１２月１６日条と
駐韓日本公使館記録の機密篇２５９号に「五大臣上疏文泰呈ニ（に）関スル件」の「別紙上疏文」と、
自ら協約を受け入れたことが明らかになっている。
IDが全てを表してるなあw
>>178
これはこれで凄いとおもうけどなあ。仕事やめて自分のロマンと夢を達成したわけでしょ。
自分で犠牲を招致で、リスク覚悟で何かやる韓国人なんてほとんどいないだろうしｗｗ
ところでM1エイブラムスって、長身砲に付けかけることはやらないのかなあ？
砂漠を主戦場としているアメリカ軍の方が、欧州の森林を戦場に想定してるドイツよりメリットがあると思うんだけど・・・
これはこれで凄いとおもうけどなあ。仕事やめて自分のロマンと夢を達成したわけでしょ。
自分で犠牲を招致で、リスク覚悟で何かやる韓国人なんてほとんどいないだろうしｗｗ
ところでM1エイブラムスって、長身砲に付けかけることはやらないのかなあ？
砂漠を主戦場としているアメリカ軍の方が、欧州の森林を戦場に想定してるドイツよりメリットがあると思うんだけど・・・
105ミリライフルから120ミリ滑腔砲に付け替えたときほど、メリットないしね。
そんな小さいメリットのために6000両近い車両の改修と、弾薬の更新やるってのも……
元々米軍は個々の戦力を高めるより、諸兵混合やネットワーク的な方面での戦力向上を図るから、
今の44口径でも不都合は感じないんじゃないかなぁ。
そんな小さいメリットのために6000両近い車両の改修と、弾薬の更新やるってのも……
元々米軍は個々の戦力を高めるより、諸兵混合やネットワーク的な方面での戦力向上を図るから、
今の44口径でも不都合は感じないんじゃないかなぁ。
レオさんが大成功を収めてたら話は別だったんだろうけどねぇ
不評しか出てこないんじゃ二の足踏むわ
不評しか出てこないんじゃ二の足踏むわ
>188
成功してても大して変わらないでしょ
L55とかより高威力の砲が必要なのは、多数の第三世代戦車と対峙する場合だから
米独とも現在の世界情勢では優先度は高くない。
必要になったときにはカネが無いから今のうちに更新せざるを得ない韓国や
後手に回ることが確実な日本が例外だわな
成功してても大して変わらないでしょ
L55とかより高威力の砲が必要なのは、多数の第三世代戦車と対峙する場合だから
米独とも現在の世界情勢では優先度は高くない。
必要になったときにはカネが無いから今のうちに更新せざるを得ない韓国や
後手に回ることが確実な日本が例外だわな
190 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/15(火) 17:18:48.86 ID:OmOp0Tc1
191 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/15(火) 19:22:03.16 ID:oHAdmKDi
>>170
あれは「砕氷」船ではなく「氷砕」船
あれは「砕氷」船ではなく「氷砕」船
193 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/16(水) 02:24:13.67 ID:yluCf4hL
>114
ちなみにエセックス級は
一番艦エセックスこそ 1941年4月に起工してますが、
二番艦ヨークタウンと三番艦イントレピッドは 1941年12月1日に起工。
……太平洋戦争開戦っていつだっけ？（ｗ
この一点だけを取っても、「戦前に米海軍が大艦巨砲主義から抜け出していた」なんて
世迷い言もいいことだと分かります。アメリカは単に太平洋正面において日本の現有空母
部隊と同等レベルの戦力を揃えようとしていたに過ぎません。日本が新型空母2隻（翔鶴・
瑞鶴）を就役させたので、対抗してエセックス級建造しとこう、程度です。
※当時ニューポート・ニューズ造船所はリバティ船建造で忙しかったのもあるかもしれんが
日本が大和型を建造中の時期、アメリカはサウスダコタ級を次々と起工して建造してい
たのですから。空母を建造することなく。
※日本は1号艦（大和）、2号艦（武蔵）、3号艦（翔鶴）、4号艦（瑞鶴）を作ってるのに
ちなみにエセックス級は
一番艦エセックスこそ 1941年4月に起工してますが、
二番艦ヨークタウンと三番艦イントレピッドは 1941年12月1日に起工。
……太平洋戦争開戦っていつだっけ？（ｗ
この一点だけを取っても、「戦前に米海軍が大艦巨砲主義から抜け出していた」なんて
世迷い言もいいことだと分かります。アメリカは単に太平洋正面において日本の現有空母
部隊と同等レベルの戦力を揃えようとしていたに過ぎません。日本が新型空母2隻（翔鶴・
瑞鶴）を就役させたので、対抗してエセックス級建造しとこう、程度です。
※当時ニューポート・ニューズ造船所はリバティ船建造で忙しかったのもあるかもしれんが
日本が大和型を建造中の時期、アメリカはサウスダコタ級を次々と起工して建造してい
たのですから。空母を建造することなく。
※日本は1号艦（大和）、2号艦（武蔵）、3号艦（翔鶴）、4号艦（瑞鶴）を作ってるのに
194 ：マンセー名無しさん：2011/11/16(水) 04:43:46.33 ID:/izzBUIt
アメリカはいつでも短期間で大型空母を増産できる能力があるので、当面は戦艦との
比率が低くても問題は無かった。
＞アメリカは単に太平洋正面において日本の現有空母
部隊と同等レベルの戦力を揃えようとしていたに過ぎません。
大西洋には太平洋と同様な機動部隊が不要なので、時間稼ぎに西海岸に回せばよい。
その間に新造空母がポンポンと誕生する。
「大艦巨砲主義」を併用できる贅沢。
「戦艦を諦めて空母」の日本と同じに考えてはならない。
戦争前に商業TV放送があり、戦争しながらメジャーリーグを観戦していた国なのだ。
比率が低くても問題は無かった。
＞アメリカは単に太平洋正面において日本の現有空母
部隊と同等レベルの戦力を揃えようとしていたに過ぎません。
大西洋には太平洋と同様な機動部隊が不要なので、時間稼ぎに西海岸に回せばよい。
その間に新造空母がポンポンと誕生する。
「大艦巨砲主義」を併用できる贅沢。
「戦艦を諦めて空母」の日本と同じに考えてはならない。
戦争前に商業TV放送があり、戦争しながらメジャーリーグを観戦していた国なのだ。
195 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/16(水) 06:51:23.06 ID:W0LROeH/
おっ、禿……じゃなかった、ハゼさん、ちーっす！ｗ
反論してる振りしてるけど、反論になってない罠ｗ
197 ：マンセー名無しさん：2011/11/16(水) 08:09:51.34 ID:/izzBUIt
金持ちのボンボンが高級バイクを持っているから、「おっ バイクマニヤか」
と思って家を訪ねたら超高級車を複数持っていたカーマニヤだったりする。
と思って家を訪ねたら超高級車を複数持っていたカーマニヤだったりする。
198 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/16(水) 08:20:36.69 ID:EgUA8/Lx
ホント、すぐ釣れるねぇ（笑）
最近の禿げは長文も書くのね。内容は・・・・だけど
＞アメリカは十分な空母の数を確保した上での戦艦建造でありました。
＞
＞ワシが先に言うとったやろが。
空母の数を確保した上での戦艦建造と言い張るわけだ、屑はｗ
第一次ヴィンソン案 1934年
航空母艦ワスプ（40年就役）
第二次ヴィンソン案 1938年
サウスダコタ級戦艦3隻、エセックス級航空母艦1隻（42年12月31日就役）
第2次ロンドン条約の破棄に伴うエスカレーター条項を適用した戦艦（アイオワ級）4隻の建造を議会が承認
アイオワ級戦艦2隻（43年2月、5月就役）
第三次ヴィンソン案 1940年6月
アイオワ級戦艦2隻、エセックス級航空母艦3隻（43年4月15日、43年8月16日、43年11月29日）
スターク案 1940年7月
アイオワ級戦艦2隻、モンタナ級戦艦5隻、エセックス級航空母艦7隻
＞大艦巨砲主義については、日本と米国は開戦時には既に「卒業」してまっせ。
プゲラｗ
＞
＞ワシが先に言うとったやろが。
空母の数を確保した上での戦艦建造と言い張るわけだ、屑はｗ
第一次ヴィンソン案 1934年
航空母艦ワスプ（40年就役）
第二次ヴィンソン案 1938年
サウスダコタ級戦艦3隻、エセックス級航空母艦1隻（42年12月31日就役）
第2次ロンドン条約の破棄に伴うエスカレーター条項を適用した戦艦（アイオワ級）4隻の建造を議会が承認
アイオワ級戦艦2隻（43年2月、5月就役）
第三次ヴィンソン案 1940年6月
アイオワ級戦艦2隻、エセックス級航空母艦3隻（43年4月15日、43年8月16日、43年11月29日）
スターク案 1940年7月
アイオワ級戦艦2隻、モンタナ級戦艦5隻、エセックス級航空母艦7隻
＞大艦巨砲主義については、日本と米国は開戦時には既に「卒業」してまっせ。
プゲラｗ
201 ：マンセー名無しさん：2011/11/16(水) 11:55:35.89 ID:FkxNO1ym
赤城や加賀はワシントン条約で不本意ながら空母に転用。
昭和ヒト桁時は欧米の技術がなければ飛行機が作れなかった時代。
アメリカは短期間で大型艦船が建造できる国なので、戦前は洋上決戦は対日本のことだけ考えておればよく、それほど手持ちは必要なかった。
しかし陸海を問わず航空決戦のための飛行機やそのための弱電分野はみっちり研究開発していた。
VT信管しかり、レーダーしかり、誘導魚雷しかり、被弾に強い空母用油圧昇降装置しかり
昭和ヒト桁時は欧米の技術がなければ飛行機が作れなかった時代。
アメリカは短期間で大型艦船が建造できる国なので、戦前は洋上決戦は対日本のことだけ考えておればよく、それほど手持ちは必要なかった。
しかし陸海を問わず航空決戦のための飛行機やそのための弱電分野はみっちり研究開発していた。
VT信管しかり、レーダーしかり、誘導魚雷しかり、被弾に強い空母用油圧昇降装置しかり
202 ：マンセー名無しさん：2011/11/16(水) 12:19:21.79 ID:Mry1dXQo
アメリカには相当な軍師がいたんだな。
203 ：マンセー名無しさん：2011/11/16(水) 12:39:44.65 ID:WJ5ETUm0
韓国＝知的障害者の原因はキムチの寄生虫
名前： マンセー名無しさん
E-mail：
内容：
・輸入韓国産キムチから寄生虫の卵が発見された。
・政府は輸入検査をほとんど全くしていない。
・韓国産キムチの寄生虫は食用の養犬場の糞を堆肥発酵せずそのまま白菜に撒いている。
・昔は日本でも回虫が居たが人間の寄生虫なので腸の中で繁殖し栄養を横取りされるだけ。
・日本の人寄生虫は腸の中に住み続けるので虫下しを飲めば駆除できる。
・韓国産キムチの寄生虫は動物の寄生虫の卵なので人間の腸の中で孵化すると、
本来の寄生場所を捜して血管の中を移動して脳やリンパ節に寄生し繁殖する。
・孵化して移動したら虫下しを飲んでも全く効果がない。
・卵や幼虫は肉眼では見えないので、どんなに目視検査しても発見できない。
・激辛キムチの中でも卵は平気で生き続けて居る。
・病気が発症するまでの潜伏期間は数週間から数年だから、食あたりのように
病気が発生してから対策しようとしても被害の拡大を防ぐのは困難。
・症状が現れたときには、虫が体中に繁殖し外科的治療でしか除去できない、
また小さいのですべてを取り除くことも完治も困難。
・韓国では寄生虫が居ることを前提に食べているので、定期的に虫下しを飲んで防衛して
いるが、日本ではその危険性すら知らされず、当然虫下しを飲む習慣もないため、実際
に韓国産キムチを食べ続けた人の脳が寄生虫に食われスカスカになって死んだケースが
ある。
-------------------------------------------------------------------------------
>>9 だから韓国人は知的障害者しかいないのかｗｗｗ
行動がおかしい原因はキムチ寄生虫による脳破壊、知的障害だったのかｗｗｗｗｗ
欠陥遺伝子というだけであそこまでおかしくなるわけないからなｗｗｗｗ
名前： マンセー名無しさん
E-mail：
内容：
・輸入韓国産キムチから寄生虫の卵が発見された。
・政府は輸入検査をほとんど全くしていない。
・韓国産キムチの寄生虫は食用の養犬場の糞を堆肥発酵せずそのまま白菜に撒いている。
・昔は日本でも回虫が居たが人間の寄生虫なので腸の中で繁殖し栄養を横取りされるだけ。
・日本の人寄生虫は腸の中に住み続けるので虫下しを飲めば駆除できる。
・韓国産キムチの寄生虫は動物の寄生虫の卵なので人間の腸の中で孵化すると、
本来の寄生場所を捜して血管の中を移動して脳やリンパ節に寄生し繁殖する。
・孵化して移動したら虫下しを飲んでも全く効果がない。
・卵や幼虫は肉眼では見えないので、どんなに目視検査しても発見できない。
・激辛キムチの中でも卵は平気で生き続けて居る。
・病気が発症するまでの潜伏期間は数週間から数年だから、食あたりのように
病気が発生してから対策しようとしても被害の拡大を防ぐのは困難。
・症状が現れたときには、虫が体中に繁殖し外科的治療でしか除去できない、
また小さいのですべてを取り除くことも完治も困難。
・韓国では寄生虫が居ることを前提に食べているので、定期的に虫下しを飲んで防衛して
いるが、日本ではその危険性すら知らされず、当然虫下しを飲む習慣もないため、実際
に韓国産キムチを食べ続けた人の脳が寄生虫に食われスカスカになって死んだケースが
ある。
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>>9 だから韓国人は知的障害者しかいないのかｗｗｗ
行動がおかしい原因はキムチ寄生虫による脳破壊、知的障害だったのかｗｗｗｗｗ
欠陥遺伝子というだけであそこまでおかしくなるわけないからなｗｗｗｗ
＞アメリカはいつでも短期間で大型空母を増産できる能力があるので、当面は戦艦との
＞比率が低くても問題は無かった。
＞アメリカは短期間で大型艦船が建造できる国なので
へえｗ エセックス級の初陣を見てみようか。米海軍は就役後に長く訓練するから。
エセックス（43年9月）ヨークタウン（43年9月）レキシントン（43年9月）バンカー・ヒル（43年11月）
イントレピッド（44年2月）ホーネット（44年3月）ワスプ（44年5月）フランクリン（44年6月）
ハンコック（44年10月）タイコンデロガ（44年12月）
ランドルフ（45年2月）ベニントン（45年2月）シャングリラ（45年4月）ボノム・リシャール（45年6月）
ボクサー、レイテ、キアサージ、オリスカニー、アンティータム、プリンストン、レークシャンプレイン、
タラワ、バリーフォージ、フィリピンシー（未参戦）
レプライザル、イオージマ（建造中止）
CV-50～55（計画中止）
予算を32隻通して戦争に間に合ったのが14隻。43年には4隻。
40年度に予算がついたのに43年まで起工できなかった船もあるし。
禿の言う短期間ってのはどのくらいを指すの？ 10年後？
＞比率が低くても問題は無かった。
＞アメリカは短期間で大型艦船が建造できる国なので
へえｗ エセックス級の初陣を見てみようか。米海軍は就役後に長く訓練するから。
エセックス（43年9月）ヨークタウン（43年9月）レキシントン（43年9月）バンカー・ヒル（43年11月）
イントレピッド（44年2月）ホーネット（44年3月）ワスプ（44年5月）フランクリン（44年6月）
ハンコック（44年10月）タイコンデロガ（44年12月）
ランドルフ（45年2月）ベニントン（45年2月）シャングリラ（45年4月）ボノム・リシャール（45年6月）
ボクサー、レイテ、キアサージ、オリスカニー、アンティータム、プリンストン、レークシャンプレイン、
タラワ、バリーフォージ、フィリピンシー（未参戦）
レプライザル、イオージマ（建造中止）
CV-50～55（計画中止）
予算を32隻通して戦争に間に合ったのが14隻。43年には4隻。
40年度に予算がついたのに43年まで起工できなかった船もあるし。
禿の言う短期間ってのはどのくらいを指すの？ 10年後？
つーか、ゲームじゃあるまいし、船が出来たからってすぐに実戦に
投入できるわけじゃないんだが。
投入できるわけじゃないんだが。
206 ：マンセー名無しさん：2011/11/16(水) 15:20:54.76 ID:KVf3hmaI
207 ：マンセー名無しさん：2011/11/16(水) 15:35:38.66 ID:FkxNO1ym
14隻もあれば戦争全期間に十分対応できる計算
最後は生産調整た゛な
そもそも造船所の数がダンチの差
早く作れる同型タイプ
航空決戦の準備の開発はかなり戦争前にやっている
軍師
最後は生産調整た゛な
そもそも造船所の数がダンチの差
早く作れる同型タイプ
航空決戦の準備の開発はかなり戦争前にやっている
軍師
＞14隻もあれば戦争全期間に十分対応できる計算
じゃあ32隻の発注は何？
＞早く作れる同型タイプ
建造期間がどのくらいなのか分かっているのかね、このバカ禿はｗ
自分で言った「短期間」ってのは、具体的に何日なのか言ってみろよ、バカ輔ｗ
じゃあ32隻の発注は何？
＞早く作れる同型タイプ
建造期間がどのくらいなのか分かっているのかね、このバカ禿はｗ
自分で言った「短期間」ってのは、具体的に何日なのか言ってみろよ、バカ輔ｗ
209 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 16:25:03.36 ID:gmwb/zeZ
＞早く作れる同型タイプ
この一言で何もかも台無しwwwwwww
この一言で何もかも台無しwwwwwww
りばてーしっぷ(´・ω・`) はやい
つか、
当時の商戦空母なんてのは所詮軽空母なんだから、今のCVなんかとは所詮違う。
せいぜいナッチャン改造して減り空母使用かレベルこえない。
当時の商戦空母なんてのは所詮軽空母なんだから、今のCVなんかとは所詮違う。
せいぜいナッチャン改造して減り空母使用かレベルこえない。
212 ：マンセー名無しさん：2011/11/16(水) 18:33:21.69 ID:FkxNO1ym
32隻は本土上陸作戦用だな。
214 ：日和見型能天気 ◆ALICE/Gyvg ：2011/11/16(水) 18:46:52.83 ID:3St6CGBO
特設空母はノロくて艦隊行動が取れなかった。
空母と言うより「航空機輸送艦」だな。
空母と言うより「航空機輸送艦」だな。
216 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 19:42:19.49 ID:gmwb/zeZ
>>214
前線の機動部隊随伴正規空母への航空機補充用に運用されてなかったっけ。
前線の機動部隊随伴正規空母への航空機補充用に運用されてなかったっけ。
217 ：日和見型能天気 ◆ALICE/Gyvg ：2011/11/16(水) 19:56:45.49 ID:3St6CGBO
>>216
確か、隼鷹が正規空母として運用されてたはず。
確か、隼鷹が正規空母として運用されてたはず。
218 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2011/11/16(水) 19:58:11.16 ID:1Sk5t3Jv
>>214
エア・クラフト・キャリアでつね
エア・クラフト・キャリアでつね
219 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 20:04:42.63 ID:gmwb/zeZ
つかまあ、元々空母に転用を
前提で造った船だしねえ。
前提で造った船だしねえ。
221 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 20:23:41.44 ID:gmwb/zeZ
海軍が助成金を出したんだっけ？
艦橋も立派ですしねぇ
大鳳のテスト的な感じだったみたいですが
大鳳のテスト的な感じだったみたいですが
223 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 20:52:57.47 ID:gmwb/zeZ
艦橋っつうか傾斜煙突？
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/Data6.htm
戦中の日本海軍のデータだけでは片手落ちかもしれないので、同時期の米海軍艦艇についても記しておく。
下がそのデータである。アメリカの場合、概ね日本より建造期間は短い傾向にあり、戦時にはその差が拡大する。
表は抽出したデータだけなので実感がわかないが、建造総数ではアメリカは日本を圧倒していることから考えると、
この建造期間の差は感慨深いものがある。
これは大量に軍艦を建造するだけの体制を整備出来たマネジメント能力の差であるし、造船施設現場の工程管理
つまりはマネジメント能力の差である。そういうことでいえば管理能力、マネジメント能力は戦力に直接かかわる
ということが言える。敗戦国日本は戦争指導のマネジメント能力でアメリカに著しく劣っていたと結論出来るだろう。
単純な国力の問題では無いのである。
戦中の日本海軍のデータだけでは片手落ちかもしれないので、同時期の米海軍艦艇についても記しておく。
下がそのデータである。アメリカの場合、概ね日本より建造期間は短い傾向にあり、戦時にはその差が拡大する。
表は抽出したデータだけなので実感がわかないが、建造総数ではアメリカは日本を圧倒していることから考えると、
この建造期間の差は感慨深いものがある。
これは大量に軍艦を建造するだけの体制を整備出来たマネジメント能力の差であるし、造船施設現場の工程管理
つまりはマネジメント能力の差である。そういうことでいえば管理能力、マネジメント能力は戦力に直接かかわる
ということが言える。敗戦国日本は戦争指導のマネジメント能力でアメリカに著しく劣っていたと結論出来るだろう。
単純な国力の問題では無いのである。
225 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 21:05:14.04 ID:gmwb/zeZ
いや、今更そんなことを訳知り顔で語られましても。
軍師の差、だな。
「マネジメント」で実力差を埋められるのは、高校野球ぐらいだろうｗ
228 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/16(水) 21:23:12.44 ID:EgUA8/Lx
このアホは、板住民が「帝国軍は有能」と思ってると思ってるのか（笑）
「帝国軍はアホ」
「女子マネのフェラティヲ」
232 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/16(水) 21:26:57.22 ID:EgUA8/Lx
で、また釣られてるしよぉ（笑）
233 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/16(水) 22:41:35.41 ID:gmwb/zeZ
ここの板の住人がすべて「帝国海軍万能！帝国海軍最強！帝国海軍万歳！」と盲信しているとでも思ってるのかね。
だとしたら全然周りが見えとらんな。
だとしたら全然周りが見えとらんな。
＞軍師の差、だな。
御託はいいから、禿の言う「短期間」ってのはなんだよ？
＞アメリカはいつでも短期間で大型空母を増産できる能力があるので、当面は戦艦との
＞比率が低くても問題は無かった。
40年のスターク案までは、空母よりも戦艦のほうが多かったわけだが？
「いつでも短期間」ってのは、何日なんだよ、ボケ。
御託はいいから、禿の言う「短期間」ってのはなんだよ？
＞アメリカはいつでも短期間で大型空母を増産できる能力があるので、当面は戦艦との
＞比率が低くても問題は無かった。
40年のスターク案までは、空母よりも戦艦のほうが多かったわけだが？
「いつでも短期間」ってのは、何日なんだよ、ボケ。
235 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/16(水) 22:58:24.04 ID:yEB783yM
そりゃまあ、艦船だろうが、戦車だろうが、銃だろうが、大量に作れる工業力あったのは認めるけどさ。
質問に答えてあげてよ。
後さ、巨砲大鑑主義だろうが航空優位主義だろうが結局は無茶苦茶単純に言えばアウトレンジから攻撃するだけだろ
質問に答えてあげてよ。
後さ、巨砲大鑑主義だろうが航空優位主義だろうが結局は無茶苦茶単純に言えばアウトレンジから攻撃するだけだろ
236 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/17(木) 00:10:10.82 ID:BBQbQG5R
日本だって戦時建造の雲龍型では起工から竣工まで2年ですませてるから、
アメリカと比べて建造期間がそれほど長いわけではない。
ただドックの数がチートなだけで（ｗ
アメリカと比べて建造期間がそれほど長いわけではない。
ただドックの数がチートなだけで（ｗ
当時日本は鉄がなかったんだよ。
鉄どころか石油も石炭も無かった。
それでどうしろと。
鉄どころか石油も石炭も無かった。
それでどうしろと。
238 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/17(木) 00:18:33.34 ID:obiP39tO
資源もないのに士気だけでアメリカ以外の国々に勝ててたってのは物凄いを通り越して異常だったが、でもまあやっぱり長期戦に持ち込まれたら日本はどうしようもなかったよなぁ
質のいい鉄鋼を作るためにはアメリカから屑鉄輸入しなくちゃいけないって時点で戦争は間違いだよなぁ (´･ω･`)ﾄﾎﾎ
戦艦は無用の長物ってのも正しくないし
対地対艦攻撃のプラットフォームとしては優秀なんだよね
ただ建造・運用コストがかかるだけで
それにエアカバーのある状態で沈んだ戦艦ってないんじゃないの
戦艦は無用の長物ってのも正しくないし
対地対艦攻撃のプラットフォームとしては優秀なんだよね
ただ建造・運用コストがかかるだけで
それにエアカバーのある状態で沈んだ戦艦ってないんじゃないの
240 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/17(木) 00:33:25.44 ID:obiP39tO
状況的に戦争は避けられないものであったにしても、せめてもう少し「どうやったら良い負け方（もちろん情緒的な意味ではなく、少しでも得が取れる負け方）が出来るか」ってビジョンを描いてから始めるべきではあったんだよなぁ
まともな海軍ならエアカバーのない状態で戦艦を使いませんから
＞アメリカはいつでも短期間で大型空母を増産できる能力があるので
週刊空母が大型？
特務士官、魔法瓶効果についで禿のホラがまたでちゃったよｗ
週刊空母が大型？
特務士官、魔法瓶効果についで禿のホラがまたでちゃったよｗ
雲龍ではなく隼鷹型を量産すれば良かったのにと思う
隼鷹は改装込み25ヶ月で建造出来ているから、最初から商船構造空母として作るなら
雲龍より早く安く建造できたはず
隼鷹は改装込み25ヶ月で建造出来ているから、最初から商船構造空母として作るなら
雲龍より早く安く建造できたはず
244 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 01:10:59.33 ID:oqBwocwV
245 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 01:13:15.66 ID:oqBwocwV
準用型は防御力に劣る。速度に劣る。搭載数に劣るから量産すれば運用に問題が出る。
246 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 01:14:04.30 ID:oqBwocwV
隼鷹型は準用しただけ。
誰がうまいこと言えと(ry
でも空母を軽空母とはいえ量産できちゃったらその分の搭乗員を沢山必要と
するぜ？陸上基地と違って発艦、着艦にかなりの技量を必要とする搭乗員がだ
正規空母ならまだしも小型空母に乗るには技量がある人間を多量に養成しなきゃ
ならんのでは？
乗り物沢山つくっても乗せる飛行機と人がいなさそうなんだけど
するぜ？陸上基地と違って発艦、着艦にかなりの技量を必要とする搭乗員がだ
正規空母ならまだしも小型空母に乗るには技量がある人間を多量に養成しなきゃ
ならんのでは？
乗り物沢山つくっても乗せる飛行機と人がいなさそうなんだけど
「太平洋の嵐」（初代）というゲームを思い出すなぁ。
空母搭乗員を全員引っこ抜いて教官とし、
新兵を訓練することで大量のパイロットを養成する。
もちろん空母機動部隊は解体だが、
終戦までなんとか守りきれるという負けない戦略があった。
空母搭乗員を全員引っこ抜いて教官とし、
新兵を訓練することで大量のパイロットを養成する。
もちろん空母機動部隊は解体だが、
終戦までなんとか守りきれるという負けない戦略があった。
251 ：桃太郎：2011/11/17(木) 09:58:09.25 ID:5yMHvQww
254 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 12:30:18.42 ID:tq7rI1GZ
韓国の軍ヲタが集うＫＤＮというサイトがあったと思うのですが
アドレスを教えていただけないでしょうか？
お願いします (T_T)
アドレスを教えていただけないでしょうか？
お願いします (T_T)
255 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 12:31:03.53 ID:tq7rI1GZ
韓国の軍ヲタが集うＫＤＮというサイトがあったと思うのですが
アドレスを教えていただけないでしょうか？
お願いします (T_T)
アドレスを教えていただけないでしょうか？
お願いします (T_T)
マルチは止めろ
あと、軍板のほうで回答されてたぞ。
あと、軍板のほうで回答されてたぞ。
257 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 20:18:28.91 ID:1KST56w8
フレッチャー級とかガトー級にアメリカの叡智が凝縮されてるよな。
258 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/17(木) 23:31:42.98 ID:BBQbQG5R
意外と知られていないけど、日本の戦時標準船の建造速度は、リバティ船に
劣らない程度には早い。
※まあ起工から進水まで5日かからなかったという無茶なリバティ船もあるが
劣らない程度には早い。
※まあ起工から進水まで5日かからなかったという無茶なリバティ船もあるが
259 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 23:36:53.63 ID:05dl8CBE
日本のドックは数が少ない。
260 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 23:37:43.73 ID:05dl8CBE
「お釜」を造るメーカーは更に限られる。
261 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/17(木) 23:47:28.22 ID:+qyHT96o
ID:05dl8CBE
禿
禿
262 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/17(木) 23:48:23.29 ID:obiP39tO
まあでも、週刊空母ってのはあの時代だから出来たってのはあるんだろうなぁ
263 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 23:52:46.56 ID:05dl8CBE
WW2当時のアメ最大の強み
「日本の造船所は壊される。アメリカの造船所は壊されない。」
「日本の造船所は壊される。アメリカの造船所は壊されない。」
264 ：マンセー名無しさん：2011/11/17(木) 23:59:07.21 ID:05dl8CBE
WW2当時の日本なら、真っ先にMHIとKHIとIHIの主力工場を叩けば日本はほとんど
麻痺状態。
実に簡単な仕事だった。ほとんど瀬戸内海。
麻痺状態。
実に簡単な仕事だった。ほとんど瀬戸内海。
265 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/11/17(木) 23:59:56.49 ID:obiP39tO
「うわ～ん、やっぱワシ名前忘れられてなかったんや～」
名前を出されるとすぐにパクパク（笑）
名前を出されるとすぐにパクパク（笑）
＞WW2当時の日本なら、真っ先にMHIとKHIとIHIの主力工場を叩けば日本はほとんど
＞麻痺状態。
すげーな。禿の脳内だと石川島播磨が誕生した昭和35年まで二次大戦やってたことになるんだｗ
＞麻痺状態。
すげーな。禿の脳内だと石川島播磨が誕生した昭和35年まで二次大戦やってたことになるんだｗ
M100センセイ並みだな。
268 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/18(金) 00:48:42.06 ID:muuCvao/
昭和三十五年か。
本土決戦とは胸熱。ほとんど虐殺になるんだろうけど。
本土決戦とは胸熱。ほとんど虐殺になるんだろうけど。
照和35年なら空中戦艦富士が神聖欧州帝帝国を爆撃しているような。
昭和35年だと日独冷戦初期で大洋間弾道弾の配備が始まったあたりかと。
昭和35年だと日独冷戦初期で大洋間弾道弾の配備が始まったあたりかと。
271 ：マンセー名無しさん：2011/11/18(金) 07:29:07.77 ID:iqCI/62R
相変わらずの、こどあし
272 ：マンセー名無しさん：2011/11/18(金) 13:28:49.53 ID:850GhtZY
砕氷船はその目的から来る構造的に揺れるから、「多目的」調査に使うには辛いような(´・ω・`)
揺らすことができるだけで、恒常的に揺れるようになってるわけ無いがｗｗ
通常の航行に支障をきたす。
しかし、韓国製か…そんなわけ無いという常識が通用しないしな…
通常の航行に支障をきたす。
しかし、韓国製か…そんなわけ無いという常識が通用しないしな…
アレ船舶の構造に詳しい人が写真と模型等から砕氷船の構造していないて解析してたのでは？
船体中央部はほぼコンテナ船と同じで前後だけ砕氷船に似た構造になっているて
だから意外と揺れない、正し砕氷能力は低く氷に囲まれると潰れるのではとの指摘が有ったと記憶しているが。
船体中央部はほぼコンテナ船と同じで前後だけ砕氷船に似た構造になっているて
だから意外と揺れない、正し砕氷能力は低く氷に囲まれると潰れるのではとの指摘が有ったと記憶しているが。
それは考え過ぎかと・・・。
別に砕氷船自体はそんな秘密の塊でもないでしょう。
設計して図面を売ってくれと言えば手を挙げる会社は少なくないでしょうね。
別に砕氷船自体はそんな秘密の塊でもないでしょう。
設計して図面を売ってくれと言えば手を挙げる会社は少なくないでしょうね。
ただ単に簡単に自分の処で作れる（経験のある、簡単に）構造を採用しただけかと
毎度おなじみの「砕氷船がどのような物か理解してない、理解するつもりも無い」です
毎度おなじみの「砕氷船がどのような物か理解してない、理解するつもりも無い」です
>>275
ではやはり、いまだに商船構造のフネしか作れないんですねぇ(´・ω・`)
商船は外国から製法を下賜されているので作れる。
リバティシップよりはマシですが、自力建造すればやっぱり一次大戦当時なみの粗品で('A`)
ではやはり、いまだに商船構造のフネしか作れないんですねぇ(´・ω・`)
商船は外国から製法を下賜されているので作れる。
リバティシップよりはマシですが、自力建造すればやっぱり一次大戦当時なみの粗品で('A`)
実際、ロシアには民間の砕氷船があったんちゃうかな？
281 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/18(金) 19:04:32.13 ID:0lkFRcF0
裏側氏が言及してたね、舷側に傾斜がなくて平行かつ平底船底だから
氷結海面に閉じ込められたらあっさり圧壊しねーかコレって
氷結海面に閉じ込められたらあっさり圧壊しねーかコレって
まぁ、韓国の領海には氷結する海は無いし、韓国人なんて氷結するような
環境に置くとストレスで何するかわからないから一生行けないのはいい事だと
思います
環境に置くとストレスで何するかわからないから一生行けないのはいい事だと
思います
韓国人は常温適温でもストレスが溜まり何するかわからない常在火病
そーいや暑さは平気なのかね。イラクとかアフガンで、暑さでファビョッたって話は聞かないけど。
そういえば、前に進むとタンカー、後進すると砕氷船。なんてのが、あったね。
なんか米軍が地下60mまで貫通出来る13トンの爆弾を開発したらしいけど
まず使われるのは半島かなぁ
まず使われるのは半島かなぁ
【米台】米下院委、台湾への新型Ｆ１６戦闘機売却法案を可決、「台湾海峡上空を防衛」[11/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321589938/
決まったんだ。初期生産型とはいえ、アップグレード済みまたは予定なんでしょ。１４５機と機数も豪勢だねえ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321589938/
決まったんだ。初期生産型とはいえ、アップグレード済みまたは予定なんでしょ。１４５機と機数も豪勢だねえ。
日本が感じるより大きな脅威だろうしなあ
台湾の軍拡で日本が脅威……尖閣くらいか。
てかちょっと前、保釣連盟が尖閣が日本領土だと認めた、みたいな話があったし、
とりあえず日本が脅威に感じることは無いかな？
てかちょっと前、保釣連盟が尖閣が日本領土だと認めた、みたいな話があったし、
とりあえず日本が脅威に感じることは無いかな？
>>274
砕氷船は,揺れ防止の装備が砕氷能力の為にあらかた削除されてる
丸底の船底も揺れをなかなか止められない
ゲロ漬く屍......なんて唄われてたらしいよ
新しい"しらせ"はどうなんだろうねぇ?
砕氷船は,揺れ防止の装備が砕氷能力の為にあらかた削除されてる
丸底の船底も揺れをなかなか止められない
ゲロ漬く屍......なんて唄われてたらしいよ
新しい"しらせ"はどうなんだろうねぇ?
多目的観測船ならウォータージェットのスタビライザーとか付けて砕氷時に船体を揺するとか停泊中も揺れを抑えるとかやればいいのに
多分世界初だし
多分世界初だし
なる程。
考えてみればフィンスタビライザーなんて、流氷に囲まれただけで壊れるし、氷結された時には楔になってしまうよな。
船を揺らして氷から抜けよってのに、引っかかってたら間抜けだわ。
考えてみればフィンスタビライザーなんて、流氷に囲まれただけで壊れるし、氷結された時には楔になってしまうよな。
船を揺らして氷から抜けよってのに、引っかかってたら間抜けだわ。
＞相変わらずの、こどあし
違うだろ。
「日本人じゃないのに日本人のふりをしている半端者なので、一般常識を知りません」
無駄に年をとっただけで、何もモノを知らないバカｗ な、水槽ｗ
違うだろ。
「日本人じゃないのに日本人のふりをしている半端者なので、一般常識を知りません」
無駄に年をとっただけで、何もモノを知らないバカｗ な、水槽ｗ
294 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/19(土) 02:07:08.65 ID:amrM7KJn
>275
だって砕氷船のくせにアジマススラスタ－（要するに推進ポッドみたいなものが
ぶら下がってると思ってくだせえ）なんだぜあれ。
多目的調査船としては、海上で一点に停止したいから、どのような方向にでも推力を
向けられるアジマススラスターは有用なんだが、砕氷船としてみれば……砕いた氷が
ポットにぶつかったら、ぶっ壊れるしへたすりゃもげるよねえ（ｗ
だって砕氷船のくせにアジマススラスタ－（要するに推進ポッドみたいなものが
ぶら下がってると思ってくだせえ）なんだぜあれ。
多目的調査船としては、海上で一点に停止したいから、どのような方向にでも推力を
向けられるアジマススラスターは有用なんだが、砕氷船としてみれば……砕いた氷が
ポットにぶつかったら、ぶっ壊れるしへたすりゃもげるよねえ（ｗ
＞ 意外と知られていないけど、日本の戦時標準船の建造速度は、リバティ船に
＞劣らない程度には早い。
そういや英海軍は、起工から5ヶ月で進水、そっから3ヶ月で就役する護衛空母を、
わざわざカナダに回航した上で、さらに5ヶ月かけて英海軍規格に改装してたなぁ…。
＞劣らない程度には早い。
そういや英海軍は、起工から5ヶ月で進水、そっから3ヶ月で就役する護衛空母を、
わざわざカナダに回航した上で、さらに5ヶ月かけて英海軍規格に改装してたなぁ…。
現代の話だけど、予定通り・要求通りに完成するのは日本の造船では当たり前なんだが、
他国ではそうでもないのかな。
他国ではそうでもないのかな。
297 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 03:32:54.69 ID:TsGgzqSU
そういや先日しらせが南極に向けて出港したけど、既に砕氷救援ミッションの予定が入っているそうな。
オーストラリアのとある基地周辺の氷が分厚すぎて昨年は船が近づけずに、兵糧攻め状態になってるため、しらせに
氷を割って航路を切り開いてくれって要請があったそうな。
オーストラリアのとある基地周辺の氷が分厚すぎて昨年は船が近づけずに、兵糧攻め状態になってるため、しらせに
氷を割って航路を切り開いてくれって要請があったそうな。
>>290
日沈第二部で日本政府が砕氷船改造艦を本拠にしていて「揺れる」と描写されていたね。
日沈第二部で日本政府が砕氷船改造艦を本拠にしていて「揺れる」と描写されていたね。
>>287
＞決まったんだ。初期生産型とはいえ、アップグレード済みまたは予定なんでしょ。１４５機と機数も豪勢だねえ。
145機ってのはA/Bへのアップグレード対象機数。
防空体制を強化するために66機以下のC/Dを売るべきだと下院外交委員会が言っているという話。
＞Ｆ－３５の本格生産開始が遅れそうなので、それまで、ＬＭの工場従業員＆地域住民の
＞雇用確保のためのネタだろ。
アジアにコミットしろという同じような法案は9月にも出されたが上院を通らなかったそうで、今回も象
徴的なものに終わるだろうってさ。
http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=1762332
＞決まったんだ。初期生産型とはいえ、アップグレード済みまたは予定なんでしょ。１４５機と機数も豪勢だねえ。
145機ってのはA/Bへのアップグレード対象機数。
防空体制を強化するために66機以下のC/Dを売るべきだと下院外交委員会が言っているという話。
＞Ｆ－３５の本格生産開始が遅れそうなので、それまで、ＬＭの工場従業員＆地域住民の
＞雇用確保のためのネタだろ。
アジアにコミットしろという同じような法案は9月にも出されたが上院を通らなかったそうで、今回も象
徴的なものに終わるだろうってさ。
http://www.taiwannews.com.tw/etn/news_content.php?id=1762332
302 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 10:07:40.97 ID:eY3bEC8v
鋼鉄製のハコつくってるだけだからなあ、韓国造船業界。
砕氷船もつくれないし、駆逐艦もまともなものつくれない。
ライセンス生産の潜水艦さえ、ちゃんとつくれない。
砕氷船もつくれないし、駆逐艦もまともなものつくれない。
ライセンス生産の潜水艦さえ、ちゃんとつくれない。
逆に考えるんだ『水車も造れなかった事に比べれば格段に進歩した』と、こう考えるんだ。
304 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 10:55:27.44 ID:TsGgzqSU
>>302
>鋼鉄製のハコつくってるだけだからなあ、韓国造船業界。
1960年代に、トヨタが初めて米国に輸出した時の、ただ涙の実話・・
（日系の購入者からのお手紙）
に比べると、韓国は良くできている方だよ。
>鋼鉄製のハコつくってるだけだからなあ、韓国造船業界。
1960年代に、トヨタが初めて米国に輸出した時の、ただ涙の実話・・
（日系の購入者からのお手紙）
に比べると、韓国は良くできている方だよ。
306 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 10:59:19.53 ID:NTXqYheU
>>305
トヨタがエンジン作ってなかったとは知らなかった。
トヨタがエンジン作ってなかったとは知らなかった。
>>307
>トヨタがエンジン作ってなかったとは知らなかった。
・・ 悪い、そこまで斜めから考えて欲しくない。
60年代の日本の造船シェアは、ちょっと数字が出てこないけど、
1970年には世界トップだった？
2000年代もトン数・隻数は着実に増えているのは、更に驚き。
http://www.sajn.or.jp/pdf/Shipbuilding_Statistics_Sep2011.pdf
>トヨタがエンジン作ってなかったとは知らなかった。
・・ 悪い、そこまで斜めから考えて欲しくない。
60年代の日本の造船シェアは、ちょっと数字が出てこないけど、
1970年には世界トップだった？
2000年代もトン数・隻数は着実に増えているのは、更に驚き。
http://www.sajn.or.jp/pdf/Shipbuilding_Statistics_Sep2011.pdf
>>308
船と車比べといて何いってんだか。
船と車比べといて何いってんだか。
>305
40年前のトヨタと、出来上がった技術を三菱から貰った
ヒョンデの車を比較するのは不公平だろ。
まあ三菱から教えてもらっても、全部自分で作れずに
ZFやらデンソーその他のパーツを使っているんですよね。
40年前のトヨタと、出来上がった技術を三菱から貰った
ヒョンデの車を比較するのは不公平だろ。
まあ三菱から教えてもらっても、全部自分で作れずに
ZFやらデンソーその他のパーツを使っているんですよね。
現代って今はミッションはちゃんと自前で作れるようになってるのかね？
先日、サムスン・ルノーが円高でミッションの調達先を日本製から現代に
変えるとかいうチャレンジャーな報道があったけど。
先日、サムスン・ルノーが円高でミッションの調達先を日本製から現代に
変えるとかいうチャレンジャーな報道があったけど。
312 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 14:47:55.34 ID:54y23gZT
>>312
そりゃそうだが、基幹部品まで外から買うのは、違うだろw
そりゃそうだが、基幹部品まで外から買うのは、違うだろw
314 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 14:51:30.90 ID:54y23gZT
ミッションなんか外注が常識じゃんか。
315 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 14:59:46.82 ID:54y23gZT
働いたことないやつはタイヤまで自前で作ってると思ってんだろーなｗ
鋼板も電装もミッションもエンジンの部品も外注だよ、外注。
鋼板も電装もミッションもエンジンの部品も外注だよ、外注。
でもそれを全部外国から輸入しちゃうのは別だろう
外国の自社関連の工場からとかならともかく
外国の自社関連の工場からとかならともかく
317 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 15:08:26.38 ID:54y23gZT
発注量が少なければ当然輸入になる。何かおかしいか？
量が少なければ高くなって競争に勝てない。
欧州じゃベンツもBMもルノーも同じ会社のパーツを昔から使っている。
量が少なければ高くなって競争に勝てない。
欧州じゃベンツもBMもルノーも同じ会社のパーツを昔から使っている。
そりゃま、韓国メーカーはそうだろうが。w
日本だとトヨタ－アイシン、日産－ジャトコとか基本的な系列・グループ関係はあるわな。
ま、最近は系列外にも出してるけどさ。
日本だとトヨタ－アイシン、日産－ジャトコとか基本的な系列・グループ関係はあるわな。
ま、最近は系列外にも出してるけどさ。
319 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 15:15:11.72 ID:54y23gZT
>>318
トヨタやニッサンの発注量の多さで決まる。
アイシンとかジャトコはそれでも足りないから外注を受けている。
自動車以外の仕事もやっている。
無理に系列内に部品メーカーを作る意味はない。
単なるスケールメリットの問題。主義主張は関係ない。
トヨタやニッサンの発注量の多さで決まる。
アイシンとかジャトコはそれでも足りないから外注を受けている。
自動車以外の仕事もやっている。
無理に系列内に部品メーカーを作る意味はない。
単なるスケールメリットの問題。主義主張は関係ない。
韓国の系列メーカーも発注量が少なければ日本メーカーへ売り込み掛けて、よければ勝つんじゃねえの。
だから発注量の多寡が問題ではないと思うが？必死になって外注が外注が、という話でもない。
だから発注量の多寡が問題ではないと思うが？必死になって外注が外注が、という話でもない。
321 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 15:22:44.42 ID:37EJZQ9x BE:2852942459-2BP(0)
反日ヨコタ自動車はお得意の民間外交で中国に進出したのが
よほど米国の逆鱗に触れたご様子で米国にTPPを押し付けられ
日本国民が泣きを見せられる破目になっちゃったね^^;笑えん
TPPで日本の農家なんって米国は考えていないんだよ。
一番単価が高くって外貨を稼げる自動車メーカーが狙い
いくらマーケティング解放だからと言って限度を考えろ
日本国だけが潤っていたら良かったのに…
これから米国の逆襲ですね(^^)b
よほど米国の逆鱗に触れたご様子で米国にTPPを押し付けられ
日本国民が泣きを見せられる破目になっちゃったね^^;笑えん
TPPで日本の農家なんって米国は考えていないんだよ。
一番単価が高くって外貨を稼げる自動車メーカーが狙い
いくらマーケティング解放だからと言って限度を考えろ
日本国だけが潤っていたら良かったのに…
これから米国の逆襲ですね(^^)b
なぁ、TPPﾈﾀが出たから、ちょいと言わせてもらうが。
TPPが始まったところで、
『アメ車それほどが売れるとは思えない』
んだが・・・・・・・。
そもそも、
『若い奴に金がない』
『若い奴がクルマに幻想抱いてない』
からなぁ。
多少安くなったからって、売れないだろ。
ましてや、今の日本の売れ筋は、『軽』だしなぁ。
TPPが始まったところで、
『アメ車それほどが売れるとは思えない』
んだが・・・・・・・。
そもそも、
『若い奴に金がない』
『若い奴がクルマに幻想抱いてない』
からなぁ。
多少安くなったからって、売れないだろ。
ましてや、今の日本の売れ筋は、『軽』だしなぁ。
まあTPPって、基本的には、ビンボーな国と豊かな国との垣根を下げるための枠組みだから、
一次・二次産業に関しては、豊かな国のほうが損をする傾向にあるわけで。
そういう面ではアメリカも、日本と同様に、どちらかといえば損をする側。
ただ無形財を扱う三次産業ではスケールメリットが生きてくるから、アメリカ有利と言われとる。
一次・二次産業に関しては、豊かな国のほうが損をする傾向にあるわけで。
そういう面ではアメリカも、日本と同様に、どちらかといえば損をする側。
ただ無形財を扱う三次産業ではスケールメリットが生きてくるから、アメリカ有利と言われとる。
325 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/19(土) 16:07:43.71 ID:xsRO520Q
326 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 16:14:31.33 ID:b5dxiMYW
125ccがあればいいよ。
>325
ただの原付よりは原付二種をお薦めしたい（もう乗ってたら失礼）
道交法上は小型二輪扱いになるから二段階右折も要らんし、法定速度は自動車と同じになるし、
加速もペイロードも50ccの原付とは大違い。
4万払って5日間教習所に通って小型二輪（ＡＴ限定）取れば乗れるし。
ただの原付よりは原付二種をお薦めしたい（もう乗ってたら失礼）
道交法上は小型二輪扱いになるから二段階右折も要らんし、法定速度は自動車と同じになるし、
加速もペイロードも50ccの原付とは大違い。
4万払って5日間教習所に通って小型二輪（ＡＴ限定）取れば乗れるし。
328 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/19(土) 16:32:22.31 ID:xsRO520Q
>327
原付一種すらまだ買えてはいないのだぜ。
大学卒業までに小型自動二輪ATの免許は取りたいと思ってますけど
原付一種すらまだ買えてはいないのだぜ。
大学卒業までに小型自動二輪ATの免許は取りたいと思ってますけど
329 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 16:33:15.93 ID:b5dxiMYW
屋根付き125ccがあれば最高なのだ。
330 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 16:36:35.88 ID:37EJZQ9x BE:2852942459-2BP(0)
日本は軍隊を保有しない平和国家なのに隣国は戦争ごっこですか。貧乏乞食なのにｗ
(*^○^*)/ ノーコリアン
(*^○^*)/ ノーコリアン
>328
原付一種とか、自動車免許で乗れる以外のメリットが正直無いと思う
市街地の場合、幹線道路では自動車に煽られるし、自転車みたいに
裏道を縫うのも難しいし。
一人で動くなら、戦略機動は公共交通機関、作戦機動は原付二種、
戦術機動は自転車、これ最強。
原付一種とか、自動車免許で乗れる以外のメリットが正直無いと思う
市街地の場合、幹線道路では自動車に煽られるし、自転車みたいに
裏道を縫うのも難しいし。
一人で動くなら、戦略機動は公共交通機関、作戦機動は原付二種、
戦術機動は自転車、これ最強。
332 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/19(土) 17:13:32.02 ID:zLZfYlPJ
MT125ccも楽しいけどね
YZF-125Rなんてすげーぞ
YZF-125Rなんてすげーぞ
JAZZ改二種原（二人乗可）何時まで動いてくれるかな
利用率は４輪が最低かな、距離は乗るけど
鉄道＋現地でのレンタの方が効率は良いな
４人以上の移動なら車だけど、高速２千円で良いから復活してくれないかな
利用率は４輪が最低かな、距離は乗るけど
鉄道＋現地でのレンタの方が効率は良いな
４人以上の移動なら車だけど、高速２千円で良いから復活してくれないかな
今時車買うなんてどこかの田舎者位しか買うやつが居ないでしょうね。
335 ：結論を言っても良いか？：2011/11/19(土) 17:37:36.24 ID:QMbzFcAV
船体をオレンジ色に塗れば砕氷船ニダ！！！！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, =(´∀｀)
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), 彡彡
、 ヾ (⌒ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ =(´∀｀) レ' ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, =(´∀｀)
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), 彡彡
、 ヾ (⌒ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ =(´∀｀) レ' ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
後は家族構成、高齢者や幼児がいて頻繁に送り迎が発生する場合かな
逆に一人～二人の若い家族なら車は不要だよね
逆に一人～二人の若い家族なら車は不要だよね
338 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 17:42:33.06 ID:b5dxiMYW
実用は125まで。
>>339
アップグレードは決まったでしょ。
アップグレードは決まったでしょ。
341 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 20:15:51.44 ID:NTXqYheU
>>322
それ以前に「免許すら持ってない」奴も結構いる。
周りにも何人かいるが、彼らの進むであろう業種だと普通自動車運転免許は必須なんだよな。
自分で乗る乗らないという話ではなくて求人情報の条件欄に大抵の場合「自動車免許必須」と書いてあるんだ。
今の内に取得しとけよとは言ってるんだけどもね、今の公認自動車学校での教習費用が請負制で30万円以上。
高くなっちゃったな。俺が取得した頃は年齢×1万円が標準的なラインだったのに。
それ以前に「免許すら持ってない」奴も結構いる。
周りにも何人かいるが、彼らの進むであろう業種だと普通自動車運転免許は必須なんだよな。
自分で乗る乗らないという話ではなくて求人情報の条件欄に大抵の場合「自動車免許必須」と書いてあるんだ。
今の内に取得しとけよとは言ってるんだけどもね、今の公認自動車学校での教習費用が請負制で30万円以上。
高くなっちゃったな。俺が取得した頃は年齢×1万円が標準的なラインだったのに。
分母が減れば高くなるよねぇ>教習費用が請負制で30万円以上
田舎だと必須スキルなんで、普免ぐらい取得していないと就職どころか生活がままならない。
田舎だと必須スキルなんで、普免ぐらい取得していないと就職どころか生活がままならない。
まあ、「身分証明書」としては、あれ以上簡単なものはないからねｗ
俺の友達は、そのためだけに、「原付免許」とったがｗ
俺の友達は、そのためだけに、「原付免許」とったがｗ
そう言えば年齢×１万なんて言われたな
高校の時に教師から時間が有るなら普通免許取得は言われた
就職する場合は必須だし、若い内に撮る方が良いよていわれた
夏休みか入学試験を終わった後は教習所が知り合いばかりだった
高校の時に教師から時間が有るなら普通免許取得は言われた
就職する場合は必須だし、若い内に撮る方が良いよていわれた
夏休みか入学試験を終わった後は教習所が知り合いばかりだった
>>327
16年前に買ったｶﾌの90に乗っているけど最近のバイク事情に疎いので尋ねるけど小型二輪のATてあるの？
16年前に買ったｶﾌの90に乗っているけど最近のバイク事情に疎いので尋ねるけど小型二輪のATてあるの？
347 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 20:57:32.67 ID:GAIRJ8q7
>345
原付に比べればバリエーションはないけど、もちろん売ってるよ。
というかスクータータイプって、日本だとだいたいATじゃね？
>347
そもそもPC部品で日本製がありうるのって、せいぜいHDD（日立とか）くらいの
ものな気が。
原付に比べればバリエーションはないけど、もちろん売ってるよ。
というかスクータータイプって、日本だとだいたいATじゃね？
>347
そもそもPC部品で日本製がありうるのって、せいぜいHDD（日立とか）くらいの
ものな気が。
349 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 21:08:43.13 ID:hvpjEUZv
うんこチョンコ～
ちんこチョンコ～
どちらで呼ばれるのが好きですか？
チョンコさん？
(^_^)b
ちんこチョンコ～
どちらで呼ばれるのが好きですか？
チョンコさん？
(^_^)b
350 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 21:21:56.17 ID:NTXqYheU
>>342
>>344
教えなきゃならん事は増える、人件費だって削れない。
機材は消耗品みたいなもんだし、教習所そのものを運用する費用も増えてる上に入校者が減れば仕方ない・・・か。
俺も微妙に交通の便が悪い場所なんで、免許ないと何もできない場所だからな。
それなのに持ってない奴が最近多いわ。
>>343
レンタルの会員になる時だって身分証明必要だもんな。健康保険証を持ち歩く手もあるが。
>>345
ATは全部にある。小型限定、普通二輪、大型二輪それぞれAT限定がある。
今俺の両隣に座ってる人がそれぞれ小型ATを取得しに行ってるが、普通自動車免許持ってたら3万8000円だってさ。
>>346
就職に有利だからと言っても、数十万ポンと用意できないからって断念したそうだ。
親に借りるとか、親が保証人になってくれればローンでという方法もあるけどなぁ。
でもそういうのを潔しとしないのか、返せるアテがないのかは分からんけど、その手段を取るつもりがないらしい。
もう一人の子(高卒18歳)は、今年中に取得したいから親と話し合うって言ってたな。
その子の地元はそれこそ車がないと生活できない所だから親も出してくれるんじゃないかな。
>>344
教えなきゃならん事は増える、人件費だって削れない。
機材は消耗品みたいなもんだし、教習所そのものを運用する費用も増えてる上に入校者が減れば仕方ない・・・か。
俺も微妙に交通の便が悪い場所なんで、免許ないと何もできない場所だからな。
それなのに持ってない奴が最近多いわ。
>>343
レンタルの会員になる時だって身分証明必要だもんな。健康保険証を持ち歩く手もあるが。
>>345
ATは全部にある。小型限定、普通二輪、大型二輪それぞれAT限定がある。
今俺の両隣に座ってる人がそれぞれ小型ATを取得しに行ってるが、普通自動車免許持ってたら3万8000円だってさ。
>>346
就職に有利だからと言っても、数十万ポンと用意できないからって断念したそうだ。
親に借りるとか、親が保証人になってくれればローンでという方法もあるけどなぁ。
でもそういうのを潔しとしないのか、返せるアテがないのかは分からんけど、その手段を取るつもりがないらしい。
もう一人の子(高卒18歳)は、今年中に取得したいから親と話し合うって言ってたな。
その子の地元はそれこそ車がないと生活できない所だから親も出してくれるんじゃないかな。
>>348
地味にコンデンサとかが日本製だったりするよ。そこが売りになったりしているけど。
地味にコンデンサとかが日本製だったりするよ。そこが売りになったりしているけど。
でもなぁ都会の人はそれでもいいかも試練が車無いと生きて行けない
所に住む人間に言わせるとAT限定免許しか持ってない人はやっぱり
就職先でも少し不利なんだぜ。ATばっかり走ってるけどね
まぁつぶしが利くんでATはお勧めできん。女性なら別だが。あと今でもへたくそが
多いんだ。促成栽培で免許取られたら交通事故で社会の損失が増えるぞ
所に住む人間に言わせるとAT限定免許しか持ってない人はやっぱり
就職先でも少し不利なんだぜ。ATばっかり走ってるけどね
まぁつぶしが利くんでATはお勧めできん。女性なら別だが。あと今でもへたくそが
多いんだ。促成栽培で免許取られたら交通事故で社会の損失が増えるぞ
356 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 21:41:54.24 ID:NTXqYheU
>>351
>>353
ウチのPCはmsiのマザーを使ってるが、一応ハイグレードクラスの奴なんでコンデンサは日本製だった。
HDDは基本的に日立シリーズの指名買い。メモリはCORSAIR。
極力韓国製は回避しているが、グラフィックスカードの搭載メモリまでは回避できんかった。
値段の割に出来のいいケースを買ったら韓国製だったがｗ
これは一点を除いて概ね満足できるケースだった。
>>352
余り簡易栽培みたくされても、却って実際に運転出来ん奴が増えるだけだからよろしくない。と言って、あまり高すぎるのもな。
ウチの周囲にある自動車学校なんて、低価格競争でチキンランやってるようだが、耐えられずに潰れる所が出てきそうだ。
>>354
最近は土建業とかじゃなければ、女性ならAT限定でも可な企業はある。
クルマそのものがMT車が急速に減りつつあるし。
この前会社でハイゼット買ったらAT仕様の方が安いってwww
>>353
ウチのPCはmsiのマザーを使ってるが、一応ハイグレードクラスの奴なんでコンデンサは日本製だった。
HDDは基本的に日立シリーズの指名買い。メモリはCORSAIR。
極力韓国製は回避しているが、グラフィックスカードの搭載メモリまでは回避できんかった。
値段の割に出来のいいケースを買ったら韓国製だったがｗ
これは一点を除いて概ね満足できるケースだった。
>>352
余り簡易栽培みたくされても、却って実際に運転出来ん奴が増えるだけだからよろしくない。と言って、あまり高すぎるのもな。
ウチの周囲にある自動車学校なんて、低価格競争でチキンランやってるようだが、耐えられずに潰れる所が出てきそうだ。
>>354
最近は土建業とかじゃなければ、女性ならAT限定でも可な企業はある。
クルマそのものがMT車が急速に減りつつあるし。
この前会社でハイゼット買ったらAT仕様の方が安いってwww
357 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/19(土) 21:55:04.55 ID:xsRO520Q
MTで免許とっとけば良かったかなあ。
まあ今更遅いけど
まあ今更遅いけど
358 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 22:01:57.78 ID:NTXqYheU
俺なんて30で限定解除したぞ
>>348
あ！そうだね、スクータータイプはATというか無段変速なんだよね・・・思い出した。
>>350
昔750のＡＴがあったけど今は各クラスでATがあり免許も各クラスに限定であるわけ？
>>354
昔バイトしてたところでは免許所持が原則だったんだけど社員で一人だけ免許を持ってなくて
自動車学校に通うのに特別勤務を組まれてたのに学校に通うふりして自宅で遊んでいて期間を過ごしたバカがいて
皆からすんごい嫌われていたな。
あ！そうだね、スクータータイプはATというか無段変速なんだよね・・・思い出した。
>>350
昔750のＡＴがあったけど今は各クラスでATがあり免許も各クラスに限定であるわけ？
>>354
昔バイトしてたところでは免許所持が原則だったんだけど社員で一人だけ免許を持ってなくて
自動車学校に通うのに特別勤務を組まれてたのに学校に通うふりして自宅で遊んでいて期間を過ごしたバカがいて
皆からすんごい嫌われていたな。
360 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/19(土) 22:03:42.82 ID:zLZfYlPJ
大型二輪のAT限定って、今は650ccまでって縛りがあるので
実はDN-01やVFR1200FのDCTって普通の大型免許が必要だったりする
実はDN-01やVFR1200FのDCTって普通の大型免許が必要だったりする
>>358
おめでとう大型二輪のせかいへw（年とると腰痛の元にもなるけどさ）。
おめでとう大型二輪のせかいへw（年とると腰痛の元にもなるけどさ）。
362 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/19(土) 22:06:53.33 ID:zLZfYlPJ
364 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 22:18:57.89 ID:NTXqYheU
>>359
ホンダのエアラの事かな。
>>360
シルバーウイングやスカイウェイブはそれで600ccや650ccなのか。
>>361
そんな俺は今じゃリッターバイクのオーナーｗ
どうしてこうなったｗ
>>362
おじさん昔の人だからさ、ついつい昔の言い方しちゃうんだよｗ
大型自動二輪の事だよ。
ホンダのエアラの事かな。
>>360
シルバーウイングやスカイウェイブはそれで600ccや650ccなのか。
>>361
そんな俺は今じゃリッターバイクのオーナーｗ
どうしてこうなったｗ
>>362
おじさん昔の人だからさ、ついつい昔の言い方しちゃうんだよｗ
大型自動二輪の事だよ。
韓国なんかどうなってるんだろう。免許制度
あの国なら教官に賄賂→試験カンニングとかでとってそうで実に怖い
あの国なら教官に賄賂→試験カンニングとかでとってそうで実に怖い
>>345
そうそうエアラのこと・・・あのタンク形状は好きでした。
ウリの友人で250ccを4台持っていて俺は1000ccのバイクに乗っていると豪語してる者がいました
その後彼はカーチャンにぶん殴られ（本気で殴られたので痣がしばらく残っていた）処分するハメになりましたので
貴方様も重々気を付けて下さい。
そうそうエアラのこと・・・あのタンク形状は好きでした。
ウリの友人で250ccを4台持っていて俺は1000ccのバイクに乗っていると豪語してる者がいました
その後彼はカーチャンにぶん殴られ（本気で殴られたので痣がしばらく残っていた）処分するハメになりましたので
貴方様も重々気を付けて下さい。
366のアンカー345は間違いで>>364でした・・・もう寝ます、みなさんお休みなさい。
368 ：マンセー名無しさん：2011/11/19(土) 22:34:22.14 ID:tapFRT+L
つーか海外の自動車、二輪免許って日本より簡便なイメージ有るな。
交通法規の授業なんかやってんのかとｗ
車検と同じで、雇用保護の為に維持してるんじゃないか。
交通法規の授業なんかやってんのかとｗ
車検と同じで、雇用保護の為に維持してるんじゃないか。
しかし日本の運転免許制度ってどんどん細分化してるよな～
先日更新に行ったら、普通免許から中型免許になってて
ﾋﾞｯｸﾘした。(笑)
先日更新に行ったら、普通免許から中型免許になってて
ﾋﾞｯｸﾘした。(笑)
いい加減にしろ
せめて自動車スレでやれ
せめて自動車スレでやれ
374 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/20(日) 00:07:20.25 ID:WVHI/s2R
軍板でこんな画像めっけたくらいしかネタらしいネタはないなあ。
別にどってことない画像だけど。
http://img600.imageshack.us/img600/7231/s2011093011ksh2163.jpg
別にどってことない画像だけど。
http://img600.imageshack.us/img600/7231/s2011093011ksh2163.jpg
戦車にフェーズドアレイレーダーが！w
376 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 00:19:38.98 ID:ZhoPHU4s
最近はベニヤ板に見えるSPY-1があるんか。
偽装技術も進んだものだ。
偽装技術も進んだものだ。
>>339
＞違う。
＞下院で、売却法案上申を可決しただけ。すなわち申請が可決しただけであって、輸出は一切きまってない。
＞乗員でもないただの申請。
違うも何も、輸出は決まっていないと言ってるんだが。
間違ってるのはお前のアンカー。レス先は>>287だろ。
＞違う。
＞下院で、売却法案上申を可決しただけ。すなわち申請が可決しただけであって、輸出は一切きまってない。
＞乗員でもないただの申請。
違うも何も、輸出は決まっていないと言ってるんだが。
間違ってるのはお前のアンカー。レス先は>>287だろ。
>>244
＞分母が減れば高くなるよねぇ>教習費用が請負制で30万円以上
分母以前に「交通事故を減らすにはどうしたらいいでしょう？」を根っことして
教習時間がどーんと増えているから。
その内容にしたって、実車で経験できない事故例を体験してもらいます、で
シミュレータを何台も導入して、これが1台何百万だのだのという値札がつい
ていたりするわけで。
http://www.honda.co.jp/simulator/driving/shogen.html
http://www.honda.co.jp/simulator/riding/shogen.html
>>346
＞デフレで物価が安くなってるのにそれじゃとらないわな。
試験場で取る分には費用は増えていないから、金がなくても必要だって人間
ならば試験場で取っていると思う。採点基準も変わっていないし。
だから、都会ぐらしなら本当に、免許が必要ないんでしょうね。
＞分母が減れば高くなるよねぇ>教習費用が請負制で30万円以上
分母以前に「交通事故を減らすにはどうしたらいいでしょう？」を根っことして
教習時間がどーんと増えているから。
その内容にしたって、実車で経験できない事故例を体験してもらいます、で
シミュレータを何台も導入して、これが1台何百万だのだのという値札がつい
ていたりするわけで。
http://www.honda.co.jp/simulator/driving/shogen.html
http://www.honda.co.jp/simulator/riding/shogen.html
>>346
＞デフレで物価が安くなってるのにそれじゃとらないわな。
試験場で取る分には費用は増えていないから、金がなくても必要だって人間
ならば試験場で取っていると思う。採点基準も変わっていないし。
だから、都会ぐらしなら本当に、免許が必要ないんでしょうね。
違法操業の中国漁船、拳銃持つ韓国海洋警察特攻隊も「恐くない」
2011年11月17日08時39分
http://japanese.joins.com/article/644/145644.html
[関連写真]
韓国の海洋警察特攻隊員が１６日、違法操業をしていた中国漁船に飛び乗ると中国船員が竹の棒を振り回し抵抗している。
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/11/20111117085525-1.jpg
韓国の海洋警察の取り締まりを避けるために太極旗を立てている中国漁船。
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/11/20111117085526-2.jpg
2011年11月17日08時39分
http://japanese.joins.com/article/644/145644.html
[関連写真]
韓国の海洋警察特攻隊員が１６日、違法操業をしていた中国漁船に飛び乗ると中国船員が竹の棒を振り回し抵抗している。
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/11/20111117085525-1.jpg
韓国の海洋警察の取り締まりを避けるために太極旗を立てている中国漁船。
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/11/20111117085526-2.jpg
>>377
新幹線スレのM100は何とかならんもんかね…。(´・ω・`)
ところで、15年選手のインプレッサワゴンがさすがに各所に限界が来ているので、
今度の新型に切り替えようかとおもったら、2000ccにはMTの設定が無い可能性が
大な件について。
国内で一番MT比率が高いスバルでも、この惨状でござる。orz
新幹線スレのM100は何とかならんもんかね…。(´・ω・`)
ところで、15年選手のインプレッサワゴンがさすがに各所に限界が来ているので、
今度の新型に切り替えようかとおもったら、2000ccにはMTの設定が無い可能性が
大な件について。
国内で一番MT比率が高いスバルでも、この惨状でござる。orz
女で3ナンバー運転してる奴はマジウゼェよな。
どうせ運転は下手糞なのに見栄だかなんだかで乗ってるようなのが大杉。
女は軽にでも乗ってろよ。
どうせ運転は下手糞なのに見栄だかなんだかで乗ってるようなのが大杉。
女は軽にでも乗ってろよ。
＞初期の三菱プレシジョンのシミュレーターの中身はロードスター1/1と同じだけど
ロードスターを筐体に使ったリッジレーサーもありましたね…1回だけ遊んだことが。
ロックトゥロックが乗用車のままで、そんなに早くハンドル回せないよ！ な感じでしたが。
こないだ試験場で講習受けたときにみた三菱のシミュレーターは、PS2くらいには進歩し
ていましたが。
中型免許の導入時、大型をやっていた教習所は11メートルのバスと12メートルのトラック
を入れてましたね。トラックなんかキャビンが消防車用という特注品。それで教習単価を
跳ね上げられるかというとそうもいかず、償却にどのくらいかかるのか心配になってくる…。
ロードスターを筐体に使ったリッジレーサーもありましたね…1回だけ遊んだことが。
ロックトゥロックが乗用車のままで、そんなに早くハンドル回せないよ！ な感じでしたが。
こないだ試験場で講習受けたときにみた三菱のシミュレーターは、PS2くらいには進歩し
ていましたが。
中型免許の導入時、大型をやっていた教習所は11メートルのバスと12メートルのトラック
を入れてましたね。トラックなんかキャビンが消防車用という特注品。それで教習単価を
跳ね上げられるかというとそうもいかず、償却にどのくらいかかるのか心配になってくる…。
>>385
アレはエンジンを降ろしただけの本物だからね
移動時にはギアに繋いでいる軸をゲーム時にはボリュームにつなぎ替えている
それとブレーキは完全にゲーム用でサイドしか有効じゃないのに
運送業者が調子に乗ってトレーラーから降ろしてブレーキが間に合わず物損事故起こしたり
後、ドアラッチを受ける金具が擦り切れたりも有ったな、乗降回数が半端無いし
単純に乗り降りするだけの人も居るからね
プレシジョンは理由は言えないけどゲーム会社以下の管理能力だと思うな
あのチームだけかも知れないけど
アレはエンジンを降ろしただけの本物だからね
移動時にはギアに繋いでいる軸をゲーム時にはボリュームにつなぎ替えている
それとブレーキは完全にゲーム用でサイドしか有効じゃないのに
運送業者が調子に乗ってトレーラーから降ろしてブレーキが間に合わず物損事故起こしたり
後、ドアラッチを受ける金具が擦り切れたりも有ったな、乗降回数が半端無いし
単純に乗り降りするだけの人も居るからね
プレシジョンは理由は言えないけどゲーム会社以下の管理能力だと思うな
あのチームだけかも知れないけど
【コラム】国軍「クラッキング」司令部
国防部（省に相当）の調査本部は先月31日、朝鮮大学教授のコンピューターをクラッキングし
た容疑で、光州市とソウル市松坡区の機務部隊（情報関連部隊）要員3人の身柄を拘束し、1人
について拘束令状を申請したと発表した。野党が国政監査で提起した「クラッキングによる機務
司令部（機務司）の違法な民間調査疑惑」が、事実と確認されたわけだ。
これに先立ち、2009年8月には機務司に所属する大尉が、双竜自動車のストライキ集会で労
組側に手帳などを奪われるという事件が起こった。この手帳には、野党や市民団体関係者の
生活が詳細に記録されていた。手帳に名前があった人々は、国を相手に損害賠償請求訴訟を
起こした。裁判所は今年1月「機務司の（民間人）調査行為は職務範囲を逸脱したもので違法」
とし、機務司による違法な調査を認定した。その機務司が、わずか2年後に再び違法行為を犯
したわけだ。
まず国防部の発表を見ると、司法処理された機務司の要員たちは、何のはばかりもなくクラッ
キングを依頼し、実行した。国民の税金で暮らす公職者ならまず持つべき、順法意識と適正手
続きに対する意識に、大きな穴が開いているということだ。また、組織の法的逸脱を防ぐための
内部チェック・監視機能がきちんと働いていない証拠と見ることもできる。
国防部（省に相当）の調査本部は先月31日、朝鮮大学教授のコンピューターをクラッキングし
た容疑で、光州市とソウル市松坡区の機務部隊（情報関連部隊）要員3人の身柄を拘束し、1人
について拘束令状を申請したと発表した。野党が国政監査で提起した「クラッキングによる機務
司令部（機務司）の違法な民間調査疑惑」が、事実と確認されたわけだ。
これに先立ち、2009年8月には機務司に所属する大尉が、双竜自動車のストライキ集会で労
組側に手帳などを奪われるという事件が起こった。この手帳には、野党や市民団体関係者の
生活が詳細に記録されていた。手帳に名前があった人々は、国を相手に損害賠償請求訴訟を
起こした。裁判所は今年1月「機務司の（民間人）調査行為は職務範囲を逸脱したもので違法」
とし、機務司による違法な調査を認定した。その機務司が、わずか2年後に再び違法行為を犯
したわけだ。
まず国防部の発表を見ると、司法処理された機務司の要員たちは、何のはばかりもなくクラッ
キングを依頼し、実行した。国民の税金で暮らす公職者ならまず持つべき、順法意識と適正手
続きに対する意識に、大きな穴が開いているということだ。また、組織の法的逸脱を防ぐための
内部チェック・監視機能がきちんと働いていない証拠と見ることもできる。
国防部はこの日「被疑者の上官や上級部隊はクラッキングの事実を知らなかった」と発表した。
しかし機務司は、韓国軍のほかのどの機関よりも、指揮と服従の関係が厳格な場所といわれ
ている。この点に照らして見ると、常識的には納得がいかない話だ。事後に厳しい法的責任が
伴いかねない調査行為を、元士（最上級の下士官）や中士（一等軍曹）、7級軍務員などが、誰
からの指示も許可も受けずに独断で行うということが果たして可能なのだろうか。しかも被疑者
たちは、捜査が本格化すると、クラッキングしたファイルの管理に使っていた電子メールのアカ
ウントを消し、携帯電話の通話記録も削除した。隠して保護しなければならない「誰か」がいた
から、そうしたのだと推測してもおかしくはない。
申孝燮（シム・ヒョソプ）記事企画エディター兼大衆文化部長
2011/11/20 09:46
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/20/2011112000155.html
記事企画エディター兼大衆文化部長ってなんだよ
部下なしなんじゃね？
社長兼小間使いと同じか
392 ：マンセー名無しさん：2011/11/20(日) 15:55:47.23 ID:NI/fG0uX
393 ：マンセー名無しさん：2011/11/20(日) 19:20:41.58 ID:4uKSdsff
394 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/20(日) 20:09:59.04 ID:CJy1KtDp
>385
あれ初代リッジとしては唯一、「ちゃんとクラッチを操作しないとギアが入らない」
仕様でしたね。
（DX筐体はクラッチを踏まずにギアチェンジしてもペナルティがない）
あれ初代リッジとしては唯一、「ちゃんとクラッチを操作しないとギアが入らない」
仕様でしたね。
（DX筐体はクラッチを踏まずにギアチェンジしてもペナルティがない）
Ｍ１戦車の生産数は全部で７，７００両で、そのうちＭ１Ａ２ＳＥＰに改修されたのはどれぐらいあるんかね？
Ｍ１は確か２，４００両生産されて、残りはＭ１Ａ２だったような。
で、ＳＥＰでは新規生産なし。
しかしアメリカは兵器を大事に使うけど、改修にかかる費用が高杉ｗ
Ｍ１って、２０２５年まで運用するんだっけ？
Ｍ１は確か２，４００両生産されて、残りはＭ１Ａ２だったような。
で、ＳＥＰでは新規生産なし。
しかしアメリカは兵器を大事に使うけど、改修にかかる費用が高杉ｗ
Ｍ１って、２０２５年まで運用するんだっけ？
>>395
いやまさにそれに使うんじゃないの？
いやまさにそれに使うんじゃないの？
>395
最初から揺れないように設計する通常の船舶と比較すれば
減揺装置があっても揺らしやすいように作った砕氷船は安定性が劣ります。
最初から揺れないように設計する通常の船舶と比較すれば
減揺装置があっても揺らしやすいように作った砕氷船は安定性が劣ります。
399 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/20(日) 23:10:54.92 ID:CJy1KtDp
>396
英語版 Wikipedia だと、こんな感じ。
M1：1979-1985
合計3273両（うちM1IPと呼ばれる小改修型が894両）
M1A1：1985-1992
合計6011両（米陸軍向け4976、海兵隊向け22、エジプト向け755、オーストラリア向け59）
M1A2：1992-
米軍向け新規製造77、少なくとも600両以上のM1から改修
サウジアラビア向け315、クウェート向け218
M1A2SEP：
240両を新規製造、300両のM1A2を改修、台数不明ながらM1及びM1IPから改修、
約400両のM1A1（古い側から）を M1A2SEP へ改修
英語版 Wikipedia だと、こんな感じ。
M1：1979-1985
合計3273両（うちM1IPと呼ばれる小改修型が894両）
M1A1：1985-1992
合計6011両（米陸軍向け4976、海兵隊向け22、エジプト向け755、オーストラリア向け59）
M1A2：1992-
米軍向け新規製造77、少なくとも600両以上のM1から改修
サウジアラビア向け315、クウェート向け218
M1A2SEP：
240両を新規製造、300両のM1A2を改修、台数不明ながらM1及びM1IPから改修、
約400両のM1A1（古い側から）を M1A2SEP へ改修
日本製ステルス機「心神」、５年後の初飛行目指す＝英誌
2011/11/18(金) 16:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=politics_1118_007.shtml
（中略）
防衛省は年内にも三菱重工とＡＴＤ－Ｘ製造契約を結ぶ予定で、すでに同計画に5億500
万ドルの開発費を投入している。初飛行は2016年の予定。
（中略）
防衛省はＡＴＤ－Ｘを基礎に、先進的な軍事航空技術を手に入れ、情報化、スマート化、
クイック・レスポンス、対ステルス性能を備えた第6世代の「3ｉ戦闘機」を開発し、現役のＦ－2
戦闘機の後続機として、航空自衛隊の次世代の制空攻撃主力機種にしたいと考えている。
ＡＴＤ－Ｘはすぐに日本の次世代戦闘機になるわけではないが、Ｆ－2の後続機のステルス
技術や操作性を検証するのに重要な役割を果たすとみられる。
（後略）
http://jdw.janes.com/public/jdw/asiapacific.shtml
から、ジェーン・ディフェンス・ウィークリーの元記事の見出し部分のみ。
*Japan presses ahead with ATD-X programme
The Japanese Ministry of Defence (MoD) and Mitsubishi Heavy Industries will begin
manufacturing the airframe of the Advanced Technology Demonstrator - X (ATD-X) fighter...
11-Nov-2011
（記事詳細を見るには、多分、Login必要なのかな）
2011/11/18(金) 16:37
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=politics_1118_007.shtml
（中略）
防衛省は年内にも三菱重工とＡＴＤ－Ｘ製造契約を結ぶ予定で、すでに同計画に5億500
万ドルの開発費を投入している。初飛行は2016年の予定。
（中略）
防衛省はＡＴＤ－Ｘを基礎に、先進的な軍事航空技術を手に入れ、情報化、スマート化、
クイック・レスポンス、対ステルス性能を備えた第6世代の「3ｉ戦闘機」を開発し、現役のＦ－2
戦闘機の後続機として、航空自衛隊の次世代の制空攻撃主力機種にしたいと考えている。
ＡＴＤ－Ｘはすぐに日本の次世代戦闘機になるわけではないが、Ｆ－2の後続機のステルス
技術や操作性を検証するのに重要な役割を果たすとみられる。
（後略）
http://jdw.janes.com/public/jdw/asiapacific.shtml
から、ジェーン・ディフェンス・ウィークリーの元記事の見出し部分のみ。
*Japan presses ahead with ATD-X programme
The Japanese Ministry of Defence (MoD) and Mitsubishi Heavy Industries will begin
manufacturing the airframe of the Advanced Technology Demonstrator - X (ATD-X) fighter...
11-Nov-2011
（記事詳細を見るには、多分、Login必要なのかな）
>現役のＦ－2戦闘機の後続機として、航空自衛隊の次世代の制空攻撃主力機種にしたいと考えている。
攻撃機として使いたいのか制空戦闘機として使いたいのかどっちだw
攻撃機として使いたいのか制空戦闘機として使いたいのかどっちだw
>>402
その区別なくなりました。
その区別なくなりました。
>>401
＞5億ドルも注ぎ込んでたのか？
＞こんな夢物語よりも遅れている装備品の更新に力入れろよ。
たった5億ドル。6年かけて466億円という予算で始まったんだっけ？
緊縮財政の折、開発期間が伸ばされているから、年あたりで見ると50億とかにしかならなくなるね。
で、夢物語ってのは何を指すの？
で、遅れている装備品って、具体的に何？
＞5億ドルも注ぎ込んでたのか？
＞こんな夢物語よりも遅れている装備品の更新に力入れろよ。
たった5億ドル。6年かけて466億円という予算で始まったんだっけ？
緊縮財政の折、開発期間が伸ばされているから、年あたりで見ると50億とかにしかならなくなるね。
で、夢物語ってのは何を指すの？
で、遅れている装備品って、具体的に何？
407 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/21(月) 00:15:17.57 ID:svfapoRv
アメリカに税金が流れていく可能性が減るなら、出してもいい掛け金じゃないか。
409 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/21(月) 00:17:18.54 ID:svfapoRv
米国に行くのはさておき。
日本国内できちんと調達できるなら出しても良い額だな
そもそも技術検証の予算としてはかなり少額だし
日本国内できちんと調達できるなら出しても良い額だな
そもそも技術検証の予算としてはかなり少額だし
>>399
スレチガイ気味だから返信は期待してなかたけど、サンキュー。
ＳＥＰってスカパーで何度も再放送している番組だと、新規は無いって言ってたけど、新規で製造してるんですね。
目からウロコでしたわ。面白いデーターをありがとう。
テキストにして保存しておきますｗ
スレチガイ気味だから返信は期待してなかたけど、サンキュー。
ＳＥＰってスカパーで何度も再放送している番組だと、新規は無いって言ってたけど、新規で製造してるんですね。
目からウロコでしたわ。面白いデーターをありがとう。
テキストにして保存しておきますｗ
>>398
砕氷艦が揺れ（ローリング）易いのは、氷山に挟まれても圧潰せず
浮き上がるよう、丸底かつ、ビルジキールやフィンスタビライザー
が使えないため。そういう意味ではたしかに砕氷艦は揺れ易く作ら
れてるが、それ言えばアスペクト比の大きい駆逐艦などは、ビルジ
キールやフィンスタビライザーあってもバルクキャリアやタンカー
に比べたら揺れ易い。
それに普通の船は砕氷艦に搭載してるような減揺タンクを積んでる
とは限らない（というか、燃料タンクとか真水タンクとかを左右に
大きく離して配置できる幅がないと効果ない）。
つまり、普通の船のビルジキールやフィンスタビライザーの代わり
を、砕氷艦では減揺タンクが果たしてるわけ。
ただし、しらせはそういう装備をもってても、荒れる南氷洋を航行
するから揺れることはあるわけです。
砕氷艦が揺れ（ローリング）易いのは、氷山に挟まれても圧潰せず
浮き上がるよう、丸底かつ、ビルジキールやフィンスタビライザー
が使えないため。そういう意味ではたしかに砕氷艦は揺れ易く作ら
れてるが、それ言えばアスペクト比の大きい駆逐艦などは、ビルジ
キールやフィンスタビライザーあってもバルクキャリアやタンカー
に比べたら揺れ易い。
それに普通の船は砕氷艦に搭載してるような減揺タンクを積んでる
とは限らない（というか、燃料タンクとか真水タンクとかを左右に
大きく離して配置できる幅がないと効果ない）。
つまり、普通の船のビルジキールやフィンスタビライザーの代わり
を、砕氷艦では減揺タンクが果たしてるわけ。
ただし、しらせはそういう装備をもってても、荒れる南氷洋を航行
するから揺れることはあるわけです。
産経の記事によると南極海では容赦なく揺れるって。
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/nankyoku/7hunayoi/
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/nankyoku/10bofuken/
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/nankyoku/7hunayoi/
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/nankyoku/10bofuken/
ID:iG/hYi4L
で、あと何機分掛かるんだね( ﾟДﾟ)y─┛~~
F35は何兆ぶっこんでるか知っとるけ？
で、あと何機分掛かるんだね( ﾟДﾟ)y─┛~~
F35は何兆ぶっこんでるか知っとるけ？
米国 Ｆ３５、日韓の受注に期待 共同開発国の財政難で機数減
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111121/mcb1111210504013-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111121/mcb1111210504013-n1.htm
416 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/21(月) 08:09:00.59 ID:svfapoRv
おーものすげーぶっとい－フラグが
韓国絡めた時点でフラグが立つというのを理解した方が良いと思うんだ。
結構真面目に・・・
しかもF-X向けだろうけどそもそも17年度に納品できるのか激しく疑問だし
韓国絡めた時点でフラグが立つというのを理解した方が良いと思うんだ。
結構真面目に・・・
しかもF-X向けだろうけどそもそも17年度に納品できるのか激しく疑問だし
韓国のイージス艦に技術盗用説、米国が調査か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/21/2011112100564.html
韓国海軍のイージス艦や一部の韓国製武器の部品が、米国の技術を無断で盗用したとの
疑惑が米国側で持ち上がっているとうわさが広がっている。最近では米情報機関が韓国の
防衛事業庁と関連業者を調査しているとのうわさも出ており、韓国軍と韓国の防衛産業は騒
然としている。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/21/2011112100564.html
韓国海軍のイージス艦や一部の韓国製武器の部品が、米国の技術を無断で盗用したとの
疑惑が米国側で持ち上がっているとうわさが広がっている。最近では米情報機関が韓国の
防衛事業庁と関連業者を調査しているとのうわさも出ており、韓国軍と韓国の防衛産業は騒
然としている。
＞今までかかったのが3機分。
＞では、これから何機分かかるでしょうか？
＞
＞何機分かかるでしょうか？
技術実証なのだから、必要な回数を飛ばして試験したら終わり。
＞では、これから何機分かかるでしょうか？
お前は何機分かかると思っているんだ？
夢物語ってのは何を指している？
遅れている装備品の更新ってのは、どれのこと？
＞では、これから何機分かかるでしょうか？
＞
＞何機分かかるでしょうか？
技術実証なのだから、必要な回数を飛ばして試験したら終わり。
＞では、これから何機分かかるでしょうか？
お前は何機分かかると思っているんだ？
夢物語ってのは何を指している？
遅れている装備品の更新ってのは、どれのこと？
>>416
＞しかもF-X向けだろうけどそもそも17年度に納品できるのか激しく疑問だし
12年度予算が通れば、16年度末の完成品納入は余裕でしょ。
米空軍と一緒になって搭載兵装のインテグレートをやってるかもしれないけど。
＞しかもF-X向けだろうけどそもそも17年度に納品できるのか激しく疑問だし
12年度予算が通れば、16年度末の完成品納入は余裕でしょ。
米空軍と一緒になって搭載兵装のインテグレートをやってるかもしれないけど。
F-35のAAM-4搭載の問題は解決したの？
>>417
＞韓国政府の関係者は「ALQ‐200は2009年にパキスタンへの輸出を推進した際、米国が問題を提起し、
＞すぐに輸出を中断しており、その後新たな話はない。
これ黒だったんだろうなw
>>417
＞韓国政府の関係者は「ALQ‐200は2009年にパキスタンへの輸出を推進した際、米国が問題を提起し、
＞すぐに輸出を中断しており、その後新たな話はない。
これ黒だったんだろうなw
>>421
>船の揺れないようにする装備って
吠える？？度でしたっけ？ とんでもない揺れらしいですね。。
とは言っても極地研で何度も行く人が回りに普通にいるので、・・
案外だいじょうぶなものでしょうか？
（私は自信がゼロです。）
>船の揺れないようにする装備って
吠える？？度でしたっけ？ とんでもない揺れらしいですね。。
とは言っても極地研で何度も行く人が回りに普通にいるので、・・
案外だいじょうぶなものでしょうか？
（私は自信がゼロです。）
423 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/21(月) 22:11:59.75 ID:VuRDoE2v
ロアリングフォーティでつな
吠える 40度,狂う50度,叫ぶ60度
よくそんなんで船が壊れないもんだ。
426 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/21(月) 22:56:27.07 ID:QPV03d2G
>425
フネにとっては横揺れなんてのは可愛いもので。
怖いのは波を乗り越えるときの前後。下手すると中央からぽっきりと折れて轟沈する。
※縦方向の強度の方が重要ってこと
フネにとっては横揺れなんてのは可愛いもので。
怖いのは波を乗り越えるときの前後。下手すると中央からぽっきりと折れて轟沈する。
※縦方向の強度の方が重要ってこと
427 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/21(月) 23:30:40.11 ID:ulYys+DP
韓国空軍の戦時作戦計画が記録された秘密文書が、ゴミ収集車に廃棄されたことが確認された。
民主党シン・ハギョン議員は昨年12月、イ・ヨンマン空軍司令官が司令部作戦計画処から借りた
秘密文書2件を、司令官室の当番兵が廃棄して、ゴミ収集トラックに捨てられた事実が軍CCTVで
確認されたと明らかにした。紛失した文書は全面戦争が起こった場合の空軍作戦計画を記録した
2級秘密文書1件と、平時飛行訓練計画を記録した3級秘密文書1件だ。シン議員は2件の秘密文書
紛失事実が明らかになったのは、4月と6月に作戦計画処で文書整理をし、6ヶ月近く過ぎた後に
紛失事実を一足遅れて知ったと明らかにした。
先立って空軍は秘密文書を紛失することにより、作戦計画の全面改正作業に着手して、事件の
経緯把握と関連者の処罰手続きを進行中だ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321885334/
民主党シン・ハギョン議員は昨年12月、イ・ヨンマン空軍司令官が司令部作戦計画処から借りた
秘密文書2件を、司令官室の当番兵が廃棄して、ゴミ収集トラックに捨てられた事実が軍CCTVで
確認されたと明らかにした。紛失した文書は全面戦争が起こった場合の空軍作戦計画を記録した
2級秘密文書1件と、平時飛行訓練計画を記録した3級秘密文書1件だ。シン議員は2件の秘密文書
紛失事実が明らかになったのは、4月と6月に作戦計画処で文書整理をし、6ヶ月近く過ぎた後に
紛失事実を一足遅れて知ったと明らかにした。
先立って空軍は秘密文書を紛失することにより、作戦計画の全面改正作業に着手して、事件の
経緯把握と関連者の処罰手続きを進行中だ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321885334/
＞F-35のAAM-4搭載の問題は解決したの？
F-35が、制式採用もしていない国の国産ミサイルに対応してたらびっくりだね。
F-35が、制式採用もしていない国の国産ミサイルに対応してたらびっくりだね。
429 ：マンセー名無しさん：2011/11/22(火) 03:20:43.00 ID:nQnYkAVZ
>>415
いよいよダメダメ感が漂ってきたな～w
製造技術の移転も、とかいうメーカーの口車（米政府の保証なし）に乗せられて、
いつできるやらいくらになるやらてんで見通せない駄作機に手を出さないでくれよー、と
思うのみだね。
いよいよダメダメ感が漂ってきたな～w
製造技術の移転も、とかいうメーカーの口車（米政府の保証なし）に乗せられて、
いつできるやらいくらになるやらてんで見通せない駄作機に手を出さないでくれよー、と
思うのみだね。
＞いよいよダメダメ感が漂ってきたな～w
アレがダメになると、日本が買うべき戦闘機ってものがマジに無くなるんだけど？
ま、アメリカ以外が調達数を減らそうがF-16の増産でお茶を濁そうが、米軍が更
新しなきゃならないという事情そのものが無くなるわけではないし。
米軍2400機、ソレ以外が700機という生産計画だけど、日本のFXがF-4更新のみ
ならず、100機のF-15PreMSIPも視野に入っていることを考えれば、160機程度の
発注になりうるというのはデカイ話なわけで。F-15の後釜が狙えるなら、定数260
機からF-2の60機を差っ引いた200機に在場予備3割をつけた260機なんていう皮
算用だって成り立つ。開発パートナーだなんだと言った所で、それらの国の2つ分
3つ分の調達数なんだから。
＞いつできるやらいくらになるやらてんで見通せない駄作機
問題なのはフルラインナップにして豪華絢爛なアメリカ製搭載兵装のフィッティン
グを全部済まさないとIOCが獲得できないというもので、それにしたって17年後半
には終わる予定で、機体そのものはもうできている。開発が遅れた遅れたと言っ
ても機体が完成してからの試験については順調で、予定の前倒しまでしている。
極論、貧相な空自の限定された兵装にさえ対応できれば日本は困らないし、飛行
隊定数を満たすだけのF-35が揃うのに3，4年はかかるのだから、開発遅れてや
んの、IOCの獲得が17年じゃん、いや18年じゃんと言われても20年以降にずれ込
むようなことでもなければ、致命的な問題にはならない。そもそも運用開始後の
アップデートを前提とした飛行機だし。
＞手を出さないでくれよー
…F-35以外に、なにかあったっけ？
アレがダメになると、日本が買うべき戦闘機ってものがマジに無くなるんだけど？
ま、アメリカ以外が調達数を減らそうがF-16の増産でお茶を濁そうが、米軍が更
新しなきゃならないという事情そのものが無くなるわけではないし。
米軍2400機、ソレ以外が700機という生産計画だけど、日本のFXがF-4更新のみ
ならず、100機のF-15PreMSIPも視野に入っていることを考えれば、160機程度の
発注になりうるというのはデカイ話なわけで。F-15の後釜が狙えるなら、定数260
機からF-2の60機を差っ引いた200機に在場予備3割をつけた260機なんていう皮
算用だって成り立つ。開発パートナーだなんだと言った所で、それらの国の2つ分
3つ分の調達数なんだから。
＞いつできるやらいくらになるやらてんで見通せない駄作機
問題なのはフルラインナップにして豪華絢爛なアメリカ製搭載兵装のフィッティン
グを全部済まさないとIOCが獲得できないというもので、それにしたって17年後半
には終わる予定で、機体そのものはもうできている。開発が遅れた遅れたと言っ
ても機体が完成してからの試験については順調で、予定の前倒しまでしている。
極論、貧相な空自の限定された兵装にさえ対応できれば日本は困らないし、飛行
隊定数を満たすだけのF-35が揃うのに3，4年はかかるのだから、開発遅れてや
んの、IOCの獲得が17年じゃん、いや18年じゃんと言われても20年以降にずれ込
むようなことでもなければ、致命的な問題にはならない。そもそも運用開始後の
アップデートを前提とした飛行機だし。
＞手を出さないでくれよー
…F-35以外に、なにかあったっけ？
>>431
F-35のA型は、今年の５月から米空軍への引渡し始まってるんだけど、何かと勘違いしてる？
F-35のA型は、今年の５月から米空軍への引渡し始まってるんだけど、何かと勘違いしてる？
客観的性能のわりにF-35支持派がいまいち多くないのは、
面白みがなさすぎるせいだよな、ぜったいw
「F-22の廉価版」というイメージが強すぎる。実際には
NCW対応なんかはF-22より進んでいる部分もあるようだが
面白みがなさすぎるせいだよな、ぜったいw
「F-22の廉価版」というイメージが強すぎる。実際には
NCW対応なんかはF-22より進んでいる部分もあるようだが
>>433
B型も強襲揚陸艦でのトライアルが始まったし。
http://www.youtube.com/user/LockheedMartinVideos
C型も陸上に設置されたカタパルトからの射出や着艦試験を続けているし。
http://www.youtube.com/watch?v=23vR1llleas
http://www.youtube.com/watch?v=sbyebvc3LF4
>>434
＞SDDのAF-5あたりを形式上引き渡しただけで
AF-13をエグリン基地に納入。
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/111027ae_f35a_ferry-flight.html
＞量産モデルではないよ
そりゃ、SSDはブロック2まで含むからな。そして、ブロック1も2もブロック3にアップデートできる。
B型も強襲揚陸艦でのトライアルが始まったし。
http://www.youtube.com/user/LockheedMartinVideos
C型も陸上に設置されたカタパルトからの射出や着艦試験を続けているし。
http://www.youtube.com/watch?v=23vR1llleas
http://www.youtube.com/watch?v=sbyebvc3LF4
>>434
＞SDDのAF-5あたりを形式上引き渡しただけで
AF-13をエグリン基地に納入。
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/111027ae_f35a_ferry-flight.html
＞量産モデルではないよ
そりゃ、SSDはブロック2まで含むからな。そして、ブロック1も2もブロック3にアップデートできる。
>>435
F-35にF-22の廉価版のイメージなんて無いが。
素直に、F-22の廉価版作ればよかったのに、無駄に欲張ってA,B,C型で共通化とか
無茶な事したせいでF-22の廉価版に遥かに劣る物になってるという印象じゃない？
F-35にF-22の廉価版のイメージなんて無いが。
素直に、F-22の廉価版作ればよかったのに、無駄に欲張ってA,B,C型で共通化とか
無茶な事したせいでF-22の廉価版に遥かに劣る物になってるという印象じゃない？
>437
こっちは逆に、「F-22の廉価版に遥かに劣る物になってる」という印象はないなあ。
性能はF-22の廉価版相当だけど、開発難航でコストがかさんだせいで、結果として
コストパフォーマンスが悪化してるかも、とは思う。
もっとも実際には、必ずしも「F-22の廉価版」程度ではないみたいだが。
海軍のシーウルフ級SSNとヴァージニア級SSNみたいな感じなのかも
こっちは逆に、「F-22の廉価版に遥かに劣る物になってる」という印象はないなあ。
性能はF-22の廉価版相当だけど、開発難航でコストがかさんだせいで、結果として
コストパフォーマンスが悪化してるかも、とは思う。
もっとも実際には、必ずしも「F-22の廉価版」程度ではないみたいだが。
海軍のシーウルフ級SSNとヴァージニア級SSNみたいな感じなのかも
＞「F-22の廉価版」というイメージが強すぎる。実際には
＞NCW対応なんかはF-22より進んでいる部分もあるようだが
地味と言うか玄人好みというかわかりにくいというか…。
日本の防空なんてBADGEのころからデータリンクで迎撃しているわけで、
NCW能力が一番高い機体が最有力候補になるのは当然なんですけどね。
>>437
＞無茶な事したせいでF-22の廉価版に遥かに劣る物になってるという印象じゃない？
印象を個人が持つのは自由だけど、F-22のリンク16は受信だけだし、予定
していたMADL搭載はキャンセルされた。
http://www.airforcetimes.com/news/2011/03/air-force-raptor-madl-upgrade-033111w/
生産機数が187機では今後のアップデートも費用対効果が悪くなるわけで、
やるにしてもF-35でやって安くなってからにならざるえない。つまりNCWでは
F-35がいちばん性能が良い状況が続くことになるけど？
アビオニクスのプログラムがF-22で220万行。F-35で430万行オーバーって
あたりで、機能の差ってものが出ているのが判るかとは思うけど。
＞NCW対応なんかはF-22より進んでいる部分もあるようだが
地味と言うか玄人好みというかわかりにくいというか…。
日本の防空なんてBADGEのころからデータリンクで迎撃しているわけで、
NCW能力が一番高い機体が最有力候補になるのは当然なんですけどね。
>>437
＞無茶な事したせいでF-22の廉価版に遥かに劣る物になってるという印象じゃない？
印象を個人が持つのは自由だけど、F-22のリンク16は受信だけだし、予定
していたMADL搭載はキャンセルされた。
http://www.airforcetimes.com/news/2011/03/air-force-raptor-madl-upgrade-033111w/
生産機数が187機では今後のアップデートも費用対効果が悪くなるわけで、
やるにしてもF-35でやって安くなってからにならざるえない。つまりNCWでは
F-35がいちばん性能が良い状況が続くことになるけど？
アビオニクスのプログラムがF-22で220万行。F-35で430万行オーバーって
あたりで、機能の差ってものが出ているのが判るかとは思うけど。
現時点での接続の多様性はこんな感じ。
F-35（MIDS/JTRS/MADL/SATCOM） ＞ スパホ（MIDS-JTRS） ＞ タイフーン（MIDS-LVT(1)）
＞ F-15J改（MIDS-LVT(3)） ＞ F-2&F-15PreMSIP（JDCS(F)）＞F-22（JTIDS受信＋IFDL）
ただ、タイフーンもMIDS-JTRSを搭載する見込みはあるので、スパホとタイフーンの間には優劣付けがたい状況。
F-35（MIDS/JTRS/MADL/SATCOM） ＞ スパホ（MIDS-JTRS） ＞ タイフーン（MIDS-LVT(1)）
＞ F-15J改（MIDS-LVT(3)） ＞ F-2&F-15PreMSIP（JDCS(F)）＞F-22（JTIDS受信＋IFDL）
ただ、タイフーンもMIDS-JTRSを搭載する見込みはあるので、スパホとタイフーンの間には優劣付けがたい状況。
空飛ぶノイズ発生器にならなけりゃいいけど
沈むノイズ発生器なら・・・
次期FX計画も仕分けの対象にしてくれないかなぁ・・・・
446 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.6 %】 ：2011/11/22(火) 16:44:53.08 ID:NEqEpaRp
>>436
カタパルトはスチームじゃないのかな？
カタパルトはスチームじゃないのかな？
アメリカがスチームカタパルトを開発したのも航空決戦を重要視していたから。
蒸気カタパルトの発明者はイギリスだが。1949年、空母「パーシュース」に装備されたのが最初。
449 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/22(火) 21:02:58.12 ID:MxxJczYC
それ禿だろ
＞カタパルトはスチームじゃないのかな？
Wikiの射出試験済み航空機一覧には無いけど、こんなふうに設置されているらしい。
http://1.bp.blogspot.com/_kVBwT28EdRI/TRFfy-SoUKI/AAAAAAAABq8/cFq6kkeInfA/s1600/pic15.gif
Wikiの射出試験済み航空機一覧には無いけど、こんなふうに設置されているらしい。
http://1.bp.blogspot.com/_kVBwT28EdRI/TRFfy-SoUKI/AAAAAAAABq8/cFq6kkeInfA/s1600/pic15.gif
>>450
お国が広くて軍事に理解がある国は羨ましいのう…
お国が広くて軍事に理解がある国は羨ましいのう…
453 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/22(火) 23:31:04.49 ID:XhjYIZsc
ボイラーはカタパルトのスチーム供給用だね
454 ：マンセー名無しさん：2011/11/22(火) 23:35:20.30 ID:dS9sgOuG
原子力発電は湯沸かしだからね。
水力風力発電は、独楽廻しだしな。
何かないかな？
中性子線を直接電力に変えるとか
中性子線を直接電力に変えるとか
>456
磁気ミラー型核融合炉
磁気ミラー型核融合炉
>>456
なんでそんな電荷がなくて難易度の高いのをｗ
なんでそんな電荷がなくて難易度の高いのをｗ
艦載機制動ワイヤ調達失敗 中国の空母開発に壁
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111123/chn11112300130000-n1.htm
>中国側とロシアは２００７年にはワイヤ４セットの売買交渉をしていた。
>ロシア側の拒否理由の一つに、中国がロシア製戦闘機「スホイ３３」をコピーして艦載機「殲１５」を製造していることへの不満があるという。
アレスティングワイヤー作れないというのは、ちょっとびっくり。そこかよ……
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111123/chn11112300130000-n1.htm
>中国側とロシアは２００７年にはワイヤ４セットの売買交渉をしていた。
>ロシア側の拒否理由の一つに、中国がロシア製戦闘機「スホイ３３」をコピーして艦載機「殲１５」を製造していることへの不満があるという。
アレスティングワイヤー作れないというのは、ちょっとびっくり。そこかよ……
462 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.8 %】 ：2011/11/23(水) 10:02:40.03 ID:vSz6JWxc
>>461
空自のワイヤーを利用すればいいんでないの？
空自のワイヤーを利用すればいいんでないの？
>>462
＞空自のワイヤーを利用すればいいんでないの？
無理。
適当な画像を検索する時間がなくて悪いが。
http://www.hikojour.jp/hikojourB/IMG_01851.jpg
競泳用のプールのレーンを仕切っている浮き付きのワイヤーみたいなのを1本だけ用意して
引っ掛けたらそれがごろんごろん転がる。空母用とは根本的に構造が違う。
＞空自のワイヤーを利用すればいいんでないの？
無理。
適当な画像を検索する時間がなくて悪いが。
http://www.hikojour.jp/hikojourB/IMG_01851.jpg
競泳用のプールのレーンを仕切っている浮き付きのワイヤーみたいなのを1本だけ用意して
引っ掛けたらそれがごろんごろん転がる。空母用とは根本的に構造が違う。
このスレ的には韓国が興味を示しているというのがポイントかもしれないけど、
事実上自由主義陣営の戦闘機はF-35とその発展型に収斂していくんじゃないの。
EUも豪も韓国も日本も。
フランスや北欧がちょっと変わり種かもしれないが。
事実上自由主義陣営の戦闘機はF-35とその発展型に収斂していくんじゃないの。
EUも豪も韓国も日本も。
フランスや北欧がちょっと変わり種かもしれないが。
ワイヤーくらい売ってやればいいのに。
いつも通りモンキーモデルを。
いつも通りモンキーモデルを。
466 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/23(水) 12:31:20.30 ID:EtYTIrpH
軍板より甜菜
ttp://pcrm.mnd.go.kr/app/mailing/click?r=&rid=15233057.0p2p0gyS-y&pid=7760.7d5531ef48&lid=54012.05a3ff6e7f
2012年度新規事業
K1A1戦車性能改良（70億ウォン）
目的
K1A1戦車をK-2戦車/K-21歩兵戦闘車両と協同戦闘が可能なように性能を改良する。
（多分）継続事業
K-1車長パノラマサイト（234億ウォン）
ttp://pcrm.mnd.go.kr/app/mailing/click?r=&rid=15233057.0p2p0gyS-y&pid=7760.7d5531ef48&lid=54012.05a3ff6e7f
2012年度新規事業
K1A1戦車性能改良（70億ウォン）
目的
K1A1戦車をK-2戦車/K-21歩兵戦闘車両と協同戦闘が可能なように性能を改良する。
（多分）継続事業
K-1車長パノラマサイト（234億ウォン）
467 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.5 %】 ：2011/11/23(水) 13:12:46.12 ID:vSz6JWxc
実質レオパル度1改をC4Iにするのはどうかしてるぞ。
今の125ミリ
105ミリ
120ミリ
は全部距離2000メートルからチョン１貫通可能。
しかもチョン1でかすぎて、隠蔽製がなく、距離2000メートルでは一切狙撃力もっていない(演習だと命中率5パーセント切ってる。狙撃できるのは1000メートル)
今の125ミリ
105ミリ
120ミリ
は全部距離2000メートルからチョン１貫通可能。
しかもチョン1でかすぎて、隠蔽製がなく、距離2000メートルでは一切狙撃力もっていない(演習だと命中率5パーセント切ってる。狙撃できるのは1000メートル)
レオパルドⅠ改ではなく、実質的にＭ１モンキー改だろ？
相手の北朝鮮に合わせ、敢えて105mmに抑えて砲弾を増やし全体のバランスを取ってたなら、Ｃ４Ｉ改装の意味はある。
Ｋ１Ａ１なら……まずやらなきゃならんことが他にあるだろ。
ちゃんと走るようにして、撃ってもひっくり返しにならないようにしなきゃ(笑
相手の北朝鮮に合わせ、敢えて105mmに抑えて砲弾を増やし全体のバランスを取ってたなら、Ｃ４Ｉ改装の意味はある。
Ｋ１Ａ１なら……まずやらなきゃならんことが他にあるだろ。
ちゃんと走るようにして、撃ってもひっくり返しにならないようにしなきゃ(笑
M1モンキーと言うより、M1を朝鮮半島の地形に合わせてカスタマイズした感じかねー
せっかく雨が最適化してくれたのを自分で改悪したのがK1A1だのぅ。
せっかく雨が最適化してくれたのを自分で改悪したのがK1A1だのぅ。
９０式が、いけないニダ
>>470
M1モンキーなら改じゃなく
劣 ないしw 改悪だろう。
妥当ベースではレオパルド1改だ。
むしろレオパルド1と変わらないのに、アビオ同じで無理やりでかくしただけ
で改はおかしい。
火力 装甲 それからFCS(半デジタル)の性能ではレオパルド1改どまりなんだぞ。たかが300ミリ装甲ならレオパルド1でもつけれるわ
性能的には完全に3世代に一切かなわない2世代MBTでしかない。
M1モンキーなら改じゃなく
劣 ないしw 改悪だろう。
妥当ベースではレオパルド1改だ。
むしろレオパルド1と変わらないのに、アビオ同じで無理やりでかくしただけ
で改はおかしい。
火力 装甲 それからFCS(半デジタル)の性能ではレオパルド1改どまりなんだぞ。たかが300ミリ装甲ならレオパルド1でもつけれるわ
性能的には完全に3世代に一切かなわない2世代MBTでしかない。
このどの兵器も没落チョンで
チョン1のみはあまり悪いうわさはきかないが、実スペックはかなりやばいらしい。
設定寿命は9000km 実質4000kmって話があるんだよな。胴体関係は
当然、維持、整備もしてない。そもそも走行訓練してない。
4000kmだとある程度訓練ないし歩いて井戸戦闘で終了。
自動消化はエラーばかりで作動しない。
簡単に自爆する。
所詮あるんだが、実質どうだ？少なからずまったくパレード、訓練してないんだよね。
チョン1のみはあまり悪いうわさはきかないが、実スペックはかなりやばいらしい。
設定寿命は9000km 実質4000kmって話があるんだよな。胴体関係は
当然、維持、整備もしてない。そもそも走行訓練してない。
4000kmだとある程度訓練ないし歩いて井戸戦闘で終了。
自動消化はエラーばかりで作動しない。
簡単に自爆する。
所詮あるんだが、実質どうだ？少なからずまったくパレード、訓練してないんだよね。
476 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/23(水) 17:49:19.58 ID:EtYTIrpH
バカ小文字にレスするからこうなる。
韓国軍、パレードなんかするのか？ あんまり聞いたことない気がするが。
>477
重要な時期にはやってるらしいよ。
検索かけると一番最初に出てくるのが3年前の60周年のパレードですな。
小文字相手にしちゃだめだよ。 検索かけるだけですぐに出てくることをなんかいいたげにしてるから。
重要な時期にはやってるらしいよ。
検索かけると一番最初に出てくるのが3年前の60周年のパレードですな。
小文字相手にしちゃだめだよ。 検索かけるだけですぐに出てくることをなんかいいたげにしてるから。
479 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2011/11/23(水) 18:38:48.69 ID:KqlcJ4p3
｢国軍の日｣にパレードしてるのは見たことある。
480 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 90.2 %】 ：2011/11/23(水) 18:48:37.75 ID:vSz6JWxc
>>479
規模はどのくらいでした、後パレードしてる兵士の姿勢なんかはどうでした？
規模はどのくらいでした、後パレードしてる兵士の姿勢なんかはどうでした？
>>477
地方のイベントで行進する韓国軍戦車隊
「都心に戦車軍団」
江原道・原州市内で開かれたフェスティバルに登場した戦車。
市と軍が共催したもので、さまざまな展示会と体験イベントなどが１６日まで行われる＝１４日、原州（聯合ニュース）
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?contents_id=PYH20111014116100882
地方のイベントで行進する韓国軍戦車隊
「都心に戦車軍団」
江原道・原州市内で開かれたフェスティバルに登場した戦車。
市と軍が共催したもので、さまざまな展示会と体験イベントなどが１６日まで行われる＝１４日、原州（聯合ニュース）
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?contents_id=PYH20111014116100882
独島（ドクト）と名づけられた独島級揚陸艦
484 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 90.1 %】 ：2011/11/23(水) 20:30:19.83 ID:vSz6JWxc
M1なんて馬鹿食いを大量に使えるのは米軍だけだよねぇ
ガスタービンだしね＞M1
燃費は最悪で１㍑で200ｍぐらいだっけ？
燃費は最悪で１㍑で200ｍぐらいだっけ？
488 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/11/23(水) 20:49:14.00 ID:bxRcqGvp
戦車こそハイブリッドとかを開発してみたらいいのではと素人は思う。
>>488
ポルシェ博士乙
ポルシェ博士乙
なんだろう、ポルシェタイガーの再来という気がする。
まぁ、実際には被弾時にえらいことになるからむずかしいんじゃないかなぁ。
特に蓄電池関係でかなりのスペースと、破損時の危険度が･･････
まぁ、実際には被弾時にえらいことになるからむずかしいんじゃないかなぁ。
特に蓄電池関係でかなりのスペースと、破損時の危険度が･･････
電気モーター駆動式戦車ですね。発電用エンジンを搭載すれば完璧だ！
なんかWW2の頃に似たような物体が有った気がするけどケンチャナヨ。
なんかWW2の頃に似たような物体が有った気がするけどケンチャナヨ。
492 ：マンセー名無しさん：2011/11/23(水) 20:59:10.45 ID:jJJyXFtV
本四架橋のワイヤー開発できたくらいだから、
アレスティング･ワイヤーくらい開発できるだろ。
ま、韓国にゃあ無理なんだけどさ。
アレスティング･ワイヤーくらい開発できるだろ。
ま、韓国にゃあ無理なんだけどさ。
>>493
パイパー大佐乙
パイパー大佐乙
1990年
F20導入を断念
2010年
F20の半国産成功 これから導入
のレベルだからな。
F20導入を断念
2010年
F20の半国産成功 これから導入
のレベルだからな。
>488
Strv.103 というハイブリッド戦車がありましてね
Strv.103 というハイブリッド戦車がありましてね
我が軍でハイブリッド戦車を作ろうとか話があったような？
燃費より静寂性がメインだけど
ダッシュ力もあって良さそうかも
燃費より静寂性がメインだけど
ダッシュ力もあって良さそうかも
499 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/24(木) 11:27:13.35 ID:G2FPzwsy
>>496
それならルクレールもハイブリッド戦車だね。
それならルクレールもハイブリッド戦車だね。
北朝鮮、韓国軍訓練に警告「神聖な領海に一発の砲弾でも落ちれば」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111124/kor11112414280001-n1.htm
注目は写真……K1どころかM60かこれ？w
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111124/kor11112414280001-n1.htm
注目は写真……K1どころかM60かこれ？w
502 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.4 %】 ：2011/11/24(木) 18:27:17.69 ID:CO+1Xs0l
>>501
M48の105mm搭載車じゃないかな。
M48の105mm搭載車じゃないかな。
>>501
M48A3Kじゃね。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111124/kor11112414280001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111124/kor11112414280001-p2.jpg
M48A3Kじゃね。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111124/kor11112414280001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111124/kor11112414280001-p2.jpg
504 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/24(木) 18:37:28.04 ID:lijPNAMX
505 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/24(木) 18:47:01.68 ID:lijPNAMX
しかし今更M48A3Kなんてよく稼動するのを見つけてこれたもんだ。
Zの12話でジャブローにグフ飛行試験型だのジムキャノンだのを置いて
見たくれだけの備えをしてた地球連邦軍のノリだな。
Zの12話でジャブローにグフ飛行試験型だのジムキャノンだのを置いて
見たくれだけの備えをしてた地球連邦軍のノリだな。
マズルブレーキが付いてるし砲身の形状からもM48A3っぽいね
M48A3K
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_23.jpg
M48A5K
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_591.jpg
M48A3K
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_23.jpg
M48A5K
ttp://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_591.jpg
まああの辺の離島防衛ならM48で十分とも言えるんじゃないかな
北もあんなところに戦車を揚陸しないだろうし
ゲリコマ対策の自走砲兼移動トーチカなんじゃないだろうか
北もあんなところに戦車を揚陸しないだろうし
ゲリコマ対策の自走砲兼移動トーチカなんじゃないだろうか
509 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.9 %】 ：2011/11/24(木) 19:04:30.10 ID:CO+1Xs0l
510 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.9 %】 ：2011/11/24(木) 19:06:49.32 ID:CO+1Xs0l
アイヤー換装したM48も持っていたのか。
511 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/24(木) 19:11:40.52 ID:lijPNAMX
>>508
まあ歩兵をいじめるだけが仕事だからM48でもいいっちゃいいんでしょうけどね。
まあ歩兵をいじめるだけが仕事だからM48でもいいっちゃいいんでしょうけどね。
oh……まさか「いまどきM48はねーだろw」と思い、M60としたら……まだM48かw
これはM48は流石に朝鮮人でも整備できるくらい現代から見れば
整備が簡単なのか、アメリカ人好みの燃料さえ入れれば走る技術が
凄いのか、たまたま腕の良い整備兵がいたのか、この地方で唯一の
走行車両だから気合入れたのか悩むな
整備が簡単なのか、アメリカ人好みの燃料さえ入れれば走る技術が
凄いのか、たまたま腕の良い整備兵がいたのか、この地方で唯一の
走行車両だから気合入れたのか悩むな
M48 55式
あれは確実に歩兵のライフルグレネードでも市街で貫通可能
とかいうシロモノ
すでに化石
M113 73式 BMP1～2 チョンFV CM21 なんてのはアルミのおもちゃ
あの世帯の装備はダメだ。
あれは確実に歩兵のライフルグレネードでも市街で貫通可能
とかいうシロモノ
すでに化石
M113 73式 BMP1～2 チョンFV CM21 なんてのはアルミのおもちゃ
あの世帯の装備はダメだ。
63式 85式も
BMP1～2みたいなもんで貫通する。
BMP1～2みたいなもんで貫通する。
マズルブレーキ付きとか、大昔の怪獣映画に出てる戦車のイメージだな
日本の場合、61式は現代MBTの習作みたいなところがあって、複雑な操縦機構などが
運用側に嫌われたので、わりと早期に退役したけど、
アメリカのM48は、M26→M46→M47と作ってきた90mm砲搭載MBTの最終発達型だからな。
アメリカ軍自身も州兵での運用は90年代中盤まで続けてたくらいだから、韓国など第3世界で
まだまだ現役でも全然おかしくない。
90mm砲も、自走歩兵砲用の低圧砲として新しい市場を開拓している真っ最中だし。
運用側に嫌われたので、わりと早期に退役したけど、
アメリカのM48は、M26→M46→M47と作ってきた90mm砲搭載MBTの最終発達型だからな。
アメリカ軍自身も州兵での運用は90年代中盤まで続けてたくらいだから、韓国など第3世界で
まだまだ現役でも全然おかしくない。
90mm砲も、自走歩兵砲用の低圧砲として新しい市場を開拓している真っ最中だし。
>61式
2000年まで現役でしたが
2000年まで現役でしたが
＿＿＿＿
r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ えっ？
.|＾ ） （__人__） |
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
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|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ えっ？
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.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
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{＿_／＼ ヽ {
てか、M48戦車ととF5戦闘機がいまだに主力の国がイージスとかないな……
身の程とか身の丈って言葉、かの国にはないんだろうなぁ。
身の程とか身の丈って言葉、かの国にはないんだろうなぁ。
別にM48が主力ってわけでもねーだろ。
単純に島で使うにK1A1ではもったいないってだけの話だと思うが･･････
北相手なら、どーせ上陸作戦してくるのに重火器なんてそんなに持ち込めないだろうし。
確か台湾も同世代の戦車をまだ運用してた記憶があるんやけどな。
単純に島で使うにK1A1ではもったいないってだけの話だと思うが･･････
北相手なら、どーせ上陸作戦してくるのに重火器なんてそんなに持ち込めないだろうし。
確か台湾も同世代の戦車をまだ運用してた記憶があるんやけどな。
韓国陸軍の場合、1線級部隊がK1A1、2線級部隊がM48A3/A5という装備になってるらしい。
あと海兵隊では、第1師団がK1A1、第2師団がM48A3とのことなので、写真はおそらく
第2海兵師団の装備車両ではないかと。
まあ冷戦中のドイツ軍も、1線級の連邦軍はレオパルト1/2戦車とマルダー歩兵戦闘車で固めてた
けど、2線級の郷土防衛旅団はM48戦車とM113装甲車だったそうだし…
あと海兵隊では、第1師団がK1A1、第2師団がM48A3とのことなので、写真はおそらく
第2海兵師団の装備車両ではないかと。
まあ冷戦中のドイツ軍も、1線級の連邦軍はレオパルト1/2戦車とマルダー歩兵戦闘車で固めてた
けど、2線級の郷土防衛旅団はM48戦車とM113装甲車だったそうだし…
523 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/24(木) 21:50:39.42 ID:elxHE/Cd
524 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/24(木) 21:51:35.77 ID:fL0mA/U2
>>518
自衛隊はたまに撃つ弾もないぐらい、予算がきついのさ。だからとにかく使えるものは旧式だろうと使う。
あまりにもお粗末な物はともかく戦車などのデカブツは大事に大事に使うのさ。
そういう意味では下手すると予算的には警察の方が優遇されているかもね
自衛隊はたまに撃つ弾もないぐらい、予算がきついのさ。だからとにかく使えるものは旧式だろうと使う。
あまりにもお粗末な物はともかく戦車などのデカブツは大事に大事に使うのさ。
そういう意味では下手すると予算的には警察の方が優遇されているかもね
525 ：マンセー名無しさん：2011/11/24(木) 22:00:21.32 ID:cn7CwY0G
警察にはパチンコがある。
526 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/24(木) 22:03:51.66 ID:fL0mA/U2
>>505
ゼータの頃の初期の連邦の目的は各地に散らばったジオン軍残党を殲滅するわけだから、軍事拠点で一番かたいジャブローには戦力は集めておけんよ。
それにジムは量産型とはいえ、数を作れば金掛かるし、整備と改修での運用でだいたい耐用年数は30年は見ていたはず。
で、そこに技術検証機のガンダムマークIIが出てきたりするわけだ。
だから安全な場所は鹵獲型や旧型で間に合うと見ていたんだろう。
事実、ジャブローは核自爆させられなければ潰されなかっただろうし
ゼータの頃の初期の連邦の目的は各地に散らばったジオン軍残党を殲滅するわけだから、軍事拠点で一番かたいジャブローには戦力は集めておけんよ。
それにジムは量産型とはいえ、数を作れば金掛かるし、整備と改修での運用でだいたい耐用年数は30年は見ていたはず。
で、そこに技術検証機のガンダムマークIIが出てきたりするわけだ。
だから安全な場所は鹵獲型や旧型で間に合うと見ていたんだろう。
事実、ジャブローは核自爆させられなければ潰されなかっただろうし
>>526
Z本編の時の連邦軍は、別に「ジオン残党狩り」を主目的にしてないっしょ。
それはあくまで「ジオンの残党狩りを目的に結成された」ティターンズの目的。
ダカールにいたアッシマー部隊みたいに治安維持をやってたり、ライラ・ミラ・ライラの
ガルバルディ部隊みたいにティターンズに編入されるとか、やってることはバラバラ。
>軍事拠点で一番かたいジャブロー
エゥーゴが降下を始めた頃には引越し済み。ニューギニアという偽情報を流しつつ、主力はキリマンジャロに。
>ジャブローは核自爆させられなければ潰されなかっただろうし
引越しして空き家になったジャブローを核で自爆させて、エゥーゴの主力を潰す計画でしたね。
核自爆が無ければ、普通にエゥーゴが制圧してたと思います。自爆前にほぼ戦闘終わってましたし。
Z本編の時の連邦軍は、別に「ジオン残党狩り」を主目的にしてないっしょ。
それはあくまで「ジオンの残党狩りを目的に結成された」ティターンズの目的。
ダカールにいたアッシマー部隊みたいに治安維持をやってたり、ライラ・ミラ・ライラの
ガルバルディ部隊みたいにティターンズに編入されるとか、やってることはバラバラ。
>軍事拠点で一番かたいジャブロー
エゥーゴが降下を始めた頃には引越し済み。ニューギニアという偽情報を流しつつ、主力はキリマンジャロに。
>ジャブローは核自爆させられなければ潰されなかっただろうし
引越しして空き家になったジャブローを核で自爆させて、エゥーゴの主力を潰す計画でしたね。
核自爆が無ければ、普通にエゥーゴが制圧してたと思います。自爆前にほぼ戦闘終わってましたし。
地上部隊に新型ＭＳはなかなか配備されないと思うなぁ。
やっぱり宇宙が最優先でしょ。
やっぱり宇宙が最優先でしょ。
529 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/24(木) 22:20:49.40 ID:lijPNAMX
530 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/24(木) 22:22:11.30 ID:elxHE/Cd
>>528
回ってきても、ギャプランとかサイコガンダムとか試作機ばかりという。
でも宇宙でも、シロッコがザクキャノンの足蹴飛ばしてたりするしなぁw
>>530
私もそう思う。てかなんでジャブローから引っ越したんだか……
あげくに後半は勢力逆転して、あっさりキリマンジャロ落とされてるし。
回ってきても、ギャプランとかサイコガンダムとか試作機ばかりという。
でも宇宙でも、シロッコがザクキャノンの足蹴飛ばしてたりするしなぁw
>>530
私もそう思う。てかなんでジャブローから引っ越したんだか……
あげくに後半は勢力逆転して、あっさりキリマンジャロ落とされてるし。
532 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/24(木) 22:33:24.89 ID:elxHE/Cd
533 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/24(木) 22:33:59.41 ID:fL0mA/U2
>>527
ゼータの初期、まあ、ぶっちゃけていえば0083の頃の情勢でみればジャブローはまだ堅牢。戦力はまだまだ残っていた。だから星の屑なんてやろうとした。
ティターンズはある意味ジオン狩り専門だとされてるけど正規軍も当然動くわな。ただ正規軍からすれば部隊人員は引き抜くわ、物資は持ち出されるわ、厄介に見えていたりもする。
星の屑で宇宙艦隊再建に手間取り、人員も減らされたから専属のティターンズが生まれたわけ。
ゼータの初期、まあ、ぶっちゃけていえば0083の頃の情勢でみればジャブローはまだ堅牢。戦力はまだまだ残っていた。だから星の屑なんてやろうとした。
ティターンズはある意味ジオン狩り専門だとされてるけど正規軍も当然動くわな。ただ正規軍からすれば部隊人員は引き抜くわ、物資は持ち出されるわ、厄介に見えていたりもする。
星の屑で宇宙艦隊再建に手間取り、人員も減らされたから専属のティターンズが生まれたわけ。
てかＵＣの時代にジムⅡなんて二線級もいいとこだし
535 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/24(木) 22:38:12.35 ID:fL0mA/U2
ジャブロー自爆>>まあ、あれはエゥーゴ側がジャブローに固執していたから纏めてアボーンすればいいやという考えかな。スポンサー様はかなりの戦果、つまりジオンですら落とせなかったジャブローを落とそう。護衛戦力は旧型ばかりだから何とかなるとか、そんな感じかも
韓国はもともとM60は持ってないんだよ
70年代は貧乏で買えず、ある程度経済に余裕が出来た80年代には
K-1の導入が見えていたからM48を改修で引っぱった。
日本の61式は90式配備と定数減で退役したけど、韓国はxk-2の配備が遅れているので
未だにM48が残っている罠
70年代は貧乏で買えず、ある程度経済に余裕が出来た80年代には
K-1の導入が見えていたからM48を改修で引っぱった。
日本の61式は90式配備と定数減で退役したけど、韓国はxk-2の配備が遅れているので
未だにM48が残っている罠
>>533
Zは0087年。0083年にジオン残党に引っ掻き回された後。「Zの初期」と0083は混ぜるな危険。
>ティターンズはある意味ジオン狩り専門だとされてるけど正規軍も当然動くわな。
エゥーゴもティターンズも、連邦軍の一派閥なのがややこしくしてる原因なんよね。
相手がジオンなら連邦軍も一丸となるんだろうけど、どっちも連邦軍部隊という内戦状態だから、
エゥーゴとティターンズ、どちらにも付けなかった部隊がバラバラに動いてる印象。
>>532
Zの頃の連邦軍の最新鋭機……ジムⅢとかバーザムかなぁw
最新鋭なのに最貧な気分がする……
Zは0087年。0083年にジオン残党に引っ掻き回された後。「Zの初期」と0083は混ぜるな危険。
>ティターンズはある意味ジオン狩り専門だとされてるけど正規軍も当然動くわな。
エゥーゴもティターンズも、連邦軍の一派閥なのがややこしくしてる原因なんよね。
相手がジオンなら連邦軍も一丸となるんだろうけど、どっちも連邦軍部隊という内戦状態だから、
エゥーゴとティターンズ、どちらにも付けなかった部隊がバラバラに動いてる印象。
>>532
Zの頃の連邦軍の最新鋭機……ジムⅢとかバーザムかなぁw
最新鋭なのに最貧な気分がする……
>>522
海兵隊のはK1の方じゃなかったっけ？
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-05/20/content_22607396_4.htm
海兵隊のはK1の方じゃなかったっけ？
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-05/20/content_22607396_4.htm
>538
確かに…
英語版wikiではK1になってるし、「日本周辺国の軍事兵器」wikiでもそう書いてあるから、
第1海兵師団の装備車両は今でもK1っぽい。
thx！
確かに…
英語版wikiではK1になってるし、「日本周辺国の軍事兵器」wikiでもそう書いてあるから、
第1海兵師団の装備車両は今でもK1っぽい。
thx！
540 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/24(木) 23:24:26.16 ID:elxHE/Cd
アニメ話はいい加減にしろや。
542 ：マンセー名無しさん：2011/11/24(木) 23:31:19.26 ID:ZDQsUMZE
Ｚ初期の頃の連邦軍の最新鋭機（主力機としての）はハイザックだった筈だよ。
マジで。
マジで。
>>540
あれ、ジムⅢってカラバだっけ。ジムⅢもネモもあるとか、恵まれてるなぁ……
ティターンズはジムⅡ・ハイザック・マラサイ、ガンダムMk-Ⅱのフィードバックでバーザムか。
せめてゼク・シリーズがあればなー。
あれ、ジムⅢってカラバだっけ。ジムⅢもネモもあるとか、恵まれてるなぁ……
ティターンズはジムⅡ・ハイザック・マラサイ、ガンダムMk-Ⅱのフィードバックでバーザムか。
せめてゼク・シリーズがあればなー。
おまえらもうヤメレ
それじゃ他スレのスレ潰し工作員と変わらんぞ。
それじゃ他スレのスレ潰し工作員と変わらんぞ。
545 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/24(木) 23:36:02.20 ID:lijPNAMX
XK-2がM48の後継なのよね。
どっちかって言われたらわりと悩ましいところだな。ぶっちゃけどっちも嫌だ。
どっちかって言われたらわりと悩ましいところだな。ぶっちゃけどっちも嫌だ。
軍ヲタとアニヲタは同義
アニメ全ジャンル解禁と聞いて(ry
548 ：マンセー名無しさん：2011/11/25(金) 06:01:01.23 ID:snpo3DSd
戦艦「三笠」は、戦艦「マッカーサー」
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/48/312.html
第二次世界大戦の無条件降伏は、逆転陰謀だった。
現代風に言い換えると、
「超大型計画倒産」だった。
「計画倒産」した経営者は、通常、途方もない裏金を隠している。
倒産の前に金を借りまくり、金を集めまくった。
「日本」という国家も、国民から金を借りまくり、集めまくり、
莫大な裏金を隠した・・・・・・・・。
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p007.html )
軍板より転載。
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320114901/801
>
>801 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 11:32:18.51 ID:???
>韓国、F-16×134機のレーダー換装に関するRFI提出を求める
>ttp://www.flightglobal.com/news/articles/seoul-kicks-off-contest-for-f-16-radar-upgrade-365207/
これは2009年に公表された、KF-16へのAESAの搭載計画に関するもの。
当初計画ではRFI提出要求は2010年末ないし2011年初めということだったので、若干遅れている。
候補としては、当初の下馬評どおり、レイセオン社のレイセオン先進型戦闘レーダー（RACR）と、
ノースロップ・グラマン社のスクランブル・アジャイル・ビームレーダー（SABR）が選定されている。
なお、SABRは、APG-80として、UAEのF-16 ブロック60向けに輸出実績あり。
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320114901/801
>
>801 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 11:32:18.51 ID:???
>韓国、F-16×134機のレーダー換装に関するRFI提出を求める
>ttp://www.flightglobal.com/news/articles/seoul-kicks-off-contest-for-f-16-radar-upgrade-365207/
これは2009年に公表された、KF-16へのAESAの搭載計画に関するもの。
当初計画ではRFI提出要求は2010年末ないし2011年初めということだったので、若干遅れている。
候補としては、当初の下馬評どおり、レイセオン社のレイセオン先進型戦闘レーダー（RACR）と、
ノースロップ・グラマン社のスクランブル・アジャイル・ビームレーダー（SABR）が選定されている。
なお、SABRは、APG-80として、UAEのF-16 ブロック60向けに輸出実績あり。
551 ：マンセー名無しさん：2011/11/25(金) 18:43:50.54 ID:K+Adt374
この時代に、南朝鮮軍のM48 ＶＳ 北朝鮮軍のT34-85が見られるかも？
俺は、T34の勝利に一票！
俺は、T34の勝利に一票！
552 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/11/25(金) 20:16:15.04 ID:Rstvvc2P
第二次大戦中に実用化されたT34-85と
朝鮮戦争後に実用化されたM48を比較するんですか？
・・・中の人が同等ならM48の方が有利かと
朝鮮戦争後に実用化されたM48を比較するんですか？
・・・中の人が同等ならM48の方が有利かと
T-34/85に勝って欲しいところだけど、さすがに無理だろうなーw
554 ：マンセー名無しさん：2011/11/25(金) 20:48:02.40 ID:jLxTMqnL
そこで、チハの登場を願おうか。
>>552
中の人が同等だからどんな斜め上が出るのかワクテカ
中の人が同等だからどんな斜め上が出るのかワクテカ
自衛隊にはＭ１みないに将来を見越した戦車開発はできないのか？
侵略からの待ち伏せ用には整備不良のM48より
60式自走無反動砲の方が役に立つかもな。
60式自走無反動砲の方が役に立つかもな。
559 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/25(金) 21:20:03.15 ID:FSHDKn7w
>>559
外装式モジュラー装甲はほぼなんにでも対応できるしね。
外装式モジュラー装甲はほぼなんにでも対応できるしね。
563 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/25(金) 21:45:56.09 ID:HMNNYjnG
米陸軍はもうM1じゃ古いからって新しいMBT開発したいんだよ
議会とGAOが「こんなに作ったのに勿体無いだろう！」つって
却下しまくってるだけで
議会とGAOが「こんなに作ったのに勿体無いだろう！」つって
却下しまくってるだけで
564 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/25(金) 21:50:29.79 ID:FSHDKn7w
機動戦闘車をハイブリッドでやらないのかなぁ
アレがほぼ無音で来たら怖いぞw
アレがほぼ無音で来たら怖いぞw
568 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/25(金) 22:20:02.70 ID:AGyu/IIW
>>563
MCS研究や開発などで一応開発能力は残ってるのかな>>米
MCS研究や開発などで一応開発能力は残ってるのかな>>米
570 ：マンセー名無しさん：2011/11/25(金) 22:33:08.33 ID:Iqo52pre
>>569
なんかほとんど却下されてるよね。米の次世代戦車開発。
そういえば韓国の砲弾開発技術ってのはどうなってんの？
タングステン弾を開発したって、去年あたりにホルホルしてなかったっけ？
奴等の言ってることはすごくあやしいんだよなあ。
１０５ミリを換装しちゃったのだから、そういう技術はほとんどないと言っていいのかなあ？
砲弾は全て（Ｋ１Ａ１の砲弾は）米軍、（長身砲のは）ドイツからの輸入で賄う予定？
米軍の砲弾は調べれば威力はわかっていて、長身砲なんて必要ないのがわかるけど、
日本の砲弾開発はどうなってんの？米軍に負けてない？
ドイツにも負けてたりする？
なんかほとんど却下されてるよね。米の次世代戦車開発。
そういえば韓国の砲弾開発技術ってのはどうなってんの？
タングステン弾を開発したって、去年あたりにホルホルしてなかったっけ？
奴等の言ってることはすごくあやしいんだよなあ。
１０５ミリを換装しちゃったのだから、そういう技術はほとんどないと言っていいのかなあ？
砲弾は全て（Ｋ１Ａ１の砲弾は）米軍、（長身砲のは）ドイツからの輸入で賄う予定？
米軍の砲弾は調べれば威力はわかっていて、長身砲なんて必要ないのがわかるけど、
日本の砲弾開発はどうなってんの？米軍に負けてない？
ドイツにも負けてたりする？
135ミリってことは、液体装薬かい？
>>570
何でもありでやらせるより、あえて制限を付けてた方がとんでもない物作りそうな気もするが。
何でもありでやらせるより、あえて制限を付けてた方がとんでもない物作りそうな気もするが。
575 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/11/25(金) 22:45:01.49 ID:FSHDKn7w
>>574
だな。制約があった方が燃える、HENTAI魔改造民族だしw
だな。制約があった方が燃える、HENTAI魔改造民族だしw
あ、そういえばあいつらドイツのメーカーと組んで誘導砲弾の開発を進めていたね。どうなることやら。
578 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/25(金) 22:50:49.07 ID:tSiWal6C
579 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/11/25(金) 22:54:55.47 ID:bP9VqhXV
工作精度が…
>>572
日本は確か、135ミリ戦車砲と砲弾を試作してそれなりの性能を確認して、
その技術を使って10式の砲を開発したとか。
某エアコン屋さんが、言ったとか言わないとかで2chで話題に出ていたよね。
日本は確か、135ミリ戦車砲と砲弾を試作してそれなりの性能を確認して、
その技術を使って10式の砲を開発したとか。
某エアコン屋さんが、言ったとか言わないとかで2chで話題に出ていたよね。
試作した135mm砲で初速2000m/sを達成したんでしたっけ。
防衛技術ジャーナルでエアコン屋の中の人が答えてた奴ですな。
防衛技術ジャーナルでエアコン屋の中の人が答えてた奴ですな。
10式戦車の主砲は、砲身長は90式と同じL44ではあるが、>581のとおり、試作
135mm砲の成果を反映して、より高い砲腔内圧に対応していると言われているな。
んで、この砲専用の新しいAPFSDS弾として開発されたのが「徹甲弾III型T37」で、
これは、ラインメタルの120mm L55砲から発射されるDM63弾と同等程度の威力が
あると。
ただし高圧弾なので、従来型のL44砲では発射できない＝90式戦車には非対応で、
90式戦車では依然としてJM33が使われている。
135mm砲の成果を反映して、より高い砲腔内圧に対応していると言われているな。
んで、この砲専用の新しいAPFSDS弾として開発されたのが「徹甲弾III型T37」で、
これは、ラインメタルの120mm L55砲から発射されるDM63弾と同等程度の威力が
あると。
ただし高圧弾なので、従来型のL44砲では発射できない＝90式戦車には非対応で、
90式戦車では依然としてJM33が使われている。
>>581
>>583
サンキュー、サンキュー。９０式の換装の予定はないのかなあ？
しかし１４０ミリじゃなくて、なんで１３５なんだろう？
それなりに技術力があるんですね。
そういば奴らも１４０ミリを開発を考えていたそうだけど、面白いからチャレンジしてほしかったなあ。
お約束で斜め上なコントを期待しちゃうｗ
>>584
詳しくないから自分にはこれがすごいどうか判断できないなあ。
米軍のＭ１の主砲で７３０ミリぐらいだっけ？
>>583
サンキュー、サンキュー。９０式の換装の予定はないのかなあ？
しかし１４０ミリじゃなくて、なんで１３５なんだろう？
それなりに技術力があるんですね。
そういば奴らも１４０ミリを開発を考えていたそうだけど、面白いからチャレンジしてほしかったなあ。
お約束で斜め上なコントを期待しちゃうｗ
>>584
詳しくないから自分にはこれがすごいどうか判断できないなあ。
米軍のＭ１の主砲で７３０ミリぐらいだっけ？
586 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/25(金) 23:27:05.09 ID:tSiWal6C
>>580
まあ地形的にいって中国とインドで大規模な戦車戦って起こらないと思う。
むしろ想定してるのはMBT2000を擁するパキスタンじゃね。
アルジュン初期型でも重過ぎるといわれたのにこのMk2ではさらに重量が3トンから4トン増えた素敵仕様となっております。
まあ地形的にいって中国とインドで大規模な戦車戦って起こらないと思う。
むしろ想定してるのはMBT2000を擁するパキスタンじゃね。
アルジュン初期型でも重過ぎるといわれたのにこのMk2ではさらに重量が3トンから4トン増えた素敵仕様となっております。
>>585
手元にある本だと射距離２㎞で
ラインメタル120ミリ44口径
ＤM33 490ｍｍ貫通
DM43A1 560ｍｍ貫通
ラインメタル120ミリ55口径
DM53 630ｍｍ貫通
ＧＩＡＴ120ミリ52口径
OFL120F1-A 590ｍｍ貫通
となってます。
手元にある本だと射距離２㎞で
ラインメタル120ミリ44口径
ＤM33 490ｍｍ貫通
DM43A1 560ｍｍ貫通
ラインメタル120ミリ55口径
DM53 630ｍｍ貫通
ＧＩＡＴ120ミリ52口径
OFL120F1-A 590ｍｍ貫通
となってます。
日本が105mm L7砲用に開発した93式APFSDSの性能は非公開だが、
「おおむね120mm L44砲から発射されるDM33弾と同程度」と言われている。
んでこの場合の浸徹長（RHA換算）は、射程1000mで499mm、2000mで459mm。
だから、>584が本当なら、なかなか大したものではある。
もっとも中国ノリンコ社も、93式APFSDSと同等程度の105mmAPFSDS弾は開発している
ようだから、むしろ、日本側がそろそろ更新する必要が出てきているということかもしれんが。
機動戦闘車に搭載されて、105mm砲はまだまだ現役続行しそうな感じだし。
「おおむね120mm L44砲から発射されるDM33弾と同程度」と言われている。
んでこの場合の浸徹長（RHA換算）は、射程1000mで499mm、2000mで459mm。
だから、>584が本当なら、なかなか大したものではある。
もっとも中国ノリンコ社も、93式APFSDSと同等程度の105mmAPFSDS弾は開発している
ようだから、むしろ、日本側がそろそろ更新する必要が出てきているということかもしれんが。
機動戦闘車に搭載されて、105mm砲はまだまだ現役続行しそうな感じだし。
>>585
西側戦車砲口径の増加が15ミリ単位だからでは？
戦後第一世代主流が90ミリ、第二世代主流が105ミリ（L7系）、第3世代主流が120ミリ（Rh120系）
と来れば次が135ミリとなっても不思議ではないし。
西側戦車砲口径の増加が15ミリ単位だからでは？
戦後第一世代主流が90ミリ、第二世代主流が105ミリ（L7系）、第3世代主流が120ミリ（Rh120系）
と来れば次が135ミリとなっても不思議ではないし。
ロシアの戦車は西側より一回り大きいのを積んでるな。
90mm→100mm、105mm→115mm、120mm→125mm
絶えず西側を凌駕しようとしたのか、そうしないと西側の戦車砲と同等の威力がないのか・・・
90mm→100mm、105mm→115mm、120mm→125mm
絶えず西側を凌駕しようとしたのか、そうしないと西側の戦車砲と同等の威力がないのか・・・
戦訓というかトラウマというかそういうのもあるんじゃないのかなぁ＞ソ連･ロシア戦車
ドイツ戦車とのガチの殴り合いがあったから相手より大きな主砲じゃないと安心できないんだと思う
ドイツ戦車とのガチの殴り合いがあったから相手より大きな主砲じゃないと安心できないんだと思う
SU-152とかあったもんな
ゲームのパンツァーフロントでティーガーⅠ相手にやってみると、>593の言ってる事がよくわかる
ゲームのパンツァーフロントでティーガーⅠ相手にやってみると、>593の言ってる事がよくわかる
帝国海軍の戦艦の主砲ですか？
帝国海軍の主砲は、少数で多数に対抗するための苦肉の策
ソ連戦車の主砲は、多数でも少数に対抗できないための苦肉の策
ソ連戦車の主砲は、多数でも少数に対抗できないための苦肉の策
>>591
ソ連の100ミリ戦車砲搭載の試みは戦時中から行われていてＴ-34-100、Ｔ-44-100等が試作・試験されました。
1945年5月にはＴ-54-1の基本設計が終了し暫定採用され、1946年に量産発令、1947年に量産開始されました。
西側での105ミリ戦車砲Ｌ7搭載戦車の配備に関する情報が入ると火力の優位を確保するために1959年に
115ミリ滑腔砲Ｕ-5が開発されました。（Ｔ-62）
その後、105ミリ戦車砲Ｌ7が予想以上に強力なことが判明したため、これをアウトレンジするために1964年に
125ミリ滑腔砲Ｄ-81Ｔが開発されました。（Ｔ-64）
ソ連の100ミリ戦車砲搭載の試みは戦時中から行われていてＴ-34-100、Ｔ-44-100等が試作・試験されました。
1945年5月にはＴ-54-1の基本設計が終了し暫定採用され、1946年に量産発令、1947年に量産開始されました。
西側での105ミリ戦車砲Ｌ7搭載戦車の配備に関する情報が入ると火力の優位を確保するために1959年に
115ミリ滑腔砲Ｕ-5が開発されました。（Ｔ-62）
その後、105ミリ戦車砲Ｌ7が予想以上に強力なことが判明したため、これをアウトレンジするために1964年に
125ミリ滑腔砲Ｄ-81Ｔが開発されました。（Ｔ-64）
順序的には、ティーガーIのL/56 88mm砲への対抗措置として、ソ連が85mmを
採用したのが発端だよな。
んでWW2後、ソ連の85mm砲（というかT-34-85）に対抗して、アメリカが90mm、
イギリスが84mmを採用した。
一方のソ連は、（今更）ティーガーIIのL/71 88mm砲に対抗して、100mm砲を中戦車に
搭載し始めたので、これへの対抗措置として、イギリスの84mm砲を拡張した105mm砲が
西側で普及しはじめて、後は>597の通り。
だから、実は40～50年代の時点では、西側のほうが東側よりも大口径であることに
こだわってたりする。
採用したのが発端だよな。
んでWW2後、ソ連の85mm砲（というかT-34-85）に対抗して、アメリカが90mm、
イギリスが84mmを採用した。
一方のソ連は、（今更）ティーガーIIのL/71 88mm砲に対抗して、100mm砲を中戦車に
搭載し始めたので、これへの対抗措置として、イギリスの84mm砲を拡張した105mm砲が
西側で普及しはじめて、後は>597の通り。
だから、実は40～50年代の時点では、西側のほうが東側よりも大口径であることに
こだわってたりする。
>598
>西側のほうが東側よりも大口径であることにこだわってた
ってのも不正確だな、考えてみたら。
アメリカが90mmを主流にしたのは、単純に、戦中のM26重戦車が90mmを積んでたからで、
M26が90mmを積んでたのは、40年採用のM1 90mm高射砲があったからなんだし。
唯の偶然と言った方がいいかも。
>西側のほうが東側よりも大口径であることにこだわってた
ってのも不正確だな、考えてみたら。
アメリカが90mmを主流にしたのは、単純に、戦中のM26重戦車が90mmを積んでたからで、
M26が90mmを積んでたのは、40年採用のM1 90mm高射砲があったからなんだし。
唯の偶然と言った方がいいかも。
600 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/26(土) 11:44:09.41 ID:CheQHw98
戦中だと虎２対抗で実際に量産されていたのは１００ミリどころか１２２ミリ積んだＪＳ－２／３だったよな。
対装甲威力でIS-2のD-25T122ミリ砲を上回るD-10T100ミリ砲を搭載したIS-100が試作されましたが
対陣地攻撃に使いやすいD-25Tの方が役に立つと判断されIS-100はお蔵入りとなりました。
対陣地攻撃に使いやすいD-25Tの方が役に立つと判断されIS-100はお蔵入りとなりました。
パットンって予備役じゃなかったのか・・・それはすごい。
どうあがいてもポンコツだけど射撃統制装置とか色々改良はされているんだよね。
何かレーザー検知器みたいなのもついているようだ。
まあ実際飛んでくるの確率は高い方から榴弾、ロケット弾、工作員のRPGなので
前述の2つは乗りきれれば、後は諦めるｗ
どうあがいてもポンコツだけど射撃統制装置とか色々改良はされているんだよね。
何かレーザー検知器みたいなのもついているようだ。
まあ実際飛んでくるの確率は高い方から榴弾、ロケット弾、工作員のRPGなので
前述の2つは乗りきれれば、後は諦めるｗ
韓国が調達してるかは分らんけど、最新型APFSDS弾を使えば、90mm砲でも、
従来型APDS弾使用の105mm砲を凌駕する威力を発揮できるんだよな。
公表諸元表上は、射距離2000mでT-62まで撃破可能。
90mm砲弾のほうが105mm砲弾よりも8発くらい多く積めるし、FCSはM48A5同等に
強化されてるようだし、ある程度は戦力として期待しうるものと思われる。
従来型APDS弾使用の105mm砲を凌駕する威力を発揮できるんだよな。
公表諸元表上は、射距離2000mでT-62まで撃破可能。
90mm砲弾のほうが105mm砲弾よりも8発くらい多く積めるし、FCSはM48A5同等に
強化されてるようだし、ある程度は戦力として期待しうるものと思われる。
605 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2011/11/26(土) 15:09:08.21 ID:QwObuRMg
>>598
ブリテンの17ポンド砲が抜けているお。
米帝も105mm砲やら155mm砲やらを搭載した
試作戦車があるしねぇ。
まぁ米帝が76mm砲に拘った話はオスプレイの
M4(76mm)シャーマン中戦車 1943‐1965
に詳しく記載されているお。
ブリテンの17ポンド砲が抜けているお。
米帝も105mm砲やら155mm砲やらを搭載した
試作戦車があるしねぇ。
まぁ米帝が76mm砲に拘った話はオスプレイの
M4(76mm)シャーマン中戦車 1943‐1965
に詳しく記載されているお。
「大統領官邸も火の海に」韓国軍演習に北朝鮮が猛反発
ttp://www.cnn.co.jp/world/30004697.html
ttp://www.cnn.co.jp/world/30004697.html
APFSDS弾って回転がかかってると命中後にねじ切れちゃうとか聞いたような。90ミリ砲ってライフルだろうし、どうしてんだろ。
おフランス様みたいにベアリング噛ましてるんだろうか。口径がさらに落ちて威力下がるけど。
おフランス様みたいにベアリング噛ましてるんだろうか。口径がさらに落ちて威力下がるけど。
609 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/11/26(土) 21:18:08.06 ID:kBELWPdV
APFSDSは旋転与えるとみそすり運動起こしちゃって貫通力が落ちるのが問題
なので、ライフル砲のAPFSDSにはスリップリングを装着して回転させないようにするのが常識
どうせ多少外径が落ちたって、それはサボで吸収される程度の差でしかないし
なので、ライフル砲のAPFSDSにはスリップリングを装着して回転させないようにするのが常識
どうせ多少外径が落ちたって、それはサボで吸収される程度の差でしかないし
610 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/27(日) 00:10:16.51 ID:h/+n/Nwf
軍板から甜菜。
韓国の海洋警察の写真らしい。
http://img195.imageshack.us/img195/7099/20110731170505ef7a8d3bc.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/3207/20110306000155984.jpg
韓国の海洋警察の写真らしい。
http://img195.imageshack.us/img195/7099/20110731170505ef7a8d3bc.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/3207/20110306000155984.jpg
静水面でしか使えないような機体だぬ(´・ω・`)
シーシェパードの新型船かと思った･･･
>610
地面効果翼機かな
地面効果翼機かな
＞地面効果翼機
カスピモンスター？
カスピモンスター？
>>611
なんで飛行艇を低翼で設計するかな。今のシーズンは離着水ができる
海面がないんじゃないだろうか、韓国周辺海域には。
あのくらいの翼のスパンなら、地面効果範囲外の高度でも飛べるとは
思うけど、その前に韓国周辺海域ではほとんどの期間、飛行艇として
使えないと思う…
>>612
あれはトリマランな波浪貫通でわ。
なんで飛行艇を低翼で設計するかな。今のシーズンは離着水ができる
海面がないんじゃないだろうか、韓国周辺海域には。
あのくらいの翼のスパンなら、地面効果範囲外の高度でも飛べるとは
思うけど、その前に韓国周辺海域ではほとんどの期間、飛行艇として
使えないと思う…
>>612
あれはトリマランな波浪貫通でわ。
616 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/11/27(日) 03:57:03.98 ID:HpBHzJIk
>>610
ウリナラに水上機を設計・制作する実力があるとは到底思えないんだけど、
どこ製ニカね。
上の写真
主翼に上半角じゃなく下半角が付いてる所から見ても、地面効果を最大限
利用しようという考えみたいニダね。
当然、ちょっとでも海が荒れたら離着水出来ないと。
よく見ると水平対向らしきエンジンのヘッドが機体からはみ出てるニダね。
尾翼に今どきつっかい棒が付いてるってどうなのよ？
下の写真 真ん中
これ、ＣＧニカ？ 現実に存在するニカ？
機銃の空気抵抗がとてつもなく大きそうだし、撃って排莢したら、モロ、
後部のエアインテークとプロペラに吸い込まれそうだし。
ウリナラに水上機を設計・制作する実力があるとは到底思えないんだけど、
どこ製ニカね。
上の写真
主翼に上半角じゃなく下半角が付いてる所から見ても、地面効果を最大限
利用しようという考えみたいニダね。
当然、ちょっとでも海が荒れたら離着水出来ないと。
よく見ると水平対向らしきエンジンのヘッドが機体からはみ出てるニダね。
尾翼に今どきつっかい棒が付いてるってどうなのよ？
下の写真 真ん中
これ、ＣＧニカ？ 現実に存在するニカ？
機銃の空気抵抗がとてつもなく大きそうだし、撃って排莢したら、モロ、
後部のエアインテークとプロペラに吸い込まれそうだし。
617 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/27(日) 06:07:46.82 ID:Bmf0Ur90
何かカッコいいから装備するﾆﾀﾞ！
・・・って感じか？
・・・って感じか？
下の写真の真ん中のやつ、空力のくの字もないような機銃積んでるな
外したら10ノットくらいは速度上がるぞ
外したら10ノットくらいは速度上がるぞ
何パターンも塗装があるし、量産されて配備されてるのか。
港内でしか使えない気がするけどなぁ。
港内でしか使えない気がするけどなぁ。
621 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/11/27(日) 11:06:36.14 ID:h/+n/Nwf
やっぱり実用性は低いですよねこの飛行艇（？）
二枚目でややアップになって映ってるサブマシンガンはMP5かな。
二枚目でややアップになって映ってるサブマシンガンはMP5かな。
>>603
韓国製K241 90ミリAPFSDS弾だと距離1キロメートルでRHA150ミリ貫通だそうです。
韓国製K241 90ミリAPFSDS弾だと距離1キロメートルでRHA150ミリ貫通だそうです。
アメリカに売り込めるんじゃないかな
次の007映画用に
悪の組織の小道具にピッタリだと思うぞ
機関銃の取り付け方とか
次の007映画用に
悪の組織の小道具にピッタリだと思うぞ
機関銃の取り付け方とか
>>620
地面効果翼機の高度はおおよそ翼長の半分とのことだから写真の奴だと大体２ｍ
港を出た途端に波に突っ込む、速度がおおよそ２００ｋｍ／ｈ程度だとまずバラバラ。
欠点として旋回半径が大きいてのが有るので出入港の船にぶつかるまでは想定無い。
韓国の海洋警察ではどんな運用考えてるのかしら？
現場に急行しても着水距離必要だし。犯行現場についても小回りのきくモータボートの
犯人には逃げられそうだし。荒天時の救助には使えないし。
地面効果翼機の高度はおおよそ翼長の半分とのことだから写真の奴だと大体２ｍ
港を出た途端に波に突っ込む、速度がおおよそ２００ｋｍ／ｈ程度だとまずバラバラ。
欠点として旋回半径が大きいてのが有るので出入港の船にぶつかるまでは想定無い。
韓国の海洋警察ではどんな運用考えてるのかしら？
現場に急行しても着水距離必要だし。犯行現場についても小回りのきくモータボートの
犯人には逃げられそうだし。荒天時の救助には使えないし。
ステルス戦闘機「心神」開発にみる日本の危険な野心―SP華字紙
http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20111126016/1.htm
本当にシンガポールの新聞がこんな記事を書いたのかねえ。翻訳まちがえてるんじゃないの？
http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20111126016/1.htm
本当にシンガポールの新聞がこんな記事を書いたのかねえ。翻訳まちがえてるんじゃないの？
>627
それ、レコードチャイナの配信記事でそ。まずそれも記事貼るときに紹介してくれｗ
まったく同じ見出しで、2011年11月26日 17時24分。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=56376
＞25日、シンガポール華字紙・聯合早報は「日本＝大樹の陰にいても安心できない」を掲載した。
元記事まではたどってないけど、この一文以外は、日本語書いた奴の裁量でどうにもなる内容だったような。
それ、レコードチャイナの配信記事でそ。まずそれも記事貼るときに紹介してくれｗ
まったく同じ見出しで、2011年11月26日 17時24分。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=56376
＞25日、シンガポール華字紙・聯合早報は「日本＝大樹の陰にいても安心できない」を掲載した。
元記事まではたどってないけど、この一文以外は、日本語書いた奴の裁量でどうにもなる内容だったような。
【日韓】韓国貨物船と漁船衝突１人不明 長崎県対馬市沖[11/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322362301/
こてテレビで報道した？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322362301/
こてテレビで報道した？
>622
それだとT-55に対してすら通用しない値だが…
発射する砲が違うのかもな。
>603のはM48搭載のM41砲で、>622のはコッカリル社などの低圧砲かも。
いま運用されてる90mm砲だと、戦車向けの高圧砲（M41など）よりは、
火力支援車（自走歩兵砲）向けの低圧砲のほうが多いし。
それだとT-55に対してすら通用しない値だが…
発射する砲が違うのかもな。
>603のはM48搭載のM41砲で、>622のはコッカリル社などの低圧砲かも。
いま運用されてる90mm砲だと、戦車向けの高圧砲（M41など）よりは、
火力支援車（自走歩兵砲）向けの低圧砲のほうが多いし。
>>609
この地面効果翼機はARON-7とかいうらしい
↓メーカーホームページ
ttp://www.cnsamt.com/
↓ARON-7のカタログ
ttp://www.cnsamt.com/eng/pdf/ARON-7_catalogue_eng(low).pdf
つべの航行中の画像も見たが地面効果翼機しては、無理して高度を上げてる様な
気がする・・・もしかして、飛行機と勘違いしてるとか・・・・
飛べさえすれば、波が荒くともおｋニダ
とでも思ってるんだろうか
この地面効果翼機はARON-7とかいうらしい
↓メーカーホームページ
ttp://www.cnsamt.com/
↓ARON-7のカタログ
ttp://www.cnsamt.com/eng/pdf/ARON-7_catalogue_eng(low).pdf
つべの航行中の画像も見たが地面効果翼機しては、無理して高度を上げてる様な
気がする・・・もしかして、飛行機と勘違いしてるとか・・・・
飛べさえすれば、波が荒くともおｋニダ
とでも思ってるんだろうか
イランも似たようなのを開発してたな
ttp://www.youtube.com/watch?v=qTIoezhRS3g
ttp://www.youtube.com/watch?v=qTIoezhRS3g
今時WIGかよｗ
ｳﾘﾅﾗの事だから「世界最新鋭ﾆﾀﾞ！」とか思ってそうｗ
ｳﾘﾅﾗの事だから「世界最新鋭ﾆﾀﾞ！」とか思ってそうｗ
637 ：マンセー名無しさん：2011/11/27(日) 20:49:13.90 ID:qncu9d4Z
>>629
NHK見てたけど、触った程度。ほんとにもう。
NHK見てたけど、触った程度。ほんとにもう。
639 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/11/27(日) 20:54:06.24 ID:3HbwDBIf
七時のラジオでは詳しくやった。
641 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/11/27(日) 22:12:48.19 ID:3HbwDBIf
いつから国立になったんだ？
>>632
仕様見てみた翼長の半分が効果の目安らしいのでカタログ上の矛盾はないようだ。
他の数値が妥当なのかは判らんけどね、実際は判らないけど。
まあ韓国の乗り物のカタログとしてはまともなほうだよ
車のカタログのスペックなんて計算するとあり得ない馬力とかトルクとか平気で書いてあるから。
仕様見てみた翼長の半分が効果の目安らしいのでカタログ上の矛盾はないようだ。
他の数値が妥当なのかは判らんけどね、実際は判らないけど。
まあ韓国の乗り物のカタログとしてはまともなほうだよ
車のカタログのスペックなんて計算するとあり得ない馬力とかトルクとか平気で書いてあるから。
645 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/27(日) 23:18:37.55 ID:H3gstZ3u
>642
イカ釣り漁船は戻る途中だったということだけど、どうも
「左側から衝突された」らしいという話。
報道の写真を見ても、確かに左舷側に痕跡がある。
だとすると右側通行である以上、「当てられた」という解釈になるわな。
以上が、今のところ推測される事柄。
イカ釣り漁船は戻る途中だったということだけど、どうも
「左側から衝突された」らしいという話。
報道の写真を見ても、確かに左舷側に痕跡がある。
だとすると右側通行である以上、「当てられた」という解釈になるわな。
以上が、今のところ推測される事柄。
>>631
↓の書き方からするとK241はM48A3用に作ったっぽい。
90 mm K241 APFSDS-T cartridge (Korea, South), Tank and anti-tank guns
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/90-mm-K241-APFSDS-T-cartridge-Korea-South.html
↓の書き方からするとK241はM48A3用に作ったっぽい。
90 mm K241 APFSDS-T cartridge (Korea, South), Tank and anti-tank guns
http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/90-mm-K241-APFSDS-T-cartridge-Korea-South.html
M48パットン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/M48%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
で、韓国のところみたら、M48A3KとM48A5Kがあるけど。
90mm砲を積んでいるのはM48A3系列で、M48A5系列からは105mm砲だよね。
……詳しくないけど。
>>631
> The ROK Army is withdrawing its M48A3 tanks from service and it seems likely
> that production of the K241 either has stopped or will in the near term.
韓国軍はM48A3の運用を止めようとしてるところであり、K241の生産も止めてしまっ
たか近いうちにやめるものと思われる。
(Publication Title Jane's Ammunition Handbook / Publication date Dec 13, 2010)
という状況らしいのだけど、TVでまだ現役でやってるのを見たという声も。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321186620/437
＞【軍事】中国軍の戦車、低コストの９６式が海外で高い評価…タイで韓国のＫ２式戦車に競り勝つ―韓国メディア★２［11/12］
＞437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/11/23(水) 19:01:04.45 ID:IbfxsF1Y
＞いまテレ朝のニュースでヨンピョン島砲撃から一年ってやってたけど、キムチ海兵隊って未だにM48A3使ってんのなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/M48%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3
で、韓国のところみたら、M48A3KとM48A5Kがあるけど。
90mm砲を積んでいるのはM48A3系列で、M48A5系列からは105mm砲だよね。
……詳しくないけど。
>>631
> The ROK Army is withdrawing its M48A3 tanks from service and it seems likely
> that production of the K241 either has stopped or will in the near term.
韓国軍はM48A3の運用を止めようとしてるところであり、K241の生産も止めてしまっ
たか近いうちにやめるものと思われる。
(Publication Title Jane's Ammunition Handbook / Publication date Dec 13, 2010)
という状況らしいのだけど、TVでまだ現役でやってるのを見たという声も。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321186620/437
＞【軍事】中国軍の戦車、低コストの９６式が海外で高い評価…タイで韓国のＫ２式戦車に競り勝つ―韓国メディア★２［11/12］
＞437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/11/23(水) 19:01:04.45 ID:IbfxsF1Y
＞いまテレ朝のニュースでヨンピョン島砲撃から一年ってやってたけど、キムチ海兵隊って未だにM48A3使ってんのなw
そういえば、インドネシア向けに売るために、斗山の装甲車にコッカリルを積んだものを提案中だったような。
IDEX 2011 International Defence Exhibition & Conference Abu Dhabi , United Arab Emirates 20 - 24 February 2011
CMI Defence at IDEX 2011
http://www.armyrecognition.com/idex_2011_defense_news_daily_pictures_video_uk/new_contracts_cmi_defence_with_cse90_weapon_system_for_malaysia_and_lcts90_for_saudi_arabia_idex.html
> Regarding the contract with Indonesia, the CSE90 weapon system will be installed on
> Doosan’s 6x6 Tarantula (also named Black Fox) built by South Korean company
> Daewoo International
コッカリル 90mm低圧砲 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%AB_90mm%E4%BD%8E%E5%9C%A7%E7%A0%B2
http://www.cmigroupe.com/en/p/cse90
http://www.cmigroupe.com/en/p/lcts90
とりあえず、APFSDS-T（The Armor Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot - Tracer）使用時の
侵徹長の比較
・コッカリルMk.3 90mm砲 （CSE90砲塔に使われてる奴）
使用時
100mm (1000m、60度)
・コッカリルMk.8 90mm砲 （LCTS90砲塔に使われてる奴）
150mm (2000m、60度)
・K421弾 (M48A3用?) (>>646を参考)
150 mm of rolled homogeneous armour at 1,000 m
IDEX 2011 International Defence Exhibition & Conference Abu Dhabi , United Arab Emirates 20 - 24 February 2011
CMI Defence at IDEX 2011
http://www.armyrecognition.com/idex_2011_defense_news_daily_pictures_video_uk/new_contracts_cmi_defence_with_cse90_weapon_system_for_malaysia_and_lcts90_for_saudi_arabia_idex.html
> Regarding the contract with Indonesia, the CSE90 weapon system will be installed on
> Doosan’s 6x6 Tarantula (also named Black Fox) built by South Korean company
> Daewoo International
コッカリル 90mm低圧砲 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%AB_90mm%E4%BD%8E%E5%9C%A7%E7%A0%B2
http://www.cmigroupe.com/en/p/cse90
http://www.cmigroupe.com/en/p/lcts90
とりあえず、APFSDS-T（The Armor Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot - Tracer）使用時の
侵徹長の比較
・コッカリルMk.3 90mm砲 （CSE90砲塔に使われてる奴）
使用時
100mm (1000m、60度)
・コッカリルMk.8 90mm砲 （LCTS90砲塔に使われてる奴）
150mm (2000m、60度)
・K421弾 (M48A3用?) (>>646を参考)
150 mm of rolled homogeneous armour at 1,000 m
コッカリルのMk.8砲って、低圧砲とか言いながら、M46戦車までのM3砲よりも
砲腔内圧高いんだな…
砲腔内圧では、
コッカリルMk.8（310 MPa）＞アメリカ製M3（260 MPa）＞コッカリルMk.3（210 MPa）
という関係らしいから、>648の侵徹長のデータの大小関係と矛盾しない。
ちなみにコッカリルMk.8用の最新型砲弾であるM690A1では2kmで300mmのRHAを
貫徹可能ということなので、>603が言ってたのはこれではないかと思われる
（T-62の正面装甲が242 mm）
ttp://www.mecar.be/content.php?langue=english&cle_menus=1156856615
砲腔内圧高いんだな…
砲腔内圧では、
コッカリルMk.8（310 MPa）＞アメリカ製M3（260 MPa）＞コッカリルMk.3（210 MPa）
という関係らしいから、>648の侵徹長のデータの大小関係と矛盾しない。
ちなみにコッカリルMk.8用の最新型砲弾であるM690A1では2kmで300mmのRHAを
貫徹可能ということなので、>603が言ってたのはこれではないかと思われる
（T-62の正面装甲が242 mm）
ttp://www.mecar.be/content.php?langue=english&cle_menus=1156856615
むぅ、豆でっぽう。
撃破パス300ミリとはなんとも微妙だが、T72など現代主力戦車の低ランクすら撃破できない。
なんと微妙な兵器。
コッカリルmk8になってしまうと巨大すぎて、施設するには事実上本格的なMBT並みの重量、装備がいる。
そしてその300ミリ砲だとより反動でかくなり、小型で使えない。
MBT並みの設備システムになるとこっかりる砲のメリットないな。
撃破パス300ミリとはなんとも微妙だが、T72など現代主力戦車の低ランクすら撃破できない。
なんと微妙な兵器。
コッカリルmk8になってしまうと巨大すぎて、施設するには事実上本格的なMBT並みの重量、装備がいる。
そしてその300ミリ砲だとより反動でかくなり、小型で使えない。
MBT並みの設備システムになるとこっかりる砲のメリットないな。
各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321531268/
ココ見ていたら、サウジの戦車配備についての記事があったんだけど、
Ｍ１の生産数って、サウジ分も含まれているのかな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321531268/
ココ見ていたら、サウジの戦車配備についての記事があったんだけど、
Ｍ１の生産数って、サウジ分も含まれているのかな？
>>651
該当レスはこれね。
177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 19:27:33.70 ID:???
エジプト、M1A1エイブラムズを125両追加購入
ttp://strategypage.com/htmw/htarm/articles/20111125.asp
調達費用は320万ドルで、コンポーネントを購入後エジプトで組み立てられる
ことになる。125両全てが生産されるのは4年後の予定。
これにより、同国陸軍の保有するエイブラムスの台数は1130両に達すること
になる。エジプトはM1A1のほかに、1000両以上のM60を保有しており、最近
10年間で旧ソ連製戦車を次第に退役させつつある。
エジプト軍はM1A1の性能に満足しているが、燃費の悪さと戦車兵の訓練（エ
イブラムズの運用には高い技量が求められるが、エジプト軍は職業軍人より
も徴兵が中心で、訓練期間に限度がある）に問題がある。これに対して、エジ
プト軍では、徴収兵のなかで最も水準の高い兵士を戦車兵とすること、シミュ
レータを多用することなどで対応している
該当レスはこれね。
177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 19:27:33.70 ID:???
エジプト、M1A1エイブラムズを125両追加購入
ttp://strategypage.com/htmw/htarm/articles/20111125.asp
調達費用は320万ドルで、コンポーネントを購入後エジプトで組み立てられる
ことになる。125両全てが生産されるのは4年後の予定。
これにより、同国陸軍の保有するエイブラムスの台数は1130両に達すること
になる。エジプトはM1A1のほかに、1000両以上のM60を保有しており、最近
10年間で旧ソ連製戦車を次第に退役させつつある。
エジプト軍はM1A1の性能に満足しているが、燃費の悪さと戦車兵の訓練（エ
イブラムズの運用には高い技量が求められるが、エジプト軍は職業軍人より
も徴兵が中心で、訓練期間に限度がある）に問題がある。これに対して、エジ
プト軍では、徴収兵のなかで最も水準の高い兵士を戦車兵とすること、シミュ
レータを多用することなどで対応している
ジープの装甲型ですな。
高機動力でそこそこ強力な武装、オプション多数。
どこで使うのか知りませんが植民地仕様型では。
高機動力でそこそこ強力な武装、オプション多数。
どこで使うのか知りませんが植民地仕様型では。
>651
サウジ？
当該記事はエジプト軍の話のようだが…
サウジ？
当該記事はエジプト軍の話のようだが…
ああ、まちがえたｗ
>651
こちらのサイトだと、国内外をあわせて9000両以上が生産されたとある
ttp://www.globalsecurity.org/military/facility/lima.htm#prof
こちらのサイトだと、国内外をあわせて9000両以上が生産されたとある
ttp://www.globalsecurity.org/military/facility/lima.htm#prof
M1 正式名称アラブカスタム
アラブでしか使い切れない燃費。さすがに燃費200メートルとか勘弁。
デザートタンク
アラブでしか使い切れない燃費。さすがに燃費200メートルとか勘弁。
デザートタンク
【韓国】韓国空軍：空対地ミサイル発射失敗、5カ月間公表せず[11/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322529109/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322529109/
ガスタービンエンジンの燃費の悪さにＴ８０はＴ８０ＵＤ作っちゃうくらいだから、兵站がよほど
しっかりしてないと厳しいよな。
しっかりしてないと厳しいよな。
アメリカ軍って、戦車の設計にあまり頓着ないからなw
1944年11月に生産開始したT26E3（後のM26）をベースに、M46→M47→M48→M60と
改良を加えながら87年まで生産したわけだから、79年に生産開始したM1は、2020年代
まで生産してても全然おかしくないw
1944年11月に生産開始したT26E3（後のM26）をベースに、M46→M47→M48→M60と
改良を加えながら87年まで生産したわけだから、79年に生産開始したM1は、2020年代
まで生産してても全然おかしくないw
ガスタービンと言えばジャガーのCX-75が限定とはいえ生産されるんだよな。
いったい燃費どれくらいになるのやら。
いったい燃費どれくらいになるのやら。
664 ：マンセー名無しさん：2011/11/29(火) 15:05:43.61 ID:wHLNKo2y
>>661
M1って最終製造車が1991年ぐらいだったと思う（ヒストリーチャンネルだかの動画で言ってたような）
M1って最終製造車が1991年ぐらいだったと思う（ヒストリーチャンネルだかの動画で言ってたような）
>664
無印M1が1979～85年、M1A1が1986～92年だってさ。
M1A2は92年から今まで生産されてるが、米軍向けは77両だけ、後は全部輸出用で、
米軍現用のM1A2はほとんどが既存車両からの改装なんか。てっきり新造かと。
まあ流石にM1A3は新造になりそうだけど。
無印M1が1979～85年、M1A1が1986～92年だってさ。
M1A2は92年から今まで生産されてるが、米軍向けは77両だけ、後は全部輸出用で、
米軍現用のM1A2はほとんどが既存車両からの改装なんか。てっきり新造かと。
まあ流石にM1A3は新造になりそうだけど。
>>965
ラインは残ってるのね
ラインは残ってるのね
>667
中東向けに輸出してるから、まだラインは稼働中らしい。
エジプトもノックダウン生産用のキットを追加発注してるようだから、少なくともその部分は、
まだしばらく動いてるんじゃないだろうか。
中東向けに輸出してるから、まだラインは稼働中らしい。
エジプトもノックダウン生産用のキットを追加発注してるようだから、少なくともその部分は、
まだしばらく動いてるんじゃないだろうか。
新造はないみたいよ。
この前、ヒストリーのフューチャーウェポンでやってた。
ガスタービンエンジンの「フィン」でさえも、入手できないって。
この前、ヒストリーのフューチャーウェポンでやってた。
ガスタービンエンジンの「フィン」でさえも、入手できないって。
>>670
あれ？そっちだったかも。サンクス
あれ？そっちだったかも。サンクス
リッター200メートル 1トンでたった200km(1戦車中隊が1旅団随伴で1日戦闘行動したら半日でくいつぶします)
は相当厄介だよ。1日兵站もてば工夫すれば2~3日に1回の補給ですむ。
ところがM1の場合1日1回以上の補給が必ず必要で戦闘となると5～10時間しないで補給が必要になるから
ほぼ旅団内に専用補給団がいないといけない。
しかも1個中隊12両で燃費が合計20トン以上 トラック5両以上専用トラック2両以上で
ローテーション考えるとその3割増しくらいが余裕にほしい。旅団内に逐次専用トラックおくのも(量が多くて空挺補給無理)
大変なんせ戦闘行動に逐次感覚で補給車が随伴しないといけないのだから。これは非常に大変なんだよ。戦闘団逐次随伴の補給は2~3日ごとの補給とわけが違うよ。
しかもM1は電源オンだけであほみたいに燃費くうしろもので普通に電源オンだけでも10~20時間で燃料なくなるんじゃないかくらい。
電源をたまにいれるだけでも数日ごとにはかならず補給がいる。補給、後方と離れて戦闘できないとかいう駄作戦車。
MBT上たぶん一番燃費が悪くて。
移動した場合5時間で燃料終了。電源入れっぱなしでも1日ごとに補給がいる。
一般のMBTのほぼ半分以下の燃費になってる。すでに機動戦闘行動が不可能になってる。重いし、でかいし。
アラブで給油施設直接護衛じゃないと戦えない戦車。
戦時でもM1に近づいて電源入れさせて、10~20時間後にせめれば倒せる戦車。
ヘリコプターの燃料使えるとかないから。しかもヘリコプターの燃料でも2台補給すれば終了。
は相当厄介だよ。1日兵站もてば工夫すれば2~3日に1回の補給ですむ。
ところがM1の場合1日1回以上の補給が必ず必要で戦闘となると5～10時間しないで補給が必要になるから
ほぼ旅団内に専用補給団がいないといけない。
しかも1個中隊12両で燃費が合計20トン以上 トラック5両以上専用トラック2両以上で
ローテーション考えるとその3割増しくらいが余裕にほしい。旅団内に逐次専用トラックおくのも(量が多くて空挺補給無理)
大変なんせ戦闘行動に逐次感覚で補給車が随伴しないといけないのだから。これは非常に大変なんだよ。戦闘団逐次随伴の補給は2~3日ごとの補給とわけが違うよ。
しかもM1は電源オンだけであほみたいに燃費くうしろもので普通に電源オンだけでも10~20時間で燃料なくなるんじゃないかくらい。
電源をたまにいれるだけでも数日ごとにはかならず補給がいる。補給、後方と離れて戦闘できないとかいう駄作戦車。
MBT上たぶん一番燃費が悪くて。
移動した場合5時間で燃料終了。電源入れっぱなしでも1日ごとに補給がいる。
一般のMBTのほぼ半分以下の燃費になってる。すでに機動戦闘行動が不可能になってる。重いし、でかいし。
アラブで給油施設直接護衛じゃないと戦えない戦車。
戦時でもM1に近づいて電源入れさせて、10~20時間後にせめれば倒せる戦車。
ヘリコプターの燃料使えるとかないから。しかもヘリコプターの燃料でも2台補給すれば終了。
673 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2011/11/29(火) 22:33:38.31 ID:Vx+ZY2nq
>>672
逆に考えればアメリカ軍の補給能力って半端なく凄いよな
逆に考えればアメリカ軍の補給能力って半端なく凄いよな
えむわんは電源入れるだけならディーゼルの電源車から給電したような
>>671
チャンネルは忘れちゃたけどスカパーの↓の番組でエイブラムズを紹介してます。
世界の巨大工場
変わりゆく戦争兵器「戦車」
戦い ３５００年の歴史「バトルマシーン」
サイエンスワールド「戦車の歴史」
あともう一個メガネをかけたやつが紹介する番組あるんだけど、なかなか放送しないから録画できません。
チャンネルは忘れちゃたけどスカパーの↓の番組でエイブラムズを紹介してます。
世界の巨大工場
変わりゆく戦争兵器「戦車」
戦い ３５００年の歴史「バトルマシーン」
サイエンスワールド「戦車の歴史」
あともう一個メガネをかけたやつが紹介する番組あるんだけど、なかなか放送しないから録画できません。
676 ：ジョンイル・キボード坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/11/29(火) 22:48:58.38 ID:cQhfxbYf
APUはまだ全車に装備されてないの？
>>672
＞ヘリコプターの燃料使えるとかないから。
JP-8は、米軍で使用している航空機用燃料ですが？
＞しかもヘリコプターの燃料でも2台補給すれば終了。
意味不明だな。
今時は、APU搭載で停車時の燃費改善はかってるんだが･･･。
＞ヘリコプターの燃料使えるとかないから。
JP-8は、米軍で使用している航空機用燃料ですが？
＞しかもヘリコプターの燃料でも2台補給すれば終了。
意味不明だな。
今時は、APU搭載で停車時の燃費改善はかってるんだが･･･。
M1のエジプト輸出型は、エンジンディーゼルに変えられてなかった？
>>680
なあに120km走る前に足回りがどっか壊れるから問題ない
なあに120km走る前に足回りがどっか壊れるから問題ない
>679
ディーゼルエンジン換装型は提案のみで、現時点ではどの国にも採用されていない
ディーゼルエンジン換装型は提案のみで、現時点ではどの国にも採用されていない
M1ってアメリカでは数を減らされたりしてないのかな?
日本では新型が出るたびに数を減らしてると思うんだけど......
日本では新型が出るたびに数を減らしてると思うんだけど......
>>672
Ｍ１はアメリカみたいにアホみたいに兵站が可能な軍しかつかえないわな。
Ｍ１はアメリカみたいにアホみたいに兵站が可能な軍しかつかえないわな。
689 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/30(水) 01:00:01.42 ID:1lGEWHQ9
>685
M1A2 は確かにそのとおりなんだが、M1A2SEP は240両新造してたりする。
ただしラインはもう閉じることが確定。
リマ陸軍戦車工廠は2013～2016年にかけて閉鎖して 2017年からの新戦車（M1A3？）
用にライン改修。ゼネラルダイナミクスの地上兵器部門は、M1系の延命措置にマンマン。
まあ、M1A2 は2050年までは使う気らしいけどな（ｗ
M1A2 は確かにそのとおりなんだが、M1A2SEP は240両新造してたりする。
ただしラインはもう閉じることが確定。
リマ陸軍戦車工廠は2013～2016年にかけて閉鎖して 2017年からの新戦車（M1A3？）
用にライン改修。ゼネラルダイナミクスの地上兵器部門は、M1系の延命措置にマンマン。
まあ、M1A2 は2050年までは使う気らしいけどな（ｗ
690 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/11/30(水) 01:00:51.27 ID:1lGEWHQ9
あ、アンカ間違えた。
>665 向けだ、すまん。
>665 向けだ、すまん。
>>289
おっそいな。2017年とか。初期出荷が出荷するまで2019～年になってしまうだろう。
それまでガソリン代はリッター2ドル軽く超えるよ。
4000両フルで戦うと、1日16億以上消費するで。4000両で駆逐艦200隻並(フル燃料のフル稼働)並みに燃費食うんだから。
フル稼働するだけで普通の国の年間のガソリン代に匹敵してしまう。
80年 リッター0.3ドル
おっそいな。2017年とか。初期出荷が出荷するまで2019～年になってしまうだろう。
それまでガソリン代はリッター2ドル軽く超えるよ。
4000両フルで戦うと、1日16億以上消費するで。4000両で駆逐艦200隻並(フル燃料のフル稼働)並みに燃費食うんだから。
フル稼働するだけで普通の国の年間のガソリン代に匹敵してしまう。
80年 リッター0.3ドル
M1のエンジンをLV5-100に置き換えるって本当？
>>687
＞誘導爆弾でさえ誘導できるのに。
引用が多少前後しますが……
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/29/2011112900432.html
> 問題のミサイルは、発射直後は予定通りの軌道を飛行したが、目標に接近でき
> ず、西海に落下した。（中略）
> 韓国政府の関係者は「ミサイルの発射場面を撮影した映像資料を基に原因を
> 分析した結果、推進装置の異常という暫定的結論を下した」と語った。
それこそ、誘導爆弾にくらべて地対空ミサイルがミサイルである最大の要因、推進装置
の問題があったようですよｗ
> 韓国空軍は、いまだにSLAM-ERの残骸を発見できていない。
具体的な不良内容が、まだ特定できてないという事か?
> 続いて空軍は、2日後の6月17日にSLAM-ERの射撃訓練を再び実施し、成功した。
> SLAM- ERの実戦訓練は、2008年から現在までに合わせて3回行われた。
毎回一発ずつの発射だとすると、不良率は1/3。
開発時のテストも含めて、生産ロットの管理がどうなってるかは知らんけど。
知らんぷりを決め込むには、問題がありそうですな。
＞誘導爆弾でさえ誘導できるのに。
引用が多少前後しますが……
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/29/2011112900432.html
> 問題のミサイルは、発射直後は予定通りの軌道を飛行したが、目標に接近でき
> ず、西海に落下した。（中略）
> 韓国政府の関係者は「ミサイルの発射場面を撮影した映像資料を基に原因を
> 分析した結果、推進装置の異常という暫定的結論を下した」と語った。
それこそ、誘導爆弾にくらべて地対空ミサイルがミサイルである最大の要因、推進装置
の問題があったようですよｗ
> 韓国空軍は、いまだにSLAM-ERの残骸を発見できていない。
具体的な不良内容が、まだ特定できてないという事か?
> 続いて空軍は、2日後の6月17日にSLAM-ERの射撃訓練を再び実施し、成功した。
> SLAM- ERの実戦訓練は、2008年から現在までに合わせて3回行われた。
毎回一発ずつの発射だとすると、不良率は1/3。
開発時のテストも含めて、生産ロットの管理がどうなってるかは知らんけど。
知らんぷりを決め込むには、問題がありそうですな。
対潜戦、中国の脅威に備える 日米韓など関心、装備品市場が急伸へ
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111130/mcb1111300503024-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111130/mcb1111300503024-n1.htm
……「予定通りの軌道を飛行したが」「分析した結果、推進装置の異常」？
ちゃんと飛んでるなら、誘導装置の故障なんじゃないの？
ちゃんと飛んでるなら、誘導装置の故障なんじゃないの？
>>694
すごかったね。あれｗ
すごかったね。あれｗ
SLAM-ERって使用する電波周波数が韓国の携帯電話の周波数と同じで
運用上の問題があるって話があったけど解決したのかなあ。
運用上の問題があるって話があったけど解決したのかなあ。
>>701
> >>700
> その位で問題が出たらECMで一発じゃない？
> 対策してあるよ。普通なら
ここはその普通じゃない斜め上の軍隊、韓国海軍のスレなのだが。
たしか有事には携帯の使用を停止させることになっているはず。
> >>700
> その位で問題が出たらECMで一発じゃない？
> 対策してあるよ。普通なら
ここはその普通じゃない斜め上の軍隊、韓国海軍のスレなのだが。
たしか有事には携帯の使用を停止させることになっているはず。
>>700
>>701
>>702
それ有事の際に携帯の電波を止めて対応することになってるよ。ウリナラチラシにも書いてあった。
ソースの元はなくしちゃったけどね。
１００万ドルと一年間の期間がもったいなかったんだってさ。
ウィッキ―ペディアにも書いてあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E9.9F.93.E5.9B.BD
＞SLAM-ERを誘導するためのデータリンク周波数帯は既に第3世代携帯電話の通信媒体のIMT-2000で使用され、
＞かつ、8割を超える携帯電話の普及率から周波数帯が既に枯渇状態となっていたため、韓国空軍はボーイング
＞社と周波数変更などの協議を行った。結局、周波数の変更には約100万ドルの費用 (SLAM-ER 2発分) と1年の
＞期間を必要とするため、有事の際は、国民に混乱を来たす懸念を甘受して一部の携帯電話回線を停波させて
＞SLAM-ERに周波数を割り振ることに決定した。
あの国の国民性を考えたら、有事の際に軍に協力するとはおもえない。
それに一人一人が電波を発信してるから、もっとややこしいことになるｗ
>>701
>>702
それ有事の際に携帯の電波を止めて対応することになってるよ。ウリナラチラシにも書いてあった。
ソースの元はなくしちゃったけどね。
１００万ドルと一年間の期間がもったいなかったんだってさ。
ウィッキ―ペディアにも書いてあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E9.9F.93.E5.9B.BD
＞SLAM-ERを誘導するためのデータリンク周波数帯は既に第3世代携帯電話の通信媒体のIMT-2000で使用され、
＞かつ、8割を超える携帯電話の普及率から周波数帯が既に枯渇状態となっていたため、韓国空軍はボーイング
＞社と周波数変更などの協議を行った。結局、周波数の変更には約100万ドルの費用 (SLAM-ER 2発分) と1年の
＞期間を必要とするため、有事の際は、国民に混乱を来たす懸念を甘受して一部の携帯電話回線を停波させて
＞SLAM-ERに周波数を割り振ることに決定した。
あの国の国民性を考えたら、有事の際に軍に協力するとはおもえない。
それに一人一人が電波を発信してるから、もっとややこしいことになるｗ
704 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.8 %】 ：2011/11/30(水) 22:18:30.68 ID:K+qxWBy8
>>703
よく考えると米軍のSLAM-ERも使用出来ないんじゃないの？
よく考えると米軍のSLAM-ERも使用出来ないんじゃないの？
>>703
同意ｗ
同意ｗ
707 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/30(水) 23:20:27.07 ID:i26vIkd6
国内IPアドレスを使い切るとか・・・有限の資源を有効に分配するという発想がとことんまで欠落したﾐﾝｼﾞｮｸだなｗ
708 ：マンセー名無しさん：2011/12/01(木) 00:43:08.60 ID:DWCJ5/CQ
709 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/01(木) 01:28:53.89 ID:3TxgdVJZ
>704
正解。
まあ、米軍は対地攻撃をやらないんじゃないのかね。やるとしてもトマで。
正解。
まあ、米軍は対地攻撃をやらないんじゃないのかね。やるとしてもトマで。
対地攻撃ならA-10があるじゃないか。
A-10の主任務はCASとBAIだから、ミサイル攻撃とはちょっと毛色が違うっしょw
ただ、SLAM-ERはアメリカでは海軍しか使ってない上に、海軍でも、空軍と共同開発したAGM-154 JSOWによって更新されつつある。
（JSOWは無動力の滑空爆弾だからSLAM-ERより射程は短いが、海軍の場合、それほどの射程を求めるなら、艦からトマホーク撃ってしまえばいいわけだし）
そうすると、米軍にとってはあまり重要な問題じゃないんじゃないかと。
ただ、SLAM-ERはアメリカでは海軍しか使ってない上に、海軍でも、空軍と共同開発したAGM-154 JSOWによって更新されつつある。
（JSOWは無動力の滑空爆弾だからSLAM-ERより射程は短いが、海軍の場合、それほどの射程を求めるなら、艦からトマホーク撃ってしまえばいいわけだし）
そうすると、米軍にとってはあまり重要な問題じゃないんじゃないかと。
>711
ＪＳＯＷとＪＤＡＭとまちがってね？
ＪＳＯＷとＪＤＡＭとまちがってね？
713 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/01(木) 20:31:49.01 ID:XGNeqWA4
JDAMはGPS誘導爆弾でJSAWは滑空誘導爆弾だけど
714 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/01(木) 20:32:14.41 ID:XGNeqWA4
間違えた、JSOW
空中大型魚雷！！
それはJAWSや！
それはJAWSや！
マジで誰か715の笑いどころを教えて欲しい。
ネオアトランティスの空中戦艦が投下してくるやつかと思った……
ヘイユー、JAWDANじゃ無いぜベイベ～
719 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2011/12/02(金) 00:14:12.89 ID:zU2LQmPK
>>715
メカンダーロボですね、わかります。
メカンダーロボですね、わかります。
720 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/02(金) 11:37:31.82 ID:9zlMSuFF
第二次半島動乱も制海権と制空権は米軍が握れるだろうから、艦砲射撃と超高々度からの絨毯爆撃じゃね？w
書いていてWW2が思い返された…
書いていてWW2が思い返された…
721 ：マンセー名無しさん：2011/12/02(金) 12:30:22.01 ID:SJjn35We
今時絨毯爆撃なんか出来ないだろ。
WW2が思い返されるというより、WW2で思考が止まってるぞ、それ。
723 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/02(金) 13:25:32.20 ID:9zlMSuFF
やはりこのご時世に絨毯爆撃は無理だよな～
もうやる国というかやれる国は出てこないだろうなw戦争後を見据えるとインフラは残しておかないと余計に金が掛かるし…
ピンポイントで吹き飛ばす方が楽だもんな
もうやる国というかやれる国は出てこないだろうなw戦争後を見据えるとインフラは残しておかないと余計に金が掛かるし…
ピンポイントで吹き飛ばす方が楽だもんな
>>721
精密絨毯爆撃やりまくりだぞ。
米国軍も韓国軍も条約未加盟だから、
子爆弾使いまくりだ。
正直、そんな状況に盲目的に進出させられる北朝鮮人は死滅するだろうな。
対戦車弾まで子爆弾で絨毯爆撃するわ、
燃料気化爆弾使われるわ。
正当性がない北朝鮮に対しては抑制がまったく利かない。
世界世論も北朝鮮を支持しないし。
精密絨毯爆撃やりまくりだぞ。
米国軍も韓国軍も条約未加盟だから、
子爆弾使いまくりだ。
正直、そんな状況に盲目的に進出させられる北朝鮮人は死滅するだろうな。
対戦車弾まで子爆弾で絨毯爆撃するわ、
燃料気化爆弾使われるわ。
正当性がない北朝鮮に対しては抑制がまったく利かない。
世界世論も北朝鮮を支持しないし。
ちなみにCBU-97 SFWを使われたら北朝鮮の戦闘車両で耐えられるものはひとつもないのではないか。
その上北朝鮮バカだから核爆弾を使うかもしれない。
そしたらほんとの意味で北朝鮮は地上からきえる。
北朝鮮を地上から消したのは、日本のパチンコ屋が人殺し金正日に送金した
金のせいだって事になるだろう。
朝鮮人の愚かさを放置しておくと危険だ。ぱちんこ屋は早急に潰せ。
そしたらほんとの意味で北朝鮮は地上からきえる。
北朝鮮を地上から消したのは、日本のパチンコ屋が人殺し金正日に送金した
金のせいだって事になるだろう。
朝鮮人の愚かさを放置しておくと危険だ。ぱちんこ屋は早急に潰せ。
朝鮮支配層特に金正日は手遅れとしても、
朝鮮人民を助けるためにもパチンコ屋を潰すのと
パチンコ政治の民主党を潰すのとは不可欠だとおもう。
在日と民主党は朝鮮民族の敵だ。
朝鮮人民を助けるためにもパチンコ屋を潰すのと
パチンコ政治の民主党を潰すのとは不可欠だとおもう。
在日と民主党は朝鮮民族の敵だ。
CBU-97 Sensor Fuzed Weapon (SFW) Live Fire Test
http://www.youtube.com/watch?v=bg9uoI8RQKc&feature=related
これがイラクで使われた。
朝鮮半島で北朝鮮が暴走すればまったく正当性がなくなるので
イラクどころではないだろう。
だいたい、韓国軍がもってんだよね。これ。
http://www.youtube.com/watch?v=bg9uoI8RQKc&feature=related
これがイラクで使われた。
朝鮮半島で北朝鮮が暴走すればまったく正当性がなくなるので
イラクどころではないだろう。
だいたい、韓国軍がもってんだよね。これ。
729 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/03(土) 01:33:05.48 ID:o7gDfQPT
ダメ兵器がダメループに入っておりますニダ。
ニュース＋板
【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322841132/
ニュース＋板
【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322841132/
そんなことをいうと、また某コテが真っ赤になって
怒濤の駄長文ｶｷｺするだろw
怒濤の駄長文ｶｷｺするだろw
F-35はカタログスペックだけはいいからなｗ
しかしFXはもうgdgdだな
スペック厨の空自的にはそれでもF-35なんだろうけど
しかしFXはもうgdgdだな
スペック厨の空自的にはそれでもF-35なんだろうけど
>>729の先スレに分かり易いまとめがあった。
141 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 01:28:59.67 ID:ivAt/nHa0
F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億3000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり 開発が遅れだす
続きます
141 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 01:28:59.67 ID:ivAt/nHa0
F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億3000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり 開発が遅れだす
続きます
以下>>732の続き。
163 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 01:32:39.62 ID:ivAt/nHa0
>>141の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発） 20トン、F-15（双発） 13トン、F-16（単発） 9トン、ハリアー（垂直離陸） 6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1.6億ドルに・・・
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される
まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです
163 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/12/03(土) 01:32:39.62 ID:ivAt/nHa0
>>141の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発） 20トン、F-15（双発） 13トン、F-16（単発） 9トン、ハリアー（垂直離陸） 6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1.6億ドルに・・・
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される
まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです
734 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/03(土) 04:22:33.33 ID:i/vDRf1f
735 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 11:40:53.65 ID:Tupd1U+B
>>724
汚物は消毒だ！ヒャッハー なんだなw
汚物は消毒だ！ヒャッハー なんだなw
>734
F-111の悲劇再びだよねぇ、これ。それ以上にひどいけど。
A,C統合型はまだいいけど、Bがねぇ･･････これがなければもっとスムーズにいったのに。
F-111の悲劇再びだよねぇ、これ。それ以上にひどいけど。
A,C統合型はまだいいけど、Bがねぇ･･････これがなければもっとスムーズにいったのに。
737 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/03(土) 12:27:03.61 ID:DUn368rA
もともとハリアー後継機の開発を計画してたマリンコに空軍と海軍が乗っかってきたって形なんだから
お前それはないだろう…
お前それはないだろう…
738 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/03(土) 13:09:29.20 ID:i/vDRf1f
>737
はたからみたらそういうことだもの(´･ω･`) ただし、基準は空自のFX選定。
かわいそうなのは海兵隊だけど。。。。。。
>738
あの口が飛ぶのはみたかったなぁ
はたからみたらそういうことだもの(´･ω･`) ただし、基準は空自のFX選定。
かわいそうなのは海兵隊だけど。。。。。。
>738
あの口が飛ぶのはみたかったなぁ
せっかく2機種開発されてたんだから、片方を空軍、片方を海軍・海兵隊に分化させて
開発すればよかったのにな＞JSF
空軍のLWFのときにはそうしたわけだし。
V/STOL方式を考えると、X-35が空軍でX-32が海軍・海兵隊のほうがよさそうだけど
（X-32Bのほうがハリアーに似てる方式だし）
開発すればよかったのにな＞JSF
空軍のLWFのときにはそうしたわけだし。
V/STOL方式を考えると、X-35が空軍でX-32が海軍・海兵隊のほうがよさそうだけど
（X-32Bのほうがハリアーに似てる方式だし）
>>741
そこは変更することになっていたはず。
そこは変更することになっていたはず。
F-35を待つより日米合同でF-3とか作るほうが早い気がしてきた……。
大型双発で空戦特化、対地攻撃能力は削除とかなら5年くらいで何とかならないかしら。
まあ何とかなったとしても高騰するだろうし、使い回しが効かなさ過ぎるが。
大型双発で空戦特化、対地攻撃能力は削除とかなら5年くらいで何とかならないかしら。
まあ何とかなったとしても高騰するだろうし、使い回しが効かなさ過ぎるが。
>743
F-22C/Jですね？
F-22C/Jですね？
>>733
【ワシントン時事】米ゼネラル・エレクトリック（GE）と英ロールス・ロイスは2日、
米英などが開発中の次世代ステルス戦闘機F35の代替エンジン自費開発を断念すると発表した。
時事通信 12月3日(土)20時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000009-jijc-biz
【ワシントン時事】米ゼネラル・エレクトリック（GE）と英ロールス・ロイスは2日、
米英などが開発中の次世代ステルス戦闘機F35の代替エンジン自費開発を断念すると発表した。
時事通信 12月3日(土)20時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000009-jijc-biz
>>744
VF-1でも良いな
VF-1でも良いな
昨日の記事やけど
「Ｆ３５の生産遅らせるべきだ」不具合理由に米高官
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/plc11120313100009-n1.htm
･････まぁ、自衛隊ばっか話になったけど、ウリナラ空軍もこまるんでないかなぁ、これ。
F-35の導入をしたいって希望あったはずやし。
「Ｆ３５の生産遅らせるべきだ」不具合理由に米高官
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/plc11120313100009-n1.htm
･････まぁ、自衛隊ばっか話になったけど、ウリナラ空軍もこまるんでないかなぁ、これ。
F-35の導入をしたいって希望あったはずやし。
748 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/04(日) 09:54:21.49 ID:gJRFfnvh
ンナの考えでは、ハリアーのような偏向ノズル以外の方法ではＶ／ＳＴＯＬ機は
成立困難だと思うニダよ。
だって、離着陸の時しか働かさないファンと駆動ロッド、クラッチを積んで、オマケ
にファンのフタまで付けるって物凄いムダじゃないニカ？
成立困難だと思うニダよ。
だって、離着陸の時しか働かさないファンと駆動ロッド、クラッチを積んで、オマケ
にファンのフタまで付けるって物凄いムダじゃないニカ？
749 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/04(日) 09:56:15.04 ID:gJRFfnvh
で、ダメループ、加速中。
ニュース＋板
【国際】米GE、代替エンジン自費開発断念＝F35戦闘機の予定不透明で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322931332/
66 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/12/04(日) 02:22:56.28 ID:tb1A0VFx0
代替エンジンて何
73 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/04(日) 02:28:54.37 ID:hrnyZppU0
>>66
米国には戦闘機のエンジンを作ってる会社がＰ＆ＷとＧＥの２つある。
Ｆ１６とかＦ１５Ｅとかはどっちのエンジンも載せられるようになってる。
どっちかに欠陥が見つかっても、もう一方でカバーできるね。
それが代替エンジンって考え方。
Ｆ３５にはＰ＆ＷのＦ１３５ってエンジンが既にあるけど、
ＧＥとＲＲでもエンジン作ろうよ、と。それがＦ１３６
でも、米政府が、金ね－のに２つもエンジン作ってらんね。
ってことで予算がもらえなくなった。
で、じゃあいいよ。自分たちの金で作るからって作ろうとしてたけど、
ダメだった。
---------------------------------------------------------
ニュース＋板
【国際】米GE、代替エンジン自費開発断念＝F35戦闘機の予定不透明で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322931332/
66 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/12/04(日) 02:22:56.28 ID:tb1A0VFx0
代替エンジンて何
73 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/04(日) 02:28:54.37 ID:hrnyZppU0
>>66
米国には戦闘機のエンジンを作ってる会社がＰ＆ＷとＧＥの２つある。
Ｆ１６とかＦ１５Ｅとかはどっちのエンジンも載せられるようになってる。
どっちかに欠陥が見つかっても、もう一方でカバーできるね。
それが代替エンジンって考え方。
Ｆ３５にはＰ＆ＷのＦ１３５ってエンジンが既にあるけど、
ＧＥとＲＲでもエンジン作ろうよ、と。それがＦ１３６
でも、米政府が、金ね－のに２つもエンジン作ってらんね。
ってことで予算がもらえなくなった。
で、じゃあいいよ。自分たちの金で作るからって作ろうとしてたけど、
ダメだった。
---------------------------------------------------------
750 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/04(日) 10:00:00.76 ID:gJRFfnvh
でもＦ１３５エンジンの方も温度が上がり過ぎてミグ１９並の最高速しか
出せないとかじゃなかったニカ？
以下、ンナの予想。
「トモダチサーン、ウチノＦ３５ヲ選ンデクレタラ、特別ニＦ１３５えんじんノ
資料ヲ付ケテアゲテモ良イデ～ス！」
「え、ホント？ なら決める！！」→契約締結。
「トモダチサーン、スミマセ～ン、Ｆ１３５ジャナクテＦ１３６えんじんデスタ。
ハッハッハ」
「‥‥」
因みにンナは「５」としか見えない「６」の印字不良で、小さく揉めた経験があります。
出せないとかじゃなかったニカ？
以下、ンナの予想。
「トモダチサーン、ウチノＦ３５ヲ選ンデクレタラ、特別ニＦ１３５えんじんノ
資料ヲ付ケテアゲテモ良イデ～ス！」
「え、ホント？ なら決める！！」→契約締結。
「トモダチサーン、スミマセ～ン、Ｆ１３５ジャナクテＦ１３６えんじんデスタ。
ハッハッハ」
「‥‥」
因みにンナは「５」としか見えない「６」の印字不良で、小さく揉めた経験があります。
ソマリア海賊が船員解放 韓国人４人は連れ去る
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/12/01/0200000000AJP20111201002300882.HTML
>１月に韓国軍に制圧された「三湖ジュエリー」の乗っ取りにかかわり、韓国で裁判を受けている元ソマリアの
>海賊５人の釈放に韓国人船員を使うと発言しており、韓国政府は懸念している。
さすがに内陸部に特殊部隊潜入はないだろうし、交渉して解放かなー。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/12/01/0200000000AJP20111201002300882.HTML
>１月に韓国軍に制圧された「三湖ジュエリー」の乗っ取りにかかわり、韓国で裁判を受けている元ソマリアの
>海賊５人の釈放に韓国人船員を使うと発言しており、韓国政府は懸念している。
さすがに内陸部に特殊部隊潜入はないだろうし、交渉して解放かなー。
＜強いドイツ＞「独り勝ち」に欧州各国から警戒の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000088-mai-int
＞実際に英国では「ドイツの支配する欧州には住みたくない」と発言する一部の政治家や、
＞「（ナチスの第三帝国に次ぐ）第四帝国の台頭だ」とあおる大衆紙がドイツ脅威論をぶち上げる。
わろすｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000088-mai-int
＞実際に英国では「ドイツの支配する欧州には住みたくない」と発言する一部の政治家や、
＞「（ナチスの第三帝国に次ぐ）第四帝国の台頭だ」とあおる大衆紙がドイツ脅威論をぶち上げる。
わろすｗ
もうオールマイティじゃなくて『ババ』扱いだな。
--------
Ｆ３５不具合で日本「ババ引く」
米国防総省、Ｆ３５計画見直しに着手 ＦＸ選定で日本「正念場」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n1.htm
オバマ政権に影響力のある「新アメリカ安全保障センター」（ＣＮＡＳ）の上級顧問、
パトリック・クローニン氏は２日、産経新聞に「日本がＦ３５を選択すれば、日本と日米同盟に
極端な危険を引き起こす」と述べた。米国内で生産計画を遅らせるべきだとの論議が
起きている中、「日本が、Ｆ３５の購入を決めても米国がもろ手を挙げて喜ぶわけではなく、
導入が遅れて日本政府が批判されることになっても、米国はその責任を負おうとしない」（クローニン氏）と
みられるからだ。
--------
Ｆ３５不具合で日本「ババ引く」
米国防総省、Ｆ３５計画見直しに着手 ＦＸ選定で日本「正念場」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n1.htm
オバマ政権に影響力のある「新アメリカ安全保障センター」（ＣＮＡＳ）の上級顧問、
パトリック・クローニン氏は２日、産経新聞に「日本がＦ３５を選択すれば、日本と日米同盟に
極端な危険を引き起こす」と述べた。米国内で生産計画を遅らせるべきだとの論議が
起きている中、「日本が、Ｆ３５の購入を決めても米国がもろ手を挙げて喜ぶわけではなく、
導入が遅れて日本政府が批判されることになっても、米国はその責任を負おうとしない」（クローニン氏）と
みられるからだ。
久々のｳﾘﾅﾗ軍ネタ。
韓国空軍の最新鋭戦闘機Ｆ１５Ｋ 攻撃力向上へ
2011/12/02 15:20
【ソウル聯合ニュース】韓国空軍の最新鋭戦闘機Ｆ１５Ｋの攻撃力が現在より最大で５倍向上する見通しだ。
防衛事業庁関係者は２日、Ｆ１５Ｋの昼夜間の標的識別と打撃力の向上に必要な装置として、米ロッキード・
マーチンが製造する「Ｓｎｉｐｅｒ ＡＴＰ（高等照準ポッド）」を導入する契約を締結したと明らかにした。
同装置は戦闘機の下段部に装着され、昼夜関係なく目標物に赤外線を発射し、精密な照準と誘導爆撃を
可能にする。Ｆ１６に装着された「ＬＡＮＴＩＲＮ（夜間低高度赤外線航法・目標指示システム）」より探知距離が
３～５倍ほど向上したため、その分、打撃力も高まる。レーザー衛星追跡装置と赤外線監視レーダー装置を持ち、
撮影した目標物の映像を地上軍に伝送できるため、地上軍の打撃力向上にもつながる。
２０１３年から段階的に４０機のＦ１５Ｋに装着される予定。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/12/02/0900000000AJP20111202001800882.HTML
<丶｀∀´> 攻撃力一挙に５倍ﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙ
韓国空軍の最新鋭戦闘機Ｆ１５Ｋ 攻撃力向上へ
2011/12/02 15:20
【ソウル聯合ニュース】韓国空軍の最新鋭戦闘機Ｆ１５Ｋの攻撃力が現在より最大で５倍向上する見通しだ。
防衛事業庁関係者は２日、Ｆ１５Ｋの昼夜間の標的識別と打撃力の向上に必要な装置として、米ロッキード・
マーチンが製造する「Ｓｎｉｐｅｒ ＡＴＰ（高等照準ポッド）」を導入する契約を締結したと明らかにした。
同装置は戦闘機の下段部に装着され、昼夜関係なく目標物に赤外線を発射し、精密な照準と誘導爆撃を
可能にする。Ｆ１６に装着された「ＬＡＮＴＩＲＮ（夜間低高度赤外線航法・目標指示システム）」より探知距離が
３～５倍ほど向上したため、その分、打撃力も高まる。レーザー衛星追跡装置と赤外線監視レーダー装置を持ち、
撮影した目標物の映像を地上軍に伝送できるため、地上軍の打撃力向上にもつながる。
２０１３年から段階的に４０機のＦ１５Ｋに装着される予定。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/12/02/0900000000AJP20111202001800882.HTML
<丶｀∀´> 攻撃力一挙に５倍ﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙ
＞「Ｓｎｉｐｅｒ ＡＴＰ（高等照準ポッド）」を導入する契約を締結した
<丶｀∀´> 今度はコイツを殻割りするﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> 今度はコイツを殻割りするﾆﾀﾞ
未来の韓国軍兵士はパワードスーツで重量物を持ち上げ、IT化
ttp://www.news-postseven.com/archives/20111204_71274.html
ttp://www.news-postseven.com/archives/20111204_71274.html
どこのプラモ？
>>752
向かい風がきつい上に機体が軽いからだね。
向かい風がきつい上に機体が軽いからだね。
761 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2011/12/05(月) 00:16:55.79 ID:kqaWuBOy
日本が欲しいのは邀撃機だからなあ。
RCSが十分の一のF15みたいな。
RCSが十分の一のF15みたいな。
>761
空自が本当に邀撃機を欲しがってるならユーロファイターがかなり有利なんだろうけど…
ただ、FIとFSが統合された上に、F-2の調達数も当初計画より減らされたし、
実はマルチロールファイターを欲しがってるんじゃないか、という気もする。
下馬評すら統一できてない混戦だし、何を選んでも揉めるんだろうなあ。
空自が本当に邀撃機を欲しがってるならユーロファイターがかなり有利なんだろうけど…
ただ、FIとFSが統合された上に、F-2の調達数も当初計画より減らされたし、
実はマルチロールファイターを欲しがってるんじゃないか、という気もする。
下馬評すら統一できてない混戦だし、何を選んでも揉めるんだろうなあ。
今のEUのドタバタを見てるとユーロファイターって下手したら欧州最後の戦闘機になったりするんだろうか？
独自に主力戦闘機の開発はもう無理じゃないかしら
西側が全部アメリカ製ってのもおもしろくないなぁ
独自に主力戦闘機の開発はもう無理じゃないかしら
西側が全部アメリカ製ってのもおもしろくないなぁ
764 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/05(月) 00:36:38.25 ID:GPno+5Kb
>>762
だってあれってユーロの価格で上下するわけで
円-ユーロで140円ぐらいだとラ国した場合200億ぐらいするわらうしかない機体だし
性能の割に高すぎるんだよね。F/A-18にして相対的に余った金額でF-15Jのレーダーを近代化してほしいところですが（APG63V3か82へ）
>>763
スウェーデン＆フランス「我々を忘れてもらっては困る」
だってあれってユーロの価格で上下するわけで
円-ユーロで140円ぐらいだとラ国した場合200億ぐらいするわらうしかない機体だし
性能の割に高すぎるんだよね。F/A-18にして相対的に余った金額でF-15Jのレーダーを近代化してほしいところですが（APG63V3か82へ）
>>763
スウェーデン＆フランス「我々を忘れてもらっては困る」
>764
邀撃機としての機体性能ならユーロファイターだけど、問題は欧州情勢の不安とレーダーが唯一機械式な点。
F/A-18E/Fは廉いし米海軍も使ってるので色々融通してもらえそうだけど、APG-79を含むアビオニクスに
手を入れさせてくれないのと邀撃機としての機体性能不足が問題。
あと、ユーロファイターにせよF/A-18E/Fにせよ、ライセンス生産のコストは現状不明では？
特にユーロファイターは、これまでラ国した国がないから、何とも言えんでしょ。
ボーイング社は、F/A-18E/Fの低コスト性に絶対の自信を持ってるそうだから、これが一番安いのは確かっぽいけど。
邀撃機としての機体性能ならユーロファイターだけど、問題は欧州情勢の不安とレーダーが唯一機械式な点。
F/A-18E/Fは廉いし米海軍も使ってるので色々融通してもらえそうだけど、APG-79を含むアビオニクスに
手を入れさせてくれないのと邀撃機としての機体性能不足が問題。
あと、ユーロファイターにせよF/A-18E/Fにせよ、ライセンス生産のコストは現状不明では？
特にユーロファイターは、これまでラ国した国がないから、何とも言えんでしょ。
ボーイング社は、F/A-18E/Fの低コスト性に絶対の自信を持ってるそうだから、これが一番安いのは確かっぽいけど。
よしわかった。
F/A-18G/Hを作ろう。
F/A-18G/Hを作ろう。
767 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/05(月) 02:32:33.27 ID:GPno+5Kb
>>765
ドイツの購入価格で９４００万ユーロだから費用面でこれ以下はあり得ないでしょうね。装備をけちれば別だろうけど。
ドイツが購入したのは多分非AESAモデルだろうし
で、現在の相場価格で約100億と（購入だけで）
で、06年あたりに決定していたら（あり得ないけど）一機あたり（購入で）160億ごえかな？
ライセンス生産は基本的に高くなることを考えるとそれほどおかしくない価格帯だと思いますが。
ドイツの購入価格で９４００万ユーロだから費用面でこれ以下はあり得ないでしょうね。装備をけちれば別だろうけど。
ドイツが購入したのは多分非AESAモデルだろうし
で、現在の相場価格で約100億と（購入だけで）
で、06年あたりに決定していたら（あり得ないけど）一機あたり（購入で）160億ごえかな？
ライセンス生産は基本的に高くなることを考えるとそれほどおかしくない価格帯だと思いますが。
ドイツの一人勝ちというか、戦勝国が追い込んだあの記録に残る破滅的な
インフレがトラウマなんだろうし、全うな経済運営してるだけだろう
インフレがトラウマなんだろうし、全うな経済運営してるだけだろう
>766
F/A-18は基礎設計が古すぎることにから騒音問題などが発生しているわけで。
それゆえにE/Fも機体を６０％ぐらいだっけ？ 再設計する羽目になったわけで･･････
さすがにこれ以上のアプデはむりがあるんでないかな。
>767
トランシェ３ってもう生産できてたんだっけ？ EF２０００．
あれ、本来AESA予定だったんだけどねぇ(´･ω･`)
F/A-18は基礎設計が古すぎることにから騒音問題などが発生しているわけで。
それゆえにE/Fも機体を６０％ぐらいだっけ？ 再設計する羽目になったわけで･･････
さすがにこれ以上のアプデはむりがあるんでないかな。
>767
トランシェ３ってもう生産できてたんだっけ？ EF２０００．
あれ、本来AESA予定だったんだけどねぇ(´･ω･`)
770 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/05(月) 09:25:37.78 ID:GPno+5Kb
>>769
なぁに残りの40%を再設計すれば新品同様じゃないか＿
なぁに残りの40%を再設計すれば新品同様じゃないか＿
>>771
>なぁに残りの40%を再設計すれば新品同様じゃないか＿
エンジンを換えて、エンジン配置を更に間隔を広くし、
機内燃料を更に増やし、ベクタースラストにして・・・
ウェアポンベイ設置と、エンジンインテーク部のステルス化を行い、
機種部もF-22ぐらいにし、F-35のアビオを導入・・・
つまり、マルチロール化 FB-22 構想の現代化見直し版。
(ただしM61機銃とベクターノズルは残したい）
>なぁに残りの40%を再設計すれば新品同様じゃないか＿
エンジンを換えて、エンジン配置を更に間隔を広くし、
機内燃料を更に増やし、ベクタースラストにして・・・
ウェアポンベイ設置と、エンジンインテーク部のステルス化を行い、
機種部もF-22ぐらいにし、F-35のアビオを導入・・・
つまり、マルチロール化 FB-22 構想の現代化見直し版。
(ただしM61機銃とベクターノズルは残したい）
773 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/05(月) 11:51:23.25 ID:aljgqeal
>>769
> F/A-18は基礎設計が古すぎることにから騒音問題などが発生しているわけで。
> それゆえにE/Fも機体を６０％ぐらいだっけ？ 再設計する羽目になったわけで･･････
騒音は機体じゃなくエンジンの問題でしょ？
グライダーみたいな形状にして「エンジンアイドリングで離着陸できます」って
いうのなら別だけど。(笑)
と思って念のため調べてみたら、Ｆ１８系はＥ／Ｆになって更にうるさくなった
ようですニダ。
Wiki F/A-18E/F
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
アメリカで騒音訴訟を起こされるなら、日本での運用は不可能ニダね。
サヨクさんが手ぐすね引いて待ってるニダよ。
> F/A-18は基礎設計が古すぎることにから騒音問題などが発生しているわけで。
> それゆえにE/Fも機体を６０％ぐらいだっけ？ 再設計する羽目になったわけで･･････
騒音は機体じゃなくエンジンの問題でしょ？
グライダーみたいな形状にして「エンジンアイドリングで離着陸できます」って
いうのなら別だけど。(笑)
と思って念のため調べてみたら、Ｆ１８系はＥ／Ｆになって更にうるさくなった
ようですニダ。
Wiki F/A-18E/F
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
アメリカで騒音訴訟を起こされるなら、日本での運用は不可能ニダね。
サヨクさんが手ぐすね引いて待ってるニダよ。
774 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/05(月) 12:36:36.87 ID:/lEshvFc
F404/414系列が特にうるさいんだよな…
うちの上空をたまにフライパスしていくんだがマジすごい音
うちの上空をたまにフライパスしていくんだがマジすごい音
>773
F/A-18の騒音のお話は、わりと出てくる話なんよ。
大本の原因はF-5世代までさかのぼる設計からきてる～って。
んで、F/A-18E/Fはまじでやめたほうがいいと思う･･････
F/A-18自体は私は割りと好きな部類ですけどねぇ。
F/A-18の騒音のお話は、わりと出てくる話なんよ。
大本の原因はF-5世代までさかのぼる設計からきてる～って。
んで、F/A-18E/Fはまじでやめたほうがいいと思う･･････
F/A-18自体は私は割りと好きな部類ですけどねぇ。
ぶっちゃけ機体設計新しかろうが関係ない
低バイパスエンジンの宿命だからエンジン自体の騒音がそもそもデカい
F-35も超煩い、F404/F414積んでるグリペン/グリペンNGも結構煩いらしい
今の傾向ではエンジンの騒音は一定以上になるから機体があたらしくても……
低バイパスエンジンの宿命だからエンジン自体の騒音がそもそもデカい
F-35も超煩い、F404/F414積んでるグリペン/グリペンNGも結構煩いらしい
今の傾向ではエンジンの騒音は一定以上になるから機体があたらしくても……
777 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/05(月) 13:32:26.19 ID:GPno+5Kb
EJ200もかわらないしねぇ
どれもこれもうるさいでFAという結論が
どれもこれもうるさいでFAという結論が
一番五月蠅いのはプロ市民の方々では？ｗ
779 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/05(月) 14:13:03.76 ID:GPno+5Kb
>>778
誰がうまいことを言えと
誰がうまいことを言えと
だれうまｗ
781 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/05(月) 16:21:20.40 ID:4XlxBXeD
F/A-18E/FはC/Dよりもさらにドンガメ度に磨きがかかっているからなｗ
空母での作戦海域に入ると同時にCAPさせるような運用ならドンガメでも
我慢できても、領空近くまで来た時点でスクランブルさせる空自の運用には
使えないよな。
F/A-18E/F押しているバカは２４時間領空内をCAPさせるつもりなのか？ｗ
空母での作戦海域に入ると同時にCAPさせるような運用ならドンガメでも
我慢できても、領空近くまで来た時点でスクランブルさせる空自の運用には
使えないよな。
F/A-18E/F押しているバカは２４時間領空内をCAPさせるつもりなのか？ｗ
空軍T-59練習機1機墜落、2人死亡
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/12/05/0521000000AKR20111205136552043.HTML
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/12/05/0521000000AKR20111205136552043.HTML
785 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/12/05(月) 22:03:22.97 ID:t2A53RpU
>>784
落ちると困るから、飛ばさなければいい。
落ちると困るから、飛ばさなければいい。
>>785
飛ばなくても落ちるのがコリアンクオリティですぜ？
飛ばなくても落ちるのがコリアンクオリティですぜ？
>>787
少なくともマンホールには落ちましたｗ
少なくともマンホールには落ちましたｗ
>>786
つかその前に、「飛ばせられる状態」を、維持できてるのか？
つかその前に、「飛ばせられる状態」を、維持できてるのか？
少なくともマンホールさんの方が空自のパイロットより上だな
撃墜スコアは
撃墜スコアは
791 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/06(火) 05:39:36.98 ID:xel/IsfM
飛ばせないなら、せめて笑いくらいは取ってもらいたい。
キャノピー閉めたらドロップタンクが落下したとか。
ベイルアウト用の紐引っ張ったらミサイルが発射されたとか。
キャノピー閉めたらドロップタンクが落下したとか。
ベイルアウト用の紐引っ張ったらミサイルが発射されたとか。
>790
海自なら、撃墜ｽｺｱがあったはずですけどね･･･････(´･ω･`)
米が笑い話で終わらせてくれたからいいけど。
>792
そこにボタンがあるから、と同列のことしたんでね？
海自なら、撃墜ｽｺｱがあったはずですけどね･･･････(´･ω･`)
米が笑い話で終わらせてくれたからいいけど。
>792
そこにボタンがあるから、と同列のことしたんでね？
>>792 0-0射出座席は正しく動作することが確認できた。
韓国空軍の整備は完璧ニダ
韓国空軍の整備は完璧ニダ
795 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/06(火) 12:38:40.77 ID:MRfMHqEi
797 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/06(火) 12:53:28.97 ID:mp1OC/41
>795-797
覚えてないか、聞いたことないかわからんけど、んなことあったんねぇ。
全鯖巻き添え規制ひどいです(´･ω･`)
覚えてないか、聞いたことないかわからんけど、んなことあったんねぇ。
全鯖巻き添え規制ひどいです(´･ω･`)
799 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/06(火) 18:27:29.99 ID:wq1gRMiR
軍板より甜菜
順調に遅れております。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/12/06/0521000000AKR20111206133900043.HTML
K2戦車国産「パワーパック」使用、来年3月に決定
109項目の開発試験評価のうち、3項目で基準に達せず
国内で開発した戦車駆動装置をK2戦車に使うかどうか、
来年3月に最終決定されると防衛事業庁が6日、明らかにした。
事業庁はこの日、キム・グァンジン国防長官主宰により開催された
第55回防衛事業推進委員会で、初度量産されるK2戦車に
国産パワーパック（エンジン＋変速機）を使う問題を討議したと話した。
パワーパックは戦車を動かす核心駆動装置だ。
事業庁の関係者は、「国産パワーパックに対する109項目の開発試験評価の
結果のうち、3項目がかろうじて基準を充足していると判断された」として「これから
軍による運用試験評価によって、パワーパックの耐久性及び信頼性を評価する」
と説明した。
しかし、運用試験評価の過程で欠陥が発見されれば、すぐさま外国から
パワーパックを導入して、初度量産されるK2戦車100両に使うと事業庁は伝えた。
国内企業などは、技術使用料の負担などを理由にパワーパックを自主開発
しているが、相次いで重大な欠陥が発生し、戦車が量産されずにいる。
事業庁は、パワーパックの欠陥によってK2戦車の量産が遅れたことに対する
責任として、エンジンを製作する斗山インフラコアに2億5,000万ウォン、変速機を
生産するS&T重工業に6億7,000万ウォンの「遅滞損害金」を、それぞれ課した。
順調に遅れております。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/12/06/0521000000AKR20111206133900043.HTML
K2戦車国産「パワーパック」使用、来年3月に決定
109項目の開発試験評価のうち、3項目で基準に達せず
国内で開発した戦車駆動装置をK2戦車に使うかどうか、
来年3月に最終決定されると防衛事業庁が6日、明らかにした。
事業庁はこの日、キム・グァンジン国防長官主宰により開催された
第55回防衛事業推進委員会で、初度量産されるK2戦車に
国産パワーパック（エンジン＋変速機）を使う問題を討議したと話した。
パワーパックは戦車を動かす核心駆動装置だ。
事業庁の関係者は、「国産パワーパックに対する109項目の開発試験評価の
結果のうち、3項目がかろうじて基準を充足していると判断された」として「これから
軍による運用試験評価によって、パワーパックの耐久性及び信頼性を評価する」
と説明した。
しかし、運用試験評価の過程で欠陥が発見されれば、すぐさま外国から
パワーパックを導入して、初度量産されるK2戦車100両に使うと事業庁は伝えた。
国内企業などは、技術使用料の負担などを理由にパワーパックを自主開発
しているが、相次いで重大な欠陥が発生し、戦車が量産されずにいる。
事業庁は、パワーパックの欠陥によってK2戦車の量産が遅れたことに対する
責任として、エンジンを製作する斗山インフラコアに2億5,000万ウォン、変速機を
生産するS&T重工業に6億7,000万ウォンの「遅滞損害金」を、それぞれ課した。
飛んでいないのに落ちたり
落ちそうにないのに飛んでいったり
なあに
落ちそうにないのに飛んでいったり
なあに
801 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/06(火) 19:32:37.10 ID:xel/IsfM
飛ぶはずのないものを飛ばす
爆発するはずのないものが爆発する
飛ばなくてはならないものが落ちる
常に想定外のことしか起こらない国、韓国
爆発するはずのないものが爆発する
飛ばなくてはならないものが落ちる
常に想定外のことしか起こらない国、韓国
この前、自称自主開発なK2用純国産PPの改良版作ってたよね
その結果、重量が何トンか増加したヤツ
ソレ使って試験合格率3/109なのかな？
だとしたら発注した軍も受注したメーカーも無能としか・・・
その結果、重量が何トンか増加したヤツ
ソレ使って試験合格率3/109なのかな？
だとしたら発注した軍も受注したメーカーも無能としか・・・
>>803
重量増加の話が出たのが9月だから試験中だった改良型パワーパック搭載だと思う。
「国防委員会、防衛事業庁の管理監督の手抜き?規律して、この叱責」 2011.09.26
＞"防衛事業庁は、K2戦車の戦闘重量が56tに変更した後でも、既存の55tの戦闘重量で試験評価を実施している"
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=6273539&ctg=1000
あと、>>799の表題が
「109項目の開発試験評価のうち、3項目で基準に達せず」
だから駄目項目が3つじゃないかと。
＞「3項目の未達水準は軽微な程度」と明らかにした。再評価で未達になった項目は、
＞冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1318048822/707
駄目項目はこの三つなのかな。
重量増加の話が出たのが9月だから試験中だった改良型パワーパック搭載だと思う。
「国防委員会、防衛事業庁の管理監督の手抜き?規律して、この叱責」 2011.09.26
＞"防衛事業庁は、K2戦車の戦闘重量が56tに変更した後でも、既存の55tの戦闘重量で試験評価を実施している"
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=6273539&ctg=1000
あと、>>799の表題が
「109項目の開発試験評価のうち、3項目で基準に達せず」
だから駄目項目が3つじゃないかと。
＞「3項目の未達水準は軽微な程度」と明らかにした。再評価で未達になった項目は、
＞冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目などだ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1318048822/707
駄目項目はこの三つなのかな。
804-805
でも、本文では
＞3項目がかろうじて基準を充足していると判断された
だから、タイトルの方が誤訳なんじゃないか？
でも、本文では
＞3項目がかろうじて基準を充足していると判断された
だから、タイトルの方が誤訳なんじゃないか？
前から言われてるけどその３項目て致命的で簡単な改修でどうにかなる項目じゃないけどね
陸上の装甲の有る砲台として使うのかな。
陸上の装甲の有る砲台として使うのかな。
それなら砲等も取っ払って軽くしてナースホルンとか見たいな自走砲にしたほうが
気が利いてるな
というかどうせ大規模な戦車戦なんて無いんだかｒ待ち伏せに特化した対戦車自走砲
とか揃えたほうがいいと思うけどなぁ
気が利いてるな
というかどうせ大規模な戦車戦なんて無いんだかｒ待ち伏せに特化した対戦車自走砲
とか揃えたほうがいいと思うけどなぁ
Sタンク、Sタンクを使う
>>806
軍板で紹介されたこの記事↓を機械翻訳で読んだら
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2011120614445624380&linkid=435&newssetid=2919
＞ 防衛事業庁は、国内の防衛産業企業が開発したパワーパックの開発試験評価を実施した結果、
＞ 109項目のうち、106個のアイテムを完全に満たして、残りの3つの項目は基準を満たすに合うように
＞ しつらえて運用試験評価に電話することにした。
と書かれてました。
軍板で紹介されたこの記事↓を機械翻訳で読んだら
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2011120614445624380&linkid=435&newssetid=2919
＞ 防衛事業庁は、国内の防衛産業企業が開発したパワーパックの開発試験評価を実施した結果、
＞ 109項目のうち、106個のアイテムを完全に満たして、残りの3つの項目は基準を満たすに合うように
＞ しつらえて運用試験評価に電話することにした。
と書かれてました。
拾ってきた
365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 03:44:41.47 ID:???
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2011120614445624380&linkid=435&newssetid=2919
事業庁の関係者は、「来年2月までパワーパックを戦車に搭載して酷寒期
3000km耐久度性能評価を実施し、問題がなければ国内業者が開発した
パワーパックを最終選択する」
365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 03:44:41.47 ID:???
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2011120614445624380&linkid=435&newssetid=2919
事業庁の関係者は、「来年2月までパワーパックを戦車に搭載して酷寒期
3000km耐久度性能評価を実施し、問題がなければ国内業者が開発した
パワーパックを最終選択する」
＞再評価で未達になった項目は、冷却ファンの速度制御、最大出力冷却試験、加速性能の項目
なのに酷寒期3000km耐久度性能評価で採用を決めるってエンジン冷却の問題を誤魔化そうとしてるの？
なのに酷寒期3000km耐久度性能評価で採用を決めるってエンジン冷却の問題を誤魔化そうとしてるの？
813 ：マンセー名無しさん：2011/12/07(水) 13:26:12.14 ID:6PRBo4Q0
氷結した川の上で水蒸気を上げて頓挫する戦車。
水蒸気によって氷が融けて、やがて沈み行くk2戦車。
ロマンだ。
水蒸気によって氷が融けて、やがて沈み行くk2戦車。
ロマンだ。
３０００キロ耐久試験って少なくないか？
あとＫ２の開発費と１０式の開発費ってたいしてかわらないんだっけ？
あとＫ２の開発費と１０式の開発費ってたいしてかわらないんだっけ？
>>811
黒豹は酷寒期専用戦車として運用する予定なの？
黒豹は酷寒期専用戦車として運用する予定なの？
816 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/07(水) 15:16:45.77 ID:I+tNpPLK
>>817
日本の場合「そんな安い値段ではできません」というと制服を着た屈強な隊員に囲まれて、
それでも「だめだ」というと腕を掴まれて無理やりサインさせらちゃうんだよ。
最後まで抵抗すると翌朝東京湾で浮いてるそうだ。
三菱の社員もつらいな。
日本の場合「そんな安い値段ではできません」というと制服を着た屈強な隊員に囲まれて、
それでも「だめだ」というと腕を掴まれて無理やりサインさせらちゃうんだよ。
最後まで抵抗すると翌朝東京湾で浮いてるそうだ。
三菱の社員もつらいな。
819 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/07(水) 17:59:29.04 ID:f1F2g8K7
三菱かわいそう・・・ｗ
>>818
日本だと酒飲まされて、外泊証明書だサインしろと騙されるんだろ。
日本だと酒飲まされて、外泊証明書だサインしろと騙されるんだろ。
存在しない黒猫戦車の話しはいくらしてもな。
開発費は開発し終わらないと算定できないぞ。
開発費は開発し終わらないと算定できないぞ。
燃費のいい戦車って赤外線ステルスにも重要なのね。
でも停止中の電源どうするんだろう。
でも停止中の電源どうするんだろう。
823 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2011/12/07(水) 22:04:19.78 ID:kLeDlQXh
>>820
そのまま外人部隊に連れて行かれて弾よけ代わりに使われるんですね。
そのまま外人部隊に連れて行かれて弾よけ代わりに使われるんですね。
824 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/07(水) 22:54:57.55 ID:I+tNpPLK
>>817
ぶっちゃけた話だが、日本の兵器が高いのは買い手が日本国内の国家組織に限定されるからなんだよなぁ。
例えば89式あたりの小銃も量産化すれば販売価格も下がるんだが、全部先行量産品クラスの数量しか手に入れてくれない。
毎年、何丁ずつと気長にやっていき、配備完了すると、また新型開発という風になる。
毎年の予算とかを考えるとそうなるんだがね。
戦車もそうだ。
とにかく生産ラインと生産技術維持の為に単年度生産数を抑えるから高くなる。
これが武器輸出三原則に引っかかり、社民党が五月蝿いからなぁ。かわいそうだが高い銃を使ってもらおう
ぶっちゃけた話だが、日本の兵器が高いのは買い手が日本国内の国家組織に限定されるからなんだよなぁ。
例えば89式あたりの小銃も量産化すれば販売価格も下がるんだが、全部先行量産品クラスの数量しか手に入れてくれない。
毎年、何丁ずつと気長にやっていき、配備完了すると、また新型開発という風になる。
毎年の予算とかを考えるとそうなるんだがね。
戦車もそうだ。
とにかく生産ラインと生産技術維持の為に単年度生産数を抑えるから高くなる。
これが武器輸出三原則に引っかかり、社民党が五月蝿いからなぁ。かわいそうだが高い銃を使ってもらおう
826 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/07(水) 23:08:50.26 ID:Tign5S7e
フレデリック・フォーサイスが『戦争の犬たち』で書いてたけど、欧米の小火器メーカーだと、普通は数千丁単位でないと取引に応じないってな。
豊和さんは良心的ですな
829 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/07(水) 23:26:15.19 ID:Tign5S7e
正直一部については自衛隊の工廠があってもいいきがしなくもない＞小銃など
>>824
もう数人しかいない社民党なんか相手にしなければいいのに・・・。
もう数人しかいない社民党なんか相手にしなければいいのに・・・。
映画「ロード・オブ・ウォー」の、スクラップ扱いの小銃を「キロ単位で」売買してるのを思い出した……
832 ：ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg ：2011/12/07(水) 23:42:53.36 ID:I+tNpPLK
>>825
その内無音走行が限定的にできるレベルのハイブリッド戦車ができるかな
>>826
所が国家の予算は積み立てたりは出来ないから無駄な工事とかするわけ。防衛関係も同じさ。
>>830
ところがコレが怖い。
プロパガンダ戦になると、うっかりの一言が死に繋がる。
例えば女性を子供を生む機械だと表現したとして瑞穂は叩いていたけど、全体的に全部の文章を読むと社民党が唱えている政策になるという事態になる。
あいつらはある意味地雷なんだよ。日頃は何もできないのにトリガー発動で祭りにしてくる
その内無音走行が限定的にできるレベルのハイブリッド戦車ができるかな
>>826
所が国家の予算は積み立てたりは出来ないから無駄な工事とかするわけ。防衛関係も同じさ。
>>830
ところがコレが怖い。
プロパガンダ戦になると、うっかりの一言が死に繋がる。
例えば女性を子供を生む機械だと表現したとして瑞穂は叩いていたけど、全体的に全部の文章を読むと社民党が唱えている政策になるという事態になる。
あいつらはある意味地雷なんだよ。日頃は何もできないのにトリガー発動で祭りにしてくる
833 ：マンセー名無しさん：2011/12/07(水) 23:57:58.09 ID:1MKArgoH
冷却ファンの速度制御。
これがなんでできないんだろ。
最大出力の冷却試験。
ああ、熱計算できないんだね。
加速性能の項目。
これだけじゃあ、分からんけど、加速性能が十分じゃないと。
ミッション屋も罰金くらってるところ見ると、トルコンがロスしとるんかな。
これがなんでできないんだろ。
最大出力の冷却試験。
ああ、熱計算できないんだね。
加速性能の項目。
これだけじゃあ、分からんけど、加速性能が十分じゃないと。
ミッション屋も罰金くらってるところ見ると、トルコンがロスしとるんかな。
アメリカ行った時、M16の本物（セミオートだったが）がマルイの電動ガンより安かったのにはﾜﾛﾀ。
ところでピースボートが東北大震災の援助物資を横流ししてたと話題になったが、あれの結末はどうなったんだろ
ところでピースボートが東北大震災の援助物資を横流ししてたと話題になったが、あれの結末はどうなったんだろ
>>834
公式にはデマって事になってる
公式にはデマって事になってる
>>835
まあ、今の政府とゴミどもだからな。
まあ、今の政府とゴミどもだからな。
>>824
＞ぶっちゃけた話だが、日本の兵器が高いのは買い手が日本国内の国家組織に限定されるからなんだよなぁ。
日本が「兵器を買っている」とするから「値段が高い」などという間の抜けた話になる。
防衛省を顧客とする一連の製造業者が提供するサービスとは、製品としての兵器の
納入ではなく、国内で兵器を生産可能とする（付随して稼働率を維持し運用の独自性
を確保する）インフラそのものなんだから。
>>826
＞中期防衛予算＋αでだしてくれるんなら装備調達予算だけ中期防衛予算でつみたてはできないもんですかねぇ
防衛大綱での定数をがっちり守るのであれば、メーカーがそれを前提に最適化された、
つまりもっとも安価になる生産計画を立てることはできる。けど単価を安くするには短
期間での集中生産と、生産終了後のラインの撤去ないしは転換が前提となる。ライン
を撤去するなり、ラインを転用して代替製品を生産しないことには設備の維持費がか
かってくるわけで。
F-104のときは1961年から67年までで230機を調達し、ライセンス生産品は米国製の8
割の価格で収まったとか。F-4のときは1970年の調達初年の発注が34機。値段として
はFMSの完成機輸入だった西ドイツの調達価格とほとんど同じ。こういった調達は石
油ショックの狂乱物価でできなくなったそうで、国防会議で中期防なり大綱なりで定数
を決めたはずなのに、単年度で大蔵省（財務省）にちまちま削られるようになる、と。
＞ぶっちゃけた話だが、日本の兵器が高いのは買い手が日本国内の国家組織に限定されるからなんだよなぁ。
日本が「兵器を買っている」とするから「値段が高い」などという間の抜けた話になる。
防衛省を顧客とする一連の製造業者が提供するサービスとは、製品としての兵器の
納入ではなく、国内で兵器を生産可能とする（付随して稼働率を維持し運用の独自性
を確保する）インフラそのものなんだから。
>>826
＞中期防衛予算＋αでだしてくれるんなら装備調達予算だけ中期防衛予算でつみたてはできないもんですかねぇ
防衛大綱での定数をがっちり守るのであれば、メーカーがそれを前提に最適化された、
つまりもっとも安価になる生産計画を立てることはできる。けど単価を安くするには短
期間での集中生産と、生産終了後のラインの撤去ないしは転換が前提となる。ライン
を撤去するなり、ラインを転用して代替製品を生産しないことには設備の維持費がか
かってくるわけで。
F-104のときは1961年から67年までで230機を調達し、ライセンス生産品は米国製の8
割の価格で収まったとか。F-4のときは1970年の調達初年の発注が34機。値段として
はFMSの完成機輸入だった西ドイツの調達価格とほとんど同じ。こういった調達は石
油ショックの狂乱物価でできなくなったそうで、国防会議で中期防なり大綱なりで定数
を決めたはずなのに、単年度で大蔵省（財務省）にちまちま削られるようになる、と。
839 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/08(木) 02:01:30.71 ID:X9t2LdlN
１０式は思ってたよりやすいよね。でもできれば６００両。せめて４００両位調達してほしい。
それより８９式の改良はないの？
それより８９式の改良はないの？
改良しないで近接戦闘車なんでしょ
>>839
＞防衛大綱を守らせる体制作れでファイナルアンサー？
防衛大綱を守りたくなる仮想敵と、守れるだけの財政があれば、あるいは…。
＞いや、実際問題としてつくらせないとまずいよね・・・。
＞無駄な買い物ばっかりしている感じになるから
兵器の単価ではなくて、総額としての防衛予算の問題だから…。
その防衛予算の総額の範囲内で、抑止力を維持する方策としての防衛産業維持に
どれだけ金を使えるのかという判断の話でもあるわけで。
空自設立当初の空幕の意見を丸呑みしてたら戦闘機30個飛行隊になるし、海自は
対潜哨戒機を1000機も揃えることになる。それを現実や財布の中身とすりあわせて
きたのが大綱の改訂なわけで。
輸出できたら、武器輸出三原則が無かったら、兵器が安くなる、なんて単純な話で
はない。変化する情勢に合わせて費用対効果を算出しなおした結果、非効率と判断
された装備が調達を中止されるのは当然だし、その結果としての製品単価の上昇が
調達計画の総額としての支出の減額を否定するわけでもないわけで。
＞防衛大綱を守らせる体制作れでファイナルアンサー？
防衛大綱を守りたくなる仮想敵と、守れるだけの財政があれば、あるいは…。
＞いや、実際問題としてつくらせないとまずいよね・・・。
＞無駄な買い物ばっかりしている感じになるから
兵器の単価ではなくて、総額としての防衛予算の問題だから…。
その防衛予算の総額の範囲内で、抑止力を維持する方策としての防衛産業維持に
どれだけ金を使えるのかという判断の話でもあるわけで。
空自設立当初の空幕の意見を丸呑みしてたら戦闘機30個飛行隊になるし、海自は
対潜哨戒機を1000機も揃えることになる。それを現実や財布の中身とすりあわせて
きたのが大綱の改訂なわけで。
輸出できたら、武器輸出三原則が無かったら、兵器が安くなる、なんて単純な話で
はない。変化する情勢に合わせて費用対効果を算出しなおした結果、非効率と判断
された装備が調達を中止されるのは当然だし、その結果としての製品単価の上昇が
調達計画の総額としての支出の減額を否定するわけでもないわけで。
名誉にかけた【白眞勲vs西村修平】の闘い！
http://www.youtube.com/watch?v=x72Mw7oScYY&feature=related
たちあがれ!日本を守れ！【白眞勲糾弾】在特桜井・主権西村すかさず抗議
白さん東海ですか？それとも日本海ですか？WWW
http://www.youtube.com/watch?v=4FfdjvhjxLI&feature=related
民主党ってこんな朝鮮議員がいるの？知らんかった…
http://www.youtube.com/watch?v=x72Mw7oScYY&feature=related
たちあがれ!日本を守れ！【白眞勲糾弾】在特桜井・主権西村すかさず抗議
白さん東海ですか？それとも日本海ですか？WWW
http://www.youtube.com/watch?v=4FfdjvhjxLI&feature=related
民主党ってこんな朝鮮議員がいるの？知らんかった…
【連呼リアン】
「ネトウヨ」と連呼して回るコリアン系集団。現象から生まれた呼称。
本人達はこの「コリアン」を含む呼称を好まず、代替として「連呼戦士」「連呼厨」の
使用を推奨している。 時々、綺麗に足並みを揃えて行動する。
（神奈川）と（千葉）が有名。 頭の回転が早い者はいるが、最近（岩手）と
（兵庫）が低脳レスで足を引っ張っている。
【ネトウヨ】
想像上の生物。連呼リアン達の努力の結果、普及したとされている言葉。
それを強く誇りに感じているようで、深夜番組で「ネトウヨ」が取り上げられた際は、
明け方にも関わらず狂喜する様が目撃されている。
在日差別は駄目と言いながら、日本人やアメリカ人差別行為にはネトウヨ連呼して
注意しない 天皇や皇族への異常な憎悪と差別的書き込みをしその際、
ネトウヨ涙目！ネトウヨ憤死と書き込み溜飲を下げる
「ネトウヨ」と連呼して回るコリアン系集団。現象から生まれた呼称。
本人達はこの「コリアン」を含む呼称を好まず、代替として「連呼戦士」「連呼厨」の
使用を推奨している。 時々、綺麗に足並みを揃えて行動する。
（神奈川）と（千葉）が有名。 頭の回転が早い者はいるが、最近（岩手）と
（兵庫）が低脳レスで足を引っ張っている。
【ネトウヨ】
想像上の生物。連呼リアン達の努力の結果、普及したとされている言葉。
それを強く誇りに感じているようで、深夜番組で「ネトウヨ」が取り上げられた際は、
明け方にも関わらず狂喜する様が目撃されている。
在日差別は駄目と言いながら、日本人やアメリカ人差別行為にはネトウヨ連呼して
注意しない 天皇や皇族への異常な憎悪と差別的書き込みをしその際、
ネトウヨ涙目！ネトウヨ憤死と書き込み溜飲を下げる
【日韓】世論調査 韓国に親しみを感じないは35．3％ 感じるは62.2% [12/05] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323129559/
559 名前：名無しさん＠涙目です。(四国地方)[] 投稿日：2011/12/06(火) 00:30:20.57 ID:L/vETuZt0
７．調査実施機関
社団法人 中央調査社
http://www.crs.or.jp/outline/
http://www.crs.or.jp/outline/pdf/03.pdf#search='社団法人 中央調査社' 電通
蓋を開ければやっぱりこれだよｗｗｗちょん電通
おいおいおいおいこれを信じろってかｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323129559/
559 名前：名無しさん＠涙目です。(四国地方)[] 投稿日：2011/12/06(火) 00:30:20.57 ID:L/vETuZt0
７．調査実施機関
社団法人 中央調査社
http://www.crs.or.jp/outline/
http://www.crs.or.jp/outline/pdf/03.pdf#search='社団法人 中央調査社' 電通
蓋を開ければやっぱりこれだよｗｗｗちょん電通
おいおいおいおいこれを信じろってかｗｗｗｗｗｗ
>>743
＞武器輸出三原則が中ったら開発費負担が低下できる可能性がある。
＞だから、兵器が安くなる可能性がある。その点は否定できない。
否定はできるなあ。
＞高くなる可能性はないでしょ。
国際共同開発の成功例がほとんど無いという事実をもって。
ジャギアは英仏両国の要求をすりあわせた結果、仏海軍の艦載バージョンの開発を断念した。
トーネードはカナダとオランダが脱退。採用が6カ国から4カ国になることで負担は増大した。タ
イフーンもフランスが脱退することでまたもや艦載バージョンが消えた。
軍隊が欲しがるのは「兵器」ではなく「自国の運用要求に合致した兵器」だ。アメリカ製兵器が世
界でシェアを握るのは、アメリカ軍そのものが世界中であらゆる局面での使用を考慮して開発さ
れた結果、アメリカ以外の国でも運用要求を満たすことができるからであり、旧ソビエト製兵器が
世界のもう半分でシェアを握ったのは、アメリカと仲良く付き合えない国々に対して、利潤無視の
友好国価格プラス軍事顧問団の派遣で軍事ドクトリンをソビエト式に染め上げたからだ。
武器輸出三原則等が無かったと仮定したところで、日本製兵器を販売するには売る相手というも
のが必要で、その相手の欲しがる兵器が日本と共通の運用要求に則ったものでなければ、日本
はその相手の国の運用要求を満たすための設計変更を行わなければならない。結果、開発費は
増大し、日本にとって無駄な機能は単価を押し上げる。これをスケールメリットで打ち消すために
必要な生産数はどのくらいになるのかね？
＞武器輸出三原則が中ったら開発費負担が低下できる可能性がある。
＞だから、兵器が安くなる可能性がある。その点は否定できない。
否定はできるなあ。
＞高くなる可能性はないでしょ。
国際共同開発の成功例がほとんど無いという事実をもって。
ジャギアは英仏両国の要求をすりあわせた結果、仏海軍の艦載バージョンの開発を断念した。
トーネードはカナダとオランダが脱退。採用が6カ国から4カ国になることで負担は増大した。タ
イフーンもフランスが脱退することでまたもや艦載バージョンが消えた。
軍隊が欲しがるのは「兵器」ではなく「自国の運用要求に合致した兵器」だ。アメリカ製兵器が世
界でシェアを握るのは、アメリカ軍そのものが世界中であらゆる局面での使用を考慮して開発さ
れた結果、アメリカ以外の国でも運用要求を満たすことができるからであり、旧ソビエト製兵器が
世界のもう半分でシェアを握ったのは、アメリカと仲良く付き合えない国々に対して、利潤無視の
友好国価格プラス軍事顧問団の派遣で軍事ドクトリンをソビエト式に染め上げたからだ。
武器輸出三原則等が無かったと仮定したところで、日本製兵器を販売するには売る相手というも
のが必要で、その相手の欲しがる兵器が日本と共通の運用要求に則ったものでなければ、日本
はその相手の国の運用要求を満たすための設計変更を行わなければならない。結果、開発費は
増大し、日本にとって無駄な機能は単価を押し上げる。これをスケールメリットで打ち消すために
必要な生産数はどのくらいになるのかね？
848 ：マンセー名無しさん：2011/12/08(木) 14:58:30.92 ID:uvwIEX4+
日本製って、信頼性は高そうだけど、タフって感じじゃないしなー。
信頼性も、日本の保守整備のレベルの高さに負ってそうだし。
つーか製品はともかく、海外の海千山千の武器商人どもにセールスで勝てそうな気がしないｗ
信頼性も、日本の保守整備のレベルの高さに負ってそうだし。
つーか製品はともかく、海外の海千山千の武器商人どもにセールスで勝てそうな気がしないｗ
849 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/08(木) 15:00:35.40 ID:X9t2LdlN
売れるにしてもP-1かUS-2あたりになりそう。
>>850
＞それでも共同開発するなら別のメリットがあるとするべきでしょう。
国同士が近所にあって同じ集団安全保障体制に組み込まれているとか、装備機が
共通で更新時期も運用要求も似通っているとか、製品の性能やコスト以前に政治
的環境に共通性があるから「共同開発」にもメリットがある。当然のことだ。
その共同開発の利得と。
＞武器輸出三原則が中ったら開発費負担が低下できる可能性がある。
＞＜だから、兵器が安くなる可能性がある。その点は否定できない。
この発言には何ら関連性がない。とくにこのくだりは。
＞高くなる可能性はないでしょ。
ついでに言えば。
＞一方に持たせるとパワーバランスを崩す可能性があるから、
＞慎重な配慮が必要だろうな。
つまりは売れないということだ。
兵器売却というのは外交の範疇に入る事柄なんだがね。
＞それでも共同開発するなら別のメリットがあるとするべきでしょう。
国同士が近所にあって同じ集団安全保障体制に組み込まれているとか、装備機が
共通で更新時期も運用要求も似通っているとか、製品の性能やコスト以前に政治
的環境に共通性があるから「共同開発」にもメリットがある。当然のことだ。
その共同開発の利得と。
＞武器輸出三原則が中ったら開発費負担が低下できる可能性がある。
＞＜だから、兵器が安くなる可能性がある。その点は否定できない。
この発言には何ら関連性がない。とくにこのくだりは。
＞高くなる可能性はないでしょ。
ついでに言えば。
＞一方に持たせるとパワーバランスを崩す可能性があるから、
＞慎重な配慮が必要だろうな。
つまりは売れないということだ。
兵器売却というのは外交の範疇に入る事柄なんだがね。
共同開発で成功したためしは無いよね(´･ω･`)
費用だけ出して安く優先して購入する程度に留めておけばいいのに、
なまじ口を挟むから35のような事態を招く。
さらに、開発能力が半端にある連中と組むと碌な結果にならない。
費用だけ出して安く優先して購入する程度に留めておけばいいのに、
なまじ口を挟むから35のような事態を招く。
さらに、開発能力が半端にある連中と組むと碌な結果にならない。
>>852
共同開発する政治的メリットと
共同開発で安く出来るメリットは現実には分けるのは難しいが
理念的には分けられる。
そして安く作れなければ共同開発しなくていいんだから安く作る
オプションが増えただけだよ。
あなたの言ってることは現実のオプションの意味を故意に混同してる。
共同開発を出来ることにすることは選択が自由に出来るのであれば
メリットしかない。
それは自由意志で選択することが出来ることを前提とするけどね。
共同開発する政治的メリットと
共同開発で安く出来るメリットは現実には分けるのは難しいが
理念的には分けられる。
そして安く作れなければ共同開発しなくていいんだから安く作る
オプションが増えただけだよ。
あなたの言ってることは現実のオプションの意味を故意に混同してる。
共同開発を出来ることにすることは選択が自由に出来るのであれば
メリットしかない。
それは自由意志で選択することが出来ることを前提とするけどね。
>>853
それはその通りなんだけど、それは共同開発でメリットが産まれると判断して賭に出てるわけ。
で、賭に負けたわけだけど、賭ける時点では期待値は＋だと判断されてるわけ。
それは合理的な判断であるなら共同開発がメリットがあるということですよ。
それはその通りなんだけど、それは共同開発でメリットが産まれると判断して賭に出てるわけ。
で、賭に負けたわけだけど、賭ける時点では期待値は＋だと判断されてるわけ。
それは合理的な判断であるなら共同開発がメリットがあるということですよ。
856 ：マンセー名無しさん：2011/12/08(木) 17:35:14.85 ID:onAWNLwn
>854
「上手くマネジメントできれば、共同開発は安くあがる」
って事ですね？
ところであなたは
「能力に応じて働き、必要に応じて取る」という考え方についてどう思いますか？
この考えを上手く社会に適用しマネジメントできれば理想の社会が出来るます。
すばらしいでしょ！
「上手くマネジメントできれば、共同開発は安くあがる」
って事ですね？
ところであなたは
「能力に応じて働き、必要に応じて取る」という考え方についてどう思いますか？
この考えを上手く社会に適用しマネジメントできれば理想の社会が出来るます。
すばらしいでしょ！
>>857
共同開発が強制されればデメリットはさけられない。
しかしオプションのひとつならそのようなオプションが増えても高くなることはない。
ただし、情報が完全か、経験値がいっていあって、成功不成功がある範囲で予測できる場合、
あるいは、そのような情報がなくても万が一に賭けるめりっとがある場合もある。
オプションとして共同開発をもつことはデメリットはないよ。合理的ならね。
もちろん菅直人みたいな馬鹿や、民主党政府みたいなキチガイが運用したら
害が大きくなるかもしれない。
たとえば、中国と共同開発するとかやりかねん。だから、菅直人と民主党は社会的に抹殺しておく必要があるとおもうけどね。
共同開発が強制されればデメリットはさけられない。
しかしオプションのひとつならそのようなオプションが増えても高くなることはない。
ただし、情報が完全か、経験値がいっていあって、成功不成功がある範囲で予測できる場合、
あるいは、そのような情報がなくても万が一に賭けるめりっとがある場合もある。
オプションとして共同開発をもつことはデメリットはないよ。合理的ならね。
もちろん菅直人みたいな馬鹿や、民主党政府みたいなキチガイが運用したら
害が大きくなるかもしれない。
たとえば、中国と共同開発するとかやりかねん。だから、菅直人と民主党は社会的に抹殺しておく必要があるとおもうけどね。
>>857
寝ちまえよｗ
寝ちまえよｗ
860 ：マンセー名無しさん：2011/12/08(木) 20:44:50.46 ID:GCgGvxqh
今夜１０時のNHK「ブラタモリ」は「地下鉄スペシャル」です。
お見逃し無く。
お見逃し無く。
>847
ちょっと重箱の隅をつつくような感じで申し訳ないが、艦載版ジャギュアが潰れたのは、
フランス海軍が本質的に米機好きだったという理由が大きいようなw
もともと海軍がA-4欲しがってたのに対し、まず政府がジャギュアを押しつけるも拒否され、
ならばと押し付けたのがシュペルエタンダールなわけだし。
海軍は、せめてエンジンだけでも米製のJ52に、と懇願するも、結局アターを積まされると。
後にラファールの開発を開始する前後にもF/A-18を欲しがってたりするし、あそこの米機
好きはかなり気合が入ってる。
ちょっと重箱の隅をつつくような感じで申し訳ないが、艦載版ジャギュアが潰れたのは、
フランス海軍が本質的に米機好きだったという理由が大きいようなw
もともと海軍がA-4欲しがってたのに対し、まず政府がジャギュアを押しつけるも拒否され、
ならばと押し付けたのがシュペルエタンダールなわけだし。
海軍は、せめてエンジンだけでも米製のJ52に、と懇願するも、結局アターを積まされると。
後にラファールの開発を開始する前後にもF/A-18を欲しがってたりするし、あそこの米機
好きはかなり気合が入ってる。
862 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/08(木) 21:01:37.60 ID:X9t2LdlN
>861-2
あのころのフランス機ってデルタ翼ばかりで艦載機に不向きだったような？
あのころのフランス機ってデルタ翼ばかりで艦載機に不向きだったような？
>>854
＞共同開発する政治的メリットと
＞共同開発で安く出来るメリットは現実には分けるのは難しいが
＞理念的には分けられる。
政治的環境が整わない限り、共同開発は存在し得ない。故に分ける意味はない。
＞そして安く作れなければ共同開発しなくていいんだから安く作る
＞オプションが増えただけだよ。
共同開発という政治決定そのものが、独自開発やFMSという選択肢を潰すわけだが。
なにせ気に食わないからと自分の国で一旦決めたFXの内定を取り消すだの、導入を
数年遅らすという「国内事情」では済まない「国際問題」になるんだから。
＞共同開発を出来ることにすることは選択が自由に出来るのであれば
＞メリットしかない。
現実的に「日本とよく似た運用要求」を提示する国がない以上、日本が主導して開発
費負担が減った、はっぴー、などという共同開発はありえない。
＞それは自由意志で選択することが出来ることを前提とするけどね。
そんな選択肢が現実に存在すると？
＞共同開発する政治的メリットと
＞共同開発で安く出来るメリットは現実には分けるのは難しいが
＞理念的には分けられる。
政治的環境が整わない限り、共同開発は存在し得ない。故に分ける意味はない。
＞そして安く作れなければ共同開発しなくていいんだから安く作る
＞オプションが増えただけだよ。
共同開発という政治決定そのものが、独自開発やFMSという選択肢を潰すわけだが。
なにせ気に食わないからと自分の国で一旦決めたFXの内定を取り消すだの、導入を
数年遅らすという「国内事情」では済まない「国際問題」になるんだから。
＞共同開発を出来ることにすることは選択が自由に出来るのであれば
＞メリットしかない。
現実的に「日本とよく似た運用要求」を提示する国がない以上、日本が主導して開発
費負担が減った、はっぴー、などという共同開発はありえない。
＞それは自由意志で選択することが出来ることを前提とするけどね。
そんな選択肢が現実に存在すると？
867 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/08(木) 23:28:46.00 ID:X9t2LdlN
＞オプションはあった方がいい。
共産党が支配する国で私有財産について論ずることはできるだろうさ。
それに意味があるかどうか、実践できるかどうかは全くの別問題だが。
だから現実的に「日本とよく似た運用要求」を提示する国を挙げればいい。
兵器開発で協調できるだけの蓋然性のある国名が並べば、それでこの話は終わる。
＞子供じゃないんだからさ。
そういえば「こどものあげあしとり」が口癖のやつがいたな。
共産党が支配する国で私有財産について論ずることはできるだろうさ。
それに意味があるかどうか、実践できるかどうかは全くの別問題だが。
だから現実的に「日本とよく似た運用要求」を提示する国を挙げればいい。
兵器開発で協調できるだけの蓋然性のある国名が並べば、それでこの話は終わる。
＞子供じゃないんだからさ。
そういえば「こどものあげあしとり」が口癖のやつがいたな。
869 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/09(金) 01:06:12.31 ID:E8mx17q6
映画「遊びの時間は終らない」ニカ？(笑)
東アジア＋板
【韓国】わずか24人の「仮想敵」部隊に無残に蹂躙された韓国軍…これでは、20万人の北朝鮮特殊部隊が攻めてきたらどうなるのか[12/8]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323304797/
東アジア＋板
【韓国】わずか24人の「仮想敵」部隊に無残に蹂躙された韓国軍…これでは、20万人の北朝鮮特殊部隊が攻めてきたらどうなるのか[12/8]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323304797/
>>868
国土の違いで陸さんは違うけど
空海の要求はアメリカさんと近いべ
ソ連の崩壊で直接侵攻の脅威が遠のいた今、
オーストラリアさんとも要求近くなってるし
現実にアメリカさんとは共同開発してる
陸海空全部が日本とほぼ同じ感じで似てるって
国の指摘を要求してる訳じゃ無いんでしょ
国土の違いで陸さんは違うけど
空海の要求はアメリカさんと近いべ
ソ連の崩壊で直接侵攻の脅威が遠のいた今、
オーストラリアさんとも要求近くなってるし
現実にアメリカさんとは共同開発してる
陸海空全部が日本とほぼ同じ感じで似てるって
国の指摘を要求してる訳じゃ無いんでしょ
872 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2011/12/09(金) 10:14:39.92 ID:sJWGxpO/
【韓国軍】野戦向けスマホ用アプリ開発中[12/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323391690/
>しかし韓国軍の一部には、一般のスマートフォンを野戦で活用することに対する懸念もある。
>「保安が非常に弱い」「不正アクセスされたりウイルスに感染したら、軍の情報が流出する可能性が高い」などといった理由からだ。
>しかし韓国軍当局は、韓国の技術力で保安上の問題は解決できるという立場だ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323391690/
>しかし韓国軍の一部には、一般のスマートフォンを野戦で活用することに対する懸念もある。
>「保安が非常に弱い」「不正アクセスされたりウイルスに感染したら、軍の情報が流出する可能性が高い」などといった理由からだ。
>しかし韓国軍当局は、韓国の技術力で保安上の問題は解決できるという立場だ。
信頼できる通信網が維持できるのが前提なんかな・・・
874 ：マンセー名無しさん：2011/12/09(金) 10:59:07.88 ID:iGEcVzVu
>一般のスマートフォンを野戦で活用
これ既存の民間通信インフラに依存してんのかな？
だとしたらアホ過ぎる。衛星ならまだしも。
これ既存の民間通信インフラに依存してんのかな？
だとしたらアホ過ぎる。衛星ならまだしも。
シュペルエタンダールってもう退役したんだっけ。
エグゾセとの組み合わせのイメージしかないけど。
インビジブルを攻撃したときの。
エグゾセとの組み合わせのイメージしかないけど。
インビジブルを攻撃したときの。
＞873
「天安」撃沈事件の時、軍の通信網は使えなかったが私物の携帯電話は使えた実績がある。
おそらく、軍用機器を開発するより民生向けスマートフォンで専用アプリを使う方が
早く安く仕上がるんでないかな？
問題なのは保安や通信網よりもスマホ本体の耐久性やバッテリー持続時間の方じゃないかと
「天安」撃沈事件の時、軍の通信網は使えなかったが私物の携帯電話は使えた実績がある。
おそらく、軍用機器を開発するより民生向けスマートフォンで専用アプリを使う方が
早く安く仕上がるんでないかな？
問題なのは保安や通信網よりもスマホ本体の耐久性やバッテリー持続時間の方じゃないかと
877 ：マンセー名無しさん：2011/12/09(金) 11:49:41.05 ID:iGEcVzVu
>軍の通信網は使えなかったが
非常時緊急時に使えない軍の通信網ってｗ
非常時緊急時に使えない軍の通信網ってｗ
＞国土の違いで陸さんは違うけど
そお？ むしろ輸出するなら陸になると思うが。
＞空海の要求はアメリカさんと近いべ
そしてその要求を単独で満たすだけの開発能力が無いが故に向こうに金玉握られる。
イージスにせよ戦闘機にせよミサイルにせよ、ライトパターソンなりトウモロコシ畑なり
ホワイトサンズなりアホみたいな広さの敷地で道楽のように金をつぎ込んだ技術蓄積
があっての話だし、将来的な有効性を持つ技術的な思いつきを誰かがしたところで、
それを拾い上げて実用化にまで持っていく仕組みが無い。現在の日本ではリッコーバ
ーもマイヤーも育たないどころか政治的に動く制服なんざ潰される。
＞オーストラリアさんとも要求近くなってるし
＞現実にアメリカさんとは共同開発してる
開発費を分担したイギリスにさえ情報開示しないF-35に比べれば、アメリカでさえ資金
の捻出に苦労したという政治的事情において唯一、早々に参加を表明したが故に欧州
輸出でお伺いを立ててくるだけMDの方がマシな状況ではあるが、だからといって。
＞現実的に「日本とよく似た運用要求」を提示する国がない以上、日本が主導して開発
＞費負担が減った、はっぴー、などという共同開発はありえない。
という指摘はした。843にあった武器輸出三原則等が無かったら安くなるというレスがあ
ったが、武器輸出三原則等が所詮は政府答弁に過ぎず、一方、例外とされた対米技術
供与は交換公文となっている。三原則の有無は問題じゃない。
そお？ むしろ輸出するなら陸になると思うが。
＞空海の要求はアメリカさんと近いべ
そしてその要求を単独で満たすだけの開発能力が無いが故に向こうに金玉握られる。
イージスにせよ戦闘機にせよミサイルにせよ、ライトパターソンなりトウモロコシ畑なり
ホワイトサンズなりアホみたいな広さの敷地で道楽のように金をつぎ込んだ技術蓄積
があっての話だし、将来的な有効性を持つ技術的な思いつきを誰かがしたところで、
それを拾い上げて実用化にまで持っていく仕組みが無い。現在の日本ではリッコーバ
ーもマイヤーも育たないどころか政治的に動く制服なんざ潰される。
＞オーストラリアさんとも要求近くなってるし
＞現実にアメリカさんとは共同開発してる
開発費を分担したイギリスにさえ情報開示しないF-35に比べれば、アメリカでさえ資金
の捻出に苦労したという政治的事情において唯一、早々に参加を表明したが故に欧州
輸出でお伺いを立ててくるだけMDの方がマシな状況ではあるが、だからといって。
＞現実的に「日本とよく似た運用要求」を提示する国がない以上、日本が主導して開発
＞費負担が減った、はっぴー、などという共同開発はありえない。
という指摘はした。843にあった武器輸出三原則等が無かったら安くなるというレスがあ
ったが、武器輸出三原則等が所詮は政府答弁に過ぎず、一方、例外とされた対米技術
供与は交換公文となっている。三原則の有無は問題じゃない。
>872-874
確か韓国軍では、空軍基地に独自のWiMAX基地局を設置して、基地警備部隊の情報共有に活用していたはず。
流石に3G通信網も独自に作る…んじゃないのかなあ。
まあ韓国軍の取り組みの妥当性はともかくとして、ここ最近、スマートフォンの軍事応用は世界的に模索されている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315944874/
81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 01:41:54.68 ID:???
Dell Mobile Security for Android Officially Certified for Government Use by DISA - Direct2Dell - Direct2Dell - Dell Community
ttp://en.community.dell.com/dell-blogs/direct2dell/b/direct2dell/archive/2011/10/28/dell-mobile-security-for-android-officially-certified-for-government-use-by-disa.aspx
デルのスマートフォン・ストリーク5が、DISAからアンドロイド2.2 OSを搭載
したスマートフォンとしては初めてセキュア・モバイル・デバイスであること
を認められた。
扱える情報の区分は非秘密（unclassified）で、ネットワークとしてはNIPRNET
が該当する。
90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 15:40:12.76 ID:???
Lockheed Martin Provides Affordable Smartphone Tactical Network Capability to U.S. Marine Corps | Lockheed Martin
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/11-8-Monax-US-Marine-Corps.html
App for That MONAX - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8ttY4Ndlz6c
海兵隊にもMONAX（4G（第4世代）のプライベートネットワークを利用した戦術
スマートフォンネットワーク）が導入される模様。
MONAX
Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2010/08/13)
ttp://www.kojii.net/news/news100813.html
確か韓国軍では、空軍基地に独自のWiMAX基地局を設置して、基地警備部隊の情報共有に活用していたはず。
流石に3G通信網も独自に作る…んじゃないのかなあ。
まあ韓国軍の取り組みの妥当性はともかくとして、ここ最近、スマートフォンの軍事応用は世界的に模索されている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315944874/
81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 01:41:54.68 ID:???
Dell Mobile Security for Android Officially Certified for Government Use by DISA - Direct2Dell - Direct2Dell - Dell Community
ttp://en.community.dell.com/dell-blogs/direct2dell/b/direct2dell/archive/2011/10/28/dell-mobile-security-for-android-officially-certified-for-government-use-by-disa.aspx
デルのスマートフォン・ストリーク5が、DISAからアンドロイド2.2 OSを搭載
したスマートフォンとしては初めてセキュア・モバイル・デバイスであること
を認められた。
扱える情報の区分は非秘密（unclassified）で、ネットワークとしてはNIPRNET
が該当する。
90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 15:40:12.76 ID:???
Lockheed Martin Provides Affordable Smartphone Tactical Network Capability to U.S. Marine Corps | Lockheed Martin
ttp://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/11-8-Monax-US-Marine-Corps.html
App for That MONAX - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8ttY4Ndlz6c
海兵隊にもMONAX（4G（第4世代）のプライベートネットワークを利用した戦術
スマートフォンネットワーク）が導入される模様。
MONAX
Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2010/08/13)
ttp://www.kojii.net/news/news100813.html
881 ：マンセー名無しさん：2011/12/09(金) 18:45:36.72 ID:vfOjkCEz
>>874
民間に依存もなにも。ｗ
更に言えば、韓国の連中は日本に戦争しかけても、日韓間の海底ケーブル網を日本が遮断してはいけない！って言ってるし。ｗ
実際に韓国は海外との通信の多くを日本経由で行っているので、それを遮断されたらお終い。
（一応、中国や台湾経由ルートもあるが、容量的に厳しい）
だからといって、敵に通信網を遮断するな！って何考えているんだか。
民間に依存もなにも。ｗ
更に言えば、韓国の連中は日本に戦争しかけても、日韓間の海底ケーブル網を日本が遮断してはいけない！って言ってるし。ｗ
実際に韓国は海外との通信の多くを日本経由で行っているので、それを遮断されたらお終い。
（一応、中国や台湾経由ルートもあるが、容量的に厳しい）
だからといって、敵に通信網を遮断するな！って何考えているんだか。
882 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/09(金) 19:30:46.06 ID:gz8p2fcQ
微弱妨害電波を出して携帯電話の通話を不能にする装置、売ってるじゃない？
あれを北朝鮮が大出力化して流せばウリナラ陸軍の通信網は崩壊ニカ！？
あれを北朝鮮が大出力化して流せばウリナラ陸軍の通信網は崩壊ニカ！？
>882
なにそのラジオ電波妨害放送
韓国も北朝鮮も、出力上げすぎじゃ(´･ω･`)
なんで日本国内で、愛知県内のローカル（といっても東海地方全体に出してる）のラジオを聴くはずが
ハングルばっかり流れてくるんじゃ･･････orz
なにそのラジオ電波妨害放送
韓国も北朝鮮も、出力上げすぎじゃ(´･ω･`)
なんで日本国内で、愛知県内のローカル（といっても東海地方全体に出してる）のラジオを聴くはずが
ハングルばっかり流れてくるんじゃ･･････orz
>>881
韓国がその日本のケーブル接続してる所を間違って攻撃したりしてな。
韓国がその日本のケーブル接続してる所を間違って攻撃したりしてな。
885 ：マンセー名無しさん：2011/12/09(金) 21:46:20.98 ID:vfOjkCEz
>>884
そしたら、「海外との通信断絶に伴う謝罪と賠償」を敵国の日本政府に要求するだけでしょうね。ｗ
そしたら、「海外との通信断絶に伴う謝罪と賠償」を敵国の日本政府に要求するだけでしょうね。ｗ
886 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/09(金) 22:09:45.45 ID:QY+e7G8k
通信ケーブルの設計製造敷設技術の移転もな
そして作ったケーブルをウリジナル製として売り飛ばすところまでは予想範囲内w
888 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2011/12/09(金) 22:47:06.23 ID:GWPEKeOa
889 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/09(金) 22:53:14.20 ID:QY+e7G8k
>>887
そしてそのケーブルが爆発するところまでは想定内
そしてそのケーブルが爆発するところまでは想定内
890 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/09(金) 23:33:04.40 ID:rmvbCbzW
また鯖が飛んだか。
つくづくラピュタ再放送の威力は韓国軍なんかものの数ではないですな。
つくづくラピュタ再放送の威力は韓国軍なんかものの数ではないですな。
>>868
選択肢をうまく使えない政治的能力が低い民主党政権をいつまでも
生かしておくのは恥だという感覚があるなら、
選択肢をもつこともいいことだとわかるはずだが。
なんにせよ。馬鹿に刃物を武器輸出三原則ぐらいで
持ち出さなきゃならないような国にはなりたくない。
早く菅直人と鳩山と小澤を塀の中におくりたいです。
選択肢をうまく使えない政治的能力が低い民主党政権をいつまでも
生かしておくのは恥だという感覚があるなら、
選択肢をもつこともいいことだとわかるはずだが。
なんにせよ。馬鹿に刃物を武器輸出三原則ぐらいで
持ち出さなきゃならないような国にはなりたくない。
早く菅直人と鳩山と小澤を塀の中におくりたいです。
>>851
売れるけど日本人が整備しないと、間違いなく性能が維持できないはずｗ
US-2は欲しい国あるでしょｗ米国はUS-1にF-16のパイロット救助して
もらっているから。
空軍あたりが５～６機買ってくれるかも。
東西海岸、ハワイ、エゲレス、厚木、ディエゴガルシアあたりに置いとけば
作戦空域はそれなりにカバーできるかも。
当然米軍仕様なので空中給油機構は必須だね。
売れるけど日本人が整備しないと、間違いなく性能が維持できないはずｗ
US-2は欲しい国あるでしょｗ米国はUS-1にF-16のパイロット救助して
もらっているから。
空軍あたりが５～６機買ってくれるかも。
東西海岸、ハワイ、エゲレス、厚木、ディエゴガルシアあたりに置いとけば
作戦空域はそれなりにカバーできるかも。
当然米軍仕様なので空中給油機構は必須だね。
US-2なんて…整備できる国あるのか？
T-55が途上国でいまだに使われてるのは整備性というかろくな整備しなくても動くってのもあるしねぇ
兵器ってのは本来そうでなきゃダメだろ
本国から離れた前線で酷使して補給がままならなくても動いてくれなきゃあっという間に負ける
日本は最初から本土決戦前提で国外の戦線での整備性なんて考慮してないんじゃないの?
本国から離れた前線で酷使して補給がままならなくても動いてくれなきゃあっという間に負ける
日本は最初から本土決戦前提で国外の戦線での整備性なんて考慮してないんじゃないの?
冷戦構造崩壊直後、旧ソ連諸国が兵器を大量たたき売りしてた時期には、
T-55のほうがトヨタのランクルより安くなってた地域もあったそうだからな。
アフガンで米軍が北部同盟を援助してたときにも、新型戦車よりはT-55を、
というリクエストだったそうだし。
ちょっとお金に余裕ができたら、ロシアとかイスラエルに頼めば近代化改修
してくれるし。
「史上最も生産台数が多い戦車」は伊達じゃない、と。
T-55のほうがトヨタのランクルより安くなってた地域もあったそうだからな。
アフガンで米軍が北部同盟を援助してたときにも、新型戦車よりはT-55を、
というリクエストだったそうだし。
ちょっとお金に余裕ができたら、ロシアとかイスラエルに頼めば近代化改修
してくれるし。
「史上最も生産台数が多い戦車」は伊達じゃない、と。
T-55を保有する勢力の対抗側にエイブラムスがあるわけではないからな。
とはいえ、対戦車兵器は安く手に入るから旧式すぎるのもアレではあるが。
とはいえ、対戦車兵器は安く手に入るから旧式すぎるのもアレではあるが。
第1世代MBTと第2世代MBTは、技術的にはほぼ連続しているから、
FCSの近代化と砲弾の新型化で火力を増強し、爆発反応装甲で防護力も強化すれば、
T-55ベースでも第2世代と同等、第2.5世代にも伍していけるくらいには性能向上できる。
中国への備えで機甲戦力の整備が本格化してる東南アジア諸国はともかく、
アフリカなんかでは、複合装甲を備えた第3世代MBTそのものが希少だから、
T-55改で十分な面はあると思われる。
最近だと、下手に改修するよりは、東欧系の第3世代MBTを買ってしまったほうが安かったりするがw
FCSの近代化と砲弾の新型化で火力を増強し、爆発反応装甲で防護力も強化すれば、
T-55ベースでも第2世代と同等、第2.5世代にも伍していけるくらいには性能向上できる。
中国への備えで機甲戦力の整備が本格化してる東南アジア諸国はともかく、
アフリカなんかでは、複合装甲を備えた第3世代MBTそのものが希少だから、
T-55改で十分な面はあると思われる。
最近だと、下手に改修するよりは、東欧系の第3世代MBTを買ってしまったほうが安かったりするがw
RPGでイチコロのT-55 、ｶﾜｲｿｽ･･･
結局のところ「戦争は自分より弱いところとやれ」というのは永遠の真理だなw
ところでUS-2は整備が大変なのか？
904 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/10(土) 14:50:51.65 ID:yeX9sQT3
>>900
>FCSの近代化と砲弾の新型化で火力を増強し、爆発反応装甲で防護力も強化すれば
パキスタンのアル・ザラールなんかがその例ですね。
費用対効果の面から言ってどうなのかは微妙だけど。
それとこれは個人的意見だけどザラールは爆発反応装甲なしのほうが絶対格好いいと思う。
>FCSの近代化と砲弾の新型化で火力を増強し、爆発反応装甲で防護力も強化すれば
パキスタンのアル・ザラールなんかがその例ですね。
費用対効果の面から言ってどうなのかは微妙だけど。
それとこれは個人的意見だけどザラールは爆発反応装甲なしのほうが絶対格好いいと思う。
リビアの政府軍の戦車がT-55だったね。
>904
T-55の作りが質実剛健で酷使に耐えるとはいえ、設計そのものは特に画期的でもないわけで、
パキスタンがやったような徹底的な改良の費用対効果は確かにかなり微妙かと。
ロシア製純正のT-90が約140万ドルという状況だし、新しいの買っちゃえよと。
アフリカなんかでは、機甲師団や親衛部隊にはT-72や第3世代MBT、その他の一般部隊では
T-55というハイローミックスが多かったような。
T-55の作りが質実剛健で酷使に耐えるとはいえ、設計そのものは特に画期的でもないわけで、
パキスタンがやったような徹底的な改良の費用対効果は確かにかなり微妙かと。
ロシア製純正のT-90が約140万ドルという状況だし、新しいの買っちゃえよと。
アフリカなんかでは、機甲師団や親衛部隊にはT-72や第3世代MBT、その他の一般部隊では
T-55というハイローミックスが多かったような。
ここで話題になるクロアチアやポーランドといった東側の戦車の派生型（Ｔ－５５やｔ－７２）や中国の戦車の実力はどうなの？
主砲は西側の主力戦車（エイブラムズ、レオパルト、チャテンジャー、メルカバ）と打ち合えるの？
装甲は？
主砲は西側の主力戦車（エイブラムズ、レオパルト、チャテンジャー、メルカバ）と打ち合えるの？
装甲は？
だから、なんで西側主力戦車と撃ち合うんだ？
どこで、誰が？
ゲームのやりすぎだろ。
どこで、誰が？
ゲームのやりすぎだろ。
性能はどうという話で、映画や仮想戦記の話をしてるわけじゃないだろうに。↑アホだｗ
イスラエル周辺なら十分に起きうる設定じゃね？ 中東戦争でT-72ｖｓメルカバMk1の
戦いは発生したことあるんだし。
戦いは発生したことあるんだし。
茶店ジャーってなんか可愛いな
>>907
エイブラムズの強さは湾岸戦争で証明されたしなぁ。
戦争嫌いな私としては、10式戦車が実戦を経験せずに退役できることを強く望む。
K-2はどうでもいいや。多少の実戦を経験した方が、色々とおとなしくなって良いのかな。
エイブラムズの強さは湾岸戦争で証明されたしなぁ。
戦争嫌いな私としては、10式戦車が実戦を経験せずに退役できることを強く望む。
K-2はどうでもいいや。多少の実戦を経験した方が、色々とおとなしくなって良いのかな。
戦争嫌いと書くことに何も意味はない。
914 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/11(日) 00:02:35.40 ID:Ue82IXxJ
>983
水上機だし、機体構造は頑丈だし、それなりに大変でしょう。
あれ書類上は「US-1 の改造型」で予算通ってるんだよな（汗
フライ・バイ・ワイヤ導入（三系統＋バックアップの油圧一系統）
自動操縦装置搭載
グラスコックピット化
予圧キャビン（患者輸送時に高度・コース制限が緩和される）
航空機搭載型波高計（なにげに世界唯一）
……だからなんで日本人はこう「ぼくのかんがえたさいこう」を実現するんだ（ｗ
水上機だし、機体構造は頑丈だし、それなりに大変でしょう。
あれ書類上は「US-1 の改造型」で予算通ってるんだよな（汗
フライ・バイ・ワイヤ導入（三系統＋バックアップの油圧一系統）
自動操縦装置搭載
グラスコックピット化
予圧キャビン（患者輸送時に高度・コース制限が緩和される）
航空機搭載型波高計（なにげに世界唯一）
……だからなんで日本人はこう「ぼくのかんがえたさいこう」を実現するんだ（ｗ
915 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/11(日) 00:02:58.28 ID:Ue82IXxJ
うおう、アンカがひどいことに（ｗ
917 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/11(日) 10:40:48.19 ID:bMXRwRFm
「おいっ！ のび太！ わかってるだろうな！！」
ニュース＋板
【国際】Ｆ３５戦闘機の調達計画、欧州危機でさらに遅延も―米統参議長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323538858/
これ（↓）本当？
56 名無しさん＠１２周年 2011/12/11(日) 03:42:38.91 ID:7xobAbbN0
>>47
それだよな
日本が影で何やってるかは海外でも結構うわさになりつつある
本来なら２０１２年に初飛行予定の実証機がいきなり２０１４年に延期
同時に新型エンジンとナノスキンレーダーの搭載をきめやがった
案外大真面目にF-3の開発やる気かもしれん
ニュース＋板
【国際】Ｆ３５戦闘機の調達計画、欧州危機でさらに遅延も―米統参議長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323538858/
これ（↓）本当？
56 名無しさん＠１２周年 2011/12/11(日) 03:42:38.91 ID:7xobAbbN0
>>47
それだよな
日本が影で何やってるかは海外でも結構うわさになりつつある
本来なら２０１２年に初飛行予定の実証機がいきなり２０１４年に延期
同時に新型エンジンとナノスキンレーダーの搭載をきめやがった
案外大真面目にF-3の開発やる気かもしれん
918 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/12/11(日) 11:41:32.63 ID:Ue82IXxJ
>916
まったく問題なしとはいかないでしょうな。
そもそも SLAM-ER はあくまで米国仕様のまま（だから周波数帯は「米国内では被らない」
ようになっている）で、導入しちまってるからねえ。米軍はお構いなしに使うでしょうね。
それで誘導に失敗したとしても、それは韓国の問題であって。
まったく問題なしとはいかないでしょうな。
そもそも SLAM-ER はあくまで米国仕様のまま（だから周波数帯は「米国内では被らない」
ようになっている）で、導入しちまってるからねえ。米軍はお構いなしに使うでしょうね。
それで誘導に失敗したとしても、それは韓国の問題であって。
>>917
初飛行2011年の噂だったのが2014年決定になったのは予算縮減の関係じゃなかったかな
新型エンジンってXF5のははずだと思うのだが
これはすでにあるもので新型とは言いがたいと思う
これに代わる新型エンジンを開発したという話は寡聞にして知らない
ナノかどうか知らないけどスマートスキンはATD-Xの実証項目に入ってる
ATD-X事業と付属研究（統合アビオニクスとエンジン構成要素）の研究が終るのが平成27年前後だから、それから新戦闘機（F-XX/XXX）の開発段階に移行することになるね。
開発開始から初飛行まで7～8年、試験に4～5年と見ると（仮にP-1/C-2と同じ時間で完成するとして）、開発完了で量産化まで今から20年弱は掛かる筈
この機体はF-2後継で、第六世代機と言える機体にするつもりであろうことが防衛省の「将来の戦闘機に関わる研究開発ビジョン」から伺えると言うか書いてある
まあ世間で言われてるのより余程大型になった、事実上の試作機になった心神が突然登場したらひっくり返るけどね
でも所詮N速のカキコなんで、変なところをつまみ食いした珍解釈なんじゃないかと思う。
初飛行2011年の噂だったのが2014年決定になったのは予算縮減の関係じゃなかったかな
新型エンジンってXF5のははずだと思うのだが
これはすでにあるもので新型とは言いがたいと思う
これに代わる新型エンジンを開発したという話は寡聞にして知らない
ナノかどうか知らないけどスマートスキンはATD-Xの実証項目に入ってる
ATD-X事業と付属研究（統合アビオニクスとエンジン構成要素）の研究が終るのが平成27年前後だから、それから新戦闘機（F-XX/XXX）の開発段階に移行することになるね。
開発開始から初飛行まで7～8年、試験に4～5年と見ると（仮にP-1/C-2と同じ時間で完成するとして）、開発完了で量産化まで今から20年弱は掛かる筈
この機体はF-2後継で、第六世代機と言える機体にするつもりであろうことが防衛省の「将来の戦闘機に関わる研究開発ビジョン」から伺えると言うか書いてある
まあ世間で言われてるのより余程大型になった、事実上の試作機になった心神が突然登場したらひっくり返るけどね
でも所詮N速のカキコなんで、変なところをつまみ食いした珍解釈なんじゃないかと思う。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1209&f=politics_1209_006.shtml
カナダ政府、日本の謝罪受け入れ 第２次大戦中捕虜虐待―中国報道
2011/12/09(金) 10:16
中国網は9日、第2次世界大戦中に旧日本軍がカナダ人捕虜を虐待したことについて
日本政府が謝罪、カナダ政府が謝罪を受け入れたと報じた。
記事は、日本の加藤敏幸外務大臣政務官が8日に東京で開催された記念セレモニー
で「日本政府を代表して謝罪声明した」と報道。これに対してカナダの退役軍人事務担当
大臣は「カナダが日本の謝罪を受け入れたのは、当時捕虜が受けた全ての虐待、捕虜た
ちが払った犠牲や、示した勇敢さへの承認だ」と語ったと伝えた。
さらに、ジョン・ベアード外相も同日「日本の謝罪は戦争の傷を癒し、両国関係の前進
を促すことになるだろう」との声明を発表したと報じた。
記事は合わせて、1941年12月8日から25日に、香港防衛のため同盟国軍が日本と戦
闘した際に約2000人のカナダ人が参加、死亡した約300人以外は捕虜となって旧日本軍
から虐待を受け、45年8月の終戦までに約270人が死亡したとするカナダ政府側のデータ
を紹介した。（編集担当：柳川俊之）
・加藤外務大臣政務官 民主党 参議院議員 比例代表選出（当選2回）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/seimu/kato/index.html
（カナダでの報道例）
http://www.ctv.ca/CTVNews/TopStories/20111208/japan-apologizes-canadian-prisoners-second-world-war-111208/
http://www.nationalpost.com/news/Japanese+benefit+most+from+apology+PoWs+Canadian+veteran+says/5835955/story.html
http://news.nationalpost.com/2011/12/08/japanese-government-apologizes-to-canadas-wwii-pows/
http://www.theglobeandmail.com/news/politics/were-sorry-japanese-government-tells-canadian-pows/article2264086/
カナダ政府、日本の謝罪受け入れ 第２次大戦中捕虜虐待―中国報道
2011/12/09(金) 10:16
中国網は9日、第2次世界大戦中に旧日本軍がカナダ人捕虜を虐待したことについて
日本政府が謝罪、カナダ政府が謝罪を受け入れたと報じた。
記事は、日本の加藤敏幸外務大臣政務官が8日に東京で開催された記念セレモニー
で「日本政府を代表して謝罪声明した」と報道。これに対してカナダの退役軍人事務担当
大臣は「カナダが日本の謝罪を受け入れたのは、当時捕虜が受けた全ての虐待、捕虜た
ちが払った犠牲や、示した勇敢さへの承認だ」と語ったと伝えた。
さらに、ジョン・ベアード外相も同日「日本の謝罪は戦争の傷を癒し、両国関係の前進
を促すことになるだろう」との声明を発表したと報じた。
記事は合わせて、1941年12月8日から25日に、香港防衛のため同盟国軍が日本と戦
闘した際に約2000人のカナダ人が参加、死亡した約300人以外は捕虜となって旧日本軍
から虐待を受け、45年8月の終戦までに約270人が死亡したとするカナダ政府側のデータ
を紹介した。（編集担当：柳川俊之）
・加藤外務大臣政務官 民主党 参議院議員 比例代表選出（当選2回）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/seimu/kato/index.html
（カナダでの報道例）
http://www.ctv.ca/CTVNews/TopStories/20111208/japan-apologizes-canadian-prisoners-second-world-war-111208/
http://www.nationalpost.com/news/Japanese+benefit+most+from+apology+PoWs+Canadian+veteran+says/5835955/story.html
http://news.nationalpost.com/2011/12/08/japanese-government-apologizes-to-canadas-wwii-pows/
http://www.theglobeandmail.com/news/politics/were-sorry-japanese-government-tells-canadian-pows/article2264086/
922 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/12/11(日) 16:14:27.72 ID:4MuL3acH
捕虜を戦車の表面にくっ付けて進撃してたおめーらが良くそんな事言えるな、って感じではあるよなぁ＞カナダ
923 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2011/12/11(日) 16:41:31.14 ID:o5QuQBzE
>>922
それに、二次大戦後、ドイツ軍のクルト・マイヤーを捕虜虐殺の罪に問おうとしたが、
身内のカナダ軍からのそれを否定する証言により、
彼を冤罪に落とそうとしたカナダ軍事法廷が涙目となった件も有りますから。
カナダのこの手の習癖は知っておいた方が良いと思いますね。
それに、二次大戦後、ドイツ軍のクルト・マイヤーを捕虜虐殺の罪に問おうとしたが、
身内のカナダ軍からのそれを否定する証言により、
彼を冤罪に落とそうとしたカナダ軍事法廷が涙目となった件も有りますから。
カナダのこの手の習癖は知っておいた方が良いと思いますね。
924 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/12/11(日) 16:50:24.24 ID:4MuL3acH
>>923
差別と虐待と虐殺は、白人のお家芸ですからなぁ
差別と虐待と虐殺は、白人のお家芸ですからなぁ
つかこれ、日本で報道されてるのか？
で、日本政府の了承済みか？
で、日本政府の了承済みか？
926 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2011/12/11(日) 18:45:30.17 ID:fYoxxmK6
>>924
ええ。「機関銃の社会史」と言う翻訳本によるなら、
白人達は手動式機関銃が登場すると、植民地支配を容易にするため、
登場して間もないこの火器を植民地反乱に投入しています。
そして、マキシム水冷式機関銃の時代になってもそれを続け、
現地人達の白人への抵抗意欲を奪って行った・・・・。
それが崩されるのは、『白人から見て劣っているとされていた黄色人種の日本人が、
それまで有色人種には扱う事はおろか、作る事すら出来ないとされていた
機関銃等の欧米式火器・軍艦等を大量生産して、戦争に投入し始めた』時点での話ですね。
日露戦争に勝ったのはその能力が最大限に発揮された日本の戦争と言えます。
カナダはその事実から目を背けたいんですよ。『有色人種にしてやられた』と言う事実。
元々、欧米人が植民地にしていた地域が国になったのがカナダやアメリカですから。
ええ。「機関銃の社会史」と言う翻訳本によるなら、
白人達は手動式機関銃が登場すると、植民地支配を容易にするため、
登場して間もないこの火器を植民地反乱に投入しています。
そして、マキシム水冷式機関銃の時代になってもそれを続け、
現地人達の白人への抵抗意欲を奪って行った・・・・。
それが崩されるのは、『白人から見て劣っているとされていた黄色人種の日本人が、
それまで有色人種には扱う事はおろか、作る事すら出来ないとされていた
機関銃等の欧米式火器・軍艦等を大量生産して、戦争に投入し始めた』時点での話ですね。
日露戦争に勝ったのはその能力が最大限に発揮された日本の戦争と言えます。
カナダはその事実から目を背けたいんですよ。『有色人種にしてやられた』と言う事実。
元々、欧米人が植民地にしていた地域が国になったのがカナダやアメリカですから。
日露戦争当時、機関銃も軍艦も輸入だが。
戦争する資金さえおぼつかなかったから欧米諸国に借金しまくってたしな。
929 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2011/12/11(日) 19:28:08.67 ID:fYoxxmK6
>>927
それはそうですが、国産化にも着手していたでしょう。
旧軍のその後の歴史を見れば明白です。コピー銃もありましたが、
独自の武器・兵器も作っている。それは輸入品を参照したのでしょう。
そこから昔の日本人達はいろいろ学び取って『自分達の技術として行った。』
韓国には『これだけは』真似出来ません。外面はパクれますがね。
日本の一部として、30年余りも学ぶ機会は有ったのに、何もかも無くしてしまった。
さて、大事なのは、日本人がそれまで対抗する事すら不可能とされていた白人に対し、
『有色人種でも、適切な指導と生産設備・資源・資金・人員さえあれば、白人に対抗出来る。』
これなんですな。それがカナダなどの白人国家にとっては今でも怨みの種になっているんですよ。
今の開発途上国である、かって自分達が仕切っていた地域の人々を勇気付けてしまったから。
事実、第二次世界大戦後の旧植民地地域の現地人達は独立戦争を開始した。
まあ、やり過ぎて内戦になってしまっている国々も有りますが・・・・。
それで、彼らは日本の過去を叩く。自分達の権益が失われたから。嘘でも何でも使ってね。
今、カナダのしている事はその表れなんですよ。
付記。"～まで読んだ"と言う言い方は私には通用しませんから。そのつもりで。
それはそうですが、国産化にも着手していたでしょう。
旧軍のその後の歴史を見れば明白です。コピー銃もありましたが、
独自の武器・兵器も作っている。それは輸入品を参照したのでしょう。
そこから昔の日本人達はいろいろ学び取って『自分達の技術として行った。』
韓国には『これだけは』真似出来ません。外面はパクれますがね。
日本の一部として、30年余りも学ぶ機会は有ったのに、何もかも無くしてしまった。
さて、大事なのは、日本人がそれまで対抗する事すら不可能とされていた白人に対し、
『有色人種でも、適切な指導と生産設備・資源・資金・人員さえあれば、白人に対抗出来る。』
これなんですな。それがカナダなどの白人国家にとっては今でも怨みの種になっているんですよ。
今の開発途上国である、かって自分達が仕切っていた地域の人々を勇気付けてしまったから。
事実、第二次世界大戦後の旧植民地地域の現地人達は独立戦争を開始した。
まあ、やり過ぎて内戦になってしまっている国々も有りますが・・・・。
それで、彼らは日本の過去を叩く。自分達の権益が失われたから。嘘でも何でも使ってね。
今、カナダのしている事はその表れなんですよ。
付記。"～まで読んだ"と言う言い方は私には通用しませんから。そのつもりで。
930 ：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg ：2011/12/11(日) 19:30:01.55 ID:fYoxxmK6
>付記。"～まで読んだ"と言う言い方は私には通用しませんから。そのつもりで。
また殺人予告でもする？w
また殺人予告でもする？w
日露戦争時のポンド建て日本国債の償還が終わったのは１９８６年(昭和61年)
律儀な国だよなあ。
律儀な国だよなあ。
>926
やや重箱の隅なんだが、
> 扱う事はおろか、作る事すら出来ない
近代兵器の場合、通常は、作ることのほうが扱うことよりはるかに難しいと思うが。
例えばカラシニコフ突撃銃は、アフリカなど第3世界で幅広く扱われているが、
それらの中でこれを作れる国は非常に限られている。
やや重箱の隅なんだが、
> 扱う事はおろか、作る事すら出来ない
近代兵器の場合、通常は、作ることのほうが扱うことよりはるかに難しいと思うが。
例えばカラシニコフ突撃銃は、アフリカなど第3世界で幅広く扱われているが、
それらの中でこれを作れる国は非常に限られている。
935 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/12/11(日) 20:17:53.22 ID:4MuL3acH
パキスタンの銃の「薬莢は」ほぼ１００％中国に頼っているんだったっけ？
（薬莢をカタから作るには、それなりの設備がいるとか何とかで）
（薬莢をカタから作るには、それなりの設備がいるとか何とかで）
936 ：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2011/12/11(日) 20:19:02.08 ID:WJedrxT/
スーダンとエジプトは作れたはず。
どっちも中身ばらしてみたら純正のAKとは違うんだろうけど。
どっちも中身ばらしてみたら純正のAKとは違うんだろうけど。
>935
確かそう。
逆に、軍政時代の韓国は、銃を弾薬から国産化することをまず目標としていた。
銃の機関部や薬莢の製造法を習得すれば、それに必要な冶金技術を応用して民生用の各種金属部品を作ることができるし、
火薬の製造法を習得すれば、それに必要な化学技術を応用して農薬や肥料を作ることができる。
この理念のもと、日本の将校教育・高等教育を受けた人材が、日本からの経済協力金、円借款の後押しを得て実現したのが
「漢江の奇跡」ということもできる。
…結局日本頼りかよ、といいたい気もするがw
確かそう。
逆に、軍政時代の韓国は、銃を弾薬から国産化することをまず目標としていた。
銃の機関部や薬莢の製造法を習得すれば、それに必要な冶金技術を応用して民生用の各種金属部品を作ることができるし、
火薬の製造法を習得すれば、それに必要な化学技術を応用して農薬や肥料を作ることができる。
この理念のもと、日本の将校教育・高等教育を受けた人材が、日本からの経済協力金、円借款の後押しを得て実現したのが
「漢江の奇跡」ということもできる。
…結局日本頼りかよ、といいたい気もするがw
938 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/12/11(日) 20:41:32.73 ID:4MuL3acH
>>937
まあ「ウチは弱小だから隣の超大国にコバンザメする」というのは手段として間違ってはいないんでしょうけど、あそこは結局甘えるだけで伸びる事がなかったからなぁ……
まあ「ウチは弱小だから隣の超大国にコバンザメする」というのは手段として間違ってはいないんでしょうけど、あそこは結局甘えるだけで伸びる事がなかったからなぁ……
939 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/11(日) 23:38:45.02 ID:rTvGB/8T
940 ：マンセー名無しさん：2011/12/12(月) 12:11:32.58 ID:7YKUJZ4d
で、その国産化は成功したのか？
そもそも弾薬各種なんかは国産できれば安いはずで、しかも作り簡単なんだよ。
むしろあれできないと兵器の基礎できないレベル。
それなのに、まったく量産しないとか馬鹿なの？もしかして国産ないんじゃないの？
そもそも弾薬各種なんかは国産できれば安いはずで、しかも作り簡単なんだよ。
むしろあれできないと兵器の基礎できないレベル。
それなのに、まったく量産しないとか馬鹿なの？もしかして国産ないんじゃないの？
ＦＸ 今週にも採用機種決定へ
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸの機種選定を巡って、政府は、候補となっている３機種の性能などを総合的に評価したうえで、
今週にも、安全保障会議などを開いて、採用する機種を決定することにしています。
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸは、▽アメリカ製の「ＦＡ１８」、▽アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」、
▽ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター」の３機種が候補となっています。
これについて、一川防衛大臣は、記者会見で、「たいへん重要な機種選定であり、批判が出ないよう、
厳正な手続きを行い、まもなく決めなければならない」と述べました。防衛省は、作業チームを設けて、
性能や価格に加え、機体の製造や整備に日本企業がどこまで関わることができるか、といった評価基準に基づいて、
機種ごとに採点する作業を進めており、近く、岩崎航空幕僚長が、一川大臣に対し、合計点が最も高かった機種を上申する予定です。
そのうえで、一川大臣が、防衛省の中江事務次官らによる「機種選定調整会議」に諮問し、「政務三役会議」を開いて、
機種を決めることにしています。政府は、今週１６日にも、野田総理大臣らも出席して安全保障会議を開き、
採用する機種を正式に決定することにしており、閣議で了解される見通しです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111212/t10014563431000.html
大臣が大臣だけに揉めに揉めそうですね。
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸの機種選定を巡って、政府は、候補となっている３機種の性能などを総合的に評価したうえで、
今週にも、安全保障会議などを開いて、採用する機種を決定することにしています。
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸは、▽アメリカ製の「ＦＡ１８」、▽アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」、
▽ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター」の３機種が候補となっています。
これについて、一川防衛大臣は、記者会見で、「たいへん重要な機種選定であり、批判が出ないよう、
厳正な手続きを行い、まもなく決めなければならない」と述べました。防衛省は、作業チームを設けて、
性能や価格に加え、機体の製造や整備に日本企業がどこまで関わることができるか、といった評価基準に基づいて、
機種ごとに採点する作業を進めており、近く、岩崎航空幕僚長が、一川大臣に対し、合計点が最も高かった機種を上申する予定です。
そのうえで、一川大臣が、防衛省の中江事務次官らによる「機種選定調整会議」に諮問し、「政務三役会議」を開いて、
機種を決めることにしています。政府は、今週１６日にも、野田総理大臣らも出席して安全保障会議を開き、
採用する機種を正式に決定することにしており、閣議で了解される見通しです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111212/t10014563431000.html
大臣が大臣だけに揉めに揉めそうですね。
まぁ、どれに決めても文句が出るのは間違いない。
こればっかりは一川のせいじゃないけどな(´ω`)
F-35の開発が素直に進んでればF-35できまってたんだろうけどー
こればっかりは一川のせいじゃないけどな(´ω`)
F-35の開発が素直に進んでればF-35できまってたんだろうけどー
未完成のF-35が候補に入ってる時点でもう出来レースだろ
日本の国土に合ったF-3を早期に開発しないとFXXでまたF-35しか候補がないということになる
日本の国土に合ったF-3を早期に開発しないとFXXでまたF-35しか候補がないということになる
ラプターを１２５機ほど、一期２００億円以下で売ってくれればいいだけなんだけどね。
しかもデチューンはなし。
しかもデチューンはなし。
宗主国様の下層民にまで舐められるとは
ああいう連中相手の弱腰は事態を悪化させるだけなんだねぇ
不法操業の中国人船長、韓国海洋警察官を刺殺
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111212-OYT1T00430.htm?from=y10
【ソウル＝門間順平】韓国海洋警察庁によると、１２日午前７時ごろ、韓国北西部・小青島南西８５キロの排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、不法操業の
中国漁船を取り締まり中の海洋警察官２人が中国漁船の船長にガラス片で刺され、１人が死亡した。
同庁によると、海洋警察官らが漁船に乗り込んで制圧後、操舵室にいた船長が、突然２人に襲いかかったという。
同庁は中国漁船を拿捕し、船長ら船員９人とともに仁川港に移送している。
ああいう連中相手の弱腰は事態を悪化させるだけなんだねぇ
不法操業の中国人船長、韓国海洋警察官を刺殺
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111212-OYT1T00430.htm?from=y10
【ソウル＝門間順平】韓国海洋警察庁によると、１２日午前７時ごろ、韓国北西部・小青島南西８５キロの排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、不法操業の
中国漁船を取り締まり中の海洋警察官２人が中国漁船の船長にガラス片で刺され、１人が死亡した。
同庁によると、海洋警察官らが漁船に乗り込んで制圧後、操舵室にいた船長が、突然２人に襲いかかったという。
同庁は中国漁船を拿捕し、船長ら船員９人とともに仁川港に移送している。
F-35より心神の方が早く開発されそうだ。
名前は「心神」より「震電」がいいと思うが。
名前は「心神」より「震電」がいいと思うが。
>>948
いちゃもん付けられるから、当分の間「震」は使えないと思う。
いちゃもん付けられるから、当分の間「震」は使えないと思う。
>>949
なら「蒼莱（そうらい）」でどうだろう。
なら「蒼莱（そうらい）」でどうだろう。
953 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2011/12/12(月) 19:12:40.44 ID:2y0SfSqN
>>952
荒巻臭がキツすぎますw
荒巻臭がキツすぎますw
>>947
今回ばかりは殉職された警察官に哀悼の意を表し、負傷者の快癒を願います。
そして、日本の海上保安官が同じ目にあわないことも…相手の国籍がどこであれ。
>>948
F35はそこまで遅れてますか。
そういえば韓国も次期戦闘機の選定中だったかな。
今回ばかりは殉職された警察官に哀悼の意を表し、負傷者の快癒を願います。
そして、日本の海上保安官が同じ目にあわないことも…相手の国籍がどこであれ。
>>948
F35はそこまで遅れてますか。
そういえば韓国も次期戦闘機の選定中だったかな。
日本の場合、政府トップが駄目だったせいでああいうことになったが、海保の上層部は現場の頑張りを無にしないよう踏ん張ってくれたからな。
韓国の海洋警察庁の場合、本庁のほうも弱腰だから、現場組にそのツケが来てそうな気がする。
韓国海洋警察庁は海保と師弟関係にあるようなもの（韓流wドラマ「ポセイドン」でも描かれてるらしい）だから、頑張ってほしい。
韓国の海洋警察庁の場合、本庁のほうも弱腰だから、現場組にそのツケが来てそうな気がする。
韓国海洋警察庁は海保と師弟関係にあるようなもの（韓流wドラマ「ポセイドン」でも描かれてるらしい）だから、頑張ってほしい。
師弟関係なら、あんなこと線や炉
957 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/12(月) 21:19:28.86 ID:zdvOfeg7
>>952
荒巻義雄乙
荒巻義雄乙
荒巻義雄というと「要塞シリーズ」・・・
<丶｀∀´>原子力超重戦車「白頭山」を開発するニダ！
<丶｀∀´>原子力超重戦車「白頭山」を開発するニダ！
荒巻シリーズは居村眞二のコミックが良かったなぁ…
飯島裕輔も故人になっちまったし…
笠原俊夫は絵柄がもうひとつ合ってないような。
飯島裕輔も故人になっちまったし…
笠原俊夫は絵柄がもうひとつ合ってないような。
>>945
ＳＭ－３６一択。
ＳＭ－３６一択。
＞海洋警察庁によると、船長は操舵(そうだ)室に突入した警察官（４１）に対し、ガラス片のような凶器を振り回して脇腹を刺して殺害したとみられる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111212-OYT1T01040.htm
海洋警察にはボディアーマーは配備されてないのか？
あるいは隙間を狙われたのか
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111212-OYT1T01040.htm
海洋警察にはボディアーマーは配備されてないのか？
あるいは隙間を狙われたのか
自己レス
ボディアーマーを着けていたけど脇を刺されたらしい byKBS
やった支那人は弱点をわかってやったな
ボディアーマーを着けていたけど脇を刺されたらしい byKBS
やった支那人は弱点をわかってやったな
>>893
＞US-2は欲しい国あるでしょｗ米国はUS-1にF-16のパイロット救助して
＞もらっているから。
救助人数で見るなら救難ヘリを買い増せという話にしかならないんじゃない？
30年で出動800回、全部が全部、あの変態飛行艇でなければ出動できない遠距離
というわけではなかったし、そもそも与圧がなくて高度が取れない、使い勝手の悪い
飛行機だったし。
＞空軍あたりが５～６機買ってくれるかも。
あと10年早くPS-1を作っていれば、米海軍の対潜飛行艇部隊がP5Mの後継機として
グラマンでライセンス生産させたかもしれないけど、遅すぎたねぇ。
救難の錦の御旗を掲げたところで、海自でさえひーこら言いながら7機体制を維持し
て、それでも飛べるのが厚木と岩国で2時間待機にある2機だけなのだから、
＞東西海岸、ハワイ、エゲレス、厚木、ディエゴガルシア
こんなに担当海域を割り当てられたら、生産機数は40機や50機は必要になるんじゃ
ないか？ それだけのコストをかけようとするなら、ヘリや水上艦との費用対効果の話
が出てくるし、それでも飛行艇が勝るとなればバイアメリカンを言い出すのは目に見
えている。
しかし一番問題なのは、戦争上等米軍機が「戦闘」を行うのは、空軍だろうが海軍だ
ろうが「陸地の上」で、撃墜されるのもその陸地の上ってのが一番確率が高くて、そ
の陸地からパイロットを拾い上げるにはヘリが必要で、そのヘリが敵地にまで乗り込
んでSARをやる以上、往路復路の「海の上」をヘリは活動できるという現状において、
軍隊における救難飛行艇の価値があまりに低いとういことではないだろうか。
US-2の高性能とは、自衛隊というニッチに合わせたものであるが、その高性能を必
要としている顧客ってものが自衛隊以外にはさっぱり見えてこないわけで。
＞US-2は欲しい国あるでしょｗ米国はUS-1にF-16のパイロット救助して
＞もらっているから。
救助人数で見るなら救難ヘリを買い増せという話にしかならないんじゃない？
30年で出動800回、全部が全部、あの変態飛行艇でなければ出動できない遠距離
というわけではなかったし、そもそも与圧がなくて高度が取れない、使い勝手の悪い
飛行機だったし。
＞空軍あたりが５～６機買ってくれるかも。
あと10年早くPS-1を作っていれば、米海軍の対潜飛行艇部隊がP5Mの後継機として
グラマンでライセンス生産させたかもしれないけど、遅すぎたねぇ。
救難の錦の御旗を掲げたところで、海自でさえひーこら言いながら7機体制を維持し
て、それでも飛べるのが厚木と岩国で2時間待機にある2機だけなのだから、
＞東西海岸、ハワイ、エゲレス、厚木、ディエゴガルシア
こんなに担当海域を割り当てられたら、生産機数は40機や50機は必要になるんじゃ
ないか？ それだけのコストをかけようとするなら、ヘリや水上艦との費用対効果の話
が出てくるし、それでも飛行艇が勝るとなればバイアメリカンを言い出すのは目に見
えている。
しかし一番問題なのは、戦争上等米軍機が「戦闘」を行うのは、空軍だろうが海軍だ
ろうが「陸地の上」で、撃墜されるのもその陸地の上ってのが一番確率が高くて、そ
の陸地からパイロットを拾い上げるにはヘリが必要で、そのヘリが敵地にまで乗り込
んでSARをやる以上、往路復路の「海の上」をヘリは活動できるという現状において、
軍隊における救難飛行艇の価値があまりに低いとういことではないだろうか。
US-2の高性能とは、自衛隊というニッチに合わせたものであるが、その高性能を必
要としている顧客ってものが自衛隊以外にはさっぱり見えてこないわけで。
>>896
＞兵器ってのは本来そうでなきゃダメだろ
＞本国から離れた前線で酷使して補給がままならなくても動いてくれなきゃあっという間に負ける
補給がままならなくて弾薬も燃料も届かないならどっちにせよ負けるだろ。
それで勝ったらオカルトだ。
＞日本は最初から本土決戦前提で国外の戦線での整備性なんて考慮してないんじゃないの?
日本製が海外での運用を前提としていないのは当然としても、だからとい
ってその他のどこの国の戦車であっても「本国から離れた前線で酷使して
補給がままならなくても」動くと思うのは間違いなんじゃないか？
戦車が機械的には無理に無理を重ねて動かすものであることは常識だし、
ソビエト製戦車なんてのは故障上等、補充すればいい、壊れた戦車はあと
で回収というもの。
アメリカ製なら壊す前に予備部品と取り替えるか、壊さないようにトランスポ
ーターで戦場まで運ぶ。M1にガスタービンを採用したときに「燃費が悪けれ
ばヘリで燃料を届ければいいじゃない」と言った（そしてUH-60で吊り下げて
運ぶ燃料タンクまで用意してた）国なわけで。
＞兵器ってのは本来そうでなきゃダメだろ
＞本国から離れた前線で酷使して補給がままならなくても動いてくれなきゃあっという間に負ける
補給がままならなくて弾薬も燃料も届かないならどっちにせよ負けるだろ。
それで勝ったらオカルトだ。
＞日本は最初から本土決戦前提で国外の戦線での整備性なんて考慮してないんじゃないの?
日本製が海外での運用を前提としていないのは当然としても、だからとい
ってその他のどこの国の戦車であっても「本国から離れた前線で酷使して
補給がままならなくても」動くと思うのは間違いなんじゃないか？
戦車が機械的には無理に無理を重ねて動かすものであることは常識だし、
ソビエト製戦車なんてのは故障上等、補充すればいい、壊れた戦車はあと
で回収というもの。
アメリカ製なら壊す前に予備部品と取り替えるか、壊さないようにトランスポ
ーターで戦場まで運ぶ。M1にガスタービンを採用したときに「燃費が悪けれ
ばヘリで燃料を届ければいいじゃない」と言った（そしてUH-60で吊り下げて
運ぶ燃料タンクまで用意してた）国なわけで。
「Ｆ３５、次期主力戦闘機に…最新ステルス機」
防衛省は１２日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米英豪など９か国が
共同開発中の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）を選定する方針を固めた。
１６日に安全保障会議（議長・野田首相）を開き、正式決定する。２０１２年度予算案には４機分（概算要求ベース
で計５５１億円）を計上し、将来的には約４０機の配備を目指す。
選定作業を行っている防衛省と空自はＦ３５の性能について、全方位の最新のステルス性に加え、地上レーダー
やイージス艦などの情報を統合し、パイロットに伝えるネットワーク力に優れている点を高く評価した。
国内防衛産業との関連でも、米政府は日本政府に、共同開発国以外では例外的に機体に関する機密情報を
開示することを表明済みで、国内企業が関与することができるため、技術基盤の維持に資すると判断した。
（2011年12月13日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm
防衛省は１２日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米英豪など９か国が
共同開発中の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）を選定する方針を固めた。
１６日に安全保障会議（議長・野田首相）を開き、正式決定する。２０１２年度予算案には４機分（概算要求ベース
で計５５１億円）を計上し、将来的には約４０機の配備を目指す。
選定作業を行っている防衛省と空自はＦ３５の性能について、全方位の最新のステルス性に加え、地上レーダー
やイージス艦などの情報を統合し、パイロットに伝えるネットワーク力に優れている点を高く評価した。
国内防衛産業との関連でも、米政府は日本政府に、共同開発国以外では例外的に機体に関する機密情報を
開示することを表明済みで、国内企業が関与することができるため、技術基盤の維持に資すると判断した。
（2011年12月13日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm
そんななか、こんなニュース。
Ｆ３５ 開発２年延長 米国防総省方針 日本２０１６年導入困難
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
米国内向けでも1機当たりが150億に近づくとサー。
Ｆ３５ 開発２年延長 米国防総省方針 日本２０１６年導入困難
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
米国内向けでも1機当たりが150億に近づくとサー。
金と技術だけぼったくられるオチが見えるわなー
どうせＴＴＰの時と同じでミンスが米に擦り寄っただけなんだろうけど
どうせＴＴＰの時と同じでミンスが米に擦り寄っただけなんだろうけど
納入が遅れるのは確かだから、米軍の余剰となってるＦ－１６を５０機程度リースしてもらうってのはできないのだろか？
当然格安で。
当然格安で。
>>968
>納入が遅れるのは確かだから、米軍の余剰となってるＦ－１６を５０機程度
ギリシャがF-16を170機持っているので、Bllock 50/52の中の
40機を日本、40機を米国 (米国はスルーで台湾へ）
費用は全額日本持ち。
>納入が遅れるのは確かだから、米軍の余剰となってるＦ－１６を５０機程度
ギリシャがF-16を170機持っているので、Bllock 50/52の中の
40機を日本、40機を米国 (米国はスルーで台湾へ）
費用は全額日本持ち。
これならF-15SEのがまだましだったな
航空産業的には、ステルス機の生産に携われるというメリットがある分、
もうやりつくした感があるF-15系列よりはマシじゃね？
ただこうなると、F-35の要撃機としての性能不足が心配になってくるな…
F-15Jの近代化改修が急がれるところだろうな。
もうやりつくした感があるF-15系列よりはマシじゃね？
ただこうなると、F-35の要撃機としての性能不足が心配になってくるな…
F-15Jの近代化改修が急がれるところだろうな。
はたして国家機密が中国に筒抜けの日本にF-35の機密のどの程度が開示されるかね
つーか台数少ないから国内で生産しようとしたらべらぼうに高くなるんじゃね?
つーか台数少ないから国内で生産しようとしたらべらぼうに高くなるんじゃね?
F35って完成するのかよ
>973
米空軍への納入は今年5月から始まってるから、既に完成しているということもできる。
もっともIOC獲得は2017年予定だから、未完成というほうが正確だけど。
いずれにせよ、これまで多大な年月と予算を突っ込んで、やっとここまで来たわけだから、今更どの国も引き返せなくなってる。
完成させないという選択肢はないんじゃないかと。
（海兵隊向けのSTOVL型は、ちょっと怪しそうな雰囲気らしいが）
米空軍への納入は今年5月から始まってるから、既に完成しているということもできる。
もっともIOC獲得は2017年予定だから、未完成というほうが正確だけど。
いずれにせよ、これまで多大な年月と予算を突っ込んで、やっとここまで来たわけだから、今更どの国も引き返せなくなってる。
完成させないという選択肢はないんじゃないかと。
（海兵隊向けのSTOVL型は、ちょっと怪しそうな雰囲気らしいが）
975 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2011/12/13(火) 14:59:54.52 ID:8bObi5gI
「トモダチサーン、アリガトゴザイマース。オ金ヲ先ニ払ッテ下サーイ」
「うん。これ、初年度分全額。国内の防衛産業が死にかけてるから早くしてね」
「トモダチサーン、勿論デース」
↓
２０１×年、米議会、日本へのＦ－３５の技術移転を不承認。
２０１×年、エンジン過熱問題、解決できず。出力制限される。
２０１×年、Ｆ－３５墜落事故。原因解明のため生産一時中止。
２０１×年、「Ｆ－３５は欠陥機！」ウィキリークスにタレコミ。
２０１×年、Ｆ－３５またも墜落事故。ヨーロッパ某国「いち抜～けた！」
２ちゃんねらー「ほれ、見た事かｗｗ」
防衛省、空自内局「‥‥」
「うん。これ、初年度分全額。国内の防衛産業が死にかけてるから早くしてね」
「トモダチサーン、勿論デース」
↓
２０１×年、米議会、日本へのＦ－３５の技術移転を不承認。
２０１×年、エンジン過熱問題、解決できず。出力制限される。
２０１×年、Ｆ－３５墜落事故。原因解明のため生産一時中止。
２０１×年、「Ｆ－３５は欠陥機！」ウィキリークスにタレコミ。
２０１×年、Ｆ－３５またも墜落事故。ヨーロッパ某国「いち抜～けた！」
２ちゃんねらー「ほれ、見た事かｗｗ」
防衛省、空自内局「‥‥」
個人的には、F-22に色気を出し過ぎて、第4次F-Xがここまでずれ込んだ時点で既に詰んでた気がする。
さっさと諦めてF-4後継もF-2増産にしておいて、第5次F-Xを本命と定めて、F-22にリベンジするなり、
F-35を見極めるなり、国産ステルスに挑戦するなりしておけば、こんなに混乱せずに済んだのに。
さっさと諦めてF-4後継もF-2増産にしておいて、第5次F-Xを本命と定めて、F-22にリベンジするなり、
F-35を見極めるなり、国産ステルスに挑戦するなりしておけば、こんなに混乱せずに済んだのに。
制空戦闘機をベースに対艦番長を作れと申すか？
>>977
ケチったのではなく雨の横やりが大きい。
ケチったのではなく雨の横やりが大きい。
F-15ベースだったら､今頃部品脱落の巻き添え喰らってない？
このスレは韓国海軍スレなのに
日本の自衛隊の話題を続けるスレ違いネトウヨって馬鹿だろ。
自衛隊の話がしたけりゃ該当板でやれよｗ
日本の自衛隊の話題を続けるスレ違いネトウヨって馬鹿だろ。
自衛隊の話がしたけりゃ該当板でやれよｗ
982 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/12/13(火) 20:08:49.30 ID:xmffSEB/
そう言いながら、自分も話題を出せない乞食
んじゃ、海軍じゃ無く空軍だけど。
韓国も今、次期戦闘機の選定を進めてるそうですな。
候補はユーロファイター、F-35、F-15Eだそうで、FA-18の代わりに
F-15Eが入ってるけど､日本と条件は近いようですな。
となると、日本の選考結果及び採用の条件は、韓国の選考へも
影響を与えるかな？
韓国も今、次期戦闘機の選定を進めてるそうですな。
候補はユーロファイター、F-35、F-15Eだそうで、FA-18の代わりに
F-15Eが入ってるけど､日本と条件は近いようですな。
となると、日本の選考結果及び採用の条件は、韓国の選考へも
影響を与えるかな？
ハン板程度の知識で、軍板に行けとな？
どんな馬鹿だよｗ
「海軍スレ」となってはいるけど、実質「軍事総合スレ」なんだぜ？ｗ
まあ、そういうことは、該当スレに誘導するURLはりなさいな。
どんな馬鹿だよｗ
「海軍スレ」となってはいるけど、実質「軍事総合スレ」なんだぜ？ｗ
まあ、そういうことは、該当スレに誘導するURLはりなさいな。
985 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/12/13(火) 20:43:24.86 ID:xmffSEB/
>>983
日本と韓国は一応はアメリカを介しての同盟国のようなものになっているわけですけれど、あちらの上層部はマジで「北朝鮮との戦いより日本との戦いを想定した戦略を練るべき」と思っているんですかねぇ？
日本と韓国は一応はアメリカを介しての同盟国のようなものになっているわけですけれど、あちらの上層部はマジで「北朝鮮との戦いより日本との戦いを想定した戦略を練るべき」と思っているんですかねぇ？
986 ：マンセー名無しさん：2011/12/13(火) 20:51:19.77 ID:aZlkjnI6
イラン、米無人機は返さず…暗号解読は最終段階
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111213-OYT1T01044.htm?from=main4
まあ、返す義務は全くないしねぇ、単なる戦利品だし。
中国とロシアが共同調査にあたっているそうだけど、韓国もお金持って行ってるんじゃないかなぁ？
数年後、韓国国産として同じようなのが飛んでいても不思議じゃない。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111213-OYT1T01044.htm?from=main4
まあ、返す義務は全くないしねぇ、単なる戦利品だし。
中国とロシアが共同調査にあたっているそうだけど、韓国もお金持って行ってるんじゃないかなぁ？
数年後、韓国国産として同じようなのが飛んでいても不思議じゃない。
>>985
どうでしょう？ マジかも知れませんが一方で戦闘機の選定では、
北朝鮮想定したら「飛べば何でも良いだろう？」と言われちゃうから、良い機体が欲しければ
日本か中国を想定しないと予算を取れないでしょう。海を越えて日本に攻め込める航続距離を
ステルス性や運動性より重視したら要注意でしょうか。
ところで、どなたか次スレを建てられますでしょうか？
どうでしょう？ マジかも知れませんが一方で戦闘機の選定では、
北朝鮮想定したら「飛べば何でも良いだろう？」と言われちゃうから、良い機体が欲しければ
日本か中国を想定しないと予算を取れないでしょう。海を越えて日本に攻め込める航続距離を
ステルス性や運動性より重視したら要注意でしょうか。
ところで、どなたか次スレを建てられますでしょうか？
988 ：とある能天気な小手サイド ◆mPbleM7lQbpr ：2011/12/13(火) 21:38:49.90 ID:xmffSEB/
989 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2011/12/13(火) 21:47:36.55 ID:/2BTJgfK
予算のためにアメリカを仮想敵にして艦隊整備してたら、「お前そのために高い予算ぶん獲ってたんだろーが」と
本来やる気のなかった対米戦一直線にされた海軍がかつてですね
本来やる気のなかった対米戦一直線にされた海軍がかつてですね
990 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.4 %】 ：2011/12/13(火) 22:03:17.06 ID:CGnwRTlF
>>987
立ててみようか？
立ててみようか？
991 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.4 %】 ：2011/12/13(火) 22:07:55.84 ID:CGnwRTlF
>>991
大津
大津
>>991
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>983
奴らの中じゃ日本は仮想敵国なんだから、当然影響を与えるでしょｗ
奴らの中じゃ日本は仮想敵国なんだから、当然影響を与えるでしょｗ
ボーイングが､日本にはFA-18、韓国にはF-15Eを提案するのは
韓国は対艦のニーズが少なくて､対地のニーズがあるからかな？
韓国は対艦のニーズが少なくて､対地のニーズがあるからかな？
それぞれのラインを遊ばせておきたくないんじゃね
>>996
日本が迎撃機に使うならF-15Eの方がまだマシだと思うけどなぁ
日本が迎撃機に使うならF-15Eの方がまだマシだと思うけどなぁ
1000ならKFXは斜め上
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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