韓国海軍スレ KDX『171番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート167です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『170番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1312902822/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

ｻﾝﾀﾞ

>前スレ993-994
90年代初頭までの米軍や、2000年代中盤あたりまでの自衛隊もそんな感じだよ。
米空軍のB-1爆撃機とか、陸自のAH-1Sなどには、軍用GPSの搭載がなかったし、
軍用品の購入・取り付けには非常に煩雑な事務的手続きが必要なので、
現場部隊が「部隊使用承認」のような形で民生品を購入し、整備員が取りつけていた。

もちろん、新規開発の装備で民生品をわざわざ使ってるのは、ちょっと問題がありすぎるが。

>>5
湾岸戦争の時にＧＰＳが足らないと秋葉原で、米軍が大量に買っていったという
はなしがあったな。

>>6
ミサイルの目標がずれていたら
「ルートから外れています」
とかいうのかな

>>6
湾岸の時ＧＰＳは普及してなかったろ。

そんで「リルートします」と宣言して発射地点に戻るのですな

いや昨今の様な高機能機じゃなくて
緯度経度が表示されるだけの測量用みたいな奴だったなぁ。

最近だとケータイにＧＰＳつくもんなぁ
ここ２０年くらいでえらく変わったもんだ

>>10
ソニーの機種だっけ。緯度経度だけ表示する奴。

1990年代中盤、U-2偵察機装備の第9偵察飛行隊を皮切りに、軍用GPSの配備が
後回しにされてた米空軍部隊の相当数が、トリンブル社の「フライトメイト・プロ」を
部隊単位で購入・使用してたそうな。

ちなみに陸自のAH-1Sには、ガーミン社のハンディGPSのベストセラー、eTrexが
据え付けられてたことがある。今でもそうなのかはちょっと分らんけど。

>>10
米国製GPS受信機（1993年）
http://i53.tinypic.com/11smv6u.jpg
http://i56.tinypic.com/2yuk2s3.jpg

こんな感じのやつかな。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=100&gid=523808&cid=307136&iid=10001046&oid=022&aid=0002307033&ptype=011
[単独]導入してからどれくらいなったと…故障したF-15K
52台中8代点検・修理中…部品なくて2ヶ月超えて待機も

私たちの空軍主力戦闘機のF-15K(写真) 52代中3代が部品不足で立ち止まったことで8日
確認された。
‘飛行列外’中であるこれらF-15Kはレーダーなど電子装備、すなわち抗戦系統部品が
調達されないと知らされた。3台中1台はこの日から、2代は各々6月30日と8月22日から
飛行が中断されたと空軍は伝えた。
空軍関係者はこの日“F-15K 52代の中で3代は部品不足で待機中であり、3代は先週に米
ボーイング社から取得して実戦飛行を控えた点検作業を始めていて、2代は修理に入っ
た”として“現在F-15Kの稼動率は84.6%水準”と話した。
F-15K稼動率は国会予算政策処の2010会計年度決算分析結果あらわれた昨年平均稼動率86
%より低い水準だ。この関係者は“私たちの空軍戦闘機の今年目標稼動率が81%で、米空
軍の場合F-15Eの稼動率が74%という点を勘案すればなかなか良い水準”としながら領空
守護に問題がないという反応だ。
しかし国防部関係者は“F-15Kはわが軍の戦争抑制電力の中で最初に選ばれる武器”と
して“こういう戦略武器が部品不足で飛行列外中という事実は衝撃的”と話した。
問題点を認識した空軍はF-15K戦闘機の部品調達と整備を製造会社の米ボーイング社に
任せる数千億ウォン規模の成果基盤軍需支援体系(PBL)導入を推進している。 PBLは戦
闘機稼動率などの成果指標を定めておいて業者がこれを超過達成すれば加算金を、達し
なければ罰金を付与する外注契約だ。 整備過程に使われる部品は全部外注業者が負担
する。 米ボーイング社は顧客管理次元でF-15を購入したシンガポール、サウジアラビ
アと契約を結んでこの制度を施行しているけれど、私たちの空軍はF-15Kに問題が生ず
る時ごとにボーイングで部品を購入して自らの整備している。 PBLに比べて費用はあま
りかからないが部品インドに少なくない時間がかかってF-15Kの平均整備待ち時間は50
日に達する。 2年超えて待った場合もあったと伝えられた。

>>14
たぶんそんなのｗ
ただ、グリップの色がキャタピラーイエローだった気ががっ

>>15
どこの導入初期？

米空軍の場合F-15Eの稼動率が74%って
アメリカ空軍のF‐15Eは確か1988年に戦力化だから初期に導入された奴はもう20年以上たってるじゃないかｗ
韓国のは確か配備始まったのが200年だからせいぜい6年とかそのくらいだろw

ミスった
×韓国のは確か配備始まったのが200年だから
○韓国のは確か配備始まったのが2005年だから

部品不足で飛行停止は衝撃的って、いつもの事じゃんか。何時もの事だからつまんねえ。


キムチイーグルを竹島艦から発刊させたとかならおどろいてやるのにｗ

あれ？52台中3台に一機ではなく3台だけ
普通の稼働率？

ＧＰＳが話題になってたけど、これのせい？


韓国軍：妨害に弱い商用GPSを使った装備多用
http://news.livedoor.com/article/detail/5851355/

XK-2スレで
823 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:59:56.01 ID:???
韓国も軍用GPSコードを使っている。
軍用GPSのP-CODE,Y-CODE,M-CODEなどだ。 もちろん商用GPSコードのC/Aコードの正確度も悪くない。
去る2000年度に米国が民需用GPSを意図的に品質低下させる任意誤差(SA=Selective Availability )を終息させた。 SAの目的は米国が提供するGPSコードを悪用して精密攻撃兵器で米国を攻撃できないようにするためにだ。

824 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:02:51.79 ID:???
商用GPSのSAは米国の安保上の理由で適用されたわけだが各種戦争に米国がたくさん参加しながら軍用GPSの数量も不足したしその誤差を解除しても米国の安保に大きい影響を与えないという判断をした後に商用GPSの任意誤差を終了させたのだ。
問題は日本の場合にも大部分商用GPSコードを使うだけでなく軍用GPSコードの使用契約が近い将来満了するが米国は日本との再契約にだいぶ消極的だ。 日本を信じられないことだ。
ソースは32bit君

>>15
なんで朝鮮人は必ず「〜の国はこうだから韓国は大丈夫」という書き方をするのだろう？
他所の国の事情と自分たちの国の事情は違うだろうに
大体予算不足でF16の部品が足りなくて共食い整備はじめたんじゃなかったか？
主敵を見誤って金食い虫の海軍に無駄な予算振り向けて
本当に必要な場所に金を使わないでどうするのかと

>>22
その(韓)国産兵器に使われている商用GPSモジュール、JRCや京セラ、SONYと
か外国製だろうけどな。
韓国にまともな高周波系半導体を開発製造できるメーカないし。

XK-2スレで
828 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:25:54.57 ID:???
軍用GPSは飛行体および地上軍用車両の位置追跡および姿勢測定に利用される。 普通の場合INSとともに利用されて、航空機のautopilot(自律飛行)が可能にするシステムで使われる。
この外にも精密誘導武器に搭載して使われる。
しかしGPSの軍用使用は厳格に制限(米国によって)なっていて、米国製品が米国以外の国で使われる場合には軍用で完成品を輸入した場合でなければ、
一定速度以上ではGPSが位置情報を提供しない。 (戦闘機、誘導武器などに使用できないようにするために)また、高度に対する制限もある。
ソースは32bit君

>>26
今なら欧米で販売差し止めになっているｻﾑﾁｮﾝのGalaxyを搭載すればいいんじゃね？ww

>>13
今でもB-2部隊は近所のホムセンで買ったハンディGPS受信機を乗せてるはずw。
軍の装備調達ルートだとアホのように高くて時間もかかるし、ヘタに新開発でもされたら
日が暮れるまで待たなきゃいけないからアテにしたくないそうで。
民生市販品は素人でも取説読めば使えるレベルに簡単で扱いやすいし、
性能も障害物が上空にない航空機で使う分には十分すぎるそうで。

交代乗員用ベッドもホムセンで十数ドルのアウトドア用品で済ませたのは有名だな。
何か要る物あったら、隊員がホムセンにひとっ走りして済ますのは米軍も俺の会社と
同じだw。

いやな同じだなぁ
汎用品ですむのにこしたことはないけど。

>29
だよなぁ「一定以上の速度」が事実なら、B-1乗りの逸話がどうなのか、巡航ミサイルを手作りしてるおっちゃんは困るだろ、と思った。

＞F-15Kの平均整備待ち時間は50日に達する。 2年超えて待った場合もあったと伝えられた。

これで稼動率84.6%と言われても信じ難いなあ。

>>21
飛べなくなってハンガークイーンと化したのが3機で飛行可能なのが49機なのかも。
ベトナム戦争中の米軍で装備不完全でも飛べれば稼働中と言い訳ができて、お役所仕事な
航空団司令部を書類上誤魔化せたという話があった。

本国から遠く離れて消耗戦をやらかしてる最中ならともかく、
ほぼ平時といっていい本国国内で整備状態が思わしくないってのはどうよ(´・ω・`)

>>33
「製造してる本国」からは充分に離れていて、休戦協定さえ結んでいない最前線の国じゃないか。

>>33
Ｆ−１５Ｋにとっては
本国から遠く離れて朝鮮人相手に消耗戦をやらかしてる最中ですが。

そこであのF-15Kコピペの出番ですね。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=100&gid=523808&cid=307136&iid=10720815&oid=001&aid=0005254407&ptype=021
"天安（チョナン）艦沈没原因は爆発"…地震波分析論文

延世（ヨンセ）大ホン・テギョン教授、沈没見解・位置・院の糾明

(ソウル=聯合ニュース)キム・ケヨン記者=天安（チョナン）艦が沈没する時近隣海域
で発生した地震波を分析して正確な沈没見解と位置・原因を糾明した研究結果が国際学
術誌を通じて発表された。

当時地震波は沈没状況を明らかにする核心鍵で指定されたがこれを本格的に研究した
論文は今回が初めてだ。

7日延世（ヨンセ）大地球システム学とホン・テギョン教授が米国地震学会誌(Bulletin
of the Seismological Society of America)最新号に実は'韓国軍艦天安（チョナン）
艦沈没の地震研究'によれば昨年3月26日午後9時21分55.4秒に規模1.46の地震が北緯37.9
15度、東経124.617度地点で発生した。

これは国防部合同調査団が昨年最終報告書で明らかにした天安（チョナン）艦の沈没
見解(午後9時22分)および位置(北緯37.929度、東経124.601度),規模(1.5)とほとんど一
致する。

ホン教授は気象庁で譲り受けたペクリョン島と徳積島（トクチョクト）・江華島（カ
ンファド）観測所の地震波資料を分析してP波とS波が震央地で観測所に到達するのにか
かった時間の差でそれぞれの通り（距離）を計算してこれを土台に震央の正確な位置と
発生見解を確認した。

当時気象庁などはペクリョン島を除いた他の観測所で測定された地震波資料には'ノイ
ズ'が多くて無意味だとし地震が正確にどの地点で発生したのか明らかにすることがで
きなかった。

>>37
ホン教授はこの地震が自然地震でない爆発など水の中で発生した人工地震という根拠
に三観測所の地震波で全部P波とS波の大きさが類似するように観測された点を上げた。

自然地震は振幅差のためにS波がP波より飛び切り大きく現れるが人工地震の場合、手
中でできた地震波が海底面と接触する過程でP波の一部がS波で転換される'カップリン
グ現象'が起きてこのような結果が出るということだ。

ホン教授は"事故（思考）初期沈没原因で提示された爆発と暗礁衝突、疲労破壊の中で
疲労破壊は地震波が発生しないで暗礁にあたる場合、自然地震と同じ地震波ができる"
として"偶然に同じ地点でまた他の人工地震が発生しなかったとすれば天安（チョナン）
艦沈没の原因になった爆発で地震が起きたと見られる"と説明した。

>>38
だからって北の魚雷が爆発したのか、自沈した際に自艦の魚雷か何かが爆発したのか
わからないじゃない
その気になればいくらでも分かりやすく説明できるはずなのに
いつまでもウダウダやってるから、余計自沈を疑われる
恥の上塗りにならなきゃいいね

てか、すでに公式に北の魚雷攻撃によるもので、魚雷本体も引き上げられてるじゃん。
公式報告は韓国だけじゃなくて、アメリカやカナダも調査して出したもんだし。

引き上げられた魚雷は、これ以上ないほど「わかりやすい説明」のはずなんだが、
それでも他の沈没原因を疑うってのは、
「疑ってる」んじゃなくて「他の原因を信じたい」だけなんじゃないの？

>自沈した際に自艦の魚雷か何かが爆発
この記事を信じるなら、その場合「暗礁に衝突した時」と「自艦の魚雷が誘爆した時」と、
地震計に２回波が出る事になるだろうから、誤魔化しようがないんじゃないかね。

>>40
あの錆びだか焼きだかが効いた残骸にピカピカのマジックのヤツね
合同調査委員会とかも最後は尻すぼみだったね
シナとロシアは今でも認めてないし
日本はアメリカの言い分を支持してるだけ
韓国内でも野党をはじめ疑う人は多い
暗礁に衝突しないでも勝手にポッキリいきかねないのが韓国の哨戒艦クオリティー
貧乏海軍が天安同型艦はなぜか改修じゃなくて一から作り直しするらしいし

ハン板では当初北朝鮮の反応や状況から自沈（爆）説が有力だったと思う。
最近ではソビエトからあれは魚雷で無く座礁ー＞機雷ではないかが
出てますね。

>>41
よくご存知のようだから逆に聞きたいんだけど、じゃあ何故、座礁や事故ではいけないの？

船の老朽化にせよ海図の不備にせよ、「貧乏」な韓国海軍としては予算獲得なり、
不具合のある国境付近の海図取得なりを主張できるチャンスじゃないか。
なのに、戦争の危険を冒してまで（メイン号事件を髣髴とさせるよね）北のせいにしたのは何故？

韓国が北との戦争状態に入る事を望んでるとでも？
何故座礁とも事故とも言わず、北からの攻撃だと言い切ったの？

座礁や事故で一艦を失い多大なる犠牲者を出したとなると責任問題に発展するからじゃね？
俺はいまだに韓国潜水艦による誤射説を捨てきれん

>>43
みっともなさすぎるからじゃない？
死人までたくさん出てるからね
勝手に沈んだとなれば同型艦がすべて勘定外って、軍事バランスもヘチマもなくなる
大統領はともかく責任者も大々的に処分しなきゃいけなくなる。パニックじゃない？
担当の政治家、軍人、メーカーはそりゃ隠したいでしょ、天国と地獄の差があるし
予算獲得なんかは現状、夢のまた夢物語でノムたんの後始末で一杯一杯でしょ
北との戦争って、今、両方ともそれどこじゃないから
在韓米軍さえしっかりしてれば戦争になんかなる訳ないじゃない
この件の後、さすがに監査でも入ったのか不良兵器が従来にも増して連発してるよね

輸出にダイレクトに影響する。
軍艦から戦車まで輸出してますからのぅ(´・ω・`)
ガワだけ国産品を…

結局、平常時に運用している「だけ」のはずの物が自然に損壊したって言うのは
それだけでイメージダウンってことだわな。

>>44
俺は金属疲労による竜骨破断説かな。

元々、艦体に比べて上部構造物てんこ盛りのみるからにトップヘビーの艦だったし、
破断面を見る限り各甲板は平行なままに見えたから、魚雷の艦底爆発の上下動で
ねじ切れたというよりは、逆ハの字にいきなり折れて上部構造物だけ押しつぶされた
感じを受けたわ。

>>44
河童に尻子玉を抜かれたんじゃ

>>43
沈没の真相は知らないけど、

仮に、韓国やアメリカが、北朝鮮からの攻撃ではない事が分かっているとすれば、
北朝鮮は攻撃していない→北朝鮮は戦争する気が無い。となる。

韓国軍の戦時統帥権を持っているアメリカも、北朝鮮と戦争する気が無いので、
韓国が、米との同盟がぶっこわれるリスクを犯して、
単独で北朝鮮に攻撃をしかけるなどしなければ、戦争は起こらない。

もちろん、韓国もやる気が無いので、声闘だけで終わった。
ということじゃないかな。

これがホントの声闘防衛

だれうまｗ

質問
保有弾薬は(AAM含む)どれくらいあるのだろう。
AIM9Xなんか事実上1機1発　20機一斉出動でたった1回こっきりしかないわけだが、アムラームはどれだけないのだろう。

各種弾薬、ある程度は知ってるんだが、わからないミサイル知りたいな。

AAMとSSMがどれくらいあるか知りたい。

ぶっちゃけ
弾薬調達ペースが年100〜200億以下なので、1億ミサイルになると、年100発も買えない(各種弾薬含む)はずなんだけど。
これだと各種ミサイルだいたい100〜発以下になるんだよねw

DDはVLS16発を搭載して16発をあまらして
F15は　AIM2発にAAM2発そして4発の旧来ミサイルを搭載して

小文字は質問するふりをして自分の妄想を垂れ流すという技を覚えた。
32ビットは「32bit氏によれば〜」という一文を付け加えて他人を装うという技を覚えた。

うざいにもほどがある

>54
まぁ、致命的なのは他人を装っていても
そもそもそいつをソースにする馬鹿は存在しないということを理解していないことだよねぇ。

なんでここにくるんだろ･･････

>>53
ウザイ、ここへ来るな。

ハープーンBLOKD　1くらい　だいたい200発程度　射程120km
ハープーンBLOKD　Cくらい　巡航ミサイルだいたい50発程度　射程220〜240km

尚、日本は最低でもBLOKDCを100発は持つ、ないし調達
AAMは不明
AIM9X　100発
AMRAAM　C　100〜発(さすがに大量購入はできない+厳しいんでないとおもわれ)

保有ミサイルは現役の40パーセントしかない。
ほかのは練習機　モスボールw

全弾薬整備にはだいたい3000億以上平気でかかる。年間購入並みなんで出来ないと思われw
5年以上は平気でかかるw

>>56
お障り禁止で

計４機の無人機売却へ　米、韓国に
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110912/amr11091215550008-n1.htm

韓国の軍艦「独島艦」に設計ミス、敵軍でなく自軍ヘリを迎撃＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0913&f=national_0913_205.shtml
韓国最大の強襲揚陸艦「独島級揚陸艦（独島艦）」が、機関砲を発砲すると設計ミスにより、
敵軍ではなく甲板上にある自軍のヘリコプターを狙ってしまうことが9日、明らかになった。
韓国メディアは「致命的な欠陥」と相次いで報じた。

独島艦には、対艦ミサイルなどを自動で迎撃・撃墜する接近防御火器システム「ゴールキー
パー」が装着されているが、当初ヘリコプターの配置を念頭に置かず設計されたことから、
角度が低くなると甲板上にある自軍のヘリコプターを射程に入れてしまうという。

甲板のヘリどころか艦橋だって掃射しそうだなｗ

<丶｀∀´>　あたらなければどうということはないニダ！

>>60
今現在ヘリ自体を搭載していないし、搭載するヘリの予算も降りないから無問題ｗ
てか持て余しているから早く廃艦処理したいんじゃないアレw

>>62
をいこらｗ

思わず、吹いてしまったでは無いかｗ

撃ち込まれる機関砲弾を阿鼻叫喚の艦橋内で華麗に避ける〈ヽ´」｀〉

これは対艦ミサイルは船尾からアタックすれば撃沈可能な予感ｗ
某自衛隊の変態ミサイルなら画像解析できるよねｗ

自分の足を撃ってしまう新兵と同じレベルか。

>>61
船底に第三艦橋を作れば無問題ニダ

独島艦専用接近防御火器システム「オウン・ゴールキーパー」

>>60
ゴールキーパーからオウンゴールに名称変更すべきだな。

自殺兵器ですか・・・。

ハングク、ながれいし〜！

ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/09/14/0200000000AKR20110914092400043.HTML

防衛事業庁は14日、ウォータージェットの欠陥により引渡しが遅れていた
ミサイル高速艇 (PKG) 2番艦（ハンサングク）の改修が終わったとして、
同日、海軍に引き渡したことを明らかにした。

韓国軍：対北心理戦の装備が明らかに
〜1日にビラ8万枚印刷可能なトラック、機動型放送中継車も保有〜
http://www.chosunonline.com/news/20110914000029


トラックにカラーコピー機が積んであるだけに見えるのは気のせいでしょうか？
ま・さ・か日本製じゃないですよね？

>>73
まさか立派な韓国製だと思いますよ。
例え本体が、日本から輸出された中古のフジゼロックスだろうが
リコーだろうが、トナーや感光体が韓国国内でコピーされ違法組み立ての
まがい物でも新品でありさえすれば立派な韓国産です（ｷﾘｯ

まさか、武器輸出三原則を見直そうってこの事？

>>73
写真のサイズ、おかしくね？

KDXスレでDDの話するな軍板いけよ。
ここはKDXが何時潜航するかレスするところなんだから

うまっちゃったけど、これが正規空母だったら。

【チャイナネット】日本、来年2.4万トンの｢空母｣建造へ 自衛隊最大の軍艦に★3[09/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315980506/



ところで、日本の平和団体方たちは、中国の空母への抗議はしたんですよね？ｗ

「中華の○○は綺麗な○○」はテンプレだけど、マジで言ってそうなのが……
元は旧社会党議員の発言だっけ？

>>78
（　｀ハ´）　こんなものまた我が国の秘密兵器・温冷蔵庫型発火装置で撃破するアル

少し我慢して震災復興の為に予算を回せば良いのに・・・。

まったくだな。四川の震災の復興もおざなりだというのに、中共と来たら……

いや3.11もそちのけで朝鮮学校をタダにするお前らが言うなよ

泣ける話

日本の自衛隊についての色んな質問
ttp://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51720103.html
・俺も日本に配置された時に海上自衛隊と時々訓練してたんだけど、その時彼らは基本的には俺達と同じシステムを
　使ってたんだけど俺達の方が少しだけ最先端の物を使ってたんだ。だけど彼らは技術力でその差を補って俺らと
　同等の成果を出してた。

>>84
核運用費用とかで馬鹿みたいに食ってるだろうから
日本＞フランス＞イギリスになりかねないきがする
逆に言うと日本が核を持つとドベになると

>>85
仏蘭西の空母は活動費を捻出するため護衛する艦がどんどん減少してるんですけど。

海軍の76ミリ艦砲めぐり韓・伊企業が訴訟合戦
http://www.chosunonline.com/news/20110915000036
韓国海軍が使用している76ミリ艦砲の技術をめぐり、韓国とイタリア企業による訴訟合戦が
起こっている。韓国の裁判ではすでに韓国側が勝訴しているが、フランスの国際商業会議所
（ICC）国際仲裁裁判所でも同じ内容の審議が行われていることが、14日までに分かった。

この艦砲が韓国海軍に最初に導入されたのは1975年で、当時、国防部（省に相当）がイタリ
アのオート・メラーラ社から購入した。その後、韓国の現代ウィアが164億ウォン（現在のレー
トで約11億4000万円）を投資し、2008年に国産化に成功した。

これについてオート・メラーラ社は「現代ウィアは2002年に国防部からこの艦砲を無償で借り
受け、国産化を進めた」「現代ウィアは機密保持の義務がある国防部を通じて艦砲を手に入れ、
当社の技術を盗んで製品を製造している」として、韓国国内の裁判所に訴えたのに続き、国際
仲裁裁判所にも仲裁を申請した。

まず韓国の裁判では現代ウィアが勝訴した。
ソウル中央地裁民事12部は14日、オート・メラーラ社が現代ウィアを相手取って起こした
機密漏えい訴訟で、原告敗訴の判決を下した。

裁判長は「現代ウィアが開発した艦砲は、ステルス機能が追加されるなど、多くの面で性
能が改良されている。オート・メラーラ社の艦砲技術はインターネットなどで一部がすでに
公開されている点を考慮すれば、現代ウィアが国防部から借り受けた艦砲を分解し、逆設
計して営業秘密を侵害したとはいえない」と判決理由を説明した。

裁判長はさらに「技術情報ではなく艦砲そのものを貸与したことについても、国防部は機密
保持の義務に反したとはいえない」として、国防部にも非はないと判断した。

>>41
日本の地震計が爆発を観測した上、米軍と海自のSOSUS網にも捕捉されて
潜水艦からの魚雷によるものだとはっきりしているんだが。
何より発射母艦の北朝鮮潜水艦の動きや寄航中の姿まで、しっかり米軍や
民間衛星に押さえられている。

何より張本人の北朝鮮が、国内向けメディアで問題の潜水艦部隊を賞賛し
撃沈万歳と堂々と犯行を自白しているんだがw。
陰謀やら事故やらアメリカ真犯人説はどれも北朝鮮の対南工作機関の主張そのまんまで、
韓国でも野党が…というのは北朝鮮の実質的傀儡の民主労働党の話だから
信頼性はゼロ。

以上ソース軍研の江藤巌の記事。

>>87
うわっ、すごい判断してるわ。
こんな判断されたら、特許だとかの知的財産権保護なんて
無理、むり、無理ですわ。
しかも相手は西側各国御用達のオットー・メララ社ですよ〜。
国外での訴訟、一度でいいから傍聴してみたい。

>>87
韓国つぶされるな

>>88
＞ステルス機能が追加されるなど、多くの面で性能が改良されている。

中身が同じでもドンガラ被せたら独自開発扱い？

そもそも、OTOメララのオリジナル砲でも、ステルス・シールドは開発されてるわけだが
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nansen-oto75mm-2006-07-03.jpg
写真はノルウェー海軍イージス艦の搭載砲だが、仏伊共同開発のホライズン型駆逐艦や
FREMM型フリゲートへの搭載も決定済み。

ちなみに日本では、ライセンス生産権を持っている日本製鋼所が、先方から許可を取った上で
独自にステルス・シールドを開発し、はやぶさ型ミサイル艇に搭載しているが、もちろん
「オリジナル」なんて主張をしたことはない。
ttp://gunnzihyouronn.web.fc2.com/kaizi/pg/hayabusa/hayabusa.jpg
シールド前方の加工などがOTOメララ社オリジナルのものと多少違うことからも、オリジナルだと
分る。

>93
失礼、
「シールド前方の加工などがOTOメララ社オリジナルのものと多少違うことからも、
日本製鋼所版だと分る」と訂正。

ちなみになぜ独自開発したのかと言えば、OTOメララ社が開発したのはスーパーラピッド砲
向けのものなのに対し、海自では、一世代前だがより信頼性が高いコンパクト砲を採用して
おり、これに適合したステルス型シールドをOTOメララ社が開発していなかったためらしい。

>>87
国際仲裁裁判所で

「韓国に渡せばパクられるのが当然。認識してない方が悪い」
とか
「韓国はみそっかすなんだからガマンしなさい！イタリアはおにーちゃんでしょ！」

っていう判決が出ないかちょっと期待しているｗ

>>89
江藤さんって人は知りませんけど
海自のＳＯＳＵＳ網が朝鮮半島の西側の南北国境海域までありゃたいしたもんですね

>96
浜田一穂（技術分野では江藤巌、軍事分野では野木恵一のペンネームを使用）と言えば、
エバケン亡き後の日本では、技術分野ではかなり有力な軍事評論家なんだが…どうなんだろうな。
90年代の時点では、東・南シナ海に米軍SOSUSが敷設されてたことは間違いないんだが、
黄海については状況不明。
ただし、中国軍が黄海での固定式水測網（要するに中国版SOSUS）を整備していることを考えると、
これに対抗して、米海軍が設置していてもまったく不思議ではない。

>>97
米軍は真相を知っているでしょうね、ＳＯＳＡＳ使ってるかどうかはわかりませんけど
ただ、それを海自にどこまで教えるか、全部教えるんですかね
それで海自には独力でこの件を検証する能力があるんですかね
海自のＳＯＳＡＳって結構意表をつきますけど、例えば他になにか方法がありますかね

>98
海自の場合、水測情報戦は海洋業務群によって担われているとされているが、
公開情報が少なすぎて、正直良く分らん。
とりあえず、わりと確度の高い推測としては、海自版SOSUS的なものが、中国が
言うところの「第1列島線」沿いに設置されていて、青森と沖縄にある海洋観測所が
地上局じゃないかと言われている。
また、対馬海峡の東西水道にも固定式の水測網が設置されていて、海自対馬防備隊の
警備活動に使用されているというのもほぼ確定的なので、ここで音を拾ってる可能性は
ある。

あとはSURTASS搭載の音響測定艦が近くにいれば、これが拾ってる可能性もある。
旧式原潜なら100kmで探知すると言う性能だから。

所謂チョークポイントと、半島東側にはあるって話だね＞海自のSOSUS
半島西側にもあるって話は聞いたことがない

>>99
どもども
対馬や第一列島線から38度線付近の音なんか拾えないですよね
音響測定艦が100キロといっても、
当該海域から100キロ圏内に海自の船が浮かんでるって相当考えにくいですよね
そもそも89さんだか江藤さんだか言ってることに矛盾がある
北はこの件に関しては濡れ衣だってしつこく言ってますからね
国内でテレビなんかで堂々とマンセーしちゃったら、いくら北でもさすがにマズイでしょ

>101
そうなんだよね。
まあ水測情報については米軍SOSUSからもらったというので説明はつくけど、
北朝鮮は、対外的には一貫して「濡れ衣」を主張しているので、米韓の情報機関
に傍受されること確実な国内放送で、軽率な報道をするとも思えない。
ただ、江藤さんは元帥とかと違って、割と取材はきっちりするほうだから、
そこが迷いどころ。まあ単純に、ガセネタ掴まされただけかもしれんがw

>>88
こんな事主張していたら、どこからも物を売ってくれなくなることを、理解してるのかね？ＩＴは

インターネットしかり。
軍しかり。

今回のミュージカルだって、この思考方法だよな。

>103

そりゃあーた、日本人が教えるまで「契約」の概念のなかったミンジョクですからｗ

>>37で地震波で哨戒艦沈没の原因を……という記事が出てたが、今年の４月にも似た記事があった。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/123642.html

こちらでは地震波と空中音波の速度の差から計算して沈没位置を探ったら、
軍の発表よりも島に近い場所なんじゃ、という結果に。

>>87
売れ筋商品だからＯＴＯ必死だな・・・・

そりゃこんなのがまかり通ったら大変だもの
兵器ビジネスが成立しなくなる

でも一回勝訴してるんだよな。
なんで韓国が勝てたんだ？

法律よりナショナリズムが優先される韓国国内の裁判所で裁判したから。

ホームでやった裁判だからw
あの国の司法にまともな判断を期待しちゃダメだよ

>>109>>110
＞。韓国の裁判ではすでに韓国側が勝訴しているが

これ読んでなかった。
韓国内の模擬裁判で勝っただけか。

ガンダム裁判みたいに最高裁でひっくり返るんじゃね？
下級裁判で既知外な判決出すのは日本だけじゃないってこっただな

>>112
韓国は最高裁が慣習憲法とかいう国ですぜ。

>>113
だから「ガンダムはロボットの一般代名詞」みたいなアホな地方判決を覆したのも
その韓国の最高裁だぜ。
まぁ代替わりして劣化したのかもしれんけどなーｗ

つか「パクった国の基準で改良が認められるから無問題」をそのまま通しちゃうと
国策企業であるサムソンの技術・特許を無条件で中国に献上することになるから
韓国の最高裁は絶対に潰さないといけない案件だろ。

飛行機遅れたのは中国領空の渋滞のせい、韓国紙が責任転嫁―中国紙
http://news.livedoor.com/article/detail/5866626/

>>105
そのブログ読んでいて一番興味深かったのは、事故後艦内から回収された
遺留品の中に、厳重に管理されていたハズの実弾が装填されていたであろう
M16のマガジンが、M16と共に大量に発見されたという所じゃないでしょうか。ｗ

一体何があったのやら…。ｗ

>>116
>厳重に管理されていたハズの実弾が装填されていたであろうM16のマガジン

なにを期待してるのか知らんが、何も無いでしょ
毎度のごとく、ケンナチャヨで適当に放りこんであっただけってオチかと

>>117
この前の海兵隊銃乱射事件も、銃撃が始まるまで武器庫管理担当者が
銃の紛失に気づかなかったほどのケンチャナヨ管理だもんなあ。

銃の管理ができてない、というのは破綻国家の第一歩なんだがなあw
ちなみに破綻国家として有名なソマリアでも、部族自治で状態を安定させた
ソマリランドでは、警官や兵士の銃を厳格に管理している（勤務開始時と終了時に
銃の状態をいちいち登録）そうだが、下手したら、韓国はソマリランド以下かも
しれんなw

ちなみにソマリランドはこれらの施策により、治安を劇的に改善している。
どれくらい改善したかと言えば、「ソマリアを視察してくる」と出ていったアグネスが、
結局、滞在中、ソマリランドから一歩も出なかったくらいw

>>116
横流しをする為に出していてのか、厳しい訓練で逆恨みを抱いて反乱を起こそうとしたのか…
まあ>117辺りが真相かもw

>>115
コメント付いてないけど、こっちはいいの？

>>116
K2じゃなくてM16ですか。
旧い艦の武器庫の中身までは更新されてないのかな。

海自でも64式ですし。そんなものでは？＞海軍武装

M16と64式だと天と地ほどちがうのですが・・・。

>>119
陸上自衛隊なんて、銃どころか演習などに使用した薬莢の数まできっちり管理しているというのに
（一つでも足りないで全員で見つかるまで捜索）

韓国当局、北朝鮮の暗殺者を逮捕　脱北者団体代表者殺害狙う　毒針所持
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110916/kor11091612520001-n1.htm

毒針ってあれかなぁ、傘の先端に極小の金属球が仕込んであるとか、パイナップルアーミーみたいなやつw
てかやっぱ、北からするとビラ散布は頭来てるんだな……

>>125
そういう時のためにコソーリと予備を持っているとかいないとか

>126
んなもんじゃなくても、シャープの芯の変わりに針いれてあって
それに致死性の毒が塗ってあっても不思議だとはおもわんなぁ･･････

北は毎年のよーに脱北者だしてるし、昔からあるような古典的な方法でも
どうしようもなくなるぐらいに体制が緩んでるんでしょうな。

【社説】西に中国、東に日本の空母が現れる日
http://www.chosunonline.com/news/20110916000023

>現在、韓国の3倍、あるいはそれ以上と推定される中国の国防費、2倍の水準にある日本の防衛費に
>追従しようとするのは手に余る。

なんか元気がないぞ。どうした韓国！
ウリナラ空母の出番じゃないのか？正気になってる場合じゃないぞ

>>129
ヤツらにとって日本は仮想敵国なんだよね。
こっちにとっても仲間だと思ってないけど。

>>130
日本にとっても韓国は仮想敵国でしょう

正確に言うなら、米以外仮想敵国

>>129
新ＤＤＨを韓国へ派遣して見せびらかしてやれよ。
やつら―ジス護衛艦の時のように、羨ましがって空母を建造するぞ。
どうせ竹島艦のようになるがね。

中国は置いておいても、マジで日本と軍事力で並ぼうとしてたのかよｗ

陸続きで、山荘状態の国があるのにｗ

まじきちｗ

飛行甲板を機銃掃射かw

本来なら海軍力は抑えて陸軍力で北を圧倒して統一しないとならないのだけどな
したらしたで難民がでるし。

もういっそのこと。ホームフロントのごとく、北が南を制圧してくれ

韓国海軍って、搭載するヘリ足りてるんだっけ？
DDH羨ましがるよりも、先にいるものあるだろうに。

>>136
ドクト艦以外は数は足りてたような気がする。
もともと積めるフネ少ないしｗ

ただＦＦＸが軌道にのってくれば当然足りなくなってくる
現状のスーパーリンクスを増やすのか新機種にするのかは知らないけど・・・

>>136
未就学児と同じですよ。
目先の新しい、かっこいいものが欲しくなるんです。
隣の「絶対劣等民族」が持っていればなおさら、ね。

>137
リンクスそのものは既に古い設計だから、新規調達はなさそうな気がする。
英軍向けの全面改設計版であるリンクス・ワイルドキャットが2014年から運用開始予定なので、
こっちを狙うんじゃないかと。

>>129
ずっと前からわかってたのに何で今頃22DDHのことを言い出したんだ？

>>140
宗主国のマスコミが報道したからｗ

まぁ最近は日本の左巻きの人もあんまり自衛隊の装備にギャーギャー言わなくなったし
軍部首脳レベルはともかく大衆レベルでは知らなかった可能性はあるかと。

>>141
> まぁ最近は日本の左巻きの人もあんまり自衛隊の装備にギャーギャー言わなくなったし

22DDHに関しては、震災で空母レーガンが大活躍ってのがあるからじゃないかな。
あの手のフネを沿岸に浮かべての支援がものすごく迅速かつ効果的だったことを上げられると文句付けづらい。

>>142
いせ・ひゅうがの時もあんまり反論なかった気がする。
おおすみの時はちょっとあったかなって位。

昔は「イージス艦？強いからダメです（ｷﾘｯ」とか「精密誘導爆弾？ドコに落とす気ですカ！」
とか言ってたしｗ
・・・結構日本もまともになってきたかもしれないｗ

>>143
冷戦期はソ連ばっかり見てたから、とうてい勝てる相手ではなかったので無駄な事は止めろ的な考えで、
支那北朝鮮はしょぼかったから眼中になかった。
ソ連崩壊後はロシアは弱ったが支那が急激に軍拡してきて、尖閣問題等で目立ってる。
というところか。

>>141
＞まぁ最近は日本の左巻きの人もあんまり自衛隊の装備にギャーギャー言わなくなったし

ほら、市民運動家が総理になっちゃって人一倍騒いで引っ掻き回してたし。
民主政権で騒ぐと、じゃあ与党はどこなんだよって話にしかならないし。

>>145
F-2追加生産　120機とかほしいなぁー
ほぼ全部が予備機だけど

>>146
今更第四世代・・・・

>>147
F-22売ってくれないしF-35は出来上がってないし心神は研究段階だし…

スパホ…、グリペン…、ストラマ…

最後のは何か違う…。

ロッキードマーティンがＦ−３５の韓国販売に注力
http://japanese.joins.com/article/826/143826.html?servcode=A00§code=A20
韓国空軍の次世代戦闘機（Ｆ−Ｘ）３次事業に参加する米ロッキードマーティン社が韓国に
ステルス（Ｓｔｅａｌｔｈ）技術を移転する意向を表した。 韓国の記者を対象に６−８日、米テキ
サス州フォートワースのＦ−３５生産工場で開いた説明会でだ。

同社の関係者は「現在生産される戦闘機のうち完壁なステルス技術が適用された戦闘機は
Ｆ−３５が唯一」とし「韓国が次世代戦闘機事業でロッキードマーティンのＦ−３５を選択する
場合、米国政府の許可を得てステルス技術を韓国に伝授することができる」と明らかにした。

別の関係者は「韓国は情報技術（ＩＴ）が世界最高レベルにあるため、先端航空電子装備分野で
韓国が参加できる部分もあるだろう」と述べた。 Ｆ−３５を韓国が購入する場合、技術移転は
もちろん、自社の先端航空機製作に韓国が参加することも可能ということだ。

ババ抜きのジョーカーかよ＞F35

個人的趣味により、JAS-39が配備されたら見に行きたいけどなぁ。
まぁ、流石に無理があるだろ。

まあどうせF-18になっちゃうんだろうけどF-18だったらF-15のほうがましじゃないかなぁ

>>153
むしろグリペンは韓国に向いてると思いますけどね。
軽量小型でマルチロールで高速道路でも離発着可能で整備性も高い。
ステルスと航続距離はアレだけど韓国としてはメリットの方が大きいでしょ

>>154
マシだけど何かあった時の飛行停止の被害がでかすぎる気がする

>>155
舗装技術とか考えると一気に全滅するのでは＜高速道路

>>156
Jとは機体もエンジンも別物だから同時停止ってことはないんじゃないの?

>>157
もともと滑走路として使う前提で高速道路作ってたハズだけど・・・
まぁ韓国メンテだと不安はありますねｗ

>155
私もそう思う。　ただ、>157のいうように舗装が怪しい気がする。
本来グリペンはビゲンよりも負担が少ないとはいえ･･････
漢字を捨てた結果、いろいろとアホなことが発生してるしねぇ。KDXの枕木の防水関係とか。

まぁ、主に北と中国見るならグリペンはいい選択だと思うけど。
日本向いたら？　んなもんしらん。
たとえ、こんなニュースがあったとしても、だ(´ω`)

>275 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 11:29:13.43 ID:UyJjKFS/
>ウィキリークス：盧前大統領の非公開発言録が流出
>http://www.chosunonline.com/news/20110917000026
>休戦中の北より日本、中国を標的に軍事力を増強

台湾行ったときはガイドの人が「この高速道路は戦闘機の滑走路として使えるようになってます」って言ってた。
「舗装技術や資材は日本の協力があったおかげです」とも言ってたから台湾ならいけるだろうな。
全面コンクリートのまっすぐな道路だったし、高速バスに乗ってても振動は少なかった。

道路を滑走路として使うのはアイデアとしてはいいけど、メンテナンスにすごくコストがかかりそう。
使えるというだけで戦力として使えるかわからないし。

>162
普段から通常のメンテナンスしてたり、基礎をしっかりさせてあれば
そんなに問題にはならないと思うよ。　日本の東名イメージしたらすごい大変そうに思えるけど。

地方の縦断道、横断道をイメージすればいいかとー。

>>155
あの、見栄っ張りの国が、「現実的な選択」を、すると思うか？

飛行機競技会で小型機墜落、５０人超死傷　米ネバダ州
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110917/amr11091710310000-n1.htm


すごいなこれ。

>>158
F-15Cが事故った時、原因が判明するまでF-15Eも飛行停止くらったりするからだめじゃね？

>162
道路を滑走路として使うという発想は、欧州では割と普通のことだよ。
日本ではスウェーデンが有名だが、あそこまで抜本的な施策を講じなくても、
欧州機（ジャギュアとか）は、ある程度はそれを想定して開発されている。

ただ日本の場合、アメリカ機がその種の発想を持たずに設計されてる上に、
山がちで高速道路の直線部分が少ないため、高速道路を臨時発着場として
整備する意義が少ない。おまけに防衛庁の政治力は割と少なかったので、
そういう意義が少ない施策に力を割いてる余裕がほとんどなかった。

>>167
>ただ日本の場合、アメリカ機がその種の発想を持たずに設計されてる上に、

戦闘機の護衛付けて、片道1000kmをちゃんと爆撃できる国は
少ないからね。

>168
それより平地があればあっという間に整地して、鉄板ひいて臨時滑走路
作ってしまう程の物量があるというのも大きいかと。

広域農道の中には路盤強化で使えそうな所は有るけど支援施設がないしなぁ

地方空港なら沢山あるからじゃない？

>>165
墜落の映像見たけど、あのスピードで一直線に突っ込んで来られたら逃げる間もないな。

>>155
同感。
韓国なら少し飛べば敵国だから、そんなに航続距離はいらないよね。
グリペンで「必要にして十分」じゃないかな。

日本だと航続距離は必須だし、スーパークルーズも欲しくなるけど。

台湾はちゃんと訓練もしてる。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110412/chn11041213090002-n1.htm

>>173
>グリペンで「必要にして十分」じゃないかな。
ですよね。

ただ、実際はおそらくＦ35を導入でしょう。で、数はＦ/Ａ50で合わせると。
どーせなら早くＦ35に決定してもらって日本の対応を見てみたい気もしますね。

日本にゃ飛行場が腐るほどあるけん。

高速道路で訓練するフィンランド空軍のホーネット
http://www.youtube.com/watch?v=XNtFc0Z44m8

>>170
北見地区農道離着陸場（スカイポートきたみ）
新得町農道離着陸場
美唄市農道離着陸場（スカイポート美唄）
余市農道離着陸場（あっぷるぽーと余市）
福島市農道離着陸場（ふくしまスカイパーク）
飛騨農道離着陸場（飛騨エアパーク）
笠岡地区農道離着陸場（笠岡ふれあい空港）
豊肥地区農道着陸場（大分県央飛行場）

>>177
離陸距離、すごく短くないか？これ

>>164
そもそもほぼ同サイズのT-50があるから無理では？
F-16C/Dの更新でF-35にするかラファールやタイフーンにするか見てみたいきもしますが。

>>161
道路を滑走路として使うという字面から勘違いする人が多いけど、実態はガイドさんの説明のとおり
滑走路と同じ工法で道路を作るというものになる。当然、メンテナンスも基礎工事も運用重量に見合
う費用がかかる。

高速道路は日常的に25トントラックや43トンのトレーラーが走るけど、これらは10輪とか18輪のタイ
ヤで重量を分担している。F-15であれば最大離陸重量で30トンにもなり、これをタイヤ3つで支える
のだから、戦闘機に対応する舗装とは、10倍以上の重量に耐える舗装ということに…。

タイヤあたり10トン、なら、A320とか757とかの中型双発機が運用できるくらいの強度なわけで。

>>169
＞それより平地があればあっという間に整地して、鉄板ひいて臨時滑走路
＞作ってしまう程の物量があるというのも大きいかと。

大重量のジェット戦闘機は野戦飛行場では使えません、への回答が、排水量10万トンの空母だっ
たり空軍基地そのものを作ってしまったり、空軍基地が遠い、安全なところにあっても問題ないくら
いに空中給油機を700機ばかり量産してみたり…。

>>180
整備性とか、同盟とか考えないならSu-37とかも、面白いかとｗ

こんなプロモーションビデオがあったんだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rfuiI8eKjzk

Su-37ってSu-35-771ってSu-35のバリエーション実験機で事故失してるでそ
んでそのテクノロジーをフィードバックした機体はSu-30だかSu-33だかになっているハズなんだけど(ウリの記憶違いじゃなければね)

>>179
ホーネットは本来は艦載機だし元々の離陸距離は小さく設計されてる筈。

この先空自も運用する事になるけどこの点もなにかしらのアドバンテージにならないかしら？

>>183
すいません
「すほーい」でググったら、たまたま見つかったので、詳しくは…

>>184
空自が運用？決まったの？

>>185
もうスパホで決定じゃない？
ここ最近の紙面を見ても大体がスパホに決定してるように読める。

>>186
５８００万ドルなのよね。海軍価格で。

いくらふっかけられるんだか。

まあ、F-4の代換えだから、いつ実用化されるか解らないF-35よりはましかな？

個人的には台風だけど（空自の中の人に聞いたら、「整備性？部品さえあれば関係ないよｗ）だったんだが。

というかスパホは、ただでさえ加速が悪くてFI向きじゃない上に、
アビオニクスをカスタマイズする許可を貰わないとAAM-4を使えず、
おまけに高いわけだから、せめて2番目と3番目の課題が解決されないと
空自も財務省も首を縦に振らないと思うが。
欧州機の相互運用性を納得できれば台風、駄目ならF-35まで待ちじゃない？

>188
アビオニクスのカスタマイズはだいじょうぶだとおもうけど、
そもそもの基礎設計が古すぎるからねぇ、スパホ。

>189
いや、先進的なAPG-79レーダーを供給するかわりに、アビオニクス部分は
ブラックボックス化する、という話が出てるんだよね＞スパホ
機体の85％は開示するとらしいが、残り15％に肝心の部分が含まれてしまいそう。

かといって、アドーアのときにこっ酷く裏切られた欧州航空業界を、空幕が
信用する気になるかというのも疑問だし。まあスペイを海自が延々と使って
不満なさそうなあたり、その辺の問題は解決できてるのかもしれないけど。

>>190
＞アドーアのときにこっ酷く裏切られた

なにそれ。で、スペイってなに？

>>188
最悪AAM-4Cの開発でOK
それよりも現在の主力ミサイルを確実に流用できるのが利点かと

>>191
F-1に搭載したエンジンがRR/チュルボメカ製のアドーアってエンジンだったんだが
・導入したら仕様の固まりきってない先行生産品掴まされた、ライセンス生産なのに
・先行ロット品というクソの改良と日本の環境に合わせた燃料コントロールの改良が必要だったんだけど、技術的な問い合わせにはマトモに取り合ってくれない
・で、IHIとか技本技研が頑張って自主開発で改善したら、改善策と技術情報 一切合財全て持って行かれて、出力向上型・整備性改善された長寿命型まで作られたのに

日本には全くこないでござる、の巻


スペイってのはRR製のターボファンエンジン
のちに艦載用ガスタービンエンジンとして転用されて、そちらはSM1と呼ばれてる
はたかぜ型等にSM1A、むらさめ型等にSM1Cが積まれてる

>191
T-2を開発した時に、英仏合同開発のアドーア・エンジンを採用したんだが、
このときに欧州から送られてきたエンジンが、量産型というよりは先行試作型と
いう感じの未完成っぷり、しかも日本からの問い合わせへの対応も不良。
んでIHIと空自が、自己責任で必死になって改良したら、その成果を吸い上げて
欧州側が出力改良型を開発、しかもそこからのフィードバックはナシというので
空幕ブチ切れ
…というのが空自側の認識らしい。実は、「フィードバックはナシ」ではなく日本側が
意地で断った、とかいう話もあるがw

スペイというのは、アドーアと同じロールス・ロイス社が開発した舶用ガスタービン。
あさぎり型からたかなみ型までの海自護衛艦が軒並み搭載してる。
スペイの前任者も同社製品なあたり、海自は、空自みたいに辛酸をなめてるわけ
ではないようで、ぶっちゃけ、アドーアのほうが例外的にこじれたのかもしれんが。

>193
うわ、後だしで丸被りして申し訳ない。
ただ、不調だったのは、T-2向けに欧州から輸入した完成品で、T-2生産型や
F-1向けに日本でライセンス生産したものは、IHIと空自の血のにじむような努力の
おかげで、おおむね大丈夫だったみたいだけど。

>192
本当にアビオニクスを丸ごとブラックボックス化するなら、大枚はたいて開発した
AAM-4・5が使えなくなり（どちらも独自仕様のINSアップデート用リンクを使用）、
アメリカ製のAIM-120とAIM-9Xを使用せざるを得なくなるので、空自としては
かなり避けたい事態ではないかと。

>>195
恐ろしいことに補機類と運転形式の差で三種類の別仕様に分かれてたんだっけ

>>195
AAM-4Bは一応誘導系や発射系はAIM-120Bとの互換性があるとの話なので問題はないかと
最悪AIM-120にたいしての互換性を高めるだけで運用は可能ですしねぇ

>196
確かそういう話のはず。
輸入品とT-2向けラ国品は「-801X」と称されて、さらにブーメランさんが言うように3種類に細分化してて、
整備上非常に不利だったので、F-1導入時に、T-2のもあわせて一括して「-801A」仕様に改修した
んだったような。

>197
いや、互換性を持たせてはいるけども、AAM-4の優越点の一つとされるINSアップデート用の
独自リンクが使えなくなってしまうのが痛い。
詳細はほとんどが機密扱いだが、「独自の変調方式を採用」しているために「FCSレーダーからは
送信不能」というのはほぼ確定的。このために、F-15やF-2は独自の送信機をわざわざ搭載してる。
これに対し、AMRAAMのリンクはFCSレーダーから送信できるため、機体側改修は最低限で済む
かわりに、ESMによって探知されるリスクが出てくる。実際、ユーゴ紛争後期から、AMRAAMの
命中率がだいぶ下がってるが、これはロシア機のESMがAMRAAMのリンクに対応したからだとも。

>197
　AIM-120とAAM-4の違いの最たる点は、中間誘導の指令電波が
・レーダー波に相乗りしてくる（AIM-120）
・専用の別指令電波で送られる（AAM-4）
で、F-2 に AAM-4 搭載するのにもっともネックになったのがここ。F-2の大型化した機首でも、
中間誘導指令装置を押し込むのに時間がかかった。

　そこら辺を改良するとも思えないんだけどなあ。AAM-4B は電子系の改良が主だから、やれ
なくはないだろうけど。

【韓国】盧前大統領の非公開発言録が流出 韓国軍が軍事力を増強しようと努力するのは、日本や中国に対する軍事的備えを持つため[09/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316269411/

盧武鉉の言動をみれば、別に衝撃的でもないだろう。

>>200
どっちかというと笑撃ではないかと

>>184
>ホーネットは本来は艦載機だし元々の離陸距離は小さく設計されてる筈。

遅レスで恐縮だが、F-18の離着艦距離はは
カタパルト射出とワイヤー拘束着艦で短くなってるだけ。
自力滑走での離着陸距離はF-15,16より長いといわれている。
原因は揺れる空母上で転倒しない安定性を重視したため
自力での離着陸性能は妥協されたとのこと。

たしか、台風導入時にブラックボックス開示も含めて、自由にアビオ二クスを
日本側にいじらせる代わりに、得られた技術データーはすべて共有するなんて
話があった様な。

で、ＥＵ側はそのデーターを元に中国、韓国の足元を見て商売すると。ｗ

本当ならスンナリ決まっている機種選定が、ここまでこじれているには色々と
あるんでしょうな。

F/A-18E/Fになってパワーあがってからはそこまでじゃないらしいけど

F/A-18A/B/C/Dだと燃料をギリギリまで落として(安定飛行に入ってからバディ給油機から空中給油)
カタパルトに合成風速、射出後に海面付近まで落ち込んで界面効果(シールドエフェクト)まで使ってようやく
飛び上がれるって機体だったらしいからねぇ

>>177
二番目に離陸するホーネットがエアブレーキを開いてるのはなんでだろ。
空に浮いてからすぐに閉じてる。

>>162
コンクリなんでしょ＞台湾高速
日本はアスファルトだからメンテが大変なのよ
工期と費用は安く付くんだけどね
セメント屋に言わせると頻繁なメンテで土建屋を潤すためなんだとかw

多分空気抵抗をワザと増やしておいてVR(機首上げ)後にエアブレーキたたむことで急に
空気抵抗を減らしてダッシュ速度稼ぐためなんじゃないかな〜とは思うんだけど。違うかな

スーパーほーネットのスーパーパックみたいなのをアメリカと共同で開発すればいいじゃね。
でも高くなっちまうなあ。

７７歳で８度目の世界一周　ヨットマン斉藤さん横浜帰港
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110917/trd11091712290002-n1.htm

この人すごいなあ。あと震災の時はやっぱり心をいためたんだろうか？

「ウルトラホーネット1号」

どうだ欲しくなってきただらう

F/A-18E/Fインターナショナルにウエポンパックがすでに提唱されてるけどね。
機体中心軸にF-35程度の装備をヤマトの第三艦橋みたいなのに納めて集中して縣下し、
翼下のハードポイントを撤廃することでステルス性の向上をはかるみたいなヤツ。

【軍事】中国のハイテク戦闘機は日本の足元にも及ばない、東アジア制圧など夢のまた夢―香港紙[09/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315556271/


そうです。自衛隊の前に、中国軍なんて足元にもおよびません。
でも原子力空母を１１隻ほどこさえたら、日本は歯が立たないと思います。
原子力巡洋艦や原子力駆逐艦、原子力フリゲートを５０隻ほどこさえてら、手も足もでません。

中国の原子力空母怖い。中国の原子力巡洋艦怖い、中国の原子力動力艦が怖い。
夜もねられなくなっちゃう、

>>209
すごいのかね？　８度目ってもう何のためにやってるのか
よーわからんな。

太平洋ひとりぼっちな堀江青年も、手を変え品を変え同じ事を
繰り返してるよね。w

>>166
米軍のF-15Cが落ちた時、同じフレームを持つ自衛隊のF-15Jも飛行停止したが、
米軍のF-15Eは飛行停止にならなかった。

>>213
長距離航海をすると社会的不適合者になりやすいんだよ、アルピニストとか
戦場カメラマンも、安全で便利な都市に居ると自分は不相応な所にいると
連帯感のない個人主義社会から孤立していると感じる
海の上で無線の定時連絡以外一人で誰も居ない時より街の中で孤独を感じる

だからスポンサー見つけて新しい目標立て海に出て行く

>>214
2007年の事故ではF-15系列全機飛行停止したよ、F-15Eだけ早期に飛行再開されたけど

>>207
なるほど、ありがとうございます。

ウリはエアブレーキに当たる空気の抵抗で機首が上がりやすくなるのかな
とか変なこと考えてましたw

>>211
又聞きですまんが、岡部いさく（多分）のインタビューによるとF-Xに出すのはインターナショナルじゃなくてブロック2だそうな

F/A-18E/Fよりは台風がいいかなと思うんだけどF/A-18E/Fにするならせいぜい
ガッツリオプション獲得して欲しいモンだ
オーストラリアみたいに近代改修する時に戦術電子戦機グラウラーに改装するオプションとか

ウルトララプター１号がいいな♪

>>213
男のロマンを感じないのか？

ぜんぜんw

>>221
うん、男のメロンを感じる

秋はマロンだな。

【日中】日本は駆逐艦を作るふりをして、再び空母を建造しようとしている…中国メディア［09/18］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316345680/

この板にいたのはホロン

今でもいるのかね？

>>225
空母じゃないのに・・・・しかも作ろうとしてるって、いせ・ひゅうがの立場は？
しかし空母ほんとに作ったら護衛空母になるんだろか？

しかし、いくらなんでもかつての翔鶴級の艦に駆逐艦、ってのは
ないよなーと思う。

国際標準ならやっぱり軽空母だろ、アレw

>>227
ならない、ならない。
特別護衛艦とか何とかで・・・・ｶﾅｼｽ

>>228
でも空母の定義は
「固定翼機が離発着できるフネ」
でしょ？まぁヘリ空母なんて言葉もあるから最近は違うのかもしれないけど

というか、ホテルと偽って空母を調達した中国さんにだけは言われたくないようなw

>228
満載2万トンの英海軍「インヴィンシブル」が指揮巡洋艦として予算請求されてるので、
これと同等までならDDHで良いんじゃないかと。
ちなみに国際的には、海自の場合、DDHとDDGが「巡洋艦」、DDが「駆逐艦」、
DEが「フリゲート」扱いでやんす。
世界には、「対潜艦」や「通報艦」などなど、各国オリジナルの艦種がいくらでもあるので、
皆さん、その辺は適当に翻訳してやってるみたい。

つ 重航空巡洋艦

ロシアン空母ですねわかります＜重航空巡洋艦

日本語で書くと韓国語で、
韓国語で書くと日本語で翻訳される自動翻訳掲示板です

日本人の方が少ないので是非とも来てください！
http://tyunichi.com/sougou

>>230
”ヘリ空母”という分類をするのは日本くらいで、国際的には
ヘリ専用かどうかで区別するようなことはない、ってな解説を
どっかで読んだ記憶があるけどどうなんだろうね？

なんか”DDH”とか”ヘリ空母”とかいう分類は日本の国内向けの
まやかしのような気はするな。(笑)


>>231
解説�d

でも出来上がったインヴィンシブルはれっきとした空母分類ですわなー。
これはこれでまたイギリスの内国的まやかしのような。

近接航空対潜支援駆逐母艦って感じ？

移動式海上基地って扱いになったら、もっと惨め・・・。

>235
大英帝国斜陽の時代に空母を新造する、というと議会が納得するか不安だったので、
とりあえず巡洋艦で予算請求した、みたいな文脈だったっぽい。
実際に出してみたら案外反発が小さかった＋ハリアーの実用化の目処が立って
流石に巡洋艦分類だと苦しくなってきたので、起工の時点で空母に種別変更。

ただ、イタリア海軍の「ジュゼッペ・ガリバルディ」も、当初はヘリ空母として建造され、
スキージャンプについて「甲板への波浪の影響を避けるため」と苦しい説明していたりするw
>233のロシア空母の件もあるし、要するに、海軍の顔といえる空母は政治的な問題が
絡みやすく、どこの国でも色々と説明に苦労しているとw

ちなみに「DDH」分類の本家本元はカナダ。満載3000トンのサン・ローラン級護衛駆逐艦に
シーキングを搭載改修するという暴挙（当時としては）をやってのけて、同様のことを構想してた
海自を勇気づけた。

海自は随分まえから、対潜用の空母の保有を考えていたみたいだね。
ソースは世界の艦船。

航空巡洋艦は日本の場合は大東亜戦争前の蒼龍か後の瑞鶴とは全く違う瑞鶴が最初かな？
アメリカは戦艦＋空母を考えていたそうだけど。

<丶｀Д´>　ウリも混ぜるニダ！
　　　　　　　ドクト艦だって甲板が平らなところは一緒ニダ！

ベトナムが厄介とか、支那はやる気満々じゃんかｗ

【南シナ海】中国紙「ベトナムが最も厄介」−兵力は脅威とは言えないが、”団結力”と”粘り強さ” 相手にするのは容易でない[09/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315303731/

>239
計画だけなら、海自どころかY委員会の結成よりも以前、厚生省復員局の時代まで
遡れるよ。このときは護衛空母2隻の導入が計画されていた。
対潜用ヘリ空母も、初の本格対潜ヘリであるHSS-2が登場した直後の1次防の時点で、
既に計画されていた。しかし1次防には間に合わず、2次防も計画の混乱で断念、
3次防で、4700トン級のはるな型DDHとして、縮小された形で実現した。
まあ、続くしらね型のときも色々悶着あったけどもw

韓国軍人は日本の中学生より弱いよ

毒島艦って25ノットしかでないじゃん。
艦隊行動できないだろ。

>>245
>艦隊行動できないだろ。
艦隊行動するのが、もっと足の遅い・満載の旧式揚陸艦なので大丈夫。
しずしずと、済州島から仁川まで今回も機動（亀動）するのさ。

>>242
日本とベトナムとフィンランドがタッグを組んだら、かなりしぶといチームができそうだな。

>>247
いや、日本はむしろあきらめがいい方だぞ
切羽詰まるとやけくそになって玉砕突撃しちゃうし
ベトナムやフィンランドのようなしぶとさとは違う

なるほど。
地続きの国との差かな。

中国がベトナムに侵攻したときに、アメリカは助けに行くのかね。
別に協定とか無けりゃほっぽっておくのかしら。

>>250
軍を動かすのは難しいだろうけど、中国関係の口座凍結とか、荒業で
米国債の中国名義分の無効化とか。
＃そういう事を可能にする法律があるらしい...

>>251
自分への徳政令ですか…。
さすがに無茶が過ぎる気がします。

>>252
ＷＷ２で日本に対して行った手段見るとすごいぞ。

>>250
カムラン湾に米軍基地作るらしいから、そこに脅威があればやるんじゃないか。
だいたいフィリピンから米軍が引き上げたのがそもそもの始まりだろう。
おかげでフィリピンはマフィアが走り回ってるｗ

韓国軍：パトリオットミサイル用レーダー相次ぎ故障
http://www.chosunonline.com/news/20110919000031
＞　韓国空軍の次期対空ミサイル事業（SAM‐X）計画に基づき、八つある砲台に実戦配備された
＞　パトリオットミサイルシステムのレーダー8台（一つの砲台に1台）のうち、3台が数カ月前から
＞　故障していることが18日までに分かった。

韓国軍：北の長射程砲を無力化する弾道ミサイル開発中
http://www.chosunonline.com/news/20110919000033
＞　昨年11月に延坪島が北朝鮮による砲撃を受けたことをきっかけに、韓国軍は大統領の特命を受け、
＞　北朝鮮の長射程砲を無力化する射程距離100キロ以上の弾道ミサイル開発を進めていることが、
＞　18日までに分かった。

>256
GMLRS（射程70km以上）とATACMS（射程120km以上）ではいかんのかという話だな。
案外GMLRSの改良版だったりして。トルコがそんなことをやってるようだし。

>>213
君コロンブスの卵を話を聞いた後に同じこと行って何が凄いんだて言うタイプでしょ。
>>209　
年齢見て、７７歳、前回から体力的にもどんどんつらくなるのだよ。
あなたが　７１歳、７７歳でどれだけ運動出来るか見ものだな。
＞＞単独世界一周では、自身の世界最高齢記録（７１歳）を更新した。
これがすべてを物語っている。

>>258
ありゃ、何回も同じ事やって見せてすごいだろーと言ってるコロンブス。
単なる自己満足だな。

爺さんの方は知らんが、堀江なんかはもっと地に足をつけた人生を送れよ、と思うぞ。
若いうちにもてはやされ過ぎてそれが忘れられず人生踏み外した典型だろ。
まぁ、自分で満足してるなら知ったこっちゃないが、こっちがそれにつきあう義理はない。

英海軍、ネトオク「空母」出品　中国触手？軍備増強もくろむ
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101203/dms1012031641018-n1.htm

韓国は手を上げないのかな?

>>256
弾道ミサイルで射程100キロ？

>261
軍団砲兵用としてはわりとメジャーなクラスだな。
冷戦時代だと、アメリカのランス、ソ連のスカッドAなんかが有名。
現代だと、MLRS発射機からそのまま発射できるATACMSが代表的だな。
ATACMSは、米軍のほかに韓国軍も運用しており、陸自も導入検討していたが、
山田洋行事件の煽りで無期延期状態。

>>260
なんでそんな古い記事貼ってんだよ。w

今はトルコで解体待ちだろ。

>>262
理解しました。
ＩＣＢＭとごっちゃになってたｗ

>>172
そうなのか。探してみる。テレビで放映されたとおもうけどね。
その２日後ぐらいにまたエアーレースで落ちて、死人が出た見たいだけど。

日本の「戦犯企業」を発表、韓国与野党の17議員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00000036-yonh-kr

>野党・自由先進党の李明洙（イ・ミョンス）報道官ら与野党の国会議員17人が16日、日本の「戦犯企業」136社を発表した。
>李議員らは今回発表した企業が日本の722か所などで朝鮮半島出身者を徴用し、強制労働させたと主張している。
>李議員は韓日併合条約（日本側名称：韓国併合に関する条約）の発効から101年を経た今も過去が清算されていないと指摘。

以前の第一報より対象企業の数が増えてるし……
日韓基本条約ではなく併合条約を言い出してるあたり、わかってやってそうだ。

>>266
真っ先に槍玉にあげられるのはサムソン、ヒュンダイのはずですが
無いってことは、よーするに裏でなら土下座するからお金くれってことですね

>>267
もうこのままだと国がハコテンで飛んじゃうから必死なんでしょうなあ。例の慰安婦とやらも含めて。
助けて恩を感じてくれる国ならともかく、半島はなー……

トルコは、今もエルトゥールル号救助を感謝してくれてるらしい

【国際】トルコから和歌山へ、121年分の恩返し　豪雨復興に支援物資★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316354720/

１２１年前の恩返しが、和歌山県の復興を後押しする。１８９０年（明２３）に同県串本町沖で
トルコ船「エルトゥールル」が沈没し、地元住民に救助されて以来、トルコは日本との友好関係を継続。
台風１２号による紀伊半島豪雨を受け、都内のトルコ寺院を救援物資の集積所として提供している。
トルコ大使館は、今後の人的・物的支援を予定。東京・六本木のトルコ料理店は、和歌山県内の
被災地で出店する意向を示すなど、支援の輪が広がり始めている。

トルコ寺院「東京ジャーミイ・トルコ文化センター」の地下室には、下着や衣類、紙オムツ、
即席ラーメンが入った段ボールが積まれていた。台風１２号の被災地は、個人からの少量の
支援物資を受け付けていないため、全国からの小口荷物をいったん、同寺院に集積。大口荷物にして、
第１便の４トントラックを１３日に和歌山県庁に送った。

２０日にも第２便が和歌山に向かう予定。支援活動の担当者は「トルコと縁の深い串本町は、
比較的被害が少ないため、和歌山県庁で状況に応じた配分をしてもらうつもり」と話した。

トルコと日本の絆は、１２１年もつながっている。初のトルコ使節団を乗せた軍艦エルトゥールル号は、
１８９０年６月に横浜港に到着。同９月にトルコに向かって出港したが、台風による荒天で
和歌山県串本町沖の紀伊大島で座礁、沈没。乗組員約６００人が死亡する大惨事になったが、
島民の献身的な活動で約７０人を救助。手厚く看護し、日本の船でトルコへ送った。トルコは
この恩義を忘れず、今回の紀伊半島豪雨でも、串本町を含めた和歌山県の支援に乗りだした。
（以下略）

【軍事】韓国空軍戦闘機の90％が作戦遂行不可能か、約30分だけ可能　独島と離於島上空で [09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316481687/


おまえら北と戦争中だろ。だれと戦争をやらかすつもりだよとｗ

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2011/09/19/0502000000AKR20110919222400001.HTML?template=2087
"2011年生産K-9に99年型386級ドースコンピュータ"

キム・ジャンス"運営維持難関に国外輸出にも障害物"

(ソウル=聯合ニュース)キムナムグォン記者=国産K-9自走砲に10余年前
初めての生産当時使われた386・486級ドース(DOS)コンピュータが装着
されて運営維持が難しいのはもちろん国外輸出にも障害物になるという
指摘が提起された。

19日国会国防委キム・ジャンス(ハンナラ党)議員によれば1999年から戦
力化されたK-9自走砲は今年生産された製品の射撃統制装備にも初め
ての生産当時の486級中央処理装置(CPU）が搭載されている。 1号機
から24号機までは386級CPUが使われた。

10年を越えた部品を使って見たら、射撃統制装備に入る特定輸入部品
は断種されて価格が3年間70%近く上昇したし今後運用維持のための部
品確保も不如意である状況であることが分かった。

今年の初めK-9に対するインド輸出交渉過程ではインド側が10余年前
IT体系を基盤とするという点で不満を提起したと分かった。

グンは来る2013年からK-9の性能改良研究開発に着手してペンティオ
ムグプ以上ウィンドウ基盤コンピュータを装着する予定だ。

しかし通商（通常）性能改良のための研究開発期間が5年以上がかか
るだけに、研究開発を急いでも2015〜2016年K-9にも相変らず486級
ドースコンピュータが装着されると予想されるとキム議員は説明した。

（続き）

今年9月現在600台余りが一線部隊に配置されたK-9人2019年まで総
1千100門余りが戦力化が予定されている。

2001年戦力化されて今年まで総480代が配置された主力K1A1戦車
やはり射撃支援計算体系がアナログ方式の32ビット内蔵型コンピュ
ータだと指摘された。

キム議員は"10年以上遅れをとったIT技術を最新装備にずっと適用
すれば運営維持が難しくて海外輸出にも障害物になることができる"
として"3〜4年周期でコンピュータおよびソフトウェア アップグレード
計画を防衛力改善事業に反映してこそ時代に遅れた武器体系をず
っと購入する慣行を改善することができる"と話した。

<　｀Д´>　……

COTS化の問題の一つだな。
民間市場から交換部品などがなくなると、軍はその性能に満足してても
更新せざるをえなくなる。

日本が給油機４機を実践配備、韓国は１７年間「計画中」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011092074888
韓国空軍は１９日、１６日から３０日までの間、米国空軍の協力を得て韓国上空で史上初の
空中給油訓練を実施することを明らかにした。軍内外では、今回の訓練を機に、韓国軍が
有事の際の空軍力を左右する給油能力を早急に備える必要があるという指摘が出ている。
８年前に米国との間で初めて空中給油訓練を実施した日本の航空自衛隊は、昨年、空中
給油機４機を実践配備し、独自の給油能力を確保した。

●作戦半径・滞空時間が２倍以上増加
●韓国と日本の給油能力に大きな差

>>270
いつもの整備不良かとおもったら単に作戦時間の話じゃないの。
別に昔からわかってた話だろうに・・・・

ウリナラ空母建造への布石ってか世論誘導かな？

>>270
なんせ北が攻めて来たら一緒にｲﾙﾎﾟﾝ進攻とホザいている国だぜww
平壌運転だよ

>275
空母というよりは空中給油機ではないかと。
空自での導入が遅れたから特殊な装備と思いがちだが、実はAWACSよりも
よほどメジャーな装備だし。ASEANの雄、シンガポールなんかも持ってる。

有事の際の空軍力を云々するなら空中給油機より飛行訓練の燃料代に予算付けろよ
日米に比べて一段階は落ちるレベルでしか飛ばさせてないだろ

>>278
さらにその前に整備班の能力と権限を上げるべきだな。
稼働率最低じゃ腕があっても無意味だし。

いっそ空中給油なんてやめて、空中空母を導入しろよ。こいつに乗せて飛んでゆけば、空中空輸機なんていらない。
戦場まで跳んで行けるから、恒常的に韓国空軍の問題である整備も解決する。
まあ開発に２，３兆円でも間に合わない可能性もあるけどねｗ

でも空中空母だったら、お金持ちの油国が買ってくれるだろるし、韓国が作ったって事に目をつぶってもらえば売れるよ。多分。
開発費なんてすぐにうまるさ。きっとｗ
戦闘妖精雪風に出てきた空中空母、もしくわガウ攻撃空母みたいなのを希望。

>>276
平壌運転というか、独島ではなく平壌上空でどれくらい粘れるかを議論すべきだと思うのですが。

>>278
日米の訓練時間が異常なのでは。
金をかけることが出来るし、かけてるし。
もっとも休戦中ということを考えると、韓国軍もそれぐらい訓練してもおかしくないのですけどね。

まさに、OINK!

【英韓】韓国｢イギリスが東海表記に反対するからフォークランド海とマルビナス海を併記することを考えている｣[09/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316485085/

>>280
>空中空母

右脇腹にある浪漫回路が廻りまくるww
クリアーしなければならない問題は多々あるけどなw

予算の確保、新合金開発、新エンジン開発、滑走路の拡大、専用整備ハンガーの建設
ちょっと思い付くだけでも金が掛かるのばかりw

やはり夢と浪漫のシロモノか…

その前にかなり高度なステルス性能が無いと無理でしょ。
でないとすぐ落とされる。

核動力で都市の上空を飛んで落とさせないって手も在るがｗ

>284
自国の都市ではなければ、遠慮なく落とすだろう。
大体ASMにAAMの技術を入れるだけで対抗兵器ができてしまうから、作るのが
エラい大変な割に簡単に撃破されるトンデモにしかならないと思うけど。

>>280
ガルム1に墜とされるだけw

空中空母が単艦で行動するわけないじゃん
とうぜん空中イージス艦なKDX3.1などで空中空母機動部隊を編成するに決まってるじゃん
空中独島艦には黄教授が完成させたクローン空兵隊が満載だ

>>277
マジか
どーでもいいけどシンガポールの仮想敵国ってどこなんだろ？海賊？

インドネシアと仲悪いのはオーストラリアだっけか？

>288
日本と同様、「自らが力の空白になって周辺地域に不安定要因を形成しないように努める」
というのが基本ではあるが、今では対中国を濃厚に意識していると思う。
華僑が多いので見逃されがちだが、あそこは英・ANZAC・マレーシアと5ヶ国共同防衛条約を
結んでいて、事実上は英連邦軍の一員。アメリカの「エア・シー・バトル」構想でも、沖縄とともに
米軍の前方展開拠点として期待されている。

>>289
その二国間系が特に悪いとは言えるかどうかはさておき。
ニューギニア島に関する話で、何度か政治的・軍事的にちょいと揉めてましたな。

>291
名前欄、ちょいとミスってた。^^;

台風カモーン　熊谷から上陸な

韓国海軍よ今のうちに陸軍になっといた方が良いぞ
竹島奪還の日は迫っている！

>>276
　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:ヽｰ-､、
　　　　　　　　　　　,rr=＝=､、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ、
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　　　　　　　　　 ,rf''"　 '"　 ハ､;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾞi,:.:.:.:.:.:.:`''ｰ
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　　　　　　　　 〉ﾆヽ　 に･Zﾆ＝-　　 ヾ;;;;;;;＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:::::.:Y
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　　ル　　 　　 l(　 '⌒ヽ:.　　　　 ..::'"　　 彳;;;;;;;;;-､ｔ:.:.:.:.:.:./:::ノ
　　　　　　　　 !`ﾁ'ﾞﾞ'ｰ'^':..　　,,..::::　　　　 彡;;;/´　 )､:.:.:.:/´
　　市　　　　　ヾ‐-､_　　　　ﾞ"　　　　　　 ,ﾘ〉=三ノ;;;ヽノ
　　　　　　　 　 〉=ﾆ＝ﾁ　　　　　　　　　ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
　　民　　　　　（＿,,.ノ　　　　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉
　　　　　　　　　 i''^　　　　　　　　　　　　 '个;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ
　　｜　　　　　　l,　　　　　　　　　　..:: :''" ｲ;;从;;;;;;;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　 丶ー---┐::..　::: :'"　　　ｔｿﾁ;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　!　ヽ::　　　　　　''彡ｼ;;;;;;;;;;;;;;;ゞミ
　　　　　　　　　　　　　_,:イ　　　　　　　　　　シルリソえr'"i`
　　　　　　＿,, :-一''"i´　l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t,,_

　　　　　　Q．北朝鮮が韓国を攻撃したら―――

　　　　　　A．　　日　本　を相手に戦います

>>293
誤爆しました。すみません。　m(_ _)m

>>225
中国が空母も核も作って侵略しまくってるからじゃん。
なにを今更。
チベット・ウイグル・内モンゴルをすぐ解放しろ＞支那ファシスト

アメリカはならずもの国家韓国に、
朝鮮戦争で多大な犠牲を払った上、
巨額の軍事援助や経済援助をしました。

韓国にこれほどの援助を行うぐらいなら、
朝鮮戦争で韓国政府を見捨てて、
李承晩は金日成に処刑させ、
アメリカは、珍島、巨済島、済州島を合衆国海外領土として編入し、
そこを軍政下に置いて、島に基地を建設するなどして要塞化し、
鬱陵島を日本に割譲した方が良かったのでは？

韓国が存在する現状が、却って現在の西側諸国への大きなお荷物になってしまっているのでは？

>>273
＞COTS化の問題の一つだな。

COTSってのは「安い部品で組めたからラッキー」で終わりにせず、製品寿命の
短さを織り込んだ上で、後継品互換品による運用の維持や、スパイラル開発に
よる性能向上ってのも含まれていたはずなんだが…。

北朝鮮に韓国の重要施設を教えたら砲撃してくんねぇかな？
北の将軍が死ねばやると思うんだけどなぁ

>>300
弾があればな…

北の即応部隊のほうが余程錬度が高いようだ。
継戦能力は殆ど無いだろうが。

アメリカが知らん振りして、韓国が反撃しないと言う彼等なりの確信が在ればやるだろ。
あるいは中国の黙認も。それらが無きゃやらんだろ。

しっかし、韓国映画｢アジョシ｣の台詞じゃないが、

｢韓国の民主化は間違いだった｣

ってのが、まぁ、真実だねぃ。

>>282
OINKどころか、英国民の心の問題ですぜ、これは。
踏み込んではいけない領域なんだよね、この件ってのは。
なにゆえサッチャーが開戦に踏み込んだのか、理解出来ない
だろうな。
韓国人は「あてつけ」くらいに考えているんだろうけど、英国人
似とっては、そんなもんじゃないんだよね。

ばかだ。

ジブラルタルやコルシカの問題に好んで首を突っ込むアホは朝鮮人だけだ(´・ω・`)

韓国の常識は世界の非常識。

>>303
北朝鮮は存在自体が間違い。
朝日新聞や在日のその支持者も存在自体が間違い。

台風が近付いているが、禍の国の艦は航海訓練中に大時化等にあった時、大丈夫なん？
噂では冬の日本海に出られないつう話しだが…

>｢韓国の民主化は間違いだった｣

｢韓国の近代化は間違いだった｣ だろｗ
みんな日本が悪いんだが・・orz

>>307
　　ﾜｽﾚﾓﾉ〜
｜∀･)つ　南朝鮮

火事場泥棒

東日本大震災中に竹島に海洋基地を作る国だということを忘れるな。

http://www.youtube.com/watch?v=7BKtOmwehOw&feature=related

自衛隊って
8機じゃなかったか？
C-130で空中給油できなかったっけ？政府専用機か？

>>312
空中給油機の話か。
自衛隊のKC−767は4機しかないよ。
C-130にヘリに対する空中給油機能を追加したKC-130は、一機が改修されて
評価試験中。

つか、空中給油機ってそこまで高度なのか？
アレは
遠距離作戦+空中哨戒
のためのものか？パイロットがもつのか知らんが。

>>314
離陸時の装備重量（ミサイル搭載量）増やすって使い方もあるよ。

米軍は燃料少し・ミサイル積めるだけ　で離陸して空中で給油してミッション開始という使い方を結構やってる。

>>284を見て、

エースコンバットによく出てくるその手合いを、自由落下爆弾でフルボッコにして遊ぶのたのしいお。

>>316
何言ってる、RCLでの砲撃戦こそ正義だろｗ

>>316
一列に並んだエンジンをアヴェンジャーで薙ぎ倒した時など絶頂を感じる

>>318
だからRCLで砲撃戦をやれと(ｒｙ

空中給油機で飛行時間が延びたら小便したいとき困っちゃうね

>>320
「おむつ」ないし類似品どうぞ。

浄化して飲用水に

イギリスは人は有色人種に偉そうな態度で接される事に凄く腹を立てるから、
韓国人にプライドを傷つけられた英国人は誰にも止められない。

“潜水艦輸出作戦”　武器売り込みに韓流スター　ヒョンビンがインドネシアへ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110922/kor11092222480002-n1.htm

>>323
ブリテンが底意地の悪い嫌がらせを、
ウリナラにするんでしょうかね。

・・・ウリナラを「黙殺」する可能性も有るかなぁ。

ｉｐａｄのアプリを見ていたら、世界の航空機（軍用機かな？）とうソフトを見た。
世界の航空機をＣＧで描いた絵とスペックを見られるんだけど、ウリナラご自慢のゴールデンイーブルは乗ってるのかなあ？

>>325
> ・・・ウリナラを「黙殺」する可能性も有るかなぁ。

韓国が一番嫌がるのがこれだね。

>>326
「ゴールデンイーブル」かあ。
韓国にはピッタリの名だなｗ

ゴールデンパークでいいじゃん

>328
C（コリア）兵器ですね、わかりますん

韓国海軍vs中国海軍は是非見たい

宗主国vs属国の戦いは楽しみだ

>>325
ジョンブル式のもって回った嫌がらせだと韓国は気づかないかも

>>332
ケツの毛までむしられたら流石に気づくんじゃないなかぁ…。

キムチは確かにC兵器だなぁ。

あの国生物化学兵器の宝庫だからな・・・
宗主国含めて。

韓国軍：幹部の1割は精神科の受診が必要
http://www.chosunonline.com/news/20110923000037

国防部、9万人をチェック
　国防部（省に相当）が、尉官クラスの将校や中士（一等軍曹に相当）・上士（曹長に相当）など軍幹部約9万人
を検査した結果、10人に1人は精神科の診療を受けるか、または今後専門家の相談が必要な状態だということが
分かった。

　国会国防委員会に所属する金玉伊（キム・オクイ）議員（ハンナラ党）が22日に国防部から提出を受けた資料
によると、今年7‐9月に検査を受けた中士・上士6万38人のうち2021人（3.4%）が、専門家の相談・診療が必要な
「危険」状態だった。また、4609人（7.7%）は過度のストレスを受けた際に相談が必要な「関心」状態にある。
さらに、尉官クラスの将校（少尉・中尉・大尉）2万9130人のうち「危険」は891人（3.9%）、「関心」は1610人
（5.6%）だった。「危険」判定を受けた人の割合は、中士・上士の場合、陸軍・国防部直轄部隊（3.9%）が最も
高く、次いで海軍（3.5%）、空軍（1.5%）の順だった。尉官クラスの将校の場合、国防部直轄部隊（5.5%）、海
軍（4.5%）、空軍（3.2%）、陸軍（2.6％）の順だった。残りの中士・上士5万3095人（88.5%）と尉官クラスの将
校2万6440人（90.7%）は、問題がない「良好」判定を受けた。今回の調査は、このところ韓国軍幹部の自殺が増え
ていることを受け、国防部が初めて実施したもので、年末までに全軍の幹部が検査を受ける予定だ。

　韓国軍の関係者は「軍幹部のストレス軽減のため、軍医官による定期相談、業務の軽減、補職異動などの対策を
整備する予定」と語った。


宣政敏（ソン・ジョンミン）記者



<｀∀´>＜韓国軍が日本を攻撃しても、責任能力は問えないニダ

>>325
しかも、祖国の独立を守るために「戦ってくれた」国なんですけどね。

ソニー重役に韓国人 安京洙(アン・キョンス)
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90618&servcode=300　
ソニーのｿﾌﾄｳｪｱ部部長に金延經(キム・ユンギュン)
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/080616.html
SVP（ｾｰﾙｽ&ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ）部長に金勲(キム・フーン)
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/090316.html

みんなでSONYのチョン叩こうず。
SONYからチョン廃絶しようず。
技術流出は時間の問題。
日本企業ハッキングの件も理由が良くわかった。

世界中で商売してるのだから、いろんな所の人を入れるのは、各社の勝手だしな
好きな様にやればええ
ただ、万が一それが原因で会社が傾いても知った事じゃないけどな

まあ、あれだよ、日本に喧嘩売るのも良いけど、
まずは兵隊が泳げるようになってからだな。

万が一開戦になったら、ほとんどの艦艇は沈くらって、
泳げりゃあ助かる兵隊まで死んじまうからな。

ロサンゼルス決戦をみてきました。

それなりに面白かったけど、自分はスカイラインの方がすきかな。
地球を侵略するのに、あんな効率の悪いやり方は普通はやらないだろうな。
海兵隊の士気鼓舞と新兵募集と軍の国民への宣伝等などを行うための映画だとおもった。
つうか海兵隊強すぎｗ
急所がわかったとはいえ、エイリアンをＭ４カービンで殺せる。
それにエイリアンがＭ４カービンから発射される小銃弾への対策を何もしてないんだもの。

【韓国・軍事】要人殺害小型自爆ロボット、自爆型無人航空機、
目的地を探すパラシュート…映画の先端兵器が数年内に実戦配備[09/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316771837/l50

ウリナラ夢の超兵器がいっぱいｗ
何故かテロに使えそうな兵器ばっかり・・・・・


<丶｀Д´>　イスラム過激派に実戦テストしてもらうニダ！
　　　　　　　そのあとは・・・・ウェーハッハッハ！

＞しかも、祖国の独立を守るために「戦ってくれた」国なんですけどね。

オーストラリアとの温度差はどんなもんなんだろうか…。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D10994965%26oid%3D079%26aid%3D0002289718%26ptype%3D021&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
北長射程砲キラー'韓国型JDAM'事業座礁するか?

空軍"乗ったふり重さ増やして衝突各高めなければ"…キム・ハクソン"戦力化支障憂慮、
対策出さなければ"

[CBSイ・ドンジク記者]北朝鮮の長射程砲などを無力化させるために開発した韓国型合
同精密直撃弾(JDAM)の来年度戦力化に支障がでると憂慮される。
開発された乗ったふりの重さと衝突各背中に問題があるとし空軍が異議を提起したが当
局はまだこれといった対策を出せずにいる。

22日国会国防委員会キム・ハクソン(ハンナラ党)議員が国防部などから提出させた資料
によればグンは北朝鮮長射程砲などを打撃するために米国のJDAMを輸入した。
しかしJDAMを装着できる戦闘機がF-15Kや(K)F-16に限定されて保有撥水も不足するとす
ぐに空軍と国防科学研究所(ADD)は去る2007年から既存在来式爆弾を精密誘導爆弾で開
発する'中距離衛星位置情報システム(GPS)誘導キット(KGGB)'開発事業を推進した。
この事業には総407億ウォンの予算が投入された。

軍当局はわが軍が保有したすべての戦闘機に装着可能で交差点もJDAM(24km)の3倍近く
増やしたKGGBを開発して来年から総1千 600余発を量産する計画だった。
開発されたKGGB乗ったふり(爆弾の本体)の重さは500ポンド、衝突各(爆弾が紙面や打撃
対象にあたる角度)は45度.
空軍は坑道内に隠された北朝鮮の長射程砲などを無力化させるためには乗ったふりは2
千ポンド、衝突各ウン最小70度以上はならなければならないとし問題を提起した。

国防科学研究所(ADD)は爆弾を開発した業者に乗ったふりの重さを2千ポンドに増やして
衝突角度高めることを要求したが業者は難しいという立場を伝達したと分かった。

これに空軍は開発されたKGGBをまず戦力化して衝突各イ向上した重さを2千ポンドに増
やした爆弾を別に開発してくれることを要求しているけれどADDはまだ結論を下すこと
ができないと伝えられた。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D10996927%26oid%3D038%26aid%3D0002181157%26ptype%3D021
5年間111億投入GOP警戒（境界）無人カメラ霧立ち込めれば'目を開いた墨壷（間抜け）'

休戦ラインを監視する最前方警戒所(GOP)に設置した無人カメラが霧には無用の物で現
れた。 それでもグンは病歴縮小の空白を埋めるためにカメラを拡充するという計画な
のでかえって警戒（境界）穴があけられると憂慮されている。

陸軍が21日国会国防委員会ハンナラ党チョン・ミギョン議員に報告した内容によれば、
陸軍は5師団が位置した景気（競技）漣川（ヨンチョン）地域で2006年から今年まで111
億ウォンを投じたGOP科学化警戒（境界）モデル事業で100台余りのカメラを設置した。
本事業が始まる来年からは休戦ライン一帯と西北図書など海岸境界警戒所に無人カメ
ラを拡大設置する計画だ。

陸軍はこのような科学化警戒（境界）のおかげで小隊当たり5人ずつ全体警戒兵力の15%
が縮小されたし、病死（兵士）1人当り一日警戒勤務時間が4時間減少したと自評した。
また、弱い地域や死角地帯に対する警戒（境界）能力も向上したと説明した。

だが、陸軍が提出した写真によれば霧立ち込めた天気にはぼやける画面だけ見せていて
見解聴覚など五感を活用する警戒兵に比べて監視能力が大きく落ちる限界を表わした。
山岳地帯と海岸が多い前方の地形特性上霧がしばしば挟まるという点も問題だ。 陸軍
関係者さえ"現在の技術力では監視水準がこの程度しかならない"として"脆弱時間を狙
って北朝鮮軍が浸透するか心配になるのが事実"と打ち明けた。

陸軍は台当たり数千万ウォンに達する映像改善装備を追加付着する方案も検討中だが、
性能がはっきりと検証されないうえに数十億ウォンに達する予算も確保することが出来
ない状態だ。

チョン議員は"軍が効率性だけ前面に出して事業を推進している"として"科学化も良い
が対北朝鮮警戒態勢に一寸でも弱点ができてはいけない"と話した。

アメのストライカーに搭載されてるRWSみたいのを設置すれば言い様な・・・。
普段は機銃を外しておけば刺激的じゃないしね！！

>>344
誘導爆弾の飛行距離を優先？させたら炸薬量と突入角がダメダメでしたってオチか

つか、炸薬量だのなんだのって最初期の仕様書にすら乗っかる重要事項じゃないのか？
「爆弾」なんだからさ。
冗談抜きで「韓国型航空機対応・飛距離は米帝の倍以上」の2点だけで発注してそうだｗ

北朝鮮の弾道弾を迎撃する韓国型パトリオット開発へ
http://japanese.joins.com/article/042/144042.html?servcode=500§code=510

韓国軍の消息筋は２３日、「６０キロ以上の高度で飛んでくる北朝鮮の弾道弾を迎撃できる
長距離地対空誘導武器（Ｌ−ＳＡＭ）の開発に向けた先行研究が年末までに終了する」とし
「この誘導武器は米軍のＰＡＣ−３パトリオットミサイル（射程距離１５−２０キロ）よりも射程
距離が２倍以上長い」と明らかにした。

>>348
射程は長いが、当たらないと言うところまでは読めた。
弾道弾の迎撃を甘く見ているよなぁ。やったことないから言えるってのもあるけど。

次々に無駄な新兵器を開発する韓国には頭が下がるﾆﾀﾞ。

射程が短く当たらず肝心なところで動作不良と

>>348
レーダーが作動しなくて使い物にならないと言うオチが
というか、先に前線の対砲レーダーなんとかしろと

幾らなんでも手広くやり過ぎじゃねーか？
必要なのは解るがペトリで不満なのかね？

しかし、南朝鮮って、なんでこんな無駄なことが好きなんだろう？

こんなミサイル、仮にカタログデーター通りの性能が出せたとしても、時間的にいって、まともな運用出来ないだろうに。

マジで、「北」と備えるなら、首都の移転と陸軍の強化だろうに。

まあ、「主敵」を日本に見据えてる時点で、無理な注文かｗ

つか、独自開発とか無理ゲーすぎだろ…
素直にMEADS買ってくるほうが絶対廉いし安全。
共同開発予定だった米・独・伊の3カ国全部が撤退して、今では
ロッキード・マーチンのプライベートベンチャー化しているから、
これに金出せば「韓国オリジナル」と主張できる。

イスラエル製 Iron Dome とか韓国にマジお勧め・・・
売ってくれるかどうかはよくわかりませんがw

インドネシアにあれだけボラれた韓国に、今度はユダヤ商人から兵器買えとか……ｗ

そもそもアイアン・ドームはC-RAMのカテゴリに属するから、今回
韓国が求めているらしい中高度BMDとはだいぶ異なりますがなw
もっとも「射高60km以上」という条件を堅持するならMEADSも外れて、
それこそ地上型SM-3とかTHAADとか、イスラエルのアロー2でも
売ってもらうしかなくなるのだけども。

>>354
見栄と欲の皮によって。
・先進国として見栄をはりたい
・技術移転した純国産技術で世界市場を独占する
結果が黒豹だﾓﾅｰ

そもそも、北朝鮮からの弾道弾って、レーダーで察知して、即座に対応できるんかね、韓国。
そこからして疑問なわけで･･････

衛星からの事前情報ない限り無理でしょうねぇ

>360
　いや、北朝鮮から「韓国領内へ着弾する」弾道弾って、スカッドクラスにしかならんぞ。
パトリオット PAC-2 の性能があれば十分（数は必要だが）

　もっとも PAC-2 も売ってくれない（ドイツから中古で購入するしかなかった）くらいの
信用度ですけどね、韓国。しかもそのパトリオット用のレーダーが故障しまくってるし。

スカッドは湾岸でイラク軍のヤツをPAC-2で幾つか撃ち墜としているんだっけか。

>362
その対応するためのレーダーの数って足りてたっけ？　っていうのが私の疑問なわけで。
最近はちょくちょく導入してるのはしってるけど、ぶっちゃけ普段の整備とレーダーの数への不安のため
陸軍（かな？）に、急な攻撃に対応する能力がないんではなかろうか、と思ってるんですよ。

>>364
レーダーが足りてても韓国人の対応能力には疑問があるので
問題ありませんｗ

>362
　いや、パトリオットって移動式レーダーと管制システムとランチャーとをひとまとめにして
1セット運用だから。んでもって8セット導入したんだが、うち3セットのレーダーが整備不
良で運用できない状態。

　固定式の常時警戒レーダーが足りないのはいうまでもなく。

韓国はガメラレーダーみたいなのあるんかね？

パトリオットは去年の岐阜航空際で展示してあったっけ。
あれって基地に配備されてる高射隊の装備だよね。

あれ？

ウリナラってパトリオットPAC-3って配備できてたんかね。

ジャガイモさんところの中古PAC-2導入云々って話は
ちょっと上のレスであったけどねぇ。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fbiz.heraldm.com%2Fcommon%2Fredirect.jsp%3Fnews_id%3D20110921000237&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
海では無用の物?独島艦搭載ヘリコプター副食処理無

我が国最初でありアジア最大規模の上陸艦の独島艦に搭載されたヘリコプターが海上作
戦に必須の副食防止処理にならないと明らかになった。 性能低下と安全が憂慮される。

21日国会国防委員会チョン・ミギョン(ハンナラ党)議員によれば独島艦はUH60ヘリコプ
ター8台とUH1Hヘリコプター1台を搭載して主力電力で使っている。

二つのヘリコプターは陸軍の代表的電力だが、海軍は海軍特殊戦旅団(UDT)と海兵隊捜
索隊、テロ部隊など特殊戦任務市（詩）起動（機動）支援のために運用してきた。 独
島艦にもこのヘリコプターがそのまま搭載された。

チョン議員はこのヘリコプターは塩分による副食を防ぐ特殊処理にならない状態と明ら
かにした。 副食防止のための特殊処理はヘリコプター付属品一つ一つに例外なくなさ
れなければならないだけに今になって副食防止処理をするのも不可能だとチョン議員は
強調した。

海軍が副食防止処理にならない陸軍用ヘリコプターを持って使いながら現れた現象とい
う（のは）説明だ。

海軍は韓国型ヘリコプターの‘修理来た’事業が完了すればこれを副食防止処理をした
海上用で改造する方案も工夫中だがまだ具体的な計画はないと伝えられた。

チョン議員は“独島艦は遠洋作戦を遂行する目的で作った大規模艦艇だから作戦範囲が
はるかに広くてそれだけ作戦期間も長くなる”としながら“副食防止処理もならないヘ
リコプターを搭載して数年間訓練を実施する場合、ヘリコプターの安定性と性能を大言
壮語することができないだけに至急に対策を用意しなければならない”と話した。

>>370
国防委ソン・ヨンソン(未来希望連帯)議員は“特戦司令部が運用するUH-60,CH-47ヘリ
コプターに敵後方浸透作戦遂行に必須の生存装備がほとんど搭載されていない”と主張した。

ソン議員によれば米軍の特殊作戦ヘリコプターは生存性確保のためにミサイル警報装置、
レーザー警報受信機、赤外線妨害装備、照明誘引弾、金属破片噴射装置を基本で搭載した。

しかし私たちの特戦司令部ヘリコプターは赤外線妨害装備と金属破片噴射装置(UH-60)
と照明誘引弾(CH-47)だけが搭載されたし、デジタル地図もなくて敵陣でGPSだけを依存
して作戦を遂行するほかはないと明らかになった。

シン・ハクヨン民主党議員は予備軍らに支給される物資の不足をつねった。

防毒マスクとレインコートは二人で分けて使わなければならないかと思えば5人中2人は
ヘルメットなしに戦わなければならない境遇だ。シン議員は“適正所要対応70%を越え
る物品は腰帯と水桶、野戦シャベルだけ”としながら“結局私たちの予備軍は腰に水桶
とシャベルだけぶら下げて戦う格好になる”と憂慮した。

>366
私宛？　　対応するためのレーダーの数って言うのはPAC2のことだけじゃなく、韓国軍全般のお話でして･･････
弾道弾発射の感知ができないと、そもそもパトリうてないっしょ。

>370-371
これって、前々からいわれてるよね。後段の生存性確保云々じゃなく、海軍型がないってお話。
毒島艦に搭載ヘリの予算がないが大丈夫か？って。

>>372
>毒島艦に搭載ヘリの予算がないが大丈夫か？って。
対潜哨戒ヘリが必要な艦では無いし、外征もしないのだから、陸軍が作戦日の
前日に着艦できればok？

>>362
売るとは思うけど、新品買うための金がねぇーでは？
もっとも信用もないのも確かだとは思いますが、対空ミサイルばらしてコピーした国だし

ｦﾝ安で想定した予算で買えなくなったとか。

>372
　それいったら対砲兵レーダーも足りないからな、あの国。
　艦船のレーダーも使い物にならなかったりするし。AWACS 導入も結局 AEW/C で
お茶濁すことになったっけ？　しかもデータリンクがごにょごにょだし。

　ああ、携帯電話と周波数帯が被るせいで誘導兵器が使えないなんてのもあったな。

……仮にもガチの仮想じゃない敵がいる（それも首都から至近に）国家には思えないよなあ……

>374
　まあ、買おうとしたときにはすでにメーカーが PAC-3 生産に移ってて、PAC-2 のラインが
なかったってのはありますが、新品 PAC-3 を、予算けちった結果買わなかったのは……ねえ。

　結局、ミサイルとランチャーは中古 PAC-2 + 管制システム PAC-3 なんてキメラになって、
変なことになってたり。
※もっとも PAC-3 はおよそミサイルという点では、対航空機でみればスペックダウン（射程が短い）
しているので、ホーク後継としてはPAC-2 の方が欲しいというのは分からなくもないが

>376
E-737は、韓国にしてはかなり妥当なお買いものだと思うけどもね。
NATOみたいに外征する予定もないし、日本みたいにだだっ広い領海で
レーダーサイトの覆域外をカバーする必要性もないので、AWACSは
過剰装備。
ではAEW&Cでどれにするかと言えば、APS-145搭載機はFMSで
阿漕な商売してるから避けたいところだが、かといってスウェーデンの
エリアイ・レーダー搭載機はちょっと性能的に不足。イスラエルの
ファルコン・レーダーは中共に技術提供してる疑惑があるので、
避けたいところ。
と行くと、E-737というのは順当な選択ではないかと。
Link-16積む予定だから、韓国軍の最新鋭の防空資産（F-15Kや
MCRC、イージス艦）とも連携できるし。

問題はヤツらがシステムでモノを考えることができないらしいということだ……AEW&Cを買ってそれを戦力としてシステムに
組み込めるのか？

実際のところ米中露抜きで南北ガチったらどっちが勝つんだろ？
首都制圧だとあっさり南が負けるのでｗ勝利条件は
北：済州島まで制圧
南：豆満江まで制圧
で。

初期は北が二日目ぐらいで装備の世代差にモノをいわせた反抗で韓国が勝つだろ……普通に

どうせ北に継戦能力なんてほとんどないだろうし。初期で撃てるだけ撃ってそんでおしまい

>>376
ついでにいうとE-2未満だし＞レーダー性能
>>377
ライセンス生産も無理でしょうしねぇ＞Pac-2

まぁ一度韓国軍は再編成した方が良いとは思うけど
どこかの国に指導してもらった方がいいのでは？

>380
　米中露抜きというか、2国のみでのガチバトルなら、その条件だとどちらも満たせないと思う。

金剛山ダム爆破で水入り

>>384
北朝鮮がソウルを制圧あたりでは？

初期の「大」攻勢に乗って貧民が大挙南下すれば、
その泥流に韓国軍がどっぷりかつがっぷり浸かっちゃって
一進一退、というのはどうでしょうか？

>>385
>金剛山ダム爆破
と同時に開戦だろうから、漢江以北では負けるよ。住民が道路にあふれて
前線への増援ができなくなる。でも、北も漢江をわたれない？

>>374
＞売るとは思うけど、新品買うための金がねぇーでは？

朝鮮人が編集する朝鮮語版Wikiでも金がないと言っているから、金がなかったんでしょうねぇ。

>>389
無駄な物ばっかり買ってますからねぇ。＞韓国
見れば見るほど最適化すればだいぶ楽になるだろうと思えてきますし

金剛山ダムの爆破に備えて、下流にそれを上回るダム作ってあるよ。

※ただし韓国製です。

>>391
ブースターの役割をするんですね、わかります。

>>376
データリンクもそうだけど、指揮システムに登録されてるデータがまったく信用ならないとかも、
監査で演習結果を元に調べたらあったんですよね……。

トラックなどの民間運転手が雇用会社に所在を細かく把握されるのが嫌でGPSジャマーを使ってたら
軍で使ってる民生用GPS機器に影響が出たって話も最近あったような。

>>388
橋を避難民ごと爆破して時間を稼ぐだろうね。
やったことあるし。

>>348
北のミサイルや核は日本向けだと断言して、安心してたのを忘れちゃったの？

以前、連中の海図が物の役に立たない、って話もあったなぁ…。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D495436%26oid%3D277%26aid%3D0002670393%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
[2011国政監査]"戦闘警察1食給食費1940ウォン"

[アジア経済キム・タルジュン記者]今年戦闘警察給食費は1食党1940ウォンで昨年1883
ウォンで57ウォン上がった。 毎年国政監査で指摘を受けたが物価上昇率にも至らない
わけだ。

国会行政安全委員会所属ムン・ハクチン民主党議員は22日"警察庁に提出させた'戦闘警
察献立構成関連資料'によれば2011年戦闘警察給食に必要とされる予算は1人当り1日528
0ウォンで1食党1940ウォンに過ぎなかった"と明らかにした。

これは今年ソウル地域公立小学校学生平均給食費用の2457ウォンの78.9%に該当する金
額だ。

ムン議員は"昨年国政監査で問題点を集中提起して戦闘警察給食費現実化予算58億ウォ
ンおよび栄養士および調理士配置のための40億ウォン増額を貫徹させたが、昨年ハンナ
ラ党の予算案突然変異過程ですべての金額が全額削減された"と指摘した。

戦闘警察って、こっちの機動隊みたいなもんだろ？
兵舎で集団生活してるワケでも無いだろに、
なんで給与とは別に給食費を支給しなきゃいかんのよ。

>>398

役割としては日本の機動隊と同じだが、人員は職業警察官では無く徴兵
した者を陸軍から選抜してるから、3食を保障しないといけなくなる。
そうすると当然だが居住の自由も無く、兵舎に準じた官舎になる。

>>380
考えたら面白いけど。短期（開戦から２年以内）だと　>>384の条件が満たせないだと思う。
ホットイテ５０年くらい周辺から絶つと今の北朝鮮のような世界が広がると思う。
つまりアメリカ軍（国連軍）が撤退完了している条件だと　韓国は統一する気が無いから先制
は北朝鮮、ソウル周辺への脅し砲撃１回は成功、その後餓えた北朝鮮軍＋住民が殺到。
たぶんお互いに３日程で弾薬使い果たし肉弾戦。北朝鮮側の略奪＋レイプでソウルまで
進撃して一時停止。その後は外部からの輸入が絶えて全体に食料難と燃料難。
アメリカが見捨てた韓国にツケで食料、燃料を売ってくれる国が有るとは思えないしね、
日本は燃料＆食料とも輸入国ですので支援不可能。
秋に進軍すれば食料欲しさに北朝鮮が一気に南下するんでは。

>>394
リアル韓国マイミク（兵役済）曰く韓江の悲劇みたいな状況に陥った時に
米軍や救援、避難民脱出させる待つ時間稼ぎに在日を使い戦わせ
もし逃亡したら射殺するし自尊心のかけらもない在日には罪悪感もないってさ

>>401
開戦前に如何に在日を韓国に渡らせるかが大問題では。
日本としては朝鮮人まとめて受け取ってくれるなら全面的に
賛成ですけど。

某ビッグストーン氏の小説だと志願した在日が義勇兵として半島に渡ってたが、
実際あるのかなぁ、そんなこと……。まぁ小説だしね！

>>403
史実として第１次朝鮮戦争ではあるでしょ。まぁ一説では642名というから、
在日60万からすれば微々たる数ではあるけど。

>>404
で、負傷した兵士の慰問に行った大統領に義勇兵がつい日本語で返事して
「日本が兵士を朝鮮半島に送り込んでいる！」ってブチ切れたんですよね。

敵の義勇兵にケチつけるのはわかるが、自国に来てくれた義勇兵に
（しかも国籍は自国）ケチつけるってどういう神経かと。

てすつ

>>404 >>405
一応、在日韓国籍とは別に反共系政治団体や一般の日本国民からも義勇兵として参戦したい
との申し出があったらしいです。

たしか、自衛隊史か何かについての本にその経緯が簡単に出てたかと思います
結構前に読んだんで書名は失念

@nifty：デイリーポータルZ：豪華客船のデカさを思い知る
http://portal.nifty.com/koneta05/04/16/01/


クリスタル・ハーモニーと紹介されてるけど、これって飛鳥�Uの事だよね。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D497428%26oid%3D023%26aid%3D0002311437%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
米、9400億ウォン提示…政府'グローバル ホーク(米無人偵察機)'導入中断検討

我が方予算二倍越える金額

政府が米国制長距離高高度（孤島）無人戦略偵察機グローバル ホーク(Global Hawk)の
価格が私たちの予算の二倍を超過するなどとても高くて導入推進を中断する方案を積極
的に検討中だと知らされた。 政府と軍当局は来る2015年12月戦時作戦統制権の韓国軍
引き受けに備えて独自の監視偵察能力確保のために去る2005年からグローバル ホーク
の導入を推進してきた。

政府の核心高位当局者は25日"米側が最近グローバル ホーク事業に対して私たちの予算
の二倍を越す9400余億ウォンの価格を提示してきた"として"米側が価格を大幅引き下げ
ないならばグローバル ホークは導入できない"と話した。

政府と軍当局は来る2015年までグローバル ホーク4代を導入することにして総4500億ウ
ォンの予算を編成した。

また他の消息筋は"グローバル ホーク導入推進中断に備えて国内で開発中である中高度
無人偵察機(MUAV)の性能を強化して活用する方案も積極的に考慮中"と伝えた。

−−−−−−−−−
予算の金額は何を根拠に決めたんだ?

<丶｀∀´> どうせパクルんだから１セット分とﾎﾟｯｹﾅｲﾅｲ分で4500億ウォンﾆﾀﾞ

>>408
舷梯にクリスタルハーモニーって書いてあるぞよ。

<丶｀∀´>　一機5000万ドルと言われてるから機数分の4倍にして2億ドル
　　　　　　　周辺機器が同額かかるとして倍の4億ドル
　　　　　　　１ドル1200ヲンで計算すると4800億ドル
　　　　　　　したがって韓半島の特殊性を考えると切りよく4500億ドル！！

あの手の諜報機器は周辺機器の方が何十倍も値段が高いことは
普通にあることだし、実際はよくわからんよなぁ・・・
よく言われてる「一機の値段」もどこまで含めたものかも
ちょっとググったレベルじゃ不明だし

>>409
そういや、先の政府専用機もｳﾘ予算がどーたらとかいって
メーカーに絡んでたなぁ。w

ttp://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=all&arcid=0005390170&code=11122100
黒豹戦車また、不良憂慮…戦闘場費1t増えたが以前の重量で試験評価強行

防衛事業庁と軍当局がK-2（黒豹）戦車の戦闘重量の変化を無視して試験評価を
進行中であると25日分かった。これに伴い、ややもすると開発事業が不健全化さ
れるという憂慮が出てくる。

国会国防委員会所属ハンナラ党キム・オクイ議員が事業庁の‘国産パワーパック
（エンジンおよび変速機）試験評価書’を分析した結果、黒豹の戦闘重量が当初55t
から今年3月には56tに増加した。戦闘重量は戦闘を行うために各種装備を装着した
状態の重量で、黒豹の場合、国産パワーパックが重くなって装備一部が追加された
ため重量が増えた。

事業庁は国産パワーパックにより戦闘重量が増えたことに対して国防科学研究所
(ADD)に異常の有無を依頼し、1tが増加しても機動性に問題がないという結果を受
けた。これに伴い、去る8月55tを基準として試験評価に入ったが黒豹は最高速度、
加速性能、最大出力冷却試験など三つの項目で基準に達しなかった。最高速度の
場合、通過基準が時速70kmだったが評価結果は69kmだった。停止状態から時速
32kmに到達する時間を測定する加速性能は8秒が基準なのに実際は9秒だった。
しかもこの試験が重量基準を55tにしたもので56tを基準として試験する場合、機動
により大きな問題が生じ得るというのがキム議員側の主張だ。

55tで試験評価を押し切ったことに対して事業庁は“すでに相当部分の試験評価が
進行され、来月末まで各種試験評価を終えるためには56tを基準として再び試験
評価をする時間的余裕がない”として“残った期間は性能向上に注力する”と明らか
にした。しかしキム議員は“開発時期が遅れても変更された戦闘重量を適用して
試験評価をしてこそ事業の信頼性を確保することができる”として“不十分な判断を
下したADDにも責任がある”と指摘した。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D497435%26oid%3D003%26aid%3D0004098380%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
[国政監査]海兵隊上陸突撃装甲車運行中海水流入

総18代同一欠陥発見…該当部品交替

【ソウル=ニューシス】オ・ジョンテク記者=海兵隊上陸作戦の核心電力の'上陸突撃装
甲車' KAAVPが運行中海水が流入する欠陥が発生したことがわかった。

26日国会国防委員会所属民主党アン・キュバック議員が防衛事業庁から提出させた'海
兵隊上陸装甲車(KAAVP) A/S現況'資料によれば今年1月18日海兵1師団上陸装甲車の海水
推進機が作動する時以上騒音と共に軸が揺れる現象が発生した。

運行中海水推進機内部で海水が流入する危険な状況が発生した。 これと同じ現象が追
加で17代でも確認された。

直ちに製造会社の米国BAE社を通じて海水推進機交替作業を実施したが危うく昨年教育
訓練中沈没して副士官1人が亡くなったK-21装甲車浸水事故（思考）の前てつを踏むと
ころだった。

また、6月には海兵1師団上陸装甲車内部ナットが突出する現象が発生して残り上陸装
甲車80台を対象に点検した結果10代(12個)で同じ欠陥が追加で発見された。

アン議員は"グンは単純に部品だけ交替して使っているけれど18代で同じ現象が発見さ
れたことは上陸突撃装甲車に根源的な問題があること"としながら"グンと放射庁はROC
(軍要求性能)を再検討して品質管理に最善を尽くさなければならないだろう"と主張した。

−−−−−−−−−
欠陥品ばかりだな

グロホよりもプレデターの海洋verで十分だと思います！！

>>408
その記事は2005年4月の記事だから、まだクリスタル・ハーモニー時代だと思う。
その後改装されて、2006年3月に飛鳥�Uとして就航している。

そもそも、クリスタル・ハーモニーは長崎で作られた船なのに…。

>>409
【米韓】韓国、グローバルホークの導入中止を検討…米の提示額、予想の２倍以上［09/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317000216/

自衛隊はけっきょくどうするんだろうね＞グロホ

かなり難しい。
政治や法律もそうだけど利権が関わってるし。

>>414
飛行機なら、どっかの重量が増えれば別の所を強化して・・・どんどん重くなるのは分かる。
何故、戦車なのにどんどん重くなるんだろう。やはり斜め上に飛ぶ能力維持のためだろうか？

>>415


アレ、海兵装甲車じゃないw
ただの2メートルまでもぐる装甲車。wそれってただの装甲車だよなw

自分よりもぐれない海兵装甲車。演習でも試験でも川泳いだことないw

特二式内火艇の方が信頼できるなｗ

>>421
重量が増えた分、足まわりの補強やサスペンションの強化とかで増えるのでは？

ジエイタイだと110〜億程度でかわせてもらえるんだけどw
値上げしやがったなw

指揮システム別でそんくらいで買える。

>425
アメリカ本国でも導入数削減で値上がりしているから、いまでも110億かどうかはわからんけどね。

まぁ、開発能力と指揮権移管のタイムリミットで足下見られてるねー

自衛隊の場合、米中冷戦の主戦場となりそうな西太平洋が哨戒海域に
入ってくるし、緊密な情報共有態勢を取ってもいるので、米軍側への恩恵も
大きいからな。
逆に韓国軍の場合、太平洋を哨戒する意味は薄いし、黄海上なら日米の
機体で十分に哨戒できるので、米軍側の受ける恩恵が小さいと判断されて、
値引き率が下がってるのかも。
まあ完全に推測だけどもさ

>>427
しかも真っ先に竹島上空で飛ばすという馬鹿(挑発行為とも言う)をやりそうだしな。

それなら素直に対中/対露に使いそうな日本に売っておいた方がマシだと思う。

ろくに整備もせず北の奥深くまで飛ばして落として中国に持ってかれるのが嫌なんだろう＞米

>>424
会社じゃギガントモードと言っている
自重で強度不足。
板厚あげる
自重で強度不足。
の繰り返し

脱出するには材質変更と構造変更
ｓｓ止めハイテン、とたんに軽くなる

>>430
完全に悪循環だな。

>>419>>420
「事実上の偵察衛星」打ち上げたばっかだからなあｗ

偵察衛星と言うよりスパイ衛星な
解像度がかなり高いから

そういえば、打ち上げ成功のニュースに早速北朝鮮が噛みついてましたなぁ

>433
その両者はほとんど同義だと思うが…

ただ、日本の場合、高性能の衛星を打ちあげても、その画像情報の分析組織が
未整備という問題が。衛星情報の分析を担当するのは内閣衛星情報センター（CSICE）
だが、定員はわずか219人。
グローバルホークを導入しても、結局はこの問題を解決しなければ、情報を適切に
活用できない。グロホを導入するとなると、日本初の戦略級偵察機（U-2に匹敵）だから、
情報の階梯としてはほぼ偵察衛星に匹敵するわけだし。

>>433>>435
政府発表「情報収集衛星」を、某マスゴミが言ったのさｗ

>>435
まあ衛星の場合、H2A使うって、側面もあるからねえ。あと「衛星建造」
コスパだけでは、判断できないな。

>>429
まあそこらが正解かねw
または機密が北から宗主国様に筒抜けつうのもあるしな
数年後に宗主国様開発の無人偵察機が…w

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D378934%26oid%3D055%26aid%3D0000213497%26ptype%3D011
後進ギア入れたところ前進…製品欠陥に'墨壷（間抜け）'

軍指揮官が'突撃 前へ'を叫んだが わが軍主力装甲車が突然後に後進してしまうならば
信じますか?ボルト一つ、正しく知った組なのでこういうあきれる誤作動が相次いでいます。

<記者>

今年4月、陸軍第一機甲旅団K200A1装甲車で誤作動が起きました。
チャン某中佐が後進ギアを入れたが装甲車はずっと前進するのです。
変速機に挟まった異質物が原因とあらわれました。

叔母准尉が追い立てた同じ機種のまた他の装甲車ではハンドルを右側に回しても右折に
ならない欠陥が発生しました。

調香装置のボルトが解けたのが原因でした5月には走行中にエンジンが消える事故がお
きました。
変速機本体のボルト一つが陥ったのが禍根でした。

三種類全部装甲車製造過程から欠陥があったことがわかりました。
製品欠陥に品質管理まで不十分だと見ると1台当り5億6000万ウォン装甲車が相次いでぼ
んくらになるのです。

[シン・ハクヨン/民主党議員、国防委:国防技術品質院と業者の総体的な管理不良です。
もう少し神経を使ったならば防止する ことができたはずなのにとても惜しいです。]

国防技術品質院は装甲車事故（思考）は単純失敗でない重大な欠陥のためだと認めました。
ボルトの引き締めるということ強盗（強度）を品質管理規定に含ませて検査基準も上方
修正するなどの後続対策を一歩遅れて出しました。

昨年K2黒票（表）電車とK1A1戦車の変速機欠陥に続き今度は装甲車欠陥まで、陸軍武器
体系に対する総体的な点検が至急です。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.sbs.co.kr%2Fsection_news%2Fnews_read.jsp%3Fnews_id%3DN1000990315&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
不良率65% 'ガス鳥は防毒マスク'…将兵安全は

戦場（全長）で使われる軍装備、戦闘力はもちろん将兵ら生命と直結しています. 水で
もなくてカスガ鳥は防毒マスク、でもギネスブック柿（感）です。

<記者>

陸海空軍・・が実戦用で使うK-1防毒マスクです。

全軍で182万個を使っています。

化学兵器攻撃を受ける時病死（兵士）の生命と直結する装備です。

監査院が去る5月陸軍5個大隊でK-1防毒マスク80個をサンプル調査しました。

52個が不合格判定を受けて不良率が何と65%に達しました。

[キム・ドンソン/国会国防委員会委員(ハンナラ党):防毒マスク管理は私たちの将兵ら
の 安全と直結した問題だけに、周期的で徹底した検査を通じてまともに性能が発揮さ
れるようにするべきです。]

国防部は調査対象の5個大隊の中で一部隊が廃棄処分しなければならない防毒マスクを
ミスで使っていたためだと解明しました。

この部隊を除けば通商（通常）不良率を大きく上回らないという説明です

[国防部関係者: 担当者が錯覚をして不合格したのを廃棄処分するべきなのに後ほど陸
軍本部で確認してみるからその部隊だけ唯一(使うのです。)]

国防部の解明に対して監査院は全軍に防毒マスク性能伝授調査を実施するように要求
する計画だと明らかにしました。

>>438
＞もう少し神経を使ったならば防止する ことができたはず
<丶｀∀´> ｹﾝﾁｬﾅﾖ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.sbs.co.kr%2Fsection_news%2Fnews_read.jsp%3Fnews_id%3DN1000991033&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
有毒ガス避けようとしたが…防毒マスクに72倍発ガン物質

昨日(19日)わが軍が使う防毒マスクに不良が多くて化学戦に効果がないそうだと報道し
て差し上げたが、今日は一般の人たちが使う防毒マスク問題です。 有毒ガス避けよう
としたが癌にかかるようになりました。

去る2003年大邱（テグ）地下鉄防火事件.
有毒ガスで340人が亡くなったりケガしました。
以後地下鉄駅舎と民間防衛隊に国民防毒マスクが置かれました。
全国住民センターと地下鉄駅舎に市民が使えるように置かれた防毒マスクは全326万個
に達します。

ソウル市保健環境研究院が去る2006年10月防毒マスク浄化筒活性炭を分析しました。
発ガン物質の6がクロムが基準値の最大72倍まで検出されました。
軍用防毒マスクより3倍以上高い数値です。
だが、検査結果が出てきて5年近く過ぎるように消防防災庁は326万個の中で1万4000個
だけ交替しただけです。
防毒マスクを実際使うことが殆どなくて、浄化筒がこわれない限りクロムが流出する可
能性が低いという理由です。
専門家たちは安易な対処と指摘して潜在的災難になることができると警告します。

[ク・チョンワン/ソウル聖母病院産業医学と教授:衝撃によってこわれる場合にはクロ
ムが露出する可能性も充分です。急性で多量露出になる場合には 肺癌を誘発しかねな
い発ガン物質で知られています。]

[チョ・スンス/国会行政安全委委員、進歩新党:防毒マスクがかえって国民の健康を威
嚇しています。 発ガン物質防毒マスク直ちに廃棄して安全な新型防毒マスクに交替し
なければなりません。]

米国はクロムが人体と環境に及ぼす有害性を認めて80年代からクロムが含まれなかった
防毒マスクを普及（補給）しています。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D378648%26oid%3D032%26aid%3D0002165680%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
発ガン物質食べてきた将兵ら…突然変異も起こすことができて

将兵がその間発ガン物質が含まれた食品を何の制裁なしに摂取したことが分かった。
食品を納品した業者は食品医薬品安全庁にすでに摘発されて納品が禁止されたが軍納に
は何の制裁がなかった。 26日国会国防委員会チョン・ミギョン議員(ハンナラ党)によ
ればキオッ社は2009年3月スパゲティ ソースの原材料になる‘トマト フレバ’(油有意
香り)収入（輸入）を試みたが食品医薬品安全庁調査で摘発されて全量廃棄したと分か
った。

当時この原材料にはベンゾピレンという発ガン物質と突然変異を起こすことができる環
境ホルモンまで含まれたとチョン議員は明らかにした。 ベンゾピレンはタバコの煙、
自動車排気ガス、ゴミ焼却場延期（煙、演技）などに含まれている。 防衛事業庁はし
かし食品医薬品安全庁から通知受けられなかったという理由でこういう事実があったこ
とを全く分からなかったことから現れた。 放射庁はキオッ社に対して何の制裁や食品
安全検査措置をしないまま食品医薬品安全庁制裁措置以後の2009年7月軍納契約を締結
して現在までこの業者から70億ウォン規模の材料を納品受けることが明らかになった。

放射庁は去る2009年長期間服用時貧血などを起こして激しい場合、やはり癌まで起こす
ことができる‘亜窒酸イオン’という成分が添加されたかまぼこ類を市中に流通させよ
うとしたが食品医薬品安全庁から非適合判定を受けたニウン業者から同一品目のかまぼ
こ類を現在25億ウォン規模で納品受けているとチョン議員は明らかにした。

チョン議員は“ニウン業者が2008年にも21億2000万ウォン分かまぼこ類を放射庁に納品
したし、この製品は全量消費されたことが確認された”と明らかにした。 放射庁はこ
れに対してもニウン業者のかまぼこ類が食品医薬品安全庁から非適合判定を受けた事実
を知れなかったという立場だけ繰り返したと分かった。

>>442
チョン議員は“将兵らに安全な食べ物を提供するためには納品しようとする業者がいか
なる業者認知まで確認して点検することが放射庁の責任”としながら“業者に対する事
前検閲をより一層徹底的にして今後‘ウォンストライクアウト’制度のような強度が高
い製剤（制裁）を加えなければならない”と話した。

>>438
標準じゃないの？
後ろに突撃する朝鮮人
曾爺さんから聞いたけど、突撃の号令で後ろに走り出す朝鮮人
マジで隣でやられたらしい
しかも立ち上がったバカのおかげで機銃掃射食らって負傷してる
朝鮮人も怪我したみたいだけど、叫び続けるから何度も機銃掃射食らったらしいし

だから、NBC戦力編成以前なんだよ。

そもそも防護服ゼロだとNBCじゃないだろう。
NBC装甲車がないと対NBCじゃない

それ以前にボディアーマーもないとNBCじゃない。

ボディアーマー〜数千丁w
ヘルメット〜WW2でスパスパ
靴〜10万丁でジエイタイ以下

で
バッシュ、穴あきマスク
中古すぎるボロボロ発炎服w
的の外れる銃

だと歩兵でも戦死でもないw
ぶっちゃけ警察業務がいいとこ

もっとも知恵遅れでカルトのキチガイは警察業務いわないけど

改行ｸｿ、ウゼェ

>>438
K200の変速機を製造してるのはK9・K2の変速機のメーカーだからなあ。
変なことが起きてもあまり驚かない。

最近の韓国の軍事関係の話題見てみると製造メーカの製品不良
ばかり、まともな装備作れる韓国内のメーカて有るのかね。
国産化しましたー＞まともに動かない。
内緒で国産部品使いましたー＞性能が出ない。
こんなバッカ
日本
国産部品使用ー＞稼働率改善。

【韓国】６隻しかない駆逐艦、軍がやりくりに苦心［09/27］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317098229/

ウォンを刷るみたいに、沢山作ればいいじゃないか

世界一の造船強国だしな

タンカー徴用して、K2載っけたらええがな。空はミストラルで。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D497885%26oid%3D037%26aid%3D0000012911%26ptype%3D011
[韓半島] “グローバルホーク機紗羅”米国購買圧迫執拗だった

無人偵察機で20km上空でレーダー(SAR)と赤外線探知装備を通じて地上（紙上）の30cm
大きさ物体まで識別することができるというこの武器体系はその間私たちに‘ほしいが
持つことはできない夢の偵察機’であった。 韓国軍の情報戦力を画期的に向上させる
ことができる‘秘蔵のカード’だが技術流出を憂慮する議会を中心に米国側が販売を敬
遠するということがその間の大まかな認識. 2005年国防部が4代(台当たり600億ウォン
内外)を購入すると出て2009年度国防予算削減で導入を演技するまで、“私たちは必ず
買いたがったがワシントンがためらった”と政府と軍当局関係者たちが説明してきたた
めだ。

しかしウィキリクスが8月26日(現地時間)公開した外交専門はこのような通説が事実と
距離があるということを明確に見せる。 米行政府はノ・ムヒョン政府時期の2007年か
らすでに韓国にグローバルホーク購買を強力に薦めたし、駐韓米大使館は最前線で積極
的に‘セールス’を担当した。 2008年に入り韓国が予算問題を理由で導入日程を先送
りすることができるという意向を現わすとすぐに米国側は長官級会談をはじめとする主
要安保関連会議の時ごとに事実上の購買圧力を加えてきたことを確認することができる。
今からその具体的な内容を一つ一つ調べることにしよう。


大統領府会議場面まで鋭く生中継


ウィキリクスが今回公開した2万5000件余りの専門の中で‘グローバルホーク’で検索
される駐韓米大使館専門は総14件だ。 韓国マスコミの報道を集合して整理した報告書
を取り除いては全部両国当局者の間でグローバルホーク導入問題を議論した内容を入れ
たし、非公開あるいは機密に分類しておいた。

>>452
一番最初に確認できる文書は2007年12月3日付だ。 アレクサンダー・バーシュボウ大
使名義でされている‘グローバルホーク韓国販売支援(SUPPORT FOR GLOBAL HAWK SALE
TO SOUTH KOREA)’文書はその間駐韓米大使館が韓国にグローバルホークを販売しよう
とどんな努力を傾けたしどんな争点が残っているかを体系的に整理した。 冒頭で“韓
国のグローバルホーク導入が米国国益と同盟維持に必須(essential)”と定義したこの
文書は特に北朝鮮の軍事動向を追跡する監視・偵察能力の相当部分を米太平洋司令部U2
偵察機に依存する代わりに戦時作戦統制権(以下戦作権)転換時点に際して韓国が独自に
グローバルホークを導入、運用するように誘導する必要があると強調する。

このような米国側立場は2008年3月25日付懸案資料文書でもう一度確認することができ
る。 ユ・ミョンファン当時外交通商部長官とコンドリーザ・ライス当時米国務長官の
会談を控えて作成したこの文書で駐韓米大使館は当時大統領府が推進した国防予算削減
問題がグローバルホーク導入に否定的な影響を及ぼす可能性があることを憂慮する。
この専門で特に目を引くのはその年3月12日イ・ミョンバク大統領とイ・サンヒ当時国
防部長官の面談の姿を移した大きな課題. 同席した大統領府補佐陣が“大統領府は国防
部のおもちゃを買おうと小切手を書かないこと(writing checks for MND toys)”と強
く警告したし、イ大統領やはり言葉なしにこの発言に同意を表わしたということだ。
会議参席者から直接伝達されたと見られる生き生きした描写だ。 専門はそれと共に“
(ライス長官は)ユ長官との会談でこのような予算削減が議会の同盟支援意志（医師）に
否定的な影響を及ぼす可能性があることを取り上げ論じなければならない”と薦める。

以下延々と続くので略

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D497911%26oid%3D032%26aid%3D0002165775%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
4億ドル規模米F-15戦闘機性能改良事業韓国企業受注

我が国企業が米国空軍から4億ドル規模のF-15戦闘機性能改良事業を受注した。 大韓航
空は最近米国、アトランタ所在空軍基地で太平洋地域駐留米空軍F-15戦闘機性能改良事
業に対する契約を締結したと26日伝えた。 今回の契約により大韓航空は来る2016年ま
で米空軍F-15戦闘機60台余りに対して垂直尻尾翼交替、レーダ現代化のための電気配線
交替(Re-wiring)等性能改良と気体チャンジョン費作業を遂行する予定だ。

F-15戦闘機の1台当り性能改良作業は約5ヶ月間進行される。 今回の事業は米国空軍が
大韓航空の品質と適正な時期納品能力を高く評価して異例の競争入札方式でない随意契
約で締結した。

大韓航空は米国空軍と陸軍、海軍の各種戦闘機とヘリコプターの性能改良事業と整備を
遂行したことがある。 F-15戦闘機の場合、去る1983年から現在まで約530台余りの性能
改良およびチャンジョン費を遂行した後引き渡して太平洋地域米空軍戦闘力維持のため
の核心施設で位置を強固にしている。

アジア太平洋地域唯一の軍用機総合整備倉の大韓航空は去る1976年からF-5 E/F制空号、
500MDおよびUH-60ヘリコプターなど軍用機生産を始めヘリコプターおよび無人機製作に
独自の技術を確保した。

1986年から民間航空機部品製作事業に拡大してエアバス、ボーイングなど世界的な航空
機製作会社に航空機胴体、翼など核心構造物を供給してきている。

−−−−−−−−−
たまにはいい話も…米軍にとっては悪夢だろうけど

>>452
＞(台当たり600億ウォン内外)
2005年はマジで「ネットで言われてる価格」をウォン換算しただけかよ。
そりゃ米だってそんな足元見た価格じゃ売りたくても売れねーよ。

そういや以前、韓国軍がグロホの導入を図っているという記事に対して
「google earthで良いんじゃね？」という冗談を飛ばした人がいたが、
米空軍がAWACSの統制支援目的で、マジでgoogle earthを導入しようと
しているらしい。

Boeing Demos AWACS Net-Centric Capabilities | Air Force News at DefenseTalk
ttp://www.defencetalk.com/boeing-demos-awacs-net-centric-capabilities-25790/
軍板での抄訳によると、
>操作としては、オペレーターが画面に表示されているユニットを選択すると位置と簡
>単な説明が表示され（画面左上）、また、ユニットオーダー（画面左中）を見たり編集
>するためにクリックをすると、画面にユニットがグループ（コンパートメント）または国
>ごとに表示される。

>>456
ストリートビューも導入してくれｗ

そーいやグーグルアースって北朝鮮見られないんよね。
こないだ空白地になってるのを見て驚いた。

先々週ＮＨＫで放送した宇宙からの中継でも北はいつもの北だった。

>>454
随契ってお得意の爆弾酒にアガシの肉弾接待の結果じゃないだろうな
議会や会計検査院のチェックで問題化しそうw

アメリカの会計検査院のチェックは、単にコストだけじゃなくてコストパフォーマンスまで
考えるからなあ。
米海兵隊がハリアーにレーダーを搭載するとき、海兵隊側は、安く上がるからと既存機の
改修を計画していたのを、コストパフォーマンスで優れるからというので新造するよう勧告
したり。会計検査院からの報告だというので、議会もあっさり予算を通したりしてくれて、
アメリカはやっぱりその辺しっかり考えている。

北朝鮮潜入の元韓国工作員、自転車修理で「暗い過去を払拭」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23368720110927

>>448
韓国の部品産業が未成熟なのはこのスレ以前に他のスレでも何回も指摘されてる。
だもんで、震災の後必死に日本の部品工場を誘致してる。

>>463
誘致しようとしたら事前通知無し停電で電力事情がお寒いことがばれてしまった。
もうねインフラからしてグタグタ。処で汚染水道はまともになったのかしら。

日本の部品産業って、綺麗な水を求めてるところが多そうだけどなぁ。

>>449
大量に国内の造船所に発注して支払いを大量のウォンを刷って行えば無問題だろｗ

三菱重工のＦ２生産終了。国内戦闘機製造は空白に
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110927/biz11092719270029-n1.htm

>同社小牧南工場（愛知県豊山町）で２７日、最後の受注機を引き渡す「完納式」が行われた。
>Ｆ２は平成１２年の１号機納入以来、計９４機で生産終了となり、昭和３１年に始まった戦後の国内の戦闘機生産は、
>次期主力戦闘機（ＦＸ）が決定するまで途絶える。
>三菱重工の大宮英明社長は「納入後も保守、改良に全力で取り組む」とあいさつした。

決定しても、ラ国出来なければ途絶えたままに……
ともあれご苦労様でしたといいたい。

一応修理のF-2があったりするIRANではなく完全に解体修理だからあれ

>>468
松島の津波に浸かったやつか。
アレ廃棄して新造した方が安上がりで手っ取り早そうなんですけど。

>>469
部品のラインが開いていればね。
取りあえず。最低一年は組み立てラインは稼働するとは思うよ。

交換パーツです、とか言ってフレーム以外丸ごと作れないのかな？

主翼だって割れれば交換するだろうし

問題はエンジンか、作り直したらまたライセンス料取られるの？

>>472
ＬＭの生産分担分作ってたラインはすでに閉鎖してるし、エンジンだって、生産数のライセンスは決まってるので、
追加となると、買えとか言われるだろ。

>>469
作業としてはそうでも、申請して承認までの書類仕事がハンパ無く大変な希ガス。

>>469
>アレ廃棄して新造した方が安上がりで手っ取り早そうなんですけど。
修理のお値段、一機＊＊＊億から、推測しろよ。
米国生産部分（と対称となる主翼の日本生産側 + 胴体）以外は全部新品同様、
ラベルは同じ機体の番号になる。

あれも一応災害での下りた予算らしいから
下手すると全18機戻ったりしないかな
戻ると良いなぁ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fread.nhn%3Fmode%3DLSD%26mid%3Dsec%26sid1%3D100%26oid%3D023%26aid%3D0002312304
戦闘機操縦士、来年100人以上足りない

毎年150人新しく排出しても去る5年間年162人全域…キム・ジャンス議員"来年さらに深
刻"

一人当たり109億ウォン(KF-16戦闘機基準)を入れて養成した空軍戦闘機操縦士が民間航
空会社就職のために大挙転役しながら、来年度中佐進級操縦士数が戦闘力維持のために
必要な最小人員の半分水準に過ぎないことが分かった。 空軍戦闘力維持に非常灯がつ
いたのだ。

ハンナラ党キム・ジャンス議員が27日空軍から提出させた資料によれば、今年確定した
来年度操縦特技中佐進級者は29人だった。進級審査対象操縦士32人中処罰前歴がある3
人だけ脱落した。だが、公衆（空中）戦闘力維持のために必要な来年度中佐進級操縦士
は最小55人だと空軍は明らかにした。

これは操縦士が保守が良い民間航空会社に就職するために早期全域を選んでいるためだ。
去る5年間義務服務期間(2009年までは13年、2010年からは15年)だけ満たして早期に転
役した操縦士は一年平均115人でこれら大部分は民航社に就職した。 毎年操縦士150人
を新しく排出しているけれど、去る5年間転役した操縦士は定年全域を含んで一年平均16
2人に達した。

キム議員は"2009年基準として空軍戦闘機・輸送機操縦士が適正人員より166人が不足し
たが国防部が2010年操縦士義務服務期間を2年増やした以後15年服務期間満期を満たし
た操縦士が初めて排出される来年から早期変更者がまた増えれば適正人員より100人以
上不足されることができる"と話した。

>>477
そのままF-5退役させれば？

>>478
現状はまともに飛べる機体がどんどん減ってるから
操縦士＞可動可能航空機じゃないの。

ぶっちゃけ軍隊とか言うけどw

陸は　��現代戦のカテゴリにおいて�＄謳i国の歩兵に負けるくらいの脆弱装備の装甲隊　が5万以下w

　　　中進国の歩兵にまける。簡易警備歩兵レベルをこえない雑兵

海は　海上保安庁と同等じゃね(ミサイル積んだw)？くらいの戦力w
　　　
空は　マレーシア空軍(保有機60機)に負けるくらい弱いw

ハリボテ韓国、ハリボテ韓国軍。

竹島艦はLCACを２艇積むと後部のエレベーターは使えなくなるんだよね、彼の国が作る物てこんなのばっかし。

>>482
搭載ヘリがないから無問題ｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110927/erp11092723030007-n1.htm


画期的な二段バーストを搭載した超ハイテク小銃AN94がアップを始めたようです。

小文字は帰れ

>484
AN94は、現場では相当に不評のようだけどもw
今回のは単純に、ロシア軍の旅団化改編など効率化によって小銃の
所要数が減り、ソ連時代より軍内部にため込まれた大量の備蓄を
やりくりするだけでしばらくやってく見込みができた、というだけみたい
なので、主力小銃はしばらくAK-74ないし改良型でやってくのではないかと。

>486
皮肉のつもりだったんですが…ｗ
まあ当分は74Mでしょうね。

韓国人は劣等種族だから、適性な人材の確保にも苦慮するのね

>487
失礼、もうちょい乗っかればよかったw
しかし陸自や米軍だけでなく、物量重視の代名詞だったはずのロシア軍まで
旅団化改編を発動しているのを見ると、地上戦力の変容を実感せざるをえない。

もう大掛かりな師団は必要なくて、機動力を重視した旅団が必要と言う事か

「必要無い」というよりは「旅団を戦略単位的に使う」ということかと。
もちろん、「旅団を重視する」というだけで、各国の改編内容はけっこう違うけど。

米陸軍の場合は連隊を廃止し、軍団と師団の区別が薄くなって、旅団が自己完結してる。
「野戦軍」＞「軍団 or 師団」＞「旅団戦闘団」＞「大隊」。

ロシア陸軍の場合は師団を基地部隊化してほぼ廃止してる（北方領土のみ例外）
「野戦軍」＞「旅団」＞「連隊」＞「大隊」。

陸自の場合は大隊を廃止し、師団と旅団の区別が薄くなってる。
「方面隊」＞「師団 or 旅団」＞「連隊」。

人海戦術ってのはもう見られないのかねぇ。
恐怖もあったけどロマンもあったよね

>>492
人の価値が上がっちゃったからねぇ…
徴兵して銃与えて最前線に即投入なんて荒事も、中国でも無理に成りつつあるし…
大体、国家同士の正面戦って今後あり得るのかな？

>493
>大体、国家同士の正面戦って今後あり得るのかな？
アメリカ的には、唯一ありうるのが、対中国の西太平洋方面だと思っているっぽい。
そしてそれは海・空を主としたものになると考えて、従来の「エア・ランド・バトル」（空地戦）に
かえて「エア・シー・バトル」（空海戦）という軍事戦略の策定を急いでいるところ。
ちょっと、地上戦での人海戦術の出番がありそうな感じには見えないかとw

中国軍としても、苦労して上陸させた部隊がただの農民兵では話にならないので、軍隊の
精鋭化に血道をあげてるのが現状だし。人民戦争論も遠くになりにけり。

中国陸軍が出て来るとするとインドかベトナムか朝鮮しかないな。
一番ありそうなのはやっぱ朝鮮か。

まぁ韓国を攻めるなら、北朝鮮使うだろうけどな。

どっちにしろ「渡海能力」は無いんだから、勝手にやれば良い。
日本は「集団的自衛権」さえ、発動できないんだからな。今の憲法解釈では。
ましてや韓国は、法律的には「同盟国」ですら、無いんだし。

少なくとも今の時点で、いくら中狂でも「日本侵攻」は、考えてないだろうし。

>>496
そりゃ最初は北が攻めるよ。
で、北の継戦能力が尽きて押し戻されて来たら中国軍が待ち伏せしてる、と。

あれ？昔にもあったっけｗ

【韓国】進水して１０年にもならない韓国型駆逐艦、部品融通で動くのは、たったの１隻［09/28］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317217526/

連中はあらゆる兵器で共食い運用が基本なのか？w

予備運用のことが頭にないだけだったりして

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D499458%26oid%3D009%26aid%3D0002544985%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
'ステルス’型国産戦闘機2020年1号機実践配置

2020年ならば米国ボーイングが作った私たちの空軍主力期F-15Kの攻撃力を凌駕する国
産戦闘機が韓半島空を守る展望だ。 また、この戦闘機は改良を通じてステルス機にア
ップグレードが可能ながらも量産単価はF-35等既存ステルス機の半分の500億ウォン水
準に止まるものと見られる。

28日防衛事業庁のKF-X開発(タカ事業)計画によれば現在の開発初期段階のKF-Xが2018年
には初度量産されて2020年には1号機が完成されて実戦配置される。 以後毎年10台余り
が量産されて配置される予定だ。

KF-X事業は30〜40年以上使った老後戦闘機のF-4とF-5を韓国が自主開発した戦闘機に変
えるためのもので、空軍主力戦闘機のKF-16以上級戦闘機120台余りの生産を目標にしている。

放射庁関係者は"技術力などを勘案する時全般的な性能は4世代のKF-16より優秀でF-15K
よりは若干落ちる"としながら"だが、抗戦装置、精密武装など攻撃力だけはF-15Kより
優秀だろう"と説明した。

特に放射庁はKF-Xを究極的にはレーダーに探知されないステルス機で開発するという計
画を用意した。 2020年量産戦闘機の場合、非ステルス機だが形状自体はステルス機の
姿を整えるようにするということだ。

放射庁のまた他の関係者は"改良を通じてステルス機にアップグレードすることができ
るように胴体をステルス形状で作る計画"としながら"したがって既存主力戦闘機よりは
先んじた4.5世代ということができる"と話した。

>>502
ステルス胴体技術と関連して放射庁実務者が先月米国ロッキードマーティンを訪問した
し、今週ボーイングを訪問中だ。 KF-Xは開発まで5兆ウォン以上投入されて量産単価は
台当たり500億〜600億ウォン水準だと予想される。 韓国が米国で購入したF-16系列の
場合、500億ウォン、F-15系列は1000億ウォン水準だった。

開発に参加中であるインドネシア以外にトルコも共同開発者で議論される。 放射庁は"
持分率問題を置いて交渉して年末には結論を出すことができること"としながら"韓国は2
0%持分参加を望んで、トルコは30%以上持分を望んでいる"と説明した。

−−−−−−−−−
完成するかどうかはともかくすでに開発に取り掛かっているのは正直うらやましい
日本はいつになったら国産戦闘機をやる気になるんだ

>>500
>連中はあらゆる兵器で共食い運用が基本なのか？w
工場は、新ラインに変わるし、耐久消費財は買い換える・・
しかし、インフラや兵器は40年は使う。。。　と言うのを教える暇がなかったか。
識字率数%の国で、30年少々では文明は根付かなかったのさ。

取りかかっているって「作るﾆﾀﾞ」って言い出しただけじゃないか
あと8年でF-16以上の戦闘機が作れると妄想できるのはスゴイがw
それもステルス技術はLMから貰おうとしてるし

というか戦闘機入れても人材がいねぇだろうと
F-5をとっとと退役させてリソース割り振れよと

残っているのがF-5しか動かさないパイロットと整備兵だと泣けるが

>>500
>連中はあらゆる兵器で共食い運用が基本なのか？w

ピンハネ中抜きが基本なだけ。
部品や整備の予算から抜くのが簡単だから。
・・実はその前の予算請求、設計、建造段階からやってるんだがｗ
その辺は偉いさんがやってて、部品や整備から抜くのは、現場の連中だな。
んで、それは軍隊だけじゃなく、韓国で予算が在る所全ての基本ｗ

貧乏人が安い中古のフェラリー買うようなもの。
見栄張りたい為に資金の限界で買って買ったら満足してメンテにお金を回さない。
すべてがそれ、軍事だけでなくインフラや設備も。
Ｆ１もしかり、サーキット作って１回開催したら次回の開催まで忘れてる。

>>483
でもアイランドの後部(ゴールキーパーの真下)に一機分のヘリ格納庫があるんだよね。

まあ、ポルシェ500万円説と同じだな。

400万円で買ったら、修理費100万円。
200万円で買ったら、修理費300万円。

安物買いの銭失いという言葉を教えてやりたい。

>>508
＞見栄張りたい為に資金の限界で買って買ったら満足してメンテにお金を回さない。

違います。気が付いたらガソリンを買うお金が無いので盗みに行くのです。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317243319/-100
【兵庫】盗んだ「水」を「給油」しエンスト　会社員少年（18）と高校生少年（19）を逮捕

実戦配置されて１０年にもならないならない韓国型駆逐艦でも一部、
部品を回して防がなければならないことが明らか

融通部品が
８回（３４．８％）であった。

２回以上、流用したことのある部品は艦艇装備部品が５回で最も多かったし
火力装備と通信電子装備が各々２回あった。
また、１回以上融通された部品は火力装備６回、通信電子装備が５回、
艦艇装備３回など計１４回。

具体的には去る２００９年の時の誘導弾を追跡する部品がKDX-�U級Aハム/Bハムで
転用された。周波数測定機も融通して防護に利用された。

昨年にはKDX-�U級で全部部品を回して防護対策がなされた。

フォーを追跡する装備がCハム/Dハムで、探索レーダーの送信部の上に
高電圧を作り出す電源供給期がEハム/Fハムで各々融通された。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317217526/

これって遠まわしにアメリカ様見捨てないでってことか？

ワロタw

誰かが

『このすれがチョン艦隊いつ出動するか見るスレ〜』

とかアホぬかしたが、こりゃ稼動どころじゃないな。どうりで全く動いても、公開もしないわけだw

DD2　6隻　→1　15パーセント
なら
DDG3隻　　→0
DD1　　　→0

だなｗ
稼働率8パーセントw
あとは警備艦(普通にあぶくまで瞬殺)
ミサイル艇でも殺せる。しか以内。だから中身がない。

稼動しない。

事実上DD1〜3隻(部品融通wの都合)
警備艦2〜6隻
ヘリコプター4機程度

しか稼動しないな

ジャリ、数年軍関の作戦できない。
そして事実上コストないし各種の都合で
総数で6割以下しか使えないな。
だいたい
DDG〜DD9
FF4
コルベット各種18
哨戒機10
ヘリコプター10
SS2〜4w
この程度が限界だろう。

虎の子DDGが可動艦１隻はないよなぁ。
海自の地方隊も実情は悲惨だけど、訓練やパトロール、検閲やらのローテを維持するために
死ぬ気で稼働率を確保してるし。

特に近年は周辺情勢やら災害派遣で気の毒な程休む暇ない。
正直韓国構ってるヒマがないというか、逆に北対策でしっかりして欲しい位。
大艦巨砲もいいけど、密度の濃い警戒網と頭数確保してくれと思った。
イジスの前に対北SOSUS網整備してくれ。

そいや鬱陵島に基地を作ってイージスを張り付けるんだっけ？
いよいよ対北が手薄になるなw

というか鬱陵島って、北とか中国から日本に飛来するミサイルに対する
前進警戒基地としては最適なんだよなw
USC-42を搭載して、米軍規格の衛星データリンクにも対応したことでもあるし、
KDX-3から日米がデータをもらう体制を作ってもいいかも。

>>517
>イージス張り付け
予算あんのかよww

>>518
データは正しいのが飛んでくるのであろうか？
北に筒抜けという事態もありえるかも

>519
イージスの場合、枢要部はアメリカの許可なしにいじるのは難しいだろうし、
米軍レーダーや衛星、空自のエアボスやFPS-5など複数ソースからの情報の
うちの一つに過ぎないわけだから、大丈夫じゃない？
リアルタイムの目標情報だから、欺瞞を混ぜる余裕も少ないし。

つか、データリンクに偽情報混ぜた時点で、アメリカからの支援が完全に断たれる
わけでw 実際の要撃段階では日米イージス艦が自前のレーダーを使うから、
韓国艦の情報は必須というほどのものでもないし。

>>520
NHKニュース速報を常時ELINTすれば完璧ﾆﾀﾞw。

原潜から工作船に至るまで、敵性目標を常時測位監視する能力は定評があるじゃないか。
しかもｲﾙﾎﾞﾝ中枢のリアル政情から気象情報や電車の運行情報まで分かるオマケつき。

>>520
全く
・　スゲーレベルでいちまえのレーダー　←アメ
・　自前のレーダー　　　　　　　　　　←日本
で大概の連携できるから一切いらないんだよね。


つか、連携、機密で全く頼ってないし
(稼動あやいしいで)��利用してない��

赤の他人に読ませようと思うものならまともな日本語で書けよ。
言っても無駄だろうけど。

ソウル市長選の最有力候補　自衛隊記念行事に参加釈明　日本関連行事への参加自粛広がる恐れも
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110928/kor11092820360003-n1.htm

事実上事業展望、計画じゃなく、

麻雀でいうと、ただ積もって捨てて
点棒、場、あとは金
みてないわ。自分で
��いざというとき臓器売ります�≠ﾆ証書書いてわかってない。

ソレと同じ。
なんとか計画〜ではなく、正面あわせ表面軍事
日本に〜勝てません。じゃなくてスデに
軍ないし組織の形してない。そのクセ　　自分は強いはずと8割妄想。知恵遅れ

>>523
そうは言うけど、小文字も軍板とハン板の軍スレ、経済スレではきちんと内容を
かき分けているのな。
2行しか読まないけどそこだけはよく出来ている。ほめる意図は無い。

>>525
知恵遅れはお前。２ちゃんからいなくなれ

>>515
なんでそんなに稼働率が下がるのでしょうか？

整備部品の数が足りない
整備部品の精度が悪い
整備部品の保管状況が悪い
整備部品が共食い
整備兵の腕が悪い

他にある？

>>529
政府の出す予算が低いも一往入れていてあげて

予算が足りない。
言うまでも無く、ピンハネ中抜きしてるからだがｗ

>529
あと
・設計に無理があって、もともと可動率が低い
・経年劣化でガタが来ている

>>529
整備をしなければならないという認識がない

>>529
・ケンチャナヨ

確か整備台帳すら付けてなかったんじゃないか？

整備簿付けないなんて、日本車の車検より酷いですなｗ

>>529
知恵が足りないのが、一番じゃ内かな？

>>535
空軍で記録改竄やってて、陸海軍で整備不良が頻発してるとなると、全軍がこの調子なんだろうなあ。

【韓国空軍】��整備してないけど書類上だけ整備�＝c KF-16墜落の背景、整備士らが部品転売・予算流用か [03/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174582534/

>529

整備手順書通りに作業をしたら違う作業になっている

現場で補修用部品の横流し、が正解かな。

それが対戦国である北に流れてたりするのが、南の怖いところ。

軍用部品なんて横流し先あるの？
民生品なら使いどころもあるかもしれないけど

金属くずの回収業者に売れば昼飯代くらいにはなるだろう

>>540
南朝鮮の「敵国」は、日本だよ。

韓国の高校生の６０％以上が、そう言ってるんだから、間違いは無い。

早く、断交しようよ＞＜

>>529
整備するのが韓国人

>>529
整備マニュアルが　ハングル表記

整備マニュアルはほぼ英語のまんまだよ。
訳文があっても自動翻訳そのままだから読めたもんじゃない。

でも、ニダーさんたちは読めてるふりをするわけだこれがｗ
その結果はごらんの有様だよ…

「現場を離れると、楽観主義が現実に取って代わり、
　最高意思決定の段階では、しばしば現実なるものは存在しなくなる。
　韓国は特にそうだ」

先生！ただのケンチャナヨだと思います！

>>547
あの国の現場は極めて狭い範囲ではないか?
それ以外の国の基準においては、"現場でも"楽観主義が現実に取って代わり、最高意思決定の段階では、しばしば現実なるものは存在しなくなる。
と言い換えても差しさわりが無いくらいには。

現場でも後方でも楽観主義しかないでそｗ

本日二つ目の５５１の豚まん、華麗にゲット！

日本が最強国でなかった理由に大和民族の優秀性強調しすぎ説
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110922_31526.html

>>529
韓国人が決め
韓国人が作り
韓国人が購入し
韓国人が使用して
韓国人が整備
韓国人が壊し
韓国人が韓国人を訴え
訴えられた韓国人が日本のせいにする

これ以下の信頼性があれば知りたい

>>552
大和民族の優秀性って、マスゴミと低脳が好んで使ってるフレーズって印象だな

韓国人を構築し韓国人を兵装し韓国人を教導し韓国人を編成し韓国人を兵站し韓国人を運用し韓国人を指揮する。
遂に韓国人すら指揮する彼らこそ大韓民国軍。

……「ドリフターズ」の２巻延期だってさー。本屋で聞いたら10月14日頃をめどに、とか言ってたが……

>>486
カラシニコフ「時代遅れ」　ロシア軍購入停止、既に必要量の「数十倍」所有
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110930/erp11093018070004-n1.htm
>軍需企業は後継となる銃の開発を急いでおり、年内の公開を目指している。

必要量の数十倍もあるって言ってるのに、新たに開発しても買ってくれるんだろうかｗ

>554

日本人のオタク性なら疑うところが見つからない

>555
陸軍は無理でも空挺軍なら、性能が優れてれば買ってくれるかもしれんけど。
米陸軍がM16なのに対し、米特殊作戦軍がM4カービンを制式小銃にしてるような
感じで。

>>557
M4は特殊部隊用にしたはずが量産効果で値下がり凄かったらしいしな。
コルトに発注数提示したら、これだけの予算ならこのくらい量産出来ますと返されてあれよあれよという間に普及したとか。

>>558
USマリンコも今やM4が標準装備状態だものなあ

>>559
勘違いだったら、すいませんが
たしかフィリピンかどこかが陸軍の標準装備をM4へ置き換えようとしてる国もありませんでしたっけ？

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D11135708%26oid%3D047%26aid%3D0001987183%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
台当たり90億ウォン無人偵察機2台墜落... 数百億浪費

台当たり価格が90億ウォンに達する海軍の無人航空機(UAV) 3代中2代が気体欠陥で墜落
したが契約上保証期間が1年に過ぎなくて補償一銭受けられなかったことが明らかになった。

30日国会国防委員会所属国民中心連合シム・デピョン議員によれば海軍は2003年対北朝
鮮情報収集を目的に260億ウォンを入れて無人偵察機'シャドウ400' 3代(ワンセット)と
統制装備を米国AAI社から購入した。

だが、わずか3年余り万人2007年5月西海（ソヘ）、徳積島（トクチョクト）近海で飛行
した無人偵察機は操縦装置欠陥で墜落したし、また他の1代は昨年4月浦項（ポハン）近
海でエンジン点火装置欠陥に落ちた。

残った1代も昨年事故発生可能性が高くて試験飛行だけ9回しただけ情報収集飛行は全く
できなくて電力空白が避けられない状況だ。

だが、深刻な気体欠陥で偵察機が墜落したが保証期間が1年に過ぎなくて製作会社の米
AAI社から被害補償はただ一銭も受けることができなくて数百億ウォンの予算が浪費さ
れた。

シム議員は墜落した無人偵察機の保証期間が1年に決定された理由と保証期間を延長す
る場合、発生する問題点などに対して海軍側に質問したが機密事項であることを理由で
返事を拒否したと明らかにした。

また、シム議員は"海軍は予算節減のために性能改良事業を通じて既存無人偵察機と同
じ機種を購入するといったが既存古い付随装備らに対する性能改良なしでは再び事故が
発生する可能性がある"として"無人偵察機戦力化事業に対する全面的な再検討が必要だ
"と話した。

海軍は気体欠陥で墜落した無人偵察機と同一機種を2012年同じ業者から3代を追加導入
して戦力化する予定だと知らされた。

>>561
つまり、整備不良で墜落したということなんですね。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D11139347%26oid%3D021%26aid%3D0002088596%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
<国政監査ファイル>警備艇防弾ガラス‘防弾基準’非現実的

海軍警備艇に設置される防弾ガラスの防弾基準が非現実的なので乗務補助員らの生命を
まともに守ることができないという指摘が提起された。

国会国防委員会ソ・ジョンピョ(民主党)議員が30日海軍から提出させた‘高速艇防弾ガ
ラス性能試験結果’資料によれば軍が提示した防弾ガラス合格基準は‘M16小銃で激発
した5.56�o弾丸1発防護’であると現れた。 海軍はこれに伴い、今年5月実施した高速
艇防弾ガラス性能試験で200m距離で発射されたM16小銃の5.56�o弾丸一歩が有利を貫か
ないので‘基準充足’という結論を下して以後該当防弾ガラスを高速艇に設置中だ。

−−−−−−−−−
これどの辺が非現実的なのかだれかkwsk
警備艇なら北の漁船や工作船との撃ち合いがせいぜいだろ
ああ、AK-47の7.62mmは防げないのか

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D11152923%26oid%3D214%26aid%3D0000191126%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
墜落ヘリコプター欠陥'隠蔽'‥のような機種また、導入する

今年の初め、済州（チェジュ）近海に海上警察ヘリコプターが墜落して5人が犠牲にな
った事故（思考）がありました。
このヘリコプターは気体に欠陥があるとしヘリコプター製造会社が注意しろとの公文書
まで送った機種ですが。
どういうわけなのか海上警察は同じ機種のヘリコプターをまた、導入する計画です。

▲VCR▲

去る2月、済州道（チェジュド）近海.
緊急患者を移送した海上警察ヘリコプターが墜落して2人が亡くなって3人が失踪しました。
海上警察はまだ事故原因さえ明らかにすることができませんでした。
事故（思考）ヘリコプターはイタリアで作ったAW-139.

ところで取材陣が単独入手した海上警察内部文書によれば、このヘリコプターは尻尾翼
均衡に深刻な欠陥があるとし去る8月ヘリコプター製作会社が海上警察に警告性公文書
を発送したことが確認されました。

1万時間飛行ごとに交替するようになっている尻尾翼を1/15度ならない600時間ごとに交
替しろとの内容です。

今年に入って我が国をはじめとしてブラジル、香港で似た事故（思考）が相次ぐとすぐ
に製造会社が直接危険を公示するのです。

だが、海上警察はこういう事実を知りながらも、今年の末まで200億ウォンの予算を入
れて同じ機種のヘリコプターを一台さらに導入する計画です。

>>564
製造会社側が最近"改善された部品を提供する"と明らかにしたうえに、契約が破棄され
る場合、莫大な違約金を払えるためです。

▲SYN▲利川（イチョン）式/海洋警察庁航空会社業界長
"(部品交替すれば)製作会社では異常ないと主張しているけれど、気体欠陥と明らかに
なるならば私たちはすべての法的措置を取るでしょう。"

現在の国内には墜落したヘリコプターを除いても同じ機種のヘリコプターが海上警察と
消防本部などで5代や運航中です。

▲SYN▲キム・ヒチョル議員/民主党
"深刻な欠陥で事故危険が非常に高いということができる"

海上警察は今日"当初緊急整備計画があった"として該当ヘリコプターの運航を中断しました。

−−−−−−−−−
国政監査ネタ大杉
ちゃんと整備すれば問題ないはずだが多分また落ちるだろうな

それぞれの弾薬の最大貫徹長を見て行くと、
5.56mm×45なら、
M855通常弾で3mm、
M995徹甲弾で6mm。
7.62mm×39なら、
7N23徹甲弾で5mm。

韓国軍が試射した時に使った弾薬が徹甲弾であれば
ほとんど問題ない程度のものだな。
「7.62mm口径のほうが5.56mm口径よりもデカいから強力なはず！」
という、弾薬の特性を無視した批判かと。

>>566
しかし機関銃および14.5�o、25�o、37�o、85�o艦砲を装着した北朝鮮警備艇と衝突する
ことができるという作戦環境を考慮するならば5.56�o弾丸、それも一歩で防弾性能を評
価するのは現実と合わないとソ議員は指摘した。

−−−−−−−−−
別ソースから
どうやら艦砲に耐えないとだめらしい

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D11139856%26oid%3D009%26aid%3D0002545805%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

>>567
「翻訳に失敗しました」

ガラスで艦砲耐えろとか・・・

>>568
駅はよくそれが出るけど10回くらいもう一度試すボタンを押すと訳せることが多い
今試したら9回で訳せた

200mって遠いんじゃないの？
自動小銃なら強制接舷のときに乱射だろ。不審船事件でもそうだったし。

>>555
カラシニコフは世界一、ってマイナーチェンジばかりしていたら、
いつの間にかAK採用国がみるみる減っていったでござるの巻

というかそろそろAK-47の主要パテントが期限切れで収入激減するから、ってのもあるかも

>>529-537
そこまで酷いとはにわかに信じられないが。

海自の観艦式のようなものは韓国海軍はやらないのかな。
独島艦以下何隻出て来れるのかで稼働率がわかる。

>>572
艦名に挑発的な名が多いから観覧式開催したら見に来る奴らは多いかと思っていたが…

>>552
そんなものは何処の国でも一緒。
アメリカ人は「日本人は目が細いから、上下方向の視野が必要なパイロットには向かない」なんて言ってたんだぜ。
挙句の果ては猿扱いで、人間と見てなかったし。

勝てば官軍の典型だろ。

>567

艦砲に耐えろって・・・
コリアンの要求しようは世界一

>572
　地対空ミサイルの稼働率が3パーセントなんて、およそガチ敵が隣接してる国家とは思えない
斜め上な数値出したことがある国だぞ？（ｗ

>567
14.5mm抗堪を要求している時点で、スペックしか見ないで批判してるのが丸分かりだな、
この議員さん。装甲車かってのw
まあ本来は、汎用機銃の7.62mm×54弾に抗堪するのが理想なんだろうけども。

>>575
バイタルパートだけ防弾すればいいんじゃない？

警備艇のバイタルパートってどこよという気もするがw

このままいくと警備艇への性能要求が「ASM1の直撃に耐えうること」まで膨張しそうだなｗ

5,000ｔ位の警備艇ｗつくればいんじゃね？

>>563
>>566
というか北朝鮮の主力小銃ってAK-74の国産型だったと記録してるんですが
5.45mm×39に対してはどんなもんなんでしょうね。

>>572
海自と比べたら、可哀想だな。

海保と比べてやれ
平成22年度海上保安庁観閲式（海上防災訓練）
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=JC-BeKZkkFc

>582

あやまれ！
海上保安庁に謝れ！

冬の日本海なら船対艦でも勝てそうなんだぞ？

ベトナム海軍の偉いさんが海保の観閲式を見て「さすが日本の海軍はすばらしい」と言ったとか。

大抵の国はコーストガードは軍に属するからね。

コーストガードそのものが曖昧な概念だからな。
・専門組織なし、軍隊が兼任（大部分の発展途上国）
・警察任務の軍人による組織（ex. アメリカ沿岸警備隊、ロシア国境軍、中国海警）
・重武装の警察官による組織（ex. 海上保安庁、韓国海洋警察庁、フランス海上憲兵隊）
・非武装の民間人による組織（ex. イギリス沿岸警備隊）

ベトナムの場合は、日本と同様、警察官による海上警備機関として海上警察を設置して
いるが、98年創設と歴史が浅いうえに、最大でもPSクラスの小型巡視船しかないので、
ちょっと海保とは比べるべくもない。

>>582
海自の観艦式の方法は、世界的に見てもレアな方法なのだが。

システム的にはかなり高度。

>>586
国境を中国と接していて、実際攻めて来たりしてるから、
海の守りが後回しなのは仕方ない。

>>461
遅レスですまんが、ハリアー新造案は蹴られて全機既存機からの改修なんだな、実際は。

>>587
それは俺も言おうとしたんだがねｗ

まあ、自国の艦艇の2割以上集めて「観艦式」出来る国もあまりないと思う。

「あそこまで」の、事しなくてもね。

韓国人ごときに、出来ないのは、当たり前ｗ

>>590
韓国で艦艇の２割も集めたら、実稼働している全艦艇が集まったりしてｗ

>>591
「集められる」って意味もあるのよｗ

普通の「艦隊」なら、2割が「実戦体勢」にあるなら、充分だな（平時なら）

日本の自衛隊は、まじ変態ｗ

イギリスって民間人だったのか！

>>591
こういうことになってるし、２割も集まらないんじゃ。
http://www.wara2ch.com/archives/5004138.html

>>594
記事だと有事の際に海軍戦力に穴が云々ってなってるけど、これそもそも穴が開くような面や線を構築すること自体出来るんですかねぇ・・・

>587
　まあ帝国海軍の時代から、観艦式は変態でしたけどな。
　並べ方がきっちりすぎるんだ……ド変態に。

>>596
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tokubetu-Kankanshiki.jpg

確かに・・・・・・・・・・

今での日本の自衛隊のきっちりぶりは何かとネタになるらしいが・・・・

>>593
軍隊は女王陛下の持ち物。極論すれば私有軍隊。

>>587
海上自衛隊開設５０周年記念の記念観艦式で、スチームタービンのしらねとかの動きにむこうの
ＫＤ−１がついてこれなかったとこのスレで読んだ覚えが有るぞ。

>>599
しらねって……確か蒸気タービンで固定ピッチプロペラだったよね……？

>>598
私有は空軍と海軍と近衛連隊だけ。

>598
陸軍は議会による平民の軍隊だぞw（近衛部隊除く）

あとイギリスの場合、警備・救難と水路保全という海保の二大任務のうち、
警備のみを海軍に任せて、救難と水路保全を担う沿岸警備隊は非武装の文民組織と
なっている。んで実働部隊の一大勢力である王立救命艇協会（RNLI）はボランティアの
民間人主力なので、>586のもそう的外れではないかも。
沿岸警備隊そのものは、海事沿岸警備庁（MCA）という政府機関だけどね。

>>602
そもそもイギリスの軍隊では入隊時に忠誠を誓うのは女王に対してであって、
政府には誓ってないという話を聞いたことがあるぞ。

>>601,602
間違い指摘ありがとうございます、ついつい３軍ともと思ってました。

イギリスの場合はヨット（私有の遊びの船）も見なし海軍の伝統があるしね
確かエンサイン（国籍旗）が地色が違うだけで海軍と同じだったはず
何かの本で読んだけどダンケルクの撤退でも一定の役割はしたらしいし

日本は戦後海自発足まで日本ヨットクラブだかが日章旗をエンサインとして
国際的に登録しちゃったので、古い写真には日章旗を掲げているヨットの写真が有ったりする

現在のイギリス軍の入隊宣誓は、
“I, (Insert full name), do swear that I will be faithful and bear true allegiance
to Her Majesty Queen Elizabeth, her heirs and successors, according to law.
So help me God”
と言うそうだから、3軍いずれも忠誠の対象は女王ということになるね。
ただ、軍隊そのものの英名は、海軍・空軍・海兵隊のいずれも“Royal”を冠するのに
対し、陸軍のみが“British”で、議会の許可に基づいて編成された「イギリス国家」の
軍隊であることを示している。

>605
確か、旭日旗の伝統が途絶えるのを危惧した海軍OBがGHQと交渉して、せめて
「名誉海軍」たるヨットの世界に命脈をつなごう、として登録したという話だったような。

>>606
その辺が余り資料がないみたいですね
私は昔「舵」に連載されていたキャビン夜話の単行本の中で読んだと思います
当然筆者の性格上デホルメが多く資料としては・・・

>>606優しいな。605は無かったことにしてるが。w　>ヨットに”日章旗”

>>608
別になかった事にはしていないけど？
登録の経緯とかの資料が見当たらないと言っているだけ
田辺 英蔵さんの話は比喩に富んだ話というのは少しでも日本でヨット（クルーザー）を
していれば納得のいく話だと思うけど

もしかして”日章旗”と"旭日旗"の区別がつてない？

日章旗ってさ”日昇旗”と空目しちゃうから
旭日旗と勘違いしちゃうんじゃない？
いかに勘違いしてるヒトが多いか
ググるのイメケンで”日章”で調べるとよく判るお

>609
ぶっちゃけこちらも田辺さんの『きゃびん夜話』で読んだw
終戦直後の混乱期だった上に、有志が個人的に活動してたようだから
記録もなさそうだし、その辺の経緯が明らかになることはないんじゃないかな。
http://www.mod.go.jp/msdf/flag50/07.html
ただ海自のサイトによると、運輸省所管の社団法人「日本外洋帆走協会」（NORC）が
登録して使用していたことだけは確かな模様。んで、NORCの直接の前身にあたる
CCJというのは海軍OBを中心としていたらしいので、田辺さんの話もそうそう的外れ
ではないかと。

あと>608さんが指摘してるが、「日章旗」≠「旭日旗」ね。
日章旗は国旗で、旭日旗は軍旗（自衛隊旗や自衛艦旗）。

良く落ちるなあ。韓国の軍用機って、空飛ぶのきらいなんじゃないの？

【軍事】 「ドッカン！ドッカン！」 韓国の無人偵察機３台が墜落 [10/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317543108/

>>613
いえ、韓国全てが働く事が嫌いなんです

>>614
犯罪には労力を注ぎ込むけどね。
その分、真面目に仕事した方が絶対に楽でも。

>>615
「自分が得すれば良い」が、特亜三国人の本音だから、
彼らにとっては「犯罪」では無いよ。

>>616
プラス「身近な他人の幸福が許せない」のが朝鮮人

それは国どうしにも適用されるのか？

>>618
朝鮮人は集団になると毒性が増す。

次期主力戦闘機、Ｆ３５が最有力候補に　米側が一部国産化容認
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111003/amr11100310320001-n1.htm

>米メーカーなどが防衛省に提出した提案書で、機体の組み立てや構成品の生産など一部国産化を認めていることが２日、日米関係筋の話で分かった。

>Ｆ３５は開発の遅れが指摘され、日本側が要求する平成２９年３月末までの完成機の納入が不安視される。
>ただ、同社などが提案したのは、３タイプあるＦ３５のうち、米空軍向けで最も開発が進む通常離着陸型のＦ３５Ａ。
>国防総省は運用試験が２９年春にずれ込むとしているものの、空自側は、通常はパイロットを現地に派遣して行う
>運用試験の手順を変更し、同年３月までに完成機の引き渡しを終えた後に、日本国内で運用試験を行うことも検討している。

予定通りの納入はムリじゃなかろうか……

航空ファンのレポートによると、メジャーなマスコミ各局・各紙の在米記者の
大部分が「第4次F-XはF-35で決まり」だと思っているらしい。
そうすると、逆にそういう先入観によるバイアスがかかっていると想定して
読んだ方が良いかも。

>>620
最低限の必要措置としてF-35Aのデチェーンした部分を再設計しろと＞日本向け
どうせF-35Dとかあたりでデチェーンした部分をアップグレードって形になるんだろうし

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D11196741%26oid%3D020%26aid%3D0002280869%26ptype%3D011
“北弾道ミサイルに前に10年間対応無策”だというのに…なぜ?

迎撃性能落ちる中古パトリオット導入… ‘ぱんとあけられた防空網’自ら招来

[東亜日報]

弩台だって防衛事業庁長は最近国会国防委員会国政監査で‘今後10年内北朝鮮弾道ミサ
イルに実質的無防備状態に違わなくないか’という民主党シン・ハクヨン議員の指摘に
“そうだ”と認めた。これに伴い、対北朝鮮防空網がなぜこの有り様に達したかという
批判が高まっている。

国防部は防空網拡充のために来年に航空機迎撃用で開発された中距離地対空ミサイル
(鉄鷹-2)を弾道弾迎撃用で性能を改良する予算を反映して、2013年から高高度（孤島）
弾道弾迎撃用長距離ミサイル(L-SAM)を開発する計画だと明らかにした。

だが、多くの専門家はこのような事業が計画された予算で敵期に終わらせられるか大言
壮語できないと指摘する。 迎撃ミサイルと同じ精密誘導武器を開発しようとするなら
短く5年、長くて10年がかかる場合が数多いためだ。

軍高位関係者は2日“今状態では2020年まで韓国の防空網は北朝鮮弾道ミサイル威嚇に
そっくり露出するほかはない”として“2015年末戦時作戦統制権転換以後にも相当期間
跡領空を守ることはできないあきれる状況が醸し出すことになった”と話した。

こういう事態が醸し出したことに対してグン内外では10年近く遅遅不進を繰り返してど
ぎまぎした次期誘導武器(SAM-X)事業の歴史を見れば十分に予想された状況という指摘
が多い。 実際に2000年代初めから本格的に推進されたSAM-X事業は開始からふらついた。

国防部は2003年導入されて40年が過ぎた古いナイキ ミサイルの代わりをするSAM-X事業
を再推進することに決めた。 導入機種は航空機はもちろん弾道ミサイル迎撃能力を整
えた新型パトリオット(PAC-3)ミサイルが検討された。

>>623
しかし一部政界要人と市民団体はPAC-3ミサイルを導入すれば米国のミサイル防御(MD)
体制に編入されるとし荒々しく反発した。 国防部は“米国のMDと関係なくどんな形態
でも自主的なミサイル防御能力を確保しなければならない”と解明したがMD参加論議は
消えていかなかった。

予算問題も困難に陥った。 当時PAC-3導入予算が2兆5000億ウォン以上で提示されると
すぐに政界と軍の一部では直ちに北朝鮮の恐るべき公衆（空中）威嚇がない状況で‘多
すぎた電力投資’という意見が出てきた。

以後SAM-X事業は他の武器事業に押されてずっと保留されたし、軍当局は2007年PAC-3ミ
サイルの代わりに1兆ウォンを入れて中古パトリオット(PAC-2)ミサイルをドイツで導入
することに決めた。 当時グンと防衛事業庁は“PAC-2は私たちが必要とする対空防御能
力を強化するので（に）最も適切な最先端武器”と明らかにした。

だが、グン内外では反論が少なくなかった。 PAC-3は時の弾道ミサイルと直接衝突して
破壊(hit to kill)という方式だがPAC-2は敵ミサイル近所で破片をさく烈させて迎撃す
る方式で技術的に顕著な違いが生じる。 PAC-2の命中率もそれだけ落ちるほかはない。

さらに当時軍当局が導入を決めたPAC-2ミサイルは1990年ドイツが統一される前西ドイ
ツ空軍が使った中古品で生産されて15年がすぎて信頼性が落ちて今後部品調達にも支障
をきたすという憂慮も出てきた。 空軍も2005年内部報告書でPAC-2ミサイルが北朝鮮の
スカッド ミサイルなどに対処するので（に）性能が不十分で、導入後にもPAC-3で性能
改良が必ず必要だと指摘した。

以後軍当局は中古PAC-2ミサイル2個大隊(8個砲台)を2008年から導入配置したが北朝鮮
弾道ミサイル威嚇に特別効果がないという評価を受けている。 最近国政監査では軍が
運用するPAC-2ミサイル8個砲台の中で3個砲台の追跡レーダーが故障しても部品を救う
ことができなくて6ヶ月目稼動が中断された事実があらわれることもした。

>>624
こういう状態ならば北朝鮮が何年内で核弾頭小型化に成功してスカッドとノドンミサイ
ルに核兵器を搭載して発射しても韓国軍は色好い対策がないわけだ。 反面駐韓米軍は20
03年PAC-2をPAC-3に全部交替して米軍基地と主要施設に配置した。

合同参謀本部高位当局者は“多くの予算を投じても北朝鮮弾道ミサイル威嚇にまともに
対処できない防空網を招いたSAM-X事業の教訓を今でも十分にかんでみなければならな
い”と話した。

韓国海軍の浦項級フリゲート2番艦の郡山が退役、コロンビアに無償譲渡されることに
ttp://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000998679

コロンビア海軍が現在保有する水上戦闘艦は、ドイツ製のFS-1500型フリゲート 4隻のみ。
「郡山」（PCC-757）は浦項級の初期型に属しており、兵装的にはFS-1500型とほぼ同等だが、
300トン小さい分艦載機を欠く。

>>626
コロンビアまで回航できるんか？

>>626
保険を掛けて途中で沈めると見た。
　朝鮮人が無償で何かを譲渡するなどあり得ない。

【６ヶ国協議】北朝鮮が韓国提案の非核化妥結案に関心…核放棄すれば見返りとして体制の保証と経済支援［10/02］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317550751/


北は嘘のプロだからなあ

>>629
何回目だよこれ

北が嘘のプロと言うより、南が詐欺被害のプロと言うべき。

>>628
>保険を掛けて途中で沈めると見た。
（元）軍艦には保険は無理そう。保険料率の算定根拠の資料がなさ過ぎ。。

>>626
浦項級てコルベットだよね。

今までロクなメンテもやってないだろうから、再整備やる金で新造艦が買えるんじゃないか？
変なクセついてると後がやっかいだぞ。

>633
失礼、韓国海軍での種別はPCC＝コルベットでした。
ただ弁解させてもらうと、コロンビア海軍ではおそらくフリゲート（FL）に種別されるんじゃ
ないかと思う。FS-1500型と300トンしか違わないし、その下の「哨戒艦」（PO）はいずれも
1000トン未満なので、ちょっとクラスが違いすぎる。

>>624-625
無駄金つかうよりはマシだろうに＞Pac-3の導入

>>635
そうでした、貰った国がどういうクラスにしようが自由ですもんね。
でも太平洋を横断できるんだろうか？　艀に積んで移動するのかな。

はああ、
こういうくず船をコロンビアにやって、
水路委員会の票にしようとしているんだな

>>638
あぁ、なるほど。そういう線もあるか。(笑)

しかし、手元で現物見たコロンビアが逆ギレするというのも捨てがたい、ってか
まずは無事に太平洋横断できればだけど。

むしろ航洋性能のテストじゃないか？
で、裏ではゴールデンイーグルとか戦車とか潜水艦の交渉してんじゃね？

海自の潜水艦なら「中古でも欲しい!!」という国が世界中にありそうだがな。
「日本人の作った艦ならば信用できる」とか訳の分かりすぎる理由で。

>>632
いやだから他国への無償譲渡、航海途中はあくまで輸送用航海、兵装は封印し軍籍は除籍されるので
一般船舶の輸送用運行にするのではないかなと邪推。

>>642
兵装、レーダー関係は撤去でないかい普通。
軍事条約とかあれば話は別だろうけど

痩せ馬だらけの浦項級で太平洋を…というか対馬か宗谷か津軽か知らんけど日本海出る前に…という可能性がありそう。
まあ、無事到着したら裏側氏の感想がここで聞けるんだろうとwktkしているけど。

>>641
台湾は、何回も言ってきてるね。
しかも、艦齢16年なんて、潜水艦では新造のレベル。

まあ、対中関係と関係なく「機密保持」って事で、断っているが。

>>643
最低限でも封印。通常はおっしゃる通り現状渡しの契約状況が無ければ撤去ですよね
あくまで　>>632の「軍艦には保険は無理そう」に対して軍艦としてでは無くての
意見としてですので。

>>624
こういうの見てると、韓国って国は兵器の機能を維持する為のスペアーパーツとか
オーバーホールとかには、全然お金を掛けていないのね。

そう言えば、韓国はパトリオットの実射訓練ってやっているんだろうか。

>>645
中国がガタガタ言わなきゃ売っても良いと思うのだけどなぁ。
機密保持で真にヤバい部分は「てつのくじら館」みたいに何とかするだろうし。

日本製の潜水艦なんて正体不明でヤバ過ぎて、周辺国の警戒と反発をくらうだけかもしれんけどね。
発展途上国にしてみれば「アメリカ製の原子力空母」なみにヤバい兵器かもしれん。

つか、防空網ないのに、防空網とか言葉やめろよ。

マジで
地上レーダーの数は事実上日本の10分の1以下
当然美味く管制もローテもできていない。

相当穴がある。

でまともに一切合切機能しないもの。

防空？35ミリ人力機関砲デフォですが何か？

>>648
＞発展途上国にしてみれば「アメリカ製の原子力空母」なみにヤバい兵器かもしれん。

静粛性が高すぎて、海自の護衛艦でも「とらえることが出来ない」みたいだし。
あ、これは、ハードだけじゃ無くてソフト含めた意味ね。

原潜って、けっこう五月蠅くて、「攻撃型」は、見つかった時は「バックレル」タイプらしいけどね。
「戦略型」は、全ての機器を止めて、おとなしくしたるらしい。

>>648
追伸
「がたがた」言ってるのは、中狂じゃあ無く、国内の売国勢力。

中狂が「がたがた」言わせてるんだろｗ

正直、台湾みたいに輸出制限を受けてるなど特殊事情でもない限り、
日本の潜水艦がそんなに売れるとは思えんが。

現代日本の潜水艦は、海自の要求に応じた「ガラパゴス」的進化を遂げて
いるので、だいたいの国にとっては扱いずらいものになってしまっている。
長期間・長距離の哨戒を想定しているので、艦は大きいし乗員は多い。
だいたいの国がディーゼル潜水艦に求めているのは
「水中排水量1000トン級、乗員30名前後、2〜4週間前後の哨戒任務可能」
というもので、海自の潜水艦だと完全にオーバースペック。

>>648
あれって、船体の抗張力鋼材かなり機密度たかくなかったっけ？
陸自の防弾鋼板と同じく、鋼鉄の軍事機密だったと聞いたような・・・

>>652
たしかにｗ

日本だと(実際には無理だけど)海外へ無償供与なんて事態になったら最後の乗組員が徹底的に整備・清掃しそうだよね
さてｳﾘﾅﾗじゃどうなんだろう？w

>>649
あのぉ・・・防空網に関しては日本がキチガイじみたレベルなので・・・比較しちゃダメ。

>>657
改行のおかしい人に触っちゃいけません！

>>656
引越しの時掃除していくのは日本人だけだってよ。
部屋をほとんど汚さないのも。ホテルとかでも。
で、特亜人は備品を普通に盗んで行くワケだがｗ

>>652
朝日新聞関連団体と支那共産党とは接点ありそう

>>660
間違いなく、裏でつながっているだろうな。
中国共産党だけでなく北朝鮮とか韓国とも。

もっと問題なのは、指示されて喜んで動いている左巻きの日本人が大勢いる
と言う事なんだよな…。

>>653
それと潜水艦に限った事じゃなく、日本の兵器全般に言えると思うんだが、
かなり高いレベルの、整備保守環境を当然のように想定しているので、
外国では性能を発揮出来るかどうか。まあアメリカ辺りなら、扱えると思うけど。
たぶん。兵器としては欠点だけどねどー見ても。

日本は旧軍の頃から生産性や整備性を軽視して性能のみを重視する
傾向が強い。
職人気質の弊害かも。

そもそも
潜水艦なんかも
80年代までほぼ運用なくて、

ノウハウなし
海図なしだった

このままだと、事実上ノウハウ、海図各種作成、整備に5〜15年は普通にかかる。
それが、ばかだからそれけちっていきなりSS12〜隻とかつくりだすんだもん。
そりゃ機能しないよ。


事実上6隻前後整備してノウハウ作る　20年で〜
ってのが普通だよね。

・組織そのものが、各種充足　チャート　予定　これを全くだせない。(つまり組織の質事態全くだせない、わからないって事じゃんw)
・練習関係、各種戦術自体すらあやしい。わかってない。
・インフラ弾薬整備など皆無。
・海図、哨戒、情報入手などなし

で基礎以前ができてない。つまり組織でいえば、企業規模も事業規模も全くわかってない。
社員の出社率すらわからん、企業じゃない企業。

根本的に独自作戦以前に
各個で動く部隊そのものが
陸1〜5師団程度　ただし錬度各種無視する。
海哨戒艦　各種10隻程度
空　事実上紹介任務しかできない戦闘機40〜60機

しかないんだよ。しかも能力は事実上一部の警備レベルこえない。あんなん意味ないよ。
部隊の6〜8割がいらない状態で、部隊の2割以上は部品とりでかってにきえてくんだよ。

そもそも各個で動く
戦力整備計画　
すらなし

つまり
整備級、各個の充足各種の整備、整備戦力表示(戦闘機何機〜とか)なし事実上固定数字なし
戦術クラス　まともに勉強してると思われない。つか末端のただの砲撃の算出すらできない。しらなそう。マジでただのドカドカレベル

つまりこの二つのあまりにも基礎的な戦力方針、数字、計画全般が基礎的にないから。
適当におくだけで、部隊も数もなし、整備なし。

でそんなわけで
そもそも部隊の整備網なんかなし、実質1〜2割しか整備できない体制←もはや重量兵器の整備無理
数字、計画ないから、作戦全容、作戦充足率なし
それ関連で弾薬もなし。

マジで頭がおそらくわいてるであろう仕官レベルが厨2病兵器購入だけして、整備なしで退役、くさらせる。


そもそも
DEを20隻買います→10年後整備できなくて退役します〜
で戦力補充、整備計画各種一切なしで、かってに退役していくんだよ。しかも退役のはんこ軍組織がおさないんだよ。
財布オス

スデに組織がない。事実上軍作戦、訓練、計画でもないものをただやるだけで軍扱いだよ。頭おかしいよ。
弾薬訓練も自衛隊の航空要員の拳銃訓練より少ないくらいなんだぞ。

実弾訓練費日本より少ない。頭おかしいだろ。日本なら年次数十〜100億は使うわ。

いい加減に自分がどういう扱いになってるのか気がつけばいいのに。
だから鮮人なのか。

小文字はせめて無駄な改行と勝手な造語を止めろ

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=TgyHlfHlRFs
ＶＳ
http://niku.uwasa2ch.net/bbs/news4plus1283484544.html
これが本当なら、この韓国将兵と水球女子高生達を一斉に海に投げ込んだら
余裕で水球女子高生達が浮いてる間で、韓国海軍の野郎達は力尽き沈んじゃうってことだよね？

>>669
カナヅチが重いか、国技発動が強いか。
あ、整形前ではいくらJKでも発動しない？

韓国人はだいたいカナヅチだね。

ソウルのプールでもガシガシ泳いでる人は、ほとんど居ない。

居たら、それは日本人。

韓国の学校、プール無いのが普通だしね。
クラブ活動自体、いわゆるスポーツエリートのモノだし。

ただまあ世界的に言えば、そういうのは珍しくもないんだけど。

日本の潜水艦って、倍ぐらいにふやせないのかな？
保有数が制限されてるって、絶対におかしいよね？

>>673
そろそろ原子力潜水艦必要だろうけどね。

乗員の確保が大変だろな
対応年数いじるだけで後４隻くらいは何とかなるんじゃないかな
この前いじった所だけど

>>673
なかに乗る人の数（定員）が不足しているのでは？

>>673
18隻に増やすよ。
制限してたのは、国内の売国勢力。

>>676
ひとがいないよねえ。でもそろそろ就職先として、公立校へ士官および士官候補生が出向くっていう方法を考えてもいいと思う。
昔の海軍はそれをやっていたそうだし。


>>677
１８隻は知ってますが、やっぱり少ないよね。
３０隻はほしい。とりあえず通常型でいいよ。

>>678
それすると真っ赤な組織がｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

>>678
中卒を「学生（高校生）自衛官」として、採用してた方法が、廃止されたばっか。orz

原潜は、今回の事故も会って、導入は難しいだろうね。
それだけあれば、抑止力として、効果あるかも。

既に、幹部候補生の倍率が50倍と言われ、一般曹候補生で9倍、2等陸士でも2〜3倍と
なっているので、人件費の予算さえつけば、現行の募集制度の枠内でも一定程度の
人員拡充は十分に可能。

あとまあ、自衛隊生徒制度については、少年兵対策の国際条約に加盟したのに加えて、
「実戦投入される見込みがほぼ皆無の生徒に自衛官としての待遇を与える」ことによる
人件費上の負担があったので…

>>680
廃止の話は知りませんでした。もうしわけない。






日本の潜水艦って３０年位の運用はおｋなんでしょ？
毎年一隻建造してるんだから、廃艦にする艦をもう少し伸ばせば席数は確保できると思う。
あとは運用する予算を少々ふやして、中の人を確保と、難しいなあ。

>>680
それは、チャイルドソルジャーの世界的な規制のためだから仕方ないだろ。

>>681
>>683
でしたか、背景も知らずに、申し訳ない

>>682
＞日本の潜水艦って３０年位の運用はおｋなんでしょ？

日本に限らず、軍艦の「船体」だけなら、それくらいは使える。

ただ問題は、兵装の陳腐化ね。
過去には、建造してるうちに陳腐化した例もあるし（潜水艦は、あまりないだろうが）。
航空機と違って、艦艇の延命工事は、あまり割が合わないらしいしね。

あと、水上艦と違って、潜水艦建造には特殊なノウハウがあって、新造艦すら難しい。
アメリカですら、「新造のディーゼル潜は、建造不可能」って言われてる。

日本も、1000トンクラスは無理だろうし、ドイツも3000トンクラスは作れない。

>>684
＞日本も、1000トンクラスは無理だろう

1000トン？

それはともかく、韓国は３０００千トンクラスの潜水艦を複数そろえると鼻息あらいなあ。
現実はライセンスするのがやっとなのに、輸出するといってるし。
奴等には設計すら無理じゃないのかなあ？

>>685
えーと、300万トンで、いいのかな？

総重量、排水量？

>>669
韓国人の性欲を甘く見てはいけないと思います。
虎の檻に生肉を投げ込むようなものでしょう。

水球女子高生ではなく水球オバサンだったらと思ったのですが、彼らは60歳以上でも
レイプする方々でしたっけ…。

>>686
あらｗ

えーと、長崎にある一番でかいドッグがたしか１００万トンドッグだから
あれで作る巨大タンカーの３倍の潜水艦ですか・・・
凄いなー（棒

>684
日本の場合、1000トン級のSSKを作ること自体は可能だと思うよ。
しかし、海自にも企業にも、そのクラスを建造・運用した経験を久しく持たない
（1960年代に、局地防衛用として、1000トン前後の小型SSKを4隻建造した程度）
ので、細部の設計は非効率的なものとならざるをえないのではないかと思う。
例えて言うなら、三菱ふそうに軽トラックを作らせるようなものだから。
それくらいなら三菱本社なり、ダイハツなり、軽の設計・販売経験を積んできた
メーカーのもののほうが、細部の配慮が行き届いている。

>>685
まぁ、冗談はさておき。

彼らは、潜水艦、造れたっけ？w

つか、それ以前に、ちゃんとスクリュー作れるようになったんでしたっけ？w

>>685
現行の１／３だからね。無理だと思う。

>>690
それそれ。
それを言いたかった。
まあ、運行ノウハウも、消滅してるだろうから、作る気もないだろうけど。

>>691
一号艦の水深式の時、スクリューの形を思いっきり晒して、ドイツに怒られてなかったか？

潜水艦って船体に交番荷重がかかるから３０年も持たないよ
帝国海軍の時代から年数を重ねた潜水艦は潜航深度が浅くなる

>>692
ドイツに怒られたとか、怒られなかったとかは知らないけど、海自でも公開しないところを堂々と公開していて、いいのかこれって思った。ヤッパあれはだめなんだねｗ
潜水艦と言えば各国の機密事項だものね。ましてやスクリューの形状なんて公開しちゃったら、設計者なだ形状で性能がわかっちゃうんでしょ？

>>694
性能どころか３D分析かけられて音紋サンプル取られちゃいます。

>>693
1972年就役の艦が、今も現役だよ


ロサンゼルス級原子力潜水艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

ブレマートン (原子力潜水艦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)


これは1987年か
海龍級潜水艦（ズヴァールドヴィス級）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%B3%A4%CE%B6%B5%E9%C0%F8%BF%E5%B4%CF%A1%CA%A5%BA%A5%F4%A5%A1%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A5%F4%A5%A3%A5%B9%B5%E9%A1%CB
台湾海軍が保有する唯一の攻撃型潜水艦。倒産寸前のオランダWilton Fijenoord工廠で建造され、1987年と1988年に1隻ずつ就工した。

まあ、新造時より性能が落ちてるのは、否定はしない。

>>694>>695
キャビテーションノイズ、取られまくりだもんなあｗ

水上艦でさえ隠すのに、音が命の潜水艦でｗ

海軍力整備したかったら10年ごとに経済破綻するのをまず何とかしないとw

>>695>>697
今そこまですすんでるのかあ。すげえなあ。
関係ないけど、大東亜戦争前にサンディエゴがどっかで、音紋を録音した豪の者がいたらしいか。

>>693
こんなのもあったｗ
すげえ骨董品ｗ

カットラス (潜水艦)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)#.E5.8F.B0.E6.B9.BE.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E3.81.A7

＞1945年3月17日に艦長ハーバート・L・ジュークス中佐（アナポリス1932年組）の指揮下就役する。
＞カットラスは1973年12月4日に台湾に売却され、台湾海軍では海獅 (ROCS Hai Shih, SS-791) の艦名で就役した。2011年4月の時点で海獅は就役中である。

>>699
正面からの顔写真を３Dモデル化して、顔判定できる時代です。
静止画や、まして動画から３Dベクタデータを起こすなんて、さほど難しくはないでしょう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もちろん、得られるデータは、あくまで近似値ですが。

>>695
韓国で組み立てた潜水艦は精度が低いので理論どおりの音にならないんじゃね？

セイルももげるし。

>>702
別に韓国製の潜水艦なんてどうでも良いんですよ。
あんなもの、航海なんざまともに出来やしないんですからw
必要なのは、

『ドイツ製の潜水艦のスクリュー音と似ている音紋』

ですよ。

近似値とはいえ、索敵・識別のサンプルには十分でしょう。

>>704
プロペラは、輸入だものね。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=100&gid=523808&cid=307136&iid=433558&oid=034&aid=0002323005&ptype=011
上陸作戦用機動ヘリコプター2023年まで40代導入

海兵隊の上陸電力を強化するために来る2023年まで5千6百億ウォン相当の上陸機動ヘリ
コプター40台が導入されます。

海軍は国会に提出した資料で現在の運用中のUH60を代えるために1代に140億ウォンであ
る上陸機動ヘリコプターを2016年2代を始まりに2023年まで40代を導入する方針だと明
らかにしました。

だが、ヘリコプターの帰属処を置いて海兵隊は直轄航空団を創設しなければならないと
いう立場だが、海軍はヘリコプターは海軍に編成して海兵隊は支援形式で使わなければ
ならないという立場です。

−−−−−−−−−
どこに上陸する気だ?

40機導入したとして2割は事故で喪失、3割は共食いで飛行不可
残りの半分はパイロットがいないってオチかな

つか毒島の搭載ヘリはどうなったんだよ
のせてもCIWSで破壊されるんだろうけどw

買う金も尽きそうな気配だけどね＿＿＿＿＿＿

甲標的や蛟竜作ったんだから小型潜水艦は作れるだろｗ

より効率的なものにするにはノウハウがいるって話だろ
作ることはできても、より洗練されたもんにするには時間も金も手間もかかる

朝鮮人に潜水艦のスクリューなんて造れるわけがない。

そーいや前に「メキシコの麻薬組織が潜水艦を買った」なんてニュースがあったが、あいつらまさか潜水艦で密輸とか考えてるのかなｗ

10年間が空けばノウハウなんざ無くなってますよ(´・ω・`)
艦隊型空母を建造していたとはいえ、今の正規空母が作れるかといえば(´・ω・`)

>>712
してるて、こんなの
http://gigazine.net/news/20110216_crack_submarine/
半潜水式のＦＲＰで運んだら現地で破棄も有るそうで。

>>714
おお、サンクスです……しかし何だ、コイツらって下手したら超小国レベルの戦力は持ってるんじゃないか？

>>715
銭は持ってますんで、売ってくれるとこがあれば、作ってくれるとこがあれば
商売の見返りとしては、アリでしょうね、利益は推して知るべし。
売ってくれるとこ、、、、
そういえば、銭さえ出せばクレムリンでも、と言う爺さんがいたなぁ。

>>716
ちょっとぐぐってみましたが、アイツらはカネで雇ったプロの軍人に構成員の指導を任せたりもしてるらしいですな（笑）
しかしまあそんな風に兵器だの何だのを買い揃えまくってもなお利益が出るというのは、ホント……

>>717
戦車や航空機が使えない森林に限れば　餓えていない＆銃器弾薬が新しい
で北朝鮮となら勝のでは。

ＣＳ・ＴＢＳチャンネルで放送した科学くん（本放送は０９年１１月）で、イカ墨で絵を描く企画のロケを、横浜・八景島とどこかの沖（イカをつりあげなきゃならいからね）でやっていた。

イカ釣ってる時にココリコ田中のバックにイージス艦がうつってた。
イカが釣れる沖合からでイージス艦が望めるって、どこなんだろうね？

>>719
横須賀のが見えたんじゃない？
八景島と横須賀は結構近いよ。

>>718
対空砲や対戦車バズーカまであるっぽいですし、何だか本気で勝てちゃいそうな気もしますな（笑）

>>720
なるほど、サンキュー

>>716
サイドワインダー50発で1000ドルだっけ
飛ぶけど爆発するかどうかは解らないやつ

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fmain%2Fhotissue%2Fread.nhn%3Fmid%3Dhot%26sid1%3D100%26gid%3D523808%26cid%3D307136%26iid%3D381864%26oid%3D023%26aid%3D0002314645%26ptype%3D011&wb_lp=KOJA&wb_dis=2
"スパイ盗聴備えなさい"国家情報院指示、誰も聞かなかった

"盗聴探知機設置" 1年前通知…政府部署ただ1ヶ所も履行しなくて

国家情報院が昨年7月政府全部署に他の国情報機関と企業体などの盗聴に対応、最新型
盗聴探知装備を設置しろと指示したがただ1ヶ所もこれを履行しないことに4日確認され
た。行安部と警察庁単に二ヶ所だけが設置準備中であることが分かった。

国家情報院は昨年7月各部署に'長官室・会議室などに盗聴探知装備を設置しなさい'と
いう碑文(秘文・暗号化された指示)を送った。 政府関係者は"盗聴技術は早く発展する
のにわが政府の対応は10年以上遅れをとったという判断のため"と話した。

最近盗聴器は米粒大きさで小型化されて、内蔵メモリーを通じて盗聴内容を保存してお
いて探知が難しい真夜中に一括的に送信する水準で発達した。 このために国家情報院
は先端盗聴器を24時間探知できる'常時盗聴探知装備'を民間業者に依頼して開発して、
主要部署を対象に昨年と今年試演会まで開いた。 しかし政府部署は1年がはるかに越え
た現在までも"予算がない"などの理由を挙げてこれを履行しなくなっている。

情報消息筋によれば中央部署と国家機関中関連予算確保など準備に出たところは行安部
・警察庁2ヶ所に過ぎなくて、国会はまもなく設置作業に入る予定だ。 35個中央部署(1
5部2処18チョン)中残り33ヶ所はまだ設置準備をしないでいる。 2007年初めから18ヶ月
の間政府部署を相手に盗聴をしようとしたが摘発された件数だけ37件だった。 しかし
専門家たちはあらわれなかった盗聴件数がはるかに多いと見ている。 先端小型盗聴器
の発達は盗聴の事前摘発をほとんど不可能にさせている。郵便物封筒などに装着して長
官室などに送ったりスパイが浸透して会議室ソファなどに植えておけば捜し出しにくい。

−−−−−−−−−
防諜に関しては日本もお粗末だからなぁ
まだ韓国のほうがこういう対策指示を出してる分ましなのか?

>>713
当時の艦隊肩空母程度の物ならすぐにでも作れるでしょ？実際２２ＤＤＨは飛龍よりは大きいのだし着艦制動装置を付ければ当時の艦載機の運用なら可能ではないかと思う。今更当時の艦載機程度の物をを運用する意味は無いだろうけどね。

現代空母の必須装備3点セットはアングルドデッキ・カタパルト・エレベーターじゃないのかな
エレベーターはともかくアングルドデッキは経験がないしカタパルトにいたっては米帝の独占状態だし

現代型空母を造れるとは言っていないよ。大東亜戦争当時の艦隊型空母すらノウハウがないから造れないと言ってるヤツがいるから言ってみただけ。

エレベータでは無くて、ミラー・ランディング・システム(MLS)
大戦中は、LSO（着艦指示士官）が手旗信号の様に手に持ったパドルを振って、着艦指示を出していた。
艦載機がジェットになると艦載機のスピードが上がり、LSOの指示だと時間的余裕がなく、危険になったから。

一方、日本海軍は着艦指示灯で着艦していたけど。

大戦中のシステムで限定すれば日本海軍の着艦指示灯に軍配が上がるかな。

赤と青の信号灯だっけ？

>>726
>当時の艦隊肩空母程度の物ならすぐにでも作れるでしょ？
出来ない。軍艦とかのノウハウはそんな甘いもんじゃない。

もちろん現代の船体利用した“ガワだけ”なら作れるだろうけど、そんな役に立たないもの作ってどうする？。
今の中国空母以下のガラクタだぞそれ。

おっと間違えた。
>>731は>>727へのレス

>>731
現代の空母としては役立たずなのはわかりきったこと。
比較の対象として今の中国の空母の話をしても論点が違うし意味ないだろ？
論点ずらしてまで日本の造船力を貶めたい半島の方ですか？

日本にゃ空母はいらないと思うんだけど。
海自は空母よりも潜水艦を増強すべき。

>733
「現代の空母としては役立たず」なだけでなく、戦時中に帝国海軍が運用していた当時の
「『1940年代の空母』と比べても役立たず」になると思うぞ。
既に当時の人材の多くが鬼籍に入り、細部の技術や運用ノウハウも風化している。
>729で言及していた着艦指導灯についても、公式図面や設計図は現存しているかもしれんが、
詳細な運用方法は、当時の運用要員の思い出話を参考に、手さぐりで模索していくしかない。

>>733
「ドンガラ」としては、作成可能だろうね。
でも、運用出来ない物作ってどうするの？

自分だって「意味が無い」って、言ってるじゃ無い。
そんな物に、虎の子の予算を、つぎ込めると思ってるの？

仮に翔鶴型空母が建造できたとして、航空隊はどうしますのん(´・ω・`)
あんな小型空母で何しますのん。
火葬戦記みたい寝言は火葬戦記コーナー（4冊200円）で。

着艦誘導灯なんて照門-照星の原理だからごく簡単なモンだし、
搭載する航空隊どうするとかｲﾐﾌﾒな流れになってるな。ｲｼﾞﾒかよ。w

元々往時の航空母艦を忠実に復元してプロペラ機運用しろとか
いってるわけじゃなし、当時の艦隊空母相当のキャリアは
建造可能だし、実際に作ったのがひゅうが級だろ。

そりゃ、今更戦艦作れっつーたら、大口径の砲熕兵器とか
特厚の装甲板とかでﾑﾘっつー話にはなるだろうが。

ひゅうがは別に空母でもなんでもないんだが…
あれただのDDHよ？

以前に「戦艦大和は作れるか」っていうのを調べたことがあるけど、主砲はダミー、副砲はなんとかなるかも、
船体は電気溶接なら…って結論だったな。

図面や写真は一応残ってるし、ドックも10万トン以上のものが国内にいくつかある。
ただそれだけの金と時間をかけるなら、はるかに強力な1個艦隊ができるｗ

>>739
空母ってことにしておけよ。中国が対抗意識増やして、空母の複数建造するかもしれないだろｗ
それが元で破綻してくれればもうけもんだ。

>>739
遥かな未来

放射能除去装置を手に入れる為に遠く旅立つ宇宙戦艦を指して
「あれはDDです」
と言い張る日本の幕僚が目に浮かぶ

>>738
「作れる」と、「効果的に運用出来る」は別物じゃ無いかな？って言ってるだけ。

本人だって、「意味が無い」って言ってるんだから、理解してると思うよ。

>>742
巡視船ではないですか？
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/96/0000295396/03/imgdf38cadezikezj.jpeg

済州島基地、日中牽制ではない　韓国国防省が異例の説明会
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111005/kor11100520440005-n1.htm

>>743
沖縄海上特攻の頃のヤマトの乗員が3000人ぐらいだから・・・

フネ一隻で護衛隊群2個分ぐらいの要員が必要になるのかw

>>745
これは、経済スレに貼るべきだろうｗ

>>738
７３５−７３７は意味不な事言って論点をすり替えているだけだから。

>>740
大和型に限らず、当時の戦艦の主砲級の砲熕兵器を造れる国は現在の地球上には存在しないだろうね。

今の技術で砲塔をまわせない？
でも確か当時のアメリカでもヤマトの砲塔は無理だとか言ってたような。

>>750
砲塔は旋回させられても、肝心の主砲が作れないことを749は指摘してるんだけど…

>>745
うん、意味が分からない。
じゃあ何のためにそこにそんな大きな軍港を作るの？
記者はなぜ突っ込まない？

>>744
良く貼られてる画像だけど
白亜の大和というのも乙なもんだね、悪くない。

>>750
ミズーリ級は電気モーターで砲塔回してたから、今ならできるだろう。

大和級はロータリー式水圧ポンプで、これは当時の最先端だった。
それまでのピストン式だと、砲塔を激しく動かすと水圧が下がって動きが鈍くなったけど、
大和のはビクともしなかったとか。

>>748
>>673位から、読み直してみたら？

大和の46センチ砲はムリだろうねぇ。いちから基礎研究とか何年かかるやら。
以前、クルップかな？　ドイツで28センチ砲の生産設備が残ってるとかいう話は聞いたことあるけど。

>>754
たしか水圧をつかって砲塔を回すのはアメリカでも無理だとか言ってたと思う。
なんに書いてあったかは忘れたけどね。

やっぱあの砲塔は最高傑作なんだね。

>>756
戦後作られた艦砲は最大でも6インチだったと思うが。
その28cm砲ってのはドイッチュラント級／シャルンホルスト級用のものなのかね？
あるいは陸用？

>>756>>758
二年程前だったか？

北海道の製鉄所で、大和だったか長門だったかの、砲身の金型（で、良いのかな？）が見つかったって、話聞いたが。

>>758
デモイン級のは新設計じゃないの？

艦砲の砲身を作る型ってのは、大元の鋼塊を作るためのもので、金型じゃなくて砂型が使われる。
この鋼塊を削って重ねて鍛えて焼き入れ／焼き戻しして…という手順なんだが、その金型？ってのは
砂型を作るための木型じゃないか？

木型職人って本当にスゴイと思う

>>758
6インチじゃなくて8インチだったorz

>>761
うろ覚えだでな。
今までググってたけど、見つからない。
ｽﾏｿ

>>758
ちとうろ覚えなんで、ソースはないんだが……何かでちらりと聞いてびっくりして、今まで覚えてた。
事実なのか、本気で生産できるのか、何用なのかはちょっとわからない。

クルップ社で28センチ砲って言えばシャルンホルスト級用のだと思うけどなぁ。

　艦載砲はそうだが、要塞砲はスーパーガンの噂があるからなあ。

　あ、M65 280mm Cannon を忘れてた。陸軍が使う、核砲弾射撃専門という正気を疑う代物だが。
※核砲弾がこれ以上小さくできなかったのでこの口径になった

そういやパリ砲なんてのもあったな。

ズムォルトに搭載予定の１５５ミリ砲の砲弾の方の開発は進んでるの？

>769

Zumwalt gun test a success: US Navy
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=19407:zumwalt-gun-test-a-success-us-navy&catid=51:Sea&Itemid=106

>>767
50年代の戦術核ってマジ基地だものw
核地雷だとか空対空核ミサイルだとかデイビークロケットだとか

748
論点を摩り替えてるんじゃなくて、「昔作れたんだから〜」と言い出した奴を馬鹿にしてるだけだから(´・ω・`)
あらゆる技術はあっというまに廃れるんだよ(´・ω・`)
>>771
名前が可愛い(´・ω・`)
ジニーとかオネストジョンとか。

>>772
> 748
> 論点を摩り替えてるんじゃなくて、「昔作れたんだから〜」と言い出した奴を馬鹿にしてるだけだから(´・ω・`)
> あらゆる技術はあっというまに廃れるんだよ(´・ω・`)

第二次大戦型の空母程度なら造れるが戦艦の大砲は作れないって事でもうその話はとっくに終わっているんだが、
この在チョンは余程悔しかったのか必死すぎて笑えるｗ

使われるときには世界が滅びるかもしれん「平和の守護者」とかな。
そんなICBMがなかったっけ。

>>774
そのものずばり、ピースキーパーってのがあったね。もう退役してるけど。

まさか久し振りにチョソ認定喰らうとは思わなんだw。

と言うか、造れる！と言う根拠はなんなんだ？。
昔造ったから以外示してないじゃん。

>>774
なんかアメリカ人って武器に『ピース』ってつけるの好きなのかなぁ
西部開拓時代のコルトのリボルバーの愛称はピースメーカーだし

そりゃまあジェノサイダーとかデストロイヤーじゃマズいからじゃないのｗ

>>779
アメリカ人は本音と建て前を使い分けて、何考えてるかわからない民族だ！

愛すべきB-36ピースメーカーを出さないとは

>>779
つダグラスBTDデストロイヤー

本音と建て前、ダブル・スタンダードとか、ポジション・トークを真に受けるのは日本人だけ。

ピースメーカーと言えば変なOS載せて暴走したやつだね

映画の題名を思い出した。
「ピースメーカー」

敵を37564にしてしまえば平和になるじゃないか。雨だけは。

在日チョンを37564にしてしまえば平和になるのは間違い無いがな。

当時の軍艦に用いられた装甲用の特殊鋼だって製法が失われている。
航空母艦の複雑怪奇な送電体系や伝声管、蒸気配分体系が大体配置図から無理なく再現できるなら
そりゃーすげーこってすわ（大爆笑
ガワだけ再現して「建造できる」もないだろｱﾎ｡
システムとして完結する母艦に航空隊を乗せない？切り離して再現？それで復元可能だって？あ？
当時の防空の要である艦載高射砲の砲身だって再現できないんだがね。
何を根拠に大戦型母艦の建造が可能だというんだ。
脳内証明じゃなくて根拠を示せよ。

「使わなくなった技術はあっというまに廃れる」という事実がなんでニダー認定されるんだ。
>>785
敵が765だということは理解した(｀･ω･´)

それ建造じゃなく復元や

>>734
>>日本にゃ空母はいらないと思うんだけど。

それは違うと思う。
沖縄を含む南西諸島は、中国からの脅威があるにも関わらず、馬鹿左翼に煽られて自衛隊の常駐に
反対しているから、それ故に空母を保有して南西諸島に置くはずの基地の代替をせざるを得ない。
22DDHクラスではまだ大きさとしては物足りないので、やはり４万トンクラスのヘリ空母を作るべきかと。

>>758
>>76
技術保持のために今でも造れるとか何とか。
むしろ砲弾はどうしてるのか知りたい

>>788
全くですなあ。
なんで当時の装甲、再現せにゃならんのよw

「空母なら作れる」と嘯くからあれこれ言われるんだろうが。
実用に耐えないレプリカを製造して「作れる」とは言わないぞ。

でもおいらが大金持ちだったら戦艦大和の実物大レプリカ（航行可能)つくって
中国から朝鮮、太平洋と見せびらかして回りたいなぁ

というか、中国は今やたらと空母だの何だのを作ろうとしてるが……ぶっちゃけ、財政は持つのかねアレ（笑）

>>794
そのための空母じゃない？
大東亜共産圏とか言い出すとか

>>795
何か、旧日本軍の悪いとこばっかり真似してるよなぁアイツら……

>791

APFSDSなら当時の戦艦の装甲も貫きそうだ
大和は最外層で止まりそうだけど

ダメージコントロールとか異常だからな。ドレだけアフォが考えたんだよ。と

>>789
＞やはり４万トンクラスのヘリ空母を作るべきかと。

なに？その戯言。
その空母の目的は？

STOL機空母に改装する前提か？

>>799
ヘリ空母でも空母でもありません。
護衛艦です。ｷｯﾊﾟﾘ

英語表記だと駆逐艦

もっとも何をデストロイするかだな
すたーですとろいやーと同じかな

http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY&feature=feedrec_grec_index

いつみてもこの戦車の変態度はすげえなあ。主砲がゆれてない。

そう言えば、宇宙戦艦ヤマトもアニメの英語のポスターでは
Space CruiserYAMATOになっていたなSpace Battleshipではなく

ヤマトの場合、戦艦というよりは巡洋艦とかフリゲートに近い運用だからな…
単艦で突出してるわけだし。

USS-1701が最強だから
戦艦はあり得ない

アトランジャーもアニメ化される時代なのだから、日本はレッドホークヤマトを配備するべき。

>>797
ＷＷ１時代の戦艦でも止められそうだね。
なにせ空間装甲の中身は、石炭が詰まってるし。

>>802
空母作ってもこれは駆逐艦といってしまいそうでなぜか恐い。

>>809
つ 重航空駆逐艦

>>789
> 22DDHクラスではまだ大きさとしては物足りないので、やはり４万トンクラスのヘリ空母を作るべきかと。

何で潜水艦を増やすべきって書いたかというと、どうせ中国海軍なんて100年経っても海自の潜水艦を補足できないだろうから。
いくら原子力空母だ海上の航空基地だって威張ったって、海中からの脅威に対応できないんじゃ話にならん。
それにそんなデカいフネ建造したって人員を確保できない。
そんな見掛け倒し戦力に幻惑されることはない。
航空母艦造る金があるなら、その金を潜水艦の性能向上に充てたほうが余程効果的。

>>811
×補足
○捕捉

漢字を間違えてしまった。

NCC-1701なら知ってますが。

そういやD型エンタープライズの同級艦にUSSヤマトがいたな

金剛はNCC-1710 だっけ？