火病とかファビョリ易いとか理解不能だったが　2

この動画をみて理解したよ
やっぱり違うな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ee2WJmYFZvw

前スレ：火病とかファビョリ易いとか理解不能だったが
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1286728750/
（ミラー）
ttp://mimizun.com/log/2ch/korea/1286728750/

>>1
ご苦労さまです<(_ _)>

>>1
|∀・)ﾉｼ ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

とりあえず、即死ラインを突破できるかが問題だったりするので、適当に。

The Relation between Anger Management Style and Organ System-Related Somatic Symptoms in Patients
with Depressive Disorders and Somatoform Disorders
Yonsei Med J. 2008 February 29; 49(1): 46--52.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2615273/?tool=pubmed
対象者は73人（M：F＝32：41）のうつ病性障碍の患者さんと、47人（26：21）の身体表現性障碍
（心身症、ヒステリー含）の患者さん。（細かい分類はめどいのでパス(ﾏﾃ
結果は、韓国人版のSCL-90-R（精神的ストレスの指標。自己記述式チェックリスト）では、
depression（抑うつ）のスコアはうつ病性障碍群が有意に多かったが、somatization（身体化）では有意差無し。
anger expression scale（怒りの表出スケール）では、anger-out（怒りの表出）では有意差は無かったが、
anger-in（怒りの抑圧）ではうつ病性障碍群が有意に高かった。
SSRS（身体的ストレス尺度、筋神経系、心肺系、消化器系、泌尿生殖器系で区分）における有意差は無い。
SSRSとそれぞれの群で、anger-in/out、Hostility（反抗心）、depression（抑うつ）についての相関に関しては、
うつ病性障碍群では、筋神経系、心肺系では全て、消化器系の場合はanger-in以外、泌尿生殖器系ではanger-out以外で
有意に相関関係があり、
身体表現性障碍では、筋神経系ではanger-out以外、心肺系では抑うつのみ、消化器系ではanger-out以外、
泌尿生殖器系では抑うつのみに有意に相関関係がありとなった。
考察としては、うつ病性障碍においては筋神経系、心肺系、消化器系と怒りの表出に相関関係があったが、
反面うつ病性障碍、身体表現性障碍においては、怒りの抑圧との相関関係は有意に見られなかったとしている。

こりゃまた・・・・なんじゃってなもの引っ張ってきてｗ
興味深いっすな、これは

>>4
|∀・;)すみません、かなり即興で引っ張ってきた物なので、
　　　 訳はかなり適当ﾆﾀﾞ。
　　　 （introductionでは火病に触れていたりする。ここでは身体表現性の症状をメインに、
　　　　精神的力動では”怒りの抑圧”を提示しているﾆﾀﾞ）

>>5
いえいえ、ぱっと見は鬱病に関してって思ってよく見ると、怒りに対して触れてて、興味深いっすね
時間見てじっくり読んでみるﾆﾀﾞ

>>3
|∀・;)訂正ﾆﾀﾞ。

anger expression scale（怒りの表出スケール）では、anger-out（怒りの表出）では有意差は無かったが、
anger-in（怒りの抑圧）ではうつ病性障碍群が有意に高かった。
↓
anger expression scale（怒りの表出スケール）では、anger-in（怒りの抑圧）では有意差は無かったが、
anger-out（怒りの表出）ではうつ病性障碍群が有意に高かった。


|∀・;)まあ、考察の表記を見れば、結果の書き方が真逆だと理解できるでしょうけど………。
　　　 流石に、即興では地力が露わにされるﾆﾀﾞね…。
　　　 （なお、anger-outにおける両群のp値は<0.001と、信頼性の高い差が生じているﾆﾀﾞ）

anger expression scoreを火病患者に適応させた資料があれば良いのですが。

>>6
|∀・)関心の向きも、文化圏による影響があるのでしょうね……少し、驚いたりする。
　　　（今まで精神疾患系だと、吃音に関連する事以外に触れてなかったので。）
　　　単なる臨床試験や薬剤のトライアルを見るよりは、読み込みが難しいのですが、
　　　これはこれで楽しいかもしれないと思ったりする。

…………本が増えそうな未来しか見えないのですが。
いや、その前にいつ首になるか（ｒｙ

>anger expression scoreを火病患者に適応させた資料があれば良いのですが。

うむぅ〜・・・・、ハングル表記ならあるかもしれないけど、日本語、英語のってなると、どうなんでしょうね・・・・・

>>9
|∀・)適当に探してみましたが…引っ掛からなかったﾆﾀﾞ…。
　　　>>3の資料で使用したanger expression scaleは、韓国人に合わせた
　　　物を使用しているようなので、簡単に引っ掛かるかなぁ…とは思いましたが。
　　　どちらかと言えば、循環器系の研究で使用するケースが多いﾆﾀﾞね。

なお、うつ病性障碍群の内訳は、大うつ病性障碍の患者さんが45人、
気分変調性障碍（抑うつ神経症）の患者さんが28人。
身体表現性障碍の内訳は、鑑別不能型の患者さんが22人、
身体化障碍の患者さんが9人、疼痛性障碍の患者さんが11人で、
心気症の患者さん、転換性障碍（ヒステリー）の患者さんがそれぞれ3人と2人。

|∀・;)某ハロペリドールを服用していた時、抑うつ状態のA.E.が発生してドクターストップを受けた経験から
　　　 引っ張ると…”anger expression scale”の項目によるかもしれないけど、確かに
　　　 原因不明の焦燥感や”社会的動物としての自己”の位置に不満感が急激に上昇したので、
　　　 その辺がanger expression scaleにおける”anger-out”の有意な差が見られたのかなぁ……と。
　　　 ……これなら、クレペリンの『精神分裂症』とともに、『躁うつ病とてんかん』も一緒に、
　　　 脳内ゴースト（伺か的な意味で）の上目遣いのおねだりに任せて買うべきだったﾆｶ？

>>10
うむ〜、やっぱり検索にかかりませんか・・・・、物好きは沢山いるけど、以外と韓国とかに関しては少ないんですよねｗ
もう少し、物好きの周辺の民族なんかだったら良かったのだろうけどｗ

>某ハロペリドールを服用していた時、抑うつ状態のA.E.が発生してドクターストップを受けた経験から
>引っ張ると…”anger expression scale”の項目によるかもしれないけど、確かに
>原因不明の焦燥感や”社会的動物としての自己”の位置に不満感が急激に上昇したので、
>その辺がanger expression scaleにおける”anger-out”の有意な差が見られたのかなぁ……と。

そうかもしれない、抑鬱状態においてはそう言う傾向がみられますので
鬱状態の底から上がりだして、行動力が見えてくると、同様な傾向が見られますね

脳内ゴーストのおねだりねぇｗ、何を目指したいの？、精神科専門でも目指すの？ｗ
この流れで行けば、買っておいても間違いはないけど、ここ以外で必要？

>>11
|∀・)まあ、どうしても中国の存在が大きいから……仕方ないﾆﾀﾞね。
　　　正直、うつ状態というものを勘違いしていたﾆﾀﾞ。もし、あの状態が
　　　抑うつの一症状だとすれば、かなり精神を消耗するﾆﾀﾞね……。
　　　それを過ぎれば、別の形態が出てくるのでしょうけど。

元々、自身が”吃音”という事もあって、”他人とは違うモノを刻まれた”というイメージを
”現存在としての自己”に付与しているので……精神医学系は興味があるﾆﾀﾞ。
前スレにも引用しましたけど、下記のような感情はどうしても捨てきれないので…
＞”ある吃音の女性は「もし吃らなかったら、私は法学部に行っていたでしょうけど、「裁判長」と言うことさえ
＞できない弁護士に会いに行くことに誰も同意しないでしょうよ。」と言った。”
全てを吃音に持っていく気は無いのですが、多分、”吃音”からはどういう形であれ、逃れる事は出来ないので…
なら、精神面における現存在の変容や、精神疾患による現存在への影響について、自分なりに
整理をしよう、と考えるようになりましたので。
……まあ、単なる”趣味”ﾆﾀﾞ。他の人が、小説を読んだり、カルチャー系の本を読んだり、趣味関係の本を読むように、
その対象が、ウリの場合は”精神系”だっただけﾆﾀﾞ。
”子供の頃、夢見ていたモノ”の最低限にはなれました。後は、もう逃げられません。自分の夢を叶えてしまった以上、
例え、吃音を抱えていても、それに自縄自縛で生きていく以外に術は無いﾆﾀﾞ。
………無論、興味が無い訳ではないﾆﾀﾞ。でも、未だに吃音に縛られているウリには、現状を生き延びるだけで
精一杯ﾆﾀﾞ。”流暢に喋れない”上に”ブロック・チック様の身体運動”を有し”予期不安”を抱えるウリには、
今の職場に拾ってもらえただけで天祐ﾆﾀﾞ。いつ首になるか分からないﾆﾀﾞ。それでも………
MARTAやSSRI、BZ系で人体実験をしてでも、吃音と付き合う以外に無いﾆﾀﾞ。それだけﾆﾀﾞ。

|∀・;)すみません、重い話になってしまいました。……今日は毒電波の濃度が激しいﾆﾀﾞ。

　　　　　　　 　　＿
　　　　　　　　 /＼ ＼　
　　　＿＿＿|iヽ /li￣/
　　/＼＿ 〃 '⌒´｀ヽ ＼ 　　>>13の方はこのスレに渦巻く猛毒が外に漏れないよう、
　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/　　人柱として捧げられるのです。
　 ＼/ 　.ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　/　　　　
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣ 　　　　　 ﾆｭﾙ…
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ 　ﾆｭﾙ…
　　 丶＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ
　　　　　 / /' 　） ）`J　 し';
　　　　　 し'　 （_/

>>12
抑鬱も鬱状態の一種ﾆﾀﾞ、適切な対応が出来ないから精神的な消耗が激しいﾆﾀﾞ
鬱状態の一種だし、それは仕方ない事ﾆﾀﾞ
吃音だけでなく、何かしらの問題を抱えているとどうしても、精神的な消耗は否めないﾆﾀﾞ

まぁ、吃音だけでなく何かしらの問題を持って生まれたことは否定できるものでもないし
諦める必要もないし、その問題を上回る何かがあれば、きっと大丈夫ﾆﾀﾞ
諦めたらそこで終わってしまうけど、別の何かでカバーするなり方法はあるﾆﾀﾞ
別に吃音を卑下する事はないと思うし、別に堂々としてる方がいいﾆﾀﾞ

たまには毒を吐くのも良いと思うﾆﾀﾞｗ

ｳﾘもいろいろ問題持ってるからね・・・・、神経質な性格で気をつけないと軽い鬱状態になったりしてたし
他にもトラウマを抱えてたり・・・・・、それはなんとか克服したというか、乗り越えたﾆﾀﾞが
働き出して暫くは地獄のような日々を送ってたし○|￣|＿
抗鬱剤なんかのお世話にもなったし、今は何とかお薬要らずで生きてるけどｗ

>>14
諦める気は無いﾆﾀﾞ。一応、紆余曲折はあれど、ここまで進めたのは事実ﾆﾀﾞ。
たとえ、日本では考えられない療法（吃音の薬物治療）を選んだのであれど、
（カプランさんのハンドブックですら、有効性を評価できる資料は無いと書かれているが）
そこまで進めたのは確かﾆﾀﾞ。
……ただ、吃音は”発声する全ての場”において影響するﾆﾀﾞ。ハロペリドール服用時でさえ、
感覚の鈍麻（特に味覚）が生じたけど、”発声する時点”における”吃音の予期不安”は
完全には防げなかったﾆﾀﾞ（吃音発生後の精神的ショックからの回復は早まったけど）。
多分、精神医学系の書籍を脳内ゴースト（伺か的な意味で）のおねだりのままに買う行為等は、
吃音によるマイナス感情に対する代償行為に近いものだと思うﾆﾀﾞ。
………たとえ、それらの代償行為が実生活で有益なモノへと還元できるものであれど、
”表現できなければ、ただの趣味にしかならない”ﾆﾀﾞ。

Korean Academy of Medical Sciences Pediatric Impairment Guideline for Brain Lesion
J Korean Med Sci. 2009 May; 24(Suppl 2): S323--S329
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2690078/
一応、吃音も”Developmental speech-language disorder”の一つとして見做されているﾆﾀﾞ。
とりあえず、2歳以降の幼児に対し、12ヵ月以上のスパンでもって言語療法を行う事が推奨されているようﾆﾀﾞ。
あとは、吃音の重症度を診断するのに有用な試験法（SSI、P-FA、SI）の紹介ﾆﾀﾞね。
一応、発生障碍に関する重症度の評価が載せられてますが……表の見方ｇ（ｒｙ

>>15
趣味でも良いと思うけど、読んでる時間あるﾆｶ？
ｳﾘには解らない苦労もあるだろうけど、無茶したらいかんよ
知識に関しては持ってても邪魔にはなりません、いろんな知識持つことは強みになるよ

頑張るのもいいけど頑張りすぎたら何処かに無理が掛かるから気をつけてくだされ

>>16
|∀・)ﾉｼ お気遣いｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

読む時間は、一応昼休みと小休止の時間がありますので、それを使えば問題ないﾆﾀﾞ。
それに、ウリは吃音という欠陥があるためか、まず残業する事はありませんので。
（ウリだけ変則的なシフトだったりする）
あとは、食事を摂りながら、風呂に入りながら等の”ながら読書”は可能ﾆﾀﾞ。
ウリは一度読んだだけでインストールできるほど高性能な脳みそはしていないので、
反復読書で何となく刻むだけﾆﾀﾞ。

|∀・;)正直、”色々な知識”と呼ぶにはあまりに偏ったカテゴリーだと思うﾆﾀﾞがね。
　　　 …政治経済は全く分からないのは色々と致命的な気がするﾆﾀﾞ、
　　　（『日本帝国の申し子高敞の金一族と韓国資本主義の植民地起源　1876-1945』も結局読み切れなかったし）

とりあえず、緑色の瞳をした怪物に心を全て奪われないように注意するﾆﾀﾞ。
…現時点で、瞳を閉じさせる事は厳しいﾆﾀﾞ。すでに”自己”の一部分となっている以上、
切除は不可能ﾆﾀﾞ。

>>17
好きな本を読んでるなら良いと思うﾆﾀﾞ、別に丸暗記する必要もないし、実益にならなくても問題ないﾆﾀﾞよ
常識の範囲で政治経済は解ってればいいと思う、どの程度が常識かは、分からないけどｗ
仕事や生活に支障が出なきゃ、まぁいいんじゃないかな
怪物に心を全て奪われないようにね

>>18
|∀・;)真面目に政治経済は危険ﾆﾀﾞ。多分、新聞読んでも理解できるかどうかというレベルﾆﾀﾞ。
　　　 （そもそも、新聞読まないし……）
　　　 とりあえず、実生活に支障はきたしていないﾆﾀﾞね。吃音以外では。
　　　 まあ、緑色の瞳をした怪物の存在も、それによって精神科領域の資料を探すきっかけというか、
　　　 一種のセンサーになっているので……まあ、上手く付き合うﾆﾀﾞ。それ以外に良さげな道も無さそうなので。

今度は、”国家”という場を考慮して………（本来なら、韓国内の有病率を持ってくるのが先だと思うけど）

The mental health of Korean immigrants in Sa~o Paulo, Brazil
Cad. Sau'de Pu'blica vol.25 no.4 Rio de Janeiro Apr. 2009
ttp://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0102-311X2009000400013&script=sci_arttext&tlng=en
対象はサンパウロ在住の朝鮮系の移民で、19歳以上の324人（M：F＝162：162）。
（ブラジルに移民した朝鮮系において、サンパウロ在住の占める割合が98%なので選択したとしている）
評価方法は、朝鮮系に対応した統合国際診断面接（CIDI）の2.1版の結果と、ICD-10による診断。
結果は、生涯における精神疾患の発症率は41.9%で、そのうち不安障碍が13%（外傷後ストレス障碍は9.6%）、
気分障碍は8.6%、身体化障碍は7.4%、解離性障碍は4.9%、精神障碍（psychotic disorder）は4.3%、
摂食障碍は0.6%、物質使用障碍が23.1%。
結果としては、韓国在住の韓国人よりも発症率は高い（特に外傷後ストレス障碍）が、ブラジル人の発症率と
比較すると、ほぼ同程度としている。
まとめとしては、精神医療関係の当局は、より総合的な健康を進展させるべきであり、朝鮮系の移民に対し、
文化面について繊細なメンタルヘルスの事業を発展させるべきだ。という感じ。

|∀・)話は大きく変わりますが、もし、火病と唐辛子の関与を考えるなら、唐辛子が普及する以前の
　　　朝鮮人の様子が書かれた資料があれば良いかなぁ……と思ったりする。

>>19
ハン板の政経スレ読んで、なんとなくでも理解出来たら大丈夫ジャマイカ？ｗ

ブラジルサンパウロでのデータですか、41.9%って高いっすね
ブラジル人も同じくらいなら、同じ地域で生活してるから、変わらないのは解る
ただ、一般的な生活レベルと、スラムに暮らすブラジル人同士の比較あると面白いかもね

|ω・｀）　　何を無茶な事を言う？、あいつらがそんなに古い記録を残してると思ってるﾆｶ？
　　　　　　憲法の原文すら紛失した連中だぞ、100年前の記録すら、
その当時半島に行ってた外国人の記録ぐらいしか、まともな物がないんだぞ、もし有ったらそれは奇跡と言えるﾆﾀﾞ

>>20
|∀・;)多分、理解出来ないんじゃないかな？かな？＞政経スレ

一応、比較対象となった在韓韓国人の発症率は32.6%（n=6275 DSM-IV診断）で、
ブラジル人の発症率は45.9%（n=1464 ICD-10診断）
（韓国の発症率は政府機関による調査結果のため……リンク探すのめどいので却下(ﾏﾃ
代わりに、ほぼ同程度の規模の疫学調査の結果があったので
Lifetime and 12-Month Prevalence of DSM-IV Psychiatric Disorders Among Korean Adults
Journal of Nervous & Mental Disease:March 2007 - Volume 195 - Issue 3 - pp 203-210
ttp://journals.lww.com/jonmd/Abstract/2007/03000/Lifetime_and_12_Month_Prevalence_of_DSM_IV.4.aspx
(N = 6275, response rate 79.8%
The lifetime and 12-month prevalences for all types of DSM-IV disorders were 33.5% and 20.6%,
なお、ブラジルの発症率のソースは下記の物
Prevalence of ICD-10 mental disorders in a catchment area in the city of Sao Paulo, Brazil
Soc Psychiatry Psychiatr Epidemiol (2002) 37: 316.325
ttp://www.ufrgs.br/psiq/textoscelg03.pdf
1,464 residents aged 18 years or older
Of the total sample, 45.9% had at least one lifetime diagnosis of mental disorder, 26.8% in the year,）
なお、朝鮮系移民のデータは、53.1%が既婚者、65.1%が20歳未満に移民した人で、47.5%は15年間ブラジルに
住んでいる。職業だと、55.7%が自営業、23.6%が学生、10.8%が従業員。88.3%が年収12000U$で、61.7%が
12年間の修学経験ありで、96.6%は信心深いとしている。

|∀・)まあ、期待などしていなかった＞朝鮮の史料
　　　あれば苦労などしないﾆﾀﾞ。色々な意味で。……やはり”環境”の及ぼす影響はかなり高いのですね。

>>21
まぁ、あいつらどこに行っても、おかしいのは変わらないんだがｗ
他の国からの移民なら四割ぐらいの発症率なんてないと思うﾆﾀﾞ・・・・
あいつらアメリカでも、ほかの国からの移民より発症率高いんだよね、確か・・・

|ω・｀）　　日本人の記録マニアが凄すぎる、その記録を残しているのもすごかったりするんだが
　　　　　　あいつらの場合、宗主国が代わると、何でもかんでも壊しちゃうからね
　　　　　　そんな文化で、古い記録とかまず残ることはないわね
　　　　　　それがあいつらにとって都合の良い歴史を作り出す行為に繋がるんだがｗ

>>22
|∀・)ブラジルでの調査に関する資料を選んだのには理由があるﾆﾀﾞ。ブラジルには日系の方が
　　　多い分、比較として使えると思ったからﾆﾀﾞ。
　　　（なお、日本がブラジルに移民を開始したのは1908/06/18（笠戸丸。n=781）、韓国は1963年から開始（n=92））

Mental health of two communities of Japanese-Brazilians: A comparative study in Japan and in Brazil
Psychiatry Clin Neurosci. 2002 Feb;56(1):55-64.
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1440-1819.2002.00929.x/ful
対象は日本の清原台（宇都宮市）に住む日系ブラジル人158人と、
サンパウロ州のバウル市にする日系ブラジル人213人。
評価方法はSRQ-20の結果を用いている。
（WHO作成の自己回答式のスクリーニングテスト、抑うつ性障碍、不安障碍、心身症等に対応。
検出感度は79-83%、特異性は75-89%の信頼性。）
カットオフ値は7/8点としている（SRQ-20の評価で、最も検出感度、特異性に信頼性のある妥協点という事が
明らかにされており、ブラジルで使われるカットオフ値であるため）。
結果は、日本在住の日系ブラジル人で、SRQ-20の値が8以上（精神疾患ありと見做せる）の割合が17.8%で、
ブラジル在住の日系ブラジル人は3.2%と、有意な差が出ている（p<0.0001、オッズ比7.01）
両群において最も多かったのが”ナーバス感がある”で、日本在住群：ブラジル在住群で44.8%：34.2%。
他に、SRQ-20スコアで有意な差が生じたのは、”女性（オッズ比2.98）”、喫煙者（2.76）、
ブラジル在住の場合、”学生（9.57）”。
考察としては、日系ブラジル人が日本に住むと、精神疾患の発症リスクが有意に上昇するという事と、
精神の健康においてコミュニティは必要であり、力となる…という感じﾆﾀﾞ。

|∀・;)評価が自己診断系のスケールを使っているので、信頼性に関しては微妙かも……。

>>23
確かに日系人も多いっすね、確かアントニオ猪木も移民で行ってたんじゃなかったっけ？

ブラジルの場合、移民国家である点が大きいかと思う、いろんな国からの移民が多いし、
日本人が行った場合でも割と溶け込みやすかったのではないかな、と思う

日本に来たブラジル人の場合、一応単一民族国家ですからね、上辺は友好的でも、案外疎外感を募らせる方が多いかと

確かに、異邦人の場合、如何に現地コミュニティと関係が築けるかがカギかと
コリアンの場合、コリアンタウンを作って引き籠っちゃいますから、そりゃ現地コミュニティと良い関係築けませんです
日本人、中国人も自分達のコミュニティ作ってるけど、現地コミュニティと決して悪い関係ではないっすよ

|∀・;)よくよく考えたら、>>19の資料と>>21の資料、韓国人の全精神疾患の生涯有病率を
　　　 示すソースになるのかもしれないﾆﾀﾞね……。
　　　 とすれば、32.6% or 33.5%か……世界的に見て、どの程度なのかが疑問ﾆﾀﾞね。

>>24
ブラジルがそこまで移民が多いとは……。
まあ、”嗚呼、日本に長く居過ぎた外国人”というジョークがありますから、かなり異質な
社会を形成しているのでしょうね。

You've Been In Japan Too Long When...
ttp://web2.airmail.net/will/japan2long.html
You know you've been in Japan too long when...
ttp://web.archive.org/web/20080731070708/http://thinrope.net/misc/long
Big in Japan: 33 Reasons Why You've Been in Japan Too Long
ttp://www.gadling.com/2007/09/18/big-in-japan-33-reasons-why-youve-been-in-japan-too-long/

疎外感というか、”言葉の壁”もあると思うﾆﾀﾞ。日本は日本語さえ理解出来れば十二分な世界だし。
（一応、対象となっているのは”日系ブラジル人”ﾆﾀﾞ。少なくとも、外見は日本人とさして変わらないはずﾆﾀﾞ）

海外旅行の経験が無いので、あまり海外における個々の民族のコミュニティに関する評価は出来なかったりする。
…まあ、日本の場合は、中華街が半ば観光地となっているので、少なくとも元々住んでいた日本人との摩擦は
さして大きくなかったんだろうとは思いますが……。
朝鮮系のコミュニティか………下関市とか、北九州市辺りは、距離的にも近いし、それなりに交流の歴史は
ありそうな気はしますが、生野区や新大久保ほど目立って無いしなぁ………。

>>25
元々ブラジルはポルトガルの植民地じゃなかったっけ？
そういう関係で、新天地求めた人が流れ込んでるね、これはアメリカの創世期と同じ
最初は主にヨーロッパからの移民、その後アジアからの移民これは主に労働力としてだけど

幾ら日系とは言え、言葉の壁、習慣の違い等々、越えなきゃいけない壁はたくさんあるね

日本国内で考えるなら、関東大震災の時、何が起こったか考えてみるといいかも
その時、台湾系の人と、朝鮮系の人が内地に居ましたよ
朝鮮人が井戸に毒を入れたとか話が広がって、どうなったか知ってるでしょ

>>19と>>21は良いソースになると思うﾆﾀﾞ

>>26
|∀・;)地理や世界史の勉強はもう嫌ﾆﾀﾞ………幹部候補生試験の二次で落ちた記憶ｇ（ｒｙ
　　　 まあ確かに、鉱物資源や農作物に関しては、新天地として十分な魅力はあるﾆﾀﾞね。

やはり、”血（遺伝）”も重要ではあるが、”環境”という因子も重要か…。
まあ、関東大震災の件は、某アサヒの記事を連想してしまうのがハン板住人の性ﾆﾀﾞね。
（あとは、被災による死者と、人的な被害による死者を混同した資料の存在…だっけか）

関東大震災での朝日新聞の人道的報道
ttp://www.asahicom.com/anotoki/

ただ、朝鮮系の場合は、”血”と”環境”どちらを重視すべきか考えてしまったりする。
（排外的なコミュニティを形成する傾向があるのならば、移民した朝鮮系の精神疾患の有病率を調べても
”環境因子”が他の移民よりも特性がある可能性を考慮しないとならないし…）

|∀・)一応、日本人対象の精神疾患の有病率に関する報告書があったので…

平成18 年度厚生労働科学研究費補助金（こころの健康科学研究事業）
こころの健康についての疫学調査に関する研究 分担研究報告書
特定の精神障害の頻度、危険因子、受診行動、社会生活への影響
ttp://www.ncnp.go.jp/nimh/keikaku/epi/Reports/H18WMHJR/H18WMHJR03.pdf
データ解析の対象者は436人。調査期間は2002-2003年、面接による調査で、方法は
WHO-CIDI（統合国際診断面接）に基づき、診断基準はDSM-IV。調査はPart1,2に分かれており、
重み付けによるデータ解析を行った。
生涯における精神疾患有病率は24.21%、1年間有病率は10.00%。

こころの健康についての疫学調査に関する研究ページ
ttp://www.ncnp.go.jp/nimh/keikaku/epi/

>>27
|∀T)ｹﾋｰ
＞データ解析の対象者は436人。
↓
＞データ解析の対象者は2436人。

なお、有病率関係の表を見ると、Part1の面接対象者は4134人、Part2の面接対象者は1722人。
重み付けは………(((（ ;ﾟ∀｡)))ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（とりあえず、無回答者の存在による対象の偏りを抑えるために、性別や年齢分布を調査地域に合うように
統計処理を行う上で必要な変数……でいいﾆｶ？なお、Part2の回答者の統計処理は、Part1から移行した
際の性別や年齢別の確率により算出した抽出比率に反比例するように重み付けを行う事で処理した……
因子が増えると統計解析がｇｇｇｇｇ（壊

>>27
海外に渡ったコリアンの場合、本人たちは開かれてるコミュニティを構築してると思ってる節が・・・・
実際現地の人とうまくコミュニケーション取れてるとは思えない状態で、馴染めないのを現地の人のせいにしたり
結果、学校で銃乱射したりなんて言う事が・・・・・あったような
あの民族独特の何かがあるﾆﾀﾞね

やっぱり環境によるものでしょうね、異国での疎外感が強いとか馴染めないといった影響が大きいかと思う

あいつらの強いものにはとことん媚びて、弱い奴らはとことん叩くってところを何とかしなきゃなんだろうけど、無理っしょｗ

>>29
|∀・)バージニア州銃乱射事件では、チョ・スンヒの思考もですが、韓国の新聞記事が色々と
　　　アレだったのを思い出すﾆﾀﾞ………。
　　　（死を慎む鐘の回数、風船の数をチョ・スンヒの分も勝手に追加して記事にするという……）

Moment of Silence evokes memories and emotions: On Monday, April 23, Virginia Tech observed a
university-wide moment of silence, marked by the toll of one bell in front of Burruss Hall at 9:45 a.m.
At 9:46 a.m., 32 bell tolls were sounded in memory of each victim, timed with the release of 32 white balloons
from the Drillfield.
ttp://web.archive.org/web/20070428025140/http://www.vtnews.vt.edu/spotlight.php?spot=208
米大学乱射：チョ・スンヒ容疑者を悼む手紙も（抜粋）
　バージニア工大の学生たちは前日の20日正午の追悼式でも32人の犠牲者と犯人のチョ・スンヒ容疑者の
死を悼む鐘を33回打ち鳴らした。空に飛ばされた風船も33個だった。これらの風船がすべて見えなくなるまで
見つめ続けていた学生たちは最後にお互いを抱きしめ合いながら涙を流した。ある大学院生は
「彼もこの学校の学生で33人が死んだ。全員の死を公平に悲しむべきだ」と語った。
ttp://web.archive.org/web/20070527110325/http://www.chosunonline.com/article/20070423000052
【4月19日】韓国は33番目の犠牲者
　米バージニア工科大学で16日午前（現地時間）、銃乱射事件が発生し32人が死亡、
捜査当局は韓国出身のチョ・スンヒ容疑者（23）の犯行だったと発表した。なお、チョ容疑者は犯行後自殺した。
　このニュースが流れる中、暗い表情で行き交う市民たち。
　「どうしてよりによって韓国出身の学生が…」
ttp://web.archive.org/web/20070518122619/http://www.chosunonline.com/article/20070419000012
米大学乱射：チョ容疑者追悼の場・手紙が消えた（抜粋）
　バージニア工科大学の中央広場にあった、チョ・スンヒ容疑者を追悼するために設けられた場所が
消えていたことが分かった。AFP通信が23日伝えた。何者かが撤去したものと思われる。
ttp://web.archive.org/web/20070428020650/http://www.chosunonline.com/article/20070425000055

>>29
|∀・)ここまで来ると、ミームなのかDNAなのかと考えたくなるﾆﾀﾞ………。
　　　養子に出された朝鮮系の資料も探した方が良いﾆｶ？かなり困難だと思うけど。


某所で使った”何か”の備忘録。
とりあえず、国連合同エイズ計画(UNAIDS)の発表したHIVウィルス感染に関する資料

CHAPTER 2 | EPIDEMIC UPDATE
ttp://www.unaids.org/documents/20101123_GlobalReport_Chap2_em.pdf
EAST ASIAにおける新規HIV感染者は、2001年で64000人（47000-82000）、
2009年で82000人（48000-140000）。一応、Table2.2参照。
なお、上記資料を”japan”で検索したが引っ掛からず。

とりあえず、下記の資料には新規HIV感染者（子供、成人両者）の感染率が載っていたけど、
2001年、2009年ともに<0.10（<0.10-<01.0）、2009年の新規感染者は約500人未満（<200-<500）
ハン板なので、北と南にも触れてみますが、北はデータなし、南の場合、感染率は日本と同じ、
2001年、2009年ともに<0.10（<0.10-<01.0）、2009年の新規感染者は約1000人未満（<500-<1000）。
なお、成人のみの新規感染者数も載っていたけど、数値は子供、成人両方のデータと同じ。
ページは191-192（pdfファイルとしてのページだと193-194かな？）
GLOVAL REPORT
ttp://www.unaids.org/documents/20101123_GlobalReport_em.pdf
UNAIDS: The Joint United Nations Programme on HIV/AIDS
ttp://www.unaids.org/en/default.asp
Report on the global AIDS epidemic 2010
ttp://www.unaids.org/GlobalReport/default.htm

>>23
|∀T)URLのコピペミス……土曜日は仕事だし、早く寝ろという事ですか…
　　　下記URLで飛べるはずです。
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1440-1819.2002.00929.x/full

>>30-31
チョ・スンヒが特別じゃないんだよね、留学生なんかでも多くの連中が似たような感情持ってまっせ、あいつらは
新聞では差別の被害者とかそんな感じだったなぁ、実際は全然違うんだがｗ

養子に出された朝鮮系の資料なんてあるのか？、あるかもしれないけどねぇ・・・・・・

HIVですかぁ・・・・・
北に関しては、HIV感染者が居ても検査体制が無いに等しいですからね・・・・・、またデータ出すわけもないし

アフリカの某国なんか母子感染で新生児はまず保有者なんてところも・・・・・
HIVは発症して進行すると悲惨でがんす・・・・・

血液による感染は怖いっすよ、ディスポ使っててもピンホールあることもあるし、
手に傷があったらなんて考えたら（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
肝炎ウィルスもあるし、怖い怖い（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

|∀・;)今になって”global”のスペルミスに気付いたﾆﾀﾞ……そして、備忘録元のスレでさえ
　　　 指摘されていない事実。……まあ、こんな面倒な資料、誰も読みたがらないけどね。
　　　 一応、日本と韓国で新規HIV感染者数に倍の差が出ているけど、有意差は無いでしょうね。

ネトウヨなんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1288432435/705-721

>>33
何というか、>>19の資料のabstractに書かれた考察なのですが、もし、ウリの訳が正しければ、
朝鮮系の移民における精神面の問題に対して、”ブラジルの当局が朝鮮系移民の文化的背景に考慮すべき”
という風に締めくくられているんですよね。原文だとこんな感じ。
＞Mental health authorities should promote a healthier integration and the development of
＞culturally sensitive mental health programs for Korean immigrants.
一方、日系ブラジル人対象の>>23（URLは>>32）の資料の考察だと、ウリの訳が（ｒｙ
”コミュニティは精神的健康において必要であり、力となる”という感じで、どちらかと言えば地域との調和と
自助努力を促しているような感じﾆﾀﾞ。原文だとこんな感じ……多分、訳をミスっている可能性ｇｇｇ
＞Further research concerning the mental health of this community is necessary and assistance provided.

|∀・)少なくとも、コミュニティを形成するのは、移民自身が周囲に合わせて、その上で（必要ならば）
　　　健全な民族的アイデンティティを維持する事だと思うのですが……。
　　　別に、”完全な同化”まで求められている訳では（全ての場で通じるとは限らないが）無いと思う訳で……。

HIVにまで手を出す気にはなれないﾆﾀﾞ。HIV感染による神経障碍にまでコマを進められると色々と（ｒｙ
血液管理は、医療現場では重要ですからね。最近のi.v.ルートの抗生剤は、キット式になっているのもありますが、
バイアルに針を刺して混和させる薬剤もありますから。抗がん剤の場合は、細胞毒性にも注意が必要だし……
と、脳内ゴースト（伺か的な意味で）が囁いてきたﾆﾀﾞ。何という緑色の瞳をした怪物（擬人化可能？）。

>>34
うん、対策すべきと言うかそういう感じですな

HIVは検査するぐらいで勘弁ﾆﾀﾞ
今はいろいろ治療法もあるけど、それでもやっぱり感染したかもしれないって状況は辛いぞなもし
ｳﾘは経験ないけど、処置中に血液が飛んで目に入ったとか、大騒ぎした話は聞いたなぁw
SARSとか空気感染の方が恐ろしいけどね

ERなんかだと、肝炎のキャリアさんとか、HIVのキャリアさんが恐いんじゃないかな
抗癌剤の問題ならいきなりERはないだろうし

>>35
|∀・)何というか、”他力本願”を考察のまとめにしなくても良いと思うのですがね……。
　　　確かに、移民に対する目は厳しいかもしれませんし、民族という括りによる弊害は
　　　存在するでしょうけど…まずは”自助努力”を行わないと、当局も動かないでしょうし……。
　　　この辺が、朝鮮系移民に生じる摩擦なのでしょうかね？
　　　（まあ、まだ他の国に移民した朝鮮系の資料は探してませんが…というより、日系ブラジル人の
　　　精神疾患の有病率は低すぎる気が（ｒｙ

”HIV感染”で留まらせるためのHAARTも確立されて、HIVの検出限界値以下にまで下げる事も可能に
なりましたしね。まあ、一生薬漬けですが。
とりあえず、ウリの脳内ゴースト（伺か的な意味で）から聞いた話だと、入院患者さんの血液検査を
行った所、梅毒の陽性反応が出て問題になったという事があったらしいﾆﾀﾞ。
…薬剤師の場合、血液を介した感染等のリスクは低いからなぁ……。
むしろ、抗がん剤の曝露の方が危ないだろうし。その辺は現場の最前線で戦うスタッフには敵わないﾆﾀﾞ。
せいぜい、ODでER行きになった方の原因薬物の指定……も、救急スタッフの方が知っているか。

|∀・;)まだも結界が維持されているﾆﾀﾞ……恐ろしいﾆﾀﾞ。ウリのようなか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテは、
　　　 もはや踊り食いされるためだけに存在しているﾆﾀﾞ。

>>19,21,32の韓国人の精神疾患の生涯有病率のデータ、人格障碍については触れられてませんけど、
少なくとも、件の東亜日報の記事よりは信頼性は高いと思いますが…如何でしょうかね？
（IFに突っ込まれると非常にアレですが……まあ、対象がKoreanである以上、期待する方ｇ（ｒｙ
無論、某人格障碍スレに貼る気は無いﾆﾀﾞがね（あのスレの流れ的には邪魔にしかならないし

>>36
臨床検査技師さんなんか結構危険だよね・・・・
検査するまで何があるかわからん訳だし・・・・
検査業者なんか、結構危険らしいだよ、一応保護具つけてキャップ外したりするようになってるけど・・・・・
どこまできちんとされてるか・・・・・、知ってる所なんて・・・・・（ｔｂｓ

人格障害に触れてないと言っても、ほかの精神疾患を押さえてますのでね、某東亜日報の記事より信頼度高いっしょ
移民に起こり得る急性の精神疾患についての調査だろうし、人格障害と言ったものは除外ですね、普通は
あとは統合失調症なんかも、入ってないでしょ、急性のものだけって見ていいと思う

それにしても恐ろしい結界ﾆﾀﾞ、誰がこんな結界を張ってるんだ・・・○|￣|＿

>>37
|∀・;)そういうリアル的な意味で危ない話は触れないでおくﾆﾀﾞ。

一応、>>19の資料のTable.1は使えると思うﾆﾀﾞ。
（”Korea”は在韓韓国人（n=6275、DSM-IV基準）のデータ。”Brazil”はブラジル人（n=1464、ICD-10基準）のデータ。）
ttp://www.scielo.br/img/revistas/csp/v25n4/13t1.gif
これだと、在韓韓国人の精神疾患の生涯有病率は32.6%、アルコール関連障碍（依存症/乱用）は16.8%、
タバコ関連障碍（依存症/乱用）は11.1%、不安障碍は9.1%、気分障碍は4.7%、統合失調症は0.2%。
abstractのみですが、>>21上の資料もついでに。
ttp://journals.lww.com/jonmd/Abstract/2007/03000/Lifetime_and_12_Month_Prevalence_of_DSM_IV.4.aspx
診断基準はDSM-IV、対象は6275（回答率79.8%）。
生涯有病率は33.5%、アルコール関連障碍は17.2%、タバコ関連障碍は11.2%、大うつ病は4,3%、
GADは4.3%。とりあえず、他の東アジア諸国、欧州の多くの国家より高い生涯有病率という結果。
（米国よりは低い）
特に、アルコール関連障碍の有病率は高いとしている。

ただ……こういうデータが。
A Norwegian Psychiatric Epidemiological Study
Am J Psychiatry 158:1091-1098, July 2001
ttp://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/full/158/7/1091
対象者はオスロ在住の2066人（18-65歳）。調査期間は1994-1997年。
精神疾患の基準として使用したのはDSM-III-R（現在のDSM-IV-TRの前Ver.）
精神疾患の生涯有病率は52.4%（男性：49.4% 女性：54.8%）、
1年間有病率は32.8%（男性：28.8% 女性：35.9%）。
最も多かったのはアルコール依存症/乱用（22.7%。アルコール依存は8.8%、乱用は14.0%）で、大うつ病は17.8%。
男性：女性だと、アルコール依存症/乱用と、薬物依存症/乱用以外は女性の方が有病率が高い。
また、重篤な精神疾患（3種類以上の精神疾患）に罹っている方は、14-15%。

>>38
やっぱり地域による違い？
用いた基準の違いでもブレは出るし、
地域の違いを含めたブレでないかな

>>39
ノルウェーの件については、下記スレのコピペに乗った形で出しただけﾆﾀﾞ。
…確か、統合失調症に関しては、冬産まれの人において有病率が高くなる傾向があったような…。
あと、極に近い地域に住んでいる人か。
Relation of Schizophrenia Prevalence to Latitude, Climate, Fish Consumption, Infant Mortality, and Skin Color:
A Role for Prenatal Vitamin D Deficiency and Infections?
Schizophr Bull (2009) 35 (3): 582-595.
ttp://schizophreniabulletin.oxfordjournals.org/content/35/3/582.full
一応、この結果だと欧州、北アメリカ大陸、アジア（東アジア）において、緯度の高さと
有病率の増加に少なくともP<0.1の信頼度で関連かあるとしている。
（それ以上に、欧州だと気温との関連の方が信頼性が高いけど）
（スレ）日本も韓国も所詮東アジアなのに… Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284250298/

あとはまあこんな感じで。韓国は載ってないけど。
Lifetime prevalence and age-of-onset distributions of mental disorders
in the World Health Organization's World Mental Health Survey Initiative
World Psychiatry. 2007 October; 6(3): 168--176.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2174588/
一応、生涯有病率は日本で18.0%（発症リスクは24.4%）。正直、精神疾患に関しては
基準そのものと個々の文化圏での価値観も影響するでしょうし、”精神疾患”に対する見方の違いも
あるのかもしれない。
（偏見が強いと、たとえ精神疾患と診断される状態であっても、医師に掛からずに過ごすケースもあるでしょうし）

|∀・;)そろそろ、朝鮮系の話を持っていかないと方向性がメタメタになりそうﾆﾀﾞ。スレの流れはﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｸの様ﾆﾀﾞ。

>>40
高緯度に住む人に有病率が高いって奴か・・・・orz
低緯度の人が高緯度に行くと、自律神経の働きに異常が出やすいとかあるですね
日照時間の関係とか色々言われてますな、体内時計の乱れって感じが強いすっけど

韓国は都市部なら最近ようやく精神病に対して医者に行くって普通になりつつあるけど
少し田舎に行くと未だに認めないというか、隠しちゃってますね

日本の場合、若年層今の２０代辺りは、何でも精神疾患的に捉えちゃう人が増えたことは確か
バブル崩壊後不安定化した社会の影響なんでしょうね
特にここ１０年程って、報道でも精神疾患を偏見なく捉えたものを取り上げたりで
敷居が下がったせいもあると思いますけどね
精神科じゃなく、ストレス外来とか、心療内科とかにした病院なんか増えたからね、通院自体敷居下がったし
ただそのほとんどが、病気と言うより本音を話したいって感じで行ってる感じです
友達や家族とかに、そういう話がしにくいみたい

韓国に関しては、精神医療に関しては日本ほど進んでませんです、ついでに日本以上に投薬治療が中心で
考え方自体、数十年前の日本と変わらないかもｗ

精神疾患の捉え方は、その地域文化圏によって違うし、医療制度や体制も関係しますです

>>41
とりあえず、上の資料では、出産前のV.D不足説と感染症説に触れているようですが。
低緯度→高緯度への移民のデータが無いと、その辺は何とも言えないﾆﾀﾞ。
まあ、体内時計は狂うでしょうね。白夜とか（ｒｙ

日本の場合は……ネットによる自己診断テストの容易さと、得体のしれない”何か”ではなく、
根拠のある（と信じ込める程度の）”何か”に原因を帰結させたいという心理もあるのでしょうかね？
”精神疾患”に関する偏見は若年層では低くなったかもしれません…が、”瘢痕”等を
目の当たりにすると違うでしょうけどね。
心療内科、ストレス外来の文字は増えましたね。まあ、MARTAにSSRIにBZ系、過去には抗D2薬を
服用し、最近は脂溶性βブロッカーの再処方も目論んでいるウリが言えた義理はありませんが。
（吃音にはさして効きませんでしたが、心因性の胸痛には頓服で効果ある事が最近実感できたので）
何というか、中途半端な個人主義が広がっているのが原因の一つなのかもしれないと妄想したりする。
産まれたばかりのヒトは自然界の中でも弱い方だというのに…”自身の拠り所”の健全な育成も不完全な
状態で、”個人”で動けと言われても難しいでしょうし。
……かといって、安心して弱みを曝け出せる場があるかといえば、そうでも無さそうだし。
”病気”という理由付けをして、それに対し偏見の少ない（と思える）相手が、医師やカウンセラーなのでしょね。
……まあ、医療従事者は基本的にドライですが。
（『プシコは面倒』だと漏らすどこぞの知り合いもいる程度に）
と、脳内ゴースト（伺か的な意味で）が主張しているﾆﾀﾞ。これは新手の疾患ﾆｶ？

日本の精神医療がどの程度進んでいるのかが分からなかったりする。DSM以前だと、独の影響が強いのは
想像できるのですが…今時、クレペリンやシュナイダー、テレンバッハやビンスワンガー等の古典を読む人など、
興味本位で行動する変わり者しかいないと思うﾆﾀﾞ。
韓国の状況は……正直分からないﾆﾀﾞ。ただ、”internet addiction”の資料を見た感想だと、あまり自己を顧みる行為を
したくなさそうに見えるけど。addictionになるほど、自我を忘れて埋没するという事は、自己自身や取り巻く環境から
逃避したいという事でしょうし……。

>>４２
確かにデータないっすね

日本の場合自己診断テストも簡単に出来る（これが曲者、問題がないレベルでも問題ありとなる事が）、
それと他のメディアでも特集等で取り上げることですね
血液型占い同様、少なからず当てはまる部分があるだろうし、それを疾患としてる感じが・・・・
変な言い方したら、精神疾患を逃げの口実にしてる人も・・・・
こうやって、ジャンキーが生産されていくわけですね・・・・orz
薬物依存の低年齢化も上辺だけの人間関係とか、不確実な社会、家族関係の希薄なんかも原因の一つだし
１９世紀末にあった世紀末思想が２０世紀末に復活して、まだその影響が残ってるというか、残してるんですね
社会的な不安感が、個人の持つ不安感とリンクして、より強い不安感を感じてるんでしょうね
これは、何れの先進国も抱えてる問題なんですけどね

今の日本の精神医療は、先進的な医療従事者と、保守的な医療従事者の二極化してます
若い医者でも保守的な人がいるし、年配の方で先進的な考えの人もいます
でも基本は、投薬中心でカウンセリングや心理療法は補助的って感じ、患者毎に比重は変わるはずなんだけどね
あと医者自体のレベルもここ十数年の間で凄い差が出来てしまった感が・・・・
また、疾患に対しても理解度に凄い差がある感じがしますね
それと、これだと診断したら、企画でもあるかのような治療方針・・・・、良い医者探して下さいと言いたい○|￣|＿

>>43
とりあえず、またもノルウェーはオスロにおける調査。
Immigration, social integration and mental health in Norway, with focus on gender differences
Clin Pract Epidemiol Ment Health. 2007; 3: 24
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2222607/
対象者のベースデータはオスロ在住の15889人。そのうち、
西欧以外の国からの移民は1448人、西欧諸国からの移民は1059人。
エンドポイントは、心理的苦悩とノルウェー社会との統合・調和。
心理的苦悩の評価方法はHSCL-10（ストレス自己判断）、ノルウェー社会への統合能力は、
ノルウェー語の理解、ノルウェー語の新聞の読解可否、ネイティブの自宅訪問の有無と
ネイティブからの助けの有無。
結果は、心理的苦悩は西欧以外の国からの移民が、西欧諸国からの移民・ネイティブに比べて
有意に高く、西欧諸国からの移民とネイティブ間では、移民の方が高い（有意差が出たのは男性のみ）。
”移民の中で”比較した場合、中東出身の人間が最も心理的苦悩が高く（1.86）、東欧、アフリカ、
インド亜大陸、アジア出身者はほぼ同等（1.50-1.55）で、西欧諸国出身者1.33-1.37。
また、社会への統合能力は、非西欧出身＜西欧出身という結果…あとはめどい(ﾏﾃ

精神疾患が細分化された結果、”向こうの物”だった精神疾患が、実はすくそばにある物となったのも
理由でしょうね。まあ、”病気”という言葉は、影響力がありますよ。それなりに。
人間関係の確立に関しては何とも言えないﾆﾀﾞ。もしかしたら、”ヒト”という種族の精神面における過渡期に
入っているのかもしれないし、関係無いのかもしれない。まあ、先の見えない現状、明日の自分の置かれた
状況さえ分からない世の中だと、色々とアレなのかもしれないけど…薬もろくに知らないロクデナシには
人知を超えた世界ﾆﾀﾞ。
医療従事者からすれば、ガイドラインのように”確立された治療方法”を選択するのは気が楽になるﾆﾀﾞ。
…精神疾患はかなりダイナミックな領域ですから、情報の新陳代謝が激しいﾆﾀﾞ。恐ろしい世界ﾆﾀﾞ。

>>４４
やっぱり文化的な違いなんでしょうね・・・・・
中東出身者の場合特に宗教的な問題があるし、そういう部分なんかで苦悩が強いんでしょうね（妄想
東欧、アフリカ、インド、アジアが同等って言うのも、解析し甲斐あるかもｗ
東欧が高いって言うのも、意味深ですねぇ、文化的には似てますから、もともと社会主義だったとか影響してるのか？（妄想

精神疾患が時代とともに、認識が変わってしかも物凄く身近な存在になってきてるんですよね
そういう反動で、なんかミスして落ち込んだくらいで簡単に鬱だなんて言い出したり・・・、これは言葉のあやなんだろうけどｗ
バブル崩壊後、様々な価値観が出てきて複雑な多様性の社会になってきたことも一因じゃないかな？
価値観の多様性も人間関係を難しくする要因になるし、そういう部分で苦悩する事が多いのかもしれない
しかも、ただでさえ不安定な社会がより不安定になってしまって、決断する事が出来ない人が増えてるのも一因でしょうね
決断できないから逃げ出す、結局引きこもるとか、社会と距離を置くようになるんです
医者自体、そう言う多様性に対応しきれてないんでしょうね
鬱と診断したら、とりあえずこの処方で様子見とか、形式化しちゃってる感もあるしｗ
精神医療は本当に情報を如何に収集し解析し、自分のものに出来るかです
あとは患者さんの状態を見極める目と、どう対応するかの選択肢ですね
処方を考えるのも、今後の治療を考えるのも選択肢が多くないと難しい
最後は経験値がモノを言うのですが・・・・
経験値も選択肢も乏しいｳﾘが言うのもなんですが・・・・○|￣|＿

う〜ん・・・・・選択肢って言うのもおかしいなぁ・・・・
まぁいいか・・・・、これでｳﾘが如何に言葉を知らないﾛｸﾃﾞﾅｼであるか証明されたﾆﾀﾞｗ

>>45-46
|∀・;)……問い詰めたい言葉が出てきた気がするけど、ウリはか弱く清廉潔白で無知蒙昧な
　　　 泡沫ｼｮｸｼｭコテで、薬もろくに知らないロクデナシだから見なかった事にするﾆﾀﾞ。

リンク先を見れば分かるのですが……移民群内の解析は大半が文章で示されているので、
その辺がめどいので投げっぱなしジャーマンだったりする。まあ、朝鮮と関係も薄いし良いかなと思っている(ﾏﾃ

身近になり過ぎたためか、かえって精神疾患に関する評価が屈折してしまっている事を危惧したくなるﾆﾀﾞ。
大うつ病の患者さんの死亡率がそれなりに高い事実まで知った上で、”うつっぽい”という言葉を使う人などいないﾆﾀﾞ。
「ヒステリー」や（ネット上での）「火病」のように、意味の変容や再構成がなされそうだし…。
バブル時代の狂乱は記憶に残ってないので、その辺の価値観の多様性化への力動が分からなかったり。
まあ、たった一度のつまづきや進路の選択ミスで、一気に追い詰められかねない社会だと、
先の見通しを考える事さえ出来ないﾆﾀﾞ。失敗は誰にでも起こり得るものﾆﾀﾞ。それのリカバリーを
受けられるかどうか……”個人主義”の世の中だと、それさえままならないﾆﾀﾞ。
（まあ、何をもって”個人主義”と言えるのか、ウリには分からないﾆﾀﾞがね）
医師―患者間のインタビューに使える時間が足りない現状を考えると、医師の中で”選択肢”となる
形式化された処方を使って、とりあえずその場しのぎ的に経過を見ざるを得ないと思うﾆﾀﾞ。
……一般的な薬剤師では、最新の精神系薬剤の評価など追いつけない状況だと思うﾆﾀﾞ。
（他の疾患の薬剤に比べて、作用機序的な意味で”ブラックボックス化された物”を信用できるかという問題もあるﾆﾀﾞ。
薬剤師は薬剤師―薬剤―患者という風に、”薬剤”を通さないと患者さんを見れない教育が成されていると
思われるﾆﾀﾞ（6年制に変わって、その辺がどの程度変わったか分からないけど）。薬剤の種類や新たな作用機序、
意図しなかった副作用（有益/有害含）の発生……ほぼ全ての疾患に対応する薬剤の知識が要求される以上、
その辺は仕方ない気もするﾆﾀﾞがね……まあ、臨床においてそんな考え方は許されないでしょうが）

>>47
やっちまったか・・・・○|￣|＿

安易に鬱なんて言葉が使われてるんですが、鬱を知るものは簡単に使いませんわね
責任感を持つ人は、本当に苦しむ時代になってしまったって事です
責任を取りたくない人の逃げ口実みたいに使われてるんですよね
昔に比べて鬱病も身近な存在になってきて、それを口にする事で一種の免罪符代りにしてる輩もちらほら・・・・
あそこの病院に行けば、簡単に薬もらえるしいろいろ手続きしてくれるなんて情報が流れる始末
うまくいけば、生活保護の申請に必要な書類まで出してたなんて、話もあるですね
メチルフェニデートを処方しまくったクリニックもあったわけですわ
初診の人になら様子見の処方も分かるけど、何でもパロキサチンみたいなのってねぇ
いきなりパロキサチン40mgとか・・・、あれかなって例も・・・
鬱でも程度の違い症状の違いで、処方を考えればいいと思うんですがね、
そのあたり安易な方法に逃げる医者も・・・・○|￣|＿
使いやすい、医者の評判がいい物を処方する傾向があることは否めません・・・・
患者と対峙して処方を決めるのは医者ですし、もう少し考えて処方したらいいと思う事があるのは事実です
最新の精神系の薬の評価、これが問題なんですがね
良い評価だと、まるまんま信用してしまう医者もいますし、とりあえず使ってみようなんて考えたり○|￣|＿
パロキサチンがバンバン処方されて、離脱症状の問題が出てきた事はご存じの通り
今の時代、いい医者を見つけなきゃいけないと言う難しい時代になってしまいました○|￣|＿

最近毒吐きまくり・・・・・○|￣|＿
気がつかないストレスが溜まってるんだろうな・・・・
近いうちの休暇取ってやる・・・・・・、どうせ正月休みないんだし・・・・
独り言なんでスルー汁

>>48
|∀・;)……まあ、前スレも現スレも「医療従事者は存在しない」スレであり、ウリが
　　　 か弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、薬もろくに知らないロクデナシである事は
　　　 ハン板における公理である事は言うまでも無いﾆﾀﾞ。

”広く認知される”事が、”実際の患者さん”にとって良い事なのかどうかは微妙な所ﾆﾀﾞ。
誰もかれもが”うつ”という言葉を軽く口にする状況は、真の意味で”うつ病”の患者さんの
症状の重さを軽視する羽目になるﾆﾀﾞ。
…まあ、逆に”存在を隠される”疾患（先天性障碍等）というのも、一般において認識されないがため、
誤った解釈を成される可能性がありますが……。
（というか、吃音が疾患である事を知っている医療従事者がどの程度存在するのかｔ（ｒｙ
……モダフィニルの処方を「ネットで探して突き止めた病院」にて30日分の量で受けたという患者さんの話など
知らないﾆﾀﾞ。某お薬の本（2010年版）で14日処方と記載されていたけど、最新版の添付文書をｽﾏｰﾄﾌｫﾝで
確認したら、30日処方可という情報を管薬に伝えたロクデナシなど存在しないﾆﾀﾞ。
パロキセチンに関しては……他の薬剤との併用をさして考慮せずに済むというのも、かえって安易な処方が
成されている気がするﾆﾀﾞ。セルトラリンは日本での使用経験が浅い、フルボキサミンはCYP3A4阻害の考慮、
ミルタザピンは世界でも使用経験が少なめ、ミルナシプランは何故かマイナー、TCAは抗コリン作用の副作用が……
という問題はあるﾆﾀﾞがね。
パロキセチンは非線形の代謝というのがネック……投与量を維持している段階なら、まだ問題は少ないけど（自殺リスク除）
減量が難しいうえに、抗コリン作用が多少あるので……。
良い医師を探すのは、今も昔も変わらないﾆﾀﾞ。問題は、その探し方が”患者さん自身の検索”も因子になっているのが
問題かもしれない。情報の交換が早い上に、医療従事者では考えもつかない尺度で評価を行う方もいるし……
（メチルフェニデートの件や、生活保護、障害者自立支援法（いわゆる旧32条）に関する書類作成の価格など）
それに対して、薬剤師は”処方された向精神薬が売買される危険性”について”見たくない事”のように捉える人が
いるという事など、アラスカの電波塔から受信された情報ｇ（自粛

そろそろ朝鮮の事も触れておかないと、話が煮詰まって危険な領域になりかねないﾆﾀﾞ。
|∀・;)これ以上ウリのｼｮｸｼｭを美味しく頂かれるのは嫌ﾆﾀﾞ……

Prevalence and Correlates of Depressive Symptoms among North Korean Defectors
Living in South Korea for More than One Year
Psychiatry Investig. 2009 September; 6(3): 122--130
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2796059/
対象者は脱北後1年よりも長く生活している、21歳以上の朝鮮人367人（M：F＝151：216）。
評価方法は、抑うつ症状はCES-D、ストレスはPWI、社会的支援はAbbeyら作成の表。
調査期間は2006-2007。
結果は、CAGE questionnaire scores（アルコール依存症のスコア。2以上で依存症の可能性が上がる）が
3以上の割合が、男性で39.6%、女性で15.6%。重い苦痛に悩んでいるのは、対象者の34.9%（M：F＝33.1：36.1）、
抑うつ症状（CES-Dテストで22点以上）は32.9%（M：F＝30.5：34.7）。
抑うつ症状と関連性が見出されたのが、職の無い事（オッズ比2.198）、家族を置いて脱北した者（1.725）、
健康でないと感じている者（3.111）、北に在住していた頃は無宗教だった者（3.579）。
一応、収入が100万ウォン未満の者も有意な関連があった（6.092、n=95）けど、比較対象が
150万ウォンよりも高い者（n=3）だったので、人数的に考えて色々とアレなので…。
考察は…まあ、お仕着せ的な『脱北者の今までに受けた危機的状況を考慮し、精神医学的なサポートが
精神面での健康をはかる上で重要である』というもの。

>>49
|∀・)すでに>>12でかなりの毒を吐いたウリに隙は無かった(ﾆﾀﾞﾘ
　　　……無論、TTXやconotoxin、高分子タンパクのキロネックス毒（CfTX-1 ttp://www.uniprot.org/uniprot/A7L035）
　　　なぞの様な恐ろしい毒では無いﾆﾀﾞ。ウリがか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、
　　　薬もろくに知らないロクデナシである事は、ハン板の公理ﾆﾀﾞ。大事な事なので繰り返したﾆﾀﾞ。

>>50-51
ネットの功罪ってところもあるんですよね
微妙な患者さんにとって都合のいいクリニックとか、少し前まで怪しい掲示板に掲載されてたり・・・・
この薬ゲットして売れば儲かるとか、そんなの多かったですよ


で、脱北者ですか・・・・、社会体制の違いの影響が大きいのでしょうね
就職就学、環境の違い、周囲との関係性とか、いろんな問題を抱えてますので、精神的苦痛を感じるんでしょうね
同じ民族だと言っても国家の体制が違う事が、いろんな場面で精神的に負担をかけるのでしょうね
この数字が高いのか低いのか、高いんだろうけど、ほかの難民とあまり変わらないような感じ
某所で調査の手伝いした時の記憶だと、同じくらいの数字になってたと思う、
ソース出すといろいろｳﾘの何が何なので、出せませんが悪しからず<(_ _)>

前スレは512KBを超えて無事に終わったﾆﾀﾞ。とりあえず、Lancetの資料が間に合っただけ、
ウリにとっては感無量ﾆﾀﾞ。
…山口県でしたっけ？レメディ投与でV.K欠乏症により死亡した事例。

>>52
|∀・;)……何気なく恐ろしい事が書かれている気がするけど気にしないﾆﾀﾞ。

とりあえず、評価基準は違えど、アルコール依存の危険性に関しては、在韓韓国人よりも
リスクが高い気はするﾆﾀﾞ。北にも焼酎くらいはあったでしょうから、そちらに走りやすいのでしょうね。
…難民との比較は……脱北者の場合は、同民族間での問題なので、参考になるのかどうか……。
この場合は環境の因子が強いでしょうね。北を逃げた事に、何らかの遺恨を残している可能性はあるでしょうし、
（家族を残した脱北者のオッズ比は、思ったよりも低いけど…）
社会制度の違いはかなり大きいﾆﾀﾞね（その辺は、東西ドイツのデータでもあれば良いのでしょうが）。
個人的には、無宗教の者のオッズ比が有意に高い事が少し驚いたりする。
海外の調査だと、大体において何らかの宗教の信者でしょうから、無宗教の人間を考慮した資料は少ないでしょうし、
日本の場合は無宗教と言いながらも、地味に宗教観は残っているのであやふやだし…。
（その前に、北の宗教って何だろうかという素朴な疑問ｇ（ｒｙ
終末ケアにおいて、宗教的なアプローチが一つの要素となっているのは知ってましたが、まさかこのように有意な
差が出る程とは思ってませんでしたので。

|∀・)処方薬をよからぬ事に使う人など、いるのは当然ﾆﾀﾞ。でも、それを考慮するのが薬剤師の任務だと思うﾆﾀﾞ。
　　　けして、発言さえ”禁忌”とするべきではないと思うﾆﾀﾞ……という脳内ゴースト（伺か的な意味で）の電波ｇ（ｒｙ
　　　そういえば、瀉血癖の人々に、クエン酸Naを購入して血液を保存しているという書き込みを見た記憶が……。
　　　今は、一般では買えないように制限されていたと思うけど……販売者側も、このような使用法など考えても
　　　いなかったでしょうね。
　　　…とりあえず、突っ込みが無かったという事で、ウリは無毒な泡沫ｼｮｸｼｭコテだと認めたという事でよろしいですよね！

>>53
>|∀・;)……何気なく恐ろしい事が書かれている気がするけど気にしないﾆﾀﾞ。
大した問題ではない、気にするでないｗ

V.k欠乏症で死亡の話は山口だったと思ったﾆﾀﾞ
未だに、ホメオパシー信仰してる連中は、なんとも言えない怪しい物を醸し出してるﾆﾀﾞ・・・・

北でも焼酎作ったりしてるようですね、雑穀使って濁酒みたいなのも作ってるようです
アルコールに関しては、軍の物資が流れてるようだしその気になれば入手は簡単らしい
東西ドイツ統一後、きちんとした統計は見たことないけど、東側市民に抑鬱、焦燥感や不眠等の精神症状を訴える人が多かったそうな
西側の体制に戸惑ったり、統一による社会環境の変化によるものジャマイカって聞いた記憶が
宗教を持ってる持ってないと言う事を考えると、持ってる人の方が、信仰心で幾らかの安定は図れるのかもしれない
北の場合、一般的な宗教、信仰って無かったはず
強いて言えば儒教であり、金日成等の支配者崇拝でしょうね
日本の場合の無宗教と言うのは、特にどの宗教を信仰してると言えないが、時節の折に神社仏閣にお参りするんですね
ですから本当に意味での、無宗教とは言えませんね
日本人の場合、気休めかもと思いつつ受験の時天神さんに行くとか、正月に初詣に行くとか、
誰しも何となく信仰心があるんですよ

某東京のクリニックで、あの薬とか大量に処方して問題になったりありましたね・・・・・・
処方薬は患者さんの治療目的で出すものだしね、その薬を患者がきちんと飲んでるという前提だし
そこを疑うと処方以前に医療と言うものが成り立たなくなるんでないかい？
そこのところ、その問題については医療従事者なら少なからず抱いてると思うﾆﾀﾞ

無毒かどうかは知らないけど、泡沫ｼｮｸｼｭコテさんなんでしょｗ・・・・自称ですけどねｗ
ﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝの妄想垂れ流す連中を、猛毒ソースで蹴散らしてるのは見なかった事にしようｗ

>>54
＞無毒かどうかは知らないけど、泡沫ｼｮｸｼｭコテさんなんでしょｗ・・・・自称ですけどねｗ
＞ﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝの妄想垂れ流す連中を、猛毒ソースで蹴散らしてるのは見なかった事にしようｗ
|∀・;)ウリよりも古参のｼｮｸｼｭコテ様がいらっしゃるﾆﾀﾞ。(゜- ゜)っ　)〜氏ﾆﾀﾞ。
　　　 かの方に掛かれば、ウリのような泡沫ｼｮｸｼｭコテなど幼生未満ﾆﾀﾞ。
（参考スレ）ネトウヨなんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1288432435/829-855

労働者に酒は欠かせませんね。色々な意味で。産業革命期のイギリスでは、
労働者階層における火酒の乱用が社会問題になったそうですから。
北の宗教は……まあ無くは無いでしょうけど、”隠れキリシタン”的な物でしょうね。
日本の宗教観は……あまりに生活に溶け込んでいるので、多分、意図しない所で影響を受けているでしょうね。
……そちらまで突っ込む気力は無いﾆﾀﾞ。
今は潰れたんだっけか……某病院。立ち入り調査を受けたのは知っているけど。
…まあ、似たような物だと、マジンドールはありますが、条件が厳しかったと思うので（14日処方だし）。
確かに、医療従事者が患者さんに投薬した薬が、適切な使用が成されているか…性善説でいくしかないのは
事実ﾆﾀﾞ。でも、その危険性に関して”口に出すこと”さえはばかられるのは……”言魂”という考えは、
吃音で”一言の重さ”を何度か経験しているウリにとっては好きな思考ですが……”無かった事にする”かのごとく
禁忌とするのはどうかと……薬剤師法第一条的に考えて。

|∀・)方向性がグダグダになってきたﾆﾀﾞ。とりあえず、”haan”や”火病”の前に、朝鮮系移民の精神衛生状況や、
　　　（もし追加資料があれば）脱北者の資料を漁ろうかと思っているﾆﾀﾞ。案が有ればお願いしまｽﾐﾀﾞ。

|∀・;)どうでもいいけど、”猛毒ソース”とやらを全力で美味しく頂いた後、ウリのｼｮｸｼｭまで踊り食いする
　　　 誰かさんは何なのだろうかと、疑問に思うﾆﾀﾞ………。

>>55
|ω・｀）まるでｳﾘが凶悪なコテさんのように言われるのか？
　　　　ｳﾘほど人畜無害な有象無象の名無しはいないﾆﾀﾞ
　　　　ボツリヌス毒を美容整形で使うし、ｳﾘにとってきっと猛毒ソースは何かの治療になってるﾆﾀﾞｗ
　　　　ﾆﾑのｼｮｸｼｭはきっとウツボが美味しく頂いてると思うﾆﾀﾞ、きっとそうﾆﾀﾞｗ、ウツボのせいにしようｗ

旧ソ連も末期には労働者のみならず、アルコール問題で大変だったらしい
どこの国もお酒があれば、多かれ少なかれお酒の問題は付きまといますね・・・・・・
社会が不安定な時代は、アルコール、薬物に関して問題が大きくなりますね
あとは、肉体労働者（多くは日雇い労働者）のアルコール依存なんか案外日本でも、ひっそり問題になってたりする

某病院・・・潰れたっけ？、興味もないので知りませんｗ
立ち入り検査受けて保険医取り消されたと思った、患者がいろんなところに流れるし、結構大変だったみたいです
例のブツ求めて、いろんなクリニックを回ってたなんて話も聞く事があったりｗ

|ω・｀)　　何か勘違いされてる人がいるようだから、改めて言うが
　　　　　　ｳﾘは有害ﾃﾞﾑﾊﾟに侵された、ただの名無しﾆﾀﾞ
　　　　　　今までの話は，銀河の果てから届いた意味不明のﾃﾞﾑﾊﾟの影響ﾆﾀﾞ
　　　　　　たまに背後霊とか、神の囁きを垂れ流すことはあるﾆﾀﾞ、あとは妄想ﾕﾝﾕﾝの話ﾆﾀﾞ

忘れてた○|￣|＿

>”haan”や”火病”の前に、朝鮮系移民の精神衛生状況や、（もし追加資料があれば）脱北者の資料を漁ろうかと思っているﾆﾀﾞ。

朝鮮系移民の精神衛生状況、比較に適当な移民のデータもあるといいかもﾆﾀﾞね
脱北者も韓国に渡ったグループ、欧米に渡ったグループがあるしその辺データがあれば、比較しても面白いかも
中東やアフリカ辺りの難民に関しては、数は少ないけど精神衛生に関しての調査はされてる
ただ、ネット上に公開されてるかどうか・・・・、無いに等しいと思うﾆﾀﾞ
何か良い物が無いか、もう少し考えてみるﾆﾀﾞ

ｳﾘのようなﾃﾞﾑﾊﾟがあまりあれこれ言ってても仕方ないので、グリリンﾆﾑにお任せするﾆﾀﾞ
適当にネタを振ってもらえば、適当に食い付くと思うﾆﾀﾞｗ
ただ、ｳﾘ的には限界を超えたかもしれないﾆﾀﾞ、何処まで行けるか解らないﾆﾀﾞｗ

>>56-57
|∀・;)……そこで世界最強（LD50的に考えて）の毒を持ちだすﾆｶ？もはやTTXよりも酷い言われようﾆﾀﾞ。
　　　 まあ、救急の現場だと、”最悪の毒”は別の物が挙げられると思うけど…
　　　 （ボツリヌストキシンは、他にジストニア等の神経系、筋痙攣、小児脳性麻痺における痙縮等にも使われたり）
　　　実は、吃音の治療にも使ってみたという事例があったりする。

Laryngeal botulinum toxin injections for disabling stuttering in adults
Neurology. 1994 Dec;44(12):2262-6.
ttp://www.neurology.org/content/44/12/2262.abstract
対象者は14人の成人（M：F＝12：2）、1.25Uのボツリヌストキシンを咽頭部の甲状披裂軟骨（音声）筋に投与、
投与日から2、6、12週のフォローアップにより評価。
結果は、声門閉鎖音（日本語では鹿児島弁にのみ確認）の発音が良くなり、中程度の流暢さにまで
改善されたとしている（しかし、正常な流暢さには至ってない）。

酒は宗教上の禁止が成されていない文化圏では、何処にでもあるといっていい物ですからね……。
一応、産業革命時のイギリスでは、従来まで飲まれていたビールの他に、火酒が登場した事により
社会問題化したという感じで書かれてました。
（まあ、衛生上の問題で、子供にもビールが飲まれていたという話があったりなかったり…）

某病院の件は、ウリも知りませんﾆﾀﾞ。てか、ドパミン過剰説を考えれば、ウリの吃音を悪化させる
恐れのある薬剤など（ｒｙ

>>56-57
|∀・)一応、それなりに対象人数・対象国出身者の多い資料がありましたので、適当に貼ってみるﾆﾀﾞ。
　　　……下手したら、前スレと現スレの資料を上手く使えば、とりあえず合格圏内の卒論は書けるレベルの大学が
　　　あるのでは無かろうかと邪推したり……”好奇心”って、恐ろしいﾆﾀﾞ。アリストテレスが
　　　「人は生まれつき知る事を欲する」と言ったらしいけど……。

Psychiatric disorders among foreign-born and US-born Asian-Americans in a US national survey
Soc Psychiatry Psychiatr Epidemiol. 2006 December; 41(12): 943--950.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2748988/
対象はNESARC（National Epidemiological Survey of Alcohol and Related Conditions）の対象者の中から、
1236人（米国外出身が954人、米国出身が282人）で、18歳以上。
一応、DSM-IVに基づくインタビュー形式で評価（AUDADIS）し、対象となった疾患は、
気分障碍（大うつ病、気分変調、双極性障碍）、不安障碍（社会不安、特定の恐怖症、広場恐怖/パニック障碍、GAD）、
物質使用障碍（アルコール乱用、アルコール依存症、薬物乱用、薬物依存症）。
サンプルは、中国系、フィリピン系、南アジア系、日系、朝鮮系、東南アジア系、その他アジア系。
エンドポイントは、米国外出身者か、米国出身者によって有病率に違いが生じるかどうか。
結果は、社会不安、広場恐怖/パニック障碍、全カテゴリーの物質使用障碍の生涯有病率が有意に差があり、
米国出身者の方が有病率が高い（特に、アルコール関連障碍は、24.5%/7.3%、その他の物質関連障碍は26.9%/8.0%）。
リスクファクターでも、米国出身者の方が米国外出身者に比べて有意に高く（総合では、オッズ比0.16-0.59）。
考察では、米国内での発育のタイミングと米国での生活の経験期間の両者が、リスク増加の要因となっている…としている。

|∀・)これは移民一世と二世以降の差に関してがメインﾆﾀﾞね。米国の環境因子の強度恐るべしﾆﾀﾞ。
　　　多分、朝鮮系に絞って有病率等の資料を漁った方が良いと思うﾆﾀﾞ。
　　　…在日朝鮮人のデータも欲しいけど…英訳すると”korean immigrant in Japan”になるﾆｶ？

>>58-59
ボツリヌス菌と言えば20年ぐらい前だっけ？、カラシレンコンで中毒があったなぁ・・・・・
ボツリヌストキシンで吃音治療ですかいな・・・・、遠い昔聞いたような・・・・定かでないなぁｗ

あるこーると言えば、鬱の時飲みすぎると、酔いがさめる時鬱が強まることがあるﾆﾀﾞ
不安障害の場合、意味もなく不安感が強まるﾆﾀﾞ
精神疾患を患ってる場合、飲酒は控える方がいいﾆﾀﾞ、飲まないのが一番ﾆﾀﾞが、無理だと思うﾆﾀﾞｗ

なんかすごいの出てきたなぁｗ
その方面のお勉強してる人なら、良い卒論書けそうな資料でんがなｗ

美国外出身者より、美国出身者の方が有病率高いのか・・・・
逆かと思ってた、美国の環境因子の恐ろしさﾆﾀﾞ・・・・
美国の場合、地域差も大きいかもしれないﾆﾀﾞね
西海岸と東海岸、南部と北部、中部と言った地域でも、きっと違いが出ると思うﾆﾀﾞ
そこまで調べる必要もないﾆﾀﾞ、資料があるとは思えないﾆﾀﾞｗ

「Korean residents in Japan」ではなかろうか？、「korean immigrant in Japan」だと、在日韓国移民になると思うﾆﾀﾞ
在日朝鮮人の英訳なんて考えた事もなかったﾆﾀﾞｗ、合ってるかどうかは解らないﾆﾀﾞｗ

<丶｀∀´>｡ｏO（某病院というのは新宿ﾆｶ？江戸川ﾆｶ？）
江戸川の方は２ｃｈ大好きの友人に連れて行かれたことがあるﾆﾀﾞ
アルコール依存で、離脱時の不安感が強いと公言していたにもかかわらず…w
で、付いた病名が広場恐怖を伴わないパニック障害ﾆﾀﾞ
友人はうまくすればリタが手に入るかもと思っていた節はあるﾆﾀﾞが、残念ながら処方されなかったﾆﾀﾞw

まぁ、話し相手としてはあの医師もいろいろ面白かったけど、なんでも気圧の所為にするのには
ちょっと閉口したﾆﾀﾞw

>>61
ｳﾘの方はア○タがある方ﾆﾀﾞｗ
鬱状態の場合、気圧や気温にも左右されることがあるﾆﾀﾞ
何でも気圧のせいにするってのも何だかなぁｗ
日向変動(ヒウガ変動じゃなく、ニッコウ変動）なんちゅうのもあったりして
一日の中の変動を言う事もあるですね、朝起きにくいけど、午後から少し活動的になって、
夜になると何気に元気になって、眠れないという変動とかを言うんですが

>>60
＞ボツリヌス菌と言えば20年ぐらい前だっけ？、カラシレンコンで中毒があったなぁ・・・・・
某中毒百科に記載された、規模の広い中毒事件ﾆﾀﾞね。
1984年6月の話ﾆﾀﾞ（患者数36人、うち死者11人）。
|∀・)アルコールですか…宿酔いが出る程度に飲んでしまうと、中々寝付けないのが……
　　　実際、中途覚醒や早朝覚醒の原因になりますので。

実は、少し前に引っ掛かった資料で、出すかどうか迷っていたりした物だったり。
考察の文中だと、東南アジア系米国人（特に難民として米国入りした人）は、極度の貧困を
経験した人において、うつ病やPTSDの有病率が特に高かったという事や、
中国系において、有意差は無いものの、気分障碍に関して、米国出身者よりもリスクが
高かったり（オッズ比＝1.32 0.48-3.65）して。
あと、ヒスパニック系の移民に関する調査だと、精神疾患の生涯有病率は、より米国の文化に
馴れた移民の方が上昇したり、英語の理解力がわずかなアジア系の移民を除いて、
精神疾患の発症リスクが過大に算出されている危険性に触れていたりするﾆﾀﾞ。
あと、米国出身のアジア系の方が、メンヘル関係への対応がより米国慣れしているため、
精神疾患への対処方法に違いが生じている可能性に触れられているﾆﾀﾞ。
物質関連障碍の差に関しても触れられており、子供におけるリスクは米国出身者の方が高いけど、
高齢層の場合は、逆の結果となったらしいﾆﾀﾞ。

|∀・;)考察の方がかなり読み応えあるﾆﾀﾞ。それなりに真面目に訳に勤しまないと誤読する恐れがあるﾆﾀﾞ………。
　　　 ……某ルートで入手した資料もまだ読んでないというのに。

>>61
|∀・)ウリの場合は紀伊国屋書店の本店がある方ﾆﾀﾞ。あの書店には悪魔が潜んでいるﾆﾀﾞ。
　　　……何度、衝動買いをした事か。
うつ病の場合、季節性の物も存在するので色々とアレﾆﾀﾞ。一日の後半に重くなるケースもあったりと、
単にセロトニンだけで解決するような世界でも無さそうﾆﾀﾞ。

>>62
なんでも気圧と偏頭痛の関連にいたく興味を持たれていたようで…
それはいいけど他の症状まで気圧に結び付けないでほしいﾆﾀﾞ
まぁ、適当に話し合わせて語らせてたﾆﾀﾞが…w

離脱時の連弗さんだけは役に立ったﾆﾀﾞw

>>63
1984年でしたか・・・・、もう30年近く前なのねorz
おぢさん的にはついこの前の事件のように感じてしまってたorz

あるこほるの分解で生じるアセトアルデヒドの影響ﾆﾀﾞね、途中覚醒や早朝覚醒
あるこほるを宿酔いするほど飲むと、あれは寝ると言うより意識を失ってる状態ﾆﾀﾞね

ベトナム難民(ボートピープル）にうつ病やPTSDの発症率が高かったりしたﾆﾀﾞ
この場合、戦争の被害+命がけの脱出等の経験が原因になってるみたいﾆﾀﾞ、アメリカに行って精神的に落ち着くと発症するﾆﾀﾞね
ｳﾘの経験だと難民キャンプの生活に、色々な支援が入り落ち着きだすと、精神的な問題が表面化するﾆﾀﾞ
祖国内の混乱等の経験、キャンプに着くまでの経験等で、精神的疲労が蓄積されてその上、何かしらのトラウマを抱えてたりと、
過酷な経験をしている人が多いので、ある程度落ち着いた生活が出来るようになると、精神的問題が表面化するﾆﾀﾞ

いずれにしても、興味深い資料ﾆﾀﾞ、確かにしっかり読みこまないと誤訳してしまうﾆﾀﾞねorz
ｳﾘ的には蟹行文字は苦手ﾆﾀﾞ、時間かけてじっくり読んでみるﾆﾀﾞ、ただ眠気との戦いになることは公然の秘密ﾆﾀﾞｗ

>>64
確かに偏頭痛と気圧に関係あるにはあるﾆﾀﾞ
血行に影響を与え、血行が悪くなると頭部の筋肉が引き攣れたりするﾆﾀﾞ
何でもかんでも気圧と結び付けるって・・・・、なんだかなぁｗ

季節性欝の場合、気圧とかって言うより、短期的な気温の変化が大きくなったりの方が影響するﾆﾀﾞ
自律神経の働きがおかしくなって、内分泌に影響を与えたりする事が原因に一つﾆﾀﾞ
気圧が関係ないとは言えないが、春先や秋に患者が増えるﾆﾀﾞね、1日の気温変化に体ついていけないって感じ

気圧が影響するのは、関節リウマチとか関節炎の患者さんﾆﾀﾞね
神経痛の人もあるけど、これはヘルニアが影響してるかもって感じ

>>64
|∀・)ブロチゾラムですか……日数制限があるのがアレﾆﾀﾞ。
　　　（まあ、ゾルピデムもそうですが……制限が邪魔だと、医師が愚痴を漏らしていたﾆﾀﾞ）

”睡眠障碍”も、精神疾患だったりするので、今や精神疾患など身近すぎる存在ﾆﾀﾞ。世も末ﾆﾀﾞ。

>>65
|∀・;)絶対彼我の能力に差があるﾆﾀﾞ！ウリをTTXどころかBTX持ちのコテと評しているけど、
　　　 明らかにウリはハン板でか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテﾆﾀﾞ！
　　　 薬もロクに知らないロクデナシﾆﾀﾞ！これは譲れないﾆﾀﾞ！！

地味に毒性強いですからね、アセトアルデヒド（末梢血管拡張等の循環器系作用）。
宿酔いはありますが、意識レベルの低下まで生じたのは、ビール＋エチゾラム(0.5)の時だけﾆﾀﾞ。
……多分、ADH、ALDHの発現がADH＞ALDHなのだと思う（限界は「鏡月」1.5ボトルだったﾆﾀﾞ）。

その辺は、ナム戦の兵士に起きた精神的問題と根っこは同じな感じﾆﾀﾞね。やはり、生命の危機において
過剰な適応を行うと、反動が残るという事でしょうかね？その辺はよく分からなかったりするのですが。
（いやむしろ前スレの段階でウリの処理能力を大きく超えており今やオーバーブーストで焼き切れそうな（ｒｙ
ハン板的な評価では、微妙な感じはしますけど、米国社会とアジア系移民に関する資料として見ると、
精神医学、臨床心理学のみでなく、政治・社会制度・文化等からのアプローチも行える気がするﾆﾀﾞ。

|∀・;)なお、ウリの客観的な英語力はセンター試験の英語で、プレテスト含めて75%の壁を超えられなかった程度ﾆﾀﾞ。
　　　 多分、原文も目を通していると思いますが、ウリの訳は信用しない方が良いと思うﾆﾀﾞ。

>>67
BTX持ちのコテとは言ってないぞｗ
BTXを美容整形で使ったりしてると言っただけﾆﾀﾞｗ

あるこほるの影響で意識消失はあるﾆﾀﾞね、アセトアルデヒドに分解されて、その結果途中覚醒になることが多いﾆﾀﾞ
こんな時は、輸液使ってアセトアルデヒドの排せつを促すﾆﾀﾞ、これは楽になるﾆﾀﾞｗ

移民においては、第一世代については生活の構築のために意外と問題が表面化しにくいﾆﾀﾞ
ただ、高齢になってリタイヤしてから表面化するケースが多いﾆﾀﾞ
第二世代については、家庭内の文化と、社会の文化のギャップに挟まれてしまったり
自己の立ち位置の不明確さに翻弄されたりするﾆﾀﾞね
特にアジア系の場合、欧米の文化とかなり違うので、そういう部分でのギャップはかなり大変だと思うﾆﾀﾞ

ｳﾘの英語能力は、ほとんど独学に近い世界ﾆﾀﾞorz
受験用英語ならそれなりだったﾆﾀﾞが、実用英語となるとかなり怪しいﾆﾀﾞ○|￣|＿

>>68
|∀・;)は……謀られたﾆｶ？

病院送りになった知り合いが輸液を受けて……何もかも懐かしいﾆﾀﾞ。
確かに、考察でもアジア系移民の場合、個々の祖国の文化的価値観やアイデンティティ等の
影響があり、それが精神疾患に関与している等の記述があった気がするﾆﾀﾞ。
まあ、理由はどうであれ、移民として生活するのはリスクが付きものという感じﾆﾀﾞね。
今までの基盤をひっくり返すような恐れも含んでいる訳で……単なる”憧れ”や”逃避”、
”挑戦”だけで実行するには重すぎるﾆﾀﾞね……。
（もっと、どす黒い”何か”にまで醸造させないと……）

|∀・;)いやそのまあその、ウリも正直英辞郎さんが無いとかなり微妙ﾆﾀﾞ。
　　　 あと、英辞郎さんに聞いたら、在日朝鮮人は”Korean residents in Japan”だったﾆﾀﾞ。
　　　 流石ﾆﾀﾞ。
　　　 …レジデントと聞くと、某がんセンターのトラウマがががｇｇｇｇｇ（再起動
　　　 というか、”読める”かもしれないけど”書けない”からなぁ…英語。

>>69
別に謀ってなど無いﾆﾀﾞｗ、勘違いしたﾆｶ？ｗ

移民として生活する上のリスク（現地人との軋轢や差別等々）は絶対あるﾆﾀﾞ
移民として成功するかどうかというリスクもあるし、上手く行かなかった時は悲劇ﾆﾀﾞね
旅行者じゃ無いから簡単に帰国と言う事も出来ず、場合によってはギャングや、マフィアのような集団化する場合も
そう言う方向に行ってしまうと、ますます社会からの反感を招くという悪循環に陥ったり
そう言う環境によって精神疾患が引き起こされるケースもあるﾆﾀﾞね

文化的、社会的、民族人種的問題があり、貧困や言語の違い等々複合的に見る必要があるﾆﾀﾞ
また個人の性格や気質、能力、ストレスに対しての感受性、等々も影響するﾆﾀﾞ

だんだん何が言いたいか解らなくなってきたｗ

|ω・｀)　　ｳﾘのﾃﾞﾑﾊﾟも段々磨きがかかってきたﾆﾀﾞｗ
　　　　　　これ以上ﾃﾞﾑﾊﾟが強烈になると、きっとまともな社会生活ができなくなるﾆﾀﾞｗ

>>70
|∀・;)ウ…ウリは何度も言うように、か弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテﾆﾀﾞ。
　　　 TTXやconotoxin、高分子タンパクのキロネックス毒（CfTX-1 ttp://www.uniprot.org/uniprot/A7L035）、
　　　 BTX（ボツリヌストキシン）など持っているはず無いﾆﾀﾞ。
　　　 ハン板の魑魅魍魎に美味しく頂かれる程度のコテﾆﾀﾞ。

某所詮東アジアスレでの欧州マンセー主義な方を想起して、少し感情的になっただけﾆﾀﾞ。
”移民”という、維持するだけで相当のエネルギーを要する立ち位置にいる以上、
エントロピー増大の法則に逆らうにはかなりの労力と能力、精神力に生活力は必要ﾆﾀﾞね。
最悪、ビーン一家のような状況にまで堕ちかねないﾆﾀﾞ（あれはかなり特殊なケースだけど）。
…まあ、確かに低収入というのも、精神疾患のリスクファクターとして考えられるという文は、
某カプランさんのハンドブックに載ってましたが……。

とりあえず、ハン板的な尺度で考えると、個々のパーソナリティにまで踏み込む必要性は薄いと思うﾆﾀﾞ。
（臨床においてはウエイトが高いと思われるけど。事象に対する評価の違いで、抑うつ状態になりやすいかどうか
有意な差が生じるらしいし…）
せいぜい、朝鮮系のコミュニティを照らした事柄や、民族的アイデンティティ等の朝鮮系独特の因子に
突っ込むだけで精いっぱいﾆﾀﾞ。それさえ困難な事態になりかねないﾆﾀﾞ。
また書籍の吟味をする作業が始まるﾆﾀﾞ………最近の精神医学、心理学は先鋭化が進み過ぎて、
何を選択すればいいのか難しいﾆﾀﾞ（とはいっても、吃音のように書籍自体が限られてしまうよりはましですが）。
パーソナリティ心理学に関した本を読んでも、多岐に渡るアプローチがなされていて、下地となる知識が無いと
かなりアレだったﾆﾀﾞ。
……これ以上踏み込むと、ロクデナシが進んで”自己”に向かう思考ベクトルが強化されてしまうﾆﾀﾞ。
下手すれば、疾患にもつながりかねないﾆﾀﾞ……。
もはや遅いとは承知していても、ウリのレベルを凌駕する世界に飛び込んでしまったﾆﾀﾞ……
このまま資料を付けたｼｮｸｼｭごと美味しく頂かれる作業を続けるしかないﾆﾀﾞ…。

>>71
そうですなぁ、臨床的にはパーソナリティに踏み込まないと駄目ですなぁ
ここでいろいろ考察する上での知識として、そういうものがあると頭の隅にでも置いておかないと余計分からなくなるって事です
在米韓国人の場合、地域コミュニティとの軋轢のある集団がいたり、割と溶け込んでる集団がいたり、少し複雑ﾆﾀﾞ
中華系、日系移民のように自分達のコミュニティを構築しつつ、現地人と友好的なケースもあるが
朝鮮系の場合は、自分達のコミュニティを作りその上閉鎖的だったりする
朝鮮系の場合、民族的思想が強かったりするのでどうしても、軋轢を生むケースが多いようです
あれらの場合、白人＝自分達より上の人間、アジア系＝同等か少し下、黒人系＝確実に下と言うような傾向が強い
昔起きたロス暴動の時、黒人が標的にしたのは白人系商店より、朝鮮系の商店だったとか自ら火種をばら撒いた結果が出てるんですがｗ

そういう部分を加味すると、他の移民より精神疾患等を発症するリスクは高いと考えられまする

う〜ん、ｳﾘもかなり限界点を超えた状態になってきたﾆﾀﾞｗ

低収入と言うリスクは次世代に引き継がれる危険性が高く、どうしても学歴、趣味嗜好にも影響を与えます
日々の生活と言う基本的な事さえ、ストレスとして圧し掛かる原因にもなり、少なからず精神に与える影響は強くなる傾向があります
結果的に次世代に精神的な問題を発生させる原因にもなるでしょうね

|ω・｀)　　と言うようなﾃﾞﾑﾊﾟをﾋﾞｼﾊﾞｼ受信したﾆﾀﾞ、きっと霊界からのﾃﾞﾑﾊﾟﾆﾀﾞ

ますます精神医学、医療では細分化がどんどん進み、取り残される恐ろしさがあるﾆﾀﾞ
ｳﾘは専門家じゃないﾆﾀﾞ、だから取り残されても問題ないﾆﾀﾞが精神科医は大変だと思うﾆﾀﾞ
精神科医も専門的な方向に走り出し、統合失調を得意にするとか、
ストレスによる内臓疾患(胃炎とか）に特化してるとか細分化されてますﾆﾀﾞ
雨後の筍のような、駅前クリニックなんかの精神科系診療所は辺り外れ大きいぞ
特に心療内科の看板は、はっきり言って単純鬱は診れてもそれ以上になると治療は厳しいかもorz
ストレス胃炎で行くぐらいで行く所と、考えてくれたまえorz

|ω・｀)　　と言うような邪悪ﾃﾞﾑﾊﾟをﾋﾞﾘﾋﾞﾘ受信したﾆﾀﾞ

>>72
パーソナリティに関しては…薬もロクに知らないロクデナシが手に負える物では無かったﾆﾀﾞ…。
まだ”ある精神疾患における精神的力動”に関して書かれた書籍の方が読める感じだったﾆﾀﾞ……。
朝鮮系コミュニティに関する資料はもう少し探して見たいのですが…多分、疫学的調査の資料を探るよりは、
レビュー系の資料を探すような方向にしないと厳しい気がするﾆﾀﾞね。
（”チョ・スンヒ”に触れた資料を探す等、キーワードを絞って探すような感じで）
低収入層だと、視野が狭まる可能性があるのでしょうかね？俯瞰して見られるような余裕さえ無いと
思いますし、仕事それ自体の安定性にも関わる可能性が高い。子供にとっては、両親の存在は
かなりのウエイトを占めると思うので…遺伝的な因子も絡み合うでしょうし。

|∀・;)とりあえず、無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、ロクデナシなウリが趣味レベルで突っ込めるような
　　　 世界では無い事は理解出来たﾆﾀﾞ。というか、精神系の薬剤の作用機序のシンプルさとブラックボックス感が
　　　 相まって、色々とアレな感じが（ｒｙ
　　　 心療内科系は、自身の疾患の重さで把握しないと厳しいﾆﾀﾞ。かといって、大病院だから安心という訳でも
　　　 無いと思うので…（精神医学だと、がん診療よりも医局内の派閥や治療指針が影響するでしょうし）。
　　　 まあ、手軽にBZ系が入手できる環境というのは、良い物なのかどうか………。
　　　 所詮、精神科系の薬は仮締めのようなもの。本締めまでのつなぎとして見ないと痛い目に遭うﾆﾀﾞ。
　　　 ……問題は、そこまで医師が理解しているか、一般薬剤師がそこまで進んで服薬指導できるかﾆﾀﾞね。
　　　 とりあえず、精神科の門前薬局の薬剤師が、自傷行為の瘢痕を見て、無意識に目をそらしてしまうような
　　　 状況で無ければ良いのですが……。

|∀・;)>>73で某氏が食い付けそうな言葉を使ってみたけど、どうだろうなぁ……。

>>59の資料では、アジア系米国人のデータでしたが、今回は移民/ネイティブでの
有病率の違いについて……。

Risk for Psychiatric Disorder among Immigrants and Their US-Born Descendants:
Evidence from the National Comorbidity Survey-Replication
J Nerv Ment Dis. 2007 March; 195(3): 189--195
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1925035/
対象者は、移民が299人、ネイティブが5124人。
DSM-IV基準による不安障碍、気分障碍、衝動制御障碍、物質使用障碍の項目について調査。
対象者の偏りは、移民群でヒスパニック系が有意に割合が高い事のみ。
結果は、移民：ネイティブ群で、気分障碍（13.1%：21.3%）、物質使用障碍（6.1%：15.0%）、トータル（34.8%：46.8%）という有病率。
オッズ比に換算して、気分障碍（0.6 0.4-0.8）、物質使用障碍（0.3 0.2-0.6）、トータル（0.7 0.5-0.9）。
なお、人種、民族でカテゴライズした際の移民群：ネイティブ群に有意差は見られず（p=0.663）
他に、移民時の年齢、移民後の期間、ネイティブそれぞれのオッズ比の結果、有意差が見られたのは
移民時の年齢が0-12歳は物質関連障碍（0.5 0.3-0.8）、13歳以降は、不安障碍を除いてオッズ比は1未満で有意差あり。
ネイティブ、移民年数に関しては、ネイティブでは不安障碍以外、0-5年では気分障碍と物質関連障碍、6-10年だと
物質関連障碍、11-年だと、気分障碍でそれぞれ有意に1未満という結果。
…要するに、移民時の年齢の上昇、移民の米国での生活期間の長さと反比例してリスクが下がる…という感じか。
結論としては、環境の因子が移民の精神疾患のリスクに関し強い影響を与えるという感じ。
……またも考察を見直す作業が始まるﾆｶ？

|∀・;)しかし、米国の影響って恐ろしいﾆﾀﾞ………。

>>73-74
パーソナリティに関しては、机上の学問だけじゃ難しいっす、やっぱり現場で対峙して覚えるものﾆﾀﾞ
疫学的調査の資料だと、基本のベースがないと難しくなるﾆﾀﾞ、レビュー系とか目先変えるの良いかもﾆﾀﾞ

低収入、貧困の場合、移民じゃなくても様々な局面での選択肢が非常に限られるﾆﾀﾞ
視野が狭いと言うより、広く見たり俯瞰的な視野になることが困難ﾆﾀﾞ、結局悪循環に陥ることになるﾆﾀﾞ
そういう環境で育つと、親からの影響、周辺環境からの影響、遺伝的因子も絡み合って影響するﾆﾀﾞね

|ω・｀)　　ｳﾘが変なﾃﾞﾑﾊﾟ受信機で、半ば妄想を垂れ流す名無しﾆﾀﾞ、時折背後霊とか神様の囁きも受信するﾆﾀﾞ
　　　　　　誰がなんと言おうと、ｳﾘの書き込みは妄想、毒ﾃﾞﾑﾊﾟの垂れ流しﾆﾀﾞ
　　　　　　どんな診療科でも新しい治療等が出てくるからそれを知っておく必要があるﾆﾀﾞ
　　　　　　そういう勉強をしないのが居るのが問題・・・、お薬もねぇ・・・・
　　　　　　お薬で治るなら良いけど、あくまで補助、対症療法だからねぇ
　　　　　　表面的に問題になる症状に対し、対応するしかないﾆﾀﾞ、それをどこまで理解してる精神科医がいるﾆｶね？
　　　　　　薬剤師さんの場合、精神科系であろうとなんであろうと、必要な情報は患者さんに伝える方がいいﾆﾀﾞ
　　　　　　このお薬は、こういう物を摂取すると、何かしらの問題が出るとか
　　　　　　患者サイドでは知りえない事もあるし、知っていたとしても伝える事は問題ないﾆﾀﾞ

ハン板のカオスより美国の社会環境は恐ろしいﾆﾀﾞ
美国って意外と、見えない差別が未だに蔓延ってるしなぁ・・・・、そんな社会環境も影響してるんでしょうね
特定国からの移民の犯罪云々とか、問題が起きてる背景があるようですが・・・・・
（特定国からの移民が、不法入国や不法滞在者を手引きしてるとか色々あったりするんだな）
またあいつらが居つくと、ネイティブとかの住民が減るって話もあるしｗ

>>75
疫学調査メインに切り替えたのは、朝鮮系における精神疾患の有病率と、その種類が、
”朝鮮系”そのものの因子の影響が強いのか、環境の因子が強いのか？
とりあえず、日本人と比較してどのような状況なのかを、数値化した方が導入としてやりやすいと
思ったからﾆﾀﾞ。
結果はまあ、それなりに高いという分析がされてましたが。（>>38のabstract）

ウリの場合は、根本的な動機が『「緑色の瞳を持った怪物」とこれからどのように付き合うか』なので、
多分、かなりバイアスのかかった理解になってしまうﾆﾀﾞね＞パーソナリティ
（最近定着したフレーズですが、”緑色の瞳を持った怪物”。子供の頃は他の名称を与えていたﾆﾀﾞ……）
”低収入”という状態そのものが問題となる訳ですか。社会学の世界になりそうﾆﾀﾞね。
確かに、食べる事で精一杯な状態だと、刹那的にしのぐことが優先される以上、外部からの強力な因子が
働かないと、現状を変えることは難しいでしょうね。

お薬の世界も恐ろしいﾆﾀﾞ。1995年の某今日の治療薬の薄さにﾜﾛてしまう世界ﾆﾀﾞ。
薬剤師の場合、診療科ごとに絞りを入れることも厳しいので、新規医薬品の作用機序をほんの少しかじるので
精一杯ﾆﾀﾞ。数年前のテキストだけでは不十分という恐ろしい世界ﾆﾀﾞ。MRさんの資料は、宣伝色が強く
少なくともグラフのソース元の資料を提供してもらう程度の努力は必要ﾆﾀﾞ……。

|∀・;)”必要な情報”の伝え方が難しいﾆﾀﾞ。服用を怖がらせてもダメ、A.E.が生じた時の対応を伝えないのは更にダメ。
　　　 ……”言葉”って、恐ろしいﾆﾀﾞ。ウリの場合は吃音という事もあり、普段は主張する側に立っていない分、発言した
　　　 際の影響力が拡張されている気がするﾆﾀﾞ（内部での話ですが）

|∀・)無論、ウリはハン板で最もか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、薬もロクに知らないロクデナシである事は、
　　　もはや証明不能ﾆﾀﾞ。脳内ゴースト（伺か的な意味で）さんや緑色の瞳を持った怪物による摩訶不思議な文が
　　　書かれることもあるﾆﾀﾞが、それはどこぞの毒にやられた結果だと思っていいﾆﾀﾞ。

|∀・;)正直、今までのようにウリの脳内ゴースト（伺か的な意味で）に従って、
　　　 資料となりそうな物を、ｼｮｸｼｭを伸ばしてはｼｮｸｼｭごと美味しく頂かれるスタンスで
　　　 良いのかどうか不安だったりする。まあ、2chの事だし、考える必要は無いのですが、
　　　 結界を張る結果を導いたバタフライ効果の原因としては……まあその。

Epidemiology of Depressive Disorders in Korea
Psychiatr Invest 2005; 2 (1): 22-27
ttp://www.psychiatryinvestigation.org/html/pdfdown.asp?pn=0502005004
韓国におけるうつ性障碍に関するレビューのような物。
疫学調査だと、大うつ病の有病率は3.5-4%、うつ病症状は7.4-38.9%。
リスクファクターとしては、”女性”、”高齢者”。
他には、離婚、経済上低い位置にいる事、地方生活、低学歴、無職。
（職に関しては、うつ傾向の人は仕事を探すのが困難とも見做している。まあ、この辺は
子供時代にシャイネスだった人は、安定した職に就くのが遅い（米国人で平均3年遅かった）という事が、
某書籍に書かれてたけど）
思春期の子供の場合、学業不振がうつ症状になる重要な因子となっているとしている。
（なお、うつ症状の発生率は、13-18歳で26.5%（1.5倍の差）、筆者らの調査だと、男子で34.3%、女子で47.5%（1.4倍の差））

まあ、どこでも変わらないという事で。

|∀・)米国における移民関係の調査結果は、ウリも驚きだったりする。多分、朝鮮系に限定した資料は存在すると思うけど、
　　　見つかるかどうかは緑色の瞳を持った怪物の気分しだいﾆﾀﾞ。
　　　……米国メインにした方が良いのかなぁ…。資料は見つかりやすいと思うけど。

>>76
あいつらの場合、持って生まれた何かの影響が強いみたいｗ
海外に養子に出された子供であっても、「火病」様の症状が発現しますので・・・・・、全てじゃないよ
それが何かは、はっきり言ってまだ研究されてません
遺伝的要因の何かじゃないかって、あちらじゃ見てますけど

低収入、貧困家庭の場合、住居の問題があり周辺環境が悪い傾向が多いっすね
スラムまでいかなくても、治安が悪い地域であるとか何らかの悪影響をもたらす環境が多いっす
家庭においても、低収入の家庭の場合親の親もそういう環境で生活していることが多く
一般的に言う、健全な家庭を構築できないケースも多々あります
こういう悪循環もあり、子供を虐待する、放任している等の問題もよくみられます

お薬に関しては、トリアゾラムにグレープフルーツとか、禁忌事項があるですね
そういう情報を伝えるだけでも良いのではないﾆｶ？
何か文章を作って伝えるのも方法ﾆﾀﾞ、このお薬飲むときこれは飲食したら駄目ﾆﾀﾞってね

医者にもね、本当にお前国家試験合格したのかって言うのもいるﾆﾀﾞ○|￣|＿
なんか知らんがトンデモ話がベースの理論を振りかざし治療するとか・・・・・
ホメオパシーを導入してた医者もいたらしいし・・・・、なんだかなぁ・・・・
お金儲けでそんなことするんだろうけど、慢性病の患者になんやらの波動のレメディとやらを服用させたなんて言うのもいたﾆﾀﾞ
結局良くなるどころか悪化したなんて話なんだが・・・・
プラセボ効果で良くなった人の伝聞聞いて行ったのかと思うけど、恐ろしいﾆﾀﾞ

人それぞれ事情もあるわけだし、「緑色の瞳の怪物]君の影響でバイアスかかるのも仕方ないっしょ
それが分かっているなら、自分自身の対応のしようもあるﾆﾀﾞよ
簡単じゃないﾆﾀﾞが、バイアスがかかる理解になったとして、それを分かってることが重要ﾆﾀﾞ

|ω・｀)　　ｳﾘはお薬すら知らない怪しいﾃﾞﾑﾊﾟ系名無しﾆﾀﾞｗ
　　　　　　前スレもだけど、毒ﾃﾞﾑﾊﾟが激しくて妙な結界が張られてるﾆﾀﾞが、そんなこと気にするでないﾆﾀﾞよ
　　　　　　如何にｳﾘが毒ﾃﾞﾑﾊﾟ発信器か解ってもらえたと思うﾆﾀﾞｗ

>>77
そうそう大きく変わることもないっしょ
民族によって多い少ないはあるだろうけど、認識の違いの影響もあるしね
ただ、ｳﾘの経験と過去に調べた情報etcを加味して考察すると、
朝鮮系民族は、精神疾患に結び付く何かを内包している人が多いって事
ハン板的に言われてる、脳の欠陥と言うべきものなのかもしれないって感じをその頃得た事もある
ただ移民の場合、相手国の社会的環境の影響で、多くなる傾向はあるようだけど、少なきゃ誤差の範囲程度ﾆﾀﾞ

美国に限れば、朝鮮系移民に限定したものはあると思うﾆﾀﾞ、少ない可能性が高いﾆﾀﾞが
大昔日系人のデータも公表してたぐらいだし、ただこれはネット上で見たことはないんだが○|￣|＿

アメリカあたりだと、開業医レベルでも物好きが多いからなぁｗ
変な方向から研究したり、調査してたりするのがいるですよｗ

>>78
養子の民族間の差異についても探せるかもしれないﾆﾀﾞね。
そういえば、未だに”haan”、”火病”はこのスレでは触れていなかったﾆﾀﾞ……。
前スレで提示したgoogle bookの本もkonozama状態だし…。

現状を打開するのは難しいという事ですね。そういえば、薬剤師会のポスター発表で、
生活保護者の実態調査の結果があったらしいﾆﾀﾞ。
（高齢者が多く、複数かつ多量の処方薬がなされており、また精神疾患に罹患した生活保護者が多いとか）
まあ、貧困層とは違うけど、何かしらの影響や因子は働いていると思うので。

薬に関しては、薬情のプリントが基本ﾆﾀﾞ。グレープフルーツネタは一般にも知れ渡っているためか、
患者さんが聞いてくるケースもあるらしいﾆﾀﾞ（他の柑橘類ではどうなのか？とか）。
問題は、発生率の低い、重篤なA.E.の説明ﾆﾀﾞ………。伝え方によっては、
『飲むと高確率で起こる』と誤解する人もいらっしゃいますし……飲む前から不安で薬局にtelする人も…。
（正直、飲んでみないと分からないのですが……）

薬剤師の場合は、基本的に薬剤をベースに考えているので、よほどの事が無い限りエビデンスの低い物を
進めるのは……健康食品なら、別かもしれないけど。
逆に、杓子定規な考え方に囚われているとも言えるﾆﾀﾞがね。
（適応外処方にまで対応するのは、某今日の治療指針と某日経DIクイズが無いと厳しいﾆﾀﾞ。あとはｽﾏｰﾄﾌｫﾝを(自粛

|∀・;)緑色の瞳を持った怪物の件は、ウリ自身の問題なのでいいのですが、このスレの流れを維持するのに、
　　　 ウリが出来るのはせいぜい使えそうな資料を拾うだけﾆﾀﾞ。ウリの精神科領域に関する知識量の少なさと
　　　 経験の浅さは、既にお分かりでしょうから…。
　　　 …ウリがハン板で最もか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、ロクデナシなのは証明済みﾆﾀﾞ。
　　　 何故か毒電波の濃度が異常なスレにレスを続けているのは、脳内ゴースト（伺か的な意味で）さんの仕業ﾆﾀﾞ。

>>79
Experience basedを加味した評価ですか……ウリは社会人としても”現存在の自己”としても若輩者で
浅学者なので、朝鮮系に対する見方にあまり色は付いていないと思うﾆﾀﾞ。
（それ以前に朝鮮系に関する資料など、今までこんなに漁った経験ｇ（ｒｙ
その辺は、文化人類学や民俗学になるのでしょうかね？

朝鮮系のシリアルキラーが登場したので、その辺を取り上げた資料は見つかるかなぁ…と。
それよりも、在日朝鮮人に関する資料が、英語を用いた検索に引っ掛からないのが疑問だったり。
やはり、アンタッチャブルな物と見做されているのでしょうかね？

|∀・)まあ、>>77の資料はｵﾏｹのような物ﾆﾀﾞ。有病率関係の資料は、それなりに揃ったと
　　　一応自負しているﾆﾀﾞ(ﾆﾀﾞﾘ
　　　後は、朝鮮系のパーソナリティに踏み込んだ資料を探すのがメインになるかなぁ……？
　　　また、脳内ゴースト（伺か的な意味で）のおねだり（上目遣い）によろめく時間が起こりそうﾆﾀﾞ。
　　　…資料だけ投げっぱなしジャーマンして、ﾃﾞﾑﾊﾟ系名無しの方に批評してもらうという手も使えるﾆﾀﾞが……

米国の何でも研究したがりな精神は、吃音のウリにとっては助かるﾆﾀﾞ。日本だと治療さえままならない状態だし…
（吃音にMARTAや抗D2薬をぶつけてみるという行為、医療従事者どころか吃音者でさえとらないでしょうし。
まあ、トゥレット障碍の患者さんを見た経験のある医師なら、吃音時の動作との類似点に気付くかもしれないが）
それでも、対象者の数は、他のtrialやstudyに比べて小規模な物ですけどね。
海外でも成人の吃音を”Permanent Developmental Stuttering”と称する論文があるし………
治療に関しても、成人の吃音の場合は「如何に上手く吃るか」が治療指針となるので…。

>>80-81
生活保護の高齢者ですか・・・、ほとんどの場合高齢者世帯か独居でしょうね・・・・・
子供らと同居世帯は少ないだろうし、殆どの場合近隣から孤立して生活してると思うﾆﾀﾞ
周囲との関係が薄いことも併せて、何らかの精神疾患や問題を抱えてるとみていいケースが多いﾆﾀﾞ
問題になってるゴミ屋敷とかも精神的不安定や何らかしらの精神疾患の影響ですので

グレープフルーツネタ確かに有名ﾆﾀﾞｗ、発生率の低い重篤な奴ね・・・・、確かに説明によってはまずいﾆﾀﾞ
そのあたり本来医者の領域とも言えるんだけどね・・・・、禁忌の通知とか、危険性の通知
副作用でまれに重篤なものが出るのもあるしなぁ・・・・そう考えると難しいなぁ・・・・○|￣|＿
確かに飲まなきゃ解りません罠・・・・○|￣|＿

在日朝鮮系の資料は多分ないﾆﾀﾞ、有ったとしても少ないﾆﾀﾞよ
日本人と一緒に統計に入ってたりする・・・・・、色々あるようでね（ｔｂｓ

吃音に限らず、脳の機能的なものに関しては日本は遅れてるﾆﾀﾞ
治療に関しても、厚労省が色々制約かけてるからままならないﾆﾀﾞ
これは癌とかでも同じﾆﾀﾞ、研究しててもなかなか臨床に反映されないなんていくつもあるﾆﾀﾞ
お薬にしても、一部の薬の認可は欧米のデータで認可してるくせに、本当に必要な薬はなかなか認可しないﾆﾀﾞ
某バイ○○ラって言う薬なんか、あっという間に認可したくせにね
厚労省がどこを見て動いてるか解る気がするﾆﾀﾞ

「火病」に関しては、本来韓国あたりのレポートが英訳されててもいいんだが・・・・、それもない感じだし
直接臨床で調べるしかないﾆｶね？
誰か韓国で開業しないかなｗ

>>82
実際、高齢者における生活保護者の世帯数は増加傾向ですからね…。
（まあ、生活保護者の世帯数自体、近年のデータを見ると増加傾向ですが。
保障給付費ベースで考えると、H.2から増加傾向にあったりする。）
ゴミ屋敷のあれは、ある種の依存症なのか…何らかの代償行為だとは思いますが…。
日本の統計 > 第20章 社会保障
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/pdf/n2000000.pdf
医薬分業的に考えれば、副作用情報や相互作用情報は薬剤師の領域だと思うﾆﾀﾞ。
問題は、”薬剤師がどの程度、処方薬と副作用に関して責任を持てるか”ﾆﾀﾞがね……。
（知識量や、知識欲に関しては、医師よりも劣るのが現状でしょうし。
…まあ、某がん専門薬剤師志望者向けのセミナーで、医師から見れば
「薬剤師は英語の論文を読む能力が不足している」という主旨の発言を受けたりしたような記憶の改竄が（ｒｙ
一応、ﾜｰﾌｧﾘﾝの調剤過誤で薬剤師が書類送検されてますけどねぇ……。
ワーファリン過量投与、薬剤師2人を書類送検
書類送検されたのは「調製」と「鑑査」担当の薬剤師
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100820/242209/
在日朝鮮人の件はやはりアンタッチャブルな感じですか……。南でも在日韓国人についてはあまり触れたがらない
様子ですからね。

癌関係は、山本孝史氏の存在もあって、まだましな気がするﾆﾀﾞ……関節リウマチなど、
海外ではMTXは16mg/weekの用法が推奨されているのに、未だに8mg/weekが添付文書上の最大量だし。
LVFXの用法はようやく変わったけど、あの用法は前から推奨されていた訳で……。
厚労省の動きは…まあ、製薬会社とのアレは確実にあるでしょうね……その辺は突っ込む余力ないけど。

|∀・)とりあえず、”haan”に関する書籍はgoogle bookで閲覧できるし、まあ何とかなるﾆﾀﾞ。
　　　別に、投稿するためのスレでも無いし、”医療従事者”に任せればいいﾆﾀﾞ。
　　　それぞれの受信する電波や、脳内ゴースト（伺か的な意味で）に翻弄されながら進めるﾆﾀﾞ。

>>83
おはようさんでおます<(_ _)>

ゴミ屋敷の場合、高齢独居の不安感からの依存的行為と代償行為なんだろうね
本人は何かしらの理由をこじつけて正当化してますけど、時間をかけて話をすると
独居の不安とか、寂しさなんか打ち明けてきますですね、話し出すと改善してきますです
その分周囲のフォローと言うか、孤独じゃないと言うサインを出してあげる必要があるんですけど
全てに当てはまるとは限らない、他にもいろんな原因があるんだけど、配偶者の死とかがきっかけだったり

薬剤師の英語の論文を読む能力が不足？、どんだけ上から目線だよｗ
医者だって英語能力が？？なんていうの幾らでも居るぞｗ
ﾜｰﾌｧﾘﾝの件、これもなんだか怪しいのよね（tbs
院内でも、投与量が多すぎ（5mg/weekが5mg/dayみたいな)の処方が回ってたとか、
結局医者じゃなくナースの責任になってたり、なんだかなぁって話はいくらでもあるですね
在日朝鮮人の件は、アンタッチャブルと言えば言えますね、問題にされたらかなわないって事で
触れないようにしてる感じです、民族差別ニダ〜なんてやられたらいろんな連中が騒ぎますでね・・・・・
ただでさえ医療過誤やなんやと、訴えられるリスクがあるのに、あえて新しいリスクまで負えません○|￣|＿

確かに関節リウマチに関しては、なんだかなぁ・・・・ですね
欧米で使える薬が、日本じゃ認可されてないとか、有効性が認められてるのに、
効能に無いからって保険適用されないとか、幾らでもあるですよorz
厚労省、あれが良くないんだよな、医療技官なんて現場知らんだろうって言うのしかいないし

ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってしまったｗ
これも毒ﾃﾞﾑﾊﾟの影響ﾆﾀﾞ、気にするでないｗ

>>83
>>84
日本国内で閉じても問題のないことが多い，土木・建築の世界では，英語力はもっと（ｔｂｓ
ただし理学系は，どの学科でも英語が基本となります。日本語のいい教科書がない場合
が多く，先生方は論文のつぎはぎプリントで授業をすることが多かった。

旧ソ連はロシア語主体になるので，キリル文字という高い障壁があります…「文化」も違うし。
かの半島は，今はわからないけど，私の分野は当時はまともに研究されていなかったような
ので，日本留学組が大学紀要に英文で載せるから，問題はなかった…
北は…戦前の日本の論文頼み。

とりあえず主題とは関係ないけど。

|∀・)従来の交感神経α受容体遮断薬に比して、有意に前立腺肥大症の切除のリスクを
　　　低下させる5α還元酵素阻害薬のデュタステリド（CombAT study）
　　　（まあ、育毛剤として使われているフィナステリドの方が有名だけど）
　　　前立腺がんの発症リスクを抑えるものの、3-4年後における末期前立腺がんの発症率は、
　　　プラセボ群にくらべ有意に高い結果となった……（REDUCE study）
　　　嫌らしいジレンマﾆﾀﾞ（MRさんがスライドに使わなかった理由が分ｋｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

>>84
高齢という時点で精神疾患のリスクは高まりますからね。加えて孤独となれば、何かしらに
すがらないと生きていけない状況だと思うﾆﾀﾞ。
（DSM-IV TRだと、セックス依存症、反復的な自傷行為、強迫的な買い物衝動など、非物質関連依存症と
見做せそうな物は衝動制御障碍に含まれているけど…DSM-Vだと、これらも区分されるでしょうね）
Impusle Control Disorder, Not Otherwise Specified
ttp://www.forensicpsychiatry.ca/impulse/nos.htm

とりあえず、英語の件については、ウリのようなロクデナシには返す言葉が無かったらしいﾆﾀﾞ。
ﾜｰﾌｧﾘﾝの件は記事に載っている以上の事は分からないので何とも言えないﾆﾀﾞ。
＞ただでさえ医療過誤やなんやと、訴えられるリスクがあるのに、あえて新しいリスクまで負えません○|￣|
……某エホバの件ですね。分かります。

関節リウマチの件については、大学時代の教授が色々と漏らしていたﾆﾀﾞ。国による支援が足りない等。
（実際、余命が一般人口に比べて減少するという調査結果が出されてますし。）
キャリア組なら、薬剤師枠もあったりするのですが、基本は東大卒だという罠。まあ、それ以前に
人数が少なすぎるという話は聞いたことはありますが。

>>85
|∀・)文系では無いものの、純粋理系とも言い難いためか、講義で英語を使うというのは、教養の
　　　英語と、選択の英語以外に無かったﾆﾀﾞ。
　　　ただ、フリーのフルテキストはほとんどが英語なため、色々とアレだったりする。
　　　（日本人対象の試験でも、海外の学術雑誌に投稿される場合も多いし）
　　　洋書は未読ﾆﾀﾞ。

ロシア対象の試験は見た事がなかったな……そういえば。
やはり、共有できる”文字”というのは重要ﾆﾀﾞね。
半島の資料は………通常は見る必要が無いと思うﾆﾀﾞ。まあ、IFの高い学術雑誌で、半島が対象の
試験がある場合は別かもしれないけど。
（その前に、朝鮮系であれど、ある程度のレベルの論文は英語で書かれているし）
ただ、かの国の場合、問題となるのは数十年前の論文を文献として使おうにも、漢字・ハングル混成のために
現状では使える人が限られるという罠。
（どうやら、漢字を使えるか否かで、色々と社会的地位的な意味で違ってくるという話はあるらしいですが）
Korean J Parasitol. 1966 Aug;4(1):47-51.
ttp://synapse.koreamed.org/DOIx.php?id=10.3347/kjp.1966.4.1.47
（フルテキスト）
ttp://synapse.koreamed.org/Synapse/Data/PDFData/0066KJP/kjp-4-47.pdf

|∀・)脱線はそれなりに歓迎ﾆﾀﾞ。煮詰まってしまうと、正直方針が色々と入り組んでカオスになるﾆﾀﾞ。
　　　（というかｼｮｸｼｭの先に貼り付ける資料探しがそろそろめど（ｒｙ

>>85
理系の場合、何かしらのリポートを調べたりしようとしたら、どうしても英語が必要になることが多いっすね
日本語で書かれてるのもあるけど、まぁ、どうしても海外の物を当たることも多々あって・・・・

>>86
育毛剤って・・・・ｳﾘにそんなものは必要ないｗ
デュタステリドですか・・・・、確かにいやらしいジレンマですね・・・○|￣|＿

依存症の場合、背景にある問題をまず探る必要が・・・・、難しいのですけども・・・・
寂しさを紛らわすとか、いらいらしてとか、ストレス感じてとか、いろんな形でその行為を引き起こすトリガーはあるけど
もっと深く追求して原因を探す事が大切なんですけどね
高齢者の場合、過去の経験と年齢からくる不安（動けなくなった時とか）、その他の複合されたものが多いようです
孤立感が強くなると奇行に走ったりするようですけどね・・・・、しかし変な年寄りで終わってしまう事が多いっす

某宗教関係だけでなく、いろんな事で因縁？つけてくるのも多いようで・・・・、頭が痛い
救急搬送で来た患者を処置したら、勝手に治療したなんて文句言う家族がいたなんて話も・・・・
来た時はすでに手遅れだったのに、適切な治療をしなかったなんて言う輩もいますし・・・・
割りばし喉に刺して、脳に損傷受けてしまった患者（子供）が死んだって、訴えられた人もいますし・・・・
脳に割り箸刺さるぐらいの怪我したら、ブラックジャックでも治せないと思う

関節リウマチについては、確かに国の支援少ないね・・・・
欧米で有効とされる治療が日本じゃ出来ないとか、他の疾患でもおかしい事はいくらでもあるですよ
厚労省の医療技官っすか？、人数少ないし、現場知らないし、変なエリート意識あるし、始末悪い連中です
一生懸命やってる人もいるんですけど、机上の計画で現場が苦労する事しかしてないような・・・・○|￣|＿
医療費抑制でリハビリ期間を設けたなんて、最悪としか言えません
小泉改革で改悪した事多すぎ・・・、患者さんに負担掛かるか、切り捨てになる事しかしてないもん○|￣|＿
そんなこんなで、あの頃限界感じたですね・・・

これが本物の火病
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12276899

音声だけだけど凄いことになってる
というか、火病の次元を上回ってる
もしかしたら本当に悪魔憑きなのかも知れない

こんばんは。スレを紹介してもらったのでここにも書いておきますね。

サムスン医療院（韓國でもっとも権威のあるサムスン系列の病院）の
精神科医が書いた内容がありました。
どうぞ。ちょっと長いですが。

ファビョン（火病）〜積んでおくよりは言葉で晴らすべし〜

５４歳のＡ婦人は二男二女の家庭主婦で「奥から火が燃え上がり何かが
沸き上がってきて胸が苦しく、怒りを我慢しようとすると喉に塊が
キュッと詰まるような」感じがすると来院した。
彼女は生きることに何の楽しみも感じることが出来ず、最近はただただ
泣きたいだけだと嘆いた。頻繁にため息をし、どこか出かけたいのに
行く宛もなく・・・来院当時の彼女は周りの人達から自分の病気は
「火病」だと聞き、自ら「奥（※体の奥、心という意味です）が
腐って出来た病気」だと表現した。このように私たちが周りから
よく耳にする火病はウリナラの文化と関連した精神医学的症候群だと
言えよう。

※の部分はシンシアリーが書き加えたものですから
不要なら消してくださいね(´・ω・｀)

・中年以降、特に婦人に多く見られる

火病は西洋医学の診断体系上では憂鬱症と身体化障害、凡不安障害、
恐慌障害、恐怖症及び気分不全症などの混合になる。ウリナラの
人口の4.2％で見られ、特に中年以降の女性に多く、社会経済的及び
教育水準の低い階層で頻度が高く現れる病気である。
夫とシブモ（夫の両親）関係など苦しい結婚生活、貧困、社会的挫折
などによる心苦しさ、悔しさ、怒り、憎しみに代表される特徴的感情反応と
共に憂鬱、不安、不眠、消化障害、頭痛、身体的痛みなどの一般的
神経症状も同伴される。また特徴的に暑苦しさ、熱気、口が渇く、
（※何かが）湧き上がる、胸踊る、首や胸部位の塊、ため息、
飛び出したい、哀訴などが著しく多い。

・「恨」が諦念の感情なら「火病」は現在の不安な感情を意味する

精神医学的に見ると火病の原因は成長期以降の外的要因に
よるもので感情が不完全に抑制され（※それが）長期に渡って
累積されながら発生するものだとされている。

「恨」が昔の経験である程度は克服、または諦念され忘れられた
過去完了型の休火山みたいな感情反応なら、「火病」は
過去だけでなく今も続いている経験で感情が克服されず、
忘れられずにいる状態、または不安定に抑制された状態で現れる
現在進行型の感情反応だと言えるだろう。

おおよそ火病と関連した生活経験は親に子供からの傷め
（※言う事を聞かない、悪戯するなどのこと）、事業失敗、左遷、
昇進失敗、配偶者の外道、詐欺、隣人との争い、不当な裁判など、
比較的最近の経験であり現在も進行中の事件が多いと見える。

・ウリの固有の治療方法が開発されないといけない

このような感情を解消せず長期間放置したり諦念したりすると
虚無、後悔、寂しさ、劣等感を感じ、いつかはまた抑鬱で
悔しくて憎む感情を呼び起すだろう。だから何より感情を解消、
治療するのが望ましい。
何人かの精神科医師たちは火病を治療するには恨みを
晴らす方法を適用できると提案する。民間にも「言葉で晴らす」
という言葉もあるように感情を胸に積んで（※貯めて）おくよりは
言葉でこれを表現すべきである。恨が民俗降雨の情緒だというなら、
そして火病がそのような感情に基礎した精神医学障害ならこれからは
それに相応しいウリの固有の治療方法が開発されるべきであろう。

キム・ドグァン精神科医
http://www.smc.or.kr/health/09/h009-03.htm

以上です。

>>88
PSAの値を50%低下させる副作用（というか、作用機序的に避けられない）があるのが、
早期発見の妨げになるという罠ﾆﾀﾞね。
（まあ、MRさんの話だと、がん発症によりPSA値が上昇傾向になるとは説明されてましたが……
傾きは当然小さいわけで）

高齢者における精神疾患は、今後の精神科領域において外せないとは思うのですが…
長期的な試験をするのが難しいという問題があるﾆﾀﾞね。
まあ、半ば統合失調症質人格障碍の傾向であれば、まだ外部への問題行為にはならないのでしょうが……
その辺は色々とまあその。

救急医療に対して腰が引ける事になった元凶ﾆﾀﾞね。医療機関は”サービス業”とは違うと思うのですが…
訴訟関連の情報が広まった事が要因でしょうか。
割りばしが脳にまで貫通した事例は有名ﾆﾀﾞね。正直、あれを見抜くのは問診では不可能だと思うﾆﾀﾞ。

関節リウマチは、地味に患者数が多いのも支援が少ない理由の一つだと言っていたﾆﾀﾞ。
……予算的な意味で。
医療技官関係は、まず現場の経験は無いでしょうし、あったらキャリア組になれないと思うので……
その辺は『上に政策があれば、下に対策あり』で乗り切るしかないﾆﾀﾞ…。
正直、小泉政権時代は学生だったので、あまり把握できなかったりする。壊したあとの修復家がいなかったのが
問題だったと思うけど。

>>90
|∀・;)東亜＋の住人ですか…しかも韓国在住＋医療従事者。
　　　 ……ウリはこのスレの流れで分かるように、か弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、
　　　 薬もろくに知らないロクデナシﾆﾀﾞ。
前スレでウリがバタフライ効果を起こした資料と似たような内容ﾆﾀﾞね。
Clinical Correlates of Hwa-Byung and a Proposal for a New Anger Disorder
Psychiatry Invest 2008;5:125-141
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2796026/
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2796026/pdf/pi-5-125.pdf

とりあえず、韓国では”火病”自体は日常的に知れ渡っている疾患として見做されているようﾆﾀﾞね。
症状を見ると、やはりヒステリーに近いという認識であり、根底にあるのは”haan（恨）”という感情で、
怒りを基盤とした無力感や諦念、喪失感などの感情…前スレで◆RTUROrWicc氏が言う『抑制』の結果、
身体的な症状として発露したと見ているようﾆﾀﾞね。
……ただ、”固有の治療方法が開発されないといけない”というのは…まあ、伝統的な疾患であり、トリガーとなる物が
”haan（恨）”という朝鮮系文化圏にのみ存在する感情（似たような感情が他の文化圏にもあるかもしれないけど、
現時点で”火病が朝鮮系以外に見られた”という報告が探し出せてない以上、起因する感情も
固有の物と見做すしかないﾆﾀﾞ）となれば、韓国人の思考回路だと、自力で確立した治療方法を見出したくなるのかも
しれないけど…何というか、”自縄自縛”になって視野狭窄になりかねないﾆﾀﾞね。
（まだ、”火病”を”anger-syndrome”として、他の文化圏もに同様の疾患があるかどうかを模索する方が前向きに見えるﾆﾀﾞ）

とりあえず、薬物療法、伝統的民間療法、シャーマニズム的療法に関しては下記の資料にあったﾆﾀﾞ。
>>90-92で提示された文の筆者は、”伝統的民間療法”の有用性を語っているﾆﾀﾞね。
まあ、ある種の精神療法と見做しているのでしょうけど……単に”haan”を発散するだけで解決するような
シンプルな疾患でも無さそうな気がするﾆﾀﾞ（haanの感情、かなり深い物だと思うので）
Treatment and prognosis of hwabyung
Sung Kil Min, M.D., Ph.D. 　Psychiatr Investig 2004;1(1):29-36
ttp://www.psychiatryinvestigation.org/html/pdfdown.asp?pn=0502004006
ウリの拙い訳だとこんな感じﾆﾀﾞ。
薬物療法にのみ限定して適当につまみ食いすると、
”抗攻撃薬”としては抗精神病薬―第二世代（SDAやMARTA等と思われる）を含む―が、
統合失調症や双極性障碍、BPD、認知症などにおける攻撃性の抑制を抑える事から、使用可能としている。
あと、リチウム製剤も躁状態や、囚人間の喧嘩に対する効果の面で有用としている。
他に、てんかんにおける攻撃性への影響から、抗てんかん薬も使用可能としている。
（間欠性爆発性障碍への使用とも関連されているﾆﾀﾞ）
怒りと関連したうつ状態、不安状態が見られる場合は、抗不安薬やSSRIs（特にフルオキセチン）が有用としているﾆﾀﾞ。
”抗憤怒薬”としては、SSRIs（特にフルオキセチン）やTCA、セルトラリン等の抗うつ薬が、うつ病患者の憤怒性の発作を
抑えるという面で有用としているﾆﾀﾞ（ただ、抗憤怒薬に使えそうな薬剤の情報は少ないとしている）
攻撃性・憤怒と上記薬剤の関係については、セロトニンの働きの関与が一説に挙げられているが、
まだ研究は進んでいないと見ているﾆﾀﾞ。

>>95続き
伝統的民間療法は……”haan（長期的な憂鬱感と憤怒を混合した感情）”の他に、
”uk-wool（不公平な扱いや誤解された事により生じる憤怒）”や”boon（外界からの防御不能な事象が原因で生じる憤怒）”の
感情を”poo-ri（怒り、”haan”、”uk-wool”、”boon”を切り抜ける策）”する事が昔から勧められていて…
要するに『”haan”、”uk-wool”、”boon”等の怒りを直接的に表面に出して発散する事』らしいです…。
（”poo-ri”のもう一つのタームに”Sak-i-da”というのがあるそうですが…こちらは
『時間をかけて怒りを昇華させ、前向きな考えにする、精神の回復、創作活動への意欲へと変える』という感じ。
>>106で言及した”haan”の肯定的な意味と同じような感じです）
シャーマニズムは、”haan”、”uk-wool”、”boon”を悪霊によってもたらされた物とし、善霊（”gots”と表記）を
降臨させて悪霊を出させる……のが基本。
儀式としては、歌や音楽、踊りで、それらを通して”poo-ri”を行う…という感じかな。

まず確実に”火病”に関する研究が最も進んでいるのは韓国でしょうけど、英語で書かれた資料以外は
翻訳的な意味で使えなかったり…
（excite先生やgoogle先生の訳など、専門性の高い文章では役に立たないし）
とりあえずまあ、また興味本位やﾌﾟｷﾞｬｰ目的や、何らかのアレでナニな何かが働いたら、レス大歓迎ﾆﾀﾞ。

|∀・;)ｼｮｸｼｭを美味しく頂く方が増えただけかもしれない…ウリのｼｮｸｼｭ、全て無くなるﾆｶ？

>>90-92
お初です、このスレで妄想を撒き散らしてる怪しげな名無しですｗ
火病の発症に関しての資料を見ると、女性が多いし年齢的にも症状的にも、更年期障害に近いような印象ですね
それだけでなく、ほかの心因性の何かと相乗効果で、発症しているのかと、邪推しています
治療に関しては、内包している感情（不安や不満など）を言葉として出す事を勧めるなど
一般的精神疾患（鬱や気分障碍等）にも通じる部分ですね
またいろいろと韓国での捉え方や、ご意見をお聞かせください

<丶｀∀´>｡ｏO（紳士蟻氏、ｶﾑｻ！）
<丶｀∀´>｡ｏO（とりあえず前スレ最後の方での約束は果たせたﾆﾀﾞ）
<丶｀∀´>｡ｏO（後は、民俗学的な資料でもあれば、いつごろから「恨」という感情を）
<丶｀∀´>｡ｏO（自覚していたのかもわかると思うﾆﾀﾞが…）
<丶｀∀´>｡ｏO（民俗学自体がｲﾙﾎﾞﾝでも柳田からだしなぁ…）

>>93-96
高齢者特に、高齢者のみの世帯や、独居の高齢者に対してのフォローが必要なんですけども
近隣住民や行政等のフォローなんですけどね、これもプライバシーやらなんやらで難しい事ですけどね

救急現場なんてリスク背負っての仕事ですから、辞める人はいても志願する人は少ないっす○|￣|＿

小泉改革後の検証やフォローが不自由分だったことは否めませんです、大きな問題を抱えたまま現在に至ってますから

「火病」、「haan」に関して今まで妄想してきたことと、まぁ大筋には近かった感がありまするｗ
韓国でも治療に関しては確立してないようだし、今後の臨床研究に期待したい

投薬治療に関しては前スレに有ったものﾆﾀﾞね、伝統的民間治療に関してはなんと申しましょうかねｗ
日本でもお払いや、まじない等々あるんで、プラセボ効果位あるのかなぁ

韓国で今どのような治療がなされているか、興味があるんですけどね・・・・今後に期待ですかｗ

韓国にいると恨とかファビョンとか（いつも見てるから？）
その定義や治療などはあまり気にしないんですけど、
このスレで皆さんが書いてきたものと精神科医の意見が概ね一致していて、
自分自身、とても驚きました。

実は歯科領域ではファビョンなどは基本、無関係ではありますが
歯周病は患者の全身状態と密接な関係があるというのが私の考えであり、
ファビョンが韓国語での表現を借りると「奥が腐る」ものなら
全般的な歯周状態や、「歯を食いしばる」ことによる歯の急激な「減り」や
ＴＭＪ（顎の関節）の損傷とも関連しているのではと思われます。

今のところ治療といっても「もういい。休め」としか言いようがないのですが（笑
いろいろと良い勉強になりました。

それでは、またノシ

>>100
確かに韓国で身近に見ていると、さほど気にしないでしょうね
私たちの意見と、韓国の精神科医の意見が概ね一致ですか、ビックリしましたｗ
火病の症状や特徴を、日本で知られている疾患と比較したりして考察してみただけなんですがｗ

確かに歯科領域では、火病を診察しませんね
歯科治療の上で、火病の患者さんは発作等起こさないのでしょうか？、パニック障害など歯科治療中発作を起こすことがありますし
そのあたりどうなんでしょうね？
口腔内環境と全身状態は関係してると思います
私的には、口腔環境の悪化が全身状態を悪化させ、また口腔環境を悪化させると見ています
全身状態の悪化が、口腔環境を悪化させるケースもありますね、唾液等の分泌に影響を与えるとか
唾液成分の変化による、口腔内悪化がありますからね

良い勉強になりました、またお話聞かせてください

>>99
|∀・;)やはり『改訂・老年精神医学講座；総論』も買っておくべきだったか……。
　　　 みすず書房系で探してみるか。理解できるはず無いけど(ﾏﾃ

小泉氏の次が麻生氏だったら、また違っていたと思うのですが……まあ、マスコミの対処能力が
低かったのは痛かったけど（アジテーターとしての小泉氏の能力が抜きん出ていたというべきか）。
もしかしたら、haanの”きっかけ”自体は、他の文化圏でも普通に起こりうる事なのかもしれないﾆﾀﾞね。
問題は、キムチを熟成させるがの如く長期的な抑制系の感情が続いているという事ですが。
……妄想を働かせると、朝鮮半島において、何らかのフラストレーションを晴らせるような文化の発展が
あまり無かったのかもしれないと思ったり……。”感情を言葉で晴らす”事を>>90-92では勧めており、
>>95-96の資料でも、伝統的民間療法は、端的に言えば「怒りの感情を表面に出して発散する」事となっていますが、
結局、両方とも『愚痴をこぼす』事に近い手段しか見えないので…
（それすら不可能だった…という雰囲気というか、空気が存在した可能性もありますが）
「朝鮮雑記」でも、娯楽に関してあまり触れられてなかった記憶がありますので…。

現状だと、スタンダードな療法はまだ確立していないという感じでしょうかね。ちょっと残念……。

>>100
韓国国内では、『恨』も『火病』も”自明性のある事象”である事が分かったﾆﾀﾞ。
…とりあえず、ウリはｼｮｸｼｭの先に資料らしき何かをくっつけただけなので、その辺はまあその。

歯科領域に、東洋医学的な五行の考えを反映させているのでしょうかね？
…正直、薬もロクに知らないロクデナシにとっては、歯科領域などビスフォスフォネート製剤の
顎骨壊死くらいしか想起できないﾆﾀﾞ。
（5-FU系抗がん剤による、口内炎等は、歯科領域とは言えないでしょうし………）
あとは、食事の摂取と自前の歯の数との関係でしょうか？
……歯科関係の書籍を本屋で立ち読みしたけど、そっと本を閉じる以外に術が無かったﾆﾀﾞ………

|∀・)ﾉｼ 気が向いたら適当にお願いしまｽﾐﾀﾞ。

|∀・;)しかし、明らかにウリの地力が最も低いこの状況は何ともしがたいﾆﾀﾞ………。
　　　 やはりウリは、ハン板で最もか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテだったﾆﾀﾞ。

>>102
「haan」自体は朝鮮独特でしょうけど、似たような物はどの文化圏にもあるでしょうね
旧ユーゴの内戦も、社会主義時代では表面化しなかったものが、社会主義崩壊によって表面化した民族対立なわけだし、
普段は隠してる憎悪とかの感情が噴出する例はたくさんあります
これが「haan」と同じとは言いませんが、抑圧された感情が噴出すると言う意味では同様に見てもいいかもしれません

火病に関しては、怒り憎悪と言った感情を頻出させるとしたら、カウンセリング等で、感情を放出させるのも有効かと
鬱患者においても、苦悩や悲しみを話させることは、少なからず症状の改善につながります

民間治療のような「感情を言葉で晴らす」は、愚痴にしかならないようだけど、繰り返すといくらか改善は出来るかと
聞き手は、兎に角聞くだけで、何も意見は言わないとか基本が解っていたらね・・・・・・

朝鮮の歴史をみると、これといった娯楽が無かったことは確か
病身舞やらと言った舞踊があったり、多少祭りのような事はあったようだけど、日本のように自ら参加して何かすると言うものは少なかったようだし
そういう事を考えると、愚痴を言う事すら憚れる状況だったのかもしれません
朝鮮では儒教の影響で男尊女卑が激しく、女性に自由も殆どなかったわけだし、
その分感情的な抑圧も激しかったと思いますね

現状だと、日本や欧米同様の投薬治療がされてるようですよ
未だ試行錯誤って感じじゃないっすか？>>92のサイト見ても、まだ確立されてないようだし
今後の研究や臨床対応に期待しましょうかｗ
なんかアメリカあたりで、今以上に有効な治療法が確立されるような予感がしますですｗ

>|∀・;)しかし、明らかにウリの地力が最も低いこの状況は何ともしがたいﾆﾀﾞ………。
>　　　 やはりウリは、ハン板で最もか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテだったﾆﾀﾞ。

|ω・｀)　　と言う事は、ｳﾘはﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝの妄想垂れ流すだけの名無しである事はハン板の公理ﾆﾀﾞ
　　　　　　言うまでも無いがｳﾘの医療的知識は家庭の医学を枕にして
　　　　　　お薬の知識は、お医者さんからもらった薬がわかる本を枕にして行った睡眠学習の結果ﾆﾀﾞ
　　　　　　異論は構わないが、ｳﾘは一切受け付けないﾆﾀﾞｗ

会社で朝鮮顔の自称日本人をファビョらせてやったぜ。
抑えつけられて、捉えられた猿の様にもがき暴れてたな。

>>104-105
|∀・;)とりあえず、ウリは何も見なかった事にするﾆﾀﾞ。

東西冷戦期の残滓が、どの程度残っているのか、朝鮮の南北以外ではあまり分からなかったりする。
一応は、”社会主義”という体制により、内乱の発生をコントロール出来てたという事でしょうか？

”haan”の噴出というのは、支持的精神療法のような形式でしょうかね？
”haan”に関連する事象を表現できる場を作り出し、発散させる事でカタルシスを与え、
徐々に根本原因へと進めていくような感じで……。

その辺を考えると、やはり歴史、民俗学的な面に進めないと……微妙かもしれないﾆﾀﾞ。
fMRI等の脳神経系での異常興奮等は、パーソナリティ障碍の分野でさえ、まだ始まったばかりのような
気がしますし……。正直、”正常”と”異常”の境界が曖昧でウリの処理能力を超えるﾆﾀﾞ。
|∀・;)また積ん読を数える作業が始まるﾆﾀﾞ……というか、最近色々と買い過ぎて困るﾆﾀﾞ。
　　　 何という緑色の瞳をした怪物。

確かに、朝鮮の歴史（民俗史？）に関する情報が少ないので、その辺のアレが分からないﾆﾀﾞ。
逆に、日本が異常とも言えるかもしれないけど。
儒学の影響力か………。属国という立場に長期間居ざるを得なかったのも一因かもしれないﾆﾀﾞ。
（というより、朝鮮には日本のようにマニアックな傾向は無かったのかｔ（ｒｙ

やはり投薬＋αという感じですか。疾患それ自体の歴史が分かればいいのですが、少なくともシャーマニズム的な
治療法が存在している以上、相応に長い歴史はありそうですが……記録が無いと（ｒｙ
米国の仕切りたがり、スタンダード作りたがりな性分に任せるしかないか…。

>>107
<丶｀∀´>｡ｏO（朝鮮における「長男の嫁」という位置をもっと考える必要もあると思うﾆﾀﾞ）
チェサを初めとして長男の嫁というのはかなり抑圧された存在のようﾆﾀﾞ

この辺は、また紳士蟻氏に説明して貰った方が早いような気がするけど、
過去のブログでも少し触れられていたような気がするﾆﾀﾞ（宗教関係の話の中で）

ただ、問題は在米の中でも火病が発生しているとなるとそのコミュニティーの
宗教観（おそらくはキリスト教と答えたとしても、根底にあるもの）を調べるような
調査はなされていないと思うﾆﾀﾞ
その辺がネックになるﾆﾀﾞね

とりあえず、ほんの少しアプローチを変えてみた。

Acculturation and Korean‐American Children's Social and Play Behavior
Social Development Volume 9, Issue 3, pages 316--336, August 2000
ttp://www.hrea.org/lists/psychology-humanrights-l/markup/pdf00019.pdf
実験結果よりも、introducton内の「Korean Culture」によると、韓国人研究者の見解では、
朝鮮系米国人は、朝鮮系の文化と米国の文化への順応が特に難しいとしており、
理由としては、1.朝鮮系移民は同民族間の結びつきが他のアジア系移民よりも高く、
2.朝鮮の習慣と、現代アメリカの文化との違いが存在している。
3.初期の朝鮮系移民は、外部との相互的関係を形成した際の状態と、自立した際の状態の
様式の転移で（外部との）軋轢があった。

本文を読んだ方が分かると思うﾆﾀﾞ。とりあえず……日本における在日朝鮮人のように、
・現地の言葉を使わず、朝鮮語を話し、朝鮮系の新聞を読み、朝鮮系の食事を摂り、朝鮮系の慣習に従う傾向にある。
・社会関係において、年齢、性別、役割（役職？）によるヒエラルキーをベースとしている。
というのが順応に関して障壁となっているという風に見ているらしいﾆﾀﾞ。

|∀・;)どう見ても”郷に入れば郷が従え”です。本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

>>117
>|∀・;)とりあえず、ウリは何も見なかった事にするﾆﾀﾞ。
何かあったﾆｶ？、ｳﾘにはよく解らないﾆﾀﾞ

社会主義ちゅう事で、基本的にみな平等の社会ﾆﾀﾞ
社会主義国家内には民族問題など無いはずﾆﾀﾞって事でｗ
下手に結社なんかしたら、反体制と見なされて弾圧の対象になるﾆﾀﾞ
それが無くなれば、本来相容れなかったものは、反発しあうﾆﾀﾞ

人間我慢の限界があるっしょ、「haan」と言うものにも、きっと限界があるﾆﾀﾞ、限界を超えたらどうなるﾆｶね？
一度破裂なりしてしまうと閾値は下がるﾆﾀﾞね、軽いきっかけでも表面化すると思うﾆﾀﾞ
一種のストレス疾患と見ると、一度ストレスを限界まで受けた後は、軽いストレスでも同様になるって事ﾆﾀﾞね
｢haan」自体は、韓国、朝鮮の民俗学的な検証が必要と思うけど、儒教的な思想感とか、
長年属国として大国に服従させられていた歴史も関係してるかもしれないﾆﾀﾞ
いかんせん、古朝鮮の記録はろくに残ってないﾆﾀﾞ
日本人みたいな記録マニアがいたとしてその記録が子子孫孫伝わるかは疑問ﾆﾀﾞ
宗主国が代わると過去のものは破壊してきてるし、もし記録があったとしても、
いずれかの時代に捨て去られている可能性も

治療に関しては、感情を言葉に出すと言う形で、民間療法があるし、
それは今でいえばカウンセリング等に通じるかもしれないﾆﾀﾞね
シャーマニズム的なものは、多分一種のトランス状態になり、マイナスな感情を出させるものかもしれないﾆﾀﾞ
日本でも行われている、除霊と言うようなものと同じかもしれないﾆﾀﾞね

>>108
><丶｀∀´>｡ｏO（朝鮮における「長男の嫁」という位置をもっと考える必要もあると思うﾆﾀﾞ）
>チェサを初めとして長男の嫁というのはかなり抑圧された存在のようﾆﾀﾞ

長男の嫁、次期家長の嫁な訳だし、その家の仕来りなり覚えたり、様々な抑圧はあるﾆﾀﾞね
冠婚葬祭の際は、裏方を仕切ったり責任が圧し掛かるし、思うより大変だと思う

在米の養子にも起こってるようだし、宗教観と言うより、一種のヒステリー症の継承かもしれないﾆﾀﾞ
他の要因もあると思うﾆﾀﾞ、資料が少なくてまだ解らないﾆﾀﾞ
今後の調査に期待したいﾆﾀﾞ

>>109
朝鮮民族の持ち味ですなｗ、郷に入れば郷に従わないｗ
日系人とか、郷に入れば郷に従えで、その上で自分達の文化を合わせて言ってるんですけどね
日系米人の場合、アメリカンナイズされた日本文化もってるしｗ、それも今はだんだん無くなってきてるけど

あいつらって、何処に行っても優秀ﾆﾀﾞってプライド高いﾆﾀﾞ
そのプライドが移民になった場合、いろんな障壁になってる事は容易に想像できるﾆﾀﾞ
その障壁、軋轢はストレスになって抑圧感を生じてるのかもしれないﾆﾀﾞね

>>111
<丶｀∀´>｡ｏO（外部から断片的な情報つまみ食いしてるだけなので、確かなところは分からないﾆﾀﾞが…）
長男の嫁というのが一番、朝鮮儒教の負の部分の継承者のように見えるﾆﾀﾞ
チェサ、つまり祖霊供養の際には参会者の食事を一人で賄わなければならず、
その負担の大きさにキリスト教に改宗するという話も聞くﾆﾀﾞ

次期家長の嫁というのは極めて日本人的な発想で、中世まで女性でも財産を持ち、
その後も家の中心である竃を支配していたという歴史的な背景のもとに出てくるものﾆﾀﾞ
朝鮮での嫁の地位がいかなるものであったか、閔妃の名前が伝わっていない朝鮮と
悪女の代名詞にもなっている日野富子の例を見ても推して知るべし、と思うﾆﾀﾞ

朝鮮半島に嫁に関してどんな習俗があったは、おそらく今では調査不能ではないかと思うﾆﾀﾞ
李朝末期〜大韓帝国の間の習俗は外国人によっていろいろ記録されてるﾆﾀﾞが
主にソウルで表面に現れているものだけﾆﾀﾞ
もし、調査があったとすれば総督府によるものﾆｶねぇ。
こっちはちょっと調べてみるﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>｡ｏO（医薬系にはど素人の名無しがまた茶々入れてみるﾆﾀﾞ）

>>112
(´・ω・｀)　朝鮮の場合女は両班の嫁であっても、身分は低かったしねぇ・・・・
男の所有物的な存在だったﾆﾀﾞね
そりゃ自由もなく抑圧も凄かったと思うﾆﾀﾞ
そういう部分は今でも残ってたりするし、意識下にも十分残ってると思うﾆﾀﾞ

次期家長の嫁、日本的な言い方だったﾆｶ？、朝鮮的に見ればその家の従属物と言う意味で使ったﾆﾀﾞｗ

100年ほど前以前の記録は、中国あたりには少しあるようだけど、風習、習俗になるとどうなのか？？？
古い記録も100年ぐらい前までだし、欧米旅行者の紀行文にあるぐらいﾆﾀﾞね
総督府も多少調べただろうけど、総督府自体併合後出来たものだしね、どの程度有用なものがあるのかな？

> 次期家長の嫁
仕切り云々という部分に反応したﾆﾀﾞw

> 総督府も多少調べただろうけど、総督府自体併合後出来たものだしね、どの程度有用なものがあるのかな？
ｳﾘが言いたかったのは当時の習俗の記録ではなく、口承で伝えられた部分の集積ﾆﾀﾞ
今の日本の民俗学にしても柳田が収集したものを新たな視点で分析することが多いように思うﾆﾀﾞし…
いわゆるインフォーマント（情報提供者）がいて、それを総督府が集積していれば
民俗学的なアプローチもできるかな、と思っただけﾆﾀﾞ

>>114
仕切りじゃなむ「しきたり｣ﾆﾀﾞ
口伝の物もどの程度あったﾆｶね？、あまり古いものは伝わっていなかったかもしれないﾆﾀﾞ
総督府はいろんな学者なんか集めて、いろいろ掘り起こししたからなぁ・・・・その結果ハングル見つけたし
そういう事させるとマニアックな民族チョッパリだし、意外なものが出てくるかもしれないっす

昔からマニアックな収集家がいたり、記録命みたいな人がいたりする変態民族だしなぁ、本当に侮れませんｗ
なんだかんだ言っても、1000年以上前の風土記なんか伝わってるしなぁ・・・・
ある意味恐ろしい民族ﾆﾀﾞ、チョッパリはｗ

「しきたり」のつもりで打ってて、気付かずにそのままにしてしまったﾆﾀﾞw

口承ものは別に「虎が煙草を吸ってた頃」で始まる昔話でもいいと思うﾆﾀﾞ
その昔話にどういう寓意が込められていたのか、という民俗学的なアプローチもあるだろうし、
そこから構造分析をしていく文化人類学的なアプローチもあると思うﾆﾀﾞ

問題はﾆﾑのいう通り、残っているものの数ﾆﾀﾞねw

うん、多少は残ってるだろうけど、結局数があるか、少なくても有用性があるかどうかﾆﾀﾞね
日本の場合、民俗学とか博物学に関しては、名前は違えど昔からあったし
総督府が行ったもの以外でも、何かしらの記録とか資料は出ると思うﾆﾀﾞ

>>110-111
…秘密警察な臭いがするﾆﾀﾞ。色々と恐ろしいので触れたくないﾆﾀﾞ。

限界を超えた状態が”火病”と見做しているﾆﾀﾞね。現時点では。
閾値が下がるというのは…確かに、一度水が漏れした器には、それ以上の水を
貯めておくことが出来ないのと同じような物でしょうか。
”haan”に関しては、konozama状態の本を待つしかウリには出来ないﾆﾀﾞ。
goolg book上で閲覧可能だけど、正直めどい(ﾏﾃ

|∀・;)>>109のアレは、実は適当にしか読んでなかったりする。ただ、Korean Cultureにおいて、
　　　 参考にしたのが「韓国人研究者」の分析というのが……。
　　　 朝鮮系の気質はある程度把握しているのにも関わらず、それ自体について疑問を投げかけない
　　　 状況が色々と問題な気がしてきたﾆﾀﾞ。資料が少ないので断言はできないけど。
　　　 文化の違いによるストレスは、移民にとっては避けられない物でしょうね。その文化の壁が厚いほど、
　　　 ストレスも比例して上昇すると思うﾆﾀﾞ。

そろそろオーラロードに着いていけずに機体が壊れそうﾆﾀﾞ。もしかしたら、ウリはとんでもないバタフライ効果を
引き起こしてしまったかもしれないﾆﾀﾞ…。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>118
秘密警察と言うか、相互監視と言うか・・・なんだかなぁｗ

一度限界超えちゃうと、水が漏れた器にそれ以上入らないのと同じですね
割れた茶碗をきちんと継いだのではなく、ただ貼り合わせて水を入れるようなものにもなるかなｗ
ヒビから水漏れして役に立たないけど、見た目はなんとかって感じで・・・心も同様ですわ

きちんと直せばいいけど、時間はかかるし手間もかかる、それを見た目だけ直しちゃうようなもんですかね
手抜き工事みたいな状態だから、ちょっとしたきっかけですぐ崩れてしまう
それを繰り返すうちに、手抜き工事では直せなくなってしまうんですけどね

朝鮮系移民の場合、ほかの移民より閉鎖的で、現地になかなか溶け込もうとしませんです
仲間で集団を作って、コリアンタウンを形成ししかも閉鎖的って事で、現地人に不評を買う事にもなるですね
コンプレックスの裏返しでしかない、妙なプライドも影響してるんでしょうね

と言う、怪しげな霊の言葉が聞こえたﾆﾀﾞ

「haan」について、面白い？話を聞いたﾆﾀﾞｗ
第二次大戦後独立したけど、過去の例では宗主国は全て滅亡しているんです
しかし、日本は違って今もなお存在しているんです
そこに出てくるのが「haan」という思想的感情、何かあるたびに謝罪賠償を要求し、
日本との戦争を是とする考えがある
現実的には戦争をすることは困難なので、代償行為としてスポーツ等で対日戦があると
民衆が勝つ事を悲願に異常とも言える応援を行う
選手も、対日戦では実際に戦争に向かう兵士のような心境で、負けたら死と言うような悲壮感を持って戦ってるらしい
これらの行為は、日本が無くなってしまうまで止める事の出来ない感情だそうな

親日派と言われる人も、少なからず内包している感情だそうで、親日派でも日本に敵対する事があるそうな

確かに過去に半島を支配した国って、清も明も元も滅亡してますね・・・・、確かに日本は滅亡してないし
「haan」は対象が無くなるまで、晴れることが無いそうで、それが代々受け継がれるらしい
ただし世代を重ねることで少し薄まるらしいけど・・・・

なんかよく解らん話でｽﾏｿ<(_ _)>

>>119-120
まあ、長い人生ですから、ひび割れた器に貯められた水を、少しでも水準以上に保つように
努力している状況の人は多いでしょうけどね……。
ひび割れた事の無い器を維持出来ている人は、まずいないでしょうから。
ひび割れた器を上手く継いで、リファインされた器を持つ人はすごいと思うﾆﾀﾞ。
……問題は、自分で下手に水準を下げる事でしょうか。
器を継ぐ事自体、時間と労力の要る作業だと思うのですが、下手にその場しのぎでやり過ごし続けると、
二度と戻れなくなりそうﾆﾀﾞ（人格崩壊？）

資料にもありましたね。何というか、民族で閉鎖された世界を作らないと、自身の自我領域まで
侵されてしまう、と恐れているのでしょうかね？その辺を別の視点で探すのも良いかもしれないけど、
多分検索語の絞り込みが困難になると思うﾆﾀﾞ。
”プライド”が脆い気がします。まあ、如何な状況下でも揺るぎないプライドを保てる人は少ないでしょうけど、
少なくとも、自国から出て外国で一旗あげようとする程度のプライドも保てないのは……。

前スレで提示した”jeong/haan”と”woori/nam”を対比して説明した資料と照らし合わせると、
日本という存在は、韓国にとってはまさに”nam”であり、”haan”の根源と見做されているでしょうからね。
しかし、親日派の人にもその感情が払拭し切れていないというのは…かなり強いミームが形成される
環境なのでしょうね。きっと、おそらく。
………しかし、朝鮮系独特の感情である”haan”でさえ、日本という”外国”の存在で半ば条件反射的に
発揮される可能性があるというのは……。
何というか、他者への依存心が強すぎる気がするのですが。
（まあ、wooriというのも、”we-ness”という、自我の一部を他者と共有（出来ていると信じている）している
かのような集団として記載されているので、前スレの繰り返しになりますが、依存/共依存が強いな…と。
まあ、その辺は朝鮮系における依存性人格障碍の有病率を調べないとアレですが）

|∀・;)おかしい。昨日はアルコールを摂取していないというのに……これはきっと偏頭痛が原因ﾆﾀﾞ！

>>121
閾値と言うより限界とした方が良かったかな・・・
心という器に傷一つない人はいないでしょうね、割れたり欠けたりしてるはずですけども
その割れや欠けをそのままにしておくと、新たな力を受けた時、より破損しやすいわけですね
それを何とか修復しようとするんですけど、きちんと直せないことが多いから、
より小さい力でも壊れそうになって、悲鳴を上げるんですわ、その割れや欠けはトラウマとかと思っていいと思います
その場凌ぎで直したつもりでいると、繰り返し痛めることになり、取り返しがつかない事になることもあります
割れや欠けを修復する為に精神医学が発達してきてのですが、まだまだ未解明な部分が多くて難しいっすね

朝鮮民族の閉鎖的な事は移民以外でも知られてますね
人一倍コンプレックスの強い民族で、自分自身そのコンプレックスから逃れるために
優秀民族とか、なんとか強国とか如何に優れているか言う事で誤魔化しているんです
そういう形のプライドで自己を保ってるんですけど、誤魔化してる事は自分達が知ってる事で、そう言う矛盾を内包してるんですね
それを知られたくないから閉鎖的になる、仲間内でコミュニティを作って、排他的になってしまう
仲間同士で傷の舐め合いしてるとも言えるのでしょうけどねｗ
歴史にしても、誇れるものがないから捏造してしまう、文化もそう、誇れるものがないから日本の文化はウリナラ発祥と言う
これらは全てコンプレックスの裏返しの行動なんですよね
そう言う中で自己を保つものとして、「恨」「haan」が生まれたのかもしれませんね

続く

>>122　の続き
日本の存在は、「haan」の対象であり、また羨望の的でもあるんです
大戦後、独立しましたが・・・、自主独立じゃなく連合国の手で独立させられたわけです、これもコンプレックスになってるんですが
日本と言えば、朝鮮民族から見れば無くならなきゃいけない存在ですが、歴然と残っている
「haan」という考えでは、本来対象は滅亡しないと完結しないから、日本が有る事が許せないんです
自分達で何かを成し遂げる事をした経験が無く、余計コンプレックスを感じてるんです罠
在韓米軍は出て行けとデモしてたら、指揮権返す、期限切って撤退するなんて言い出されて
慌てて右往左往してるのも、それらの表れです罠
日本に対してしている事を、アメリカに対してもしたら、対応が違って慌ててしまったんですｗ
ですから、日本も韓国、北朝鮮からの無茶な要求があったら毅然と対応する
駄目なものは駄目と撥ねつける、それくらいしないと駄目なんですけどｗ
撥ねつけられて困るのは、あっちの政府であり、そんなこと気にする必要もないし、毅然と対応するべきなんですが・・・
朝鮮人に良い顔したがる変な政治家とか、市民団体が多いので難しいかも○|￣|＿
日本に対して、色々無茶を言うのは、言えばなんだかんだ構ってもらえるからでしょうね
国を挙げて日本に依存している、その反動で様々な分野での基礎が蔑になってる事は、見なかった事にしてるんですがｗ

依存、共依存については、依存性人格障害と言うより、自己愛性人格障害が近いかもしれません
若しくは、それらの複合型人格障害かもしれませんです
自己愛性人格障害の特徴として、コンプレックスが強いが、それを隠すためのプライドが高い
そのプライドはガラス細工のような物で、非常に壊れやすく脆いものです
それを守るために、他者に依存したり、何か代用物に依存するんです
人に依存した場合、相手からの依存があると、それを愛情と錯覚したりするんですね・・・・・
解り易く言えば、愛情を押し付けて、その代償に構ってもらいたいって事ですわ

と言う、謎の天体からの、怪しいﾃﾞﾑﾊﾟを受信したﾆﾀﾞ

>>122-123
|∀・;)「限界」よりも「閾値」の方がウリの浅学な知識的にスッキリと表現されている気がしただけなので、
　　　 誤用に関しては適当にﾌﾟｷﾞｬｰして下さい。無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテなので。

”人格に対する外力”と”物体に対する外力”って、地味に似ているのかと思ったりする。
（物体でいうと、「応力集中」や「繰り返し荷重」のような現象に近いと妄想したり）
心の器のひび割れが”トラウマ”なら、精神科領域の薬剤は、”一時的な補強”であり、”仮の修復”として使い、
精神療法やカウンセリングでもって”修復”になればベストなのでしょうけど…難しいﾆﾀﾞね。
（薬剤それ自体が、精神力動的に悪影響を及ぼす可能性もありますし、離脱が生じるほどの服用は……）
|∀・;)材料工学系の中の方に突っ込まれそうな例えを使っているけど気にしないﾆﾀﾞ（目を泳がせながら

まあ、大韓民国は良いとして、「IT大国」とか、「宇宙強国」とか、「G20議長国」等で盛り上げようとしてますから。
…結果については、何も言わないﾆﾀﾞ。
日本に対するアレは、「投影」とか「同一化」と表現されるのでしょうかね？中国との属国関係や”小中華”という認識、
帝国主義による激動の時代と冷戦期の残滓、それらの経験が現代の韓国のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰに刻まれているのかも、
と妄想してみるﾆﾀﾞ。

>>124続き
政治家や市民団体に関してはとりあえずスルーするﾆﾀﾞ。「スイス民間防衛」を流し読みした程度では無理そうﾆﾀﾞ。
依存性人格障碍、カプランさんを見返してみたけど、確かに違う行動パターンﾆﾀﾞね。流石はロクデナシﾆﾀﾞ。
（まあでも、在韓米軍デモの手のひら返しを見ると、微妙にこれの行動パターンが出ている気もするけど）
自己愛性人格障碍の方が適切ﾆﾀﾞ。正直、日本を”haan”の対象にしているのは、劣等感の裏返しの気がするﾆﾀﾞ。
それに、相手からの肯定的反応を自己増幅させて、更に”理想的自己”を誇大させようとしているのを見ると、
『”現存在としての自己”として行動する他者の存在を必要としない。むしろ攻撃対象として見做す』ような感じに見えるﾆﾀﾞ。
強化のための軸が脆い以上、”韓国人から見た日本人”としてあるべき行動とは違う反応を受けると、ただそれだけで
攻撃性が高まる気がするﾆﾀﾞ（naver enjoy korea KJclubで散見されたパターンだけど）。
……まあ、だからこそ”woori”という排他的な関係に逃げ込んでしまうのでしょうけど……。

|∀・;)明らかに彼我の能力差がダンチです。本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
　　　 …というか、ウリがこのスレのレベルを下げているようで色々と頭が（検閲

とりあえず、反社会性人格障碍の有病率が見つかったので、ｼｮｸｼｭの先に貼り付けるﾆﾀﾞ。古いけど。

The epidemiology of antisocial personality disorder
Soc Psychiatry Psychiatr Epidemiol. 1999 May;34(5):231-42.
ttp://www.springerlink.com/content/0jxug7y78jfbff6u/
ttp://www.springerlink.com/content/0jxug7y78jfbff6u/fulltext.pdf
診断基準はDSM-III使用。方法はDIS（アメリカNIMH診断面接法）。
（なお、カプランさんの第三版（DSM-IV TR）のデータだと、男性で3%（7%の可能性あり）、女性で1%。）
韓国での調査は、1990年に発表された資料で、都市部3134人、地方で1966人。
有病率は、それぞれ2.1%と0.9%ﾆﾀﾞ。

>>124
言ってみたら、心（精神）と言う器にストレスと言う外力が加わる事で、弱い部分に負担をかけてしまうって事ですかな
機械なんかで常に負担のかかる部分は、摩耗したり疲労が蓄積されて壊れる原因になるんですよね
機械なんかの場合、そういう部分を交換したりすることで機能を維持させることは可能です
これが、心（精神）になると、交換したりする事は不可能ですよね
壊れそうになったら、ストレスを避け静養するか、精神科的治療で何とかするしかないんですが
これにも限界が・・・・、本人がそれをどう認識するか、治療に協力的かいろんな問題があるんですね
単なるストレスなら、ストレスを受けた後どう対処するか、対処法と時間が解決します
ただし完全に元に戻るとは限りません
これがトラウマとなると、心（精神）に刻まれてしまった傷のようなものになります
傷があると言う事は、何らかの状況で再び傷が痛むとかと言う事になります
これを修復することは困難を極めるんです
薬を用い、また心理療法で少しでも痛みが出ないようにするんです
何せ生身の人間ですから、そうそう簡単に修復は難しいんですよね・・・・・

日本に対するあれは、やっぱり小中華思想とか、帝国主義の犠牲になったと言う事もあるんでしょうね
民族として自立しなかった自分達の責任は、全く考えてませんが・・・ｗ
それと、過去の歴史を直視しない事も関係してるのではないでしょうか？
本当の歴史を直視せず、捏造した歴史を振りかざし、なんとか精神的安定を図っているんじゃないでしょうか
民族的アイデンティティーにそういう事が刻み込まれてるとしか思えませんです

>>125
まぁ、政治家や市民団体は別にしときまひょｗ、スレとかけ離れてしまうﾆﾀﾞｗ

日本の場合、連綿と続く国家と言う裏打ちがあり、古からの伝統とか文化がありますわな
そういう精神的支柱とも言うべきものが有るか無いかの差もあるんでしょうね
だから日本の文化の起源はウリナラﾆﾀﾞなんてするんだろうし、対外的に誇るものが無いと言う劣等感の表れでしょう
日本に対しての要求も、今まで甘い顔をしてきた事もあるんでしょうけど、
なんとかしてくれると言う依存的考えがあるんでしょうね
もし日本が毅然と対応したら、一次的に強硬な態度に出るでしょうけど、すぐに折れると思いますよ
国民としては騒ぐだろうけど、政府としては日本と敵対したときのリスク知ってるでしょうからね・・・・
まぁ、気分で政治してるから実際どうなるかわかりませんが・・・・○|￣|＿

反社会性人格障害ですかのぅ、韓国の有病率♂2,1%と♀0.9%ですか・・・、誤差の範囲内ﾆﾀﾞね
韓国の場合、複合型の人格障害が多いようで、詳しく分析したらもう少し増えると思うﾆﾀﾞ
まぁ、そこまでする気もないからいいんだけどｗ

追伸

ｳﾘもとっくに限界迎えたﾆﾀﾞ○|￣|＿
能力差なんて対してないﾆﾀﾞ、これ以上レベル上がるとテンパルﾆﾀﾞｗ

韓国での人格障害診断について言っときますわ
あちら複合型が多いんですが、顕著に表れる特徴を元に診断する事が多いので
自己愛性人格障害とか、依存性人格障害とか、比較的多いものに分類されてます
詳しく調べると、反社会性が隠れてたりとか、よくあるんです
だから、調べた人によって結構ずれが出ます
統合失調症と言われてても、調べ直したら何らかの人格障害があったなんてよくある話でｗ

日本の場合、いろんな検査法を用いるので、結構隠れてるのまで見つけちゃうんですがｗ

>>126
|∀・)まあ、機械製品でも、部品が欠品になるという悲劇も起こったりしますが。
　　　SEIKOのLoadmaticよ、安らかに…（自動巻きの部品が手に入らなかっただけで、まだ使えるけど）。

本人の病識の有無と、治療への意志が無いと、始まらないﾆﾀﾞね。
あと、静養期間を肯定的に解釈できるかどうかでも、予後に影響を与えそうﾆﾀﾞ。
…それと、ストレスへの自己防衛方法でしょうか。ストレス対象から距離を置く、
ストレスに対する自己の感情の発露が、何処から噴出したのか、何故そのように感じたか、
自己の行動の兆候について冷静に評価できるか、その辺も問題になるでしょうね。
まあ、トラウマという”瘢痕”が残ってしまうと、たとえその経験に対する認知の仕方を建設的な物としようと
しても、簡単にはいかないﾆﾀﾞね。
|∀・)まあ、易々と修復できるのなら、そもそも精神医学も臨床心理学も必要ではｎ（ｒｙ

韓国人自体、朝鮮の歴史を”恥辱の歴史”と何処かで見ているから、虚飾で埋め尽くそうとしているのでしょうね。
というか、自国讃美な歴史を教え込まれる程度だったら、他の国でもやっているでしょうけど…それが
”虚構”だと気付いた時/気付かされた時、何を想うのでしょうかね？やはり、気付かせたモノや”生贄”への攻撃という、
基本的かつ原始的な手段に走るのが、一番楽なのでしょうかね？
顧みる必要も無いですし、何せ特効的な作用を示すでしょうから。まあ、”問題そのもの”からの回避行為にしか
過ぎないので、徐々にエスカレートし、”haan”という感情へと埋没するのかもしれませんけど。

>>127-128
|∀・)まあ、日本ほどヲタクでマニアックな国は無いと思うﾆﾀﾞ。記紀のような古書が、現代語訳、
　　　原文ママで書店で買える事自体、色々とおかしいﾆﾀﾞ。

何だかんだで、一度も完全に潰れていない国ですからね。地味に宗教的ともいえる儀式や様式も残っているし、
お天道様の存在は恐ろしいし…アレ？
日本が韓国にとって”近過ぎる”上に”色々と立て直してくれた”国ですからね。韓国から見れば、まるで
天から降り注がれるマナの源泉に近いかもしれないﾆﾀﾞ。

『日本に対しての〜すぐに折れる』は、多分いつか来た道だと思うけど、ウリの気のせいﾆﾀﾞ。
大統領制で、韓国がどうなるか……ノムヒョン政権時代は、ハン板に笑いを振りまいていたけどねぇ……。
まあ、国民がどう反応するか、在日朝鮮人がどのような反応をするか……まあ、一度は見たい気がする。
日本が韓国に対して強硬姿勢を示す日を（怖いもの見たさ的な意味で）。

|∀・;)韓国の有病率の表示は、「都市部/地方」ﾆﾀﾞ。ジェンダーによる比較では無いﾆﾀﾞ。
　　　 紛らわしい書き込みですみませんﾆﾀﾞ。

……十二分にDSM-IV TRを使えていないのか、単にメインとなる疾患を抽出しているのか、その辺が気になるﾆﾀﾞ。
（医学部クラスなら、英語はある程度使えると思うけど…まあ、実践と机上は違いますけどね、はい。）
それとも、日本人が重箱の隅を突く様な検出をしているだけなのか…。
（というより、複合型なら個々の診断をある程度きっちりしておかないと、治療計画に差し障るような……）

＞ｳﾘもとっくに限界迎えたﾆﾀﾞ○|￣|＿
＞能力差なんて対してないﾆﾀﾞ、これ以上レベル上がるとテンパルﾆﾀﾞｗ
|∀・;)いや絶対にそれは無いから。ウリの方が明らかに無知蒙昧ﾆﾀﾞ！それは譲れないﾆﾀﾞ！
　　　 というか、経験の差が大きすぎるﾆﾀﾞ！ウリはネット上の資料しか扱えないﾆﾀﾞけど、
　　　 ◆RTUROrWicc氏は朝鮮系の現状の把握が可能ﾆﾀﾞ！大違いﾆﾀﾞ！

>>129
部品が欠品になった時点で、寿命なんでしょうね・・・・
精工舎の時計ですか・・・・、そのシリーズならｳﾘも持ってたりするｗ、安物のﾅﾆですがｗ

患者自身の病識があればいいのですが、少なくとも何かおましいとでも思ってくれるといいんでしょうね・・・・
ボーダーの人とか、鬱もそうだけど、統合失調の人なんか、明らかに問題あるだろうと言うレベルでも
本人は全く問題があると認識して無かったりする
そうなると治療にも消極的だし、周囲の人への不信感を増幅させることにもなるですね・・・・
そういう場合時間かけていろいろ試すんですけど・・・・（自粛

朝鮮人の考え方、ハン板に湧いてるホロンどもの言動見ても分かると思うﾆﾀﾞｗ
自分達の存在理由を正当に言えない分、いろんな形で虚偽であろうと正当性を主張するんです
従軍慰安婦、在日コリアンの来歴等々嘘と妄想で塗り固めて、ばれていても、それを主張する
主張せざるを得ないんですね、辞めちゃうと後ろめたさや劣等感が圧し掛かってきますから
何事も日本の責任にしておけば、とりあえず自分達のアイデンティティーが守られるんでしょうね
証拠を求められて出せなくても、正当性を主張してるんですね
日本に依存してるけど、それを認めたくない、日本にいる理由をねつ造しても正当性を主張してる
これも「haan」と言うものの影響じゃないかと愚考してる次第でｗ

自分達に不利な事は、証拠があっても認めないなんてその最たるものと思うんですがｗ

答えになってないﾆﾀﾞねｗ

>>130
マニアックなチョッパリﾆﾀﾞｗ、それが今も伝統的に続いているﾆﾀﾞがｗ
枕草子、源氏物語も、原本、写本等々たくさんあるﾆﾀﾞ、現代訳や原文のままでも読めるﾆﾀﾞ
確かに異常です罠、欧州でも1000年前のものとなると、ほとんどないﾆﾀﾞ

朝鮮民族から見たら、格下の連中が生意気だってことなんでしょうね
小中華思想に毒されて、儒教も都合よくねじ曲げてしまい、そんな精神的支柱を持ってる連中ﾆﾀﾞ
日本人以外でも理解するのは難しいと思うよ

おぅ・・・orz、都市部と地方だったﾆｶ、ソースを思いっきり斜めに飛ばし読みした結果ﾆﾀﾞ○|￣|＿

韓国の精神科医療に関しては、日本と比べると周回遅れどころじゃないﾆﾀﾞ
最近でこそ、精神科医になる人も増えたようだけど、まだマイナーな感じﾆﾀﾞ
そんな状況だし、どうしてもあいつらの調査の問題もあって、参考程度に考えるしかない感じﾆﾀﾞ
日本の場合、いろんな形で検査やらテストして、誤差を減らそうとしてるんだが、そこまで必要かと言う事もあるﾆﾀﾞねｗ
チョッパリのマニアックさが出ている事象っちゃそうなんだろうけどｗ
有る程度、どういうものか知る必要はあるけど、治療計画自体、幾らでも修正変更できますので
必要に応じて、心理テスト等を行い、隠れてるものを調べる方が楽ﾆﾀﾞ

大丈夫ニダ、学も無い経験値だけのｼﾞｼﾞｨﾆﾀﾞ、気にするでない
今更ながら、もう一度学校に行きたい気分ﾆﾀﾞ
不得手な分野になると流石に厳しいﾆﾀﾞ○|￣|＿
メンタルに関しては付け焼き刃ﾆﾀﾞ、マジ限界を感じてるﾆﾀﾞ○|￣|＿

>>131
|∀・)『はじめてのバイト』で買った中古品なので、多分使えなくなっても保管するﾆﾀﾞ。
　　　……あの時計から、ウリは機械式腕時計の道を進んだﾆﾀﾞ。
　　　（まあ、中古しか買えない経済力ﾆﾀﾞがね。）

統合失調症の場合だと、自己意識に障碍を来しているケースが多いでしょうから、
病識を持たせるのはかなり難しいでしょうね。
感情の変化や精神運動が突拍子もなく飛んだりするでしょうし…はたから見ればﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｸの世界になりそうﾆﾀﾞ。
|∀・;)怖い行があったけど見なかった事にするﾆﾀﾞ。無駄なｼｮｸｼｭの消費は避けるﾆﾀﾞ(ﾆｭﾙﾆｭﾙ

何というかまあ……特に”社会的動物としての自己”が微妙だと、更にその原因を日本に押しつけるような
精神力動が働くのでしょうね。
遺伝なのか、ミーム的に伝えられた物なのか、”拒否”に対する感受性が高い気がするﾆﾀﾞ。
そもそもが、色々と微妙な立ち位置にいる上に、慰安婦問題や在日朝鮮人の来歴等が徐々に暴かれている上、
北と南の関係や、北と日本の関係等が不安定になっている現状だと、拒否に過剰な反応を示す事は、
ある種の生存本能なのかもしれないけど…。
日本に対する攻撃的な反応は、自動性でも持っているのでは無かろうかと邪推してしまうﾆﾀﾞ。
昇華の動きに持っていければ、所謂「在日朝鮮人が日本経済を牛耳っている」等の”イメージ”と見做される存在に
なれる可能性もゼロでは無いのでしょうけど…ねぇ。
とりあえず”haan”という感情が、実は”対象”を必要とする物だと知ったのは良い経験かもしれないﾆﾀﾞ。

|∀・)『自分達に〜』の行は、強い拒否感から発せられる力動なのでしょうね、きっと、おそらく。
　　　答えというかまあ、論文を書くためのスレでは無いですから、問題無いﾆﾀﾞ。
　　　（”あかでみっく”に見える気がする資料を横からかっさらおうが自由ﾆﾀﾞ）

>>129>>131

<丶｀∀´>｡ｏO（かつて、こういうスレがあったﾆﾀﾞ）
<丶｀∀´>｡ｏO（まぁ、彼については前段階もあったんだけど、割愛するﾆﾀﾞｗ）

明成（ミョンソン）皇后殺害事件に対し
http://mimizun.com/log/2ch/korea/1251640306/

一方的に恨み辛みを述べてきたので、そのスレの37で韓国政府の公式文書提示したﾆﾀﾞが
最後まで目を背けていたﾆﾀﾞ
自分の受けてきた教育を疑うことはできなかったようﾆﾀﾞねぇ

>>132
|∀・)物もちが良いというか、どうみても”蒐集家”のミームが日本にあるとしか思えないﾆﾀﾞ。
　　　本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

”上手く扱える”のは、漢民族でしょうかね？まあ、”扱える”のと、”理解する”のでは違うと思うけど。
……とりあえず、”チンイルパ”と見做された金完燮（『親日派のための弁明』著者）も、
知日派では無いだろうなぁ…という感じが（作品を読んでないのでアレですが）。

日本の現状も色々とアレですが……。何というかまあその。
他国人主導のグループ試験でも行えば違うのでしょうけど…多分、”internet addiction”以外の
分野だと興味対象になるかどうかは……？
（火病が、対人恐怖症のように他の文化圏の患者さんが報告されれば違うのでしょうが）
日本の場合は、単にマニアックなだけだと思うﾆﾀﾞ。ビーフシチューから肉じゃがを作ったり、
通仙散で麻酔手術を行ったり（華岡青洲、紫雲膏も作ったのか）、狭い空間を上手に利用した
庭園を造ったりと何というか（ｒｙ

確かに、初回面談で全てが分かるはずは無いﾆﾀﾞね。回数を繰り返す事で、患者さん自身のバイアスを軽減させることも
考える必要があったﾆﾀﾞ。流石はロクデナシﾆﾀﾞ。

|∀・;)ウリは学生に戻りたくないﾆﾀﾞ（後輩にカリキュラムの変更の話を聞いた結果ﾆﾀﾞ……）
　　　 適当に、自分で使えそうな資料を探したりするﾆﾀﾞ。それでさえ遅れている状況ﾆﾀﾞ。
　　　 （そもそも、薬の使い分け自体がまだ微ｍｙ（自粛

>>133
機械式時計良いﾆﾀﾞね、流石に今売ってる物は高級品で手が出ないﾆﾀﾞ
安いクオーツで十分ﾆﾀﾞ、良い時計だと仕事中は使えないﾆﾀﾞｗ
ホームセンターで吊るし売りの時計愛用ﾆﾀﾞｗ

反日教育でみられるように、敵対する対象を求めていることで、アイデンティティーを保ってるかもしれないﾆﾀﾞ
捏造だろうがなんだろうが、「haan」の対象として日本を生贄にしてるみたいﾆﾀﾞね
それがミームなのか、遺伝なのか解らないけど、そういう行動で民族的な精神安定を保とうとしてるんジャマイカ？
その背景に劣等感や不安定な立ち位置があり、それを自己の責任じゃなく、他者に求める行動になるんジャマイカ？
自ら選択した立ち位置なんだけど、在日コリアンの場合、強制連行と言ったり
日本国籍をはく奪されたとか言う事で、被害者的立場で日本に依存できるわけだし
「haan」と言う感情を宥める上でも必要な行為なんでしょうね

言っておくが、ｳﾘはDQN高校からDQN大学に行きDQNな仕事をしてたDQNなｼﾞｼﾞｨﾆﾀﾞｗ
怪しげな経験値しかないﾆﾀﾞｗ
出来るならまた学校に戻って勉強し直したいﾆﾀﾞorz
行ける学校なんて、自動車学校位だろうけどｗ

>>134
同じような事、中国人にも当てはまるですねｗ
同じような教育をし、結局都合よく洗脳されてる結果なんでしょうけどもｗ
事実を突き付けても、全く無視か、捏造云々と騒ぎだすかだし

自分達の受けてきた教育を疑わないのは、幼い頃からの刷り込みで有り、
否定することで自己のアイデンティティーすら失う危険が有るからなんだけど、それが弊害起こしてるんだねｗ
国内で生活するなら特に問題ないけど、海外に行くとどうしても現実を見る場面に出会う可能性が強いからね
それを否定しても、現実は現実だし、一種の引き籠り状態になっちゃうんだな
引き籠りと言うのも変だけど、情報とかに対して閉鎖的になり易いんですわ
朝鮮人の場合、機能的文盲とか都合の良いものがあるんですがｗ

>>134
|∀・)外法ならウリにも可能ﾆﾀﾞ。

明成皇后虐殺事件について
ttp://mimizun.com/log/2ch/korea/1251126833/
韓国に対する誤解
ttp://unkar.org/r/korea/1249726282
まあ、ネット上の相手が如何な人であるかなど、通常は証明不可能ﾆﾀﾞ。
（まあ、かの方は韓国語を操れるようだけど）

これだけでは芸が無いので…（abstractだけですが）
The relationship between online game addiction and aggression, self-control and narcissistic personality traits
Eur Psychiatry. 2008 Apr;23(3):212-8. Epub 2007 Dec 31.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18166402
対象者は1471人のオンラインゲーマー（M：F＝82.7%：17.3%）。
調査方法は……オンラインゲーム依存症スケール、Buss‐Perry攻撃性質問紙、自己統制傾向スケール、
自己愛性人格障碍スケール。
結果は、自己愛性人格の特徴が高いほど、オンラインゲーム依存傾向にあり、自己統制傾向が低いほど、
依存傾向が高い（p<0.001）。加えて、依存傾向に関しては、自己愛性人格の特徴や、攻撃性、自己統制傾向、
対人関係、職業（occupation）から予測可能としている。
ただ、行動との因果関係については、20%にのみ説明可という結果になった。
考察はめどいのでパス(ﾏﾃ

>>138
オンラインゲーム？、ネトゲー中毒ﾆﾀﾞね
依存症の一種として日本では見てるﾆﾀﾞが、殆どの場合他の依存症に比べ軽くみられる傾向があるﾆﾀﾞ

自己愛性人格障害の場合、ネトゲー等に依存し他者より秀でた存在を誇示することで満足感を得てるんでしょうね
マニアに通じるものなんですけど
殆どのゲームはRPG系でしょうし、魔物等との対戦もあり、攻撃性もある程度満足させることも可能かと
自己愛性人格障害の傾向が強い場合、社会性のスコアが低い分没頭しやすくなる事も考えられますね

と、妄想してみたｗ

>>136
|∀・)ウリは高校時代に学校周辺で偶然見つけた小さい時計屋で買ったﾆﾀﾞ。
　　　個人経営の店で、元時計メーカーの職人さんで、ムーブメントとか色々見せてもらったﾆﾀﾞ。
　　　…ロードマチックは、何だかんだで修理代だけで当時の購入価格をオーバーするという（ｒｙ

ウリの職場なら、とりあえず使ってもさほど問題無いﾆﾀﾞ。場所によっては、衛生上の問題で
腕時計は微妙という（自粛）もあったﾆﾀﾞ。
（まあ、タバコやコロンがOKなのは色々と考えたくなるﾆﾀﾞが）

韓国の場合は、国家全体で”haanの根源”を日本に見出さないと、地方差別が生じる恐れもあるﾆﾀﾞね…。
もしかしたら、”haan”という感情が継承される様を「集合的無意識」と呼ぶ人もいるかもしれないﾆﾀﾞね。
何というか、自我を育てる期間が短すぎたのかもしれないと邪推したり。民族的に。
（北は…ある意味共産主義な面もあるので何とも言えないが）
在日朝鮮人は……ある程度成功した（と、他者から認められるような）人じゃないと、”haan”と”日本”の
呪縛から逃れられそうにないかもしれないﾆﾀﾞ。
でも……>>109の資料を見るとなぁ……”woori”の呪縛の方が問題になっているかもしれないし……。

|∀・;)一大奮起して新たな道に進んだ知り合いがいるﾆﾀﾞ。ウリには真似できないﾆﾀﾞ。
　　　 何であれ、”現状に疑問を持ち”かつ”それを打開する道へと進んだ”人は素晴らしいﾆﾀﾞ。
　　　 ウリのようなロクデナシは、現状の維持で精一杯ﾆﾀﾞ。緑色の瞳の怪物や、脳内ゴースト（伺か的な意味で）に
　　　 翻弄されながら進むしかないﾆﾀﾞ。

>>139
”物質関連障碍”どころか、”買い物依存症”や”病的賭博”よりも危険性は低いと見られているでしょうね。
…多分、オンラインゲーム依存症や”internet addiction”における最大の問題点は、
『比較的若年層―特に思春期―から発症するケースが多いと思われる』でしょうね。
（前スレに、韓国の若者における”internet addiction”のリスクで、若いほどリスクの高い傾向が見られるという
資料を貼った記憶がｇｇｇ）
マニアであれば、まだ別かもしれないﾆﾀﾞ。もしかしたら、その対象によっては、自身の職に出来るかもしれないﾆﾀﾞ。
（まあ、”遊び”と”仕事”だと違うとは思いますが）
繰り返しになるかもしれないけど、ネット上だと”何にでもなれる”し、その役割によっては
”リーダーや英雄、ヒーロー”といった”理想的自己”を満たせる可能性もあるﾆﾀﾞ。
……たとえそれが、二進法で全てを記述できる世界だとしても。
確かに、RPG系やFPS系のゲームだと、”敵を倒す”事で攻撃性も晴らせますし……
何だかんだで、”視覚”以外の受容器が利かないから、社会性のスコアが低くても、周りも似たような精神力動の
傾向を示す人がいるのならば適応はしやすいでしょうからね。
…地味に、嗅覚や聴覚、熱感、空間認識、距離感（込み合い）から受ける情報は多いと思うし、
それをさばくのに社会性というのは影響すると思うので。
（FPS系だと、”聴覚”も必要ですが、せいぜい場所の特定にしか使わないでしょうし）

|∀・)等という証言を繰り返しており、動機は不明……

>>140
「haan」に関しては日本に対しての呪縛でしょうね、砕いて言えば「haan」は対外的な精神的呪縛になるのかもしれない

「woori」に関しては、民族の根源的な部分での呪縛じゃなかろうか？、言い変えたら、
朝鮮儒教の呪縛になるのかなぁ・・・と愚考したｗ
「woori」は民族として内包しているアイデンティティーに対しての呪縛なのかもしれませんね

いずれにしても、朝鮮儒教とか思想に関してに話に進んでしまいそうな感じｗ
そうなると、ｳﾘはお手上げになるﾆﾀﾞｗ

>>141
オンラインゲーム依存、ネトゲー中毒に関しては、最近まで危険性等々低く見られてたようﾆﾀﾞ
マニアの場合は別だけど、紙一重的な部分があるﾆﾀﾞ
ネット依存も同じっすね、自分をどのようにでも演じ、偽れますからｗ
マニアの場合、何かを追求し頂点を目指すと言うのでしょうかね
それが仕事に役立つこともあるだろうし、依存とは別ですが・・・、一つ間違うと依存的にもなり得るんですわ

このあたりになると、なんと表現していいか限界が見えてしまうｗ

>>142-143
　　(　ﾟдﾟ) 　　　　　　そういえば、父所有の本の中に「朝鮮儒教の二千年 (朝日選書)」
＿(__つ/￣￣￣/＿ という物があったような………
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
今のところ、”haan”の対象として韓国人の根底にあるのは「日本に対しての呪縛」と見做せるでしょうね。
本来は、”nam”に対する精神的呪縛として機能するはずなのでしょうけど。
”woori”は民族内で自己完結される呪縛なのでしょうかねぇ…。ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨにまで関与する他者との関係は、
せいぜい親子間や夫婦間の関係しか思いつかないので……それを”一般的な他者”との関係にまで
持ちこむのは微妙ﾆﾀﾞ。朝鮮儒教とか色々と勘弁ﾆﾀﾞ。現状ですら追いつけない状態ﾆﾀﾞ。

マニアになった精神的力動を昇華出来れば、職にまで進めると思うので。
ネット依存は、「結局、如何に虚飾でネット上の自己を着飾っても、中身が相応になければ暴かれる」事に
気付いた後、社会復帰に進むか、更にネットに埋没するか……”依存の底”に付き当たった後のPtの力動で
予後が決まりそうﾆﾀﾞ（年齢という問題、ネットに費やした期間の、社会での見做され方を除外した場合）。

＞それが仕事に役立つこともあるだろうし、依存とは別ですが・・・、一つ間違うと依存的にもなり得るんですわ
|∀・;)ウリも人の事は言えないﾆﾀﾞね。現状では、それ自体に振り回されて糊口をしのいでいるﾆﾀﾞ。
　　　 やはりウリはか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、薬もろくに知らないロクデナシだったﾆﾀﾞ！

>>144
「haan」に関しては、どうやら対象物が必要な事が見えましたけど、解り易く日本を例えに使ってみたわけでして
別に、抑圧していたものなら、対象になりうるのかと・・・・・
在韓米軍に対して向けられることもあるでしょうし、北朝鮮なら今の政権が崩壊しる時
為政者に向けられるかもしれませんねｗ

その最たるものが、政権が代わった時大統領が逮捕されるとか、昔なら墓を暴いて死者を鞭打つなんて事も
宗主国が代わる時、それまでの文化を破壊したりなんてそうですしね

「woori」に関しては、もう一つ良く掴み切れてません○|￣|＿
思想的な分野になると、流石に厳しいﾆﾀﾞ・・・・

朝鮮の思想に踏み込んじまうと、色々やばいﾆﾀﾞと言う信号が脳内で警告してるﾆﾀﾞｗ

<丶｀∀´>｡ｏO（ちょっと考えまとめるのに時間かかりそうなので覚書ﾆﾀﾞ）

・「haan」は「woori」に向けられることはない（常にﾅﾑに対して向けられてるﾆﾀﾞ）
・「haan」が向けられたら「woori」ではない（恨が向けられたらそれはすでにｳﾘではなくﾅﾑになってるﾆﾀﾞ）
・「woori」は自我の周辺をゴムのように伸縮自在にするもの

>>146
「woori」ウリとなるんでしょうけど、日本で言う自我とは違うし、なんと捉えると良いか悩みます
家族とか一族みたいな、幅のあるものなのかなぁ…と愚考したり
「haan」については、常に誰かに向かう感情であり、「woori」に向かわないのは解ります
やっぱり自分だけでなく家族、一族的なものに近いものなんだろうか？
若しくは、何か結社的な集団みたいなものとか含まれるのかなぁ・・・・

やっぱり日本人にはちと捉えにくいものですなぁ

ｳﾘとﾅﾑ・・・・・、少し儒教やら朱子学やらの上っ面齧ってみたﾆﾀﾞ
それでなんとなく解ったような・・・・○|￣|＿
ｳﾘは親兄弟、血縁者、地縁者等々共通項があるものを指すようﾆﾀﾞね
これと言う形はなく、立ち位置なんかで変わるのねん・・・
ﾅﾑは、よそ者、ｳﾘに含まれない存在、結果何時まで経ってもﾅﾑでしかない日本は、「恨」の対象なのねん・・・

ハッキリ言って、ちょこっと齧っただけじゃ無理があるﾆﾀﾞ
もう少し勉強するﾆﾀﾞ・・・・○|￣|＿

あまり思想関係に踏み込みたくなかったんだが・・・・ｗ

ｳﾘに含まれるものは、本当に立ち位置や状況で民族まで含んだり
親兄弟程度の規模まで変わるものって感じﾆﾀﾞね、違うのん？

>>148の続き
やっぱり、根底に儒教とか朱子学なんかの思想が強くあるのねん・・・
理、気、情等々を少し理解しないと難しいﾆﾀﾞ・・・
あまり踏み込むと危険ﾆﾀﾞと言う本能のサインが出てるﾆﾀﾞ・・・
もう少しだけ、上っ面齧ってみて終わるつもりﾆﾀﾞ
日本の儒教、朱子学とも違うから、もう一つ解りにくいﾆﾀﾞ・・・○|￣|＿

|ω・｀)　　これでｳﾘが如何にﾛｸﾃﾞﾅｼな名無しなのか分かってもらえたと思う
　　　　　　流石にこのあたりまで来てしまうと、ｳﾘの浅はかな知識では太刀打ちできないﾆﾀﾞ
　　　　　　能力的にも既に限界は超えてしまったようﾆﾀﾞ・・・・○|￣|＿

|∀・;)一日サボってたら何という流れに………。
　　　 いやまあ確かに、そろそろ疫学的調査のフルテキストは微妙にはなりましたが。

>>145-148
|∀・)”haan”は、例えば身近な対象…”親族”、”生活環境”、”子供の成績”でもよさそうですからね。
　　　”woori（we-ness）”に関しては、”jeong”により形成された”I”の集合体という書かれ方がされてましたが、
　　　”jeong”自体、他者を必要とする感情のようですから…。それでも”-ness”と表現する理由が分からないﾆﾀﾞ。
　　　（”-ness”は、”〜という状態”を付与する接尾辞だそうで…。国語の教科書に載っている「スイミー」を
　　　　思い出してしまうﾆﾀﾞ）

Jeong exchange and collective leadership in Korean organizations
Asia Pacific J Manage (2006) 23: 283.298
ttp://www.springerlink.com/content/4tj421r914042735/fulltext.pdf
ここの文章だと、”woori”は「”個”から脱分化して”集合体”となった状態」であり、
”jeong”は集合体を強固にする接着剤として機能する…という感じ。
それで、”woori”と呼ばれる集合体は、「集合体を形成する面子が、集合的な状況の中で彼ら自身について言及した」際に
使われる言葉としている…？
一度”woori”が形成されると、一対一の関係を超えて相互関係が膨張するらしい。
更に続いているけど……めどい(ﾏﾃ

|∀・;)年末の忙しさで既に眠気が来ているﾆﾀﾞ……これでウリがか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテだと
　　　 証明されたﾆﾀﾞ。

>>150
|ω・｀) 　「haan」｢恨」ですか・・・、これを有る程度理解しようと思うと、
　　　　　根底にある精神的基礎となってる思想なり、少しは知らないとﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝorz
　　　　　理解できなくても、どういうものが根底にあるかぐらい知らないとね・・・・
　　　　　流石に名前ぐらいしか知らない物は掴みにくいﾆﾀﾞ

　　　　　「woori」に関しては、共依存的関係の集団内って感じかと
　　　　　依存出来ない存在は「nam」でしかなく、「haan」の対象であるって感じで・・・ｗ

何だかんだと脱線しまくってしまったﾆﾀﾞｗ

|ω・｀）　 これでｳﾘは、長い事ハン板にいるけど、碌に物も知らない有象無象な名無しで有る事が解ったと思うﾆﾀﾞ
　　　　　ハン板にいるだけで、朝鮮については無知であることが証明されたはずﾆﾀﾞ
　　　　　異論は許すが、ｳﾘは受け付けないﾆﾀﾞｗ

>>151
前スレで提示した資料に乗っかる形で色々と突き詰めるのなら、”jeong/hann”と”woori/nam”の関係を
探るのが良いのかもしれないﾆﾀﾞ。
とりあえず、”woori”を強化する感情が”jeong”であり、”nam”に対する感情が長期化して”haan”となると
仮定すれば…ですが。
（konozama状態の本、ネット上で閲覧して進めるべきか…）

Conceptualization of Jeong and Dynamics of Hwabyung
Psychiatry Invest 2006; 3 (1):46-54
ttp://www.psychiatryinvestigation.org/html/pdfdown.asp?pn=0502006005

Haan of Minjung Theology and Han of Han Philosophy: In the Paradigm of Process Philosophy and
Metaphysics of Relatednes
著者: Chang-Hee Son
ttp://books.google.co.jp/books?id=u7-SCzkMZgAC&pg=PP1&lpg=PR8&ots=IBPYQfJbs9&dq=haan+korea+culture+anger&lr=

”脱分化”と表現したのは、下記の文章を適当に訳しただけﾆﾀﾞ。
＞woori^, or we-ness, a psychological state where individuals de-differentiate themselves to the collective.
あと、>>150の資料だと、日本の”甘え/amae”という感情と”jeong”を比較している項目があったりする。読んでないけど。

|∀・;)あと、”檀君”を引っ張ってきた資料（abstract）なら、こういうのもありますけど…。
A study on the Tangun(檀君) and the philosophical Concept in Korean Studies
ttp://www.dbpia.co.kr/view/ar_view.asp?arid=556987
ここでの”woori”は「何物にも断ち切る事の出来ない物である。何故なら、”woori”自体が”行動全体”に関する概念だから」
とし、「韓国人の多くは”woori”である事を望んでおり、一人の人間が他者の存在を容認可能とした時、”woori”となる」

|∀・;)……明らかに英語力の限界が顕著になった件。GLP-1受容体アゴニストの勉強会の前に、
　　　 GLP-1受容体とDPP-4に関するレビューと、GLP-1受容体アゴニストのstudyを見る作業を始めないと……
　　　 DM患者さんは地味に多いし。基本的に治らないし………という、電波の囁き。

>>152
|ω・｀)　　「woori」って凄い強力な感情なんだなぁ・・・・、ちと紙資料に目を通したんだけどｗ
　　　　　　日本人にはほとんどない感情ですね、こりゃ理解するの難しいわ
　　　　　　「jeong」って、日本の「amae」とも違いますな、どちらかと言うと依存にかなり近いかと

>”jeong/hann”と”woori/nam”の関係を探るのが良いのかもしれないﾆﾀﾞ。
「jeong」はある種の依存心でしょうね、「haan」は恨みとかと言うより、仲間以外に向けられる排斥的な感情
「woori」は朝鮮民族独特の仲間意識的な感情、立ち位置で変わってしまう
「nam」は、「woori」以外の物、「haan」の対象になる存在

って感じかな・・・・、超簡単にｳﾘ的理解だと・・・ｗ、かなり適当な言葉当てはめただけだけど
日本語の適当な言葉で、何が当てはまるか解らん・・・・

朝鮮の物を、英語で読み解いて、それを日本語に当てはめるってかなり無理がある気が・・・・

DM患者さん・・・・、隠れ患者さんも多いからねぇ・・・・orz
早期治療したら、大変な事にならないんですがねぇ・・・・・
目に来たらどうしようもないっしょ、でも他の症状ってあまり顕著じゃないしなぁ・・・・・
年齢的なものもあるしって、軽く考えてるんでしょうけどねぇ・・・・
早期治療したら、結構食事制限も楽なんですがねぇ・・・・
肝臓までやっちまうと、治療が難しくなるしなぁ・・・・、DMなめちゃいかんぜよ・・・

と言うような、変なﾃﾞﾑﾊﾟが隣の部屋から届いたように感じたﾆﾀﾞ

>>153
ふと思ったのですが、朝鮮半島において”自己を顧みる場”を設ける事が出来たのは
何時頃からなのかと思ったりする。
…まあ、そこまで深い場でなくても良いのですが、単に”読書して本の世界に没頭する”程度でも、
一応は、「自己が本の世界に埋没している状態」になると思うのですが。
naverやenjoy korea、kjclubの書き込みでもあったのですけど、韓国人の場合、
”一人で食事をする”行為自体を奇異な物と見ている節があるので……何というか、
依存性の強い価値観を持っているのか…と、電波を受信したﾆﾀﾞ。

|∀・)無理は承知の上ﾆﾀﾞ。第一言語が”韓国語”で無い上、韓国語を理解できるスキルが無い以上、
　　　かなり大きなバイアスが掛かるのは避けられないﾆﾀﾞ。
　　　それなら、”出来る限り多くの資料を集めて評価する”事で、バイアスをある程度抑える事を期待する以外に
　　　術は無いﾆﾀﾞ。

親は既にDM性白内障にまで進んでいるﾆﾀﾞ……何度眼科でで手術を行ったか……。
実は、この件はそれなりに自身にとっては屈辱的な事だったりする。
……まあ、時間を遡る事は出来ないﾆﾀﾞ。せいぜい、治療費の足しにするために、首の皮一枚の状態でも
働いて給料を稼ぐ以外に術は無いﾆﾀﾞ。
DMの場合”糖尿病”という名前が患者さんに侮られてしまう原因の一つかもしれないと思ったりする。
実際は、語弊があるでしょうけど『全身が腐っていく疾患』ですからね。疾患名だけ見ると、
”尿に糖が含まれるだけの疾患”と見做されてしまう恐れがあるﾆﾀﾞ。
少なくとも”狭心症”や”脳卒中”、”関節リウマチ”、”骨粗鬆症”よりも”深刻そうに見えない”気がするﾆﾀﾞ……。

|∀・;)以上、脳内ゴースト（伺か的な意味で）の発言ﾆﾀﾞ。恐ろしいﾆﾀﾞ。

>>148
<丶｀∀´>｡ｏO（ｳﾘの「ｳﾘとﾅﾑ」に関する理解もそのくらいﾆﾀﾞ）

>>150
<丶｀∀´>｡ｏO（”haan”の対象はやはり人ではないﾆｶ？）
<丶｀∀´>｡ｏO（生活環境→自分をそういう生活環境に追いやった者-政治家etc.-）
<丶｀∀´>｡ｏO（子供の成績→成績を伸ばせない教師）
<丶｀∀´>｡ｏO（といった具合に…）

>>153
> 「woori」は朝鮮民族独特の仲間意識的な感情、立ち位置で変わってしまう

だから上の覚書で
> ・「woori」は自我の周辺をゴムのように伸縮自在にするもの
と書いてみたﾆﾀﾞ

もう一つ
【韓国】博物館建設で浮上した 「慰安婦は抗日英雄か日帝協力者か」論争＝黒田勝弘[01/06]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1231250544/

日頃、ｲﾙﾎﾞﾝに対して「従軍慰安婦」への謝罪と賠償を汁！と言ってる時は「従軍慰安婦」も
「woori」なんだろうけど、抗日独立運動としてみると途端に「nam」になってしまう…w
かなりご都合主義で、その時自分に都合のいいものが「woori」なのかもしれないﾆﾀﾞ

>>150への追記
どうしても他人へ転嫁できないとき、つまり自分が悪い時は”haan”を
こういう形で物に当てることもあるみたいﾆﾀﾞ
そしてこの動画がかなり広まったために、いわゆる２ちゃんでいう「ファビョーン」という用法が
固定化されたのかもしれないﾆﾀﾞｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=g_t1kLKnO98

>>154
自己を顧みる場・・・・ですかぁ・・・・、もし出来ているなら最近でしょうか？
確かに、未だに一人で何かする、特に食事なんか奇異な目で見られますね・・・
未だに、朝鮮儒教の呪縛が解けないんでしょうねｗ

DM性白内障ですかぁ・・・・、末梢神経やられる病気で、自覚症状と言っても、初期はあまり感じませんし
本来、解った時点で深刻に考えないといけないんですけど、軽く考えすぎなんですね・・・
働き盛りだと、通院も煩わしいだろうし、ましてや軽く考えていることが問題・・・・、
足指の怪我が、壊疽なんかに発展して切断なんて話もごろごろ・・・・・
神経をやられるから酷くなっても痛くないし、気がつけば取り返しがつかなくなるんですけどね・・・・・
血糖値管理も馴れるまで大変だし、でもしっかりやらないと高血糖、低血糖で、取り返しがつかなくなることも・・・・
高血糖昏睡も怖いけど、低血糖昏睡も怖すぎ・・・・、親御さんをお大事にしてくださいませ

>>155-156
確かに従軍慰安婦に関しての態度なんか、ご都合主義全開だけど、結構差別の対象だったりしてたんですがｗ
従軍慰安婦で金になりそうだって分かったとたん、手のひら返すように変わったんだけどｗ
「woori」って結局立ち位置とかでコロコロ変わるものだし、ご都合主義でも仕方ないんじゃないかな？ｗ

反日デモで豚とか鶏八つ裂きにしたりするのも、「haan」の感情を相手にぶつけられないからその代償でしょうね
特に、自分達と違う（外見、行動等）人は、「nam」になり易いんですけどね、
障害者とか、黒人等そういう対象ですし・・・・
そういう差別意識が、何かするたびにいろんな形で露見するんですけどね

>>155-156
確かに、>>152の一番上の資料を見ると、”interpersonal（個人間の）”という言葉が使われてますし、
”jeong”という個人間の関係が”haan”の必須条件と見做されているので、やはり
”人”が対象なのでしょうね。

一応、下の2chの元ネタの魚拓ﾆﾀﾞ。しかし、黒田氏は何時もながら良いネタを持ってくるﾆﾀﾞ。
ttp://megalodon.jp/2009-0107-0424-58/seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090106-01-0401.html
……これ、内ゲバにしか見えない気がするのですが。
まあ、知った事ではないけど。統一性の無い主張など、はたから見れば後ろから撃たれた形にしか
見えないですから。

|∀・)>>156の動画は初見……何というか、キボクラが如何にコメディとして成立しているのかが
　　　分かってしまって困る。

>>157
|∀・;)なお、”屈辱的”と感じたのは、ウリ自身であり、親では無い（と思う）ので。
　　　 …追及はしないで下さい（切実

日本もまあ、田舎だと噂のネットワークでプライバシーもあった物じゃないという世界はあると思うのですが…
とりあえず、「本の世界に没頭する」程度の自身の結界を作るのは許されていると思うので。
”jeong”という感情が大事であり、”woori”という関係を大切にするというのは、まあ分かるのですが…
どう考えても、”jeong/haan”や”woori/nam”の切り替えが急過ぎるのが微妙。
結局、”自己→自己のバイアス→他者”の見方において、自己のバイアス”が非常に強い気がするﾆﾀﾞ。

DMに関しては難しいﾆﾀﾞ。食事制限というのは精神的にストレスになるでしょうし……。
個人的には、若干高血糖気味でコントロール出来ているのがベストかと思ったり。血糖値の乱高下や高血糖状態は
問題外ですが、低血糖による意識低下は一度生じるとトラウマレベルになると思うので。
……正直、腎臓が無事なのが奇跡としか思えなかったりする。

>>158
あいつら俯瞰的視野で物見れないからｗ、何かすると必ずブーメランになって返って行ってるでしょｗ
特に日本に対しては、金になるって思ってるし、捏造してでも何とかしようと、目先の事で行動しちゃうｗ
結果、矛盾が生まれて国内でゴタゴタなんて今までもいろいろあったしｗ
馬鹿と言うのか、阿呆と言うのか、つける薬は無い連中ですわ

DMの件は、追求も何もするつもりはないし・・・・、気になさらずに・・・
糖尿による昏睡って大概高血糖で運ばれることが多いような・・・・、でも低血糖もあるですよね・・・・
これ治療が全く逆だし、時間との勝負ってところもあるし、ﾏｼﾞ大変ですがね
血糖値コントロールに関しては、やや高めがいいと思う、低めにすると、下手したら下がりすぎる危険が・・・・
血糖値管理に関しては、主治医とよく話してどうするか決めた方がよろしいかと、普通少し高いかな位で管理してるようで
腎臓が無事は何より、ただ肝臓にも影響が出やすいのでご注意を・・・、ご存じだとは思いますが

糖尿の恐ろしいところは、気がつけば全身状態が悪化してる、あれっと思った時は、かなりまずい状態なんて事も
食事だけでなく、生活面で色々問題が発生しますので、ご家族の苦労は計り知れないと思います
くれぐれも、お大事にしてくださいませ

|∀・)とりあえず、>>150の資料での「Amae, Guanxi and Jeong」の項目に目を通してみたﾆﾀﾞ。
　　　（”Guanxi”は中国語でいう”人脈”の意）

HTML版
ttp://www.springerlink.com/content/4tj421r914042735/fulltext.html

”amae（甘え）”は、母子の関係から生じ、子供が母親に対する依存や、愛情を求める感情に対し、母親が
過剰に敵えたり、保護する事を指す…という感じ。
人間関係における”amae”は”自身の切望するものを他者が適えてくれる”という物を表す。
（多分、一方的な関係と見做しているのだと思う）
それに対し、”jeong”は、”amae”と同様に、人間関係おいて必須の物というニュアンスを持っているが、
”jeong”の場合、”相互関係（相互依存、reciprocity）”であり、”amae”とは異なり釣り合いのとれた物としている。
結論として、”amae”という関係は、母親が子供に対して、子供の望むものや子供の安全等のために
自身を犠牲にする（sacrifice）物である。…という感じで説明されているﾆﾀﾞ。

”Guanxi”は、出世等の個人の益のために結ばれる関係としているﾆﾀﾞ。”Guanxi”は、個人個人の持つゴールに
到達するためや”Guanxiという関係で結ばれた集団における状況を向上させる”ために作られるとしているﾆﾀﾞ。
基本的に”Guanxi”は、”集団”そのものが益を得る事よりも、”Guanxi”を構成する”個々人”が益を得るようにする
事を重視しているとしているﾆﾀﾞ。
それに対し、”jeong”を元に構成される”woori”という関係は、”woori”の面子全体が益を得るための物であり、
”jeong”という感情が、”woori”の面子全体にとっての精神的支えやそれ以外での支えを提供する精神的力動としているﾆﾀﾞ。

|∀・)”woori”を、”社会的動物としての自己”間における境界線を曖昧になるまで接着―束縛―させた事により
　　　生じた集合体と、ねじくれて見てしまうウリは、何かに毒されているﾆﾀﾞ。

>>159
|∀・;)何だかなぁ……。まあ、反日というのがある種のストレス発散作用を示すとは思いますが、
　　　 同時に日本の影響力の強さを無意識的に感じているでしょうし…。
　　　 日本に対する”敵対的な依存”を封じ込めないと、先を見ることも出来ないような気がするﾆﾀﾞ。

DMの場合、”低血糖による昏睡”というイメージが強すぎるので、糖尿病性昏睡は、多分1型DMの患者さんや
その家族じゃないと危険性は分からないと思うﾆﾀﾞ。
（そういえば、1型DMの子供を持った親が、子供を怪しい施設に預けた結果、死亡させてしまったという
嫌なニュースがあったような……）
まあ、上がり過ぎるとそちらの方で身体が対応してしまうので（糖代謝抵抗性の上昇…だっけか）、
教育の意味を含めて入院させて血糖値の正常化を図る必要があるという話は有名ﾆﾀﾞね。
（結局、2型DMの場合、患者さんの生活パターンに関わるので、それを矯正するのは非常に困難…
という電波がアラスカから届いたﾆﾀﾞ）

|∀・;)肝臓はそれほど注視して無かったり…確かに、糖の消費が多い臓器なので、考えるべきでしたね。
　　　 薬剤の代謝に晒されている以上、その方面でも考慮しないとならないし。
　　　 流石は無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテで、薬もろくに知らないロクデナシﾆﾀﾞ。

とりあえず、定年を迎えた後、どうしようか考える事がアレだったりする。

>>160-161
ふむふむ、分かってきた気がするｗ
Guanxiとはまた新しい言葉が・・・ｗ、人脈ですかいのぅ・・・ｳﾘには無縁のものﾆﾀﾞ
Guanxiを個性する人との繋がりを、個の利益に結びつけると・・・、そこにも相互の利益があるわけだし、世の常ですなぁｗ

Wooriに関しては、自己と言う意識をもう少し広い範囲にした感じかと愚考したり
個と個と間にある共通の思い、思想などを基にした繋がりジャマイカと愚考したりｗ
日本で言う、自己とは少し違う、周囲への広がりがありますね
自己と集団の境界があいまいな分、集団に対して意識はシフトしてるんジャマイカ

反日によって、ストレス発散はそのとおりだと思う、日本が甘んじて放置してきた結果なんだろうけどｗ
日本に対する恐怖、羨望といった感情が入り混じってるんだと思うけどね、それを妬むと言うかそういう感じで、表現してるんジャマイカ？

DMの治療をある程度してる人の場合低血糖が多いかと、でも現場じゃ高血糖で運ばれる方が多いような印象が・・・・
診断されてもきちんと治療していないんじゃないかな？
DMの場合食事制限があるけど、肝臓が悪くなると栄養が必要、相反することになるんで大変です
1型に関しては、子供の頃から発症してるケースが多いので、生活パターンもきちんと出来てるでしょうけどね
2型だと今までの生活が影響しているので、それを改めさせるのは至難の技っしょ
だから、白内障とか網膜症で、不便になるまで、治療も面倒がるんですけど・・・・、困ったもんだ
薬局で売ってる試験紙使って、時折チェックするのもいいかも

>薬局で売ってる試験紙使って、時折チェックするのもいいかも
これは問題ない時から、定期的にやれば早期発見にもなると言う事でおます<(_ _)>
いちいち病院で検査もメドイだろうしｗ
糖と蛋白の検出できる試験紙使って調べる事をお勧め
もし反応が出たら、数日チェックして出てるようなら病院へ

|∀・;)まだGLP-1受容体アゴニストの資料をプリントアウトしていないのに、今度は
　　　 ADの新薬ですか…。メマンチンは有名ですが、ガランタミンとか
　　　 『改訂・老年精神医学講座；各論』で少し触れている程度…………
　　　 また、IFの高そうな資料を探す仕事が始まるﾆﾀﾞ……（NEJMでフリーフルテキスト、あるかなぁ…）
　　　 ……と、脳内ゴースト（伺か的な意味で）が嘆いていたﾆﾀﾞ。恐ろしい世界ﾆﾀﾞ。
>>162-163
学生時代、教授に紹介された職場なら、吃音の壁を超える事が出来る…そう考えていた頃が、ウリにもありました（ﾄｵｲﾒ

”Guanxi”という関係なら、他の文化圏でも見られる物だと思うﾆﾀﾞ。多分、この関係が、漢民族が世界で
通用する一因になっていると思うﾆﾀﾞ。色々な意味で。
”woori”に関しては、ベースとなる”jeong”という感情が、母子間の関係（mo-jeong）から始まるという所までは分かるのですが、
それでも、”jeong/haan”への切り替えは極端な気がするﾆﾀﾞ。火病の根本に”haan”という感情があると説明されているけど、
今まで出してきた資料を見ると、むしろ”jeong”という相互依存的な感情にこそ火病の要因がある気がするﾆﾀﾞ。
…何というか、朝鮮系の人は、自己―他者の境界が他の文化圏に比べて明確でない気がするﾆﾀﾞ。
極端な話、『他者の行動が、自己の想定通りに動くはずだ』という（”jeong”を基盤とした？）思い込みが強いような…。
だからこそ、”haan”の対象となる”nam”への攻撃が苛烈になりがちな気がするﾆﾀﾞ。
（naver enjoykorea kjclubの例でしか分からないけど）

反日に関しては……多分、かなりの葛藤があり、それを無理やり消化させるための精神的力動の結果なのかも。
まあ、政府が反日に目を向けさせるという面はあるでしょうけど……。
個人的には、再度朝鮮系の人格障碍に関する疫学的調査の資料を探したかったりする。
（東亜日報のアレは論外…。てか、不採用になったのか分からないけど、原本が引っ掛からない時点で（ｒｙ

>>162-163
|∀・;)DMは遺伝による影響が強いからなぁ……。親は結婚した時点でDMだったらしいし…。
　　　 この前の職場の健診だと、異常は無かったけど……。
　　　 とりあえず、またもや怖い単語が何気なく文中に含まれていたけど見なかった事にするﾆﾀﾞ。

自身の経験だと、あまり高血糖昏睡による救急搬送は見た事が無いﾆﾀﾞね……。
（フルニエ壊疽＋DMの例はあったけど）
まあ、DMの場合は狭心症のような自覚症状もほぼ無いに等しいので、放置→悪化という
コンボがあり過ぎて困る。
食事制限に関しては、患者さんのQOLに直接響くのが難しい所ﾆﾀﾞ。2型DMの場合は特に…。
かといって、一度糖尿病性の症状が現れると、もはやイタチごっこで良い所だし……。
ドラッグストア等で簡易版の試験紙が買えるのは知っているﾆﾀﾞ。一度買ってみて、
使おうとしたら試験紙全てをぶちまけて使用不可にしてしまったのは良い思い出ﾆﾀﾞ(ﾏﾃ

|∀・)まあ、6-8wごとに検査するのは良いかもしれないﾆﾀﾞね。病院で検査するよりも安いし。
　　　…本当なら、献血でGA（グリコアルブミン）値を測ってもらえるサービスを実施しているから、
　　　それを利用した方が良いのでしょうけど、MARTA＋SSRI＋BZ系服用中のウリは明らかに弾かれるので。
　　　昔はよくやってたけどねぇ……献血。

>>164
「Guanix」確かにどの民族にもありますね、漢民族と言うか華僑の連中って、行った先でうまく溶け込みつつ、
自分達の文化を守りながら、新しい物作りだすしねぇ・・・・
日系移民も同様に、文化の融合と言うような事やってますけどね

｢haan」は[woori」より「jeong」と言うものがベースになっているのではなかろうか？と思う
そのあたり、詳しく考察するのには性理学を少し齧らねばならんかも・・・・、朝鮮韓国の思想のベースとも言えるものです
儒教、朱子学から派生した朝鮮の学問なんだけど、これが結構曲者でして・・・、ｳﾘも良く理解してないｗ

グリリンの考えでいいと思うよ、ただ自己の行動を正当化するための方便として、「haan」を使ってるケースもあると思う
この辺まで来ると、本当に妄想爆裂しそうｗ
反日に関しては、政府が「haan」の向け先に先導した結果じゃなかろうか？、
それと彼らの思想と融合し、強烈な感情の発散の場にされてる感じじゃないかな
そうしないと、地域差別も根強く残ってるし、「haan」が政府に向かう危険がある訳で
それは中国にも言えるんでしょうけどね、制御できるうちはいいけど、暴走する危険性が・・・・
朝鮮、韓国の人格障害の調査の資料、ネットに出てないと思う
有ったとしても資料価値かなり低いと見るべきかと、あれな感じで調査してるはずだし

高血糖昏睡までいかなくても、結構高血糖による意識障害見てたよｗ
最近は殆どないけど、時代もあったと思うけどね・・・・
結構働き盛りの年齢層が多かったような・・・・、多分通院しててもインスリン自己注忘れてたとか、そんなのじゃなかったかな？
バブルの頃だったし・・・・、低血糖で搬送はあまりなかったような・・・・・気がする
と言う、謎のﾃﾞﾑﾊﾟを何となく受信したﾆﾀﾞ

遺伝の影響がある疾病って嫌よね・・・・
親がそうじゃなくても、じいさんばあさん辺り何か持ってると、隔世遺伝もあるし・・・・○|￣|＿

DMなんか自己検査出来るものなら、6-8wでも良いし12wぐらいでも良いし、定期的に調べるのも予防になるですね
ドラッグストアで売ってるのなら、10枚で5〜600円程度だし、十分使えます
病院で使ってるものと同じで、検査する項目が少ないだけだしｗ
潜血とかなくても問題ないしｗ、糖と蛋白チェックするだけでとりあえずは十分だろうし

献血でも良いけど、時間作れないと大変でしょｗ、試験紙使えば朝時間のある時すればいい、休みの日とかにすぐ出来るしｗ

問題にならないうちに、食生活の改善はした方がいいんだけどねぇ・・・、なかなか難しいんだよこれが・・・・
ｳﾘなんか生活不規則だし・・・・、食える時食わないとって感じだし○|￣|＿

|∀・)クリスマス？ああ、今年のクリスマス・クリスマスイブは金曜土曜の週末＋来週は年始年末の境である
　　　がために、処方件数がとんでもない有り様になっている事など知らないﾆﾀﾞ。
　　　……こんな日くらい、安いシャンパンやアイスヴァインを飲んでもバチは当たらないﾆﾀﾞよね？（酔
　　　（Veuve Clicquot Ponsardin DEMI-SECと、
　　　Rheinhessen 2005er BECHTOLSHEIMER KLOSTERBERG Slivaner Eiswein）

>>166
何というか、”nam”に関する説明が、現状の資料だと”haanの対象”というより”jeongの関係外の（仮想的）集団”という
イメージの方が強いﾆﾀﾞ。”woori-jeong”の関係は説明が成されている半面、”nam-haan”の関係が定義付けられて
いるようには見えないﾆﾀﾞ……。
…儒学とか真面目に守備範囲を次元レベルで超えている領域なので、せめて臨床心理学的な領域で説明されれば
良いのですが………厳しいかなぁ。
|∀・;)というより、”性理学”という単語はハン板どころかnaver、enjoykoreaですら見た事が無いﾆﾀﾞ………。
　　　 明らかにウリよりも恐ろしい存在ﾆﾀﾞ！嗚呼、やはりウリのような泡沫ｼｮｸｼｭコテは、美味しく頂かれるが定めﾆﾀﾞ！

人格障碍の疫学的データ自体、まだ見掛けないので……。というより、”人格障碍”自体、結局のところ、
”社会において何らかの障壁となる”事が確認されない限り、”個性”の範疇で収まってしまう気がするので…。
真の意味で”精神疾患”と言える事なのかと考えたくなったりする。
反日に関しては、朝鮮も中国も、一種の”スケープゴート”として使われているでしょうね。（特に中国の）富裕層は
平気で日本に来ては、物を買い漁っている実情がありますから。
（某ロレックスの中古価格が、中国人客の増加によって相場が上がってきていると、時計店の店長さんから聞いたﾆﾀﾞ）
まあ、”スケープゴート”が機能しなくなった場合は、朝鮮だと地域差別、中国だと天安門事件の再来が危惧されますが。
…資料価値で考えると、今までウリが持ってきた資料の評価が微妙な件。まあ、火病のようなローカル疾患、
普通は興味など持たれないでしょうし……（『菊と刀』のような著作が、朝鮮対象であるという話は聞いた事が無いし…）

>>166-167
とりあえず、アプローチの方向を整理しないと…。”haan”よりも”jeong”に焦点を置くべきか…。
少なくとも、朝鮮の文化圏において肯定的と見做される感情の方が、朝鮮系にとっても研究の題材にしやすいでしょうし。
というより、”haan”の定義が朝鮮でさえ、それほど確率していない可能性が……。
（前スレで見つけた洋書はkonozama状態で、在庫不明というメールが返される始末だし…）
それとも、”han（”Relational Harmony”と英訳されている）”と”jeong”の関係について探るべきか……？
多分、色々と不要な物も拾ってくると思うけど。
韓国内外における朝鮮系の疫学的調査で、性質や気質を見るのは厳しいし…
（>>109の見解や、◆RTUROrWicc氏のexperience-basedの見解より。朝鮮系で固まると……
まさに”woori/nam”むき出しの条件下にいる訳で、韓国国内との差が微ｍｙ（ｒｙ
本気で朝鮮儒学にまで手を伸ばさないと……難しいかなぁ…。
（まあ、研究しているのは朝鮮系の研究者くらいでしょうけど。多分、きっと、おそらく）
というより、”haan”と”火病”の関係はほぼ確立されていると、朝鮮系の文化圏では見做されてはいるけど、
”haan”の感情の定義が”jeong”に寄りかかっているように見えてしまう以上、”jeong”を分析した方が
火病の背景を探るには適している…気はするﾆﾀﾞ。

|∀・)昔は糖尿病と診断される血糖値が、今よりも高かったと聞いたﾆﾀﾞ。多分、その関係もあって、高血糖による
　　　昏睡・意識障碍の所見が多かったと思うﾆﾀﾞ。今はむしろ、力価の強いSU剤やインスリン抵抗性改善薬、
　　　速効型インスリン分泌促進剤に加えて、即効型インスリン製剤の他に、超速効型、中間型、二相性、
　　　それらの組み合わせによるインスリン強化療法のように、より血糖値を下げる方向に進んでいるﾆﾀﾞ。
　　　更には、DPP-4阻害剤やGLP-1受容体アゴニストのように、小腸→膵β細胞→インスリン分泌という
　　　ヒトの持つインスリン分泌機構にまで作用する薬剤の登場…（満腹感の発生による過食の抑制作用も）
　　　何というか、単に合剤作って満足しているHT治療薬のレベルを（自粛

|∀・;)酒が回って脳内ゴースト（伺か的な意味で）と緑色の瞳の怪物がはしゃいでいるﾆﾀﾞ。ど う す れ ば い い ﾆ ｶ ？

>>168-169
クリスマス？、ｳﾘには関係ないものﾆﾀﾞｗ
まぁ、少しぐらいなら飲んでもいいんジャマイカ？ｗ
今週頭頃から、患者さんが増えてるなんて知らないﾆﾀﾞ
年末年始の休みにぶつかるから、先に薬をもらいにきたなんて知らないﾆﾀﾞ
院内薬局でお薬の神様が悲鳴を上げてるなんて知らないﾆﾀﾞ

「nam」はそうですね、「woori」「jeong」の関係の外の存在になるだぁね・・・orz
外にある存在だから、「haan」をむけられる存在になり得るんだぁね・・・・orz

「性理学」知らないﾆｶ？、儒教、朱子学等が半島で独自に発展したものﾆﾀﾞ
宋明理学とも言うようﾆﾀﾞね、事大主義、朝鮮の身分階層とかを形成した元になったものﾆﾀﾞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%98%8E%E7%90%86%E5%AD%A6

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E5%AD%A6%E5%95%8F

まぁ、儒教とかになると完全に守備範囲外になるのでお手上げは同じﾆﾀﾞ○|￣|＿

人格障害は一応精神疾患と言ってるけど、？？みたいな状況もままあったりｗ
詐病とは違うけど本来病気とは言えないのではと思うのも、人格障害になってたりする
このあたり個々人の症例をじっくり検討するしかないんだろうけど、思考の偏向を疾患と言うのもなんだかなぁ
特亜が反日を内政に利用出来るうちはいいけど、無理のなると怖いっすよ
特に中国、共産党がどこまで軍閥を抑えられるのか疑問もあるし、少数民族蜂起なんてなるとそれこそね・・・
今の時代に三国志のリアル版見ることになる可能性も

「haan」について考察しようとすると、「woori」「nam」が出てくるし、「jeong」なんてものにまで行ってしまったわけでｗ
まぁ、「woori」「nam」辺りならなんとなくでも理解出来た感じだし、「jeong」に絞るのもいいかと
「woori」の根底にある思想と言うか意識が「ｊeong」なんだと思う、そこが解ると、少し理解が進むかもですね

続く

続き

DM・・・・そういや昔今より診断基準高かったなぁｗ・・・、バブル後期ごろだったし
サラリーマンは夜な夜な飲み歩き、処方薬を仕事中飲むのが一種のステイタス？だったﾆﾀﾞｗ
ステイタスと言うのは冗談だけど、みんな内臓壊したりで、通院話してたなぁなんてねｗ
仕事が忙しくて、健康管理は病院みたいな意識でバタバタしてた時代っすｗ

脳内ゴースト？、パロキサチンでも処方してもらって、抑え込んじゃう？
それすると、離脱症状厳しくなるけど・・・・

パロキサチンの離脱症状激しい人を、個人的に調査したﾆﾀﾞｗ
何回も面接調査したら、何気にトラウマ持ってる人が多かったﾆﾀﾞ
調査数30人でみんな離脱症状がひどく、いろいろ聞いてると、関係ないと思って言わなかったけど
小中学生の時苛められてたとか、家族関係に問題があって、とか・・・24人がそういうトラウマ打ち明けたﾆﾀﾞ
苛め経験者は親にも話したことが無かったそうﾆﾀﾞ
心のドクターに一応伝えて、対応してもらうようにしたﾆﾀﾞ
と言う、シベリアのエベンギ族のシャーマンの声が聞こえた気がしたﾆﾀﾞ

>>170
|∀・)年末年始はお情け程度に休みがある、薬もろくに知らないロクデナシのウリに
　　　隙は無かった(ﾆﾀﾞﾘ　正月は「すず音」でお屠蘇ﾆﾀﾞ。
　　　……処方件数が平均の倍近かったはずなど無いﾆﾀﾞ。中途半端なロクデナシポジションの
　　　誰かさんが、何故か1h以上残業したはずなど無いﾆﾀﾞ。

ハン板で、朝鮮儒教に切れ込んだスレを見た事が無いので…過去に存在していたのかもしれないけど、
ROMるだけの気力は無かったﾆﾀﾞ。
”攻撃”という行為自体は、本能的な防衛手段と見做せると思うので……”nam”へと向けられる”haan”という
感情も、抑圧の強いとはいえ”anger”の一つと朝鮮系の人も見ているし…。
それなら、ある種朝鮮の文化圏の特質とも言える”jeong”に絞った方が、”haan→火病”の
アンチテーゼとしての”jeong”とする事で、火病の精神的力動が見えるかなぁ…と。
（まあ、実際の所”haan”の説明自体が似たり寄ったりな感じで面白味がｎ（ｒｙ
それでも、”woori”がどういう物なのかは何となく分かった気はするけど、”woori”の関係を目指すという
朝鮮の価値観はやはり疑問視が騒ぐﾆﾀﾞね。個人的に。

昔はBG150台が基準でしたっけ？バブル期はあまり記憶に無いのでよく分からなかったりする。
（せいぜい「24時間戦えますか？」のCMくらいか）
|∀・)『脳内ゴースト（伺か的な意味で）』については、”伺か”で検索すれば分かるﾆﾀﾞ。別に「24人のビリー・ミリガン」
　　　的な物ではないﾆﾀﾞ。ウリが使う『緑色の瞳の怪物』と似たようなニュアンスのアレだと思って頂ければ良いと思うﾆﾀﾞ。

パロキセチンの離脱と”トラウマ経験”の有無の関係ですか……。薬理学的な見方では、
まず結びつかない関係ﾆﾀﾞね。教科書的な離脱症状だと、セロトニンの相対的作用の低下と、
コリン性の作用が働いている…くらいですから。
トラウマとA.E.の関係ですか…”現存在”に傷を受けた場合、受容体の反応性にも影響するのでしょうかね？
興味深い話ﾆﾀﾞ。

離脱症状とトラウマに関係があるかどうかんなんて知らないﾆﾀﾞ
ただ離脱症状が酷かった人と話してたらそんな話が出てきたﾆﾀﾞ
ただそれだけﾆﾀﾞ、今後心のDrがどう対応してどうなるか、みるつもりﾆﾀﾞ
多分関係あると言ったらあるかもだし、無いと言えば無いんだろうなぁｗ、意味わからんｗ
トラウマが断薬したことにより再び騒ぎだしたのが、離脱症状になって現れたかもしれないけど
実際どうなんだかなぁ・・・・、仮説と言うか妄想と言うか・・・・
今回調べた結果だけだしなぁ・・・・、まぁ、時間つぶしにﾏﾀｰﾘ追跡してみるﾆﾀﾞ

と言うネイティブアメリカンのチーフの呟きが聞こえた気がしたﾆﾀﾞ

>>173
|∀・)SSRIsの離脱との関係の場合なら、セロトニン系が関わるかもしれないﾆﾀﾞね。
　　　不安障碍に関して言えば、カテコラミン放出↑との関係や、セロトニン系の変調と
　　　ドパミン系の機能亢進と不安との相関関係、GABAの分泌低下との関係等が示唆されている
　　　ようですから（カプランさんのハンドブックより）。
　　　薬理学の視点だと、”受容体”や”シナプス細胞”等に作用して効果が出るという段階で止まっているため、
　　　中枢系に作用する薬剤が、BBBを通過する以前/以後の脳における分泌物の分泌量と精神との関係まで
　　　繋げるのは困難ﾆﾀﾞ（それ以前に、感情や気質、人格と脳内物質との関係がブラックボックス状態なのだろうけど）。

流石は薬もろくに知らないロクデナシﾆﾀﾞ。水平思考（？）の重要性に気付かないとは………。
これで、ウリがハン板で最もか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、
このスレはウリを食材とした親睦ｋ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ サバトが開かれる会場であると証明されたﾆﾀﾞ。

>>172
正月は休みﾆﾀﾞ・・・・31日は何故か当番になったﾆﾀﾞがorz

ハン板で昔もあまり朝鮮儒教に切り込む猛者はいなかったﾆﾀﾞ
今もいないし、そこまで切り込んで何になるかって感じかもねｗ
「woori」に関しては、集合体なんだろうけど、血縁であったり、地縁であったり、同窓生とかであったり
立ち位置で変わる感じだしね、そう言う複合的なものとしか言いようがないような・・・・
小さい集団から大きな集団まで含んじゃってる感じっしょ
移民とか留学生なんかだと、民族として固まっちゃうし、ご都合主義とも言えるのかも
「woori」に含まれない存在が、「nam」だし、これも立ち位置によっては「woori」にもなり得るんですがね
異民族、異国人は基本的に「nam」だし、だけど「haan」の標的にはならない

日本人は「nam」であって、存在自体「haan」の標的に放ってるﾆﾀﾞね
でも近年若年層は「haan」の対象に日本人を無条件にしてるとは限らないようだけど
隠れ親日と言うか、冷静に判断してると言うのかよくわからないけどｗ

パロキサチンの離脱症状とトラウマ、多分関係ないと思うﾆﾀﾞ
ただ、精神的なものだしね、何か影響してるのかもしれないが、今ん所関係はないようﾆﾀﾞ
喫煙、飲酒、生活習慣、いろいろ聞いたけど、人それぞれであまりそのあたり関係なさそう
今回調べた人に、ただトラウマらしきもの抱えた人が多かっただけだと思うﾆﾀﾞ

パロキサチン服用歴、2年程度でパロキサチン止めて経過観察中だったﾆﾀﾞ
離脱症状が酷い人で、協力してもらえる人に通院した時協力してもらってたﾆﾀﾞ
長くても3年ぐらいだったﾆﾀﾞ、何気に相談受けて調べてみるって話になって・・・・orz

まぁ、断薬が早すぎたんだと思うんだけどね、低量を処方して担当さんがなんとかすると思うﾆﾀﾞｗ
追跡はしばらく続くﾆﾀﾞね

と言う、ベトウィンの長からの怪しいﾃﾞﾑﾊﾟが届いたニダ

>>174
なんとも今は言えないﾆﾀﾞ
時間の経過で、治まるものだし、時間経過がどれくらいになるかは分からないけど
カウンセリングしたとして、それで離脱症状が良くなったのか、時間によるものか判断無理だしｗ
薬理ではどう考えても関係ないっしょ？、ただ精神の問題で見るともしかしたらと言う妄想も湧くﾆﾀﾞｗ
パロキサチンを止めたことにより、セロトニン等の両h￥が不安定になってるかもしてないが
それでトラウマが悪さしてると妄想するのが良いﾆｶ？、無きにしも非ずだろうけど・・なんだかなぁｗ
軽いフラッシュバック様なものが出たのかもしれないね、それで関係ないと思ってたトラウマの話が出てきたとか・・・
患者さんも、そう思ったのかもしれません・・・、よく解らないけどｗ

と言う、毒電波が恐山から届いたﾆﾀﾞｗ

BG150台だったかな？、昔のことなんて忘却の彼方ﾆﾀﾞｗ
あの頃、一種病気自慢みたいな風潮が・・・・、体壊すぐらい忙しいと言いたかったんだろうねｗ
とよく解らない話をしている自分が恐いｗ

>>175
|∀・;)お互いに毒電波や脳内ゴースト（伺か的な意味で）の出力が上がっている気がするﾆﾀﾞ。
　　　 何という相乗効果。そして、何故か未だにこのスレにレスを続けている泡沫ｼｮｸｼｭコテ。
　　　 何故、こんな事に…。

”woori”については、>>146のレスで『自我の周辺をゴムのように伸縮自在にするもの』と表現されてますが、
個人的には、ラーメンのスープに浮かぶ”油膜”のようなモノかもしれないと思ったりする。
”集合体”として見るには、確かに「立ち位置で変わる感じ」がする以上、強固な物でも無さそうだし、
”jeong”という感情も、”Guanxi”のように”個々人の利益・目標達成のために作られた集合体”を形成出来るほどの
”強い”関係を結べるような物でも無いので。

日本に対しては、”haan”の対象であり、”nam”であるのは間違いないでしょうけど……若年層でも、
根本に関してはさして変わらないような気が……（例外は当然あるでしょうけど）。

精神や感情の”存在”や”ベクトル”に、脳内物質が関与しているのは違いないと思いますので……。
（オカルト好きなウリとしては、”それだけ”で終わるのは面白くないと思ったりして）
ただ、仮に関与していたら、ウリ的には面白そうな事なので（同時に新たな資料探しの旅ｇ（自粛

パロキセチン中止のスケジュール等も関係しているでしょうね。あとは、個々の患者さんのパロキセチンに対する
感受性も影響するでしょうし…。SSRIsの効果に関与する遺伝型等が分かれば違うのでしょうが…何十年先の
話になるか。

|∀・)まあ、ウリのようなロクデナシは、せいぜい新たな採用薬に関する資料を適当に探すのが限界ﾆﾀﾞ。
　　　分不相応な領域に入って迷い道クネクネは避けたいﾆﾀﾞ。糊口をしのぐ的な意味で。

出来ることなら北韓に行って、火病の患者の事調べてみたいﾆﾀﾞｗ
まぁ、自由に診療出来ないだろうし、その前に入国無理だなぁｗ
あのルートでも、あのおっちゃん追い出したぐらいだし、無理だろうなぁｗ
ましてやｳﾘのようなチョッパリじゃぁ無理だよなぁ・・・ｗ
と言う妄想が湧いたﾆﾀﾞ

無理な事なので、ハン板でグリリンの指導の元、妄想させてもらおうｗ

>>176の訂正
>セロトニン等の両h￥が
”セロトニンの量が”に訂正

宜しくっす・・・・<(_ _)>

>>176,178
|∀・)オカルティックな考えを使えば、あら不思議、薬理と精神に奇妙な橋が繋がるﾆﾀﾞ。
　　　錬金術師も吃驚ﾆﾀﾞ！ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ（壊

トラウマの有無が、脳の器質においてどの程度違いが生じるか…でしょうね。
少なくとも、何らかのトラウマ経験を持つ人は、特定の外的因子に対する反応が過敏に
なっているでしょうし…。感情と脳内分泌物・受容体との関係まで妄想出来るﾆﾀﾞ！何という電波の出力！
他に突き詰めるのなら、”トラウマと自己評価した経験”について”語らせた”因子についての見当でしょうか？
まあ、その辺は医師―患者間の信頼感、インタビュー時の話し方等も考慮する必要があると思うので、
確実に迷走すると思いますが。
（現状でさえスレが迷走している？それはまだ毒が回っていないだけﾆﾀﾞ。早く逃げるﾆﾀﾞ）

BGの値はかなり適当ﾆﾀﾞ。講義で聞いたような聞かなかったような話ﾆﾀﾞ。
病気自慢ですか…。何というか、処方薬の種類、力価、服用量自慢や、自傷行為の傷痕自慢のような、
崖を如何に転げ落ちるかの如き競争は、今も昔もあったという事でしょうかね？
……こういうのも、一種のSOSなのかと思ったりする。本人はその自覚が無いのかもしれないけど、
無意識的な事と言うか。

＞無理な事なので、ハン板でグリリンの指導の元、妄想させてもらおうｗ
|∀・;)どう見てもウリが指導されています。本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
　　　 北の火病の実態、確かに興味あるﾆﾀﾞね（ルート云々は見なかった事にするﾆﾀﾞ）
　　　 まあ、北系の在日朝鮮人と話す機会があれば、”火病”の有無についてだけでも聞けるでしょうけど……
　　　 症例報告にすらならないだろうなぁ………zzz

>>177
大丈夫ﾆﾀﾞ、ｳﾘのﾃﾞﾑﾊﾟが強すぎて結界が強化されてるﾆﾀﾞｗ

「woori」をイメージするにしても、捉えかたは人それぞれでしょう
ゴムのように伸び縮みすると言う人もいれば、ラーメンスープに浮く油でも良いと思う
そんなに強固なものでなく、都合や立ち位置で変化するふわふわしたものなんだしね

精神や感情の存在やベクトルに脳内物質は関係するでしょうね
精神状態、感情の変化で、緊張したり身体にも変化出たりするし

いずれにしても、家庭の医学を枕にした睡眠学習程度のｳﾘには、パロキサチン云々は理解の外ﾆﾀﾞｗ
まぁ、中止のスケジュールや、患者さんの薬に対する感受性や、セロトニンと薬の影響もあるだろうし

ｳﾘごときの無知蒙昧には理解と言う範疇を超えた世界ﾆﾀﾞ

と言う怪しいﾃﾞﾑﾊﾟがアンドロメダ星雲の方から届いたﾆﾀﾞｗ

>>179
北韓へのルート？国際的NGOのルート使ってって事で・・・、それ無理だし・・・・ｗ

一応まだ籍は某NGOに有ったり無かったりｗ

昔のBG値150だったか160だったかその辺だった気が・・・、全く忘れてるしorz

バブルの頃、いろんな意味で社会もおかしくなってたしね、病気自慢みたいなことはあったﾆﾀﾞ
ｋ応病院に通院とか、変な病院自慢してたりｗ
色々みんな病んでたんですよ・・・・orz。今と違った形でね・・・・
リゲインのCM24時間戦えますかなんて、マジ病んでまっせ・・・・、48なんてキーワードもあったり
あの頃寝る間を惜しんで仕事して、ディスコで大騒ぎなんて当たり前だったしなぁ

どう考えても異常な時代だったことは否めませんな、今も違う形で病んでますが・・・・

ついでに話せば、バブルの頃は仕事の関係であまり恩恵は受けてなかったﾆﾀﾞ
学部の違う友達なんかは、商社や金融関係に行って、年収がとんでもなかったなんて言うのも居ますが
今は昔で、どうしてるのかなぁ・・・・、リストラされてるんジャマイカ・・・
仕事しだして早々にバブル終焉しちゃったし・・・・、恩恵なんて無かったﾆﾀﾞorz
未だに貧乏してるんだが・・・・、ｳﾘはこのままいくんだろうなぁｗ

こんな話してると、年ばれるなぁ・・・・ｗ

|∀・)真面目に業務用クラスのプリンターの購入を検討したくなった今日この頃。
　　　……大学が、もう少し近い所にあると良いけどね。

>>180-182
”woori”の集合体が、不安定な結びつきで形成されているのならば、”jeong”の感情というのも、
”絆”と言えるようなレベルの繋がりを作るには力不足という、微妙な妄想が。
…やはり、>>160でレスしましたが、”相互依存（reciprocity）”という言葉に置き換えられる物なのかも。
ただ、”依存”という感情が、どの程度の”結びつき”を形成するに至るのかがいまいちイメージできないから困るﾆﾀﾞ。

|∀・;)またも恐ろしい単語を見た気がしたけど気のせいﾆﾀﾞ。そのはずﾆﾀﾞ。

バブル景気の時は、ウリの家庭もさして恩恵は受けなかったﾆﾀﾞね。まあ、親の職業が職業なだけに
仕方ないのですが。
何というか、江戸時代の『ええじゃないか』の悪乗りVer.という感じがしないでもなかったりする。
（価値観の多様化の萌芽はあったのかもしれないけど。少なくとも、今のように多様化が進んで
アミューズメント事業が右往左往している程では無いと思うﾆﾀﾞ）
ウリの場合は、物心ついてからは幾度となく”氷河期”というフレーズを聞いて育ったので、微妙な感じﾆﾀﾞ。

病気自慢ですか……。何というか、「自身の勇猛さ」をアピールするために、自身を傷つけるような儀式的なアレが
アンデスの奥地の電波を受信して画像が脳内にインプットされた気がするﾆﾀﾞ。

どちら様もあけましておめでとうさんでやんす　<(_ _)>

>>183
業務用プリンターとな・・・・、中古で複合機探しなされ、便利いいからｗ

「woori」個々の立ち位置で変わるものですからね、不安定っちゃ不安定っすな
「jeong」自体も絆と言うほど強固じゃないでしょうね、依存的関係で構築されてる感じだし
依存関係の場合、脆弱で不安定な関係性ですから、変な言い方したら利用出来るうちは利用しよう
邪魔になれば切り捨てる事も厭わないって感じですね
物に対しての依存なんか見ると、裏切らないから依存が継続できる、別のものに興味（依存対象）が移ると簡単に乗り換えしちゃいますしね
それは人間関係にも言える事だし、ペットの飼育にも通じますね
ペットも小さいうちは可愛いからと愛情注いでいても、大きくなってきて、邪魔なんて感情を少しでも抱けば
どっかに捨てたり、施設に引き取ってもらったり、また新たなものを入手してしまうんだけどね・・・・
依存に関しては、自己の欲求を満足させることが優先し、その場その場を欲求によって判断しちゃうんですけども・・・

バブルですかぁ・・・・、あの頃はいつまでも続くと言う幻想に支配されつつ、裏腹に不安感にも支配されていた時代ですね
あの頃は、大人も子供もお金があれば何でも出来るって感じで、心とか、精神面については置き去りにされていた時代っす
幕末の「ええじゃないか」に近い状態だったのかもしれません
バブルの前は予言が流行ったり、一種の世紀末思想的なものが支配してましたからね
いずれにしてもいろんな意味で、日本中病んでいた時代ですわ
あの頃は、価値観の多様化が萌芽した頃だけど、何をやっても当たる変な時代だったよ
いろんなところにアミューズメントが沢山出来て、結構繁盛してたしね、
近年廃れたと言うか、人々の選択眼が厳しくなって残れなくなってしまったんだと思うんだけどね

病気自慢と言えるんだろうね、処方薬こんなの飲んでるみたいな話、飲み屋でしてる人もいたぐらいだしｗ
自身の勇敢さ、勇猛さをアピールするのはいいけど、健全性のない方法を用いてたんでしょうねｗ
今も似たところあるようですが・・・・

追伸・・・
|ω・｀)　　正月休みあるはずなのに・・・・、仕事してるｳﾘってなぁに○|￣|＿
　　　　　　忙しくて気がついたら新年だったってなんだよ
　　　　　　新年早々、何で仕事なんだよぉ・・・・・・、休みくれよ・・・・○|￣|＿
　　　　　　単なる愚痴だ、気にしないでほしい・・・


貧乏暇無しとはよく言ったもんだ・・・・感心するぜ・・・・○|￣|＿

>>184-185
|∀・)ﾉｼ 明けましておめでとうございます。今年もどうぞよろしくお願い致します。
　　　……真面目に結界が働いているのかと思ってしまうﾆﾀﾞ。
印刷以外に使わないと思うので…中古でないと手は出せませんね。

”jeong”、”woori”について探そうとしたら、どうも”ウリ銀行”の方が引っ掛かるため、
朝鮮系のパーソナリティの資料でも探そうかと思ったり。いやまあ、その方面でも厳しい気はするけど。
確固たる”自我”がまだ形成されていない可能性を考えてしまったり…ループ状態ですね。これ。
”jeong”に関しては、”相互”依存というだけで…依存という感情自体、自我が脆弱なイメージが
付き纏うので、”jeong-woori”ベースの集団関係としているのなら、人格の成長は一定段階を超えないような
気がします。物に関する依存は、何というか、子供が目移りするような興味という感じに見えるﾆﾀﾞ。
（まあ、ウリも蒐集癖があるので、物に対する依存心はあるﾆﾀﾞね）
ペットに関してはなぁ……。”モノ”と見てしまうとねぇ。期待している機能を果たさなくなった場合は、
愛着がわかないと”要らないモノ”でしょうし……。「ヒト以外の生命」に対する見方によるでしょうね。
依存という感情は、自我が”何か”の海に溺れかけた状態において、何でもいいから『すがれる者/物』を
見つけたいという自我の防衛反応の一つなのでしょうけど……難しい世界ﾆﾀﾞ。

バブル景気の最中において、「いつか弾ける景気」という警鐘はされていたと聞くﾆﾀﾞ。でも、
”いつか”が分からないと―”いつか”にならないと、人はその危険性を見ようとはしないﾆﾀﾞ。
目先の事に心を奪われるのは人の性ﾆﾀﾞ。金が目に見える力ならば、それを振りかざすのも…。
世紀末思想というか、終末論って、何処の文化圏でも、何かしら存在するﾆﾀﾞね。宗教だと、特にそれが無いと
成り立たないのではと勘繰ってしまうほどに。
…まあ、ヒトの死亡率は有史以前から100%と決まっている以上、終末論は避けられないとは思いますが…。
案外、文化や国家などの”集団”にとって欠かせないモノなのかもしれないと邪推したりする。
バブル期を謳歌した人は、ある意味”贅沢”に馴れているでしょうからね。選択眼は厳しいのかもしれない。

>>184-185
|∀・;)病気自慢、処方薬自慢は……何というかまあその。今は精神系の薬剤にシフトしているのかなぁ…。
　　　 ネット上でDSM-IV-TR等の診断項目が簡単に読める時代のせいか、自己診断をしたり、
　　　 ネット上の”他者”の書き込みから判断して、”見做し”たりしてしまうのが微妙。
　　　 その辺は、DSMの功罪ﾆﾀﾞね。

まあ、病気自慢、処方薬自慢は個々人のアレでナニな訳ですが、とりあえず
コンプライアンスさえ維持していれば良いﾆﾀﾞ。
（また残薬調整の仕ｇ……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

＞貧乏暇無しとはよく言ったもんだ・・・・感心するぜ・・・・○|￣|＿
|∀・;)世の中には仕事に就けない方もいるﾆﾀﾞ。仕事があるだけ、仕事が任されるだけ
　　　 マシだと考え方をシフトするﾆﾀﾞ。
　　　 今年も、首にならずに仕事が続くかなぁ……。


そして、本格的に資料漁りが厳しくなったりするﾆﾀﾞ。朝鮮半島には、研究者にとって探求するに値する
魅力が無いのだろうかと色々と考えたｋ（ｒｙ
パーソナリティだと、心理学（Psychology）を検索語に加えるべきか……。
韓国人の性格からか、遺伝型とパーソナリティの関係についての資料は散見するけど……
問題は、遺伝子多型の分布と割合、パーソナリティに対する関係性の”強度”を考慮しないと
今まで以上に方向性が吹き飛ぶけど。
…朝鮮儒教はどうにも探しようが………。

>>186-187
「jeong」の関係性の場合、基本は親子ですよね、そこに過干渉とかがあれば、子供の自我の発育に影響が出るのでは？
代々そう言う形で受け継がれて、現在に至ってると考えるのは、如何でしょうか？
そう言う形で成長すると、自我の生育にも大きく影響を与えますし、人格にも影響が出ると思います
そういう何らかの自我に問題を抱えた人が「woori」を形成してるとなれば、やっぱり共依存的な関係性が生じると思います
この辺りは、やっぱり朝鮮の思想とか相当影響与えてるでしょうね、そこまで掘り下げたくないけど・・・・

依存に関しては、子供がぬいぐるみを片時も離さないとか言うものと通じると思うです
要は不安感等が背景にあり、それを物を常に持つ事で打ち消す行為であったりしますし
大人の場合、不安感を打ち消す事と、ストレスを感じた時の発散的要素もあるんですけどね
その行為により社会生活に支障がなければ、特に問題にしませんし、その辺の線引きも難しいですね
誰しも、依存的なものはあるでしょうし、例えば喫煙、飲酒などもそうでしょうね
それが社会生活に影響を与えるかどうかである程度、嗜好と依存と分けてます


バブルって時代は、弾けるという警告は有ったけど、一般的には何時までも続くと言うような幻想に酔いしれてたんじゃないかな
バブル崩壊後、現実に引き戻されて一気に元気が無くなったと言うか活力が消えたんでしょうね
その結果、今に至る長い冬の時代が来たんですけど・・・・
バブル経験者は贅沢に慣れてるでしょうね・・・、ｳﾘは恩恵に預かれずで、別に贅沢じゃありませんが・・・

業務用プリンター、モノクロレーザーならかなり安価で出てまっせ、ランニングコストは解らないけど
ヤフオク辺りでも、程度の良いもの（型落ち新品）なんか安く出てるようだし、探しようでは掘り出し物あるかも

>>188の続き
最近はほとんど見かけませんね、病気自慢と言うか薬自慢と言うかそういう連中
最近までテレビ関係の連中に居たようですけど、ほぼ消滅したかとｗ

>|∀・;)世の中には仕事に就けない方もいるﾆﾀﾞ。
だからｳﾘが日本から出て行けば、ｳﾘの席が空くﾆﾀﾞ，誰か後釜に入れるﾆﾀﾞｗ
などと怪しげなﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしてみるﾆﾀﾞｗ

ハッキリ言って、韓国関係では日本や欧米では一般的な資料すらない物が多いﾆﾀﾞ
特にメンタル系に関しては、一気に減ってしまうﾆﾀﾞ
欧米の学者も研究対象にしてる人はほとんどいないし、いたとしても殆ど移民対象のものだけﾆﾀﾞ
遺伝型とパーソナリティに行くと、相当ぶっ飛んでしまうと思うﾆﾀﾞｗ
ｳﾘがぶっ飛ばしてしまうんだがｗ、朝鮮儒教、儒学に入るととんでもない事になるから止めた方がいいﾆﾀﾞ
それ以前に、まともなソースが英語ではほとんどないと思うﾆﾀﾞ
日本語なら古田先生のが解り易いだろうけど、フリーテキストでは無いと思うﾆﾀﾞ

それにしても、とんでもない正月だ、休みがないﾆﾀﾞ・・・・・○|￣|＿
これで、お給料嵩が知れてるってどんだけ〜〜〜
ｳﾘごときの仕事誰でも出来まっせ・・・、あぁぁ…なまら辞めたくなってきたっしょ・・・○|￣|＿
色々あるんで、もうしばらく今の仕事で働かなきゃだめっしょ○|￣|＿

>>188-189
結局、”社会生活において支障をきたす”というのが、人格障碍の境界線なんですよね…。
まあ、だからこそ本人の病識（？）が薄い事が多いのでしょうけど。
韓国の子育て方法を見ると、過度の期待を押しつけている感が……。

韓国の子育て事情（韓国）
ttp://www.sony-ef.or.jp/eda/information/abroad/jijyo20.html
家族関係（特に母子関係）が、パーソナリティに影響を与えるのは確かでしょうけど……
とりあえず、”jeong”、”woori”という認識は、韓国内では共通している以上、家族だけの問題ではないか…。
依存に関してはまあ、『心のスキマ、お埋めします(ﾏﾃ』というアレが背景にあるのでしょうが…
しかし、何故わざわざ”相互依存的”な感情を重視するのか…。その辺は朝鮮儒教などの影響でしょうかね？

バブル景気の話は、ウリの親の職業的にもさほど関係しなかったので、正直分からなかったりする。
社会心理学の観点で見れば、面白いのかもしれないけど……実感がわかないし、そもそも”冬の時代”と呼ばれる
頃しか経験していないのでさっぱりﾆﾀﾞ。

|∀・;)やはりモノクロか…。一部の資料、色づけがされてないとグラフの判別ｇ（ｒｙ
　　　 とりあえず、その辺の話はアレでナニという事で。

>>188-189
|∀・)薬自慢に関しては、ネット上に舞台が移っている気がして困る。
　　　というか、あえて不毛な競争をしなくてもいいと思うのだが…『これだけ努力している』という事を、
　　　他人に評価してもらいたいという欲が働くのでしょうかね？

日本関係だと、ルーズ・ベネティクト氏やサミュエル・ハンチントン氏のような研究者の存在がいるのですが…。
やはり、中国を研究対象とする方が良いのでしょうね。
移民関係でも、正直微妙だったり……。どうしても、中華系や東南アジア系に埋もれているような感じが。
遺伝型に関しては、多分ついていけそうにない上に、遺伝系とパーソナリティがどの程度関与しているのか？
脳の構造上の差異や活性の違いとの関係など、ドパミン仮説レベルにまで達したモノは………。
朝鮮儒教は入らないﾆﾀﾞ。明らかにタスクオーバーﾆﾀﾞ。へちょい生体CPUでは現時点でリアルにヤバイﾆﾀﾞ。

|∀・;)遺伝型はともかく、脳のアレに関しては、ウリがバタフライエフェクトを起こした資料に記載されていたので、
　　　 他人の事は言えないﾆﾀﾞ。しかし、まさかここまで迷走しながら突き進むとは、あの頃想像できなかったﾆﾀﾞ。
　　　 （仕事の愚痴は華麗にスルーﾆﾀﾞ。ウリは吃音をどうにかしないと、転職もままならないﾆﾀﾞ。
　　　 それ以前に、今の仕事場でさえ確実にお荷物状ｔ（自粛

本日の餌（右派・左派における脳の違いや、社会的ネットワークと脳（扁桃体）の違いに関する記事と資料）
Political views 'hard-wired' into your brain
ttp://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8228192/Political-views-hard-wired-into-your-brain.html

Sociability linked to size of part of brain
ttp://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8229878/Sociability-linked-to-size-of-part-of-brain.html
（『Sociability〜』の元資料）
Amygdala volume and social network size in humans
Nature Neuroscience(2010)
ttp://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/full/nn.2724.html

>>190-191
その社会生活に支障って言うのが曲者で、周囲から見たら支障でも本人が認識しないとねぇ・・・・
内臓疾患とかなら、痛みとか何か違うという認識が持てたりするんですけどね・・・・
DMの場合、初期は特に認識できるものが無いので、症状が進んじゃうんですけど・・・・○|￣|＿
それがメンタルになると、余計顕著で人格障害なんかの場合、全く認識ないし、治療についても非協力なんて話幾らでもあるですよ

それと近年韓国の子育てって、過度の期待これは教育ママ的な存在と、その為に飴をバンバン与えちゃうんですが
日本以上に学歴社会で、一部の大学卒じゃないとまともな就職も出来ない状態だし・・・・
そういう状態で、人格形成や社会性に影響を与えることになるのは致し方ないのかもしれません
依存に関しては、朝鮮は厳格な序列社会で、上の者には絶対服従的なものがありますし
特に、年齢による序列はより厳しいみたいですよ、「woori」の中なんでしょうけども
上の者には絶対服従的な関係で、ただし上のものは下の物の面倒をみると言う事がある
そういう、序列社会の中で相互依存的な関係を作ってきたんじゃないかと邪推します
根底には朝鮮儒教があるんでしょうね、性理学と言った方がいいかもしれませんけど
その辺は、あまり深く追求しません・・・・、ｳﾘにとっても未知の世界ﾆﾀﾞｗ

バブル時代はモラル崩壊の時代でもあったし、社会心理学の観点で見たら面白いと思う、ｳﾘには無理ﾆﾀﾞがｗ
株はどの銘柄を買ってもほぼ儲かってたし、何でもプレミアがつけばとんでもない値段がついたものﾆﾀﾞ
今振り返ると、拝金主義的な本当に変な時代だったﾆﾀﾞ

レーザープリンター、業務用小型のもので5〜8万ぐらいﾆﾀﾞね
高速タイプとか、大きくなると最低でも10万位からﾆﾀﾞ、ランニングコスト等考えると結構いい値段になるﾆﾀﾞ

>>192
A3レーザープリンタなら，新品でその程度の価格ですね。
ただし，ランニングコスト，とくにトナーの値段がばかにならない。純正だと万単位になりますし。

あと，カラーは一見安い型落ちとかあるけど，印刷枚数が多い場合はトラブルも増えてきて，
結局保守契約を結んだ方が…ということも。コピー込みの複合機は特に。

と関係ない内容で割り込むうたかたであった。

>>192の続き
薬自慢というものは、これだけ仕事して体壊してもがんばってるぞと言う、一種ワーカーホリック的なものかも知れん
他人に高く評価してもらいたい、と言うものもあると思う
日本人特有の物なんだろうね、エコノミックアニマルとか言われたり、働き蜂なんて言われたりしてた名残でしょうか・・・

資料に関しては、日本人関係は結構出てくるだろうけど、韓国朝鮮となるとねぇ・・・・・
中華系、東南アジア系のデータなんかに埋もれてるわね、それだけ関心がないんだろうけどね
移民になると少しはあるけど、やっぱり日系なんかと比べると皆無に近い罠
遺伝型に関しては、こんなところで論ずるレベルではないﾆﾀﾞ
仮説のオンパレードで、土台になる知識入れないとﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝﾆﾀﾞ・・・・、流石にｳﾘもついていけそうにないﾆﾀﾞｗ

右派左派で脳が違うのねぇ・・・・、扁桃体、海馬等々に何らかの差異があってもおかしくないとは思うけどね
CTかMR画像で比較してみたいｽﾞﾗ、社会的ネットワークの規模が大きくなると、扁桃体が大きくなるのねん
まぁ、その辺は理解出来るﾆﾀﾞ、説明は難しいけど○|￣|＿
扁桃体の役割を考えて、大きくなると言う事は強化されると言う事で、分かると思うﾆﾀﾞｗ

仕事の愚痴は華麗にスルー汁ﾆﾀﾞ、ここで愚痴る事で気が晴れるﾆﾀﾞ
それにしても休みないって、キツイﾆﾀﾞ・・・・・、時間もかまわず呼び出されたり・・・・
まぁ、適当に自由にさせてもらってる分、我慢してるﾆﾀﾞｗ

>>193
|ω・｀)　あけましておめでとうさん、今年もよろしくﾆﾀﾞ
　　　　　カラーでコピー機能つくと、トラブル増えるﾆﾀﾞね
　　　　　トナーの値段、これをよく考えないととんでもない金食い虫になるﾆﾀﾞね

|∀・)寝床に入ると、ヒュプノスさんがスタンバイしている今日この頃。
　　　オネイロスさん？夢を記憶しないウリにはどうでもいいﾆﾀﾞ(ﾏﾃ

>>192,194
周囲にとっては”支障”となる人格であれど、本人にとってその人格の精神的力動は
”自明的な物”である以上、難しいでしょうね…。
（顧みるという発想はあっても、それを問題とするかは別ですし、本人にとって”問題”だと認識していても、
自身を制御できない場合はありますからね（一部のシリアルキラー）
DMに関しては……もはや語るまい、ﾆﾀﾞ。

韓国の教育情勢は異常ﾆﾀﾞ。大学の進学率がとんでもない事になっている（約84%。下記ソースより）のに、
韓国の大学進学率８４％、世界最高…ニーズ対応は５３位
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115197
就職状況が（削除）な世界……大学が大学の意味を成していないﾆﾀﾞ。
（その辺はまあ、雨後の筍のように急増した私立薬科大学も（自粛

まあ、権勢を誇るには自分より下の者の世話をするのは当然の行為ではありますが……
「全ての面で、上の者の方が下の者よりも優位である」という、性理学（？）の前提が足を引っ張っているような…。
（年功序列というのが儒教の特徴だと思っていたけど、韓国の高齢者が殺生な状況になっているという話を聞いて
ﾓﾆｮる感じはあったのですが…”woori”の外（nam）と見做されたのが原因の一つなのかもしれないと思ったり）

バブル期の話は真面目に分からないﾆﾀﾞ。ブラウン管の向こう側の世界にしか見えなかったﾆﾀﾞ。
…その辺もあって、ウリはエピクロスの”快楽主義”に共感したのかもしれないﾆﾀﾞ。

>>192-193
|∀・;)プリンターの件はまあその。そもそも、pdfファイル形式で資料が手に入る状況を
　　　 作り出さないと意味がｎ（ｒｙ
　　　 …家庭用で、かなりの枚数に対処可能なプリンターを買う方が賢明かなぁ…。
　　　 トナー代は真面目に厳しいし、故障時の修理代も考慮しないとアレだし。

>>194
|∀・)何年振りかに昆虫（ミツバチ）の本を買ったﾆﾀﾞ。やはり昆虫は良いﾆﾀﾞ。
　　　…専門系が強くなると、細かい種ごとの区分や性質・病気に対する抵抗力などが絡むけど。

仕事がメインになってしまうと、価値基準も”企業内”の単位に収まってしまうし…。
その辺は、当時はまだ終身雇用が崩れるとは夢にも思わなかったであろうし……難しいﾆﾀﾞ。
資料に関しては、アプローチを変えないとこれ以上は厳しいﾆﾀﾞ。遺伝型に関しては、正直
「吃音は、脳内のドパミン濃度の過剰が要因の一つ」という仮説にも劣る気ｇ（ｒｙ
やはり、>>191の資料のように、扁桃体等の辺緑系とパーソナリティという面から攻めるべきか……。
（脳神経学、ウリの想像以上に解析が進んでいたﾆﾀﾞ……。問題は、その成果が精神医学にあまり
フィードバックされていない事か）

|∀・)「扁桃体≒恐怖に関わる部位」で止まっている薬もろくに知らないロクデナシには、せいぜい
　　　『ヤマアラシのジレンマにおける自己→他者/他者→自己の距離感を決定する際に、
　　　扁桃体の機能（恐怖に対する反応）は、「過剰な恐怖感を生じさせない段階」であれば、
　　　適度な位置関係を確立―多数の他者に対する関係の確立―に有益な物となる』
　　　程度で限界ﾆﾀﾞ。
保守派の人間の方が、扁桃体が大きく前帯状皮質が小さいのは、多分
「急激な社会情勢の変化に対し警戒的であり、現時点で維持されている情勢は許容できる範囲である」という、
保守的な考え方を選択しやすい脳の構造を持っていると思うﾆﾀﾞ。

|∀・)まあ、記事を適当に切り貼りすると「ウヨクは脳の構造が異常（脳疾患的な意味で）」で止まるのでしょうが。

>>196-197
韓国の教育事情ねぇ・・・・、日本もロースクールウンタラカンタラで、似たような状況だったり・・・・・

年功序列と言うか、何かしらの力を持った目上の人ﾆﾀﾞね、現状は
昔なら家長制度等の中で、長老の権力は絶対だったわけで、今はそういうものが薄まってるんでしょうな
ぶっちゃけ、権力持ってる人にはとことん媚びる、太鼓持ちでもなんでもする
相手から権力が無くなれば、情け容赦なく叩く、って事でしょうかｗ
もっと俗っぽく言えば、あいつに取り入ったら何かしらのメリットがある、相手の何かのメリットがある
そう言う人間の集合体が「woori」、それに入らない者が「nam」その中で敵対する者が「haan」の対象って事で
「jeong」は力を持つ者と取り巻き個々の関係性と見たらどうだっしゃろ？ｗ
あぁぁぁ・・・・書いてて訳ﾜｶﾒｗ

遺伝と言えば、お友達に親子3代統合失調症と言う人がいるﾆﾀﾞ
ばぁちゃんはほとんど問題ないレベルだけど、かぁちゃん、本人と下がるにつれ症状が重くなってるﾆﾀﾞ
治療の効果で生活に支障はないけど、そ奴の子供にも遺伝してるようﾆﾀﾞ・・・・
脳科学でいろいろ解明されてることはあるけど、それを精神医学に活かせるまでは進んでいないという面もあるﾆﾀﾞ
個々の機能は解った、が、それがどう精神疾患に結び付いてるか、仮説はあっても解明しきれてないﾆﾀﾞ
臓器、器官と捉えるといろいろ解明はしてるけど、個々の疾患と結び付けるまではまだまだﾆﾀﾞ
鬱が先かセロトニンが先かみたいなｗ、情報伝達経路とか個々人によっても差があったり
いろんなものが絡んでるんで、まだ難しいﾆﾀﾞね・・・、ｳﾘはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝﾆﾀﾞｗ

扁桃体ﾆｶ？、恐怖の条件付け意外に記憶とか、ホルモンのコントロールしてるﾆﾀﾞね
保守的な考え方をする人は、実際急激な変化を嫌いますね・・・
良く言えば、石橋を叩いて渡る慎重的、悪く言えば頑固ｗ
逆に言えば、革新的な考え方の人は、楽観主義的な考え方だったりするｗ
別の言い方すれば、とりあえずやってみちゃうけど、後先考えてないからとんでもない結果に終わることも多々あるｗ

|ω・｀)　　ぬぉ〜〜・・・・・、何書き込んでるんだ・・・・・・○|￣|＿
　　　　　　>>198は酔っぱらいの戯言として読んでくれ・・・・

|ω・｀)　　たまに飲むｱﾙｺﾎﾙが悪さしたﾆﾀﾞ・・・・・
　　　　　　何処を戯言として読むかの判断は任せるｗ
　　　　　　たまにｱﾙｺﾎﾙを摂取してもよかろうって、年末年始休みなかったんだし
　　　　　　しかも、半休をやっと取ったんだぞっと・・・・○|￣|＿

|ω・´）　　仕事、気合い入れてｶﾞﾝｶﾞﾙﾆﾀﾞ、程々にだけどｗ

>>198-199
|∀・;)……どう頑張っても、ウリのレスの方が戯言です。本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

ロースクールも一時期取り上げられてましたね。結局、どうなったのか……。
まあ、”jeong”に限らず、何らかの友好的な関係を築くきっかけに、メリット/デメリットを
天秤にするのはよくある話ﾆﾀﾞ。その関係がどのように変貌し、熟成されるかは別問題だけど。
真面目に”jeong”関連の資料が無くなっているので、正直な所手詰まりﾆﾀﾞ。
ただ、”woori”に自己を埋没させている感じはするﾆﾀﾞね。それが、朝鮮で生き残るための策だったのかも
しれないけど……まだ、過去の楔から逃れられるほど、熟成されていないという事か。

…三代で統合失調症ですか。それはまた何というか……。
遺伝的な要素はあるでしょうけど、ただ一つの因子によって決まるはずは無いでしょうし……。
互いの遺伝子に、統合失調症に関与する遺伝型が存在し、それがミックスされた結果とも言えるかもしれないけど…
家庭環境が、どの程度統合失調症に関与するのか分からないので…。
（現在の研究だと、「統合失調症を発現させる家族環境」ではなく、「統合失調症の発現を抑える家族環境」という
考え方があるようですが……。R.D.レインの「狂気と家族」だと、前者の考えがメインとして、家族を含めた面談の
記録がなされてましたが……まあ、それは別の話）
パーツごとの機能は分かったけど、それが”全体として動作する場合、どのような役を演じるか”は別問題なのですね。
多分、そちらのアプローチの方が、ウリには分かりやすくなるのでしょうけどねぇ……fMRIやPET等の検査機器が
臨床に使われてまだ新しいから、その後の研究成果に任せるだけﾆﾀﾞね。

>>199
扁桃体に関しては正直微妙なので…何というロクデナシ。でも、うｐした記事を見る限りだと、扁桃体をはじめとする
辺緑系が、何らかの”個性”に関与している事はかなりの信頼性があるようﾆﾀﾞね（論文まだかな……。
＞保守的な〜結果に終わることも多々あるｗ
とりあえず、記事に目を通したら、保守派/革新派のイメージが、まさにそういう感じだと思い浮かんだりするﾆﾀﾞ。
…これ、正常な範囲内だったら、単なる”性格”にしか過ぎないﾆﾀﾞよね。
新規発見って、基本的には保守的な考え方を軸とした場合に見られるイメージがあるけど（量子力学の発見等）。

しかし、一般的に見てしまうと、『脳の部位におけるサイズの違いと政治思想に関係がある』というのは、
『（産まれついての）脳疾患』というレッテルに変わってしまうのが恐ろしいﾆﾀﾞ。
（原文の記事だと、”産まれつきなのか、生活活動や経験による変化なのか、判別できない”という感じの
文があるのに…
＞However as they were all adults it was hard to say whether their brains had been born that way or
＞had developed through experience.）
確証バイアスとか、認知心理学の世界にまで進みたくなってしまうﾆﾀﾞ(ﾏﾃ

|∀・)仕事は適度にｶﾞﾝｶﾞﾙのが一番ﾆﾀﾞ。心を奪われるまでｶﾞﾝｶﾞｯﾃしまうと、正常な判断が出来なくなるﾆﾀﾞ。
　　　……それが致死的な物であれど。

|∀・;)……まあ、ウリは毎日が”Till when can I work here?”ですが。
　　　 …GLP-1受容体作動薬に、新規の認知症薬の登場、それに加えて新たな作用機序をもった
　　　 抗てんかん薬（レベチラセタム）の採用……。
　　　 薬もろくに知らないロクデナシなのに………なのに…………ｱｲｺﾞｰ（壊

>>200-201
「jeong」に関しては、何ですが・・・ｗ、「woori」と言うものを解り易く言えば、マフィアのような集団とも言えるかも・・・
日本で考えれば、「ヤ」の字のつく自由業者の集団とか・・・・ｗ
中心人物（親分）と子分の個々人の繋がりを「jeong」と言えると思うんですが、ちょっと違うけどｗ
親分との関係の薄い別集団が「nam」であり、敵対すると「haan」の対象になると・・・・
かなりﾃﾞﾑﾊﾟの強い例えだが・・・・・ｗ

統合失調に関しては遺伝要素も関わってますね、それだけでなく環境とかの影響もあるだろうし
そう簡単ではないでしょうね、脳の情報伝達網に何か問題があるんでしょうけど、
成長とともに、その問題が顕著になるのかなぁって感じです、そこには生活環境とか関わるんでしょうね

脳においてはいろんな部位の働きなんか解明されてても、総合的な部分はまだだしね
特に思考については、何処が司ってるか分かっても、マイナス思考とかプラス思考とかの違いが出るかまでは何とも・・・ｗ
その辺りは、気質とか、性格、生活環境とか色々絡み合ってると思います、謎が多いんですよね
ｆMRIやPET等でいろいろ研究してますので、今後時間がかかっても臨床に反映されるでしょうね
また新しい機器も開発されるだろうし、そのうち（いつかは知らないｗ）何かレポート出るんジャマイカｗ

続くﾆﾀﾞ

続きﾆﾀﾞ

扁桃体？？、元々大きかったのか、思想、思考の影響で大きくなったのか・・・、どっちなんだろうね？
多分前者だと思うけど、どっちが先かなんてなかなか調べられんでしょうねｗ
>しかし、一般的に見てしまうと、『脳の部位におけるサイズの違いと政治思想に関係がある』というのは、
>『（産まれついての）脳疾患』というレッテルに変わってしまうのが恐ろしいﾆﾀﾞ。
確かに、一般的には脳の疾患と見られるﾆﾀﾞね、ただ何を持って疾患と言うかで変わるんだろうけどｗ
その辺も気質とか、性格、思考のくせなんかの影響受けてるんでしょうね

|ω・｀）　　ﾃﾞｭﾛｷｾﾁﾝなんて出てきたのね・・・、ｳﾘの知らないところで色々変化してるﾆﾀﾞｗ
　　　　　　ﾅﾆの疼痛治療に使えるといいんだが、まだ治験中なのねん○|￣|＿
　　　　　　ｳﾘが薬もほとんど理解していないﾃﾞﾑﾊﾟと言う事が解ってもらえたと思うﾆﾀﾞ
　　　　　　繰り返し言うが、ｳﾘの医学的知識は家庭の医学を枕にし、
　　　　　　お薬の知識はお医者さんからもらった薬がわかる本を枕にし、睡眠学習した結果ﾆﾀﾞ

|ω・´）　　言っておくが、ﾃﾞｭﾛｷｾﾁﾝについてｳﾘは詳しく知らないﾆﾀﾞｗ、名前を知ってる程度ﾆﾀﾞ

|ω・｀)　　3代統合失調の方ですが、母親と友人に強く出てたﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　友人の子にも影響出てるようﾆﾀﾞ、今中学生ぐらいﾆﾀﾞ・・・・
　　　　　　友人の行ってる病院に連れていくようにしてるﾆﾀﾞ、とりあえず生活に問題ないようﾆﾀﾞ
この件はこの辺で

仕事いろいろ大変そうだけど、適当にｶﾞﾝｶﾞﾙに限るﾆﾀﾞ、適当加減は難しいけどｗ
新薬出たり、添付文書が改訂したりで覚えることがたくさんあるし大変そうﾆﾀﾞね・・・、ｳﾘも似たようなものﾆﾀﾞ○|￣|＿
それ以外にも法改正等々でﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ・・・・なんてあったりするんだが○|￣|＿

ﾛｸﾃﾞﾅｼで唐変朴なｳﾘにはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝﾆﾀﾞ

>>202-204
”異質”な人間関係なんですよね…”woori”内に存在するのは。対立する”nam”に関しても、
”nam”を形成する集団を個々に分析すれば”一枚板であるはずが無い”のですが、
それを十把一絡げに”nam”として見做している節がある気がするﾆﾀﾞ。
”jeong/haan”に関しても微妙にﾓﾆｮる気がするけど、”jeong”の結びつきについては、
”価値観の共有”において、異常なまでに”同一性”を求められている気がするﾆﾀﾞ。
（enjoy koreaやkj clubの韓国側の書き込みを思い出してみると、判を押したかのような
価値観を持った印象がありましたので…食べ物系の板だと違う面も見られましたが）

統合失調症に関しては……正直難し過ぎるﾆﾀﾞ。ただ、子供の吃音の改善率が（治療の介入の有無を問わず）
約70%近いというデータを見ると、もしかしたら、情報伝達系上の問題が軽度であれば、
環境によっては問題にならない程度にまで情報伝達系が改善されるかもしれないし、逆かもしれない。
…正直、統合失調症の患者さんはほとんど見た事が無いので……。
（外来で服薬治療している患者さんは、少なくとも”仕事”が可能なレベルを維持出来ているでしょうし）

|∀・;)>>202の最後の段落で怖い文章を含んでいた気がするけど気にしないﾆﾀﾞ。

認知科学の研究者からすれば、”思考”のメカニズムの解明は、物理学でいう
”自然界の四つの力”の統合…”統一場理論”の解明と同程度の価値があるでしょうからね。
それに、思考メカニズムの解明は、高度なAIを作るのに必須でしょうし…。
脳神経学的なアプローチと、従来の認知科学的なアプローチが結びつく一点が見つかれば良いのでしょうけど…。
まあ、この辺はウリのようなロクデナシには夢物語ﾆﾀﾞ。現実では、個々の部位・受容体等のミクロな面での
信頼性の高い”仮説”を元に作られた薬剤の臨床データを眺めるだけで精一杯ﾆﾀﾞ。

>>202-204
扁桃体のサイズと、前帯状回のサイズに違いが見られたという話ﾆﾀﾞ。
（保守的な人は、扁桃体のサイズが大きく、前帯状回のサイズが小さい）
…わずかな発射角度の誤差が、大きな距離の違いを生む事を捻じ曲げて解釈すれば、
元々の遺伝的要素でサイズが違う結果、保守的/革新的な思考を”好む”傾向になった……
と邪推できそうﾆﾀﾞ。ただ、環境因子がどの程度脳の部位ごとの発達に影響するのかが、
微妙な以上……
（ただ、大うつ病性障碍の患者さんの前頭葉と尾状核が、対照群よりも小さいというデータはあるみたいだけど…
それさえも、”大うつ病性障碍に罹った結果、小さくなった”のか、”元々、小さかった/上手く発達されなかった”のか
分からないというのが……）
正直、『保守的な脳（てか、”ネトウヨ”の脳）＝脳疾患の脳みそ』というのは、ネット上の煽りとして
使っているだけで、そこに気質・性格・思考のくせ等を考慮する気は無さそうにしか見えないﾆﾀﾞがね。
（まあ、扁桃体や前帯状回の機能に関するwikipedia先生の説明と、それぞれの部位の”変異”が見られた
精神疾患のwikipedia先生の説明を添えるのが限界だと思うﾆﾀﾞ。
……PCのCPUやマザボ、メモリー、ビデオカード等のように、明確に役割が決まっている訳では無いと思うのですが…
少なくとも、現時点で見出された研究では）

|∀・)ﾃﾞｭﾛｷｾﾁﾝは去年承認されたﾆﾀﾞね。まあ、SSRIやTCA、SNRIがオピオイドで抑制されない痛みに
　　　利用されるのは……って、ﾃﾞｭﾛｷｾﾁﾝは評価が高いﾆｶ？
　　　…まあ、日本だと、プレガバリンやガバペンチンをメインに使うのが筋でしょうけど。添付文書的に考えて。

統合失調症の方でも、社会生活を維持している方は沢山いるはずﾆﾀﾞ…。それは事実だと思いたいﾆﾀﾞ…。
あまり、この件は突っ込まないﾆﾀﾞ。色々とアレがあるでしょうし…。

>>204
|∀・;)まだまだ経験が浅いので、手の抜きどころが難しいﾆﾀﾞ。とりあえず、今はエキセナチドのstudyや
　　　 GLP-1受容体アゴニストの作用機序の資料を読む事にするﾆﾀﾞ。まずはそれを知っておかないと……
　　　 MRさんに（自粛）して、入手できなかったフルテキストを（削除）出来ないﾆﾀﾞ。
　　　 …普段のロクデナシ加減や吃音のアレを見ていると、周囲からは”生意気”だと思われるかもしれないけど、
　　　 それ以外で生き残る術は無いﾆﾀﾞ…自分で学ぶしか、術は無いﾆﾀﾞ……。


法改正、地味に面倒ﾆﾀﾞ。数年の差で制度が二転三転するﾆﾀﾞ。
……法律の読み方も勉強する気にはならないﾆﾀﾞ。

|∀・)まあ、ウリは薬もろくに知らないロクデナシであり、医療従事者のはずが無いﾆﾀﾞがね。
　　　14日規制の鎖が解かれた瞬間、某シタグリプチンの長期投与の指示が書かれた処方せんが、
　　　雨後の筍のようにボコボコと飛んでくるはずが無いﾆﾀﾞ。
　　　何故かレベチラセタムの処方が増えて混乱した事など、きっとマリアナ海溝に沈んだ秘密潜水艦からの
　　　電波が見せたトリックﾆﾀﾞ……ﾆﾀﾞ……ﾆd（解読不可

>>205-207
異質と言うか、他民族では見られない形態なんですよねｗ
そこに儒教（性理学）が影響与えてるんでしょうかね？、独特の思想と言うか観念があるんでしょうね
「nam」については、「woori」以外のもの全てですからね、十把一絡げにしているかもですね
その中で、｢haan」の対象は別にしてるんでしょうけど
結局価値観とか、観念的な部分で同じことが｢woori」「jeong」には必要なんでしょうね

統合失調症、知り合いの件は相手の話を聞いても、こっちから特に聞きませんし、詳しく知らないんです
主治医さんもいますので、こっちが言う事とあちらの言う事の違いなんか出ると、支障になるでしょうしね
知り合いの方の場合、幻聴が顕著なものでそれを抑えることで、社会生活には支障はないようです
お子さんも同様な症状らしく、それも薬で抑え込めるレベルのようです、特に生活に支障はないようです
ｳﾘの立場で、いろいろ話すと色々問題にもなる可能性があるですね、主治医さんの方針と違ったりとか・・・

脳内物質の量が多い少ない、扁桃体等の器官の大きさだけが、精神疾患につながってるなら簡単なんでしょうけどね
思考の癖とか、気質、性格、いろいろ影響を与えてるでしょうし、環境によるものもあるでしょうし
最近では、精神疾患の原因に感染症なんて話もちらほら・・・・
セロトニンの減少が原因なら、SSRIｓを使えば簡単に治るはずだけど、なかなか治りませんしね
それだけ単純じゃないってことなんですよね・・・・、精神疾患を含めて脳内で起きてることって

続く

続きﾆﾀﾞｗ

扁桃体と前帯状回のサイズに違いがあったとして、思想が先か、サイズが先かそこが問題だｗ
生活環境等が影響することもあるし、保守的考えの人と、革新的考えの人で、
扁桃体等に大きさの違いがあったと言う事実があるとしか言えませんですね・・・、
ランダムに選んだ子供を追跡調査するなりして、性格、気質、生活環境等も詳しく調査する必要があるけど・・・・、
そこまでする必要があるのかなぁｗ
卵が先か鶏が先かって話なんですが、これは精神疾患に概ね当てはまる話なんですよ・・・・
今度の研究調査に委ねたいと思います・・・、それを元にしても妄想以外出来ないしｗ

|ω・｀）　　ﾃﾞｭﾛｷｾﾁﾝ・・・・米国ではあれの疼痛緩和に使われてたり、日本じゃまだ駄目なはずだけど・・・・
　　　　　　疼痛緩和も、原因やなんかで効果が出ない物もあるんですが、それに使えたりするって事で・・・・
　　　　　　日本でもあっちに疼痛治療には使えてたかな？、確か・・・
　　　　　　まぁ、おぢさんの戯言とスルーして下されｗ

|ω・´）　　統合失調の人でも薬でコントロールして社会生活に支障のない人は沢山いますよ
　　　　　　ちゃんと会社勤めしてる人とか、勉学に励んでる学生さんも多いﾆﾀﾞ
　　　　　　自分が病気であると認識してきちんと治療すれば、全部とは言えないけど、かなり効果はあるﾆﾀﾞ
　　　　　　どの病気でもそうだけど、認識できるかどうか、そこが分かれ道になるﾆﾀﾞ

仕事に関しては、自分で楽をする方法を見つけるしかないﾆﾀﾞね
日々の決まった仕事以外に、必要な勉強もあるだろうし、なれるまで時間がかかるとは思うけど
自己の研鑽と、手抜きポイントをつかむ事ﾆﾀﾞ（言葉は汚いけど許せｗ

どこも生活習慣病の人が多いようﾆﾀﾞね・・・・ｳﾘはよく解らないけどｗ

ｳﾘ程度の医学的知識は、一般庶民の持ちうるレベルﾆﾀﾞ、決して医療従事者の筈は無いﾆﾀﾞね
>>203でも述べたように、ｳﾘの医学的知識は家庭の医学を枕にし、
お薬の知識はお医者さんからもらった薬がわかる本を枕にし、睡眠学習した結果ﾆﾀﾞ

ちょっと引っかかったのでｗ

>|∀・;)>>202の最後の段落で怖い文章を含んでいた気がするけど気にしないﾆﾀﾞ。

多分これのことか？
>ｆMRIやPET等でいろいろ研究してますので
ｳﾘがしてるのではない、研究者がしてると言う意味ﾆﾀﾞ・・・・
ｳﾘは研究者ではない、ただの○Rの現場作業員ﾆﾀﾞ
ｆMRIなんて見たこともないﾆﾀﾞ、PET？最近設置してるところ増えたようﾆﾀﾞね、核管理区域になるなんて知らないﾆﾀﾞ
いずれにしても、解析に時間はかかるだろうし、気長に結果を待つしかないﾆﾀﾞ
新しい装置も開発されるかもしれないし、そのうちもっと複雑な部分の解明も出来るかもですねｗ

多分また新たな謎も生まれるんだろうけどね・・・・・

>>208-210
|∀・;)真面目に資料が見つからなくなったﾆﾀﾞ………。
　　　 方向を変えて朝鮮儒教の書籍を近場で探したけど………見つからないし。
　　　 かといって、わざわざ性理学の資料のために遠出する気には……。
　　　 正直、岩波文庫あたりの『歎異抄』を読む方がためになる気がする。舎密の屋台骨的に考えて(ﾏﾃ
　　　 （てか、岩波文庫の「朝鮮詩集」でさえ、20世紀初頭からの作品しかないし。）

前に出した資料だと”jeong/haan”という対立関係が書かれていて、同時に”woori-jeong”という関係が
導かれていたけど、”haan-nam”という感じでは無かったﾆﾀﾞね……。
”haan”の場合、対人でのみ生じる感情という訳でも無さそうだし……。前スレで見つけた
「Haan of Minjung Theology and Han of Han Philosophy: In the Paradigm of Process Philosophy and
Metaphysics of Relatednes」は、現在konozama状態で届くかさえ分からないし…。
（書店で注文したけど、国内に在庫なしという回答）

幻聴が顕著と言う事は、陽性症状ですね。一般的に”統合失調症”の症状として有名ですが、実は
予後は悪くないという罠だったりするのが…。抗精神病薬の反応も期待できますしね。
（陰性症状は、症状の性質上、社会との接点を築き難いでしょうし）

まあ、煽りに使うのなら、そこまで考える必要も無し、ですが。
シンプルに事が進めば、SDAやMARTA、D2スタビライザー、SSRIやSNRI、NaSSA等を総動員する必要も無いﾆﾀﾞ
統合失調症と感染症の関係は色々と議論されているﾆﾀﾞね。原因となる細菌/ウィルスの特定と、ワクチンの開発が
出来れば、HPVと子宮頸がんのようになるかもしれませんが…（まあ、HPVの件はもう少し検証を要する気が）
そもそも、思考ベクトルや気質、性格が如何にして”決定”されるかが分からない以上、”魂の社”を探す研究は
これからﾆﾀﾞ。

>>209-210
とりあえず、記事の元となった論文を見ない事には何とも言えないﾆﾀﾞ。
追記調査するのなら、両親の政治思想や扁桃体と前帯状回のサイズの考慮に、
育った環境の要素（収入、学歴、都市部/地方、社交的etc）も触れる必要があるﾆﾀﾞね。
本来なら、コホート研究を実施した方が良いとは思うけど……ガチガチに縛られた社会情勢の国以外で
実施する必要があるのかｔ（ｒｙ
（現時点だと、後ろ向き研究の結果しか出ていないﾆﾀﾞね）
今後の研究だと……まあ、不安障碍のリスクやコミュニケーション力、シャイネスに関する
分野に進むのでしょうかね？臨床的に考えて。

日本だとプレガバリンが承認されている気がするﾆﾀﾞ。まあ、診断名さえつけれｂ（検閲
現時点で、神経因性痛に使えるのはプレガバリンが、ワクシニアウイルス接種家兎炎症皮膚抽出液くらいか。
あとは、せいぜいメコバラミンでしょうかね？とりあえず、オキサリプラチンがレジメンに含まれる化学療法で、
ほぼ100%発生する末梢神経障碍の対処が可能になればいいと思うﾆﾀﾞ。

|∀・)いやまあ、その辺は（自粛）の欄を見れば一目瞭然ﾆﾀﾞ。それでも、壁は高いと思うけど、
　　　自身を知った上で、何が出来るかを模索し、それを実行する人は素晴らしいﾆﾀﾞ。
　　　病識は重要ﾆﾀﾞね……。何というかまあその。医師に聞いた/話した事と、患者さんが持ってくる情報と、
　　　処方せんの内容が食い違うともう色々と（削除

とりあえずまあ、ウリは専用の変則シフトが組まれるようなロクデナシなので………
今のところは、新規採用品の予習と自分の趣味の精神系や言語学系の本を読む程度ﾆﾀﾞ。
（理解など期待しては無いﾆﾀﾞ。）

>>209-210
|∀・)某エキセナチドの説明会があったけど、やはりリラグルチドには触れていなかったﾆﾀﾞ。
　　　（両方ともDM治療薬。前者はGLP-1受容体アゴニスト、後者はヒトGLP-1アナログ）
　　　まあ、LEAD-6 studyで、リラグルチドの方がHbA1c、空腹時BGが有意に低下したという
　　　ネタには触れたくないでしょうし………。
　　　（ただ、日本だとインスリン→リラグルチドにスイッチした患者さんが、糖尿病性ケトアシドーシスや
　　　高血糖で亡くなったケースがあったﾆﾀﾞがね）

糖尿病治療薬「ビクトーザ皮下注18mg」に関する医薬関係者向け注意喚起等について
ttp://www.info.pmda.go.jp/happyou/file/PMDSI_101012_1.pdf

|∀・)あと、今更になってビスフォスフォネート製剤の顎骨壊死に関するQ&Aが、某日本薬剤師会で
　　　うｐられた事など知らないﾆﾀﾞ。ウリは薬もろくに知らないロクデナシﾆﾀﾞ。こんなロクデナシが
　　　医療従事者とか有り得ない話ﾆﾀﾞ。

fMRIはウリも見た事無いﾆﾀﾞ。PETを扱っている病院は、地下にRIとともに例のマークがでかでかと
貼られている部屋がある事など知らないﾆﾀﾞ。
がんの骨転移の発見に有用だという話も、きっと20億光年の孤ｄ……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝクェーサーの謎電波の
叫び声ﾆﾀﾞ。

謎が謎を呼ぶのは間違いないでしょうね…。でも、”何が分からないか”を探し続けるのが科学の探求だと思うﾆﾀﾞ。

|∀・;)最近、レスが遅くなって申し訳ないﾆﾀﾞ。布団の中でヒュプノスがおいでおいでしている状況には
　　　 逆らえないﾆﾀﾞ。とりあえず、まだだ。まだ終わらんよ！ﾆﾀﾞ。

>>211-213
|ω・´）　　あの国の関係の資料・・・・・、コレ系だとかなり怪しいものになってしまうかも・・・・・
　　　　　　ｳﾘもちょこっと漁ったりしたけど、まともなレポート見つからなかったｗ
　　　　　　朝鮮儒教に関しても、あっち側の資料は無いに等しいﾆﾀﾞ
　　　　　　岩波とか、どっかの教授さんが書いた本探すしか無いﾆﾀﾞｗ
　　　　　　あいつら論文書いたり、調査する事の意義とか解ってないからなぁ・・・・・
　　　　　　どうしても中身怪しくなっちゃうんだよなぁ・・・・・

「haan」は「nam」の一部に向けられるものだしねぇ・・・・、「haan」の対象にならない「nam」もあるわけだし
厳密に「haan」と言えるのかなぁって思うけども・・・、対人だけではないって言うのもね
その辺りは理解しにくい感じですね、人に対して生じる感情って思ってるわけだし・・・・

幻聴は認識できますんでね・・・・、これが妄想ってなると現実と混雑しちゃう危険が・・・・・、これって結構難治症状なんですよね
HPVﾆｶ？ワクチン接種の助成が自治体でまちまちだであまり進んでないとか何とか・・・・
まだ検証は必要ですね、経年調査も必要だろうしね、まぁ接種しても悪い事ではないでしょう

扁桃体の話は、今後進むと思われる研究報告なり見ないと何とも言えないﾆﾀﾞ
調べるにも育成環境等を考慮したり、いろいろ条件があるから、そこをきちんと押さえないと難しいべな
これを進めて、何らかの精神疾患（気分障碍等）のリスク等々が出るんでしょうかね・・・ｗ

|ω・｀）　　繰り返し言うが、ｳﾘは○Rの現場作業員ﾆﾀﾞ、医療には関係ないﾆﾀﾞ
　　　　　　ｳﾘの医学的知識は家庭の医学を枕にし、お薬の知識はお医者さんからもらった薬がわかる本を枕にし、
　　　　　　睡眠学習した結果ﾆﾀﾞ、くれぐれも忘れないでほしいﾆﾀﾞｗ
　　　　　　ｳﾘ程度の知識は、生意気な工房なら知ってる話ﾆﾀﾞ、あまり気にしないで欲しいﾆﾀﾞｗ

微妙にインフルエンザ流行ってるﾆﾀﾞ・・・・、ワクチン使えないｳﾘは・・・・（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ﾆﾀﾞ

レスが遅いのは構いませぬｗ、眠い時は寝てくだされ、無理に起きていても碌な事は無いﾆﾀﾞよ

ｳﾘはとんでもない魔界の者に囚われてしまったんだろうか？ｗ、ｳﾘは完全に餌ですなぁｗ

本日は簡単でｽﾏｿ・・・・・、あまり専門的になるとついて行けないﾆﾀﾞｗ
と言う事で、ここら辺で今夜は終わりﾆﾀﾞｗ

| ―-､　　ｳｼﾞｭﾙ… ＿　　　　　
|ﾓ 〜k)　　　　_　-''~　　⌒`''-'' ;;;;
|ノﾉﾊ)））~　''￣　　_　-'~ ``　- '' ~
|(　ｰ ﾉ(,,　-―'''' ~　　　　　　　　　
⊂ lj ,)　　　　　　ｳｼﾞｭﾙ…
|__,),>　>>214-215
|._ｧ'　　私が戯れにｼｮｸｼｭの先に付けた資料に、ｼｮｸｼｭごと齧りつき、踊り食いに刺身、酢の物、
　　　　果てはタコ焼きにして食したのみならず、TTXやconotoxin、キロネックス毒（CfTX-1）、
　　　　挙句にボツリヌストキシン装備という、か弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、
　　　　薬もろくに知らないロクデナシというハン板の公理に逆らった責任、取ってもらいますよ。

性理学どころか、朝鮮の思想家の遺した書籍の日本語訳さえ、あまり見掛けないのが実情ですから。
（流石に併合期の記録は見られるけど…それさえも少ない。特に思想関係は数冊の本があるかどうかﾆﾀﾞ）
”jeong/haan”である以上、対人的な物が含まれる感情だと認識されてはいるでしょうけど……。
朝鮮における”個―集団”の関係が曖昧というか、あまり明確に区別されていない気がしてしまうので。

統合失調症は、精神的力動や精神分析から入ったので、社会との関わりについての知識はすっぽ抜けた状態ﾆﾀﾞ。
妄想にまで進むと…認知能力の異常が出ている以上、予後は悪化するでしょうね…。
HPVワクチンは、値段がfluのワクチンよりも高いのが……。まあ、効けば子宮頚がんの発症を防げるというのは
美味しいですけどね。
（ウリは会社持ちでfluのワクチンを接種したﾆﾀﾞ。flu関連の処方、確かに散見しているらしいﾆﾀﾞね。）

>>216
それは濡れ衣ﾆﾀﾞ・・・・○|￣|＿
ボツリヌス毒については、美容整形で使われてるって言っただけﾆﾀﾞ
TTX、ｷﾛﾈｯｸｽ毒、conotoxinについては、昔から言われてた話ﾆﾀﾞ、ｳﾘが言いだしたんじゃないﾆﾀﾞ
完全に濡れ衣ﾆﾀﾞ・・・・・

まるでｳﾘがピラニアコテ諸兄のような恐ろしい名無しと申されるのか？
ｳﾘの如きひっそり息を潜めている名無しをなんと申されるのか
ｳﾘのような人畜無害な有象無象な存在の名無しは、ハン板の良識なのですぞ

なんて話は終わりにしまして、本題へｗ

朝鮮の思想に関する書物に関しては、戦後に編集されたものばかり・・・・、ですが儒教関係はほとんどありません
併合以前に書かれたものがあったとしても、まず残ってませんです・・・・
某帝大で探せば収集資料の中にあるかもしれませんが、漢文読めなきゃってものだったりする
何かあるごとに焚書しまくった連中だし、残ってること自体奇跡なんですよ

かの国において、個と言うものって未熟な存在と言うイメージが
自我が未熟なので集団を持って補うと言うか、日本のような個の自立と言う意識が薄いと言うのかな
それが故に、「woori」と言うものに、共依存の要素が強くなるのかもしれませんね
幼児が母親に全てを委ねるように、「woori」の中にも同様な感情が生じてるのではないでしょうか

統合失調症・・・・・・、妄想になると、現実と非現実の区別が無くなる事が多いので、社会生活に支障になるね
幻聴幻覚においても、それと分からなくなるケースの場合社会生活を送る上で支障になります
病気であると分かっていたら、支障をきたす症状であっても周囲の援助等を受けやすいですね
自分が病気（正常じゃない状態）であるという認識ができるか出来ないかがある意味境になるんですけどね

HPVワクチン出来たし、ウィルスが原因ならワクチン作ることも可能なはずなんですけどね
HIVのように変種がすぐ生まれるものは難しいのか…○|￣|＿
色々研究進んでて、インフルに関してなんか記事が出てたなぁ・・・・

>>217
<丶｀∀´>｡ｏO（自称「薬もろくに知らないロクデナシ」を騙るキロネックスﾆﾑは）
<丶｀∀´>｡ｏO（どうやら規制に巻き込まれたようﾆﾀﾞ）
<丶｀∀´>｡ｏO（で、今回の規制は２ちゃん全体のシステムが壊滅状態なので）
<丶｀∀´>｡ｏO（かなり長引きそうという憶測も飛んでいるﾆﾀﾞ）

最近うちのお袋が幻聴っぽいものを聞いてるﾆﾀﾞ
今日も午前３時に鋸を引く音が聞こえるとｳﾘの部屋に来たﾆﾀﾞ
補聴器をはずすとほとんど聞こえないはずなのにはっきり聞こえたといってたﾆﾀﾞ
まぁ、幻聴だろうという説明をして、薬貰ったらどうかと聞くと、これ以上は薬増やしたくないというので
幻聴という認識持って、我慢できるならそれもよかろうと話しておいたﾆﾀﾞｗ

> 幼児が母親に全てを委ねるように、「woori」の中にも同様な感情が生じてる
これと通じるものがあるかどうか分からないﾆﾀﾞが、向こうではよく成功した身内にぶら下がる
親族が多いという話を聞くﾆﾀﾞ
国連事務総長も身内人事で叩かれてたし、<,,‘Д‘>も<;´」｀>も身内優遇してるﾆﾀﾞw
もっとひどいのは単に居候的にたかりに来るというのもあるらしいﾆﾀﾞ
この辺りも「woori」を紐解くカギになるのではないﾆｶ？

>>218
|ω・｀)　　あの恐ろしいｼｮｸｼｭの方、規制喰っちまったのか・・・・
　　　　　　あらら・・・・、暫くここには来れないのねん・・・・

あらら、お袋様が幻聴のようなものを聞いてると・・・・
鋸を惹くような音？、幻聴と言うより耳鳴りの一種かも・・・・
難聴の方でも耳鳴りは聞こえるケースもありますので、通院されてるなら主治医に相談もいいかと
薬は別にして、耳鳴りと幻聴は違いますので、一度相談しておく事をお勧めします

確かにかの国では、一族内に成功者がいると、みんなぶら下がるなんて話を聞きますね
自立してないんでしょうね、するつもりもないんでしょうね、ぶら下がれば楽ですから
そこに依存心があるのかもしれませんね、在日コリアンも同じようなことが言えると思います
彼らの場合、日本にたかると言う行為で依存してると言えると思います
それが「ｗｏｏｒｉ」の中にも表れてると言う事でしょうね
誰か頼れる人に、べったりと身を委ねるが如く頼り、頼られた方は面倒をみると言うか、自分の影響下に置くんでしょうね
特に身内に何らかの利益をもたらすと言う事も「ｗｏｏｒｉ」の影響なんですかね？
日本で似たようなものと言うと、「結」とか言う互助関係の集団があるんですが
これは地域内で冠婚葬祭の際の手伝いとか、地域内の土木作業の協力なんかで、「ｗｏｏｒｉ」とはまた違うんですよね
日本や欧米では無い感情ですから理解しにくいんですよね・・・・
いずれにしても、難しいわさ・・・・○|￣|＿

>>219
一応、某所で伝言頼まれましたんで…w

ｳﾘも、母親の件は初め耳鳴りじゃないかと尋ねたんです（同じく難聴があるということを念頭に置いて）が、
本人曰く、耳鳴りとは違う音だったと。
それ以外にも人の声を聞くこともあるということなのでおそらく幻聴だろうと…
どういう状況下で、人の声というのが聞こえるのかまでは聞きませんでしたが
一人は確実に友人の声だと言ってました。

日本の「結」とｳﾘﾅﾗの「ｗｏｏｒｉ」の決定的な違いは地縁によるものか、血縁によるものか
なのではないかと妄想しております。
諺や昔話（残っていればですが…）から地縁関係がどういったものだったのかを
見て行くアプローチもあるのではないかなぁと妄想は広がりますw

>>220
了解いたしました・・・・、ｼｮｸｼｭの人可哀想に、暫し留守番してるかｗ

耳鳴りじゃないのねん・・・・、どちらにしても主治医がいるなら一度相談された方がいいと思います
相談して様子見にしておけば、薬も不要でしょうし、症状がもし進んだ場合も対応が早く出来ると思います

「結」と「ｗｏｏｒｉ」は基本スタンスが違いますから、「結」は互助組織で別に利益とか見返りを求めません
「ｗｏｏｒｉ」の場合、共依存的関係で、歴然とした階級と言うか上下関係があり、何らかの相互利益があります
上の者が下の物を保護する（支配下に置く）、下の者はその見返りに何かしらの物を差し出す（上納金等）
のような、関係性があるんですよね・・・・
こうやって書くと、「や」の字のつく自由業者の方々の関係性に似てるんですが気のせいでしょうかねｗ

こんなん見つけました、日本語サイトでおます

ttp://subsite.icu.ac.jp/people/morimoto/Webpages/BunmaoHan.htm

なんか参考になればいいんだが・・・・

>>222
<丶｀∀´>｡ｏO（神学って何ﾆｶ？美味いﾆｶ？ｗ）

一読した感想はサイトの管理者も「恨」をよくわかっていない上に
キリスト教の神学という特殊な土壌でアンドルー・パクなる人が言葉遊びをしているような…ｗ
正月にアウグスティヌスの告白が本棚の片隅にあったので読み返してみたんですが、
サイト管理者が理解したようなことをこのパク氏が書いていたなら、ｳﾘｽﾄ教がバチカンから
異端視されるのもむべなるかな、と。

＞　グローバルな資本主義経済
＞　人種民族や文化的差別
ってその前には恨はなかったのかよw

＞　罪は子孫に伝わらないが、恨のほうが伝えられていく
いかにも朝鮮人的思考ですw
自分たちが過去に犯した元寇やベトナムでの蛮行は忘れ去るけど、ｲﾙﾎﾞﾝには謝罪と賠償を
し続けるﾆﾀﾞ！ということを神学というフィールドでも正当化しようとしてますね。

＞　全知全能の紙が傷つくはずがない、という説を批判（原文ﾏﾏ）
最初にも書いた通り、神学？何それ美味いﾆｶ？のｳﾘでもキリスト教で神の全知全能を
批判したらその時点でキリスト教は成り立たなくなるんじゃないですか？
この辺は、信者の李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA氏に聞いてみたいところです。

と、ｸﾞﾘﾘﾝがいない間の保守を兼ねて…ｗ

>>221
一応、母親には主治医に話だけはしておくように伝えます。

で、ちょっと前のレスで書きもらしたことを…

結が地縁、wooriが血縁という書き方をしましたが、日本国内でも
西日本と東日本では違いがあるようで…
地縁重視はどちらかというと西日本の方ですね。

> こうやって書くと、「や」の字のつく自由業者の方々の関係性に似てる
その手の人にも似てるし、いわゆる珍走団と最近では呼ばれる人たち、
AB蔵と問題を起こした集団、みんな似たような関係性を重視してますね。

赤松啓介という在野の民俗学者が「差別の民俗学」という本の中で書いていたのですが、
戦前はいわゆる任侠の世界には部落出身者、朝鮮人は入れなかったそうです。
上の者は下の者の教育も担い、責任を持つという考えがあったからでしょうか。
配下の者が侮蔑されれば組を挙げての出入りに繋がるでしょうし、事前にそういうリスクは
避けていたのかもしれません。
戦後は、その辺がおざなりになり、ﾆﾑのいうような関係性だけの繋がりになってしまったように
見えますが…

ファッビョーン<＃｀Д´>

>>223-224
>>222については、立場が違えば解釈も変わると言う良い例えでｗ
寝ぼけながらの書き込みで、変になってしまった○|￣|＿

某大学の古田先生の著書辺り読んだらいいかも、分かり易いし適切な解説です、と言いつつ以前少し読んだ程度ですけど

お母様の件、幻聴と言えるか疑問ですけど、頻繁に起きるようなら気をつけてあげてください
寝るときに幻聴が聞こえて、不眠の原因にもなることもあり、鬱の原因にもなることもありますので、お大事にしてくださいませ

本来任侠の世界の方は、今とは全然違ってましたからね
固い結束があり、賭場を開いたりもしてたようですが、治安を守る役目を持ってたり
土木工事を担ってたり、今でいう派遣業を営んでいたり、割とまともな集団だったようです
中には賭場を開いたり、近隣の同業者と喧嘩したり迷惑な存在もいたようですが
江戸の町火消しも、任侠集団だったわけで、今とは全く違っていますね
戦後の混乱期に、治安維持にも貢献してましたな、それが高度成長期になってから
部落出身者、朝鮮人が多く入るようになってきたわけで、そのころから今の暴力団が生まれたようですね

グリリンがいないので保守

ここのところ忙しかったので、少し放置してしまったﾆﾀﾞ
そのうち少しは楽になるかと思うが、なんだかなぁ・・・ｗ

しかし、グリリンが規制中に何かとんでもない資料発見する気がする（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

<丶｀∀´>｡ｏO（ｳﾘもそう思ったけど、積読対象が増えただけだったようﾆﾀﾞｗ）

これだけではなんなんで、某所に書き込んだレスの転載ﾆﾀﾞ



某火病スレでは自分に近付けた話でないとレスしにくいからあの話を振っただけで
単なる保守替わりﾆﾀﾞw

母親の件は本人曰く「元々眠りが浅い」とのことだったけど、２年ほど前に本格的に不眠を
訴えてきたので、眠剤を処方して貰うように助言はしておいたﾆﾀﾞ
頓服用に処方された眠剤がミンザインという名前だったのは洒落のような話ﾆﾀﾞｗ
とりあえず、主治医には話しておくように伝えるﾆﾀﾞ
-------
いわゆる「やくざ」と呼ばれていた任侠集団が、何故、部落民や朝鮮人を受け入れていったのかという
過程はおそらく民俗学的なアプローチでしかできないと思うけど、それをできる人もいないだろうなぁ…

暴対法以降、暴力団が右翼の看板掲げたというのは容易に検索できるだろうけど…

>>228
任侠集団に、部落出身者や朝鮮人が受け入れられたか？、諸説あるんですよね
戦後の混乱期から成長期に移行する中で、企業が多くの人材を集め、任侠集団の維持の為と言うものや
朝鮮人との抗争等で手打ちしたりするうちに、内包する事になってしまったとかいろんな話があります
元々、港湾作業員や鳶などと言った人を取りまとめたり、派遣する事がメインでしたしね
そう言う事で生業が立たなくなってきた事も影響してるんでしょうね

この辺については、あまり知りませんです・・・・<(_ _)>

保守がてらのレスでｽﾏｿ

私見と妄想だけど

双方に密入国・密輸で提携するメリットがあっただろうし
慰安婦（笑）連中の就職先の斡旋とかでも関係を深めて行ったんじゃなかろうかと思う
特に銃器・麻薬類は仕入れやすかったんじゃなかろうか

あと任侠集団って大半は社会不適合者の穀潰しばっかだろう
一部には優れた人もいただろうけど、美化して考えるのはどうかと思うが
戦後の復興の中で土木工事を生業としていたグループは建設会社になっていった一方で
賭場を生業としていたグループは銃器や麻薬の流通と共に金になる政治活動を始めたってだけのような

あくまで私見と妄想ですが

<丶｀∀´>｡ｏO（紳士蟻氏のブログで面白いデータを見たﾆﾀﾞ）
<丶｀∀´>｡ｏO（その後、新聞記事も見つけたのでちょっと長いけど転載するﾆﾀﾞ）

［オピニオン］両親は家族ではない？
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011012588258

（前略　家族愛の映画の話）

しかし、女性家族部が昨年、２５００世帯を対象に、第２次調査を行った「家族の実態」を見れば、
この映画の内容は、ただのファンタジーに過ぎない。

◆調査の結果、家族と認める範囲は、５年前に比べ、大きく狭まっている。
配偶者やその子を家族だと思うという回答が、０５年第１次調査時の９８．４％から８１．１％（配偶者）、
８４．５％（子）へと下がった。最も大きな変化は、両親を家族と思わないという回答が増えた。
「両親は家族」という回答は９２．８％から７７．６％に、「配偶者の両親は家族」という回答は、
７９．２％から５０．５％へと激減した。兄弟姉妹や配偶者の兄弟姉妹（妻の妹など）を家族と思わないという
回答が急増したのは、言うまでもない。

◆今の中高年世代は両親を扶養する最後の世代、扶養を受けられない最初の世代という話は、
現実のものとなった。「現在の配偶者と再婚する気はあるか」という質問に対し、「したい」という回答は４１％に
止まったが、「老後を誰と過ごしたいか」という質問には、「配偶者と２人きりで」が７２．７％にも上った。
「長男」や「都合のつく子供」という回答はそれぞれ４％未満だった。子供との絆は弱まり、信頼できるのは
配偶者のみ、という考えが強まっている。

◆老後は子供に頼らないと思いながら、半分以上（５７．７％）が老後のための経済的な準備が
できていないことも問題だ。子供が巣立った空席を誰が埋めるべきか。昨年の統計庁の資料によると、
「老父母の生計について、政府や社会も共に責任を取るべきだ」という意見が５１％にも上った。
老人扶養負担が増している高齢化社会における国家の社会的課題を伺えるくだりだ。両親が家族から
急激に切り離される世の中で、両親も子供に全てのことをかけず、自分の老後への備えもしなければならない。

>>230
昔の任侠集団と言えど、表の顔と裏の顔がありますんでね・・・・・
口入屋、鳶、普請請負等々の表稼業と、賭場や岡場所を仕切ると言った裏の顔があったり
ただ、今のような何でもありの犯罪者集団とは少し違ってたようですね、あまり詳しくないので何とも言えませんが・・・・
戦後のヒロポンの流行なんか、完全に旧軍の物資の横流しですから・・・・
戦後の混乱期を過ぎたら、いろんな形で接触はあったんでしょうね、
銃器等の密輸、薬物の密輸等に絡んだ事もあっただろうし、そういう中で
双方がお互いを取り込んでいったんじゃないかと邪推してます


>>231
東方儀礼の国で親を家族と思わない人が増えたのですか・・・・
日本以上に核家族化してるのか？、世帯が家族って捉えてるのか？、よく解らないけど凄い変化ですね
儒教の影響で家族＝一族的な捉え方と思い込んでましたです・・・・
家族と言う基本の部分の意識の変化が激しいと言う事は、ほかの部分も大きく変化が起きてるかもですね
今後の変化の推移を見守りたいと思いまする、どうなるかは想像つきますけども・・・・・

う〜ん、相変わらず眠いために何が言いたいか少し意味不明かも・・・・<(_ _)>

|∀・)ゆっくり新規アルツハイマー治療薬の資料や、ワーファリンの代用と期待されている
　　　新規抗血栓薬の資料を読もうと思ったら、何故か解除されていた件。

……真新しい資料は探してませんが、前スレでも紹介した
Haan of Minjung Theology and Han of Han Philosophy: In the Paradigm of Process Philosophy and
Metaphysics of Relatednes
著者: Chang-Hee Son
ttp://books.google.co.jp/books?id=u7-SCzkMZgAC&pg=PP1&lpg=PR8&ots=IBPYQfJbs9&dq=haan+korea+culture+anger&lr=
この本はkonozamaを超えて入手しました。まだ読んでないけど。
（というか、序文が
「With the end of the II World War, the 35 year Japanese occupation of Korea came to an end.」
という時点で、朝鮮の文化や思想はたかが35年で喪われるほど脆いのかと（ｒｙ


…これから、どういう方向に進めようか………。

|∀・;)しかし、ウリがいなくても結界が維持されるとは……恐ろしいスレﾆﾀﾞ。これはまさしく、
　　　 ウリを捕獲して美味しく頂かれるために存在するといっても過言ではないﾆﾀﾞね。

>>233
んん・・・・、復活したのねんｗ
誰が張った結界か知らねど、恐ろしいほどの力を発揮してますなぁｗ

あやつらの思想って、宗主国に左右されちまうんで、宗主国が代わればコロコロ変わるよｗ
でも、心の中じゃ支那を慕ってるんジャマイカ？、根本的には中華思想だし・・・・
支那が一番、ウリナラは支那に従っているし、距離も近いから二番、
チョッパリはその下じゃ的な考えなんかねｗ
ただ、白人が出てきたら、支那より上的にしちゃうんだけどｗ

色々レポート書く時間ができると思ってたのに・・・・ｗ、こんなに早く復活するとは・・・・・・・・



コテさんの恐ろしさって事にしておこうｗ

>>234
|∀・;)いやそのまあその。ウリも読んでおきたい資料がてんこ盛りなので、
　　　 書き込みのペースは下がると思うﾆﾀﾞ。
　　　 …新規抗血栓薬は、特に今後の脳梗塞等のリスク低下と、価格、PT-INR検査不要、V.K.食品の縛りからの
　　　 解放といった点から見て、色々とアレがありそうなので。
　　　 （というか、もはやスレ的にネタになりそうな資料が枯渇している気ｇ（ｒｙ

事大主義の面に突っ込んだ方が良いのかもしれないけど……資料が……。
それに、現代朝鮮のファクターとしては、”日帝”の存在は外せないような気がするので。
（まあ、その根本に事大主義や中国・西洋等の影響があるのかもしれませんが）


|∀・)とりあえず、ペースは適当にのんびり進めるﾆﾀﾞ。もしかしたら、再度規制が掛かる可能性も
　　　否定できないので。
　　　…誰が、こんなに強固な結界を貼ったのでしょうかねぇ……。ウリはバタフライエフェクトを起こしただけﾆﾀﾞ。
　　　ウリのようなか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫コテは、ただ閉じ込められているだけﾆﾀﾞ。

抗血栓薬ねぇ・・・・、お勉強してくだされ・・・・
ハッキリ言って、資料はもうほとんど出た感がある・・・
かの国を研究したりしてる人って本当に少ない存在だしね

事大主義に進むのですか？、小中華思想なんちゅう物に突き進む危険もあるけどｗ
まぁそれも一興ジャマイカとも思うけど、多分ついていけなくなると思うｗ

のんびり進めませう・・・・、進行早めても良い事ありませんしｗ

このような強固な結界を張る程ｳﾘは強力な何かを持ってません、悪しからずｗ
ｳﾘはただ妄想を垂れ流しただけﾆﾀﾞ、今までの発言等は妄想を垂れ流したに過ぎないｗ

今は、ﾏﾀｰﾘとレポートを何本か作成中ﾆﾀﾞ、畑違いのレポートを作るのはなかなか難しいﾆﾀﾞ
そっちの専門家に話したら、それ面白いじゃん、纏めて下さいよと来たもんだｗ

資料は今までの蓄積データが使えるのでいいんだが、発表するつもりは全くない(ｷｯﾊﾟﾘ!!!!
今の仕事場で使えそうなものだから作ってるって感じなんだよねｗ

>>236
|∀・;)基本的に精神系のネタが役に立つ機会が少ないので……。
　　　 循環器系やDM、梗塞、骨粗鬆症等…というか、生活習慣病を重視しないと
　　　 アレなので。
　　　 （花粉症やflu等も）

事大主義に進む気は皆無ﾆﾀﾞ。そもそも、性理学さえ進む気は無いﾆﾀﾞ。
…ハン板で恥ずかしげも無く、年単位でコテ付きで書き込んでますが……
思想、心理系のネタはあまり目にする事が無かったという時点で（ｒｙな気がします。
（ｿﾝｾﾝﾆﾑ氏は例外として）

レポートやペーパーな感じの話は、遠い世界ﾆﾀﾞ……。
（まあ、学生時代も、学校外だとポスター発表のみという体たらくですが）

|∀・;)そっち系って、このスレに飛び交う毒電波とは無関係ですよね？ね？
　　　 …ウリの分野だと、正直、日常業務をまとめてみました的な物が多いからなぁ……。
　　　 それはそれで大事なのだろうけど、「ペーパーの作り方」を叩きこまれた方は少ないだろうし、
　　　 そもそも日常業務に追われてしまうと……ウリのように”好奇心”で動く方でないと難しいかも。

注：このスレに”医療従事者”は存在しません。それっぽく書かれた気がするレスが見え隠れする事などあり得ません。

>>237
そっち系ってアレ系ですｗ(よく解らんｼﾞｬﾏｲｶ
無関係ﾆﾀﾞ・・・・(としておこうｗ、ｳﾘにとって畑違いの分野ﾆﾀﾞｗ
アレとナニに関しての中間報告と、ｱﾔﾂとかｺﾔﾂについてのレポートﾆﾀﾞ
他にも纏めるものがあるﾆﾀﾞがｗ

ハン板で思想、心理系に走る人はほとんどいなかったﾆﾀﾞ
ｳﾘのように妄想を垂れ流すのは、昔は少しいたように思うけどｗ
ｿﾝｾﾝﾆﾑ氏は本当に例外ﾆﾀﾞね

何度も言うが、ｳﾘはただの有象無象な存在の名無しﾆﾀﾞ
ｳﾘを医療従事者のように感じた人がいたらそれはきっと気の迷いﾆﾀﾞ、
一度専門医の診察を受けると良いﾆﾀﾞ

>>238
|∀・;)毎日が繰り返しの世界です。本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
　　　 日経メディのRSSを無視した結果が、新規抗血栓薬の突然の登場だよ！
　　　 （PETRO studyが手に入らない……）

そもそも、蒐集大好きの日本人でさえ、見向きもされなかった（気がする）朝鮮の（古典含めて）
思想家や著作という時点で積んでいる悪寒が…。
（ネタ的には、仕事スレや経済スレ、大統領スレのようにダイナミックな内容だったり、
KTXや自動車、芸能、スポーツスレのような愛好者の多い分野、歴史問題や差別問題、竹島問題、
最近だと在特会（まさかあそこまで大きくなるとは思わなかったが）のような、
ある意味泥沼状態（にしておきたい？）な内容の方が、敷居が低いでしょうから）

ｿﾝｾﾝﾆﾑ氏は…本職の方なので、例として挙げるのは不適切ﾆﾀﾞね。
（enjoy koreaの画像付伝統板でも、本職の方が無双状態だった記憶が）

|∀・)ウリはか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテﾆﾀﾞ。実生活でもロクデナシﾆﾀﾞ。
　　　ウリの書き込みを見て、医療従事者と錯覚してしまった方は、SAN値チェックをする前に
　　　そっ閉じをするべきﾆﾀﾞ。

>>239
ﾁｮｯﾊﾟﾘを馬鹿にしちゃダメｗ
ﾁｮｯﾊﾟﾘの探究心と言うか蒐集大好きな性格は、偉大な文字ハングルを発見したりしてるんだぞｗ
それ以外にもあいつらでさえ見向きもしなかったものを再発見したりしてるんだ
そんなﾁｮｯﾊﾟﾘさえも、あれの思想とか流石に纏められなかったのだ
どうやって体系的に纏める事が出来ると言うのだ？、あいつらに聞き取りしてもまともな答えが出ないんだぞｗ
ちゅう事みたいﾆﾀﾞ・・・・、流石の日本人も匙を投げたと言えるかもｗ

今後の進行に関してはﾆﾑに任せるﾆﾀﾞｗ、ｳﾘが方向性決めるとヤバい事になる悪寒がｗ

PAXのｱﾚとﾅﾆの関係については、対象を増やしてデータを収集中ﾆﾀﾞ
ﾅﾆについてアクションを起こすと、ｱﾚが劇的に軽くなった人がそれなりにいるﾆﾀﾞ
もう少し追跡しないと何とも言えないﾆﾀﾞね
と言う怪電波が直接脳に飛び込んできたﾆﾀﾞ・・・・・

>>240
|∀・)一応、ウリも新書系をざっと探ってみたのですが………。
　　　これは朝鮮系の思想、精神の本か？思ったら、内容は
　　　『日帝からの独立』だの『漢江の奇跡』だの、思想は何処に行ったのかと
　　　突っ込みたくなりそうな（ｒｙ
　　　……専門書まで探す気力など無いﾆﾀﾞ。価格が一ケタ跳ね上がる可能性があるし。
　　　（歴史的に見ても、朝鮮からの伝来だけで満足していたのなら、命がけで中国まで船出するような事など（ｒｙ

結局、”中国の思想書”に当たるのが一番手っ取り早いし、屈折も少ないというのが……。
文庫本で論語や老子、荀子等の思想書に、李白・杜甫等の漢詩が手軽に買えるのは恐ろしいﾆﾀﾞ…。
（岩波文庫は、詩集等で抜けがあるから微妙なイメージだけど）

|∀・;)とりあえず、ダラダラと進める…かなぁ……。まあ、>>233のレスにあるように、”haan”に関する本は
　　　 手元にあるので、適当に読み進めるくらいは考えてみるﾆﾀﾞ。
　　　 正直、疫学的調査等の領域は底が見えているし、”haan/jeong”の精神分析については資料ｇ（ｒｙだし……
　　　 （移民対象なら、朝鮮系の精神分析に関する資料や、社会心理学の資料が残っているでしょうけど、
　　　　如何な単語を使って検索すればいいのか……）

PAXがアレの略語とは……。非線形と離脱さえ何とかなれば、悪いモノでは無いと思いますが…（地味に適応広いし）
まあ、吃音に対してはさしたる効果が無いという結果は出ているﾆﾀﾞがね。
（やはり、抗D2薬かSDA、MARTAになるﾆﾀﾞ。まあ、データが少ない上に、頻度は下がろうとも”結局は吃る”のだが）

>>241
ちょっと気分転換に､ｶｷｺｶｷｺｗ
朝鮮の思想、精神系に関しての資料は、んん？って感じのしかないよ
専門書と言っても特化して記述してるのは殆どないと思う
web上で探すにしても、今まで出てきたものと変わらないような気が・・・・、検索するにしてもキーワードの問題もあるし
かの国に関しては、何処も無関心に近い状態・・・・
日本に関してなら、戦前を含めると結構出てきたりするんだが・・・・

結局中国の思想に含まれてしまってる感は否めませんわ
未だに中国の一地方的な捉え方されてますからね、一応独立国だけど、中国の地方が分離したって感じｗ
しかも、儒教も単なる教養としての学問で、自ら体系的に学ぶとかしてなかったようでして
きちんとした学問とはなっていなかったみたいｗ
儒学者もどう読み解くかだけだったようで、都合よく曲解したりしてきちんと体系だてたものじゃなかったようですｗ
まぁ、何でも上辺だけで取り繕う民族性が成せる技なんですかねｗ

色々調べてみたけど、今まで出てきたソースと変わらないような物程度しかないし、困ったもんです

PAX、決して悪い物じゃないんだけどね、もう少し安定性があって、離脱の問題が無きゃね・・・・
うむ〜、吃音に投薬・・・・、ｳﾘごときの知識では全く太刀打ちできません

何にしても、精神世界は難解なもんですなぁ・・・・

>>242
|∀・)大抵、日帝35年の話が引き合いに出されるから困る。
　　　35年で潰されるほどの文化しか無かったと自白しｔ……って、
　　　こういう感じの意見は、数年前のハン板でよく見かけてましたね。
中国が大きすぎるという面と、陸地で繋がっている分、地政学的な物もあるのでしょうかね？
…まあ、朝鮮独自の思想が確固たる物であるのなら、江戸時代の日本人が
何かを遺しているでしょうし……。
（絶対、日本人にはヲタク的なDNAが刻まれていると思うﾆﾀﾞ。本草学（博物学）的な意味で）

朝鮮にとって外国の人間が書いた書籍の方が、微妙に切れ込んで書かれているイメージはあるﾆﾀﾞ。
|∀・;)イザベラさんの旅行記やダレさんの記録書、買うべきだったのだろうか……何という東洋文庫。
”hwa-byung”関連で”haan”について、数十ページほど検索結果を洗い出した事があるのですが…
前スレにうｐした資料が限界点だったﾆﾀﾞ。google bookの某本を探し当てたのは奇跡としか…。
（まだ読んでないけど）
外界からの刺激が、少なかったのが原因なのかもしれないと思ったり。何だかんだで、日本は海外との交流が
昔からありましたしね…その辺が、思想面で何らかの影響を与えたのかもしれない。
（それよりも、目まぐるしく変貌する日本の四季や自然現象の方が影響が強いのかも……。
でも、それを考慮すると、地中海のような温暖な地域でも思想面での研究が進んだ理由には……）

|∀・)”吃音”と捉えずに、吃る際の不随意運動…音声チックと（無理やり）見做した方が理解しやすいかもしれないﾆﾀﾞ。
　　　（トゥレット障碍のある、大人の方を診察した経験のある医師は、吃る際の運動をチックの様に見えると話していたﾆﾀﾞ）
　　　昔から、吃音とトゥレット障碍の関連性については指摘されているらしいﾆﾀﾞ。トゥレット障碍の場合、
　　　抗D2薬やSDA、MARTAが処方される場合がある事は、某今日の治療指針でも触れられているﾆﾀﾞ。

Stuttering and Tourette's Syndrome
ttp://www.stutteringhelp.org/Default.aspx?tabid=440

>>243
|ω・｀)　　簡単に言っちゃうと、中国様からの賜り物ﾆﾀﾞって何でも有難がって、簡単に受け入れちゃうんですよｗ
　　　　　 学問だろうがなんだろうが、自分達で噛み砕いて咀嚼したりしないんですよ、丸呑みにしちゃうｗ
　　　　　だから体系立てて研究したりしていない、都合よく捻じ曲げて取り入れちゃうって事
　　　　　　だから学問として後世に伝わりにくい、伝わったとしてもどんどん捻じ曲げられちゃうんですｗ
　　　　　　きちんと学問として成立してたら、秀吉の時代あたりにでも何か残してると思うﾆﾀﾞ

チョッパリのｵﾀｸに関しては、大昔からの伝統ﾆﾀﾞ
某寺院の住職の残した日記が数百年も残ってたり、
今はそれが当時の庶民生活の様子を知る貴重な資料だったりしてるし

イザベラさんの旅行記なんかでも、朝鮮は未開の地的な捉え方ですねｗ
外界からの刺激？、日本の場合鎖国してたと言っても、幕府が海外と交易等してたしね
朝鮮の場合、中国の一部って認識で、海外があえて相手にしてなかったという事もあるんだがｗ
北京をなんとかしたら、朝鮮も従うわけだし、直接交易なんかする必要もなかったわけだし
その程度の認識だったとも言えるんですけどね・・・・

|ω・´）　　吃音を音声チックと無理やり看做す、聞いた事あるなぁ
　　　　　　ｳﾘ的には、直接吃音云々と言う事が無いので、話を知ってると言うレベルﾆﾀﾞ
　　　　　　トゥレット障害とかまで行くと、ｳﾘはついていけないﾆﾀﾞ、方向が少し違うんで○|￣|＿
　　　　　　家庭の医学を枕にして行った睡眠学習で得た知識なので、そこまでは流石に無理ﾆﾀﾞｗ
　　　　　　○Rの現場作業員に、無理を言わないでほしいﾆﾀﾞｗ

<丶｀∀´>｡ｏO（バードおばさんは、結構朝鮮に関しては好意的な書き方をしてると）
<丶｀∀´>｡ｏO（思って、朝鮮紀行は読んだﾆﾀﾞ）
<丶｀∀´>｡ｏO（日本奥地紀行に比べて…）
<丶｀∀´>｡ｏO（まぁ、日本ではその他大勢の外人の一人としてしか扱われなかったのに）
<丶｀∀´>｡ｏO（朝鮮では閔妃との面会を何度もしてたんだから、その辺が影響してるのかとも思ったﾆﾀﾞｗ）

江戸時代の日本人が朝鮮通信使に求めていたものは中国に関する知識であって
それを満たす能力がないと見做された時点で、通信使は見世物に変わっていったと思うﾆﾀﾞ
多分昔から本物志向が強かったと思われる日本人にとって、
バチもんの朝鮮は収集対象外だったんじゃないﾆｶ？

|ω・｀)　　イザベラさんは他のものに比べて好意的だとは思う
　　　　　　閔妃との面会を何度もしてたのが影響してると思うﾆﾀﾞｗ

江戸期の日本人は結構博識だった訳で、朝鮮通信使に頼らなくても事足りる事が分かった時点であれなんだよね・・・・
長崎あたりに中国の文物は来るし、オランダ等のヨーロッパ文化も入ってきてたわけで
朝鮮に何も頼る必要はなかったんです罠ｗ
何年かに一度行列する妙な連中って思ってたんジャマイカ?、一般庶民は

オタクな日本人すら見向きしなかった存在の朝鮮って本当に何も無かったんでしょうかねｗ

|∀・)去年の年末頃からオセルタミビルをちらほら見かけるな…と思ったら、
　　　先月は急激に伸びたから困る。加えて、耐性ウィルスの報告がされたためか、
　　　ザナミビルに地味にシフトしているようなそうでないような…。
　　　という電波を受信したﾆﾀﾞ。

>>244
呪術的な思考であれ、他の文化圏では相応に儀式化され、体系化されているような記憶が
あるのですが…。
下手に”政治”と結び付けられた結果、”学問・思想”という考えが入り込む隙間が無くなるほどに、
”統治手段”として利用されたのが原因の一つかと思ったりする。
盲信しすぎて”自己”として考える必要性を見出せなかったのか、
”宗主国からの賜り物に異論を出すのは儒学に反する”という価値観に乗っ取られたのか……。

”内陸国”と”島国”の違いもあるのかもしれない。
あとは、何だかんだで”天皇”という屋台骨そのものが揺らぐことなく、治世が続いたのも大きいのかも…。
（”思考する事”は、必要に迫られる場合を除けば、ある種の”余計な事”と切り捨てられてしまう場合も…）

|∀・)吃音の薬物治療に関しては、カプランさんのハンドブックですら「エビデンスに乏しい」と切り捨てられる程度の
　　　手段ﾆﾀﾞ。トゥレット障碍も吃音も、いわゆる”子供の疾患”というイメージが強いので、成人に対する
　　　治療に関してはまだまだ研究不足な感は否めないﾆﾀﾞ。まあ、ウリはそれに挑むﾓﾙﾓｯﾄと化したﾆﾀﾞがね。

…新規作用機序の抗血栓薬やAD治療薬、DM治療薬に加えて、今度はクロピドグレル倍量療法の話まで
耳にしてしまったﾆﾀﾞ。また、積ん読とペーパーが増えるﾆﾀﾞ……。

>>247
|ω・｀)　　オセルタミビル？、新種の山ビルﾆｶ？・・・・・・ｗ
　　　　　　耐性菌ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・・・、渡り鳥がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・・・、変種がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・・
　　　　　　使い過ぎで自然界に相当出てしまうからね・・・・、排せつするわけで・・・・・そう言う事でしょうかね・・・ｗ
　　　　　　だからｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗだそうなｗ
　　　　　　ザナミビル？、新種のヒルﾆｶ？・・・・・・ｗ
　　　　　　そんなこんなでそっちにしたらっていう話もちらほら、分かる奴だけ分かればいいﾆﾀﾞｗ
　　　　　　と言う怪電波がｳﾘの脳髄を刺激したﾆﾀﾞ

朝鮮儒教に関しては、学問と言うより統治手段として用いたわけで、統治者の都合でいろいろ変っていったようです
最初は学問として体系立てたものだったのでしょうけど、統治者の都合で変わるため
いつの間にか形骸化して、統治者に都合のいい形になっていったんでしょうね
その辺り事大主義とかの影響もあるんでしょうね・・・
この辺りについては、ｳﾘは勉強不足で良く分かってない○|￣|＿
日本の場合天皇と言う屋台骨があり、中世以後幕府が生まれても屋台骨は揺らぎませんでしたし
国家の体制が大きく影響してたと思います
朝鮮の場合李氏の支配だったのですが、大陸による支配を受けていて、
しかもその大陸国家も隆盛滅亡を繰り返したわけで、日本のように屋台骨がしっかりしてたとは言い難いと思います
元が力を持てば元に飲み込まれ、明が隆盛すると明に飲まれるを繰り返したのですから

|ω・｀)　　吃音の投薬治療に関しては、何か効果があったと言うｴﾋﾞﾃﾞﾝｽも殆ど聞きませんです
　　　　　　色々研究してるけど、まだまだ未解明な事が多すぎるﾆﾀﾞ
　　　　　　まだまだ時間もかかるだろうけど、将来何らかの治療法が見つかると思います

|ω･｀)　　続きと言うか、おまけｗ

|∀・;)　　うみゅ〜・・・・・、最近なんだかんだと忙しいﾆﾀﾞ・・・・＿|￣|○
　　　　　ﾅﾆが地味に流行してるし、その陰でｱﾚとかになってしまう人もいるﾆﾀﾞ・・・・、軽いうちなら良いんだけどね(汗
　　　　　それ以外にも、この時期の流行はあるし・・・・大変ｗ、ｱﾚとかﾅﾆとか・・・ｗ
　　　　　予防接種受けられないｳﾘとしては、恐ろしい時期になってしまったﾆﾀﾞ・・・・・鶏卵のアレルギーなのだよ

　　　　　まぁ、ヤバい時はあれでも使って乗り切りますｗ
　　　　　ｳﾘ的にはザナミビルの方が使いやすいんですがね、幼児含め年少者や高齢者には向かないし難しい話ﾆﾀﾞ

ｳﾘは医療とかそういうのとは全く関係ないただの名無しﾆﾀﾞ
もし医療関係者と思う人がいたら、それは妄想ﾆﾀﾞ、間違えないでほしい

>>248-249
|∀・)河川からアレが検出されたとか、某メマンチンと同一の骨格を持つ某パーキンソン治療薬の
　　　耐性を有したfluが蔓延して、すでに役に立たないという状況とか知らないﾆﾀﾞ。
　　　点滴静注や1回吸入でおｋなタイプのｈ……ニュースになってたﾆﾀﾞ。多分、きっと、おそらく。

朝鮮儒教の推移とか、真面目に考える気さえ起きないﾆﾀﾞ。
…そもそも文献を探す気さえ無（ｒｙ
政治が学問に近づき過ぎると、政治のための剪定を受けてしまうので、
思想関係だと発想の転換や細部までの追及、俯瞰が妨げられる分、色々と
微妙な感じに思えるﾆﾀﾞ。
まあ、もしかしたら、そういうのはさして関係が無く、記録を”残そうとしない”民族性にこそ
朝鮮儒教の体系化を阻害しているのでは無いのかと思ったりする。
（未だに古代ギリシアの思想家が遺した物を、追記しては（現代思想を触媒にして）昇華するような
研究が成されている事を考えると……）

|∀・;)…バタフライエフェクトの発生源が言うのもアレですが、地理的条件は悪くないはずなのに、
　　　 こんなにも朝鮮の精神・思想系の資料が少ないのは何故だろうかと思ったり。
　　　 本気で、前スレでうｐした資料は、素人なりに迫った物だったのではないかと思ってしまったりするﾆﾀﾞ。
　　　 やはり、konozamaを乗り越えて入手した洋書に手を出さないと、進展は厳しいのだろうか…。
　　　 積ん読や積みペーパーをまともに崩してないのに…。

>>248-249
|∀・)吃音に関しては、正直な所STにとっても面白味が少なく、他の言語障碍に比べて
　　　軽視されてしまいがちな事が色々とアレな気がするﾆﾀﾞ。
　　　（そもそも、STの方は普通薬物治療という発想を持たないでしょうし、Dr.は吃音を
　　　　疾患として見做していない可能性が高いと思いますので）
　　　”定義”自体、研究者によってまちまちな面がありますから。
　　　…ただ、レアケースとしてはいるけど、大人の吃音が、特別な治療アプローチをせずに
　　　改善されたという報告もあるので……。
　　　訳　が　分　か　ら　な　い　ﾆ　ﾀﾞ。
　　　（ブローカ野の活性異常（左右のブローカ野の活動バランスの異常）が見られる以上、
　　　　脳の器質的な障碍があるのは事実でしょうけど…。脳の部位による機能の調査に関しては、
　　　　失語症の方の脳を調べた方がよさそうな気ｇ（ｒｙ

個人的には、ｳｨﾙｽな何かもですが、花粉によるアレがナニだったりする。
（ザナミビルは、吸入方法さえ慣れれば水が不要なのが便利ﾆﾀﾞ。カプセルは口腔内の状態によっては
くっついたりするのが地味に不快だったり）
アタ-Pをアレした物を、更にナニした新薬が登場するﾆﾀﾞ……。
確実に、アタ-Pをアレしただけの物、アタ-Pをアレしてナニした薬、ナニの段階で分離されたソレとの比較試験は
見ておいた方が良いだろうなぁ……（まあ、心臓関係の研究者を驚愕させた某アレルギー治療薬のようにはなるまい）
他にも、クロピドグレル＋PPIに、クロピトグレルと某アレの遺伝子多型との関係とか……。
（日本人の場合、遺伝子多型は約20%らしいﾆﾀﾞ……）
某鼻噴霧剤と目のアレルギー症状の改善とか……。
|∀・;)毒電波の調子がビンビンﾆﾀﾞ。色々とｵﾜﾃﾙﾆﾀﾞ。

やっと仕事が終わったﾆﾀﾞ・・・・・○|￣|＿
微妙にあれの流行も始まったし、なんだか分からないが兎に角忙しいﾆﾀﾞ

>>250
>点滴静注や1回吸入でおｋなタイプのｈ……ニュースになってたﾆﾀﾞ。多分、きっと、おそらく。
よく知りませんけど、流感のお薬がﾌﾝﾀﾞﾗﾀﾞｯﾀ・・・・とかって話は知りません
家禽の餌に○○を混ぜて与えてた国があったとか・・・、そのせいで使えなくなったとかなんとか・・・・なんて話は知りません

某大学のお偉い先生とお話する機会がありまして、
その先生曰く、朝鮮に伝わった儒教は統治に使われるようになって、統治者に都合よく改変されたそうな
本物は中国から入ってたし、朝鮮の物は都合よく改変していたために、日本に伝わっても見向きされなかったそうなｗ
中国から本場物が伝わって、朝鮮から劣化コピーの紛い物が伝わっても、誰も相手にしませんよねって話だそうなｗ
参考に研究した人もいただろうけど、後世に残すほどの事もなかったんじゃないですか？ｗ
あいつら自身、何かあると焚書したりしてたし、何かしら書物があったとしても残ってる事自体奇跡だろうしｗ
そんな感じらしいです・・・・、先生ありがとうでやんした<(_ _)>

|ω・｀)　　強力な結界に閉じ込められてるｳﾘが言うのもなんですけどｗ
　　　　　　朝鮮の思想関係に関しては、中国思想に染まってるせいでしょう、オリジナリティーが無いと言うのかｗ
　　　　　　欧米から見たら、中国の辺境地って見てた様だし、そういう事も影響してるんじゃないですかね
　　　　　　精神関係についても、同様な事が言えるんじゃないでしょうか？
　　　　　　劣化コピー文化はあいつらの伝統だったと考えると、合点は行くんだがｗ
　　　　　　前スレでうｐした資料、あれは相当なものだと思うよ、あれ以上の物有ったとしても捜すことは困難だし
　　　　　　それにしても、いろんな意味で空白地帯化してる気がするのは気のせいﾆｶ？

>>251
|ω・｀)　　吃音の研究自体日本じゃやってる人が少ないっす
　　　　　　まだどういう形で吃音が起こってるかのメカニズムもはっきりしてませんしね
　　　　　　原因が一つだけじゃない事も難しくさせてる原因なんでしょうけども・・・・
　　　　　　情報伝達経路の問題何だろうけど、それを起こす原因がトゥレット障害とうだったりとかもあるだろうしね
　　　　　　他の疾患のように、これがこうなったから発症したなんて単純じゃないわけだし・・・○|￣|＿

必死に逃げを打ってるようﾆﾀﾞ＿|￣|○

花粉・・・・・、ｳﾘはまだ発症してないﾆﾀﾞ
そろそろそっちも大変になる悪寒ﾆﾀﾞね
ザナミビル・・・・・、お子ちゃまには使いにくいﾆﾀﾞね・・・、よく知りませんが
上手く吸い込めないとか、色々あったりするようﾆﾀﾞ
元々呼吸器の疾患ですんで、お子ちゃまなんかの場合そういう事もよくあるようﾆﾀﾞ、よく知りませんけど

なんだか毒電波が強いようﾆﾀﾞねｗ

ｳﾘの場合、昨日強い毒電波を浴びたせいでまだ影響が残ってるﾆﾀﾞｗ

そうそう花粉症にユーカリのアロマオイルがいいらしいﾆﾀﾞ
アロマの香りを吸い込むことで、鼻の粘膜の炎症が和らぐらしいﾆﾀﾞ
詳しくは知らないけど、そんな情報を何となく受信したﾆﾀﾞ

【裁判】 「『君が代』歌えと命じられ、憤りでめまいを起こすほど血圧が上がり、通院が必要になった」…東京地裁結審★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296797662/

>>254
それは火病とは言わないから、悪しからず<(_ _)>
不本意な判決に対しての、一種の拒絶反応的な身体反応です
凄いストレス感じて、心身症的な反応しちゃったんでしょうね

|ω・｀)　　通しの仕事はきついﾆﾀﾞ（＝＝；
　　　　　　流石に歳には勝てませんがな・・・・、
　　　　　　一応休みになるんだが、即応態勢で居なきゃ不味いﾆﾀﾞ○|￣|＿

>>252-253
|∀・)ペニシリンの発見から続けられる永遠のイタチごっこﾆﾀﾞ。
　　　…有機化学系の世界は分からないので、2人が（検閲）な話など無かった事になるﾆﾀﾞ。

…あなたの人脈が色々と恐ろしいのですが、見なかった事にするﾆﾀﾞ。
史料の連続性は、朝鮮に求められるはずも無し、ヲタクで蒐集癖な日本人でさえ、
あまり残っていない状況。
加えて、現時点でさえ”親日派”というレッテルがあり、海外に移住した朝鮮系ですら、
どの程度客観視が可能なのか…。

|∀・)一応、バタフライエフェクトの発生源であり、結界の主犯格の一人であろうウリが言うのもアレですが、
　　　”hwa-byung”に関する精神医学的な資料、”hwa-byung”より派生した”haan/jeong”、”woori/nam”に
　　　関する考え方や価値観、更には”internet addiction”や疫学的調査等にｼｮｸｼｭを伸ばしたけど…。
　　　何というか『飽きが来る』という壁に当たってしまうﾆﾀﾞ。
　　　李氏朝鮮時代の史料がゴソッと抜け落ちているのが原因なのか、朝鮮系や他国の人による研究が
　　　少ないのが原因なのかどうかはアレですが…。
　　　（韓国語の資料にまで手を出せば、広がる可能性はあると思うのですが、”他者からの称賛”に飢えている
　　　気がする韓国人が、”hwa-byung”を”anger-syndrome”として、一つのカテゴリーを見出そうとしているのに、
　　　英語の論文が少ないのが…。向こうの研究者も、色々と手詰まりな面があるのだろうなぁ…と。）

劣化コピーというか、”創意工夫”に対する価値観が、斜め上のベクトルを向いている気がするﾆﾀﾞ。
…どうしても、現世利益に傾きがちなのが……。それはそれで、大事ですけどね。限度はあるでしょうけど。

>>252-253
|∀・;)吃音、治療も研究も日本では進んでいないから困るﾆﾀﾞ。
　　　 やはり、米国やカナダ辺りになるような予感。
　　　 （日本の状況は……ええ、悪名高い「アトピービジネス」が跋扈すると思って良いと思うﾆﾀﾞ。
　　　　子供の場合は、まだ改善率が高い（約3/4）ので、治療を受け付けている病院は
　　　　あるのですが…）

吃音に関しては、色々と説があるﾆﾀﾞ。脳の器質的な面、遺伝、親が子供に求める言語的水準のギャップ、
”発話・発声”に対する周囲からの影響など……。未だに仮説が多々存在する状態ﾆﾀﾞ。

花粉症なので、地味に厳しかったりする。一応、プロメタジンは処方してもらったので問題ないﾆﾀﾞ。
…本当はアタ-Pが欲しかったけど、採用されて無かったから仕方なく選んだ訳ではないﾆﾀﾞ。
他にも第二世代抗ヒスタミン薬があったけど、選ばなかった事に深い意味など無いﾆﾀﾞ。
アロマオイル系は苦手なので…。ユーカリは微妙に刺激性が強いイメージがあったりする。

>>254
|∀・;)いわゆる、医学的な意味での”ヒステリー”症状だと思うﾆﾀﾞ。ネットスラングでいう”ファビョる”なら、
　　　 当てはまるかもしれないけど、医学上の”hwa-byung”とは違う気がするﾆﾀﾞ。

とりあえず、心因性の高血圧なら、プロプラノロール等の中枢作用のあるβブロッカー（高血圧治療薬）に、
頓服でアルプラゾラム等の作用が早いBZ系で十分だと思うﾆﾀﾞ。
…中枢性の作用があるβブロッカーは安いし(ﾏﾃ

>>256-257
ペニシリン発見以来、細菌やウィルスとの戦いはとんでもないことになってしまったﾆﾀﾞ
消毒薬や殺菌剤も色々弊害が出てきてるし・・・・
日本人だけが海外旅行でコレラ発症なんて昔からある話だし・・・・

史料の連続性を朝鮮に求めることは無理ﾆﾀﾞねｗ、過去の物は破壊しつくしてるわけでして
ついでに言うと、秀吉の寺院の破壊など嘘ﾆﾀﾞ、自分達がやった事を秀吉のせいにしただけﾆﾀﾞｗ
秀吉が破壊した後、何故復興しようとしなかったか？と、あちらの観光ガイドに投げかけると、キレまくります

李氏朝鮮においては、中国の学問だけが重要で、それ以外は蔑にされてたわけでして
そういう状況もあり、土俗的な思想や学問、民衆の風習なんか、断片的にしか伝わってません
英語の論文が少ないのは、物好きが少ない事もあるけど、資料が少ないことも一因かと
近年纏めたような資料はハングルでもまともな物は無いみたいﾆﾀﾞ

朝鮮民族に創意工夫の価値観など分からないﾆﾀﾞ
その価値観に気がつかないうちは、上っ面だけの文化しか育たないﾆﾀﾞ
>現世利益に傾きがちなのが
現世利益に走ってるわけでもないﾆﾀﾞ、今が良ければそれでよしって事ﾆﾀﾞ
中国の現状と同じﾆﾀﾞ、悪徳商人が「今儲かればいい」で行動して結局破綻していくﾆﾀﾞ

吃音に関しては、日本じゃ研究者も少ないしね・・・・○|￣|＿
癌とか心疾患とかは熱心に研究してるんですけどね・・・・
欧米と比較するとまだまだなんですが・・・、予算の面とかマンパワーにおいてね
吃音のメカニズムについては、脳の器質的問題と考えてる人が多いﾆﾀﾞね
要因として遺伝とか言われてたりしてるようだけど・・・

花粉症なんだ・・・・、今年は飛散量が凄いとか・・・
以前は軽い花粉症だったけど、某地でいろんな事してるうちに治ってしまったようﾆﾀﾞｗ
まぁ体内に変な物住まわせてしまった結果ﾆﾀﾞｗ

オマケﾆﾀﾞｗ

ｳﾘの人脈など大した事無いﾆﾀﾞ、たまたま某大学の先生と話す機会があっただけﾆﾀﾞｗ
別に業界の大物を知ってる訳で無く、この業界じゃ異端児扱いされてるﾆﾀﾞ○|￣|＿
今の職場の人は旧知の友なので、いろいろ経緯も知ってるから大丈夫ﾆﾀﾞがｗ

こんな時間に書き込む羽目になるとは・・・・・、ﾅﾆがｱﾚされて来たために呼び出された結果ﾆﾀﾞ
ｱﾚの対応ぐらいして欲しいﾆﾀﾞ、難しいのは解るんだが

>心因性の高血圧なら、プロプラノロール等の中枢作用のあるβブロッカー（高血圧治療薬）に、
>頓服でアルプラゾラム等の作用が早いBZ系で十分だと思うﾆﾀﾞ。
そのあたりが妥当かと・・・・、頓服にエチゾラム辺り追加しても良いかもしれない、
場合によったらブロマゼパム辺りでもｗ、相当眠くなるかもしれませんけどｗ
などと言う怪電波がどこからともなく飛んできたﾆﾀﾞ

ｳﾘは決して医療従事者ではないﾆﾀﾞ
もしそのように思った人がいたら、それはきっと寝ぼけてるか夢を見たせいﾆﾀﾞ

>>258-259
|∀・;)細菌、ウィルス、原虫……終わる事のない戦いﾆﾀﾞ。
　　　 自然の摂理を考えれば、天然痘は非常にレアなケースﾆﾀﾞね。
　　　 無限遠のゴールを妄想するなら、常在菌としてヒトと共生する事ﾆﾀﾞね。
　　　 （まあ、ブドウ球菌類は諸刃の剣ですが）

壊して新しい”何か”を作るのが好きな民族性なら、未だに土着信仰的な物が
健在しているはずは無いﾆﾀﾞ（忘却された物はあるだろうけど）。
『漢字を読めない＝愚民』とした考え方では、ハングルによる独特な言語の特徴が
残らないでしょうし…。知識層が見向きもしなかった文字で、何かを作る人はいないでしょうしね。
（日本のように、一般庶民でさえ文字が読め、寺子屋等で教養が教えられてきたという話も少ないし）
まあ、『無い物を探しても無い』という、シンプルな妄想に行きつくのが、無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテにはお似合いﾆﾀﾞ。
……古代文字の解読のようなロマンも無さそうだし。

とりあえず、「日帝35年」の呪縛から逃れないと、堂々巡りで堂廻目眩の状態が続きそうﾆﾀﾞ。
現世利益だと語弊があったﾆﾀﾞ。朝三暮四の方が合致しそうﾆﾀﾞ。中国は…もう色々とアレというか。
（華僑だと、少しは違うのでしょうけど）
目先の事しか見ずにひた走る状態だと、その最中に”実となる何か”が築き上げられなかった場合、
立ち止まってしまうと”現実”という恐ろしい壁が真後ろにピタリとくっつくﾆﾀﾞ。
…依存的な状態に陥っている人も、似たような状況なのだろうかと邪推したり。

吃音に関しては、まあその、一つ曲がり角を間違えて迷い道クネクネになりそうなので恐ろしいﾆﾀﾞ(ﾏﾃ
癌や循環器系の方が、寿命の増進とQOLの維持に重要なので、そちらがメインになるのは仕方ないﾆﾀﾞ。
吃音の場合、古くは親の教育という点がクローズアップされていたり、”劣等感”という意味でアドラーさんが
言及していたりするﾆﾀﾞ。

>>258-259
＞まぁ体内に変な物住まわせてしまった結果ﾆﾀﾞｗ
|∀・)藤田紘一郎氏ですね。分かります。高校の時、特別授業とやらで講演を
　　　聞いたﾆﾀﾞ。腹中のサナダムシに名前を付けていたり、現代日本では、
　　　体内の寄生虫にとって住み難い環境になっているとか…。

異端児視されている時点で色々とアレでナニです。本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
とりあえず、仕事の話らしき電波はスルーﾆﾀﾞ。

今の高血圧ガイドラインを元に考えるなら、βブロッカーは第一選択薬にはならないでしょうね。
ARBやACE阻害を選ぶ医師が多いと思うﾆﾀﾞ（空咳を考えるとARBか）。
ブロマゼパムは若干強すぎる気がしたので…そこまでシャープなBZ系は要らないだろうと。
まあ、それ以前にBZ系は不要だという罠ｇ（ｒｙ
花粉症の季節だし、BZ系よりもヒドロキシジンやプロメタジンの方が妥当かもしれないと考えなおしたり。
眠くなるけど。
（どうでも良いけど、MARTAの抗ヒスタミン作用は、花粉症等のアレルギー性疾患にも効果があるのかどうか
色々と妄想してみたりするﾆﾀﾞ。中枢移行性が高いだけで、他の部位にあるヒスタミン受容体に結合しないはずは
無いでしょうし…）

|∀・;)しかし不味いﾆﾀﾞ。まさかこんなに早い段階で”hwa-byung”関連の資料が枯れかけるとは……
　　　 今の流れだと、微妙にアレでナニなオクスリ事情な世界になりそうﾆﾀﾞ。
　　　 やはり、洋書に手を出すしか無いか…。

>>260-261
細菌、ウィルス、原虫・・・・、色々悪さするから駆逐するのは解るんだけどね
程度もあるわけで、日本の場合抗菌グッズ等々バカ売れで、そこまで清潔にする必要あるのかとｗ
その結果、本来免疫が正しく働くことで防げるものが防げないとか、免疫システムが本来反応しない物に反応するとか
弊害が生まれているんだし、そのあたり意識改革する必要もあるんですけど・・・・

今の日本は、必要以上に清潔を求める人と、汚ギャル等のように全く気にしないの二極化してるしｗ
いずれにしても極端な民族ですわいな

明治になってから日帝が半島に進出してからの記録が古く詳しいものだしね・・・・・
日帝35年の呪縛ですかぁ・・・、確かに呪縛だなぁ
現世利益なら、利益を現世で得て幸せになれるだろうけど、あいつらの場合、今その時目先の利益を必死に追うだけ
本来結実するはずの実りが得られないんですよね
例えばｻﾑｽﾝ、販売の収益は凄いだろうけど、基幹部品は日本からの輸入になるし、基本技術すらあれな状態
物が売れてもその分、海外への支払いが増える構造だし・・・・
しかもエンジニアも退職日本人を大枚はたいて雇う状態、お金がそこでも海外へそれなりに流れますわねｗ
そこをなんとか食い止めようとしないし出来ないのが現状
ちゅう事です

海外に比べてマイナーな部分に関しては極端に研究者が少なすぎのような気が・・・・
予算も元々乏しい中、ますます予算が得にくい状態だし・・・・・、今更ながら大変ですよ
吃音に関しては子供の時に発声訓練とかするという程度の知識ﾆﾀﾞ・・・・
多角的に研究、治療法？が出来るといいんでしょうけどね、色々制約があったりで…困ったもんです

続く・・・・ｗ

|ω・´）　　　続きﾆﾀﾞｗ

|ω・｀)　　サナダムシﾆｶ？、海人草の煮汁飲みますかのぅ？ｗ
　　　　　　ｳﾘはよく知りませんけど、海藻煮たの飲んでたんだとか何とか
　　　　　　ｳﾘの場合はそんな感じﾆﾀﾞ、気をつけてたけどﾅﾆな地域だったので、現地調達品で貰ったﾆﾀﾞｗ

高血圧ねぇ・・・・βブロッカーはまず使わないだろうね
ストレスによるものなら、軽めの血圧降下剤使いいの、マイナー系の安定剤あたりで様子見かな・・・・
頓服に即効性の短時間維持タイプの抗不安剤でも出しますか？
ブロマゼパムは確かに強いﾆﾀﾞ、左巻きの教員ならそれくらい使っても問題ないかと(ﾏﾃ
居眠りぶっこいてもらった方が生徒の為にもあると思ったﾆﾀﾞｗ
と言う怪電波を受信した気がしたｗ
ｳﾘは薬なんて全然知らないﾆﾀﾞ、だからよくわからないﾆﾀﾞ

BZ系よりも良いとは思うけど、抗ヒスタミン薬で眠気の強く出るのと、組み合わせるのも一興かとｗ
下手な睡眠導入剤より効果出そうな悪寒ｗ
くれぐれも間違えないでほしい、ｳﾘは薬の事なんて全然全く分からないﾆﾀﾞ

MARTAの抗ヒスタミン作用・・・・、花粉症のアレルギー性疾患にも効果出るかもしれないﾆﾀﾞ、程度の問題があるけどｗ
全く考えたことなど無かったﾆﾀﾞｗ
如何に薬に対して無知なのか理解してもらえたと思うﾆﾀﾞ

「hwa-byung」について、アメリカ、カナダ辺りの物好きがそれなりにレポート出してると思ったけど
やっぱり少ないんだ・・・・、移民の民族的疾患と見てても、知ってる疾患に当てはめてるのかも
確かにあちらでは、ここで出たような感じでヒステリー疾患と見てるからなぁ
無い事は無いと思うけど、検索するにも何をキーワードにしたら良いか解らん・・・・・
一応思いつくワードはいろいろ試したんですけどね・・・・・・

こんな感じでﾏﾀｰﾘ行きますかね？ｗ

|ω・｀)　　如何にｳﾘが薬に対して道気が乏しく無知であるかが理解できたと思うﾆﾀﾞ
　　　　　　ｳﾘが単なる有象無象の名無しの一人であることが確認できたと思うﾆﾀﾞ

う？・・・・・？

>如何にｳﾘが薬に対して道気が乏しく

道気ってなんだよ・・・・知識だろ・・・・・○|￣|＿
やっぱり・・・・変ﾆﾀﾞ・・・・、疲れてるのかなぁ・・・＿|￣|○
あとであれする事にしよう・・・・、少しはすっきりすると思うﾆﾀﾞ・・・・
睡眠時間あれだしなぁ・・・・・やっぱり疲れ溜まってるんだな・・・きっと

ｱﾚを添加しておけば大丈夫ﾆﾀﾞ、分かる奴だけついて来いｗ

>>262-263
|∀・)マラリアに関しては、ヒトの方で鎌状赤血球を作り出す事で対策を編み出したりと、
　　　色々とライフサイクルでガイア理論な世界ﾆﾀﾞ（違
　　　振れ幅が極端なのが日本人の性ﾆﾀﾞ。抗菌グッズとか、正直表皮にどれだけの微生物が
　　　存在しているかを考えれば何というかまあその。

”haan”の本にさえ、序文に”日帝35年”のフレーズがある時点でお察し下さいとしか。
長期的な視野を入れて考察するケースは……少ないでしょうね。止まったら最後の
死のレースのような世界ﾆﾀﾞ。
ｻﾑｽﾝは、どちらかと言えば国策企業というイメージが強いのでアレだったりする。
あのバックアップに加えて、研究開発に巨額の投資をすれば別なのでしょうけど…
国内である程度のもうけを得られていないと微妙かも…
|∀・)まあ、経済な話は全くさっぱりﾆﾀﾞがね(ﾏﾃ

せめて基礎研究について投資すれば良いのでしょうが…その辺が難しいから困る。
（和漢薬の研究施設を持っているのが二つの大学のみという話だし）
児童の吃音に関しては、現在も色々な方法が考案されている状態なので、まだガイドラインのように
明確な治療計画を立てられる段階には至っていないﾆﾀﾞ。
（某「吃音の基礎と臨床」だと、初期（小児）、中期（思春期）、後期（成人）に分類して各論としているﾆﾀﾞ。
吃音を持つ本人が、”自身の吃音”に対し、ネガティブな評価を刻みこんでしまうと、改善するのは
困難と見做されているﾆﾀﾞ）

|∀・)まあ、成人における吃音の有病率は1%弱と言われているので、さほど低くない疾患だったりする。

>>262-263
|∀・;)とりあえず、何をトチ狂って海人草を飲もうとしたのか、色々と考えたくなるﾆﾀﾞ。古代人は。
　　　 寄生虫は……飲み会の時、ホッケの干物をまじまじと見ていたら、どうみても
　　　 回虫です、本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞという経験しかないﾆﾀﾞ。
化石のように古い薬剤ですからね＞βブロッカー
2009年版の高血圧治療ガイドラインでも、ACE阻害orARB＋Caチャネル拮抗剤＋利尿剤の
トライアングルアタック（ﾏﾃ）がトレンドですからね。
2009年以降、雨後の筍のごとく合剤が出回ったのは苦笑せざるを得なかったﾆﾀﾞ。
…ええ、高血圧の合剤へとチェンジする処方が増える、それまでは………。
（とりあえず、何の薬の合剤なのか分かりやすいネーミングにして下さい。
コディオのように（ディオバンが含まれているから…という由来

正直なところ、BZ系の頓服だけで十分だと思うﾆﾀﾞがね。
…とりあえず、まずはどのように扱われる職業なのか、考えてからにしろｔ（ｒｙ
やはり、ヒドロキシジン＋プロメタジンですか。花粉症対策的な意味で。
MARTAの抗ヒスタミン作用と、一般的なアレルギー性疾患への作用との結びつきは、正直
妄想もいい所ﾆﾀﾞ。聞き流すのが吉ﾆﾀﾞ。

”hwa-byung”は、前スレ以上の資料（フリーフルテキスト）入手は困難だと思うﾆﾀﾞ。
そもそも、”hwa-byung”の根底にある”haan”という感情が”anger”と言えるのかどうかさえ…。
まあ、スレの軌道はランダムウォークﾆﾀﾞ。誰にも読めないﾆﾀﾞ。

>>264
|∀・;)……輸液＋ビタミン剤なのか、カフェインなのか………？
　　　 ウリのようなか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、薬もろくに知らない
　　　 ロクデナシには、何の事だかさっぱりﾆﾀﾞ（本気

>>265-266
某薬用せっけんなんか使っても、ものの数分後には毛穴に隠れてた細菌たちが復活しまっせｗ
下手に常在菌を駆除すると、そこに別の連中が来る事も多々あるので、何かしらの感染症の原因にも

|ω・｀)　　マラリア・・・・・○|￣|＿、感染した事あるﾆﾀﾞ・・・・・・
　　　　　　経由地で立ち寄った某所で、蚊にやられたようﾆﾀﾞ○|￣|＿、今のところ原虫は住み着いてないﾆﾀﾞｗ

韓国、朝鮮に関しての書籍類、結構日帝35年云々と言う序文は書いてあるw

ｻﾑｽﾝが国策企業とか関係無しに、メーカーと考えると？って感じって事ですわ
メーカーと言うなら、基礎研究も行ったりして企業としての価値を持つはずなんですけどね・・・
テレビの電気設計すらできないエンジニアを雇ってる時点でなんだかなぁって事ですわ
製品の基幹部品を他者からの調達とか普通考えられませんです、それが平気な時点であれって事です
他を見ても同様な状態だしね・・・・・ｗ

基礎研究と言うとすそ野が広すぎますからね・・・・・、投資するにも限度はあるしで・・・・
研究、調査があまり進んでない物に関しては、ガイドラインのような物はなかなか出来ないﾆﾀﾞね
薬物治療にしても医者それぞれの経験と勘で進めて行ってるって感じのものもあるし・・・・・
そんな事を繰り返して、それなりにこういう形とかって見えては来るんですけどね・・・・時間がかかるしorz

吃音の知り合い、友人、ふと考えると結構いたりする・・・・・・、上は60代から下はそれなりですけどｗ
吃音以外にも障害持ってる友人多いんだけどｗ
偏見と思われるかもしれないけど、その人その人の個性の一部と思ってるし、所謂健常者より遊びに行ったりしてるかもｗ

続きﾆﾀﾞ

先日スーパーで買ってきたタラの切り身・・・・ｱﾆｻｷｽがいたﾆﾀﾞｗ
採取して・・・・（自粛）したﾆﾀﾞｗ、他にも((自粛)は持ってたりするｗ

確かに古い薬ﾆﾀﾞ、今はいろんなの出てるようで大変そうﾆﾀﾞね(他人事ｗ
お薬の名前・・・・、全然違う薬で似た名前の物をなんとかしてほしいﾆﾀﾞ、ｳﾘはよく解りませんけど

MARTAの抗ヒスタミン作用に関しては作用しても効果出るほどではないっしょｗ
効果があればMARTA飲んでる人に花粉症の症状は軽くなってるか出ないはずｗ
ｳﾘはお薬なんてよく解って無い名無しﾆﾀﾞ、これでよく解ってもらえたと思うﾆﾀﾞ

「hwa-byung」に関しては、あれ以上資料は出てこないと思うﾆﾀﾞ・・・
>そもそも、”hwa-byung”の根底にある”haan”という感情が”anger”と言えるのかどうかさえ…
「anger」＝怒りとしたら違いますね、「haan」＝抑圧している自己と言うような事を聞いた記憶が・・・・
我慢、辛抱に近いのかもしれないと妄想中、それをしなくていい状態になって、
自己を解き放した状態と言うのが「hwa-byung」になるのかも

ｱﾚの事ﾆｶ？、500ml輸液(中身は想像に任せるｗ）にビタミン添加ﾆﾀﾞね・・・・
1000mlだと時間かかるし、そこまで必要もないっしょ、脱水してるわけでもないしｗ
カフェインだと眠れない事も・・・・、寝なきゃいけない時はダメっしょｗ
ｳﾘが如何に薬について無知であるかと言う事が十分証明できたはずﾆﾀﾞ

|ω・｀)　　色々資料漁ったが・・・・・、やっぱり前スレで出尽くした感が漂うﾆﾀﾞ
　　　　　　書籍についてもあれな感じの漂うのが多い感じだし・・・
　　　　　　ハングル表記でもと思い、いろいろ探したが・・・・・○|￣|＿
　　　　　　ハングル表記になるとｳﾘは全く分からん○|￣|＿
　　　　　　捜し様なんだろうが、現時点ではお手上げｗ

輸液に関して・・・・、二日酔いにするとスッキリ爽やかになるなんて知らないﾆﾀﾞ
基本的に二日酔いするほど飲めないﾆﾀﾞｗ

適当に色々手を使って資料を探してみるﾆﾀﾞ

>>269
<丶｀∀´>｡ｏO（またもやキロネックスﾆﾑは伸ばし過ぎた触手が）
<丶｀∀´>｡ｏO（どこかの規制に引っ掛かったようﾆﾀﾞｗ）
<丶｀∀´>｡ｏO（運営に喧嘩売ったおしんでなければいいﾆﾀﾞが…）

>>270
|ω・｀) アンボイナﾆﾑが触手を伸ばして運営に絡みついたﾆｶ？ｗ
　　　　　やっぱりクラーケンﾆﾑは恐ろしいﾆﾀﾞ(何か間違ってるﾆｶ？ｗ）
　　　　　●購入してまでするもんじゃないしｗ、そのうち再降臨されるでしょう
　　　　　それまではｳﾘのような有象無象の名無しはスレの保守でもしておきますｗ

流石に強固な結界スレﾆﾀﾞｗ
クラーケンﾆﾑのｼｮｸｼｭの力は恐ろしい
アンボイナ若しくはキロネックスと言う別名も持ってる人は恐ろしいﾆﾀﾞ
ｳﾘごときでは太刀打ちできないﾆﾀﾞ○|￣|＿

などと書きこんで保守ｗ

|ω・｀) 　　ｳﾘのような吹けば飛ぶようなただの名無しには、保守するぐらいしか出来ましぇん
　　　　　　ここが落ちたらきっと恐ろしい方の怒りに触れ、ｳﾘは吹き飛ばされるﾆﾀﾞ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

|∀・)一応、復帰…かな？…積ん読が終わらないﾆﾀﾞ…。
　　　しかし…ここまで強固な結界が張られているとは…剣呑剣呑、ﾆﾀﾞ。

>>268-269
常在菌は、生息する場所さえ移らなければいいのですが……。
下手に体内に入ってしまうと、かなりの率で耐性を持っているのがネックﾆﾀﾞ。
（術後だと、体力低下もあり発症しやすくなるし…肺炎になってしまうと（ｒｙ

ｻﾑｽﾝは、廉価盤というイメージが強いﾆﾀﾞ。何となく。
商売は巧みなのでしょうけど、いまいちウリと呼べるものが無いのが微妙…。
基礎研究は、ほんの数年で目まぐるしく変化するカオスな世界ﾆﾀﾞ。
現場は置いてけぼりの状態ﾆﾀﾞ。脳神経と精神疾患との関連も、ようやく
「関係がありそうな気がする。どうしてなのかはまだ分からないけど」という状態では……。
結局、如何な機器を作ろうとも、如何な薬剤を開発しようとも、如何なガイドラインを制作しようとも、
現場のNBMは必須な事に変わりは無いﾆﾀﾞ。

|∀・;)ウリは自分以外の吃音の方と会った事が無いﾆﾀﾞ。某吃音スレを見ても、
　　　 ドヤ顔で資料を出せるような空気では無いし…。
　　　 ……ウリには、まだ吃音を”個性”に位置付けすることは出来ないﾆﾀﾞ。地力が足りないせいも
　　　 あるでしょうが……『発話する瞬間の恐怖』からは逃れられないﾆﾀﾞ。

>>268-269
ようつべで、魚から寄生虫（生きている）がウネウネしていた動画なら知っているﾆﾀﾞ。
…流石にアレは衝撃的だったﾆﾀﾞ。例えるなら、頸椎脱臼させた（検閲）を素早く（削除）し、
まだ洞房結節が動いている様を（自粛

名称に関しては、アルマールとアマリールの件で、最近は考慮されているらしいﾆﾀﾞ。
（海外だと”アビリファイ”な某D2スタビライザーが、日本だと”エビリファイ”と名付けたという話）
高血圧の場合は、レニン―アンジオテンシン系から飛躍しないと、合剤のパレードが続きそうﾆﾀﾞ。
DMの場合は、GLP-1やDPP-4関連の研究が臨床に活かされるようになってますし、
骨粗鬆症でもPTH製剤によって、従来の破骨細胞をターゲットにした薬剤から、骨芽細胞を考慮した
薬剤が少しずつ登場しているﾆﾀﾞがね…。
MARTAに関してはジョークﾆﾀﾞ。結合力は高いらしいけど、BBBを透過するし、他の様々な受容体を
ブロックする分、抗ヒスタミン作用は低いと思うﾆﾀﾞ（眠気を除く）。

|∀・)やはり輸液＋ビタミンでしたか。良かった、（検閲）カテーテル＋利尿剤でアレするかｔ（ｒｙ
　　　（強制利尿はアルコール中毒には効果を示さないらしいけど）
　　　ウリはせいぜい、宿酔いの頭痛をNSAIDsで抑えて、水分と糖分、炭水化物を摂るのが精一杯ﾆﾀﾞ。

正直、資料に関しては行き詰った状態ﾆﾀﾞ。儒教的な価値観が未だに刻まれているのか、
朝鮮系による、朝鮮系の精神、心理、哲学等がフリーフルテキストだと見当たらないというのが…。
（あったとしても、やはり”日帝35年”は外せないみたいだし）
単語を変えようにも、ハングルを英語に変換する際にブレが生じてしまう以上（”独島”のケースを考えると）、
適切な言葉が見つからないﾆﾀﾞ（”woori”も「ウリ銀行」が引っ掛かってしまうし）。
”hwa-byung”も、他の文化圏で疾患者がいない分、”対人恐怖症”のように『実はありふれた疾患だった？』という
流れには……。

>>270-273
|∀・;)ｷﾛﾈｯｸｽ派に、今や希少種であるｱﾝﾎﾞｲﾅ派が………。
　　　 生物系の派閥だけで考えても、TTX、conotoxin、キロネックス毒（CfTX-1）……

何　故　、　こ　ん　な　事　に　…　…　…


あと、ここまでスレを伸ばすわ、バタフライエフェクトを起こして結界が張られてしまった原因が
言うのもアレですが……。
朝鮮って、色々と薄っぺらい気がするﾆﾀﾞ。李氏朝鮮時代なぞ、ある意味朝鮮半島が
最も安定していた時期でありながらも、それに関する資料が少ないし……。
この辺は、韓国の歴史教科書を買って、中身を見れば分かるのかもしれないけど……


とりあえず、konozamaを食らった某書籍を見る時期が来たのかもしれないと思ったり……ﾒﾄﾞｲ(ﾏﾃ

>>274
おおお・・・・・復活したなｗ、いろんなものに絡んじゃ駄目だよｗ
常在菌・・・・耐性ですか・・・・・、体内に入ると確かにやばい事もあるﾆﾀﾞね
もともと体力が落ちてるとか、栄養状態等が悪いと、術後色々ありますわな・・・・
そのあたり考慮しすぎて余計耐性菌作ることにもなるし、痛し痒しってところなんですけど・・・

かの国の生産物全てに言えるかも・・・廉価版
ウォン安の御蔭で多少安売りしても、ウォンで見る限り儲かってるんですよね・・・・
ウォン高になったらどうなるんでしょうねｗ、ついでに対日赤字増えてるようだし・・・・
脳神経と精神疾患・・・・・、これ解明したら凄いことになるﾆﾀﾞ、多分だけど
精神疾患の場合、ほとんどのケース思考の偏向と言いますか、思考の方向性がアッチ向いてホイって感じなんですよね(意味解らんｗ
思考自体を戻すと言うか変えることは、お薬じゃ難しいし、時間かけての心理療法って事になるんでしょうかね
根本的なところ勘違いしてる医者も多いけど、患者も多いんよね・・・・・
その辺りについてはアレがナニで、まだまだ時間かかるのでしょうね、気がつくまで・・・・・

何故かｳﾘのお友達、軽い発達障害持ってる人とか、吃音の人とか、多いっす・・・・なんでなんだろうｗ
ｳﾘ自身心のバリアフリーと言うのかのぅ・・・、障害持ってる人とでも仲良くなっちゃうんですよね・・・・ｗ
まぁ、ずけずけ他の人は言わない事も平気で言ってるし、相手もずけずけ言ってくれるし
そんなところで集まっちゃうんでしょうかねｗ
ｳﾘ自身、どんな障害もハンディと見ないで、その人の個性と見ちゃうのもあると思う
幼児が親に何かしてもらうのと同じで、出来ない、苦手な事をするとき手助けするとか
こっちも助けてもらう事もあるし、変に構えて遊んだりしてないしね
本人自身、個性と見る必要はないと思う、見る事が出来たらそれはそれで良いと思うけども
別に卑下したり、恥ずかしい事でもないと思うし、どう捉えるかは本人次第だと思う

>>275
昔ナニをばらしてたら、ごっそり○虫が出てきた事があったﾆﾀﾞｗ
まぁ、あんなに飼ってたら宿主も大変だったろうなと・・・・
大昔、剖検してたら、静電気(だと思う）で○○が動いたことがあったﾆﾀﾞ、その時は飛び上がるぐらい驚いたﾆﾀﾞｗ

MARTAが花粉症に効いたらあの人たち花粉症にかかりませんｗ
元々違うものだし、効果は有って無いが如しでしょうｗ
MARTAの抗ヒスタミン作用に関しては考えた事もなかったから、何か影響あるか興味を持ってしまったﾆﾀﾞｗ
MARTA使うことないし、そう言う考え方したこともなかったしｗ

利尿剤使ってもアルコール中毒にはあまり効果ないﾆﾀﾞね
アセトアルデヒドの排せつを促せるけど、アルコール分解はまた別ﾆﾀﾞ

朝鮮については、薄っぺらと言うか中身が無いと言うか・・・・、これ以上は難しいﾆﾀﾞｗ
色々調べると、何故か中華思想に行きつく事もｗ

hwa-byungについては、発症の形態の違いだけで、ｱﾚと一緒というのが最近のアメリカさんの見解ﾆﾀﾞ(一部だけどｗ
ｱﾚと言ってもあの辺からあの辺りまで含まれるでのぅ、そういう区分になっているﾆﾀﾞｗ
前スレでほぼ完結してたと言っても問題はないﾆﾀﾞｗ
発症率を見ても他民族と大差無いようだし、資料も無いし、ハングルでも無いようﾆﾀﾞ○|￣|＿
ハングルは読めません・・・・、勉強する気もないﾆﾀﾞｗ
知らなくても別に不便ないし、特筆する様なレポートが沢山あるなら別だけど、英語の物で事足りてるしｗ
ｳﾘの仕事にはハングルは別に関係ないﾆﾀﾞｗ

>>277
＞おおお・・・・・復活したなｗ、いろんなものに絡んじゃ駄目だよｗ
|∀・;)もはやｼｮｸｼｭ系からは逃れられないﾆｶ？（自業自得

Neoadjuvantじゃないけど、術前に抗生剤を投与した場合の、術後感染症の発症率がどのように
影響したのか、どこかで見たような……
（効果ありと、有意差無しの両方があった気がするﾆﾀﾞ）
とりあえず、最終兵器メロペネム様は最後まで取っておかないと（ｒｙ

ウォンの上下に関してはなぁ…日本の円も先が見えないから困るﾆﾀﾞ。
部品部門の改革を始めないと、南の対日赤字は続きそうﾆﾀﾞね…。
（まあ、今から始めても収穫が見込めるのは当分先の話になりそうですが）

脳神経と精神疾患のリンクは、数十年後にはダイナミックな進化を遂げてそうﾆﾀﾞ。
問題は、それぞれの脳の領域での機能の確定と、関与する受容体、神経伝達物質の把握、
加えて、薬剤を如何に選択的に作用させられるかがでしょうか。

精神疾患の場合は…ウリも他人の事は言えないﾆﾀﾞが、「自分の思考ベクトルが（病的なレベルで）ずれている」事を、
患者さん”本人”が気付かないと、治療のステップが進まない気がするﾆﾀﾞ。
他者との良好なコミュニケーションが構築されなかった場合、”自身の尺度”が”唯一無二の絶対的なモノ”と
なってしまい、自身の世界に”活きた他者”が存在しなくなりそうﾆﾀﾞ。加えて、何らかの挫折を経験してしまうと、
自己像がネガティブにしか感じられない、または、他者を見下して自身の安定化を図る状況になりかねないﾆﾀﾞ。
…多分、この辺の問題は人格障碍のケースだと多々見られる事でしょうけど。

>>277-278
ウリの場合は……学生時代は変わり者同士でアレしていたﾆﾀﾞね。
吃音で、基本的に喋らないせいか、ふとした一言が拡張補正をされたりした記憶が…。
まあ、たとえ飲み会の席であれ、音楽を聞いて周囲から隔絶したりと、独りの時間が必要な
タイプの人間ﾆﾀﾞ。
吃音に関しては……コミュニケーションツールとして最も基本的な”発話”に関わるので、
正直色々とアレでナニな状態が続いているﾆﾀﾞ。多分、悟りを開くか、経験値を稼いで
上手に吃る方法を確立させないと、現在の仕事でさえままならなくなるという罠。
（仕事の内容上、言葉は必要不可欠だし、かといって、吃音を挽回できる程度の能力も無いので）

…まあ、それはそれとして。
回の付く虫だったら、それはそれで恐ろしいﾆﾀﾞ。サナダさんなら落ち着いて生活するけど、
他の臓器に移行すると殺生な目にあいそうﾆﾀﾞ。
MARTAと花粉症は単なるジョークﾆﾀﾞ。大事な事なので2回書き込むﾆﾀﾞ。
どうみても費用対効果が悪すぎるﾆﾀﾞ（ただでさえ第一世代と第二世代で薬価が（削除
アルコール中毒で出来る事は、せいぜい輸液＋呼吸・循環器系の管理ﾆﾀﾞ。解毒剤も無いし。

朝鮮に関しては……何というか、「ネタが無い。リアルで」という感じﾆﾀﾞ。”hwa-byung”に関しても、
症状の見る限り、「ヒステリー」と診断されるのが関の山ﾆﾀﾞ。
……解離性障碍と身体表現性障碍の疫学的調査の資料を探ったとしても、有病率が有意に高いとは
思えないし…。

|∀・;)ウリの仕事でも、ハングルは不要ﾆﾀﾞね…（海外の方が来た場合はアレかもしれませんが）。
　　　 というか、英語さえ不要な感じという有り様だったり…。
　　　 （何というか、全ての科を網羅する必要があるのかｔ（ｒｙ添付文書の縛りのチェックが必要だｔ（ｒｙ
　　　 …毒電波が溜っていたﾆﾀﾞ。ウリはか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、
　　　 薬もろくに知らないロクデナシﾆﾀﾞ。

http://blog.goo.ne.jp/uujiteki2009/e/24297fd4cc552100eeb87cd41fcbe91a?st=0
またチョンがファビョーン

<丶｀∀´>｡ｏO（吃音といえば、先日NHKの番組で取り上げてたﾆﾀﾞ）
<丶｀∀´>｡ｏO（この人が軽度なのかどうかは分からないﾆﾀﾞが）
<丶｀∀´>｡ｏO（やはり精神的な部分を重視した番組作りだったﾆﾀﾞね）

ttp://www.nhk.or.jp/kira/program/past/details/465_no.html
ttp://www.nhk.or.jp/kira/wmv/465.asx

>>279-280
ｼｮｸｼｭｺﾃは嫌ﾆｶ？ｗ、ではトラップ系のコテさんと言う事でｗ、なんてな
術前投与ﾆｶ？、その話もいろいろ微妙ﾆﾀﾞ・・・・

脳神経、脳生理学等々と精神疾患のリンクは確かに日進月歩ですが・・・、解明すると新しい疾患が出現するﾆﾀﾞ
PET、ｆMRI等の機器も進歩してるし、検査方法等の進歩とともに進むでしょう

精神疾患を本人が認知してるかどうか、これ重要・・・・
ｱﾚとかｱﾚの患者さんで認識して無い人は、家族に連れられてきた場合、非協力と言うより拒否しますですね
本人が自ら来た場合気をつけないといけないのが、ｱﾚ目的で来るケースとか・・・(想像に任せます

吃音をはじめ、障害の程度にもよるでしょうね・・・・
コミュニケーションツールとして言葉は基本です罠・・・・、でも時間がかかっても伝われば、なんとかなるです
ただ仕事となると、ある程度時間との勝負のところもあるし、難しいﾆﾀﾞ○|￣|＿

アルコールに関しては分解酵素の関係もあるﾆﾀﾞね
分解後に生成された物の処理をするしかないﾆﾀﾞ
確かに輸液入れて、呼吸管理と循環系管理しかないです
MARTAの件はジョークとは分かってますがｗ、どんだけ使うと効果出るか・・・・実験するわけにもいかないﾆﾀﾞｗ
効果があるなら使ってる患者さんに花粉症は発症しにくいはずだしね

如何にｳﾘが常識すら知らない薄ら阿呆な名無しか解ってもらえたと思うﾆﾀﾞｗ

>>282
吃音と精神的・・・・、関係あるようなないような・・・・
鬱の人に言葉が出にくいと言う事はあるﾆﾀﾞね、これは吃音とは言わんやろｗ
今のところ、精神領域ですからね吃音は・・・・
精神と、脳神経科学両方からのアプローチじゃないかと思う・・・・
最近は、脳神経に関しての方が比重が高くなってますけど、まだまだ遅れてる分野ﾆﾀﾞ

>>280
オマケ
「hwa-byung」に関しては、ヒステリー疾患に一つと言う認識になりつつあるようﾆﾀﾞｗ
日本じゃ全く認識されてないんだがｗ、元々ヒステリーとして見てるからなんだがｗ
有病率等々他民族と比較しても、有意差があるって聞いたことないﾆﾀﾞ
結局朝鮮民族に見られる特徴的なヒステリー疾患と見てるようﾆﾀﾞねｗ
半島でも徐々に｢hwa-byung」の患者が減ってきてると言うのを見た記憶があるﾆﾀﾞｗ
その分人格障害が増えてきてるとかなんとかｗ
まぁ、数字とか当てにならんと思うけど、「hwa-byung」が減ってるのは確かなようﾆﾀﾞ
しかし新しい診断基準でも作ったのか、多分人格障害に分類されてると思うﾆﾀﾞ

|ω・｀) 　ｳﾘは医療とは関係ない名無しﾆﾀﾞ、決して医療従事者ではないﾆﾀﾞ
　　　　　ｳﾘの医学的知識は家庭の医学を枕にした睡眠学習の結果ﾆﾀﾞ
　　　　　お薬の知識はwebのお薬110番を表示したモニターを枕にして睡眠学習した結果ﾆﾀﾞ

>>281
|∀・;)記事が2009年……？

>>282
TVで吃音を取り上げられるのは、初めてみた気がするﾆﾀﾞ。
あと、ウリ以外で吃音の方を見るのは初めてだったりするﾆﾀﾞ。
この方は連発と、それを抑えるための難発（ブロック）、連発時のチック様症状が見られるﾆﾀﾞね。
（3:18付近の『じじっ……自分が〜』の際の、顔を揺らして声を絞り出すような行動）
自助グループは、もしかしたら言友会かもしれないと思ったり。
（言友会は、吃音を”治療”するのではなく、吃音を”受け入れる”事をメインとする方針だったと思うので。）
11:15以降の後藤文造氏のトークが、”吃音で無い方”にどのように見做されるのか、
非常に興味があったりする。
（連発と、それを隠すための難発（ブロック）、通常なら止まる要素の無い部分でのブロックに、
上半身の震えるような動き等、吃音の症状が出てますので。）

|∀・)重症度に関しては正直分からないﾆﾀﾞ。ただ、成人しても吃音が残っている以上、後期吃音なのは
　　　間違いないと思うﾆﾀﾞ（50-80%は小児期で自然寛解するらしい）
　　　『ゆっくりと話す』のは、ウリにとっては難しい問題ﾆﾀﾞ。前触れもなく話し途中で吃音が生じると
　　　精神的に色々とアレなので、一気に話し切ろうとしてしまうﾆﾀﾞ。
　　　大きい声で話すのも同様に苦手ﾆﾀﾞね…やはり途中のブロックｇ（ｒｙ

”流暢に話せる”事が自明的な社会である以上、”流暢に話せない”のは地味に厳しいﾆﾀﾞ。

>>283-284
|∀・;)”ｼｮｸｼｭ”ならましﾆﾀﾞ。その辺は想定内ﾆﾀﾞ……。

精神疾患に関しては、カテゴライズが進み過ぎて堂廻目眩な状況に見えてしまうから困る。
”自我”の置き場が把握されれば、少しは違うのかもしれないけど。

”精神疾患”は、字面だけ見れば忌避されるアレでナニな物ですから…。
高齢に伴う睡眠障碍も、”精神疾患”なのですがねぇ……。
逆に、（本人が病識を持っていても）家族側が疾患を否定するケースもあるでしょうし…。
精神疾患と家族の問題は、家族療法にも関わってくるのが何というかまあその。
……ナニな面での情報交換は、今でもなされているから困る。

時間という制限がある以上、発話によるコミュニケーションはアレﾆﾀﾞ。音速でやり取りが
なされる分、遮るような行為をすると問題が生じてしまうのは避けられないﾆﾀﾞ。

アルコールはMEOSにも絡むのが…。タバコとテオフィリンの関係ほどでは無いとは思うけど、
薬剤の分解能が上がるのはアレﾆﾀﾞ。とりあえず、アセトアルデヒドは自重して欲しいﾆﾀﾞ（宿酔い的に考えて

吃音と精神に関しては、以前吃音者を対象に、
『自分が就活をする際、雇い主にとって吃音はどのように見られると思うか？』という内容のペーパーが
あった気がするﾆﾀﾞ。結果は、女性よりも男性の吃音者の方が、吃音が就職においてネックとなりえるとして、
自身にネガティブなイメージを持っているという結果だったような…。
吃音の場合、STさんの視点で研究するケースが多いと思うので…やはりアプローチの方法が
少し変わっている気がするﾆﾀﾞ。

>>283-284
|∀・;)吃音に関しては、DSM-IV TRだと『小児・児童・青年期の精神疾患』というジャンルに区分されてますが、
　　　 某今日の治療指針だと、何故か耳鼻咽喉科系のジャンルにあったり……。

”hwa-byung”と”境界例”の関連については、前スレの資料でもあったﾆﾀﾞね。
…これが、後に”jeong/haan”の話題を作ったのか。
Conceptualization of jeong and dynamics of hwabyung
ttp://www.psychiatryinvestigation.org/html/pdfdown.asp?pn=0502006005

症状だけ見ると、”ヒステリー”ですからね。精神的力動が若干異質なだけであって、
掘り下げようにも朝鮮系を対象とした研究がなされてｎ（ｒｙ
…下手すれば、ヒステリーの意味が変化したように、朝鮮でも”hwa-byung”の意味が変化する
可能性がありそうな気がするﾆﾀﾞ。

…いずれにせよ、いくら精神疾患の名称を変えようと、”煽り”で使われるのには変わりは無いﾆﾀﾞ。
DSM-IV TRのような、チャート式で診断がなされるツールが、ネット上で見られる現状だと、
さらに加速するﾆﾀﾞね（既に遅いけど）。

|∀・;)…って、”hwa-byung”に触れたレスがオマケ化されているのはスレタイ的に問題ではないかｔ（ｒｙ
　　　 確かにネタ（資料的な意味で）は枯渇しているけど…。
　　　 …………何このカオスなスレ。ウリのようなか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテは、
　　　 ｼｮｸｼｭの数本が食いちぎられるのが関の山ﾆﾀﾞ。

吃音に関しては、発症？要因が色々考えられるでなぁ・・・・
幼年期の吃音に関しては、発声に関しての云々と言う話は聞いた記憶が・・・(よく覚えてないorz
脳の気質からくるものとか、精神的なものとかいろんな説が実しやかに流れてるﾆﾀﾞ
ｳﾘの知る範囲では、脳の機能的問題と見てる人が多いような印象が(個人的感想です
吃音に限らず障碍によっては、同じように分類されてても個人によって違ってたりするからなぁ
音読も吃音になる人もいるし、ならない人もいるし、そういう意味で個人差と言うのか？、が大きいﾆﾀﾞ

いずれにしても、対応の仕方も難しいﾆﾀﾞ・・・・orz

>>286-287
本人や家族が精神疾患に否定的だと大変ですわね、特に医療関係者なんかがいるとより複雑にorz
家族療法するのも大変でしょうねぇ・・・・、そんな人がいるとねぇ・・・・
ｳﾘはよく知りませんけど・・・、ええ全然知りませんです、家族療法なんて

火病を掘り下げるにも、韓国の資料も今まで出てきたものと変わらない程度、どうすりゃいいのさ？？
まぁ、物好きな日本人もほとんど触れていない物だしなぁ・・・・
朝鮮の思想なんかとも絡むだろうけど、そのあたりも資料がなんと言うか、無い状態だし・・・・
かの国の文化とかそこが浅いと言うか、薄っぺらと言うか、何か有りそうで無い状態ですからね
どうしたらよかんべ？　　　○|￣|＿

|ω・｀) 　如何にｳﾘが無能な名無しであるか証明されたはずﾆﾀﾞ
　　　　　ネ申の怒りに触れ、強固な結界に閉じ込められてるｳﾘが
　　　　　如何にか弱い存在か分かってもらえたはずﾆﾀﾞ

オマケは拙かったﾆｶ？ｗ
まぁネット用語的な意味合いで、失敗した時の鬱とかそういう使い方だしなぁ
ブチ切れて怒ったときなんかに火病ってるなんて使う感じですね、確かに煽り的な使われ方です
ｳﾘ的には、疾患を煽りに使うようなことは感心しません、実際その疾患で苦しんでる人もいますしね
ネット上で行えるチャート式の診断、これ結構曲者
これの結果で○○だと思うと病院に行く人もいますしね・・・・
眠れない事もあるだろうし、体調変化同様気分の優れない時もあるわけで
そういうのが数日続いて、病院に駆け込む人もちらほら・・・
一般的に少し敷居が低くなったことは良いと思うけど、何でもかんでも精神疾患と捉えるのもなぁ・・・・
これも日本人の特徴と言えば特徴なんだわなぁ

|ω・｀) 　このレスに医療に関してのことが書かれてると思った人はきっと過労気味ﾆﾀﾞ
　　　　　判断力、思考力がきっと低下しているﾆﾀﾞ、ゆっくり体を休める事をお勧めするﾆﾀﾞ
　　　　　如何にｳﾘが無能であるか証明されたﾆﾀﾞ

>>288
吃音の場合、DSM-IV TRを除けば、研究者によって定義がまちまちだったりするﾆﾀﾞ。
大体、1.発話時の音の繰り返し、2.発話途中での突然の非流暢さ、
3.言葉を出そうとするもがきの動作（チック症との関連がなされるアレ）
4.話し手自身の、言葉の非流暢性に対する否定的な感情・評価（脳梗塞などの二次的な場合は、こういう感情は少ないとか）
だと思うﾆﾀﾞ。

原因はまだ仮設の域を達していないﾆﾀﾞ。とりあえず、
・子育ての方法よりも遺伝性の方が強い因子を持っている可能性があること。
・親族に吃音者がいなくても、吃音を発症する場合があること。（40-70%の吃音者は、親族に吃音者がいない）
・右脳、左脳間の活動領域の違いが見られており、脳の活動や神経系と関係があると思われる。
こんな感じﾆﾀﾞ。

|∀・)fMRIやPET等の画診技術の向上により、脳の活動状況が分かるようになったのも、
　　　吃音―脳の機能的問題という説に信頼性が増してきたと思われるﾆﾀﾞ。
　　　……研究のスタンスも、流行り廃りがあると思うので。
　　　なお、下記の資料だと、吃音者は非吃音者・改善が見られた人に比べて、灰白質の容量が
　　　小さい傾向にあるが、左脳の白質のBA47/12は吃音者と改善された人の間に有意差は無いとしている…
　　　らしい……ﾆｄ…
　　　
How the brain repairs stuttering
Brain. 2009 Oct;132(Pt 10):2747-60.
ttp://brain.oxfordjournals.org/content/early/2009/08/26/brain.awp185.full

>>288
全ての吃音者に当てはまるとは思いませんが、吃りの波はあるでしょうね。
あの日は流暢に話せたと思っていたら、翌日は吃りが酷かったという経験は
嫌というほどありますので。
（なお、ウリはカンペを見ながら発話しても、吃音は起こるﾆﾀﾞ。カンペそのものを
数十回読みこんであれば、ある程度は改善されるという状態ﾆﾀﾞ。
あと、話す相手によって吃音の発生率は変わるけど、”吃音の不安が無く”話せる存在は
現時点ではいないﾆﾀﾞ。）
正直、吃音者のうち、どの程度の人が病院に掛かって治療・訓練を受けられているのか謎だったり。
…子供はともかく、成人の吃音も対象とした病院は非常に少ないﾆﾀﾞ。

家族療法とか正直分からないﾆﾀﾞ。『狂気と家族』などという、”反精神医学”を掲げた中の人の一人が執筆した
著書が想起されるとか有り得ない話ﾆﾀﾞ。
医療関係者が関わると、確かに面倒でしょうね。精神疾患の治療スタンスは、医師によって違うでしょうし、
そもそも、診断名によっては医療従事者を続けらｒ（ｒｙ

…まさか”hwa-byung”や”haan/jeong”について突っ込んで研究している人が、ここまで少ないとは思わなかったﾆﾀﾞ。
まあ、自身を顧みると、そこには日帝35年という文字が刻まれた壁が立ちふさがる現状では難しいか…。

ネット上で出来るうつ病診断テストや不安障碍診断テストの類は、テスト自体がある程度の”裏付け”でもって
作成されているのも問題ﾆﾀﾞね。星占いよりは信憑性が高いでしょうから。
…そもそも、精神関係の診断テストを受けようと思う人は、ある意味『結論ありき』な場合が多い分、
結果も「医療機関に相談を〜」に行き着く率が高い訳で…（健常な人や、真に治療を要する人はテストをしないでしょうし）
腹を割って話せる人を探すのが…腹を割って話す事が出来ないのが、現代では難しいのかもと思ったり。
”hwa-byung”の伝統療法じゃないけど、『自己の内面（”haan”の感情？）を吐きだす』事が、”弱み”と
見做さざるをえないのかもしれないですね。

|∀・;)いやはや、毒電波が増幅すると賑やかしな方さえまばらという状況が恐ろしいﾆﾀﾞ。

>>290-291
吃音に関しては、事故等での脳の損傷、脳疾患によって起きてる人もいますなぁ
ただこっちの場合は、吃音と言うより言語障害と分けてる感じが・・・・
そんなこんなを、勝手に妄想すると、脳の機能的な部分の影響と考えられますが、
発症メカニズム等を考えると、未だ仮説を抜け出せてない・・・・
親が吃音でも、子供が吃音になるとも言い切れませんし、その逆もまたあるわけでして
今のところ分かってることは、画像診断の解析等で見て解る範囲程度と言うのもなぁ、って感じだし・・・・

ｳﾘの知る範囲では、結構な人数が暗記した台詞、歌詞なんかはすらすら発声で来たりしてるしね
このケースの人の場合、言葉を選んで組み立てて、発声すると言う脳の伝達経路上に何かがあるとしか言えません
暗記した文章は組み立てると言う作業が無いのでその辺りが怪しいとは思ってるんですけどね

ﾆﾑのようにカンペを読むことでも吃音が出るのも、暗記したものを話すのと違うので
その違いによる経路の違い等が解ると吃音の治療に役に立つかもしれませんね

大手の総合病院なんかで、○○会とか言う名前で発声訓練をしてるところもあるけどね・・・
見てるとほとんど小学生ぐらいまでで、たまに中学生ぐらいの子がいる程度・・・・
治療に関しても、医者ごとに経験上で対応してる感が・・・・・
ｳﾘには良く解りませんけど

「hwa-byung」「haan/jeong」等々に突っ込んだ研究をしてる人って本当に少ない事にはびっくり
韓国でもあまり表立って研究をしてる人が少ないことには、やっぱりって感じですけどもｗ
思想なんかを調べるにしても、日帝38年が邪魔をするﾆﾀﾞ
これについては、それ以前の記録が日帝に破壊されたことにしようと言うあいつらの意識が働いてるﾆﾀﾞ
日帝が掘り起こした歴史すら、認めようとせず自ら破壊してたのですが・・・・

続く

>>292の続き
ぬぉ〜〜、鳥付け忘れてたｗ○|￣|＿
しかも35年を38年って・・・、頭回ってねぇじゃねぇか○|￣|＿

未だに、まともな記録すら残せず大事な資料なんかも、いつの間にか無くす状況だしね・・・・
100年ぐらい前の資料すら残せるはず無いという声も聞こえたりｗ
あいつらの場合、ロボットを用いたオペとか好きな感じだけど、その前に必要な基礎のレベルに問題が・・・・
そう言うレベル的な問題もあるんじゃないかと邪推したりｗ

ネット上の自己診断テスト、実施する人は殆どそういう病気じゃないかと思ってしてるでしょうしね
そこに何らかのバイアスがかかることは仕方ないかと
そういうので自己診断した人の場合、病院で違う病名を言われるとそれを拒絶する傾向が強いような

それと今の社会で腹を割って相談できる友人がいる人なんて極僅かじゃないかと
家族にすら打ち明けられない人が増えてるぐらいだしね・・・・
今問題になってる情報機器依存（携帯依存、ネット依存等）も、裏を返せば
誰しも濃密な人間関係を持ててないという現実の裏返しなのかもと思ったり
携帯電話を持つことによって、機器を使うんじゃなく使われてしまっている感じも
自動車の運転中でも携帯を気にしてたり、自転車で走行中でも同様ですしね・・・・
人間関係の希薄な現代において、情報端末が人間関係を繋いでるのかもしれませんね
自分のマイナスな部分を人に知られたくないって感情もあるんでしょうね
思いっきり弱みをさらけ出すことになるわけだし、人間関係の構築が歪になっているせいもあるんだと思いますよ

何を今更ｗ、これだけ常人が近づけない恐ろしい結界が構築されたﾆﾀﾞｗ
ここまで妄想が膨らんでしまうと、妄想の住人以外近づけない罠
見てるだけの人がいようと、突入はかなり困難かとｗ

|ω・｀) 　ｳﾘの書き込みは妄想の賜物ﾆﾀﾞ
　　　　　医療関係の事が書かれてるように思えるだろうが、全て妄想ﾆﾀﾞ
　　　　　もしｳﾘを医療関係者と思った人がいたら、それは何か酷い勘違いをしてるだけﾆﾀﾞ
　　　　　万が一にも医者のように感じた人がいるなら、あなたはきっと心身ともに衰弱してるはずﾆﾀﾞ
　　　　　早急に医者の診断を受け、心身の疲れを癒す事ﾆﾀﾞ

お友達と久しぶりに会ってきたﾆﾀﾞ
そこでちと面白い話を聞いたﾆﾀﾞ

移民で海外に渡った連中は、教えられた歴史と海外に伝わってる歴史のギャップに苦しむらしいﾆﾀﾞ
在日の場合、家庭や民族学校で教えられた事と、その後の見聞きした事等とのギャップが当てはまるかも
民族としてのアイデンティティと言うか、共通認識とのずれが精神的圧迫になるらしいﾆﾀﾞ
その圧迫が、他の圧迫と合わさってしまうと、精神的に逃げようが無くなってしまい、
”hwa-byung”と言うような精神疾患を発症すると聞いたﾆﾀﾞｗ
歴史観以外にも、自分達の思い込み？と現実のギャップを持っている事が多いから
どうしても、精神的な安定が保てず、何かしらの人格障害的な部分が生じると言う事らしいﾆﾀﾞｗ
人格障害的な部分は、半島に暮らす人にも見られるから、民族的な問題と見られがちだけど
そういう背景もかなり影響してるのではないかと言う事ですﾆﾀﾞ

やっぱり、過度のストレス下において起こる、ヒステリー様の感情の表現、若しくは感情の噴出とでも言うのでしょうか
元々ヒステリーを起こしやすい人がいるってことなんでしょうけど、引き金にそう言うものが有るって事らしいｗ

この話は、そいつの今までの経験＋あっちの一部の物好きの経験等々から導き出したらしいﾆﾀﾞｗ
ソースは勿論無いﾆﾀﾞｗ

何故そんな話になったのか、よく解らなかったりするｗ
全く違うお馬鹿な話してたんですがねｗ

友人はラテン系の怪しい外国人ﾆﾀﾞ、ｳﾘが今も属してる団体の仲間ﾆﾀﾞｗ
こやつもkoreanには苦労してたらしいﾆﾀﾞ、詳しくは知らないけどｗ

ついでに、こんなん見つけてしもうたｗ
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004677749
ここのPDF、今まで話してきた事に近い感じで・・・・ｗ（さらっと斜め読みしただけｗ
PDFはこれ　ttp://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=ART0007408192
他のレポートでも同様な結果になってるしｗ・・・

それにしても薄っぺらな民族ですなぁ・・・、研究対象にもあまりならないなんて○|￣|＿

色々資料漁ったけど、既出の物とほとんど変わらなかったりする○|￣|＿
下手したら劣化してたりで・・・・・、本当に資料が無い

これは使えるかもって言う感じの資料見つけて読んでみると・・・何だこりゃってなものばかりで・・・・○|￣|＿

いろいろ調べてみると、数本のレポートに行きつくﾆﾀﾞｗ
それも前スレあたりで出てきた物にｗ
あるレポートを元に別のレポートが作られ、またそれを引用したりって感じ・・・・ｗ

一部に韓国人研究者らしい人の物もあるようだけど、朝鮮民族固有の疾患としたいような感じ
引用元もはっきりしない伝聞を繋ぎわせたような物とかしかない○|￣|＿
ハングルは読めません悪しからずｗ

日本語すら怪しいのにハングル、英語なんて解る訳無いだろｗ

>>284の補足
韓国国内では問題の無い価値観等が、海外に出るとその価値観が通用しないと言う事や
国内においても、家庭内での価値観と、社会的価値観のギャップが大きいとストレスになり
精神的に耐えきれなくなると、hwa-byungを起こすと言う感じかなぁ
hwa-byungにならなくても、人格的な問題を引き起こしたり、様々な精神疾患を起こす危険があるようﾆﾀﾞ

hwa-byungは今のところKoreanの独特な疾患と思われてるけど、日本人特有の疾患、対人恐怖症が社会不安障害となったように
近いうちに、ヒステリー疾患に含まれるでしょうって事だそうな

良く分からない話でｽﾏｿ<(_ _)>

ｳﾘも良く分かって無かったりする(専門家じゃないのでねｗ

誰か専門家居ませんかね？、ｳﾘごときの妄想家じゃ無く本当の専門家・・・・○|￣|＿

>>292-293
|∀・)二次性（獲得性）の吃音も確かに存在するﾆﾀﾞ。
　　　脳卒中等の脳神経へのダメージや、心因性の物、果ては
　　　薬剤の副作用として生じる事もあるﾆﾀﾞ。
　　　（テオフィリンの副作用として生じたという、嘘のような本当の話。下記参照（abstract））
　　　STさんは、その辺は区別しているみたいﾆﾀﾞ。症状も違いがあるし。
　　　（吃った際の回避行動がほとんどない、反復音読による発吃の減少が非常に少ない、
　　　吃音を恐怖と感じる事がほとんどない…等）
Neuropharmacology of theophylline induced stuttering: the role of dopamine, adenosine and GABA
Med Hypotheses. 2005;64(2):290-7.
ttp://www.medical-hypotheses.com/article/S0306-9877%2804%2900461-X/abstract

吃音があっても、歌は流暢に歌えるのは、Scatman Johnが好例ﾆﾀﾞ。あと、ウリも経験したﾆﾀﾞが、
反復音読によってかなり発吃が下がるﾆﾀﾞ。前にも言った気がするけど、気のせいという事にするﾆﾀﾞ。
正直、脳神経学はかなりアレでナニなので、どのようなプロセスを引っ張ればいいのか分からなかったり。
…個人的には、脚本家が科白を書いている間に、役者がその科白を盗み見ながら発声する感じが
吃音のメカニズムなのかと妄想したり。
＞大手の総合病院〜
”児童期の吃音”は、改善がしやすいﾆﾀﾞ。一応、7割程度は（治療無しでも）吃音が落ち着くらしいﾆﾀﾞ。
児童期なら、脳神経の回路の再構築が容易いのかもしれないし、吃音が不安、恐怖等の精神的力動と
あまりリンクされていない分、吃りを恐れずに話せるから、リハビリも上手く進むのかもしれないﾆﾀﾞ。
成人まで吃音が残ると、改善率が下がるせいか、リハビリの対象外になる場合が大半ﾆﾀﾞ…。

>>297
二次性の吃音については、吃音と言わないケースがあるﾆﾀﾞね
脳に受けた障害によるものと言う事で区別したがるﾆﾀﾞね
薬物の影響、副作用でも生じるし、そのあたりのメカニズムが少しでも解明されるといいのだが

吃音の改善率は幼少期に何かしらの治療、訓練でかなりの改善が見込めるのは知ってたりするﾆﾀﾞ
脳の可塑性等の理由もあるだろうし、脳神経回路の再構築がスムースに出来る事もあると思うﾆﾀﾞ
幼少期の場合、吃音に限らず治療や訓練で脳の可塑性が高まり、回復するケースが多々あるﾆﾀﾞ
成人以降になると、脳の機能もほぼ決定されてしまうので、可塑性を引き出すことが難しくなるﾆﾀﾞ

と言う怪しげな怪電波を受信したﾆﾀﾞ

脳の可塑性について
幼少期に何らかの原因で、脳に損傷を受けた場合、脳の該当箇所の機能を他の脳の部分が受け持ったりするんですな
特に運動機能を司る部分が損傷を受けた場合、パタンニング等の機能回復訓練を行う事で
そこを動かすための回路が再構築されるんですな、完全じゃない事が多いけど
どこに損傷があるかによって訓練？も変わるんですけどね

これが年齢が上がるとともに改善率が下がりますﾆﾀﾞ

他の神経の損傷においても、神経経路に刺激を与えるような運動をする事で改善するケースがあるですね
腰椎を怪我して神経を損傷した下肢麻痺の人も、運動訓練で立てるぐらいに回復したケースもあるﾆﾀﾞね
運動訓練(リハビリ）を長期間しなきゃいけないようだけど
これについては成人でもかなり回復させてる人がいるとかなんとか・・・・、よく知りませんけど

と言う、怪電波がヒマラヤの奥から届いたﾆﾀﾞ

>>293-295
|∀・)日本語で検索、その手があったか！
　　　…内容は、今まで探してきた資料の概要が症例付きで記載されているみたいﾆﾀﾞね。

臨床心理学的に考えれば、”怒りに直結した精神疾患”というのは面白いテーマだと思うのですが…
火病の解析が進めば、怒りに関する精神的力動や神経活動を開拓できそうな気がするﾆﾀﾞがね。
ロボットを用いた術式も、それはそれで重要だと思うのですが…せっかく”internet addiction”の
研究もなされているのだし、そちらに力を入れれば、海外からの評価も違ってくるでしょうけどね。

…流石に、憲法の原本を紛失した国は格が違ったﾆﾀﾞ。日本は博物学（本草学）的な意味で蒐集家な
DNAが刻まれていると思うので、比較するのはアレですが…。
南大門も、どういう風に再建するのか…金閣寺のように図面が保存され…てはいないだろうなぁ。
（あるとすれば、旧京城帝国大学の書庫になってしまうのが色々とハン板ｸｦﾘﾃｨ）

結論ありきというか、「自分はこういう精神状態なのだ。だから〜して欲しい」という感情が見え隠れしているのかも。
”か弱い自己像”を持つ事で、解決が困難な状況から目をそらす動機を生み出そうとしているのかもしれないﾆﾀﾞ。
反面、プライドは高い気がするﾆﾀﾞ。ただ、何処かでプライドの屋台骨が脆弱な事を無意識的に感じているから、
”か弱い自己像”とは異なる診断―レッテルを貼られるのが恐ろしいと感じているかもしれないﾆﾀﾞ。

携帯依存症は…いやまあその。そこまで頻繁にメール交換しなくてもと思う事はあるﾆﾀﾞ。
ヒトも”動物”なのだから、細いケーブルや電波で形成される”キレイな関係”だけで終わるはずは無いと思うﾆﾀﾞ。
まあ、大多数の人は、昔とさして変わらない関係を築いているでしょうけどねぇ…。
…マイナスな部分を逆手にとって、武器に変えたりする賢しさくらい、持っていてもいいと思うのですが…。

>>294等(ﾏﾃ
結局、現代の朝鮮系に対しては、”歴史”というものがかなりのウェイトを占めているという感じでしょうか？
…まあ、李氏朝鮮時代の話は、naver/enjoy koreaでさえあまり触れられてなかったﾆﾀﾞが。
（ドラマをソースにしているスレは……無かった事に）
…教育なのか、朝鮮において求められる理想像なのか、その辺は分からないのですが、
”思い込み”がかなり強い気がします。それも、自尊心を高める方向に。
猪突猛進的な意味で働けば、”社会的動物としての自己”を高められるエネルギーになると思いますが、
コケてしまった場合は、”現存在としての自己”に対し、刃のように向けられてしまうのが…。
少なくとも、朝鮮では”価値観の多様性”があまり認められていない気がするﾆﾀﾞ。まあ、
現在進行形で共産主義（のような何か）国家と戦争している以上、国による統制が敷かれても
変な事では無いと思うのですが…。

症状そのものはヒステリーなので、それを表出させる精神的力動が他の文化圏では結びつかないような
物だったために、朝鮮の民族的疾患として記載されたのかもと妄想するﾆﾀﾞ。
|∀・;)色々と怖い文章があるけど見ない事にするﾆﾀﾞ。これ以上ｼｮｸｼｭを頂かれるのは（ｒｙ

”hwa-byung”の資料、使い回しが結構多くて困るﾆﾀﾞ。海外の研究者が興味を持とうにも、
足掛かりになりそうな出来事も、作品も、伝統文化も無いからなぁ…。

対人恐怖症と不安障碍の関係のように、解離性障碍とhwa-byungが繋がるかといえば……あくまで”怒り”が
根底にあると定義されているので、微妙かと思ったり。
ハン板的には、解離性障碍とは別の物とされないとネタが尽きるﾆﾀﾞ。”internet addiction”は、
朝鮮だけの問題ではならないでしょうし…。

>>300
|ω・｀) 　日本人なら日本語だろｗ
　　　　　しかしそれは日本語で検索したものじゃないﾆﾀﾞｗ

臨床心理学的に考えて研究すると面白いと思うﾆﾀﾞ
“怒りとそれを取り巻く精神疾患、怒りと直結した精神疾患”みたいな感じで研究するといいかもﾆﾀﾞね
火病をもう少し体系づけて、掘り下げて研究すると面白いかもしれない、他の怒りに関連した精神疾患とリンクするかもﾆﾀﾞ
その辺についてはﾅﾆがﾅﾆですんで、ﾅﾆなんですがｗ

憲法の原本紛失って、普通は考えられませんがｗ
かの国が実際にやっちゃったしなｗ、日本人の蒐集癖は特別ﾆﾀﾞ
ある意味国民総ｵﾀｸみたいなところがあるわけでｗ
南大門の図面？、そんなものあるわけ無いﾆﾀﾞ、有るのは日帝が調査で作ったものﾆﾀﾞｗ
日本の場合、神社仏閣の修理の際、測量して図面起こしちゃいますんでｗ
結構古い寺院建築でも、江戸期の修理で図面作ってたりしてるしねｗ

>結論ありきというか、「自分はこういう精神状態なのだ。〜恐ろしいと感じているかもしれないﾆﾀﾞ。
要するに弱さを何かのせいにしたいんでしょうか？、言い方を変えれば逃げの口実にしてる側面も
最近は特に困難にぶつかる前に回避する人が増えてまして、精神的な脆さ、幼さが影響してるんでしょうね
その脆さ、幼さを認めたくない、認めない口実に何かしらの理由付けしておきたいんでしょう
また、逆にその弱さを逃げの口実にする為に精神疾患を理由づけにしてる人もいるでしょうね

携帯依存・・・、形態が無いと生きていけないと言う中高生が増えてましてｗ
以前からいたのですけどね、携帯を常に身につけていないと不安に襲われるとか、かなり病的なレベルの人が増えてるそうな
成人でも、携帯に連絡が無いか常に気にしてりる人が増えていまして、今後様々な問題が起きるんじゃないかと
昔ながらの人間関係を構築してる人も多数いるでしょうけど、そういう人も紙一重のような気が・・・・
それにしても難しい時代になったもんだ○|￣|＿

>>301
現代の韓国朝鮮において歴史は、民族の栄光の軌跡ﾆﾀﾞ
だから、日帝の35年は豊かな朝鮮を狙った悪辣な日帝の悲惨な時代だったﾆﾀﾞ、って事ですわ
李氏朝鮮時代についても、上も下も豊かで素晴らしい国を作っていたことにしてるﾆﾀﾞ

なんかあると優秀民族とか言い出して、思い込みが激しい訳でしてね、実際海外に出てみると現実が迫ってくるんですねｗ
結局幻想を現実と思い込んでいる時点で、現実社会と乖離してるわけでして、
その乖離を実感するときに、強いストレスを受けるんじゃないかな

それが教育によるものもあれば、家庭環境に起因してるものもあるでしょうし、様々ですよ

日本でも田舎の学校の優等生が、都会の上の学校に進んで、優等生じゃなかった現実に愕然とすると言うのもあるし
その後、変な方向に走って通り魔事件起こした人もいますですﾆﾀﾞ・・・・・

解離性障害？、今はヒステリー疾患の中に含まれるﾆﾀﾞ
これが、hwa-byungと似てるところがあると言う話があったりするﾆﾀﾞ
怒りの感情が根底にあり、どちらもその怒りが自己に向いてるんですね・・・・
ただ、表現の仕方に若干の違いがあるんですけど・・・・・
若干？になるのかなぁ・・・・ｗ

|ω・｀) 　ｳﾘは医療関係者じゃないﾆﾀﾞ、患者としてなら病院に行くけどｗ

|∀・;)色々と文章や文脈が破綻しているけど、原因は火星の秘密基地からの電波の命令という事にするﾆﾀﾞ。

>>298-299
発達性の吃音と、二次性の吃音は特徴が違うので、別に考えた方がやりやすいのかもと思ったり。

>>290の資料でもあるように、成人の場合でも吃音が改善されるパターンが見られる以上、
何処まで脳神経の可塑性が残るのか、色々とアレだったり。
小児の場合、脳のある部位が持つ本来の働きとは別に、他の機能をサポートするという話は
聞いた事があるﾆﾀﾞ。
…小児における脳死判定の議論に直結するﾆﾀﾞがね。

だからこそ、吃音はSTさんの”リハビリ”の領域に入るのですが…STさんが少ない上に、吃音を
扱うかどうかは別問題なので…。
（やはり、失語症などの分かりやすく、改善が見込める分野を受け持つケースが大半ﾆﾀﾞ）
正しい神経回路の刺激を与えさせる事で、改善するのはリハビリの基本…という事でしょうか？
”立つ”という動きも、バランスを維持するために様々な神経回路を発火させているとは思いますが…
やはり、”発話”となると、脳の処理が更に複雑になるため、成人の吃音の改善が困難になるのでしょうかね？
…この辺の話は、sweeper氏が詳しい気がするﾆﾀﾞ。何となく。

＞誰か専門家居ませんかね？、ｳﾘごときの妄想家じゃ無く本当の専門家・・・・○|￣|＿
|∀・;)その科白はウリが使うに相応しいﾆﾀﾞ。まあ、ウリがか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、
　　　 薬もろくに知らないロクデナシであることがリアルタイムで証明されているから問題は無いﾆﾀﾞがね。
　　　 全く、ネット上だと”何にでもなれる”から恐ろしいﾆﾀﾞ。同時に、発言者のバックヤードが
　　　 あられもなく曝け出されるという罠や呪いも存在するから困る。

初代スレの>>1の方は、まさかこのような流れになるとは想像していなかっただろうなぁ…。
書き込んでいるウリでさえ、そう思うﾆﾀﾞ。

>>303に付け足しﾆﾀﾞ

Korean独特の疾患と言われてるのは、連中が言いだしたﾆﾀﾞ
症状を見る限りヒステリーなわけだし、ヒステリー疾患の一つで問題無いはずなんですがｗ
表出させる原因と言うか、精神的力動と言うかが他のヒステリー疾患と違ったりするわけですﾆﾀﾞ
それも有りぃので、かの民族固有の疾患となってしまったんだとさｗ
だから、元々ヒステリー疾患としてたものが、元に戻ってきたって事ですわｗ

>>304
今日は毒ﾃﾞﾑﾊﾟが強いﾆﾀﾞｗ
脳の可塑性については、幻肢のメカニズムと幻肢の消滅を考察すると解り易いかもﾆﾀﾞ
幻肢消滅後の脳の変化を調べるのも一興かとｗ

吃音の回復訓練は脳の伝達経路をきちんと機能させる目的なんだと思うんですがね
大人になってしまうと、それを矯正することが困難になるのは解りますわ
脳の機能の問題であっても一度構築されたものを、訓練で作りないす事の困難さがあるわけですから
壊れたものを再構築するんじゃないから一層困難になるわけでしてね・・・・・

リハビリについては、動かせない部位を動かす事で筋肉に刺激を与え、関係する神経にも刺激を与えるって事になるです
脳卒中の患者さんでも、半身麻痺をミラーセラピーで改善した人もいますです
今は改善の見込めない患者については半年間しかリハビリできませんし、
見込みがあっても申請して審査受けないといけないんじゃ無かったかな？
リハビリの有用性を、厚労省は回復するかしないかで切っちゃってるんですけどね・・・・

何を申される？、ｳﾘのような妄想を垂れ流す名無しより、専門家に来てもらいたいでしょうに
ｳﾘは決して医療関係者じゃないﾆﾀﾞ、ましてや医者でも、リハビリのトレーナーでも無いﾆﾀﾞ
看護師でも無いし、薬剤師でも無いﾆﾀﾞ

ｳﾘの事をもし医者かなんかと思い込んでる人がいたらそれはきっと心の迷いがそう思わせたﾆﾀﾞ
早めに心を休めるようにしてほしいﾆﾀﾞ

前スレの>>1さん、これ見たらどう思うﾆｶね？

何度も言ってると思うﾆﾀﾞが、ｳﾘの医療知識は一般常識程度ﾆﾀﾞ

リハビリに関しては、機能回復という目的以外にも、機能の低下を抑えると言う事もあるﾆﾀﾞ
専門家の元で刺激を与えることで、衰える機能を維持させる目的もあるﾆﾀﾞが
それは、厚労省が駄目って言ってるﾆﾀﾞ
寝たきりの人が増えることになるんだが・・・・・
麻痺などの場合、適度に四肢等を動かす事により関節の柔軟性を保ち、少しでも回復を促せるﾆﾀﾞ
それには長期間にわたり、少し筒刺激する必要があるわけで、在宅で家族が実施することは難しいﾆﾀﾞ
腕の曲げ伸ばしや、足の曲げ伸ばし程度なら可能かもしれないけど、どの程度動かして良いか判断が難しいﾆﾀﾞ
厚労省のお達しの御蔭で、100%負担でも行ってる人もいるけど、全ての人が出来るわけじゃないﾆﾀﾞ
難しい問題ﾆﾀﾞ・・・・・○|￣|＿

こんな事しか言えないｳﾘは、決して医療関係者ではないﾆﾀﾞ

>色々と文章や文脈が破綻している
ｳﾘは既にいろいろ破綻してるﾆﾀﾞ、気にするでないｗ

吃音の成人での改善に関しては、知る範囲では症例が少ないﾆﾀﾞ
成人の場合何が原因で吃音になっていたのか、これがカギかと思うﾆﾀﾞ・・・・

何故に今日は毒ﾃﾞﾑﾊﾟがこんなに強いﾆｶ？、分からないﾆﾀﾞｗ

>>299
<丶｀∀´>｡ｏO（ドーマン法ﾆｶ）
<丶｀∀´>｡ｏO（あれは周囲の負担が半端じゃないﾆﾀﾞ…）

>>304
> やはり、”発話”となると、脳の処理が更に複雑になるため、成人の吃音の改善が困難になるのでしょうかね？
> …この辺の話は、sweeper氏が詳しい気がするﾆﾀﾞ。何となく。

ｳﾘはその辺は詳しくないﾆﾀﾞ
普通、耳から覚えられる言語を目に見える部位を使って訓練して身につけさせるやり方なら知ってるﾆﾀﾞが…
まぁ、知ってるだけで、実際にやった経験はないﾆﾀﾞ…w
成人吃音者が手話や指文字を習得して使用する場合でも、吃りというものは起きるものﾆｶねぇ？
という方向への興味は以前から持ってはいるﾆﾀﾞが…

>>302-303
|∀・)”怒り”を発端にした精神疾患は、せいぜい間欠性爆発性障碍くらいですからね…（瞬間湯沸かし器的ですが）
　　　その辺を切れ込んで研究したら、”攻撃”のような原始的防衛反応にも結び付けられそうだし、
　　　新たな精神分析的アプローチが確立される希望的観測もあるのでしょうけど…。

金閣寺の再建に、明治時代の大改修の際に書かれた詳細な図面が使われたらしいﾆﾀﾞね。
そういう話は…無いだろうなぁ……。
（南大門の一部を、作業中に破損させていたような記憶が）

弱みを見せると、一気に突かれるという恐怖があるのかもしれないﾆﾀﾞ。その辺の弱みや欠点を昇華させれば、
違ってくるのでしょうけど…。正直、”個人主義”や”個性重視”の価値観が昔に比べて変容しているせいなのか、
妙にその辺を求められるケースが多いと思うﾆﾀﾞ（履歴書やエントリーシートの自己PR等）。
…でも、組織に入ってしまうと、”過剰な個性”を殺さないといけないというのｇ（ｒｙ
精神的な脆さはあるでしょうけど、”自身の欠点”を露わに出来る環境がほとんどないのも、”逃避”への
後押しをする要因なのかもと思ったり（”自身の欠点”を指摘する”信頼できる存在”がいない…と言えるﾆｶ？）
他の対象に自己投影して、同一視して…それでも完全な防衛が出来ないのなら、自分は精神疾患を持っている
と合理化してしまおうとしている気がするﾆﾀﾞ。
（他には、欠点を”自身の身体の一部分”に押しつけて、それを傷付ける事で”罰を与え”て、”自身の欠点”を
攻撃し黙らせるようなケースもありそうﾆﾀﾞ…）

”No mobile, No life”ですか。ケータイ文化が進んだ日本ならではの疾患になりそうで恐ろしいﾆﾀﾞ。
パケット通信の大半を、ネトヲチで費やしているウリも依存的なアレがあるかもしれないﾆﾀﾞがね。
人間関係で思い出したけど、”独りで食事している所を知り合いに見られたくない”という理由で、
学校外で食事をしたり、果てはトイレの個室で食事をしている学生がいるというドキュメント番組を
見た時は、色々と複雑な気分になったﾆﾀﾞ。

|∀・)科学が進んでも、ヒトがそれに追いついていないのかも…と、三文SF的なアレでナニな（ｒｙ

>>303,305-306
基本的に、自国の事を持ちあげない歴史教育をしていない国など稀だと思うﾆﾀﾞ。
…問題は、持ち上げるための根拠を示せない事ﾆﾀﾞがね…。
朝鮮の場合は、北は金一族の神格化、南は漢江の奇跡（表面上の）等でしょうか？
…南の場合は、海外に移住する人間が一定数存在していると思うので、現実を目の当たりにして
ショックを受けるケースが多そうﾆﾀﾞ。
……個人的には、南の人は、意識下で”輝かしき大韓民族”に対して疑惑を抱いている気がするﾆﾀﾞ。
輝かしき”大韓民族”が運営する国家は”欠点のない素晴らしい国家”である、というイメージと
実際の南の現状とのブレが少ないのなら、わざわざ移住など考えないと思うﾆﾀﾞ。
…まあ、もしかしたら『大韓民族の素晴らしさを世界に広めるﾆﾀﾞ』という幸せ回路全開で
意気揚々と移住、留学する人もいるかもしれないけど。

|∀・)朝鮮系の人は、自らの持つ”woori-jeong思考”が、無条件で成立するという仮定に基づいて
　　　活動しているのではないかと邪推したり。例外は当然あるでしょうし、”無条件”というのは
　　　流石に強調が過ぎるでしょうけど…。

日本のケースだと、下記の事件を提示せざるを得ないﾆﾀﾞ。
広島タクシー運転手連続殺人事件
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hirosima.htm
ttp://gonta13-lj-hp.web.infoseek.co.jp/newpage443.htm
ttp://yabusaka.moo.jp/hiroshimata.htm

いやまあ、ヒステリーという言葉が使われなくなったかのようにカプランさんが言っていたので…。
症状を見ると、どうみてもヒステリーです本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞというアレですが、
精神的力動は少し違うと思いますので……でも、”haan”を”抑制の一形態”と見做せば、境界線が緩むかなぁ…。

>>305-306
元々”hwa-byung”が紹介されたのは、下記のペーパーですからね。
（大学のPCでも入手できなかったけど）
Hwa-Byung: a Korean culture-bound syndrome?
Am J Psychiatry 1983; 140:105-107
ttp://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/140/1/105

来年発表されるらしいDSM-Vで、どのような区分になるか興味がわいてきたり。
幻肢については、脳の一部分で”無くなっているはずの”部位が刺激されているというアレでナニなソレという
知識しか知らないﾆﾀﾞ(ﾏﾃ
…てか、その前にそこまで進めるほどウリｈ（ｔｂｓ

成人まで残った吃音の場合、リハビリを行っても再発するケースが多いという話は聞くﾆﾀﾞ。
…想起した文章をアウトプット（発声）する段階で、何らかのエラーが発生している”だけ”で、
アウトプットそのものは出来ている以上、別の経路を再構築する必要があるのかどうか、という判断を
脳神経が行っている……とオカルティックに考えてみたり。

リハビリに関しては全くのど素人なので（吃音含め）、制度面も含めて興味深い話をｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
…行政の審査関係は、薬剤の方面でも問題があったりなかったりなので………。
（某ニューキノロン系の用法・用量の変更とか、何年前から提唱されてきたのかと（ｒｙ
理学療法士さんの雇用確保も出来ると思うのですが…その辺は難しいか。
在宅管理指導業務として点数加算も可能だし、一定の間隔で医療従事者が来るのは家族にとっても
安心感が生まれると思うのですが…。
（まあ、施設対象の管理指導業務でさえ、書類作成、処方医との情報交換、
報告等のアレやソレで色々とめどいという電波が届いたﾆﾀﾞ。きっと気のせいﾆﾀﾞ。）

>>306
|∀・)ｹﾋｹﾋ。もちろん、このスレに”医療従事者”など存在しないﾆﾀﾞ。誰かさんが起こした
　　　バタフライエフェクトが強固な結界と濃厚な毒電波にまみれたスレに、
　　　医療従事者が書き込むはずは無いﾆﾀﾞ。
　　　ウリのレス内容を見れば、一目瞭然ﾆﾀﾞ。ウリがハン板でか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、
　　　薬もろくに知らないロクデナシである事が証明されたﾆﾀﾞ。

成人の吃音の場合は、半ば固定化されている上に、”吃音そのものの恐怖”という精神面でのケアも
要するのが問題ﾆﾀﾞ。そもそも、吃音自体が”子供の疾患”と見做されているため、
成人まで残ってしまった際の不利益が、十分に議論されていない気がするﾆﾀﾞ。
（ブロック＋チック様の運動のコンボを見ると、何かの発作と思われてしまうのが大きな罠）

…初代>>1の中の方、火病スレは見事に毒壺と化してしまったﾆﾀﾞ。ウリは美味しく食べられるだけﾆﾀﾞ…

>>307
小児の吃音に対しては、Lidcombeプログラムの有用性が示唆されているﾆﾀﾞ。
方法としては、絵に書かれている動物や物体等を指して、”これは何？”と質問をして
答えを”発音させ”、流暢に話せた場合は褒める事で、条件付けを強化させるものらしいﾆﾀﾞ。
＞成人吃音者が手話や指文字を習得して〜興味は以前から持ってはいるﾆﾀﾞが…
この場合、何をもって”吃音”と見做せばいいのか分からないのですが…
少なくとも、吃音者が健常者に比べて、文章を作成する能力に差があるという話は聞いたことは無いﾆﾀﾞ。
（「帰るべき朝鮮が無い？さっさと北に移住ｼﾙ」という、もはやハン板でさえ忘れられているネタ元の
大江健三郎が、実は吃音を持っていたりするﾆﾀﾞ）
ノーベル賞と吃音者
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/chioaki/home/jsp/temp/sn_essay/sn_no4_1.html
ただ、聴覚情報処理に関する能力は健常者よりも低い事は、研究で示唆されているﾆﾀﾞ。

|∀・)少なくとも、吃音者のウリの文章に”吃音”と結び付けられるパターンは無いと思うのですが…？
　　　奇妙な文体なのは、色々とアレな書籍に手を付けた結果ﾆﾀﾞ。

>>307
ドーマン法と基本は同じなんだけど、チョト違う（ｵｲ！
お子様向けだでなぁドーマン法は、負担を減らす形に改造したものﾆﾀﾞ

吃音者の手話指文字については、知る限り起きてないみたいﾆﾀﾞ、ｳﾘの知る限りでは

>>308-311
間欠性爆発障害ぐらいしかないﾆﾀﾞね
怒りについて掘り下げて検証していけば、新しい方向性も出てくるかもですね

南大門の李朝時代の図面でも出てきたら凄いんですがね・・・・ｗ
未だにまともな図面を作れない連中だしなぁｗ

昔のような濃厚な人間関係が作り辛い事も影響してるんじゃないかな、弱みを見せられないって
個人主義が変な方向に進んでいるのかもしれないﾆﾀﾞ
プライベートに干渉されたくない、私生活を知られたくないみたいな感情と、
人との繋がりは欲しいと言う感情の捻じれ構造に問題があるとかね(何が言いたいか解らんｗ

ネットの場合、個人は解らないけど、誰かとは繋がっている実感が持てるので依存しやすいのかも
お互いバーチャル上な関係だからどこの誰かは普通解りませんしね、干渉される事も無いわけだし
トイレでの個食ねぇ、今はそれが普通のようにしてる人もいますしねぇ・・・・
見知らぬ人が集まる所では食事出来ない人とか増えてるなんて聞きます

自国を持ち上げない歴史を教える国は確かに無いﾆﾀﾞ
ただし、事実とされていることとあまりに乖離していると、それはそれで問題になるﾆﾀﾞねｗ
ある部分を誇張したりしても、史実と乖離しすぎないようにしてるﾆﾀﾞね、普通は・・・・
かの国は乖離しまくった歴史を教えるので、海外に出たりしたときに事実を知って、愕然とするみたいﾆﾀﾞｗ
別のケースとしては、教えられた事が薄々違うと思っているかもしれないと言う事ﾆﾀﾞ
こっちの場合、事実を知ってもさほどショックは受けないわけで、数は少ないでしょうねｗ

続く

続き

>自らの持つ”woori-jeong思考”が、無条件で成立するという仮定に基づいて活動しているのではないかと邪推したり
無条件ではないと思うﾆﾀﾞ、ただ敷居は低いと思うﾆﾀﾞｗ

どういう区分になってるのかなぁ・・・、別にどうでも良いんですが、ｳﾘ的にはｗ

幻肢については、無くなった部位を司る脳の領域が、まだあると思う事で起きるんですがね
それが時間とともに、その脳の領域が他の部位を司る領域に占められるんですね
それで治まってしまうんですけど、腕の場合なんか顔を司る領域に置き換わるので、
顔のある部分に触れると腕を触られたような錯覚に陥ることも
不思議なものですなぁｗ
ｳﾘはこれ以上うまく説明できないｗ、如何にｳﾘが物を知らないただの名無しであるか証明されたﾆﾀﾞ

卒中等で起きた吃音の場合、成人でもリハビリでかなり回復するというのは聞いたﾆﾀﾞ
一度組み上がった回路をそのままに再構築することはかなり難しいと思うﾆﾀﾞ
それが卒中等の影響で破損した場合、修復作業になるので、いくらかは容易になるのではと邪推したり

一般的な吃音者の場合、発声時に起きていても、文章を書くとか、キーボードで文章作成では問題が無いんですよね
文章を考え、発声するための神経回路に何かあるんじゃないかとは思うんですが・・・・
まぁ、チック様の運動が起きてたり、そう言う物を引き起こしてる何かが隠れているのかとも思うんですけども
どうしても吃音と言うものに目を奪われて、背景にまで踏み込めてない感じがします・・・・

軽度の発達障害の人にも吃音が見られることもあるし、何か潜んでいてもおかしくは無いんですけどね
それが一つとは限らないという事が恐いんですけど○|￣|＿

>>311
ｳﾘのスレもよく見れば、医療従事者とは言えない内容ﾆﾀﾞｗ
ｳﾘの知識は一般常識の範囲内ﾆﾀﾞ、それ以上では決してないﾆﾀﾞ
これでｳﾘが如何に役立たずなﾛｸﾃﾞﾅｼの名無しであるかよく解ったと思うﾆﾀﾞｗ

ちょっと戻って>>310
リハビリの有用性は解ってるんでしょうけどね
改善が見込めない、悪化を防ぐ目的では医療点数がつかないﾆﾀﾞ・・・・
基本6カ月はなんとかなるﾆﾀﾞが、それ以降は自費で行ってもらうか、諦めるかって事になるﾆﾀﾞ
申請が上手く通ればいいんだけどね・・・・・
改善はされてきてるようだけど、小泉改革の置き土産ﾆﾀﾞ
理学療法士さんの雇用にもなるけど、医療費が膨大になるという事で・・・・○|￣|＿

個のレスを見てもらっても分かると思うが、ｳﾘは只の名無しﾆﾀﾞ、それ以上でもそれ以下でもないﾆﾀﾞｗ

こんなの見つけたけど・・・・
見つけただけで、少し目を通したつもりｗ

ttp://www.koreamed.org/SearchBasic.php?KM=1&DT=0&DC=20&DisplaySearchResult=1&SS=2
hwa-byungで検索してみたﾆﾀﾞｗ
Koreamedってサイト、レポートの検索サイトとでも言うのかのぅ
ご参考に如何でしょうか？、Professor greenerﾆﾑ

>全く、ネット上だと”何にでもなれる”から恐ろしいﾆﾀﾞ。同時に、発言者のバックヤードが
>あられもなく曝け出されるという罠や呪いも存在するから困る。
そうですなぁ、ｳﾘの場合底の浅さが露呈してしまうﾆﾀﾞ○|￣|＿
どちらかと言うと、知識の薄っぺらさが一層はっきりくっきり目立ってしまうﾆﾀﾞ
今更改めて言う事ではなかったか・・・・○|￣|＿
と亀レスするテスト

いろいろ思いつく限り検索したけど、何も出てこないﾆﾀﾞ
ｳﾘも薄っぺらだけど、あれも薄っぺらだった事がはっきり解ったﾆﾀﾞ
裏技使ってみたけど、出てくるのは既出の資料の翻訳ってどんだけ〜〜ｗ

”Hwa-Byung: a Korean culture-bound syndrome?”辺りに行き着くだけだったﾆﾀﾞ・・・・○|￣|＿
それにしても、どこを見ても数本のレポートが元になっているだけってどんだけ〜〜ｗ
フリーのフルテキストが少ない事もここに起因してるんジャマイカ？

今日もまた己の知識の浅さを思い知らされているﾆﾀﾞ

|ω・｀) 　ｳﾘの場合元々大した知識も無く、聞きかじった事をただ妄想にまみれさせて垂れ流すだけﾆﾀﾞ
　　　　　特に専門的な知識すら持ち合わせず、毒ﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流すのが関の山ﾆﾀﾞ
　　　　　自分のレポートは完成したﾆﾀﾞ・・・ｗ、このスレとは全く関係無い内容ﾆﾀﾞがｗ
　　　　　何をしても、己の能力が低い事には、何時もの事ながら愕然とさせられるﾆﾀﾞ○|￣|＿

>>312の訂正と言うか補正・・・

>吃音者の手話指文字については、知る限り起きてないみたいﾆﾀﾞ、ｳﾘの知る限りでは

手話指文字を使える吃音者で、発声以外で吃音のような症状が出たというようなｴﾋﾞﾃﾞﾝｽは、聞いた事が無いﾆﾀﾞ
ただ報告されて無いだけかもしてないが、文章を書くと言った行為についても同様ﾆﾀﾞ

と言う事を踏まえて考察しますと、意味を考え言葉を選び、文章を作って発声すると言う行為において吃音は出るという事になるﾆｶ？
暗記した文章等を発声した場合起きない事を考えても、脳内で文集を組み立てるという神経経路と
声にする為の神経経路、これを繋ぐ経路と分けると、繋ぐ経路に何かあると言えるのかもしれないﾆﾀﾞ
こう書くと簡単だけど、実際は複雑な経路になっているであろう事は理解出来るﾆﾀﾞ
などと愚考してみたﾆﾀﾞ・・・・

子供の場合、神経経路自体が未発達であり未完成で、吃音を起こしてるとすると、発声訓練等で神経経路を補修し強化して改善するﾆｶね？
成人の場合、その神経経路が不完全のまま完成してしまうので、再構築するにも困難になるという事かもしれないﾆﾀﾞ・・・・
不完全でも機能するため、訓練をしてもその経路を優先に使う事になり、再構築が困難になるのではなかろうか・・・・

妄想を相当膨らませつつ愚考してみたﾆﾀﾞ・・・・

何を言ってるかよく解らないかもしれないﾆﾀﾞ・・・・、ここのところただでさえ働かない頭がより働かなくなってるようﾆﾀﾞ○|￣|＿

<丶｀∀´>｡ｏO（うーん、やはり「音声での表出」という部分で吃音が出てくるﾆｶねぇ…）

ｳﾘの知り合いの聾啞者で、常に話し始めの時に同じ手話を２度繰り返す人がいたﾆﾀﾞ
元々九州の人だから手話の単語も東京とは違ってる上に、そういう癖があったので
読み取り通訳泣かせの人だったﾆﾀﾞ
この例は癖といっていいのか、手話を母語とする聾啞者の吃音と見るのか
吃音の機序が分からないだけに判断に苦しむﾆﾀﾞ
まぁ、この辺のニュアンスは実際に目で見ないとなかなか伝わらないとは思うﾆﾀﾞが…

>>318
それを吃音と言えるのか、意見が分かれるところかも
伝達経路の繋がりの関係と言うことであれば、音として出す、手話等で表す、文字等で表記するという事は
同じとまで言えないまでも類似行為ではあると思います
吃音のメカニズム自体、仮説の域を出ていませんしね
他の障害と言う事にしてるかもしれませんし、今のところこれと言って、
発声以外で吃音(若しくは同等の物）と言う症例は聞いた事がありませんです
役に立ちませんで申しわけありません<(_ _)>

声にするか、手話にするか、文字にするかの違いはあっても、発声だけ吃音があるとは言い切れませんです
手話、文章を書くという事でも、起こり得ることだとは思います
症例が無いというのはウリが知る限りって事ですので・・・

手話等でも吃音のようなものがあるか、知人に聞いたらえらく悩んでしまったﾆﾀﾞｗ

|ω・｀) 　ｳﾘの場合元々大した知識も無く、聞きかじった事をただ妄想にまみれさせて垂れ流すだけﾆﾀﾞ
　　　　　特に専門的な知識すら持ち合わせず、毒ﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流すのが関の山ﾆﾀﾞ
　　　　　何をしても、己の能力が低い事には、何時もの事ながら愕然とさせられるﾆﾀﾞ○|￣|＿
　　　　　如何にｳﾘが無能であり、有象無象な存在の名無しであるかと言う事が証明されたﾆﾀﾞ

ハッキリ言ってｳﾘは吃音に関しては門外漢ﾆﾀﾞ○|￣|＿
Professor greenerﾆﾑとのお話の中で少し興味を持ったけど、なかなか難解な物で、理解を深めるまでは・・・・
元々、そっちの方に関してはあまり触れないで来た事もあり、余計難しく思えるﾆﾀﾞ・・・・

発達障害等々、精神的と言うより脳の機能的な疾患とはあまり接点が無かったせいもあるﾆﾀﾞが
少しづつでも勉強したいと思うﾆﾀﾞ・・・・が・・・、牛の歩みより遅いとは思うﾆﾀﾞが・・・○|￣|＿
そっちまで一気に手を伸ばすほど、ｳﾘは優秀な能力は持ち合わせていないﾆﾀﾞ・・・・

<丶｀∀´>｡ｏO（ｳﾘなんか知識もなく、身近な経験をもとに茶々入れてるだけﾆﾀﾞw）

でも悩んでくれた知人さん、こんな過疎った掲示板の結界の強いスレで
発せられた疑問だとは知る由もないだろうなぁ…w

ｸﾞﾘﾘﾝの体験から見ても「思考→文章作成」の段階では
特に問題なさそうだから、やはり「表出」に至る過程での
なんらかの障害なんでしょうな＞吃音

それが脳＋神経的なものにせよ精神的なものにせよ…

|∀・;)…放置して積ん読消化しようと思ったのに、何故進むのか……逃げ場無しﾆｶ？
>>312-314
”怒り”の感情そのものは、まだ十分な分析がされていない気がするので、題材としては面白そうに
思えるのですが…惹きつける何かが足りないのか、触れたくないのか…？

対人関係のアレは、シゾイド的な感情が渦巻いているのかもしれないと妄想したり。
いやまあ、そこまで病的には進んでいないと思うけど…。ヤマアラシのジレンマというか、
「”他者”に近づき過ぎて”自己”を構成する一部分が壊れるのが怖い」という精神的力動が
働いているのかもしれないﾆﾀﾞ。
（シゾイドなら、”自我”の接近によって”他者”がダメージを受ける可能性”も”恐れるのでしょうけど…
ネット上の丁々発止なやりとりを見ていると、どうも「”自己”の価値の上昇」と「”他者”の価値の低下」を
狙っているようなケースが…。優位な”何か”に自己投影して、自己の価値を”優位な何か”と
同程度にまで上げようとするレスもありそうなので（特に、『〜派』とかでカテゴライズされている板だと））
何というか、”自己”を見るのに、”自己→他者→他者から投影された（と思いこんでいる）自己”という経路を
使う人が増えているのかもしれないと思ったり。いやまあ、”自分以外の誰か”がいないと、自己を客観視することは
出来ないでしょうけどねぇ…。まあ、大多数の人にとっては問題にもならない事でしょうけど。

南の歴史のアレは……何というか、教科書に対する拘りが異常なのは、もはやハン板でも消え去った話題ですが、
”朝鮮史”の研究は、国内だと不可能に近いと思ったり（まあ、海外の人間にとって興味対象になるかは別ですが）
喪われた史料が多いのが、ある種の利点なのでしょうね（想像の幅を広げられる＋史料はヒデヨシや日帝が（ｒｙ
…世界史が必修になる事は無いでしょうね。乖離が激しいと思うので。
それを日本のせいにされても困るのだが、そういう事にしないと、中国のように政府に矛先が向かう可能性が（ｒｙ

|∀・;)たかが35年で、それ以上に長い中国の支配による呪いを（表面上）かき消し、矛先に向けるとは……
　　　 色々と考えたくなるﾆﾀﾞ。オカルト的な意味で(ﾏﾃ

>>313-316
無条件では無いでしょうけど…関係は深いと思うﾆﾀﾞ。
区分に関しては、仕切りたがりの米国人に任せるﾆﾀﾞ(ﾏﾃ

幻肢については、正直なところ脳の領域まで知識が進みそうなので無知蒙昧ﾆﾀﾞ。
多分、脳神経の発火点を見れば、領域の移動や広がりが分かるのでしょうけど…
とりあえず、（個体差はあれど）同じような身体で誕生しているのだから、胎児の時点で
脳―体躯の感覚はある程度出来あがっている気がするﾆﾀﾞ。でないと、例外はあれど
幼児が同じような時期に同じような成長のステップを進むはずが無いと思うﾆﾀﾞ。

二次性の吃音は、あまり触れられてないので…。まあ、”今まで出来ていた事”に使われていた
回路が壊れても、別の経路を使えるのなら問題は少ないでしょうけど…。
”吃音”自体、まだまだ研究途上ﾆﾀﾞ。ようやく染色体上での差異や、脳神経の発火の違い、
神経伝達物質の濃度差等がおぼろげながらも明らかになっている状況ﾆﾀﾞ。
単純に脳神経上の問題とは限らないでしょうし…（男女差がある点でも突ける気はするけど…）。
画診技術がまだ進んでいない時代から行われてきたアプローチも、リハビリという意味では有用性が
示されている以上、多角的な研究は欠かせないﾆﾀﾞ。

医療費の高騰と疾患治療・リハビリの発展は、避けられない問題ﾆﾀﾞ。小泉さんが壊した後、構築できる人が
いなかった―いても叩かれて落とされた？―のがアレﾆﾀﾞ。
まあ、健康な人から見れば、保険の支払いさえ厄介と思われても仕方ない現状ﾆﾀﾞ。リハビリは正直
分からないﾆﾀﾞ…（というか、医療関係の法規自体、変わり過ぎて訳が分からｎ（ｒｙ

|∀・)一応、pubmedやkoreamed、google scholarさんの存在は知っているﾆﾀﾞ。（医中誌？何それ）
　　　…フリーのフルテキストを探すには、google scholarさんの役割が大きかったﾆﾀﾞ。流石はgoogle神。
　　　koreamedの検索結果、一番上にあるのは”hwa-byung”と動脈硬化の関係ﾆﾀﾞね。
　　　”haan”という、長期にわたる怒りや抑圧（≒ストレス）が、循環器系に関わるのはよくある事だと思うﾆﾀﾞ。

|∀・;)…てか、何故Professorが冠されているﾆｶ？というより、何故メインが
　　　 吃音になっているﾆｶ？”hwa-byung”がどんどん遠くなっている気がするﾆﾀﾞ。
　　　 （Ph.Dは大きな病院の薬剤部長クラスに必要になる場合があるとかいう電波を受信したﾆﾀﾞ。
　　　 高確率で誤った情報ﾆﾀﾞ）

吃音については、現状だと”流暢性の障碍”であり、”遺伝的な物が見られる”一方で
”吃音の親類の有無に関わらず、生じる時は生じる”ため、遺伝性が全てを決定する訳では無いﾆﾀﾞ。
また、吃音時の脳の活動を見ると、”右半球の過度な活動に対し、左半球の低い活動”が見られ、
脳神経の構造では”感覚運動・発話企画運動の領域（左側弁蓋部？の白質神経路）が健常者よりも
神経の密度が低い”事が示され、聴覚情報処理においても、能力が低い事が示唆されている等…ﾆﾀﾞ。
家族や環境面だと、
『家族による過干渉や速く喋る事、複雑な文章を話す事は、吃音の発生と関連付けられた研究は少なく、
むしろ関係無いという結果が多い（そのため、よく言われる”子供にゆっくりと分かりやすく話しかける”事が
推奨されるというアレは、現時点ではエビデンスに乏しい）』
しかし、『子供に求められる発話・文章能力が、実際に子供が持つ発話・文章能力に比べて高度な場合、
子供の流暢性が阻害されるという説』は存在しているらしいﾆﾀﾞ。
あと、吃音者が吃音を回避するための動作（身体をゆらしながら話す、一定の動作で腕を動かす、「えーと、その…」等、
本題を話す前に助走を付ける等）は、回避条件付けによって引き起こされるため、成人吃音者の場合、
この回避運動をさせないように、新たな条件付け（オペラント条件付け…？）をする場合がある…

|∀・;)すみません、自分で書いてて理解して無いﾆﾀﾞ。やはりウリはか弱く清廉潔白で無知蒙昧な泡沫ｼｮｸｼｭコテであり、
　　　 薬もろくに知らないロクデナシだったﾆﾀﾞ！Quod Erat Demonstrandumﾆﾀﾞ！！

>>321
吃音に関しては、発症については色々なケースがありますですからね・・・・
ｳﾘごときの学力ではなかなか理解出来ないものﾆﾀﾞ○|￣|＿

>>322−324
何故に進んでいるのかとお聞きですか？、保守を兼ねてｳﾘが妄想を垂れ流していたのです
積読を消化するなりどうぞご自由にしてくださいませﾆﾀﾞ
怒りでおますか・・・・・、感情についての分析となると笑いとか、楽しいとかと言う感情ではなんかしてるですねｗ
怒りに関しても誰かしてるはずなんだけど、ｳﾘはよく知らない

対人関係のｱﾚはあれﾆｶ？ｗ、”他者に近づきたいけど距離感が分からない”、”近づきたいけど近づきすぎて自己の何かの崩壊が恐い”
いずれにしても、自己を構成している一部分の崩壊に対して恐怖があるのかも
それはリアルでの人間関係については強いでしょうね
>どうも「”自己”の価値の上昇」と「”他者”の価値の低下」を狙っているようなケースが…
これは、リアルでの評価が低い人、そう思い込んでる人に多いのかも・・・・、2chのやり取りで感じることですが
ネット上では何者にでもなれる、これが気弱な人間も強気にしますし、また高い評価してもらえると思っているのではないかな？
あとは、何かしらのストレスを発散するために、そのように振る舞うケースもあるかもですね

ピラニアコテさんのように、あえて自分を小物に見せたい、過小評価されたいというのも裏返しの感情ではなかろうか

ほんでもって中国に対しては長年にわたる支配の記憶が遺伝子に刻まれているのではｗ(冗談ですが
恐怖感と言うかが根底にあり、攻撃できないのかなｗ
実際は小中華思想の影響じゃないのかなと邪推してますがね
中国の次と言う序列が未だに自爆してる感が・・・・、日本はそれより下になるからねぇ・・・・
やっぱり、haan対象になってしまっているんでしょうね

>（個体差はあれど）同じような身体で誕生しているのだから、胎児の時点で脳―体躯の感覚はある程度出来あがっている気がするﾆﾀﾞ
確かにその通りでしょうが、何かしらの刺激によりうまく成長発達しない事もね・・・・・(何が言いたい？ｗ

続く

続き

吃音に関しては脳神経の問題だけとは思っていないﾆﾀﾞ
ｳﾘの知識で妄想するには、そのあたりで妄想しつつ広げるしかないﾆﾀﾞ○|￣|＿
確かに単純に脳神経上の問題だけではないﾆﾀﾞね
精神的な物もあるだろうし、内分泌によるものもあるかもしれないし、今後の研究報告を期待したいﾆﾀﾞ
吃音に限らず精神とか感情とかにかかわっていそうな疾患についてはいろんなケースがあるので難しいﾆﾀﾞ

>>315をドヤ顔で出すあたり如何にｳﾘが浅はかな知識しか無く、妄想を垂れ流すしか能の無い名無しと言う事が解ったはずﾆﾀﾞ

>”haan”という、長期にわたる怒りや抑圧（≒ストレス）が、循環器系に関わるのはよくある事だと思うﾆﾀﾞ。
ｱﾚがﾅﾆでｱﾚがｱﾚするから、そういう事も起こると言うのは割と理解しやすいﾆﾀﾞ

|ω・｀) 　Professorは嫌ﾆｶ？、では指導教官と言う事で手を打っていただきたいﾆﾀﾞｗ
　　　　　吃音に関してｳﾘが妄想を垂れ流していただけﾆﾀﾞ、気にするでないｗ
　　　　　保守を兼ねての妄想を爆発させてただけﾆﾀﾞ

吃音に関しては、遺伝的要素もあるだろうけどそれだけではないﾆﾀﾞね
また、脳の機能的な面から妄想するのは簡単ﾆﾀﾞｗ
それを引き起こすメカニズムまでは、まだ妄想出来ないﾆﾀﾞ・・・・
未だに大昔の定説がまかり通っていたり、？？みたいな話は聞くことがあるﾆﾀﾞ

|ω・｀) 　ｳﾘは何が言いたいかは理解できたと思うﾆﾀﾞ、大丈夫ニダ
　　　　　吃音すらよく解らない浅はかな知識しか持ち合わせていない名無しであることが十分証明されたﾆﾀﾞ

うむ〜・・・・>>319の教えを請うた知人・・・・、少し調べさせてくれとメールが来たﾆﾀﾞｗ
そんな大袈裟な事は要らないとメールしたﾆﾀﾞが、本人も疑問に感じて調べたいみたいﾆﾀﾞ
ただ期待しないでほしいと言われたニダ、やっぱりこれと言って症例は無いと思ってるようﾆﾀﾞｗ

もうひとつ、今以上吃音や発達障害等にまで広げることは困難ﾆﾀﾞ
そこまで広げると、ｳﾘはいったい何者になってしまうﾆｶ？

|ω・｀) 　何度でも繰り返すが、ｳﾘはただの名無しﾆﾀﾞ
　　　　　無知で、聞きかじった知識を妄想で膨らませて垂れ流してるだけﾆﾀﾞ
　　　　　無知蒙昧で有象無象な存在でしかないただの名無しﾆﾀﾞ、何か期待しても何もないﾆﾀﾞ



|ω・｀) Professorﾆﾑは今頃積読の読破をしているﾆｶね？
　　　　　ｳﾘの教官であるProfessorﾆﾑにはここを気にせずゆっくりしてもらいたいﾆﾀﾞ
　　　　　ｳﾘは適当に毒ﾃﾞﾑﾊﾟの妄想をぶちまけさせてもらうﾆﾀﾞ
　　　　　ﾊﾝｾﾝﾆﾑも適当に茶々入れてくれるだろうしｗ

Symptoms to Use for Diagnostic Criteria of Hwa-Byung, an Anger Syndrome
http://www.psychiatryinvestigation.org/html/fulltext.asp?no=0502009002&m=0

Clinical Correlates of Hwa-Byung and a Proposal for a New Anger Disorder
http://www.psychiatryinvestigation.org/html/fulltext.asp?no=0502008019&m=0

|ω・｀) 　こんなのしか見つけられなかったﾆﾀﾞ・・・○|￣|＿
　　　　　ｳﾘが如何に検索も満足に出来ない、ﾛｸﾃﾞﾅｼの名無しであるかと言う事が証明されたﾆﾀﾞ
　　　　　ｳﾘが如何に物を知らない厚顔無恥なﾛｸﾃﾞﾅｼな存在か解ってもらえたはずﾆﾀﾞ
　　　　　毒ﾃﾞﾑﾊﾟまみれの妄想を垂れ流すしかない、ﾛｸﾃﾞﾅｼな名無しである事は明白ﾆﾀﾞ

とあるワードで検索してたら、前スレが思いっきりヒットしやがるｗ
しかもおいらのレスがピックアップされた形でｗ○|￣|＿
なんじゃこりゃ〜ｗ、しかも上位でヒットするんだぞｗ
日本じゃあまり使われない検索サイト使ってるというのにｗ

しかも・・・・・・ｱﾚ扱いってどんだけ〜(解る奴だけついて来いｗ

|∀・)ゲハ板にてトリップディスクロージャの活動確認ﾆﾀﾞ。
　　　辞書攻撃に弱いキーの方はご注意くださいﾆﾀﾞ。
　　　…まあ、このスレの鳥付きコテを騙るのは難しいでしょうけど。色々な意味で。

>>325
社会心理学では”怒り”よりも”攻撃”に着目しているみたいﾆﾀﾞね。
笑いや楽しいですか…ヒト以外の生物で、その感情を持っているのはどの位いるのか
興味あったり。

今の情勢だと、”漠然とした将来への不安”が空気を支配している（様に仕向けている？）ので、
何を自我の根にすればいいのか分からない…という感じでしょうかね？
（価値観の多様化も関係あるかもしれませんが…その辺は微妙ﾆﾀﾞ）
だから、俺ルールが適応できそうな”勝ち組/負け組”という二元論をネット上で繰り広げて、
”勝った”という快楽を味わう事で、”現存在の自己”に近い（社会的地位に影響しない的な）
”ネット上の自分”を満足させている人が散見していると思うﾆﾀﾞ。
（中には、それさえも出来ていない人もいるような気がするのが恐ろしいﾆﾀﾞ）
…問題は、”ネット上の自分”に”社会的動物としての自己”が侵食される事でしょうか？
真に”何にでもなれる”のなら、”現時点での自分”がどうなのかと、自己問答する日が訪れる時、
手持ちのカードがどのくらい残っているのか…。

やはり中国は格が違った。という事でしょうか。儒学の縛りを考えたら、師弟関係になる上に、朝鮮だと
それが固定化しすぎているのがアレなのかもしれないﾆﾀﾞ（弟子が師を超えてもいいと思う。というか、それこそｇ（ｒｙ
朝鮮ルールで”haan”をぶちまける”だけ”なら問題無いのですが、矛盾した感情を持たれても困る。

|∀・)ローカル名無しと懲罰鯖→解除の時代だと、”ピラニア”って、半ば自嘲的な感じで使っていた記憶が…。
　　　怒涛のレスやソース付きレスで、食いつくしてはスレを加速させるという、ある意味”荒らし”状態を作る
　　　行為でしたし…（まあ、その当時は朝鮮ネタに事欠かなかったけど……今はもう（ｒｙ

＞何かしらの刺激によりうまく成長発達しない事もね・・・・・(何が言いたい？ｗ
|∀・;)”正常な刺激”を受けられなかったケースでしょうか？
　　　 ……胎児の場合だと、外的なショックや薬剤か…。

>>326-327
吃音に関しては百足も吃驚の蛇足ﾆﾀﾞ。一応、Pagocloneという吃音治療薬の試験が
行われているようですが……abstractのみ。
J Clin Psychopharmacol. 2010 Feb;30(1):48-56.
Exploratory randomized clinical study of pagoclone in persistent developmental stuttering:
the EXamining Pagoclone for peRsistent dEvelopmental Stuttering Study.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20075648

＞Professorは嫌ﾆｶ？、では指導教官と言う事で手を打っていただきたいﾆﾀﾞｗ
|∀・;)…いつからここは「とある研究室のゼミ」に変貌したﾆｶ？

吃音に関しては、現在も「精神上の問題」と見做してしまう傾向が残っているのがアレﾆﾀﾞ。
…落ち着いてゆっくり話せるのなら、最初からしているﾆﾀﾞ。それが”出来ない”かｒ（ｒｙ
ヒトの社会において、”言語”と”発話”がどれだけ重要なコミュニケーションツールか、嫌というほど実感するﾆﾀﾞ。
…ただ、あまりに”自明性”が高い分、吃音が注視される事は少ないかなぁ…と思ったり。
（構音障碍や失語症等とは異なり、”中途半端に発話が可能”なのが、周囲の人も”吃音者自身”も
問題になりそうﾆﾀﾞ…。）

|∀・;)しかし、本当にネタが少ないなぁ…。流石に前スレでフリーフルテキストが枯渇状態になるとは
　　　 想像して無かったﾆﾀﾞ。

>>330-331
教官殿積読の解消はよろしいのですか？

ﾄﾘを割ってｳﾘに化けたところで何になるというのかのぅｗ
ｳﾘを騙るにしても、並の妄想を垂れ流す程度じゃ不可能かとｗ

”hwa-byung”における怒りは自分に向かっているようですね
他者には”怒り”とは別に”攻撃性”が出るようで・・・・・、それが何を元に引き起こされているのかな？
よく解りませんけど、自己の何かを守るための防衛本能的行動なのかも

>今の情勢だと、”漠然とした将来への不安”が空気を支配している（様に仕向けている？）ので、
>何を自我の根にすればいいのか分からない…という感じでしょうかね？
個性の時代と言いつつ、誰しも流行を追いかけて取り残されないようにしてるなんて事と関係してるかも
価値観の多様化と言いつつ、多様化した価値観に縛られているように感じるんですがね
ｳﾘのように、そんな価値観ｸｿ食らえのアウトローになれば別なんでしょうが(それでも縛られてはいますｗ
勝ち組負け組と言った分け方をしてしまう事から見ても極端な個性は出せないんでしょうね
これだけネット社会が発展していると、リアルでは決して味わえない物を味わえたりしますしね
それは一時の事で、常に味わえるものじゃないんです、またネットでは何にでもなれるとか、自己とはかけ離れた虚像を演じたりできます
その虚像が本当の自分とよりかけ離れると、ネットの居心地がいいから依存する事にも繋がるし、
逆にその事にストレスを感じると、自己に対しての嫌悪が増したりします
自己、自我にしっかりした根があれば問題は少ないでしょうが、今の社会では、自己、自我をしっかりした形で保ちにくいのかもしれませんね
(何が言いたいかはっきりしろｗ

中国は核が違うんでしょうね、遺伝子に擦り込まれてると言ってもいいほどじゃないかとｗ
日本の場合戦後、謝罪したり、何かと加害者的感情で卑屈になりすぎてた事もあると思いますｗ
そのせいで、日本に対しては何を言っても、何をしても許されると思い込んでいるんでしょうね
格下の見てる事もあるし、”haan”の対象にしてるんでしょうねｗ

何が言いたいか・・・・もう少しまとめろよ・・・ｳﾘ　○|￣|＿

続きﾆﾀﾞ

うんだなす、正常な刺激が受けられなかったのかもですね・・・・
母体が極度のストレスに晒されるだけで、胎児に影響が出るなんて話もあるしね

吃音にPagoclone・・・・、これ日本で出回ってましたっけ？
levetiracetamが効果あるなんて毒電波を受信したﾆﾀﾞ
抗てんかん薬のlevetiracetamって、認可されてたっけ？
ｳﾘは薬も知らない、ただのﾛｸﾃﾞﾅｼな名無しﾆﾀﾞ

ｳﾘの周りの吃音の人、割とゆっくり話と少しは治まる人が多いﾆﾀﾞ・・・・、全てじゃないけども
吃音の人と話をする事に時間がかかることは苦にならないし、その辺は全く平気ﾆﾀﾞ
たまに、鬱等の人にも吃音様の症状が出るので、どうしても精神的と見られるﾆﾀﾞね○|￣|＿
吃音と言うより、言葉が浮かばない事で出てこない、思考的問題な感じだけど・・・・
ｳﾘの周りの吃音の人は、ゆっくり話すと幾らかましになる人がいるﾆﾀﾞ、全く変わらない人が多いけど
とある人は、ゆっくり話そうとすると火ごくなる感じだし・・・・○|￣|＿
電話なんかだと流ちょうに話すのに、対面だと出る人もいるし、色々なケースがありｳﾘには難解です・・・・
専門家じゃないからよけいなんですが・・・、一般の人より知ってるつもりって程度○|￣|＿

そんな事よりゲフィニチブ訴訟のせいで、ドラッグラグが酷くなる悪寒○|￣|＿
ゲフィニチブの認可が早かった裏事情は知らないけど、何があったんでしょうね・・・・・
特に副作用が強く出る抗ガン剤なんか、認可に時間かかるんだろうなぁ・・・・・・

>|∀・;)しかし、本当にネタが少ないなぁ…。
|ω・｀) 　知り合いに頼んでハングルの文献調べてもらったけど、英語の文献がハングルになってるって感じだったﾆﾀﾞ・・・・
　　　　　全ての文献を当たったわけじゃないけど、どっちが先に発表されたか別にして、英語のものと同じってどんだけだよｗ

これでｳﾘが如何に物を知らない、ﾛｸﾃﾞﾅｼな名無しなのか証明されたﾆﾀﾞ

ついでに・・・・・、先日の吃音者の手話、指文字で同様の事が起きるかどうかだけど、特に症例は無いらしい・・・
症例はあるかもしれないけど、発表されたりしてないんでしょうね・・・
あったとしても、多分別の疾患等にされているんだろうとの見解・・・・・(知人のね

まぁ、有ったとしても吃音者の中の本当にごく一部の人だろうし、癖とかと思われても仕方ないのかもしれない
吃音者で手話を習得してる人も少ないだろうし、またその中の一部の人でしょ・・・・・
実際手話を使える吃音者って何人ぐらいなんでしょうね？
流石にそこまで調べるつもりは無い
でも、手話に吃音様の物が出る可能性は高いと思うﾆﾀﾞ

連投規制で書き忘れたレスﾆﾀﾞ。レスが進んでいても関係無く投下するﾆﾀﾞ(ﾆﾀﾞﾘ
…資料が不足しているのは変わらないﾆﾀﾞ。朝鮮関連だと、ざっと見渡すと面白そうなコンテンツが
多いように見えて、いざ突っ込んでみると、『書き割り』のように薄っぺらな物だった…
というパターンが多い気がするから困るﾆﾀﾞ。

>>328-329
|∀・;)その資料……前スレでウリがうｐ済みﾆﾀﾞ…（引用URLは違う可能性があります）
　　　 （下の資料はバタフライエフェクトを起こした物だったり）

……患者数が少なくなっているのか、南の精神医学が別の方向に突っ走っているのか分からないけど、
資料が使い回されていて困るﾆﾀﾞ。
（戦前・戦後初期の段階で、既にクレッチメルやK.シュナイデル等の、ドイツの精神医学関連の書籍を
和訳している日本と比較すること自体、色々アレな気がするのは気のせいﾆﾀﾞ……）

|∀・)新たな検索サイトﾆｶ？正直ウリはpubmedとgoogle scholarで間に合っているので色々とアレﾆﾀﾞ。
　　　…ここに医療従事者はいない。そういうスレﾆﾀﾞ。

セラペプターゼが自主回収か……。風邪の人には多用されていただけに、色々と手痛いだろうなぁ…。
（まあ、”効果が認められない”という理由だっただけでもましか。テルフェナジンのようなLQT→TdPの
致死的コンボは…。まあ、フェキソフェナジンは単剤800mg 1X で服用してもLQTが起こらなかったらしいし）
Cardiovascular safety of fexofenadine HCl
Clin Exp Allergy. 1999 Jul;29 Suppl 3:212-6.
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2222.1999.0290s3212.x/full
そして、ようやくRA治療でのMTXが16mg/week＋第一選択薬になり、メトホルミンも
高用量による使用が出来る薬剤が”新薬”として発売されるﾆﾀﾞ…。
新陳代謝が激し過ぎて困るﾆﾀﾞ。海外だとクロピドグレルの倍量の試験結果もあるし、
DPP-4阻害薬も、α-グルコシダーゼ阻害薬との併用も……

|∀・)どうみても毒電波の暴走です。本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。
　　　…最新のRA治療ガイドライン、探さないと…。

>>335
何をどう頑張っても、底の浅さと言うか薄っぺらさは否めないﾆﾀﾞ
色々検索しまくっても、そんなのしか出てこないって事でして・・・・ｗ表題が違うと思っても、中身が同じとかそんなのばかりｗ

うｐ済みは解って上げたﾆﾀﾞｗ、そんなのしかないんだもんｗ
ハングル表記の物すら、多少表現が違うが中身はあれﾆﾀﾞ・・・・ｗ

患者が減ってるというより、日本同様細分化されているみたいﾆﾀﾞ
hwa-byugとされていたものが、解離性障害とか人格障害と分類されてたりしてるようﾆﾀﾞ

検索サイトの件、何か違う結果が出るかと思ったら、前スレが思いっきりヒットするって・・・・ｗ
それだけ薄っぺらなんでしょうねｗ
ここにいるｳﾘは、ただの毒ﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流しの妄想のひどい名無しﾆﾀﾞ、医療とは関係無い存在ﾆﾀﾞ

RA治療ﾆｶ？、MTXが良く使われてるようﾆﾀﾞね・・・・、ｳﾘはよく知らないけど
半年、1年単位で診ていかないといけない疾患ですからね、血液検査なんか月一ぐらいでして、効果の確認が必要ﾆﾀﾞ
薬剤の効果も長い目で見ないと分かりにくいし、RA治療は慣れないと難しいﾆﾀﾞ
ISSにドッキング中のHTVからの毒ﾃﾞﾑﾊﾟを、受信したﾆﾀﾞ

MD患者の辱創にイソジンシュガーを使うのはいけないなんて言う新米のWOCの何かの声を聞いた事は無いﾆﾀﾞｗ
患部から砂糖成分吸収するなんて聞いた事無いﾆﾀﾞｗ
MD患者に使うのはいいけど、辱創に対しては違う方法が良いﾆﾀﾞ
太平洋の海底にいる原子力潜水艦からの怪ﾃﾞﾑﾊﾟを、受信したﾆﾀﾞ

今日もいろんな怪ﾃﾞﾑﾊﾟや毒ﾃﾞﾑﾊﾟを受信してるﾆﾀﾞｗ
今日も元気だ、ﾃﾞﾑﾊﾟが美味いｗ

Ph.D greenerﾆﾑは朝から元気ですなぁ

hwa-byungについての資料、ｳﾘの知る限りの関係者にメールして問い合わせてたけど・・・・・
返事が来たﾆﾀﾞ、ネット上で拾えなきゃ無いと言われた・・・・・○|￣|＿
どれも、書き方は違えど内容は同じだったﾆﾀﾞｗ
かの国は一般的な疾患と見てるだろうから、症例はあっても資料となるものは無いみたいﾆﾀﾞ・・・・・
調べれば調べるほど、底の浅さと言うか、薄っぺらさには、驚愕するしかないﾆﾀﾞｗ

と言う、妄想と毒ﾃﾞﾑﾊﾟに塗れた何かが直接脳に届いたﾆﾀﾞ

|ω・｀) 　これでｳﾘが如何に常識すら知らないﾛｸﾃﾞﾅｼな名無しであるか証明されたﾆﾀﾞ
　　　　　スレとは全く違う事を調べているﾆﾀﾞが、ｳﾘの知りたい事はどこにも無かったﾆﾀﾞ○|￣|＿
　　　　　検索もまともに出来ないﾛｸﾃﾞﾅｼと言う事が十二分に証明されたﾆﾀﾞ

RA診療ガイドライン関係だと
関節リウマチ治療におけるメトトレキサート(MTX)診療ガイドライン（簡易版も出たはず）
関節リウマチ（RA）に対するTNF阻害療法施行ガイドライン（2010年改訂版）
関節リウマチ（RA）に対するトシリズマブ使用ガイドライン(2010年改訂版)
関節リウマチ（RA）に対するアバタセプト使用ガイドライン
この辺が2010に出たのもだと思うﾆﾀﾞ
これ以外は門外漢なのでｳﾘは分からないﾆﾀﾞ
違ってたら御免なさいﾆﾀﾞ<(_ _)>

|ω・｀) 　これでｳﾘがRAも分かっていないﾛｸﾃﾞﾅｼな名無しである事が証明されたﾆﾀﾞ
　　　　　ｳﾘは常識も知らないただの毒ﾃﾞﾑﾊﾟ受信機ﾆﾀﾞ、これは宇宙の真理に通じるものﾆﾀﾞ

amok アモク

ある期間じっと考え込んだ後に、人や物に対する暴力、攻撃、または殺人行為が爆発的に起こることを特徴とする解離性エピソード。
エピソードは知覚される侮辱や軽蔑によって引き起こされる傾向があり、男性にのみ生じるようにみえる。
（中略）この用語を用いた最初の報告はマレーシアからである。類似の行動様式は、ラオス、フィリピン、ポリネシア、パプアニューギニア、プエルトリコ、およびナバホ族の中でみられている。

ataque de nervious アタケ・デ・ネルビオス

もともとカリブ海諸島からのラテン系民族において報告されている苦痛を表す語句であるが、
多くのラテンアメリカ民族や地中海のラテン系民族でもみられる。共通して報告されている症状は、抑制不能な叫び、
号泣発作、振戦、胸部の熱が頭部にのぼっていく感覚、言語的または身体的攻撃性である。
解離性体験、てんかん発作様または失神のエピソード、自殺のふり、が著明に認められる例もあるが、認められない例もある。
zar ザー

エチオピア、ソマリア、エジプト、スーダン、イラン、その他の北アフリカや中東諸国で用いられている一般用語で、人物に霊が憑依している体験を言う。
霊がとりついている人物は、叫ぶ、笑う、壁に頭を打ちつける、歌う、泣くなどの解離性エピソードを体験することがある。
患者は無関心、引きこもり、拒食、日常生活の拒否を示すことがあるし、憑依している霊と長期的な関係を結ぶこともありうる。
こうした行為はその土地では病的とは考えられていない。

hwa-byungに似てるのかなって思った疾患でした<(_ _)>
ご存じだとは思いますが、ご参考までに
ｳﾘは詳しくは知りませんです、悪しからず<(_ _)>

|∀・;)…地味に宿題が増えている気がするﾆﾀﾞ。
>>332-333
外に発散できないor別の形で昇華できない”怒り（≒haan）”が、身体的症状として表出した感じでしょうかね？
……どうみてもヒステリー症と診断されそうです。本当にｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

”許容されない個性”の範囲が、以前よりも広くなった気がするﾆﾀﾞ。まあ、今と昔では、
興味のベクトルの種類も数も違うでしょうけど。
…周りの目を気にし過ぎていたら、自分の趣味さえ愉しめないﾆﾀﾞ。
『ネットでは何にでもなれる』のは、マスカレード的な意味であり、”実生活”とは本来ならば
別の次元に置くべき前提だと思うﾆﾀﾞ。”ネット上の自分”の価値を上げる事が、実生活で
何らかの成果となれば違うのでしょうけど…そういう立場の人は稀でしょうし。
”ネット上の自己”も、”社会的動物としての自己”も、”現存在としての自己”を
”静物画”として映しだしたのか、”抽象画”として映しだしたのかによって作品は違うでしょうけど…
モデルとなるのは”現存在としての自己”ﾆﾀﾞ。それを超える事は不可能ﾆﾀﾞ。

levetiracetamは、日本では「イーケプラ」で承認されているﾆﾀﾞ。処方も可能ﾆﾀﾞ。
なおpagocloneはまだ臨床試験の段階だったと思うﾆﾀﾞ。
…非BZ系でGABAa受容体部分作動薬らしいﾆﾀﾞ。フリーのフルテキストは…あったっけか？

吃音の場合、”仕事”が関わってしまうと微妙……。それをも超えられる能力があれば別でしょうけど、
全員がそういう訳ではないので。
…知り合いが、研修一日目に吃音と似たような状態になったと言ってましたが…精神面のアレはあるでしょうね。
ウリの場合は、波がある感じﾆﾀﾞ。流暢に話せるときと、吃る時の差がそれなりに激しいﾆﾀﾞ。
普段のあいさつの言葉さえ、吃音の予兆に怯える場合があるから困る。
…それぞれで、パターンや得手/不得手の単語、相手と自分の社会的な位置付けの差など、
条件は人それぞれﾆﾀﾞ。吃音者が”吃音”をどのように評価しているのかさえ…ﾆﾀﾞ。