日韓宇宙開発事情Part51

5000年の歴史の中でもっとも誇らしいイベントのひとつとなるはずだった、
羅老号も大気との摩擦で消え去り、宇宙飛行士と持ち上げたものの実際
には宇宙旅行者扱い。ロシアから「いい実験ができたわぁ」と満足げにいわ
れてしまう始末。

H-IIBまでやってきた日本と比べるな、カンシャク起きるﾆﾀﾞ！と国連事務総
長も言ったとか言わないとか……。

ここはそんなどたばた騒ぎの日韓宇宙開発事情を語るスレです。

日韓宇宙開発事情Part50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1251273400/l50

1ちょつ

２ゲット

http://www.youtube.com/watch?v=rHZUPJji6w8

一乙

>多分そうなんだろうけど、疑問なのはこれほど
>外部にエンジン売ってるのになんで、どこの国もコピーさえ
>できないのかが疑問。

前スレ>>981の疑問だが、これはプリウスを世界中で売ってるのに、
どこの国でもコピーできないのが疑問、って言ってるようなものだぞ。

マジレスすると、ロシア製エンジンの冶金が実はすごいレベルなのよ。

酸素リッチの高温高圧のガスで駆動するため焼損の危険性がある
それを避けるための冶金技術はノウハウの塊
あとインジェクターとかも難しいらしい

984 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/09(水) 18:33:29 ID:XGHCm5J3
>>983
H-IIのオリジナリティは長征以下。
長征がパクりなら、H-IIはそれ以下の存在。

仕事で疲れてるのに明日の深夜に起きてられるかが問題

http://www.youtube.com/watch?v=Ntv0879jBgw

ＨＴＶのＪＡＸＡとＮＡＳＡのBriefing
ほとんど全部白人の人が話してるがこの人はＮＡＳＡの人かな。

>>4
まあ、そうなんだろうとはおもうが。２０年前に確立した技術が
全くコピーできないって、オリハルコンかなんかかと。

H-II Transfer Vehicle -Road to the HTV's launch-
http://www.youtube.com/watch?v=H9fhz_HhZSc

いちおう日韓スレだし、そろそろ長征vsH-IIうっとうしいです

てめえら他行け、でございます

>>6
この人はロケット技術に妙なオリジナリティを求めてるのがなんというか。
ＮＡＳＡとソ連の開発史しらんのかと。

>>10
長征の技術情報があるならまだわかるんだけどね。
時間的な間隔で、技術的な影響がないって言われてもアホかと。
おまえの細胞３０億年前に生まれたシステムだっての。

H-IIを100%純国産マンセーしている日本人が、
長征をパチモン呼ばわりしているのはおかしいって話だな。

>>13
またでたか。バカ。あんたみたいに、根拠無く、
なんにもデーターないのにそういうことを言うやつの頭がおかしいんだよ。

どこが継承しどこが影響を受けって言うのをきちんといってごらん。

誤解するなよ？
俺は長征もH-IIも立派な国産ロケットだと認識してるから。
おまえの理屈なら、今後日本がH-IICやH-IIIと言った新型ロケットを自主開発しても、
永遠にデルタのコピーだと中傷されてもそれを甘受し続けるって事だぞ？理不尽だろ。

>>8
メガネの白人 NASAのISS計画部長
黒スーツの白人女 HTV到着時のISS飛行主任管制官
日本人　JAXAのヒューストン駐在部長 三宅氏

JAXAの三宅氏、なんかマスコミとの質疑応答もグダグダで酒入ってるんじゃないか？
英会話能力以前に、記者会見で話す態度が(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ過ぎる。

>>15
技術的影響があるなんて当たり前なんだよ。
そもそも、ロケット技術はテストが難しいので経験情報は
非常に重要なの。別にくさしてないって。技術系統の継承は有って当たり前なの。
ロケット開発の歴史を調べて見ろよ。

ほんとアホだよね。あんた。

>>15
長征がロシアの影響があるならあるし、ないならない。

デルタの影響があるならなるでないならない。具体的にソース付きで語らなければ意味がない。

永遠に影響を継承することもあるしそうじゃないこともある。たとえば多段式とかはそうだろ。

あんたアホすぎだから。もう無視します。技術語るならもう少し頭良くなってからやってくれ。

>>16
あとから勉強したらあんまり英語ができないんだから仕方ないねえ。

長征は銭学森博士とかアメリカ帰りの技術者も携わってる
最初はソ連から技術貰うつもりだったが中ソ対立で流れたので結局地力で開発せざるを得なかった
ν速とかだと悔しいのか馬鹿にしたいのか分からんが
時系列とかスルーでロシアのパクリとか言い出す輩が居るから困る

>>20
ＩＤ変えるな。＞支那ファシスト
くどいぞ。

はいレッテル貼り入りましたー

2度も言わせるなよ…

以下、そうだな…8時間くらい長征禁止な

そんくらいならガマンできるだろ？

じゃあCZもしくはロングマーチで(ry
話題を変えてH2B打上げまであと24時間か
深夜なのが残念である

別にＩＤ変えとらんが。
別スレで聞いたが、てっきり金曜深夜だと思っていたら、木曜深夜だったぜ。
なんだこりゃ、まぎらわしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
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.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
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　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

東アジア＋板
【韓国】ビビンパも宇宙食に、ロシア火星探査模擬実験に供給[09/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252493039/

【韓国】純国産技術による次世代超伝導核融合研究装置「ＫＳＴＡＲ」、商用化めざし本格稼動[09/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252492801/

77 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2009/09/09(水) 20:45:53 ID:4OjWqnih
上手く動かなかったら
初めて日本製だと公表するんでしょ。
ロケットの時みたいに。

実験用核融合炉については、日本のお下がりを韓国に提供するって話があったような。

本格的な核融合炉については、世界中が協力してフランスに建造するって話じゃないのか？
韓国単独で出来る訳無いわな。

いよいよ明日の夜か、打ち上げ
残念ながら夜中は仕事でシステムのメンテをやらなきゃならん（欝だわ
みんな、おいらの分までがんがって応援してやってくれ

打ち上げのネット中継やるんだっけ？それなら見るかも。

>>20
どっちにしろ、中国ロケットはアメリカとロシアのパクリだろｗ

>>4
チタンの溶接だけでも大変だからね。
http://www.tsuruya-works.co.jp/Japanese/1000/j-titan.htm

>>11
オリジナリティなら日本のM-Vロケットが最強だね。

HTVが無事に宇宙ステーションまで辿り着くことを祈ってage

・大韓民国側リンク

韓国航空宇宙研究院(KARI)
http://www.kari.re.kr/
KSLV-1発射キャンペーンホームページ
http://www.kslv.or.kr/
韓国先端科学技術大学 衛星技術研究所(SaTReC)
http://satrec.kaist.ac.kr/
慶煕大学 宇宙輸送研究所 (SPARC)
http://sparc.kyunghee.ac.kr/
延世大学 紫外線宇宙望遠鏡研究団
http://csaweb.yonsei.ac.kr/

・日本側リンク

宇宙航空研究開発機構(JAXA)
http://www.jaxa.jp/
宇宙作家クラブ　ニュース掲示板
http://www.sacj.org/openbbs/
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/
星島秀雄コラム（エアワールド抜粋版）
http://opencube.dip.jp/~hh001/column.html
宇宙政策シンクタンク「宙（そら）の会」
http://www.soranokai.jp/index.html
文部科学省宇宙開発委員会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/index.htm
三菱重工航空宇宙事業本部
http://www.mhi.co.jp/aero/index.html
H-llA LAUNCH SERVICES
http://h2a.jp/jp/index.html
NEC航空宇宙システム
http://www.nas.co.jp/
社団法人 日本航空宇宙学会
http://www.jsass.or.jp/web/index.html
社団法人 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/

【韓国】ビビンパも宇宙食に、ロシア火星探査模擬実験に供給[09/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252493039/l50

日本食は宇宙には向きませんねぇ。

>>37
冷やして美味しい日本食は宇宙食に向いていると思う 。
生魚とかは向かないと思うけれど。
なんにしても、宇宙食は地上の食べ物とは違うから。

生料理の日本食なんか宇宙に持っていけるわけがないし、そんなものを宇宙船に積むのは人類の恥だし、火星人に対して恥ずかしい。

>>37-38
ちょっと調べりゃ、ISSに持ち込まれた（つまり、予定じゃなくて実績）日本食なんて解るだろうに・・・

しかし、「たこ焼き」や「どん兵衛」まで持ち込むか？　（笑

>>40
というかビビンバって宇宙船じゃなくて火星用の実証試験でのサンプルじゃないの？

ちょとまて
ビビンバが宇宙食なら戦闘糧食の鶏飯だった宇宙食になるぞ
冷凍状態から自然解凍で食べれる握り寿司だってあるし

日清なら宇宙食となるカップヌードルや焼きそばをつくってくれるだろう
キューピーに頼めば宇宙で３分間クッキングをやってくれそう

>>42
宇宙食用の即席麺なら、もうあったはず。
たしか、抽選で当たるキャンペーンとかもあったと記憶してる。

スープが流れないように、あんかけ風になってたかと。

ならば宇宙でナポリタンとかやりそうだよね
あんかけスパとかみそカツ定食とか

>>38
野口さんは寿司を握る練習をしてるらしい。w
ネタが何かは知らないけど。

宇宙食って重量もかなり気にしないといけないからなぁ

100g単位でかなりの打ち上げ費がかかるし、一度に打ち上げる量も限られてくる

小さく軽く、尚且つ美味くて栄養のバランスもとれてるメニューとなるとかなり大変な気が
特に宇宙ステーションだと食事も大切な娯楽だから『美味い』って要素は絶対に外せないし

>>44
それをするにはNASAが名古屋に現地法人立てないとw
名古屋なんて、信長、ﾋﾃﾞﾖｼ、ペンギン村くらいしか自慢できるものないんだから、名物増えていいじゃん。

http://iss.jaxa.jp/spacefood/index.html

ピビンバなんて混ぜ飯だろ。チャーハン、マツタケ飯と同じ。
それにニンニク食った椰子の小便なんて飲めるか。フィルターが
故障してたなんてなｗ

普通にスーパーで売ってる日本の市販レトルト食品は、
NASAの宇宙食規格に合格する優秀な品質なんだけどね。

ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-110/hires/iss004e10098.jpg
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-110/hires/iss004e10096.jpg

>>45
>ネタが何かは知らないけど。
換装している、ベーコンなどならokでしょうね。

宇宙での寿司作りは、アメリカの女性宇宙飛行士Sunita Williamsさんが
すでにやってるよ。
補給物資に、各個人の好みの食品を搭載することが許されるんだけど、
日本食ファンの彼女は寿司キットを搭載。ネタはフリーズドライの鮭の身など。
ちなみに、ワサビが飛び散ったため、これ以降ISSではワサビ禁止となった。

ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-12/hires/iss012e22572.jpg
↑禁止になる前の宇宙用ワサビが下の方に写ってるけど・・・
これもまた普通の日本の市販品。日本の市販品ってスゴイ。
ま、韓国製品では全く不可能な話だけど。

>>52
チューブ入りワサビそのまんまじゃん・・・　（-_-；

そりゃあ、チューブ内に空気が混ざった状態で押し出せば飛び散るわ。
もっとも、ワサビじゃチューブを口に咥えるって訳にもいかんからなぁ・・・

さて、あと13時間半少々となりました。

インターネット・ライブ中継は　11日1:30〜ですヨ　（＾＾；

こんどはお前たちが失敗してネチズンに嘲笑されろ
馬鹿極右ども

>>55
韓国の実験用衛星と違って、HTVはスペースシャトルの後継って役割もあるからそうそう失敗できんのよ

てか、自国の宇宙開発について楽しく話しただけで右翼認定ですか？
そうなると前回の打ち上げ時に騒いでた韓国人もみんな右翼なんですね、分かります

>>56
違うよ、韓国では民族主義者＝左翼だからね。
日本人と違って、宇宙開発に「国家の誇り」だの「民族の誇り」ナンぞを持ち込む韓国人は、
みんな左翼だよ。

>>55
ネチズンって、なんかチョンっぽいセンスw・・・・ﾀﾞｻﾀﾞｻwww

>>53
口臭防止用みたいな、フィルム状のワサビ、カラシを開発すればok

今日失敗したら、日本がＥＵか中国からロケット調達して、NASAに渡さないとならんわけだろ。
カネかかるぞ、覚悟はあんのか？

>>60
今回のは実験機って理解してる？、「失敗していいから本番のために経験を積もう」てやつ。
実用機は来年後半なんだが、万が一失敗しても丸一年以上余裕あるんだが・・・。

>>52
しかしいろんな汁が飛び散った痕跡がありありでかなりキタナイ状態だね、生活感あふれている。

うへぇ〜ネジ頭が全部マイナスだ
こんなパネルの整備はごめんだなぁｗ

倭人が失敗して,分解するのを酒のおつまみで一杯飲むのかkkk

>>64
キムチと一緒にするなｗ

アジアの人々を困らせたモデル国家日本
神がいれば日本を許さないことの！
倭国ロケットは天罰で爆発する

凄いな、嫉妬と火病の炸裂が。w
まあ少し黙ってろよ、あんまり失敗を連呼すると、キムチフラグが起つぞ。w

いくら機会がないからって、事が始まってもいないうちからシャンパンの栓を抜く癖止めておけよ……。

>>66
神
倭国

倭国神か

今回は打ち上げ自体もさりながら、ISSに補給物資を送る試験が高いハードルに
なりそうですね。ISS側のロボットアームを日本人が操作しなければ掴めない
なんて自体になるといささか困る。

失敗すれば韓国のロケットとは水準が違うから心配しないで
と言って自衛することなのかｋｋｋｋ

>>71
ｗ

倭国のロケット天罰で皇居え挿入

成功したら何故かH2Bは韓国起源だったって古文書が見つかるんだろう

>>74
もっとゲンジツ的に「優れた在日同胞の力が無ければ日本人は紙飛行機を飛ばすことすら出来なかった」だろ

おう、今晩打ち上げだねえ！
こりゃ実況参加せにゃｗ

なにとも 成功的に 打ち上げされて 靖国に 弾着するのを.....だめならば 何 日王弓道 大丈夫で

・夜中の打ち上げ
・クラスタエンジン
・HTV
・・・・・・etc

今回の打ち上げはホント楽しみだわ。

>>54
夜中の打ち上げって珍しいよね。
どういう理由なんだろ。

>>57
その定義はおかしい。
民族主義者は右翼だよ。
というか、金正日も中国も極右だよ。

>アジアの人々を困らせたモデル国家日本
神がいれば日本を許さないことの！
倭国ロケットは天罰で爆発する
貴方の言っているアジアって何処のアジア？
糞食いの便半島人は何故日本に生息するの？

ISS街 日本上空を 通過する のが 深夜 だと 分かっています...^^;

【露・韓】ロシアの有人火星探査実験にキムチ供給[09/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252571638/

1 どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ 2009/09/10(木) 17:33:58 ID:??? BE:677970454-BRZ(10555)
ロシアの有人火星探査実験にキムチ供給
2009年09月10日 16:46　発信地:ソウル/韓国

【9月10日 AFP】
ロシアが有人火星探査の実現可能性を探るために実施しているプロジェクト「MARS-500」に、
キムチを含む4種類の韓国食が提供されることになりそうだ。
韓国原子力研究院（Korea Atomic Energy Research Institute）が9日明らかにした。

　同研究院は、ロシア科学アカデミー生物医学研究所（Institute for Biomedical Problems Russian Academy of Science、IBMP）と、
共同研究契約を締結。
　これに基づき、4つのインスタント食品（キムチ、プルコギ、ビビンバ、わかめスープ）および2種類の飲料を実験に供給することに
なるという。

　実験は、火星への有人飛行の可能性と想定される問題の解決を目指し、短期間のテスト後、2010年3月から6人のボランティアが参加して、
宇宙カプセルを模した密閉された環境下で520日間の長期実験が行われる。韓国食はうち120日間供給され、
長期の宇宙旅行に欠かせない免疫システムへの影響が詳細に記録される予定だ。

　キムチが宇宙に向かうのは今回が初めてではない。前年4月には、ロシアの宇宙船ソユーズ（Soyuz）に乗って
国際宇宙ステーション（ISS）を往復した韓国初の宇宙飛行士、イ・ソヨン（Yi So-Yeon）さんが食している。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2639814/4559199

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>79
>>82
ISSの軌道にのせるのに深夜

>>80
ｳﾘもそう思う
あそこの政治家は右派、左派で区分するんじゃなく
保守派、改革派、民族派って区分したほうが分かりやすい


>>76
流石に携帯からじゃニコ動の生中は見れないっすかねぇ
ネット環境が離れにしかないもんで、有線のみだから母屋ではＰＣでネットが出来んのですが

>>85
というか社会主義って実行不能だと、理論的に証明され、現実に失敗してそれが実証されてるので、
今でも独裁してる、北朝鮮とか中国は、単なる独裁国家。

それで、対外侵略姿勢を維持したり、他民族を強権的に支配してたら極右政府でＦＡです。

民族主義者って政治用語としては北の工作員と同義だが
ウリナラマンセーに右も左もないと思う。
民族総ウリナラマンセーだろ？

>>87
民族主義は自己統治の範囲では民主主義とほぼ同義。
それをこえて、侵略的な民主主義になったら、極右とほぼ同義。

だから、中国と北朝鮮は極右だよ。

民族主義は自己統治の範囲では民主主義とほぼ同義。
それをこえて、侵略的な民族主義になったら、極右とほぼ同義。

だから、中国と北朝鮮は極右だよ。

>>50
ちょｗｗｗ
カレーマルシェと完熟トマトのハヤシライスソース食ってるぞ。
ピンボケしてるけど「ごはん・・」と読める袋もある。
地上の訓練とか？じゃ・・・・ないな。どうみても宇宙ステーションの中だ。

>>83
韓国の市販食品を宇宙で食ってもらえば？まぁ絶対許可されないだろうけど。
それと、いまだにイ・ソヨンを宇宙飛行士扱いしてるのか。
アレは単なるSFP(商業宇宙旅行者)じゃん。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Spaceflight_participant

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-110/hires/iss004e10096.jpg

完熟トマトのハヤシライスソースって市販品じゃん。
これは、ＮＡＳＡがすごいのか日本の市販品が凄いのかどっちなんだ？

キムチは航空機持ち込み禁止だったりするし、宇宙空間など論外ではないかと。
ビビンバはキムチ抜きならありかもしれないがぬいたらうまくなさそうだなあ。

一年間とか滞在する長期向けじゃない短期滞在時の食料であれば
市販のレトルトとかでもおk。韓国の持ち込んだ宇宙キムチとかもこの短期の特別食扱い

2009/09/09の日経夕刊に

韓国、衛星打ち上げ失敗
日本の上空通過　火種に　

という大きな記事がある。ロケットを隣国の領空の上空を飛ばすのは国際的にみて異例で、
打ち上げが恒常化すれば、両国間の火種になる可能性があるという内容。
イスラエルも国内から打ち上げることがあるが、近隣アラブ諸国を考慮して西向きに発射後、
軌道修正している。今のところ、日本政府は「宇宙の平和利用の一環」との理由から静観。
韓国側も「日本の領空を通過する可能性はない」。
高度100キロ以上は領空ではなく宇宙空間とみなされることが多いが、明確な規定はない。
宇宙法が専門の青木節子慶応大学教授によれば、「隣国のロケットの打ち上げを差し止めたり、
経路を変更させる権限は、今の国際法上は存在しない」。

>>94
なんでこのタイミングで？
やっぱ選挙がらみで伏せてたんだろうか＞日経

ﾜｶﾀｻｰﾝ
ﾐｿｶ〜ﾂｵﾈｶﾞｰｲｼﾏｰｽ
ﾅｲﾝﾃﾞｽｶｰ､ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞﾅｰ
日本語上手すぎwww
http://www.youtube.com/watch?v=wDbLTnbm8ng&eurl
4:20辺り

>>94
済州島に宇宙基地作ればすむところを
反対が強かったんで、あそこにしたんだよな。
つまり日本がなめられてんだよね。

韓国からの打上げが恒常化するって、ロシアの植民地になるってこと?

>>97
北朝鮮への対応に困る

>>80
そう？
韓国の民主主義派の代表格は、今年くたばった金大中やノムだけど、
両方とも左派扱いですよね？
間違っても保守派では無い。
で、韓国の民主主義派＝民族主義派ですよね？

まぁ、スレチなのでこれ位で。

>>83
うーん、他の食品はともかく…
キムチは閉鎖環境では厳しいのではないかなぁ。
ニオイが凄いからねぇ。
まぁ、MARS500は地上実験だから大丈夫か…な？

今夜半、生中継があると思ったが無いんか？　こんな美味しいコンテンツ、
視聴率１０％はあるだろう。古ﾁﾝ館あたりの実況なら１５％はいくかもｗ
ま失敗を見られるのがやだあきこ、ってことか。

>>102
ワリイ、ＪＡＸＡ。堂々と実況するのね......

//　初のH-IIB打ち上げをJAXAがライブ中継
11日午前2時ごろ予定のH-IIB打ち上げをJAXAサイトでライブ中継。
2009年09月10日 18時04分 更新
photo 7月の試験時に姿を見せたH-IIB＝JAXA提供

　宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、新型の大型ロケット「H-IIB」試験機を
9月11日未明に種子島宇宙センターから打ち上げる。打ち上げはJAXAサイトで
ライブ中継する。

　H-IIBは、H-IIAの第1段液体ロケットエンジンを2基束ねるなどして打ち上げ
能力を高めた新型ロケット。初の打ち上げでは、国際宇宙ステーション（ISS）
へ補給物資を運ぶ無人船「HTV」を搭載。HTVは6トンの物資をISSへ輸送できる。

　打ち上げ予定時刻は午前2時1分46秒。ライブ中継は午前1時半から開始する。

>>99
＞北朝鮮への対応

どういう意味？

>>100
だから、民族主義が民族自決の主張にとどまる場合はそれは民主主義と同義。
他国の侵略を指示したり、非民主的決定を指示する場合は極右と同義。
だから、金大中やノムなどの侵略、非民主勢力と結託した勢力は極右だよ。
ちなみに、朝日新聞も支那とかと結託してるから極右ね。

予定打ち上げ能力比較

H-IIB 19,000kg（LEO）
KSLV-1 100 kg（LEO）　←これに失敗してしまったのか？

日本のH-IIBは韓国のKSLV-1の190倍の低軌道投入能力があるな。

アンガラロケットのエンジンテストとしては成功。

なんか知らんが、科学ニュース板辺りにまでお客さんが来とるな〜
まぁ、それだけ注目度が高いって事だ罠
仕事かボランティアか知らんがゴクローさん

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってる連中が種子島に集結して無駄な妨害工作し掛けているとかの情報無い？

こんなの妨害したら、アメリカ国防総省を敵に回すことになるぞ。
まあ、ニダ民族ならやりかねないが。

>>70
要は「成功か失敗か」は一週間後の「ISSとドッキング」が終わらないと
判らないよね。

>>110
ＡＴＶは自動でドッキングするんだよね？
ＨＴＶはなぜそれをしなかったんだ？
ＡＴＶって露西亜系の技術だから？

>>110
つまり、今夜の『打ち上げ』

一週間後の『ドッキング』うまくいけば二度おいしいわけですな
と、楽観主義なｳﾘが言ってみる

でも、youtubeにあがってる動画ではJAXA関係者自身ドッキングを『針の穴を狙う』ようなことだと言ってますから、こっちの成否の方が気になりますなぁ

打ち上げ直前だというのに皆さん妙に醒めてますなぁｗ

俺なんて昨日から興奮してて仕事が手につかないよｗ

Ｈ２Ｂは有人に使えるレベルですからね。
あと、クラスター化は３も５も可能だろうし。
かなりすごいとはおもう。

JAXAはアメリカからのファックス一枚で中止とかないよね。

エロ画像ﾊｧﾊｧ
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/2009H2B/?inb=yt

>>116
まぁまぁ、落ち着きなはれw

>>115
ＮＡＳＡは推進側だよ。まじで。

ＮＡＳＡってすごい組織なのは、デルタでＲ−１７０シリーズを導入したり
平気でしたことだな。あいつらの合理性は半端ない。

>>115
NASAは凄すぎですね
ロシアは不気味

>>116
でかい

どっかの9cmとは比較にならん

>>111
でかい荷物を搬入できる規格の結合機構は
自動ドッキングシステム付いてないからしょうがない

>>120
ＡＴＶの自動ドッキングシステムってソユーズの？

でかいというか「ああん、ふ、太い！」
という感じがする。

>>116
赤靴下のH2Bなんか萌

さらに言うなら「すごく・・・・大きいです。」
という感じがする。

>121
ソユーズと共通の雌雄型ドッキングインタフェイスと、ウクライナの
kurs互換自動ドッキングシステム。ドッキングインタフェイスは電力、
信号及び推進剤の自動補給に対応。

朝鮮人が小型化したコラ作りそうだな。

>>125
やっぱりそうなんですか。じゃあもう実験済みですね。

>>124>>122
人がちっさくみえるよなあ。
サターンＶとまでは行かないけどかなりでかい。

>>111
自動ドッキング出来るハッチの直径80cm、HTVが使用する手動ドッキングのハッチは120cm角と何かで読んだ。
EIA規格のラックなんかを搬出入しようとすると120cm角じゃないと駄目なんだと。

打ち上げまでの時間を持て余している貴方の為に・・・

HTV-1 ミッションプレスキット
http://www.jaxa.jp/countdown/h2bf1/pdf/presskit_htv_j.pdf　（注意：7.57MB あります）

打ち上げからの計画は p1-27 あたりから書いてあります。

くぅ……

生中継で見たいところだが、明日も早いのでｳﾘはお先に寝まｽﾐﾆﾀﾞ

あとでニコ動でコメがたっぷり付いた打ち上げ時の映像を楽しみにしているﾆﾀﾞ

もちろん、ハン板で頑張るホロン部の反応もw

今回は一週間を超える長期ミッションだから、ちょっと緊張気味。

ちょっと詳しい人に聞きたいのだけれど。
打ち上げ予定時刻見ると午前2時1分とか1分46秒とか出てくるんだけど
何この半端な数字って。

宇宙ステーションとの会合のタイミング合わせるためじゃね

今回はただのランチミッションじゃなくて、ランデブー込みだから。
だから、打ち上げ時の国際宇宙ステーションの軌道要素が重要になってくる。±10分の誤差で推進剤の余力に大きな差が出てくる。

>>133-134

なるほど。
勉強になった。

ここに説明あるよ。
ttp://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20090910_314449.html

ニュース＋板
【宇宙】ハッブル望遠鏡がとらえた「宇宙のチョウ」（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252583679/

今回の打ち上げ、どこの地域まで肉眼で見えるかな？

一時間切りますた

まあ気苦労であってくれればいいんだが、なにか国中に楽観、お祭りの
気分が蔓延し、ピリッとした張りつめた緊張が感じられないんだよな....
成功するだろう、成功して欲しい、成功せなばならない.....

いや、楽観とかお祭りよりもむしろびっくりするほどの無関心観が蔓延しているように見える。

打ち上げ時にロケットの先端で積み荷を空気抵抗から守るカバー「フェアリング」に不安が残る。
開発中、カバーを本体に固定するボルトが折れたことがあり、補強金具を付けて乗り切ったものの、
文部科学省の宇宙開発委員会で「いずれは抜本的な見直しを」との注文が付いた。

大丈夫なのか　　
韓国が失敗したのも「フェアリング」カバーが原因だろう

おお、写った・・・

ソフト系で細かいエラーがぽろぽろ出てるもより。

動くものが無いとライブ映像だか何だかわかんねーな

成功がほぼ確定するのは何分後？

試験ロケットだから、ISSにくっつくまでにいろんな実験スケジュールがあるっぽい。
夜だし、これはプレスルームからの中継無いと何が何だか分かんないだろうなあ。

>>146
HTV切り離しが15分過ぎに
なのでそこまで行けば、ロケットは成功と

>>140
というか殆ど話題にすらならない

>>142
今回もカメラ搭載しているだろうから、SRB-A切り離し、フェアリング分離、1段目切り離し、HTV切り離しの各段階はライブ中継ですぐに流すだろう。

>>145
周囲、真っ暗だからねぇ　（笑

何かニュースでもあんまり取り上げられていないようだが
これって成功するとどれくらいの偉業なの？

なんか、えらく本格的な中継でびびた。

普通ニ昼間からNHKで繰り返し報道してたぞ

>>152
普通に有人が可能になるくらいの偉業。

成功するとさらなるクラスター化でやろうと思ったら
火星探査とかも可能なくらいの運搬力がつくれる。

2時のBSニュースで打ち上げ中継するんじゃない？

皆、中継観てるか？

1段目のブースター４本って、単純に切り離されるのではなく
２本ずつ、外側に振り出されるように離れるんだ!!
機体に接触するのをできるだけ防ぐのと、ブースターを投げ出して
少しでも推力を稼ぐための工夫なのか？

>>155
つかもろにそっち向けの技術です罠。
無人補給機だから、有人機への物資補給で高効率な宇宙航行ミッションが維持できる、
静止衛星軌道以遠に大量輸送が本分な機体。

今回の打ち上げが成功すると日本の宇宙開発も新たなステージに入ったといえそうだ

これネット中継だから見ている映像は環境にもよるが、十数秒遅れるんだよね。

アンケートも答えとこ

>>157
＞機体に接触するのをできるだけ防ぐのと、

これは、わかってたけど、

＞ブースターを投げ出して
＞少しでも推力を稼ぐための工夫なのか？

これはないんでないの？
投げ出す機構はないでしょ。

ライブを見てドキドキするのは一体何年ぶりだろうか
100秒前か

１分前だ

イケー！！！！！！

もう見えなくなったw

はんぱねぇ

行ったー

すごい光だったな。カメラ壊れたのかと思った。

SRBA 燃焼終了
４本とも切り離された

あっという間に見えなくなるとは思わなかったｗ

フェアリング分離成功したようだ

どっかの国のロケットはココで落ちたんだよなｗ

日の丸を振る人たちの集団はいつ頃映るでしょうか

1段目燃焼停止

2段目燃焼開始

う〜ん、順調順調!!

>>174
日の丸を焼く人たちの映像なら週末に

実況はこちらで。

【千客万来】実況総合ｽﾚpart1331【fromﾊﾝ板】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1252595100/

リアルタイムで、ここまで解っちゃうのがスゴイよな。一般人でも。

>>171
現地の天候曇りなもので・・・

くそNHK、花火の番組なんかより打ち上げを中継しやがれ！

>178
スマソ

くそ犬HKは、BSもなんも全然一言も言ってないよ

取り敢えず2段目燃焼停止で、どのくらいの速度に達しているかがポイントなのかな

予定では2:16頃かな

HTV分離したよ

成功しますた。

ＨＴＶ打ち上げ成功。

犬ＨＫ、テロップで打ち上げ成功などと映したな。一応成功か。オメ。
何だ、朝鮮人はこんなことも出来ないのかｗ

マンセー！！

鳩山ー！　みずぽー！　友愛するニダー！！

>>186
だってあいつら追跡すら出来なかったんだぜｗ

実力の差は、こういう形ではっきり現れる。

H-IIB関係者、おめでと

バババババババババ・・・どどどどどど・・・・
ギュイーイイイイイイン

HTV打ち上げ成功。
ウンコ満載にして、ソウルに落とします。

朝鮮人涙目だな。

何かあっさり打ち上げちゃったね。

朝鮮人、これで「ざまぁｗｗｗｗ」とか日本人の真似しなくて済むな！良かったな！

成功おめでとう！
実況を見てて、感動しましたー！

ＮＡＳＡテレビでチョン国でも見られるんだが、見〜てる〜かなっｗｗ

また来月日本人がノーベル賞受賞したら、火病が朝鮮半島を焼き尽くすだろうな。

中継ｵﾜﾀ。無事分離できた様で何より。
3時45分から記者会見か。職員も大変だな。

これで双発クラスタの経験は積んだ。
とりあえず７発ぐらいまではなんとかなるかな？、六角形配置で。

・・・態々こんなスレ立ててこっちから比較せんでもよさげなものだが。
またムキになって無駄に突っかかって来る阿呆が増えるだけだろうに。

なあ、なんで昼に打ちあげなかったの？

この信頼性なら、４発→７発 と進んでも大丈夫そう。

>>197
3時45分から記者会見なんて、大変でも何でもないだろ。

これから１週間、あれこれテストしながらISSまで送り込む事に比べたら　（笑

>>200
向こう側（ISS)の都合らしい。

いかったなあｗ朝鮮人がロケットに忍び込んでフェアリング、
しっかり抑え込んでんじゃないかと冷や冷やしたよｗ

>>200
ISS軌道との位置関係だと、さんざん既出。

しかし、フェアリング開くところとか、段の分離、ほぼリアルタイムで
影像受信してるんだ。
韓国、この程度の確認も出来なかったのかよ。

>>200
ISSとの位置関係。
余裕ある位置関係のほうが、実験機として色々試しあるいは失敗時にリカバーする幅が増える。
・・・という建前で、アレな香具師等の目を欺いたのかもね。

宇宙ステーションにタイミングを合わせて発射時間を決めたから。

>>200

>>133-134

けど、ここまでリアルタイムにわかっちゃうのがスゴイよね。ホントに。

>>203
ほー、500億も予算使わせて上から目線ですね�d

一生懸命アンケートに入力して送信ボタン押したら、
「ご登録の受付を締め切りました。」と帰ってきたでござるの巻。

<丶`Д'> 成功か。　かんしゃくおこるニダ！

無事打ち上がってほっとした。
しかしすごい風切り音が聞こえたが今までの打ち上げでは聞こえなかったと思うのだが。

あと一週間、ＩＳＳまで順調に進んでくれる事を祈りますー。大丈夫だろう。

お、無事にHTV分離したか。
おめ〜無事にISSにたどり着くといいですね。
色々テストしながら近づいて行くので時間がかかるみたいですね。

>>200
ISS側の軌道面に合わせる為。
ISSが回ってる軌道と同じ平面に乗るとランデブー簡単なので。

>>210
マジレスすると、地球が自転してて、ISSの軌道面と種子島が一致する
瞬間に打ち上げないといかん、物理的な都合だよ。
普通の衛星だと打上可能時間が数分とか数十分あるけど、ISS行きは
決まった時刻の一瞬だけ。

>>213
四つの固体ロケットのせいじゃない？　

>>205
ペイロード１００キロしか無かったから、カメラとか乗せられないのさ。

鳩山も「5年以内に有人月周回を実現する」とか抜かすなら少しは評価するのに

>>216
なるほど・・・国際的協調フィックスタイムだったんですね
失礼しました

個人的には有人よりも、単独深宇宙探査ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいなあと。

>>218
一応乗ってたみたいだよ、少なくとも静止画像は公表してる。
リアルタイム受像が無理だったのかね？＞ウリナラナロ

>>213
たぶん、打上後の地上の液体水素の配管に大量の高圧ヘリウム排出してる
地上設備から出てる音だったんじゃないかと。

しかし時刻まで決められて今のところ成功なんだからすげえな

>>219
むしろ、予算削減を言いだすんじゃないかと自分は疑ってる・・・

>>198
７発なんてつくって何あげるんだよ。
火星探査でも分割であげて軌道上で組み立てて行けるわな。
３発くらいじゃないの？いって。

>>210
無尽蔵に燃料を使えるならば、好き勝手にうちあげれば良いが、必要
最低限度の燃料でISSとドッキッグするためのローンチ・ウインドゥは
相手が種子島上空付近に差しかかる10分弱しかない。

じゃないとH2-Bの搭載可能燃料じゃとても足りない。

>>200
<丶`Д'> 失敗したら格好悪いので、目立たないように夜打ち上げたのにきまってるニダ！

月はかぐやが行ったから、是非有人火星探索船計画を
ハトポッポにはぶち上げて欲しいもんですな
そしたらケネディだなｗやっぱｗｗ

いっそのことUFO建造でもOK

ううむ。ニャロ号は軌道面もへったくれもないフリーな条件でも失敗かｗ
早く処女捨てろやｗ　で重さは1900倍の差ｗ　難易度、技術、資金力、
民族ｗも1900倍の差かもなｗ

宇宙から金正日をバカにする歌流してやれば面白かったのに

>>226
> ７発なんてつくって何あげるんだよ。

超賤人(笑)。
ＣＰＵや、ＨＤＤ、メモリーなどと同じく、過剰と思える物でもじきに
アタリマエになるかと。

そのＵＦＯで国民の血を一滴残らず抜いてまわるんですね

>>226
分割のベースも、大きいに越した事はない。
７発もあれば今の三倍、５０トンぐらいは衛星軌道に持って行けそう、
静止衛星軌道以遠も２、３０トンぐらい飛ばせそうなんで。
シャトルオービター並みの運搬能力確保って大きいと思われ。

こういうことに、血税使われても文句ないですな
宇宙は男子共通の夢です！

液体水素エンジンは非力なので
大質量打ち上げたいならどうしても巨大なSRBか
でなければロシアのような炭化水素の強力なエンジンが必要になる

韓国人涙目だな

スペースシャトル打ち上げの補助ロケットは一応固体燃料なんだろ？

>>235
シャトルオビータ並みなら５発だな。
７発って凄すぎでしょ。

>>240
んじゃ目標サターンＶロケット並みに上方修正w
次期エンジンまではクラスタ技術でがんがると決めた以上、
とことんやり込んだほうがと思うのはウリだけ？

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8249357.stm

BBCにあった。
日本のマスコミで打ち上げのムービー見られる所ある？

2003年の涙の失敗から捲土重来だね
当時中国が有人ロケット打ち上げ成功でかなりへこんだ
日本のロケット産業もかなり中国に食われたと思う

手前みそだが日本人頑張ったね

>>241
サターンでも５発だしなあ。

それならメインエンジンのクラスタ数より
でかいSRBS並の固体ロケットブースタの開発のほうが重要だな
あれ1本で推力1200t以上有るし離床推力の6割以上を担うから

>>236
女子にだって夢です！！！

>>242
NHK
さすがに映像はきれい

>>241
サターンのエンジン見たら、第一段は５発で34.02ＭＮだと。

H-2Bは２発で２ＭＮくらいだからなんというか桁外れだ。
サターン５の第２弾が５発で５ＭＮだからほぼこれに近い。

>>245
それが解なんでしょうかね。実質固体ロケットブースターをふくめた
３段式が今の主流であると。

これから暫くは
チョンが八つ当たりで板中で荒れまくるぞｗｗｗ

>>242
＞South Korea has successfully launched its first space rocket, which is carrying a scientific satellite.

ＢＢＣは韓国のロケット打ち上げを成功と評価してるな。

いつの間にやら日本のロケット技術もレベル上がってきたなあ
JAXAの人本当に良く頑張ったよ
おめ！

よく分からんが、ドッキングまで日本の責任領域なの？

これでチョンや在日チョンコは、民族的「格の違いの差」を思い知ったことだろう。

>>246
アニメの影響か？
おいちゃんは今、肛門に突っ込んだ指を舐めながら
トンスルをあおり、夜空を眺めてるんだよ。

>>252
ドッキングの前の１０メートル手前までもっていくのは１００％、
アームでドッキングするまでは５０％でない？

>>250
単に記者の勘違いでしょ。韓国の扱いなんてそんなもんだ。

>>256
ロシアよりの見方なんじゃないの？

何かＨＴＶって缶ビールそっくりで飲みたくなるんだよなｗ　
飲料メーカーがスポンサーなってんじゃね？

名古屋航空宇宙システム製作所、種子島のVAB、発射管制棟、RCC いずれも
働いているのは日本人技術者ばかり。

一見RCC風の大型モニタが設置されたモニター室で、その名の通り「見てい
るだけ」しかできなかったKARIの皆さんとは大違いですね。
羅老宇宙センターの本当RCCの様子は一切公開されてないし、実際はロシア
人技術者に占拠された状態だから公開できないだろう。
分離に失敗したフェアリングの写真も記者に「見せた」だけで一切外部
公開禁止。

コツコツと技術を積み上げて頑張ってきた国は、補助ロケットの分離も
1段目切り離しも、10分後には動画で一般公開。

やっばり「自分たちの技術」じゃないとなにも役にたたない。

>>249
韓国人はいまごろHTVドッキングの失敗を祈願しているんだろうね
北もか

今動画みたけど、機体のペイント全部きれいに見えてるね。
半島のは霜で真っ白だった見たいだけど。
こういう細かいところが日本のこだわり？

>>258
でかい缶ビールだよね。350ml
Ｈ２Ｂは縮尺がよくわからなくなるくらいでかい。

本当に欲しいのは「技術」じゃなくて
ウリナラマンセーのネタでしかないもんなぁ。

「地道な努力」ってのを抜きにして成果だけ欲しがっても
そりゃ無理ってモンだ。それが分からない限り
いつまでも酸っぱい葡萄の話を繰り返したり
他人の失敗を願ったりして益々嫌われていくだけだな。

>>222
あれ？上の画って公開された？
報道陣には見せたけど非公開だったんじゃ…

リンクあったら教えてちょ

興奮が冷めてきたら相変わらずの嫌韓風味になるなｗ
民主が政権を奪取し、平成維新。ﾊﾝ板も変わりつつあるんだから
こういう時だけは嫌韓自重して、万人が楽しむスレにしようよ

>>261
霜がつく＝断熱が不十分で液体酸素が加熱されてる。
夜間というハンデがあるとはいえ、純粋に経験＆技術の差かと。

>>261
ロケットじゃないけど「きぼう」は他の国の実験棟に比べて
細部まで格段にきれいに仕上げられているもんで各国の関係者を唸らせたらしいよ。

>>261
そりゃ日本のH2A以降のロケットには、ロケット本体の燃料の低温度による機体凍結によって生じる氷の
落下による損傷を防ぐ為に、スペースシャトルの液体燃料タンクと同じオレンジ色したフワフワの断熱材で
機体周囲をコーティングしている上級品だぜ？

ロシアの設計する、ちょっとやそっとの氷、オマケとして打ち上げ時に撒き散らしてしまえｗ　方式みたいなのとは
スマートさが違うってw

素直に祝えば良いのに
技術じゃなくて韓国叩くネタが欲しい263とか
民族の格とか言い出す253の様なのもどうかと思うけどね
H2BとHTVは輸送機であってオナニーの道具ではありませんよ

>>265
民主党は反革命ですよ。

>>269
チョンがこーゆースレを日本が何かする度に立てるもんだから
皮肉の一つも言いたくなるでしょ
ともあれ打ち上げ成功おめ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252597719/

>>269
ここは輸送機の打ち上げ成功を祝福する板だったのか？
韓国叩くネタが欲しい？
それは>>199読んだ上で言っているんだろうな？

>>246
おかまにだって夢よ！！！

>>269
まあ、少しは板の性質も考えないと。

生放送見た、カメラのアングル酷かったな。
今回のロケットは本当に失敗出来ない奴だったから、成功して良かったね。
まだ日本は宇宙開発の土俵にあがれるって事で、宇宙にロマンを感じる自分としてはうれしいですよ。

JAXAの予算増額するとか減額するとか両論あるけど、是非増やして欲しい。
ワンクリック募金とかやりましょうｗ

>>229
スレチだが、来年H-2Aで金星探査機打上だよ。
金星人が居ないのバレると夫人が困るから鳩山に妨害される悪寒。

>>265
北朝鮮、中国よりの独裁主義政党の民主党が政権とって平成維新とか、
自由民権を追求してた先達が泣くぞ。

自害しろ。

ツマラン天下り特殊法人の2つ3つも潰せばロケット代なんていくらでも捻出できるのに。

関係者の方々も、観覧者の方々ももつかれ！
そろそろカマッテ虫が湧いてきたようです
ので、このスレから失礼します。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015432091000.html
流石にNHKの方が綺麗に撮れてるな

>>278
支那ファシストの民主党はＪＡＸＡも潰したいんじゃね。

記者会見が始まるお

なんで自制できないのかわからないけど
議論するの面倒なので寝ます
日本＼(^o^)／ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

塩谷立ってまだ大臣かよｗ

H2B スタッフ、関係者の皆様、お疲れさまでした。
感動を有り難うございました。

どうも記者会見の舞台みすぼらしいなあ。記者も前の方は
蓆に乞食座りしてるようでなあｗｗ

本当に、ほんとーに金が無いんだなって思うな、この記者会見。
マジでえらいですよ、金はあった方が絶対有利なんだから。

>>287
予算少ないしね。

http://www.youtube.com/watch?v=yNRjPWAJuMI

既出かもしれないが、ウプされていた。

>>288
それでも結果を出すなんて凄いなと思います。

不景気で福祉関連予算が必要なので日本一国で宇宙開発をするのは困難であるから
大韓と共同で宇宙開発をする事により日本の負担を減らすことが肝要である

>>291
成功したらチョンが擦り寄るって散々言われてたが
モロその通りの行動を取ってるなww

チョンはロシアと共に頑張るべき。
あちこちに寝返ってばかりじゃ追い出されて終わりｗ

南北朝鮮共同で自爆ロケット造ればいいやん

>>291
マジレスすると韓国と関わるとロスが増えるから持ち出しになる。

同レベルでなきゃ共同開発にはならないｗ

さて…HTVの打ち上げは成功してしまったわけで…

H-IIBの打ち上げは完全に成功だったが、
HTVが成功するかどうかは、まだ未知数。
まぁ、たぶん大丈夫そうだが。（希望的観測）

>>298
そか　H2Bは貨物車であってHTVは大事なコンテナだもんな。
完全成功まではあと一週間かかる。

お家に帰るまでが遠足です

そういえば、KSLV-1が正常に離床した直後、
管制室にいた韓国人が席を立って大喜びしてたな。

>>297
>さて…HTVの打ち上げは成功してしまったわけで…
いかん。寝てしまった。起きたら、打ち上げ成功だった。
積荷の装置のデータ利用の予定です。

>>118
日本のGXロケットの１段目もアメリカのアトラスロケットだし。
アメリカ、日本、韓国のロケットはロシアを母にした３兄弟みないな
ものだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RD-180

>>157
ブースター４本は既にH2A11号機で経験済みだね。
http://www.youtube.com/watch?v=ACI0hyU_D4U

ここからは、初めてのお使いスレです。

今ママのおひざを離れたとこ。いやいや
しようとしたら、ボンておされた。
おじちゃんとこまでご飯もってくんだよ。一人でいきます。
ジャクシャのおじちゃん、すぐつくって
言ってたのに見えない・・・（半泣き）

♪
ィヤ！
♪ショゲナいでよベエべｪ

>>268
>ロシアの設計する、ちょっとやそっとの氷、オマケとして打ち上げ時に撒き散らしてしまえｗ　方式みたいなのとは
>スマートさが違うってw

しかしそういった大まかさが比類無きロバスト性に繋がる一面も有るんだから、日本も見習うべきでは有るんじゃないかな。
細部までこだわって作り込んだ繊細さは脆さに通じることもあると思うので。

また誰かが『かぐや』の時みたいなＭＡＤ作ってくれないかなぁ

ロケット発射時の映像と伊福部マーチの相性は以上w

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
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　　　　 　 　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ――i |　:::::::::::::

ニュースステーションが続いていれば、小宮悦子が苦々しい顔しながら「H2Bの
発射が成功しました」とか言ってそうだな。
小宮は中国が有人飛行に成功すると満面の笑みを浮かべてアナウンスする癖にな。

>>303
そういうことは成功してから言った方がいいぞ。

>>309
ｔｂｓとかテレ朝とかがまだ存在していること自体がまちがい。
パチンコ潰して潰さないと。

>>237
液体水素は軽量なのでロケット燃料には理想だよ。

>>310
>そういうことは成功してから言った方がいいぞ。
未明に成功済み。
>>312
>液体水素は軽量なのでロケット燃料には理想だよ。
タンクがでかくなる。要断熱構造。比推力は最高水準だが、推力は・・・

>>280
ブースター分離の映像にかぶせて「予定の軌道でHTVを切り離して」ってなんだよ！

>>266
液体酸素であれではより低温の液体水素は駄目だね。

>>301
あれ管制室か？モニタとキーボードだけ。コンソールはどこ行った？

>>313
アメリカ・スペースシャトル、ヨーロッパ・アリアン、日本Ｈ２と
皆液体水素だよ。

>>316
>あれ管制室か？モニタとキーボードだけ。コンソールはどこ行った？
・離床で大喜び：小学生クラス
・打ち上げ成功のアナウンスで大喜び：お客さん
・衛星分離成功で大喜び：ロケット関係者（及び種子島の管制室）

普通の衛星の場合ですと、太陽電池展開確認　で、ようやくつくばの管制室で拍手
今回はドッキング成功までは気が抜けないですね。

>>313
いや韓国の話。＞失敗

RD-180って、一機で推力が4.15MNもあるんだな。化け物エンジンだね。
これだけあればブースターいらんわな。

>>319
>いや韓国の話。＞失敗
失礼・・　

>>318
アンカー先読んだか？俺はナロの話を書いたんだが。

>>320
そのかわりに日米欧系なSRB系ロケットより一段目噴射時間が短いと聞いたような。
三段ロケット向け一段目、て感じなのかねえ。＞RD-180

>>291
マジレスするのもなんだが…

恥知らずだな

レス乞食がチョンの振りをするのはなぜなんだろう

日韓共同で宇宙開発・・・

韓国が現金で１０００億円先払いな
それから開発には一切口出しするな
などなどの条件を付けたくなる
でも、そんな約束を守らないのが韓国人だし

>>326
既存の衛星を使った共同研究を始めたら、衛星通信用パラボラアンテナに
勝手にでっかいステッカーを張って「ウリ開発！」と宣伝する国だからねえ。
約束を守らないどころか、確実に業績横取り＆資金横領コースだろ。

>>327
＞既存の衛星を使った共同研究を始めたら、衛星通信用パラボラアンテナに
＞勝手にでっかいステッカーを張って「ウリ開発！」と宣伝する国だからねえ。

なんの話で話ですか？それ。そーすを。

というかパラボラにステッカー貼ったら性能落ちない？

>>311
tbsは成功しても「こんなことにお金を使うなら福祉に〜」だからね。

>>309
朝日新聞がつまらなそうに嫌々記事にしていたな。
失敗したら大喜びで書き立てるのだろうに。

まあ、あと一週間が本当の問題。
管制は胃が痛いだろうなあ。

>>328
更に元ネタ画像（韓国宇宙院のサイトの画像）も含めたのも見たが、そっちは古過ぎて発見できず。
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251235220/
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/08/26(水) 10:27:08 ID:OWn5gy82
知り合いからこんな昔話をききますた↓

日韓Ｗ杯が決まったときに、通信総合研究所（現情報通信研究機構）で
衛星通信によるバーチャルスタジアム実験を計画していた。
それをかぎつけたのか、ある日アポ無しでETRI（韓国電子技術なんちゃら院）の幹部が現れ
「一緒に共同研究をしましょう。日本は我々に支援しなければならない。」とのたまわって、
人の良い日本人研究者は共同研究をすることになった。

当初、日本の衛星を使う予定であったが、途中から「ウリの衛星を使うニダ」と横やりを入れたものの
案の定、自分たちでできなくなり日本におんぶにだっこ。
しかも韓国の衛星を使うので日本側は九州に衛星通信局を作る羽目になり、結局、可搬の局を独自開発した。

そしてＷ杯が開催され、どうにかこうにか本番実験にこぎつけ、しばらくしたある日。。。
九州局のパラボラアンテナに「ETRI」のロゴが貼りつけてあるではないか！しかも通信総研のロゴの上から。
調べたらETRIの職員が無断で貼り写真を撮って「ウリが開発した」みたいなパンフレットを作っていたらしい。

情報通信研究機構とETRIは今も共同研究してるみたいだけど法則発動を危惧します

>>316, >>318, >>322

韓国のナロ宇宙センターのナロ号発射指揮統制所
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2009/08/18/PYH2009081812610001300_P2.jpg

http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2009/08/18/0303000000AKR20090818172200017.HTML?template=2086


こちらは、種子島宇宙センターのH2A発射管制室
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=5551&mode=level&time=N&genre=8&category=8006

内之浦宇宙空間観測所のM-V発射管制室
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=1394&mode=level&time=N&genre=8&category=8007

素人目には、韓国の管制室が一番スマートで、内之浦が一番雑然として見える。

>>331
どうもです。
なるほど。

>>332
>素人目には、韓国の管制室が一番スマートで、内之浦が一番雑然として見える。
アポロの管制室は、もっとごついぜ！　（ケープケネディのビジターセンターに
一部有る）

>>325
ここの住人が、朝鮮人と名乗れば構ってくれる＝つまり、全員朝鮮人と見たら牙を剥いて差別する連中だとでも思ってるんじゃない？ｗ
（親韓な人とかリアル在日の人とかもけっこういるっていうのに、ねぇ）

>>334
アポロの管制室の映像ってどこかで見れないかな。
打ち上げ時の。
すごいでかいよね。

>>332
むしろ内之浦が一番、リアルな実験ぽく見える

>>332
お金ないんだな・・・jaxa

(´・ω・`)
H2の管制室のは、２０００年当時のって出てるのだが。

>>338>>332
今の映像がちょっとみれたけど、今の方がスマートになってた。
全部、液晶化されてて。

我が国旗とチョンのペプシ国旗並べられると両国が何か関係ある様で嫌だな。
ま世界中チョンがパクったと思うだろから........。

150kgで失敗した下朝鮮、日本は10tを簡単に成功。
ちょっと比べようが無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
ぜんぜん簡単じゃないうえに、そもそもまねできるためには
まねをできる人材とお金と努力の準備がないとだめだから。
比べるのがはっきり言って、ＪＡＸＡに失礼かと。

過去のいろんな挑戦や経験があって今回の成功があるのに
どうして「簡単に」なんて言葉が出てくるんだろうね

天井が低いのが圧迫感を与えるんだよ
もう少し天井を高くすれば
あと普通の事務机を並べてみました、というのも何か貧乏くさい

・・・そんなところで予算を食いつぶしたくなかったんだろうけど

>>332
内之浦は、全員がドカヘルを被っているトコがカッコエエな。

今回のH2Bの発射指揮官は女性ってことが話題になってたけど、男尊女卑のｳﾘﾅﾗでは
女性指揮官ってあらわれるかなぁ。

直前に中止命令だそうとしても
<♯｀Д´> 「ﾑｷｰ ﾅｼﾞｪ、ｳﾘが女の言うことを聞かなければならないﾆｶ！｣
って勝手に発射ボタン押しそう。

>>332
そりゃ、KSC（内之浦の方）は視察に来たNASAの人間が「マリリンモンローがホームレスの服を着ているようだ」と愕然とするほどのボロさだよ。
雨漏りしても、機材全体にかけるビニールシートが足りないから、卓を一箇所に集めるとか、入ったら風邪をひく風呂とか、鴬張りの廊下。
管制室を出ると近所のおばちゃんが炊き出ししているとかあるよ。
なんせ、元のISASの予算ががNASDAの1/10という超低予算やってるんだもん。

ナロ号1発の予算でISASの何年分の予算だってな感じ。

>>347
東大の実験室の延長だからなあ。
一時期の国立大学ってみんなそんなかんじだったうえに、
東大の航空宇宙は日本のいわばミサイル技術と
直接つながる技術である固体ロケットを世界一の水準まで
もっていき、
さらに、中国よりも衛星を早くあげるという快挙をしという、
まさに、ちょっと尊敬するくらいに突っ走ったからな。
あとから調べて感心したわ。

そこでサヨクににらまれると。糞ですねえ。＞サヨク

>>348
なんだかんだ言うけど、憎んで毀ねて奪うことしかやりませんから＞サヨク

>>349
サヨクができるのは搾取だけですよ。

朝日新聞も民主党もそう。

>>336
>むしろ内之浦が一番、リアルな実験ぽく見える
ナロを拡大してみると、ノートPC多数。
正面は、SAMSUNG辺りの、65インチを結合。

ところで、指令破壊スイッチはどこだ？
打ち上げ管制ディレクターの席が見えない。
（韓国なら、特別立派な席があるはず）
この写真に写っているのは、全員韓国人だね！　ロシア人はどこ？

実は、韓国側のは、管制室じゃなくて、歓声室だというオチは…。

もうすぐ鳩山がＵＦＯ作れと言い出すな

まだ韓国が話す所の部分成功の段階なのに
非常に喜ぶ無識な日本ネチズン
戦犯国家日本がロケットを持つとはアジア諸国が
断じて断じて容認しないことを知りなさい！

>>353
UFOってのは「未確認飛行物体」なので、作って上げちゃったら「未確認」になりません　（-_-；

日本は40年前から、日本製ロケットで、人工衛星打ち上げていますが。何か？

>>352
>実は、韓国側のは、管制室じゃなくて、歓声室だというオチは…。
正面の大画面をよく見よう。
射点にロケットが居るが、カウントダウン表示が無い。
管制室なら、液酸の注入などイベントの表示があるはず。
フライト軌跡の表示画面は、このあと切り替わるのだろうか？
鉛直面内軌跡、地図上軌跡はどう表示したのだろう？
ロケットの座標表示・速度表示が無い。停止中でもテレメトリがあるのでは？

感想：　射場安全確認のテレビ画面ばかり・・・

かつて日帝はドイツからＶ１ロケットの設計図を貰ってる、と教えてやれば、
「日本のロケット技術はナチ由来の不道徳なもの！」という言い掛かりがすぐ来そう。
当然技術的にも断絶してるんだけどｗ

V1はろけっとじゃなく、ジェットだよ？

>>357
ひょっとして、ネットで中継見てるだけニダか？

>>358>>359
日本はＶ−２の設計図もらったんですか？

なんだ日本ロケット成功したのか。ぶっつけ本番でよくやるな。
ま韓国の15倍のペイロじぁ韓国は四倍四倍で巨大化するから、わずか２ターンで15:16となり逆転するがな。

>>361
>日本はＶ−２の設計図もらったんですか？
もらっていない

今のところ半分成功だな

>>362
>ぶっつけ本番でよくやるな。

本番と言うことをなぜ知っている？

>>362
０を何倍しても０だぞ。

>>363
なんでもらわなかったんだろう。
Ｖ−２の攻撃する対象がなかったから？

なぁ、なんで兵役逃れのヘタレ在日が悔しがってるんだ？W
たんに韓国籍ってだけで、祖国になんの貢献もしていないような
兵役逃れのヘタレ在日がどうこう言う資格、ないだろw
意味解らんのだがw
君ら兵役逃れのヘタレ在日には、一喜一憂する資格すらないんだが。

>>366
>０を何倍しても０だぞ。
本当は、150倍なので、4 x 4 x 4 で足りず、4回目に追いつくのは内緒だ。

>>361
それはMe163コメットの事では？

ヴァルターMWK109-509Aロケットモーターの不完全な図面から、秋水を設計した話ではないだろうか。

>>366
ドイツと日本は同盟は結んでたけど、ヒトラーからは黄色いサルだと思われてましたからねぇ、日本も。
特に当時のドイツにとっては先進技術でしたしね、V2は。
今の日米安保とは違うんですよ、日独伊枢軸同盟は。

残念だが、ミサイル能力では韓国が日本より優っている…

http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=it99&idxno=2009083115544531371
ナロ号発射で見た韓国軍ミサイル技術力は

去る25日韓国最初宇宙発射体‘ナロ号(KSLV-�T)’が地上340km上空に到達したと分かって, 韓国のミサイル製作能力に関心が集まっている。
衛星を積み出す宇宙発射体は核や在来式弾頭を搭載する大陸間弾道弾 (ICBM)と同じ技術が適用されるだけに
今回の発射体は弾道ミサイル製作能力を整えたという評価を受けるだけのことはあるためだ。

31日軍当局と関連業界によれば2001年韓米ミサイル指針改正により韓国軍弾道ミサイルの射程距離は300kmに増えた。 しかしここまで許される。

業界関係者は "技術力はあるが指針のために作ることができないのが現実"と話した。

しかし韓国軍のミサイル射程距離はこれよりはるかに長い。 300kmという射距離制限を受ける弾道ミサイルでない, 巡航ミサイルが次から次へ開発されているためだ。

弾道ミサイルは音速の何倍速度で大気圏を抜け出して飛んで行った後, また大気圏に進入曲線に落ちる反面,
巡航ミサイルは音速以下の速度で低い高度で長距離を飛行して, 標的を合わせるミサイルだ。

業界と軍によればすでに2006年に射距離1000km級 鷲2 玄武3B (海星エンジン ファンジェット装着型)が開発完了されたのに続き1500km 鷲3 玄武3C開発を進行中だと知らされている。
海星ミサイルは射距離180kmの艦対艦巡航ミサイルでターボファンエンジンを装着, 音速以下の速度で飛行する。

玄武3Cは全長6m, 直径600mm以下で, 弾着精密度は赤外線画像センサーを利用して弾着誤差範囲が1〜2m級で具現できると伝えられており
2020年に就役する重型潜水艦(KSS-3)の垂直発射管に搭載されて, 運用されると発表された。

しかし軍事専門家たちは有事の際韓国で北朝鮮全域に散在した核施設とミサイル基地を打撃しようとするなら韓国軍の弾道ミサイル射程距離を最小700km以上に増やすべきだと主張していて成り行きが注目される。

>>369
両方貰ってるよ。Ｖ１は模型とセット。

>>370
まあそう思われてただろうけど、日米安保だって別にそんなに技術もらってないような気がするが。

>>371
巡航ミサイルは射程が長くても、無人航空機と同じなので打ち落とせちゃうのね。

弾道弾は普通の方法では落とせないので大変なのだ。

>>361、「遣独潜水艦作戦」でMe262とMe163の資料を受領。
Me163の資料からは「秋水」が製造される。
（そのMe163のロケットエンジンは大阪の交通科学館にある。）
【政治】“宇宙人”鳩山夫妻にUFO業界から期待の声　情報公開進む？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252632493/
矢追氏によると最近、アポロ１４号の飛行士が米国のラジオで
「米政府は宇宙人とＵＦＯの存在を知っているが、隠してきた」という趣旨の衝撃告白をした。同氏は
「ＵＦＯや宇宙人に関する情報公開は、世界的な潮流になってきている。日本の防衛省も
ＵＦＯについて把握しているでしょう。新政権になれば、日本もＵＦＯ問題についてオープンになるのでは」
と続けた。

数々の超常現象番組の出演で知られ、超常現象の研究家でもある「たま出版」韮沢潤一郎社長も
「日本でもひそか に、防衛省内でＵＦＯの研究をしているはず。鳩山政権が、ＵＦＯ問題などを
正面から取り上げる動きがでることも期待できる。新政権が、ＵＦＯ情報を持っている米政府に対し、
アタックすることも期待したい」と語った。

日本からも翔�I級空母の設計と運用のノウハウを、ドイツに渡してるだろ。
完成まで至らなかったが、それで出来たのがグラーフツェッペリン。

>>332
韓国の方が机も椅子もいいもん使ってるな。
まぁ、あちらはこういったエリートは特権階級で下にも置かない待遇って事か。

つーか、日本は未だに市役所で使ってるようなネズミ色のやつ使ってるのかよ。

「 韓国で行方不明になった日本人女性６５００人 」 被害者家族が訴え
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html

☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑ 　　　
中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>376
グラーフ・ツェッペリン建造のときに参考にされたのは、赤城じゃなかった？

勉強になります。

>>377
まあそれが日本の伝統なんだよな。
資源配分の極限的合理化ってやつ？
金ないしかっこつけない方がかっこいいという意識があったり。

>>372
それは知らなんだ、有難う。

>>375
翔鶴クラスの技術供与で、巡洋艦と軽空母のハイブリッドを造られた日には‥‥‥。（´；ω；｀）

>>378
これインテルとかマイクロソフトは応じるのかな。

>>375
日本版Me262「橘花」とネ-12、ネ-20のことも思い出してやって下さい。

winのソースコードも公開要求するのかねぇ。

>>382
三段空母造られるよりはマシだったと思いたいですｗ

>>384
日本版シュトゥルムフォーゲルは、火龍だよ。

>>377
それ、手前の事務机その向こうのパソコンラックは後付。モノホンのコンソールはその先だよ。
有りもので増設するって言うみみっちさを言うならその通りだけどね。
壁面なんかモニタスクリーンに隣接して7セグLEDの表示器なんかあるでしょ？
そのあたりキッチリ見なきゃ。

>>375、防衛省防衛研究所の金庫の奥から陸海軍共同による。
「昭和18年「秩父山中」国籍不明機調査記録」が取り出されたのは
別の並行世界の話である。（「フッケバイン」かよ）

>>387
やべ・・・。

シュールストレミングって、脳内変換して読みそうになった…。

>>387
wikiによると
＞攻撃機としては、試作偵察機「景雲」をジェット化した「景雲改」、また陸軍が計画した特殊戦闘機「火龍」があるが、双方とも設計段階で終戦を迎えた。

飛んでないな。

さすがにどのｳﾘﾅﾗﾁﾗｼもＨ２Ｂ打ち上げ成功のニュースは載ってないなぁ

おはよ〜

9時半ころ予定の初期高度調整マヌーバは上手くいったんかいのう？

>>392
プライドが傷つくから記事に出来ない・・・・
ドッキングに失敗した時は、速報が出ると思われ。

けど、本当に無事に打ち上がってよかった。
もし、失敗してたらどんなことになってたかと思うと。

>>395
今、予算切れるところ血眼になって探してますからねぇ、ポッポさんたち。
デマスゴミ連中も下手にミンスにかみつけないから、かみつくところ探して必死ですよw

千葉県庁の次はJAXAになりかねないところでした。

まったく。ただでさえ、宇宙開発関係予算や計画は好き勝手にぽんぽん切られやすいですから。
けど、H2Bの早い安い美味いというコンセプトも冗長系もっとツケレというNASAからの要求でかなり高価になったというし。
うまくいっても綱渡りという印象がどうしても拭えない。

Ｈ２Ｂの技術の大半は韓国の技術ニダ！
日本にパクラレたニダ！

恒例の気違い発言はまだ出てないのかｗ

>>351-352
その写真の部屋は発射モニター室と呼ばれているところで、一応種子島の
RCCのような位置づけらしいが、実際は韓国が組み立てた2段目のテレメトリ
が受信できるだけのようだ。

打ち上げや飛行管制、1段目のテレメトリモニターやコマンドは種子島の
ブロックハウスのような施設が別途あって、そこでロシア側の技術者が
取り仕切っている。
1段目の構成など一切技術開示してもらえていないのに1段目のテレ
メトリー受信しても意味不明でしょ。

>>397
その点はNASAのガイアツに頼るほうが正しいな。
なにしろ失敗したら予算カットしか能がないからな、特に新政権のボケどもは。

>>392
>>395
ほれ、さほど大きな扱いではないけど、韓国各紙がぼちぼち伝えているよ。
http://news.google.co.kr/news/search?um=1&ned=kr&hl=ko&q=H2B&cf=all&scoring=d


韓国MBCニュースの映像もあるよ。
H2B打ち上げ成功を韓国の女性アナウンサーが無表情で伝えているよ。
PLAYをクリックすると動画が再生する。
http://imnews.imbc.com/replay/nw930/article/2438051_2762.html

>>401
>日本が今日夜明けに自主開発ロケット中に最も大きい超大型ロケット発射に成功しました。
>東アジア宇宙開発競争ますます熱くなっています。
>東京でパク・チャンホ特派員が伝えます。

チャンホ兄さんktkr

Ｈ２Ｂ開発責任者「１００点以上の出来」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000536-yom-sci

だよな。今朝の打ち上げは１００点満点の試験で１０５点とかを取っちまったかんじだものな。
日本にしか出来ないとおもうほど完璧な打ち上げだった。

これから一週間かあ、しばらくは楽しめそうだね。

飛行計画と照らし合わせると、五秒ぐらい早く分離してるんだね。
たった五秒なのか、割と大きな誤差なのか、ちょっと素人にはわからん世界だ。

>>392
いやそれ異常だろ。

>>402
いつの間に来日してたんだ？
来季はロッテ入りか？

http://kibo.tksc.jaxa.jp/#visible
今夕ISSとHTVの編隊飛行が見れるかも？
当地は薄曇りですorz

>>401
>H2B打ち上げ成功を韓国の女性アナウンサーが無表情で伝えているよ。

そりゃｳﾘﾅﾗ的には全然めでたくないニュースですしなぁ。

ｳﾘﾅﾗの埃もとい誇りであったナロ号が7回もロシアの都合で打ち上げを
延期されまくった挙句に８回目であえなく失敗したのに対し、日本はそれより
遥かに難易度の高い新型ロケットの打ち上げを延期無しで一発成功
させてしまったのですから、自尊心を傷つけられる事夥しいでしょうが。

>>404
気流の流れとか速さがあるからあくまでも目安であって
実際の分離のタイミングは高度と位置決まるだろうから問題ないでしょ

>>408
そもそも本来ｳﾘﾅﾗが悔しがる理由も資格もないんだけどねぇw
トラック競技で何周も遅れてるのに、たまたま目の前にいるように見えたからって、ねぇ。
無理して追い抜こうとして、ずっこけらたお話にならないですよねぇ。
で、さらに差つけられて、自分の間抜けさ加減を棚上げして悔しがってるようなもの。

正直、かかわりたくない。

ＪＡＸＡのネット放送でいってたけど、これたしかに日本初の宇宙船だね。
無人だけど。

>>408
いや、HTVが成功しないとISSへの物資輸送能力が低下するから旅行者扱いの韓国なんて食糧と研究器材が運ばせてもらえなくなるかもですよ

HTVが成功しないと、他に大型輸送手段が確保できなきゃ韓国はISSに行けないかもしれないんですから、感謝はされても恨み言言われる筋合いなんてありませんよw

>>411
あ、そうか　人工衛星じゃなくカーゴだもんな。

そうだ、日本初の有人ロケットの搭乗員は、韓国人にやって貰うのがいいんじゃないかな？

>>414
馬鹿？

寒いボケかレス乞食か、中途半端で判断に困る

>>415-416
「宇宙船」を上げる能力があることが証明されたんだから、次は当然有人飛行じゃないか。
しかし人道上の問題があるから、いきなり日本人を乗せるわけにはいかんだろ？

たかだか６ｔしか「処理」できないから、液体水素を新大久保と鶴橋にばら撒くほうが効率的じゃね？

貨物ロケットだかなんだか知らんが、あれはＩＳＳに接続しないと成功とはならないだろ。
日本の技術でそんな事ができると思ってるNASA人はいない。

ＮＡＳＡ人なんて人種は確かに居ないな。

>>417
今はまだ、送り出すだけの片道切符。
人間載せるなら、帰ってこれなきゃ困ります。

まあ、無事に帰ってこれるようになったら、
それこそ軍事的に問題にされそうですが・・・

>>421
＞今はまだ、送り出すだけの片道切符。

そこまで解っていてマジレス返されると、ちょっとだけ困る。

２１世紀にもなってロシアの力を借りてもたった１００ｋｇのペイロードも打ち上げられない韓国

>>417
論外。
宇宙開発は一種のチャレンジだから韓国人とはもっとも遠い物。

>>421
＞まあ、無事に帰ってこれるようになったら、
＞それこそ軍事的に問題にされそうですが・・・

再突入対をつくる能力はすでに持ってますよ＞日本

火の扱いは韓国人の得意技なんだけどなぁ

ここに巣食ってる反日特亜の心の拠り所はシナの有人宇宙船ぐらいしかなくなったな

長征5号？あんなのまだ画餅じゃないか。打ち上げ成功してから自慢しろ

なんか、みずぽが環境相のポストを所望中らしい

あの偏屈基地外のことだから、HTVを再突入の熱で中身ごと焼却ってのにいちゃもん付けそうだなぁ

てか、あいつなら成功してるのを無視して『無駄』と連呼してJAXAの予算切りそう

>>425
お台場に立っていたヤツですよね。

>>426
火を点けるのは好きだが、
火を制御する能力はない。

>>429
いや、あれはJAXAじゃなくてJSD(ry

>>429
韓国の有人宇宙船が能力もないのに大気圏再突入を試みちゃうのを
連想するからやめてー。

韓国の、有人、宇宙船。

それはムリだ。

>>432
１００キログラムってちょうど、人体の重さだな・・・

>>375
＞ >>361、「遣独潜水艦作戦」でMe262とMe163の資料を受領。
＞ Me163の資料からは「秋水」が製造される。
＞ （そのMe163のロケットエンジンは大阪の交通科学館にある。）

これって、あのイ号潜水艦が延々とドイツからケープタウンを回って必死に
運んだものだよなｗ　本当に欲しかったのは電波探知機（レーダー）の技術
だったのに...。Meはメッサーシュンミットのジェットエンジン、とＶ１、Ｖ２の
ロケットの技術だったな........

>>434
弾道飛行ならテポドンでもいけるんじゃね？って以前軍事スレだかで話題にしてなかったっけ

どうしたのだ？ナロ号打ち上げまでの勢いは
笑えよ朝鮮人

>>434，>>436
まあ、生命維持装置省略しちゃえば、なんとかなりそうですね。

HTVの軌道投入後の状況です。

http://iss.jaxa.jp/htv/mission/htv-1/news/

（新着情報）

軌道に投入されたHTVは、NASAの追跡データ中継衛星（Tracking and Data Relay Satellite: TDRS）の
初期捕捉を行ない、通信を確立しました。その後、筑波宇宙センター（TKSC）にあるHTV運用管制室との
通信を開始しました。HTVの飛行は正常です。

　↓

地上との通信を確立したHTVは、9月11日午前2時42分に二軸姿勢の確立を、午前3時16分に、
三軸姿勢の確立を確認しました。飛行2日目となる9月11日午前9時30分ごろに行われる
最初のランデブ用軌道制御に向けて、各サブシステムの確認が進められています。

　↓

飛行2日目を迎え、HTV技術実証機は順調な飛行を続けています。国際宇宙ステーション（ISS）への
ドッキングに向け、9月11日午前9時33分、HTV技術実証機は最初のランデブ用軌道調整マヌーバを実施し、
約2時間後の11時49分に初期高度調整軌道に到達しました。飛行3日目の運用検証試験はこの軌道上で
実施することになります。次回のHTV-1ミッション最新情報は、9月12日午前中に更新します。



（*＾_＾*）　順調ヨ。

>435
ウルプツグレーダーの現物と設計資料も届いてるだろ
金華丸にのせたものがそうで国内生産ものは５式高射砲の
射撃システムに使われている。

> Ｖ１、Ｖ２のロケットの技術だったな........

だから V-1 はジェットだってのに

ゴミをロシア様に打ち上げてもらっただけでもありがたく思えよ。
韓国だけだったら、惨めに基地内で爆発して大惨事になるとこだったんだぞwww
しかし、日本も粋なことするよなぁ。
韓国が失敗したのを悠々と眺めて一発で成功。
いまごろチョンたちは火病の真っ最中だろうな。

>>408
だよね〜

H2Bは韓国の技術を盗んで作った

卑怯なスパイ国家日本

韓国の技術で作った

日本は運用がうまいだけ

元の技術はすべて韓国

>>444
んじゃぁ、なんで高度な技術があるはずの
韓国ではロケット発射に失敗したの？

古代朝鮮で創造されたロケットがヨーロッパに伝わり、かの地で芽を吹き、アメリカで花開いた。
その果実を分けてもらっているのが日本。
感謝する先をよく考えろや。

>>446
OK、中国に感謝し、朝鮮がロケット発祥を僭称してることも伝えておくよ（ﾌﾟ

>>444
するってぇと、何かな？W

「韓国ってのは、テメぇで作ったものすら満足に動かせない」

ってか？

>>446
感謝感謝、ホイ！Ｗ

>>447
韓国では多連装ロケットを発明したのは朝鮮が世界初、
あるいは世界最大のロケットを作ったとも言っているけど。
チェムソン将軍の神機箭のことだが。

しかし、ロケット発明自体が韓国が初とは言ってないけどなぁ。
他国語に翻訳されたときに語訳されたのかも知れんが。

>>446
「古代朝鮮人と現在の北南鮮人は全く別の人種」を裏付けるロジックだなw
涙拭けや！

>>444
そのスパイ技術でロシアから核融合技術を
アメリカからUFOの技術をとってくるんだ。

>>450
神機箭の発明自体はそんなに昔じゃない。
たかだか600年前だよ。

今日は最高に気分がイイぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも韓国にはまともに歴史書がない
王朝の興亡で韓国の歴史に捏造の花が咲くｗ

>>444
　鮮人かわいそ杉

　そーやって自分を慰めるんだ。死ぬまで賎ずりしてろ！

レス乞食ってなんで息してるん

それにねぇ・・・ロケット世界初って言われても

「宇宙」ロケットじゃないしねぇ・・・

つーか、
ヨーロッパで花を開いてアメリカ実を結んだというのなら
打ち上げた実績は無いってことだよね？

　で、何に感謝しろって言うんだろう？

ロマンを解さない連中にロケットなんぞ、イラン。

>>457
いや、韓国人が言うには、ロケットが世界初じゃなく、多連発ロケットが世界初なんだとよ。

http://min-naji.appspot.com/H129
韓国航空宇宙研究院チェ・ヨンソク博士「600年前、すでに私たちはロケット強国だった」

韓国航空宇宙研究院チェ・ヨンソク博士(前韓国航空宇宙研究院長)は19日「我が国は14世紀、高麗
ウ王時代にすでに‘走火’という多連発ロケットを開発したロケット強国だった。「羅老（ナロ）号」
（ＫＳＬＶ−Ｉ）の発射を成功させて、先祖の夢を受け継がなければと思います」と話した。

■高麗時代からロケット開発
我々の先祖は世界最高水準のロケット設計および製作能力を保有していた。632年前の高麗末ウ王
3年(1377年) 崔茂宣（チェ・ムソン）はロケット矢武器の走火を発明した。「走る火」という意味の走火は
世界4〜5番目に発明されたロケットだ。1474年編纂された「国朝五礼儀序例」の「兵器図説」で確認
することができる。長さが10〜15cm、直径が2〜3cmの紙筒を薬桶として使い120cmの長さの矢を
飛び立たせることができた。

で、600年間一体何をやってたんだ?

例えばさ、機関銃には意味があると思うんだ。
でも、ロケット花火を沢山並べるのに、どんな意味があるのか分からんのだが？

TVはざっと見た感じでは、NHK以外は総スルー状態に見えたけど、
単に見逃しただけなのかな？

>>460
それってさ・・・このスレの趣旨からズレてるよ
「宇宙」ロケットの話題だし、
製造目的が宇宙進出の話題じゃないなら、そんなレスいらないよ

まあなんだＩＳＳでの日本の立場は、下請け運送業者みたいなもんだな。
配送事故やったらペナルティかけられるし、まあ大変だな。ｗ

それにさ、韓国の歴史ひっさげても
日本含め欧米露や中国が
韓国に対して尊敬の念やら抱くわけないじゃん

兵器でいうならベトナムだって水雷・地雷で蒙古軍を苦しめたけ言いもあるし

>>460
いつぞやに“あやしい伝説”でやってた多連装ロケット花火のことか

誤変換ひどいなあ

>>463
めざましは、動画付きで何回かやってるよ
７時頃家出たからあとは知らん

>>465
失敗を他人の所為にして生きている人は楽で良いですね
まぁそんなんだから成功した栄誉を享受出来ないんだけど

ＩＳＳに領土がある日本の、どの辺が下請けなんだと小一時間。

>>463
普通の人工衛星の打ち上げじゃないんだからＮＨＫも生中継すればよかったのにね

>>465
そもそもISSに参加すら出来ていない韓国が何をほざくのかとw

『きぼう』がどこの国の実験棟か知ってる？

>>465
宇宙にゴミしか上げたことのないミンジョクの言うことはためになるなぁw

なんかもう朝鮮人なのかレス乞食なのか分からんものだらけだな。

似たようなもんだが。

なんで韓国人はスペースシャトルに乗れなかったのん？

　　レス朝鮮　というのはどうだろうか（´・ω・｀）
言葉の意味は判らんが、凄い説得力を持ってるだろう？

【科学】日本の新型ロケットH2B打ち上げで、韓国・中国などとの宇宙開発競争は激化へ … 韓国紙 [09/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252645446/

<丶｀∀´>　韓国や中国など他のアジア諸国との宇宙開発競争がより一層激しくなると展望される。 ﾆﾀﾞ

あちこちのスレで騒いでいる朝鮮人だけどさぁ、
よく「息をするように嘘をつき、それがホントだと信じてしまう。」っていうじゃん。
・・・本当にそう思っているんだろうか。
彼らを人間以下だとか馬鹿にするのは簡単だけど、あまりに言っていることが荒唐無稽だよな。
それを懲りもせず、自分たちの馬鹿さ加減を晒しているだけだというのに。

嫌な国だ、かかわりたくない。

>>476
ロシア人が気付くずっと前からアメリカは資料の盗難を予感してたんじゃないかな？

倭国のネチズンは大きく誤解しているようだが宇宙開発で
独歩的技術を持つのは米国とロシアです　
その他はドングリの背を比較しますね　
日本は友人宇宙飛行を成功するようにした中国以下の水準であることを
率直に認めて下さいｋｋ
世界も韓国も日本の大騒がせに別に関心もないことです
10年経過すれば韓国が追いつくのにｋｋｋｋ

これだけしか見つからない

ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_59&uid=99095&fid=99095&thread=1000000&idx=1&page=1&number=84424

>>478
激化もなにも、韓国はまだな〜んも成果をだしてないじゃんｗ

>>481　釣り乙

>>481
やあ黒パンチーさま。wそんなに悔しいのねえねえ。w
君にはこれがお似合いだ。


朝鮮時間→世界標準時間へ変換する関数

　　朝鮮時間をkt[year]とし、それを世界標準時間wt[year]とし、
　　１０年後＝10、十年前＝-10とすると、変換式は

　　　　　wt = -11.5*ln((10-kt)/0.888) 、　lnは自然対数

　　で表される。

　　この朝鮮時間変換関数で1200年前( kt=-1200)を世界時間に変換すると、
　　　　　wt = -11.5*ln((10-(-1200))/0.888) = -11.5*ln( 1210/0.888) = -83.0
　　となり、約８３年前となる。

　　同様に、ウリナラ歴史5000年は、
　　　　　wt = -11.5*ln(5010/0.888) = 99.3
　　となり、約９９年前となる。

　　同様に、韓国サムスンがよく言う５年後とは、
　　　　　wt = -11.5*ln(5/0.888) = 19.9
　　であり、約２０年後である。

　　また、韓国人のよくわめく「10年後」は、
　　　　　wt = -11.5*ln(0/0.888) = ∞
　　となる。

>>476
NASAには「金払えば載せてあげるよ」っていう枠組みが無い。
ロシアにはある（座席を民間に売って打ち上げ費用を捻出する為）。

宇宙旅行費用は20〜30億円。

>>486
ＮＡＳＡのクルー選出はどうやってるの？
このまえ、韓国はＩＳＳにはいかなかったんだっけ？

LE-7Aの素晴らしさは韓国人に理解できないようだな。
されたくもないが。

ＬＥ−７Ａを五発のクラスターにして
SRBを増強したら有人火星探査も可能な運搬力は得られるね。

ホント朝鮮人って見苦しいなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

今日は本当にご飯がおいしい

その程度で火星に行けるなら韓国はKSLV-1で有人月飛行だってやってのけるさ。

>>487

ISSへは組織してる政府間協定締結国の人しか行けない。
但し、参加国・機関が自分の枠を民間に売る事は認められている。
（但し、現在、やってるのはロシアだけ。）

詳しくは
国際宇宙ステーション （wiki） の 宇宙飛行士の滞在 の項を読んでね。


前回の韓国のイ・ソヨンはISSにも行ってる。
韓国は基本的にISSに金を出してないからロシアが自分の枠の中で運んだ。

唯一自分たちで作ったフェアリングが開かずに失敗ww

H-2Bの諸元

身長　57m
体重　550トン (531トン＋19トン(低軌道時のペイロード)

まあ、分離失敗はある程度は避けられないからね。それは仕方ないなと思う。
問題は、あの遅延しまくりのデータ収集でﾎﾙﾎﾙしてロシアが売ってくれというかもなんてほざいてるところ。
ありえないでしょ。

５７メートル、５５０トン
…巨体がうなるぞ空飛ぶぞ！

>>481
お前みたいな阿呆が子孫を残さないようにするのが、韓国のためにもなるし、世界平和に
つながるジョｗ

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002228694.shtml

>>497
その名は超電磁マシーン ♪
その名はボルテスゥ〜ファイヴ！　ファイブ！！　♪





あれｗ

>>493
んで、ISSにｷﾑﾁ持ち込もうとして苦情来てなかったっけかwwwww

>>402
H2A11号機で既に低軌道15トン（HTV軌道12トン）なのだが。
http://www.youtube.com/watch?v=ACI0hyU_D4U

>>499
むう、このスレ的には月軌道を超える迎撃ミッションをブースターすら追加せずに
実行できるそっちの方がふさわしいか。

なお、ボルテスは身長５８m、体重６００トンニダ。

>>500
乳酸菌を含まない｢宇宙食キムチ｣って奴ですか　（笑

どうなんだろ？

納豆も臭いは問題ないと言われたらしいし・・・
（でも糸を引くのでNGにされた）

宇宙船の中だと匂いが拡散しない。オナラをするとおならの匂い物質が一箇所にとどまるから、
運悪くそこへ頭をを突っ込むと、物凄く臭い目にあうと聞いた。ましてやキムチは・・・

何処にも逃げ場がない東京駅の新幹線ホームへ登るエスカレーター上にて、
俺の前の親父がかました物凄く臭いオナラの中へ突入してしまった俺。
あの時はオナラ親父を張り倒してやろうかと思ったｗ

欧米人は味噌の匂いでもヤンヤ言うのだから、キムチなんて持ち込むのはヤメレ。
トラブルの元になる。

>>460 秀吉にｷﾞｼﾞｭﾂを盗まれたﾆﾀﾞ。
日本は謝罪と(ry

キムチの場合、汁が飛び散るリスクも問題かも。

>>421
大気圏再突入なら日本は固体燃料ロケットで経験済みだよ。
「はやぶさ」も大気圏再突入でサンプルを持ち帰る予定。
http://www.jaxa.jp/projects/sat/muses_c/index_j.html

>>424
犬の代わりに韓国人をロケットに乗せて生きて帰れるか実験
すると言う意味だよ。

>>402

東アジア宇宙開発競争というと、参加国は
日本,中国

アジア宇宙開発競争というと、参加国は
日本,中国、イスラエル,インド,イラン

今度有償でチョンの衛星打ち上げるの、何かウルさそだなｗ　打ち上げ
成功しても、アンテナが働かない、チョッパリの所為だ、とか失敗したら
孫子の代まで難癖付けられそｗ　今から、何があっても、チョン、
お前等の責任だあ、と毅然とした態度で応対出来るようにしようｗｗｗ

１０年後には日本を追い越している？？

１０年後でも、韓国は自前の有人宇宙船を飛ばないと思うよ
ロシアとの共同開発が頓挫して計画が白紙になり、慌てて米国に泣きつき
お情けでＮＡＳＡの計画の末端に加えてもらえるようになるのが１０年後だな

Ｔ豚Ｓニュース２３は中国の有人ロケット成功ってキチガイみたいに喜んでいたが
こっちは当然スルーなんだろうな

今のところ朝鮮日報も中央日報もH2B打ち上げ成功は一切スルーか

>>511、そしてNASAから「NASAけ無い」と情けを掛けてもらえずアイゴー。
（ドリフの「NASA音頭」は最高だな。）

ｔｂｓは会社がいつ消えるかのみが関心事。

>>513
中央、朝鮮、東亜の三大保守新聞ともにH2B成功を報道しているよ。
ただし一面に載ったわけではないので読者からのコメントは全くない。


中央日報
http://news.joins.com/article/774/3770774.html

朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/09/11/2009091100203.html

東亜日報
http://news.donga.com/fbin/output?f=f_s&n=200909110373&top20=1

>>516
事実だけを淡々と伝えてる感じだね

>>516
朝鮮日報(google翻訳)

200億円をかけて作られた全長10mの円筒形のHTVは、ISSへの補給品を提供し、
ごみを積んで地球に帰還にされており、11月上旬大気圏に再突入した後、南太平洋上空で燃焼される。
日本政府は、人の搭乗ができるように改造されたHTVの開発に680億円を投入した状態だ。
JAXAは、2015年まで毎年HTV 1ギシクウル開始する計画だ。

>>517-518
検索しただけで内容は読んでなかった。

ちなみに朝鮮日報は、韓国でも勇み足記事が多いことで有名な新聞です。

アメリカにだったらLE-7Aを外販してもいいと思うんだけどな。
信頼できる国に売ってコスト回収すればいいのに。
昔そんな話なかったっけ？
傑作エンジンだよ、LE-7Aは。

>>518

＞日本政府は、人の搭乗ができるように改造されたHTVの開発に680億円を投入した状態だ。

そんな事実は有っただろうか？
あれば、どんなに嬉しいやら。ｗ

余圧は効くけど、有人やれる冗長性はないっしょ。さすがに。

>>522
ＨＴＶを使う有人は正式に検討されてる。ぐぐってみ。

将来の有人化構想はHTVじゃなくて、その発展型じゃん。HTVのコンセプトは継承するだろうけど、HTVそのものを有人化ってわけじゃない。

>>524
あんた、朝鮮人ですか？
発展する余地を冗長性って言うんでしょ。

……言わんぞ？

>>526
それいうならそもそも有人やれる冗長性という表現からしておかしいわけで。

>>481
そう言えば、かぐやの後で中国が打ち上げた月探査衛星はどうなったんだ？

本当に月まで行けたのか？

>>527
……おかしくないぞ？

>>529
マジレスすると
redundancyは異常時の安全保持のためのバックアップにかかわる話だから、
本来、有人という新たな計画に対しての議論には関係ない。
だから、広義にとって空間の冗長性という意味で、とったわけ。
それなら、有人を可能とするＨＴＶの空間はあるし、実際に検討されてる。
さらにえいば、ＨＴＶをのものをもとに有人化する計画だし。

日本製(その1)
最近はiPodも認可されてシャトルやISSに持込み可になったけど
iPodは爆発の危険がある内蔵電池は取り外し外部電源仕様に改造か必要。
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-3/hires/iss003e5953.jpg

宇宙で民生用韓国製品？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 1000年早いね。
本当の物作りの基礎が無い国はロシアからロケット買おうと、何をしようと、
根本的に宇宙は無理無理。

アメリカは打診してきたのはLE-7じゃなくてLE-5じゃね？

>>481
しかしこういう人って釣りなんだろうけど
どうやったらこんな、へんてこな日本語が
使えるんだ？
真似しようとした事があるけど上手くいかない

単なる機械翻訳語だと思うが。

今朝7時過ぎに起きてＴＶ見たけど、どこも打ち上げの話をしていなかった
＝打ち上げ成功だと理解した

ダムの話なんかより打ち上げ成功の特集組んで
明るい気持ちにさせて欲しいわ

>>530
人を乗せるには、単なる貨物を乗せるよりさらに冗長性を確保しなければならない

>>520
LE-5Aも「軍事技術」と言う理由でアメリカへの供給を日本は断っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LE-5A

>>536
その意味の冗長性は、今のＨＴＶにある冗長性とは非連続だろ。

>>537
アメリカは武器輸出の例外にしてなかったっけ？

>>536
何言ってんの？
もともとHTVには「冗長性が無い」って話だろうに。

NASDAの元の計画では、無人ミニシャトルのHOPE-Xで物資をISSに運び、
ISSで受け取った試料をHOPE-Xで地上に持ち帰る計画をしていた。
1999年から試作をはじめ2002年には打ち上げる予定だった。

この計画が平成大不況の影響で潰れて
地球帰還型ではない使い捨てのHTVの開発に移った。

HOPE-Xの方を完成していたらと考えると残念でならない。

>>540
あんたはcapability の話と　redundancy　の話を理解せず使ってるんだよ。
redundancy　はあるシステム要求に対して求められるものだから、
そもそもが、どのようなシステムかというのが前提になる。
そのいみでは、ＨＴＶが有人に対してredundancyを持っているというのは、
有人システムに対して言うべきであって、
無人システムのredundancyの延長では語れないんだよ。
それでも、redundancyという言葉を使うなら大きな意味で、
ＨＴＶのcapabilityと同義としてつかってるととるしかないってこと。

>>541
HOPE-Xって、再突入型だけど、小さくて
有人化は逆に難しかったんじゃないかな。

早朝3.45からの記者会見での質問は殆どが新聞社の記者だったなｗ

>>544
そういえば、一人もテレビ記者を見なかったな。
偏向報道の証左かな。
あと朝日新聞を見なかったんだが。いた？

>>542
だから「HTVは有人飛行のための冗長性は持っていない」って話をしてるんだが？
(正確に言うと俺が話してるんではなく>>552が書いたことだが）

それからな、この場合（HTVから発展するかもしれない有人宇宙船）の冗長性ってのは
能力に含まれるよ

>>533
確かにその通りだね。どこが変なのか考えてみれば下記のような点かな？。

>>481
＞＞倭国のネチズンは大きく誤解しているようだが宇宙開発で独歩的技術を持つのは米国とロシアです
その他はドングリの背を比較しますね　日本は友人宇宙飛行を成功するようにした中国以下の水準で
あることを率直に認めて下さいｋｋ 　世界も韓国も日本の大騒がせに別に関心もないことです
10年経過すれば韓国が追いつくのにｋｋｋｋ


独歩的技術：独歩技術が正解。独歩的というならそれは独歩で無くなるので、「独歩」を使う意味が無い。

ドングリの背を比較しますね：ドングリの背比べは小さなドングリ自身が背比べしているのを笑うのであって、
第三者がドングリの背を比較するのではない。

日本の大騒がせ：日本は別に世界を騒がそうなどとは思っていない。逆に日本のロケット技術で国際的な
義務を果たそうとしているだけ。ＨＴＶで世界が騒いでいるなんて思っちゃいないし。世界を騒がそうと
思っていたら、もっとまえから金をつぎ込んで月の探検でも計画してた。

そして、関心が無いならわざわざ言及しなくてもいいのでは・・・。

おっと、>>552ではなく>>522な。

>>546
だから、有人飛行のための冗長性をもってるかではなく、もてるかどうかなんだよ。
このケースでは。そもそも再突入体とか準備さえしてないんだから。
当たり前でしょ。冗長性は、そのシステムに対する要求に従って
求められるのであって、>>522は、そのままなら意味不明な記述になるわけ。
だから、ＨＴＶというシステム全体の冗長性ととるしかない。
そうすると、有人計画はあるから、その意味で冗長性は有るととるしかない。
ってこと。

わるいが、そもそも、522の記述がおかしいうえに、簡単に計画がぐぐれば
わかるのに、変にひねくれた記述されたからつきあったので、
これ以上無駄だからあなたは無視します。

「発展する余地=冗長性」なんて意味不明の事言い出しといて
「変にひねくれた記述された」ってのはすごいね。
もしかして「簡単に計画がググればわかる」とか言う意味不明な部分も
「こんな簡単な事も出来ないお前がバカ、俺様頭いい」てな勝利宣言か？

残念だが認める
世界初の宇宙用キムチ冷蔵庫は韓国製になるだろう

しかもMP3プレイヤー付きだな、きっと。

ほんとうに凄いのはLE-5B　簡素化ローコスト化を図っていながら
LE-5Bは世界で唯一再々着火が可能なエンジンで
アポジモーターが不要になるというとても大きな利点がある。

空間の冗長性と言う概念も凄いと思う 1TBのHDDは1.5TBのHDDより冗長性が低いとか、素人騙すのに使えるかもしれん

キムチ冷蔵庫って冷蔵庫という名前は付いてるけど
発酵庫なんだよな。宇宙でそれやるのを許すほどの
未来に韓国は存在するだろうか。

>>550
冗長性という概念があるシステム要求に対してのものであることを理解できればあなたが
おかしいとわかると思うよ。

>>553
MB-XXがあるじゃないか
http://www.mhi.co.jp/products/detail/space_rocket_engine_mb-xx.html

>>557
これって、採用例あるの？

毎日の記者はいたが朝日は？？　ＮＨＫの記者は何か
込み入ったこと訊いてたなｗ

>>554
それを言うなら、無人システムに有人の冗長性があるかということの方が意味不明だが。
あるわけないじゃん。

>>559
朝日の記者とテレビの記者がみれなかったことがなんか象徴的だなあ。

>>556
うちで使ってるディスクアレイ、RAID-5+ホットスペアなんだが、
この後さぞかし発展するんだよな？具体的にどうなるのか教えてくれよ。

例えば、軍艦や軍用機に空間の余裕があれば、そこに新たな電子機器を
積んだりする事が出来るので、「発展性がある」と言う評価になるが、
普通の日本語ではそれをもって「冗長性がある」とは言わない。

>>558
無いよ、量産は来年以降らしいから。

>>560
だから何度も「ねーよ」って言ってるんだが？

何だかナァ・・・冗長性の定義がハッキリしないだけじゃないの？
要するに、言葉の遊びをお互いにやってるに過ぎない。

そんな言葉遊びやるより、現状のHTVはこうだけど、こうすれば有人が可能（元はそういう話）で
そしてその為にはこういう計画がある（もしくは無い）って話の方が有意義なんじゃねぇの？

そういう意味では、言葉に固執する人よりは、適当にあしらっている方に軍配。
（こんな事、言ったらまた揉めるか・・・）

>>562
システム全体が有人も無人も要求していると定義したら、その空間的余裕はシステムに必要な
機材が将来必要になったときに詰めるというシステムとしての冗長性を計画的に満たしていると言える。
ってことだろ。

>>564
無人のシステムに有人の冗長性なんてある分けないんだよ。当たり前なの。
あったら死重でしょ。だから、それがあるかのような522の記述はそのままでは
おかしいわけ。
だから、システム的な余裕ととるしかないってこと。それでも意味が通じるからそうとったわけでしょ。

>>565
冗長性というのを無駄と同義ととってるみたいだからちょっと、なあとおもうけど。
これ安全率とほぼ同義だし。バックアップだからね。ただ、死重になるから
二系統とか三系統とかはあってもそれ以上はちょっとないとか。あるけど。

>>561
いちばん最初って朝日じゃなかったっけ？

>>555
俺はキムチが好きだけど、しかし韓国人がキムチを宇宙に持ち込むのって、
日本人が納豆を宇宙に持ち込むようなもんだよな。
>>565
そもそも、日本人が宇宙に行って何をするか？の問題だと思うぞ。
俺は、日本人を宇宙に送るカネがあれば「はやぶさ2」を打ち上げて、
なおかつM-V発展系を開発すべきだと思う。

どっちも、他国がマネ出来ない技術の塊だから。

有人で行きたきゃ、アメやロシアのロケットに乗れば良いさ。

「ジェットは他国がやっている。今からロケットをやれば世界に先んじることが出来る」
と思いついた糸川博士の発想だと、こうなると思う。、

冗長性という言葉を憶えたばかりでどう使うかも知らないガキにいつまで付き合ってんのよ

ID:zo+acZfK = ID:af9NrNCD でいいのか？
意味不明の言い訳はいいから、一度辞書でも引いてこいよ。

あとな、無人のシステムにも冗長性は必要だし、現実に存在する。
そして、HTVの冗長性は、無人機として要求されるレベルより高い。
お前の定義じゃ、単なるデッドウェイトだがな。
無論、HTVがそのまま有人飛行に使えるものではないと言う話とは別。

>>571
あんたこと辞書引いた方がいいよ。
あるシステム要求が定められなければそれに対する冗長性は語れないって意味がわからないなら、
どうしようもない。

おまいら、
ちったぁもちつけ・・・。

どうせ引かないと思うからwikipedia張っとくぜー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%97%E9%95%B7%E6%80%A7_(%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%90%86%E8%AB%96)

>情報理論における冗長性（英: Redundancy）は、あるメッセージを転送するのに使われているビット数からそのメッセージの実際の情報に必須なビット数を引いた値である。
>冗長度、冗長量とも。
>大まかに言えば、あるデータを転送する際に無駄に使われている部分の量に相当する。
>好ましくない冗長性を排除・削減する方法として、データ圧縮がある。
>逆にノイズのある通信路容量が有限な通信路で誤り検出訂正を行う目的で冗長性を付与するのが、チェックサムやハミング符号などである。

この場合の冗長性は後者

もうそろそろ落ち着いてくださいな。

とりあえずredundancyをoxford辞典で調べた。

re?dun?dancy /r{I}'d{phon_capv}nd{shwa}nsi/ noun (pl. -ies)

2 [U] (formal or technical) the state of not being necessary or useful:
Natural language is characterized by redundancy (= words are used
that are not really necessary for sb to understand the meaning).

つまりもともとの言語的な意味では冗長＝必要最小限ではない状態だわな。

でも技術的になじみ深いのはCRCとかエラー検知、訂正のための必要な情報
になるわけだが、それもシステムの要件を達成できる冗長にならない範囲
（矛盾だけど）で冗長性を持たせるわけで、そのredundancyの場合はシステムの
拡張性に割り当てられることはないわな。

自分は、今は無駄でも将来必要になるから追加するときに「冗長にしておく」という
ふうに言ったりするけど。

>>370
ヒトラーは日本人を黄色いサルだなんて思っていないよ。むしろ劣等感すら感じていた。

もうちょっと勉強した方がいい。

>>553
なんで大きな利点なら使わないの？

>>574
そっちじゃないです。こっちです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%97%E9%95%B7%E5%8C%96
冗長化
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: メニュー, 検索
冗長化（じょうちょうか）は、システムに何らかの障害が発生した場合に対して、
障害発生後でもシステムとしての機能を維持し続けられるように予備のシステムを
数多くバックアップとして配置すること。

>>569
＞有人で行きたきゃ、アメやロシアのロケットに乗れば良いさ。

自分は言葉の論争は無駄で、そんな論争するくらいなら別の事に頭も、
体力も、レスも使おうぜって言っただけだが・・・　（-_-；


まあ、有人か無人かって言えば、建前上は「無人で可能なら、当然無人」だよ。
（機械でやれる事を人間がやる必要なんて無い。）
日本は世界に冠たるロボット技術王国で、それに磨きを掛けられるくらいだ。

でもなぁ・・・ロマンをくれよぉ　（笑

ISSからハイビジョンで写した地球の映像は、確かに美しい。
でも、「自分の目で見てみたい」と思わないか？？
そんなレベルの問題だ　（笑

http://en.wikipedia.org/wiki/Redundancy_(engineering)

英語だとこっちね。

そりゃそうだ事実だ！ドイツ人はロシア人の領土欲を非常に恐れて
いた。ドンコサックに殲滅されたアルメニアの様などを見ていたからな。
そのロシアをコテンパンにした日本人って一体何ものなんだ！？ってことで
ヒトラーは日本人を神聖視していた。

>>574
どうせwiki引っ張ってくるなら、こっちだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%97%E9%95%B7%E5%8C%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E6%80%A7%E8%A8%AD%E8%A8%88

で、誰か「発展する余地＝冗長性」って書いてある辞書は知らんかね？

きっとID:zo+acZfKの脳内にはあるんじゃね。
ゆとりはなんでも冗長性っていうと思い込んじゃったんだろ。
言葉を憶えたてのお子様にはよくある話。

お前ら、これ以上「冗長性」の話するなら↓行け

【避難】話がこじれたらここで議論汁！40【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/

ってことで、まだやる気なら、お互いに
「冗長性」を使わずにやれば
意図する内容を他の言葉で置き換えなよ

>>581
コテンパンになんてしてないけどなあ。
戦前はそう思われてたんだろうか。

>>575
例えばさ、PCIスロット３本空いてても、冗長性があるとは言わないよ PCIスロット５本のマザー買って「将来のために冗長にしておいた」とか言ったら笑われるよ

>>587
いい加減ウザイといってるのが判らんか？

これ以上やりたきゃ他所行ってくれ。

売春やらせろとか喚いて何万人も売春婦がワラワラと湧いて出てきたり
性上納はいやだと言ってトップスターが自殺したりする国が…ロケット
？人工衛星！？とか言われても

韓国のそういう状態を笑えないのは、
韓国が腐っていながらも、日本に影響を及ぼすほどに近いからで、どうもこうもねえ。

まるでもう主要宇宙開発国に肩を並べる段階であるかのように
ホルホルしていた羅老号打ち上げに失敗し、
日本がその二桁違いの打ち上げ能力を持つロケットをあっさり成功。
となると、当然大きくは報道できないよね。
しらけちゃうよね。
国外のニュースだから・・・とか、言い分もあるかもしれないけど
失敗してたらトップ級で扱っただろうにね。

・・・日本マスゴミもだけどね。

既出かも知れないけど、結構いける。

http://www.youtube.com/watch?v=fo95VCMqhUc&feature=related

>>574
大体一分野でしか通用しないような言葉を断りもなしに使う方が間違ってるわな。

コンピューターや情報系の言語がそのまま一般に通用するとは限らない。使いたければ
情報分野で言うところの「冗長性」と言えばいい。

どうもコンピューターや情報関係の分野は「科学」と言う意味からは下の存在だから、
そのコンプレックスでややこしい言葉を好んで使う傾向がある。

>>570 はまさに一言でそれを指摘してるね。

>>593
ウザイ。

>>592
真夜中の発射ってあんまり見たいことないよね。

JAXAのPDF読んでたら、「姿勢制御すラスタ」とか書いてあるんだけど、
教えてあげた方がいいかな？

>>596
教えてあげたほうが良いでしょ。

教科書なんかでも、ミスを連絡してあげると感謝されるらしい。

>>581
＞＞原書に掲載されたヒトラーの人種観、特に日本人を代表としてのアジア人に対する蔑視的表現は、
日本語版では削除の上出版された[3]。

>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%91%E3%81%8C%E9%97%98%E4%BA%89

日本じゃリストラという言葉を使うが、英語じゃリダンダント、
剰余人員解雇、つまり余分なものを取り去る、って感じ。

結局あちらのマスコミ、今回の打ち上げ成功報ぜずじまい？

redundant は形容詞だよ。

>>600
してるよ。
大きく報道してないだけ。

まぁ、日本でもATV等の扱いは小さかったからな。
他国で日本のロケットの扱いが無いとか小さいとか言っても、理不尽だ。

打ち上げ成功して御免ね。申し訳ない。ちょっとやったら成功しちゃったんだよ。
ごめん。朝鮮さま。

>>579氏
了解。気持ちは解るつもり。
ただ、個人的に、今の日本の国力とアドバンテージを考えるなら、
ISAS系に無人を徹底的に極めて欲しい気もするんだな。

世界的にみても、そっちの方が有益だと思うし、
なんか、日本人らしいじゃん。

このあと深夜2：50からテレ朝でトラトラトラをやるよ、
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252684743/l50

今朝起きて、朝のニュースで全然H2Bに振れられていなかったから
「やった！成功したんだ」
と確信した俺はただしいですか？

なんか馬鹿が湧いてたみたいだなｗ

JAXAが「三菱電気」って書いてるんだけど。

むこうの新聞、日本語版には一切載ってない｡
何か哀れになってきた｡

>>610
そういう分かりやすい恣意的報道するからおちょくられるっつうのにねぇ。

朝鮮日報のコメ欄より

ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=50987
日本,H-IIB ロケット打ち上げ成功...

今朝 2時頃に日本九州南側ダネがシマ宇宙センターで打ち上げされた H-IIB ロケットが
成功されたという発表です.　何よりペアリング分離が順調に成り立ったという発表です.

また今回の打ち上げは特に 1段推進体を復讐で連結して打ち上げに成功したことはアメリカと
ロシアに引き継いだ世界 3番目国家になります.（ry


＞お腹が痛いのが膓炎人与えるアルオッドだけ.......

＞あお腹が痛くてすいているのか?

＞現実は冷情です.認めましょう. 私たち屠牛里技術開発しなければならないのに常にナム
　ウィトックやバラボゴイッウなの...トザハゴノ−リョックしなければなりません.お腹が痛いが
　認めなければなりません.

＞今日のなんだか気持ちがアンゾッドだなんて....

＞その投資と開発の障害物が.経済性論難です.いつかはなるが何十年がゴルリルゴブニだ.
　現在投資費用では ..

＞夢は大きくてお金は不足で,ブロウォばかりするには一種の恐怖が押し寄せて打ち上げ
　場面ニュースで見たらナロホに比べれば粗大で重いトケッの上がる姿が荘厳できわまり
　ないですね.　記者のメントがもうすぐ油である宇宙船にも挑戦する与件がすなわち形成
　されるともしますね.（ry

え？クラスタロケット成功してるの日米露だけなの？
欧州とかは？

>>612
欧州も中国も単発じゃね

思ってたより凄いことしてたんだな。
だから歴史的とか言ってたのか。

いや、アリアンや長征もクラスタロケットだ。
打ち上げに失敗しているが、北朝鮮のロケットも。

>>615
成功してるって条件だと、って感じです。

>>616
ESAのアリアンも、支那の長征も、何十回と成功しとるが。
北朝鮮は除外してもいいけどな。

>>615
アリアンＶは単発だよ。
アリアン１〜４がクラスタだね。

長征もクラスターがあるっぽいね。
つうことは、日本初ってことか。

とことん、韓国の言う数字はアテにならん。

＞昨年のチラシだと、ニャロ号国産化上段部フェアリング？（保護幕）の
分離に不安があったようだなｗ　にも拘わらず期待通り失敗ｗするとは
間が抜けとるなｗｗ。試験しすぎで金属疲労で起こしてたんとちゃうかｗ
にしてもジャイロ、独自開発よく出来たなｗ

【科学衛星２号を打ち上げるロケット上段部の国産化成功】
韓国航空宇宙研究院は１２月、全羅南道高興（チョンラナムド・コフン）の
羅老（ナロ）宇宙センターで打ち上げられる国内初の小型衛星ロケット
（ＫＳＬＶ‐?氈jの上段部を国内の技術で開発したと３日、発表した。

これは２段式のロケットでできている。今回開発したものは２段目の上段部の
キックモーターをはじめとする慣性航法装置（ＩＮＳ）・電子搭載・制御
システムなどの重要部品がすべて純粋な国内技術で開発された。１段ロケット
はロシアから運ばれる。この韓国型の衛星ロケットは総重量が最大１４０トン
（推進剤１３０トン）、全長３３メートル、直径３メートル、推進力１７０トンだ。
宇宙上空約１７０キロまでは１段ロケットを使用し、その後１段ロケットと上段部
を分離、２段キックモーターを使用し、科学技術衛星２号を予定軌道に乗せる
ことになる。

今後、研究院は最終的な総合運用試験を行い、実際の発射状況を仮定して機能
が正常に備わっているかを確認する。特に高度１６６キロ地点で科学技術衛星２号
を保護するロケット保護幕が正しく開くか、衛星を予定軌道に載せるための２段
キックモーターが正常に点火するのかを点検する。研究院側は「ロケット上段部
の重要な構成部品を国内の力で設計製作し、宇宙ロケットの重要な技術を得る
ことができた」と明らかにした。
2008.04.04

韓国の根本的な間違いは、どうあがいてもかなうはずがない日本を
勝手にライバル視して、日本の真似ばかりしてきたことなんだよなあ。
だからこそ、韓国には「これは韓国だけのもの」というものが何もない。
全部よそのコピー、しかもオリジナルより劣るので
韓国がなくなっても世界は何も困らない。
台湾のほうがよほど賢い。

液酸液水エンジンの第一段でのクラスタ化は米露についで日本が3番目だっけ？
本当かどうかはよくわからんが。

>>620
これ、第一段が慣性飛行中に水平に姿勢制御してキックモーター打ち出す訳でしょ？
どこをどうやったら、
「慣性航法装置（ＩＮＳ）・電子搭載・制御
システムなどの重要部品がすべて純粋な国内技術で開発された」
になるの？

なるほど、韓国はＦ１レースで言うなら、周回遅れになってるのに、先頭集団
の車に対して、道を譲らずにバトル挑んじゃってるってこと？

データが信用でき、かつ実用に耐えられるレベルってことでは米露日だけってことじゃね？

こんなこと出来るんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=-irOfrXy4N4&feature=related

>>624
かつて、一瞬だけいた女性パイロットがそうだった希ガス
他のパイロットいわく「走るシケイン」だったとかw

ひょっとしたら日本の打ち上げ成功は、韓国の関係技術者にとっては
とても悪いニュースなのかもしれないな。
えらい人たちが「技術は日本から持ってくればいい」と判断したら…

>>624
韓国は周回遅れと言うより
ピットスタート　リタイア

>>629
タイヤの締め付け途中で焦って出てしまい、あげく締め付け不足が原因で
コーナリング中に脱輪、リタイヤ・・・・・ってかんじ？
（エンジンは露助製なので、問題なし）

>>630
ピットスタートでエンジンがかかってコースに出ようとしたら
寸前でタイヤがバーストしてリタイヤ

>>629
>韓国は周回遅れと言うより
F-1で、お金で有名チームのエンジン・シャーシを買ってエントリーするケース。
よくある。
でも、セットアップできないので、同じエンジン・シャーシのはずでも遅い。
（大抵はドライバーのせいにされている）

>>628
「ハーグ行動規範」が有るので其れは不可能。
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/mtcr/hcoc_gai.html

>>627
アマティのことかーｯ
確か開幕３戦連続予選落ちしてクビになったねｗ

H-IIB打ち上げ成功はめでたい事だけど、この辺りを読むと手放しでよろこべないところもあります
http://www.geocities.com/hhoshi001/content/space_revolution_3rd_2.html

たぶん必要なのは、
　SRB無しで打ち上げられる強力なケロシンエンジン
　国産で先進技術で作られ低コストな衛星バス
かな

まさかJAXAはケロシンエンジンの基礎研究も
してなかったんだろうか

IT技術の低い日本の宇宙開発
そろそろお決まりの通信途絶か？
衛星を多数輸出している韓国とのレベルが違い

そりゃあ火病るしかねーよなwwwwwwwwwwwwwwwwww

見苦しいねえ

>>636
発言は身の丈に応じような。
って、そんな謙虚さがない民だから、
蔑まれるんだけど。理解できねーだろうなー。
おまえには。

韓国未だに衛星輸入してるんだけど。

輸出ってあれか？マレーシアに出したおもちゃの事か？中身フランス製の。

>>640
つ 在日認定

>>635
どこのスレでもいいから、真面目な理系航空宇宙スレでその記事持ち出してみ。
電波扱いされて、笑われるぞ。
ホッシーは、捏造とか電波とか、そんな記事しか書かないからさ。
例えば、Ｈ�Tロケットの１段目のエンジンが何か、なぜそれがＨ２で採用されなかったか。
ちょっとググッてみｗ

>>635
日本以外の国は軍事予算でロケット開発しているから
日本と直接比べられないね。
M-Vロケットは世界的には特殊ケースだし。
ケロシン燃料としてGXロケットの１段目はRD-180エンジンだが
これは輸入品でライセンスでも無いね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GX%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

>>624,627,632,634

おまいら優しいな。
ウリは遊園地のゴーカートに乗って、俺が本気になれば、ミヒャエルより速い。
といってる中坊みたいなものだと思っている。

>>628
自力で打ち上げ出来ないクラスの国への、
ロケット技術の供与は流石にねーべ。

安全保障の問題もあるし、他の自力打ち上げ国or
準自力打ち上げ国、あと持たれると困る国が
干渉してくると思うよ。
米露中北は絶対何か言ってくるよ。

<丶｀∀´>　きっとﾐﾝｽ政権なら何とかしてくれるﾆﾀﾞ

>>645
一番の問題は韓国の情報は北朝鮮に筒抜けなのだよね。

>>647
>一番の問題は韓国の情報は北朝鮮に筒抜けなのだよね。
韓国は、共同プロジェクトの成果を、自国製品と称して売り出すからね。
実際に売れなくても情報は７割もれる。

まあ、とにかく韓国はペンシルロケットから始めろっつーこったな。

時間はかかるが技術の蓄積は確実だろうに

韓国人には「人ができないことを自分ができない」ことを恥とするばかりで
「身の程知らず」を恥とする感覚がないんではないか。

そうか、それじゃ先に北朝鮮の方へ売りつけないといけないな。

あ、まちがえた。「人ができることを自分ができない」でした。

>>636
もしかして韓国人は1以上は「いっぱい」としか数えられないのか？

>>653
そんなこと、韓国発のニュースを見ていれば分かる。
数字の間違いだらけだよｗ

読売、毎日、日経、産経、朝日。

　朝日新聞だけＨ２Ｂの社説がねえ。

あんだけ国際貢献とか普段ご高説をのべているのにね＞朝日
鉛筆の芯の硬さくらいにしか思ってないんでないの？

成功したのが、ねたましいんだろうな・・・朝日（チョウニチ）新聞はw

アレス1初段「DM-1」、燃焼試験成功おめ
http://www.youtube.com/watch?v=uGaL8EFYDds

>>658
アメ公の環境破壊には困ったもんだよな、ったく
京都議定書にも一人でさからってるし

Ｎ２Ｏ：オゾン層破壊の主犯「規制強化を」米研究チーム
http://mainichi.jp/select/world/news/20090828k0000e040029000c.html

こういうニュース見てるとつくづく
他人に規制されると言うこと聞かない国ってイメージがねぇ
「おまえら俺ルールにしたがえよ」ってね

だって飴はジャイアンだものw

>>658
アレスは液水＆液酸エンジンだね。
http://www.soranokai.jp/pages/orion_ares.html

ＤＭ−１は固体でしょ。液体酸素＋水素だったら最後にあんな黒煙はでてないのでは。

アレスの１段目は固体。
２段目が液酸液水。


話は変わるが、H�UBへの中共の反応。
韓国に対してなかなか手厳しい意見が並んでますな。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=2997&fid=2997&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=2477

中国も自己マンセーはするんだけどそれと同時に冷静な自己評価もするから侮れん。

>>664
中国人が韓国人に対して持ってるイメージって、
もうﾆﾀﾞｰとほとんどかわらないよなぁ。w

棒子は、完全にバカにされてるなｗ

アポジモーターって　なんかチョンぽいな　オモニモーターもあるんだろか？

>>664
ここを読んでいると支那人侮れないな
愚かな愛国運動やっているだけが支那人だと思っていると
本当にヤバい

HTV技術検証機の運用検証試験が終了しました（9月12日）
HTV技術検証機の運用検証試験は順調に進み、9月12日午後4時34分、
すべての衝突回避マヌーバ（Collision Avoidance Maneuver: CAM）
が終了しました。＼(^o^)／
http://iss.jaxa.jp/htv/mission/htv-1/

ま、日本は韓国のことなんか知ったことじゃない
着々と目標に向かって進むだけ
来年は金星探査衛星の打ち上げなんだよな、成功してほすい

韓国は来年、なんちゃら国産ロケットの２度目の打ち上げですか
フェアリングが分離するといいね（棒読み
搭載する人工衛星が１００キロなのにフェアリングは２６０キロだって？

>>668
アポジモーターのアポジは　アポジー（apogee：楕円軌道の遠地点）において、
円軌道（もしくは別の楕円軌道）に載せる為に使われたからヨ。

アポジキックモータでは？

日本製(その2)
ttp://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-5/hires/iss005e19560.jpg
マキタの電動工具。

日本の工具メーカーは世界中の市場で韓国製コピー品に
多大な被害受けてるが、宇宙は絶対に韓国人に侵略されない場所。

>>668
そのうちアポジモーターは韓国起源説が出てくるから心配しないで待っていればいいよ

ロシア製はもう使えないよ今回は失敗したからよかったけど、
デーハンミングックと大書したハングルがみんな隠れちゃうんだからね。
いあや隠しといて正解だよ。ロシアの遠謀深慮に感謝しなくちゃね。

羅老の打ち上げ実況でアナがイルボニンH2Aがどーたらこーたら盛んに
言ってるがこれで日本のH2Aに型を並べたとかアホなことこいてるんじゃねぇだろうな。

来年５月にラオがまた失敗して、
同月の日本の金星探査機打ち上げが成功したら、
流石に火病は起こさないよね。
それくらいの理性はあるよな。

いくら鳩山でも宇宙で韓国を勝たせるのは無理だ
宇宙は中国様に頑張ってもらうしかない

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:17:22 ID:VFMnIUNx0
うちの親父が小さいリング？みたいなのをJAXAに納品してたな。
宇宙に行くんだって言ってた。どこに使われているのかは分からないが
俺に一切作業させてもらえなかった。ちょっと悔しかったので
あとで余った奴をこっそり計測してみたら基地外みたいな精密さで作ってた。
ミクロン単位のズレでボツにしてやがる・・・
親父の背中が大きく見えた。
いつか俺も親父を超えて、宇宙へ飛んでいく部品の一つを作ってやると誓ったわ。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:25:51 ID:VFMnIUNx0
>>431
コピペじゃないんですけど！？
タングステン製リング、784個　直径18.5ミリ内径13ミリ
ミクロン単位で全て調整された完璧なやつを重工の工場に運んだ。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:34:00 ID:VFMnIUNx0
はっきり言おう。日本の技術は絶対に世界一だ。
うちの親父は世界一だ。目標は大きくしたいので俺もいずれそれを超えてやるわ。
10年以内にナノレベルで部品作ってやるさ。計測する機械が高そうだけど。
韓国とか中国には絶対に真似できないものが作れるのは日本の職人だけだ。
>>485
町工場です。下町のくっさいところですｗ
>>491
そうですね。国際貢献できたことの報告をさせてもらいます
>>498
がんばります。10年ぐらいかかりそうだが目標が出来た･･･
というかいつも親父が謎仕事してたことがあったのが
いままで全部これだったんじゃないかな〜

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:36:42 ID:VFMnIUNx0
タングステン製だと思ってるけどタングステンじゃなさそうなんだよな。
タングステンと比べて異様に軽い。なのに硬い。
なんだこの金属は。こんなもの削れるわけないだろ。
っていうものを削ってるから、とてもかなわん。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 13:41:17 ID:VFMnIUNx0
>>545
どうぞどうぞ！
でも凄いのは俺じゃないんで（´Д｀;）
俺はそこらじゅうにいる中途半端な職人（一昨年までニート）

>>570
わかった！高い焼酎買ってくるわ！

621 ：385：2009/09/11(金) 13:44:40 ID:VFMnIUNx0
どこに使われたかを言わなければおｋな契約
何を作ったかは言ってもおｋ
材質も言わなければおｋ
つまり契約してない俺はどこに使われたかも材質もまったく分からん
つまりこれを元に営業しておｋなわけ。だから書いてる

668 ：385：2009/09/11(金) 13:50:13 ID:VFMnIUNx0
スレ立つほどの話題でもないじゃないか（´Д｀;）
町工場でコソコソなんか作ってたらだいたいそういうのだよ
うちのお隣さんもなんか作ってたっぽいから

719 ：385：2009/09/11(金) 13:55:48 ID:VFMnIUNx0
>>686
そうなんです。仕事少ない。
昨日も今日も仕事無くて休みだし。
昨日は丸一日営業出てみた。

763 ：385：2009/09/11(金) 14:02:00 ID:VFMnIUNx0
>>721
うちはドライヤー使ってるｗｗｗｗ　みんな同じ発想かｗｗｗ
ドライヤーのほうが温度調整できるからいい

>>726
計測器は隣町の工場の遠い親戚が作ったやつ
たしかに計測器自体も基地外精度っぽいｗ
どうやって作ったのか意味不明

1000 ：385：2009/09/11(金) 14:37:33 ID:VFMnIUNx0
1000なら日本の職人技術は永久に韓国と中国に真似できない
さらに10年後に火星行きの部品を俺がつくる
レスくれたみんなありがとう
２ちゃんねるのみんなの意思を継いでがんばるぜ

鳩ポッポは日本のロケット技術を韓国に無償供与するなんて言い出しそうだ。
ま右翼に潰されるだろうがね。

>>673
そもそも「キックモーター」と言う言葉は、日本のISAS起源では？
たしか、M-3Hでうちあげた、「たんせい3号」で、傾斜角を変更するために搭載した
小型モーターを、「キックモーター」と行ったのが最初だと思う。

>>681
チタンとタングステンの違いも解らんニート上がりに職人ヅラされるって
日本の将来も暗いな。

職人の卵なんだろ、大目に見てやれ。
つか職人仕事みて感動と決意表明しただけの奴を何腐してんだか。

チタンって何ニカ？
それうまいニカ？
タングステンってうまそうな名スミダ

再々着火エンジンが主流になると静止衛星ではアポジモーターは死語になるのかな。

運用中もアポジモーターで位置の修正などをしますよ

>>685

>>689
アポジモーターってドリフト軌道に乗ったら切り離さないの？？
つけたまま運用するって、スラスタを無駄に消耗するだけな気がするが。

へら絞り加工の職人を取り上げた番組見てたらアメリカの企業の依頼で
正体不明の金属板を加工していたよ
材質が何であるかは秘密で職人には知らされない
「こんな固いものは初めて」と言いながら加工していた
町工場の世界では材質のわからないもの加工したり
何の部品か分からないものを作るのはざら

中国初の火星探査機、来月６〜１６日打ち上げ
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090912-OYT1T00712.htm?from=main3

記事に今後の各種打ち上げスケジュール概要があるが、一体どこから資金が出るのか？
・・・やはり日本から？

ところで、今回の火星探査機はロシアからの打ち上げだが、韓国人はなんと言うだろうか？ｗ

>>686氏。
いや、これは悪かった。ただ、ケツ割りそうな典型例なので毒吐いちまった。
ここで言っても仕方ないけど、この「職人の卵」氏は、マイクロゲージで
パチンコの玉の精度を計って欲しい。

あと、実験系の大学院生は、普通にこのレベルの作業をこなしていることも
知って置いて欲しい。
チラ裏失礼。

>>672
アポジモーターとは要は消火＆再点火＆再々点火出来るエンジンな訳だよね。
其れで衛星軌道を整える。
アポジモーターは今まで再点火し易いヒドラジン系だったが、H2A&H2Bの場合
２段目のLE-5エンジンで其の軌道制御が出来るのでアポジモーターは必要無い
訳だ。

>>677
韓国アナウンサーが「H2Aと肩を並べた」言ったらまぁそう言う事でしょう。

韓国ロケット
http://www.youtube.com/watch?v=geHY0JLhp-s&feature=related

H2A
http://www.youtube.com/watch?v=ACI0hyU_D4U&feature=related

>>689
HTVの噴射ノズルをアポジモーターとは言わないよ。

軌道投入能力、M-4Sよか少ないのにH2Aに肩を並べたはないっしょ。

>>694
大学院生がこの町工場のレベルのオーダーの作業をこなせると断言できるのはどうかなあ。
理論があっても実践とは全然違うわけで。
あとどう考えても失礼だとおもう。

>>672
メインエンジンの事を言ってるのかとオモタｗｗｗ

アポジモーターはアメリカに煮え湯を飲まされてるからな｡

その昔、アメリカ製アポジモーターの不具合で衛星が行方不明､
ブラックボックスで日本は原因の調査が出来ない｡
今韓国が味わってる悲哀を経験したわけだ｡

H2Bをみてると隔世の感がある。

>>701
ロシアに失礼だろ。
ロシア製第一段は完全に作動してるじゃん。

>>699
いや、「商売として数を作る」なら、町工場のオッチャンには敵わないが、
一日3個レベルなら、素人が1ヶ月頑張れば出来る。と言うか、実験装置は
ほとんどそうやって組み立てる。

あと、日本の町工場賛美は程々にしておいた方が良い。
マイスター制度のあるドイツならともかく、マスプロ大国のアメリカが
下請けを日本の町工場に頼んでいる訳でも無く。
あんまり調子に乗らせると「まいど一号」みたいなスカタンな結果になる。
決して、感情的に言っている訳ではなく、
なんだか、最近の日本のものつくりが、往年の「零戦VSグラマン」の構図に成りかけてるんで
心配している。

世阿弥の「風姿花伝」を読むと解るが、技能と言うものは、合理的な技術を裏打ちによって存在している。
職人技を過度に褒め讃えるのは良くない。（無論、正当に評価すべきではあるが）。

>>699
手始めとして、家の包丁研ぎから始めてみ。
きちんとした材料工学の知識があれば、一ヶ月で、時間は掛かるが
研ぎ上がりは、専門の包丁研ぎに劣らないレベルになるよ。

最近の家庭の包丁ってステンじゃね？、打ち出し包丁なんてあまり家庭に無いぞ。
チタンコーティングなんて言うのもあるが、どうやって研ぐんだ？。

専用の砥石で研げばいいと思うよ。

>>705
SUSでもマルテンサイト系の440Cとかなら、充分研げる。
銀三鋼なんか、旧日本海軍が、「潮風で錆びず、玉鋼なみに切れ味をもつ軍刀が欲しい」
との要望に答えて作った「不錆鋼」の末裔だ。

砥石の平面を出す。一定の角度を維持して研ぐ。の2点が習得できれば、全然違う。
ちなみに、この知識は、学生時代、岩石サンプルの薄片や、入社直後、EPMAの研磨片を作るのと
共通の技術。

>>707>>703
大学院だって町工場だってスカたんはスカたんだし凄いところはすごいだろ。
大学院って名前が付いただけで、技術の本質が町工場と変わるってわけではない。

やっぱりちょっと、発言がおかしいよ。あと、日本がグラマンになれるかどうかは、
市場規模で決まるのであって、それとはべつに傾向があるわけではない。
ＴＯＹＯＴＡは十分グラマンになっちゃったでしょ。

つうか、職人技を否定してるんじゃないんだよ。

個別の技能をイッコイッコ覚えていくより、
基礎となる技術を理解すれば、応用は簡単なので、
21世紀の今日、職人志望の人はいきなり職人技に傾倒せず、キチンと学問を習得してからにして欲しい。
と思ったこと。今の町工場賛美は何か違うなー、と思うのが結論です。

チタンコーティング剥げますが。
それでも研ぐの？。

SUSでも研げるが、その辺で売ってる砥石じゃ無理ｗ、柔らかすぎて変摩耗しまくるがな。
ダイヤモンドシャープナーで軽くこするだけでいいから、簡単だし。ｗ

>>708氏。
＞あと、日本がグラマンになれるかどうかは、 市場規模で決まるのであって

同意。だから、日本の町工場は、個別対応でグッジョブだから生き残ってるんだよね。
町工場の意義は否定しないが、「機械には出来ない」とか変な誤解やプライドを持って欲しくない話。

そろそろ・・

>>709
＞21世紀の今日、職人志望の人はいきなり職人技に傾倒せず、キチンと学問を習得してからにして欲しい。

目的があってその最短距離をとるのと、迂回するとのとでは、戦略の違いで、結果は当然変わってくるだろうけど
一概にどちらがいいとはいえない。
あと、町工場賛美というより、町工場の経済環境の改善が必要だという趣旨だとおもうが、
マスコミ的には町工場賛美がわかりやすいからそうなってるんだろうと思う。
はっきりいって、一般に大学院いって町工場をやるというのが合理的だとは思われてないわけで、
それは実利を求める世界である以上シビアでしょ。
それ戦略の違いだから。両方必要なんだろ。本田宗一郎みたいなやり方が合理的な場面もあるわけ。

>>710氏

ダイヤモンドシャープナーだと、歯の欠けは修正できないよ。
440C以上の刃物なら、そこらへんの砥石で充分に研げます。
つうか、年輩の人なら、ご存知だけど、わざわざ砥石を用意せずとも茶碗の裏でも研げます。
（ただし砥石の方がよっぽど作業がはかどる）

言い方悪いけど、そういう人が、町工場の仕事を賛美するから、変な事になっちゃうんだよ。

あと、チタンコーティングの刃物は買うだけ無駄。これも材料をちょっと齧ってればわかるはず。

町工場従業員は低学歴なので技術レベルが低い

>>本田宗一郎みたいなやり方が合理的な場面もあるわけ。
本田宗一郎には、中村良夫と言う超一流のエンジニアが、懐刀として存在していたことを忘れないでね。
本田宗一郎は、「技術の良し悪しを判断できる超一流の経営者」であって、決してエンジニアじゃないの。

そろそろ

ここは朝鮮人の宇宙への挑戦を生暖かく眺めるスレだぞ

いや、町工場の人に、大学院卒の学歴を要求してる訳じゃなくて
「技術の知識があれば、技能の習得は早い」って事を言いたいの。
僕が、ナンコか前で「世阿弥の風姿花伝」を出したのはそう言う事で
あれの凄い所は「技能しかななった演劇に技術を持ち込んだ」ところ。

言いたい事は学歴じゃないよ。高校までの知識を、しっかり理解しとけば、大学教養レベルの
本は充分に読めるはずで、そしてそれだけで、技術の広がりは違う。

そろそろ脱線すまそ。

>>716
本田の屋台骨はスーパーカブで作られてるのでそれは同意できない。
あの奇跡的な商品とかもそうだけど、学問が経験を説明しようとするのに
主がある以上、経験つまり実験を生み出す場面を重視し、守らない限り
学問の発展もないと思います。

>>719
学問の意義を否定するつもりは全くないですよ。
ただ、それはアプローチの違いであって
学問的アプローチが有効だとは一概に言えないと言いたいだけ。
はっきりいって、でっかい町工場を一代で築いたひとたちが
大学院を出てたらできたかどうか。できたかもしれないけど
別のものになってるだろう。

いい加減・・・

>>720
本田宗一郎はコンセプトを立案したのであって、
図面引いた訳じゃないでしょ。
ましてや自分で現場に出て加工した訳じゃない。
職人と経営者の違いはそういうこと。

>>723
そろそろ死んでくれないかなお前

>>721
>学問的アプローチが有効だとは一概に言えないと言いたいだけ
悪いが、それでは、納入後に問題が発生した時、納入先に品証に説明できないよ。

まあ、医者の世界でも同じだな〜

確かに、「理論」が無けりゃ臨床は覚束ないが、
医学書幾ら丸暗記しても「臨床」は出来ないよ〜

手術なんか典型だよ〜
大学院生が専門書読んだり、幾ら手術見学懸命にやっても
御手手の方は頭どおりに動いてはくれんからね〜

口(理論)だけの外科医なんぞ軽蔑の対象にすらなる・・・・。

>>723
＞ましてや自分で現場に出て加工した訳じゃない

あなたは本田宗一郎を全く知らないのか。
それで技術系の大学院とかいってるの？
本田宗一郎って現場でてた人だよ。
経営やってたのは、藤沢武夫。
一冊本読んだら。まじで。

>>725
意味がわかってないだろ。学問をそういう意味につかってない。


>>724
残念ながら同意せざるを得ない。
本田宗一郎を全く知らないとは驚いた。

もう無視します。

>>726氏
同意。ただ、日本の実験系の大学院生はヒヨッコながら、学問を習得した上で手を動かし、
そんで習得能力はかなり早いわけだ。

この件で言いたいのは、医学を覚えず手術を覚えて、一人前になるのに、どれだけ時間が掛かる？
と言うこと。

日本の町工場賛美が行き過ぎると、それに類似した事態にならないか？ということ。

>>727
あのな、本田宗一郎は良く知ってるんだよ。
この人の思いつきの空冷F1を諌めるのに、中村良夫がどれだけ苦労してるか知ってるか？
それで人命を失ってるからな。本田のオッサンには無条件に賛同できない。

>>711
大量生産ならともかく一品の特殊加工は
一人の職人技の方が圧倒的に安く出来る。

>>727
キチンと言うけど、本田宗一郎は、熱伝導の知識を知らなかったため
「水冷でもラジエーターに空気当てるんだろ。なら空冷と同じだ。空冷の方が軽くて良い」
と暴論を吐いたんだよ。

それで、本田宗一郎が提唱した空冷F1は熱制御が出来ずにクラッシュし死亡事故を出した。
これで良いな。

見事なまでのウザさｗ
斜眼帯つけて「俺は回りもよく見えてる」ですか

このウザさは、昨日の「冗長君」か？

もう私のために言い争うのはやめてッ　　(;＞_＜;)

ウリは冗長性の仇を職人否定で取るニダ。

突然の見下し書き込みに、このしつこさ
ｴﾗモロ出しですね＾＾

18日のドッキングまでは、これを眺めるジョ。

http://www.n2yo.com/?s=25544|35817

>>731
「空冷も水冷も空気で冷やすのは一緒」と言うには正しい。
ただし空冷は表面しか冷やせないが水冷は水路さえ通せば
内部も冷やせる違い。

>>738
このひとはそのまえに、本田宗一郎が現場出てなかったといってるからぐぐって得た知識だろ。

本田宗一郎が空冷にこだわったのはたぶんもともと飛行機技術者だったから
それの知識に引っ張られたでは。内部も冷やせる空路を造ればいいって
考えてたわけで。

>>739
本田宗一郎のドコが飛行機技術者なんだ。堀越二郎や糸川英夫と一緒にするな。
本田宗一郎は、飛行機のプロペラの切削加工の下請けをやっていただけだぞ。
エンジン設計には一切、関与していない。

>>738
じゃあ、水路の代わりに空路を作るとどうなんだ。
熱伝導効率と流速低下が激しく、使い物にならない。
結局、空冷はフィンが最高の技術なんだ。（細かく言うと、中島「誉」のフィンだ）
クドクド言って、申し訳ないが、技術者ってこう言う世界だぞ。

こういうクドクドした世界に耐えて、やっとソコソコの技術者ができあがる。
超一流の職人も同様。安直な職人賛美はやめとけ。と言うのが主旨です。

>>731
上に零戦の話が出ていたが飛行機は空冷でも問題ないよね
F1が空冷ダメなのは何故
冷却力不足？
つまりエンジンの馬力に対してF1程度では速度が遅すぎるの？

>>741
いい加減、こっちでやれ↓

【避難】話がこじれたらここで議論汁！40【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/

>>742
星形発動機と直列発動機の違い。

つうか、こんな基礎的な事も解ってないのに、チョソを貶していたのか？
いや、俺はロケット作る側の人間だが（材料系な）。がっくし来た。

というかレス番を名前に入れて全レスって、「まいど」を使う使わないとかなんとかアホな話してた奴じゃ……

>>737
>http://www.n2yo.com/?s=25544|35817
すごい。関係者にメールします！

>>744
書き込んだ後、ああそうだ栄は星形だったと気づいた
いやいや、そんなにかみつかなくても
こっちは論争の当事者じゃないんだから
たまたまのぞいた文系だから
そうがっくしせずに

>>741
V12エンジンに空路作っても大した冷却効果は無い。
それより空冷２列星型５気筒（１0気筒）にした方が
効率良い。

星型エンジンの構造。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

バイクは空冷でもいけたのでF-1も空冷でいけるはずだ、
空冷ならラジエターと冷却水が無い分だけ軽量化できる

という話で、飛行機は関係ありません

問題点は3000ccの空冷バイクは作った事無かったという話

>>747
【避難】話がこじれたらここで議論汁！40【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/

空冷がベターか水冷がベターかは用途と規模によるので
一般的な解などないというのは空冷が今でもあることでわかる。
この人がまじで技術者かどうかさえ疑問。
ここまでアホだと一流ではないとおもう。

>>750
それもあるけど、Ｆ−１はミッドシップだから空路をつくってする空気冷却が難しいのよね

>>747氏。了解。
つうか俺だって、ノーズコーンの材料の開発の一端だよ。

再三言いますけど、なんか最近の「日本の職人サイコー」ってちょっと胡散臭い。

つうか、正直言うと、企業の「養成工」制度が無くなって、ヤバイと思っています。
「養成工」の是非については、他に譲りますが、今の日本のハイテク系職人の頂点は
「養成工」あがりの人が多く、この人たちは、スパルタ教育で今の日本の大学教育の前半までは
学んでいます。そして、自営業の職人さんも、努力の量が半端じゃありません。（養成工以上です）。
今、活躍している職人を目指して、今の制度で職人を目指すのは、ちょっと考えた方が良い、と思います。

>>751
いや、俺、空冷F1を否定してるだけだよ。
FW190Aの空冷システムは完璧だと思う。

だから、少なくとも、クルト・タンクはエンジニアだが、本田宗一郎はプロデューサーだと思う。

>>753
そうは言っても、それは主観的な意見で客観的な数量化できないし証拠もないからねえ。
実のところ、俺は世界中でレベルの低下が起きていると思っているよ。
アメリカなんか酷いものだし。
日本もレベルが落ちているが、欧米の落ち方より相対的にまだマシだと思う。
もっとも、改善の余地はたくさんあるが
それは政治社会レベルの問題なんだよねえ。

ま、これも俺の主観的な意見に過ぎない。

>>756氏
確かに、そうかも知れないですね。

1980年代までの日本は職人になるには厳しく、そして職人を尊敬する社会で
良かったですよね。

なんか、今の形態の職人賛美って、おかしいような気がします。
変な話ですが、「今使ってる機械が壊れたら、今までの精度を出せるの？」
の一点だけでも、なにか間違っているような気がします。

相変わらず、本筋と脱線したチラ裏すまそ。

>>674
宇宙の大工さんは大変なんだな、タップ立てたりダイスでネジ切ったりヤスリまで揃ってる。
しかしヤスリなんか掛けたら細かな金属屑が舞い散って大変なことになりそう。

要するにペンシルロケット打ち上げた実績もないから２段目以降は何も
動作しなかったってことだろう。ただ火を噴いて飛んだことは飛んだが、
あるいは２段目の制御プラグラムもソ連製だということなので、
シークレットだから一段目に積んであった。切り離したと同時に２段目
は制御できなくなった。だってそれが契約なんだもーんってとこじゃないの

>>758
>タップ立てたりダイスでネジ切った
ヘリサートいれておけ。

空冷に拘るのはそれで過給気やるからだっての。ホンダを葬った
ターボ禁止の代わり。

>>758
ロシアはメートル法なんですね。

694氏。
もう二度と書き込むな。
お前のつまらん持論を延々と書かれても迷惑なんだよね。

Ｈ２Ｂロケット打ち上げ成功と中国での反応。
ttp://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-286.html

>>764
有人やってる中国がへこむ理由がわからん。
Ｈ２Ｂってクラスタにしただけだし。
でかいから？

>>703
町工場じゃないけど、米企業からロケットの部品は受注してますよ。
ttp://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=737988

>>753
＞＞企業の「養成工」制度が無くなって・・・

そんなものが無くて頑張ってる中小企業が日本には一杯有るんだよ。例えば今ちょっと探しただけで
岡野工業：>>http://www.jmca.jp/prod/1245.html
東海バネ：>>http://www.tokaibane.com/
淀川メデック：>>http://www.yodogawa.co.jp/companies/medec/index.html
ナカシマプロペラ：>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%A9

こんな本も出ているようだよ＞＞世界一のシェアを持つ中小企業は100社もある

貴君の欠点はどうも自分の身の回りしか見ていない所のように思える。
もう一度、狭い世界から抜け出して、世の中をみて、勉強しなおしてみたら？

蒸し返すなよ・・

>>767
小池さんぽいんですけど
この人
もう放置でいいかと

>>767
こんな本も出ているようだよ＞＞世界一のシェアを持つ中小企業は100社もある

その企業が本当に代替技術＆技能を持っていない企業なら、
世界の大手企業がこぞって子会社にしてるんだよ。
すくなくとも、独立自営の中小企業で留まっていない。

>貴君の欠点はどうも自分の身の回りしか見ていない所のように思える。
>もう一度、狭い世界から抜け出して、世の中をみて、勉強しなおしてみたら？

ありがとう。M&Aの現場を知ってるから、ここに書いてる。

>>764
過去の出来事や反日政策やらで、相変わらず鬼子扱いですけど…

>みんなが認めようと認めまいと、日本は科学技術に関しては手を抜かず、態度もとても謙虚だ。
第二次世界大戦前から、今日に到るまでずっと。
五千年の長い歴史を持つ文明大国の中国として何か吸収するべきものがあるんじゃないのかな！）


>日本のような隣国がいる事で、中国も頑張って発展しないとならない。それって中国にとっていい事じゃないかな。

こういう意見を言える人が居る所が、中共の良い所ですね。
なんだか「日本に抜かれた」と言う意見が多いようですが、
>>693の中共の宇宙計画を見るとため息が出てしまう。
長征5の後の長征6まで開発開始ですか…
羨ましいなぁ。

大学院では納期までに大量生産という観点がぷっちーんと抜けるし
おっちゃん達は分子レベルの組成は知らん
それはどっちも当たり前の話で無い物ねだりはあかんよ
最先端を求めなくても中庸の技術で最高精度を求めたり最先端の素材で
中庸精度を求めたりなんか工業的には当たり前なんだし
大学院→大企業レベルの素材の研究も職人肌のおっちゃん達の体で染み付いた
技術もどっちも大事だよねとかいう一言で済むよ
ということでどっちもお終い

いや、マジな話だぜ。
もし、世界レベルで腕の立つ職人が居たとして、
それが経営不安定な中小企業に居るもんか。

>772氏

同意。
ただ、μm加工の魔法。って魔法でも難でもないから、
手間ひまかければ、誰でも出来るよ。

これが解ってないのに、技術を語るから、過剰な職人賛美がでる。
（職人について、正当な評価をすることには、大賛成ですよ））。

下らん話ばっかりやねw

>>773
こっちでやれってのがわからんのか？お前気付いてないだろうけど周囲から嫌われてるぜ。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！40【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/

>>774
スレ違いの中共の圏で書き込んでいるのでナンですが…

いい加減こちらへ移動して頂けないでしょうか？

【避難】話がこじれたらここで議論汁！40【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/

月面は「マグマの海」だった…かぐやが観測
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20090912-OYT1T00858.htm?from=top

ほんと、日本は極めて限られた予算とチャンスで成果をあげるなぁ。
中国も、あれだけ予算かけてるから何年か後には、月面探査でも成果をあげるのだろう。

で、韓国は何年後（韓国時間）ぐらいに月面探査機を送れるだろうね？ｗ

>>765
確かに。
日本は、有人については、
このHTV（宇宙船）の研究から派生しての候補として上がってる段階。
中国のほうが進んでいる。

日本には、国威高揚のために、ドカンと予算をつけて宇宙開発とか、
そういう考え方が無いからなぁ。
各国とおつきあい程度に、そつなく行えれば．．．．だからな。

つうかね、個人的な感触を言えば、自分でロクに手を動かさず、
職人の加工技術を「凄い凄い」ともてはやす風潮が嫌なんだ。

無論、職人のように、安定した大量生産は素人には無理だけど、
数日がんばってみれば、歩留まりでアウトだけど、とりあえず、なんとかモノは作れる。
そこから解るモノもあるし、それなら、今のような視点で職人を賛美しないはず。

なんか、今の職人賛美って、産業が崩壊する前触れのような気がして・・・。

ものを作る側からすると手間暇もかけてられないのをおいらは知ってるのよほひひ
そこ辺が君と違う所だと思うよ
どっちかというとおいらは君達を使う側なのね
和菓子作ってる職人さんに上手に作って見せたら
上手ですなあ明日300個これと同じ物作ってもらいまひょか
って言われた事あるもん
それを自覚するかどうかの違いだねえ
時間のかからない安い上級の職人さんを選ぶのはビジネス上間違ってないからねえ

>>765
どうもそうらしい。
隣の芝生は青く見えるってやつみたい。

>>781
それは、解っているよ。
でも、能率悪くても、自分で和菓子を作れないと、
職人にドンドン手抜きをされてしまう。
これでOK?

無視じゃなく「氏ね」返しした方がよさそうだなコイツ

>>765
このあたりが原因ではないかと

打ち上げ能力　低軌道（LEO）　静止トランスファ軌道（GTO）
H2B　　　　　　　19,000kg　　　　　　　8,000kg
長征3号B　　　 12,000kg　　　　　　　5,200kg

長征3号Bでのインドネシア通信衛星の打ち上げ失敗したばかりだし

>>778
>ほんと、日本は極めて限られた予算とチャンスで成果をあげるなぁ。
貧乏が身に染みついてますからねぇ…
だから、それだけ脳で汗流している訳で…
もうチョット予算が付くと良いのですけれどね。

別に作れなくても文句はきちんと付けられるし買わないよ
買うプロには誰だってなれるからねえ
じゃないとファブレスなんかやってられないしねえ
職人さんもいっぱい居るからごまかすところはばさばさと切るし
職人さん一人にしか頼まないってことは無いから比較も出来るしねえ

いや、キチンと言うと、町工場の加工技術って、もう一ひねり加えないと
（それは、僕も考察中）。今の状態でホルホルしていたら、あっと言う間に追い越されると言う
話ですよ。

すでに下町の町工場で、中国人や韓国人の職人が入っているのはご存知ですよね。
（やっと、本題に戻しました）。

>>787
ファブレスでロケットは作れないよ。せいぜいPCくらい。

>>789
スレ違いの勘違いのキチガイは消えろ。

>>790
言いたい事は解るけど、町工場幻想は止めた方が良いってこと。

現に、日本の町工場では韓国人や中国人が高精度の部品を作って居る。
やつら、当面の目的には一目散だから、技能の習得に関しては、日本人より早い。
（ただし、インテリやDQNをを引っ張ってくるとダメだぜ。）。

そんな現状で、未だに「日本の町工場は凄い」幻想にホルホルしているのにゲンナリして
書いた次第。

NGID登録したら読みやすくなった。
本題続けようぜ。

>>792
無視するのは良いけどさ。零時直前にNGID登録って何なの。
ここの知能レベルって、その程度なの？

本題ってなんだっけ？

ドッキングまではあんま話題がないような。
韓国の打ち上げは来年の五月で、まだまだ先の話だし。
そもそも、韓国の宇宙開発で面白い話があんまり無いし。ロシアとのゴタを除いては。

冗長君理論だと、今頃職人なんて全滅して全部パートのおばちゃんになってるだろうに

現時点では中国のロケット技術はそれほど凄くないぞ。そもそも時代遅れの変な燃料使ってやがるから
失敗した時の人的被害、環境被害が半端じゃない。何百人も死んだ事あったし。
つーか有人は金さえかければ普通に日本でも出来るだろ。用は金かけてやる意味が
あるかどうかってだけで、中国は国威発揚でやってるだけ。それが無意味とは言わないが。

日本の場合は完全に非軍事の縛りがあるからなぁ。その中でよくやってると思う。

国威発揚のためとはいえ、金と手間をかけている中国は羨ましいと思うぞ。
まぁ日本は日本で出来ることを地道にやっていくしかないわけだが。

変な茶々が入らないといいなぁ。

友愛

戦闘機とかもそうだけど、きちんとロシアに技術を出させて、しかもそれをコピーし
製造することができるようになる…この辺の力量がやっぱり中国の大国たるところだろう。
そして弾道ミサイルにしろ、有人宇宙船にしろ、戦闘機にしろ、きちんと中国の国家戦略に
合致した物を揃えてしまっている。

単純な技術力の高い低いだけじゃない、国家戦略の手腕はやっぱり一目に値する
相手だと思うよ、中国は。第二次世界大戦の時もそうだったけど、中国人自身の力じゃ、
日本の軍隊には到底太刀打ちできないから、偽でもなんでもいいからどんどんプロパガンダを
やってアメリカを抱き込み、結局それで日本を駆逐してしまった。「自分の力でコツコツと…」
とかじゃないからね。「利用できる物はなんでも利用する、手段は選ばない」で戦略目標を
達成することにまっしぐらになれるのが中国人。甘く見ていい相手ではないよ。

>>801
全く同意。

しかも現在も継続中。朝日新聞と友愛民主党はそれ。

でも人類史上もっとも人を多く殺したのも中国だけどね。

スレが伸びてると覗いてみたら、また馬鹿が湧いてるのかｗ
定量化できねーことをうだうだと。価値論は余所でしろ。完全に冗長くんだなｗ

>>801
目的のためなら、手段を問わないというタイプですね、あの国は。

>>770
これら >>767 はみんな、君の住む世界とは違うＭ＆Ａなどとは無関係な会社ばかりだと思うよ。
大体上場してないと思う。少しチェックしただけだから確定的にはいえないけれどね。

岡野工業などに至っては東京都墨田区の従業員数6人という小さな町工場らしい。

上場してるかチェックしていたら下記をみつけた。時間が有れば参考にでもしてください。
>>http://business.nikkeibp.co.jp/article/as/20070628/128638/?P=2&ST=newera_leaf
樹研工業：>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%B9%E7%A0%94%E5%B7%A5%E6%A5%AD


>>783
これも違うね。私は京都出身で和菓子屋も沢山有るが、経営者がぼんくらでも (>>781 君のことじゃないよ)
職人が手抜きするなんてことはまず聞いたことが無いね。大体、十何代も続く老舗の経営者が全て職人でいい
経営者だったなんてありえない。ついでに書けば、彼らの多くは長く続ける秘訣は手を広げないこととも
言ってる。それを知ってる町工場も多いと思うよ。

何度も言うが、君の住む世界と違う世界も沢山あるんだよ。

「職人技なんて1ヶ月もあれば身につけられる！」とか言いながら、
「僕は職人を尊敬していまつ！」

……などと言っても説得力ゼロなんだが。

>>709
そこは現代における文芸嗜好、商業主義の悪弊だと思うのです。
彼らはこれらからプロテクトされるべき純理的な立場の人々なんですが。
巷に流行っている職人賛美は、もう次のステップに進むべきでしょうね。

日本の怖がられているところは
「こんな縛りと予算でできっこないじゃん」
と思ってたらいつのまにか成功してるところ。

馬鹿ばっかりだな…。

新聞によると試算で日本の有人計画は開発に期間10年と1兆円かかるそうだ

年1千億なら安いと思うけどなあ

>>811
ＨＴＶ利用するから計画だからそんなに高くならないはずだよ。
何新聞？

さて次は究極のステルス機でもやるかな。

>>811
まあね。でもあまり意義を感じない。
HTVのようにプロジェクトの一部を担当する見通しがあれば、いろいろ動きが出るだろうけど…

おい、宇宙の話しようぜ・・・

既報だが一応張っとく

新着情報
HTV技術検証機の運用検証試験が終了しました（9月12日）

HTV 技術検証機の運用検証試験は順調に進み、9月12日午後4時34分、
すべての衝突回避マヌーバ（Collision Avoidance Maneuver: CAM）が終了しました。
CAM運用において、HTV技術検証機のすべてのシステムが正常に機能することが確認されました。
今回の検証試験のデータは、飛行6日目に開催される国際宇宙ステーション（ISS）の
ミッション管理会議（Mission Management Team: MMT）で評価され、
ISSへの最終接近を実施する許可が下りることになります。
次回のHTV-1ミッション最新情報は9月14日(月)に更新します。

http://iss.jaxa.jp/htv/mission/htv-1/

>>785
Palapa-1Dは衛星側のリカバリで静止軌道に到達できたようです
このばあいは部分的成功扱いになります

HTVからの映像は何処かにないの？

>>811
現在それ程自前のロケットで有人飛行する意味があるのかな？。

実際に日本人の宇宙飛行士は中国人の宇宙飛行士よりずっと多い。総滞在時間などは比較にならないくらいだよ。
しかも中国人は宇宙へ行っただけで何のミッションも行なっていない。

別に中国の有人飛行をけなすわけでは決して無いし、それはそれで中国の力を認めればいいことだが、中国は
国威発揚のためとか色々事情が有って有人飛行をしたんだろう。でも日本にとっては現在それ程急ぐ必要は
無いのでは？。

いずれは日本のロケットで宇宙や他の惑星に人を送るのは間違いないと思うし、現在特に大きな金をかける
必要など無いと思うんだが・・・。

>>816
いつも思うけど、その考え方は駄目だと思う。
H-II F5は、衛星に能力がなかったために失敗になった。
ロケットの信頼性を測るのに、衛星の能力が関係したら駄目でしょ。

てっきり、荷物届けて空になったのを数珠繋ぎにしてＩＳＳの容積拡大に使うのかと思ってたけどなぁ。
最初のは大気圏に突入させるみたいだけど、後続のは有効活用してもらいたいなぁ。

>>820
ドッキングする場所が無くなってしまうのでは？

>>818
今やらなければいずれできないよ。
１０００億はＪＡＸＡの予算規模からみても大きくない。
やるべきだろうね。

HTVはISSへの補給が最優先任務ではあるが、
来るべきHTV有人化のための、格好の試験機体でもある。

シャトル退役したら、HTVに載せる再突入カプセル開発するでしょ。

>>821
多分そのせいだろうね。実験棟の方には別の穴は無いのかな。

でも大分ゴミもたまってるだろうから、一機目はごみ焼却用に使っても仕方ないかも知れないとは思う。

ただ大気圏突入の際、将来に備えて姿勢制御のテストくらいはして欲しいね。デモビデオじゃくるくる
回って落ちてくだけみたいで、確かになんかもったいない。

ところで基本的な質問なんだが・・・
非気密モジュールの開口部って、扉ついてるの？もしかして最初から口開けっ放し？

>>818
なんでもそうだがスタートで出遅れたら追いつくのは難しい。
航空産業の歴史を見れば判るだろ。
今の中国の有人を国威発揚以外に意味はないというのはペンシルロケットを見て
それが何になると言ってるようなもの。
中国は宇宙を制してアメリカに対抗するという国家の目標があるから何があろうと有人を止めない。
むしろ失敗しても良い分日本より良い経験の蓄積が出来る。
日本がそろそろ有人をと言い出す頃には歴然とした差が付いてるよ。

>>827
ジェットエンジン開発ができなかった１０年が未だに後遺症の日本の
航空技術とかそれそのものですよね。

技術には先行すると経路依存性ができてしまうから、早くやる必要があるのは同意です。
というか有人は遅すぎるくらいだおともいます。
１０年早くやっとくべきだったでしょう。

>>816
衛星打ち上げロケットの成功は「所定の起動に所定の速度で衛星を分離する」ことが
条件だから、はっきりいって失敗。

衛星のモーター盛大に吹かしてリカバーするんだろうけど
衛星の寿命大幅減だよなw

>>820
プログレスだってATVだってISSの容量拡大には使わない。

大体、容量拡大したら酸素と電力を供給しないと使い物にならんけど
どちらとも無限大にあるわけではない。

>>767
何歳ぐらいの人間か判らないが、「技術・技能の継承」が９０年代後半以降のリストラによって困難になってきているのは企業にとって共通認識だから。

>>831
９０年代以降のリストラとは、団塊以上の人間の３０代以下のその子供世代に対する
年金などの過剰搾取と韓国などアジア諸国との競争による不況の二重効果ですね。

韓国との競争では日本はだいたい勝てたけど、老人による現役搾取問題は
これからが闘い。

>>822
ＩＳＳについては人員を運ぶのはロシアの担当になってる。もし有人ロケットを別の計画でただ上げる
だけなら、そんな必要は無いと思う。

ＨＴＶの延長で、コストを下げてから有人飛行をやっても遅くは無い。いまはまずコストを下げるか、
次のエンジンの開発をする方への投資、もしくは、宇宙太陽光発電のマイクロは送信に資金をつぎ込む
べきだと思う。

勿論、回収カプセルなどの計画やそのための実験はボツボツやるべきだとは思うが、まあ月の資源の
争奪戦が始まる可能性に備えて、日本が遅れをとらないような今の計画でいいと思うよ。１５年から
２０年以内で十分じゃないかな。

>>827-828
それはアメリカの圧力で日本が方針を変更しただけで、今回とは別問題。

>>834
航空開発市場のアメリカによる占有は経済の経路依存性の先行的成功体験だよ＞アメリカの。

これと同じことが、ＣＰＵ、ＯＳでもおこったの。

方針とかそういうのとは原因であって、結果は、経済的な厳然とした現実なの。全く同じ。

>>804
OK。じゃあ、その和菓子の製造交差は？
そもそも、工業製品と違うものを例に出して、職人論を語るべきじゃない。

アメリカはこういう経済事象を非常によく研究していて、
かつそれを政策に生かしてるのであって、
ＯＳの独占は別に、偶然じゃなくて完全に意図的
計画的政策誘導によるもの。
ＣＰＵの独占は企業が賢かったからってのが大きいけど。

ああ悪い。>>806だった。
ちなみに、和菓子とロケットの部品を較べる所から間違っている。
職人数人で、辞められたら、どうする？

>>835
だからジェットエンジンについては日本も開発したかったが、アメリカの圧力で出来なかったと言ってる。


現在の宇宙におけるターゲットは月か火星なんだよ。日本が宇宙に数時間、いや数日でも人を送ったとて、
それに何の意味がある？。宇宙基地を作ったとしても何の意味がある？。宇宙基地はＩＳＳの実験基地確保で
十分だろ。

日本はちゃんと正確にターゲットは把握してると思うよ。ただ月に観測船を送ったなんて思ってるならそれは
大間違い。何のために月の地図なんか作ったのかも意味が分かってる？。地図というのはいざという時に権利の
主張ができるんだよ。

勿論、ちゃんとした国際条約ができて、各国がその条約を批准してそれを遵守してくれればそれに越した
ことは無いが、そうならない場合もあるという事。

だから今やるべきはただ宇宙に自前にロケットで人を送ることではなく、将来に備えて次のエンジンを開発
することか、太陽エネルギーの送信方法の実験(その他)が先だと思う。

>>783
貴君が自分自身で言ったことと話がずれてるのでは？。

実際には >>783 で貴君の想像、つまり
＞＞それは、解っているよ。 でも、能率悪くても、自分で和菓子を作れないと、職人にドンドン手抜きを
されてしまう。 これでOK?

上記が間違いなのは明白だといってるだけだが？。


中小企業の一部が老舗の家訓を元に手を広げないようにしてるのも事実だよ。

>>821
そういやそうなるか。
葡萄の房みたいに連結できるユニットでも無いとダメだね。
>>830
いやさ、単なる倉庫代わりに使う程度、って意味で。
居住性とか求めたら生命維持装置とか余計な設備が増えるし。

>>839
だから、原因はどうでもよくて、その結果が問題なんだよ。
１０年遅れるとその後れは５０年後も継続して、参入障壁になりつづけてるってこと。。
あなたは、技術の現実についてかなり無知だと思うよ。

有人ができなければ月も火星もできない。
技術は継続的に発展していくのであって、突然できるものではないんだよ。

>>840
まったく間違ってないが。
手間は掛かっても、職人と同じプロセスで職人と同じクオリティを達成出来ないと、
ドンドン手抜きされるよ。

うちの実家は料理屋なので念のため。

>>840
品質管理は職人任せで良いの？
すくなくとも、それで責任もった製品は作れないよ。
ロケットの部品ならなおさら。

>>839
少ない予算で技術開発するには「選択と集中」が重要だからね。
日本の得意分野に集中投資すべきなのは同意。
ただ、今のJAXAにはその余裕が無いと思う。
ISS関連に予算の大半を取られてるから、必然的にH2BやHTVの応用技術へ目が向きがち。
その上で何が出来るかを考えると、実は有人宇宙開発しか道がないというのが実情なんじゃないだろうか。
ISSの運用が2020年まで伸びればJAXAだって付き合わなければならないだろうし、
JAXAの中でもISSが技術開発のメインストリームという風土が出来上がってる気がする。

>>841
> いやさ、単なる倉庫代わりに使う程度、って意味で。
> 居住性とか求めたら生命維持装置とか余計な設備が増えるし。

その倉庫、人間が入るんだったら生命維持装置かのリソースを喰うわけ。
質量が増えたらリブーストするにも燃料が増えるし。

>>845
選択と集中も必要だろうけど、
現実に有人の技術が米ソの独占から離れて、
一気に宇宙開発競争が現実味を帯びてきた現在において、
ISSをアメリカが打ち切りを決めたり、次期計画が火星であったりするのは、
日本がアメリカによって有人のアクセスをさせてもらえるかどうかについても
後回しになりかねない状況なんではないかと思うけど。

有人は確かに現在はアメリカの有人アクセスを利用するできる限りにおいて、
不可欠ではないけど、次期、大規模宇宙開発では不可欠だろうし。

だから、日本も有人計画を始めようとしてるんではないだろうか。
実際、火星のテラフォーミングがアメリカだけがやるとなると
こりゃすごい先行者利益が出ると思うよ。

選択と集中ならサムスンの得意技だな。

>>846
つい忘れガチだけど、姿勢制御に、余計なものが引っ付いてれば、それだけ余計に燃料も喰うものね。
実験棟きぼうには、曝露部があるから、その延長線上としても良いけど、ただのドラム缶じゃ、脱出機に
もならんし、デッドウェイト以外の何モノでもないからなぁ｡｡

韓国は四倍、四倍で増加する。だからほんの２ターンで日本を上回る。

そもそもでかけりゃいいもんじゃない。
打ち上げ映像見たが、むしろ怖い。
日本の場合、周辺国があるのだから怖いのはヤバい。
遠慮しなくてはいけない。

>>844
あー、じゃあ是非直径5mの球面を
職人と同レベルでへら絞りで製作
してみてください。
1ヶ月もあれば出来るんでしたっけ？

>>844
へら絞りに拘らなければ楽勝。
ただし、コストは掛かるけど。

で、職人技術の問題点って解ります？

宇宙スレなのに職人のなんやらにこだわって議論する粘着がいるのかｗ

>>853
ウチの勤務先のNC加工機に掛ければ、出来るよ。
ただし、条件だしは必要だが。

あのね。例えば三菱重工が、未だに主要部品を職人技に頼ってると本気で思ってるの？

職人の下請けに出すのは、個別品である研究開発用のモノが主体。
あくまで基準はコストパフォーマンス。

>>852
あと、へら絞りで作るにしても、公差の規定がないわな。
それなら、一ヶ月も掛からず、出来るよ。
この辺の設問が、ごく一部の職人のgdgdなトコ。

ID:H41YWhhD＝ID:R6EpxuYE

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どうせ韓国ネタがないんだし出てきても而韓華萌宙の遊び場か
中国ネタだし職人話でも別にいいよ
なんとなく面白いし

>>760
ヘリサート入れるにもタップが必要。

>>855
その条件出しをあなたがやって
またはその機械を知らない人間がやって
1ヶ月でものになります？
なるんならもう何も言うことはありません。

>>770
M&A出来るのは株式公開している会社だけだよ。
中小企業は有限会社も多い訳だし。

>>780
大量生産は職人の技術とは違う。
どちらかと言うと少量多品種生産向き。
ロケットが職人技に例えられるのは少量生産の
上に毎回改良が加えられるから。

>>807
１ヶ月で覚えられるものを職人技とは言わないでしょう。
少なくとも10年以上必要にならないと。
中国人や韓国人が日本の企業で10年以上１箇所で働いたら其れは
特殊と思わないと。

ＨＴＶは、ステーションと結合後、宇宙飛行士が出入りする。
このため、有人宇宙船並みの安全性を備えている。
宇宙機構は、国産初の有人宇宙船開発にも、この技術を
生かすという。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090911-OYT1T01241.htm?from=nwla

有人宇宙船を日本も計画しているのは確かだと思う。

何を今更

何だこのウリナラマンセー的な記事は？

>>833
馬鹿か？
次世代エンジンは必要だよ
それは認める。

しかし、ロシア以外ISSへの人間運搬不能。
と言う状態でシェア取らなくてどうすんだよ？。
今後宇宙開発は、科学より商業が大きくなる事を理解しているのか？

>>836>>838
ｽﾚ違いという事も分からないのか？
このｽﾚタイを100回読んでから死ね。
氏ねじゃなく死ね！
二度と来れなくなるように死ね！！

>>850-851
死ね！！！クズ

>>867
シャトル引退で有人輸送がロシア１国だけになると人間運搬料金がロシア
の言い値になってしまうね。
競争が無いと駄目。
其の意味でもHTVの有人化は必要に思う。

>>870
HTVがあと五年以内にで有人飛行フェイズに移行できるなんて
どんなお花畑から出る発想なんだよ

有人支持の俺からすれば、なんとかHTVを有人に持って行ってもらいたい。
藁をもつかむ心境ではあるが。

HTVから有人にするのって心神から国産戦闘機を作る並にハードル高いと思うんだがなぁ

仮にHTVが有人化しても、ソレを軌道まで持ち上げるロケットが・・・

>>871
そう思うのはわかるけど、米ソはそれやってんだよね。

>>827
馬鹿馬鹿しい。
有人など宇宙開発の技術のごくごく一部。
無人の宇宙開発を続けている限り遅れることはない。
むしろ有人に金をかけるほうが無駄になって進歩が遅れる。

それから中国はいつも張りぼて国家で
相手にするにも値しない。

>>867
>今後宇宙開発は、科学より商業が大きくなる事を理解しているのか？

ならんよ。
それこそ妄想。

>>871
ソ連は、初めての衛星打ち上げから3年間で有人飛行を達成したんだが。
それも、初めての衛星はわずか80kgしか打ち上げられなかった時点から3年間でだぞ。
それも、50年前の技術でだぞ。

で、HTVが5年で有人化できない理由は?
ま、有人など別にどうでもいいのだが。

>>875
湯水のように金を使ってな。

米ソは戦後10年あまりで衛星打ち上げ、すぐあと有人衛星船を打ち上げた。
だから韓国は、10年後にアリアンI、長征2級のロケットKSLV-2を打ち上げて、そのあとは有人も視野に入れると言うんですな。

>>876
中国は潜在力のあるすごい国家だと思うよ。韓国とは違う。

JAXAの人に聞いたけど、無茶苦茶荒く言うと、
今回のHTVに座席固定して、ドッキングフェイズを２日までに短縮すると、
人をISSに送り込めたということ（宇宙飛行士の浣腸が必要だけど）。
自動展開型のパラシュートと海面浮上パックを付けて、再突入用アブレーションタイル
を張り付ければ、帰還も可能。
簡単に言うとそれだけなんだけど。
しかし、アボートタワーとか生命維持装置とかその他諸々の周辺技術が非常に大変。
そして、その他諸々の周辺技術を一気に開発するには、金はもとより人が足りないらしい。
有人をやるには、その辺の組織拡大から考えねばならなくって、ネックになってるとか。
一人１０００万の人件費かかる技術者を１００人雇って５年かけたら、それだけで５０億だし．．．

>>765
>有人やってる中国がへこむ理由がわからん。
うちの院の留学生によると、「ネットに書いたら政府の検閲にあうから誰も書かないけど、
帰国留学生から口コミで、村一つ全滅させこととかが広まってる。だから、知識人は、
中国の技術は実は信用ならないことをわかってるからだと思う」とか。

>>878
金と需要がどこにあるの
米ソの技術戦争のあの頃と、今のJAXAのそれを同一視している貴方なら話すには及ばないな

>>871
今のHTVでも有人の「打ち上げ」は出来ると思う。
問題は大気圏再突入で安全に帰還出来るかどうか
のカプセル技術。

>>879
>中国は潜在力のあるすごい国家だと思うよ。韓国とは違う。

毎度毎度そういう幻想を持たれてきたが
実際には張りぼてに過ぎず、毎度毎度崩壊している。

それでも、いまだに「今度こそ中国は成長して超大国になる」と
信じる愚か者が後を絶たないのはなぜだろう。

>>874
今のH2Bでも能力的に可能でしょう。
固体燃料ブースターをもっと大型化すれば打ち上げ質量も
もっと大きく出来るし。

>>882
つまり有人は要らないからやらなくていいというわけだね。
それは一つの意見だし、俺もあまり必要はないとは思う。
しかし、できない理由はまったくかけらもない。

>>874
有人化しても別に重くはならないだろう。

>>880
５年で５０億円ならむしろ安いのでないの？

>>888
技術者は非正規で雇えないから、開発終わったら人件費切れるというわけにはいかない。
実際には１００人なんかじゃすまないし、この御時世に独立法人の人間増やすというのは
簡単じゃないんだよ。
その他の開発費も半端じゃないし．．．

>>886
少し違うな
金と需要があり、着手して初めて技術的に可能かどうかが験されるわけで
着手前に「出来ない理由はまったくかけらもない」なんて言っていては、チョンの自大妄想と同レベル

>>883
人を乗せての打ち上げだとどうだろう。
無人だから見切っている品質とかはないのかな。

>>879
日本が初めて衛星をあげてから３０年以上たってるし
使った金はソ連の５年以上だよ。

>>890
ちょっと違うんだな。宇宙開発は需要は完全につくるもの
一般商品じゃないから。

>>879
中国は潜在力はあるかもしれないけど、今の独裁国家のまま民主化しないで
それを育ててはいけない国家だよ。

>>880
> 簡単に言うとそれだけなんだけど。

だね。
50年前のレベルの有人宇宙船を造るんだったら、3年で良いかもしれないけどね。
50年前のクルマだったら、手動変速で、電子制御なしのエンジン、エアコン等すべて無し。
今造るんだったら、ハイブリッドでオートエアコン、ナビ付きでしょ。
ということは、GPSも自前で用意しろというくらいしきいが高い。

>>889
有人やるなら大学とかからかき集めてきたら？
あと継続的にやるなら一定の人材もいるでしょ。
有人は実験には不可欠だという判断なら。
ＩＳＳのあとはアメリカは火星と月に注目するらしいから
日本の参画能力は必要だと思うけどな。

>>http://www.naka.jaea.go.jp/fusion-energy-forum/topic/img/topic7/material/report8.pdf
これ読めば日本がいかに着々と実績を積み重ね技術を習得してきたかが分かる。

これ見てるとISSとHTVの「鬼ごっこ」みたいで楽しい。ときたま「隠れんぼ」みたいに見えるときもあるけど。
http://www.n2yo.com/?s=25544|35817

有人!
お前の翼は何のためにある!