ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円

映画『ニンジャアサシン』（ウォシャウスキー兄弟監督）の主演俳優Rain(ピ)の発言が
意外なところで波紋を呼んでいる。
アマゾン傘下のインターネット映画データベースIMDbでRain(ピ)の発言に反応した
トルコ人donhuannさんが雄たけびをあげたのだ。
「忍者は日本の文化！忍者と朝鮮文化の間には何の関与もない！史実に敬意を払ってくれ！」

このスレは、上記のトルコ人スレへの反応の翻訳とその感想を語るスレです。

■問題の発言↓
Rain(ピ)：「日本伝統の忍者は私のロールモデルではない。
『忍者Assassin』のライゾーは日本伝統 の忍者ではなく、
国際的な東洋人の孤児のようなキャラクターだ」と語った。

引き続き、「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、
武技の一分派のような 存在」と付け加えた。
【韓国】Rain（ピ）『倭色物議？』〜「日本伝統の忍者ではなく、アジア的カラーの忍者を見せます」★２[09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221895205/
『CraveOnline』とのインタビュー（英語）
http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

■トルコ人のスレ(IMDb)リンク
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559

■関連スレ
【エンタメ】Ｒａｉｎ主演作『ニンジャ・アサシン』、初ポスター公開[05/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241499864/
【韓国芸能】歌手ピ（RAIN）、今度はサンディエゴで訴えられる［04/23］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240567694/
【芸能／韓国】ハワイ公演ドタキャンのRain（ピ）に、約7億8000万円の賠償命令…同じくドタキャンしたロサンゼルスでも提訴される[3/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237524371/
【韓国芸能】ピ(Rain)、所有のビルが仮差し押さえ−ワールドツアーキャンセルの代償[03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237807949/
【韓国芸能】 Rain（ピ）、「世界で影響力ある100人」ネット投票で2位につける…米誌『タイム』[03/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238083996/

918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/01(月) 23:26:57 ID:LHX/UMCC
とりあえずDonhuann氏の最初の文章を訳してみました。彼の文章は感情的では
あるけど、育ちの良いトルコ人らしい文章というか、ネットの文章で多用
されがちな罵倒語をできるだけ避けようという努力と、敬称を使うなどの
礼儀正しさが見えます。


【ウォシャウスキー兄弟に告ぐ。君たちは忍者文化をコケにしてる】
よく聞くんだ、ウォシャウスキー兄弟さん。
僕は日本人じゃない。トルコ人だ。
人種差別主義者じゃなければ、民族主義者でもない。
でも僕はあなたたち、そしてあなたたちの役者（Rain）の忍者の描き方に
とても腹を立てている。悪いけど僕はこの映画を絶対に見ない！絶対にだ！
なんでか説明しようか？

Rainは彼の最新インタビューでこう言ってる。
「忍者は日本文化の一部というだけじゃない。朝鮮忍者もいる」
朝鮮忍者！……なんて恥ずべき発言だ！……なんて嘘っぱちだ！

第一に、日本史における忍者は、さまざまな異端な戦争技術の特殊訓練を
受けた戦士だ。暗殺、幻術、諜報、そして各種格闘技。朝鮮文化と忍者の
間には何の繋がりもない！それをわかってるのか！
君たちは日本の史実への敬意を示さないといけない……

第二に、ウォシャウスキー兄弟さん、あなたたちのマトリックスシリーズ、
スピード…レーサー、そして忍者アサシンは日本のアニメと漫画の上に
成り立っている。これがあなたたちが日本文化に敬意を示さなきゃいけない
理由さ、ウォシャウスキーさん。

919 ：918：2009/06/01(月) 23:28:52 ID:LHX/UMCC
だから教えてくれ。なんであなたたちは韓国人俳優（Rain）を、この日本語を
タイトルに用いた映画で使うんだ！！！
OK，あなたたちは日本人俳優より韓国人を好きなんだな。僕はその選択は
気に入らないけど、あなたたちの決定は受け入れるよ。
でもウォシャウスキーさん、なぜあなたたちの役者、Rainは忍者が日本文化
じゃないなんて説明するんだよ！

あなたたち、彼が言った「忍者は日本文化じゃない」というのを信じたのか、
オーマイゴッド。
前に言った通り、僕は日本人じゃないけどとても悲しいよ。
僕は本当にとても怒ってる。

ウォシャウスキー兄弟は日本文化を利用した稼ぎ方を知ってる。それはいい。
でもなんで彼らは自分のところの役者のおかしな発言を抑えられないんだ！
なんて無責任なんだ！

たのむ、たのむ、たのむから歴史的真実を汚さないでくれ。忍者の魂を
尊重してくれ。だって忍者は日本の魂なんだから！
そして忍者が日本文化のとても重要な一部なんだってことを忘れないでくれ。
忍者と朝鮮文化の間には何の関与も結びつきもない！

そして最後にRain氏へ。
Rainさん、頼むから日本文化を語らないでくれ！


920 ：918：2009/06/01(月) 23:33:27 ID:LHX/UMCC
私の英語力の問題とは別に、チラホラおかしな忍者像がかいま見えますが、
外国の方に日本文化を完全に理解してから喋れというのも無茶な話。

無関係の日本のために立ち上がってくれる彼のような存在は、とても
ありがたいです

トルコ人の日本ひいきは有名だからな。
あの憎っきロシアを成敗してくれたんだからそりゃ好かれるわな。
嫌韓も頑張れ！世界中にチョンを憎んでいる人間は大勢いるからな。

×朝鮮にも忍者は居た
〇朝鮮系なんちゃって忍者なら居る

◎古朝鮮の武術が日本武術の源流（つまり忍術も）

スレ立て乙です。

>>7
チュモンは「ウリナラファンタジー」で「歴史」ではないのだよ

ちなみにDonhuann氏のところにはすでに複数の脅迫メッセージが届いてます。
一つは中国人を自称していたそうですが、なんだかいかにもという感じが
して怪しく思えるのは私だけですかねｗ

ザパニーズならぬチャイニーヂュというところでしょうか。

何も調べないでチョンは語るからね
すぐにボロが出る

「トルコで私も考えた」（集英社・高橋 由佳利）はオススメ

924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 02:20:35 ID:h584IWrU
短いけどｗ
工作人第一声　yi-cinderyiより

脚本によるとライゾウは拾われっ子だから国籍不明。
そいうワケでライゾウは日本人じゃない、インターナショナルな忍者とRain(ピ)は言ったんだろ。
by yi-cinderyi (Mon May 11 2009 16:27:47)

933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 06:28:44 ID:/6YDNCkQ
>>924
に対する書き込み

by donhuann

That is not answer!
I don't talk about the story of movie!
I just talk about the wachowskis and actor Rain's comments about Ninja!
They are lying...!
I asked that why the producers and actors of this movie tell 'the ninja is not japanese culture'...I don't interest the story of movie!
I just want a respect for Ninja and japanese culture!
they must finish to tell lies about Ninja and japanese culture!
read my message again please!

それは回答にはなっていない！俺は映画のことやストーリーの話をしているんじゃない！レインのニンジャに関するコメントについて語っているんだ！
彼らは嘘をついている・・。
俺が疑問に思っているのは、なんで監督や俳優はニンジャは日本のものじゃないって言うんだ？こんな映画に興味はないよ！
俺はただ忍者と日本文化を尊重したいだけなんだ！
彼に忍者と日本文化について嘘を言うのはやめてほしいんだ！
お願いだから俺の言うことを理解してくれ。

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 06:55:59 ID:/6YDNCkQ
>>９３３
に対する書き込み。
by whodat2184

You're making a big deal about everything thats very insignifigant,
in the long term. In Star trek, did everyone get mad when John Cho played Sulu?
Rain is able to sing and speak in Japanese and he's popular
in Japan(which is strange since Japan and S Korea are icy at best).
Who would you like to play Raizo,
tehre are no well know Japanese actors who are ready to cross over.
In this day and age, there's a movie about a white ninja called "Ninja",
I dont think anyone cares as long as the story is good and there are some good action scenes.

お前はつまらないことに大げさすぎなんだよ。
ジョン・チョーがスタートレックでスルを演じたときに怒った奴がいたか？
レインは日本語が話せるし、日本語で歌えるし日本では人気なんだよ
（おかしいよな日韓関係がよいとは言えないのにな）。
お前は誰にライゾーを演じてほしいんだ？日本人俳優で名の知れたできそうな
奴なんていないじゃないか。近頃は白人が忍者をやっている映画もあるんだ、
ストーリーとアクションが素晴らしければ誰もそんな事気にしねーよ。

国際的な忍者ってスパイじゃね？

>>5
最近は日本人がアタテュルクの像を
粗末な扱いをしたのでトルコ人の激怒を買いました。

つーかピって、なんちゃってザパニーズの
役ばっかW

二ダ一

東側の侵略から救ってくれたマッカーサー像を
「目障りだ」 という理由で撤去させ、
「米軍出てけ、早く軍事統制権返せ」 と騒ぎたててアメリカを呆れさせ、
そのくせ北核問題が深刻になると
手のひら返しで 「帰らないでくれ」 と泣いてすがる
恥知らず民族なら知ってます。

>日本では人気なんだよ

>>15
不勉強なのに、よく書き込む気になったもんだ

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 08:33:34 ID:h584IWrU
>>934
by　donhuannさん。

ああ、大げさだよ。だって、僕にとってはとっても大事なことだからね！
忍者は日本の文化、誰もこの真実を変えることは出来ないよ！
Rain(ピ)は日本文化について話すとき、とても慎重になるべきだ！
それに日本の人たちがなぜ彼が好きなのか、わかんね。
どうして、日本の人たちはこの映画をプロテストしないのか、わかんね！
僕はプロテストするよ！
僕と僕の友人たちはウシャウスキー兄弟とRain(ピ)の忍者の説明ついて
わびるまでプロテストするよ！
僕はこうしたハリウッドの二面性が大嫌いだ！
史実への敬意を示してくれ！
(Mon May 11 2009 18:38:22)


拙いですが、ご勘弁を・・・

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/02(火) 21:01:30 ID:/6YDNCkQ
>>938

-eight_trigrams-

Ninja may have Japanese origins, but the majority of people who
study the ninja arts today are in the United States and Europe,
so it has become as international as karate or judo, the same way
that baseball and cheeseburgers and enjoyed in Japan.
Relax. If you knew how many Koreans took Japanese names and lived
among the Japanese, you'd probably be very surprised. Even the
Japanese can't physically tell the difference.

忍者の起源は日本かもしれないが、現在忍術を習っている人達のほとんどは
アメリカかヨーロッパにいる人達なわけだな。いわば世界中に受け入れられて
いる柔道や空手と同じなんだよ。日本人が野球やチーズバーガーを楽しむのと
同じじゃねーか。落ち着けよな、もしお前がどれだけたくさんの韓国人が日本人の
名前で日本に住んでいるのかを知ったら驚くだろうな。日本人にさへ見分けが
つかないんだぜ

by　yi-cinderyiの発言

あのさ、ウォシャウスキー兄弟とレインが忍者が日本の文化じゃないと
発言しているソースある？

↑その８だった・・・ごめん

そうさレインは反日でそいつをウォシャウスキー兄弟はスターにするんだ。
僕は二つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

by　donhuannさん

もし君が彼のインタヴューを読んだらなんでレインが反日かわかると思うよ。
そうさレインは反日でそいつをウォシャウスキー兄弟はスターにするんだ。
僕は二つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。
グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。

またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、
ソースは以下：
http://news.livedoor.com/article/detail/3663306/

そして次の韓国語のソースはこっち：
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=108&aid=0001958745

そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！
なんて大うそつき野郎なんだ！

忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を
占めているんだろ？
しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。
僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！
これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。
他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！

ハリウッド映画で主演を出来る程の日本人俳優がいないだけの話。

何れにしろ、激しく間違って
理解されてるな。>忍者

ショー・コスギ

忍者映画だか何だか知らんがそれに多少なりとも朝鮮武術が
出てこようが朝鮮文化が出てこようが見てる人の大多数はそんなの
わからないだろ。パールハーバーの方がよっぽど酷い。
この成り済ましトルコ人はいちいち気持ち悪いな。

成り済ましがキモいって事だけは理解してるんだw

>>33
気持ち悪いのは嘘吐き朝鮮人

これまで日本人はドラマや映画なんかでしばしば西遊記を日本人が演じ
日本風にアレンジしてきたけど、それに関して中国の歴史・文化を冒涜
しているとか主張する中国人なんていやしないしません。
一方で日本人は忍者を朝鮮人が演じ、朝鮮風にアレンジするのを酷く嫌います。
アメリカ人が侍を演じるのは嫌がらないのにこれは民族差別だと思います。

そりゃあ、朝鮮民族みたいに起源捏造に走らないからさ。

嫌いな国の文化を横取りできる感性がすごいね。
日本なんか大嫌いニダ！とか言ってるくせに日本刀かまえて格好つける根性。
あさましいよな。

>>36
日本人は西遊記は日本の話とか、三蔵法師は日本人とか言いません。
朝鮮人はアレンジじゃなくって、発祥は朝鮮って捏造するから怒ってんの。
アメリカ人が侍の起源はアメリカですとか言うか？
こんなことぐらいで、すぐに民族差別を持ち出す、あなたの方が差別者です。

忍者→ライゾーに文句言うなら
西遊記→ドラゴンボールにも文句つけるべきだな

「日本人が野球やチーズバーガーを楽しむのと同じ」
なんていってるやつはマジなの？
本当に違いを理解できてないの？
それとも 「ごく普通の朝鮮系」 のレスってだけ？

>>36
朝鮮の忍者ってどんなの？

赤い
臭い
煩い

西遊記の映画は中国人怒ってただろ
そもそもピは日本で人気が無いこと教えてやれよ

寿司にあやかってカリフォルニアロールが出来たように
忍者にあやかってニンジャアサシンが作られても可笑しくはない。

>>45
問題なのは、
カルフォルニアロールは「素材が変わらず見た目が変わった」
のに対して
ニンジャアサシンは「見た目が似ている別の素材」

オマケに「同じもの」ではなく「違うもの」に仕上がってる。
夜店のロレックスみたいなもの。

しかもニセモノが「こっちが本物だ」とフイて廻ってるからタチが悪い。

起源捏造さえしなきゃ、フィクションの上でのジョークで済むんだがね。

起源捏造なんかしてないじゃん。
朝鮮にも忍者はいて日本のとは異なるって言ってるだけで。
日本にもラーメンはあって中国のとは異なるって言ったら日本起源になるか？
しかもライゾーは日本の忍者ではないと言ってるが、朝鮮忍者がモデルとは言ってない。

>>49
で、朝鮮の「忍者」ってどういうのよ？
何時の時代に、どういう活躍をしてたのよ？
その武術とか、使用した道具とかの特徴ってどんなのよ？
朝鮮語では何て呼ばれてたのよ？

日本人を憎みつつ、この国に暮らす自分達を恥じないのだから、、、

「大嫌いだ！」と宣言しながら
最も軽蔑するその存在に寄生して稼ぐさもしい行動に
違和感をおぼえないのも、ごく自然っちゃ自然なんだろうね。

さあ？俺に言われてもね…

>>52
つまり、お前の拠り所は、
「俺は知らないが、ピが言っているから有るんだよ。」
つーことか？

Q.忍者は朝鮮起源なのですか？

A.確かにそうですよ。
正確には中国経由で伝わってきた渡来系の傭兵集団が元になっていると聞きます。
忍者の起源は殷周戦争までにさかのぼるといわれてます。かの太公望も実は忍者も
とい情報収集などを行っていた集団の統率者であったという話もあります。忍者と
いう名称は当時なく、らっぱやすっぱ、草などよりも古く単純に童子などといわれ
ていました。
日本の忍術の多くは逃亡を行うために編み出され戦闘技術は極めて少ないというの
が最近ではいわれてます。もちろん瞑想テクニックなどは韓国の方が優れているで
しょう。日本は瞑想テクニックなどは無く、どちらかというと相手を騙す技術に長
けていました。もちろん火遁などは単純な奇術です。奇術においては大陸に近い朝
鮮の方が発達していたと思います。
されど韓国の技術がそのまま日本で通用はしません。日本には日本の地形や気候が
あったので何世代もしく何十世代もかけて日本独自の技になったのでしょう。元々
は新羅なのか、百済なのか、高句麗なのかはわかりませんし、渡ってきた集団は東
氏などと呼ばれいたのかも知れません。忍者＝戦闘という誤解が欧米を含めて多く
の国であるようですが、実際は忍者の行ったことで破壊工作などは毒殺が多く。そ
のような点では韓国の毒殺、暗殺文化を取り込んだと言えるでしょう。
忍者だけでなく、ほとんどが大陸からやってきたモノを長年、日本独自の文化に熟
成させたのです。鉄鋼技術がメソポタミアで生まれたように、キリスト教がユダヤ
教やユダヤ教よりも古い多神教から生まれたように、様々な事象には起源があ
るのでしょう。韓国独自の暗行御史も辿っていけば中国などが起源かもしれま
せん。どこが起源かはその文化が確立してからでないと、ややこしくなります。この
場合なら、日本の諜報機関である忍者、韓国の諜報機関であるスルサとなるのでしょう。
どちらが古いかはあまり意味がないと思われます。されど戦闘では新羅のスルサ、逃亡で
は戦国の忍者が優れているのでしょう。何回もいいますが、忍者は奇術を使って逃げる集
団であって戦士ではありません。

「騎士や魔法使い、侍や忍者に子供のころは憧れた。そういう役をもらえてうれしい。」
こんなコメントする役者なら、何処の国の人でも歓迎するけどね。

日本の忍者でないのなら、忍者を使ってもいみないだろ。
今度は太公望かよｗ
しかも途中から、思います。なったのでしょう。わかりません。
ではなの説明にもなってない。

だったらはじめからスルサアサシンかカンフーアサシンとかでいいじゃんｗ
案外その方が売れるかも知れないしな。

２匹目のドジョウを狙ったパチモンのラーメン屋が、元祖だの本家だのつけるようなもんだよな。

yi-cinderyiの発言

英語でのインタヴュー見つけたぜ。

http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

お前の誤解はグーグル翻訳機能の性能の悪さからきてるんだ。レインの発言はこうだ、


クレーブオンライン：
忍者は日本のものですが韓国にも忍者はいるのですか？

レイン：
いるとも、韓国にも忍者はいる。でも日本の忍者とは大きく異なって、いわば伝統的な武術の一派だと言える。

クレーブオンライン：
それじゃあ映画に中ではあなたは伝統的な日本の忍者なの？

レイン：
そうではない、俺の役は道で拾われた孤児だから日本の忍者とは少し違う。
どちらかといえば国際的なアジアの孤児であって、俺の役は伝統的な日本の忍者とはいえない。

何だ。結局本人は起源主張はしてないのか。
しかしそれなら尚更「忍者」と名のつくタイトルに疑問を持たないものなのか…。

あ、そうか！
ブルースリーも昔は「カトー」っていう忍者だか日本人だかのやくでデビューしたんだっけ？
支那人の出世街道をパクってんだなｗ

忍者の祖って言われてるのは、大伴細人じゃねーべか。

韓国にも忍者はいるって発言はおかしいんでない？
いないのにｗ

韓国に忍者はいないだろ。
左翼に対するサヨクの如く、ニセニンジャはいるかもしれないが。

無知といえば無知なんだろうが、まあ普通の韓国人の平壌運転だよ。

ニセニンジャは「現在は」いるかもしれないが、だな。

「レモ・第一の挑戦」て映画の中で「忍術の起源は韓国のシナンジュで…」というのが
あって、アメリカ人は大雑把だからしょうがねーなと思っていた。今にして思えば
あの頃からチョンが情報操作していたのかもしれない。

ハリウッドで実写版赤影のリメイクしたほうがよっぽど面白いと思う。

アレなら何でもありwww

>>61
韓国の歴史ファンタジーでは忍者が良くでてくるぞ
有名なのがペの太王四神記

>306 名前: 魅せられた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/08/03(日) 11:58:50
>「日本忍者を殺すシーンは断然圧巻だった」
>
>「日本忍者をバッサバッサ殺す雨のシーンのタムドクが素敵」
>
>「事実、最近隣国日本が独島を自分の領土だと主張して、
>また軍国主義的野心を表わすこの時点で日本忍者たちを刀で殺すシーンは
>ちょっと話にならないといっても胸がすっとするカタルシスを味あわせてくれた」
>
>「日本忍者らを殺す時痛快」
>
>「日本忍者に逆走して刀で殺すシーンは芸術最高」
>
>「日本忍者を捉える時痛快」

｜∀･).｡ｏO( 忍者は何人じゃ？

　　　　少なくとも、韓国人ぢゃないだろ！！１ ）Oｏ｡.（ﾟД｜

『忍者的なもの』なら古今東西どこにでもあっただろう。あるいは朝鮮にも（疑問は残るが）。
しかし『ニンジャ』というネームバリューは日本のものだ。
００７がニンジャを名乗るか？あれは『忍者的なもの』だが、ニンジャを名乗る必要なんかない。
結局は他人の功績にただ乗りするヤドカリ戦法を、下手な理屈で正当化するから起源捏造にならざるをえない。

>>67
冒険活劇に出てくる忍者はともかく、現実に存在した忍者って
いわゆる諜報部員だからねぇ。だからこそ「忍者」って漢字があてがわれたわけだし。

で、ウリナラはそれを知らずに、冒険活劇の方のしか知らずに、忍者はウリナラから渡って来たニダ！！
ってやるから馬鹿にされるわけでねぇ。

>>68
だから、００７みたいのじゃないニカ？

ジェームスボンドの自動車とか腕時計とか、あれはまさに『忍び道具』の延長だよね。日本人にとっては。

００７はブリティッシュ・ニンジャ、スーパースリーはアメリカン・ニンジャです。

♪
スーパースリーは
諜報部員〜
正義の為なら
エンヤトットどっこいしょ

＞引き続き、「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、
＞武技の一分派のような 存在」と付け加えた。
忍者じゃないじゃん。

そういや、アメリカの格闘家に、『ニンジュツ』を使うとかプロフィールに書いてるのがいたな。



格闘術じゃないんだが……。

医はニンジュツ。

>>59
平安初期の術者、小角じゃないの？

俺は外人の友達には「実際の忍者について知りたかったらNARUTOじゃなくて忍たま見ろ」
って言ってるｗ

>>76
聖徳太子が使った大伴細人だと聞きましたね、ｳﾘは。

実際、英語ならエージェントって言えばいいし、組織名でＭＩ６とかＣＩＡとかあるけど、朝鮮には無いんだよね。
サウラビみたいな嘘ついても一瞬で論破されるし、０から創作できるほどのセンスもないし。

｜-`).｡ｏO( すもさんに先越されたｗ　>>72

朝鮮忍者スレの初代に書いた気がするのですが、
「忍者」って名前から、黒装束のいでたちから、あらかた昭和の産物なワケで…
「忍者」＝「空想上のイキモノ」だから、ある意味何でもありだと思うのです。

｜-`).｡ｏO( 起源を主張しなければｗ

せめて忍者を朝鮮語読みしろよ。
日本の忍者のイメージで見て誤解する奴続出だろうが

>誤解する奴続出
｜-`).｡ｏO( そうなることが目的ですから…

伊賀と甲賀は、雑賀衆みたいな傭兵組織だったんでしたっけ。
（実際のところ、険悪すぎるほど険悪というわけでもなかったとか）

そもそも服部半蔵は槍の名手ではあったが忍者の頭じゃないし
伊賀の出身ですらない。（主君、徳川家康と同郷の三河）

>>82
只の地侍だ。
特に伊賀は、土地を統べるような有力者がいなかったので小競り合いが絶えず、
結果的に夜討ち騙まし討ちなどの卑怯な手段が罷り通った、
それが今で云う忍術と云われるものの起源というか正体だ。
家康の伊賀越えの際にその技が役立ったので、後の家康の栄達と一緒に話が一人歩きした。

と云う話をものの本で読んだ。

尤もこのスレで語られているものは、忍者ではなくニンジャ或いはＮｉｎｊａであるようだが。

>>83
それ言い出したら、
赤影は変な仮面だし
青影はただのｸｿｶﾞｷだし
白影は白服のデカブツだし
飛影と零影は、ロボットだぜ
忍者は突っ込み入れ出したら本当にキリないぜフゥーハハァー！(AA略

>>85　追加

っ 鉄砲は最後の武器

余談。

服部半蔵正成は槍の名手ではあったが、徳川家中には既に槍の半蔵（※渡辺半蔵守綱）がいたため、鬼の半蔵と呼ばれた。

さらに余談。
僕の通っていた中学校には長谷川先生と云う怖い先生がいて、
その人は代々先輩から「平蔵」と呼ばれていた。

僕が鬼平犯科帳の存在を知るのは、そのずっと後のことである。

フィクションのニンジャやNinjaなら何でもありでいいよ。
日本もナルトだガッチャマンだと無茶やってるんだから。
韓国に忍者がいたとかいうのも不愉快だけどフィクションなら
怒ることじゃない。

腹がたつのは、ピがインタビューであたかも事実であるかの
ように「え、韓国にも忍者いるよ。格闘集団だけどね」とか
アホ抜かしてること。

忍者小説や時代劇画だと、よく主人公の忍者が大勢の敵とのバトルで
秘術を駆使して一網打尽にする場面が見所として登場しますが
そもそも大勢の敵とバトルをする＝思いっきり敵さん達に正体バレてる時点で
忍者としては三流以下ですよねｗまあ延々と地味な諜報活動したり
井戸に毒混ぜたり、民衆扇動してるだけじゃ物語としてつまらないですがｗ
尤もくノ一がセクロスしながら情報聞き出したり、縛られて拷問されたりは実際あったわけですがｗ

>>88
｜∀･).｡ｏO( へぇー、そう なんですか…
｜ミ　ｻｯ

>>84,>>90
忍者の実像に迫ると、その起源が朝鮮半島にあるという主張に、むしろ説得力を与えることになるな。

>>92
ならないよ。
何ら物的証拠が提示されていないんだから。

>>92
でも、長期的な視野で地道な下準備をしなきゃならないというのは朝鮮族には無理でしょう。
在日が『草』として機能しているわけでもなし。

>>92
韓国人は「正確な情報」というものに対する認識が余りにアレなのにか？

>>94
性根が草ってますよ？

>>94
『腐』としてなら…

朝鮮人の何処が忍んでるんだ。
欲求不満爆発じゃないか。
ちまちま工作等しててもまるバレだぞ。
そんなこと犬や馬や母親の胎内の胎児だって知ってる。

>>92
自立できなかった国家に間者が生まれるわけがない。

暗殺者でもなくただの人殺しが関の山。

そもそも『忍ぶ』ことに向いてないだろ、朝鮮族って(笑)
刃の下に心ではなく、特亜の亜の下に心だろう。

｜∀･)っ◆　ｻﾞﾌﾞﾄﾝﾄﾞｿﾞｗ　>>100

しかし、李氏朝鮮王朝の歴代王の内、半分くらいが謀殺されているって話だし、
現代の大統領経験者でさえ、あからさまに不審な死に方する国だしな…

群雄割拠の戦国時代とかじゃないと、忍者なんて職業は成り立ちようがない罠。

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧ヨ∧　ぼえ〜
　　　　　　　　< ,,‘∀‘>＿＿　　 ＿＿　　＜♪忍という字は難しい. 心に刃を乗せるのね
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　♪　時々心が痛むのは　刃が暴れるせいなのね　
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿フ__フ..__ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　

>>102
それは民度の問題かとｗ

では、バイアン・フジエダを海外向けに（以下略）

＞韓国も忍者文化を持っている。
じゃあ、なんて呼ぶの？
まさか、ＮＩＮＪＡじゃないよね。

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧熱∧ ぼえ〜　　　　　　　　
　　　　　　　　（　･ ∀･)＿＿　　 ＿＿　　＜ ♪民度の山奥でっ　修行ｫしてぇ〜
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　　　
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|　　
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

仮に忍者に朝鮮人が居たとしても、捕まったら速攻で聞かれても
いない事までベラベラ喋りそうだな。

>>107
｜∀･).｡ｏO( 花郎との融合を図りたいらしいですよ。

>>107
コソ泥
詐欺師
美容整形

好きなのを選ぶが良い。

くノ一忍法帖

徳川時代になると、やってることはＣＩＡ
でしょ？

伊賀の影丸に登場する半蔵は四代目だっけ？
立ち位置的にはＣＩＡ長官ってとこかしら。

>>107
スルサというらしい。漢字表記は不明。

>>113
時代劇の観すぎじゃないかなあ。
矢七とか飛猿みたいな人なんていないと思うよ、多分。
まず、情報伝達の手段が限られていますから。
携帯とかメールとか無いんだし。

昔、近所のおじさんの名字が『風間』（かざま）だったから
「おじさんって風魔忍者の末裔？（笑）」って聞いたら
「お？誰から聞いた？（笑）」って返されて短刀やら具足、巻物？みたいなの見せられたな・・・
元気でやってっかな・・・・

妄想なんだけど、剣術や柔術って、
元は忍術ってことない？

　朝鮮忍者　ハッタリ勲
　　　　　　　　　　　　　 　_,. -――- ､,_
　　　　　　　　　　　　 ／ 　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　 /,. '"￣￣ '''‐-､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 { , -､　　 , ―､　ヽ　 　 　ヽ_
　　　　　　 ／`<つ_,ｌ |　ｒ1 　 |　 r1 　 |　 r'"￣
　　 　 　　（＼//＼ i |　L|　　|　 L|　　l　 l
　　　　　 ／￣ヽ､⌒〉｀-'〇　 ｀- '', -､ ｌ　 l　　 　 　 ＿
　 　 　 （ 　　　　 Ｙ（＿＿＿＿＿ (Ｃﾉ/　/　　 ,.‐'"　 　,.＞
　　　　　＼　 　 ／＾ ＼　　　　 　｀ ,ノ ∠＿ノ　　　　 /
　　 　 　 　 ＼/　　 ／ i｀t― --r''ﾌ´ 　 　＼-―　'ヽ(
　　　　　 　 　 ＼i_/　　 ＼＼／ノ　 r 　　　 |
　　　　　　　 　 　 ヽ,　　　 {>ロ<}　　}-―- ､」
　　　　　　　　　　　 |　　　 　 ＼＼（　_＿_ 　 }
　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　 `／´　 　 ｀y'
　　　　　　　 　 　 　 l 　 ＿＿ ／　 　　 　ノ､
　　　　　　　　　　 　 l／,ゝ　　 ｀ヽ,　_,. ＜_l〃＼
　　　　　　　　 　 　<／/ / ,/ /_,,ノ'iニニニi＼　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 「 Lﾊ_/ノ　｀ '┘　　　 ｀ヽ ＼//

いや、公儀隠密がすなわち政府直轄諜報機関であり、影丸総受けだけど基本はやっぱり邪鬼×影丸という事でしょう。

>>118
柳生と伊賀の交流とかそういう話ですか？
無いとは言いませんがむしろ逆であるケースが多いのでは。
忍者が武芸を始めるのではなく、武芸者が忍術に手を出す形で。

>>114
柳生宗矩の役職『大目付』『総目付』だったら、まあ、間違ってはいない。


服部なら、CIAよりはSP。

>>115
漢字表記不明なものが、文化と言われても。

漫画ではソースになり得ないかもしれないが、白土三平『忍者武芸帖』に詳しい。
あれがどこまで史実に近いかは各自で検討してください。

「殿様の通信簿」って本を読んだけど
結構やってるよ。あの事件の前に、大石
は主君に甘いとか、辛い評価を下してる。

>>125
あの本、結構まちがいだらけだったような。

大石とは内蔵助かなあ。
僕の渉猟した文献によると、浅野本家に対しては結構辛辣だと思うんだが。
尤も僕の文献は「四十七人の刺客」だけどな。

とりあえず起源主張するのに日本語使うのは止めてくんないかな

>>126
あ、そうなの？

>>127
内匠の守は馬鹿なのに、家老大石が甘や
かしているという報告だったかと。

まあ、内匠守があほというか癇癪もちだったのは確かなようですな。
とはいえ「主君を無理やり引退させて押し込める」などという事はそうそう出来るはずもなく……

>>129
あ、同系統の別物でした。
ｽﾏｿ｡

浅野家って、たしか癇癪持ちの家系だよな。

<＃｀Д´>ああ、癇癪起こる！

ジジイを後から襲って、仕留めることすらかなわないのは士道不届きだと思う。
巻き添えを食らった吉良上野介に同情する。
討ち入りなんて、逆恨みも過ぎる。

これを商人姿で城下街を聞いてまわる
んでしょ？よくやるよね。>忍者

>>134
似たような輩がハン板にもいるよね。
特に在特会スレあたり（笑い

>>115
おそらく、サ　の部分は　士　だろうね。
musaとかが武士なんだから。

sul はなんだろう？

考えたら、町人、武士、百姓と、みんな髷の形が違うのに、
そう簡単に化けられたのだろうか？

誰か王様は裸だー！って云ってやれば良いのに。

>>137
ソレができるからこそ忍者でしょ。

sul の音で可能性のある字は　術　かも。

術士　が忍者に相当するとでも言いたいのかな。

>>139
多分、多分だけど忍者は実際にはそんなことしていないと思う。
考えても見たまえ。
今よりもずっとムラ社会が跋扈していた時代だぞ。
そんなところに「こんちわーお邪魔しまーす」って変装した忍びが来て、
近隣の噂にならないわけが無いだろうが。

忍者って、身分でいうと足軽かな？

>>139
今も残る忍者の話は、江戸時代以降の創作が多いというか、
話を膨らませすぎてる気がするのよね。

それとも、昔の人は認識能力が違ったのかも知れない。
時代劇では、ほっかむりしただけで、顔が判らなくなったりするしｗ

>>133
んで、吉良は農民からも評判のいい人で、
浅野は（産業振興のためもあるが）領民からは不人気。



余談ながら、吉良の養嗣子の墓は諏訪大社上社本宮の隣にある。

>>142
カムイ伝方向に話を？
なら確かに朝鮮人は逃げるかもな。

>>143
某暴れん坊将軍は、旗本の三男坊の格好しているだけで
毎週、顔を見忘れられてるしねぇ。

>>141
それこそ「ナントカ七変化」なんていってコロコロ姿変えられるわけ無いから、
時間をかけて、一つの「役」に徹するんでないのかな？

>>142
ピンキリ。
服部半蔵とかは旗本扱いだけど、伊賀同心は不浄職として御家人からは蔑まれていたし。
伊賀・甲賀の下人は百姓・エタヒニンだし。

>>147
ふふふ。
定番は薬売りですね。
ひどいのになると、松尾芭蕉や間宮林蔵は公儀隠密だったなんて話もある。

そういうのは偏に、講壇や紙芝居の影響ですよ。

東山の金さんとかも、町奉行の顔を知らない江戸っ子はいないと思うｗ
つうか、あの人最終的には大目付までいった有能な人なんだよな。

ムラ社会といっても『流通』が存在しなかった訳じゃなし、行商人というキャラ設定だけでもそれなりの『世間話』は拾えたのでは？
うまく調子を合わせて口の滑りをよくする話術も、ある意味忍法の一種でしょう。

…いや、よく知らんけど。

七変化の元ネタ「七方出」は、旅などで怪しまれないためにための者ですからね。
そもそも七方出の七番目は常の形…

>>147
武田信玄の場合、巫女の格好させて諜報活動させてた。

>>149
間宮がスパイ扱いになったのは、高橋至時の地図持ち出しを通報したからでは。

>>153
ああ、それは強力だな…
ハン板住人なら、マト××××リの秘密まで喋っちゃうよ。

ムラ社会に属さない「旅の人」は、ムラの外に関する貴重な情報源でしたからね。
適切な「旅の人」を演じるのは有効だったのかも。

個人的に最近お勧めの忍者漫画は月刊ヤンジャンの軒猿。
史実の忍びに近い感じだし、その他の時代考証も下手な劇画や時代小説より正確。

>>154
スパイと公儀隠密というのとでは解釈が１８０度違いますね。
まあどちらにしろ証拠のない、現時点では虚構に過ぎないんですが。

まあ、永久にみないからどうでもよいわｗ

とりあえずぴは氏ね

乱太郎の忍術は、正しいのかなアレｗ

>>158
まあ、『隠密が証拠を残す訳ないんだ！』と信じる生き方もありますがｗ

笠森お仙が公儀隠密だったという話を聞いたのを思い出して、
今ちょっと調べてみたのですが
あれは嫁入った先が御庭番の家筋だったという事なのね・・・・。

>>161
死して屍拾うものなしですね。わかります。

日本も「忍者」なんて言葉が一般的になったのは、
昭和３０年代の忍者ブームがきっかけで、
それまでは児雷也とかの「忍術遣い」の話だけだったらしい。

さすがのワダシも、その頃のリアルな流れは体験してないが。

獅子て鹿真似披露も能無し

>>164
まだ復員されていなかったのですか？

真田獣勇士は講談だっけ？

>>166
いくら何でも、産まれてないワイ！

>>167
石川賢のマンガ

>>136
>musaとかが武士なんだから。

そうだったのか。
俺、「武者」の朝鮮音だと思ってた。

小野田少尉を超える人がいると聞いて。

つうか、このニンジャアサッシンの主役ってライゾーって云うのか。
モデルは市川雷蔵以外の何者なんだ。
ピさんそりゃ無理だ。

>>167
獣戦機隊の『獣』ではなく、十傑集の『十』ですね。
大半は架空の人物ですが実在のモデルがいる人もいます。

>>172
モデルはライチョーさんでつ。

>>174
殺陣の前口上で
「僕を殺傷すると国が黙っていないぞ！何しろ天然記念物だからな！」
なんて時代劇は流行らないと断言しよう。

しょうもない変換を記憶しちゃったな　orz
グーグル先生にお伺いを立てたら、江戸中期の小説が原型で、大正期に今のイメージになったそうで。
そんな頃からドロンと消えるイメージがあったと思うと感慨深い。
翻って朝鮮半島に伝わるニンジャはいつ頃に（ｒｙ

しっのっびっとはぁ見えないぃ悪をぉ倒して〜平和に〜変える者〜

Takeshi、Raizo、Ozunu
まあ誰から名前を拝借しているのかわかりやすいな。

>>178
創氏改名でも強要されたんですかね？

合衆国人なんかも、ニンジャ××とか××ニンジャとかいってメチャクチャな映画を撮ったりするけど、
彼らの場合はオリジナルが別にあることも、そこからかけ離れたアレンジであることも承知で楽しんでるわけだからねぇ。
朝鮮族は嘘を流布する意図があるから非難の対象になるわけよ。

合衆国人は承知で楽しんでるというか、オリジナルなんてどうでも良いんだよ。
東洋の珍奇な文化が気に入ったからそれで遊んでるだけ。

所詮はアジアなんだからこまけぇことはいいんだよ（AA略
アジア人俳優キャスティングしてもらってるだけありがたく思え、
ぴーぴーわめくな。

実際そのスレみると、こんな具合だよ

>180にもある通り、開いた口が塞がらないたぐいの忍者/武士モノは世界中にあって、
それでも日本人は「認識不足だ侮辱だ」などとピーピー騒がず、許容してきた。
ただ朝鮮半島の人間にだけは、それを演じる資格が無い、ってだけだよ。

自分がハリウッドに絡みたければ「日本人の役割」を代行する以外に道はない。
だがもし「日本人役で出演が決まりました」なんて発表したら
自国民から総バッシングされるのは目に見えてるし、
（敵国を憎ませる事でしか国家をまとめられない精神的後進国）
自分にとっても微塵もリスペクトする気の無い日本に寄生する乞食行為は屈辱だ……

そんな己の感情・立場を合理化する為に
「朝鮮にも忍者はいた」　「日本人役じゃなく、あくまでアジアンだ」
なんて詭弁を弄する厚顔無恥な様が、嘲笑され、批判される理由だし。

> アジア人俳優キャスティングしてもらってるだけ
> ありがたく思え、ぴーぴーわめくな

↑なんてのは、最も的外れな意見であることは明々白々。というか、
そういった外国人の認識不足と某タレントの嘘ハッタリには何の関係も無い。
…もう弁護する術がないから他人種をダシにして批判の矛先をボカす、虎の威戦略？

関連スレ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244066204/
チョン・ジヒョンが、最新映画『ラスト・ブラッド』の配役が日本人設定ではないかという論議に対して

「日本人という設定は、映画に登場しない。単にアジアの少女であるだけだ」 と一蹴した。
ーーーーーーーーー
こいつらの定型句だな

まあ、アメリカ映画には、ハイウェイを超高速バク宙回転で疾駆する黒ずくめの『ニンジャ集団』が出てきたことがあるがなぁ。

浅草に行くと外国人が地下足袋を喜んで買っているんだわ。
朝鮮忍者はまさかチョッパリじゃないよねｗ
きっとカッコいいブーツとかはいて戦っていたんでしょうなぁ

地下足袋って、元々が建設現場なんかで滑り落ちたりしないようにっていうことが主要コンセプトだから、
足裏の感触がしっかりと感じられる必要があり、逆に言うと足裏への衝撃もダイレクトに伝わるわけよね。
つまり、堅いアスファルトの上を長時間歩いたり、尖った石ころゴロゴロの場所で走り回ったりするのには
あんま適していないのよね。
実際のトコロ、お祭りでの御輿行列や最近流行りの各種イベントで、ああいう職人さん的格好で歩いたり
踊り回っている人いるけど、普通の地下足袋で1日過ごしたら、足の裏も膝もガタガタに成っちゃうわけで、
ああいうイベント用にはちゃんと専用仕様の地下足袋（底がクッション構造になっている）があるわけです。
逆に、そういう仕様の地下足袋を、大工さんや鳶職の方や忍者の方に履かせたら、労災事故続発でしょうｗ

でも、最近日本でハリウッド映画が昔ほど稼げなくなってるのは、
こういう細かいところの設定の甘さなんだろうな。
大味すぎて、道を究めるのが好きな日本人気質とずれてるから
飽きられてきたんだと思う。

だって、ＣＧととかアクションとかは、初めて見た時はすげー！って思っても、
馴れると新鮮味がなくなるし。
そうなると、いかにストーリーが面白いかなのに、日本と半島すら区別する気もないようじゃ、
最初からダメぽ。

前に、日本のアニメのすごいところみたいな議論をしてる外国のＢＢＳで、
「ガンダムとか敵方のジオンにも戦う理由があるときちっと設定されてるところが
勧善懲悪型のアメリカヒーローものより深くていい」とかいってる奴がいたけど、
普通のアメリカ人なんて、いまだに現実に起こった第二次世界大戦ですら、
日本とドイツは悪うちらは正義で思考停止してるんだから、
一般受け狙いのハリウッド映画なんかで、そんな複雑な設定できんだろなーと思った。

>>187
昔に比べてかなり凝った設定の映画も増えてきたけどねぇ。
ティム・バートンのバットマン辺りからかな？
設定に凝ったカルトな映画が日本で上映されてスマッシュヒットするようになったし。

まぁ、そもそもハリウッド映画ってのは、

『馬鹿なアメリカ人でも分かるように』

つくるのがセオリーだからなぁ。
まあ、更にいいのは、

『ストーリーは馬鹿でも分かるが、マニアが喜ぶ要素も忘れない』

というところか。

まぁ、ドラえもんの映画で必ずしずかちゃんの入浴シーンがあるようなもんかな？

Nanashi no Gonbei


こんにちは、Donhuann。君のスレッドと史実への敬意には本当に感謝している。
レインは朝鮮忍者がいたなんて言ってるけど、明らかに間違ってる。
もし忍者みたいな集団が朝鮮にいたなら、彼らは違う名前を持っているはずだよね。
サムライとナイトのことを考えてみてくれ。
どちらも戦士であり特別な社会的地位を持っていた。両者の間には共通点がある、
でもだれもサムライをナイトと見なすことはないし、その逆も然り。

ところで、もしRainとウォシャウスキー兄弟たちが忍者について誤解している
だけなら、僕たちは彼らに腹を立てるんじゃなくて、彼らに情報を与えてやればいい。
だけど僕はこれが単なる誤解じゃなくて、意図的な間違いだと思ってる。

大半の非アジア陣は日本文化と中国文化の区別ができないんだから、
朝鮮文化については言うまでもない。
だからウォシャウスキー兄弟は嘘をつくつもりはなかったのかもしれないね。
だけどRainは韓国人。彼は日本文化と朝鮮文化の違いを知っているはずだ。
だから僕は彼が意図的に間違いを犯し、仕事仲間に嘘をついたのかもしれない
と考えている。


悲しいことだけど、韓国人がお金や名声を得るために日本文化を利用している
ことに日本人は徐々に気がついている。
以下のリンクは今回と同様のケースに興味がある人には面白いかもしれない。

ChosonNinja issue
http://www.youtube.com/watch?v=T06IqzB3YHY
Whats with the whole Korean claiming Japanese are Koreans
http://www.youtube.com/watch?v=9RPRRKNYdTA

ブルース・リーが米国ドラマ「グリーンホーネット」で日本人カトー役でデビューしたのは有名だが、
この「カトー」という名前は、体操金メダリスト加藤沢男さんからきている。

>>190
おお、豆知識。

っていうか、真田広之がやればなーんの問題も無かった。
元ＪＡＣでのアクションスターでイケメンで英語も巧い。
髭剃ってメイクすれば30代くらいに見える。

『卒業Graduation』の加藤美夏の「加藤」は、ザ・ドリフターズの加藤茶さんからきている。

>>192
実際には５０代だし、流石に役柄的に無理があるんじゃね？
本人がそんな若造役やりたがるとも思えないし。

でも、韓国人がやるよりはマシ。

ケイン・コスギに頼むべきでしたね。

いっそ、先祖がアレな人の「柳生博」を今更ながらハリウッドに連れて行ってはどうか？

( ´∀｀）「先祖がショーグンのニンジャマスターでした」

>>197
で、特殊メイクで30代くらいに見せかけて、スタントマン無しでアクションシーンやらせると。





……「死ね」と？

>>197
いや、牧冬吉さんを熱望

仕方がない…ここは一つ、ハン板の最終兵器を投入するしか…

>>189
ナナシの権兵衛さんすごいなあ

最終兵器…
大臣一味 駿河 りとるば

>>202
対立組織の下っ端役で、スタントマン無しで出演していただくのですね。

完全犯罪だ…

CG何か使わずにモノホンの発破見せてやりましょうV3クラスの

サムライが戦士だとｗ

戦士は寧ろ、アシガルとかケンゴウじゃないのか。

>>206
可笑しいかね？

アシガルが兵士でケンゴウは戦士でサムライは・・・公務員?

サムライ＝事務係

>>207
＞ 戦士は寧ろ、アシガルとかケンゴウじゃないのか。
ちげーねぇw
サムライはカバナー(江戸期)、サーバント(平安期)たな

まあ、最大の問題は、たまにノウミンとかゴフクヤとかヒメとかボーズとかカンヌシとかショーグンが戦士化することなんだよな。

>>209
ある意味的を得ているが、その場合『剣豪は侍に含まれない』ということにならないかな。
まぁいいけど。

>>211
たまに『ニート』とかにもなるけどｗ

>>213
まあ、必ずしも『侍』と呼ばれそうな人ばかりじゃないし。


柳生十兵衛なら剣豪且つ侍で良いけど、
徳川家康を侍って言うと違和感あるっしょ？

映画でも朝鮮忍者か。
トルコ人も忍者が大好きだったんだろうが、
朝鮮人が係わり、ウンコを擦り付けられたような思いをしたんだろうな。

そもそも事の起こりは、朝鮮妄言に対するトルコ人からのツッコミだから…

チョウセンモウゲンとグーテンモルゲンは似ているね。

…だから、サムライとかそういう単語は広義の捉え方で医院で内科と。
これで朝鮮族がサウラビだの花朗徒だの吹き出したら、厳密な意味の話も必要だろうけど。

暴れん坊将軍は英語でレイバーロード？

厳密というか、『侍とは日本固有のもの』でいいんでは？
韓国がなんか言ってきたら、『貴方のところは【サウラビ】だろ？』でおｋ。

まぁ 同じナカムラでも ケンゴウと、すんすけがいますしねぇ

つか花郎徒って、字面見たら、芸人か男娼に見えるような。

マジな事言うと「花郎徒」って始めてみた時
娼館で働く男の事かと思った

悔しいけれど　お前に夢中♪

>>189
その貼り付けじゃあ、誰も訳の続きってわからんですよ・・。

ということで>>189のNanashi no Gonbei氏の発言に対する返答。
-以下-

by poiurewq の発言。
おい、 Nanashi_no_Gonbei、先入観で見るのはやめろよな。
これを観ろ。

http://www.youtube.com/watch?v=FTXuQxujyr4&feature=related

by Nanashi_no_Gonbeiの発言

そのあとで彼は日本人の祖先は朝鮮人だとか主張し始めたんだよ。
彼は日本の歴史を尊重している振りをしていただけなんだよ。
彼が日本の歴史を尊重しないことは非難しないが、少しのモラルも
持ち合わせていないことは非難するよ。

まあピは氏ね

by sincerely_ravenの発言

レインは英語が得意じゃないんだ。だから、「韓国人が嘘をついている」というよりも
彼なりに英語のインタヴューにうまく答えようとしただけだと思う。
もし誰かが僕に日本語でアメリカに忍者はいるのか？と聞いたら僕の答えはレインが英語で
答えたのと同じようなものになると思うんだ。たとえ僕の意図する事がアメリカには忍術の
修行に励んでいる人達がいるという意味であっても（レインが言っている意味とは違うけど）。

でも僕は日本と韓国の歴史問題をよく知ってるよ、そして今だにいがみ合っていることもね。
僕には韓国人と日本人の両方の友達がいるから、このことはお互いからよく聞いて知っているんだ。
でもこういうことはやめないといけないと思う。僕の知っている韓国人と日本人は両方ともいい
人達だし、ここアメリカではアジア人はアジア人なんだよ。言うなれば、僕が誰かにジャマイカ人と
言われても・・アメリカ人だけど・・大差なんてないんだよ、黒人は黒人なんだよ。
歴史問題についてはつらいことかもしれないけど、一人のアジア人がハリウッドでチャンスをつかんで
いることに対して君たちに喜んでほしいんだ。
まだそんなにたくさんのアジア人スターがいるわけじゃないからね。

偽物の格闘技については、それについての反論がアメリカにあることは知っているよ。
でもすべての事に対して反論は生じるんだ。ここではアジアの文化に対してたくさんの
誤解が入り混じっている。僕も何回チャイニーズレストランで寿司を食べたことか。
たくさんの人達がまだアジアの事を理解していないんだ。
でももっとたくさんのアジア人達がメディアに進出する事によって彼らのアジア人に
対する理解を深まるんだ。そしてそれによって謎めいた見方をされなくなりもっと気楽に
振る舞えるようになるよ。

とにかく歴史的に正しいかどうかはおいといて（アクション映画だからそうである必要はないけど）
とてつもなく最高にいい映画になると思う。だから二人がこの「忍者の起源」についてのわだかまりを
捨てて観てみることすすめるよ。アジアを題材にした他のアメリカ映画よりもがっかりさせることは
あり得ないと思う。

・・・この辺でやめておこうか。

>>222
出た!朝鮮偽ニンジャｗ

この御仁、韓国人と日本人の両方の友達がいて、双方の主張を相対化して、正当性において対等だと考えるのならば

…まぁ非難はすまい。が、見識を測る上での参考にはさせてもらう。

ただ一亡者の意見として、朝鮮妄言を野放しにしてまでハリウッドに日本の文化を売り込むメリットがわからん。
骸骨がハリウッドの権威を理解していないだけかもしれないが、合衆国にとって日本も朝鮮も『アジア』でひとくくりなら、日本にとってのハリウッドも結局は異国のものだし。
知ってほしいという心情は理解できるよ？でも、声の大きい嘘つきとワンセットならごめん被る。
映画作品としての批評はしません。観る気無いから。

設定に文句があるなら
監督と配給会社に抗議して
朝鮮の暗殺者の呼び名にすれば良いだろう。
何故、日本の「忍者」を使うのかね？
観客を騙す行為だと思うぞ。

『スルサ』だったら『サルサ』と間違えられるから(笑)

いま、日本映画専門チャンネルで『忍者武芸帳』（1967）やってるよ。

『ズルサ』だったら、間違いなく朝鮮起源。

トルサ

なら、かなり朝鮮起源。

宮本武蔵なんて普通に今でいうニートだからな。

四世ドリカスのファーストネームが、「ソルダム」なのか「サルダム」なのか、いまだに悩んでいるウリが居る。

>>233
まあ、それを言ったら武芸者なんて……

『それ』で身を立てる意志があるならニートではなし、とか言ってみたり。

エドワード・ニート王子

>>237
つ【コスモクリーナー（昭和脳除去装置）】

>>238
なにその自己存在否定ツール？

>>233
今でいう、いい年して「自分探しの旅」に出てる人？

>>183
それの原作ってBLOODだろ？サヤは普通に日本人って設定だったじゃん
何原作設定無視してるの？バカなの？チョンなの？

>>241
何でわざわざ朝鮮人使うかねぇ。
理由が分からんよ。

アニメのBLOOD+が原作なのかも。あれだとベトナム人とも欧州生まれともつかぬ
出自だし。

むりやりアジアブランド作ろうって魂胆が見え見え。日本だけ突出して目立ってるんで
どさくさに紛れて朝鮮人や中国人を抱き合わせしてグローバルしました、とか言いたいんだろ。

アジアブランドじゃなくてコリアブランド作ろうとしてんだよ。

コリアブランドと言うか、コリアブラインドだな。



ﾆﾀﾞはｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀかかってんだから。

ｳﾘ、昔から思ってたﾆﾀﾞけど、

『アジア』ってくくりは、かなり乱暴

だよね。

アジアでクリリンはかなり乱暴者。

日本も西遊記とかテレビや映画化してるし、
ドラゴンボールでは孫悟空とか名前使って日本文化に見せかけようとしてるし。

>>245
コリアジアってブランドでしょうね…
｜∀・).。ｏO( ウリナラ儒教ベースの

>>247
つか、日本にアジア要素無いじゃんねぇ。



環太平洋ならまだわかるが、それでも遠いし。

>>249
日本人は西遊記が中国の物語だという認識をしています

そもそもドラゴンボールを西遊記だと思う奴いるのか？

>>249
西遊記やドラゴンボールに日本っぽいところってあったか？

成る程、奇形世界では日本文化に見せかけようとしているのかw

つか、元々日本人向けに作られた話だし、日本人なら主人公の名前の元ネタが西遊記であり、
それが中国のお話であることくらい、ほとんどの人が理解しているよな。
海外輸出したのは日本国内でヒットしたからだし、別に何かの意図とか込めてないだろ。

日本のパクリは良いパクリ
他国のパクリは悪いパクリ
ｗｗｗ

節穴奇形アイに読解力の無さが加わるとそういう解釈になるんだなw

なんだもう壊れたのか。つまらん玩具だ

いや、ドラゴンボールは逆に中国の文化を日本が有名にしてくれて
中国人喜んでるでしょ。ドラゴンボールで怒ってる中国人見たことないし。
逆に韓国人は日本文化を利用して自らが有名になろうとしている。

正論で擁護不可能だから、
的外れなこと言って論点ズラすしかないのは
いつものことだし。

日本人が西遊記を実写ドラマにする際、三蔵を女優さんにやらせるのが宗教上好ましくないという抗議はあったんじゃなかったかfromチャイナ？

ドラゴンボールには、西遊記や中国文化
に対する敬意が感じられる
ニンジャ・アサシンには、一円の発言なんか正にそうだけど
元になった文化に対する敬意が全く感じられない

文化そのものに敬意を払ってないから、半島は文化不毛の地なんだよ

韓国人が敬意をはらうのは金と権力だけﾆﾀﾞ。

>>263
たしかにフリーザの精神構造は大陸的だなＷ

>>118

ヒッタイトで鉄が使われる→古代中国に伝わる→古代日本に伝わる→古代日本鉄を求めて

朝鮮半島へ→戦争で敗れ古代日本朝鮮半島から撤退→鉄が無い！→砂鉄をつかい始める→

世界に無い日本独自の製鉄法で日本刀完成→その独自の形状・性能から独自の刀操作法が確立→

それに伴いさまざまな流派ができる（継承法や段階的な教授システム・近代化）→日本刀操作法から小具足や居合法ができる→

居合法から柔術が分化→中国の武術の影響で更に分化→明治時代になって講道館柔道が出てくる→

それにともない合気系の武術出てくる→沖縄から手も日本武術に影響を受け空手になる→

WW2で古流武術（維新前の武術）伝承者が戦争で戦士多数→戦後へ

つまり完全オリジナルな日本刀が日本で発祥したいじょう中国武術やインド武術がなくても
日本武術は発生していた。まぁ中国の武術がなかったら柔術はたくさん分化しなかったと思うが。
でも柔術の発生は居合や小具足からもので中国武術とはなんも関係ない。

○　戦死多数

つまりアジアブランドとは、支那・朝鮮人が日本人の振りするザパニーズブランドと解釈すべきなのだなw

ピって誰？


日本人のほとんどがこんな疑問持つと思う。
早くアメリカ人に知らせるべき。

>>270
じゃあ知らせてきてくれよ。

アジアブランド作って得をするのは韓国だけなんだよな。無い文化を日本・中国からちゃっかり
いただいて文化を平均化できる。持ってかれる方はいい迷惑だけど。
しかもなんも文化を提供していない奴が一番デカイ顔してるからなおタチが悪い。

[パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ] PART10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243932884/l50

忍者の起源は朝鮮と主張する奴は実在するよ
最近はアメリカ人にも論破されて自信を無くしたのか
ChosonNinja（朝鮮忍者）からChosonMusa（朝鮮武士）に改名したようだがwww

>>273
そいつより、ハリウッド映画の主役が「朝鮮忍者」を主張した方が影響力は大きいわな。

>>270
ピぐらいならみんな知ってるんじゃないか。
俺も知ってるくらいだし。
顔は知らんけど。

反日で売名してる朝鮮人の芸能人は、大抵は芸の方はイマイチでしょう。

>>273
その手の妄想は韓国メディアでもちょくちょく出てくるよ。
というか基本的に日本文化は全部ウリナラのを劣化コピーしただけと
いうのが彼らの常識ですからｗ

訳続き投下します。しかし荒れそうな内容ですね・・・

donhuannとNanashi_no_Gonbeiに対する反論。

以下

by　jkim6584の発言

１．お前ら二人の泣き言に対してravenが言ったように、レインは忍者が日本のものではないとか
韓国のものだなんて事は言っていないぜ。

２．韓国が日本の歴史を盗んだとか二度と言うなよ、二度とな。日本がいまだに韓国の領土を
盗もうとしているんだよ。

３．また日本の歴史をを尊重しろとかも言うな、日本は学校の教科書で韓国の植民地政策に
対して韓国の侵略者に対する防御の為だとか表記しているし、長年韓国人に対する人権侵害を
している。

１はともかく２と３に関してはチョン哀れとしか言いようが無いｗｗ

>>278
訳投下感謝です

２と３はこのスレではスルーしませんか、せめてもの情けとして。

>>281
IMDbに書き込みにいくならともかく、このスレで２と３は無視して
いいでしょうね。情けというか、いまさら論じる価値もないので。

あっちに書くとしても、
・ここは領土や教科書について語るトピックではない
・Chinaとも問題を起こしているように、Koreanの文化盗癖は既に東アジアでの常識だ
だけ指摘して、後はスルーで良いしね。

このスレは８ページもあってレス数現在１８０にものぼるのさ。
訳の所はまだほんの１ページめ、先々も色々議論は続くのだが
２と３についてはレスするのは今さら感がある。

>>284
IMDbはユーザー登録するとスレが読みやすくなるからね。
ログインしてると全メッセージが8頁で表示されるけど、ログインしてないと20頁知覚なる。
ログインしないとツリー方式と時系列順の切り替えもできないのは、ちと意地が悪い。

>>278
ヴェトナムからグェンさんが参戦する予感ｗ

つーか
忍者ってのは日露戦争の時の明石大佐みたいな人のことを指すんだろうよ

>忍者ってのは日露戦争の時の明石大佐みたいな人のことを指すんだろうよ
それはスパイと言った方が適切だと思いますよ

もしくは工作員。

後に台湾総督になるんだから、
基本的には【表】の人では？

久しぶりの訳投下です。でもこのレスは>>189のNanashi no Gonbeiの発言に対する
Donhuannからの返答になっています。

-Donhuann-の発言

やあ、Nanashi no Gonbeiさん！ついに日本人からのコメントをもらえたね。
本当にためになる補足をしてくれてありがとう・・君の忍者と韓国文化についての説明は素晴らしいよ！
それじゃあ、君の書いた事をもう一度おさらいするよ。
「レインは韓国にも忍者がいると言った。でもそれは明らかな間違いだ。
もし韓国に忍者に値する者がいるとすれば、その呼び名があるはずだ。
サムライとナイトの例を考えてみて欲しい。両方とも戦士であり、それぞれにその呼び名（階級）がある。
両社は似通っているが、誰も双方を混同したりはしない」。
これが真実だね！・・Nanashi no Gonbeiさん。

僕がレインのインタビューとウォシャウスキー兄弟の忍者に対する説明を読んだ時は、
なんで日本人はこれに対して何も反応しないんだ、なんでハリウッドの横暴に対して行動を
起こさないんだ！と悲しく思い眠れなかった。
友よ、僕は本当に怒っている。 今こそ君達日本人は、日本文化の為に嘘に対してはっきりと
抗議しないといけない。

君達の歴史を守るためにハリウッドの横暴を断固阻止するべきだ。そして君がこの映画に対して
反対行動を起こすと信じているよ。
もし誰かが歴史の真実を曲げようとしたら僕たちは怒りと嫌悪をあらわにしなくちゃいけない！
僕はトルコのイスタンブールで映画好きの集まる小規模のグループを形成しているんだ。でも僕達は絶対に
この映画に抗議して観に行かないよ。
もしレインとウォシャウスキー兄弟が日本文化を尊重してくれる態度を見せてくれれば僕達は嬉しいよ！
僕たちは彼らが今すぐに言葉を訂正してくれることを望むよ！忍者は日本の文化であって韓国のじゃない！
それがすべてなんだ！そしてこれは僕にとってとても重要なことなんだ！

>>291
和訳の投下お疲れ様です。続きのコメントを幾つか訳してみました。

sincerely ravenの発言

もう一度言っておくけど、あたしは英語翻訳の問題だと思う。
英語で行われたフルインタビューを見つけたの。

http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

あなた達の間違った結論は、グーグルの曖昧な翻訳のせいよ。だってRainの
originalの言葉はこうだもん。

＝＝＝＝＝
CO：忍者は日本人（日本のもの）ですね。朝鮮忍者もいるんでしょうか。

Ra：ええ、朝鮮忍者はいますよ、でも全然違うんです。日本の忍者とは違う。
ある種の格闘技の一門なんです」

CO:では映画で、あなたは伝統的な日本忍者を演じるんですか。

Ra:いいえ。実際のところ、私は路上で拾われた捨て子を演じています。
だから私は本当に日本忍者を演じるわけではありません。国際的なアジアの
捨て子というか。だからこの役は典型的日本忍者とは違います。
＝＝＝＝＝＝

基本的に、忍者は日本のものだと、このインタビューで言ってる。朝鮮文化には
忍者と同様のなにかがあって、でもそれは伝統的な格闘技の一門。質問への
答えにもあるように「朝鮮忍者もいる」ってこと。
それからライゾーというキャラは必ずしも日本人じゃない。彼は孤児なの、そして
自分の本当の国籍も知らない、だけど日本の忍者一門に育て上げられたというわけ。

これは忍者が日本のものじゃないと言ってるのとは違う。そしてほとんどのアメリカ人は
忍者が日本のものだと知ってる。忍者という名称だって日本語だし。

大勢の人がずいぶん驚くでしょうけど、アジアの格闘技はアメリカで大いに学ばれてるの。
たくさんの小さな子供たちが子供時代に格闘技を学ぼうとしてるわ。一番人気が
あるのはカンフー、空手、そしてテコンドー。このどれだ一つを学んだ人は、だいたい
他の流派についてもたくさん学んでるし、その起源も学んでる。

子供のとき、あたし、黒人の女だけど、テコンドーを習ったし、先生から格闘技の本も
もらった。その本にはあらゆる格闘技の形式が、ボクシングからカポエラ、柔道まで
格闘技と目されるものが何でも載ってた。格闘技を習うなら、こういうことを習うのは
当たり前。
アメリカ人の間で、忍者が日本のものだということは知られていないわけじゃないの。
たとえそれが、土曜の朝のアニメ番組から得られた知識だとしてもね。保証するわ。

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの応答です。長いので分割。

Nanashi no Gonbeiの発言

【格闘技の一門が忍者?】
僕はsincerely_ravenの調査（インタビューの原文を探してきて紹介したこと）を
評価するよ。僕たちの議論は主観的解釈ではなく、事実に基づくべきだからね。
それでもまだ僕は彼は嘘つきとして批判されるべきだと思う。

まず僕にとっての問題なのは翻訳じゃなくて、Rainの発した誤った情報だ。彼の
発言はまったくの誤りなんだ。次に彼の言葉は、ある政治的背景がほのめかされて
いて、僕はこれが気に入らない。でもこの件は今回のコメントの要点じゃない。
別のコメントで、歴史に忠実である必要のない娯楽映画のことで、なぜRainを
批判しているのか説明するつもりだ。

さて、Rainがなんて言ったか見てみよう。
「ええ、朝鮮忍者はいますよ、でも全然違うんです。日本の忍者とは違う。
ある種の格闘技の一門なんです」

彼の発した三つの文に、真実が何一つ含まれてないのにはビックリするね。
第一に、前にも言ったけど、朝鮮忍者なんて存在しない。僕は朝鮮に忍者モドキの
集団がいたという歴史的証拠を一度も見たことがない。そしてもし朝鮮に忍者に
似た集団がいたなら、異なる名前と概念を持っていたはずだろ？

なんでかって？もう一度、侍と騎士で説明しよう。君たちはこんな風に考えているのかもしれない。

中世のイングランドにもドイツにも騎士がいた。騎士はドイツ語でRitterだ。でも
ドイツの騎士について英語で書いたり話したりする時に、RitterをKnightと呼んでも
何の問題もない。だからアジアの戦士も国籍に関係なくSamurai、アジアのスパイは
Ninjaと呼んで何がおかしいんだ、と。

こんな風に考えているなら、君たちは社会背景というものを見落としている。
イングランドもドイツもキリスト教国でどちらも封建社会だった。もちろん幾つもの点で
違いはあったけど、でも社会構造は宗教面でも政治面でもかなり似通っていたんだ
（あくまでもこれは大雑把なスケッチということで）。

では日本と朝鮮はどうか。
日本は神道（日本の伝統的宗教）、朝鮮は儒教が主な社会思想の背景だし、日本の政治は
近代まで封建制度だったのに、朝鮮は中央集権の君主制だ。
そして忘れてはならないのは、侍や忍者の概念と社会的地位は、封建主義とほぼ本質的に
結びついていたということだ。
だからもし（僕は疑わしいと思ってるが）、朝鮮にスパイやら格闘技やらの一門が
存在していたなら、彼らはちゃんと朝鮮語の名前を持っていただけでなく、その特質も
忍者とは違っていたはずだ。
僕に言わせれば、古い朝鮮語に朝鮮スパイや格闘技一門を表す単語がなかったということが、
すでにはっきりと、朝鮮に「ニンジャ」はいなかったことを示していると思うね。

さらに言えば、幾人かのニンジャは戦いに長けていたかもしれないけど、彼らの
主要な役目は、盗み・潜入・そして時には暗殺だった。彼らは格闘技や剣で戦った
かもしれないけど、それは彼らが敵に発見された時だけだ。そして発見されたと
いうことは、忍者として未熟な技量しかもたず、任務に失敗したということでもある。

Rainは朝鮮の忍者は格闘技集団だと言う。これは「朝鮮のチキンは魚肉です」と言ってる
ようなもんさ。

最後に、sincerely_ravenのコメントに答えておこう。彼女曰く「アメリカ人の間で、
忍者が日本のものだということは知られていないわけじゃない」とのことだが、僕も
それは承知している。
だけど同時に、アメリカ人が簡単にだまされて朝鮮忍者の存在を信じ込まされることも
あると知っている。

"ChosonNinja issue"
http://www.youtube.com/watch?v=T06IqzB3YHY

このビデオを見てくれ。必要ならチョ忍自身のビデオも見ればいい。彼は多くの信者を
獲得して、おかしな格闘技を教えている。小さな子供や障害者にも、どうやってナイフやら
何やらで遊ぶか教えてるんだ。これはばかげてるだけじゃなくて、彼ら自身にとっても
危険なことだ。
チョ忍は影響力を失い始めているようだけど、もし幾人かの日本人とアメリカ人が彼を
批判していなかったら、まだ多くの信者を抱え込んでいたかもしれないよ。

p.s.
忍術について
What's Ninjutsu? Vol1
http://www.youtube.com/watch?v=IL-baWBEPwE

すばらしい！

20年位前の朝鮮人が主張していた「サムライ・ニンジャは日本人の残忍さ、卑劣さを象徴するもの云々」って
日本文化論を見せればどんな反応するんだろう？ｗ

>>298
そういうのの、南朝鮮で発行されたソースが手に入ればいいんだけどね。
他に
・チョッパリは生の魚を食う野蛮人ニダ(刺身・寿司に関して)
・卑小な島国住民の性質を良く表しているニダ(盆栽に関して)
とか諸々に関しても。

そういえばそんなこと言ってたな

嫌日流で「日本では刺身を熟成させて食べますが韓国では新鮮な状態で食べるのです。」とか書いていた気が。
読んだ時「おいおい、支那文化圏のお前らがいつの間にか生魚に通ぶるようになったんだ？」と
ツッコミいれたくなった。ほっとくとどんどん文化の私物化するんだよな。

>>15>>24は本国チョンか在米朝鮮人だろうな。ピが日本で人気？
笑わせるんじゃねっての。捏造に吐き気がする。

「TIME誌のネット投票で1位になった
　アメリカで最も影響力のある お方ですから、
　日本の場合だって推して知るべしですよ」

とでも言ってやれ。

Nanashi no Gonbeiさんは凄い。
同じ日本人として誇りに思います。
俺は頭も良くないし、英語も分からないから全然力になれない・・・

でも完全に日本のマスコミはおかしいよ。
韓国のウリナラ起源だって当然知っているだろうし。
このまま黙ってたらどんどん、日本という国が日本人にとって住みにくく愛せなくなってしまう。
　

＞日本のマスコミはおかしい

一般的な知識がなさすぎるんだろうな。
ジャガイモが1000年前の朝鮮半島にもあったとかさ。

専用スレがたったの？ｗ

>>298
サウラビの金容雲だの、縮み思考のオッサンも言ってたよ。

>>1
IMDｂってアマゾンだったのかｗ
昔のエロDBの検索に重宝してる

スレ主の対応も感動的だな。
「過剰反応しすぎ。忍者か日本か韓国かなんてどうでもいいじゃないか」
みたいな場を白けさせることを狙ったレスに
「君にとっては些事でも僕にとっては重大問題なんだ。興味がないなら黙っててくれ！」
と一喝するところなんて、もう…。

翻訳ありがとう。
英語はあんまりだから助かります。
Nanashi no Gonbeiさんのコメント、すばらしい。
普通の人だったらこれで納得すんだけどね、相手は工作人だからねｗ
今後の展開が楽しみです。

>>310
このスレは日本人の為に発言してくれているDonhuann氏の活動と
工作員との攻防戦、また海外の人達がどれだけ日本と韓国にに対する認識が
甘いかを知ってもらうスレです。
（いまだにアジアでひとくくりにされているし、したがっています）

まあ、とりあえず英語のわからない人達がこの問題に関心を持ってくれるのが
1番ですよ。

>>294
論理的ですばらしい。

英語の議論の訓練を受けてるなあ。

その１８
コメントの中身自体はどうでも良い感じですが、一応訳しておきますね。

musicspider911の発言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレは管理人によって削除されるべきだ。まったくの馬鹿さ加減とスレの置き場所を浪費してるのが理由だ。

おまえらのこの映画に対する、無用で偏執的でヲタクっぽい見方には、誰一人として興味ねえよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレ主のトルコ人のところには、スレを削除しろという脅迫メールも届いたそうですが、
musicspider911といい脅迫者といい、このスレが映画業界の人の目にとまるのが
嫌みたいですね。

>>313
エンコリも都合悪くなり全削除だったもんね。
朝鮮人の気持ち分からなくもないが・・・　
そんな事ばかりしてるから何も残らないってのに、少しは気づいて欲しい。

>>313　とりあえずこちらの訳を先に投下しておきます。

poiurewqの発言

落ちつけよ donhuann。
お前が日本人じゃないっていうのはうそだろｗ

以下のレスは>>278の「その14」のjkim6584の発言と>>315「その19」のpoiurewqの両方に
宛てた内容です。どうしてそうなるかと言うとdonhuannが双方に皮肉って同じ内容を
コピペしてレスしているからです。
しかし彼の英語はネイティヴではないのでかなり意訳になります。

donhuannの発言

冷静になれよ・・！
僕達はまともな話し合いがしたいだけであっては泣き言を言っているわけではないんだ・・！

もし君達がちゃんと話し合ってくれるのならば歓迎するし、喧嘩腰ならこっちにも
準備はできている！

それではワケワカメな君達に以下の説明を僕が読んで聞かせよう。
まず第一に僕はトルコ人で君達（jkim6584とpoiurewq）は韓国人だ。
前に言ったように韓国人とその歴史について僕自身に何の問題もない。
また僕には仲の良い韓国人と日本人の友達がいるが双方とも同じくらい好感が持てるし仲が良い。
また君達も知っている通り1950年から1953年の朝鮮戦争でたくさんのトルコ人が戦死した。
トルコ人は韓国人と日本人の両方に友好的だ。だから僕自身は韓国との問題は一切ないんだ。

僕にとって重要なことは最初に言った「歴史の真実を尊重する」事であり、
歴史上の真実に基づく忍者の成り立ちなんだ。韓国と日本の間に問題があることは知っているけど、
僕にとってそこは重要ではないんだ。忍者についてただウォシャウスキー兄弟とレインに
間違ったことを言うをやめて欲しいんだ！

レインは若い俳優だ、慎重に発言する必要がある。ニンジャアサシンの「ライゾー」は
日本人の名前だし、忍者は日本に属する言葉なんだ。
もちろん韓国人が日本人の役を映画の中で演ずるのは構わないと思う。
でももしレインがハリウッド映画のなかで日本人役を演ずることを恥と感じるのならば、
この役を受けるべきではないんだ！

もし韓国人が日本人の役を演じると韓国では問題にされる事を知っている。
もしこれについて否定するならば、なんでレインは嘘をつくんだ！
レインはライゾーを韓国のニンジャと言いたいのか！
韓国のニンジャとは何なのか？面白いね！

韓国にニンジャはいない、でももしそれに当たる他の呼び名があるのならば
僕はそれに対して敬意を払うよ！
でもなんで韓国のニンジャなんだ！・・・僕は韓国人はレインの忍者に対する説明に対して
怒るべきだと思う！
韓国の歴史上にも完成された戦士達の成り立ちがたくさんあるのだろうに僕には理解できない、
なんで韓国の歴史にもニンジャがあると主張するんだ？
本当に理解不能だよ？

>>315-317
乙です。
順序が時々おかしくなるのは、IMDbの仕様もあって回避しにくいですね。

sarutobi sasukeの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕はメッセージを全部、中立的に読むよう心がけた。その結果、僕はDonhuannを支持する。
簡単に言うなら、僕は忍者と雷蔵という語は日本文化に属するものだと思う。Rainはこの役を
引き受けるべきじゃなかったんだ。
彼はハリウッドで、日本人役ではなく韓国人役でがんばるべき。だってこの映画が公開されたら、
彼には日本人俳優というイメージがつくことになるからね。

Rainのインタビューを読んで、彼は反日だと感じたし、これは恥ずべきことだ。
スピード・レーサーはよくできた映画だったのに、日本での興行成績はずいぶん
悪かった。Rainのせいじゃないかな。

最後になるけど、僕もこの映画は絶対に見ない。
この映画がどれだけ良くできてるか、ましてどれだけお金がかかってるかに
なんて興味はない。

悪いね、ウォシャウスキー兄弟、でも僕は君たちの映画『ニンジャ・アサシン』は
見ないよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

二人目の日本人が登場です。Donhuann氏もずいぶん励まされたでしょう。
しかしすぐに、whodat2184から英文の乱れを馬鹿にしたレスがつけられてしまいます。
裏を返せば、なりふりかまわずDonhuann陣営の拡大を食い止めようとしているんでしょうね。

このコメントの前に、Nanashi no Gonbei氏が、ウリジナルや愛国主義の説明を
してRain批判の背景を説明してます。内容としてはハン板で周知のことなので、
訳投下は割愛させていただきます。
Gonbei氏の17の発言に対する反応が、すでに投下されてる11、12、13になるのかな。

今回はGonbei氏が、興行収入を絡めた話をしてるコメントです。

Nanashi no Gonbeiの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【映画のプロモーションのために】

［冒頭で工作員がSasuke氏の英語を馬鹿にしたり、Donhuann=Gonbei=Sasukeと邪推
したりしているのを、お上品な態度だねと皮肉った後で］……僕はそういうのは
苦手だから、別のことに取り組むことにするよ。
このスレは監督やプロデューサーが、日本でのプロモーション戦略で、間違いを
犯さないようにするのに、役立つんじゃないかと思うんだ。

アメリカの映画会社は「アジア人俳優」が日本でのプロモに役立つと思ってるのかも
しれないけど、これは正しくない。日本人は普通「アジア人俳優」に興味はないし、
彼ら自身「アジア」というアイデンティティーはもってない。日本と「アジア」の
関係はイングランドとヨーロッパに似てるのかもね。

例えばチャン・ツィーのファンやジェット・リーのファンは日本にもいる。でも彼らは
彼／彼女個人のファンであって、普通は「アジア人俳優」全般にシンパシーを持って
いるわけじゃない。だから「アジア人俳優」の起用は、普通、プロモにプラスにも
マイナスにもならない。

「普通」と言うのは、韓国人俳優は時々（まれに中国人俳優も）、マイナス要因になる
からだ。Rainが良い例だ。言った通り、日本人の大半は「アジア人俳優」に興味はない
が、それでもいくらかは関心を持ってる人たちがいる。
ところが彼らがニュースや情報をチェックすると、インターネットのおかげでRainが
日本の外では日本人にひどい態度を取っていることに気がついてしまうというわけだ。
日本国内ではスマイルして見せ、感じ良く振る舞っているというのに。

その結果、Rainの名前は映画『スピード・レーサー』に日本人客を集めるのではなく、
かえって客足を遠ざけた。そして同じことが『ニンジャ・アサシン』にも起こりうるんだよ。

もし自分の映画が素晴らしくて、効率良くプロモをするまでもないというのならRainを
何度でも起用すればいい。あるいはアメリカや韓国などで十分稼げるから日本はいらないと
言うのなら、どうぞご自由に。
でもより多くの日本の映画ファンを必要とするなら、韓国人俳優の起用には気をつけたほうがいい。

僕は韓国人俳優は誰一人起用されるべきだと言ってるんじゃない。ただ、韓国人俳優はとても
政治活動に積極的だ。つまり彼らが公共の場でしばしば日本人を侮辱しているということで、これは
Youtubeやら何やらで簡単に日本にも伝わっている。
だから、韓国人俳優を使って日本で成功したいなら、気をつけるんだね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このコメントへの反応は、おおかたの予想通りになりますw

その22への反論その１

jkim6584からNanashi no Gonbeiへの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
繰り返しになるが、オレたちが朝鮮の日本に対する侮辱について話し合ってるのかすら、
オレには疑わしいね（※Rainは日本を侮辱していないと言いたいらしい）。

それに「君たち日本人」が、高貴で偉大な日本様とアジアを分けて考えてるというのも
興味深い。どうやったら、日本と朝鮮と中国が多くの類似点を共有してないなんて
言えるんだい？　儒教一つとってもオレたちの文化をまとめあげてるし、それ以外にも
まだまだ（共通点が）ある。

でも君は、支配者である日本様が侮辱されでもしない限り、卑しいアジア人の意見なんて
気にもとめないんだろうな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

差別ﾆﾀﾞ、謝罪汁！と言いだす前ふりのようです。

　　(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

いいファビョりっぷりですね。

ついに火病がきたなｗ

つか、「日本はアジアではない」→「日本人はアジアを差別しているﾆﾀﾞ！」の流れがわからん。

アフリカの誰かが「我々はアジアではない」って言ったところで、差別にはならんだろう。

あれじゃないか？彼らの脳内にはアジアの序列とでも言うべきものがあって、
その中では日本は下位に位置するとか。

>>326
だって、明らかに文化圏的に違うし。
単独文化圏としか言いようがない。
百歩譲って、『環太平洋文化圏』だぁね。

朝鮮人が朝鮮人であることをさらけ出す
ということは完全にファビョったという
ことですね。

同じ文化って、君達、漢字読めないじゃんW

「忍者」という呼称は最近できたものなんだよな
確か戦前までは「忍術使い」と呼ばれていた
戦国時代まで逆上ると呼称は統一されておらず
「素破」、「乱破」など地方によって様々な呼ばれ方をしていた

まあ、ゴンベエが切り札として取って置いてるかも知れないから
今は黙っていようwww

アジアという大きな括りがあって、一般的な合衆国人には区別がつかないというのは事実かもしれない。

が、朝鮮妄言を許容する理由にはならない。

>>330
朝鮮忍者も李朝時代には、オッパとかクッパとかデムパとか呼ばれていた。

<ヽ｀∀´>　マリオの仇敵は韓国起源

まあ、スタッフが焼き肉屋行こうって言った時に思いついたらしいから、間違ってはいない……のか？＞マリオの仇敵

マリオの仇敵は、実弟のルイージ。

アーケード版初代マリオブラザーズの頃からそう決まっています。

ブラッキーの立場はどうなるの？

>>336
彼はレッキングクルーだから。

待て、ドンキーコングjrの立場はどうなる。

ハリウッドにRainブーム？ウォシャウスキーがピにラブコール


「スピードレーサー」「Ninja Assassin」に続き、世界的兄弟監督が三度目のラブコール
トップスターのピがハリウッド有名製作者兼監督のウォシャウスキー兄弟から再び出演依頼を受けた。
今回で三度目だ。さらにハリウッド有名配給社の作品3編からも同時に出演依頼を受けた。

ピの所属社J.tuneエンターテイメントは「ピが最近ウォシャウスキー兄弟側から
新作ハリウッド映画に出演してくれという要請を受けた」と明らかにした。
ピは2008年に封切られたウォシャウスキー兄弟監督演出作の「スピードレーサー」でハリウッドデビューし、
ウォシャウスキー兄弟がシナリオと製作を引き受けた「Ninja Assassin」でハリウッド初主演した。

ピへのウォシャウスキー兄弟の三度目の出演依頼は11月に全世界で封切りされる「Ninja Assassin」の試写会での好評と、
有力メディアで期待作に選ばれた事が重なり、更なる関心が高まっているからだ。

「Ninja Assassin」は去る年末からアメリカの有力メディアで期待作に選ばれた。
英国有力日刊紙「The TIMES」インターネット版の「2009期待される大作映画TOP 50」、
米国映画ウェブマガジンのフィルムスクールリジェクトの「2009最も期待される映画25編」、
アメリカサンフランシスコ地域日刊紙のExeminer「2009最も期待される映画10編」などに選ばれえた。

最近米国映画サイトのCollederは今月初めの試写会直後「ピは今度の映画で、
『スピードレーサー』で助演した時より物凄い発展をした。大衆が楽しめる映画であるのは間違いない。
CGをグレードアップした『キルビル』みたいだ」と言った。アメリカ映画専門サイトIMDBの掲示板にも
「Ninja Assassin」試写会を見た人達の好評が溢れている。

ピはウォシャウスキー兄弟以外のハリウッドメジャー配給者が配給する映画3編からも出演依頼を受けた。
ピは出演日程などの色んな事項を考慮した後、次期作を決める計画だ。ピ側は「ハリウッドから出演依頼が続いていて感謝の言葉しかない。
まず国内外で先に計画されている色々な作業と活動が進行中なのでスケジュールの調整が必要だ」と明らかにした。
http://www.donga.com/fbin/output?rss=1&n=200906050206

そういえば当時、「忍者君、魔城の冒険」つーアーケードがあって、結構ハマった覚えがある。

これが本当なら、あの兄弟はピと心中するつもりなのかね。

でもNinja Assassinが好評なら、結局や奴らの勝利になるのか。
IMDBでも好評ってことは、結局工作員の勝利なのかな。

>>339
＞CGをグレードアップした『キルビル』みたいだ


あっそ('A`)

キル・ビルは極力CGを排除した、もしくはCGっぽさを感じさせない
生身の戦闘シーンが豊富だったからこそ楽しめたと思うんだが。
グレードアップしちゃいけない部分をしちゃってどーする。

654 ：魅せられた名無しさん：2009/05/30(土) 21:55:08
こんな記事があった

＜ウォシャウスチー兄弟の兄ラリーが愛らしい女性の姿で今月１７日、
ロサンジェルス国際空港にてスポットされた。

２００６年に性転換手術を受けたタブロイドゴシップや
噂も流れたりのラリー・ウォシャウスキーだが、

女装を好むトランスジェンダー
（transgender=性の違和を感じる）のクロス・ドレッサーか、

あるいは、トランスセクシュアル
（transsexual=性の違和で、往々にしてホルモン投与や
性転換手術を受ける人）か否か、真相は不明。

間違いないことは、「スピードレイサー」 の監督が、
資産分与で元妻と泥沼離婚劇を展開させた後、
女性のラナで生活を送っているここ数年。＞

ゲイのラリーがぴっぴに食指を伸ばした模様w

657 ：魅せられた名無しさん：2009/05/31(日) 00:00:33
>>654
画像はこちらｗ
http://perezhilton.com/2009-04-27-reclusive-matrix-director-spotted
服のセンスがいまいちだけど、よく言えばフケたメグ・ライアンｗ

ってことでラリー(ラナ）はピにご執心だと思われｗ
ピの容姿ってそっち系にはツボｗ

そういえば、『マトリックス』に出てくるエージェントは、日本人の暗喩だという噂を聞いたことがある。
ピをやたら持ち上げるようなら、ウォシャウスキー兄弟は日本が嫌いなのかもな。

結局、ピがアジア（日本含む）で大人気と思われてるからだろうね。
大して人気ないですよ、いや嫌われてますよ、とアピールしないと、
そのうち捏造人気が本物になりかねない。
それがまたピ陣営の狙いなんだろうけど。

ウォシャウスキーのアニキって、性転換したりSMの女王とつき合ったりする変態だろ？
ピともなんかあるんじゃないのか？

スピードレーサー、ニンジャアサシンと連続してコケたら、
さすがに気づくとは思うが・・・
ニンジャアサシンは少なくとも日本ではコケる要素満載だが、
世界ではどうなるだろう。

886 ：その１：2009/05/30(土) 00:44:33 ID:0LAHnrMk
とりあえずIMDｂ読んできたらまた腹が立ってきたので、皆さんに見てもらうために
その文訳しました！少し長文ですので分けて書きこみますね。
連続での書き込み規制があったらすべては無理かもですけど・・・。

以下訳してみましたが、だいぶニュアンスが伝わるように意訳してます。
日本語訳にもっといい言い回しがあったり、間違ってたら指摘してください。
しかしこれはこのnectar_cluster日本と日本人なめ腐ってますねー。
それでは以下nectar_clusterの発言訳

Rain isn't that popular in Japan, never mind, Japan has been very kind
to him anyway. At least he's the only asian get the "YES" to perform at
Tokyo Dome,
and guess how many japanese stars attended his concert? 100++ including
all the SMAP members, that's not too bad for someone who is not popular
and clearly hated i guess ^^
レインが日本でそんなに人気がないとか言われても気にしね、
そんなこと言われても日本はレインにすごい好意的だよな。
彼は唯一東京ドームでの公演を受け入れられたアジア人だし、
どれだけの日本のスター達が彼のコンサートに参加したと思ってんの？
１００人＋＋に加えてスマップのメンバー全員参加だよ。
これは確実に嫌われていたり、人気がないと言われてる人間にとっては悪く
ない結果だよな

887 ：その2：2009/05/30(土) 00:52:18 ID:0LAHnrMk
back to Ninja Assassin, whether these japanese people want or wont watch
the movie, i dont think the major reason is because there's Rain (i still
could be wrong though), of course except for fans and antis, we definetely
will and wont coz of the intended reason.
ニンジャアサシンに話を戻すけど、日本人達がこの映画を観る観ないかの最大の原因は
レインのせいじゃないと思うぜ、（違うかもしんないけど）もちろんレインファンや
アンチレインを除いてだが映画を観るか観ないかには特別な理由なんてないんだよな。

This movie is not targeted to all audience judging on how those who watch the
pre-screening thought of NA, like it's the most violence movie they have ever
seen in years, so, i dont think chicks are going to enjoy this, or in another
way of saying, The producer & director of NA did not have any intention to target
the audiences who are familiar with Rain.
ニンジャアサシンの試写を観た人達の感想では、この映画はここ数年来観た
映画の中では一番暴力的ですべての人達を対象にした内容ではないようだな、
女の子たちが観に行くとは思えない。
またニンジャアサシンの製作者や監督はレインに馴染み深い人達を対象にして
いないとも言えるね。

888 ：その3：2009/05/30(土) 01:06:06 ID:0LAHnrMk
The reason of "the matrix supporters" dont like Rain in this movie because
he's a POPSTAR, i think we can understand that.
日本のマトリックスファンがレインがこの映画に出ることに対して好意的じゃないのは、
彼がポップスターだからだな、わかる気がするぜ。

It's like "What? a pop star? are you kidding me?" initial responses were
really2 terible btw, almost every posters on every movie website voiced
out the same thing. i remember Mark Poland,the writer at Kungfucinema.com
being very2 critical toward Rain (he wrote it in a respectable manner
unlike some of people here though). However, after he saw some video
footages, he gave Rain a respect he rarely give to a POPSTAR ^^
つまり、「なんだよ、ポップスターかよ、冗談だろ？」て言うことだよな。
ところでひどい理由だよな、どこのサイト行っても同じようなこと言っているしな。
そういえばKungfucinema.comのライター、マーク・ポーランドもレインに批判的
だったよな（彼はここでレインを批判している奴らと違って書き方が紳士的だった
けどな）。しかし彼もレインのビデオ観たらただのただのポップスターじゃないと
敬意を払うようになったよ。

Nonetheless, if the Japanese are not going to watch NA coz of what Rain
said on the interview, or coz he's korean, he's hated, he's not
popular... well, there's nothing i could say.. Maybe it's not about
what he said, but about how they hate the guy (basically only popular
people who recieve such hatred)^^
それにもかかわらず日本人達がレインの言ったことについて反感を持ったり、
彼が韓国人だとか、嫌われてるとか、日本で人気がないとかで
ニンジャアサシンを観ないって言うんだったら、まあ・・、俺に言えることは
ないな。でも多分レインの発言のせいじゃないな、どういう理由でレインを
嫌ってるかだな（基本的に人気者だからこそそういった反感買うんだよな）＾−＾

Can't wait for Ninja Assassin... Trailer
please !!!!!!!!
ニンジャアサシンの映画予告が待ちきれねえぜ・・・
ニンジャアサシンプリーズ！！！！！！！！！！

889 ：その4：2009/05/30(土) 01:14:42 ID:0LAHnrMk
以下の文はこのむかつくnectar_clusterの発言に対してのトルコ人であるdonhuannさんの
反論文です。

-donhuann-
I think you don't have an idea about 'the box office power of Japan',
ok let me remind yo again,
お前が日本の映画興行収入の力を把握しているとは思えないから教えてやるよ。

did you know the box office of The Last Samurai was 140.000.000 dollar in Japan!
and,
did you know the box office of the last Samurai was 110.000.000 dollar in USA!
ラストサムライの日本の興行収入は140.000．000ドルだったんだけどな、
アメリカでの興行収入は110.000.000だったんだよ。

CAN YOU SEE THE DANGER FOR PRODUCERS OF NINJA ASSASSIN,
CAN YOU SEE THE POWER OF JAPAN AUIDENCES?
ニンジャアサシンの監督の危機がお前にわかるか、日本人観客の影響力が
わかるか？

OK,let me remind you again about box office of 'speed racer'in japan,
JUST 3million dollars,
お前に思い出させてやるが、スピードレーサーの日本での興行収入はたったの3百万ドルだ、

can you see big difference between the box office of 'Last Samurai'
and 'Speed Racer'...Can you really see it?...are you sure?
おまえにラストサムライとスピードレーサーの興行収入の大きな差がわかるか？わかるのか?

AND,
also I have a very big boycott plan for Turkey,my country,
Turkey has very big box office potential too,
そして俺は俺の国トルコでこの映画の大きなボイコットの計画をするつもりだが、
トルコの巨大な映画興行収入もそう捨てたものじゃないぜ。

890 ：その5（ラスト）：2009/05/30(土) 01:17:45 ID:0LAHnrMk
may be an apologizing will help the producers,
I hope,the producers will read this message board and correct their
actor's statements!...I just hope for them not for us!
ただ、たぶん監督が謝罪すれば少しは役に立つかもしれないぜ。
俺は監督がこの文を読んでレインの発言を正してくれればと思う！
これは俺たちの為じゃなくて彼ら自身の為にだ！

別に映画の出演者の全てが謙虚であれとは言わないが、
他国の文化のメジャーなネームバリューを利用しているのなら
それには敬意をはらうべきだろう。
関係ない、それは韓国の物だと言うなら、
その韓国の名前で勝負すればいい。
監督に進言しキャラの設定を変えたんだから、映画のタイトルを変えるぐらい簡単だろう。
それが、映画の収入にどんな影響があるかは知らないけどね。
ああ、それとそのキャラや映画の役を説明するときも
「韓国での忍者意味」とか言わないでね。
「韓国での暗殺者」でお願いします。

「ラストブラッド」も日本じゃ大コケだったらしいな

吸血鬼と戦う物語を日本の鬼と戦う話に改変したり
セーラー服を着て日本刀を振るう、どう見ても日本の女子高生な
主人公・小夜を「アジア人だ」と言い張ったり

これも原作に対するリスペクトを感じられないどころか
日本に対する敵意すらを感じる作品だった

>>345
日本人は気にしないからねぇ。


面白きゃ何でもいい。
猿の惑星とか。

アジア人云々以前にサヤは人ですら無いんだが

チョソンアサシンがすべて看破してくれているよ。

http://www.youtube.com/watch?v=sdtLX2CVQus&feature=channel

Donhuannさんに敬礼！あざーす！
やっぱり第三者があーいう暴言を斬ってくれるとスカッとしますなｗ


>>358
現代日本人は「いいもの」は「いい」と認めるもんな
駄目なものは普通にきっぱり駄目出しするが
とりあえず某龍玉もブラッドなんとかも絶対にナイ

翻訳日が先月だし、ここで言っても仕方ないことだけど。

・またレインが東京ドーム公演をみとめられた唯一のアジア人というのは間違いだ。
・レインのチケットは発売後わずか30分でうりきれるほどの人気を見せ、
　後にネットオークションにて1円で大量に出品された。
・君の言うことを信用なら、100人を越える日本のスターがゲストだったにもかかわらずだ。

奴への反論ぽく、直訳調で書いてみた。
書き込める人がいたら反論してくれ。
もしもうだれかが反論ずみならながしてくれ。

>>361
あいつら、根本的に勘違いしてるものね。
つまんないから見ないんであって、面白きゃ何でもいいのが日本人なのに。



なにせ、みんな娯楽に目が肥えてるから、厳しいし。

>>362
今からでも書いてくればいいじゃん。
繰り返しになったとしても、新しい日本人が来ればトルコの人、喜ぶんじゃないか？

下手な英語のほうが、逆に日本人っぽいだろうし。

あるいは権兵衛さんならこんな感じに書くだろうか？

君の情報はとても参考になったよ。
というのも僕は映画ファンであってポップシンガーの動向にはあまり詳しくないからね。

しかし日本でそれほど厚い歓迎を受けた彼を起用した
「スピードレーサー」の日本での興業は大失敗だったんだ。
日本ではニコニコしていながら海外では日本人に対してひどい態度をみせる
彼の姿を多くの日本人がしったからかも知れない。

彼は今回の「忍者アサシン」でも間違った日本文化を広めるというミスを犯した。
このことで日本の観客はますます足が遠退くかもしれないね。
以下略

>>364
出先、かつ携帯しかないと言う状況でして。

俺、携帯でこんな長文かいたの初めてで、でも、そんぐらい怒ってんですよ。
他力本願になるがだれかがこの怒りを伝えてくれたらうれしい。

>後にネットオークションにて1円で大量に出品された。

「そしてオークション終了まで殆ど入札されず、1円(ほぼUS1セント)のまま売れ残った。」
も書かないとw

>>362
1円画像つきでとっくに暴露されとる

テーマとは直接関係ない話題だから、書き込むのは今更感があるかな。
あくまで映画と忍者についてがメインだから。
日本人が売れない芸人を袋叩きにしてるという印象をもたれてもなんだし。
怒りはわかるが今は静観するのがよしと思う。
またスレが動きだしたら書けばいいんでないかい。

Rain（ピ）ではなくピ（1円）とクレジットしていれば、あるいはもう少し観客動員出来たかもｗ

『朝鮮族だから』非難の対象になる、という部分はあるけどね。

ニンジャを題名に含む映画を撮って、主人公がライゾウという忍者で、でも日本人ではないというのは、どこの国の人がいってもおかしいことではある。
しかし例えばトルコ人がそれを言ったとしても、日本側は嘲笑や冷笑よりはむしろ苦笑を浮かべ、『誤解があるね』で済ませるだろう（内容によっては爆笑も付属）。
対して朝鮮族という種、ピという個体は、明確に『文化起源の剽窃、東洋全体に関する文化史の捏造』を意図していることが明確だから、笑っている場合じゃないということになる。

ピが起用されたのは、英語がそこそこしゃべれるアジア人で、他のハリウッド俳優に比べて格段にギャラがやすかったからじゃないの？

>>368
いや、誰かが反論ずみならモウマンタイです。教えてくれてありがとうございます。
少しスッキリしました。

>>371
今ならポイント2倍で、更にキャッシュバック

>>372
安心したまへ、翻訳は180を超えるレスのほんの一部だからそれなりには
反論されとるよ。

ウォッシュ兄弟はマトリックスの時もやらかしてたよ
あきらかに攻殻機動隊のパクリなのに
「世の中には似たような考えてをする人がいるんだな」
って発言して、アメリカの攻殻ファンにフルボッコにされてた
しばらくして監督が攻殻ファンに謝罪したらしい

男でも枕営業ってのが韓国人そのものだな

ウォシャウスキー兄弟って、第一作からどんどんグレードが落ちていく感じがするんだが。
なんで第一作は成功したんだろう。

Rainが人気がないのはバッタ物臭がぷんぷんするからだよね。
実際、興業でも訴訟おこされたりしてるし。

そんな変なやつの映画見たくないよなあ。

>>1
このひとウォシャウスキー兄弟に対して言ってるんだね。
かっこいいな。

ちょっと飛びますさん乙です。
このコメントの投稿時期は25より後なんでですが、23への直接の反論なので先に訳しておきます。

Nanashi no Gonbeiからjkim6584への応答
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もしかしたら僕の英語力が君の言いたいことを十分に理解できるレベルにないのかも
しれないが、君が論理的に話してるようには見えないな。

区別するということは、一方が上位で他方が下位にあることを意味しない。
朝鮮と中国が下等だというのは君の考えであって、僕のじゃない。

それに君は「アジア」という言葉で何を言おうとしてるんだい？　アジアは日本と
朝鮮と中国だけじゃない、台湾、タイ、インド、イラクなどなども含むんだ。
誰一人としてこれらすべての国に同等に親近感を覚えることはないよ。
日本人は、全体としての「アジア」にはシンパシーを覚えなくても、多くのアジア諸国に
シンパシーを感じてる。でもそれはすべての国に等しく向けられてるわけじゃない。
まして相手が僕たちを嫌っているなら、僕らもシンパシーを失うよ。単純かつ自然なことだろ？
それに政府じゃなくて俳優自身が日本にひどい態度を取るなら、日本人の彼への対応も
いっそう冷たくなるってもんさ。

日本が朝鮮と類似点を持ってることは認めよう。でも類似点も、韓国人の日本と
日本人に対する態度を知った後では、韓国に親しみを感じる助けにはならない。
類似性はシンパシーを引き起こすけど、必ずというわけじゃないし。
ユダヤ教とイスラムは、仏教よりもキリスト教に似てるけど、でも仏教との間では
なく、キリスト教との間でより多くの問題を抱えてるじゃないか。

それにアメリカの映画会社が韓国人俳優と縁を切れと言ってるわけじゃないよ。
それは無茶だ。
言ってるのは、彼らが日本人ファンと韓国人俳優のどちらも手に入れたいのなら、
韓国人俳優が日本や日本人について公の場で何を言う／言ったか、気を配る必要が
あるってことさ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その25の1
その22に対する別の反応。sincerely ravenは自称Rainファンの黒人女性。
大好きなRainが批判されたことで、かなりお怒りのご様子。

sincerely_ravenの発言
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「アジア人俳優」がお互いにシンパシーを持ってる(*)かどうかなんてどうでもいい
（何言っちゃってんの？　わけわかんない……）。

［(*)Gonbei氏のコメントを誤読したっぽいです］

でもね、ア・メ・リ・カでは「日本人」にぴったりの位置づけがないの。
「アジア人／太平洋諸島住民」になる。だから、アジアの国やアジアの
キャラクター（日本人を含めて）に関するアメリカ映画では、単純にアジア人俳優が
あてられるというわけ。
あたしたちんとこには、国ごとに区別するだけの十分なアジア人がいないのよ。
大事なのは人種。もしウィル・スミスがこの映画で日本の若者を演じるというの
なら、あんたたちの言い分もわかるけど。でもそうじゃない。
起用されたのはR・A・I・Nじゃん。

何にせよ、Rainは日本に山ほどファンを抱えてるわ。Mnetジャパンで放映されてる
Rainiy Day っていう彼の番組だってあるんだから。
あたしは韓国人なら誰でも嫌いっていう日本人がいることを知ってる。その逆も。
でも本っ当に馬っ鹿みたい。あんた日本では誰一人としてこの映画を見に来ないと
思ってるわけ？　きっと叫び声をあげる女の子達がオープニングナイトに来るわ、
保証してあげる。

さ、あんたも「韓国と日本、私たちはお互い嫌いあってます」なんてことは忘れて、
私たちレインファンと『ニンジャ・アサシン』ファンのことを放っておいてちょうだい。
そして一緒にフィ・ク・ショ・ンを楽しみましょう。
偉そうな態度は捨てて、フィ・ク・ショ・ンを楽しむのよ。

キーワードはフィ・ク・ショ・ン。まったく。
彼らがそうしたいんなら、ニンジャは火星出身だっていいのよ！
これはフィクション映画なんだから！

それからあんた、誰一人としてこの映画から『ニンジャ、彼らは実は朝鮮人なのです。
そして性悪日本人たちは間抜け野郎！！』なんて話を、連想しないから。
この映画は日本の忍者一派の話で、この子の名前はライゾー（日本人の名前よね）で、
この一派に復讐するの、彼らがこの子の愛する人をみんな殺しちゃったから。

言い換えるなら、みんなの楽しみをぶち壊すのはやめて、とっととスキヤキ・マカロニ
ウェスタン映画でも見に行けってことよ。
そういうのならカウボーイだって日本人でしょうよ。

このへんにしておくわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ネカマっぽい文なのは勘弁。やたら感情的な訳ですが、大文字を使った強調が多い文章
なんで、そんな感じに。

>>381
＞何にせよ、Rainは日本に山ほどファンを抱えてるわ。Mnetジャパンで放映されてる
＞Rainiy Day っていう彼の番組だってあるんだから。

こんな番組どこにあるんだ？

どう見てもＫ国の専門チャンネルでしか引っかかりません。ありがとうございました。

>>380
うわー、すげー韓国人っぽいなぁ
論法とか大文字を多用するところとかー

>>385
は
>>380
ではなく
>>831

>>385
っぽいでは無く､彼等そのものだね
朱に交わればﾅﾝとやらか…

映画の設定を個人のプライド？コンプレックス？で変更したのなら
その「忍者」の表記も韓国風に変えてもらえよ。
それとも、そのプライドもフィクションなのかね？

姦国人にプライドなんてネーヨｗ
あんのは虚栄心のみｗ

>>381
自分は女だけど女って感情的になりすぎて話し合いにならないな・・・
ファンガール（ジャニオタみたいなもの）の典型的の言い分だ

そもそも不思議なのはウォシャウスキー兄弟の態度なんだけど。
なんでチョンコのそれも三流タレントを野放しにしてるの？
ｽﾋﾟｰﾄﾞ･ﾚｰｻｰの時は端役の敵役がチョンコでも何人でもどーでもエエ話やったけど今回はちょっと違うだろう。
映画の根幹に関わる主人公を勝手に「ライゾーって名前の朝鮮人」ってありえねぇー設定に変えられてて映画として成り立つのか？
それともその設定は監督も公認なのか？だとしたらウ兄弟もこの映画も終わっとるな。

スピードレーサーにピが抜擢されたのって、配給会社の日本人（か疑わしい）オバサンが寒流PRしたおかげ
って当時の書込みで知ったけど、えらい迷惑な話だなあと思った記憶が。

>>383-384
それ指摘したらどうなるんだろ。

最近CMやってる映画の女子高生、
スカート長くない？

ゴンベエはこのスレの住人なのかな？

>>393
あたしたちア・メ・リ・カ人にとってはそれくらいどうでもいいってこと！
あたしはrainが好きなのであって、それがどこの国の放送局だろうと関係ないわ。
第一、日本と韓国でどれだけ違うっていうの？


一応こんな感じの逆切れした答えが返ってくると予想ｗ

【芸能】 「トランスフォーマー２」のサイトに日の丸あって太極旗ない！〜前作海外興収一位の韓国、冷遇の屈辱★２[06/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244759087/

【芸能】 「トランスフォーマー2」のベイ監督、韓国で倭色発言「映画にサムライ精神込めた」★２[06/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244727168/

--------------------------------------------------------------------------------

一円を弁護するフリをして韓国の異常性を暴露するというのはどうだろう？ｗ

二の腕にうっかり「朝鮮」と入れ墨
されて泣いたメリケンＷ
実際いそうだよね。

>>398
あぁ、チャレンジの対訳としてってネタ（ｗ

｜-`).｡ｏO( 「弱虫」って入れて欲しかった「台所」のメリケンさんとかも（ｗ

>>396
どう見ても韓国をバカにしています、本当に（以下略


日本の評判の前に、メリケンの評判下げてどうするｗ

>>399
<丶｀∀´>｡ｏO（さすがにチキンとキッチンは間違えないﾆﾀﾞｗ）

>>400
ひんと
｜-`)っ「クオリティ」

>>401
日本人彫氏の英語が苦手と言うネタだったかとｗ
｜∀･).｡ｏO( 「勇気」→「大学」とか

ヨットさん、関東圏でしたっけ？
｜∀･).｡ｏO( 呑みがあるのですがｗ

>>403
27日ﾆﾀﾞね
今、医者に止められてるﾆﾀﾞ
夏までにもう少し肝臓の値がよくなればその時はまた、誘ってほしいﾆﾀﾞ

>>404
了解ですｗ

GIジョーの忍者も役者の韓国人が「日本人の役なんか出来るか！」とゴネて
無理矢理、朝鮮武士という設定に変えられたらしいな
韓国人の言いなりになってるようじゃ、ハリウッドはもう駄目かも知れん

普段から国家ぐるみで捏造工作している種族でなければ、
『フィクション』あるいは『ジョーク』を言い訳にも出来たろう。
実際『カンフーニンジャ』『チアリーダーニンジャ』はビデオ公開されてるし。

>117
あーオレも昔、祖父は忍者だったというおじいちゃんに会って技を教えてもらったことがある。
てっきり手裏剣とか教えてくれるのかと思って友達集めたら、へんな跳び箱跳びみたいのと手品が主で
友達はみんな帰ってしまった。
武術教えてくれるじーちゃんとかもいたなあ。

>>406
素朴な疑問なんですが、韓国人俳優というのは出演依頼を受けた時点で
「日本人役は嫌だ。韓国人に変更するなら出る」
と言って製作者がそれを受け入れたのでしょうか？
あるいは黙って演技して、フィルムが完成してから何か言いだすのでしょうか？
後者だと降ろすわけにもいかない。

ピってネタとしてハン板と東亜板見てる人間しか知らねえだろｗ
一般人の知名度なんで３流芸人以上に無い。
在日人気すら出なかった異常にショボイ人間だったよな。

それはピのせいだけじゃなくて、『韓流スター』の新型機が識別すらされずに流れていく状況があったためでは？

まぁ擁韓者の姑息な演出が作り出した状況ではありますが。

マーケティングが糞だったねピは。
地盤も固めずに、自称「人気がある」って事を
全面的に押し出して宣伝してきたし。
昔、東亜板で始めてピの記事でスレが立ったときの
内容はいきなり「日本の寒流大スター」な感じだった。
もちろんスレは「誰？」「っで誰？」で埋め尽くされたｗ

だから「朝鮮」と入れ墨したがる奴が
いるのかと。

韓国人って順位序列をつくるイヌのような社会で、
いわゆる主人に対してはイヌのように尽くし
外敵と判断されたらイヌのようにほえるタイプの行動様式だから、
主人がくるくる変わるだけであんまり本質は変わらないのでは。

わりとそういうところで用いられてる感じなんではないかと。
ただ、関係ない人間から見れば醜悪なだけなんだが。

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/in-1ecf.html#more

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/09/dscn0473_2.jpg

これが日本の実力。朝鮮は絶対追いつけない。
ウオ兄弟(兄妹)は次回作も日本舞台なのか・・・

>>406
今更何言ってんのｗ
日本のアニメや漫画やゲームの原作レイプの糞映画ばっかり作ってるのにｗ

>>415
ウ兄弟ってほとんど日本のストーカーっていっていいかも。
なんかさ、日本の才能に嫉妬してるんじゃない？
だってさリスペクトが見受けられないもん。
この作品にもピとか採用したらボイコットしてやるｗ

安物の鮮タレ使わないで日本ネタには日本人か日系使え、は
結構みんな言ってるなあ・・・・。

「GOEMON」にチェ・ホンマン出てたのか
しかも、秀吉の家臣役とはwww　よく叩かれなかったな

韓国のネットで、叩かれまくってます。

ついでに、ミシェル・ウィーが書いた
日本をイメージしたイラストに日章旗のような表現が有ったことも叩かれてます。

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕には映画ファンとして『ニンジャ・アサシン』に対して言いたいことがある。
だから昼休みをつぶしてコメントを書いてるんだ。
だけど君が僕のコメントを読まなきゃいけないとも、それに同意しなきゃいけないとも
言ってないし、君たちがこの映画を楽しんじゃいけないとも言ってない。

君がアメリカの状況について語っていて、僕は日本の状況を説明してる。僕は日本の
プロモに限定して話をしてるだろ？　アメリカの人種状況についての説明を読むのは
楽しいけど、僕のテーマとは無関係だ。映画会社が日本市場に大して興味がないなら、
僕らのコメントは無視すりゃいいんだよ。

>もしウィル・スミスがこの映画で日本人の子供を演じるというのなら、あんたたちの
>言い分もわかるけど。でもそうじゃない。起用されたのはR・A・I・Nじゃん。

ウィル・スミスが日本人役……どこに問題が？日本にはアメリカ系日本人もアフリカ系
日本人もいるんだ。問題なく受け入れられるね。Rainがましな態度をとってさえいたら、
彼だって受け入れられたよ。
娯楽映画は歴史に忠実である必要はない。僕は何度も言ってきた。

>キーワードはフィ・ク・ショ・ン。まったく。彼らが望むんならニンジャは火星出身
>だっていいのよ！これはフィクション映画なんだから！

おやおや……僕の言うことを理解してないな。
いずれにせよ、Rainの言動はフィクションじゃない。それが問題だ。僕たちが気にしてるのは
彼の人種でも国籍でもないよ。
アメリカは、ヨーロッパとも、アジアとも、そして日本とも違うんだ。
もう一度言うけど、僕は日本でのプロモについて話してるんだよ。

>叫び声をあげる女の子達がオープニングナイトには来るわ。保証してあげる。

誰も来ないか大勢の熱狂した女の子か、これはまた随分と非現実的な二択だな。日本に
もいくらか彼のファンはいるけど、大半は在日さ。君は日本と韓国について多くを
知ってると言ったけど、それなら日本には韓国からの移民が大勢いることも知ってるだろう。
彼らは劇場やCDショップに押し寄せるけど、日本の主流層は彼らについていかないんだ。
例えばRainの事務所が彼のコンサートチケットが30秒で完売したと発表したことがあるけど、
その後、ヤフーオークションで山のようなチケットが売りに出され、その多くの値段は1円に
とどまっていた。
おそらく彼の事務所とファンはブームをでっち上げたかったんだろうけど、成功しなかったね。

しかしRainが日本で愛されてるかどうかをここで論じあうのも意味がない。だから僕は
アメリカの映画会社が、当の「アジア人俳優」が人気があるかどうか調査することを
お勧めするよ、彼らが多くの日本人ファンを期待するならね。

このへんにしておこうか :-p
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１円ネタも出てますね。

sincerely ravenからNanashi no Gonbeiへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ええ、坊や。あんたの言う通り、あんたはこの映画の日本でのプロモを心配してわね。
で、これはアメリカ映画。私はこの映画はアメリカで、きっと受けると思う。
ご説明ありがとう。

脳みそ半分しかないやつだって、どの国にもあらゆる人種が住めることくらい、わかるに
決まってるでしょ。だから私も黒人が日本に住んでないとは思ってないし、黒人の
日本人がいないとも思ってないわ。
どちらにも何人か知り合いがいるし（混血や日本在住の黒人のことよ）。
日本には大勢の（と思う）ナイジェリア人が住んでることだって知ってる。
私は日本が大好きで、六月に日本へ旅行にいくの。日本で黒人がどう見られてるか、
ちょっと体感しにいくって感じ。その前に少し調べてみたというわけ。

でもあんたは他の誰よりも、日本がかなりの単一民族国家だってことを知るべきね。
日本で暮らす人のほとんどは東アジア人なの。私がウィル・スミスは東アジア人である
日本人に合わないと言った理由よ。

それにあんた、ウィル・スミスはオッケーでRainは駄目って言うのおかしくない？
「もし彼がましに振る舞ってれば」っていうけど、彼が何したっていうのよ？

英語では、比較のために「ああ、うちの国もそれあるよ」っていうのはよくあること。
Rainが「ええ、忍者に似たのが韓国にもいるよ」と言ったのは、アメリカ人が忍者として
思い描くような格闘技の一門が、朝鮮にもいたという意味だとあたしは受け止めてるわ。

もしあんたが幾らかでもアメリカで過ごせば、大半のテレビ番組や映画はカンフーか
空手か忍者かサムライに関するものだと気づくはずよ。
私はアジア史を全て学んだわけじゃないけど、こっちの番組でみるよりずっと多くの
歴史的格闘スタイルと戦士たちがアジアに存在したと確信してるわ。
でもね、もう一度言うけど私たちがアジアと言ったら、それはだいたい中国か日本のことなの。

いずれにせよ、もし日本がお高くとまってこの映画を拒否しても……アメリカ、英国、
南米、カナダ、フランス、スペイン、ドイツ、韓国そして中国があるわ。
私はこれがアメリカだけで1億ドル以上をたたき出すと確信してる。
だからウォシャウスキー兄弟、ジョエル・シルバー、ナオミ・ハリル、そしてRainは
あんたたちが映画を見なかったところで、きっと泣いたりしないでしょうね。

とにかく、私はこの件で日本を愛するのをやめたりはしないわ。美しい国だし、この
夏の旅行が待ちきれない。でも私は、単に二ヶ国間のいざこざてこういうばかげた
ことが起きないことを祈ってる。
ハリウッド映画は正確さを売りにしてるわけじゃないんだし。

それからUSAは差別国家じゃないのよ、坊や。海の向こうでの差別はもっとひどいの。
ここでは差別はタブー。あなたは公共の場でレイシスト（差別主義者）ではいられないわ、
さもないと身の破滅になる。
ほかの多くの国々で、私はもっとひどい差別をすごいたくさん見てるんだから。
それに最近では、USのほとんどの人は人種を越えてデートしたり結婚してる
（だから黒人女（raven自身のこと）が韓国人俳優のファンだったりするのよ……）。
そういうわけで、こっちではそんな風に振る舞わないほうがいいわよ。まずいことになるから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

コメントがもう一つ続けて投稿されていて、アメリカの人種問題についての説明なので割愛。
まとめると、アメリカには日常生活では差別はわずか。でもハリウッドは保守的だから
映画でアジア人がひとくくりにされる云々とのことです。

会話が成立しとらん

アメリカの人種差別が僅かねぇ･･････
日本は世界一の差別国家！と主張するチョンと論調が同じだな

きっと彼女はＭなんだよ

もしやアメリカは差別が一般的すぎるから、
それ以外の主張は理解するより先に
「この日本人は英語を間違えてる」と判断してるのかもしれん。

土日前なのでもういっちょ。

Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの反論

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
昨日はランチの後で散歩をしながら、台湾人のガールフレンドと君のコメントについて
話をしたんだ。彼女も君のナイーヴさにはびっくりしてたよ。でも彼女はこうも言ってた。
僕よりも海外経験が豊富な彼女にとって、アメリカの黒人がアジアについてほとんど
知らないのは、目新しい話じゃないってね。

もちろん彼女は、黒人が馬鹿だなんてことを言ってるんじゃない。
黒人にとって人種闘争があまりに大きな問題なもんで、彼らは肌の色の違いからしか
問題が生じないかのように考えるんだ。だから彼らはアジアのエスニックグループの
間の民族的・政治的差異に鈍感（無関心？）だし、それがアメリカから遠く離れた
ものなら、なおさらそうだ。
もしかしたら君のナイーブさの責任を、君に押しつけるのはフェアじゃないかもね。
君が視野を広げるには、アメリカの環境は過酷すぎたんだろうよ。

そして今、君はアメリカにおける差別を大袈裟に言い過ぎたと感じ始めていて、それを
誤魔化そうとしている。ハリウッドだけよ！普段は違うの！ってね。
ちゃんちゃらおかしいや。

ウィル・スミスは本当に問題ない。娯楽映画としてなら、アフリカ系アメリカ人忍者、
中国忍者、宇宙忍者、ポテト忍者などなど何でもありだ。もちろん朝鮮忍者も。
でも僕がRainの発言を批判するのは、事実に関してであってフィクションに関してじゃない。

君の持論の展開の仕方に、君自身が気づいているのか、僕は是非とも知りたいね。
それともアメリカの黒人たちは、自分の文化について語ってる時、以下のように扱われて
本当にOKなのかい？

「え、ジャマイカ音楽？ああ、ウィル・スミスね。レゲェはナイジェリア音楽だっけ。
違う？おい、細かいこと気にして赤ん坊みたいにピーピー泣いてんじゃねぇよ！
日本じゃどうせみんな『黒人』なんだから。そこから先はどうでもいいだろ」

僕にはこんな風に話す勇気はない。でも君のアジアについての語り口、思考回路は
まさにこの通り。僕は君ほど面の皮は厚くない。
君の態度は、レイシストと呼ぶほどじゃないかもしれないけど、十分差別的だよ。
もし僕が黒人なら、話し手の間違いに腹を立てたりはしない。でも彼が自分の文化的
アイデンティティを無視する間抜けな態度には、心底ウンザリさせられるだろう。
まてよ、もし僕がアメリカで黒人として育っていたら、君みたいにひどい態度をとる
ようになったんだろうか？
なんて恐ろしい。そんな悪夢が自分の身に降りかからなくてすんで、僕は本当に幸せだね。
もっとも僕は、黒人がみんな君みたいだとは思ってないけどさ。

そんなわけで君のコメントを読むと、僕は混乱してしまうんだ。だって君の理屈は
とことん差別的で、僕のはそうじゃないというのに、君は僕にレイシストであっては
いけないと忠告するんだから。
僕はRain、一人の韓国人を批判する。これが僕がレイシストである理由か？
それならなんで君らはレイシストじゃないんだ、一人の日本人である僕を批判してるんだから。
そして最後には誰も彼もがレイシストと見なされるというわけか。なんて馬鹿げた話だ。

>日本が駄目でもアメリカ、イギリス……韓国、中国があるから平気

ああ、君らは僕らの無力さを見てオナッてりゃいいさ。気分を害していながら限られた
戦略しかとれない人を見て、あざ笑うのは素敵なご趣味だね。
それって、いわゆるアメリカ流なのかい？
それともジャマイカ流？
あるいは黒人流かな？
いいや、君個人の馬鹿げた流儀なんじゃないかな。
日本人には、こんな趣味を持つ人がほとんどいないことを願うよ。あまりに品がない。
いまや僕はゆっくりと理解し始めてるよ、なぜ君がRainの熱心なファンなのかということをね。
それでも僕はまだ、彼のファンの大半は君とは全然違うと思ってるけど。

最後に。
君が日本で歓迎されることを僕は確信している。ただし君が公の場で「アジア」に
関する君の差別的な見解を披露しない限りは、だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この後、ravenはGonbeiをレイシスト呼ばわりしたかと思えば、泣き真似しつつ
ごめんなさいと謝ったりして、混乱気味のraven。
混乱してるので訳しませんw　話の本筋に関する新しい話題もあまりないので。
Gonbei氏が中国のアンケートで韓国が一番嫌われてることを持ち出して、ウリジナルの
深刻さを説明してるくらいでしょうか。

この反応を見ると、韓国人の成りすましではなく、本当に黒人みたいですね。
その22からの攻防以後、jkimとravenはスレから消えたので、レイシストとの
レッテル貼りへの反論はある程度成功したようです。
でも他の工作員は、レッテル貼りを続けてます。

しかし、よくこんなに次から次へと言葉が出てくるね。感心するわ。

つうか、今まで見たこともない論法だらけでビビる。
こういうのって何処に言ったら習えるんだ？ぜひ身に付けたいわ。

Nanashi no Gonbei はすごい。彼は天才だ。

僕は彼が本当に日本であるかどうか疑ってしまう、なぜなら一般的な日本人は彼のように
ディベートが巧みではないし、協調的に見られたいあまりに安易に相手に同調してしまう
傾向があるから。

そうであるにも関わらず、彼が間違いなく日本人であると信じられる根拠は、彼が示している
豊富な事例が日本人でなければ知り得ないことであることとともに、彼の守りたい「事実」が
紛れもなく日本人の矜恃に関係するからだ。

彼は日本人であって日本人を越えた力がある。僕は彼を誇りに思う。
彼に敬意を表して、慣れない翻訳文体を使ってみたよ。

昔黒人ジャズシンガーが来日して大歓迎うけた事実を教えたらいいんじゃないの？日本人はいいものはいいと人種関係なく受け入れるやつらだぜ。
ほんの少しでも日本文化をピがリスペクトすりゃ大半の日本人はうけいれるのにな

そいつが本当に黒人女だったら、日本に来たついでに絶対に韓国に行くように勧めてくれ。
誰か、お願いだ。
少なくともファンが一人減るだろうからｗｗｗ

＞ああ、君らは僕らの無力さを見てオナッてりゃいいさ。気分を害していながら限られた
＞戦略しかとれない人を見て、あざ笑うのは素敵なご趣味だね。
＞それって、いわゆるアメリカ流なのかい？

リベラル流だと思う。

誰だったかなぁ、野球で助っ人に来た黒人がチームメイトと大浴場に入って
遠慮しぃしぃ端っこで身体洗ってたら、チームメイトに抱えられて湯船に
投げ込まれて、｢俺、一緒に入って良いんだ｣って驚いた話があったな。

>>435
一円詐欺師に関しては、日本への敬意など虚しい願いに過ぎないけれど、
少なからぬ韓国人は、内心は日本にかすかな敬意は抱いている。

ただし、韓国社会は、そうした思いを表明することを認めない。
「殴り殺される覚悟で書いた親日宣言」を出版して、本当に殴り殺されそうになった
チョ・ヨンナムが良い例だ。

さらに、日本に対してまったく敬意を抱いていないことを自慢にしている韓国人ですら、
日本人から認められたいと願っており、実際に認められればそれを勝ち誇る。

結局彼等は、日本の精神的奴隷に過ぎないのだ、自覚はないけれど。

>>437
リベラル流！　簡潔にして完璧な分析だ。　また新たな天才が登場した。

こんなのどうだ？ｗ
-----------------------------------------------------------------

確かにレインは「忍者のようなものは韓国にもある」と嘘の発言をした。
一般的に言えばこれは責められるべき発言だ。

だが、彼のおかれた立場が微妙であることも考えてあげて欲しいんだ。
韓国人は非常に愛国心が強い人々だ。

例えば、ある韓国のコメディアンは、日本のテレビ番組に出演した時に
たまたま日本人歌手が日本の国家を歌った後で拍手をしたという事で国民に謝罪をしたし、
ある韓国人プロレスラーは日本人役で日本のドラマに出た事が問題になった。
中国風の衣裳着てを批判されたモデルもいるんだ。

このような愛国的環境で、日本人役で出演した事を認める訳にはいかないじゃないか？
彼はこの板ばさみの状況で彼なりに「忍者」に敬意を表した言い方を工夫したと思うのだがどうだろうか？
彼の苦衷を斟酌してあげて欲しいんだ。

>>441
だめだよ。事実について嘘はだめ。それじゃ苦心を認めてしまってる。
最後は否定でおわらないと。

オレも「アメリカでは(日本ほど)差別はない」みたいに言われたら
>>435や>>438みたいな反論をしてたと思う。
で、「日本に住んでいる私の友達は、色々な不利益を得ているわ！
アメリカでは考えられないことよ！」みたいなことになったんじゃないかと。
ぎゃくに「アメリカだって差別だらけじゃないか！」と反論して
IMDBのマジョリティであるアメリカ人を敵に回してしまっていたかも。

ゴンベさんの凄いとこは、相手の発言を上手くとらえて、全体を敵に回さず
raven一人のミスと見せかけて「肌の色で差別をしない」という彼らの信条が
実は「肌の色にしか気を配らない」という怠慢の裏返しであることをついてる。

「差別をするな！互いを尊重しろ！」と教育され続けた世界中の人
(アメリカに限らない。日本だってそう)にとって一番痛いところを突いてる。
「お前ら仲良くしろよ！同じアジア人どうしだろ！メ〜ン！」みたいな
アホを封じ込められる。

個々論じゃ意味ないよ。
日本人が肌の色を気にしないってのは事実だしね。
むしろ外人さんになら平等に気を使っちゃうし。

敵とか味方関係なく、その話自体日本じゃ通じないよ。

なんとなくだが、白人同士は個々の文化の違いを理解しあってて、
それ以外の人種はみんな一緒だと考えてそうな節がある気がするしな
日本と中国をごっちゃにしたものを見た時とか特にそう感じる

ウィル・スミスっていうかさ。。。

日本人すら知らないマイナー同人作品の映像化計画を
サミュエル・L・ジャクソンに持ちかけたら
「主演やらせろ。プロデュースもやらせろ」って
トントン拍子に出来たのが “アフロサムライ”じゃんね。

>>441
BLOODの韓国人女優の発言と､ミシェルウィーの日本国旗の件も追加してくれ。
この辺の話題は諸刃だけど、ゴンベさんなら上手く扱ってくれそう。

>>444
オレへのレスだよね？どゆこと？

それは、ニムのいうところの｢アホ｣に対する一般論であるということ。
そんな簡単なもんじゃないよ。

>>447じゃないが、>>448が誰に何を言ってるのかさっぱりわからんのだが。

>>447
>BLOODの韓国人女優の発言

kwsk

文化の“ひょうせつ”が許せない。
奴ら、
『キリストも韓国人だ！』
って言ってるんだぜ？

って言えば、たいがいのアメリカ人は黙っちゃうんじゃないかな？

キリストは神の子であり、人でもあり、韓国人でもあるんだ

ピが日本で人気？
なら何故、日本のメディアは彼を使わない？
日本の映画やゲームに出演したイ・ビョンホンの方がまだ人気があると言えよう

ちょくちょくガキの使いに出てる
この人なら、日本での知名度もソコソコあるんじゃない？
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2006/11/20061129151714-1.jpg

Nanashi no Gonbeiさん頑張って！
みんな応援してるよ！
トルコ人donhuannさんのような人たちも

>>450
ttp://takeshima.2ch.net/news4plus/kako/1244/12440/1244066204.html ← dat落ち

映画のキャラクターと関連して、映画公開後話題になりそうな日本人設定に対して尋ねると、チョン・ジヒョンは「日本人という設定は、映画に登場しない。単にアジアの少女であるだけだ」と一蹴した。

チョン・ジヒョンは「実際その部分のために、出演段階から悩んだ。日本原作で背景が日本であるため、避けることができないだろうと思った。

それで制作段階から制作陣に多くの部分を、アピールした。韓国ではそのような部分に敏感なので、念頭に置いて欲しいと要請した。

ソース：　ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=99613

こういう連中だということも知らせていいような…

【芸能】 「国民感情傷ついた」〜韓国で「トランスフォーマー2」見ない運動★２[06/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244842607/

でもキリストの墓は日本にある。

チェ・ホンマンが日本人役でしかも秀吉の部下役をOKしたのは
彼には腕力と武術の心得があって、真っ向から非難される心配がないからなんだろうな
やはり韓国人の愛国心なんてそんなものか

1円、深夜のNHKで見たけど…やっぱ駄目だ。あの顔は日本人が一番嫌いなタイプ。
はっきり言って論外。陰険そうなのが良くない。

服部半蔵＝CIA長官みたいなもん？
武士＝カウボーイ？
なんか、欧米の忍者のイメージってFFの召喚士とﾄﾞﾗｸｴの格闘家が混ざった感じ？

ＷＩＺのニンジャでいいじゃん

とりあえずヌンチャクは欠かせないようだ(笑)

朝鮮半島に忍者が存在した事は無いが、ドイツに忍者が居たのは確かだな…

シュツルム！ウント！ドランクー！

チョンて過去ばかり見てるね
しかし、誇るものが何も無いから"日帝に奪われた"で日本のものを全て奪う気だろう
笑ってばかりいられないぞ

>韓国ではそのような部分に敏感なので、念頭に置いて欲しいと要請した。

日本もこれからは敏感なので、念頭に置いて欲しい。
せめて、反日俳優を日本人役へキャスティングしないで欲しいと要請したい。

552 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail: 投稿日: 2009/06/13(土) 03:34:02 ID: lzZMk53X
なんで韓国車から変形するキャラ2体の顔のデザインが特別ﾌﾞｻｲｸなことについて
文句を付けないのはどうしてなぜだぜ？

ttp://thespotlightreport.files.wordpress.com/2009/04/skids-and-mudflap-01.jpg
ttp://i224.photobucket.com/albums/dd43/Devastattor/53_71646_5cdc4999761a773.jpg
ttp://i224.photobucket.com/albums/dd43/Devastattor/53_71646_95d46c105f50f0c.jpg

ﾜﾛﾀwww
可愛らしさの欠片もねぇwww
見てるとなんかムカついてくるぐらいブサイク

色合いが何処と無くガチャピン･ムック

可能性

�@作劇の都合上こういう顔のキャラクターが必要で、たまたま韓国車が選ばれた
�Aこれらの車両に対する評価が反映されている
�B大韓民国の国家ブランドがこういうイメージ

�Bはあり得ないな。なぜかって？
朝鮮族のメタファーにしては愛嬌がありすぎる。

イ・ビョンホン出演『G.I.Joe』予告編公開
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1024392/

イ・ビョンホンは同映画のキャスティング当時、日本の忍者という設定だった
ストーム・シャドーを朝鮮の武士に変えてほしいという条件で出演契約を結んだ。
ストーム・シャドーは、コブラ軍団の一員ながらもG.I.Joeのために情報を提供する人物だ。

そういえば今日の朝方にピとイ・ビョンホンが狗ＨＫにでてた

Nanashi no Gonbei氏のディベートの巧みさには舌を巻くな。
なんていうか素人にはみえない。
理路整然と反論したかと思えば、相手が理屈の通じないバカと見るや痛いとこ突いて黙らせる。
見事というしかない。

プロの犯行か

>>459
チェホンマンは移民したいとか言ってるぞｗ

>>472
プロまたは素人の手口

そういえばイ・ビョンホンの国旗塗りつぶし事件なんてのもあったな

韓国人の敬称　　　 CULTURE RAPER

毛唐が朝鮮人を使うのは
毛唐の日本人の概念が「細目の釣り目」だから

実際の日本の俳優で探しても細目の釣り目はあまりいないし
ピのあのチマチマしすぎる目の方がイメージに近いんだよ。

>>477
じゃあチューヤンでもいいじゃんｗ

>>473
あの人、済州島の出身だからコリアンライフが合わないんだろうね。

ここでベトナム人whodat2184の発言ですが、アメリカにすむ彼のような他のアジア人にとっては日本、
韓国、中国を含めたアジア人の躍進は、彼ら他の国のアジア人全体を見る目の向上にもつながるという
背景もあるんですね。言うなれば日本は一人でキャラ立ちできるけれども、彼には日本の活躍、
または韓国の活躍も同じアジア人として自分たちの手柄にできるという背景があるわけです。
日本人にすれば日本のキャラ立ちに韓国がのっかっているようで拒絶反応起こしているわけですが、
この拒絶反応が理解されないわけです。

whodat2184の発言

テコンドーを修行する一アジア人として言うけど,僕たちはこの映画が製作されることを
喜ばなくちゃいけないよ。ストリートファイター、チュンリの伝説、ドラゴンボールのように
アジア人が主役として活躍することを喜ばなければいけないよ。。
一言間違えた発言したことでで台無しになるほど大きな問題なのかな？

>>477
そのイメージいつできたんだろうねｗ
かの国の人が日本人だった頃か、かの国の人が日本人を装った頃だろうか

キャプテンアメリカのデビュー当時の日本軍士官って、ニダ顔に描かれてた気がする。

>>481
近代西洋と支那が、それなりの規模で交流しだしたときじゃないかな?
そのとき西洋人に対したのは清朝の支配民族たる満州人だったろうから、
そのイメージじゃなかろか。

>>483
満州人の顔はニダ顔じゃなさげ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=432&type=6&p=1&s=no#t

探したら戦争中のプロパガンダの絵がニダ顔だった
ttp://www.geocities.jp/torikai007/pic-Ajapan.html

つまり合衆国人にとっても、チャイナで云うところの二鬼子こそが…

実際すごい民族だよ。ある意味。

おまえの言いたいことは理解した。もし誰かが俺の属する文化を否定したら怒るからね。
それでも忍者は日本人であるとは限らない、特にこのハリウッドではね。
ハリウッド映画に出てきたすべての主要な忍者は白人だ。レインの言った彼の演じる忍者は
日本人じゃないという意味は、この白人や黒人の忍者の存在と同類のものだということなんだ。
日本の忍者に尊敬の念を払うことはできる、それでも大部分の韓国人は歴史的な成り行きから
忍者に対して嫌悪感を抱いている。

日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃を
ニンジャに暗殺させたんだ。それゆえにレインは自分が演じるのは、朝鮮の王妃を暗殺した
かもしれない一族である日本のニンジャではない、その一族の子孫を演じるのではないと強調したんだ。
そして彼は役の中ではニンジャであろうとするよりも孤児であり、
素晴らしいアクションヒーローであろうとしたんだよ。

俺はレインが他の国の文化に尊敬の意を払っていないわけじゃないと思う。
彼ははいつでも他の国の文化を尊重する礼節をわきまえているんだ。
それでも彼がこの映画の役をを引き受けた理由は、この映画が
「日本のニンジャ」色を強調したものじゃないからだというが真相だろう。
お前がこの映画に抗議するためにトルコですべてのことをするということは、
韓国人がニンジャという言葉に反応してこの映画に抗議活動するのと同じくらいに
本当にばかげているよ。お前は本当に自分の国の主要人物が殺されたらその殺した
組織に敬意を払う事が出来るのか？

書き忘れてたけどこれNoboyWantU から donhuannへの返答文ね。
この文の内容からNoboyWantUは韓国人だな。

しかし今日は疲れたから寝る。

だったら、ニンジャってタイトル時点で出演断ればいいんだよ。
自国にも敬意を払えないのに、他国に敬意を払えというのも無理なんだよな。

これが朝鮮族でないなら、歴史捏造工作に一定の成果があるってことだな。

その最後の王妃ってもの凄い地雷女

政敵一派を追放して親族を高官に取り立て日本に近づいた
けど朝鮮人に暗殺を目論まれ、そのとばっちりで日本人数十名が殺され日本大使館も焼かれた

自分は侍女を身代わりに一人脱出。清に助けを求め、その後清派に

日清戦争後、日本の力が強くなって清に擦り寄ってた王妃は力を失う
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そうだ、ロシア利用しよう！
親露政策を進める
誰かに暗殺されあぼーん　
死後皇后としての称号を剥奪され、平民に降格される

忍者が殺したなんて証拠はないし、一部朝鮮人にも非常に怨まれてた
たくさんの人々に愛されてたなんてナイナイ
ウラナリ歴史ファンタジーにでも素晴らしい王妃とやらが出てたのかね

参考ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%94%E5%A6%83

> ウラナリ歴史ファンタジーにでも素晴らしい王妃
最近は国母として扱ってますがなｗ

この王妃様を日本軍の軍人が殺したというのは戦後書かれた演劇の筋書きじゃなかったかな。
まぁ史実に脚色したらいかんという法はないだろうが。

日本のとある擁韓グルメ漫画で、完全に史実と混同してるのがあったなぁ。

でもニンジャが実行犯てのは初耳。

＞日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃をニンジャに暗殺させたんだ。

なんかすごいことになってきてるな。

ドイツの騎士RitterをKnightと呼んでもかまわないのは双方が似たようなものと認識してるからだろ
いたのかいなかったのかさえわからないその朝鮮の忍者みたいなの（名前さえわからない）を相互認識しろといわれても無理だよ

>>487
乙です。

ベトナムにもカンボジアやラオスなんかと対立感情があるからね。
その辺に例えると理解してもらえるのかな。
アオザイをカンボジアのものとカンボジア人が言っていたら嫌だろうに。

忍者が実行犯だったってのは、苦し紛れの捏造ｗｗｗ

何故、そんな馬鹿な話になったかと言うと、国民に愛されていたはずの王妃が
５００人の王宮守備隊が守る中で殺された現実がある。
しかも死傷者が殆どいないｗｗｗ

まあ、真相は王宮を攻撃した訓練隊も、王宮の守備隊もグルだっただけなんだけどな。
その証拠に、王は守備隊長の暗殺を命じている。

それにしても朝鮮人は、どんな時でもしれっと嘘をつくよなｗｗｗ

>>486
＞日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃を
＞ニンジャに暗殺させたんだ。それゆえにレインは自分が演じるのは、朝鮮の王妃を暗殺した
＞かもしれない一族である日本のニンジャではない、その一族の子孫を演じるのではないと強調したんだ。

おいおいおい、どこから突っ込めばいいんだｗ
TVドラマと史実の区別がつかんのかｗ
そもそも閔妃のどこがたくさんの人々から愛されていたって？
自国をロシアに割譲しようとした売国奴だぞ

>>490-493
そもそも閔妃を美化したのは日本の小説だからな〜（ｗ
それに韓国が乗っかっただけ

>>486
>おまえの言いたいことは理解した。

これ、全然理解してないよな。

>レインの言った彼の演じる忍者は
>日本人じゃないという意味は、この白人や黒人の忍者の存在と同類のものだということなんだ。

白人や黒人演じる「ニンジャ」は、ヨーロッパやアフリカにも「ニンジャ」が居たなんて言わねぇもんなw
どの国の人がもしくは人種の人が「ニンジャ」を演じるかなんてのは、誰も問題にしていないはずだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=1PTSyZIYpms
見つけた
これだよ、捏造して美化しまくった閔妃のTVドラマ
これをドキュメンタリーと思える脳みそが理解できない

>>501とは別のものだけど
日本史の授業で閔妃暗殺のドラマ、見たことあるよ

本当に忍者が閔妃を暗殺してた（ｗ

…世の中って想像以上だわ。

>>495
というかベトナム人が韓国を擁護する発言をした事に驚きｗ

ベトナム系アメリカ人にとって韓国軍は友軍だったわけだし、
まあしょうがないかと

ベトナムでの韓国軍の悪行を知った上での成りすましじゃないのかね？

トルコ人の見ない運動するぞ発言を、バカげていると言ってたが
韓国人は現在進行形でこんなバカげたことしてまつよｗ


【芸能】 「国民感情傷ついた」〜韓国で「トランスフォーマー2」見ない運動★３[06/12]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244861975/

IMDBなんて初めて聞いたけど随分有名なんだな。
Wikipediaで映画タイトル検索すると、必ずIMDBのリンクがついてるし。

nectar_clusterの発言

自作自演に反応するのはやめような皆（彼女は３つか４つアカウント登録して
違う名前使ってるんだよ）、彼女がアンチレインなのは確かでどれだけレインの
ことを知っているのか？変だよな？
映画の中では日本人の特色がないし、レインがこの映画の主役を務めている事から
しても、もし映画が気に入らないのであれば見なけりゃいいじゃん、そんなに
難しいことじゃないだろ？
それにdonhuan とその仲間がここで騒ぐよりも、正式にﾒﾃﾞｨｱに抗議をしない限り
なにも変わることはないだろ。
レインはニンジャは韓国のものではないとはっきり発言した
しdonhuan+++（とそのプラスアルファ）が騒げば騒ぐほど嘲笑を買うだけだよ、
本気でやっているのか？それともそんなにレインが嫌いなんだ？ってね。
もし日本人が映画を観たくなくても別になんの問題にもならないね。
この映画はエグザミナー誌や他のネットの映画サイトでも２００９年度作の
もっとも期待されている作品の一つに挙げられているんだからね、
何の心配もないよ。
試写会で映画を観た人達はこれは傑作だと評価しているし、
donhuan+++（とそのプラスアルファ）君らにとって悪いニュースを聞く
羽目になることは否めないよ。アー・・・待ち遠しいねぇ。


−以上nectar_clusterの発言ですが上の方のレスで出ていたように、彼は
donhuanがいくつかの名前を使って自作自演をしているんだと決めつけています。
つまりNanashi no Gonbeiの発言もsarutobi sasukeの発言も皆彼一人の自作自演
だというわけです。

donhuannの発言

nectar_cluster、なんで君は僕に対して「彼女」と言うんだ？君は臆病者なのかな？
僕のコメントをちゃんと読んで茶化さないでほしい、
僕は韓国人を侮辱しているわけではないんだ
でも僕の見たところ君は僕に恥をかかせたいらしいね。
でも誰か道理のわかる韓国人が、レインの「韓国のニンジャ」発言に対して疑問を
投げかけるまで君に対して侮辱的な言葉は使いたくないよ。
君自身も「韓国のニンジャ」という言葉はは韓国の歴史に反するものと発言して
いるからね。

>>486
＞＞お前がこの映画に抗議するためにトルコですべてのことをするということは、
韓国人がニンジャという言葉に反応してこの映画に抗議活動するのと同じくらいに
本当にばかげているよ。

このコメントこれ見て思ったんだけど、トランスフォーマーの件と言い実は韓国でも
ニンジャアサシンに対する抗議活動があったりするのかな？レインが忍者を演ずるのは
売国的だとかなんとか？誰か韓国のサイトに行ってきてピのニンジャアサシンも
売国的行為いだと言って来てみ。

黒人の侍は記録で居たことわかってるけど
(信長1人、水戸光國2人)
黒人の忍者はいなかったのかね？

夢枕獏がヤスケの息子を主人公にしたマンガ書いてたな。

マンガじゃねぇや、小説だｗ


ただ、諜報部員に外国人使う旨みがなかったんでは。＞いない理由
まあ、日本人の格好して日本語話して日本のマナーを身に付けてたウィリアム・アダムスなんて奴もいるけど。

>>509
自作自演ってｗ
自分達がやってることを、他人もやってるとでも思いたいのかね？ｗ

>>515
ハン板にも、「コテは全て自作自演ﾆﾀﾞ！」とか言う奴はいたし……。

外人なら、いざというとき
「ニホンゴ、ワカリマセーン」
という手がある。

>>512
体でかいだろうし目立たない事が肝心だからいないんじゃね。

ま、朝鮮人は世界のどこへ行っても糞だってことだな。

アメリカ人にとって、フィクションをフィクションとして扱う事と、フィクションをファクト
として扱う事の区別がそんなにむずかしいのか？

日本で女信長とか作っているのと同じように、エンターテインメントとしてＪＦケネディ
を女にした映画を作る事と、「ＪＦケネディは実は女だったんだよー」と言う事とでは
まったく違った意味合いになると日本人としては思うんだが…

どこぞの半島国家が歴史を捏造してるように、自分の国を自由と正義の国であるという
フィクションで塗り固めてるから、事実とお話の区別ができなくなってるんじゃないかと。

ピもいちいち余計な事は言わなけりゃ良いのだが。
>486みたいに
「レインの実際の発言についての意見」は早々と無視して、
「日本人が悪いことをしてるのを見逃してやってる」的な話をするために歴史捏造話をふりまわしたり、
「日本人は朝鮮人という集合体がキライだから、朝鮮人に属するレインが不当に扱う」という話にもっていきたがってる人を見ると、
「きっと ここから日本とアメリカを争わせる方向に誘導するんだろうなぁ」
などと考えてしまうほどに、ボクは２ちゃん脳です。

IMDBの傾向はよくわからないけど、不自然なまでの韓国擁護って大抵なりすましか関係者なのが海外BBSの常だよね

ダヴィンチコードは大騒ぎになったけどな

ピ・レインからも公式謝罪文もらいたいもんだ。

【芸能】 「トランスフォーマー2」のベイ監督、韓国ファンに公式謝罪文[06/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244989829/

IMDBではトルコ語で話がはじまってるな。
トルコ語だれか、わかる？
トルコ語って変な感じだなｗ

何がいいたいのか知らんが

人類の言語である以上、朝鮮語よりはマトモだろ

>>509
donhuannは自作自演じゃなかったってことこれでわかるね。

とうとうなりすましトルコ人の正体がばれそう？
Rainの発言ソースを韓日サイトから引っぱってきた辺りから
あやしいと思ってた

>33-34

ごめん、書き方が悪かった。
英語読んでて、いきなり？ってなったからさ、へーこれがトルコ語かと思っただけ。
トルコ語なんて見たこと無いし。
朝鮮語よりマトもっていうことは確かだというのは納得。

>>529
彼はなりすましじゃないだろ、自分が成りすますからって同じにしないで下さい。

トルコ語に翻訳したのか
そのうちボロが出るぞ

ニップだとピのように長身壮麗な美男はまずいないからな
ブサイクなオリエンタルピグミーは♂ならせいぜいその他大勢の端役
♀なら白人を誘惑する淫乱な東洋女の役（実際そうだし）できるかなｗ

トルコ人からすれば妙にヘラヘラと愛想がよく卑屈なほど礼儀正しい
日本奴は薄気味悪いアジア野郎、露日戦争で勝ったので親日だなどというのは
愚劣で単純な右翼反動の幼稚な妄想に過ぎない
実際戦ったのは優越な韓民族の義勇軍なのではないか？という疑問ももたれている

>>533
＞ ♀なら白人を誘惑する淫乱な東洋女の役（実際そうだし）できるかなｗ

それなら叶姉妹が適役かな

>>531
こちらこそ早合点だった失敬。
擁韓者がトルコの悪口を言いだす頃合かと思った。

>>534
こういう矛盾だらけで頭の悪い書き込みを見ると
本当に朝鮮人てのは漢字とその意味が理解できないんだなと痛感する

アメリカには韓国がこんな国だと知らせたほうがいい
韓国の男性用トイレ　日本の国旗とアメリカの国旗にかける仕様
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20061028/21215.jpg

>>538
そもそも、平均的アメリカ人は、韓国って国すら知らない奴がいる気がする。

( ´⊇｀）韓国って、日本か中国の地方都市？

>>221

花郎徒ゥ♪花郎徒ゥ♪

いまさら拾ってみる

>>540
自演乙

>>539
いや、朝鮮戦争で多くのアメリカ人が戦死してるから知ってると思うよ

かつて、日本か中国の属国だった間抜けな国・・・くらいの認識はありそう
けっこう反米デモとか報道されるから嫌韓がかなり多いと思う

この忍者映画はヒットしたの？つかまだ上映されてない？
ピとかいう糞の発言はどの程度海外で報道されたの？
外人はなんでも簡単に信じるからピの発言が報道されたならば勘違いしてしまう外人がかなり増えたはず・・・

>>534 朝鮮人はやっぱり阿呆だと安心しました、

たしかショー・コスギもこの映画に出演するんだよな
コスギ一家にチクってやったらどうだ？

>>543
１１月に公開
つまりすでにＢ級作品の扱いとなっている。

2009年の11月公開じゃない？
つまり5ヵ月後。

これ、ちゃんと公開できんの？

>>546
なるほど
世界何ヶ国で上映されるんだろ・・・
また忍者は朝鮮の文化とか発言するんだろうな
嫌だなあ

＞たしかショー・コスギもこの映画に出演するんだよな

コスギは生家が港区の船上生活だったと言ってた。
つまりＫが濃厚なのだ。
ヨシダソース社長も京都東九出身Ｋ
空手で渡米ってのが共通。

G.I.ジョーのスネークアイの永遠のライバル。
ストームシャドウ（本名：Arashikage, Thomas S（トーマス・S・嵐影））

ィはトーマス・S・嵐影という朝鮮人ｗなのでつねｗ

日系で韓国系でアメリカ人かよwww
どんだけ面倒な設定なんだwww

>>552
大丈夫。
大半のアメリカ人は設定資料なんか読まないし読めないしそもそも気にしないw

Sに秘密がある

映画自体はたぶんそこそこ期待されてるはず。とくに暴力とアクションがウリらしい。
編集が中途半端な状態での試写会（アメリカではこれをやってから、観客の反応を
ふまえて編集を続ける）に行った人の感想だと、暴力とアクションはすごいけど、
まだまだ改善の余地ありとのこと。
ぜひともこけて欲しいけど、映画自体は成功する可能性はないとは言えない。
IMDbでアンチピが盛り上がって、かつ映画がこけると韓国系俳優の肩身はぐっと
せまくなるはずなので、期待したいところだけど、どうなるやら。

ピのドタキャン裁判の影響もあって、公開時期が定まらないという話もあるけど、
予告編もまだ出てこないというのはどういうことなんだろうね。
単に公開時期と予告編の間を空けたくないということなのか、編集で四苦八苦してるのか。

フツーにどう見ても不っ細工なピの典型的チョン顔がニンジャとしてハリウッドに流れるかと思うと寒気と怒りが込み上げてくるな。

こいつも反日なのかも知れないけど
日本人役の忍者をやったらやったでバカチョンどもがこいつを批判するんだろうな
まあこいつとしては仕方ないところもあるのかも知れない
だからといってそれで良いなんて思わないけど

>>556
それはもちろんあるけど、こいつの場合は積極的反日。
心底日本が嫌いなのか、反日することで韓国でより人気が出ることを狙ってかは
不明だけど、仕方なく反日してるってのとはちょっと違う。

兄弟も最初から中国人の捨て子の設定にしてあげれば良かったのにな。
お決まりの日本人役かを訊いてくる質問もなかったろうに。
アンチもファンも朝鮮人は足を引っ張らないと安心できないのがたち悪い。

ピにぴったりな役を思いついた。著作権放棄するから、
だれか脚本にしてウォ兄弟におくりつけろ

「国の教育とそれをまともに信じる頭の悪さから反日となり、自分の役が
　明らかに日本人なのに、日本人役じゃないと言い張る惨めな韓国人」の役

>>556
そうそう、奴は積極的反日だと思う。
奴の好きな小説は「ムクゲの花が咲いた」という、超反日小説らしい…

913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/06/01(月) 10:39:27 ID:ckE6p0vw
「ムクゲの花が咲きました」
韓国の超反日映画の映像です。最後に日本へ核兵器をぶちこんでエンドロール。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y

そして、この小説版を一番好きな本にあげたワールドスターピ様のMV
ttp://www.youtube.com/watch?v=j8indBAjm9U&feature=fvsr

あっ！後ろに見えるは原爆ドームでないかい？
ムクゲの花が咲いたで原爆落とされた日本にワールドスター様が降臨され、
征服のダンスを踊るMVと解釈してよろしいでしょうか？


ふざけるなっ！
天罰がもっと落ちますように

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ってのをみつけてお。

ムカついた。

しっかしアメリカ進出大失敗の
一円野郎ｗがよく映画に出られたねえ
おいくら位つぎ込んだんだんだろー？

ホンマンの方がまだ色々と使い道があるな
アジア侵攻用ターミネーターとか二代目Mr.ジョーズとか

>>563
グエムル２で、モンスターと、それに対峙する警察組織の主要メンバーの、一人二役で。

>>486　これは「その30」に対するdonhuannからNoboyWantUに対する返答です。
もう少し訳投下したいところだが、忙しい・・。

donhuannの発言

ありがとうNoboyWantU、君の言いたいことはわかるよ。
もし韓国人達が「ニンジャ」がこの映画のタイトルに使われていることに対して
抗議してくれるのなら僕は嬉しいよ・・。
どうしてかというと、君は君達韓国人のほとんどがその歴史的背景からニンジャに
対して嫌悪感を抱いていると言ったからね。
そしてもしそれが真実だったらなんでレインは「ニンジャ」という言葉がタイトルに入
る映画に出るんだ。
そしてなぜ韓国にも「ニンジャ」がいると言うんだ。君はニンジャが暗殺集団だと言った、
そしてレインもまたその暗殺集団の「ニンジャ」が韓国にもあると言ったんだ。
僕はレイン言う「韓国のニンジャ」という言葉は、彼自身韓国の歴史を尊重していない事の
あらわれだと思う。君達韓国人はレインのインタヴューの内容に対して異議を唱えるべきだ。
僕の言うことは正しいよな。

>>565
うまい追い詰め方だなｗ
以前、WaiWai問題で毎日を問い詰めた人のやり方と同じものを感じる。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/176.html　の66の人ｗ

>>566
見てきた。　すごいな、冷静かつ論理的に礼儀正しく追い詰めてるｗ
結局毎日はきちんとした報道なんかしなかったんだろうけど

>>565
訳ご苦労さまです。

しかし本当に巧い受け答えだな。

香港台湾のＴＶ武狭ドラマにも忍者ガンガン出てくるよ。
起源とか言う以前に出たらおもろいって発想っぽい。
黒子と黒忍者の区別もついてないｗ

敵役として日本の武道家が出てくるんじゃなくて？

ブルースリーの映画にはよく悪役で空手使いが出てたなｗ

中国拳法と双璧を成すのが空手だからな
カポエイラ使いとか出されても？だろう

>>569
了子ちゃん直属部隊ですね。

オマイハたん・ろんガ？

>>533
ていうか韓国女はプロばっかりだしなｗｗｗ

>>573
今なら、志葉家の何でも屋です。

>>569
そういうのだと笑って流せるよなｗ

忍者ってさ、ぶっちゃけると工作員みたいな職業だろ。そんなのは世界中に
いただろうけど、忍者って呼称がつくのは、特定の場所にいた一族が、
その技術を売っている特殊な集団だったからだよ。それが可能だったのは、
戦乱が続いていたから。半島って戦乱が続いたことあるの？　
ほとんど植民地か属国じゃん。忍者が白人だろうと黒人だろうと
カメだろうと関係ないが、日本以外のものというのは絶対に違う。

ってなことを思ってみたり。

またガンダムみたいに一般名詞ってことにするんだろ

ああ一般名詞ではあるか

「忍者」という言葉を作ったのは漫画化・白土三平だけどね
使いたきゃ白土三平に使用料払えっての

にしても本当 ピは不っ細工な顔してんなー、ギャグだろあの狐みたいなチョン顔。よく白人が東洋人をからかう時にやる両目尻を吊り上げるヤツまんまじゃん。マジで勘弁してくれよハリウッドで忍者やったり語るの

チョン顔はアジアの恥。
アジアの平均顔を押し下げるエラ細目人。

このスレはデンパが立てたわけでもなく常駐するデンパもいないから

本能がそれを補填し、無意識のうちにガラが悪くなり下品になっていく

各自、悪しきキムチ波動に取り込まれぬよう注意せよ

りょ、了解・・・

>>584
肝に銘じるよ

>>584
キムに命じるよ

お忙しいようなので、ちょっと時間ができた拙者が訳すでござる。

NoboyWantUからdonhuannへの応答の巻

>もしそれが真実だったらなんでレインは「ニンジャ」という言葉がタイトルに入
る映画に出るんだ

俺が思うに、Rainは「ニンジャ」を固有名詞じゃなくて一般名詞だと考えてる。
多くの韓国人は、歴史的に実在する「ジャパニーズ・ニンジャ」を国家の敵だと
思ってる。だけど、もっと多くの韓国人は、ハリウッドにおけるニンジャは
国籍不明で、抽象的でオリエンタルな格闘技の一派、あるいはそういう暗殺者の
一派だと考えてるんだ。韓国人は鎧と銃を身につけたニンジャについて一度も
聞いたことがないが、でもハリウッドのニンジャはそういう感じだ。

たとえば陶器は日本製でもチャイナと呼ばれる。言葉の意味は変化しうるし、
ニンジャの意味もハリウッドではやっぱり変わる。彼らはただスタイリッシュな映画を
、オリエンタルな格闘技にもとづいて作りたいんだ。それだけだ。俺は彼らが
ニンジャ文化を調べたがってるとは思わない。Rainもこの映画は忍術だけじゃなくて、
テコンドーやカンフーといった多くのオリエンタルな格闘技を含むと言ったし。

>もし韓国人達が「ニンジャ」がこの映画のタイトルに使われていることに対して
抗議してくれるのなら僕は嬉しいよ

俺はおまえらを、この映画を駄目にしたいだけなんだと思い始めてる。
もし俺がおまえみたいに本当のニンジャファンなら、俺はこの映画が成功することで、
良いクォリティのニンジャ映画がもっと多く現れることを願うね！　おまえは大手の
スタジオによって大予算で作られたニンジャ映画がもっと欲しくないのか？　俺は
おまえが、日本のSMAPを起用した別のニンジャ映画を期待してるんじゃないかと
思うんだが。


というわけで、ニンジャはやっぱり一般名詞だったでござる。ニンニン。

カウボーイやガンマンは一般名詞みたいなもんかｗ

朝鮮にも牛飼はいたnida

donhuannからNoboyWantUへの応答の巻

NoboyWantU、
僕は忍術に本格的に興味を持ってるし、「忍者」が日本語で何を意味するか知ってる。
友よ、誓ってもいい。
僕はこの映画を長いこと待っていたし、韓国人俳優が忍者を演じることは僕にとって
問題ない……
だがRainのインタビューを読んだ時、僕は腹が立ったしこの映画が嫌いになった。
僕は「朝鮮忍者」みたいな言葉は聞きたくない……君たちもそうに違いない。これは
間違いなく大嘘なんだから。

ねえ、僕は朝鮮の歴史には沢山の完璧な格闘技があることを知ってるよ。
「テコンドー」がどんな意味で、どんなに強いか知ってる。
本当に本当に、Rainのあの腹立たしいインタビューは不必要だった。
Rainはプロの俳優で彼は政治的なことから距離を置かなきだめだ！
自分の政治信条をかくしておかなきゃだめだ！

僕がここに書いたのは、ウォシャウスキー兄弟とRainの釈明を聞きたいからだ！
もし彼らが謝罪して、前のインタビューを訂正するなら、僕は彼らを評価するつもりだ。
そしてこの件はおしまいになる。
さもなければ、僕は全力で抗議を続ける！彼らが僕を見くびらないよう願うよ。
この映画のプロデューサー達が「バタフライ・エフェクト」の威力を聞いたことがあるよう願う。
僕は一個人として、本当にこの映画に対するバタフライ・エフェクトを始められるんだ！


ニンジャは一般名詞でも朝鮮忍者なんてものはいないでござるよ、ケムマキ氏。

>>591
おお正論だ。

なかなか腹の立つコメントでござるが堪忍が肝心でござる。
nectar clusterという御仁は、女性のようでござるな。

nectar clusterからdonhuannへの応答の巻
題：donhuannちゃ〜ん
あははは。ええ、あんたのバタフライ・エフェクトは「今」始めちゃっていいのよ？
わざわざ何を待ってるのかしら。映画の公開？
さっさと始めなさいよ！あんたがこの映画を台無しに出来るくらいお強いってことを
私たちに証明してみせなさいよ！

皮肉なもんね。あんたは映画に入れ込みすぎてんのよ（そんな重大なことでもないでしょ）。
世の中には本物の政治的問題があるの。もしあんたに本当にバタフライ・エフェクトを
起こせるような力があるなら、それを使って世界平和のために何か本当の変化を生み
出したらいいのよ。でもあんたは２年後には映画人から忘れられるようなもんを
選ぶのよね？なのに見くびるなとか言っちゃって。だから私に笑われるのよ。
大勢あんたを笑ってるわ。

あんたのバタフライ・エフェクトを始めてごらんよ！マジで。ウォシャウスキーも
Rainも絶対謝ったりなんかしないから。
それからあんたのバタフライ・エフェクトは「ここ」からは始められないわ、このフォーラムからわね。絶対に。

GOOD LUCK。あんたにはでっかい幸運が必要だろうから^^


拙者、こやつを暗殺しに行きたいでござる。

タイム誌の「世界で影響力ある100人」で１位になるくらいだから
アジアで興行収入が得られるという打算で採用したら
投票したのは韓国腐女子がネットで呼びかけて投票しただけ。

挙句に一番収入を見込んでいた日本人に
嫌われてるやつだったなんて・・・監督涙目。。。。

>>594
＞タイム誌の「世界で影響力ある100人」で１位になるくらいだから
＞アジアで興行収入が得られるという打算で採用したら
＞投票したのは韓国腐女子がネットで呼びかけて投票しただけ。

こんな情報も集められないようじゃ、映画製作者として問題有るよね。

IMDbの最新の書き込みがトルコ語オンリーになっておるため退屈でおじゃる。かといってワシの様な口の悪い者が書き込むと今までのnanashi no Gonbei殿の知的な書き込みが全て水の泡と化しそうで恐ろしいでおじゃる・・・ワシンの様な者でも書き込んでいいんじゃろか？

あまりにも理解力が足りなくて
まったく議論になってないように思えるのは、
「忍者も異文化も映画も関係なく、
　ただただ朝鮮人を擁護したい輩」
しかもう残ってないから？

レスしてる人の大半が初期の内容を読まずに、
「映画をクサしてる奴がいる」と思い込んで
ループに陥ってるんじゃないかな。

レスの論点が微妙に違うから歯痒いね。

PC GIGA 　阿部広樹のオトナ武勇伝に学ぶ
http://pc-giga.com/abe/buyuden0604.html　( http://pc-giga.com/abe.html )
【PC GIGA 2006年4月号掲載】　『海外ＢＢＳ探検隊』

Ａさんは、ビジネス文章の英訳翻訳家です。
空いた時間に海外の日本アニメファンサイトのＢＢＳを見るのが、数少ない仕事中の息抜きです。
わざわざ外国のアニメファンサイトなんか見なくても、国内のアニメファンサイトを見ればいいじゃないか
と思われるかもしれませんが、外国のアニメファンサイトには外国ならではの面白さがあります。
　　（中略）
中国人は時々思い出したように日本の悪口を書き始めて火がついたように猛烈にＢＢＳを荒らし、
韓国人はいつも日本人の悪口を書いています。
カナダ人が日本への悪口の書き方を見て中国人か韓国人かを当てる遊びをしはじめ、イギリス人が仲裁に入る。
そういうムチャクチャなカオスを楽しむのが海外アニメサイトの醍醐味です。
そんな中でも特に面白いのが、なんといっても雑談です。
「日本人は、他の国をどう思ってるのか？」
という話題が上りました。
ドイツ人が日本のサイトに載ってた各国に対する印象のアンケートを拾ってきたようです。
伊「うちの国、スケベで怠け者だと思われてるよ」
英「紳士の国だと思われてるらしい。そんな奴いないのに」
仏「うちも悪くは思われてないが、ステレオタイプだよ」
たぶん嫌韓嫌中傾向のある２ちゃんねるユーザーが群がったアンケートだったからでしょうが、
普段散々悪口を言ってる日本人から圧倒的に嫌われていることを知って、
自分は嫌っていてもまさか日本から嫌われてるとは考えてもいなかった中国人と韓国人はヘコんでいます。
　　（後略）
----------
これちょっとワロタ

>>593
……そいつ、何がしたいんだろう。
挑発にしては稚拙だし、反論なんてレベルの高いもんじゃないし。

>>593
バタフライエフェクトの意味を知ってなさそうだなｗｗ

>>599
元サイト見てワロタｗｗ
アメリカ人が可愛すぎるｗｗｗ

彼女達にとって映画なんて別にどうなっても関係ないんよ。
ピに大コケしたB級映画の三流大根役者のレッテルが貼られようと関係ない。
モチロン映画の評判や収益なんて気にも止めない。
だってそんなこと韓国女には、なんの責任もないのだから。

>>597-598
ということは、(朝鮮人の卑しさが微妙に目に付くようにした)「これまでのまとめ」を
投下してあげるといいかもね。

>>600
奴らの考え方は、究極的には理解できんので推測だけど。

ネクターは熱狂的ピのファンで、ピが非難されることが我慢できない。
ピが批判されるのは、彼が役者ではなくポップスターだから、韓国人だから、批判者が
彼のパフォーマンスの素晴らしさ、演技の上手さを知らないからだと思っている。

対して、権兵衛さんやドンファンさんは、ピ本人に主眼を置いてない。(というか興味が無い)
これはネクターにとって耐え難い。好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。
「批判者達はピのこと何も知らないのね、教えてあげる」「興味ないからお断りします」

ドンファンさんらが問題視しているのは、ピの発言が間違っていて、それが単なる勘違い
でなく、政治的思想から意図的に発せられたという点。ここを繰り返し主張している。
ネクターも、ピが公式の場で反日と取れる発言をした事の"迂闊さ"には気づいている。

で、ピの間違いを認められないネクターの取れる行動は限られてくる。たとえば
・彼の発言は大した問題じゃないわ。だってニンジャは一般名詞だもの。
・政治的な発言だったかもしれないけど、誰だって政治に無縁じゃいられないわ。
・あなたがここでやってることは無意味よ。ピの映画はきっとヒットするわ。


･･･以上が性善説的な推測。
性悪説的には、工作員が狂信的ファンを演じて、議論の陳腐化を狙っているとも考えられる。

>>604
その状況を踏まえると、工作的な意味で議論の陳腐化を狙ったが、自身がファビョってしまいｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ、というオチですかいのぉ。

>>596
みんなが書いてるように、議論の水準はそんなに高度じゃないし、露骨に
差別的なことを書いたりファビョッたりしない限り、歓迎されるんじゃない？
これまでのやりとりを見てると、いわゆる「勝ち負け」で言えば日土連合の
圧勝みたいだし、そんなに神経質にならなくてもよさそう。

バタフライ・エフェクトといいプロモの話といい、狙いはピのファンじゃなくて
映画業界の人でしょ。ＩＭＤＢは業界人も見てるらしいし。
工作員もそれに気づいてるから、スレごと削除しろとか言い出してる。
なら、日本人の書き込みが増えるってことは、バタフライ・エフェクトやプロモの
話を裏付けることになる。

>>599
このスレ的には、
＞たとえばアメリカ人のアニメファンはアニメを通じて自分をいっぱしの日本通だと勘違いして大間違いな日本論を展開し、
＞フランス人やイタリア人は古いアニメの話題になると食いつき、ドイツ人はとにかく変態です。

こっちの方が面白いｗ

映画関係者がIMDBを見てないわけ無いから、
どうしていいか頭抱えてるだろうね。
そもそも詐欺師RAINを宣伝の前面に出せるのか？ｗ

>>605
言われてみると確かにありえる絵だわ

【映画】「オールド・ボーイ」制作側を日本・双葉社が提訴
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245244132/

このスレ的には関係ないけど
朝鮮人と関わるとろくな事にならないことをハリウッドは知るべきだ

NoboyWantUは比較的沸点が高いようで、なかなかファビョらないでござる。
韓国人にしては、文明人に近いようでござるよ、皆の衆。

NoboyWantUのdonhuannへの返答の巻

題：ウィキペディアによると
これを見てくれ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ninja_in_popular_culture

英語版Wikipedeiaには「ニンジャ」と「ポップカルチャーにおけるニンジャ」の
二つの項目がある。オレは原因は、「ポップカルチャーにおけるニンジャ」が
「ニンジャ」と少しばかり違うことにあると見てる。

ニンジャの起源は日本だ。これには異存はない。

だけどな、国際的なポップカルチャーとしてのニンジャは、伝統的な日本のニンジャに
比べると、ずっと大袈裟にファンタスティックなんだ。Rainはこれを演じてるだけで、
伝統的ニンジャを演じてるわけじゃない。

ところで、もしおまえ（ら）が日本人なら、オレは謝罪しよう。日本人は国際的な
ポップカルチャー（the internationally popular culture）が日本に起源があると
誇れるさ。そうでないなら、現実の生活を直視しろ。これはおまえ（ら）には関係ない。



最後の段落がよくわからんでござる。NoboyWantUは素直に日本マンセーしてると見て良いのか、
それとも皮肉なのか。たぶん皮肉でござろうけど、断定しにくいのがいやらしいでござる。
とりあえずドンファン氏の口を封じようとしていることは確かでござる。
あるいはドンファン氏が日本人ではないかと疑ってるのかもしれんでござるな。

>ところで、もしおまえ（ら）が日本人なら、オレは謝罪しよう。日本人は国際的な
>ポップカルチャー（the internationally popular culture）が日本に起源があると
>誇れるさ。そうでないなら、現実の生活を直視しろ。これはおまえ（ら）には関係ない。

国際的ポップカルチャーではなく、国際的に人気がある文化でござった。
英語は難しいでござる、ニンニン。

別にピが嫌いとかそう言う事じゃなくて
ピ自身が「俺のプライドが日本文化の『忍者』を演じる事を許さない。」
「俺の演じて居るのは『忍者』じゃない、設定は監督に抗議して変更してもらった。」
そう言っておきながら、なぜ『忍者』のネームバリュー、国際的知名度だけ使おうとしてるのか？
それは卑屈な行為じゃないのか？
その節操の無さが、日本人や忍者ファンの嫌悪感を刺激するのだと思う。
まるで反日しながら偽物日本料理店舗を経営する朝鮮人のようだ。

ピはスピードレーサーでも設定変えてもらってるんだよね。
元々日本人役だったのをトーゴ・カーンという国籍不明のキャラにしてる。

セーラー服着て日本刀振り回す映画でも韓国人女優が
「日本人じゃない」って言ってる。

GIジョーでも韓国人俳優がニンジャのキャラを韓国人に変更。

韓国人ってこんなのばっか。
GIジョーは昔からのオタがいると思うんだけど納得できるのかね。
アメリカ人まで嫌いになりそうだよ。

テジョ・トーゴ・カーン＝手錠と強姦
なんともらしいなまえですな

誰がうまく言えと（笑

そもそも原作の設定に沿うならサヤは人間ですらないｗ＞ラストブラッド

なんで韓国人なんて使うんだろうな
失敗するのに

映画屋が想定している観客の最低レベルのアメ公の脳内日本人像が
<丶｀∀´>だからじゃないの？

使う側が…

1：韓国人について知識がない場合

2：既に賄賂や売春等の営業工作に屈している場合

3：脅迫的営業に会社が屈した場合

4：元から韓国(人)側の場合



ケースとしては色々ありますね。

大人の対応として、嫌いな相手でも仕事なら
組むとか往々にしてありがちですが…
知らないことが不幸の始まり。

また韓国人の書き込みが出てきたっぽいな。英語できる人、反論してくれないか。

アメリカで育った韓国系俳優を使うのと、
生まれも育ちも韓国の俳優を使うのでは天と地ほど人格が違う事を
製作陣は知っておくべきだったな。

>>622
アメリカで育った韓国人に朝鮮忍者という奴がいてだな

文明人＞＞（超えられない壁）＞＞韓国系＞＞（超えられる壁）＞＞韓国人ってことか。

とゆーか、忍者は日本だけじゃねー朝鮮にもいるんだよ、
っていうなら、タイトルをコリアンニンジャ・アサシンに変えればいい。
それで客が来るかどうか知らないが。

コリアンシンブン・アサヒン

グレイシー柔術やブラジリアン柔術のように
外国人によってアレンジされたものだと明確にしとけばモメめないんだよな

>>627
そういうことをきちんとできるほどの自信が韓国人にないんだろうね。

グレイシーは前田光世の指導を受けたのだから
普通に柔術家を名乗ってもいいくらいだ
そこを敢えて「グレイシー柔術」にしたのだから
本当に日本に敬意を払っているのだろう
道場には前田光世の写真が飾ってあるそうだし
朝鮮忍者や「デス・パンチ」とやらを必殺技とするメリケン忍者も見習って欲しいね

グレイシー流という流派の柔術なのでしょうね。

おお、2日ぶりにスレ見たら訳が投下されておりますね。
皆に関心持ってもらおうと自分も訳投下に参加していたが、
何分休みがとれませんで思うようにはゆきませぬ。
感謝感謝！！

かつてライゾーの父の仲間だった韓国忍者の生き残りに遭遇。
ここで今の首領が、じつは父や母の仇であることを知らされる。
無茶なミッションで多くの友を死に追いやってきた非情な首領。そして発覚する首領の裏切り計画。濡れ衣を着せられるライゾー。
ついにライゾーは首領の暗殺を決意した。
しかしそれは同時に友たちとも戦うことを意味するのであった、という復讐ストーリーだったら、

ピのアドリブ能力では、ネタばれしない程度に現実感をもたせようとして余計なことをして
映画と現実がごっちゃになってしまったのは仕方がない、
などと妄想した。

まあ実際、その後のいいわけが無いから確信犯なのだが。

ところで時間があるときにまた訳投下をと考えているのですが、
なんにせこのIMDｂのスレの構成を考えるとどこからどのように
投下すればと思案してしまう。

flatの項目で訳すとレスが投下された日にち時間の順番になるが、
上下のレスの関連性が少なくなるし、
nest項目で訳すと投下された日にち時間ではなくて、一つのレスの意見について
エンエンと関連した論議となる。
しかしそこばかりを追ってゆくと、他のレスがおろそかになる・・。

ま、確かにザッと上の訳の続きのレスを読んでみたところ、アクション映画ファン
対donhuann++（++=日本人）というよりも「ピ」オタク対donhuann++という構図が
正しいように思う。
つまりピファンは、あんた達が何をわめこうが私たちは絶対この映画を支持するし
ピを貶めることはできないわ！なのだが、本来donhuann++の目的はピファンとの
討論ではなくて、まあ映画関係者にスレを見てもらえばいいわけでありますね。
そしてその後でなんで「ニンジャアサシン」が日本で大コケしたのか納得して
くれたら良いわけです。

忍者って、韓国語だとスルサだっけ？　するとスルサ・アサシンか。
でもこのタイトルだと、暗殺がかろうじて分かるだけだけど、忍者物じゃないからいいよね。

今では暗殺者を指す単語として英語でも日本語でも一般化しているが、
『アサシン』も本来はアラビア方向に起源がある固有のものなんだが。

『ニンジャ・アサシン』の主演が朝鮮族というのは、いわば
『中華風フランス料理の店』の料理長が朝鮮族です、みたいな状況。

盗人猛々しい文化泥棒の韓国人に神の鉄槌が下りますように

>>635
ガンダムがロボットの総称のようなもんだなｗ

ここで例の中華料理屋の看板画像が

>>1
トルコ人偽装の倭猿乙！ｗ
倭猿がいくら外人を装って泣き叫ぼうとも、日本の文化・習俗は全部韓国起源だし、韓国文化の亜流なんだよ

>>639
(・∀・)ﾉ ｺﾝﾁﾜ

>>640
(・∀・)ﾉ ｺﾝﾁﾜ ﾜｻﾞﾙｸﾝ

>>641
(//∀//）ﾊｽﾞｶｼｲ

>>642
(・∀・)ﾉ ｷﾆｽﾙｺﾄ ﾅｲﾖ｡ ﾜｻﾞﾙﾆｳﾏﾚﾀﾉ ﾊ ｷﾐﾉｾｲｼﾞｬﾅｲｶﾗﾈ

>>643
(^Q^)/^ ｵﾏｴﾉｺﾄﾀﾞﾖｰwww

>>644
(//∀//）ｳﾜッ ﾊｽﾞｶｼｲ

まともな反論・弁護なんて出来るはずもないわけで、
ネタやナンセンスに逃げて矛先そらすしかないよな。

>>638
おそくなってごめんよ
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/i/n/u/inuclutch/kankoku.jpg

>>637
昔こんな事件がありました

ガンダムとの注文にテコンＶと彫った韓国人彫師敗訴…米ロサンゼルス

ロサンゼルスのタトゥー・パーラーで日本語で「ガンダム」と入れるよう注文した男性が、
ハングルで「テコンＶ」と彫られたとして同店の彫師を訴えていた裁判で、ロサンゼルス中央上位裁判所は
陪審員全員一致で、彫師に対し男性へ3万ドル（約348万円）の賠償を支払う評決を下した。

判決文によると、被告韓国人彫師の「『ガンダム』は空想上の巨大ロボットを示す一般名詞で、
単に『ガンダム』とだけ注文された場合、その内容は彫師に"おまかせ"である」との主張は妥当性を欠くとして退けられた。

韓国人なんかに彫らせるから悪い

>>649
その考えはおかしいだろｗ
日本だって実態を知るまでは騙されてきたじゃないか
どうどうとそんな主張できるその亡国人がおかしいｗｗ

ハリウッド版KOFのキャスト
http://www.youtube.com/watch?v=lPhG3vk7i4s

京がメリケンで、庵がチョンだとさ
もうね…

>>651
いやいやいやいやいやいやいやいあやあああああああああ

庵が一番まともだわ、てかテリーはこれねええええええええええ

>>648
嘘ニュースサイトだろそれw

>>651
これ以上ハリウッドは日本のゲームや漫画を汚さないで欲しい

ハリウッド版「鉄拳」のキャスト
http://www.youtube.com/watch?v=dP02jCJx4UU&feature=rec-HM-fresh+div

こっちも酷いなぁ…
しかもポール、キング、吉光、ジャックがいないし

しかし、かつては子供だましとバカにしてた
日本の漫画やゲームにすがりついて、糞映画を量産とはハリウッドも堕ちたもんだな。

KOFより鉄拳のがぜんぜんマシだわ。
ポールは誰でも出来そうだけど、キングにはまり役のタイガーマスクは
中の人が…；；
吉光は知らんが、ジャックはシュワちゃんだな。

ｗｗ

テコンＶなんて彫られたら、俺なら自殺するなｗ
いや、自殺する前に、そのチョン彫り師を殴り殺してからだ！

内容以前にハングル文字彫られた段階で相当見映えが悪いと思うんだが

>>633
中身を無視して時系列順でやると話のつながりが全然見えてこないので、首尾一貫して
なくても、投下する者の判断で適当なまとまりごとにやっていくしかないでしょうね。

というわけで、私はしばらくwikipediaを引用したNoboyWantU絡みのコメントを
投下していきます。

donhuannからNoboyWantUへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NoboyWantU、改めてありがとう。君の調査は興味深い。

「ポップカルチャーにおけるニンジャ」は、僕たちの議論に役立つ概念だと認めよう。
それにRainはただ国際的なポップカルチャーにおけるニンジャを演じたのであって、
伝統的な日本の忍者を演じたのではないということも理解している。OK...

でも誰がRainに「朝鮮忍者もいる」という間違った説明をする権利を与えたんだ？
彼はなぜ朝鮮忍者もいるなんて言ったんだ？
プロの俳優としてRainは、ワールドスターになる大きなポテンシャルを持っているかも
しれないのに、なぜ彼は政治家みたいな発言をするんだ？君はこれまでにブラッド・
ピットやレオナルド・ディカプリオその他から、政治的嘘を聞いたことがあるかい？

僕は、あなたたち、ウォシャウスキー兄弟、Rain、そしてここにいる全ての人が「朝鮮忍者なんていない」と知ってると確信してる。もちろん朝鮮武術はあるけど、「忍者」の語は、［朝鮮には］ない。

とにかく、僕たちはRainの過ちを認めるにあたって正直かつ公正じゃないといけない！
もしかしたらウォシャウスキーとRainはコメントを訂正しようとしてるのかも。
そうじゃないならこの映画は僕たちから抗議されるだろう！それだけさ……
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

NoboyWantUからdonhuannへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはRainが嘘をついたという仮定にもとづいてる。だけどオレは彼の
インタビューを個人的に聞いたわけじゃないから、彼の発言のニュアンスが
わからない。
不幸なことに、このスレによれば、オレたちが彼の英語の発言を聞くまえに、
多くの翻訳が存在した。たとえ彼が英語で話したとしても、彼はおまえ達同様、
ネイティヴスピーカーじゃない。多くの人々はよく、外国語のニュアンスを
誤解しうる。

おまえらは「アジアのジャスティン・ティンバーレイク」という言葉をどう思う。
多くの記事が、Rainをアジアのジャスティン・ティンバーレイクと紹介してる。

この文を読んでくれ。
＞韓国にはアジアのジャスティン・ティンバーレイクがいる。彼の名前はRain
、云々かんぬん……

おまえらはこの文を読んでむかつくか？固有名詞、ジャスティン・ティンバーレイクが、
一般名詞として使われてる。この文でジャスティン・ティンバーレイクが貶められてると
思うか？きっと彼のファンの何人かはそう感じるだろう。でもオレはほとんどの人は
意味を理解できると思う。

Rainは「朝鮮忍者」について語った。いくつもの可能性がある。
例えば

１．彼は嘘をつきた（これがおまえらの結論だな）。

２．彼は比喩を使った（朝鮮忍者とアジアのジャスティン）。Rainはよく比喩を使うんだ。
例えば「僕のファンは僕の家族です」とか「この剣は僕の第一の彼女で、こっちの剣は
第二の彼女です」とか。

３．彼は忍者を誤解していた。多くの韓国人は、忍者のことをよく知らない。忍者映画は
何十年と禁止されてきた。
何人かのブロガー達は、朝鮮最後の王朝には忍者みたいな一門がいたと主張している
（はっきりいって、オレはRainがこの点で嘘をついたと思う。Rainは、小さな子供の頃、
忍者ファンだったと言ったが、当時忍者映画を見ることは違法だった。もしおまえらが
、この点を批判するなら、オレは受け入れられるね）。

オレは真実は２と３の間にあると思う。しかしオレはRainじゃないし、この件で彼と
議論したわけじゃないから、確信はない（オレは彼と会ったこともない）。おまえらは
１が真実と確信できるのか？どうやって？オレにはできないけどな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本人の役者使って欲しいよ
日本じゃ話題になるし、日本の映画、DVD市場は大きいでしょうに
でも日本の役者は海外に行かないんだよな

×嘘をつきた
○嘘をついた

>>648は、例のガンダム裁判を元に作ったネタじゃないの？

とゆーか、一番手っ取り早いのは、朝鮮忍者なるものが存在すると
証明することだけど、まあムリだしやらないだろうね。
これ言い出したら、またヒデヨシと日帝のせいだとファビョるのがオチだ。

>>635
でも暗殺者は世界中の歴史にあるけど、
忍者は戦国江戸期の日本にしかいないしね。

ピという個体、ならびに朝鮮族という種の普段の言行から判断すれば
『政治的な意図をこめた誤用』という『嘘』と考えるのが妥当なんだがな。

>>668
Assassin以外で暗殺者とか刺客を指す英単語ってないのかね。
朝鮮語だとなんだろう。『ニンジャ』とか言い出すかな？(嘲笑)

「忍者映画は何十年と禁止されてきた。」

日本文化を感じさせるものは全面的に禁止だったんだろがｗ
日本アニメの作画ですら、倭色的なものは韓国風の描写に書き換えるという国だぞ
>>486の前述と結び付きを持たせようとしてるのか？

＞ 日本の忍者に尊敬の念を払うことはできる、それでも大部分の韓国人は歴史的な成り行きから
＞ 忍者に対して嫌悪感を抱いている。

＞ 日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃を
＞ ニンジャに暗殺させたんだ。

まず自分達は絶対的被害者のイメージを与えてから
大国の日本は国力に物を言わせて韓国をイジメてる
人種差別もする日本人の歴史観は全く信用できない
と洗脳していくのが朝鮮流プロパガンダの見本だなｗ

>>671

>>486
＞ 日本の忍者に尊敬の念を払うことはできる、それでも大部分の韓国人は歴史的な成り行きから
＞ 忍者に対して嫌悪感を抱いている。

＞ 日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃を
＞ ニンジャに暗殺させたんだ。

さすがにこれは反論しないとだめじゃね。
ここまで嘘八百は不味いだろ。
王妃殺害は基本的に当時の朝鮮王朝内部の力関係でおこってるんだし
当時忍者なんていないっての。

「約束」の例のごとく、
朝鮮語って "誠実さ" や "平等" を表現する
性善説に基づいた語彙は貧弱だったろうけどさ。

（暗殺者、刺客、謀略、家来、兵隊、奴隷等）
敵対関係だの主従関係だのに必須の語彙は
いくらなんでも普通に揃ってたんじゃないの？

……とか思いつつ、ちょっと考え直してみると、
いまになって「サウラビ」 なんて造語が出来てしまうのは、
「雑兵」みたいな単語しか存在してなかった証拠なのだろうか。

暗殺専門職なんて、社会システムがある程度の複雑さを備えていないと存在しない気もする。
だからチャイナにはあったと思うけど、朝鮮には…

アサシンはモンゴル軍に滅ぼされちゃったな

いち朝鮮人の無用な日本コンプレックスが
世界中に迷惑かける悲惨な一例だね。

映画の中身はたわいも無い勘違いニンジャ映画だろ？
アメリカのマイノリティー向けで
日本市場なんて元々考えてないよ。

人気自体が朝鮮流詐欺だった奴を主役にしたのはアホだけど。

>>677
制作費を考えるとそれはないな

Nanashi no GonbeiからNoboywantUへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は真実が２番と３番の間にあると信じてもいいけど、「彼は忍者映画のファンだと
言おうとした」みたいな追加の説明を付け加えるより、彼の発言をそのまま理解する
ほうが自然だと思うよ。

以前に書いた通り（もしかしたら後でもう一度書くかもしれないけど）、韓国起源説が
やたらとあるんだ。彼がただ単に比喩を使ったとは、僕たちには考えにくい。
それに、ジャスティン・ティンバーレイクは一人の人間だ。だから「韓国にも
ジャスティン・ティンバーレイクがいます」と言ったなら、それが比喩であることは
とてもはっきりしている。でも忍者は一人の人間じゃない。だから君のたとえ話は
あまりうまく機能してないと思うね。

ところで、僕はこれまで一度も「彼ら（日本人）が朝鮮最後の王朝の女王を殺すために
忍者を送った」とは聞いたことがない。君はそれを学校で習ったのかい、それとも
歴史書で読んだのかい？
日本が彼女を殺す計画をたてていたことはたぶん本当だろうけど、その計画が実行
されたのか不明だし、僕の知る限り、実行犯には日本人と朝鮮人の両方いた。
歴史上、忍者は彼らの君主が何かをこっそりと行いたい時に使われたんだ。ところが、
Seredin-Sabatinという朝鮮政府のために働いていたロシア人の報告書によれば、この
女王の件は全然こっそりと行われていない。

日本が彼女を殺すために忍者をさしむけたという話を、君がどこで知ったのか興味があるよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

NoboyWantUからNanashi no Gonbeiへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「日本が彼女を殺すために忍者を送り込んだ」
これは教科書には書かれてない。忍者は日本の言葉で、普通は日本の言葉が教科書で
使われることはない。
二通の日本政府の機密報告書によると、ミウラという日本の外交官が首謀者で、何人かの忍者達が
［暗殺者のなかに］含まれていたということだ。もちろん、何人かの韓国人がこれに協力した。

これが彼らの記念写真だ。
http://image.ohmynews.com/down/images/1/djsim_378934_1%5B666706%5D.jpg

オレは、女王を殺した連中の中に大勢の忍者がいたと、自伝、新聞、そして韓国の
映画やドラマから見聞きしている。ああ、ドラマは普通フィクションだけど、韓国の
大衆への影響力はとても強いんだ。

何であれ、女王の死に関する歴史的真実はこのスレで重要じゃない。より重要なことは、
ほとんどの韓国人が日本の忍者が彼女を殺してレイプしたと信じているということさ。

>君は真実が２番と３番の間にあると信じてもいいけど、「彼は忍者映画のファンだと
>言おうとした」みたいな追加の説明を付け加えるより、彼の発言をそのまま理解する
>ほうが自然だと思うよ。

それはおまえと誰かさんにとって自然なんであって、みんなにとってというわけじゃない。
この文章には曖昧な点がある。１については説明しなかったのは、もうdonhuannがそう考えていたからだ。
だからオレは他の解釈の可能性と、なぜ他の人々がそのように考えるかを説明してる。

インタビューが問題になるのは、これが初めてじゃない。幾つかの韓国やアジアの
コミュニティではこれが問題になった。だけど、少数の人々しかおまえやdonhuann
みたいに理解しなかった。大半の人々は、これを２番と理解したんだ。
だが問題は朝鮮忍者（＊＊＊＊＊＊［文字化けで理解不能］）は、格闘技じゃなくて、
職業か何かということだ(*)。
だから彼らはRainは誤解したんだと結論づけた。

(*)
英語がおかしいので文章そのままで訳すと意味がわかりにくいですが、たぶんIMDb以外
でもRainの発言が問題になったけど、論点は忍者とは何かということ。忍者は格闘家では
ない、Rainが忍者を誤解してる、それでおしまい、と言いたいんでしょう。

オレはこのスレは（Rain、あるいはおまえとdonhuann、あるいはその両方の）単なる
誤解から始まったと思うけど、もしおまえとdonhuannがバタフライ・エフェクトを
続けたいなら勝手にすればいい。

オレはもうこのスレにウンザリだ。この映画が成功するか失敗するかはオレの知った
こっちゃない。オレは歴史家でも文学者でもないんだ。仕事に戻らせてもらうよ。

ところで、おまえはこの記事をどう思うんだ？

http://reikanorakuen.wordpress.com/2008/04/21/lee-byung-huns-korean-ninja-pics-for-gi-joe-movie/

オレは彼が朝鮮忍者じゃなくて、日本忍者だと思ってたけどな！

別のインタビューでは彼はこう言ってる。
「この映画は日本の忍者に基づいていますが、僕は日本人ではありません。ただのアジア人です」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

閔妃ネタにつっこみがきたので、すでに逃亡準備を始めているようです。

>>680
＞オレは、女王を殺した連中の中に大勢の忍者がいたと、自伝、新聞、そして韓国の
＞映画やドラマから見聞きしている。ああ、ドラマは普通フィクションだけど、韓国の
＞大衆への影響力はとても強いんだ。

＞何であれ、女王の死に関する歴史的真実はこのスレで重要じゃない。より重要なことは、
＞ほとんどの韓国人が日本の忍者が彼女を殺してレイプしたと信じているということさ。

韓国国内の洗脳教育の事情で語られてもしょうがないよな
ニンジャアサシンが朝鮮人による朝鮮人のための朝鮮の映画なら
何をやっても何を言ってもいいけどさ
一応世界中に公開される映画なんだということが奴らには理解できないんだろうな

出たよ、歴史的史実を確定するのに、信用のおける文献や資料ではなく
小説やテレビドラマや映画を基に歴史を憶える
努阿呆な韓国人の特徴が・・・

日中の『歴史』とは学問だが、
韓国の『歴史』とは願望である。


誰が言ったか知らんが、言い得て妙だな。

コピペ：

中国の言う歴史は政治。
韓国の言う歴史は願望。
日本の言う歴史は学問。

だから三者は絶対に噛み合わない。

少なくとも日本ではミンビ事件のメッキはとっくに剥がれていて、
某反日グルメ漫画のようにヴァカが馬脚を晒すネタになってる。
これを機に、国際社会にもその事を広めるべきかもネ。
朝鮮族にとって『自国の歴史』がどんなものであるかの参考として。

ホントにチョンは根拠の示し方を知らんのだなぁ･･････ｗ

>ほとんどの韓国人が日本の忍者が彼女を殺してレイプしたと信じているということさ。

事実無根の侮辱。何の資料に書いてあるのか？

>オレは、女王を殺した連中の中に大勢の忍者がいたと、自伝、新聞、そして韓国の
映画やドラマから見聞きしている。

自伝って誰のだよ？殺された女？殺人犯達がわざわざ書いたのか？
新聞は何をもとに忍者が殺してレイプしたなんて書いてるんだよ？
答えられないんだったら新聞、ドラマ等のメディアで他国への侮辱的な妄想を垂れ流す最低国家だな。

ミンピの死体は朝鮮人達に石をマンコに詰められてたって話をどっかで聞いたこがある。

最低だな、朝鮮人。

ていうかNoboyWantUはゴンベイの術中にはまってるんだよ。

>オレは、女王を殺した連中の中に大勢の忍者がいたと、自伝、新聞、そして韓国の
>映画やドラマから見聞きしている。ああ、ドラマは普通フィクションだけど、韓国の
>大衆への影響力はとても強いんだ。

これ言っちゃったらおしまいでしょｗ

リンクの記事は、いままでも韓国人が対外的に歴史を捏造してきた
例のひとつでしょ。
こういう例のように韓国起源説がやたらとあるから今回もただの
勘違いや間違いではなく確信犯だと言っているのに、何故こんな
持論に不利なリンクを持ってくるのかマジで理解不能…

Nanashi no GonbeiからNoboyWantUへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
返信ありがとう、NoboyWantU。

>二つの日本政府の秘密レポートによれば

この二つのレポート名を教えてくれれば非常にありがたい。もし君のいうレポートが
実在するなら、僕は後で、数ヶ月後に日本に帰国した後で読んで、近代史の知識を
向上させたいな。でも君がいうレポートは、歴史的資料ではなくて、フィクションに
しか登場しないんじゃないかと思ってる。

実際、僕はこの女王に関する有名な小説で、韓国における政治的意見に影響を与えた
ものを幾つか知ってる。それらは事実に基づいていないにも関わらず、君がまさに
言った通り、多くの韓国人がそれを信じている。
彼らがそんな簡単に愛国的プロパガンダにコントロールされてしまうということは、
韓国の民主主義にとって深刻な問題だね。
僕にとっては、同時にとても興味深い現象でもあるけれど。

>君と誰かさんにとって自然なのであって、全員にとって自然というわけじゃない。
>この文には曖昧さがある。

僕はただ「オッカムの剃刀」の原則に従っているだけさ。オッカム曰く「現象を同程度
うまく説明する仮説があるなら、より単純な方が優先されるべきである」。
僕たちは「Rainがああ言ったのは彼が邪悪な共産主義者に洗脳されていたからだ」とか、
言うこともできる。
これは可能かもしれないし、ある人たちには自然な説明でありえるかもしれない。でも
こういう根拠のない補足的説明は、普通は優先されない。少なくとも僕の周りではね。

いずれにせよ、自然か不自然かは究極的には主観的なことがらで、僕たちが決定する
ことはできないし、その必要もない。このスレを良むそれぞれの人によって判断される。

そして僕たちは「朝鮮忍者」という言葉が、事実として述べられることに怒っている。
フィクションとしてなら問題ない。その男の服装はちょっと馬鹿っぽく見えるけど、
僕には関係ない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

NoboyWantUからこの件で応答はありません。しばらく後でまたスレに顔を出して
ますが、Gonbeiもそれ以上追求しないことにしたようです。
オッカムの剃刀の訳は適当にWikiから引っ張ってきたので、正確な訳ではありませんが、
気にしない気にしない。

何故、韓国人はミンピを悲劇の后として美化するのだろうか？
西太后を美化する中国人なんていないのに。

>>694
自国の歴史を美化するのが、連中の性。
だから中国の属国だった事実は、抹殺w

何の疑問も持たず、政府が選定したたった一つの歴史教科書を使ってる連中に歴史を語って欲しくないわぁ。自称自由を愛するアメリカ人もその韓国歴史教育の現状知ったら驚くだろーなー

日本軍に殺されたという話になる前は悪役扱いだったと聞いたがの。
ミンビに限らず李王朝全員。

あちらで閔妃の扱いがころっと変わったのは、ここせいぜい十数年のことみたいだね。
評価を変えるのは別にどうこう言うことではないが、そのために捏造までするのはいただけないよねぇ。

NoboyWantUが言ってる二通の文書のうち一つは多分あれだろうと推測するわ。
Naverとかで朝鮮側が何度も出して来たあれ。
日本語読めず内容も自分では判らないままに何度も出して来てたあれ。
それゆえに何度でも「朝鮮人また自爆」を繰り返したあのお笑い文書。

>>681
日本人はただのアジア人ではないということだが無論これは
アジアの中の極悪人という意味でただのアジア人ではないという意味
しかし韓国人こそはただの人間ではなくてヒトモドキなのだ

IMDBでギリシャ系アメリカ人が登場。成りすましかと思われ。
スルサとかなんとかいって韓国側を擁護している。
トルコ人の宿敵ギリシャ人に成りすますとは韓国人も姑息ですな。

ミンピ暗殺したのが忍者ってのははじめて聞いたわ。また日帝のしわざか。

朝鮮にも忍者はいるってんならそれでもいいよ。でもそれなら余計に
忍者とは言わずスルサと名乗ったらいいじゃん。つーか忍者と名乗ったら
誤解を招くから胸張ってタイトルをスルサと変えようぜ（棒）

>>700
ギリシャもトルコと同じぐらい、対日感情がいいことを
知っててやってるんだろうか？ｗ

ディスカバリーチャンネルの都市伝説とか検証する番組で、
忍者のいくつかの技の検証やってたんだけど、
参考映像がほとんどカンフー映画に出てくるニンジャでﾜﾛﾀ

名無し氏とトルコ人は本当に凄いと思う。
次から次へと沸きでる工作員相手に頑張っている。
俺は英語が出来ないけど、ここからエールを送る。
英語が出来る人はぜひ彼らを擁護してあげてくれ、他力本願で悪いけど。

>>702
そこまで頭回らねえっしょ。

日本人みんなで協力して、日本の文化を守っていこう！！！！！！！！！！！！！！
外国人に参政権を与えようとする民主党は、日本人のことを真剣に考えてないと思う！！！
選挙で、投票して、日本を守るんだ！

スピードレーサーはアメリカでも日本でも興行で失敗してる事実がある。
それはウォシャウスキーをはじめ映画関係者にとっては大きな痛手でありショックだろう。
なんで失敗したのか必死に考えていると思うよ。

ここでなりすまし朝鮮人がいくらピを擁護したところで無意味なんだけどな。
「日本人が」擁護しないと意味はない。
そしてその日本人はこのトルコ人に共感してピを批判している。
映画関係者には大いに響くだろうね。

そんなこといっても共感してる日本人なんてたいしていないじゃん。

人は往々にして信じたいものだけを信じる、と言う傾向がある。

なお、人モドキは信じたいもの以外は認めない。
よって、誤りにも気がつかないし、向上もしない。

>>707
大いに響くと思うけど、「日本人」が少なすぎるよね。
多勢に無勢な状態。
英語が出来ない私が言うのもなんですが。

>>708
共感してる日本人はいるけど、英語がネックなんだよな、残念ながら。

あいはぶあぺん　とコメントが必要なときは呼んでくれ

マトリクスが素晴らしかったので、ウォシャウスキー兄弟は高く評価されているわけだが、
その後の展開がグダグダであるところからして、あれはまぐれではないだろうがと思えてくる。

俺は「日本人がアニメで表現したものを実写でやってやろうじゃないか」という意気込みに
惚れかけたわけだが、どうやら連中には、日本に対するリスペクトはないらしい。

要するにチョンと同じで、「俺たちがやっているのはベンチマーキングであって、追従では
無いニダ」と言い張っているのではないだろうか。

ウォシャウスキー兄弟の仕事は、日本コンテンツをネタにしつつ、真摯に日本文化を表現
しようとする気概を感じない。むしろ、嫉妬や侮蔑が入り交じっている。

つまり、ウォシャウスキー兄弟は白い朝鮮人だ。だから、一円詐欺師と心が通じ合うのだろう。

訳投下の人ありがとう。とりあえず中には少し反撃している日本人もいるので
訳しました。皆さんの言うようにもう少し英語で書き込める日本人勢が
欲しいところですね。
以下

donhuannに対するrieha2009の発言

私は日本人ですそしてあなたの懸念に感謝します。まず最初にウオシャウスキー兄弟は「ニンジャ」と
いう言葉を映画のタイトルに使うべきではなかった。レインはタイトルに「ニンジャ」という言葉が使用
されているにもかかわらず日本人役を演じたがらないようですからね。
彼の前の映画「スピードレーサー」で彼は日本人役を与えられたにもかかわらず彼はそれを拒否しました。
そしてウォシャウスキー兄弟にその役を韓国人に変えてくれと頼んだのですよ。
彼は日本人と間違えられないようにレーシングスーツに
ハングル（韓国の文字）を書いたものまで用意したのですよ。可笑しいことに映画の中での彼の役は韓国人、
でもなぜか彼の姉妹は日本人のままだったのです。変ですよね？

ともかくこの出来事は日本の映画ファンを本当にムカつかせました、そして彼らは映画を観ることを拒否したのです。
実を言うとこれがスピードレーサーが日本のアニメを原作にした映画にもかかわらず日本で失敗した原因なのですね。
今日本人ファン達は「またかよ、いい加減にしてくれよ」という心境なのです。レインはニンジャを日本のものだけではない
韓国にもニンジャのようなものがあると発言していますし、またライゾー（彼の役名）は孤児であることから日本人である
必要はないとも発言しています。ここで私たちは彼がライゾー（古風なとても日本人らしい名前）という名は養い親に与えられた
ものにすぎないので韓国人であるかもしれないなんて事を言いだすのではと心配しなければなりません。

ウォシャウスキー兄弟は、彼のような考えの韓国人を日本文化をベースにした映画の主人公にしたことについてどれだけの
日本人ファンが腹を立てているのかを知らないのですね。
私が言えることはこの映画は必ず日本で失敗します。
ともかく私が何をの言いたいかと言えば、ニンジャという言葉さえ使わなければ彼らが殺し屋の映画を作ろうがなんだろうが
構わないないという事なんですよ。

rieha2009に対するdonhuannの返答

ありがとうrieha2009、君のようなたくさんの日本人がこの映画を観ないことを信じるよ。
もしウォシャウスキーが韓国にもニンジャがいてライゾーが韓国人だとするならば、
彼らは映画のタイトルを変えなくちゃいけないね。そうだな「ニンジャアサシン」より
「コリアンアサシン」がいいよな！
それとも自分たちのニンジャにたいする発言を撤回して謝るべきだ。
彼らの発言は受け入れられない！僕は最後まで戦うよ！


ありがとうrieha2009、君のようなたくさんの日本人がこの映画を観ないことを信じるよ。
もしウォシャウスキーが韓国にもニンジャがいてライゾーが韓国人だとするならば、
彼らは映画のタイトルを変えなくちゃいけないね。そうだな「ニンジャアサシン」より
「コリアンアサシン」がいいよな！
それとも自分たちのニンジャにたいする発言を撤回して謝るべきだ。
彼らの発言は受け入れられない！僕は最後まで戦うよ！

なんか訳してコピペしてたら変になった・・
すみませんね2重同じ文貼ってしまって・・。

大事なことなので(略

>>708
>>711

数など意味が無いというのが、自分のレスのポイントなんだけどね。
日本人以外が何人ピを擁護しようと無意味なんだよ。
だってアメリカでも日本でも映画は失敗してるんだから。

この映画も、チケット即日完売したりしない？

で、実際の劇場はガラガラ。

>>708
該当のスレッドに日本人の書き込みが少ないことを指して

＞共感してる日本人なんてたいしていないじゃん。

と思うことが間抜けすぎるんだよ

掲示板で多数派工作をして騒ぐ意味が無い
この映画に対する反感は収益に表れるだろう
ボイコットすることをわざわざギャアギャアと騒ぐのは朝鮮人だけ

つーか正直、ほっといてもコケそうな気がする。ラストサムライくらい作り手に思い入れや
話題性があるか、タクシー２くらいぶっとんだニンジャやヤクザが出てくるならともかく、
主人公は韓国人で設定上も日本人じゃないとか言い出したら、ニンジャ要素を入れた
単なるアクション映画だと思われるだろ。少なくとも日本では。
ウォシャウスキーで客呼べないのはスピードレーサーで分かってるしね。

まったくだ。
いちいち海外の掲示板に乗り込んで下手な英語で恥をさらす必要もなかろうに。

みんなで英語と韓国語をしっかり勉強して、日本を守るんだ！

英語できなくて･･･、と尻込みしてる皆さん。

スレ主Donhuannさんへの感謝の気持ちと、
ピのあんな発言を黙認しているウォシャウスキーら製作陣営への憤りを、
日本語でかまわないので、俺宛にアンカしてください。

可能な限り訳して、週末にIMDbに投下するつもり。

>>715
http://www.youtube.com/watch?v=enr5zRU002k

コリアンアサシンならすでにいるよｗ

韓国人の知らない朝鮮近代史　〜呆れた売国奴、閔妃（ミンピ）

下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。
しかし、その政権の下では腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権のほとんどが欧米諸国に売り渡されることになった。

【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】↓↓
1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権

1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権
1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。
しだいに朝鮮国内では併合賛成派の勢力が高まり朝鮮の指導者たちは日本に併合を要請するに至った。
そして、朝鮮王室が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻すハメに．．．
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=102515

これが実際の閔妃（ミンピ）の姿です。これほどの売国行為をしておきながら、
なぜか韓国ドラマでは聖母あるいは悲劇のヒロインとして描かれていますｗ

この閔妃という女は当時朝鮮国内でも稀代の悪女として有名だった。
単なる王妃であったにもかかわらず政権を簒奪して一族を高位につけて私利私欲の
限りを尽くした。

これに対して抵抗した金玉均などの多くの朝鮮人は日本に亡命して閔妃の腐敗した
体制を打倒すべく戦っていたが、閔妃の姦計によって上海におびき出されて暗殺されて

しまった。残虐非道な閔妃は金玉均の遺体を朝鮮に送り届けさせると多くの公衆の面前で
遺体を八つ裂きにしたりして辱めた。

また金玉均の両親も死刑にされたほか、妻や娘は奴婢として売り飛ばされた。

当時の朝鮮の民衆は閔妃に対する恨みこそあれ尊敬などはかけらほども抱いてはいなかった。
その証拠には閔妃は死後、王族の称号を剥奪され墓も王族の墓とは別の場所に葬られた。

それを明成皇后という名を贈って王族として正式に埋葬しなおしたのは日本政府であった。

このトルコの人には感謝しなくちゃな
他国の文化にそこまで敬意を払ってくれるとは

またトルコが好きになっちまったぜ

>>714
スピードレーサー事件をアメリカで例えるならスーパーマンかな？ｗ
アメリカ人設定を朝鮮人に変更ｗ
胸の〈Ｓ〉マークをハングルに変更ｗ
　
確実にコケるなこりゃｗ

スーパーマンのマークが中という漢字になってるアメリカのドラマがあってな……。

そりゃ「アメリカンヒーロー」の事だろ。
「中」のマークはドラゴンを表すとか、なんとか・・・
ラルフの役者は白人だったけどな。

>>724
「日本の文化を横取りしないでほしい
日本人の悪口を言いふらすのを止めてほしい
日本に入り込んできて、犯罪率を上げるのをやめてほしい
在日日本人になって、政治やマスコミを使って、韓国に都合のいいことばかりしないでほしい
日本を乗っ取ろうとしないでほしい
通名を使って、日本人になりすまさないで、韓国名を使ってほしい
悪いことをしたときだけ、日本人を名乗るのはやめてほしい」

・・・等を翻訳してUPしてほしいです、お願いします。

>>733
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>733
それはやめたほうがいいと思うよ。
レイシスト扱いされるだろうし、情報が細かすぎてあそこの住人の共感は
得られないだろうから。

>>724
>>38とか>>67とか>>89とか>>263とか>>356とか>>357とか>>557&>>558とか
>>613とか>>704とかはどうだろうか。

>>724
お言葉に甘えて、基本的な話をいくつか。



朝鮮族は国家ぐるみの政策として、東洋における文化起源の剽窃を常習的に行っている。
ここで問題になっているピの発言はまさにその自白ととれる。

一般的な合衆国人には朝鮮と日本の区別がつかないというのはある意味仕方のないことだが、朝鮮詐欺を許容する理由にはならない。
また、観客ならともかく映画を製作する側がこの点を認識しないのは題材に対して非常に不誠実な態度と言わざるを得ない。

ウォシャウスキ兄弟が日本を嫌いだというならそれは仕方ないが、ピの妄言に関しては誠意ある対応をとり、もって『こそ泥の共犯』という汚名を返上して頂きたい。



…こんなところかな。
議論の流れに合わない点等あれば、適宜添削して頂けるとありがたいです。

ケチを付けるようで大変恐縮なんですが。

>ピの妄言に関しては誠意ある対応をとり

この部分、朝鮮人的でやだな。妄言とか
誠意って言葉の使い方がね。

>>737
なるほど…

ピの発言に関しては、放置することなく製作者としての意図を明確にし

くらいの表現なら適切ですかねぇ。

で、ウオシャウスキー兄弟に直接伝えたの？

ここで言っても聞こえない。

>>738

一気に倭風になりましたねｗ
結構だと思います。お手数かけまして
すみませんでした。

>>735
うん、確かに単なるレイシストととらえられちゃうかもね
それじゃ、やってることがあちらと同じになってしまうか・・・

スピードレーサーのときに、ピが自分の役を日本人じゃなくしてくれと頼んだという話って
ソースになる記事とかある？出来れば英語ソースか、韓国新聞社のソースが良いんだが。

>>739
よし、ぜひ君がウォシャウスキー兄弟に直接つたえてくれ。
ワーナーにはIMDbのURLを貼ったメールを送付済み。
「公式にレインの発言を取り消さないと、日本文化のファンは見に行かないとおもうよ」
と書いておいた。

>>742
こういうやつ？

「スピードレーサー」での役はピの提案で東洋系アメリカ人に

「ワールドスター」ピが出演した映画「スピードレーサー」の「テジョトゴカン」役は
当初日本人のキャラクターだった事実が一歩遅れて明かされた。
ピのハリウッドデビュー作「スピードレーサー」のある関係者によれば、ピが最初に提案を受けた役は日本人役だった。
これは「スピードレーサー」が日本のマンガ「マッハGoGoGo」が原作なので、
映画の重要な鍵を握った日本人と設定されていた。
26日に放送されたMBC「黄金漁場」でキムユンジンが、「ピが引き受けた役は日本人なんだ」と言って
ピのファンから抗議を受けたが、当初キムユンジンが「スピードレーサー」のシナリオをもらった時は
「テジョトゴカン」は日本人として設定されていたというのが事実だったわけだ。
だが、その後「ワールドスター」らしいピの提案で「テジョトゴカン」はアジア系アメリカ人として生まれ変わる事になった。
当初ピは特定国籍をあえて設定するよりは国籍を表さない方がより一層映画に似合うという考えから出演を辞退した。
「マトリックス」を演出したウォシャウスキー兄妹監督はこんな「度胸の良い」ピに更に関心を持つようになり、
再び提案をしたのだという。
ピは自分が引き受ける役を、アジア系アメリカ人に変えるよう提案し、
「スピードレーサー」側もピのこのような提案がハリウッド映画にふさわしいと思って受け入れた。
ピが引き受けた「テジョトゴカン」の名前は、アジア系アメリカ人に合うように新たに決めた名前だった。
またピのワールドツアーのスケジュールを勘案して、映画の撮影が始まった後、
ピの撮影部分はピのスケジュールに合わせて合流できるよう調整するなど、最大限にピに配慮してくれた。
ウォシャウスキー兄妹監督はドイツでピと一緒に映画の撮影をして、このような決定にすごく満足したという。
ウォシャウスキー兄妹監督はピの体当たりの演技に信頼を固めるようになった。
ピが着るレイシングスーツにハングルで腕の所に「トゴカン」と名前を刻んでくれたりした。

ttp://news.media.daum.net/entertain/movie/200709/28/hankooki/v18271200.html

つーか
ヲシャウスキー兄弟に関しては、彼ら自身が日本文化を剽窃している反日だと思う
日本のアニメやマンガに影響を受けているくせにリスペクトが全く無い
>>713に激しく同意
だからぴっぴの発言や態度に激しく共感していてこれからも彼を使い続けて
態度や発言撤回などさせる気は全く無いだろうと思う
自分としてはもうヲシャウスキー兄弟ごとボイコットでスッキリ

>>744
うん、彼らに尊敬はないと思う
彼らにとって、アニメや漫画は、利用できる材料くらいな感じだと思う

ただ鵜兄弟の態度に関するソースがないんだよね

いやあスピードレーサーの再現っぷりはすごかった。
ノーマルな車好きというか現行レース好きを置いてけぼりにする映像が多かったけど、
作品への入れ込み度に強烈なものを感じたね。
なぜかコケたけど。
あれがコケたときに、法則とはいったい？などと思ったもんだった。

>>747
役者の知名度
カラフルすぎる映像

向こうの人は、ダークナイトとかT4とか見ると分かるけど
リアルな映像を好む

アニメチック過ぎると、リアルさが無くて敬遠される
アニメを実写化したがるように、アニメというより、実写が好きなのさ
なんせ実写の本場だからな

英語版のwikipediaにはニンジャアサシンの項目があるから、IMDBのことを紹介して
やれと思ったけど、英語の問題以前に編集の仕方がわからなくてつまずいたw

アカウントは持ってるけど、よくわからん。誰かできる人やってくれないか？
編集のやり方教えてくれるんでもいいけど。

>>75

>>736には、

　　〜東洋における文化起源の剽窃を常習的に行っている。
　　既にChineseとの間にも、Koreanの文化窃盗の企てに起因する揉め事が発生し、
　　China, Korea両国のマスコミ記事にもなっている。

とか付け加えて、対日本だけのことではない朝鮮人の一般性質っぽくすると良いかもね。

>>751
感謝。

バッタもん天国として有名なチャイナでさえ引くような朝鮮族の行状は大きなインパクトが期待できますね。

コリア・アサセン（朝鮮）で頼むわ

とりあえずスレ保存しとこ

今日は仕事に穴が空いたので、上司の目を盗んで案を二つ考えてみたよ。
一つはピの態度に関するもの、もう一つは朝鮮における忍者相当の存在に関する考察だ。

どちらも充分に練ってはいないのだが、使えるようなら使って欲しい。
補強・修正は歓迎だ。

仕事の事情で空き時間が不定期であるため、私自身は参戦が難しい。

長いので分けて投稿する。

>>755　第一弾、ピの態度に関する考察。

みんなはスター・トレック・シリーズのヒカル・スールーというキャラクターを知っているよね。

スールーは日本人とフィリピン人の混血だ。最初のシリーズではジョージ・タケイという日系アメリカ人がスールーを演じていた。最新作ではジョン・チョというソウル生まれの韓国系アメリカ人がその役を引き継いでいる。

チョは、日本人役が嫌だとか、韓国人役で演じたいとか、そんなことは何も言わなかった。むしろチョ本人ではなくジョージ・タケイの方が、「スールーはアジア人の代表だから」とJJエイブラムスにチョを採用するように推したんだ。

この事実を日本人は誰も怒っていない。彼が韓国人だと言うことを気にしている人なんかいない。むしろジョン・チョという才能ある人物が真摯に、また、楽しそうに若きスールーを演じている様子を喜ばしく見ている。

ピ(Rain)との違いは何かって？　オリジナルに対する敬意さ。

以上。

>>756 の英訳だ。
拙い英語だが、TOEIC 700の私にはこれが限界だ。不自然な所は修正して欲しい。

Everyone out there must know a character called "Hikaru Sulu" in the Star Trek series.

Sulu is a child of Japanese and Filipino parents.
In the original Star Trek and succeeding series, George Takei,
a Japanese-American, acted the part of Sulu. Now John Cho,
Korean-American born in Seoul, took over the character
in the latest movie.

John Cho didn't claim anything that he wants to avoid playing a Japanese
character or wants to play a Korean character.
Not Cho himself but George Takei pushed JJ Abrams, the director of Star Trek,
to adopt Cho since Sulu is rather a representative of Asian.

None of Japanese gets angry at this fact. None of us doesn't care he is a Korean.
We're rather glad to see a talented guy called John Cho looks to play a part of young Sulu respectfully and joyfully.

What the difference from Rain? RESPECTS TO THE ORIGINAL.

All for now.

>>755　第二弾、朝鮮における忍者相当の存在に関する考察。


以下のピ(Rain)の発言が問題だ。

「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、武技の一分派のような存在だ。」

ピ(Rain)は嘘つきだ。朝鮮に忍者はいない。


私は、韓国では、古代朝鮮（新羅）に「花郎」と呼ばれる武技の一分派が存在したという
通説があることを知っている。その説は、朝鮮の歴史書「三国史記」の拡大解釈に基づく
都市伝説であり、完全に間違いなのだ。仮にそれが事実だとしても、韓国人はいつも、
「花郎」を忍者ではなく「侍」の起源だと主張してきた。だが、それも出鱈目だ。
「花郎」は武技集団と言うよりも、むしろボーイスカウトのような教育的宗教的組織なのだから。

因みに、朝鮮は一度たりとも封建制であったことがない。侍と忍者は封建制度の産物だ。
朝鮮は日本に併合されるまでずっと中央集権社会だった。朝鮮の支配階級には二つの
貴族集団がある。一つは文官である「文班」、もう一つは軍人である「武班」だ。
(この二つの総称は「両班」という。)「武班」は、兵士であり高い社会階級にあること
から、最も侍に近いように見える。朝鮮には、他に戦士や兵士を意味する身分名称は無い。
サウラビという怪しい名称はあるが、これは1994年に、朝鮮が侍を日本に伝えたと主張
するために作られた造語だ。いずれにせよ忍者とは関係ない。

原則の確認：　忍者は兵士であるよりもむしろ諜報員やスパイである。忍者は通例、
侍よりも遥かに低い身分に置かれる。両者は全く異なるのだ。

2002年W杯の時、サッカーの起源を主張して
イギリス人を怒らせたりもしてるし
ウリジナルは世界的に有名だと思います

>>758　の英訳 part 1/2。　全くこなれていない英語だが、容赦いただきたい。

Rain's following comment is the issue.

> Yes, we have Korean ninjas but they're very different.
> It's different than the Japanese ninjas.
> It's sort of a traditional martial arts clan.

Rain is a liar. There is no Ninjas in Korea.

I know there is a popular belief in Korea that there used to be a traditional
martial arts clan called "Hwa-rang" in ancient Korea (Sil-la). The belief is
a sort of an urban legend based on forcibly stretched misinterpretation of the
Korean historical record "Samguk Sagi" and it is a perfect error.
Even if it is true, Koreans has always been claiming that "Hwa-rang" is a
origin of Samurai, not Ninja, though it is a bullshit too since "Hwa-rang"
was not martial arts clan but a educational or religious group like boy-scout.

>>758　の英訳 part 2/2

FYI, Korea never have had any feudal time. Samurai and Ninja are offspring of
feudalism. Korea had been a centralized society until annexed to Japan.
There were 2 aristocrat groups in Korean ruling class. One is a civil bureaucrat
group called "Mun-ban" and another is a military group called "Mu-ban."
(Generic name of those two is "Yang-ban")
Mu-bans look most close to Samurais since they are soldiers and placed in higher
class.　No other class names mean warrior or soldier in Korea than "Hua-rang" a
nd "Mu-ban." There is another odd name called "Ssaul-abi" but this is a coinage
made in 1994 in order to insist that Korea initiated Samurai to Japan. It is no
t concerned with Ninja in anyway.

Confirmation of basic rule: Ninjas are rather a sort of secret agents or a spies
than soldiers. Usually Ninjas were placed far lower social class than Samurais.
Both are totally different.

If Rain claims "Hua-rang" is a sort of Ninja, he must persuade other Koreans
that "Hua-rang" is not the origin of Samurai. Rain's whim must overturn the
obstinate urban legend in Korea.

本日はこれまで。
また何かネタを思い付いたら投稿するよ。
何かの役に立つといいのだが。

>>758
ごめん、文章が途切れていた。英訳には合って和文にはない文章がある。

原則の確認：〜の次に、下記の一文を追記する。

もしピ(Rain)が「花郎」を忍者の一種だと主張するのなら、彼は他の韓国人に対し
「花郎は侍の起源ではない」と説得しなければならない。ピ(Rain)の軽い思いつきが、
韓国のしつこい都市伝説を覆さなければならないのだ。

>>loPNH2zY
それくらい英語かけるなら自分で投稿したほうがいいと思うよ。
別に毎日張り付いてなきゃいけないわけじゃないだろうし、一つ二つ
投稿してくれば？

>>ID:loPNH2zY
お見事。

>>724　↓こんな感じのを英語でプリーズ。


日本人として率直に言わせてもらうと、この映画は日本ではあまり受けないと思う。
理由は２つ。

１．出演者知らね。誰これ？
２．こんなもの忍者じゃないじゃん

単にこれだけ。
別に日本人役をナニ人が演じても、映画に違和感がなければいい。
あまり映画を見るために出演者のインタビューを調べたりしないので、
主役の人が日本に酷いことを言っているらしいということを知っている人自体少ないと思う。
主役の人自体が日本では無名なので。
とにかく、主役の発言どうこうとか外国における忍者の捉えられ方以前に、
日本人が持つ忍者のイメージとこの映画はすごくかけ離れていて、
それを新たな解釈として興味を持たせるだけの魅力が、
ストーリーの点でも出演者の点でもこの映画には無い、ただそれだけ。

日本人がこの映画のニンジャに感じる違和感は、たぶん、
現代のアメリカ映画でFBIがカウボーイ姿で描かれるぐらいの違和感と同じぐらいかも
と言ったら外国の人にも理解してもらえるのかな。
いくらフィクションだとしても、こんなんで数時間もまじめに映画見てられないでしょ。
これがコメディ映画だったら受けるかもしれないけどね。

>>764
一応、IMDbのIDを取得してきた。でもまだ投稿を躊躇っている。

私の問題は、工作員がしつこく攻撃してきたときに、それらの相手をできないだろうということ。
反論なきは敗北とみなされる。悪い印象を残す気がしてならない。

今日は暇があったけど、いつでも自由に時間を使えるわけはないんだ。

上のほうで誰かが言ってたけど、読んでる限り（誤読してるかもしれんけど）、
議論としてはもうドンファンさんとゴンベイさんの圧勝でしょ。
それにゴンベイさんは結構他の人もフォローもしてるような気がするから、
差別的な書き込みさえしなければ、だいたい大丈夫な気がするけどなあ。

あと工作員に足を引っ張られたくなければ、歴史的なことは知っていても
あえて黙ってるというのも手かも（両班とか）。ゴンベイさんがちょうど今、
花郎の議論してるけど、相手が言い出すまであえて言い出さないように
してる気がする。

工作員は資料も検証も関係ないから、ネタさえ与えればいくらでも無茶なことを
主張してくる。こちらから両班とか言い出すのは、それこそネタを提供する
ことにならないかな。

>>768
そうだね。中途半端な介入はかえって足手まといになる気がする。
徹底的にやる意志も時間もない私は、様子を見たい。
私がここに書いたものは、使える部分があったら自由に使って欲しい。

変なこと言っちゃったかな。そういう意味じゃなかったんだけど。
まあ自分が書き込まないで横からあれこれ言っても説得力ないけど、
書ける人がどんどん書いてくれると、英語ができない人たちにも
ドンファンさんたちにもありがたいと思うよ。

>>766
＞現代のアメリカ映画でFBIがカウボーイ姿で描かれるぐらいの違和感

いや、それを言うなら
FBI職員が超人ハルクの変身後で描かれる　じゃね？

俺としては

1.言葉の壁があってIMDbへの書き込みを躊躇しているけれど
　多くの日本人がDonhuannさんに感謝している。

と伝えたくて >>724 を書いた。

さらに

2.日本のフォーラムで、Douhuannさんのトピックが翻訳されはじめたことにより
　多くの日本人がピのあまりに配慮に欠けた発言を知った。

3.ウォシャウスキーら製作陣が、レインの政治的発言を許し未だに訂正しないことに
　悲しみをおぼえ、映画自体に対する興味を失っている。

4..ピとウォシャウスキーがこの発言を訂正し謝罪(言葉が強すぎるか?)しない限り
　私達は決してこの映画を見に行かないだろうね。

といったことも付け加えようかと思ってる。(2.は書くべきか悩み中だけど)

>>768 も言ってるけど、俺も>>758を読んで気になった。
サウラビについてもわざわざこちらから持ち出すのは利口じゃないと思う。

いつもの訳の方がrieha2009氏のほうを訳してるので、別のコメント群を訳していきます。
煽りばかりで中身があまりないコメントが多いし、よくわからにところもあって訳が
いい加減ですが、中国起源説が出てくるので一応訳しておきますね。

assixの発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえらはまだ映画とドキュメンタリーの区別がつかないのかよ。

ニンジャはエイリアンでも何でもいいんだよ。だってこれは（伏せ字）映画なんだから！！

おまえらはどこでニンジャとその文化について学んだんだ？映画でか？そうにきまってる。
だっておまえらはニンジャ文化が中国（山伏か誰か？）から来たことを知らないし、
だから朝鮮忍者っていう考えもそんなに間違ってない……
繰り返すが、ニンジャ・アサシンは映画だ。だからたとえ100%歴史的に正しくなくても
、この映画を（伏せ字）しなきゃならんってことにはならないんだよ。

最後にもう一つ質問：おまえらはポルノをプロット（筋書き・構想）のために見るのか？
そうじゃないだろ。だからこの馬鹿げた話題に関してくだらないこと言ってないで、
映画を楽しめ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんか頭悪そうなコメントなんですが、これが呼び水になって中国起源説が出てきます。

この前にcasey loboというユーザーが単発で書き込んでます。内容は煽りと中国起源説。
ドンファン氏は即座に否定しますが、そこに理論派っぽい k shin 212が登場。

k shin 212の発言

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
書き込むべきかどうか悩んだけど、書くことにするよ。

「忍者文化と韓国または中国の格闘技との間にはつながりがない」

忍術は日本で誕生したと思われているけれど、実際にはたぶん中国の潜入術（幾つかは
孫子の兵法に見いだされる）に影響された。本当の起源は知られていない。覚えて
おかなきゃいけないのは、日本と中国・朝鮮（東アジアといってもいい）の相互交流の
せいで、起源を決定するのは難しいんだ。知っての通り、三国は三千年以上に渡って
文化的に混ざり合ってきた。韓国の武術が全て日本の武術に影響を与えたという韓国人
もいる（私はこれが真実だと言ってるんじゃないよ、［こういうことに関して］いかに
ごくわずかのことしか知られてないことのただの一例だ）。
同時に、占領によって日本の武術がほとんどの朝鮮武術の中に見いだされている
［つまり占領期間に、日本の武術が朝鮮武術に影響を与えたと言いたいらしい］。
たくさんのことが時の流れを通じて失われていった。

Assixが「忍者の文化は中国（山伏か誰か？）から来た」と言っていて、これはもう
一つの考えられる［忍者の］起源だけど、山を駆け回っていた仏教徒達が忍術を発展
させたというものだ。仏教が中国から来たのは間違いない(*)。

(*)
たぶん大意ははずしてないと思いますが、訳としてはかなりあやふやなので、気になる
人は原文をチェックしてください。

チョンもキモいが必死なお前らもアレだな

それと誰が忍者なんだろうか。伊賀と甲賀出身の日本人だけが忍者というのか？
忍術の習い手なら誰でも忍者なんじゃないかな。その場合、朝鮮忍者はありえる話だ。
以上はRainが言ったことではないが、私の次の論点につながる。

全ては解釈なんだ。Rainは英語のネイティヴスピーカーじゃない。君たちは彼の言葉を
文字通りに受け取ることはできないんだ。これは誰かが以前にも述べたと思うが、
君たちは応じようとしなかった。「彼がXと言ったんだからXに違いない。Yという解釈は
可能だけど違う」と。
彼の言った全てのことは、建前としては真実だ［理論上、真実として解釈可能だということでしょう］。

「忍術は格闘技ではない。忍者の本来の職務は潜入と戦略の内密の分析だ」

忍者とは、忍術を学ぶ／学んだ集団のことだ。忍術の核心は、サバイバルを基礎とした武術だ。

応答するつもりなら、何か新しいことを書いてくれ、前に書いたことのコピペではなくてね
［これはdonhuannがcasey loboとassixへの応答として、同じ文章を二回繰り返したことへの当てこすり］。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

訳がカオスです。気になる人は原文にあたってください。
なんか中国起源説を唱えつつも、韓国人っぽいんですよねぇ。

「忍者」の起源は白土三平で終了だろ

ホントにアタマ悪げだな…
まぁ最低限、
本来娯楽の為の映画であるはずなのに政治の為の工作活動に利用しだしたのはピであって、
それについてウォシャウスキ兄弟はどうなのかってのがこの議論の発端じゃないのかね。
コメディとして故意に国籍を混同しているのなら、その点は明言するべきだしな（それはピの発言から距離を置くということになる）。

あと、
『朝鮮族は常習的に文化起源の剽窃を繰り返している、特にピはその傾向が強い』
この事実の前には、訳しきれないニュアンスがあるという意味の弁護は全く意味をなさない。

そもそも､ポスターがかっこ悪すぎて見る気がしない

朝鮮忍者ｖｓ日本人　援護よろしく。
http://www.youtube.com/watch?v=qdLrsBf7MVk&feature=related

サムネ見て爆笑したｗ
愛って書いたつもりか？あんな漢字あったか？

>>777
>それと誰が忍者なんだろうか。伊賀と甲賀出身の日本人だけが忍者というのか？
>忍術の習い手なら誰でも忍者なんじゃないかな。

厳密には伊賀甲賀だけだろ。そこの一族がやってた技術職なんだから。
ただ忍術学んだなら忍者ってのはアリなんだよな。技術職としてなら。
でも『朝鮮忍者』はない。朝鮮グレイシー柔術とか言わないのと同じ。朝鮮人忍者ならおｋ。

しかし起源を中国まで言い出したか。でもそしたら、中国忍者が起源になっちゃうじゃん。
あと忍術はサバイバルを基礎とした武術って言ってるけど、忍者って基本情報工作員だから、
この時点でまともな知識がないと言ってるようなもんだ。いや最初からないけど。

辻褄を合わせようとすると、有りもしないものをでっち上げて『無かったとは言い切れない』と強弁するしかない
それすら満足にできないなんて…それじゃまるで…まるっきり朝鮮族じゃん。

朝鮮忍者詐欺氏ピのコラボ効果でダメダメでしょうｗｗ

マッハＧＯＧＯＧＯ以下ｗｗｗ

根来……

>>784
＞忍者って基本情報工作員だから、

これが大事だよな
アメ公にしろチョンやチャンコロにしろ、武術系だと思い込んでるやつが多すぎ
カンフーやテコンドーやら自分たちの得意なものと結び付ける為だろうけど

この映画のポスターもランボーのパクリだし
プロテインでプリプリに筋肉付けても日本人から見たら全く忍者じゃないからそれ
勘違いもはなはだしい

あと日本と中国と朝鮮は同じ儒教文化を共有する兄弟とか言うのも迷惑な話
日本に入ってきた儒教は日本神道に溶け込んでイノベートされたもので
中国朝鮮のそれとは全然違う物
奴らには「忠」は二の次、そもそも在るかどうかも疑わしい
奴らのは「孝」だけ。親・身内・一族のことしか考えない
だから公共心や道徳心がない。利権と腐敗で政権も王朝も長く続かない

それと「中華思想」。これがあるのは世界で支那と朝鮮だけ
だからいつまでたっても国際化・近代化できない

そもそも日本は、環太平洋の海洋国家で海洋文化の国
大陸や半島とは違う
むしろ東南アジアの方が文化的には似てるわ

>>784
武田の旅の芸人…
北条滅亡後盗賊になった頭領…

尼子の鉢屋衆って、風魔衆の本家なんだっけ？
まあ何にしても、諜報組織としての忍者なら結構色んなところにいたよ

でも、世界一有名な忍者こと服部半蔵正成自身は忍者でなく武将な罠。

とゆーかニンジャタートルズはいいんだよ。カメが忍者やってるんだから。
朝鮮忍者はダメなんだよ。忍者は朝鮮のものじゃないから。朝鮮人忍者ならアリ。
だから朝鮮人忍者か、スルサ・アサシンにすりゃいい。

現代風でいうと映画００７のＭＩ６みたいなもんなんだよな。あれは国家機関で
忍者は傭兵てとこは違うが。ＭＩ６のジェームズ・ボンドだけをつかまえて忍者と
言ってるのと同じ。実際には情報部員なんかも忍者なのに。だから武術とか
ワケ分からんこと言い出すんだよ。忍者の仕事は暗殺だけじゃねーぞ。

既出の意見も増えてきたし、いったんまとめた方がいいのかな。
英訳して向こうに書き込めるという人がいるならそれも念頭に置いて。

>>791
アレですよ
ニンジャマスターはユニットリーダーになれるけど、
ニンジャはなれない、ってゆーアレ

居間で床に開いてる新聞の上を平気な顔で歩かれる
近所のガキが平気で床の間の段差を利用して遊ぶ
床にぶちまけてしまった食べ物をバケツが無いからといって調理用のボールで処理する

上記のような事を私の目の前でされたらスゲーいやな気分になる。しかし、気にしないやつは一切気にしない
レインとかいう無名俳優さんのやったことはそういうことじゃないか？
いらいらする、癪に障る、感にくる、いい言葉が見つからないが、なにか心がごろごろする
わからないヤツには何を言っても無駄なんだな