ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円

何なのこのblizztaとかいうウンコ女？　会話の内容が無茶苦茶じゃん、自分の発言の撤回ぶりが凄まじいな。スゲーよ、死ねばいいのに

>>883
驚く事はありません。ごく普通の朝鮮人です。こういうもんです。

そうですね、市井でよくみかける在日韓国人です
韓流の集いってこんなのばかりが集まっています

翻訳おつかれさまです

日本人はblizztaなのをいちいち論破しなければならんのか？
傍から見てる無関係の外国人はこのトピックに対してどんな論調なんだろ？
これでblizztaやRain側につくのならよっぽど低能なのか、そうでなきゃ韓国人だろ

>>886
そう思っているのは日本人だけ。
日本人は「こんな嘘捏造茶番なんて誰も信じない」と生やさしい発想を平気でするが
東京裁判史観(ニュルンベルク裁判史観)は今の先進国(当日の連合国)によって
大切に守られているんです。

既に発言が揺らいで言い逃れモード、というか
負け確定なのに辞められない展開のようですね。
もう少しで壊れそうです。

勝利宣言しますかな？
ハン板だったら撃墜認定の頃合いですが…

>>887
そういうこと。

だからこそ、論破は必要。
特に支那共産党が連合国ズラしている間は論破する必要がある。
だいたい、朝鮮人は侵略側だっての。

支那共産党はアサヒ新聞・ゾルゲ機関と同じ、彼らの独裁の成立のために、
人民を戦争で殺していいと考えているファシストだから、彼らを撲滅するまで
叩き続ける必要がある。

ちょっくら現実逃避しに舞い戻ってきました。ということで一コメだけ訳投下。

Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Fri Jul 17 2009 17:55:27)

＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝
＞私は全て（every）のアジアの国が日本を嫌ってるなんて一度も言ってないわ

ああ、君は全てのアジアの国とは一度も言ってない。君は「多くの（many）アジアの国々が
日本を憎んでいる」と言ったんだ。それもどうせ間違いだけどね。
僕もまた「君が『全てのアジアの国が日本を嫌ってる』と言った」なんて一度も言ってない。
僕が言ってもいないことを否定する。これは有名な詭弁術の一つだ。

＞これは言葉の壁の完璧な例ね。私はあなたがこういうことをしなかったと言ったのよ、
＞その代わりにRainと韓国人を嘘つき呼ばわりしたけど。

ふむ。君が何を言ったか調べてみよう。

＞I'm alright with you calling Rain anti-Japanese and saying that he
＞shouldn't act in anything related to Japan since you hate him.
＞私はあなたがRainを反日と呼んだり、あなたたちが彼のことを嫌いだから、彼は日本に
＞関係するものに出演すべきでないと言うのは構わないわ(*)

(*)私には、こうとしか読めなかったんですが、blizztaはそういう意味ではないという。
これも言い逃れなんでしょうか。とにかくGonbeiはblizztaの反論を受け入れたようです。
＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝

前のコメで「アジア人全部なんて言うなよ（Don't speak for all Asian）とありましたが、
たぶん speak for で「代弁する」じゃないかと。全アジアを勝手に代弁するな、と。権兵衛氏の
揚げ足を取るつもりなら、everyと言わずに、このall Asianを持ち出したんじゃないかと思うんですが、
どうでしょう。

＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝
君は僕がこういうことをしなかったと言ったんだ？
ということは、君は僕たちが以前に一度も言わなかったこと、つまり「僕たちが嫌いだから
という理由で、彼は日本に関するものに出演すべきじゃない」というのを、おそらく意図的に、
誤った印象を与えるために否定してみせたのか。OK、これは狭義の嘘ではない。だから僕は
コメントを訂正しよう。

「あなたたち（Gonbeiのこと）が彼を嫌うから」？　君はコメントをあからさまな嘘で
初めて、今や巧妙な詭弁でコメントを締めくくろうとしているんだ。

＞私はほとんどいない（barely anyone）と言ったの。それは誰もいないということじゃないわ。
＞私がこの件を否定する人がほとんどいないといったのは、ほとんどの人々がそれが起こったと
＞思ってるということよ。

多くの学者たちが中国政府のプロパガンダに同意していない。多くの論争点がある。だから僕は
以前に「君の南京事件の定義は何だ？中国共産党政府はチベット、ウイグル、日本について多く
のプロパガンダを作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと同じなら、
僕は君に同意することはもちろんない」と言った。

でも君は南京の定義を示さず、僕を偽善的嘘つきと呼んでから嘘と不合理をまき散らした。

実際のところ、君はここで何がしたいんだ？君が僕たちを支持しようとしないのは明らかだと
いうのに、君ときたら自分の信頼を損なうことを通じて僕たちをいつも助けてくれる。
＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝

blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日を引っ込めさせる
ことで、日本人が過剰反応しているという風に持っていこうとした。そこにNanashi no Gonbei氏が
割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと理解できてないという印象を与え、
そこからRain騒動はただの誤解でしたということにしたいのかもしれません。
何も考えてない天然モノだとは思いますが、狙ってやってるなら、かなりしたたかで注意が必要な相手です。

ちょっとわかりにくかったので訂正。

blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日をスレの話題から
引っ込めさせる。するとRainの忍者発言に単純に日本人が過剰反応しているという風に話を
持っていけると考えた。
そこにNanashi no Gonbei氏が割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと
理解できてないという印象を与えて、Rain騒動は日本人とトルコ人の英語力不足と過剰反応が
原因でした、というふうにしたいのかもしれません。

>>878
こうかきましたが、寝る前にもう二つ翻訳しました。
ではまいります。

あれ、またかぶっちゃいましたかw

>>895
ありゃ。またですね。　私のせいです。
では続きを。

blizzta (Sat Jul 18 2009 04:12:20)

========1/2 ========
多分私は、多くのアジアの国々が日本を憎んでいると言ったとき、私はやり過ぎたわ。ごめんなさい。
でも、あなたが見せてくれたビデオについては、YouTubeのビデオを使うのは避けた方がいいと進言するわ、
それらの一部は、極めて信頼できなくて、人種差別者だから。それは同意しなくちゃいけないわ。
私はこの特定のビデオについて話をしているんじゃないのよ（それは多分正しいものだわ）、でも分かる
べきだわ。ところで、偏向していないソース（この場合、日本語、韓国語、中国語でないもの）が常に
好ましいわ。

ともあれ、多くの学者が、プロパガンダ、あるいは何であれあなたが呼びたいものに対して、同意して
いないことには同意するわ。けれども、多くの学者は依然として少数派なのよ、なぜなら、もっと多くの
学者があれが実際に起こったということに同意しているから。「殆ど誰も」は大げさだったけど、
それが私が言語障壁の例と言った理由よ。

私の南京事件の定義は極めて単純よ：　日本人が何千人もの中国民間人を強姦して殺した大虐殺よ。
私はそれがでっち上げのプロパガンダだとは思わないわ。私は南京での大虐殺が起きたと考えるように、
チベットでの大虐殺は実際に起きたと考えるわ。

私がここで何をしたいか？　そうね、第一に、私がなぜレインは嘘をついていないと考えるか伝えたい。
第二に、なぜ殆ど誰もあなたの言う事を聴かないのか、ということを伝えたい。第三に、あなたに
これを訊きたい：　あなたはここで何をしたいの？　レインが謝罪しないだろうということは明らかだわ。
だからあなたの嘘つきに関する発言を読んで結論できる事は、あなたが憎悪を拡散したいということだわ、
だから私はそれに反対するの。
========1/2 ========

（訳注：　どの口がそれを言う。憎悪を拡散したのはどっちなのだか。）

========2/2 ========
もし、あなたが人々に、レインは日本の興行収入に良い影響を与えないから、レインと仕事をすることを
やめるように言いたいのなら、この映画が公開されるまで待つべきよ。私が言ったように、悪い興行成績は
たいがいは悪い映画のせいだわ、そして私達は、ニンジャアサシンが良いのか悪いのかまだハッキリ
わからないのよ。映画が公開されて、あなたが正しかったら、あなたは信頼を得るわ。目下は、あなたの
発言は、真剣に警告とは受け取られないでしょう、そして、憎悪を引き起こすだけだわ。


結局、私のもっとも素晴らしいアドバイスは、chaletmccartyが言った言葉よ。「多分誰かが、日本、
韓国、あるいは合衆国におけるレインの事務所について書くだろう。穏やかに、そしてプロらしく、
深く感情を害さたると言い、レインが、日本を憎み、忍者文化を盗もうとしている民族主義者だと
言うだろう。
多分、反応があるだろう。私はただ、ボイコット、泣き言、憎悪だけが、この状況を扱う唯一の方法では
ないと言っているのだ。

私を信じて。このアドバイスを信じることで、今あなたがやっている事よりも、ずっと前進するわ。
========2/2 ========

>>893
つ旦　冷たいお茶ドゾー

とゆーか、一円が嘘をついてないのなら、証拠出せってなるし、
一円が嘘をついてるのなら、じゃあ訂正しやがれってなるし、
一円が日本人を嫌いではないなら、なぜアジア系にするのかってなるし、
一円が日本人を嫌いなら、じゃあ日本人の役をやるなよってなるし。

ところで誰か「問題の背景を知る上で歴史の議論を続けてもいいが、君が証拠を
出してくれれば、とりあえずピの発言に関する問題は解決するんだがどうだろう」
とか言わないのかな。言ってもムダだとは思うが。

>>892
> 何も考えてない天然モノだとは思いますが、狙ってやってるなら、かなりしたたかで注意が必要な相手です。

何も考えていないように見せてますが、こいつはかなりのやり手ですよ。
私は全部がとは言わなかったわ、とか、その類の伏線は張りまくってますからね。

自分の出鱈目がそのまま通ればよし、否定されたら、「私は全部がとは言わなかったわ」で言い逃れる。
相手に媚びる手法も大したものです。

幸か不幸か、私は相手にされていないようです。

私は、factにこだわる事にしました。そうしたら、全く近寄ってきません。
あいつは、opinionに接近し、それを印象操作で歪めるプロだと思います。

>>898
既に言ってますよ（未翻訳）、そして、それには無反応です。

次は　donhuann (Sat Jul 18 2009 05:30:48) 　からお願いします。

私の方では、chaletmccarty (Thu Jul 16 2009 13:19:40) という新たな工作員を追いかけます。

では、お休みなさい。

>>900
まあそうですよね、さすがに誰か言いますよね。
で、やっぱりスルーですよねそうですよね。

ダメだこいつら・・・。

いつも、いつも、不思議に思うことだけど、韓国にも日本の忍者当たるような集団がいた、
というような主張をするとき、なぜ主張の根拠を確かめないのだろうか。
読んでもいないテキストを読んだと嘘いってまで擁護にまわるのはなぜだろう。
その嘘を指摘されると、小さな取るに足らない嘘だと開き直るのなぜだろう。

日本人との議論において、韓国人や中国人とその擁護者は不利になると必ず持ち出してくる、
”南京大虐殺”などの事件に関わる諸々のことがらについて、多くの日本人は本当にウンザリしてる。
なぜなら、相手から持ち出されるまでに南京事件についてなんの言及もしていないし、
批判されている本人は、ほとんどの場合、事件の当事者でもなく、
もちろん、事件当時生まれて（事件は１９３０年代）もいないし、
なにより、レインの言動への批判とは全くの無関係だからだ。

不利になってくると”南京大虐殺”を必ずといっていいほど持ち出してくるのは、
それさえ言えば、日本人に対して議論上での立場が強くなると思いこんでいるか、
議論では負けそうだからせめて道徳的優位な立場に立ちたい、ということなのか。

>>904
日中戦争の原因の一つは朝鮮人と中国人の対立激化があるし、
だいたい、陸軍には朝鮮人も居たわけで、
彼らが他人のように語るのはまさに欺瞞。

確証なない、のだけど、日本人に対するレイシズムと無根拠な民族優越主義、
とでも表現すべき情動が彼らにあるかも。
もちろん、嫌いなら嫌いでいいんだけど、
もしその感情を満たすためだけのレスに付き合わされるとしたら、ほんとに不毛。
どれだけ真摯に相手しても通じそうにないからな。

下駄箱スレの在日系と同じだなぁ。
証明は相手に押し付けて次のレスでは以前の自分の書き込みを
ちょっと曖昧な表現にして攻撃の焦点をずらそうとする。

韓国人が事実を重視しないのはいつものことですがねぇ。
ttp://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/1161310.html

>>906
そういう風に誘導されてるんだよね。
北朝鮮と中国と韓国内の侵略的極右に。

だから、そういうのを叩きつぶすスキルを
日本人が持つことは必要だと思う。
朝日新聞を盲信してる世代はあと１０年で活動停止するし。

>>906
一円擁護してる連中の誰一人、一円ファンって感じもしないしね。
単に韓国人の悪口言うやつは差別主義者ニダ！！！！ってファビョって
出てくるのばっかりで。

だがまって欲しい､10年後もアノ国が存続できるのだろうか？

あの工作員の嘘と訂正の数だけ鐘をつけば
煩悩なんてあっという間に消し飛びそうだ。

>>909
案外､ここ経由のホロン部だったりして……

朝鮮人と朝日新聞の作り出した嘘の論駁スキルが
確立してきてるのははっきりわかるし。
これは一種のワクチンだから、誰でもこのスキルを持つべきだと思う。

>>912
その可能性結構あるよ。
でもホロン部はどこでも論破されるだけだし。

>>914
>>でもホロン部はどこでも論破されるだけだし。

それは､ハン板だから……

レインが誰かから仕入れた知識を信じ切った上で、
「Ｋｏｒｅａにも忍者はいた」といってしまった場合、レインは少なくとも嘘をつくつもりはなかった、と、
弁明できるかもしれないし、韓国の様々な情勢がそう言わざるをえない背景となっていることを
こちら側は良く知っていて、そのことの状況説明もできる。
これだけ見れば、場合によっては同情できなくもないが、くだんのＰＶの踊りでそれも無理だけどさ。

しかし、第三者である援護者が
”三国史記などの記述をもとにすれば「Ｋｏｒｅａにも忍者はいた」が正しい”と主張した場合、
読んでさえいない場合は全くの論外だけど、もし読んでいるのならば、
どの部分がその主張の根拠かを示すべきだ。
と、まあ、このあたりでこの議論は終了のハズなんだが、
彼奴等が相手だと、南京大虐殺がどうのこうのって始まってしまうわけだな。

>>896でチベットと南京だけに触れている点からして（つまりウイグルを無視）
blizztaと云う女は上海閥の工作員だな
上海閥＝江沢民（北朝鮮のパトロン）は、今のところ北京＝弧菌等の最大の敵
列車事故で暗殺まがいの恫喝を受けた報復としてウイグル人虐殺指令を出し
サミットから弧菌等を呼び戻させた張本人
チベット虐殺は弧菌等の主導だったから「チベット虐殺」はむしろ宣伝したいのだろう
南京やら慰安婦を利用して日本から金をむしりとろうとするのは上海閥の常套手段
国際派の弧菌等は日本との繋がりを強化したいので「もう目立つ反日は止めろ」と言っている

これらのことを考えるとレインとやらの背後には上海閥と北朝鮮に通じるグループが絡んでいるのだろう

>>881
クレジットカードも電話番号も試したけどよくわかんなかった(´･ω･｀)

結局アマゾンのアカウントで書き込みました
けどハンネ変えれないんですね
ちょっと嫌だけどしょうがない

tani-kamenってのが自分です
カキコした一番の理由はdonhuan氏にお礼が言いたかった
今後はこの泥沼の戦いに参加しつづけるかは微妙です
みんなの足を引っ張りかねないので(^^;

一応自分のカキコの訳のせときます
↓↓↓

初めまして皆さん
拙い英語であることを前もってお詫びします
(実はこの掲示板の投稿や返事の仕方もまだよくわかりません)
(カキコするのも1日かかりました)

私は広島に生まれ育った日本人です。
この掲示板の存在を昨日知り全てを読んだ訳ではないが大筋は把握しました。
それほど熱心な映画ファンではないしRainのことも知らなかったし
この映画にも元々興味はありません。

ここで原爆ダンスのPVを見つけてしまいとてもショックで言葉が出ませんでした。
その気持ちを表現する言葉が見当たりません。
そしてこの問題に興味を持ちました。

ドンファンさん権兵衛さんCllyさんCoQ1000さん
あなた方は多大な時間と労力をこの議論に使っていることをお察しします。
またこの掲示板の動向には日本の多くのネットユーザーも非常に注目しており
私達の代表者として戦ってくれていることも彼らは当然知っており
(和訳され動向が中継されています)殆ど皆が感謝していることは疑い様がありません。

特にドンファンさん
トルコ人であるあなたが原爆ダンスのPVに真っ先に怒りを示してくれたことに
大変胸が熱くなり涙が出ました。
広島に来たことがあるというのも嬉しく思いました
悲しいことですが確かに日本人は朝鮮人のこの手の反日行動に関しては
日常茶飯事ですので麻痺してしまっている部分もあります。

続き
↓↓↓

さて脱線はそこそこにして議論を本筋に戻しましょう
これはRainの発言に端を発する忍者のアイデンティティに関する問題ですよね
Rainは忍者のアイデンティティを傷つけたのかどうか？
もしそうなら謝罪する必要があるということが問題ですよね？
そしてここではRainの日本に対する人種差別は問題の背景であり議論の対象ではありませんね？

スレッドの流れを見たところ擁護派の皆さんは議論の対象をレイシズムにすり替えがちですが
レイシズムは議論の背景であって対象ではないことを理解していますか？

多くの日本人がRainに悪い印象を持ちもしニンジャアサシンが日本とトルコでコケた場合
Rainのアーティストとしての将来の可能性を小さくしてしまうことは理解出来ますね？
Rainにもし非があるならばワーナーとウォシャウスキー兄弟は
なるべく早く公式見解を発表する必要があることは理解出来ますか？

対象にとって重要でないことを議論することは
議論をややこしくするだけで時間の無駄です
擁護派も反対派も時間は大切であるはずです
さらにこの掲示板の動向を見守っている多くの人にも同様です

もし擁護派の方々が真にRainのファンであるなら
早く議論に決着を着け興行が成功することに貢献したいということは同意して貰えますよね？

そうでなければ擁護派の方々は単に日本が嫌いな朝鮮人レイシストで
いたずらに議論をややこしくしたいだけですか？
もしそうであるならここで議論を長引かせることはさらに大きな注目を集め
あなた方の立場を不利にしてしまう可能性があることも理解出来ますか？
OINK　Uriginal　Koreateという朝鮮人の性質を現す言葉の意味が
広まることに不名誉を感じませんか？

====================================================
ネトウヨさん募集

「たかしズム」では、ネトウヨさんを募集いたします。条件は以下の通りです。
・当ブログの掲示板に継続的に書き込みをしていただける方
・小学校終了程度の学力を有される方
・少なくとも１０行程度の日本語が書ける方

給与は、経験・実績を見て決めさせていただきます（高給優遇）。
http://takashichan.seesaa.net/article/120337425.html#comment
====================================================

しかしピのPVはマジにムカつきました
どうにかしてこいつに公式に謝罪させることは出来ないもんか

PVに字幕でも入れてうｐしたら反響ありますかね〜
動画編集もうｐもしたことないから知識も自身もないけど(´･ω･｀)

>>922
確かにムカつきますよね-。
被爆者を、マイケルのスリラーのＰＶにおける、『ゾンビ』のような扱いで表現してるし・・

反核団体は抗議しないのでしょうか。
そういった団体に正式に抗議をしてもらえれば効果があるように思うのですが。

韓国人被爆者団体に送れよ

>>921
在チョンｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ !

もうすぐ原爆投下の日がくるね。
長崎に住んでた事もあり、想いもひとしおだよ。
広島、長崎には各国の著名人が訪れたり追悼文が送られたりするけど、
これを動画にまとめてようつべとかに投稿できないかな…
ただ淡々とローマ法王やダライ・ラマ猊下訪問時の映像を繋げ、
日本人と外国人の犠牲者の数も表示し、淡々とピのPVを繋げる。
タイトルや説明文では一切ピに触れず、見たままを感じてもらう…

まあ、自分で作れれば一番いいんだけど、携帯厨なんだなコレ(´;ω;`)

>>921
早く半島へ帰れよゴミ

>>920
>OINK　Uriginal　Koreateという朝鮮人の性質を現す言葉の意味が
>広まることに不名誉を感じませんか？

これを書くのは、koreate/koreatingをぐぐってからにした方が良かったかもね。


>>904
>議論では負けそうだからせめて道徳的優位な立場に立ちたい、ということなのか。

これですね。
細かいことを言えば、連中は「負けそう」とは感じていないでしょう。
ジャップをすっきりやりこめられない、黙らせられない、
つまり「ウリの気持ちの良い勝利」が早急お手軽に手に入らないという
有り得べからざる状態が気に入らないという意識でしょう。(一種の『恨』ですね)

で、横着者でもなんとかなりそうなのは、何時でも大抵誰でも言えそうな綺麗事しか無いし、
それを言ってしまえばあら不思議、ウリが倫理的に上に立ったとセルフ主観ジャッジによる
勝利感も手に入る、と。

>923
あれはそういう解釈なのか。
日本軍の軍服でもないし、舞台が日本なのかも判然としないし、
ショートバージョンのビデオなのか、と思ってた。

最終目的は、コリアンを論破するコトではなく
(連中の脳には論破された事を自覚できるような論理回路は実装されてないからな)
スレッドを読んでいる第三者にコリアンの支離滅裂加減がアピールできればいいんだし。
良い具合いに推移してるんじゃない？

これにレスをつけていいもんだが迷ったけど>>920
> Rainにもし非があるならばワーナーとウォシャウスキー兄弟は
> なるべく早く公式見解を発表する必要があることは理解出来ますか？
よくDVDのコメンタリーに「発言等は弊社とは関係ありません」みたいな断りの一文が入りますね。
本編で明確に主張されない限り映画会社としてはノーコメントが通用すると思います。
その是非はわからないけど。

作中での明示も字幕などですね。作中人物の発言だけでは厳しい。
単にそのキャラクターのスタンスというだけになる可能性も高い。
（フィクションの中には殺人者やテロリストの主張もあるという程度の認識において）

監督サイドにしても同様に思えますね。
出演者の政治信条や思想などは、通常は作中に反映されるという前提では捉えられないから。
単にキャスティングの関係という気はします。

製作者・配給者にクレームする事もありえると思いますが、
個人的には映画の外で出演者が語った内容は、役者本人（または所属事務所）にコメントさせるべきかと。