そういえば卑弥呼の時代って天皇は何してたの

邪馬台国があった時代って天皇出てこなくね？

天皇家は百済帝国から植民地を任された地方官だったわけだが、
力が足りず日本の土人に邪馬台国とかいうのを作られちゃったおかげで、
その時代は一時的に故郷の朝鮮に亡命してたって解釈でいいのかな？

またｳﾘﾅﾗファンタジーか！

お前もこっちで勉強だなｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1239175397/

ぱんたじぃニダ。

>>1
それって、ソースあるんですか？
なのぬくん。

仕事終わったら長文書きにきてやろう。

>>1は、ハン板の剪定陛下に刈り取られる運命です

>>6
論衡とか後漢書とか出てくるのですか・・・ﾜｸﾜｸ。

後漢書〜　後漢書〜　でハン板ぐ〜らぁし〜♪

日本史ミステリーとかの番組で検証されているのは邪馬台国以外にも関東には日本王国があったらしいけどね

現存最古の日本の歴史を書いてある本は
古事記で和銅5年（712年)の成立
それによれば、初代神武天皇はBC660にはいたことになりますね。

因みに、卑弥呼の時代を三国志東夷伝から推察すると
175年頃 - 248年頃にいた事になる。

同時期の百済は馬韓の一部と書いてある
弁辰在辰韓之南、亦十有二國、其南亦與倭接。凡七十八國、伯濟是其一國焉。　> 『後漢書』馬韓伝

卑弥呼や邪馬台国は、音は近いんだろうけど、中国が勝手に当てた漢字でしょ。
本来はどんな文字だったんでしょう。

日本としては、まともな文字当てた方がいいじゃないか？

greener ◆.ADiEUuAl.
　　　　　　　 　　＿
　　　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿＿|iヽ /li￣/
　　/＼＿ 〃 '⌒´｀ヽ ＼ 　　>>13の方はこのスレが再利用される事を願い、
　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/　　十字架を背負うのです。
　 ＼/ 　.ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　/
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣ 　　　　　 ﾆｭﾙ…
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ 　ﾆｭﾙ…
　　 丶＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ
　　　　　 / /' 　） ）`J　 し';
　　　　　 し'　 （_/

13ゲットでうんたらかんたら　(ry　（ﾆｭﾙﾆｭﾙ

>>12
｜-`).｡ｏO( それが残っていればそうなりますねぇｗ

>>5
ソースって意気地の無いこと言うなよ
ったく日本人ってやつは証拠が無いと議論も出来ないんだから呆れるよ

＞卑弥呼や邪馬台国は、音は近いんだろうけど、中国が勝手に当てた漢字でしょ。
　そりゃ、中国の文献ですからねえ（ｗ

＞日本としては、まともな文字当てた方がいいじゃないか？
　日本に卑弥呼や邪馬台国に関する文献があれば、そうするべきでしょうけどね。

>>12
文字文化など何も無い、祈祷師が統治してただけの、文字通り「土人」の地だったんだから仕方ないよ。
同時期に文字が存在した地域の文字列で表現する以外、現代に生きる我々にすべはない。

>>17
言い草にむかつきますが、
その通りですね…

>>12
卑弥呼はヒメミコ（姫皇女）
邪馬台国はヤマトノクニ（大和の国）
「卑」だの「邪」だの悪意見え見えの当て字だな
訳したのは朝鮮人かよｗ

>>19
>卑弥呼はヒメミコ（姫皇女）
>邪馬台国はヤマトノクニ（大和の国）

それを裏付けるソース
っつーか一次史料よろしくなのです。

万葉仮名の成立が7世紀ごろですから・・・

>>20
そういう説もあるですよ。
卑弥弓呼がひこみこの当て字よ同様に。

あ・・・おかしなコト書いてるですぅ。
卑弥弓呼が「ひこみこ」の当て字であると同様に。

>>21
そういう説があるのは知ってますｗ
逆に、「卑弥呼はヒメミコ」とか「邪馬台国はヤマトノクニ」っていう
確定一次ソースが無い（私が知らないだけかとも…)のも知ってます。

むしろ、それを確定（推定ではなく)させるものがあれば大発見だなぁって思いましてｗ

・変態レイプ魔のクソ天皇が徘徊しています
・人殺し虐殺指導者のゴミ汚物キチガイ天皇が逃走中です
・顔面奇形障害者の天皇、皇后、皇太子が暴走中。目に毒です。
・淫売ブス売春婦（梅毒持ち）の不細工ビッチ皇后が不法営業中。保険局より。
・鬼畜クズ戦犯で凶悪犯罪者で殺人犯の天皇が逃亡しました。賞金10ドル。
・ニート精神障害者キチガイ馬鹿カルト不細工女の雅子皇太子妃が生活保護詐欺で逮捕。
・不逞バカ自意識過剰うんこ蛆虫カス野郎の秋篠宮が脱糞・失禁・食糞中。衛星上の難題。
・知的障害者で池沼でキチガイで精神障害者で変質者で変態で脳カタワの天皇が入院。
・ダメ人間クソガキ馬鹿キチガイ糞ゴキブリ廃棄物の悠仁が虐められています。
・知的障害者で発達障害者でアスペルガーで唯の馬鹿キチガイの愛子が発狂。
・戦犯鬼畜凶悪犯罪者で人殺し人でなし殺人鬼レイプ犯放火魔のクズゴミカス天皇は死ね。
・穢い臭いキモイ気色悪い病原菌の天皇・皇后・皇太子・秋篠宮・雅子・豚ビッチ紀子クソ淫売

・腐ったゴミ汚物の各種皇族 　死ね

・鬼畜凶悪犯罪者で大量虐殺レイプ犯のクソ天皇は死ね！！！

>>23
すべてが推論ですね・・・裏づけする資料が無い限り。
他にも姫巫女、日巫女とかの説も有ったりしますし。

このコピペって…
>雅子皇太子妃が
ってところにコピペしている人の出自を示すキーがあると思うんです…

>>25
そうなんですよ。。。　川崎さんｗ
下駄箱ｽﾚにチョッカイだしていて、
不必要なぐらい【先ず史料ありき】ってモードになってまして…ｗ

妥当な推論だとは思うのですが、推論は推論
｜-`).｡ｏO( 確定ではないと…　そゆことなんです。

>>26
まぁ、性根の卑しさだけは分かりますが・・・
これで、ちっぽけな自尊心が保たれるのなら・・・スルーしておいてあげれば良いのですぅ。

>>20
申し訳ないが推論ですよ
証拠なんて持ってません

>>29
了解してますよ　ﾉｼ

>ったく日本人ってやつは証拠が無いと議論も出来ないんだから呆れるよ
ってコトをおっしゃっていたので、意地悪してみたかっただけなのです。ｗ

サボってカキコ。

卑弥呼⇒日の巫女
邪馬台国⇒山門国（※やまと。大和（ヤマト）とは別）


という説もあるﾆﾀﾞ。
で、山門のほうが、中央から見て敵対国であった、と。

>>31
卑弥呼⇒「火」の巫女という説もあり　（参照：火の民族仮説
ヤマト⇒山門、山戸（山岳地、火口を持つ山？)という推論あり

>>31
新井白石だったですか・・・山門国。

＞小父上
ﾆﾀﾞｰが勘違いしてるのは、日本が当時から『統一国家』だったって思い込んでることですな。

>>34
国家と言う形態になっていたのかと言うことすら疑問ｗ

｜-`).｡ｏO( そうすると「国家」と言うものの概念が(ry　以下ゲル長官のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ参照ｗ

卑弥呼の時代の宗主国様も三国志ですからなぁ・・・
全然統一してないｗ

>>36
卑弥呼の時代は後漢時代ですねぇ…
一応、中原ぐらいは統一してたんぢゃないかなぁ…と推測ｗ

トヨのときには晋になってたから、そっちは統一してる。

※『黄河と長江じゃ民族も文化も違うじゃねぇか！』『まだ呉を併呑してなくね？』という可能性もあるけど。

日本人は今も昔も文盲

>>39
だから、国家の定義が要るとw

>>41
国家の定義ねぇ……。
指導者がいて、かつ複数のムラが集まってればおｋなんｼﾞｬﾏｲｶ？
当時の規模なら。

>>40
｜).。ｏO(ｸｽｸｽw

>>42
単数でもＯＫでは？

>>42
んだな…
スレ立てさんもどの位意識があるかってことですね…

>>44
単数だと大きなムラとの区別が問題になるのです。

>>46
なるほど、はるか後に「都市国家」があったから、
単数でも良いかなと思っただけです。

>>47
あぁ 私も正解はわかりませんよw
｜∀・).。ｏO( 悩ましいだけなのですw

>>26
単なる脳内が常春の国な反日日本人な気もする

私見だけど、大型のムラは単体で『クニ』でもいいと思う。
規模によりけりよね。

ここら辺、戦国大名の線引きも似たような所がある。
例えば小和田哲夫氏は『最低でも二群、浅井や松平がボーダー』って言ってるけど。

あ、上で言われてたが、古代読みでは『ピミカ』だったという話がある。

聞いただけなのでソースは無いｗ

ついでに言うと、文字は1世紀ごろには入ってきてたそうな。＞ｲﾙﾎﾞﾝ

>>50
議論の前提ですからねぇ…w > 規模の物差し

>>52
後期の『クニ』は旧国名＋αでいいんだろうけど、前期中期がね。
乱立ってレベルじゃねーぞ！なわけで。

>>51
ついでの方はソースきぼんw
｜∀・).。ｏO( 帰ってからでw
アタシは寝ていますがw

>>54
関裕二著『古代史紀行シリーズ』のどれかで読んだｗ

>>53
ひんと スレタイ
ここでは、古墳時代までですなw
｜∀・).。ｏO( 広げ杉はｲｸﾅｲw

>>56
じゃ、このスレでは旧国名＋αレベルで。＞クニ数

>>55
URLきぼんw
｜∀・).。ｏO( オフ会の呑み屋議論ぢゃないから

まあ、仮にクニがそうだったとしても、『勢力圏』になると、

・ヤマト
・出雲
・吉備
・北九州←ここが邪馬台国かな？
・尾張
・越

などが代表的になるやも。

>>57
暫定おけですが…
意地悪言うと
旧国名の成立時期が問題

古事記以前の文献がない以上、
中国史書との整合性が要るっと…

邪馬台国には漢字書いたり読んだりできる人はいたと思う。少数かも知れんけど。
じゃないと、魏や晋に朝貢ができないんじゃないかと思う。
交渉から会話まですべて身ぶり手振りでやった訳でもあるまいし。
尤も、魏や晋に倭の言葉が解る人がいたって可能性もあるけどさ。

>>60
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E8%AC%8E%E8%A7%A3%E3%81%8D%E7%B4%80%E8%A1%8C%E3%80%884%E3%80%89%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%86%85%E7%B7%A8-%E9%96%A2-%E8%A3%95%E4%BA%8C/dp/4591097692

これの�Wか�Xか新シリーズの�T。

>>60
名前の前には既に『地域』としては存在していたでしょうな。

問題は、その時期の中華の文献が軒並み信憑性に乏しかったりする事。
五胡十六国に突入しちゃったから。

卑弥呼の時は魏だけど、魏志東夷伝倭人條もそこまで詳しく載ってる訳じゃないし、何より時期が『倭国大乱』。
オマケに晋に使いを送ったトヨはあまり厚遇されなかったというオチ。

>>59
那智くん@越南が北九州論指示とは知らなんだw
さておき、傍証として奈良平安時代の｢風土記｣があるないし、あったとされる地域に
勢力圏があったともルール付けができますよ

｜∀・).。ｏO( 駄洒落抜きでマジレス続きはひさびさw

>>63
ｳﾘ的には九州の勢力が魏の後ろ盾をもって他勢力との外交を有利に進めたって考えﾆﾀﾞからねぇ。
どこが進んでたか、と言う話ではなく、外交で一歩先んじたのが北九州と。

実際、魏志東夷伝倭人條の通りに行ったら、琉球行っちゃうし。

四国を全く無視してるなW

>>61
史学という切り口で話すなら、意志疎通の方法は不明としか言えません。
推測ならば、金田一２代目さんがアイヌ語を系統化する時のエピソードが参考になるます
｜∀・).。ｏO(以外と通じるものですw(熱湯体験によるw

>>62
次のオフに持って来w

阿波説ですか。

>>65
残念ながら、四国に関してはまだ調べてないﾆﾀﾞ。

>>66
確か京助氏がユーカラの口伝を研究してた間、最後の伝承者の一言一句が幾年経っても全く変わらなかった、って話があったような。

オノゴロ島などの神話は、淡路、四国の
神話を大和が吸収したものという説もある。

>>64
私の卒論では、文化圏という切り口で九州説w
で、卑弥呼の時代は後漢だおw

すもさんどの
四国は火山がないという点で、邪馬台国比定から外しています(熱湯卒論によるw

久しぶりに来たら面白いスレがあったぢゅ（●｀з´●）
少し歴史のタブーに触れてみるぢゅ（●｀з´●）
日本には昔、大きく分けて二つの国があったのだぢゅ
一つは西国の倭
一つは東国の日本
主に中国と交流があったのが倭なわけだぢゅ（●｀з´●）

この二つの国が一つに統合される事件が七世紀後半に起こったのだぢゅ
壬申の乱がそれだぢゅ
日本書紀なんかでは単なる身内の争いのように書いてあるわけだぢゅが、日本書紀なんかは言わずと知れた藤原氏の創作なわけで、無理矢理繋ぎ合わせた記述だから矛盾点がたくさんあるわけだぢゅ（●｀з´●）
では壬申の乱とはどういう戦いだったのか、中国の歴史書･旧唐書にそれが記してあるぢゅ（●｀з´●）
内容は倭国軍が日本軍に敗れ、天武あたりで国名が倭から日本に変わっているわけだぢゅ（●｀з´●）
それが今に至ってるわけだぢゅ
天皇家は昔から日本の王であって、倭の王ではないわけだぢゅ（●｀з´●）
倭を統合する上で作られた神話が古事記や日本書記なわけだぢゅ（●｀з´●）

>>69
そういえば、淡路に大規模な製鉄所があったそうﾆﾀﾞね。

>>70
使い送ったのが237年、後漢滅亡が220年だから、卑弥呼の時代はまたがってると考えたほうがいいのでは？
魏は、一応後漢の正統後継者だし。

>>70
『火の民族』仮説でありますか？

>>70
阿波説のHP
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5468/

ｳﾘも読んでませんが…w

ところで、スレ主のなのぬ君はどこへ行ったのだ。

さっきから面白い話が出てるのに。

ヤマタイ国とは別に、同時期、大きな勢
力圏（クニ）だったのではないかと。出
雲や吉備のクニのように。

>>71
面白いと思いますw
おそらく、ヤマトタケル神話との親和性もありそう
>>73
中山靖王の末孫は(ryw
>>74
それを下敷きに卒論書いたのは内緒なのですw

>>78
そういえば、団長どののコテの最初の字も『熱』ですねｗ

>>77
国産みで描かれた島が、日本書紀と古事記で違ったりしてるのm興味深いﾆﾀﾞね。

>>78
あれは蜀漢ﾆﾀﾞｗ

>>79
その件は偶然です。鉄が熱く溶けて欲しいって希望と
その時のノリと
｜∀・).。ｏO( 神様のイタズラかそうさせたのですw

名は体を現さない人ﾆﾀﾞねぇｗ

ハン板らしく、ミマナ日本府ですが。
半島南端を倭人が支配してたのは確か
らしいけど、主体は
大和朝廷かな？
九州の豪族じゃないかな。

>>80
触った感じが大事っと…
しょっかんだけにw
｜∀・).。ｏO( つか 今日も呑み杉たーよw

>>84
座布団没収ニダ

>>83
時代はずれるけど、筑紫君磐井なんかが代表例かもね。

>>84
飲みすぎるほど飲んではいかんﾆﾀﾞw

>>81
なるほどｗ
しかし、あの説は面白かったですねｗ

>>82
よくわからんけど、｜).。ｏO( 次会った時けっぱぐるw

>>83
おそらくはそうと考えられるのですが
白村江の辺りになると
頭目はヤマトかと…

>>87
んだw
インスパイアして 別史料でデコレーションして…
｜∀・).。ｏO( 卒論に仕立てたら、卒業できましたw

卑弥呼や邪馬台国を探しても、見つからない気がする。

倭王を探しても、そんな物はいないから。
天皇ならいるが、倭王なんて呼ばれてはいない。

ヒミコ、ヤマタイコク。せめて、仮名表記にして、
漢字を載せるなら、当時の中国人の性質とともに載せるべき。

そういえば最近、『インスパイア』って聞かなくなったな。

>>89
それは凄いですｗ
元々が、それなりに説得力もありましたしねｗ

>>91
私のノートは『ASPIRE-ONE』ですｗ

白村江の頃は、面の支配ではなくシナとの
外交連絡所、具体的には朝貢機関ではな
かったか。

神武天皇はフィクション

>>90
意地悪な意見です
卑弥呼や邪馬台がヒミコ、ヤマタイという音で発音されたという点が不明

倭王=キング オブ ｼﾞｬﾊﾞﾆｰｽﾞならば 天皇ではない可能性すらあるのです
今ある史料は、それ以上でもそれ以下でもなく
ましてや、行間はないのです

>>96
ｳﾘが言おうと思ってたことを全部言ってくれたので、ｳﾘから言う事は無いﾆﾀﾞｗ

>>90
第一、片名がない時代でそれは逆に不自然。

朝鮮人は認めないけど、楽浪郡とか、
いわゆる四郡も、面を支配してたんじゃ
なくて、単なる朝貢受付所ではなかった
かな。

>>95
在位年数175年以外でフィクションとする論拠を教えてください
｜∀・).。ｏO( 私は、何らかの出来事の投影と考えます >神話

甚兵衛の金印に匹敵する古代朝廷の物証はない。

後世の作り話

>>100
ｳﾘはモデルがいたと考えてる派。
神武天皇単体じゃ理解のできない人物だと思う。

ＩＤ確認。
これは禿。

>>102
ウリは神武天皇のモデルは那智君じゃないかと考えている派です。

>>104
ゴメン、ｳﾘはﾔﾀｶﾞﾗｽのほうﾆﾀﾞ(ｵｲ

文字もないのに1000年の歴史を土人が克明に記録？

うそくさ

あら、戦術も戦略も理解できてない騙り野郎かｗ
ほれ、とっとと隔離スレに戻れや泥棒

語り部って全部暗記だから大変

巍誌土人伝

お若い方、古事記が語り部の口伝を記したものであることを、ご存知かな？

>>102
出来んですね・・・何らかの下地がないと。
完全に穴があるじゃないですか・・・神武天皇から、崇神天皇まで。
何か隠れてると思うですよ・・・そのあたりに。

>>108
騙り部は暗記できてないけどなｗ

碌に資料が無い国の人は可哀想やね。

>>103
どれ？
ってもう寝る時間だからいいけどさw

>>104
ありえません(ｷｯﾊﾟﾘ
神武天皇は后を迎え子孫を残しています。
｜∀・).。ｏO( 恋愛フラグをことごとく無視したという記録はないのですw

キャデですよ・・・コノ電波。
弄りたいなら、隔離スレで存分に。

何？このホロンベ？

キャデへのおさわりは無しで。

>>111
ナガスネヒコとかも、何かに比定される存在だと思うんですよね。
ある出来事の擬人化といってもいい。

欠史八代だと、何故かやたらと常識的な享年持ちが混ざってるのが気になる。

>>112

全部妄想だろうがｗ

コジキを書いた時点で脚色やり放題

>>114
だからｳﾘはﾔﾀｶﾞﾗｽのほうだとｗ

>>119
日本人は妄想すら記憶するだろうがｗ

またボコられて逃げてきただけですので、徹底的にスルー推奨

>>118
何かの本で見たのですが・・・
欠史八代分のすべてが、神武天皇に集約されているのではないかとか。

コジキが国の始まりらしい

>>111
隠れているものは分かっているのです

｜∀・).。ｏO(それは… あなたのロマンです

｜).。ｏO( ロマンを追えぇー 地の果てまで追うんだぁ (炎の宝物ﾌｪｰﾄﾞｲﾝ ｱｳﾄw

>>125
なんて日持ちのいいネタだろう…

>>123
欠史八代をあわせて『神武王朝』とする考えのやつですか？

私としては、二代目綏靖天皇がデメテル（だったかな？）の話とかぶるのが気になるところです。

芸能プロがよくやるアイドルのデビュー前のプロフィール捏造みたいなもんでしょ

>>121
＞ だからｳﾘはﾔﾀｶﾞﾗｽのほうだとｗ
黒以外の共通点なし
｜∀・).。ｏO( 中足が３本足と間違えられないと…w

中足小足

>>126
うましw

>>129
元々ﾔﾀｶﾞﾗｽ＝3本脚というわけではない筈ﾆﾀﾞが……。

デルメルって・・・ギリシャ神話？

欠史八代はなあ、フィクションにしても
手を抜きすぎだろ。

>>132
ひんと あたしが今そう言ったw
｜∀・).。ｏO( 口答えは許さんw

ナガスネヒコ・・・
長脛彦・・・

足長おじさんですね！

別の見てたから間違えたorz
ザッハークね。

>>135
カラス好きのｳﾘからしてみれば、妥協は出来ないｗ

アレ長おじさんですね。

そういえば卑弥呼の時代って天皇は何してたの
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1239255740/


（；＾ω＾）・・・・・

>>137
(　・ω・)ﾓﾆｭ?
知らねぇです・・・説明しやがれですぅ。

>>141
平たく言うと、

『暴政敷いた王がいたので、みんなで岩の中に封じ込めました』

って話。＞綏靖天皇とザッハーク

スコア独占する撃墜王がいたので、アク禁食らいました？

何の関係がｗ

アク禁食らって、携帯天皇。

>>139
アレ長おじさんといえば、宇佐さんですね。
古今ネットの。

>>142
欠史八代で唯の記載部分ですね・・・跡目争い？

あれ、ファリードゥーンが倒したのは違ったかな……

…なっちのコテは何が原因でそんな炉師ホイホイなコテに？

>>149
翠も持ってるですよ・・・

>>150

じゃ一瞬だけｗ

　　　_、,、,、_
　　 ｀、r｀=Y
　　 , ' ｀ｰ '´ヽ
　　 i. ,'ﾉノ ))) 〉
　　 | ii ﾟ - ﾟﾉ|.!　　幻想天皇と聞いて（ｔｂｓ
　　 ||kﾘ,_\_ﾘiつ
　　 !k'J,、,、>、
　　´'"i,ﾝｲﾉ~｀

>>147
『神道集』ってのに載ってる逸話で、綏靖天皇は朝夕に7人の人間を喰らって人々を嘆かせた、って話があるらしい。＞綏靖天皇

>>149
ｵｻﾙがアホな変換したため。

>>137
ペルシャのシャー・ナーメでしたっけ？

ペルシャのみーめとな？

>>151
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238993911/

ここの249以降参照。

>>153
でつ。

>>154
イランに伝わる叙事詩です。

>>152

またかい

>>157
「カアちゃん！下着が破けちまったよ！」
「またかい」

というネタがあってな(ｔｂｓ

>>154
ペルシャと言えば・・・魔法の妖精ではないですか？

>>152
名前しか聞いたコトねぇですよ・・・神道集。

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　　　_,,.. --─ ‐-- |
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　 ,. '"´　　　　　　 　 |
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彡三ミﾐヽ　　　　　 i　　 /　　 , 〈　　/　 i　.|
彡'　　　ヾ､ 　　 .＿!　　 ! 　_/｣_ﾊ　ハ_,.ﾉ-.|　
　　　　　　｀ー '　　 '、　l　,/ _｣_ ﾚ':::::;:-r‐‐|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ ＼_Lﾉ´i,_ﾘ':::::::::::::::ゝ-.|　
彡'　　　 　 ｀￣　　 　ﾉ ヽﾊ ´　　'　　　　　.|
　　　　　　＿　　＿ .（　　　 ゝ､　　 っ 　　 |　　　＜ペルシャと聞いてやってきました。
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 ｀)'´ヽﾉ、｀＞ ､, _ ,. . |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　rｧ''´ |ヽ､〈こﾉ_,|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　 　.／　　/ l >/　l l（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　 .＜´x ヽ、|　i./　　!（二⊃
　　 //　　　　　　　　／＼,X V　〈　　 |__ ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　iヽ､i　 | >ｰ-'／｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　.〈 ‐-V<∠,_　 |

>>159
中の人がみーめ…じゃなくて、みーな？

>>158

小噺かいｗ

>>161

パル？

ネット右翼の大物で政治家の息子、右翼人脈豊富な『遠藤健太郎』の逮捕に、
ネトウヨ界に衝撃が走る！

ゴミクズ鬼畜凶悪犯罪者　馬鹿キチガイうんこ遠藤健太郎（３６）容疑者
http://name☆card.exci☆te.co.jp/c☆ard/knnjapan
日華(台)文化協会理事・和歌山市議会議長（全国中核市議会議長会会長）
遠藤富士雄事務所の遠藤健太郎です。
「真・保守市民の会」代表。「ＫＮＮ日本」主宰。
　議員の不肖の息子ではございますが、「日本の平和を守る親日保守」を提言し、
行動して参ります。

この犯罪者の親、
和歌山市議会議長（全国中核市議会議長会会長）遠藤富士雄
http://knnja☆pan.hp.infosee☆k.co.jp/☆endof☆ujio.html

この鬼畜犯罪者が主催する凶悪右翼団体
真・保守市民の会
http://☆www.sh☆in☆hoshu.com/

この凶悪犯罪者のブログ
遠藤健太郎ブログ『ＫＮＮ　ＴＯＤＡＹ』
http://knn☆jap☆an.exblo☆g.jp/

糾弾・電凸の準備はいいな？

>>160
『古代史キーパーソンたちの意外な「その後」』って本で引用されてた。

>>163
うむ。

>>162
あ・・・み〜なさんですね、そう言われてみると。

あ、朝の無能が戻ってきた。

>>158
｜)っオヤジギャグ友の会 会長の座

>>168
要りませんｗ

>>169
いや、禅譲だからw
｜).。ｏO( 必要があるなら武井どのの承認だけ

>>169
ねごとにまぢれすかっこわるい

>>170
禅譲は断るのが礼儀ﾆﾀﾞｗ

そして、力で奪う…

>>173
いや、ｳﾘは遁世しますｗ

表向きの合法団体の長など興味は無い。
あくまでも本陣たる寒気団団長の地位を狙う…っと。

権力の座は簒奪する物だ、ってか。

>>175
黒幕の座なら喜んで禅譲しますが何か？

張良ﾏﾝｾｰ

ぶっちゃけ２６００年前の神武天皇とかファンタジーだろｗ

神話ですよ、民族の深層記憶の可能性は否定しませんが。

戦前は神話と言ったら不敬になった

百年前の国史がファンタジーになっちまう国もあることですし。
自力で近代化できたのに　ニッテイが〜w

戦前の教科書では実話として教えていた。

禿確認、OK

まぁ「漢字も読めなくなった朝鮮人」どもには、何の関係の無い話ニダから、
スレチにだね・・(-。-)

文字もない土人が1000年もどーやって精確に記録する？

>>186
絵

>>186
口伝

>>188
まあ、口淫とはいやらしいですね。

>>188
それ多分キャデなんで、ご承知の上でお弄り下さいw
ま、ご覧の通りのクソスレですしね。

それは禿にだ。

スルーしる。

ウリは5世紀以前は、ようわからん、っー
スタンスが好きだな。

それでも、ウリの子供のころは、歴史は
7世紀からだったから進歩してるね。

>>193
推古天皇からですか？

そうですね。正確には聖徳太子スーパー
スターから。

まだ、ワカタケルのミコトの剣が見つか
ってなかったから。

んと・・・雄略天皇でしたっけ。

そです。これで一気に5世紀後半が歴史に
なりますた。
雄略天皇は、地位を得るため、兄弟従兄弟を
皆殺しにした奴で、儒教的道徳観が毛ほ
どもない痛快な男です。

結果、後継ぎが途絶えますW

それで、継体天皇に出番になると・・・

若干の紆余曲折を経てそうなります。
今なら明治天皇のご落胤（？）てとこですか。

英雄色を好むんだけど、ワカタケルは
結構フラれるんだよね。

俺も古代史は携帯天皇の辺りからしか知らんからわからないけど
大和朝廷と邪馬台国は別物で最終的に邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされたってこと？

邪馬台国の正式名称は邪魔大国
呪われた差別主義がはびこる悪魔のような国だって本に書いてあったぞ。

(´∀｀) 難しい漢字を使ってみたかったんだね。

>>203
＞邪魔大国


そう書いてあった本は、ひょっとして永井豪氏の 『 鋼鉄ジーグ 』かね？ｗ

在日は日韓両国にとって邪魔者だがw

うーでか飛び出すババンバン♪

ジーグ・ジオン！

鋼鉄ジーグの次って「マグネロボ ガキーン」みたいな名前のやつだっけ？

>>207
バンバンババババババババン遊び上手なババンバン♪

>>209
That’s IT
｜∀･).｡ｏO( その次が超人戦隊バラタック

鮮人隊長イスンヨプ

>>207
敵対者何もかも全滅イクナイ。

そもそも、隔たれていた日本列島と大陸とを船で行き来できるようになったのっていつごろ？

・冒険的に、さいしょに到達したのはいつごろの誰か
・わりと安定して行き来できるようになったのはいつ頃か

それぞれ教えて！

紀元前でも既に実現してたのだろうか？

天気のいい日は対馬を島伝いにカヌーで行けた。

>>213
わかんないけど
確か鑑真は何回も日本に渡ってくるの失敗してたはず
結構困難なことではあったんだろう

天気や波の様子見しながらボチボチ行くのなら土人でも大陸に渡れる。

天気や波の様子も見ないで日本に侵略仕掛けて、台風で壊滅した馬鹿な軍勢がいましたが。

あれは長期滞在中に嵐に遭遇。
渡航中のことではない。
アメリカの工業力を見て見ぬフリをしながら戦争を始めた国の方がもっとアホ。

禿っぽいなぁ

>>218
日本の防衛力を甘く見て、上陸もできなかっただけじゃねーかｗ

>>220
どっちの戦争？

>>２２１
｜∀･)っ【応仁の乱】

>>222
第13次イゼルローン攻略戦

>>213質問がちょと不明確なんですが…

>・冒険的に、さいしょに到達したのはいつごろの誰か
何処の人が日本に来たということを質問なさっている？
南洋の人とか中国の人とかいろいろありますんで…

>・わりと安定して行き来できるようになったのはいつ頃か
史書に残っているベース？　遺跡として残っているベース？

｜-`).｡ｏO( 悩ましいのですｗ

ID:Q3M9zsKn 禿確認OK

武士にしても戦前の軍人にしても、所詮はお行儀のよいお坊ちゃんだから
なんでもありの未知の文化と戦う体外戦争は苦手。

実務よりも勲章とかの名誉がで頭がいっぱいだからね。

ほう、『体外戦争』か。

>>224
どのルートかってのも有りですね。

>>224
前者は、
大陸人でも日本人でもどっちでもいいですが、最初に到達した記録はいつごろなのかなと。

後者のほうは、
史書と遺跡の違いがよく分からないですが、
とにかく事故リスクがそんなに高くないレベルで（＝偉い人や使者などを乗せても問題ないレベルで）
行き来が成立していたことが、歴史的事実として確定していいのはいつごろでしょう

>>228
一夜一夜に一美ごろ…

間近流樽ルート

対馬ルートは安全じゃ。
向こう岸が見えとるがな。

日本史に卑弥呼が出て来ないんだよ！ホントは

>>229
公式では、遣隋使では？
当然リスキーではないですか・・・当時の船、航海術では。
船団を組んで出発しても、到着時には揃ってなかったり、目的地より大きくずれたり。

>>230
ルート２！

遣隋使はまだ危険な南路使わん。

ちょっと、調べてみたですよ・・・
足利幕府の遣明使あたりが間隔を置かず、回数も多いようですね。
このあたりでしょうか・・・利益がリスクを上回ったトコロ。

>>229
前者
　日本に来たという観点で･･･
　　南洋系ならば、縄文中期には　（ポリネシア文化との相似性を根拠に
　　大陸系ならば、縄文晩期には　（稲作伝来と古人骨のDNA相似性を根拠に
　　記録というならば、紀元前1世紀から2世紀には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（漢書地理志を根拠に　

　日本から大陸
　　記録というならば、紀元前1000年には　
　　　（論衡 「成王時　越裳獻雉　倭人貢鬯」（恢国篇第五八）を根拠に

>>229
遣隋使をどう捉えるか…ですね　（事故リスクと言う観点で
｜-`).｡ｏO( 仏教公伝とか…
　

>>236
遣唐使は政府主導の買い物旅行の側面もあったﾆﾀﾞからねぇ。

けんとうし…
｜∀･).｡ｏO( あぁ、カーロスリベラ！

それだったら亀田でもいいじゃん。

あ、アレはにぎやか師か。

そう言えば、卑弥呼って名前のＡＶ女優がいたな。

卑弥呼（トレイシー沙貴）
himiko
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/80y/himiko01.html

卑弥呼って、ワシら大阪の人間には、すごーく卑猥な発音に聞こえる・・

>>243
秘メコ？
｜-`).｡ｏO( 流石、大坂…　あこがれ　　　　　　　　　　　　ないｗ

>>239
干せ、面倒さ。

>>244
「全国共通お米券」の看板を見ると、萌えます。

>>215
> >>213
> わかんないけど
> 確か鑑真は何回も日本に渡ってくるの失敗してたはず
> 結構困難なことではあったんだろう

取りあえず黄海中の食料と水持って、ってのと
布教の為に大量の仏典抱えお供を連れてってのでは
難易度は全然違う、

冒険的に、さいしょに、ってのは何世紀も遡ると思うが、
わりと安定して、ってのはどの程度安定してなのかで
答えは変わる、遣隋使でも結構失敗しとるし、、、

偉海から仁川行きの船に一晩乗ったが静かだった、
半島伝いに、対馬か隠岐に来るのは天候良ければ
それほど難しくは無かったろうけど、九州から一気に
風任せで黄海渡るのは結構難儀だったと思われる。
、

「おこと教えます」は？w

>>239
(ノ_・。) あの稲妻のようなギャグがこんな寒気団に……。

おめこぼしとか

おめー、このやろう！

東京の人は高知県の方言で「おまんらー、なめたらいかんぜよ」なん
て言われると、悶えるらしい。

>>249
ヘェ〜イ、名無し、名無しぃ〜ねぇ〜ｗ

朝鮮半島で「ニダ」という言葉が使われ始めたのはいつ頃なの？

断定の助動詞　「だ」「です」
は、江戸時代ぐらいには「なり」

・・・だったことから考えると、朝鮮語も変遷してるんだろうかしらね

2からだろ

>>226
今時武士が一騎打ちしてたなんて説信じてる可哀想な子がいるよ・・・。

>>257
中世の欧州の騎士が一騎打ちの文化を持っていて
モンゴルの侵略に対して一騎打ちしようとしたら集団で殴られたって話を聞いたことあるがこれはどうなの？

>>226
道の文明とって・・太平洋戦争前は　日本は負け無しだった訳だが・・

>>257
そいつ禿

1942年前半まで、中国、ロシア、イギリス、
フランス、オランダ、アメリカに負け無し
だったけどねW

「そんなに強いなら　もっとはっきり物言ってくれ」
プリンス・オブ・ウェールズが撃破された時、チャーチルがそんな事を言ったんだっけ？ｗ

>>261
たった半年だろ
残りは45年8月までいいとこなく負けっぱなしじゃないか

お、清のけつを必死になめようとしていた気違い焼肉屋じゃん。

>>263
それより前は？

>たった半年だろ

たった半年でもプリンスオブウェールズやハーミスを撃沈したのは事実だし。
レキシントン、ヨークタウン、ホーネットを撃沈したのは事実だし。

常勝不敗なんて訳には行かないでしょ？

シンガポールを落とされてから、
「日本人は外交を知らん！」と
言ったとか言わなかったとか。
プリンスオブウェールズの時は、バスタブで
ないちゃった？

>>266
不意討ちでな
珊瑚海海戦以降はまともに勝ってないだろうが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

気違いのためにここにもはっとくか。

・戦争に強いなんてのは野蛮な証拠で自慢にはならんわ
・最盛期の清は当時世界最強最大の帝国だったの知らないのかよ
・日清戦争後に清は豚と呼ばれた
・豚は猿以下だ


→清は野蛮国
→日本≧清（豚）

ID:W/1Fb0ntが多少ひねくれていると、
スラバヤ沖海戦の遠距離砲撃に言及するんだろうが・・・

個人的には、「ワスプ」を撃沈したのはかっこいいと思ってるよ。

ＷＡＳＰ・・・ホワイト、アングロサクソン、プロテスタント
いわゆるアメリカエリートの事だからねえ

チョーセン人は、歴史的にどんな活躍をしたの？

>>269
戦争の真っ最中に『不意討ち』ですか？
随分と呑気だったんですね

>>269
奇襲も戦術ですけど・・・
もう少し、考えてからレスしないと・・・自爆するですよ。

>>272
じゃあ大和が沈められたってことは
日本が撃沈されたのと同じか

>>274
しょうがないじゃん。
奇襲しても負けるんだから。＞ﾆﾀﾞｰ

気違いだから日本のやる奇襲は全て悪い奇襲だもんなw

中国・朝鮮がやる奇襲若しくは日本相手にする奇襲はいい奇襲だけどw

てんちょは今日もパチンコ屋で負けて、２ちゃんで
憂さ晴らしかよ。

日清戦争から数えると、半年どころか
半世紀。

>>274
全体主義の悪国は最初だけ戦争に強いんだよ
電撃作戦とか日本のとか
結局成敗されるんだけど

>>272
元寇の時に日本に攻めてきました。ｗ

はい、俺の言った通りのレスでしたw
日本の奇襲は何が何でも悪い奇襲w

>>282
ドイツも批判してるぜ
残念だったな

馬鹿ニンゲン・・・ホントに居るですね、ココまで足りないヤツ。

>>280
全体主義の悪国・・・・北朝鮮の事か。

>>280
＞全体主義の悪国は最初だけ戦争に強いんだよ


何処の国の話をしているのですか？ｗ

>じゃあ大和が沈められたってことは
>日本が撃沈されたのと同じか

ヨーロッパの某ちょびひげ総統は似ような思考していたねぇ。
装甲艦「ドイッチュラント」を「リュツォ」に改名したのは、
ドイツを冠した名前の船が沈むと外聞が悪いからだとさ。

批判しているぜと書くだけだは批判にならないんだけどなw
以前から何度も言われているだろう、気違いw

清が成敗されたのも悪国だからか？w

あと、ドイツを批判していたからって日本の奇襲は全て悪い奇襲と
言ってるのには違いないんだけどw

日本「だけ」とは書いてないんだし。　残念だったなw

ソ連も崩壊したな。次は中共か。

ドイツが批判って・・・何したんですか、教えやがれです。

>全体主義の悪国は最初だけ戦争に強いんだよ

ハン板がらみだと、朝鮮戦争劈頭の北朝鮮軍のことかなぁ。

＞清が成敗されたのも悪国だからか？w


でしょうねｗ
天子の徳が無くなってしまうと（tbs

>>293
みんなそうじゃん・・・中華の帝国。

>>291
＞ドイツが批判って・・・何したんですか、教えやがれです。


ユダヤ難民を助けた事では？ｗ

>>286
北朝鮮じゃないかな。

ほら、ソウルを野戦砲の射程内に入れれてるからさ。
ソウル陥落までなら、優位に立てる。

朝鮮戦争はどっちが成敗されたんだ？・・・・・ああ、まだ戦争中だったな。

>>296
なるほど。　確かにｗ

あるイタリア人の発言。


『日本が真珠湾奇襲をしなかったら、俺たち枢軸は勝っていたんだ！』

>>299
だったら「イタリア参戦と同時にマルタ島攻略しておけ」と
小一時間文句をたれますよｗ

おまえら戦勝国に、名をつらねてたろ！
>ヘタリア

>>300-301
まあ、山本も何であんなとこ奇襲しに行ったんだか……ｗ



とりあえずイタリアに言われる筋合いはないｗ

日独『今度やるときは、伊抜きでやろうぜ』

個人的にはドイツもお断りしたいのですが……。

真珠湾だけ見るから
よくない。マレー、
フィリピン、香港、同時進行だったのよ。

>>305
そっちは文句ないんだけどねぇ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog304.html
日本のルーツ？　長江文明

こういうのも面白いなあ
バルビディア土器でぐぐっても面白い
俺らの先祖ってどこから来たんだろう。
この歳になって、とても気になるようになった。

>>307
在日氏の隔離スレ【下駄箱】初めての文化人類学【長江一番】にいらっしゃ〜い。

>>299
日本があの時に真珠湾を攻撃したのは、ドイツのモスクワ攻略が成功すると
思っていたから。

ナポレオンの時と同じパタンで、ソ連が降伏したら、イギリスも降伏する算段で
最初の半年なら勝てる見込みで戦闘開始して、
孤立した厭戦気分のアメリカとは、戦況優位なうちに早期講和の予定だった。

『ドイツがモスクワ攻略に成功していたら、俺たち枢軸は勝っていたんだ！』

>>309
その場合、寧ろ漸減邀撃のほうが良かった気もするが……。


伍長閣下のばかやろ〜！！！！！

学生時代、ダージリンにいったんだよね。
チベット系の人が多くてさ。なんというか
子供も大人も、纏ってる空気が、日本人と
そっくりなんだな。 あれは驚いた。

無理にチベットを持ち上げんでもええがな。

>>311
Ｙ遺伝子Ｄ系統が（tbs

>>312
もちあげたわけじゃないだろ

日本人も纏まってないがな。

らっきょが構ってもらえる臭いを嗅いでやってきたようです

しかし、結果の善し悪しは別にしてさ、
ハワイからマレーまで、分刻みであの
作戦を実行し成功させるなんて、前代未聞。
誇らしいですね。ﾎﾙﾎﾙ

卑弥呼はヤマトトトヒモモソヒメで孝霊天皇の皇女だな

太平洋自転車操業作戦

>>317
そんなこと言ってるとまたらっきょがファビョって日本を貶め出すぞｗ

そもそも日本人が纏まったときってあったっけ？

>>317
迅速さはおｋだったﾆﾀﾞねぇ。

マキムクのウガヤフキアエズ王朝の最終の代だな。

米潜水艦は太平洋にいないことにする作戦

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ ID:IIt2Pgkjは「らっきょ」と呼ばれるﾚｽ乞食です。
　|| ○らっきょは放置が一番キライ。らっきょは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置されたらっきょは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はらっきょの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。らっきょにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

君には隔離…もとい専用スレがあるじゃないか。

ギョメイギョジW

米東海岸工業地帯の戦時フル操業はしらんぷりにする作戦

ID:IIt2Pgkjは
ФЖФ韓国製自動車 Part禿36
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238897235/

に帰れ。

らっきょって、「日本は偉大なるアメリカ様のケツ穴ぺろぺろおぺろぺろ〜ん
しておけばよかったねん」といわんばかりの言動をいつもするけど、北朝鮮に
対しては絶対同じ事を言わないよね。
「金正日は　アメリカ様の　ケツ穴　ぺろぺろ　おぺろぺろ〜んしておけば
無様な死に様　さらさんで済むんやで」とか言えばいいのにね。

GMが戦闘機や戦車を生産することは見て見ぬフリする作戦

算数のできない毛根絶滅は巣にｶｴﾚ！

軍人「アメ公はナンパグルマでちんぺろすることしか考えへん腰抜けばっかりでっせぇ
へへへへへへーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

敗戦後ナデシコは速攻でアメ兵のちんぺろ

ウリはまと（纏）ってる空気、と書いた
んだが、京大法学部卒には読めなかったか。

米国内景気高揚のためには仕方ない。
あのトンでも豚を犠牲に血祭りにあげるしかあるまい。

すもさんも、ココで弄らない。

天皇は稲作の指導にあたっていたに決まってるだろうが。
倭族の長なんだから。

邪馬台国ってだけで戦前は不敬罪

すまそ

>>329
う〜ん！いいねいいね、糞嘗めいいね。

エンサイクロぺディアのJAPANESEの項には、日本人には２種類あって
一方はスラッとしてノーブルなタイプで東北日本に多い。もう一方は
ズングリムックリのモンゴル人タイプで中国や朝鮮からやってきたと
書かれていて、後者は後から日本に渡って来たとかかれている。
さすが外人は大雑把だが観察力は鋭く実に的確かつ簡潔に日本人という
種族をとらえているなぁ！感心した。

こないだ、ヒストリーチャンネルで、イ
ギリスに前方後円墳そっくりの遺跡があ
った。円は王のやしろで、方は兵営だっ
たと。なるほどね。

中国史では日本人を倭族と呼んでいてこれを勃海と同一視している

つまり松本清張の言うように卑弥呼の鬼道をよくし、よく衆を惑わすと書かれている
鬼道とは河南の原始道教である

ウリが読んだのは、イギリスの人類学者が
日本人にはスマートな長州タイプと、寸
胴の薩摩タイプがあると。

偉そうなこと言ってるが、戦略と戦術の違いは理解できたのかよ泥棒？ｗ

東北がノーブルなんて、聞いたことないね。

たしか>>1の言うとおり天皇が一家揃って敗走したが、
植民地統治の任を果たせず敗走した責任を問われて、百済で一族郎党、斬首に処せられたんだよね。
で、その後新しい天皇が任命されて日本に送り込まれてなんとか平定して、そこから大和時代の歴史に繋がるわけだ。

だからそれまでの天皇家と大和時代以降の天皇は血のつながりがない・・・という豆知識な。覚えとくといい

>>347
嘘でもいいから、ソースだそうよ（ｗ

しかも百済人と今の朝鮮人はまったくつながりないだろ・・・住んでた土地以外
別民族・・・

やっぱ他のスレではスルーしましょかね。
こっ恥がタレだすと話が一気に退屈になるで。

亀田が。

>>258
実際、西洋では一騎打ちが行われることもあった。
例えばスコットランド王ロバートブルースとイングランドの指揮官の一騎打ちとかね。
割と儀礼的な戦いをしてたのはガチ。
出来るだけ相手を殺さずに捕虜にしてたとか、死者が落馬した奴１名だけの戦闘とか。
日本と一番違う所は夜襲や奇襲は極めて卑劣な手段として忌み嫌われてた。
尤もイングランドは早めにそういう儀礼的なやり方から抜け出して
１００年戦争で仏軍フルボッコにしてるが。
でもこれはあくまでカトリック同士での話。異教徒が相手の場合は礼儀無用で情けも無用に皆殺し。
モンゴルとの戦いでの敗因は、モンゴルの囮作戦にヨーロッパ連合軍が完全に引っかかったってのと
騎士側が殆ど飛び道具を持っておらず、機動力が圧倒的に劣ってたから
常に距離を取られ弓で一方的に射殺されて壊滅したの。

日本の場合モンゴルとの戦いで、教科書だと一騎打ち云々とかかれてるが
そもそも源平の頃の時点で既にそういう儀礼的な事はやってなかったと言われてる。
ていうか軍記物のような脚色の強いものではない、平安鎌倉期の記録だと
一騎打ちをやってたような記述なんて殆ど無い。
あと名乗りを上げるのは

続き。
名乗りを上げるのは戦闘前に味方に対して行う事で
これは武功を立てた際に証人となってもらう為。
誤解が広がったのはおそらく当時の日本側の記録の「一命のかきり」を誤訳したものと思われる。
因みに元や高麗側の記録には、武士達が一騎打ちをしようとしたと見られる記述は一切無い

>>351
捕虜にしてたのって、元々は身代金を取るためじゃなかったっけ？
（まあ、スポーツマンシップというのがそこから生まれたのは事実らしいが）

で、話が逸れてるが誰かそろそろ１の質問に答えてよ。
もしもう答え出てるならレス番号教えて

>>354
全くレス読んでないのを証明スンナｗｗｗ

>>355
読んでるけど雑談多すぎてどれがホントのレスか分かんないんだよ

「これ」というオススメレス番をアンカー付きで教えてｸﾚｸﾚ

>>356
流れとすれば、>>１‐130＋αぐらいかな

で、記紀の神話＋欠史８代の解釈と
「クニ」の定義を１さんがどう考えるか・・・
　ってところで止まった（当たり前ですがｗ

｜-`).｡ｏO( で、１さんの主張は根拠なしで >>２で結論。かと。

卑弥呼の時代に限らず、それ以前の歴史だって天皇とか出てきてないだろｗ
というか歴史そのものが残ってない

2669年の天皇の歴史とかどうみてもある時点まではファンタジーｗ
だって2669年前とか、字もなければ史料もない。　証拠がまったく無い。　
遺跡あるとしても、まるっきり縄文時代。せいぜい模様のついた土器が出るぐらい。

「神武天皇」とかどっかの時代の誰かが書いたラノベの登場人物だろうｗ

卑弥呼のほうはよくわからんが
邪馬台国が大和じゃないと解釈する理由がわからないんだよなあ。

もちろん、つながりを証明するものが無いから別物として扱うのだろうけど、
邪馬台国＝纏向遺跡とかと関係ありそう＝やまと
というのを支持する。だって、音がもろにやまとだし。

九州説はなんか無理が無いか。
方角はともかく水行何十日みたいな行程とかを考えても・・
昔謎の邪馬台国って本があって、おれもずいぶん嵌った記憶があるけど、
なんかよく考えたら邪馬台国が大和じゃなくてなんなんだとかいう気もする。

>>358
どっかの半島と違って日本の歴史は縄文時代と弥生時代は連続している。
いきなり縄文時代から弥生時代になったわけじゃない。
半島はいきなり住民も文化も入れ替わるんだっけ？

行程だけで見たら、大和地方ってのも疑わしくなっちゃうべ。

>>360
天皇っていう一家は縄文時代から日本の中である程度の規模で統治していたというのか？
ほんとに？ほんとに？

肯定するにも否定するにも、まずは資料を出すべきだろ？

>>363
いや
「天皇はたしかに2669年前から存在し、神武天皇と呼ばれる初代天皇が広域で統治した」
と主張する側が、その証拠を見せるべきだろ。

「ある」と主張する側がその証拠を出してくれなきゃ。
「ない」と主張するほうに証拠を要求することはまさに「悪魔の証明」というんだ。

>>364

君は「ない」と主張してりの？

いるのか、そんな主張してる奴？

神武天皇が何かの出来事の比喩として使われてる可能性もあるんだぞ。

>>365
どっちか分からないから教えて！という立場だと言っておこう

>>364
>「天皇はたしかに2669年前から存在し、神武天皇と呼ばれる初代天皇が広域で統治した」
>と主張する側が、その証拠を見せるべきだろ。

このスレで誰かそんな明確な主張してるんですか？

>>367
教えてって主張じゃないですが・・・どう見ても。

>>367
まず、基礎的な事は勉強したの？

資料というならそれは当然記紀になるんだが。
しかし記紀は邪馬台国のことを一切無視しているね。
これには諸説あるんだが、邪馬台国北九州説を採るなら、
そんなもの一地方国家の出来事に過ぎないから無視したとまあ解釈できなくも無い。

>>367

知りたければ、まずは、スレを読み直せ。
それで解らなければ、日本史板にいけ。

>どっちか分からないから教えて！
ある程度勉強した人間なら、こんな質問は出てこんわなぁ……

この人の主張って>>358でしょ・・・違うのですか？

>>371
神武東征とかは？

大体、知ってる奴がいたとして、ログも読まない教えて君を、誰か相手にするかよ。

そもそも紀元前６６０年ってのはあくまで伝承から逆算しただけだからね。
確かに記紀だと天皇が100歳以上生きてる例がザラにあるからあんま信憑性ないかもしれんが。

てか縄文時代真っ只中というが上でも指摘があるように
縄文からいきなり弥生に変わったわけじゃないし
そもそも最近は弥生時代に入ってた時期なんじゃないかって説もあんのに。
てかどうせ縄文時代＝原始時代みたいな認識のゆとりなんだろうけど。
じゃあ聞くがあんたは天皇家はいつからあると思ってる？

>>374
事実と見る学者は非常に少ないのが現状のようですよ。
神武天皇の実在性そのものを疑う向きも少なくないというかはっきり多いですが。

日向から筑紫に至ったとか云うくだりがあるだけで、邪馬台国だの卑弥呼だのは登場しないように思いますが。

韓国5000年の歴史と比較すると日本の歴史は面白くないね。

>>377
神武東征後のお話ですね・・・>>371のレス。
神武東征＜＜卑弥呼＜＜神武東征の時系列で、理解しづらくなるですよ・・・

熊が祖先じゃないからなあ。

>>378
熊と虎が人間になりたいとかって・・・話だっけ。

>>378
韓国の歴史は60年ちょっとでしょ。

のっけから獣姦ネタだからやだ＞韓国神話

昨今流行りのケモ耳少女と妄想するのも無理があるしなぁ。＞韓国神話

>>383
日本の神婚説話とも違う感じですよね。

>383
神話にとやかく言うと、

ヲーホホホ、近親相姦ネタよりはまじでしてよ？

といわれかねんがｗ

宮崎県民の自虐ギャグ。
「わしら神武天皇に連れてってもらえん
かったもんの子孫ですけん」

獣耳だったら勝手にストーリー作ってくれそうだよね










日本が

神武の兄のミケヌが、実は途中で引き返して、日向で鬼退治をし、そのままかみさん娶って暮らしたって話もあるよ。

>>379
いや俺も正直わかんねえ。
時系列以前に名前が長すぎるんだよ。
カムヤマトイワレビコノミコトとかウガヤフキアエズノミコトとか。
名前の大半が修飾語だろう。
死ぬほど笑ったのはホトタタライススキヒメだな。
どういう意味かはここでは書かない。

昔の神様や天皇は、ホトやらウンコが
すきだよなW

>>391
そいういえば便意を我慢しながら競争した神様もいたような。

神武は東征したのがわかるんだが、檀君が何をしたのかがよくわからない。

ホトは頻繁に出てくるね。
奈良時代の編纂者が悪い。

スサノオにンコ喰わせたのは、オオゲツ
姫だっけ？

>>393
檀君の他の登場人物はどうなの？
朝鮮半島の神話についてググっても檀君以外出てこない。
他の国の神話は登場する神様も多く、ある程度系統付けされてるんだけど。

>>395
体から出る物は一応全て食物に変わるんだけどね。
でも目撃したら気分悪いよねｗ

名前では、コノハナサクヤ姫が一番かな。

>>398
長生きしないよ。
イワナガヒメにしたほうが良い。

宮崎の田舎で田んぼでも作ってたんやろ？　卑弥呼＝天照大神という説もあるけどな。

おりゃあそこまで知らんわ。

スサノオがオオゲツヒメを殺すパターンと、ツクヨミがウケモチを殺すパターンがあるね。

>>401
どっちが古事記でどっちが日本書紀なんだっけ？

イワナガヒメ、今の顔基準だとすごい美少女だったりして・・・。

10代の崇神天皇も、カムヤマトイワレヒコ
ではなかりしか。

>>403
末裔の織作茜はとても美人だから大丈夫だ。

>>396
「三国遺事」には桓因（祖父）と桓雄（父）と熊（母）と虎しか出てきません。
内容のほとんどが檀君が生まれるまでの話。

他の資料にはもっと詳しい記述があるのかな？

古事記が、スサノオ＆オオゲツヒメだっ
たと思う。せっかく御馳走したのにねえ。
今で言えば、飢えた旅人に、カレーを
出したら殺されち
ゃった？

>406
ちょっと違うよ。檀君は三国遺事にある説話のひとつでしかない。
三国遺事は三国史記からもれた説話拾遺みたいな面があって、
集駕洛国などの話ものってる。

>>405
織作家って、イワナガヒメの家系だっけ？
房総に神話の一端がw

まあまあ。
スサノオもアマテラスの神殿でうんこをひり散らしたりして、
結果アマテラスは天岩戸に隠れることになったわけですし。

>>408
国会図書館の近代デジタルライブラリーの「三国遺事」の「古朝鮮」の項だけ見て自分が早合点したようです。

> 檀君は三国遺事にある説話のひとつでしかない。

結局、檀君は何したんでしょう？平壌に都を決めただけ？

｜∀･) ﾁﾗｯ

>>409
絡新婦冒頭に自身の弁で書いてあるじゃないか
「石長売女の裔として」って。
黒いマリア像はイワナガヒメを象った世にも稀な神像だったし。

>>402
日本書紀がツクヨミ＆ウケモチで、古事記がスサノオ＆オオゲツヒメ。


前者はそれが原因で天照大神とツクヨミが仲違いし、世の中は昼夜に分かたれた、という話。

>>414
いずれにせよ、「日本人は食べ物のことだとマジ切れする」
ということの起源をあらわしたものですね（ｗ

>>407>>414
おお、そうでしたか。
いつもどっちだか忘れてしまうのですよ。
じゃあ山岸涼子の「月読」は日本書紀の方がベースなんですね。

>>413
ありゃ、そうだった？もう一度読み直してみよう。

>>415
すげえ説得力ｗ

>>416
日本書紀と古事記は、並行して書かれたと言われたり、対立する陣営が書いてると言われたり、謎の多い書物ですね。

教えて君、出てこないねぇ

>>419
この面子の前に出てくるなんて自滅同然ｗ

>>420
この面子ってw
キツいのは那智くんだけぢゃん
超時空に加えて、寒気団の星だしw

俺はヒドくないし、寒気団とはなんの関係もないﾆﾀﾞ。

>>422
こないだ、あたし 撃墜されて
頸を穫られましたが…なにかw

檀君説話が5000年前から伝わってるとして、当時の朝鮮半島に文字はあったのでしょうか？

>>424
5000年前の文字(アジア圏)ってどんなモノがありますか?
漢字+甲骨文字以前の文字って?

なんか、日本の神話とか韓国の神話とか、現在の国を元にした話しか無いけど
当時は国なんかハッキリしとらんかったんだし、半島と列島まとめた古代史か
考古学論って無いの？

大和政権と百済ってなんか結構行き来が有った様だが、、、

>>426
神話を比喩としてみてみると、『日本と半島の行き来の擬人化』って側面が見えてくるかもよ。

>>426
私が現役のころはありませんでした。>20年ぐらい前w
韓国/北の国に考古的に系統だった学問がないこと。
(ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾌｨﾙﾀｰが入らないの意)
日本では、所謂「神の手」ショックから考古学説の再構築が進んでいないこと。などということから文献史学に頼らざるを得ない状況です。
｜).。ｏO( だから、現状解釈の妥当性が主題になるかと… ちゃんぺ

日本＝イザナギとイザナミ
中国＝伏儀と女過
韓国＝？

追補 ですから、半島と日本の古代史+考古学を両方の視点から
まとめ、論文をかけば第一人者ですw

>>429
｜∀・)っ壇君と女熊

>>430
檀君パパと熊さんじゃ・・・

>>430
壇君と女熊って、何かバランスが悪いんだよね。
イザナギ・イザナミは二人で国や子供の神様を作り
伏儀・女過は細かい活躍はしらないけど、半身が蛇で仲良く絡まってたみたいだし
どっちもバランスがいいんだよね。

>>428
> (ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾌｨﾙﾀｰが入らないの意)
そうなんだよな、学問と政治的主張は分けて欲しい、特に考古学の分野では。

> 日本では、所謂「神の手」ショックから考古学説の再構築が進んでいないこと。
藤村と云ったっけ？やっぱり随分被害甚大なんだね〜

いっその事日本人、韓国人（モチ北も）抜きで東アジア考古学会作る必要が有るのかな？
いっそ日韓で資金出して中国人にやらせるとか、、、

>>433
再構築が進んでないわけじゃないﾆﾀﾞよ。
文献側が説明できない所で、結局発掘物に頼ってるﾆﾀﾞ。

ヒデーのになると、東の人をあずまえびす呼ばわりする（※古代じゃなくて今）学者までいるから、あまり文献側を当てにせんでもいいかと……。
その昔、「これ以上山陰で遺跡が発掘されてほしくない」とか冗談飛ばしたのもいたくらいだし。

>あずまえびす呼ばわり
……マジか！ｗ
何か、マンガみたいな世界だなぁ

>>433,434
再構築進んでいない点：前・中期 旧石器時代のこと
進んでないわけじゃない点：文献側と被っている時代
混乱していること： 発掘モノ全てに疑いの目を向けざるを得なくなったこと

>その昔、「これ以上山陰で遺跡が発掘されてほしくない」とか冗談飛ばしたのもいたくらいだし。
遺物一つでそれまでの学説が、すっ飛びますからねぇ…ｗ

>>371
いや、ですから、普通に邪馬台=大和だと思うてたんでは・・・
日本書紀では神功皇后が卑弥呼・・・

ただ、これだと三韓征伐とか説明つかん話になっちまうので、
日本書紀を編集した連中は魏志倭人伝をどう思ってたのか
知りたいところで。

ところで、神功皇后って変換できないんですね。やっぱMSのIMEはクソだ。

藤村の件については再精査、「彼の発掘物による説」はすべて否定されていますよ。
またいままでの発見物がなくなるわけではありませんから、新しい発掘物ひとつで
既存の学説がすっ飛ぶなんてまずありません。吹っ飛ぶのならばよほど類例のない
新規なものか、「普通でない説」でしょう。

問題はショッキングな発見を夢見る周囲のほうが問題な気がします。
考古なんてじみーなじみーなものですよ。文献史学はもっと地味ですが。

>426
鮎貝、末松、白石などが神話上の地名や言語など関連する項目について論稿を出していますが、
それでは駄目なんですか？

日韓同祖なんていうイデオロギーが入った部分はありますが、朝鮮史に関しては戦前の方が
精度がずっと高い気がしますよね。

>>439
まぁ、極端な言い草ですよっと　いい訳して見るｗ

例として、江上波夫氏の騎馬民族説（当時有力とされていた）が、
佐原真氏の考古学的見地で「すっとんだ」のが頭にありまして…

｜∀･).｡ｏO( 基本、史学は地味ですよねｗ

｜-`).｡ｏO( 佐原氏は亡くなっていたんだ…　（合掌）

いえ、お言葉ですが江上波夫氏は日韓の考古に間しては門外漢で、騎馬民族征服説も
既存説に対して有力になったことは一度もありません。
センセーショナルだったからこそ話題にはなりましたが、あまりに想像が過ぎたので
否定されたわけで…。

逆に騎馬民族征服説が優勢になれば既存説がすっとんだ、といえたのでしょうけどｗ
本業の方々はあんまり相手にしてませんでしたよ。

>>442
そうだったのですか･･･　勉強になりました。
騎馬民族説優勢って受験の時に繰り返しならいましたもので
鵜呑みのしていました。

｜-`).｡ｏO( 白井明先生…

卑弥呼の時代なら、私的には小林ひとみのファンでした。

騎馬民族征服説ってのは、日本が騎馬民族にとって有利な地であることが大前提
（でなければ征服しないまたはできない）なのに、日本は騎馬戦闘に不利（地形的にも
牧畜的にも）ということを失念してるなぁ。
日本の製鉄技術の朝鮮渡来説が当時の朝鮮の製鉄技術と矛盾することをスルー
してるとかでも感じるけど、歴史屋さんはそういうの気にしないのかな？

例えば日本の古墳からは、馬の形をした埴輪が当然のように出土する。
ところが朝鮮半島の古墳からは、当時半島に住んでいた人たちが「馬」
と密接な関係があったことを証明するモノは何も出てこないのでは？

主に、騎馬民族征服説を持て囃したのは、所謂『大陸への気兼ねをする』連中。
主流になれなかったから、騒ぐことで優位に立とうとしたわけで。

>447
気兼ねとか嫌な話ですが、アレに関してはおっしゃるとおりですよね。
ただ賛同する中にはK大のU田とか、朝鮮史の範疇では「権威」扱いされているかたもいて。
なんであんなのが権威扱いなんでしょうね。

お話としては非常に面白いのは確かなんですが、学説として成立するかは別問題で。

>>448
戦前の反動ってわけですな。
シナに進出したから。


まあ、別件ですが、戦前は戦前でアレなんですけどね。
記紀神話絶対視とか。

おかげで津田左右吉の言論が、戦後になって『合理主義絶対視』になっちゃって。

>>435
うちの国は、基本的に『西高東低意識』だから。
伊達政宗も秀吉らから『山猿』扱いされてたし。

>>448
>お話としては非常に面白いのは確かなんですが、学説として成立するかは別問題で。
今にしてみると、そうだったのかなぁ…（ﾆｶﾞﾜﾗ　

江上波夫、吉田敦彦、上田正昭、李進熙 諸先生の本を読み直してみようかなｗ

すげえ乱暴な話ですが
「国土の7割が山岳地の国に騎馬民族が攻め込んで、比較的短期間に山岳民を含む
地元住民を征服、同化した」
なんて軍事の人に真顔で語ったら、多分吹かれるんじゃないかと。

軍事の人じゃなくても吹くんじゃないですかね。

話的には開始直後に小林先生（『古鏡』書いたセンセ）が「（騎馬説が根拠とする）
変化は斬進的で、侵入を想定するほど急激じゃないお！」と言って終了してます。
要は七支刀と同じく基礎的な事柄を無視した素人の暴論だったんですよね。
そういう意味では学会レベルの俎上に乗った、ともいえない話です。

当時5世紀の鉄器やってた人は、噴き出してました。

>>454
よろしければ、その辺の後日談的なｺﾄが書かれている本
あったら紹介してくださいませんか？

日本人はドラキュラが祖先だったのか

卑弥呼のときは天皇はただの倭猿土人でした。
ま、平成天皇も大して変わらないんだけどねw

無知がおるｗ

>>457
日本語が不自由なら無理して書き込まなくてもいいよ。

平成天皇なんていたっけ？


あ、平城天皇の打ち間違えか。

>>457
とりあえず、無知故のもので悪意は無いと言う前提で。

勝手に陛下を弑し奉るような真似は止めて下さい。

天皇を語るわりに、無知ですね・・・

最近ピンポンばっかりだ。

撃墜王の超音速猫だましのせいです。
ソニックブームで吹き飛ばされてるんだよ。

最近那智氏は神の主として超やんごとなきお方になられました。

ガイエスハーケンとかトールハンマーに比べればソニックブームなんて可愛いもんじゃないか……。

前から気になっていたんですが、歴史学の人というのは他の学問にはあまり興味無いの？
邪馬台国で鉄矢じりが使われていると言いつつ、5世紀以前の日本では製鉄
できなかったなんて工業的にかなり無茶な理屈がまかり通ってるようだけど。

基本的に、どこの分野もそうなんじゃないかな？＞自分とこ以外の学問には興味ない
正直、それってかなり問題だとは思うけれども

平成天皇なんて書いてる段階でおつむの弱いことが判明ｗ

>>467
あと、歴史学者と考古学者は仲が悪い。

>>468
日本の学問は、無駄に細部まで専攻しないと受けられないから……。
だから細部研究は凄いけど、他の分野と結びつける発想が（以下略

>>469
おつむの弱い
と言うか、天皇制の事なんも知らんで、天皇制嫌いって言っ取るのが見え見え。

>>470
> >>467
> あと、歴史学者と考古学者は仲が悪い。
これは不思議なんだが、考古学と神話の間ってのは、
発掘物で文献の裏を取る必要が有るとは、素人でも判る事だが
文献だけで論理的矛盾が無いから、とか、発掘物だけ並べて
想像仮説に矛盾が無いから、とかやってるとすれば随分非科学的な
研究方法だと思うが、、、

>>472
縄張り意識ってやつよ。
だからアマチュアが両方組み合わせて面白い意見出しちゃう。
んで、学者もやるけど、学会で袋叩きにあう。
だから、ヒネクレモノかそこらの歴史・遺跡好きがたまにいいもん発見しちゃったりする。
特に権威レベルが酷い。
何でかってーと、自分が何十年も研究してた事が覆るのが怖いから。
だから寄ってたかって潰す。


まあ、弁護すると、文献と発掘で照らし合わせる学者集団もそれなりに多くいることは付記しますが。

「韓国に対する愛はないのかー！」
……まあホロンみたいな言い回しでアレだが、歴史学者の質っていうのは日本も韓国も変わらんのかね
（論文の質ではなく、学者の質）

>>467
>邪馬台国で鉄矢じりが使われていると言いつつ
俗に言う「魏志倭人伝」に
　兵用矛楯木弓木弓短下長上竹箭或鉄鏃或骨鏃
と言う記述があるからですね

後漢書東夷伝では
　其兵有矛楯木弓竹矢　或以骨為鏃
「鉄鏃」とは書いていないのですが…

他方、後漢書辰韓伝
>國出鐵、?、倭、馬韓並從?之
>鉄を産出し、?、倭、馬韓などが、これを求めに来る。
とあります。　後漢書に書かれた時代には、日本にも鉄の文化があった
と考えられるということです。

>5世紀以前の日本では製鉄できなかった
と言うのは初耳ですが、各地の炉跡が何時ぐらいのものかってかんがえると…ｗ

古代の天皇の寿命が長い理由だけど、かつては暑期（夏）と寒期（冬）をそれぞれ一年とする二倍年暦を使用してたかららしい。
２倍年暦法は、かつてアイヌも使っていて百数十歳歳の人なんてざらにいたそうだ。
日本書紀の編纂に関わった者にはそれを知らない帰化人が多かったので、当時の記録のまま記そうとしたが、それだと天皇の生まれた干支が合わない。そのため寿命をさらに過去に延ばして帳尻合わせをしたために益々古代天皇の寿命が延びてしまった。

という説を読んだことがある。

>467

私は考古の人ではありませんが、歴史考古の範疇では史料との対照は当たり前にやってますよ〜。
ただ、「ある物」から「何を語りえるか」のお話なので、『魏志倭人伝』の引く『魏略』に鉄の伝聞記事が合ったとしても、
「考古学的には」痕跡が無ければ今のところ「出てない」としか語りえません。
興味ないわけでも知らないわけでもありませんよ〜。

ついでに、考古と仲悪いわけでもありません。
どろどろしてるのは同じ学内とか学会内の方が（以下略

>454

どうでしょう？全体の概要を見たいとしたら、『古墳時代の研究　13』内pp.158〜の同氏の「騎馬民族説をめぐって」で良いかと思います。
総括としては以下のPDFの「はじめに」の部分にほぼ同様の事が書かれていますので端的に知りたいならこちらで。

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/8609/1/80384_40.pdf

あとは『江上波夫の日本古代史　-騎馬民族説45年-』とあわせて読んでいただければいいんじゃないでしょうか。

>>478
私宛でしょうか…ｗ
｜∀･).｡ｏO( ありがとう。　手が空いたら読んでみます。

>>476
それはｳﾘも聞いた事がありますね。

戦後『神話＝荒唐無稽』で片付けてしまう風潮が根付いてしまい、それすらも省みられなくなってしまったという話があったような。

日本は平和で自由な国なんだなと心から思った。

154 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/04/29(水) 06:16:44 ID:SXYX6iuQ
「天皇在位20年」も「昭和の日」も祝わない！ 4.29行動（東京）

(ry

●日時：2009年4月29日（水・休）午後1時15分開場／1時半開始
●場所：文京区民センター（地下鉄春日駅／後楽園すぐ）
●お話：佐野通夫さん（大学教員／植民地教育史）「天皇と朝鮮侵略と現在と」
●リレートーク：外山喜久男さん（「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神
奈川の会）なすびさん（山谷労働者福祉会館）／井上森さん（立川自衛隊監視テント村）／近藤
和子さん（女性と天皇制研究会）
●主催：「天皇在位20年」も「昭和の日」も祝わない！4.29行動実行委員会【呼びか
け団体】アジア連帯講座／アンポをつぶせちょうちんデモの会／国連・憲法問題研究
会／立川自衛隊監視テント村／「日の丸・君が代」強制反対の意思表示の会／反天皇
制運動連絡会／連帯社／労働運動活動者評議会

ttp://www.labornetjp.org/EventItem/1239712113515ichiju

株式会社香科舎http://www.shinsugok.com/の代表取締役
辛淑玉さんの自己啓発セミナー語録
＜皆さんどう思われますか？感想を聞かせてください＞

　　　　　『正面突破』
私はいつでもどこでも正面突破、そして、勇気を持って行動しています。
もちろん、あらゆる行動を起こすこと自体にまずは、『勇気』が必要です。

そのための感情のコントロールとしては、まず、捨てなければならないものがあります。
それは、
「人に好かれたいと思う気持ち」
「相手がどう思うか？と考える癖」
そして、拾い上げる必要があるものは
「正しいことをやっているという信念」
「正しいことを言っていると言う信念」
ではないでしょうか。

要するに、自分が正しいと思ってやること（言うこと）をどう考えるかは、
「相手の問題」であって「あなたの問題」ではありません。
「相手の問題」と「自分の問題」をしっかり区別する必要があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ところが、人はやっかいな生き物で
「相手はどう思うだろ？」
「相手はどう考えるだろ？」
「相手は傷つかないかな？」
「相手に嫌われないかな？」
「相手が怒っちゃわないかな？」
「相手が・・・・・・」
と、自分に決定権があることを、あたかも相手に決定権があるかのごとく考える癖があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ぜひ、ＡＫＹ（あえて空気読まない）ことを覚えてください。
きっと、道が開けます。

>>1
彼は現人神になるためには、愚民共をどうやって洗脳すればよいのか？

１日中悩んでおりました

>>1
ダメだよその質問。
古代の天皇は想像上の倭猿で、実際は他の倭猿と一緒に
縦穴住居でホルホルしてたんだからw

>>1
まだ島流しされて間もなかった頃だから支配体制が確立されてなかったんだよ
一応島流しされるようなクズとはいえ韓人の端くれゆえ、その知性と洗練ぶりは
倭夷のような蛮族とは比較にならずすぐさま日王としての権威と権力を築き上げたらしいが

チョンほど汚らわしい生物はないな。チョンみたいな蛆虫のごとき存在が
高貴な存在を語ることも憚るべきなのに、侮辱して貶めるとは。

朝からID変えて連レスご苦労さん。

このスレ、板違いだなｗ

大韓大統領・・・絶対神（ゼウス）

韓人・・・神の国の住人、エンジェル

日王・・・監獄の獄長（バボどもの管理監督役）

倭人・・・文化をちょろまかすルンペン


上から順にエライ

６０年ちょっと前の日韓併合を忘れたかな？
どっちが支配者だったかな？
日本人＝主人
チョン＝蛆虫

北の将軍＝絶対神
北の国民＝神の国の住人

この方が実態にあってる。

その倭人より汚らしいなりで、汚らしい暮らしをしてたのはどこのどなたさんでしたっけ？

エライとか偉くないってどういう基準で決めるんでしょうねぇ…
｜-`).｡ｏO( まさか、絶対的なウリさま主観？

さあ？


まあ、うちの国と絶対神とやらは無関係だから、日本からは無視していいんじゃないスか？

<丶｀∀´>｡ｏO（エラが大きほうが偉いに決まってるﾆﾀﾞ！）

そういうウリ様主観はあっていいと思うよ。
確かに韓国人にとっては、酋長>日王だろうし。

ただ半島の南端以外では認められないけど。

日本には絶対神は存在しませんが、八百万の神々の中で、相対的に観て圧倒的最強の撃墜神なら存在します。

エンゼルってのは、夜な夜な現れる、
あの手のお姉さんのことだろ。

陳寿は、三国志の魏志の東夷伝のなかで、七つの民族を扱っているが、
そのなかで最大のページ数にわたって記録されているのが、倭人なのである。

キムなら1枚、コなら5枚。

>>495
ヨットさんたら、行間読み的確杉ｗ

　　　　ﾌﾟﾆ
｜∀･)っ>｀∀´>

あらヨット
どや兄者

>>501
風を読み、波を読み、行間を読む。
ヨット右翼さんは読むのが得意。
働き者で勉強家の「正統右翼」なのです。



振りましたので、読み解いてください。

>>503
政党右翼というと…（ｒｙ
>読み解いて
｜-`).｡ｏO( バビル2世さんの相手が解脱した…

>>504
読みに来ないか？…って、新沼謙治的解釈じゃなくて、宮沢賢治的解釈でおながいします。

ヨット右翼は笑ったよ
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙって笑ったよ

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧ヨ∧　ぼえ〜
　　　　　　　　< ,,‘∀‘>＿＿　　 ＿＿　　＜♪怪鳥ロプロス　空を飛べ　ポセイドンは海を行け
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　♪ロデム変身　地を駆けろ　　
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿フ__フ..__ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　

>>505　難しすｗ

そのヨットの色彩はガチャガチャした色の階調をひっそりと
三角形の身体の中へ吸収してしまって、カーンと冴えかえっていた。
｜＜).｡ｏO( こうですか…　わかりません。

ノテウ 変身 獄へ行け

>>508　<丶｀∀´>｡ｏO（それは梶井ではないﾆｶw）

そんなにもあなたはヨットを待ってゐた
かなしく白くあかるい死の床で
わたしの手からとった一つのヨットを
あなたのきれいな歯ががりりと噛んだ

>>510
指の隙間から 蒼い空に
金糸雀色の風が舞う
食べかけのヨット聖橋から放る
快速電車の赤い色がそれとすれ違う

♪
赤いヨットに唇よせて
黙って見ている青い空
ヨットは何にも言わないけれど
ヨットの気持ちはよくわかる
ヨットかわいや
かわいやヨット

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘ ∧＿∧　ぼえ〜
　　　　　　　　< ,,‘∀‘>＿＿　　 ＿＿　　＜♪ 約束通りに　あなたの愛した　レコードも一緒に　流しましょう
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |　　　　♪　そしてあなたのヨットのあとを　ついてゆきましょう
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿フ__フ..__ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　

やせがえる
まけるな ヨット
ここにあり

港のヨット
ヨット浜
よっと須賀

ｳﾘは地上の楽園北朝鮮の将軍様が一番の絶対神的な存在ﾆﾀﾞ。将軍様のご慈悲による統治で北朝鮮の国民は安泰ﾆﾀﾞ。誇らしいﾆﾀﾞ。ﾏﾝｾｰ！日本は雲の下の存在ﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

卑弥呼は平成時代に決まってるじゃねーか

卑弥呼

やせがえる
まけるな 卑弥呼
ここにあり

まだあげそめし前髪の
ハイ卑弥呼さまー

>>489
自国の神話や宗教に例えればいいじゃん
何がゼウスだよｗ
日本の場合、高天原の系譜であり、過去の天皇を祀った神社多いし。
外国の神様に例える必要まったくなし。

いいスレだったのに…
また…いつか…知性、教養、理性、想像力のある人達の話が聞きたい…

エンジェルは人間に近い姿をしている。下っ端で、人間と直接会うために、親しみやすい姿をしているのだ。
では、最高位の天使、セラフィムは？

…ちょっとわたくしの文章力では描写しきれない。
人間とかけ離れた姿だと言っておこう。


天使といえば、ルシファーが神に反旗を翻したのは、神が人間を天使よりも上の地位につけようとしたことに反発したため、
という説があるそうな。
つまり、本来的な神の計画では、人間とは、「エンジェルより上位の存在」だったということになる。

ルシファーってセラフィムだっけ？
12枚の翼があるんだよね。
天使の地位がどうこうよりも、天使のイメージって美しく神々しいよね。
ニダ顔の天使って想像出来ない。
ダ・ヴィンチもラファエロも泣くぞｗ

>>523
宗教画のセラフィムやばい、マジやばいって。
なんとか文章に起こしてみると、
「翼の塊に目玉がいくつもついている」というか。
顔も体も隠れてんの。しかもそれがいくつもいくつも群れて飛んでるの。
化け物にしか見えねえぜ。

この絵も確かにやばいですねｗ
天使が美しく描かれるようになったのってルネッサンスあたりからかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Giotto_-_Legend_of_St_Francis_-_-19-_-_Stigmatization_of_St_Francis.jpg

邪馬台国なんて存在してなかったんだが…

ヤマト国→ヤマタイ国　日神子→ヒミコ　とチャンコロが勝手に変換したんだよ。

>>1 邪馬台国の女王卑弥呼＝アマテラス大御神で皇室の先祖なんだ。

　初代神武天皇は卑弥呼の５代目の子孫らしい。

>>520
こう天原って韓国にあるっていう話だよな

>>1
天皇は朝鮮系。
これをまず念頭に置いたほうがいい。

ホイ併合容認。

>>528
こう天原？
どこの地名だ？
韓国にあるのか？

> こう天原
釣りにしても程度低すぎません？

【こう 天原】（「こう」は金へんに玉）

｜-`).｡ｏO( 人名ですか？

黄飛虎の息子の一人でつか？＞黄天原

>>534
黄忠の祖先に、黄中原ってのがいまして
その方の祖先ではないかな…

キムチは日本が起源である。
豊臣秀吉が行った「唐入り」のさい、半島に持ち込んだ「京都大原産・しば漬け」をまねたのが「キムチ」の源流である。
本来、シソの葉を使用して付けるものであるが、原料が分からず、見よう見まねで同じ赤系統の材料であるトウガラシを使用したのがキムチ」である。

全国共通卑弥呼券

>>529 歴代天皇で朝鮮名をもった人物があるのなら挙げよ。

>>537
婦人靴の商品券ですか？

今上帝「李昭仁」

>>540 李や朴、金などは朝鮮がシナ化したあとの姓だから参考にならん。

>>540
もしも、それが正しい情報であると仮定して…
｜-`).｡ｏO( 「李昭仁」だったら、中国名ぢゃないか？

アマテラスに当てはめるなら朝鮮はスサノオが「こんなとこ住めるか」と嫌った地、
神功皇后に当てはめるなら朝鮮は征伐に行った地。

どっちにしろ朝鮮は記紀の頃から日本に嫌われてるってことだね。

そもそも今上は『明仁』な罠。

よく百済の末裔とか言うチョンがいるけど、じゃ李だとおかしいじゃんねえｗ

>>544
那智くん、不敬罪の疑い…「昭仁」にしておく方が吉かと　　　ちゃんぺ

那智君婦警さん？

｜∀･).｡ｏO( ｗｗ　またしても新設定誕生ｗ　>>547

拡張ディスクでエキストラジョブが追加になったのです。

えーっと、侍と忍者と竜騎士と…ｒｙ

深ぇ設定？

>>528
確かに高天原は外国という説が有力である
だが、残念ながら韓国ではない

オカルトを交えて話せば古代シュメールが葦の国、
高天原が葦原中国といわれるようにチベットからインド以西になるだろう

それよりも邪馬台国が韓半島にあったというのが
最近の東アジア史のおける見解として定説になりつつある

それよりずっと昔の高天原はもっと異国の地にあるのだろう

>>550
今回の追加ジョブは、婦警（侍）、メイド（忍者）、ナース（竜騎士）です。

【高天原は朝鮮か―古代日本と韓来文化】 李 沂東　という本がありましてな…

さておき、
>高天原が葦原中国といわれるように
葦原中国って「高天原=神の国」に対して「葦原中国=この世･本州（秋津島）」の意でしょうに。
同一とみなすのは、史料を読んでいないなっ　としか感じられませんが…

｜-`).｡ｏO( 神話の国を比定するのは野暮だとも思うけど…　（ﾓﾁｰﾌが何処かではなく）

>>553
>ナース（竜騎士）
氏は良いセンスを持っていらっしゃるｗｗ

｜∀･).｡ｏO( 結構、おぢさん（ｵﾊﾞｻﾝ）でしょｗ

邪馬台国というか、倭国は日本とは別の国で朝鮮にあったと？

>>556
　すると、「金印」もヒデヨシが！

>>556
マジレスすると
　邪馬台国が、現在の日本の領土内にあっただろうとされる
　倭国と邪馬台国は別物だった可能性がある。
　韓半島には、その時代倭国（≠邪馬台国)の影響下にあった地域がある（三国志東夷伝etc)

丁寧な開設、ありがとうございます。

高天原の位置については中田薫の『古代日韓交渉史斷片考』なんてのもありましてね、とさらにややこしくしてみる。

ヤマタイ（イァムティ）とは古百済語で百済植民地であるが支配民族である百済人より未開人のほうが多い状態を意味する

『古百済語』wwwwwwwwwww

そんなレベルで良いなら、金官=狗邪韓といで金官伽耶は倭30余国の一つ
狗邪韓国ということで。

思い古百済　（○○かも）しれんの道を〜♪

>>561
興味深い説ですね。
では、その「イァムティ」を治めていた「ヒミコ」なるシャーマンは古百済語で
どのような意味になるのでしょうか？

>ヤマタイ（イァムティ）
｜∀･).｡ｏO( 空耳、ﾎﾞｹ倒しスレにすればいいのかなぁ

イァイァ

>566
せっかくだからカレースレにすればいいんじゃないかな

>>568
狐のおぢちゃんがウルサイから不可ｗ　>　カレーvsシチュー

>>569
狐ﾆﾑは自宅アク禁中だから、やるなら今がチャンスw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソースは避難所

某漫画にカレー(の王子様)と四柱っつー二つ名持ってる人たちが出てきてたな

>>1
百済の建国は卑弥呼の時代より100年程後でした残念だのう！

>>572
朝鮮人に時系列はありません！
歴史が過去から未来へ、未来から過去へ、都合よく自在に変動するのがウリナラ史観。

朝鮮人はトリ民族です。
記憶もセックスも、瞬間芸を披露する。
三歩あるけば記憶がなくなり、性器も小さく、あっという間に生殖行動も終わる。
空を飛べるトリに例えるのは、トリに失礼だが、恨と事大に彩られた行動言動は、非常識極まりなく、ぶっ飛んでる。

古百済を含めると16000年の歴史がある

ああ、くだらない。

そんな古代から文明があったはずなのに
百年前までウンコまみれの土人だったなんて
朝鮮人て馬鹿なの？死ぬの？

>>576
今現在でも、北の連中は食う物もなくて餓死しますよ。
自分たちだけで国家運営すると、馬鹿だから死ぬのですね。

百済と新羅と高句麗が2000年ずつで、残り10000年が壇君ですか？

朝鮮人は水星が起源かも。
水星の1年は約88日だから、
16,000年×88日÷365日≒3,858年
地球で約４千年前なら可能性もあるがな。
水星じゃなく彗星の水棲かも知れんが、エラあるし・・・。
いずれにしても、人類じゃなさそう。

消えた日本の歴史

百済王家 ＝ 天皇家
百済王 ＝ 天皇（大和朝廷と百済王朝統合）
百済の高官 ＝ 蘇我家 ＝ 大和朝廷の高官
百済人 ＝ 日本人（弥生時代から奈良時代まで大量移民。縄文人の蝦夷、熊襲を追い払う）

>>580
全然消えてないじゃんｗ
百済は百済として古事記・日本書紀にあるし、曾我氏の台頭も書かれてる。
いずれにしても天皇家の正史だけど、天皇が百済の遺民を臣民として扱った。
そもそも百済って国家自体の成立がいつなのよ？ｗ
時系列が理解できないから、そんな馬鹿げた妄想に取り付かれるんだよ。

訂正
曾我氏☓
蘇我氏○

連投ｽﾏｿ

半島からも消えた歴史、ですねｗ
どこに残ってるんでしょうか

両隣が記録媒体としての紙の発明国と世界有数の記録民族なのに
なんで捏造可能と思うかね

>百済人 ＝ 日本人（弥生時代から奈良時代まで大量移民。縄文人の蝦夷、熊襲を追い払う）

蝦夷も熊襲も未だに日本人の中に生きています

>>585
半島人および半島出身者はおそろしく頭が悪い。
百済も新羅も高句麗、唐に滅ぼされ高句麗も蒙古に滅ぼされ、
半島には蒙古の血しか残っていない。たまに倭人の血が残っていると
恨とか言って「何故ウリナラを見捨てた」と列島の方を向いてさめざめと
泣く！哀号！哀号！

DNA調べたって純粋に近い倭人は皆無

ウガヤフキアエズ王朝は熊襲！神武も熊襲！これで日本史の謎は
全て解ける！

>>1
朝鮮半島で負け戦やってたよ

それだと、山幸海幸神話で隼人と天皇家が同族になってる説明がつかなくね？

>>587
ソースｗ

赤壁で曹操と連合軍が熾烈な戦を繰り広げている一方、倭国では「卑弥呼様萌え〜」だもんな。中国様すげぇ

朝鮮人は何をしていたニカ？

ばかおはスルーで。

そういや、三国無双でヒミコ出てたなぁ。

やってないから、炉-50師の守備範囲なキャラだったかどうかは知らんけど。

卑弥呼は曹操の孫の時代だったと思うんだが

>>592
実に平和だね。
やはり、Y遺伝子は争いのもとだね。

>>592
その頃の日本が一つにまとまっていたなら「卑弥呼様萌え〜」かも知れないけど
まだまとまってなくて戦が多かったみたいだから、巫女様の託宣で戦の行方が左右されてたかも知れないよ。

さぁ>>1はコレをよく読んで早く死ぬんだ

★現天皇のゆかり発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図
武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)]
純陀太子　　在日１世　（日本に人質に）
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（和氏に改名して日本に帰化）
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]
・・・つまり桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世なのです。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。パーセントにすると0.098%となります。
逆に日本系の割合は99.902%で、血筋から見ても帰化している事から見ても正真正銘の日本人です。
ましてや125代の今上天皇との関係は「0」と言って差し支えありません。
また「百済≠韓国」である事も強調しておきます。
さらに「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に書かれている事も付け加えておきます。
そして桓武天皇が即位したのは781年・・・つまり660年百済滅亡の121年後なのです。百済の政治的な関わりは「0」です。
だからこそ「ゆかり」というリップサービスが出たのでしょう。単なる「情緒」の世界ですから。

★一方、高麗王家の末期の７代の后は、７人ともモンゴル王家の王女でした。
■７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです！
※血だけではなく、名前（イジリブカ、ブダシリ等）、服、髪型（弁髪）・・・全てがモンゴル風でした。

★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前の満州人でした。

卑弥呼　没年西暦248　本名　倭迹迹日百襲姫命（やまとととひももそひめのみこと）
孝霊天皇の皇女

>>595
炉氏の守備範囲ぎりぎりくらい。
あと、関西弁だったと思う。

畿内出身だからな。九州説（笑）

何だか、コテをバカにされると三秒でファンをやめちゃうばかおりんが湧いているようで……

>>603
　それに、「誰の眉毛が、かわいいのか説明出来ない」様です。
笑っちゃいますよね？”眉毛かわいいよ眉毛”なんて。
最初は「かわいいかわいいよかおりん」で、
(初心者向け解説。
ちなみに、「ばかお」又は「ば(バ)かおりん」の呼び名は、
余りにも彼が馬鹿なレスしかしないので、
この頃のコテをもじって付いたものです。)
次が「澪かわいいよ澪」。
そして今は「眉毛かわいいよ眉毛」。
　次は何になるんでしょうね？コテハン。

節操無くはやりのアニメ見てるだけでしょうな

卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館
http://www.asahi.com/culture/update/0528/TKY200905280355.html

古墳時代の始まりとされる箸墓（はしはか）古墳（奈良県桜井市）が築造されたのは
２４０〜２６０年という研究を国立歴史民俗博物館（歴博、千葉県佐倉市）がまとめた。
放射性炭素年代測定によるもので、２５０年ごろとされる卑弥呼の死亡時期と重なる。
畿内説と九州説とが対立している邪馬台国の所在地論争にも一石を投じることになりそうだ。

全長２８０メートルの前方後円墳である箸墓は、最大でも１１０メートルだったそれ以前の
墳丘墓とは規模が大きく違う。
強大な政治権力が誕生したことを物語り、時代の画期を示すものと考えられている。
魏志倭人伝にある卑弥呼の墓と、箸墓の後円部の大きさが近いことなどから、
古くから箸墓を卑弥呼の墓とする考えがあった。

考古学では、少し前までは４世紀の築造と考えるのが主流だった。
宮内庁指定の陵墓で本体の調査はできない。
周囲で出土した土器や他の古墳で見つかった鏡などを手がかりに研究が進み、
３世紀後半と見る研究者が増え、卑弥呼との関連が注目されるようになっていた。

歴博は全国の５千点を超す土器の付着物や年輪の年代を測定。
その結果、箸墓の堀や堤からも出土し、箸墓が築造された時期の土器と考えられている
「布留（ふる）０式」が使われた期間を２４０〜２６０年に絞り込んだ。

３１日にハワイで始まる放射性炭素国際会議と、同日に早稲田大である日本考古学協会の
研究発表会で報告される。
歴博研究グループ代表の西本豊弘教授（考古学）は「慎重に進めた５年間の研究の総まとめで
結果には自信を持っている。どのようにしてこの年代を求めたのか、だれでも検証できるように
測定データも含めてきちんと公表するようにしたい」と話している。
（一部省略）
http://www.asahi.com/culture/update/0528/images/OSK200905280103.jpg

炭素14は信頼できないニダ。6世紀以降に年代を引き下げて前方後円墳を
ウリナラ起源にするよう命じるニダ。

人民虐殺犯の単位として「ヒロヒト」を導入【天皇
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1243398412/

こんな糞スレがまかり通るとは世界史板も落ちたもんだ

>>608
ＩＤが出ない板なんだから自演しまくりでしょ。
自治がちゃんとしてれば削除依頼出てるんじゃない？

>>606
ただ、箸墓を邪馬台国と関連付けると、当時抗争中だった狗奴国をどこに比定するのかとか
魏志に載っている里程との整合性とかいろいろ問題出てくると思いますが…

>>609
女王国は九州から機内にまで至る(あるいはそれ以上にでかい）国だったと
考えれば、結構説明が付くかも。
ついでに狗奴国＝伽耶、狗邪韓国＝金官伽耶であり、当時邪馬台国は
朝鮮半島南部を服属させる事業の途中（狗邪韓国は既に倭の支配地域）
だったと電波を飛ばしてみる。

>>610
壮大だけど…ｗ
半島から海を渡って邪馬台国に来てるんだから
その南に狗奴國有り
とある以上、狗奴国＝伽耶はちょっと難しいかと。

よく勘違いされてるんだが
最初の方の天皇は実在しなかったのではなく
現在の天皇家と実際に血が繋がってるか否かの
判断が難しいってだけの話だからね。
まあ歴史関連のスレ見てるとたまに屁理屈叩いて
日本の天皇家が世界最長とかお笑いだね〜♪とか抜かすボケがいるが

>>612
実在した証拠もないじゃんｗｗｗ

>>612,613
実在が確実と言われている　第26代の継体天皇（450頃〜）として
また、一応公称どおり万世一系が護られていると仮定して

西暦450年より前に国を形作り、途切れることなく
今現在まで続いている国があったら教えてください

ローマ教皇領はだめ？

>>614
なにを以て確実とするかも疑問ですな。
安閑・宣化と欽明をどう判断するか、はたまた雄略の外交やらはどうするか、神功皇后と応神はどうするか、とか。

>>615
ちょと、国家としての形態が違うので　＞　バチカン市国

>>616
安閑・宣化・欽明
　両党鼎立問題のコトかとｵﾓｳですが、実在という観点のみなら
　その親である継体天皇を基準とするに差し支えないかと

雄略
　倭王武の比定問題、ワカタケルの比定問題があるので…
神功皇后と応神はさらなり

まあ、応神を出したのは、「初代王か？」という話がある最後の（※神武・崇神と比べて）天皇という事からで。


雄略はただの趣味です。


個人的には、仲哀からですかね。＞今のところの古さ
まあ、別の意味で神武は『いた』とは思いますが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4656524

>>612-613
分かる範囲だけで結局最長なんだが・・

>>614
「エチオピア」じゃ駄目やろか。

>>621
「今現在まで」がポイントなのでは。正直勝負ができんのエチオピアだけでしょ。

応神天皇とは、いいところを衝きますね。
誉田別命として、神功皇后や比売大神と共に大分県宇佐市の宇佐神宮に鎮まりますが、
これが八幡宮の総本山。つまり、八幡神ですね。
そして同時に、皇室の祖廟として崇められてきた神社でもあります。
というと伊勢神宮を思い浮かべるのですが、あちらは皇室参拝の記録がない。
皇室が宇佐神宮を重んじた理由ははっきりしませんが、
八幡神＝誉田別命（応神）がその中心にあったことは確かです。
してみれば、応神が事実上の始祖だった可能性が高い。
しかし、そうすると記紀の叙述と整合しないので、別人の名を呼び換えたのか。

面白い可能性として、この人を追いかけると九州王朝ができるのです。

今現在まで続いているという事は、これからも続いていくということ。
世界最長はやがて突破されるためにあるのだから。

福岡県築上郡椎田町には宇佐神宮の元宮とされている矢幡八幡宮があり、
福岡県飯塚市大分には宇佐神宮の本宮とされる大分（だいぶ）八幡宮があります。
大分宮は筥崎宮の元宮ともされており、その裏山は仲哀天皇御陵と推定されて
いますが、ここには応神天皇産湯地の伝承があり、即ち「天子の師傳となる官」
太傳府のあった場所となります。
福岡県太宰府市の南14km、小郡市大保には御勢大霊石神社があり、仲哀天皇殯葬の
伝承が残ります。「天子の徳を保ち安んずる官」太保府の地です。
そして福岡県太宰府市には他ならぬ大宰府が、大宰府の北西16kmには鴻臚館が
ありました。
以上、太宰・太傳・太保の三府が、即ち倭王武の宋へ上表した文中の
「三司」「三公」であるというわけです。これは他の地には見当たりません。
ただ、この三司三公というのは周の職制で、それを守ってきたとすれば、
千年も昔の体制を連綿と続けてきたことになります。
もちろん、中国から来たものに違いありませんが、誰がいつ伝えたのか？
何にしても、大宰府周辺が都として機能した時代があった可能性があるわけです。

273 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/06/11(木) 11:44:28 ID:tk+U3DIM
天皇ってズルイよね。
時の権力者のやることを肯定しているだけで地位が保たれるんだもん。

政治体制の交代や革命が起こって、そのせいでどれだけの血が流れても、
天皇は勝ったほう、というか勝ちそうなほうを「官軍」と認定してのほほんとしていればいいだけだもん。

ある日までそのときの為政者に征夷大将軍だのと認定を与えていたのに、ちょっとひっくり返るとすぐ手のひらを返し、反乱軍につく。
信用もへったくれもないよね。

それを２６００年以上も繰り返してきた、筋金入りのコウモリ一族だ。
歴史からくる権威だけを盾に自分は安全地帯。
ある側についていたなら、それが沈むと同時にお前も沈めよｗと言いたい。

「権威」と「権力」の分散　・・・とはよく言ったものだが実態はこうだよｗ
藤原氏の時代だって、武士の時代だって、新政府だってそう。軍部が台頭してきても何も言わないイエスマン。
敗戦しても罰せられずマッカーサー元帥と仲良く写真撮影ですかｗ

そう。イエスマンでもなければとっくに信長あたりに滅ぼされていた程度の一族なんですよｗ
命がけで戦って歴史を動かしてきた人たちと比べたらぜんっぜん大したこと無い。







天皇の保証する幕府の統治を信じて、秩序を保つために、討幕軍と戦い続けていたにもかかわらず、
ある日を境にいきなり手のひらを返されて賊軍扱いされた地域の出身です私は。

それよか卑弥呼の顔が見てえ。
結構ブスかもな。
あと、邪馬台国って、やっぱ九州にあったのか？
謎だぜ。
やっぱ九州だろうなー。

>>1単純に在日なだけだろ。

しかしロマンだぜー。
その時代の日本人見てみてえー。
やっぱ言葉は通じないんだろ？
平安時代も今の日本語は通じないらしいしな。

>>627
http://starlight.kir.jp/199X/menu/himiko/index.html

>>1
お前、阿呆だろ！
天皇て名乗ったのは天武からだ。

小学・中学・高校て「日本史」無かったな！

民族学校に日本史はないだろう。
あるのは「ウリナラ空想戦記」だけで。

上代特殊仮名遣いが知られているくらいだから、発音体系は今日の日本語とは
違っているでしょうね。
ただ、話し言葉に限って言えば、今でも方言の地域差はかなりのものです。
網野善彦氏でしたか、書かれたものなら古文書も難なく読めるのに、バス停に
居たお年寄りの会話は全く聞き取れなかったと記していました。
往古の外交に際しても、会話ではなく筆談を用いた可能性があり、
時代は下るものの実際に筆談したという記録もあります。
案外、やってることの本質は、今とそれほど変わらなかったのではないかと。

さて、話を戻しまして。
安本美典教授が歴代天皇の年齢を修正し、在位年代を再考した研究があります。
神代の寿命が長すぎるのは、暦法の混乱によるものではなかったかとするものです。
ここで漸くスレタイに繋がるのですが、それに拠りますと、
卑弥呼は天照大神に当たります。
これが正しいとすると、現朝廷の直接の祖先ではないが、
その本家といった位置付けになりましょうか。
ただ、両者とも個人名ではなく役職名であった可能性もあります。
特に卑弥呼は原義が不明で、姫皇子とか日御子とか色々考えられるのに、
記紀が無視しているので、決着のつけようがありません。

弥生時代にチラホラ半島民が日本列島に移民をしていたが
丁度、三国志時代に公孫と言う首狩り族から逃げるため大量に
日本列島に移民したのが今の日本人だろ？

>>635
いいえ、日本人の祖先に半島人は極少数しかいません。
大半を占めるのが縄文人と弥生人のミックスです。

>>635
朝鮮学校ではそう習ってるのか？
DNA的に見て色々混ざってるのが日本人だろ。
火病DNAと一緒にして欲しくない。

天皇は大陸から馬と一緒に来た渡来人で進んだ進んだ戦略と馬で当時ノ土着民
である日本人を凌駕シこの国を制定彼らが始め野蛮人の様な土着民と性交を
拒んだのもその為(tisuzi＆高貴)

>>636
と言うか
縄文人＝蝦夷、熊襲
弥生人＝朝鮮半島民

先祖を嫌がると家が終わる…。

どうでもいいけど、大陸と半島を混同させようとしないでね。

>>639
弥生人＝朝鮮半島民 ×
弥生人＝長江流域南方人　○

縄文人は元々は日本全土に住んでましたから

>>638
日本書紀にでも乗ってたのかよ？
在日。

>>639
ハイハイ捏造捏造。
DNA的に違ったので、
科学的根拠からして日本人と朝鮮人は全く違う民族だと証明されただろ。

家が終わる…。大元が要らないとは…。こえー。

>>644
君ん家の大元は朝鮮系かも知れないけど
ほとんどの日本人は違うから

>>644
大元とかもろ朝鮮人だろ。
大元とかイラネー

>>641
縄文人は大和朝廷が一生懸命追い払ったじゃん。蝦夷征伐って知らないのか？
蘇我氏は追い払うのに反対したけど、中大兄皇子は我慢できなかったけど。

>>647
時系列がおかしいよ。
何で縄文人、弥生人からいきなり大和朝廷まで時代が飛ぶ？
朝鮮人の時系列が狂ってるって本当だったんだね。

蘇我氏って何気に蝦夷の事を考えていたんだよ。
原住民を追い払って良い事はない、関東で東西に分けて
仲良く暮らすのが良い。と言う判断だったが大化の改新で終わった。

百済と新羅も同じく蘇我氏はバランスを取って半々にしていたが、
それもすべて台無しだ。

>>648
ハイハイ、縄文人ではなく、蝦夷として下さい。

gt+2bFq7ってさ、何で弥生人＝半島人だと思ったんだろう？
願望だけで勝手に認定しようとしても無駄なのに。

蘇我馬子が崇峻天皇を暗殺したのは倭が朝鮮半島を攻めては
新羅だけでなく百済とも関係が悪くなると判断したからだろ？

>>649
日本書紀にそんなこと一言も乗ってねーだろ。
>>関東で東西に分けて
大体、関東はまだ開拓すらできてない状態で？

縄文人と弥生人の混血が進むのは、およそ紀元前１０世紀〜紀元前６世紀頃。
蝦夷討伐はこれより1000年近く後の話でしょうが

>>652
百済と関係が悪くなる？
日本の植民地なのに？

俺の田舎では自分達は弥生人の子孫だって言って生きてきたから言語も弥生の言葉だと思ってるしそれだけに鮮人が子孫とか失礼過ぎて嫌ですね
つか俺らは日本になった後も頑張って日本内での地位向上に努めてきたし韓国人みたいに後ろ向きには生きていない

>>651
無駄だと思うなら言わなくて良いと思うが。

>>652
その頃は、新羅のせいで百済が困ってた時期でしょ。

>>655
植民地と言うより屯倉だろ。今で言うおっそわけ。

日本人って、大抵の事では怒らないけど
食べ物の事と、日本人と朝鮮人の祖先が同じだと言われたら怒るから

>>656
お前は誰だよ。
ナニ人？

蘇我氏を新羅も百済も尊敬していたからなあ。
伽耶はそのお礼であっただけ。

>>656
意味が分かりません。
あなたはどの地方に住んでてどの辺が弥生の言葉だと思ってるんですか？
方言を何と心得る？

>>662
日本書紀にそんな事乗ってたのかよ？
お前の想像だろ。

>>653
＞大体、関東はまだ開拓すらできてない状態で？
だから関東以北は蝦夷って事でしょ？

>>664
新羅からの朝貢の話とか知らないのか？

>>656
＞俺の田舎では自分達は弥生人の子孫だって言って生きてきたから

いつからよ？
弥生時代の人間が、自分たちのことを弥生人と呼んでいたわけじゃないことくらいは、当然御存知ですよね?

このスレ、卑弥呼の時代はってスレタイなのに
何で蘇我氏まで時代が進むんだか。
どっちにしてもこのスレ自体が板違いなんだけどね。
ID:gt+2bFq7は蘇我氏が半島から渡って来たんだと思いこみたいんだろうけど。

>>666
何時ごろの話？
新羅と唐は仲良くなったり、対立したりしてるから具体的に何時ごろ？

>>653
>日本書紀にそんなこと一言も乗ってねーだろ。
>>関東で東西に分けて
>大体、関東はまだ開拓すらできてない状態で？

と言うか大和朝廷に蝦夷は朝貢してたじゃん。日本書紀には
大和朝廷に蝦夷が朝貢を断った話が出ているが、それ以前は
朝貢していたという事だろ。断ったのは大化の改新前。

>>667
奄美大島
本当かは知らないが弥生時代の言語がそのまま使われてるってそう伝えられてきた

本当かは知らないけどそう言われて生きてきたから弥生人が自分の先祖と考えてしまうしそういう自分が朝鮮人だって
要するに自分が朝鮮人だって言われたら誰だってムカつくだろ

聖徳太子、蘇我馬子、推古天皇が死んで、残ったのは小泉首相の
ような蘇我蝦夷だった…。
みんな子供のように文句ばかり言うから蘇我蝦夷が怒ってしまった。
山背大兄王はまだ無理と言った推古天皇の意味がわかるかなあ。
蝦夷からの朝貢が途絶えたのもそれが原因だろう。

蘇我蝦夷も「文句ばかり言うならやめた！自分でやれ」とね。

>>671
弥生時代の言語がそのまま残ってるって事は、単に古い言語が残ってるというだけであって
別に縄文時代以降の渡来人の子孫だというわけではない。
むしろ、奄美や沖縄って縄文系の顔の濃い人が多いでしょうに。
何か勘違いしてるか誰かに変な教育されましたか？

弥生人の子孫とな？
弥生時代の「弥生」の由来といつ命名されたかをご存知ですか？

>>674
とりあえずそれを知ってるかどうかそれであるかは別だと思うが
とりあえず間違いを謝っとくとググったら弥生じゃなくて大和言葉の一部だったらしい
その辺は俺か爺さんの勘違いだったみたい

自分達が渡来人の子孫だと言った覚えはないけど
そういう風に言う奴がいるのはムカつくって話で

>>670
結局未開の土地じゃねえかよ。

>>675
>>656>>671を読むとかなり勘違いしてるか成りすましかと思ってしまうよｗ
大和言葉は各地方に微妙な変化で残ってますよ。

つーか朝廷が出来た後に来た渡来人と
それ以前の稲作文化を持ち込んだ倭人はまた別なんだけどね。

>>677
読み返したら確かにそうだったなｗ
いやまあ勘違いがあったのは事実だけどｗ

妙な燃料投下してすまん

何故か朝鮮半島の人達は、大陸出身を名乗りたがりますね。
南北合わせても本州に及ばない狭い半島なのに、やたら大陸を強調するのは
不自然極まりない。このこと自体、彼等の劣等感を示すものでしょう。

日本人も日本語も、由来がはっきりしませんが、おそらく単一ではありません。
弥生人なる者が稲作を携えてきたのならば、朝鮮半島のような北方から来たはず
はありません。朝鮮半島は冷涼な気候で、特に北側は、今でも稲作には不向きです。
稲作文化は南方から来たもので、建物も高床式になっているのが特徴です。
日本家屋は今でも靴を脱いで上がる高床式の特徴を備えており、この点
オンドルの国である朝鮮とは対照的です。
興味深いことに、魏略では倭人について、自謂太伯虞仲後と述べており、この
太伯とは呉の開祖です。呉と周の姓は「姫」ですが、日本は「姫氏の国」と
呼ばれていたことがあったようです。皇室の姓は「姫」氏だったのでしょうか。
また、魏志倭人伝に見る風俗は、鯨面文身など、呉のそれに一致します。
今でも和服を呉服と呼ぶし、漢字の読み方にも呉音が多く入っていますね。
このように、地理的に離れている江南との結び付きが強く、何故か朝鮮半島の
風俗が滅多に出てこないのが、魏志倭人伝に描かれた倭国です。

>>678
つかその渡来人だって半島人が何割いたかわかんねーし
そもそも百済や新羅は今のチョンとは無関係だし。

今、マケドニアでアレキサンダーの銅像作ろうとしたら
ギリシャ人が「てめえらは当時のマケドニア人と無関係だろうが！
しかもアレキサンダーの出身地は今のギリシャ領じゃねえか。」
って揉めてるようだね

>>680
とりあえず、少し修正。
・漢字の呉音は、仏教と関わりあって入ってきたものです。
・稲の遺伝子から、朝鮮半島からの伝来は完全否定されています。
（日本の稲は２種類のみ。朝鮮半島の稲は確か５種類くらい）
・朝鮮半島にある前方後円墳は全て、日本のものより時代が後にあります。
（朝鮮半島から日本に移住したのではなく、その真逆である傍証）

稲については、「わざと２遺伝種しか伝えなかったのだ」というぶっとんだ反論を
この板で見たことがあります。（エンコリスレだったかも）

>>623
神武・崇神・応神を同時代人と考える人もいますな。
（または同一人物）

記紀で神武敗戦の記録があることから、必ずしも天皇家美化ではない記紀にも何らかの政治的意図があるでしょうし。
（まあ、編纂が奈良時代だから、時代的には離れますが）

>>638
> 天皇は大陸から馬と一緒に来た渡来人で進んだ進んだ戦略と馬で当時ノ土着民
> である日本人を凌駕シこの国を制定彼らが始め野蛮人の様な土着民と性交を
> 拒んだのもその為(tisuzi＆高貴)
江上波夫の騎馬民族征服説ってのは考古・歴史学会ともに否定しとるのだが。

>>685
日本の地形は、騎馬民族の機動力を活かすには不利ですからね。
ベトナムの地形に、アメリカ軍がどれだけてこずったか。

それに、日本海と言う現在でも有効な天然の濠があります。
船で運べる以上の戦力を持ち込めないと言う防衛利点は大変なものであります。
ベトナムもそうですが、騎馬で侵攻できない境界線がモンゴルの限界でした。

埴輪面白いですよ。特に巫女の埴輪。顔に赤い顔料で隈取してたり、すその両脇が
子供でも入れるくらい大きく開いた服を着てたり。何か入れてたんでしょうけど。

大王級といわれる前夫後円墳だと、兵士と巫女の集団の埴輪が出てくるんですね。
当時は、巫女と言うよりシャーマンでしょうけど、集団の巫女の代表が、空に向かって
手を差し伸べているようなやつが出るんですよ。たぶん本来は手に鏡持ってたんでしょうね。
兵士と一緒なので、戦いに対する神託貰う役割を担っていたんでしょう。

卑弥呼の時代は、恐らく巫女の方が主で、大王は従だったんでしょうけど
何処かで役割が入れ替わったんでしょうね。崇神天皇が怪しいって話も
あるようですけど、名前見てもそうかも知れませんね。崇は祟るによく似てますし。

これに本当によくにているなと思うのは、記紀だとやはり神功皇后ですね。
天皇と一緒に行幸して、行く先々で神託を得る役割をしていましたし。

>>684
話が重複している例は他にもあります。
景行天皇と日本武尊などは重複というか、記紀で役割交代したようにも見えます
し、日本武尊の説話自体が寄せ集めのようです。
紀では「一書云」と繰り返しているので、下敷きにした本は複数あったのでしょう。
おそらく、参考にされた史料の全てが皇室の事跡と考えられたため、原史料では
名無しであっても、皇族のいずれかに当てはめたのではないでしょうか。
正史編纂の政治的意図というなら、現政権の正統性を主張することに尽きるかと。

>>688
複数の記録を素直に載せるのは当時としては結構先進的な編集方針かも。
「一書云」じゃなく、出典になった文献名を全て明示してくれれば完璧なのに。

そもそも「神武天皇」（ﾌﾟｹﾞﾗとやらがいた頃って漢字伝来してたの？ｗ

それ以前に列島と大陸の間を航海できたの（ﾌﾟｹﾞﾗ

なんで漢字が当たってるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

半島人は２ｃｈで歴史勉強会ｗ

まともな歴史書・遺物がないから、歴史をクリエイトし放題。

まさか…「おくり名」を知らないのですか？
「神武天皇」は後代に撰ばれた漢風謚号ですから、在位当時にこのように申し
上げたわけではありません。
この程度のことは常識だと思うのですが…
お名前は、神日本磐余彦天皇（かむやまといわれひこすめらみこと）
と申し上げます。この御名がヘブル語で
「サマリヤの王、神ヤハウェのヘブル民族の高尚な創設者」
を意味するとの説がユダヤ人から出ておりますが、やや強引とも見えます。
ヨゼフ・アイデルバーグ氏やラビのマーク・トケイヤー師の本で読めるものの、
版元が「たま出版」ですから、そういう扱いの説というわけで。

漢字については残念ながら、はっきりした伝来の時期が判りません。
ただ「後漢書」に見る「奴國」にしても、「魏志」に見る「邪馬台国」にしても、
漢字を彫った金印を受けており、その前に国書を交換したはずですから、既に
漢文の読み書きはできたわけです。
また先に書いた通り、「魏略」に「倭人自謂太伯後」とあるからには呉の開祖を
知っていたわけで、当然ながら文献によってその知識を得たでしょう。
大化の改新のときに書庫が焼けてしまわなかったら、今に残る文献もあったかも
しれませんが…

>>692
半島のことですね

忘れていましたが、航海技術に関しては、縄文時代から朝鮮半島や渤海沿岸と
交易があった事実を挙げれば十分でしょう。
糸魚川翡翠の勾玉は、朝鮮半島でも出土します。もちろん、日本より後です。
日本の流行を朝鮮が追いかける図は、はるか古代から変わっていないようです。

「日本の民主主義・言論の自由」を妨げる天皇制を、一日も早く
憲法上から抹消しましょう。

「アホでもクソでも、生まれたら天皇」を保証する日本国憲法は
北朝鮮以下のオソマツさですが、戦後統治に天皇制を悪用した
米国の過ちを正さず、逆に、これを悪用し続ける寄生虫天皇一族が、
民主主義と言論の自由を妨害し、日本全体を劣化･悪化させています。

寄生虫天皇一族には、ゴキブリ小和田一族、宮内庁クズ役人、
乞食神社、ゴミ右翼、一部の政治屋が群がり、この周囲を、自らの
利益目的で天下りを繰り返すゴキブリ役人が遠巻きし、税金や賽銭に
群がるだけの、いびつな日本を作ってしまいました。

寄生虫天皇一族も、ゴキブリ役人を手なずける事が延命策と知り、
園遊会や叙勲で役人を接待して、必死にあがいていますね。

先の大戦では、日本国民だけでも３００万人を殺し、絞首刑に
なるべきＡ級戦犯が、責任を逃れただけでなく、今日では、
国家・国民には何も寄与せず、宮内庁のクズ役人の悪知恵を使い
寄生虫の・寄生虫による・寄生虫の為の宗教行事に、年２７０億円
の税金を浪費する、日本の「諸悪の根源」と化しています。

さあ、天皇制を憲法から抹消し、新しい日本を創りましょう。

自分達より下だと思ってる民族が
世界最長の皇室を擁してるからって嫉妬すんなよチョンｗ

はて。「天皇制」なんて在りませんよ？
存在するのは皇室と、皇室を戴く国民です。
だからこそ、日本国憲法では天皇の位置付けを最初に置くのです。
立憲君主制のことを言っているつもりなら、西欧の例を見て勉強しましょう。
そもそも権威と権力の分離ができていない北朝鮮など論外です。

んーーー
卑弥呼の時代とか紀元前とか、倭人がどんな船で東海を渡ったって〜〜〜？？ｗｗ
漂流の間違いじゃないのーー？？ｗｗｗ

漂流するぐらいしか出来ない航海技術だったんなら
漢王朝から貰った品々は全部帰る途中でドッボーン☆してるわな

>>700
ポリネシア系の航海術があったという話もありますねぇ…
｜-`).｡ｏO( 時期を選べば、思ったよりも容易く渡れるそうですよ

つーか、東海を渡ったって・・・。
伊勢・志摩沖？遠州灘？駿河湾？

コテ忘れてた

てか、半島の中では百済・新羅・高句麗ってどういう扱いになってんの？
なんか半島見てると、かなり都合よくごっちゃになってる印象を受けるんだが。

南方海洋民の丸木舟を舐めてはいけない。あれ、どんな強烈な嵐でも乗り切れてしまう。

遣隋使・遣唐使の時代には、下手に構造船を作って海に乗り出したから、
嵐に遭えば船がバラバラに壊されて万事休すだった。

丸木舟は、大波を被っても転覆するだけで決して壊れない。
船体が壊れない限り、あとは１人分か、せいぜい２人分の水と食料、
それとオールさえ失わなければ、星を頼りにどこまでも航海を続けることができた。
簡単なヨットみたいな帆を備え付けた物もあったらしい。
麻布さえあれば、手軽に帆掛け舟にすることもできた。

ラピタ人、恐るべし・・なのだよ。

平成飽きた
そろそろ新しい年号にしたいから平成天皇になれよ

>>707
　隣には元号が「主体」の国がありますから、そちらへお帰りになる方が簡単でございますよ＾＾

>>707
他人の家の心配しなくていいから。
おまえは自分の家だけ心配してろ。

死ぬ（自殺？他殺？）まではぼろくそ言ってた癖に、亡くなった
途端に月山酋長は退陣するﾆﾀﾞ<丶｀∀´>とか言い出すﾐﾝｼﾞｮｸが
何を言ってんだ。

>>707
そういえば、宗主国様の元号を無視して独自の元号を使おうとしたら、
「属国のくせに生意気アル！」と言われて、速攻で懲罰を受け、
迎恩門の前で三跪九叩頭させられた情けない国が、某半島にありましたな。ｗ

独自の元号を使っていたという一点においても
日本やベトナムはチョンと違って完全な独立国だった事が窺えますね

>>705
和人や漢人が大勢いた百済の王都には
百済全土から集められた美女数千人が仕えていたんだって
その人たちも新羅に皆殺しにされたそうで
もっと助けられれば良かったのにね

今じゃ異民族の巣窟

百済が新羅を侵略したってのは西日本（岡山、九州）あたりの話でしょ。

備前　ｖｓ　備中、備後

>>714
なんじゃそりゃ？
意味が分かりません。

卑弥呼、又の名をヤマトトトヒモモソヒメノミコト
天照大神、孝霊天皇の皇女でこれに仕えた巫女。
数々の予言を的中させカリスマとなり天皇崩御後
ながらく実権を握ったという説がある。魏志倭人伝に言う鬼道をもってよく衆を惑わし
というのは原始道教に通じていたということを意味しているらしい。
葛城の一言主命に嫁いだがこれが邪心を抱いて政権を狙ったため陰部に箸を刺して自殺した
らしい。
ヌナガワヒメより美人だったかもしれない。
古事記では神功皇后＝卑弥呼説をとっているが私見では神功皇后はトヨすなわち
伊勢神宮の外宮に祭られるツクヨミノミコトのことではないかと思うしそういう説もあるようだ。

朝鮮半島南部の国が吉備に引っ越したとは、聞いたことがありません。
桃太郎の話でしょうか？

百済も新羅も女性を派遣しただけで戦わずして降伏してしまうほど
大和朝廷の勢いはものすごかったということだろう。
神功皇后は当時何万という軍隊を率いて渡海したのだろう。

卑弥呼は伊勢氏だろう。
必敗の天武天皇をバックアップして皇位につけたのも伊勢氏。

>>717
鬼ヶ島が朝鮮半島だと？

･･白妙の衣ほすてふ天の香具山　と言う女帝の歌は謎に満ちている
大和三山のなかでも特に神聖視された天の香具山に洗濯物
など干す訳はないからだ。

日本書紀において、卑弥呼は神功皇后と見なされています。
神功皇后の没する直前、６６年として
「晋の起居の注に云はく、武帝の泰初の二年の十月に、
倭の女王、訳を重ねて貢献せしむといふ。」
とあります。もっとも、ここに引用された女王とは、卑弥呼ではなく宗女トヨと
考えられるので、一世代ずれますが。

卑弥呼＝天照で良いじゃん。
夢があるし。

んで、月食で卑弥呼がぬっころされた後、トヨが出てきたってすりゃ辻褄もあうんじゃね？

トヨって説とイヨって説があるけど、どっちなの？
漫画家の藤原カムイは雷火の中で卑弥呼の後継者を壱与にしてたけど
これは、トヨって名前がヒロインっぽくないから壱与にしたってあった。
山岸凉子の青青の時代でも、ヒロインは壱与でお母さんがトヨ、大叔母が日女子だった。

ヒロインっぽい名前ってやっぱりあるんだよね。

>>690
既出に加えて、
南米から縄文土器が出土したようですが‥‥。
古代の航海術をなめないほうが宜しいでしょう。

そういえば、国王の父君に国事犯として庶民に落とされた、
写真と蓄音機のある時代の本名も定かでない元王妃様が、
それでは可哀想だと、日本人から皇后としての名前を送られた
と言う出来事のあった国がありましたよね。

技術は与えられる物という文化で育てばそういう考えすらも浮かばないんだろうな

>>723
日食では？
248年の日食は従来言われていたより皆既帯が北だったようなのですが（山陰〜北陸）

>>724
でも、昔の姫さん達の名前には結構「豊」って名前が付いてるから
「トヨ」の方が正しいんじゃないかなぁ。

字体が

「壹」なのか「臺」なのかという結構面倒な問題で、
これをネタにしたのが古田武彦氏の「邪馬壱国」説でしたが、論外とされました。
同じ字を巡って宗女イヨさんだったりトヨさんだったりするわけですが、これは
「トヨ」だったのではないかと思います。
卑弥呼にしろ臺与にしろ、個人名であるより、役職名の可能性が高いのではない
でしょうか。もし臺与＝トヨと読むのが正しければ、「豐の国」豊前・豊後を
代表する人だったのではないかと。
同時にこの読みから、「邪馬臺国」は「ヤマト国」であった可能性も出てきます。
そもそも卑弥呼は邪馬台国の女王というより、倭国王として遇されているので、
「邪馬台国」のみを強調する見方は偏ったものと言わざるを得ません。
魏志に拠る限り、卑弥呼は倭国の王として共立され、
魏の使者は倭国に赴き、詔書・印綬を倭王に拝仮しているのです。
止めに、授かった位が「親魏倭王」ですから、このとき既に倭国が成立しており、
卑弥呼は倭国王として考えなければなりません。

よしゃ！魏が滅んで卑弥呼も死んだぜ！
このイワレヒコ様がヤマト征伐だ！

イヨはまだ１３だから。

読み捨てられる　雑誌のように
あなたのページが　めくれるたびに
放り出されて　しまうのかしら
それが知りたくて　とても
あなたの瞳の奥に旅してく　わたしなの
センチメンタル・ジャーニー

蕾のままで夢を見て居たい
影絵のように美しい　物語だけ見てたいわ
イヨはまだ　１３だから

何かに誘われて　あなたにさらわれて　
センチメンタル・ジャーニー

（歌詞改変挫折･･･）

やはり天皇の姿は確認できませんね。何代くらいまで捏造なんでしょうか？
昭和天皇も捏造に思えてきたw

>>734
ふ〜ん　それで？

今日のアフォ空は名無しか。

>>736
卑怯者のアホ空さんは、この頃いつも名無しです

>>737
昨日だったかな。
コテ付けてwwwwwwwwってはしゃいでたよ。
いつも以上に分裂症だった。
何かコテに思い入れがあるみたい。

>>738
へぇ……
何か近頃は名無しで日本人に嫌がらせってパターンが多かったけど、コテ付きに戻る時もあるんだｗ＞アホ空
（まあ今のアレは禿並みの構ってちゃんだから、レスを誘ってるだけなんだろけど）

宗主国様の史料すら捏造扱いですか

これ、単なるレス乞食だから宗主国様とか本国とかのプライドないよ。
中二病を患い続けてるだけ。

何で朝鮮人は楽浪郡を無視するの？

>>734
君、「先生の話を聞くように」と注意されたことはありませんか？
記紀では卑弥呼を神功皇后に比定しており、
それは引用された史料からすると臺代（壹代？）に当たる
という話をしているのです。
話についてこれないのなら、無理して書き込む必要はありませんよ？

>>742
魏志の時代には既に帯方郡が置かれ、卑弥呼の使者も帯方を経由しましたから、
当時の倭国と関係が深かったのは楽浪郡より帯方郡ではないでしょうか。
もっとも楽浪郡が消えたわけではなく、楽浪郡なしに帯方郡が維持できたはずは
ないし、楽浪郡は平壌郊外に在ったとわかっているのに帯方郡の所在地が不明
など、楽浪郡の重要性は変わりませんが。

手塚オサムさんの火の鳥でもよんでください・・・・

1 ：天の岩戸作戦：2009/06/29(月) 20:47:16 ID:4UWv+4zA


日食の後に解散総選挙を宣言すれば、ロマンチックでみいとおもわんか？
それに、我が国では、日食を機会に政権交代って、卑弥呼以来の伝統みたいだし。。。




http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246276036/

まあバカサヨは何かといちゃもんつけて
天皇家の伝統を大したことないことにしたいみたいだからなあ。
そういや、あいつら日本の建国日は日本国憲法発布した日にすべき
って言ってるんだっけ？

>>747
だが現憲法公布日は昭和21年11月3日。


明治天皇のお誕生日であったとさ。

>>746　GOOD!　政権交代したら首相は雲隠れね。それか・・・
卑弥呼の時代の天皇って誰だ？仲哀天皇か神宮皇后か？
あ〜だから卑弥呼は神宮皇后なのか。
俺が好きな天皇は垂仁天皇！
で、何の話をしてたんだっけ？

天皇って何代目まで捏造でしたっけ。嘘つきなのに東京の一等地不法占拠すんなよ。

>>750
お前の先祖って熊だよな。
熊の癖に人間のフリすんなよ。

>>750
一番短いとされる説で聖徳太子の父帝のあたりだな
朝鮮では新羅が百済に侵攻してた頃だ

仮に欽明天皇あたりだとしても、約1500年だぁね。

韓国の建国記念日はいつだ？　
米ソに分断された日が実質的な「建国」か？（ミジメ〜ｗ）

それとも何だ？　
高麗王朝の武将だったはずの李成桂が、交戦相手国の明と内通し
祖国と主家を裏切って高麗王を殺害し、外患誘致で建国した売国記念日がそうか？

どっちにしろ、誇れるようなもんじゃないね。ｗ

>>1
まだ、朝鮮半島に居ました。

だいたいだな、韓国の時代劇メディアの製作方針が馬鹿すぎるのは、
高麗王朝の威光を称えずに、李氏朝鮮時代を舞台とした「ありもしない栄光の歴史」を捏造して
必死になってること。ｗ

馬鹿めが。あんな卑劣漢が外患誘致で作った国に、ありもしない栄光を無理に付加しようとするから、
デタラメなパラレルワールドファンタジーになるんだろうが。ｗ

素直に高麗王朝の話、作ればいいだろ。高麗時代の史実に基づいて作れば、まだ内容はマシになるんだし。
高麗は最後は服属したとはいえ、元(モンゴル)に対しても一定の抵抗を試みて手こずらせてるし、
独立国としての気概は李氏朝鮮に比べれば100万倍はマトモだったな。

>>756
そうじゃなければ、高句麗時代あるいは紀元前の
ウリナラファンタジーだもんなあ。


高麗も最後は元の下っ端になって、鎌倉武士にフルボッコにされて
対馬や壱岐出身の九州の海賊達に焦土にされたりしたが
一応、元の国力弱まった際に元に反撃して
国土回復したりしてるしなあ。

一方、朝鮮は正規軍一万余りが、たった数百の対馬の民間人にフルボッコにされたり
秀吉の軍隊に、たった１ヶ月かそこらで朝鮮全土征服されたり
ホントいいとこ無しだ。

卑弥呼が活躍していた時代は、ちょうど昭和から平成に改元して間もない
頃だったと思う。まだDVDはなく、VHSの時代でした。

>>758
それは卑弥呼違いだから。

天照大神＝卑弥呼
スサノオ＝卑弥呼呼
豊受　　＝トヨ

卑弥呼と当時の天皇は無関係。と、いうことか？

卑弥呼呼って何？

卑弥呼＝倭迹迹日百襲媛命＝天照大神

時代を遡ると倭国大乱から卑弥呼の時代は欠史八代あたりとしか思えない
中興の祖のはずの卑弥呼が、時が経つにつれ伝説から後に時系列を超えた神話となった説を

>>760
ヒミコを宇佐（または日田）地方の女王に、
ヒミクコを日向地方の王「ヒムカヒコ」に比定する説もありましたよね。

魏志倭人伝には天皇は出てこない。　記紀には卑弥呼は出てこない。
そうなると卑弥呼と天皇家は全く繋がらない･･･。

私はやはり本居宣長の唱えたとおり、卑弥呼は邪馬台(ヤマト)国の名を騙って魏と国交を樹立した、
畿内のヤマトを地盤とする天皇家とは全く異なる勢力の女王、と解釈したいのですが･･･。

ただしこの説は、天皇家の「古さ」,「正当性」を少しも損なうものではない。
卑弥呼の時代から天皇家はあった。けれど魏の使節は、九州よりはるか東方の畿内に地盤を持つその存在を
知る由もなかった。

古事記、日本書紀を書いた連中は、漢籍を読みこなすプロである。
その彼らが、当時の一級史料である「魏志」に全く目を通さずに、記紀を書いたはずがない。

もし、「魏志」に登場する卑弥呼に相当する人物が、本当に天皇家の一族にいたのなら、
その役どころを神功皇后だのヤマトトトビモモソヒメだの、読み手の受け取り方によって
誰にでも比定し得るような人物に仮託したりせず、「魏志でいう卑弥呼とはこの人のことだ」
と、堂々と書けばよいだけだ。書いても天皇家の威光は全く損なわれない。
それどころか逆に、「海外の一級史料」という客観的裏付けを得て、天皇家のヤマト支配の
正統性はさらに強化されるはずなのだ。
それなのに、記紀は卑弥呼の存在、魏志の記述に全く触れない。触れないどころか
「いらんことが書かれてる厄介な外国史料」とでもいうような姿勢で、魏志そのものを
ほぼ無視している。

これはもう、以下の解釈しかありえない。

・卑弥呼と天皇家は全く別の勢力である。（卑弥呼は九州、天皇家は畿内。）

・天皇家の誰ソレが「魏志」でいう卑弥呼である、とアカラサマに捏造しようにも、
　国内には当時の真相を知っている豪族が多すぎて、とても書けなかった。

・同時に、「魏志」という海外の一級史料が、アジアには既に出回っており、
　それに書かれている卑弥呼の記述だけはどうすることもできない。
　（国内の豪族の持つ家伝程度なら、とりあげて焚書にすることもできるが・・）

・だから記紀ではなるべく、卑弥呼には触れたくない。触れたくないが全く書かない訳には
　いかなかったので、何となく読み手が卑弥呼に「重ね合わせて」読んでもらえるような人物を
　登場させて誤魔化した。神功皇后やヤマトトトビモモソヒメが、その役を負わされた。

ってことじゃないのか？

ま、あえて言うとこの話題、もっと真面目に議論してみたかったな。

妄想世界に入り浸らないと生きられない>>1みたいなバカ在日が、
挑発目的で立てたクソスレに、真面目に書き込むような話題ではないんだが・・。

卑弥呼・臺与＝天照大神だよ。
古事記と倭人伝を併読すればわかる。
古事記には天照大神は福岡生まれだと、はっきり書いてある。
確実な記録に残っている天皇と、歴代将軍の平均在位年数はせいぜい１０年くらいだ。
そこから逆算すると、天照大神の時代は邪馬台国の時代と重なるのだ。

初代ローマ法王ペトロは
自分が法王とか教皇なんて仰々しい呼ばれ方するなんて、思ってもみなかっただろうね
「ローマで布教して市民に受け入れられるように頑張りなさい」と言われただけだし
言った本人は、荒川近辺で仏陀とルームシェアしてるらしいよ

卑弥呼の時代の天皇陛下も、そんな感じなんじゃね？

さり気なく『聖☆お兄さん』が混じってるぞｗ

普通の朝鮮人でした

>>761
卑弥呼呼(ヒミココ)って、卑弥呼のクニにつっかかってくるクニの
リーダーじゃなかったっけ？卑弥呼の弟って記憶してます。
とすると、天照大神がスサノオを天から追放したのは、
卑弥呼が弟の卑弥呼呼を殺したこと(卑弥呼呼の国を滅ぼしたこと)の例えかな。

その後、卑弥呼は卑弥呼呼のクニの残党か大乱が原因で死んで、
まだ仲の良かったときに弟と作ったトヨが女王になった。

…のような気がしました。まちがってるかもです。

天照大神は天岩戸に隠れる前が卑弥呼で
出てきた後がトヨってきいたことあるよ。

だからなんだって感じもあるけど…

卑弥弓呼は、倭国に敵対した狗奴国の王です。
「狗奴国」は「くなこく」と訓んでおりますが、確証はありません。
後漢書の「奴国」に由来する「古奴国」だという人もあり、
熊曾に当たる国で球磨のことだという人もあります。
卑弥呼の弟の名は知れません。「諏佐の王」だと面白いのですが。
卑弥弓呼の名が卑弥呼とそっくりな点からして、何か関係がありそうですが、
史料には何も出てきません。

天岩戸神話は、魏志には見えないのが残念なところです。
天照大神がお隠れになる、機織り女が傷つくか死亡する描写がある当たり、元は
死と再生の物語だった可能性が高く、デメテル神話との類似を指摘されます。
記では天岩戸神話の直後に、食物起源神話が挿入されますから、なおさらです。

卑弥呼を天照大神に比定するなら、宗女臺代は豐受大神でしょう。
豐受大神は伊勢神宮を始めとして、多くの神社で天照大神と共に祀られています。
夫婿なしとされた卑弥呼に宗女（正統の娘、嫡出子）があるのは不思議ですが…

俺は卑弥呼×卑弥呼の弟でトヨが生まれたと考えています。

岩戸神話は
卑弥呼死亡→内乱→臺代擁立だね。
卑弥呼の墓で即位式が行われたのだろう。

そういえば岩戸、追放前はマザコンの泣き虫でヘタレだったスサノオがいきなり乱暴者になって、英雄神になるのも脈絡ないから変だよね。月読もとばっちりで殺されちゃうし。

え、月読って殺されてたっけ？

マザコンで泣き虫がキレて乱暴者になる事はありそう。
で、改心して自分より弱い人間界で英雄に。
その後、黄泉の国では娘を渡さんとする偏屈ジジイにｗ

>779
スサノオが天照に会いにいく途中だか、天機織女殺した後だかにいきなり切り殺されちゃう。
詳しくはいま手元に本ないから勘弁。

スサノオに殺されたのは、大気津比売神ぢゃなかったかな…

それとは別に一行で行殺されたはず。

天皇は東明聖王（朱蒙）の子孫の可能性が高いね。
天皇ってやはり何かあるの？

取り合えず、この板で「可能性が高い」などといった主張をする場合は、
その根拠となるニュースソースや研究発表の論文などを、
他の方も確認できる形で提示した方が、煽りや釣りだと思われずに済みますよ。

>>782
誰？それ？
実在の人物？

高句麗建国神話かな？
檀君みたいなもんか。
東明と朱蒙は別人だろう。
今の朝鮮ヒトモドキとは、何の関係もないでしょ。

卑弥呼は金髪だったって、噂をちらほら

自分はしょうゆ派で

テンノウとは百済から派遣された植民地長官が世襲化した者であるのでその可能性は高いといえるであろう

卑弥呼と聞いてフィリピン人三人組を思い出す人は、加齢臭が漂っているはず。

ま〜たIDコロコロか？ｗ

ほう、テンノウと片仮名名の長官がいたのか。
初耳だな。
ソースキボン。

>>787
>>782の可能性が高いといってるの？

天皇という呼称を半島の地方官の名前とか思ってる間抜けがいると聞いて。
大君とか小学生の時習わなかったのかなぁ

韓国人って、日本人五百年前も千年前も天皇を「天皇」と呼んでいたと思ってるんですね。
千年、数百年の間に言葉が変化するという事を考えてもみないのでしょうか。
だからサウラビだのコムドだの万葉集が韓国語で読めるだのバカを言い続けてられるんでしょうね。

全然関係ないけど、古い大河ドラマをレンタルで観たら
千年前が舞台なんだけど、高麗から来たという人物の言葉の語尾が「イムニダ」。
半島の千年前の言葉ってどんななんですか？

記紀でスサノオ尊が「朝鮮は石コロばかりで嫌だ、大八島は森の大地で素晴らしい」
と言う意味の歌を詠んでいる。

ニニギノ尊の天孫降臨から神武天皇の東征開始まで、
記紀では１７３万年と記されている。
１７３万日でも約4750年で、つまりニニギノ尊の天孫降臨は西暦2009年現在から数えて、
約7500年前と言うことになる。
しかも、ニニギノ尊の前に大国主命、その前がスサノオ尊の時代。

ええと、今半島にいる民族は自称半万年の歴史だっけ？

>>777
英雄神だっけ？、国津神（土地神）だった気がするんだが・・・
スサノオは降りて放浪してるうちにどこぞの神様の娘に見初められて入り婿に行くが、
父神が頃そうとするのをｶﾞｸﾌﾞﾙして娘に「蛇のひれ、蜂のひれ、くさぐさもののひれ」
差し入れと入れ知恵を受けることでなんとか窮地脱出、父神も「こいつちょっとはやるな」と
見直して大団円、幸せに暮らしました、だったような。
日本で一番古いと言われる布留部祝詞の由来の一部だよね。

>>795
それは大国主命ですよ。

>>795
それは大国主命ですよ。
父神が建速須佐之男命です。

>795
一番有名なヤマタノオロチ討伐忘れちゃイカンですよ

そういや昔ヤマトタケルってアニメがあって
スサノオが巨大ロボットでオトタチバナがツンデレだったなあ。
でもってＯＰ＆ＥＤがGLAYのデビュー曲だったんだよな。YOSHIKIプロデュースで。

>>799
また　古い話を・・・ＣＤ持ってるけどｗ

>>799
存在は知ってる。

>>1
>そういえば卑弥呼の時代って天皇は何してたの

普通に百済王だったが、何か？

百済の建国は346年なんだけど…

>>797
大国主と呼ばれる神は多くの名を持ち、素戔鳴尊との関係も書によって異なります。
素戔鳴尊が父祖であることに変わりはないのですが…
複数の神格を併せ持つ神としか思えません。

武素戔鳴尊…乃ち（奇稲田姫と）相与に遘合して児大己貴神を生む（紀）
一書に曰く、素戔鳴尊…稲田姫を見して生める児を、
清の湯山主三名狭漏彦八嶋篠と号く。…此の神の五世の孫は、即ち大国主神なり。（紀）
一書に曰く…真髪触奇稲田姫…素戔鳴尊、妃としたまひて、生ませたまへる児の
六世の孫、是を大己貴命と曰す。大己貴、此をば於褒婀娜武智と云ふ。（紀）
一書に曰く、大国主神、亦の名は大物主神、亦は国作大己貴命と号す。亦は
葦原醜男と曰す。亦は八千戈神と曰す。亦は大国玉神と曰す。亦は顕国玉神と曰す。（紀）
（速須佐之男の命）その櫛名田比売をもちて、くみどに起こして生みたまへる神の名は、八嶋士奴美の神といふ。
…八嶋士奴美の神、大山津見の神の女、名は木花知流比売をめとりて生みたまへる子、布波能母遅久奴須奴の神。
この神、淤迦美の神の女、名は日河比売をめとりて生みたまへる子、深淵之水夜礼花の神。
この神、天之都度閇知泥の神をめとりて生みたまへる子、淤美豆奴の神。
この神、布怒豆怒の神の女、名は布帝耳の神をめとりて生みたまへる子、天之冬衣の神。
この神、刺国大の神の女、名は刺国若比売をめとりて生みたまへる子、大国主の神。
亦の名は大穴牟遅の神といひ、亦の名は葦原の色許男の神といひ、亦の名は
八千戈の神といひ、亦の名は宇都志国玉の神といひ、併せて五つの名あり。（記）

>>777
記紀共に、そのような描写は見当たりませんが？
素戔鳴尊は、天照大神・月読命と共に三兄弟として、
伊奘諾尊の子として生まれています。
伝承によって生まれる時点も治める領域も違うのですが、
中国の盤古説話に対応させると、この三神は太陽・月・嵐の表象と考えられます。
記では、天照大神は高天原を、素戔鳴尊は海原を、月読尊は夜を治めますから、
配役もぴったり。なのですが、紀ではまちまちなのが何とも微妙です。

月読尊については、ほとんど描かれておらず、唯一活動する紀の一書では
保食神を殺し、そのために天照大神と仲違いしています。
同様の話が記では、速須佐之男の命が高天ヶ原から追放される際に、
大宜津比売の神を殺す話になっています。

この話は本来、球根作物の栽培法を語ったものらしく、
東南アジアから中南米、アフリカなどに分布するということです。

このように、天津神である素戔鳴尊ですが、放逐されて出雲に降ります。
してみれば、彼が天下りトップバッターですが、なぜかそうは言われず、
以後は国津神をめとり、国津神のように働きます。
元は出雲の神格であったものを、大和の系統に取り込んだのではないでしょうか。
奇稲田姫とは誰なのでしょう？ここに言う出雲は、今の島根県なのでしょうか？
福岡県朝倉郡三輪町には、大己貴神社があり、一説では日本一古い神社とも
言われているのです。

>天下りトップバッター
いや、スサノオちゃんと仕事してるしｗ

この時代の天皇はまだ捏造天皇の時代なんで、存在してません。

「天皇」という呼称が無かっただけで、
豪族連合の首長としてのヤマトの盟主である「大王(おほきみ)」の家系は
存在してますが。何か？

「天皇」を号したのは、壬申の乱以降ですからね。
それ以前は「大王（おほきみ）」に対する追号ですから。

朝鮮人って時系列に沿った思考が出来ないって、どのスレ見てもわかりますね。

>805氏
スサノオのマザコン話は古事記三貴神の国分け神話にて語られています。
スサノオは海を支配する事になったが治めようとせずあごひげが胸に伸びるくらいになっても泣き続け、イザナキに向かい母のいる根の固州国に行きたいと訴えて追放される事になる。
と書かれてます。
この後アマテラスに別れをつげにいき、アマテラスとのウケイ対決を行います

神話を知らない莫迦のスレ集

熊女の子ダンクン珍話は知らないなあ。

ところで卑弥呼の時代、朝鮮はどんな状態だったの？

将軍様のもとで平和に統治なされてました。

毎年、大量に餓死者を出してたのか？

それでよく朝鮮人は消滅しなかったなｗ

>>816
卑弥呼が活躍していた時代は、まだ親父の金日成が生きていたよ。
たんこぶジジイが死んだのは、1994年。

ああ、今の北朝鮮って、日本の歴史で言えば古代に当るんだ。
納得。

>>818
おっさんめ

>>812
記では速須佐之男の命が海原を治めるように命じられますが、紀では違うのです。
表に纏めると
　　　　　天照大神・月読尊・素戔鳴尊
紀の本文： 天上 ・日に配ぶ・根の国
紀の一書： 天地 ・日に配ぶ・根の国
紀の一書：高天原・日に配ぶ・滄海原
紀の一書：高天原・滄海原・天下

天照大神が太陽神として天上を治めるのは動かないのですが、
素戔鳴尊はどうもブレ過ぎです。やはり複合神格ゆえに異伝が多いのでしょうか。
いずれにしても素戔鳴尊はやがて根の国に赴き、
そこに（大国主になる前の）大己貴尊が伺うことになります。
しかし「母の居る根の国」なる表現まである割には、素戔鳴尊が伊奘冓尊と共に
暮らした描写はありません。根の国は、黄泉とは違うようです。
これは素戔鳴尊が母系社会の出身であったことを示したのではないでしょうか？
マザコンが主題なら、一緒に居て甘える描写を入れた方が解りやすいはずです。

主題はマザコンがどうとかではなく、泣き暮らすしか能がないとイザナギに見棄てられ追放されるスサノオがいきなり英雄神に変化するのは脈絡がない。
という話だったのが805氏がスサノオがマザコンとか泣き虫とかいう話は記紀にないという風な反論に持っていく様な書き込み方だったので812でそういう話はあるよという意味で書いた。
こちらの誤解ならすまんが

はい、誤解です。
>>777ではスサノオがいきなり乱暴になり、月読命も殺されると書いてあります。
このような描写はありません。

素戔鳴尊の乱暴は元からだし（常に哭き泣つる故に人民が多く死んだとか、
青山が枯れたとか、生まれたときから年長で鬚が伸びてたとか、
天に昇るとき海とどろき山鳴り吼えるとか、描写が無茶苦茶ですが）
月読尊に至っては殺されるどころか、保食神を殺す話しか出て来ません。
月読の名からすると暦を受け持つ重要な神であったはずなのに、どこへ消えたのか…
皇祖神としての天照大神を強調するべく編集されたため、伝えられなかった話も
多かったのではないかと。

卑弥弓呼は愛知県に行った。
　　津島神社　　（愛知県津島市）社伝によれば、
建速須佐之男命が朝鮮半島から日本に渡ったときに荒魂は出雲国に鎮まったが、
和魂は孝霊天皇45年（紀元前245年）に一旦対馬（旧称 津島）に鎮まった後、
欽明天皇元年（540年）旧暦6月1日、現在地近くに移り鎮まったと伝える。

　月夜見宮　が三重県伊勢市宮後1丁目にある。ここが　月夜見尊　のいる場所です。

魏志の時代、朝鮮半島南部は三韓すなわち馬韓・辰韓・弁韓が鼎立していました。
南方で倭に接するともありますから、南端は倭国の領域だったようです。
この韓・倭は楽浪郡に属していましたが、公孫氏が帯方郡を立て、その配下とします。
魏は楽浪と帯方の二郡を直轄とし、この二郡が韓の諸国を服属させていきますが、
話の行き違いから戦争になり、韓を滅ぼします。
この時の戦いで、卑弥呼に黄幡を届けた弓遵は戦死します。
とまあ、朝鮮半島でも穏やかではなかったようで、戦乱の時代だったのでしょう。

天照の弟二人はそれぞれ出雲と尾張を分捕った。
だが、月夜見噂と卑弥呼（天照）の仲は悪かった。

卑弥呼の時代の天皇は仲哀天皇と神功皇后(と応神天皇？)でしょ。
AD200年が神功皇后。そこからプラスマイナス3〜40年くらいでしょ。
大体そこらへんの天皇じゃないの？
時代が重なるから卑弥呼＝神功皇后って言われるよね。
でも、とりあえず卑弥呼と天皇とは何の関係もありませんよ。
卑弥呼って天皇の存在を知ってたのかな？
卑弥呼は九州にいるよね。大和って遠くね？

変換ミスから気づいたんだけど、大和って山に囲まれた
都市だから大和って言うの？
「山都」から名前が来ているのでは

土人の頭領が｢僕は天皇だよ｣が天皇のはじまり。
天皇に重みを持たせるため神武などの存在を捏造。
そんな嘘で塗り固められたウンコの末裔が平成天皇です。

>>829
君の近所の焼肉屋の親父がそんなこと言ってたのか。
君も聞き流せばいいのに、こんなところに批判書き込みとは、君もアホだな。

>>829
｢僕は神の子孫だよ。｣なら聴いたことあるよ

>>829
神武天皇の父親も知らないくせして

>>829
ちったあ新ネタ考えろ、役立たず。

とせき君も、まったく新ネタ出てこないもんな

だから天皇自体がネタだって言ってる

だったら、そのネタに絡むなよｗ

池沼のオフクロが間違えてメコからヒリ出したクソの塊がおめぇだろw　>>835

>>835
って焼肉屋の女将さんが言ってたのか。

>>827
天照大御神
正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊
ニニギ
ホオリ
彦瀲
神武天皇　　　　　　仲哀天皇と履中天皇の間が208年って可笑しいでしょ？
綏靖天皇　　　　　　応神天皇と履中天皇の間が130年って可笑しいでしょ？
安寧天皇　　　　　　
懿徳天皇　　　　　　天武天皇から天照大御神までが４５代で、
孝昭天皇 　　　　　天皇の平均在位年数が１０年なら
孝安天皇 　　　　　天照大御神が卑弥呼ですよ。
孝霊天皇
孝元天皇
開化天皇
崇神天皇
垂仁天皇
景行天皇
成務天皇
仲哀天皇 192年 - 200年
応神天皇 270年 - 310年
仁徳天皇
履中天皇 400年 - 405年
反正天皇 406年 - 410年
允恭天皇 412年 - 453年

天武天皇 673年 - 686年

天皇が外遊先で歓待されてるの見て
悔しいかったんだろうね。

天皇は朝鮮系、という本国人の主張にたて突くとは
身の程知らずの棄民だなｗ

やまたのおろち

朝鮮にあらわれたのは、オマタノヤロチ、なんちってね。

広開土王碑には、391年に倭が百済、新羅を破り、高句麗の第19代の王である広開土王（好太王）と戦ったとある。
仲哀天皇のあと神功皇后が三韓征伐したのは４世紀後半で間違いない。

景行天皇の第二皇子日本武尊が国内の制圧を終了していたからこそ
神功皇后は朝鮮半島の制圧に乗り出せたのだろ？

>>827
記紀では卑弥呼を神功皇后に比定しているようで、とってつけたように引用文が
出てきます。残念ながら本文と整合していないのですが。
>>839で指摘されているように、在位10年と考えれば、卑弥呼は天照大神です。
だいたい、瓊瓊杵尊の段で木花開耶姫の名から天皇の短命をこじつけているのに、
その子孫がそんなに長生きするはずもなく。異本を繋ぎ合わせた際の矛盾かと。
卑弥呼が九州に居た点は問題ありません。神武東征の前ですから。加えて、皇孫
瓊瓊杵尊が天下ったのは、「筑紫の日向の高千穂の久士布流多気」です。
「筑紫」と限定されている以上、皇室は福岡県内で発足したことになります。
「日向」は「ひゅうが」ではなく、ここでは「ひむか」と読みます。
これを「ヒムカ」と書けば、誰かさんに似ていませんか？

「大日靈貴」は天照大神の別名と目されますが、ここにもヒミコが隠れている
かもしれません。「大」と「貴」は尊称に違いありませんから。
興味深いことに、このような尊称を持つ神様は「大日靈貴」「大己貴」二柱を
数えるのみ。大己貴尊と申せば、後の大国主神で、これは出雲の神様です。
同じ尊称を持つからには、大日靈貴＝天照大神＝ヒミコも出雲の出身に違いありません。
かくて、出雲は筑紫にあったことになります。
福岡県内に於保奈牟智神社があって大神様（おんがさま）と崇められ、
倭建命が熊曾征伐の帰りに出雲建を殺しに寄ったりするのは、
島根県の出雲とは別の出雲の存在を示しているのでしょう。

邪馬台国＝やまとのくに＝纏向遺跡
卑弥呼は皇室の祖先

でもうほとんど確定してるだろ
いまだに九州説を主張している研究者は平野邦雄くらいしかいないし

>>828
私も、その可能性を考えました。
「大和」をヤマトと訓むには、元ネタがあったはず。
「邪馬臺」がヤマトだったのではないかと思いますが、じゃあヤマトとは何か。
皇孫瓊瓊杵尊が筑紫の日向の高千穂のクジフルタケに天下ったのは何故でしょう？
そこがヤマトだったからではないでしょうか？
「邪馬臺国山門説」は、「山門」の発音が「大和」とは違っていることが知れて
下火になりましたが、山上都市の意味合いで「山都」としたなら、どうか？
福岡県内の山というと、まず英彦山でしょう。
修験道で栄えた山ですが、山裾には棚田が並びます。
稲作の故郷である江南の地では、少数民族である苗族が、今も棚田を作っています。
英彦山南麓にある「竹の棚田」は400年程度のものですが…

少なくとも日本古代で音訓混ぜて読むってのは
相当例外的な読み方だと思うが

>>850
そうだね。「サント」ならOK？
偶然の発見がうれしくて舞い上がっちゃったよ。

突然だけど、卑弥呼の名前の中になんで
「卑しい」ってゆー字が入ってるか知ってる？
俺は疑問に思ったんだよ。とてーも偉い人なのに、
なぜ「卑しい？」と。そして俺は激しく納得した。

だからつって、「み」がなんで「弥」なのか、
「こ」がなんで「呼」なのかは知らないけど。

彼女は「弥生時代を呼んだ新しい風だから」と俺は思っているんだが
どうだろう？

だとしたら、卑弥呼呼はどうなるんだろ？

弥生町で土器が発見されたから弥生時代なんだけど。

てか、卑弥呼は当て字……。

卑弥呼は官職名て噂も

卑弥呼って
「クルンテープマハーナコーン ボーウォーンラッタナコーシン
マヒンタラーユッタヤーマハーディロック ポップノッパラット ラーチャターニー
ブリーロム ウドムラーチャニウェート マハーサターン アモーンピマーン
アワターンサティット サッカタッティヤウィッサヌカムプラシット 」
って読むって聞いたことが（ｒｙ　

あの〜、、、。もちろんに知っていて話をしていると思いますが、卑弥呼の
時代に日本に文字があっただろうか？
卑弥呼はもちろんに当時の中国人が漢字で書いた当て字で、ヒミコという発
音に対して、卑弥呼という漢字をあてただけ。差別用語的な漢字を使うのは、
中国人の辺境の人に対する慣例みたいなもの。
卑弥呼とそ時代について詳しく知りたいなら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%91%BC_(AV%E5%A5%B3%E5%84%AA)

>>858
文字は一世紀には入ってきていたという説もあります。
ただ、卑弥呼のとこにまで文字が来てたのか、一世紀説が正しいのか否かは不明ですが。

国書を書けた以上、文字という概念すらなかったとは思えませんね。
一般人が普通に漢文を書いていたのか、大陸人の祐筆に書いてもらっている状態か
まではわかりませんが。

卑弥呼って、自称じゃないってこと。それにしても昔、卑弥呼って凄く
卑猥な言葉に聞こえた。大阪だから・・・・

史実。
卑弥呼は公孫氏で出入りしていた男は扶余の王子です。当時の日本列島は三韓の
植民地で先住民と混血も多い。各地に残る伝説や地名など朝鮮由来なのはそのため
です。天皇制度を作ったのは新羅です。百済も古代から日本に殖民していたから
正当性を主張する。とにかく日本の歴史は三韓の勢力争いです。司馬遼太郎など
歴史家たちも本当のことを書くと弾圧されるから嘘ばかりだよね。
外国人には本当のことしゃべるのに・・・それにしても相変わらず皇国史観に
洗脳された馬鹿が多いね・・・

と言う夢を見たってやつ？

司馬遼太郎が歴史家？はあ？

何を以て「史実」なんでしょうかねぇ…ｗ

>>862
んじゃ、ソース出してみろよ馬鹿ｗ

>>864
朝鮮人にとっての史実は、彼らのその時の願望です。

｜∀･).｡ｏO( おじいさん。　コテ欄ちがってますよｗ

>>867
うるさいワイ！　ワシは松田聖子よりも若いと、何度言ったら・・・・

>>868
｜∀･).｡ｏO( そうですね。　笠置シヅ子や越路吹雪よりもお若いんですよねｗ

>>862
つまり天皇家は百済や新羅の産物という事なんだから
朝鮮人を天皇の臣民にした朝鮮併合は正しかったといいたいんだな

>862
日本書紀、古事記、宋書倭国伝等日本が半島を支配してた記録はあるけど逆はないです。資料ください

以上 まんが日本昔ばなしでした（”・・

>>858
正解です。やったね！そのとおりです。
外人や別民族の人々を呼ぶときは、
名前に1文字、差別的な語を入れて呼ぶそうです。
なんかの本で見ました。本当のことがどうか知らんけど。

小中学生のときはなんとも思ってはいなかったと思うのですが、
高校生のときに急にこのことが気になり出しました。
そして大学生のときにやっと解決！
なんという快感！


卑弥呼のころは文字はあったのかな？
砂に枝で何かしら書いてたんじゃないの？象形文字っていうし。落書きみたいにさ。
そのころの遺跡をもっと掘ったら木簡(7世紀後半〜というが)とか出るかな。

逆に言えば、卑弥呼時代に日本でも漢字が流通していたならば、
日本は朝鮮半島と同じく、中華の支配権だったと言うことになる。
ご存じのように、漢字を輸入したのはもっと後なので、
日本に大陸系の連中が流入してきたのは、
漢字が全体に広がる以前だと言うことの証明になるまいか？

隋書倭国伝に『文字なくただ木を刻み縄を結ぶだけ。仏法を尊ぶ。百済にて仏経を求得し初めて文字を得る』とあるから魏や後漢のころはアメリカインデアン式の紐の結び目で歴史を記述するタイプの奴(名前はしらん)らしい。
宋書倭国伝でAD421年に貢朝し、425年に六国諸軍事・安国将軍になってるから文字を得たのは大体三世紀中頃みたいだな。

>>875
インカ帝国のキープですかね

あ、多分それ。

以上
まんが日本昔ばなしでした・・

幼名に汚い意味の文字を入れて魔よけに、ってのは、日本だけでなくモンゴルにもあります。

朝青龍の『ドルジ』(糞)は、まさにそれ。

ちなみに、日本は『〜丸』ですね。
この『丸』は『おまる』の『丸』デス。

船の名前も、同じです。

後漢から奴国王が「漢委奴國王」、魏から卑弥呼が「親魏倭王」の金印を
それぞれ受けているので、対外的には漢文の読み書きができたはずでしょう。
ただ、当時の倭国内で、どれほど漢字が流通していたか疑問ではあります。
当然、文書の授受に当たっては、中国人が関与したでしょう。
百済から来たと言われる人物も、姓名など見ると漢族のようですし。
時代が下って倭王武の上表文になると、正史に引用されるほどの名文が残っている
わけで、元ネタにしたくらいの話の集積が既にこの頃までにはできていたでしょう。
その集積が文字によるものか口承であったかは、確かめようがありませんが。

>>874
このスレでその方面に詳しい方が解説してくれてます。

日本人よ、言いたい事がある５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246928217/

漢人王朝の衛氏朝鮮が朝鮮最初の王朝
それから楽浪郡など中国人の植民地が形成され、高句麗に滅ぼされるまで長く半島を支配した。
そしてその後突如として百済・新羅が誕生する

つまりこの二国を築いた氏族こそ楽浪郡の漢人系集団。
新羅王族もこの時代に突如として出現した豪族（昔氏・金氏などの名を持つ）
漢人が朝鮮人を指導して建国したに違いない。

つまり朝鮮人の歴史は代々支配層が異民族になっている。
韓人は漢人系に従う奴隷階級になってるから韓族の歴史というのは存在しない。

朝鮮半島は漢人・倭人を中心とした異民族支配層の子孫が活躍する歴史
朴氏・昔氏・金氏などの王族、あるいは貴族にも中華の血が入ってる
だから韓人の歴史は最初から存在しないんだ。
だから朝鮮の歴史は韓人が作ったんじゃない、中国人が作ったと言ってる分け

古代の朝鮮人の苗字は一字じゃない４文字くらいのもある。

そして仏教国なのに肉食の習慣。古代の朝鮮人は騎馬民族である高句麗に
追われていなくなったようだ。

そしてそこの朝鮮人もモンゴルや満州人にレイプされて今のようなおかしな
民族になってしまった。レイプ好きなのもしょうがないねｗ

>>852
ひめみこの転化。というかシナ人の名前のつけ方、当て字。
邪馬台国はやまとこく。これもシナ人が当て字にしたんでしょ。
昔の大学の人は、やまとで国が出来て九州に移動。
その後九州からヤマトに東進した。と言っていました。

最近書き込みが無いのかな？