日本人に言いたい事がある。

日本人に言いたい事がある。
弥生人の主体は長江からのものであると言っているが
まず骨の遺伝子を調べられない。大昔のものであるのと、文字通り白骨だからだ。
現代でも拉致事件の時の、横田さんの骨での遺伝子採取は難しい。
ゆえに大昔の白骨からの遺伝子から長江からが主体とするのは困難だ。
稲に関しては、一部の弥生人が直接長江から持ち込んだものに過ぎない。
主体となる弥生人は朝鮮半島からと考えるのが自然な事だ。
その証拠はある。吉野ヶ里遺跡だ。
吉野ヶ里遺跡は確実に朝鮮半島からの渡来人であると証明されているし
竪穴式住居も確認できており、これは南方からの人種が朝鮮半島に来ていた証拠だ。
つまり稲を持ち込んだ南方からの人種が直接一部が日本にやってきて
南方からの人種が大幅に朝鮮半島から日本に来ているという事が考えられる。
弥生人の多くは九州北部にいたわけで、これが沖縄あたりに多かったなら
それは江南から弥生人の多くは日本へ来たと言えるのかもしれないが
実際は九州北部に多くいたわけで。
距離的に朝鮮半島に近いわけだあら、主体としての弥生人は朝鮮半島からだろう。

糞スレ２ダ

>吉野ヶ里遺跡は確実に朝鮮半島からの渡来人であると証明されているし
遺跡は人じゃないだろう…　JK

日本人と比べて、なぜに韓国人は劣等なのだろうか？

日本人は朝鮮人の子孫のはずなのに？　　ｗｗｗ

>>3
そんなの簡単だろ。竪穴式住居は朝鮮半島にもあるし何ら問題ないが？

また舞い戻ってきたのか？

南方から来易いのはどっちだ？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/35/78/3663578/23.jpg

>>5
ニホンゴの推敲した方がいいかと思いますよ。

>吉野ヶ里遺跡は確実に朝鮮半島からの渡来人であると証明されているし
吉野ヶ里遺跡＝朝鮮半島からの渡来人になっていますよ

>>6
あの時の奴か？
言い忘れていた事がある、弥生人の多くが沖縄あたりにいたなら
長江が主体でいいぞ。
しかし実際は九州北部に多くがいただろ。
距離を見ろ。長江と半島どちらが近いんだ？
来易いかどうかは問題じゃないだろ。
長江からも黒潮に逆らう海流が存在しているのに来ているわけだ。
それなら朝鮮半島からでも問題ないし、むしろ距離的に近いだろ。
吉野ヶ里遺跡は明らかに朝鮮半島からのもので
朝鮮半島にも直接南方からの人種が来ていた事を表すものだぞ。

ちょっと飯を食ってくる。

そもそも半島の稲作は日本より後だし、
東から西に伝播した土器やらは無視してるし、
古代とはまったく関係ない北朝鮮のおまぬけっぷりをさらしてるし、


どこからツッコミ入れればいいのやら。

最近、知ったのだか焼き肉は在日が考えたんだね。

　　　　　　　　　 _,- ' ' " ' 'ｰ､／￣ ｀ｰ -､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀ ､　　　　　　　歴史の数だけ嘘がつけるの
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　アスファルトに咲く花のように
　　　　　／　　　　　　　 　 ／ハ　　　　　　 　 ',　　　　　　見るものすべてはウリナラ起源
　　　 ／　　　　　　　　　 ///　 i､ヽヽ.､　　　　 ヽ.　　　　　明日は来るよ　ウリのために
　　 /　　　　　　　　　　 ///　　　i |ヽ.iヽヽ　　 　 ',　　　 　
　　/　　　　　　　　_,,,,,,//ﾉ　　　　i | |.|　i |　　　　ヽ　 　　歴史を変えたいなんて
　　i　　 　 　 　 '"´　,/"=-､　　　 i | ﾘ　iハ i　　 　 ',　　　政治で何かあったの
　 / 　 　 _!　　　 ﾉノ---､ 　 　 　 ﾘｰ===-､',',　　　 i　　　　あわてて教科書に書いて
　/／!　 ハ　　 /ｰ-､.oﾟ,,..)　　　　 , =ｰ､_　　 |　　　ﾉ　　　　その行為が笑える
　　 /ﾊ　i　!／´　　　　　　　　　　 ヽoﾟ__,ゝ　/　 ﾚ"　　　　 嘘で固めた　ウリナラマンセー
　　　　ヽ∨　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　 | .ﾙ'　　　　　 　捏造してる　檀君とか
　　　　　', `t　　　　　　　　 　 　 ノ　　　　　| ﾘ　　　　　 　ハングルとか　ゴネればまた
　　　　　 ヽ　',　　　　 　 　 _ _ _　　 　 　 　 !ﾉ　　　　　 　　信じ込めるから
　　　　　　 ',　ヽ.　 　 　 (´ ｰ - ｀ヽ　　　　/　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ　ヽ､　　　 ｀ ｰ - ‐"　 　 ／　　　　　　　　　歴史の数だけ嘘がつけるの
　　　　　　　　ヽ//｀ｰ ､　　　　　 _, - '´　　　　　　　　　　アスファルトに咲く花のように
　　　　　　　　　　｀ｰ-､|｀ ｰ - ' "|　　　　　　　　　　　　　 見るものすべてはウリナラ起源
　　　　　　　　　　　　_ﾉ　　　　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　 明日は来るよ　ウリのために
　　　　　　　 _ , - ' ´　　　　　　　　　 ｀ｰ ､ _　　　　　　

だから主体としては長江からであると証明してみろ。
そんな材料はあるのか？稲は一部の奴らが直接来ていた証明でしかないだろ。
俺が言いたいのは大幅な弥生人がどこからか？という証明だ。

弥生人？


縄文と渡来系の混血だろ。
いい感じに、それぞれ持ち込まれた病と風土病で数減らしてたし。

遺伝子・ＤＮＡから日本人のルーツを考える
ttp://www.kumanolife.com/History/dna.html

韓国人固有のところに火病遺伝子があるんですね

裕子と弥生

結局以前延々と続けてたことが奇麗にリセットされてるんだなw
新しい発見がないんだったら、以前のスレをもう一度じっくり読み返せ。

さんちゃんでさえ何かしら新しい発見持ってきたというのに…

　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼ 　　　　　誰もが欲しがらなくて　気にも止めない　どうしようもない
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ 　　　そんな国籍を　大切そうに抱えていた
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,! 　　　周りは不思議なカオで　少し離れた場所から見ていた
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉 　　　　それでも笑って言ってくれた　"韓国"だと
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._ 　日本に帰化申請しながら　失ったものもあったかな
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;:: 　今となってはもうわからないよね
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼` 　取り下げたところで　きっと微妙に違っているハズで
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 | 　国があるなら　どんな時も　笑ってるよ
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j 　　　　　　　　　国があるなら　どんな時も　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑ってるよ　泣いているよ　生きているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国がなければ　何もなかった

ありえない韓国起源説のなかに、日本人も入れるなんて。

日本人の優秀性を世界に宣伝しているような物では？

>>1
これがチョンの歴史ニダ　　　<｀∀´>　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

日本なしでは存在しなかった生き物ニダ　　　ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

やってることに分別がないんだよ、朝鮮人は。



βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だからｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.,..r-i"￣"""''' -､_ _,,r-､-､
　　　　　　　　　　　　　　（､_,x',:;:;）　 >　　_.r;-;:;:::: ┴-､､_ヽi
　　　　　　　　　　　　　　 ,>-､:;:;:i　 ( ,;;";´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::..　　ヽi
　　　　　　　　　　　　　., '......::::;:;;;;ヽ'".::;:;:;:;:;:;:;:;:y:;:;:;y:;y､:;:;:::..ヽ　捏造だって　矛盾してたって
　　　　　　　　　　　　 .,'...:::;:;:;:;:;;;;;/.:;;;:;:;:;::ﾉ-ｚニ-=ﾆ-'　ヽ;!;::､ ', 　歴史の中では　平気なの
　　　　　　　　　 .,r,=-.,'...:::;:;:;:;;;;;;;l;;;i;;:;:;:Y　 ､,=＝ｭ`　　 '-ヽy: i 　日本を叩くと　胸が弾むわ
　　　　　　　　　 ( `-'"..::;:;:;:;:;;;;;;;;;l;,''､;;;;:!　 ゛ !;;;7`　　 r'i´;X/:/ 　シャザーイとバイショウ
　　　　　 /´￣￣` ､--,=ﾆ;;;,;,- '"i! iヽ;:`- '　　　　　　> ''' ,';:' 　　ワンツー・ワンツー・アタック！
　　　　　/　　　　　ﾄ`_､　　　　　　ヽ､_,`- '´　　　,___.´　　.i（_ﾉ 　　”だけど、本音がでちゃう。朝鮮人だもん”
　　　 ／　　 .l-､､_, !　　 __,,,.,.,,._　　 `7'ヽ　　　　'---'　　.ﾉ'´ 　　歴史もカネも　ウリのファイトで
　　., '　　　　.!　　　　 =ﾆ,.,.;:.;;;::...~"'-/　　 :::.､_　　'"　,　' 　　　　イルポンに強く　求めたい
　 /　　　　　i　　　　　　　　　ヽ､":i./　　,.､- ;::;ﾞ─-<´ 　　　　　コリアン　コリアン　ナンバー・ワン
./　　　　　/＿＿,,,.,.,.,.,.,.,.,r- ' ' '>|',.r-'"　i　;:;　_,.-''´￣' '- ､_ 　コリアン　コリアン　ナンバー・ワン
.,'　　　'"￣~,:';:'　　　 .,　 .,x　　;:;　;::;＿'"´!..-'"´　　　,x　　　　｀` ' - ､､_
,'　　　　　　;:;'　　　　/ ／　 ;::;　;::;　　　　 ,--　　　　,'　　 .／)　　　;::;"" ` - ､_
`-､,_.　　　 ;:;　　　､/／　 ;::;　;::;　　　　　/;;;/　　　　l　　 / .x　　 ;::;　　　　 元歌：アタック�ｂP

確認事項
　吉野ヶ里遺跡の弥生以降の遺跡遺物について（縄文期は除く？）
　韓半島の竪穴式住居遺跡というのはどこの遺跡のｺﾄをいっているのか？
　韓半島の稲作遺跡はどこのこと？
　無紋土器のサンプル提示　

｜∀･).｡ｏO( あと「わけだあら」は新一族でいいのか？

>>15
｜-`)っ【りんりんらんらん】

>>23
恋のﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ人形？

｜∀･).｡ｏO( ♪わたしわぁ おしゃれぇなっ

白骨の遺伝子解析、普通に可能なんだが知らないのか？

>>26
で、どうなんだ？長江からが主体であったといえる証明はされているのか？
その骨の遺伝子とやらで。
>>22
吉野ヶ里遺跡の竪穴式住居のようなものは、朝鮮半島では見つかっていないと
言っているのか？

朝鮮人ってモンゴル人の子供だろ

歴史資料集/関東大震災
【実録】 関東大震災　不逞鮮人暴徒化
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
※貴重な当時の号外新聞記事（本掲載されなかった記事）のスキャン画像です

関東大震災に関して流言蜚語があったのは事実ですが
「全てが流言蜚語」であったわけではありません。
実際に朝鮮人による暴動はありました。
その暴動が鎮圧された後にも、流言蜚語が流され続けました。
その「事後の流言蜚語」を当時の政府、メディアは否定したのであって、
「全てが流言蜚語だった」としたわけではありません。

しかし現在、朝鮮人による殺人・暴行・強姦・強奪・放火など、
ありとあらゆる破壊活動をし日本人たちを恐怖のどん底に陥れた事実が、
「事後の流言蜚語」を悪用した朝鮮人・反日日本人の工作活動により、
きれいさっぱり無かったことになっています。

続編

【実録】 続・関東大震災　不逞鮮人暴徒化
（不逞鮮人暴徒鎮圧を伝える一方で鮮人保護を呼びかける当時の政府と朝日等マスコミ）
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%C2%B3%A1%A6%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
関東大震災の一連の騒ぎはいわゆる「朝鮮人虐殺」ではなく、
朝鮮人による「日本人虐殺」でした。

>>27
されてるから学説もそっちが主流になったんだが。
ミトコンドリア遺伝子側のアプローチも、HLA側（体染色体）のアプローチも確定済み、
今話題の性染色体（Ｙ染色体）はサイズ＆比較対象的に難航。

ちなみに、朝鮮半島では日帝併合期まで普通に竪穴式住居を使ってたわけだが。

>>27
そうは言っていないですよ。
竪穴式住居跡っていうのは、結構世界中に分布していますから。
ネイティブアメリカンのティピだっていわゆる一つの竪穴式住居でしょｗ

韓半島で吉野ヶ里式の竪穴式住居跡というのは、なんという遺跡なのか知りたいのです。

>>30
本当なのか？じゃあ俺が数年前に博物館で聞いたのは古いというのか？
その博物館の人が言うには、弥生人が日本には長江から来たのか
朝鮮半島から来たのかという点について、稲の問題もあるけど
主体は朝鮮半島からでしょうと言っていたぞ。
その人は一応剣道についても聞いたが、それが朝鮮半島からのはずがないでしょう
とも言っていたので、別に反日というものではなかったぞ。
では、最近その弥生人の骨のDNAを調べると、朝鮮半島ではなく
長江からだったのだと言うのか？
そんな微妙な違いが判別できるとは思えない。
だいたい朝鮮半島にも長江から来ていた場合どうなるんだ？
そのDNAと日本の弥生人のDNAに違いなんて分かるのか？
おそらくその確定済みのDNAというのは、あくまで長江の人種が日本に来ていた
事を示すDNAであって、そのDNAは朝鮮半島にもあるというオチじゃないのか？
つまりその場合長江の人種は朝鮮半島にも来ていた、そいつらは朝鮮半島を
通じて日本にも来たという事も考えられるというオチではないか？
>>31
その南方からの竪穴式住居というのは、半島ではどうなんだ？

朝青龍って、チョンヅラそのものだよなw

ハン板最強の釣り師『ループ・ザ・フール』が再臨したと聞いて

>>32
質問に質問返しｲｸﾅｲ

韓半島で吉野ヶ里式の竪穴式住居跡というのは、なんという遺跡なのか知りたいのです。
つか、韓半島の日本で言う弥生時代の遺跡ってどこなんですか？

｜-`).｡ｏO( それが無いと、比較できないでしょ。

問題は、朝鮮半島を経由して来ていないというDNAの証明なんだよ。
長江のDNAだと証明されているからといっても
そのDNAが朝鮮半島にも存在すれば、それは長江の人種が朝鮮半島にも
来ていた事になり、その場合半島を経由して日本に来た事を否定するものでは
ないという事になるわけだが。
その確定しているDNAというのは、あくまで長江の人種だという事だけだろ？

>>33
失礼なこと言うな。
朝鮮人がモンゴル人そっくりなだけだ。

>>32
聞きたいんだが、やっぱ朝鮮人って自らの鬼畜の歴史を知っても罪悪感持たないの？
いや、個人的に朝鮮人って罪悪感を持たない怪物民族だと思ってるから確認したくてね。

>>35
俺は分からないぞ、ただ吉野ヶ里遺跡が朝鮮半島からの渡来人のものであるという事以外は。
そこには竪穴式住居が存在しており、それは当然半島にも存在しているものでは？
それが見つかっていないのならしょうがいないが。

>>32
古い。
つか、遺伝子関係は洒落にならないぐらい進展が速い、半年前の常識が覆される事例だって
珍しくないからねえ。
今だとヒト一人の遺伝子全長解析を一週間程度でできる機械がでたんで、マジで「家系内の
遺伝子変化を追跡しよう」がされてる、ＮＨＫの「女と男」でＹ染色体絡みで出てたでそ？

竪穴式住居にも通じることだが、「長江で発見された埋葬白骨の年代（六千年以上前）と日本で
発見された埋葬白骨の年代（三千年前）で同種の遺伝子パターンを確認した」から長江から
日本に、となってるわけだが。
朝鮮半島の三千年以上前の白骨を発掘して遺伝子を調べられればまた変わるかもしれないが、
それをさせないのが朝鮮ミンジョクだからねえ。（苦笑

>>39
おまえはどうしていつも、自分の妄想のソースを他人に要求するんだ？

朝鮮半島の竪穴式住居は、これから増えていくんじゃないの？
２１世紀の産物として。絶賛土人化中だし。

古代朝鮮人は墓穴式住居に住んでいました。

>>36
時代的に立証されてるのが「長江＞＞日本＞＞朝鮮半島」なんで、そこから論理的に
「古代の移民が長江＞日本＞朝鮮半島」と考えてるわけだが。
朝鮮半島で日本より古い遺跡・白骨を発掘して解析すれば？、できればね。
古墳を「チョッパリのより小さくて新しいから壊してなかったことにするニダ！」をやりまくってる
連中には無理だろうが。

>>39
>俺は分からないぞ
それじゃ、噺にならないぢゃないですか…(ﾆｶﾞ

で、論法が逆だと思うんですよ。　
結論を書いておいて、それを導くための史料（文献・発掘）については「俺は分からないぞ」
ってのは…　ｼｮｳｼﾞｷ駄目駄目じゃん

　吉野ヶ里に竪穴式住居が存在している（これは納得)
　　　↓
　韓半島に吉野ヶ里式の時代考証済みの竪穴式住居跡があり（ｒｙ
　　　↓
　だから、吉野ヶ里遺跡が朝鮮半島からの渡来人のもの
って流れならわかるんですけれど…

で、貴方はﾅｾﾞ「吉野ヶ里遺跡が朝鮮半島からの渡来人のものである」って
考えているのですか？

>>40
じゃあ結局それは弥生人が朝鮮半島を経由してきていないという証明ではないじゃないか。
それはあくまで長江の人種がやってきたという事の証明なだけで
それが朝鮮半島を経由してきたとしてもおかしくないわけだろ？
じゃあこれまで通り主体としての弥生人が朝鮮半島から来ていたという
説がなぜおかしくなるんだ？

>>46
朝鮮半島の遺跡や白骨は明らかに弥生人より新しいから。

>>44>>46
いや、それはつまり当時の弥生人の頃の朝鮮半島の骨が見つかっていないという事なんだろ？
それじゃあ朝鮮半島を経由してきていない証明はできないだろうという事なんだよ。
なのになぜ主体としての弥生人が直接長江からだという事になるんだ？
>>45
それも違うというのか？吉野ヶ里遺跡は朝鮮半島からの渡来人のものだと
判明していないというつもりか？

この芸風、どっかで見たことある気がするなぁ

ヒカルだろ。ｗ

>>48
長江人も弥生遺跡に埋葬されてるから。
長江＞弥生の直接の関係は遺伝子的にも物的にも立証されてる、半島のそれはない、
時代的にも長江＞弥生＞朝鮮半島、これでどうやって「弥生は朝鮮半島由来ニダ！」と考えろと？

吉野ヶ里遺跡に使われてる技術は縄文と長江の流れだが？、朝鮮半島の渡来人とやらの
代表的な技術をだしてみそ。

典型的な「どうせ大したことは言っていない」スレですねw

>>48
渡来人が来ていたことは、まず まちがいないと思います。
ただ、その渡来人が韓半島の人だという発掘史料がないということです

ガラス玉、青銅器、絹織物 特に透目絹布は中国で「紗穀」と呼ばれるものに
近いものが見つかっていることから、中国系渡来人がいたことは確実だと考えられます。

しかしながら、その渡来人が韓半島の人たちがという事になると、
それを裏付ける史料が見つかっていない…

>>51
ちょっと待て。整理してみる。
俺が言っているのは、半島にはまだその当時の骨自体が見つかっていないんだろ？
という事は、その長江人が朝鮮半島を経由してきていたとしても
まるで長江から直接日本へ来ていたかのような錯覚を起こすほどの
DNAであってもおかしくないんじゃないか？

前から言ってるだろ。

見　つ　け　て　か　ら　言　え　！　

>>54
だから、それは見つけてから言えと。
長江と日本では三千年前の長江人の埋葬白骨が見つかってる、だから「弥生は長江由来でもある」と
言われてるわけだが。ちなみに縄文人も弥生遺跡から見つかってるよw

>>53
青銅器は朝鮮半島北部にあっただろ。
そこから南に来ているんだから半島経由の渡来人だろ？

>>53
青銅器が朝鮮半島北部に見つかるのは日本での古墳時代。
はい、出直しておいで。

>>54
朝鮮半島は、ただの通過点、ストローの役目じゃないのか。

どう見ても機器の形状まで考慮に入れてるようには見えん。

>>59
そこでストップ
そうやって甘やかしちゃダメ
「だが59では、朝鮮半島を通ったと言ってるじゃないか」とか言い出しちゃうからｗ

なんで未だに見つからないのか
そこをまず考えてこいと

そんな、古代に朝鮮と日本しか無かったような言い方を……w

>>56
弥生時代というのは３０００年前だけじゃないぞ？もっと広い年代だろ。
それなのに弥生人の多くが長江だとでも？
朝鮮半島の骨が新しいというのはそもそもどういう事なんだ？
年代的に新しいのだと？
それでも弥生時代は長いのだから、その時代内の骨が見つからないはずがないだろ。
それを調べればいいじゃないか。
別に新しくてもその頃も弥生時代なら日本では渡来人はいたんだろ。

>>50
だよなぁｗ
……そーいや専用スレがあった気がしたけど、アレも知らん間になくなってたな

>>64
前も言ったが、もう一度言うぞ？



『その他大勢』がいたからなんなんだ？

>>64
年代的に新しい、で問題ない。
「その時代内の骨」を調べてから言えばいいじゃないか、それを見つけきれないから現在否定されてるんだからw
新しい場合は「長江＞弥生＞朝鮮半島」てだけでは？（ﾌﾟ

ちなみに、骨ってのは考古学的時間から見れば結構簡単に土に帰る、骨が残るというのは「状態が良い
環境を維持して来た＝文明文化として維持されて来たか秀でた技術を持っていたか運が良かった」と
いうことになる、つまり骨も残らない朝鮮半島は（以下略

　「言いたいことがある」というからなにごとかと思ったら、要するに「訊きたいことがある」だったワケだな（ｗ

>>57
炭素１４測定法ってご存知ですか？
松菊里遺跡の上限がBC８ｃ　吉野ヶ里の上限はBC１２ｃ

かもしれない、を肯定で使うなら、否定の「かもしれない」も同時に発生するわけだが
脳の配線がどうなったら肯定だけを主張できるんだろうか

>>62
　ヒデヨシとニッテイでだいたいおーけー。

>>68
青くんに近いスメルがあります。
　「その証拠はきっと見つかるにちがいない」　ｗ

>>67
新しい骨って何だよ？弥生時代の中にあるわけだろ？
なぜその骨だとダメなんだ？
その新しい頃にもまだ日本が渡来人の頃なら問題ないのではいか？

言葉の無力さと、徒労感を味わいたい人向けのスレ。
いったい何年同じことを繰り返すのか。

>>74
　半万年、若しくは朝鮮時間で１０年。

>>70
朝鮮儒教的に日帝道義的義務を課すればできるようになります。
端的に言えばこれを装着すれば・・・つ=< ｀Д´>

>>73
だから弥生時代の中の骨ならオーケーだが、朝鮮半島にはそれは見つかってない、とw
日本に渡来人が何波に渡って来たかご存知？

在日には脊髄しかないのか
すげぇ

>>77
謝れ！、脊柱動物（と類縁の脊索動物）に謝れ！（ＡＡ略
一応脊柱脊髄のほうが脊索より古いことが確定したんだっけw

>>69>>76
ちょっと待てよ。そんなに骨が希少なら
そもそも主体の弥生人がどこから来ていたのかという事自体が分からないのでは？
多くの骨は消失していて、それとも弥生人の主体がどこから来たのか
十分把握できるほどのサンプルがあるとでも？

えぇーっと、撃墜マークは那智くんに（ｒｙ

去年というか、一昨年の１２月から５カ月粘ったのかw
初めての文化人類学シリーズ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199928333/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200153399/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200359991/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200703753/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201006809/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201394042/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202432690/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202864735/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203510409/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204222328/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204817658/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205328574/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1206449335/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1207226001/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1207670665/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208353279/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208957747/

どうせ堂々巡りになるんだから読み返してこい。

在日ってリアルでもミトコンドリアミトコンドリアって煩いよな
論破したら顔真っ赤にして怒るしなんであんなに拘るんだろ？

>>79
私は骨の噺はしていなかった気がしますが…ｗ
弥生人って種類の人間がいたのではなく
弥生時代とされる時代の遺跡にその人がいたということですよ。

｜∀･).｡ｏO( わっかるかなぁ…

>>79
「多くの骨は消失していて」も、それ以上の数の弥生人が居た／埋葬されたなら、十分把握できるほどの
サンプルが得られる。
考古学的・人類遺伝学的調査が文明単位での伝播を調べるのもそういう方法。
つまりサンプルが得られない朝鮮半島には文明と言えるほどのものはない、と・・・（藁

>>83
じゃあそもそも主体としてどこから弥生人が多く来たのか
分かるわけがないという事だろ？

>>85
ﾔｯﾊﾟﾘわかっていない。

>じゃあそもそも主体としてどこから弥生人が多く来たのか
>分かるわけがないという事だろ？

｜∀･).｡ｏO( ちがいます（ｗ

また俺のせいでつかw

読解力がなさ過ぎw

>>85
朝鮮人的にはそうなるかもね、ところが現代文明・遺伝子工学的には「弥生人のなかの縄文系」
「弥生人のなかの渡来系早期」「弥生人の中の南方系」まで分けて解析できるだけのサンプルと
人口分布が得られているのでね、人口も少なければ発掘調査もない朝鮮半島とは違ってw

>>84>>86
矛盾しているぞ。多くの骨が消失しているといっておいて
それ以上の弥生人が埋葬されたなら十分把握できるサンプルが得られると
いうのはどういう事なんだ？
多くの骨が消失しているなら、サンプルが少ないじゃないか。

これが噂の「ループ・ザ・フール」か。

>>88
　どっかいっちゃったんでしょう。
　若しくはヒデヨシかニッテイに・・・

>>87　ええ　何でも悪魔で神主の所為になることは定説で
ピラニア衆なら息をするように押し付けますwwww

>>87
そのとおりですｗ

>>90
消失しているだろうと考えられる数＞現状得られているサンプル数＞統計把握可能なサンプル数

つまり、言いたい事は「どうすれば弥生人は朝鮮半島から来たってことになるんだよ！！！」と。

いや〜正しく無限ループ状態ですなぁw

>>95
<ヽ｀∀´> ＜それを考えて俺に説明するのがお前らの役目じゃないか。

>>94　ひ　酷い人だ　アータの業界の熱い湯も半減するのも
悪魔で神主の所為になるわけですな　分かりますw

>>98
それは別問題。

｜∀･).｡ｏO( まぁ、那智くんは、ﾆｬｺﾞ兄さんとｱﾀｼで育てたｗ

>>97
なんという無理難題

>>89
そうか。で、その長江からの渡来人のDNAが多くあるというわけだな？
そこからと考えられるほど近いDNAであって、朝鮮半島から通ってきたなら
骨のサンプルがなくとも、もう少しDNA的に遠くなるはずだとでも？

単純な質問
なんで、「朝鮮半島から通ってきた」というフレーズに固執してるんですか？

>>102
百済新羅など別民族としても、それを構成する人種は元々
日本でいう弥生人の頃の人種が主体となりそういう民族になっていったと
考えられるからだよ。

>>102
だって、そのフレーズはずしたらハン板でかまってもらえなくなるじゃありませんかw

通ってきたのにＤＮＡが残っていないとしたら、それは単に「通り過ぎただけ」だろ。

考えられるじゃなくて「そう考えたい、いやきっとそうに違いない」だろう
率直に言えば

>>101
だから、なんで半島を絡めなきゃイカンのよ。
半島を絡められるだけの証拠が無いって事だろが！
そんなに絡めたけりゃ祖国に帰って掘り返して来いよw

>>81
なつかしい

っていうか、間の５ヶ月間はなにやってたんだろうｗ

>>103
そんな百済新羅を全否定するような発言をw
ちなみに朝鮮ミンジョク的には百済も新羅も高句麗も朝鮮ミンジョク固有の発生、固有の遺伝子だよww
任那日本府ですら「そんな日帝傀儡道義的に許されないの！」と火病を起こして否定するのに、
百済新羅が長江や日本由来となったら・・・w

>>103
なるほど。　回答ありが�d

古墳時代に移ってもうしわけないんですけど
文化伝播の方向が 日本→百済新羅って発掘史料が出ていますが…
（前方後円墳とか、楠製の棺とか）
弥生人も「韓半島から日本へ」ではなく「日本から韓半島へ」ってｽｼﾞは考えられますか？

あれだけ起源だ始祖だ半万年だと五月蝿い国が、自国での発掘調査しない訳がない
はず
なんだが
まさかちっともまともに調査してないから、まだ見つかってないだけﾆﾀﾞ！
とか、そういう話か

2009年度××大学入学試験問題

「>>85までの記述を基に、次の問いについて述べなさい。」
�@:>>1が証明したいことは何か。「日本人」「朝鮮人」の言葉を用いて述べよ。
�A:�@によって、最終的に>>1が言いたいことを、2009年現在の日本、韓国の世界経済における
　 位置づけや状況を踏まえて、300字以内で述べよ。

>>107>>109
百済も高句麗も新羅も朝鮮固有の遺伝子？
じゃあやはり日本でいう弥生人とか縄文人とかの頃とか時代の人種が構成しているんだろ？

大体に置いて　人類の祖はアフリカの大地より生まれしもの
それが色んな特徴を持っただけの話なのに
何をイチビッテ居るんだかwwwwww
それとも半島特有のDNAとやらは
地球以外のＤＮＡでも組み込まれているとでもwwwwww

�@　朝鮮人＞日本人
�A　韓国は経済力で日本に勝てないので現実逃避したい

>>110
普通に縄文時代から「人口の多い日本列島を中心に冠日本海交易圏」ってのが現状の主説かと。
逆に、東シナ海は中華圏に組み入れられやすかっただろうし現実に新羅が唐と結託したわけだし。

>>111
そんな甘いミンジョクだと思いますか？
「またチョッパリ説のが出て来たニダ！、こんなの認められないから破壊して抹殺するニダ！」の
連続ですがなにか？

結局在日の言いたい事とは何？

>>114
今の半島人って、DNAの差異がウニレベルだって話があったようなｗ

>>117
弥生人は朝鮮系

この場合、長江流域→朝鮮半島→日本列島と旅してきた長江人でも「朝鮮系」になります

>>113
朝鮮ミンジョク的には「韓文明こそ五大文明の中心にして全文明の祖！、始皇帝も孔子も朝鮮起源！、
ウリミンジョクは本来ユーラシア、いやゴンドワナいやいやパンゲア大陸の中央で君臨していたのを
倭奴の陰謀と垢奴の暴虐に追われてこんな半島まで来ただけニダ！」なんだけど？
「日本で言う弥生人とか縄文人」と繋げる＝朝鮮文明起源説を全否定することになるよ？、いいのかな？w

ちょっと待てよ。
じゃあもしもこれから朝鮮半島で弥生時代の頃の骨が見つかったとする。
その場合今日本で見つかっているDNAが長江のDNAと限りなく近いわけだろ？
そのぐらい近いDNAが存在していたとしてもおかしくはないのか？
これはもしも長江から朝鮮半島へいった人種の骨が見つかったとしたらだ。
日本と長江との共通遺伝子と同じぐらい近い遺伝子だとしても
おかしくはないわけだな？

>>114,118
少なくともアフリカ黒人の遺伝的起源に関しては全否定しかねんw

願望と事実が入れ替わる狂気のスレだな


>>116
つまり、
「この宇宙全てはｳﾘの脳の中にあるﾆﾀﾞ！ｳｪーﾊﾊﾊ！」
とかか
ｳﾘﾅﾗﾃﾁｭ学ですね

>>116
惜しむらくは、文献史料が宗主国さまにしか残っていないって点ですねえ…　> 環日本海交易圏説

＞じゃあもしもこれから朝鮮半島で弥生時代の頃の骨が見つかったとする。
＞その場合今日本で見つかっているDNAが長江のDNAと限りなく近いわけだろ？

(　ﾟдﾟ)　？

( ﾟдﾟ )　？？

>>125
　考えるな、感じろ（ｗ

>>121
間違い。
長江文明以外にも黄河近辺に夏王朝があったし、位置的＆状況的にはそっちの可能性のほうが
高い、見つかったとしてねw
あと中央アジアの古モンゴロイドの南下もたびたびあったからそっちの可能性の除外も必要だろうし。
ちなみに、日本で古モンゴロイド（縄文人）との混血があったのは確定してるんで、日本から朝鮮半島に
渡ったなら遺伝子学的にはっきり判るよ。

　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)　　要点は何なの〜！要点は何なの〜！
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　 　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |

>>110

同じものがあるからといって、だから○○人は××から来た、なんつうことを
いちいち言ってたら、最終的にはアフリカ人以外の世界中の人達は何にも
いえなくなっちまうのでわ？

中国だって、中国から来たものは多いが、あれは中国の一種の中心地だから
多くの文物が集まってただけで、別に何でもかんでも中国で生まれたわけでは
ないっしょ。

ああ、理解した
こういうことか
――
日本と長江に類似したDNAの骨が、仮に朝鮮半島で発掘されたとしたら、
長江から朝鮮半島に行った人間がいる可能性は高いよな？

>>125
だからだな？
今日本で見つかっている骨は、長江の人種と限りなくDNAが近いんだろ？
であるならもしも韓国で当時の骨が見つかり、長江からのものだとするだろ？
その場合学術的には、日本と長江の遺伝子の近さと同じぐらいの近さだとしても
おかしくはないのだな？

>>130
つ「朝鮮半島から長江と日本に渡ったということだろ？」

>>129
｜∀･） ｱﾀｼ宛？

つか、そこまで極論にしてしまうと何もいえなくなっちまうのでわ？

>>129
一応「何時頃混血したか」「どちらが男でどちらが女だったか（社会的にどういう関係での混血だったか）」
ぐらいは解析できるんで、「同じものがどう違うか」の解析と片側の別データからの参照で、ある程度の
人類学的な伝播が説明できるところまできてますよ。
サイエンスゼロの特集でやってて、面白かったんで。

えーと、131はこうかな？
――
長江から、それぞれ日本と朝鮮半島に渡った人がいる場合
そのDNAは殆ど同じなのだろうか？

ねえちゃん！
タラレバ炒めとモシナラ煮込みに、ご飯大盛りで頼む。

>>135
そうだ、まさにそれだ。
ほとんど同じどころか、学術的にはまったく同じという事も可能なのか？

>>131
今日本で見つかっている骨は「弥生時代に長江の人種と同一のもの」「そのちょっと後に長江の人種と
縄文人の混血と考えられるもの」「もうちょっと後の更に混血が進んだもの」等々色々あるんだけど？
韓国で同様に見つかったら、「朝鮮半島で同時期に長江の人種と縄文人の混血があった」とは言えるけど、
「もしも韓国で当時の骨が見つかり、長江からのものだとする」としてもせいぜい「当時長江人が朝鮮半島まで
足を伸ばしていた」ぐらいでしょうなあ、まあがんがって見つけてね（ﾌﾟ

>>133

いや、だからさ、韓国人と同じような視点でものを見るバカバカしさについて
言ったつもりで。ああいう話聞いてると、ほんと人類の起源はアフリカって言いたくならん？

南方系・北方系、みたいな見方をするなら、文化的には日本列島や半島は
中間に当たるってな色のつけかたしてくしか無さそうな。人の流れは
また別の話で。

>>138
もしも当時の骨が半島で見つかるだろ？
で、さらに日本へ来ていたとするだろ？
その場合長江から直接日本へ来たと考えられる骨の遺伝子と
変わりない遺伝子だという事も学術的には可能なものか？

ひょっとして　ここ下駄箱ｽﾚですか？

>>140
　骨が日本に来るの？

>>141
ひょっとしなくても下駄箱ですw

>>140
学術的には可能だね、そういうのが見つかるなら（藁
途中で混血があれば遺伝子が変化する。
時間の違いでも遺伝子や炭素法で変化する。
ま、がんがって探してみろや。（他人事

長江→朝鮮半島→日本（もしも骨が見つかった場合の遺伝子）
長江→日本（見つかっている限りなく近い遺伝子）
この両方の遺伝子が同じだという事は学術的に可能なのかどうかだ。

>>139
なるほど、了解ですｗ
>韓国人と同じような視点でものを見るバカバカしさ
たまにやってみると面白かったりもしますけどｗ

色のつけ方ってお話なら
｜∀･).｡ｏO( 「日本海って偉大だ」という感じですかねぇｗ

>>142
がしゃどくろはウリナラ起源ニダ。

>>145
朝鮮半島で子を為したり、世代レベルで滞在したりすればアウト。
本当に時期＆遺伝子（世代）が同じである必要があるよ、まあがんがって見つけろやw

あいわずぼーん

改正7.15条約=12.15条約
0.前文
ハングル板住人（以下、住人）は、削除ガイドラインに抵触しない限り
基本的言論権を尊重され、知識・情報・話のネタはこれを平等に享受する権利がある。
但し、如何なる発言も共に「自己責任」を負う 。
1.適用慨件
当条約は2chハングル板（tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/）内におけるスレの
>>1に「批准しています」と書き込まれた場合のみ
効力を持つ。その範囲は住人によって選ばれた唯一の正統本スレのみである。
2.趣旨
当法案に批准によって執行日よりハン板1026623197スレ条約（7.15条約）は破棄され失効する。
また同時にスレッド内の平和と安定に貢献し、有意義な議論を行う目的である
3.合意事由
１：スレッド住人は次単独スレは立てない。
２：基礎知識に関しては学習者の質問に対して、
　　協力者が提示したソース、並びに文書を
　　尊重し、それらの検討を行った後に再度質問する。
３：自己の発言に責任を持ち、自分が一度認め、あるいは
　　主張したことを根拠なく覆さない 。
４：過去の自己の発言、ならびに同一・過去スレでの決着事項を
　　根拠なくループさせることを禁止する。
５．Googleの使用法を覚え、自己の論拠について他者に負担を
　　掛けさせることを禁止する。
　　http://toolbar.google.com/intl/ja/が準備されている。

>>145
残念ながら、その前提からすると

長江→日本→朝鮮半島

こういう可能性も生まれるぞｗ

対補償案
１：質問スレにて可能な限り学習者の質問に答える無償の知識援助を行う。
　またこの知識援助に対し、協力者は「話のネタ」を享受する。
２：適切なスレで適切な質問のある場合上記１を適用する
３：合意事由に従う場合、論客として今後も対等な関係を尊重する。
４：発言者は、発言の際、以下の点に注意して議論を行う。
　　　　イ）感情論で話をしないこと
　　　　ロ）ダブルスタンダードを持ちこまないこと
　　　　ハ）論点のすり替えをしないこと（具体例に付いては>>2を参照）
　　　　ニ）論破・勝利宣言や降伏勧告、謝罪要求をしないこと
　　　　ホ）他の論者に対する人格攻撃をしないこと
　　　　ヘ）結論の決め付けを避け、ソースに基づく発言をすること（検索一欄をそのまま示す事はＮＧ）
　　　　ト）その他、注意が有った際は真摯に受け入れること
５：発言者は、学習者が、釣り師・在日かどうかは一旦保留としてください。
　　ただ、発言の内容上、相手の国籍を知る必要が出てくる時もあると思うが、その際は
　　誠意を持って回答し、また、相手の回答をできるだけ信頼して欲しい。
６：学習者は単身である場合が多いので、テーマが多岐にわたると混乱や見逃しが生じる
　　ことがある。双方できるだけテーマを絞って発言するよう注意する。

制裁措置
当条約を一方的に破棄、あるいは違反したと見なされる事態に対して
協力者は以下の制裁措置を講ずる
１：発言の無視あるいは放置
２：罵倒語の使用
３：以降の発言を論破された「負け惜しみ」とみなし、「負け犬」指定を 行う。
４：当該違反とみなされるスレに関してはハン板住人共用の資源として
　　雑談スレと認定する。これに対して「スレ違い」との反論は認めない。
　　また雑談中でもスレッド内容にそった話題の場合でありレスがつけば
　　スレッドは再開される。
５：削除依頼、荒らし対策などの批判要望調停への提訴。

5.付記
美少女認定、「魔法の在日少女」に関連するスレ、作品、WEBサイトなどは
削除ガイドラインに抵触しない限り楽しむことができる。
但し、可能なスレッドは関連条約に規定したスレッドのみであり、
このスレッド削除依頼は提出されない。

>>144
そうか。だから朝鮮半島経由という説も完全否定できないわけだな。
ただ普通は混血するはずだろうから、今確定している長江から日本へ来ていただろうと
思われる遺伝子が朝鮮半島を経由してきて可能性は低いとなるのか？
混血していない程共通しているからなのか？

>>34
なんかのスタンドみたいだな。

小中華妄想を適用させようとしているのでしょうか？

>>151
ではこういうのは自然な事だろ？
今の韓国人は新羅人を先祖に持つかも怪しいといっているが
それはモンゴルの関係を主張しているようだが
じゃあなぜ言語が違うのか。
こう考えれば新羅人が主体となっていると考える方が自然じゃないのか？

>>151
稲の遺伝子はそっちで確定してるんですけどねw
今は亡き三韓時代以前の人種がどうか、本当に調べられればいいのにねww

>>154
朝鮮半島を経由しても遺伝子が変化しない可能性も一つだけあるよ、
長江文明によって朝鮮半島が支配・同化されていた場合w
この場合は朝鮮ミンジョクはその後に侵入した侵略者だけどね。

>>146

つうか、よく見たら、このスレ、禿に触って遊ぶスレだったみたいですね。
大変失礼いたしやした。

>>154
HAHAHAHAHA
要は半島経由と言う説を裏付ける事が出来ない。（証拠がない）

と言う事はすでに「確定している長江から日本へ来ていた云々」を
成立させる事が出来ない。

>>157
日本と言うはるかに小さい列島内で
九州と東北による方言の差がこれだけ出ている事を考えれば
同一民族であっても距離によりその言語に違いが出てくる可能性は
高い。

>>159
どんまーいんｗ
あの禿とは別種らしいです。　
｜∀･).｡ｏO( 「ループザフール」とか「下駄箱に、げっ煙草？」とか言われているそうでｗ

>>157
新羅の言語って？

>>157
つまり言語の半分を同じくする日本人を祖先に持っていたんだよ！、そしてウリナラが朝鮮語を使っていたのは
間違いだったんだ、全てはヒデヨシの暴虐だったんだよ！！！！！（ＡＡ略
ちなみに清語ともかなり語源を同一にしてるね、僅かに残る新羅語とは全く違うけどw
こう考えれば日清混血が主体となっていると考えるほうが自然じゃないのか？(ﾌﾟ

>>155
だって、煽りや人格攻撃抜きでこれだけ他人をイライラさせられるデムパなんて、他にいないでしょ？

>>159
禿ではないが、無限ループに耐える人間形成の訓練には最適なスレです（藁

イライラつーか、むしろ"なんでやねん"と言いたくなるほどにムラムラする

>>166
うわぁぁぁぁっ！

下駄箱スレの牢名主がっ

>>165
能力：　イライラさせ好戦的にさせる。

って能力のスタンドがあったような・・・・・・・

>>169
イライラさせるのに、テッテテキに戦意が萎えるスタンドです。

電流イライラ棒と聞いて（tbs

>>161>>163>>164
そんな同一民族であって、現代のモンゴルと韓国語で
これほど違うという事は考えられないだろ。
モンゴル語が起源といえるぐらいの共通性は見つかるはずだろ。
しかしそれがない以上、現在の韓国人は土着人が主体となっていると
考える方が自然だろ。

>>171
それは、「電撃イライラ棒」のことかな？

日本人に言いたいことがある。

援助するニダ！援助するニダ！援助するニダ！

>>172
だから、新羅の言語って何？

>>175
当時の新羅の王族と民間人が共通の言語だとか、百済と新羅は言語が違うとか
分かっているなら、今の韓国人と新羅後の共通性なんかも分かるはずだろ？

>>161
距離だけでなく、社会的地位でも言語が変わってるのが朝鮮半島の常な訳で。
百済も高麗後期も李氏朝鮮も、下々と統治者で異なる言語を使ってたわけで。

>>172
「モンゴル語が起源といえるぐらいの共通性」は見つかるが？、日本語とモンゴル語（同じアルタイ語系）
よりは近い。
ついでに言えば、在日が日本語を喋ることを以て「在日は日本人と同一民族！」という主張になるんだが
ニムはそれでいいのか？w

>>176
中国人がそう書き残してるだけで、言語がどう違うかすら判らないからねえw
あ、高句麗がかなり日本語と近いことだけは判ってるね、つまり高句麗は日本民族とw

>>172
あのね？もともとハングル自体が「漢語の読み書きができない人用に作られた造語」
だから古い時代が関係ない言語なのよ？

>>177
＞在日が日本語を喋ることを以て「在日は日本人と同一民族！」という主張になる
日本人としてはお断りします、だけどなｗ

>>176
新羅も百済も…　音が残ってないのよ？
日本語なら万葉仮名を使っていたにせよ
現在の日本語と「音」として共通だってわかるけど。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/dc/f1ed5ff06f90c33a0cce6c81a1ae0f95.jpg

上がモンゴルのバスパ文字、したがハングル。
モンゴルの影響大きいようだが？

>>177
そもそもモンゴル人が主体となるほど、土着人がほとんどいなくなるほどの
侵略が起きたという資料は存在するのか？
新羅を侵略したモンゴル人が高麗を築いたといえるほどの。
それは王族ではなく、民間人にもいたるほど。

>>173
韓流イライラ房で解っています。

日本人に言いたい事が３つ

在日には優しく
人種差別はしないこと
北朝鮮と国交正常化すること
過去の侵略戦争の謝罪と補償
グローバルな考えを持つこと島国根性はダメ

>>178>>179>>181
なるほどな。

　なんでこう数が数えられないかな？

>>183
征服→混血
役人が威張って上の人の言葉を真似る→下々にも伝わる。

　｜　まさかのときのウリナラ宗教裁判！
　└──v────v─────v────

　　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ
　　　<丶｀∀´>　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪
　　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,
　　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　）
　　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ
　　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U

>>177
この場合は民間人はどうでもいいんじゃね？、当時の朝鮮半島で統治層以外に意味があったとは思えないから。
んで資料に関しては山のようにあるなあ、元の属国兼姻戚としてw
ちなみに、新羅の武将が高麗を建国した後に元に侵略して隷属したわけだがw

>>188
それじゃあ主体としては土着人だと考えるのが自然じゃないか？
そう考えると新羅人だろ。

>>191
まァ、これを見ろ、朝鮮人

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

>>190
そうなのか？

>>191
言語＝ミンジョクニダ！っていう>>157の主張では収まらない事例があることは判ったかい？
ちなみに遺伝子的にはモンゴルと清の混血だよw＞朝鮮ミンジョク

まあいいが、それでは話しは戻って
結論として、その希少な骨が見つかっただけで
当時の弥生人全体としての主流としての長江からだと分かるほどの
サンプルがあるとは思えず、その希少なサンプルだけで
どこから大幅に来たのか分かるというのは怪しいだろ？

>>193
をい…　その程度も知らずに新羅がどうのこうのと…


そういう奴だもんなぁ…お前。

>>195
×当時の弥生人全体として
○当時の渡来人全体として
希少とは言え、渡来人だけで百体からある筈だが。
集団としての性質を確認するには充分だし、それを覆すなら同量以上の別サンプルを提示してみれば？

>>195
>じゃあもしもこれから朝鮮半島で弥生時代の頃の骨が見つかったとする。
>その場合今日本で見つかっているDNAが長江のDNAと限りなく近いわけだろ？


脳内妄想では一つでも見つかっている資料に及ばないのだが？

＞ちなみに、骨ってのは考古学的時間から見れば結構簡単に土に帰る、骨が残るというのは「状態が良い
＞環境を維持して来た＝文明文化として維持されて来たか秀でた技術を持っていたか運が良かった」と
＞いうことになる、つまり骨も残らない朝鮮半島は（以下略

これを読んで「希少」と言ってるのか？
誰も日本における弥生人の骨が希少とは言ってないはずだが。


　　　鳥取市と倉吉市のほぼ中間、鳥取県青谷町（あおやちょう）の青谷上寺
　　地（かみじち）遺跡で、弥生時代後期（２世紀頃）の人骨約４０００点、
　　少なくとも５３体分が出土しました。

ttp://www.pref.tottori.jp/kouhou/mlmg/topics/2_1.htm

あの伝説の漢か？
議論板だったか遠くの板に隔離されて卒業宣言したあの・・・
コテ名は忘れてしまったがｗ

>>200
＊とか在日光とか在日系とか出てくるたびにマイナーチェンジw
それと議論板でなく最悪板だったと思う。

>>197>>198>>199
なるほどな。
それでは焼き物について話したいが
おまえらは朝鮮の焼き物の表面の色合いなんかで
芸術的価値を見出したのは日本だから、それが日本のものかのように言って
いわゆる朝鮮の優秀性というのを否定しているな？
しかしもしも、アメリカが日本の焼き物にたまたま出ていた色合いに
芸術的価値を見出したとする。それをアメリカで意図的に作り上げたとするだろ？
そしてさらにそれが世界的に評価されたとするよな？
すると日本人はおそらく、これは元々日本が起源で
この小さな街工場で作られていた焼き物を取り入れたものなんですね
とか言って、もしもその街工場の人がいた場合
インタビューにて、「これらが世界で評価されているようですよ？」
というと、その街工場の人は「いや〜、うれしいですね、日本のこういう
焼き物の色合いが世界で評価されて、我々もうれしい限りです」
なんて事を言うだろう。
つまり優秀性として主張するのではないか？
想像してみても、何らおかしいようには見えないだろ。

ちょっとまて！

話変える前に分かったことを纏めて書け。

>>203
朝鮮経由とするには、その材料が必要だが
その材料は見つかっていないんだろ？

なぜ骨の話から急に焼き物の話になるんだ？

>>202
来たな！焼き物談義！

元々を作ったのは朝鮮人の職人だってのは否定してないじゃないか。
日本人はそれに「美」を見出し、「価値」を与えた。
そしてそれを意識的に洗練した。
その「美」を受け入れる欧米人も出てきた。

その間、朝鮮人は何してたんだ？

お前ら暇だなあｗ

>>205
おまえらが俺に言っていた事がいくつもあるだろ。
その中で後から考えて納得いかなくなった
リストがあるんだよ。

>>200
コテ名も多数使ってるからなあ、Ｆだの＊だのヒカルだの在日だの・・・

>>202
んじゃ「古代文明と民族と言語についてウリが間違っていました」と認めて出直してこい。
あと、アメリカじゃなくフランスでジャポネスクって日本絵画の模倣から始まった美術分派が
あることは知ってるか？、それを「日本の優秀性」として主張した前例を出してみろ。

>>206
なぜ優秀性を否定する？
黒ビールがたまたま出来たとしても、そこで生まれたものとして
認定されるだろ。もちろん優秀性としてもな。
逆の立場で考えてみろ、日本も>>202のような感じなら
TVか何かで日本の街工場の優秀性として報道したとしても
おかしくないだろ。

>>205
骨と言えば火葬じゃないか。
骨壺だって焼き物だろ。

>>207
そろそろ生の鳥肉が、香ばしくなってきたかなとｗｗ

褒められて嬉しいってのと
我々は優秀だってのは
全く関係が無いってことがわからんかなぁ。

>>210
「優秀性」って言葉の意味は？

>>202
簡単にいえば
お前さんの例えから言えば
「アメリカがその美しさを日本のそれとは違う形で昇華させた」状態なら
それこそ「アメリカの焼き物文化」として認めるだろうね。

半島人が言ってるのは「焼き物」の起源ではなくて「焼き物文化」の起源だから
「朝鮮とは違う形で発展、昇華してきた日本のやきもの文化だぞ」と言ってる。

>>209
それはヨーロッパーで完全に別物になっているからだろ。
その例えなら日本絵画のままでないといけないだろ？
その場合、日本人もいうはずだぞ。
またこの場合例えとしててきとうではない。
たまたまそれが出来たという点がないとな。
それで自国で評価すらされていなかったという点が重要なんだよ。

>>206
宗主国さまに喜んでもらえるようなものを考えていましたｗ　>　焼き物

骨の話は決着ついたの？
焼き物の話は骨の話に決着がついてからでいいだろ

いきなり話を変えると
骨の件では負けそうだから話を切り替えたと思われるよ
負けを認めるならそれでも良いけど

>>210
「たまたま出来る」のと「それを意図し、最終像として確立する」の間の差を理解してから出直してこい。
逆も何も幾らでもあるだろ、J-POPS摸倣歌謡曲とか邦画ドラマ摸倣韓流ドラマとか漫画摸倣マンファとか
ゲーム摸倣ハンゲームとか、それらを「日本の優秀性として報道」の事例を挙げてみやがれw

>>210
優秀性の否定なんぞした事ないぞ。

「朝鮮の方が優秀だ」と言う輩に
「日本は独自に進化してきたのだから比べようもない」と説明しても理解しないから
「日本の焼き物文化は此処が朝鮮の方と違う」と説明してるだけ。

>>216
>日本人もいうはず

だから妄想を混ぜるなというのに。

>>214>>215
違うぞ。日本で意図的に作られたものは
白と黒の色合いについて、ほぼ朝鮮でたまたま作られていたものと同じだろ。
意図的にだしたか、たまたまかの違いだろ。

｜-`).｡ｏO( まぁ、日本の浮世絵とか仏教美術に価値を見出したのは西洋人かもしれない

>>201,209
サンクス。やっぱあいつか。懲りないねえｗ

>>216
日本の土や素材で日本の職人が日本国内の依頼で焼いた焼き物、勿論経過の大部分も日本。
さて、これはジャポネスクとどう違うのかな？、そしてジャポネスクを日本の優秀性とした例は？
韓流ドラマもK-POPSもマンファもよろしくw

>>217
その宗主国様に駄目出しされた希ガス・・・＞朝鮮陶芸

>>222
たまたま良い色が出た　→　それっきり発展は無い
意図的に好みの色を出した　→　その技術を下敷きに更に発展する可能性ができる

>>218>>219>>220
いいや否定していたぞ。醤油と同じで
醤油を調味料として価値を見出したのは日本なのだから
醤油は日本のものだと。
そして同じように朝鮮の焼き物についても、それらはたまたま出た色合いで
評価すらされていなかった。芸術的価値を見出したのは日本なのだから
日本のものであり、朝鮮の優秀性じゃないだろと。

>>222
意図的に出せると言う事は何度も同じ事が出来ると言う事。
たまたまとは同じ事をする為には偶然が必要と言う事。

前者はそのまま文化として発展できるが後者はまず人為的にそれが出来るように
ならないと発展しない。

>>225
ひんと：考えていたｗ
｜∀･).｡ｏO( 【下手の考え休むに似たり】って言葉がありまして（ｒｙ　ｗ

お〜〜い
誰か「醤油の調味料としての価値を見出したのは日本人だ」なんて言ったか？

>>227
それを言うなら醤油と同じ製法のもので
醤油以上に素晴らしい調味料を作ってからの話だな。

204 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:06:13 ID:7ZkmveyY
>>203
朝鮮経由とするには、その材料が必要だが
その材料は見つかっていないんだろ？

なんで疑問形で書いてんだ？
お前が分かったことを纏めろと言ったんだ。

見つかっていないから証明できません、というならわかるが…

>>227
韓国で使ってるのは醤であって分離した醤油じゃないだろ、価値も何も醤油が日本製なのは事実。
朝鮮陶芸を日本のものと逝ってはいないぞ、朝鮮陶芸が日本に影響を与えた後は日本独自とは言ってる。
ま、起源捏造、宗主気取りの偽物ミンジョクには理解できないだろうがね。

在日君よ
骨の話はどうなったんだよ
誤魔化すなよ

骨の件で反論できないなら、朝鮮の負けを認めろ
そしてきちんと謝罪してから他の話に入れ

それが議論をする際のルールだろ

>>226
違う。一つや二つたまたま出来たのではなく
全体的に存在していたという事だ。
金がなかったから、配合をきちんとする作業をせずに
焼いていたから、そういう色合いの焼き物ばかりあったという事だろ。
>>230>>231
醤油は日本のものだといっていたぞ。
俺が東南アジアのだろというと
東南アジアでは味噌を作った際にたまたま醤油があったという事だけで
それを使用していなかったのだから、醤油は日本のものだと。

>>235
意図して存在させるのと、なんとなく全体的に存在するのの間には大きい違いがあるわけだが。
つか、なんとなくでいいのなら縄文土器のなかの陶器系までそっちに入れてよくなるぞw

阿呆、醤と醤油を混同するな。
東南アジアのは魚発酵の魚醤だし、それを起源としていいのなら中韓の醤の起源もそっちになるぞ。

>>232>>234
それは確かにまだ見つかってないから、朝鮮経由説はできない状況でいいだろう。
>>233
そうは言ってなかった。焼き物も中国のを教えただけであって朝鮮の影響はないと
言っていた。こういうのはさんざんおまえらが言っていた事だった。
しかし俺が色合いとか歪みとかの件はどうなる？というと
芸術的価値を見出したのは日本だといって、朝鮮の優秀性を否定していたぞ。

>>237
具体的に引用してみたら？、できないなら藻前の捏造確定。

>>235
>金がなかったから、配合をきちんとする作業をせずに
>焼いていたから、そういう色合いの焼き物ばかりあったという事だろ。

つまり、意識せずそんなものばかりを機械的に作っていたということだな。
「これを作る」という意図がなければ全て「たまたま」の産物なんだよ。


>醤油は日本のものだといっていたぞ。

「醤油」は日本で出来たからさ。「醤油」という成語自体が和製漢語だ。

> 237 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:26:36 ID:7ZkmveyY
> >>232>>234
> それは確かにまだ見つかってないから、朝鮮経由説はできない状況でいいだろう。


では、新たな証拠品が見つかるまではこの話はしないんだな。
それをここではっきりと言っておきなさい。

>>237
だから「たまたま作った」だけでは意味が無いんだってｗ

>>236
いいや味噌を作る過程で、底にたまったものをなめると
美味しかったから、それを使用したのが醤油の始まりだろ。
じゃあ東南アジアが作ったものじゃないか？という話しだよ。
しかし日本が価値を見出したから、優秀性という点でも
日本にこそあるといっていたんだぞ。

東南アジアは魚醤だろ。

>>237
その議論は見ていないから、良くわからないけど…

朝鮮の焼き物→宗主国さまにはウケが悪かった
→日本人「侘び寂び」的にいいんじゃねぇ？って感じになった。

で、その日本人的に優秀だった焼き物の技術が
現在の韓半島に残っているんですか？

>>242
過去下駄箱スレログを見てるんだが…

「優秀性」なんて言葉を使ってるのはお前だけだぞ？

>>242
では何故に「醤」油なんだ？w
仏教と同時に伝来した醤を作ろうとしてて分離したのを積極的に利用しだしたのが醤油なんだが。
東南アジアは「魚を発酵させて調味料としていた」だろ？、「豆系調味料」とは随分違うなあ。
で、ソースと引用は？、出さないんだったら藻前の口から出任せチョッパリ卑下発言確定な。

>>239>>241
ではようするに優秀性を否定するんだろ？
だからもしもアメリカ人が日本でそういうのを見つけて
価値を見出したなら、日本人も優秀性という点で
それが作られた日本の街工場を主張する部分もあるんでは？
>>238>>240
いいだろう、その話しはまだ解明できないという事で
話しは無用という事でいい。

>>247
もう一回言う。

「優秀性」って単語を、お前は、どういう意味で使ってるんだ？

>>244
その場合朝鮮で生まれたものとしての優秀性を幾分主張するのは
おかしくはないんだな？
>>246
いいや味噌だろ。元々の醤油の起源は。味噌を作った際に
存在していたものだろ？

>>247
だから、既出のジャポネスクにしろ韓流にしろK-POPSにしろマンファにしろ、日本が普通に
扱っていたのから発祥したのが明確なものでそういう「優秀性」を主張した事例を出してみせろ。
できないなら藻前が日本や日本由来を卑下してると確定するだけだ。

「話は無用という事でいい」じゃないだろ、藻前がでっち上げた話を一方的にスレ建てまでして
屁り出したんだ、「社会の害毒にして汚い排泄物をまき散らして申し訳ありません」だろ。

>>249
>その場合朝鮮で生まれたものとしての優秀性を幾分主張するのは
>おかしくはないんだな？


それはハイハイを始めたばかりの乳児がチラシ裏に漢字の「一」を描いたというレベルだな。

>>248
文字通り優れているという部分だろ。そこで生まれたという点、優秀性を
どうして否定できようか。たまたまだろうと
それが出来て、それを日本が持ち帰り評価したという事なんだからな。
おまえらはたかがそこで生まれたといっているだろ？
しかしそこで生まれて、それを評価したんだろ。

247 名前：在日[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:33:13 ID:7ZkmveyY

>>238>>240
いいだろう、その話しはまだ解明できないという事で
話しは無用という事でいい。


言い方が違う。

新たな発見があるまでこの話はしません。
証拠もない話をして、申し訳ありませんでした。

だろ？

>>249
当時の高麗碗の類は、ｺｼﾞﾝﾃｷには好きですよ。
で、その味を出している釜が今でも韓半島に残っているんですか？

>>249
味噌の起源は？、何故に醤油と味噌に別れたかも調べてみろや。
んで「優秀性」を主張した事例と>>246のソースと引用は？

>>252
おいおい、日本語を理解しろよ？
俺は「意味」を聞いてるんだ。
なんで「部分」なんてでてくるんだ？
「生まれた」＝「優秀」なのか？

>>250
違う。優秀性を主張したというよりも、おまえらがそう言う部分を
否定していたんだよ。否定しているわけではないのか？
黒ビールがたまたま出来た国があったとする
それを評価して意図的に作った国が存在していたとしても
黒ビールがたまたま出来た国は軽視できず
優秀性という点でも評価されるべきだろ？

日本人の三大祖先は、アイヌ人とモンゴル人とミクロネシア人だ。
２万２千年前の氷河期の時代、先にアイヌ人が住んでいた日本列島。
そこにモンゴル人が民族を二分して移住してきた。

この両者は、争った形跡がまったくないし、血液型や遺伝子でも分かるが
平和的に融合して一つの民族になり、それが純粋種になって行った。

そして今から６千年ほど前に、ミクロネシアでなにか大きな災害があったらしい。
ミクロネシア人たちは航海の天才だ。小さな船で新天地を求めて海に乗り出した。
幸いなことに黒潮に乗り、一部はフィリピンにたどり着き、多くは日本列島にたどりついた。

そしてアリューシャン列島のほうに流された人たちは海の藻屑として死んだことだろう。
当時の日本の人口は、わずか３０万人と推定される。そこへ１０万人規模のミクロネシア人が
移住してきて、これまた平和的に融合し、その後、混血を繰り返し今の純粋種の日本人が出来た。

この長い歴史の中で、アイヌ人の一部は民族の融合に参加しなかった。
そして純粋種のアイヌ人が残った。これが今言われているアイヌ人だ。

その数は、今はわずかに１００人程度しか居ない。しかし、自称アイヌ人が数千人も居るのは
なんらかしらの利権があるためだろう。
今は遺伝子の解析でよく分かりありがたいが、日本人とは混血アイヌ人のことだと言っても
過言ではなく、日本人の体にはアイヌの血が流れている。

このことを知らないと、まったく別の人種だと思われてしまう。
余談だが、アイヌ人はアジア人ではあるが、人種的には白人種に分類される。
近年のヤップ遺伝子の研究により、日本人と韓国人はまったく血のつながりのない
赤の他人だということも分かった。

>>257
つまりエジプトを黒ビールの国として尊重しろ、とw
ちなみにエジプト自身が一度喪った後に復興の努力を重ねて見事達成してるからなあ、
喪ったまま二度と取り戻せず「チョッパリのせい！」と八つ当たりしてるどこぞの半島ミンジョクと
比べてはるかに優秀だなw

>>254>>255>>256
>>257を見てみろ。優秀性を主張というよりも
それがないかのように朝鮮の焼き物の色合いなんかを言っていただろ。

>>257
たまたまできたというなら、
そこに「優秀性」など存在しない。
あるのは「偶然」。

>>260
よく読め、ｱﾀｼはその時代の高麗碗の類は好きなんだよｗ
多分「利休」も好きだったから、そう評価したんでしょ。

それを、評価せず技術を残さなかったのは当時の韓半島の人たちぢゃないんですか？

>>261
じゃあとある少年が存在していて、たまたま出来た物が存在している。
それを海外の人が評価した場合、その少年の優秀性はないといっているのと同じだぞ。
その少年のものを、海外人が真似した場合
その少年がそんな風に否定されるのは、おかしいだろ。
日本の少年なら、日本のTVがすごいですねって
少年にインタビューするだろ。

まぁ、なんだ。

朝鮮人が優秀

なら、

チョッパリにむざむざ併合なんてされない

わけで。

知れば知るほど韓国人の主張する「兄弟の国」って言う感覚がなくなっていく…
ま、文化をレイプする国と兄弟とは思いたくないなw

>>262
磁器について、日本は井戸茶碗を評価しており
そういうのが伝わっている以上
日本の磁器は朝鮮文化が起源というのはおかしいのか？

稲はね、熱帯の植物なんだよな。それを日本人の祖先が、少しずつ品種改良して
寒いところでも育つように作り上げてきた。
明治時代には、なんと東北でも稲が育つようになっていた。
そして、多くの農業技術者が一生をかけて稲の品種改良に取り組んだ。
そして、今では北海道でも稲が育つようになった。

奇跡的な出来事ではあるが奇跡ではない。

後になって、大韓帝国が清とロシアの両方から侵略されそうになったときに
日本に併合を求めてきた。そして日本は韓国を併合してやった。
そして、天文学的な金を注ぎ込んで韓国を近代化してやったのだ。

このとき、稲の技術も、品種改良した種も韓国に無償で分け与えた。
それまで韓国人は、荒地でも育つコーリャンを原始的な農法で作っていた。
欧米人が、これを見て「コーリャンしか作れない者」とか「コーリャンばかり食べてる者」という
意味で馬鹿にして、韓国人のことを「コーリャン」と呼び始めた。

それが今の「コリアン」だ。「コーリャン」が、そのまま「コリアン」になったわけだ。

無償で分け与えてやると、コーリャンたちは、今度は自分たちが起源で、自分たちが
日本に教えてやったと言い出した。>>1などは、その典型だな。

>>263
たまたま出来たものに、連続性と再現性が求められますな。
（連続性の中にはそれをベースとした進化も含みます)

ｵﾘｼﾞﾅﾙはｵﾘｼﾞﾅﾙ、コピーされたら一人前、
でも最後に残るはコピーのコピーってこともあるですよ。

>>260
高麗茶器の評価は「器の持つ味」

偶然できる微かな歪みに風景を見出したから。

>>268
いいや連続性がなくとも、その少年の名前は残るはずだろ？
その場合も価値を見出したのは海外という事になるわけだが
しかしその少年の作ったものが評価されているわけだぞ？
この少年は優秀性という点でも注目を浴びておかしくないだろ？

>>266
ちょとオカシイとおもいますよ。
日本にも高麗碗（井戸茶碗ね)以前から磁器が存在していましたから
起源を主張するのはちょとオカシイ。

しかし、井戸茶碗に影響を受けた日本製の茶碗を作る技術が残っているのもまた事実

>>270
その少年が 何を作ったかによりますな。

>>271>>272
やはりな、それがたまたま出来たものでも少年は評価されるわけだ。
磁器については元々朝鮮人が土を見つけて作られ始めているだろ。
日本での磁器というのは、そこからであって、それ以前には輸入という事だろ？
高麗茶碗というものがある以上、日本の磁器が作られるという意味での
起源は韓国文化も側面にあるのでは？

高麗物が磁器？

>>274
そう、初期の頃から高麗茶碗は朝鮮唐津などとよばれて
作られていたからだよ。日本の磁器を作るという意味での
起源は朝鮮文化も側面としてあるはずだろ。

>>263
できた物によりけりだね。
たとえば、芸術品なら「優秀」な芸術家とはならない。
精度の高い部品を作るなら「優秀」な工作者となる。

>>273
お前さんの言う少年の例えだと少年自体の優秀性は
その作品の出来に依存するものではないな。

同じような作品をいくつも生み出した時その少年は
優秀だと認められる事になるがね。

その場合で言うなら
「少年は優秀だからその作品が作れた」のではなく
「優秀な作品を作ったのは少年だった」である。

これは似て非なるもの。

どうも弥生人に関する明確な謝罪がないまま話が拡散してるなぁw
まぁ、今後渡来に関してに逃げ込まなければそれでよしとするか。


さて、再現性が分かってないようだが、ちょっとこれ見てこい。

ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=583521

このバッターは人にできないことやってるが、彼は優秀なのか？
同じことを彼にやれと言って、できると思うか？

こういうことを珍しいからといって記録する人間がいなければ
こんな一瞬の出来事は忘れられると思うが、おまえはどう思う？

>>276
じゃあ焼き物でもいい。少年が独特の色合いをだした焼き物を作った。
でも少年は価値を見出していなかったが、海外の人が評価したとしても
少年が作り上げたものとして、少年を優秀な芸術人として評価されることが
おかしいか？

>>273
短絡的に解釈しないでほしいですな
少年は評価される場合もあるが、されない場合もあると言っています。

磁器については幾つかの系統があるのをご存知ですか？

>>274
｜-`).｡ｏO( 多分、景徳鎮系ぢゃないほうのコトかと…

>>275
その場合は「日本磁器文化」の起源ではなくて
「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れがある」

>>279
おかしい。

同じ作品。もしくは同じレベルの作品を作れないなら
その少年が自らの技術と感性により作った作品とは言えない。

ただ単に「出来の良い物を作ったのが少年だった」と言う事。

お前さんが言う事が当てはまるなら一発屋と言われる漫画家は
すべて一流漫画家に当てはまることになる。

>>281
ちょと直させてくだされ…
　「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れがある」
　　↓
　「日本によって作られた磁器に朝鮮文化の流れ「も」ある」

>>277>>278
その場合その少年は何度もそういうのをやっているんだぞ。
やり方も知っている。
それが単なる一度なのか複数なのか、またやり方を知っているのか
で、全然違うじゃないか。
朝鮮の焼き物は当時の朝鮮人は評価していなかっただけで
やり方を知っていて、日本に教えているんだぞ。

>>275
根本的に間違ってるぞ。
高麗茶碗は、１５〜６世紀のモノ。
日本の茶道は、平安時代に遣唐使によってもたらされたモノで、
すでに唐物が使われていたとさ。

在日タソか…

このルーパーウーパーは、いつになったら大人になるんだ？

>>283
ありがとうございます。

>>280>>281>>282
だから作り方も知っているんだよ。そもそも日本で意図的に作るようになったのさえ
朝鮮人から聞いて、そういう色合いがでると知って
意図的に作るようになったんだろ。

>>285
いいや、時期を輸入していた起源ではなく
作るようになった起源の話しだよ。

朝鮮半島に今住んでいる朝鮮人と、過去、朝鮮半島に住んだ人々との
遺伝子的比較からだな
日本列島に住んでいた人には、遺伝子的な繋がりがあるけど

朝鮮人の場合はどうだろうか？

>>284
そう、だからさっき書きましたよね。

偶然に素晴らしいものが出来る　＝　再現性がないのでそこで停止
意図的に何度も焼ける　　　　　　＝　再現性があるので発展していけるし同じ物を作れる。

この違い。

朝鮮で評価しなかったのは朝鮮の考え方。よって焼き方を知ってても
それを文化まで押しあげれなかった。
日本はそれを発展させて独自文化まで押し上げさらなる発展を目指してる。

この違いをひっくるめて語ろうとするから「そいつはちがうだろ」となる。

>>279
優秀な芸術人ってなんだよ？

「独特の色合い」というの出したくて試行錯誤をしたのなら
「優秀」あるいは「名工」になるだろうが、
そこにある材料で作ると、
「独特の色合い」ができるというのなら
「普通」だろ。

こちらから尋ねるが、
ジミー大西画伯は評価が高く、芸術的センスはすばらしい。
では、どの部分を「優秀」と表現するんだ？

取り敢えず、

『韓国は素晴らしい』

という結論が欲しいだけなら、同好の士とだけ群れていなさい。

>>288
ならば、日本に負けないモノを朝鮮で作ればよかっただけ。
違いますか？
何よりね、ちゃんと日本でも認められてる朝鮮の方の陶芸家もおられますよ？

それを怠っておいて「すぐれたモノ」ができたからと言って師匠気取りになるから
馬鹿じゃね？と言われている。

>>289
日本の磁器の起源とするならば、中国となら言える可能性は十分あるが、
朝鮮文化は、まちがいなく歴史上の事実からも起源ではないぞ。

例えるならこうだろ。
少年グループがいて、焼き物を作っていた。
で、一人の少年はみなが使う薬がなくて
ある薬を使用したところ、変な色合いができた。
当然少年はそのレシピを知ってはいるが、その焼き物を評価していなかった。
しかし海外の人が評価した場合
その少年はもちろん優秀性という観点でも評価されるに決まっているだろ。
そしてそのレシピを海外の人に教え、海外の人は意図的に薬の量まで調整して
色合いをもっとはっきりさせるような作品を作ったとしても
その少年の存在は色あせる事などないだろ。

>>296
発見者としてはね。
強いて言うなら

「海外で意図的に薬の量までかえて素晴らしいものを作った」人と

同じかな。
だからと言って「海外で完成した焼き物の文化の長」とはならない。

井戸茶碗は、釉薬の溶融温度に達しなかったってだけぢゃねぇ？

>>291
再現性はあるだろ。そういう色合いができる事を知っている。
この場合、薬を混ぜるところを混ぜなかったりしていたんだろ？
そうしてそう言う色合いができていた。
レシピを知っていて、再現できるだろ。
>>292
文字通り芸術的観点で優秀だろ？評価されているわけだから。
>>294>>295
いいや、起源という側面でなぜ朝鮮唐津や井戸茶碗などがないんだ？

>>296
それにそれを言うなら・・・・韓国の唐辛子文化は西洋起源になるぞ？

>>296
少年が薬の使用法を明示してて、更に作り続けてればね。
高麗磁器に例えるなら、少年は最初の頃はともかく途中からは作ってないわけだが。
最初にちょっと薬の使用法を皆と共有しただけで開祖扱いしろ、ウリは未来永劫その
焼き物の神様と崇められるべき、てのが藻前の主張になるわけだがw

>>299
ところが李氏朝鮮で陶磁器は廃れましたなあw

当時の美の基準からほど遠い、ある種の味わいが高麗物の魅力なんだけどねえ。

>>299
新しい手法や色合いが生まれた時に流派が分かれるから。

後ね。お前の言う事だと「西洋絵画の起源は壁画」と言う事になるが
そのレベルでいいのだね？

さて、前回同様最初ちょっといじっただけでｳﾘは撤収するﾆﾀﾞｗ

一応避難所

【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
ttp://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/

>>299
うん。でも、朝鮮では認められなかったし捨てられたんだろ？
それを作り続けて「昇華」させることをしなければ文化とは言えない。
手法の一つで終わり。

>>297>>300
この色合いを作った人は誰なのか？ってなった時に
その少年がでてきて、今でも語り継がれているというように
優秀という点で評価されるんじゃないのか？

さて、焼き物にはあまり詳しくないから
ボロが出る前に退散ｗ

｜∀･).｡ｏO( 黒薩摩で一杯やるべっとｗ

例えるならこうだろ。
少年グループがいて、焼き物を作っていた。
お腹が空いたので、みんなでじゃんけんをして、負けた子を焼いて食べちゃった。
その骨のＤＮＡを調べたら、長江流域と日本の遺跡から発掘された骨のＤＮＡと一致した。
だから下駄箱は韓国から日本に伝わったものだと考えても不思議じゃないだろ？

>>307
この色合い作ったのはってどの時点？
少年が作った作品についてならその評価で優秀と言う点を評価されるかもしれないが
少年が他の人間が「さらに調合して改良したもの」に対してなら少年に対しては
評価対象外になるね。

>>307
「作った人」なら現代に至る系統の直系祖先でそ？、「色合いで競争した」立場になるかとw
少年は作り続けるべきときに作るのを止め、今になって「あれはウリのなの！」と強弁してる、と。
一番存在価値を貶めるありかただよなあ。

>>307
源流≠優秀ってことがわからんか？

ワロタｗ
また戻ってきたんだｗｗ

>>313
「日本人」っていう新キャラで遊んでいたけど、ウケが悪いので旧コテ復活させたんじゃないかな？

>>301の言ってることが在日の主張そのものなんだよなぁ。
焼き物の説明するときに一々
「その昔朝鮮半島の白丁がまともな形を作れずに云々」
と言われたいんだよ。

>>301>>>>302>>304>>306
もっと分かりやすくいうと、
今では多く社会で使われるようになった蛍光インクがあるとする。
それはペンはもちろん、ペンキにも使用されるようになり
大きな影響を与えた。
で、その蛍光インクはそもそも少年が作ったものだとすると
それがたまたまだろうと、少年が評価してなくて
以降作るのをやめたとしても、その少年からどうして蛍光インクになったのか
それが出来た作り方を聞いて、それを意図的に海外の人が作るようになって
もっとはっきりと色合いがでるようになったとしても
その少年が蛍光インクを作ったから、アレンジされて
色々なものができるようになったわけだろ？
その少年の名声はどうだ？当然色あせないだろうな。

>>309
とりあえず、キムチの起源は西洋でいいのだね？
その話なら分からんでもないが。

もともと生活雑器だからね。
特別な土とか釉薬とか焼き方をしたものじゃないんだよ。
誤解を恐れずに言えば、誰にでも作れる。

でも、かえってそこが当時の日本人に受けたんだよね。
かいつまんで言えば、そういうことなんだけどね。

>>316
だから「朝鮮の影響」は否定してないじゃないの。
だからといって祭り上げるほどのもんでもないってこっちゃ。

>>316
だから「発見者」としてであって「文化の起源」としてではないって。
蛍光インクによる絵やそれを使って瀬戸物を焼けるようになったとしても
その絵や瀬戸物の起源がその少年であるとは言えない。

それを言ってるのが半島人。

>>310
ならない、そもそもこういう色合いを最初にだしたのは少年で
今ではそこから色々なアレンジものがでているんだよとなる。
>>311
>>316を見ろ。

>>316
「少年からそれが出来た作り方を聞いて」でなく「少年からも含めて作り方を集めて」でしかないからなあ。
どう好意的に捕らえても途絶えた傍系の一つ、それを「ウリが蛍光インク、いやインクそのものの創始者
なの！」が朝鮮ミンジョク。
少年の名声を貶め、マイナスにすべく活動してるんだろ？、そのせいで色褪せ切ってむしろ妨害者認識。

>>318
うん。要はそれを「使わずに楽しめるモノ」まで昇華させたのが文化として
認められてるんだと思うんだけど。

色合いはねえ、窯の中での炎次第。

そもそも影響の強さなら、中国の方が遥かに上じゃないか。

焼き物のことは良く知らないが、在日タソの頭の中にはクラインの壷があるのは間違いない。

>>321
>>318てことだが？、色合いもなにも、それを出せたのも沢山居ればそれを評価しなかった者も
沢山居る、だけど一部で熱狂しそれを体系としてなんとか確立した香具師が居るときにただ
隣に居ただけで「ウリが起源なの！」と僭称は体系自体に有害。
侘び寂び自体は別に利休だけの美意識じゃないんだよ？

>>273
磁器は中国の宋からだろ？
宋代に青磁・白磁ともにあったはず。
いつウリナラ起源になったんだ？ｗ

>>318>>319>>320
違うだろ。朝鮮唐津なんかは、そのまま白と黒のコントラストだぞ？
これは当時の朝鮮で焼かれていたそれの色合いとほぼ同じであって
薬の調整をして、もっとはっきり色合いがでるようになっているだけだ。
だから絵だとか瀬戸物なら、絵の技法なども存在しているわけで
起源ではないだろうが、朝鮮唐津なんかは色合いが見所なわけで
色合いそのものを議題にする事は可能だろ。

>>321
それこそおかしい。その考え方で行くなら
「キムチの起源は西洋」となると言ってるんだがその程度のLVなのか？

最初に出したのは少年かもしれないが「調合により改良された作品」については
何の手だしもしてない。それを作った作者の手によるもの。
完全に別の作品。

この在日の言いたい事って結局なんなの？
簡単に教えてよ

>>329
で？
その色合いを「見所」として認識したのは誰だ？

>>331
っ【韓国人は偉い】

>>329
あのさ。「影響を受けながれを組んでる」からこそ名前に「朝鮮」が付いてるんじゃね？
違うのかね？
そのたとえで言うなら「朝鮮からの流れを受けた色合いを残してるが発色を良くし見えるようにした」
であって朝鮮唐津の焼きかたそのものの起源とはまるで関係ない。

井戸茶碗の話をしていたと思ったら今度は唐津。

いつまでたっても終わらない。

>>331
そりゃあ、

『韓国は素晴らしい』

という結論が欲しいんだろうな。
まったく、同好の士とだけ群れていれば、丸く収まるものを。

>>331
何時もの事。
朝鮮で生まれたのが日本に伝わったんだから日本の焼き物文化は
朝鮮起源と語っても問題ないだろう。と言いたいらしい。

やけに伸びてるスレだな・・・
と、覗いてみれば・・・

あぽーん対象かw

ﾉｼ
ログもけしとこ・・・

>>329
「当時の朝鮮で焼かれていた」のを具体的に出してみたら？（ﾌﾟ

>>331
つ【ウリが言うことは全て真実と認め崇めよ、証拠はニムが出せ】

>>331
｜∀ﾟ)っ【ぬるぽ】

DNAの話から焼き物になってるんだけど

>>341
逃げたもの。在日君が。

じゃあおまえらはあくまで少年の優秀性はなく
その少年からレシピを聞いて、作っているにもかかわらず
その海外の会社にこそ優秀性が認められるという事なのか？
その会社が作り出した傑作であるかのように言うのは当然だと
こういう事か？
想像してみろ、まるでパクりだと思わないか？

>>341
既に焼き物を口実にした「起源捏造」になってますが？

>>341
毎度のこと。
ここからいきなり公海上で破産した船やトッケビの墓に転換しても不思議は無い。

>>343
少年が海外の会社より先に、海外の会社より多種の、海外の会社より後まで優秀な作品を
作り続けてれば、優秀性が認められるが？
で、ウリナラ陶磁器が日本のより先だったか？、日本より多種たっだか？、日本より永く続いたか？

>>334
レシピを聞いて、単に薬の配合量などを変えただけなのにか？
根底には朝鮮でのレシピがあるんだぞ？
白と黒のコントラストをだす為の。

>>343
そこで「優秀性」という単語を使うからおかしくなる。
作り出したのは少年。
有益性を見出して使える形にして社会に広めたのは会社。
これは全く別物であってどっちが優秀かとかいう問題じゃない。

>>346
問題は色合いだろ、それが根底にあって
そこからアレンジ物が色々あるという事だぞ。
それを捨てても、いつ始まったのかという点で
朝鮮がでてくる。

>>347
朝鮮はそのコントラストを評価してたのか？

>>296
>一人の少年はみなが使う薬がなくて
>ある薬を使用したところ、変な色合いができた。
>当然少年はそのレシピを知ってはいるが、その焼き物を評価していなかった。
要約すると「代替品を使用したら、偶然、変な色合いだった」

>しかし海外の人が評価した場合
>その少年はもちろん優秀性という観点でも評価されるに決まっているだろ。
代替品の使用が優秀性につながるのか？しゃぶしゃぶで牛肉から豚肉に替える程度が評価されることか？

>そしてそのレシピを海外の人に教え、海外の人は意図的に薬の量まで調整して
>色合いをもっとはっきりさせるような作品を作ったとしても
>その少年の存在は色あせる事などないだろ。
「意図的に薬の量まで調整」←この人は後世に名を残すだろうが
少年の存在が否定されることは無いが、名前は残らんな。


たとえば、真珠を例にしてみよう。
「真珠貝を一ヶ所集めて、真珠を獲ろう」とした人が何人もいた。
が、誰も優秀だと評価されていない。ほとんど商売にならなかった。
方法は間違ってはいないが、偶然任せでは「優秀」には程遠い。

ところが、真珠といえばミキモトだ。
かの御木本幸吉氏は、確実に真珠貝に真珠を作らせる方法を確立した。
世界中の宝石商から賞賛されている人物だ。

>>349
「でてくる」だけのことだな。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>343
だから言ってるじゃないか。
少年が少年の作品において優秀性を発揮できるけど
改良された別人（ここ重要）の作品にまでその少年の評価は出てこない。

分かった、お前さん技術と文化をごっちゃにしてるんだな。

>>347
少年自身が「レシピを聞いて、単に薬の配合量などを変えただけ」という認識もできないから馬鹿にされる。
少年が全てを自分で作ったとか、歴史を単身で支え続けたとかなら評価もされるさ、ところが少年がやったことは
「変えただけ」なのに「全てはウリ優秀性！」とまで捏造、さて本当に最初から作った人とか支え続けた香具師は
どう感じる？

>>346
色合いで白黒ツートンがそれまで無かったとでも？、しかも朝鮮唐津はツートンでなく白黒グラディエーションだし。

>>347
だからそれは朝鮮の技術であって朝鮮の文化じゃない。
文化について優劣を考える時に技術を持ち込むからわけ分からなく
なってるんだよ。

あー、とにかく朝鮮の優秀さを訴えたいわけね。何が何でも。


そもそもシナの陶磁器技術をほめたいのだが。俺としては。

ほう、では真珠がたまたま出来ていただけでは
それに見向きをしていなかったなら、それは注目に値せず
真珠に注目し、そのレシピを聞いたとしても
その真珠に注目し意図的にそのレシピを元に作り上げた会社こそ
注目されて、評価され、その会社が生み出した宝石として
主張できるという事か？

…朝鮮経由でシナの流行やら新技術やら変わったものやらを手に入れても、結局のところ
「日本流」にアレンジしちまうんだから「元ネタ」にしかならないと思うけどなあ。

まいど1号　軌道投入成功

>>349
いや？その場合は色づかいは朝鮮のものであっても
発色や形が日本独自なら「焼き物」として語られる場合は
「朝鮮の流れを汲んでる」だけであって作品の評価にその
源流は入ってこない。

>>359
びば！！町工場！！

>>353
しかし根本的に蛍光色を作り上げたのは
少年だろ、少年がいたからアレンジされたそれも存在するというぐらい
大きな存在なのではないのか？
>>354
それは違うぞ。レシピを聞いたのは海外人がその少年から聞いたんだよ。
その少年はたまたまそういう色合いをだしたが
レシピを知っているんだよ。
そのレシピを海外人が聞いて、アレンジしただけだぞ？といっているんだよ。

働くことが、卑しい行為であるとされていた、李氏朝鮮。

陶工の地位も生活レベルも低かったよ。

秀吉に連れられて行った陶工が、後から、仲間を呼び寄せたほどです。

>>357
君の日本語は散漫つーか…
そもそも最初の喩え話の少年は、別に評価されんと思うよ。

>>364
その少年からレシピを聞いて、海外会社は単にアレンジしただけでも
その会社こそがその芸術を生み出してといった具合に注目されるというのだな？
それはパクりではないか？

>>357
あほか？
真珠はもともと価値がある（とされている）だろうが？

真珠貝がたくさんあるところを知っているやつは真珠をゲットする確率はある程度高い。

( ´∀｀)　＜　あいつなら時々真珠もってるかもね。聞いてみたら？

ならば…

真珠貝に核を入れて意図的に真珠を作らせる方法を考えたやつはどうなる？

( ´∀｀)　＜　あいつなら絶対真珠もってる。確実に手に入るよ。

また復帰したのかw

>>365
そのレシピを「作り出した」のが少年であり、そのことまで「我々が作りました」ならパクリ。
そうでないなら、良くある無名の「きっかけを作ったひと」にすぎんよ。
別に朝鮮の焼き物とかがどーとかでなくて。

>各位
例え話は禁じた方が良い
曲解して明後日の方向へねじまげるだけだから

>>366
いいやそうじゃなくて
真珠の価値がまだ分からないとしてだよ。
たまたまアフリカで何かの作業をしていると真珠ができたとして
それを海外の人が評価していて
アフリカ人からレシピを聞いて、そうやって真珠を意図的に作り上げた場合
レシピを聞いて配合量を変えてもっとはっきり光沢をだした。
基本的にその会社はレシピをアフリカ人から聞いたから真珠を作れるようになったのに
それでも真珠というのはその会社が生み出したものとして
評価されるんだな？

>>369
でもストレートに言ったら一昨昨日の方へ行くし…

オレ、そんなに変なこと言ってるか？

そうだね。
高麗青磁や白磁の始祖として、名前が残ってる人って居る？

>>370
んじゃ会社がやりだした時点で真珠自体が「評価」されてんじゃん。

「価値がまだ分からないとして」という大前提が成り立っていない。

ざっと読んできて「言いたいこと」「主張したいこと」はわかったが、何でそこまで主張せなならんのかが分からん。

>>368
その少年はレシピまで知っているのに、ただたまたま出来た品ってだけで
それを評価してそのレシピを元に作り上げた海外の会社にこそ
まるでそこが生み出した品物かのように主張できるんだろ？

>>370
そもそも例えが間違っている。
作った「人、会社」は評価されるだろう。
しかし、それと「国」の評価は結びつかない。
「起源を作った人がいる国が優秀」ておかしくないか？

>>362
だから、発光塗料の発見者としてはそうだが
発見者が各作品に何の関係が？
という事。

>375
主張ないよ
生粋の構ってちゃん
試しに全部肯定したことがあるんだけど、レスが止まる

>>379
…真面目に考えてみたオレの15分を返せ。

>>374
そうだ、最初に評価したのがその会社なんだよ。
そうしてアフリカ人からレシピを聞いて
もっと光沢をはっきりさせるような薬の配合量を変えたりして
商品として出して世界中に広まった。
この場合アフリカ人はたまたま何か別の物を作っていた最中に
真珠もできてしまったわけだ。
材料がなくて、その日はある材料を使用した時に、たまたま真珠ができた。
で、それを海外の人が評価してという事だ。
この場合、その会社が真珠を生み出したとして評価されるべき対象なのか？
で、アフリカ人はあくまで発見者にすぎないと？
会社はあくまでレシピまで聞いていて、単に薬の配合量を調整しただけなのに？

>>357
>ほう、では真珠がたまたま出来ていただけでは
>それに見向きをしていなかったなら、それは注目に値せず
真珠の場合は真逆。稀少すぎて非常に高価だった。
フォーマルの場に真珠を身につけるのは、その名残り。

>真珠に注目し、そのレシピを聞いたとしても
真珠は真珠貝からできることは広く知られていた。
が、真珠貝が確実に真珠を作るとは限らない。

>その真珠に注目し意図的にそのレシピを元に作り上げた会社こそ
>注目されて、評価され、その会社が生み出した宝石として
>主張できるという事か？
真珠貝に確実に真珠を作らせる方法を確立するができたので
生産できるようになり、庶民も買える価格になって普及した。

世界の検索サイトでMIKIMOTOを検索してみたらわかるから。

>>381
その例えだと・・・・会社と個人の契約の話になるが？

かのノーベル賞に輝いた島津製作所の人は偶然発見した事項で
「科学者」としては脚光を浴びたがそれを使った作品（機械）の評価は
基本的に島津が受けてる事になる。

これで分かるか？

>>381
おまえ、大概差別的な書き込みしてるんだって自覚はないんだろうなぁ…
まぁいい。

発見者として「評価」されるのは「アフリカ人」
「良いもの」だとして世界に発信し、それを世界が認めたなら「生み出した」のは「会社」

>>377
当たり前だろ。その人はその国の人じゃないか。
その国の誇りになるだろ。
>>378>>382
真珠の例えは、現実とは別だ。
現実こうだったとすると、例えじゃなくなるだろ。

なんか糠に釘というか太平洋に牛蒡というか…。

>>381
なによりお前の例えだと
朝鮮のｷﾑﾁ文化は「発酵食品を偶然発見した人」や「唐辛子を使い始めた人」が
起源であって朝鮮はまるで関係なくなるがそういいたいのか？

>>385
根本的に今何の話してるのよ？
おまえ自身が理解してるか？

>>385
誇りになるが「その国が優秀である事の基準」にはならんな。

回りくどくて面倒臭いんだよ！
在日。

また、鮮人お得意の起源至上主義ですか？
鮮人に文化というものが理解出来ないのも分かるような気がします。

それと、勿論分野によるけど「朝鮮起源」って少ないと思うの。
大抵は「シナ起源」。

>>385
お前、頭大丈夫？
「実例」を何だと思っているんだ？
現実に起きたことを例題にするのが一番だろうに。

>>385
じゃ、パクった会社が「少年の国」の会社だったらどうなんだ。
そもそも「会社」に国を例えていることがおかしいのだよ。
会社規模の優秀性と国家規模のそれでは、比較する規模が違いすぎる。

>>384
例えレシピを聞いていたとしてもか？
生み出したのはその会社になるわけだな？

>>395
「商品」として「価値あるもの」として「作り出した」のは「会社」だろうに？
ガムの起源だってそんなもんだ。
南米の少年が空腹を紛らわせるために樹脂を噛んでいた。
これだけのことに何の評価が出来る？

そろそろ話を根本に戻せ。

>>396
それが根本なんだと思われる。
つまり、日本人が作って名声を得ているものは朝鮮から盗んだものだ…という。

そうか、なかなかガムの例は分かりやすかった。
では海苔巻きについてはどうなんだ？
海苔巻きは韓国の伝統食という事になっているぞ？
日本にも海苔巻き店を展開しているようだが。

>>398
あほかぁぁぁぁぁぁ！

>>398
朝鮮で海苔を作るようになったのは、日本時代になってからの事

>>399
やめとけ、構うのは。

朝鮮に誇れるものなんてあるのか？

よし、落ち着いた。


>>398
海苔巻きが韓国の伝統食とされているという根拠を出せ。
お前が「聞いた」「どこかで見た」は当然却下だ。

>>400
じゃあ海苔巻きを韓国で生み出されたものと主張する行為は
巻き寿司のパクりなのか？

>>404
それ以外の何があると？

>>404
意味不明ｗ

>>398
調子に乗るなｳﾞｫｹ。

>>392
ヘブライ起源と思われるモノも多数ありますｗ

>>403
いいか？俺の近所の韓国料理店では海苔巻きをだす。
よく日本人から寿司？とか言われているのを見るけど
いいえ、韓国の伝統食ですと主張している。

これ、暇つぶしには丁度良いから、構うなとは言わないよ
ただ、意志の疎通は拒絶されてるからそのつもりでね

>>398
海苔を食う習慣の起源は知らんが、海苔巻きに使う紙状に加工した
海苔は江戸時代の紙すき職人の発明だ。
なんでもかんでも韓国起源にすんな、ばかちょん。

そもそも海苔作る技術あったのか、あの半島？

>>395
どっちが賞賛されるか答えてみ。

インスタントラーメンをお前が調理する。

気温や湿度を考慮して、
調味料を調整して水加減、湯温にも気を使い
食べる人に最適の味加減を生み出せ、
オリジナルよりはるかに美味く感じるものができたとする。

食べた人の口コミでテレビでも話題になった。


さて、インスタントラーメン会社も優秀か？

>>411
海苔ではなく海苔巻きだよ。

>>404
海苔巻きが韓国起源だという主張は、パクリではなく、嘘と言うべきでしょう。

>>410
それ、「こいつは脳みそはあるけどスカスカです」って言ってるのと変わらん…。
>>412
紙が作れるなら「不可能ではなかった」程度の可能性はあんでしょ。

韓国の伝統食というからには、北朝鮮でも伝統食でなければ
ならんわけだが、そのへんどうよ？

建国60年ほどの国ですから。
伝統に対する考えが違うんだろ。

>>413
いいや違うが、インスタントラーメンでアレンジしたものと
インスタントラーメンそのものを作り出したものの優秀性の次元が違う。

>>414
>海苔ではなく海苔巻きだよ

なにへ理屈逝ってんの？
紙状に加工した海苔が無きゃ海苔巻き作れねえだろうが！

>>409
それを誰が証明してくれる？
韓国人が韓国起源を主張してどこの国がそれを認める？

伝統食だっつうなら韓国で海苔はいつから食べられていた？
いつから板海苔が作られた？
これをソースつきで答えてみ？

また来る。

にゃあを相手にしてるときのような徒労感…

>>421
イヤ、もう帰りなさい。朝鮮にね。

さて、明日には本スレ復活かな…

>>421
基本馬鹿にされてるのにいい根性だなあ。

つか、海苔が無いのに『海苔』巻ってなんなんだか。

トゲの生えてる壁を相手に、ゴムマリでキャッチボールするようなもんだからね
感情動かすだけ損だよ
ボールが割れる様子を楽しまないと

こいつのセルフ記憶リセット機能ってホント便利だな・・・・・

海苔巻きのためには板海苔が必要。
板海苔を食うためには生海苔が必要。

>>418
何言ってるの？

「インスタントラーメンの麺」が「焼く前の粘土」
「メーカーオリジナルのスープ」が「少年が作った薬」
と置き換えただけだぞ。
普通に作れば、少年の焼き物が出来上がる。

逃げたか。

>>430
＞普通に作れば、少年の焼き物が出来上がる。

まずはコッチェビじゃんけんだ。

>>432
うわ！コワ。

易牙？

http://froute.jp/?book
韓国海苔について書かれてるﾆﾀﾞ。
因みに日本の海苔は日本書紀か何かにも出てくるらしいﾆﾀﾞ。
韓国海苔が今のスタイルになったのは併合期みたいﾆﾀﾞねw
在日チョンは本国人に輪を掛けた嘘つきﾆﾀﾞ。
ｳｪｰﾊｯﾊｯ

なんか湧いてる？

>>435
エンコリで話題になったことがあるけど、
連中、海苔とワカメと昆布が区別できていなかったよ。

もう消えたよ。

>>437
つか、ソレ『海草』以外に何の共通点が？

消しちゃったんだ…

>>439
つ「食用」
つ「黒っぽい」

>>439
英語でも区別してないからその所為かねぇ

>>441
じゃあイナゴの佃煮とかどうすんのよｗ

>>442
まあ、白人はその辺の美味さがワカランからなｗ

>>443
海苔はイギリスでも一部で佃煮を食うそうだ。
あくまでも珍味感覚で地域的にもマイナーらすぃ。

>>443
ああ、だから半島の方々も白人なのね
塩胡椒かけるか唐辛子かけるかのの違いでしかない

ガックンくらいだよなぁ…
弄られて平然と逆襲かませるのって

>>439
共通点はほとんど無いはず。

まあ、連中の主張は海底深くに海苔が生えてて、
食用にしたって記述があったとか。

>>444
美味そうだけどなぁ。

>>445
そんなに種類があったとは驚きだ(ｵｲ


まあ、友人が「白人国家で飯の美味い所は無い」とまで言い切ってたがｗ

ゴバークｗｗｗ



m（_ _）m

>>447
まさかそのまま食ってたのかな？



そういえば、ﾆﾀﾞｰさん的には『三国史記』の

「倭人が新羅王になった」

って記述、どう説明するんだろ。

海苔巻きにして食べたんだと。

>>447
深海海苔？

>>450
深い海底に「海苔」は生えませぬ。
干満の影響をまともに受ける場所でないと育ちませぬ。

>>451
……海から取った状態そのままで？

>>452
そうかもねwww

>>453
そういやそうだった。

>>453
朝鮮半島は漢満の影響をまともに受け続けてきましたね。

>>457
上手い♪
つ□

>>457
ダレウマｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとして連中は、板海苔は昆布を薄く削ったものだと思っているんじゃないのかな？
（日本では普通、それを「朧昆布」と呼びますが。）

海苔ねえ…

その場のノリでついた嘘にしか見えんなぁｗ

>>461
つ【残飯逝き】

>>461
狩るで論家の娘ですね。

｜∀ﾟ)…

｜∀・).。ｏO( サムッ

｜ミ ｻｯ

親指？アンクル？

ビッグ。

さて、ここらでヒントでも出しておいてやるかぁ

日本では海苔そのものの記述は常陸国風土記・出雲国風土記にも見られ、
八世紀の平城京には既に海苔の煮物を売る市場が存在する。
江戸時代になり、和紙漉きの技法により板海苔が完成する。
江戸後期には安定的ではないものの養殖も発達した。

朝鮮半島の場合　13世紀末の「海衣」との記述が最古。
両班である許?の美食書『屠門大嚼』（1600年前後）には「海衣 南海に産するが、
東海の人が採って干したものがもっともよい」と書かれており、珍味の一種として
認知されていたようである。


両班様のための珍味が伝統食ねぇ…へらへら

ビッグＸは、マジンガーＺの恋人。

>>468
まて…　今脳内画像でとんでもない「あっ〜〜〜！」が浮かんだんだが…

>>467
つまり、13世紀には、韓民族が独島で海苔の養殖をやっていたということだ。

>>469
万年筆でアナル拡張しますた。

ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀　)ﾈｪ､ｷｲﾀ?(　´д)ｵｸｻﾝ(д｀　)ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

>>468
ミネルバじゃなくて？

｜ｰ) ｱﾗｱﾗ…

>>467
後者って、海苔の佃煮のような気がするｗ

>>475
それで出来るのって「海苔巻き」じゃなくて「海苔塗り」だよね。

>>476
のりをぬったら
袋貼りもできるかと…

｜∀・).。ｏO( 袋貼りの起源は(ry

>>477
袋と言ったら、お稲荷さん。

稲荷寿司も韓半島起源ニダ。

>>478
稲荷の起源は、I.N.R.I.即ち、
Iesus Nazarenus,Rex Iudaeorum (ユダヤ人の王、ナザレのイエス)
というラテン語でありますｗ

兵役逃れのヘタレ在日が起源論ぶったところで、なぁ。

自分の飯の種確保してから抜かせと。

その昔、金在日という名前の本国<丶｀∀´>さんを留学生<丶｀∀´>さんが連れて
きたことがあるﾆﾀﾞ

>>478
それは私の（ｒｙ

この「在日」という奴は、自分の思い付きを検討する事すらせずに書き込み、
それに対する否定のレスに対してねちねちと疑問を投げかけ続ける。
基本的に自分で考えるということを一切しない。

かといって肯定するレスをしても「そうか」の一言で終了だから、別に
自分の主張を押し付けたいわけではないらしい。
とにかく構って欲しいだけ。

古伊万里さんだ！

なら値打ち物なんだがなァ

>>484
それは我が家のお稲荷様だっ！っていうのがあったような。

放蕩息子がふんぞり返って大稲荷

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
|　|　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　 　 　 |　|
|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
|　|　　 冫東 　糸吉　 |　 　 　 　 　 　 　 |　冫令　去卩　　...｜ |
|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
|　|　　CODE:>>589　..|　自衛隊ﾆﾑ･２　.|　　 　 ＿＿＿__　　|　|
|　|　　　；：；・､：：, 　 　|　 　 　 　 　 　 　 |　 　 ｜降臨中｜　|　|
|　|　　　：；・：；；_；　　　＼　 　　　　　　／　　　　￣￣￣￣　｜ |
|　|　|￣￣￣￣￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣￣￣￣￣|　|　|
|　|　|　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　MAZo 　 .／　　　　 　 　 　 　 |　|　|
|　|　|　　 高千穂ﾆﾑ･3　..|――――‐|　 　熱湯翼ﾆﾑ・１ . |　|　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　 　／　　　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　　.｜ |　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　／＼／￣￣￣＼／＼　　　　　　　 . ｜ |　|
|　|　￣￣￣￣￣￣　　／　 　　　　　　＼　 ￣￣￣￣￣￣ ｜ |
|　|　　　　　　　　　　　.|　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　..｜ |
|　|　　　　　　　　　　　.|　Venomﾆﾑ･4 　.|　　　　　　　　　　..｜ |
|　|　　　　　　　　　　　.|　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　..｜ |
|　|　　　　　　　　　　　.|　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　..｜ |
|　|　　　　　　　　　　　.|　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　..｜ |
|　|　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　..｜ |
|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

骨→焼き物→海苔巻き

結局､在日という人は何を言いたかったのか解らん

>>488
っ【朝鮮人は優秀ニダ】

>>487
すぐ発見するのはｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞ!!!!!

つ「おまいら、ウリの思いつきの、ソースを探すニダ」

>>490
ん？なんなら最大冷却ユニット10のセフィ冷凍の樹もあるが？

>>487は誤爆かなと思ってたら、寒気団の重鎮の中の人へのタリホーなのね。

>>493
いや、487は誤爆に違いないﾆﾀﾞ

黙っていればいいものを…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　|
|　|　.＿＿＿＿＿＿　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 .＿＿＿＿＿＿　..|　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　|..　　　　..|　 　 　 　 　　　　.|..　　　　..| 　 　 　 　 　 　|　|　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　|..　　　　..|　 　 　 　 　　　　.|..　　　　..| 　 　 　 　 　 　|　|　|
|　|　|　Venomﾆﾑ･3.|―――‐| .ふはははﾆﾑ･2.|―――‐|.熱湯翼ﾆﾑ・1 .|　|　|
|　|　| 　 　 　 　 　／　 　　 　 .＼　　　 　 　 　.／ 　　　　　＼..　 　 　 　 ....|　|　|
|　|　|＿＿＿＿／＼／￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣＼／＼＿＿＿＿|　|　|
|　|　　　　　　　　 ／　　　　　　.＼　　　　　　 .／　　　　　　.＼　　　　　　 . . ｜ |
|　|　≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 | ≡≡≡≡| 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡...|　|
|　|　冫東　糸吉 |..自衛隊ﾆﾑ･7..|　　MAZｏ..| 　>>494　 　　..|冫令　去卩 .｜ |
|　|　≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 | ≡≡≡≡| 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡...|　|
|　|　　　；・：；；_； .＼　　　　　　／　 -273.15 .＼　　　　　　 ／　　　　　　　.....|　|
|　|　|￣￣￣￣＼／＼＿＿／＼／￣￣￣＼／＼＿＿／＼／￣￣￣￣|　|　|
|　|　|　 　 　 　 　 ＼　 　　　　／　　　　 　 　 .＼ 　　　　　／.　　　　 　　...|　|　|
|　|　|　高千穂ﾆﾑ･4|―――‐| 　翔鶴ﾆﾑ･5　　 |―――‐|( ´,,,,｀)y─┛~~|　|　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　|　　　　　|　 　 　 　 　　　　.|　　　　　|　　　　 ﾆﾑ･6 . |　|　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　| 　　　　..|　 　 　 　 　　　　.|..　　　　 |　 　 　 　 　　....|　|　|
|　|　.￣￣￣￣￣￣　　　　　 .￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 .￣￣￣￣￣￣　..|　|
|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>495
えーと、この七名の方の中の人は同じ、ってことでそか？

このスレのスレタイ見るたびに
「このなかにひとり……」って嘉門達夫のアレを思い出す。

( ｣ﾟДﾟ)｣ｵｰｲ!
弥生人は、どうなったんだ〜ｗｗｗ

三月になれば現れるﾆﾀﾞ

８０１人はどなりましたか？

酷い駄洒落脳を見た希ｶﾞｽ

>>497
この中に一人、弩助平がいる。
お前や！！
ttp://asame4.web.infoseek.co.jp/gagcomf457.png

なんだ、
まーたこの記憶障害かよ・・・

今60くらいまで読んだが久しぶりにワケワカメの展開になっててワクテカしてるw

と、思ったら終わってやがんの。根性無し

　　∧∧　　　∬　l　このスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜　わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ　改正7.15条約12.15条約に批准しています。
　(_/つ__)i⌒i　　　l　隔離スレです。他スレに沸いたらここに閉じ込めてください。

初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html

過去スレ【下駄箱】シリーズ以降最新10スレ（現在全てDAT落ち）
【下駄箱】初めての文化人類学【百済ない】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208957747/
【下駄箱】初めての文化人類学【漢江の鬼籍】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208353279/1
【下駄箱】初めての文化人類学【例えると】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1207670665/
【下駄箱】初めての文化人類学【仮定戦記】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1207226001/
【下駄箱】初めての文化人類学【ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1206449335/
【下駄箱】初めての文化人類学【伝統の証拠】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205328574/
【下駄箱】初めての文化人類学【義務教育】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204817658/1
【下駄箱】初めての文化人類学【コンテンツ】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204222328/
【下駄箱】初めての文化人類学【点視界】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203510409/
【下駄箱】初めての文化人類学【戦争】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202864735/1

スレが埋まってしまった場合の避難場所
【教えて】はじめてのぶんかじんるいがく
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1197726136/

モンゴルに支配されていたなら、なぜ日本では大昔から言語が残っていて
韓国はだいぶ変わっているんだ？変じゃないか？
それはやはりモンゴルに属国としてだけで、モンゴルが韓国で直接
国を維持し始めたという事ではないんじゃないのか？

>>507
在日は、何を勉強してきたの？

>>508
普通だ。

こいつ学習能力がないだろ、絶対ｗ
放置でいいんじゃね？ちゃんと過去のスレを読んで納得するまでは。

いいや言語は変わるといっていた。しかし日本では変わってないのに
モンゴル語とこれほど変化しているのはおかしいだろ？という事だよ。

っていうかお前「卒業する」って言ってたのに何で舞い戻ってきてるんだよ。

>>512
新たな疑問がでてきたんだよ。

ストーカー体質の朝鮮人ｗｗｗ
気になって気になって、仕方ないんだろがｗｗｗ

ちゃんと自分で調べたのか？文献に当たったのか？
お前は頭に浮かんだ事をすぐに人様に聞こうとするからダメなんだよ。

調べたなら調べた情報があるはずだからそれをまず書き込め。
質問はそれからだ。

日本にも高句麗語と共通の言語があるだろ、高句麗との関係があると言われているぞ。
そしてこの前韓国からの先生達が、日本の墓と高句麗の墓が似ていると指摘している。
これは単に高句麗の墓に見せられて、日本でも作るようになった影響程度だとでも？

以前日本人は墓の影響で支配があったかどうか分かるといっていたな？
古墳がどうたらと。
じゃあ高句麗の墓と似ているのは、高句麗の支配が考えられるという事ではないか？

そもそも古代の朝鮮語は判明してなかったハズじゃね？

で、墓の流れについてはなんで逆のパターンを思いつかないんだ？

>>518
新羅とか百済とか色々言語が分かっているのに
どうして分からないんだ？

墓については高句麗が日本の影響を受けていたなんて事は言われてないし
逆に壁画にしても、言語についても高句麗からの影響が多いじゃないか。

お
在日光くん復活したのか。
何歳になった？仕事してる？

３０歳だ。

職業は?

仕事は今はない。

景気わるくなっちっまったが仕事見つかりそう？

まだ仕事はしないぞ。この問題を解くまでは。

問題を解くにはもっと自分で本を読んで
知識を高めてからのほうがいいんじゃない？
ネットで人に聞かされた知識で満足できるの？

＞逆に壁画にしても、言語についても高句麗からの影響が多いじゃないか。
これ、ソース出して。
どこと比べて何がどう多いのか分かるやつな。

仕事先に探せよｗ
こんなところで粘っても仕事は見つからないぞｗ

2ch来てない間にバイトでもすりゃ良かったんだろうけどね…
オモニは何を考えてネットに申し込んだんだ。

>>526
ああ、満足する。
>>527
壁画、高句麗のものだな、キトラ壁画だったか？
中国の三匹の動物を壁画にしはじめたのは高句麗だ。
言語も>>178を見ろ。

そんなものをソースとはいわん。
やり直せ。

>>531
言語の共通性は以前から言われていたことだ。
ソースがどこにあるかは分からないが、多くの日本人が
言っていた事だ。
しかしそれだから高句麗語が起源とはいえないだろなんて
よく日本人が反論していたものだ。
墓が似ている件についてどう思うんだ？
それだから高句麗の支配だとはいえないのか？
古墳については、権力の象徴とかいっていたのにか？

だからそんなものをソースとは言わん。

そう思いたいならそう思え。
誰も止めん。

墓なんて単なる魅力だけで影響を受けるだろうか？
権力的な何かの匂いがするんだが。

自分がそう思うからそれが正しい、で通すなら好きにすればいい
でも、他がそれを信じなくても喚くな

|∀・)何かいる？

ソースがない。まあこれは置いておいて
以前話した事を覚えているか？
スレが消滅してしまっていたが
韓国経済において、日本はすでに韓国が破綻した際に個別に援助を決めている。
それはなぜか？と聞くと
日本企業が逃げ出す為の金だといった。
しかしそれはおかしいんじゃないか？
破綻したのに、何で日本企業に金が渡ると思うんだ？
韓国の為に金を使うに決まっているじゃないか。

>>536　かまってチャン？　ツマランですよ　
アータのような破壊係数の高いピラニアにはwww　ガッ

>>537
韓国は何に金を使う？
外国への支払いに使うんだよ。
つまり、韓国に進出している日本企業への支払いだ。
まあ、他の国の企業にも使われるがね。

この決算完了で、企業は撤退する。
それだけの話だ。
わかったか？　無能。

それは良かったな。
そう思えば良いじゃないか。

>>537
なにを言ってるんだ…
在韓日本企業が撤退するための資金を出すかも、という話がなんでそうなるんだ…

日本は朝鮮にお金をあげたがっている、って話にもって行きたいだけだからなぁ。
こっから｢日本企業に払う必要はない｣ってくんだろ。

GfcMyQE0って、巣で馬鹿なのか？

>>539>>541
おかしいぞ。何で外国企業に金をだすんだよ？
韓国は援助された金を、ドルに返還すれば
通貨の価値が上がるだろ。
保有すればいいだろ？その程度でもその頃の韓国には大きな金だろ。
何で外国企業に金を渡すんだ？
無視すればいいし、そもそも外国企業から借金をしているわけでもあるまい。

世界大統領を擁する韓国が、借金の踏み倒しですか。
情けないですね。

訂正

巣→☓
素→○

>ソースがない。まあこれは置いておいて

・・・、ハン板に何しにきたんだろ・・・。

>>543
馬鹿は馬鹿何だけど、構って欲しいから分からない振りをしてる。
ただ、実際分かってないのに振りをするもんだから意味が分からんことになる。

コテ忘れた・・・。

いくら韓国が偉大な国としても
30歳無職の君が偉大になれるわけではないのに

>>538

撃墜スコア優先権保有者に比べればｳﾘの火力は線香花火程度ﾆﾀﾞｗ

>>547
っ【暇つぶし】

単に構って欲しいだけ。
こいつの発言を全肯定したらしたで、「そうか」の一言で終了。

>>544
心底、バカだな。
韓国には一次輸出物がない。
つまり、外国から資財を買わなければ輸出が出来ない。

外国企業へ支払いが行わなければ、デフォルトで韓国は破滅する。

>>551　ああ　高出力レーザーを鉛筆の芯くらいに収縮させて
発射している訳ですね　分かります　ガッ

やれやれ・・・、己れのコメントの破壊力に自覚の無い方々には困ったもんだ・・・。

>>554
すげーな
本当に知らない、分からないんだな
企業が動くってどういうことか、ちょっと働いてれば分かるだろ

>>554
それはおかしいだろ。部品を購入する為に日本企業に金をだすのか？
つまり日本企業としては、韓国の為に余分に部品を用意していると？
で、それを購入してもらわなければ、赤字になるから
それを回収して逃げるといっているわけか？

現在の撃墜スコア優先権保有者リスト
・ガンキャノンﾆﾑ
・いやはやﾆﾑ
・殲滅ﾀﾝ
・炉師
・変態ﾆﾑ
・日本人ｵﾝﾘｰﾆﾑ
・誤爆令嬢
・ｶﾞｯﾀﾝ
・ﾜﾝｺｰ守ﾆﾑ
・高台院様
同候補者リスト
・絶倫氏
・水星号ﾆﾑ
・六四六ﾆﾑ
・蓮台寺ﾆﾑ

すまん>>554、安価間違えた

>>557
生粋のニートだよこいつ。

>>558
脳みそついてないだろ？
企業は売り掛けが基本だ。つまり、後払いだ。店でモノを買うのとは違うのだよ。
日本企業は、韓国から決算時に支払いがないとヘタをすれば倒産する。
もちろん、韓国は信用を無くして以降は何も売って貰えなくなる。

現在の撃墜スコア優先権保有者リスト
・ガンキャノンﾆﾑ
・いやはやﾆﾑ
・殲滅ﾀﾝ
・炉師
・変態ﾆﾑ
・日本人ｵﾝﾘｰﾆﾑ
・誤爆令嬢
・ｶﾞｯﾀﾝ
・ﾜﾝｺｰ守ﾆﾑ
・高台院様
同候補者リスト
・絶倫氏
・水星号ﾆﾑ
・六四六ﾆﾑ
・蓮台寺ﾆﾑ

今のところ発動者無し

>>556　なんだいw　アータも同類ヤンwwww

>>562
これはもはや駆け引きとなっている、どちらの命を奪うのかというな。
その場合の韓国はやはり金を保有するだろう。
その方が有利だろ。
信用といっても、現に中国はどうなってる？
色々と変な事をしているのに、外国企業は来ていただろ？
同じように韓国が信用を失う行為をしても、どこかの外国企業が舞い込んできて
それを見た日本企業も入り込んでくるのではないか？
信用を失うのは、あくまで悪影響を受けた日本の企業のみで
他の日本企業はチャンスだと思い、入り込んでくるんじゃないか？
こういう作戦はどうだ。

>>564
私の場合は、時事や共同などから総当たりで漁って出てきたソースに、たまたま破壊力があると認定されちゃうだけ。

>>563　つうか　自分を入れないのはどうした訳で
炉たん辺りからクレームもんでしょ　ガッ

>>565
は？
使わない金を持って、どーすんだボケ。
金なんてのは使わなきゃ紙切れだ。

いいか、決算時に支払いが出来なければ破産するんだよ。
信用を失うのは日本企業？　バカ？

信用を失うのは支払いをしない方。
これを債務不履行、デフォルトというのだ。

>>565
ちょっとだけ、マジレスするけどｗ
そんなカントリーリスクの高いところに進出する企業って、どんな企業だと思う？
それに、作戦ってなによｗｗｗ
脳内妄想？

>>568
違う。保有してドルに返還すれば通貨の価値が上がるだろ。
日本企業に金を返さなくても、信用を失うのはあくまで金を返金しなかった
日本企業に対してだけで、他の日本企業は取引するんじゃないか？という事だよ。
だいたい信用とはいっても、中国との取引をやめたか？
いいややめてないだろ、特許を無視して信用を無くしているのに
うまい汁を吸おうと海外企業を居座って取引しているじゃないか。

>>567

編者兼判定者ですんで入れられませんｗ

それに落とす時は審議せずに俺が落とすぞ宣言してから落としにかかるし

こいつこのネタも好きだなぁ…
何回目だろうか。

>>569
信用のない中国でも多くの日本企業が進出しているだろ？

企業はたいてい、手形（○日後に支払います、という約束証書）で
仕入れ代金を払う。　現金で払う企業は、よっぽど信用のないとこ。

で、普通は期日までに支払うから、その企業は信用があるわけだ。
もし期日までに支払いできなかったときは、手形が不渡りとなる。

一回でもそんなことがあったら、その企業の手形を持ってる債権者が
一斉に押し寄せて来て、即時現金支払いを要求する。　そんなに沢山の
現金などあるわけないから、その場合、その企業は倒産するわけだ。

＞日本企業に金を返さなくても、信用を失うのはあくまで金を返金しなかった
＞日本企業に対してだけで、他の日本企業は取引するんじゃないか？という事だよ。

(　ﾟдﾟ)　･･････

( ﾟдﾟ )

>>571
いかんせん、観戦武官というわけですな

>>574>>575
金を返金しなかった日本企業から信用を失うだけで。

>>575
引き篭りの妄想なので、その辺は流すくらいの器量が要る。
世界は自分レベルだってのが基本姿勢だから。

>>1
あ、そうですか・・・
ｗ

だめだ、このバカ。
何も理解してねえ。

なんで、1400ウォンになっちゃったと思ってるんだ。。。

>>570
中国にも山ほど企業があって、特許をパクッたり代金支払いを踏み倒し
て逃げるような企業は、相手にしてもらえない。

現地に進出している日本企業は、比較的信用ある中国の企業と資本金を
出し合って、合弁で新しい企業を設立し、製造や販売を行ってるわけだ。

で、踏み倒して逃げるような企業が中国で主流を占めるようになると、
もう現金先払いでしかモノを売ってもらえなくなる。　北朝鮮の場合は
偽札を作ってるから、現金ですら信用してもらえない。　だから、北京
やマカオなど、信用ある銀行からの送金でなきゃ、売ってもらえない。
など

>>580
世の中にゃ、1500になったらG7に参加出来るとﾎﾙﾎﾙした<丶｀∀´>さんもいるんじゃぜ？

そもそも返金した途端に逃げ出すといっているわけだろ？
そんなの韓国政府が見通していたとしたらどうなる？
金を返金しなければ信用を失い部品が供給されなくなる。
金を返金すれば逃げ出して、部品を供給されなくなる。
こんな状態で、本当に日本企業に返金するメリットは？

小学生か。平日の昼間から御大層なことだ。

（御大層、読める？ｗｗｗｗｗ）

>>577
「あの会社はヤバい」という情報は、流れるのが早いから、一回でも
踏み倒しがあったら、全ての会社から相手にしてもらえなくなる。

帝国データバンクという所は、そういう情報を専門に売ってるよ。
本屋で「四季報」とかいう分厚い本を見たことないか？

>>563
返済しなけりゃ、韓国企業と誰も取引しなくなる。
世界中の企業が、韓国企業をハイリスクと考える。
結果、韓国は貿易不能で餓死する。

日本企業に返済し、日本企業が韓国から撤退しても他国の企業は残るかもしれない。

どっちが、韓国にとっていいのか？　って話だよ。カス。

>>585

それって青だか黄緑の表紙のぱっとみ辞書なアレ？

>>573
信用のない国でも、取引企業が金を払ってくれるうちはいいんだよ。
オマエの言ってることは、金を払わないことを前提にしてるじゃないか。
素で馬鹿なんだろなｗ
働けよ、少しは世の中が分かるようになるから。
このレベルじゃ無理か・・・。

>>585
ぷけらったｗｗｗｗそれは冗談で言っているのか？

>>586

|∀)ﾆﾏｧ…

>>589
安価ミス？

>>585>>586>>588
取引といっても、破綻したて融通された金で海外企業に金を渡して
その後の韓国にどこかの海外企業が残るといっているのか？
なぜそう思うんだ？破綻しているのに。

在日の友人に周囲から金を借りまくってる奴がいます。
ある日、その友人の債権者（金を貸した奴）がその友人に「さっさと金返せ」と
要求しました。
しかし、その友人は「返すあてはない、あきらめろ」と言いました。

その後、その友人は「在日」に対して「頼むから金貸してくれ」といいました。
その時「在日」はその借金まみれの友人に金を貸すのか？という話。

>>585　日刊のB5版クラスの小冊子まだ発行してます？
10年一寸前居た会社で見て3か月分くらい読んでますた
その中のX某のコーナーが好きですたww

踏み倒しっていうけど、そんなことしてみろ、
全銀行との取引停止＆差し押さえで、すぐに倒産するだろ。

それとね、
帝国データバンクの情報というのは現実には公表されているデータに過ぎないし。

>>592
おいおい、いいのかよ破綻してｗ

韓国は破綻したら、復活の呪文はないぞ。
ロシアみたく資源のある国じゃないんだからな。
こっちは、破綻したくなきゃ決済しろと言ってるんだが。

ここは経済面でも鬼知識ないんたーねっつですね

>>597　悪魔で神主も居ますからwww　ガッ
ましてや御狐様が降臨されたら阿鼻叫喚wwww

>>593>>595>>596
おい、話しが違う。
破綻した際に日本が個別に金を支払う約束をしているんだよ。
それはなぜか？というと、日本企業が逃げ出す為の金だとおまえらが言っていたんだ。
つまり韓国はもう破綻しているわけだろ？
破綻している国に外国企業が残るところがなぜあるんだ？

>>599
は？　いつそんな約束したんだ？　ソース持ってこい。

　　　　　l^丶
　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　
　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
（（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

>>599
損益分岐点と操業停止点は違うだろ。

>>599
ソースがないと、受け取れねえなｗ

誰が悪魔だって？

朝鮮人の勝手な言い分にいつまでも耳を傾ける悪習は止めよう。
こいつら朝鮮人が戦後６０年の間にどれだけ悪辣な行為を重ねてきたことか。

　初代大統領のリショウバンという卑怯で下劣な男は、日本が自衛隊すら持っていないのを良いことに
　日本海の公海上で漁をしていた日本の漁師を４千人も拉致し、中には銃で射殺された者もいた。
　さらにこれらの何の罪も無い人たちを人質として日本から膨大なカネをまきあげ、しかも日本で
　殺人、強姦などの犯罪を犯した朝鮮人を釈放して日本国内での永住権をせしめた。
　そのほかにも、朝鮮での内乱を逃れて日本に密航してきた上に、日本国内で犯罪を重ねた朝鮮人が
　「ウリたちは強制連行された被害者ニダ」などと嘘をつきまくって未だに日本に居座っている。
　戦後の混乱期には、いわゆる在日朝鮮人は「ウリたちは戦勝国民ニダ」などと喚いて日本の女性や
　お年寄りに乱暴を繰り返し、日本人の土地を不法に略奪していた。
　このような自分たちの行った悪事には一切触れずにまるで自分たちが被害者であるかのように
　喚きたてる卑しい根性の朝鮮人。
　こんな連中と日本人は関わるべきではないのです。
　品性下劣、生まれついての犯罪者、これが朝鮮人の正体です。

？

>>604
亜熊と呼ばれるのと、どちらがお望みで？

じゃあやっぱり天使長ルシフェルということで。ｗ

>>600
これを見ろ。
二国間通貨スワップ取極　
http://nekodamasii01.blog31.fc2.com/blog-entry-250.html

現在の撃墜スコア優先権保有者リスト
・ガンキャノンﾆﾑ
・いやはやﾆﾑ
・殲滅ﾀﾝ
・炉師
・変態ﾆﾑ
・日本人ｵﾝﾘｰﾆﾑ
・誤爆令嬢
・ｶﾞｯﾀﾝ
・ﾜﾝｺｰ守ﾆﾑ
・高台院様
同候補者リスト
・絶倫氏
・水星号ﾆﾑ
・六四六ﾆﾑ
・蓮台寺ﾆﾑ
・小五ロリﾆﾑ←追加

ルシファーって、人間の味方したからおとされたような。

>>609
それ韓国援助の協定じゃないぞ。

>>609
バカ？
スワップって理解してる？

スワップってのはただの両替だ。ボケ。

>>610
なぜ小五…？

眠りを覚ますトラウマと聞いて大気圏突入してきました。

>>609
国と企業は　違うよ。

>>604　アータだ　アータw　ナマモノから見れば悪魔でしょうがw

>>611
逆逆。人間に従えって言われてキレた。

>>613

単に語呂合わせ

>>819
　　　　　 /⌒゛ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　 ハ _）　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　|　i　'|　　　＿―￣￣―＿ 　　　 |　
　 　 　　　| ｉ 　,,|　　 /　　　　　　　　　＼ ＜ 　これバイブｗｗｗｗｗｗｗ
　　　(⌒) |i　, 　|　 /　　 （ｏ）（ｏ）_ 　 　　| 　|
　　　 |　しi　　　|. │　／　 ●　　＼ 　 　|　 ＼
　 　 └─| ＿___|.｜ / 三　 |　 三　 |　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　（ ＿ ）　|│　_＿_|＿__　　 |　 /
　　　　　 　＼ 　＼＼ 　 ＼＿_ノ　　ノ_ノ ＼
　　　　　　　　＼ 　 　￣―(Θ)―￣

>>616
そんな西洋の価値観なんぞｳﾘの知ったことではないﾆﾀﾞｗ

どうでもいいけど、露西亜大って聞いたことないのだが。留学生なのか？

>>618　炉は炉たんだけじゃないのかｗ　ガッ

>>618
ｴｴｴｴｪ（ＡＡ略
ていうか撃墜スコア表ってあったんだ…

>>617
うーん、じゃあ何か別の話かな。

>>612
という事は融通というのは両替だと？

ｦｻﾙ、かまってほしいからと言って、何やってんだ？おまえはw

>金を返金しなければ信用を失い部品が供給されなくなる。
>金を返金すれば逃げ出して、部品を供給されなくなる。
その通り。

>こんな状態で、本当に日本企業に返金するメリットは？
韓国が買っているのは、部品だけじゃない。　支払いストップしたら、
石油も食料も鉄鉱石も、必要な全てが買えなくなるぞ。　細々とでも
払っていれば、最低限必要なモノは買える、というメリットがある。
北朝鮮はそれもできなくなったから、偽札を印刷したわけだ。

>>625
ぶっちゃけると、日本が持ってるヲンを円に換えるための、どう見ても韓国見捨てるための協定。


まあ、詳細は違うが。

>>628
ハァ？そうなの？

>>625
スワップは融通じゃねえ。勝手に変えるなカス。

スワップってのは、自国通貨と相手国の通貨を文字通り交換する取引だ。
100億円のスワップがあるとすると、韓国は100億円相当のウォンを日本に支払わなければならない。
で、期日にこれを再び交換してモトのさやに戻る。

できなければ、デフォルトで国家破産。

スワップって、金を貰えるとか思ってたのか？　無能。

これ見ろ。提供とかかれているじゃないかよ。
両替ではなく、金を提供だろ？
http://blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/45927092.html

>>623

あんまり恣意的な推薦が多くて対策に作った

昇格降格追加削除は随時行う予定ﾆﾀﾞ

>>631
貴様がどー思いこもうと知ったこっちゃねえｗ
外務省のページ見てこいカス。

>>631
お前さん、銀行で両替とかした事無いのか？

>>631
こっちに提供できたらこっちからも提供するって話じゃないの？

ちなみに>>631のリンク先には

従来の韓日通貨スワップ協定は、通常時に円に交換できる規模が30億ドル相当、
危機時にドルで供給を受けられる規模が100億ドルだった。
今回の協定により、通常時に円とウォンを交換できる規模が30億ドル相当から200億ドル相当に拡大された。

ちゃんと「交換」と書いてあるｗ

文盲か？

じゃあ通貨危機に対するその二国間のスワップがどう有効だというんだ？

>>631のブログを見てみたが。



ｳﾘﾅﾗの妄想に引っかかってる強硬派にしか見えないのは俺だけか？

>>637
有効でも無効でも無駄だよ。

>>637
だから韓国から投資したぶんの金を引き上げるためだよ。

>>637
信頼のある通貨じゃないと、決済してくれない場合に有効だ。
早い話、どこの国もウォンじゃ受け取ってくれねーんだよ。

スワップ協定というのは相手国に通貨を提供することですよ。
と同時に、自国も相手国から提供してもらうこと。

その効果は、為替介入のための元手として使える点。

>>639>>640>>641
じゃあ二国間スワップとはつまり破綻する前の段階なんだな？、で、破綻した際の話しは
チェンマイ協定で。

>>643
元手がないのに、できねえよ。

>>643
あれこそ見捨てるための協定じゃないか。

>>642>>644
通貨危機の対策としてスワップがでているんじゃないかよ。
意味があるという事だろ。

>>643
破綻した際？

ねーよ、そんなもん。

>>646
意味はある。
しかし、元手がないからできないんだよ。

>>646
そうだよ？



通貨危機に対する、『日本の』対策。
『日韓の』じゃないの。

>>645
しかしスワップで変えた日本と韓国の国家レベルでのその変えた分の
ウォンを保有して、それをどう回収するつもりなんだ？
日本企業が逃げ出す為の金というのは分かるが
その分日本国として金を韓国に借金させているわけだろ？
日本企業が逃げ出すと、韓国の輸出が大幅に減るわけだが。
つまり日本は韓国から回収不能になるも同然だろ。

>>637
まず信用について。
仮に日本企業に対してのみ踏み倒したとしよう。
その後都合が悪くなって他国の企業の支払いを踏み倒す確率は、
普通に支払いを続ける企業と比較してどちらが高いと判断されるんだ？
当然リスクが高くなれば、高いリスクに見合うだけの収益が期待できなければ取引はされない。
相手を儲けさせるとそれだけ自分の取り分が減るってことだが。

>>650
輸入は？

>>647>>648>>649
企業は分かるが、日本国として韓国に両替した分の金はどうするつもりなんだよ？

この理解力皆無の、キムチ臭いナマモノは何？

>>654
う〜ん、マゾ？

>>651>>652
輸入？それはどういう事なんだ？

>>656
韓国はなにも輸入しないの？

>>650
>>653
銀行で両替した事あれば普通にわかるだろうがよ。
スケールと両替後の運用は違うが。
あれは『円の回収』なんだぞ。

それより、何でお前はそんなに日本を『信じてる』んだよ。

>>653
韓国が完全に消滅して、ウォンが消え去るってなら回収不能だな。
だが、実際にはそんなことにはならんのだよ。
ウォンの価値は下落して、韓国は貧窮するだろうがウォンも韓国も残る事は残る。

このウォンが回復するまで待つなり、韓国の使えるモノを買い漁るなりすればいい。

まあ、赤字は赤字だ。
けど、日本の企業が巻き添え食って潰れる方がダメージでかいんだよ。

想像できないか？

>>654
盲目的な日本信者。

さあ、今日の撃墜スコアは誰のかな？
>>660の人か？

>>657
いや部品を輸入するが。
>>658
スワップで両替に応じるんだろ？
で、円を韓国に渡して韓国が日本企業に円を渡すわけだよな？
そして日本企業は逃げ出すと。
しかし国家間でスワップにて円を渡しウォンをもらっている状態だよな？
その分の円はどう回収するつもりなんだ？

>>662
それで金を巻き上げられないの？
賃金とかはほとんど０にしてさぁ。

>>654
以前、専用スレを６つぐらい費やしても、何も学ばなかったらしい驚異の人です。

>>662
部品以外に、石油や食料を輸入しないと生きて行けないだろ。

つか、なんで在日って香具師は「韓国が確実に破綻する」って前提なんだ？
ちょっとは、祖国を信じろよｗ

マゾの在日日本ショービニスト？

何とも珍妙なナマモノが存在するモンですな(w

>>659
なるほど。そういう事か。国としては新たに金を貸している状態と同じなんだな。

>>667
マゾは何回殴っても立ちますからね、ある意味厄介ですＷ

>>662
その前にもらうもんもらわなきゃ渡さないし、何でそんなに『円』渡してんだよ。

>>666
その上、日本が必ず援助してくれる、とか思ってる辺り、どれだけ日本を盲目的に信じてるんだろう、と心配になります。

次にスワップについて。
外貨準備高ってわかるか？
決済のときに使用する通貨の保有額が充分にあれば、
決済するときに不渡りを起こす可能性が低くなる。＝信用だな。
加えて、市場から多額のドルを調達すると、市場のドルが減って自国の通貨安を引き起こす。
韓国政府にとってこれはまずいわけだ。
だから外貨準備高（決済資金）の調達のために、
見合うだけの自国の通貨を担保に入れて、決済通貨（主にドル）を借りる。
これがスワップだ。
どう得するのか理解できたか？

>>664
その点は普通の朝鮮人ですな、禿天とか禿らっきょと同じで。

さんちゃんは良い朝鮮人。

>>662
＞その分の円はどう回収するつもりなんだ？

韓国政府が　どっかで儲けて支払うんだろ　馬鹿か？

>>669
ホモ禁とかバかおりんとか、古くははんちゅなんて同類キムチは結構いますよ。

現在の撃墜スコア優先権保有者リスト
・ガンキャノンﾆﾑ
・いやはやﾆﾑ
・殲滅ﾀﾝ
・炉師
・変態ﾆﾑ
・日本人ｵﾝﾘｰﾆﾑ
・誤爆令嬢
・ｶﾞｯﾀﾝ
・ﾜﾝｺｰ守ﾆﾑ
・高台院様
同候補者リスト
・絶倫氏
・水星号ﾆﾑ
・六四六ﾆﾑ
・蓮台寺ﾆﾑ
・小五ロリﾆﾑ
・ガウルン機ﾆﾑ←追加

>>674
バかおりんはそのうえｷﾓｦﾀですしね・・・Ｗ
逆切れされました。

>>663>>665>>670
なるほどな。
>>671
全然理解できない。ドルを手に入れると通貨の価値が上昇するというのは
分かっているが、逆に減るなんてのは初耳だ。
まあようするに、日本には地道に返すという事だろ。
日本企業には、即効性のある作業ですぐに返す事は可能。

>>677
その作業とは？

>>668
何かを担保にして借金しても、通常は借金を返して担保を取り返すだろ。
スワップも基本的には同じで、借りた通貨を返済して、担保を返してもらう。
これでめでたしめでたしだ。
万が一借金が返せなければ、国として信用を失って、相手国に損をさせれば、
それを見ていた諸外国に、次にスワップをしてもらえる確率が激減する。
万が一があっても、担保があるので損は最小限になる。って感じだな。

>>678
スワップで円を貸し、それを韓国が危機の際に日本企業に出すのだろ。
でも日本国にとっては、地道に取り返すしかない。
こんなところだろ？

>>680
全然違う。
乱暴に言えば、韓国が返し渋った場合は無理矢理取り立てるって事だよ。

>>679
当然担保と引き換えにスワップに応じているとでも？今回の二国間協定で。

>>680
もう負けを認めろ。

>>680
>日本国にとっては、地道に取り返すしかない。

別に　強面で取り立てても良い訳だがｗ
契約どうりに払え無ければ韓国の信用急降下
ウヲンは紙屑行きですｗ

>>675
政所様を高台院様とお呼びするのは如何なモノか。

旦那様は御健在ですが。

>>681
つまり担保があると？

>>631
協定はあるが、提供なんて言葉はどこにある？

>>677
ドルという名前の商品があるとしよう。
これは生活必需品。ガソリンみたいなものだ。
市場から多額のドルを調達しようとすると、ドルの買占めをしたのと同じになる。
つまり、ガソリンがほしい人がいっぱいいるのに、手に入らない状況だな。
するとどうなるか、多額のWONを払ってもガソリンを手に入れたい人が現れる。
ガソリン（ドル）が当然値上がりするわけだ。
逆に言えばWONが暴落する、と。

>>686
ウォンが担保だよ。
なんで、そこまでバカなんだ？

>>686
スワップを結ぶために担保を取るのではなく、
スワップそのものが担保で借金をする行為。

>>686
担保無きゃ貸さねーよ。

もし支払われなければ

日本は　預かってるウオンを　市場に二束三文で売り出して少しでも回収するぞー

そう成ったらウヲンは国際社会でアボーン紙幣となりますよ〜　って脅すわけだ　

韓国はそれが嫌なら　払うしかないｗ

インスタントラーメンすらたまにしか食えない生活ですので、
カルシウム不足なんでしょう。

食費を削ってエロアニメのDVDでも買い込んでると思われ。

>>685

政所様だとちと調べたら他にもいるようなので、その辺は見逃して欲しいﾆﾀﾞ

>>692
一般的には脅されなくても借金は返す気がする…。
絶対何か前提を間違えているですよ。

>>693は>>676宛。

>>695
多分、貴殿が>>690で挙げたことに気づいて無いことと、あと『援助』だと思ってる事だと思われ。＞間違った前提

>>684>>687>>689>>690>>691
ウォンが担保？どういう仕組みなんだ？
危機の際にウォンが暴落していて、日本がそのウォンを持っているのは
確実に日本が損だろ。
逆に韓国は両替の円をもっているんだぞ？円を渡したのは日本だ。
それなのにウォンを担保にしてどうするつもりなんだよ？
>>688
確かに分かる、ドルの価値が上がるからウォンが下落した感じになると。

要するに金の動きはこーなるんだよ。

スワップ前
日本：30億ドル相当の円。
韓国：30億ドル相当のウォン。

スワップ後
日本：30億ドル相当のウォン。
韓国：30億ドル相当の円。

スワップ返還期日後
日本：30億ドル相当の円。
韓国：30億ドル相当のウォン。


こーいうことだ。

あ、プレミア金利書き忘れたｗ

>>698
ｦﾝ担保が下落しても、売れば少しは特にならない？

下落しているという事は、売れないという事だろ。

>>698
損失を最小限に抑えるためですが？
平たく言えば「くそっ、損した。これ以上損出してたまるか」ってことで無理矢理回収するための担保が『ヲン』という通貨なんだぞ。
その上、その両替の円を剥ぎ取るんだよ。

>>701で誤字発生
×特
○得

>>702
韓国に売るんだよ。

意味が分からないぞ。そもそも通貨危機の対策として
スワップだろ？
で、通貨危機の際にはウォンが暴落しているわけだから
ウォンが売れるわけがないだろ。

>>702
じゃあ、簡単に言おう。

100円のものを買いました。
で、120円で売れるはずだったけど、売ろうとしたら90円まで価値が下がりました。
このまま持ってたら80円まで価値が下がります。

じゃあ、ここで売る？それとも持ってる？

>>702
だから　日本としては損を更に大きくしないために　とっとと二束三文でうっぱらっちゃう　って事ｗ

下落中に売りが増えたら　更に下落ｗ韓国涙目な訳ｗ

だから韓国としては返すしか道がないｗ

>>706
韓国下落中だったらどんなに価値のないものでもほしくなると思わない？
金欠ならなおさら。

>>705
韓国に売るって、危機なのに購入できないだろ。
なぜそれが担保なんだ？
何か危機の際には韓国国内でウォンを手に入れたい心理があるとでも？

>>706
売ると言う用語に含まれるが、本当は『売る』んじゃなくて韓国に『押し付ける』んだよ。
それで押し付けた後、韓国が持ってる円を『剥ぎ取って』損失を抑えるってこと。

>>698
通貨危機を起こさないためのスワップ。
起こすことを前提にするなと…。
借金も返して当然。返済することが前提での貸し借りです。
それでも通貨危機が起こるようなら、
企業のかわりに国が被害を被ったという考え方もできなくはない。
国対国なら、取り返す余地はあるわけだしな。

>>706
ウォンをドルに換えるとかなら、そうかもな。
だが、ウォンの使い方はそれだけじゃないのだよ。

サムスンをウォンで買収して、外資にうっぱらうというのもアリだしな。

なるほど。ウォンを売るぞと市場にばらまくと、確かに価値が下がる。
なるほどな。分かった。

みんな我慢強いな〜オラ見ててヤになってきたぞ(w

禿類と一緒で、こんなナマモノに学習させるのは不可能ですな。

調教のスペシャリスト総懸かりでこれだもの。

>>715
どっちかつうと、自分の復習のためというのが大きいと思うお。

>>714
約束を破って相手にされなくなるっていうのは、
北朝鮮やジンバブエみたいな国になるってことだ。
常識的にそんなことは選択しないだろ。

これ明日にでもなればすっかり忘れてまた同じ事を質問するから見てな。

で、泣かしたんは誰？

>>719
さあ・・・？ｗ

>>719
ｶﾞﾝｷｬﾉﾝﾆﾑ。

>>721
ですよなー。

>>719
ｷｬﾉﾆﾑでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

さすが　連邦の重モビルスーツｗ

ｶﾞﾝｷｬﾉﾝﾆﾑって、誰？ｗ

まあ、発動してない円ウォンスワップは置いておくとして。

すでに動いてるドルウォンスワップ、大丈夫なのかね。
期日までもうちょっとしかないんだが。

ヨシフをぢさんの長い手は全てのスレに届く。

>>726
枠がまだあるので、最悪借り直しするとﾓﾓﾜﾚ。

>>726
毎週毎週３０億＄溶かしてるんだっけ？
まじアレだなｗｗｗ

>>729
実際の損は差損だけなのでｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

>>729
そんな状況で竹島にカネ割いてるって、あいつらマジで何考えてるんだろう。

>>725
エンコリのzeongﾆﾑみたいな人。

かの国の財政
反日：8割
ドル対策：1割
その他（遊興費）1割
って勢いだと思う。

>>730
アメリカから無限にスワップして貰えるなら　良いかも知れないけど・・・ねえｗ

>>732
足無把握

ヒトモドキは地球から失せろ

寄生虫は宿主が見つからないと死んじまうんだぜ？
どうすんの韓国ｗ

左翼思想が常識的なものしかないから、ネットでウケを狙おうとしてるキチガイはウヨになるしかないんだよ

確かにﾎﾛﾝは皆ウヨクだもんな。

確かに今どきの左翼思想はウケすら狙えない…。

>>740
確かに赤旗が21年ぶりに部数伸ばした、なんてことが記事になるくらいだし。

骨⇒焼き物⇒海苔巻き⇒通貨スワップ

次の展開は如何に？

赤旗はギャグ紙

89年の正月には、覇権主義のソビエトや中国よりも
ルーマニアのチャウシェスク政権は独自路線で素晴らしいと書き立てて
ルーマニア民主革命勃発で政権崩壊＆チャウシェスク銃殺

ユーゴスラビアの共産政権も素晴らしいとヨイショしまくって
ユーゴ国家分裂・内戦で死者30万

また韓国の戦略的重要性についてとか…
鬼瓦の起源とかｗｗ

いくら韓国の重要性が上がっても
在日くんが偉くなるわけじゃないのに。

>>745
むしろ在日は本国人から毛嫌いされてるしね。

　　　　rっ　　　　　　　　　　rっ 　 　 　 　 　 　 　 rっ
　　　 │|　　　　　　　　　　│|　　　　　　　　　　 │|
　 　　 |∧,,∧　　　　　　　　|∧,,∧　　　　　　　　 |∧,,∧
ﾋﾟﾝﾎﾟ━(*ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) ━━━!! ━━ﾝ！！！
　　　　 | 　　_二二二つ　 　 | 　　_二二二つ　 　 | 　　_二二二つ
　　　._ノ 　 /　　　　　　 　._ノ 　 /　　　　　 　　._ノ 　 /
　　 (´ .＿ノ　　　　　　　 (´ .＿ノ　　　　　　　 (´ .＿ノ
　　　＼＼ ＼　　　　　　　＼＼ ＼　　　　　　　＼＼ ＼
　　　　 レ’＼＼　　 　　　　 レ’＼＼　　　 　　　 レ’＼＼
　　　　　　　　レ’　　　　　　　　　　レ’　　 　　　　　　　レ’

　 　　　　　　　　　　　　　　　∩ 　　ピンポーン!!
　　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　　_n ピンポーン!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　ピンポーン!!
　　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ 　　　　 /　￣　　　　＼ 　 （ E）
　　　　　 　　/　　　/　　　＼　　　ヽフ　　　/ ヽ ヽ_／／
　　　　　　　　　 n　　　　　　|　　　|.　　　　　 n
　　　　　　　　（ヨ ）　　　 　 /　　　|　　　　　（ E）
　　　　　　　　/　| 　　　 _、/　　　 _、_　　　　 |　ヽ
　ピンポーン!!＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ピンポーン!!
　　　　　　　　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　 　　　　　　　　　　　　　　　∩ 　　ピンポーン!!
　　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　　_n ピンポーン!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　ピンポーン!!
　　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ 　　　　 /　￣　　　　＼ 　 （ E）
　　　　　 　　/　　　/　　　＼　　　ヽフ　　　/ ヽ ヽ_／／
　　　　　　　　　 n　　　　　　|　　　|.　　　　　 n
　　　　　　　　（ヨ ）　　　 　 /　　　|　　　　　（ E）
　　　　　　　　/　| 　　　 _、/　　　 _、_　　　　 |　ヽ
　ピンポーン!!＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ピンポーン!!
　　　　　　　　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　 　　　　　　　　　　　　　　　∩ 　　ピンポーン!!
　　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　　_n ピンポーン!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　ピンポーン!!
　　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ 　　　　 /　￣　　　　＼ 　 （ E）
　　　　　 　　/　　　/　　　＼　　　ヽフ　　　/ ヽ ヽ_／／
　　　　　　　　　 n　　　　　　|　　　|.　　　　　 n
　　　　　　　　（ヨ ）　　　 　 /　　　|　　　　　（ E）
　　　　　　　　/　| 　　　 _、/　　　 _、_　　　　 |　ヽ
　ピンポーン!!＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ピンポーン!!
　　　　　　　　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　　　　rっ　　　　　　　　　　rっ 　 　 　 　 　 　 　 rっ
　　　 │|　　　　　　　　　　│|　　　　　　　　　　 │|
　 　　 |∧,,∧　　　　　　　　|∧,,∧　　　　　　　　 |∧,,∧
ﾋﾟﾝﾎﾟ━(*ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) ━━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) ━━━!! ━━ﾝ！！！
　　　　 | 　　_二二二つ　 　 | 　　_二二二つ　 　 | 　　_二二二つ
　　　._ノ 　 /　　　　　　 　._ノ 　 /　　　　　 　　._ノ 　 /
　　 (´ .＿ノ　　　　　　　 (´ .＿ノ　　　　　　　 (´ .＿ノ
　　　＼＼ ＼　　　　　　　＼＼ ＼　　　　　　　＼＼ ＼
　　　　 レ’＼＼　　 　　　　 レ’＼＼　　　 　　　 レ’＼＼
　　　　　　　　レ’　　　　　　　　　　レ’　　 　　　　　　　レ’

　 　　　　　　　　　　　　　　　∩ 　　ピンポーン!!
　　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　　_n ピンポーン!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　ピンポーン!!
　　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ 　　　　 /　￣　　　　＼ 　 （ E）
　　　　　 　　/　　　/　　　＼　　　ヽフ　　　/ ヽ ヽ_／／
　　　　　　　　　 n　　　　　　|　　　|.　　　　　 n
　　　　　　　　（ヨ ）　　　 　 /　　　|　　　　　（ E）
　　　　　　　　/　| 　　　 _、/　　　 _、_　　　　 |　ヽ
　ピンポーン!!＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ピンポーン!!
　　　　　　　　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

どうしてヒキコモリは韓国に批判的なの？

どうして「韓国に批判的なのは引きこもり」と判断したの？

このスレの>>1である在日はヒキだが韓国どうでも良いってタイプだぞ。
日本大好きだ。

>>741
そのせいで調子に乗ったのか、志位が「在日参政権」に前向きな発言をしたりしている。
吹田事件や枚方事件にみられるように共産党の本質は売国奴なんだろう。

一時期朝鮮の陶磁器が日本で人気があったね。
「日本の陶磁器は、高度に発達しすぎているが、
それに比べて朝鮮の陶磁器は、原始の趣きがある」って・・・笑)。

陶磁器に関しては、中国のほうが日本より上だろう。
しかし、朝鮮の陶磁器なんて・・・・(笑)。

ダメージジーンズみたいなもんだな

お〜〜〜い　スレ主の在日光　海苔巻きはどうしたぁ？
食い物についてなら付き合うから帰って来いよぉ。

朝鮮半島は日本にとってストローですらなかったと言う事実に耐えられないんだろうな。

>>756　どうして共産党支持者に女性が多いんだろう？共産党支持者って、党の
理念を十分理解してるんだろうか？日本を共産主義国家にしたいんだろうか？
共産党も旧社会党も「日本人拉致問題は右翼たちの捏造だ」と主張していた。
それが例の日朝会談で北朝鮮が拉致を認めたとたん「すみませんでした」と謝罪。
こんな党を支持する心理って何なんだろうか？

>>761
労農党朝鮮支部残党が、ウリナナマンセーな希ガス


ゴキチョンの焼却廃棄を提案するｱﾙ

地方自治のレベルだと真面目で「使えることもある」から＞共産党
それが国政のレベルにまで昇華できないから、泡沫政党なわけだけど。

まあ、日本共産党自体は今くらいの勢力で維持という条件なら、「ある意味」必要かと。

なんか共産党って俺みたいな三流大出からみると
エリート主義で嫌なんだよな

聞いた話だけど
一流大学出で、学生のころから共産党に所属してるような
人じゃないと偉くなれないんでしょ

>>741
ま､増えたといっても､ここところず〜っと減ってたのが､前の年より増えたという感じで､
数年前から見ると減ったまんまのようだけどね。

ソース

「赤旗」２１年ぶり部数増 共産、雇用問題追い風
　共産党の機関紙「しんぶん赤旗」の発行部数、党員がともに増加している。確定数の発表は
次期衆院選後となるが、発行部数は昨年、２１年ぶりに前年を上回り、党員数は昨年１２月まで
１４カ月連続で前月比増。深刻化する雇用問題への取り組みが“追い風”となったとみられ、昨年来の
戦前のプロレタリア文学「蟹工船」人気に乗った支持拡大活動も奏功したようだ。
　日刊紙と日曜版を合わせた赤旗の部数は、１９８０年の３５５万部をピークに減少。２００６年には
１６４万部まで落ち込んだが、昨年５月から８カ月連続で前月比で部数増となった。
　新規入党者は一昨年９月から昨年１２月までで計１万４０００人に上った。若者の割合が高まり、
中には自分で党支部を訪れ、入党するケースも。志位和夫委員長は５日の旗開きで「年間を通じて
党員、赤旗が前進に転じたのは歴史的な成果だ」と胸を張った。
　だが、２００５年の前回衆院選時と比べると、赤旗の発行部数は約９割で党員数も微増程度。
「国会議員増はこれからが正念場」（党職員）だ。

2009/01/26 20:27 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012601000374.html

これって下手すると､党員の方も積極的に買わなくなってきてる可能性も・・・。

どうして、バカ、低学歴、貧乏人、ひきこもりはネット右翼になるの？

(´∀｀)

>>765
それは共産党以外に限った事ではないのでは？
田中角栄以外に学歴関係無しに偉くなった人を知らない。

>>765
そりゃそうだよ。

中央の専従活動家なんて、学生運動上がりしかなれないよ。

まともなのは、ちゃんと就職できちゃうからねw

大変なのは、下部組織だよ。
たいがい、地域で活動してて、仕事首になって食い詰めて専従活動家に、ってパターンだしね。

>>770
そういえば、コンビニのバイトで面接時に勧誘などしないということで採用になったのに､
勧誘してた馬鹿が居て､オーナーの怒りを買って辞めさせられたのがいたとか・・・。

>>770

＞地域で活動してて、仕事首になって食い詰めて専従活動家に、ってパターンだしね。

仕事にも人生にも疲れた俺は「食っていけるなら、それもいい生き方かも知れない」
と思ってしまう

金持ちや役人の粗探しして、見つけたら大喜びで批判する
人としてどうかと思うけど、ストレスは無さそうな生き方だよなぁ…

>>772
そうでもないよ。

結局一般党員と上部組織との板挟みだしね。

どこもそんなに変わらん。
しかも給料安い上に遅配が日常茶飯事だしね。

>>765
神奈川県川崎市に、「川崎合同法律事務所」というのがあって
共産党が経営しているデカイ弁護士事務所なんだけど
(正確に言うと共産党の下部組織の民青の経営ね)

在日韓国人から詐欺されて、訴訟のために行ったことがあるんだ。
ここは庶民の味方だということだった。
○村という弁護士が、全身を高級ブランド品で覆って出てきたときには驚いたね。

腕時計だって１００万はするような超高級品だし、スーツも金の指輪も
金のネックレスも高そう。メガネも超高級品だし、もう・・・。

で「お金が無いという話ですが、分かりました。困っていらっしゃるようですから
１０万円でお引き受けしましょう」と言って１０万円という超安値で引き受けて俺から１０万円を受け取った。

そして、それが最初で最後だった。そのあと何回電話しても「忙しいからまだ着手してない」と
言うし、会いに行ったら「ただいま○村は、出かけております」の一点張りで追い返された。

結局、共産党の弁護士に１０万円を詐欺されただけだった。

学の無い貧乏人が、共産主義者なんて贅沢は出来ない
そもそも、世界共産革命実施出先機関として、日本共産党は誕生した
日共は、成り立ちからして、日本人の為の組織ではないし
今後も、日本人や日本国の為に、活動することは無いだろう

>>1って弥生人が半島から来たんじゃないという遺伝子的事実がそんなに悔しかったとは

>>774
> 結局、共産党の弁護士に１０万円を詐欺されただけだった。

懲戒請求は？

マジレスすると
DNAなんかより、弥生時代より後の歴史が
現代の文化とかに、より深く関わってるかと…

>>777
> 懲戒請求は？

してないの。そんなことしたら、俺の体温が気温と同じになっちゃう。
悔しいよ。詐欺の基本は、金に困っている人から金を巻き上げることなんだと
聞いたけど、共産党って・・・。そうなの？

>>776
近頃は遺伝子工学が更に発達したんで助かるわ。
日本人と韓国人は、全く血のつながりの無い赤の他人だと分かった。
顔が似ているのは、東アジアの気候風土のせいなんだって。

ハンガリー人もフィンランド人も、もとはフン族、つまりアジア人だったけど
長い間ヨーロッパに住んで、ヨーロッパ人のような顔つきになってしまったけど
それと同じだね。
http://suttonde.exblog.jp/9202187/

>>779
詐欺の基本は、儲けられるとこから儲ける。
金に困ってる香具師は、追い詰められてて適切な選択と決定が出来ないからカモりやすいだけ。

共産党がどうかはシラン。

일본은 일본인만의 나라는 아니다!
일본은 다민족국가이다

나카야마가 말하고 있는것은 잘못해

＞日本は日本人ばかりの国ではない!
＞日本は多民族国家だ
＞
＞Nakayamaが言っていることは間違って

ああ、単一民族国家じゃあない。琉球、アイヌがいるからな。
だがな、長い期間を経て同化し、日本国籍を持つ日本人なんだよ。
民族差別があるという連中がいるが、むしろアイヌの方が自民族の保護を強化してくれといっている。
自ら区別してるんだよ。
日本国籍も持たず、帰化すらしない在日朝鮮・韓国人には関係のないことだがなｗ
戦後、勝手に住み着いた朝鮮人と、日本国土内にいる土着の民族とでは、話しの次元が違うだろ。
とっとと国籍母国に帰れ、朝鮮愚民。

>>780
それもそうだなぁ。やはり金を持ってる相手から詐欺しないと儲けが薄いよね。
ただ金に困ってると判断力は落ちるよね。でも共産党の弁護士事務所が詐欺をするとは思わなかったよ。

>>782
今日本に居る純粋なアイヌ人は、わずかに１００人程度なんだけど、
自称アイヌ人が４千人も居るんだよね。アイヌ人って儲かるのかな。

それはともかく、アイヌ人は日本全国に分布していたから、今の日本人は
ほとんど等しくアイヌ人との混血なんだけど、意外と知らない人が多いんだ。
沖縄県には、少しずつ島づたいに移住して行った人たちが住んでいるから
人種的には、やはり混血アイヌで、和人なんだよね。遺伝子工学ってありがたいよね。

で、最新の遺伝子工学で調べると、日本人と韓国人は血のつながりが全く無い赤の他人だと分かった。
良かったなぁ。まあ帰化しても「私は日本国籍人です」なんて言ってるから、日本人になるつもりは無いんだよ。
パナマ船籍の韓国船みたいな感じよ。　日本国籍の韓国人という意識だな。だから帰化なんかさせなきゃ良いんだよ。

>>783
詐欺つっても、大がかりな詐欺の方がもうけが大きいわけじゃない。
というのも、大がかりな詐欺はコストも半端じゃないのだ。
広く浅くの方がコストも低いし、危険性も少ない。

例えば、倒産取り込み詐欺。適当な会社を用意して、数ヶ月まっとうに取引をする。
でもって、手形決済で計画倒産でドロン。
これは簡単に億単位の儲けになるが、支度金が半端じゃないし、捕まれば100％懲役。

では、よくあるお馴染みの寸借系はどうか？
これは儲けは少ないが、ロングランが可能。時間単位では大規模詐欺に及ばないが時間をかければかなり儲かる。

普通の商売と、実は同じなんだね。

母親が急病で入院したんで金を貸してくれとか言って、
友達から５万円借りて、その金でスキーに
行った大学生が寸借詐欺で逮捕されたよね。

普通の人には厳しいのにおかしいよね。
社民党の辻元清美なんか政策秘書を脅して
給料の半分を巻き上げていたけど、これも
起訴猶予だったしね。

小沢一郎も逮捕されないで終わるんじゃないかな。
在日だと逮捕されないっていうことなのかな。

在日でも帰化朝鮮人でもないけど、俺も日本人に言いたいな。
「自分達日本人は優れている。朝鮮人は劣等ｗｗ世界の嫌われ者ｗｗ」
ってネットで言ってる奴が増えてないか？
もちろん文化歴史経済において優れているのは良く分かるが、
だからって向こうを酷く貶めちゃお前らの大好きな朝鮮人と同じになっちまう。
気持ちも分かるしジョークで言ってるのか知らんが、世界の日本人の評価も大事にしようぜ。

>>786
つ【名誉朝鮮人】

>>786
そんなことは気にしなくていいんだよ。
君も早く韓国語を習って祖国に帰りなよ。

日本での災害時に言いたい言葉だが

全く日本人は危機管理能力がなさ過ぎる　見ていろすぐに目を覚まさせてやる

日本国憲法
第11条2項
｢全ての日本国民は、朝鮮半島に出自を持ちたる民族に対し、殺害・強姦・窃盗・拷問等、あらゆる身体的、精神的苦痛を負わせる権利を有する。｣

発想が2等市民だな

>>789
朝鮮人による火事場泥棒に対する危機感が欠如しているよな。

あいつらを見たら要注意・要警戒を徹底しないとな。

>>789
>全く日本人は危機管理能力がなさ過ぎる　見ていろすぐに目を覚まさせてやる

もしかして、テロ予告ですか？

いえ違います　映画のクレヨンしんちゃんの某キャラクターのセリフです。
温泉が何とかとか言うタイトルだったような

>>786
韓国での基地外じみた反日を知ってますか？
朝鮮人がまともなら過剰反応する日本人も減ると思いますが

関東大震災のときに、朝鮮人が井戸に毒を投げ込んで６千人以上の
日本人が殺されたという話があるだろ。

今までは悪質なデマだとされていたが、最新の研究では、あれはデマじゃなくて事実だそうだ。

つまり、「悪質なデマ」というのが「悪質なデマ」だったわけで、これを言い出したのが
在日韓国・朝鮮人の団体と広域暴力団の日教組。日教組は山口組より悪質だぞ。

「よく見ておけ、日本人。これが戦争だ」

映画【亡国のイージス】より

>>796
> 最新の研究
これが誰によってなされ、どこに載ったのか、が明記されないと
ソース主義を採ってるハン板ではなぁ…

しかも
> 朝鮮人が井戸に毒を投げ込んで６千人以上の
> 日本人が殺されたという話
これも聞いたことがない。
朝鮮人が６千人くらい殺されたという戯言なら何度となくハン板でみかけているが。

まぁとりあえず、ソースよろ。

>>794
ふーん。
で、具体的に何をするの？

日本人が災害時への危機意識が低い

ってのは、

災害に乗じての暴動を計算に入れなくていい

って事があると思う。
事実、

火事場泥棒

なんて言葉があって、それは

もっとも恥ずべき行為の一つ

って評価だし。

ドクターアカマミレか

近代韓国語の語彙の７割もが、すべて日本語からの外来語だからねぇ。
外来語のせいで国民の読解力が落ちたと言われると、
そのうち日本に謝罪と賠償と言い出しかねないな。

中国語でも３割以上が日本語からの外来語だ。科学から芸術、その他の分野に
於いて中国には概念の無い言葉が沢山日本語から輸入されたからなんだ。

経済　先物　分子　触媒　音符　打楽器　油絵　・・・・・数千、数万の日本語が
外来語として中国語に取り入れられた。

特に韓国語は、極めて原始的な言葉だったので、飲む、食う、寝るとかいう
簡単なことなら表すことが出来たのだが、ちょっとでも複雑なことは言葉が無い
どころかに、その言葉の概念すらなかったので、文法は韓国語、単語は日本語という
組み合わせで今の韓国語が存在する。

>>802
偉大なるハングルは中国語の「音」しか示してくれないもんねぇ。
我がささやかにして凝り性の先祖達はとんでもないことやらかしましたんで…
漢字の元々の音を元にした「音読み」と
漢字の「意味」を大和言葉に置き換えた「訓読み」と…
これが無きゃ漢字+平仮名+片仮名の文章なんぞ理解できませぬ。

>>796
関東大震災のはデマ、あれは地震で井戸水に鉱毒が流れた為

太平洋戦争敗戦後に朝鮮人が暴れ回ったのは事実
闇市で違法商売するなんて可愛い方
戦後のドサクサに紛れて朝鮮人が徒党を組み
強盗放火強姦殺人とヤリタイ放題やったのは事実
それで財を成した連中がサラ金、パチンコ、不動産、水商売を起業した

>>804
ソースは？

>>803
会社に、中国人の大学院生が数人居るのだが、
「日本語を習い始めたときに、最初に驚いたのが、何で一つの字なのに
読み方がいくつもあるのかということでした」と言ってたよ。
音読み一つの訓読み一つとは限らないもんねぇ。

　>>806
　おまけに「国字」と言う日本で開発(発明？)された漢字、IMEパッドで見ると解りますが、外国語(度量衡・特定の用語)を言い表すのに作られた当て字も有りますからね。
そうそう、「和製漢語」ってのも有りましたね。外国語の科学技術・法律等の単語を訳して、漢語風の単語を作り出した・・・。
これは中国の人には読みにくいでしょうな。おまけに、大陸では"簡体中字"を使う様になって居るから、よけいに日本語の漢字は読みにくい。
日本語学習中の、"繁体中字"を使う台湾等の華人なら、漢和辞典で意味を調べる事で、何とかなる事も有るでしょうが。

>>807
中国の人も、もはや意識することなく和製漢語を使っているところも
あるのではないでしょうか？

「中華人民共和国のうち『人民』『共和国』は和製漢語」なんて意識している
中国人はあまりいないでしょうし。

>>808
共産主義とか社会主義とか共産党も和製漢語ｗ

そう言えば韓製漢語ってなにかあるのかな？

>>810
韓方とか韓字とか。

強韓、痴韓、悪韓なんかは、韓製漢語ではなかろうか、・・・・というのは冗談だけど

>>807
大学院生が呼び寄せビザで招き寄せた奥さんが使っていた日本語の教科書は、
中日友好協会が発行したものだった。
「中国語には日本語からの外来語も少しあります」なんて可愛らしく書いてあったよ。

実際には、近代語のほとんど全てが日本語からの外来語なんだよね。
ただ、「少し」なんてウソついてるけど、韓国よりは、はるかにマシだなと思ったね。

日本で作られた漢字もあるし、中国は人工的に簡略した簡体字を使っているから、
中国人に漢字を教えるのは、俺の役目な(笑)。
漢字も、そもそもは西夏文字を簡体字にしたものだから、現在は簡体字の簡体字か(笑)。

差別いくない。

>>813
なんで？

537 名前：文責・名無しさん [] 投稿日：2009/02/08(日) 08:20:51 ID:c0tqyRDG0
麻生さんがやりましたよ
韓国大統領と強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約したとのこと
AP通信の1/10の日韓首脳会談で韓国の李明博大統領が「今後、強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約した」という情報をヘラルドトリビューンが報道しました。

South Koreans seek new relationship with Japan
http://www.iht.com/articles/ap/2009/01/10/asia/AS-SKorea-Japan-Relations.php

Seoul and Japan come together on economic crisis
http://www.iht.com/articles/2009/01/12/asia/seoul.php

これに怒った韓国の民主党が元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能法案を国会に提出した。

http://specificasia.seesaa.net/article/113337415.html
元ソースはこちら
http://www.newsway21.com/news/articleView.html?idxno=53029
原文「キム・ヒョンジョン記者　ニュースウェイ」

これほど大きな動きを一切放送しない日本のマスコミを
信じろって言うのが無理な話 「民主党の正体」　で検索

朝日が困るなw

「お願いだから、もう謝れって言わないで！」
これって、恥ずかしい事だろ。

>>817
> 「お願いだから、もう謝れって言わないで！」
> これって、恥ずかしい事だろ。

誤る必要が無いのに、「謝れ」と請求する子供には当然だよｗ

>>818
謝る必要が無いなら、「謝る必要はない。」と世界の国々にも伝わるように
ハッキリ表明すれば良い。
こそこそと「お願いだから、もう謝れって言わないで！」 なんて言ってるのは
日本側がこの問題についてやましい立場に有るからと見られてもしょうがない。
これは、恥ずかしい行為。

>>819

何で、『ただの売春婦に謝罪する必要があるんだ？』

>>820
であるから、日本側がそういう考えであるなら、
謝罪要求をさせておいて、堂々とそう言い返せば良い。
「お願いだから、もう謝れって言わないで！」 は
日本がこの問題に対して、逃げ腰であるという証拠。
恥ずかしい。

>>819
> >>818
> 謝る必要が無いなら、「謝る必要はない。」と世界の国々にも伝わるように
> ハッキリ表明すれば良い。
> こそこそと「お願いだから、もう謝れって言わないで！」 なんて言ってるのは
> 日本側がこの問題についてやましい立場に有るからと見られてもしょうがない。
> これは、恥ずかしい行為。

だから今回、麻生が>>815で全世界に表明したジャンｗｗ
それを韓国がまたぶり返してるんだろ。無駄な抵抗だな。
これから日本は韓国を見捨てる。
自分の足で韓国は歩くんだな。

>>821

ぷ、なにその朝鮮人思考、ｗ

>>821
強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約って表明になってないのか？ｗｗｗ
李明博に頼んでみたらどうだ？

無駄だけどｗ

在日も韓国人認定されたし、もう韓国は日本から離れている。
日本も韓国から離れる。

違うな。
アメリカやカナダ、ＥＵなどでも従軍慰安婦に対する非難決議及び謝罪要求が決議されてる。
だからこそ、日本は韓国に対してコソコソと「お願いだから、もう謝れって言わないで！」
などという誓約を頼み込んだのであろう。
何とも恥ずかしい国だと感ずる。

何故「こそこそ」という表現にこだわるんだ？

裏取引ならいきなり発表はしないんじゃないのか？

これに怒った韓国の民主党が元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能法案を国会に提出した。
これこそ、こそこそじゃないの？>>815

他人へ譲渡可能法案って何だよｗｗｗｗ
犯罪行為だろ、こんな立法案

>>826

>>825　のように、日本人じゃないもの（日本人のメンタリティを理解出来ないもの）には、理解しろっていうのが無理じゃね？
知能足りないみたいだし、朝鮮人のように、自分の意見だけが正しいだし、鸚鵡返ししかしてこないし、ｗ

>>828
　
＞204 ：マンセー名無しさん ：2009/02/09(月) 08:58:21 ID:I3+t3CBX
＞　>>203
＞どうして、朝鮮擁護をするの？
＞朝鮮人は、皆殺しにしてもいいんだよ、ＯＫ？
　
こんな発言をして居る人間が、何を言ってもｗ

……『もうたかるのはやめてくれないかね？』って言い方ならおk？

>>829
他人へ譲渡可能法案って何だよｗｗｗｗ
犯罪行為助長だろ、こんな立法案

普通の神経を韓国人が持っていたなら、この誓約の撤回を求めるけど？

それができないって心の中では解ってるから、
犯罪行為をしてまで日本からお金を取ろうとする。

韓国人は自分の力だけで生きていけ！
お前ら悔しくないの？　いつまでも日本にバカにされて。
もう日本に関わるなよ！
日本からリスペクトされるように一回、頑張ってみろよ。

817 マンセー名無しさん sage 2009/02/09(月) 08:02:23 ID:CjXHirwo
「お願いだから、もう謝れって言わないで！」
これって、恥ずかしい事だろ。

819 マンセー名無しさん sage 2009/02/09(月) 08:14:36 ID:CjXHirwo
>>818
謝る必要が無いなら、「謝る必要はない。」と世界の国々にも伝わるように
ハッキリ表明すれば良い。
こそこそと「お願いだから、もう謝れって言わないで！」 なんて言ってるのは
日本側がこの問題についてやましい立場に有るからと見られてもしょうがない。
これは、恥ずかしい行為。

821 マンセー名無しさん sage 2009/02/09(月) 08:24:07 ID:CjXHirwo
>>820
であるから、日本側がそういう考えであるなら、
謝罪要求をさせておいて、堂々とそう言い返せば良い。
「お願いだから、もう謝れって言わないで！」 は
日本がこの問題に対して、逃げ腰であるという証拠。
恥ずかしい。

825 マンセー名無しさん sage 2009/02/09(月) 09:02:00 ID:CjXHirwo
違うな。
アメリカやカナダ、ＥＵなどでも従軍慰安婦に対する非難決議及び謝罪要求が決議されてる。
だからこそ、日本は韓国に対してコソコソと「お願いだから、もう謝れって言わないで！」
などという誓約を頼み込んだのであろう。
何とも恥ずかしい国だと感ずる。

こいつの妄想力って凄いな。

一つ間違えたら病院送りだけど。

つか、煽り合いじゃなくてちっとは吟味した方がいいんでないかい。

韓国各地に置かれている「日帝を非難する石碑」を全部失くして、
日本の力を借りないで、日本よりも優れた商品、文化、収益をあげる。

これができないなら、韓国は日本に文句を言う権利なし。

誰が何と言っても謝罪するべき所はきっちり謝罪し、
跳ね付けるべき所はきっちり拒否する。
この姿勢がないから、日本は駄目なんだと思うよ。
韓国は自国の利と思えば何でも言ってくる。
韓国がどうこうよりも日本政府の対応姿勢が問題なんだと思う。
盲目的に政府を擁護って理解不能。

>>835
だからね、もう謝罪は済んだの。>>815
その前提を認めなさいって。

子供には受け入れたくないのかもしれないけどねｗ

事実だから。

もう言い掛かりは付けません、ごめんなさいって話じゃないの？

>>835
あなたにお聞きしたい。
どの辺りが『日本が懇願した』という内容だったのだろうか。

>>835
あんたの国の大統領・李明博が認めた誓約だよ？
もう謝罪はしなくて良いって李明博が認めたんだよ？
韓国は自分の力だけで歩くんだよ。
北朝鮮問題も不況も全部、自国だけで片付けるんだよ？

大嫌いな日本に、まだ助けて欲しいのか？

もうお前らだけでやれよｗｗｗ

この話を韓国側が言い出すだろうか？
どう考えても、言いだしっぺは日本だろ。
日本は謝った。
確かに何度も謝罪している。
であるなら、こんな誓約は無用。
既に謝罪済みと突っぱねるべき。
この日本政府の弱腰姿勢を君等は支持しているのか？

>>840
全然、弱腰じゃないじゃんｗｗ

「突っぱねる」ってさあ、喧嘩は良くないよ、韓国人じゃないんだからさｗ
ちゃんと誓約を結ぶことで、韓国の発言権を奪った麻生は、最高さ。

小沢なら未だに韓国に金を払ってるよｗ

>>840
残念ながら、それでは判断がつきかねる。
擁護の理由にもならないが、批判の理由にもならない。

>>840
君の意見だと、今まで謝罪した分も撤回しなきゃ、日本の弱腰外交が
どうこうという話は終わらないのか？

月山酋長の今回の対応について、君はどう思っているんだい？

『誓約』がどういうものか酋長はわかっていないに300ょぅιﾞょ

まずは、両国民でさえ詳細を伝えられぬこの誓約が、
どれほどの意味を持つものか。
韓国政府が要求しないという事であり、政治家や民間団体が大騒ぎして要求しないというものでもない。
つまり、これからも謝罪要求は延々と続くであろう。
それを絶つためには、日本政府の毅然とした姿勢が必須。
違うか？

>>845
マスゴミに文句言え
でもって騒ぎたければ勝手に騒げばいい
謝罪や賠償に応じなければそれでいいんだから

>>845
韓国人は今後も続けるだろうね。

でも、日本人からしたら、あいつらよくも飽きずに未だ言ってるよ！
くらいの感想しかないしな。

>>846
＞謝罪や賠償に応じなければそれでいいんだから
　
そういう問題じゃないだろｗ

>>848
じゃあどういう問題？
あの基地外たちを黙らせる方法なんてあるなら言ってみ？

>>845
大騒ぎしたら李明博がそいつらを犯罪者として鎮めてくれるよｗ
ちょっと前まではアメリカ牛を拒んで何万人もデモやってた国民が
今じゃアメリカ牛食べまくりだからな。

国家権力には弱い国民だ。

>>845
材料がそろってないので、判別には早計。
『〜だろう』『〜に決まっている』では判断の材料にはならない。

これからも国を上げて謝罪や賠償金を求めてくるんだろうけどな。

今回の約束だって、月山酋長自らがいつ破るかの方に焦点が
集まりそうな話だし。

>>829

それがどうかしたのか？ｗ

＞知能足りないみたいだし、朝鮮人のように、自分の意見だけが正しいだし、鸚鵡返ししかしてこないし、ｗ

　↑腹でも立ったのか？ｗ

>>840

忘れ物、＞何とも恥ずかしい国だと感ずる。

ちゃんと、識別記号をつけとけよ、これだけがお前の、存在理由なんだしさ、ｗ