経済スレで技術語るバカ 技術スレで経済語るアホ あくまでも韓国経済について語る場なのに日本経済の話しかしない池沼 そんなレス乞食に餌を与えないでください コリ天が現れたらこれを貼り付けましょう || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ ID:????????とID:????????は「コリ天」と呼ばれるレス乞食です。 || ○コリ天は放置が一番キライ。コリ天は常に誰かの反応を待っています。 || ○放置されたコリ天は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はコリ天の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。コリ天にエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
*、 *、 。*゚ *-+。・+。-*。+。*
/ ゚+、 ゚+、 *゚ ・゚ \ 。*゚
∩ *。 *。 +゚ ∩ *
(´・ω・`) +。 +。 ゚* (´・ω・`)
と ノ *゚ *゚ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・゚ ・゚ +゚ * ヽ、 ⊃ こ、これは
>>1 乙じゃなくて
~∪ *゚ *゚ * +゚ ∪~ ☆ イリュージョンなんだから
+′ +′ +゚ ゚+。*。・+。-*。+。*゚ 変な勘違いしないでよね!
韓銀 外貨準備高に関するプレスリリース ID:29Le/Mm5さんレス
ttp://www.bok.or.kr/contents_admin/info_admin/eng/home/press/pressre/info/200810101.pdf 韓銀 外貨準備高 2,396億7000万ドル(2008/9月末現在) の内訳
有価証券 2171億7000万ドル(90.6%)
内訳 379億ドル 米国債 *1 2008/8月末現在
300億ドル ジニーメイ債 *2
500億ドル GSE債 *3
992億7000万ドル 全く内容が判らない有価証券w パンドラの箱?
預貯金 220億ドル(9.2%)
IMFポジション. 3億4000万ドル(0.1%)
IMF SDR. 9000万ドル(0.04%)
金. 7000万ドル(0.03%)
*1 アメリカ合衆国財務省発行の財務省証券(米国債) ‐ 安全度: A
保有状況
ttp://www.treas.gov/tic/mfh.txt (換金可能)
*2 GNMA(Government National Mortgage Association) ‐ 安全度: A
米国政府住宅抵当金庫が元利金の支払保証をする債券 (換金可能)
*3 GSE(Government Sponsored Enterprises) 政府後援企業が ‐ 安全度: D
発行する債券 ファニーメイ、フレディマックの抵当、資産担保証券 (時価の2掛以下)
韓国経済危機Q&A ID:LO++Ox2oさん作成 Q:韓国は9月で破産するの? A:破産はしてませんが、破局はむかえてます Q:ウォンが下がってるけど? A:韓国で上がっているのは、借金の金利だけです Q:外貨準備がもうないのでは? A:外貨での借金なら腐るほどあります Q:韓国株式市場 コスダック(KOSDAQ)指数が史上最低値ですが A:韓国そのものが史上最低です Q:いざとなったら日本は助けてくれないのでは? A:いざとならなくても助けてくれそうにありません Q:韓国は何時倒れるの? A:今倒れられると迷惑なので、ロープ(通貨スワップ)で固定してあります 他の国への、IMF支援合意が決まるまで、しばらく、・・・お待ちください ID:9v3VegdCさん作成 Q:韓国が潰れて一番困るのはどこですか? A:韓国です。
韓国 外貨準備高の推移 2008/01月末 2,622億2000万ドル ↓ △.. + 1億6000万ドル 2008/02月末 2,623億8000万ドル ↓ △. + 18億8000万ドル 2008/03月末 2,642億6000万ドル ↓ ▼. - 37億6000万ドル 2008/04月末 2,605億0000万ドル ↓ ▼. - 22億8000万ドル 2008/05月末 2,582億2000万ドル ↓ ▼.. - 1億0000万ドル 2008/06月末 2,581億2000万ドル ↓ ▼ -105億8000万ドル 2008/07月末 2,475億4000万ドル ↓ ▼. - 43億2000万ドル 2008/08月末 2,432億2000万ドル ↓ ▼. - 35億3000万ドル 2008/09月末 2,396億7000万ドル ↓ ▼..- 274億7000万ドル 2008/10月末 2,122億0000万ドル ↓ ▼..- 117億4,000万ドル 2008/11月末 2005億1,000万ドル
参考資料 韓国崩壊への為替がサラ金化 (wktkスレID:+b9U7KNJさん作成) 1ドル=1400ウォンで韓国が支払う実質金利 47.0% 1ドル=1500ウォンで韓国が支払う実質金利 57.5% 1ドル=1600ウォンで韓国が支払う実質金利 68.0% 1ドル=1700ウォンで韓国が支払う実質金利 78.5% 1ドル=1800ウォンで韓国が支払う実質金利 89.0% 1ドル=1900ウォンで韓国が支払う実質金利 99.5% ←前回はここで崩壊
>>1 が乙なの。
前スレの
998 :マンセー名無しさん:2008/12/17(水) 14:57:17 ID:uIdWEda4
>>994 蛸は欧米人は食わないんじゃないの?
====
前は日本とスペインとかくらいしか食べなかったらしいんだけど、
最近では肉の代替食として需要が急増しているらしいよ。
ソースは数日前の日経の「おでんの具財が下がらない」とかいう記事。
スレチひっぱって失礼。
12 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 15:06:02 ID:uIdWEda4
鮹(鱗のない魚介類)を食っちゃ駄目なのはユダヤ教だっけ。 キリスト教徒が食いたがらないのは悪魔っぽい外見からだっけ。 スペインやイタリアってカトリックが強いらしいが関係ないのだろう
カルパッチョにタコが入るようになったのって、90年代からじゃなかったっけ?
15 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 15:13:58 ID:uIdWEda4
>>13 旧約聖書で蛸はそのせいで禁止されてるらしいけど、
新約聖書の民たるキリスト教徒は旧約にも縛られないのかな。
いまさらですが、
>>5 と
>>6 における
有価証券額が350億ドル減っているけど、
これって米国債ってことでおk?
>>11 タコの雑炊はポルトガルの名物料理。
米も蛸も欧州1の消費量のはず。
日本経団連の村岡富美雄経済政策委員会企画部会長は3日、自民党外国人材交流推進議員連盟
(会長=中川秀直衆議院議員)の会合において、日本経団連が先般取りまとめた提言
「人口減少に対応した経済社会のあり方」について、外国人材の受け入れや定着のあり方を中心に説明し、意見交換を行った。
会合には中川会長をはじめ、衆参約20名の国会議員が出席した。
はじめに、村岡部会長が、人口減少が本格化する中、中長期的に国の活力を維持していくために、
迅速かつ同時並行で着手すべき課題として、「成長力の強化」「未来世代の育成」「経済社会システムの維持に
必要な人材の活用と確保」の3点を指摘。
とりわけ、高度人材、留学生をはじめ、海外から幅広い人材を受け入れ、定住化を進めていくことが不可避の課題であり、
日本語教育や雇用、就労のあり方の見直しを含め、総合的な日本型移民政策を検討すべき時期にきていると問題提起した。
その上で、優先的に取り組むべき課題として、担当大臣の設置を含む行政面の体制整備、外国人材の積極的な受け入れと
円滑な定着を図っていくための基本計画の策定を要望した。
席上、議員からは、「日本を、外国人にとって働いてみたいと思える魅力的な国にするとともに、
諸外国の模範となるような制度を構築すべき」「企業として、先端的な事業・研究や、
ダイバーシティ・マネジメント等を通じて、職場の魅力を高め、優れた人材が集まるような環境を整えるべき」
「外国人材の円滑な受け入れのための法整備の加速や、行政面における担当の部署や大臣を設置すべき」
「社会統合を円滑に進めていくための日本語教育の充実が必要」との指摘があった。
また「国民的なコンセンサスの形成に向け、経済界としても努力してほしい」との意見が出された。
日本経団連タイムス
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2008/1215/07.html ▽関連 ●「人口減少に対応した経済社会のあり方」
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2008/073.pdf
欧州でのイスラム教徒との摩擦をみてると日本の場合文化的に馴染みのある 中国人や韓国人、あるいは北の人かな。
20 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 15:24:13 ID:uIdWEda4
>>18 議論を公開する自民党よりはるかに、民主党の方が悪辣。
この前の国籍法の改悪の時の議論の隠蔽とかを見れば
ほとんど、独裁国家。
>>16 外貨準備高の内訳ですな
6は最新版というか11月現在で
5のほうは詳細にかいてあるので一応まだテンプレに追加しております。
22 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 15:25:43 ID:uIdWEda4
>>17 でも、日本が6割蛸消費してますけど。
統計では。日本はやくから蛸壺漁が開発されたりして
漁獲があるのも原因かな。
>>18 東芝さんも、外国人雇う余裕があるなら、リストラはやらんよね?
>>19 一番もめそうな相手やんけ。
>>21 dです。
>>6 の有価証券の内訳はご存じないですか?
>>5 に比べて350億ドル減ったけれど、それが実際は幾らに現金化できたのかに興味があります。
25 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 15:29:36 ID:uIdWEda4
>>18 >>23 高齢者の年金のために外国人労働力を入れる構造になるからなあ。
経団連も自民党も良心を持って外国人労働力は阻止してほしい。
民主党は売国奴とそれの手先だから期待してないけど。
>>24 申し訳ないですが内訳はしりません。このテンプレはねね殿が極東のwktkスレから
どっかからコピペしたのを追加しただけです。極東のほうにいけば聞けるかも?
>>24 >>6 の有価証券の内容は外部には開示されていませんね。
前スレで外貨について私がよほどの事がない限り
「ショートしないであろうと確信を持った」って書いた理由はこの内訳明細を
確認できたからです。
日本人が300円と見積もった仕事を300円でやれば、 どんな企業だって喜んで日本人を雇用するし、 それが出来なきゃ外国の工場で外国人を雇用するだけの話。 日本人雇用の為にモノの値段を上げそれで売れなかったら会社潰れるし。 人件費の増減が一番モノに価格反映してるのさぁ。
>>27 なるほど。
やはりここがポイントでしたか。
それだけに知りたいw
>>26-27 ありがとうございました。
30 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 15:38:58 ID:uIdWEda4
>>28 それは、内部搾取がない場合ね。
厚生年金などで若年者が搾取されている場合には、
300円+700円≒1000円が企業の負担になる。
このせいで海外に雇用が逃げた場合、
これは誰の責任?
DQ返し。革命好きの不良債権世代なら本望だろw
結構ウォンあげたんですな。 しかし、こんだけ円高だとあんまり意味ないようなw
33 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 15:44:51 ID:uIdWEda4
>>31 不良債権は団塊と老人世代だよ。
年金はチャラにするべきなんだよね。本当は。
ただ国家破産ってどうやるんだろう。
>>32 いくら上がっても追いつけないニダ!
かんしゃくおこる
まあ体質改善しなくては目減りは避けられないですよね。
前スレでニャゴさんが言っていたけど>奴らは金が無くても使いまくる
人間の本質から変えないときついでしょう。
だから企業家さんやOH88ニムが儲かるわけなんだろうけどw
>奴らは金が無くても使いまくる 「お金が無いから返せないニダ!」なのに・・ どうして「お金が無くても使いまくれる」のか、マヂ不思議ニダ・・(-。-)
>>35 つ【掛け売り】
( ´∀`) <盆と正月を逃げ切ればOK!宵越しのゼニは持たねえぜ(w
かと言って外貨ポジションが全く安全とは言えないのですね。 これは10年前ほどではないですが、結局は外貨債権債務の長短のミスマッチが 問題となる訳ですんで。 その点では最近の日米との通貨SWAP限度額の拡大ですが、期限が短期でも 是非とも確保しておきたいものだったんですね。
元通りになるのですか?
2008年12月14日、韓国の聯合ニュースは記事「改革開放30年、逆転する中韓関係」を掲載した。
同記事は朝鮮半島5000年の歴史において、半島が中国より優位に立っていたのはわずかここ
数十年だけの現象であり、それもあと数年のうちに終わりを告げると予測した。16日、環球時報が伝えた。
世界的な経済危機が深刻化するなか、韓国経済は大きな打撃を受けている。通貨ウォンは
11月24日に1ドル=1513ウォンを記録、わずか1年余りで3分の1もの下落となった。
国内経済に与える影響も深刻ながら、最も直接的な影響を受けているのは海外生活者。
北京市の韓国人街・望京ではすでに半数近くが帰国したと伝えられている。
北京市には多くの韓国人留学生が住んでいるが、彼らの生活も日に日に厳しさを増している。
以前ならば外食もショッピングも好きなように楽しめたのが、今では日々の生活費すら
節約する必要がある。それどころか生活や学費を稼ぐために風俗産業に従事する
女子大生まで現れたという。東北アジア歴史財団の趙煥復事務総長は
「中国経済の急成長により中韓関係は逆転しつつある」と話し、その象徴的な事例は
風俗産業に現れるとコメントした。同氏は「かつて韓国は強大な中国に美女を献上してきた。
もし韓国経済が活性化されなければ、歴史は再び繰り返されることになる」と発言、
将来的には韓国人女性が中国に渡航、風俗産業に従事する時代が来ると予測した。
(翻訳・編集/KT)
12月17日11時46分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000007-rcdc-cn 写真は韓国人も多く集まる北京・五道口
39 :
OH88 :2008/12/17(水) 16:40:01 ID:BPiTR04Q
なんかかの国の最大の欠陥は無意味に高いプライドのような気がする。 別に後進国でも金が無くてもやっていける国もあるだろうし、 低いなら低いで後は上がるだけだと開き直って頑張るとかいくらでもあるだろうに。
>無意味に高いプライド プライドにも「自尊心」と「虚栄心」があるニダね・・。 高いプライド(自尊心)があるなら、「他人からは馬鹿と言われても、瓜はこの仕事に人生をかけてるニダ!」って 胸張れると思うニダよ・・。 ただプライド(虚栄心)が高いだけなら、「瓜は優れているニダ!世界で一番優秀な民族ニダ!」って ホルホルするだけだと思うニダ・・(-。-)
42 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 16:50:53 ID:GxwJcNPH
>>28 アメリカ=移民国家ではアメリカ人の雇用を奪う移民や外国人を厳しく規制してるけど、
(実際にアメリカのワーキングVISA取得は結構大変、毎年あるGCのくじ引きか季節雇用
ぐらいしか底辺に道は無い。)
経団連の馬鹿は目先のカネで日本人でなく移民を選択するわけね。
こんな連中には規制かけないと駄目だな。
43 :
OH88 :2008/12/17(水) 16:53:27 ID:BPiTR04Q
>>40 前にも話したが、「日本の隣国」と言う立場を生かせば時給300円の仕事はいくらでも出来る。
つまり三度の白飯と毎日一回の肉入りスープを全国民に保証する事はさほど難しくない。
日本から回ってくる300円の仕事をこなしつつ、独自の400円の仕事、さらに500円の仕事とステップアップして行けば持続的発展が可能。
だがいきなり1000円の仕事をやろうとして借金しまくるから破綻する。
44 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 17:02:55 ID:uIdWEda4
>>42 その通りなんだが、厚生年金が現役世代から老人世代に不当に搾取されてるので、
現役世代が子供も作れないからそうなるんだよね。
年金に手をつけて減額するか年金の消費税化をするかしないと
経団連が動くのはある意味自己保存本能みたいなもの。
老人と団塊に鉄槌を下さないとだめなんだけど、
革命でもします?
FRBが量的緩和なのです。( ノ・O・)ノ☆ ホーリー (ノ_・)ドルが下落すると、韓国にとってはいいんですかね?
石油の取引は、$建てニダ・・(-。-)
48 :
OH88 :2008/12/17(水) 17:14:41 ID:BPiTR04Q
日本も日銀法改正して日銀に国債買い取らせれば良いのにな。 円高の今なら出来るはず
>>48 多分、日本は(ノ_・)預金封鎖になると思いますよ。
アメリカがインフレ誘導に入ったって事は、それ以外に手が無いんで( つ・_・)つ
50 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 17:19:09 ID:uIdWEda4
あああ・・「こうなっちゃった」にゃぁタソはいぢっちゃダメモードにだ・・(-。-)
52 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 17:21:06 ID:uIdWEda4
>>51 すみませんでした。
単語を並べているだけなのかな。
ドルが下がる=Wonが下がる(かの国的意味で)=ドル建て支払いが楽になる。 ドルが下がる=円が上がる(日本的意味で)=円建て支払いがきつくなる。 日本へのスワップ分返済は円だってでしたっけ。 ちょっとググってみたら元安ヲン高傾向の様で。 中国への輸出も大変そうですね。 輸入は楽になりそうですが。
54 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 17:27:38 ID:qTxh2U3+
>>44 世代間戦争だな。
まず確実なのは若者がこぞって選挙に行くこと。
若者の支持を得られれば老人を切れる。
55 :
すも :2008/12/17(水) 17:30:24 ID:b2rgxvuq
若い韓国人の友人が今年、日本の国費留 学生試験受けて、残念ながら最終面接で 落ちてしまった。 来年からはもっと競争率高くなるだろう と考えると今年受かってほしかったな。 私費なんてもはや不可能だし。
56 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 17:30:50 ID:uIdWEda4
>>54 その通り。選挙行くことが第一。その次が、現役が
自民党に投票することかな。他に選択肢がないので。
この世代間戦争は実は20年前から予想されていた。
年金の崩壊も。
この世代間戦争に介入したのがアサヒると民主党、支那だと思ってる。
老人と、公務員という搾取勢力を、支那とアサヒるという侵略売国奴が
抱き込んだ形になってる。
非常に計画的だと思う。
2008/12/17 16:19 KST
輸出急減で対中貿易収支が悪化、黒字基調危うく
【ソウル17日聯合】
関税庁が17日に発表した11月の輸出入動向確定値によると、先月の輸出は前年同月比19.0%減の
290億1500万ドル、輸入は14.9%減の288億7700万ドルだった。
輸出・輸入がいずれも300億ドルを割るのは2007年9月以来となる。
貿易収支は1億3800万ドルの黒字で、10月(12億1200万ドル)に続き2カ月連続で黒字を計上した。
貿易先別にみると、中国向け輸出は先月は前年同月比32.9%急減した53億2900万ドル、
輸入は14.2%減の52億800万ドルと集計された。
対中貿易黒字は1億2000万ドルで前年同月から17億4900万ドル減少、1994年9月から
続いていた黒字基調が脅かされている。
対中黒字規模は8月の14億7600万ドルから9月には7億4900万ドルに減少、10月には
10億9900万ドルに拡大したが11月に急減した。
黒字幅の縮小は輸出の急減によるもの。
対中輸出の半分ほどは中国に投資した韓国企業への輸出だが、先進国の景気低迷が影響してこれら企業の
先進国向け輸出が減り、対中輸出も急減したものとみられる。
11月の欧州連合(EU)向け輸出は42億4200万ドルで前年同月比20.5%減少した。
貿易黒字は1億7600万ドル減の18億3700万ドル。対米輸出は前年同月比14.1%減の
35億600万ドル、輸入は23.8%減の24億7800万ドルで、貿易黒字は2億ドル増え
10億2800万ドルと集計された。
対日輸出は16.4%減の21億1000万ドル、輸入は22.8%減の39億5600万ドルで、
貿易赤字は7億5100万ドル減り18億4600万ドルとなった。
中東向け輸出(23億5000万ドル)は24.5%増加した一方、国際原油価格の下落で輸入
(65億7700万ドル)が4.7%減少し、貿易赤字規模は前年同月比7億8300万ドル少ない
42億2700万ドルだった。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/12/17/0500000000AJP20081217002900882.HTML 対中貿易もヤバイみたい。
59 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 17:35:36 ID:uIdWEda4
技術流出も年金構造の若年者搾取による日本経済破壊も両方とも 主に団塊の世代の前後の責任だし、バブル崩壊の顛末も 彼らに責任があるのに、あいつらあと始末するどころか 実質、日本を支那に売りつけようとしてるからなあ。小沢民主党とか。 団塊のあくどさとそれと戦う側の理解不足は深刻。 やっと、技術流出止められたと思っても次には売国ですよ。 団塊マスゴミは国民を意図的に騙すし。
>>59 ねえねえ、君、ここは何についてお話する掲示板かわかってる?
>対中輸出の半分ほどは中国に投資した韓国企業への輸出だが、 残り半分の半分以上が在中同胞だったりして。 まぁ元安ヲン高になると食品の輸入が楽になるので、 かの国市民には食費が安くすむのでありがたいことなのでは。 かの国産食品への警戒を更に強めないといけないかな。
62 :
すも :2008/12/17(水) 17:42:05 ID:b2rgxvuq
これでアメリカから現代車庫がスケープ ゴードに指名されたら悲惨だな。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・ ∧韓∧. _:::。・[;;★;;]゚ ・。* ゚ 心配しなくてもウリがいるニダ。 /:彡ミ゛ヽ;>(m,_)‐-<`∀´*>-、 * ところで重油と米と練炭はまだニカ? / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 北 .i ゚ + / :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ∩_i l  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
おおタイムリーだな。今BSで「苦境に立つ韓国経済」って タイトルで解説やってたww なるほどw
されるほど知名度あるのかな? 日本車と勘違いされていそうな気がするし、そういう戦略とっているのでは。 知っている人間は選べるなんて贅沢できない様な気がするし。
66 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 17:50:29 ID:rjRl4Rtl
チャートだいぶ戻したな・・・ 最近介入ばかりでつまらない。 弾どんだけ残ってるの?
>>57 中国は世界金融恐慌で輸出が期待出来ないんで、
まだまだ購買の余地がある農村部に生産品を売る運動を国家Lvでしています。
その為に多額の財政出資を経済政策として打ち出してるわけで、
そこに同じ分野を得意とする韓国の出番はおのずと減りますなぁ。
韓国製品に欧米日並みの付加価値があるのならまだしも。
どうせ戻したって、来年の早い時期には耳そろえて返さないといけない。 本格的な混乱は来年の春ごろじゃないかな。
いつぞやみたいにアメリカが日本車に八つ当たりをはじめて壊してる! と思ったら韓国車であっさり壊れたりしないかな
いくつかwktkより転載。
こんな話が出てきたか、遂に。
為替レート問題解決のために固定換率制の導入を公論化しなければ(蔚山=聯合ニュース)2008/12/16 16:30..送稿
蔚山商工会議所と三星経済研究所が16日に主催した蔚山経済フォーラムで淑明女子大のシン・セドン教授は
「逆説的だが現在のウォン安現象が持続するならば、来年の今頃には史上初の好況も可能だろう」と主張した。
シン教授はこの日、蔚山ロッテホテルで開かれたフォーラムで「金融危機と私たちの対応」
という主題講演を通じて「来年為替レートが1千400 ウォン台を維持して日本円がドル当り90円台を
維持するという仮定の下、経常収支は200億ドル以上の黒字が予想される」としてこのように話した。
シン教授はしかし「来年は為替レートが1千400ウォン台を維持しにくく、
1千200ウォン台で20〜30ウォンの騰落幅が予想される」として「現在の不安な為替レート
問題を解決するために固定換率制導入を公論化しなければならない」と明らかにした。
彼は引き続き「現在為替レートが不安なのは政府の楽観的政策も問題だが、経常収支赤字と外国資本の国内撤収
・我が国の対外債務国転落・不透明な韓国銀行の外貨準備高・投機勢力の蠢動のため」としながら「世界的
金融危機の克服戦略としてトヨタ自動車の費用革新のように全社的心がけと教育システムが必要だ」と強調した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/12/16/0325000000AKR20081216165600057.HTML (韓国語)
71 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 18:04:25 ID:795bTO5M
>>67 中国は独裁国家だからでしょうが、やり方が、主体的だな。
日本の潜在的購買力はまさに30代くらいの派遣にあるんですけどねえ。
彼らが子供を作れる環境を作れば日本経済は自律的に回復できる。
支那の犬、小沢売国民主党には無理だろうが。
「内需拡大」とか言いつつ、具体的に出てくるのは違う方向の話ばかりな気がするんだけどねぇ。
韓銀の"経済の対外依存が深化.. 30 %迫る" (聯合ニュース)
韓国経済の輸出入が占める割合がますます高まっている。これは、韓国経済が対外衝撃に
さらされているという意味で、持続的な成長のために、内需産業の比重を高めなければならない
という指摘だ。
韓国銀行が17日発表した` 1995-2000-2005接続、不変産業関連表作成結果'によれば、韓国経済の
総供給額で輸出入額が占める割合は、 2005年の28.2 %で、 2000年の26.9 %に比べて1.3 %
ポイント上昇した。
10年前の1995年の22.6 %に比べて5.6 %ポイント高い数値だ。
接続不変産業連関表は、1995年と 2000年の産業連関表を 2005年価格基準に再作成して比べたこと
で価格変動要因をとり除いた実質指標にあたる。
輸出入の割合が大きくなるにつれ、輸出を主導する製造業の比重がさらに高まった。全産業で
、製造業が占める割合は、 1995年の44.5 %から2000年45.0 % 、 2005年の46.3 %へと着実
に上昇した。
当該年度の価格の基準として、製造業の割合が1995年の47.1 %から2005年の46.3 %に下落した
のとは対照的である。
年間課長は、 " 1995-2005年の輸出額の年平均増加率が10.1 %で、総需要の伸び率5.7 %に
比べ約2倍高いが、これは、通貨危機以降、輸出が韓国経済を主導したことを示唆する"とし
"しかし、持続的な経済成長のためには、輸出と内需のバランスように発展させ、外部衝撃に
対する耐性を強化しなければならない"と強調した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/12/17/0325000000AKR20081217097900002.HTML (韓国語)
来年早々ロードショーに行くとか何とか言ってなかったニカ?
どうなるんだろうねー
"韓国CDSプレミアム300bp以下難しい"(MoneyToday 12/17 10:41)
JPモルガン,300bp序盤維持展望..
ttp://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121710276055326 JPモルガンは来年韓国政府が発行した外貨表示外国為替平衡基金造成用債権(以下外評債)の
CDS(信用不渡りスワップ)プレミアムが300bp以下に落ちることは難しいと展望した。
チャン・ビョンウンJPモルガン債権部長は国際金融センターが16日開催した'2009年海外借入および
為替リスク戦略'セミナーで"現在会社債はだいぶディスカウントされているのが事実だが,投資家の
態度は相変らず保守的"としながらこのように明らかにした。
米国の10年満期債権金利が大幅下落しているけれど韓国とアジア諸国が主に発行する債権の
満期5年物には肯定的な影響を与えられずにいると説明した。
JPモルガンが韓国物CDSプレミアムが大幅下落しないと予測した根拠は'JULI'という自らの
模型分析結果だ。 JULIとは10億ドル以上発行されたBBB以上債権のスプレッド指標だ。
JPモルガンは'JULI'と米国国債間スプレッドが来年中盤500bpになって来年末には400bpで安定すると
展望した。これに連動して,韓国物CDSプレミアムも300bp序盤台で安定するという予想をした。
ただ300bp下降突破は容易ではないということ。 15日現在CDSプレミアムは375bpだ。
一方JPモルガンは現在グローバル会社債価格はだいぶ低評価されていると診断した。
優良等級債権のCDSプレミアムを不渡り率で逆推算する場合不渡り率が50%に近い状況だと分析した。
<丶`∀´> 資産価値が上がったニダ!
(´・ω・`) ふーんよかったね
上場企業土地再評価時資産価値65%↑(MoneyToday 12/17 14:13)
264ヶ上場企業保有土地公示地価58兆
ttp://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121714134812893 ttp://image.moneytoday.co.kr/image_realdisp.php?ImageID=2008121714134812893_1.jpg 国際会計基準(IFRS)導入で上場企業の保有土地の資産価値が 65% 増えることで現われた.
17日韓国上場企業協議会によれば 12月決算上場法人 264社の 9月末基準保有土地の帳簿価額は
35兆1061億ウォンに集計された. これを公示地価に再評価すれば 57兆9978億ウォンで帳簿価額より
65.21%(22兆8917億ウォン) 増加することに分析された.
また土地を再評価する場合差額が資本剰余金に計上されて, これによって資本合計が 7.51% 増えて
負債比率も 6.89%ポイント改善する.
KTが土地再評価差額(土地公示地価-土地帳簿価額)が4兆4395億ウォンで最も多かったし
韓国電力(2兆8550億ウォン), ポスコ (2兆2256億ウォン), ロッテショッピング (1兆6621億ウォン),
三星電子(1兆4212億ウォン)等の順で調査された。
金融監督当局は来年自律的に導入される予定だった国際会計基準中一部(有形資産再評価など)の
早期許容を検討していると分かった。最も有力な早期許容対象者有形資産再評価が導入されれば
土地,建物など不動産保有企業らの資産が大きく増えて,財務構造が良くなる効果がある。
>>72 それ以外にここ10年間、稼ぎかたを知らないんだもん。
76 :
王叡智八十八 :2008/12/17(水) 18:20:00 ID:BPiTR04Q
毎月が危機なんですね、わかります。
来年2〜3月満期韓国物37億ドル水準(MoneyToday 12/16 15:50)
11月満期到来も30億ドル上回る..国際金融センター
ttp://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121615456056917 韓国系企業(金融会社含む)が発行したグローバル債権中 来年2月と3月に37億ドル水準満期到来の
展望だ。 11月にも30億ドルを越える債権満期が集中している。
16日国際金融センターが主催した'2009年海外借入および為替リスク戦略セミナー'で来年韓国物
満期到来金額は今年より約40億ドル減少した150億ドルと推定された。
月別では1月には満期到来債権が殆どなくて2月と3月に各々15億ドル,22億ドル規模となる。
上半期中この2ヶ月に債権満期が集中したわけだ。
4月には10億ドル以下に大幅減って7月にはまた20億ドルに近い債権の満期が到来する。
そうするうちに11月に入り30億ドルを越える債権の満期が集中する予定だ。
通貨別ではドルと日本円,ユーロ貨幣が各々60%,15%,11%を占める。
発行者別では銀行債の満期到来金額が76%,公企業が7%,その他金融会社が8%を占める。
類型別では固定金利60% 変動金利19%,その他が21%だ。
この先どう動くかわからんからねぇ…アメもまだまだこれから波乱含みなわけで。
輸出中企,来年基準為替レート今年より高く(KRW安に)策定(MoneyToday 12/17 11:15)
ttp://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121209410970010 輸出中小企業は来年事業計画書を組むのに頭を痛めている。 昨年より半月から1ヶ月ほど遅れる所が
大部分だ。 適正為替レートを予測するのにも苦労している。
14日業界によれば国内輸出中小企業らは来年事業計画書の基準為替レートを1050〜1200ウォンで
捉えていると分かった。 基準為替レートが去年より最大310ウォンKRW安数値だ。
今年3分期まで全体売上額の中で39.3%を輸出した医療専門機器業者 ルトゥロニク は来年事業計画書の
基準為替レート設定に困難を経験している。 昨年基準為替レートを890ウォンに定めたルトゥロニクは
今年1000〜1100ウォン水準を基準為替レートで捉えている。
ルトゥロニク関係者“来年事業計画書が確定しなくて目標売上額がまだ決定されなかった状態”
“ただし米国と日本,香港,スペイン,フランス,ドイツなど50余ヶ国に40%以上を輸出する計画”
コンクリート混和制の原料を中国と台湾などに輸出している 韓農化成も今年事業計画書の基準為替レートを
910ウォンで決めていた。 来年基準為替レートは今年より200ウォンが上がった1100ウォンで設定した。
韓農化成は会社設立後30年間売り上げが減ったことが一度もない。 こういう底力を土台に昨年末輸出比重は
9.8%で今年3分期16.9%に増加した。 来年輸出比重は22%まで増やす方針だ。
韓農化成関係者“今年事業計画書は昨年12月上旬に決定されたが最近為替レートの変動性が大きくて
来年事業計画書が遅れている” “来年事業計画書は昨年より遅れている”
79 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 18:28:29 ID:795bTO5M
>78続き 最近KIKOで苦労した シヌァイントテクは今年930ウォンの為替レートを基準として事業計画書を組んだ。 シヌァイントテクは来年基準為替レートを1200ウォンでとらえて事業計画書を作成した。 シヌァイントテクは先月28日事業計画書を終えるためにワークショップを開催した。 この日スロバキアと中国, 台湾などにある海外法人長も参加した。 今年KIKO損失がなかったらドルの為替差益が大きくてより大きい利益を 見たというのが会社側の説明だ。 シヌァイントテク関係者“輸出後輸出代金の90%以上をドルで決済しているから高為替レートが持続するほど 有利な構造” “今年3分期売上額対応輸出比重は70%水準” 遺伝子伝達システムと超小型細胞分析機などバイオ分析装備を輸出する ナノエンテクは今年事業計画書の 基準為替レートは910ウォンだった。 来年事業計画書は1050ウォンを基準として作成中だ。 今年3分期まで この会社の輸出比重は65%であった。 ナノエンテク関係者“輸出業者は来年保守的に事業進行するため為替レートを下方設定する傾向がある” “今回の機会を踏み台で来年末まで輸出比重を80%まで拡大する予定” (おわり)
3年間転売禁止。大丈夫なの?また楽しいことになったりするニカ?
債権市場安定ファンド,今日から正式運用(MoneyToday 12/17 17:03)
ttp://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121710577016944 債権市場流動性解決のために造成された債権市場安定ファンドが今日から運用を始めます。
91金融機関が参加して,総10兆ウォン規模でスタートした債権市場安定ファンドは一次に
5兆ウォンが造成されて,投入されます。
このファンドは統合ファンドと8ヶの下位ファンドで構成されたし,統合ファンドは山隠者山雲用(?産業銀行資産運用)
が運用して下位ファンドは8社運用社が分けて担当することになります。
債権市場安定ファンドは3年間転売が禁止されて,銀行債と会社債,金融債,分割払い金融債などに投資します。
82 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 19:54:15 ID:Qb0owVqq
移転age
>>74 帳簿上のつじつま合わせで何とかなるものかねぇ?
>>78 >>80 現在のレートは1,300代。1,200以上にするには相当の燃料が無いと。
・・・つう事でまだまだ苦難の行軍が続きそうですなぁ。
>>84 食べ残しは日本(船場吉兆)が起源ニダとか言ってそうだな。
87 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 21:51:13 ID:xhPGrzbG
1306@bloomberg ウォン高急激に進行中 なんか河信基さんの予言通りになってきたな〜 あの人の分析は面白いほど当たる 特に北関連と日韓の経済動向
88 :
マンセー名無しさん :2008/12/17(水) 21:55:30 ID:avSBeDiQ
輸出が多い韓国でウォン高なら輸出も不利に働くじゃん?
河某なる香具師は90年代に 「私は米国政府に北経済について講義した」 「北の経済状況は21世紀に入り確変を起こす、 海外から投資が集まり第二の千里馬運動が起こり飛躍的発展を遂げる」 と豪語してたっけなぁ。 彼の予言が正しいのなら今ごろ北朝鮮は、 「第二の千里馬運動で飛躍的発展の最中」のはずだがはて?
なんでこんなに上がってるん? 上がってるって言っても1300台だけど
>>92 ドル下がる前にウォン買っておこうという海外同胞wの浅知恵なんじゃ?
そもそもたった3か月前は1300ですら、まだ程遠かった印象があるのに、遠い昔のようだ…
>>94 コスピとウォンの出会いとか懐かしいですなーw
ドバイで金融危機のためにビルの工事が軒並み中止だってさ。(報ステ) あれ?なんちゃらいうタワービルを請け負ってたのはどこでしたっけw
砂漠にたたずむ摩天楼な廃墟か。。。 一昔前のデストピアSFだよな。
現代版バベルの塔だなw
99 :
牛乳スター☆ :2008/12/17(水) 23:09:04 ID:TzI6AVqh
日本は漢字の読めない・失言の多い人経済担当だからな。 だから、韓国経済の破綻をワクテカしてんですよね、ウヨクは。 分かります。 韓国経済もマスコミも何とか持ち堪えると思うよ。
うん。持ち堪えるだろうね。 つまり、今が精一杯。
>>99 >韓国経済もマスコミも何とか持ち堪えると思うよ。
その根拠は?
摩天楼な廃墟なら平壌にもあるじゃんw
ドバイはサムスンだぞ。
ドバイは産油国の石油枯渇を見越した国起こしを、観光・リゾート業 に託そうとイージーな選択をしたなww 当初から、あんな計画が うまく行ってるのが不思議だったがもうダメだろww 産油国の オイルマネーが燃料として注ぎ込まれ続かなきゃ破綻だなw でチョン国の海外土建業も破綻・縮小するんじゃねw.....
>107 > 今日は落ちまくりだね > 韓国からのF5だってさ イインジャネ? 2chがちょっと繋がりにくくなれば、それだけ日本の生産性も上がるでしょ。
ヲン高といっても対ドルだしなあ。対円では大して変わりないんだろ?
>>107 サーバー名が竹島に対馬に秀吉かよw
かなり韓国を意識した命名だな。
前は金浦だったなw
あー、87円の下のほうで拾ったとはいえども胃が痛い……
ドルは84円位まで行きそうだ...........
>>115 >ドルは84円位まで行きそうだ...........
韓銀のスワップ円ドル転は別として、日銀介入は70円台突入から。。?
(介入しても、トヨタの販売台数が上向く見込みも無いので、介入しない?
ような気もしてきた。今回のFRB/米国財務省の戦術では、日銀介入しても無限に
ドルを売られそう・・・FRB自体が売りに回る・・・)
>>116 IDがホモのアンドロイドみたいだ
ヤオイド
118 :
OH88 :2008/12/18(木) 09:18:58 ID:BAieTcSb
日銀介入なんぞせずに、日銀法改正して日銀に日本国債買い上げさせろ。 取りあえず新規発行150兆、市場に出回ってる債権買取に150兆を買い取らせる。 そうすりゃ嫌でもインフレ→円安になる。 円安の時にこれやったら通貨危機になるが、今のような無敵な円高なら安くなっても120円くらいだ。 その上深刻な資産デフレなんだからインフレ大歓迎。
1290.8 閑吟大勝利! 連戦連勝だなあw
ウォン高ドル安って、「韓国製品がアメリカで売れにくくなる」ってことなんだがな。 まあ1200台なら、そうでもないか。
韓国が破綻したら日本も影響を受けるはずでしょ 日銀が支援してあげればいいのにね。 隣国同士 はりあっていないで助け合うことも大事だと思うよ 友ならぼくたちは同じ道を進むべきだ。 もし君の 好きなゲームが対戦式でも ぼくは協力するよ 国家とはそんな協力関係が大事だと思うんだ。
122 :
マンセー名無しさん :2008/12/18(木) 09:46:05 ID:4aUSsrrA
目先の為に、先のことは考えないのが癇流 日本が風邪引いた程度なら 韓国は、下血垂れ流しモルヒネで痛みを誤魔化し メタンフェタミン打って動き回っているようなモノw 北だけではなく、南も花瓶の花状態になってきたw
>>123 貿易の決済も外貨建ての借金もUSDだから、EURは比較的どうでもいいでしょ。
もうひとつの重要通貨である、JPY/KRWはどうでもよくないし、全然改善してないけど。
おはようございます。 ハン板中々入れないけどやっぱ内は韓国鯖だからでしょうかね? 円高強烈ですね。ウォンが対USDでかなり戻してる訳ですが、対円ではここ 1週間位ずっと1500前後で変わらずですね。
>>122 >ネットウヨの春は終わった
夏が来るんですか?
というのは置いといて。
「終わる」必要があるのは、「韓国経済の冬」であって「ネトウヨの春」なんかじゃないハズなんだけど・・・
要するにこいつら、韓国なんてどうでもいいんだよな。
>>121 隣同士張り合わないで助け「合う」のなら良いんだけどねぇ。
只の足枷なんだよ。
敵にすればどうってことない相手なのに、
味方にするとマジでキツイ。
ここ数日韓国政府から提案を受けた新ファンドの設立のため奔走しています。 MB酋長は、今後韓国経済の原動力として主として6つの分野分野に力を 注ぐと表明してます。これは@代替エネルギーA輸送サービスBNew IT C融合新産業DBTE知識サービス、としていますが、これらに集中して 投資を行う為2013年まで毎年政府資金2500億KRW予算配分を決めました。 100億円のファンド作ればで韓国政府が半分出してくれる点、外資の調達できる 運用会社を指定運用先として優先する点、そして何より運用報酬や成功報酬 の率が非常に高い点、等々から是非内でやりたいと思ってますし、 政府も積極的に協力してくれてる。投資先も何年も待つ必要のない上場企業 でもOKって事で、上手く運用会社に選定してもらえればこの運用報酬 だけで10年間会社の運営費用出せてしまう。って事で今これに専念してます。
131 :
マンセー名無しさん :2008/12/18(木) 10:22:01 ID:7qS5XFYT
>>84 これ、週末韓国旅行に行く人の目に付く所に置けないものだろうか。
>>130 BTってバイオテクノロジーかな?
輸送サービス以外見事に日本の新産業と被ってますねw
「技術移転するニダ」攻撃が始まるのかなw
5年間で1000億円足らずか・・・ あれもこれもやりたいみたいだけど、 日本への出張費と飲食費で全部消えるような悪寒
>>130 10年間って、4年後にはMBが辞めて
その後の大統領が5年務めて
さらに新しい大統領が選ばれる時間ですよ。
そういえば、金正日将軍死亡説とか
タイの国王崩御?説が一部で出ていますけど
そこら辺のリスクはどう考えていますか?
中国の台頭と影響力の浸透(北朝鮮)で、
韓国政府は、米中の狭間で厳しい選択を
迫られるような気がするのですけど。
でも韓国政府はいざとなればローンスターのように、 投資を斬り捨てる前科があるからなぁ。 企業家さんのような猛者ならまだしも素人が手出し出来る分野じゃないね。
なんでFRB大敗北なのに介入の痕跡があるのだらう
>>134 日本への出張はベンチマークと言って一番重要なことだよw
>>133 バイオ・テクノロジーですね。
>>134 あくまでもVC向けのファンド組成用の予算(知識経済部の1つの課で管理する)
ですから、当然全体のごくわずかですね。
過去のパフォーマンス見て資金預ける訳ですから、当然実績のない、いい加減な
運用会社には預けませんよね。逆に運用費用の目的で幾ら使おうが、違法行為以外
の費用支出でパフォーマンス出してれば文句は出ない訳で。
>>135 ファンド資金はコール方式だけど、少なくとも2年以内には設定額の資金を
ファンドが取り込んでしまうんで、満期が10年なら政権が代わってもなんら
影響はないですね。
それと外部環境は荒れれば荒れるほど儲ける機会は増えるもので、リスクが
ない投資なんてのはないですからね。その変動の上下で儲けるのが我々の
商売ですから。別の一つの投資先に10年間投資続ける訳でもないですし。
>>118 なんか介入入ったっぽいね。
一気に下げてる。
>>138 彼等の場合はマーキングって感じだよねw
>>136 内は過去何年も政府資金の運用実績はあるんですが、勿論中にはとんでも
ない条件付きのため、成績が良くないファンドも正直あります。
ただこのような運用会社向けの政府資金で運用機関途中で回収なんて例は、
為替危機時代も含め一度もないですし、第一しようがないですよね。
ウォン結構あがってるねー。 また介入したんかな?
>>38 なんだこの記事は。いくらなんでも悲観的過ぎないか?
感情の起伏が激しいのが韓国ではあるが、ほんと極端だなあ。
や、まあ、経済格差が昔から大きかった日本には確かにそういう韓国人女
いるけど、しかしこれじゃまるで韓国人女がみんなそうするみたいな
言い方じゃんかよ。
>>126 戻してるっつうより、ここ何日かの動きはUSj安っぽいです。
>>120 そんなにすぐ影響出ないよ。
為替なんてすぐ変わるんですから、USj建ての商売で
販売価格をそんなにすぐいちいち変えたりするわけないすから。
でも、韓国企業の利益はますます圧迫されると思われ。
爆上げ w
なんかニュージーランドと韓国だけ他と動きが違う。 てか円がこれ以上上がったら、 韓国ヤバいんじゃね?
$フルボッコ・・、協調して$を支えるんぢゃなかったニカ?(滝汁
>>150 為替に使ってるわけじゃなから。韓国市場の中でドルを潤沢にする目的だから理解できる。
>>149 もぅ・・前の30億$使っちゃったニカ・・(゚Д゚)
×使った ○余裕を持たせた。
154 :
すも :2008/12/18(木) 15:18:20 ID:xHMGCjTG
これって、来年の2、3月には回収して、 返さなきゃいけないんだよね?
コスピ 1,175.91 ▲6.16 コスタック 340.30 ▲1.47 贈り物 153.40 ▼0.15 為替 1,292.00 ▼33.00 投資主体別売買動向 ※為替動向ではありません。単位はWON 個人 -1487億 機関... 1288億 外国人 -46億 プログラム売買動向 差益.. 3061億 非差益 2813億 全体.. 5875億 閑吟大勝利・・( ´_⊃`)涙目・・(-。-)
>>154 日本からのスワップは4月末ニダよ。
パターン1:
( ´_⊃`) 期限だから返せよ
<ヽ`д´> 日本からのスワップで返すニダ
( ´∀`) 期限だから返すモナー
<ヽ`д´> 中国からのスワップで返すニダ
Σ(゚パ) アイヤー!
パターン2:
( ´_⊃`) 期限だから返せよ
<ヽ`д´> 日本からのスワップで返すニダ
( ´∀`) 期限だから返すモナー
<ヽ`д´> 日本は過去を反省汁(ry
157 :
すも :2008/12/18(木) 15:37:25 ID:xHMGCjTG
さんざんパターン2でごねた後、パターン1 に移行かな。 チョパーリが再侵略の野望を剥き出しにし始 めたニダ!中国は同じアジアの被害国とし て助け合うニダ!
158 :
こぴぺ :2008/12/18(木) 15:39:03 ID:4/zr8rDH
637 :Trader@Live!:2008/12/18(木) 15:36:25 ID:DT2M/2vN 日米中のスワップの期限にはそれぞれどんな思惑があるんだろうな。以下妄想。 ( ´_⊃`)タイムリミットを4月末に設定したから、禿はそれまでに撤収しろよ ( ´∀`)三月危機は日本のせいニダとか言われても困るし、4月まで延命させよう ( `ハ´)タイミングを見て韓国をIMFに叩き込んでやるから、我が国が手を汚す見返りをよこすアル 米IMFは韓国企業の利権を中国に優先的に売却するアル 日本は尖……我が国の代わりにIMFに追加融資するアル <ヽ`д´>5月以降は韓中スワップで生き延びてやるニダ
チラ裏: ↑上の方にあった「タイの王様の安否」 今、某様より電話があり。(もちろん別件)。 話の最後に・・ 瓜「王様の具合は悪いのですか?」 某「大丈夫です。良くなりました」 だそーです。
161 :
マンセー名無しさん :2008/12/18(木) 15:46:01 ID:E0YsUUeF
↑あれ・・王様でもロイヤルでもねーし・・「ただの山賊のおやびん」だし・・(-。-)
163 :
すも :2008/12/18(木) 15:49:50 ID:xHMGCjTG
介入なんかされたら、ウリのwonが、wonが〜!
スワップ全額まとめて返済するときに一気にヲン安になりそうだなw
>>149 合計110億ドルかよー。
10兆円もかりてるのか・・・。
たった1ヶ月だぞwww
1兆円・・・
FRBの金利ジェロ政策開始で$安絶好調の為替相場でつか、 対ウォンレートは1,200代に入るのがやっとか。 金融当局や韓国系シンクタンクが望む対$1,100ウォン以上はまだまだ遠いなぁ。
2008/12/18 14:40 KST
日本の大企業、韓国納品業者に単価引き下げ要求
【ソウル18日聯合】
円高・ウォン安による収支改善を狙っていた国内輸出企業だが、為替差益を得ていることを理由に納品価格の
引き下げを求める日本企業の逆攻勢に直面している。
こうした動きは日本企業の間に広まっており、対日輸出企業が円高の反射的利益を期待することは難しいとの
懸念も強まっている。
大韓貿易投資振興公社(KOTRA)が18日に明らかにしたところによると、東京電力が先ごろ、韓国企業
は円高で為替差益を得ているとして納品単価を15〜20%引き下げるよう要求してきた。東京電力は配電盤資
機材や配電用ケーブルなど電力資機材・部品を韓国企業から輸入している。
これに対し国内納品業者は、ウォン安で原材料輸入価格が値上がりしており為替差益は大きくないと難色を示
している。しかし東京電力側は、原材料購入時期を綿密に調査した結果、韓国企業は材料費上昇分以上の為替差
益を得ていると主張し、単価引き下げの要求を続けているという。
東京電力のほかにも、KOTRAが韓国製品を多く輸入する日本の大企業39社の購買担当者を対象に調査し
た結果、40%に当たる15社が為替変動を考慮し韓国製品の輸入価格を下げたと答えた。残り24社も現在の
為替相場水準が続けば価格引き下げを要求するとの立場を示した。
円高が続き韓国製品の輸入価格が下落すれば韓国製品の輸入を拡大するかとの質問に対しては、21社が肯定
的な回答を示したが、18社は日本国内市場の収縮と円高による自国の輸出競争力弱化を理由に、変わらないか
縮小すると答えている。世界的な景気低迷に伴う円高が対日輸出に必ずしも有利ではないということを示す調査
結果となった。
KOTRA関係者は、合理的な線で価格引き下げ要求を受け入れる代わりに、為替変動による金額策定契約を
求めるなどの備えが必要だと指摘している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/12/18/0400000000AJP20081218002000882.HTML チョッパリはウリを虐めるニダ<丶`∀´>
>>169 > チョッパリはウリを虐めるニダ<丶`∀´>
↑
このAA、なぜか喜んでいるようにしか思えないのですが…
171 :
OH88 :2008/12/18(木) 17:20:51 ID:BAieTcSb
日韓スワップは枠の拡大が4月までって事で、買い戻しの期限はもっと先でしょ。
東アより・・
174 名前:神條 遼@いいんちょ ◆2/P6Chairg [sage] 投稿日:2008/12/18(木) 14:49:26 ID:1LLS4ljP ?2BP(234)
>>153 > でも4月は間違いだよね?
> 韓国の言いなりの期限にならないの?
ん?
09年4月30日までなのは『スワップ枠拡大』ね。
円で200億ドル上限のスワップ利用は4月までって事。
言ってみりゃ、キャンペーン期間が09年4月30日まで。
>>170 いまさら何をかいわんやw
あの半島には被虐妄想でますます反日に萌える変態どMミンジョクもどきしかいないことは自明でしょうに
174 :
マンセー名無しさん :2008/12/18(木) 18:34:08 ID:E0YsUUeF
>>173 確かにかれらはかなりMっぽいよね。
行動パターンが。
>89、大!躍!進!でしょう。どこ逝くかは知りませんがw
>>169 ( ´∀`)< お取引願います
<丶`∀´>< お取引願いニダ
既出ならすみませんニダ。
試合に負けて勝負に・・・も負けたが、お客さんとの真剣勝負に勝った!と思う
すいません誤爆
>>169 >円高が続き韓国製品の輸入価格が下落すれば韓国製品の輸入を拡大するかとの質問に対しては、21社が肯定
>的な回答を示したが、18社は日本国内市場の収縮と円高による自国の輸出競争力弱化を理由に、変わらないか
>縮小すると答えている。
この記事、多分質問の仕方が悪いですね。この18社は、恐らく単に全体の需要が
減ることを言ってるだけだろうが、こんな書き方じゃ意味がはっきり分からん。
つうかこの21社と18社の回答の違いは全く無意味だ・・こんな下らない記事書くなよな・・
>>177 うぉぉぉおおお!
ウリは、何年生ぐらいの国語からやり直せばいいニカ?
いくつか気になったものをwktkより転載。
ゴールドマンサックス"現代・起亜車買うな"(MoneyToday 12/18 13:13)
KRW安より需要減少がさらに重要…現代モービス・韓国タイヤ選好
ttp://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121811504909180 ゴールドマンサックスは"これから自動車販売量が大きく鈍化する"として該当業種の展望を
否定的に評価した。 特に 現代車 起亜車に対しては株価より低い目標株価を維持して,事実上
'売却'意見を提示した。
18日証券業界によればゴールドマンサックスは16日発刊した報告書て"最近自動車株価の
回復傾向にもかかわらず,今後の状況が改善されるのが難しい"と話した。
流動性憂慮だけでなく来年マクロ経済展望がはるかに悪化するのも問題とこれらは伝えた。
自動車株式のバリュエーションは歴史的底点水準に近づいたが,否定的見解(bias)を維持するとした。
まずは減産から問題という指摘だ。現代車と起亜車の場合残業時間だけでなく最初から
正規労働時間まで短縮するほど国内外で'非公式的'減産を敢行しているのに,その結果
工場稼動率が低くなったということだ。ゴールドマンサックスは"最近の流動性憂慮が
過ぎ去れば市場は低い工場稼動率とそれが利益に及ぼす効果に注目するだろう"と話した。
グローバル景気低迷のために販売量も全方向的に減少すると見通した。 KRW安による
価格下落効果も充分でないということだ。その根拠として△11月アメリカ国内販売量減少
△ '安全だ'というBRICs(ブラジル,ロシア,インド,中国)市長での険しい販売量減少
△韓国失業率増加による内需販売量減少を挙げた。
>182続き 特に内需に対しては来年販売量と生産量が各々8.7%と6.5%減少するという韓国自動車工業協会 (KAMA)の発表を引用した。また特別消費税引き下げが購買者らでとって自動車を買う時期を 遅らせて短期的な販売量減少の程度がもっと深刻になることだと見通した。 その結果 韓国の自動車企業等が政府から救済金融を受けるというのがゴールドマンサックスの 予想だ。 オーストラリアからスウェーデンに至るまで各国政府らが自動車産業を生かすために 救済金融を提供しているのに,韓国もその後に続くだろうというものだ。 ゴールドマンサックスはこのような理由で"現代モービス 韓国タイヤのように防御的な種目が有利だ" としてこれらの投資等級を'中立'で提示した。 反面起亜車や現代車に対しては8日提示した 否定的な展望を維持した。起亜車の投資等級は'売却'であり,現代車は'中立'だが目標株価 (4万 6000ウォン)が前日の15日終値(4万 5000ウォン)より低かった。
外平債ねぇ…まぁガンガレとしか言いようがないニダ。
<金融危機対策>550億ドル解いて,銀行外債償還 聯合ニュース | 記事入力2008.12.18 12:03 | 最終修正2008.12.18 14:19
ttp://media.daum.net/economic/finance/view.html?cateid=100012&newsid=20081218120333650&p=yonhap (ソウル=聯合ニュース)チョン・ジュンヨン記者=企画財政部は18日業務報告で来年1月まで国策金融機関に対する追加出資を
終えて,資金供給能力を育てて金利を下降安定させるのに総力を傾けることにした。
またアジア領域内の今支援体系のチェンマイイニシアチブ(CMI)多者火気金を来年にスタートさせることにした。
◇金利安定に'オールイン'
政府は通話量拡大と国策金融機関追加出資を通じて,市場安定を企てることにした。 転売条件付き債権 (RP)買い入れなど
公開市場操作 エ出て第2金融圏と会社債など信用警戒感が今なお残る部門にも資金が流れるようにする方針だ。
特に金利を下降安定させるために韓銀のRP買い入れ期間を91日水で長期化ハハは背中 譲渡性預金証書 (CD)金利の安定を
企てる一方国債金利も月別で等しく発行して満期水別比重を分けて安定させることにした。
市場状況を勘案して必要な場合利子支給期間ごとに支給利率が変わる変動金利付国債発行も検討することにした。
国策金融機関に対する出資は速戦即決で終えることにした。
これに伴い今月中に産業銀行と企業銀行に各々5千億ウォン,輸出入銀行に6千500億ウォンを現物出資するのに引き続き来月まで
産業銀行9千億ウォン,企業銀行5千億ウォン,新既報など1兆1千600億ウォン, 住宅金融公社 2千億ウォン, 輸出保険公社
3千100億ウォン,ケムコ4千億ウォンなどの現金出資を終わらせることにした。
◇外貨流動性550億ドル解いて
外貨流動性は政府と韓国銀行が550億ドルの外貨流動性を供給中であるだけに効率的な執行に万全を期して韓米通貨スワップ
資金も積極的に活用することにした。
外貨流動性550億ドルの中で市中に解けた規模は去る12日現在全体の67%に該当する367億ドルで集計された。 貿易金融支援額
210億ドルの中で73億ドルが執行されたし市中外貨流動性で340億ドル中294億ドルが輸血された。(つづく)
>185続き 企画財政部関係者は"550億ドルの流動性で国内銀行らは来年上半期までの満期到来対外債務を償還できるだろう"と展望した。 政府は為替レート政策は現在基調を維持するものの,心理的雪崩れ現象で為替レートが 経済ファンダメンタル 煮込んで,過度に 乖離して,急変動する場合には微細調整に入ることにした。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 外貨準備高も拡充する。 このために 外国為替平衡基金債権 発行規模を今年の二倍を越す20兆6千億ウォンで捉えた。 合わせて ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 外国人資本輸出入に対するモニターを強化して為替投機にも積極的に対応する。 ◇ CMI多者化完了 政府はグローバル金融危機突破のためにG20(主要20ヶ国)と領域内金融協力チャンネルを活用した国際共助も強化することにした。 特に我が国が2010年G20財務長官会の議長国であり,2009年アセアン(ASEAN)+3財務長官会議の共同議長国の点を活用して,主導的 役割をしていくというのが政府の腹案だ。 来年4月2日英国で開かれるG20金融経済首脳会議の議題で ヘッジファンド など短期資本の輸出入制度の改善問題を提起して最近 進行中の世界銀行と 国際通貨基金 (IMF)等国際金融機構の支配構造疥癬議論にも積極的に参加する方針だ。 このためにG20企画団を運営して,次期首脳会議準備と2010年議長国業務の実務を担当するようにする計画だ。 危機状況に備えた領域内相互資金支援体系のCMI多者火気金を来年にスタートさせて800億ドルで合意した規模も増やすことにした。 CMIを通じて,独立的な領域内経済監視機構設立方案を用意して現行20%であるIMF連係比重を拡大する方案も検討する方針だ。 合わせてアジア債権市場発展方案(ABMI)も今年合意したロードマップにより細部課題を推進していく一方韓中日3国間政策協議 チャンネルを通した共助も強化していくことにした。(おわり)
凄い減少ですね。ま、がんがれ。
▼仁川港の物流量‘ぱったりと…ぱったりと…’ (ハンギョレ)
-- コンテナ2ヶ月連続で減って、外航船の入港も26.4%急減
仁川港のコンテナ物流量が経済不況で2005年の統計作成後最大幅に落ちて危機にあっている。
18日仁川港湾公社と仁川税関によれば、先月仁川港のコンテナ物流量は12万2690TEU(1TEUは20フィートの
コンテナ1個)で去年同月の15万9171TEUより22.9%も減った。仁川港のコンテナ物流量は今年に入って6月に小幅
減少しただけで毎月たゆまぬ増加傾向を見せたが、10月に去年同月より6.1%減った後、2ヶ月連続で減少した。
これにより仁川港の今年1〜11月の累積コンテナ物流量は159万TEUで去年同期の150万TEUより5.6%増にとどまり、
今年の目標値200万TEU達成は事実上難しくなった。また国内製造業社の生産活動が減りながら、原資材の輸入
減少で11月に仁川港に入港した外航船は去年同期間より26.4%減少した665隻にとどまった。
仁川港全体の物流量も先月1098万3000tで去年同期間より5.6%減少、北朝鮮の砂搬入を除けば899万6000tで
12%減少したことがわかった。油類と有煙炭の輸入が前年同期に比べそれぞれ38.3%と56.2%増加した一方、糧穀と
鉄材の輸入はそれぞれ41.2%と57.8%減って、輸入物流量は7.2%減少した。輸出貨物も鉄材と機械類減少の影響で
24.2%減った。海外主要市場の景気低迷で新車の輸出が46.6%急減した一方、ウォン安で価格競争力が高くなった
中古車の輸出物量は前年同期間よりおよそ270.1%増加した。
去る11月仁川税関の輸出通関実績は10億2000万ドルで、前年同期間より輸出件数では11.6%、金額では15.6%
減った。地域別では中東と日本が47.2%と4.8%増加した一方、東南アジア・中南米・アメリカ・中国などは最高56.7〜
28.7%減少した。輸入通関実績は33億ドルで件数は28.5%、金額は13.2%減少した。
仁川港物流業社関係者は“港湾物流量の変化は実物経済の先行指数となるが、物流量がずっと減少していて、
実物経済の状況はしばらくもっと悪くなるだろうと懸念される”と言った。
キム・ヨンファン記者
[email protected] 記事登録:2008-12-18午後08:30:34
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/area/328566.html (韓国語)
借金がまた増えたよ!
▼家計の借金は510兆ウォンで‘史上最大’…世帯当り3058万ウォン (韓国経済新聞)
-- 家計融資増加傾向はやや鈍化
金融危機から始まった国内景気の低迷が持続するなか、我が国の家計融資が510兆ウォンに迫り
ながらまた史上最大を記録した。
韓国銀行が18日発表した‘2008年10月預金取り扱い機関、家計融資動向’によれば、10月末現在の
預金銀行とノンバンクを含む預金取り扱い機関の家計融資残額は509兆9059億ウォンと集計された。
これは前月比で2兆9086億ウォン(0.6%)増加したもので、9月の増加幅0.8%よりはやや鈍化した。2008年
基準統計庁全国世帯数1667万3162で割れば、1世帯当たり約3058万ウォンの借金をしているわけだ。
このように家計融資が急増したのは、住宅担保ローンが前月に比べて1兆4364億ウォン(0.4%増加)も
増加したからだ。同時にノンバンク融資も農協と水産協同組合など相互金融融資を中心に1兆4722億
ウォン(1.2%増加)も増加した。しかしこれは前月の1兆7961億ウォン(1.5%)よりは増加幅がやや減った。
地域別で見れば、ソウル・京幾道・仁川市など首都圏地域の家計融資残額が275兆5913億ウォンと
前月より1兆1056億ウォン(0.4%)増加、前月の増加幅1兆9559億ウォン(0.7%)より少し縮小した。
一方で非首都圏の家計融資残額は109兆4842億ウォンと一月に3308億ウォン(0.3%)増加、前月の
増加幅1454億ウォン(0.1%)よりやや拡大した。
韓経ドットコム パク・セファン記者
[email protected] 入力:2008-12-18 13:17/修正:2008-12-18 13:17
ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=200812185044g (韓国語)
クライスラー1ヵ月仕事しないね 潰れるの?
ねね氏乙です
>>192 逝くならGM先にお願いします
>>192 >クライスラー1ヵ月仕事しないね
工場の半分は、そのままロックアウト・・・ に1ウォン。
ぜんぜん乙じゃない URLだけで良いのに毎回全文コピペして連投するから 既読記事や興味がない記事だとスクロールするのが面倒でしょうがない
適材適所で道具を使い分けられない馬鹿ゆとりが何言ってるんだ?
コピペだけだしね……
さて、ドル高・原油安・金安、と・・・。 日銀の発表がどうなるか、知ったらしまいで午後には円高か? 週末のポジションどうしようかな。 来週はクリスマスも有るしちょっと怖いが、今日は勝負でポジション持ち越すとするか・・・。
コテついてるんだからNGに入れれば問題解決。
>>199 いや、コテ自体がウザイとかそういうのじゃないから
>>195 既読はおまえだけだろ?
興味がないのはお前の勝手。
全文投下で保守できるだろ?
グダグダ抜かすならネタのひとつでも投下しろや。
>>201 このスレに保守など必要無い。
すぐ怒るなよ。朝鮮人か?
原文が韓国語の記事も日本語で貼ってくれてるので助かってるよ。 それに専用ブラウザーに取り込んでおけば過去の記事も検索で取り出せるので助かるし、 ここ見るだけでいろんな記事が読めるのでありがたいよ。 記事貼られると都合が悪い工作員?
で、韓国は大丈夫なの? それとも破たんしちゃうの?
貼られてる記事は韓国経済の記事ばかり。 自治労やら公務員やら韓国にも経済にも関係ない話ばかりする工作員のほうがうざいのは当然だ罠。
小康状態
ちょっとでも違う話するとすぐ沸いてくる自治厨もうぜーよ
>>208 うん。
あいつらウザイ。
ちょっとだけならいいけどシツコイんだよね。
ねねさんいつも有り難う。
携帯の時、助かってます。
>>212 ちょっとだけの脱線なら誰も文句言わないのにね。
一日中続けてる怪しいやつが数名いるからなあ。
朝からスレ潰しの朝鮮人が必死だな
★韓国のCEOの7割「景気回復は2010年以降」
各企業の最高経営責任者(CEO)たちは、韓国の来年の経済状況がアジア通貨危機のときよりも悪化し、
景気の回復は2010年以降にようやく可能になると考えている、という調査結果が発表された。
韓国経営者総協会(経総)は18日、主な会員企業188社の CEOを対象に行った調査の結果、67%が現在の
経済状況を「深刻な低迷期にある」と認識しており、また48.9%は来年の経済状況が「アジア通貨危機の
真っただ中だった1998年よりも悪くなる」と回答した、と発表した。
景気回復の時期については、「2010年になってようやく可能になる」という回答が58.5%で最も多く、
「2011年以降」という回答も 10.6%に達した。一方、「来年上半期」と回答した人は一人もいなかった。
また、来年の経済成長率(国内総生産〈GDP〉の成長率)は「2%台」という回答が48.9%を占め、「1%台」も
20.2%となった。さらに「マイナス成長になる」という回答も19.1%に達した。
来年度の投資や新規採用は大きく減ることが予想される。「投資を縮小する」と回答したCEOは62.9%に達し、
1年前(20.3%)よりも大幅に増えた。また、「新規の投資を予定していない」という回答も7.9%に達した。一方、
61.1%のCEOは「来年の新規採用を減らす」と回答しており、若年層の就職難はさらに深刻になるとみられる。
構造調整についても、47.1%が「すでに実施したか、または実施を予定している」と回答した。だが、
多くの企業は現在いる従業員を削減するよりも、新規採用を抑制し、賃金を調整することで雇用の
安定を図る意向であることが分かった。
キム・ヒソプ記者
(朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 2008/12/19 07:59:34)
http://www.chosunonline.com/article/20081219000007 >また48.9%は来年の経済状況が「アジア通貨危機の
>真っただ中だった1998年よりも悪くなる」と回答した、と発表した。
前回の破綻時より悪くなるって・・・。
>>215 外貨もつかな?
てか国内は510兆ヲンの負債と倒産の嵐。
生き残った企業も新規募集しない。
うーん。
死ぬの?
1302.5 +13.8(+1.07%) 今日も閑吟大勝利だ
つーか米ドルが下げて円が上げるっつーのは韓国にとって最悪の状況だろ?
おはようございます。 先日在韓日本企業代表の集まりがあったのですが、各社の近況報告聞くと、当然 ですがどの業界も一様に厳しいようです。国内経済も余りポジティブな話題は ないですしね。まあ市場と為替が一段落してるってのが唯一のプラスニュース でしょうか。 一方で海外投資家から問い合わせは非常に増えてきています。 正直今年年初でも、韓国は株も不動産も非常に高評価されてて、外人投資家に とっての魅力は少なかった訳ですが、この辺りまで下がると見方が大きく 変わって来ます。これまで先進国の投資家やファンドなんかは、アジアの新興国 の中でもインドや旧ソ連圏、ベトナムなんかに関心を強く持っていた訳ですが、 インフラ整備度や一定規模以上の企業の数、開示や会計監査の透明性、市場の 透明性や流動性考えたら、それでも韓国の優位性が出始めていると判断し始めてる 感じですね。
>>221 不動産バブルの崩壊は都市部で1/3くらいまで下落が相場と思っていますのでまだ高すぎじゃあないでしょうか?
日本のバブル崩壊を経験した私としては欧米投資家がまだ楽観的にすぎるように思えます。
>>221 企業家さんから見てどう思われます?
まぁもちろん勝算有りだから韓国なんでしょうがw
ただ、どうも韓国は前回のIMF入り後の様な復活は無いよう
な気がします。鵜飼い経済を続ける以上は国内人件費を上
げることができませんから。今回も金融危機がというより、人
件費上昇が限界に達した構造問題が全ての始まりと見てい
ます。であればベトナムの方が次回の世界経済のリバウンド
時には儲かる要素は大きいような気がするのですが。
韓国の土地転がし規制では、 最後まで残ってた漢南三区の規制が外れるみたいですからね。 ノムヒョン政権時の投機対策が緩和されれば、 不動産面での投機は魅力的になるだろうし、 他分野でも外資規制が徹廃ないし凍結されるなんて話も。 これで韓国国内の流動性が出て帳簿上の損失が減れば、 少しは見通しが明るくなるかもねぇ。 輸出及び内需が絶望的なだけに。
典型的な加工(組立w)貿易立国なんだから輸出の増加が全てでしょうね、 でも、見通しはかなり暗いでしょう。 米中が今まで以上に買ってくれれば何とかなるでしょうが、こればっかりは無理だと思う。
>>224 外貨無しでこれだけウォンが下がってる状況で流動性を
増やせばウォンの暴落が待っているだけのような気がす
るが・・・
不動産はそうかも知れませんが、株式の場合、大手10大財閥の中核企業 の中にも額面以下って銘柄が続出しています。又、例えば公示地価で1000億 の担保供出なしの不動産やそれ相当の現金を持っていて債務のほとんどないのに 時価総額が200億とか言う銘柄も結構あります。所謂インデックスファンドやエマージング ファンドのようなシンプルな投資家の場合はそうかも知れませんが、ターゲットファンド やヘッジファンド的なプライベートエクイティ投資家にとってみると、かなり 関心持ち得る状況になってきてると私は判断してますね。
>>223 IMF後の急回復は、政府の政策以上に外部環境が後押ししましたからね。
2000年代前半のような信用金融の拡大がなければ、仰るとおり同じような
回復はないでしょうね。ただこの国には現金しこたま持って、IMFの再来を
期待している投資家が沢山いるのと、まだ銀行とまりになっていますが、
今後市場に供給されるであろうだぶついた資金があります。
という事は、短期的な急騰場面は十分考えられます。
勿論その後再度頭打つと、その後は結構長いトンネルが待ち受けていると
思いますが。
>>228 >ただこの国には現金しこたま持って、IMFの再来を
>期待している投資家が沢山いるのと、まだ銀行とまりになっていますが、
>今後市場に供給されるであろうだぶついた資金があります。
なるほど資金はあるんですね。ここの所の認識のずれなんでしょうねw
でも、その資金を韓国に投資するかどうかが問題ですね、 ドルや円で持ってて海外投資したほうが良いかも。
>>229 >なるほど資金はあるんですね。
投資家が現金持ってるってのは、あんまりいいことじゃないんよ(w
結局銀行がカネ流さないから、投資家も証券を現金化せざるを得なかったってことだしね。
自社の現金ポジションがなく、取引銀行も新規の資金を出してくれないため、 キャッシュの確保に苦労してる上場企業が数多くあります。更に株価の下落で 上記の通りに純資産の1/3とか1/4の時価総額になってしまっている所も。 例えばこういう会社に私募CBを発行させる訳ですね。3年満期で転換価格は 時価の1割増し位で。で発行額の2倍程度の資産の担保を取る。 今なら満期保証利回りだけでも15%前後で設定できます。 株価戻れば転換して売っても良いし、満期まで持てば年利15%は確保できる。 償還に問題あれば担保物件を得る事もできるし(これも時価の倍分取ってる)、 会社の経営権を奪う事も可能になる。こんなのは今のような状況じゃなきゃ まずできない投資です。
年利15%でまともな企業運営が出来るんでしょうか? 完全な竹の子生活とゆうか自転車操業とゆうか・・・
>>231 仰るとおりで今のような時期は「流動性のある資産」のみが意味あるんですよね。
固定資産で幾ら持ってようが現金化してくれる所がそうない訳で。
更に私にとっての追い風は、本当は結構大きな案件や10大財閥レベルになれば、
半年前なら韓国の銀行はもとより、欧米のIBが片手間に面倒見てくれた。
これが皆「死に体」状況ですからね。
>>234 当面は何らかの「短期的な特需」でも起きない限り、銀行がカネ流すのは期待薄ってことですかね。
>>235 いや結局はBIS規制からみの部分もあるんで、1月以降は多少緩くなるとは思いますよ。
韓国は12月決算なんで。ただまだ韓国の銀行は平均で預金に対する貸出し率が
135%位になってるんで、今回のような経験も踏まえ、当分は貸出しをどんどん
増やす、って事はないでしょうね。まあ5年も経てばそんな痛みは忘れて
しまうでしょうが。
>>233 金のない時は最後にはどんな条件でも借り手は呑みますからね。
ただ我々はヤクザではないですから。
保証利回りが単利で15%って事は3年満期償還の際に、100で発行した債券を
145で返すって事で、一応満期までは金利支払いを繰り延べられるスキームです。
結局借り手も「市場機能が回復すれば資金繰りも楽になるし、手持ちの不動産や
資産売れるし」って思ってますからね。又当然出し手の我々も、逆に発行体に対して
「2年経過後は額面の25%増しで早期償還できる」コールオプションも付与
して上げます。本当優しい投資家でしょう?
>>236 つまり、年明けの決算成績次第ってことですか。
現状の見込みより良い数字が出ることはないでしょうが、極端に見込みを下回った場合が怖いですな。
五年後に向けて財閥再々編が始まったりして。
東芝が512ギガバイトのSSD造ったようだけど、 これってサムスンにとって辛い出来事?
目の玉が飛び出して紀州でみかんになるくらい高いんだろうね
それでUSDーKRWが除夜の鐘どついた時のインパルス応答みたいになってるのか
>>239 商品化は6年後だろ。
サムスンはそんな先のことは憂いていない。
マヌケ時空発生装置 ナツカシス
なにこの漫才はw
はいはい、漫才の火付け役です ゴメンナサイゴメンナサイ
でもサムスンは来年の3月のことまでしか憂いていないだろ
248 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 12:53:44 ID:cNW2SDwc
さて韓国の危機は雨散無霧したし、焦点は日本の破綻に移った
249 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 13:01:40 ID:gMpFAuR5
>韓国の危機は雨散無霧した これから、US内部でドッカンドッカン地雷破裂しさぅなのに、お気楽だ罠・・(-。-)
251 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 13:10:11 ID:knCxQkE9
河信基の「深読み」凄いすぎ 面白いほど予測が当たる 「ウォン安の峠は越えた」「これからヤバイのは日本」 ピタリと当てた
雨散無霧はしてないでしょ。 ただ地下水位じわじわ上がっている状態で… 上流側でちょっとでも雨が降ったらドッと一気にw
253 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 13:10:43 ID:B4p47aHi
どんどん危機が深化してるじゃん。 韓国。 不動産バブルの崩壊は不可避だし。
>>248 ……祖国の事を、「日本を貶めるための道具」としてしか見られないんだねぇ
週明けの第3スワップで米枠の1/3使うわけだけど、今年は多分それが最後だよね。 12/23は日本では祝日なんだけど、そのときなんかあったらどうしよう(棒
>>248 ば〜か、一時的なウォンの高騰がなんの役に立つんだよ。
実体経済を見れ、ボロボロだろw
>>251 >>256 実体経済がボロボロ、なんの慰めにもならんよ。
っていうか君達は韓国に住んでないからhんとうの厳しさをしらんのだよなw
258 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 13:18:27 ID:knCxQkE9
>>257 でも、企業家さんと河信基の韓国経済に対する現状認識は共通した部分が多いよ
259 :
こぴぺ :2008/12/19(金) 13:18:53 ID:usEJUqZr
┌───┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────────┐ │ │. 承認済み .│. 締結済み .│. 貸付実行 .│ 未払い │ 未実行・未発効分を │ │国 │. 貸付累計 .│. 契約累計 .│. 累計 .│ ローン額 │ 足したローン額合計 │ ├───┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────────┤ │韓国 │..... 6,338.33│..... 5,572.55│..... 5,560.32│ . 108.998│ 108.998│ ├───┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────────┤ │フィリピン.│..... 9,832.83│..... 7,027.25│..... 7,536.31│......3,368.054│ 3,927.599│ ├───┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────────┤ │タイ ....│..... 5,388.07│..... 4,158.08│..... 4,207.65│ 59.724│ 59.724│ ├───┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────────┤ │中国 │......19,254.10│......12,577.93│......12,144.73│......7,369.841│. 12,790.929│ ├───┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────────┤ │台湾 │ 100.39│ . 90.28│.... 91.14│ 無│ 無│ └───┴─────┴─────┴─────┴─────┴─────────┘ 以前見かけた累計。 いまはどうなってるのかなー 韓国のローン増えまくりっしょ?
てか、日本がヤバいってことは、 韓国の危機は終わってないってことじゃん。
261 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 13:25:10 ID:B4p47aHi
>>259 この表どっから?
なにげに中国がえらいことになってますね。
日本ヤバいって、なぁ 日本経済がヤバくなったら、そこに寄生してるだけの韓国経済なんかヤバいどころじゃないだろ せっかくウォニャス峠を越えたと思ったら、険しい円高山脈だよ ドル安渓谷とかもあるよ 大冒険だな
>>258 その河信基とか言う人は朝鮮大学の教授だった在日の人ですか?元々政治学
とかが専門じゃないんでしょうか?経済へのコメントもあるんですか?
その人の意見は全然読んだ事ないので何処が共通認識なのかは分かりません。
まあいずれにせよ体張って現場で商売してる訳じゃない学者やエコノミストの
意見なんて私にはどうでも良い事ですけど。
ID:knCxQkE9よ ここで経済知らないのににかきこまないほうがいいぞ。 特に名なしさんたちの知識すごいから、木端微塵になるだけ・・・。
日銀の発表まだかな。 早ければ昼休みとか言っていた奴もいたが・・・。
>>266 看取るスレより
636 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2008/12/19(金) 13:20:17 ID:PVjqDlzd
1284.4
-4.3
(-0.33%)
為替 :通信社 (更新:12/19 13:16)
日銀が決定会合を延長
日銀政策金利0.1%に引き下げ@日テレ速報
0.1% 速報
0.1%に利下げだって
ロイター、まだだぞ?
14:05出た〜!!!!!!
私も日銀の発表に非常に関心ありましたが、10bpのsageですか。 本音は個人的には利上げの効果を見てみたいんですけどね。
>>267 自己レスorz
日銀、0.2%追加利下げ
日銀は19日、金融政策決定会合で政策金利を0.3%から0.1%に引き下げることを決めた。利下げは10月31日以来、約2カ月ぶり。(14:07)
確認。 何つーことを……
0.1ぱーですか
「協調利下げをしましたよ」ってポーズですな。
>>274 >本音は個人的には利上げの効果を見てみたいんですけどね。
ワタシもですよ(w
今世界中の資金が日本に流入してきたらどうなるのか、非常に興味深いです。
>今世界中の資金が日本に流入してきたらどうなるのか、非常に興味深いです 漏れなく若い宝池が日本に流れ込んできて、OH88師匠が「宝池経済論」を出版すると分かっています・・(-。-)
あ、20bpのsageですか。
>>279 私は個人消費の刺激策としての「利上げ」ってどんなものか?って関心があるんですよね。
まあ単純計算ですが、個人預金が1000兆なら1%の利上げで10兆円の利子の拡大
があるわけで、これがどう個人の消費行動に影響するか?って事なんでですが。
利下げはふつうですけど利上げする可能性はあったんですか?
>>280 宝池ってなに??
ポジってww
あと、国債買取枠の拡大とCP買取(時限措置) CNBCで言っていました。 利上げはドル高圧力が強くなりすぎるので、企業の足腰が強くなっているとはいえ、 死屍累々かと。
>>281 利上げが個人消費に影響を及ぼすとしたら、普通預金で5%以上にならないと短期的には難しいと思います。
1〜2%ではタンス預金と証券に回っていたカネが、銀行と郵貯に行くだけじゃないかなあ?
>>282 勿論現実上は無理ありますが、世界のトレンドは無視して、日本の場合なら
これも選択伎の一つかと。
宝池は韓国語読みで「Boji」
>>282 今回はまったく無し。
何%下げるかってだけの会合だったワケだし。
8月までの好景気が続いていたら、会合ごとに0.5%くらいづつ上がったんじゃないかな?
288 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 14:30:09 ID:oQv5b1ie
>>286 ボジですかどうも。
利上げの所得拡大効果って中央銀行の政策の
目標として使われたことありましたっけ?
ドル円、一瞬89.70位までつけたけど下げ始めたね。 日銀利下げは織り込み済み、っつーか誤差範囲。
>>285 まあ結果はそうでなんでしょうね。最近周囲に結構そう言う日本の経営者の
方がいたんで。このレベルじゃ塩漬けの預金が更に増えるだけですかねw
むしろここで一発、韓銀が5%くらに利上げして資金を呼び込むと言うのはどうだろう? 受け皿があれば、の話だが。
292 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 14:54:38 ID:oQv5b1ie
>>291 勧銀は当然利上げ局面だと思ったんだけど、
なぜだか利下げしてたし。
もう国内景気と為替の板挟みで、
複合感染してて処置なしなんでしょうね。。
>>290 企業家さん、今日は。
出入りの邦銀担当者の話では、
「韓国は年内にもう一回ドルスワップを40くらいつまむのではないか」
っていってましたけど、どうなんでしょうね。
>>293 そしたら合計150億jですか。
米スワップの半分っすね。
早く使わないと、チョッパリの分を使い切れないニダ!
ええええええ? スワップもう半分も使っちゃうのかよ・・・・。
>>294 いや、それに加えてもう一回だっていってました。
担当者ベースの雑談ですし、邦銀だから他人事ですけど。
>>298 うわあw
「薮政権のうちに全部使い切って、改めて小浜におねだりする」とかですか?
>>285 民主党のネクスト財務大臣の円よりこ議員と
枝野議員なら利上げを強行してくれるはずだよ。
アイ惨
301 :
すも :2008/12/19(金) 15:20:43 ID:AOPgwrQU
やめられない♪ とまらない♪
>>300 預金金利Up & 貸出金利Down & 貸し渋り禁止 & 破綻時経営責任徹底追及
がミンス党案ですなw
303 :
OH88 :2008/12/19(金) 15:26:13 ID:Wg3v+E91
>>292 糖尿病と肝硬変と結核を同時に患ったようなもん。
糖尿直すためにカロリー制限したら肝硬変と結核が悪化。
結核治すために栄養とると糖尿が悪化
304 :
OH88 :2008/12/19(金) 15:28:44 ID:Wg3v+E91
スワップの後は緊縛(IMF)なのか、はたまた放置プレーなのか。 それとも複数プレーなのか(中国への)単独貸し出しなのか。
305 :
II88 :2008/12/19(金) 15:32:44 ID:9EcYV+eD
宗主国様専用妾でしょ
>>192-194 いや、冗談きついっす。これ、日本にも影響出る話なんで・・
直接的な話としては、日本の部品メーカー結構ビッグ3に製品入れてますし。
とっとと救済してもらわないとシャレになんないす。
(つうか、最後は救済すると予想します。)
>>309 藪は「秩序ある破綻」と言っている。
救済といっても生易しい救済じゃあない。
発表済みの工場休止やリストラでは許されるとは思えん。
とてつもないリストラが救済条件になると思う。
とてつもないリストラが条件の救済が発表になった場合、株価・ドルは急落すると思う。 で、そうなると思う。
BIG3救済は、労組との我慢比べですな。
314 :
OH88 :2008/12/19(金) 16:00:33 ID:Wg3v+E91
米のゼロ金利でドルキャリー始めましたになる悪寒。
BIG3の資金投入は自動車生産にかかる人件費が、 「現在の1時間あたり70$代が日系企業並みの40$代にならない限り無理」 ってのが政府・議会・マスコミの見解。 ですんで今の主要論調は、 「最低限の資金を入れ最小限の被害で済むよう"BIG3を破綻"させ再編する」 でつ。もはやBIG3破綻は規定路線でつ。 労組がじたばたしても無駄でつな。
316 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 16:17:47 ID:LY0ZgTwl
12月に入ってウォンが上がってるのって年末決算に向けた全力介入と 外国人の静観が原因なのでしょうか?
資金を入れないとBIG3ばかりでなく下請けもディーラーもやばい。 3社を2社に整理し、規模を半分くらいにリストラし、関連産業が縮小均衡で生き残れるくらいの資金を投入、でしょ。 救済じゃあない、「潰さない」というだけでアメ経済には大インパクトが有るでしょ。 株もドルも急落必至。
>>316 米国のゼロ金利政策でドルが弱くなってるのが原因かと
319 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 16:21:42 ID:wlEjhmQJ
>>315 アメリカ人は賃金の硬直性は硬直してる方がわるいというのが貫徹できるんですな。
公務員賃金も民間並みだしそこら辺はしっかりしてるね。日本もまねするべきだ。
320 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 16:24:33 ID:wlEjhmQJ
>>318 対円でもすごい下がってますね。
いま89円か。すごいな。
>>315 その計画的破綻するとして、GMのリーマンの15倍以上あるといわれるCDSはどうなるんですかね?
パナソニック、三洋TOB発表。 131円だって、GSに飲ませたみたい、禿を相手にパナ偉い!
325 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 16:56:33 ID:wlEjhmQJ
韓国軍、意気盛んだね。 アメリカも金なくなってきたしF22販売許可出るんじゃね? もっとも1機2000億ウォン未満で買えそうだったのが4000億ウォンくらいになっちゃってるけどw
クリントン元大統領の慈善団体が出し渋っていた寄付者リストを公表
Taiwan and Mideast among main Clinton Foundation donors
By Andrew Jack in London and Daniel Dombey in Washington
Published: December 18 2008 19:54 | Last updated: December 19 2008 01:52
http://www.ft.com/cms/s/0/386a0656-cd36-11dd-9905-000077b07658.html?nclick_check=1 Taiwan’s economic and cultural office was listed as donating between $1m and $5m.
The Australian government’s aid arm, AusAid, donated between $10m and $25m,
as did the Kingdom of Saudi Arabia. The states of Kuwait, Qatar and Oman each provided more than $1m.
台湾の経済文化局が1億円〜5億円の間
オーストラリア政府機関AusAidが10億円〜25億円の間
サイウジアラビア王国、クウェート、カタール、オマーンがそれぞれ一億円以上
AIG、ブラックウォーター、ファニーメイ等
寄付者のリスト
http://www.clintonfoundation.org/contributors/index.php?page=1
328 :
マンセー名無しさん :2008/12/19(金) 17:00:59 ID:wlEjhmQJ
>>321 >その計画的破綻するとして、GMのリーマンの15倍以上あるといわれる
まじっすか。
【韓国】【記者コラム】来年の祝日はわずか6日、早く振替休日制度を!
12月19日16時10分配信 NNA
「分かるわ〜、その気持ち」――。テレビに向かって思わず言葉が出た。
テレビには会社の卓上カレンダーをめくり、深いため息をつく一人のサラリーマンが映っていた。
缶コーヒーのコマーシャルである。サラリーマンのため息のわけは、韓国で働く者ならピンとくるはず。
そう、振替休日のない当地ではもともとお休みが少ない上に、来年はわずかばかりの祝日が週末と重なり、
年間たったの6日!
コマーシャルでは、コーヒーを飲んで元気になったサラリーマンが再び仕事に精を出すという筋書きだが、
気持ちを収めるのにコーヒー1缶では足りない気がする。
それでも希望はある。先週ハンナラ党の尹相現議員が振替休日制度の法案を国会に提出した。
景気が減速する中、風当たりも強いとは思うが、ぜひ実現させてほしいものである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000106-nna-int 気にしなくてもそのうち仕事なくなるでしょ。
スマン・・・
7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋 13円…ポリオ経口ワクチン1回分 ★420円…トラウマちゃんの単行本 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個 1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分 65万4000円…緊急保健キット1キット 196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる 9000万0000円…ななみちゃんを救う為の目標額 . 1億0580万8311円…陽佑ちゃんを救うことが出来た、募金は継続中 18億0000万0000円…小室哲哉ちゃんを救うことが出来る . 630億0000万0000円…夕張市ちゃんを救うことが出来る 3000億0000万0000円…千昌夫ちゃんを救うことが出来る . 2兆6000億0000万0000円…GMちゃんを救うことが出来る 20兆0000億0000万0000円…アイスランドちゃんを救うことができる
ムーディース,韓国シティ銀行預金等級A1で下降(MoneyToday 12/19 15:26)
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121915236092719 ムーディースが韓国シティ銀行の預金等級を既存Aa3からA1に一段階下降すると
19日明らかにした。 等級展望は安定的(Stable)で維持した。
親企業シティーグループの等級下降にともなう後続措置だ。
ムーディースは"親会社の再無等級(BFSR)をBでCに下げてこれとともに
韓国シティ銀行の市中預金(GLC)信用等級もやむをえずおりたこと"
"韓国シティ銀行の市中預金は相変らず韓国システムから恩恵を受けていて,
ムーディース評価に肯定的な影響を及ぼした"
ムーディースは韓国シティ銀行の親会社のシティーグループの先順位債権信用等級を
既存Aa3からA2に二段階低くした。
「企業の格付けはその所在する国家の格付けを超えることは無い」・・・。 韓国の格付け見直しまだ〜?
韓国には振り替え休日無いのかぁ。 土曜と祝日重なったら、金曜に振り替えて欲しいとか思ってる俺なら過労死だな。 来年は秋にもGWがあるのでwktkしてます。
ストと時短で休暇取っていますから・・・
今週も結構発行してたのね>会社債 wktkより。
来週会社債15件9471億ウォン発行予定(MoneyToday 12/19 15:36)
ttp://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008121915361421283 韓国証券業協会は来週(22日〜26日)会社債発行計画集計結果,東洋総合金融証券が主幹する
ハナ持株会社第三回3000億ウォンをはじめとして,総15件9471億ウォンの会社債が発行される
計画だと19日明らかにした。
今週30件1兆344億ウォンに比べて,発行件数は15件が減少して発行金額は873億ウォンが減った数値だ。
種類別ではABSが11件4771億ウォン,無保証一般社債4件4700億ウォンを発行する。
資金用途は皆運営資金で集計された。
ビッグ3に174億ドルつなぎ融資 米政府が救済策発表
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081219/fnc0812192355020-n1.htm 【ワシントン=渡辺浩生】米政府は19日、経営危機に陥っているビッグスリー(米自動車3大メーカー)に対して、
金融安定化法の公的資金枠から174億ドル(約1兆5500億円)のつなぎ融資を供与する救済策を発表した。
うち134億ドルを近く実施する。対象はゼネラル・モーターズ(GM)とクライスラーの2社となる見通し。金融安定
化法に基づく融資が金融機関以外に適用されるのは初めて。これにより、年内に融資を受けなければ資金繰りに
行き詰まるとしていたGMとクライスラーは、年内破綻(はたん)を回避できる見通しとなった。
両社は今後、融資を受ける条件として、全米自動車労働組合(UAW)との労働協約を見直し、さらなる人件費の
削減などを盛り込んだリストラ計画を3月31日までに提出することになる。抜本的な再建は年明けに招集される
新議会で検討され、オバマ次期政権の判断に委ねられる。
ビッグスリー支援をめぐっては、最大140億ドルのつなぎ融資を柱とする救済法案が今月11日の上院審議で
廃案となった。このため、ホワイトハウスは、金融安定化法の7000億ドルの公的資金枠の適用を検討する方針を
示し、財務省がビッグスリー首脳らと協議に入っていた。
当初、米政府は金融安定化法の適用を否定していたが、GMとクライスラーが破綻に追い込まれれば、後退局面
にある米経済を「一段と不安定化させる」(ペリーノ大統領報道官)可能性があると判断、最終的に方針を転換した。
繋ぎ融資ってビッグ3の首を繋ぐというより、ブッシュからオバマへの繋ぎって感じだな。 「あと、よろしく〜」 みたいな。
クライスラーは消えるでしょう。 GMは解体してブランドごとに売りに出す。 でも、さすがにキャデラックは残すだろうなあ。 大手2社に集約っていうのが妥当じゃないかな。
343 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 04:58:01 ID:wOFviWQX
ねねって気持ち悪いな いつも2chにいるし 仕事してないのかよwwwww
345 :
親日家金美○笑 :2008/12/20(土) 05:08:39 ID:bWAy/8yY
気色悪いチビエロハゲ日本人笑 気持悪い
優しい日本人が、乞食に恵んでやってるw
348 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 06:16:29 ID:LKB19qvr
>>347 乞食の側が恵んでもらってると思うなら、まだ可愛げがあるんだが、、、
1300台に回復。またまた落ちてきたね。 こんなヘタレな状況じゃ1400台にもっどちゃうよ。 いい国作ろう室町幕府の頃がなつかしいなあw
例のビッグ3つなぎ融資でドルが戻したんでは。 あと10日でスワップ2回か…
351 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 08:03:40 ID:4DZetblk
なんやかやで朝鮮がもっと分裂したら面白いのに 南北合わせて50くらいになって群雄割拠だよ群雄割拠 英雄が現れないからぐだぐだになんの
>>350 FX、今がドル追撃売りのチャンスだぜ。
これからしばらくドル上げの要素は無い。
85円割れ位で日銀介入の恐れがあるが、短期狙いなら85円で手仕舞い、中期なら放置していれば一瞬戻して80円割れ狙い。
かなり確実な小遣い稼ぎw
355 :
OH88 :2008/12/20(土) 09:29:42 ID:IPnBn03d
>>351 北朝鮮、南朝鮮、東朝鮮、西朝鮮、新朝鮮、元朝鮮、本朝鮮、武蔵朝鮮、上朝鮮、中朝鮮、下朝鮮、朝鮮新田、朝鮮が丘、朝鮮銀座、朝鮮横町、朝鮮新町、朝鮮番外地、朝鮮バスターミナル前、朝鮮広小路
356 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 10:23:45 ID:6jL/nG+j
>>355 元祖朝鮮、本家朝鮮、朝鮮総本家、朝鮮総本山、正統朝鮮もあるニダ。
>>356 契約社員、派遣社員ってのは下請だ。
リストラとは関係ない。
360 :
309 :2008/12/20(土) 10:44:22 ID:Mjtw3gVC
ほら。きた。ビッグ3救済。
361 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 10:50:57 ID:uH8eh8WW
>>358 契約や派遣社員は首を切りやすいようにだけど
リストラの一部でしょう。
韓国はそもそもリストラ以前に40代で定年とかすごい制度だから。
>>361 派遣社員は派遣会社との契約、
契約社員は個人事業主だと
俺は理解してるんでね。
回す仕事がなくなったら打ち切りになるのは
下請会社と一緒だ。
363 :
ねねさん支援 :2008/12/20(土) 10:56:47 ID:D1vN2GC/
いつも的確なニュース探してきて張っていただいて感謝してます。バカの中傷はスルーしてこれからも続けてください。
終身雇用年功序列体制から、アウトソーシング体制にリストラ(再構築)した結果、本体の業績次第でアウトソース部分を増減するのは当然。
365 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 10:57:39 ID:uH8eh8WW
>>362 リストラという言葉の定義から言えば、派遣社員の契約解除もリストラはリストラだよ。
それを問題だと思わないような心理構造は良くない。ただし、韓国が
リストラをやらないわけじゃなくてあそこは40代で定年になるところだから
新卒を採らないだけでほとんどリストラと同じ効果がある。
366 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 11:00:59 ID:uH8eh8WW
>>364 それはその通り。
ただ、正規従業員の身分の硬直性が派遣を産んだ面があるから、
両者を近づける必要がある。厚生年金の基礎年金の部分を消費税化するとかして
企業負担を低下させて、正規をふやすか派遣の雇用を安定かするかした方がいいと思う。
>>365 まあでも、会社が契約社員や派遣社員を使う最大のメリットって
こういうことだと思うんすよね。必要なときに働いてもらう、というのが。
だから安定した仕事をしたいなら、やはり正社員になるべきで・・・。
景気が良い時は、派遣や契約でもやってゆけるのかもしれないが。
370 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 11:09:56 ID:xOKQBosw
派遣は使い捨てに意義がある。 甘えの構造だな。
日本もすぐに正社員のリストラも本格化する。 サムスン・ヒュンダイガ強がっているのも今のうちだけ。 韓国自動車産業は1〜2年の内に韓国のお荷物になる。
372 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 11:15:32 ID:xOKQBosw
ホームレスになるなら警官が治安を理由に焼き入れたらいい。
373 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 11:24:08 ID:uH8eh8WW
>>368 その通りなんだけど、派遣をふやさざるを得ないのは企業の労働コストの低下のため。
終身雇用制の時代の年金が企業負担に重くかかってるからだし。
世代間不平等の問題の余波なんだよね。
雇用の流動性を確保しつつ、かつ、派遣の身分の不安定性をきちんと賃金で保証するとか、
あるいは派遣と正規雇用との差異をうめていく努力をしないと。
>>370 流動性を否定はしないけどその負担を求めるなら賃金は高くないとおかしいけど現実は逆だからな。
375 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 11:29:10 ID:xOKQBosw
正社員の道を放棄した本人の問題だ。 あいつらのために正社員の給料を下げてはいけない。
>>373 日本の失業率はEUよりはるかに低い。
派遣が雇用に貢献してきたことは間違いが無い。
377 :
OH88 :2008/12/20(土) 11:33:17 ID:IPnBn03d
つうか、単純労働者とか事務員を正社員で雇う理由がないからなあ。 正社員として雇うのは幹部候補、営業、高度技能者、研究員のみでよい。
378 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 11:36:49 ID:uH8eh8WW
>>376 失業率があがりだしたのは、日本から工場が海外移転していった時期。
その時期に、派遣を導入するなどやっきになって日本に企業を回帰させたわけで、
派遣は失業率低下に役立っていることは疑いない。
しかし、GMの企業年金がGMの経営を脅かしているのと同じことが
日本では国家として起こっていて、正社員だけだった時代の高齢者の年金が
不当に優遇されそれが、現役の賃金を押し下げているのも事実。
そこを改善すれば派遣への分配をあげられるか正社員を増やせるし、
そうしないと少子化も改善できない。
379 :
II88 :2008/12/20(土) 11:36:53 ID:ZE4mxac3
それは雇用側の論理。 被雇用者も雇用者を選ぶ権利が有る。 今はバランスが雇用者側有利に傾いてきただけ。
>>378 既得権を持つ現在の高齢者の年金を削ることはできない。
年金の積立・受給バランスは現在55歳くらいの年代でちょうどバランスしている。
それ以下の世代の年金をどうするか?
結局、国が面倒をみることになるので負担するのは現役か次世代。
どう形を変えても現実は変わらない。
381 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 11:41:20 ID:uH8eh8WW
>>379 雇用者側が有利とか不利とか関係ないよ。
そもそも、労働市場が買い手市場になってるだけ。
ただ、労働の生産物のうちかなりが高齢者の年金に不平等に分配されてるので
それを是正すれば現役の賃金が上げられるってだけ。
そうすれば、より経営側の負担も低くなる。
382 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 11:43:03 ID:uH8eh8WW
>>380 既得権を持つ高齢者の年金を実質的に削減するのには、
医療負担を増やす(優遇をなくす)、
消費税で基礎年金をまかなうなどがあるよ。
前者はやり出してるし、後者も早急に実施するべき。
これに反対してるのが公明党、民主党だから
両者は実質的な老人政党だな。
383 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:04:06 ID:4DZetblk
あれれ、日本の労働者スレ?
384 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:06:10 ID:uH8eh8WW
>>380 生産しない消費だけのもの(特に高齢者)に負担をさせる手段が消費税。
韓国の大企業はビッグ3に劣らず組合が強いと聞きますが、現代が GMと同じパターンにはまる危険とかはないんですかね?
386 :
OH88 :2008/12/20(土) 12:10:57 ID:IPnBn03d
>>385 この期に及んでリストラしないってのは見事にGMパターンw
トリアージしないとダメな時はトリアージしないとな。
387 :
牛乳スター☆ :2008/12/20(土) 12:13:09 ID:t9obgOK/
韓国経済より先に猿太郎政権崩壊が先だな。 メディアは選挙特需で持ち直します。
経営者サイドも労働者サイドも自分の既得権益守りたいだけじゃん。 どっちも、自分の立場から出ることが一切といっていいほど無い。 最近特にひどい。経営側の小物化も。
>>386 早速のご回答ありがとうございます。
実際にはトリアージはなされていないってことは、GM街道一直線…
近い将来、米国国会の複写じみた光景が韓国国会で見られるかもしれませんね。
救済可能な財力が韓国政府にあればですが。
>>355 新朝鮮、古朝鮮、外朝鮮、内朝鮮、朝鮮下、朝鮮上、朝鮮中、朝鮮甲、朝鮮乙、朝鮮丙、朝鮮辻、朝鮮参道、朝鮮街道、朝鮮溜池、朝鮮沼、大字朝鮮、字朝鮮
391 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:15:02 ID:xOKQBosw
弱者ほど上の視点でモノを言いたがる。
392 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:15:05 ID:uH8eh8WW
>>385 韓国とアメリカと日本とは
企業年金、ストによる生産性破壊などの問題、本来の企業の生産性、賃金、年金などが
それぞれだから。
ただ、韓国の頻繁なストが韓国の企業の早期老齢化を招いているのは
間違いないかと。
393 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:18:08 ID:uH8eh8WW
>>388 経営と労働は両方とも市場における共闘関係なんだよね。
企業が倒れれば共倒れになる。
問題の大きさ、優先順位は市場外事象>>>市場内事象が基本。
なぜなら、市場内の事象は市場が基本的に調節できるから。
日本の場合は、公務員の賃金と高齢者年金が市場外事象の一番の
社会的に不平等のもとなのでそこを改善して、市場内(民間・現役)への分配を増やせるかどうかが
勝負。
394 :
OH88 :2008/12/20(土) 12:26:59 ID:IPnBn03d
つうか労働市場だって市場なんだから競争原理に支配されている。 使える奴は高給で雇われ使えない奴は首になるだけの話し。 っで好況時は使えない奴も雇ってもらえるが不況になれば切られる。 そんなもん使えない奴が悪いんであって経営者の責任ではない。 嫌なら使えるようになればよい。 っで不況時に一律賃下げするのは経営者失格。 ちゃんとトリアージして使えない奴を首にし、使える奴の賃金はむしろ上げるべきだ。 人少なくなれば使える奴の負担は増えるんだから賃上げは当たり前。
>>394 それを国家レベルに当てはめると何故かギャアギャア喚くバカが現れる不思議w
>>356 確か現代なんかは何百人も飼ってる理事クラスだけを先に切る、
とゆうことだったような気がすww それでもダメなら一般社員に
番が回ってくるのは間違いないww チョン得意の詭弁に決まっとるw
397 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:33:27 ID:uH8eh8WW
>>394 労働市場の市場原理というのはある程度は認めるんだけど、
しかし、そもそも人間集団というのはある程度のバッファを持っていて、
使えるか使えないかは集団の内部の役割なんだよね。
だから、一律に使えない人を切っても、
またその集団の中で役割分担ができちゃう。
結局、ある程度のバッファとしての集団を維持しつつ、
その市場に投入される労働への分配の量を
公務員の賃金を下げたり、高齢者負担を増大させたりして
正義にかなった分配にしていく必要がある。
公務員と団塊高齢者は暴れすぎ、民間労働者は沈黙しすぎで
分配がいびつなんだよな。
公務員と団塊高齢者は集団としてのクレーマー体質だから
そうなってるんだけどそれにはきちんと反作用でさ
分配下げないと。
398 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:36:58 ID:TcpJ897G
>>394 経済厨なんすが労働組合がある会社は、不況だからといって
簡単に正社員を首に出来るのでしょうか?
399 :
OH88 :2008/12/20(土) 12:37:35 ID:IPnBn03d
>>397 好況時にノリシロを多目に取るのはかまわんのだが、不況時にノリシロを残すのはアホ。
そのノリシロが派遣とか契約社員なわけで。
ノリシロになるのが嫌ならスキルアップして正社員になればよい。
400 :
OH88 :2008/12/20(土) 12:39:10 ID:IPnBn03d
>>398 出来ない
だからこそ派遣とか契約社員が必要
401 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:43:10 ID:uH8eh8WW
>>399 そういう市場内の競争関係の苛烈さをもたらしているのが労働現場に対する
公務員と高齢者の搾取だって話しをしてます。
人間なんだから子供を育てられるような賃金を維持できるようにしないと
社会の継続性が保てない。それを破壊してるのは高齢者や公務員だって話し。
社会的分配は社会を再生産できるように調整されなければならないってこと。
市場構造も市場外の制度も、社会の存続の目的のために設計されなけれなければならないんです。
402 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 12:44:01 ID:uH8eh8WW
>>400 できますよ。
単に法律でそうなってるだけで、法律を変えればいいだけです。
そもそも派遣制度もそれで作られたんです。
法律でそうなってるから出来ないって言ってるんだろ。
404 :
OH88 :2008/12/20(土) 12:55:16 ID:IPnBn03d
>>402 あくまで現状の話しね。
日本は経団連と自民党が頑張って派遣制度を確立した。
だが韓国はノムの時代に法律を改悪したんで大規模リストラはほぼ不可能。
まあ、労働者は経営を考えないのはデフォだけど、経営サイドが社会全体を考えない小物ばかりになると、社会全体がシュリンクして不幸になりますわな。 サラリーマン社長(だけじゃないけど)はこの傾向がちぃとばかり見えますね。 韓国はこの典型な希ガス。
日本経済のことしか話してない奴も、それに延々餌放ってるコテも それ用のスレでやんなさいよ
407 :
OH88 :2008/12/20(土) 13:05:31 ID:IPnBn03d
>>405 社会全体を考えるからこそトリアージが必要なわけで。
トリアージ不能な法律を作ったのはノムの失政。
>>402 派遣や契約社員を守るために、正社員のクビを切れるように法改正ですか?
無茶いいますなあ(w
>>407 「失政」は言いすぎ。
つーか、ノムを据えた時点で韓国民が望んだのがそれ。
韓国っつーか朝鮮人は、平気で足の引っ張り合いをするくせにやたらと共産主義に走ろうとする習性がある。
411 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 13:16:17 ID:uH8eh8WW
>>409 そうですよ。
それがWTOのいってることです。
同一労働同一賃金が原則ですから。
だいたい、身分で解雇のしやすさを決めるんじゃなくて
その人間の能力で決めるんでしょ?
それに正規社員がいる世代が高齢者に偏ってるのも社会的不平等の原因の一つですし。
412 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 13:18:55 ID:uH8eh8WW
>>409 雇用の流動性の確保の問題を非正規社員に押しつけるひつようはないわけです。
非正規、正規あわせて、流動性がある程度保証されればいいわけです。
正規の硬直性の緩和と、非正規の身分保障の向上は車の両輪です。
まあなんだ。 要は韓国は日本に雇われてる派遣ってことか? んじゃまあ不景気だし、必要最低限まで切った方がいいな。
>>355 百済、高句麗、新羅、高麗バージョンもあるのですね。わかります。
416 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 13:45:11 ID:Mjtw3gVC
>>411 その、「能力」って言い方ものすごく曖昧なんですよね。
能力ったって、ぶっちゃけ、要はその会社がその人を欲しいかどうか、
そしてその人がその会社にいたいかどうか、・・要はそういう事ですから。
ある会社で能力があるということになってる人が、
転勤したらダメ社員扱いになることなんていくらでもあるんですよ。
絶対評価などそれこそ絶対に有り得ない。
417 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 13:47:19 ID:xOKQBosw
派遣三度笠の後悔
418 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 13:48:17 ID:Mjtw3gVC
>>412 あの、それだったら派遣制度廃止するだけでいいんじゃないですか?
(私は反対ですが。)
派遣というのがもともとどういう位置づけのものとして有るのかを考えないと。
それと、派遣として働くことに決める人は、そのメリット・デメリットを
きっちり判断した上で決めなきゃいかんです。
419 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 13:54:23 ID:xOKQBosw
やむなく派遣をしているだけ コイズミストはこれに目を逸らす
まだ続けるお馬鹿さんたちは、
>>413 の誘導が見えないほど頭が悪いのか?
422 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 14:18:12 ID:sGIsMWb7
>>416 >>417 だからこそ、派遣と正規の分類の仕方で
有利不利が劇的に違うような制度は問題があるんです。
とくに、それが世代間待遇の差異につながってる現状は、
年金の世代間格差と合わさって30代くらいの待遇の悪化を招いてるので
調整が必要だろうってはなしです。
>>369 そうでしたか。それは失礼いたしやした。
>>423 韓国経済は今後どうなっていくと思いますか?
>>421 共産圏に入って、「ウリナラREDS」ですね。
>>424 今までと同様、崩壊>再生>増長>崩壊を10年単位で繰り返します。
日本の派遣労働者の問題、自民党には無理でも民主党なら解決できると思うんだよね。 ワークシェアリングで正規社員の給料を下げて派遣の雇用確保にあてればいいんだから。 連合の説得はお友達の民主がやるってことで。
428 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 16:28:05 ID:uH8eh8WW
>>427 ムリ。
だって民主党は正規職員の牙城の自治労と連合の政党だから。
それと支那・朝鮮の野合が今の民主党。
残念ながら派遣問題はむしろ自民党の方が動きやすい。
だいたい、正規職員が給料を下げないから日本に労働回帰させるために
派遣をつくったんだから。
派遣制度を拡充して労働を回帰させて調整やろうとしたら、
自治労と支那が野合して民主党アサヒる選挙ですよ・・
これで、安倍政権の派遣待遇改善をつぶした。
要するに自治労と民主党は労働貴族が
派遣奴隷を搾取する勢力。
まだ誘導先に行っていない馬鹿モノが居るのか ><
430 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 16:32:35 ID:uH8eh8WW
派遣を作って労働回帰させてから、 その成果を分配しようとしたら、 アサヒる支那共産党が、民主党自治労という搾取勢力と組んで、 派遣の待遇改善をつぶして少子化対策をつぶした。 これって、まさに売国奴そのものなんだよね。 これ時間が勝負だから相当痛い。 アサヒると売国奴民主党はきちんと解体して、 支那への投資は0にしてください。
431 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 16:34:12 ID:uH8eh8WW
やっぱり正面からワークシェアリングをやって、 自治労の正規職員の給料を下げさせるのが 必要なんだろうな。 こういう喧嘩を現役に売ってる自治労や老人に対しては。
432 :
すも :2008/12/20(土) 16:38:18 ID:FYhM642A
なんで、こいつら、ここに巣くってんだ?
新聞やTVのニュースや解説等で雇用対策にワークシェアリングを行うべきって 意見あったっけ?
436 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 17:02:36 ID:xOKQBosw
ワークシェアしたくないからこその派遣だよ。 大企業は役員も正社員あがり。
>>433 海外からのアクセスが異常に多くてそれが民主党工作員だって
民主党はどのように説明するんだろう。
民主党に電突したらいいかも。
自治労は民主党支持勢力だしかなり裏で動いてそうだから
その民主党工作の主体なんだろうな。
韓国朝鮮問題はその目くらましみたいな感じになってきてる。
439 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 17:06:17 ID:xOKQBosw
コイズミ政治の真価だ
440 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 17:09:05 ID:zyYoLcBB
>>435 ここ最近は全くないと思う。
もう開き直ってる感じじゃないだろうか。
簡単に言えば朝日新聞とか自治労の高給が派遣をうんでるんだから、
あいつらがそんなことをいうのはおかしいって誰もがいうようになったからね。
民主党がその勢力を支持基盤にしている以上、派遣の待遇改善とかを
やらないのは当然。そもそも、正規労働組合に派遣を入れないところがほとんどでしょ?
40歳くらい以下に派遣が偏ってるのが世代間格差の年金以外のもう一つの原因だし。
441 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 17:11:37 ID:xOKQBosw
きやのんやとよたも派遣を切ったよ
派遣切りが最近マスコミの話題を盛り上げてるけど、 そもそも派遣はすぐ切れるから、世の中が苦しくなったらすぐ切られるよっての もう5年前に警告されてたことだったりする。 そういう警告を「俺は大丈夫」としてスルーした人や、 警告自体を受信できない層にいたり 警告を理解していても何もしなかった人はそりゃ切られる。 競争に敗れたら敗れたなりの結末があるというのを 最近は教育してないのかなと思う。
つか、派遣を切るってどういう意味だ? 必要な期間、必要なだけの労働力を提供する。これが派遣契約だろ? 最初っから、そういう契約を取り決めてるんだから、切るも何もないだろ。 派遣を実際に雇用しているのは派遣会社であって、派遣先の会社はなーんも関係ないじゃん。
派遣会社を通さない、派遣会社ではない会社でも 人材を派遣するというのはソフト業界では当たり前だったりする。
>>443 ん? そりゃあ本人達も分かっているでしょうよ
問題は契約期間が残っているにも関わらず一方的に
契約解除したこと残暑 それでもいいとなっているのか知らんけど
派遣つっても、大きく二種類あるしね。 一つは、バイトの延長みたいなもので誰にでも出来るような仕事を担当する。 もう一つは、かなり特殊なスキルを提供する。ソフトウェア産業ではわりとメジャーな方式で、高価な人材を永続的に必要としない場合に重宝される。 アメリカの派遣って、後者が多いよね。派遣元の企業はマネージメントで食ってる感じ。
>>445 そういうの、実は結構あるというか雇い主の都合で常態化してたよ。
だから5年も前に警告されてたし、ずっと警告されてきてた。
派遣業界にいるなら、それが分かってるのは普通。
契約期間が残ってても解除されるなんて、
ほんと普通にあったの。
だから、派遣についてもマスコミは殆ど実態なんか伝えちゃ居ない。 マスコミが今報道してる内容なんて、 それこそ昔から続いていたことなんだけど、 まるで今始まったことのように言ってる。 よけい社会の混乱を煽ってるだけで、 煽るだけ煽って、対策はどうするかという知識はまるで伝えていないのが問題かなlと。
>>443 契約期間を途中で打ち切ることだろ
お前、日本に来て何年だ?
契約期間が残ってて、契約解除したなら違約金なり保証金なりを支払う契約を派遣元企業が結ばなくちゃいけない。 その辺の保証規定とかをちゃんと理解した上で、派遣契約する人間は派遣元企業を選ばないと。 正社員じゃなくて、派遣というスタイルを選択したんなら、そのリスクとメリットを理解するのは当然でしょ。 派遣なのに、まるで正社員と同等の権利があるって考える方がどうかしてるよ。
>>432 わからないw
わかるのは彼等が朝鮮脳の持ち主ってことだけ。
>>450 ところがだ、そういうの理解してない派遣社員が大勢居る。
フリーランスと厳しさはかわらんということを
どうにも理解してない層があるのは事実。
ぁここで繋げると、その派遣社員には韓国人が結構おったりする。 意外と日本語が出来て中国人よりマジメに仕事したりするが、 言語の壁と商習慣の壁はでかいらしく、 結局日本人で同じ仕事できるのよりコストがかかるというのが 最近わかってて切られ始めてる。
本来なら派遣元企業と派遣先企業の話なのに、 マスコミは「派遣元企業登録員vs派遣先企業」と煽り派遣元企業には触れない罠。
>>452 新卒で就職先見つからなかったり、ゴールデンウィークまでに辞めたりして、とりあえず派遣登録。
バイトよりも時給いいし、責任や重圧も無いし、居心地が良くて何年もズルズルっと派遣暮らし。
気がついたら、正社員で雇って貰える年齢をオーバーしてて、しかもスキルらしいスキルも身についてない。
というのが最悪のパターンかなあ。
いつでも仕事をスイッチ出来るってのは、当たり前だけど企業にとってはいつでも人材をスイッチ出来るってことなんだけど。
マスコミが取り上げる派遣を見ていると、韓国人と同じレベルで(頭が)可哀そう
派遣元企業と派遣先企業の契約関係。あるいは派遣元企業と派遣登録者の契約関係。 基本的に、この絡みのはずなのに、なんで派遣先と派遣社員を絡めて騒ぐのかなあ。
>>457 だから最近なんかマスコミで騒がれてるのに違和感をバリバリ感じてる。
こんなのは昔からあったことで、ことさら今取り上げても、業界内では
「普通に昔からあった」話。
ちなみに、単身日本に乗り込んできてる外国人は意外と切られない。
順番からいうとインド人→中国人→韓国人という順に消えていく。
459 :
すも :2008/12/20(土) 18:13:47 ID:FYhM642A
>>451 朝鮮脳というより昆虫に近いね。どうやら、
個体ではなく集団で思考、行動している
ようだ。
460 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 18:19:01 ID:xOKQBosw
終身雇用のありがたみ
多分スレ流しだろうな 穏健な某氏が逆切れして 結構面白いネタを投下してくれたし 図星だったんだろう 今さっきTBSのニュースでキムチがどうたら 必死に宣伝工作してる最中に ネタばらしはマズイのだろうw マスゴミの煽動に騙されて 何人の馬鹿倭人が釣られるであろうか?>ミニバブル
韓国の自動車メーカーって 日本 米国 EU インド 中国の主要な自動車メーカーに比べて どれくらいやばいの? 現代くらいなら生き残れそうですか?
>>463 そもそも景気が良くても政府の補助なしには普通に生きていけないので、
補助を受けられるメーカーなら生き残るでしょう。
465 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 18:36:08 ID:Pkcmcgev
>>463 現代は、減産が遅れ、車が野済みになっている、
もう死んでるでしょ、WWWW
>>454 それって要は『国策会社』だからでしょw
サムスンも、国策で大きくなったくせにでかい顔しだしたから、 ノムヒョンが相当嫌ってた。
468 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 18:43:30 ID:xOKQBosw
ゼネコン
469 :
すも :2008/12/20(土) 18:51:12 ID:FYhM642A
ノムヒョンに、いじめられて一時、本社を、 アメリカに移すとか言ってなかったっけ? >サムスン
サムスンってアメリカでやっていける会社にはおもえないけどねぇ。
現代はもう完全に詰んでるっしょ。 労組に内側から喰われてぼろぼろだし、市場収縮で作った車は港で足止め。 ウォン安で総体的に製品部材は値上がりし、この先の見込みもない。 おまけに財閥砲の弾に使われてるし。
財閥砲で守ったのって結局サムソン?
473 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:02:56 ID:Pkcmcgev
474 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:08:17 ID:MkrPwNzO
>>458 あるかないかじゃなくて、量の問題なの。
派遣業法は改正されて派遣はかなり拡充されてる。
しかも同一賃金同一労働が守られてなかったりする。
日本の場合はそれに加えて、労働組合が正規職員の側にしか
つかない傾向が強い。だから派遣の待遇改善は緊急の課題だよ。
特に世代間格差や少子化対策ではね。
で、いつまでグダグダ派遣の話続ける訳?
476 :
すも :2008/12/20(土) 19:10:45 ID:FYhM642A
韓国の場合、失業対策に徴兵を1年伸ばす という手がある。
韓国は徴兵やめられないもんかね。
478 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:13:40 ID:MkrPwNzO
>>477 陸軍国では無理だろうね。どうしても人員がいるだろうから。
>>478 北朝鮮と併合しても、結局は中国と国境を接するから
徴兵制はやめられんかもしれないねぇ。
そういう点ではハンデって言えるのかな。
480 :
すも :2008/12/20(土) 19:16:29 ID:FYhM642A
若い人には気の毒だよね。>徴兵 でも、若年失業のクッションになってるし、 無くすのは難しいんじゃないかな。
481 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:21:41 ID:Kumr+O5K
アホな経営者はどっか逝ってください
482 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:22:11 ID:MkrPwNzO
>>479 中国が民主化できたら東アジアは平和の配当がかなりあるんだけどね。
まだその陰も形もよそくできないばかりか、アサヒるとか民主党とか
ファシスト支那の傀儡勢力が暗躍してるし。
なかなか大変。
483 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:23:53 ID:MkrPwNzO
>>481 三洋とかソニーとかは経営問題だと思うけど、
民主党によるアサヒるテロ選挙とか韓国のノムヒョン政権とかは
支那独裁とかとおなじで経営で何とかなる問題をちょっと超えてる。
>>482 日経ネットアイでもあったけど、民主化を経験していない国は
民主化をするのが極めて困難ってあった。
今アジアで民主化しているのは、
過去にその経験があり、民主主義に戻しただけだと。
なもので、チャイナの民主化は期待する価値は無いと思う。
>>480 徴兵制は生産性の最も高い層を狙い撃ちするから、競争力が低下することもある。
486 :
すも :2008/12/20(土) 19:27:29 ID:FYhM642A
理系出身の人が言ってたけど、大学でようやく 学問の基礎を学んだところで徴兵。 大学で学んだことは全て忘れろと2年間訓練 されて、ホントに忘れちゃったよw だって。
487 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:30:12 ID:ZoxwJbud
>>484 困難であってもロシアもフランスも日本も米国もイギリスも歴史的に一回
それを経験してるんだし、支那も国民党政権で一応曲がりなりにその道を
歩み始めたことがある。
あと、民主化って二つの要素があって民族自決と、国内の民主的な決定ね。
外部的な民主化は民族自決こと。それが守られることが民主化の第一条件。
支那帝国の解体はその意味では必然。つまりチベット独立とかのこと。
韓国の競争力の無さは、徴兵云々じゃなくて教育問題っしょ。 大学や大学院みたいな高等学府どころか、小中といった基礎教育レベルで崩壊してる。 教職員組合が完全に狂ってて、誰も教育体制を信頼してない。 小金持ちクラスでも、みーんな海外に幼少期から留学させてしまう。 こんな社会でまともに産業成長なんか望めるわけがない。
490 :
すも :2008/12/20(土) 19:37:00 ID:FYhM642A
なんとしても、韓国経済の話はしないように 指令されてる昆虫どもが紛れ込んでるね。
今の民主主義や基本的に神の下での平等という考え方が下地になってるし。 だから、キリスト教が導入されたことのない地域では西洋民主主義はかなり難しいよ。 そもそも、そういう考えというか体制をいいこととは考えない。 孫文だって、クリスチャンだからこそ共和制という考えが出てきた。
>>490 今瀕死の状態って所から特に大きな変化ありましたか?
493 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:40:08 ID:ZoxwJbud
>>491 いやそういうのじゃないのよ。たとえば、チベットでもあの宗教的体制を
自分たちで選択してたらそれは民族自決なの。
その意味での民族自決の各民族における確保が最低限の
民主化。それを侵害するのが帝国ね。
支那はまさに帝国だから解体する必要があるってこと。
今、韓国が死に体なのは民主化したからだろうね。 中華思想も小中華思想も、根本的に民主化で運営できる思想じゃない。 悪平等の主張のごり押しで衆愚化するしか道はないよ。 まあ、独裁でもやっぱり上手くいかないんだから、根本的に自立運営出来ないんだろうけど。
495 :
すも :2008/12/20(土) 19:42:06 ID:FYhM642A
次の注目は、いつ日本のスワップに手を つけるかってとこかな。
>>494 韓国のいまの窮状って、ようするに「楽をして美味しいところを掻っ攫う」という
文化を一掃しない限り、10年単位で破綻し続ける体制かわんないんじゃない?
あの経済規模で、原子時計自力で作れない国って韓国だけだよ。
497 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:42:52 ID:ZoxwJbud
>>494 韓国が死に体なのは経済の運営と自分の実力についての客観把握ができなかったから。
でも泥棒がそれでも受けられなくなったことを死に体とはふつう言わないけどな。
元に戻るだけだし。
なんだかんだ言って、じわじわとウォンが死亡しつつあるし。 対処療法をしているかぎり、未来はないと思うけどね。
499 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:45:44 ID:ZoxwJbud
>>498 そのとおりなんだが、韓国が対症療法以外をしたのしらない。
地道な努力とか漢字教育の復活とか。
>>499 アメリカに併合してもらう以外に抜け出す道ないような気もする。
501 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:47:49 ID:ZoxwJbud
>>500 どこも無理なんじゃないかなあ。
あのいじけた性格だと。
やっぱりどん底に一回落ちないと。
>>492 しゃばでは瀕死どころか
日米中スワップで華麗に復活!
つー方向に韓国のみならず
なぜか日本のマスゴミも持って行こうとしている。
危機は外貨準備のみで、それ以外は健全だと
欺瞞情報を一般ピープルに対し刷り込もうと画策している。
だがしかし・・・
なんて無粋な事をいっちゃう倭寇が
うざいんだろうね。
>>501 どん底から産まれてどん底を吸ってどん底を吐いて生きてきた生物が
もう一回どん底に行く事に何の意味があるのでしょうか。
>>501 ずんどこに何回お落ちてますけど、いっこうに変わる気配ないですよあそこ。
まだずんどこではないとすると、ユダヤ化するしかないと思いますが。
>>502 スワップでいまの通過危機を乗り越えるとすると、
約定を違反するしかないんですけど、
そのあたりダレも指摘しませんよね。
>>504 直接介入資金に使おうが、業者に入札で配ろうが同じこと。
506 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 19:53:03 ID:ZoxwJbud
>>503 でも、建物とかは残ってるじゃないですか。
あと陳腐化したADSL施設とか。
ジグザクだけど前進はしてるんじゃないでしょうかね。
>>505 それはスワップではなく融資の類だと思います。
日韓スワップは一応バーゲン増量期間が設定されてるけど、 「双方の合意によりこれを延長する」という一文があるからねぇ。 自動延長で支払いを逃れようと画策するかもなぁ。
>>507 要はFRBがウォンちゃんを飼い殺しにしてる点。需給バランスの改善ね。
>>506 3歩進んで5歩下がるを、貴方は前進と称するか。
しかも、3歩は他人に運んでもらったというのに。
>>506 いい感じにインフラが整ってきたら戦争で灰にする民族ですよ?
512 :
すも :2008/12/20(土) 19:59:53 ID:FYhM642A
多分、今持ってる外貨準備の有価証券を 来年春までには現金化できる算段なんでしょ。 前回も外貨準備はありながら、現金化す るタイミングをはずしてショートしたから その辺は慎重だと思う。
513 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 20:06:57 ID:ZoxwJbud
>>510 正直、100年前から比べたら一歩は進んでると思いますよ。
自分でやってる分だけ。
ただ、ほとんど進歩してもいないとおもいますが。
514 :
すも :2008/12/20(土) 20:10:37 ID:FYhM642A
ただし、経常収支が赤字な以上、外貨準備を 食いつぶすタケノコ生活にかわりはないけど。
このままの割合で順調にウォンが崩壊していくと、 来年の今頃はどうなってるかな。
516 :
すも :2008/12/20(土) 20:16:12 ID:FYhM642A
今の調子で順調に外貨準備がへっていけば 来年の今頃は、自分で飯も油も買えなくなる 計算。
>>513 …何か自分でやってたっけ、あの国。
嘘吐きや放火強姦はやってるだろうケド
昔からやってるから1歩にすらカウントできない気がする。
519 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 20:23:23 ID:MkrPwNzO
10年前くらいに戻るんじゃないでしょうか。 韓国の場合、彼らの存在価値を高めているのは 最低限の民族自決を北朝鮮を 支那の侵略から守って併合することで確立する 可能性ですから、それがある限り支那独裁がある限り 完全に無視はされないと思いますけど。
つまり韓国は、支那の体制が揺らぐほど存在意義が失われ、 支那が存在感を増すほど存在価値が失われる、と。 …あの国、一部日本人の腹筋トレーニング以外に存在意義あるの?
>>520 今のところは貢ぐ君として生きています。
522 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 20:32:34 ID:MkrPwNzO
>>520 北朝鮮が、アサヒるや民主党や支那の思惑通り?に支那に飲み込まれた場合は
日本も台湾も危ないです。
その意味では北朝鮮の運命は東アジアの試金石だと思います。
第二のチベットになったらかなり日本もやばいでしょうね。
アサヒるとか民主党とかそれを側面支援するであろう
勢力が日本にはいますし。
膨大な数の朝鮮人を1ヶ所に集めて管理しておくという重大な役割が
その魔窟がなぜ日本の隣なのか、神を恨みたいと思う。
525 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 20:40:30 ID:6jL/nG+j
消費税上げるための布石だよそれ
>>517 他人に用意してもらった分、モノにはしてないよね。
アブク銭と一緒。
更に勘違いした分だけ敵とは言わないまでも、
可能な限りのイメージをダウンした。
また、人材育成の観点から考えたらあの勘違いは果てしないマイナス。
でもまあ物理的にインフラが整備してあるのは事実だから、
今現在はとりあえずまだプラスだと思う。
全速力でマイナスに向かって走っているけどww
まあなんにせよ、文化というか都市さえ維持出来ないのはよく分かったから、
インフラの老朽化とともに消えてゆくと思うし、
なまじっか贅沢を経験しただけに、
これから地獄を味わいまくると思うので、
マターリとそれをヲチ出来ることが楽しみですww
>>522 支那に北朝鮮を飲み込む思惑って、あるのかしら。
飼う価値が何にも無いと思うんだけど。
それと日本の運命がリンクする原理も良く分からないし。
アメリカが滅んだ世界での話なら分からないでもないけど、
その時に中国だけが何故か無傷なんて怪現象にも程があるというか。
529 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 20:48:51 ID:MkrPwNzO
支那経済の崩壊の方がすごいですね。。 支那は経済で不満を抑えてるので、経済が崩壊すると 帝国が崩壊するかもしれませんね。
530 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 20:50:42 ID:MkrPwNzO
>>528 北朝鮮はもともと支那が戦って共産化したところですから、自分の領土だと
思っている可能性がかなりあります。
北朝鮮政府は綱渡りを強いられてますし、間違うと危ないです。
支那は帝国主義国家ですから、侵略主義がどこかで成功すれば尖閣や
沖縄も危険度が増します。
馬鹿な朝鮮人。王を中国に決めて貰い、近代化を日本にして貰い、アメリカに独立させて貰い…… 何一つ自分で出来なかった上に同族が南北で殺し合いながら、これからどうやって生きていくつもりなのでしょう。
>>530 シナが戦って共産化したのではなく、分割されてロシアが管轄したけっかああなっただけですよ。
534 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 20:53:07 ID:MkrPwNzO
535 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 20:54:59 ID:MkrPwNzO
>>533 そうなったら馬鹿すぎるのでまじで歴史から消えちゃうかもね。
民族っていうのは血統ではなくて、ある文化と歴史を共有する
意志を持つ集団のことですから。
誇りにできる過去がなかったら捨てられちゃうんですよね。
「シナが崩壊するそうだ」 「ほーかい、ほーかい」 「北朝鮮と韓国が統一するそうだ」 「ほんとー、いつするんだ」
>>530 自分の領土と思ってるであろう事は否定しないし、
寧ろそのとおりだと思う。
だけど、わざわざそれを自国に正式に組み入れるメリットって何かある?
身内じゃなくて奴隷だからこそ、鉄砲玉にできるわけでさ。
ついでに、中国の侵略が成功しようが失敗しようが、
あるいは現状維持であろうとも、リスクそれ自体は些かも増減しないぞ。
>>534 いや、朝鮮戦争はその分割されてロシアの傀儡になっていたのが原因ですよ。
中国は北朝鮮を戦って共産化したのではなく、 そもそも共産主義だった北朝鮮が無茶して負けそうになったから、 それを守るために兵を出したのです。 ここんところ重要。
で、いろいろ起き、結果細分化されて、 朝鮮が丘や朝鮮バスターミナル前などが誕生と。
平譲学園前とか?
平壌前、平壌横、平壌裏、新平壌、第三新平壌と・・・・
543 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:12:52 ID:MkrPwNzO
>>537 支那はそういう国家です。チベットを見ている限り。
だってまじで言ってるんですから。
>>538 支那が介入しなければ韓国に統一されてました。
bloombergだけど1306。
この流れに逆らうのにいくら溶かすんだろう?
どこまで上げられるかな?
てか
>>542 IDが怖いニダ!
>>543 いや、それはわかっていて、シナが戦って「共産化した」わけじゃないというのを
認識しないと根本から間違った路線に乗ってしまう。
「既に」共産化されていたものを「守る」ためにやった。
「ゼロ」から共産化するのと、共産化していたものを「守る」とでは
成り立ちがまったく違うのです。
そこからシナはどうやって北朝鮮を傀儡化したかなどの
パスを考えないと、未だにロシアの影響力があるなどの
要素も見落とします。
>>543 中国が侵略的であることに異議は唱えないけど。
ただ、『中国は北朝鮮に中国たる資格を認めない』と思うし、
『北朝鮮が侵略されようがされまいが、沖縄と台湾のリスクは変わらない』とも思うだけ。
北朝鮮の影響力など、たかが知れているというものよ。
>>544 運営がシャレでIMF鯖を立ち上げるかもしれないw
548 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:20:29 ID:MkrPwNzO
>>545 それはそうですが、そのくらいの理由で支那は戦争する国なのです。
ベトナムに対する懲罰戦争とか正気の沙汰ではないですが、
正気じゃないわけです。
ついでにいうとそれの影響下にある、アサヒるも民主党も正気じゃないと考えるべきです。
>>546 ワンオブゼムですが、しかし距離が近いので
北朝鮮は日本にとって重要です。
支那に併合されるのはさけるべきでしょうね。たとえ金正日政権でもましだと思います。
>>548 それはそうじゃなくて、認識が根本的に間違っていることを理解してください。
ソ連だって支援してたのですよ。
それに主人公は中国ではなくあくまで北朝鮮と韓国です。
中ソはあくまで支援であって、アメリカ側は「国連軍」です。
朝鮮戦争は、そんな簡単な構図じゃなかったのですよ。
550 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:24:17 ID:MkrPwNzO
>>549 いえ、実際の戦闘は初期をのぞけば、北側は人民解放軍、南側は米国軍ですよ。
朝鮮の方ですか?日本の歴史書を読んでください。アメリカでもいいです。
>>550 規模の問題ではなく、あくまで主役は韓国と北朝鮮という点を変な理由と
在日レッテルはりでごまかすから、そんなに目が曇るんですよ。
最初は中国が戦って共産化したとか主張してたのは随分後退してますし。 その程度の認識で何を語ってるのですか?
553 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:29:08 ID:MkrPwNzO
>>549 国連軍(22カ国)
大韓民国:兵力98,000人
アメリカ合衆国:兵力302,483-480,000 人 ←韓国の兵力の5倍
イギリス:兵力15,700人
フランス共和国:兵力7,400人
カナダ:兵力5,400人
オランダ王国:兵力7,200人
ベルギー王国:兵力5,600人
ルクセンブルク大公国:兵力400人
ギリシャ王国(当時):兵力1,000人
オーストラリア:兵力900人
ニュージーランド:兵力800人
トルコ共和国:兵力4,600人
タイ王国:兵力1,100人
フィリピン共和国:兵力1,100人
コロンビア共和国:兵力1,100人
南アフリカ共和国:兵力800人
エチオピア帝国(当時):兵力1,200人
その他
朝鮮民主主義人民共和国:兵力135,000人
中華人民共和国(抗美援朝義勇軍)兵力780,000人 ←北朝鮮の兵力の4倍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
ID:MkrPwNzOが相手の話を聞く気がないのは良く分かった。 どんな立場の人間か考察するほうが面白そうだ。 北朝鮮の安寧と日本の安全保障を結び付けようとする辺り、総連系かな?
韓国と北朝鮮の戦争に中国とソ連と国連が巻き込まれたって何度言ってもわからんようだ。
556 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:30:57 ID:MkrPwNzO
>>551 そもそも全然主役じゃないんですよ。
妙に歪曲して支那弁護をしてますよね。
支那は明白な侵略国家ですよ。
ああ支那の方の方なんですね。
シナは最初消極的だったってことも知らない程度で何を語っているのか。
558 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:33:03 ID:MkrPwNzO
>>554 日本の主敵は支那です。
北朝鮮は雑魚だというはなしです。
朝鮮半島の独立が守られるのは日本にとっても利益なんです。
北朝鮮は早期に民主化されるべきですがそれが
支那の侵略につながることは阻止するべきでしょう。
シナが戦って共産化したという主張はなかったことになりました。
もう「喉元に突きつけられたナイフ」って時代でもないから、うるさい敵がみっつよりひとつのほうがいい気がする。 まあ核武装はしときたいが。
>>560 何をやっているというか、モラルが崩壊しきっていて
そうなるだろうってこのスレで前に予想されてなかったっけ?
安価をつけられるとつい返事してしまうのが、僕の悪い癖。 ID:MkrPwNzOは相手の話をもっとよく見聞きすべきだ。 貴方の示す事実を否定している者など誰も居ない。 自己の主張を阿呆のように繰り返すだけでは意味がない。 己の見解には根拠を示すべきだ。
565 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:42:41 ID:MkrPwNzO
>>563 根拠書いてますよ。
よく読んでください。
それでは無視しますね。
前提の歴史認識が間違ってるし。
567 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:43:25 ID:Tclvm3zI
>>554 横から失礼。聞くだけならただだし聞いてみるのも一興かと。
傍から見るに、北朝鮮というバッファがなくなれば、
南朝鮮がその役目を果たすことになるわけだが、そうなると南側を放置しづらくなるんじゃないか?
>>562 いや、夏ぐらいからもうこうなってたよ。
だから、外貨が市場に全く流れなくなってた。
>日本の主敵は支那です。 主観。 >北朝鮮は雑魚だというはなしです。 主観。 >朝鮮半島の独立が守られるのは日本にとっても利益なんです。 主観。 >北朝鮮は早期に民主化されるべきですがそれが >支那の侵略につながることは阻止するべきでしょう。 結論。 どこに根拠があるというのか。
570 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:45:24 ID:MkrPwNzO
>>561 それは間違いです。
自由な国家同士が連合して大きくなるのはEUや
ロシア連邦などでありですが(後者は疑問だけど)、
帝国支配によって国家が大きくなるのは
次は日本と言うことになります。
結局、帝国は解体する必要があるんですから
北朝鮮も支那に併合されるのは歴史の逆行で
めんどくさいことになります。
まあ、まじで最悪の日米にとって味方といってもいいので>朝鮮人は、
放置が基本ですけど。
北朝鮮がシナに飲み込まれようと、韓国が併合しようと どちらにせよ韓国は苦しくなることに変わりは無いし、 どちらにせよ日本にとって韓国は防衛の要所となることにも変わりは無い。
>>567 >南側を放置しづらくなる
今も同じじゃん。
悪化しても苦労が変わらないなら、無理して助ける理由も無いと思うけど。
面倒くさい。
そもそも、北朝鮮は独裁で、シナの息がかかっている時点で 朝鮮半島の上側の独立なんぞ存在しない。
朝鮮戦争の話しはどうでもいい。 で、肝心な韓国経済の話しはどうなった?
575 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 21:53:45 ID:MkrPwNzO
支那の圧迫下にある韓国は統一のためには 支那を共通の的として北朝鮮に認識させることができれば いいわけですが。どうなんですかねえ。 まあ、北朝鮮と支那の謀略下にありアホが運営していた韓国経済はなかなか大変です。 日本も民主党政権になったりしたらノムヒョン化してえらいことになると思いますが。
中国にとって目障りな存在なのが朝鮮半島にある米軍基地。 中国へ陸路で侵攻できるうえにミサイルや戦闘機の前線基地になるからね。 んで、中国では一年間に四国以上の面積が砂漠化している現実もある。 しかも砂漠化の進行速度は加速度的に増加しているし、 中国の穀倉地帯や北京周辺での進行速度が特に速い。 このままの状況だと50年後の中国は膨大な人口を支えるだけの食料が生産できなくなり 地域格差が餓死者を生み出すことに直結する深刻な状況にまで発展することになる。 そうなると砂漠化の直接の影響を受けない上海の派閥と砂漠化の影響を受ける北京の派閥の力のバランスが完全に崩壊することになり 北京の派閥は上海の派閥に粛清されることになる。 その時に備えるために北京の派閥は新しい拠点とすることができる地域を探していて その兆候がチベット問題であり朝鮮半島を中国の一部だとする東北工程だ。 北京の派閥としては海洋資源が豊富にあり、上海からは遠く輸出入相手国としての価値が高い日本やロシアに近い朝鮮半島は魅力的な移住先にみえることだろう。
577 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 22:02:25 ID:MkrPwNzO
>>576 中国ってもともと人口が南部に偏ってませんか?
砂漠化との関連はあんまり考えてなかったけど、
人口を減らすしかないんじゃないかなあ。
南朝鮮が侵略してきたのを 金日成将軍率いる共和国軍が粉砕し 釜山まで追い込んだのが 祖国統一戦争の真相。 そこから米帝が日本を使って 朝鮮を侵略したのだ。
つーか経済スレなので 雑談は雑談スレへ
>>576 派閥の片割れが砂漠に追い詰められつつあるため、新しい基地を探してる。
その候補が北朝鮮である、と。
中国が北朝鮮を侵略する根拠としては十分…かな。
上海閥の戦力次第という事は、このへんが昨今の経済と絡む部分になるわけだ。
分かりやすい根拠をどうもありがとう。
誰かさんは、よく読めとか言う前に良く書くべきだと思う。
>>576 人口構成から見て50年もいらない。
あと、東北工程に興味のある日本人って少ないと思うよ。
高句麗は、朝鮮でも中国でもない国と民族だと思ってるものw
北京を捨てたら、満州、朝鮮半島
どこへ逃げても無駄だろw
今時、熱核は無いね。後が大変。 そうさね、病気なんてどうだろ? 空気感染し、誰もかかった事のない 強烈な奴… スレ汚しスマソ。
わしらがグダグダなにいっても、アメリカは朝鮮半島への 影響力を後退させることに決めたんだし、中露もそれを 前提に動いてるんだよ。 朝鮮民族の自律なんてのはもう終わる話なわけ。 一市民として、その流れにどう対応するかといったら、 朝鮮人のことごとくを潰して巻き上げろってこった。
>>579 ここは(在日)韓国(人派遣労働者が)経済動向(にファビョる)スレッド
ニダ
>>577 中国で偏っているのは水資源の分布です。
>>580 上海閥ってのは、海軍を持っているんだろ。
北朝鮮に逃げたからってどうなるものでもない。
あと、朝鮮でなんか起きたら
米軍は日本の基地を経由しない限り
補給も出来ないわなぁ。どうするんだろ。
>>585 私もそう思うけど、中国の北朝鮮侵略の根拠にはなる。
MkrPwNzOの唱える危機の根拠には、ね。
私は彼がそう考える理由が知りたかっただけだから、
その実現可能性には大して興味ないし。
587 :
すも :2008/12/20(土) 22:34:40 ID:FYhM642A
どうやら冬休みの宿題に「2CHで極東情勢に ついてギロンしてきなさい」という課題が 出たようだ。
588 :
すも :2008/12/20(土) 22:40:38 ID:FYhM642A
ボクちゃん達、まだスレ違いの書生談義を 続ける気?
荒らしてるのは大概ageてるからわかりやすいわ。
590 :
すも :2008/12/20(土) 23:10:24 ID:FYhM642A
以前、私の所に売り込みにきたネットプロ モーション会社の話では、3人一組でスレを 乗っ取るそうです。 元は左翼組織が、いろんな会議を乗っ取る のに使った手法らしいね。会場にサクラを 3人配置すれば、たいていの会議は思い通り に主導できるそうな。 ネットでも昔からよくある手法ですね。
そういう自分も今同じことしてることについては 彼のなかの正義がお目こぼしします。
>>591 やすっぺぇカウンターのつもりだな。
注意されたら止めろよ。
今、外国人ってどのくらい残ってるんだろう?
>>228 で、
>今後市場に供給されるであろうだぶついた資金があります。
>という事は、短期的な急騰場面は十分考えられます。
>勿論その後再度頭打つと、その後は結構長いトンネルが待ち受けていると
>思いますが。
って言ってるけど、その時にみんな逃げおわるかな?
長いトンネルで塩漬けにしたくないだろうし・・・。
で、ドル転するときにヲンが下がると。
この中途半端なミニバブルがキッカケで大惨事になったら面白いのにw
594 :
すも :2008/12/20(土) 23:19:00 ID:FYhM642A
彼らは、激しくギロンしていながら、突然 全員パタリといなくなるから、すぐわかるw
595 :
マンセー名無しさん :2008/12/20(土) 23:20:27 ID:MkrPwNzO
>>593 そもそもスワップの金は返さないといけないんだから
大惨事は確定でしょ。
>>592 どの部分が君の琴線に触れたかわからないけど、
ピクっときてくれてありがとう。
余裕を装ったレスを返すってことは、図星だったみたいねw
>>594 個性が無いのもそっくりですw
キャラクター分け位しておけとw
>>595 うん、俺もそう思うんだけど、
でも
>>27 と
>>37 の企業家さんのレスをみると、
ある一定期間まで耐えれば使えなかった債権が換金できるというふうに読めるんだよね。
違うかな?
599 :
すも :2008/12/20(土) 23:29:44 ID:FYhM642A
>>595 大惨事といっても破綻ではなく、インフレ
だと思う。
>>598 換金というか、満期解放される債権があるんじゃね?
601 :
すも :2008/12/20(土) 23:41:09 ID:FYhM642A
前回も、外貨準備を無茶な使い方してた わけじゃなくて、市中銀行に貸してたらしい。 今回も現金化する時間が欲しいんでしょ。
皆さん夜遅くまでご苦労さんです。
今年のゴルフは先週で最後で、今日は子供連れてスキーに行ってました。
相変わらず週末のスキー場は人大杉状態ですね。
>>601 さて、10年前ですが、当時IMF支援要請に至る過程では、勿論企業の短期
対外債務が過剰に膨らんでいたのは確かですが、根本的に中銀の押さえていた
外貨統計に根本的な誤りがあり、統計上あるはずの現金性外貨200億USDが
実はそもそもなかった、って笑えない事態があったんですよね。
603 :
すも :2008/12/20(土) 23:53:11 ID:FYhM642A
>>597 戻ってきたIDが一匹きりってのがなんともw
>>600 うん。
中身がどうなっているのか、凄くしりたい。
>>601 >>8 をみると今は順調に外貨を溶かしているわけだけど、
仮にいま有るのが2000億ドルとしても、この勢いでいけば来年の春辺りには緊張の伴う金額に減るんだよね。
そのときに悪いことが重なればどうかなあって思って。
>>593 株式市場での外人持分はそうですね、もう20%あるかないかの水準です。
この内13%程度は、キャピタルゲイン目的ではない、政策投資分(外資との
合弁会社とかですね)ですから簡単に売買される持分ではない。
その点ではほぼ出て行く資金は出てしまい、一部欧米(少しは日本もありますが)
のアジア・パシフィック系、あるいはコリアファンド、そして主要企業の
DR辺りが残っている感じでしょうかね。
606 :
すも :2008/12/21(日) 00:01:43 ID:VlzTIUv0
>>602 こんばんにゃ。
ホントですかい!?
甘かった。ウリはまだまだコリアンをっ
ちゃーとして甘かった。
それって当時言われた、幾つの絵解きの中で、
最低じゃん!
>>605 こんばんは。夜に珍しいですね。
返答有難うございます。
ということは、これ以上下げる原因のひとつは減ったということですか。
ところで
家庭の借金が510兆ヲン。
不動産バブルがはじけることも考えれば、国
内のお金はストップすると思うんですけど、
銀行は耐えられるものなんでしょうか?
>>602 こんばんわです。
暖冬過ぎて、福井程度では九頭竜クラスの山間部でも積雪0でえらいこっちゃです。
スキー場、大ピンチです。
それはともかく、韓国の銀行から企業にちゃんとお金って流れてるんでしょうか?
>>608 俺もそれ知りたい・・・。
2-3月って、日本の中小企業は結構危ないと思うんすよね。
(中小の独立系部品メーカーとか。)
韓国のことは良く知らないので分からないんだが、普通に考えたら今頃
危機の真っ最中じゃないのかと・・
>>608 貸し渋り、貸し剥がしはウリナラが起源。
韓国の銀行は不動産向け担保融資は公示地価の40%までしかできないため、日本の バブル時代ほどのリスクではないのですが、そうは言っても利下げするしかない 最大の理由ですね。韓国の銀行の不動産融資は大きく担保ローンと大掛かりな PF(プロジェクトファイナンス)はあるんですが、前者も少し変っていて、 いきなり毎年元本+金利を返済するのではなく、一定期間は金利だけを返済するんですね。 だから金利高で複数のアパートを保有する個人の投売りを押さえるためには 金利上昇は望ましくないんですね。そしてPFの方は今はさんざんな状況です。
>>608 …どっかで銀行の出した金が銀行に返ってきた、なんて記事を見た気がするけど。
詳細は知らない。
>>608 上でもレスしましたが、現在韓国の銀行は非常に資金の出には制限的です。
特に企業融資には。韓国の企業ってのは、個人も一緒ですが、資金の偏り方が非常に
大きく、ある所にはたっぷりあるし、ない所には全然ない。後者は今どこも大変
で破綻や自殺等毎日のように数多く起きてます。まあこれも外部要因にも
大きな影響受けるでしょうが、決算期明けの1月からこの制限がどこまで緩むか、
それに期待を掛け何とか年明けまで凌ごうと必死な中小企業や個人事業家が
どれだけいるか見当つかないほどですね。
>いきなり毎年元本+金利を返済するのではなく、一定期間は金利だけを返済するんですね。 韓国版サブプライム問題と言われる所以ですね。 >何とか年明けまで凌ごうと必死な中小企業や個人事業家がどれだけいるか見当つかないほどですね。 所謂ノンバンク系の融資で何とか繋いでいる状況でしょうか?
んで、 韓国人の闇金融が・・・
>>612 中央銀行や政府は、特に資金難の中小企業への資金供給を拡大するため、都市銀行
中心に資金を供給してるんですが、銀行はリスク回避のため、融資拡大を実行
しないんですな。更にリスク資産の拡大は、自己資本拡充の必要と表裏一体でも
あるって点もあるんで簡単でない部分もありますし。そのため政府はひも付き
での(保証付きの)資金供給も何度か銀行協会側には打診したのですが、これは
見返りとして銀行経営への干渉の拡大ってのがあるため、銀行側としては簡単に
受け入れられなかったようでもあります。
>>615 そうですね。消費者金融やキャピタル会社での短期借り入れで凌いでいる場合が
多いんでしょう。
内のグループには貯蓄銀行があるんですが、元々貯蓄銀行の顧客は都市銀行の顧客
の下のクラスが主とした顧客でした。しかし最近嘗ては貯蓄銀行では取引なんか
絶対しなかった企業や個人の新規取引が非常に増えてますね。
不動産関連の融資業でも、1年前には考えられなかった大手財閥系の案件も
数多く入って来ています。その内クラス(大手貯蓄銀行クラス)でも、大手財閥系
と言うだけで何でも取引はしません。それだけ市場環境が厳しくなってるのは
確かですね。
>>611 不動産の売り物件の供給過剰による値下がりを抑えてる状態ですか。
買主が居ない状況では苦肉の策というか、非常に危ういですね。
でも公示の40%くらいであれば、それほどの衝撃にはならないか、とりあえずは。
ただ、職を失った人が家賃を延滞するとかして、物件の収益性が悪くなったとき、
その物件につぎ込んでる自己資金を他に回したくなるでしょうね。
でも売るにも無職の不良占有者が居たり、入居率の低い収益性の悪い物件が出てくれば、
その分値下がりしますし、そういった物件がだぶついて出てくれば、
「下がりきる前に売りぬこう」とバランスが崩れ一気にはじけそうな気がします。
これから来るかもしれないミニバブルがその引き金になるかなあなんて他人事のように思いました(笑)
ご教示有難うございました。
おやすみなさい。(´・ω・`) ノシ
>>618 有難うございます。矢張り大手財閥でもかなり厳しいのですね…
>>619 庶民の連鎖破産を防ぐために、こんなことを考えているようですが…
上手くいくんでしょうか?
▼“庶民の連鎖破産を防ぐためにはフリーワークアウトが必要” (ハンギョレ)
-- 低所得の住宅担保ローン利用者には、元利金を割り引いて金利引き下げを
-- 金融会社の損失には政府が補填を
過去5〜6年間の不動産ブームに乗った庶民家計がふらふらしている。経済難が続きながら所得が減った
うえに、不動産価格まで急落したせいだ。専門家は低所得家計の相次ぐ破産を阻もうとすれば、‘官民合同
のフリーワークアウト制度’を検討する必要があると言う。この制度は低所得住宅担保ローン利用者に限定
して、金融機関が元利金(元金と利子)を減らして金利も切ってやる代わりに、ここで発生する費用は政府が
財政で補助するというのが核心だ。 (以下略)
キム・ギョンナク記者
[email protected] 記事登録:2008-12-19午前10:56:27 記事修正:2008-12-19午後03:07:41
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/328619.html (韓国語)
10年前の外貨危機の根本的な原因は「企業の負債」にあった訳ですが、現在の 問題は「家計の負債」にあります。既にここ数年「カード問題」「消費者金融問題」 等もあったのですが、一応不動産や株式の市場が好調で、企業業績もそれなりだった ため、大きな問題に発展していませんでしたし、何とかやりくりして凌いで来た。 今これが破裂するリスクを抱え始めてます。私は何度か「外貨の問題は基本外部 要因次第」と言って来ましたが、その一方で「韓国の今回の危機はまだ始まりの 段階」としているのは、この「国内問題」の方が今後多くの韓国民に大きな 試練を課す事になるんじゃないか、って事から何ですよね。
>>621 企業家ニム、ご無沙汰しております。
「企業の負債」を「家計の負債」に振替えたのかもしれませんが、
「家計の負債」の解決の目処はあるのでしょうか?
>>619 ただここ数年何倍にも上昇した不動産市場ですが、その膨れ上がった数字の
ほとんどは「居住用アパート」で、オフィスや商業ビルなんかはそんなに
上がってないんですよね。だから「バブル」って言われている部分のほとんどは
イコール「住居用アパート」の事です。今私の住んでるアパートは分譲から
7年(入居から5年)経ちますが、分譲から今年の年初までに4倍になっていました。
今も不動産屋の価格情報だけ見ると年初と大して値段変っていないんですが、
多分本当に売りに出せば絶対この値段で買う人間は現れないだろうな、と思ってます。
一応ソウルで一番下がっていない地域が内の周辺であるにしてもですね。
625 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 01:18:38 ID:UhQmtaDF
>>620 10大財閥の内、2つは3月まで一定の資金が調達できないと本当に不味いですね。
その支援策は結局「カード問題」の時と同じ、例の「徳政令」ですね。
まあ方法としては確かに一つの考え方なんですが、これは国民にモラルハザード
を拡散する効果もありますからね。内は以前のこの政策のお陰で大変な被害を
蒙りました。
>>622 結局は
>>620 の方式に近い政策が採られるんじゃないでしょうかね。
ただそれでも景気回復以外に改善する方法は根本的にはないですよね。
まあ元々韓国には少数の両班と大多数の貧民しかいなかった訳ですから、
多くの庶民が「振り出しに戻る」(まあそれでも30年前よりはましでしょう)
って事でしょうか。
>>624 変ってないでしょうね。そこ外人資金がかなり割り込んでいるでしょうが。
元々からそういう国です。この国は。
根本的に資産の所有者構造が日本とは全く異なります。
だから日本で言う「庶民」と韓国で言う「庶民」ってのは全然意味合いが
違うんですね。この国から見れば日本の格差問題なんて、「どこをどう見れば
格差なんだ?」って事になりますね。
>>621 前回は上から、今回は下から、というわけですね。
>>626-627 ああ、結局は「徳政令」ですか、庶民もそれを期待しているんでしょうし…
景気回復と言っても、米があの有様では当分は何が起こるかわからない状況が続くわけで…
「振り出しに戻る」で彼らが納得するかどうかも見所かな、政府は外部要因のせいで逃げ切るつもりでしょうがw
さて、私も流石に眠いんで落ちます。 明日は子供達を「崖の上のポニョ」見に連れていかないといけないんですw
「崖っぷちのキム」の間違いでしょ 》>((c( ゚д゚)
>>627 ありがとうございます。
元の木阿弥ですか、でもまた同じことを繰返すんでしょうね。
>>629 80年代後半のバブル時代なんてのは、日本経済の規模があればこそ、の話で、
所詮韓国経済は世界の大きな流れと乖離して上下するなんて事は無理な話ですね。
だから私も韓国の色んな立場の人から「これから韓国経済どうなりますかね?」
「どうしたら回復しますかね?」なんて聞かれる事多いんですが、正直マクロの
部分なんて答えられないんですよね。全部「海外依存」なんですから。
まあそれでも個別の部分では幾らでも予想可能な分野はあるし、商売のネタも
あるんで私も食っていける訳ですが...
ではお休みなさい。
>>631 韓国では今月18日からの公開のようです。
>>630 いつも有難うございます。
楽しんできてください。
同時上映は、「アガシの宅配エステ」です。 》>((c( ゚д゚)
>>526 いいや、何でもうがった見方する必要は無いですよ。
今は、本当に尋常な悪化の仕方じゃないっすよ、これ・・・
しかし、日本経済が「世界に先駆けて上向きになる」ようにするような
具体案はあるのかってのが知りたいところ。日本政府がいくら頑張っても、
今は経済は好転しないと思うんだが。
(ですので、要は、経済が好転するまでの繋ぎの金になるだけだろ。)
今はじっと我慢しているしかなさそうな・・。
将来につながる大型インフラ整備のネタでもないもんすかね、
「次世代○○網」みたいな感じのやつを国を挙げて一気に立ち上げる、
みたいな景気のいい話でもないんかな・・
話も一段落ついたようなので、いつものようにいくつかwktkより気になった記事を転載。 ※コピペばかりでウザい、という方はコテでNGして下さい※ 上の方でも出ていた現代・キア関連記事。何か都合のいい妄想が見え隠れしています。 ▼韓国車も来年の販売急減寒波…為替効果のお陰で収益性は維持 (ハンギョレ) -- 来年販売量は二桁下落を予測 -- 現代・キア車は“小型車に力量集中” -- IMF以後最悪(韓国)、大恐慌以後最悪(アメリカ)、30年内で最悪(日本) 来年の全世界自動車市場が最悪の一年を記録するだろうという具体的な展望値が最近続々と発表されて いる。そんななかふらふらしている完成車メーカーは、減算・不渡り・合従連衝の激変に陥ると思われる。こん な状況が韓国車業界にはどんな影響を及ぼすのかという関心も高くなっている。 ホンダの会長であるアオキ・サトシ日本自動車製造業協会(JAMA)会長は18日、東京で記者会見を開いて “来年国内の自動車販売台数は500万台未満に落ちて、過去31年間で最低水準になるだろう。(来年にも)回復 局面は見られない”と言った。アメリカも暗鬱なのは同じだ。自動車専門誌オートニュースはオイルショック以後 最悪の内需販売1212万台を予想した。これまで世界の市場成長を導いて来た中国・インド・ロシア市場の成長 も10%未満にとどまると予想される。来年の世界全体自動車販売は肯定的に見ても6200万台水準(JDパワー) と予想される。今年は6400万台位だ。 問題はこんな状況が国内にどれくらい大きな衝撃を与えるかと言う点だ。まず現代・キア車は小型車に強い ポートフォリオを基盤に、危機状況をシェア上昇の機会に活用するという計画だ。しかしLIG投資証券のアン・ スウン センター長は“全体市場の減少幅よりも現代・キア車の実績減少幅の方が少ないと予想する根拠は ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 見られない”と言った。金融危機が本格化した10月以後を見れば、小型車も大型車に劣らず販売台数が急落 ^^^^^^^^^^ しているからだ。
>638続き
10月の北米販売減少率を見れば、日本のビッグ3トヨタ・ホンダ・日産がそれぞれ-23.0%・-25.2%・-33%を記録、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
現代・キアはそれぞれ-31.1%・-38.5%を記録した。アナリストは現代・キア車が来年に内需・輸出の両面で数値
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
が下落すると予測している。大韓教育保険証券リサーチセンターは、現代車の場合来年の輸出は102万台と
今年に比べ9万台位減り、キア車は73万台程度で1万5000台減ると予想した。GM大宇・ルノー三星・双竜
自動車も事情があまり良くない。LIG投資証券の分析でそれぞれ内需では20%近い下落が予想されるなか、
輸出も二桁以上の下落率を見せると予測される。
しかし為替効果などで収益性は維持されるだろうという予想が多い。販売台数減少分を為替上昇分による
収入増加が補うだろうという予測だ。為替のお陰で価格競争力がもっと高くなる効果も生ずる。競争相手の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本車が、円高によって価格競争力で損害を被ることも一つの機会だ。現代車関係者は“ビッグ3がふらつく
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
3〜4年内に、小型車開発に核心力量を集中してシェアを最大限高めるのが当面の目標”と言った。
イ・ヒョンソブ記者
[email protected] 記事登録:2008-12-19午後07:02:51 記事修正:2008-12-20午前01:45:59
ttp://www.hani.co.kr/arti/economy/car/328701.html (韓国語)
640 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 01:55:57 ID:OfH3t1+V
>>637 少子化が解消できれば上向きになるでしょうね。
そこに潜在需要が一番あるから。
ただこれは雇用の改善と将来見通しの改善を必要とするから
なかなかむずかしい。
日本のビッグ3とかって、何か車マニアからは顰蹙を買いそうですねえ。
企業家氏も仰っていたように、庶民はかなり苦しいようです。 その救済策ですが、やったらやったで色々問題が起きそうです。 ▼‘720万人のための貧者の銀行’政府財政で設立を (ハンギョレ) -- 現在少額融資財源を全て合わせても500億ウォン足らず -- 融資基金の統合・拡大で‘生活安定基金’を造成せよ -- 民間のマイクロクレジット活性化、法的支援も急がれる ‘金融疏外者にも銀行が必要だ!’ 市民社会団体と専門家は、銀行の門をくぐれない720万人の金融疏外者たちが、緊急の生活資金と創業 資金を借りられる制度と機関を活性化することが至急だと主張する。彼らに無担保で少額融資を受けられる 機会を提供することで、彼らが高金利私債の罠に嵌ることを阻んで、自活の基盤を用意しなければならない というのだ。特に来年は通貨危機以後一番深刻な経済沈滞で、カードバブル事態の時のように金融疏外者 が大規模で生じかねないという恐れも出ている。しかし政府は制度の必要性は認めながらも財源は相変らず 民間にだけ頼っており、財政を通じた積極的支援には消極的な態度だ。 ■720万人が銀行に頼れず 政府は現在‘金融疏外者’、即ち銀行資金を借りられない7〜10等級の低信用層人口を720万人と推定して いる。経済活動人口の30%にもなる数値だ。低信用層は医療費・学資金・生計費・事業運営資金などいわゆる ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ‘急転’が必要な時、年利で30〜40%を超える第2金融圏やローン業社を捜すしかない。それさえ出来ない人々 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ は年利数100%の不法サラ金業社に追い出される。一度高金利サラ金を使えば、増える利子でまた借金をして ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 借金を返す悪循環に陥るようになる。
>642続き 金融委員会の調査結果によれば国内の不法金融市場規模は16兆5000億ウォン(2008年5月末現在)に至る。 ソン・テギョン民生連帯事務所長は“低信用層が‘掠奪的融資’を利用するしかない現実を捨ておけば、家計 破産急増・絶対的貧困層増加などで社会的機会費用が増えるようになる。収益性・延滞率のような制度圏 金融の市場論理ではなく、国民の基本的生活保障という観点でこの問題に迫らねばならない”と言った。 ■需要に比べて財源が法外に不足している 過去2〜3年間に金融疏外者問題に対する社会的関心が浮上しながら、彼らに対する少額融資制度が 少しずつ出来ている。特に休眠預金管理財団(少額庶民金融財団)が今年初め2600億ウォン規模で出発 しながら、今まで270億ウォン程度を△民間マイクロクレジット機関△信用回復委員会の‘少額金融支援’ 事業△資産管理公社の‘ハンマウム(=一つの心)金融マイクロファイナンス’などに支援した。しかし需要に 比べて財源が法外に不足している。全機関を合わせても財源が約500億ウォンに過ぎない。不法金融を 根元から絶つどころか、不法金融市場の5%も代替出来ない規模だ。 信用回復委員会関係者は“今年の‘少額金融支援’事業財源は230億ウォンだが、500万ウォンずつ4000人 に融資すればおしまいだ。現在信用回復手続きを踏んでいる人だけで76万人、彼ら全てに融資するのは 不可能だ”と言った。
>643続き
■政府支援で規模を大幅に増やせ
現在金融疏外者向けサラ金事業の財源は、休眠預金管理財団と銀行・大企業の寄付金しかない。休眠
預金管理財団は今年初め少額預金を元所有者に返したうえ、元金は使いにくいように制度化されていて年間
の支援金が300億ウォン位を超えにくい。企業・銀行の寄付金も景気低迷でますます減っているのが実情だ。
一時庶民金融財源として挙論された資産管理公社の不良債権管理基金剰余金(公的資金回収資金)も、
政府の持分6兆ウォンは国庫に帰属された。それでも銀行が自分たちの持分6700億ウォンを信用不良者債務
再調整のための‘信用回復基金’に出した状態だ。李明博大統領は候補時代にこの基金を利用して、‘少額
庶民融資銀行’を全国広域市と道庁所在地に一つずつ設立すると明らかにしたが、守られなかった。
専門家は問題を解決しようとすれば結局政府の財政支援が必要だと言う。ソン・テギョン所長は“政府が
財政を投入して公的金融の形態で彼らを支援する方が、掠奪的融資から始まった弊害を引き受けることや
全面的社会保障で解決するより費用がかからない。休眠預金などは補助的手段として、主要財源は財政から
出さなければならない”と言った。政府が財政から最低5兆ウォン規模の‘生活安定基金’を造成して、庶民と
低所得層に長期の低利融資をしなければならないとも主張した。
社会連帯銀行のイ・ジョンス理事は“全ての人に金融サービス接近権を保障するためには‘貧者の銀行’が
必要だ。庶民銀行設立とともに、民間マイクロクレジット機関活性化のための法的支援が必要だ”と言った。
アン・ソンフィ記者
[email protected] 記事登録:2008-12-19午前11:00:08 記事修正:2008-12-19午後03:08:05
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/328621.html (韓国語)
>>637 次々世代ネットワーク網整備は?
いや単にバックボーンの大幅増強をしろってだけなんだけどさ。
リニアはJR東海が作るけど、それに補助金出してその分早く作らせてもいい。
用地買収で時間食いそうだから間に合わないかも知れないけどさ。
>>641 アメ車に何の魅力も感じないウリには問題無し。
評価できるのはダッジくらい。
>>638 韓国は、小型車に強いという言い方もできますけど、
小型車しか売れるような車作れないっつった方が正解だと思う。
(だって、トヨタやホンダなどの小型車に勝てるような小型車が
一つも無いもの)
それに、韓国車は、小型だというのもありますが、安くてお買い得というのが、
買う人が韓国車を選ぶ主な理由だと思われ。
でも、冷静な人はやはりトヨタホンダを買うんすよね、だって中古車市場
での価格見たら、別に韓国車お買い得じゃないってことが分かるから・・
車買い換えないで乗り潰すつもりなら別に韓国車でもいいのかもしれないが。
605 日出づる処の名無し sage New! 2008/12/20(土) 21:00:24 ID:dNOzVWqe
現代自動車のインド向け輸出もマズイようです 11月の販売量1/5・・・
Hyundai's India unit sees exports down 25 percent in 2009(Router Fri Dec 19, 2008 11:25pm)
http://www.reuters.com/article/GCA-autos/idUSTRE4BJ0CW20081220 ---------------
本文から抜粋
We have enough orders on hand till the end of this year, but order flow in November and December has not been
good and this will reflect in sales from January onwards," the spokesman told Reuters late on Friday.
インド等発展途上国のシェアでホルホルしていましたが、どうやらそれも来年から厳しくなりそうです。
649 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 02:20:18 ID:OfH3t1+V
>>645 リニアと東海道新幹線の札幌延伸は景気回復のための
公共事業としてはベストに近いですよね。
>>645 今は時期がわるいと思うんすよね。
たとえば、次世代自動車用に○○燃料スタンド網整備する、なんてのは
すごく魅力を感じるんだが、肝心の次世代自動車の主流が何になるか
まだ定まったとはいえない、
通信の分野なんかでも、今はある意味ちょうど節目なのであって、一昔前
みたいなやれDSLだ光だと言ってた頃のような景気のいい話にはならない
だろうし。
いまいちネタに欠ける感じがする。
652 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 02:41:04 ID:OfH3t1+V
>>651 次世代はもうほぼ電気で決まりだと思いますけど。
その意味では太陽電池とかもいいかもしれない。
車の電気は早くて次の次かその次ではないかと。 次は間違いなくガソリンとのハイブリッドではないかと。 太陽電池もまだ一つ二つ超えないと行けない壁がある以上 次ではないかと。 これ以上は技術スレなんで失礼。
>>639 日本メーカー車の価格競争力に関するその記事の考察は大変甘いと言わざるを得ません。
日本の自動車メーカーは、今、輸出よりも現地生産に比重を置いてるんで・・・。
それともあれかな、ウォン安を武器に、韓国生産車の価格設定を、
人が、ローン組まなくても無理なくキャッシュでバンバン車を買う気に
なるような値段にする気か?(そこまで安くできれば、ほんとに売れるかもw)
655 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 02:54:36 ID:OfH3t1+V
>>653 いやハイブリッドはすでに実行中でしょ。
次にプラグインハイブリッド。
その次にピュア電気自動車になると思う。
>>652 >その意味では太陽電池とかもいいかもしれない。
太陽光は、全波長を100%使えて、1370W/m2
乗用車は、高々10m2(以下)
太陽電池効率(10-30%), 緯度・時間による斜め入射のcos。
夜間・曇天・雨天・スモッグ・黄砂。高緯度の極夜。。。。
日米共同でやれば、今から燃料電池車を主流に出来る。 小浜は計画経済ッ気がちょっと入ってるから話に乗ってくるってことは 無いすかね。
658 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 03:25:01 ID:OfH3t1+V
>>656 いや太陽電池を屋根に貼れといってるわけじゃないんですが。
>>657 燃料電池は十分に急速に充電できる二次電池が出現すれば
パスされる可能性が高いです。
部品を日本を含め海外に依存してる以上 ウォンが安くても価格はそんなに下げれないかと思われ むしろ仕入れが思うように出来なくて大ピンチになるかも
電気自動車が普及するとして、充電は既存ガススタンドで電気スタンドw からって...ちょっと漫画チックw 家庭でのプラグ方式?だと日本は100V、 他国は220Vでバッテリーの開発なんかどうなんだろ?
韓国って蓄電池とか永久磁石とか電気自動車に必要な物の研究する余裕無いんじゃね?
663 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 06:55:03 ID:Z2uhPSJO
エターナルポーズですか
>>662 ちょっと前に韓国で永久運動機関が開発されたとかの記事が有ったような・・・。
火病をエネルギーに変換できればエコ大国なのにね。 火病発電、火病自動車、火病電車、火病飛行機、冷暖房も火病。 世界で最も邪悪で不快なエネルギーだけど。
>>623 ああ、なるほど。
>複数のアパートを保有する個人の投売りを押さえるため
とあったんで、てっきり日本の事業用アパートやマンションを想像してしまいました。
ということはここ数年で買った人間の自己資金が大幅に目減りするということで、
抵当権が売買価格をオーバーするような所謂不良債権化することはあまり考えられないということですね。
またそういう「いくつも物件を持っているタイプの人」は、(それを業としている不動産屋とかでないかぎり)
所謂本物のお金持ちである可能性も高いわけだから、十分耐えられる。
でもそれは限られた人達の世界であって、その下の人たちに関しては
>>620 でねねさんが提示してくれたような救済策が必要になってくる。
ただそういった人たちはインフレなどで生活がどんどんきつくなるからカードの返済などが重くのしかかってくる。
>>620 の救済策程度ではやりくりできなくなる可能性は高いから、ここらへんからはじけていくんでしょうね。
で、一部の人間だけが生き残り、その他大勢は地獄でも、ヤンバンさえ生き残っていれば閑吟大勝利でネトウヨ涙目ってことかあ。
大変だなあ。
ポニョ行ってらっしゃい。
私は仕事に逝ってきます・・・。
>>661 景気浮揚策の一環としてのインフラ整備などのネタが無いかどうかを
もともと話をしてるつもりなんす。自動車に限らんので、技術スレや
自動車スレに行くのはちょっと違うと思う、あっち言ったら経済スレ行け
って言われるよ、特に技術スレなんて厳しいから。明らかに経済ネタだもの。
問題は、韓国の話からかけ離れてしまうことだけどw
アメリカと日本でもし政策的に共同でこういう事やったら、
韓国も入れてくれと言ってきそうだ・・・
>>ねねさん 記事を貼り付けて貰って、携帯から見る時に助かってます。
669 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 10:19:26 ID:EQHiZjzP
韓国の自動車は途上国向けが多いから、アメリカ市場が多い日本のメーカーよりも 多少は落ち込みが少ないのではないかと予想する。
670 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 10:25:38 ID:0IdFfE0B
途上国もっとヤバイじゃんw デフォ予備軍がわんさかな所に売りつけてデフォ喰らったら飯がうまくて俺太りそうw
韓国自動車産業がいつ人員整理に着手するのかワクテカしながら待ちましょう。 いくら労組が強いとはいえ会社が無くなるとなれば経営側も黙ってはいないはず。
どうかなあ。 ぶっちゃけ、そのまま潰れる気がするけど。
【ソウル21日聯合】日本に対する韓国の貿易赤字が雪だるま式に膨らみ、初めて300億ドルを超えた。
関税庁が21日に明らかにしたところによると、年初から11月までの対日貿易収支赤字は308億5900万ドルで、
前年同期(274億1300万ドル)に比べ12.6%増加した。昨年通年の赤字規模(299億ドル)と比較しても3.3%多い。
対日貿易赤字が300億ドルを超えたのは、これが初めてだ。赤字規模は2006年が254億ドル、
昨年が299億ドルと増え続けたのに加え、円高の影響でことしも急増し、3年連続の過去最大値更新となった。
今月の貿易収支はまだ集計されておらず、ことし通年の赤字規模はさらに拡大する見通しだ。
対日貿易赤字の拡大は、原油価格と原材料価格の上昇で対日輸入製品の価格が値上がりしたこと、
韓国の輸出主力業種である半導体・プラントなどの輸出増加に伴い日本から部品輸入も増加したことによる。
ただ、原油価格の下落や世界的な景気低迷で韓国の輸出が減少勢に転換したことなどで、
11月の対日貿易赤字規模は18億4600万ドルと、前年同月(25億9700万ドル)に比べ29.9%減少した。
今月も減少が続く可能性は高い。
一方、中東に対する貿易赤字も初めて700億ドルを突破し、全貿易収支赤字の最大要因となっている。
年初から11月までの対中東貿易赤字は717億6800万ドルで、前年同期(421億4600万ドル)比
70.3%の急増を記録した。同期間の対中東輸出は前年同期比36.5%(申告受理ベース)の
大幅増加だったのに対し、国際原油価格が一時、1バレル=150ドルに迫ったことで、中東からの
輸入は60.3%増加した。ただ、9月以降は原油など原材料価格の下落が本格的に反映され、
11月の対中東貿易赤字は42億2700万ドルと、前年同月(50億1100万ドル)に比べ7億8300万ドル減少した。
ことし年初から11月までの全貿易収支は136億6300万ドルの赤字と集計された。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/12/21/0200000000AJP20081221000100882.HTML
>>675 30兆円もか・・・。
もう貿易停止したほうがいいんじゃないの?w
677 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 11:45:16 ID:Urnc6lDC
日本型終身雇用制度まんせー どんなに不況でも解雇なし
>>676 本当にヤバイ部分は、
>原油価格の下落や世界的な景気低迷で韓国の輸出が減少勢に転換したこと
だと思う。世界経済に頼ってる割合が大きすぎる。
この前の日韓スワップはさんざん叩かれてたけど、
個人的にはなかなかの妙手だと思うんだが。
>>675 >初めて300億ドルを超えた。
円ベースでは相当な減少。
数量ベースでは(鉄鋼の値上げなどで)極めて大幅な減少。
ではないか?
貿易収支なんかより、過剰設備やなんかで苦しんでないのかなあ。 より、韓国の大企業(サムスンとか現代とかサムスンとか現代とか)は、 市場でシェアを拡大する為に大型投資を続けてきたイメージがあんですけど、 こうなっちゃったら作るものが無くて工場苦しくないか?一体どうすんのかな。
682 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 12:11:27 ID:jh29HES0
>>680 売れない現代車が、野積みになってるそうですよ、(韓国で)
減産ってしないんですね、wwww
あとメモリーもそろそろ、底値ですかね?サムソンメモリー?買いませんよあんなものwww
683 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 12:19:16 ID:Urnc6lDC
フリーターってもしかして死語?w
DDR2-800が2GBx2で4000円ってwww また8GBくらい買っとくかなぁ…。
>676 おお、ついに1トル=12,000ヲンになたか。
ID:VZ0QeMk9みたいに、自分だけ言いたい事言って「これ以上はスレ違いなので終わり」 「これ以上は専門スレで」とか書き込んでるヤツってたまに見るけど、精神的に何か問題 持ってるのか?
687 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 12:37:03 ID:wKu4jgV7
>>685 それ面白いw いや、言葉遣いがw
まねっこクラブで、スレ進行!w
>>686 誘導されてもgdgd続ける椰子とどっちが痛いかは微妙なところだが、
gdgd続けるよりは実害は少ないと思う。
ウリも雑談するから人のことは言えないし、
テンプレにもほどほどと書いてあるから絶対禁止という程でもないと思っているが、
誘導されるのはウザいと思われているわけだからそこで辞めればいいんじゃね?
>>688 俺もそう思ってた。以降なんたらかんたら。
いかんなあ。看取るスレの流行語を早くも忘れた。
若年性アルツハイマーかもしれん。
5つ並べられた物を覚えられんし。
>>686 それスレ違いだが言いたいってのの免罪符のつもりだよ。
パソ通の古から良くいる頭の弱い子甘えたバカなんで。
訂正。
>>690 を見る限りでは、確実にスレ違いを続ける椰子の方が痛い。
692 :
マンセー名無しさん :2008/12/21(日) 13:45:41 ID:eHt5VHsW
>>688 あの、誘導って、誰でも出来るのではないですか?
もしかすると、誘導する投稿を見てその気になってしまう人もいるかもしれないが、
実際には、別に、大多数の意見を反映してるわけでもなければ、
スレを仕切る役割を担う特定の人がいるわけじゃないですよね?
極端な話、禿げが他人を誘導しても言う事聞かなきゃいけないんすかね?
こじれスレ池
>>681 また計算間違った。失敬。
グーグル計算してくらいまちがった。ゆるしてねw
2008年12月、中国の商務部、外交部、公安部、司法部は共同で「外資企業の非正規撤退に対する
国際的追及と訴訟の業務手引き」を作成した。20日、新華社が伝えた。
近年、中国に進出した一部の外資系企業が倒産など正規の手続きを踏まずにまるで夜逃げのよう
に撤退する事件が相次いでいる。従業員の供与未払い、取引先の債務などを清算しないなどの問
題が生じている。
今回作成された業務手引きは「民間商事司法協力条約」「刑事司法協力条約」「犯罪者引き渡し条
約」などを活用し、国外に逃亡した企業経営者の責任を追及する。協力を要請された国家は被疑者
の捜索、証拠収集、関連物品の押収などに協力する義務がある。
また、手引きは最高法院の規定に基づき、非正規撤退によって生じた損害は、株主や理事、実質的
な企業経営者である外国の親会社にも賠償責任が生じることを指摘、追及の対象とすることを指示
している。(翻訳・編集/KT)
http://www.recordchina.co.jp/group/g26888.html
>>694 NHKが中国に進出した韓国企業の夜逃げをやってたけど、「進出企業は大変だ」というだけで
夜逃げのマイナス面は全然報道しないんだよねぇ。
犬アッチイケーは夜逃げ企業でも韓流だと擁護するのか? チョンからの視聴料で経営してろよ・・・。
【韓国】来年の産業予報、「くもり」「雨」の中、造船は「晴れ」予想 [12/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229845147/ >来年は景気低迷の余波でほぼ全業種で苦しい1年になると予想したが
>造船は高船価物量で輸出がことしより31.5%増加し530億ドルに達すると期待を示した。
>最近の受注契約中止は中国の造船所の安価なバルク船中心としたもので
>タンカー、コンテナ船、液化天然ガス(LNG)など韓国の主力船種は相対的に安定していると分析した。
ウォン安による原料高は考えているのかな?
チョンに推計や統計はあと10年は無理だ・・・。
韓国の輸出急減、11月は18.3%減 ウォン安生かせず
【ソウル=島谷英明】韓国の輸出が急減している。
知識経済省が1日発表した11月の貿易統計(速報ベース)では輸出が292億ドル(約2兆7000億円)と前年同月比18.3%減少した。
マイナスは2007年9月以来1年2カ月ぶり。輸出の失速は、韓国経済の下振れ要因になりそうだ。
知識経済省によると、輸出減少率が2ケタになったのはIT(情報技術)バブル崩壊の影響で17.5%減った02年2月以来。
米金融危機に端を発した世界的な景気減速で需要が縮小しており、韓国企業がウォン安メリットを生かせていない現状が浮き彫りになった。
地域別では最大の貿易相手国である中国向けが同27.8%減となったのをはじめ、米国や日本向けが縮小。
半面、中東向けは大規模プラントの建設などに伴う輸出が伸び、同3割増となった。
業種別では船舶が同35%伸びたが、自動車や半導体、無線通信機器は軒並み大幅に減少した。 (21:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081201AT2M0101P01122008.html
>>699 >韓国の輸出急減、11月は18.3%減 ウォン安生かせず
韓国当局は、ドル、ウォン、数量で分析して発表していないのか?
銀行の不動産投資が評価額の40%までに制限されていると言っても、 それは直接投資分だけなんだよねぇ。。。 不動産バブルが弾けたら、不動産投資していた個人・企業が支払い不能になったり、 企業の株価が下落などして、結果として、銀行資本が毀損するのは避けられないでしょ。 だから、40%制限が銀行への影響を緩和するってのは、あまり意味がないように思う。 バブルが弾けるってのは、急激な信用収縮の発生を意味するんだから。
703 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 01:44:38 ID:+otP2E4O
明日は猛烈なウォン高見れるだろう
704 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 01:48:00 ID:Wb8C0iQC
>>703 1ドル1500ウォン突破ですね。
わかります。
>>702 それ日本用w
あのミンジョクはこっちだとオモ
つ「(犯罪)心理歴史学」
>>698 韓国時間でね>あと10年は無理だ・・・。
707 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 04:37:03 ID:ja7fSTAk
アメリカや日本と比べちゃいけないんじゃないかな。 当人達は偉そうなこと言ってるけどそれなりの規模の国なんだから。 それでも先頭集団は無理でも十分上位集団にいる優秀なレベルなんだけど、 かの国の人間はそれじゃあ納得しないだろうな。
709 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 05:40:50 ID:Wb8C0iQC
>>708 韓国は民間の労働市場まで一種市場化ができてないってことだから、
社会主義的=不平等が強いってことでしょうね。
労働市場のどこかが硬直するとそのしわ寄せは他が搾取れるのと同義だから。
日本だと公務員とマスゴミが硬直化してるから民間が搾取されているように
韓国では大手が公務員化して他を搾取していることになる。
>>709 キーセン労働市場は市場化できているニダ!
自動車・半導体・石油化学がヤンバン様ってことで、 みんなが納得してるってことか・・・。 わかりやすいねw
>>707 こりゃ「国破れて企業あり」になっちまうな
おはようございます。正直「ポニョ」は完全お子様向け映画ですね。
私的には退屈でした。(っ言うかジブリ物はもうお腹一杯って感じです)
>>701 勿論結果的に銀行へのマイナス影響が避けられない訳ですが、不動産も株への
担保融資も、その「信用創造」部分の「レバレッジ度」が高くはないため、
高レバレッジの場合に比べれば痛手が少なくはなりますよ。
まあレバレッジが「150%」なのに、その対象自体が20%とかになってしまえば
話は違いますが。
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
まあ、第二金融圏が第二抵当権でLTV融資にいくら上積みしているかが問題だ。
双竜自動車は21日、全従業員に対し24日に支給する予定だった12月分の給与を支払えないと
通告した。世界的な経済危機で韓国の完成車メーカーは販売急減による困難に直面しているが、
下請け業者を含め自動車業界の主要企業が賃金支払い中断に追い込まれたのは同社が初めてだ。
双竜自動車は19日付で従業員に対し、「今年だけで1000億ウォンを超える赤字を記録すると
予想され、12月の運転資金がなく、これ以上賃金支払いが不可能な状況だ」とする通知文を送った。
会社側は親会社の中国・上海汽車本社に緊急の資金支援を要請したが、双竜自労組が中国人
経営陣の退陣を求めたことなどを理由に拒否されたと説明している。
崔源錫(チェ・ウォンソク)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081222000007 (ーー;)
双竜自動車は21日、全従業員に対し24日に支給する予定だった12月分の給与を支払えないと
通告した。世界的な経済危機で韓国の完成車メーカーは販売急減による困難に直面しているが、
下請け業者を含め自動車業界の主要企業が賃金支払い中断に追い込まれたのは同社が初めてだ。
双竜自動車は19日付で従業員に対し、「今年だけで1000億ウォンを超える赤字を記録すると
予想され、12月の運転資金がなく、これ以上賃金支払いが不可能な状況だ」とする通知文を送った。
会社側は親会社の中国・上海汽車本社に緊急の資金支援を要請したが、双竜自労組が中国人
経営陣の退陣を求めたことなどを理由に拒否されたと説明している。
崔源錫(チェ・ウォンソク)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081222000007 年末になって給与遅滞は厳しいな。
被った、スマソ。
遊びに来てる友人が、あんまり気の毒なんで・・、 瓜「$1=100Yenで良いニダ。(まぁしばらく持っていれば戻るだらぅニダ・・)」 つーたら・・ 何のためらいも無く$2000出されたニダ・・(ノД`)
>>717 こんなことなら首切りでもなんでもすればいいのに
>>716 第二金融圏も業種によって異なるのですが、内のやっている貯蓄銀行の場合、
政府規制で都市銀行の40%限度に対し、更に20%部分の貸出しが可能です。
またそれ以外のキャピタル会社や金融会社の場合は規制がありません。
アパート担保融資の市場規模の60%は都市銀行にあり、10%が貯蓄銀行、
残りが他の業態と言うラフなイメージなんですが、最近の不動産価格の下落で、
貯蓄銀行のレベルでも貸付総額の2割程度が担保維持できない水準になってきています。
よって政府は不動産規制を次から次へと撤廃してますが、それでも買い手が
増えてはいませんね。
726 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 10:14:05 ID:+otP2E4O
>>724 まあ、全体に健全そうですね。かつての日本よりはw
ただ日本の場合はバブル崩壊後も雇用は(比較的)安定していたけど 韓国の今後は大変そうなんで、オーバーシュートが無きにしもあらずと。
状況は内の例を出しますんで類推してください。 内の貯蓄銀行は総資産の約1/8が不動産担保融資です。その内約2割が現在の 不動産価格水準で「危険水準」に来ています。今の時点で都市銀行分貸付を 肩代わりして競売に出した場合の損失は、その2割の1割、総資産の0.25% です。まあまだ十分耐えられるので様子見してますが、後1割程度ソウル市内の アパート価格が下落した場合は、回収の対応を取ろうと考えています。
>>717-718 政府が支援する、リストラはしないと言ってる矢先にこれですかw
リストラはしないけど給与は払わないよ、と。
>>729 まだ韓国都市部の不動産は高すぎますもんね。
あと3割は下がるでしょう(ピーク時の1/3を目安にしています。)
企業家さんは、「近々改修の対応を取る」とおっしゃっているのですね。
ウォンが上がったと大喜びしている奴が居るが、現在でも 1200後半じゃないかよ・・・。
韓国では燃料も値上がりしていると思いますが去年と比べて値上がりしていないのかな? ソウル辺りだとかなり気温も低いだろうし貧困層に凍死者急増か? あるいは灯油が買えないので練炭で一酸化炭素中毒急増とか
>>731 ただ「ソウル全般」と単純に括れない部分もありますね。現在でも年初からの
価格で、同じソウルでも40〜50%下落した地域と、5%程度の下落で収まっている
地域とがあります。まあ東京でもバブル崩壊時に、そもそもの高級住宅街と
ニュータウンなんて呼ばれてた地域では下落の幅に大きな差がありました。
その点では内のようなソウルでもほとんど下落していない地域のみに特化して
支店展開してるからこんなものですが、新興住宅地に展開している貯蓄銀行なんかは
既にかなり厳しい状況なんだと思いますね。
>>733 >韓国では燃料も値上がりしていると思いますが去年と比べて値上がり
原油が30ドル台まで下がったので、中間業者がぼらなければ、市中価格は
大差ないはずです。(むしろ下がる)
勉強になりました。THXです。
>>733 ガソリンなんかを例にとれば、リッタ1900KRW近くまで行ってたのが、今1200
代だから去年の今水準よりも寧ろ安くなってますね。
原油価格下落だけは幸運でしたね。
大昔に京釜高速沿いの民俗村に行った事がありますが あんな辺鄙なところの近所にある盆唐NTがバブっていたらしいですから まあ、大変なことです。
>>414 日本から「また何かあればよろしくお願いします」って言われているところだろう。
>>738 まあ規模の巨大な「多摩ニュータウン」って感じですかね>>盆唐
ただ辺鄙ってほどではないかも、地下鉄、高速や自動車専用道路で1時間は掛からない
ですから。100万近くの人口もあるから生活インフラなんかも整ってますしね。
ただあの辺でも50坪以上のアパートは軽く10億KRW超えてたのは確かに異常でしたね。
もう一つの巨大NTである「一山」よりはソウルへのアクセスは良いので、内の
社員にも沢山盆唐在住がいますよ。
韓国地価はソウル・カンナム地区の価格動向にかかってるだろうなぁ。 暴落しようものなら・・・
>>742 私は仕事や生活のほとんどが江南なのと、電車やバス等の大衆交通機関は10年
以上使った事ないんで、在住でも事情はそんな詳しくないです。
確かに盆唐から江北だとかなり面倒でしょうね。
昼飯、約束が延期なったんで、秘書と一緒にLGグループが始めたラーメン屋に 行ってきました。まあ麺は今一なんだけど、スープはそこそこ。 種類は日本の地域別になってて、今日は旭川ラーメンにしてみたので、次回は 別のにして一応一通り食べてみようと思ってます。
[ソウル 21日 ロイター] 韓国の企画財政省は21日、国営企業の雇用削減や資産売却計画を発表した。
同省は声明で、今後3─4年間に69の国営企業で全社合わせた従業員の13%に相当する1万9000
人を削減すると発表した。
電力公社(KEPCO)<015760.KS>は社員の11.1%に相当する2420人を削減、韓国開発銀行
も同10%の237人削減を実施する。
人員削減などで1兆7000億ウォン(13億3000万ドル)の経費削減が見込めるという。
さらに、事業に直接関係していない土地などの資産を売却し8兆5000億ウォンを調達する。また、国営
企業が保有している株式売却も検討するという。
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR200812220024.html
>>744 道民ですけど旭川ラーメンて魚介類で出汁をとったものという
イメージがありますけど、そちらの旭川ラーメンも同じようなものですか。
煮干しで出汁を取って、焦がしラード 蜂屋
魚介類で出汁 あおば、梅光軒 他
トンコツ 山頭火
旭川ラーメンの起源はLGニダ!
山頭火病ラーメン
>>746 出汁魚介類って点では、一応日本で言う「旭川ラーメン」風ではあります。
更にこの店は「札幌」「埼玉」「博多」「熊本」」「長崎(ちゃんぽん)」
「長崎味噌ちゃんぽん」「赤坂」ってのがあります。
私は25日から家族恒例の年末北海道スキー合宿です。10日ほどスキー場に
篭っているんですが、事は雪どうでしょう?
>>749 北海道は今年はあんま雪降ってないよ
白馬がお勧め
>>749 札幌市街は、まだ根雪になっていません。
昨日 雪が降ったので車道も雪がかぶっている程度です。
12月下旬でこれだけ少ないのは、今まで記憶に無いです。
スキー場も山の上の方にあるところは滑走可能のようですが、
市民スキー場のように平地にあるところは、オープンできないようです。
>>750 そうですか。ただ北海道に比べ白馬や志賀高原って韓国からだと、
アクセスが今一良くないんですよね。
>>751 ありがとうございます。一応毎年篭るのはルスツなんですが。
去年は韓国人とオージーが沢山居ましたが、今年は為替の影響で
かなり減ってるんでしょうね。
>赤坂 あの辺、そっち系の店が多いからその関係で赤坂ラーメンをおぼえたか。w
>>754 それが正に韓国人にとっての赤坂w。
で辛味ラーメンで辛さが3段階選べます。
ウォンがまた大台に戻っちゃっているし(笑)
>>753 もしかして韓国−北海道って直行便あんの?
あとOZ激減でニセコの物件大バーゲンとか
朝鮮人激減で対馬の観光産業大打撃とかニュースでやってたから
今年の観光地は外人少なくてのんびり出来そうだよ
>>758 キスリン勿論知ってますよ。
個人的には赤坂だと「一点張り」も好きです。
>>761 ありがとうございます。
基本的に昼間はずっとイゾラで、ウェストMでナイターなんで、
ここの主要コースがオープンしてくれているとありがたいです。
でもせっかくの北海道でアイスバーンじゃ面白くないですね。
それなら韓国のスキー場と変わらないw
>>756 1200台への戻りは早すぎる感はありましたね。
「どうですか? ウォンもかなり戻してきてるんでそろそろ予定早めて
日本から資金持ってきて投資したら?」なんてお誘いが先週末から増えて
ますw まあやっぱデイトレーダー気質なんですよね、皆。
投資は急いでも得する事なんにもないんですけどね。
>>730 いや、一応リストラしないっつってる記事は、韓国4大グループのことですから、
記事の信憑性って意味じゃ、現代と起亜がこんなことにならなければ、セーフ・・
>>762 平壌冷麺ですか?冷麺の私のお勧めはプノンペンの北朝鮮党本部経営の
冷麺が一番美味いと思ってます。
もう一軒北朝鮮外交部のやってる店もあるけど、絶対こっちが美味いです。
>北朝鮮党本部経営の冷麺が一番美味いと思ってます そりゃ、かないまへんがな・・(藁
そんな冷麺があんのか。さすが北朝鮮w
リーマンの破綻から急速に不況がひろがりましたな。 やっぱり引き金は韓国の銀行による買収工作で破綻?
567 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/12/22(月) 01:14:37 ID:WNkB3ODn0 >1ヶ月15万円までなら全額還付される。つまり、1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。 >マジで! マジだよ。もう少し詳しく書こうかね。 最初は、例のバングラデッシュ人が、仲間から聞いてきたわけだ。それで「税務署に連れて行ってください」と言うから、 「そんなバカな話があるかよ」と、俺も最初は信じなかったのだが、あんまり言うものだから、夜勤明けの日に、 横浜市保土ヶ谷区にある保土ヶ谷税務署に連れて行ってやったんだ。 それで、応対してくれた職員に「これこれこうなんで来たんですけど、そんなこと出来ませんよね」と言ったら、 「あっ、出来ますよ」と言われたから俺は超驚いたのね。 在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、「税金から控除する」という特例があるんだそうだ。 所得から控除じゃないよ。「税金から控除」だよ。 例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。 でも、「税金から控除」とは、その月に税金を2万円払ったとすると、 その月の税金2万円(15万円を限度)が丸々還付されるんだ。 15万円というのは「常識的な額」と決められているから保土ヶ谷税務署では15万円と決めている。 だから一月最大15万ずつ控除を受けると、年に180万円の控除が受けられる。 在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。 もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。 その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。 で、例のバングラデッシュ人は、(5年が時効だから)過去5年のうちの、 銀行の控えが取ってあったものを提出して、2週間後に、78万円の還付を受けた。 税金を払っている者は日本人だけw
>>768 産業銀行の閔総裁は去年までリーマンの韓国代表でしたし、リーマンの
財務状況は良く知っていたんですよね。それ知った上で再生支援を
しようとしたんですが、その後政府と色々あって結局断念。
同じジム通いなんで、毎日のようにサウナで会いますが、内心は忸怩
たるものあるんじゃないですかね。
北朝鮮党本部経営の冷麺 一度食ってみたいが、たとえプノンペンに行っても 民間人はは入れないんでしょうね?
>>770 産業銀行による売名行為という情報は噂にすぎなかったということですか、
ありがとうございます。
>>771 いや普通に経営してる食堂なんで誰でも入れますよ。
サーブするアガシは北ではエリートの娘達で中々美人揃いです。
でもプノンペンでは一切外出許されず、3ヶ月毎に入れ替わります。
「お父さん何してるの?」「どこ出身?」なんて個人的な質問にも絶対答えて
くれない。10月行ったときは、例の韓国人観光客射殺事件があったんで在住
韓国人達が「不買運動」してて、店がらがらでしたw
>>772 ただ韓国内でも「あれでKDBも国際金融市場で名を売ったね」なんて単純な議論
する香具師も多かったのは確かですね。
>>773 そうですか、ありがとうございます。
来年あたり行かされる可能性大なので是非立ち寄りたいと思います。
>>771 いや、普通にレストランとして「も」営業してると思うよ。
党直営ならちょっと前までウラジオにもあったのよ。
現地邦人が言ってたけど、レストランとして割と評判は良かったらしい。
ロシアはレストランの税が高いのと、飽きっぽいので頻繁に飲食店が
出来たり消えたりするんだそうだ。
>ただ韓国内でも「あれでKDBも国際金融市場で名を売ったね」なんて単純な議論 >する香具師も多かったのは確かですね。 新聞でも大々的に報じられ、海外にも発信されてしまっただけにねぇ…
場引けました。為替は1309(+19)で引け。KOSPIは若干マイナス、KOSDAQは プラスですね。TOYOTAは今日も2800円代前半で随分買えました。 私個人の仕事日は年内残すところ2日だけです。 1年経つの本当速いわ。
↑乙です。ご存知ニダでしょうが、明日は日本は祝日でスミダ。 ウリも残すは後3日・・、早いニダねぇ・・(-。-)
そういや、今日は40億$スワップの日では? あした大規模介入で1100目指すのかしらん
>>779 本当。
今日は内の忘年会なんで仕方なしにオフィスにいるようなもんです。
もう随分前から「撤退に向けての動きしかしてない」と言われてましたが…
【日韓】現代自動車、新日本法人長にキム・ソクファン理事を起用 日本市場撤退も視野、月20台水準の販売で[08/12/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229919248/ ・現代自動車、新日本法人長にキム・ソクファン理事
現代(ヒョンデ)・起亜(キア)自動車は24日に予定されている役員人事で、
新規昇進者を昨年より10〜15%程度減らすことにした。先週開かれた
人事委員会で来年の販売状況が今年下半期よりも厳しいとみて来年まで
役員昇進を最小限にとどめることにしたもの。
現代自動車はまた、キム・ソクファン理事待遇に新任日本法人長を発令した。
現代自動車は今年下半期から日本での販売が月20台水準まで下がっており、
日本市場からの撤退も考慮することにした。海外営業本部は日本市場に
対する広告やマーケティング活動を中断した。
今年上半期には日本法人の従業員の半分をリストラした。50を超える販売網の
ほとんども現代自動車のパンフレットだけ置き他のブランドとともに営業している。
同社は来年初めに現代モービスと現代製鉄の日本支社を統合した法人を運営
する計画だ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109065&servcode=300 §code=320
783 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 16:37:19 ID:Rs0aYs7G
双竜自動車は21日、全従業員に対し24日に支給する予定だった12月分の給与を支払えないと
通告した。世界的な経済危機で韓国の完成車メーカーは販売急減による困難に直面しているが、
下請け業者を含め自動車業界の主要企業が賃金支払い中断に追い込まれたのは同社が初めてだ。
双竜自動車は19日付で従業員に対し、「今年だけで1000億ウォンを超える赤字を記録すると
予想され、12月の運転資金がなく、これ以上賃金支払いが不可能な状況だ」とする通知文を送った。
会社側は親会社の中国・上海汽車本社に緊急の資金支援を要請したが、双竜自労組が中国人
経営陣の退陣を求めたことなどを理由に拒否されたと説明している。
崔源錫(チェ・ウォンソク)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081222000007 前スレ ※1のたった時刻 2008/12/22(月) 08:53:19
【企業】双竜自動車、全従業員に対し24日に支給する予定だった12月分の給与を支払えないと通告[12/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229903599/ うーん自動車関係はきびしいですな。
当然だがウォンはまた下がって、1310台に入ってるね。
786 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 17:01:47 ID:+UnAVmuS
>>784 給与払えないのなら、事実上倒産なのでは・・・・
国産車も在庫換金売りの指示がメーカーから出ているとのこと。Hセールス談
クルマ業界はどこも厳しいですよ。 うちの旦那もクルマ業界ですが、いい話は聞かないですねやっぱり。 ましてや韓国メーカーは…ご愁傷様ですとしか言いようが。
>>784 まあ私も3年前まではChairmanに乗っていたんだけど。
もう運転資金全くない状態のようですね。
親会社の支援しか対応手段ないようだけど、労組がその親会社と喧嘩
してるからね。だから労組の強い韓国の製造業なんて買収しちゃだめなにのね。
>>789 ヒュンダイもキアも凍結するそうですね。
>>784 思ってる以上にシナの草刈場になってるんだな。
今後、シナ側が各企業の労組を金使って懐柔してくんだろ。
>>789 素朴な疑問ですが、
奥さんとかお子さんはチョッパリ国に帰りたいと言わないですか?
>>790 一番厳しい業界だから。
ただ韓国の自動車業界は自業自得の部分もあるんですよね。
そもそもとして今までの労組のあり方が続いてたらいずれ行き詰ってたでしょね。
現代やKiaのライン工の年収がトヨタのそれより高いなんて異常でしょう。
でも結局は経営は労組に逆らえずって状態でしたからね。
794 :
すも :2008/12/22(月) 17:34:14 ID:wls/PjQM
双龍って、もとはジープ造ってたんでし たっけ。日本進出は一番早かったような。
>>792 貧富の差の大きな国では、寧ろ途上国の方が贅沢な生活できますからね。
嫁さんは韓国人富裕層やアメリカ人の友人達と好きに生活してますし、子供達
も日本の生活は偶に実家に帰る+こっち夏休み中の日本の学校生活、しか
知らないけど、回りが同じような水準の家庭の在米韓国人やアメリカ人ばかり
なんでそれに馴れてしまってて、全然日本で生活したい、って気持ちはない見たいです。
>>795 そうですか、
ウリの友人はその問題で2組離婚しましたw
>>792 ただ娘は中学生になった事もあり、「もっと日本を知りたい。高校はアメリカ
行くけど大学は日本に行きたい」と言ってます。日本の歴史とかにも非常に
関心高いですし。その気持ち続くなら一応それは叶えてあげるつもりで計画してます。
息子はまだそこまで考える年齢でもないのか、全くそう言う話はしないですね。
>>796 そうですか。それはやはり本人以上に奥様の性格にもよるんでしょうね。
私の前の職場の先輩でも海外駐在が多く、「私と会社とどっち取るの?」って
言われて「会社」って答えて離婚した方がいます。
その点では内は恵まれていますね。嫁さんに感謝しなくては。
まぁ、年齢に拠るでせぅね・・。 甥っ子は、US生まれカナダ育ち。 んで、「日本に住みたい!」「なんでニカ?」「たくさんアニメが見れる」 ウチからヲタが出るとは・・otz
800 :
すも :2008/12/22(月) 17:44:46 ID:wls/PjQM
ヤソさんも米国産だったっけ?
801 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 17:44:57 ID:jgQc2R5Q
>>800 ウリはモーモーでっか・・ぉぃちゃん orz
>>794 元々独ベンツと提携して、ベンツエンジンに売りならボディ被せて売ってた会社ですね。
>>799 内の子供達も日本アニメは大好きですが、最近は幾らでも「Youtube」「Pandra」
とかで見られますからね。ただやっぱ日本の同世代に流行してるものは知らない
ですね。
ウィキペディアの天皇誕生日の下り、凄いことになってる。 逮捕者が出るかもね。
805 :
すも :2008/12/22(月) 17:50:29 ID:wls/PjQM
イギリスの小学生に聞きました。 「次に生まれるならどこの国?」 圧倒的に、ざぱん。 やっぱ、アニメが見たいからだって。
>>804 ぇぇ、VIPで祭りになっていましたね。ありゃタイーホでるでせぅ。
※日本語wikiの「天皇誕生日」の欄の上に、明日天皇を殺害する旨の文言が書かれた。
抽出ID:+otP2E4O (2回)
703 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/12/22(月) 01:44:38 ID:+otP2E4O
明日は猛烈なウォン高見れるだろう
726 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/12/22(月) 10:14:05 ID:+otP2E4O
http://stooq.com/q/?s=usdkrw&d=&c=1d&t=c&a=lg ウォン高とネットウヨの悲鳴が止まらない
苦笑いが止まりません(w
では忘年会(韓国では送年会と言いますが)に行ってきます。
>>784 NHKBS-1だと「12月分給与は不払いではなく”延期”と会社は説明」と言ってたな。
ま、現代自動車からして労組が経営参加してる世界だからなぁ。
前大統領はホント、偉大だ。
労組よりの仲裁裁定をバンバン出したからw
他に比べれば景気もマシですしね。 まぁそろそろ日本のアニメ熱も落ち着くかと。 昔よりは広がってはいるモノの、ある程度縮小するんじゃないかと。 半端者なアニオタの私見ですが。
>>808 パイティン!
まぁ・・昔と違って今は海外にいてもネットで日本の子と話ができるから、
海外の日本人コロニーの子でも、渋谷の子と同じ言葉を喋るニダね・・(-。-)
ウリの子供の頃は、完璧に「浦島太郎」状態だったニダから、
「死語使い」みたいになっていたニダ(藁
>>806 間違いなく逮捕されるね。明日皇居は厳戒態勢でしょう。
もうそうならなかったらこの国はおわっとる。
そういや飯嶋元酋長はどうなるんだろう 兄の汚職に関わったと疑惑を持たれて反川にダイブしてしまった人の 家族に名誉毀損で訴えられたラスイがw いよいよ塀の中に入るのだろうかwwwww
>>807 いつの間にやら1320台回復。
この分だと今週中には1300台後半も夢じゃない
>>812 そりゃあ必死でしょうよw
警察庁長官や総監の首は間違いなく飛びますから
しかし、これが「日本語が上手な韓国人が韓国からのアクセスで書き込んだ/改竄した」場合には、 どーなるんだろう(^^
817 :
すも :2008/12/22(月) 18:08:10 ID:wls/PjQM
「君、消しゴムを貸してくれたまへ」 「やや怪しい日本語をつかうやつ」 「けんのんけんのん」 こんな感じ?
↑「南無金剛ナントカ・・」とか「ナントカ(夢だったニカ)になれ!」とか言うニカ・・(-。-)
>>812 馬鹿が不敬で捕まるのは結構だが、この話を聞いた陛下の心労が気になる。
変に自分を責めてしまいそうで。
犯人が、この不景気に皇族は平穏に暮らしてるのが許せなかった、とか言いそうだ。
>798 「私と仕事とどっちをとるの?」と聞かれて『趣味』と答えたエロゲスキーの自分の知人は、 まっこと素晴らしき漢だな。 離婚もせず、嫁を801世界に引きずり込んだらしい。
>>816 犯人引渡し条約…の範疇外だろうね、やっぱ。
しかし、公安にマークされるのはまちがいない。
日本に入国したらタイーホだろう。
2chに 皇太子殺害予告で タイーホw
皇太子は既に死んでいる。いま動いてるのは魔詐子の操り人形だ。
826 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 20:40:55 ID:hvh4Bdp2
827 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 20:42:37 ID:Pw2aFJ4W
みんなが食べてる焼メシは前のお客の残した白いご飯だよ。 なんたって加熱するから安心だw
ウリナラ妄想食文化を捏造したりせずに 残飯使い回しこそ韓国の食文化だといって世界に紹介すればいいのに。
>なんたって加熱するから安心だw 石焼きビビンバやクッパやチゲでもみんなOKだね♪
残飯使い回しか・・・ これって朝鮮戦争時に米軍の残飯を、まじぇまじぇして食べてのが始まりだっけ 60年近く続いている立派な食文化だな
ああ、これは完全にアウトだなぁ。>天皇誕生日 扱ったネタがひどすぎる、というか警察にケンカ売ってるのも同然だし。 2ちゃんではよくあるけどw、wikiの編集で逮捕者って出たことあったっけ?
>>830 昔から雑穀と野草に唐辛子を入れて混じぇ混じぇしたのが主食でしょ
米軍の残飯に唐辛子を入れたブデチゲはご馳走だったと思うw
>831 頭の悪い毎日新聞記者がヤラカシタことはある。 追加で、とばっちりを受けた人に対する暴言とか。
>>830 マジェマジェは有史以前からでしょ、米軍の残飯は高級食材だったと思う。
マジェマジェ食文化に革命を起こしたのが秀吉の持ち込んだ唐辛子。 これで食材が何であろうと同じ味で食えるようになった。
>>835 少々腐っていても何とか誤魔化せるしね。
>>784 関連。この期に及んで…まぁ朝鮮人らしいけれど。 wktkより。
双龍車労組,争議発生決議 マネートゥデイ | 記事入力2008.12.22 20:02
ttp://media.daum.net/breakingnews/economic/view.html?cateid=1006&newsid=20081222200204148&p=moneytoday [マネートゥデイ パク・ジョンジン記者][会社"経営困難理解してくれ" VS労組"整理解雇手順"]
自動車産業の減産と構造調整が相次ぐ中で今回の危機以後双龍車労組が完成車業界最初に争議を
決議した。
金属労組双龍車支部は22日臨時代議員大会を開いて争議発生決議をしたと明らかにした。これに
伴い双龍車労組は組織を'争議対策委員会'体制に転換して中央労働委員会に争議調整申請をする
一方状況によって,組合員総会を開いて, ストライキ賛否投票などを実施する計画だ。
先立って会社側が経営難を理由で今月から各種福祉制度を縮小して17日からは工場稼動を中断
させるや労組は整理解雇に向かった手順とし強力反発してきた。 会社はまた去る19日12月賃金
支給がなされないこともあることを全職員に通知した状態だ。
ハン・サンギュン双龍車支部長は"会社側が利益余剰金2196億ウォンを保有していると解明して
おいて賃金支給が難しいということは理解するのが難しい"と話した。 ただし"使用側に対話
テーブル用意のための公文書を送った"として対話意志も明らかにした。
これと関連して双龍車側は"世界優秀自動車企業らが皆困難に陥ったが労組も会社の困難を理解
しなければならない"として"会社は雇用保障を最優先としていて整理解雇計画は全くない"と
説明した。
合わせて"資本蚕食と流動性問題は違っただけ賃金支給も資金運営が難しくて,難しい状況"と
しながら"対話窓口は常に開いていて,いつでも協議には臨むだろう"と明らかにした。
838 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 22:06:16 ID:2nMrbZ7d
>>805 イギリスにいてもアニメはふつうにみれるはずだけどなあ
というか普通の国では労働債権が最優先されるはずなので これは資金ショートで普通倒産になってね?
万単位の社員がいれば給与遅配ならは2カ月は持たないね。 社長と社員が運命共同体の信頼関係でつながっている零細企業で数ヶ月頑張っている日本の会社なら知っているが。
841 :
マンセー名無しさん :2008/12/22(月) 22:17:33 ID:2nMrbZ7d
そもそも、健全なときにもさんざん争議して資本を破壊してたんだから、 こういう時期に余力が残らないのは当然なんじゃないだろうか。
普通の企業では決済資金と従業員の給料の合計を運転資金というのだが かの国では違う定義なのだろうか?
BIG3とは規模的に比較にもならないが、双竜、本当に全く救いようが無いのでは? 宗主国様もこんな労組込みで救う気も無いだろうし、双竜の糞パクリ技術もほぼ移転済み、生産余力も不要。 日米欧の自動車メーカーもそれどころじゃないしブランド的にも無価値。 韓国内の他のメーカーもテメエのことで精いっぱい。 こりゃ、再生法適用もつなぎ融資も無く単純倒産・全社員プーしか道は無いな。
そんなことの前に、モラルハザード起きるだろ
ハザードランプ点灯中
いつも点灯しているハザードランプって何の役に立つの?
はあー派遣契約切られたわ つか報道発表の朝に告げられるってどんだけだよ 慰労金出るから年越しは何とかなるが、最悪の年越しだわ
モラルの底が2重底になっていまして…。
>>848 同情します・・・。
慰労金でFXのドル売りかコモディティの原油・金売りを仕掛けろ、1月は明るくなれる。
>>850 終わりが無いマトリョーショカって凄いですよね〜
マトリョーショカって箱根の重ね箱が起源って知ってた?
派遣なんぞに同情する価値無し 努力もせずにいつ切られてもおかしくない境遇に甘えてたんだもの仕方無いだろ しかも日本人の派遣社員はやる気が無い奴大杉 うちの会社だと外人の派遣社員の方がよっぽどよく真面目に働くよ 奴らは逃げれないし故郷の家族支える背水の状態だから本当に頑張る 外人多いラインの方がタクトタイム上な現実、うちだけかも知れないが
>>850 論理的には
>>849 だと底は無い。
A社がB社に底を一つだけ破って委託。
B社がC社に底を一つだけ破って委託。
(以下、無限に続く)
でも、現実問題としては底はある。
無限に続けたら、どこかで破綻します。
破綻する理由は、法的(そこまで行ったら違法行為になる)、
経済的(そこまで行ったら誰も儲からない)、etc。
>>854 偏見大杉、在日チョン企業か?
チョン労働者を雇ってろ!
>>856 シャープの下請けですが何か?
今時大手でも普通に外人派遣社員を大量に入れてるぞ
>>851 >慰労金でFXのドル売りかコモディティの原油・金売りを仕掛けろ、1月は明るくなれる。
なんだ、Z1irYnlW は釣り師かよ (-_-;
生活費を投機に投入しろって・・・
釣りでは無い、生活費で消えるのか、スマンカッタ・・・。
釣りはXV7HDTApだろ。 派遣になめられるって職場がぬるいだけジャマイカ。
861 :
858 :2008/12/23(火) 00:10:15 ID:IQZy3ZVm
貴殿がレスした
>>848 は
>慰労金出るから年越しは何とかなるが、最悪の年越しだわ
と言ってる (-_-;
いくつか転載。
こんな事したって何が変わるわけでもなし…でもこういう事に限っては素早く動く。
韓国、企業の為替差損軽減に向け会計規則を一部変更へ=金融監督委
韓国金融監督委員会(FSC)は22日、ウォンの急落で今年、巨額の為替関連損失を見込む
企業のために会計規則を緩和すると発表した。韓国の輸出型企業は、世界的な信用収縮で打撃を
受けるとともに、ウォン下落により外貨建て債務の価値が上昇し、2008年業績で為替差損を
計上する見込みとなっている。
FSCは声明で、韓国企業の為替差損やウォンで換算した外貨債務の額はドル/ウォン相場が
100ウォン上昇するごとに5兆ウォン(39億ドル)増えていると指摘。「巨額な為替関連の
損失で企業業績が悪化すると予想され、信用格付けの引き下げ、債務返済請求、資金調達コストの
上昇、新規資金の調達難といった状況に陥るとみられる」と表明した。世界的な金融危機の影響で、
ウォンの対ドル相場は年初から約27%下落している。
FSCは、企業の為替損失を最低限に抑え資本基盤の強化を支援するため、会計規則を一部変更
する方針で、それを2008年業績にさかのぼって適用する可能性を示した。上場企業および
非上場の大規模企業については、不動産や飛行機、船舶といった一部資産の価値上昇を今年の
財務諸表に計上することを認める。非上場の中小企業については、6月末時点で保有している
外貨建て資産・債務を2008年半ばの為替レートで評価することを認める。ウォンの対ドル相場は
年央から19%下落している。
さらに外貨建ての取引が大半を占める企業については、外貨建ての財務諸表を作成することを認め、
ウォン建ての財務諸表の作成は期末のみで済むようにする。
これらの変更はFSCの承認を経て1月中旬に正式に施行される公算。
[ロイター,12/22]
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35571920081222
( ゚Д゚)ポカーソ…
外国為替銀確認しなくて信用状開設300億ウォン台不渡り アジア経済2008.12.21 20:45
ttp://stock.naver.com/item/news_read.nhn?article_id=0002074884&office_id=277&code=004940 外換銀行LA法人が取り引き業者の状態をまともに確認しないままで信用状(L/C)を発行して取り引き業者の不渡りで
約300億ウォンを受けられなくなった。
21日銀行界によれば外換銀行LA法人は先月末僑胞(海外在住韓国人)業者にまともに確認しないで信用状を開設して,
2000万ドル(当時為替レート適用時約300億ウォン)を受けることができないと知らされた。
信用状は銀行が取引先の要請で信用を保証するために発行する証書をいう。
数口業者は取り引き銀行に依頼して,自身の信用を保証する証書を作成するようにして,これを相手国輸出業者に送って,
信用状に基づいて,手形を発行する。 信用状発行銀行がその輸入業者の信用を保証しているので輸出紙の銀行は安心して
手形を買いとることができる。 輸出業者も輸入業者の信用状態を直接調査・確認しなくてもはっきりと貸金(代金)を
受けることができる。
だが輸入業者が信用状を発行受けただけにの貸金(代金)を償還しなければ銀行が代わりに負担しなければならない。
信用状開設業者は原油販売社で原油を買った後,これを需要者にまた売る営業をする業者で最近国際原油価格が暴落
しながら,原油販売が難しくなるやこのような信用状の特徴を利用して,不渡りを出して潜伏したと伝えられた。
外換銀行は事故発生直後カン・ギョンムンLA法人の支社長と派遣職員を国内で召還したし,特検チームを現地に送って,
不渡りに至る経緯を点検している。
外換銀行関係者は“オイル価格急騰落にともなう中継貿易業者の不渡りで不良が発生したし,精密検査を通じて,
ある程度回収できるものと見られる”と明らかにした。
クリスマス直前、年の瀬のクソ忙しいこの時期に 10年前の悪夢再び?
まぁサムスンだから大丈夫なんだろうけど。多分。
三星電子、来年の営業赤字拡大(ソウル=聯合ニュース)2008/12/22 15:48..送稿
CLSA証券は三星電子[005930]に対して来年1分期営業赤字が1兆ウォンを越えると展望した。
22日、証券業界によればCLSA証券は最近報告書で三星電子に対して「来年1分期に
TFT-LCD事業部門の営業赤字規模が予想値の5千500億ウォンを大きく上回る9千億ウォン
を記録すると推定される」として来年1分期1兆3千億ウォンの営業赤字を予想した。
CLSA証券は三星電子の今年4分期営業黒字推定値も既存4千億ウォンから1千億ウォンに下げた。
この証券会社はしかし、三星電子が景気下降局面で市場占有率を拡大すると
期待されるとして投資意見をOutperform、目標株価は46万ウォンを維持した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/12/22/0325000000AKR20081222143500008.HTML (韓国語)
866 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 01:31:32 ID:1zu3tuRi
韓国の経済危機は終わった、嫌韓厨も終わった、ネットウヨも終わった
「外貨危機は終わった」 政府が暫定結論
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=32795 政府は、この3か月間にわたって韓国の経済を揺るがしたドル不足による外貨危機が
終わったとする暫定的な結論を出しました。世界的な金融危機から波及した実体経済の
低迷は、国の内外を問わず深刻化していますが、政府は韓国でドル不足から始まった
流動性の危機は過ぎ去り、9月アメリカの証券大手リーマン・ブラザーズが経営破たんした
ような突発的な事態がない限り、再発する可能性もほとんどないと評価しました。
十年前もそんなこと入っていた舌の根が乾かないうちに 破綻宣言出したとか聞くけど。
>866、と言いつつ30日に戦々恐々なんですね。
つーことは、ちょっと弄るとまたウマーできるのか。
企業.銀行,30日為替レートに触覚 MBC | 記事入力2008.12.22 22:42
ttp://media.daum.net/economic/all/view.html?cateid=1006&newsid=20081222224209835&p=imbc 企業と銀行らが焦って来る30日を待っています。
この日為替レートにより外貨借金損失額が決定されるためです。
チョン・シネ記者の報道です。
記者:国内企業と銀行が持っている外貨借金は来る30日午後3時に締め切られるウォンドル為替レートを基準として
韓国ウォン借金が決定されます。
例えば1億ドルの借金がある企業は為替レートが100ウォン昇る時ごとに私たちのお金で換算した借金が100億ウォン
ずつ増えます。
外貨借金が多い航空会社や海運業体が特に被害が大きいです。KIKOに加入した487ヶ企業らの心配はより大きいです。
為替レートが1090ウォンだった去る8月末損失額1兆6000億ウォンに終わったが為替レートがわずか200ウォン上昇
した10月末には損失が二倍近く急増しました。
金融圏でもやはり為替レートが100ウォン上がる時ごとに銀行のBIS基本自分比率が0.3%ポイントずつ落ちると推定されます。
>868続き インタビュー:年末為替レートがどのように決定されるかにしたがって銀行の危険資産規模が変わって。 KIKOのような商品に加入した企業らが評価損失が大きく発生するから財務財表がだいぶ良くなくなります。 記者:幸いウォンドル為替レートは先月24日1513ウォンを高点で下降安定傾向を見せています。 外国人が株式を買い入れながら,株式市場が安定傾向を見せるところに米国のゼロ金利政策にともなうグローバル ドル安がかみ合わさりながら,為替レート下落を導いています。 インタビュー:証券市場が現在のような安定傾向を継続すると仮定する場合に政府の年末終値為替レート管理意志を ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 考慮をするならば年末為替レートは1200ウォン台で決定される可能性が高いと... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 記者:しかし一日変動が10ウォンを越える不安な姿が持続していて政府と企業,銀行皆焦る日々が続いています。 (おわり)
>チョン・シネ記者 この一点だけで腹筋崩壊した。
ファリード・ザカリア氏「日本では韓国のものが人気」(抜粋)
>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109111&servcode=A00%C2%A7code=A00 .......
−−各種コラムと著書で提示した「新しい巨大戦略」(New Grand
Strategy)の要諦は。
..... 過去、西欧と米国が順に権力を掌握した。しかし今回の変化の
特徴は中国・インド・ブラジルなど‘周辺国の浮上’(the rise of
the rest)と規定できる。1950年代は日本、60年代は韓国が急成長
したが、現在は他の周辺国が政治・経済・軍事的に浮上している。
これは40−50年にわたるプロセスで、われわれはここに適応する
必要がある....
−−韓国の役割は。
その間、非西側国家のうち先進国に飛躍した国は日本と韓国しかない。
中国とインドは依然として1人当たりの国民所得という面で後れている。
韓国は他の後進国に対し、経済発展を成し遂げるために何をすべきか明確
に提示できる.....
−−韓国の韓流を知っているか。
もちろんだ。 中国ではそれほどでもないが、日本で最も人気があるものは
みんな韓国のものだった。韓流こそが真のグローバル化と周辺国の浮上を
端的に見せる現象であり、個人的に大きな興味を持っている。過去は
外国文化といえばすべて米国のものだった。 どの国でも外国文化といえば
ビートルズの歌、ハリウッドの映画を意味した。しかし最近、日本へ行くと、
米国・日本文化のほか、韓国の音楽・ドラマなどが多い。 これこそ本当の
グローバル化を意味する.....
// このザカリアって、チョンからのインタビューだったんでリップサービス
と思うがwチョンが60年代に急成長ってのは全く無知だなw
873 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 01:50:59 ID:kDQwzPDN
明日あたり1300台半ばになる勢いなのに危機が去ったとかありえないでしょう
874 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 02:29:09 ID:Au+6P/pO
在日は双竜自動車を買ってやれよ 現代でも起亜でもサムチョンでもいいけど 愛国心があるなら韓国車だろ
あぁ、ウォンまた戻っちゃうんですね・・・
最高で80度のお湯になったあとに60度になったから涼しくなったニダってことだろ(w 茹でられていることに変わりはないんだが(w
相変わらず深夜に下落、日中に上昇という変動続けてるところ見ると 今でも介入しまくってるんじゃないの? 危機が去ったとか本気なのかな?
>>824 ネットオークションに皇室ゆかりの品々が出品された件で某ブログで
ドス子の事件簿というサイトを紹介されて目から鱗だった。
まぁ、あそこに書いてある事が全て事実ということじゃないんだろうけど、
アレを鵜呑みにしてたら予告しちゃうかもなw
879 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 05:17:46 ID:HhZmrRBQ
>>872 しかし韓国人は騙しやすいからって、こんな嘘ばっかり言われて信じてると
そりゃ日本にきたらファびょるよな。
現在ドルがほぼ無尽蔵に供給されている状態なのに(´・ω・`)
無尽蔵に供給? キャッシングをして韓銀砲を撃っているだけですが・・・。
882 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 06:13:21 ID:vj02VC/Q
チョウセンジンが少なくなって東京の街がきれいになった
韓国経済が滅ぶと言い続けてたら自尊心のTOYOTAが傾いてしまった…
円高を喜んでいるのはハン板のバカだけ。
喜んでいる馬鹿はいるかも知れないけど、全てがそうという訳でもないだろ。
886 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 08:00:29 ID:RaN4e65n
トヨタがー! 企業家さんニゲテー!
祖国の危機を完全に無視して、日本叩きにご執心
>>877 介入しっぱなしであんなじわじわ動いてたら、もう介入の意味なしてないのでは?
>>872 > その後、外交問題専門誌「フォーリン・アフェアーズ」の編集長を経た後、
> 「ニューズウィーク」国際版編集長を務めている
newsweek なら本気で言いかねないよ
過去に、韓国にあこがれる日本人 なるトンデモ特集をした雑誌だぜ
恣意的に作り出した数字と記事だけで判断すればそうなるんじゃないの?w>>韓国大人気
891 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 08:41:50 ID:IQSqiDTW
>>890 売場面積に不利な独立系の小さなレンタルビデオ屋にも韓流コーナーはありますけどね。
で、その韓流だかのコンテンツ産業は、韓国経済を支えるところまで育ちそうですか?
>>891 それこそ「誰が見るんだ?」ってなスカAVもコーナーあるよな。>>小さな独立系レンタルV屋
流石に金豚の一ヶ月の食料費を賄えるくらいにはなるでしょ
>>892 海外在住の韓国人から金を搾り取る、と言う意味では韓国経済の役に立っている。
896 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 08:47:18 ID:IQSqiDTW
貴重な売場面積に収益に繋がらない商品を置くほど小さなレンタルビデオ屋に余裕はないよ。
>>872 > 過去は外国文化といえばすべて米国のものだった。
> どの国でも外国文化といえばビートルズの歌、ハリウッドの映画を意味した。
~~~~~~~~~~~~~~~
とか言っちゃう人ですよ。
百済由来のウリナラ文化が日本に溢れてても不思議じゃないですw
必死だね。
899 :
OH88 :2008/12/23(火) 08:51:19 ID:RQ4Sw4bj
>>883 4兆もってるとこが1500億くらいの赤字で傾くとでも?
トヨタの凄いとこはまだまだ全然余裕なのに念には念をいれて対策取ったとこ。
トヨタは銀行も国も全く信用しとらん。
過去に銀行と国に潰されそうになったからな。
900 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 08:53:38 ID:6+xKXB9Y
>>899 潰れる潰れないじゃなくてトヨタ以外はどうなのかということ(トヨタでさえ赤字、という意味)
日本の自動車メーカーは下手すりゃ国を信用すらしていないかも。 ん十年まえに問答無用で潰されたメーカーがいくつある事やら。
902 :
OH88 :2008/12/23(火) 08:54:22 ID:RQ4Sw4bj
>>897 ビートルズは米国の黒人音楽のコピーバンドだったから米国文化と言えなくもない。
903 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 08:56:50 ID:RQ4Sw4bj
>>900 トヨタ以外も黒字ためこんどる。
数年来絶好調だったから一年二年はどってことない。
途中でヘマした三菱だけはヤバいが。
…メーカー相手の瀟洒務めのオレから見ると、余力ある会社ほど 「将来が不安なので正社員の削減まで考えてます」 と言ってるような気もするな。本当にヤバかったらソレすら言えない。
905 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 08:57:29 ID:IQSqiDTW
実質無借金のトヨタでさえ赤字なのだから、他の債務の多い企業はかなりヤバイ。 クルマは買い控えしやすい商品なので、負債の大きい企業は日本企業だからという だけでアドバンテージはありません。
長く続いた自動車の大型化が足を引っ張りそう。 アメリカ車のボディサイズや排気量にかなり近づいた(近づきすぎた)日本製自動車。
近年日本メーカーも利益の大きな大型車に力を入れすぎた感あり。 大型の高価格のクルマから売れなくなりますからねえ、こんな時は。 投じた資本のかなりは損すると思われ。
トヨタ本体はともかく二次・三次下請けがねぇ。 増産体制で設備増強してたりしたらご愁傷様としか言いようの無い状況かと。
909 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 09:10:48 ID:IQSqiDTW
>>908 ネトウヨはおバカなので、配慮のない脳天気な発言しかできないww
まあ韓国の心配すべきだな。先に。
>>909 ネトウヨって何?どういう団体?
朝の6時から張り付いていて、恥ずかしくないの?
やることないの?
おはようございます。 ソウルは昨夜からの雪で、大通りは流石に溶けていますが、裏道や広場、公園 なんかには薄っすら雪景色になっています。 >>TOYOTA 業績悪化は個人的に織り込み済みです。目標溜め込み株数にはまだ遠いので、 更に安く買える機会が増えたって事ですね。
913 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 09:26:25 ID:RQ4Sw4bj
>>912 自分みたいに現物買わずに指数オプションやる人間には美味しい状況なわけで。
まあ強制ロスカットされるかもしれないけどw
ソウルは−4.7度か、そりゃ寒いわ。 釜山は−0.3度、九州北部よりもかなり寒いね。
915 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 09:30:28 ID:IQSqiDTW
これだけ解雇や収入源される人が増えたら、マイカー売る人も多いだろうし 中古価格が下がったら新車も大幅値引き販売せざるをえないし それでも販売激減だろうし 過去の蓄積のない企業はツライだろうな。 落ち込みはまだ始まったばかりだ。
916 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 09:31:47 ID:RQ4Sw4bj
>>914 原油下がってよかったよな。
灯油買えなければ凍死するからなw
誤爆失敬w
>>916 北朝鮮は、
餓死と凍死で凄いこと成りそうだ。
920 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 09:34:57 ID:IQSqiDTW
石油ストーブで出力が今の最小モデルのさらに半分以下のやつ出ないかな? 今の最小モデルでも6畳では熱くなりすぎる。絞ったら臭くなる。 温まるのに時間はかかるが、燃費半分出力半分で十分というか最適だよ。
>>913 私は逆にこれと思った銘柄は現物で5年位は保有しますんで、同じくバリュエーション
上安いと思える水準で半年位掛けて溜め込める今の時期はやはり美味しい状況ですね。
株価が更に下がれば予定より何万株も多く買える訳ですし。
誤爆失礼しました
925 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 09:39:38 ID:IQSqiDTW
期限を切られない買い方で生活に支障がでないなら今買って塩漬けにするだけで 2〜3年後はボロ儲けなんだが、オレはさらに大きく張るつもりなので もっと値下がりするのを待っている。 これだけ減産してリストラが進んでいるのだから購買力はもっと落ちる。 今、生活に必要な金ブチ込んで買っているヤツは泪目必定でしょう。
926 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 09:42:03 ID:IQSqiDTW
鵜来のあほう
927 :
OH88 :2008/12/23(火) 09:43:48 ID:RQ4Sw4bj
>>922 自分は原則3日以内に利確させるので。
どうしてもハイレバになりますな。
FXは夜寝れなくなるから半日勝負です。
>>会計基準の恣意的な変更 根本的な解決にはならんのですけどね。 金出す側から見れば、当然その部分は表面上どうなっていようが精査する訳で。 私のグループの持ち株会社には15億円位の長期円建て債務があります。 昨年まではウォン高で100億KRW以上の為替益が勝手に発生し、それにもれなく 法人税が課税されてた。でウォン安の今年は逆に100億KRW程度の為替損が出る と思われます。会計上は大赤字になります。でもこの損失分は還元してくれないんですよね。 何か納得行かないんですよね。
929 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 09:45:20 ID:IQSqiDTW
こんなチャンスに短期でやるやつはあほです。 短期は取引の中断を余儀なくされるアマは絶対に勝てません。
>>927 私はこの間までその胴元の証券会社の経営をしてた訳ですが、韓国では
証券会社の役職員は自社株を除く株式の売買が禁止されてます。
でその証券会社を売ってしまったんで、株の売買が自由になりました。
早速取引システムを入れて毎日見てるんですが、やっぱ多くのデイトレーダー
が中毒になるの分かりますね。多分一度手を出したらずっと張り付いて
売買しちゃうでしょうね。これやったら他に仕事手に付かなくなるでしょう。
勿論証券経営時代は「いかに中毒性のあるシステムを提供するか?」を
毎日IT部隊に指示してた訳ですがw
まあリタイアしたら頭の体操兼ねて弄ってもいいかな。
932 :
OH88 :2008/12/23(火) 09:56:12 ID:RQ4Sw4bj
>>929 最近の日経先物は猿でもわかる値動きしとるから
欲かかずに天井と底をカットすりゃアホでも勝てるよ
933 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 10:02:30 ID:IQSqiDTW
そのうちプロでもわからない動きに転じるから儲け吐き出し+大損する。 欲かかずに天井と底をカットした儲けの総額よりも大化けするまで待つ作戦の方がよろしい。
934 :
OH88 :2008/12/23(火) 10:07:07 ID:RQ4Sw4bj
>>933 動きがわからなくなったらやらなきゃいいんだよ。
欲かいていつまでもやっとるからやられる。
こうすれば儲かるなんて言う奴は嘘つきだからその逆をやれば儲かる。 もちろん俺も嘘つきだぜ〜
阿呆にレス返すな
937 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 10:11:31 ID:IQSqiDTW
動きがわからないから大儲けもできるんだよ。 今トヨタ買って3年寝かせりゃ(その間にbig3弱体化+弱いメーカー淘汰)儲かるのはサルでもわかる。 手間隙かけてデイトレかそれに近いことやって、±の収支でわずかな+を得るよりもはるかに確実ですがな。 高級新車やマンションが大幅な値引き販売しだしたら(まあ、するな)、その確証が得られるのでそれまでは買っても意味がない。
938 :
OH88 :2008/12/23(火) 10:14:25 ID:RQ4Sw4bj
例えば先月までのウォン・ドルなんてアホでも勝てたよな。 だが先月末くらいからわかりにくくなってる。 いわゆるワロスしなくなった。 美味しくない相場になった。 もう手出せないよな。
20年以上株の世界で生きている私の基本的な考え方は、投資は「長期」or「デイトレ」。 中途半端が一番儲からない。まあ証券会社、銀行のセールスやアナリストの言う 事信じるのが一番確実に損する方法なのは確かですけど。
940 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 10:18:31 ID:IQSqiDTW
今は為替も株も政策のみで動いとるので、不規則変動しかせんわい。 しかし中長期を政策で誘導することはできんので、減産や失業の効果の実態を 考えて、もっと下がったところで極道買いして長期ホールドするしか 手はないんじゃ。 サル以下でもわかるやろw
941 :
OH88 :2008/12/23(火) 10:24:46 ID:RQ4Sw4bj
>>937 三年じゃ上がらんかもよ。
まあ五年塩漬けに出来るなら99パーセント儲かるがな。
942 :
すも :2008/12/23(火) 10:24:49 ID:A/L3zkmg
昔トヨタさんの仕事してたけど、日頃 口うるさいけど、めったなことでは 下請けを潰さないね。 そのかわり、下請け担当の部長、役員 クラスは、あんたらメインバンクかい! ってくらい口だしする。 面倒見がいいといえば、そうなんだけどねw
>>939 >中途半端が一番儲からない。
まあ、そうでしょうね (^^;
長期を選ぶか、デイトレを選ぶかは、本人の資質(性格)の問題かと・・・
デイトレだと、結果が出るのは早いが、貼りつかなきゃいけない
長期だと、じっくり待たなきゃいけないけど、貼り付く必要はない
(新聞やネットで1日1回くらいのチェックは必要だけどネ)
結果は早く欲しいが、こまめにチェックは面倒・・・なんて上手い話は無い (^^;
944 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 10:30:03 ID:IQSqiDTW
トヨタなんか会社が株価気にせんでもええ(他と連動して下がってる限りは)とこやさかい もっと待ってから買うのが賢いで。
945 :
すも :2008/12/23(火) 10:31:17 ID:A/L3zkmg
あと、キャデは巣に戻るように。 おまえは日経が5000円代になるまで株を 語るな。
さて、ウォンはずるずると来ていますが、私が関心あるのは以前からのレスの 通り国内資金事情です。家計負債の部分ですが、かなり厳しくなってますね。 丁度金融監督院の新しい資料が出てますが、消費者金融の貸付残が凄い勢い で増えてます。この半年で1兆KRWの増加。正直韓国の消費者金融なんて数社を 除いたらほとんどが零細業者なんですが、その市場でこの金額がかなりのものです。 平均金利が45%程度ですから、こりゃ年末から年初はこれ絡みの事件も沢山 起きそうな予感しますね。
947 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 10:32:52 ID:IQSqiDTW
デイトレで勝つつもりやったら365日24時間体制で張付くつつもりやないと勝てへんで 性格だけの問題とちゃうわい。 それができるのは法人だけ。
>>947 オンライン事業で大儲けさせて頂いた私としては言いづらいのですが、
基本的にオンライン証券に新規で参入する顧客の内、先物、オプションを
弄る顧客の8割は半年以内に死んで行きますね。勿論大勝をする運の良い顧客
がいない事はないんですが、それでも基本勝ち続けるのは難しい。
それでも次から次へと新規の顧客ができるんですがね。
949 :
OH88 :2008/12/23(火) 10:40:21 ID:RQ4Sw4bj
>>939 つうかハイレバを3日以上ホールドするのは心臓に負担かかりすぎですw
ハイレバFXなんかは五時間が精神的限界。
950 :
すも :2008/12/23(火) 10:44:09 ID:A/L3zkmg
ウリの子供の頃、月末に親父達が酒を 飲みながら無尽をしてたのを覚えてる。 韓国はまだこの感覚のまま、桁違いの 金融の世界に入って しまったような。
951 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 10:46:19 ID:IQSqiDTW
もうぼちぼち、政治的ageのネタも枯渇するころでっせ。 big2の緊急融資かて金額がぜんぜん足りないのわかってる話やから big2の下請けサンに払うもん払わしてXmasさせたるだけのお情けみたいなもんでっせ。
>>949 今日本ではFX業者のレバレッジ率って最大どれくらいまで行けるんですか?
私は本当は韓国でこれやりたかったんですよね。絶対ビジネスになると思う。
法律で証券会社は扱えなかったんだけど、来年2月の新法施行でできるように
なるはず。ビジネスとしては非常に関心あるんですよね。
禿、構ってもらえると思って大はしゃぎ
>>950 内の嫁さんなんか在米韓国人オモニ達とまだやってますよ>>無尽
韓国では「契(ケ)」って言うんですけどね。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○ ID:IQSqiDTW は「らっきょ」と呼ばれるレス乞食です。 || ○らっきょは放置が一番キライ。らっきょは常に誰かの反応を待っています。 || ○放置されたらっきょは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃はらっきょの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。らっきょにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
956 :
OH88 :2008/12/23(火) 10:56:09 ID:RQ4Sw4bj
>>952 どの業者も200までは用意してますな。
業者によっては400もあり。
きのうのスワップ分はいったい何に使ってるんだろう?
958 :
OH88 :2008/12/23(火) 11:02:46 ID:RQ4Sw4bj
959 :
すも :2008/12/23(火) 11:03:27 ID:A/L3zkmg
>>954 たしか、YSだかDJの奥さんが大口の胴元
やって問題になってませんでしたっけ?
あれは、よほど強固な仲間内じゃないと
危険です。
>>954 それは投資目的ですか?
それとも旅行とか商品購入の目的で?
自分の田舎でも商店主催の頼母子講とかがあって利用していたようです。
961 :
すも :2008/12/23(火) 11:07:46 ID:A/L3zkmg
日本では、信用組合に統合されて、私的な 無尽は違法だったと思う。
963 :
すも :2008/12/23(火) 11:14:43 ID:A/L3zkmg
つまり、何を言いたいかというと、韓国 独特の個人金融である、無尽から破綻する 危険があるんではないかなと。
ウォン下落中。とうとう1330まで来ちゃったw
966 :
すも :2008/12/23(火) 11:19:54 ID:A/L3zkmg
許可なく「業」としてはいけないって ことだったかな。>無尽
1ドル=1336.34ウォンかw クルシミマスに向けまだ下がるだろw 神からの贈り物w
そこまで大規模なものはそうないですよ。>>契 あくまでも親戚同士とか、PTAの集まりとかの規模ですんで。 大規模にやると「出資法違反」とかを理由に問題起きる可能性ありますが、 極私的なものなら問題はないのではないかと思います。
969 :
すも :2008/12/23(火) 11:25:42 ID:A/L3zkmg
今度のアメリカの5兆円作業も、ネズミ講 というより、タチの悪い無尽だよね。
>>968 そちらではマイクロクレジットってどうなんですか?
欧米発で日本でも手がけてる企業が出てきてますけども。
まあ韓国は伝統的に金融機関を信用しない(できない)社会だったんで、 よりこう言う非制度下の講なんかが重要な役目をしてきたんですが、70年代 以降、このような地下資金の表面化を促してきて、短資会社を設立 したり、YS政権時には「金融実名制」を導入したりしてきました。 それでもまだ民間資金の25%程度はアングラマネーが存在すると言われて いますね。その政府の表面化政策で作られた会社で一番成功した会社が 今や四大銀行の一つまでなった「HANA銀行」ですね。
>>970 国会での議論を前提に、韓国法制研究院がマイクロクレジット制度を
立法化するための検討をしてるんはなかったかと思います。
まあある程度の規模なら既に個人向けでは第二金融圏や消費者金融、
創業資金ならVCがあるわけですが、これは更に小規模、かつ信用力のない
相手を対象にしてますから、どうしても韓国のような国で民間が事業と
して行うのは難しいでしょうね。私は絶対やらないですね。
国の保証でもなければ99.9%回収できませんよ。
ちょっとおまいらに聞くが 相対的に見て外需への依存が諸外国と比較すると小さい 日本経済でさえこれだけの大不況なんだから 外需依存70%の韓国経済はどの位のダメージを受けてるの?誰か詳細頼む
あ、俺もそれ気になる 1300超えが1ヶ月近く続いて実体経済にどう影響してるんだろう
給料の遅配が大企業で出始めた。
韓国の消費者ローンは零細企業が多いって、登録しているだけマシでしょう。 無届の闇金がどれほどあることか。 移植用臓器の先物相場って無いの? 暴落確実。
978 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 12:06:36 ID:7wXlm5xa
>>973 ウォン暴落見ればわかるだろ。大変なことになってる。
フロー型の韓国は、ワールドフローに極端に左右される。
日本はまだまだ恵まれてるほう。外人も円買ってるし、銀行や証券会社が大規模な増資できてるし。
ただ、この中途半端な恵まれ方が中長期的な足かせになる気がしないでもない。
日本の場合、構造不況な感じがする。脱製造業とホワイトカラーの生産性上げないと、次の成長はないと思う。
天皇陛下の元気なお姿がニュースで見られた。 Wikiで不敬な書き込みをした在日の逮捕はまだか?
>>978 この二カ月で欧米のホワイトカラーの生産性は暴落したと思うよ。
>>964 持ち逃げというか、落札したヤツがその後バックれるパターンね。
それがあるんで親しい間柄の人間でやるの。 ←心理的強制力が働くから。
無尽は、議員も後援者との付き合いでやってたりするよ。
982 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 12:20:41 ID:7wXlm5xa
>>980 GSみたいなところも赤字である現状ではそうかもね。
ただ、怖いのは世界経済が不況を切り抜けたあと。
日本と違って欧米はちゃんと人切るじゃん。それに流動的な労働市場があって、産業構造の変化に自然に対応できる。
不況がスクラップ&ビルドをうながすが、労働市場が存在しない日本ではむずかしい。
PCも使えず鼻くそほじって1000万以上もらうオッサンを温存しつづけたら、次のターンでとんでもない差がついてる可能性大。
983 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 12:58:03 ID:gdoCNvKc
日本人は企業に切られることに慣れていない。 会社に入ったらそこの会社に洗脳されるから。
韓国実態経済への影響ですが、正直数値化するのは難しいですが、特に下位層 への影響は大きいですね。今後の展開によりますが、そうは言っても主要企業 の財務体質はまだそれほど悪くなっていない所も多く、一方自動車や建設なんか は非常に厳しい。前から書いている通り、好況の時でも日本の平時に比べ 遥かに失業率も高く、又収入低い層も多いので、まだ暴動が起きるような大きな 動きはないですね。好況の時でも全世帯の20%近くは貧困層ですし、それに加え、 下位層の30%、中位層の30%の下位レベルへの転落が起きているのは確かですね。 ただ何度も書く通りこの国の経済やトレンドに影響を与える層としてもともと下の 4割位は余り関係ないですからね。中位層の3割が大きく崩れ始めると色んな 影響が目に見えて出てくる、って感じでしょうかね。
985 :
OH88 :2008/12/23(火) 13:02:27 ID:RQ4Sw4bj
>>982 日本は首切らなくても団塊世代の自然減があるから。
使えない奴は十年でかなり減るよ。
まあマスコミとかは庶民生活がどうこう騒いでますが、一定以上の 層にとってはまだ身にしみての「不況感」が出てきてない、って事ですね。 IMFの時の様に、ほとんどの国民が一時的にせよ「節約」を唱え、街中の 車が激減してなんて状態にはほど遠い。忘年会シーズンもありますが、 飲み屋街はあちこち酔っ払い集団が千鳥足で歩き回ってますし、相変わらず 渋滞は減ってない。まだまだこれからでしょうね。
>985 団塊の次には、使えないバブル世代が待ってます。
988 :
OH88 :2008/12/23(火) 13:06:26 ID:RQ4Sw4bj
>>986 その脳天気さが韓国の強みですな。
日本は金持ちが率先して節約しとるから。
だからウリが仕方なくクラブ活動して内需喚起しとるわけです。
989 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 13:08:40 ID:RQ4Sw4bj
>>987 バブル世代は異常に上昇志向が強い。
だから使える奴はすげえ使える。
最悪なのは氷河期世代
インターコンチで友人と昼飯の約束あったんだけど、急用って事ですっぽかされたw
仕方ないので一人でビール2本と鍋焼きうどん食ってきました。
>>985 使えない職員を首にできない業界の経営者って本当大変だと思いますね。
私も正にバブル世代だけど、大量採用の基本が「使える奴だけ残れば良い」 って感じでまとめて採用しちゃってるから使えない人間もそりゃ多いでしょうね。 でも日本でも今金融業界の中核世代は正にそのバブル世代ですからね。 前の会社の部店長クラスだって同期前後がほとんどだし。
992 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 13:15:29 ID:kDQwzPDN
早くも1340前後をうろうろ。 週末までにはどうなってしまうのかな
>>982 >PCも使えず鼻くそほじって1000万以上もらうオッサンを温存しつづけたら、次のターンでとんでもない差がついてる可能性大。
オマイ、森重久弥の社長太平記から進歩してねぇのか?
そんなオッサンは既にほとんど絶滅している。
逆に欧米の企業にも同じくらいはいる。
994 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 13:30:15 ID:YELzWOUM
>>865 実態を知らないので想像なんですけど、大丈夫じゃない気もするんだが。
価格が下落してもあえて汎用品の製造の大規模投資を繰り返すことで
シェアを拡大するってやり方で伸びてきた会社だから、普通に考えたら、
こうも景気の悪化が鮮明になるとつらくないか?数が出ないことには
過剰設備が重く圧し掛かって来て苦しくないかと思うんすけど・・
どうやって資金を回すんすかね。そんなに潤沢に金が回ってるの?
995 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 13:31:44 ID:7wXlm5xa
確かにレガシー産業では、バブル世代けっこう強いね。 が、総じて、ITリテラシーの低さが目立つ。 フィードリーダーすら使えずに「おれはITに強い」とか思っちゃう人多数。 検索はYAHOO。もちろんブラウザはIE6。 その差が5、6年後、どんな結果を招くか。それがもたらす産業構造の変化についていけるか。 まぁ40代前後のほとんどは酷い状況になるだろうね。
996 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 13:33:20 ID:7wXlm5xa
>>993 悪いけど、一部上場企業にやまほどいるのこの目で見てるから。
>>993 いわゆるノンキャリアはそんなのばっかですよ
埋めよう
999 :
マンセー名無しさん :2008/12/23(火) 13:35:21 ID:IQSqiDTW
飼い殺しでやってきた日本の企業社会。
1000 :
OH88 :2008/12/23(火) 13:35:25 ID:RQ4Sw4bj
>>993 ところが団塊ってマジでそういうオヤジ多いんだよ。
困った事に覚えようとせんのよ。
エクセルとかアクセス使えば簡単に出来る事をソロバン使って1日かけるとか。
商業高校卒の女の子のほうが使えたりする。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
(_)(__)
∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ,,-> ´∀) < さぁ、他のスレッドに移ろうか
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