韓国経済動向 〜 PART145

韓国経済スレですので雑談はほどほどにね。

●各種メディア （日本語版）
朝鮮日報　http://www.chosunonline.com/
中央日報　http://japanese.joins.com/
東亜日報　http://japan.donga.com/
●官公庁リンク
大韓民国財政経済部　http://www.mofe.go.kr/
英語版　http://english.mofe.go.kr/

●その他（日本語版）
ソウル・ジャパンクラブ（在韓日本企業協会）　http://www.sjchp.co.kr/

●日本経済について語りたい人は「経済学板」へ
http://academy6.2ch.net/economics/
●中国、台湾・東南アジア経済について語りたい人は「中国板」の該当スレか「極東板」の中国wktkスレと台湾wktkスレへ
http://academy6.2ch.net/china/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　2NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219976745/l50
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 15元【画虎類狗】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220894078/l50
●韓国技術論について語りたい人は
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ147【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223546372/l50

韓国経済動向 〜 PART144
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223706018/l50

韓国経済終了スレ？

みんなあっ！
もりあがってるかぁいっ！

　　　　　　　　　　　　　　 ぃゃ〜〜
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　(<｀∀´/＾)
　　　　　　/⌒　　　ノ
　　　　　γ （,＿,丿ソ′
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韓国経済マンセー!!　さすが世界のリーダー
　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧
(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）
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http://jp.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=FX:USDKRW

　　


昨日、フジテレビに出てたサムスンのアナリストが言ったとおりになりそうだね

韓国より日本がヤバイって

適度なウォン安と、原油、資源の価格下落が韓国にとっては鬼に金棒だな。
日本の輸出マーケットは韓国が蹂躙するだろうね。
最後にどんでん返しで日本の負けだ。ｗｗｗ

韓国滅亡まで、あと９０日

日本から買わないと製品を作れない韓国にとっては、致命的な円高。

>>8
世界的な供給過剰だから、韓国企業が投げ売りしても体力を弱めるだけだわなw
日本だけが不況だと、勘違いしているバカな半チョッパリどもw

>>8
国際金融資本は、韓国企業にカネ貸してくれてないんだよなw
サムスンも債券で資金調達する羽目なんだが、いくらプレミアムレートが付くのかな♪

「見たまえ、金融危機で禿鷹もウォン売りしてくることは出来まい、この勝負我々の勝ちだ」
「それは”奇跡”とか言うものです」
「大統領！」
「レートに異変、禿鷹がウォン売りしてきます！」
「そんな・・・馬鹿な！」
「全力売りか？！やつらめ韓銀砲残弾数に気づいたな！」
「だめです、民間砲（サムスン・現代）級では歯が立ちません！」
「なんてこった！」
「国家総動員砲最大！」
「もってくれよ・・・」
「如何なる犠牲を払ってもかまわん、1＄＝1400ウォンを死守しろ！」

『：倒産1700社、死者4500人、行方不明22800人。』

「そうか・・・健闘したな、あとは韓銀砲で・・・」
「ダメです、韓銀砲応答無し、残弾不足です」
「そんなバカな！」
「なんてこった…。神も仏もいないのか……｣
「天が我らを見放しただけでしょう…」
「奇跡は起きますッ！　起こして見せますッ！！」

（中略）

『在日砲を使用』

（中略）


・・・数日後
「（1＄＝）一万 ・・・二千ウォンか・・・」
「もう韓国がどこにあるのかわからなくなっちゃった」

オカエリナ…………カエッテクンナ！

380 ：日出づる処の名無し [sage] ：2008/10/13(月) 08:07:34 ID:blIDpNad
おはようございます。本日はwktkですな。インタビューアー涙目。

▼[世界金融危機解法、碩学に聞く]　ウエダカズオ東京大学教授　(韓国経済新聞)

　アメリカ発金融危機が中々沈静化する気配を見せない。主要7ヶ国(G7)財務長官が緊急会合して
“市場安定のために全ての措置を取る”と宣言したが、実際に市場が安定するかは未知数だ。史上
類例のない世界的金融危機が、果してどう乗り越えることができるか。実物経済はどの程度長い
沈滞トンネルを通るだろうか。韓国を含む中国・日本などアジア諸国は危機にどう対処しなければ
ならないか。去る10日国際金融専門家であるウエダカズオ東京大学教授(57・経済学部)に会って
解決方法を聞いて見た。

　(途中大幅省略)

―韓国は韓・中・日とアセアン(東南アジア国家連合)が今年5月に合意した800億ドルの共同基金を、
急いで用意して危機に備えようと申し入れたが。

“今は韓・中・日などアジア国家だけ協力して危機を阻むことができる段階を超えた。アメリカ・
ヨーロッパと共同対処しなければならない。今度の危機こそ全世界主要国の共助が重要だ。
申し訳ないが韓・中・日3国を中心に共同基金を作ろうという件は、結局韓国のためのものではないか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
世界1,2位の外貨保有額を誇る中国と日本は、今すぐ金融危機に巻き込まれると心配していない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一方韓国は経常収支赤字が出始めているのではないか。”　(以後省略）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
対談=チャ・ビョンソク東京特派員[email protected]
入力:2008-10-12 18:27/修正:2008-10-12 18:27
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008101228151　(韓国語)

>>15
うはｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗ

インタビュアーは、まさか本当のことを言われるとは思っても見なかったでしょうなｗ

南朝鮮が破綻しないとﾏｼﾞでつまんないんですが。

今日のウリナラ軍は頑張ってるみたいですね。
ゼーロウ高地のドイツ軍みたいでｶｺ(・∀・)ｲｲ!!




まあ、その20日後にはベルリンが陥落するわけだが。w

ウォンの海外輸出が急増、対ドルの相場急落で


【ソウル１３日聯合】先月に対ドルのウォン相場が急落し、ウォンの海外輸出も大幅に拡大した。ウォン相場が下がれば、海外で現地通貨で買える
ウォンと、海外の金融機関が国内銀行から買うウォンの額面も増加する。

　銀行界が１３日に明らかにしたところによると、韓国外換銀行の先月のウォン輸出は１５７億ウォン（約１２億６０００万円）で、先月に比べ７５億
ウォン（９１．５％）急増した。月ベースでは同行の外貨輸出開始以来最大となる。７月には５６億ウォンだったが８月に８２億ウォンに増加、さらに
先月は倍近くに増えた。

　ウリィ銀行の場合、外貨輸出実績は先月２４億６００万ウォンで、前月より７億１０００万ウォン（４０．６％）多い。７月の１８億ウォンから８月には１７
億５０００万ウォンに減ったが、先月は大幅に増え、今年最大を記録した。

　ウォン輸出の急増は、ウォン相場が大幅に下落したため。８月末に１ドル＝１０８９．００ウォンだった相場は、米証券大手リーマン・ブラザーズの経
営破たんで急落し先月末には１２０７．００ウォンを記録した。対円のウォン相場も８月末の１００円＝９９８．４０ウォンから先月末には９年ぶりの安
値水準となる１１５７．０２ウォンに下落した。

　外換銀行関係者は、「為替相場の下落がウォン輸出増加の主因だが、９月中旬の秋夕（旧盆）を前後し母国を訪れた同胞や日本人観光客が増え
た点もウォン輸出に影響を与えた」と説明した。海外でウォンの需要が拡大すれば、ドルの国内流入が増加しウォンの国際化に役立つとしている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/13/0200000000AJP20081013000400882.HTML
なぜウォンの国際化に役立つのか分からない

みんなが持っていれば国際化なのっ！！
癇癪おこる！！！

830 名前： 家事手伝い(北海道)[] 投稿日：2008/10/13(月) 07:06:00.10 ID:Hd0jmkGh
★ 【自民党　民主党】　景　気　対　策　比　較 【誰が韓国を助けるの？】

Q.なぜ、麻生首相（中川・金融相）はIMF経由での緊急救済措置を提案したの？
A.国際経済を安定化させ、高騰した円高を元にもどすためです。貿易大国である日本にとってこれは最重要課題です。
Q.でも、外貨準備高は国民の血税でしょ？ 安易に外国に金をバラ撒いてしまって、返ってくる保障はあるの？
A.はい。お金は一時的にIMFに預けられますが、このお金はIMFが保証人となって責任を持って取り立てを行い、将来必ず戻ってきます。
　それに、外貨準備高といっても、IMFに提供されるのは過去に日本が米国から買い取った使い道のないドルです。日本は痛くありません。

Q.IMF以外で、世界の危機を救済する方法はあるの？
A.ありません。すでにペナルティをひとつもらっている韓国は今回のIMF支援対象から除外されています。
　また、日本は韓国と「今後、IMF以外の方法で個別に救済措置を取らない」と二国間協定を結び、救済手段を強制的に断ち切りました。
Q.じゃあ、今回の麻生首相の決断は日本の国益を害さない？
A.はい。それどころかリスクを背負わずに堅実な見返り（利息）を求め、ついでに 国際外交の場面で適度にイニシアティブを発揮しています。

Q.でも、いくらなんでも日本だけでは、金銭上の負担が大きすぎるんじゃない？
A.麻生首相は、G7議長国として中国や中東諸国にもIMF共同出資を呼びかけていくつもりのようです。
Q.でも、アメリカの尻拭いまで日本が果たすのは筋違いでしょ？
A.ＩＭＦ出資の条件は途上国限定で、先進国の救済は除外されています。
　その上で、中川財務・金融相は、記者からの質問に対してこう答えました。

　「米国だから、自分の国のことは自分の国で処理できると期待している」

Q.ちなみに民主党はどんな景気対策案を持っているの？
A.小沢一郎いわく韓国に直接融資したいようです。日本経済よりも韓国経済が重要なようです。
Q.民主党はなぜ国民の血税で韓国を助けるの？
A.韓国を助けたい議員がたくさん集まっているからです。
Q.日本国内の経済はどうするつもりなの？
A.日本の外貨準備高（金庫のカネ）を半分くらいに減らして景気回復に充てようと考えているようです。（破綻した韓国経済と同じやり方）。

>>21
> 【自民党　民主党】　景　気　対　策　比　較

折角なので民主党のアイデアも教えて下さいな。

>>22
続きがあったんですね。ｽﾏｿ。

しかし中毒ってのは恐ろしいもんだな
5％程度の上下なんて、屁みたいに感じる

外貨準備高の半分を国内に使うということは、円に変える必要があるということで、
こんだけの膨大なドルを円に変えたらどうなるか想像するだけで恐ろしい。

韓国版バルジ大作戦(笑)

韓国ｵﾜﾀ、ってもう１年以上言われてる気がするけど、いつまでたってもサムスンの勢いは止まらないし屁のカッパじゃん。
むしろ日本経済の方がやばくね？あのトヨタですら業績大幅下方修正だし・・・。

ビザ免除廃止したらケツの穴総理についていくんだがなあ

村山河野モンスター自虐談話も受け継ぐから

ケツの穴総理の正体はわからんよ

民主は論外だが

ホントこの国は外国の犬以外の政治家はいないなあ

【韓国経済】米国発の金融危機、韓国大手企業の海外事業にも影響[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223874487/

>>28屁の河童じゃないなw
これから在庫の山で、資金繰り悪化だなw

>>25
半日で５パーセントだもんなぁ・・・
昇龍拳は今日も天を貫くかもねぇ・・・

しかもすっげぇ上がったように見せかけてるけど、トレンドラインは
一貫してるんだよな。

1年ライン
http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=1y&t=l&a=lg&b=0

1年ローソク
http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=1y&t=c&a=lg&b=0

トヨタは在庫を持たない受注生産主義。

需要予想を間違えて、リアルで在庫を15万台だっけ？
アメリカで野晒しにしているヒュンダイとは違うねｗ

結局日本人は、
韓国経済が危機だと思い込むことで、
日本経済が危機なのから目を逸らしたいだけなんだよね

>>15
うわー
２ちゃんねらーみたいな｡（・∀・）

>>35の日本人と韓国人を入れ替えると
事実になる不思議

>>35
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ん？ここは、ハングル板でしょ。
だから、このスレッドでは、今の韓国経済の危機が主なネタになる。
日本経済ネタは、該当板でしっかり危機の話とかでてるでしょ。

>>35
危機だと認識してるから、日銀が資金供給をジャブジャブしてるだろ
韓国は、不良在庫の処分と資金繰りを考えとけw

>>35
日本は今死ぬか生きるかの瀬戸際なんだよねぇ(棒
だからお引き取り願えないかしら( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ

>>39
あの国には「区別」という概念が無いので……

>>35
日本は危機だけど韓国は危篤だから…。

対ドル20円の円高と、３００ウォンのウォン安で、
トヨタの損とサムスンの利益を比較すると
差額は兆円に？

>>43
韓国は致命傷ですんでます(･∀･)

>>45
エブリディですね。

はいはい日本機器日本機器、
韓国勝利日本の援助不要、日本の援助不要。
だいじなことなのでくりかえしました。

今日も大勝利か…ｗ

コスピ 1,288.53 ▲47.06
コスタック 368.17 ▲17.89
贈り物 169.65 ▲7.10
為替 1,238.00 ▼71.00

投資主体別売買動向 ※株です。
個人　　1231億
機関　　4194億
外国人　-5327億

プログラム売買動向
差益　　3333億
非差益　-1051億
全体　　2281億

はっきり言えば、韓国は銀行間取引の政府保証とか、社会主義型の統制経済に入っております

>>42
差別という概念ならあるﾆﾀﾞ。

>>48
外国人売りまくりﾜﾛﾀ

>>50
あくまでもされる側であって、決してする側ではない片手落ちの概念ですね…。

何か、あっさり逝かせずに鋸引きの刑にでもするつもりになったのかも、
と思ったウリは末期ﾆｶ？

>>44
サムスンは、原材料価格の高騰をどう吸収する？
これからも、サムスン製品の売り上げが伸びると思うか？w

>>48
個人大丈夫かな。この先逃げ場はあるのかな。
何で買うのかな。

>>49
南北統一の準備作業ですね。

>>54
こう考えている
【経済】韓国ってこれから先どうなるの？【破綻】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223443153/4

まだ貼られてないようなので…

【日韓】アジア共同基金造成で合意[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223862395/

政府はアジア通貨危機が発生すれば緊急に資金を支援する８００億ドル規模
のアジア共同基金（ＡＭＦ）造成をすることで日本と合意した。

姜万洙（カン・マンス）長官と日本の中川昭一財務相は１１日、ワシントンで会談
を行い「共同基金を早急に設立するのに両国が意見を等しくし、本格的に実務
会議を始める」と明らかにした。

韓日両国はまた、景気鈍化に共同で対応するため、政策協議を強化することに
した。このため１１月２６日、東京で「韓日中マクロ経済金融安定ワークショップ」
を共同開催する方針だ。

姜長官はこの日「Ｇ２０財務長官・中央銀行総裁会議」基調演説で「先進国同士
の通貨スワップ対象に韓国を含む新興市場国も参加しなければならないと」と述べた。

イ・サンリョル記者、ワシントン＝キム・ジョンウク特派員 / 中央日報　J
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105877&servcode=300§code=300

何かﾎﾙﾎﾙしてるっぽいけど、「うん話し合おうね〜」ってだけで、何も進んでないのが虚しい…

>>48
キャピタルフライトがものすごいっすね。

【韓国経済】企画財政部長官　「政府が銀行間取引を100％保証することで、13日から市場は安定化していく」[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223876383/

◇韓国企画財政部長官「13日から為替市場は安定化する‐適正為替は1002ウォン」

　企画財政部の姜万洙（カン・マンス）長官は11日、政府が銀行間取引を
100％保証することにより、金融市場の不安は徐々に解消し、13日から
韓国為替市場は次第に安定していくと発表した。
12日、韓国聯合ニュースが報じた。

先進各国および新興経済各国が集うG20及び世界銀行、国際通貨基金（IMF）年次総会へ
参加した際、ワシントンD.C.を訪問した同長官は「昨今の韓国金融市場のトラブルを
解決するには市場の心理不安を取り除く必要がある」とし、「市中銀行と海外銀行間の
取引を政府が100％保証する方針を取ることにより、心理不安は解消されるだろう」と話した。

　同長官は、韓国の適正為替に対して、民間研究所研究結果によると約1ドル1002ウォンが
適正であると示されたとし、これが韓国政府による分析結果と一致しない可能性もあるが、
今後韓国為替市場は1002ウォン程度で安定していくとの見解を示した。

なお韓国金融市場に対する心理不安は、今後半年程度持続するだろうとの見解も示し、
国家間の協力がもっとも重要であると指摘した。

同長官は13日には世界銀行IMF年次総会で基調演説を行い、その前日には
オーストラリア財務長官と会談を行う予定だ。

さらに14日にはモルガン・スタンレー、シティグループ、ゴールドマンサックスなどの
米主要金融機関の幹部たちと面談する予定となっている。

IBTimes　2008年10月13日
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/081013/23253.html

はいはい安定安定。

>>53
いや、みんなそう思う、まだまだ搾り取れるし。
でも大事なお小遣い今日で沢山使っちゃって、明日からどうするの〜♪
どうにかするだろうけど、もっとあがいて不様な姿を見せて〜♪
（日本はﾊﾞﾌﾞﾙで不様なｽﾄﾘｯﾌﾟｼｮｳを演じ、それ故に学習しﾒｿｯﾄﾞを残しましたが…ｳﾘﾅﾗは如何に）

年金溶かすとか私企業の外貨準備まで投入するとか
ものすごいなあ。

>>58
それ、ウリナラに無関係の事例じゃん。
しかも遥か前の。

ウリナラとは関係ないけど笑えたので

【株式】13日前引け東京株式、日経平均株価8276円でほとんど動かず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223878716/

動いたほうが怖いがなｗ

>>28
サムスンの勢いが止まらない？　根拠を出せよ。
国内メディアでさえ、危機だと言ってるわけだが。
特許紛争、業績悪化、株価低迷、新製品不振、ブランド低下、リーダー不在といった
数多くの問題に直面して苦しんでるようだが？

サムスンの危機、突破口はあるのか？
http://www.chosunonline.com/article/20080916000046
http://www.chosunonline.com/article/20080916000047

>>53
死亡という結果は一緒でも
禿が、移植に使える臓器とか器官を、
売却目的で、切除しているのではと

手術中は生かしてはおくかも知れんが、
その後の事は・・・・・

>>58
将来的にはまともに機能出来る組織に
成長でるかどうかはともかく
現在進行している状況へは、
殆ど影響を及ぼす事はないだろうなぁ

ｳｫﾝ　「今日も上がった。すっごく気持ちがいいぞ〜（ニヘラ）」
ｺｽﾋﾟ　「何かしたのか？ぜんぜん痛くないぞ。キモチイイーー（へへへ）」


2ｃｈ　「何かやったのか？どうしたんだ？」


IMF　「技の切れ味は衰えていないな。あれこそは死の間際に天国を見るという・・・」


禿　 「北斗有情拳！！！」

市況板が見れないので質問
今日のウォンの動きを教えてください

>>48
なあに、かえって免疫力がつく。

>>65
サムソンは元に戻るだけで別に危機ではない。

>>64
79 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/13(月) 15:29:15 ID:8zZnVNt50
　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+
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　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 |
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 |_|

　 　　 　＿＿＿_
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　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　もしもし、課長。私、今日は祝日と勘違いしてしまいまして･･･
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　　･･･あいすみません
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
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　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

>>67
イレイザーヘッド型の究極快楽ですね、わかります＞＜

>>54
ネトウヨは信じようとしないだろうが、サムスンのブランド力は世界中で凄いことになってる。
もはや、勝てるのはソニーくらいのもんだ。それすらいずれはひっくり返るかもしれん。
「安かろう悪かろうで売ってるだけだろ？」と思うかもしれないが、最近はデザイン力も凄い。
原材料費が上がったら、ブランド力の分だけ価格に転嫁しても生き残れるんじゃないか。
むしろ日本メーカーの方が、安売りしないとサムスンに太刀打ちできないからやばそう。

>>73
よりによってソニーか。

８月の個人向け融資残高、５００兆ウォンを突破

【ソウル１３日聯合】韓国銀行が１３日に発表した預金取扱機関の家計貸付動向によると、８月末現在の個人向け
融資残高は５０３兆９９９億ウォン（約４００兆７７００億円）で、前月より４兆２７７６億ウォン（０．９％）増加した。増加
規模は前月（３兆８６５０億ウォン、０．８％）よりも拡大した。
　このうち、商業銀行の個人向け融資残高は２兆１７７５億ウォン（０．６％）増の３８１兆５３７８億ウォンで、７月の２兆
３９０２億ウォン（０．６％）に比べ増加額が小幅に減少した。教育ローンやカードローンは増加したが、住宅担保融資
の増加規模が２兆４１３０億ウォンから１兆ウォンに縮小したため。

　一方、非銀行金融機関の個人向け融資増加額は、農協、水協など信用協同機関を中心に、前月の１兆４７４８億
ウォン（１．３％）から２兆１０００億ウォン（１．８％）に拡大した。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/10/13/0500000000AJP20081013001500882.HTML

>>73
そういう問題じゃなくてな、これからの消費不況をどう乗り切るかなんだけどw
サムスンは、主力商品の下落は痛いだろうな

>>75
なにかこう、数字が大きくて誇らしいﾆﾀﾞ

さんざん徳政発布してこの有様か…

１０大グループ時価総額、１２４兆ウォンの大幅減少

【ソウル１３日聯合】国内証券市場の不振で、サムスン、現代自動車、ＳＫ、ＬＧ、ロッテ、ＧＳ、現代重工業、錦湖アシアナ、
韓進、ハンファの１０大グループの時価総額が前年に比べ大幅に減少したことがわかった。
　証券先物取引所が１３日に明らかにしたところによると、１０大グループ系列の上場企業１１４社の時価総額は、１０日終
値ベースで３０９兆１６６０億ウォンだった。昨年末（４３３兆７４７４億ウォン）に比べ１２４兆５８１４億ウォン、２８．７％減少し
た。同期間に上場企業１９７５社の時価総額合計は３６７兆４４５４億ウォン減少しており、１０大グループが全減少分の３３．
９％を占めた。

　時価総額減少額が最も大きかったのは現代重工業で、昨年末の３９兆４０００億ウォンから１７兆２６２０億ウォンへと、５６．
１％落ち込んだ。一方、現代自動車は１０．２％の減少にとどまり、善戦と評価された。

　市場の全般的な低迷で、時価総額全体に１０大グループが占める割合は前年末に比べ３．９ポイント下がり、４５．１％と
なった。１０大グループの株価は昨年末に比べ平均３５．６％下落と、総合株価指数下落率（マイナス３４．５％）を小幅に
上回った。

　グループ系列企業のうち、株価上昇率が最も高かったのは起亜自動車で、３２．１％だった。次いでサムスンＳＤＩ（２１．０％）、
ＨＭＣ投資証券（１２．９％）、ＬＧ電子（７．５％）などが高かった。一方、錦湖産業優先株（マイナス７９．３％）、ＳＫコムズ（マイ
ナス７５．１％）、ＳＫケミカル（マイナス７２．０％）などはかなりの不振となった。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/10/13/0500000000AJP20081013001700882.HTML

>>48
外国人ｗ

コリァだめだな

多分、現代が世界的な企業再編へのターゲットにされるんじゃないかな？
特に現代自動車が

禿は今日ドルに急いでする必要も無いしな

韓国自身の不動産バブル崩壊は何の解決もしてないよね(´･ω･`)

>>65
例えばこれとか。
http://www.semiconductorjapan.net/newsflash/appli/080508_01.html

北米に限らず、世界中でサムスンは相変わらず強いって印象なんだけど・・・。
落ち目どころか、つけ入る隙もなかなか無い。安売りすればこっちの首を締めるだけだし、
高級・高価格路線で攻めるにしても、いまやサムスンの方がブランド力は上だから話にならん。

俺は国内電機メーカー勤務なんだが、サムスンの競合機種を買ってきてバラして調べたり
するとまったく感心することが多いよ。基板一つ見ても、国内メーカーと同じ機能をより小さく
より部品点数を少なく作れてることが多い。つまり価格競争力が高いし品質も犠牲になってない。

デザインや機能の割り切り、価格、商品ラインナップ構成等々についてもよく考えられてるし、
はっきり言ってここ数年で最も注意すべき敵は韓国メーカーだよ。
国内市場のシェアだけ見て慢心してたら日本メーカーは確実に潰れる。

わけわからん、今日は市場休みだぜ

13日前引け東京株式、日経平均株価8276円でほとんど動かずに

13日前引けの東京株式市場は、日経平均株価は前日比変わらずの8276円で午前中の取り引きを終えた。

業種別では医薬品や保険業や情報通信業など33業種が下げた。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200810131201

>>78
ずるいな、何でウォンベース？ｗ　
散々「ドルベースでGDPが云々」言ってたじゃまいかｗ

>>85
スクリプトだよ。

>>73
サムスンは利益を出し続けるかもしれんが、国内に部品産業がなければサムスンの利益は韓国内に落ちない。
つまりサムスン本体の正社員以外には旨みが無いってこと。

>>84
ならば尋ねるが、日本でシェアNo,1を獲得するどころか撤退したのはなじぇ？ｗ

>>81
買う価値があるとは思えない＞現代

>>88
サムスンの利益は税金として国に還元され、
あまねく国民にもたらされるのです。

>>84
＞サムスンの競合機種を買ってきてバラして調べたり
＞するとまったく感心することが多いよ。

たとえば何？
一つあげてごらん。いやまじで。
そもそもどこで買ってくるんだ？

POSCOをミタルに売っちゃえばいいのに。

現代のトラック部門は北米で好調だ。
この部門の弱い会社は虎視眈々と狙っているだろう。

>>91
韓国企業が海外で安売りするために値下げ分を韓国政府が血税から補填してるのは有名な話ですよ

>>92
韓国製の部品がほとんど無いのに感心するんだろ

これなんか見ると、ヤフーより上で、サムソンは58位だね。

http://www.millwardbrown.com/Sites/Optimor/Media/Pdfs/en/BrandZ/BrandZ-2008-Report.pdf

つか、全カテゴリトップ100で言うと、ソニーは圏外w
テクノロジー部門だと、サムソンより上位の日本系ブランドは、キヤノンくらいかな？

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　平日の夕方から２ちゃんなの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　おしごとは？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/

曜日感覚がまるでない無職引きこもりの兵役逃れのヘタレ在日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w

賎塵は今日は休みじゃないんだな。

>>98
またこの手のコピペかｗ　大変だなそれとも自動でやるソフトでも積んでるのか？

サムスンの技術は世界いちぃいい！


ならば対日赤字が拡大する一方なのは何故か、説明できなくなるｗ
技術開発能力は高度だが生産技術が劣るので、日本に下請けを出している…
でもって赤字…
無理がありすぎるなぁ。

ニューヨークのSamsung Experienceってなんで基調の色が
青なんですかね。韓国なんだから赤にすればいいのに。

　世界金融危機が意外な業界にも影響を及ぼし始めた。海外マネーの流入で円高が急加速するなか、「為替
差益」でボロ儲けしようと、海外の風俗嬢が日本にドッと押し寄せてくるというのだ。

　とくに真剣なのが韓国の風俗嬢たち。外国資金引き揚げによるウォンの下落は底なしで、９日のソウル外為
市場は一時１ドル＝１４００ウォンを突破。昨年末と比べて５割も暴落し、１０年４カ月ぶりの安値圏を
記録した。不況風が吹き荒れ、風俗嬢らは商売上がったりなんだとか。

「おまけにソウルの風俗街は摘発の嵐で壊滅状態に陥っています。ここ数年、取り締まりを激化させている
当局は、先月も機動隊を大量投入してソウルの風俗店を摘発しまくった。有名な長安洞のネオン街は、明かりが
消えて真っ暗です。折しも日本では円が急伸し、ウォンは対円でも１００円＝１３００ウォン台と１０年
８カ月ぶりの安値水準に落ちている。日本で稼いで韓国に帰れば、一財産を築くことができる。
すでに出国準備を始めている女の子もいます」（現地マスコミ関係者）

　韓国の一般サラリーマンの平均年収は２５００万ウォン程度だから、日本で２００万円も稼げば１年間は
遊んで暮らせる。風俗嬢ならあっという間に稼げる金額だ。

「韓国だけではありません。タイをはじめ、経済危機が深刻なアジア各国から大量に流入してくる可能性
がある」（風俗ライター）

　金融業界の次は、風俗業界の大再編。グローバル社会はすごい……。

http://news.livedoor.com/article/detail/3856706/

ウリには倭国の祝日など関係無いってか

ご苦労なこった

>>97
韓国経済と直接関係ないけど、そのリストの中に今回の件で
死にかけてる金融機関が結構あるなｗｗ

,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　休日なのに何処もおでかけしないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 彼女やともだちはいないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ 　　　ぶきみだよ〜
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/

既婚者ですが何か？ｗ

>>107
あたま切れてますよ。

>>89
俺を含めて、日本人は「中国製・韓国製は安物」ってイメージがあるでしょ。まずそれが１つ。
あと、サムスンって日本国内ではろくにCMもしないし、商品ラインナップも北米に比べると
「売る気あんの？」ってくらい貧弱なんだよね。何故かは知らん。

>>92
サムスン製の、32インチ〜65インチクラスの薄型TVの売れ線モデルとフラグシップモデルは
ほとんど買ってベンチマークしてるよ。数年前は同じパネル使っててもソニーとサムスンでは
明らかにソニーの方が画質が良くて「韓国メーカーはまだまだだな」なんて思ってたが、
ここ数年のサムスン製品の品質の向上は目を見張るばかりだよ。

「そもそもどこで買ってくるんだ？」と言うけど、そんなもんは現地で買って輸送するに決まってるじゃん。
自社の北米モデルと比較するなら北米で買うし、欧州モデルなら欧州で買う。俺には縁が無いけど、
冷蔵庫とかエアコンとか作ってるメーカーならアジアで買ってきてベンチマークとかいうこともあるだろうね。

>>107
さすが恥知らずの半チョッパリw
おい、今日は何の日か答えてみなw
引きこもりｸﾝ クスクスw

９月危機も１０月ドル危機も優秀なウリナラは乗り切ったニダ！
１１月は何危機ニカ？

>>84
>俺は国内電機メーカー勤務なんだが、サムスンの競合機種を買ってきてバラして調べたり
>するとまったく感心することが多いよ。基板一つ見ても、国内メーカーと同じ機能をより小さく
>より部品点数を少なく作れてることが多い。つまり価格競争力が高いし品質も犠牲になってない。

これ本気で言っているのか？
比較対象はどこだ？

>>34
> トヨタは在庫を持たない受注生産主義。
> 需要予想を間違えて、リアルで在庫を15万台だっけ？
> アメリカで野晒しにしているヒュンダイとは違うねｗ


【自動車】トヨタがビッグスリーに酷似？仕事ない米従業員は公園でペンキ塗り[08/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223862155/

韓国経済自転車操業論
http://jp.youtube.com/watch?v=EK23Bs9Ne3U

>>113
本気も本気だっつーの。薄型TV以外の商品はどうだか知らないが。
比較対象は、国内に限れば主にSONY、SHARP、Panasonic、Pioneer、東芝、三菱。

むしろそこまで言うからには、>>113は思い込みやまた聞きで「日本メーカーが負ける筈無い」
なんて思ってるんじゃないだろうな？今の日本の家電メーカーで、「サムスン恐るるに足らず」
なんて思ってる奴がいたらボンクラ以外の何者でもないと思うが。

今日の為替は頑張ったな。介入の結果か？

>>116
サムスンの製品はほとんど日本製の部品で出来てるけど、何か？

>>117
アキヒロ酋長のラジオ演説当日に下げる訳にいかんしな。

韓国株売って高値でドルに換金して、外国人むっちゃウマーな
展開だね。

>>104
違法就労をあたりまえのように書くのはさすがヒュンダイ

>>110
ベンチマークなんって言葉は朝鮮人しか使わないのだが。

>>18
>ゼーロウ高地のドイツ軍みたいでｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
wikiによると、圧倒的なソ連軍に対し、オーデル側と丘陵地形を活用し、
残存兵力を集中し、トーチカ等の陣地防御を固め、

「実質2日間、ソ連軍を足止めした。」

ベルリンまで、残り65km。次の防衛線は、ミュンヘベルクだそうです。

>>117
Columbus Day でアメリカの禿さん達が休みだからじゃなかろうか。

>>113
俺もサムスンの品質は良いと思うよ。

液晶の素材関連のメーカーだけどサムスンの要求は国内メーカーよりシビアなくらいだ

>>48
外国人が売りまくって、機関が買いまくってるのか

>>113
品質は犠牲になってると思う。
サムソンやLGの液晶は普通に目に負担がかかる。
安いのは確かなんだけどやっぱりモノは良くない。

>>122
>オーデル側と
オーデル川　　。。。

>>118
つまり同じ部品を使ってもサムスンのバッチをつければ売れるが三菱や東芝では売れないってのは深刻なもんだいだな。
まさにブランド力が無い。

>>122
ドイツ軍と比べるのはドイツに失礼だ。

リーマンショックの真犯人？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=26483
http://news.livedoor.com/article/detail/3856875/

ツカサネットは・・・・

>>124
君の言う品質とは？
耐用年数？ソフトウェア品質？機能の豊富さ？

>>128
だから松下がパナソニックになるわけだ。
世界を相手にする商売は大変だね。

>>128
サムソンが売れるとかどこの話？

>>116
保護回路の類が綺麗さっぱり無いことや、通常回路にも電気的な余力がさっぱりない設計だって事も判っているだろう？
「あぁ、なにかあったら煙り吹いたり火を噴いても不思議じゃないな」ってことを。

お前さんが日本メーカーの技術者だと仮定して、同じ設計で日本メーカーの設計審査を通ると思うか？ｗ
もしも思うのなら、同じような設計で製品作ってみれば？
一気に会社の信用落とすけど。

>>121
> ベンチマークなんって言葉は朝鮮人しか使わないのだが。

経営用語の基礎知識
http://www.nri.co.jp/opinion/r_report/m_word/benchmark.html
ベンチマーキング　Benchmarking


業務プロセスに着眼して、他社の優れた事例を分析し、自社の業務効率向上へとつなげる経営手法。

--------------------------------------------------------------------------------

　ベンチマーキングは、自社のビジネスプロセスの非効率な箇所を改善するため、同じプロセスに関する
優良・最高の事例（ベストプラクティス）と比較分析を行う手法です。1989年にロバート・C・キャンプが提唱しました。


世界一流の事例を取り込む
　ベンチマーキングの優良事例としては米国ゼネラル・エレクトリック社の全社改革が有名です。
1980年代に、CEOのジャック・ウェルチのリーダーシップの下、世界一流の効率性を有する日米欧の製造業を訪問し、各社の取り組みを分析して、
自社への取り込みを試みました。同社の有名な「シックスシグマ」も、この改革で用いられたベンチマーキングの最終段階として、
同社の生産性の飛躍的な改善に貢献しました。
　もう1つの有名な事例としては、サウスウエスト航空があげられます。自社の収益性を決定するのは、機体の回転率
（1日に何回飛行ルートを飛べるか）であり、そのためには機体が空港に停泊している時間を極小化する必要があると考えた同社は、
カーレースのコックピット・クルーの給油・車体整備プロセスをベンチマークしました。
その結果、同社は米国の主要な航空会社と比べて格段に短い機体停泊サイクルを実現しました。

本当に良くて安けりゃ日本でも売れると思うけどね。

>>128
それ、どこの話っすか？

>>133
> サムソンが売れるとかどこの話？

例えばテレビでは北米でもヨーロッパでもアジアでも中東でもサムスンは日本メーカーより売れてるが。
唯一の例外が日本市場で。

>>138
ソース出せるの？

>>135
ベンチマークっていうのはそもそも他社が先に行っているのが前提なので、
現在ではサムソンくらいしか使わない。

そもそもベンチマークという手法を作ったことは革新的だけど、
それ自体は単なるマネだから。

テレビのシェアは北米では１位サムスン２位ＶＩＺＩＯと記憶している

>>138
必死すぎるんだが。サムソンがもうおしまいなのは、
韓国の国内市場が壊滅しちゃって国外の安売りがもう不可能になるから。

ブランド力も中身も無いまま壊滅しちゃうのはまあ必然だから。

>>138
>>139

横レスだが

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080124/biz0801240130003-n1.htm

安価と先行して市場開拓したので、ブランド力はそれなりに生まれてるみたい
現地工場も安定生産できてるから、価格競争で日本企業は追い込まれている。
NHKでも特集組んでたくらいだから、それなりに広まっている話だね。

>>131
サムスンのテレビ使った事ないから知らないけどｗ

昔は日本勢で欠品だった奴をサムスンに回しても気づかなかったくらいのレベルだったけど
最近はシビアに検品できてる。

ほとんど日本の部品使って組み立ててるんだから、検品をシビアにできてるってのは
それなりの品質を持ってるって言う意味だよ。

と言うか、ここでサムスンの危機が話題になるのは、今の金融危機や技術開発の問題などもあって、
先行きが不透明だって話で、別に、他国企業と比べてるわけでもなければ、
過去の実績云々をどうこうしようて話でもないのでは？

>>139
http://www.displaysearch-japan.com/

Samsungが売れる？俺はサンディエゴだが
中古PC屋でSamsung液晶買い取れっつうと嫌な顔するぞ。
昔から日本人が韓国製品を買うことを外人どもが
「安物買いの銭失い」
「いいや日本人はああやって悪い製品を買って研究しているのだ」
「広義の意味でのマゾヒスト」とか
さんざん笑われていたんだぞ。
シビアな外人は変な買い物しないからな。

>>143
サムソンの価格競争力は
韓国内の市場を搾取することによるもので、
これ自体がもともと日本のモデルだったもの。
そして、その前提が国内での技術革新の進行。
その前提がない韓国がだめになるのは必然。

>>140
うちの社内では使いまくってるわけだがｗ
別に他社の後追い前提でなくても、同時期に出た自社製品と他社製品の比較をして次期商品の設計に
フィードバックするときなんかも「ベンチマーク」って普通に言うよ？
もしかしたら用語的には正しくないのかもしれないけど。

>>139
俺は>>138じゃないが、資料は山ほど持ってるが全部社外秘だからとても出すわけにはいかないｗ
公開されてる資料で手が届きやすいのはディスプレイサーチ社の資料とかかなあ・・・。

サムソンは技術先行型の日本のモデルを技術を作らずにしたから
日本の技術流出が止まったら終わりなんだよ。

だから終わりつつある。

>>146
サムスンは日本製？ 米大学生の多くが勘違い

　【ニューヨーク２５日共同】サムスン、ヒュンダイは日本のブランド？世界的なブランドがどの国
のものか、米国の多くの大学生が勘違いしている実態が、米調査会社のアンケートで明らかとな
った。それによると韓国の電子機器メーカー、サムスン電子の「サムスン」は５７・８％、自動車
大手の現代自動車など「現代（ヒュンダイ）」は５５・７％の学生が日本のブランドと思い込んでいた。

日本製品として激安価格で売ってさぞや誇らしいだろうねw

>>149
なんていう会社の人ですか？

>>151
車も家電もわざと誤認させるような広告を作っていますからね

ID:0BAa9rzI
ここがソース主義のハン板だということを思い出してもらおうか。
ぐだぐだ言ってねぇでささっと資料を出せ。
出してネトウヨどもを涙目に汁。
愚図が。

>>152
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!・・・SAMSUNGか？

>>151
まあ、そこがチョンが剽窃民族たる所以だね。

三ツ星のＣＭなのに、富士山出してみたり、スモウレスラー出してみたり。
忍者侍もあったな。

現代もそう。
現代自動車は、当事ホンダがアメリカで売れまくってるのを見て、
正式には「ヒョンデ」の社名を「ホンダイ」と発音させてた。

>>135
他社の業務プロセスを分析して、自社の業務改善を行う経営手法が経営用語の”ベンチマーキング”

他社の技術を分析して、そのまま技術をパクルのがウリナラ用語の”ベンチマーク”でおｋ？w

>>145
>>148
韓国経済そのものについてはよく分からないからサムスンについてのみコメントしたんだが、
横道にそれてしまっていたらすまん。

俺としては韓国全体の経済よりも競合メーカーのシェアの方が重要だから、ぶっちゃけ
サムスンさえ落ち目になってくれれば韓国経済はどうなろうと構わないｗ
韓国経済が落ち目になって、そのせいでサムスンも落ち目になってくれれば万々歳なんだが、
実際問題そうなるのかね？サムスンの社長か誰かが、以前「いざとなったら韓国を捨てる」的な
発言してなかったっけ？「もはや韓国一国には縛られない多国籍企業だから、韓国経済が
どうにかしても世界中で稼ぎ続けられるし」とか何とか・・・。
（サムスンじゃなくてヒュンダイの話だっけ？）

>>152
言えるわけねーだろｗ

>>155
SAMSUNGの競合メーカーなんだからSAMSUNGのわけねーだろｗ
因みにLGでもないからなｗ

>>153
欧米かぶれの日本企業のほうがひどいと思うが
とくにソニー

サム寸よりLGのほうが余程真面目に商売しているような希ガス。
成果があるなしは関係ないとして。

>>84
じゃぁ日本政府は国内メーカー保護の為に、韓国見捨ててぶっ潰した方がいいな。
まぁほっとけば、そのうち切り売り状態になるよ。マジで。
ただ売り先は中国の可能性もあるから、日本メーカーは要注意。
場合によっては、権利関係などは押さえちゃった方がいいな。禿と韓国解体計画の
密約しとくといいかも。ｗ

アメリカも韓国なんかにゃ同情しない。地獄はこれからだな。

>>158
財閥だからね
韓国内の子会社（金融やら数がかなり多い）が飛んだらサムスンも倒産確実だよ。

現状では、倒産した後に誰かに買われて、超強力なサムスンが出来上がる可能性も高い

>>104
入管は不法入国・滞在者の通報に賞金かけるべきだな。もちろん資金は、逮捕者からの
押収金と罰金で補ってもらう。

液晶は使ったこと無いが、メモリはサムソンもｌｇもことごとく３ヶ月持たなかったなあ。

>>159
分かった、サムスンテックウィンだな！＜確かグループ内でライバルになってたはず



って冗談はさておき、韓国が国内経済的にヤバイのは何も変わらんのよね(´･ω･`)

ウリナラベンチマーク=まるパクリ＆劣化。でよろしいかと。
以前はウリジナルと言ってパクを否定してたフシがあるんだが
ベンチマークという言葉を使い始めてから、堂々と盗みを公表するようになった。
なんとなく英語にすると事実をボカすことが出来ると言う事なんだろうけど。

>>159
国内メーカーとの歩留まり差はどうなの？
韓国メーカーは歩留まりを無視して、とにかく大量生産するという印象があるんだが。

>>161
東芝LGとかあったよね。
そんなにダメダメじゃなかったと思う。

>>159
もう1つの名前出せなくなっちゃった・・・予防線なんて張るから。

>>159の会社は初芝なんだよ。

>>136
先日、三星の821SCが、ソフトバンクの売れ行きTOP携帯電話として昇りつめました。
価格相対比で、確かに良くて安かった、からだと思います。
端末代+(1280円/月*24ヶ月=30720円分で、高くても1万円弱、
たいていは5千円以下なんだから、明らかにお得です。

それにしてもiphoneと交代ってのが物語っぽくて楽しかったです。
なんつーか学校の女王を投票させたら、軽くやらせてくれる美人とは言えない
バカな女生徒に票が集まっちゃって、明らかに女王になるはずだった
成績優秀眉目秀麗の生徒が屈辱に塗れるというか。

ちなみに、知り合いが携帯電話のコストを落としたいというので、たまたまスパボ一括
やってるところあったんで、紹介したら、「いくら何でも安っぽ過ぎる」と、買わずに
帰ってきました。えー、だったら俺に買って来て欲しかった...。

メモ　>>15のWeb翻訳
ttp://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3a%2f%2fwww.hankyung.com%2fnews%2fapp%2fnewsview.php%3faid%3d2008101228151

サムスンに嫉妬しすぎだよ日本人は。
嫉妬ばかりでキチンと見習わないから、いつまでたっても
サムスンにやられちゃうままなんだろが

三星はクソニーと遊んでてくれればおk

サムスンはシャープとの特許紛争に敗れれば終わりー。
０７年８月に提訴だから後一年くらい掛かるか。
賠償金が２兆円以上になると予想される。
でもって液晶も生産できない。
そら有機ＥＬに力を入れるだろ。頼みの綱はソニーだったがもうソニーはその気が無い。

>171
島耕作乙

ありゃ
今日は凄い伸びると思って早めにたてておいたけど、あんまりだったかな？ｗ

>>168
歩留まりは知らない。ていうかそれって企業秘密じゃないの？

初期不良率とか、購入後数年以内の故障率とかを言っているなら、それも国内市場の数字しか
持ってないからサムスンは出てこないし、そもそも社外秘資料だからここで出すわけには行かないｗ

見た目の印象だけで言わせてもらうなら、以前は見てくれだけそれっぽく仕上げて、中開けてみると
「こんなんあり？」というのも多かったけど、ここ最近は随分意欲的な商品作りをしていると思うよ。
特に外装なんか、「うちの会社じゃ、コストかかりすぎるって言われてこんな仕上げはさせてもらえない
だろうな・・・」っていうようなやり方で高級感をアピールしている部分もある。

「再来年のモデルに搭載予定だったのに！」っていう開発中の機能をいち早く搭載されて悔しい
思いをしたりもしてる（出来はあんまり良く無かったりするけど、先にやられると「世界初」って
謳い文句が使えなくなるし、100%自分達で作ってても真似したようにしか見えなくなるから痛い）。

サムスンにしろLGにしろ、まるパクリって意識はことここに至っては全く無い。
侮ったら殺られると思ってるよ。

>>178

いえいえ、スレ立て乙でせう

>>174
今、サムスンのビジネスモデルを真似したら、倒産一直線だろうな
サムスンが、きちんとリスク管理できているかが最大の不安要因だろうな

まぁ、韓国がズッコケた後にサムスンの本体(電子)がどうなるかは気になるわな
通信だの家電だのと事業部門別にバラ売りされれば怖くないが、
「主要事業は宗主国様が丸ごとおいしくいただきました」なんてなったら
これはこれで面倒なことになる

中核部品の出所が変わるわけでなし。
中国が鵜になるだけのことだ。

維持できるかもわからんし。

>>179
もう分かったからお引き取り願えませんか？
書き込みの内容、熱さからして入社二年目くらいですね。
同業種として応援したい反面、少しヒヤヒヤ＋かなり恥ずかしい思いです。

経済には疎い様ですし、内容がズレてますので以降は↓へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223546372/

ロシアの沿岸国境警備局（だっけ）なら逃げれば
ためらわずに発砲するぞ。

あぼ〜ん

俺の知り合いの証券アナリストは韓国はサムスンだけで持っていると断言しているが何か

株売った外国人からしてみれば、
いまｳｫﾝが上がってくれた方が嬉しいよね。
株価は糞食で下がらないから損切りして売っても痛くないしｗ


糞食のおかげで損せずコスピから撤退出来て、
為替弄って儲けることが出来る。


実は韓国ってボランティア精神旺盛だったんだねｗｗ

ウォンは爆上げ、株も爆上げ
ウリナラ力強く復活でチョッパリ涙目
今日はこんな感じでＯＫ？

>>188
損切りして×
損切り覚悟で売って○。

>>165
メモリーが壊れるってマジ？

よし、復活した韓国には支援など無用である！
韓国は後顧の憂いなくきりきり働いて借金を返すように。

だいたい借金なんぞ踏み倒すのがデフォの国家に
経済破綻なんかありえんよな

>>191
メモリとHDDのトラブル多すぎてhpから出入り禁止くらってますが

>>144
品質がなんたるかを分かってないのに品質を語るとはね
それは騙りだ

明博が何か発表するって聞いたんだけどもう終わった？

韓国が終わった

他国から盗んだ技術を売る手法なんてそう続かないよな

今日はつまらないな…、でもこれで韓国人は完全に安心しきっちゃうだろうな。

いっきに1400台後半までウォン安になった後だから1200台ですらマシになったように思える

>>197
ソースを

>>194
ソニーの暖房用電池より良いと思いますがね。

>>196
なんか、お説教したよ

>>199
また国家で盗人すればいいと開き直ってるのではないか？

>>202
誰に？

>>194
メモリーが３ヶ月程度で劣化するとか恐ろしすぎる

アキヒロ君の演説について

【韓国経済】イ大統領ラジオ演説　韓国経済は健全だと強調　企業は投資を、国民は消費をと呼びかけ[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223873489/

>>201
ソニーにとっての暖房用電池はどうでもよい製品だが、サムスンにとってのメモリーは主力商品。

puts('A');
puts(゜∀゜);

>>207
人身事故はダメじゃない？

>>209
ダメだね。
でもだからといってサムソンのが良いわけではない。

自動車業界では競合他車を買ってきてばらして調べるってのは当たり前にやってるよ。
欧州にはベンチマーク専門の業者もあるし。

技術のベンチマークっつーのは、設計の意図まで汲んで理解しないと意味がない。
構造やら作り方だけ真似すると思わぬところで不具合が出たりする。

そういうことを知ってる立場から言わせてもらうと、ヒュンダイの車は「買ってはいけない」。

>>209
そりゃよいわけはない。
だがその部門をカットしたからといって経営上のダメージはない。
サムスンの場合はメモリー事業が潰れたら会社傾くどころの騒ぎではない。

>>211
同じようにルノーの車やフィアットの車も買ってはダメなんだけどなw
もうメルセデスさえ信用できんかも。
ヒュンダイは新興メーカーのわりにはがんばってるとは思う。

肝の部品のみならず製作指導まで受けているからあの水準　というべきか
あの体たらく、と言うべきか悩ましい。

>>214
まあヒュンダイは三菱だからなw
フランス人はダメダメなくせしてプライドだけは高いからルノーは日産の技術を使わない。
だから糞みたいな車しか作れない
プライド捨てて日産の技術使えばよいのにな

朝鮮人はプライドないから素直にパクれるのでそれなりの車が作れる

>>213
頑張ってても粗悪は粗悪

>>215
るのーは日産を何のためにかったんだ？

>>215
すると、ヒュンダイの方がルノーより品質がいいんですか？

ゴーンは日産中興の祖とかなんとか…

>>216
そりゃ日本車と比べれば粗悪だが、日本車以外と比べたら大差無いよ。
メルセデスさえエンジン燃やしちゃう時代だしw
ようするに、自動車産業が機械工学から電子工学の時代へチェンジしてる最中なわけ。
それにいち早く対応したのが日本車。
ドイツでさえまだ対応できていない。
つまり自動車の家電化の流れの中では、日本以外の韓国・フランス・イタリア・ドイツは横一線。
プライド無しに日本車パクれる韓国のほうが有利といえるかもしれん。

「技術の日産」ってのは自称だからなあ。そこが気にくわんな、日産は。

>>215　>>217
実は、そのプライドも、最近の情勢の中で。

日産・ルノー、２０１１年にフランスでＥＶ発売へ

　日産自動車と提携先の仏ルノーは９日、ルノーがフランス電力公社（ＥＤＦ）との間で、
２０１１年に同国内で電気自動車（ＥＶ）を販売することを目指して覚書を結んだと発表した。
日産のカルロス・ゴーン社長が同日、パリでＥＤＦのピエール・ガドネックス会長と正式に
調印した。日産・ルノー連合は既にイスラエル、デンマーク、ポルトガル、米テネシー州、
神奈川県と同様の提携関係を結んでいる。（2008/10/09-18:58）

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008100900889

>>220
よりによって一番困難な道を歩いているﾁｮﾊﾟｰﾘを追うとは･･･
それには自国に膨大な部品メーカの裾野が要るのでは。
それを輸入で賄うなんて、どこのマクナマラ？

仮にヒュンダイに日本からの部品をストップさせたとしたら
やっぱ車造れ無くなるのかな？
でもあいつらならウリナラ基準で代わりの部品つくるんだろうな･･･

サムスン、ヒュンダイが高性能、高品質の代名詞になるのはまだですか？
まあ、近い将来そうなることを確信しています。

だから日本の援助は要らないはずでしょう、ネッ！
ウェーハハハ、韓国マンセー！

>>217
>るのーは日産を何のためにかったんだ？
生産工場にするため。。。。だったが、どこをどう贔屓しても、
日産の方が技術も生産性も上。
フランスは、ENAやポリテク出身の幹部は天才級だが、他は全部、並の下。
日本の競争相手にならない。ゴーンさんとその側近クラスが設計や生産技術まで
やるなら、日本が完敗だけれども、そうはならない。

>>224
阪神大震災のとき、神戸から部品が来なくなって
ｳﾘﾅﾗの工場のラインがストップしている映像は見たな、ニュースで。
今どうなのか知らんが、多分アカンのやろう、今でも。

>>224
図面がひけないらしいよ…

>>221
でも車体剛性高めてマルチリンクサスにすれば200万かかるとこを、ハイキャス使えば100万ですんだりするわけで。
同じ効果出るならギミックでもなんでも使えば良いのよ
ギミックを馬鹿にしてたのがドイツなわけで、そのドイツさえも今やギミックに手を出した。
でもギミック使うのなれてないからエンジン燃やしたw

>>224
>ウリナラ基準で代わりの部品つくるんだろうな･･･

根本的にメーカーが無い（極端ニ少ない）から作れない

基本的にものづくりや職人をバカにしてるﾐﾝｼﾞｮｸだからねえ

時々で良いからルノーサムスンという会社を思い出……す程の価値はないか

>>229
ｳ､ｳﾘの好きなBMはまだ燃えてないもん！


東南アジアで高官を閉じこめちゃったけど。
なんでも車載コンピュータにWinCEを使っててフリーズしたかららしい。

>>215
ルノー車用のプラットフォームを日産に開発させてるよ。

まぁ、日産車用にヴァレオの部品を納入させたおかげで
日産の開発陣は右往左往の大混乱に陥れられたがｗ

でもね、欧米のメーカーは内製率高いから優秀な日本製部品が使いにくい。
自分とこで部品工場抱えてるから身動きとれんのよ。
ところが韓国は内製率低いから日本性部品を使える
どっちが有利だと思う?

>>223
というか日本人って節約とか合理性とか省資源とかそれ自体になんか
おもしろみを見いだしちゃうんだよな。
もともと資源が少ないから。

こういうのって本当に特殊な文化なんではないかとおもう。

>>235
日本製部品を値上げされたら終わるのでは。
いまそうだし。

>>229
エンジン燃やしたのは南ア生産の初期生産だけじゃなかったっけ？

ルノーが日産を取ったのは後々大正解になる。
フランスはマンガにしろ日本を高く評価してる。
ヨーロッパに認められたらブランドの価値を上げる事に繋がる。

>>229
「軽自動車なんてチョロイチョロイ」ってAシリーズ作ったはいいが
割安感もなく、しかもコケまくり、
何とかしようとしてサスのジオメトリーで誤魔化そうとしたけど
結局構造を一から変えないといけない事気が付いて高いギミック使って
ちっちゃい割にはコスト賭けすぎたのもありましたな
あそこはちっちゃい車馬鹿にしすぎ！

>>239
既に大正解でしょ。
ルノーは今かなりヤバイから。
日産はルノーの財布。だから高配当。

>>220
「日本車と比べれば粗悪だが」まで読んだ

>>229
ハイキャスって、ポルシェのバイザッハアクスルからの発展だとも言えるよ。

>>236
一つの「モノ（機械部品や竹籠にたいな実用品など）」を作るにしても、生産性とか芸術性など多岐に渡り
能力を発揮していると思う。
最初は実用的なものから始まり、そのうち洗練されて芸術の域まで到達する。
茶筌なんかそうだと思うよ。
如何に「美味しいお茶を飲むか」が目的だと思うし、あの細かい作業を続ける根気も凄い！

>>221
某テレビ局が「報道のＴＢＳ」「ドラマのＴＢＳ」とか言ってるようなもん？

つ【ウリナラは東方礼儀国】

休日だからあんまり動きがないとはいえ、
そろそろ技術の話は技術スレ行ってくれと……。

日頃さんざん反日教育をして世界中で日本を貶め、嫌がらせして領土侵犯してる国が都合が悪くなるととたんに
友人ヅラか・・

一番信用できない人間性・性格だな。

結局それが今の惨状の原因なんだろうな。

まぁ一段落してよかったんでない？

韓国破綻しないとﾏｼﾞでﾂﾏﾗﾝ

しかし今日の動きは不気味だな。あれだけ外国人が株売ってるのに、
ウォンからドルへ変えてない。今夜のアメリカの情勢みながら、
火曜日に売るのかねぇ。１２００代まで落ちてるから、今のうちに変え
ちゃった方がお得な様に見えるんだが。
それとも、それに負けないぐらいの弾を韓銀とどっかの会社が
撃ちまくったのか・・・・でも動き的にそれは無さそうなんだよね。

>>252
替えられないとか？

NYが休場だからでそ。
明日は驚異的な展開になるかも。

>>２５３
たぶん。
ドルの売り物が少ないのかもしれない。

額面１万ドル以上買う場合は届出しろって言われたら、
そりゃウォンドル相場はウォン高になるに決まってるよ。
金融機関がドル足りなかったら政府が保証するとも言ってるし。
明日移行も似たような状況が続くと思う。
もうスイッチは外貨準備金一本に絞られたね。

>>251
逆だよ。韓国は破綻するなら早いうちがいい。後になればなるほど大クラッシュに
発展する上に、立ち直れないぐらいの酷い状態になる。（何もかも差し押さえられ、
年金も消える。）仮に外国が援助したとこで、消えた資産や信用は復活しないからな。

まだ韓国版サブプライムローンの問題も解決してない上に、債務は
圧縮するどころか拡大してる。貿易赤字も解消してない。単に国家総動員で
持たせてるだけだ。癌で言えば抗がん剤打ってるだけ。しかし体へのダメージ
は確実に進んでる。病巣を切除する手術なんかやってないからな。

通貨安や対外債務だけでなく、このまま国内金融がクラッシュしたら・・・・・・

ウォンもKOSPIもあがっとるがや。やっぱり危機なんて妄想だな。

>>247
サムスン、パナ、日立、東芝、LG、などと取引の有るメーカー勤務の俺から
最後に一言。
3年位前からサムスンの要求する品質が上がっている。
国内メーカーとほぼ同じ水準を要求している。

侮ったら死ぬ、と言うコメがあったが、国内メーカーは同様の危機感を持っている。

>>256
ローンスターどうするんだろうね。
後、リーマンやAIGの韓国出張所とか。

ワロス曲線まだ〜
嵐の前の静けさってやつなの〜？

>>257
だから「未だに」破綻していないという訳でして。
破綻して生き残るすべ（残った財産の保全)はとうに失われております。
>>259
当たり前だろう。日本メーカが何を出しているか？
それに追随するための部品が高度化しているからだ罠。
いやおう無く要求は高度化せざるを得ん。
コストもそれにつれて高騰してるがなｗ

>>258
今回の韓国の危機は、為替安が原因でも株価が原因でも無いことは
わかってるだろ？
仮に、ウォンが1100以下まで戻したとしても、危機であることに変わりないよ。

韓国経済の崩壊･･･これほどのカタストロフィを味わえる体験は，今後二度と無いだろう。

って思ってたら，また，１０年後にあったりしてｗｗｗ

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_ lヽ_lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|<　　　 > 大和の援助で助けてもらうﾆﾀﾞ
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　　しーJ



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!,,-''　　　　　　　:: :　: :
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ',,　　　　　　　　::::::: ::
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　-,,　　　　　　　 ::::::::: :.
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　 ''::::,,　　　　 :::::::::::::　: :
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　'';;;;;;;;;;;; :::::::::::::::::　::
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　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　 　しーJ

サムスンは確かに強いメーカーだが、今後、どうして今より力が弱っていくのか
理解できない視野の狭いやつがいるみたいだな。
恐らく企業会計や韓国経済における位置付け、韓国政府との関係などを中心に
分析する知能に欠けてるんだろうけど。
ここで一言いうとするなら、サムスンの絶頂期は過ぎた、ということだ。

>>265
吹いた

>>260
俺だったら逃げるが、ドル転できないから逃げられない苦笑
まあ、オチがどうあれ、韓国と付き合うしかないわ。

>>248
＞ 日頃さんざん反日教育をして世界中で日本を貶め、嫌がらせして領土侵犯してる国が都合が悪くなるととたんに
＞ 友人ヅラか・・
辛い時の友こそ、真の友。
と言うが、奴らは真逆だな。

韓国は内需が弱いからなぁ。
大きなメーカーでも打たれ弱い部分がどうしても出てくる。

>>263
日本の方がヤバイとサムスンの経済研究員が言っとりましたが？
（生粋の大和民族）

朝鮮企業関係者はそう言わざるを得ないんじゃね？

>>256
でもあれだけの株売りの分は、ドルを買う必要があるでしょ。
唯でさえ現金が欲しい海外の投資筋は、円と違ってウォンなんて紙屑はすぐにでも
手放したいのが本音じゃね？少なくとも今の俺ならあんな上下動するジャンク通貨
怖くて手元に置けないよ。市場で儲けるなら別だが、規制するんだろ？
確かにドルの売り物が無いってのが本当かも。
ドル転出来ないなら、資産価値のありそうな物件を押さえ出す（買いまくる）んじゃないかな。
俺ならそうするな。

>>258
ＫＯＳＰＩの上がった内容見た？外国人による物凄い売られ方だぞ。それを機関が
拾って上げてる感じだ。個人も買ってるみたいだが、果たして、これが正常か？

ほんとかなぁ。経済弱いから自分ではよう確かめんわ。
願望からのの希望的観測は嫌だからね。

>>263
原因じゃなくてもバロメーターだろ。
危機だと思ってたら誰が高値をつけるよ。

>>275
政府

新報道2001がおかしくなってきたな。

左旋回、ウリナラマンセーをし始めた。

恐らく、渡辺奈都子という プロデューサーの指示だろう。

こいつは、何者？

>>259
＞国内メーカーとほぼ同じ水準を要求している。

そんなもん、当たり前だろ。
出荷するメーカだって、○○向けだからって手抜きはしないよ。

区別するなら、一般向け、車載向け、超特殊（衛星とか）って感じ。
それ以外で、わざわざ品質差設けるなんてラインが分かれるから無駄。

クレームだって、キッチリ受け付けます。
（クレームは品質改善のヒントの宝庫。）

>>271
韓国政府は国民に対して韓国経済に不利な情報を流すと逮捕する脅していたような…

>>279
北も南も怖い国だなあ半島は。

>>277
ＫＷＳＫ

いくら世界の情勢が落ち着こうが、韓国内がこれではどうしようもないかと。
韓銀利下げすれど効果なし。

金利上昇.. 信用スプレッドさらに広がって マネートゥデイ|記事入力2008.10.13 17:03
ttp://media.daum.net/economic/stock/bondsfutures/view.html?cateid=100017&newsid=20081013170317632&p=moneytoday

[マネートゥデイ パク・サンジュ記者]国際金融市場不安を寝かすための国際的共助が次から次へ発表されているけれど
13日債権金利が上昇した。

国庫5年入札にともなう供給負担に先週基準金利引き下げにともなう効果がある程度金利水準に反映されたという認識で
売り物が流れ出た。

クレディンムル金利は信用スプレッドを減らすことができないままより一層険しく上昇した。 為替レートが急落して
株価が大幅に上がったが 流動性リスクに対する憂慮が完全に去らない状況だ。

証券業協会が告示した国庫債3年収益率は0.06%ポイント上がった5.29%に,国庫債5年収益率は0.08%ポイント上がった
5.33%に取り引きを終えた。

CD金利は前日に続き上昇の勢いで0.02%ポイント上昇して,6.00%に進入した。 会社債AA-とBBB-は各々10bpずつ上がって
そうでなくても広がった 信用スプレッドをより一層広げておいた。

>282続き

-国債金利は金利引き下げの影響により前取引日まで下落傾向を見せて今日反転して上昇傾向に持ち直したし,クレディ
ンムルは連日騰勢にある。 国債との信用スプレッドをますます広げてある傾向だ。

-米国国債市場では先進国G7およびG20首長らの危機対応合意があったがコルロムボスデイ休日で債権市場が休場しなが
ら,傍観傾向を維持した。
転転取引日米国債収益率は2年1.61%(+7bp),5年2.76%(+6bp),10年3.88%(+8bp),30年4.13%(+3bp).

-国庫債贈り物は12月物が前日比16チック下落した107.37で取り引きを終えた。
-この日ウォン／ドル為替レートは去る取引日引き続き下落傾向を継続して前日比71ウォン急落した1238ウォンに取り引
きを終えた。

銀行券のある債権ディーラーは"信用スプレッドが広がったのは金利引き下げ効果とみるより今までクレディンムルに対
する信用不安が解消されない ことを見過ごしたのが原因"としながら"しかし最近一連の市場安定化措置らに見れば,ク
レディンムルの高い金利が買収メリットになるだろう"と話した。

証券会社のある債権ディーラーは"ドル流動性と信用リスク不安が解消される兆しを見られなくて,金利引き下げ効果が
クレディンムルまで転移する にはより長い時間がかかるものと見られる"と話した。

>>273
俺なら取り合えず短期債券あたりに逃げて、時期を待つかなあ。
つか、この時期にもなってまだ韓国で証券持ってた自分を呪ってヤケ酒かな苦笑

ちょっと疑問に思ったことを・・・

ゴールドマン・サックスのCEOだったポールソンは、リーマンの時は公的資金の注入を否定して、リーマンを破綻させたよね。
んでもって、自分が役員だったゴールドマン・サックスには公的資金を注入。これおかしくない？
ゴールドマンとリーマンってライバルだったんでしょ。アメリカでは批判とかないの？
現役時代何百億ドルとかの金を稼いだんだでしょ。自分の金も提供するべきじゃないの？
今の金融危機を作り出した張本人だろ。全財産を没収しろとは言わないけど、反省してほしいよ。

>>277
ＣＭに創価大学が流れていたような気が・・・

>>285
その話が出たときに、韓国がリーマン株を２５％取得交渉、外国の血が入るとこへ
公的資金＝アメリカ人の血税を使うわけにはいかないって（ある意味大義名分）が
できちゃったからじゃないかね。ボールソンがそれ分かってて韓国に話付けてたの
なら凄い謀略だが、奴も専門家だし幾らライバルとはいえリーマン破綻させたら
、今度は自分・・・いや世界がヤバくなるぐらいは分かってたろ。なので謀略は無いと
思うが。つまり韓国がある意味邪魔して資本注入できなかった。が正解では？

>>285
リーマンとｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝでは、基幹業務の面で
大分ちがうんでは？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>222
んー、ちょっと待て。
iMiEVを買う予定で金をためてるオレとしては、今選択肢がたくさん出てこられると
ちょっと心情的に困るぞ。

ニヤニヤしながらスペック眺める日々が、2年から3年に延びるのかよ…orz

とりあえずリーマンブロス証券は一般企業で、
経営がやばくなったのは誰の所為でもなくとうのリーマンブロスの経営陣の所為であり、
そこに資産を預けていた人間が損失を出しても、それは誰の所為でもなく
そこを見抜けなかった本人達の所為。

そこを忘れちゃいけないと思う。
AIGに公的資金を入れたのは保険だからという理由だったし、
それも当面のパニックを一時的に抑えるため以上はとりあえず入れていない。

これを忘れるとそれこそ今以上の危機以前に金融というモノが成り立たなくなる。
バブってきたのを見た人間からするとぶっつぶれてもイイじゃん、
と思うかもしれないけど、
金融というのは経済の血管みたいなモノだからある程度の安定していないと
洒落にならないことになる。


馬鹿な頭でそう思ってたけど間違っているかな？
道徳とか道義とかの善し悪しとかはここのスレでは語るモノではないと思う。

>>279
これはおｋなの？

韓国株：額面割れが続出
http://www.chosunonline.com/article/20081013000002

１０日の取引結果を今朝の寄り付き前に出すというのはいかがなものかと。

>>285
すさまじく氏ね氏ねコールが起こってます
が、結構カッコイイので人気もありますｗ

>>292
それは客観的な数字だからイイんじゃねｗｗ
「安くなって、今ならお買い得！」と書いたら、更にヨロシ。

>>290
買いたい時に買おう。
（衝動買いしろって意味ではないよ。）

将来、選択肢が増える云々は忘れよう　（笑

>>285
リーマンは韓国が金出して救う事が前提にあったから当然の対応かと
韓国が約束を反故にして突然知らん顔した事が今回の世界恐慌の原因だと後世の歴史家は記すんだろうな

モルスタと三菱東京は話が纏まったみたい。
とりあえず、最悪の事態は防げたようだ。

NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081013AT2C1300C13102008.html

三菱UFJフィナンシャル・グループが計画している米証券大手モルガン・スタンレー向け大型投資について、
その変更内容が明らかになった。
13日夜発表する。
出資は、モルガンが発行する普通株への転換条項付き優先株を引き受ける形態とし、ただちに普通株は取得しない。
普通株の価格変動リスクを回避するのが狙い。
一方、投資額はこれまでどおり90億ドルとし、減額しない。

三菱UFJとモルガンは9月22日に資本提携で合意。
この時点では出資する90億ドル全額を普通株の取得に充てる想定だった。
その後のモルガン株の不安定な動きを踏まえて29日には、普通株30億ドル、優先株60億ドルとの配分を発表。
しかし10月に入るとモルガン株が信用不安の高まりで一段と急落。
普通株1株当たりの取得予定価額25.25ドルを大幅に下回る10ドル割れとなり、
条件変更がなければ株式取得と同時に三菱ＵＦＪ側に巨額損失が発生する恐れが浮上していた。

ｲﾙﾎﾞﾝがハゲタカになる時代が来てしまいましたね

>>282
んー？　外貨準備金でロールオーバー助けるし、ＣＰもサポートするって
話もあった。それでもＣＤ金利が上がるのか。国債の率も・・・ふーん。　

>>298
そうだな。
今までむしられるばかりだったからな。
50年も立つと日本人は大人しいばかりの民族じゃないって忘れる連中も出てくるしな。

>>287
＞今度は自分・・・

でも自分がヤバイからってのもあるかもね。

>>291>>293
ただね。ポールソンは今のバブルのいわば中の人だったわけでしょ。
金、金、市場主義の人が、政府の役人にやって、アレコレやっているけど、
説得力がないと思うの。アメリカの公平性ってないって思うよ。

まあこれ以上やると怒られるから止めますが、そういう意味で納得がいかないのよ。
せめて自分の財産の半分ぐらいでも拠出しろよと。


↓以下は↑の話とは関係ありませんが、気になったものでして。

韓国政策の信頼問題が不安要因、フィッチ韓国事務所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000026-yonh-kr

＞「韓国の政策はアマチュア的な性格が強いため不安があり、韓国市場への投資がためらわれれる」
これは前政権も言われていたね。

>>298
もしや今日のウォン相場が大人しくウォン高に寄ったのは
日本の禿とやらが祝日で休みだったからですか？

1 名前：依頼＠芋の煮っ転がされφφ ★ 投稿日：2008/10/13(月) 20:42:13 ID:???
◆１０年前の通貨危機の水準まで急落した韓国ウォン

米国発の金融危機は、韓国ウォン<KRW=>の急落、タイ・マレーシアの政治危機、中国不動産市況の
悪化を材料に、東アジアの株式市場に下方圧力をかけ続けている。

現在の東アジアは１０年前と異なり、中国との経済相互依存度が高まっている。このため本来であれば、
米国経済減速の影響は緩和されるはずである。

それにもかかわらず、この地域で連鎖的に株価下落が波及する理由は、２００２年以降の６年間、東アジア
経済が好調な中で注目されることがなかった潜在的リスクが、投資家に注視され始めたためである。

中でも韓国ウォンの急落は、１０年前の通貨危機の再発を予感させる意味で、最も深刻であると言える。
１０年前のアジア通貨危機時には、韓国ウォンは年平均で１ドル＝１３００ウォンまで下落した。最近の
韓国ウォンも、他通貨に対して下落が進む米ドルにさえ、突出した下落幅を記録し、再び１３００ウォン台
まで売り込まれている。

金大中改革後の経済回復と国際金融安全網の構築により、１０年前の危機再発はありえないと韓国内外の
市場関係者は見ていたが、今後、資本流出が加速するようであれば、その影響は韓国のみならず他の
東アジア諸国へも避けられない状況となろう。

(永野　護　名古屋市立大学大学院教授、三菱総研客員研究員　１０日　東京)

※以下を省略します。続きはソースをご覧ください。

■ソース
ロイター ( http://jp.reuters.com/ )[2008年 10月 10日 13:24 JST]
http://jp.reuters.com/article/wtForexNews/idJPnTK017537920081010

宅島：復興イベント参加の岩城滉一さんにギャラ１千万円

オープニング・パレードを前に撮影に応じる特別ゲストの岩城滉一さん（中央）ら　三宅島（東京都三宅村）の復興策として
昨年１１月に島で開かれたイベントに参加した俳優の岩城滉一さん（５７）に対し、１０００万円の出演料が支払われていたことが分かった。
イベント運営費の大半は事実上、東京都の補助金で、出演料を調べた共産党都議団は「税金で法外なギャラを支払った。
島の復興支援ではなく、イベント最優先に税金が使われている」と批判している。

　イベントはＮＰＯ法人の三宅島スポーツ振興会と村が昨年１１月１６〜１８日に主催した「チャレンジ三宅島’０７モーターサイクルフェスティバル」。
石原慎太郎都知事が提唱し、運営費約２億９０００万円のうち２億６５００万円は、都が村に出した交付金でまかなわれた。

　岩城さんは特別ゲストとしてパレードやツーリングなどに参加。三宅島スポーツ振興会は出演料として、大手広告代理店を通じ「タレント費」として
１０００万円を岩城さん側に支払い、ほかに宿泊費と交通費として約５０万円を支払ったという。担当者は「契約通りに支払った」と説明している。

　岩城さんの事務所によると、出演料のうち６００万円は島に持ち込んだ三輪オートバイの改装費と整備士３人の同行費だったという。
代表者は「イベントなので見栄えがよいように改装する必要があった。島民の気持ちには応えられたと思う」と話している。

　都総務局の担当者は「１０００人近くが島を訪れる良いイベントになった。出演料が高いか安いかについては何とも言えない」と話している。

　イベントは今年も１７〜１９日に開かれる予定だが、岩城さんは参加しないという。【木村健二】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081010k0000m040110000c.html

保守親韓国派の知事らしい

107 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 20:12:34 ID:fzdAAKKW
[写真]http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/10/13/PYH2008101301550001300_P2.jpg
(ソウル=聯合ニュース) 13日ウリ建設役職員が家から持ってきたドルを募金箱に入れている。
ウリ建設は海外出張や海外旅行で残ったドルをタンスや引出しから集めてウォンに両替して返している。
ドル自体を寄付する場合は年末年始の社会貢献活動の財源として使われる予定だ。

(つД`)　涙涙の国家総動員砲…

いまどき韓国友邦論に縋ってる奴は戦況のみえてない
奴だから、さっさと潰す方向でいい。

【医学】男性生殖器の長さを2倍に出来る新薬を韓国が開発[9cm→18cm]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l15

>>304
さすがにそれはスレ違いだろ。

>>305
戦争経験の世代が鍋釜を拠出した話を思い出したｗ

そうえば戦争中だっけね。

クルーグマンがとったんだ

>>305
追い詰められすぎだろｗ

韓国の行う「募金」がまるで信用できない俺。

>>305
戦時中の松根油思い出した

募金の内、何％が正しく使われるのか？

２４時間テレビ不明）しかり（、日本ユニセフ協会（最大で２５％かっぱぎ）しかり

>>312
金だけじゃなく、朴や李も募集？
ああ、有事が迫ってるんですね、きっと。

外貨をタンス預金という感覚がボクのような倭猿には理解できない件

>>305
これで一体何日もたせることができるのやら・・・

WW�Uのバルジの戦いでも、燃料の枯渇が敗退の始まりだったからねー

>>316
ｳﾘﾅﾗ脱出資金で分かります

>>305
韓国内の全ての一般家庭をひっくり返しても1億ドルはねーだろうな・・・・・

>>318
それじゃ尚更募金してはダメなのでは？wwwwww

>>305
…生贄砲…
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　流石は兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
　　　 /　　 　 /￣￣￣￣/ |
　 ＿_(__ニつ/　ぬるぽ /.| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

それはさておき、市況２が止まっていたらしくせっかくの楽しみがパーですｗｗｗ
前回の通貨危機のときも貴金属供出とかやってましたな。
前回、外貨がなくなったと発覚したのはデフォルト前日でしたっけ？
何だか今回もそんなことをやらかしそうですね。

韓国政府から外国の取引先に直接『ドルでの支払い延期を依頼する』とか…
ウォンでしか支払わない法律制定とかw
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　流石は兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　 いくらなんでもそれは無いだろ
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
　　　 /　　 　 /￣￣￣￣/ |
　 ＿_(__ニつ/　ぬるぽ /.| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

韓国人をアメリカに脱出させる地下組織作ったら儲かるかな

米にさっさと公金ぶち込めこのノロマ！と問い詰めたかったが、
韓国のザマ見てると、もうしばらくグダグダしてろと言いたくなってきた。

一般企業CP取り引き'0'件..流動性'非常'　　マネートゥデイ|記事入力2008.10.13 15:44
http://media.daum.net/economic/stock/bondsfutures/view.html?cateid=100017&newsid=20081013154415919&p=moneytoday

[マネートゥデイ キム・ドンヒ記者][A1等級ABCPも取り引き'ストップ'.."対策至急だ"同じ言葉]

企業手形(CP)市場マヒ現象が長期化する兆しを見せている。 売るという問い合わせだけあって買収基盤は崩れて,言い
値金利に沸き上がっている。
韓国銀行が基準金利を引き下げて政府が建設会社ABCPの満期を延長させてくれることというニュースが出てきたが大き
な効果が受け入れ られなくなっている。

これに伴い投資心理を培うことができる政府の具体的な支援策が至急だという声が高まっている。

13日金融界によればCP買収罵倒言い値が沸き上がりながら,取り引きが痕跡をなくした。 この日午前には一般企業CP取
り引きは一件もなされない でいる。 その間時々売買価格なされた銀行が買い入れ保障約定を締結したA1等級のABCP
全部取り引きが凍りついた。

保有中のCPを売るという言い値だけ沸き上がっている。 発行市場でA1等級のLGグループの某系列会社の場合3ヶ月金利
を7.12%まで高めたが 売り上げが難しい。 三星グループの系列会社1ヶ所やはり7.10%で高めたが投資家を探せずにいる。
流通市場では先週後半錦湖アシアナ系列建設 会社の3ヶ月A1 ABCPが12%に締結された以後取り引きが現れないでいる。

岩城滉一は半島人だからすれ違いとは言えないな。

>324続き

米国発金融危機で信用梗塞が深まりながらCP投資資金が急減したうえに投資心理全部最悪の局面に駆け上がっているた
めだ。 すでに去る9月 資産運用会社のMMF残額は8月より2兆ウォンが減少して,1兆6000億ウォン規模のABCPと1兆4000億
ウォンの一般CPが借り換え発行に困難を 経験した。

韓国銀行が金利を下げて政府がABCPに対する各種支援策を出したが投資を導くにはまだ力不足という判断も一役買って
いる。

実際にいくつかの金融会社らは銀行買い入れ約定ABCPも投資草(Pool)から除外,その上になされたABCP取り引きが痕跡を
なくした。 銀行が買い 入れ約定(信用供与性)を締結したABCPまで銀行で責任を負えないことがあるという判断のため
だ。

銀行券CPマネジャーは"以前とは違って証券金融はCP編入比率が50%を越える所に対して資金供給をしなくなっている"
として"いくつかの資産運用会社も既存MMFファンドでCP編入資産を工事が発行したCPなどに変えていて投資資金が絶対
的に不足した状況"と伝えた。
（後略〜政府の対策が急がれるなど）

>>321
生贄…呪砲かッ

>>327
　　‖
　　‖
　 ∧＿∧
　<；｀Д´>
　ミ三三 　
　ミ三三
　 ∪∪
　∫∬ ∫
　从.从从　　　　　　
.从人人从.　
／//ヽヾ＼

>>321
＜金融危機＞人民元高でウォン買い支え？在住の韓国人―中国
（ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081012-00000009-rcdc-cn）

地味に海外送金も始まってるらしいが。
なぜ送金するか、俺には理解できん。

おが屑と一緒にドル紙幣コンテナに詰めて送り出してもバレるもの？

>>321
＞市況２が止まっていたらしく

やってたヨ。　鯖移転してたけど・・・

>>327
泣いた

>>321
マップｓ...。
ガッ

>>325
韓国経済の話ではない。厨なことは言わないように

>>333
ﾉｰﾗｺﾐｯｸｽなんて誰が覚えているんだよ…

何時になったら危機を脱するのかな。

>>336　韓国が消えた時　》>((c( ﾟдﾟ)

そう言えば、
その辺にまだ月刊NORAが埋まってるはずだが・・・

>>329
人民元は米ドルにペッグしていて、米ドルに対する人民元レートは中国政府（＝中国共産党）が決定している
なので人民元は米ドルに可換であり、人民元を韓国に送金すればそれは米ドルを送った事と同じ意味になる
（この仕組みを支えているのが中国の膨大な外貨準備高）
米ドルがあれば、韓国は食料や原油や鉄鉱石を買える。

あああ…昭和のかほりが…未だにﾘﾌﾟﾐﾗの服がどういう造りになってたのか謎。

>>335
すまぬ。
貴方と私、あと安崎一家の総裁もしってそう。
スレ違いなのでこの辺で･･･

>>335
来月、愛蔵版が出ますが。現在続編をWEBで連載中だし。

ウォン安が急速に進み、輸入品の価格が上がっている。 名品ブランドは今年に入って
１−２回値上げしているが、来月中にさらに１０−２０％の追加値上げを考えている。
免税店の商品価格がデパートよりも高くなるという逆転現象までも生じている。

◇輸入品価格が次々と上昇＝金・ダイヤモンドなどを輸入・加工して販売する
ゴールデンデューは２０日から小売り価格を１０−２５％引き上げる。 当初、
引き上げ時点を２７日と決めていたが、これを１週間操り上げた。 会社側は
「金価格の上昇とウォン安が急速に進み、従来の消費者価格では売っても損をする状況」と
語った。

消費者も慌しくなった。 来年１月に出産予定のキム・ジョンヒョンさん（３０）は最近、
英国製ベビーカーを購入した。 キムさんは「年末になれば輸入乳児用品の価格が上がると
いうので、 必要になるものは今月中に準備を終えたい」と話した。

来年２月に結婚を控えている会社員のイさん（３０）も「金の価格がもっと上がりそう
なので、今月初め急いで結婚指輪を決めた。 新郎側に贈る予定だった輸入時計は購入を
あきらめた」と語った。

輸入ファッション・雑貨価格の騰勢は長期化する見通しだ。 業界はこの時期、来年の春・
夏商品を注文するが、契約金に適用される為替レートが昨年に比べ３０％以上のウォン安に
なっているからだ。
（続く）

米ゴールドマン、韓国の成長率見通し３．９％に修正[10/13]
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/10/13/0500000000AJP20081013003100882.HTML


　米証券大手のゴールドマン・サックスが、韓国の来年の経済成長率見通しを
従来の４．６％から、　２００３年以来最低値となる３．９％に下方修正した。
証券業界が１３日に伝えた。

　ゴールドマン･サックスは、韓国は現在進めているグローバル金融市場の混乱から
抜け出すことはできないと見ているという。
　韓国の内需沈滞については、市中流動性を拡大する方向での財政政策や通貨政策
などに後押しされ、制限的なものになるとの見通しだ。

　為替相場は、短期的にはウォン安の圧迫を受けるが、早ければ今月中に経常収支の
黒字転換で安定するとした。

３カ月後、６カ月後、１２カ月後のウォン･ドル相場見通しは、それぞれ１ドル＝１２５０ウォン、
１１５０ウォン、１１２０ウォンとした。

（続き）
◇デパートより高い免税店＝免税店はウォン安の直撃弾を受けた。 免税店は前日の為替
レートを基準に毎日販売価格を変えるが、最近のウォン安で免税店の価格がデパートより
１０−２０％ほど高くなった。 １２日現在、ソウル新羅免税店でグッチのジョイバッグは
６２４ドル（８８万６２６７ウォン）と、デパートに比べて２０万ウォン以上も高い。
職員は［ＶＩＰカードの１５％割引に追加割引率２０％を適用すればデパート価格よりも
安くなる」と話した。

ルイ・ヴィトンは１１日、免税店での販売価格を５％ほど引き下げた。 デパート価格との
格差があまりにも大きく開き、やむを得ず割引に踏み切ったのだ。 １０日まで６５０ドル
だった「スピーディー３０」は１２日現在、６１５ドル（８７万３４８４ウォン）で販売
されている。 それでもデパート価格（８４万ウォン）よりも高い。 職員は「為替レートが
もう少し落ち着いてから買うほうがよい」と勧めた。

当然、免税店の売上高も急減している。 業界は、９月の免税店業界の売上高が前年同月比で
１５−２０％減ったと推定している。 市内免税店の関係者は「２０−３０％割引しても
デパートに比べて価格メリットがない。 さらにウォン安が進めば中小規模の免税店は維持
できない状況になるだろう」と話した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105927&servcode=300§code=300

凄い話だな（笑）

御厨さとみなんか知らん

>>343
なんで英国製のベビーカーじゃないと駄目なん？
乳母車位、あるだろ

>>343　>>345
これを読んでまだまだ絞れるなあと素で思った。

オラトリオ・エスケープ・・・

っと、
在日は韓国系金融機関で金利の高い外貨（ｳｫﾝ）預金をしているという書き込みを見たんだけど本当かな？
本当なら今頃青くなっていそうだ。

★サブプライム以降、現在の金融危機の震源地は日本…世界中の株式・為替市場を日本が潰している
■円高の背景…消去的選択
　東京株式市場の70％が外国人投資家。外国人投資家は、ドルやユーロを円に換えて日本株に投資している。
　日本株が売れればドルやユーロに戻す、その結果、円が売られる＝円安。
　ところが今回はこうならなかった。この背景には、「できるだけリスクの少ない通貨に投資したい。円はドルやユーロに“比べ”安全な通貨」という心理が働いた。
　外国人投資家は、日本株売却による資金を円のまま保有＝円安にならず。
　このように、『今回の円高は、「日本経済が買われている」わけではなく、「ドルやユーロに換えない」消去的な選択の結果。』
■円キャリー資金と投機資金
　「円のまま保有」
＝「世界中から《円キャリー資金》が一気に日本に戻ってきている」
＝「その分、投機資金が世界中から消えている」
＝「そのため、世界中の株式・為替市場に大変動を誘発」
　つまり、『世界中の株式・為替市場の大変動の震源地は、日本であり、日本が潰しているのだ。』
　今後、日本の責任が追及されることになる。日本が世界大恐慌の歯止め役になっている。
　そんな時に、政府・日銀が世界に向かって「逆噴射」政策（在来型の財政政策バラマキをして、金融政策をしないこと）をするようなことは、絶対にあってはならない。
■『変動相場制の下では、金融政策（利下げ・量的緩和）が効果的』
　戦前の大恐慌と今は違う。当時は「金本位制」であり、今は「変動相場制」。
　日銀の責任は重大である。他国が「利下げ」して、日本がしなければ相対的に「円高」となる。輸出産業への打撃となって跳ね返ってくる。
　変動相場制の下では、在来型財政出動は金額に見合った効果は薄い。かえって、長期金利上昇、円高による輸出産業への打撃となって跳ね返ってくる。
　日本の本当の使命は、「自らが、いま、教訓に基づく正しいマクロ経済政策運営をする」ことだ。「教訓を語るだけの傍観者でいる」ことではない。
■このままでは日本は双子の赤字化
　日本は輸出主導で経済を保ってきたが、円高では輸出で稼げなくなる。
　つまり、「貿易赤字」＋「財政赤字」＝《双子の赤字》

愛国心溢れる在日は送金しないニカ？

>>350
何これ？

＞つまり、『世界中の株式・為替市場の大変動の震源地は、日本であり、日本が潰しているのだ。』
＞今後、日本の責任が追及されることになる。日本が世界大恐慌の歯止め役になっている。

震源地なのに歯止め役かよ・・・

>>347
時速300キロで走れるとか、
サスペンションがネコ足とか、
いざとなったらロケットブースターで急加速できるとかの、
特殊装備があるのでは？

翻って、韓国製乳母車の特徴は、何になるのだろう？

>>353
<丶｀∀´>｡ｏO（夫婦で協力して担がないと動けないﾆﾀﾞ！）

拝一刀の仕込み乳母車・・・

３５０
いい加減世界規模で不味いことになっていて、
自分たちに関わっている余裕のある国なんぞ無いと言うことに気がついて、
世界を巻き込んで日本が悪いにNIDA

とやり出したと言うことか。


民族規模での無能な働き者の典型だな・・・・

>>355
「子を貸し腕貸し仕る水鴎流拝」

<銀行外債政府支給保障論議>　　聯合ニュース|記事入力2008.10.13 10:59 |最終修正2008.10.13 11:17
ttp://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1041&newsid=20081013105909785&p=yonhap

(ソウル=聯合ニュース)ユン・クンヨン,イ・ジュンソ記者=政府が銀行らの外債に対する支給保障を宣言したことは外債の円満な
満期延長のための措置と解説される。

しかし銀行らが自分の営業利益のために無理に外債を調達して,発生した問題を国民の税金で解決すると約束することが適切なのかに
対する論議がおきている。政府のこういう支給保障はこれから銀行圏だけでなく経済主体全般に対して道徳的緩み(モラルハザード)を
誘導できるという指摘まで出てきている。

◇政府,銀行券外債支給保障政府は銀行券外債に対して事実上支給保障をした。
国際通貨基金(IMF). 世界銀行(WB)年次総会参加のために米国,ワシントンを訪問中のカン・マンス企画財政部長官は12日"10月末まで
市場の恐れを解決するために銀行はどの場合にもデフォルト(債務不履行)が起きないように満期債務償還に必要な資金に対しては
外国為替保有額で支援する方針"と明らかにした。

カン長官のこの発言は海外投資家らの不安心理を安定させるためのものと見られる。 貸し出ししたお金はいつでも回収可能だから
急いで抜き取るなというメッセージだ。

政府はこれに先立ち銀行券の外貨流動性問題を解決するために外国為替平衡基金でスワップ市場に100億ドルを供給して輸出入銀行を
通じて,輸出中小企業と都市銀行に50億ドルを供給すると発表したことがある。

銀行らは海外投資が拡大して造船業の好況で贈り物化は契約が増えながら,外債が増加したと明らかにしている。 しかし銀行らが
低金利で海外で資金を調達して,国内で高金利で運用したことではないかとの指摘が出ている。 また銀行らが為替差益を狙って
無理にドルを調達したという意見もある。

◇銀行圏ウェチェギュモヌングンネウネンドゥルは現在外債償還に大きい困難を経験していることはないけれどその規模は侮れない。
国内銀行の対外債務は去る6月末現在1千273億8千500万ドルで昨年のような時期の930億8千800万ドルに比べて,36.8%増えた。 3年前
567億200万ドルの2.2倍水準に達する規模だ。

>358続き
国内銀行の対外債務の中で短期借入れ金は6月末現在568億6千100万ドルで昨年のような時期の401億2千900万ドルに比べて,41.7%
増えた。 この増加率は6月末基準では去る2000年の42.5%以後最大だし3年ぶりに2.3倍に増えたのだ。

国内銀行らの対外債務増加率はノンバンク金融会社,民間企業,公企業に比べて,はるかに高い。
非銀行金融会社らの対外債務は280億3千200万ドルで昨年のような時期の220億200万ドルに比べて,27.4%増加した。 民間企業の対外
債務は1千88億1千200万ドルで昨年のような時期の897億6千900万ドルに比べて,21.2%増えた。

◇モラルハザードの余地はないか　
民間部門の都市銀行の外債を支給保障することが銀行圏のモラルハザードを招くのではないかという指摘が提起されるものと見られる。

カン・マンス長官は"自救努力を原則でしてモラルハザードがあればペナルティ金利を付ける"という立場を明らかにした。
だが銀行らが外債を増やす過程で海外低金利資金を持ってきて,国内で高金利で運用する'再停車だって'要因も少なくないだけ支援
自体が論議になることができるという指摘だ。

ある民間研究所関係者は"長官の発言は対外的に国内金融圏の安全性を強調する象徴的なメッセージと見える"として"ただし全面的な
支給保障は銀行圏のモラルハザードにつながることができるだけに慎重で選別的な支援が重要だ"と話した。

金融界のある関係者は"銀行らが外債を導入する過程で政府が支給保障をしなかっただけにカン長官の今回の発言は性急な側面がある"
としながら"このような発言はデフォルト直前のとても急に悪化した状況でも出てくるある話"と指摘した。

>>314
日本ユニセフ協会はたまねぎおばさんのとことは全くの別団体なんだぜ

>359続き
反面外国為替当局はグローバル信用梗塞にともなう満期不一致を一時的に解消する側面が強いとし,拡大解釈を警戒した。

銀行圏'流動借金対応流動資産比率'が100%を上回っていて銀行らは自主的な努力でも借金を償還できるということだ。
ただし一日超短期資金市場まで完全に詰まる場合一日二日の満期不一致が発生することができるのにこれを一時的に埋めるという
意味でモラルハザードに連結する素地は低いということが外国為替当局の説明だ。

外国為替当局関係者は"基本的に銀行らの自救努力を原則でしているのに今後状況がさらに悪化して,ミスマッチングができる時,
政府が後から一時的に支援するという意味"と話した。（おわり）


さて…どうなるかな…ｗ

三菱の出資でモル・スタ息を吹き返したな
まぁ、リーマンは絡んだ相手が悪かったな

>>358
＞貸し出ししたお金はいつでも回収可能だから急いで抜き取るなというメッセージだ。

政府が保証してる間に、さっさと回収・・・って俺なら思うけどなぁ。

>>363
政府が保証するなら、あちこちの債券を安値でかき集めれば
結構な稼ぎになるかな？と思う俺もいる。

ＷＢＳに中川（酒）がくるかも。

きてるよ

今俺も見てる。実況じゃないから中身は自重

>>367

いや、言ってくれよ

見終わったあと要約頼む

要点：今日のｱｼﾞｱのﾏｰｹｯﾄにｿｳﾙだけが入っていなかった。

>>353
デモ用に旗差しが可能で、子供を露出させているのに押している親の方に盾が装備して
ある、とかかな

中川なにも言う気がないと見た

>>370
見た見た。凄く変だったよね、あれｗｗ

>>347
> >>343
> なんで英国製のベビーカーじゃないと駄目なん？
> 乳母車位、あるだろ

日本でも近年人気

>>373
世界が韓国から孤立してるから。
他のアジア各国と韓国では株価変動の理由が違うという事でしょ。

>>353
このスレでベビーカーにどれだけ縁がある奴がいるかは疑問だが
韓国製ベビーカーの特徴は、多分安いだけ。

韓国はもともとバリアフリー無視、道も悪い、舗装とかタイルしきとかでも
ガタガタなのは新開発地区行けばいやでもわかるだろう。

日本製のアップリカ・コンビは軽かったり片手で扱いよかったりするんだが、
タイヤが小さかったりするので、韓国じゃ向かないこともある。

ヨーロッパ製のはタイヤがごつくてぐいぐい進める、丈夫、デザインがいい
などあるが、丈夫なものほど重い。そんな感じ。

いずれにせよ、韓国のベビー用品は豊富じゃないから、日本で育児するより
金かかる面があるよ。まして幼児教育だなんだかんだで、少子化になるのも
やむなしかなあと思う。で、ウォン安とか今回の経済危機とかが追い打ち。

>ゴールドマン･サックスは、韓国は現在進めているグローバル金融市場の混乱から
>抜け出すことはできないと見ているという。

ウォンが１３００を越えるというのも的中したし、この予言も的中すると見ている。

米にとにかく公的資金入れろボケ。なめとんのかお前は。
公的資金入れても全部毀損するわけじゃねえ。とにかく安定を
取り戻せ。なお米国債を買えとは言われなかった。

日本に関して。
定額・住宅ローン減税、財政出動の話。自社株買い、空売り規制。
預金全額保障は日本の銀行は他国と比べて安定しているので
考えてないが、必要が出てくれば考える。景気回復が最大課題である。
などなど。

変な言い方だけど、この人おっそろしくマトモかつ正論を吐くのな。
言い方はぶっきらぼうだけどw

最後の方での（ﾊﾞﾌﾞﾙがこけた時）日本発の恐慌を起すなと外国に言われて云々も印象的。

>>377
予言というより、泥沼に叩き込むぞ宣言？

>>335
とりあえず甘い。とだけ言っておこう。
ttp://comics.yahoo.co.jp/magazine/blood/maxtupus01_0001.html

>>378
交代したがっている空気を読まないどこぞの代行より遙かにマシですな。

比べるのが失礼なぐらい。

>自社株買い、空売り規制。
これは自社株買いの規制は解除しないよってこと？

>>383
明日から自社株買いOK

510 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 22:16:14 ID:u0bYrXIq
自社株取得規制を14日から12月31日まで緩和＝金融庁
2008年 10月 13日 21:40 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019759020081013

　［東京　１３日　ロイター］　金融庁は１３日夜、自社株取得の規制をあす１０月１４日から１２月３１日まで緩和すると発表した。
１日の買い付け数量の上限について、現行は直近４週間の１日平均売買高の２５％を上限としているが、これを１００％まで
引き上げる。また、自社株の買い付け時間にかかわる規制として、現行は証券取引所の終了時間の３０分以内の買い付けを
禁じているが、これを１２月３１日まで適用しないことにする。


参考
自己株取得に係る市場規制の緩和について/金融庁
平成20年10月13日
ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20081013-1.html

>>382
というか、この時期に麻生･中川ラインはグッドタイミングと言わざるを得ませんね。
最初は両者を怪しんでたけど、経済にここまで明るいとは思わなかった。

>>384-385
おお、ありがとう。
金さえあれば自社で外資の影響を減らせるのか……
株価下がってるからチャンスなのか

>>383
略しすぎたなｽﾏﾝｽﾏﾝ

>>384氏のフォローの通り、株価下支えのため自社株買いリミット開放で、
下落の原意である空売りには規制も検討中だそうな。

これでマツダも日本企業だねぇ・・・
日産はどうなるんだろ。

海外企業と組むということは、
そのルートも使用できるようになる、てことだから悪いことばかりじゃないのだろうけど、
日産って仏の国で売れ行き伸びたのかな？
米の国向けの車ばかり作ってるってイメージだけど。

ホンダはF１のおかげでEUで、シビックからの省エネイメージで米の国で強そうなイメージ。

斜め小文字Hのメーカーは車を買い控える不況時に弱いのかな？

クライスラー問題、買う気も無いのにヒュンダイが売名目的で口を挟みそう

>>390
3rdカー・シェアでは欧州屈指だそうですよ
そんなシェアに何の意味があるのかは日猿脳ではわかりませんが

>>391
また買う買う詐欺かよw

>>390
マツダなんて正にそれだよねぇ
欧州フォードの販売網を使わせてもらったおかげで欧州でのあの実績だし、
アクセラなんかが代表だけど部品やプラットフォームを共通にすることで
開発費をフォードに出させて、しかもそれをフォードに売りつけるようなことやってたから
マツダとしても完全に切られるとむしろ困るんじゃないかな？

>>386

中川は興銀出身

>>392
3rdカーって何ですか？　靴で言えばサンダル？

ダウ爆上げ中　韓国に追い風

興味深かった記事をいくつか転載。
ほぼ撤退完了、ですかね。

外国人の証券市場での総比重が27%台に墜落(ソウル=聯合ニュース)2008/10/13 16:12..送稿
[韓国証券市場で今年31兆ウォン分売却]

我が国の証券市場の時価総額で占める外国人比重が27%台に落ちた。
13日コスコムの暫定集計によればこの日、現在コスピ市場とコスダック市場の時価総額710兆6千113億ウォンの内、外国人が保有した
総額は194兆6千676億ウォンで比重が27.39%に落ちた。外国人比重が27%台に墜落したのは2001年1月12日以後初めてだ。
2001年からの集計以後ずっと30%台を維持して2004年に一時40%台に上がった外国人の比重は8年9ヶ月で最低値を記録することになった。
外国人はこの日の急騰相場でもコスピ市場で5千347億ウォン、コスダック市場で255億ウォン分を純売渡した。
コスピ市場での時価総額中、外国人比重は28.72%に下がって行って、2001年集計が始まって以降、初めて28%台で縮小されて
コスダック市場では11.92%に落ちた。
コスピ市場で外国人の売り傾向は先月30日以後、9取引日間持続しておりコスダック市場でも去る8日と10日に小幅買い傾向へ切り替えた
以外はずっと純売渡し傾向を見せた。
外国人は今年に入ってコスピ市場で29兆5千416億ウォン分をコスダック市場では1兆8千573億ウォン分を純売渡して、
全31兆3千989億ウォン分を売った。
信栄証券キム・セジュン投資戦略チーム長は「外国人は今年に入ってずっと売ってきたが、それだけ株価も多く下げたので相対的に
市場総比重はそれほど大幅に減らなかった」と説明した。
彼は「だが最近になって米国発金融危機の波風が強まり、外国人が個人や機関の物量買収余力に価格を問わず無差別に売ってしまった
ために保有比重が非常に減ったと見られる」と話した。
は「空売りが禁止された点も保有比重減少に一役したと見られる。国内証券市場がまた上昇しようとするなら外国人の復帰が必須で、
韓国証券市場は外国人にとってファンダメンタルに比べて急落した魅力的な市場であるだけに流動性危機が少しだけ解ければ復帰する
と期待する」と話した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/10/13/0325000000AKR20081013148300008.HTML（韓国語）

>>394
そのかわり、シャーシをFordが押し付けてきたもんで5ナンバー枠に入らなくなっちまった。
R&D部門の知り合いが嘆いてましたよ。
やっぱり力関係があるからねぇ。

ポスコ・大宇はどうなっちゃうんでしょうね。引き受け手が出てくればいいですね。（棒

GS,"(ポスコと)意見不一致に放棄"(詳報)（MoneyToday 10/13 19:04）
ttp://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008101319045990715

ポスコと共に大宇造船共同引き受けすることにした GSグループが電撃的に中止宣言をした。
GSグループは大宇造船入札締切り3時間後の13日午後6時頃'大宇造船海洋売却本入札関連GS立場'という
簡単な報道資料を通じて
"GSは大宇造船海洋売却本入札に参加しないことにした"
"GSは当初ポスコとコンソーシアムを構成して,大宇造船売却本入札に参加する予定だったが,両社間立場の差で
本入札に参加しないことにした"と明らかにした。
GS関係者は"午後3時本入札締め切り前不参加決定をした"
"ポスコと(本入札提案書に対して)合意がなされなかった状態でポスコ側が入札提案書を提出した"
ポスコとGSグループは引き受け希望価格決定を置いて異見があったことが分かっている。
GS関係者はこれと関連して,"価格が問題でなかった"
"持分問題などは今後協議すれば良いから深刻な問題ではない"
ポスコ側は"ポスコ-GSコンソーシアムは大宇造船海洋引き受け関連一部の内容に対して協議中にある"
と明らかにしているけれどGSが公式株宣言をした状態なので元に戻すのが難しいものと見られる。
ポスコ関係者
"GSがコンソーシアムをあきらめる場合ポスコは色々な方案に対して緊急理事会を開催する計画"

RX-7の後継機をエコカーで出してくれ。

>>400
どうせｲﾙﾎﾞﾝに擦り寄ってくるﾆﾀﾞ

うーん、ここまで取引量が少なくなってくると怖いよねぇ。先週末で確か55億ドル位だった筈。
そりゃちょっとした事で乱高下するわ。

ドル現物取引量年中最低 （MoneyToday 10/13 18:04）
"ソウル外国為替市場,事実上単純両替所に転落"
ttp://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008101318026064606

金融監督院の銀行別外国為替取り引き一日内訳点検が始まった初日ドル/院為替レートは
急落締め切ったがドル取引量は急減した。
13日ソウル外国為替市場でドル現物ファンは33億1600万ドル取り引きされた。
これは年中最低値で年平均一日取引量90億 2140万ドル(13日基準)の半分にも至らない水準だ。
ttp://www.thebell.co.kr/files/editor_img/[62]img3.gif
政府の銀行外国為替取り引き内訳点検で市場参加者らのドル取り引きが用心深くなった状況で
政府が投資信託のドル需要を現物市場から店頭市場(MAR)取り引きへと誘導しながら,現物取引量が
大幅下落した。
都市銀行ディーラー
"金融監督院で9月29日から取り引きした内訳を全部送ってくれと督促している"
"政府の大々的なモニター始めデ-ィリング自体が投機と烙印を押されることができる状況で取り引きを
事実上する意欲がわかない"
"政府が外国為替市場の不必要な変化の要素らを除去して市場命脈だけ維持しようとする意図のようだ"
"今ソウル外国為替市場は単純両替市場に過ぎない"
外国系銀行ディーラー
"市場参加者は監督院の取引内訳閲覧方針を事実上取引きをしないでくれとすることで受け入れている"
10日為替投機抑制一環で金融監督院は外国為替業務を取り扱うすべての銀行と外国系銀行の
顧客別外国為替取り引き内訳を一瞥で報告受けると明らかにした。
そしてこの日午前企画財政部は投身権の非正常的なドル転売数で為替レート変動性が大きくなったとし,
これら取り引きが現物化は市場と店頭株市場で分散するように誘導するつもりだといった。

ポスコ、大丈夫なのか？こんなに打ちまくって…

ポスコ,1億ドル追加売却 （MoneyToday 10/13 16:22）
ttp://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008101316214719398

ポスコは10日為替レート安定のために1億ドルを市場に売却したのに続き13日にも追加で1億ドルを売却した。
この日外国為替市場で1250ウォンだったウォン／ドル為替レートが1230ウォン台に落ちて,1238ウォンで締切った。
ポスコ関係者"鉄鋼社業特性上外貨保有高が多くないが最近非正常的な為替レート市場が国家経済に悪影響を
及ぼしているから輸出代金で一時保有しているドルをこの日市場に売却することになった"

>>395
ただ、バブル処理の時には居なかったから興銀のドロドロの
債権処理は知らない。
詳しいのは同じ興銀出身でも石原三男。アジアの通貨危機後に
タイに駐在してたし。

>>404
ポスコに限らず、ドルを放出させられた企業は今後何かあるたびに
経営自体がグラつくと予想。
粉飾でごまかすんだろうけど。

韓国の滅亡をさけるための唯一の道を、韓国の若者たちに託すと
神は定めました。目を覚まし、立ち上がりなさい！

リトル・ペブルを知り、愛し、支持すること。これがあなたたちに
よってなされるなら、韓国の悲惨な未来は変えることができます。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_071109_korea.html

前スレから恐ろしい今後の予定表を引っ張ってこなくては…

▼リーマンCDS債券の清算価値は予想より低い…国内金融会社の資金回収は容易でない
(韓国経済新聞)

　リーマンブラザースの信用不渡りスワップ(CDS)債券に対する清算価値が1ドル当り8.625セントに
算定されたと伝わりながら、リーマン関連の債券を保有している国内金融業社の資金回収可能性に
関心が集まっている。国内機関の持っている債券はCDSではないが、CDSの価値が予想より低く出た
だけに国内機関の資金回収も易しくないとの憂慮が高くなっている。
　13日証券業界によれば、韓国投資証券・グッドモーニング新韓証券・アイ投資信託運用がリーマン
が発行した信用連携債券(CLN)を基礎におよそ3000億ウォン規模の流動化債券を保有しているし、
ウリ・CS資産運用など5社の資産運用会社もリーマンが発行した株価連携証券(ELS)を500億ウォン
程度編入している。
　リーマン関連債券が1690億ウォンで一番多い韓国投資証券は、グッドモーニング新韓証券とアイ
投資信託から委任状を受けて資金回収を推進している。この会社は早いうちにリーマンが破産保護
申請をしたニューヨーク地方法院に、CLNの基礎資産(大宇建設株式880万株と錦湖産業会社債
800億ウォン)などを回してくれるよう請願書を出す計画だ。リーマンブラザースがお金を返す能力が
ないから、基礎資産だけでも回収して損失を取り返すという計画だ。

>408続き

　韓国投資証券関係者は“リーマンの北米法人を引き受けたバークレイズが韓国証券会社たちと
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
係わる債券を引き受けないという方針を決めたから、現在は基礎資産の回収が最善策”と説明した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
韓国投資証券は2Qに1690億ウォンのうち10〜20%だけ残して全て損失で処理する方針だ。
　リーマンが発行したELSを買って編入したファンドが支給不能状態に陷った資産運用社たちも、共同
で債券回収のための訴訟を推進中だ。これらは資産運用協会と連携して最近キム＆ジョー法律事務
所を国内代理人に先任したし、海外代理人の先任も推進している。
　資産運用協会関係者は“債権団登録など実務的な手続きを進行しているが、訴訟を通じていくら
返してもらえるかはまだ把握しにくい”と言った。

キム・テワン記者[email protected]　入力:2008-10-13 17:54/修正:2008-10-13 17:54
ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008101360231　(韓国語)

日本は朝鮮民族限定で鎖国するべきだ

>>401
素人の思いつきだが

高速巡航　ロータリーエンジン
低回転域　電気モーター

低速回転時の燃費悪化とか
極回転域の燃焼安定の悪さなんかの
ロータリーエンジンの欠点を
モーターでカバー出来るならいけるかも

ただ、これ以上はスレ違いなんでご勘弁を

マツダは水素ロータリーエンジンなんてモノ作ってた様な覚えが。

10年以上前（20年近くかな）の話なんで今はどうなったか知りませんが。

というわけで、再掲

☆みんな気になる今月の決算予定☆

10月14日（火）ウェルズ･ファーゴ
10月15日（水）ＪＰモルガン・チェース、ワシントン・ミューチュアル
10月16日（木）シティグループ、メリルリンチ、ＵＳバンコープ　※相当要注意
10月20日（月）バンク・オブ・アメリカ
10月22日（水）ワコビア　※相当要注意
10月23日（木）クレディ・スイス
10月24日（金）アムバック、ＭＢＩＡ　※相当要注意
10月30日（木）ドイツ銀行
11月 4日（火）ＵＢＳ　※要注意
11月 7日（金）ＡＩＧ、ファニーメイ、ＧＭ　※相当要注意
11月10日（月）フォード
11月20日（木）フレディマック　※相当要注意

今週が山場、来週頭が天王山ですか。
嵐の始まりでしょうが。

ベルリンの壁とか、パレスチナ人居住区分断壁みたいなの
海には造れないのかな
無理か

>>415
機雷でも並べとけばよさ

世界中が嵐を何とか乗り切れるかどうかに注目している時、韓国の「助けるﾆﾀﾞ！！」が届くかどうか…
僅かでも延命して状況が好転するのを待っているようですが。

そういうことにだけは伝統ある民族ですからねぇ。

江戸時代にはすでにいたんでしたっけ？
福沢諭吉の蔵書を勝手に売り飛ばして脱亜論を書かせる切っ掛けに
なったとかならないとか・・・・

>>411
ロータリー＋電気モーターってすでに研究開発中って聞いたけど
車雑誌でも数年前から、時々載ってたよ

ロリータと電動モーターに見えた俺は疲れがたまっている・・・・

>>420
貴様！　炉氏だな！

日本にはチョウセンジンと断交するような政治家はいないような
半島と断交する政治家はいないのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223913139/

>>413
何度見ても、これどこの地雷原？とため息出るわ

>>412
RX8に水素ロータリー乗せた車がありますよ。
本社内ならよく見かけます。

>>413
ところでこの日付は日本時間でしょうか現地時間でしょうか

RX-8はｲﾗﾝ
ピュアスポーツがいい。

どうやら、韓国はアメ債を35億ドルしかもってねーっぽいんだが。

ひょっとして
外貨準備高のほとんどは全てがヤバイ物しかねーんじゃねーか？


517 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 01:12:10 ID:pIWbLrKw
韓国の米国債保有高が載ってるんだが今までと比べてどうなの？

各国の米国債保有高が出ました！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3857900&tab=five

技術関係のお話は↓へどうぞ。

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ147【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223546372/

>>425
現地時間じゃないでしょうか。

>>427
「米国債売っちゃうﾆﾀﾞ！！」の恫喝外交、どうなっちゃうんでしょうねー

>>427
ああああれ？今まで2MBがほざいてた大口はなんだったの？
つうか日本やっぱすごかった。

日本がすごいんじゃなくて
他の国がここ最近腑抜けていたのと、
かの国が駄目すぎるだけなんじゃないかと。

ええと…韓国の外貨準備高って2400億ドルでしたよね。
で、米国債がそのうちの35億ドル。

………

きっと介入資金の為に既に売却したに違いない…と好意的に解釈してやるか。

>>431
35ビリオンなので350億＄ですよ。

350億ドルでしょ……単位billionだぞ。

>>427
(in billions of dollars)
って書いてあるよ
350億ドルね
まあ低いこた低いんだけどね

>>433
>>434
おーほんとだ、すまん

350億ドルだな
3兆5000億円

でも、残りの2000億ドルの中味を想像するだけで怖いんだが・・・・・・・・

billions→10億

>>431
通貨安定証券って核爆弾は？

リロードすればよかったｗ

>>433-434
これは失敬…

350億にしたって外貨準備に閉める割合は僅かですよねぇ。
すぐにも現金化できるﾆﾀﾞ！！な中身は一体何なんでしょうかｗ

あ･･･通貨安定証券は公式には含まれてないんだっけ・・・あと何があるんだ？

>>441
モーゲージ債とか？

てか、もう米国債売ってドル調達で、もっと少なくなってるんじゃないか？

>>443
売ってはないだろうけど、すでに抵当に入ってる予感
売るに売れないｗ

水素燃料とロータリーエンジンどちらの特性とっても
水素ロータリーは超低トルクが約束されてるわな。
使い物になるんか。

>>445
ロータリーは内燃機関ではかなり水素と相性がいいらしい。

核ロータリーエンジンをだな

>>444
でも、>>427のエンコリにあるソースを見ると、5月から減少幅が大きくなってるんだよね。

ttp://www.treas.gov/tic/mfh.txt

>>445
超とまではいかない。
確かに低いが、それ以外は「普通の車」。逆を言えば、その程度の差しかない。
それよりも走行可能距離がね…ハイブリッド化でかなりよくなったんだが。
ともあれ、LEVの中では最も普及に近い車のひとつだよ。

どこからロータリーエンジンがどうのと言う話が出て来たのやら。

日本は半島民族と断交するべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1223914249/

>>450
フォードがマツダの株を処分→業務提携がどうのこうの→RX-7を出せ→水素ﾛﾘｰﾀ猿人…　の流れなり。

だから技術関係はそれなりのスレに移動汁と小一時間

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ147【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223546372/

>>436
700億ドルくらいがモーゲージ債だと見た覚えがある。
その半分は政府保証付きのだったか。
米が激しく気分を害するが、額面の三割くらいで売れんことは無い。
後は忘れた。

米国債だって、即現金化できるわけじゃないですからねえ。
今の情勢だと、米金融当局との調整がいるでしょ。
調整なしで売ったら、これ以上の資産価値低下を避けたい国が雪崩を打って
米国債売りに来る可能性ありますしね(というか、現状ではこれを一番恐れてたんじゃないかな、G7は)。

11月までドルキャッシュをキープできるのかな。
原油購入とかのドルキャッシュあるんですかねえ。
石油の備蓄、37日分でしょ。

>>427
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)

これで、アキヒロはなんて言ってたっけか。
どうしようもねえ、ブラフ野郎だな。
よし、明日朝鮮人とポーカーでもすっか。

>>455 今朝だったか原油精製所が火事とか言うニュースもなかったっけ？
それでさらに減っているのでは？
っつうかニュース多すぎて覚えきれん

朝鮮政府の発表が何一つ信用できないってことが証明されてしまった。

>>401
エコカー？　フッ、ロータリーは貧乏人の乗り物じゃないぜ！(笑)





　　　　・・・で、オレは横８の字ＦＣ３Ｓのナンバー外して車庫に寝かせている・・・orz

山本さん、あなたは遊んで給料をもらう身分ですか？
あなたが２ちゃんねるを見ている時間、それは、あなたが会社に売った時間です。
それを自分の楽しみのために使っている。
恥ずかしくないのですか？
恥を忘れたら、人間おしまいですよ？

ていうか「韓国経済復活！」って騒いでるヒトおおいけど、韓国政府って年金使っちまったんでしょ？
それって、一年や二年で何とかなるようなレベルなの？

願望が口からハミ出しちゃう民族だからね。
この小康状態は嵐の前の静けさでしょう。

>>461
　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　 r E）
　　　　　　　∧＿∧　　　 / ./　　ホントはｳﾘたちだって飲まないとやってられないﾆﾀﾞ！　　
　　　　　 　< #｀Д´>　／／　　　チョパーリも察するﾆﾀﾞ！！！
　　　　 　 ／　　　　 二 ,r'　　曰
　　　　　./ 　|　 　　..|　　　　　| |
　　　　 .（　( i　 /7 . |　　　 　ﾉ__ヽ
　　　　　 ヽ､二つ 　.|　　　　 ||　||
　　　　　　 　|/´ l　／⌒l!　　||　||
　　　（ ￣￣/〜/　ノ|　 |!　　||　||
　　　　＼ ヽ＼/￣　.|　 |　（＜二：彡）
　　　　　 ＼｀ヽ　　　i__⌒)　｀ー‐‐‐´
　　　　　　（_／

>>461
大和総研のデータですが
「1988年にスタートした歴史の浅い制度だが、高齢化の進展があまりにも急速なため、
2036年に給付(支出)が収入を上回り、2047年には積立資産が底をつく見通しになっている。
保険料率の段階的引上げや給付引下げを含む様々な改革案が出ている・・・」

今回の使い込みで韓国の年金破綻のペースが速くなるだけじゃないかと。
破綻するのは月山酋長が政界引退後でしょうし、韓国人はケチャンナヨですから。

>>464
なるほど、元々ムチャしてる感じではあったんだ。
「まだまだ先だから大丈夫」――一般庶民はともかく、まさか政治家がこんなような考えを持ってるとは思いたくないけど……

>>349
オラトリオ・スケープのことだと信じている

>>350＞バーカ

日本の資産の方が相対的に安定だから資金が戻ってるだけ。
海外の資産価値の再評価には日本は関係がない。

頭悪すぎだろ。

ヲンを仕入れるタイミングだけか・・・。


サムスンがヲン支える。
韓国政府がコスピ支える。
外国人安心して株売れる。
株売ったヲンでドルを買う。
サムスンがそれを買い支える。
外国人儲かる。
韓国借金の支払いの時期が来る。
ヲン高にしないと支払えないから金が為替に集中。
その為コスピ下がる。
下がったコスピを外国人が買う。
韓国政府金無くなる。
外国人高利で貸し付ける。
その金で韓国政府がコスピを支える。
外国人安心して株売れる(笑)



今日はヲン上がるかな？

今日は×
今日も○

>>468
じゃあ今日買いじゃんｗ

今日は日経もコスピも厨房の朝立ち並みのギンギンの勃起上げだな。
金曜に日経オプション仕込んだオレは勝ち組！！うししっ

もう世界の、そして韓国の経済危機は終わったな
日本と違って銀行への公的資金投入への踏ん切りが素早かった
それで韓国も助かったな

ただ、日本だけは借金漬けの経済状態が何も改善して無くて、
これからも厳しい時代が続きそう

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=agWh90fZm8f0&refer=jp_top_world_news

>>420

溜まっているのは疲れじゃないと思われ。

>>472
お前様はまだ分かってないよ

本当にヤバイのはこれからだよ
今月、来月と立て続けに決算発表を控えてる企業がごろごろしてる

今は一息つけたってだけで、安心してられるような状況じゃない
11月7日なんて、どうみても助かりっこないような企業がラインナップされてる

これで今日WONに白蝋燭がどかーんと立ったらあきらかにリーマン事件の
下手人への制裁発動中と見ていいだろな。

>>475
472は韓国の危機が米国発の問題と別の問題だとわかってないんだろ。
となりでインフルエンザの大流行をみている
致命傷を負った危篤患者という感じ。

>>476
というかさあ、今の外国資本にとって、韓国はまたく魅力がない市場だから、そりゃ売られるよね。

だって、そもそもちょっと前に銀行売買の問題があって、そのあとリーマンでしょ。
韓国の政治的ナショナルリスクが高すぎる。

>>477
元々肝硬変と心筋梗塞と糖尿患ってたとこに今回のインフルエンザ騒ぎだからね。
インフルエンザが治まったとしても肝硬変や心筋梗塞や糖尿は治ったわけではない

山本さん、就業時間になんで２ちゃんねるみてるんですか？見ちゃいかん、って言わなかったかな？
本当に怒りますよ？
貴重な時間じゃないですか。
○←最後の一文字も入れちゃいますよ？

入れてみろよ馬鹿が。

リーマンの副社長に韓国人がいたよね。
あれは今回の件でどのような影響があったのか無かったのか気になる。

まだ貼ってなかったようなので

ワシントンに集まったＧ２０　市場を救え（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105921&servcode=300%C2%A7code=340

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は９月、世界的なドル不足を防ぐために
主要国中央銀行のドル資金供給枠を２９００億ドルから６２００億ドルに拡大した。
しかしここに韓国は含まれていない。

韓国経済の危機は、今回の世界的な経済危機とは無関係。
韓国自身の構造上の問題から起こっている。

要するに韓国経済は「日本の鵜飼の鵜」という問題から起こっている。
韓国製品は、日本から輸入した中間財を組み立てているにすぎず
つまり、ウォン安になろうが、ウォン高になろうが、
対日赤字がいっこうに減らない構造から起こっているわけ。

>>484
さらにいうと、そもそも日本は鵜飼い（迂回）は好きこのんでやってたわけじゃないからね。
日本回帰で鵜飼いが必要なくなるってるときに、韓国が鵜のままでいるのは無理。
自分で野生のなんかにならないとだめなんだが、このままだと野生のミジンコになりそうだ。

国家債務不履行の危険度、韓国は世界平均以下

　メリッツ証券は13日、米市場調査会社データストリームの資料を基に主要61カ国が債務不履行（デフォルト）に陥る可能性を分析した結果、韓国が
債務不履行に陥る可能性は世界平均を下回ることが分かったと発表した。

　それによると、政府、企業、金融機関が債務不履行に陥る可能性を示すクレジット・デフォルト・スワップ（CDS）のプレミアムは世界平均が3.93％で、
韓国はそれを0.26％下回る3.67％だった。

　CDSは政府、企業が債務不履行に陥った場合、投資銀行など金融機関が債務償還を肩代わりするデリバティブ商品で保険と近い性格を持つ。
金融機関が受け取る手数料をプレミアムと呼び、プレミアムが低いほど債務不履行に陥る可能性が低いことを示す。

　CDSのプレミアムが最も高いのはパキスタン（25.7％）で、アルゼンチン（23.8％）、ベネズエラ（16.5％）、ウクライナ（16.2％）が続いている。

　メリッツ証券は「CDSプレミアムが高い国が破綻（はたん）する可能性が高まれば、世界金融市場の不安が拡大する可能性がある」と指摘した。

　韓国のプレミアムは、ロシア（5.6％）、トルコ（5.4％）、南アフリカ（4.2％）、ブラジル（4.0％）、メキシコ（3.9％）などに続き、分析対象中26番目の高さ
だった。

　一方、プレミアムが最も低いのは地中海のマルタ（0.15％）で、ノルウェー（0.18％）、ニュージーランド（0.23％）、ドイツ（0.26％）、日本（0.34％）、
米国（0.33％）などが続いた。

　地域別では中東（8.56％）が最も高く、中南米（7.21％）、東欧（4.32％）、アフリカ（3.59％）、アジア（3.01％）、欧州（2.01％）、主要7カ国（0.42％）の順だった。

　メリッツ証券のシン・ジェヨプ研究委員は「CDS統計を見ると、国家破綻のリスクがアイスランドに限らず全世界に広がっていることが分かる。
韓国も金融市場が不安な状況だが、他国に比べれば相対的に良好なほうだ」と分析した。
http://www.chosunonline.com/article/20081014000012

>>486
＞他国に比べれば相対的に良好なほうだ
それが何の慰めになるのかー!!!!!!!!!!

　世界各国で今年８月頭からドル高自国通貨安が急に進んできた。しかし
韓国でドル高進行が鮮明になったのは、去年の十月ごろ。サブプラがのみ
問題でウォン安になったわけじゃない。

>>480
正直、どきっとしました。

>>486
＞韓国は3.67％
＞主要7カ国（0.42％）

どの面下げて「G7に入れるﾆﾀﾞ」かと。

＞世界平均が3.93％
＞アフリカ（3.59％）、アジア（3.01％）
＞韓国はそれを0.26％下回る3.67％だった

駄目じゃん････('A`)

>>489の山本さん
どうでもいいけどレスコジキに触れないでくれる？

>>490
ロシアよりマシでｽﾐﾀﾞ

＞ニュージーランド（0.23％）

通貨下落が激しいのに、結構安全パイなんだね？

>>485
製造業には奴隷労働が必要。
だから
�@自国民を奴隷にする
�A奴隷を輸入する
�B海外に拠点を作りそこで奴隷を使う
の三択

�@は中国、�Aは今の欧州、�Bは昔の欧州
そして鵜飼いは�Bの発展形

�@�Aは日本には不可能だからこれからも鵜は必要。
そして鵜として最高なのは韓国。

　854.68　+1.64%[10/14 09:03]

トピックス来た！プラス！

>>495
日本が先進国でありかつ、金融立国でない限り、
鵜飼いはいらないよ。

日本の場合、先進国としての生産物を作っていることがすなわち
先進国であるということなんだから。
鵜飼いの鵜は失業率が低い場合には許容できるけど、
今のように５％前後の失業率がある場合は
鵜は減らさないといけない。

自国民を奴隷にしないということは自国民の労働力を
きちんと買うということでその場合、賃金をあげるには
失業率を低下させるしかないんだよ。
市場原理からいって。

>>491
アジア諸国の平均より下位ってかなりやばいよな。

>>497
つーか韓国は鵜飼の鵜というより、迂回貿易の隠れ蓑みたいなもんだからな。
アメリカへの輸出のマネーロンダリング用だから失業率なんて関係ない。

日経９０００円超えたなあ
9,074.86　▲ ＋798.43 (＋9.647%)

金曜日に仕込んだ持ち株爆上げｗ

>>498
それは違うよ。

そもそも単なる迂回貿易なら、サムソンじゃなくて自分で工場作ればよかったんだよ。
でもそうしなかったでしょ。できなかったわけだけど。

あと失業率が関係ないとか馬鹿じゃないのと。関係あるに決まってるじゃん。
国民経済なんだから。

>>497
高付加価値な仕事１にたいして低付加価値な仕事は１０発生する。
すなわち高級労働者１に対して低級労働者１０が必要。
つまり将校に対して兵卒が多い△な形が理想。
しかしながら日本を含む先進国は下士官クラスが多い◇形になる。
どうしても兵卒が不足するから兵卒を補わないとならん。
だから欧州は移民を兵卒として使い、日本は韓国を鵜にしたり東南アジアに工場建てたりするわけ。

簡単に国内回帰と言うけれど、大卒や熟練工に低賃金単純ライン工なんてさせられんのよ。
大卒や熟練工を一人雇うためには低賃金ライン工が十人必要なわけで、その十人は日本では賄えない。
つまり日本国内では高付加価値の仕事だけをして低付加価値の仕事は海外に回す必要があるわけ。
それが鵜飼いなの。

証券や先物のアナリストのコメントだとこんな風になるのかな。

「日米欧による協調資金供給・銀行への公的資金注入の方向付けなどが立て続けに発表され、
　金融危機が党のいたとの見方が急速に広がり、ウォン・KOSPIとも空前の暴騰となっている。
　ただし、ファンダメンタルズの悪さに変化があったわけではなく、これら施策が韓国など
　新興国を対象にしたものではない以上、本日は絶好の売り場提供局面と言えるだろう。」

韓国なんてどうでもいい。
それどころじゃないってのが正直なところ。

>>502
その意味を一般には否定してない。
いってるのはそういう意味ではなく、日本に失業者がいるときに鵜飼いをする理由はないということ。

しかも、鵜飼いとは聞こええはいいがサムソンへの技術流出はサムソンが馬鹿じゃなかったら
日本は終わってタイプのものだった。
彼らが技術を接ぎ木できなかったことに救われた。台湾なんてうまく引き継いじゃって
えらいことになってるし。

日本の人的資源をきちんと有効利用した上での鵜飼いならありだよ。
でも自分で作らなきゃＴＯＰを走り続けることはできない。

あと、日本はマスゴミが馬鹿なように馬鹿新聞、馬鹿通信社しかないから
金融立国は当面無理です。

>>504
ならここへ来るな

>>502
鵜飼の語源は、迂回輸出からですよ。

で>>498が正解かと。

>>507
迂回貿易はアメリカとの通商摩擦が一つの原因だが、
別にそれだけなら、韓国に全額出資の企業を作ればよかった。
でもそうならなかったのは、日本が技術を流出しちゃったから。

その二つの混合要因なんだよ。

その意味で、両方の要素が失われた今、韓国が潰れるのはある意味当然。

>>508

迂回貿易を意図的にやったのならそうなってただろうが、
たまたまそうなったんじゃないのかなあ？

>>505
だから日本の失業者が時給５００円のライン工やるのかと。
高度成長期なら数少ない大卒エリートに対して金の卵と呼ばれた中卒がたくさんいた。
その金の卵が奴隷労働することで高度成長が可能になった。
だが今の日本には金の卵はいない。

つまりな、熟練工や大卒を雇うためにはたくさんの金の卵が必要なわけ。
金の卵がいなければ大卒や熟練工も仕事を失う。
だからこそ海外に金の卵を求めているわけだ。

時給500円のライン工ねえ。
腹減ったら何でもやるんじゃねえの？

少なくとも、家族持ちならやるだろ。
（でも現在工場労働者の時給いくらだ？ｗ）

>>509
そう思います。

鵜飼ってのも後付けの言葉だと。

あと、韓国国内に完全子会社を作らないのは
苦い思い出があるのと、向こうが最低でも半額出資を
望むことが多かった時期があるわけで。

韓国一人勝ちの様相だな。
アメリカに損切りされた日本は奈落の底だな。

申潤福は日本の天才画家・東洲斎写楽だった？

フィクションの想像力が翼を広げる。 恵園・申潤福（シン・ユンボク）が男装女性だったという仮説に続き、申潤福が１７９４年に日本で活動した画家「東
洲斎写楽」だったという仮説が、作家キム・ジェヒ氏の長編小説「色、写楽」（レッドボックス）に登場した。

イ・ヨンヒ韓日比較文化研究所長が「もう一人の写楽」という本で檀園・金弘道（キム・ホンド）が写楽と同一人物だったと主張したが、今回は申潤福が
小説の中で写楽として華麗に再誕生したのだ。

写楽は１９７４年、日本の江戸で、１０カ月間で１００点を超える風俗版画（浮世絵）を残して潜伏した伝説的な画家。当時、日本では歌舞伎が盛んに
行われていたが、写楽は歌舞伎俳優の生き生きとした姿や紅灯街の女性の華麗な姿を描いた。妓女を描いた申潤福と素材の選択で通じる。 明澄な色
の版画も、大胆に色を使う申潤福と似ている。さらに作家のキム・ジェヒ氏は、申潤福が金弘道の絵を数多く摸写したという事実に着眼し、申潤福は金
弘道の弟子で、正祖の密命を受けて日本に派遣されるという設定を加えた。

それならキム・ジェヒ氏はなぜ金弘道ではなく申潤福を写楽と設定したのか。これについてキム・ジェヒ氏は「当時すでに５０歳代だった金弘道が写楽
のように活発に活動するのは難しかった。むしろ３０歳代の申潤福が日本で写楽として活動し、自由で大胆な画風を見せたと推察した」と語った。日本
で風のように消えた申潤福はまた朝鮮に戻り、畢生の力作「美人図」を完成したという推測も加えた。

もちろんこうした仮説はあくまでも‘仮説’にすぎず、学界の定説ではない。ソウル歴史博物館の金右臨（キム・ウリム）館長は「申潤福が写楽だったと
いう説は学術的に立証されたものではない」と述べた。「金弘道＝写楽」説も同じだ。しかし漂う風のような人生がベールに包まれているため、申潤福の
人生は今日の多くの芸術家がはまってもがく想像力の源泉になっている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105925&servcode=700§code=700
小説が正史と言う国だからこれも数年には・・・・

>>511
日本にいる高級労働者・中級労働者に対して、低級労働者になりうる日本人の数は絶望的に少ないんだよ。
もし国内だけでやろうとしたら今中級労働してる労働者を低級労働者に引き釣り下ろす必要がある。

わかり安く言えば、大卒１高卒３中卒６ぐらいが理想なんだが、今は大卒２高卒７中卒１くらいの割合になってる。
だから外国から中卒レベルの人材を１４くらい補う必要がある。
かと言って移民は嫌だから鵜飼いや海外工場が必要って事。

>>515
だから、高卒の大半に昔の中卒レベルの仕事させりゃいいだけじゃん。
上から数えたらその位置になるんだからさ。

>>500
おめ

>>516
俺もそう思う。
技術の流出は致命的。
国内での技術者育成は急務。

>>516
だから、現状の中級労働者に対して新卒労働者が絶望的に不足してんだよｗ
高度成長期にはベビーブーム世代が続々と補給されたから当時の中級労働者に対して低級労働者は充分だった。
しかしながら現在は第二次ベビーブーム世代が中級労働者をしており、その世代に比べて新卒が少な過ぎるんだよ。
しかも新卒全員が製造業に回るわけも無く、サービス業や流通にも人材はながれる。
だから国内だけで人材のギャップを埋めるには今の中級労働者を低級労働に引き釣り下ろすしかない。
四十歳で月給３５万の係長に、来月から月給１５万でライン工やってくれと言わなきゃならなくなる。
そりゃ無理よ。

そもそも大学多すぎだわなぁｗ

俺日本人なんだけど、チョン顔なんだわ。先祖が半島かな。まじ悩む。

>>518
だから技術者と言うのは中級・上級労働者なわけ。
つまり技術者一人雇うためにはその数倍の単純労働者が必要になっちゃう。
高専や工業高校卒を将来の熟練工候補として雇うとしても、その数倍の単純労働者を毎年補充しなきゃならんのよ。

新卒不足なら失われた10年で首になったり就職できなかったりした中年を軽作業に安値で雇えばいい
ジジババでも出来て出世の見込みもない作業にわざわざ新卒雇って
残りは海外使って国内は失業中年だらけとかアホかと

>>519
じゃ昔、金の卵だったジジババ雇えば？w
あなた達こそ、日本の輝ける未来に必要だとか騙くらかして

基本的なことだと思うが、現在でも中卒レベルの仕事なら数多くある。
しかし、社会主義国家ではないのだから無理やりそのような仕事をさせることはできないし
現在の中卒レベルの仕事の多くは日系などの外国人が働いている。
従ってサムソンを鵜飼いの鵜にすることと日本国内の失業率は無関係だという結論になる。

＞無理やりそのような仕事をさせることはできないし
ちがう。企業が募集してないんだ。

>>523
＞失われた10年で首になったり就職できなかったりした中年を軽作業に安値で雇えばいい

まあ、一理ある。
でもなぁ、実際、募集したって来ないんだよ。 >>522 が言うような十分な人数は。

>>523
それでも足りんのだよｗ
何回も言うが、中級労働者の数倍の低級労働者が必要なわけで、今現在日本が抱える良質な中級労働者を維持するには膨大な低級労働者が必要。
つまり技術立国日本を維持するには低級労働を外国にアウトソーシングする事が必要。

韓国企業の致命的な問題点はサムソンも現代グループもＬＧも自社商品に使う重要な製品や部品が作れない点にある。
それ故に日本やドイツやアメリカから製品や部品を輸入し、組み立てて販売するという為替の影響を強く受ける体制になっている。
現代自動車の販売価格が日本やアメリカでの販売価格よりも韓国国内の販売価格のほうが高いというのは有名な話だが
これも組立工場であるから故のことで、製品や部品を輸入して組み立てて国内で販売すると為替の影響を受けて高くなり
製品や部品を輸入し組み立てて輸出すれば為替の分が相殺されるからだ。

>>526
>ちがう。企業が募集してないんだ。

トヨタなどの期間作業員募集の求人を知らないのか？
コンビニの弁当などの生産工場の求人を知らないのか？
これらの生産ラインでの単純作業は国内だけの求人では人員が確保できないので
ブラジルなどでも求人が出されている。

大量生産するものは中国など海外に行ってしまっているので、
国内に残っているのは少量のものばかり。
そうするとライン工は、今日はこのラインで組立、
だけど明日は流れないから仕事なし。
なんてことになている。

結果、欲しいときに人を集められて、いらなくなったら切れる派遣が多くなる。
どの国内製造業も大量に同じ製品を作っていると思うなよ。

>>527
募集してもこないのか…納得。
じゃあ｢いくら安くてもいい｣って人は各自工場めぐりしたりして再就職済みなんだな。

いろいろともったいない話だな。

>>522
なんで？
国内に工場をつくり、
そこで利益を上げれば人の需要が生じる訳でしょ？
低級労働者で一生を終えるつもりで入る人間しか居ないならともかく、
同時平行で不足分を教育し、熟練すれば出世できるシステムを作れば人気が上がるんじゃない？
更に地方でそれをやれば地域の発展にも繋がると思うよ?

更に、韓国みたいに技術を盗むところは、
ガチで脅威になる可能性もあるから鵜には使えない。

どうしても外に低級労働者を外に求めるなら他がいい。

>>530
話は聞いたことはあるが募集要項自体を見たことはないな。
てっきり工場の近くでしか募集してないと思い込んでいた。

きっと自分の住んでるあたりに募集かけても誰も行かないから出さなくなったなんだな…

>>532
実際自分がその立場になれば就職を申し込むかどうかわかるんじゃない？

今日はさすがに日経ヤバい厨はわかないんだな・・・自社株買い解禁ではねあがったもんな

>>534
求人情報誌を読んでみるといい。
北海道から沖縄に至るまで全ての都道府県で発行されている求人誌に定期的に求人が出ている。

>>534
うちの近所だと、求人情報紙で企業名で直接見るより、
派遣業者で探した方がトヨタ系なんかの求人が出てる。

>>535
近い立場だから疑問に思ってたんだよ。
来年から子供の送り迎え(朝9時、昼3時)の必要がなくなるから
そろそろ働けるだろうと思って募集要項検索してたんだ。
中年になると短期工とかの募集が激減するのは何でだろってね。
スレ違いなのに付き合ってくれてありがとな。

アウトソーシングは必要だが、いろんな壁があるんですよね。

基本的に、日本と日本以外の製造業は、文化に大きな違いが有ります。
日本はいろんな意味で特殊です。

自分の見聞した範囲で強く印象に残っていることから
その違いを一言で言えば、

従業員の熟練に頼るのが日本の製造業で、
それをしない代わりにできるだけ完璧なスタンダードを作ろうとするのが
欧米流のやりかた。日本以外のアジアもこのやり方に追従している。
（尚、日本流は深く日本文化に依存したやりかたなので無理。どこでも
同じクオリティーを実現しようと思えば欧米流が正しいと思う。）

で、まず日本の製造業が外国で苦労するのは、従業員の扱い方で、
「○○人はバカだから・・」という言葉が頻繁に聞かれます。
実際従業員の熟練に頼る日本のやり方になれた人間から見ると、バカに
見えてしまう。しかし、現地の人にしてみれば、根本的に考え方が
違うわけだから・・・。どの製造業者もこのへんで苦労してる。

>>533
だからわかんねえ奴だなｗ
今現在日本が抱えている熟練工に対して、今後日本人で補充出来る単純労働者が絶望的に足らないんだよ。
出生率が２を切った状態では単純労働者は絶望的に不足するのは必定なの。

韓国は９７年の通貨危機の時から外需中心の経済政策を取り、内需は完全に無視していきた。
このことがサムスンや現代やＬＧなどの極一部の企業に入れなければ人生の負け組といわれる歪んだ社会を作り
サムスンや現代やＬＧに入るためだけの過酷な学歴社会を作り上げてしまった。
しかもサムスンや現代やＬＧに入れても３０代後半で部長になれない者も負け組として追い出される。
それ故に大学進学率は異常に高いのにノーベル賞などの国際的な賞が取れる学者は育たず
サムスンや現代やＬＧなどに入れるレベル以上の学力がある者は国外に逃げ出すようになった。

>>541
なんで、そんな必死やねんｗ

26歳大卒無職です。
「工場のラインの簡単な軽作業です時給600円」
間違いなくやりません。
コンビニバイトとか派遣とかの方がまだ実入りいいじゃん。

国内で低級労働まかなえるわけないよ。
もっと楽で給料いい仕事いっくらでもあるんだから。

>>541
５３３は失業者の増大を絡めての発言のような気がするんだけど・・・

ﾏﾝｺｺﾃは韓国がコレからも鵜として必要と言ってる｡ でｵk?

>>530
三好や豊田までいってもいいってやつは限られてくるだろう。
地元が働きたいのが多いし。
地元で募集してる行工員は、経験ないと厳しい溶接とかが多くて、
そんなのは未経験のやつらしかいないのでミスマッチしてるってところ。
教えないけど人欲しいって求人が溢れてるのが問題だな。

しかしトヨタは最近期間社員募集自体を停止。自然減で生産減対応中。
正社員になれるかどうかは微妙で、配属先によりけり。
体弱く壊して帰るってこともあるな。
そんな豊田市が自殺ＮＯ１都市だったりする。

鵜は別に韓国でなくてもよい。
つか、鵜に値せんだろ韓国は。
中進国はほかに幾らでもある。

>>541
ところで、韓国以外の東南アジア諸国じゃだめなん？
「朝鮮人兵卒１人に対して日本人兵卒２人をつけなきゃならん」なんてお達しが昔あったわけだけどもｗ
韓国人は“いろいろと”リスク高いんじゃない？

ｳｫﾝと株は、どれ位ならOKなんですか？
今更、大丈夫も糞も無いかもしれないけど
どうやったら、立ち直れるん

　ぶっちゃけ、単純労働（組立・縫製等）をやらせたら、朝鮮民族は案外優秀。
　ただし、生かさず殺さずで反抗できない程度に管理することが前提。

　「権利」とか「余裕」とかを認めると、仕事は怠けて要求だけはエスカレートするようになるので、心を鬼にする必要がある。

>>529
重要部品は韓国でも作れるが問題は「品質」な訳。
サムスンも現代も自社内で部品を作る事は可能だが品質は企業イメージにも直結する
ので重要部品は日本から輸入するしかなくなる。

>>542
韓国の生きる道は「ブルーカラーの賃金を極力抑えて日本の鵜として生きる」しかない。
ブルーカラーの賃金をあげたら鵜としての役割が終わる。
日本の鵜として生き残りながら三十年くらいかけて部品産業と内需を育てるしかない。
五年十年じゃどうにもならん。

>>549
　東南アジアは本質的に怠け者（北東アジア比）の上、最初からゆるい条件を提示しないと働かない。
　相互監視をさせても、「あいつが怠けてるから俺も怠ける」になって、全体の士気が下がるのも問題。
　この点朝鮮人は、「あいつが怠けてましたぜだんな」くらいに媚びてくるので、職場管理がしやすいという利点がある。

韓国の今の産業構造はかつての日本とほぼ同じ。
基幹部品を輸入して、安かろう悪かろうな製品を大量につくる。

ただ、日本はこれから脱却するために同時に独自技術の育成に励んでオイルショックあたりから日本製で勝負出来るようになってきた。
韓国も同じことをしないと、未来はないんだが。

>>544
30歳超えたら派遣はともかくコンビニはまず募集がないぞｗ
夫婦で仕事探してるなら奴隷覚悟で店長候補って手もあるけどね

単純労働産業は人件費の安い中国に移転済みでないの？

>>554
基本的に赤道に近づくにつれて、労働者の怠けレベルは増大するよね。
たぶん、あくせくしなくても生きていけるというのが大きいんだろうけど。。。

>>551
とても単純な仕事やらせると早いよねｗ

公務員夫婦はサイコ−だね
ヨメさん絶対定時に帰る

>>558
沖縄あたりですでにその傾向は出てる。

>>554
いろいろと納得しました。多謝。

がっちり管理下に置けばよく働く朝鮮人なのですね。
中国は犬の飼い方がわかっていると言われる所以ですな。

>>549
＞「朝鮮人兵卒１人に対して日本人兵卒２人をつけなきゃならん」
　それは、「朝鮮人に一人前の仕事をさせようとした」から。
　朝鮮人を前線で使おうとしたら、鉄砲は与えずに塹壕掘りだけさせとくのが利口なやり方なんだが、当時の日本人にはそういう発想ができなかったからね。

暑いところは昼寝しないと死ぬんだよ。

>>559
仕事の速さには定評あると思う。
でもね・・・

品質を犠牲にしなければ、そのポテンシャルを（ｒｙ

でもねー肝腎の韓国が鵜飼いから自由になろうとしてる訳で｡
(素材産業ﾄｶの誘致)
鵜は他にも居るし｡

お祈りの時間もあるしね。
押しつけはよくない。

>>562
朝鮮人気質として、腐れ儒教の影響が強いから上下関係が確立すると一気に従順になる。
まさに犬と同じ。

でもって、ちょっと日本人には理解しがたいんだけど、これも犬と同じで
「上下関係が定まったら、徹底的に酷使するべし。立場が下の朝鮮人は目上の人間に酷使されればされるほど忠誠心が沸いてくる」
という特質がある。

日本がこの４０年でうまくいった手法を当然と考えるのはよくない。
日本もイギリスのように内部の空洞化は進んでいる。

さて、ここまで延命されると・・・

政権奪取したミンスがなりふりかまわず助ける悪寒

機械化で低級労働を賄ってる所があるよね。
根本的には、それを進めていったほうが日本にとって良いと思う。

ただ、海外市場を攻めるのに雇用を提供するのは政治的にいい方法とは思うけど。

ソウル警察庁の無線機５０００台が購入１カ月で故障
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105940&servcode=400§code=400

日本の部品を使わないとこう言う事になる。

>>568
＞「上下関係が定まったら、徹底的に酷使するべし。立場が下の朝鮮人は目上の人間に酷使されればされるほど忠誠心が沸いてくる」

＝「頑張ってるからと評価すると増長して手がつけられなくなる」

まさに今の韓国そのもののような希ガス。

差別と言われるのであまりいえないことだが、

生産現場においては、韓国人・中国人などは結構信頼できるのは確かと
思います。性格が。欧米の白人系のが難しいです。
現場を見れば分かる。態度とかそういうのがぜんぜん違う。

みんなわかってると思うけど、ID:nleWGTjf＝禿（キャデ）です。

スルー対称なので相手するなら下記の隔離スレでどうぞ。
なお、1のテンプレをよく読んで、禿にアンカーを付けない形で相手してください。

ФЖФ韓国製自動車 Part禿16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223289684/

ФЖФ韓国製自動車 Part禿17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223875780/

というか、問題の根本は日本の産業構造はまだまだブルーカラーを必要としている。
しかし、日本の社会構造や国民意識はブルーカラーを忌避して提供能力を失っているって点なわけで。

だからこそ、ニートだとかネカフェ難民だとかが溢れているのに移民招致しないと労働力がたりねーとかいうおかしな話になる。

鵜は韓国以外でも良いと簡単に言うが、タイやインドネシアを立派な鵜に育てるのは五年や十年じゃ無理だぜ。
なんだかんだ言って日本の周りでは韓国が一番優秀だし次に優秀なのは台湾でその次は支那だ。
親日国だから使えるわけではないし反日国だから使えないわけではないのよ。
だから少なくとも十年は韓国を鵜として使わないとならん。

もちろん長期的にはインドネシアやベトナムやタイを鵜として育てないとならんけどね。

>>572　ヌルイw　
日本の部品でもチョンが組み立てれば壊れるに決まってるw
日本が販売している物を買うのが一番w

ブルーカラーにも満たない存在が２ちゃんにはわんさかといるじゃないか。

>>575
キャデも下げること覚えたのか。

>>574
現地はわからんけど、日本に来ている中国人労働者は、空気が読めるからいいよね。
ただ、それも昔の話で、今はちょっと空気が読めないのがなあ。

>>573
ほんとに、犬と同じ。
主人は主人らしく、強権的に振る舞ってやらないと不安を覚える気質なのが朝鮮人なわけ。
だから、

・単純労働に徹して頭を使わせない。
・徹底的に酷使して有無を言わせない。
・ただし、食い物はきっちり与えること。賃金ではなく食い物。賄い制がベター。
・高品質が要求されるような仕事はさせない。

という環境だと、世界でもトップクラスの生産性を誇るよ。

韓国を再併合して日本にしちゃうのはどうだろう？？？
国民たちはまじめだから日本語を覚えるのが早いだろう
おはようと言えば　おはようと返ってくる良い関係になるよ
わしら戦後教育を受けた世代ならきっと変えることが出来る
たねを撒くことから始めてみるのも大事だろう。

>>577
トヨタはタイをアジア市場の戦略拠点にしてますよね。
あと、グループ企業がベトナムにも技術指導してますし。
インドネシアはどうだったかな？

>>576
ニートやネカフェ難民がなんで出てくるかっつうと、
　工場勤務＜バイト＜派遣≒親の援助
とかいう感じの収入序列があるんよね。
もっと言うなら、「工場の単純作業させるくらいなら養った方がマシ」と考える親とか世間体とか。

このへんがまさに日本の社会構造や国民意識なんだろうけれども。どうしたもんかねえ。

>>583
もう、たて読みとかいいよ。。。

>>584
同和関係者ですか？
意味わかんないんですけど。
ｗ

>>586
2行目まで作った努力は認めてもいいと思うw

韓国を生かさず殺さずの状態で鼻血も出ない状態に追い込む。
生き残る可能性を完全に断たないことで韓国としてはあがく以外の選択は無い。

>>587
×>>584○>>583

>>584ﾆﾑごめんｗｗｗ謝罪はするが（ｒｙ

>>585
はっきり言うと、高等教育の陳腐化が原因。
身も蓋も無いことを言うと、大学の数を1/3に減らして高校の数を半分にすれば解決しちゃうと思うよ。

>>587　誤爆？

>>576
ニートやネカフェ難民を全員強制的にブルーカラーにしたとしてもせいぜい１００万人。
全然足らん。
それに外国人には難しい営業・接客などの仕事も人材難なので日本人の失業者はそっちにも回さないとならん。

アヒャ　盾に掛かったのかwwwww　哀れwwww

>>585
昔は工場は実入りよかったんだけどねぇ

労働力が足りないって言ったって、
大まかな計算で、日本国内の需要分だけなら大体足りるんじゃないかなあ。
これから、輸出の比率が減って海外生産の比率が増えるでしょうし、
労働力のために移民を入れる必要は無いんじゃないかなあ。

もし足りないとしても、日本の場合、移民を入れるのではなくて、
足りない分は海外で生産するのが筋だと思う。

移民に関しては、逆にホワイトカラー的な仕事で役に立つ人が
日本に来るように仕向けるべきです。それが業績の拡大につながり、
さらなる雇用を生み出すという好循環につながるのです。
今の日本の移民に関する議論は根本的に間違っていると思います。

>>594
ﾆﾑも引っかかってるよ。
587も縦。

韓国経済・・・全然関係ない話が多いなぁ・・・日本人ならｽﾚﾁ控えろよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
日本はそのうちこうなる

>>591
日本国内の教育の話になるとすっかりスレチだからアレなんだけども、
「大学新卒」をちやほやしすぎるのがいかんのだと思う。
既卒とか院卒とかの冷遇っぷりは、とても学歴社会とは呼べない。
「大卒」の「新卒」だけがやたら優遇されてる。

猫も杓子も大学新卒になろうとするから、高校は大学に入れることだけを考えるようになる。
中学もそれに倣うし、小学校までそこに倣う。
一方で大学も数が増えすぎて学生の質の低下。アホ学生増える。
アホ学生が増えてるのに、大学新卒優遇は変わらない。

それだったら、アホにアホでもできる仕事あてがえとか思うのだけどね。

>>585
「ブルーカラーがいるから自分たちも生活できる、だから大事な仕事」って認識がないんだ…
こんなの昔は小学校低学年の社会科で習ってたことなのになあ。

>>576
あと、金融やエンターテイメントに産業をシフトしようにも
ヘッジ禁止やら児ポ法で船出する前からガタガタと言うのもある。

>>598
いや、日本のブルーカラー不足と韓国経済は鵜飼い経済と言う形でリンクしてるわけで
だからスレチではない。

所謂国際分業と言う形で日本と並走するのが韓国の生きる道。

>>600
まあ、ワイキューブみたいな会社がもてはやされてますからねぇ。

大企業でもない限り、終身雇用制の下では単純労働に就けばそのまま
になりかねないと言う恐怖感はあるかもねぇ。

ライン仕事も理解してこなせる様になれば、それなりに楽しいもんだがｗ
（能力の優劣は、外目で見てもハッキリわかる怖い世界とも言う。）

>>597　ぐわっw　油断したwwww

確かに大学もピンきりだものねぇ
あの　さとうリカってのは何処の大学だ
ヘキサゴンで　まあ小学生の算数すら出来んかったから眩暈すらしたぞ
小学生でも留年あっても良いんじゃないかと思うな
漏れ的には

中高時代に自分の将来を真剣に考えなかった結果だからしょうがないよ、ブルーカラー未満は

>>583
２列は久しぶりに見た

>>603
けど、日本は韓国にこだわる必要は無いです。。

製造業で言えば、今後の計画は、あくまでも日本が中心となるものの
大体現地生産を基本として、世界中で生産して、ある国の工場で
生産力が足りないとき、余剰生産力のある工場がそれを補う、
全世界で見たら、だいたいどの工場も十分な稼働率を維持してる、

そんな感じでまわしていけばいいんじゃないか。
自動車メーカーなどはそれを目指してる感じがする。

バカウヨニート　黄金の逆法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどんつまってますが？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
・参議院選挙で新風が躍進→１議席もとれませんでしたが？
・日本経済は安泰だ→年初からいきなり株爆下げですけど？
・景気は完全に回復した→もう失速気味ですけど？
・安倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
・朝鮮総連は差し押さえて競売だ→普通に機能してますが？
・北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
・韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
・今ごろF15K？日本はF22で圧勝だ→アメリカに断られましたが？
・F15Kマンホールに落下バカだな→F2丸焼け全損のほうが被害甚大では？
・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
・日本のサービスは世界一だ→残飯使い回しにする料亭があるそうですが？
・日本は中華文明圏ではない→じゃあ、なんで漢字使っているの？
・日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
・日本は治安が良い→刃物振り回すバカが絶えませんが？
・アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？

・韓国経済は2008年9月崩壊だ→もう10月ですが？（New！

・北朝鮮は米軍により空爆される→本日、テロ指定解除されますが？（New！

・アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの勝利でしたが？（あと１ヶ月後に追加予定。）

韓国がアレな経済になっちゃったのも、大学進学率が異様に高くなってしまったから。
民主化するまでは、実はまだマシだったわけで。

つttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/3928.gif

とご覧の通り、大学進学率が一気に伸びてからの韓国経済はご存じの通り。

>>610
このコピペ一行目で笑えるよね
>・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
貧富の差拡大で崩壊リスク上昇してね？

アジアが成長するとバカウヨニートは大変に困るの法則

韓国がヤバイのは解るけど、なかなか崩壊しなくて飽きた。

１１月まで粘るの？

なんとか、ライドウ２が発売されるまでに一通り崩壊して欲しい。

>>606
＞小学生でも留年
これはこれで落第しまくる奴の教育費とメンタルケアが大変
18歳ぐらいの小学生が絶望して自殺したのを海外ニュースで見たことがある

>>614
政府が財閥とはいえ、一民間企業にドルを放出させるようなことをしている。
これって、十分に崩壊と言えると思うんだが。

>>614
ハン板住人としては気持ちは分かるがそういう時代じゃないと思う。
隣国の経済がそう簡単に崩壊してしまっては困る・・・

>>609
もちろん三十年スパンではそれが正しいわけですが、十年スパンで考えたらやはり鵜が必要になる。
日本の産業構造の大改革は十年やそこらで可能なもんではありません。

逆に言えば韓国には三十年の猶予があるわけで、今後三十年の間に部品産業を育て内需を育てる必要がある。
ただし急激な改革をすれば鵜としての価値を失うので、あくまで鵜をやりつつゆっくりと改革すべきだ。

>>606
フランス式か。

それは、無償教育が前提でないと、うまく行かないやり方の気が…

大卒を管理職候補として育てるのは結構だと思うのだけれど、
文字通りの職人芸を持つ職人の後継を育てるとなると、大卒じゃ遅すぎるとか。
中卒高卒で技術者コースに行って、25才前後になれば大卒と同程度の収入が見込めるとなれば、
中学高校で考えられる「自分の人生」の幅も広がると思うのだけどねえ。
机上の空論なんだろうな。

管理者としての日本人、クレイジーな職人芸を持つ日本人、どっちもアイデンティティたりうると思うのだけれど。

あれ？今日からどこかの経済強国は借金返済でしたよね？
ちょっと偉いお兄さん達地獄の返済スケジュール表持ってたら
貼りなさいなの(＃｀Д´)о

>>606 ｔｖに映るもの、特にバラエティを真実と捕らえるとは馬鹿すぎるぞ。

ところで早く韓国つぶれねえかな。
韓国がしぶとく生き残って、その後民主が政権とろうものなら目も当てられんのだが。

>>615
留年方式じゃなくて、早期進路決定方式がいいと思う漏れが居る。

今みたいに、「子供たちは何にでもなれる可能性を秘めている！　だから、その可能性を狭めるような教育は止めよう！」
とかやってるうちに「何にもなれない青年を量産」というのが現状なわけで。

だから、「おまいは大学にも高校にも進学させん。代わりに一流の職人にしてやる」方式。

>>617

絶対大丈夫だって。

今崩壊してないのが奇跡。

韓国は、在日をマジで召還するかもよ？

>>618
鵜ってのは、ここでは独自ブランドを持って市場開拓もする韓国のような国を指すんですよね？

あなたの主張どおりならば、韓国が一度完全に経済崩壊して、日米の経済植民地化してから
「鵜」でなくて、現地子会社による奴隷搾取（マンパワー搾取）では、いけないんでしょうか？

>>623
ドイツ式、もしくは、戦前式だな。

だから事実上とっくに崩壊している。

禿はまだ肉が残っているからついばみたい、
政府関係者は面子と自分の命と財産が惜しいから口にしない。

それだけだ。

基本的にここの住人のほとんどはたき火の残り火がいつ消えるか
酒でも呑みながらダラダラと眺めている暇人か、
将棋やスポーツの感想戦を楽しんでいる人間みたいなものだ。

>>623
ぶっちゃけ日東駒専より下の大学なんて必要無いよなｗ
Ｆランクに私学助成金出すくらいなら高専を充実させるべきだ。

>>601
上部組織の民主党が「格差」を売り物にしてるから、今に日教組がブルーカラーを
不可触民として被差別階級にでっち上げる教育を始めるかも

日本経済を憂う話は他所でお願いします。

>>628
鵜は必要だけど、別に韓国じゃなくていいし、韓国は鵜ではいないよ。
サムソンも鵜でいようとは思ってないだろう。
だからこそ韓国を捨てて他にいってるんだから。

労働者の構成で問題があり、技術系労働者が足りないとかいうことが事実なら
労働団体とかももっとうごくべきだよな。
実際問題、そこらへんはうまくいってないと思う。

>>625
鵜にしたほうがよいか子会社にしたほうが良いかはケースバイケースですな。
家電、自動車なんかは鵜で良い。
重工、造船、鉄鋼なんかは子会社化が良い。
ようするに川上かつ産業向けは子会社にして、川下かつコンシューマー向けは鵜で良い。

>>629
民主党の支持層であるマスゴミのアサヒるや変態毎日や日教組や、
地方公務員は実際問題、搾取して差別してる側だからね。

彼らは権力や独占で民間を搾取し、民間の給料を低下させ、
派遣を増大させ、さらに、公務員内部でもマスゴミでも
正規職員をへらして若年者を搾取してる。

民主党こそが格差を創り出してる勢力だ。

その民主党が格差を批判するのが欺瞞。
まさに、社会保険庁の支持層の民主党が
年金誤記載を批判したのと同じ。

もう恥も外聞もないやり方＞民主党

>>632
日本が先進国である間は鵜は出来るけど、
鵜は必要じゃなくて、出来てしまうものだから。
日本は国内の失業を減らして少子化対策をしない限り
先進国で居続けることはできないよ。

>>632
なぜ？

今後、日米貿易摩擦とかは考えにくいし、鵜であることが必要な意味がわからない。

>>628
おお、危険な発言ｗ　日東駒専は沢山いるから要注意ですぞ。

俺が大学生の頃の冗談で、その中の　日　が社長の数では一番多いってのがあった。
まあ、大学の規模がでかいからであって、比率が高いわけでは決してなかったｗ
（要するにそういう意味の冗談です）
最近の事は知らない。

受験生が多かった頃は、日大入るのも難しかったんだよな。
俺はそれよりいい大学に入ったが、その代わり浪人したし、
浪人しても運が左右するほどどこの大学も倍率高かったので、
感覚的には決して日東駒専をバカに出来ないｗ（今は誰でも入れるのかもしらんが）
その代わりたとえ東大入ったやつでも偉いとは思わんかった。選択肢が
違うだけ、くらいに思ってた。

ああ、もう何言ってるのか分からなくなってきた。

個人的に思うのは、誰でも大学目指す時代は早く終わらせて、
もっと人々が色々な選択肢を選ぶような世の中にしていくほうがいいなあ、
とか個人的に思う。そんでもって、製造現場のベテランの地位ももっと
上がればいいんだよな。

>>635
日本の先進性が強ければ強いほど、技術を独占しないなら、
子会社を作るとかはありだと思うんだけど、
ただ、韓国や北朝鮮のような日本を侵略してる国家に作るのは反対だ。

>>635
朝鮮人従業員が身内になるのは、ちょっとねェｗ

>>636
それはだいたい賛成。

ただ、今の３０代の失業や派遣の多さはあきらかに、
日本の経済政策、国際競争政策の失敗の後遺症だから、
国内的な問題だけじゃないだよね。
大学の問題とかもそうだとおもう。実際問題、大学が余ってるんじゃなくて
少子化が進んだだけだしな。

>>631
東南アジアに夢を見過ぎ。
タイもベトナムもインドネシアもまだまだ鵜には出来ない。
もちろん今後立派な鵜になるように育てる必要はあるんだがね。
だが現状日本の鵜が勤まるのは韓国と中国くらいしかない。

逆に言えば、韓国は東南アジアが鵜としての実力をつける前に部品産業や内需を育てないとならん。

朝鮮人は二種類しかいない。
身内のフリをする奴と、身内から逃げていく奴だ。

日本の場合は、いわゆる低級労働者が低級ではない場合があるから特殊なんだが。
ラインからのフィードバックがあるからね。

で、韓国は地理的優位と、曲がりなりにも過去に日本の教育を受け、システム的に影響下にあるから使いやすい部分はあるとは思うが･･･
労働争議とか見ると、そのメリットも活かされてないなあと思う。

>>636
だから日東駒専はセーフですから。
それより下(大東亜帝国)は不要って事でw

つまりホワイトカラーは新卒の一割弱しか必要無いって事です。
今はホワイトカラー志望者が三割以上いるから失業者が出てしまう。

>>636
大学進学が手段や過程ではなく目的化した理由は、
団塊の学歴ルサンチマンから生まれた
子息の大学進学ニーズに過度に応えた結果。
と考えると理解が早いかと。

學がないのにババっちい仕事を嫌がるニート

>>640
鵜は国内の失業を創り出しても積極的に作るものではない。

日本の場合は特にイノベーションの中心が現場に近いから
国内の失業を生じさせるくらいなら、鵜は作らない方がいい。

そのうえ、韓国も技術を盗んだからとアメリカとの
摩擦があったから鵜にしたんであって、それがなければ国内に回帰した方が、
ＧＤＰも上がる。

あなたはなんだか夢を見てるみたいだけど国外に工場を造れば、
その分の労働賃金などのＧＤＰは国内に落ちないから不況になるのはあたりまえ。
そこらへんをわかってないんじゃないの？

>>640
前のレスにも書いたけど、トヨタはタイを東南アジアの戦略拠点にしてる。
ベトナムにも技術指導してるけど、韓国にはそこまでしてない。（コストがメインだと思うけど）
中国は中国市場用ですね。

>>635
鵜でも子会社でも日本の利益は変わらないから
日本のリスクは子会社のほうが高い。

利益が同じでリスクが低いほうが良いからね。

韓国人も日本人も、あんだけ必死に勉強しておいて、
今更職人系やブルーワーカーになりたくないとは思ってるんじゃない。
俺もその口でニートレーダーやってるわけだが。
どちらも海外の安い労働力に依存してるんじゃ内需拡大なんてまだまだ。

>>618
>>640　

なるほど・・
しかし、真っ先に思い浮かぶのは、やっぱ韓国より中国かなあ？

525 お留守番 sage New! 2008/10/14(火) 13:00:48 ID:oA7HVbEw
コスピ 1,350.56 ▲62.03
コスタック 392.82 ▲24.65
贈り物 177.80 ▲7.90
為替 1,211.00 ▼27.00

投資主体別売買動向
個人　　-424億
機関. 　 　　0億
外国人.　518億

プログラム売買動向
差益　　 556億
非差益　447億
全体.　 1004億

>>646
だからちゃんと読もうやｗ
日本には優秀なメタルカラーがたくさんいる。
このメタルカラーに仕事与えるには数倍量のブルーカラーが必要になる。
しかしながら今の日本にはブルーカラーのなり手が絶望的に少なく。
この場合の選択肢は二つ
�@移民受け入れ
�A海外に工場建てるor鵜飼い

>>652
ブルーカラーからもフィードバックしてるから。

>>652
つまりは
多数のブルーカラーが確保出来れば
日本国内のメタルカラー需要が上がり
仕事が供給できるということですな。

経済動向しだいで将来が不安定な
「メタルカラー」の人にも、いざというときは
農家保護のような特別年金みたいのやれば？

鵜としては特アは最悪だと思うが。
人治主義で後で何されるかわからない。
最低限法治国家で、契約の何たるかが分からない所とは
付き合いできない。





社長、差別でも何でもないんです。
いい加減に奴らがまっとうな仕事をするなんて幻想
捨てて下さい。

>>651
機関どうした！？

>>652
だからブルーカラーヲ増やすにはそのの賃金をあげていけばいいってこと。
賃金を上げるためには鵜を作らない必要がある。

賃金も市場で決まるんだよ。

あとメタルカラーとかいうけどそれはブルーカラーから生まれる場合も
特に日本は多い。

あなたはまず労働市場がわかってないんだよ。

競合産業が多い韓国をつぶせば
賃金を上げる余力ができる？

(´-`).。oO(ブルーカラーも質が問題なんです）
(´-`).。oO(支那には苦力って伝統が有るので、国家指導型の組合運動さえ無ければ）
(´-`).。oO(それなりに動くんです）
(´-`).。oO(韓国はちと問題有りすぎですねぇ）
(´-`).。oO(中途半端な知識を引っさげた大学出で）
(´-`).。oO(ち〜っとも働きゃしねぇ）
(´-`).。oO(コスト的に見ても無駄ｗ）


<>

>>659
韓国はふつうに技術流出をとめるべき。
あと、パチンコとか在日ヤクザによる資本の漏出は止めるべき。

それで賃金を上げる余力が出来るよ。

賃金は失業率が下がらないと上がらないのはあたりまえ。

>>657
いや、わかりやすい動きだと思うがw

>>653
日本のブルーカラーをゼロにするわけではないから。
ただ今の失業者や新卒を全員強制的にブルーカラーにしたとしても、メタルカラーに対するブルーカラーの数が絶望的に不足する。

>>652
うん、ちょっと判った。

だけど、そのメタルカラーは日本人のブルーカラーの中から
育ってきてるんだぜ？　今までの日本では。

私の会社の下請けさんは、どれも５〜５０人程度の鉄工所だが
どこも超一級の職人さん（工場長、職人頭、房芯などと呼ばれる）を
中心に仕事が回っている。
この人たちは、たたき上げでスタート段階ではみな平等にスタートした
中で、努力・才能・健康にすぐれた人がその地位を得てる。
ライバル心とか負けん気の強い人ばかりだ。周りとの競争で育っている。
さらに下請けさんの社長の半分は、その職人頭あがりでもある。
狙い撃ちのエリート教育でこういう職人さんが、例え中卒でも育つとは思えん。

国内で、日本人だけで就業するのは貴方のいうとおり問題あるかもしれんが
貴方の言われる方法も「持続可能」な方策とは言えないように思う。

日本人はむかし悪いことをしたんだから
贖罪意識を持って少々損をしてもHANBANG化粧品を買うべき

>>656
ベトナムは半分共産主義だから官僚支配が酷いし、タイ・フィリピンは南国気質で働かないし、インドネシア・マレーシアはイスラム圏だし。
つまり現状は消去法で中韓が残る。
もちろん三十年くらいかけてベトナムやタイを教育しなきゃならんのだけどね。

韓国の新聞、マスコミは、日本、日本＋＋＋＋＋
もう日本のことは、見るな、聞くな、言うな、書くな
後ろを向いて、中国に遊んで貰え。

所得税廃止して人頭税して年間1000万徴収すればよい
年間1000万払えない無能者は強制収容所に入れ去勢し奴隷労働をやらせればよい

>>664
ようするに今の日本は人材の分布が歪になってるわけで。
出生率が２を切ってる状況ではこの歪みは少なくとも三十年は解消されない。
当面は鵜飼いや海外移転を進めつつ、三十年かけて改革するのが吉。
出来れば移民はいれたくないからな。

受験戦争に負けたのにブルｰカラーを拒むからおかしくなる。

ニート狩りしてタコ部屋みたいなところで労働させれば・・・
どうせあの仕事はイヤだこの仕事は安い言ってるだけだし。

>>663
ﾆﾑの意見も一理あるのよ。
ただ、高付加価値や独占的な製品に関しては、すべて日本でまかなうのが理にかなってる。
なぜなら、日本というのは階級わけが曖昧だからこその強みがあるわけです。
開発なのに生産に一時的でも回されたりすることもあるんだぜ？ｗ

曖昧な階級わけが明確になったら、日本企業の力は目に見えて落ちると思いますよ？
逆に海外では明確にする必要があるのは言うまでもありませんが。

>>669
３０年後には、国内のメタルカラーは消滅してるぜ。

いやまあ、海外依存率が５０％なら、メタルカラー半減。
　　　　　　　　　　　　　　　　７０％なら、メタルカラー３０％残存。

まあ、数式どおりではないとも思うが。

その方策は、なんか貴方にあるのか？

ID:nleWGTjfはスルー対象

製造業の取捨選択とか
製造業の産業構造変えるとか

>>672
前述のように川上や産業向けはしっかりと日本が握るべきだ。
ただ川下やコンシューマー向けまで日本がやるにはブルーカラーが足りんから鵜飼いを活用って事ね。

ようは素材・基本部品は国内、組み立ては海外って事ね。

>>669
　現状の生活文化水準を維持しながらの出生率上昇はほぼ不可能。
　その流れでどんどんブルーカラーが減った来たのは氏の言うとおり。
　とはいえ、ゆとり世代の方々の中にはあまりの情報過多から、学歴放棄ブルーカラー志向、楽しみはおまんこみたいな本能回帰も目立つ。

　日本はうまいことアジアを鵜にしながら、緩やかな退廃期を過ごすしかないんじゃないかなあ。

>>669
言わんとする主旨は分かるが方法論として同意はできないな。
そもそも、海外に日本の求めうる質の労働者を排出する国がどれだけあるか、
質の足りない国に進出するなら、質を上げるのに
どれだけの費用と時間がかかるか、そう言った要素と、
現在国内での労働力の不足を何らかの方法で改善する時の費用と時間を
比較検討しなければどちらが望ましいか結論は出ない。

自分の意見に固執するのではなく、
多角的に見て検討すべきじゃないのかな？
個人的にはその中間モデルが存在しそうな気がする。

余談だが、中間モデルと入力したら、変換一発目が「中韓モデル」
……orz　　どんだけ毒されてるのよ、オレ。

素材・基本部品とか
韓国が技術移転・投資要求して
日本は交渉に入ってるけど

>>673
海外移転とか鵜飼い止めたら五年でメタルカラーが半減するからｗ

あと人口減るわけだから三十年後にはメタルもホワイトも減る。
そうなればブルーとのバランスの悪さが多少は緩和される。

>>675
　その変化に、人口分布とかその推移が付いていかないのよね。

>>676
　いずれ真っ当なホワイトカラーも少なくなります。
　まあ、その方がいいんだけども（ｗ

1200付近まできたけど、もうウォン安はおさまったの？

>>678
そこに「持続可能な方策」も検討要素として入れてほしい。

>>680
＞海外移転とか鵜飼い止めたら五年でメタルカラーが半減するからｗ

何故？　メタルカラーが疲弊するから？

>>676
つまり、そのうち機械化されそうなところは海外に任せるって事でおk？

>>677
一時的な落ち込みはあるだろうね。
ただ、年寄りは自分より下の世代を馬鹿にし過ぎな感がある。
意外と、お金以外の価値観、世の中に役に立ってるのか？という考えの人が、
ある大学教授に言わせると増えてるそうですよ？

>>664

話はそれますが、上でもちょっと書いたんですが、それが日本式のやり方から
生まれるスタイルなんですよね。

一方、海外は現場の人の熟練に頼らないし、そのため人がどんどん
入れ替わる、その代わりスタンダードに頼る、そういうやり方。

長い目で見たら、特に品質管理や技術開発の面では日本のやり方に分が
あると思う。製造だけでなく、営業職みたいなのや、サービス業等でも。

日本は職人が作った国だなあ、と思う。みんなある意味で職人なんですよね。
この形は崩して欲しくない。
（てことは当面やっぱ鵜飼が一番かｗ）

銀行間取引の保証は日本などの状況見て、姜万洙長官

【ワシントン１３日聯合】企画財政部の姜万洙（カン・マンス）長官は１３日、銀行間取引に対する政府保証問題に関連し「日本や香港などアジアの他国・
地域がどのように解決するか状況を見守る必要がある」との考えを示した。

　ワシントンで開催された国際通貨基金（ＩＭＦ）・世界銀行年次総会に出席した後、ニューヨークに向け移動中に記者懇談会を行った姜長官は、一部の
国が銀行間取引への政府保証を決めたが、アジアはまだそこまでの必要はない状況だとした上で、このように述べた。ただ、融資を受ける側が、
他国は保証があるのに韓国や日本は保証がない場合に果たしてどのように動くのかも考慮すべきだとした。

　姜長官は、銀行頭取らとの懇談会で、韓国の金融機関の借換率は１００％を超えるが、万一、銀行がスワップ市場を通じても資金調達ができない場
合は、自己救済努力を前提に政府が解決することを約束したと説明した。そうした点から、対外的にすでに事実上の政府保証を行っていると見ること
ができると述べた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/10/14/0500000000AJP20081014001400882.HTML
助けはいらないってさ

>>680
ﾆﾑはちょっと議論というものを対決に近い形で臨んでると思う。
わからないなら素直に聞くのもアリですよ？
おそらく専門外なんだなぁ、とレス見てて思うので。

>>683
日本で優秀なメタルカラーが高度な部品を作りそれを海外のブルーカラーが組み立てています。
つまり海外工場無くなると部品の行き場が無くなるわけ。
そうなれば部品作ってるメタルは失業。
国内に充分な数の組み立て工場作るにはブルーカラーが絶望的(一千万単位)に足りない。

>>688
メタルカラーの定義がぶれてきてませんか？

>>684
＞意外と、お金以外の価値観、世の中に役に立ってるのか？という考えの人が、
　うん、知ってる。
　そういう人たちのおかげでボランティア活動はずいぶんと活発になっていますね。

　でもねえ・・・残念なことにそれだけじゃ現代の経済社会には貢献できないのよね。
　もちろん「やりたいこと」にのめり込んで、一流になれるなら幸せなことだけど、いつまでも「やりたいこと」を探し続けられても困るのよね。

>>>679 ：マンセー名無しさん：2008/10/14(火) 13:34:58 ID:r+clX4Vp
＞素材・基本部品とか
＞韓国が技術移転・投資要求して
＞日本は交渉に入ってるけど

素材とか基本部品というのは、ぶっちゃけ
技術移転しようがない分野なんだよ、高度技術と違って。
これは、国の底辺の広さに比例するものだから
５０００万人で大陸と陸続きの韓国が
１億３千万人で国土を海の囲まれた日本に
この分野で超えることは永遠に不可能なんだよ。

もう何年も前から、韓国は、この分野で技術移転しろと喚いているけど
実際は、ますます日本依存度が高まっている。
むしろ、ここ数年、韓国の部品工場は、どんどん倒産していった。
仮に日本の部品工場が韓国に移転しても、直につぶれてしまうだろう。
韓国経済は完全に袋小路に陥っているわけで。
結局、韓国は台湾と同じように、日本とかぶらない分野を探して
集中特化するしか方法は無かったんだよ。

>>684
>つまり、そのうち機械化されそうなところは海外に任せるって

おれは機械化されるかされないかにかかわらず
なんでも、現地生産（の比率を上げること）を基本にすべきだとおもう。

なんでもその国でってのは実質むりだが、その地域の産業の
中心になってる場所とかに拠点を置くのがいいとおもう。

>>690
ボランティア的な意味じゃなくて、どの会社が社会的に役に立てるか？見たいな感じですた。
つまり、労働に社会貢献という価値観を見出そうとしてるんですよ。
バブル以前の日本人の考え方に近づいてるといってもいいと思います。

>>692
自分で言うのもなんだけど、機械化も現場が国内にないと開発に支障をきたす分野もあるんですよね。
ゆえに自分の意見は一部破綻してますw

>>693
　そういう考えの若い人と話したことあるな。
　確かに「熱意」はあるんだけど、少し方向がずれてるんだよね。
　基本的に全ての労働は、平等に社会貢献してるってことがわからないみたいなんだね。

　「僕は社会の役に立つ仕事がしたいんです」ってのは、言葉を変えれば「僕はみんなに褒めてもらいたいんです」なんだよね。
　ブルーカラーってのは基本的に縁の下の力持ちだから、そういう子たちの視界には入らない。
　誰に褒められなくても、自分で目標を設定して自分自身でそれを乗り越えることで達成感を得られるようになるといいんだけどね。

今ココでFラン私立の講師登場
Fラン私立では、中韓の留学生をごっそり受け入れている
韓国はともかくとして中国人は一切日本語が喋れないのが多い
なんで大学がそんなの受け入れちゃうの？と思ったら
私学助成金で奴らの授業料はタダなんだね
だから後期から編入してくる中国人もいる
当然学内では「日本人では考えつかない」盗難事件が多発
音楽学部の楽器を一晩にして全部盗むなど
当然中国人留学生もトンズラ

>>691
韓国の大企業が自国の部品産業を保護して育てようと言う気が全然なかったからね。

>>692
　その理屈は、産業より政治の分野だよね。
　道州制とか地方自治の在り方と一緒に考える必要がある。

>>696
私学助成金は間接的に中韓の経済援助金になっているわけですね＾＾

>>699
本来はオルブライト奨学金的な目的なんですがねえ

>>695
まあ、そういう風になったのは確実に上の世代（育てた世代）の責任ですからねえ。
他人事のように批判するだけではなく、責任取らなきゃいけない時期に来てるんでしょうね。

>>701
　まったくですな。
　若い人と仕事するときは、なるべくそうするように心がけてるけどね。

　でも若い人が入って来なくてね（ｗ
　ウチも慢性的人手不足なのに若者が入ってきにくい業界。

>>688
だから、外国人労働者を解禁すればいい。（移民ではなく、就労ビザの出稼ぎ）
外国人労働者を導入すればいいのに、反対してるばかりのアホのせいで、
移民の議論が持ち上がってしまっている。困ったものだ。

この話を思い出す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2785374

>>688
単純なブルーカラーってロボットでかなり置き換えが効くのでは？

OH88とか他の人｡ 韓国は鵜として必要? みたいなｽﾚ作って
そこでやっては? ｽﾚ進みすぎ｡

>>696
どうして日本政府（つーか政治屋か？）は日本の若者を蔑ろにして、中国人に貢ぎたかるんだ？

>>705
俺の業界（溶接中心の鉄工所）では、無理ですよ。
ブルーカラー（その他大勢の作業員）さんでも、機転とか
経験を生かすとか、必要だから。

>>707
>>700

>>706
それ賛成。鵜の必要性、それぞれの鵜の資質と、韓国がそれにあてはまるのかと、
韓国がそれを望むのか。それぞれ別の問題だし。

>>707
バックマージンがあると考える方がいいね。

まじで、中国留学生への補助金は削減するべきだろう。

>>707
票につながらないからでしょ。
若者の投票率が９０％にでもなれば若者中心の政治に変わる。
後はマスコミを変えるしかないね。

>>709
だって優秀じゃないし。

国家にとって良い国民とはより多く納税する優秀な国民である
日本に生まれた無能者より
韓国や中国で生まれた優秀な人材を国民にするほうが利益が大きい

>>712
そういうこと。まず、若者の投票率を上げる必要がある。

中国人が納税してくれるんですか

>>706
ところがこの議論(韓国が日本の鵜を続けるか)が韓国経済の根本的な議題なわけで。
日本が「もう韓国を鵜としては使わない」と決めたら韓国はお終い。
逆に日本が「これからも韓国を鵜として使う」と決めた場合はバブル崩壊後も最悪の自体は無くなる。

つまり韓国経済は日本との関わり無しには語れ無いって事

>>717
日本は意思的に使ってるのか？　鵜として。

留学生に補助を出すのは長期的に見て制度的には日本の国益に沿うものだからいいとは思う
が、実際留学生の中韓割合が70%以上あることとその留学生が日本国内の犯罪発生率に
多大な貢献をしているのは事実ということから考えると中韓の留学生は0でいい
実際に被害を受けないと気付かない。報道されないけどね

>>717
鵜としては今の韓国は扱いづらいということで結論は出てたと思うけど
向うは誘致に必死みたいだけど

>>718
日本には「移民を受け入れる」と言う選択肢もある。
経団連はこっちを求めている。
中川(女)が言うように移民を１０００万人受け入れたら韓国や東南アジアの産業は完全に壊滅する。

個人的には移民を受け入れるくらいなら鵜飼いしたほうがマシと考える。

国家が不渡りを出す＝輸出決済にウオンが使えなくなる日。

ウオンの暴落が始まってるな。

>>720
移民は長期的に見ると、移民を雇った企業が利益を得るだけで
社会全体から見ると大損かます、と言っていた人がいたなぁ。

おおむね同意する意見だったけど。

>>717
それは分かるんだけどｺｺを見る人にはそこらへん
の議論には興味無い(もしくはお腹ｲｯﾊﾟｲ)な奴も
居るわけで｡ 別ｽﾚ立てて｡ ｺｺに誘導張ってみたいな
感じで｡ 後言いだしっぺのｳﾘだけどｽﾚ立てられません｡
ｽﾏﾝ｡

>>719
中国と韓国という敵対国家の留学生は０でいいと思う。

韓国が竹島侵略をやめて、中国が民主化されるまでは
０にするべき。

>>720
今の経団連は団塊の影響下にあって安い介護労働力をほしがってるんだよ。

団塊って本当に、自分たちのことだけしか考えてない奴らだから経団連も批判的にとらえざるを得ない。

民主党も日本の政党じゃないし、ほんと日本の民族としての継続にとって政治闘争が今ほど必要なときはないと思う。

今日もスレにそれなりに勢いあるから韓国になんか動きあったのかと思ったら国内問題はなしまくってただけという・・・
で・・・韓国経済はどうなったの？

しばらく見れなかったけど、韓国経済はどうなったと考えたら良いのだろう・・

私が知っている範囲で言うと、もう90年代末には特に電機業界に関して、
これからの動向としてキーディバイス（核となる他社に真似できない部
品）、それとブラックスボックス（特許ではなく、ライバル社が見ても
解らないモノ）に、重点が移ってましたよ。これは当然の話で、特に90
年代前半に技術移転の名目で、タダで韓国に技術をやりすぎましたから。
今の液晶とかプラズマとかは、その基礎となるのはこの時にタダであげ
た技術です。
それと日本の電機業界は、ビデオという商品の清算があまりにも負担が
大きかった。儲けた分だけ、その後始末も大変でしたからね。今ではそ
れも終わり、前述のキーディバイスとブラックスボックス、それにプラ
スしてセキュリティの強化（産業スパイ防止）で、随分と環境は良くなっ
てますよ。

>>719
中国の留学生はある程度必要だと思う。
民主的な自由を覚えたら、祖国の生活に我慢できなくなると思うから。
親日にならなくても反日教育で学んだ日本とは違うのがいやでもわかるし。
中国人は、それくらいの客観性はある。

>>720
欧州みたいに低賃金労働に縛り付けたら、暴動が起こりかねないから移民より鵜飼の方が確かにいいと思う。
それに日本が海外に影響力を持つという政治的なメリットもありますし。
ただ、以前の中国工場ブームみたいに国内をガタガタにしない程度にね。

　日本（産業界）は今まで無意識的に韓国（産業界）を鵜飼の鵜として利益を得てきた事実がある。
　しかしその鵜は最近自分が鵜であることに気づき、それを否定して自立を目指そうと、こともあろうに鵜庄に向かって無茶な要求を始めた。
　ところが、鵜が自立を目指し始めたころ、鵜の住む川のアユが激減！
　まあこれは川の上流と下流の両方でいろんな災害があったせいなんだが、とりあえず今現在鵜は餓死寸前。

　一方鵜庄は、別に鵜庄だけで食ってるわけではないので、とりあえずなんとか凌いでいるが、できればまた鵜飼を始めたいのも事実。
　でもどこで鵜飼をするにしても、まずアユの放流から始めなきゃなんない。

　前の鵜をもうちょっと飢えさせれば、うまいこと従順な鵜が手に入るかもしれない。
　ここの鵜は、生意気言わない限り使い物になるからな。

>>726
国家総動員で、資金供給、いきなりの規則変更で、相場を買いささえ中。

>>724
民主化を促すためにやるんですよ。
韓国は、えーっと、輝かしい祖国で頑張ってくださいw

>>728
＞中国の留学生はある程度必要だと思う。
＞民主的な自由を覚えたら、祖国の生活に我慢できなくなると思うから。

残念ながら中国人は理想としても平等性をその最初から持ってないと思う。

だって、支那共産党の搾取構造は異常だからね。
だから、独裁を崩壊させる圧力の方が自由の宣伝よりも重要だろう。

>>731
支那の場合は民主化圧力のためにも経済封鎖が必要。

ロシアのケースでもそれがいちばん効いた。
支那はアメリカ＝民主党＝ＮＹタイムス、アサヒるという
勢力がいて支援してるからそれをきりはなさいと民主化できない。

もう経済から民主化できるという幻想は捨てるべきだ。

>>730
　多少持ち直してくれないと、禿が悲しむ（ｗ

>>727
＞韓国経済はどうなったと考えたら良いのだろう・・
え？全然大丈夫ですよ？
まだまだ致命傷程度で済んでますからｗ

誰か今の韓国経済をドラクエでたとえて！

>>735
あの民族は、もう一度屈辱を味わった方が良いと思う。

>>732-733
祖国にちゃんと帰れば、一度覚えた贅沢の味を忘れられないと思うけどなあ。

ドーピング効果、何とかもっているようですが…
今日は1200切りたかったんじゃないのかなぁ？

コスピ 1,367.69 ▲79.16
コスタック 396.32 ▲28.15
贈り物 179.00 ▲9.10
為替 1,208.00 ▼30.00

投資主体別売買動向
個人 　　-839億
機関 　 -308億 ﾏｲﾃﾝ
外国人　1580億

プログラム売買動向
差益.　 　 451億
非差益　1021億
全体　 1473億

>>728

意味がないと思う。

もしそうなら数百年にわたって海外出稼ぎ土方の常連国家なんてなっていないと思し、
なんらかの欧州的革命がとっくに起きていると思う。

>>736
何かの間違いで勇者１人、Lv5くらいでイシスに到着。
金もなくルーラも使えずアリアハンに戻れない。
イシスでセーブ済みなので死んでもイシスから。
リセットしたら間違いなく冒険の書が消える。

>>736
へんじがない
ただのしかばねのようだ

韓国の反発の数倍だった東証

[10/14 15:04]
日経平均株価は９４４７円で終了した。前週末比１１７１円高で、上昇率１４．１５％は戦後最大


時事TOPへ
http://m.jiji.com

【時事通信社】

>>737
だが待って欲しい。
それで学習する可能性がどれ程あるんだろうか。

>>736
ぼうけんのしょ1が消えました
ぼうけんのしょ2が消えました
ぼうけんのしょ3が消えました

>>745
ふっかつのじゅもんがちがいます

>>744
そりゃもう、彼らに学習能力なんて（以下省略）・・・
それでも国家として恥をかかせ、発言力を低下させることは意義があると思う。

>>736
　>>741と>>742の挙句>>745の状態になったので、中古屋に売ってもう一度別のソフトを買おうかどうか考え中。

とっても良く分かった・・・・


みんなセンスあるね

>>739
うん、素直にポジティブに読めないよね。
しかし、見事に外人は逆いってますなw

>>728
残念ながら日本にいる中国人の大多数が「土着する」という
「郷に入れは郷に従え」みたいな精神を持ち合わせていない
必ず自分たちだけの街を作り出すのはご承知だと思います
最近の例でいえば池袋。どう思われますか？
そしてそれは韓国人も一緒なんです。それが現実
移民自体を否定はしませんが、反日国家から受け入れる理由がない。スレチでしたね。

>>739
チャート見てもずいぶん流動性失われてますね
流通量が少ないんでしょう

>>751
同意。中国の不法滞在者は叩き出すべき。

中国は人口侵略国家だとおもう。あの国家に民主化や
自由という内在的な秩序を
もたせるには封鎖して圧力を掛けるしかない。

>714
現場の意見ですが
御世辞にも優秀だとは口が裂けても言えません
とくに中国人
貞操観念にはじまり、常識も犯罪に対する考え方も
まるで異星人

はっきり言ってうちの猫以下です

>>698
自動車なんかは現地生産比率を上げてます。

元は日米貿易摩擦とかがきっかけだったかもしれないが、
今は、そのほうが効率が良いというのもあります。
実際、そのほうがよいと思います。
決して政治の話ではありません、産業の話です。

政治ももちろん関係はあります。アンチダンピング課税とか、
現地で雇用を創出するので喜ばれるとか。しかし、それにしても
一石二鳥を狙ってる話なので、産業の話です。わたしは産業を中心にしか
話ができません。政治家や学生ではないからです。

>>747
学習能力が無いからこそ定期的に鞭でしばかないとならない。
十年に一回はしばかないとｗ

>>755
学習能力がないならしばいても意味ないですよ。

>>754
　キヤノンのかシャープみたいに、勇気がある会社がどんどん増えればいいんだけどなあ（ｗ
　それで地域ブロック経済ができて、うまい事一次産業までカネとヒトが行き渡るようになれば最高。

>>751-752
いや、あくまで「留学生」ですから、ちゃんと祖国に帰ってもらわないとw
犯罪者は強制送還するのは当たり前で、出稼ぎの似非留学生も祖国に帰ってもらいましょう。
ていうか、祖国に帰らせないとやる意味ないですし。

>>756
鞭でしばいて、体に覚え込ますのです。OH88さんは、得意だそうです。

>>755-756
　１０年に一回打つより、いつでも打つぞという姿勢で常に見張ってる方が効果的。
　つか、見張ってなきゃいけない。

>>741状態でもマゾプレイヤーがやれば戻れなくはないが今の韓国が復活はそれより難しいな・・・
ゲマ（少年時代）に勝つためのレベル上げせずに勝てぐらいだろ

>>756
いや、いくら学習能力が無くとも鞭の痛みは五六年目くらいまでは明確に覚えている。
でも十年たつと忘れるのでその頃にもう一回しばく必要がある。

>>757
その2社は、コスト的にも品質的にも技術防衛的にも国内にメリットがあるから国内回帰している側面もありますからねえ。

>>759
それも学習の一種だと思いますがｗ

>>758
失跡、途中帰国約１万２７００人 企業で技能実習の外国人

　発展途上国への技術移転を目的に国が推進する「外国人研修・技能実習制度」を会計検査院が
調べた結果、２年目以降の技能実習途中に受け入れ先の日本企業から失跡したり、帰国したり
した外国人が２００６、０７年度で計約１万２７００人に上ることが９日、分かった。
　検査院は、同制度をめぐり低賃金労働や賃金未払いなどのトラブルが続発しているため実態を
調査した。厚生労働省が運営委託先の財団法人に支出した費用は両年度で計約７億３０００万円に
上り、検査院は厚労省に研修生、実習生の雇用状況を把握し、制度の効果が十分上がるよう改善を求めた。
　同制度では、１年間の「研修」を経て、２年目から「技能実習」に移り、最長３年間で習得する。
研修中の失跡などは、企業側に報告が義務付けられていないため、把握できなかった。
　検査院によると、滞日が２、３年目になる技能実習生は、０６年度が計約９万２０００人、
０７年度が計約１１万１０００人で、うち失跡した外国人がそれぞれ１６６８人と２１２５人。
途中帰国が出国記録で確認された外国人は、０６年度が３２９６人、０７年度が５７０４人。
2008/10/09 17:42 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100901000572.html

単純作業をする人が足りないから移民を受け入れるというのは、
やめたほうがいいと思うなあ。日本の場合は。
差別の対象になるだろうし、景気が悪くなって人が余るような時期（そういう
時期は必ずある）には、日本人の雇用を守れとか言い出すに決まってる。

それより、開発とか海外向けマーケティングとか、むしろそういう人材に
なる人が日本に定着するように制度的に仕向けたほうがよいとおもう。

＜中華経済＞現代・起亜自の総輸入元2社への輸入許可を一時停止―中国

2008 年10月14日、14日付北京晨報によると、商務部はこのほど、韓国自動車大手、現代・
起亜自動車の中国での輸入総代理店2社について、輸入許可証の申請を一時的に受理しない
ことを決定した。中国政府が自動車輸入許可証の発行を一時停止するのは、6月のトヨタ・
レクサスに続いて2例目。
中国自動車流通協会が明らかにした。同協会は08年に入って以降、同2社に販売目標達成を
狙った販売代理店への強制売りつけなどの行為があるとの訴えを相次ぎ受けた。

現代・起亜自は08年の中国での輸入車販売台数5万5000台を目標に掲げているが、9月末現在
の販売台数は3万台。販売が伸び悩む中、中国の港に約5500台の在庫を抱えている。国内の
販売代理店の在庫を加えればこの数はさらに拡大する。
専門家によれば、現代・起亜自がこの目標を堅持して輸入を続ければ、販売代理店の在庫は
さらに増え、倒産に追い込まれる可能性もある。
同協会によれば、商務部は同2社に対し、販売代理店とのトラブルを解決するための策を講じ
ない限り、輸入許可証の申請を受理しないことを通知した。
中国で05年4月に施行された「自動車ブランド販売管理実施弁法」によれば、輸入総代理店は
輸入車の在庫管理、販売ルートなどをすべて掌握することが可能。このため輸入総代理店の
中にはこの権利を利用して、利益のみを追求して販売代理店や消費者の利益を損ねる行為が
存在する。（翻訳・編集/HI）
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g24858.html

韓国のサムスン電子<005930.KS>、液晶パネル需要の低迷で生産を調整＝広報担当者

　［ソウル　１４日　ロイター］　韓国のサムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)は１４日、テレビと
液晶パネルの需要低迷を受け、液晶パネルの生産を「調整」している、と明らかにした。

　景気後退が世界中に広がり、消費者が高価な薄型テレビやパーソナル・コンピューターへの支出を抑制するなか、
液晶セクターの見通しは暗い。

　同社の広報担当者は「需要の低迷に生産調整を通じて柔軟に対応している」と述べた。

　この担当者は、大幅な生産削減はまだ実施していない、とし、同社が８月以来、生産を５％削減しているとの国内紙
の報道を一蹴（いっしゅう）した。ただ、詳細には触れなかった。

ttp://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK825724220081014

>>758
中国人は案外真面目なのが多いんだがな・・

ただ考え方がドライなので、重要なポジションに置く人を選ぶときは、
信用できる人かどうかを見極める必要があるようにも思うが。
（産業スパイというと大げさだが、下手すっと重要な技術持って母国に
いっちまうかもしれない感じがしないでもない。これ、気のせいかも
しれないが、中国の中の出身地にも因るような感じがする。）

>>767-768
外貨獲得の手段が失われつつありますね
最近宗主国様の不興をかってますから。まあそれ以外でも買ってますが
もっとも最後にはIMFがありますがおかわりできるか楽しみです＾＾

IMFをもう一度、とかの国の経済スレでよく出るけど、
実際あり得るのでしょうか？

素人目に見ても前回の国家レベルでのリストラクチャから回復しているかどうか微妙ですし、
素人考えから見ても短期で同じような失敗を繰り返すようなところを救済するというのは
モラル的にどうかと思いますが。
さらに周辺国、ぶっちゃけ地繋がりで隣接している北朝鮮という国が
核兵器の拡散という世界規模での安全面を脅かす存在になっている以上
準紛争地域認定されてもおかしくない状況。

袖どころか無視されるような気しかしないのですが。

>>771
米の気分しだい。
韓国が米にとって大切な同盟国であり、かけがえのない友人であるなら
ＩＭＦはまた韓国を搾取・・・・ｺﾎﾝ・・・じゃなくて、助けるかもしれない。

>>769
何故ウリに返すのかわかりませんが、留学生受け入れの戦略的意味を言ってるだけですよ？

スパイとありますが、その可能性は絶対頭に入れておいたほうがいいですよ。
日本企業で技術を学んだ中国人が、何故かいきなり巨大企業を立ち上げられる不思議な現象がありますから。

>>771
申請自体はできますが通るかどうかは分からない
現実的には切り捨てられる理由の方が多いですね
最後には政治的判断が求められますからその時の世界情勢しだいといったところでしょうか

世界情勢と自国の利害が一致するならば、当然に助ける。
韓国だけを助けてあげるなんてことは、無い。

>>771
IMFの目的は国家の救済ではなく、破綻によって周囲に広がるであろう被害を低減することです。
爆発されると面倒だから首輪を与えて飯を喰わせるのですよ。

まあ一度やって覚えないような奴は解体するしかないと思いますけどね。

正直韓国が�dだところで、それほど困らない。
シティグループが破綻するほうがよっぽど怖いわ。
ま、その可能性もマジにあるんだけど。

先週にこのスレでも書かれてたけど、ソフトバンクはどんな具合？
言われて見ると確かに、ソフトバンクのTVCMが少なくなった気もします。

あ、移民と労働力の話してたらちょうどこんな記事が。

＜経団連＞移民受け入れ提言…人口減対策　定住前提に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000009-mai-bus_all

>>777
基本的に同意だが、北の独裁者と南の土人が同調して核を振り回す可能性があるからなあ。
ヨーロッパから眺めてる分には構わないんだが、安全保障政策がらみで経済の信用失墜っていうのが怖い。



やっぱ民主政権は極東情勢が安定してからじゃないと。

しかしこれだけEUも米も国がカネ出したら何年かは緊縮財政なんだろうなあ。
当然経済成長も下方修正だろうなあ。
韓国なんかダメージ大きすぎで何年も駄目なんじゃね。

>>769
>ただ考え方がドライなので、重要なポジションに置く人を選ぶときは、
>信用できる人かどうかを見極める必要があるようにも思うが。

本貫や地縁の圧力以上に共産党主導で身内から人質をとって、在外中国人の行動を
制御できるんだから、個人を審査しても何の意味も無いと思う。本国にとって何の利用
価値も無い業種以外では信用すべき対象ではない。
法治国家以外の出身者を重用しないのは差別でもなんでもない。

トヨタ・キヤノンをはじめとする悪鬼が貯め込んでいる数十兆円のカネの一部を、
日本人労働者に正当に分配すれば、少子化問題も労働力不足の問題も解決する。
人間として生きていけるまともな報酬が得られるなら、労働者の労働意欲は高まるし、
まともな報酬が得られれば、結婚して子供を作って、幸福な家庭を築くことができる。
諸悪の根源は、労働者の生み出した富を全てせしめようとする、経団連の中の
憎き悪魔共である。こいつら悪魔を絶滅させることが、日本を守る唯一の道である。

国連機関って優しい団体だと思っていると、そんな事はなかったりする。
IMFは国家に対する管財人。世界食料機関は穀物商社の在庫買い取り機関兼
価格調整機関

>>784
十分くらせる額だろ日本は。

>>782
ん〜それはどうだかな。中国人の移民は世界中にいるけど、
普通の企業で働く技術者なんかでそういう話は聞いたことがないから
そこまでの心配は殆どないとおもう。（それより個人のドライな考え方の
ほうが気になる。）

もちろん防衛産業のコアな技術者とかなら話は別だと思うが、
そっちは移民に限らず、どっちみちバックグラウンド調査は
しっかりするべきでしょ。

>>784
それを言うなら、日本語で「国際連合」ってのは、、国連憲章の原文の
中の中国語では、「聯合國」やもん・・・

>>780
核持ったまま統一は日米中ロが嘴挟んで大揉めっしょ。
あるいはハードランディングがあるかも。

二度目だからと言ってＩＭＦ支援の基準が格段に高くなるわけではない。
だから必要ならばＩＭＦの支援は受けられる。

しかしながら韓国が今のような準先進国の位置にとどまるには短期外債の大半を長期かつ低金利の融資に借り換える必要がある。
つまり１５００億ドルくらいの融資が必要ｗ
ＩＭＦがそこまでの融資をする事は有り得ない。

つまり当座の融資を受けた後で、福祉・公共投資・軍事費の全てを削って全力で短期の外債を返済して行かなきゃならなくなる。
そりゃ国民に痛みを強いるしプライドがズタズタになる。
その決断が李大統領に出来るかと言う事と、その決断を国民が受け入れる事が可能かと言う事。
下手したら大統領が受け入れても国民が暴動起こして潰れるかも。
それこそ受け入れと同時に戒厳令を敷くくらいの覚悟が必要。

トヨタ・キヤノンをはじめとする悪鬼が貯め込んでいる数十兆円のカネの一部を、
日本人労働者に正当に分配すれば、少子化問題も労働力不足の問題も解決する。
人間として生きていけるまともな報酬が得られるなら、労働者の労働意欲は高まるし、
まともな報酬が得られれば、結婚して子供を作って、幸福な家庭を築くことができる。
諸悪の根源は、労働者の生み出した富を全てせしめようとする、経団連の中の
憎き悪魔共である。こいつら悪魔を絶滅させることが、日本を守る唯一の道である。

>>878
だよねー・・・もろ昔の日本の敵対国!w
ほんとイメージって怖いなw

>>790
チョーセン人を帰国させた方が良いのでは？
それが日本を守る道。

>>783
日本の一番の悪鬼は独占市場から高給を得てるマスゴミと、
地方公務員だよ。

彼らの給料は毎年総額で１０兆円以上多すぎる。
地方公務員の給料は民間の平均の二倍だから
民間平均と同じして、その分正規職員を増やせば
失業問題はすぐ解決する。

要するに民主党とその周辺の独裁主義勢力が日本の癌。

>>790
先にパチ屋潰してからだな。

>>791訂正
>>878→>>787
スマンorz

>>790
だからと言って倒産させちゃったら意味ねーよ

>>783
トヨタもキャノンも別に独占市場ではない。
彼らが超過利潤を得ているなら参入するだけ。

日本で市場化されていない癌が地方公務員と
マスゴミとパチンコ。

これはまさに民主党独裁主義勢力の支持母体とぴったり重なる。

民主党は搾取者の政党なんだよ。

ま、おれはトヨタなどのやり方も嫌いだがなｗ

なんにせよ、中国、韓国、ブラジルは国内での犯罪率が高いんだから
入ってくるのに制限かけないといけないと思う

>>790
ここは韓国経済スレでっせ。

サムスンの会長をはじめとする悪鬼（李一族）が貯め込んでいる数十兆ウォンのカネの一部を、
韓国人労働者に正当に分配すれば、早期退職問題も内需不足の問題も解決する。
人間として生きていけるまともな報酬が得られるなら、労働者の労働意欲は高まるし、
まともな報酬が得られれば、結婚して子供を作って、幸福な家庭を築くことができる。
諸悪の根源は、労働者の生み出した富を全てせしめようとする、李一族の
憎き悪魔共である。こいつら悪魔を絶滅させることが、韓国を救う唯一の道である。

>>786
あまり都合の良いように考えないほうがいいと思いますよ？
ある金型企業なんて、中国人社員に技術教えたら独立して何故かわずかの間に巨大企業に成長しましたから。
何故、一介の技術者にそんな巨大資本が調達できたんでしょうかね？