【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ147【機械・ﾅﾉﾃｸ】

>>947
>電子機器の分野で没落するのは当然のこと。

アホか。
世界の携帯で日本と同じことができないだろうがｗ

それから、携帯電話が電子機器の中で最重要じゃないぞｗ

看取るスレにも変なのがいたなぁ。
最下層の愚民でもこうやって現実逃避しないとならないほど、
尻についた火が大きくなってるのかね？

>>947
＞携帯電話はあらゆる電子機器の中でも最重要であるし
ｗ

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ148【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1225977451/l50

●が使えるか試しに立てさせていただきました。

次スレでございます。

>>950
自殺願望がある様に見える書き込みだな。

>>852
次は、「苗木なんか要らない。種から植え替えるだけだ」と言うに違いない

　なんというかさぁ、韓国の経済が危機的状況になってくると韓国に一体何が
足りなかったのがよく解るしそれが致命的であることもよく解る。

　技術スレで、韓国の技術について語った事が殆ど無いのが本当に残念な現実ですなぁ。

　そういや、三星マン太郎や脳糞あたりは「技術は買える」と豪語していた様に
思う。　買える技術が為替相場の変動で手の届かない物になってしまった感想を
聞きたいところだが、これって経済ネタだよね。（ｗ

でも携帯電話の中身の部品って…

>>959
　部品を馬鹿にしていた連中も為替相場が変動しようが日本性部品を使わざるを得ない
現実を目の当たりにしてぐうの音も出ないだろうか。

　と思ったが、韓国が買ってやらないと立ち行かないとか強がりを言う気がしてきた。（ｗ


　つーか、もの作りの上流を押させることの重要さってのをこうも見せ付けられると日本の
戦略が正しかったことを再認識するね。
　逆に、今後もこの方向をより強化するしか無いと言う事になろうか。

>>960
戦前の反省が活かされてますね。

>>955
乙です。

>>960
不況なんで/原料調達ができなくて日本国内の分しか生産しません、とかなったらえらい騒ぎになるだろうね・・・

まぁ、実際にはありえないけど

　>技術スレで、韓国の技術について語った事が殆ど無いのが本当に残念な現実ですなぁ。

そういえばチョンが語ってるのはシェアや技術泥棒自慢ばっかりです罠ｗ

自信を持って語れるウリナラ先端技術が無いってのも寂しいもんですなぁｗ

ウリナラが自慢出来るのは盗んだ技術で粗製濫造、薄利多売でカタチだけ大きくなった寒村・ＬＧ・斜めＨくらいかｗ

>>964
　脳糞や三星マン太郎が湧く度に韓国の技術について語れと指摘してきたのですが
遂に聞けることは一度もありませんでしたとさ。（ｗ



　もう新スレも出来て消化進行だから一寸スレ違いさせてもらって・・・

　そういや、日本の携帯が海外じゃ売れないとかガラパゴスってな話があるんだけど
そりゃそうでしょ。　日本の携帯が日本で便利に使えるようにインフラを整備したのだから。
　要するに、インフラ込みの技術ってことでしょうなぁ。

　海外に売りたいのならインフラも一緒に整備しなさいってことだね。

　朝鮮人に「駅で看板に携帯を近づけるだけで看板にある店のお得情報が手に入る社会」
ってのは想像できないでしょう。

ガラパゴスって・・・・・独自の進化を遂げたって意味なら、変態ニッポンへの褒め言葉。

進化が止まってるって言うならお門違い。チョンが付いてこれないだけの話でそｗ

>>965
＞そりゃそうでしょ。　日本の携帯が日本で便利に使えるようにインフラを整備したのだから。

至極、ごもっとも。

でも、日本の場合、何だかんだ文句は付られるNTTけど i-mode の普及ってのは
大きかったと思いますヨ。
今じゃ、普通にフルブラウズ可能（パケ料は掛かるだろうが）だけど、ちょっと昔の携帯じゃ無理だった。
その無理を可能にしたのが i-mode だった訳で。

どんなに優れた技術でも、使って貰らい、普及してナンボの世界。
逆に、普及する事でポジティブなフィードバックループが回り始める。
そういう、普及に至るまでの「繋ぎ」の上手さが日本なのかもね。

ただ、この手法には「完成された技術でなくても受け入れる市場」が必要って
大きな欠点がある。
（普通のインターネットサイトがフルブラウズ出来なくたって
制限のあるサイトでも見れりゃ良い・・・とかって寛容性）

顧客にそういう寛容性が無い場合、すでに「完成された」領域でしか
物は売れませんねぇ。

韓国は、そこそこの技術は持ってるんだけど、そういう寛容性に
欠けるんでしょうね。

だから、いつまで経っても日本の後追い状態。

>>966
日本国内にも、iphone信者たちがガラパゴスガラパゴス言って喜んでいるね。
iphoneは個人的には好きな部類だが、舶来を有難がって、きちんと比較評価できない
人間はどこにもいるよね。
昔、知り合いに、「まずいな日本のビールは、俺はバドじゃないと駄目なんだ」とか、
格好つけてるつもりで言ってる人間がいたが、周囲から見ると悲しい。

Nokiaも「日本じゃ携帯でこんなことができるんだぞー」みたいなサイト作ってたもんなぁ（ｗ

>966
　いや、日本の携帯は、もはや日本以外では誰もついて来れないくらい恐竜的進化をしてしまってるので。
　日本人の「止まらせないサービスにかけるこだわり」があってこそのインフラだから、もう。

　他のどこの国でも、同じようなサービスレベルは出来ない。やったとしたらその高品質に、サービス部門が
耐えられない。
　実際、iモードはシステム込みで海外に販売したこともあるけど、手に負えないって撤退した国ばかり（汗


　トラック２台あれば数万人規模をフォローできる基地局が、緊急で設営できるとか、大地震があっても全然
平気とか、おかしいんですから。もはや携帯電話はライフラインですらあるのだからね。

それよりワンセグ携帯がもてはやされてるのがどうにも理解できない。
そこまでしてＴＶなんか見るもんなのか・・・

>>970
　皮肉と言えば皮肉だし、当然と言えば当然なんだけど「線」が無いって事は
「電源さえあれば」繋がると言うことであり、その点がライフラインとしての
大きな強みかもしれないね。

>>971
電車の中でもTV見れたらイイねって人はいるぞ。
野球を球場で見てたが急に帰らなくならなければなったときとかにｲｲ。
まぁ、なくてもいい無駄な機能だけどな。

>>968
＞「まずいな日本のビールは、俺はバドじゃないと駄目なんだ」

痛いですね　（-_-；

>>971
ワンセグはネェ・・・新しい携帯、買った当時は「こんな感じだよ」とかって
話のネタにも使ったケド、最近じゃ全然見ない　（＾＾；

最大の欠点は「その時点で放送されてる情報しか見れない」って事。
（当たり前だよな、TVなんだから）

天気予報、経済情報、政治状況、どれも「見たい」って時に
「放送」されてなきゃ見れない（そんな事、無理に決まってる）。

ただ、臨場感＆リアルタイムでTVに勝るものは今の所無いので
使い分けの問題かと思います。

>>971
通信使わない機能で「何でこんな機能がもてはやされる」と疑問に思うのは、
個人的にキャリアの誘導を疑っています。
ドコモのプッシュトークとか、逆に定額通話とかの名目が欲しいだけなんじゃねーの？
と思うようなサービスもあるし。

ワンセグはスポーツと災害以外にメリットをあまり感じない。
ドラマとかは録画で良いもんな。

っつか、韓国の携帯がどうこう言っているやつはL-01Aと他のPRIMEを比べて絶望してこいよ（ｗ

日本の携帯：
実は昔はインフラごと輸出してたんですよ。（アナログ時代）
そのお陰であたしが南米に住むようになったんですからね。その頃の日本の移動体通信
は、まぁ、最先端ですわ。あたしが知ってるだけでも、ブラジル主要部、英国、香港、
バーレーン、クゥエート、確か豪州もそうじゃなかったかな？競争相手は米国ノーザン
テレコム（AT

ありゃ、途中で切れた。

もうめんどいから、全部は書かないけれど、日本の携帯は売れないんじゃないんです。
売れなくされたんですよ。そこをきちんと知っとかないといけないと思います。

日本は携帯をシステムで輸出してたんですよ。円借款ってファイナンス付けてね。
これが出来なくなった原因、ここには古い人も居るから判ると思うんだけど、欧州が
日本の円借款にクレーム付けたんですわ。ひも付き融資だってね。
で、いつもの通り、国内でそれに乗ったのが、マスコミと変な連中。

これが原因ですよ。今でもね、南米だったら（ってか、途上国全部って言っていい
かもね）日本の設備価格が他の倍でも、借款付ける、って言えばバンバン売れますよ。
携帯じゃなくて良いなら、金額入れた具体例挙げられますよ。欧州が何やったかなんて
ね。

朝鮮ですか？当時、端末すら無かったですけど、何か？Nokiaも居ませんでした。
Nokiaはね、昔はUHFのルラール電話（農村電話）やってました。www
エリクソンはブラジルで競合になったけど、通話可能なシステムを最後まで提示できな
かった。おいらたちは日本メーカーの下だけど、裁判中に3日で基地局立ち上げて、
裁判長以下端末持たせて、「はい、通話できますよ。」ってのをやった。
で、韓国メーカーって何かこういう実績ありますかね？具体例挙げてくれると嬉しい
なぁ。（棒

>携帯じゃなくて良いなら、金額入れた具体例挙げられますよ。欧州が何やったかなんて
ね。

うぉー見てー
それはそれとして、興味深い話をありがとう。

欧州にありがちだなｗ
最近は環境ネタで同じ事やってるんだっけか。
外国企業にはキツイ基準適用、自分らは特例でスルーとかね。

その後バカ正直に、真っ正面から取り組んで解決した日本に、
木っ端微塵に粉砕されるってのもお約束ｗ
おまけに取り組みから派生した技術を別分野に応用されて、
そっちでも置いてきぼり。

自分らを有利にしようとルールを改訂しちゃ、長期的には
自分らの競争力を弱めて、日本の競争力を上げてる
ようなもんだなありゃ。

流石だね。電波に関しては裏側ニムに知識量や経験でかなう奴はいないね。
確かに日本の携帯のインフラは日本でしか通用しないものね。

ちなみにウリが携帯に触ったのは９２年か９３年頃、ユニックスサーバーのセットアップで全国を飛び回っていた。
会社に電話するのにお客さんの電話は使えないから、レンタルした携帯を使っていた。

ＮＴＴ関連の企業だったと思う。
ゼロ戦を作っていた三菱重工大江工場の近辺にあった企業の工場から東京までストレスなく通話が出来た。

縦横の大きさは今の携帯とそんなに変わらないんだけど、厚さが今の倍はあったと思う。
電池は本体にスライドさせて装着する方法で、電池の縦の長さは本体の半分ぐらい。
電池を装着したときは裏側がフラットになるようデザインされていた。
予備の大容量電池は普通の電池の倍以上の厚さがあって、本体に装着すると半分の長さの電池の部分が厚くなって非常にみっともないことになったｗ

自宅から直接出張するからよく自宅へレンタル携帯を持ってきた。
最初にやった事は自分の部屋から自分の自宅への通話。家族が驚いていた。
その後は友人の自宅の前から電話しておどろかせたりしたなあｗ

たぶんココの住人の中でも早く携帯を触った部類に入るんじゃないのかな？
自分の初めての携帯はＮＴＴパーソナルのＰＨＳを９５年に購入。
その後今年の１月のサービス終了までずっとＰＨＳを使っていた。
だってこれで十分だったんだもの。

でもそのおかげで携帯の進化には乗り遅れた。浦島太郎の気分ですわ。

>>890
将来、某アップルシード見たく、補助脳なんてのが実際に出てきたりしてー(棒

ちょっと長くなるけど、梅だから勘弁。

まず、欧州、名前もあげちゃうかな、ベルギーがやった事。
1999年にこの国で船舶海岸局を更新するプロジェクトが立ち上がったんですわ。この年
はSOLAS-II条約で決められた、GMDSS設置の最終期限で、船はもちろんだけど、海岸
局もそれに合わせて施設を更新しなきゃいけなかった。
で、国際入札やったわけです。これに参加したのは5社、欧州3社、日本1社、それと
地元のあたしっとこ。結果はあたしっとこが一番札。欧州は軒並み、2億3千万以上。
日本の会社は2億ちょうど。あたしっとこが地の利で1億6千万。日本の会社は現行設備
が、その会社の製品なんで、それを巧く使って、価格を抑えた。

ところが、この入札、２ヶ月後にキャンセル。なぜか？ベルギーが援助で施設更新する
って言い出したから。すでに工程の線表まで出来てたあたしっとこは、これで大騒ぎに
なった。しかし、キャンセルされたものは仕方が無い。これまでと同じく、船相手に
商売。ところが、いつまで経っても工事が始まらない。そのうち漏れ聞こえて来たのが
援助は無償じゃなくて借款だって話。海軍のコネ総動員して調べました。で、判った事
は、
援助は借款で、ベルギーの「商社」が仲介、機器のメーカーは他国籍、なおかつ欧州で
もあまり実績が無い。
この商社も入札に参加しようとしたが、プレゼンが間に合わず、それでベルギー政府を
動かして、入札をひっくり返した事が判明。
ベルギー政府は、入札をひっくり返すために、公的援助の形を取らざるを得なかった。
政府高官には相当な金額が渡った。ただし、うちが入札金額に含めてた額より下だった
のは笑える。
っつーような事実が判ったんですわ。（海軍内部情報ね。）で、もちろん非公式には
抗議しましたよ。でも時の大統領（後に追放）が絡んでて泣き寝入り。
ところがですね、このプロジェクト、いつまで経っても進まないんですわ。これは後に
局の技術主任から直接聞いたんですが、とにかく、これまで使ってた日本製から見たら
玩具みたいな仕様なんで、擦り合わせが出来なかったそうです。短波5kW2台、
中波1kW2台の送信所に、500Wと100Wそれぞれ1台じゃぁ、話にならんだろ、っての
が主任の見解。

>>985続き

そうこうしてるうちに、4年が過ぎちゃいました。もうプロジェクト流れただろう、
と思ってたら、主任から電話。「プロジェクトが始まるぞ。ただし、ここじゃなくて
ガラパゴス。」だそーで・・・・
結局、グアヤキルはすでにある海岸局の更新には、あまりにもお粗末過ぎて、ダメ。
で、まともな海岸局が無かったガラパゴスへ持って行った。このプロジェクトの担当に
なったゴメス君は、以前海軍の無線工務部。良く知ってますし、良く飲んだ仲間。
しかし、こっちが貰った情報よりも、海岸局工事のノウハウを教えた方が多かったのは
どーいう事だ、ほんと。

ともかく、局の体裁は出来上がりました。ある日ゴメス君に遭ったんで、様子を聞いて
見ました。担当ですから悪くは言いません。「もう、中波アンテナ（一番めんどい）も
上がって、後は試験だけですよ。」「アンテナ何よ？」「逆Lだけど。」「アースマット
埋めたのか？大変だったろ。」「何それ？」
大笑いしちゃいました。ガラパゴスは火山島。土が乗ってるようでも、50Cmも掘ると
溶岩がごろごろ。専門家として言いますが、絶対、絶対にですが、必要なアース抵抗は
取れません。案の定、中波は常時運転不可。それどころか、一時はまったく電波出せず
の状態に・・・

これでも、請負元（欧州の会社）からは4人エンジニアが派遣されて来てたんですよ。
一度だけ、その連中と話した事がありますが、知識は日本の平均的アマチュア無線の
レベル。受信所をリモートにしたのは良いけれど、4Km半の完全見通し。だから、
フルヂュープレックスできない。凄いです。でも、ここの無線関係者だってバカじゃ
無いです。普通はこんな工事受け取りません。でも、受け取った。だってベルギーの
検査官がOKって言えば、それまで。それがイヤなら借款無しよ、ですからね。

判ってくれますかね。こういうのが現状です。これは携帯じゃないですが、欧州は、
こういう手まで使って南米に入りこんで来たんです。日本の携帯が日本以外では特殊化
しちゃった理由が判るでしょうか？

>>983
あたしは、国内の携帯については全く知りませんです。
海外は、90年のバーレーンが最初で、それから香港、ブラジルと足掛け4年やりました
かね。その頃はまだFDMAで、基地局は最大で1セクター60chでした。セクター別に
最大3台のMTCがあって、そこから端子盤経由で交換に繋がります。セクターは800m
のオクタゴナル・セクター。

その頃の端末は今の携帯の倍くらいの長さがありましたかね。後ろの下側半分が電池
だった。確かに大容量電池ありましたね。あたしは使ってませんでしたが。ブラジル
では一台貸してくれて、なおかつ基地局に空きchが無いと、コマンド入れて誰かの
通話ぶったぎって、通話可能になってました。wwwプロパゲーション調査用だったん
ですがね。当時、コパカバーナ辺りで、あのでかい携帯持ってると、オネーチャンには
もてましたなぁ・・・当時、ブラジル、特に大都市は一般電話の回線数が逼迫してて、
1回線7千ドルくらいまで行った。だから携帯にもプレミアが付いて・・・

オネーチャンにもてたまでは良かったけど、後で上司に呼ばれて、「おまい、なんで
こんなに通話数あがってるんだ？」「いぁ、親戚に・・・」「何か、おまいの親戚は、
ほぼブラジル全州にいるのか、えっ」なんて脅かされたり・・・・・

>>981
日本はもともと排出量が少ないのに(こんなことされるまえから対策を立てていた)、
ろくに対策を立ててない欧米と一緒の基準を付けられたんでしたっけ？
スポーツでも自分らが有利になるようにルール変えてますね。

人間、楽な道に進むと成長が止まるもんですねw

>>988
いや別に環境のために対策立てていた訳じゃなくて、
主題は、少ない資源消費でより儲ける為にやってきた事ですわ、
無資源国だからね。

ここの主従を逆転させると、頭の温かい、いわゆるエコバカが
出来上がる訳ですよｗ

>>989
む、危うくいわゆるエコバカになるところでしたorz
ご指摘感謝します。

同じ無資源国でも、全くエコなんて考えない資源浪費国が隣に・・・・・馬鹿ですわ。つか、意識も技術も無いだけなんですがｗ

統一すれば結構な資源持ちになるからね
差し押さえになるだろうけどｚｚｚ

>統一すれば結構な資源持ちになるからね

持ち出せるようにインフラ整備すると赤字になるとか。絵に描いた餅ですｗ

すでに支那に半数以上押さえられてなかったか。
っていうか、そんなに埋蔵量ないって言う話だけど。

ニッテイが統治時代に詳細に調査してますね。

日本が動かないのは、国交の無いことも有るでしょうけど期待するほど埋蔵量も無い、インフラまで整備する価値もないってことでは？

>>995
北朝鮮もミサイル基地を地下に作ってるから散々掘ってるんじゃないかな？
まあ、連中がその際鉱脈ぶっ壊してしまうことは想定内だけどｗ

生め梅

ume

women

埋まれ

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
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