★  日本こそ   地上の楽園   ★34

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1マンセー名無しさん
外国に行ったらよーくわかった。
後進国の中国韓国はもちろん先進国の欧米でも
日本ではとっくの昔から
当たり前にできていることが、何年たってもできない。
たとえば、日本は
・水道の水がそのまま飲めてしかもおいしい唯一の国
・いつでもどこでも無料でトイレが使用できる唯一の国
・買い物の際につり銭をごまかされない唯一の国
・お店屋さんにいって買わないで出てこれる唯一の国
・何十年経っても物価が安定している唯一の国
・四季があり、冬にも晴天の拝める唯一の国
・誰でも銀行に口座の開ける唯一の国
・だまされた奴よりだました奴が非難される唯一の国
・5大差別(人種、階級、学歴、宗教、地域)がない唯一の国
・まともな床屋がある唯一の国
・安全快適な交通機関が定刻どおり運行されている唯一の国
・世界中の書物が翻訳され書店に並び購読される数少ない国
・犯罪者でもない限り、警官に呼び止められても何の心配もない数少ない国
・所得に差が有る家庭の子供達が平等に教育を受けられる唯一の国
・誰でも安くて早くて安全な質の高い医療が受けられる唯一の国
・一系の天皇が二千年以上治めている唯一の国
・自販機が外に設置されていても、盗まれたり壊されたりすることがほとんどない唯一の国。
・ちょっとした失敗でも、潔く、謝罪する唯一の国
・虫の鳴き声や波風・・等の物音を左脳で聞いている唯一の国
・BBC世界好影響ランキング2年連続世界一の国
・手頃な値段で、誰でも、あらゆる娯楽が、楽しめる唯一の国
・世界一、自然のきれいな国
・世界一、旅行者のマナーが良い国
・・・・・・・・・
ほかにもたくさんある >>2
2マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:13:07 ID:lrj3aBBx
・ホスピタリティー(おもてなしの心)のレベルが世界一高い国
・ワイロを渡さなくても、普通に生活できる唯一の国
・世界で唯一、トイレが清潔な国
・世界で唯一、ウォッシュレットが氾濫している国
・エスカレーターに乗ってもレーンと手すりのベルトがずれない唯一の国
・「勿体ない」の概念がある唯一の天然エコ思想の国
・古代の慣習と最新技術が違和感なく同居する唯一の国
・領土内に存在するH2Oの量が世界第2位の国
・「玉座が敗戦を生き延びた唯一の国」
・世界で一番漢字を使いこなしている国



世界的に有名なメガロポリスの中心に神聖不可侵の巨大な森がある。
その森にはその国の最高司祭が住んでいて、国民の安寧と安らぎを祈願している。
司祭は同時に世界最古の王家の末裔であり、世界で唯一の皇帝でもある。
伝説の3つの宝物は『神器』と呼ばれ、それぞれが霊的な古い聖所で固く守られ表にでることはない。
司祭の住む巨大都市そのものもその成立時において、何重にも念入りにある呪術者が守りを固めた人工魔法防御都市である。
空前の規模で、もはやこれほどの術を施された街は術の発祥の国にさえないのだ。

というファンタジーがこの国の21世紀のリアル。
3マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:13:27 ID:lrj3aBBx
★地上の楽園のスレの立て方ガイドライン

1に既存のテンプレを貼る
2に追加されたテンプレを貼る
3に過去スレのリンクを貼る

追加されたテンプレが増えて書ききれなくなったら
順次繰り下げて最期に過去スレのリンクを貼る


■追加テンプレが決定したときは
↓のような形で書き込んでおくこと 

--------------------------
★追加テンプレ



--------------------------

あとで★で検索かけてまとめますから
★マークは必ずつけること
4マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:13:51 ID:lrj3aBBx
★  日本こそ   地上の楽園    ★
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138449377/
★  日本こそ   地上の楽園   ★2
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141124122/
★  日本こそ   地上の楽園   ★3ンマ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153839806/
★  日本こそ   地上の楽園   ★4コタホアー
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162219102/
★  日本こそ   地上の楽園   ★5
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1163996382/
★  日本こそ   地上の楽園   ★5はん
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164026129/
★  日本こそ   地上の楽園   ★6
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1165909170/
★  日本こそ   地上の楽園   ★8
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167315265/
★  日本こそ   地上の楽園   ★9
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168794186/
★  日本こそ   地上の楽園   ★10
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169909092/
★  日本こそ   地上の楽園   ★11
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171875960/
★  日本こそ   地上の楽園   ★12
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173022907/
★  日本こそ   地上の楽園   ★13
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173762234/
★  日本こそ   地上の楽園   ★14
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175437459/
★  日本こそ   地上の楽園   ★15
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1177510164/
5マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:14:11 ID:lrj3aBBx
★  日本こそ   地上の楽園   ★16
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1179020027/
★  日本こそ   地上の楽園   ★17
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1181055409/
★  日本こそ   地上の楽園   ★18
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182938155/
★  日本こそ   地上の楽園   ★19
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184865513/
★  日本こそ   地上の楽園   ★20
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1186484097/
★  日本こそ   地上の楽園   ★21
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1187966007/
★  日本こそ   地上の楽園   ★22
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188722962/
★  日本こそ   地上の楽園   ★23
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1189443287/
★  日本こそ   地上の楽園   ★24
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190689192/
★  日本こそ   地上の楽園   ★25
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1192049505/
★  日本こそ   地上の楽園   ★26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194621483/
★  日本こそ   地上の楽園   ★27
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196248158/
★  日本こそ   地上の楽園   ★28
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199935101/
★  日本こそ   地上の楽園   ★29
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201029208/
★  日本こそ   地上の楽園   ★30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202996488/
6マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:14:38 ID:HPi5QcPm
1000万人の貧困層がいる国(笑)
7マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:14:38 ID:lrj3aBBx
★  日本こそ   地上の楽園   ★31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205926654/
★  日本こそ   地上の楽園   ★32
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208111847/
★  日本こそ   地上の楽園   ★33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1209565992/
8マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:16:56 ID:lrj3aBBx
任務…完了
9マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:17:05 ID:7gL/QJFB
日本の悪口を言う奴は全部チョン
日本人は神の生まれ変わり
世界1優秀な民族!!
10マンセー名無しさん :2008/05/25(日) 19:25:54 ID:QPHknyA5
>>6
貧困層といっても、外国と比べれば中流階級・・・
11マンセー名無しさん :2008/05/25(日) 19:28:02 ID:QPHknyA5
外国籍の人を、自国民以上に優遇している唯一の国・・・
12マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:29:11 ID:HPi5QcPm
どこの辺りが中流・・・
13(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/25(日) 19:30:24 ID:TwmXObAW
なんかあっさり平和で人権意識高いねー、って言われちゃったっスね。
カレツなザイニチサベツがあっても世界ランク5位・・・。
14マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:36:03 ID:3DJeHCqx
>>1乙乙乙
15マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:37:04 ID:HPi5QcPm
さて今年も、何万人の貧者が地上の楽園(笑)から冥府へと旅立つでしょうか。
16(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/25(日) 19:38:12 ID:TwmXObAW
生活保護なんかは本来受給すべき人たちから横取りする寄生虫がいるから
それなりに苦しい人は多いかもねェ。
17マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:40:23 ID:HPi5QcPm
3万人は公称ですが実際は・・・(笑)
桑原桑原
18マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:42:07 ID:rF7RRt8Y
>>1-5,7,8 乙!!!
19マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:43:25 ID:uLHBS00u
雑種民族。
20マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:44:02 ID:uLHBS00u
日本列島の先住民はアイヌ。
21マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:44:54 ID:uLHBS00u
日本人は精神的な貧困が多い。
22(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/25(日) 19:45:49 ID:TwmXObAW
でも、在日さんたちが梃子でも愛する祖国に帰らずしがみつく国(笑
23マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:50:09 ID:HPi5QcPm
なんでもいいですよ
まあアイヌはニホンジンに屈服させられましたが
24マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 19:56:23 ID:bli3C9y6
>>23
屈服という表現はおかしい
北海道に元から住んでいたので普通に日本人なんだけど
ちなみにアイヌ語で小刀を意味するマキリという言葉は津軽地方でも使われている
年寄りは包丁、ナイフはマキリと言う
25マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:02:15 ID:FsaEacFL
OECDの貧困率の計算方法で算出された貧困層の人数には落とし穴がある。
OECDの貧困率の計算方法は世帯収入で計算しているため、
世帯年収300万円の共働き世帯は貧困層ではなく
年収240万円の一人暮らしの若者は貧困層になる。
TV番組でOECDの貧困率を根拠にして
「日本の貧困層は〜」とか「日本は格差社会になった」と騒いでる馬鹿なキャスターや政治家を見ると
お前のとこは新入社員に年収240万円以上払ってるんだろうな!とツッコミたくなるw
26マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:03:50 ID:HPi5QcPm
しかし征夷大将軍とは、蝦夷以北を屈服させるためのものでしょう?
マキリとかというのは、ふつうに考えてアイヌから伝わった言葉とかいうオチでは?
松前藩がずいぶんあこぎな商いでアイヌの人たちを苦しめに苦しめていましたしね、
彼らを「ふつうに日本人」と認定するのは、ちょうど中国人がチベット人を一方的に中国人のカテゴリーに編入してしまう荒々しさに似ていると思います。
27(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/25(日) 20:05:13 ID:TwmXObAW
この世のスペルミスは ぜーんぶ釣りwww
28マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:07:40 ID:HPi5QcPm
>>25
しかし、年収240万止まりが何年も続くのは異常ですよ
29マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:12:58 ID:HPi5QcPm
おやおや、わざわざ出張してまで突っかかってくるオバカさんがいるようですね〜
30いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/25(日) 20:13:58 ID:d9lgosYq
雉も鳴かずば、撃たれまいに・・・・・・・・・・。
31マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:14:22 ID:v+xbXS/Q
簡単な英語のスペルを間違えるほうが余程馬鹿だけどなw

32マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:14:29 ID:Wuyb9mp4
新手の釣り? >>HPi5QcPm が馬鹿だということは判った
33いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/25(日) 20:15:04 ID:d9lgosYq
みんな酷いなぁw
34(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/25(日) 20:19:44 ID:TwmXObAW
Fack you ushall! みたいな。
35マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:20:36 ID:Q9kuGUgi
松前藩がなんちゃらかんちゃらって、、、、それじゃ薩摩藩は・・・・・w
36マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:20:37 ID:HPi5QcPm
ここは、日本が地上の楽園であることを話すスレなのでは?
自分は、反論として主旨に外れない書き込みをしてますが、
あなた達のように他のスレでの出来事をイチイチ引っ張ってくる神経が分からない
もしかして、そういうことに何も感じない感覚の人たちですか?
だったら、んぜこんな板にいつもいるのか納得がいきます(笑)

ハエも腐敗物を好みますからね(笑)
自分は興味本位で、腐敗物スレを時々見に来るだけですが、あなた達のように
常に居続けるようなオカシな嗅覚ではありません(笑)

37マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:25:27 ID:xqv+wgCL
>>36
他のスレでの出来事を引っ張られて一々反応するお前の神経のほうが分からないよ。
くやしいのならさっさと回線切って寝れば?

さもなくばミスを認めて謝罪すれば済む話。
38RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/25(日) 20:27:17 ID:VRjTzZDL
あぁ、スペルミスかこいつ。
39いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/25(日) 20:27:21 ID:d9lgosYq
>>36
あれ?w

 「 ユ ウ チ ュ ー ブ 」 

は、もう見てないの?w
40マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:28:16 ID:+DQLiuOo
どうでもいいけど、『んぜ』wwww
また釣りですか?ww
41新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 20:28:43 ID:iEb8OnlH
>>36-40
他所でそーぞ。
42新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 20:29:03 ID:iEb8OnlH
間違い。


他所でどーぞ、だ。
43(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/25(日) 20:30:41 ID:TwmXObAW
・・・正直、意地悪いなあとは自分でも思うけど
ID辿っていった先で吹き出すようなこと言ってたのが悪いっス。
44マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:32:02 ID:HPi5QcPm
ほら>>42の人も間違えましたよ。
さあ、みんな指摘してくださいよ。
こっちだけ指摘するのはアンフェアですよね?(笑)
仲間のは指摘しないのが、あなた達のクオリティであることは分かってて言ってますがね(笑)
45マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:32:07 ID:Q9kuGUgi
>36

あらあら、、、んこがハエを非難してるわ。だったら野糞していくオマエはw
46新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 20:32:28 ID:iEb8OnlH
>>43
気持ちはわかりますが、色々と目をつけられやすいんです、ここは。
47(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/25(日) 20:32:54 ID:TwmXObAW
>>44 僕だってやったのにあんた無視したやん!
48新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 20:33:28 ID:iEb8OnlH
>>44
他所でやっていただこう。



でなければ消えろ。
49マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:33:36 ID:v+xbXS/Q
>>44
お前は間違えじゃなくて「釣り」なんだろ。

本気で間違えたのを間違いと認めずに釣りだと言い訳するから
馬鹿にされてんだw

50いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/25(日) 20:35:24 ID:d9lgosYq
>>44
いやぁ、指摘される前に自分で申告してるからネェw

それに、なっち弄っても反応薄いし。
51マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:36:05 ID:+DQLiuOo
>>44
鬼の首でも取ったようにw
これ以上やると那智君に殺されるので他所行きますけどw
52マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:36:06 ID:xqv+wgCL
>>46
でも最近のこのスレは、食い物ネタと裏側氏の話ぐらいしかためになるものがないような・・・

期待するのが間違い?w
53マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/05/25(日) 20:37:29 ID:mjGK1/A8
やれやれ・・・
54新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 20:38:18 ID:iEb8OnlH
>>52
正直もう消しちゃったほうがいいとは思ってる。
ただ、需要がまだ多いこと、工作員のバカどもがウザイことなどから存続してる。


まあ、スレに沿った話題をするなら……。

坂上田村麻呂は、征夷大将軍とは言っても農業の普及に行ったという話があるとか。
なんでも武器はハリボテなのに、農業生産用具が最新式のものばかり発掘されたとかで。
55マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 20:48:52 ID:xqv+wgCL
>>54
だからこそ成功したという意見もあるようで>坂上田村麻呂の征夷
ただし開拓による土地の囲い込みこそが狩猟主体の東夷に対する侵略行為なわけだが。
56新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 20:55:35 ID:iEb8OnlH
>>55
逆に狩猟だと生産性が安定しない事から、蝦夷でも農業生産が始まっていたとも。
で、西の方が農業の比率が高かったから、そういう意味では進んでいた。
なので全くの侵略というよりは懐柔の可能性がある。これなら受け入れられるのも早いし。
また、東日本(というか東国と言うか)が中央に組み込まれたのはかなり後のほうになってからという説もあるので、

『懐柔の為の農業⇒確かに西国の方がいくらかは進んでいたかもしれないが、技術格差が直ぐ埋まる程度だった』

ために、懐柔策も少ししか効果がなかったという考えもありうるのでは。
57マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:07:54 ID:tCG/S8jj
田村麻呂さんが行った時はすでに「農業してる蝦夷」と「山に住んでる蝦夷」に
分化してたそうですしナ
58マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:15:24 ID:LDStwP7Q
1000年以上前のことだしねえ
59マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:15:27 ID:uLHBS00u
日本列島を征服したのは弥生人すなわち朝鮮半島人。

60マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:16:12 ID:uLHBS00u
確かに日本は平和だな。

朝鮮人にはこんなやつはいない。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000049-mai-soci
61マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:17:21 ID:LDStwP7Q
>>59
3000年前の事ですよ。
62新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 21:17:26 ID:iEb8OnlH
まあ、例によって禿はスルーで。

>>57-58
まあ、この一件だけ見ても、如何に日本の農業が発展してたかってことですよ。
水田の灌漑から得た知識で玉川上水作っちゃうようなミンジョクですし。
63(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/25(日) 21:17:53 ID:TwmXObAW
コリテンさん・・・。
64マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:20:43 ID:Q9kuGUgi
>62

ヘンタイはその時代から・・・・・
65新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 21:22:16 ID:iEb8OnlH
>>64
エロい意味での変態って意味なら、奈良時代に自慰具あったみたいだけど。
女性用の。
66マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:25:03 ID:uLHBS00u
朝鮮人と日本人が似ているのは日本人はもとも朝鮮人から派生したからだよ。
古代日本の支配層の7割は渡来人であることが実証されている。
67RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/25(日) 21:26:10 ID:VRjTzZDL
> 古代日本の支配層の7割は渡来人であることが実証されている。

死にかけ爺の妄想が酷いな。
68マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:33:29 ID:uLHBS00u
ほんとだよ。
日本人はどこからやってきたのかな?


   それは朝鮮半島からだよ。

      日本列島の先住民を追い出したのは朝鮮半島からきた渡来人です。
69RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/25(日) 21:34:23 ID:VRjTzZDL
DNAレベルで否定されてる珍説ですな、
出直せ。
70マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:34:35 ID:5LA/E/hC
半島人の妄想はさておき、上代に帰化人が仕事をしたのは確かだよ。
下等貴族として皇室に奉仕したことが記録されているし、百済や高句麗は
そっくり国が滅んで、その王室や貴族が日本へ亡命している。失われた
王家の再興を夢見つつ、日本で与えられた片田舎の土地でひっそりと
暮らしたそうな。

上等のものは日本にのみ受け継がれ、半島には滓しか残らなかったのが
歴史というものだな。
71マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:34:37 ID:uLHBS00u
だからy朝鮮人と日本人は似ているのです。

とくに大阪人は朝鮮人まるだしのやつが多い。
72マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:35:53 ID:xqv+wgCL
>>68
たまには世界地図を見たほうがいいな。
中国・半島・日本の近辺しか載っていないやつじゃなくて。
73マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:37:24 ID:uLHBS00u
そもそも渡来人は朝鮮半島で負けた武人、政治家が日本列島に逃げてきたわけだ。

いつかまた朝鮮半島に戻ってお家再興をもくろんでいたのである。

しかしそのまま日本人化してしまった。
74新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 21:37:40 ID:iEb8OnlH
>>70
ついでに言うと、百済人が大量に逃げてきたので、今の半島は百済とも全く関係が無い。
75マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:42:09 ID:2m1IzO7P
 七割と言い切る論拠のソースを聞きたいところだが、その前に。
はてさて
「古代朝鮮に住んでいた民族」と「現代朝鮮に住んでいる民族」
って同族だっけ?

 
76マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:46:51 ID:Q9kuGUgi
>69

ここで必死こいてる在日アホも半島で妄想に憑かれてるアホも、
生まれより育ちという言葉が当てはまらないってことだけは確かw
77マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 21:53:08 ID:Wuyb9mp4
>>73
なんで遺伝子レベルで既に否定されていることをがんばって主張してるんだい?
もしかすると朝鮮半島を通ったかもしれないが、劣化種を置いてきたのかもしれないねw
優秀な種族だけが日本に渡ってきたってことか?

朝鮮人は日本人とは違うと言ってみたり、日本人が優秀だと海外で言われたら、同じ民族と言ってみたり
相変わらず事大だねぇ
78マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 22:08:46 ID:2m1IzO7P
ここはスレタイに合わせて解釈しよう。

 お家再興の夢を捨てて日本人になってしまうくらい古代日本は
半島からの亡命貴族にとって楽園だったという主張ということだね。

 半島での身分はさておき、日本の宮廷での位は象以下の下級貴族
だったそうだが。
79マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 22:10:34 ID:Vgppi8M/
すまん、「象」ってどういう意味?

素でわからん・・・
80マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 22:11:49 ID:ni2ICg7F
>>75
「民族」の定義にもよるが、「語族」でいうと日本語は高句麗語と繋がりがあり、今日の
朝鮮語を生んだ新羅語とは異なることが指摘されていた。百済の場合、支配層と被
支配層とで使用言語が異なるとも。

モンゴルの支配を受けたりはしたが、新羅の末裔という意味でなら、上代朝鮮人と
現代朝鮮人は、ある程度の関係を持っているのではないだろうか?百済や高句麗と
関係がないのと同じように。

では、どれほどの関係があるのかというと甚だ怪しいが…
日本のように連綿と歴史を辿れる国のほうが少ないだろう。
81マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 22:15:58 ID:2m1IzO7P
>>79
 象=エレファント。
動物のぞうさんですよ。
「天皇に謁見する為」に官位与えられた象が居るのです。
82新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 22:17:29 ID:iEb8OnlH
>>81
補足。

徳川吉宗が取り寄せた時に、昇殿するために官位が与えられている。
83マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 22:18:22 ID:tWRiY6pC
>>79
とあるゾウが、天皇に拝謁するため「広南従四位白象」に叙せられたのです。
えらいぞう。
84RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/25(日) 22:19:03 ID:VRjTzZDL
中野の宝仙寺に葬られてるんだっけか?
85新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 22:23:05 ID:iEb8OnlH
ついでに言うと、雌は渡来してきて直ぐに病死。
雄はそれなりに長生きしたそうな。
86マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 22:23:39 ID:hVcvuvp7
>>79
江戸時代の話だが、徳川吉宗に献上された象さんがあった。その途上、京都に寄った。
皇室の上覧に浴するに当たって位階が必要なため、象さんは従四位を授かったのだ。

うまいステーキを召した王様が、その部位「ロイン」に限って「サー」の称号を与えたのと
比べてみるに、つくづく昔から平和な国だったのだな、と…
87新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 22:24:56 ID:iEb8OnlH
象といえば、家康時代にも象は来ていたらしいよ。
88マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 22:25:28 ID:hVcvuvp7
しまった。マルチ多重婚とは思わなんだ…

おまいら早過ぎだぞう、と。
89マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 22:25:31 ID:tWRiY6pC
なんたるヒトオオスギ。
自分がレスする必要なかったw
90新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 22:26:33 ID:iEb8OnlH
>>88-89
まあ、皆持ち寄った情報が少しずつ違うからいいんジャマイカw
こうやって情報精度を上げて行くわけだしw
9179:2008/05/25(日) 22:52:32 ID:Vgppi8M/
みんなレスありがとう。自分の無知が恥ずかしい・・・
92新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/25(日) 22:55:06 ID:iEb8OnlH
>>91
ま、ここはそういう情報と言うか知識蒐集に役立つと思うニダ。
荒れる時や無関係な話で進む時もあるけど、日本が歩んできた道を再確認して欲しいニダ。
93マンセー名無しさん:2008/05/25(日) 23:06:00 ID:XBOW96q1
>>75
現代朝鮮人は古代朝鮮人とは別ものだよ。
今半島に住んでいるのは元々大陸の奥地で資源を食いつぶした連中が流れてきたもので、
空き巣民族と言ってもいい連中だ。
94マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 00:23:48 ID:R2RNeNdu
そりゃ支那も同じだな。三国志の時代に人口が1/10になっちまって
北方はじめあちこちから流入して混血して出来たのが今の(自称)漢民族。
日本人が尊敬してやまなかった古代支那文明を作り上げた民族とは似て非なる存在。
さらに近代に入って文革でますます民族の知恵が無くなってしまった。
95マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 00:25:19 ID:8zeIR8mZ
http://www.nims.go.jp/jpn/news/press/press236.html

これすごい。低温で靭性が増す鋼とかありえねえw
96マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 01:23:51 ID:4FzhJefm
>>77
「海を渡る勇気も技術も無かったもののみが半島に残った」とか言って欲しいのかもね>>73は(´・ω・`)
言わないよ、そんなひどいこと。
97マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 02:36:48 ID:dEUU0lRq
聖徳太子に仕えていた調子麻呂とかな
98マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 03:10:24 ID:hd76FITa
家康時代の前にも象が贈られてるね。
明治維新の前までに象が日本に来たのは3回かな?

イスラエルが今年から古い家系のユダヤ人のDNAと日本人のDNAを比較研究して
秦氏の祖先である百済から日本に移住した弓月君とその一族がユダヤ人であることを証明するつもりらしい。
結果次第ではイスラエルVS韓国の争いになりそうで興味深いね。
99マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 09:45:38 ID:MqnLHOKX
>>98
なんだかなぁ・・・。
100マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 10:56:30 ID:syPkpOcA
>>98
 記録に残る象さんの初日本上陸はウィキペディアによると
>応永15年6月22日(1408年7月15日)、東南アジア方面からの南蛮船により、足利義持への献上品として現在の福井県小浜市に入港した記録がある。

上の官位持ちの白象が享保13年(1728年)日本に人為的に来た象としては5回目だそうな。

 でも血統的にどうだろうが、ユダヤ教を奉じてなきゃユダヤ人と認識されないもんだし、
その証明ができたとしても今の日本人の祖先の一部がユダヤ人だったというだけで
日本人がユダヤ人という理屈にゃならんと思うのだが。
 
101マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 11:09:37 ID:nk/2aPjB
象スゲー。たしか香木にも官位与えてたよね。

>100
なんとかして日本を「下」に見たいんだと思う。純粋に学術的な興味もあるかも知れないけど。
102マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 12:07:33 ID:pnF7ef6y
>>101
イスラエルのユダヤ人にとって、失われた10支族を探すというのは、非常に重要なミッションなんだってさ。
聖書(?)かなにかの預言として、預言の成就にはこの失われた支族が戻ってくる事になってるそうで
んで、見つけたからと言って、同じ支族なんだから上とか下ってことは無い
103マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 13:38:44 ID:7Q7SGKQE
>>102
見つかった支族はイスラエルに戻さなきゃいけないんだっけ?
前にテレビで中国かモンゴルにいた支族の子孫をイスラエルに移住させてたけど、日本からイスラエルに移住させるのって難しくないか?
104マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 13:39:11 ID:3hEFMTNC
胡散臭い番組で、十拳剣はナントカってやってたな
105マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 17:32:37 ID:5uSc67KH
平和な日本から常に争い事の中心のイスラエルに移住したい日本人はいないよ。
もしも自分だったら大金貰っても嫌だよ。
106マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 18:17:08 ID:ckejexAP
まったく、秦迷惑な話だ。
107携帯神社神主:2008/05/26(月) 18:39:27 ID:nz2COrJI
寒気がやってきたと聞いて(略


まあ、日本がイスラエルとパレスチナの仲を取り持とうとした事から、急に日本の評価があがって、細々とした研究が日の目を見はじめたということもありそう。
108醜男 ◆SiKoOok7TQ :2008/05/26(月) 19:37:39 ID:aP2x7NqD

 .∩_∩
 ( ´・(ェ)・)  紫香楽宮跡から見つかった木簡の歌の件クマが。
 (  <V> ) ¶
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_____|
|_____|

万葉集の歌が書いてあったそうで、
1300年くらい前に書かれた木簡の歌が現在も生きているんだナァと思ったクマ。

正一位もらったからイチイと名がついた木もあるクマ。
ハッキリしないクマがw
キツネだって、正一位稲荷大明神クマー。

あとユダヤはどうでもいい。
109李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/26(月) 19:46:53 ID:I2gv414w
>>103 >>105

聖書の預言に照らし合わせても、日本人がすぐにイスラエルに『帰還』するという事はないと思われます。
110流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY :2008/05/26(月) 19:57:48 ID:9VFYNS59
>>108
…今でも普通に万葉仮名が読めたところに驚愕ですよ。
アレが今の日本人でも、ある程度普通に読めるというのは文化が継続している証左ですね。
漢字を音だけに使って文章を作る=日本独自の言語が存在する証でもありますし。

世露死苦とか平気で読める文化ってのもアレですがw
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )   流石は兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i     世露死苦で挨拶なんて、中国人は理解出来ないらしいな
    /   \     | |     
    /     / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ ぬるぽ /.| .|____
      \/____/ (u ⊃
111マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 19:58:31 ID:HGq5073w
|・`ノ 聖徳太子とキリスト比較でキリスト教徒到来説ってのも有ったニダね。

>>108
|・`ノ しかし木簡は、よく残っていたニダね。
112李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/26(月) 20:08:12 ID:I2gv414w
>>111

『 びん(鬢)の毛をそり落としてはならない。』( レビ記19章27節 )
という律法の規定のために、ヘブライ人は鬢の毛を延ばしっ放しにしていました。

古代日本人の美豆良は、この規定を受け継いだものかも知れませんね。
113マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 20:28:02 ID:GQRjr+xz
>>110
日本でも普通に読めるのは、特定世代と
それ以外のごく少数だと思うのだがw> 世露死苦
114醜男 ◆SiKoOok7TQ :2008/05/26(月) 20:32:19 ID:aP2x7NqD
>>110
読めるってのもすごいクマねぇ…
レス読んで、墨ってスゲーとも思ったクマw

>>111
最初、ただの木っ端だと思ったらしいクマよ?
見つけたのが十年位前なんだもの。
115マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 20:40:55 ID:ckejexAP
もし仮にだ、日本人が10支族の末裔であったとしても、二千年の歴史と伝統を保持継続している日本にとってはどうでも良いことなんだよ。

選民意識を持ち、我こそはヤハウェの直系であると自慢したとしても、隣人といざこざが絶えなかったら意味ないw
ユダヤ教は現世にパラダイスを創ろうとするが、キリスト教はパラダイスに行くことを望んでいると、屁理屈述べても現実みられなきゃ意味ないw

失われた末裔捜しなんてのは、彼らの問題であって日本人の問題じゃないんよ。

それに彼らのサンプルDNAって、ユダヤ人のもっとも古い家系からだろ。
本当のユダヤ人が数少ないって証じゃんかよw

意味ねぇw




116マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 21:07:44 ID:5uSc67KH
逆にユダヤ人の古い家系のサンプルDNAを使って
現在のイスラエル人や世界に散らばるユダヤ人のDNAを調査したら
カザール系とか偽ユダヤ人も分かるだろうか。
ユダヤ人の定義が民族ではなくユダヤ教信者だと言ってしまえばそれまでですがね。
117マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 21:08:46 ID:pnF7ef6y
>>115
白人系ユダヤ人なんて、殆ど改宗した人たちですから、実際の直系に子孫じゃないよねw

それに、四国程の領土に日本人全員なんて物理的に無理だし、確か条件として一神教に改宗しないと
ダメだったんじゃないかな?
どう考えても、日本人には受け入れられないものです、本当に(ry
118マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 21:32:24 ID:5uSc67KH
今日、なにげに買った日経新聞の中で
「海外に移民学校つくれ」「日本に必要な人材育てる」
等と書いてるインタビュー欄の一部に

インタ:外国人が増えると治安が悪くなるのではないかと心配する声もあります。
「日本では外国人が罪を犯しても、刑務所で働いてお金をもらって自国に帰れる。
米国ではこんなことはありえません。日本的な刑罰はこれまでの日本社会では効果がありましたが、
外国人には効果がない。治安対策は真剣に考えなければなりません。」


日本は外国人犯罪者にとってもやはり楽園だったのか。
119マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 22:16:08 ID:m0gCHNB2
>>110
がっ
120マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 22:27:17 ID:ABirQCKc
どちらかというと、日本人をユダヤ十支族に加えたがってるのはユダヤ人のほうなんだけどね(w
(ググッてみれば著書はいくつもあるが、著者はユダヤ人ばかり)
日本人ではそんなの知ってる人さえ稀だよ。
いまさら日本文化の権威付けにユダヤ人など必要ない。朝鮮人とは違うのだよ。
121マンセー名無しさん:2008/05/26(月) 23:03:57 ID:NU1nF8jn
でもユダヤを味方に付けておけばアメリカが下僕になるわけで。
アメリカが下僕になれば特亜は手も足も出ないわけで、それがアジアの平和、
ひいては世界平和に繋がるような気がす。
122マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 00:40:12 ID:XF+yCmKT
>>111
木簡が大量に発掘されるのは、古代人のトイレ跡だよ。
粘土状の●に密封されるから腐りもせず、竈の炊き付けにもされない。
当時、紙は高級品だったから、トイレットペーパー代わりに
不要となった木簡を使ったわけだ。

つまり、木簡についている土ってのは、古代人の●(ry
123マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 06:16:23 ID:mbMdS6fJ
>>121
アホか?
日本が湯田の子孫になったら
永遠に湯田の奴隷国家だろうが!! 
今の湯田社会は白人湯田(ニセ湯田)>有色湯田(本物)のカーストだよ。
124マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 08:13:08 ID:A5/PK1lQ
>>121
アメリカは経済、政治をユダヤに支配された衛星国家。
アメリカが日本の下僕になるはずがなかろう。
日本人がユダヤ認定でもされれば、有色人種ゆえに
アメリカのポチと言われる現在より過酷な奴隷扱いになるだろう。

世界を平和にしていないのは、どう考えてもアメリカだろうに。
125マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 08:18:45 ID:f2CQXFyj
【科学】単三2本でグランドキャニオンの断崖絶壁を制覇 ロボ、6時間かけ・・・松下電器産業(※画像あり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211842436/

ロボが凄いのか、電池が凄いのか・・・w
わざわざグランドキャニオンまで行かなくてもいいだろうに・・・。
日本のこーゆーとこ好きだなw
126安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/05/27(火) 08:38:58 ID:UfS57P0R BE:434225849-2BP(1000)
 韓国にも「正二品松」ってのがあるよ。
127マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 08:43:52 ID:8rb56GU4
ちなみに、イスラエルでのパレスチナ問題の根本原因は、ロシア系ユダヤ人が原因な。

ヨルダン人の知人から直接聞いたから。
彼が言うには、元々有色系ユダヤ人?とは問題なくすべてがうまくやっていたそうな。
その調和を乱したのが、めっちゃくちゃのクチュクチュのグチョグチョしたのは、ロシア系ユダヤ人だってさ。

彼奴ら、プライドがものすごく高くてアラブ人を見下しているんだって。


128マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 09:16:00 ID:jtiDjRUc
>127
ユダヤ同士でうまくいってても、他の奴らと確執があったらダメじゃないか?
シャイロックみたいに書かれるんだから、少なくともイギリスでは
かなり嫌われてたんだと思うんだけど。
129マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 09:36:05 ID:hpqdnXFt
アメリカが下僕になるという発想が朝鮮的ですなw
130マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 17:23:24 ID:bfC0ut4v
日本は下僕なんぞいらん。
昔も今も。

それより同じような国民性の国があったらいいのにな。
131マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 18:04:00 ID:t23FkvE8
>>130
>同じような国民性の国があったら
それはそれでまた、変態性に磨きがかかるような・・・w
132マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 21:14:00 ID:bfC0ut4v
>>131
でもさ。ここがハン板だからこそかもしれないが、時々思わないか?
もしも世界に日本のような国が日本含めて三か国あったら・・・

日本が世界のスタンダードになれたかもしれないよ?

日本で言う「正しいこと」は今は世界基準じゃない。
正しいの基準はいつも曖昧で、曖昧だからこそアメリカは迷走を続ける。
別に日本が正しいなんて言うつもりはないけど、みんなが幸せになる為には
どうすればいいか、世界でそんなこと考えてるやつが少ない気がするんだ。
133マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 21:47:05 ID:+a5McIwP
まぁ、日本が独自性を保ち得たのは、大陸から適度に離れた極東の島国で、
しかも単独でかなりの規模の国だったからな。

結果として、大陸からも、西洋からもほとんど侵略を受けずに済んだ。
宗教も文化も無理矢理押し付けられることなく、気に入ったモノだけ取り入れて、好きなように出来たし。
もうちょっと大陸や西洋に近けりゃ、ヤバかっただろうな。

他の国は征服被征服の応酬で、神の名のもとに異民族皆殺しか奴隷化。
徹底的な宗教戦争、異民族戦争の経験(負けた事)が無いってのは、デカイわな。

それに比べ、一衣帯水の隣国朝鮮は有史以来延々とドアマット状態の半万年属国。
向こうから見りゃ、そりゃー頭に来るわなw
134マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 21:54:26 ID:BpE7+7Wx
世界のどこかに日本みたいな国があったらいいな。
きっとどこかにあると探して千ン百年。
馬鹿ばかりだと諦めて鎖国して250年。
そうだ、無いのなら新しく作ればいいじゃないと思って50年、35年。

大失敗ですた、特に35年のやつ。
135マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 21:56:59 ID:ckmT3VnR
>>134
ここ変の姉さんに「35年じゃない36年ですっ!」って訂正されるぞw
136新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/27(火) 21:58:17 ID:sRBLNzTW
>>132
単独でもスタンダード化しそうなんだからやめてやれw
137マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 22:03:31 ID:+a5McIwP
>>132
> みんなが幸せになる為にはどうすればいいか

こんなこと考えるとロクなコト無いぞ?
みんなが「同じ幸せ」を求めてるとは限らない。
138新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/27(火) 22:05:34 ID:sRBLNzTW
>>137
世の中に『人類の滅亡が自分の幸せ』とか思ってる奴がいないとも限らんしなw
139マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 22:28:21 ID:bfC0ut4v
>>138
ま、普通にいるわな。
自分と自分の属する世界以外が滅びろと思ってる奴は。

>>137
そうか?日本がみんなで豊かになろうとした事は一番の近道に思えるけどな。
確かに幸せの形は人それぞれかもしれない。
でも、明日の食べ物の心配をしてる人が他の幸せを求めるか?
うまく言えないけど、幸せって10年後の自分の事を考えられることじゃないかな。
足りてるからこそ未来に思いを馳せることが出来る。

ちょっと酔ってるかも。明日の朝見たらこっぱずかしくなりそうな”夜書いたラブレター”
みたいな文章でごめん。
140新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/27(火) 22:29:55 ID:sRBLNzTW
>>139
まあ、要は

『俺は10欲しいけど、お前も欲しい物みたいだから、俺は5でガマンするぜ。その代わりお前も5でガマンしろよな』

って姿勢があればいいんでしょ。
141マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 22:32:46 ID:BpE7+7Wx
日本ほど、損得抜きで「世界中のみんなの幸せ」を願ってる国ってないよね。
でも過去には、それが「親切の押し付け」であったかもしれない。

何が幸せか、の価値基準は国によって違う。
国民が餓死せずむしろ美食を楽しみ、困窮者・婦女子にも等しく学習の機会を与え
文明化された生活が出来れば幸せであろうとは勝手な思い込みだった。

今の途上国への支援はあの時の失敗を踏まえたうえで、
過度な思い入れ、を排除し適度に距離をおいて行っているように思える。
いいんじゃない?
142新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/27(火) 22:34:56 ID:sRBLNzTW
>>141
さりげなーく、国益と手綱とりと恫喝もやってるしね(黒
143マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 22:40:20 ID:t23FkvE8
>>141
うん、それくらいでいいかとw
日本モデルを取り入れたいと思えば、勝手に取り入れていくだろうしね。
144マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 22:45:56 ID:+a5McIwP
>>139
自分の力で幸せになるのは結構。
しかし、他人の力で幸せになるのは難しい。

日本のようになりたければ、日本人のようにならなければいけない。
そうでなければ、同じようにはなれない。
それを、望んでるとは思えないが。
145マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 22:52:40 ID:4iKzMs6Y
>>141
確かに、日本の「後進国」経営は例えるなら、
「ユダヤ人に、旨いぞ、と言って穴子寿司を執拗に勧める」
がごときものだったのかも知れぬ。

とは言え現状の、
「赤身白身を食べさせる横で、穴子と生だことウニ軍艦をうまそうに食べる」
というのもそれはそれで問題かもしれぬが。
146マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 22:57:12 ID:aCydozbp
みんなでしあわせになろうよ
147マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:02:08 ID:BpE7+7Wx
>「赤身白身を食べさせる横で、穴子と生だことウニ軍艦をうまそうに食べる」

えええ? まだそんなレベル?
結構地元にとけこんで、その地の常識を遵守しているように聞いたのですが?

>146
みんなでしあわせになれますように。
148新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/27(火) 23:03:22 ID:sRBLNzTW
>>145
どっちかっつーと、カッパ巻与えて自分は地元で中トロ食ってる感じジャマイカ?
149マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:03:36 ID:t23FkvE8
お約束のソースをもらってもいいですか?
150八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/05/27(火) 23:05:32 ID:oV6guCT/
>みんなでしあわせになろうよ

Step1:日本国内の朝鮮人(在日を含む)を全員帰国
Step2:朝鮮人との国交断絶

これで「お互い」に、しゎゎせになれるニダ!
151マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:10:09 ID:BpE7+7Wx
>>150
それは日本人にとっての「しあわせ」です。
本心で思っていても、朝鮮人が困るのを空気読んで感じているので、なかなか言い出せないです…。
152八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/05/27(火) 23:12:26 ID:oV6guCT/
>>151
ゑ? 朝鮮人で、朝鮮国に帰国すると困るニカ??
153マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:16:57 ID:BpE7+7Wx
日本人は困らないけど、朝鮮人は困るっぽいです。
154八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/05/27(火) 23:18:20 ID:oV6guCT/
>>153
原因は3つ考えられるニダね・・。

@在日が悪い
Aむこうの朝鮮人が悪い
Bどっちも悪い
155新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/27(火) 23:19:36 ID:sRBLNzTW
つC日帝が悪い
156マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:20:09 ID:JPsvLbSH
>>154
答えはBではないかと
157マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:20:50 ID:BpE7+7Wx
お約束の「イルボンが悪いニダ」が抜けてますw
158マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:30:24 ID:aCydozbp
完全な情報封鎖が出来れば嫉妬もしないよね
159マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:36:20 ID:4iKzMs6Y
>>147
>>148
言ってみたものの、若干違和感があったので言い直すと、
「大トロや旬の良いネタを食べさせる横で、自らはタコやイカやカッパ巻きをそれなりに旨そうに食べる」
おもてなしの心を示している割には、相手に微かな疎外感を持たせるがごとき行い、と説明できるか。

ちなみに海苔はユダヤ人の禁食食品です。
160新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/27(火) 23:37:43 ID:sRBLNzTW
>>159
あ、そーゆーことね。


因みに、最近は禁食品ですら喜んで食うヒンドゥー教徒やムスリムがいるから困る。
161ICBM ◆1zbgmm1SzU :2008/05/27(火) 23:41:47 ID:s3Ib7qFN
下手に宗教にしがみついて宗教戦争が起きるよりは、民主的でまともだとは思うけどね
ただ、宗教戒律でモラルがある程度守られていることもあるからそれはそれで後が怖い
162マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:47:16 ID:TZCn6gZn
>>159
>海苔はユダヤ人の禁食食品

単なる海草なのにナゼ?と思いググったところ、このようなサイトが。
ttp://his.her.jp/tohoho/tohoho10.htm

イスラエルのユダヤ人にはコーシャーといわれる食事規定があり、
(中略)
日本食の寿司などは、このコーシャの食材ですべて賄うことが出来るほどです。
海苔然り、ワサビ然り、もちろん米も酢もコーシャーの認定を受けたモノがあります。



海苔、食べてもよいのでは?
163マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:50:35 ID:4iKzMs6Y
>>160
>禁食品を喜んで食べる
そこで問題になるのは、我々の取るべき態度がどちらかということ。
@「トンカツはムスリムが食べてはならないものだ。大将、即刻この膳を下げてくれたまえ」
A「トンカツ…良いものだろう?どうだ。この際日本で暮らしていかないか?」
@は下手をすると「差別だ冷遇だ」と言われかねない。
Aは本国の保守派から「我が人民を堕落させる野蛮人」と非難されかねない。
164新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/27(火) 23:52:45 ID:sRBLNzTW
>>163
後者。
本音と建前を使い分けられる精神を養ってもらうべき。
実際、すき焼き食いたがるヒンドゥー教徒とか酒飲みたがるムスリムもいるし。
そういう人でも、宗教的な席でだけ口にしなければいいのではないだろうか。
165マンセー名無しさん:2008/05/27(火) 23:54:34 ID:4iKzMs6Y
>>162
海産物は「ヒレと鱗のある魚」のみと覚えていたが…。
海棲植物は別だったかな?敢えて問われると自信がないな…。失敬。
166マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 00:00:18 ID:HykWcw5B
>163
ムスリムの方は豚肉を扱っている厨房で調理されたものは、
気持ち悪くって食べられないって方が少なからずいるので、
その店に連れて行くこと自体アウト。
167ICBM ◆1zbgmm1SzU :2008/05/28(水) 00:01:21 ID:s3Ib7qFN
まぁ、本来宗教なんてのは戒律のためのものだしね・・・
それらが存在しなかった時代のものを今の時代で続けて規制することは無理があるし、
時代に応じて変わっていけばいいんじゃないの?
切り替えができれば問題ないかと
168マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 00:11:34 ID:gU02GUc+
>>164
私は@の立場であるべきと考える。
我々が外国人得るべきは「尊敬」であって、「転向」ではないはず。
「転向」を得ようとすれば宗教対立が近いが、
彼等なりの立場を守らせた上での「尊敬」なら、我々を利するところが大きい。
「日本人を見よ、我々の見習うべき異邦人なり」とかなんとか。

>>165
確かに、その場面では機転により、二項対立から逃れられるかもしれない。
とはいえ、>>163のような場面は本質的に避けられないのではないか。
169マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 00:34:55 ID:3PwMJnYg
流れ無視して書いてしまうけど、
古い雑誌を読んでたら、たまたま安政の大地震(1855年)のときの
町奉行所の対策と対応が載っていた。結構すごいので転記しておく。

地震発生は夜十時。その日の夜の間に評議を行い以下のことを即決。
1)罹災民への炊き出し握り飯を配布する
2)宿無しになった者の立退先として御救い小屋を建てる
3)怪我人の救療・手当てをする
4)日用品の確保を諸問屋に命ずる
5)国々より諸職人を呼び集めるよう職人仲間惣代に命ずる
6)売惜しみ・買占めを禁ずる
7)諸物価・職人手間の騰貴を禁ずる
8)与力・同心をして町中見廻・救助・取締りをさせる
9)町名主中に震災対策の掛りを申し付ける

ソース「安政大地震と民衆」北原糸子著・三一書房
170マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 00:36:40 ID:83lR+yT8
>>168
いやどっちかというと@のほうが傲慢な態度だよ。
ムスリムという名前だけで相手の「転向」する選択自由や都合を許さず、強制している。
こちらとしては日本のうまいものを誰かれ関係なく一応勧め、断る断らないはあちらに任せればいい。
171李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/28(水) 00:58:01 ID:qJrl8WkU
>>165

海産物に関しては仰る通りです。
聖書には、海草についての記述は、イザヤ書57章20節とヨナ書2章5節の2ヵ所しかありませんし、
食物としての記述ではありませんので、恐らく食べなかったのではないかと思われます。

参考までに。
172マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 01:03:21 ID:gU02GUc+
>>170
最終的に転向するか否かを彼自信が決めるべき、という結論に一先ずは反対しない。
ただ、当初の我々が取るべき態度は勧奨ではなく警告だと考える。

私は日本人が安易に日本人であることを辞めて欲しくはない。
同様に外国人がその民族性を安易に放棄するのは悲しいことなのではないか。
また転向を勧める反民族主義・文化帝国主義は、
安定的な人間性の破壊とそれへの絶望的な反発行動という、二つの現代文化病の根元である。

だから、「それはルビコン渡河だぞ?いいのか?」と警告し、
「それにつけてもカツの食いたさ」との反応を得ておくのが諸民族交際の途であろう。
(民族間の情勢によってはそれでも否と言わねばならないこともあるだろう)
173マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 01:13:46 ID:gU02GUc+
>>169
日本では良くあること。

>>171
感謝。
うぬぬ。神とやらも海草食べる民族のことを想定して言葉を授けて欲しかったな。
さて、罰として私はマグロ漁船に乗るべきか…。
174李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/28(水) 01:23:14 ID:qJrl8WkU
>>173

イエ、カシュルート(食物規定)は、神とイスラエル民族との『契約の証』でもありますから、
他の民族は、それに拘る必要はありません。 どうぞご安心をw
175マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 01:25:35 ID:83lR+yT8
>>172
そのまえに、警告ができるほど相手の宗教をこちらが熟知しているのかが問題だね。
戒律がどの程度強制されるものなのか、タヴーなのか、出身や状況によってどれくらい変わるものなのか、
その詳細を日本の一般人は知らない。それがルビコン川かどうかも知らない。
だからどの場合にも失礼がないように、最大限客人をもてなす態度としては、
「一応お伺いをたてる、これおいしいですよと勧めてみる」という態度でよいのではと思う。
176マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 01:46:52 ID:gU02GUc+
>>175
ユダヤ食餌制限のあり方を間違えた私が言えることでもないかもしれないが、
信仰=生活習慣に基本的に不介入の我が国に在って、我々が接する異邦人は信仰を隠そうとしないはずだから、
彼と交際するにあたり、彼が何人何教徒かを訊き予備知識を仕込んでおく、
そこまでやって初めて異邦人交際を十全したと言えるのではないか。

>>174
ユダヤ人に授けた言葉の中に、海棲植物食餌に関する言及がなかったことに、
異邦人として文句を言ったつもりです。
177マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 02:08:17 ID:2clZnM/z
九州在住の俺だが仕事で知り合った外国人に
エジプト人、インド人、ユダヤ人がいるが
日本にいる間は食べ物に関する戒律は緩くなってるなw
宗教的に大事な期間は日本で言うところの
精進潔斎してるけど、日常では日本の美食を楽しんでるみたいだ。
178マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 03:08:56 ID:gU02GUc+
>>177
困ったもんですなぁ。
私の知り合いのトルコ人は、日本社会に在りながら、
ちゃんとムスリムの戒律は守っていましたね。
ちゃんとお祈りするし、律法に則って捌いた肉しか口にしていないようだったし。

まあ私も適当(良し悪しはさておき)な日本人。
各国の保守派に睨まれなければそれでいいかなぁ、
なんて面倒臭がってみたいものですな。
179マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 07:16:30 ID:ouu+TFSS
孫悟空の生まれ故郷、日本。
180177:2008/05/28(水) 09:15:46 ID:mjMeDeZ0
>>178
どいつも日本の神の恵みをいただいてるから良いんだとw
エジプト人、ユダヤ人は豚は一応食ってないみたいだがイノシシ肉は好物だ。
九州はイノシシ&鹿はよく駆除されるので、ちょっとしたところで喰える。
二人とも本音を言えば九州の黒豚やとんこつラーメン喰いたいみたいw

インド人は日本の黒毛和牛はインド牛(水牛系)とつながりがないと
いう理由で喰ってるみたい。
日本の牛は神の乗り物や神獣じゃないからおkみたいなw
でもこだわりがあるみたいでオージー、アメ牛なんかは
絶対に口にしないんだよ。

ちなみに3人とも英語ベラベラで日本語は日常会話ならおk。
どいつも頭良いし年収も大したもんだ。
181マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 09:50:55 ID:8OVUiNwG
>>180

笑ってしもうたw

俺の友人であるインドネシア人、イラン人、エジプト人も屁理屈つけて食ってたw


ある日、インド人が経営するカレー屋に行ってみたら、なんとビーフカレーがあるじゃんw
で、インド人の店員に聞いてみたのよ。
俺 「インドでは牛は神様じゃないの?ビーフカレーってやばくない?」
店員 「大丈夫よw ここは日本だからw 」

原理主義者たちをどう思うかって、上記の友人らに聞いてみたら、「彼奴ら頭がおかしい」ってさw
でも、本国じゃ何も言えないって。
なぜって?「確実に殺されるから」って。


182マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 10:00:54 ID:GofhaRkC
私の知り合いのインドネシア人はヒンズー教徒がほとんどだかならぁ…w
183ID:gU02GUc+:2008/05/28(水) 10:13:03 ID:KaXH8nDW
>>180
>>181
なんというか、頭が痛くなってきた。
彼等、日本食を食べているつもりで、
その実日本の神道思想に食べられてますな。

本人達に律法遵守の姿勢がない以上、余り強く言うのも馬鹿らしいな。
「祖国に帰って日本食が恋しくなっても知らんぞ」
と軽く釘を刺すくらいで良いのだろうか。
184マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 10:20:59 ID:mjMeDeZ0
>>181
エジプト人は酒飲むよなw
九州は焼酎王国だから色々試してやがる。
インド人は何でも食べるね馬刺しが好物だし。
とんこつラーメン喰いに屋台に連れてけって言うし。
ユダヤ人はウロコが無いウナギやフグを好きだな。

ユダヤ人とエジプト人はとんこつラーメン喰えなくて可哀想なので
鶏がらスープのチャンポンやあごだし(飛魚)ラーメン食わしてやったら
すごく喜んでいたよ。

三人とも「日本は天国だ!!」って言うからな。
若い内に日本に来ていたら日本人妻を欲しかったと言うしね。
接待で良く連れて行く中洲は綺麗なお姉ちゃんばっかだしなw
185マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 10:30:40 ID:mjMeDeZ0
>>183
インドは多神教だから神道を理解しやすいし
日本は仏教国でもあるからね。
ものすごく仲良くしやすい。
神道、仏教にヒンズーの神がいたりするし。

ユダヤ、イスラムには絶対神がいて回りが天使という構図だから
日本人や神道はその天使も神として崇めてるんだよと
説明してやると納得するね。
日本人は他の宗教の神様も尊いお方と言う考えだし
他宗教との宗教戦争も無いからユダヤ、イスラムにも好感。

三人共、博多山笠、天神様、宗像大社に連れて行ったらすごく喜んでいた。
お参りも神道の作法できちんとやってくれたしね。
日本の土地神様に他宗教の信者代表としてご挨拶してみては?
と提案したら「よし!」って感じで畏まってたw
186マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 10:37:36 ID:lKC372jh
仏教徒やキリスト教徒でも同じだろうけど、特にブジネスで日本に来てる人は現代社会の合理主義と宗教的戒律にどこで折り合いをつけるか、それぞれ自分なりに決着つけてるんでしょうね。

盲目的に教義を信じるのは現代社会人として戴けないが、不信心者にはなりたくない。
その結果、戒律を緩めてもいい自分ルールを編み出してゆくのでしょうけども、そういう努力を困ったとか堕落の一言で済ませるのは感心しないですね。
187マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 11:06:50 ID:ejBte9Oy
>>185
あなたの宗教観いい感じだね。
親日インド人はもとよりユダヤ人、エジプト人と仲良くなれるはずだわ。
188マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 11:41:37 ID:ujS21PEW
>>183
彼方の知り合いのトルコ人は尊敬すべき存在だが
177紹介の外人さんたちは、出張で日本に来ているみたいだし
177も相手の立場を良くわかった上での付き合いなので
戒律うんぬんは大目に見てやろうよw
九州は大らかな土地っぽいしさ。
189マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 14:56:22 ID:np7Tkfuq
太宰府天満宮のシンボルは梅と牛
牛がシンボルになったのは菅原道真が乙丑の年に生まれたことや遺体を運んだ牛車を牛が好きなように歩かせたら
牛寅の方角に進んで牛が休憩した場所に大宰府天満宮を建てたことなどに由来する。
だから大宰府天満宮には神牛の像がいくつかあるんだが、参拝した後に牛肉を食いに行っても怒らないのが日本の神様のクオリティーだ。
190マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 15:10:51 ID:jqp2gBUn
でもそれで腹を下したら「バチが当たったかな……」と考えるのも日本人だと思うぜ
191マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 16:24:22 ID:RyGDsY7r
外人にとってもメシが上手くて女が可愛かったら、そりゃ楽園だろうw
192マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 16:33:45 ID:8OVUiNwG
そういうことなんで、近所に住んでいる外国人がいたら不法滞在として入国管理局に教えてあげましょう。

193マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 21:15:36 ID:Eh1TvwI3
昨日観たイラン映画の中で、結婚式の最中に軍だか警察の車が来て威嚇発砲。
途端に結婚式の客は井戸に酒を捨て始めた。
まるで飲酒運転の取り締まりのように息を吐かせて飲酒した客は引っ立てられていた。
イスラム国はみんなこんな感じなのかな。
194マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 21:24:46 ID:X65lXyLj
今時酒が飲めないイスラム国の方が珍しいぞ
サウジ、イラン、シャルジャ、あとは得体の知れない武装集団が支配する地域くらいじゃないの?
195三文詩人:2008/05/28(水) 22:58:14 ID:rDPaNRzK
日本の神様って絶対的な存在ではないから、GDD の訳語に充てるのは不適切だった
かもしれませんね。ただ、ユダヤ人の書いた本を読んでいると、一概にそうでもないかと。

…一見すると神道の考え方はユダヤ教とは完全に違うもののように見える。…
もし神道において十とか百など複数の神々が存在する多神教である、という概念で
とらえるならば、それは神はただ一人であるというユダヤ教の信仰とは相容れない
考え方ということになってしまう。しかし、神道でいう「八百万の神々」というのはすべて
の場所に神様は臨在(遍在)している、ということの象徴である。…
すべての場所に神が遍在する、ということは神はどこでも見出すことができる。そして
「神の栄光は全地に満つ」というユダヤ教の考え方と同じことなのではないだろうか。
エリ・コーヘン「大使が書いた日本人とユダヤ人」

この手の本は、差異を強調した偽ユダヤ人イザヤ・ベンダサン氏のものよりも、当の
ユダヤ人ラビなどが書いたもののほうが類似性・共通性を強く指摘しているところに
興味を惹かれます。日本人がたいへん宗教的である、という指摘も。
196マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 22:59:29 ID:rDPaNRzK
ありゃ、GDD なんて書いてる。「GOD の訳語」の間違いです。失礼。
197マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 23:07:05 ID:qbu/aKeI
イスラムだろうがヒンズーだろうが皆人間
存在を知っちまえば試してみたくも成る罠
イスラムの場合は知らないで食っちまったら咎めなしとか聞いたw
意外と食い物の制限って種の保存や食あたりを考えてのこともあるのかも試練と
思ったりする
198マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 23:18:18 ID:EKm3pEPg
>>195
すべてにして一つ、一つにしてすべてかもね。

>>197
インド人、エジプト人の好奇心は困ったちゃんだよw
女好きだしちょっとね。
ユダヤ人は比較的自制心があるけどね。
199マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 23:23:57 ID:Sqp9DJnA
>>198
> 女好きだしちょっとね。

イスラムってむやみに女に声掛けたりするとヤバいんじゃなかったっけ。
テメーら・・・w
200マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 23:32:36 ID:EKm3pEPg
>>199
インドもエジプトも本国ではナンパな行為は白い目で見られるからね。
中州のおねちゃん達も馬鹿じゃないから、外国人とは滅多な事では寝ない。
福岡は外人率結構高いし、そういう意味では色々トラブルがあるからね。
この二人はその内風俗に行きそうでさ、所帯持ちだから女遊びして欲しくないんだけどね。
201李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/28(水) 23:34:40 ID:qJrl8WkU
>>195

以前、某コテさんと、同じようなハナシをした事があります。

聖書には 『 天にも地にも、わたしは満ちているではないか。― 主の御告げ ― 』
( エレミヤ書23章24節 ) という言葉もあります。
202マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 23:45:54 ID:h8b7ev3G
某アニメのヒロインが「アイ・アム・ゴーッド!」と言うのを聞いて、それを言うなら
"I am a god" が正しいだろプギャーと思っていたら、一神教文化圏では神が単数
なのが当たり前だから、冠詞は付けないものだったんだな…
一神教の凄さを見くびっていたわ。
203二代目露西亜大名 古屋 ◆Nv0SwWUg6s :2008/05/28(水) 23:48:06 ID:g6cNlDrz
かみちゃまかりんか
204マンセー名無しさん:2008/05/28(水) 23:54:04 ID:EKm3pEPg
>>201
それでいくと「主」を一番理解してるのは日本人っぽいなw
205李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/29(木) 00:06:29 ID:qJrl8WkU
>>204

『 忠臣は二君に仕えず。』 という考えは、一神教の信仰に通じるものがあると思います。
206李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/29(木) 00:13:01 ID:FWlYwvKo
>>202

イスラム圏では、神を『アッラーフ』と言うのは、ご存じかと思いますが、
これは、『アル・イラーフ』、つまり英語式に言うと、『 The God 』 なのだそうです。
神の唯一性や絶対性を強調した表現なのだそうです。
207マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 00:22:14 ID:5JBABs81
>202
女の子なんだからGODDESSだろ!って突っ込むべきだろ?
208李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/29(木) 00:26:13 ID:FWlYwvKo
>>207

不覚であります・・・orz
209マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 00:30:06 ID:lvzDG5K/
>>205
そういう固いこと抜きにして、日本人って神様好きだよね。
七福神なんか日本、中国、インドのチャンポンだし
普通に仏教と神道が両立している国。
クリスマス、ハロウィンと祭り好きでもある。
仏教、神道には絶対悪の観念がないし神道にいたっては
悪神、祟神を祀る怨霊信仰あるしね。

ユダヤ人は頭が固いところがあって、日本人の仏教、神道の両立なんかに
いかがなものかと思っていたみたい。
怨霊信仰なんかもっての他とかね。
まあ、そういうことちょこちょこ言ってくるもんだから
一度こっちもカチンときて「日本人はアメリカに原爆を2発も食らったけど
それでも一番アメリカと仲がよいのは日本だろ?」
「日本人はそういうメンタリティなんだし、仏教、神道の神様は
あまり固い事言わないからOKなんだよ」と言ってやったら
しゅんとして「ソーリー」って言ってたw
まあ、あっちも日本人の事を良く理解したかったんだろうけどね。
210李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/29(木) 00:40:05 ID:FWlYwvKo
>>209

実は、イスラエル民族も歴史を通じて、一神教信仰を貫き通していた訳ではなく、
ダビデ王やソロモン王以降は、しばらくの間、一神教信仰になったり、多神教になったりとフラフラしていたのですよw
聖書の『列王記』を読みますと、そのあたりの事が書かれています。
211マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 00:48:35 ID:C4bD1A5U
>>209
アンタの話おもしろくていいわw

>>210
ユダヤお前が言うなって話だよなw
212マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 01:04:47 ID:RPAqAq/i
まぁ、日本人は固い事言わないから、邪神セイバーもOKだしな
213ガッハ商会:2008/05/29(木) 01:10:41 ID:ji0jPK92
私はあまり考えを纏めるのが上手くないのですが、最近ある疑問から一神教と多神教について考えるようになりました。
そこでふと疑問に思ったことがあるのですが、果たして一神教は初めから一神教だったのだろうかということです。
今現在世界の宗教を一神教と多神教に分けると一神教の代表はキリスト教とイスラム教だと思います。この二大宗教の元をたどればユダヤ教に原型が有ると思います。

しかしキリスト教以前で考えてみればユダヤ教以外果たして他に一神教があったのかという疑問が生じてきました。そこでもしかしたらユダヤ教は元々多神教ではなかったかという考えが出てきました。
確かに一神教は砂漠の苛酷な環境から生まれたという話はよく聞きます。
しかし元々完全な砂漠では文明は発達しません。ほとんどの文明は大河のほとりから発生していますし、その多くが多神教だったのではないかと思います。
ではなぜ一神教が生まれたのか。それはつまり多神教が一神教に変質したのではないかと思われます。
ではなぜ多神教に変わったのかといえば出エジプト記の時代に民族の結束を保つためには多神教では統制が取れないということで一神教に代わって言ったのではないか。
別に根拠があって言っているわけではありませんがそう考えていくと符号のいく点が多々出てきます。ここはそのような疑問を聞くところではないかもしれませんがもう少し上手く考えが纏まれば日本と世界に関してちょっと面白い話を出来るのではないかと思っています。

勝手なお願いでは有りますが古代のユダヤ教などに関して詳しい人が居られましたらよろしくお願いいたします。
214ガッハ商会:2008/05/29(木) 01:18:48 ID:ji0jPK92
>ではなぜ多神教に変わったのかといえば

「ではなぜ一神教に変わったのかといえば」の間違いでした、訂正いたします。
215マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 01:50:46 ID:MvwKpIuI
>>213
ユダヤ教に関することなら、該当のスレを探してそこで尋ねるべき。
216マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 01:59:17 ID:DeAxKTQJ
>>213
ユダヤ教で2ちゃん検索ぐらいしろよ。
九州の人や李鐵枴さんの尻馬に乗りたいだけだろう。
217三文詩人:2008/05/29(木) 02:25:58 ID:UNHUecpk
>>213
そのユダヤ一神教にも原型があったはずでして、おそらくはエジプトのアトン教がそれ
でしょう。ユダヤ人自体がエジプトの出身であることは、「出エジプト記」に明らかです。
モーセだって果たして本当にユダヤ人であったかどうか?エジプト人として育てられた
ことは間違いありませんし。

アトン教はイクナートンと改名したアメンホテプ4世によって始められたものですが、彼
自身の名が示すとおり、この宗教改革をやる前はアメン教のアメン神に帰依していて
こちらは多神教です。だから、一神教は多神教を母体にして成立したと言われるなら、
それは歴史的にも正当な言い方であろうとは思います。ただ「統制が取れないから」
という理由で一神教という、いささか不自然で人工的な概念をわざわざ編み出すもの
でしょうか?そのような概念を用意しなければならない社会心理的な条件があったの
ではないかと考えます。

逆に日本社会の場合は、一神教を要する社会にはならなかった。これは一つには、
日本語の構造が相互関係によって規定されているからではないか。日本は沙漠が
なく豊かな自然に恵まれているというような話は、あまり関係なさそうです。
218マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 02:42:12 ID:uWbGCEIJ
あまり考えを纏めるのが上手くない上に
別に根拠があって言っているわけではないなんて
まるで半島人みたいだよ。

日本人なら自分で調べて、考えを纏めてから書くのがスジだろう。
何のためのPCか良く考えよう。
安易なスレチを言うべきではないでしょう。
219マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 03:59:25 ID:sVjDfVRB
日本の神様の最大の特徴は分裂することにあると思います。
かつ、分裂しても力は分割されず、元の力のまま分かれるそうで。
あとは、労働もすればいさかいも起こすってところですかね。

某弾幕ゲーでその辺の話(諏訪大戦)をチラっとやったのがありました。

ニコニコで申し訳ないですが
某弾幕ゲーの聖地巡礼してる動画です。
結構詳しく説明してるので面白いと思いますよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2315117
220マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 06:54:56 ID:MU9s0Rx6
最近考えるようになったって何時からのことだよ、一時間前か(笑
とても興味を持って調べてる人にはみえない。
221マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 08:29:21 ID:Pdk5ZdN+
>>209
> ユダヤ人は頭が固いところがあって、日本人の仏教、神道の両立なんかに
> いかがなものかと思っていたみたい。

個人の中で両立してるのが理解出来ないんジャマイカ?
一神教な神様つーのは、「唯一絶対的な正義」みたいなモンだから、
その「正しさ」によって、価値観や生活が規定される。
「違う価値観ややり方」は極端に言えば「悪」。
違う正しさ、価値観を一個人が同時に持ってるのはおかしい、と。

まあ、日本人は、「唯一絶対的な正義」なんてピンとこないし、信じてないからな。
222マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 08:58:02 ID:Vbmj+1a7
>>217
>そのような概念を用意しなければならない社会心理的な条件があったのではないかと考えます。

そうなんですか。

日本の場合は「四季、海、山、川」など、複合的な要素などから、
土地の神様など「TPOに応じた神様」が出てきたと思い、
その概念から逆算する考え方で、
「砂嵐みたいな単一的な猛威の前に偉大なる神の力を感じ、一神教に発展した」
と想像してました。

勉強になりましたm(_ _)m
223安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/05/29(木) 09:47:46 ID:LlS9PsGE BE:180927353-2BP(1000)
 要は「食える」か「食えない」かなのよねん。
 なんもしなくても「そこそこ食える」状態が、最も多神教になりやすい。
 自然のバランスがうまく取れている状態だと「カミサマが仕事をしている」ので普通に食い物にありつけるけど、一旦「どれかのカミサマが怒る」と自然のバランスが崩れて飢饉になる。
 だから人々は「カミサマが暴れないよう」にオマツリするの。
 で、すんごくがんばんないと「食えない」ところは、とにかく「強い神様」を頼るあまり「一神教」に収斂していくのだわね。
 日本でも神仏習合の過程で「大日如来」を最高神にすえたわけだけれど、ほかのカミサマもさまざまなかたちでお祭りした。
 一方ユダヤキリスト教圏はヤーヴェを最高神にする過程で、他のカミサマたちを「悪魔」「敵対者」にしてしまったのだわ。
 これが民族性の違いなのか、「神道の幹に儒教の枝を這わせ仏法の葉を茂らす」とした聖徳太子の天才による奇跡なのかはわからんけどもね。
224マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 12:08:00 ID:0WPN6vIe
過酷な生活環境下では独裁的ともいえるほどの「絶対的な権力を持ったリーダー」が必要なんですよね。
生命の危機が今すぐそこに迫っているのに「どうする〜?」「俺はこうすればいいと思う」
「いやそれは違うね。」等と悠長に合議していたら全滅してしまう。
またエジプト脱出という民族の一大事業を成し遂げるために民族意識を強烈にまとめ上げるための
シンボルとして、「エジプトの神々とは違う、我々『だけ』の神」が必要だったのだと思われます。
>そのような概念を用意しなければならない社会心理的な条件

多神教時代の名残は>>185氏の話にも見られますが、〜を司る天使が多数存在するところにも見られますね。
ルシフェル堕天のエピソードは拝火教の二元論に影響されているとも言いますし、
イエスキリストの宗教革命はエジプト亡命(?)時代にエジプトの宗教観の影響からだという説を
聞いたこともあります。
イエスキリストへの信仰心と一神教の原則を両立させるために
キリスト教は三位一体の荒技を編み出しましたし、
プロテスタントはマリア崇拝を多神教につながる考えとして否定しています。
キリスト教の中のひともいろいろと苦労があるようですね。
225ガッハ商会:2008/05/29(木) 12:55:32 ID:ji0jPK92
>217三文詩人さま
ご教示ありがとうございます。「統制が取れないから」と言うのは結果の重大さからいうといささか軽すぎる言い方だったかもしれませんが出エジプト記あたりがその社会的心理的条件であったのではないかと考えたわけです。

>223安崎ワンコー守さま
最近私は一神教に社会主義と同じような非常な不自然さを感じるようになっています。多神教などは古臭い宗教だと考える人も有りますが、多神教こそ人間の本質に根ざしたより自然に近い宗教でないかと考えています。

>224さま
6行までのご意見私もそうではないかと考えています。7行以降勉強になりました。
特に三位一体の意味に関し参考になりました。今後色々考えて見ます。このスレの良い所は色々考えるヒントを頂ける事で感謝いたします。

>216
李鐵枴さんの尻馬に乗ったと言うより>205で読み込んだ後レスを書き始めて書き込みを送信したら>210で李鐵枴さんが一神教と多神教の間でふらふらしていると言うレスを付けておられたもので、尻馬に乗ったわけでは有りません。
>220
「ある疑問」を考え始めたのは一年程度前ですがその事と一神教との関連について考え始めたのは4〜5日前からです。
226マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 13:37:22 ID:0WPN6vIe
>>225
エジプトとユダヤ・キリスト教、一神教との関係については、
>>217氏の言及しておられる「アトン(アテン)」とアマルナ革命、キリスト教、ユダヤ教、一神教などくみあわせて
検索されると色々な情報が得られると思います。

「イエス オシリス 復活 三位一体」「イシス ホルス 聖母 聖母子」などの組み合わせも試してみて下さい。
227携帯神社神主:2008/05/29(木) 13:42:23 ID:AQ8A4A0G
某弾幕ゲーと聞いて(tbs
228マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 14:08:48 ID:lcuJ8/M1
マクロのそーらをー
229マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 14:42:44 ID:O2W5VarT
日本は「死んだら神様」が比喩ではなく実際にある国だしねぇ。

著しい武勲のあった武将や大将、強力な為政者は死後祭神として祀られるし、不遇の死を遂げた偉人もその生前の偉業故に祟り神になるのを畏れて祀ったり。

そうでなくても、地域に多大な貢献をした人や窮地の救いの手を差し伸べた人に対しては死んでなくても
「生き神様」と讃えたり(一神教だと「神の御使い」「神の化身」となるのでしょうか)しますし。

戦前、陛下を現人神とした考えを殊更、特殊な物として取り上げようとする勢力もありますが、上記を踏まえると日本国を治め、
日本国と命運を共にする存在を生き神と認識したとしても、「当時の日本人」にとってはごく自然だったのではないかと思いますけどね。
230マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 14:49:28 ID:Wn5yNi2F
日本の神様を説明するとき英訳を「God」にすると勘違いされやすい
「Spirit」とすればキリスト教における聖霊でも付喪神でも
妖精さんでもイフリートでもDemonでも含んだ表現ができる
とどこかで聞いたことがあるな
231マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 16:40:25 ID:uqeWnppQ
英語にはその概念がないんだから、
そのまま「Kami」と呼ぶのが正しいと思います。
232マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 16:42:37 ID:AqUj18hY
なんつーか、日本語のまま定着する言葉多いよな。
だからKAMIはあげないもん。

と言いたくなる。
233マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 16:49:59 ID:sVjDfVRB
>>231
天皇も実はそれに値する概念がないとか。
天皇をEmperorで表すのは正しくないとか。

うろ覚えですが、天皇をEmperorではなくThe Tennoと表すべきだという人がいたはずなんですが、
そのwebサイトがみつからないw
234マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 16:58:06 ID:sVjDfVRB
>>229
祟り神(怨霊)で祭られているので一番有名なのは菅原道真ですな。
235マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 16:59:04 ID:0WPN6vIe
西欧にもギリシャや北欧みたいな多神教神話あるんだから
多神教の概念がわからないはず無いと思うんだけどなぁ。
もう信仰の対象から離れて久しいからかしらん。
236マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 17:14:05 ID:+zlu002S
>>234
ユダ公にはアノ話のアトミックパンチが効いた後日
天神さんに連れて行ったんだけど、道中ギャースカ言っていたんだが
いざ到着してみると完全にハマリやがったw
だからあれほど悪魔じゃないって言ったろうに・・・

帰りの仲見世でそばを奢ってやったんだが、鴨せいろ大盛りメシ付きを
頼んだのに俺に断りも無く、ざるそばお替りを即効で頼みやがった(怒
インド人、エジプト人は上目遣いでお替りしていいか聞いてきたのにw
237マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 18:23:55 ID:2U3Vsntr
238マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 18:58:38 ID:cyc4qDRp
>>236
ユダ公の本質を知らないのか?

彼奴らを家に住まわしてみろ、電話は掛け放題、冷蔵庫を勝手に開けて食いまくるし、質が悪いんだから。
なにゆえ、迫害されたか理解できるぞw


239ガッハ商会:2008/05/29(木) 19:20:34 ID:ji0jPK92
>233
Emperorを皇帝と訳すのも必ずしも正しくないように思います。
ローマではシーザーが王に成るのではないかと考えたブルータスがシーザーを暗殺していますが、その後オクタビアヌスがEmperorに成るのをすんなり許しています。

中国では基本的に 皇帝 > 王 ですが、ローマにおいては基本的に 王 > Emperor (と言うかあくまでも軍総司令官と言う役職でしかない、後には他の権限も併せ持った非常に強力な権威になりますが〉のような関係だったのではないでしょうか。
意味論では言葉とそれが表す物のとの関係がいつも同じとは限らない「リンゴはリンゴではない」と言う考え方があるようですが、天皇、皇帝、エンペラー等について考える時には十分注意して考えなくてはいけないと思います。

>234
確かに有名かどうかでは菅原道真が一番でしょうが祟り神としての格は平将門等もありますが、やはり崇徳上皇を第一とすべきではないでしょうか。
読破も大変な五部大乗経に血で「願わくは大魔王となりて天下を脳乱せん。大部五乗経を以って悪道に回向す」と呪詛の誓文を書き付け皇を取って民となし、民を皇となすという日本史上最大の祟り神を忘れてはいけません。

>226さん
なかなか良いキーワードをお教えいただき感謝です。あまりに多いのでまだほんの少しのサイトしか見ていませんが参考に成りました。
ある程度の知識がないとどのように検索していいのか分からないのが困りものです。
240マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 19:52:08 ID:h1uKazr8
>>234>>239
お二人とも、一番の祟り神をお忘れですよ>出雲大社に祀られる大国主命
あ、でも自分で書きながら思ったけど、これは余りにも強大だった方が非業の死を遂げられたので、
祟り神にならないように鎮めようとしてるんだっけ?
241新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/29(木) 20:04:27 ID:VbD7C4WI
>>233
学習院大学教授の篠沢秀夫氏じゃないの?
242新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/29(木) 20:06:34 ID:VbD7C4WI
>>236
世界のジョーク集に載ってたジョーク。

Q.何故ユダヤ人の鼻の穴は大きいのか?
A.空気はタダだから。

Q.では何故日本人の鼻の穴は大きいのか?
A.空気はタダだから遠慮している為。
243ガッハ商会:2008/05/29(木) 20:30:28 ID:ji0jPK92
>240
崇り神は恨みをのんで非業の死を遂げると言う発動条件があって、そうした怨念が存在しなければ発動しません。

大国主命の場合神話の上では本人の納得の上で国を譲ったことになっていますので崇り神にはなりません。
244新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/29(木) 20:38:06 ID:VbD7C4WI
崇徳院といえば天狗になってしまったってのもあったような。
245マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 20:54:26 ID:h1uKazr8
>>243
国を譲るというのは簡単な事ではないと思いますが?
大国主命の二人の息子は海に身を投げ、もう一人は幽閉されてますし。
充分祟り神の条件は揃ってませんか?
246マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 21:13:08 ID:2nEWiOf5
そこはそれ、譲られた側の視点で書かれた歴史書だものなw

朝鮮併合ですら、ご存知の通り。
247マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 21:16:39 ID:p+dURIHo
ユダ公を家に上げないようにするよ。
エジプト人もインド人も上げないけどw
248マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 22:25:00 ID:7FpDGSRm
>>244
崇徳院は、実の父と思われる曽祖父のせいで、
産まれたときから不幸を背負わされていたからなあ。
あれだけダメフラグたてまくると、怨霊にもなるってもんだ。

気楽な弟の方が、後にデカ頭から大天狗よばわりされつつ、
エロネタ本の編集長やってたりするんだから、おもしろい。
249新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/29(木) 22:37:20 ID:VbD7C4WI
>>248
鳥羽法皇もヒデェっちゃヒデェ気もしますねぇ。
崇徳天皇には罪は無いだろうに。

一方弟は遊び放題……。
250マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:17:43 ID:BjVTiz9X
アメリカの新自由主義という弱肉強食社会を取り込んだ日本はますます格差がひどくなったね。

金持ちはさらに金持ちに、大多数の貧乏人はさらに食うや食わずの極貧に。。。

日本人は物事の本質を見極める能力が無い。

文句も言わずにサービス残業するあほな日本人のサラリーマン。。


    ばっかじゃねーーーの。


小泉を恨みなさい。

       あほな日本人諸君。
251マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:20:32 ID:QjJnC5A5
う〜ん
韓国のほうが日本より貧富の差は激しいし
自殺率も高いんだけど
そういう事実はみないふりするんだよね、チミは。
252マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:23:34 ID:BjVTiz9X
日本の自殺は10年連続3万人オーバー。

日本と韓国との違いは日本の自殺者には事故死をよそおっているものがかなり多いのである。

実質倍の6万人が日本の自殺者であろう。
253マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:25:38 ID:BjVTiz9X
新自由主義によって大手企業の優遇が露骨になった。

サブプライムのつけがこれからどんどん出てくる。

給与が下がっても物価は上がるスタフグレーションgは始まった。

日本人はこのまま文句も言わずに死に絶えるのだろう。

    弱小民族。

       それは日本民族。
254マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:25:44 ID:QjJnC5A5
いつも君はそういうが
ソースないからね。悪いけどうわごととしか思えないね。
255マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:27:55 ID:QjJnC5A5
まあ君ら在日が日本に見切りをつけて
祖国に帰ってくれるなら弱小民族でもなんでもいいけどね。
256マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:28:06 ID:BjVTiz9X
アメリカの金魚の糞政治しかできない日本国は国家としてとても独立していると言えない。
自給自足できない日本はもう先が無い。

アメリカよし先に滅ぶであろう。
257日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 :2008/05/29(木) 23:29:36 ID:tMeT+FxO
よし
258RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:30:14 ID:s49KVOCS
自給自足が出来ない北朝鮮は、
毎年国連に恵んで貰ってるんだよなw
259(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/29(木) 23:30:40 ID:FVFI/u6U
ま、この人は「自称地上の楽園」のほうの出身者っスからねぇ。
憎くて悔しくて貶したくてしかたがない。
それで酒の勢い借りて毎晩のこの有様。 
ユーモラスで哀感が漂っていて嫌いではないっスよ。
260マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:30:48 ID:BjVTiz9X
5月、6月はとにかく仕事無いよ。

中小企業はいっぱい倒産するな。
261マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:31:12 ID:QjJnC5A5
韓国の外資依存と
国軍の独立性の無さは日本以上ですがな。
北朝鮮は中国の家畜だし…
262マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:32:25 ID:QjJnC5A5
>>260
なんか切実だなあ
コリテンさん、仕事きついんですか?
263RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:34:13 ID:s49KVOCS
>>262
仕事が「無い」んでしょw
264マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:34:20 ID:h1uKazr8
韓国って純債務国になっちゃったよね。
265マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:34:42 ID:BjVTiz9X
今日本の中小企業は大手企業の言い値で仕事を請けている。

月額単価はかなり安い。

1人月工数の作業規模が80h産業しても消化できん。

   もう終わったな日本国家。
266マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:35:30 ID:BjVTiz9X
>>262
悪いけどぼくは勝ち組。

勝ち組だから負け組みの原因を理解できる。
267マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:36:36 ID:QjJnC5A5
>>265
コリテンさんの工場はそんなかんじなんですか?
俺はサービス業なんで製造の現場には疎くて…
268(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/29(木) 23:36:57 ID:FVFI/u6U
どんだけジタバタ必死に貶しても、祖国に帰らずに日本にしがみついてる人間の発言ですからね。
日本人にとってはまず滑稽なわけですが。
身の程を知る教育を受けられなかったというのは、不幸なのか幸せなのか・・・。
269マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:37:04 ID:kWe4yawP
宗教や異文化についての真面目な書き込みの中に空気を読まずに書き込めるとは
さすがはKYなコリテンさん
270マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:37:49 ID:BjVTiz9X
仕事できる人とできない人の格差はすごいね。

昔日本は能力による賃金尾格差はそれほどでもなかった。

今は倍以上いや3倍はあるだろうね。

生まれた時点で金持ちになるか貧乏人になるか決まってしまう社会になった。

私は前者。
271RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:37:54 ID:s49KVOCS
コリテンは人生負け犬w
272マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:38:04 ID:QjJnC5A5
>>266
勝ち組のわりには
昼飯に食ったマクドナルドが不味いとか
かなり庶民的なレスしてましたなw
273RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:39:58 ID:s49KVOCS
>>272
無駄に歳喰って、
妄想が酷くなったんだねぇw
274マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:40:04 ID:QjJnC5A5
>>270
仕事できる割にはタイプミス多いし
よく日本経済の悪口いうけど
紋切り型でたいして詳しくないし…
専門なんなんすか
分子生物学でしたっけ
275マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:40:36 ID:BjVTiz9X
>>269
日本が外国人に対して排他的であることは昔も今もかわらない。

いっしょ。

山頂から転げ落ちる国家と谷から山頂に向かって這い上がる国家の違いが出ている。

日本の在日外国人はものすごく元気だ。
276RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:41:53 ID:s49KVOCS
韓国は、純債務国に「転がり落ちました」よw
277マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:42:17 ID:/OvuCEoW
>>272
仕方ないでしょ。嫁に弁当すら作ってもらえないんだから(笑
278マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:42:28 ID:QjJnC5A5
北朝鮮はこのうえなく悲惨だからなあ
あとは上がるしかないのかもしれない。
279マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:43:44 ID:h1uKazr8
>>270
無駄な改行ばっかりいれるし。
読みにくいってむこれまでにも何度も言われたでしょ?
学習能力もないんですね。
280マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:43:48 ID:kWe4yawP
>>275
宗教や異文化について語れないってはっきり言えば?
ちゃんとした文化のない人間は自国の事も他国の事も語ることは出来ないんだよね
語れる基準を持ってないから
281RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:43:50 ID:s49KVOCS
>>278
今年も飢饉でどーしようも無いでしょ>>北朝鮮
282マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:44:13 ID:BjVTiz9X
日本は円もドルも余っているね。

アメリカ国債無理やり買わされて目減りしていまはふうふいっている。

そのつけを増税でちゃらにしようとしている日本国のあほ政治家ども。
283マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:44:52 ID:h1uKazr8
>>277
えーーーーっ?
嫁っているの?>>275に。
284マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:45:09 ID:QjJnC5A5
コリテンさんいわく
在日は格差社会でかちのこれるらしいから
いまの社会情勢は願ったり叶ったりじゃないすか?
何が不満なのやら。
285RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:45:17 ID:s49KVOCS
日本には余るほどあっても、
朝鮮人には関係ねぇw
286(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/29(木) 23:45:52 ID:FVFI/u6U
北はまだまだ落ちるところがあるでしょw
拉致事件は終わらない、ってそろそろ覚悟を決めたようですし。
韓国はまあ、もう贅沢もでかいツラも出来なくなるという程度だと思いますが。
287マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:46:07 ID:AGxwJVga
>>281
北朝鮮の平均寿命、12年で10歳縮む=韓国と14歳差−韓国紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000036-jij-int

シャレにならなくなってきたニダ
288マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:46:11 ID:BjVTiz9X
日本は今年はさらに意味不明の観差別殺人が増える。

社会がひずむと追い込まれた弱者が切れる。
289マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:46:43 ID:kWe4yawP
観差別殺人って何?
290(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/29(木) 23:47:10 ID:FVFI/u6U
>>288 ちゃんと送信の前に推敲せんかい、間抜けが。
291マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:47:32 ID:AGxwJVga
>>289
「むさべつさつじん」

「みさべつさつじん」
と打ち間違えたのかと
292マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:47:37 ID:BjVTiz9X
年功序列。
終身雇用。

   懐かしい言葉だね。


    今はフリーターのほうが多いじゃねーーかよ。www
293マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:48:17 ID:kWe4yawP
>>292
ねえ、何で日本にいるの?
294マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:48:24 ID:05w5Ru7J
ID:BjVTiz9Xが下請けの話を出してるのは韓国の下請け業者の悲惨さが報道された反動だろうね〜
韓国で悲惨な経済状態のニュースが流れるとそのまま日本に置き換えて書くやつが多すぎる。
もう少し工夫して欲しいものだ。
295RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:48:42 ID:s49KVOCS
韓国じゃ、
大卒の半分も就職できないのが現状ですが、なにか?
296マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:49:01 ID:BjVTiz9X
君たちは時間外労働の割り増し手当てちゃんともらっているか^^


そもそも残業手当でているのかww
297マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:49:09 ID:QjJnC5A5
>>282
あ。思い出した。
君 前にさ
日本はアメリカの国債を1000兆円買ってるとか言って
馬鹿にされてたろ。
日本の外貨準備高は1兆ドルなのに。
298マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:49:43 ID:AGxwJVga
>>295
この八方塞の状況、どう打開しようと言うんだかあきひろは…
ヒトラー就任前のドイツでさえあそこまで酷くはなかったと思うが
299RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:50:08 ID:s49KVOCS
36協定破りまくって、
上司に叱られますたw
300マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:50:41 ID:BjVTiz9X
>>297

あほかおまえは。

日本の赤字国債が1000兆円超えるといったのだ昔な。


    すかたん。
301マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:50:50 ID:QjJnC5A5
>>295
世界一過酷な受験のあげく
新卒の半分しか正社員になれないんだよな。
就職氷河期のオイラより悲惨だ…
302マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:51:44 ID:AGxwJVga
>>301
しかもそんだけの難関のくせに、斜め上教育で基礎学力を
破綻させてしまうというw
303(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/29(木) 23:51:52 ID:FVFI/u6U
もはやどっちも都合よく誇れなくなりましたなコリテンさんw
いっそ惨めな粗国のほうの擁護でもしたら如何。
304マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:51:58 ID:BjVTiz9X
言っとくがほとんどの日本人は貧乏人。

まともな生活していないぜ。
305マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:53:15 ID:kWe4yawP
>>294
下請けといえば、高い物も安い物も衣料品はけっこうMADE IN CHINAが多いけど
MADE IN KOREAっていつからかめっきり見なくなった。
昔は中国同様多かった気がしたんだけど。
これって韓国の人件費が値上がったのか、韓国に下請けに出すと何か問題があるのかどっち?
306マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:53:50 ID:BjVTiz9X
日本こそ地上の楽園というはずかしいスレをたてる日本人の神経がわからん。

アメリカの奴隷やないのwww

奴隷に幸せはないよ。
307マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:53:59 ID:h1uKazr8
>>304
かわいそうに。
お金でしか幸せの価値を測れないのね。
日本には清貧という言葉がありまして〜
ボロは着てても心は錦、という言葉はあなたのお国には無いようでw
308マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:54:18 ID:AGxwJVga
>>306
じゃぁ日中の奴隷である半島に明日はないなw
ご愁傷様w
309RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:54:56 ID:s49KVOCS
流石、
半万年の奴隷ミンジョクが言うと生々しいなw

> 奴隷に幸せはないよ。
310マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:55:06 ID:/OvuCEoW
ん? だって当人の告白だから>嫁が弁当作ってくれない

娘を売ったくらいだから居るでしょ。
今はもう愛想つかされているかもしれんけど(笑
311マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:55:38 ID:AGxwJVga
>>310
まさか嫁は空気嫁で、娘は犬かなんかでは…w
312マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:55:42 ID:QjJnC5A5
>>300
悪いけどこちらはよく記憶してますからw
そのあと慌てて取り繕う姿もミジメでしたな。
そうそう
韓国も米国債を2000億ドル保有してるから悪しからず。
日本の十分の一の経済規模にしては頑張ってますなw
313マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:55:49 ID:h1uKazr8
>>309
ああ、自分の事を言ってたのか。
かわいそうに。
314RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/29(木) 23:56:59 ID:s49KVOCS
しかし、
純債務国に転落しても、
稼ぎの半分は日本に支払わなければ、
経済が回らない韓国w

どっちが「奴隷」やらw
315マンセー名無しさん:2008/05/29(木) 23:57:08 ID:QjJnC5A5
>>306
北朝鮮を地上の楽園といってたのも
恥ずかしいことですか?w
316マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 00:01:48 ID:6CL+3RZx
現代自動車の下請けは利益率が1%にまで下がって下請け最大の会社が倒産したって数日前にニュースになってたね。
317マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 00:02:50 ID:AGxwJVga
>>316
その現代がトヨタを圧したと喚いてる棄民が別スレにいましてね…w
318流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY :2008/05/30(金) 00:16:21 ID:xyEkvcfs
…妙に伸びていると思ったら、娘売りの棄民が来てましたか。

故あって、ソフトバンクのプリペイド3G携帯買ったらサムスンでしたw
ボタン操作音を消しても、メールが届いたら解除されやがんの。
…反応も遅いし、文字も変だし…やっぱ日本製だよNE!
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )   …流石は兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i     電話機能があるだけマシだと思えw
    /   \     | |     
    /     / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ ぬるぽ /.| .|____
      \/____/ (u ⊃
319マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 00:20:37 ID:uTDh2isa
日本がアメリカのパシリである証拠。

公明党ははっきりしとるな。

自民党は奴隷だなアメリカの、、、


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000138-mai-pol
320(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 00:22:32 ID:IhpQsgED
今頃戻ってきてももうとっくにオチが着いてますがな・・・。
空気読めないっていうよりただの間抜けですな。
321マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 00:22:54 ID:ud7e6Dtk
コリテンさんは
祖国はさしおいて
日本の悪口いってれがいいんだから気楽だよな。
棄民ってうらやましいなあ。
嘘だけど。
322マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 00:23:10 ID:0RRSOrk5
>>320
ニダーさんに空気を読めなどイルボンを意識するなというようなものニダ
323いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/30(金) 00:23:12 ID:JqYPdQPQ
サムソン製の薄型携帯は、

・FOMAと充電器が共用できません
・FOMAとUSBケーブルが共用できません
・デザインのせいかよく手指の肉を挟みます

とサムソンの携帯を業連用として持たされたウチの上司が、こういうクレームをつけてましたねぇ。
324マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 00:38:13 ID:8pafbcM2
日本の社会の底辺で「僕は勝ち組」と虚勢を張るコリ天クン、
ネットで虚勢を張ってもだr手も相手にしないってばw

祖国へ帰って国のために働けよ。。。。。。とは言っても潰れる寸前の祖国にゃ仕事は無いかw

結局嫌いな日本の社会の底辺で喘いでいるしか無いんだなw
325マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 00:40:58 ID:8pafbcM2
>トヨタを圧したと喚いてる棄民が

棄民が本国の本当のことを知ってるとは思えないんですが・・・・・w
326(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 00:41:41 ID:IhpQsgED
どんだけ辛くて惨めな人生なのかと思うですよ・・・。
まだ減らず口叩いてる分滑稽で救われるけれど、これで人並みの感性があって
落ち込んだり弱音吐いてたりしたら気の毒で見ていられないっス。
327李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 00:47:59 ID:7+NdKSLH
>>324-326

反日オナニー以外に生き甲斐のない 哀れな鮮ズリ猿なのでしょうw
328(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 00:51:12 ID:IhpQsgED
考えてみると、辛さ故に必要とされる麻薬なのかもですね。
コリテンさんの反日にはどこか切実な芯があるような気がするんですけど
ひょっとするとこのあたりかな・・・。
329マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 01:23:44 ID:bkkbxCQm
可哀想というよか、哀れだな・・

次は日本人に生まれ変われるといいな
330マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 01:58:08 ID:8pafbcM2
朝鮮人に生まれるくらいだから、前世でよほどの悪行をしてたんでしょう。
来世も朝鮮人かヒト以外にしか転生できないと思いますが・・・・・・w
331マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 02:08:05 ID:1BI4+eKC
真面目で人のできた朝鮮人はかわいそうだな…
同胞がこんなのとはね
332マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 07:18:45 ID:QLztLVYp
宗教で面白い調査結果がでましたな。
これこそがまさしく八百万の神様信仰かもしれませんなw

“日本人” 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1133197.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000063-yom-soci

333マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 07:23:38 ID:QLztLVYp
>>332
八百万の神→八百万の神々
でした。

神様は信じるが宗教は信じないという形態を無信仰論者(造語)って言ってくれないかなw
334マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 08:57:05 ID:6mJ+0Xsq
宗教って言葉にカルトとか新興とか悪いイメージがついて広まっちゃったからな
335安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/05/30(金) 09:35:49 ID:Xu7xkits BE:385978548-2BP(1000)
 信仰は自然発生するものだけど、宗教として広がる時は常にカルト的なムーブメントが付きまとう。
 広く定着して初めてカルト臭が薄まるって感じかな。
336マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 09:36:15 ID:Muy/cjqo
>>333
無信仰ってのは微妙、せめて無意識信仰とか無教義とかw
337マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 10:24:37 ID:SQ5gtY+I
959 :マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 10:18:43 ID:seWzSqQD
>958
http://www.jbic.go.jp/japanese/oec/info/yen_loan_list.php
ここの国別のところに、『韓国』を選んでクリック。
現時点で 5962億4900万円 年利3.5〜4%
一応焦げ付かせずに、せっせと返済中らしい(駐韓大使だったかの本に書いてあった)

韓国かわいいよ韓国w
338マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 11:46:26 ID:y2/hgCNT
>>332,335
思うに「神」「宗教」という言葉が既に曖昧に拡散してしまっているんですよ。

「神を信じるか?」と問われた場合に、一神教のような絶対者の存在を信じるかという意味に捉えたり、「宗教」と「盲信」、「狂信」を同義に捉えてたり。

「科学では割り切れないものの存在を信じるか?」「法律だけでは割り切れない善悪はあると思うか?」という問いならば、YESの割合はもっと多くなると思いますがね。

面白いのは「魂は生まれ変わる」というのをほとんどの日本人は「良い意味」に捉えてるんでしょうけども、国や宗教が違えば生まれ変わりは「罰」なんですよね。
339マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 12:35:00 ID:ijJvjlEu

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 嘘ばっかりついていると  |
| 閻魔様に舌を抜かれるモナー |
\__  ________/
     )ノ
   ∧_∧   そんなことあるわけないモナー
   (# ´Д`)     ∧_∧∧_∧
   (    )     ( ´∀`*)´∀`*) 子供だましモナー
    |  | |      (    し)   と )
    (__)_)     し―-Ju―u'

:::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィ▲,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::
モナーよ、お前は死ぬのです 次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に
その次は統一朝鮮人に。 そしてその次は在日朝鮮人に…
絶対に日本人になる事ありません、良く暮らしなさいウェーハッハッハ
340マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 12:35:46 ID:ijJvjlEu
     ∧_∧   <出たな火病の鳥!!!! 
   ( ゚Д゚;)     ∧_∧∧_∧。 .。
   (つ   )つ   ( ´д`l|l;)゚´Д`゚)゚。゚ 怖いよぅ ゥワァァァン
    |  | |    (    し)   と )  ゚ 。
    (__)_)     し―-Ju―u'



>338 こうですね。よくわかります。
341マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 12:47:31 ID:y2/hgCNT
>>340
想定してたのはそれじゃないけど、間違いじゃないニダw
342マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 12:55:47 ID:ijJvjlEu
>>341
>想定してたのはそれじゃない
わかっててわざとやりましたwウヒヒwサーセンw
343ジークマテニム派:2008/05/30(金) 13:23:00 ID:L7AEdDrP
>>339
ありがたく、トナメ用AAとして活用させて(tbs
344マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 15:29:40 ID:7wwSlpY8
>>338を読んで思ったニダ。

初詣に行ってますか?
お墓参りに行ってますか?
だったらどうなってたニカねえ。


因みにウリは初詣は毎年2箇所、墓参りは年5〜6回。

でも同じ質問されたら無信心派に分類されると思うニダ。

でも不思議なものは有ると思っているニダ。
345マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 16:33:39 ID:jrmnWg/L
「米粒には神様がいる」「食べ物残したらおてんと様に申し訳ない」
「お残しは許しまへんでー」などの、お米原理主義者や勿体無い派も、
無信心・無宗教派に分類されそうな質問に見える。
346マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 18:14:34 ID:ijJvjlEu
>>345
忍術学校の食堂のおばちゃんがいるー。w
347マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 19:41:49 ID:seWzSqQD
>>344
>初詣は毎年2箇所
2回目は初詣とは言わないニダ。

ところで読売新聞の調査では、お墓参り78.3 初詣73.1%とあった。
『宗教心 静かに息づく』という見出しだった。

>>337
それはウリが経済スレに書き込んだやつですね。
『韓国って、いくら日本に借金しているの?』のレスです。
348マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 20:11:53 ID:WOdrXtku
>>338
まあ英語のGod bress youだって多神教の日本では
貧乏神や疫病神の祝福なんていらねー
というネタにされてしまう昨今w
「神」について真剣に議論することを忌避する風潮はいつ頃からなのか…

あと、最近じゃあ不老不死は「苦行」というのが流行りのようですw
349新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/30(金) 20:17:31 ID:SF819//2
そういえば、

「『科学』というものは、極論すれば『人間の常識の限界』でしかない」

なんて言ってる人もいたな。
350日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/05/30(金) 20:38:21 ID:xVqfIRcw
>>349
まったく、その通りだと思います。
私は幽霊や妖怪は有るとは思いますが、それは何かの物理現象だと思ってる。
例を挙げるなら雷や台風等を考えれば分かると思います。
科学的に分からない時代では、風神雷神が起こしてる現象とされていた。
幽霊の目撃例が多い神戸のビーナスブリッジで検証した事が有り、その様な場所は
重力場とか磁場が他より強い様です。
実験として人間の脳に弱い磁場を照射したところ、何か飛んでくる幻覚を見る様です。
この様に人間の脳は簡単に騙せる事が出来るから、幽霊は物理的な現象と思いますが
真剣にある程度の予算で研究しない限り、何時まで経っても解明されないでしょうな
351新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/30(金) 20:50:03 ID:SF819//2
>>350
なので、日本書紀や古事記を切り捨てるのは、限界を設定してしまっているようなものだ。


とも。
352マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 21:03:36 ID:WOdrXtku
>>350
脳みそがどのように記憶を保存し、再現しているのかさえわからない現状では、
幽霊の科学的証明は難しいと思うな。
それに他人同士の「脳内イメージ」の検証が出来ないと、目撃証言すら意味が無い。

人間の脳内にはタイムマシンがあって、必要に応じて過去を見せているんだ、という
超解釈も大好きだがw
353マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 21:57:57 ID:uTDh2isa
サービス残業やって経営者をよろこばしてどうする。

日本人諸君は負け犬なのだからしっかり残業代をもらえよ。
354マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 21:59:25 ID:0LXbWSuu
355マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:01:28 ID:uTDh2isa
世界一競争力の低い日本人労働者。

救いようがないわ。
356マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:04:24 ID:lMvWBI1g
役員手当なし当たり前

サービス残業ただ働き当たり前


過労死放置当たり前
357マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:07:09 ID:L7AEdDrP
>>351
|・`ノ 勝者側の記録でも有る事は念頭に入れないとね。
358マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:11:45 ID:uTDh2isa
日本人はあほだから過労死するまで働く。
発想の転換ができないのである。
359マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:21:38 ID:V4u0WXs+
>>340
この鳥の名前を今頃知った俺…
360にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/30(金) 22:22:41 ID:nT2f6bgo
( つ・Oかじかじ
361(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 22:23:00 ID:QK9q11EW
あぁ・・・正式名が火病の鳥っていうッスね。
僕も初めて知った。
362マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:23:34 ID:c0Ck3YUq
アホというより 誰かが変えてくれるだろうという気持ちがあるのではないかと思います
これは 国民性の一つだと思います 

363マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:31:41 ID:8pafbcM2
日本の社会の底辺で、競争にも負け夜中まで働いても残業代も貰えず、
食うや食わずの馬鹿在日が、負け犬の遠吠えですかw

さっさと国へ帰れよw
364マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:33:31 ID:uTDh2isa
今の日本の中小企業経営者は従業員を守る気はさらさらない。

従業員の稼いだ金から何割かをピンハネするだけ。

いくらサービス残業しようがしらんぷりん。

こんな企業が日本にごまんとある。
365マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:37:14 ID:c0Ck3YUq
厚生年金に加入していない企業もたくさんありますよね
たしか従業員が5,6人以上のところは 加入の義務があった気がします

どうして 日本は弱者が手を取り合って 強者にモノをいうことをしないのですか
ストライキを日本人がしているところを 見たことがありません
366マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:38:37 ID:sdnrkEJJ
何のかんので生活できるからな。
367マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:38:37 ID:8pafbcM2
だから日本の心配しなくて良いから国へ帰れってばw
368李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 22:40:58 ID:7+NdKSLH

弱者が手を取り合って、強者に物を言わないと、北朝鮮のようになってしまいますね。(他人事
369マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:41:20 ID:WOdrXtku
>>365
もう少し真面目に新聞・ラジオ・TVを見聞した方がいいよ
370マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:41:47 ID:c0Ck3YUq
まあ自分一人の最低限の生活さえ可能であれば 環境の向上を望まないとあれば
たしかにストライキ等は起きないかもしれないですよね
371マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:44:44 ID:c0Ck3YUq
>>369
見てますよ派
372マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:46:24 ID:6CL+3RZx
韓国のようにストライキやデモのせいで経済が崩壊するよりも日本のほうがいいなぁ〜
373マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:47:44 ID:c0Ck3YUq
だから いつまで経っても足元を見られ 自殺者も毎年増え続けるのですよ
沈黙は金なりですか? けど黙っていては お金は増えませんよ(笑
374マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:48:50 ID:sdnrkEJJ
自殺者も朝鮮の方が深刻じゃなかったか?
375マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:49:36 ID:ArRtgap6
韓国の方が自殺率が高いってのは禁句ですか?(笑い
376マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:50:05 ID:oEXwCAUS
どう頑張って貶めても、日本の方が楽園だからw
377李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 22:51:28 ID:7+NdKSLH
>>373

希少価値のある技術を持つところは強いですよ。
日本の中小企業には、そういうところがたくさん有りますしね。
378マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:51:32 ID:8pafbcM2
馬鹿な在日でも、曲がりなりにも食っていける日本は、やっぱり天国だわw
379いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/30(金) 22:51:47 ID:JqYPdQPQ
まぁ、兵役逃れのヘタレ在日共が必死になって日本貶めても、

「兵役逃れのヘタレ在日を辞めない」

って時点で、何の言い訳も出来ないわけでw
380マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:52:02 ID:uTDh2isa
日本が楽園ならば必死にサービス残業しないな。

サービス残業は日本だけの特徴。
381矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/05/30(金) 22:53:06 ID:vQDDGBcQ
飢え朝鮮に至っては、自殺しなくても否が応でも死ねるし(w
382マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:53:34 ID:uTDh2isa
日本人があほだから普通の在日が金儲けできる。

自分で考えて決断して行動できない日本人はサービス残業で一生を終える。

あわれ。
383いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/30(金) 22:54:54 ID:JqYPdQPQ
まぁ、今の日本ってのは、案外


「ネット通販が普及したあとの秋葉原」


の拡大版見たいな物かもしれませんね。

「ここでしか手に入らないものを売っている」
「ここでしか提供できないサービスを売りにしている」

そういう店以外は、ガンガンつぶれてますからネェ。
(飲食店ですらも!!!)
384マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:55:01 ID:c0Ck3YUq
日本の自殺率は 統計の取り方が 結果が少なくなる方法なので
年3万人の数字を額面通り受け取るのは おめでたいと思います

実際は10万人ほどが 自殺しているみたいですが
たった一年で 地方の市町村が一つまるまる消えていることになりますよね
まあ移民政策が推進されれば 自殺による単純労働力の減少の心配はなくなりますが
385マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:55:40 ID:ArRtgap6
>>384
ソース出して。
386マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:55:50 ID:sdnrkEJJ
>>384
ソース宜しくな。
同時に朝鮮のデータと、それが額面どおりでない根拠もな。
387李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 22:56:03 ID:7+NdKSLH
>>380

私はサービス残業など、した事がありません。
それに、持っている技量に応じた 『技能給』 というのも貰っています。
その分は、私の小遣いになりますがねw
388(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 22:57:11 ID:QK9q11EW
こんだけ嫌って憎んで恨んで貶しまくる人が必死にしがみついてテコでも帰国しないっスよ?
やっぱ楽園なんだろ〜w
389ICBM ◆1zbgmm1SzU :2008/05/30(金) 22:58:22 ID:XZLDwtSH
そもそも人であふれてる日本で統計より自殺者3倍も多いなんてありえないんだが
そもそも10万って意味わかって言ってるのだろうか・・・
全員が樹海で自殺して行方不明扱いでも、2年あれば死体で埋まるぞ・・・
390李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 22:58:48 ID:7+NdKSLH
>>383

十年ほど前だったと思いますが、県内のウチの同業者が4件ほど、立て続けに潰れましたよ。
391マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:59:06 ID:uTDh2isa
報酬を実労働時間で割ればあなたの労働価値が出ます。

さびしい人がほとんどですね。
392マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 22:59:56 ID:c0Ck3YUq
>>377
日本の企業のたしか99%は 中小でしたよね
しかし それらのウチの何パーセントが希少技術で生き延びている企業なのかは 自分は知りません
推測ですが 地域に根ざした経営で生きているところが多いのでは?
393マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:00:27 ID:A3VGB5vg
394李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 23:00:47 ID:7+NdKSLH
>>391

反日妄想に耽溺している哀れな鮮ズリ猿が、何か言ってますねw
395マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:01:08 ID:sdnrkEJJ
>>392
推測要らんから、ソースと根拠頼むよ。
根拠って、推測じゃないからな。
396ICBM ◆1zbgmm1SzU :2008/05/30(金) 23:01:37 ID:XZLDwtSH
自己紹介乙wwww
397にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/30(金) 23:01:53 ID:nT2f6bgo
>>392
( つ・_・)つ零細と個人業者も忘れないであげて下さい。
398マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:01:59 ID:ArRtgap6
つーか、推測でモノを言うなよ。
ID:c0Ck3YUqの妄想なんぞ、誰も理解出来ねーよ。
399いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/30(金) 23:02:56 ID:JqYPdQPQ
まぁ、ウリに言わせれば、

「サービス残業犯らせる時点で経費の無駄」

なんだけどね。
オフィスの電気代って、馬鹿にならないのよね。
それに、

「サービス残業やら無ければならない」

ってのは、

「人手が足りない」
「機材に問題がある」
「業務フローに問題がある」

のどれかだし。
まぁ、なんですかw

「サビ残犯る暇があるんなら、改善要求を出させるべき」

だと思うニダw

まぁ、ここだけの話


「残業頑張るOLタンの後ろ姿眺める」



のって、結構そそるニダよ、マジでw
400(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 23:04:00 ID:QK9q11EW
いやはやさんはエロ過ぎる、褒め言葉的な意味で。
401マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:04:11 ID:8pafbcM2
>393

あはははは、また出してきたよ。馬鹿チョン
402マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:05:33 ID:c0Ck3YUq
日本の企業の99%が中小なのは 事実ですよ
403マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:06:05 ID:sdnrkEJJ
>>402
で?
404マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:06:46 ID:ArRtgap6
>>402
だから、お前の妄言全てにソースを付けろ。
405マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:07:29 ID:oEXwCAUS
>>402
それが?
406にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/30(金) 23:07:37 ID:nT2f6bgo
サービス残業は(つ_・)まあ、何とかして欲しいですよねぇ。

( つ・_・)つ 一番の問題は上司が仕事を理解してないという点だよねぇ(つ_・)サービス残業が増えるの
407マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:08:20 ID:8pafbcM2
チョンは3大?4大財閥以外は零細だが・・・・国そのものが財閥のおかげで存在してるって悲しいねw
408いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/30(金) 23:08:41 ID:JqYPdQPQ
>>400
そうそうそうw

で、オフィスの冷蔵庫にストックしてあるチョコアソートを少し見繕って、お茶入れて差し入れ。

んで、ウリも一服。

「んー、それじゃ、もうちょっとがんばろうかw」

「ハイ、主任w」

んー、至福のひとときw
409(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 23:08:44 ID:QK9q11EW
>>402 もしかしてこの前犬肉スレで馬料理出して自爆こいた人?
なんか主張の仕方と言い回しが似ている。
410李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 23:09:42 ID:7+NdKSLH
>>392

生き延びる力が無くなれば潰れます。
それだけの事ですよ。
411いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/30(金) 23:10:03 ID:JqYPdQPQ
>>402
なぁ、

「世界中の企業のほぼ99.9999%は、中小零細企業」

だってのは、事実だと思うんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
412マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:10:14 ID:4a2C1GML
日本は最も成功した「社会主義国」だよ。大企業のTOPは任期のある経営労働者だし、中小企業では社長の給与が従業員と大差ない処が沢山ある。能力があってもガメツイ奴の評価は低い。足るを知る良い国民性だと私は思う。
413(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 23:11:22 ID:QK9q11EW
僕は組織で仕事をした経験が無いので憧れるっスね。
よく知ってる会社風景ったらゲーム会社の開発室ですし・・・。
414李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 23:12:35 ID:7+NdKSLH
>>413

ウチでNCマシンをやってみませんか?w
415(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/30(金) 23:16:02 ID:QK9q11EW
>>414 立体造形はたぶん才能ありませんw
陶芸家とか精密な作業をする仕事にも以前は憧れたものですけどね・・・
416RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/30(金) 23:17:20 ID:/NQ2R3GA
つーか、
こいつの言う「中小企業」の定義は?
417いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/30(金) 23:18:54 ID:JqYPdQPQ
>>416
単なる罵倒語の一つなんじゃないかな〜、とw

「小日本」みたいな?w
418マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:19:58 ID:sdnrkEJJ
日本にあるTOYOTA以外の企業じゃね
419RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/30(金) 23:20:16 ID:/NQ2R3GA
韓国なんざ、
財閥以外は皆零細企業だろ?
420李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/30(金) 23:20:39 ID:7+NdKSLH
>>415

アラ、それは残念ですw
421マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:42:26 ID:c0Ck3YUq
>>403
ただ事実を述べたまでですよ
それにたいして突っ込まれましても困ります()笑
422マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:44:16 ID:ArRtgap6
>>421
だから、さっさと妄言のソース出せよ(笑い
事実と言うならソースがあるんだろ?
423RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/30(金) 23:44:53 ID:/NQ2R3GA
日本の中小企業規模に追いつかないのが、
韓国企業の現実w
424マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:48:44 ID:sdnrkEJJ
>>421
うん、で根拠となるデータくらい出せるよね?
まだ?
425マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:50:21 ID:8pafbcM2
妄想でここまで引っ張るとは・・・・・・ww
426マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:51:37 ID:c0Ck3YUq
>>422
少しは自分で調べなさい(特笑
エッチな画像や動画を探すのには手馴れてても それを探すのは手間取りますか?(笑
427マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:52:50 ID:sdnrkEJJ
>>426
うん、だからさっさか提示してくれ。
当然持ってるんだろう?
428マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:53:02 ID:ArRtgap6
>>426
お前の妄想のソースなんぞ漏れが探せるか、馬鹿(笑い
さっさとお前の妄想を立証しろ。
429RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/30(金) 23:53:17 ID:/NQ2R3GA
>>426
自分の発言の根拠も示せないと言うことは、
お前の発言は全て「妄言」であると「断定」するが、よろしいか?
430マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:53:57 ID:c0Ck3YUq
探してきてあげましたよ>日本の企業の99%が中小
金融庁のホームページにありました
http://www.fsa.go.jp/frtc/kenkyu/event/20080430/03j.pdf
431いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/30(金) 23:54:59 ID:JqYPdQPQ
>>430
お前、馬鹿だろ?w
432マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:55:49 ID:ArRtgap6
>>430
次は日韓の自殺率のソースね。
次は中小企業の経営内容のソースが待ってるから、さっさとしろよ(笑い
433RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/30(金) 23:56:07 ID:/NQ2R3GA
日本基準の中小企業かよw
434マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:56:15 ID:sdnrkEJJ
>>430
再三皆に「だから何だ」と言われてる理由すら分からんか?
435マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:58:05 ID:ArRtgap6
つーか、何のソースにもなって無いじゃん。
馬鹿か?こいつ(笑い
436マンセー名無しさん:2008/05/30(金) 23:59:04 ID:c0Ck3YUq
ソースをもってこいといわれたので 探してきました
437マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:01:13 ID:8pafbcM2
あれか・・・・独島妄言と同じか・・・・・根拠は無いけどウリのものなの!ってやつかw
438マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:01:45 ID:sdnrkEJJ
>>436
自殺者のソースと、それが3倍以上になる根拠はまだか?
求められてるのはそれだ。
439マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:02:06 ID:EF/+3fCH
>>433
日本は経済的に大きいので 日本の中小企業が 
それ以下の経済規模の国では それ以上の企業扱いにされることは 想像に難くないですよ

べつに自分は侮蔑の意味をこめて 日本の企業は99$が中小だと言ったわけではないんですが(笑
誰かが邪推して食いついてきたために ソースを示したまでですよ

もしかして 他国よりも「劣った」意味での中小をソースに求めていましたか?(笑
440マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:03:48 ID:di8P9Gqg
>>439
だから、中小企業の基準と、その数を示せよ。
次が待ってんだからさっさとしろ、グズ(笑い
441マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:03:55 ID:GEGrpQYc
>>439
で、自殺者のソースと根拠はまだか?
442マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:04:51 ID:GEGrpQYc
これ、結局(笑で全部済むと思ってんだろうなぁ。
443RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 00:05:00 ID:iAQKDdVP
> 日本の企業は99$


落ち着け、一文字ずれたぞw
444いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/31(土) 00:05:24 ID:3HpqSUbn
>>436
あのな、

「日本のにある企業の99%は中小零細企業」

ってのは、

「日本ではポストは赤い」
「日本では犬はワンワン吼える」
「日本では在日は事実を突きつけるとファビョる」

っていうくらい、馬鹿でも知っている事実なんだよw
さらにいうと、

「世界でも企業の99%は中小零細企業」

ってのは「当たり前」なんだってのw
445マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:10:36 ID:EF/+3fCH
>>444
ええ、そうですよ
事実を言ったらダメですか?
446マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:11:27 ID:EF/+3fCH
>>441
自殺者のソースとは 日本のほうですか?
447マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:12:00 ID:bjnJRd9v
言い訳来た?
448李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA :2008/05/31(土) 00:12:45 ID:29p3f/Au
>>441

これ↓でよろしいでしょうか?

http://www.chosunonline.com/article/20060919000038
449マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:15:09 ID:di8P9Gqg
どんな屁理屈で>>448を否定するのか期待(笑い
450マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:15:13 ID:GEGrpQYc
>>446
そうだね、ソースはそれで良いよ。
で、3倍になる根拠もよろしくね。
当然統計的なもので。
451マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:16:36 ID:GEGrpQYc
>>446
ひとつ先に言っておくけど、「朝鮮と比べてどうこう」は問題じゃないからね。
「何故3倍以上になるのか」の根拠ね。
452マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:17:32 ID:7ZOC3Wv2
>もしかして 他国よりも「劣った」意味での中小をソースに求めていましたか?(笑

お前はそうじゃない意味を込めては言ってないだろがw
453マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:23:02 ID:bjnJRd9v
渦の国では確かストのやりすぎでなんか騒動があったと思ったんだけど
そう言うことはどう思ってるんだろ?
454マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:29:17 ID:EF/+3fCH
>>450

まず日本が公式発表としている自殺者の数は3万人なので、
公的な資料で これを上回る統計は存在しないことを まず言っておきます

日本では 毎年約14〜5万人の変死者(自殺者にはカウントされていない)が出ていますが
WHOでは 変死者の2分の1が自殺者である統計を出しています
それを考慮すると 日本の自殺者は 10人を超えている可能性が高いです

あと届出を出されていない行方不明者のケースや 死亡者を自殺とする警察の認定基準の厳しさを考慮すると
日本の毎年3万人の自殺者という統計は かなり実態とかけ離れているものだといわれています
もしWTO方式で自殺者を計算すれば 簡単に10万いくでしょうねぇ

まあ 都合の悪い数字は圧縮するクセのある日本政府から 3万人以上の数字を引き出すのは無理でしょうがね(笑い
455マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:31:14 ID:pTYaA+yF
>>日本の自殺者は 10人を超えている可能性が高いです
いや、それは「可能性が高い」どころか確実だろう。
456マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:31:51 ID:di8P9Gqg
>>454
妄言は聞き飽きたから、実際に算出してくれないか?
つーか、「可能性」とか「考慮」とか言ってる時点で、何の信憑性も無いって自爆なんだが(笑い
457マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:32:04 ID:70jLwyuU
真面目に読んでたら10人で吹いたw
458マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:32:16 ID:GEGrpQYc
>>454
行方不明者全員が死んでる計算か?
アホかお前。
WHOの定義でも3万くらい足らんな。
その穴を埋めろ。
459マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:33:28 ID:xH6JE1Nk
>>454
あなたの説が正しいとしても韓国の方が自殺率高いね。
あとすべての犯罪率も韓国は日本の何倍にもなるね。
ちょっと調べればわかること。
日本は半島にくらべて楽園なんだなw
460マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:34:22 ID:hAnyUVpK
てか、WHOなのかWTOなのか、どっちなんだw
まあ世界貿易機関が自殺者統計は出さんだろうけど、隙の多い奴だこと
461マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:34:52 ID:xH6JE1Nk
まあ、スレ住人もこれくらいにしよう。
韓国の自殺率が高いのは紛れも無い真実なんだしさw
462マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:35:37 ID:bjnJRd9v
いやあ半島は楽園でしょう







犯罪の楽園w
463マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:40:18 ID:xH6JE1Nk
ちなみの韓国人の平均所得は日本人のせいぜい6割程度。
日本国の借金は国が国民に借金している形だが
韓国は他国に借金している現状。
今年からマイナスに転じたね韓国w
464マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:42:40 ID:GupytSQF
日本人が朝鮮人をマトモに相手するのが間違い
猿に人間の言葉を覚えさせるようなもんだろ
なぜあえて構うのか
465マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:44:39 ID:EF/+3fCH
>>456

だから、

>実際は10万人ほどが 自殺しているみたいですが(>>384)

と、確定的な言い方は避けているではないですか(笑


あなたは 疑問の余地がある統計の取り方であっても
公的なソースだからといって 鵜呑みにしてしまうんですね(笑
日本政府が 自殺者を少なく算出できるような方法で統計を取っていても
とりあえずは「公的なソース」になりますからね〜
それを楯にとって こちらが「公的」なソースを示せないことを批判しても 実のある批判ではないと思いますが

計算は小学生でも出来ますねハイ
毎年15万人が変死しているウチの半分 つまり7万5千人が 自殺者と認定できるとして
政府が公式に認めている自殺者数3万人に それを加えれば 10万5千人になります

では そろそろ床に就きます
466マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:45:24 ID:bjnJRd9v
>>464
えーっと…

猿に謝れ
あいつら一応教えれば人間の言葉は理解するぞ

ゾウリムシあたりでいいんじゃないか?
467マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:45:51 ID:GEGrpQYc
>>465
で、ソースまだ?
468マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:46:37 ID:bjnJRd9v
>>465
勝利宣言乙
469いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/31(土) 00:47:11 ID:3HpqSUbn
>>465
あー、すみません。

「変死の基準」

って、要するに、

「病院以外で死ぬこと」
「医者が死亡直後に死亡認定していないこと」

なんですがネェw
470RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 00:48:56 ID:iAQKDdVP
しかし、阿呆ってどうしてこう、
妄想をシレッと書けるかな?
471マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:49:39 ID:7ZOC3Wv2
>465
えーーっと、、、、とりあえず、一日中妄想に憑かれている精神異常だってことはわかった。

さっさと寝ろ!
472マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:50:20 ID:EF/+3fCH
>>469
そうですね 「病院以外」で亡くなった人達が15万人いるということですね
473マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:51:05 ID:GEGrpQYc
>>472
突然死とか事故死とか、お前の世界ではないことになってるのか?
474RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 00:51:51 ID:iAQKDdVP
自宅で死んでも、「病院以外」だよな。
475マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:54:18 ID:EF/+3fCH
>>472
たぶん眠気のせいで分からないのですが
変死の基準を書き込むことで 一体どういう反論をしているのでか?
あなたが どう頑張ろうと 自殺者が10万人を突破しているであろう推測は
いろいろの人達が 同意するところですよ 
ヤフーで検索すれば分かりますよ

では 今度こそ床につきます
476いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/05/31(土) 00:56:17 ID:3HpqSUbn
>>475
君の基準でイクと、

「病院外で心不全で死んだ人の二人に一人が自殺者」

ってことになるんだがw
477マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:57:20 ID:bjnJRd9v
脳内ソース&自演乙

とりあえずsageは覚えようね
478マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:57:25 ID:EF/+3fCH
>>474
さっさと寝ろよと言われるのを覚悟で さいごに。

自宅で死んでも 遺体を調べた医師が 病死だと判断しなければ 変死扱いです
家で自殺する人は たくさんいますからね

それえは本当に床につきます
479マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:57:27 ID:70jLwyuU
>>476
俺の爺さん婆さんのどちらかは自殺だったのかwww
480RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 00:58:45 ID:iAQKDdVP
> 病死だと判断しなければ 変死扱いです

老衰等の自然死も変死扱いかw
481マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 00:59:08 ID:GEGrpQYc
最初からそうだが、何が言いたかったのか本人すら分からんのだろうなぁ
482マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 01:02:11 ID:EF/+3fCH
さいごにリロードしたら しょうもないレスがあったので とどめに最後
だから WHOでは 変死者の半数を自殺としているのですよ
老衰で亡くなった人は では その半数に入らない側の 変死出ないほうの死にカウントされるでしょうね

あと ろうじんが  人に看取られずに 息絶えるケースは そんなにあるのでしょうかね(笑
1000人や000人程度はいるかも知れませんよね

まあ これで終わりにします 
483マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 01:02:41 ID:bjnJRd9v
>>481
イルボンなんか楽園じゃないニダ

それだけでしょう
484マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 01:03:07 ID:GEGrpQYc
>1000人や000人程度はいるかも知れませんよね
結局1,000人くらい?
じぇんじぇん足りないじゃん。
485RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 01:04:17 ID:iAQKDdVP
> あと ろうじんが  人に看取られずに 息絶えるケースは そんなにあるのでしょうかね(笑
> 1000人や000人程度はいるかも知れませんよね

孤独死って言葉も知らないのか、
新聞くらい読めよw
486マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 01:04:26 ID:70jLwyuU
てかあの定義じゃ「医療制度の発達していない国」じゃ大量の自殺者が出ている計算になるんじゃねw
アフリカとかたいへんだなーw
487マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 01:04:30 ID:bjnJRd9v
>>482
うちの犬も自殺かぁwww

あと一度推敲しようぜ?
おやすみ
488マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 01:06:55 ID:GMXDY6Zf
天幕がやぶれないからね
489日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/05/31(土) 02:06:03 ID:8FUbnCQF
あまり変な妄言を言う人に付き合わなくても
都合の悪い統計を出したく無いのは、韓国も一緒だが
それは何処の国も同じ事であり、更に日本の自殺に関してWHOの自殺を研究してる博士に
依ると、日本の自殺は腹切りに見られる様に責任を取ると言った様に文化的な背景もあるので
それを考慮しなければならないと言ってる。
過去にも自殺に関しての論争して、同じ事を繰り返してる。
最近の日本の企業はコンプアラインス教育が煩く言われており、たとえ自分のミスで残業しても
その時間は付ける様にとしてますな。
まあ、逆に休日出勤して早めに帰ると今まで8時間付けていたものを帰った時間通り付けなければ
ならなくなった様ですけどね。

>>351
古代のものは、今の価値では判断できないのは当然でしょうな
科学的に知識で知ってる事柄から外れて考えるのは難しい。
逆に知ってるから難しい(常識を変えるのは難しい)

>>352
本気で研究すれば例に挙げた様に完全に解明されなくても、良いところまで解明されるとは思います。
目撃例が多いとこでは自分の中にイメージを予め作り、それに磁場や重力場が作用して目撃してしまう。
490マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 02:09:06 ID:j/fHm8Zg
そりゃ医者が診断しない限り、最初はみんな変死扱いだけどね。
ウチのばあちゃんは風呂に入ってそのまま逝っちゃって、
最初は変死扱いだったが。
変死の定義をよく分ってないんじゃないだろうか?
491携帯神社神主:2008/05/31(土) 06:39:32 ID:+yYIOotI
オレが昔飼ってたカブトムシも、内二匹が自殺かw
492マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 08:10:33 ID:RdIfhkYB
じゃあこないだ近所のばあちゃんが自宅で倒れて発見されて、
寝たきりになっちゃったのは自殺未遂なのか。
493マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 09:52:30 ID:CMaQd+nZ
モチ食って死んだのは自殺に入れていい
494マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 11:24:19 ID:wHnIyjut
文明人のフリを仕切れないのが半島人の特徴ですねぇ

でも同情はしないよw
495マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 11:47:38 ID:4BRbki2h
手首から多量の出血がある人が病院に運び込まれてすぐに死ぬと変死体として警察に届けられる。
この時点でこの死者は変死体者数にカウントされる。
検死解剖が行われ自殺との結論が出るとこの死者は自殺者数にカウントされる。
ここで問題となるのは自殺だと結論が出て自殺者数にカウントされても
変死体者数のカウントはマイナスされないこと。
従ってこのようなケースでは
変死体者数1名・自殺者数1名 合計 死者1名
ということになる。
496マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 13:41:06 ID:kwweynaS
微妙に話題が違う気がするけど、司法解剖の数が少なすぎるって最近よく言われるよね。
変死とか自殺とか、本当は殺人とか重大な事故に寄るものでも見逃されてるかもしれないとか。
497マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 14:48:02 ID:iqDbJ/0F
「ゐ」や「ゑ」など旧仮名づかいの復活を目指す超党派議連発足

「ゐ」や「ゑ」など旧仮名づかいの復活を目指す超党派議連「国語を考える国会議員懇談会」(国語議連)が28日、発足した。
64人が入会し、平沼赳夫元経産相(無所属)が会長、森喜朗元首相が最高顧問に就任する豪華な顔ぶれ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080528/stt0805281858003-n1.htm

|・`ノ …てゐー!!!!!
498マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 15:09:38 ID:ZZJw2hp0
>>489
>たとえ自分のミスで残業してもその時間は付ける様にとしてますな。
それなんて社会保険庁?
今の世の中、民間はそんなに甘くはない。

>>496
警察も病院も人手が足りないから。いくら日本の警察や医者が優秀でもカバーできる
能力にも限界あるしね。
ちなみに、急死とか心不全の場合は自殺だったりするケースが多い。友人がそっち系に勤めてるもんで。
499マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 15:33:05 ID:FxKzzQHj
We advise you to be alert to your own security in Japan
とオーストラリア政府に言われる危険国家日本w

Japanese government authorities cannot rule out the threat of terrorism in Japan
テロに対応出来ない国家日本w

Drink spiking, often resulting in theft and assault,
色々薬を酒に混ぜて飲ませる国日本w

本当に楽園だね!www
500マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 15:34:54 ID:7ZOC3Wv2
で、?
501マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 16:11:51 ID:VCvi81tT
>>499
だから?



オーストラリアはまずカンガルーの虐殺をどうにかすべし。

テロに対応するには、将来的には憲法9条をも改訂しなくてはなるまい!?

薬に酒混ぜて飲ませるなんて、どこの国の犯罪者でもやりそうな事。
502こんなのあったw:2008/05/31(土) 16:30:56 ID:eVb51ife
ソース:naver/連合ニュース(韓国語)「性暴行、公式統計より110倍多く発生」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=102&sid2=257&oid=001&aid=0002107
503マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 17:28:16 ID:AIpOfyDn
>>499
まあ警告してくれてるんだから受け止めればいいじゃん

警察がグルになってる国よりまし
504マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 17:57:05 ID:sylZe2FP
そういえば警察が小遣い稼ぎなのかホテル側とグルになって
観光客の部屋に麻薬を隠して、捜査だと言って踏み込んでクロゼットとかベッドの下とかから
麻薬を「発見」してみせて、身に覚えのない観光客から
身に覚えがないなら見逃すからと賄賂を取るのとか悪質な警官が他の国では多いようですね。
日本人は狙われやすいそうですね。
505マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 18:30:11 ID:SYOX6+DI
トラブルが起きても日本大使館は日本人を守ってくれないしな。
506マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 18:40:46 ID:7ZOC3Wv2
いや、、、、国内でも警察は市民の味方じゃないだろw
507マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 19:48:04 ID:muVt2ELG
それは本当ですか? 恐いですね 日本の警察は
市民を守るはずの 警察が

508マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 19:49:24 ID:bxLI0L+t
因みに朝鮮の警察は、犯人を守るために被害者の家族を
蹴り飛ばすことも躊躇わないぞ。
509マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 19:52:52 ID:muVt2ELG
それは 数人の警察官がやったことでは? 全体として見られる傾向ですか?

犯人を 良い奴よばわりして遺族の大顰蹙を買った日本の取調官だったかがいましたが
だからといって 日本警察の全体が そういう体質でないのと同じだと思いますよ
510マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 19:54:27 ID:VrimpgpQ
やってくれるね日本。

日本人もなかなか丈夫だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000055-mai-soci
511マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 19:55:18 ID:bxLI0L+t
何が云いたいのかよう分からんが、自分のたった2つのカキコを
読み比べたらどうだ?
512マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:00:02 ID:muVt2ELG
>>507の書き込みは この板でよくある十羽一からげを皮肉ったまでですよ
513マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:03:17 ID:bxLI0L+t
それを受けての>>508なら問題ないじゃん。
何が言いたかったのん?
514マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:09:13 ID:muVt2ELG

自分で皮肉ったのですか? この板の十羽一からげの傾向を
515マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:11:02 ID:bxLI0L+t
自分?
俺別に「この板」じゃないけど。
今何と戦ってんの?
516にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:12:39 ID:oOI4fIYx
>>512
(・O・)じゅるじゅるじゅる

    がじがじ からあげぇえ
( つ・O >_<)
517にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:14:14 ID:oOI4fIYx
>>515
む!!(・_・)もちろん ダイエット飢餓と、ニコチン中毒(・_・)/この苦しみと闘っているのです
518マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:15:03 ID:muVt2ELG
>>515
意味が判らないのなら 別にいいです
519マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:15:27 ID:bxLI0L+t
>>517
合羽着て歩きなされ。
1日2時間ね。
520骨姦小学生 ◆WuQssXRBqg :2008/05/31(土) 20:16:35 ID:Csl27qlm
から揚げ・・・
今日の晩飯・・・
521銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/05/31(土) 20:16:52 ID:2yIWnhu/
>>518
キャンユースピークザパニーズ?
522マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:18:37 ID:O5FrpVWt
×十羽一からげ
○十把一からげ
523にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:18:39 ID:oOI4fIYx
>>519
(つ_・)梅雨まっただかなので、かっぱなんか 着てあるたら
体中が汗疹だらけになるのです(つ_・)
524マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:19:55 ID:bxLI0L+t
>>523
実行犯が云ってるので大丈夫ニダ
身体も合羽もこまめに洗うニダ
525にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:22:04 ID:oOI4fIYx
>>524
( つ・_・)つご苦労さまなのです。
にゃあもやった事はあるんですが(つ_・)3日目ぐらいから 合羽がベタベタなのです。
526マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:24:10 ID:muVt2ELG
ええ 単純な漢字変換のミス(気付いていましたが 正しい感じを選択するのが面倒くさかったので)ですね>十羽
たのしいですか? 相手の取るに足らないミスを指摘する遊びは 
527マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:24:16 ID:7ZOC3Wv2
>510

チョン国なら記事にもならんなw

トイレの掃除にも炊事の水も同じバケツ使うから耐性が・・・・w
528マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:25:44 ID:bxLI0L+t
>>525
毎回水で流して裏返しにして、外に干すと良いよ。
ハンガー使えばかなり長持ちするニダ
529にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:30:29 ID:oOI4fIYx
>>528
(つ_・)合羽って、10回ぐらい使うと やぶけません?
530マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:31:46 ID:iqDbJ/0F
>>526
|・`ノ 正しい文字を選ぶのは、相手に自分の真意を正しく伝えたいという誠意にほかならない。

|・`ノ つまり、あなたの文章に誰も誠意も感じず、敬意も持たなかっただけ。
531マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:32:55 ID:bxLI0L+t
>>529
100均の買ってないニカ?
無○良品あたりでちょっと高いの買えば、1日2回使っても3ヶ月は固いニダ
532マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:35:38 ID:VrimpgpQ
日本の長者番付一位は朝鮮人。
533銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/05/31(土) 20:38:42 ID:2yIWnhu/
十把一絡げ

変換すると一発目はこうでるのだが、一体どういう変換の仕方をしているのかが興味深いな。
534マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:38:50 ID:7ZOC3Wv2
妄想なら他でやれ。本当ならソース出せ。
535にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:40:19 ID:oOI4fIYx
>>534 トンカツソース
( ・_・)つ占
536新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 20:42:23 ID:DJaxzi6B
十把ひとからげ(じっぱひとからげ)

十派一からげ(じゅっぱひとからげ)



こうなった。
537マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:42:42 ID:TcPTtgIu
日本は名だたる大企業の社長や会長たちが、ほとんど長者番付に入ってはいない。
それがこの国の凄さなんだけどね。
まあ韓国人には理解不能なことだろうけど。
538マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:43:36 ID:VrimpgpQ
>>537


あほかおまえは。
539新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 20:44:35 ID:DJaxzi6B
>>537
欧米ではそういうことは無いらしいね。

社長と平の給与差が30倍っていうのが多いとか。>欧米
540マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:45:33 ID:7ZOC3Wv2
チョンコロにアホと言われちゃ、人間辞めなきゃいかんだろw
541銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/05/31(土) 20:46:27 ID:2yIWnhu/
一人あたりGDPあたりを自慢するならともかく、一人の所得を自慢してもなあ。
542にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:46:32 ID:oOI4fIYx
>>539
(つ_・)やはり最高課税率を 元に戻すしか。
543マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:47:21 ID:VrimpgpQ
日本人の大企業の社長に優秀な経営者がいるのか?

なれあいと根回しとコネだけだろう。
544マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:47:55 ID:7ZOC3Wv2
だから妄想はいいからソース出せって。
545マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:48:00 ID:VrimpgpQ
>>540

お前は今から猫だ。ww
546新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 20:48:15 ID:DJaxzi6B
オマイラいい加減に汁。
547(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/31(土) 20:48:27 ID:H7xi7KJL
コリテンさんは今夜も飲んでいるな・・・。
548マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:49:08 ID:VrimpgpQ
アメリカの実質植民地の日本がなにぬかしとるねん。
549にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:49:21 ID:oOI4fIYx
>>543
(つ_・)だからこそ。最高課税率をひきあげるほかないのです。

( つ・_・)つ最高決定機関のトップダウンで企業が成り立っているわけではないので
550マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:50:15 ID:VrimpgpQ
日本人は脅しに弱い。
551マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:50:20 ID:YyfgFflw
やべぇおもしれぇ
552マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:51:33 ID:7ZOC3Wv2
>548

そんな日本に寄生しているお前ら害獣は一体何だよw
553マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:51:43 ID:v/gWGTYs
>>539
そりゃー、こういう国だからw

人口の1%、個人所有地の57%を所有
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92262&servcode=300§code=300
554(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/31(土) 20:51:44 ID:H7xi7KJL
そういえばまた北朝鮮が必死こいて脅していましたなぁ。
ビラ付き風船がお気に召さないとかでw
555にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:52:08 ID:oOI4fIYx
>>550
(つ_・)脅しは強いんですけどねぇ 日本人
( つ・_・)つにこやかに 正々堂々と ( ノ・_・)ノもちあげに非常に弱いんですよねぇえ(つ_・)
556マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:52:49 ID:VrimpgpQ
ほう。

大企業の優遇はなんなんだ?

大手企業は安泰。

従業員や下請け企業は死にかけ。

税金は取りやすいところから取る。

これは日本国政府の基本方針。
557新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 20:53:06 ID:DJaxzi6B
>>555
いい加減にしろ!
558マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:53:28 ID:7ZOC3Wv2
チョンは違うと?w
559(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/31(土) 20:53:56 ID:H7xi7KJL
今更攻撃圏内とかシケたこと言ってんじゃねえよチョーセンコッカモドキが。
「宣戦布告とみなす」はどこへ失せたんだオラ。

とか思ってしまい・・・
560マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:54:38 ID:VrimpgpQ
>>555

いいいや日本人は生死をかけた勝負に弱い。

脅されれば降参する。

いままでの経験だ。
561にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:55:08 ID:oOI4fIYx
>>557
(つO<)みゅう  やられたぁあ( つ>P
562骨姦小学生 ◆WuQssXRBqg :2008/05/31(土) 20:55:26 ID:Csl27qlm
>>560
へぇ〜ww
ぜひ話してよwww
563マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:55:36 ID:70jLwyuU
>>540
むしろ正常だろ。
朝鮮人に持て囃されるより全然まともだw
564マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:55:43 ID:iqDbJ/0F
|・`ノ 通報していいよな。
565新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 20:56:00 ID:DJaxzi6B
>>558
>>562
あんたらもだ!
566新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 20:56:30 ID:DJaxzi6B
>>564
つーか、むしろ削除依頼でもいいんじゃないですか。
567マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:56:48 ID:VrimpgpQ
>>562
日本が戦争に負けた。

アメリカに無条件降伏。

その時点で日本人のプライドは消滅。


   
568マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:57:34 ID:7ZOC3Wv2
すまん。ヨッパライのペクチョンなんか突っついて。
569(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/31(土) 20:58:28 ID:H7xi7KJL
「周辺諸国との緊張関係」がマイナス要因になったにも関わらず平和度世界ランキング5位、
って記事がちょっと前にありましたけれども
あれぁ採点した人が、北朝鮮なんぞ大口叩くだけのドヘタレだって知ってたくさいなw
570マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:59:06 ID:VrimpgpQ
やるんなら最後までやれよ日本人。

   根性なし民族。


まあしかしこれは日本帝国軍人の責任だから一般日本人までせめないよ。
571新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 20:59:12 ID:DJaxzi6B
>>568
……いや、こっちも失礼。

正直言うと、ここはもう存続させるかどうかの瀬戸際だと思ってるから。
572にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/05/31(土) 20:59:24 ID:oOI4fIYx
良くわかんないけど(つ_・)撃墜女王の姫ねぇえさまが怒っているのです。

( つ・_・)つ怖いので 退避なのです。
573マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 20:59:52 ID:7ZOC3Wv2
お詫びに貼っとくニダ


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○ID:VrimpgpQは「コリ天」と呼ばれる懲りないレス乞食です。
 || ○ハタ色が悪くなると話題を変えて挑発してきます。
 || ○コリ天は放置が一番キライ。コリ天は常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置されたコリ天は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃はコリ天の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。コリ天にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
574マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:01:17 ID:9sfzCHih
たしかに現代の日本人は個人攻撃されると弱いかもしれない。
ただそう思って侮っていると、手痛いしっぺ返しをくうぞ。

先の大戦での皇軍の活躍を見ても分かるだろう。
集団戦闘でアジアに敵はいないよ。
ジャングル戦は厳しいだろうけど。
575マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:01:52 ID:VrimpgpQ
日本人は扱いやすいから従業員としてはもってこいです。

将来経営者は朝鮮人で従業員は日本人という日本企業が想像できる。
576マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:02:11 ID:iqDbJ/0F
>>571
|・`ノ 日本史の分岐点でも語るニカ?

|・`ノ 例えば最近よく言われる、一次大戦で史実以上に英国に加担した場合とか。
577骨姦小学生 ◆WuQssXRBqg :2008/05/31(土) 21:03:30 ID:Csl27qlm
ここは世界の拷問法の勉強でもww
578新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 21:03:33 ID:DJaxzi6B
>>576
『陸軍2個師団だけでも送っておけばだいぶ違った』って奴ニカ?
579マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:04:18 ID:v/gWGTYs
>>570
ああ、日本人で無くなったのを恨んでるのねw
日本が無条件降伏しても、オタオタしてただけだったしなあwww
580(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/31(土) 21:05:30 ID:H7xi7KJL
>>579
バケツの区別が付くようになる前に捨てられたワケですよ。
今でもまだ恨んでるw
581RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 21:07:49 ID:ziaBV0ej
朝鮮人が国家運営した結果>>純債務国w
582(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/05/31(土) 21:11:37 ID:H7xi7KJL
上半分はソヴェートにポイされたらばあっというまにガシンタレ。
餌付けはされる 叩き売られる 寿命は縮む 背はチビる
583RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 21:13:40 ID:ziaBV0ej
他人が作ったインフラの上でしか、
何事も成しえないのが朝鮮人w
584マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:14:57 ID:iqDbJ/0F
>>578
|・`ノ そうそれ。でも、どの戦線に配置されそうだったのか…ヘタリア?
585新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 21:15:44 ID:DJaxzi6B
>>584
イタリーに突撃かましたら「イタリアを寝返らせた日本」なんて評価つかないニカ?
586マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:18:27 ID:VrimpgpQ
こんなことをするから日本人は三流といわれるのだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000029-yom-soci
587RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 21:20:29 ID:ziaBV0ej
割れ物OS使い捲くりで、
一国丸ごとダウンした自称「IT大国」があったなw
588RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 21:24:10 ID:ziaBV0ej
そう言えば、
北の将軍様が、自称「ITの専門家」とかw
589マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/05/31(土) 21:25:07 ID:9t3hyQOE
はて?

その手の話は、海外では昨年・一昨年あたりから問題になっていたけど・・・
590マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:25:55 ID:iqDbJ/0F
>>585
|・`ノ 関が原で家康が小早川に発砲したように?

|・`ノ 事前にイギリスが根回ししていたから、そいつは無いんじゃないかとw
591骨姦小学生 ◆WuQssXRBqg :2008/05/31(土) 21:27:09 ID:Csl27qlm
>>588
pspをしている姿なら見たことあるけどねぇw
592新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 21:27:41 ID:DJaxzi6B
>>590
じゃあ、本戦でイギリスと仲良く肩並べて進軍。
593マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:31:57 ID:iqDbJ/0F
>>592
|・`ノ 背後から、「乃木アタック」を期待する眼差しが…

|・`ノ でも、毒ガス戦装備とか自前で持ってたり、分けてもらえたりできるかな。
594新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 21:33:28 ID:DJaxzi6B
>>593
逆にイギリス兵をノせて、一緒に突撃とかやりそうでイヤw
595マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:40:16 ID:iqDbJ/0F
>>594
|・`ノ しかし、3時には進撃が止まると。

|・`ノ 収まったみたいなので、これにてで良い?
596新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/05/31(土) 21:41:56 ID:DJaxzi6B
>>595
あい。


ウリは撤収しますでつ。
ちかれた。
597マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:42:00 ID:sylZe2FP
ちょっとゲームやってる間にこの賑わいは何?w
598マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:57:46 ID:4EWG1/im
>>537
私もそれが日本の国民性の素晴らしさだと、しみじみ思います。
『立って半畳 寝て一畳 天下取っても二合半』

特権階級がガツガツ富を蓄えるのは品格に欠ける行為だと自浄作用が働く国、日本。
599マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:57:59 ID:VrimpgpQ
冗談で済ませるなよ。日本のマスゴミ。


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080531/crm0805311133012-n1.htm

池の水を飲まされた日本人は大変だな。
600マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 21:59:25 ID:7ZOC3Wv2
このペクチョン、レスが気になってねられないのかw
601マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 22:00:58 ID:VCvi81tT
>>597
チョンが紛れ込んでいるからね。
602RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/05/31(土) 22:02:51 ID:ziaBV0ej
一体、
何時まで日帝時代の上下水道使ってんだ>>韓国
いい加減、便所に紙流せるようになれよw
603マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 22:03:04 ID:4EWG1/im
>>599
半年以上池の水を飲んでいて「何か変でね?」で済む日本。
中韓〜、もとい、日本以外だったら人死にが出るレベルですね。
604マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 22:06:52 ID:7ZOC3Wv2
>603

いや日本だから気がついたが、中韓〜、もとい、大陸の連中は耐性がついてるから平気なんでそw
605マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 22:11:12 ID:4EWG1/im
>604
おお、そうですね。納得。

でも、これが日本で無く、中国の池の水を飲んだらさすがに中国人も死ぬんではないかと。
606マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 22:50:50 ID:/qFZ/Gir
日本はそれだけ水質改善が進んでいると…

607マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 22:56:25 ID:4EWG1/im
どぜうが生きて「コンニチワ」ですからw
いや、笑い事じゃないです。
608マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 23:35:10 ID:GMXDY6Zf
お花畑スレ乙であります!!!!
609マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 23:36:23 ID:sylZe2FP
どじょうの行く末はどうなったんでしょうか
610マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 23:41:22 ID:GMXDY6Zf
どじょうにどうじょうする余地は・・・
611マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 23:44:29 ID:4EWG1/im
ごぼうと一緒に煮た柳川鍋は、なかなかいけます。
どぜうが手に入らなかったらウナギでも代用可ですよー。

プチ地上の楽園発言をしてみましたw
612マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 23:45:58 ID:GMXDY6Zf
良いスレでありましたか!じゃあおいドンは失礼!
613マンセー名無しさん:2008/05/31(土) 23:48:20 ID:vhUZ9Y1q
泥鰌がいるって事は水質そこそこいい証拠だなぁ。
気温が上がらなきゃわからんかもしれんw
614マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 00:12:37 ID:iDskR4nx
>>399
BPそのものに問題がある場合もある(´・ω・`) しかも、外部から来たコンサルのせいでこうなる。
615マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 00:30:46 ID:m63xOmzF
チョンが紛れ込むと無駄にスレ消費するのと、荒れるので嫌い。
616マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 03:23:49 ID:BnuzoJ+8
お前みたいに反応してくれる椰子が居るからねw
617マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 06:53:35 ID:ap8MdkOx
特殊な事件や稀な出来事を一般化して
全体を批判、侮蔑するのはKの人々や、大陸のおバカ層の特性ですな。
アホwwww
の一言で済みますね。装った煽り屋かもしれませんけど。

あと日本人が弱いなどと言っておりましたが、
大声で怒鳴ったり、口早に口論したときにすぐ黙り込むのを
ビビってとか、頭悪いからだの、弱いからと受け取るからってのも有りそうですね。

外国で外資系企業に居た時、Kの人々が同僚に多数おりましたが、
虚勢を張るんですな。 何かにつけて自分を大きく見せようとしたり。
少し長く付き合ってるとわかりますが、色々な意味でメンタル面はかなり弱いですよ。Kの方々。

大きいことはいい事だ、兎に角所得を多く得ている経営者が偉い、真面目に従順に働く人間はアホetc
と言ってる間は日本に追いつき追い越せは無理でしょうな。 半島も大陸も。



618マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 08:11:16 ID:gv9IXS6v
伸びてると思ったら下らん荒らしにスルーも出来ずに必要以上にかまうアホ共。
結局これでスレの結構な量を消費する。正に荒らしの思う壺。
ここ最近ずっとこの流れだよね。
正直もうこのスレ無くていいんじゃね?って思うわ。
何年も前から好きでお気に入りに入れてたスレだったのに最近の低脳な流れは非常に残念だ。
それでも裏側さんのレスが見たくて我慢してたけど最近見ないし。
619マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 08:39:54 ID:m63xOmzF
最近『自分にもう必要ないから無くそうぜ』言う奴いるが、なんなの?思う。
前回は昼間に勝手に意見まとめてたしさ、自分に必要ないなら見なけりゃいいだけじゃん。
少なくとも俺はまだ残っていて欲しい。不思議と博学な人や専門分野の人の意見が聞けて
結構楽しかったりタメになったりするし。まあ、知ったかぶりも多々いるけどw
620マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 09:17:08 ID:A4ic3Wi8
ネウヨってとことんヘタレだな
実社会でもネットでも
621マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 09:23:12 ID:lVdyeIIw
オマエもな〜
622マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 09:29:41 ID:xv1oUkSs
お互いでアボンし合えば良いじゃん。
もう要らんと思うヤツは、スレごとアボンすれば良いじゃん。
623マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 09:57:41 ID:JrZisTjx
ロシア(旧ソ連を含む)に勝った唯一の国。
624流石だよな安崎 ◆X8JsedTpDY :2008/06/01(日) 10:15:52 ID:G0ieBmno
中国の池の水といえば、親中派でおなじみNHKでも

BS世界のドキュメンタリー
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/070212.html

において、結構豪快な事情が話されております。

こちらのまとめのほうが詳しいかも。
中華狂の詩 [まとめ] NHK シリーズ 欧米が見た中国 環境汚染
http://chinamania.blog70.fc2.com/blog-entry-74.html


…何故かNHKサイト内検索しても、『環境汚染』の情報が見当たらないんですけどね。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )   …流石は兄者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i    
    /   \     | |     
    /     / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ ぬるぽ /.| .|____
      \/____/ (u ⊃
625ガッハ商会:2008/06/01(日) 10:57:51 ID:1pmm/yAX
>617
粗暴さを強さと勘違いしているって事でしょうね。893なんてのは普段威張り散らしていても軍隊では全く役に立たないのと同じです。
逆に普段おとなしく礼儀正しく、仕事が出来る人間がもし怒ったらこれは恐ろしい。日本人の強さはそういった強さだと思います。

小室直樹氏が自著の中で「帝国主義全盛時代英軍はしばしば何倍もの植民地軍を蹴散らした。英軍が同数の敵と戦った時勝負が
分からないというのは相手がドイツ兵の場合くらいのもの。それ以外の敵なら英軍は必ず勝つ。ただし日本軍だけは例外である。英
軍が日本軍の2〜3倍くらいなら火力が優勢でも多分我々は負けるだろう」と言う英国人の話を紹介しています。

虚勢ばかり張って実際には戦いから逃げ続けた中国共産党や朝鮮亡命政権等には、実際にとことんまで戦った日本の恐ろしさは分
からないのかもしれませんね。
中国とソ連が対日本戦に備え軍事同盟を結ぶぐらいですので毛沢東やスターリンは良く知っていたのでしょうが。

>623
アフガニスタンは?などと言ってみる。
もっともアフガニスタンの場合はゲリラ戦ですので正規の軍隊同士で戦ったと言うことでは日本だけでしょうね。日露戦争も引き分け
ではないかと言う考え方もありますが、海戦は完勝ですし陸戦も優勢のまま停戦。講和の結果領土も増やしていますのでやはり日
本軍の勝利でしょう。
626携帯神社神主:2008/06/01(日) 12:34:44 ID:UidHZlh3
日露戦末期の当時、記録的な暖冬だったって話があったな、そういえば。

詳しくは知らんけど。
627マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 13:07:18 ID:WkYfHVUo
ロシア軍はロシア全体ではなく一地方面軍だったし、
日本は全力を傾けその後の国家経営に差し障るほどの借金を背負うハメになったし、
>626によると暖冬だった(ロシア最大の脅威冬将軍を相手にしなくて済んだ)

言われているほどの輝かしい勝利では無いのかもしれんね、日露戦争は。

ただ、当時随一の強大国だったロシアに立ち向かう気概を持たなければなし得ない、誇るべき決断と気概と結果ではある。
628携帯神社神主:2008/06/01(日) 13:11:11 ID:UidHZlh3
>>627
日本が「勝った勝った!」って言いまくったから、対外的にそういう印象を与えたという見方もあるニダ。
まあ、その宣伝が有色人種の決起と、日本人の慢心を産んだとも言えるけど。
629マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 13:24:01 ID:yEDbvhvH
クーデターもあって向こうがそれどころじゃなくなったんでしょ。
元冦のときもそんな感じだったし、日本にちょっかいだかしても、ロクなことがないな。
漆みたいなもんかw
630携帯神社神主:2008/06/01(日) 13:31:52 ID:UidHZlh3
>>629
つ【針に猛毒があるハリネズミ】
631マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 13:33:38 ID:Dgvj84MR
「日本が勝った勝った!」と驚き騒いだのは英国など欧州のマスコミだよ。
ポーランド、フィンランド、トルコなどロシアの圧力に苦しめられていた周辺国は、自国の勝利のように喜んだ。
そもそも英語の広報機関もない極東の一島国が、日本語で何を言いまくろうと当時の世界には広まりようがない。
632マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 13:35:28 ID:5UXJcp+6
>>629
クーデターを起こすように工作活動してたのも日本だけどな
633携帯神社神主:2008/06/01(日) 13:46:35 ID:UidHZlh3
>>631
欧州のマスコミに対してそう言ったってこと。
外債の取り扱いもあったし。
現に、クロパトキンが「我々はただ予定されている後退をしただけだ」って欧州のマスコミに言ったときは、日本国債の買い手が一時的に激減したそうな。
実際、ロシアの損害が(その戦闘では)大きくなかったから。
結局、慌てて日本が説明と宣伝したおかげで、持ちなおしたけど。
634マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 13:56:42 ID:IUquBPoV
まぁ、日本人を本当の意味で褒めたことは、どこも今も昔も無いってことさw
635マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 13:57:56 ID:5gjmMOXk
そりゃ欧米も中韓もプライド、面子があるから本当の意味では誉めないでしょw
636携帯神社神主:2008/06/01(日) 14:05:27 ID:UidHZlh3
まあ、『リップサービスする価値』があるって認めさせただけでもいいジャマイカw
637マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 14:07:42 ID:yEDbvhvH
>632
日本がアカの手先のオフ○ラ豚を焚き付けたってこと?
日本って当時はそこまで優秀な諜報組織持ってたの?

>630
漆器を英語で…。
638携帯神社神主:2008/06/01(日) 14:11:41 ID:UidHZlh3
>>637
つ【明石元二郎】
レーニンとも親交があったとかなんとか。


問題は、著名になりすぎて日露語に諜報任務ができなくなったことかw

>漆器
なるへそw
639マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 14:24:39 ID:yEDbvhvH
>638
そんな辣腕がいたのか。
日本はそういったことが苦手な印象があったから意外な感じだw
640マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 14:58:01 ID:iDskR4nx
時々「日本はたまたま運が良かっただけ」と言う人が居ますけど(謙遜、卑下どちらの意味でもね)、
過去の出来事について勝者は「運が良かった」と言い、敗者は「運が悪かった」と言うの丁度両面(卑下する人の「日本は運が良かっただけ」は「自分たちは運が悪かっただけ」と同意なので)ですね。
641携帯神社神主:2008/06/01(日) 16:20:02 ID:UidHZlh3
>>639
日本人は意外と水面下の工作は巧いよ。




宣伝工作がド下手なだけでorz
642マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 16:46:28 ID:mmcJfvoD
当時の日本がロシアに負けそうだったとか、何を言ってんだよ
逆だよ、まったく逆。
明石のせいであちこちで革命の火の手があがって、危うく講和そのものの相手
であるロマノフ朝が倒れそうになったんで、参謀本部はあわてて工作やめたんだよ。
ロシア帝国が無くなったら、戦後の交渉もできねえじゃんて感じで。

だから実際にはロシアは大軍を日本相手に振り向けるどころか、対国内として
保持していなければならなかった。その軍隊ですら反乱を起こす危険性があった。
ロシア革命とロシア帝国崩壊の遠因がその十数年前の日露戦争にあったことは常識だろ。
明石の工作と日本海海戦はやはり戦勝の決定打だったんだよ。
643マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 17:42:03 ID:lOdazC9a
戦争での闘いは何も戦場だけでは無い。ということか?
644マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 17:45:30 ID:F/BZSQF4
戦闘が始まるのは最終段階
それまでの準備であらかた勝敗は決する

って寝たきり青年提督が言ってた
645マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 19:26:26 ID:UFlivb71
2001/05/09 バーニングプロダクション事務所銃撃 
2001/05/26 ヒロスエ号泣の原因はあの超大物監督
        世界デビューエサに口説かれ 週刊現代』
2001/05/30 号泣の次は「連泊愛」広末涼子の制服審査
        今度はマスコミ締め出し(専門学校生) 『フォーカス』
2001/07/06 号泣の次はカーチェイス騒動!広末涼子は
        「新プッツン女優」!?(金子賢) 『週刊ポスト』
2001/07/20 広末涼子は朝帰り→タクシーただ乗り150km
         プッツン大奇行(金子賢)『フライデー』
2001/07/21 早大3年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状!『週刊現代』
2001/07/31 目撃撮・・広末涼子深夜の麻布でスキップ「奇行」!
        (金子賢) 『フラッシュ』
2001/07/25 強制入院?広末涼子と二人の男 舐める座る
        着替える泣く(金子賢、村上淳) 『フォーカス』
2001/08/03 またまた広末涼子「真っ昼間の路上で
         スカート開けっ広げ」(金子賢) 『フライデー』
2001/08/10 広末涼子「深夜の渋谷ラブホ街を徘徊2時間」
        次々に別のオトコと(???) 『フライデー』
2001/09/08 いしだ壱成「逮捕」であのプッツン人気女優の名が!
         『週刊現代』
2001/10/08 バーニング銃撃2回目

銃撃にはさまれた期間、マスコミでは激しい広末攻撃が
行われているのだ。おそらくいままで行われた広末バッシングの
9割が、この期間に集中しているといってよい。
この理由として、当時広末をバッシングしていたのは周防郁雄
バーニングプロダクション社長であり、広末を電通の女史を使って
バーニング系列に引き入れようとしていた。加えて、加藤あいなどの
自陣営のタレントたちを、広末低迷の間隙をぬってブレイクさせようと
たくらんでいた・・・と考えたほうが自然ではないだろうか
http://wiki.fdiary.net/1234/?UB01
646マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 19:56:16 ID:mmAErY6F
>>643
スイス 民間防衛 にも書かれていることですね。
敵はまず国民を眠らせようとする、敵は内部分裂を誘う、
侵略に抵抗する力を削ごうとする、経済戦争も戦争であるetc.etc.……
647マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 20:12:11 ID:BnuzoJ+8
ハン板の住人はもう少し歴史や戦争に明るいかと思っていたが
日露戦争や明石を知らない人間が意外と多いようでちょっとびっくり。

諜報活動や調停国への根回しやらをまるで知らず、評価せず、
小細工なしの真正面からのガチンコで敵を壊滅させない限り本当の勝利ではない
とでも言いたげなレスが散見されるのにさらにビックリ。

これも時代か?
648マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 20:12:49 ID:MoYpmWeA
まるで現代日本と在日の関係のようだな
…orz
649マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 20:24:00 ID:5gjmMOXk
>>646
アメリカは常にそれをやってますよね
650携帯神社神主:2008/06/01(日) 20:34:58 ID:SJdEaxtt
>>647
というか、そういう『裏方』って見ないからねぇ。>イパーン人
楚漢戦争における漢の三傑のうち、韓信や張良は日本でも有名だけど、蕭何はマイナーだし。
源平合戦でも、源義経はみんな知ってるけど、源範頼はあまり評価する人いないし。
651マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/06/01(日) 20:46:45 ID:zVVTr5oG
>>647
知っているけど・・・
スレが進むと、妙なのが湧くスレの性格上スルーしましたw

まぁ、ナッチが相手していたし・・・ね
652ガッハ商会:2008/06/01(日) 20:51:07 ID:1pmm/yAX
>632
三国志にしてもその他の歴史物を見ても外敵だけで国が滅ぶことはほとんどありませんね。基本的に外敵の攻撃→内部分裂→滅亡となります。
大阪冬の陣だって本当に苦しかったのは徳川方だったけれども様々な工作によって内部崩壊してしまった。もし大坂方が後一月持ちこたえていれば勝敗は逆になっていた可能性が高いと思われます。

>642
ロシアの終戦交渉でも明石元一郎の革命工作の停止が条件の一つだったはず。結局この工作が余り上手く行き過ぎて多くの国で同じような工作機関が出来たんじゃなかったかな。
確かに日本も国力の限界で継戦能力は限界だったけれども、ロシアも革命のためこれ以上の戦争の継続は不可能だった。もしあと数ヶ月明石工作が早いか、終戦がもう少し遅かったらこの時点でロシアが崩壊していた可能性は非常に高い。

ロシアは自国の奥深くまで敵を誘い込んでの戦いを得意としていますが、日本がこれにのらず主力のコサック騎兵が日本騎兵と機関銃に封じられた状態でロシア軍のほうから仕掛けてもこう着状態になるだけのように思います。
日本はこれ以上の進軍は無理でも守りを固め、遊撃軍によるシベリア鉄道の破壊活動を続けることで時間を稼ぐことは出来たと思われます。

そういった意味でももっと歴史教育を充実し国の結束を強くすることこそ日本の急務ですね。
653新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/01(日) 20:55:18 ID:sBmCLeUX
>>651
不味かったですかね?
654マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 20:58:37 ID:en/A5WJv
>>650
そのワリに陰謀話は大スキな希ガスw
まあ、軍事に興味が在る人は別だけど、日本人って戦争に向いてないのかも知れない。
諜報戦、戦略的思考、兵站、の重要性があまり理解されてないよーな。
平和はタダだと思ってるっぽい。
655マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/06/01(日) 21:00:05 ID:zVVTr5oG
>>653
好きな時に、好きなネタに食いつけばよいのだw
656マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/06/01(日) 21:00:13 ID:zVVTr5oG
>>653
好きな時に、好きなネタに食いつけばよいのだw
657 ◆gGVMln/H32 :2008/06/01(日) 21:00:25 ID:jELcLgRf
>>647
歴史にも戦争にも半島にも明るくないですがハン板住人やってます。
658マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/06/01(日) 21:01:13 ID:zVVTr5oG
あちゃ〜・・・
書き込みに失敗したって言うから、リトライしたのに・・・orz
659新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/01(日) 21:07:39 ID:sBmCLeUX
>>654
その割に陰謀(論)の立て方が稚拙だけどね。
中二病的というか。

タダだとは思ってないだろうけど、目立ちたがりなところあるからねぇ。>イルボン
だから地味な裏方嫌がるんだよ。
それに日本国内で完結してる時代も多かったし、戦略的思考は育ちにくいというのもある。
そのくせ自分勝手だから、「お上がお上が」って直ぐ言い出すし。特に江戸時代。
極めつけは明治維新の時に、庶民にまで「武士道の理想」を示しちゃったもんだから、変に純粋真っ直ぐクンが増えちゃって。

>>655-656
は〜い。
660新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/01(日) 21:10:29 ID:sBmCLeUX
追加。


ただ、私は他国が陰謀に優れてるとはあまり思えないけどね。
661マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 21:10:41 ID:MgbGksQY
>>643
こないだのクラスター爆弾禁止条約もそうだな。
日本はあの条約に批准する必要ないだろ。
662マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 21:17:12 ID:lVdyeIIw
>661

同意です。
中韓が沖縄や本土に上陸したら銃や火砲くらいじゃ守れません。

ま、戦わずに都市を明け渡す宣言をするような馬鹿な住民はどうなっても良いですが。
663新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/01(日) 21:18:59 ID:sBmCLeUX
>>662
つ【『住民』とは限らない】
664マーキュリー号 ◆Uj0PLXTdA2 :2008/06/01(日) 21:30:42 ID:zVVTr5oG
>>662
ブービートラップが効果あるんじゃないかなと思う、
ウリがいるw
665マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 21:33:55 ID:iDskR4nx
>>660
私は、最近欧米って言われてるほど老獪じゃねぇんじゃねえの?って気がしてます。
むしろ、某国や某国と同じく声の大きさや数でゴリ押しなんじゃね?…といって感じに(´・ω・`)
666マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 21:36:17 ID:lOdazC9a
侵略される心配の無いノルウェーが先頭にたっている条約だから。
667新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/01(日) 21:37:32 ID:sBmCLeUX
>>665
おいらも。
小策士が余計な策使って状況を悪化させてるようにしか見えません。>欧米

まあ、おいらの友人は「英国は戦時は頭いいが、平時はただのバカ」っつってましたがw
668マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 21:56:45 ID:en/A5WJv
>>665
まあ、情報量が昔とは桁違いだからなあ。アラも見えやすくなってる。
それで勝てれば簡単なワケで。
それでもダメな時の引き出しもスゴイ有る希ガス。
アメリカなんか、最後にゃルール無用のちゃぶ台返しするし。
その後の正当化も含めて。

あっちの勝つためのリアリズムはやっぱりスゴイと思う。
669マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 22:00:28 ID:fL5M3UB6
>>659
テレビの時代劇に影響されすぎじゃね?
江戸時代なんて、お上が〜と言ってたのなて単なる冗談や言い訳レベルだろう
それにそれだけ規則を守ってたってこと。
更に今よりは庶民に武士道の理想を説いてた時代の方がましだと思うがな。今はほんと身勝手過ぎる
給食費払わんとか、在日は差別を受けてるとか、江戸、明治よりはるかにおかしいだろ

まあ陰謀の巡らせ型が下手というのは同意。というか、基本的に正直ものだから無理。
ただ、現場はかなり頑張って入る、官僚やらエリートと自分で思ってる奴らが馬鹿なだけ

670マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 22:08:25 ID:m63xOmzF
>>654
>日本人って戦争に向いてないのかも知れない。
>諜報戦、戦略的思考、兵站、の重要性があまり理解されてないよーな。
戦国時代をよーく調べてみなされ。んなこたないですよ。
薩長の連中が幅を効かせるようになって変わったんでないの。
671マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 22:14:03 ID:m63xOmzF
>>661
米国の軍事力に守られながらの非難はしたたかだと思うけどなー。

>>662
本土に上陸とか、そんな戦争起きないよ。起こす前に潰せる。
俺達が知れる事なんてほんの一部分だけだよ。日本の情報機関を甘く見ちゃいけない
672新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/01(日) 22:15:48 ID:sBmCLeUX
>>669
残念ながら時代劇は見たことが無いw というか嫌いだw
寺子屋で虐めはあるし(障害が残るほど撲られたりとか)、政治家叩きはあるし、そうかと思えば「前の方が良かった」とか言い出すし……。
確か給食費かどうかは忘れたが、ソレ関係の未納もあったとか何とか。
ぶっちゃけ今と変わらん。
それに維新で変に武士道の真っ直ぐさを無理矢理ねじ込んだもんだから、軍事にまでソレ持ち込む奴増えるし……。

そりゃ当時在日はおらんしなw
今のもぶっちゃけ、『負い目』を感じてるからこそ(感じる必要は無論無い)の対応な気はするがね。
反動がすごいことになると思うよ。

ついでに言うと、金持ちが処罰された時に家に向かって投石したりしてたけどね。>江戸時代
関係ないのにw

オレは日本人が正直者とは到底思えんなァw
あと官僚だろうと現場だろうと頑張ってる奴は多いし、実際官僚は結構優秀。
『エリート意識持ってるの』がダメなんであって、官僚はその際無関係。
673八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/06/01(日) 22:27:07 ID:cc47u+Pq
あ〜あ・・

瓜も早く、

「ふっ・・お主も悪ょのぅ・・」

とか言える身分になりたいニダ・・(-。-)
674マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 22:39:00 ID:BnuzoJ+8
>>671
起こす前に潰せなかったら日本終わりますしねw
そんな日本の現状

354 :おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 22:34:39 ID:qqe74HS/
なんか気になってしょうがないので、陸自の広報に電凸して聞いてみました。

Q、戦車は公道を走れるか?
A、走れる。そのために車検証も持っている。

Q、その際に届出の義務は?
A、走行する時は、その旨を道路の管理者に届け出ている。それは戦車が舗装道路を走るように作っていないため、
  仁義として届け出ているのであって、法令上の義務があるわけではない。やろうと思えば届け出ずに勝手に走行する事もできる。
  ただソレをすると管理者との関係が険悪になるし、(普段の付き合いは大事。)
  世論やマスコミも騒ぐだろうから、通常はきちんと届け出る。

Q、戦車は私道を走れるか?
A、走れない。たとえ有事であっても、所有者の許可なく通行できない。←法整備待ち。

Q、戦車には道交法は適用されるか?
A、適用される。信号は守らなければならない。スピード違反や駐車違反でキップきられる可能性も当然ある。
  これは有事や災害救助の時においても同様。←これも法整備待ち。 
  しかし有事の際に警察がそこまで厳密に取り締まるとは思えない。
  現実に災害救助の時もそこら辺は現場で柔軟に対応してくれている。

つづく
675マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 22:39:23 ID:BnuzoJ+8
355 :おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 22:35:18 ID:qqe74HS/
Q、高速道路や有料道路を使用するときは料金を払う?
A、当然払う。ただし災害救助で知事から要請があった場合などは無料で通行する事ができる。
  しかし有事の際は法整備が出来ていないため料金を払う必要がある。←やっぱり法整備待ち。

Q、戦車は緊急車両にはならないのか?
A、戦車ではなく、そういう車両も保有しているが一部のみ。
  戦車も必要な手続きをして、赤ランプなど備え付ければ緊急車両として扱われる事がある。

Q、90式戦車には標準装備で緊急車両用の赤ランプはついている?
A、ついていない。手続きが必要。

Q、それでは有事の際に即時対応できないのでは?
A、現状ではその通り。←まだ法整備待ち。


337 :おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 16:36:18 ID:Sw5XhL6t
戦車はまとまった数での集中運用ができて初めて効果を発揮する。
90式は最新でも、数が少ない上に本州と北海道にばらばらに配備されている。
其上、法整備上の問題で輸送手段もないので実質役立たずという批判もあるな。
スペックだけは世界のトップクラスでもねえ・・・
柔ちゃんが強くても両手両足縛られた状態で金メダル取れといわれてもムリって事だ。

Q、90式戦車について、【>>337】の様な批判もあるが、これについてはどう思う?
A、確かにその通り。(←あっさり認めたのでちょっとコッチがビックリしたw)
  90式戦車は、アスファルトを走れるように出来ていないため、通常はトレーラーに乗せて運ぶ。
  しかしそうすると重量が70tになり、高速道路などの重量制限に引っ掛かって通行できなくなる。
  (※高速道路自体は70tに耐えられるように出来ているが、法令上、重量制限がある。)
  そのため仕方なく、砲塔と戦車部分を分解して運ぶ必要がある。これは有事の際も同様。
  (移動するのにいちいち分解、組立するって・・・orz)←これもまた法整備待ち。

つづく
676マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 22:39:27 ID:en/A5WJv
>>670
鎖国してるウチに消えちゃったみたいだけどね。
開国のドタバタを見ると。
むしろ明治期はシビアだったよーな。遅れてるのを自覚してたから。

向こうは似たよーな時代がルネサンスですからw
ウラではずーっと戦国継続中だったワケで。
しかも日本と違って他国他宗教だったりするから、容赦ってモンが無い。
まあ、厚みが違うっつーか。
677マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 22:39:49 ID:BnuzoJ+8
356 :おさかなくわえた名無しさん :2008/05/22(木) 22:36:08 ID:qqe74HS/
Q、陣地の構築について【>>327 農地・宅地・国有地等に陣地を構築する場合も、その都度許可申請が必要】
  というのは本当か?
A、本当。陣地を構築するのには許可が必要。しかし有事というのは災害救助とは違い、放置したら2,3日で国が滅ぶというような
  切羽詰った状況であるのだから、たとえ法整備がされていなくとも行政側も、その土地の所有者も柔軟に対応するだろうと思う。
  杓子定規に何週間もかかっていたら国がなくなってる。
  
Q、では行政側が柔軟な対応をしたとして、その申請にかかる時間は、電話一本で数分で即OKのレベルなのか?
  それとも書類書いたり許可を待ったりで数時間かかるものなのか?
A、現状では後者の方。(←柔軟に対応してそれが限界ですか・・・orz)←やっぱり法整備待ち。

仮の話として・・・
 敵が上陸してきた。⇒陣地構築の絶好ポイントはここしかない。
 ⇒しかしそこは私有地。所有者は絶対に自衛隊の立ち入りを認めない。
・・・という場合。

Q、敵は絶好ポイントに、お構い無しに進軍し家を取り壊し陣地を構築するだろうけど、
  自衛隊はソレを臍をかんで眺めているしかない?
A、現状では、その通りです。(←マジですか?orz) ←せつに法整備待ち。

Q、つまり現状では法整備が出来ていないので、有事の際は、行政側や、道交法を取り締まる警察や、
  陣地予定地の所有者や、通行必須の私道の所有者が、自衛隊の行動を妨害しないように
  フレキシブルに対応してくれるのを期待するしかないという事?
A、現状では、その通りです。

Q、もし融通が利かずに杓子定規に対応しようとする人間がいたら、
  とんでもない事(2,3日で国が滅ぶ?)になる危険性がある?
A、現状では、その通りです。(←おーい!?orz)

おわり
678マンセー名無しさん:2008/06/01(日) 22:45:28 ID:lVdyeIIw
笑った。お花畑が喜ぶような話ですね。

ま、、、、有事の際には超法規措置で切り抜けるだろうけどね。
679新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/01(日) 22:46:38 ID:sBmCLeUX
>>678
「あの時は仕方がなかった」で逃げるのは日本人の特技でつからw
680凛甲:2008/06/01(日) 22:47:45 ID:MT0jy5mj
日本の強みは、歴史や文化を通じて、「国歌としての日本」「民族としての日本人」
「日本社会の中の自分」という強いアイデンティティが確立している点だよね。

日本人にとっては当たり前だから、なかなか自覚できないけど、こういう国はそれほどない。
681マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 00:39:34 ID:ePYnCVoL
敵としても、いざとなれば日本の団結力が恐い事を知っているから、
いざとならないように徐々に日本を解体するだけ
682マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 00:43:24 ID:+7z3BdiN
日本を解体って出来そうで出来ないみたいだね
日本人の本質って本当の意味の無秩序嫌いだから
683マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 03:16:01 ID:H+ein+yH
>>671
> 本土に上陸とか、そんな戦争起きないよ。

常に最悪の事態を想定するのが軍事の基本ですが。

> 俺達が知れる事なんてほんの一部分だけだよ。

目に見える抑止力が失われたのに、目に見えない抑止力があるから安心しろと?
なんか詐欺師みてーな言い分だなw
684マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 06:43:26 ID:X/jvqEnO
>>683
不憫な人。
海、空の戦力を削らずに本土上陸だのしても殲滅されるだけ。
そんな無謀な戦争は特亜でもしない。海自相手に特亜が勝てるとでも思ってるの?

>目に見える抑止力が失われたのに、目に見えない抑止力があるから安心しろと?
あー・・・・・君でも分かるように説明すると、
太平洋戦争当時、大和の存在を一般人が知っていた?
1930年代後半にアメが戦艦15隻、エセックス級20隻の建造を始めた事まで知っていたのかな?
685マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 07:36:37 ID:+cwAjxi1
686マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 08:12:54 ID:z177CDAl
>そんな無謀な戦争は特亜でもしない。

特亜だからとは考えないのかね。対馬侵攻、沖縄侵攻なんか平気でやるぞ。米軍が抑止しなきゃ。


>海自相手に特亜が勝てるとでも思ってるの?

実践経験が無い自衛隊だけじゃダメ。まして海自だけで殲滅できるなんて妄想のたぐいですよ。
687マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 08:40:33 ID:L30J2/DP
中国もロシアも朝鮮も絶賛日本侵略続行中ですわなw
688マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 09:46:43 ID:E0nHZzOA
まあ君たち、これでも見て肩の力を抜こうよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3090234
689安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/06/02(月) 09:54:36 ID:vWIbCS5u BE:180927735-2BP(1000)
(-@∀@) <国民にどれだけの犠牲が出ようが、憲法九条さえ死守できればそれでいいのです。
690マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 11:31:38 ID:z177CDAl
418 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/06/02(月) 11:28:00 ID:m2ZWK1+q
【ソウル2日聯合】韓国の小学生の授業に対する興味は、フランス、
英国、日本の小学生に比べ大きく劣ることがわかった。教室での
規則順守、教師や友達など他人の尊重度も低い。
韓国教育課程評価院のチョン・ヒョソン研究チームが、4カ国の
小学4〜5年生2349人を対象に、国内73校・日英仏の10校で
実施した調査から明らかになった。
それによると、「授業が面白い」と回答した生徒はフランスが55.0%、
英国が48.0%、日本が42.6%で、韓国は35.2%と最も少なかった。
「授業で学ぶ内容をきちんと理解している」との回答は日本が41.7%、
フランスが34.0%、英国が32.3%だったのに対し、韓国は19.9%にとどまった。
また、「勉強が好き」と回答した生徒は英国が48.0%、フランスが42.0%、
日本が19.1%、韓国が18.3%、「教室で勉強するとき幸せだ」との
回答もフランスが53.0%、英国が42.5%、
日本が20.9%、韓国が20.8%と、いずれも韓国は最下位だった。
あわせて、学校での他人への配慮・尊重度、教室の規則順守度合いなど
についても調査された。「教室で社会生活に必要な秩序と規則を学び、
実践する」との回答はフランスが63.0%で最も多く、英国が54.3%、
日本が20.0%と続き、韓国は18.4%にとどまった。「教室で他人を理解し
尊重することを学び、実践する」との回答も韓国が15.9%と低かったのに対し、
英国とフランスは約60%に上った。
こうした結果は、増加の一途をたどる校内暴力、教師への敬意低下といった問題とも
関係しているものとみられる。チョン研究委員は「国内外の学校を視察したところ、
外国は規則や秩序の順守、他人への配慮、教師への敬意などの面で非常に厳しい
一方、韓国の生徒は相当に不足しているようだ」と指摘している。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/06/02/0200000000AJP20080602000800882.HTML


先進国がいつか来た道なんだけど、チョンは抜け出せないだろうねw
691マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 14:17:57 ID:o2c/ZyMP
韓国がどーだろうとどーでもいいが、
「勉強が好き」と「教室で社会生活に必要な秩序と規則を学び、
実践する」の日本の回答が韓国並みってのは由々しい問題だな。
692マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 14:20:13 ID:gG24HKV9
>>691
|・`ノ 規模と日教組の存在を加味したら、良い方じゃないかと。
693マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 16:04:12 ID:X/jvqEnO
>>686
自衛隊の相手と想定される特亜も実戦経験なぞないわけなんだが。
海自による殲滅戦ができなければ海軍による国防は成り立たないのか。
694マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 16:41:16 ID:z177CDAl
ただの電波か?
695マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:16:08 ID:dHtYhjhf
おやおや 平日のお昼から2ちゃんとは いい身分ですね!
696マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:20:06 ID:ZqzxhGeW
>>695
キミの世界は夜になったら皆終業かい?w
697マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:26:05 ID:dHtYhjhf
すみません ニート業は夜からの就業でしたね!
698(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/06/02(月) 18:26:30 ID:kmjHPtOk
他にも2時間前に起きて書き込んでる相手に「はよ起きや」とかさw
無思考にそういう類型に頼って煽ってると頭バカになるぞ。
699携帯神社神主:2008/06/02(月) 18:29:03 ID:O3KUQSfM
>はよおきや
ああ、アレ見たw
700マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:29:15 ID:dHtYhjhf
たいてい その文句で相手は事実を突かれた形になるので 無思考でいいのですよ
701(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/06/02(月) 18:31:18 ID:kmjHPtOk
>>700 手遅れのようですね。
お気の毒です。
702マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:33:42 ID:dHtYhjhf
ニートを 大漁できるので 便利ですよ
703マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:33:49 ID:+cwAjxi1
おはよう。

はよ起きやw


704マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:43:09 ID:ZqzxhGeW
わかった、山奥村のド田舎さんだw
705マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:46:05 ID:rlwHLBW4
コンビニどころか救急も消防も警察も5時で閉まりますってかw
外出禁止令だな
706マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:48:50 ID:YP3I8e7t
>>704
いいえ、離島です
707マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:54:10 ID:dHtYhjhf
ニートは 就業終業時間を 好きに決められて 羨ましいです(笑

フレックス制なんですね(笑
708マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:57:01 ID:V0j3I580
ニートは大漁できましたか?
709マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 18:58:36 ID:YP3I8e7t
>>705
電気も水道も交通機関も17時で止まりますw
710ぷろばいだー:2008/06/02(月) 19:01:11 ID:hPxvjWvE
>>707
残業代払ってくれないなら帰りたいんで早く回線切ってくれませんかね〜
711(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/06/02(月) 19:02:34 ID:kmjHPtOk
まさに戒厳令下・・・。
712マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 19:04:23 ID:dHtYhjhf
>>708
ええ大漁です(笑
713釣られ役のサクラ:2008/06/02(月) 19:20:48 ID:UNdX4+3G
チョン某さーん
時間なんでもうアガリでいいスかー?
続けるなら追加料金かかりますけどー
714マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 20:09:45 ID:YhcOnExI
まぁ現在の世界経済の状況で日本に対して宣戦布告できる国は存在しないしなぁ…
もしも韓国や北朝鮮が日本に対して宣戦布告したら、中国・ロシア・EU・アメリカがすぐに韓国を潰すことになる。
世界恐慌を望んでいる国は存在しないからね。
715マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 20:12:10 ID:z177CDAl
韓国潰れても一週間くらい誰も気づかないだろうし、北にいたっては初めから無いも同然だしw
716マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 20:21:02 ID:H7UvD02d
何もしなくても韓国潰れたじゃん。気付かないということはなかったよ。うるさいし。
また潰れようとしてるけど。
717マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 20:36:15 ID:hxtRhgnb
スレチだけど、棄民の言い分の一つに「日本も借金が多くてすぎに潰れますね」って
多いんだが、日本の国債は「日本国民」への販売(この表現でいいのか?)なので、
韓国みたく他国に借金しているワケじゃないよっ!

しかも現在の韓国は「短期外債」ばかりで、返済につぐ返済・・・
返済の為に金利の高い「短期借り入れ」ばかりで凌いでいるとか?
まさに「自転車操業」じゃん。
少なくとも日本への返済はキチンと済ませて「あぼ〜ん!」してね(ハート)

※日本への返済は無理やりにでもしているらしい。
※よっぽど「借り」を作りたくないらしいww
※さて、どこまで持つのかな?
718マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 20:43:38 ID:iB/KXw0v
>>717
借りを作りたくないんじゃなくて、日本が一番沢山確実に貸してくれるから、
滞ったら次を借りられなくなっちゃうからでしょ。
まさにサイマーの典型。
719マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 20:52:40 ID:z177CDAl
目出度く純債務国ですかw
720マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 21:55:15 ID:ePYnCVoL
日本に宣戦布告して直後に全面降伏して併合してくれとか言ってくる国があったら日本はどうするんだろ?
721マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 22:09:03 ID:z177CDAl
イルボンミンスの好きな国連に丸投げw
722マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 22:18:39 ID:/xotXb74
>>717
最近は外資も日本の国債を買っているとか聞いたが。
ソースが見つからなくて伝聞ですまん
723マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 22:21:43 ID:8iXfiYk4
>>720
サハリン州がロシアから独立宣言でもしたら楽しそうだな
724マンセー名無しさん:2008/06/02(月) 22:54:32 ID:CZzj48eA
>>720

買い手がいるかどうかはわからんが、競売にかければ良いんでねぇ。 つ半島
725マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 00:12:03 ID:gKEfVyS9
>>717
日本の借金は家庭で言えば親に借金してるようなもんだし
(正確には子孫に借金してると言うべきか)。
永遠に繰り越していこうと思えば繰り越せる。

つーか、借りた金をきちんと返そうと思い、かつ実行した国は日本だけだべ。
普通は戦争けしかけてでも踏み倒す。
だから債権国は強力な軍事力を持たなきゃいけないし、実際持ってきた。
726マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 00:20:51 ID:qVjnKQ/h
>724
競売に出たら、なんとかして日本が落とさざるを得ないんじゃないかなあ。
ロシアとか中国があの位置に来るのは現状以上に問題だぞ。
727マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 00:36:26 ID:/o44u+Z3
>>726
原発と再処理施設と最終処分場には最適な立地かも
現地土人の雇用も確保できるしいいことづくめぢゃないか
728マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 00:37:19 ID:3NpnAjJ6
地上の楽園で鬱病を患った俺・・・日本が地上の楽園だなんて言っている輩はただの世間知らず。
海外は言うに及ばず、この日本も楽園なんかじゃねぇわ。
729マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 00:38:21 ID:SAX/Y3+g
それはご愁傷サマw
730マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 00:39:16 ID:12yRNbTa
>>728
このスレタイは北朝鮮への皮肉だよ。

ところで…

ガンバレ!ガンバレ!ガンバレ!
731マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 00:39:18 ID:6gW3KzRY
>>727
ケンチャナヨに核を扱わせたらそれこそ人類滅亡フラグです
732マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 00:47:56 ID:3NpnAjJ6
>>730
パキシルを1日40mgも飲んでいる身ともなると、ガンバレなんて言われてもヘッチャラなわけで。
733マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 01:48:05 ID:wiPYfmXL
>>727 土人の教育…
「すぐアイゴーとか叫んで逃げるんじゃねえ!」
「食事用バケツと便所バケツは別にしろ!」
悪夢再びか。
734マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 02:32:47 ID:BA8hRNrU
ttp://takech.fc2web.com/index.html

■ 真珠湾攻撃の日に、NHKが放送してしまった曲
昭和16年12月8日。日本軍はハワイの真珠湾に集結していたアメリカの太平洋艦隊を奇襲し、 3年半に渡る太平洋戦争がはじまった。「奇襲成功」のニュースに国民は喜び、ラジオ局ではその成果を景気のいい音楽とともに、威勢良く伝える事にした。

NHK鹿児島支局では担当者が、レコード資料室でどの曲にしようかと何曲か聞き比べ、とある曲が1番相応しいと判断し、その曲とともに奇襲の成果が鹿児島全土に放送された。

だがこの放送に軍部が猛抗議。それもそのはず、その曲は有ろう事にも「The Star-Spangled Banner(星条旗)」、そう「アメリカ国歌」だったのである。


さすがNHKだ…
735マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 04:18:40 ID:esnXV3tM
>>725
> 日本の借金は家庭で言えば親に借金してるようなもんだし

> だから債権国は強力な軍事力を持たなきゃいけないし、実際持ってきた。

日本はアメリカ国債も結構買ってますよ。

>>730
あなたはこの楽園に住む資格がないと思います。
名誉朝鮮人に認定しますから、半島で生活してください。
736マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 06:46:50 ID:ly1Smc8Z
>726
戦前の日本がまさにそれ。
でも、朝鮮半島を取ったとしても、それぞれの海峡と沖縄をきっちり
おさえておけば彼らは出たくても外海に出れないから問題ない。
現状の認識はそれでOKだと思われるので、朝鮮半島は要らない。

まぁ、北朝鮮にあるかも知れないというレアメタルがちょっと欲しいと
思わせる程度。
737マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 08:25:05 ID:GO7Tk7mb
>>728
あら、うちの旦那はアメリカ勤務中に鬱病になって帰国しましたよ。
特にイチローのいるところは秋から春にかけて鬱病患者が異様に増えるそうで。
うちもそのうちの一人となりましたとさ。
738マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 08:30:54 ID:2mi+dYPH
>>736
その北朝鮮のレアメタル、
すでに中国が採掘権を握っているというし、
それほど多量に産出するものでは無いだろ?
739安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/06/03(火) 09:36:31 ID:dbKUf51F BE:542781959-2BP(1000)
【社会】「日本人はみな親切だから届け出てくれたのですね」 落として警察に届けられた財布に偽造外国人登録証 不法滞在中国人を逮捕
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212441332/

 いい国だよなあ。
740携帯神社神主:2008/06/03(火) 10:07:09 ID:+0byUztc
>>739
不謹慎ながらフイタwww
741マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 10:18:22 ID:vLuoWZfM
これはひどいw
742マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 10:57:28 ID:5LbcmfYT
>>738
北メタル埋蔵量が思ったより少なく
質も大した物じゃない。
どおりでロスケが中国に譲るはずだよ。
チベットメタルは埋蔵量悪くなく質も高い。
埋蔵地の高度も高いのが色んな面でコストに響くらしいけどw
743マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 11:30:17 ID:ZkmiRvXL
>>737
シアトルは年がら年中雨か曇りって聞いた事あるな。
744マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 12:29:36 ID:oMQ+4vVC
>>743
軽井沢もらしい。
その人いわく「軽井沢に来てから夢に見るんだよ、晴天の日を」と。
避暑地観光地として有名だから、何となく晴れのイメージがあったけど。
745マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 12:51:02 ID:lEbBvASX
軽井沢町の過去10年の平均日照率は45%。これは全国的に見て、決して高い方では
ないが、低い方でもないよ。日本の大都市で見ると、軽井沢より年間日照率が高いのは
静岡市、さいたま市、広島市、名古屋市、大阪市、川崎市、横浜市、神戸市。
逆に低いのは
千葉市、東京都、北九州市、京都市、仙台市、札幌市、福岡市。
746マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 12:54:35 ID:gKEfVyS9
本当に鉱物資源があるなら戦前の日本人がとっくに発見してるさ。
747マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 12:58:51 ID:SAX/Y3+g
その頃にレアメタルの存在を知ってればね
748マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 13:12:45 ID:nlgNImC2
日本の借金について誤解しているようだから言うけど、このまま増え続けた場合間違いなく破綻するから。
日本経済の成長より借金の増加が少ないなら問題ないけど。
しかし、残念なことに日本は少子高齢化で人口が減少することになるから。
それにに従って経済の縮小することになるからやっぱり破綻するしかない。
今すぐ破綻するなんてことは当然ないけど行き着く先は破綻しかない。
破綻と言う最悪の事態を避ける為に、規制緩和や構造改革をして経済の成長を促進しようとしても
格差がでるからって反対ばかり、やっぱり破綻するしかない。
じゃあ、人口を増やす為に大量の移民の受け入れなんて、
特にこの板では反対だろうしやっぱり破綻するしかない。
749マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 13:16:35 ID:GO7Tk7mb
>>743
そうなのさ。
いっつもいっっっっっつもシトシトシトシト・・・・ジメジメジメジメ・・・・・・・
夏のほんの三ヶ月程度だけ晴天がつづいて湿度も低く爽やかで、
最高に気持ちよい時期があるんだけど、それを過ぎるとすぐにシトシトシトシト・・・ジメジメジメジメ・・・・
750マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 13:45:59 ID:8/w++CpZ
スルー検定中
751マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 14:04:34 ID:coV7djtd
>>739
1 :西独逸 ◆jsuaGAIDa2 @西独逸φ ★:2008/06/03(火) 06:15:32 ID:???0
兵庫県警尼崎東署は2日、入管難民法違反(不法在留)の疑いで、大阪市大正区三軒家東、工員陳上増容疑者
(38)と自称妻の小梅容疑者(37)を逮捕した。2人は中国籍。

4月中旬、JR尼崎駅前に落ちていた陳容疑者の財布を通行人が同署に届け、偽造の外国人登録証が入って
いたことから発覚した。陳容疑者は「日本人はみな親切だから届け出てくれたのですね。中国ではありえない」と
供述しているという。

調べでは、2人は有効なパスポートを持たずに2004年9月から05年10月にかけて日本に入国、大阪市内に
不法滞在した疑い。

ソース
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080602-367529.html

(・∀・)イイ!!
752マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 15:30:54 ID:vLuoWZfM
「世界七帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806030124.html
753マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 19:30:33 ID:xztFL/hT
テスト
754マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 19:32:10 ID:xztFL/hT
あれ、p2だと書き込める
なんで通常で書き込めないんだ?
規制って出るわけでもないのに
755マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 19:45:22 ID:ZkmiRvXL
>>752
> 徳川幕府が成立すると、それら「諸王」(大名)に君臨し、統括する幕府の将軍を「皇帝」とみなし、
> 皇帝が治める日本を「帝国」とする見方が強まる。

まあ無理も無いが。
しかし、御所サン、存在感ゼロだったんだなあ。
それとも、法王と見なされていたのか。
756マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 20:03:15 ID:Pcp/darb
徳川幕府に開国を迫ったペリーが、くどきにくどいて、
やっと将軍の同意を取り付けれそうなギリギリになって、
「自分の一存では出来ない。御所さまにお伺いを立てないと」と言われ、

『江戸の将軍より上の存在が!?』と驚愕したってのを聞いた事ある。
全然存在を知られていなかったので、すごくミステリアスだったらしい。
757マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 20:33:31 ID:3NpnAjJ6
「せんとくん」にライバル登場 公募キャラ、その名も…

http://www.asahi.com/culture/update/0602/OSK200806020065.html


センズリよりマンズリの方が偉いってことです。
758マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 22:27:51 ID:bIJqHFd0
>>642
その明石の工作が勝因、ていうソースない?
初めて聞いたよ
759ガッハ商会:2008/06/03(火) 22:54:25 ID:p3EqIF67
>758
南條範夫「参謀本部の密使」角川文庫(昭和53年7月初版発行)
「かくて、ロシアは敗れたり。ロシアを敗北に導きたるは、大山の率いる満州派遣軍と、東郷の率いる連合艦隊の力なりしは勿論なり。去れどその他に日本がヨーロッパにおいて活動せしめたる有力な一師団のありしことを忘るべからず。
即ち吾人は、この陸軍明石元二郎の率いたる秘密師団こそは、極少の人員ーおそらくは数名の基幹人員ーを以て、何人も夢想し得ざる最大の成果をあげ、ロシアの戦闘力の根底を破壊するに与って力ありしものなることを再言し、以って本稿の末尾となさんと欲するなり。」
(秘められしロシアの敗因)
760マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 23:00:07 ID:GEeHZjDq
>>758

いや、ソースと言うより常識の範疇だと思っていたが・・・・
昔は日本史の教科書にも載っていた様な記憶が有るのだが。
761マンセー名無しさん:2008/06/03(火) 23:57:41 ID:bVs022IX
勝因というのはオーバーだな。一因くらいだろ。
いくらロシア帝国が不穏分子を抱えて不安定になったとしても、戦力の大きさそのものは変わらない。
戦力差ではロシアが日本を圧倒していたよ。
明石のせいであちこちで革命の火の手があがってというのも、日露戦争以後のことだね。
日本の勝利に勇気付けられたというのが一要因になっている。
それでも血の日曜日事件みたいな、中国の天安門事件みたいな一方的な弾圧であって
日露戦争の途中に革命の火の手があがったというのは時期的にも早すぎる。大袈裟だよ。
762マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 00:04:20 ID:6HcEqHIC
別に蜂起が起きなくても、主力を動かせなくしたり、皇帝に講和を決意させれば及第点だと思う。
763マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 00:23:52 ID:Ixa5aKqd
ロシア第一革命

開戦の8ヵ月後、内相プレーベがエス・エル党員の凶刃に倒れた。
旅順要塞が日本軍に落されて2週間の後、首都ペテルブルクのプチロフ工場にて大規模な
ストが勃発した。

 1905年1月9日の日曜日、数万の労働者とその家族が行列を組んで市の中央にある
冬宮へと歩き出した。彼等は「父なるツァーリ(皇帝)」を素朴に信じ、様々な悪政は皇帝の
周囲の悪い貴族たちによってなされていると考えていた。
「陛下、私たちペテルブルグ市の労働者は、正義と保護を求めて陛下のみもとに参りました」。
不公平な税制の改革・戦争の中止・労働者保護立法を求めるこの完全に平和的なデモは、
しかし集結した軍隊の一斉射撃によって残酷に鎮圧された。首都労働者の皇帝への信望は
失われた。

 1905年の「第一革命」はこの「血の日曜日事件」によってひきおこされた。国内各地に
ストが波及した。5月15日、イヴァノヴォ・ヴォズネセンスク市にて最初の「ソヴィエト
(評議会)」が結成された。ソヴィエトとは、工場を基礎として一定の割合で選挙された全市
の労働者代表の会議(500人の労働者につき1人の代表を選出)で、地区の労働者の闘争
を指導する機関であった。労働者や農民だけでなく、ブルジョアや地主、貴族といった
富裕な階級の中の進歩的な人々までが革命に味方した。彼等は帝政の君主独裁政治に
対抗しうる、憲法や議会の制定をこの機に実現しようとはかったのである。

 6月14日、エイゼンシュテインの映画で有名な「戦艦ポチョムキンの反乱」がおこった。
この反乱の直接の原因は映画に描かれている通り、水兵の食事があまりにも粗末であった
ことに起因するが、他の艦でも「ポチョムキン」の反乱に同調する空気が強く、燃料の尽きた
「ポチョムキン」がルーマニアの港で投降するまで、帝政の側は何の手出しも出来なかった。

 10月、モスクワとペテルブルグで大規模なゼネストがおこり、そちらでもソヴィエトが
結成された。100万の労働者がストに入る(註3)という空前の騒擾の中で、帝政は
日本との講和交渉をまとめて帰ってきたウィッテ伯を中心として、ようやく事態の収拾に
乗り出した。
764マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 07:00:02 ID:cn2uWqil
エイゼンシュテインの「戦艦ポチョムキン」と「ストライキ」は名画だなぁ…
「戦艦ポチョムキン」の中で水兵の食事は蛆の湧いた肉を使った料理だった…
765マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 10:12:19 ID:oUwfkSbx
>748
解ってないな。
政府には、通貨発行権があるだよ。
だから、絶対に破綻しないんだよ。
酷いインフレが起こるけどね。
766安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/06/04(水) 10:22:07 ID:KRMe23bR BE:325669739-2BP(1000)
 過去に破綻しかけた国は実際いくつかあるけど、債権国側が直接統治するリスクを嫌って破綻させないんだよね(w

 世界がWW2以前の植民地主義から大きく変わった部分だね。
767マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 10:46:01 ID:oUwfkSbx
>766
激しく間違ってるぞ
日本は、対外的には純債権国だよ。
借りてるのは国民から。
768安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/06/04(水) 10:48:57 ID:KRMe23bR BE:759893797-2BP(1000)
>>767
 日本のハナシはしていないし、仮に日本が純債務国に陥って経済破綻しそうになっても、他国の例に倣えば「破綻はさせてもらえない」というおハナシ。
769マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 12:33:30 ID:n9tRGvI+
日本が破綻したら米国も破綻するわけで。
世界経済の半分を占めてる1位、2位が破綻したら世界恐慌まっしぐら。
ロシア、中国、南北朝鮮、イスラエル辺りの軍隊は暴走するだろうし、とんでもない事に
なるんじゃないかと思う今日この頃。
770マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:07:38 ID:vYL2b1A8
>>769
現実問題として、米、中、韓の経済生命線だから我が国日本は。
韓が経済破綻しても世界に大した影響はないけど
日本が破綻したら、米、中破綻で世界経済大恐慌だしね。
771マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:17:10 ID:WhEpzYt+
・水道の水がそのまま飲めてしかもおいしい唯一の国 → 水の貴重さを忘れる愚かな民
・いつでもどこでも無料でトイレが使用できる唯一の国 → 野グソがバレルとイジメにあう国
・買い物の際につり銭をごまかされない唯一の国 → つり銭ぐらい、自分自身で確認しろ
・お店屋さんにいって買わないで出てこれる唯一の国 → 逆に、買わなかったら出られない国を教えて欲しい
・何十年経っても物価が安定している唯一の国 → 今、ガソリンなんぼ?
・四季があり、冬にも晴天の拝める唯一の国 → 「四季があることこそが素晴らしい」という発想が、自然環境が苛酷な国を見下してる
・誰でも銀行に口座の開ける唯一の国 → オレオレ詐欺師もウハウハ
・だまされた奴よりだました奴が非難される唯一の国 → 真逆
・5大差別(人種、階級、学歴、宗教、地域)がない唯一の国 → 2ちゃんねらーが言うな
・まともな床屋がある唯一の国 → まともな床屋がない国ってどんなんだよ
・安全快適な交通機関が定刻どおり運行されている唯一の国 → 数分遅れただけで苦情の雨あられ。その結果が福知山線脱線事故
772マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:17:44 ID:WhEpzYt+
・世界中の書物が翻訳され書店に並び購読される数少ない国 → 日本だけにあらず
・犯罪者でもない限り、警官に呼び止められても何の心配もない数少ない国 → その理論からいくと、無灯火のチャリが呼び止められるのは“犯罪者”扱い?
・所得に差が有る家庭の子供達が平等に教育を受けられる唯一の国 → その代わり学校は陰湿なイジメの温床
・誰でも安くて早くて安全な質の高い医療が受けられる唯一の国 → 医療事故多発。後期高齢者問題、医師不足など、医療に関する問題も深刻
・一系の天皇が二千年以上治めている唯一の国 → 抑え付けられることが嬉しいの?
・自販機が外に設置されていても、盗まれたり壊されたりすることがほとんどない唯一の国。 → 自販機荒らしの件数が年何件あるのるか知ってるのか?
・ちょっとした失敗でも、潔く、謝罪する唯一の国 → 口だけの「ごめんなさい」が逆に外国人からの不信を買う
・虫の鳴き声や波風・・等の物音を左脳で聞いている唯一の国 → 妄想乙
・BBC世界好影響ランキング2年連続世界一の国 → 鬼畜米英にだけは親しまれたくない
・手頃な値段で、誰でも、あらゆる娯楽が、楽しめる唯一の国 → おかげで主婦は家事もせずに、朝から晩までブログやミクシ
・世界一、自然のきれいな国 → そもそも自然のある田舎には人自体がいない
・世界一、旅行者のマナーが良い国 → 「旅の恥はかき捨て」という恐るべき諺がある国
773マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:19:41 ID:cHLvU8tr
>>771
何だか、棄民の哀しい遠吠えにしか、聞こえないのだがw
774マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:21:12 ID:WhEpzYt+
・ホスピタリティー(おもてなしの心)のレベルが世界一高い国 → アラブとか南アジアに池。京都のババアがインモラルに思えるだろう
・ワイロを渡さなくても、普通に生活できる唯一の国 → 逆にアジアでは、ワイロを渡せばなんでも可能
・世界で唯一、トイレが清潔な国 → トイレは汚れるもの。大自然で汁
・世界で唯一、ウォッシュレットが氾濫している国 → 文明の利器に頼る奴は、大災害が起きたら真っ先に死ぬ
・エスカレーターに乗ってもレーンと手すりのベルトがずれない唯一の国 → ズレたら何の問題があんの?
・「勿体ない」の概念がある唯一の天然エコ思想の国 → 船場吉兆のおババ乙
・古代の慣習と最新技術が違和感なく同居する唯一の国 → どこに古代の慣習が?
・領土内に存在するH2Oの量が世界第2位の国 → 領土が狭いだけ
・「玉座が敗戦を生き延びた唯一の国」 → 逆に嘆かわしい
・世界で一番漢字を使いこなしている国 → 漢字が書けなければバカにされる国
775山本六平 ◆bsViUL4o4k :2008/06/04(水) 17:23:28 ID:7XG29UYY
また何か、日本を一生懸命にけなしながら、絶対に日本を離れて
自分の国へ帰ろうとしない棄民が吠えてますよ−w
776マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:30:40 ID:76AqKmg5
棄民なのに寄生先を貶すのはチョンくらいしかいないわなぁw

っつか、、、、、本国でも見放されてるのに身の程知らない馬鹿ですねw
777マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:41:42 ID:SZqyjkSx
月研からの差し入れっす

>872 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/04(水) 17:24:06 ID:aVgMOE89
>半島人観光客の評価が知りたいwww


>最良の観光客は「日本人」…最悪は「中国人」 - ベストツーリスト2008
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212562495/l50

>最良の観光客は日本人、中国人は最下位 米社がランキング

> ネット旅行販売最大手の米エクスペディアは4日、ホテルマネジャーの各国の観光客に対する評価
>「ベストツーリスト2008」をまとめた。100点満点で各国の観光客を採点したところ、
>日本人が68点でトップになった。首位は2年連続で、現地のエチケットを守るといった行儀のよさや
>礼儀正しさ、部屋をきれいに使い、苦情が少ないことなどが評価された。

> 2位以下はドイツ人とイギリス人(53点)、カナダ人(51点)、スイス人(49点)の順だった。
>一方、同社が順位を公表した31カ国の中での最下位は中国人で27点。30位がインド人(28点)だった。
>行儀が悪いことや部屋を汚すことなどが低い評価につながったという。

> 調査は「騒がしい」「チップをくれる」など10項目の質問を設定し、
>3月下旬に欧州、南北アメリカ大陸などのホテル3万2000軒にメールで送信。
>4004人のマネジャーから得た回答を同社が100点満点の点数に換算した。(14:44)

>http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080604AT3K0400I04062008.html


こういう国民性が楽園と言われる国を築いてきたんではないかと…
778マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:50:44 ID:T6di3FpF
エキノコックスも狐や犬に寄生する分には宿主にあまり害をもたらさないが、
人間に寄生すると環境に耐えられず猛毒を発生し、
その結果、宿主にも大きな弊害をもたらすというね。

寄生虫って呼び名がぴったりだなw
779マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 17:56:49 ID:SZqyjkSx
>>778
そういや回虫の話で犬に付く回虫が人に入ると
体中を蠢きまわりひどい事になるって言うし
本来の住みか出ないと適応不全を起こすのは生物のサガなのかもしれませんなぁ…


あれの本来の住みかが某半島かどうかはわかりませんが…
いやインスマ…なんでもないです
780マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 18:06:35 ID:RRnQGCD6
>>771-774
すばらしい、左は日本人のメンタリティ、右はチョーセンケセッキのメンタリティの説明ですね
781マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 19:29:40 ID:Kr5vBSa0
無灯火のチャリって、普通に道交法違反じゃなかったか?
782携帯神社神主:2008/06/04(水) 19:41:34 ID:TKkoxZMV
違反だねぇ。
783マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 19:56:24 ID:Y3fs2x/U
>世界中の書物が翻訳され書店に並び購読される数少ない国 → 日本だけにあらず。
数少ない国=日本だけじゃない。そらそーだ。
 ちなみに、現在全国に1200万店舗とか言ってる某古本屋の海外チェーン店でも
入ってきたお客様への挨拶は「いらっしゃいませ、こんにちわ(orこんばんわ)」だそーな。

 日本の店舗から出荷したファッション雑誌とかコミック(もちろん日本語版)が
人気だってさ。
784マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 20:00:05 ID:76AqKmg5
本は図書館から『パクる』『切り抜く』『返さない』文化のチョンじゃ新書店、古書店なんて縁がない罠w
785マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 20:24:31 ID:tgj+ARKn
>>現在全国に1200万店舗
世界最大のチェーンストアだなw
786マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 20:34:04 ID:SZqyjkSx
>>784
つ漢字が読めなくて現在の書物はハングルオンリー

これも追加で…
787マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 21:14:48 ID:Y3fs2x/U
おぉ。うちまちがいた。1200店舗だに。失礼しました。
謝罪はしますが弁償はしませぬ。
ちなみにソウルにもあるらすぃ。売り上げは知らん。
788ガッハ商会:2008/06/04(水) 21:21:43 ID:Oqt+5K/O
>783
>1200万店舗とか言ってる某古本屋
10人に1店舗ですか。まあ1200店舗の間違いでしょうが一応突っ込んどきます。

>774
>・「玉座が敗戦を生き延びた唯一の国」 → 逆に嘆かわしい
自分が提案したテンプレだからという訳では有りませんが、玉座が敗戦を生き延びることはそれがただ単に稀有な事件と言う以上の価値を持っています。
カイゼルを追放したドイツはナチスの跳梁を許し、ニコライを殺したロシアはスターリンに牛耳られ、シアヌークを追い出したカンボジアはポルポトの殺戮を許し、溥儀を追い出した中国は毛沢東の呪いに縛られている。
2000年近い歴史を誇る王家を廃したエチオピアは今尚内戦に苦しんでいます。

玉座が敗戦を生き延びるか否かは国民の生死にさえ関わる重大事で、一人玉座の主の命運だけの問題ではないのだ。WhEpzYt+が人の意見を聞いて自分の頭で考える能力が有るのかわ分からないがもう一度歴史を勉強し直すことをお勧めする。
789マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 21:50:57 ID:rR2Pv5Ni
>>780
Σ(゚Д゚; )なるほどッ
790マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 22:07:30 ID:S6ctseQJ
今、NHKで後藤新平やってる。
791醜男 ◆SiKoOok7TQ :2008/06/04(水) 22:26:31 ID:WShreSaI

 .∩_∩
 ( ´・(ェ)・)  巷はそろそろ梅雨入りのようですクマ。
 (  <V> ) ¶ 渇水にならないようにしっかり降ってもらいたいですクマ。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_____|
|_____|
792マンセー名無しさん:2008/06/04(水) 22:47:20 ID:CGKi/FXq
なぜか今年は、長袖カッターが半袖カッターにまだ切り替わらないぞぃ  at KYUSYU
793マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 00:05:06 ID:nnpCck22
おいお前ら。


   パチンコ屋を強盗して自殺するなよ。
794(゜ワ ゜)っ )〜  ◆hTvfL9OoTU :2008/06/05(木) 00:08:54 ID:qs+cU2Ju
あっちの「楽園」にはテコでも帰らぬ在日さんが
必死にしがみつくこっちの「楽園」w

あっはっはっは。
795マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 00:36:17 ID:rZUeJKQl
チョンコの奴なにやらアメリカ牛を北朝鮮の支援物資に丸投げしてBSE回避とか考えてるらしいですなw
休戦破棄でもしたいんでしょうかwww
796マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 00:39:15 ID:FBbO9xCN
チョンはどうしようも無いね。

アメリカの神経を逆なでして。

韓米同盟はまさに形骸化していくだろうな。
797マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 01:58:58 ID:2CU0/c6J
お約束w

日本は自ら過去謝罪を 李大統領
2008.6.4 20:21
 韓国の李明博大統領は4日、4月の日本訪問に触れ「過去について執拗(しつよう)に言及しないと言った理由は、
日本が加害者として自ら被害国に謝罪することを望む」からだとした上で、今後の日韓関係強化の必要性をあらためて訴えた。
抗日運動の功労者や朝鮮戦争で戦死した兵士の遺族らを招待した昼食会の席で語った。
李大統領は「『謝罪しろ』『謝罪しろ』と言って無理強いする謝罪は100回聞いても本当の謝罪ではない」と指摘。
同時に、過去を問い詰めて「けんか」をするつもりはなく「日本とも真の協力を通じて共同繁栄しなければならない」とした。
李大統領は就任前の今年1月の記者会見でも同様の発言をしている。(共同)
798マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 02:38:15 ID:FBbO9xCN
>>797

始まったか・・・
799マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 03:01:37 ID:ykDbkmHT
>>797

これがオマエらの気持ち悪いさなんだと何百回言っても理解でないのが
キムチ脳なわけで、国全体がカルト教団だから何を言ってもムダだわw

これは支那に併合させ、統治させたほうがよっぽどいいわ。
800マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 07:50:31 ID:FBbO9xCN
かつて、1950年6月25日に始まった朝鮮戦争で、
北朝鮮の侵攻に際してかろうじて国家を維持し、
その後も散々アメリカの世話になったのに、
あの反米的態度はないだろ?
801マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 08:22:06 ID:WY/io5G1
>>799
シナ(何故か変換できない)が隣に来る方がもっと気持ち悪い。
アレはあのままで永遠にそこに置いとけばいい。
802マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 08:40:38 ID:l6u6CTgH
さすが17パーに落ち込んだ支持率wwwww
予想通りで此処の住人にとっちゃダカラ何wなんだよな
牛肉辞任も在り得るかw



803マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 08:51:49 ID:l6u6CTgH
オマイら 昨日のベストハウス123見たか
漏れは久々に感動した そして録画しておいて良かったとオモタぞ
あのハンドフルートはすごい 
見てなかった椰子は多分ヨウツベにうpされているだろうから見るべし
ただの両手が万能といっても過言ではない楽器になるのを見よ
この国に生まれたのを感謝するぞ
804マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 11:23:29 ID:eHgV0W8G
反日政策への転換は日本政府も予想通りだろうな。
805マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 13:40:00 ID:UVU3WzwW
>>797
やはり来ましたかw

何しろ韓国の現状が厳しいですから、国民の目を背けるためにも「顧みて他を言う」しかないんだよね。
まさに自らの業の輪廻転生、ここで現実を直視し、反省するならば涅槃の境地に至るのにな。

蛙の子は蛙の子しかないのか。


806マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 18:39:03 ID:Wv6is6vJ
>805
そりゃー両生類から爬虫類に進化しかかったら親日認定で財産没収するような国ですから
807マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 19:44:28 ID:G7t1gvi2
でもさ、まだミョンバク、なーんにもしとらんのよね。
808マンセー名無しさん:2008/06/05(木) 21:11:02 ID:Sufq8Xh7
>(AMD)のMPUの使用を中止する見返りにリベートの提供を持ちかけ、合意した。

こんな恥ずかしいこと、よくまぁ出来るもんだわw

宗主サマでは日常茶飯事なんだろうけど、さすが属国。やることは同じw
809808:2008/06/05(木) 21:12:12 ID:Sufq8Xh7
元ネタ

【韓国】米インテルに課徴金26億円…独禁法違反[6/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212640138/
810マンセー名無しさん:2008/06/06(金) 00:52:57 ID:bdKkX3dZ
>>797
支持率急落のニュースが流れてから、ここの誰もが待ち構えていた事ですね。
個人的には、意外に我慢した方だと思う。
811マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 00:27:40 ID:Cm3zKe+Q
>>810
わずか半年でも?我慢した方かな?
812マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 01:38:17 ID:I1xdUJj0
半年も持ったのか、と感慨深い
813マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 13:30:25 ID:AxWeTSd2
「『私は手取り34万円の薄給…橋下知事は大阪のこと考えろ』…大阪府職員の甘えた考え」…デジタルマガジン
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1135381.html

DQN職員なんてリストラすればいいのに。
大阪が財政破綻して夕張市のようになっても大阪の公務員には他人事なんだろうなー。
814マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 13:55:38 ID:MyZgxG1G
いっそギリギリまで粘って財政再建団体化して退職金も出さなきゃいいんじゃねーかと思う今日この頃
815マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 14:22:50 ID:jhQKPMhV
>>814
俺もそう思うが、堕ちたとはいえ日本第2の都市が再建団体になっちまうと
いろんなところへの影響が大きい(はず)。
海外への日本のイメージも悪くなるしな。日本売りが進む。
816マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 14:45:29 ID:MyZgxG1G
でも銀蠅は要らなくね?
80年代に戻ったらそれはそれでな気もするし
817マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 20:08:17 ID:Q+1OS6yC
手取り34万円が薄給・・・?

概算で月給およそ40万くらいか。単純計算で年480万。
公務員だからそれに手当が色々つくだろうし、ボーナスもあるだろうから、
おそらく年収にするとざっと600万から700万くらい。

・・・薄給???
818マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 20:14:59 ID:cCj6kthO
>>817
>・・・薄給???

公務員には、自分達が「薄給」という先入観がある。
自分の友人も公務員(田舎の市役所職員)なんだが、自分は非常に薄給だと思っている。
地方では、公務員の給与を超える人は稀なんだが、国家公務員や県職員などと比べて
給与が低いと言っている。
「生涯賃金で比べると、恐ろしい程違うんだよ?」

あと、民間の一流企業(または、地方の一流企業)と比べて薄給だと言う。

公務員って世間知らずだよな……。
819マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 20:21:19 ID:XoumDcwL
わけわからん手当がイーーッパイついて、国家公務員より高給だと聞いたがw
820マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 20:25:32 ID:bRxWyMwI
昭和60年ごろまでの公務員が薄給だったことは事実
当時の高卒の国家公務員の初任給は税込みで8万6千円ほどで
高卒で採用試験がある民間会社の初任給は税込みで13万円ほどだった。
タクシー問題で公務員の残業時間が紹介されていたけど
公務員が労働基準法を無視することはできないから
労働基準法の上限を越える残業時間は記録を残さずにサービス残業にしていた。

バブル期の民間賃金の高騰を受けて現在の公務員の給与も高くなったのだが
バブルが弾けても公務員の給与は下げることができなかった。
公務員の給与を下げることができない最大の理由は日本の公務員制度が先進国の中では異例なもので
公務員に対して労働者の基本的権利である集団交渉権とストライキ権を認めない換わりに身分や給与体系を国が保障している。
日本政府は国連人権委員会から毎年のように公務員に集団交渉権とストライキ権を認めるようにとの勧告を受けており
日本政府は集団交渉権とストライキ権の換わりに国が公務員の身分や給与を保障していると弁明しているため
公務員を解雇したり給与を下げることができなくなっている。

欧米のように待遇や給与に不満があれば警察官や消防署員や役所の窓口がストライキを行えるようにすれば
公務員を解雇したり給与を下げることも可能になる。
821マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 20:31:12 ID:MyZgxG1G
>>820
分水嶺の時期だと確かにバブルはキーワードだな
はっしーが『あなた方の基準はバブルの時のままです』
って言ったらもう勝ち決定の気がする

てか今既に四面楚歌だッつー認識も無いからな、組合連中は
この際テッテー的にハシゴ外してやるといいw

あとやっぱり公務員という呼称は廃止して公僕に戻さなきゃダメだな
822マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 21:04:31 ID:Cm3zKe+Q
バブル経済時代の経営手法は勿論のこと、
当時のモノの考え方や仕事でのノリなどは
ほとんど否定的に捉えられているのに、
いまだに公務員の給与だけは、その当時の
水準のまま、というのは明らかにおかしいわな。
823マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 21:08:14 ID:B0FfnhdR
不遇の時代、ってのは確かにあったから、今はその反動なんだろうなぁ。
今の反動が始まりかけてるし、遠からず見直さないと崩壊するだろ。

ただ、可哀想なのは若いのだな。
何のかんので一番甘い汁を吸った世代はもう退職だ。
824マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 22:00:16 ID:+KP75LJr
こんなことがニュースになるのだから日本は平和だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000050-yom-soci

日本人はあほだろww
825マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 22:07:11 ID:XoumDcwL
半島の某国じゃ日常茶飯事だからニュースにもならんだろうけどなw
826マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 22:28:22 ID:GRgT1fyU
中国でも、相手を爆殺ぐらいじゃ新聞にも載らないらしいな
827マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 22:34:07 ID:j2hvPws6
無人販売所で少ない金額入れて野菜を持ち帰ろうとしたとか、
鏡で女子高生のスカートの中を覗いたとか、
自主的につける賞味期限を3時間ごまかしたとか、

日本人にとっては恥ずかしい情けない犯罪でも、ワールドクラスでは新聞記事にすらなりません。
(とは言えこんな事件、日本人として恥ずかしいし情けないですが)
828マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 22:42:58 ID:j2hvPws6
私は小学生だった30数年前、読売新聞の投書欄で、お年寄りが
「我が家に毎朝届けられる牛乳が、近頃2個届く瓶の一個が空である。
早朝マラソン(ジョギングの事)をする若者が無断で飲んでいるらしい。
実に嘆かわしい。日本も終りだ。世も末である」

な怒り一杯の投書を読んだときに、「日本は平和な国かな?」と思いました。
829マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 22:49:13 ID:B0FfnhdR
こないだ、転んだ人を助けようともしないという記事があったな。
内容はスイートを笑おう、みたいになってたけど、あぁ平和だなぁと思った。
830マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 22:59:21 ID:UMMINbiN
地方自治が自治労を含めて
利権と票のごった煮状態

それがバブル期に肥大して
どうにもならぬ硬直状態だ

財政と権限の地方移譲も
これでは思い遣られるね
831マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 23:02:47 ID:1YsiThDq
アメリカのホテル業界アンケートで日本がベストツーリスト1位に選ばれた時も
「たった68点しか取れてない!」って、100点を目指すにはどうしたらいいか
真剣に議論してるスレを見たときもワラタw
832マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 23:14:10 ID:B0FfnhdR
何と言うか、方向自体は見失ってないんだけど、ゴールは見失ってる感じがするw
833マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 23:24:19 ID:PkgUVvvw
日本人はね、走り続けないと死んじゃうの
834マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 23:24:47 ID:dtilgHXA
>>813
大阪の財政が困窮してる一番の原因はブラクなんだよね。
そこをなんとかしないと、公務員の給料を削っても焼け石に水だろうな。

まぁ大阪市では背広を支給したりなんだりと、かなり放漫な事をしてるのも事実だが。
835マンセー名無しさん:2008/06/07(土) 23:32:05 ID:zloViNxA
>>831
たぶん・・・日本人にとって、永遠に「ゴール」はない気がする。
ゴールしたっ! と思っても一瞬で、いやまだだ・・・って思い始める。

>>833
あぁ、なんか理解できるな、ソレ。
836萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k :2008/06/07(土) 23:54:51 ID:VI2uiBGw
朝鮮人は放火、強姦、強盗しないと死んじゃうの。

…とっとと死んでしまえ。
837マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 00:46:04 ID:eNCyNq7B
隣に日本が無かったら、とっくにみんな死んでたのにな
838マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 00:51:15 ID:HqUcTrG/
隣に日本が無かったら、土人のままか属国のままで幸せに暮らせただろうに。
839マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 00:58:36 ID:rbxddJ9I
属国ならまだ良い。

支那にのみこまれて自治もさせて貰えない朝鮮族になってるだろうよw
840マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 01:20:31 ID:aPWAYDky
>>836
嘘をつかないと息が詰まって死んでしまうが抜けてる。

というか、傲慢、嫉妬、憤怒、怠惰、強欲、暴食、色欲
鮮人は全て兼ね備えてるんじゃないのかw
841マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 01:59:41 ID:sA3yJWrn
彼らの食い方は何でもグチャグチャに混ぜて盛大に残すのが基本で暴食って感じじゃないかな
残すのも一応、満足に食えない下々連中に食わせるためっつー理由があった訳だし

他所で同じ事をやると材料(と料理人の苦労)が盛大に無駄になるけどな
842マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 02:08:09 ID:nLzn8/hK
>公務員が労働基準法を無視することはできないから
>労働基準法の上限を越える残業時間は記録を残さずにサービス残業にしていた。

それって日本国民が普通にやっている事だと思うんだが。
労働基準法を遵守してる企業なんて一部の大企業以外にあるのか?

俺は今まで中小企業に3回転職してるが、残業手当が出ると表面では謳っていても
実際はほとんどサービス残業で手当が出た会社は一社もなかったし、
そんな余裕が会社にない事も分ってたからストする気にもならんかった。
有給使った事もないし、週休2日を年間通してきちんと適用できた事もない。
むろん休日出勤手当てなぞでない。
親方日の丸の身分は気楽でいいな。
843マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 06:05:07 ID:0/RRDxj5
>>842
給料ってのは、会社ありきで発生するって基本的な事さえ理解できてないんでしょ。
まあ、社員を大事にしない会社は人材が流出して損害出るわけんあんだが、それさえ
理解してない場合があるけど。
で、公務員の人が非難されて必ず出る反論が

『自分達は学生時代に努力してきた』

なんだよな。
いや、勉強の代価として給料が発生するわけじゃないんだが・・・・・・・
ちなみに俺の地方の市役所職員は地元で一番の高給取り。
地元の中小企業の社長クラスの給料貰ってるw
なのに県職員とか弁護士、公認会計士、医者、銀行員と比べて薄給、薄給・・・・・おいおい
財政破綻してるってのに・・・・・

しかし、なんか暗い話題で嫌だなあw
誰か明るい話題頼む↓
844刺青 ◆1mDQNBpTa2 :2008/06/08(日) 06:16:31 ID:E8NcWIrY
>>843
> 『自分達は学生時代に努力してきた』

(´-`).。oO(不良学校に通う方が「努力」だと思うんですけどねぇ)
(´-`).。oO(毎日がサヴァイブ!常に下克上w)
(´-`).。oO(派閥だって官僚や代議士より若年で経験しますしね)

(´-`).。oO(まぁ今も直、日々勉強してる私は努力家になるのかねぇ)
(´-`).。oO(当たり前の事だと思うんですがw)


<>
845マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 06:43:59 ID:SQTSdEBP
>>842
国家公務員が民間企業に労働基準法を守るように指導しているのに
その国家公務員が労働基準法違反をするわけにはいかないってことだよ。
実際には多くの国家公務員が労働基準法で定められている残業時間の上限を越える残業をしているけど
労働基準法で定められている範囲でしか残業の申告をせずにサービス残業をしている。
特に国会での予算審議が遅れると予算編成に係わる部署は休日返上の徹夜作業なんてのもよくあるけど
それを残業として申告すると国会議員のせいで国家公務員が労働基準法違反をしたことになってしまうw
846マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 07:44:32 ID:UFg3uR43
>>845
あたしゃ朝の一時頃、財務省に予算説明に行ったことがある。
国会もあったけどみんな仕事してるし・・・
日本はおかしな国だと思ったよ。
なんか間違ってると思ったよ。
847マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 08:23:28 ID:cWFzpVx4
>>843
> で、公務員の人が非難されて必ず出る反論が
>
> 『自分達は学生時代に努力してきた』
>
> なんだよな。

過去スレで天下りはイクナイ!って書いたら、そういう反論が来てたなぁw

>>845-846
野党の出す質問趣意書がいつも締め切りに遅れるから、そのしわ寄せを受けて
官僚の残業が多くなるって、タクシー接待(官僚がタクシーの運ちゃんから
缶ビールのサービスを受けた事が問題になった)の際にまっちーが言訳してたな。
848マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 09:31:09 ID:yTYgdDBR
>>840
なのにキリスト教徒が多いって、どんなジョーク?
849マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 10:45:20 ID:rbxddJ9I
> 『自分達は学生時代に努力してきた』

ガリ勉で受験エリートなだけだろ。社会じゃなんの役にもたたない。
850マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 10:49:38 ID:Z14ZSIQx
>>848
どっかの本で読んだ台詞だけど
「キリスト教徒は一週間の悪事を週末の懺悔でチャラにして、次の週には心機一転、新しい悪事を働く」んですよ
851マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 10:50:46 ID:17eY1oUN
大企業の幹部候補で入社とか、弁護士、医者であっても
民間ってだけで学生時代努力してないかのような言い草だよな。
852マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 10:59:13 ID:eSxkddeT
勉強ができることと仕事が出来ることはイコールではないですからねぇ。
853マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 11:10:04 ID:rbxddJ9I
医者や法律家ななろうとガリ勉するなら、社会に出たときまだ矯正する可能性が無いとは言えないが
公務員になろうとガリ勉するようなやつはクズだと思う。
854マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 11:28:07 ID:vKpqgopZ
大阪府の職員はかなりアレだよね。
あの中にブラクの人はどれぐらいいるのかな。

彼等が嫌われるのは彼等の行動が原因であり、
決して故無き差別などではないのではないだろうか?
855マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 12:14:18 ID:rbxddJ9I
「郷に入っては郷が従え」なんて馬鹿民族は差別されて当然ですよw
856マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 17:32:47 ID:qS+7TBxj
ぼーーっとしてたら。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000018-mai-soci


気を引き締めてあるかにゃならんな。
857マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 18:00:31 ID:UFg3uR43
>>847
貰ったこと無いし。自腹だし。
東宮の横を通るのでふーんと思いながら。
ほいで、迎賓館とかの横も通るのよ。
何で、国の予算説明で自腹で説明するの・・・・
おかしいでしょ。まあ、大した金額ではないから
地方に行ったときの接待の金額がすごいよ。
自腹だよ。おい。地方公務員ってけっこう金持ちの
地縁なのよ。おれ悲しいよ。
お前ら、俺ってガキが3人居るのだぞ。
858マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 18:12:42 ID:UFg3uR43
不思議な国だよ思うよ。
859マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 18:13:06 ID:oZx8FyOw
>>820
おかしいな。
それだと月20日8時間勤務で時給537円になる。
当時の最低賃金を公務員が下回るはずがない。
860マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 18:44:49 ID:k7azjNSy
昭和60年に時給500円でバイトしたことあるよ。
当時の最低賃金は400円位じゃないかな?
861マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 19:25:34 ID:iEWhydh+
昭和60年高卒公務員だと10万円前後だったはず。
某3公社採用の漏れは9万9千円でした。
うちの学校に来た求人票だと民間企業は11万〜11万五千円くらいだった。
862マンセー名無しさん:2008/06/08(日) 20:50:47 ID:Qpf8xW74
世界で一番低い出生率
http://s03.megalodon.jp/2008-0303-1810-54/allabout.co.jp/career/netkorea/closeup/CU20060829A/
【少子化】ソウル・釜山の出生率、1人を割り込む
http://s02.megalodon.jp/2008-0303-1811-18/www.chosunonline.com/article/20060825000030
【少子化】昨年の出生率1.08人、最低記録を更新
http://s03.megalodon.jp/2008-0303-1811-35/www.chosunonline.com/article/20060508000052
韓国の合計特殊出生率が世界最低水準に
http://s01.megalodon.jp/2008-0303-1812-04/www.chosunonline.com/article/20050825000013
出生率急減は「有史以来の災難」だ
http://s03.megalodon.jp/2008-0303-1812-20/www.chosunonline.com/article/20050825000000
新生児数が史上最低の見込み 出生率低下に歯止めかからず
http://s04.megalodon.jp/2008-0303-1813-09/www.chosunonline.com/article/20050508000042
出生率低下で年老いていく81都市
http://s03.megalodon.jp/2008-0303-1813-30/www.chosunonline.com/article/20040923000060

急増する負債、世界一の自殺率
http://s04.megalodon.jp/2008-0303-1814-10/www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu02_060927.cfm
就職難で若者の自殺相次ぐ
http://s02.megalodon.jp/2008-0303-1814-32/www.chosunonline.com/article/20070716000049
【萬物相】「自殺大国」韓国
http://s04.megalodon.jp/2008-0303-1814-49/www.chosunonline.com/article/20060920000048
韓国の自殺率、OECDトップに
http://s01.megalodon.jp/2008-0303-1815-12/www.chosunonline.com/article/20060919000038
韓国は「自殺大国」?
http://s02.megalodon.jp/2008-0303-1815-54/www.chosunonline.com/article/20070129000029
韓国の高齢者自殺率、OECD会員国では最高
http://s04.megalodon.jp/2008-0303-1816-38/japanese.joins.com/article/article.php?aid=63625
韓国の自殺率、OECD加盟国で最高
http://s02.megalodon.jp/2008-0303-1817-47/japanese.joins.com/article/article.php?aid=68047
【社説】自殺者相次ぐ泰安、一刻も早い救済措置を
http://s03.megalodon.jp/2008-0303-1818-15/www.chosunonline.com/article/20080119000028
863マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 00:24:53 ID:l5XwrImj
>>835
「部屋をきれいに使う」でドイツに負けて2位なのがくやしいっ!ビクンビクンってなってたw
で、来た時よりきれいに!メイドさんの仕事がなくなるくらいに掃除してからチェックアウトしよう!ってw
他には現地語を多少覚えて現地人とコミュニケーションを取る、
チップに折り紙や日本製のお菓子なんかを添えておく、等の意見が出ていたw
864マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 00:59:58 ID:e/TMsJ7L
マジわろたww
朝鮮人に間違えられた台湾人がいっせいに「ノー」と叫んでいるw
台湾の皆さんも大嫌いな朝鮮ジンw

We are Taiwanese
http://jp.youtube.com/watch?v=d_D_d3lKxE8
865マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 01:40:01 ID:wcXAW96R
>>864
> 台湾の皆さんも大嫌いな朝鮮ジンw

いや、台湾の皆さん「だから」なんだが。
台湾の皆さんの韓国嫌いは筋金入りだよ。
台湾に韓国、酷い事してるから。
866マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 02:20:02 ID:NUIggqfZ
中国やタイでも最高に嫌われてるだろ、韓国人は。
アジア全域で嫌がられてるよ。
867マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 04:24:55 ID:bM8zDDHY
>>857
> 地方に行ったときの接待の金額がすごいよ。
> 自腹だよ。おい。

嘘付けw
裏金だろ。

大阪市で7億円もの裏金が見つかって職員が処分されてただろ。
財政が赤字で補助金減らすのは破滅だとか言っておきながら裏金が
7億もあるんだから開いた口が塞がらんな。

ttp://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E8%A3%8F%E9%87%91&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
868マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 08:17:13 ID:vknDVr9s
偽公務員がマッチポンプで書いてるんでそ。

細かい現場の金額は許可金額に足りず、少しだけ自腹使わないといけない時もあるが、
研修や勉強会とか宿泊費はどんぶり勘定なんだけど。

869マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 10:02:42 ID:3ZsnXk7T
研修とか勉強会なんて実態は慰安旅行だしなw
870マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 10:20:07 ID:bM8zDDHY
>>868
> 研修や勉強会とか宿泊費はどんぶり勘定なんだけど。

それが裏金になるんだなw
裏金の目標を達成するために自腹で支払いをする羽目になってる人もいるかも知れないけど、
それは同情には値しないね。
871マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 10:26:01 ID:lsDLMjGj
>>868
>>869
ですから、それも此も何もかも公務員特権なわけで、ひとえに学生時代に一生懸命努力したわけですから当然の報いでしょうと、公務員が言ってるわけです。

公僕なんてのは、紙切れに書かれてるだけの話でして、実際の動機は給料が安定しているのが一番の理由なんです。
872マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 12:30:20 ID:ue/Seg8S
>自腹

それも普通に日本の国民がやってることだと思うなあw
一から十まで全部精算できないでしょ。普通。
特に営業なら時には接待自腹なんて当たり前だよね。

結局香具師らは、世間を知らないから自分たちがすごい苦労していると
労働基準法や一部の大企業を基準にして、思い込んでいるんだろうな。

その結果、痛い発言を繰り返すと。釈迦に説法になっている事にも気づかずに。
873マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 13:31:24 ID:EsvZ34WI
学歴や地位じゃなくやってる仕事の内容に金が出てるんだということをわかってない人が多いんじゃねえかなあ
874マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 14:07:07 ID:W8Y+ba6B
給料分ちゃんと働かないとね。
875マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 14:56:07 ID:G3rvABh8
>>868-870
『〜だからいいよねw』

というモラルリミットを解除させるテですね
876マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 15:03:55 ID:JhhPRBnF
>>875
まるっきり、
「ふだん頑張っている自分へのご褒美(笑)」
だな。
877マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 15:13:18 ID:3ZsnXk7T
何を頑張ってるのか分からんがねw
878マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 16:20:38 ID:lsDLMjGj
【雇用/政策】留学生30万人計画、就職活動の規制緩和 中教審[08/06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212907410/

政府が2020年までに留学生を30万人に増やす計画を打ち出していることを受け、
中央教育審議会の特別委員会は実現のための具体策の素案をまとめた。
留学後にそのまま日本で働いてもらえるよう、留学生の就職活動期間の規制緩和など
条件整備を提言。日本語の検定試験の実施回数増も盛り込んだ。

日本が受け入れている留学生は現在約12万人。今後12年で2.5倍に増やすには
大規模な留学生支援策が必要として、中教審などが検討を進めている。


ほら、もうすぐスレ題目も変わってくるんじゃないのか。
「日本こそ 地上の楽園だったw」って感じでね。

879マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 16:24:47 ID:3ZsnXk7T
中教審は中共親か・・・・

日本を破壊する元凶だな(はぁ〜
880マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 18:41:03 ID:vknDVr9s
その前に定職に就きたくても就けない日本人をどうにかしろよ。
働く気の無い奴はどうでもいいが、30過ぎて派遣になるしかない奴の多い事、多い事、
中間層足りなくて、どこも先がなくなりつつあるってのによ。
881マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 19:06:05 ID:q7tsuQ7S
公務員というと役所の窓口業務のイメージしか持ってない人が多いな。
俺は高卒で建設省(現 国交省)に入省し、4年間勤務して病気で退官したんだが二度と国家公務員には戻りたくはないな。
俺が配属された部署には地方建設局全体で60人の同期がいたが、3年後に残っていたのは2人だけだし
俺がいた総員15人ほどの課でも4年間で3人が胃潰瘍で入院し、管理職の1人が心臓麻痺で死んだ。
今なら過労死だと騒がれるのだろうが、当時は過労死なんて概念はなかったなぁ。

俺の経験の中で公務員時代に一番辛かったのは建設省に入った直後に研修ということで道路維持係の手伝いをやらされたことだ。
道路維持係ってのは毎日管理下の国道を車で走って、国道の破損などの状態や交通量を調べたり落下物の回収をするんだが
回収される主な落下物ってのが車に轢かれた犬猫の死骸で、グチャグチャになった死骸を袋に入れて持ち帰り
首輪が残っていれば飼い主のことが書かれていないか洗って確認する。
冬場はまだいいほうなんだが、夏場は焼けたアスファルトのせいで凄まじい臭いがする。
しかも夏場のほうが回収する死骸が多くて、一日に100体以上の犬猫の死骸を回収することもある。

俺は今では某業界でルートセールス&新規開拓ってお決まりの営業をやっているんだが
はっきりいって建設省にいた時のことを考えれば今の仕事のほうが楽だ。




882マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 20:25:18 ID:3ZsnXk7T
裏のルートセールスって・・・・・・何?
883マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 20:56:36 ID:/rD0O8I2
まあ本来は何処にレス出来るのかわかりません。
メグ・キャボットの「プリンセスダイアリー」で日本が出すぎです。
セイラームーンはでるし。どうもおっぱいが大きく出るのは不思議みたい。
この子けっこうジョンロックとか読んでるし。
この人日本に来るかもねえ。来たのかもしれないが
アメリカ人ってプリンセスが好きらしいね。
日本は女ばっかりで愛子さま、真子、あれー忘れた。あーカコ様だ。
884マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 21:32:53 ID:/rD0O8I2
アメリカ人の作家だから当たり前か・・・。
885マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 23:41:31 ID:a9FiQpbh
秋葉原のオタク族。

  あっほじゃなかろーーか。

まともなじゃないな。
886マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 23:52:50 ID:3ZsnXk7T
オマエと同じだなw
887マンセー名無しさん:2008/06/09(月) 23:57:12 ID:w9wiWG/i
【韓国】 性暴行、公式統計より110倍多かった。成人女性千人中2.2人が強姦被害(未遂含む)〜初の全国調査[05/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212154797/
888マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 00:10:15 ID:aGdJTXCV
 2.解放工作組の任務
 日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
 イ わが国との国交正常化(第一期工作の目標)

 ロ 民主連合政府の形成(第二期工作の目標)

 ハ 日本人民民主共和国の樹立・天皇を戦犯の首魁として処刑(第三期工作の目標)
889マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 02:30:25 ID:c32wZsIw
>>881
やってもない残業=「カラ残業」が叩かれたので、代わりに「ヒマツブシ残業」…だらだら居残って残業代ゲット
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51208333.html

なんつーか、君が必死に働いていた(かもしれない)のにぶら下がってる屑がいたんだよ。
890マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 03:37:46 ID:6NXDsmIH
>>880
政府には、そんなことする力なんてないよ。
力もないのにやった結果が巨額の赤字財政でしかない。
政府ってものは本質的に民間の自由な活動の邪魔をして、
自分たちに、利益誘導することしか考えてない。
891マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 05:20:32 ID:zNk8H3yo
死骸の片付けは大変だろうが一番つらい事なんか?それとも拘束時間が長いのがつらかったのかね?
拘束時間がどれだけ長いかしらんが基本日中で終わるもんだろ。

むしろ営業で客先に無理難題を求められるほうがきついと思うんだが。何かにつけてコスト下げようと
するし、上司も気合や根性が有れば結果は必ずついてくると考える人間だったらもう・・・

営業は成績がはっきり出てしまうので、売れてりゃいいが売れなきゃ存在価値ないしな。
892マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 06:43:52 ID:cSld/Vd3
>>890
リバタリアン君まだおったんかw
893マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 07:11:35 ID:6NXDsmIH
>>892
リバタリアンとか関係ないよ。
できないものはできないんだよ。
ケインズ経済学を基にした巨額の財政支出では、
経済を立て直すことなどできなかった。
結局、残ったのは、巨額の財政赤字だけじゃないか。
政府がどうやって雇用を増やすというんだ。
もっと公務員を増やせとでも言うのか。
894マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 08:46:18 ID:Eb84+Zdw
>>881
テレビ業界だが、入って最初の3年間は年間休日ゼロ。一年の内で8ヶ月は家に帰れず。
月の労働時間は350時間から400時間。
スタッフ10人の番組で1年間に補充したADは150人。入れても次から次へと辞めていく。
3ヶ月に1人は倒れて入院する。おれ自身も2度入院経験有り。ノイローゼで自殺したヤツもいる。
バラエティなので、ロケの為に「無許可だから警察が来たら身代わりに逮捕されろ」とか「真冬に桜を用意しろ」とか
「一晩でねずみ100匹用意しろ」とか「見渡す限り人をどかせ」とか無茶な要求にも答えつつ
10年以上経ってまだ業界に居るけど何か?
895マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 08:47:35 ID:DeWAh5C2
>>881
君達が必死に頑張っていた一方で、頑張りもせず、非効率な仕事を徹底し、
派閥を作り、公社を作り天下りをして談合率先、それに伴う公共事業を発注し、
県の財政を破綻させている所もある。ちなみに新潟県の話し。友人、知人に公務員多くて
仕事上の付き合いも多いから裏の部分もよく見てるが、酷いもんさ。
なんとか変えようとしても、無能で誰も雇ってくれなくて公務員になった奴等が上にいるから
変えようにも変えれないんだとさ。見切り付けて大学通い直して薬剤師や司法書士になった
知り合いがいたりする。

まあ、君の苦労って辛いと言う程でもなく全然甘いんだけどね。
営業のが楽ってそらそうだ。
896マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 08:54:15 ID:DeWAh5C2
>>894
AD時は年収200程度で最初は少ないけど、30位になって(早いと20半ば)番組持たされるように
なると、年収が増え30で1000万が普通にいるとよく聞くけど実際どうなの?裏方は400ぐらいとも聞くけど。
897マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 09:46:01 ID:LWNWqzu8
>896
ADから成り上がれる人間なんてオーディションに受かってタレントになるより確率低いと聞いた
898マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 09:52:48 ID:YXoZbhos
>894

ムダに人生消費してるとしか思えん。TVのバラエティなんてくだらんものに。
899マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 11:13:15 ID:yk3g2bhd
>>881
今では多くの自治体で民間の清掃事業者が、その仕事を委託されているよ。
その場合、同じ仕事をしているのに、その労働者の賃金は、おそらく君の半分だろう。
もちろん、身分の保障、年金、福利厚生など、比較にならない。

街のゴミ収集だって同じ。
深夜・早朝に飲食店などのゴミを収集している民間清掃会社の社員は、
その後に住民のゴミを回収する清掃局の公務員と同じ、いや、それ以上に辛い業務なのに、
賃金や待遇は比較にならないほど低い。

しかし、それは民間の清掃事業労働者が搾取されているとかではなく、
それが「市場価格」なんだよ。

一般の食堂で働く調理師の年収が平均で500万円くらいなのに、
公務員という身分になった途端、例えば給食のおばちゃんが、年収800万円だったりする。
正社員と非正社員の格差も問題にされるけど、
公務員は税金が財源なだけに、より不公平感が募るし、理不尽なんだよ。
900安崎ワンコー守 ◆Nyago/LmVE :2008/06/10(火) 11:23:04 ID:qi3IKH4G BE:289483946-2BP(1000)
 公務員はねー、バブル前期くらいまでは確かに給料が安かったのよ。
 ってもまあ、大企業に比べて、だけど。
 バブル景気の中でさらにどんどん大企業との格差が開いてきたんで、仕方なしに公務員給与も引き上げたってわけ。
 こう考えれば、現在の公務員給与が高いのも納得できるでしょ?

 もちろん。
 「一旦上がった給与は下がらない」とか、
 「元々給与以外の諸手当があったので、手取りは十分だった」とか、
 「共済などの福利厚生が充実してるので、遊興費は民間に比べて安くできた」とか、
 「恩給制度や退職金や再雇用斡旋制度などで、生涯賃金は大企業の社員とそん色なかった」、
 とかは無視してね(w
 
901マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 14:39:18 ID:c32wZsIw
>>899
一昨年ぐらい、どこかの自治体で黄金週間明けに市の清掃員が
ほぼ全員その日の始業時刻前に有給休暇を申請して急遽
市がゴミ回収業者に依頼してゴミ回収をするという事件があったね。
902マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 16:59:02 ID:DeWAh5C2
>>899
その委託事業においても、天下り先の公社の主導によって
談合及び入札妨害が公然と行われていたりする。
新潟市のゴミ収集は談合で抑えられてるよ。
嘘なら名誉毀損で訴えられるけど・・・嘘じゃないから。
903881:2008/06/10(火) 18:16:50 ID:C2kFwHBo
>>891
犬猫の死骸の片付けはわかりやすいケースとして書いたんだが言葉が足りなかったのならすまん。
俺が配属されたのは公共用地の買収と補償業務の部署だったから、昼間は自治体との交渉や書類作成が主な仕事で
地権者との交渉は19時ごろから23時ぐらいまでだったよ。
買収金額が少ないとかお前らに土地を売る気はないといって地権者に真冬にバケツで水をぶっかけられたり殴られたこともあったが
一番辛かったのは先祖代々の土地を奪わないでとお婆さんに泣かれたことだな。

>>894
民間会社の中でも特殊なテレビ業界と比較されても困るんだが…

>>895
地方公務員の場合は基本的に転勤がないし議員の力が強いから
土木事務所や水道局の連中からその手の話はよく聞いたよ。
派閥を作るのは議員たちで、その配下に地方公務員の幹部がいるって構図だね。

>>889
>その場合、同じ仕事をしているのに、その労働者の賃金は、おそらく君の半分だろう。

俺が研修を兼ねて道路パトロールで犬猫の死骸の回収などをした時の手取りは8万だよ。
同級生でスーパーに就職したやつの手取りは13万だったが…
民間に委託されているのは通報があって公園や道路のゴミや犬猫の死骸を回収する清掃業者や通常の道路清掃業者じゃないかな?
道路パトロールを民間委託している自治体はないと思うよ。
904マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 18:20:29 ID:2yqJz4l4
968 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 18:34:46 ID:ALtY1FDj0
ちょっとスレタイとはズレるかもしれないけど。

先日の世界一受けたい〜で水資源についてやってた。
・地球の水の内のほとんどは海水(飲めない)飲める水はほんの少し
・一人あたりの水を使用量、アメリカはバケツ28杯後進国では2杯の国もあるのに
 日本は38杯 (数字は詳しく覚えてないので適当、日本が一番多かった)
 日本は飲める水をトイレに使っていると指摘
・野々村真家の一日の食事でどれだけ潜在的な水資源を使っているか検証
 食事は普通のものだが、野菜を作る為の水、牛肉なら牛の飼料を育てる水まで
 換算するので、一日で家族四人で小さなプール一杯分になった
・日本人”が”少ない資源である水を使いすぎているから意識しましょう
 日本人は食べ物の三割を捨てています
といった流れの番組でした。

言ってることは間違ってないのだけど、まとめ方が自虐っぽくて気になった。
日本人 が 無駄遣いしてる から 世界の水資源の為に日本が色々やらなければ
いけないよ と印象操作された感じ。

975 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 23:34:54 ID:+HpGOA1N0
>>968
古来から台風とお付き合いしつつその引き換えが豊かな水資源なんだから
謳歌すれば良いと思う。トイレは一回一回流したいし
日本はいざとなれば海水を真水に出来る施設も造れる
コストはまだまだバカ高いが
905マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 18:21:16 ID:2yqJz4l4
980 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 00:17:29 ID:0qkzNaFW0
>968
東京都は漏水率っていう、浄水場と家庭をつなぐ水道管から漏れる水の割合が3.6% 。
ロンドンは26.5%、モスクワやマドリードが約 10%、メキシコ市で35%。
世界の大都市はどこも10〜30%なので、一千万都市でこの低さは誇るべき数字。
また水質も良いので、管が詰まりにくい。

東京の漏水専門スタッフは延長 2万6000キロにもなる鉄や鉛製の配水管を40年もかけて交換してきた。
ちなみに東京都水道局は、創立認可明治23年(1890年)、前身は江戸の普請奉行上水方道方です。
水道の蛇口を略奪して自分ちの壁につけて水が出ないと暴れるような国とは文化が違います。

982 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 01:18:51 ID:cOujeXnp0
>>980
雨量だって違うしね。
乾燥してるとこと温帯モンスーン地帯と一緒くたにみてもらいたくないわ。
それに、日本の水は全部国内産で賄ってるんだよね。

飲める水を…とよく言われるけど
中水道を各家庭にまで配管しろってのかしらん???

タモリ倶楽部で最近、玉川上水沿いだかを散策する特集やってたけど
水道局の施設が、江戸時代の施設後だったり近くだったり
さりげなく歴史が続いてるんだなぁ、と感動しますた
906マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 18:21:56 ID:2yqJz4l4
長文コピペすまん。
このスレ向けだなと思ったんで。
907881:2008/06/10(火) 18:34:58 ID:C2kFwHBo
>>900
>「一旦上がった給与は下がらない」

この部分は公務員のスト権などを認めて給与を下げたり軽犯罪でも解雇できるようにするべきだね。

>「元々給与以外の諸手当があったので、手取りは十分だった」

俺が公務員をやってた時の諸手当は家賃の補助と交通費と一日200円の出張手当だけだったよ。
まぁこの出張手当ってのは県内への用地交渉へ行った場合の手当だが…

>「共済などの福利厚生が充実してるので、遊興費は民間に比べて安くできた」

確かに寮以外の福利厚生は大企業並みだったな。
俺が入った寮は戦前に建てられた木造モルタルの一室3畳の共同トイレ・共同風呂で
夕食と光熱費込みで寮費が2万5千だった。

>「恩給制度や退職金や再雇用斡旋制度などで、生涯賃金は大企業の社員とそん色なかった」

これはちと違うな。
生涯賃金で大企業の社員と遜色がないのは課長クラス以上だけで、
それ以下の役職で定年を向かえた公務員の生涯賃金は少ないよ。
天下りなんてできるのは公務員の中の一部だけで、
俺みたいに定年前に辞めると再就職することはかなり難しい。
ここでも公務員の仕事は民間に比べると楽だと考えているやつが多いように
元公務員ってことだけで「楽な公務員の仕事でも勤まらなかったやつ」って思われるからな。
908マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 19:31:00 ID:x6bCJuZZ
>>907
公務員の仕事量って部署によって差が大きいよね。

以前、仕事量に対する生涯賃金で効率いい雇用状態を考察した結果、
省庁の外郭団体に高卒で地元採用され、定年間際に管理職になるってのが、理想的だったよ。
909マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 19:33:11 ID:h15Je28h
>>905
>東京都は漏水率っていう、浄水場と家庭をつなぐ水道管から漏れる水の割合が3.6% 。

吉村昭(だったかな)の小説で、深夜に漏水箇所を探す公務員の話があった。
もうほとんど神レベル。オーケストラの指揮者クラスの聴覚を要求される職業だった。
それにも、日本の漏水は世界基準で驚異的に少ないとあった。

結構緻密に調べる作家だけど、小説ソースでホルホルは避けてた。でも本当っぽいね。
910マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 19:41:35 ID:yRLvX3SL
海水から真水にするのに必要なコストはそんなに高くないよ。
日本企業の東レが世界一安いコストでろ過できるプラントを作ったからね。
日本の水道に係るコストより安いくらいだ。
911マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 20:17:43 ID:DeWAh5C2
>>907
実際楽だけどね。地方の民間で同じ給料稼ぐとしたら大変だよ?
俺なんて、どんだけサー残してきた事かw軽くセルシオ買えんじゃねーか?ぐらいしてるw
一応地元大手なんだけどね。祝日って何?休むのって日曜だけじゃないの??って感じ。
週休二日とかありえねー。
912マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 20:36:44 ID:xmVg+UE3
ガラスの楽器シリーズ。
ttp://www.hario.com/whatsnew/koto.html

ガラスのチェロ
ttp://www.hario.com/img/glassinstrument/cello1.gif
芸術品のような美しさ。
でも実際に演奏できちゃうという代物。

>>906
いえいえ、私も番組を見ていて、安易な誘導に辟易していたので、
さらに有益な情報をいただいて、有り難いです。

灌漑治水、上下水道の敷設、下水を処理する浄水場、水不足に備えてのダム建設等々、
長い時間をかけて築いたものがあるからこそ、安全な水が使えるってことだよね。
そういったことに番組の中で全く触れなかったから、ハァ? となってしまった。
913マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 20:50:53 ID:VOkggX8r
20〜30年前くらいに欧米から
「日本は自然を潰して河川をコンクリで塗り固めてる」
って言われていると聞いていたけど、
先日何かの番組でイタリア人?だったかの画家の人が
「日本の風景は自然と人工物が融合していて美しい」
とか言って書いていたのが、見馴れた河川敷の風景だった。

20〜30年前に聞いた話が自虐話だったのか、世界が変わったのかは
分からんけど、聞いていたのと正反対で驚いた記憶がある。

まー、コンクリでガンガン固めてたのは、川の氾濫の恐ろしさを
身に染みて理解していたからなんだよね。日本は。
川自体も昔に比べれば綺麗になったし。
914マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 20:55:42 ID:etUDwbDy
>>903
>民間会社の中でも特殊なテレビ業界と比較されても困るんだが…

自分より苦労している職業は、みんな一部の例外ですよね。
分かります。
915マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 20:56:27 ID:2yqJz4l4
>>912
俺もあの番組見ていて は? と思ったんだ。

地球にとって水は貴重な資源である→世界の中でトップの水消費国家日本
自虐史と同じ構造じゃね?と感じた。
データ自体は本当なんだろうが、結論(日本は水消費国)の為のまとめ方だと。
こんなのフェアじゃない。
世界と比べたいなら全てのデータを比べるべきだし、日本国内だけの話で纏めたい
なら世界と比べて日本を貶す必要もないじゃないか。

まぁ、所詮マスコミと言ってしまえばそれまでなんだけどな。
916マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 21:00:40 ID:7hM1vTLv
>>913
>20〜30年前くらいに欧米から
>「日本は自然を潰して河川をコンクリで塗り固めてる」

欧米人に言う資格は無いと思う。
欧米(というか欧州)では、自然は人間の敵。厳しい自然環境なので、人類は常に自然と
戦ってきた歴史がある。
宗教もまた、偶像崇拝(日本で言う所のご神木だの霊山だの)を完全否定する形でキリスト
教が広まった。

しかし、日本は基本的に自然と調和する路線。河岸をコンクリで固めても、河岸の並木は
残す方向でやっているのでは?

>「日本の風景は自然と人工物が融合していて美しい」
は、そういうところを言っているのではないかと。
人口ダム湖の周りを桜がぐるりと取り巻き、お花見シーズンには名所なっていたるするのは
>自然と人工物が融合していて美しい
というにふさわしい風景だと思う。
917マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 21:01:47 ID:YXoZbhos
>914

苦労している、していないは関係無いと思うが。
918マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 21:06:44 ID:7hM1vTLv
>>915

農作物を育てるには水が必要。
なので、農作物を輸入するという事は、間接的にその国の水資源を輸入しているという事
になる。
そして、日本に農産物を輸出している国は水資源の豊富な国ばかりではなく、地下水を汲み
上げて農業している国もあり、日本に輸出すればするほど自国の水資源は枯渇する。

ただ、この問題は日本人が「節水」しても何にも問題解決にならないので、番組の主張は
的外れだね。
919マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 21:23:25 ID:zNk8H3yo
>>881は結局何が言いたいのだろうか?
最初は公務員といってもピンきりなのに、自堕落で甘っちょろいイメージで語られる
ことに反論だと思ったのだけど、その後のカキコ見ると言い訳っぽい。

死骸の処理が一番辛かったと言ったのが分かりやすくするために一番辛かったと言い、
本当は用地交渉と補償業務もやってたと言う。実際辛いことを体感しているんだから
最初にそれを書くはずだろう。なんか後出しっぽい。
920マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 22:25:19 ID:7bMUBrSU
>>915
あの番組見てる人けっこういたんだなぁ。
自分が「はぁ?」って思ったのは、バーチャルウォーターとかいうやつ。
食物を作るのに使われる水で、おにぎり一個を作るのに何十リットル使ってるとか。
でもトイレの汚水と、一応環境を循環してる水を同列に語るのはおかしいし、
おにぎり一個に何十リットルもの水がつまってるワケじゃない。

結局、水の使用量はその地域の環境によるもの。(政治などの面でアレなのはかわいそうだが)
節水はいいことだけど、「日本人は水使いすぎ、技術を輸出しなきゃ」みたいな意見は
聞いててうんざりする。
921マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 22:26:49 ID:9i1prRL5
工業製品輸出すれば作るのに使った水も一緒に輸出するんですね分かります。
922マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 22:29:14 ID:McnLuldD
>>918
水は、油と違って「循環する資源」です。
農産物を栽培する為に使った水は、現地で循環します。
もし出来ていなければ、それは水の使い方を知らない人です。

と、言われた。
923918:2008/06/10(火) 22:39:58 ID:7hM1vTLv
>>922
>水は、油と違って「循環する資源」

地下水は、長い間溜め込まれた「地下資源」だから、循環はしないと思う。油と同様の位置づけ
でいいのでは ?

>農産物を栽培する為に使った水は、現地で循環します。
それは水資源に恵まれれた日本でしか通用しないのでは/
924マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 22:53:56 ID:YGQkfNZQ
>>923
>それは水資源に恵まれた日本

日本は水資源に恵まれているとはいえないようだ。

>日本は降水量は多いものの水資源には恵まれていない
>関東はエジプトと同じくらい人口当たりの水資源が少ない
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/TPage/TPKurabeMizu.html

>日本は水に恵まれているが、一人当たりの降水量は世界平均の1/4、
>季節的、地域的格差が大きい
http://www.con-pro.net/readings/water/doc0027.html

日本の水資源の不足を日常的に感じられないのは
水資源管理、治水事業が上手くいってる証なんだろう。
925マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 23:00:01 ID:xmVg+UE3
>>920
水の話の前が「お米の美味しい炊き方」じゃなかった?
日本人なら、見なければなるまい! と思ってw
ヌカのついた米とついてない米で、あれほどまで色が違うのかとビックリした。

その延長で見てたら、あのざまですよ。

>>924
四国じゃ、毎年のように渇水騒ぎになるしね〜。
梅雨と台風頼みなんだわ、あの地域。
愛媛に住んでたけど、何度か断水経験してるよ。
926マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 23:04:34 ID:etUDwbDy
サルでも分かるスレの流れ

>>813
公務員「俺たちって薄給なんだよ!」

>>880まで
「公務員って、楽して高給取ってるくせになんて恥知らずな」

>>881
「おまいらイメージ間違ってる。官僚は大変なんだ。あんな事やこんな事ですごい苦労した」

>>894
「官僚よりよっぽど大変だけど何か?」

>>903
「ちょ、おまwテレビ業界と比べるなよ。あれは例外。」

>>914
「どんなに苦労したか必死でアピールしてたくせに、もっと大変な業界は例外としてスルーですかそうですか」

>>917
苦労している、していないは関係無いと思うが。
苦労している、していないは関係無いと思うが。
苦労している、していないは関係無いと思うが。

>>917の日本語読解力に脱帽
927日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/06/10(火) 23:09:45 ID:KFfPAWWp
>>921
過去に水資源の事を取り上げた時に、水を使用してる農作物を輸入してるなら
その理屈で言うと、水を大量に使う工業製品を輸出してる事を忘れてるとレスをしてます。
928マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 23:23:21 ID:7bMUBrSU
>>918 は地下水のことを言ってて、>>922の意見は川とかの水のことでしょう。
まるで水のある国とない国の意識のズレを見てるようで、考えさせられるね。
ただ地下水は恐ろしく時間をかけて溜まったものだから、資源のようではあるけど、
>>922のいう循環の一部でもあるわけだから、やっぱり使い方は考えないと。
地下水しかないとこは、どうすりゃいいかとまで言えないからアレなんだけども。

>>927
あれ? もしかして日本て水の輸出国?
929マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 23:23:32 ID:IOmHErba
>>915
日本は世界の中でトップの水消費国家なのだから、
もっとダムや河口堰を作って、水を自国内で活用しないとダメですよね。

と同意を求めてみるのも一興。
930マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 23:32:39 ID:0DJgfTZi
まぁ、なんだ、>>894は偏らずに面白い番組作れってことだ。
931マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 23:39:05 ID:7hM1vTLv
>>925
>愛媛に住んでたけど、何度か断水経験してるよ

自分は愛媛県在住。
はっきり言おう、あなたが住んでいたのは「松山市」ですね?
松山市以外では、それほど渇水は酷くないんです。
記録的な空梅雨&夏場の少雨でも無い限り、水は足りてます。

愛媛県の人口は150万なんですが、その内50万人が松山市に住んでいます。そして、松
山市にはろくな水源が無い。
それが渇水を招いていますが、しかし、松山市にとっても渇水は異常事態なので毎年起こる
訳ではありません。

ろくな水源の無い土地に、人口が集中してしまった事が渇水の原因であって、ある意味
人工的な渇水です。
松山市が、石鎚山の雪解け水豊富な西条市にあったら、水不足は叫ばれなかったかも。
932マンセー名無しさん:2008/06/10(火) 23:39:21 ID:mO1Fxqq6
日本がどれだけ水を無駄使いしようが、それで困る国は皆無なのが現実。
日本がすげー水輸出国で、日本の水に依存する国が多いってのなら話は別だが。
933マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 01:02:57 ID:E1Fb5zFt
バーチャルウォーターの話を始めて聞いたとき
環境問題を生業とする連中はなんて新しい概念(詭弁)を作るのが好きなんだと思った。
食料輸出で外貨を稼いでいる国は立場がないだろうと思った。
美味しんぼで日本人一人あたりの降水量はけして多くないというエピソードを
読んだときは、砂漠に雨が降っても利用できない国と
森林が多く伏流水や地下水となって利用できる日本とでは事情が違うだろうと思った。
934マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 01:36:06 ID:lbedf9qF
>>914,917
まあ、今のTVのバラエティが金を出す価値の無い物なのは間違いないが。
935マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 01:49:07 ID:K1J4ZSvf
スポンサー乙。
936マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 02:19:21 ID:gOZwBjeq
>>934
見る価値がない、の誤りだろう。

じっさいTVの元ネタがオリジナルであることはごく稀で、
大抵はどこぞの本とか、近頃はNETから剽窃してきたものが多い。

トリビアの泉みたいに視聴者からの投稿に頼る番組も多くなってきている。
(トリビアについては検証にはそれなりに手間暇をかけていたようだが)

番組を作るのに時間とお金がかけられないんだな。
一体どこで中間搾取されているのやら。

※最初「中韓搾取」と変換されて吹いたw
937マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 03:51:11 ID:2ovJcLyz
>>927
俺は鉄鋼関連の人間だけど、今日の日本の製鉄所では水はほぼ100%循環。(蒸発分は除く)
恐らく新興国の製鉄所と比べれば、5%程度の水利用だよ。
先輩たちの努力で、工業用水の使用量は激減したよ。

だから、水だけの視点で言えば、日本の鉄鋼を使えば、
輸入鋼材を使うのに比べて20分の1の水しか使ってない。
日本の鉄鋼を輸出すれば、輸入国は何百万トンもの水を輸入したのと同じ効果。
実際、中国なんか経済発展の限界要員として、人件費高騰よりも、水不足が挙げられているけど、
日本では、そういう話はほとんど聞かなくなった。

一方で日本は工場の海外進出の影響もあるけど、
地下水のくみ上げが高度成長時代とは比べようのないほど激減。
かつて地下水のくみ上げ過ぎで地盤沈下が起きたのとは逆で、
東京駅なんて、地下水が増えすぎて浮力が出て、浮かないように引っ張っているほどだよ。

あと、技術者としての推測だけど、恐らく食糧輸入の裏側にある仮想水の輸入量より、
日本から輸出する工業製品の裏にある仮想水のほうが多いと思う。
938マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 10:38:53 ID:XnwKM66/
>936
トリビアはネタ自体は既出もいいところなものばかりだったけど、
検証してその映像を出してくるのは素晴らしいと思ったぜ。
ボキャ天もネタそのものはたいしたこと無いけどドラマ仕立てで
映像になってたのは面白かった。
テレビメディアで蘊蓄やるならああやってもっと視覚に訴えるべき。
問題読み上げてバカ弄るだけのクイズ番組とか滅びればいいのに。
939マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 11:49:14 ID:nwdhD1PU
>>937
CO2関連でも面白い話を聞けそうですな。
940マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 15:33:23 ID:QcLalON6
>>937
ちょっと聞いて良いか?

頭の片隅にある話なんだけど、新日鐵だったかなぁ、最新鋭の製鉄所を悩んだあげく中国に作ったらしいけどどういうこと?



941熱湯 ◆NettobIFhI :2008/06/11(水) 15:56:33 ID:mqXBLySW
一応、鉄屋のワタシガ推測にて横レス
製鉄所で使うものに「鉄鉱石」「コークス(石炭)」があるわけですが
それの供給元として大きい中国っていう選択をしたのではないかと思います。
人件費も安いことには変わりないですし、距離的にも日本から近い…

|-`).。oO( でも、年末に輸入銑鉄がまた上がるそうで…orz
942マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 18:18:18 ID:nJriAQC+
何年か前から、中国は日本から鉄屑輸入してリサイクルなんて事もやってるくらいに製鉄が活発
原料も製品も出入りが激しいから工場建てる分には適してるんじゃないかな
中国人はちゃんと管理して成果に見合った給料払ってやればそれなりの仕事するし
943マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 19:56:29 ID:u9Oip4kY
>東京駅なんて、地下水が増えすぎて浮力が出て、浮かないように引っ張っているほどだよ。

すまんちょっと気になった。
引っ張っているのではなく、駅地下に重りを置いて、ビスで固定して
「押さえ付けている」ではなかろうか?
944マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 20:21:23 ID:eCJdyrUn
>>942
いや支那はしたたかだぞ。確かに管理する人が居てれば働くが、管理する人間も支那人で
ないと、日本人じゃ無理。体罰とかそういうので縛らないとな。
それに進出するときはいいが、賄賂をおもっきり渡さないと、人民軍レベルで邪魔が入る。
そして軌道に乗り出すと、日本人を追い出す。しかも工場の機械を日本に持ち帰らせてくれない。
法治国家じゃない国とはマジで付き合わない方がいい。
そういう意味では朝鮮は進出して出来るようになっても品質が劣化してくだけだからいいのかもw
945日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/06/11(水) 20:37:48 ID:En8h5yOt
>>937
完全にリサイクル出来る水は85%で、自然蒸発分とある程度の排水はどうしても出る。
日新製鋼の呉製鉄所の例を挙げるが、工業用水が完全断水と未曾有の危機を迎えた事がある。
リサイクルはしてるものの2基の高炉を操業してるが1日16万tも工業用水を使用してる。
そこで排水してた分を塞き止めて、ポンプで戻して使用するが長期使用すると水質が悪化する
塩素イオン濃度やカルシウム硬度を管理してなんとか使用したそうだ。給水車を30台で半日輸送して
使用時間は20分…
延べ106隻の船を利用して乗り切ったとかで7割操業

>>940
最新鋭は神戸製鋼が開発した第三世代の製鉄法「ITmk3」と言うもので、製鉄法を開発したのは
古代ヒッタイト帝国で新技術はあるものの基本的に同じものだが、神戸製鋼が開発した製鉄法は
従来の方法と全く違うもので、世界的な評価としてヒッタイト以来の製鉄の大発明と言われてる。
来年アメリカのミネソタで商業プラントが操業予定

>>943
浮力は凄まじく、ワイヤーで固定する上に錘を使ってる。
946マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 21:39:06 ID:0ixjYyu0
>>933
降水量は確かに少ないけど、その少ない雨をしっかり大地に蓄える山を、森を、
維持、管理してきた先人達の努力も忘れてはならないと思うスミダ。
そしてそれによる洪水を防ぐための灌漑工事をしてきたありがたみも忘れては
ならないと思う。

自虐厨ってこのありがたみを分かってないんだよね。
どっかの半島なんて丸ぼうずの山だらけで洪水だらけの渇水だらけだったってのに。
947マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 21:55:25 ID:eHMf4hr1
昨日今日明日と九州地方は雨が酷いみたいだね。
でもコレで例年の夏の渇水が今年は起きないのかな?
948マンセー名無しさん:2008/06/11(水) 23:50:39 ID:ufjl058z
例年水不足なのは福岡市だけ。
949マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 07:59:21 ID:8Pi1paPW
あの番組をみていてバーチャルウォーターのことを問題にするのなら
現地の水資源を利用している日本企業の海外工場のことから始めるべきだと思った。
現地の雇用や経済にダメージがあっても日本企業の海外工場は全て閉鎖して
現地の水資源を消費するなってのなら筋も通るが…

もしも日本が食料自給率を上げてバーチャルウォーターを消費しないように
海外からの輸入を止めたら多くの国の経済が破綻するんじゃないかな?
950マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 08:06:06 ID:L7qoW0SS
>>949
世界中で勝手に盗み見られてる日本製アニメやらもバーチャルウォーターに加えて欲しいな。
これって水を大量に盗まれてるのと同じことじゃないか?
951マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 09:56:04 ID:4SHgtOdo
>>949
日本企業は労働者をしっかり守るから割と歓迎されてるね。
ただ、現地の人にとっては、仕事において求められる品質の要求が厳しいと感じ、
嫌がる人も多いそうな。
952マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 15:14:46 ID:ViljYAoe
経済学者によっては、

『現在、日本が世界中の食物を安く買いあさっているので、
買い入れ先の国で、僅かなお金と引き換えに食物の値段が上がって、
その国の庶民が従来の食物を食べられなくなる。
日本が自給率を上げれば、そんなことは無くなる』

と言っている人がいるよ。余り信用できないけど。
953マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 15:42:29 ID:aSXJ1qcz
>>952
例えば、どこの何とか例出してた?
穀物は日本は出遅れてるしな。
954マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 16:16:46 ID:djdI7Dma
もやしの緑豆、パスタのデュラム小麦とか、その土地・風土じゃないと作れないってのもあるから、難しいよね。
てか、今は、中国が買いあさってるでしょうに。
955マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 17:33:47 ID:f8DMXqMV
>952

そういうところの主食はバイオ燃料の原料と重なることが多いってことは無視ですかw
956マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 19:43:57 ID:Pcrz1f7X
>>952
いまや水も食料も戦略物資なんだから、そう単純なことじゃないと思うんだけどね。

この前、報ステだったかで、世界中で小麦の輸出制限をしてるってやってたな。
その中でウクライナを取り上げてたけど、国内の物価安定が理由って説明してた。
でも実際にはあまりまくって、海に棄ててるとか。今後の輸出分を高く売り付けるとか、
外交カードにするためなんじゃないかと思った。

957マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 19:56:59 ID:ONLdWeye
ウリが聞いたのは米に関してだけど、
日本に義務付けされてる77万トンの米の輸入を履行すると、
価格が上がってしまい途上国が買えなくなってしまう。
なので今年は輸入出来ない、と、ニュースで見た。

でも結局輸入して、フィリピンに援助した
ってそのあとにまたニュースで見た。

ちなみに先日の日経では、
ロシアが輸出を積極的に行うとの事。
理由は存在感アピールと発言力アップらしい。

958マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 19:58:18 ID:ONLdWeye
あげちゃった。
ごめん。
959マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 20:32:32 ID:YwuEXHYb
小学校低学年の時、八郎潟の開拓を「努力で成功した例」として習ったけど、
数年後、米あまりで休耕田になってしまった。
今も、米を作らない事で政府から補助金が出たりするらしい(知り合いの農家談)。

でもバンバン米作っていいんじゃないかな。
そして世界の富裕層をターゲットに輸出しようよ。
960新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/12(木) 20:49:27 ID:N4jw9RiE
>>959
米はできれば毎年作った方がいい。
1年休耕田すると、再び耕すのに3年かかるって言うから。
961マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 20:50:25 ID:gflnoZ+H
>959 米も良いけど麦を如何にかして欲しいね
いっそのこと八郎潟に務所でも作って麦を作らそうかw
自給自足で作る喜びも汁 賃金も少なくて済むしな 
米は良いと思うね 確かアフリカ用に作られた米も出ているようだし
米粉で作られたパンも中々のものらしい アレルギーの子にも食えるシナ
962マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 20:54:09 ID:CXxMFpcX
休耕田で大豆を作ればいいのにと思う。
減反で田んぼを寝かせるなんて愚の骨頂。
畑に転用して大豆作れ、日本は大豆のほとんどを輸入に頼ってるんだしね。
963日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/06/12(木) 21:02:47 ID:axXwvz35
>>961
米で作ったパンは千葉の道の駅で食した事があります。
モチモチとして、しっとりしてます。何故か欽ちゃんの写真があった。
964新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/12(木) 21:04:10 ID:N4jw9RiE
農家への転職ができる環境も整備した方がいいかもしれない。
なり手は少ないだろうが、整えておいて損はなかろう。
965マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 21:22:23 ID:CXxMFpcX
>>964
少子化後継者不足で農家は壊滅寸前。
農協職員の人口は農業従事者に2倍以上。
農協を嫌ってるのは農林水省だったりするw

ある意味農家壊滅を待ってるんだよね政府は。
農業の企業参入をして欲しいから。
現状では抵抗する人間がまだ多いのでね。
農地や農業に関する法律はここ数年で地味に変更されてる。
飼料肥料会社、食品会社が試験的に農地を持って実験して
小規模だが商売も始めてる。

農協職員と時代遅れの農家は次世代の日本の農業のあり方に
気がついてないけどね。
これから農協解体を本格的にするんだと思うよ。
966新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/12(木) 21:35:06 ID:N4jw9RiE
>>965
なるほど。
作物輸出の増加も増えてるようですし、色々と動きはあるのやも。

時代で言うなら、小泉政権半ば頃の農水省から『攻めの体制』が構築されてるようなので、意外と眼が離せないかも。>日本の第一次産業
967マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 21:38:17 ID:4SHgtOdo
>>959
アメの大切な輸出品である小麦、大豆、無理買わされている米を
日本が買わないようになったら、まーた勝手にダンピングだの騒いで
輸出規制かけると思うよ。身勝手な国だから・・・・・
中国もだけどw

>>962
大豆は大規模に作付けしないと暮らせないよ。
休耕田とは言え田んぼを畑に転用するのはそれはそれで大変。
埋めても埋めてもいつまでも水が湧くから。うちとかそうだったw
968マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 21:47:06 ID:NQyLClY1
>>957
>なので今年は輸入出来ない、と、ニュースで見た。
>でも結局輸入して、フィリピンに援助した

輸入できなかったのは、去年(2007年)の枠分だよ。
そして、輸出居予定なのは過去に輸入して「赤字当然な安価であっても国内で売れなくて」
備蓄されていた140万dの一部。
ちなみに、備蓄に掛かる費用は1d1万円/年。
969マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 22:03:23 ID:ONLdWeye
>>968
修正トンクス

備蓄って言えばスイスの小麦だったっけ?
新しく収穫されたものは備蓄し、
それまで備蓄してた1年遅れものを流通させるって
だからスイスのパンは美味しくないとか。

永世中立も大変だなって思った記憶がなんとなく残ってる。

970マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 22:08:37 ID:NQyLClY1
>>965
>農協職員の人口は農業従事者に2倍以上。
おいおい、JAは民間の組織だぞ、農家相手の事業で自前で稼いでいるのに、農業従事者
の2倍も職員居たら、組織が成り立たないぞ。
公務員じゃないんだし。

自分はJA職員だが、組合員数2万5千位に対し、職員数は800人くらい。なお、組合員数
は農業従者より少ない。これは、同一世帯の農業従事者が組合員数として反映されない
事と、JA組合員ではない農業従事者が居るため。

>農協を嫌ってるのは農林水省だったりするw
どうだろう? それは良く分からない。
しかし、農水省が取り組んだ事業は数年で断りも無くJAに丸投げされる傾向がある。
嫌っていると言うより、奴隷と思われているような気がする。

>ある意味農家壊滅を待ってるんだよね政府は。
>農業の企業参入をして欲しいから。
それは無い。壊滅した分失業者が増える訳だが、それに対応するのが大変だし、そもそも
企業の農業参入は許されていない。
だからこそ、大規模な補助金をばら撒いている。

>農協職員と時代遅れの農家は次世代の日本の農業のあり方に
>気がついてないけどね。
最前線に居る当事者だから、誰よりも気が付いている。
次世代の農業なんて無いと言う事に。
70代でも中堅の担い手になってしまっているほど日本の農業は高齢化している。
そして、後継者は居ない。近いうちに破壊する事は誰の眼にも明らか。

>これから農協解体を本格的にするんだと思うよ。
JAは民間組織だと分かって書いてる? 公務員でもないし、外郭団体でもないんだよ?
給料は、自前で稼いでいる団体。でも、かなりの大組織だから、解体すれば大量の失業者
が発生する。大量の失業者は日本経済を確実に悪くする。それでも解体したい?
971マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 22:41:18 ID:EWJy7zDD
農地法改正ですでに企業参入が出来るようになってるよ。
農地を国または県が企業にリースという形でね。
県が合意したところは実験的に参入している。

また農協は自分達の稼ぎで経営出来ていないよ。
国>県>農協>農家の形で補助金が下りる仕組み。
農協全体の収支では国からの補助金を元に多角経営して利益を得てる。
毎年補助金をもらって赤字補填している農協がほとんど。
972マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 22:52:51 ID:9UgcRA5R
農協は毎年種銭を国からもらってそれを元に商売やったり赤字埋めてるのかよ!!
やっぱクソだわ農協。
973マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 23:12:06 ID:NQyLClY1
>>971
>国>県>農協>農家の形で補助金が下りる仕組み。

書いてあるように、補助金はJAから更に農家に還元されるのでJAには残らない。

>農協全体の収支では国からの補助金を元に多角経営して利益を得てる。
金融と販売で利を得て、それ以外で赤字と言うのが典型的な体質。多角化経営で利益
は出て居ない。
農業資金を貸し付けたり、貯金を集めたりする部門と、保険部門と、農作物を売った手
数料を得る部門以外は大抵赤字。しなくていいものならやりたくない。

JA職員は、老若男女・地位の高低に関わらず営業ノルマが課される。(JAによっても違う
けど、定期性貯金数百万・共済(保険)5000万〜1億あたりを課しているJAは多いと思う)
生活事業なんて、儲かってもいないのにノルマだけはきついので、正直やめて欲しい。

>また農協は自分達の稼ぎで経営出来ていないよ。
実例を示して欲しい。

自分は大卒でJA職員10年目だが、年収はいまだ300万に届かない。文句の付けようの
無い安月給。それでも、農家にたかる「ダニ」という意見はまっとうだと思う。空調の利いた
オフィスで仕事をさせてもらっている、それだけで「ダニ」だから。その時、農家の方は暑さ
寒さに晒されて農作業をされている。そうれを考えると「ダニ」と言われても仕方が無い。
974マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 23:25:52 ID:wk/IQ/i1
>>973
JA及び農業が斜陽産業なのが良くわかった。
個人農家が立っていかないんだから
法改正を無理やりやって企業参入になるんだろう。
この国は毎回生贄を見殺しにして、国の失敗を無かった事にして
新しいことを始めるからな。
農家やJA職員を見殺しにしても、国民の大部分を餓死させるのを
避けるのが国の有り方として当たり前。
21世紀は食料の海外調達が困難をきわめるしな。
975マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 23:44:42 ID:e7iuW8ly
>>974
改正された農地法もまだ規制が多いので企業参入今一の現状。
補助金カットで農家潰し農地を国県が買い叩く。
農業人口が減って農協もままならなくなる。
農地法規制をさらに緩くして企業参入。
国県農地貸し出しで(゚Д゚ )ウマー
弱くなった農協を国県が特殊法人として引き取り
農水省、県庁の天下り先として確保。

こんな未来を妄想w
976マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 23:49:00 ID:UgSChtWS
>>952
んなこと言ってると、また裏側たんに怒られるぞw

買いまくってるのは支那らしいけど?日本はそれを指をくわえて見てるだけで、大丈夫か?と言ってた気がする。
後はバイオエタノールの問題じゃないか?
977973:2008/06/12(木) 23:53:18 ID:NQyLClY1
>>974
>法改正を無理やりやって企業参入になるんだろう。
法改正しただけでは企業参入は難しい。それが、日本農業のネックなんだよ。

日本の農家保有するの各農地は非常に狭い。スケールメリットを生かせる大規模農業
をやるには、複数の農家から土地を借りないといけない。しかし、保守的な農家から農地を
借りるのは非常に難しい。
大規模農家を育てる方向で支援されているけれど、そこがネックになって進んでいない。
その辺りは。企業が参入してもあまり変らない。

>農家やJA職員を見殺しにしても、国民の大部分を餓死させるのを
>避けるのが国の有り方として当たり前。
ネックになっているのが、農家という個人の問題なので、国の政策ではやれる事は限られて
居る。
都市部だと更に難しい。宅地として売ったり、アパート経営をしたいという人の土地を農地
として借り上げるのはほぼ不可能。それに見合う対価を払うと、農業では採算取れない。

しかし、
>JA及び農業が斜陽産業なのが良くわかった。
これは間違いない。文句をつけるところは無い。JA職員として、まさに日本農業を看取って
いると思っているから。
978マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 23:55:05 ID:L7qoW0SS
>>976
バイオエタノール&投機。
石油の高騰も投機が原因とのこと。
江戸時代の米騒動と同じような構図だよ。
米はちゃんとあるのに値上がり見こんで投機で値上がり。
倉には沢山の米が。
それを知ってる庶民は「米よこせ!」と大騒ぎ。
979マンセー名無しさん:2008/06/12(木) 23:59:51 ID:J5MtHZwP
>>975
農業参入してきた企業がやたら白菜、唐辛子、ニラ、にんにくを
作ってさらに加工品を売るわけですね、わかります。
980マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:06:01 ID:Pmz5NSJu
企業参入させたら、食品とか流通各社があっという間に参入して
自給率も回復すると思うけどな。

たとえば豆腐工場の中には自ら大豆を栽培して中間経費を省きたいとこも
あるだろうし、日清やアサヒビールだって小麦を自ら栽培してもおかしくはない。

家族農家はブランド農産物・高級品や特殊農産物で生き残っていけばいいじゃねえの?
981マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:12:50 ID:bonlJWA8
>>980
>たとえば豆腐工場の中には自ら大豆を栽培して中間経費を省きたいとこも
>あるだろうし、日清やアサヒビールだって小麦を自ら栽培してもおかしくはない。

その作物をどこで作るのか? それこそが日本農業の抱える問題点。
既存の農地は全て誰かが持っており、大抵売出しはしていない。更に、貸し手を積極的
に探しても居ない。
企業が参入して大規模な資本を投入するにしても、まず大前提として農地が居る。しかし、
一箇所に纏まった農地を確保するのが今の日本では難しいんだよ。
982マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:15:48 ID:ENRahIXp
>>980
農家ってマジで人間性クソが多い。
嘘つき、ごまかし、知ったか、金に汚い。
チョンそのままだよ。
農業研修に来た女の子をレイプしたり
町ぐるみで逃げられないようにしたりね。
北海道の事件が有名だね。
農協職員のセクハラも多数。
これもTVでやってたね。
だからぜんぜん嫁が来ない、衰退するのは当たり前。
今後、企業参入か国が農業経営する可能性は高い。
2ちゃん検索で「農家の暗部」で見てみると面白いよ。
983マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:18:42 ID:ENRahIXp
>>981
お前らは結局出来ない、出来ないしか言わない。
滅んで当然。
お前らが滅べば別の人が新しいこと始めるから
心配せずに滅んでくれ。
984新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/13(金) 00:20:50 ID:zH8qBYG4
>>982-983
煽りたいなら他所行け。
985マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:24:21 ID:L0JIc96b
>982-983

オマエは日本から出て逝け
986マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:24:59 ID:ENRahIXp
>>984
煽りじゃなく事実を書いたまで。
JA職員は現実の仕事も出来ない、出来ないを良く言うよ。
俺の取引先だからね良く知ってる。
農家も76世帯が客だしね。
987マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:25:46 ID:5ynvPH79
>>977
最近、特定の色(赤と青?)のLEDを使って水栽培する野菜を地下とかで床から天井まで並べて
栽培しているとかあるじゃない?ああいうので作れる野菜を増やしていけば、まさに野菜工場とか
できないかな?こういうの
ttp://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2004/10/led.html
988 株価【100】 :2008/06/13(金) 00:26:11 ID:MMGMiWN+ BE:874044656-2BP(130) 株主優待
スレ廃止論も出てるけど、なんだかんだいってこのふいんきが好きなので次スレ立てます
989新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/13(金) 00:28:50 ID:zH8qBYG4
>>986
だったら普通に現状を書けばいいだろう。
>>983は明らかに蛇足。自分から品性落とすようなやり方だから怒られるんだろうが。
990 株価【100】 :2008/06/13(金) 00:30:17 ID:MMGMiWN+ BE:932313784-2BP(130) 株主優待
★  日本こそ   地上の楽園   ★31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205926654/
★  日本こそ   地上の楽園   ★32
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208111847/
★  日本こそ   地上の楽園   ★33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1209565992/
★  日本こそ   地上の楽園   ★34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1211710364/
991マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:31:48 ID:ENRahIXp
>>985
チョン認定でも構わんが農業衰退は農家の自業自得も大きい。
子が家業を継がず、継いでも嫁が来ずが現実。
農家JA相手に商売したら嫌さが良くわかるよ。
同業者もこいつらに集られ支払金を出し渋られ潰された。
992 株価【100】 :2008/06/13(金) 00:31:51 ID:MMGMiWN+ BE:1048852894-2BP(130) 株主優待
>>990
ぬを、ごばーく!orz

次スレ
★  日本こそ   地上の楽園   ★35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1213284486/
993新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/13(金) 00:32:50 ID:zH8qBYG4
>>991
自業自得は否定しない。
だからこそ自分の意見で自分の首絞めるような真似はやめろ、と言ってるんだ。
994マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:35:07 ID:ENRahIXp
>自分から品性落とすようなやり方だから怒られるんだろうが

悪いねリアルで育ちが悪い上に食肉産業とも遣り合ってるんでw
食肉産業がブラックマネーがらみなのはJAの協力あってだよ。
995マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:35:39 ID:OT0NIU2y
>>987
一言で言うと、太陽と土で育てたほうが低コストすぎてうまくいかない。
園芸植物なんかをフラスコで増やしてる間ならアリなんだけど、野菜はちょっときつい。
996新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ :2008/06/13(金) 00:42:33 ID:zH8qBYG4
>>994
実情を知ってるなら、事実を貼ればいい事。
わざわざ罵倒を混ぜて自分の論を減殺させては意味が無い。
997マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:46:19 ID:ENRahIXp
>>996
JA野郎がネットでもいつもの調子なんでマジでイラっとねw
俺ら飼料肥料の業界だが畜産の連中はまず支払い出し渋る。
催促を頻繁にするとなぜか人権団体が出てきたりな。
JA職員にもその団体員がいるしな。
支払い回収出来なくて潰れたり、マージンを露骨に要求してきたりな。
998マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:48:35 ID:ENRahIXp
でもこのスレでJA野郎に遭遇するなんて夢にも思わなかったよw
999マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:48:55 ID:L0JIc96b
誰がチョン認定した?

育ちが悪い云々の前に一握りの不正、悪行を旧題意したいがために
日本全国の頑張ってる農家まで罵倒して良いと思ってるのか?
1000マンセー名無しさん:2008/06/13(金) 00:49:37 ID:N5/8/p2d
1000げと
10011001

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
      /(_(_フ〈
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