【IT・電機】日韓技術情報総合スレ138【機械・ナノテク】

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1 株価【100】
ウイルス・ワーム・ペスト対策はお忘れなく。
コリ天・ベゼル君・脳筋等の荒らし・低質燃料・デムパは徹底放置願います。
企業比較、経済情報、自動車・鉄道などは>>2以降の専用スレ案内をご覧下さい。
過去スレも同様です。


テンプレサイト:
http://www.geocities.jp/koreascifi/

前スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ137【機械・ナノテク】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204843547/
2 株価【100】 :2008/03/29(土) 22:52:56 ID:dFal7FBk BE:1048853366-2BP(130) 株主優待
荒らし・低質燃料・デムパの相手・誘導や 脱線した話題等は以下のスレへ

【ウリナラマンセー】 脳内ソース電波隔離スレ17 【日本ダメポ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172996952/

ソニー話は荒れるので、語りたい人はソニー板へ
ゲームの話は、ゲームの各板へ行って下さい。いずれも専門家・電波がお相手
してくれると思います。

韓国経済や韓国企業などの話題などは経済スレへ

韓国経済動向 〜 PART118
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1206626779/

企業比較は、サムスンスレを利用してください。駄ネタでスレ資源を無駄にしないこと!
脳筋、盗用経済、ベゼルと呼ばれる擁韓、電波な方々は華麗にスルーしましょう。

ハン板は「ソース主義」です。妄想でなくできるだけソースを貼りましょう!

特許情報スレを見習って、情報を淡々と積み上げ、議論していきましょう!>ALL
3 株価【100】 :2008/03/29(土) 22:53:23 ID:dFal7FBk BE:1019718375-2BP(130) 株主優待
コリ天・ベゼル君・脳筋・宮崎あほか等の荒らし・低質燃料・デムパは徹底放置願います。
<`∀´><ITスレでベゼルと呼ばれている人が居るが、いったいどういう人か?
(゜∀゜)<過去三星スレやITスレで、三星の液晶のベゼルは狭いから、シャープより
      数十万円高くても売れるという珍妙な論理を出したところから名づけられました。
      彼は過去ログを捏造してソースとして出したり、
      三星のカメラを知らないカメヲタ恥ずかしいなどと言い張ったり、
      インクジェットプリンタや熱昇華型プリンタと携帯のカメラの登場で
      写真屋や高級レンズの銀塩カメラ・デジカメはマジ死亡などという珍説を披露した過去があります。

<`∀´><ITスレや経済スレで盗用経済・脳筋と呼ばれている人が居るが、どういう人?
(゜∀゜)<ITスレや経済スレで「韓国を叩いても日本の地位は変わらない」
      という珍妙なスタンスで日本たたきをしているヴァカです。
      彼の唯一の情報ソースは在日ウリナラチラシ「盗用経済日報」ですが
      その偏向報道をさらに歪曲するので、全てが嘘に塗り固められた毒電波
      を飛ばしまくります。
      なお、彼の歴史認識は典型的な羊羹電波と同じものです。

<`∀´><なんで脳筋にはレスをしちゃいけないの?
(゜∀゜)<彼は一見板に関係の有るようなレスをします。が、彼のレスをよく見れば
      必ず日本企業・日本経済への批判がセットとなって付いてきます。
      そして彼にレスをしても日本企業・日本経済への批判しか付かないため、
      技術・ITとは関係の無いレスの応酬が続くわけです。
      そのような状況になるのはスレ資源の有効活用から見ても良くないため、
      はじめから相手にしないほうがいいのです。

(゜∀゜)<ここは技術論を語るスレです。日本経済や政治、企業比較等はスレ違いですので無視推奨です。
      (ただし、関連事項であればその限りではありませんよ!)
<`∀´><電波・擁韓を華麗にスルーして、楽しいハン板ライフニダ!
4 株価【100】 :2008/03/29(土) 22:53:47 ID:dFal7FBk BE:437022353-2BP(130) 株主優待
OpenJaneNidaでIDを使った荒らしの消し方

JaneNidaは以下でダウンロードできます。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/janenida.htm
ハングルも読み書きできますし、鯖にもやさしいので導入しませう

1・荒らしのレス番号をクリックします
2・ポップアップメニューが出るので、 「NDIdに追加(I)」をクリックします。
3・NGidのタブをクリック
これで荒らしのIDごと消えますが、荒らしにレスする人も消したい場合は、
4・OpenJaneNidaの『設定(O)』⇒『機能』⇒『あぼーん』とクリック。
5.『Option』をクリック。
6.『連鎖あぼーん』をクリック。
7.『デフォルトのあぼーん法』をクリックして『とうめい』にする。
8・『よろし』をクリック。

これで荒らしも荒らしにレスする人も透明になってすっきりきれいに。
5 株価【100】 :2008/03/29(土) 22:54:05 ID:dFal7FBk BE:699235283-2BP(130) 株主優待
当スレではおさわりタイムは廃止されましたので終日電波スルーです
いつもの電波が現れたら次のAAを貼って気持ちよくスルーしましょう
触るとスレが荒れる元です、触りたい方はカメオタスレ等でどうぞ。


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○ID:????????は「コリ天」と呼ばれる懲りないレス乞食です。
 || ○ハタ色が悪くなると話題を変えて挑発してきます。
 || ○コリ天は放置が一番キライ。コリ天は常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置されたコリ天は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃はコリ天の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。コリ天にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
6マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 08:02:05 ID:Ky6VzgXU
>>1
7マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 10:08:38 ID:+d9fV3cr
ミツビシの国産旅客機も、結局エンジンはアメリカ製。

これが日本人の先天性の民族的な限界。
8マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 10:13:16 ID:5RQnXZKJ
友達作れよ
9マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 10:30:50 ID:zntJHyyh
>>7
今の時代単独でエンジンを作ってる国は殆どないよ
アメリカも例外ではない
アメリカ製エンジンの中身は5〜7カ国の複合企業で作られてる
韓国も入ってる
10マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 10:56:17 ID:3lne66bo
最近はホロンもつまんなくなってきたな。
昔の韓一ぐらい(いろんな意味で)楽しい奴はおらんのかね?
11マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 11:08:05 ID:coe67guM
>>10
それは住人が論破しすぎたため
その上論破したレスをみんなが覚えてるためハッタリが聞かなくなったから。
12マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 11:13:15 ID:AFih9r+8
>>11
つまり、ホロン部は逆説的に学習能力があること証明できたわけだ。
13マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 11:20:18 ID:coe67guM
>>12
ワロタ
まあ他のスレではあまりにもホロン部がこないもんで
日本人がホロン部になってスレしてる所もあるくらいだからな。
14マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 11:42:40 ID:lBf1pHng
>韓国も入ってる

ただし、材料とか構造材とか設計とかには入れて貰えないけどね。

あくまでも安い下請け組立てとして。
そのあとに厳しい検査があるから一応しかたねぇやってことで。
15マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 12:12:51 ID:v43AWGB3
ちょっと面白そうなネタ

レコード“再生” 音源デジタル化 ソニー、来月発売
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20080330013.html

ボードは既に販売されていて、自作PC派の間でも使っている
人が多いと聞く。
これはプレーヤーが直接変換するようなので、便利さはいい
と思うんだけどね。
来月になればオーディオ板でスレ立ってるだろうな。

16マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 12:25:39 ID:0+7zpG0J
前スレ998
http://www.tanomi.com/limited/html/00010.html
これね
17マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 13:40:28 ID:lgMkAt4h
>>7
しつこいねえ。だからどうしたというのだ?
当初のMRJは30−50席クラスを目指していて、そのためのエンジンを日本は開発していたけど、
途中から70−90席クラスにサイズ変更したため、既に開発中のP&Wのエンジンを採用しただけの話。
30−50席クラスに採用予定だったエンジンの開発は引き続き行われている。
また今開発中のP-X哨戒機のエンジンは純国産のXF-7だけど、順調に試験飛行続けているんだが。

ついでに書くと日本は超音速旅客機用のコンバインドサイクルエンジンという可変型のラムジェット
エンジンを開発していたんですけど。
それ故にフランスは次世代超音速旅客機の共同開発を日本に打診してきたんだが。
18マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 13:51:44 ID:lBf1pHng
>17

超汚染人には理解不能でそw
19日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/03/30(日) 14:01:13 ID:5NNoa64V
ジェットエンジンの性能を決めるのは、タービンブレードに負うところが大きい。
普通金属として浮かぶのはカーボンスチールだが、機械的強度を有するのは400℃位で
使う事は出来ないニッケルやクローム,バナジウムを使用しても800℃位になり、低性能なエンジンなら使えるが
現在の低燃費で出力も向上させたいとの要求を満たすためには1100℃以上を耐えるモノが必要となってくる
世界でこの要求を満たしてる材料を製造出来るのは日本だけで1150℃の温度下で負荷を掛けて
1000時間以上耐える条件を満たしてる。ブレードの先端部分に穴を明けそこから空気を流して金属表面を空気の層で
覆い実際はもう少し高温下で使用するのですが
20朋萌 ◆sFTomoRYi. :2008/03/30(日) 14:21:13 ID:nE2fiyZV
>>16
 サイトを見ていたらこんなのもあった。
 http://www.tanomi.com/limited/html/00048.html

>>17
 触る必要なんて無いんじゃないの?
 V2500とかFJR710ま、ネタには事欠かない訳だし。

 つーか朝鮮製のタービンでもありゃあ話も続くのだが。
21マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:14:27 ID:4QYGtQVd
【放送】日本方式の地デジ:4月中旬にもフィリピン、チリが採用か…出遅れ感は否めず [08/03/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206801651/

フィリピンチリカモーン
22マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:17:55 ID:4QYGtQVd
熱伝導率は確か銅のほうが鉄よりも上だが、鉄鍋の方が普及しているのはなぜか?
23朋萌 ◆sFTomoRYi. :2008/03/30(日) 15:21:07 ID:nE2fiyZV
 単純に安いから。
 この世にある金属の大半は鉄ですぜ。
24マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:26:36 ID:t1gkBDFl
>>16
完全版のほうが値段的にも、精度的にも笑える。


>>20
「韓国 タービン」でググっても、韓国の案件を受注をした日本企業の話ばっかだなあ。

唯一、韓国企業が出てくるのは、

>三菱重工、韓国斗山重工業へガスタービンライセンスを供与
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/070530/8064.html
>2007年05月30日
>29日、三菱重工業は、韓国の重工業最大手である斗山重工業に対し、大型ガスタービンの
>製造・販売ライセンスを供与することで合意し、契約を締結したと発表した。対象機種は、
>最新型の「M501G」と「M701F」「M501F」「M701DA」の計4機種で、対象地域は韓国国内と
>中東の一部。今年度から技術の提供を開始し、斗山重工業による初号機の出荷は2009年度
>後半となる見込み。
> 両社は、ライセンス供与契約と同時に、長期の購買契約を締結し、三菱重工は斗山重工業に
>対して、今後数年にわたり一定台数のガスタービン及び蒸気タービンを発注。発注総額は
>3億2000万ドル規模となる。

(略)

> 斗山重工業は、原動機、原子力、海水淡水化、鋳鍛造、建設の5つの事業部からなる
>韓国を代表する重工業企業で、このうち、原動機、原子力の2事業部は旧韓国重工業、
>現代重工業、三星重工業の当該事業を整理・統合したもので、タービンについては
>韓国唯一の製造者となっている。
25マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:32:00 ID:b426e2N2
銅の錆は毒なんじゃないの?

チタンの鍋の外側に銅を貼って、焦げ付きを抑えようって話はあったような
26湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/03/30(日) 15:32:39 ID:VwJ0T1wc

前スレでチタンの印鑑の話有りましたが、実際に作った奴が同僚に居ますが「駄目だ」と言ってましたねぇ。w
やっぱり、朱肉のノリがとても悪いそうで。
そうだろうなぁ・・・。w
印鑑は印影が命で、それには朱肉のノリがとても大事、ましてや実印だと。

チタンは腕時計とかマグカップやスパナで充分。


さて、花見予定場所を下見してきましたが、満開でした・・・。orz
花見の挨拶は「目に鮮やかな新緑の元、皆様とこうして親睦を深め・・・云々」だな。
せめて、5日は天気が良ければ良いが・・・。
(寒いことを想定して、カセットコンロと鍋とおでんパックも仕入れた。)


27朋萌 ◆sFTomoRYi. :2008/03/30(日) 15:33:45 ID:nE2fiyZV
>>25
 緑青の毒性は否定されていたと思うが。
 たしかに毒々しい色ではあるが実はイメージのみの様です。
28マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:34:03 ID:4QYGtQVd
>>25
緑青?ちゃんと洗っていればつかないんじゃないの。
それよりアルミ鍋使っているとボケるという話は本当なのか知りたい。
29マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:43:29 ID:yfYZ/hha
>>28
おれも、知りたい
30マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:49:31 ID:Ky6VzgXU
>>14
たしか電磁弁だったと思う

>>19
そのタービンブレードことだ思うけど
当時アメリカが新型エンジンを作る際に従来より高出力、高温に
なることから従来よりも耐熱性が高いブレードを
日本メーカーに要求したところ注文以上の物が出来上がった
1100℃で使用すれば従来よりも10数%の耐久性(航続距離)が確保されるしかし、800℃まで使用すれば従来の3倍近くの耐久性を確保出来る事がわかった
日本が押したのは後者、しかしアメリカ求めたのは前者
この辺り日本らしいしアメリカらしい
31マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:51:45 ID:FSzYPRE7
アルツハイマー病の患者の脳から通常より
高い濃度のアルミが検出されたので、原因の
一つではないかといわれているが、まだ因果
関係がよくわかっていない。

32マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:51:51 ID:4QYGtQVd
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail970.html
直接の因果関係は証明されていないようだが、アルミ鍋からアルミが溶け出す
のは事実なので、俺だったらアルミ鍋はすぐ捨てるね。
33マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 15:57:42 ID:5RQnXZKJ
チタン鍋は軽くていいよ
といいつつ油ほとんどいらないマーブルコートもフル稼働だったりするが
34マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 16:02:47 ID:4QYGtQVd
銅鍋の最大の特徴は、熱伝導が良いので鍋内のものが直ぐに暖まる。
最大の欠点は、料理が出来上がったら別の容器に移す必要が有る。これは銅が酸
に弱い為に銅が料理に溶け出したりして腐食する。(銅貨は醤油に漬けておいてもピカピカになる。)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139003838

本来的には、緑青をわかすような家庭というのは、衛生的に問題ありという証明なの
です。 緑青の毒性を云々する前に、まず、そうしたものがわかないように、身の回り
や家の中を清潔にするように心掛けるべきなんです。 そういう意味では緑青はいわば、
衛生面のインディケーター(指針)と考えられるわけでして、もしなまけて緑青がわい
てしまったら、それを取除いて使えばいいんです。
http://www2.ginzado.ne.jp/shayo/dou/dou.htm
35マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 16:11:03 ID:v43AWGB3
湯好きニムの話しにより、私はチタン実印購入予定を破棄しますww
最近では中華料理店でチタン鍋を使うところが増えているようなニュースがあったな・・・

テフロンが禿たフライパンを破棄!
マーブルコートを購入することにケテーイ!

数年前まで、俺は割烹店を経営していたけど、アルミ鍋はよく使っていたな。
そのせいか?物忘れがひどくなったような気がするのはww
36マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 16:17:07 ID:5RQnXZKJ
いやいや、マーブルコート=テフロン樹脂加工ですから
後、フッ素のカラ焚きやると、有毒ガス出るんで中火が原則です
プロパン全開、強力炒め物は鉄orチタンの使い分けつーことで
37マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 16:51:48 ID:v43AWGB3
>>36
ご教授ありがとう、35です。
フッ素から有毒ガスとは初耳でした。
歯にいいというけれど、使い方次第では諸刃の剣なんですな。
3823 ◆XG300kpaZ6 :2008/03/30(日) 16:52:23 ID:BujHl8Fc
>>15
今回はソニーが松下的に二番煎じ
かなり前からNUMARKの商品が出ている

Numark TTUSB(ベルトドライブ)
http://www.numark.jp/index.html?http://www.numark.jp/products/product_view_overview_144.html

Numark TTX with USB(ダイレクトドライブ)
http://www.numark.jp/index.html?http://www.numark.jp/products/product_view_overview_5usb.html

ソニーは1万円台のベルトドライブのメカがベース
添付ソフトはソニーが断然上(Sound Forge Audio Studio LE)
Numarkは使い勝手が悪すぎるフリーソフトのAudacityがついてくるだけ

で、ソニーにせよNumarkにせよ基本のアナログ部分がショボすぎて不満なので
漏れは現在こんな機材構成

ターンテーブル:Technics(松下) SL-1200MK5
カートリッジ:DENON DL103R(昇圧トランス AU-300LC)
アンプ:DENON PMA-2000AE
オーディオI/F:ROLAND UA-25

全ロット初期不良(偏心&型抜きの時に抜き方向に反りあがっている)と
おぼしき韓国盤(地球レコード・李龍2集とか、発売当時の1984年頃
ソウルのロッテショッピング店頭で普通に購入)でもマトモに再生するため
いつ故障するかビクビクしながら使っている(故障したらもう直せない)
ナカミチTX−1000とバキュームディスクスタビライザー(オーディオ
テクニカAT-666のOEM)も準備はしてあるが、そろそろ30年モノなので
スタビライザのゴム部分とかが死亡気味 orz
39マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 16:56:14 ID:9TjEXcQq
そこでタングステン鍋ですよ。
腕も鍛えられて一石二鳥。
40マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 16:59:05 ID:9TjEXcQq
>>37
つーかフッ化物はともかくフッ素そのものは超猛毒だし。
電気陰性度最強物質を舐めたらいかん。
41マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:09:43 ID:lBf1pHng
鍋のテフロンコートが効き目が無くなったら捨てるしか無いんだろうか?
鍋本体はしっかりしていて捨てるには惜しいんだが。
42マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:11:38 ID:AHdKrlcM
>>22
鉄なべは鉄分の吸収ができるからいい。

>>25
銅なべあるし、銅のさびの緑青はそれほどの毒じゃないはず。
43マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:16:00 ID:mHNyXsa3
>>38
そこでELPのレーザープレーヤ
44マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:20:33 ID:v43AWGB3
俺は素人だけど、化学物質についてはまだまだ知っておかないと
いけないことがあるんだな。
塩素系と酸素系の洗剤を混ぜるのが危険なのは知っているけど。
それだけじゃダメなんだな。

>>38
ディスクスタビライザーを持っているだけでもうらやましいよ。
高校の頃(30年近く前)は高くて買えなかったw
俺もビクターのプレーヤーと予備の針がなくなったらお終い!
その前にティアックのカセットデッキがダメになるかも。
センサー役のライトが切れたら、もう部品がないんだよな orz
45マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:21:08 ID:HN84yVOb
>>26
染井吉野は無理だけど八重ならなんとか大丈夫かと…
といっても場所よう知らんけどw
46マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:21:09 ID:AHdKrlcM
>>39
タングステン鍋??
APFSDSの為の備蓄??
47マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:23:42 ID:v43AWGB3
花見で予備として多めに準備すべきは「ウェットティッシュ」「割り箸」「紙コップ」かな?
意外と足りなくなることが多いぞww
48マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:42:10 ID:QhjsxKGR
普通の鉄のフライパンがオススメ
でも最近そのへんじゃ売ってないんだよなあ…
49マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 17:55:09 ID:yfYZ/hha
>>48
何枚か、持ってますw
50マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 18:03:04 ID:8lhFxJ5M
>>41
漏れはテフロンコート剥げてきたフライパンを、
テフロンコート全部落として、鉄フライパンとして使ってる。
51マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 18:28:12 ID:/iT5BeIN
フライパンこそ誇らしい(笑)メイドインコリアがたくさんあるんだよな。
スーパーとかで見てみるとまだこの辺は結構強い。Chinaももっとあるけど。

ところで誰かディナーパンは実際にどうなのか教えてくれないか。
あのチラシ毎回楽しく読んではいるが買う気にはならないので。
52マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 18:34:12 ID:Y2dcmAWJ
>>41
形はしっかりしてるのを捨てるのは抵抗あるよね。
私は再コーティングしてくれるメーカーのと、鉄フライパンで悩んで鉄フライパンにした(新潟のメーカーのをアマゾンで)。
鋳物フライパンも試して見たかったが・・・
53マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 18:37:34 ID:kJRZV9vl
ハンコはやっぱり象牙がいいね。
高いけど。
押した感じが柔らかなんで、枚数押すときに疲れない。
朱肉ののりもいいし。
54マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 18:47:00 ID:FSzYPRE7
>>37
フッ素が歯にいいってのも程度問題だしね。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tigerjet/fusso.html

兵庫県の宝塚で1971年にフッ素濃度が高い水道水が供給されたために
斑状歯が増加したという報告があり、大きく報道され調査委員会が作られる
ほどの問題になっています。
55マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 18:48:42 ID:4QYGtQVd
56マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 19:15:17 ID:kJRZV9vl
>>54
それ、特殊事例を大げさに騒いだだけという指摘がある。
フッ素添加は歯医者に大打撃を与えるからなんだとか。
57マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 19:55:28 ID:QhjsxKGR
>>50
テフロンは大抵中身アルミじゃないか?
58湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/03/30(日) 20:14:19 ID:B4qDVQz+
>>35
最近のは、なにかしら対策されてるかも知れませんよ?
うちの同僚は「紙ヤスリですこし削った」と言ってましたし。w


ところで、今日は鍋議論ですか?w
あちこちから鍋奉行が集まってきそう。w
59朋萌 ◆sFTomoRYi. :2008/03/30(日) 20:19:10 ID:nE2fiyZV
 個人的にはステンレス製コート無しの厚手フライパンが一番使い易いと思ってますよ。
 ステーキも旨く焼けるし、すき焼きもOK。

 と此処まで書いてふと思ったのだが韓国ではどんな鍋が伝統的韓国風の金属鍋なのだろうか?
60マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:28:39 ID:zntJHyyh
サムスン電子、DRAM市場5分野でシェアトップに

【ソウル30日聯合】サムスン電子が市況の悪化にもかかわらず、モバイルDRAMなど差別化した商品で難関を突破し、DRAM半導体市場の全分野でシェア
トップを記録した。
 業界が30日に明らかにしたところによると、市場調査機関のアイサプライが先ごろ昨年のDRAM市場の規模と主要メーカーの売上高を基準にシェアを集
計した結果、コンピューター用、サーバー、グラフィック、コンシューマー、モバイルの5つのDRAM市場すべてで、サムスン電子が首位を獲得した。シェアが
最も高かったのはモバイルで46.0%を占め、グラフィックが33.9%、コンシューマーが27.5%、サーバーが25.1%、コンピューター用が22.7%と続いた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/03/30/0600000000AJP20080330000200882.HTML
61マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:33:44 ID:lBf1pHng
>57

つIH用は鉄、ステンレス
62マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:35:51 ID:zntJHyyh
三星電子の技術力はもろ刃の剣」 ITマーケティング巨匠マッケンナ氏…@

三星(サムスン)電子が28日の株主総会で、売上高10%増と07年水準の純利益達成を今年の目標に提示した。ソニーとのLCD合弁ライン転換、特検
捜査など内外の悪材料に苦しんでいるが、成長路線を歩み続けるという意志を表明したのだ。

しかし米シリコンバレーでマーケティング巨匠と呼ばれるレジス・マッケンナ氏(66)は中央SANDAYとの電話インタビューで、「三星は攻撃的だが、外形
の拡大よりも、どんな会社になるのかについて悩むほうがはるかに重要な時期」と指摘した。

マッケンナ氏は‘シリコンバレーボーイズ’と呼ばれる米国の先端技術専門家に1960年代から、市場を読みながらビジネスを展開する方法を教えてきた
人物。優れたアイデアを持ちながらも技術しか知らない専門家らに対し、企業を成功させる方法をコーチングしてきたのだ。インテルとアップル・マイクロソ
フト(MS)のマーケティング戦略は、マッケンナ氏のアイデアから生まれた。
マッケンナ氏は「三星の経営陣は危機の瞬間を迎え、根源的な問題について悩む必要がある」と強調した。「自分たちはどこへ向かうのか」と自問し、答え
を出さなければならない時期、ということだ。
マッケンナ氏は「IBMとアップル・HP・デル・ソニーも危機を経験したし、答えを見いだすために苦しんだ。IBMとアップルは道を探すのに成功したが、
ソニーは依然としてさまよっている」と語った。
IBMは93年、80億ドルの純損失を出し、最大の危機を迎えた。コンピューターと特に関係のないルイス・ガースナーが最高経営者(CEO)で選ばれた。
ガースナー氏は、コンピューター自体ではなく、IBMが世界コンピューター産業を率いながら蓄積した知識と情報を土台にITサービス業を展開する道を見
いだし、変化に成功した。
63マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:36:25 ID:yfYZ/hha
>>60
韓国の未来は明るいね(棒
64マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:38:50 ID:amIO94EB
>>63
ほんとですね(棒

もうスワップとか技術供与とか必要ないですね、こりゃ(棒
65マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:38:58 ID:zntJHyyh
アップルもMSに押されて90年代半ばまで苦戦した。しかし社内の権力争いで追い出されたスティーブ・ジョブズ氏が90年代末に復帰し、アップルが進む
道を全面的に修正した。コンピューター製造会社から‘デジタル消費財会社’に変身したのだ。
一方、ソニーは最先端デジタル消費財を開発しているが、アップルのiPodのような市場が熱狂する製品を出せずにいるのが実情だ。

「三星電子の技術力はもろ刃の剣」 ITマーケティング巨匠マッケンナ氏…A

その理由は何か。「自分の会社内で開発された技術だけを重視する文化に浸っているため」というのがマッケンナ氏の診断だ。
「ソニーは社内で優れた技術力を保有しているが、これがむしろ足かせとなっている。自社の技術力にうぬぼれた結果、外部のアイデアや技術を無視する
ことになる。また社内の各部門で開発された優れた技術を融合できずにいる」は指摘した。このスキを突いてソニーの市場である‘デジタル消費財市場’を
蚕食しているのがアップル、という説明だ。
マッケンナ氏は「三星もソニーのように複合IT業者の性格を帯びながら、世界最高級の技術を保有している」とし「こういう会社は部門間の疎通に困難が生
じやすいため、構成員のアイディアを融合するチャンネルを活性化しなければならない」と忠告した。
技術よりも市場がもっと重要だ、という指摘もした。「市場がどんな製品やサービスを求めているかを正確に知れば、必要な技術は世界のあちこちから調達
できる。このため‘自分ですべてを解決すべき’という考え方は捨てなければいけない」と語った。 
マッケンナ氏は‘世界初’と縁のある人物だ。世界初めてのマイクロプロセッサー(インテル)と個人用コンピューター(アップル)、遺伝子組み換え食品(ジェ
ネンテック)のマーケティング戦略を立てた。アメリカオンライン(AOL)、アップル、インテル、MSがスタートした時のマーケティング戦略も打ち出した。
66マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:39:39 ID:zntJHyyh
40年以上も先端産業の先頭を守ってきたマッケンナ氏が不変の真理として感じていることがある。リーダーシップが揺れるといかなる革新も難しい、という
古典的な原則だ。
マッケンナ氏は「IT業種は絶えず市場状況が変わり、競争もますます激しくなるため、経営陣のリーダーシップが揺れれば会社がもっと大きな危機に直面
する」と強調した。「したがってリーダーは経営以外の衝撃や問題を最小化しながら、すべての力量をアイデア開発と市場開拓に集中しなければならない」
と語った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98078&servcode=300§code=330
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98079&servcode=300§code=330
67マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:40:37 ID:doYVYhqo
韓国は石で焼いて金属で食うような
68マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:45:34 ID:yfYZ/hha
>>64
充分、自立出来てますものね。

アキヒロ大統領の言ってることは冗談なんですよ(棒
69マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:46:07 ID:zUE25VvT
>「三星もソニーのように複合IT業者の性格を帯びながら、世界最高級の技術を保有している」

この時点で爺さんボケてるとしか思えん
70マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 20:49:04 ID:2o+WF+V9
いくら袖の下もらたんだろ
71マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 21:01:38 ID:lBf1pHng
過去の栄光にすがって生きてるだけの爺さん使わなきゃならんほど
韓国に味方してくれる香具師は居ないのかw
72マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 21:03:10 ID:8AbtRZMu
>>60
あれ?
嫌韓が言うにはモバイル向けDRAMって
エルピーダが一番じゃなかったっけ?
嫌韓の言うことはあてにならんな。
73マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 21:07:05 ID:yfYZ/hha
まあ、そいつらが最先端の「技術」を持っていたとする。
で、それをウリナラ技術者が身につけたとする。

でみ、伝承は出来ないだろうなw
74マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 21:12:02 ID:lBf1pHng
>72

嫌韓は関係無いだろw
ま、頑張れや。ソレしか無いんだからw
75マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 21:37:49 ID:odaFK+sC
我々は、ワクテカ韓だ
76RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/03/30(日) 21:39:44 ID:lotoM0C+
ワクテ韓?
77マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 21:45:30 ID:AHdKrlcM
>>69
>「三星もソニーのように複合IT業者の性格を帯びながら、世界最高級の技術を保有している」

なんのことなんだろう。
78マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 21:46:29 ID:AHdKrlcM
>>72
すでにDRAMしか言及できなくなってるじゃん。
79マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 21:50:11 ID:8AbtRZMu
>>78
DRAMより液晶や携帯のが儲かってるけどな。
80マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:02:16 ID:AHdKrlcM
>>79
サムソンは将来的にどの分野でも一位を維持できないと予測されてるので
投資も伸びない。
すでに利益も減少し続けてるし。
81マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:03:57 ID:lBf1pHng
ま、ソレもいつまで言ってられるかねぇw

チョンが沈没するのは、以外と早いぞw
82マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:17:11 ID:8AbtRZMu
>>80
携帯は寡占化で安定して儲かるけどな。
半導体や液晶は将来のことなんて予測できると思ってるのか?
十年前に日本の半導体がここまで没落すると誰が予想できたのか?
液晶テレビの普及もそうだ。アホなことを言うな。
83マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:20:22 ID:AHdKrlcM
>>82
予測できるのかじゃなくて現在の予測がそうなってる。
だから投資が集まらない。
反論してその予想を覆せないって事。
84マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:22:08 ID:lBf1pHng
>80

それを言ったらチョンも今の状態を維持出来る要素なんて無いぞw


http://www.chosunonline.com/article/20080330000007
打倒トヨタ! 現代自、ハイブリッドカー量産宣言(上)

また壮大な不良在庫の山を作るようです。
電気+ガソリンのハイブリッドだから普及してきているのに
LPG+ガソリンのハイブリッドなんて、LPGインフラの整備もされてないのに誰が買う?
85マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:23:09 ID:t1gkBDFl
>>72
>嫌韓が言うにはモバイル向けDRAMって
>エルピーダが一番じゃなかったっけ?

このスレで、上記発言を見た覚えがないんだが。
どこかのスレで拾った発言のケツをここへ持ち込んで論拠にするのが、
お前さんの論法なのか?
86マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:26:49 ID:6h+nYhrF
>>84
>>LPG+ガソリンのハイブリッドなんて
阿呆w
87マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:27:31 ID:lBf1pHng
チョンマンs−の脳菌、レス乞食だろうからあぼ〜んした方が良いなw>ID:8AbtRZMu
88マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:27:40 ID:sQwRotKj
>>84
韓国内の話。韓国は、LPG車のシャアが世界トップクラス。
トヨタのいないところで勝負するわけです。賢い。
89RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/03/30(日) 22:33:15 ID:lotoM0C+
・・・シェア
90マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:33:22 ID:8AbtRZMu
>>83
半導体投資は一極集中の様相
韓国サムスンは投資金額で他者を圧倒
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1777-j.htm#a01

相変わらずのアクセル全開のサムスンだが
投資が伸びないってお前の予測は何に基づいているの?
91マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:33:47 ID:lBf1pHng
その場しのぎでホルホルしたいのかw

しかし、ただでさえ見栄っ張りなニダさんにエコなチョンダイ車が売れるのかなぁw
92マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:34:03 ID:amIO94EB
>>88
つまり三倍の確率で暴発するんだな!
93マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:36:41 ID:amIO94EB
アクセル全開はなあ…
燃費悪いぞ…
94マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:37:31 ID:uHhPtWlT
赤い彗星と聞いて歩いてきますた。
95マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:37:43 ID:0+7zpG0J
>>25
電位差が嫌だな

>>72
エルピーダは鯖向けが多いが?

>>86>>88
VOLVOは90年代に出している
たしか樹脂製のガスタンクの認可が日本では下りなかったんで、日本仕様は鉄だったと思ったが
96RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/03/30(日) 22:39:14 ID:lotoM0C+
3倍の速度で自爆してんなぁ・・・
97マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:40:14 ID:yfYZ/hha
>>84
政府
98マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:43:03 ID:ZdTvmJt5
>>88
その車じゃ国内市場守れても、海外に売れないんでないの?

そういや、水素でも走れるロータリー車もハイブリッドに入るのかな。
99マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:46:13 ID:jznjvYQj
シャア シャア シャア
シャア シャア シャア

いまはいいのさ全てを棄てて
100マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:48:48 ID:keqgWyXe
LPG+電気のハイブリッドだと思ったのに違うの?
回生機能つけなきゃ意味ないぞ
101マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 22:55:41 ID:6h+nYhrF
>>100
>>LPG+電気のハイブリッドだと思ったのに違うの?
その通りだよ。どこをどうしたら「LPG+ガソリン」なんて思い込みに
なるのか、正気を疑うが。
102マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 23:00:35 ID:amIO94EB
「2種類以上の燃料が混じっていればハイブリッドニダ」とか思っていそうな…

wikipedia的には「作動原理が異なる二つ以上の動力源をもち、状況に応じて単独、あるいは複数と、動力源を変えて走行する自動車」らしいですが、
はてさて。
103マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 23:06:51 ID:AHdKrlcM
>>90
サムソン一社で東芝とエルピーダとシャープの投資をあわせたのと匹敵しない限り
全部一位にはなれない。そしてそれは無理。
104マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 23:09:37 ID:zntJHyyh
>>99
お前がターゲットだ
105朋萌 ◆sFTomoRYi. :2008/03/30(日) 23:17:02 ID:nE2fiyZV
 相変わらずこのスレで経済の話をする馬鹿がいらっしゃるようで。
 しかも相手する御仁まで。

 何処まで馬鹿なんだか。
106マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 23:31:43 ID:iBxyZJgA
>>84
LPGって天然ガス?。。。(; ̄□ ̄)
日本だとタクシーがよく使っているけど。。。
ハイブリッド=2系統燃料=環境対策車って解釈?
107日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/03/30(日) 23:32:42 ID:5NNoa64V
>>84
韓国では普及しているが日本は都心部だけですな。
ttp://www.cab-station.com/gasstand/gas-stand.php
東京都でさえ102件ですね。
まだ来年販売開始される電気自動車の方が、売れそうそうだ。
韓国内だけで販売される限り、コスト的に見て安く出来ないと思うよ。
電気自動車は東芝が開発した長寿命,5分充電,不燃電極採用のリチウム電池が
製造されれば普及する可能性が高いね。
充電スタンドの整備が必要でしょうが、最初はスーパーの駐車場とか公共の駐車場に設置かな。
108マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 23:33:42 ID:zntJHyyh
>>106
教習車も忘れずに
109日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/03/30(日) 23:35:39 ID:5NNoa64V
>>106
天然はLNGでLPGは石油液化ガスね。
天然はバスとか大型車が採用してます。
110マンセー名無しさん:2008/03/30(日) 23:54:23 ID:6h+nYhrF
>>107
日本には1,900ヶ所のLPGスタンドがあるが、韓国には1,242ヶ所しかない。LPG車の
台数的には韓国の方が6倍も多いのにもかかわらずだ。
http://www.nichidankyo.gr.jp/toku/dl/ch06_08.pdf
インフラの整備という点では、韓国のLPG車はまだまだ立ち後れてるわけだ。
111 株価【100】 :2008/03/31(月) 00:53:09 ID:cXPy3p52 BE:1048853366-2BP(130) 株主優待
>>38
遅レスしてみるテスト
DENONのプリメイアンプのPMA-2000AE、これ面白そうですね
SL-1200シリーズはフォノイコライザ付いてない上に松下がアンプ作ってないから
こういう面白いアンプがあるんだな と変に感心してしまいましたが

他に面白いアンプがあったら紹介してほしいなと

ところで、スレタイ通りな話をしてみると性能云々は別にしてアンプとかは… ないよな、多分
112Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2008/03/31(月) 01:17:21 ID:qsc6GEwf
>106
 代替燃料が使えます、ってだけだからなあ。ハイブリッドって本来の意味だと、
別の性質を持ったものを組み合わせた物をさすわけで。
113マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 01:23:50 ID:wVGp/RiS
>>111
日本のオーディオ機器といえば真っ先にSTAXが思い浮かびます。
昔は静電型にこだわって色々出してたみたいですね。

私もSTAXユーザー、Basicですが…
114マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 01:46:07 ID:25FKheM+
>>111
松下は・・・現状シアターラック重視か・・・。

#SU-XR700が手元にある。一応現行機種なAVアンプ。
115 株価【100】 :2008/03/31(月) 02:48:00 ID:clv12zdd BE:349618234-2BP(130) 株主優待
>>113
なるほど、夜が明けたらぐぐってみます

>>114
XR700はHDMI入力が2系統ある唯一のタイプですね
AVアンプとしてみるなら結構凝った作りになってますね
XR57とかはHDMIが1系統しかないから結構ファビョる人が多かったりw
(HTRシリーズのアレさにくらべたら断然いいんですが)

ビエラリンクで音質効果操作ができないのは問題だよな〜 とか言ってみたりするテスト
で、天下の寒寸はこういうシステム作ってるぅ?(棒
116106:2008/03/31(月) 03:31:54 ID:BnpDH/Qr
>>108-110
天然はLNGでしたねw
これはガソリンスタントと液化ガスの両方
若しくは、燃料ごとに違うスタンドにいかねばならない
ということなのですよね。。。普及するかしらん。。。

>>112
ともすればデッドウェイトになりかねないモーターを、
駆動にまわしてまで、燃費向上を図るところに技術
があるのですからね。。。既存のものを組み合わせた
だけでは。。。ですねw('∀`)
117マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 09:24:46 ID:lhZGeSkM
>>110
そもそも国土面積が違うのにスタンド数で比べてられも…
火病の連中と一緒だぞw
118マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 09:27:53 ID:QM4egNJ6
いや、だから…
>>84とか>>95とか>>98とか>>102とか>>106とか>>112とか、勘違いしたままの奴が
多そうなので書いておくと、ヒュンダイが来年出す予定のアバンテ・ハイブリッドは、
LPG+電気モーターだ。LPG+ガソリンじゃない。
だいたい、LPGとガソリンが同じエンジンで両方使える仕様の車は、大昔から
「バイフューエル」って名前で存在してる。>>95が勘違いしたまま言ってんのがそうだ。

これは、韓国が世界トップのLPG車普及国(乗用車の5台に1台がLPG車)だから
できる戦略だ。たとえばLPGモデルを正式にラインナップしているルノー・ラグナで
比較すると、同排気量でもガソリンに比べてLPGのCO2排出量は15%も低い。
すなわち、LPGエンジンに電気モーターを組み合わせたヒュンダイのアバンテ・
ハイブリッドは、世界で最もCO2を出さないハイブリッド車になるだろう。発想の
転換によって、ヒュンダイはトヨタを超えたのだ。
119マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 09:34:53 ID:v61QtqUe
>>118
未普及地域でのインフラ整備コストを考えたらこの板的には負けなの?
120マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 09:52:20 ID:BesjX42h
>>119
韓国車スレッドでも触れられていたけど、韓国国内は当然として、それなりにLPG車が
普及しているメキシコや豪州、ヨーロッパではイタリアやポーランドなんかを狙った、
ハナからニッチ狙いの商品でしょう。
プリウスを越えたかどうかはさておき、4人の人間と荷物を積んで100キロを移動した
とき、最もCO2の排出量が少ないハイブリッド、とは言えるかもしれません。
しかしまあ、それがアリなら、バイオエタノール車をベースにしたハイブリッドの方が
さらに少ない!と謳えることになりますがw GMあたりで作らんかな。
121マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 11:03:09 ID:ghpV3Exy
LPGは安いんだよな。
このままガソリンが高止まりならLPG車普及の動きが出てくるかもね。
122マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 11:05:24 ID:LOjaXBn7
トヨタとホンダが張り巡らせた大量の特許はどうするんだろう…
LPG+電気だからって回避できる物でもなかろうし…
123マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 11:14:41 ID:BesjX42h
>>121
日本じゃ、ここんとこ目を見張る値上がりですけどねw
東京の平均価格は、ついにリッター100円を越えました。去年の今ごろは80円
だったってのに。例のガソリンの暫定税の動き次第では、経済的なメリットが
ますます低くなるかも。
124マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 11:22:44 ID:ZMYV9dR5
>>72>>85
3ヶ月ぐらい前の経済誌で坂本社長が携帯電話向けの低消費電力DRAMでは
世界シェアの65%程度を確保して首位だと言ってたよ。
ここではモバイルになってるから携帯電話以外の機器も含めてるんじゃないの?
125マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 11:29:35 ID:BesjX42h
>>122
ちょうど去年の今頃、ヒュンダイの技術研究所の人が、「2年後にはホンダ(トヨタでは
ない)のハイブリッドを抜く」と宣言してましたなw
あれからもう1年経ったから、そろそろ並ぶ頃でしょうか。まだ量産どころか発売も
してないわけだけど。つーか、その発言時点で、最初の市販ハイブリッド(アバンテ)が
2年後の2009年発売になることは分かってたわけだから、市販開始したら即ホンダを
抜くっていう意味なんでしょうか。凄いなあ、ヒュンダイ脅威の技術力(棒読み)。
126 株価【115】 :2008/03/31(月) 12:54:02 ID:J5kfTOqT BE:1864627788-2BP(130) 株主優待
>>113
今見てきました
あの会社だったのね と
こういう一芸に秀でた会社があるうちはマダマダ楽しめる余地がありますねwktk

スレタイ主は… 言うだけ無駄か
127マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 13:09:36 ID:iJOQpC5Z
>>124
韓国製携帯電話のDRAMはサムソン製なんじゃないの
128マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 13:45:15 ID:DS55he0q
>>127
DRAMではないが、意外と日本製のメモリーチップを使っていたりするんだな。
129マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 15:35:19 ID:v61QtqUe
>>120
プラグインハイブリットのプリウスを比較対象にしたらどんな感じかな?
家庭電源で充電した走行分で多少数値が変わるのでは・・・・・
130マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 16:39:19 ID:RW5pyhca
プラグインハイブリット車じたいがまだ市販されていませんからね。
131マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 18:19:41 ID:BesjX42h
プラグインハイブリッドは、まだようやく走行実験が始まった段階ですからね。
今年下半期が、3代目プリウスの登場期だけど、それには間に合わないでしょう。
ひょっとしたら4代目と同時かも。
それに、市販されるにしても、まずは北米限定なんじゃないかなあ。電気が来ている
ガレージを持つことが所有の前提条件だから。
国内や、ましてや韓国には導入してもあんまり買う人いないように思います。
132マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 19:30:32 ID:QldfIxzp
>>129
プラグインハイブリッドだと原子力と水力と太陽発電ならCO2排出0だしね。
133マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 19:48:37 ID:j5/evkU5
タタの圧縮空気は二酸化炭素排出量0?
134マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 19:51:21 ID:QldfIxzp
>>133
圧縮空気は電池の代わりだよ。
135マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 19:58:09 ID:rp9ThmmU
>>132
馬鹿?ハイブリッドは電池だけで走るのか?発電プラントの建設、運転、維持には膨大な化石燃料が必要だ。ハイブリッド車の製造も同じ。
136マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 20:11:40 ID:WEadZz2f
>>132
むしろ、人力のハイブリッドカーを出してほしい。
137マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 20:19:29 ID:g17NkLk0
あれか
坂道を一生懸命登って、下りでみんなぶら下がって、
「エネルギーを回収した二ダ」
とか、やる感じ
138マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 20:21:20 ID:v61QtqUe
>>135
原子力と水力と太陽発電ならっていってるんだから、それらの運転時には化石燃料はいらんだろ。
139マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 20:24:16 ID:v61QtqUe
>>136
チキチキマシンのギャングセブン、ナツカシスw
140マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 20:30:44 ID:QldfIxzp
>>135
馬鹿?ガソリン車と同じ議論だろ。
141マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 20:53:02 ID:Ar3ebMcB
燃えない木とか
鉄並の強度の木とか

材料日本の名にかけて、作ってくださいよ。
142マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 21:00:33 ID:7VRNdvBR
>>141
既にあるんでない?>難燃化木材、鉄より硬い硬化木材
後者は沖縄で話題になってた希ガス、高圧プレスで樹脂を細胞外に浸透させて出来るんだったかな?
143マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 21:00:48 ID:LFyPMvmw
完全に燃えない訳じゃないけど、難燃性の高い木材は実用化されてたはず。
後、鉄と同程度の強度の木材もチップ加工とかでできそうだけど、コスト面ではどうなんだろ。

個人的にはカーボンナノチューブ(CNT)が今より廉価(最低でも3桁、出来たら5桁程)
に大量生産出来るようになる
→RC造りの骨材が鉄骨からCNTと超強化プラの併用素材に変化
と言うのを実現して欲しかったり。
144マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 21:03:01 ID:NPfZjFzN
ガソリンと核のハイブリットで、時空さえも飛び越えるしか・・・
145マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 21:16:27 ID:hvmuEXK4
デ・ローリアンでも呼んでくるか?
146マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 21:20:11 ID:wUnRKXTH
147マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 21:23:52 ID:vsnd+Agj
イルボンの技術自慢は、スレ違い二ダ
148マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 21:34:15 ID:wUnRKXTH
えー、スレタイに日韓ってかいてあるよー
149いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/03/31(月) 21:38:51 ID:0IXPFWzw
>>147
ここは、紳士と淑女と変態と炉者の社交場

「 ハ ン 板 」

ですぜw
150マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 22:05:21 ID:QldfIxzp
>>143
CNTで軌道エレベーターができるならビルくらい簡単か。
なるほど。
151湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/03/31(月) 22:45:57 ID:2MObrEvP
朝鮮人なら、電波発電カーを作るべき。
ルーフにコイル付けておけば良いんじゃ有るまいか?w

勿論、出力は乗っている奴によって変化。w
更に言えば、輸出不能。
152マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 22:58:52 ID:jLy1/A1p
言論の自由もない寒い国日本。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000016-flix-movi


153マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:01:36 ID:dVtF5krE
本日のNGID

ID:jLy1/A1p
154マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:02:29 ID:7VRNdvBR
中傷をするからには覚悟しとけ、てだけだがな。
中傷の犯人に同意するのが言論の自由だなんてどこのビッグブラザー?
155マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:06:45 ID:jLy1/A1p
言論の自由をはき違えている日本のマスゴミは偏差値低いね。

まあ金になれば何でもネタにする日本の報道機関。

あさましい餓鬼のごとくだな。
156マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:08:26 ID:SQlB3cA0
それ、技術スレで騙ることか?馬鹿。
157マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:21:40 ID:Vcwfm14r
国内携帯メーカー、CTIAで北米戦略製品を公開

【ソウル31日聯合】国内の携帯電話メーカーが、来月1日から3日まで米ラスベガスで開催される北米最大の携帯・ワイヤレ
ス総合展示会「CTIAワイヤレス2008」で、戦略製品を公開し市場拡大に乗り出す。
 関連業界によると、サムスン電子は展示会で、厚さ12.9ミリメートルながらも500万画素のカメラを内蔵したグローバル戦
略モデル「SOUL」を米市場初公開する。2月にスペインで開かれた「モバイル・ワールド・コングレス2008(MWC)」で反応が
良かったことから、同社は米国市場の集中攻略に乗り出す構えだ。また、300万画素のカメラ付き携帯「Flipshot」、「ウィンド
ウズ・モバイル6」をOSに採用した「Blackjack2」、Wi−Fi技術を装着した「Katalyst」など、米主要通信事業者を狙った戦略
モデルも展示する。
 一方、LG電子は「スマートテクノロジー」と「スタイリッシュデザイン」をテーマに、929平方メートル規模のブースを構える。
200万画素のカメラとブルートゥース機能を備えたフルタッチスクリーン式携帯電話「Vu」(モデル名LG−CU920)を初公開
する。同製品は、米通信社のAT&Tを通じ5月に発売予定だ。あわせて、キーボードが「QWERTY」配列の「EnV2」(LG−V
X9100)も公開する。携帯電話でありながら、パソコンのように電子メールや文字メッセージのやり取りが可能だ。北米で300
万台を売り上げた「EnV」(LG−VX9900)の後継モデルで、来月末に発売される。
 LG電子はこのほか、「Rumor」「Scoop」などの新製品や、すでに販売されて人気を博しているタッチスクリーン式携帯電話
も展示する。また、第4世代の移動通信標準として有力な「LTE」技術と、移動しながら携帯電話でテレビ放送を受信できるモバ
イルテレビ技術「MPH」も披露する。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/03/31/0600000000AJP20080331002000882.HTML

右の赤い携帯は一昔前のデザインに見える。
クリントンがLG好きと記事で読んだ事があるけど本当みたいだな
関係ないけど、もう少しマシなコンパニオン選べよ
158マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:31:29 ID:J6kOKsu/
テレ東の家族の時間って、日本サムシンの提供だけど番組の内容は好き。
159マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:38:09 ID:rxmH5Gwa
>>123
ガソリンって150円に対して確か諸々の税金が50円くらいなんで実体は100円
程度だったよね。で、LPGはそれらがまだかかっていないはずだよね。
本来のガソリン税のポリシーから言えば不公平なわけで問題だし。
税金をどうするかはともかく実際は今の原油高でさえ大差ないんだよね。
LPGの吊り上げは一種の便乗値上げなんだろうけど。
160マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:44:39 ID:Vcwfm14r
飛び出すテレビ”が家庭に 4月発売
専用眼鏡をかけると立体的な映像が見られる――46V型の「飛び出すテレビ」が4月に発売される。BS11で放送中の立体映像番組を、家庭でも楽しめる。
 専用眼鏡をかけると、映像が立体的に迫ってくる――遊園地や科学館のアトラクションなどでおなじみの“飛び出す3D映像”が、この4月から一般家庭でも楽しめるようになる。
 3D再生専用の映像は、昨年12月に開局したBSデジタル放送「BS11」が、開局当初から毎日、実験的に放送してきた。だが対応テレビが未発売。普通のテレビで見ると縦長の
画面が2つ並んで映るだけで、3Dで見ることはできなかった。
 4月10日に新たに、3D放送に対応した46V型ハイビジョンテレビが、全国のビックカメラ店舗で発売される。ヒュンダイITジャパン製で、価格は50万円前後になる見込みだ。
 「今年は3D放送元年になる」――3月30日まで開かれていた「東京国際アニメフェア2008」(東京ビッグサイト)に、BS11を運営する日本BS放送(ビックカメラ子会社)が出展。
3D映像体験コーナーで3D放送をアピールしていた。

今年は3D放送元年
裸眼で見ると、同じような2つの画像が少しずれて重なって見える BS11はこれまで、対応テレビが未発売のまま3D映像の放送を続けてきた。「3D放送の技術自体
はかなり前から実用レベルでやろうと思えばどこでもできる。だがどこも商品化してこなかった。お見合いしていても仕方がない。他社に先駆けて撮影や放送のノウ
ハウを蓄積し、先行者利益を得たい」と、同社宣伝広報部の中根洋一さんは話す。
 3D映像は、左目用と右目用の2つのカメラで撮影する。普通のテレビだと、それぞれのカメラで撮影した2つの画面が左右に並んで表示されるが、特別なチューナー
と偏光フィルターを積んだ対応テレビなら、2つの画像が少しずれて重なって見える。専用眼鏡でこの映像を見ると、奥行きのある3D映像を視聴できる。
 これまで3D放送してきたのは、スポーツ中継や自然風景の映像など。「サッカーだと布陣が立体的に分かるし、ゴルフのパットシーンでは、グリーンの起伏が分かる」
――半年弱の実験で、3Dに向いたコンテンツも見えてきたという。「地上波テレビではできないことをやりたい。今年は3D放送元年になる」と中根さんは意気込む。


161マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:46:08 ID:yAi+FfFZ
スレタイ読めない馬鹿が涌いとるなw
162マンセー名無しさん:2008/03/31(月) 23:49:45 ID:Vcwfm14r
フルHDの立体映像も

DANDYは箱状の専用ディスプレイで視聴 アニメフェアでは、立体映像の展示がほかにもあった。3Dの映像制作からハード販売までを行うRedrover Internati
onalのアニメ「DANDY」を紹介するブースで、3D表示専用の液晶ディスプレイに映る立体アニメを、専用眼鏡で見ることができる。
 ディスプレイは液晶パネルを2枚利用しており、フルHDの高画質が売りだ。「フィルターを使った立体映像だと縦の解像度が半分になるが、パネルを2枚使えば
解像度は落ちない」といい、映像制作現場や、遠隔医療の現場向けに2004年から販売してきた。
 DANDYは、「美女と野獣2」を製作監督したアンディ・ナイトさんが総監督を務めるアニメ。今年秋に世界でテレビ放送し、その後立体アニメとして劇場公開する予定だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/31/news064.html

こんな学研付録レベルじゃなくて裸眼の立体テレビの発売目処は何時だ?
開発はほぼ終わってるはずなんだけど
163マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 00:06:52 ID:GFMBricA
>>162
立体テレビのハードだけ在ってもなー。
コンテンツが無きゃハードが普及しないし、ハードが普及しなきゃ、コンテンツ作っても大赤字。鶏と卵。
それに、映画やTV番組を作る方が使う気無いだろ、たぶん。
164マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 00:17:08 ID:PlNRCbmo
>>143
建造物ってある程度重くないとダメなんですよ。
建材軽くしすぎると、強風とか地震に弱くなりますから。
一戸建て住宅ならいくつ以上の重量がないとダメとか法律できまってますよ。
165マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 00:24:40 ID:tFBpZ9as
>>143
> →RC造りの骨材が鉄骨からCNTと超強化プラの併用素材に変化

鉄骨って、コンクリと収縮率かなんかが同じだから使われてたんじゃなかったっけ?
まぁ、鉄が安価な素材だから、コンクリを合わせたのかも知れんけど。
166マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 00:48:31 ID:wl9KdxJR
液晶主要素材、各社合計で投資3000億円超・09年度まで

 国内素材各社が液晶テレビに使うデジタル素材を一斉に増産する。大日本印刷は230億円を投じてカラー表示用フィルターの新ラインを来月稼働、日本電気
硝子もガラス基板増産に総額500億円を投じる。各社の2008―09年度の設備投資は主要素材だけで合計3000億円を超える見込み。液晶テレビの世界出荷
は09年にも1億台を上回り、現在年3兆円超の素材需要も大幅に拡大する見通し。液晶用素材で世界シェア6―7割を握る日本勢の商機が大きく広がる。
 液晶テレビ需要の急拡大に合わせ、テレビ用パネルに素材を供給する企業が能力増強に動いている。国内十数社の主な液晶素材の投資計画(08―09年
度稼働分)の合計は3000億円超。米調査会社ディスプレイサーチによると、07年に7000万台を超えた世界の液晶テレビ市場は11年に1億4000万台強、金額
で約10兆円と予測される。液晶素材も現時点の3兆数千億円が11年には5兆円を超え、国内設備投資のすそ野が広がりそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D0800P%2030032008

相変わらず素材に強いな日本
これを見ると韓国は・・・
167マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 00:56:34 ID:PlNRCbmo
>>165
コンクリは圧縮力には強いのですが、伸び力に弱いという欠点を持っているため、
その欠点を補うために鉄骨or鉄筋(伸びに強い)を使っていたはずです。
ただ、きちんとした施工をしないと鉄骨or鉄筋が錆びて、コンクリの中性化を促進させ、
コンクリの寿命を縮めてしまうという欠点がありますが。

過去に韓国のビルの建材にドラム缶とかつかってたとかあったような、
それみたときは信じられなかったのをふと思い出しました。

たしか、うろ覚えでしたが、炭素系素材の布をコンクリの柱に巻きつけ、固定化させることにより、
強度補助をするという素材というか技術があったような気がしました。
168マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 01:06:17 ID:6JApAJES
>>167
>ただ、きちんとした施工をしないと鉄骨or鉄筋が錆びて、コンクリの中性化を促進させ、
>コンクリの寿命を縮めてしまうという欠点がありますが。

志村〜逆!逆!
経年変化などでコンクリが中性化してしまうので鉄骨・鉄筋が錆びて建築物の強度が下がる。
コンクリ柱の補強に鉄板などを巻くのは阪神・淡路大震災直後のJR緊急工事を見ればわかるとおり
169湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/01(火) 01:06:59 ID:ZW5y+J/E
今年は、どんな気の利いた四月馬鹿ネタを読めるだろうか?
技術系の気の利いたネタを見かけた方は、是非報告を。

楽しみにしつつ寝る。
170マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 01:13:15 ID:PlNRCbmo
>>168
ぐは、修正ありがとうです。
逆ですな、コンクリートがアルカリ性なので鉄の科学反応により不動態皮膜が
作られ、錆びなくなるのでした。
大学卒業して6年もたつとほとんど忘れてますなw
171マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 03:13:52 ID:zPDI66+5
3Dはmpeg圧縮との相性が悪いからだめだね。
172マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 03:37:39 ID:H7SBwmm2
もう一つ「鉄とコンクリートの熱膨張率がほぼ同じ」を忘れていませんか?
173マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 06:37:32 ID:8/QidmiI
それ有楽町で見た
立体視そのものは全く普通、何ら特筆する物はない、
あの程度の3Dなら販売する理由がないじゃないかな、
それよりヒュンダイ製テレビがしょぼかった
大型液晶テレビの風格とか全くなかった
画面がセルロイドの下敷きみたいだった
あれで50万、「ぼったくり」と言いたいが買うヤツはいそうもないから
ボッタも成立しないなw
174マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 06:39:31 ID:8/QidmiI
>>173>>160 ね、失礼しました。
175マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 06:43:25 ID:BMYnaKfO
>>141
スクリューの軸として使われていた木材(もちろん天然)は
ノコギリが刃こぼれするくらい固かったとか。
176マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 08:00:05 ID:7os5Oc6L
>>175
軸じゃなく軸受けな、その名は「リグナムバイタ」水に沈む・木工機を受け付けず、金属加工機で加工。

ttp://www.jawic.or.jp/kurashi/wtree/k68-rigunamubaita.htm
177マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 08:23:19 ID:Cmpif8x4
>>59
誰も書いてないようなので、超亀レス。

>と此処まで書いてふと思ったのだが韓国ではどんな鍋が伝統的韓国風の金属鍋なのだろうか?

 朝鮮戦争あたりまでは「ブリキの鍋」が主力だったようです。開城地域で最初に製造された
製品がそのブリキ鍋でソウルで投売りされた時「懐かしいわねぇ〜」といって買っていった人が
多かったとか。
 その後は、アルマイト鍋になったんじゃないかな? ロス暴動前後の韓国スーパーでアルマイト
製のなべが天井から鈴なりにぶら下がって売られているのを見たことがあるから。

・・・しかし米ホームセンター行けば奇麗なステンレス製の鍋売ってるのに何故アルマイトなん
だろう?
178マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 08:29:29 ID:6uT5uW13
>>177
ステンレスとアルマイトじゃ値段が・・・
179 [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/04/01(火) 09:03:15 ID:TUQe3QoD
>>175
リグナムバイタだけじゃ無いですよ、硬い木は。
例えば、マングローブの一種(樹名知らない)にも、チェーン・ソー受け付けない、なんて
木があったりします。ただ、強度的にに鉄より上かどうか???

コロンビアには面白い木があって、アバルコって呼ばれますが、これ、弾性が凄い。
30CmX2.5CmX3mって板に80Kg平均の男5人乗って飛び跳ねても曲がるけれど折れない。
ってーか、同じ板を曲げて輪にしても折れない。徐々にじゃなくて、いきなり曲げて
です。昔はこの特性から、木造船の外板に使われたんで、"ABARCO"("BARCO"は船って
意味)って呼ばれるんだそうです。
これ、日本だったら、なんか新しい用途考えそうな気がするんですがね。
180マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 09:04:31 ID:/DOZyi5d
>>164
CNTは結構な比重があった筈、重くする事自体は困難ではないのでは?
原理上はダイヤとカーボンファイバーのあいのこだからねえ。

>>177,178
アルミ鍋は家内制手工業レベルの打ち出しでできるけど、ステンレスは工場レベルになるのも
あるのでは?
「身内の内職を売ってる」と。
181マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 10:01:42 ID:7os5Oc6L
>>179
レスどうもです、裏側様。
>これ、日本だったら、なんか新しい用途考えそうな気がするんですがね。

茶運び人形が真っ先に浮かびました。
182マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 10:08:17 ID:BMYnaKfO
>>176,179
指摘サンクスです。
なんか微妙に違ってましたねorz

自然界はまだまだおもしろい物がありますね。
学ぶことはいくらでもありそうだ…
183マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 10:09:42 ID:z3C0EEE2
>>157
クリントンがLG好きというか取り巻きが
日本企業への当て馬として重宝してたニダ
>>177
ステンレスはアルミと比べて値段もさることながら加工が難しいニダ
184マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 10:35:53 ID:sCZOXbPQ
大昔のアルマイトの弁当箱は梅干を入れると穴が空いたんだよな。

カンコックも同じことをやらかしたのかな?

梅干でアナの開く弁当箱しか作れないチョッパリのギジュチュはたいした事ないですね。

185マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 11:28:56 ID:+XHJ+PoV
>>167-168
今は防弾チョッキに使われてるケプラー繊維でまくらしいよ
186マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 11:40:00 ID:Cmpif8x4
>>167
ビルの基礎に一斗缶使ってたのって台湾だったと思う。
台北地震の時に、ビルが崩れて、基礎の一斗缶が剥き出しになってる映像が映って「手抜き工
事ひでー!」と思った記憶があるから。

韓国は地震が少ない(あっても緩い)から、韓国でも一斗缶が使われていてもバレないと思う
けど。デパート崩落事故の時は、設計変更で柱抜き過ぎと抜いた柱の位置に冷却塔を移動
させたのが原因だったし。
187マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 11:49:35 ID:/DOZyi5d
>>185
×ケプラー
○ケブラー

>>186
あれは手抜きというよりコンクリ量ケチりのほうらしいが、一斗缶18l分が空洞にできるからと。
188マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 11:58:18 ID:Xkon15v4
>>185
施工実績の問題と、鋼材屋に仕事出すって意味で鉄板巻きもまだ多いよ

>>187
中抜き型枠ってのもあるしね
189マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 14:33:01 ID:Ob9+6Mi1
>>167
韓国でもあったっけ?(まあ十分ありそうだけど)
記憶では台湾大地震の時に、壊れたビルを調べたら。
鉄骨の変わりに、一斗缶が入っていた映像を見たが。
190マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 14:36:50 ID:sCZOXbPQ
韓国の場合はデタラメな施工でしょ。
パラオの橋だって建設中から地元民が不安を感じていたそうだし。
191マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 16:41:25 ID:xkEqhPOL
ペットボトルやら空き缶やらが入ってたってのが、中国だか韓国で無かったっけ?
192マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 18:16:34 ID:foF+f6km
>>184

チョソが又嘘こいてる.
アルマイトは生地のアルミが酸化して腐るのを防ぐためにアルミに施している極薄いμ単位の表面処理の事ニダ。
息吐くように嘘を吐くクソチョソはこれだから。
193マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 18:31:50 ID:0qourOP/
>>192
今日が何の日か考えてるんだ
ま、いつものことだけど
194マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 18:38:40 ID:sCZOXbPQ
>>192
”梅干 穴 アルマイト 弁当箱 酸化” でググレ。間抜けめ。
195マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 18:56:20 ID:wazKLiyV
チョンは梅干たべねーだろ、
196マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 19:27:48 ID:5Z3I72H9
キムチでも穴が空くニダ
197マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 19:28:00 ID:NVascxJV
実にまったくどうでもいい話だが、「アルマイト 弁当箱 穴」でググると4番目に
出てくる楽天の商品が、実際にはごく真っ当な調理器具なんだけど、なんか
ヤラしいニダ。
198マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 19:30:29 ID:Z2D8jNbX
ハイニックス半導体、NAND型フラッシュ減産へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/04/01/0600000000AJP20080401003600882.HTML
199マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 19:51:18 ID:ww2W62+A
NAND型フラッシュメモリーは東芝の発明。
元々朝鮮人には無理なんだよ。
200Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. :2008/04/01(火) 20:08:13 ID:Zd+nUra9
アルマイト製弁当箱なんぞそりゃ作れん罠。
201マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 21:08:38 ID:71li2VGr
>>199
違う、発明がそうであっても起源は韓国ニダ
202湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/01(火) 22:20:23 ID:vhvEXzrL
チタンの話がありましたが、タイムリーなネタ。

レースカー開発、航空機製造の舞台裏
http://www.asahi.com/video/discovery/TKY200803260162.html

上記はタイトルからじゃ判りにくいですが、「チタン製造工程」が含まれています。
(原料採取から精製まで)
とても興味深いので、時間が許せば是非ご覧ください。

ちなみに、この動画は「ラリーカーの話」「航空機に使うチタンの話」「イギリス郵政の手紙配達の話」の3本立てです。
(合計で22分)

ラリーカーの件も、ウリ個人の趣味的に楽しかったです。
イギリス郵政のは、技術的にも大変興味深いですね。
なお、最後に「船とバギー」使って配達に行ってるのですが・・・。
配達コスト凄いなぁと。w


>>179
確かに、なにか用途があるそうな気が。

203八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/04/01(火) 22:44:11 ID:j60gHaBQ
>30CmX2.5CmX3mって板に80Kg平均の男5人乗って飛び跳ねても曲がるけれど折れない

こ・・この板で作った「ベッド」の上でガンガれば・・(ぉぃ
204マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 23:04:05 ID:vohE+2c0
湯好き氏を悪く言う気は無いが、チタンの印鑑は朱肉のつきの良さを、
アピールしているところが多い。以下のところとか。

印鑑の印章立花
ttp://www.e-insho.com/titan1.html

既に象牙の実印を持っているので、試すことが出来なくて申し訳ない。
205マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 23:05:22 ID:KnNTXQH+
>>202
シルバーライトが必要です。と言われました。
わかります。linuxつこうた。
206湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/01(火) 23:08:58 ID:vhvEXzrL
>>204
そうなんですか???
うーーん、同僚に詳しく聞いてみます。
ウリだけでなく、他の連中にも「無駄に高いだけだった!」と力説していたのですが。

>>203
どうなんでしょう?
・・・裏側氏に試して頂くしかないか?w
207マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 23:51:15 ID:wl9KdxJR
相変化メモリ、38年の時を経てようやく発売の目処が立つ

 STMicroelectronicsとIntelが共同で設立したメモリの合弁企業Numonyxは、すでにPCMのサンプル出荷を開始しており、2008年中にPCMチップの商用出
荷を開始する予定。同社の最高経営者(CEO)、Brian Harrison氏が米国時間3月31日に開かれた記者会見で明らかにした。

 Harrison氏は、「2008年内に(PCMの)発売を予定しており、多少の売り上げを見込んでいる」とし、さらに「1、2年後には、広範囲で市販されるようになる」
と語った。

 NumonyxのCEOから、既存のサンプルや間もなく始まる商用出荷について語られるというのはPCMにとって大変重要なことだ。PCMは長い間、
「数年先(には発売される)」と言われ続けてきたからだ。

 アナリストのRichard Doherty氏は2001年に、「(PCMは)2、3年以内にフラッシュメモリよりも安くなる可能性がある」と語っていた。また同氏は、
PCMは2003年に発売されると予想していた。

 Intelのフラッシュメモリ専門の科学者の1人であるStefan Lai氏は2002年に、「(PCMの開発は)順調に進んでいる」と述べていた。

 Intelの共同設立者でムーアの法則の名前の由来にもなったGordon Moore氏は、1970年9月28日に発売された雑誌「Electronics」に掲載された記事の中で、
相変化メモリの1種であるOvonics Unified Memoryが1970年代末に発売されると予想していた(Electronicsの同じ号には、「The Big Gamble in Home Video
Recorders(ホームビデオレコーダーにおける大いなる賭け)」という記事も掲載されていた)。

 
208マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 23:52:05 ID:wl9KdxJR
PCMの発売が遅れた主な原因は2つある。1つ目は、PCMは習得が難しい技術であるということだ。PCM内では、小型レーザーが基板上の微小ビットを摂氏
150〜600度まで加熱する。基板にはコンパクトディスク(CD)と同じ素材が使われている。加熱によってビットは溶解するが、冷却されると凝固し、2つの結晶
構造のうちの1つとなる。どちらの結晶構造になるかは冷却の早さによって決まる。それらの2つの結晶構造は、電流に対し異なるレベルの抵抗を示す。
そして、それらの異なるレベルの抵抗がコンピュータによって順繰りに1と0に変換され、データが生成される。
 Harrison氏によると、IntelとSTはともに、過去数年間にその素材を制御することついて大きな進歩を遂げたという。
 2つ目は、フラッシュメモリメーカーらが技術を改善し続けていることにある。2001年には、フラッシュメモリは65ナノメートルレベルのチップ設計で壁に突き当
たるだろうという考えがあった。今日、製造業者らは65ナノメートルでフラッシュを大量生産し、45ナノメートルのサンプルも実現している。Numonyxは32ナノメー
トルのNOR型メモリサンプルを持っている。既存の技術が有効であるにもかかわらず乗り換える理由はあるのだろうか?
 また、IntelとSTは過去数年間に、標準的なチップ向けに開発された製造ラインでPCMチップを生産する方法を研究し進展させてきた。これにより、PCMをリリ
ースする妨げとなっていた障壁が次第になくなりつつある。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060306/114202/
調べてもよくわからん
209マンセー名無しさん:2008/04/01(火) 23:58:20 ID:wl9KdxJR
海底トンネル

 
 ドーバー海峡を結ぶ英仏海峡トンネルには、旅客用と貨物・自動車用の二つのトンネルがある。英仏を海底でつなぐという構想は1882年初めて発表さ
れたが、イギリスの政界とメディアが安全保障問題を取り沙汰し頓挫した。1988年に本格的な工事が始まり、英仏双方からトンネル掘削機11台を使用す
るという大工事の末、94年に完工した。米国土木工学会は英仏海峡トンネルを「現代の七不思議」に挙げている。
 世界で一番長い海底トンネルは日本にある。88年に北海道と本州北端の青森の間に開業した、津軽海峡を結ぶ53.9キロの青函トンネルだ。トンネルの
中には世界で初めて、待避所を兼ねた海底鉄道駅が二つ作られた。駅舍にはトンネルを紹介する博物館もあり、小さな海底都市のようだ。日本は本州と
九州の間にある関門海峡の下を通るトンネルを44年に本格開通させたほど、海底トンネルの技術が進んでいる。
 ロシアのプーチン大統領は6日、ブッシュ米大統領と行う首脳会談で、ベーリング海峡の下に海底トンネルを掘ろうと提案するという。ロシアのチュクチ
半島と米アラスカをつなげば全長102キロとなり、青函トンネルの2倍に達する。直径も19.2メートルと、英仏海峡トンネルの7.6メートルや青函トンネルの
9.6メートルよりずっと大きい。この海底トンネルが完成すれば、ロンドンからニューヨークまで列車で行くことができるようになる。
 韓国と日本、韓国と中国を結ぶ海底トンネルの構想も時折、話題に上る。しかし、韓日海底トンネルは全長が200キロを超える上、深さも150‐200メート
ルに達し、海の下に火山地帯があるという報告もある。韓中海底トンネルはもう少し浅いが、全長は360‐380キロにもなる。すぐには実感がわかないのも
事実だ。だが、通常の海底トンネルが深さ50‐100メートルなのに比べ、1カ月前に開通したノルウェーのアイクスントンネルは海底287メートルまで掘り下
げた。最近の技術発展のスピードを見れば、必ずしも不可能なことではなさそうだ。
http://www.chosunonline.com/article/20080401000060
金と時間が有れば不可能じゃないけど
日韓海底トンネルは勘弁してください

210マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 01:02:38 ID:R8Ok8iCb
>>198
DRAM集中ですか

ラムバスメモリー特許訴訟、韓国ハイニックスらが敗訴
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200804011807.html
米カリフォルニア州地方裁判所は3月26日、米ラムバス(Rambus)社と
韓ハイニックス(Hynix Semiconductor)社、米マイクロン(Micron Technology)社、
台ナンヤ(Nanya Technology)社との間で争われていたDRAMの特許を巡る訴訟で
ラムバス社の主張を認め、DRAMの業界標準規格にはラムバス社が保有する
6種類の特許が含まれるとの判断を下した。

ハイニックスら3社は判決を不服として、控訴する方針。

ラムバスの特許権が最終的に認められた場合は、メモリ各社は全体で
年間あたり数億〜数十億ドル(数百〜数千億円)規模の特許使用料の
支払いが生じることとなる。
211マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 01:17:24 ID:FE5pdgLZ
>>180
重量面をクリアしても、コンクリの欠点である伸び(引っ張り)力の弱さを補えないと意味がないのですよね。
ふと大学時代にフロンスラッジの建材への利用研究を思い出してしまいました。

韓国ではこの編の土木・建築関連の材料工学の研究とかしてるんですかねw
っと技術系になんとかひっぱてみたw
212マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 08:23:16 ID:73+Epf6N
数日前、次世代携帯電話で方式を統一するって話題が出たとき。
司会者が・・・

司会者「こうなると海外企業とか進出しやすくなりますね。モトローラとかノキアとか」

・・・やじぷら容赦なし(笑)
213マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 08:47:16 ID:z2m1yU+k
>>211
「無いものねだり」だと思う。
俺も土木工学だし、実際に施工管理としてあちらこちらと現場を
見てきての感想だが、アスファルト舗装一つとっても会社によって
走行音が違うんだよな。
排水性能も、規準を満たしていても経年変化によって差がでてい
たりするわけで。

そんな細かいことにチョソが気づくと思うか?
それが及ぼす「経済効果」とか「精神的に優しい道路だから」とか・・・
そんな概念を持っていると期待するほうが「無理」だよ。
214マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 09:03:02 ID:4WNvUYYX
>>207,208
日本オワッタ 本当にありがとうございました
文系育成しすぎましたよね
215マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 10:18:30 ID:8euoO27w
>>211
ダイヤモンド以上の強度を引っぱりに対して持ってますがなにか?>CNT
伊達や酔狂で軌道エレベータ最有力に挙げられてる訳じゃないでつ。
横方向は円筒形なので良く言えばしなやか/悪く言えば軟弱、それと引き換えで
縦方向への強度をダイヤモンドの倍近くまで高めてる。

>>214
日本ではPDとして実用化されて久しいんじゃなかったっけ?>相変化記憶媒体
216マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 12:18:01 ID:UPlML5E3
>>202
>イギリス郵政
実態は、常態化した遅配に未配達郵便物増加と職員モラル低下で
民営、自由化の失敗例として郵政民営化反対ネタにされたほど…
217マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 13:01:33 ID:a/YTh3Aa
>>216
 イギリスで民営化して成功したのって何?
218マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 13:29:42 ID:pu3CvKMJ
>>217
俺も成功したのを知りたい
国鉄民営化も失敗したし・・・

>>216
日本は宅配便が発達して旧郵政省が利用者減少対策に回った経緯があるから
従業員もモチベーション低下を防げればやっていけるかと

だいたい郵便も小包と一緒で見えないインクのバーコード管理してるから
イギリスのようには成りにくい。
利用者負担増、過剰な投資と言われた郵便番号七桁化とバーコード化
はこんな点でメリットがあります。
宅配業者がちゃっかり7桁使ってるあたりもその社会の恩恵は大きいよ。
219マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 13:29:50 ID:5N03LX8m
アメリカとかじゃね?
220マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 16:50:22 ID:Lx+gbzQF
ガンホー・オンライン・エンターテイメントは4月1日、
オンラインゲーム投資事業を終了すると発表した
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/02/news025.html
221マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 18:47:11 ID:pu3CvKMJ
>>220
ようするに日本は世界の流行についていけなく
ネット文化がそだたなく遅れてるばかりか
オンラインゲーム運営も下手だって事だな。
何もかもが駄目だね。
222マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 18:48:48 ID:HeqTLGo3
オンラインゲームって
まだ海外ではやってるの?
223はぽねす ◆BBx90lwzdU :2008/04/02(水) 18:56:30 ID:ErKe/HXj
規模的には縮小しているっぽいね。
224マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 19:00:14 ID:E9cs/n2v
>>222

パチンコ代わりになってる。
225マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 19:03:01 ID:BBFs+hmz
>>221
日本人が望む(望んでないかもしれないが)ネットゲームを提供できなかったってことでしょ。
海外で受けているものを受け入れなかった日本が遅れているというのは、単なる八つ当たり。
226マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 19:11:51 ID:7v0CUJ8I
>>225
そうそう、アイスクライマーを超えるゲームを提供できなかったのが敗因だな。
227マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 19:16:30 ID:FRvmfN1/
ネットで隣の国の日常を見る。
これに勝てるオンラインゲームが人類に作れるだろうか?
228Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. :2008/04/02(水) 19:18:02 ID:2dG3KO49
オンラインアイスクライマーとかオンラインマリオブラザースとかFPS以上に殺伐としそうだ。
229マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 19:47:51 ID:4WNvUYYX
PCオンラインゲームは、全世界的に縮小してる
XBOX360やWii、DSに食われてる。

さて、クローズアップ現代だけど、日本オワタwwwwwww
230マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 19:59:34 ID:YZdw/zby
実在の人間と対戦したり共闘するって、実はNPCとやるより面白くないんじゃね?
231マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 20:03:04 ID:b0vNgU6R
>>227
うまい

隣の国は3つあってそれぞれ別の地獄だな。
232マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 20:04:35 ID:b0vNgU6R
>>229
だってdsもWiiもPS3もxboxもオンライン化してるのになんで
pcゲームでわざわざ金かけてやらないとダメなのかって話だよな。
233マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 20:10:28 ID:4WNvUYYX
>>230
PCオンラインゲームでも、きちんと設計されたものはおもしろい。
朝鮮得意のMMORPGは、世界設計と同じことをしているので
不可能。必ず誰かが斜め上の行動をする。
234マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 20:21:07 ID:5N03LX8m
オン/オフともに甲乙つけがたいCIV4なんかは、AIがいかにうまく負けるかって事を優先してプログラム組んでるって最近開発者のインタビューにあったな
実際、各AIキャラに正確漬けがなされてるからやり込んでも飽きがこずに面白い。

狂犬モンちゃん
一人十字軍イザベラ
ニート徳川
ばらまき外交で最強マンサ
とか
235マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 20:31:08 ID:fsMzUhyM
しかしそれにしてもアメリカ人の任天堂好きは驚かされるわ。
236マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 20:31:33 ID:KIx4p4jp
【航空】三菱重工、小型ジェット旅客機の事業化決定、「三菱航空機株式会社」(仮称)立ち上げ08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207102501/

実質は組み立てるだけの日の丸飛行機か。
日本の航空産業もしょぼいな。
237マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 20:33:25 ID:yTxaZtMY
携帯電話「越境」誤作動、国内通話が国際電話 対馬
朝日新聞 2008年04月02日17時05分
http://www.asahi.com/life/update/0402/SEB200804020002.html
238マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 20:42:41 ID:dZLcVU1F
>236

馬鹿?脳菌?
239マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 21:27:56 ID:EQHX/Wzg
飛躍と停滞の岐路に立つポスコ

 「輝かしい成長と前途多難のグローバル競争」

 1日で創立40周年を迎えたポスコが直面している状況だ。ポスコはここ40年間で輝かしい成長を遂げた。1968年4月1日に発足したポスコは、これまで毎年
10%以上成長してきた。創立当時16億ウォン(約1億6300万円)にすぎなかった資産規模は、昨年30兆4928億ウォン(約3兆1100億円)と1万9000倍にまで
膨らんだほか、浦項製鉄所の溶鉱炉1基の稼動が始まった1973年に416億ウォン(約42億4000万円)だった売上高も、今年は24兆ウォン(約2兆4400億円)
=ポスコ単一企業基準=を突破することが見込まれている。
 ここ40年間で生産した鉄鋼材は合わせて5億5085万トンで、これは中型乗用車5億8000万台を生産することができる分量に匹敵する。ポスコが生産した鉄
鋼製品は、自動車、家電、造船、機械など韓国国内の主力企業に供給されており、これらの企業の成長を支えた。ポスコはこのような自信をベースに同日、
「2018年のグループ売り上げ100兆ウォン(約10兆2000億円)、生産規模5000万トン」という10年後のビジョンも提示した。
 しかし、2000年代に入って世界的な鉄鋼業者間の競争が激化したほか、原料となる鉄鉱石や歴青炭の値段も急騰するなど、国内外の悪材料も少なくない
1998年に鉄鋼業界最大手だったポスコは、ここ10年間に行われた鉄鋼会社間の買収・合併(M&A)で、年産1億トン以上にまで生産規模を増やしたアルセ
ロール・ミタルなどに追い抜かれた。
 昨年ベースで、アルセロール・ミタル、日本の新日鉄、JFEに続く、世界第4位に転落した。ポスコは年産1200万トン規模のインド製鉄所の建設で巻き返しを
図る考えだが、「一足遅れ」との声も多い。また、原材料価格の高騰に対応するために行われる鉱山開発への投資も、世界的な鉄鋼会社に比べて遅れている。
 海外鉱山への投資を通じたポスコの鉄鉱石自給率は15%前後で、世界第2位の新日鉄(35%)を大きく下回っている。
 こうした中、朴泰俊(パク・テジュン)名誉会長は同日の記念式典で「ポスコは現在よりも飛躍するか、あるいは停滞、もしくは後退するかという重大な岐路
に立っている」と、ポスコの現状について率直に表現した。
http://www.chosunonline.com/article/20080402000060
240マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 21:34:21 ID:EQHX/Wzg
韓国富士フイルム、独自開発のプリンターで米国進出

【ソウル2日聯合】韓国富士フイルムが独自技術で開発した産業用プリンター「イノジェットUV900」で米国市場に進出する。同社が2日に明らかにした。日本
の本社とは関係なく同社が独自に開発した製品で、紫外線を照射し瞬間的にインクを素材に固着させる「UVプリンター方式」により、木材や大理石など、印
刷する素材の制限がほとんどなく、有害物質もほとんど出さないなど環境にも配慮した。韓国富士フイルムは最近、米国の大手流通業者と製品供給契約
を結んでおり、米国のほかカナダ、欧州、メキシコなどの流通網とも活発な接触を続けている。
 同社マーケティング担当のチェ・ソンジョン理事は、「持続的な技術開発と製品発売を通じ国内のUVプリンター市場を活性化し、米国市場進出を手始めに
世界的なマーケティングを展開する計画だ」と話している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/04/02/0500000000AJP20080402001100882.HTML

日本の本社とは関係なく同社が独自に開発した製品で!?!?!?


241マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 21:40:55 ID:dZLcVU1F
>日本の本社とは関係なく同社が独自に開発した製品

安かろう悪かろうのケンチャナヨで富士フィルムの名前を貶めるのか・・・・
242マンセー名無しさん:2008/04/02(水) 23:29:07 ID:J9BAT7yV
>>240
なんとなく、黄身に印刷出来るプリンタを思い出したw
あれを雑誌かなにかでみたのはウリがまだ子供の頃だったような。
243マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 01:18:51 ID:3jhABMPz
またかい!比較にならない比較>チョンダイ

サンタフェvsホンダCR−V、ジェネシスvsベンツE350、ベラクルーズvsBMW X5、ベラクルーズvsアウディQ7。

昨年末から現代・起亜(ヒョンデ・キア)自動車が輸入車との‘対決’を繰り広げている。 i30とフォルクスワーゲンゴルフの比較試乗会を19日に開いたのに続き、
来月にはグレンジャー・ニューラグジュアリーをレクサスES330と、ソナタ・トランスフォームをホンダ・ニューアコードと比較する。

現代・起亜車が輸入車との比較試乗を相次いで行っているのは‘品質に自信がある’ことを示すためだ。 またブランドイメージを高め、輸入車をけん制する効果も狙っている。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98120

自分に都合の良い条件で比較すろのはマトモな企業のやることでは有りません!

★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。

244マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 01:22:44 ID:31MQU0BW
>>240
日本の本社と関係なく開発・販売・流通したらまずいんじゃね?
とか思ったけど、まぁ本社への報告はあるんだろうなぁ
245マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 03:17:33 ID:l9aX9mZH
日本マクドナルドが、てりやきバーガーを欧州で売るようなものか
246マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 06:06:29 ID:46U8Cq3c
東芝、WH買収してよかったな〜・・・日本の原発政策は正しかった。
247マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 06:51:20 ID:TEivmQTq
>>236
だからさ、米連邦航空局(FAA)の形式証明を早く取るためには、すでに形式証明を取っている
パーツメーカーのを採用したほうがいいわけ。
故に日本としては自力で設計して、外からパーツを導入して、自力で組み立てることに専念したほうが
いいのよ。
どこかの国のようにたかだか練習機ごときにアメリカに設計丸投げなんてことはしないわけ。
設計丸投げってことは自国の技術力ゼロってことw
248マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 06:54:37 ID:TEivmQTq
>>246
本当にそう思う?
東芝のやってきたものは沸騰水型軽水炉(BWR)なんだけど、買収したWHは加圧水型軽水炉(PWR)。
日本では三菱重工が加圧水型軽水炉をやってきた。
そして今回のWH買収では三菱が優位かと思われていたところへ、東芝が相場よりも高い価格で
買収。
おかけで三菱の反発もあって加圧水型軽水炉を受注した場合の三菱からの協力はかなり厳しい。
その結果何が起こるかというと、加圧水型の経験のない部位については三菱に発注することができないので
東芝は韓国のメーカーに発注するつもりらしいとのこと。もうアホかとバカかと。
またメモリーの二の舞をやらかすつもりかいな。
249マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 07:08:16 ID:+M/Q5vPz
三星SDI "4半期には 2次電池 世界 2位"


Samsung SDI to be the Worlds’ Number 2 in the 4Q for Secondary Cell


三星SDIが来る 4半期に 日本ソニ?を追い抜いて 世界 2次電池市場 2位に上がることと言う(のは)見込みが出た.
31日日本 2次電池専門市場調査機関であるインタ?ナショナルインフォメーションテクノロジー(IIT)は三星SDIは来る 3半期半期出荷量 4400万セロソニ?を追い付いた後 4半期には 5000万歳を出荷で 4700マンセルのソニ?を世界 3位に押し出すと予測した.

世界 1位の三洋との半期出荷量格差もわずか 940万セロ初めて 1000万歳を以内で狭められることに予測された. 去る 2006年 1半期出荷量車が 2000万歳を以上起ったことに比べれば おびただしい追い討ちだまされ.
もっと驚くべきなことは三星SDIが全世界主要 2次電池生産業社を対象にした 安全性, 品質, 技術力, 価格など 11個項目の評価で アセスメント 1位を占めたという点だ.
IITが集計した評点で三星SDIは総合 55点で三洋(47点)とソニ?(46点)をやや遠く弾き出した



あいかわらず
サムスンがちょっと本気になれば追い抜かれてしまうんだな、日本企業
250マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 07:33:08 ID:aZpaz3YD
>>249
ソースはこれかな?会員登録しないと途中までしか読めないけど。
ttp://english.etnews.co.kr/news/detail.html?id=200804010008
二次電池つっても車のバッテリーの鉛蓄電池とかもあるからなあ。
スレ的には 「 技 術 」 を語ってほしいのだが。
251マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 07:54:48 ID:aZpaz3YD
「IIT 二次電池」でぐぐってみた。

2002年の記事
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2002&d=1018&f=stockname_1018_001.shtml
2004年の記事
ttp://www.chosunonline.com/article/20040205000057

しぶといな日本。

これだけだと技術スレに相応しくないので、こんなのも投下してみる。
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki15/1/1-4.htm
10年間でどう変わってるか知りたい人は、特許庁の「公開特許公報フロントページ検索」で
「二次電池」「三星」とかで引いてみてね。
252マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 08:32:10 ID:jbgG9sfJ
ガキが「本気出すよ〜」って言っても、
たいてい何も変わってないよねw
253マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 09:28:55 ID:X7z2r4pG
>>244
どっかの海外メーカOEMで販売します、っつーオチとみた。
254マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 09:47:50 ID:3jhABMPz
>244

当然技術資料は本社が握ってるんでしょうな。でなきゃユーザーサポートできない。

「韓国で作ったから本社は知らネ」ってわけにもいかないから。

しかし、支社で開発しかたらって、いちいち「韓国支社が開発して販売する」なんてアナウンスするかよw
255マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 18:33:00 ID:g8J5OUFB
>>248

おいおい喪前火病のクソチョソニダか。
2/19に犬HKのクローズアップちょんダイで詳しく報道されていたぜ。
現在世界で原発を作れる技術があるのは日本の三菱ーGE、日立ーフランス、東芝ーWH
の3グループしかなく、しかも現在世界で1/4しか作られていない加圧水型しか作ってない東芝が
現在原発の主流の沸騰水型を作っていたWHを4700億円で買ったのは東芝の大英断だった。
お陰で世界で加圧水型と沸騰水型の原発の技術を持っているのは東芝1社のみだ。
3−4日前の読売新聞にアメリカで原発2基を8000億円で受注したと出ていた。
ところで喪前の言ってるチョソで何を作るんだい奇知害。
256マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 18:40:46 ID:M6cE3Z7d
原発の技術は所詮つなぎだし。

基本的に太陽光と風力と水力にエネルギーは全部移らないといけないわけだから。
原発にあんまり重点を置くのは移行を遅らせる可能性がある。
特に、太陽光発電の導入に対する障壁がいまの日本では大きすぎる。
電力会社の買い取り義務をもうけるべき。
257マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 18:46:43 ID:MTM96aGx
温度差発電とか、他にもあるんだがなあ。
258マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 18:54:32 ID:M6cE3Z7d
>>257
そういうのも全部含めて再生可能エネルギーに移行する必要がある。
259マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 18:57:58 ID:M+DHI5rI
>>256
買い取り義務なて、そんなもの無用。

太陽光とかなんて、化石燃料が枯渇して高くなり、ペイするようになったら
自然に移行するよ。

問題なのは、いわゆる自然エネルギーだけじゃ、現在の産業&生活を
維持的無いって事。

現在から江戸時代に戻る。
「つなぎ」っていうなら、そこまで触れなきゃ意味が無い。
260259:2008/04/03(木) 18:59:33 ID:M+DHI5rI
ところで、単位GDPあたり日本の3倍エネルギー使ってる韓国はどうするんだ?
261マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 19:04:55 ID:jbgG9sfJ
シムシティ2000にマイクロ波発電なんてのがありましたが、
日本でそれに似たような方式の研究してませんでしたっけ?

まああれもマイクロ波が外れると大変なことになりますが…
262マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 19:11:28 ID:MTM96aGx
>>261
宇宙で太陽光発電して、マイクロ波で地上に送るってやつかな?
それなら、50年後くらいの実用化めどに研究してるらしい。
263マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 19:16:27 ID:vJQHQnXj
264マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 19:37:56 ID:MTM96aGx
>>263
いつの間にか、実用化までの期間が短くなってる。
265マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 19:40:09 ID:p3q5karW
>>261
広域のレンジでチン
こうですか?
266マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:17:34 ID:M6cE3Z7d
>>259
>問題なのは、いわゆる自然エネルギーだけじゃ、現在の産業&生活を
>維持的無いって事。

そんなことないよ。太陽エネルギーは事実上無尽蔵。
シリコンもほぼ無限。

移行期が終わったらエネルギーはいくらでも使えるようになる。
267マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:23:03 ID:MTM96aGx
>>266
つコスト
268マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:23:57 ID:622sjY3y
>>261
> まああれもマイクロ波が外れると大変なことになりますが…

静止軌道に上げた発電衛星からCNTワイヤーで有線送電すれば良いじゃないか
269マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:26:42 ID:M6cE3Z7d
>>267
コストのブレイクスルーがあったら急速に導入が進むとおもう。
そのブレイクスルーは既存エネルギーの価格と太陽電池パネルの価格の相関だから。
前者が高くなったら太陽電池への移行は爆発的に進む。
270にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/04/03(木) 20:27:58 ID:Fb50/WD0
>>268
( ・_・)つ空気と重力
271マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:28:58 ID:/tuUadRO
>>261
外すのだったら、日本の北西方向に外してもらいたい
ものですなw

ロハでくれてやるのではなく、巨大電子レンジとして。
272マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:32:18 ID:H3GyBGRn
太陽光発電が最終型なんていってる時点で想像力の限界が知れるな
核エネルギーのほうが最後まで残るだろ

風力・水力:流水か大気が流れる環境が必要
太陽光:恒星系からの距離次第

どっちも条件が整った局地エネルギーに依存するんだよ
ここまで考えればどれが最後に生き残るかは言うまでもないな
273にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :2008/04/03(木) 20:34:32 ID:Fb50/WD0
>>272
Σ(・_・)核融合は夢の技術なのですか?
274マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:44:56 ID:HzQRgRNF
>>266
夜はどうするんだ。
275マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:47:21 ID:lMjGqNkZ
>>273
今のところは夢だろ。実現まで100年以上はかかる。
今後もなんだかんだ言っても原子力に頼ることになるんだろうね。
あとは日本なら波力と地熱発電は安定性がよさげ。マイクロ水力もいいかも。
太陽光と風力はありえない。
276マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:48:49 ID:M+DHI5rI
>>274
巨大なエネルギー貯蓄システムとか、全世界的なエネルギーネットワークとか
言い出すんだろ。

夢見る年頃なんだよ、許してやれ。 (笑
277いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/04/03(木) 20:51:42 ID:sHZCS829
>>274
つ 自家発電
つ 夫婦合体

コレを義務化すればw
278マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:54:25 ID:M6cE3Z7d
>>272
核融合も核分裂も化石エネルギーの一種だよ。

>>274
将来的には電力ネットワークだけど、現在でも水力を夜使えばいい。
279マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:55:49 ID:M6cE3Z7d
>>276
200年前は電力自体が夢。たった50年前は原子力発電が夢。

280マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:55:52 ID:bfYKc/R8
>>278
>核融合も核分裂も化石エネルギーの一種だよ。
kwsk
281マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:56:47 ID:R0C0upnN
うんちぶりぶり
282マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 20:57:04 ID:M6cE3Z7d
>>280
核分裂は超新星爆発の化石。
核融合はビッグバンの化石。
両方とも資源量が限られるという点で同じ。
283いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/04/03(木) 20:57:46 ID:sHZCS829
とりあえずカーボンキャパシタを普及させてくれと。
284いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/04/03(木) 20:59:32 ID:sHZCS829
どうでもいいけど、ID:M6cE3Z7d 君の文章って、絶対

「たま書房系の情報の受け売り」

だと思うんだけど、発信元はどこなんでしょ?w
285マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:00:34 ID:M6cE3Z7d
太陽光発電は昼間の発電のほぼすべてをにない、
夜とバックアップに水力と揚水発電を使えばしばらくいける。
将来的には全世界に超伝導電力ケーブルをつくって張り巡らせればいい。
その場合、問題は政治。
286マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:01:02 ID:M6cE3Z7d
>>284
たま書房って何?

287マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:02:57 ID:bfYKc/R8
>>282
どういう意味か解って発言しているのか?

kwsk
288マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:03:18 ID:M+DHI5rI
>>282
原発の話から、そこまで逸れて来たか。 (呆

夢は結構だから、日韓技術を語れよ。
ここは、そういうスレだ。
289いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/04/03(木) 21:05:35 ID:sHZCS829
で、最近の韓国発の技術ネタって、何かありますか?

携帯メールでリモコンバイブのオンオフができるとか、そういうのないの?
290マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:05:41 ID:M6cE3Z7d
>>287
わかんないの?
??

>>288
太陽光発電を夢というのがすでにずれてる。
原子力はつなぎ技術だよ。
核融合は見えないし核分裂は資源が限界があるし。
291マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:08:46 ID:bfYKc/R8
>>290
解っているから、質問しているのだよ。
君がどう理解しているか知りたくてね。
292マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:09:02 ID:l9aX9mZH
アメリカは風力発電が安定しているな。
ちょっと大規模な設備を作るだけで全米の電力消費を風力発電だけで賄う事も可能。
293マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:15:57 ID:lMjGqNkZ
>>289
まずリモコンバイブにメアドを……ああ中に入れちゃえばいいのか。

>>292
アメリカは国土がでかいし。生物のいない砂漠に大量設置できりゃ、そうなるだろうよ。
日本は騒音問題もあるし、バードストライクもあるからねえ。

えーと韓国技術
294マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:17:05 ID:M6cE3Z7d
>>293
バードストライクはどこでも同じ。
日本は海上に作ればいい。

>>292
風力は完全に普及期に入ったね。
295マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:19:42 ID:385+ziNG
化石燃料による発電を太陽の恩恵と呼ぶのはわかる
けど、原子力を化石エネルギーと呼ぶのはさすがに無い

>>293
何をどこの中に入れるのか気になるが、聞いてはいけない気がする
296マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:19:44 ID:bfYKc/R8
>>294
スルーなのねw
297マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:28:55 ID:MTM96aGx
では、ここで夢の技術をひとつ。

つ常温核融合
298マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:35:11 ID:bfYKc/R8
あれ? ID:M6cE3Z7dは消えたのか?

>>295
ね〜w
299マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:49:18 ID:xLrbUiVx
ここで書き込むなら、それぞれが持っているイメージの切れはししか出せない現実を
考えて欲しいものだなぁ♪

つなぎの技術
ってバカにするにしてもそのスパンは?

大英帝国にとって北海油田は正につなぎであって、かつ30年稼いでくれた。
しかもまだまだゼロでは無い。

資源で最も大きい石炭ですら、200年程度

投げ出す意見は、投稿者のアラが目立ち
知恵を隠してしまいガチですからね(^o^)

そこらへんを明確にされた方が良いんじゃないかなぁ
300マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:50:44 ID:M6cE3Z7d
>>295
原子力は化石エネルギーの一種だっていうのはわりと普通にいわれるけどな。
特に核燃料サイクルを使わない核分裂は資源量が100年くらいだし。

これとか
http://homepage2.nifty.com/kan-sys/civilization.htm
301マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:51:55 ID:wxf0BsJS
経歴が芸大出の建築士の人間出してどうするつもりなんだ・・・・
302マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:52:04 ID:M6cE3Z7d
>>299
最終的に資源制約のない太陽光と風力とバイオマスと水力に全部移るのは確実だよ。
原子力は核融合が確立してないし核燃料サイクルは危険だし。
303マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:52:40 ID:M6cE3Z7d
>>301
資源制約があるという意味では核分裂は化石エネルギーだよ。
304マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:52:46 ID:M+DHI5rI
>>295
まあ、掘って使うって意味では化石燃料ではあるが・・・
実際に軽水炉で反応してるのはウラン235で1%にも満たない。

で、反応しないウラン238を反応するプルトニウム239に
転換すれば、資源量は100倍になるわけで、それだけあれば
最低200〜300年はいけるだろう。
(米国じゃあ、劣化ウランなんて兵器の材料だけどな。)


問題は高速増殖炉がなかなか進まない点だけどねぇ。

韓国は↓だそうだねぇ (笑

高速増殖炉研究、韓国政府は投資に二の足
http://www.chosunonline.com/article/20060917000008

まあ、米国やIAEAがかの国に高速増殖炉を認めるかどうかすら
甚だ怪しいが。
305マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:55:40 ID:M6cE3Z7d
>>304
核燃料サイクルは核ミサイルのポテンシャルを持つという点では意味があると思うけど、
それに完全に依存するのは確率的に事故の可能性を増大させる。
なるべく風力太陽光水力に早くシフトして最小限にするべきだ。
306マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:56:37 ID:bfYKc/R8
>>303
「化石」ってそう意味には普通使わないだろう?
307マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:56:51 ID:a91ln4Py
理系に弱い日本はもう未来はない。
308マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 21:57:39 ID:wxf0BsJS
設置の制約が厳しい発電と効率的でないものを持ち上げて何がしたいんだか
309マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:00:02 ID:3jhABMPz
韓国は未来どころか、後ろ向きにしか走らないw
310マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:01:28 ID:a91ln4Py
韓国のほうが日本より偏差値高いからね。
311マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:02:07 ID:wxf0BsJS
バカのage厨とハゲのコラボか?
312マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:02:07 ID:M6cE3Z7d
>>307
韓国はせめて新聞の数字くらいまともにしてくれ。
小学生新聞みたいだ。
313マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:02:45 ID:bfYKc/R8
>>310
偏差値って、数学的な意味を知って使っているのかな?
314マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:06:07 ID:MTM96aGx
>>304
埋まってても化石にはならんと思うが。
それだと、鉄鉱石もボーキサイトもスズも亜鉛も埋まってるもの皆化石って事になってしまう。
315マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:07:16 ID:a91ln4Py
ハーバード大の朝鮮人留学生は日本人留学生の倍以上だってね。

東大も朝鮮人が多いし。。。
316マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:08:17 ID:a91ln4Py
あほでも大学へ行く日本人。

韓国の中学生より学力低いよ。そこの日本の大学生。
317マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:08:23 ID:M+DHI5rI
>>305
こいつは北海道に住んでいる人間に「死ね」と言ってるに等しいな。

冬の大荒れの天気が一週間も続いたらどうなるか・・・
風力? 強風じゃ風車は止まるんだよ。
太陽光? ドカ雪でどうやって発電する?

今時、石油ファンヒータだって電気が無けりゃ動かないし・・・
318呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:08:51 ID:3MHuFEpP
ま、ID:a91ln4Pyとは何の関係もないがな。

ところで、
韓国での太陽光発電の状況ってどんなもんなんだろう?
319呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:09:15 ID:3MHuFEpP
あぁ、
コリ天だったか<ID:a91ln4Py
320マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:10:40 ID:yJhkKMeL
>>302
>最終的に資源制約のない太陽光と風力とバイオマスと水力に全部移るのは確実だよ。

知ってたか?
太陽にも寿命があるんだぞw
321マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:11:15 ID:bfYKc/R8
ああ、壁打ちか。 ID:a91ln4Pyはw
322マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:13:34 ID:M+DHI5rI
>>318
ググってみて、こんなのありました。

http://www.eurus-energy.com/news.html
2008/1/4 - 韓国で太陽光発電事業を新たに開始

(同HPの4つ目の記事です)

>1,000kW(三菱電機社製太陽電池モジュール)

だって (笑
323マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:13:49 ID:M6cE3Z7d
>>317
北海道は自給自足なのか?
324マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:14:58 ID:M6cE3Z7d
>>314
原子力発電の資源量が再生可能じゃないという意味で
化石エネルギーの一種だとするのはよくある議論だよ。
325マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:15:11 ID:JkwlKCs0
コリテンよ
あちらこちらのスレでスルー放置されてて寂しいのはわかるが
せめていま議論されてる内容にあわせようぜ
326呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:15:29 ID:3MHuFEpP
>>322

(ノ∀`) アチャー



・・・シャープが堺でも太陽電池の生産するらしいけど、
サムスンはどうなんだろ?
327マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:15:37 ID:M6cE3Z7d
>>320
人類が50億年生きたらめでたいよ。
328呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:16:53 ID:3MHuFEpP
>>324
悪いが初耳だ。


つーか、
有機物原料(説が定説)の石油・石炭系と違い
無機物系を「化石」に入れるのは無茶だろ。
329マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:17:44 ID:bfYKc/R8
>>328
だよな〜w
330マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:17:52 ID:MTM96aGx
>>320
そのときは地球もお陀仏さ。

>>324
ヒント:恐竜の「化石」はどういう位置づけになる?
331マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:18:11 ID:g8J5OUFB
>>307

呆け文系の思考力はどうなってるニダ。

今、読み捨て珍聞の夕刊を見てたら2面の右下に東芝が米原発4基の受注交渉中との記事が出ていた。
受注が決まれば総額1兆数千億円に上るそうだぜ。子会社の米原子力大手WHの新型加圧水型軽水炉
が採用される計画だ。
WHは昨年夏、中国で4基、総事業費1兆円規模の原発を受注した。

以上今日の読み捨て珍聞夕刊より

今後必要とされている原発は150基にも上っている。
332マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:18:14 ID:M6cE3Z7d
>>328
エネルギーの議論ではわりと普通だけどな。
333呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:19:41 ID:3MHuFEpP
>>331
それ、コリ天だから相手するだけ無駄だよ・・・ ('A`)


>>332
少なくとも、
新聞一般紙ではお目にかかったことがないんだが?
334マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:20:27 ID:MTM96aGx
>>328
こら、答えをあっさり言うなんて、子供の為になりませんw
335マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:21:24 ID:bfYKc/R8
>>332
>>333と同じ意見だな
336マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:21:34 ID:M6cE3Z7d
>>333
そっか。いろんなもの読んでみよう。
337マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:21:40 ID:MTM96aGx
>>332
一体どこで議論してるんだ?
素直に知りたいわ。
338呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:22:09 ID:3MHuFEpP
>>336
具体的に、例えば?
339マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:22:24 ID:wxf0BsJS
いろんなものがゲージツ家の先生のページですか?
340マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:22:29 ID:YbdGh7ph
>>318
発電量的には、世界で独日がトップランナー。
2005年実績で、総設備容量(総発電容量)は、ドイツが157万kw、日本が141万kw。
韓国は……なんと1万kw!さすがクリーンエネルギー先進国!
341マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:22:29 ID:JkwlKCs0
Wiki先生は原発は
化石燃料とは言えないというようなニュアンスだな
342マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:22:51 ID:bfYKc/R8
>>337
同感w
343マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:23:02 ID:a91ln4Py
>>331
アホかお前は。

原発で氏ね。
344マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:23:30 ID:1XOHx4tc
>>323
北海道の外から給電したとして、
自給(又は保管)エネルギーが殆ど無いところに事故で給電が止まったら、
冗談抜きで凍死の山ができるぞ?

冗談を言うと冷蔵庫のりんごやミカンが凍っちまうべや。
345マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:23:34 ID:M6cE3Z7d
>>338
原子力が非再生可能エネルギーだっていうことはわかるよね。
そういう議論をしてるところ。
346マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:23:58 ID:M+DHI5rI
>>332
>>266
>移行期が終わったらエネルギーはいくらでも使えるようになる。
って言ってる時点で、貴殿の話の信用度は消滅してる。
347マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:24:16 ID:MTM96aGx
>>341
ちゅーか、石油や石炭が、なぜ化石といわれてるか理解して無いみたい。
348呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:24:28 ID:3MHuFEpP
・・・まさかとは思うが

「地面掘って取り出すもの=化石燃料」

とか思ってない・・・、
よね?




・・・ここまで引っ張っておいてアレだが、
このネタの一体何処に韓国が絡んでくるんだろーか?(w
349マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:24:44 ID:M6cE3Z7d
>>344
このまま石油がどんどん価格が上がっていったら北海道はどうするのよ。
原発?
350呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:24:55 ID:3MHuFEpP
>>345

 具体的に



読める?
351Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. :2008/04/03(木) 22:25:28 ID:6Tq3e18o
ゴミに触ってスレを浪費するのは止めていただきたい。
352GR1 ◆2owPbUVnzc :2008/04/03(木) 22:25:31 ID:vZr7fZVh
>>273
>Σ(・_・)核融合は夢の技術なのですか?
>>275
>今のところは夢だろ。実現まで100年以上はかかる。

夢だろうね。発電に使うためには連続した核融合(ローソン条件を満たす)が必要ですね。
http://www.ile.osaka-u.ac.jp/research/phi/RESEARCH/fusion/implosion/fusion.html

もう20年研究してるんですね。
http://www-jt60.naka.jaea.go.jp/HOME-J.html
JT-60の作動当初、学生時代に話聴いたことあります。
核融合のためには高温(高エネルギー)のプラズマを作る必要がある。
もちろんそのような状態では容器は解けてしまうので、強力な磁界でプラズマを閉じ込める。
JT-60が作動すると、近くにいる人のベルトの金具や腕時計も吸い寄せられるほど強力な磁界が発生する。
装置の近くでは金具厳禁だったとのこと。

ローソン状態達成はいつの日か。
353マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:25:55 ID:1XOHx4tc
ウランは古代のゴジラが化石になった物ニダ

・・・くらい言ってくれたら盛り上がるのに。
354マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:26:31 ID:JkwlKCs0
化石燃料=非再生可能エネルギー

なのか?
355マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:26:55 ID:MTM96aGx
>>345
まず化石についてググってみよう。
その時に、なぜ化石が出来るのか?化石になる条件は何なのか?を調べ考えること。
356マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:27:11 ID:1XOHx4tc
総発電量と将来性なら軌道発電衛星が一番現実的でクリーンだと思う。

送電マイクロウェーブも研究してるんだしさ。
357呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:27:17 ID:3MHuFEpP
>>351
正直、すまんかった。


で、強引に話を戻そう。


サムスンとか、
太陽電池に力を入れるとか、
いわゆる「次世代発電」とかの研究ってやってるのかね?

日本の場合昨今の原油高で
いままでコストの面で折り合いが付かなかった物が
俄然現実味を帯びてきていたりするわけだが・・・。
358マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:27:42 ID:M+DHI5rI
>>349
良いでしょ、それで。

泊3号基も来年には稼動するし。
359マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:27:45 ID:M6cE3Z7d
>>350
経済資源環境系の議論ではわりと普通。
360マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:28:13 ID:bfYKc/R8
>>347>>348
だなw
361マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:28:51 ID:bfYKc/R8
>>359
具体的に
362マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:29:09 ID:wxf0BsJS
それで出すのがゲージツ家の先生のページか?
363マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:29:42 ID:3jhABMPz
全体のレベルが低いところで偏差値が高いって言ってもなぁ〜w
364マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:30:16 ID:lMjGqNkZ
>>357
流石にやってるでしょ。
物が出来るかどうかは運次第だけど。

>>359
具体的に。
学会やフォーラム、シンポジウムならその名前を出してくれ。
365マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:30:48 ID:1XOHx4tc
北海道の場合、燃やす暖房は常に予備として必要だけどね。

北海道のホームレスさんは、本当に凍って死んでる事があるからなぁ。
366マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:31:03 ID:YbdGh7ph
>>359
あと、「わりと普通」なんだから、複数な。
367マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:31:28 ID:3jhABMPz
>324

すげぇ屁理屈w

そんなの聞いたこと無い。
368 株価【120】 :2008/04/03(木) 22:31:59 ID:wVuU8FYy BE:699235946-2BP(130) 株主優待
>>353
クソワロタ
369マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:33:15 ID:1XOHx4tc
みんなちょっと待って、ここはハン板だ
もしかしたら韓国では、ウランは化石と教えているのかもしれない。

何の化石だ!
1.ゴジラ
2.アトムの妹
3.プルサガリ
4.戦う人間発電所
370呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:33:39 ID:3MHuFEpP
ウチは大阪だけど、
基本的に石油ストーブ、
と言うより、エアコンやファンヒーターは無い(w


あれ、薬缶掛けておくだけで適度に湿度保てるし
なによりすぐお茶が飲める(w





あ、コタツはあるよ、念のため(w
371マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:34:24 ID:aZpaz3YD
比較的安全な核分裂エネルギーとして、地熱発電ってのがあるな。
高温岩体式なら韓国でもできるのかしらん?
372マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:34:32 ID:M6cE3Z7d
>>364
そんなもの手元にないよ。普通にわかるじゃん。無茶苦茶頭悪くね?
373マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:35:37 ID:bfYKc/R8
>>367
確かにw
374Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. :2008/04/03(木) 22:35:39 ID:6Tq3e18o
>369
超時空天下人ヒデヨシ

冗談はおいといて。
放射性重元素の枯渇は化石燃料と比べてどうなんだろう?
375マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:35:46 ID:wxf0BsJS
餅もおでんも作れるしな。
376マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:36:31 ID:M+DHI5rI
>>357
研究はしてる(もしくは、してた)と思われる(研究所レベル)。

サムスン、シリコンソーラー電池開発
http://www.chosunonline.com/article/20001019000011

でも、量産は・・・

韓国の太陽電池、2008年から生産ラッシュ
http://blogs.yahoo.co.jp/wdbkwy/52492030.html

>サムスンやLGグループの進出説も浮上している。

「進出説も浮上している」ってレベルだそうです (^^;
377マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:36:57 ID:bfYKc/R8
>>372
>普通にわかるじゃん。無茶苦茶頭悪くね?
うん。そうなんだ。だから、教えてくれよ。
君は、頭いいんだろ?馬鹿をすくってくれよw
378マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:37:28 ID:M6cE3Z7d
>>374
核燃料サイクルを使わないと石油とどっこいどっこい。
379マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:37:54 ID:MTM96aGx
正直、太陽発電よりもアポロ&ポセイドン計画のほうが魅力的。

>>353
ウリが聞いたところによると、ヒレの部分が純度が高いらしい。
380マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:38:18 ID:3jhABMPz
>370

大災害で電気、ガスのライフラインが止まったときは良いね>石油ストーブ
381呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:38:34 ID:3MHuFEpP
>>376

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ジェットストリームアチャー
382マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:40:01 ID:M+DHI5rI
>>372
>普通にわかるじゃん。無茶苦茶頭悪くね?

切れた? (笑

相手に理解できるように説明出来るのが「大人」。
せめて、君が情報源としてるサイトのURLくらい張りなさい、坊や。
383マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:40:58 ID:MTM96aGx
>>374
味来の技術、常温核融合があるから問題無いニダ
384GR1 ◆2owPbUVnzc :2008/04/03(木) 22:40:59 ID:vZr7fZVh
祭りの最中に核融合の話しても無意味か。。

ビッグバンが逝きものだったらウランも化石かも。
385呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:41:05 ID:3MHuFEpP
>>380
ただ、そのクラスの大災害下では
家庭に備蓄してある灯油も被害を被ってる恐れ極めて大(w・・・えない


昔あった北海道・奥尻島を襲った地震のときは
各戸の灯油タンクが火災の延焼を広げたと言う説もあるくらいだし。
386マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:41:36 ID:M+DHI5rI
>>381
でも、儲かれば何でも直ぐやるのがかの国だから、やるんじゃねぇの?
387マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:42:28 ID:MTM96aGx
>>384
つガイア論
388呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:42:58 ID:3MHuFEpP
>>386
やりたくても、
「技術協力」
してくれる日本や欧米の企業があるかどうか・・・。
389マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:43:10 ID:M6cE3Z7d
しかし、文部科学省がもんじゅを主管してるのがすごいよな。

文部科学省ってゆとり教育推進とか朝鮮中国系のつよい影響下にあるのに大丈夫なんだろうか。
390マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:43:43 ID:1XOHx4tc
>>385
それはどんな灯油タンクかも問題だと思う。
北海道の屋外灯油タンクって500リットルくらいのが普通だから。
391マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:43:52 ID:zM7FKRVv
バクテリアとかの微生物を使って水素を作るって言う技術は有望じゃないの?
392マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:45:12 ID:bfYKc/R8
>>389
おまえは、取りあえず質問に答えろよw
393マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:45:24 ID:M6cE3Z7d
>>391
それはバイオマス。ある程度有効じゃないかと思います。
394呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/03(木) 22:46:56 ID:3MHuFEpP
>>390
まぁ奥尻の場合は
津波で持っていかれて破損って例が多いって話だったけど、
ごく普通のポリタンクだと
ちょっとした地震むちゃくちゃ危険だと思うよ。

この点、東北や北海道なんかの
しっかりしたタンクを設置してる方がマシかもね。
395マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:51:45 ID:3jhABMPz
>392

ま、都合が悪くなるとageてまで話題を逸らすのはホロン部の得意技だからw
396マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:52:52 ID:lMjGqNkZ
石油タンクは地下埋設にすれば安全だろうに。
地震でも壊れないし、ある程度深く作れば火災も平気かな。
給油口に鍵かけておけば盗むことも出来そうにない。
まあ最初のコストがかかるからアレかな。

>>391
水素は危ない。単体で使うのは怖すぎる。
燃料電池でも水素吸蔵合金はまだだし、高圧ガスで使うのは愚の骨頂。
っていうかバクテリアって水素作るっけか。
397マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 22:54:13 ID:bfYKc/R8
>>395
まあ、ホロンとは思わないけど、確かにそうだねw
398湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/03(木) 23:10:03 ID:QTZfAJ1B
技術論から逸脱しておりますが、ご容赦を。<(__)>

チタン印鑑の件ですが、同僚にただしたところ、やはり朱肉のノリが悪かったそうです。
朱肉が弾かれ綺麗な印影が出ず、印鑑登録変更手続きの際に手間取ったそうです。
ただ指摘されたようにネットで検索して調べてみると、どこの店でも「朱肉のノリがいい」と書いてある・・・。
その同僚は「値段安くなりすぎ!」とそちらに驚いていましたが。w
(1本5万円ほどしたらしいのですが・・・。w)

話だけでは単に印面工作仕上げが悪かったのか、朱肉の質が悪かったのか、どちらか判然としません。
(単に印面に加工時の工作油か何かが付いたままだったのでは?とも思える。)

ただウリには、同僚の話だけでチタン印鑑をけなした責任もあります。
(金属であるとの予断もあったと、反省しております。)
そこで実際に試してみるしかないと思いますので、「認め印」を1本作ることにしました。
(実印と銀行印は、新しく作っても登録変更が面倒なので。)
届いたら試して結果を書きますので、暫くお待ちください。


話変わってフリーオの件ですが、BS/CS対応(地デジは非対応)版の黒は33800円だそうです。
(明日 13:00と20:00 と 明後日夜)

従来の白(地デジオンリー)は値下げで24800円になるそうです。
先日買い損ねた方には、都合のいい話でしょう。
そちら(白)は18日20時より再販開始だそうです。

ちなみにウリは本日、先日注文した白(29800円)を受領しました・・・。w
受け取ってみて、有る意味「技術的」に驚いたのが、「明らかに人力で切手を3枚貼ってあった」こと。
(台湾切手見るのは、もの凄く久しぶり。)
1000箱からの出荷なのに人力で切手貼るなんて、台湾人あなどれない。w
399マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 23:13:09 ID:oq5PvJw5
ソニー・コリア、世界最小フルHDビデオカメラ発売

 ソニー・コリアは3日、1920×1080iフルHD映像に▲顔認識▲ボイスズームなどプレミアム機能を搭載した世界最小・最軽量のフルHDビデオカメラ「HDR‐TG1」
を売り出すことを発表した。
 今回発売される製品は重さわずか240グラム、横3.2センチ、縦11.9センチ、幅6.3センチで、コンパクトデジタルカメラと変わらない。また、世界で初めてチタニウ
ム素材のボディーを採用、特殊ハードコーティングで技術、デザイン、耐久性の3拍子が揃っている。
http://www.chosunonline.com/article/20080403000068
ソニー・コリアとソニーは別会社です
400マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 23:14:49 ID:M+DHI5rI
>>396
>っていうかバクテリアって水素作るっけか。

よく知らないけど、水素とメタン作るのなら、メタンの方が圧倒的に優位。
だって、水素って熱量が少ないですから。

メタンの燃焼エネルギーは単位体積あたり水素の3.4倍。
(これは、炭素自体の燃焼エネルギーが水素より大きいから
炭素数が増えればそればだけ熱量は増える。)

水素が注目されるのは、「燃えた時、水しか出来ない」ってだけです。
燃えた時、水しか出来なくても、その発生過程でCO2が出来れば
結果的には同じなんだけど・・・その道のプロほどそれを語らない (-_-;
401マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 23:19:25 ID:MTM96aGx
>>398
もしかしたら、印字部分の処理が昔と今とでは違うかもしれませんよ?
とはいえ、漢が一度買うと決めたのに水をさす訳にもいかないので、レポート楽しみに待ってますw

まあ、台湾は、ソニーのトランジスタラジオの生産みたいな「力技」が出来るかも知れない。
第二のソニーが出来るとしたら台湾か?w
402マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 23:20:48 ID:M+DHI5rI
>>398
人柱、乙 (笑

続報、期待しています。
403マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 23:22:42 ID:zM7FKRVv
>>400
ぐぐると「微生物で水素を」とか「可視光線と触媒で水から水素を」とか言うのがいくつか出てきますよ。
404マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 23:32:56 ID:lMjGqNkZ
>>403
後者はただの光触媒反応ですよ。
酸化チタンはまだ効果を発揮する波長が短いので、
もっと長い波長でも起きるようにする研究がされています

微生物で水素はググッったらでてきました。
いたんですねえこんなの。知りませんでした。
405マンセー名無しさん:2008/04/03(木) 23:45:37 ID:M+DHI5rI
>>403
面倒くさいのでググんない m(-_-)m

自分の言いたかったのは、「水素信仰」に浸りすぎじゃないか?って話。
水素って >>396 も書いている様に扱いが難しい。

それほど、水素ってのは扱い難く、既存のインフラとも整合性が悪いんですよ。

っていうか、M6cE3Z7d も消えた様なので、日韓技術の話にもどしましょう (笑
406マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 00:26:24 ID:35NMo1n4
トンデモ屁理屈を指摘されたら、謝るか出て来なきゃ良いのにねぇ。

掲示板の書込みなんか顔見える訳じゃないのにw
407マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 00:27:49 ID:PZK3aepS
>>398
確か最新の金属印鑑では特殊製法で金属に微細な孔構造をもたせる事に成功して、
朱肉の乗りが格段に良くなったやつがあったと思った。
ただ、チタンだったかどうかは忘れた。

あと、それでも天然素材に比べたらまだまだ劣るとの事だった。
408マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 00:39:08 ID:nyN+aivd
>>391
たしか、研究では炭化水素合成で質量の大きいものを吐き出す菌をあちこちで探している
409マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 00:59:35 ID:LWwd6ymV
>>255
WHのやってた加圧水はスリーマイルズ原発と同型。

三菱はWHが陸上原発から事実上手を引いた後、加圧水型の
改良に取り組んできたので、WHを手に入れても三菱の協力が
得られなければ、改良型加圧水の技術が使えないんじゃないか
と、東芝による買収時の経済誌では懸念されていた。

基本的に 248 のいってることは間違ってるわけじゃない。
410a ◆cA2ugObkLQ :2008/04/04(金) 01:12:08 ID:j7BthPk+
>>398
表面加工が多分に影響するので、一概に言えないのでは?と思いますが・・
要は加工精度が高い=使い安いとはならないから。
表面に適度な凹凸があれば、ノリが良いとなるし。
あと、朱肉との相性はどうでしょうか?
国璽(明治製造、1個だけ)なんかは日銀の特殊朱肉使ってますよね。
411マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 01:49:39 ID:nyN+aivd
京セラのセラミック印鑑ってのが、20年ぐらい前に100万だかであったと思うのだが
消えてしまったのかな?HP探しても出てこない
412湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/04(金) 02:30:06 ID:oKFdQKXL
フリーオではまっていたら、こんな時間に・・・。
遊んでいると時間が過ぎるのが速すぎ。orz

ところで、印鑑の話は届くまで置いておきますが、秋葉原からまた一店消えるんですねぇ。
http://www.users-side.co.jp/goaisatu.htm

確かに、楽しかったDOS/V時代は終焉を迎えてしまったのかも。
(その前の98時台はもっと楽しかったが。)
増えるのはメイドさんと、変な兄ちゃん達だけなんでしょうか?w
413マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 03:00:53 ID:OdQwPEF9
>>412
田舎者のウリには関係の無い話ですな。
ウリの町の電気街というかカオスな商店街は、まだ表立っての浸食は受けて・・・無いと思う・・・。

MBのコンデンサを探しに行って、直す方が高くつくと判明したあの日の思ひ出。
そりゃ10個以上壊れてたら、高くつく罠_/乙(、ン、)_
414マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 03:30:35 ID:HxPSgfBS
ウザースはろくな事やってないから、個人的には店舗消えるなら清々するな
415マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 06:34:33 ID:U4zWYqpE
>>255
どうしたの?脳内お花畑くんてばさ。
書いてあること間違っているよ。嘘を書いちゃいけないな。

>>現在世界で原発を作れる技術があるのは日本の三菱ーGE、日立ーフランス、東芝ーWH

GEと組んでいるのは日立、フランスのアレバと組んでいるのは三菱だよ。
東芝は沸騰水型軽水炉(BWR)を作ってきたからいいけど、買収したWHは加圧水型軽水炉(PWR)の
会社。東芝はPWRを作ったことはない。ちなみにWHは特許や受注を管理していて自分で原発を作る
能力はもうない。
それゆえ東芝はPWRの製造経験のある三菱と手を組みたいところだが、WH買収劇で仲違してしまった
ので、仕方なくWHと取り引きがありWHが中国で受注した原発を作った経験のある韓国の斗山重工業
にPWRの製造を発注する可能性があるという話なんだよ。お分りかな?
こちらにも参考URL張っておくから見に行くんだな。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070719000029
ttp://www.chosunonline.com/article/20070719000030

あまり韓国メーカーをなめてはいけないと思う。日本の後追いしかできないのはかわいそうだが。
メモリーや液晶がどうなったか。韓国メーカーの技術は自分たちより下だから大丈夫という日本側の
驕りが今日の結果を招いていることを忘れてはいけない。
416マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 07:26:17 ID:CtGwMA+K
>>415
三菱が大人の対応をするかどうかってことだね・・金額次第じゃないかな?w。
417ふぉふぉの人 ◆VoYoVn9ok. :2008/04/04(金) 10:35:30 ID:kEY2dMin
>>396
地下タンクだと初期コストだけじゃなくて運用コストもかかりますしね。
寒冷地の家庭用灯油タンクが地上1mくらいの位置に設置してあるのは、
屋内のボイラーやらストーブに直接給油するため。
屋外のタンクから給油管が屋内に引き込まれてある。
2階への給油はモーターで汲み上げるか、人力で運ぶ。

防災という意味ではタンク自体の強度はともかく、給油管がネックでしょうね。
418マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 11:04:13 ID:er5fcBmz
>>396
使う分の水素をその都度生成できれば、常に水素自体を持って回る必要な無いんじゃないの?
そんなに効率よく水素を取り出せる仕組みはまだ難しそうだけど。
419マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 11:08:17 ID:KaaYk58U
だから軌道エレベータを作ってだな、太陽光エネルギーで生活し、
宇宙コロニー内での生活も可能なように進展させればいいじゃん。












ソレスタルビーイングがいつくるか?
俺にもワカランww
420マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 11:10:51 ID:iCsSjkhQ
>>419
もう宇宙に出ないと金持ちが金バンバンつかう分野なさそうだもんな
火星旅行くらいはやってくれ。
421マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 12:58:40 ID:W1cnX1dq
伸びてると思えば、原子力は化石燃料だと

文部省がゆとりどうこうだと

スレ的には、日本オワタ
422マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 16:08:28 ID:iCsSjkhQ
ドイツとかが凄い勢いで太陽光発電パネルを設置しているけど
技術革新で、交換するよってことになったとき、既存パネルの再利用方法は
我が日本で独占してほしいのだけど。
423マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 17:14:14 ID:35NMo1n4
>421

チョンは始まってもいない
424紀文伊礼文飯井蒲鉾 ◆KaEIrFLNhE :2008/04/04(金) 18:57:15 ID:tNYCXrQG
>>418
それって、
ttp://www.e-one.uec.ac.jp/~tito/jugyou/eikyu/eikyu2.htm
これとかわらんのでは?。
425マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 19:25:35 ID:35NMo1n4
科学衛星2号を打ち上げるロケット上段部の国産化成功

これは2段式のロケットでできている。今回開発したものは2段目の上段部のキックモーターをはじめとする慣性航法装置(INS)・電子搭載・制御システムなどの重要部品がすべて純粋な国内技術で開発された。
1段ロケットはロシアから運ばれる。この韓国型の衛星ロケットは総重量が最大140トン(推進剤130トン)、全長33メートル、直径3メートル、推進力170トンだ。
宇宙上空約170キロまでは1段ロケットを使用し、その後1段ロケットと上段部を分離、2段キックモーターを使用し、科学技術衛星2号を予定軌道に乗せることになる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98316

コイツら、最初から1段目はロシア頼みか・・・・それで自尊心が傷つかないか?w
426マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 19:40:09 ID:D2MPjw9J
>>425

日本もN-1はそうだったよ
427マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 19:47:28 ID:Qleymx/X
JAXAで開発中のGXロケットも一段目ロシア生まれのエンジン輸入だよ
428マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 19:47:55 ID:35NMo1n4
日本はH2Aを自前で上げてるのに悔しくないのかw

イルボンが落下コース直下になる打ち上げ基地は無用の長物かいw
429マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 22:54:06 ID:vDZl3kix
日本は理系が弱いと言われている(そうは思わないけどね)。
一方、朝鮮は理性が弱い。
430マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 23:21:09 ID:rl6vWw2y
>>415

どったの。これでは話が全然違うようだが。



「韓日の技術格差、さらに広がる見込み」
 日本の大企業経営者たちは、日本の技術力に対する自信感を持っており、韓国と日本の間の産業技術格差はこれからさらに広がると見ていることがわかった。


 経済週刊誌「韓経ビジネス」は7日、 「日本の経済雑誌『財界』と共同で日本大企業100社の役員を対象にアンケート調査した結果、
現在の韓国の技術水準は日本に 6.24年(回答者平均)遅れているが、10年後にその差は8.17年に広がるだろうとする結果が出た」と明らかにした。
一方、韓中間の技術格差について、現在は5.37年(韓国優勢)で、10年後には4.83年に狭まるという結果が出た。
また調査対象企業の10社のうち9社が海外に工場を移す計画はないと回答し、日本企業の海外進出による
「製造業空洞化」現象は一段落したことがわかったと「韓経ビジネス」は伝えた。
今度の調査で、韓国を生産基地にするという企業は1社もなかったが、その理由として、激しい労社関係(32.5%)と不安な政治構造(25%)、政府規制(10%)などを挙げた。
韓国企業の核心競争力を問う質問には、37.5%が「高い学究熱と優秀な人材」、20%が「政府支援」、17.5%が「優れた経営陣」と回答した。

「韓経ビジネス」はこれについて「過去の政府主導による経済成長に対する記憶が残っており、政府支援が韓国企業の競争力を備えるのに寄与したと認識されている」と明らかにした。

朝鮮日報/朝鮮日報JNS
431萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k :2008/04/04(金) 23:28:18 ID:2RuS+mbp
韓国を生産基地にするという企業は1社もなかった
韓国を生産基地にするという企業は1社もなかった
韓国を生産基地にするという企業は1社もなかった

ま、当然だな。
432マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 23:44:50 ID:eUKkM5O6
>>431
理由は結構衣に着せて大人の発言をしているなw
まあ、直接の相手にストレートな物言いは避けるのは日本人の美徳かw
433マンセー名無しさん:2008/04/04(金) 23:45:00 ID:jFqwmzqm
>>429
日本語でok
434マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 00:01:10 ID:bb5IHlhD
まぁ10年後の話ですから・・・韓国時間で
435マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 00:14:58 ID:WM/mt3Ce
>>429
理系と理性か。

でも日本が理系が弱い??そりゃちがうんでない?
436マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 00:19:02 ID:+JtCgOET
>>424
エネルギー源を太陽光とかに求めれば、そうならない。
でもメタの製造は光触媒じゃ無理だから菌に頼むことになるだろうけど、難しいだろうなあ。
437マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 00:20:35 ID:XxOSX4De
>>429
× 朝鮮は理性が弱い。
○ 朝鮮は理性が無い。
438マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 00:32:52 ID:g08jFLPb
いくら朝鮮でも少しぐらいの理性はあるだろ。
そうじゃなきゃ、冬前に漬けたキムチを1日で食い尽くして冬に餓死しているはずだ。
439マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 00:36:00 ID:XxOSX4De
それは、理性じゃ無くて、生存本能だろうよw
440マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 01:10:23 ID:FdjoA8bI
新聞に東芝がアメリカで原発受注したって記事が載ってたな。
1兆5千億ほどの金額らしい。
チョンには先ず無理な話だよw
441マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 01:42:03 ID:Iy/2yjuD
>>440
>>415
東芝では作れないので韓国に発注するらしいよ。
442マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 01:54:53 ID:c/jMkit5
>>440
また湧いたw
だからさ、東芝は加圧水型軽水炉(PWR)を受注したところで加圧水型軽水炉を作った経験がないんでしょ?
加圧水型軽水炉を作っていた三菱からの協力は無理となると、WHは以前中国で原発を受注した際
韓国の斗山重工に原発を作らせている。
となればアメリカでの加圧水型軽水炉は韓国の斗山重工に頭を下げて丸投げせざるを得なくなるよ。
443マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 02:11:44 ID:IzyYsmLS
可能性だけなら何とでもいえるからな
444マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 02:48:34 ID:GeAO72i8
経験が無いから作れない・・・か。

「進歩」とか「成長」って言葉を知らないんだねぇ。
445マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 04:21:07 ID:WM/mt3Ce
韓国ってこんな場面でも皮算用しなければいけないほど追いつめられてるのか。
446マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 05:31:16 ID:6DbZBiY2
東芝すげー
447マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 07:09:37 ID:dYzI19Hd
>>445
>>430にもあるように、「韓国の技術を発展させにやってくるくるチョッパリ」が
来なくなったから…サムスンが亀山の近所に研究所立てても隣の工場で
何やってるかはぜんぜん伝わってこないし。
448マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 08:19:49 ID:BCbI+fLw
>>442
建造できないのに受注するのかな?
建造できない企業に受注させるのかな?
449マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 08:22:49 ID:wGfKZpyz
>>447
>
サムスンが亀山の近所に研究所立てても

してるの??
450いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/04/05(土) 09:06:46 ID:ITMbxGS4
ここで一言。

指名・公募問わず、競争入札による受注であれば、

「 何 ら か の そ の 業 務 に 関 す る 実 績 」

が必須となります。
また、

「指名による受注」

であれば、より確かな実績が必要となります。

いじょ。
451マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 09:13:08 ID:qfZCcCBO
>>442
>だからさ、東芝は加圧水型軽水炉(PWR)を受注したところで加圧水型軽水炉を作った経験がないんでしょ?

経験がないから、作れないって考えが間違ってるw

今度の工事で経験を積むことできるじゃんw
452いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/04/05(土) 09:20:27 ID:ITMbxGS4
要するに、

「その業務をこなした実績」

ないし

「その業務がこなせる裏づけ」

が無いと、入札には参加できません。
また、こういった入札では、すべて

「第三者への丸投げは禁止」

となっているので、要注意。
453マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 09:22:12 ID:zzLSqK5W
米の原発受注は下請に丸投げでも
出来ると聞いて飛んできますた。
454いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/04/05(土) 09:27:17 ID:ITMbxGS4
こうして兵役逃れのヘタレ在日君は社会的常識がまるで無いことを晒して逃亡することになったのでした。

ちゃんちゃん。
455マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 09:54:03 ID:U+Ru17Da
日本でいえば、丸投げはできなくはないよ。

(最近は読んでないが)建設物価とか読んでると、9%の管理費の名目があるからね。
オイラ自身、その項目を入れた積算資料を出したことがある。
数千万程度の資本金の会社だったけど、松下とか富士通に投げたw

高々9%で丸投げ丸儲けとは言えないけど、バックリベートは当然もっと大きいから。
これだから官公庁と直接する仕事は面白い。
456マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 10:14:01 ID:U+Ru17Da
最近はやってないから、記憶もおぼろげだけど、下請管理費みたいな名目
だった気がする。
もちろん、一般管理費とかとは区別されるよ。
457マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 10:57:22 ID:c/jMkit5
>>448
PWRの受注を取ってくるのはWHであって東芝ではないと思う。東芝だけだと三菱同様に世界相手に
商売できるレベルにない。またPWRの建設に関して意見が言えるのはWHだけでしょう。
よってPWRの経験のない東芝は単にWHから言われただけのことをするだけ。
って何のために高い金払ってWH買収したのか分らなくなってくるな。
韓国メーカーが建造できるかどうかは>>415見れ。WHとの関係も分かる。

>>451
そうですね。
PWR建設の経験のある韓国の斗山重工に東芝が頭を下げて教えを請うのなら作れるでしょうね。
加圧水型と沸騰水型は基幹部分は共通しているところはあっても全体としては別物だし。

そもそも原子力という、ただでさえ危険性が高い放射性物質を扱い、これから加圧水型原発勉強します
なんていう会社に原発作らせますか?WHはスリーマイル島以降作っていないから今回の買収劇になった
わけだし。後ろにWHがいるからこそPWRの受注ができるわけで、東芝だけでは何もできないと思う。
なんか橋の建設工事レベルと勘違いしている人がいるみたいね。
458マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 10:59:40 ID:5Fv9HIIa
ぶっちゃけ、普通の建築物なら、多少崩壊して人が死んでもたかが数人、
どんなに大惨事でも数百人とかありえないでしょ。
でも原発事故だとそんなレベルをはるかに越える。いまだに事故の後遺症を
ひきずっている地域もある。チェルノブもこないだ、まだそのことを報じていた。
壁にひびが入っただけでも大騒ぎになる。

危険度・重要度のレベルが違うんだよ。
普通の物件と原発を一緒にするなよ。
459マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 11:28:06 ID:h1OZXUlL
あれこれ論ずるのはいいとして、まだ完全には決まってないんだから、あまり突っ走り過ぎないようにね。
どこまで情報公開するかわからんけど、受注すればわかることだし。

原子力事業に関する一部報道について2008年4月3日
ttp://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20080403.htm

>本日、米国での原子力発電所受注に関する一部報道がありましたが、当社から発表したものではありません。
>当社の米国子会社であるウェスチングハウス社が最終受注を目指して交渉を行っているのは事実ですが、
>現時点では決まった事実はありません。
460マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 11:47:23 ID:zzLSqK5W
技術的に韓国企業にできて日本企業にできない事がある、
なんて信じてる人がいるな。
461マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 11:54:44 ID:VgbAUSIh
>>458
変な略し方しないように。 それじゃカプコンのゲームだ。
462マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 11:55:35 ID:6DbZBiY2
東芝の受注が朝鮮人に衝撃を与えているんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
463マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 11:56:19 ID:laBSXotS
>>461
デコってなんかカプコンと関係あったっけ?
464マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 12:26:05 ID:ERAFHnQb
ホンディ終わったな。
国内ボッタクリ商法がバレて国内生産分が売れずにアメからの逆輸入車が売れてるそうな。w
465マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 13:39:06 ID:6kygMwAG
あの頃のデコは輝いていた…
輝きかたが異常だったけど。
466マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 13:46:09 ID:94K5c3sy
>>457

>またPWRの建設に関して意見が言えるのはWHだけでしょう。

>WHはスリーマイル島以降作っていないから今回の買収劇になった

オマイ、自分で書いてて何か変だと思わなかったのかw
467マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 14:06:47 ID:BKfoixjc
>>458
>ぶっちゃけ、普通の建築物なら、多少崩壊して人が死んでもたかが数人、
>どんなに大惨事でも数百人とかありえないでしょ。

三豊百貨店崩壊による死者502名、行方不明5名。
韓国の技術で建てられた建物が普通の建築物かどうかはおいておくが。
468マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 14:45:15 ID:G1w6IUjq
>>463
むしろ、ファイターズヒストリーで訴えられてたような。
469マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 14:59:50 ID:td8lNYh6
>>464
多分だが
アメリカへの航路申請した後、ハワイで輸出審査を受けてそのまま帰ってくるんじゃないかな?
その内にサイパンやグアムに切り替えられると思う
470マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 15:21:54 ID:u6XHQf1D
>>442

クソチョンの喪前の言うチョンメーカー受注額から言っても、たったこれだけの受注額で原発が出来るわけがなかっぺ奇知害クソチョソ
こう言うのは下請け以下のごみ拾いと言うんだぞ。

>>韓国電力技術は2005年10月から今年1月までの約1年3カ月間、ウェスチングハウスに設計技術を支援し1500万ドル(約18億円)を受け取った。
韓国の原子力産業が開化期を迎えている。過去30年間に韓国国内で20機の原子炉が建設され、原子炉の設計から蒸気発生器などの設備の建設
原電プラント建設などすべての工程を国内だけで行うことができる技術力を持つようになったからだ。
韓国は140万キロワットクラスの次世代原子炉であるAPR1400も独自開発し、ベトナムやインドネシアなどへの輸出を推進している。
原子力発電所1カ所の建設費用は約3兆ウォン(約4000億円)だ。

記事入力 : 2007/07/19 10:41:40
大きく発展を遂げる韓国の原子力産業(上)
 韓国電力技術(KOPEC)新古里3・4号機チームのパク・ムンベク部長は、米国ピッツバーグ郊外にあるウェスチングハウスのエネルギーセンターで1年間過ごした。
この会社に所属する別の社員5人と共に同社が開発中の原子炉AP1000の基盤設計を支援するためだった。
ウェスチングハウスは1977年から稼動している古里原子力発電所1号機を建設した米国の代表的な総合電機メーカーだ。しかし1979年に起こった
スリーマイル原電事故以降は米国での原子力発電所建設が中断、経験豊富なエンジニアが不足し韓国に支援を要請した。韓国電力技術は2005年10月から
今年1月までの約1年3カ月間、ウェスチングハウスに設計技術を支援し1500万ドル(約18億円)を受け取った。
韓国の原子力産業が開化期を迎えている。過去30年間に韓国国内で20機の原子炉が建設され、原子炉の設計から蒸気発生器などの設備の建設、
原電プラント建設などすべての工程を国内だけで行うことができる技術力を持つようになったからだ。
韓国は140万キロワットクラスの次世代原子炉であるAPR1400も独自開発し、ベトナムやインドネシアなどへの輸出を推進している。原子力発電所1カ所の建設費用は約3兆ウォン(約4000億円)だ。


崔有植 (チェ・ユシク)記者

朝鮮日報/朝鮮日報JNS


其の1    続く〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
471マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 15:27:05 ID:u6XHQf1D
              続き     其の2



◆原電技術の元祖である米国メーカーも設計支援要請
 韓国の原子力発電所建設は韓国電力技術(設計)、斗山重工業(設備建設)、韓国水力原子力(原電運営)など3社が共同で行っている。
設計を担当する韓国電力技術は2003年の台湾原子力発電関連技術支援を皮切りに、世界各国に設計技術を輸出している。
在米国、中国、台湾、カンボジアなどに滞在する技術者だけでも80人に達する。
その中でも原電技術の元祖国の1つである米国進出が際立っている。韓国電力技術は今年初めにウェスチングハウスと協力関係にある
米国の総合エンジニアリング企業、ショー・ストーン&ウェブスターにエンジニア5人を派遣した。また5日には米国の大手ゼネコンであるベクテル社と
原子力発電所のメンテナンスに必要な技術を支援する内容の200万ドル(約2億4000万円)規模の契約を結んだ。


崔有植 (チェ・ユシク)記者

朝鮮日報/朝鮮日報JNS

原子力発電所1カ所の建設費用は約3兆ウォン(約4000億円)だ。
ウェスチングハウスに設計技術を支援し1500万ドル(約18億円)を受け取った。
原子力発電所のメンテナンスに必要な技術を支援する内容の200万ドル(約2億4000万円)規模の契約を結んだ。



>>442 喪前原発の建設費4000億円に対して韓国の原子力発電所建設は韓国電力技術(設計)、斗山重工業(設備建設)、
韓国水力原子力(原電運営)など3社が共同で行っている受注額が2億4000万円たあ技術力が在り
東芝を指導しようという韓国3社の無惨さにカキコしていて虚しゅうねえかクソチョソ。
472マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 15:38:24 ID:FdjoA8bI
ソースが朝鮮日報だけってのも
いまいち客観性にかけてるような気がするのは
俺だけか?
473はぽねす ◆BBx90lwzdU :2008/04/05(土) 15:40:54 ID:KKjGyyRx
朝鮮日報だけだと実質的に単位が不明だからなぁ……。
474マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 16:20:49 ID:Iy/2yjuD
原電技術のもう1つの軸は原子炉や蒸気発生器などの核心設備の製造能力を持つ
斗山重工業だ。斗山重工業は三菱重工業やフランスのフラマトム社などと並ぶ原
電設備の世界5大メーカーの1つだ。

 今年4月にはウェスチングハウスが受注した中国浙江省の三門と山東省海陽原
電1・2号機の原子炉など核心設備3億5000万ドル(約427億円)相当の建設工事を
受注した。同社は1997年に中国秦山原子力発電所3段階1・2号機を受注したのを
初め、毎年原子炉や蒸気発生器、加圧器などを受注している。また、昨年だけで
も原子炉建設で4096億ウォン(約545億円)の売上げを記録するなど、過去6年で
毎年この分野だけで3200億ウォン(約426億円)から4900億ウォン(約652億円)
の売上げを記録している。
−−−−−−
何で都合の悪いところは隠すかなw
設計だけじゃなく炉心建設もWHから請け負ってるのに。
475マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 16:57:45 ID:ERAFHnQb
請け負ってる?


確かに下請け外注として・・・・核心部分に触れさせずに・・・・

炉心部分と言ったってピンからキリまで・・・
476マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 17:04:02 ID:ERAFHnQb
>472

ハン板で朝鮮日報が信頼できると考えてるのはチョンくらいのもんだろw
477マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 17:12:25 ID:DWik36d7
まぁ、その斗山重工業から三菱重工は火力発電所のタービンなんか受注してるわけだが。
478マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 18:10:02 ID:ERAFHnQb
ギジュツがないから・・・・・
479マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 18:13:38 ID:w6i3W+Cb
>>442

■www上坂冬子の『原発を見に行く』

 『韓国“型”軽水炉』----とは何ぞや、と尋ねたところ係員は
              ↓
  @アメの原子炉の操作盤のメーターの位置が高いので、チョーセン人に
   合うように低くした。ww
  A米国の原子炉はパワーが大きかったので、出力を小さく設計した。ww

               ↓
      韓国“型”軽水炉は素晴らしい!!!!!www
480マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 18:24:49 ID:LlBK5RNZ
米軍は日本の技術流出で支えられている。

日本が独立して技術をとめたら、米軍自爆w
481マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 18:25:30 ID:6DbZBiY2
東芝の株買おうかな
482マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 18:40:00 ID:wGfKZpyz
>>457
> ID:c/jMkit5

おまえが、なんでこんなに捕らぬ狸の皮算用に自信たっぷりなのか理解できない。
韓国の工業製品の信頼性はものすごく低いから原発なんかで韓国の援助を請うとか
非常に忌避したいこと。
ましてアメリカの工事ならなおさら。WHが原発作ってないからって、もともと
PWRやってたわけだし、韓国に教えてたほうなんだから韓国の技術はよくわかってる。
できたら避けるだろ。
483マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 18:52:17 ID:ERAFHnQb
安かろう悪かろうでも買う国が有るから・・・・
484マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:00:51 ID:LlBK5RNZ
>>53
今は象牙異常の素材も開発されているので象牙を使いたいと書かないでください。
像は日本人と中国人の所為(主に中国人)では絶滅寸前です。
485マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:03:06 ID:wGfKZpyz
>>483
原発だけはそれはない
特にアメリカはスリーマイルやってるから。
486マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:04:20 ID:ERAFHnQb
>484

日本語で
487マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:06:07 ID:LlBK5RNZ
>>82
>十年前に日本の半導体がここまで没落すると誰が予想できたのか?

アメリカと日本政治家と日本技術者リーダ。
488マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:07:35 ID:LlBK5RNZ
>>102
>「2種類以上の燃料が混じっていればハイブリッドニダ」とか思っていそうな…

ちょっとwそれ、粗悪ガソリンw
489マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:13:09 ID:5S9WYKXi
>>465
つトリオ・ザ・パンチ

>>467
あれは地盤沈下が原因だろ
施工の悪さもあるけど最大の原因は建物に亀裂が入っても
従業員と客に避難勧告を出さなかった百貨店の上層部
あいつらは先に逃げたんだよな
490マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:18:15 ID:LlBK5RNZ
>>122
果たして韓国が日本に特許料を払った事例が幾例あっただろうか?

>>125
韓国はいつも口だけ。

独禁法を普通に適用しただけで国が崩壊する偏り国家。

>>155
馬鹿にしていても実情は変わらない。

スパイ防止法を制定して、マスコミからスパイを駆逐すべし。

>>143>>165
きちんとうった場合の鉄筋コンクリートの強度と耐久性をなめすぎ。

戦前の大日本帝國時代の日本人が作った鉄筋コンクリート製建築物を調べてみよう。

現代の高強度コンクリート製実建築物のコンクリートより強いぞw
491萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k :2008/04/05(土) 19:23:53 ID:uDBm6p//
>>489
設計を勝手に変更して階を増やし、おまけに屋上に空調設備をしこたま設置したから
梁が耐え切れなかったと聞いたよ。

まあ、そんだけ重くなりゃ地盤沈下も起こすかもしれないけど。
492マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:29:52 ID:3mGHLHAN
オフィスビルかなんかにする予定が
建設途中で百貨店に改造したんだっけ?
493マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:30:19 ID:ZOjUkRec

数千人対20人!在日韓国人のデモに抗議!【前編】1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=X2ldNpbuH5I&feature=related
数千人対20人!在日韓国人のデモに抗議!【中編】2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=ADrX-wsQmUs&feature=related
数千人対20人!在日韓国人のデモに抗議!【後編】3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=5AsEU5gEEGo&feature=related

長編ながら最後まで見てしまった。
感動した俺は日本人であり、もしかすると立派な右翼なのかもしれないww
ちょっと古いけど、見ていない人はぜひ見てよ。
普段思ってる事をこの20人は在日朝鮮人にしっかりと言い放ってくれたぜ。

『ゴミはゴミ箱へ!、朝鮮人は朝鮮半島へ!』

494マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:31:16 ID:gqkJJIDO
>>489
たしか、柱も多数撤去したはず。
495マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:33:50 ID:5Fv9HIIa
>>494
もうそろそろおなかいっぱいw
だんだん建物と称して良いのかすら疑問がw
496マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:46:52 ID:5S9WYKXi
手抜きというか極度のコストカットで柱抜きやコンクリに混ぜ物なんかもやった
地盤沈下の原因は地域での地下水の使いすぎ
それも百貨店側は承知で建てたんだよな
497マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:47:05 ID:UsKKWxp/
>>495
天井がある間は建物でそ、ウリナラ国宝1号の朝鮮戦争被災を「問題ない」と言ってのけた価値観的に。
498マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 19:59:07 ID:a0QcjtGi
設計よりも階数増やして
最上階に、重い韓国式厨房のレストラン街作って
地上にあった貯水タンクを屋上に移動して
とどめは、防火扉設置の為に、中央付近の柱削った。
499マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 20:01:18 ID:UsKKWxp/
>>498
そしたらミシミシ言い出して天井のヒビが広がりだしたんで、幹部>工事業者>店員の順に
逃げてるうちにアボーン、だっけ?
500マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 20:03:34 ID:heKvRA3x
>>498
それも魔改造と言ってよいのだろうか…。
501マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 20:11:46 ID:94K5c3sy
>>500

マヌケ改造、略してマ改造
502マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 20:13:20 ID:ERAFHnQb
>500

日本の職人に謝れ!魔改造なんて立派なもんじゃねぇ!
503マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 20:24:53 ID:ZKb5L1Lq
ペトロナスツインタワーも、
日本側の設計図を奪って真似しただけのはずなのに傾き始めてるしな。
渡り廊下の接続階が違うのは元々そうなのかわからんが。
504マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 21:44:27 ID:dRY2+3gt
>>490
新潟の万代橋は未だに38〜40Nあったはづ
作った当時は50N近くあったんじゃなかろうか?
505マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:02:18 ID:qfZCcCBO
>>457
>PWR建設の経験のある韓国の斗山重工に東芝が頭を下げて教えを請うのなら作れるでしょうね。

だからさ、ビジネスライクでなんで「頭を下げる」って発想が出てくるのが不思議。

>>そもそも原子力という、ただでさえ危険性が高い放射性物質を扱い、これから加圧水型原発勉強します

だからさ、東芝は原子力自体の取り扱いは初心者じゃないだろうw
だいたい、ノックダウンの潜水艦でさえ言われた通りに作れない韓国人が原発をねぇ〜。
東芝の方がよっぽど安全なもの作れるんじゃないの?w


506マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:10:03 ID:g08jFLPb
>>484
南アフリカ、ゾウの間引きを再開へ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2355974/2680891

ゾウの頭数は約8000頭から18000頭に増加し、多くの自然保護区が維持できないほどの状態になっていた。
アフリカ南部の地域には約30万頭のゾウが生息しているとされ、各国は頭数抑制に頭を悩ませているという。
507マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:25:22 ID:wGfKZpyz
>>489
>あれは地盤沈下が原因だろ

違うよ。柱抜いたんだよ。ぐぐれ。
508マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:27:34 ID:wGfKZpyz
>>505
日本の原子力発電所も怖いのに韓国人がつくった原発なんてまじでやばすぎだよな。
509マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:31:29 ID:94K5c3sy
>>508

まだ爆発させた実績は無いが
510マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:35:31 ID:LlBK5RNZ
>>167
しゃぶこん使ってる日本も韓国のことを笑えない。

戦前の愚直に粘っこいコンクリートを来れでもかと手練りしていた大日本帝國時代を
建築関係者は上から下まで思い出すべき。

しゃぶつかったらころすぞまじで(大激怒)
511マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:38:37 ID:LlBK5RNZ
>>167-168
>コンクリ柱の補強に鉄板などを巻くのは阪神・淡路大震災直後のJR緊急工事を見ればわかるとおり

あんなもん気休めだ、馬鹿。

本来は、全部ぶっ壊して施工しなおすべきなの!

コンクリ原料から施工にいたるまですべてが間違ったやり方なんだから、
白紙撤回して、いくら金がかかろうが、いくら時間がかかろうが、
ぜーんぶぶっこわして、一から施工しなおすべきなの!!
512RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/04/05(土) 22:39:30 ID:wk2YTZrH
おちつけw
513マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:40:21 ID:WMwHK/Xl
>>505
東芝製の潜水艦にWKTK
514マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:43:51 ID:G1w6IUjq
>>510
勿論、しゃぶコンは問題外だが。
ビルの話してるんだから、ミースの登場以降、戦前と戦後で、
ビルの作り方がまったく違う事をちっとは考慮しろよ。
515マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:46:09 ID:LlBK5RNZ
>>175
>>141は加工木材のことを言ってる。
今の材料工学なめてはいけない。

>>178
興味深い。
もっと詳しく。

>>185-191
日本の建築も地に落ちたものだ。
嘆かわしい。

シベリアに抑留された方々の苦労をしのべ。
そして謙虚に学べ。
馬鹿なまでの愚直さこそが建築の基礎なのだと。

>>192
「日本人をレイシストに見せる演出作戦」従事ご苦労。

朝鮮人 己のことを 蔑称書き

日本人はな、蔑称など使わんのだよ。
516マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 22:47:28 ID:UsKKWxp/
>>509
月城原発でググってみそ。
517マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 23:00:10 ID:h1OZXUlL
>>515
何で台湾と韓国のビル倒壊例が、日本の建築になるのか不思議なんだが?
台湾大地震では、鹿島が建設したビルだから何の問題も無かったという人がいたくらいなのに。
518日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/04/05(土) 23:28:53 ID:TEyBd2Zs
技術スレらしく技術ついて質問してみるかな
>>457>>474
韓国内で加圧水型の原発を全て製造出来るの事だが、心臓部であるSG管はインコネルと言う
材質で出来ているがニッケルをベースにしたモノで直径22mm前後肉厚1.27mmで11m〜25mのシームレス管を
ベンドして1.15mm〜1.35mm内で製造しています。
韓国の製造レベルは日本企業には難しくないシームレス管でも、簡単に製造出来ないが
製造難度の高いインコネル管をどこの企業が製造してるのだろうか?
519絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/04/05(土) 23:39:12 ID:ZFCORiJG
>>516
冷却水か沸騰水がだだ洩れになった所だっけか?
520マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 23:40:27 ID:r1KZBkWT
東芝はPWRが作れない、って東芝が買ったのはWHの看板だけなのか?w
521マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 23:41:30 ID:c/jMkit5
>>482
そりゃ自信があるだろうな。
東芝は加圧水型軽水炉を作った経験がないんだから。これだけははっきりしている。
それを原発という言葉だけで、東芝は沸騰水型軽水炉作ったんだから加圧水型も経験のある他社の力を借りずに
作れると思い込むほうがどうかしている。
それで東芝は作った経験のない加圧水型軽水炉をどうやって作るというのだ?答えられるもんなら答えてみろよ。

>>505
原発という、ただそれだけの言葉で東芝は初心者じゃないってかw
少しは沸騰水型軽水炉と加圧水型軽水炉くらいは調べてから発言しろよ。
現実の問題として韓国の斗山重工はWHが中国で受注した加圧水型軽水炉の建設をやっているんだが。

それで私がこれまでの発言において問題にしているのは、東芝は加圧水型軽水炉を作るにあたって
経験のある三菱ではなく韓国の斗山重工に発注する可能性について批判しているんだが。その程度も読めないで
チョン扱いするなんざ、まさに朝鮮人のやることではないか。
妄想で勝手に相手を陥れて、冷静に自分たちの技術レベルを分析できないでどうするよ。
522呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/05(土) 23:44:52 ID:zlzWmEwW
いいかげん他所行ってくれ ('A`)
523マンセー名無しさん:2008/04/05(土) 23:46:38 ID:UsKKWxp/
>>519
そっちは数えきれないぐらい。
水素爆発を起こしたのが公開されてる中で一番死傷者も汚染も大きいのだっけ。
524絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/04/05(土) 23:52:59 ID:ZFCORiJG
>>523
水漏れでも、結構、被曝者を出してますよね。

核スレ初期にも、結構、出てきてた所だわ。
525マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 00:24:00 ID:8dHB/gd3
最初から
斗山重工に発注する
と言えばいいところを
斗山重工に頭を下げる
と書くからだろな。
526マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 00:29:31 ID:yypKWVDQ
 東芝と、造船重機大手のIHIが、原子力発電所の設備を含むエネルギー・プラント事業で
包括提携交渉に入ったことが明らかになった。

 IHIの同事業部門を別会社にして、東芝が出資する案などを検討している。将来は東芝の
原子力関連などの部門をこの別会社に合流させる形で事業統合も視野に入れている。
統合されれば、同事業の売上高は単純合計で1兆円規模になり、三菱重工業を抜いて
国内トップになる。
地球温暖化問題を背景に温室効果ガスを排出しない原子力発電の需要が高まっており、
提携によって世界市場での占有率(シェア)の拡大を目指す。
複数の関係者によると、東芝が28日までにIHI側に包括提携を打診した。IHI側も前向きに
検討する見通し。IHIは業績悪化による決算修正への対応などに追われているため、これらの
問題にメドがつく今春から本格交渉に入り、来年度の経営陣が固まる6月以降に早期合意を
目指す。
東芝は、原子力発電プラントの設計、製造、販売を手がけている。2006年10月には
米原子力大手のウェスチングハウス(WH)を買収、子会社化(出資比率67%)した。
エネルギー事業部門の連結売上高は、WHと合わせて約8000億円(07年度予想)で、
原発プラントの世界シェアは3割程度(設備容量ベース)とトップに立つ。IHIと関係を深める
ことで、ライバルの三菱重工業―仏アレバ、日立製作所―米ゼネラル・エレクトリック(GE)の
両陣営に対抗する。高画質DVD「HD DVD」からは全面撤退したが、世界的に成長が見込める
原発プラントや半導体事業の競争力を一段と強める戦略だ。
一方、IHIは原子力発電の主要部品である熱交換器や、原子炉などを覆う格納容器などの
製造を手がけており、東芝は大口の取引先だ。海外プラント工事の失敗などで、
エネルギー・プラント事業で、06年度以降計約890億円にのぼる多額の損失を出している
ことから、東芝の出資をエネルギー部門に受け入れ、事業の立て直しを急ぎたい考えと
見られる。
IHIのエネルギー・プラント事業は原子力機器、石炭なども手がけ、連結売上高は
約3500億円(07年度予想)にのぼる。

527マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 00:50:59 ID:WfSBrxV7
>>525
現状の要約としてすこぶる適切だ

スルーされる条件が簡潔に提示されている
(笑)
528湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/06(日) 01:09:10 ID:L5tvC6O8
中央線トラブルにより、一生の思い出に残る花見幹事役となった・・・。orz
(胃は、なんとか持ちこたえた、穴空くかと思ったマジで。)
JR東日本は設備保守をちゃんとやって欲しい。

とにかく、ウリは寝る。
529マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 01:09:29 ID:izTBtk6n
>>211
朝鮮半島で史上最も強度と耐久性を備えた建築物を解体した馬鹿に建築技術などあるわけもなく。

朝鮮総督府のことだ(憤慨
530マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 01:11:34 ID:izTBtk6n
>>219
アメリカの民営化はすべて、金持ちがかっぱぐための詐欺システム。

まともな合衆国民は怒ってる。
531マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 01:13:40 ID:mu+bH3JY
>>528
満開から1週間踏ん張った今年の桜に感謝するんですな。w
532マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 02:07:25 ID:vhCUOn0F
現代自動車「日本人には乗せない」
http://www.kunisawa.net/ http://www2.kunisawa.net/column/
4月5日 今や販売台数でホンダを抜くなど急速に業績を伸ばしてきた
現代自動車ながら、ここにきて「韓国流経営」にホコロビが出てきた。
もしかしてアメリカでダンピング訴訟を起こされるかもしれない。
以下、理由を。
韓国で1月から先行発売されていた現代ジェネシスが間もなくアメリカでも販売される。
価格はどうやら3,8リッターV6モデルが3万2千ドルになる模様。
この価格に驚いたのが韓国市場。3,8リッターエンジンを搭載するジェネシスの
韓国国内価格は5280万ウォン。あえて解りやすくするため1ドル=100円。
1000ウォン=1ドルとすれば、生産している韓国が528万円。
アメリカ320万円ということになります。
韓国とアメリカの税金差を勘案しても車両本体で
120万円程度アメリカの方が安いそうな。
ちなみにアメリカでジェネシスを買い、韓国に持ち込むと税金など払って
国内ディーラーの価格より100万円安いらしい。
こらもう完全に「国内より海外で安く売る」というダンピング規制に引っかかる。
ここにきてアメリカの自動車産業は大幅に販売台数を落としており、
ジェネシスが人気車になったらダンピングで訴えられる可能性大。
というか、ジェネシスって韓国での価格設定が不当に高いんだと思う。
おそらく韓国のユーザーもメディアも完全に現代自動車の手のひらで踊らされているのだろう。
現代自動車の経営陣は「広報活動」と「宣伝」の区別が付いていないようなのだ。
何度もジェネシスに試乗させて欲しい、とリクエストしているのに
「日本人には乗せない」の一点張り。日本市場から撤退する覚悟を決めたのかもしれません。
533マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 02:32:11 ID:Ml4tJ1VX
>>526
これって、結構なニュースじゃないか?
534マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 03:25:08 ID:Mo7A3z7y
とりあえずURLを貼ってくれないことには。
日経だったらとばし記事かもしれないし、プレスリリース待ちかな。
535マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 06:31:52 ID:Py4Dzi51
韓国自動車業界のジレンマ(上)
起亜自 | 現代自

 「どんなに努力しても採算が取れません。今後も自動車部品メーカーを続けたところで何になりますか。工場を経営すればするほど赤字が増していくというのに…」


 起亜自動車の華城工場に自動車部品を納品していた下請け業者のキム某社長は31日、「最近廃業手続きを取った」と首をうなだれた。起亜自の在庫が増えたことで、当初契約して
いた数の部品を受け取ってもらえず、採算が取れなくなったのだ。キム社長は「納品量は当初の半分にまで減ってしまったが、納品価格はそのままで、供給すればするほど損失が
出た。起亜自は、最初に約束した納品量を受け入れてくれないばかりか、むしろ納品単価を引き下げるよう要求してきた。原材料価格が引き続き上昇していることもあって、到底耐え
ることができなかった」と吐露した。

◆部品メーカーの廃業は自動車メーカーに悪影響

 下請け業者の倒産は、結局完成車メーカーも被害を受けるということにほかならない。

 今年1月、大手鋳物業者のテグァン・ダイキャストが不渡りを出した。原材料価格の上昇を納品価格に反映させることができず、赤字が累積してしまったのだ。資金調達ができず、工
場がストップしてしまう危機に見舞われると、慌てふためいたのは現代・起亜自だった。
 テグァン・ダイキャストの関係者は「テグァンが現代・起亜自の主な鋳物部品の60−70%を請け負っているため、1日でも納品が中断すると完成車の工場稼動に大きな影響を及ぼす
ことになる。当時、現代・起亜自の購買担当たちが、テグァンが生産を続けることができるように、わざわざ現金で部品を購入するといった事態まで発生した」と話す。同社は現在、裁判
所で再生手続きに対する審査を受けている。
 これは、部品が一つでも足りなくなると、完成車工場全体の生産に支障を来すという自動車産業の特徴を物語っている。起亜自のあるコンサルタントは「下請け業者が完成車メーカー
から単価を引き下げるよう要求され、営業利益を出すことができなくなれば、第2、第3のテグァンが出てくるわけで、結局完成車メーカーが大きな損害を受けることになる」と話す。

536マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 06:37:08 ID:Py4Dzi51
韓国自動車業界のジレンマ(下)

◆完成車メーカーと下請け業者、共存する道は?
 完成車メーカーが、社内のコスト高には目をつぶり、相対的に弱者である下請け業者にだけコスト削減要求を突きつけるとすれば、部品業界の競争力強化は不可能だ、と懸念する声
が上がっている。
 自動車工業協同組合によると、国内の部品業界の平均営業マージンは、2003年の6.2%から06年には4.6%と、引き続き減っている。特に中小部品メーカーの場合、06年の平均営業
マージンは3.5%にすぎなかった。
 こうした傾向について、カトリック大学経営学部の金基燦(キム・ギチャン)教授は「国内の部品メーカーが完成車メーカーの行き過ぎたコスト削減要求により、適正水準の利益を計上
することができなければ、研究に投資することができなくなるため、競争力は低下し、産業基盤は崩壊してしまう」と指摘する。
 つまり、利益を計上することができず、再投資することができない状況が繰り返されると、国内の部品メーカーは、日本の技術力と中国の価格競争力のはざまに立たされ、没落してし
まう恐れが高いというのだ。すでに一部の完成車メーカーは、高価な部品を海外から購入して使用している。
 これについて、ゼネラルモーターズ(GM)大宇のある高位関係者は「完成車メーカーは後続車種を開発するたびに、中国から調達する部品の割合を増やしているが、高価な先端・中
核部品は国内部品メーカーの技術力不足により、ヨーロッパや日本から輸入して使っているのが現状だ」と話している。

537マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 06:39:21 ID:Py4Dzi51
◆完成車労組の「スト」も部品メーカーには悪影響
 ある部品メーカーの社長は「毎年繰り返される完成車労組のストが、部品メーカーの生産性まで引き下げている」と指摘する。最近、自動車部品メーカーは在庫負担の削減に向け、
完成車の組み立てラインとリアルタイムに連動して動くため、完成車工場が稼動を中断したり、生産を延期したりすれば、部品メーカーも休まざるを得なくなるというのだ。また、完成車
工場の労組が平日にストを断行する代わりに、残業を増やし、休日出勤するなどの方法で手取り額を高める手段に出た場合、やはり下請け業者も工場を動かさざるを得なくなる。こうし
た状況について、同社長は「完成車工場の生産性の低さと非効率性がそっくりそのまま下請け業者に転嫁されている。今後もこうした構造が続くようなら、倒産する工場は増えるほかな
いだろう」と懸念を示した。
http://www.chosunonline.com/article/20080403000048
http://www.chosunonline.com/article/20080403000049
538マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 09:37:47 ID:+3QLbfgE
>>521
>それで東芝は作った経験のない加圧水型軽水炉をどうやって作るというのだ?答えられるもんなら答えてみろよ。

設計図があれば大丈夫。
これは、韓国が証明してくれた。
だってフランス製のTGVを購入したのに、製造も、運転も、整備も経験のないJRに助けを求めたからね。
日本人はそれほどまでに、優秀なのだよ(棒)
539マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 10:19:16 ID:yypKWVDQ
>>521

やはりチョソの70%が奇知害というデータは正しいようだな。
原発を作れ無い東芝にドシテ雨が2兆円もの受注が出来るニダかクソチョソさん。
明確な返答汁。



東芝が米で原発4基受注へ - 2008年4月3日
東芝が米国の電力会社2社から計4基の原子力発電所の受注に向け、最終的な交渉を進めていることが3日、分かった
。2006年に傘下に収めた米ウエスチングハウス(WH)の新型軽水炉が採用される見通し。受注総額は1兆4000億円規模に達する見込み ...
MSN産経ニュース - 関連記事 32 件 ≫


東芝米国で原発受注海外で初総事業費 6000 億円www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070627/sng070627003.htm - 関連ページ - メモをとる





極東ブログ: 東芝による米原発二基受注、雑感東芝が米電力大手NRGエナジーから原子力発電所を受注することが内定した。
同原発は日立製作所・米ゼネラル・エレクトリック(GE)連合が優勢だったが、日本での安定した実績などを訴えた東芝が逆転した。総事業費は約6000億円。東芝本体が海外で原発 ...
finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2007/06/post_1f7c.html - 26k - キャッシュ - 関連ページ - メモをとる

東芝 1兆5千億円で米原発受注へ - goo ニュースgoo ビジネスニュース。 東芝は米電力会社2社と、原子力発電所計4基の建設受注に向け最終的交渉に入っている。
3日分かった。総額1兆5000億円規模の見込み。原発新設が続く米国で先に8000億円の原発受注を決めており、世界的に事.
news.goo
540マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 10:43:29 ID:l+kUkYMy
>やはりチョソの70%が奇知害というデータは正しいようだな。

随分控えめだね。漏れは100%だと思うが。
541マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 10:51:32 ID:W3jjZjcL
100は行きすぎでしょ。
まともな人もいる。

半島を脱出してるけどね。
542マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 10:57:11 ID:hX8oHdYC
>>539
東芝自体にPWRを作る部門は無い。
PWRはWHが作ってる、そしてWHは一部を韓国にやらせてる。
だからこれを受注したらWH−韓国のラインで韓国に仕事が行く可能性が高いんだよ。
543マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 11:08:45 ID:l+kUkYMy
まだやってるのか。いい加減にしろよ。
544マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 11:14:49 ID:pjVpg8zU
>>526
まあ、もともと同じ財閥グループだったわけだしな。
545マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 11:16:44 ID:Q7QHravK
>>511
その補強工事のおかげで新潟の地震で新幹線が脱線だけで済んだのですが・・・。
546マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 11:17:43 ID:yypKWVDQ
>>542

>>PWRはWHが作ってる、そしてWHは一部を韓国にやらせてる。



一基3000億円ー4000億円の原発に対して韓国企業の原発関係の年間売上高を出してみい。
そんなに韓国企業の原発製造の技術力が有るならば、まさか年間たったの100億円とはイワンダッペな。
WHは一部を韓国にやらせてると言ったって、どれだけやってるか口先だけでなく数字で出して証明汁。
547マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 11:30:11 ID:W3jjZjcL
この異常なまでの粘着ぶりは、
ケーブル君を彷彿とさせるなぁ。

今度は原発君にクラスチェンジか?
548マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 11:36:03 ID:WfhwOBZo
このチョソの理論でいくと、ペトロナスタワーを建てたのは2本ともハザマであり、
サムスン物産は指一本関わってなかった事になるな。
549マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 13:26:22 ID:sMSQ7cmL
>>542
スゲー、キチガイだw
こいう電波久しぶりだ。
550マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 13:37:05 ID:5eVUfhJZ
最高神とかキャデを思い出すが、あいつらよりは程度が低いな・・・・・まだまだ電波の出力が足りない。
551湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/06(日) 13:46:48 ID:L5tvC6O8
技術論とは関係のない話で恐縮ながら、一応「花見」結果報告。

「桜が散ってしまう!」と延々胃が痛かった訳ですが、早朝5時に現場入りし場所取りの若手2名と合流。
(ウリはバイクで、いくつかの花見資材を積んで現地入り。)
場所取りの労を労いつつ、桜の状態をチェックすると「五分散り状態」w。
桜吹雪の中での花見もおつなモノよとホッとし、天候も間違いなく晴れなので、それまでとうってかわって胃が大人しくなった。

カセットコンロ等の準備をし、おでんなどは煮込みを始め、お昼からの花見準備にかかる。
9時頃には、更に数人の若手がビール等の輸送に来る手筈。
やれやれ、なんとか無事に花見幹事の大役をまっとうできそうだ・・・とウリは思っていた。

しかし、世の中そんなに甘くはなかった。

最初の一報は、若手からの携帯電話だった。
「今新宿なんですが、中央線が止まってます!大変な事になってます!どうしましょう???」
ウリは慌てなかった、中央線が止まるのはいつものことだ。
「丸の内線に乗ってこい!」と的確に指示する。
なに、今の時間止まっていても、10時頃には普通に戻っているだろうと、タカをくくっていた。
ほとんどの参加者に影響はあるまい・・・と。

(続く)
552湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/06(日) 14:07:12 ID:L5tvC6O8
(続き)
地下鉄で来た若手の報告によれば、お茶の水駅で信号機故障らしい。
まったくJR東日本はたるんでいる。
設備維持はきっちりした仕事をしてほしいモノだ。
続報で、「ポイント故障とか言ってます!」とのこと、更には「電車まったく動いていません!」・・・・。

いや、いくらなんでも長時間止まることはないだろう。
が、しかし。

やがて、ウリの携帯がじゃんじゃん鳴り始める。
(連絡先として明記し配布してあった為。)
こんな事は、休日に「大問題」が発覚して呼び出し食らう時ぐらいにしかない。
いや、それをはるかに超越している。
参加予定者から続々と「中央線止まってる!どうすればいい?」と。
偉いさんなどは、明らかに機嫌が悪そうな物言いしている・・・。

再び、胃が痛くなってきた。
若手に携帯を渡して対応をさせ、ウリは駅まで様子を見に。
驚いたことに「緊急工事のため、2時間ほど運転を取りやめます!」とか言っている。
やめてーーーーー!!!!
胃がもちません!!!orz

結果、開始を遅らせて13時半にスタートした花見でのウリの挨拶はこうなった。
「休日にもかかわらず、中央線トラブルに遭遇しご苦労された皆様に、幹事として心からお詫び申し上げます・・・云々」

花見幹事なんて、やるものじゃない。
553マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 14:10:55 ID:KfqljgXL
なんつうか、WHそのものが今や東芝グループじゃまいか。
554日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/04/06(日) 14:12:29 ID:7Ab5N5jc
>>552
御苦労さん
神戸は今から満開の場所が多く、北区の桜は蕾状態の場所も多い六甲山なんて
今月末に満開だろうと思われる場所もある。
今年は神戸の桜は遅い年だったのかな、
555マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 14:16:29 ID:KfqljgXL
>>554
それは遅いんじゃまいか?
当方福井だけど、ちょうど昨日今日で満開になったよ。
だいたい、他が散る頃に六分なのが例年のスケジュールなんだけど。
556マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 14:34:26 ID:sMSQ7cmL
>>555
福井は結婚式にお金がかかるってのは本当?
557マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 14:34:50 ID:BES2bIpj
先週に阪急電車から車外をみてると既に満開だったけど
山の上は相当違うのかな
558マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 14:39:12 ID:KfqljgXL
>>556
残念ながら、仕事の都合でやってきたので仕來りはわかんない。
根生いの福井人なら知ってるんだろうけど。
知り合いの結婚式を見てる感じだとあんま変わらないと思うよ。
ただ、福井は中小企業のオーナーとかオーナー一族の数が他県と比べると比較的多いから、そういう人たちは金をかける。
見栄と商売の設定も絡んでくるし。
559マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 14:42:29 ID:sMSQ7cmL
>>558
そうなんだ。ウリが昔いた会社は本社が福井にあったんで、福井出身のひとが多かったんで、チト聞きたくなった。
560マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 15:15:45 ID:hX8oHdYC
>>546
お前がこのスレをまったく読んでないのはわかった。
561マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 15:22:01 ID:+3QLbfgE
>>542
>PWRはWHが作ってる、そしてWHは一部を韓国にやらせてる。

あれ?
WHは現在の施工はまったくやってないから、東芝がWHを買収してもPWRを作れないって言ってなかった?

でもって、韓国に丸投げするしか東芝はできないって言ってなかった?

自分の発言を忘れないようにw

562マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 15:22:41 ID:+3QLbfgE
>>560
>お前がこのスレをまったく読んでないのはわかった。

このスレに数字による、書き込みってあったっけ?w

563マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 15:30:31 ID:hX8oHdYC
>>561
それは俺じゃないよ。

>>562
スレをちゃんと読んでたらあるのに気がつくはずだがな。
564マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 15:44:04 ID:l+kUkYMy
>556

俺、福井人。それは繊維景気が良かった昔の話。
市街地と田舎じゃ違うだろうけど、今は金をかけられる人は派手にやるが、金かけたくない人はレストランウェディングなど色々ある。


565マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 15:52:25 ID:yypKWVDQ
>>563

    狂ったか。 

 >>542のID喪前じゃネエか都合が悪いと逃げに回る嘘付きチョソ。
566マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 16:29:33 ID:79/FLGv9
ID:hX8oHdYC
うはwww
すぐばれる嘘をつくなよ
567マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 16:51:14 ID:l+kUkYMy
チョンにはIDと言うモノが理解出来ないのか・・・・w
568マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 17:00:36 ID:hX8oHdYC
>>565
スレを読んでないからそんな恥ずかしい間違いするんだよ。

>>542のどこに

> WHは現在の施工はまったくやってないから、東芝がWHを買収してもPWRを作れないって言ってなかった?
> でもって、韓国に丸投げするしか東芝はできないって言ってなかった?

と書いてある?
良いからスレ全部読み直して来いよ。
そうすりゃ自分が恥ずかしい勘違いしてるのがわかるから。
569マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 17:19:28 ID:KfqljgXL
542 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 10:57:11 ID:hX8oHdYC←コレ注目
>>539
東芝自体にPWRを作る部門は無い。
PWRはWHが作ってる、そしてWHは一部を韓国にやらせてる。
だからこれを受注したらWH−韓国のラインで韓国に仕事が行く可能性が高いんだよ。

563 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 15:30:31 ID:hX8oHdYC←コレ
>>561
それは俺じゃないよ。
570マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 17:23:40 ID:hX8oHdYC
>>569
お前も勘違いしてる馬鹿か。
>>542は俺だが>>561が言ってるの>>542のことじゃないんだよ。
スレを100回読み直して来い。
571マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 17:26:16 ID:l+kUkYMy
この粘着具合は、やはり携帯君、ケーブル君なんだなw

あぼ〜んした方が良いわ。
572はぽねす ◆BBx90lwzdU :2008/04/06(日) 17:37:01 ID:y5zzRTq5
東芝の下請けに入れるのが嬉しくてしょうがないのかね(w
573マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 17:41:15 ID:l+kUkYMy
東芝の孫請け、ひ孫請けで微々たる仕事をして「この原発はウリのギジュチュが有ったからできたニダ」ってホラ吹きたいのかねぇw
574561:2008/04/06(日) 17:51:27 ID:+3QLbfgE
>>563
>それは俺じゃないよ。

なるほど、なるほど。

PWRはWHが施工できるって言ってる奴と、できないと言ってる奴がいるってわけね。

で、君はWHが施工できるって考えているいうわけだ。

なら、今回の東芝はWHの技術を得たことでちゃんと施工もできるってことでOKになるよ。
東芝は韓国企業とお付き合いしなくても大丈夫って、ことになるんだがw

575マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:03:15 ID:hX8oHdYC
>>574
何でそうなるかな。
俺はWHだけでできるなんて一言も言ってないのにw
ちょっと脳内変換がひどすぎるんじゃないの?
WHが実際にできるかどうかは知らんがWHから韓国にコンスタントに仕事を投げてる現状から見れば
今回に限って韓国抜きでやると考える根拠は何も無いと思うけどね。
576マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:10:51 ID:79/FLGv9
>>575
一応注意しとく
そう書きたかったら省略するな
どうも自分の頭の中で考えた結果を書いてる節がある
一連の流れからしたら捉え間違うのは当然
もっと人とコミュニケーションをとれ
577マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:13:07 ID:W3jjZjcL
韓一もIDが出てるのに別人を演じてたな。
朝鮮人ってのはIDを理解してなさそうだ…

彼の場合はその結果がスピリタス、ハバネロ、わさび、山芋だったから楽しかったんだがw
578マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:19:49 ID:hX8oHdYC
>>576
お前も勘違いした口の癖に何をえらそうにw
何を省略したって?
全部過去に書いてあるぞ。
お前らが読み落としてるだけ。
579Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. :2008/04/06(日) 18:23:05 ID:OGFu3QKs
で。
技術の話は何時始まるんだ?
まとめて2軍スレいけ。
580マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:24:03 ID:Bp+RMtmJ
>>578
お前が言ってるのは
>PWRはWHが作ってる、そしてWHは一部を韓国にやらせてる。
>だからこれを受注したらWH−韓国のラインで韓国に仕事が行く可能性が高いんだよ。

だけだろ。
581マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:29:32 ID:uLj8HbOt
なるほどWH設計で東芝が施工する可能性を微塵も考えていないんだな
582マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:29:34 ID:JyiDaFJQ
ID:hX8oHdYCは>>563で、
---------------------------------
 >>561
 >>542は確かに俺の発言だが、「東芝は韓国に丸投げするしかない」というのは
 俺じゃないよ。それは>>442だ。
---------------------------------
と書けば済んだのに、テキトーに書き飛ばすから無駄にスレが荒れる。
でも、それはそれとして、ID:hX8oHdYCは>>442だろ?
583マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:40:26 ID:hX8oHdYC
>>580
>>575でも同じ事しか言って無いけどね。
何か足りないか?


>>582
勝手に勘違いしておいてこっちに責任を擦り付けるなよw
じゃあお前はいつもそこまで馬鹿丁寧に書いてるんだな?
鳥付けろよ。
今後ちゃんと実践してるかどうか確認してやるから。
つーか>>442は俺じゃねーよ。
そうやって勝手に脳内設定するから勘違いするんだよ。
584マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:41:31 ID:79/FLGv9
>>578
563の >>561 それは俺じゃないよ。
流れとしておかしくないか?
複数の人がここがおかしいと書いてるのに変と思わないのか?
普通は何か変と感じるぞ
585マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:42:05 ID:25GK8HLo
ようするニダ
従来
 【元請】BNFL・WH → 【下請】斗山
だったのが、
 【元請】東芝・WH → 【下請】斗山
になるかもしれないと。

BNFL・WHはともかく、東芝には製造・施工部隊が存在する
ので、(直近は知らんが)無用になった下請はその内・・・
586マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 18:50:41 ID:hX8oHdYC
>>584
>>561「この発言お前だろ」
>>563「それは俺じゃないよ」
何かおかしい?
587はぽねす ◆BBx90lwzdU :2008/04/06(日) 18:54:04 ID:y5zzRTq5
頭かな。
588マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 19:03:02 ID:JyiDaFJQ
>>583
>>582の説明例はごく普通だよ。たかだか70文字が「馬鹿丁寧」だと思うなら、
お前、普段からよっぽど適当なコミュニケーションしか取ってないんだなw
589マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 19:07:25 ID:79/FLGv9
>>586

563の書き方だった542を書いてないと受け取れる
何が違うのかを書いとけばこんな事にはならないと思う
ここは色んな立場や違う仕事が集まる便所の落書き場
知らない者同士なんだから、誤解を招かない様に詳しいく書かないと
590とおりすがりの唐傘屋:2008/04/06(日) 19:28:03 ID:Rixa8EEL
私は原発工事については全く素人なんだけど、
原発の発電部分のみの差違だったら
工事全体ではさほどの違いにならんのでいなかと思うんだが。
工事金額の何%くらいが発電部分になるんだろう。
591絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/04/06(日) 19:31:23 ID:FInZDnAZ
電気推進船の発注加速 '08/4/6

 中国地方の内航海運会社が、電気推進船を相次ぎ発注している。ディーゼル発電機を動力に
スクリューを回す構造で、水の抵抗が小さい船形にできるため、燃費が改善してコスト削減に
つながる上、二酸化炭素(CO2)の排出量も少ない。燃料の高騰や、大手荷主を対象にした
改正省エネ法の施行が発注増の背景にある。

 セメントメーカーから製品の輸送を請け負う山機運輸(宇部市)は昨年末、15,000トンの電気推進船の
建造契約を造船会社と結んだ。セメント2万トンが積める専用船。山口、福岡両県のセメント工場から
需要地の関東や東海に運ぶ。起工は2010年1月。就航予定は同年秋だ。

 関東や東海など国内のコンビナート間で液体の化学原料や製品を輸送している豊晃海運
(広島県大崎上島町)も、499トンの電気推進船を建造する。1000キロリットル積みの
ケミカルタンカーで、今年末に起工し、09年5月の就航を目指す。

 電気推進船は従来船と同じ重油を燃料に使う。従来船はエンジンを設置する船尾に大きな
スペースが必要なため水の抵抗が大きくなるが、電気推進船は発電機を複数に分けて小型化
できるため、水の抵抗が小さい細い形の船尾となり、省エネが実現できるという。

 省エネを目的とした電気推進船は、国土交通省と鉄道建設・運輸施設整備支援機構(横浜市)が
05年度から「スーパーエコシップ」と名付けて建造を推進中。これまで全国で4隻が就航し、
中国地方ではJR西日本のフェリーみやじま丸(254トン)が06年から運航している。

 建造費は従来船と比べ1―3割高いが、支援機構との共同所有や、新エネルギー・
産業技術総合開発機構(NEDO)の補助があり、山機運輸などもこの仕組みを活用している。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20080406006401.jpg

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200804060064.html
592マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 19:40:28 ID:Bp+RMtmJ
>>591
>「スーパーエコシップ」

<丶`∀´> 「スーパーコリアシップ」ニカ?
593日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/04/06(日) 19:47:18 ID:7Ab5N5jc
>>591
これとは違うが長船で建造された新日本海フェリー17000tの船が通常のスクリューに電気ポッドと
呼ばれる推進器が舵と一緒にして一種の2重反転の構造してるので、省エネの上30.5ノットと17000tの
フェリーとしては速度が速い。その為前方と横の甲板に出れない。
海を見下ろすと確かに速かった。
594マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 20:13:20 ID:4++zvAKs
船は素人なんですが、フェリーで30ノットは必要なんですか?
燃費さえ何とかなれば速い方が良いのは分かるんですが…。
595マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 20:18:39 ID:BuyZiXd0
おお、その場旋回とか真横移動とかすげぇっす。
燃料費やCO2以外にメリットがおおくあるので
これは、普及しますね。
596マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 20:36:13 ID:gUA6MPHA
597マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 20:43:26 ID:gUA6MPHA
>>595
旦那、そりゃアレだ。
バウスラスターと舵と一体になったポット推進機構の合わせ技っしょ。

どうやら記事を見た感じだと、その前段階の統合電気推進って感じだよん。
598日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/04/06(日) 21:01:22 ID:7Ab5N5jc
>>594
長距離フェリーに乗船した事ないのですな。
舞鶴-小樽は1000kmを超えてますので、このスピードでも20時間掛かります。
時間を潰すのが不得意なら、かなりの苦痛をかじるよ。インターネットも出来なくなるしね。
私は本を読むので潰す事が出来ますが、他に船長が懇談会開く事もある。
神戸-沖縄のフェリーなんか3日間ですよ。

>>596
はいな
599マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 21:16:53 ID:Uq/qea5o
>>598
なによりも周囲は海だけですからなにもないのですな。
本当に暇です。
電車であれば周囲の景色で結構紛れるのですがね。

私は軽量のノートPCを持ってそれでゲームをしておりました。
また、書き物やサンデープログラミングをしておりますと結構時間が過ぎます。
友人がいればトランプ程度を持ってそれで遊んだりもします。が持ちませんな。
じっとすわっていると酔うんです。やっぱり。これもつらい。
欧米の映画でよく船上パーティーの風景やらありますが気持ちは良く分かります。

少しでも速いと良いと思いますよ。
600マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 21:24:16 ID:2XQnHOHT
>>598
3日…
601マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 21:29:09 ID:l+kUkYMy
>神戸-沖縄のフェリーなんか3日間ですよ。

そんなに?クルーズ船じゃないですよねw
602絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/04/06(日) 21:34:04 ID:FInZDnAZ
>>598
今は、フェリー航路が無くなったようだけど、以前、博多→那覇まで乗ったときは、30時間ほどだったかな・・・。
603マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 21:40:47 ID:2XQnHOHT
>>602
川崎-日向は25時間だったような?
604マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 21:44:53 ID:sMSQ7cmL
>>603
川崎−日向?
ダブルライダーが初登場したと、ロケしたな。
605絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/04/06(日) 21:48:14 ID:FInZDnAZ
>>603
RKKの貨物メインのフェリーだったとです・・・。
606Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2008/04/06(日) 21:56:11 ID:+e20+4Ob
>601
 大洗−苫小牧で18時間。
 (名古屋−)大阪−那覇(−台湾)で、30時間超えてますね、やっぱり。
607マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 21:57:46 ID:2XQnHOHT
>>604-605
ほうほう
608Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2008/04/06(日) 22:00:28 ID:+e20+4Ob
 おっと、東京→沖縄があった。
東京  有明  17:00
鹿児島 志布志 翌日20:00着、21時発
沖縄  那覇  翌々日16:00着

……47時間……
609マンセー名無しさん:2008/04/06(日) 23:44:46 ID:Azlq84Ez
>>596
>通常の航海時には向き合った2つのプロペラが二重反転プロペラとなり効率のよい推進器

船でも二重反転プロペラって有効だったのかあ。
610日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/04/07(月) 00:18:59 ID:fOWq5vPG
BShiビジョンのザ☆ネットスターを視聴中ですが、日本のITはある意味別の進化中ですな
611マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 00:21:47 ID:t2L8GDe8
ロンドンの聖火 「バス」 リレーが面白すぎてそれどころではないのだった。
612マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 00:28:36 ID:QakMDe7Q
チベットの件でもイギリス人はわりかしまともだな。

中国とはもともと仲悪いしねえ。まアヘン戦争から。
613マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 08:13:46 ID:8tYAqnme
>498
柱を抜いたのって、エスカレーター用に
中央の部分を抜いたんじゃなかったっけ?
614セイラ・マス・大山:2008/04/07(月) 08:30:12 ID:wShbblKK
>>609
水は空気より粘性が高いから、キャビテーションを起こさないように、
回転方向の違うプロペラを並列にした方が良いような気が。
615マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 12:27:50 ID:9FGb97cP
ID同じだけど、それ俺じゃないよw
記念
616マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 13:42:51 ID:xS8QWdKP
>>614
並列と二重反転は違う気が…
617マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 13:45:20 ID:1sUhXrza
【韓国】 「ナノ研究」だけは世界を足下に置いた韓国人〜英科学紙紹介[04/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207483785/
618マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 17:57:56 ID:VZWDUJKk
ぐぐるのトップがアトムだったので何かと思えば
アトムが漫画歴だと五歳になったそうだ
しかし現実はASIMOのウエイトレス(ウエイター)が精々
空を飛ぶのはかなり先だし、10万馬力は夢の彼方
人との対話もまだまだ
唯一お尻マシンガンはできそうだ
ASIMOに無理やり付けたら、バランスを崩しながら乱射しそう
アトムの道は遠い
619マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 18:01:41 ID:uEbrJ4MY
パワーソースに何らかのブレークスルーが無いとなぁ…
620マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 18:04:41 ID:4UdKLUHt
>>619
推進軸を中心から回転方向から少しずらすと、5%ほど省エネになると聞いたことがあるな。
まあ、確立した技術ではないらしいが。
621マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 18:53:15 ID:GsC9Mq8o
>>610
製品の性能もそうだけど、広まってしまう性格的な下地が独特なんだと思う。
元々日本人は改良大好きでCGM向きな部分があるから
ああいった物は広まりやすいんだろうし。

既存業界の問題点洗い出しとか議論好きも大満足ww
622マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 18:56:23 ID:GsC9Mq8o
>>618
アトムより先にザクが出来ると思われ。
あっちの方が大きさや出力に余裕があるし、
何よりAIがいらないのはでかい。
623マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 19:00:18 ID:qHcpbu78
ボールなら今でもできそうだけどな(しんかい〜の上に無反動砲積めばいいんだからな。何の役に立つのかわからんが)
624マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 19:20:11 ID:VZWDUJKk
>>622
下手すりゃアトムより面倒くさいかも
ザクが歩く度に1bぐらい上下するから強力なショックアブソーバが必要
あのサイズの核融合炉も作らないと
動きはモーション選択でないとやってられん
一番のネックは存在理由
ミノフスキー干渉がないとザクの存在価値がない
先ずはミノフスキー博士を捕まえないと
625マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 20:17:58 ID:SO9acZ4H
たとえミノフスキー粒子が発見されても、
光ファイバー有線誘導なんかが発達してすぐ優位性がなくなりそうだしな…
626マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 20:46:03 ID:CHCVXwxB
関係ないけど聖火消されたね
627マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 20:53:12 ID:ga4btXqB
トーチ消されて予備の種火も行方不明らしいw
628マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 20:55:27 ID:xS8QWdKP
>>627
予備も?マジ?
629マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 21:01:26 ID:CHCVXwxB
NHKでやってる
630マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 21:01:29 ID:ga4btXqB
>>628
まあ他にもバックアップはあるだろうけどね。
チベット国旗振りながら先導してる集団がいたり、なかなかカオスな聖火護送になってる模様
631マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 21:03:22 ID:xS8QWdKP
>>629>>630
サンクス。wktk
632マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 21:06:45 ID:CHCVXwxB
633マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 23:31:42 ID:GDCCxNg2
ザクよりドムの方が早くできそうな予感…

聖火消えて種火も不明、えらいこっちゃ。
ハクキンカイロとか持ってなかったのか〜
634マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 23:32:06 ID:xBhudWC1
>>630
ハクキンカイロなんか使ってるんかな?
日本は航空機での輸送用及び予備の予備として使ってる。

ttp://www.hakukin.co.jp/top/siryoukan/5-2.html
635マンセー名無しさん:2008/04/07(月) 23:39:50 ID:QsJag+ob
今日は原電ネタ多いでつね?わても一時期三菱重工業に出向してた手前もあるし・・
ありゃ出張が多すぎて・・・
636マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 00:10:25 ID:XB0cDrPi
なぜプログラミングが楽しくなくなったのか・日本的ソフトウエア観(1)
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2z000003042008
637マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 01:48:37 ID:/DOKNTwU
>>634
一瞬だが「ハッキング・ハカイダー」と読んでしまった俺は
「キカイダー」とか「光明寺博士」が]思い浮かんだことは秘密ニダww

638マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 10:46:59 ID:xXz4FfEb
>>636
ウリが20年前PGやってた当事も「ソフトウェアクライシス」とか叫ばれてたけど、その時と同じこ
としか書いてない気がする・・・orz
639マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 12:16:29 ID:R+fqFZGN
歴史は繰り返すって事ですかね。
640マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 12:18:17 ID:1BnW0/hm
いつまで経ってもソフトウェア技術者は足りなくて余っている
641マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 12:51:19 ID:uIEvFBem
>>640
・・・・・・有能な技術者は不足していて、役立たずな技術者は余っている、と。

これが解決している世界なんてありえないんじゃなかろうか?
642マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 12:51:41 ID:hRt7yI7x
日経BPの雑誌(昔は、日経マグロヒルだっけ?)って、創刊当初から書いてる内容が全く同じだよな。

ある意味楽な編集だわな。
643マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 14:37:22 ID:1BnW0/hm
>>641
これを解決するには技術者と一括りにするのではなく
コーディングしかできないのとプログラム設計技術者を分けるべき・・・・

なんだが、そううまくいく話でもないんだよなぁ
で、客観評価ができないから差別化もできなくて一山いくらで取引されていると
644絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/04/08(火) 17:07:12 ID:5RMwjnVx
次世代燃料のメタンハイドレート、連続産出実験に成功

 独立行政法人の石油天然ガス・金属鉱物資源機構(JOGMEC)は次世代エネルギーと
期待されるメタンハイドレートを地中から連続して産出する実験に世界で初めて成功した。
急激な原油高や将来のエネルギー不足を見据え、中国など世界各国がメタンハイドレートの
早期の商業生産を競っている。日本は最大の課題である採掘技術の開発で先行、2018年ごろの
商業化を目指す。「資源小国」である日本にとってエネルギー自給率の向上につながる可能性が出てきた。

 メタンハイドレートは永久凍土の下や海底下の砂層にシャーベット状で埋蔵する。経済産業省は
昨年、東海沖から熊野灘の海底に日本の天然ガス年間使用量の 14年分に相当する1.1兆
立方メートルのメタンハイドレート埋蔵量を確認。日本近海全体では天然ガス約100年分に
あたる推定7.4兆立方メートルと世界最大規模の埋蔵量があるとされる。(16:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080408AT1D070DP08042008.html
645マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 18:05:46 ID:xXz4FfEb
>>643
そのうえさらに輪をかけて営業が間抜けだから・・・。
技術的にできねーことを安易にクライアントに約束して尻拭いするSEが哀れ・・・。

20年前には自動プログラミングが出始めてたんですけどね(オフコンの世界ですが)。
その後、あんまり変わってないみたいですね。
646マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 18:23:21 ID:8gh3tvPN
ま、独創性がゼロの民族ももはやここらが限界だな。
平和鳥(水飲み鳥)が日本人の発明だと信じきってる馬鹿には未来はないよ。
647マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 18:30:55 ID:YIZhtxv9
ま、チョンはそれ以下のレベルだがなw
648セイラ・マス・大山:2008/04/08(火) 18:31:01 ID:i8XXd34C
↑昭和40年代で止まってる方がいらっしゃったようです。
649マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 18:34:28 ID:3FjZDXJ2
日韓宇宙開発事情Part37
905 :マンセー名無しさん[]:2008/04/08(火) 09:30:00 ID:8gh3tvPN
正規の軍隊を持つ韓国の宇宙参加は、その意味合いが非常に重いからなぁ。
オモチャの兵隊の日本が珍しいお客さん扱いになってるのを見ると哀れだね。

日韓宇宙開発事情Part37
926 :マンセー名無しさん[]:2008/04/08(火) 13:33:09 ID:8gh3tvPN
ステーションから独島の領有権を、全宇宙に公布することになれば、韓国の領有は決定的になるな。
もうオワタね。ポンは。


こいう人のようでです。
韓国がISS計画の非参加国だってことすらしらないんだろうなW
650マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 18:37:21 ID:3FjZDXJ2
水飲み鳥って70年代後半以降の生まれは知らないだろうw
651マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 18:38:06 ID:DYSgFYDd
>>649
ゴシゴシ。ぽーん(AA略
652マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 18:44:27 ID:YIZhtxv9
で、そのステーションは日本も参加して建造したってことも知らないんだろなぁw
653マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 19:44:57 ID:qo+mWg6v
一番失笑なのは、見たくないものを見ないで
「ウリは一流。イルボン三流w」
とかやってること
また李朝の社会に逆戻りすんだろうな
654マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 19:48:13 ID:DYSgFYDd
「蛮族」が、この美しい国土に住むのは納得いかない。
ウリ達が住むべきだ。なら、攻めてこいやw
まあ、先達達が多大な努力をして、この美しい国土にしたか解ってないものねw
655マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 21:40:30 ID:jenXj/Q9
DIGITIMES
http://www.digitimes.com/NewRegister/join.asp?view=Article&DATEPUBLISH=2008/04/02&PAGES=PD&SEQ=218

Hynix encounters issue with 66nm DRAM production, say downstream sources
Bits + chips | Apr 3, 01:15

Yield problems with Hynix Semiconductor's 66nm production are said to have resulted
in 30 million defective 1Gb DDR2 chips, translating to about 10% to its output, according to industry
sources at downstream players.


Elpida aims to be number-one DRAM maker in 2010; calls for resumption of healthy pricing
Bits + chips | Apr 3, 01:10

Confident Elpida will be able to replace rival Samsung Electronics as the number-one DRAM supplier
within two years, company president and CEO Yukio Sakamoto has updated information
about the company's expansion plans, projecting Elpida, together with its allies, will be able to deliver
a monthly capacity of 600,000 12-inch wafers in 2010. Following the recently announced plans to raise
DRAM contract quotes, Sakamoto also called for the resumption of a healthy pricing mechanism.
656マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 21:49:02 ID:a/mDZWXj
技術は大事。例え今現在がいい状態でも、技術がないまま無茶やってると
ジンバブエみたく逆戻りする事もある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080402-00000047-mai-int
農業と工業の違いはあれど、白人の土地収奪が親日派の財産収奪と
似ているような。
657マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 22:15:37 ID:XB0cDrPi
>>656
今ハイパーインフレ中みたいだな
658マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 22:22:30 ID:XB0cDrPi
JFEとIHI:造船統合へ協議開始 年内最終合意目指す

 JFEホールディングスとIHIは8日、造船事業の経営統合に向け、具体的な協議を開始することで合意したと正式に発表した。統合が実現
すれば、建造量トップの今治造船(愛媛県今治市)を抜き、造船事業では国内最大規模となる。

 両社は近く、統合検討委員会を設立し、合併後の存続会社をどちらにするかといった経営統合の形態などを決める。年内に最終合意して
来年の新会社発足を目指す。

 造船業界は現在、世界的に活況だが、中国や韓国のメーカーが積極的に設備を増強し受注を拡大しており、国際的な競争が激しくなって
いる。また、原材料価格の値上がりで資材調達面の不透明感も強く、先行きは楽観できない状況だ。

 今回の造船事業の統合には、国際競争での生き残りに向けて経営基盤の強化を図る狙いがあり、両社は「今後の持続的発展のためには、
統合による生産体制再構築などが必要と考えた」とのコメントを発表した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080409k0000m020041000c.html
659マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 22:29:36 ID:XB0cDrPi
京都大、「ユーチューブ」で授業など公開

 京都大(京都市)は8日、世界最大級の動画投稿サイト「ユーチューブ」で、授業映像などの公開を
始めた、と発表した。3月上旬から順次開始されており、現時点で約200の映像が見られる。サイト
を運営するグーグルによると、ユーチューブで授業などを公開する提携大学は国内で3例目。

 05年から教材のウェブ公開を進める京大のプロジェクトの一環。授業以外に、臓器移植の様子や
地震の揺れのシミュレーション映像も公開する。ドコモの携帯電話からも接続でき、プロジェクトのホ
ームページでも見られる。京大学術情報メディアセンターの土佐尚子教授は「今後さらに映像を増や
し、開かれた知をめざしたい」と話す
http://www.asahi.com/life/update/0408/OSK200804080075.html

興味のある人は
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E3%80%80%E6%8E%88%E6%A5%AD&search_type=
660マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 23:15:02 ID:x92I6A/B
>>636
一言で言えば、ユーザー側が戦略的にITに取り組んでないからだな。
SIに丸投げしたって、SIは顧客の商売知悉してるわけじゃないのだから
現場が望むものを作れるわけが無い。つまり技術以前の問題だし。
661湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/08(火) 23:21:54 ID:AVEA1ic+
先日の「チタン印鑑」の件です。

ウリは下記の認め印を一本作り、本日受領しました。
ttp://item.rakuten.co.jp/hankomaturi/10000133/
(12mmで作ったが、10mmのほうが良かったように思える。)
(安物故に、印面の上を示す彫やマークが無いのも面倒。)

早速押し具合を試しましたが、やはり朱肉のノリが劣ります、明確に。
その為チタン印鑑では朱肉の質を選びます、「きめが細かい」と謳っている朱肉を使う必要がありそうです。
いつも使っている認め印(500円ぐらいの安物)と比べましたが、
安物は綺麗な印影となるのに、チタン印はちょっとかすれた感じに。

また、押印の際に少しでも横ズレすると朱肉が横にスパッと拡がります。
多分、印面の朱肉保持能力が弱いからでは?と思えます。
このあたりは、慣れが必要そうです。

一度朱肉を付けた後、何度ぐらい連続押しできるか?を試すと、
チタンは朱肉離れが速いため、2度目で薄く、3度目は薄すぎて駄目ですね。
(安物は3回目も充分セーフなぐらい。)

それにしても、「チタンはこんなに重かっただろうか?」と思うほど重い。
金属だと実感できる重量です。
見た目は有る意味格好良いのですが、実用性はイマイチですねぇ・・・。

ただし、安物チタン印鑑でなく、高級?なモノなら別かも知れません。
そのあたりは、どなたかにお試し頂くしかないです。
ウリはしばらく使っては見ますが「お蔵入り」になる気配濃厚。(^^)
662湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/08(火) 23:30:54 ID:AVEA1ic+
追伸

ふと、腕時計より重いんじゃないか?と思って計量してみました。
(ウリは安物ですが、シチズンATTESAチタンモデル愛用)

さすがに印鑑の方が軽かった。w
663マンセー名無しさん:2008/04/08(火) 23:32:49 ID:1RCIKdXf
衰退の一途を辿る韓国のITベンチャー(上)
http://www.chosunonline.com/article/20080408000045
衰退の一途を辿る韓国のITベンチャー(下)
http://www.chosunonline.com/article/20080408000046

さすがIT強国、もはややりつくしてネタがなくなったようです
664マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 02:09:26 ID:j7dM6OAX
>>663
そもそもITの空箱は日本でも米国でも問題なのに、
韓国では中身がかろうじてネットゲームでちょっとあったくらいだったし。
あとはみんな空じゃん。
665通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE :2008/04/09(水) 04:34:55 ID:gG2C36yM
>>661
結局の所、チタン製品であり印鑑として相応しい製品ではなかったと言う事なんですかねえ?。
“チタン製の印鑑”で満足してしまって、“いかに印鑑として使いやすく出来るか”がごっそり抜けたと・・・・。

金属なんだから、水気には過敏に反応して当然だし、それでも使いたいんならもう一寸工夫すべきだ!
・・・・っていうのは素人考えなんですかね?。



まあ、安物3文判使ってる儂には無縁の話ですが。
666マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 07:53:40 ID:/fdBIMa8
どうでもいいが?静脈認証って韓国発の技術なの?

あと、こんなん出たが、激しく欲しい。どこで買えるだろう。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_04/pr_j0801.htm

その昔、IOデータがメモリスロットに差すDSPボードっていうのを開発してたん
だけど、販売しなかったんだよね。とても欲しかったのに。
667マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 08:31:34 ID:QqJkE3iK
つMpact

まだ、実家の押入れにあるよ
668マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 10:52:07 ID:PEB1M/sg
>>666
眼底血管からの発祥だから普通に米国発だと思うが。
指静脈だと日立、手掌静脈だと富士通が有名だが、はてさてウリナラは何?
669マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 11:15:45 ID:AECxsheQ
>>665
話はそれるが、以前チタン製のナイフ買った事ある。
「チタンなら軽くて、錆びないし、言う事なし!」
とフォルダー(折り畳み式)を購入。
喜んで使っていたが、あっという間に切れなくなって、
支えのピンも折れてしまいました。
やはり適材適所です。
670マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 12:14:18 ID:Pb5UuJzM
刃物って硬度じゃねーぞぉ
671マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 13:31:44 ID:ObJfllmr
>>650
マジレスすると、ガラス細工屋とかいくといまだに売ってる。
まぁ昔ほと流行りものではないが。
672 ◆9DUMAIu01k :2008/04/09(水) 14:13:35 ID:Rhbg9FqS
チタンはやはりコッフェルですな。
うっかり直に持つと熱いが。
673マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 15:10:42 ID:GJCoI2NQ
コッフェルの素材がなんであろうと、
直に持つと熱いと思うんだが
674マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 15:29:19 ID:YqWTHz93
|∀・)…コッフェル塔…

|彡サッ
675マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 20:05:14 ID:+CsAvmm4
>>674

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174918562/

こちらでお待ちしています。
早く参戦して下さい。
676マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 20:48:35 ID:Fi/iUUyB
スキットル、ナイフとスプーンのセット
この辺りは鉄からチタンに替えると、無茶苦茶ありがたみがあった。
ピューターのスキットルなんて空でも重いから
677マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 21:43:18 ID:Gz8SCoWp
最新のチタン硬はHV500くらいになってるんじゃなかったっけ?
まだ柔いけど、ナイフくらいならなんとかならんかな。
678マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 21:44:41 ID:ubR+qplO
>>667


>>672
チタンは人体に無害で味を変えない方が評価されてなかったか?
鍋素材としては伝導率が低いメリットとデメリットがあるが
679マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 21:56:27 ID:eneVCRbh
チタンは食器とか時計が適してる材料でないかにゃー
680マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 22:06:18 ID:UDdYKHbP
テレビでロボットのことをやってる
ランキングの1位が遠隔ロボット
ふと自分の中で自立型じゃなきゃロボットじゃないと思ってしまった
アシモ以前は遠隔が当たり前なのに自立型しか認められなくなった自分がいた
技術に慣れすぎたな
681マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 22:25:11 ID:R9b9Li65
>>680
そろそろ日本も家事代行ロボットを発売しないと
米企業にやられちゃうね。ペットロボとかもう騙されないよ。
682マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 22:43:27 ID:QqJkE3iK
どっかのスレで見たが、日本の家事ロボは、「はちゅねミク」や「ちゅるやさん」になるらしい
683マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 23:00:07 ID:ItfozKS9
>>678
チタンはとにかく軽く作れるからね。コッフェルなんかは
多少熱伝導が悪くても軽い方がいい。

ttp://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/solocooker/second/scs-020.htm

だいたいアルミの2/3だね。
ナイフは比強度ではなく断面積あたりの強度が重要だから
鉄系の方がいいんだろう。

ところで、かの国にはチタン製品って作ってるんだろうか?
684マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 23:28:29 ID:1Hw0lNCY
>>681
ttp://www.asahi.com/business/update/0409/JJT200804090003.html
>癒やしのアザラシロボ「パロ」、海外販売へ
685マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 23:37:08 ID:YqWTHz93
>>683
四角い形のほうが、納めやすいし即席ラーメンを作るときにいいらしい。
686マンセー名無しさん:2008/04/09(水) 23:40:48 ID:/pURZJTx
>かの国にはチタン製品って作ってるんだろうか?

チカン成人なら多数生息しているかと。
687湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/10(木) 01:52:21 ID:fP4XMf+1
誰か、>>674を引きずり出して、残飯研に送付するべし。w

今日もフリーオで遊んでたらこんな時間に・・・。orz

しかし、先ほど寝ようとしていたら、夜中にもかかわらずライター仲間から電話が来た。
(ライター連中は、夜行性だからなぁ・・・)
「どしたの?」と聞いたら「お前なら持ってるだろう」と、「在庫問い合わせ」だった。
ウチはショップじゃない!!!
ジャンク屋でもないぞ!!!

モノは「HiFDメディア」。
当然ながら、その程度のモノは在庫があったりする。w
しかも、ソニーブランドと富士フイルムブランドの2種類が。

なにかの記事企画絡みらしいが、古いモノを集めるのは大変だろうなぁ。
日本は技術が廃れて、過去の遺物になるのが速いから。
技術の進歩は良いことだけど、マイナー製品には辛い現実も。
688マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 02:25:26 ID:ekorOMLD
>>687
ウリはこの前の日曜、いつものジャンク屋で見つけたけども使い道が無かったので買わなかったニダ
流石にFDD用にACアダプタを用意するのが面倒だったし
既にminiではないBタイプのケーブルは処分してた部分もある
689マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 04:36:39 ID:hVK8HSiA
ITランキング 日本、韓国に抜かれる
ttp://www.asahi.com/business/update/0410/TKY200804090503.html

ありゃりゃ
690マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 05:41:57 ID:coiPbO4B
>>689
韓国なんてもうぺんぺん草も生えてないのに、
まだ外資は搾取したいのかな。
691マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 07:46:35 ID:5XVg5pLE
「日本は崖っぷちに立たされているニダ!」
「ウリナラはその先を行っているニダ!」

こうですか、わかりません><
692マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 08:38:16 ID:LAaGIF2g
ウリもDVD-ROMと同時購入しましたよ>Mpact
8万ぐらい出して ・・・orz
ただ、普段使う分には特に感動も無くPS2が出る前なんでDVDもそんな出てない時代だったし
我が家ではPen-100と共にひっそりと引退しましたなぁ

そいえば、Mpactも東芝製
693マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 08:54:11 ID:HgyNapCQ
>>684
販売だけなら、韓国企業でも出来るわな
694マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 10:56:56 ID:W9u6o4pO
サムソンw
695マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 11:41:33 ID:ko7bEi6m
【調査】日本のIT競争力:19位に後退、韓国(9位)オーストラリア(14位)などに抜かれ…世界経済フォーラム [08/04/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207750298/

日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した 
日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した
日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した
日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した
日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した
日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した
日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した
日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した
日本は韓国(9位)、オーストラリア(14位)などに抜かれ、IT先進国としての課題を残した
696マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 11:55:38 ID:wq1z/nr+
韓国、オージーが上位にランクされる
と聞いただけで読む気がうせた
まともな調査手法でないリサーチになんの意味意義なし
697マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 11:56:51 ID:00ghNbbX
むしろ、どんどん下がって欲しいね。
じゃないと危機感持たないよ、上の連中は。
698マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 12:24:57 ID:fLMYTmZo
また韓国に負けたのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
699マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 12:45:44 ID:UzIoOjEH
>>696
ゲームやらおサイフケータイやら、ETCやら・・・・・・
国際的に一般化していない類はカウントされてないんじゃなかろうか?

あと、ネットに繋がっているかどうかではなくどれくらい高速でつながっているかで
調査したら結果も変わりそうな希ガス
700マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 12:54:29 ID:E3AvJVX+
昨年のデータではこういう分析もあるわけで。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200707/13/eiu.html

ぶっちゃけ、アテになんね。
701マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 14:04:51 ID:zt5qfpDA
研究開発投資で2位で、ほとんど稼いだみたいだから。
一般ユーザーな、調査だと下がるのでないかい。
702マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 17:12:46 ID:uyy0f12k
IT関係だとまだ不確定だけど、なんかHYNIXが66nmのDRAMで問題が起こして
1GbのDRAM3000万個を回収するって話もあるらしい。
http://news.mydrivers.com/1/102/102783.htm
http://memory.zol.com.cn/88/882775.html
中国語以外のソースが待たれるところ。
703マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 18:50:20 ID:g/CWzp3P
>690

いや、、、、、日本がどうのより、本来のITとは全く関係ない要素でランクダウンと言われても
おまえら馬鹿か?としか言いようが無いw
704マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 18:52:11 ID:g/CWzp3P
jこんないい加減な調査はチョンがホルホルするだけの信憑性「0」。喜んでアカヒが載せるわけだw
705マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 19:18:38 ID:iYpcrjks
>>695

いかにその手の項目組合わせの調査結果が信用出来ないかの典型

>同フォーラムのシニアエコノミスト、イレーヌ・ミア氏は朝日新聞の取材に「日本はブロードバンドを利用する費用の低さでは世界一。
>しかし、企業活動への税金が高いことや教育費支出が小さいことでランキングが下がった」と語った。


へー、IT競争力って、税金や教育費で測るんだw
706マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 19:26:11 ID:coiPbO4B
>>705
こういうのパラメーターとか算出式も公開しないばかりか、
毎年算出方法までかえるとなると全く意味ないよな。
707マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 19:28:10 ID:g/CWzp3P
チョンなら深く考えないから大トロ媚びするんだろうけどねw
708マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 19:30:17 ID:coiPbO4B
韓国の経済はここ10年でもっとも悪いのになんで上がるんでしょうねえ??
709マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 19:56:31 ID:JJA6Uf93
パラメータを公開したら韓国はそれだけに投資を集中することでわかっています
710マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 20:05:12 ID:iYpcrjks
>>708

教育費が入ってるのなら、国際収支に影響を与えるほどの留学生仕送りがカウントされてるんじゃないか?
自国には落ちてないんだけど、教育費支出には入るハズだから
711マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 20:35:54 ID:Reb2LB4D
教育面で言えば、IT技術を使って不正受験しようとする韓国の方が進んでるんじゃないの?
どう進んでいるかといえば斜め上だけど。
712日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc :2008/04/10(木) 21:32:57 ID:OTW7xJ0e
想像絶する韓国の金融犯罪、その手口とは
ttp://www.chosunonline.com/article/20080410000060
想像を絶すると言うかアホ?
大したIT大国ですな。
713マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 21:35:18 ID:1flg13q1
>>702
上の方にあったよ。>>655

>Hynix encounters issue with 66nm DRAM production, say downstream sources
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20080402PD218.html

The sources revealed that the company was recently hit by a loss of about
10% of its monthly output as a batch of 30 million 1Gb DDR2 chips were found to be defective.
714マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 21:44:24 ID:mQlXPHNT
>>712
翻訳し間違い?ってくらいですな。もう火病るしかないwww

【事例】
>証券会社の口座にアクセスし、任意のパスワードを自動で入力するソフトウエアを立ち上げ、
>正しいパスワードが入力されるまで何度も使用した。C容疑者は、こうした手口で計18の口座のパスワードを探り出し、
>被害者が保有していた株式をストップ安で売りさばいた後、本人が買い入れるというやり方で、数億ウォンを手に入れた。

【あの国流対策?】
>こうしたネット上の金融犯罪について、キム・チーム長は「パスワードの管理を徹底し、
>他人には絶対教えないという基本さえ守っていれば、ほとんどのものは防ぐことができる」と話している。

この対策は、有効なのだろうかw
715マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 21:53:39 ID:JhXDE1rw
>>714
>正しいパスワードが入力されるまで何度も使用した。

コレに関しては、多分、同一口座で複数回やったんじゃなくて、「3万8000個の口座番号」に対して
やったんでしょう。

3万8000もあれば、任意のパスワードでも引っかかるのが幾つかあったって話でしょ。
716マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 21:57:14 ID:JLCkM2sE
特定のIPから短期間に複数のIDに連続でアクセスがあったら怪しいと思うだろうけどなぁ
717マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 22:01:08 ID:DIZGKZMh
ITと教育てあんまり相性はよくないな
教科書で教えてることはけっこう古い情報だからな
特に社会なんて、新事実が頻繁に出てくるから使ってる教科書が
過去のものになる可能性がある
西郷さんの自画像だって自画像じゃないし
718マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 22:02:30 ID:g/CWzp3P
想像を絶するアホっぷりですなw
719湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/10(木) 23:00:07 ID:fP4XMf+1
日本の技術は進んでいる!と、ウリは今日まで思っていました。
が、ことJR東日本に対しては除外します。

今日は会社で

「今日もまた中央線に苦労させられた!」

と、何人にも言われ・・・ウリは悪くないのに。orz
(必死で土曜日の花見を忘れさせようとしていた努力が水の泡。)
悪いのはJR東日本の設備保守能力ニダ・・・。

つか、冗談抜きで中央線を技術的になんとかできないのだろうか?
720Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. :2008/04/10(木) 23:02:26 ID:Tcv1g7xj
中央線でトラブルって聞くと即座にグモだと思ってしまう俺。
技術でどうにかするには・・・
とか思ったら施設が萌えたのね。
721八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/04/10(木) 23:11:56 ID:8QzaBalT
う〜ん・・朝鮮・中国で問題が起こると、原発の横で火事が起こったり、電車が止まったりする希ガス・・
722マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 23:13:32 ID:HmO/aTxi
そもそも「あんな貧弱な設備で大量輸送をしている中央快速線」がキチガイ沙汰なんだよ。
あんな変態的な輸送をしちゃうのはJR東日本だけ。100km/h出る路線で2分10秒おきとか無茶すぎ。
723呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/10(木) 23:15:19 ID:1jQKjBdf
>>722
つ新快速

まぁあそこも複々線だが・・・。
724:2008/04/10(木) 23:15:42 ID:j51sG39C
>>721
あながち、冗談ではないかもねw
725マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 23:17:12 ID:g/CWzp3P
>悪いのはJR東日本の設備保守能力ニダ・・・。

何を今更・・・・過激派が牛耳ってる組織がマトモなわけ無いでそw
726マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 23:38:23 ID:TXMMM9vx
3DTVをサムソンが日本で販売ですと(TXTV)
727マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 23:42:23 ID:YqpGRVaj
728マンセー名無しさん:2008/04/10(木) 23:57:24 ID:z70Fg6lw
ITと言えば、この春社会人経由で大学院に入ったんだが、大学も凄いことになってるんだなぁ。
履修登録や休講なんかの授業情報もすべてweb経由になってる。
講義予定・レジュメ・資料なんかもすべて専用サイトから落とすことになってるし。
完全にPC前提の世界なんだねぇ。
掲示板の前で「休講だってよ」って麻雀に行くのは完全に昔話か。w

研究室はギガビットLANと無線LANで至極快適。 ヽ(´ー`)ノ
729マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 00:21:20 ID:eaFyzSd0
中央線辺りに色々集中してるから、
ちょっとの遅れで物凄いことになるのは仕方ないのかも知れませんね。

アルコロジーでも実現して、
一つの施設で完結しないかぎり解決できないのでは…
730マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 00:28:33 ID:rg5w3YHF
>>728
ギガビット羨ましい。
もう研究データもRAID5で構成されたNASに入れたり、
Chemical Abstractsを見るのも分厚く大量な本じゃなくてScifinderになったり、
もちろんジャーナルもネット経由でpdfで見られる。
でもそうなるとネットにつながらなくなった時が怖いのよねえ。
同僚の女子が実際つながらなくなってリカバリする羽目になったし。
731マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 01:01:01 ID:PsYqY9Hs
>>720

そっちはプロ市民をなんとかしないと高架化が進みません
732マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 02:23:35 ID:fUAtRfzR
>>731
プロ市民は高架化にも反対してるの?
733マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 03:46:36 ID:QUoyBt/H
>>725
民営化で以前のように人海戦術ができなくなって
今後は障害復旧に時間がかかるようになるだろう、
という話は何度か聞かされたが。

その意味では、今後、これが日常茶飯事になるの
かもね。
734マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 08:06:25 ID:KqN//+tC
>>732
プロ市民は権力側がすることには、なんでも反対だろ。んで、もうすぐ団塊が大量引退するので
中央線の混雑も落ち着くのではないだろうか?
735マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 08:34:48 ID:rlRnhOoj
平日も高円寺や阿佐ヶ谷に快速が停まらないようにすればすべて解決。
736マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 13:35:16 ID:9gg0fvm9
【半導体】エルピーダ:上場後初の営業赤字・前期200億円…主力のDRAM、世界的な供給過剰で [08/04/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207867550/
737マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 14:38:59 ID:VVm25kKV
>>734
杉並区なんかは単身者比率が高くて学生や単身社会人の流入が毎年あるし
都心近くへの回帰もあるから三鷹以東の混雑はあんまり変わらないんじゃね?
よく止まることを除けば終電も遅くて便利だから混雑度が下がったら下がった
で新たな流入がありそうなかんじ。
738マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 14:59:49 ID:1XDhi6RN
【医療】ヒトiPS細胞、バイエルの日本チームが京大より先に作製に成功か…特許も出願、日本の医療に影響も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207887400/


オワタ
739マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 15:05:27 ID:RH8jitA0
結局日本か。
740マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 15:55:07 ID:O1Uzj5xk
>>738
マウス細胞で山中氏が成功したのを受けて「じゃヒトで特許とりますた」は通じないと思うがねえ、
倫理審査次第ではバイエルが致命傷を受けるだけで終わるかと。
741マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 16:15:57 ID:KwjibUg8
日本には、負けられないので、無理やり欧米の勝利にするです。
742マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 16:22:21 ID:YF4VSAB8
>>740
山中教授が基本特許をもってるみたいなので迂回特許の一種になるんだろうけど。
多分。
743マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 16:30:50 ID:O1Uzj5xk
>>742
いや、山中氏のマウス論文が2006年8月末でヒト論文が2007年11月でそ、
何処をどう見てもそれまでの蓄積なしなぽっと出が抜ける速度で論文や
特許申請が間に合うタイミングじゃないんだよ。>2007年春
迂回するためにずるしたとしか思えない&影響が大きいので査察は入る
だろうし、その結果が黒なら、特に「ヒト組織をずるして使った」なら医療企業と
しては致命傷かな、と。
744マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 16:33:10 ID:YF4VSAB8
>>743
そうなん?
745マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 16:46:16 ID:APoVobTL
>>743
「閉鎖された研究所が勝手にやってたこと」で切り捨てて終わると思うので
致命傷にはならんと思う。
746マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 16:52:43 ID:O1Uzj5xk
>>744
ヒト正常組織を実験や(遺伝子導入など)リスクを伴う治療に用いる場合には
倫理審査委員会にかける義務があるはず。
その審議向け資料を揃えて審査複数回での追加資料・口頭聴取に応じて、
をクリアするのに週単位で済めばいいね。
京都大学とウィスコンシン大学グループが同着で2007年11月だったわけでそ?、
最良の準備を出来てたところらがそれなのにその倍以上のスピードで先着、
てのが眉唾かイカサマか、と思う訳で、サマしやすそうなところとしてそこが
真っ先に注目されるわけで。
747マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 17:06:13 ID:YF4VSAB8
>>746
それは特許とは別の次元の話だよね。
たしかに倫理的には問題になるけど。
748マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 18:02:01 ID:O1Uzj5xk
>>747
倫理審査を受けないヒト実験、ヒト正常細胞実験は違法でそ?
違法行為で特許を取得可能なの?
749マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 18:17:40 ID:YF4VSAB8
>>748
違法でも特許は可能じゃないかなあ。
どうなるだろう。無効化するのは特別法が必要になると思うけど。
750マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 18:20:25 ID:1XDhi6RN
TBSのニュース、トップでやってた
751マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 18:52:07 ID:UKYDJ3eV
>>749
法律文解釈次第のレベルになりそうで微妙だけど、特許の基本精神から言えば
実際に実施できない(違法なこともその範疇だよね)ものを申請受理すること
自体が極めて疑問。
ただ米国には自分では実施しないで他人の実施を待ち、金を掠め取る特許ゴロが
ごろごろいるからなあ。これも基本的精神を平気でないがしろにしているから。
752マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 19:11:45 ID:3mh75BJX
>ただ米国には自分では実施しないで他人の実施を待ち、金を掠め取る特許ゴロが
ごろごろいるからなあ。

あのノーベルもアメリカ人の特許ゴロに悩まされたとか。
753マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 19:31:14 ID:rlRnhOoj
ちなみにアメリカはベルヌ条約未加盟(加盟は1998年)のまま、なんと1982年まで、
まず海外で印刷されたものは保護していなかった。一方、自国の出版物は、カナダ
(条約加盟国)の子会社で印刷し、海外で保護されるようにしていたという。
http://d.hatena.ne.jp/yamsway/20060514#20060514f1

まったくこの執念に驚く・・・。
754マンセー名無しさん:2008/04/11(金) 21:08:27 ID:vrJBV/bP
>>738
三日前のニュースを今更?
因みにの倫理委員会は最近枠組みを急に緩めてきてる
推論だけど山中教授の過去に何があっても免罪符になるかも
755マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 06:56:18 ID:Dgwbrxc2
ドコモがSuper 3G実験を初公開,走行中でも実効速度240メガ超を記録

NTTドコモは2008年4月10日,横須賀リサーチパーク(YRP)内にあるNTTドコモ R&Dセンタで,同社が開発を進める「Super 3G」(LTE)の実証
実験を外部に初公開した。
走行しながら240Mビット/秒超を記録,遅延も11ミリ秒程度
 今回ドコモが公開した実験では,1.7GHz帯の20MHzの帯域幅を使い,4本の送受信アンテナによる4×4MIMO(multiple-input multiple-outpu
t)のシステムを利用。このシステムの理論上の最大速度は約300Mビット/秒となる。R&Dセンタの屋上に設置したアンテナから電波を送信し,
屋根にアンテナを搭載した車両を受信機として,YRPの付近を走行しながらハイビジョン画像を送受信する様子などを披露した。

 スループットは,時速30キロほどで走行しながら最高で240Mビット/秒を超える速度を記録した(写真4)。建物の陰などに入ったときに数十M
ビット/秒程度に速度が落ちる場合もあったが,ハイビジョン映像を6本同時に受信(合計約80Mビット/秒)していても映像が乱れることはほとん
ど無かった。
Super 3G(LTE)は,これまでの3Gのシステムと比べて遅延が少ないのも特徴だ。遅延の少なさを生かし,送信側と受信側で対戦型オンライン
・ゲームをするデモを披露するなど(写真5),Super 3G(LTE)を商用化した際のサービス像の一端も見せた。実際にpingコマンドを使った遅延
時間の測定では,11ミリ秒程度の値を記録。数十ミリ秒程度の遅延が生じると言われる現在の3Gシステムとの違いを強調した。

 NTTドコモ 無線アクセス開発部の尾上誠蔵部長からは,Super 3G(LTE)の展開に向けた説明があった。尾上部長は「Super 3G(LTE)は3GP
Pにて主要な仕様が承認済みで,現在は20%ほどの作業が残っているだけ。ドコモとしては2009年末までに開発を完了し,2010年には商用展
開可能な状態にしたい」と語った。
 Super 3G(LTE)は,既存の3Gの周波数をそのまま利用できる。ただ尾上部長は,「既存サービスの継続や海外からのローミング向けに現在
の3Gサービス向け周波数をすぐには移動できない。そのため,当初は2GHz帯の5MHz幅から導入し,徐々に周波数を増加していきたい」と語った。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080411/298807/
光より早い無線の時代が来るのか
756マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 09:36:31 ID:lzUzL0Vd
>>755
>光より早い無線の時代が来るのか

電波が光を追い越すのかと思ったw
757マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 11:36:04 ID:5ibVC/Td
「racetrack Memory」のデモが成功した 
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1724465
ウリナラ半導体は10年後には壊滅しそうです
758マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 14:41:29 ID:n2hxsKfD
759マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 15:23:37 ID:JYpENuSt
韓国の大学と協定 研究拠点置き人材交流も 理研
http://www.saitama-np.co.jp/news04/12/12l.html

760マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 15:31:51 ID:jDKQD8m0
【地域】「日本だけでは技術の進歩は難しいし。」韓国の大学と協定研究拠点置き人材交流も…理化学研究所[4/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207980515/
761マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 16:16:26 ID:nYKeKRNE
自爆志願者か?
762マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 18:39:55 ID:8zKGF3TB
お花畑満開。仕事スレが賑わいそうだわw
763湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/12(土) 19:33:40 ID:nQJ6dEwL
>>755
ネットワークインフラが追いつかないだろうなぁ。
日本でもそうだし、韓国じゃ話にもならない罠。w

この技術が実用化されても、その性能をフルに使える様になるのはかなり先のことだろうなぁ。
今の世はインフラ整備が追いつかず、ユーザーへの帯域制限に向かっているわけだし。

>>759
広い視野で、海外との交流を進めるのは良いことだと思う。
だが、韓国に拠点を作っても、資金をドブに捨てるだけだと何故判らないのだろうか?

今アジア地域で拠点を作るなら、インドか台湾が適していると思うのだが。
764マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 19:36:09 ID:uQkZ8jGO
製薬会社の研究所も軒並み撤退したしなぁ・・・。インテルのデザインセンターってどうなった
っけ? 理研の偉いさんが仕事スレを読むことをお勧めする・・・。

この前ロシアのロケット文書を不適切なあれそれってウリナラ戦士がやったばかりじゃ・・・
765マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 19:56:16 ID:bJaOturH
俺の親戚で去年まで理研につとめてた人がいるんだがいいタイミングでやめたな。
766マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 20:01:18 ID:LZWIWv6L
理研もそうだが産総研もどうにかならんのかね。
特許を三星電子と共同で出願とかなにやってんだよ。
767マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 21:13:44 ID:PXqsjzkM
>>760のリンク先で増えるワカメちゃんの話がチラッと出て吹いたw
768マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 21:42:06 ID:ekc1n4jK
いつも思うのだが こうした鉄道の事故等に対処できるように
ディーゼルの機関車?を要所に配置できないものなのか
もしくはエヴァじゃないけどw非常用バッテリー搭載で二駅くらい
ゆっくりでも到着できるように成らないのだろうか
不思議で成らない
769呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/12(土) 22:09:56 ID:himWKhHj
>>768
一般的な機関車と電車は連結器の形状が違うので
直接は連結できないです。

待機させておくにしても、
維持コストがかかりますし何より場所が無い・・・ (´・ω・`)


バッテリーは
今の技術なら車載機器の小型化・軽量化で
なんとかなるかもって面もありますが、
鉄道の停電で一番の問題は

「信号システムが止まる」

ことです。

自動車などの道路の信号と違い、
「絶対閉塞」
といって、赤信号ならばその区間に侵入する事が出来ないシステムになってます。
770マンセー名無しさん:2008/04/12(土) 22:47:35 ID:ScH1nFX4
>>768
燃料電池が実現されればそうなるかもね
771マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 00:27:27 ID:G0WENS9p
>768
青函トンネルでなら、エンジンあっためて待機してまっせ。
772マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 01:54:41 ID:8OKmvd7Z
一時期、韓国がPCメモリの次の戦略商品にしようとしていたフラッシュメモリだが
小売価格が、なんだかえらいことに。

【メモリカード】microSDの2GBがなんと特価で750円…SD/SDHCカード最安値は8GB:3480円、16GB:6950円と変わらず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207989763/
そのようななか、パソコンハウス東映ではPQI製のmicroSDカードを週末セール商材と
して用意していた。価格は2GB版が980円と、これまでの最安値と変わらないが、SD
メモリーカードとminiSDカード用の2種類のアダプターを付属しているのがポイントだ。
(略)
microSDカードに関しては、いつもの調査対象ショップではないものの、PCボンバー
Re☆Birthで格安なスポット入荷品を発見。ノーブランド、保証なしとの条件付きだが、
1GB版が450円、2GB版はなんと750円と、圧倒的な安さが目を引いた。
(略)
ZOA 秋葉原本店では、Transcend製SDメモリーカードを大きく値下げしていた。
Class 6規格の4GB版は1980円になり、4GBとしてはA-DATA製と並ぶ安さになっ
た。USB接続のカードリーダー付属の16GBメディアも1万円を割って、9980円のプ
ライスを付けていた。
(略)
■SDメモリーカード、SDHCメモリーカード
容量 最安価格 前回比 1MB単価 メーカー 最安販売店
2GB 980円 ±0 0.479円 A-DATA パソコンハウス東映
4GB 1780円 ±0 0.435円 A-DATA パソコンショップ アーク、パソコンハウス東映
8GB 3480円 ±0 0.425円 A-DATA パソコンショップ アーク、パソコンハウス東映
16GB 6950円 ±0 0.424円 PNY パソコンハウス東映
■microSDカード
容量 最安価格 前回比 1MB単価 メーカー 最安販売店
512MB 580円 -170円 1.133円 PQI パソコンハウス東映
1GB 650円 +70円 0.635円 A-DATA、サンディスク、CFD販売、PQI パソコンハウス東映
2GB 980円 ±0 0.479円 PQI パソコンハウス東映
4GB 2370円 -110円 0.579円 A-DATA パソコンショップ アーク
(抜粋。全文は http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080411/1009270/
773マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 02:03:38 ID:Za689Vau
2GBが1000円切ったのか…
ここ2〜3年で異常なくらい下がってる気がする。
774マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 04:02:13 ID:JSjgIBx6
東芝大丈夫か?
775マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 05:53:26 ID:XbQbmwP7
SDカードをRAID0でSSD組めるキット出ねーかな。
iRAMはやる気無いせいで旬を逃したし。
776マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 08:24:39 ID:3wz1/EU4
>>774
DRAMeXchange
http://www.dramexchange.com/

NANDフラッシュは4月に入ってから下落が止まり、水曜から上がり始めた感じです。
金曜にはかなり大幅反発してますね。

16GbのMLCのスポット価格が、5.32ドルで4.55%Up
コントラクト価格の最安値も10%上がってます。
777マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 09:31:48 ID:1I4UJ4SL
安物に飛びつくと痛い目に遭うぞ。
俺はパナと東芝以外は買わない。
778マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 09:39:54 ID:GZJThanv
>>774
むしろ、下位メーカーの振り落としになるんじゃないか。

>>194
>ハイニックス半導体、NAND型フラッシュ減産へ

>ハイニックスの減産規模は、NAND型フラッシュの世界市場で5%に相当する量とみられ、
>今後冷え込んでいるNAND型フラッシュ市場が反騰するかに注目が集まりそうだ。
779マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 09:41:22 ID:GZJThanv
>>194>>198の間違いでした。

>ハイニックス半導体、NAND型フラッシュ減産へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2008/04/01/0600000000AJP20080401003600882.HTML
780マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 09:44:33 ID:BjorKFKD
サムスンは「アップルから大量受注したニダ!」という捏造で値を釣り上げようとしたしね。
781マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 10:30:29 ID:g42Io6OK
>>687
>日本は技術が廃れて、過去の遺物になるのが速いから。

ああ、ウリもそんな目に

DVDってなに? 時代はPDじゃないの? ・・・・実話です。
782マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 10:51:09 ID:HGKoEbbr
410 投稿日:2008/04/13(日) 09:53 ID:???
台湾は重工業に力を入れてこなかったのが装備調達・更新の滞りといった
現在の国防の苦しさに繋がっている。

412 投稿日:2008/04/13(日) 09:55 ID:???
>>410
戦車も作れないもんな。
あれって意外と高度な技術が要るんだろうねえ

414 投稿日:2008/04/13(日) 09:57 ID:???
台湾は空洞化問題が深刻なんだっけな。

独自技術なりに投資して内製化に励めばいいのになあ

419 投稿日:2008/04/13(日) 09:59 ID:???
>>410
それでも得意とする分野で日本、アメリカを凌駕しているのならば、それをネタに軍事分野
でも色々と取引出来るのでしょうけど、現実はまだ其処までのレベルには達していないですからね。

422 投稿日:2008/04/13(日) 10:00 ID:???
空洞化という点では韓国と一緒だな。
独自技術を持たない「製造屋」として発展してきたから、人件費の安い中国に工場移してしまうと後がない。
783マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 11:04:21 ID:nEAUHa/M
>>781
ウリのラックの中にPDとTypeIIなDVDが眠ってますが・・…

何かのときのために松下のLF-D101を2台確保してますけど・・…PDドライブって、もう造ってないよね(汗
784781:2008/04/13(日) 11:12:22 ID:g42Io6OK
>>783
>何かのときのために松下のLF-D101を2台確保してますけど

その判断が既に間違ってませんか?w
本当は、現メディアにデーターを移行が正しいのだけど、まあ、労力考えるとねぇ。

785マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 11:41:17 ID:JdWshV8G

日伊の研究者らが発案、ベンチャー企業を設立
「解読不能は数学的に証明済み」、RSAを超える新暗号方式とは
2008/04/11

 「われわれの開発した暗号方式は、数学的に解読が不可能であると証明されています」。

こう言い切るのは、新暗号「CAB方式」(Crypto Alarm Basic:仮称)の基礎となる数学理論
を考案した東京理科大学理工学部長 量子生命情報研究センター長の大矢雅則博士だ。
従来の暗号のように「解読が困難」なのではなく「解読が不可能」だという。

鍵生成や暗号化処理の軽さでストリーミングにも対応

 暗号化の処理速度の速さもCAB方式のウリだという。

 「例えば40MBほどある聖書のテキストを、その聖書に含まれるビット数と同じ長さの鍵を
使って暗号化するのに、一般的なPCでも1秒もかかりません」(入山博士)

http://www.atmarkit.co.jp/news/200804/11/cab.html

これはスゴイw
ダウソ厨大喜びw
786マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 12:13:52 ID:IyVSGax7
>>777

A-DATA 1G SDカードでエラー、まだ20回も使ってないのに「もってけセーラー服」が消えなee
787マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 16:23:39 ID:CogcmynR
総務省、次世代携帯電話の技術要件の策定に向けた審議を開始--来夏にも事業者決定

 総務省は4月10日、情報通信審議会情報通信技術分科会において、3.9世代携帯電話(3.9G)の商用化に向けた技術条件の検討を開始し
たと発表した。

 3.9世代携帯電話は、現行の3Gに代わる次世代の移動通信として期待が寄せられる高度通信システム。現行の第3世代(3G)で約4時間を
要する音楽CD10曲分のダウンロードが、3.9Gでは1〜3分ほどで行うことが可能となる。現在、国際的にも標準化が進められており、日本国
内においては2010年ごろの商用化に向けて取り組みが活発化してきている。

 総務省では同分化会において、まずは3.9世代携帯電話を技術的に検討する。具体的には、2010年に予定されている第2世代携帯電話の
終了後の1.5GHz帯を整理し、既存システムとの共用条件などを踏まえた利用可能な帯域や、干渉度合いなどを調査および検討し、帯域の
再配分に向けた技術的要件を年内をめどにまとめる方針。以降は、関係規定の整備が進められ、早ければ2009年夏にも事業者が選定され
る見込みだ。
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20371278,00.htm
;現行の240倍?これが実用化すれば光ケーブルは要らないし、きずなの立場が・・・
788マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 16:35:29 ID:cjtO1g5t
>>787
基地局と、同時接続数もあるだろうから、携帯には簡単にはいかないんじゃない?
携帯の基幹が100M光一本だったらそれで光より遅いわけで。どうなるかは未知数だけど、KDDIとかが進めると思えん。
今までの光契約全部パーになるからな。

そもそもきずなは、基地局までのケーブルを引き難いような孤島のための実験じゃない?
789マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 16:37:57 ID:OOwiM37v
>>787
地上回線はその頃にはGB単位になってるかと。
790マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 16:38:04 ID:zDhkQaog
>>787
Bフレッツハイパーで全世帯が1Gとか言っちゃう人ですか?
地震台風が来ても自立して電源供給・回線維持ができる超高級データセンター級の
建物しか建っていない町の住人ですか?
791マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 16:51:53 ID:ISynVZ5Y
>>787
3.9Gは3.9世代って意味であって3.9Gbpsって意味じゃない。

「第3世代移動通信システム(IMT-2000)の高度化のための技術的方策」に関する審議開始
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080410_2.html

3.9Gの速度は25〜30Mbps。
(3Gが384kbps、3.5Gが14Mbps、4Gが100Mbps)
792マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 18:11:42 ID:B8mhTv6q
【地域】「日本だけでは技術の進歩は難しいし。」韓国の大学と協定研究拠点置き人材交流も…理化学研究所[4/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207980515/

これって理研に在チョン工作員でもいんの?ありえねえだろ。

793マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 18:19:03 ID:viMaY+sh
794マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 19:05:04 ID:fIJ2Z/Uw
>>784
そして5inchFD時代の悲劇が再生産される
PC-98にPDを繋げたけど、メディア価格に阻まれてほとんど使わなかった過去を思い出した
普通に使うならLF-D200JDでも十分です

>>786
珪素力の2Gは結構持っている
A-DATAは512MB以来使ってないからわからん
最近は最低限KINGSTONEで、余裕があったら東芝かSUNにしているけど
795マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 19:38:29 ID:o3NZ4Jkr
都営副都心線のことやってるけど、あれ何?
地下鉄なのに他の線との差が11pや90p
最短の数値だろうけど設計した奴と許可した国は基地がい
796マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 22:12:45 ID:XLO7BV1m
電子工学を平定したサムスン抜きには人類の進歩はあり得ないのだから、
日本が何かアイデアを出したら、すぐに韓国に献上するべきでしょう。
797マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 22:16:36 ID:Gyb3VjJL
>>796 を分かりやすくすると
サムスンは自分じゃあ、まともな規格すら作れない実質3流企業だから、技術ください
798八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/04/13(日) 22:19:18 ID:rb3iXSDR
最近ぢゃ「事大」を「平定」と言うニカ?(爆
799マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 22:27:40 ID:1IWSeJKu
>>796
おまえらの国の物乞い大統領が、ギジュチュをくれともうすぐやって来るぞ。
800Woo:2008/04/13(日) 22:32:02 ID:CkKRQ9zE
>>796 は、釣りだと思うが、
一応突っ込んどくと、漢陽大学は差夢寸じゃなくて、
エロ自慰と関係が深い大学ニダ。
卒業生はエロ爺就職がやたら多いし、
今回、利権が入る建物の300m北西に、エロ自慰の素材研究所が勃ってるニダ。
大学のイルボン企業誘致の責任者R教授も、エロ爺出身ニダ。
801マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 22:39:50 ID:rFWmGSvm
>>800
ちょw
802マンセー名無しさん:2008/04/13(日) 22:41:28 ID:1dtLVQ0g
へぇ〜〜、アナログ回路も碌に理解できない3流企業が電子工学を平定ねぇ〜〜
803マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 05:47:35 ID:yLYJbwP3
サムソンは技術流出した培地に生えたカビみたいなもの。
技術が陳腐化すると枯れる。
804マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 06:53:40 ID:cuHYaeTk
理○といえば、昔は割れ物が落とし放題だった時期がwww
805マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 07:22:39 ID:D9zM76XU
エロDVDを通販しようとしたら、注意書のところに
再生出来ない場合は、PS2、サムスンのプレイヤー以外で再度
お試し下さいと書いてあってワラタ
806マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 08:28:01 ID:jHg8ytHw
>>795
誤爆?
一応、つっこみをば。都営じゃなくて東京メトロ線(旧営団地下鉄)で、
池袋からは、JR山手線と路線がかぶるが主に、東武東上線もしくは西武池袋線
と、数年後から東急線とかと直通運転するからそこまで問題はないと思うけど。
807マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 08:30:03 ID:7EeSZewE
【新半導体素子】    ミクロの世界    【NTT開発】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208129191/

808マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 18:25:55 ID:BfIlJl58
>>795
トンネルの構造物外縁部同士の距離が11cmとかって事だろう。
トンネルの内径距離同士じゃないぞ。
809マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 19:16:23 ID:Bief6RCO
S-ATA←→ATA変換ドングルにも「サムスンのドライブには使えません」とw

よほど酷い物作ってるんだなぁと一人笑いw
810マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 23:40:40 ID:vA+MKPOa
USB箱にもサムソンHDD動作保証外はよくみかけるがw
NAS箱でも見かけた希ガス。
まあ、どうせ流通量が少ないし、自作ユーザーに村八にされてるから
動作検証まんどくせなのかもしれんがww
811マンセー名無しさん:2008/04/14(月) 23:50:32 ID:dUQByiz1
寒村、近くで最安値で打ってたがスル-

NECの通販のポイントでで、バッファローの外付け買ったが、寒村だった。
壊れてないからいいんだけどな・・・。2年以上前に買ったのでそろそろ行くかなと。
でもま、いつとぶか心配だ
812呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/04/15(火) 00:03:42 ID:j5Q4ktHi
>>810
あの「玄人志向」ですら
補償外を明記してましたからなぁ・・・。
813マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 00:43:08 ID:NQdSGKy4
レコーダーやPCとかを作ってる
某家電メーカーのHDD調達担当の人に聞いた話では、
3.5インチに関しては「Samsung以外」から調達してるそうな。
「やっぱりなんか問題でも?」と聞いたら流されたが。
814マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 01:09:11 ID:vc4OPgv/
今度アキバで、寒寸HDDがどれくらいあるか確認してみようか?
安いHDDが欲しいけど寒寸だといくつあるかとか言ってw
815RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/04/15(火) 01:11:37 ID:+TZ7L56l
寒寸の3.5”を外付けにしてるんだが、
3〜4日電気入れないと、起動グズルんだよなぁ・・・
816マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 01:34:08 ID:wwasUo2n
研究機関ランク、東大は世界12位 順位1つ上げる
2008年04月14日12時03分

米国の学術情報サービス会社トムソンサイエンティフィックは14日、
日本の研究機関ランキングを発表した。国内1位の東京大は世界
約3800機関のうち12位。昨年(13位)より順位をあげた。

97〜07年に発表された論文の引用回数を研究機関ごとに集計した。
国内2位以下は、京都大(世界28位)、大阪大(33位)、
東北大(65位)、科学技術振興機構(92位)の順。
世界順位はいずれも昨年より上がっている。

分野別では、東京大が物理学で世界2位および生物学・生化学で3位、
東北大が材料科学で3位、京都大が化学で4位だった。
http://www.asahi.com/science/update/0414/TKY200804140047.html
 
817マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 03:57:06 ID:Hz1P3YY4
Samsung製HDDはI-O DATAの外付けHDDに入ってたり
・・・なんでそんなとこから調達してくるかなあ

>>814
最近320GBプラッタの製品とか出してたから在庫はあるんじゃない?
自分だったら他社の同等品買うけど
818マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 07:58:46 ID:uxPfy6p1
つい最近320GBプラッタのHDD3台でRAID0を組んだがこいつはすげえぜ。
シーケンシャルアクセスが290MB/sくらいでる。
サムスン?WesternDigitalのが安いし信頼性も高いし…ねえ?
819マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 11:46:11 ID:V2SeiJjj
家庭用燃料電池、松下が初の量産…発電効率世界最高に。2015年に50万円台目指す
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208227118/
820マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 12:40:38 ID:03Kgd3/b
メルコだかアイオーのNAS箱RAID買って、中身がSamsungだったときはがっくりきたなぁ
客先への納入だったので、どうしようもないからそのまま設置したけど、

・・・そういやあれから半年くらいか、大丈夫かな?
821マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 12:56:57 ID:0jFxmZem
>>819
WBS見たけど今のは700万もするらしいな
高杉
普及価格になったら考えるか
822マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 13:03:57 ID:ebssAyNY
>>820
それがあるからメーカー製のHDD買えないんだよな
でも会社はバルクを認めてくれない……
安心できるのは富士通の外憑けだけ
823マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 13:15:05 ID:wXbSlBRi
青とか白とかのシールで見分けつくんじゃなかったかな。
>>Buffaloの搭載HDD
824マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 13:16:45 ID:wXbSlBRi
左が白丸→Samsung
左が黄丸→Seagate
左が赤四角→WesternDigital
らすぃ。
保証は出来ん。
825マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 19:34:27 ID:iWMV2Fxf
ダメルコの外付けUSB-HDDですらMAXTORが入ってるのに・・・・w
冒険家なんだねぇ。I/Oはw
826マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 20:10:20 ID:LRmc31o3
リチウム電池は希少すぎて量産してもコスト的に無理があるらしい
827萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k :2008/04/15(火) 20:19:56 ID:R8ly3kMb
>>824
それ、一つ前の見分け方。
現行(消費電力75%低減とか書いてあるやつ)については当てはまらない。
ただ、ヨドで見たぶんには違うところに赤四角や白丸や青丸が貼ってあった。
そのうち誰かが確認してハードウェア板に報告してくれるだろう。
828マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 21:14:14 ID:WQojgsrm
>>823
通販、というか問屋からの納入だと・・・ねw
829マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 21:21:26 ID:/Hi5IwJI
>>825
おれ、寒寸だったけどorz
ロットの違いで寒寸
830マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 21:23:54 ID:iWMV2Fxf
>829

ご愁傷サマニダw

MAXTORに当たったウリは勝ち組ニダw
831マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 21:45:05 ID:/Hi5IwJI
>>830
MAXTORを昔は使っていたけど、何個か連続で一年未満で死んでくれて買わなくなった・・・。
今はSeagateの傘下だから問題ないんだろうな。たぶん。
832萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k :2008/04/15(火) 21:53:23 ID:R8ly3kMb
>>831
それFireball ?
あれの40GBは信頼性に問題があるとか。
833マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 21:55:40 ID:UF/T8mDZ
>>831
720MBだったっけ?
RAIDを組むために6台買ったが、あっというまに2台死んだ。
834マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 22:06:50 ID:R79MkhXa
スペースインベーダーの原案は韓国起源
835マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 22:22:20 ID:iWMV2Fxf
まさにインベーダーだよな。コリアンはw
836マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 22:35:30 ID:bDxR3b7q
つーか、メルコって韓国製デバイス積極的に採用して、業績伸ばしたした会社だと思うのだが。
837マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 22:36:45 ID:EXU65uhF
>>835
しかもセロハンを通して、一見同じ色にしようとしている辺りがw
838Jolly Rogers ◆I0h8/JeUjY :2008/04/15(火) 23:49:20 ID:SO37g4nm
>830
 むかしの MAXTOR といえば、高熱で自爆して、
「高熱マシンガンパンチ」(Gガンダムのガンダムマックスターに由来)
と仲間うちではいってましたが(w
839マンセー名無しさん:2008/04/15(火) 23:56:18 ID:RQ99vfIQ
MaxtorがQuantumを吸収直後のQuantum製の流体軸受けHDDはヤバイとは聞いたことがあるけど。
発熱が凄いとか。
840マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 00:03:32 ID:3m0RtN4U

ES細胞:福祉部、黄禹錫氏らの研究計画承認を保留(上)

 「研究者として適切な資格を有していない」
 ヒト胚(はい)性幹細胞(ES細胞)に関する論文をねつ造したとして公判中の黄禹錫(ファン・ウソク)元ソウル大教授(写真)の研究グループ
が提出した研究計画に対し、保健福祉部は14日、承認を保留することを決めた。
 これに対し、黄元教授の支持者7人がこの日午後6時ごろ、ソウル市鍾路区桂洞にある保健福祉部の事務所に押しかけ、1時間にわたっ
て抗議する一幕もあった。支持者らは「黄禹錫博士の研究計画を直ちに承認せよ」と大声を張り上げ、担当者たちと取っ組み合いになった
が、警察の制止を受け退去した。
 保健福祉部は、黄元教授が韓国での研究拠点としている「スアム生命工学研究院」(京畿道竜仁市)が昨年12月17日に提出した、体細
胞の胚芽のクローンを作る研究の計画書について、生命倫理法の規定に従って検討したが、現時点では研究の承認についての決定を保留
することを決めた、と発表した。研究責任者である黄元教授が、生命倫理法が禁じている卵子の売買や研究費の横領などの罪で公判中だと
いうのがその理由だ。
 保健福祉部のクァク・スギョン生命倫理安全課長は「研究の承認を受けるためには、研究者としての資格を有していることが重要だ。生命倫
理法違反の罪で公判中の者が、研究者としての適切な資格を有しているとは考えられない。現在、黄元教授に対する公判が行われているこ
とを考えても、黄元教授の研究計画を承認するか否かについての判断を下すことは現時点では困難だ」と説明した。これにより、黄元教授は1
審判決を受けるまで、研究計画に対する承認も受けられない可能性が高くなった。

841マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 00:08:40 ID:3m0RtN4U
ES細胞:福祉部、黄禹錫氏らの研究計画承認を保留(下)

 スアム研究院は、研究計画書を初めて提出した際、医師が研究責任者であると主張したが、この医師にはクローンに関する研究実績や論
文がないため、十分な資格を有しているとは言えないと判断され、その後研究責任者を黄元教授に変更していた。現在、黄元教授の研究計
画に対する承認の決定は、一旦90日間延期することになっている。
 保健福祉部によると、2005年1月1日に生命倫理法が施行された後、体細胞のクローン作成に関する研究の承認申請は、スアム研究院に
よる今回の申請が初めてで、また最近もう1件の申請が行われ、現在審議中だという
 ES細胞に関する論文のねつ造事件が発覚してから2年5カ月が過ぎたが、黄元教授をめぐる論議は現在も続いている。まず、06年5月に検
察が黄元教授を起訴した後、いまだに裁判が続いており、検察側の証人尋問もまだ終わっていない。弁護側が申請した証人も、まだ40人も
待機している状態だ。このままでは今年中に判決を言い渡すのも事実上不可能になるとみられる。
 今月8日午後、ソウル中央地裁で行われた第22回公判では、一時期黄元教授の「スポークスマン」とされていた、ソウル大医学部の安圭里
教授が検察側の証人として出廷した。安教授は黄元教授と決別した経緯について証言する中で、「黄元教授は“一人で死ぬこ
とはない。姜成根、李柄千両教授とともに、名誉のためにも潔く死ぬ。安教授も行動を共にするつもりなら歓
迎する”と話した」と述べ、また「宗教団体の教祖のように見えた」とも証言したという。
 一方、黄元教授は昨年9月、タイで人間の体細胞の複製を作る研究を再開したという情報も流れた。当時、体細胞複製の専門家である済州
大の朴世必(パク・ジェピル)教授は、「黄禹錫博士が07年6月、約10人の研究員とともにタイへ向け出国し、現地の研究所で動物の卵子を利
用し人間の体細胞のクローンを作る“異種間核置換”の研究に取り組んでいる」と話している。なお、黄元教授が韓国とタイを行き来しているこ
とはすでに確認されているが、実際にタイで研究を行っているか否かについてはまだ明らかになっていない。
http://www.chosunonline.com/article/20080415000054
http://www.chosunonline.com/article/20080415000055
842Nrvnqsr ◆CHAOSyrTG. :2008/04/16(水) 00:13:54 ID:rpDDaD7Z
QuantumといえばfireballなSCSI世代が通りますよ。
843RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/04/16(水) 00:14:27 ID:bJxhsVng
・・・懲りてねぇなぁ・・・
844831:2008/04/16(水) 00:19:52 ID:HWb57yhz
>>832
DiamondMax 型番曖昧だけど6Y120P0 だったかな。3個かって3個死ぬってな・・・。
販売店も購入次期も違うのに。運がなかった。
冷却もしっかりしてたんだけどな・・・。元クァンタムのやつは、チップが駄目になるんだっけ。
本当に火の玉だったと揶揄されてた記憶ような。

>>833
HDDを選んで買うようになったのが3.4GB以上になったとき。
SCSIは会社以外では使ってないな・・・。さすがに今はSASだけども。
740MBのころは9821でWin95を使ってたっけな。
845湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/16(水) 00:33:51 ID:Oub6ygkp
ちょっと脱線気味の話。

今フリーオのスレが「燃えている」。w
なんでも黒の一部に問題があったらしくて。
それをして、「全数交換しろ!」的な奴が跋扈しており、呆れている次第。
(不良品は交換対応となっているにも関わらず。)

そんなこと言っていたら、サムスンのHDDはどうなるんだと小一時間問いたい。w

万全な製品が欲しいなら、怪しい製品を買うべきでない。
怪しい製品を買うのなら、「何が起きても驚かない」覚悟が必要だろう。
昔はそれが当たり前だったのになぁ。
「ゆとり教育」の問題なんだろうか?w

ちなみにウリの買った「白」は快調に動作中。
「黒」は週末にも手元に届く見込み。
SilexのSX-2000WG+も某方法にて手配済み。

問題があっても、それを楽しむ。
自身の技術力向上になるっているのになぁ・・・。
846マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 00:34:42 ID:xQkD+/td
雑談ネタしかねえのかよ
847マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 00:44:16 ID:+Xg9Ll99
・・・不良HDDっていうと真っ先に「Conner Peripherals」が思い浮かぶのはなぜだろう・・・。
848マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 00:47:37 ID:3+V5d7Ri
文句ばっか言って自分では何もしない奴っているよねー。
そんなの許されるのは3歳児までだろうに・・・

>>845
知り合いがサポートしてたけど、日本の消費者のレベルは高いって言うけど、あれは嘘だと言い切ってたなあ。
非常にレベルが低いからこそ厳しい、無茶な要求をすると悟ったそうでw
849マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 00:47:55 ID:gnH50r3G
馬鹿なチョン(>>1)がスレを立てて一人で暴れていますwww

チベットを応援している奴に朝鮮半島植民地化を正当化している奴はいないよな?2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208266156/
850マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 00:58:22 ID:JfjI+q8u
>>844
6Yはsmoothチップが焼ける。二台あるけどうちはまだ現役。
fireballはチップがいくつかあって、Philipsのチップのはよく焼けるらしい。
これも手元にPanasonicチップのものがあり酷使してるが現役。

んでもってスレタイ通りの話をすると
Samsungの奴は一回チップが燃えてぶっ壊れたことがある。
まだ三宝OEMの頃のソーテックのに乗ってた奴。
851マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 00:58:30 ID:9Ahz1Z5E
俺のHDDは全部海門だな・・・サムチョンのHDDなんぞ無謀な勇者位なもんだろ・・w
852マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 01:01:57 ID:bZar1aMW
>>844
その世代の特定のチップを採用したシリーズは即死級として名高かった。
同時期に出た違うシリーズは全く問題なく稼動していた。
853マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 01:07:38 ID:bZar1aMW
>>848
日本の消費者は「要求」のレベルが高いんであって
消費者自身の程度はかなりアレだよ。

電話してきて開口一番商品(しかも、うちの部署で扱ってない物)について
質問した挙句、通り一遍の説明を当り障りなくしてやったら

「じゃあ具体的にコレ(製品A)とコレ(製品B←ライセンス違い)はどう違うんだ!?」
「(うぜえ……)物としては同じですが、ライセンスが異なりますので使用条件に……」
「だから具体的にどう違うんだと言ってるだろうが!お前じゃ話にならん!上の人間に代われ!」

こんなんザラ。
854マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 01:10:52 ID:cm553ekW
富士通の3.5IDEもリコール出たっけ
バルクで買ったんで、テンポラリ用にしてそのまま放置状態だが
855マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 01:11:58 ID:JfjI+q8u
技術的なレベルが高い人はたいていの事は自己解決して
サポセンに聞かなかったりするもんなのかねぇ。

あと、(対外的に)大声な人ほど実際はアレという傾向もないではない。
856マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 01:18:27 ID:bZar1aMW
>>844
あー。何か思い出してきた。
確か、バッファが8MBのラインと2MBのラインが並行でリリースされた奴じゃないかな。
7200rpmで2MBのは漏れなく爆熱即死だった気がする。
857マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 01:23:21 ID:GoSbYLw9
>>848
その知り合い氏は海外でもサポセンの経験がある上での発言なんだろうか。。

と、ふと思ったり。
都市伝説とされるとはいえ電子レンジで猫(ry
858マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 01:27:40 ID:bZar1aMW
>>857
別に海外は程度が高いっていうんじゃなくて、消費者の程度は同レベルって事でしょ。
電子レンジで猫(ryの都市伝説に相当するガイキチクレーマーなんか
日本でも日常的に湧いてるよ。
859マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 06:32:32 ID:FN/A0EHM
昨日、秋葉原の愛三電機の駅前の店で、オヤジが「お前の気持ちはどうなんだ!」
とか幼稚な言葉でクレームつけてた。
860マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 07:24:26 ID:rQTcyloc
>>845
騒いでる奴は間違いなくかの国製品。

録画番組のかの国への販売か、モノ自体の転売を意図して、コケタと思われ。

とスレ見ないで断定してみるテストw。
861マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 07:26:59 ID:rQTcyloc
>>853
> 日本の消費者は「要求」のレベルが高いんであって

その無茶苦茶な要求に応えてしまうから、日本製品なんですよねぇ。
862マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 07:53:13 ID:oLwL+89r
>>861
だから、労働環境が良くならないのか?
863マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 09:18:45 ID:cVDfgfSH
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080416/acd0804160911006-n1.htm
ロボットスーツ「HAL」量産化へ 高齢者、障害者の歩行補助に期待

ロボットスーツ「HAL」。装着者の皮膚に付けたセンサーで脳の電気信号を読みとり、
モーターで手足の動きを補助する(山海嘉之筑波大教授、サイバーダイン社提供)
ロボットスーツ「HAL」。装着者の皮膚に付けたセンサーで脳の電気信号を読みとり、
モーターで手足の動きを補助する(山海嘉之筑波大教授、サイバーダイン社提供)
 体に装着して手足の動きをモーターで補助し、高齢者の歩行などを可能にする
ロボットスーツ「HAL」の量産化に向け、開発者である筑波大の山海嘉之教授らが
設立したベンチャー企業サイバーダインの研究開発センター起工式が16日、茨城県
つくば市のつくばエクスプレス研究学園駅前で開かれる。

だからサイバーダインって社名はまずいだろうと、小一時間…
864マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 10:05:40 ID:gZRJUeFA
>>863
サイバーダインのHALってw
どー考えてもワザとだな。
865マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 10:18:16 ID:NbfXcqiB
>>863
サイバーダインもHALも欧米人にとっては(日本人でもSF知ってる人にとっても)、忌避されるべき名前なんだけどなあ。
語感だけで怖いんだが。
866マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 11:09:46 ID:HMxm7cgL
HDDだとBigfootもってたな。

>>854
富士通のはCirrusLogicのコントローラの封止材(住友ベークライト)がリンを含んでいて
経年劣化で短絡するのが原因だったね。

コレの組み立てが「韓国」だったから法則とみてもいいかもw。
867マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 11:13:28 ID:LIXhpYKm
>864
どう考えてもな、あとはシリーズ名が 「T-」になるのと
HALの型番が9000に成るのを待つばかりだ ^^;
868マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 11:13:40 ID:R/WWDOmj
山海教授はSFオタク。
愛読書はアシモフの「私はロボット」。
海外にいくと現地語の I,ROBOTを買ってくる。

自らを「ツクバ系」と言っている。
知ってて付けてる>サイバーダイン
869マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 11:21:06 ID:NbfXcqiB
>>868
知っててつけてるのは間違いないけど、HAL問題もサイバーダイン問題も
まったく帰結がわからないわけだが。
それを人間の福祉に使うものにつけるとか怖すぎるじゃん。
870セイラ・マス・大山:2008/04/16(水) 11:45:36 ID:kq4W+FpR
20XX年、人類は少子化・老齢化が進み、人口の1/3が老人となっていた。
そのため、ボケ老人までも強化服&人工知能アシスト装置による電脳化を行い、
労働を行うことで生活費をかせがねばならなかった。
ところがある日、自立型強化服HAL9000を着た老人達が、一斉に武装蜂起する。

でんでででででん。ででででんででん。ででででっででん。
871マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 11:58:40 ID:PFT4D9Bt
>>870
そういや、リヤカー型歩行補助ロボットはどうなったのかなぁ・・・(遠い目)
872マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 12:17:18 ID:ZiMguUxc
対日貿易赤字の改善めざしセラミック産業育成へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/15/0200000000AJP20080415003500882.HTML
>政府の計画を受け、 韓国窯業技術院は基幹技術の開発とともにセラミック素材の情報バンクを構築し、
>協力に関する了解覚書(MOU)を日本の材料物質研究機関と締結して先進技術の習得に乗り出す 。
                      ~~~~~
意味がわからん
873マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 12:20:43 ID:LIXhpYKm
>869
怖いのなら、社名をタイレル社にして
型式はネクサス6でOK?
874はぽねす ◆BBx90lwzdU :2008/04/16(水) 12:28:55 ID:zjlz/GMS
OK、オムニ・コンシューマ・プロダクツに社名変更だ。
875マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 12:49:46 ID:NbfXcqiB
>>872
対日赤字を減らしたいなら部品を輸入するのを止めればいいだけ。
876マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 15:23:37 ID:iEjn5Le7
>>875
乞食プレイをする方が現実的と判断したんだろう。
脱日本をして電子産業を停滞させる訳にはいかないしね。
877マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 15:28:37 ID:4d3c+Otz
>>876
居直り強盗する尊大乞食だけどな。
もらいはどうかなあ?(他人事
878マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 16:14:27 ID:NbfXcqiB
>>876
日本がいつまでも技術を教えるわけないというのは韓国に教えないと。
技術は技術者の生産物でそれをただで教えるというのはただで物をやるより悪い。
売国政治家と売国新聞社は潰さないとダメだね。
879マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 17:18:40 ID:FQ0OG3xs
>>870
それってなんてCYBORGじいちゃん…
うわ、なにをするやめあwせdrftgyふじ
880マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 18:17:29 ID:NDMJ2jsd
>>847
うちにMacマーク付きConnerの1GB HDDがあるんだが欲しい?


スレ的にはサムスンHDD使ってるNASが
3年経ってもノートラブルなウリは微妙に勝ち組?
881マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 18:48:53 ID:5fI3os0H
>>872
 韓国は何をくれるんだ?
882マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 19:09:37 ID:CcrMdVjh
韓国に関わると病気になるという教訓
883マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 19:57:54 ID:uDogfEPY
>>881
こちらの方が大損だけど、大盤振る舞いで対馬の領有権をやるニダ

…とか言い出すのでは?
884マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 20:16:46 ID:Zwkq8eNT
>>873
3年の寿命ですか?
885マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 20:49:43 ID:+3JdWwwj
>>879
コンピュータお婆ちゃん…
>>882
ロシア人でしたか、相当悩まされてましたね。
886マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 21:02:23 ID:rGdspoWr
もはやサムスン無しでは独り立ちできないソニーが象徴するように、
韓国無しの日本はあり得ない。
このままでは手痛いしっぺ返しを喰らうのは日本だぞ。
887マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 21:02:38 ID:BrPgdaTD
夕方のニュース見て驚いた。
ブリジストンも電子ペーパー作ってんだな。
888マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 21:54:01 ID:gZRJUeFA
>>886
よし!どーんと一発断交してくれよ。
日本にダメージを与えるチャンスだぞ?ん?遠慮なくやってくれよw
889マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 21:54:07 ID:Xeq3b5pj
>このままでは手痛いしっぺ返しを喰らうのは日本だぞ。

だからカネカネキンコ、クレクレ技術か・・・・・・乞食め!
890マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 21:56:53 ID:420EAjq7
>>886
つまらんな。もっと勉強してこい
891八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :2008/04/16(水) 22:05:16 ID:KI29P2Kr
もはや
韓国
このままでは

だろ?
892マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 22:38:20 ID:cd6wowU7
アイ・オー・データは、これのためにSamsung使ってるかも
ttp://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=51-SMTHDDP-001&c=intsmt0803
893マンセー名無しさん:2008/04/16(水) 23:41:05 ID:Xeq3b5pj
>892

過去スレで「本末転倒」と笑われたドライブですねw
894マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 00:16:57 ID:72hjbMmZ
某家電メーカーのサポセン勤めが来ますよ〜
使い方がわかんない というのは単にマニュアルをよく読んでないか理解できないてないだけ
これは丁寧に説明したら喜んでくれるからいいけど
変な要求とかしてくるのはどっか頭の螺子が20000本ほどないか、鮮人チックなのが多い
前者はハイハイワロスワロスでおわるが、後者は聞いててむかっ腹が立ってくるw

お前ら、絶対壊れないモノとか要求してくるなよ マジで言いたい、半万年言い続けたい!
ついでに暇つぶしに電話してくるな!

ここの住人のほとんどはは大丈夫だけどね
895マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 02:14:44 ID:dszQiLIO
SCSIでRAID6のアレイ組んでデータは常に
複数の独立したストレージにバックアップして
電源を多重化して埃を排除する為の空調を常時稼動して
最低週一ペースでハードウェアの検査を行って
ヒューマンエラーを避ける為常に熟練のSEが
オペレートの補助をしてくれる体制を構築して

使えば絶対とは言わないまでも、そこそこ壊れ難いシステムになりますよ。


と見下し気味に笑って言ったら何故か切れられました><
896マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 02:34:52 ID:rzku1jFa
早く断交しようぜ。
日本人の100%は朝鮮人と縁を切りたがってるよ。
ついでに在日を引き取ってね、疫病神なんだよ。
897マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 07:19:10 ID:lQv90EO8
【対馬】対馬での携帯使用ご注意…国際電話並み課金も【韓国領土と認識】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208371001/

 長崎県・対馬の一部地域で携帯電話を使うと、
相手が国内でも国際通話並みに課金される場合があり、携帯電話会社が注意を呼び掛けている。
海外でも端末をそのまま使える「国際ローミングサービス」対応の一部機種に起きる現象で、
気象条件などが重なり韓国からの電波を拾った端末が位置を誤認識するらしい。

 「想定外」の事態にNTTドコモ九州などは、韓国の電話会社に基地局から発信される
電波の角度の調整を要請。利用者には、対馬ではローミングサービスの切り替えを手動にする
などの対策を取るようホームページなどで告知した。
898マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 08:54:14 ID:Q/pcyFFc
裏返せば、対馬に来てる韓国人は国内料金で通話してるってことだろ?
会社ぐるみで犯罪してんだから、そっちの視点で報道すべきでは。
899マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 09:17:45 ID:3Ux47ffM
>>898
そういうことだね。
900マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 10:04:42 ID:n6PJ1wW4
対馬で使っているのに国際ローミング料金を請求されるのは詐欺じゃね?
日本国内にいる人間に不必要に韓国の基地局を使わせ、無用な出費を強いたと
韓国の電話会社に損害賠償請求できてもおかしくないと思う。
901マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 11:26:09 ID:aLv0b8NI
ちと質問なのですが、PC用の液晶モニターを2台購入予定なものの、
韓国製は買わないとしても、BenQとかAcerとかも同様に避けるべきですか?

目的はTV鑑賞及び動画、ネトゲー。総予算10万円。出来れば2台購入したい。
902マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 11:34:02 ID:V0R/IVEd
台湾は割といいよ。DTPとかで厳密な色管理を要求しない、液晶サイズは19インチ以下という条件なら今はそんなに変わらない。
903マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 11:40:48 ID:jOqyltRV
>>894
一回だけふざけんなと怒鳴り込んだことあるわ。
SH702isのバグ持ちファームからアップデートしたら動かなくって、
修理に出したら基盤が壊れてましたサーセン、もちろんデータの復旧はむり。
と言われたときに。
904マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 11:54:04 ID:V0R/IVEd
データの管理は自己責任じゃまいか?
PCでHDDすっとんでも、誰かデータを保障してくれるか?
905地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/04/17(木) 12:09:50 ID:2MsOKJqx
>>897
そりゃおかしいわ。わざとじゃないの??
元々、セルラーの想定サービスエリアは半径800mの八角形。よほど高い所にアンテナ
置かないと韓国本土ー対馬間は届きません。
まぁ、基地局を高い所に設置するのは良いけれど、そんな基地局、機能しないです。普通に
120度3本のセクターアンテナでも、次のセル飛び越えて遠くのセルのコントロールCHに
混信しますから、MTSO(統括センター)の監視コンソールは真っ赤になるよ。(90年代
初めのシステムなら、アラーム記録吐き出したプリントアウトで部屋が埋まる。経験あり。)

対馬から韓国へのアクセスが可能になるためには、相当高い山の頂上に基地局設置、アンテナ
をかなり狭いビームにして対馬へ向け、その他の方向へは電波が出ないようにする。
こうすれば、韓国内でのコントロールチャネルのバッティングは防止できる。それでも
対馬にある基地局とバッティングしないためには、対馬の基地局のコントロールCHと異なる
周波数帯域を選択する必要がある。

えっとですね、ガラパゴスのセルラーで、対馬ー韓国間と同等の距離(約50海里)で、携帯
端末でアクセス可能な基地局は、標高1,200mの山頂に設置された基地局のみです。
で、この基地局は最近、携帯の数が増えて、輻輳する時間帯には機能不全になります。
CDMAの場合、サービス範囲である事が確実な地域でも、信号を示すバー表示が消え、圏外
表示になります。ですから、釜山っていう大都市を抱えたエリアで、そんな高い場所に基地局
を設置すれば、国際ローミング以前に、輻輳で機能しない。
対馬に向けて、他の方向からのアクセスを受けないような物理的対策をしない限り、成り立ち
ません。少しでも携帯基地局の仕掛けが判ってるなら、偶然はあり得ない事が判ると思い
ます。しかし、悪質だなぁ、ほんとに。
906マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 12:50:06 ID:P8pA1h8p
悪質な所を正すようすすめ罪を咎めない
この日本の姿勢が韓国にとってちょっと有利にみえて
実は長い目でみると大損してることに気づいていない。

もういろんなことありすぎて日本人はネットを通じて国、民間含めて信用しなくなってるんだよ。
907マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 13:33:57 ID:3mNL88bW
ちょうどこのスレ見る前にこの記事読んでた

「対馬」が危ない! 自衛隊基地の隣地まで「韓国資本」に買われた「防衛の危機」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

さっさと韓国のバブルを崩壊させて、対馬から不逞鮮人を追い出すべきだな。
908マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 13:41:54 ID:wEZZ0URC
>>907
あんまり派手に崩壊させると、密航が増えるぞ?
909マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 13:53:27 ID:jOqyltRV
>>904
それはPCの世界だけに許された悪習だろう
家電でバグ修正したら壊れたましたサーセンwwwで通じるところがあったら見てみたい。
910マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 15:14:09 ID:ixj+oC6H
対馬は韓国人旅行客が多いから、携帯会社がわざとそうしてるんじゃないの?
すでに、テマドでも国内サービスを国内料金で利用できますとかで営業してたりして

斜め上的には、テマドでもウリナラのデンパが使えるにニダ。
だからテマドはウリナラ領土ニダとか言いそう。
911マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 17:25:00 ID:dszQiLIO
>>909
データのバックアップもしない/出来ない人が
堂々と携帯電話のファームアップをやるのが間違ってると思われ
912マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 18:16:11 ID:ZkQmxsSN
アップデートの前にバックアップを取るようにとどのキャリアでも注意書きにあるはずだが。
単に本人の不注意だよな。
913マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 18:53:11 ID:jOqyltRV
>>911
だからさー、バックアップとかの問題じゃねーよ
バグがあったから修正してよ→サーセンww壊れましたですますってのがおかしいって言ってんの
914マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 18:57:01 ID:a4VvM97U
サポセンに怒鳴って直るんならいくらでも怒鳴るよ
謝罪と賠償が目的ならもう何も言うまい
915マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:03:32 ID:glgXB5Q9
サポセンは大変。給料安くて権限なにもないのに、ネトウヨの相手しなくちゃならないんだよ。
916マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:04:34 ID:dszQiLIO
>>913
基盤壊れてた
のでアップデート失敗した
ので修理しました

何か問題あるの?
「すます」って、ちゃんとサポートしてるのに損害賠償しろとでも?
チンピラの強請みたいな真似だな。
917マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:09:41 ID:vutFUnmD
>>915
朝鮮人と支那人の相手だろ。
特に朝鮮総連。
918マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:09:45 ID:3Tma/7Rq
>>915
ああ、知人が元サポートだったけど、朝鮮人のクレームは酷いって言ってたなw
919マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:17:05 ID:SkGoh4OA
F/W書き換えで暴走してハード壊れました、だったらまあヒドイとは思う。
920マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:19:38 ID:V0R/IVEd
>>918
酷いというか、日本人の感覚ではほとんど理解出来ないよ。
漏れ、学生の頃は派遣サポしてたんだけど電話でマジでよかったっていうのザラだったもん。
なんで、相手が朝鮮人かどうかわかるかっていうと電話口で「日本人のくせに」「侵略した」「韓国に嫉妬してる」
とか言い出すから、すぐに見当が付くw

例えば、こんなことがあった。

PCのサポなんだが、電源を入れても電源が入らないというクレーム。
事実なら、確かにマズイ。が、ヒアリングをしてみると「ACアダプタ刺してません」「バッテリもセットしてません」
というオチ。

で、相手の言い分が凄い。
「こちらの思うように動かないのは不良品だ」
「コンセントなんてノートPCで使う方がおかしい」
「バッテリを内蔵にしないのは、巫山戯てる」

極めつけがこの一言。
「うるさい。黙れ。しゃべるな。黙って損害賠償しろ。わざわざ電話してやったのだから、感謝して言うことを聞くのが筋だ。
壊れてないから、何だって言うんだ。使い方が悪いんじゃなくて、作り方が悪い。吐きそうなぐらい気分が悪い。気分が悪いのは言うことを聞かないからだ。
これに対しても謝罪と賠償を要求する」

ちんぴらクレーマーでも、ここまで厚かましくねえw
921マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:24:28 ID:glgXB5Q9
>>920
オレオレソース乙
922マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:25:39 ID:Q/pcyFFc
全部が全部在日韓国・朝鮮人だとは言わないが、サポートセンターが会話を
録音するようになったのは、そういうクレーマーがかなりいるからなんだろうな。
923マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:26:34 ID:3Tma/7Rq
>>920
ああ、それに似たようなこと聞いたw
電話で韓国人かなんてわからないのに、「韓国人を差別してる」みたいなこと言って、
「韓国の方だったんですか?」と返したらファビョーンだったらしいw
924マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:29:22 ID:vutFUnmD
>>920
「うるさい。黙れ。しゃべるな。黙って損害賠償しろ。わざわざ電話してやったのだから、感謝して言うことを聞くのが筋だ。
壊れてないから、何だって言うんだ。使い方が悪いんじゃなくて、作り方が悪い。吐きそうなぐらい気分が悪い。気分が悪いのは言うことを聞かないからだ。
これに対しても謝罪と賠償を要求する」


すごくよくみるパターンだ。どこでもそうなのか。
925マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:29:37 ID:V0R/IVEd
>>922
まあ、日本人でも酷いのは多いんだけどね。特に団塊世代。
一度、風呂場で使って壊れたとか言われたし。
団塊世代のオジジどもは「なんで?」が常套句。

「なんで風呂場で使うと壊れる?」「なんで壊れないように作らない?」
で決めぜりふが「だから、日本はダメだと言われる。もっと勉強しろ」

賠償とか謝罪とかは言わん分だけマシだけど。
926マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:30:30 ID:2oRVGK9Y
てーか在日でも、まぁ(日本的)常識持ちならこんな事いわねーよw
とんでもねぇゴネ方すんのが相対的に多いのと、自ら正体バラす事が
圧力になると勘違いしているアホが多いから、すんげぇ目立つんだろw

>吐きそうなぐらい気分が悪い。気分が悪いのは言うことを聞かないからだ。
>これに対しても謝罪と賠償を要求する
うはwwww絵に描いたようなヒトモドキらしすぎwwwww
927マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:34:49 ID:V0R/IVEd
中国人(特に女性)は「金を払ったのにどうして?」ってパターンが多かったな。
たしかに故障とかだと、お説ごもっともなんだが、関係無いことにまでそれを言ってくるのが困る。

「私お金払った。なのに、ショッピング出来ない。これ、おかしい」

ようするにネットでオク出来ないって話なんだが、ハードとソフトサービスの責任を全部PCメーカーに押っつけてくるパターン。
似たようなのに株の取引とかがある。あとはチケットの購入とか転売。
928マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 19:34:54 ID:vutFUnmD
>>926
>自ら正体バラす事が
>圧力になると勘違いしているアホが多いから

まだそんなのいるの?北朝鮮系人脈とか不法残留の恐れもあるから通報されるかもしれないわけだが。
929マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:17:50 ID:jOqyltRV
>>916
使えない期間の代金くらい払うのが普通だろ。
向こうが原因なんだから。
930マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:21:38 ID:MDHDueEo
サムスンとソニー、LCDパネル調達で摩擦[IT]
http://news.nna.jp/free/news/20080417krw003A.html

液晶ディスプレー(LCD)パネルの調達方法をめぐり、サムスン電子とソニーが対立している。
16日付毎日経済新聞が伝えた。

ソニーはこれまで、サムスン電子との合弁会社「S-LCD」で製造したモジュールを調達していた。
だが最近、モジュールの前段階となるセル(駆動装置を装着する前のガラス基板)を要求しているという。
自社でモジュールを生産することでコストダウンを図り、完成品価格を下げるのが狙いだ。
また、ソニーがバックライトや偏光板などの駆動装置を自社製品に合わせて調達できるようになることから、
サムスン製品との差別化が可能になる。

これに対しサムスンは、モジュールの半額程度のセルを供給すればLCD総括の売り上げが激減するとして拒否している。
同社の関係者は「ソニーが自社でモジュール生産を行った場合、韓国のLCDメーカーはソニーの下請けメーカーに
転落する可能性もある」と話している。
931マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:27:34 ID:Ofdakb+6
>929

朝鮮人的発想。乙、チョン。
932マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:29:32 ID:Ofdakb+6
>韓国のLCDメーカーはソニーの下請けメーカーに転落する可能性もある」と話している。

それが台湾以下の技術しかない新興工業国の務めだろw
933マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:29:49 ID:vutFUnmD
>>929
それはサポート契約で排除されてるはずだが。
契約書よんだ?
934マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:31:25 ID:vutFUnmD
>>930
ソニーガンガンいってるねイイヨイイヨー(・∀・)
935マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:41:31 ID:milwWhv3
>>928
サポートセンターには入管に報告してもらった方がいいな

長野の聖火リレーも、警察が身分証明書を片っ端から求めれば一山本国に送還出来そうだし
936マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:46:18 ID:u5ioT2EV
>>932
新興工業国じゃ無いだろう。あの国はw
自称「世界12位の経済大国」だよw
937マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 20:50:54 ID:Ofdakb+6
日英米独伊露から見りゃ、十分新参者だよw
938マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:06:53 ID:u5ioT2EV
おいまて。伊も「工業国」に入るのか?w
939マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:08:46 ID:OM8lkgYN
>>937
「露」をどこから勘定するかで微妙に違いそうな。ソ連の成立は日韓併合より後だし。
ソ連崩壊後のロシアという意味なら韓国より新しいし。
940マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:15:23 ID:Ofdakb+6
>伊も「工業国」に入るのか?w

十分入る。

>939

ソ連時代以前の帝政ロシア時代からの軍事技術が有る。
工業ったって、何も家電や車などの民生技術だけじゃない。
941湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/17(木) 21:26:52 ID:OLPFOabh
ファームウエア更新絡みの話は、ファーム屋のウリには仕事柄腐るほどあります罠。
まね、それでも素人が失敗したってのは可愛いモノよ、本当に。
どうにもならないのは「プロ(提携している設置業者など)」がやって失敗したとき。

なんせね、一般向けの安い機材じゃないですからねぇ・・・。
勿論、ウリは何かの理由で「アプリケーションブロック」書換失敗してもリカバリー可能な設計にしています。
だから、通常ならリカバリー可能なんですよ。

ところが、どこから入手したのか「先頭ブロック(要は0番地)書換プログラム」を使ってしまう奴が居る。
(極一部のテスター等にしか供給していないはずなのに。)
どうやら「新しいファームにすると、トラブルが無くなるかも?」と思うらしいが、アプリケーションブロックじゃないので関係ない。

まあ、それを実行しても普通なら失敗しないし害はない・・・ハズなんですが、何故か失敗することがある。orz
(書換中に電源遮断されたら、即アウト!)

こうなると、「制御基盤交換」以外に手が無くなる。
が、基盤単体で売ってるモノでは当然なく、保守用としても基本的には販売しない・・・代物。
(システム全体的な、保守契約に関わってくる話なので。)

で、その失敗したプロは困ってしまうわけです。
(知ったことではありませんが。)
結果としてアチコチのツテで何故か巡り巡って、ファーム開発元(=ウリ)に電話がかかってきてしまう。
で、「お前が悪い!なんとかしろ!」と言う。

勘弁してほしいモノです、ほんと。
942マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:34:40 ID:WAhH3RbV
そもそもそんなものをわざわざ入手してい来るようなやつが真っ当な条件下で書き込むわけ無い罠
943マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:44:06 ID:milwWhv3
FA機器が高い訳ですね
そういえば、ATに一時期あったDUAL BIOSっていつの間にか消えたね
944湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/17(木) 21:47:10 ID:OLPFOabh
>>930
諦めが悪いねぇサムスンは。

ソニー側は、サムスンが条件飲むとは思っていないだろう。
飲めばしめたモノであって、飲まなきゃ「じゃあ、別から買う!」となって一件落着。w
追加出資の話も、いったいどうなったのやら。w

LGについても、フィリップスの北米事業を船井が買収とのことなので、この先もLGから買って貰える保証はないし。w
韓国製液晶パネルは、近い将来無くなってしまうかもね。


さて、黒フリーオを本日受領(ロット10?)。
煙を噴くとの話があり、会社のハード屋が「是非みたい!」と所望なので、明日会社で「通電試験」の予定。w
妙にワクワクするウリは、やはり秋葉原系の廃人らしい。
945マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:50:19 ID:ZkQmxsSN
>>938
自動車、船、航空機、鉄道、人工衛星、ロケットと陸海空宙なんでも作ってるじゃんあの国。
ISSで使われている多目的補給モジュールもイタリア製。
はやぶさ2をイタリアのヴェガロケットで打ち上げると言う話もあったし。
ウリナラとは比較にならない工業国でしょ。
記憶違いかも知れないが冶金分野では日本は未だにイタリアにはかなわないってどっかで聞いた。
946マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:52:47 ID:u5ioT2EV
>>940>>945
あ〜。知らなかった。ありがとう。

ファッションと車しか知らなかったので。
947マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:53:06 ID:P8pA1h8p
>>930
何かサムソンはセルが作れないソニーはサムソンしか取引できないと思ってる点が哀れ
質問、これで交渉決裂してもソニーは一時的に大変であっても困らないものですか?

948湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2008/04/17(木) 21:56:54 ID:OLPFOabh
>>947
「困らない」算段があって、要求していると思う。
多分、今すぐサムスンがソニーへのパネル供給を全量遮断する様な事態も想定していることでしょう。w
949マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 21:58:59 ID:P8pA1h8p
>>948
ありがとう
即強硬手段にでても対策ありってことか。
しかし今のソニーのトップはアメリカ人・・・・?
950マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 22:11:42 ID:3Tma/7Rq
>>949
ハワード・ストリンガーでググるといいよ。
951894:2008/04/17(木) 22:17:44 ID:HwWJ/I1s
>>925
そのパターンでよくあるのが「大手メーカーなのに!」とか「トップメーカーなのに!」とか言い出す輩

それ以外に意外と多いのが、購入してから何年も使っていなかったけど今日始めて使ったら壊れてた! というパターン
商品補償規約は読みました? 補償は購入後1年でしょ? 納得いかないから無償で直せって言われても
すぐにチェックしなかったあなたが悪い(立場上言えないけど)

こういう物件に当たるとハン板住人でよかったと思ったりw
初めから耐性ついてれば困ることはないよね と
952マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 22:33:40 ID:L5oQUglW
>>946

鉄砲・大砲じゃ超一流国
953マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 22:38:10 ID:P8pA1h8p
>>952
ついでに女性ハントも超一流
決してレイプ一流ではないw
954マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 22:38:59 ID:0Em6rttR
>>930
まあサムスンと決裂しても台湾とシャープの比率を上げれば済む話し
まさにウリ手市場
サムスソンがどう対応するか見ものだ
普通に考えればサムスンが折れるはずだけど
955マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 22:43:40 ID:P8pA1h8p
>>950
なるほど

トップの気質が
犬糞的しっぺがえししてくる相手を適切に対応できたる
と思う。
956マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:41:13 ID:vutFUnmD
つうかフェラーリを擁するだけで十分工業国だろ>イタリア
957マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:42:49 ID:Ofdakb+6
子供の時はオリベッティのタイプラーターに憧れたがw
958マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:42:56 ID:vutFUnmD
>>952
なんでそうなんだろう>鉄砲大砲

OTOメララとかそうだよね。
959マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:46:00 ID:4oZ2q0vu
>>947
つか、もうシャープとの提携は内定状態。
どうやって自分に有利にサムソンと縁を切るかって方向で考えているんでしょうな。
これで要求を飲んでくれてたらそれはそれで超ラッキー。
まあ、こんな無茶な要求は飲む訳が無いから、喧嘩別れになってもおk。

仮にいきなりソニーにパネル打ち切りでもしたら行き先を失ったパネルで倉庫が
溢れ返るからそれもない。
だって世界ナンバーワンの生産量で半分はソニーでしょw
尋常な量じゃないんだからww
960マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:47:49 ID:u5ioT2EV
>>954
折れて、破産?w
961マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:49:40 ID:CX36ppXD
>>938
無線のマルコーニはイタリア人。

>>952
大物だとオットーメララかな。海自も使ってたっけ。
小物だとベレッタ。触ったことすらない(当たり前か)けどね。

>>953
ちゃんと合意のもとで押し倒すのがかの国と違うところだなぁ。
962マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:52:20 ID:oaL7Jkie
>>952
やはりレオナルド・ダビンチの時代(もうすこし古いかも)から
大砲や鉄砲を作り続けているのは伊達ではないってことでしょうか。

そのせいか金属パイプ加工でも結構有名。
963マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:52:58 ID:3Tma/7Rq
>>959
そしたら、パネル大安売りして、また市場荒らすんじゃない?
964マンセー名無しさん:2008/04/17(木) 23:57:01 ID:vutFUnmD
サムソンはソニーと搾取的関係を作ることのデメリットを予測できなかったんだろうなあ。

しかし朝鮮人ってこのパターン多いよねえ。
965マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 00:51:13 ID:99CYyC3v
>>957
80年代〜90年代初頭、IBMがその最盛期に市場攻略に一番苦労したのが
NECが踏ん張ってる日本。次がオリベッティがシェア取りまくってるイタリア
だったという話を聞いたことが。
966マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 01:08:55 ID:mj1aOXfH
win95の頃、オリベッティのECHOS使いだった、ウリが通りますよっと。

日本オリベッティの保守組って結構いい人材そろってたんだけどなぁ。・・・今は何処へ行ってしまったんだろうか。
967マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 01:12:52 ID:oK1FLvPn
>>961
でもイタリアで受けいれられなくて、イギリス行ったんじゃなかったっけ(うろ覚え)。>マルコーニ

>>965
学生の頃、ボウリング場でバイトしていたことがあるんだけど、あの業界でのオリベッティの
存在感は、メインフレーム界でのIBM以上だったような記憶が。
968マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 02:32:18 ID:3Jd7RkCs
オリベッティといえばOlibetti Quaderno33J
っても知っている人はもう居ないだろうなあ
969RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/04/18(金) 03:25:22 ID:19M4BCGc
クァデルノだっけ?>>読み
スタイリッシュ・パソコン?
970マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 04:13:01 ID:0y095mwo
イタリアはフェラーリだけじゃなく、フィアットやランボルギーニやマセラッティやアルファロメオがあるだろ。
そもそも国内で乗用車を作れるってだけで工業的にはかなりのポテンシャルの国と言える。
家電でも日本市場で存在感を見せるデロンギがある。
ラジエーター型オイルヒーターは未だに日本企業は作れないし。
更に生体工学でも機械の身体で人間以上の任務をこなす少女達が政府機関で活躍している。
971マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 04:24:50 ID:3Jd7RkCs
ちょwwww
最後の1行wwwwww

ファンタジーを実現しようとしたらSFになりましたって話だな
972マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 06:51:50 ID:ru0JQXSq
>>946
北部と南部じゃ人の気質まで違うんですよ、イタリアって国は。
俺らの持つ、ステレオタイプなイタリア人のイメージは南部からっすね。
北部はいわゆるドイツ人みたいな感じで、工業が得意なのは北部。
南部は農業とかっすよ。
973マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 07:29:18 ID:DLW3wku5
>970
コノバクダンハスゴイナーwww
974マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 07:33:11 ID:chdm1Loi
なんかの朝鮮本、一冊や二冊じゃなかったと記憶してるが
韓国人は東洋のイタリア人とか、アジアのラテン系と
言われてるとかの記述があったな、
でたらめいい加減とかすぐ激昂するとかの言い訳だったんだろうか
975マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 07:33:47 ID:Pz8i/1ZB
>>972
朝鮮半島だって南と北で違うよね。不幸なのは、イタリアと違って統一できてないので
農業に向いてる南が工業化、工業に向いてる南が農業化しちゃってるところ。
976マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 07:46:13 ID:hYkBj1Qq
>>970
>ラジエーター型オイルヒーターは未だに日本企業は作れないし。

でろんぎってけっこう売れてるからなんで作らないのか不思議だったか
作れないってまじなの?
977マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 07:49:07 ID:hYkBj1Qq
>>974
イタリアはローマ帝国、キリスト教、ルネッサンスと世界を牽引してる国家だし。
ファシズムを生み出したりとかその存在感の前には朝鮮なんてまったく存在してないかと
同じような感じなんだけど。

とりあえず朝鮮は統一してからなんか言え。
978マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 08:14:29 ID:99CYyC3v
イタリアはローマ帝国の滅亡からこっち、ほんの140年前まで、小国家どうしで
征服したり征服されたり、殺したり殺されたりを延々と1,500年繰り返してきた
連中の集まりです。だから彼らは「イタリアなんてクソだ」と言われても、あまり
ムカつきません。「フィレンツェなんて」「ナポリなんて」「シチリアなんて」と
言われると激昂します。朝鮮半島とはまた別の形で深刻な南北対立も、大本は
ここに由来しています。
だから「フィアットを持つイタリアの自動車産業は凄いですね」とか言うと、怒る
人がトリノのあたりにはたくさんいます。「フィアットはトリノのメーカーだ!と。
「いや、つまりイタリアのメーカーってことでしょ?」と日本人は思うのですが、
メンタリティというのは、そう単純なものでもないようです。
韓国ももちろん地域対立はあるのでしょうけど、基本的には「中華帝國の属国」
として一枚岩(?)で1,200年くらいは過ごしてきた国ですから、イタリア気質とは
根本的に違うでしょうね。
979マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 08:25:16 ID:6W8EGn+B
>>968
オリベッティといえば、信用金庫などに端末があったな。
980マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 08:43:48 ID:B8ccZfp/
織部ッティといへば、ナポリで小動物と(ry
981 株価【75】 :2008/04/18(金) 09:02:54 ID:AuWyBbK3 BE:2097706289-2BP(130) 株主優待
次スレ

【IT・電機】日韓技術情報総合スレ139【機械・ナノテク】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208476815/
982マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 09:12:32 ID:C81xn/aY
>>962
マフィアが国内でテストしているからとか

>>970
戦車も作ってたくらいだし

>>980
それはマンガ板で
983マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 10:18:15 ID:9dc37npQ
>>970
>ラジエーター型オイルヒーターは未だに日本企業は作れないし
国産もあるよ。
要は作れないのではなく単に、今さら開発して製品化しも旨味が無いとみている会社が大半なだけ
あれは欧米のような住環境だからこそ成立する商品だし
984マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 10:23:57 ID:zfKHssmo
>980 突っ込んで貰えると狙ったなwwwww
漏れもそれネタを出そうかとwwww
985マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 10:32:40 ID:+nWxDWrv
>>968
ブックカバーみたいな皮ケースとかデザイン性高かった。
起動してなくても録音が可能だと記事にあったと思います。
当時、まだ買えなくてサブノート、ミニノート、PDAの記事を読んで心慰めていました。

その後、某HP200LXと某リブレットに300万くらいは注ぎ込んだと思います。orz
986マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 10:35:08 ID:VZDD5O0s
>>974
言われてるというか、自分で言ってるのしか聞いたことがない
987マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 10:52:14 ID:Ly/bi2km
>>985
皮ケースのノートとか覚えてます。
デザインがマリオベリーニとか非常にセンス良かったなあ…。
オリベッティの製品は見た目も格好良かった。
988マンセー名無しさん:2008/04/18(金) 10:54:14 ID:6TL4JMF/
カルカノもイタリアの製品だけどな・・・
989マンセー名無しさん
ヘリを国産出来るかどうかでその国の全体的な工業レベルがわかるって聞いたことがあるなあ。