韓国海軍スレ　KDX『130番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート129です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ　KDX『129番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/

>>1
<　｀∀´> 乙ﾆﾀﾞ！

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

過去スレ集５
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/

過去スレ集５
『121番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188199115/
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

>>1
http://www.chosunonline.com/article/20040126000000
韓国、原子力推進潜水艦開発へ

計画は中止？

>>7
そもそも正規の計画そのものが存在しないってオチ。

＞＜かぶったスマソ

【韓国】潜水の妙技を見せた韓国型戦車（写真有り）[02/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203216244/

1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★[] 投稿日：2008/02/17(日) 11:44:04 ID:???
我が技術で開発したＸＫ２戦車が初めて野外訓練に参加して渡河の性能をチェックした。

１４日、京畿道驪州（キョンギド・ヨジュ）の梨湖（イホ）大橋付近で行われた陸軍第２０
機械化歩兵師団の渡河訓練に姿を現したこの戦車は、水面上にシュノーケル（空気吸
入管）だけ突き出し、胴体は完全に水中に入ったまま川を渡った。
またシュノーケル上端部６０センチ程度だけ水の外に出るようにした後、最大水深４．１
メートルの川を渡ることができた。

国防科学研究所が開発したこの戦車は９０％以上の構成部品を独自技術で完成させた。
ミサイル及びレーザー警告装置と誘導撹乱統制装置などを取り揃えて敵の対戦車ミサ
イルを撹乱させることができる上、飛んで来る対戦車ロケットを破壊するシステムも揃え
ており、２０１１年に実戦配置する予定だ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96133&servcode=400§code=400

画像
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/02/20080217103205-1.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/02/20080217103205-2.jpg

【韓国】最高の貫通力と装甲、最新装置を備えた世界最強の韓国型戦車・ＸＫ２が登場[03/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172832141/l50

>>10
”９０％以上の構成部品を独自技術で完成させた”

誰がその数字を信じると？

>>11
よく見ろ！

その数字、本当に90％か？
「‰」じゃなかったか？

>>11
＞誰がその数字を信じると？
おれおれ、おれだよおれ。

”９０％以上の構成部品を（各国各企業が）独自技術で完成させた”
１０％弱を韓国が仕上げるとは、たいしたものだ。

ちょっとマテ！

XK-2の90％はウリナラへの愛(妄想)で出来ている可能性はないのか？

体積比かもしれないぞ
空気は韓国内に居る限り韓国製だ

>>15
ハゲ山だらけだから、韓国製の空気も不良品。

９０％以上の構成部品が独自技術ですか、すごいですね。
主砲は確か、フランス製のライセンス？
発動機は、ドイツ製のライセンス？
装甲は、ロシア製のライセンス？
全体のデザインは、勿論独自設計でしたね、ルクレルを参考にしただけの。

主砲、装甲、発動機を除く９０％の構成部品とは、なんだしょ？

>17
中のヒトモドキ

ヒント キムチ冷蔵庫

独自ギヂュツって、かの国で手を加えた行為（塗装、組立て、チェック程度）すべてじゃないの？
この計算方式を他国にも当てはめれば、XK-2の構成部品の合計は1000％を超えると思うｗ

世界最先端のパクリ技術でTK-Xもパクルにだ
これで開発費も削れて一石二鳥

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　
　 　俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ！！

ウリナラ独自技術と言うのは朴李技術だったんだ！！
つまり「９０％以上の構成部品を独自技術で完成させた」とは
「９０％以上の構成部品を朴ってきた」と言う意味だったんだ！！

>>11
重量比率なのかも知れんじゃないか
あるいは部品点数比率とか

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/02/17/0200000000AJP20080217000700882.HTML
韓国人拉致に救出専門部隊、軍当局が運用を検討

【ソウル１７日聯合】軍当局が、アフガニスタンでの韓国人拉致に類似した事態が発生した場合に
韓国人を救出する軍事作戦専門部隊の運営方策を研究していることが確認された。軍関係者が
１７日に明らかにしたところによると、昨年９月に国防部の金章洙（キム・ジャンス）長官が、
在外国民の拉致事件発生時に軍事的に対応するための研究課題を検討するよう特別指示を出し、
同１１月から韓国国防研究院で４つの方策を研究しているという。

国防研究院は４月までに終える研究課題のうち、多数の韓国人が海外のテロ集団に監禁された
場合に国会の事前同意なく適切な規模の軍事作戦部隊を派兵できる法的な根拠を整える方策を、
優先的に研究しているという。憲法第６０条２項は、国軍を海外に派兵する場合に国会の同意を
得るよう明示している。軍関係者は「昨年７月にアフガニスタンで韓国人２３人が武装勢力に
拉致された時のように命にかかわる状況で、外交的なチャンネルだけに頼り事態を解決しようと
したことに批判的な声が少なくなく、軍事作戦部隊の投入などを研究検討することになった」
と説明した。国会に人質救出部隊の派兵同意案を上げればこの問題が公論化され監禁された
人質の安全が脅かされるため、国会の事前同意なく作戦部隊を投入できる法的根拠を研究して
いるとした。

国防研究院の関連研究課題としては、人質救出を目的とする軍事作戦部隊を編成し常時運用
する方策も含まれている。その作戦部隊として、７０７対テロ部隊や海軍の特殊戦旅団が考慮
されているようだ。国防部はこれに関連し、今年は１７億ウォン（約１億９４００万円）を投じこれら
部隊の対テロ装備と訓練場の近代化を進め、部隊員の海外訓練も検討していると伝えられた。　

このほか、在外国民拉致に対応する汎政府、国防部、合同参謀本部レベルの組織の補強と、
迅速で責任ある意思決定体制の確立策なども研究されている。軍当局は上半期中に国防
研究院の研究結果を安保政策調整会議の案件として正式に上げ、政策化するための方策を
国家安全保障会議（ＮＳＣ）と協議する計画のようだ。

>>24
アフガンより、北朝鮮の拉致に(ry

>>24
チョンが誘拐されたことを口実に他国で暴れ回る部隊?

>>17
今は試作機の段階だから念入りに調整してライセンス（ノックダウン？）
生産でもオリジナルに近い性能がでてるかもしれないが、量産されると
劣化コピーの組み合わせになるんだろうな。

主砲　　　　　命中精度がでない、砲身寿命が短い
発動機　　　　カタログ出力が確保出来ない
装甲　　　　　オリジナルの強度がない
ﾍﾞﾄﾛﾆｸｽ　　　 そんなのあったニカ

それでも北に対しては十分だが。

>>24
複数の外国人が拉致されて、中に韓国人が混ざっていた場合でも
勝手に突入したりしそうな気がする。

> 国防部はこれに関連し、今年は１７億ウォン（約１億９４００万円）を投じこれら
> 部隊の対テロ装備と訓練場の近代化を進め

なんか安くない？

>>29
端っから「やる気は無い」の表れかと存じます。
一人二人じゃなく、三桁の拉致をされている「北」に対しては
働かない組織ですから。

>>29
＞ なんか安くない？

潜入用のダンボール箱の支給でもするんじゃない？
あとの装備は現地調達で。

>>24
装備はどうするんだろう。
2億弱ではヘリ１機も買えなさそうな気がする。

>>29
国宝第一号の南大門修復費の1/10ほどだから安くはないと言ってみる。

図上演習だけで胡散無性ｗ

凄いですね。
在外韓国人を拉致されたと仮定していつでも救助を名目に
侵略活動ができる軍隊を作るつもりですか・・・
いよいよ韓国は対日戦争を決意したようですねｗ

残念でした。日本に着上陸を果たした時点で「降参ﾆﾀﾞ、
参ったﾆﾀﾞ」と投降兵続出ｗ　強制送還するといえば
ｺﾞﾈﾙｺﾞﾈﾙｗ　ｱｲｺﾞｰ、ｲﾙﾎﾞﾝは酷いﾆﾀﾞってｗ

マジレスすると、既存の特殊部隊を国外での救出作戦にも柔軟に投入できるようにするための組織改編ってことじゃないの？
それなら必要な装備品はある程度だが既にあるわけだし、他に必要な装備品を調達するつもりじゃない？

アフガンで拉致された韓国人を解放するために
払われたといわれている身代金っていくらだっけ。

>>37
軍隊の国内の運用と　国外の運用では　まったく勝手が違うでしょ
正直こんな額じゃ出来ないと想うぞ

>>39
韓国人はなんというか自爆型だからなあ。
損害見積もりとか経費見積もりとかするより前に一歩踏み出すタイプ。

>>40
まあ　マジレスするとね
こう言う【軍隊の外国での運用】なんて国家の主権に直結する事だから
ハードと言うより
外国政府との人的パイプ　とかルールつくりとか　そっちの方が作るの大変なんだよね

そこら辺　チョンどもが理解してるかかなり疑問ｗ

>40
テロ組織相手に自爆テロ…。

韓国ではその行為をトッコと言いますｗ

新しい日本の戦車は、三菱重工が
７４式、９０式の問題点を克服したような、
宿題の解決と流行のキャッチアップを
確実にこなした感が歩けど、戦車メーカー育ててきて
良かったなー的な

アメリカ設計の戦車、フランス設計の戦車
をふらふらさせてきて、何が育つんだろう

日本だったらむしろ初期のK1みたいな使い勝手のよさそうなものを発展させ
必要なものをつけるんだろうけど

戦闘や戦争はインスタントにできるけど
勝つ組織の土台作りは簡単じゃないんだけどなー

>>44
そもそも　Kー1はほとんどアメリカ産と考えて良いと思うけどね
韓国は自分で設計したのK2が始めてだから　かなりアレだと想うよ

>>44
『勝つ組織の土台作り』なら、アメリカに敵う奴は居ない。
多少兵器設計がふらついても、数の暴力でどんな敵でも押し流せます(>_<)

>>45
アレってなに？
すっごい気になる

>>46
ドイツは戦車を修理しながら使う。
日本は戦車を修理しつつ騙し騙し使う。
ソ連は戦車のエンジンを全部取り替える。
アメリカは戦車そのものを取り替える。

既出かもしれんが、TK-Xって、射撃のとき、マジで揺れないのな・・・。

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
ttp://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

コレも、アーマー無しかしら？

>>48
ソ連は無停止進撃するあたり、戦車を乗員ごと取り替えるのかとｵﾓﾀ

>>46
数の暴力のみならず、数を如何に有効に活用するか。
そのノウハウとインフラ構築能力が、連中は半端じゃない。
あのデブ戦車を数千台使いこなすだけはある。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355143

このスレにあがってる動画は既出。
４４トンであの主砲の衝撃を吸収できるアクティブサスペンションは凄いですね。

たいする”XK-2は支持台なければ照準射撃が不可能”
主砲に支持台を取り付けて、射撃するときにせり出すようにしたら１００発１００中じゃないですかねｗ

>>49
<ヽ｀∀´>TKXの砲の威力が弱いからﾆﾀﾞ

と思ってそうだ。

>>44
61式も忘れんでください。
戦後初ということで、ある意味一番大変だったのではないかと。

>>49
被ったｗ

中国の98式や韓国のKX2よりも
T-90系列の方が脅威ではある。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=r5F7GZ7Efxs&feature=related

同じ40トン台だけどもやはり反動は大きいね。
中国の主砲振り戦車と違ってスタビライザー制御もしっかりしてる。

>>56
そこ見たらドラ猫さんみっけ。
ソニックブーム
http://jp.youtube.com/watch?v=XWrbip5TwJs&feature=related

正直日本に大金かけて戦車開発する必要性はあるのか？
その金で原潜でも開発すべきではないか？

>58
日本防衛という観点から言えば、AIP＆ディーゼルエレクトリックで
充分だから。
それよりは、陸戦において中核的な役割を果たす戦車のほうが有用。
韓国がらみで言えば、朝鮮戦争緒戦で韓国軍の防衛線が崩壊したのは
北朝鮮軍のT-34によるところが大きいわけで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E4%BC%9A%E6%88%A6
とか読んでみれ。

>>58
戦車にかけた金なんざ、原爆とミサイルと戦略ミサイル原潜と攻撃型原潜と、
乗員の教育と錬成と維持と、原潜基地と警備費ともろもろの廃棄にかかる金
なんかを集めた金額に比べりゃ屁みたいなものだろ。

戦車は男のロマンってことで

>>57
それソニックブーム違う

見ずにレスるが、>>57はヴェイパートレイルじゃないか？

>>58
500億程度で原潜が開発できるなら世話は無いわ。

>>58
開発費484億円で500輛調達してトータルで4000億円ぐらい・・・
原潜開発はまずムリだな。

んじゃこれ？
サウンドバリア
http://jp.youtube.com/watch?v=jqdbCGzmCfg&feature=related

あ、これだ。
ネコさんでどうぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=uQ2pkmISOLM&NR=1

なにこのリアルマーベリック

>>45
してるのかぁ？＞K2
KDXがらみでタレス社の顧問あたりがいて。そっちに投げていそうな気がするんだが。
>>54
むしろ。一番の難産だったきがする。ってか。さりげに10年スパンで結構更新してるのね。

アクティブサスペンションは流石に凄いが、
最近油圧機器が入手し難くなっている昨今、次の世代が大変かも。

>>70
そこでMR流体ですよ

＞新しい日本の戦車は、三菱重工が
＞７４式、９０式の問題点を克服したような、
＞宿題の解決と流行のキャッチアップを
＞確実にこなした感が歩けど、戦車メーカー育ててきて
＞良かったなー的な

儲からない防衛産業に関わってきた三菱重工の「最後のご奉公」とも言われているけど。

今の50トン超える戦車が主流の中、
TK-Xはチハタンの再来ではないかとなんとなく思った。
チハタンの雪辱をTK-Xが晴らしてくれる

>>73
チハたんは採用当時としては「重いほうの戦車」だった件

TK-Xの７億円の記事は産経の飛ばしなのではないかと疑っているウリがいる。
90式より明らかに高度な技術を使っているのに量産効果が出た90式より安いのは…。
近年の自衛隊の兵器は高額化が進んでるのにTK-Xだけ例外だというのがね。

>>75
それ言ったら、XP-1やC-Xの予定価格も・・・
いや。XP-1は既に4機分の予算を要求中か。

かなりの部分を省略した廉価型だって中の人にも言われているな
開発費が90式よりかなり増えているし、値段の付け方が違うだけかもしれん

自動装填装置・アクティブサス・C4I関連はオプションとなります。

後、産経の軍事記事は飛ばしが多いニダ。
おかげで産経の軍事記事は眉に唾を付けて読んでいるせいかも知れぬが。

でもテレビのニュースでも7億っていってなかったか？

モジュール装甲抜きの本体価格とか？
アレで７億なら安いよな。

米海兵隊とか欲しがるんじゃない？

>>74
そうなの？
当時の陸軍のカテゴリーじゃ中戦車で、
大東亜戦争末期のイメージが強いから、
小柄って印象があるんだよな。
ようつべのXK-2と比較してるTK-Xの姿もずいぶん小さく感じたし
なんか、チハタンと似てる気がするウリがいる。

ロシアの超ぬるいお料理はどーなってるんだろ。

>>24
2億弱じゃ海外演習の旅費で終わりそうｗ。

1両7億は毎日でも出てますよ
ttp://mainichi.jp/photo/news/20080214k0000m040017000c.html

>>45
亀ですが
K2、自主開発とは言えません

>>83
確か開発元が潰れた気が

>>86
いや、あれは自主開発。
自主開発度では三岡の自動車よりはマシなレベルって程度だけど。

日本基準ではどうだか知らんが世界基準ではK2は充分に自主開発だな
インドのアージュンも自主開発だっていってたしな。

90式は砲がラインメタルだが自主開発なんだから、コンポーネントが自主開発でなくても
いいと思うよ。

日本の場合ほぼ同じ物を自前でつくっていたうえでライセンス生産だった夜なぁ。

　　　　　　　装備　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライセンス元または協力国　　ライセンス先

射撃装置と自動装填装置及びの車体設計一部　フランス　GIAT　　　　　韓国　現代ロテム

火砲関係設計の一部　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ　ラインメタル　　　韓国　WIA（World Industries Ace）社

MB-883 12気筒1,500hpディーゼル・エンジン　　　ドイツ　MTU　　　　　　　斗山インフラコア社（旧大宇総合機械）

電子制御式トランスミッション　　　　　　　　　　　　　ドイツ　レンク　　　　　　S&T大宇社（旧大宇精密工業）

アクティブ防御システム　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアのKBM社の技術援助 　　三星タレス(ハードキルからソフトキルに）

リアクティブアーマー　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア？

こういう状況だと「自主開発」っていうのはちょっと無理があるんじゃないかと。

他所からの寄せ集めだけど、戦車そのものは自主開発じゃない？
独自技術かと言われたら違うけど。

自作パソコンは市販パーツの組み合わせだけど自作でしょ。

>>83
開発元がつぶれてあぼーん

>>91
ブラジルやインドの自主開発戦車も似たようなものだよ。

自国でインテグレート出来れば自主開発だと思うな。

KT-Xって、射撃をタッチパネルでも操作できるのね。

参考

新戦車　空陸一体で作戦可能
敵映像　車内モニターに
友軍とネットで情報共有

ttp://www.asagumo-news.com/news/200802/080214/08021402.html

>>91
量産してどこまでオリジナルの性能がでるのかな？

>>555
韓国製ディーゼルﾏﾝｾｰはパゲでしたっけかw

優秀な筈の南鮮ヂーゼルは不足で販売出来ないって事は、ユーロ2辺りで止まっているのかな？
それともヨソから買ったエンジンを積んでカタログには載っけているけど
赤字になるから大量に販売出来ないのかなぁ？それとも熱田並の歩留まりか？

さすがのパゲも、南鮮ヂーゼルを擁護しきれないのが気の毒ですなぁ

>>98
|∀・)ｼﾞｰ…

本来の目標は、自動車スレだったっぽい。

禿を召喚しそうなので、指摘しないでそのままにしてあげてください。

いけねぇw

>92
全く同じ事思いましたw
ただ、寄せ集めたパーツ組んで、独自設計と言えるかどうかw
開発費の安さが、全てを物語っていると思います
ルクレール（筐体マザボ）に、他のパーツぶっ込む為のコストが約200億円ですから
安いのか高いのか…

>>99,100,101
流すのが、大人の対応です

>>101
>>103
謝罪するニダ。
ソースあさりをついやってしまう。

>>102
寄せ集めた一流パーツでダメダメ製品を組み上げる自由度があるから
独自設計と言えないこともない。

まあ零戦だってドンガラ以外はほぼライセンス品だ
XK-2は設計すら委託だけど

>>105
空しいですなw
>106
機体に意味が有るのですよ
得られるエンジン、ペラ、機銃を組み合わせ、用兵思想に合わせたのが零戦

まあ、システムの摺り合わせが出来るノウハウがあれば、
あそこまで酷い出来にはならないよね。そもそもK1A1の頃からして。

>>108
K1がなまじ105mm砲戦車として優秀だったことが響いたよな
K1の導入自体は朝鮮半島の地形考えた上でも正解だったんだがそれを無理に拡大したからなぁ

米軍が滑腔砲に代えるってことに必要以上に焦ったせいで中途半端な戦車になってしまった

>>108
だからノウハウを積んでいる段階だろう

ってかK1はまず間違いなく120�oへの搭載改修なんか考えてない
ノウハウ以前に設計上の改修マージンを越えている
（レオ2A6とかも同じように微妙な出来に）

>110
現実には120ミリ積んじゃったじゃないｗ

元韓国海軍艦長が語る潜水艦
【新刊】アン・ビョング著『潜水艦を語りたい』（集文堂）
造船所が隠蔽（いんぺい）していた部品の欠陥を発見し潜水艦の建造をやり直した話、
ロシアのK級潜水艦が韓国海軍の主力潜水艦になるかもしれなかった秘話など、
一般人になじみの薄い潜水艦の話を、
韓国最初の潜水艦の初代艦長を務めた著者が語る。
http://www.chosunonline.com/article/20080203000007

韓国最高です､読んでみたいｗ

スレ違いですいません。
本日、甥っ子連れて長崎へ。
長崎港内遊覧船に乗りたがったので、乗ってみたら建造中の「あしがら」と、整備中の「みょうこう」のすぐ脇を通りました。
おまけに、アメリカの「ラッセン」まで見れたし。
でも「ラッセン」が停泊していたなら、佐世保に行けば空母が見れたんでしょうか？
イージス艦三隻一度に見るのと、空母を見るのでは、どっちが滅多にないことなんだろう、と思った一日でした。
（甥っ子の方は、十万トンタンカーの方が印象深かった様ですが。）

>52
　単に揺れないだけではなくて、砲身が揺れていない。砲塔との角度が変らないんだよねえ。
　これ、次弾装填が素早くできる証拠なわけで、連射性能高める一因。

　ちなみに90式の前面装甲は、自分の主砲のゼロ距離射撃に数発耐えますが、この耐弾試験、どうやら
・砲撃する砲も、受け止める装甲も、徹底的に固定して
・ピンポイントで装甲に当てるようにして
・それでも数発かかってようやく裏に穴があいた
・普通に射撃テストしたら、本来のより強力な砲（55口径っつーから、レオパルド2A6なみ）を使っても
試験になりそうになかった。ましてや 44口径では（汗

なんてどこの都市伝説かといいたくなるようなことがあったとか……

>113
　空母のほうがさすがにレアです。
　特別な寄港地での親善開放でもない限り、横須賀にいてすらなかなか見る機会は少ないですし。
※見えても整備中だったり……

　空母は……今作戦中なのは Nimits（太平洋）、Harry S. Truman（中東）、Ronald Reagan（太平洋）
ですね。Carl Vinson は……ステーツ帰ってなかったっけ。

>>113
いい思い出できたんだからそれでいいんでないの

＞まあ零戦だってドンガラ以外はほぼライセンス品だ

既出ではあるが。要素を自分のドクトリンに合わせて統合できるかという問題の
答えにはならない。同じF404でも単発でグリペンに仕立てる国もあれば、双発に
して長距離対艦攻撃機を作ろうとした国もある。手に入れるのに失敗したが。

ついでに言えば、零戦の成功は超々ジュラルミンという「新素材」があってのこと
だし、航続距離を支えた投棄できる増槽ってのも世界的に見て早い部類の採用だし。
ライセンス買えば防御無視の戦闘機の作り方を教えてくれるわけでもないし。
根っこが同じエンジン使っているはずなのに、本家の国が作った戦闘機のほうが損
害が大きかった訳じゃん、戦争初期はさ。

>>114
で、TK-Xはその化け物装甲と同等かそれ以上の防御力を持つ装甲を与えられて44tぽっちと

チートにも程があるぞJK

>114
> 　単に揺れないだけではなくて、砲身が揺れていない。砲塔との角度が変らないんだよねえ。
> 　これ、次弾装填が素早くできる証拠なわけで、連射性能高める一因。
>

ソヴィエトっておうかロシアの戦車は砲身を水平にしないと次弾装填ができないって話だけど
90式やX-TKは違うって事なのかな。

>>119
基本的に自衛隊の戦車の自動装填装置は主砲角度関係なく作動しますよ。
ルクレールもチャレンジャー2も同じ。
ロシアのT-72系統の自動装填装置は機構的にチト特殊。

>>120
http://jp.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A
この動画を見た限りでは、装填出来る角度は固定の様ですけど？
90式は装填後すぐ仰角を取っている
レクレールとK2は装置の形状や隔壁の開口形状からすると固定の様です

＞ロシアのT-72系統の自動装填装置は機構的にチト特殊。

戦艦の主砲弾の装填なんかは仰角固定。
ラピッドファイアができるやつだと仰角関係ないけど。

あたごと漁船が衝突したようですね。
漁船員の無事である様に。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080219STXKC000919022008.html
イージス艦が漁船と衝突・野島崎沖の太平洋上

>　第三管区海上保安本部（横浜）に入った連絡によると、19日午前4時ごろ、千葉県・野島崎の
>南約40キロの太平洋で、海上自衛隊のイージス護衛艦「あたご」（7700トン）が漁船と衝突した。
>漁船は沈没したもようで、負傷者や油の流出の有無は分かっていない。
>
>　三管本部は漁船の船主などの確認を急ぐとともに、巡視船や航空機を現場に派遣し、捜索を進める。
>
>　調べでは、衝突の連絡は19日午前4時7分ごろ、イージス艦あたごが無線で伝えてきた。相手の漁船は
>「清徳丸」と船名が記され、船体が2つに割れたもようで、乗組員の安否は不明。
>
>　あたごは昨年春に就役した海自最新鋭のイージス艦。舞鶴基地を母港とする第三護衛隊群に所属し、
>乗組員は約300人。高性能レーダーで探知した敵の攻撃機やミサイルなどの情報を瞬時に処理し、
>10個以上の目標に同時に対処できるとされる。〔共同〕(07:04)

韓国の貨物船が漁船沈めた時はロクに報道しないのに自衛隊がやると小躍りしながらニュースにするのな。

該当する漁船は何年も前に廃船されてたりして…

どっちがどっちにぶつかったんだろ。
船体真っ二つだからあたごかな。
あたごの被害状況まだ報道されてないし、まだよく分かってないのかね。

確か、このケースは、漁船側に回避義務がなかったっけ？

保冷温庫の過熱が原因　護衛艦しらね火災

2008年2月19日 08時06分

　神奈川県横須賀市の海上自衛隊横須賀基地で昨年１２月、停泊中の護衛艦「しらね」（５、２００トン）で
起きた火災について、防衛省海上幕僚監部は１９日までに、無許可で持ち込まれた「保冷温庫」の異常過熱が
原因だった可能性が高いとする調査結果をまとめた。

　防衛省は引退予定の別の護衛艦から機器を移した上で約６０億円かけて修理する方針。

　火災は昨年１２月１４日夜に発生し、ミサイルや機関砲などによる射撃管制を担う最重要区画の「戦闘指揮所
（ＣＩＣ）」が激しく燃えた。隊員４人が煙を吸うなどして軽いけがをした。

　海幕の内部調査によると、保冷温庫は缶入り飲料などを冷やしたり温めたりする装置で、中国製の
ポータブルタイプ。ＣＩＣ内の冷蔵庫の上に置かれて保温用に使われていたが、何らかの理由で過熱し、
出火した可能性が高いという。
（共同）

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008021901000069.html

【しらね火災】修理費50億円代償　持ち込んだ隊員特定難航【保冷温庫】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203362221/l50

>>109
焦ったのは韓国軍でそ？、K1A1に米軍が噛んだことあったっけ？
ちなみにライフル砲なK1のほうが、滑腔砲K1A1より射程が長いんだよね。
改装で車重が増えたK1A1より航続距離も長いし。
弾数も105mmなK1のほうが倍近く積めるんだっけ、北朝鮮のT-54相手なら圧倒的に
K1のほうが強いのが実状。

>>121
あれは給弾のほうでは？＞角度固定
すぐ仰角を取ってる（砲身に合わせてる）ように見えるほうが装填装置じゃないかと思ったんでつが。

事情はともかく、あたごの艦名も永久欠番入りか…

>>131
「アメリカが滑腔砲に切り替えることに」の後に「韓国軍が」を入れてくれぃ
分かり難い文でスマン

仮に漁船側に過失があってもすべて自衛隊が悪いことになる訳で…

>>120
ついでに言えば、チャレンジャー２は当面弾頭と装薬が分離式で、
装填は人間が行っているんだが・・・・

ランドローバーを最新戦車で追いかける英国陸軍に乾杯ｗ

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=079&aid=0001942638
NLL 守った 斬首里し "古物だから もっと 楽だ?"
ノーカットニュース|記事入力 2008-02-19 07:43

2002年 西海交戦 当時 北朝鮮軍を 相手で 私たち 北方境界線, NLLを 守った 海軍 故俗情
斬首里することが 大部分 実戦に 投入された 地 20年が 過ぎた ので 現われて 海軍 実務者たちが
難しさを 訴えて ある.

西海交戦 当時 戦闘を 担当した 故俗情 斬首里することと 等しい 機種を 運用して ある 3艦隊
所属の たいてい 海軍 幹部は "斬首里することが 大部分 実戦 配置された 地 23年で 25年が
いい"であり, 速かに 新型 故俗情が 導入すると すると 強調した.

これ 関係者は "20年 私は いわゆるで 任官して 乗った 故俗情が まだ 私たち 海域を 守る
主力で 残っている"であり "冠 いわゆる 時 故俗情を 勉強した 以後で もっと 以上 勉強を
しなくて 故俗情 編隊を 運用しても 無理が ないから 楽だと 感謝しなければならない かけたのも
分からない"故 使った 笑いを 作った.

これと 関して 違う 海軍 関係者も 今年 年末頃 次期 故俗情である 誘導弾 故俗情が 導入する
予定なのに, 現在 故俗情が 多く 老後されて 入れ替え作業が 早く 成り立つと 割 のだと 手伝った.

西海交戦 当時 北朝鮮軍と 戦闘を 担当した 海軍 故俗情 斬首里 号は 40�o サングヨルポと
20�o バルカン, 12�o k-5 などで 武装して あり, 満載の時 148トンで スーツ 含み 乗務補助員
27人を 乗せて 作戦を する.

斬首里号は 編隊 指揮の時 スーツが 操舵室 上 開放された 空間で 指揮を するように 設計されて
あって, 悪天候 時には 指揮が よほど 難しい 便だ.

>>125-128
二年前、
日本政府が、害務省の譲歩なんぞ気にせずに、シカトこいて
海保の高速突撃艦隊による護衛ありの竹島周辺への海底探査を強行し、
朝鮮の沿岸警備隊や海軍と交戦してりゃよかったんだ。
日鮮戦争が開戦し、
反自衛隊キチガイと媚鮮は公職追放か全員終身刑だ。

>日本政府が、害務省の譲歩なんぞ気にせずに、シカトこいて
流石に韓国面に落ちすぎだ、気持ちはわかるが

>>129
＞中国製

破壊工作？

>>131
ガスタービンとディーゼルの差

>>140

特定出来ないはずはない。
CICに持ち込む許可を出すのは艦の中でも、
偉い人。退役間近の幹部をかばったんじゃないの

K1A1ってパワーパックまで入れ替えたっけ？
MB873系列のままだと思っていたが・・・

マスコミじゃ「イージス艦あたご」の連呼、
きちんと正式呼称の「護衛艦あたご」と言ってやれよ　＞＜

甲種警備艦

>>132
乗員の向きを見ても、画像向かって左が砲尾です（赤い方）
砲弾を挟み込む様に起き上がり、装填後下に折り畳まれる方が装填装置だと思うのですが？

１．漁船はあたごから見て右舷　よってあたごに回避義務あり。
２．衝突２分前にあたごが漁船発見
３．漁船は増速をかける
４．あたごは後進をかける
５．１分前漁船は右舷に舵を切る
６、衝突

あたごの責任の可能性大だな。

>>147
> ３．漁船は増速をかける

これがアホ行動の極み
交わせると思ったのだろうか、デカイと言えど30ﾉｯﾄ出る船だってのに
走ってくる車の下にもぐりこもうとするネコみたいな行動。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/type90_infomation.htm
90式の砲の閉塞部と自動給弾装置

車長の向きに注意

ロシアの自走砲で、砲が2連になってる奴はどんな角度でも給弾するバカモノ

>>148
そもそも漁船にまともな操船を期待してはいけない。
あいつら操業中は全く周囲を見てない。

減速してるってことは航行中か操業中か判断できなかったんだろうなぁ
オマケに増速じゃ突っこまれたも同然じゃ？

>>148
アホというかそもそも進路変更も加減速も禁止じゃなかったっけ

>>148>>150>>151
152 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2008/02/19(火) 20:23:13 ID:riH4ikeO
そもそも、「漁船が速度を上げたら衝突した」って言う論理がおかしい。
漁船から見てポートサイドから接近した愛宕は、愛宕から見てスターボードサイド（右舷側）から接近する漁船の
船尾の後方を通過できるように面舵をとって衝突を回避する義務（海上衝突予防法１５条）がある。
漁船が航行速度を上げてもそれは、相互面舵効果であってそのこと自体は衝突の理由たりえない。
なぜなら、ポートサイド（相手から見て左舷側）にいた愛宕は、愛宕から見てスタボードサイド（右舷側、面舵側）の
船の鼻先を通過してはならないからだ。

NHKで自爆テロ説が流れてるという話が

漁船の舷灯片方玉切れ・・・・・

夕方のニュースでは、あたごの見張り員が緑の右舷灯を発見して
その後回避行動を云々って言っていたと思ったけど。

今頃Ｔプラスを搭載したＦ-2が・・・

>>154
予算減と海外派遣のしわ寄せによる練度低下も併せて
あらゆる可能性が検討されてもいいのでは？

>>156
赤は壊れてたらしいよ

>>159
駄目じゃん。

>>159進行方向勘違いするぞ。

>>155
ロクに整備してない漁船って多いからなぁ・・・

漁船の舷灯が切れていたのも自民党のせいです
今こそ政権交代＿＿＿＿＿


ぶっちゃけ責任は漁船にあるよなぁ、これ

>>156
さっきのＮＨＫニュースでは右舷灯とは言わず緑の灯火っていっていたっけ。
なんにせよ緑の灯火しか上げていなかったかな？

やっとハワイからの演習が終わって帰ってきたのにこれじゃな・・・・・

>163
漁船とあたごの双方、というべきでは。
回避義務はあたごのほうが重いが、漁船は整備不良だった。

回避義務が生じるのは相手がちゃんと点灯している場合って気もするけどね。

>>167
どっち向いてるか解んないからね。

舷灯不備で確実に判断できないから、あたごは確認の為に減速したんでしょ
これ以上どうしろと

仮に右前方に緑しか見えなかったら、その船はこっちに右舷を
見せているから回避する必要はないと考えるし。

ＮＨＫニュースでは、緑の灯火を発見→その後その船が漁労中の漁船の可能性が
あると考え回避行動をとるって言っていたけど、発見から回避行動に移るまでに
時間が空いたのは緑の灯火を右舷灯と『誤認』した可能性がある。

>>171
誤認ってーかそう認識しないとダメだろ

漁船側の灯火が切れてたのがホントだとしたら、
かなり状況が変わるな。

批判勢力は衝突の衝撃で切れたと言いそうだけど＜灯火

政府が高性能と主張するイージス艦が漁船の動きを把握できなかったのは重大な問題


くらいは社民党が言うと思う。

報ステは灯火が完全であった前提でしか話しないな。
NHKとかによると、接近するまで無灯火だった可能性もあるらしいが。

>>176
無灯火ってなおの事自殺行為だな。

どっちの責任かうんぬんってのはもっと情報が出揃ってからでいいだろ？

>>169
探照灯で照らすなりして確認はできたかと
まあ無用心だったのは事実ですな

>>176
流石にマジじゃないよねぇ？
マジなら自爆テロって言われても仕方無い気がするぞ

野島崎沖の航路内で無灯火って無謀すぎないか？

燃料代節約のため舷灯すら消さざるを得なかった漁民は小泉失政による格差社会の犠牲者だろう。
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@Д@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

超強力なサーチライトを当てる必要が無いように、
航行灯火なんかがあるわけだが。

いきなりサーチライトなんて韓国漁船取締りの巡視船じゃあるまいし。

当事者に自衛隊が関わると、ﾏｽｺﾞﾐが騒ぐこと騒ぐこと・・・
情報が揃ってみたら過失50：50で、どっちもどっちだった。なんて
そんなだったらｵﾁは絶対に報道しないだろうな。

無灯火やらなんやらって確定情報なの？

>>184
未確認
漁師仲間は、出向した時は点いてたって言い張ってるがねえ。
どうも信用できる発言ではない。

遠くを見る高性能のレーダーが何の役にも立たなかった。こんなイージス戦艦という物が戦争で役に立つのだろうか？
今こそ軍事費を増額し、このような悲劇が起こらないように新しいレーダーを開発するべきではないか？

と某朝鮮日報日本支局に投稿してみようかしらｗ

まぁどっちの過失にしても、あたご側が回避できなかったのは失態だと思うけど
もし爆弾を積んだテロだったら、と思うとな

そもそもｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑは対空ﾚｰﾀﾞｰなのにね。
船舶に向けて擬似電子ﾚﾝｼﾞを体験させるのかw
ﾏｽｺﾞﾐはひでぇなぁ。
まあ海難審判で漁船の非が認められるのは確定そうね。

死んだ漁民には悪いが、無知って怖いね。
軍艦と一般船舶の違いすら解らないなんて.･･･貨物船と同ﾚﾍﾞﾙの認識可能性大。
あたごにも非はあるが、ﾍﾘｵｽの時みたいに海保が漁民をたたくんだろうね。整備不良回避方法含め。

漁協にはﾗｲﾄが出向時についていた言うが、付いていなければ発言が偽証罪になると言えば何も言わなくなるだろうね。
しかしこの漁協民馬鹿だなw
調子に乗って後々補助金等で圧力かかってお仕置きされんのにさぁ

そもそもｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑは対空ﾚｰﾀﾞｰなのにね。
船舶に向けて擬似電子ﾚﾝｼﾞを体験させるのかw
ﾏｽｺﾞﾐはひでぇなぁ。
まあ海難審判で漁船の非が認められるのは確定そうね。N

死んだ漁民には悪いが、無知って怖いね。
軍艦と一般船舶の違いすら解らないなんて.･･･貨物船と同ﾚﾍﾞﾙの認識可能性大。
速力の差すら解らないんだろうね。
もちろんあたごにも非はあるが、ﾍﾘｵｽの時みたいに海保が漁民の非が認められるだろうね。整備不良回避方法含め。

漁協はﾗｲﾄが出向時についていたと言うが、もし付いていなければ発言が偽証罪になると言えば
何も言わなくなるだろうね。

しかしこの漁協民馬鹿だなw
調子に乗って後々補助金等で圧力かかってお仕置きされんのにさぁ

テロのこと考えると護衛艦に接近しすぎないようにするべきでもあるんだよな
というか下手すりゃ撃沈されるだろうし、もうちょっと軍艦だってこと考えて行動しようよ

それ以前にあたごが漁船見つけらるより漁船があたご見つけるほうが
目視に限れば図体の差からいってよほど楽だろうにどこも言わんな

とりあえず、材料が出るまで責任論は棚上げしといたほうが得策なんだけど、マスコミは情報操作できるから関係ないか。

>>187
それとこれとは別問題。

右も左も論評が操作されるからうざいよねえ
事実を淡々とのべて事後処理に全力注げる体制こそのぞましいんだが

イージス艦のほうの水上レーダーのチャートって、公表されてないの？

>>193
> 事後処理に全力注げる体制

無理っぽいけどね。
防衛相自身が「報告が遅い。どういう体制なんだ」ってご立腹だけど
文民がその体制を作るのが文民統制だろうに。

>>195
体制というより制服組の意識の問題じゃないかな。
あきらかに重大事件なんだし、すぐにトップにあげるのは常識だと思う。
えひめ丸のことがあったんだから、そこに思い至らないのはちょっとアレだよ。

>>196
いや、『意識の問題』にされると別の意味で困ってしまう。
予め不測の事態に対処する手順を定めておかないと。

有事に関してあれこれ考えてるゲルとしてはこれをダシにしてなんか狙ってんだろうな

事故を教訓にするならまだ救われる。
今回の事故も言いたいことをまとめればそれだけだな

いろんなことを想定しすぎていても叩かれるからね・・・

××研究とか

>119
　90式もだけど、装填角度は固定。
　というか、自由装填は怖いですぜ。ちょっとずれてもジャムるし。
　ロシアの場合、自由装填ですけど、いろんなものを巻き込んでしまう豪快さなので、服の袖
取られて腕ごとアーッ、ってのがあったというし。

　TK-X の恐ろしいところは、車体の揺動をアクティブサスの能動制御で素早く押え込むことで、
確実かつ迅速な次弾装填が可能なところで……だから120mm砲で三点バースト射撃って常識外れ
のことを真面目にやるつもりなんだろうなあ。

>>201
腕ならまだマシ

T-64だっけ？通称「男喰い」と言ってな、男の子の大切な部分が(ｒｙ

玄界灘の日本漁民殺しとはえらい違いよう

>>201
思うに、車体揺動は装填に関係なくね？
砲塔バルスからの自動装填なんだし

照準やら発砲にかかってくるのは判るが、なぜに装填？

この世界にはモーメントって物があってな・・・

>204
　TK-X は 120mm 砲搭載戦車としては「軽い」のですよ。
　90式の50t でさえ軽い部類なのに、TK-X は40t台（44tだけど、モジュール装甲外すともっと軽い）。
　しかも主砲の威力自体、90式より上まわってます。つまりそれだけ反動が大きい。

　つーことはですな、射撃の反動を、砲塔の駐退機だけじゃ押さえ切るのに時間がかかる。なので、
車体全体で受け止める……ってなことをやってるくさいんだな。しかもその間に、砲をなるべく
動かさなければ、装填動作を行うことができる。
　下手すると、射撃して、揺れが収まり始めたときには装填して、揺れが止まったら射撃可能、くらい
のことをやりかねないのが TK-X なんだわ……

>>206
ヤキマ演習場に持って行ったら米軍がどんな反応するかな。

機械だろうが人力だろうが
揺れてる状態での装填が困難な事に変わりはなかろう

>>208
それでも行進間射撃の能力はTK-Xも90式と同様かそれを上回るんだろ？
日本はやっぱりスゲエよ

>204
車の中でコップに水を注げば解ると思うよ。

　TK-X 2両でダンス（フォークでもソーシャルでも）とか、軽くデモンストレーションを
やって見て欲しい（ｗ
　お馬鹿なのは承知だが、米軍さんならノッてくれそうではある（ｗ

　TK-X の凄さって、公開映像からだけでも分かるし、なによりお披露目のときの超信地旋回
時の車体と砲塔の挙動を見れば、ガクブルものですから。

ﾆｭｰｽJAPANは「イージスと航海レーダーは別物」としっかり解説していたな。
他の局は陰謀論者が9.11テロ語るのと変わらん感じ。

カナダ陸軍杯のような海外の射撃競技会にｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ扱いで参加できんもんかねぇ。
士気も上がるし勉強にもなると思うんだが。

>>179
今の艦艇は信号用のライトは持っていても探索用の探照灯は持ってないんじゃないかな。

>>206
自動装填は固定角度式といわれておるのですが
>砲をなるべく動かさなければ、装填動作を行うことができる。
と矛盾してると思うのですよ

車体揺動で砲が動く=照準追尾状態だと思われますが
発砲後にそのような状態ではなく、仰角を装填装置作動角度に固定・装填のち追尾再開という流れが効率的

固定角自動装填ならば砲も自動装填装置も砲塔に乗っかっているのですから、車体が揺れようが関係はないはず･･･
もし、車体揺動で装填不可ならば走行中の装填が不可能になります

てか>>201の迅速な次弾装填
は迅速な次弾発砲といったほうが良いのではと思うが

>215
　あれは射撃試験だから、装填角度に固定した状態で照準射撃してた可能性はあるぞ。

　というか、前後左右の車体傾斜ができるってことは、それだけ「主砲を装填角度のままにして
戦闘できる姿勢が取りやすい」のよ。砲に俯角取らせるより、車体を前傾させればよい、と。
……ヘンタイだよねえ（ｗ

エンジン出力と砲の威力と装甲性能のみを重視する国の人々には思いつかない発想だよなｗ

>>217
それってウリニカ？<,,‘∀‘>

>>211
TK-Xに街の遊撃手のCMやらせるのか……
禿しく見てみたいｗ

>>217
一応真理ではある


同じ技術レベルならの話だが

>>143
M1と88戦車の比較と勘違いしました

>>211
つまるところ、こいつをBGM付で実演しろとな？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2349047

>189

ウリの近所の漁村というか、漁師町は煎餅がおおいよ。
他のところはわかんないけどね。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/02/20/0200000000AJP20080220000200882.HTML
陸軍航空大隊のヘリが墜落、将兵７人が死亡

【ソウル２０日聯合】２０日午前１時４０分ごろ、陸軍２０４航空大隊所属のＵＨ−１Ｈヘリコプター
１機が京畿道楊平郡竜門山近隣で墜落、操縦士を含む将兵７人全員が死亡した。

陸軍によると、事故機は１９日夕方、脳出血を起こした兵士を江原道洪川郡の国軍病院から
京畿道城南市の国軍首都病院に緊急輸送した。２０日午前０時５５分ごろ首都病院をたち
帰路についたが、午前１時４０分ごろレーダーから姿を消し、交信が途絶えた。

軍はレーダーから消えた地点を中心に捜索を行い、午前３時５０分過ぎ、竜門山南側３．４キロ
メートルの地点で事故機の残骸（ざんがい）と搭乗していた将兵の遺体を発見した。陸軍は
兵力や装備を動員し遺体の回収と事故収拾作業を続けるとともに、鑑札室長を団長とする
調査団を構成し、事故の経緯を調べている。

墜落したＵＨ−１Ｈ機は米陸軍が採用し１９６０年代から普及し始めたＵＨ−１シリーズの
ひとつで、既存のＵＨ−１のエンジン性能を向上させた輸送機だ。１４００馬力のエンジンを
搭載し、最大時速は２００キロメートル以上となる。韓国では、１９６７年から導入された
古い機種で現在１２０機余りが運用されている。単一機種としては世界最大の生産台数を
記録し、軍の実戦任務を通じその最優秀性を立証されたヘリとの評価を受けてきた。
多くの国で人命救助や人員輸送、救助、偵察などに利用されている。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/02/20/0200000000AJP20080220000300882.HTML
韓国は北ミサイル攻撃に備えＰＡＣ３導入を、米専門家

【ワシントン１９日聯合】韓国が北朝鮮のミサイル攻撃に対応するためには新型パトリオット
ミサイル（ＰＡＣ−３）を導入する必要があり、韓国軍が独自に戦闘能力を備えるまでは
韓国軍への戦時作戦統制権の移譲延期も検討すべきだと、米軍事専門家が主張した。

米国防総省傘下の海兵隊大学のベクトル教授は１９日、保守系シンクタンクのアメリカン・
エンタープライズ公共政策研究所（ＡＥＩ）が李明博（イ・ミョンバク）政権の発足に先立ち
主催した韓米関係に関するセミナーで、２５日発足の新政権は北朝鮮の脅威をあるがままに
評価し、これに備えるべきだとした。この１０年で北朝鮮のミサイル保有量は増加し、その能力も
さらに精巧になっていると指摘した。６００基余りのスカッドミサイルや旧ソ連の移動式ＳＳ−２１
ミサイルを改造した新型短距離ミサイルなどの攻撃に韓国が備えるためには、韓国が導入中の
旧型パトリオットミサイル（ＰＡＣ−２）では不十分で、日本のようにＰＡＣ−３新型パトリオット
ミサイルを導入すべきだと主張している。

>>224
ご冥福をお祈りします。
ヘリだと、飛行中にトラブル起きたら生存可能性がとても低いよなぁ。

そういやＴＫ−Ｘには、とてつもなく強靭なワイヤーを搭載しているんですってね。
半島の人に言わせると。

>>212
９．１１はむしろテロと信じろという方が無理。飛行機が突っ込んでいない建物まで瓦解しているんだぜ？
なんたって自作自演で口実を作ってスペインと戦いフィリピンを手にしたような国だ。信じるに値しない。
タンカー事故で流失したオイルで真っ黒になった水鳥を、イラクの油田破壊によるものだと宣伝した実績
もあるしな。

>>228
> 飛行機が突っ込んでいない建物

意味ワカラン。

>>227
なに、そのワイヤーて？

基地外には触らない方がいいと思う。

>>230
試作車の公開映像はワイヤートリックニダ！、ということでは？

エロ拓がイージス鑑事故でテロ攻撃対処に疑念とか言ったらしいけど、お前こそｼﾅとか北朝鮮のエロ攻撃どうにかしろと小一時間(ry

>>226
低空飛んでる以上アクシデントから墜落までの時間が短いからねぇ
バランス失った機体から脱出するのは相当困難だし

>>232
主砲発射による揺動が、ルクレール風味より少なく収まりも早いのを
比較した動画を見て、never朝鮮人が ワイヤーで車体を固定している とか騒いでいたのを
皮肉っているのでしょうw

反動抑制するのに必要なワイヤーの太さとか、ワイヤー留める基礎とか散々つっこまれていましたがｗ

× 揺動が少なく収まりも早い→ワイヤーで車体を固定しているﾆﾀﾞ！
○ 揺動が少なく収まりも早い→陸自は弱装弾を使っているﾆﾀﾞ！

こう書けば少しは信憑性が(ry

ﾋﾟｺｰﾝ！！
無反動砲を使えば、反動がなくなるから、140�o砲にしても問題無くなるﾆﾀﾞ！！
これでTK-Xを越えられますね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

・・・って馬鹿いないよね、いくらあの国でも（ｗ

砲身をワイヤーで締め付けるのって何の砲だっけ？

砲身を吊り上げるのならパリ砲だね。

>>235
つまりそのワイヤー使えば装輪戦車でも120mm砲余裕て事じゃん。ゲルすげえ
みたいな方向にも盛り上がってたっけ

>>240
ドリフトを噛ませながら猛スピードで射撃予定地点に滑り込み、即座にワイヤーガンで
何本ものワイヤーを地面に打ち込んで姿勢を固定すると猛然と120mm砲を連射し始める
装輪戦車か、燃えるシーンだなw
実現すればゲル長官も一躍信奉されることになりそう、「実現できれば」。

>241

衝撃はバックして逃がせばいいじゃない

という馬鹿はいませんか？

>>241
頭文字Ｔ　〜陸戦最強伝説〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027215268/
http://choco.2ch.net/army/kako/1027/10272/1027215268.html

このスレを思い出してしまった。

>>224
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/02/20/0200000000AJP20080220003300882.HTML
陸軍ヘリ墜落事故、気象状況の悪化が原因か

【ソウル２０日聯合】２０日午前１時１０分ごろ、陸軍２０４航空大隊所属のＵＨ−１Ｈヘリコプターが
京畿道楊平郡竜門山近隣で墜落した事故は突然の気象悪化が原因だと推定されている。

陸軍関係者は、事故が発生した時間帯の気象状況を分析した結果、山頂付近で霧が発生するなど
局地的に気象状況が悪化したことが確認されたとし、気象悪化が事故原因と関連があるか調べて
いると明らかにした。

陸軍は、操縦士と副操縦士が暗視装備を着用していたものの、天候が悪化したために山がある
ことに気づかなかった可能性もあるとみて、レーダーに表示された航跡資料や交信記録などを
基に調査を進めている。

それより空中給油機がようやく到着したわけだが

>>245小牧基地に見学に行くよう。

韓国でも、大きく報道されてます。
　
恥をさらした日本のイージス艦（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96271&servcode=A00§code=A00

> 数百の目標物を同時に感知する最先端レーダ波システムを取り揃えたイージス艦が、
>長さ１５メートルほどの小さな漁船は見つけることができないという「　珍　事　」が起こったのだ。
軍事板でも見たがNEVER辺りの厨房ならともかく公共紙の記者がよくこんな文章書けるな

数百の目標物を同時に感知する最先端レーダ波システムを取り揃えたイージス艦が、
戦闘機と旅客機を取り違え撃墜するという「珍事」も過去には起こったことがあるのだが。

>>249
それ以前に「２名の行方不明者(生存は絶望的と見てもいい)が出ている事故」を「珍事」呼ばわりするのか？

>>250
チラシに言葉遣いを期待してはいけない。
チラシに数字の正確性を期待してはいけない。

とにかくチラシに常識を(ry

じゃあ、今回の事件は恥じゃないのかい？

>>252不幸な事故ではある。

>>250
『でも日本人でしょ？』
これが香具師らのデフォ

船舶による自爆テロの可能性を考えれば、過失有る無しに関わらず避けるべきだったな

あたご側の過失の有無については現状で答えを出すのは無理だろう

>>252
このような不幸な事故を起こさないように、教訓にしようという考え方はあると思うよ、

>>２３２>>２３５
トンです、韓国じゃそういうことをして試験するニカ？

人命が掛かってるのに、恥とか言ってる場合じゃないと思うけどな。

>>258
人命がかかってるって・・・
もう、ここまできたら、限りなく絶望に近いだろ。
もっと冷静に客観的判断力を身に付けたら？

>>259
それなら今回の事故について君の感想なり見解を聞こうか。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2008/02/20/0200000000AKR20080220179000061.HTML
陸軍ヘリ 死亡 兵士 3人 1階級 特進 追書
将校 2明度 特進 審議中

陸軍は 20仕事 ヘリ事故で 死んだ 204 航空代代 所属 ツェナックギョング(22.乗務員) 上兵と
二世である(21.乗務員) 一兵, 鉄挺病院 所属 金犯陣(22.義務兵士) 上兵に 大海 1階級 特進を
追書することに 決めたと 明らかにした.

鉄挺病院 所属 チョン・ジェフン(35.軍医)大尉と ソンヒョソン(28.看護将校)大尉の 1階級 特進に
大海は 国防省 審議を 経って 決まる 予定だ.

しかし 204 航空代代 所属 神妙用(44.操縦士) 准尉と 黄甲紬(35.副操縦士) 准尉は 准士官の
階級特性の上 1階級 特進対象で 除かれた.

>>259事件と事故の区別できない馬鹿？

>>259
事故だ事故だとバカ踊りしている、君のお仲間にも言ってやってください

ID:KMA8ohjSはウリナラチラシ並に言葉を知らないヤツなんだから
生暖かくスルーしてやれよ。

なんで？
どう考えたって絶望の可能性のがぜんぜん高いだろ？
違うのか？？？

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=079&aid=0001943120
"死んだ 子たちを 不名誉なの 夏至 ないで"…遺族-軍 政府 体当りけんか
ノーカットニュース|記事入力 2008-02-20 12:33
軍 ヘリ 墜落 将兵 死体 城南 国軍首都病院 到着…運柩された 死体 身元 確認 だめで
遺族たち 反発

"私たち 息子を これ以上 不名誉に 夏至 ないで"

競技(景気) ヤンピョン 軍 ヘリ 墜落事故の 将兵 7名医 死体が 予想より 30分 早く 到着した
20仕事 午前 11時50分 城南 国軍首都病院は 遺族たちの 嗚咽と 通恨で '阿鼻叫喚'引き継いだ.

死体 4焼いて 3謳歌 軍 エムブルランス 2台に それぞれ 分けて 到着しよう 霊安室の中に
あった 遺族たちは 斉場 駐車場で 追われ始まり 死体の 身元を 確認して 地面に 座りこんで
大声痛哭して 泣き叫んだ.

するが 死体が 冷ややかな 白色 布地だけで 包まれている だけ 運柩の 身元を 確認を
割 数 なく なろう 遺族たちは 布地を むいて 身元を 確認しようと思ったし, これ 過程で
軍 政府と 体当りけんかが もたらした.

たいてい 遺族は "国家を のために たいてい 点 恥なしに 暮す 間 息子の 終わり 汲む
身元確認も なく 送る のは ある 数 ない 仕事"載せなさいといいながら "軍 政府の 便宜のみを
のために 子たちを 不名誉に 夏至 ないでね"故 抗議した.

軍 関係者は "死体に 大韓 身元を 把握した 後 直ちに 斉場に 安置する"であり "遺族たちの
心は 理解するが 死体 収拾過程で まだ 身元を 区別して 運送する のまでは 気を使うの
できなかった ようだ"故 言った.

絶望的だろがそうでなかろうが、不謹慎だと言っているのに、よくわからん反応だなあｗ

>>265
そこには誰も突っ込んでないだろｗ>>260-264
それなのになんで？ってｗ日本語が不自由なの？

で、今回の事故について君の見解なり感想なりは？

ああ、もしかしてID:KMA8ohjSは

死亡＝事件、助かる＝事故、だと思っているのかな？

>もっと冷静に客観的判断力を身に付けたら？
「自衛隊の行いは恥かどうか」なんてのは主観的判断だろとｊｋ

>>268
恥だろ。
日本を守るための自衛隊が、
敵をやっつけないで、自国民をやっつけちゃったんだから。

>>271
そこで思考停止しているだけなら、冷静でも客観的でも判断でもないなｗ

>>271攻撃したのか？只の海難事故だ。

あぁ・・・どこぞの議員さんは、右舷の弾幕が薄かったから怒ってたのか

どうも、人命より面子を重んじるどこかの民族と同じような思考の人の言うことは違うなあｗ

>>272
はあ？
客観的にと言ったのは、行方不明者は既に死んでるだろうという
見方のほうが客観的だと言ったんだよ。
　
>>273
事故なら殺しても良いのか？

>>276
君、まさかとは思うが「意図的に殺した」とか思ってないよね？

よし、論理構成の限界を超えたみたいだな。

客観的に見れば、今のところハッキリしているのは
『あたごと漁船がぶつかった』程度の事だな・・・

君達がどんなに認めたくなくても、
乗組員やその遺家族は恥ずかしいと思っているさ。
普通に考えて、
家族や本人が今、
「うちのお父さんは愛宕に乗ってる！」
と胸を張って言ってると思う？
恥かしくて言えないでしょ。

客観的に壁打ちを始めたようです

>>271
失態だとは思うが・・・恥かどうかは別問題だろ？
まだ概要も分かってないし

>>280
お前の話は色々飛びすぎて、何をいいたいのかわからん。
とりあえず、一つにまとめて書け。

>>276
君は日本語が苦手なようだな・・・

ぶっちゃけ「恥かどうか」なんて、限りなくどうでもいいことな訳だが

>>279
あと、生死の可能性の話じゃないのに、何故かそちらに持っていくのが客観的だというミラクルな論理展開には参ったよ。

>>280
いや、言えないのは恥とは関係ないと思うが・・・

>>280
はっきり言ってやろう、恥とかそんな｢低レベル｣な話じゃないんだよ。

回避義務があったのは漁船なんじゃ…

>>288
恥を遥かに超えた恥辱だね。

>>289
まあその辺も含めて>>279氏が書いてあるように今のところは何も分かっていない。

中国やら朝鮮だと恥とか外聞とかを必要以上に気にするからなぁ・・・

仮に中国で今回の様な事が起きたら普通に揉み消して終わりだろうしな。

>>290
なぜにそこまで？

自衛隊の関係者ですか？

>>285
ほら、かの国の人は、他人の命なんかより面子のほうが大事だから。

はっきりしていることは保導連盟事件を起こした韓国軍ほど恥ずかしくは無いってこと。

つか、あたごと同程度の排水量を持つ客船や貨物船ならここまで騒がないような

>>290
いや、君の脳みそが低レベルと言ってるんだよ？
君にはわかりにくかったかな？ゴメンね？

今回の事故で一般的な感覚だと「被害者（漁師さん）かわいそうに・・・」だと思うが・・・
ウチの母親とかがそんな感じ。

今回の事故で恥とか軍艦は無くなれとか言う人はちょっと思想がアレな人だと思う。

>>286
ウリの勘では彼のアタマの中では、既に「自衛隊不要論」とか「イージス艦全艦廃棄計画」
とかが決まっているんだよ・・・で、他人にもその程度の事は解ってる筈
と言う前提で話しているんだよ・・・たぶん

>>296
他国の事例を出せば、
今回の件が無かった事になると思っている君たちには、
現実を客観的に判断する事は不可能って事だね。

>>298
いや「日本をなんとかして貶めたい」というのが根底にあって
今回の事件がそれにぴったりあてはまっただけｗ

恥ずかしさなら、演習中に砲塔が裂けたどこぞの船の方がｗ

>>299
客観的に判断して、
このような痛ましい事故について「珍事」だの「恥」だの抜かすお前が恥ずかしい

>>299
いや、君が「客観的に〜」と言いながら恥とか恥辱とか主観的な判断で話を進めているから首を傾げているんだが？

>>300
あーあ！
言ってるそばからｗ

竜門山墜落 'UH-1H ヘリ' 40年越した '古鉄'
ニューシース | 記事入力 2008-02-20 14:04

竜門山で墜落して操縦士等搭乗人員 7人全員が死んだ事故の UH-1H ヘリは導入してから
40年が経った古い機種で一刻では気体欠陷などによる事故可能性を申し立てている.

我が国は 1968年からベトナム派兵を対価で在韓米軍が運用した UH-1Hを渡されて今まで
使っている. 以後 1970年代と 80年代に FMS(対外有償軍事援助)を通じて初期数量まで
総 130余台が韓国軍に配置されて兵力輸送や火力支援など機動ヘリに運用されている.

米 BELL社から 1万2000台以上を生産して単一機種では最大規模で全世界各地に普及された
UH-1シリーズはまだ全世界的に大量運用されるなど実戦任務を通じて比較的安全だという
評価を受けているが我が国でばかり去る 20年余りの間 10余件の多様な事故が発生した.

1999年 3月江原高城郡で墜落して兵士 2人が死んで同年京幾光州軍でも不時着事故が
起こったし, 先立って 1995年と 1996年にも墜落したことがある. 2003年 8月には慶北永川市
竜坪里田に墜落して搭乗者 7人が死亡したりした.

同じ機種を駆って全域したヘリ操縦士などは "今度事故が夜間急病患者移送のための
緊急飛行でも気象條件など辞書飛行規定を満たすことができない場合運行することが
できなかったこと"と言いながら "が同じ理由のため外部的な要因よりは気体欠陷による
事故である可能性が高い"と言った.

彼はまた "現役時代にも UH-1Hの安全性問題などが持続的に申し立てられて搭乗者たちは
もちろん操縦士たちまでこの機種を憚った"と "40年が過ぎる古い機種を運用すること自体が
根本的に思考危険性を内包している"と言った.

しかし米軍はもう 1998年 UH-1H育てるエンジン作動欠陷問題で飛行中断措置したし,
韓国軍も機種が老朽化されて長期間運用が大変なことと判断して新型機種で入れ替る
作業を進行して来た.

>他国の事例を出せば、
>今回の件が無かった事になると思っている君たち

客観的に言わせて貰えば、「病院池」

>>304
UH-1Hは 1955年に開発された美育軍用の重刑タービンエンジンを装着したヘリで最初飛行は
1956年実施されたし, 動体中央部にはスライド式大型ドアが左右にあって, 動体後方には
燃料タンクが, まさに上にはエンジンが設置されている.

UH-1H ヘリは 1044馬力のエンジンを装着しているし重量は 5080kg, 航続距離(通り) 517km,
巡航速度 204km/H, 搭乗人員は 9人だ.
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=etc&oid=003&aid=0001969109

>>303
で、君の目的は？

最初に聞いた「君の今回の事件への感想や見解は？」どうなんですか？

>>303
だから、ほとんどの連中が、お前を馬鹿にしているだけなの気付けよ。

いいかげんスルーしろよ。

あたごと漁船のハナシはこっちでやろーぜ。
韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/l50

ともかく行方不明の方々が早く見つかりますように

>>307
その前に、君達が
今回の事故と全く歓迎の無い、他国の事例を持ち出した意図は？

>>309
いや〜>>247-250までの流れが中央日報の記事に対するレスで・・・その流れでアフォな事を言い出したのでつい・・・

>>312
君が主観的で馬鹿な話をしたので君を馬鹿にしただけじゃね？
俺はそういう話をしていないからなんともｗ

でさ、君の事故の感想は？

漁船を撃沈するハイテク艦

スレタイも読めないID:KMA8ohjSはスルーな。

>299
> 他国の事例を出せば、
>312
>今回の事故と全く歓迎の無い、他国の事例を持ち出した意図は？

ここはハングル板。
韓国の話題があって当り前。

頭大丈夫？

朝鮮人って、ほんと勝ち負けでしか物事を見られないんだなぁ

イージス熱が一気に冷めちゃった

なんだよ、「イージス熱」ってｗ

"墜落ヘリ老後問題, 国政監査でも指摘"
ノーカットニュース | 記事入力 2008-02-20 10:37

メングヒョングギュ議員 "UH-1H 30年以上機種 55%…15%が運用寿命越して"

20日京畿道竜門山で墜落した UH-1H ヘリは去年国政監査でも深刻な老朽化問題に
指摘されたことで現われた.

去年 10月 22日国会国防委元会の陸軍本部に対する国政監査でハンナラ党メング
ヒョングギュ議員は "陸軍が保有中の主要ヘリたちが運用寿命を控えている"と
ヘリ老朽化による安全問題を指摘した.

メング議員はこの席で "現在 100余台を持っている UH-1Hは 30年以上された機種が
55%で, このなかに 15%が運用寿命である 40年を越した"と明らかにした.

また陸軍が 200余台を保有している 500MDの場合, 運用寿命が 30年なのに 20年以上に
なったヘリが 79%に至ることと調査された.

これに対して陸軍は来る 2012年から生産が可能な韓国型ヘリ事業, KHPを通じて老後された
ヘリを入れ替るという計画を明らかにしたがメング議員は "KHP 事業で初ヘリ(12台推定)が
出る時ならヘリ運用寿命を越したヘリが半分に近く達するなどヘリ老後事情はもっと悪くなる
ように見える"と言った.

UH-1H ヘリは去る 1956年最初に飛行したし我が国には 1967年導入した.

この機種のヘリは去る 2003年 8月慶北永川市で墜落して搭乗者 7人が死亡したし,
先立って 1999年 3月江原道高城郡でも墜落して兵士 2人が死んだ事がある.
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=etc&oid=079&aid=0001943044

>>317
＞いや「日本をなんとかして貶めたい」というのが根底にあって
＞今回の事件がそれにぴったりあてはまっただけｗ
＞恥ずかしさなら、演習中に砲塔が裂けたどこぞの船の方がｗ
　
これは君の発言だよね。
日本を韓国に変えれば、そのまま君に当てはまる。
君はもう少し、現実を客観的に捉え判断する能力を
身に付けたほうが良い。

>>322
それより前に書いてある私のレスは無視かｗ

君の今回の事故の感想は？

別の目的や思想があるのでこの質問を無視するのではないか？

>>323
もう放っておきなはれ。
ウリもあぼーんしたﾆﾀﾞ

>>324
ああ！
ほんと　もうダメだね此処の住人。
君の言うとおり、もうサジを投げたわ。

そうさね・・・ID:KMA8ohjSよ。続きが話したければ

韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/

こっちにおいで

つーか、本当に質問には答えないんだね・・・思想が前面に出ていてキモイよｗ

結局、KMA8ohjSは冷静で客観的な判断とやらを見せることなく逃げたそうな

誘導したって無駄だよ。

で、客観的バカは、どう云う結論に持って行きたいんだ？

>>329
日本人はクズ、ってところじゃないかな

>>329
簡単
日本人は恥に思っていなければならないらしい。

要は上から見下ろしたいだけ。
相手が落ちた（らしい）のが嬉しくて仕方がない。

つ「池に落ちた犬は叩け」

>>329
韓国面に落ちるなと言ってるんじゃないの？
最近のスレテンプレには載ってないが過去のテンプレにはニーチェの格言を引用して
韓国面に落ちるなと言う警句が載っていたし。

>332
それなら、そういえばいいだけなんだけどね。
言ってることがあれじゃーねぇ…。


まぁ、何にしてももう少し情報が出てこないと何ともいえんですわな。
マスゴミは自衛隊に全て非があると決めつけた報道してるし。

あまり言いたくないが、僚船のおっちゃんたちの言い分が信用しにくくてなあ…

ギルドの仲間かばい、みたいでさ。

どんな事故でも、どっちにも責任がある。死んだ側からすれば悪いのは軍艦側に見えるだけだろ

韓国面に落ちる前に辛ラーメンを食って下痢ピーなおれ

つ【ビオフェルミン】

征露丸

ペルシャ湾の米海軍がイラン（イラク？）の旅客機を撃墜した事件があったけど、あれはイイ戦争の捕虜もしくわ死体を乗せた旅客機による体当たり攻撃じゃなかった？

>338
CGヴィンセンスがイランのエアバスを撃墜した事件なら、
1. 先年にFFGスタークがイラク軍機に攻撃される事件があり、米軍の発砲基準が緩和されていた
2. イラン軍機はしばしば民間機を偽装していた
3. ヴィンセンスは民間航空路の真下にいたので、目標がまっすぐ向かってくるように見えた
という不幸が重なっての誤射で、エアバスの側に落ち度はなかったはず。

とりあえずおまいら、
船に乗る時はﾗｲﾌｼﾞｬｹｯﾄを忘れずに。

>>339に追加

エアバスの正面からのレーダー反射と、イランが帝政時代に買い込んだF-14の
正面からのレーダー反射が良く似ていた。

撃墜した瞬間のCICのビデオってのを見たけど、歓声上がってたからなぁ…。

つーか、どう見ても漁船が悪いようにしか見えない。
特に普段から漁船の無法ぶりを見てる身としてはなおさら。
彼ら平気で、接岸作業に入ろうとしてる船と岸壁の間を抜けたりするんだよなあ・・。
それと、ライフジャケットは確かに漁師の人が着けてるのは
見たことないですね・・・あれは、反射板ついてるから着ていれば多少は
発見しやすくなったでしょうね・・・。

>>342
ﾌﾞﾘｯｼﾞごと沈んでる可能性が高いね。

>>341
そりゃそうだ。敵機撃墜だもんね。
後でﾄﾞﾝ引きだけど･･･F14のﾚｰﾀﾞｰと似ていなければもう少し違う答えが出たと思う。

ﾆﾀﾞさんのﾍﾘ墜落はご愁傷様です。
ﾍﾘはｴﾝｼﾞﾝ停止＝死だからね。

しかしFRP製のﾎﾞｰﾄはあんなに綺麗に割れるのね。驚いた。

ヘリってエンジンが止まっても、ローターが落下の風圧で回転してパラシュート代わりになるんじゃなかったっけ？

>>344
ヘリは脱出のしようが無いからなぁ
射出座席はミンチ確定、パラで脱出は巻き込まれたりGで壁面にへばりついて終わりってオチだし
こればかりはヘリである以上どうにもならんしこれからも起こる事故なんだろうな

ヘリに射出座席つけようって考えたのは露助くらいだろうか。

ヘリはエンジンが死んでもオートローテーショである程度の
軟着陸（程度が問題だが）はできるはずなんだが。

>>347
飛び出した瞬間にローターでミンチにされると思うんだが。

カマン社のテストパイロットに東大の加藤寛一郎教授がインタビューしてたときに、
3回単発ヘリでのエンジン停止を経験しているが、すべてオートローテーションでの
不時着に成功しており、機体を傷めたことは一度もないと言ってたよ。
まあ、テストパイロットだからできた芸当なんだろうが。

>>348
でも、テールロータセットリング起こしたり、回転翼がヴォルテックスリング
に陥ればアウト。高度ももちろん重要だけど。

>>349
ホーカムだっけ？射出座席
ローターなら、いっしょ吹き飛ばしますから
（もちろん1タイミング置いてから座席は射出）

>349
そうだ、ローターと同じ速度で回ればいいんだ

>>352
凝った作りだなー
どーもﾛｼｱは力入れるトコ間違えてるような。

>352
震電が脱出時にプロペラ吹き飛ばすのと似ているな。

>>355やっと完成したのか。

007ゴールデンアイではティーガーも射出座席を装備していたが、あれはマジか？

<　｀∀´> ウリナラのエレベーターは射出装置付きﾆﾀﾞ！

>また、あたごの乗組員や、清徳丸の僚船の話などから、事故直前に双方の船は
>互いを右斜め前方に見ながら真向かいで航行中で、あたごの接近に気付いた
>清徳丸が回避のため大きく右にかじを切り、あたごの進路を横切る形になった
>可能性が高いことも判明した。

漁船のほうが悪くね？

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiifeb0802554/

オートローテーションでの軟着陸は、ヘリライセンス取得には必須科目だったと思うが。

>>346
つ　Ka-50

>>354
二重反転ローターだとオートローテーションでの
コントロールが不能だとか困難だとかいう理由、
（申し訳ないが、何故不能だとか困難だとかいう
理由を詳しく解説してる、適当なソースが見当たりませんでした）
で、爆破によるローター排除＋射出座席になった
とかいう話だったはず

　漁船が陣形とってた、ってのもよく考えると変で。
　イージス艦の見張りが、一隻だけじゃなく「船団すべて」の航行燈を見逃したと考えるのか、と。
　まあ夜間で背景がない状態だから、どんな進路とってるか非常に判別しにくい状態ではあるんだが。
　船舶無線にあの船だけ応答していなかった、ってのも不思議。だって船団組んで漁をするんだから、
連絡取れなかったら意味ないし。

　どー考えても漁師側の言い分にも疑問点無きにしも非ず、なんだよねえ。
※ましてや直前で進路横切るってのは明らかにまずい行動だし

小型船舶操縦士を持っている人なら分かるのですが、操船が容易な方が回避義務を生じます。
7000tの船の慣性力と漁船15mなら20tに満たない慣性力とでは、天と地の差があるでしょう。
同規模ならあたごから見ると右側で漁船から見ると左側なので、回避義務はあたごとなる。
漁船が操業中なら、この場合も操船容易差に関係なく回避義務はあたごとなる。
回避法はあたごが右に舵を取る(面舵スターボード)で漁船のスピードはそのままが国際的に決められた方法

舷灯が切れてたって話はどうなったの？
朝日は一切触れてない。
NHKは「緑の灯りが見えた」と報道。←巧く逃げ道作ってるね。

>>363-365
テレビ朝日ニュースで、インタビューが流れていたが、
千葉・勝浦のバカ漁民ども言いたい放題だな。

「自衛隊はぶったるんどる」
「(海自に)奴らに船に乗る資格がない」
「奴らには国を守る資格がない」

海上自衛隊、
このバカ漁民どもに、
トマホークを何発か撃ち込んで黙らせろ。

>>366
時期も海域も違うけど漏れの経験だと、小型漁船て何て言うか、駅前商店街を暴走する
ママチャリ軍団という気がするよね。

無理矢理本船航路上の大型船の前を横切ったり、航路内で漁具降ろしたり、航海灯が
不備なのや、漁具か何かで隠れて暗くちらついたり・・・

>>367
漁師が持ってるのは漁業権であって優先航行権じゃないのにな。
大抵の漁師は変な選民意識を持ってる。

だって認めたら負けだもんｗ
海保がＧＰＳ回収したらしいから航跡がはっきり解明されるのも時間の問題でしょう

あたごが問題なかった場合はメディアの続報が無くなります。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　　>362　通常のヘリはオートロ時もエンジンが生きているときも、
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　　　　右ペダルを踏めば右を向くもさ。
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　　　　　二重反転の場合、ペダルを踏むことで上下のローターの
　　　　　 ';　　　　　　彡　　　　　　ピッチが変化して抵抗が変化し首を振るもさ。
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　
―――――――――――――――――――――――――
　　　　　　∩,.,._,.,._,,./)　　　　　　　オートロ状態ではピッチを増やした側の抵抗が増えるとは限らないもさ。
　　　　　,,:; 　　　　　　':,　　　　　　ペダルを踏んだのと逆を向いたり、逆を向かなかったりするもさ。
　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ　　
（（　　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　　　　　そんなわけで、カモフのヘリは巨大な垂直尾翼をつけているもさ。
　　　　 (/　　　　(/ 　彡　　　　　　オートロ時のヨー制御は尾翼で行うもさ。
　　　　　 ﾐ　､ А ,　　 ':,
　　　　　 | 　,.,,.,.,.,...,;:-―'　　　　　　Ka-50は常識的は尾翼サイズにしているもさ。
　　　　　 l,,:' 　　　　

>>370
そう言うときほど、報道すべきなのでは？
と思うのだが。

>>129
「予算倍増で全物品を官給すべき」と言う声が上がらないことに激しく疑問を感じる今日この頃

しかしなんたるていたらく。
世界最新のイージスで漁船にぶつける？
韓国空軍のマンホールを笑えんな。

＞366
現実問題としてぶったるんどるだろ。
いじめ自殺に火事にこんどの事故だ。
もう自衛隊の権威は地に落ちたと言うほかない。

それをトマホークだ？アホか。

>>373
予算減が士気をむしばんでいると思う。
かなり練度は落ちているのでは？

久しぶりに酷い自演を見たｗ

>>376
ちょｗ違うって

昨日の面子君が来たのかな？

>>377
ｳﾘの言ってるのはﾆﾑのレスに挟まれた二つなのだがｗ

１２分前にあたごが発見というニュースが来たから、どうもあたごが主因になりそうだ。
回避義務もあたごに有り、漁船が右旋回も法規に従ってるとなればどうにもならんな。

>>380
つ【航路維持義務】
衝突する恐れがないときには、しかも他の船が周りでゴタゴタやってるときには
あたごが航路を維持しないとアウトですが？
だんだん「右舷から」でなく「正面から」になりつつあるし。＞清徳丸
ちなみに、清徳丸GPS回収の話もありますな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080221/20080221-00000001-nnn-pol.html
このニュースだと誤認が原因っぽいな。

あたごと漁船の話は専用スレで。

あー　おもろ

大臣クビ

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96328
韓国、ステルス“５世代戦闘機”Ｆ−３５、２０１２年以降導入へ
ロッキードマーティン「販売交渉中」

ロッキード・マーティン社のジョージ・スタンリー副社長は「現在日本、韓国、オーストラリア、
シンガポールなどアジア・太平洋諸国とＦ−３５戦闘機販売交渉を進行中だ」と述べたと
アジアウォールストリートジャーナル（ＡＷＳＪ）が２０日、報道した。

シンガポールエアショーに参加中のスタンリー副社長はこの日「この地域には４５０〜５５０台
程度を売るのが適当だ」という見解を明らかにした。

Ｆ−３５は、最近韓国空軍が主力戦闘機として導入したＦ−１５Ｋなど既存の戦闘機と違い、
ステルス（ｓｔｅａｌｔｈ）機能を取り揃えた“第５世代戦闘機”だ。１機当たりの価格は４３０億
（約４９億円）〜６００億ウォン（２００２年基準）で同じ ５世代戦闘機であるＦ−２２ラプターの
半分程度だ。

Ｆ−３５は空軍だけではなく、海軍・海兵隊などでも使うように製作された多目的戦闘機だ。
空軍用である基本形（ＣＴＯＬ）を中心に海兵隊用（ＳＴＯＶＬ）、海軍用（ＣＶ）など３モデルがある。
韓国空軍も２０１２年以後Ｆ−３５のような５世代戦闘機を導入するものとみられる。

◇Ｆ−３５長所は

敵のレーダーにつかまらないステルス機能が最大の強みだ。飛行速度はＦ−２２ラプターより
遅いが、相対的に小さな機体のおかげで銃弾に当たる確率がかなり低くなる。垂直離着陸も
可能だ。性能に比べて価格も安く、維持費用もあまりかからない。

>>372
必要な機器は官品でといいますが・・・
つ「いつぞやの情報漏洩をきっかけにPC整備」
こんなこともありました・・・・


ところで、漁船側は見張りも回避もしなかったのか？
普通に回避行動をとれば船体に直角に近い角度でぶつかる事も無いんじゃないかと思うのだが
直前まで避けようとして舵を面舵にきっていれば船体を上から見たときに左後方からの
断面になると思うのだが。やっぱり漁船もオートで動かしていた？
大型船同士ならルールに乗っ取って行動する必要はあるだろう
また、大型船は小型船舶に気をつけろというのも道理だが、小型船も同じ船なのだから
事故防止に適切な回避を行うべき部分もあると思う。
交通事故の責任が全部100:0ではない事を考えればあたごが全面的に悪いなんて言えないと思うのだが

＞交通事故の責任が全部100:0ではない事を考えればあたごが全面的に悪いなんて言えないと思うのだが

あたご：漁船　　 99:1くらいか

ttp://www.chosunonline.com/article/20080221000039
ttp://www.chosunonline.com/article/20080221000040
陸軍ヘリ墜落：竜門山頂上付近に衝突か

20日午前1時10分ごろ、京畿道楊平郡の竜門山で、陸軍204航空大隊所属のUH‐1H輸送用
ヘリ1機が墜落し、操縦士のシン・ギヨン准尉（44）ら搭乗していた7人全員が死亡した。
ヘリは海抜1157メートルの竜門山の1000メートル地点に墜落した。事故機は前日午後に頭を
負傷した江原道?蹄郡の陸軍3軍団第2戦車大隊に所属する22歳の兵士を、京畿道城南市にある
軍の病院に護送した後、帰還する途中事故に遭った

陸軍は副操縦士のファン・ガプジュ准尉（35）の携帯電話から位置を把握し、午前3時52分ごろ
ヘリの残骸（ざんがい）と乗組員たちの遺体を発見した。このヘリは製造されてから42年が経過
しかなり老朽化したものだった。陸軍は事故当時、竜門山頂上付近に霧が発生していたことから、
ヘリが霧で視界を遮られ、山に衝突した可能性が高いとみて正確な事故原因を調査している。
陸軍はこの日、同機種について暫定的に飛行禁止命令を下した。陸軍は1軍司令部葬を行う
ことにし、死亡した兵士たちは1階級特進させた。また、国防部は準士官を除く将校も1階級
特進させる予定だ。

一方陸軍はこの日午前、「ヘリ機が事故発生1分前の午前1時9分、地上との交信で
“広灘飛行場を通過している”と知らせてきた」と説明していたが、後になってこれを取り消し、
「広灘飛行場周辺でヘリがレーダーから消えた」という内容が誤って伝えられたと明らかにした。

シン准尉とファン准尉以外の死亡者は次の通りだ。▲チョン・ジェフン大尉（軍医官・33）
▲ソン・ヒョソン大尉（看護将校・28）▲キム・ボムジン兵長（医務兵・22）
▲チェ・ナクギョン兵長（乗務員・22）▲イ・セイン兵長（乗務員・21）。

>>389
◆低空飛行していた理由は

事故機が竜門山に墜落したのは午前1時10分ごろで、操縦士のシン准尉ら操縦担当4人、
軍医官のチョン・ジェフン大尉ら医療担当3人が搭乗していた。事故機は午前0時55分に病院を
出発する際、「これから離陸する」という最後の通信を残した。墜落したヘリは真っ二つに折れ、
山の中の軍事作戦用道路横の溝に激突していた。事故直前の19日午後8時56分ごろ、
ユン上等兵は部隊のトイレの洗面台で左頭部を水道の蛇口に強くぶつけた後に目まいを訴え、
近くの高麗病院に運び込まれた。CT撮影の結果、脳出血の疑いがあるとの診断を受け、
軍所属の哲亭病院へと移された後、再びヘリで城南の首都病院へと移された。

問題は、事故機がなぜ竜門山頂上からおよそ150メートル下の地点に墜落したのかということだ。
陸軍関係者によると、「ヘリは山の頂上よりも低い高度で飛行を行い、山に衝突したようだ」という。
陸軍航空作戦司令部はヘリの飛行コースをリアルタイムで把握できたが、高度までは確認して
いなかった。陸軍事故調査対策本部は現場で操縦士と地上管制所との交信内容が記録された
ブラックボックスを回収し、事故原因の分析に入った。あるヘリコプター操縦士は、「高い位置を
飛行すると位置の把握ができなくなることがあり、操縦士たちはたまに山の頂上よりも低い
高度で飛行することがある」と述べた。

◆陸軍「霧が原因か」

事故当時、竜門山頂上付近には一部深い霧が発生していた。そのため陸軍は事故が局地的に
悪化した気象が原因で発生した可能性が高いとみている。陸軍関係者は、「墜落地点とヘリの
状況などからみると、霧に遮られた視界が突然開かれ、操縦士が眼前の山を避けられずに
事故が発生したようだ」と語る。

陸軍は操縦士のシン准尉の操縦の未熟さや、機体・エンジンの欠陥などの可能性は低いと
みている。シン准尉は飛行時間4670時間のベテランで、操縦士の中ではトップクラスの技量を
持つ教官でもあった。事故機は1966年に製造された機種で、夜間飛行用装備はなかったが、
この日操縦士のシン准尉は夜間透視鏡を利用していた。通常なら特に問題ないということだ。

>>390
またこの事故機は本来米軍が使用していたもので、1990年に韓国陸軍に配備されたが、
昨年10月にエンジンを交換し、今月1日からは10日間の整備を終えたばかりだった。
そのため機体の構造的欠陥も特になかったとみられている。陸軍関係者は、「エンジンは
2400時間飛行するたびに交換されるが、事故機のエンジンは飛行時間がわずか65.5時間だった」
と説明した。しかしシン准尉らはこの日、1週間にわたって行われる部隊の冬季訓練に参加した後、
夜には非常待機勤務を行っていたことも明らかになっている。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者
張一鉉（チャン・イルヒョン）記者
ttp://file.chosunonline.com//article/2008/02/21/032168587926037996.jpg

ｲｰｼﾞｽ艦　「あたる」

ID:AQSFzzEZは禿だな。

ｲｰｼﾞｽ艦　「あた（ったら、）ご（めん）」

ttp://www.chosunonline.com/article/20080221000041
同機種のヘリ、90年代以降10回墜落

この日墜落したUH‐1Hヘリは9500時間の総飛行記録を持つ、製造されてから40年以上の
老朽機だった。韓国軍は計120機以上のUH‐1Hを保有しているが、そのほとんどが配備
されてから30‐40年たっており、ヘリの老朽化問題が深刻なものであることが明らかになった。

国防部が昨年ハンナラ党の孟亨奎（メン・ヒョンギュ）議員に提出した資料により、UH‐1Hの
寿命は40年で、30年以上経過が55%、40年以上経過も15%に達していたことが分かっている。
15%は寿命が過ぎていたにも関わらず、そのまま使われていたということだ。UH‐1Hは米陸軍が
1960年代から導入を開始したUH‐1シリーズの1種で、それまでのUH‐1のエンジン性能を向上
させたもの。航続距離375キロで最高時速200キロ、全長17メートル、高さ3.76メートルで定員は
9人だ。

この機種は1990年代以降、今回の事故を含め、合わせて10回も墜落したという記録が残っている。

管が予算委員会で「政府は責任を認めろ」って。
そんな、まだ捜査が全然進んでいない段階で。

これって民主に何かあるフラグかな？ｗ
民主議員の乗ったクルマの前に突然チャリが飛び出してくるとか。
ミンス理論によれば、その場合でも全面的にクルマが悪いんですよね？

交通強者は交通弱者に対して細心にも細心の注意を払わねばならない｡飛び出してきたとしても轢いた方が悪いんだしまして今回はあたごの過失である｡

不様もいいとこだな。
最新鋭艦でコレなんだから
自衛隊に実戦能力なんてろくにないんじゃないか？

まあ、よく考えれば国交省や社保庁の中の人があれだけ無能で腐敗してるんだから
自衛隊だけその例外なんてことはないよな。

>>396
管息子にフラグ立ったりしてｗ

sageしてないレスをあぼーんできるブラウザないかなぁ。
すんごいスッキリして読み易くなるんですけど。

>>396
原因を究明してない段階で責任論なんて、馬鹿もいいとこだよねぇ。
逆にあやふやなまま終わる可能性を考えてないのだろうか。
今の段階で責任論言う議員は、絶対、国を良くするとか国民の為とか考えてないよね。

>>400
jane系はNGＥｘ使えば出来るはず
すくなくともＶiewは出来てる

>>387
むしろ、制服の完全支給も実現して欲しい物ですな（現在は、一部私費らしい）・・・
士気に関わること何で

>>402
アホ野党の連中が全て死滅してマトモな野党ができない限り
無理じゃなかろーかと……
少しでも予算を上げようとするだけでアホ野党の連中は攻撃してくるだろうし
マスゴミも野党と組んでネガティヴキャンペーンを張ってくるだろうから

衛星に命中か

想定外の海外派遣が数年間も続いたことで、
フネも人間もガタガタで、技量も相当に落ち込んでいるとは聞いたなあ。
実際、横須賀で「はたかぜ」を見たとき、外板がベコベコに凹んでいたことが。

元々人員数でも装備維持でも、余裕のない世帯に加えて、インド洋へGOじゃねえ。

>>402
後は水上艦勤務の場合、纏まって陸にあがれる時間がとれない。
それだけ艦艇乗務適正を持つ隊員に余裕がないのも。
過労で心筋梗塞になった、骨を痛めたとかで、リタイヤする者も結構・・・

陸の場合は後方支援連隊の充足率が（ｒｙ

責任論は別として、衝突したのは紛れもない失態だよな。
爆薬積んだ工作船だったら大破してる罠。

>>407
けどそれを防ぐ為には近寄る船を片っ端から撃沈するしかない訳で

>>408
米海軍でもバーククラスがそれで痛い目に。
まして陸上の近いところで火器を使用すると、流れ弾の危険性も大きく。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/21/k20080221000123.html
米 偵察衛星をミサイルで破壊

アメリカは、有毒な燃料を積んだまま制御できなくなり、地球に落下するおそれがある
偵察衛星について、影響を最小限に抑える必要があるとして、海上から発射した
ミサイルによって大気圏外で破壊しました。ミサイル防衛システムを応用して海上から
発射したミサイルで人工衛星を破壊したのは世界で初めてのことです。

アメリカ国防総省の発表によりますと、アメリカ海軍は、アメリカ東部時間の２０日
午後１０時２６分ごろ、日本時間の２１日午後０時２６分ごろ、北太平洋上に配備した
イージス艦からミサイル１発を発射し、制御できなくなった偵察衛星を高度およそ
２４７キロの大気圏外で破壊することに成功しました。国防総省によりますと、
この偵察衛星は、おととし１２月に打ち上げられたもので、軌道制御のための
燃料として有毒なヒドラジン４５０キロ余りを積んでいましたが、その後、制御が
できなくなって高度が下がり始め、来月初めにも大気圏に突入する可能性がありました。
国防総省では、衛星が人口密集地に落ちて人に被害を及ぼす確率は低いとしながらも、
ブッシュ大統領が安全を最優先に考えて地球に落下する前にミサイルを発射して衛星を
破壊することを決断したとしており、アメリカ軍は、ミサイル発射の時期を慎重に検討して
いました。ミサイル防衛システムを応用して海上から発射したミサイルで人工衛星を
破壊したのは世界で初めてのことです。

2月21日 14時2分

>>410
中国が反応したら面白い予感ｗ

>>403
しかし、予算減に蝕まれて>>405の如き事態が起きているのもまた事実なわけでして。
その辺りはもう少し議論されてもいい。

嗚呼、昔なら民社党がそういうのを指摘しそうな場面なんだけどねぇ。
今、その、民社党はいない…

>>398
実戦もせぬうちに勝手に腐敗して堕落とな！
それでは、
謙虚だったのが傲慢になり自滅した
日本帝国軍以下ではないか

>>405 >>403 >>387
日本軍と自衛隊は実はおなじことをグルグルまわってたってか？
笑えない、笑いたくもねえ。

>>411
言うだけは言うでしょ
何時でも実験出来たはずなのに、先に実験させて露払いさせたな。
などとは言わないだろうけどｗ

謙虚な軍隊が役に立つはずねーじゃんｗ

統制が取れているのと謙虚なのは話が違うべ

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/02/21/0200000000AJP20080221002800882.HTML
韓米が戦時支援手順シミュレーション、あす実施

【ソウル２１日聯合】国防部は２１日、韓米合同の戦時支援（ＷＨＮＳ）手順に関する指揮所
演習（ＣＰＸ）を２２日に陸軍第５５師団で実施することを明らかにした。国防部の軍需管理官と
在韓米軍司令部の軍需参謀部長主管で初めて実施されるもので、韓米の関連業務担当者や
行政官庁、企業関係者ら１００人余りが出席し、ＷＨＮＳの手順と役割をシミュレーションするほか、
業務の発展方向も討議する。

ＷＨＮＳとは戦争発生時に朝鮮半島に配置される米増援軍の受け入れと待機、前方移動と
作戦支援に提供される軍事・民間支援を指す。支援範囲は弾薬、通信、工兵、野戦勤務、
整備、医療、化学・生物学・放射能、人員・労務、油類、警戒、補給、輸送の１２分野。

国防部によると、ＷＨＮＳは韓米相互防衛条約や韓米軍地位協定（ＳＯＦＡ）、戦時支援一括
協定などに法的根拠を置く。今回は韓米連合司令部の時系列部隊展開データ（ＴＰＦＤＤ）に従い、
６５万〜７０万の米兵力が増援されたと想定しＣＰＸを実施すると説明した。同部関係者は、今後も
毎年、韓米の合同軍事演習「キー・リゾルブ」「フォール・イーグル」の前にシミュレーションを
実施し、韓米連合戦闘態勢の維持と韓米同盟の強化に役立てる計画だとした。

> ６５万〜７０万の米兵力が増援されたと想定

現在これだけの兵力が投入できるのかな？

>>415
しかし、外征（とその長期化）による綱紀弛緩というのは満州事変から南京陥落の期間で
かなり問題になっていたはず。

最も旧軍の場合はその間に急速な組織の肥大化（約１０倍）があるけど、自衛隊の綱紀弛緩は
仕事不相応な予算減が原因。

>>417
そりゃそーだわな。
会社員も不当な扱いを受ければ腐る。

しっかり法整備をして軍隊としてしっかり扱うべき。
それすらしないで批判している政治家は馬鹿かと思う。

今回は管が馬鹿の筆頭だな。

>>416
６５〜７０万？
それって現総兵力の４０％位だった稀ガス。
西岸の京畿道〜平安道にかかるホットゾーン以外で「戦力の機動的運用」が
不可能に近い朝鮮半島で完全な勝利を収めようとすればそのくらいの兵力は
必要という意味では現実的
だけど、台所事情からすれば現実的ではない数字。

× 今回は管が馬鹿の筆頭
○ 今回も管が馬鹿の筆頭

最新鋭艦だったらやっぱり一番技量の優れた人員が配置されるだろ？

それであれじゃなあ…

マジで大丈夫なんかね

>>418
「小さな政府、強い軍隊」というレーガノミクスを完全な形で実行するのに
失敗したからねぇ。

後もう少しで、国民の同意が得られるか？と言う所まで行きながらあの
口べたなお方のせいで左派とマスコミの反撃に遭ってしまった。

あたごの件は海難審判待つよりどーしようもないと思いますがねぇ
なだしおのときもあんな報道ばっかりの中、結局は漁船側の過失も認められたりしてたし

【イージス艦事故】石破防衛相「本当に申し訳なかったと思います」　新勝浦市漁協で組合長らに直接謝罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203581755/
　　↓
【千葉】石破防衛相の車が衝突事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203583713/

>>421
そうでもない。
勿論、スケルトンクルーには優秀な人材が他艦から引き抜かれるが、
だからといって、すぐにその艦が戦闘単位として錬成されるわけではない。
最低でも半年から一年は、基礎訓練を繰り返し、やっとものになるとか。

実際就役したての艦は危なっかしく、僚艦が側にいたくないとかｗ

>>423
でもさ。当時はリア消防だったから、記憶が薄れてるけど、ここまで扇情的な報道一色じゃなかった希ガス。

>>426
そ、もっと断定的だった。
「自衛隊の人殺し」、が常套句で関係者に自殺者も出してた筈だし。
扇情・煽動するしかない、て状況ではあるんだろうね。

>>426
マスゴミが劣化してるのさ

遅ればせながらタンカー来てたんですな〜
良かったワナ・・・・・・。

初の空中給油機が到着　空自岐阜基地

　　自衛隊初のＫＣ７６７空中給油輸送機が２０日、米国から岐阜県各務原市の
　　航空自衛隊岐阜基地に到着した。隣接する川崎重工業の工場で整備され、
　　２９日に空自に引き渡される予定。

　　飛行中の機体に直接給油することが可能となり、
　　Ｆ１５戦闘機などの航続距離が延び、有事の即応態勢が強化される。

　　民間旅客機のボーイング７６７をベースに開発され、
　　空中給油以外に海外派遣用の輸送機能も持つ。
　　飛行試験を経て、計４機が空自小牧基地（愛知県）に順次配備される。

　　１年前に納入予定だったが、機器類に不具合があり、
　　製造元のボーイング社で改修作業が必要となり、納入が再三延期された。

産経新聞　2008.2.20 12:03
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080220/plc0802201204007-n1.htm
動画
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=12811
http://hicbc.com/news/index.asp?cl=c&id=00022336

今回はマスコミ各社は全力で自衛隊・政府攻撃でしょ。
おかげで支那の毒菜報道しなくて済むから。
朝日なんて、これ一色だもの。

>>430
んだな。

これ、米軍、と好物が続いていますからね。

んでギョーザ

竜門山ヘリコプター墜落…雲霧で山が見えなかった可能性�@

陸軍は、２０日午前に発生した陸軍ヘリコプター墜落事故が突然の気象悪化によるものと
推定している。

脳出血症状を見せたユン上等兵（２２）を京畿道城南市（キョンギド・ソンナムシ）国軍
首都病院に緊急移送した後、すぐに部隊に戻るため正常な移動経路から外れたという
可能性も排除していない。

半面、事故の原因としてエンジンの故障や操縦の未熟さなどの可能性は少ないとみている。

事故のヘリコプターは１９６６年に製造されたが、エンジンは昨年１０月に取り換えられた
新品だからだ。

また操縦士のシン・キヨン准尉（４４）はヘリコプター操縦士では最高等級の‘標準教官操縦士’
であるうえ、経験も豊富だったという。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96373

>>432
竜門山ヘリコプター墜落…雲霧で山が見えなかった可能性�A

軍当局が暫定発表した事故の経緯はこうだ。 事故のヘリコプターは１９日午後１１時５５分、
江原道洪川郡（カンウォンド・ホンチョングン）２０４航空大隊を離陸、洪川郡チョルジョン病院で
患者と軍医官を乗せて城南（ソンナム）の国軍首都病院に運んだ。

その後、また軍医官と看護将校・衛生兵をチョルジョン病院へ送り、戻る途中だった。
しかし２０日午前０時５５分に国軍首都病院を離陸したヘリコプターは、竜門山を通過する途中、
墜落した。

出発した時は天気がよく、夜間飛行としては良い条件だったと、軍関係者は伝えた。
さらにシン・キヨン准尉は万一の事態に備えて、真っ暗な夜でも周囲が見えるナイト・ビジョン
・ゴーグル（ＮＶＧ）を着用していた。

しかし軍当局は地形的な理由から、竜門山付近には所々に霧がかかるなど気象が悪化していた
と推定している。

このためヘリコプター専門家は、事故ヘリコプターがなぜ竜門山方向に接近したのかという
疑問を提起している。

ソウルから洪川へ行くヘリコプターの経路は、距離が短い竜門山の方ではなく、６番国道と
４４番国道に沿って安全に飛行することになっているからだ。 国道に沿って行けば街の
明かりを目安に移動しやすい。 しかし標高１１５７メートルの竜門山に接近すれば、
６００メートル高度で飛行するヘリコプターにとって非常に危険だ。 ヘリコプターは竜門山
８部稜線の９５０メートルのところで墜落した。 普段より高い高度で飛行していたが、
雲霧に隠れた稜線が見えなかったと推定される。

陸軍はこの日、すべてのＵＨ−１Ｈの飛行を中断、陸本監察室長を団長とする調査団を設置し、
事故の経緯を調査している。 金章洙（キム・ジャンス）国防部長官は事故の原因を徹底的に
調査するよう指示した。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96374

低空飛行だと濃霧で山に激突って日本でも聞いたことあるし
数飛ばしてればそれなりの件数が発生する事故じゃないかねえ

距離が短いほう選んだのも患者の容態が悪化してきたから急いだんだろう

北　戦闘機１日１７０回出撃…１３年ぶりに訓練強化

北朝鮮空軍が最近１３年ぶりに１日出撃回数で最多を記録するなど訓練を強化していることが
明らかになった。

軍の消息筋は２１日「冬季訓練中の北朝鮮空軍が先月中旬に１日１７０回ほど出撃するなど、
出撃回数を大きく増やすとともに、深夜の時間帯にも多く出撃した」と明らかにした。

北朝鮮は１９９５年から石油類の不足により戦闘機出撃を最小限に制限してきた。北朝鮮
戦闘機は今回の冬季訓練中、午後１１〜１２時に前方基地への展開訓練を３回も実施し、
空軍を緊張させたと、この消息筋は話した。

北朝鮮は９５年以後、前方展開訓練を一度もしていない。特に北朝鮮の後方基地に配置された
ＩＬ（イリューシン）−２８爆撃機も、何回も前方基地展開訓練を実施し、軍当局がその意図を
精密分析中だ。同消息筋は「爆撃機の前方展開訓練は前例にあまりない」とし「情報当局が
注視しているということだ」と伝えた。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96387

Il-28か…。まだ飛べたのか。

なんのために訓練してるの？

見栄？構って？

他に、
・綱紀粛正
・ガス抜き

多分、陸も筆記通っただけの究極ペーパードライバーだらけと言う状態から
改善されているはず。

備蓄していた燃料の品質がいよいよ劣化してきたから、ダメになる前に在庫処分とか…

援助してんだから燃料は豊富だろ。

>>439さすがに重油で航空機は無理でしょ。

LMが日本へもF-35の売り込み始めたからF-22の目はもう無いな。
日本がF-22に固執するなら韓国が先にF-35を装備することになりそう。

ジェット機の燃料は灯油だけど、ヘリのエンジンは何なのかな？

>>441
F-4の寿命考えたら完成して無い飛行機売り込んでも無駄だろ。

>>442ケロシン知らないの？

ケロシン＝灯油

>>441>>443
その前に完成するかが怪しい

>>440
中国からは原油のパイプラインが伸びてる。
それに重油だけじゃ一般市民への家庭用燃料にならんから
灯油も援助されてるはず。

ケロリンは？

ゆ・・ゆぅこR（ｒｙ

ケロヨンは？

>>448-450
つ【飯研逝き片道切符】

>>446
いまさら「無しよ」なんつったら金出した国が黙ってないと思う

F-22の売却がないことと、F-35を韓国が買えるかということとには何の関連性も
ないわけだが。F-4の寿命もあるから、どっちにせよ空自の更新が先に決まる。

>>453
今年中に決めないとヤバいんだっけ。
F-15FXをちまちま買いつつF-22待ちになるんじゃないかな。

海兵隊とイギリス海軍を切り捨てて、CTOL型とCV型に集中しとけばよかったのに。

>>452
でも無理なもんは無理なわけで・・・

>>435
まだﾌﾗｲｱﾌﾞﾙなIL-28がいるんかい。
ｽﾐｿﾆｱﾝ博物館かﾌﾟﾚｰﾝｵﾌﾞﾌｪｲﾑがヨダレ垂らして欲しがりそうだ。

>>452
韓国に「だけ」売って、予算を回収すればOKｗ

>>456
この手の骨董品の治具やら部品やら自前で作ってンのかね？

ジャンクを一山いくらで買いつけてるんかの…
メーカーお取り寄せならダイムラーもビックリな気がする

>>435

>北　戦闘機１日１７０回出撃…１３年ぶりに訓練強化
>北朝鮮は１９９５年から石油類の不足により戦闘機出撃を最小限に制限してきた。
>北朝鮮は９５年以後、前方展開訓練を一度もしていない。

つーか、ここまで燃料不足による飛行訓練の極端な制限が続くと、若手パイロットどころか
教官や飛行隊長クラスですら最低限の技量すら維持できないんじゃないのかな？

何年か後までこのままだと、中身が中国軍義勇飛行兵にマジでなってたりする
可能性も有るんじゃなかろうか・・・

>>460
RC-135へのスクランブルの一件で、トップクラスはそれなりの技量を維持してるって考えられてるんじゃなかったかな。
まあ、最初の出撃でその辺は壊滅するんだろうけど。ｗ

>>462
本当のトップクラスは中共の方である程度乗れるんじゃないか？
流石に最上位の連中がパイロットマーク維持できないってことは無いと思うよ

今更・・「北朝鮮軍」なんて、金日成よろしく「セコ過ぎるテロをやる」か・・
破れかぶれで「自国民を大粛清する虐殺」ぐらいにしか使えんと思うが・・。

韓国と戦うにしても、力不足だべ・・。

>>464
韓国軍だけが相手ならソウルを占領するくらいの力は今でもあるんじゃないかね。
天候が荒れてる時なら空軍も動けないだろうし。
ただし、継戦能力はせいぜい1週間ってとこだろうから、米軍が参戦したらそこまで。

>>464
馬鹿は、自分の言動が巻き起こす結果に思いが至らないから、
馬鹿なのですよ。
どんな作戦でも成功を前提にして立案されるわけだし。
ただ、彼らの場合、
「ずっとウリのターン！」とか
「ウリナラは祖国愛が強いから無敵のはずホルホルホル」とか
マジで考えてそうで。

＞韓国軍だけが相手ならソウルを占領するくらいの力は今でもあるんじゃないかね
瓜は軍ヲタでは無いニダが・・まぁこれ↑ぐらいならできそうな希ガスにだ・・。
ただ　「兵站の補給は、ソウルのコンビニで買う」作戦なら・・。

＞馬鹿は、自分の言動が巻き起こす結果に思いが至らないから馬鹿なのですよ
確かに・・これ↑は、「上下朝鮮及び在日」が実証済みニダ（藁

>>465
どれくらい迅速に部隊を集めれるかだよなぁ
お気楽能天気なﾉﾑﾀｿならともかくｱｷﾋﾛはそこまで阿呆だとも思わんし
ただDMZとソウルの距離からして火の海にするくらいならまだ十分できるんじゃないか

>>435-436

自暴自棄になって、ソウル侵攻の予感ｗ。

>444-445
無知を晒すようだけど、ヘリのローターを廻すエンジンってケロシンで動くの？
ケロシン＝ジェットエンジン燃料っていうのは知ってたけど、ローターを廻すのって
ピストンエンジンじゃないのかな？

>>470

つガスタービン

>>470
ターボシャフトでググれﾁﾝｶｽｗ

>472
チンカスは自己紹介だな。
でもおしえてくれたありがじゅう

>>467
マジでやったら韓国は初手から壊滅に近い状態になるぞ。
スカッド系の保有数が異常。
初手から徹底的に撃たれたら、、、空軍戦力は暫くはお手上げじゃね？＞韓国軍

>402
　一部私費なのは旧軍時代からの伝統でして……

　まあまだマシな方ですよ。悲惨なのは外務省出向組（大使館駐在武官としての赴任）。
　何せいく先は欧米。ダンスパーティだの社交的なこともこなさなきゃならないから、礼服
仕立てなきゃならんのに、その予算まではくれませんから。

奇襲でないとＤＭＺ抜けたかどうかのあたりでストップしそうだな。
どうせ自分達が先手取れる前提しか考えてなさそうだが。

士気の弛緩を予算減のせいにしちゃダメだろ

それをいったら警察不祥事だって予算減のせいにできてしまう

＞スカッド系の保有数が異常

そうなんですか・・なるほどね。

瓜的には・・
２月に入ってからコスピ維持の為に韓国政府が年金突っ込み始めた
　↓
禿吸出し中（藁　←いまここか・・
　↓　　　　　　　　←ここらへん
終に最後の年金まで吸われる
　↓
韓国内大恐慌
　↓
毎日火達磨デモ　←昔は日本では報道規制されていたけど
　↓　　　　　　　　　　　今回はネットの普及でライブ中継
戒厳令　←　朴正煕時代に戻る

でｗｋｔｋなんですが・・これ（北が南侵攻）はこれはこれでｗｋｔｋ（藁

>>475
各国の駐在武官呼んでホームパーティーなんかもやらなきゃいけないらしい。
旦那の仕事であっちに住んでいた姉が同情してた。ｗ

金剛ダム破壊
偽装漁船
ミサイル
核兵器
生物化学兵器
ソウルへの地下トンネル
100万人の軍人と数100万人の予備役
スパイや北シンパによる武装蜂起

韓国軍は大変だな

>>480
北は朝鮮戦争の戦訓から

「第一撃に全てを賭ける」
「協力者を平時から用意する」

と言うドクトリンをとっているから。

裏を返せば、第一撃に失敗すれば北朝鮮は全てを失うし、
第一撃を耐えれば韓国に勝ち目はあると言うことだけどね。

南の政府首脳が無事脱出して、かつソウルの惨状にヘタレなければ勝ちってことか。
まあ、48時間以内に平壌は石器時代に戻るだろうしなぁ。
この情報化時代に中共も「義勇軍」を出すわけにもいかんだろうし。
やったら対中経済制裁で中国の体制崩壊になりかねないから。

石器時代に戻すのか。

連中を進化させてどうするｗ。

エバケンは「一時ソウルを放棄する計画がある」って言ってたね

まあどっちにしろ北には第一撃する能力しかないけどね
あらゆる意味で北に勝ち目はない

ソウルが攻撃されたらすぐに水原（スウォン）を臨時首都にして
米軍との反攻を開始する、ってのが冷戦時代の方針だったけど
今どうするんだろうね。

マジな話、偵察衛星、偵察機等でしょっちゅう監視
されてるのに、電撃的な南侵なんてできるのか。

>>487
既に砲台とかは設置済みなわけだし・・・ソウルに打撃を与えることは可能では？

ソウル程度なら徒歩でも侵略可能でしょ・・・その後どうなるかは別の話だけど・・・

正直、あんな所に首都置きっ放しにできる根性には感心する
考えてないだけなんだろうけど

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210357.html

イージス艦の回避義務濃厚　漁船左舷を直撃　海保調査

千葉・房総半島沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船清徳丸が衝突した事故で、
あたごの右前方でかじを切り、あたごの針路を横切りつつあった清徳丸が、左舷にあたごの艦首の直
撃を受けたことが、第３管区海上保安本部（横浜市）の調べで分かった。同保安本部は、清徳丸の左
舷の断面だけに、あたごのものとみられる灰色の塗料が付着しているのを確認。衝突直前、あたごの
右方向に清徳丸の左舷が位置していたことから、３管はあたご側に衝突を回避する義務があったとみ
て、乗組員らから事情を聴いている。

しっかし、あたご問題は最悪のタイミングで起こったな。

このネタのおかげで、マスゴミどもは大手を振って支那の毒入り食品その後の報道を放棄できる。

某スーパーでバイトしているが、微妙な気分だよ。
餃子、シメサバ、冷凍トンカツ、肉まん、ししゃもetc
売れる物がなくなって仕入れ担当者が頭抱えているよ・・・

>>440
援助された重油をそのまま海外へ横流ししているのはお約束。
それを現金じゃなくケロシンにすればいいニダ
>>447
灯油なんて贅沢品ニダ。一般市民は石炭か薪。

>>463
傭兵として出稼ぎに出てるって話があったな。＞北ﾁｮｿ空軍

>>475
ドイツ軍将校の軍服は自弁だったけど、日本軍もそうだっけ？
自衛隊だと、防衛記念章とかは買わなきゃならないとかだった気がするけど。

>>494
欧州の将校は元々貴族だったからねえ。
昔はお抱え料理人連れてるのも居たとかｗ
色々伝統が残ってるんだろーな。

>>494
帝国海軍は確か士官は自弁だった気がする。
もちろん兵卒に比べりゃ士官のほうが給料はいいんだけど、
制服自弁とかで大尉ぐらいにまでならないと経済的には結構きつかったらしい。

>>496
帝国海軍の兵隊はメシ代や服代をカラダで払ってもらうシステム

>>494
その前に、北の兵士はロシアの炭坑に出稼ぎでてるという噂が。

<＃｀Д´>強制労働ニダ！

>>495
イギリスの「連隊所有者」とかね。

>>498
いや、バーターで奴隷を差し出すだけの、彼らにとっては普通の貿易でそ？

貧乏少尉。やりくり中尉。やっとこ大尉だったっけかな？

>>494
そう言えば、ベトナム戦争の頃には、ガチで居たという話が・・・

>>491
責任放棄だよねｗ

中国様にとって良くない結果なんだけど・・・まぁ当の中国様も報道するなと言ってるシナｗ

>>494
> 傭兵として出稼ぎに出てるって話があったな。＞北ﾁｮｿ空軍

傭兵というか軍事顧問というか、そんな感じでエチオピア内戦とかにも出ていたはず。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080222000040
中国も早期警戒管制機生産、韓半島が監視範囲内に

中国が早期警戒管制機（AWACS）の量産態勢に入った。専門誌の中国航空報によると、
同国は1994年から早期警戒管制機のモデル開発を進めてきたが、このほど試験飛行に
成功した。モデル名はKJ‐2000（空警2000）だ。胡錦濤国家主席、呉邦国・全国人民代表
大会常務委員長、賈慶林・全国人民政治協商会議主席ら党、政府、軍の最高首脳は
このほど、開発に成功した中国航空工業第一集団（一航）へ祝賀に訪れた。

欧米の軍情報当局が把握している情報によれば、中国が量産態勢に入ったKJ‐2000の
性能について、胴体はロシア製爆撃機IL‐76を原型とし、レーダーはイスラエル・エルタ社の
ファルコン位相配列レーダー（PAR）を搭載している。

米軍の早期警戒管制機は胴体上部にあるレーダードームが回転して目標物を追跡するが、
KJ‐2000のレーダードームは固定式で電子スキャン技術で全方位を監視する。KJ‐2000は
上空5000−1万キロを飛行し、半径400キロ以内の目標物60−100個を同時に追跡できるという。
山東省の空軍基地から発進した場合、1機で韓半島（朝鮮半島）の大半の地域を監視することが
可能だ。

中国は1994年にロシア、イスラエルと早期警戒管制機用のレーダーシステムの開発に向け
10億ドル（約1070億ドル）規模の契約を締結したのに続き、96年に2億5000万ドル（約268億円）の
追加契約を結んだ。しかし、98年以降は米防衛大手レイシオン社とエルタ社が共同開発、
生産したファルコンレーダーの技術が中国に供与されることに対し、クリントン政権が強硬に反対。
2000年7月にはイスラエル側との契約が破棄された。

中国はKJ‐2000に搭載されたレーダーを独自開発したと主張しているが、西側の軍情報当局は
技術の土台はイスラエル製のファルコンレーダーだとみている。中国はKJ‐200（空警200）と
呼ばれるプロペラ型小型早期警戒機も開発している

ttp://file.chosunonline.com//article/2008/02/22/139565827370671614.jpg
中国の早期警戒管制機KJ-2000の性能

>>504
飛行時間が短すぎねーか？

<　｀∀´> チラシの記事に出ている数字へのツッコミは禁止ﾆﾀﾞ

ああ、そういうことか・・・・

中国だし素でその能力なのかもと思ってしまったｗ

つーか記事には飛行時間は書いてないぞ。

＞上空5000−1万キロを飛行し

つまり高度5000-1万キロを飛ぶ早期警戒衛星だったんだよ。
http://file.chosunonline.com//article/2008/02/22/139565827370671614.jpg

>>508
いや、画像に

＞飛行時間：空中給油無しで1時間25分

と・・・

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=022&aid=0001942298
ヘリ 取る K21装甲車 来年 実践配置
世界日報|記事入力 2008-02-22 09:08

敵意 ヘリと 電車を 破壊する 数 ある 世界 最高 性能を 取り揃えた 次期 歩兵 戦闘装甲車
(K21)街 来年なら 実戦 配置される 見込みだ.

バングウィサアップチォングは 21仕事 国防省 ズングフェウィシルで 私の26回 防衛事業
推進委員会(委員長 キムチの漬け込み数 国防相)会議を 開いて K21 初度梁山計画(中)を
議決して 来る 3月から 生産を 始めることに した.

K21銀 40�o ザドングポと 対戦車 誘導武器を 搭載, 敵 装甲車は 勿論 ヘリと 敵前のためも
破壊する 数 ある 火力を 保有して ある.

1999年 言葉から 皆 910億 院を 投入, 開発に 取り掛かって 2005年の初め 時制期 3台を
製作した ところ 引き継いで 去年 6月 技術 及び 運用評価を 経って 最終 ‘戦闘用 適合’
判定を 受けた.

アメリカ M2A3, ロシア BMP-3 電車より 機動力が すぐれて 水でも 6�q/h 以上の 速力で
走る 数 あって 韓国 地形に 相応しい.

バングサチォング 関係者は “K21銀 国内で 開発した 世界最高 水準の 歩兵 戦闘装甲車で
来年から 段階的に 実戦に 配置されて 最終的に 500旅大が 配置される”であり “機械化
部隊の 全力を 画期的に 増強する 数 ある だけ なく 海外で 輸出する 首都 ある の”と 言った.
放射寒さは これ 外に ‘2009?2013 防衛力改善事業 国防中期計画(中)’科 2010-2024 国防
科学技術振興 実行計画(中)度 この日 議決した.

韓国新聞の数字は、たまにおかしなことになってるので注意
ファルコンシステム程度か

数字以外はいつもおかしい

>>512
×数字以外はいつもおかしい
○数字以外も、いつもおかしい

＞帝国海軍の兵隊はメシ代や服代をカラダで払ってもらうシステム

そもそもは食費だのを支給していたのに実家に仕送りしちまうもんだから、使える
兵隊としての体力能力を維持するためにかかる費用としての食費はこれを支給せず、
軍が現物で支給することとした。

被服についても同様で、褌一枚に至るまで国が規格した兵士としての能力を発揮す
るための「装備」なのだから、その費用は国が負担した。

身体で払ってもらう？　必要なのは徴兵検査に合格する知力体力体格と国家への一
定水準の忠誠心であって、装備を個人負担する財力ではないし、それを担保する体
力でもない。もちろん、兵役を勤め上げたからと被服が兵士個人の所有物になる事
もない。

士官については自己管理ができるという前提で、被服費食費を含めた給料となっている。

そこのとこが理解できずに「身体で払う」などと言えるキミに乾杯。

高度１万キロを飛行し
１時間半しか飛べないが、行動半径は５０００キロもある

つまり…

社会主義国家は知らないが、どこの国でも士官は制服、食料は
自弁だろう。
ＧＩという言葉もあるぐらいだから。
ちなみに、イルボンの警察では警部以上は制服とか自弁だよ。

カラダで払う=命で払う

さっそく禿か。＞ID:FhM0+U6T

回天払いとか桜花払いとかの各一括支払いのコースがあった。
リボ払いはなかった。

>>436
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200802182247.html

B-2のサイパン配属、これが原因らしい。
あと、ちょっと眉に唾つけてこれも参照。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203166858/472

>>520
ありゃ？

去年2機配属されてなかったっけ？＞グアムにＢ−２

>>521
去年は決定して、顔見せして、ぐらいでは？
格納庫とか整備班配備とかがちゃんと終わって、実働隊として稼働し始めたから、
B-2が正規配備、てことかと。

海幕更迭

http://www.chosunonline.com/article/20080222000065
【萬物相】老朽化が深刻な韓国のヘリ

1950年11月、米海兵隊第1師団が蓋馬高原の長津湖で、中国軍の7個師団からなる
第9兵団に包囲された。1万人対12万人の戦いとなったが、18日間続いた戦闘の末、
中国軍は3万7000人もの死傷者を出し壊滅した。米軍を勝利に導く原動力となったのが、
H‐5、H‐19Cヘリコプターだった。海兵隊第1師団長のスミス少将は、米海兵隊の戦史記録で、
「太陽が手のひらほどの大きさにしか見えない渓谷で、潜んでいる敵を攻撃するとともに、
負傷した兵士を搬送する唯一の手段がヘリコプターだった」と記している。

韓国軍が保有しているヘリコプターは700機に上り、保有台数は世界で7番目だ。
これは韓国に山岳地帯が多いからだ。だが、このうち500機は、ヘリコプターの寿命とされる
30年を超えた古いものだ。大統領専用ヘリコプターとして使われていたVH‐60型機も、
交換年限（10年）を6年もオーバーし、昨年ようやくS‐92型機に交換された。金大中（キム・
デジュン）前大統領は「プロペラの調子が悪い」といううわさが出たため、乗らないことが
何回かあったが、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は意に介さず、外出する際にたびたび
利用していたという。

今月20日未明、京畿道楊平郡の竜門山で墜落した輸送用ヘリコプターのUH‐1H型機も、
製造されてから42年も経っていた。米国のベル社が1962年に開発したこの機種は、
ベトナム戦争の際、ジャングルの奥深くまで米軍兵士を運ぶことができ、機動性を高めたとして、
「機動ヘリ」と名付けられた。韓国軍はUH‐1H型機を120機保有しているが、そのうち40年を
超えるものが15%、30年を超えるものが55%を占めている。現在まったく使われていないものも
21機ある。1990年以降、これまでに墜落した回数も10回に上る。

>>524
この古いヘリコプターで漆黒の闇の中へ消えた7人の兵士たちは、脳出血を起こした兵士を
病院へ搬送した帰りだった。軍医のチョン・ジェフン大尉は結婚して4カ月で、妊娠3カ月の
妻を残して逝った。看護士官のシン・ヒョソン大尉には二人の幼い娘がいた。2歳の娘は、
泣き崩れる祖母に「お母さんが悲しいのなら、わたしたちが天国に行けばいいじゃない」と言い、
さらに人々の涙を誘った。

ヘリコプターの墜落事故の40%は飛行中に発生しており、飛行機が飛行中に事故を起こす
比率（6%）の7倍にもなる。2000年以降、4年間に韓国で発生した19件のヘリコプター墜落事故
だけを見ても、飛行中に発生した事故は9件に及び、着陸時に発生した事故件数（4件）の倍だ。
これはヘリコプターが低い高度を保ちながら飛行し、さまざまな任務をこなすためだ。
韓国軍が保有する古いヘリコプターがすべて交換されるのは、2012年まで待たなければ
ならないという。若い命が奪われる事故がまた何度も繰り返されるのではないかと、
心配でならない。

> 韓国軍が保有しているヘリコプターは700機に上り、保有台数は世界で7番目だ。
> これは韓国に山岳地帯が多いからだ。だが、このうち500機は、ヘリコプターの寿命とされる
> 30年を超えた古いものだ。

> 韓国軍が保有する古いヘリコプターがすべて交換されるのは、2012年まで待たなければ
> ならないという。

えーと、全保有700機のうち少なくとも500機を五年で更新するってこと？(棒

　
　
　
>>523
＞海幕更迭
ハングルのバカコテが、事故の原因は漁船側にある！
とホザいていたのに、何で辞めるんだ？
　
　
　

>>526
頭大丈夫？

ま、禿類が書いたことを鵜呑みにするんだから大丈夫じゃないか・・・ｗ

>>526
この国で戦略論を語るとき、味方は果てしなく低能かつ無力、
敵は有能無比でなおかつどんな無謀なプランもその思惑通り
成功する・・・

そう考えなければいけない状態で何を言う？

　
　
>>528
ニュースくらい読め、
　
　
　
　　　こ　の　無　知　野　郎　ｗ　
　
　
　　

>>530
おまえがなｗ

>>530禿に答え貰えたかヘタレ無知備前イラン。

そもそも>>523に書いてある更迭の意味も分かってないんじゃないか？

そしてその情報は間違っているｗ

つか・・・竹島スレで馬鹿にされたからって海軍スレに逃げ込むとか馬鹿だろ・・・

　
>>ID:Zma9rgyw
うわぁ〜！
恥かしさで浮き足立って
　
　
　
　も　が　く　、も　が　く　ｗ
　
　

しょうがないなぁもう・・・ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000018-yom-pol
・「隠ぺいなら引責」石破防衛相
＞原因究明や再発防止に全力を挙げるために辞任しない意向を示したうえで、「情報操作が行われたならば、それは閣僚として責任を取るべきものだ」と述べた。
＞防衛省・自衛隊による情報の改ざんや隠ぺいが発覚した場合、辞任を含めて責任を取る考えを示したものだ。社民党の辻元清美氏の質問に答えた。


でさ、備前って更迭の意味分かってる？

>>536
（つＯ・）ほうほう。
ちと言う時期が早いね（　つ・＿・）つ

>>536 ID:Zma9rgyw
　
ギャハハハハハ〜ｗ
恥の上塗りｗ
　
　
ギャハハハハハ〜ｗ
　
吉川海幕長を更迭へ＝イージス艦衝突で−石破防衛相　2月22日15時31分配信 時事通信　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000100-jij-soci
　
　
一回死んで来い　アホウｗ
　
　
ギャハハハハ〜ｗ
　
　

空欄が増えたな

>>537
ん〜・・・でも野党やらマスコミがうるさいし言って損はないと思うけどな。
まぁ〜これを言うと後で改竄やら隠蔽が無くても「最初の情報は改竄だったんじゃないか？」とかうるさいのも目に見えてるけど

事故直後に「辞任すべき」とか言う馬鹿野党だからなぁ・・・

あぼ〜んだらけだ。
スレチ・電波はスルーの方向で。

おお、備前がソースを持ってくるなんて珍しいなｗ

へぇ〜更迭されてたんだ。
そりゃ事故を起こしたからなぁ。

備前は車の免許も持ってないんだろうなぁ・・・事故の知識が皆無

>>540
（つ＿・）うーん　難しいのう。

時期が早いと、今回せっかく出てきた問題点を洗い出せなくなっちゃうんで
（　つ・＿・）つ判断　時期を伸ばしてほしかったのです

>>542　　　ID:Zma9rgyw
バ〜カ！
無〜知！
ク〜ズ！
カ〜ス！
　
　
シッタカかまして大恥さらして、悔し紛れの
　
　　　　　　　　　　　　　　　捨　て　台　詞　か　ｗ
　
　
ギャハハハハハ〜ｗ　　　

>>543
思いっきり政治的な力で動いているからねぇ・・・
そういう意味でも時期が悪かったかも
国会混乱中

>>542
ソースによるとただでさえ吉川海幕長の任期中に「しらね炎上」「イージス艦機密情報漏洩」
と海自さんの失態が目立ってた所へ今回の事故が起きちゃって制服組トップとして責任取らされたってのが真相だな。

>>544
ん？俺のレスを抽出してみ
禿類の情報が間違いと言ったこと以外は別に間違ってないぞ？

そして君は幼稚園児か・・・学生の頃に馬鹿高校生に「女の中に男が一人〜」とからかわれて呆れたことがあったが・・・それと同じくらいこちらが恥ずかしいぞ・・・その書き込み。

>543
たしか、漁協のほうも即座の辞任はﾔﾒﾛって言ってたよねぇ。それが理由で。　
ｿｰｽをどこでみたか忘れたけど。（主席スレだったかな）

しかし、ウリナラ海軍の話がないのぅ…。

>>574
まあ、
たかが掲示板での出来事だ。
そんなに、ムキになるな。
人間は、そうやって恥をかきながら成長してゆくもんだ。
メゲズにがんばれ、雑魚ｗ
　
　
　

>>549
ムキになるなよ、レス番間違えてるぞ？

>>536
いつから石破が海幕になったんだ?
海幕更迭は既にニュースに流れてるぞ。

他の人にも迷惑が掛かるしＮＧに入れちゃったから。
ごめんね。

レスもしてないのに、>>574ｶﾜｲｿｽ

つか、本当は
「海幕長と海幕間違えたけど突っ込まれなくて良かった　＞＜」な備前。

地元漁協の組合長曰く。


「東京湾を自動操縦」


東京湾ってのは、随分と広いんだな…。

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取 2月21日21時1分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci




さすが自衛隊！
期待通りの、動きをしてくれました！
これからも、期待してまっせｗ
　
　
ギャハハハハハ〜ｗ

　
　
>>554
もっと前に援護してやれよ。
あのバカ名無しが
泣きながら逃げてった後じゃ、何にもならねーだろｗ
　
　

お、奇形はまた動揺してレス番間違えているのか。
いきなり追い詰められているとはｗ

>>549
でも奇形ってまるで成長してないよね。
知恵遅れだからかい？

日本人がイージス艦持つのは１００万年早いだろう

ところで備前て実年齢何歳だ？

マスゴミに流されて漁船側の落ち度が0になりそうで怖い

海難審判で？
それは無いと思われ。

しかし、マスゴミうざす

>>559
知恵遅れも何も、そもそも知恵が存在するか怪しい。
>>560
はいはい、イージス艦＝攻撃艦の勘違いに気づいてから言おうね

>>560
軍事費用は圧倒的に
日本＞＞＞＞＞＞＞＞韓国ですが、それについて何か一言。

韓国海軍スレからこの迷い家に迷い込みました。

かまってほしくて煽ってんのわかってるんだから相手スンナよ。

とりあえずあたごは責任から逃れられはしないんだろうけど、
漁船の動きがひどすぎるよなぁ.....海難審判で情状酌量してくれりゃーいいけど

どうでもいいが、皆が「憫笑」してたと思わないのだろうか。>>備前の言葉知らず

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取 2月21日21時1分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000059-yom-soci




さすが自衛隊！
期待通りの、動きをしてくれました！
これからも、期待してまっせｗ
　
　
ギャハハハハハ〜ｗ

>>569
おい、ココは軍系本ｽﾚだぞ
韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/l50
こっちでやれ

>>570
オレに指図すんじゃねーよ、カス。
　
　
　

>>571
カス未満なんだから指図されてもしかたないじゃん、奇形ｗ

自動操舵で

「イージーっす」・・・どっかん

大体、金剛氏に手を組もうとかほざいてたのは何を隠そう奇形コテだしなｗ

>>571
お前奇形じゃんｗ　

わざわざ消したんなら悪質だな

数分で上書きされちゃうようなもんでもあるまいに

>>571
他人に指図を受ける程度のことしかできないっていう自虐？
指図されたくなければ、指図されないように立ち回るのが普通なんだけど・・・。

まぁ、出来ないだろうからしょうがないか・・・。

>>574
えんがっちょ

>>574
ｋｗｓｋ！

>>574
あったあったｗ

>>579
例えばここ。　
532とかで金剛氏を雑魚とか言っておきながら550でいきなり「手を組まないかｗ」

【次も】人権擁護法粉砕20【廃案せよ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201064494/

>>581
ホントだ・・、小娘らしい思考と言えばそれまでだけど・・＞組んで

【ぶわっはっはの会】>>(≧∀≦）<<【ハン板支店】

>491
もしこの事件が起きなかったら、どんな不祥事が「発覚」する予定だったんだろう？

そういえばアメリカの衛星撃墜も大したニュースにならなかったな。
別に不祥事じゃないけど。

>493
練炭です。
練炭は品質の低い石炭から作られます。
薪はとっくに取り尽くしてないです。

>494
ｺﾘｱ88(ﾎﾞｿ
脱走するんじゃないの？

>475
外務省は丸抱えなのにね。

>568
朝鮮人に内省を求めるのは、木に依りて魚を求むが如し。
キノボリウオ？
それ食べられるの？

おや　粕チキンがイチビッテいるようだな
おいチキン　いつになったら新大久保に来るんだ
さっさと返答しろや　　屑が

>>569
つうか、レーダー記録なんざ訓練時でもなきゃ普通は残さないっての


ってよく見れば記事にも「航海時は残さないこともある」って書いてるやん
禿は文字が読めないらしいな

>>585
連中のご都合主義フィルターの高性能ぶりは今更驚く事じゃないと思われw

半島対決

　トルコ　×　韓国

勃発。

うら！うら！うら！

邪魔だ、どけどけ！
踏み潰すぞ　虫けら共！
　
　
　　　　　ｂｙ　あたご乗組員
　
　
　

>>588

突っ込み処いっぱいだが、空想ならもっとひどい事でも云わせればいいだろ

ああ、お前の語彙力が足りないだけか。把握。

チキン　薄ら馬鹿チキンの脳無し　お前のことだよ備前
いつになったら新大久保に来るんだ　はっきり答えろ　糟　

気違いに刃物。海自にイージス。最高の兵器でも
最低の人間が動かせば悲劇が起きると言うことだ。

…最高の兵器って何を持って最高って言うんだろう？

>>591
だから韓国には、イージス艦が配備されないのかね？

その理屈だと、この世界に少しでもマシな人間さえ望めなくなるがなw

よく分かっているじゃないかウリ馬鹿www
まさにチョンに刃物wwwwww

>>591
イージスのどこが最高の兵器なのか疑問なのだが・・・。
それ以前に、両方に過失のある事故を悲劇って・・・。韓国人のやらかしたアメリカ銃乱射事件のほうが悲劇だろ。
それこそ非のない人間が何人死んだことか・・・。

>最高の兵器でも、最低の人間が動かせば悲劇が起きると言うことだ。

マンホールに落としたりか？

>>592
「えぇいこのスイッチだ」で敵が倒せ
「くそっしょうがねぇな」で発進から大気圏突入までこなせる

清徳丸の過失って何だよ？それを是非とも勝浦まで行って
遺族の方々に自分の言葉で説明してくれないかな。生きて
帰って来れたらその模様を公開してくれよ。

とりあえず過失うんぬんは海難審判だっけ？そこが判定を下すまで待とうぜ

>>599
ニュース見てないのかな？
イージス艦の存在を分かっていてその目の前を横切ったり、海に出るのにもかかわらず救命胴衣をつけなかった。

それでぶつかって行方不明。少なくとも溺死なら救命胴衣を着けなかったほうにも過失はありますし、
そもそも30分前にイージス艦の存在に"船団"が気付いています。なのにイージス艦に接近して、あまつさえその目の前を横切ったり
Ｕターン・・・

そりゃ、事故も起こりますよ。
借りに清徳丸を避けれたとしても、近くにいたほかの漁船にぶつかっていたでしょうよ、あの状況じゃ。

>>599
大型船の前にﾌﾗﾌﾗ出てったこと、救命胴衣つけてなかったこと

　
　
　
まあ、ハングルの嫌韓は、

自国民の生命と

対立する者に負けたくない
という面子に比べたら
　
他人の生命なんか、どうでも良いという
腐った奴等だっつーことが明白になった。
　
　
　

>>601
そういうことをしてるってことはイージスに対する意図的な妨害の可能性もある気がするな。
事故は想定外だったんだろうが。

>>601
NHKのニュースで出てた図だとかなり難しい状態に見えたなぁ
清徳丸の後方に数隻居て右に舵切るとそっちに突っ込む形になってそうだった

>>603
今回のイージス艦事故のどこに嫌韓要素があるのかな？ｗ
それに、実際に両方に過失があっただろ？事実を述べるのに面子がどうとかって言っているお前はどれだけ理解力ないんだよｗ
そんなんだから奇形だなんて馬鹿にさてるんだよ、少しはマトモになれよ

>>524

>今月20日未明、京畿道楊平郡の竜門山で墜落した輸送用ヘリコプターのUH‐1H型機も、
>製造されてから42年も経っていた。米国のベル社が1962年に開発したこの機種は、

この骨董ヘリって時期的に見て韓国のベトナム戦争参戦のご褒美としてアメリカから
大量に供与された機体なのかな？

というかスレの趣旨を考えれば、ここで考察すべきは日本の海難事故ではなく韓国のヘリ墜落事故ではないか？

>>603
そんなことより韓国のｲｰｼﾞｽはまだかよ。

>600　うーん　知ったかで言うと過失云々は裁判所で決めると思う
海難審判は確かに事故の原因とかを明らかにし、それによって
船長や関係者の免許取り消しとか勧告等の行政処分を下すところだからねぇ
ちょっと性質が違う

>>608
とりあえずこっちを接収してるから漁船の事故はこちらに。
韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/l50

海難事故を 『 遺族の方々 』 とか 『 嫌韓 』 によって考察するのはこのスレですか？

　
　
　
最初から避ける気なんか
さらさらない奴等の
釈明としてなら、聞いてやらぬこともない。
　
　
まあ、オレ等に負けなけりゃ
他人の命なんて、どうでも良いんだろ、オマエ等？　

まあ　チキン備前は又も新大久保から逃げると分かったwwwww

「雀の子（ry」なんてジャイアニズムは陸上でも海上でも
通用しないんだよ。子供や老人が赤信号を無視して道路に
飛び出したのを轢いても車が悪いんだよ。

オレ等?

お仲間が居るのか・・・初耳だな

おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ
おまえら必死に書き込んでないで早く死ねよｗｗ誰も悲しまねえからｗ

>>613
それは2名の行方不明者(おそらく死亡)が出た事故を【　珍　事　】呼ばわりしている某国の大手新聞社に言ってくれ

>>613
なんだ、またどっかで苛められてきたのか。

>617　チョンがか　全く同意だwwwww

>>615
どういう喩えかね？

　
　
　
>>619 金剛

オマエ等の主張は
日本の国を守っている「あたご」の前を
チョロチョロしていた漁船共が悪いんだろ？
あいつ等は、死んで当然なんだろ？
　
　
　

>>607
チラシの記事ではそういう風に出ていた。

>>615
つまりお前はおかしいと思うあの道路交通法に従うと・・・
すくなくとも、自分で飛び出して死んだ奴は同情されない。
今回も同じ。自分で飛び出して、イージス艦にはねられただけ。

たとえるなら
信号がないところで、10トントレーラーが近づいていることに気付きながら、
シートベルトつけないで軽自動車で突っ込むのと同じ

これで事故って、10トントレーラーだけが悪いというのは、ただの偏見。

>>622
こっちでやれ
韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/l50

>>623
補足
一応あとでエンジンは載せ換えているらしい。

>>624
10�dﾄﾚｰﾗｰと比べるなら自転車ぐらいじゃね？
排水量で言うと1000倍ぐらいだし。

　
　
　
>>625
おい、
何度も同じ事言わせんなよ。
　
　
オレに指図するんじゃねーよ、カス！
　
　
　

そろそろナチの人やら登場かなｗｗｗ
その前に金剛の人が薄ら馬鹿チキンを骨までなぶるかｗｗｗｗ

>>626
さらに捕捉すると、落っこちた奴は、エンジン交換して、そんなに間が経ってなかったらしい。

＞628　何イチビッテんだ薄ら馬鹿
さっさと新大久保に来い　イチビルのはその後だ　糟

>>628



指図されてんじゃねーよ、カス以下！ｗ




って、言えばお前も自分のバカさ加減に気づくか・・・？

>>628
犬でも待てとお手ぐらい出来るのに。
犬にﾚｲﾌﾟされて生まれたのに劣化してんだな。

>>628
＞おい、
＞何度も同じ事言わせんなよ。



何度も同じ事を言わずに、おとなしく一度で従えばよろしい。

>>630
そうそう。今回の件は気象とかの要因でおこった事故っぽい。
けどチラシは、<　｀Д´> ヘリが古いの！！って大合唱している。

>>633
躾がなってないですな。まあそもそも朝鮮人に躾という概念があるか疑問ですが。

>>599
1.船団組んでるのに無線に応答していない。
2.船団内の他の船舶が回避行動を取ってるにも関わらず、自身の針路を衝突直前まで変更していない。
3.衝突を回避する行動にしては、ワザワザ大型艦に接近する針路を取っている。
緊急回避ならば、左に針路をとれるにも関わらずね。
4.浦賀水道付近を自動操縦で横切ろうとしていた。
（自動操縦にしていた点は、あたごも同様）
5.救命胴衣をつけていない。
6.衝突を避けるための必要な場合、船を止める様規定されているが、逆に速度上げている。

もっとも不幸なことは、未だに行方不明中であること。
出来れば生きていて欲しい。

まあなんだな。
日本のイージスは乗組員がカスか^^

　　しね。

いいかげんスレ違いの話題はヤメレ。

>>637
ほとんど自殺に近いな。

UHか・・・エンジン変えたって　

まあなあ　F-16の予備エンジンが故障率９８％の国だぞｗ
一応　UHのエンジンもジェットエンジンだから

韓国人がマトモに扱えたとは思えないｗ

人間も動物も真に差し迫った恐怖の前では一見自殺行為としか
とれない行動に走ってしまうんだよ。もう理性など働かない。
お前のはただの揚げ足取りだ。

＞＞637　
　


オマエ等の主張は
日本の国を守っている「あたご」の前を
チョロチョロしていた漁船共が悪いんだろ？
あいつ等は、死んで当然なんだろ？
　
　
　

>>641
KF-16なんかのエンジンはウリナラ最終組み立てとかだけど
UH-1のエンジンはライカミング純正じゃなかったっけ。

>>642>>643
2名の行方不明者(おそらく死亡)が出た事故を【　珍　事　】呼ばわりしている某国の大手新聞社に一言

>>644

でも整備は当然ウリナラ・・

>>642
へぇ・・・十分に対処可能だったのが、真に差し迫った恐怖だったんだ。
それで、イージス艦まで近づいて目の前を横切ろうとすると・・・。

おまえ、アホだろ。
>>643
お前は本当に読解能力低いな。
死んで当然なのはお前みたいなやつで、自動操縦で突っ切ろうとしたあたごも悪い。
ただ、あたごが全部悪いわけじゃなく、半々くらいだってこと。それくらい読めばわかると思うが・・・。

>>646
ようするに、ウリナラ整備兵を送り込めば、相手の軍隊を壊滅状態にできると・・・。

>>646
まあそうなんだけど、今回の件はエンジントラブルとかじゃないみたいだし。

>>648
少なくとも　予備エンジンを非稼動９８％まで　
共食い整備してる段階で　何処も引き捕り手が無いような・・

可動率云々は整備兵の能力の問題ではなく、変な予算の組み方が原因の大半なんだけどね。

>>646
ウリナラミンジョクにしては、「色恋」を蔑ろにすると思えんのだが・・・

コテハンが馴れ合ってるだけのくだらないスレに成ったので
軍版の姉妹スレに引っ越すことにします。

１２分前に「赤」灯目視、海自の回避義務断定　イージス艦事故
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/124327/



事故原因は漁船側に有る！
から
漁船のほうが責任は大きい。
さらに
漁船も同じくらい悪い。
　
ここまで、退いても、尚　苦しい　バカ嫌韓ｗ
　
　

>>654
2名の行方不明者(おそらく死亡)が出た事故を【　珍　事　】呼ばわりしている某国の大手新聞社に一言

>>654

>漁船のほうが責任は大きい。
>さらに
>漁船も同じくらい悪い。


どっちやねん・・・。

>637
追加：ライフジャケットを装着していなかった。

>>657
もちつけ。

＞5.救命胴衣をつけていない。

あ・・・(´･д･`)

　
　
>>653 ID:4MZJdaWu

おう、そうか！
じゃあな！
元気でな！
　
　
　

○○のほうが責任は大きい。
○○も同じくらい悪い。
　


という図式に変換しないと物事を理解出来ないらしい。

つーか、このスレでリトルバーにおさわりはどうかと思うんだ。

つか、件の漁船、操者が酒でも飲んでたんじゃなかろうか？

だからお触りや専用スレが建っているネタは他で(ry

また備前は泣いて逃亡？

　
　
>>663 いやはや ◆HeNTAIcUzk
　


オマエ等の主張は
日本の国を守っている「あたご」の前を
チョロチョロしていた漁船共が悪いんだろ？
あいつ等は、死んで当然なんだろ？
　
　
　

こんなもんオカマと変わらんよ。
10:0=あたご:清徳丸でFAだ。

お尻ってのは、噛んで、吸って、さすって、揉んで愛でるものなんだよ。

ｽﾏｿ誤爆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>666
相変わらず文章をまともに読めないんだね。中学校卒業できた？
>>667
おう、京都案内してくれや。

>>668-669
……まあ、同意しなくもないが。何やってんすかｗ

>>666>>667
2名の行方不明者(おそらく死亡)が出た事故を【　珍　事　】呼ばわりしている某国の大手新聞社に一言

>>666
ﾎﾚこっちだイヌモドキ
韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/l50

>>671
まぁ、似たようなスレだしw

オマエ等の主張は
日本の国を守っている「あたご」の前を
チョロチョロしていた漁船共が悪いんだろ？
あいつ等は、死んで当然なんだろ？
　
いやあｗ
このコピペ貼ると、
あからさまのイージス擁護する奴が
綺麗に掃除できるｗ
　
　
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

>>675
2名の行方不明者(おそらく死亡)が出た事故を【　珍　事　】呼ばわりしている某国の大手新聞社に一言


一般常識を持っていれば、「どっちかが全面的に悪い」なんてことは事故ではなかなか無いというのは分かるものだが

>>675
いや、阿呆らしくてなあｗ　>>リアクション取るのが
しかもそんなふうに悦に入ってるらしいのが垣間見えて尚更笑えるｗ

イージス艦を擁護してるように見えるの・・・。
目が悪いか、読解力が無いのだろうな・・・。

某国の大手新聞社ってどこのこと？
マジでわかんないんだけど？

>>678
一番悪いのは、心根でしょうね。
物事を悪意でしか解釈出来ないようですから。

継続スレで電波相手にレスすんなって。

>>679
中央日報だよ

まぁ決して他人の事を言えた立場ではないんだが･･･。

「電波いぢり」と称すれば
何やってもいいと思ってるのが多いのは嘆かわしい事ﾆﾀﾞ･･･ ('A`)

>>683
む、すまない。景気づけにいじるのは確かにいくないな。

まあ、これだけ自衛隊やイージスに不利な情報ばかり出てきて
なおかつ、世論が自衛隊やイージス＝悪に傾いている中で、
いくらバカなお前等でも、あからさまなイージス擁護は
できなくなっちまったよなｗ
ほんの数日前とは、まるで別人のような主張ばかりが並ぶ
　
バカ嫌韓、　　　ア　ワ　レ　ｗ
　　
　
　

>>695
>世論が自衛隊やイージス＝悪に傾いている中で、

マスコミは世論ではありませんよｗ

>>686
トドメさすなよｗ

マスコミは世論じゃないが世論は
マスコミが形成するもんだよ。

あ〜、特亜の手法か。＜マスコミが世論を形成。

>>688
フォロー入れてるつもりですか？「事実・真実」と無関係といってるわけだｗ>>マスコミ

まあ、当たり前だがな。

>>688
いまどきマスコミの意見を　鵜呑みにする奴なんて　馬鹿以外居ないよｗ

マスコミがやるのは　世論の形成　ではなく　世論の捏造ｗ

ﾎﾚ漁船の事故はこっちだぞ
韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/l50

>>688
お、オマエはいつ自分の宣言通り帰国するんだい、寄生虫ｗ

で、お前ら
パスタは何パスタが好きニカ？
ジェノベーゼ、ペペロンチノ、etc.

マスコミはイージスで盛り上がっているが
アシアナ機がヘリに突っ込んでいたら今ごろ凄いことに

おやおや！
見張り員に責任を押し付けて、逃げる気満々のようですｗ
　
イージス艦衝突　見張り員、灯火報告怠る　事故１２分前、レーダー生かせず　2月22日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000077-san-soci
　
　
　

>>696
そんなにこっちのｽﾚに来るのが怖いのか？
せっかく接収したのになんで逃げ回ってんだ？

>>694
ペンネ・アラビアータ。

>>694

ｳﾘはカルボナーラが好きﾆﾀﾞ

「おやおや」とか「ほれほれ」とか・・

　頭　が　童　返　り　で　も　し　て　ん　の　か（嘲

a

イザナミ

>>694
みんながカルボナーラだのペンネだのハイカラなものを挙げているなか敢えてタラコに一票。

日本起源のナポリタン

明太子

>>698,699,703-705
thx
明日は時間取れそうなんで
晩ご飯はパスタとオニオンスープにしようと思うんだが
何パスタにするか考え中

>>706
出来ればもうちょっと条件絞って欲しい。
パスタだけなら、「オニオンスープにラビオリ突っ込め」って洋風ワンタンなネタ思いついてしまう。

スパゲッティ使うんだったら、ほうれん草とピーマン、マッシュルーム、椎茸、ベーコンを炒めた具
と合わせて、色を楽しむのも一興かと。

生クリームを冷蔵庫に常備しておくとパスタのバリエーションが広がっていいぞ。
明太子も生クリーム使うと旨いし。
キノコ類とほうれん草、ベーコンを使ったクリームパスタもおすすめ。

そいや、一昨日昼飯にイタリア料理屋で海老のトマトソースパスタを食べたけど、粉チーズがかかってた。
いいのか？ｗ

何か、軍板的な脱線に・・・

祭り会場はここですか？

ペンネはスパゲティ扱いなのに、マカロニやラザニアのアレの立場は……

ヘタリア軍のレーションの中身の話か？

>>708
生クリームは腐らないか？

秋葉原でパスタ缶売ってるぞ。
麺は蒟蒻だけどな。

レーダーの記録を消したのも
わざとなんじゃないかと邪推しちまいますな

>>714
消したんじゃなくて記録してないんだが・・・
昨日から消した消したと言うとる奴が居るが・・・

報道によると
「通常航行時には記録しないこともある」
だってさ

でもこいつら航海日誌を消した前科があるからねえ
素直に信用できないよ

そりゃ捜査結果が出るまで分からんが・・・自衛隊には記録義務が無いらしいよ。

まぁ、回避義務を強調するなら記録義務のないことを追及するのは避けるべきだね。
「なら回避義務がなくても漁船が避けるべきだ」と反論されるから。

「記録は録ってなかった事に」って口裏合わせしてんじゃないのかね？
あるいは防衛省側がソレを隠してるとか。

まあ公務員の腐敗堕落っぷりを見てると
自衛隊だけがその例外である筈もない訳で。

>>719
まぁそれならそれで分かるんじゃね？
んな短時間で記録を完全に抹消するのは難しいだろうし

記録していたであろうデータをサルベージすりゃ言い逃れは出来ないわけだ。

防衛不祥事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B

>2006年8月 - 無断で中華人民共和国に渡航をくりかえし、内部情報を持ち出したとみられる
>海上自衛隊の一等海曹が護衛艦「あさぎり」内部で自殺したことが発覚する。

この人嫁さんが中国人だったっけか？

おまけ♪
>韓国

> 2005年1月 - 陸軍の中隊長が便所の水を流していない訓練兵らに立腹し、全員を集めて指を
>大便につけるよう強要し、それでも誰も自首しなかったため、大便つきの指を口に入れるよう命令した。（食糞事件）
> 2005年6月 - 北朝鮮とのDMZ（非武装地帯）に隣接する最前線警戒所で任務に当たっていた22歳の兵士が、
>日常的な上官からの言葉の暴力に耐えかね、手榴弾と自動小銃の乱射により同僚兵士8人を射殺・爆殺する
>という事件が発生する。（銃乱射事件）

さすが韓国ｗ

>719
確かに士気の低下は感じられるね。
最近になって下がってっきたのか、昔からだけどNETの普及によって明るみに出るようになったのか。

現時点では記録隠蔽に関して証拠を明示できない
陰謀論か妄想のレベルってことだな。

>>721
前からだと思うよ。

そもそも上（政治家）が腐っていて立場があやふやな組織なんだから腐らない方が不思議
よく持ってると思うよ。この状況で韓国なんかだと完全崩壊してるだろ。

政治家はさっさと法整備しるって感じ。

>>723
＞政治家はさっさと法整備しるって感じ。

有権者が最も無関心な分野を政治家が精を出すわけがない。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>724
そんなのは言い訳にゃならない。
「軍隊を持たない国に！戦争をしない国に！」と選挙のたびに声高々に叫んでいる政党が全く票を伸ばせない、国民がそういう法整備に反対しているわけでもない。

政治家が争点にせず先延ばしにしているだけ
争点にすりゃ嫌でも関心を持たざる得ないんだからな。

>723
冷戦のときもこんな感じでgdgdだったのか。
背筋が薄ら寒くなるな。

不祥事犯した同僚の生首に防腐処理してロビーに飾ってないような
官公省は信用できない。

不祥事を起こした部署の職員全員を連帯責任として
籤引きさせて当たった奴を処刑するぐらいでちょうど良い。

当然密告したものは籤引きを免除してやれば綱紀粛正は図れる。

韓国・中国のような国でも本人の遺伝子と同系統の
遺伝子の所有者を全て処分すれば綱紀粛正は簡単にできる。

>>726
真面目な争点が出てきて、やっと有益な議論が出来そうだ・・・
と思った途端、それをうやむやにするような事件がマスコミに・・・
と言うパターンをどうにかしないとだめ。

報道を管制してでも、真面目な議論をさせるように持って行かないと

>>727
冷戦の時はもう少し緊張感があったとは思うよ。
敵がハッキリしてるんだから。

ただ・・・不敗具合が違うだけだとは思うけどね。

触ったらダメな子なのか？>>728

事故をきっかけにした防衛省内部の権力闘争がスゴいんだろうな。

>>731
取り合えずスレチは触らないことを推奨。

>>733
ぶ、ラジャー！

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2008/02/23/0200000000AKR20080223019900043.HTML
韓国型ヘリ 統合試験センター 建立 予定
空軍 3訓練飛行団に 建立中..10月 完工

来年に 生産される 韓国型 ヘリ(KHP) 時制期の 性能を 試験評価する 統合試験センターが
来る 10月 完工 目標で 建立 中だと バングウィサアップチォングが 23仕事 明らかにした.

事業費 10億ウォンを 投入して 空軍 3訓練飛行団 内に 建立される 統合試験センターには
KHP 事業団と 所要だね 試験評価 事務室, 統合試験チーム, 飛行試験 統制室, 状況室 などが
用意される.

バングサチォング 関係者は "去る 20仕事 着工された 統合試験センターは 飛行試験を 迅速で
安全に 体系的に 進行すること のために 君と 開発業社が 相互 有機的に 協調する 数 あるように
任務を 調整.統制する 機能を 遂行するように なる の"と 言った.

KHP増えた 来年 時制期 生産と 2010年 初度 生産 段階を 経って 2012年 5月から 245対価
生じる. 台当り 梁山費用は 149億ウォンだ.

生じた 機動ヘリは 現在 陸軍が 運用 衆人 UH-1H, 500MD など 老後 機動ヘリを 漸進的に
取り替えるように なる.

> KHP増えた 来年 時制期 生産と 2010年 初度 生産 段階を 経って 2012年 5月から 245対価
> 生じる. 台当り 梁山費用は 149億ウォンだ.

このタイムスケジュールだとユーロヘリのラ国ってところか。

>>732
本省内部（契本とか技本や官房）のことでなく海自に集中しているから省内はそれほどでもないと思う。

それはいいんだが、ゲルよ。
在任中に「専守防衛=いきなり本土決戦」を国民に周知しておくれorz

国交大臣は公明だから海保の捜査は厳しそうだな。

防衛省に抗議電話1000本 2月23日6時3分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000016-jij-pol


ほれほれ！
オマエ等
もっと真剣に自衛隊擁護しねーと
どんどん窮地に立たされっぞｗ
　
　
　

ところでグァムでB-2が墜落した件

何のジョークか、と思ってたらマジかよ・・・>>740
http://www.wane.com/Global/story.asp?S=7914006&nav=0RYb
Air Force: B-2 stealth bomber crashes on Guam; both pilots ejected safely, in good condition

<　｀Д´> B-2もウリナラUH-1Hと同じフルモノだったﾆﾀﾞ！！

>>737
いっそ辞任する直前、何も怖くない段階で言ってくれれば・・・・
とはいえ、本人がそれを認識していれば、だが。

>>741
死傷者が出なくて何より

しかしここんとこよくいろんなものが墜落しますなぁ･･･

まったく関係ない話なんだが韓国海軍は帝国海軍にならって
毎週金曜日のカレーはあるのだろうか・・・・

無いと思う。韓国ではカレーはマイナーなメニューだし。

<　｀Д´> 代わりにウリナラ海軍では毎日がキムチﾆﾀﾞ！

（ ´∀｀） 意味ねーじゃん！

<　｀Д´> 毎週金曜はブテチゲﾆﾀﾞ！！

（ ´∀｀） 余りモノの煮込みか！？

連中にとっちゃ、普段のぐちゃまぜ御飯が、カレー味のぐちゃまぜご飯になるだけなんであんまりありがたくもないんでしょ

>>737>>743
＞在任中に「専守防衛=いきなり本土決戦」を国民に周知しておくれorz

アホか
ゲルはオタクではあるがアホではないのでんなこと言う訳ねえ

>>737
それを認識させた上で、「攻撃軍でなければ、本質的に海洋国家は守れない」という所まで
踏み込んでくれればなおのこと良いのだが、そこまでは望めない。

>>737>>749

どこぞの都市にミサイルぶち込まれて、
何十万単位で人が死ななきゃ、ダメな希ガス。

>>750
つ　「一発だけなら誤射かもしれない」

>>751
何百、何千人死んでるところでそういうことは言わないだろう。

変わりに対応できなかった政府を責めると思うぜ。
誰のせいで対応できなかったかは忘れてね。

>>751
そういいかねんよな。

複数都市に同時攻撃で何百万か死なないとダメかな・・・orz

自衛隊が無ければ攻め込まれない by無防備マン

＞754
「自衛隊があるから攻め込まれない」だろ
その点で専守防衛ドクトリンは安上がりでお得だ

身近の危険をリアルに感じたときに日本人は豹変すると思うけどな。
戦後は想像力が尻すぼみなせいか、日本列島を射程距離に捕らえたミサイルが海に落ちたくらいじゃリアルに感じなくなったけど。

…広島と長崎でウン万人死んでるんですがね。やられる恐怖を忘れたかな。

だいたい、「軍隊が無ければ〜」とか「攻め込まれるほうが〜」というやつには
「じゃあ、○○（シナでも朝鮮でもお好きなのを）はどうして？」といえば済むだろうが。

だいたい、そこで拒絶されるんだよな。

>>758
つ【日帝の悪行】
過去の日本はﾌﾝﾀﾞﾗﾗｰで熱く語ってくれること請け合いですよ（棒

>>741
うっそマジかよｗ

ネタにしか見えんｗ>>740

いくらだっけかなぁ・・・・

＞「記録は録ってなかった事に」って口裏合わせしてんじゃないのかね？
＞あるいは防衛省側がソレを隠してるとか。

演習でも無い限り記録は取らない、と言っているんだから、隠蔽以前だろ。
自動車事故だって双方が動いていた時点で100：0にはなりえないのだから、
現在のマスコミの論調や漁協の態度は異常。

ほかの役所が腐敗しているから防衛省も間違いないという意見には疑問を
持たざるを得ない。防衛省の人員構成は他の役所と根本的に違っている。

一般職は事務官30人を除けば全部特別職、4万人が任期制なんて役所が他に
どこにある。不祥事の件数を警察と比べてみろって。異様に少ないんだから。

浦安マリーナ運航要綱
※清徳丸などが所属する千葉県の艇置場使用契約を締結した艇が遵守しなければならない事項。

第８条 航行は全て安全航行を旨とし、艇長は特に、次の各号に留意しなければならない。

航行中は、気象及び海象の状況に十分注意すること
右側航行、右側優先の原則を励行すること
大型船の航行時には、停船・徐行又は進路を避ける等して、絶対に接近しないようにし、大型船優先を励行すること
港則法区域内においては、他の船舶に危険を及ぼさないような速力で航行し、他の船舶の進路を避けなければならない。また、帆船にあっては帆を滅じて航行しなければならない
帆船が機帆走する場合は必ず海上衝突予防法に定められた形象物を掲げること
浦賀水道航路及び中ノ瀬航路付近を航行する場合、航路内の航行を避け、かつ、船舶交通の流れを疎外しないように帆走は極力避けて航行すること


マスコミ・漁協・・・・・・

>>762
大型・小型関係無いんでしょ。
右優先や旋回とか急制動とかもね。

マスコミは自衛隊叩けりゃなんだっていい、という態度があからさまに見て取れるやん

イナカの漁協はどうせ自民支持だろ。先生大忙しだな。
ここでカマしときゃ、漁港もきれいに整備されるだろな。

　
　
　
>>764
周辺国や在日を叩けりゃ、何だって良いオマエ等がいうなクズ。
　
　

>>766
おまえもな〜





















ああ、バッチイのに触ってしまった。

もうそういうの触る言い訳にはならないから。

【国際】Ｂ─２戦略爆撃機が墜落、初の事故　グアムの米空軍基地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203753266/

米領グアム島ハガニャ
米空軍は２３日、西太平洋にある米領グアム島のアンダーセン空軍基地で同日早朝、
Ｂ─２戦略爆撃機が墜落したと述べた。乗員２人は脱出して無事だった。

同機の墜落事故は初めて。事故の経緯などは不明で、詳しく調べている。

同機は敵のレーダー網にとらえにくい隠密性の機体材料で製造される。
事故機は第５０９爆撃隊に属している。

米空軍は現在、計２１機の同機をミズーリ州の基地に配置しているが、
２００４年以来、一部をアンダーセン基地に派遣している。

イラクやアフガニスタンで続く軍事作戦に航空戦力が多数さかれる中、
北朝鮮の核問題や中国の軍事力強化を受けたアジア太平洋の軍事力維持を狙った措置とみられている。

Ｂ─２型は１９９３年に初めて配備されている。

CNN　2008.02.23 Web posted at: 15:52 JST Updated - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200802230007.html

　
　
　
イージス艦　交代前、漁船を把握　当直引き継ぎミス強まる　2月23日16時40分配信 産経新聞

イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし（毎日新聞） 2月23日16時48分
　
＜イージス艦事故＞見張り員「漁船が避けると思った」（毎日新聞） - 2月23日 2時30分
　
　
　
　

>>766
原爆で亡くなった朝鮮の王族や拉致された韓国人の被害者ごと
日本人を何が何でも貶そうとする奇形がオマエじゃんｗ

ん？
　
なんだ、バカ名無しか。
　
　
　
　

バカ名無しにすら劣る奇形コテが備前なんだよなｗ
もはや不動のものになっているな、奇形ｗ

やたらあがってるし空白だらけだなぁ

＞周辺国や在日を叩けりゃ、何だって良いオマエ等がいうなクズ。

考えてみりゃここ10年くらいだ罠、韓国が日本人の意識に上るようになったのは。
子供のころは「近所にあるらしい」くらいでしかなかった。

その間に目立たないように日本から技術や援助を引き出した世代はたいしたものだ
が、世紀が変わるあたりからの韓国は、自ら悪名を高めているとしか思えん。

在日が叩かれるってのは巡り巡って韓国本国への不利益にもなる。明らかに自国の
イメージダウンなんだから。叩かれている、というのに、その原因を究明なり改善
なりをしないで吠えるだけでは、自分で自分の首を締めることにしかならない。

自我を肥大させてられるほどの余裕はないはずなんだが。

何でスルーできんのだ貴様ら･･･
ここはﾘｱﾙﾆﾀﾞ-(のﾌﾘした馬鹿)を御触りするスレでも、ﾁｫｯﾊﾟﾘｲｼﾞｽ事故を延々と語るスレでもないんだがな

>>775
とは言え、己を冷静に顧みられる程の余裕は,ないんだろうねぇｗ

　
　
　
>>775
バカか？
人様の心配してる間に、
テメーも足元を心配しとけ、アホ。
　　
　

>>778
6-1はいい加減計算できるようになったのか、奇形ｗ

　
　
　
>>776
嫌なら出てけ。
　
　
　

また、「このスレは俺が仕切る」か、
この阿呆は？

>>778

　うれしそうだな、微善くん。

でも、奇形がスレを仕切れた試しなしｗ

RX-77 のリクエストに答えてｗ
　


♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆
☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪　

　今からこのスレは、オレが仕切る！
　　
　文句ある奴は、出て行け！！！
　
♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆
☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪★♪☆♪　

　

>>備前

それより先に、オマイラ在日朝鮮人が日本から出ていくのが先じゃないのか？

>>778
あー、余裕もないが知能もないねぇｗ

さて、仕切れもしないくせに奇形が何かほざきだしたｗ
追い出してみれば？

ギャハハハハハハ〜ｗ

自分の偉大なる祖国の言葉を一言も話す・書くことが出来ない民族の
恥さらしの備前有縁通君がリアルで恥をさらしているスレはここですか？

こいつ自分に都合の悪いスレには絶対来ないよね。
人生も自分に都合の悪い事柄からは徹底的に逃げ続けてるんだろうな。

>>784

　微善くん、そんなこと言っていると、みんないなくなるよ。
　そうなって困るのは、微善くんだろ。

備前さんはいつになったらオフに来てくれるの？

前に俺が日時や場所を指定して「オフに来るつもりがあるならメールしてね」って
メールアドレス晒したのに見事に逃げてくれたもんね、備前さんは。

お前らいい加減NGID機能付きのブラウザ使えよ・・・

テンプレ通りのことしかできんのか、
このデキンボは・・・

このスレは俺が仕切ると書けば仕切ったことにならんぞ、奇形ｗ
何グズグズしてんだ？


ギャハハハハハ〜ｗ

まあ所詮備前さんは構ってもらうことだけが生きがいみたいだから、徹底放置
されると寂しくて死んじゃうんだよね。

さっ、あぼーんしよーっと！
備前君が俺のコテをあぼーんしてるようにね！

　
　
　
おい、
日本は日本人の国じゃないのか？
気に入らないなら、サッサと叩き出しちまえよｗ
　
　
　
　　　　　出　来　る　ん　な　ら　な　ｗ　
　
　

>>795
何話題そらしてんだ、奇形ｗ
仕切っているならさっさと追い出してみろよ

ギャハハハハハハ〜ｗ

在日って、韓国海軍に必要なの？

>>797
向こうも、
いらねぇでしょう？

>>795

何言ってんだか。
そんなに構って欲しいんならオフに来いよ

>>797　
だから、人様の心配してねーで、テメー等の心配でもしとけ。
今回の事故で自衛隊を
批判非難しまくる日本国民は
今の自衛隊にとって邪魔な存在だろうがｗ
　
　
　

おーい、知恵遅れの奇形
いつになったらスレ1つ仕切れるようになるんだ？


ギャハハハハハ〜ｗ

>>795
（・＿・）？

>>800
奇形語で仕切るって名無し1人追い出せずにバカにされて
手も足も出ないことを言うのか？

>>800
（つ＿・）日本国民？

（　つ・＿・)つリアルな話ですが
雑談の話題にすら上がってない様な（つ＿・）

きずなが打ち上がりましたよ
いまのところ順調なようです

>>802

ほれ猫じゃらし

ｶｻｶｻ＞＞＞＞─

>>806
（　・＿・）／にゃあ
＼（・＿・　）にゃあ

あたごが 当てたら ぱこんっ

>>805
（つ＿・）にゃあのおうちは、Ｈ２Ａの弾道が　ハワイの方へ曲がっていくのを
雲の軌跡で見える場所にあるのですが
（　つ・＿・）つ最近、曇りで観られないのです

>>809
鹿児島や宮崎からはっきり見えるそうでうらやましい
うちゃものすごい吹雪です

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader585418.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib012058.jpg

朝鮮語が一言も話せない　らっきょ

>>810
（つ＿・）むむむ　何時だったんだ。
突風が吹いているから　すっかりみれないものかと

>>809
にゃあんちから一番近い温泉まで何分よ

>>812
ほんのさっき
17:55打ち上げ

（つ＿・）一番近い　温泉の銭湯は　歩いて２０分くらいでしょうか

>>814（つ＿・）あうー　にゃあのお家は曇り空なのです。
てか、この突風の中　良くあげたなと（　つ・＿・）つ

>>815
なんつううらやましい環境だ
もしかして温泉で料理とかしてるのか？？

あ、今日だったのか。Ｈ２Ａ打ち上げ。

>>817
（つ＿・）どこが　うらやましいのかと。

（　つ・＿・）つあの島津藩が
この土地は　温泉が作物を枯らすので
開発は無理と言わしめた程の（つ＿・）荒れ地なのです。

藻舞らココは軍ｽﾚですよ

変なコテにうんざりしてガンダム見てたぞ俺

>>821
（　・＿・）つにゃあ１号は　あぼーん　対象

（・＿・）／ハン板の常識です。

>>819
温泉で発電して料理して風呂はいって
収入は海でとかか？

（　つ・＿・）つ　うーんと
にゃあは、特に目新しいデーターは無いですね。

というより（つ＿・）二日前に　にゃあが言ってた内容が
にゃあの予測より早く出てる状態なんで
（　つ・＿・）つはやすぎません？
ってのは　あるけど（つ＿・）

にゃあは馴れ合いカテに自分のスレを作ってそこで雑談やれ

>>823
（つ＿・）残念ながら、温泉で発電するのは無理なんですよ。
数十ｍ掘ったら蒸気が　モクモクともの凄い勢いで　モクモクと出るレベルでないと

にゃあの家から見える丘の頂上付近が　結構その状態なんですけど
超加速電子加速機とかいうを動かす電源として
発電所を作るとか（つ＿・）

地熱発電の場合は、数百メートル規模で穴をあけていた気が・・・

俺は船のことは全くの素人なんだが、７５００トンの船が
動いている７．５トンの船に、ああも見事に当てられるも
のなのか。
陸上の見通しの悪い交差点の出会い頭ならありそうだけど。
暗いとはとはいえ月明かりがあったというし。
遭難された方には申し訳ないが、小回りの利く船のほうが
回避しょうとしたら避けられたのではないかと思うんだが
な。

○イージス艦事故　レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし　　　　　（毎日新聞） - 2月23日16時48分
○イージス艦　交代前、漁船を把握　当直引き継ぎミス強まる　　　　　（産経新聞） - 2月23日16時40分
○＜イージス艦事故＞レーダー追跡怠る…船影特定作業記録なし　　　　（毎日新聞） - 2月23日15時 1分
○小型漁船探知できたか？　レーダー調整焦点　　　　　　　　　　　　（産経新聞） - 2月23日 8時 2分
○大型船との衝突、小型船の回避が常態化…あたご側に予断か　　　　　（読売新聞） - 2月23日 3時 4分
○＜イージス艦事故＞見張り員「漁船が避けると思った」　　　　　　　（毎日新聞） - 2月23日 2時30分
○＜イージス艦事故＞「常識外」自動航行　悪条件重なり衝突か　　　　（毎日新聞） - 2月22日12時 3分
○イージス艦、漁船見失い衝突か…２分前視認は僚船の可能性　　　　　（読売新聞） - 2月22日 3時10分
○＜イージス艦事故＞漁船に汽笛警告せず　衝突予防法違反か　　　　　（毎日新聞） - 2月22日 2時30分
○「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取　　　　（読売新聞） - 2月21日21時 1分
○「余裕ある回避」違反か　イージス艦　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞） - 2月21日16時40分
○イージス艦事故　回避機会２度逃す　　　　　　　　　　　　　　　　（毎日新聞） - 2月21日16時29分
○＜イージス艦事故＞見張り員情報がレーダー員に伝わらず　　　　　　（毎日新聞） - 2月21日15時 1分
○「ウソついたのか」…清徳丸の地元、防衛省「訂正」に怒り　　　　　（読売新聞） - 2月21日14時33分
○民主・鳩山氏「防衛省の隠蔽だ」石破茂防衛相の問責決議案提出を示唆（産経新聞） - 2月21日11時56分
○イージス艦衝突事故　１２分前に「赤」灯目視　海自に回避義務断定　（産経新聞） - 2月21日 8時 1分
○イージス艦衝突　見張り員報告せず？　灯火発見から沈黙の１０分間　（産経新聞） - 2月21日 8時 1分
○イージス艦衝突　回避へ舵…動かぬ証拠ＧＰＳ　海保、僚船船長ら聴取（産経新聞） - 2月21日 8時 1分
○「空白の１１分間」混乱の海、僚船とのニアミスも　　　　　　　　　（読売新聞） - 2月21日 3時 4分
○衝突１２分前に「清徳丸」視認、レーダー員に伝えず　　　　　　　　（読売新聞） - 2月21日 3時 0分

（つ＿・）聞いて欲しいのです。

（　・＿・）つ開聞岳という９９８ｍしかない　
後２ｍで山になれなかった岳が（　つ・＿・）つがあるのです。


この開聞岳の付近は（つ＿・）砂浜が続いているのです。
（　つ・＿・）つ　不審船を発見したら　海上保安庁へという　立て札がいっぱいなのです。

（つ＿・）実はにゃあのお家の近くって、特亜の工作員がいっぱい上陸してるんではないかと
結構ガクブルなのです（＞＿＜）

>>829
スレは仕切れるようになったのか、奇形ｗ
またいつもの口だけか、奇形ｗ

ギャハハハハハ〜ｗ

韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/l50

>>828
（つ＿・）そこらへんは、４トン未満だけどその付近の　トラックを運転した経験のある
にゃあから言わしてもらいますと（　つ・＿・）つ

トラックに正面特攻をかける　シロートは普通です（＞＿＜）

＞761
海保が事情聴取じゃなくて強制捜査に入ったのは証拠隠滅を防ぐためなんじゃねえのかと思ったり
防衛施設庁だってアレだったわけだし
腐ってないとは信じがたいね

てか、こっちが（つ＿・）主道明らかに大きい道（国道歩道充分にとっている）なのに
車一台ギリギリしかない状態で　時速５０Ｋぐらいで飛ばしているのに
１５ｍぐらいしか距離が無いところで、右折しようとするヤツは
普通にいるのです（　つ・＿・）つ

こっちでやれ

韓国のイージス艦は凄い！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203428576/l50

にゃあ1号さんスレありがとうございます。
スレ違いらしいので、これで失礼します。

＞人様の心配してる間に、
＞テメーも足元を心配しとけ、アホ。

わかってないな、君は。在日の運命など、

　「　完　全　に　人　事　」　だから言ってるんだよ。

ある日「世論」とやらの風向きが変わって、税務署や警察や入管が「法解釈どおり」
の仕事をはじめたときに、誰が擁護してくれると夢見ているんだ？

>>838

>ある日「世論」とやらの風向きが変わって、税務署や警察や入管が「法解釈どおり」
>の仕事をはじめたときに、誰が擁護してくれると夢見ているんだ？

スレ違いだが、例えば、こんな話ニカ？

2008/02/22-18:47 朝鮮学園の固定資産税免除取り消し＝「一般に開放されていない」−長野地裁
　長野県松本市が、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の長野朝鮮学園（同市島内）を固定資産税の
免除対象としているのは違法として、同市に住む藤原英夫元帝京大教授（７２）が松本市長を相手に、
免除措置の取り消しを求めた訴訟の判決が２２日、長野地裁であった。近藤ルミ子裁判長は「公益の
ための固定資産に該当しない」として、３年分について免除措置取り消しを命じた。
　近藤裁判長は、同学園が「広く一般住民に開放・使用されている状況はうかがわれない」と指摘。
松本市の市税条例が規定する「公益のために直接専用する固定資産」に当たらないと判断し、
２００４〜０６年度分の固定資産税計８５万１０００円の免除を取り消すよう命じた。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008022200925

夢の中で、「夢見てんな！」と言われてもなｗ
それとも、そんな動きが有るとでも言うのか？
願望垂れ流して、悦に浸ってんじゃねーよｗ
　
　

>>840
さっさと仕切れよ、奇形ｗ
また口だけか？

ギャハハハハハ〜ｗ

>>840
周りの話を理解できない極度のバカが人間扱いされると思っている夢見がち野郎ならあなたの事で間違ってはないですが・・・

　
　
　
>>842
何か言ったか？
チョロイ民族ｗ
　
　
　

>>843
日本語で事実を言っただけですよ？ほんと、あなたの理解能力はハトにも劣る勢いですね・・・

>>842
ネット世界でレスをもらえることだけが生存理由なバカには通じませんよｗ

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080223-326066.html
海自護衛艦で集団食中毒か
　海上自衛隊大湊地方総監部（青森県むつ市）で、同総監部所属の護衛艦「ゆうべつ」の
乗員３８人が嘔吐（おうと）などの症状を訴え、うち７人が入院していることが２３日、分かった。
７人はいずれも命に別条はないという。同総監部は集団食中毒の可能性が高いとみている。

　同総監部によると、２２日午後、大湊基地に停泊していたゆうべつの隊員が嘔吐や下痢などの
症状を訴え始めたため、午後８時半ごろ、むつ保健所に通報した。同総監部とむつ保健所が
原因を調査している。

　ゆうべつの乗員は計９０人で、普段は艦内で調理された食事をとっているという。

原因が厨国産毒冷凍食品だったら笑うｗ

>752
社民や民主なら鬼ﾉ首を取ったように言うかも知れない。

>769
B-2それ自体、実験機というか不安定で不完全なところがあるけど……
生産数21機だそうだけど、残り何機なのかな？

>809
曇りと言うよりも季節的に黄砂がひどいんじゃないの？

>>843
国民と民族の区別つかなくてバカにされたからってやけを起こすなよｗ


ギャハハハハハハ〜ｗ

>>834
腐ってるって証拠もなしに、腐ってることを前提にするのはどうかと思うがね
防衛施設庁云々で防衛庁が腐ってると判断するなら、警視庁や国土交通省、外務省なんか、腐ってるなんて次元じゃないだろ

当の韓国海軍から必要とされていない在日が、韓国海軍スレで頑張る必然性はどこにあるのだろう？

在日って、朝鮮戦争の際に韓国から来た召集を後ろ足で蹴ってたよな？
蹴ったのは、総連と勢力争いに余念が無かった民潭という組織だけど、在日の総意の反映だよな？
祖国が戦争になっても、自分では何もしないんだよな？
そのくせ、語るべき話題も持たないくせに、韓国海軍スレに来ると。
在日って、なんのために生きているのかつくづく不思議。

イージスについて言えば、在日ともども韓国人全員が｢最強の軍艦｣とか思ってるらしいね。
ヘタすると｢最強の戦艦｣とか言い出しかねない無知ぶり。
やっぱり朝鮮半島は中国のウンコのようなもの、陸軍主体と考えるしかないかね？

　
　
　
>>848
つまり日本は、
どこもかしこも、
どうしようもない奴等ばかりと
主張しているわけだな？
　
　
　

＞848
あらゆる官庁が腐ってるんだから防衛省も例外じゃないだろ、ってこと。
警察や国交省と同じくらいには腐ってるんじゃないの？