剣道の起源は韓国にあり？！　part45

前スレ・関連サイトなどは>>2-15辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型である
という意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も
認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO に
その起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは区別される技術を
導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。この活動方針に基づいて根拠もなく
朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道のオリンピック参加を
工作している問題を総称してコムド問題といいます。


●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、
異端の剣道家集団ではなく韓国の国際影響力向上を目的とする団体。
日本人には理解できない彼らの主張だが「剣道に似ているけど少し違う」という姦計の目的は建築の耐震工法みられる
地震の揺れを吸収するようにあらゆる批判をかわすこと。
「百人斬り訴訟」の判決でもあったように科学的に不可能であることは証明できても、広義の虐殺の否定はできないという
論点そらしが成功してしまうのが日本だけではなく国際社会の常識である。
証拠主義に頼らず謀略にも対応していく覚悟で望みたい。

コムド問題を危険視する多くの人々の活動の成果が実り、２００６年４月７日、ソウルでGAISF総会が開かれ、
国際剣道連盟（ＩＫＦ）の加盟が承認された。しかし韓国の影響力が後退したとは断言できず、韓国の主催する
WKF（世界剣道連盟）などが、国際スポーツ界において独自競技としての高い地位を認知されるための活動が
現在も続けられている。引き続き韓国の主張が国際的に定着することにならないよう気を引き締めていきたい。
1986-2004 年 (WTF, KOR)GAISF前会長職　Un Yong Kim金雲龍氏。　

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は古代に
我々が日本に伝えた」　という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。この話法の目的は、
日本からの和解を目的とした細かい反論を封じ込め、和解を拒否し、歴史的真実よりも韓国の主張を既成事実にさせること。
つまり、江戸期の剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて日本文化の基礎を
築いた韓国・中国の古代の実績を発展させただけで日本人は何もしていないという主張に打ち消されてしまう。

現在の目標達成を阻害する問題点
�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　
�B剣術スポーツの需要　�C東アジア文化共有化の概念

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、
膨大な資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、
彼らではなく外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう数カ国でコムド問題の対応を分断させるやり方は米国の議会でも取上げられた「従軍慰安婦問題」にも見られる。
日本では歴史問題、米国では少数民族問題と勝手に摩り替えて主導権を握ろうとするので、彼らの都合に合わせないこと。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。このような性格の背景には韓国内には、日本と同じ規模の
書店はほとんどなく、あっても本の種類が日本と比べて少ないことも関係している。このような状況では、まともな議論が
できるはずもないため、不必要に日本側が譲歩する対応は悪影響を及ぼすだけなので距離を置いた行動が望ましい。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するという目的を認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることをテコンドーの
成功から学んでいる。

実行可能な対策と行動に関する注意点 その１

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、剣道関連掲示板への呼びかけ、
大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」と断定。2002年の釜山アジア大会で、
韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの
対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の問題は彼らの
主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者のレッテルを貼る場合が
あるので注意すること。

同じく海外の掲示板での、コムド問題に関係する論争は避けるべき。いくら正しくても日本の専門的なことを持ち出して
論争したところで、 外国人には難しくてどっちが正しいかわからないし、（それこそ東アジアの歴史的な争いに見える）
韓国人は論の訂正が必要だと感じ、穴を埋めるためにもっと巧妙な捏造をする。根からたたくにはしっかりとした人間同士の現実で、
問題として世界に広める必要がある。

実行可能な対策と行動に関する注意点 その２

外国の歴史学者に勝手な期待をもたないほうがいい。日本人一般が考えるような、歴史的真実よりも、 世界の歴史学者が重きを
置くのは歴史的解釈。また、そこに各国の利害が絡んだ政策が関係してくるので、真実・誠実は世界に伝わると多くの日本人が
考えているような、甘い状況は期待できない。多数の外国人は、感情的な判断で韓国の言い分を信じるため、日本の歴史家が
活動しているような、歴史的真実を探すことを外国の一般人はもちろん、歴史家に求めることは難しい。 いかに無理な解釈でも、
それが各国の利害にそうならば容易に覆すことの難しい常識になる。この政治学的な世界の認識のズレは、日本バッシングの
歴史問題にも連なる。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの２点が適していない。
「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには限界がある。
例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に合格したとしてもまったく違う
審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。
でも、どちらも「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは両国の関係に
悪影響を及ぼすことを認識させること。

コムド団体は現在３つに分類されます。

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく、閉鎖的です。そして大韓剣道会側では他の
剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する起源と設立の
過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと本人達も言及。
百済渡来説や新羅花郎にそのルーツを求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には本国剣法の形を課す。
大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を
狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも木刀やら真剣やらの形を
重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。作務衣様のコスチュームを着用する。
Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。テコンドー・ハプキド道場で副業としてやってる場合もある。急速に
拡大している理由はテコンドー道場の影響もある。武芸図譜通志の「鋭刀」から「鋭刀剣法」と、「本国剣法」を実践している。
ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。ＷＫＦ所属の
韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかしテコンドー関係者がバックにいるから、
政治的活動は優れているため無視できない。設立集会が開催されたが、地元紙では殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばって
kumdoをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を
除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

Why don't you accept that kendo was introduced to korea during the Japanese occupation?
なぜコムドは、日韓併合時代に日本から韓国へ剣道がもたらされた事を受け容れないのですか？

前スレ：剣道の起源は韓国にあり？！　part44　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188207968/l50

コムド問題関連リンク集

・剣道の起源は韓国にあり！？
　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
　　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
　　　http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
・徹底検証 花郎の正体
　　　http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
・コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
　　　http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/

財団法人　全日本剣道連盟
　　　http://www.kendo.or.jp/
　　　九段事務所　〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F
　　　日本剣道協会国際部
　　　TEL　03(3234)6271　FAX　03(3234)6007　[email protected]
　　　北の丸事務所　〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　TEL　03(3211)5804　FAX　03(3211)5807
雑誌　剣道日本
　　　http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　　[email protected]
雑誌　剣道時代
　　　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
　　　http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
日韓歴史共同研究報告書
　　　http://www.jkcf.or.jp/history/

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが無い事に気づき,
全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/

GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際競技団体連合：２００６年４月７日　国際剣道連盟（ＩＫＦ）の加盟を承認
http://www.agfisonline.com/index.phtml

Japanese Sword Arts FAQ
良心的に日本の武道の説明がされてます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html

英語版Wikipedia 　Kumdo
http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

Korean sword
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_sword

Category:Korean martial arts （韓国武術）
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Korean_martial_arts

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
世界海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgd.org/
海東コムド アメリカ　海東コムド系
http://www.ushaidong.com/　
海東コムド オーストラリア　海東コムド系
http://www.haidonggumdo.net.au/
海東コムド アイルランド協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.ie/
海東コムド フランス協会　海東コムド系
http://francehdgumdo.free.fr/UntitledFrameset-2.htm
海東コムド ドイツ協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.de/
海東コムド スイス協会　海東コムド系
http://www.sswkampfkuenste.ch/de/haidong_gumdo/home.htm
海東コムド スペイン協会　海東コムド系
http://www.haidonggumdoesp.com/

海東コムド メキシコ連盟　海東コムド系
http://www.hdgd.com.mx/
海東コムド スウェーデン協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.se/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
ヨーロッパ海東コムド協会　海東コムド系
http://www.euhaidong.com/
海東コムド　イタリア　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.it/
海東コムド ベルギー　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.be/
海東コムド フィンランド　海東コムド系
http://www.phoenixmartialart.fi/
海東コムド オーストリア　海東コムド系
http://www.haidonggumdo.at/

英国海東コムド協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.co.uk/go/

But due to our new campaign to bring back traditional martial arts,
nowadays many traditional martial arts are laying roots again in Korea. But still there are martial artists
who live in mountains training traditional martial arts.
しかし、伝統的な武道を復興させようとする私たちの新しい運動のために、最近では、韓国起源の伝統的な武道が韓国に
定着してきています。 しかし、まだ伝統的な武道を訓練しながら山に住んでいる武道家がいます。（おいおい！！）

世界海東コムド連盟２００１　海東コムド系
The UWHKF (United World Haedong Kumdo Federation)世界海東コムド連盟との関係は未確認。
http://www.haedong2001.com/

ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系

According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました。
インタビューの中で「kumdo」の名称が1950年に行われた大会から使用されていると言及しています。
（現在はこの記述は削除されています）訪問者向けのページには世界コムド協会は、非利益団体であること（？）
この団体に日本も参加していると（？）記載されています。
http://www.wka.org/index.html

高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm

海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php

Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/

コムドの海外での活動です


Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm

海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm


世界のコムド関連商品


「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137

ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49

「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

日本の城の写真を掲載してアジア系のイメージにすり替えています
http://www.natkd.com/

以上でテンプレ終了です。引き続き剣道の起源は韓国にあり？！　part45をお楽しみください

スレ立て乙。

乙です。さっそく前スレで流れてしまった提案をします。

”プレアタックネガキャン”
論破は目的じゃなくて、国際社会的に相手の信用をなくすための手段である！！と主張したい。さらに、

今まで我々は”〜は捏造だ”　”〜は我田引水だ”　と、相手の主張への受身の主張しかしなかった。
これからは積極的な”防衛のための先制攻撃”をするべきだ。

こんな具合に↓

マンセー例；片箭は弓の宗主国朝鮮の秘密兵器で中国も恐れていた！

現実；日明戦争において役に立っていないし、日本にも同様のものがあるから秘密でもない。
　　　　さらにビザンツ帝国にはボウガンの先祖と思われるガイドレールを使った弓があった。
結論；朝鮮の片箭はビザンツ帝国時代からある汎世界的な道具の”生きた化石”であった。

こちらから捏造元を”定義付け”して、第三者に受け入れられれば、捏造を効果的に予防できる。

第三者の評価を重視するのはどの学問でも同じなんだから、公平、冷静にやれば世界的にも受け入れられると思う。
結局第三者を味方につけるのが最良だろ？

確かに、ネツゾウムシはマトモに議論する気ないし、喚いて注目を集めさえすればいいって所がありますわいな。

>>15のは捏造の元ネタになりませんのですかね？
片箭って俺知らないんだけど、ついでにビザンツのｳﾝﾇﾝてーのも門外漢なもんでまったく知らんわ。
日明戦争ってナニ？ってなもんだ。
＞ビザンツ帝国にはボウガンの先祖と思われるガイドレールを使った弓があった
＞日明戦争において役に立っていないし、
＞日本にも同様のものがあるから秘密でもない。
この辺を知っている人は騙されんのだろうと思うが、知らない人向けの嘘なんだと思うぞ。
⇒ビザンツ帝国にさえなかった「片箭」
⇒日明戦争において絶大な効果を発揮した「片箭」
⇒日本にも同様のものがあるが、「片箭」のデッドコピー(ﾌﾟｹﾞﾗ
とされてしまえば、「弓の宗主国朝鮮」「中国も恐れていた！」もより強力にバージョンアップされますわな。

俺は前スレで、捏造のための理論武装と論破のため理論武装でいたちごっこ…とか書いたんですが。
両者の間にはもちろん違いがあります。前者はどこかで矛盾に行き当たり、後者はどこまでも理性的でなければならない。
議論の場を広げていって、それに応ずる理論武装をしていけば、最終的に追い詰められるのはウソツキの方だと思います。

>>17
そりゃ朝鮮人相手に語れば捏造の元ネタになるなぁ
この場合、第三国の弓道経験者とかに話すネタだもの（まったく関係ない席で語るなんて朝鮮人みたいなＫＹしないように

＞第三国の弓道経験者とかに話すネタだもの
それだと普通に有意義な会話で終了じゃないの？
「へーそうですかすごいんですねかんこく（棒」ってのよりは積極的だけど、
前提としてソレに詳しくなきゃお話にならないってのがあります罠。
第三者的な立場の人にアピールしようって意義は理解できるんだがね。
当の捏造吹聴者サン達相手にはどーするのか方針とかありますのん？
もしかして、またぞろ例の「捏造がレベルアップするから議論しない」ってやつじゃあなかろうねｗ
個人的には捏造のレベルアップを図っているのは、ハングル使用の韓国人ではなくて、
主に日本語を使える在日、および売国行為に躍起な日本人だと思うのですがね。
帰化した人たちはどこに入れるか微妙だけどネー。利敵行為に血道を上げるニホンジンとでもしましょうかｗ

>20
うん、先ず反応してくれてありがとう。
＞当の捏造吹聴者サン達相手にはどーするのか方針とかありますのん？

自分は議論しない派（というか例の主張の首謀者）なんだけど、20はそれには反対なんだよな？
どうしたらいいのかなんとなくでもいいから書いて欲しいな

韓国よりも正直日本の剣道業界に腹が立つ
何で韓国側にちゃんと抗議しないんだよ

＞20はそれには反対なんだよな？
いやぁ反対とは言ってませんよ。反対ですがねｗ
今のところ「プレアタックネガキャン」に疑問を呈しているだけでして。
その効果を疑問視しているという訳でもなく、単なる質問の域を越えませんよ。
なのでネガキャンに対する「どうしたらいいのか」は今のところ特にありませんな。
「議論する・しない」で立ち位置はどっちかと聞かれれば、する方ですかね。
現時点での話題はネガキャンの内容の方なので、するしないの是非に話題がずれないで、もっと煮詰めていけるといいねぇ。

＞２２
日本の剣道家ってのは口先だけでぎゃあぎゃあ騒ぐのはみっともないって
感覚があるみたいよ。歪曲された事実はいつか正される・・・みたいな。
難しいだろうけどね。ただ日本で剣道がこれだけ発展したのは明確な理由
がある。韓国ではどういう理由でコムドとか言うのが発展したってんだ？
日本刀は素人では使いこなせない武器で、きちんとした鍛錬をしなければ
ならなかった。だから剣術が盛んに行われ、それを基にした剣道ができた。
でも韓国や中国等の大陸の剣は素人でもある程度訓練すれば使えるように
なるもの。剣術が発展する要素はそうそうないと思うが。

韓国人はどうして嘘をつくか？とか、どうして中国や日本を相手に文化侵略を
するのか？

というのをきちんと説明する、という方向のネガキャンもあるよ。
あと、どうして嘘ばかりつくのか、とか。

ネガキャンというより事実そのまんまだが。

↑　半分寝ていたのか変な日本語になってしまった．．．

>>25
単純に「文化窃盗・文化侵略をされていますキャンペーン」でもいいんじゃね？
「非常に不愉快です」「嫌だから止めてください」「権利の侵害です」つースタンスで。
現にされているケースがあるので、してない/されてないとは言えないでしょうね。パクる方も糞ｻﾖｸも。
嘘をついてると規定したり、その理由を探ったりする手前で寸止め。
これでナショナリズムとかレイシズムとかを一線を画せると思うのは浅はかでしょうか？
メインはやはり日本語で国内向けでも良いけど、翻訳した各国語版もあるといいかも。
んで、外国の人にもわかりやすい例でまず説明。本当にわかりやすいか、どういう反応をみせるかは不明だけど。
米「モータリゼーションとハンバーガーとカウボーイが韓国起源といわれたらどんな気持ちですか？」
英「アフタヌーンティーとフィッシュアンドチップスとロンドンタクシーが・・・
仏「フランス料理と・・・
ほぼ以下同文で「もうすでに言われてるんですよ？」と。
やっちゃってる事の紹介なら、第三者的に見てもう誤魔化しようがない。
パクリ陣営的にはネガキャンと捉えるが、被害者側と第三者側が近い立場になる手法だと思いますよ。

テンプレ>>5の
A lot of lies in "Kumdo" homepage
が>>25の言うような体裁のネガキャンになるんじゃないかな。

どういう感じの活動をしてもいいんだけど、ここで「コレやろーぜ」というからには賛同者が欲しいよね。
つまりいない場合は自分ひとりでやるっきゃない訳でｗ

『この国民の誠実、不誠実および勇気について。彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、
だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり信用してはなりません。』
「朝鮮幽囚記」ヘンドリック・ハメル

『嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず、悪びれる様子がほとんどない。』
「悲劇の朝鮮」アーソン・グレブスト

『韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、
検証なしに、これを受け入れることはできない。』
「朝鮮の悲劇」F.A.マッケンジー

>>29のようなのを、利害対立している一方の陣営がアピールするとネガキャンだよね。
対立側のネガティブな情報をアピール…ってので意味はあってるよな？

ヘンドリック・ハメル氏、アーソン・グレブスト氏 、F.A.マッケンジー氏などがもっと大々的に主張していただけると我々ありがたいですな。
σ(ｏ･ω･ｏ) ロビー活動とかもっともっとする必要があるのかねぇ？

世界の全てを韓国起源にするために今日も暗躍する
捏造戦隊パクレンジャー！

主力メンバー
パクレッド：パク・チソン（欧州担当）
パクブルー：パク・チャンホ（北米担当）
パクイエロー：パク・タカヒロ（通称アライ・タカヒロ 日本担当）

だからレッドとイエローを入れ替えろって

成績の桁が違いすぎｗｗ

今まで日本人がネガキャンを控えてきたのは、世界の民度に対する信頼があったため
だと思うが、最近の従軍慰安婦関連の決議をみても、それは相当部分、幻想に過ぎない
ことが明らかになりつつあると思う。

また、逆に言って、日本人固有の甘えでもあったことは率直に認めなければ
ならないのではないか。

誰だって他人の痛みには大なり小なり鈍感だ。

だから韓国人には、第三国で韓国人はこんなやつらだときちんと説明できるサイトを、
もっともっとつくらなければならないと思う。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm

このサイトに限らず、あまり人種差別的だと思われない程度にきちんと証拠を示して
「こんな馬鹿なことをやっているやつらだ」
と英語で説明するサイトがもっと必要ではないか（実際事件が多くて翻訳が追いつかない）。
（また、慰安婦決議案のオランダ人やアメリカ人他に対しても同様。）

と自分で上記サイトを作成している自分は思う。ネガキャンの方向性は他にもあって
いいと思うが。

>>33
サイト運営お疲れ様です。
有名なサイトの管理人さんでしたか。これからもがんばってください。


ところでお聞きしたいのですが、英語圏の外国人対象としてサイトを立ち上げられたわけですが、実際に海外からの閲覧者の数、割合とはどれくらいのものか教えていただけますか？

ネガキャンしなかったのは、こっちに落ち度はないからだろうねぇ。野放しにしたのを除いて。
被害者が加害者側のネガキャンしなきゃならんって構造が、パワーバランスに疎い日本人にはよーわからんのかも。
もっとシンプルに「被害者側だからこそやるべき」と割り切っちゃっていいのだろうね。
なんたってネガキャン大好きなのは加害者側と、その尻馬に乗った外野どもなんだから。
自国権益のためには人道を踏み外す手前までは許されるのかも知れん。
世界平和(笑)と人類の発展(笑)の為にも、そのほうがいいのかも〜。

>>34
ここ一ヶ月の実績ですと、
閲覧は840人、うち740人がどこから来たかわかっていて、そのうち
外国からの閲覧は21%ぐらいです。

この割合は大体安定しています(15-25%ぐらい）。
海外系のリンク元としては
http://www.occidentalism.org/?p=35
が比較的多いですがそれも9人ぐらいであとはばらばらです。

ときどき海外からもメールをもらいます。だいたい韓国人の虚言癖にうんざりしている
人が多いです(笑)。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　ぞろぞろ・・
　|　謝罪と賠償を！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|活保護を！.|
　 　∧.|　不法滞在者にビザを！　|＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　
　　<丶|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　||　 .　|　外国人に参政権を！ .|
　　/　づ 　 .∧_∧　　|| 　　<丶｀∀´>||　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・
.　　　　　　<丶｀∀´> ||　 　/　づ　づΦ　　　∧_∧　　||　
￣￣￣|　 /　づ　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.　　<=(´∀｀) || |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
金|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 　　　/　づ�BづΦ|.　死刑判決絶対阻止！|
＿|　平和支援！戦争反対！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　自衛隊は侵略軍隊！ | ∧_∧　 　||
　　　 ∧_∧　 　||　　　　　.　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|<丶｀∀´> ||
　　　<丶｀∀´> ||　ぞろぞろ・・・ 　∧_∧　 　||　　　　　　/　づ＠づΦ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|丶｀∀´>　||
　　　|　人権擁護！弱者支援！ |　づ　　づΦ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　　　　　
_∧　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　=(´∀｀).　　∧_∧　反日工作ﾆﾀﾞ!　 　　　　<丶｀∀´>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
∀＠>　 ∧_∧　 　||　　　　　　　　　　　　　=(´∀｀)´∀｀)∀＠> 　　　　　　　　　　　　 ／　∪　つ∧＿∧
【◎】　　<丶｀∀´> || 　　　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀) 朝⊂)＿＿＿＿＿　　　 （（ _/ 　 /⌒ヽ〃ﾉノ ）)) 　
￣ゝ　　 /　づ　づΦ　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀)´∀｀)|お面１ヶ500ｳｫﾝ|　　　　　〈_＿>ゝ　つ ；｀Д´）つ

昔のジオシティは、嫌韓情報を載せると、削除されたらしいけど、
今は、大丈夫なのかな。
しかし、このサイトはスゴイね。

>>36
以下ページの一番最後。1995 は 1895 の書き間違いみたい。

ttp://www.geocities.jp/bxninjin2004/themeoftoday_e/themeoftoday_e_new.htm
After 1995, Korea began to be influenced by Japan instead of China.
We can say Kendo is the symbolic Japanese culture which Korea accepted.

1995年以降、朝鮮は中国に代わり、日本の影響を受け始めます。
剣道は朝鮮が受け入れた象徴的な日本文化と言えるでしょう。

>>38
ご指摘ありがとうございます。訂正しました。

ジオについては、サイト開始後にいろいろうわさをききましたが、これまでのところ
サイトの内容についてとやかくということはありません。

今後もご意見などありましたらお願いします。

http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
に書いていただいても、メールでも結構です。

中韓、ルーツ論争激化　「漢字」「囲碁」「孔子」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/e20071217025.html?fr=rk
【中韓】漢字・風水・漢方は朝鮮半島が起源、孔子も朝鮮人・・・韓国の“文化略奪”？に中国では反発強まる★２［12/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197654284/
中国人が一番嫌いな隣国は韓国!?
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071211/18389

中国人に韓国の剣道や空手のパクリの事実を教えてあげて、
中国人の力を借りて、世界に広めるというのが戦術的に効果があるんじゃないか？
韓国のパクリの脅威にさらされている中国人としては、相手の痛いところを突こうとするだろう。
韓国の国技・テコンドーがパクリだというのは宣伝効果が高い。
中国人は数が多いし、日本人と違って英語が得意な奴も大勢いる。

＞中国人の力を借りて
中国人に借りを作るとかどんだけｗ

＞中国人は数が多いし、日本人と違って英語が得意な奴も大勢いる。
仮に英語が話せる人の人口比が同じでも数は10倍だからね。
でも日本人の印象と違って、日本語を話せる人も多いのよ。それこそ英語を話せる人より多い…気がするｗ
「中国人留学生」の数見りゃわかると思うが。

>このサイトに限らず、あまり人種差別的だと思われない程度ににきちんと証拠を示して

そもそもwikiのノートやアンチ嫌韓のブログを見ていて疑問に思うのだが、
剣道に限らず韓国起源説について自分の意見をまったく書かず韓国の主張をそのまま
書いて読み手に判断を委ねるようにしても、「韓国人が酷いことを言う悪者のように言っている」
とか「韓国を中傷している」と言って、この問題について書いた人間を差別主義者だと
非難してくる人がいるけど、あれって一体どんな心理なの？

韓国の主張と言えば、物的資料などなく（あちらに言わせれば秀吉・日帝がすべて
燃やしたのだが）我が民族は世界で最も優秀で古代から高い文化レベルを誇っていた、
対し日本は未開の国で住人は知的レベルは劣っておりそのため現在に至るまで
文化レベルが低い。故に日本人はウリナラの模倣しかできないというようなもの。

この主張については、擁護している人も酷いことと言うからには差別的なことだとは
認識してるのだろうが、それなら何故言って差別している張本人ではなく、彼らが
こんなことを言っていると事実を書いただけの人間の方を非難するのか理解に苦しむ。
「でっちあげだ、彼らはそんなことは言っていない、韓国人を差別主義者と捏造するな」
なら話は分かる。しかし韓国人の方々は公の場で主張しまくっていてちょっと調べれば
すぐ分かるからこれは言えない。実際擁護している人も言わないけど。
差別していてそれが知られて悪く思われるならそれはただの自業自得ではないのか？
朝日新聞の通名報道でもそうだが、悪く思われたくないならまず悪いことをするなだろ
何故知らせるなになるのか、そんなことすれば余計に悪く思われるだけだろ。

>>42
「ゆとり」の一言で済むかもよ？
なんでもいいから一方の立場に立って、とにもかくにも自己主張したいという表れでしょう。
「わかんねーなら黙ってろ」と思うんだがな。それがわからんほど脳みそﾕﾙﾕﾙだからこそ出来るんだろうが。
プラス思考みたいのはまるで無いね。結局は害悪を振りまくだけ。
いい歳こいてやってる連中は、単に社会的な欲求不満でしょう。病気の域まで行っちゃってる人もいるようだけど。

あとは、わざとだｗ
所謂ｻﾖｸとホロン部のな。

しかし中国人の中にも剣道の起源は中国！って主張してる人間もいるらしいし．．．

韓国の小中華思想の元祖ってことはわすれちゃいけないと思う。

そもそも外国人をあてにするっていうのはよくないと思う。

>>41
だから、中国人が、日本のためではなく中国のために自発的に韓国のパクリをネット上で
告発するように仕向ければいいんだよ。このスレとかの情報が中国人の目に留まるようにして。

今週号の週刊朝日の「インサイド中国／一番嫌いな国は、なぜ韓国なのか」で
上村幸治氏が韓国が剣道とか日本の文化や中国文化のパクリのことを書いている。

倭国猿ﾁｨ球野郎　倭人　は球野郎。
倭猿は金球野郎達だ　韓国　は　金球　は　ない
韓国勝ち

ジャンプとか有名どころで剣道漫画始まればいいのに…
とにかく剣道に対する日本人の興味が薄い

> 中国人が、日本のためではなく中国のために自発的に韓国のパクリをネット上で
> 告発するように仕向ければいいんだよ。

文化簒奪の総本山にいったいナニを期待してるのかｗ
新手の工作なのかい？

言いたいことはわかるし、戦略的には大いにありだと思う。
中国以外の国だったらな．．．

それが中国だと、戦略的にもまずいと言いたいのだｗ
国益がらみで東北工程やら歴史修正に躍起な連中と手を組むって、どんだけ能天気なんだよ。

本音を言えば、日本の対露戦略は失敗だったと、具体的には韓国人では例外の大院君に肩入れしたのは失敗だったと思っている。

チョルギスタンとかいうロシア衛星国家があったほうが中国と日本はバランスがとれた。

ロシアを舐めてるからじゃないぞ？パワーバランスの問題だ。

>チョルギスタンｗ　ﾜﾛﾀｗ

でも朝鮮が、実際ロシアの衛星国家という名の属国だったとしても。「〜スタン」という
国名はつかないと思うぞ。

>>52
しかし、彼らの属国根性は、予想を越えている。
国名ぐらい変えるのは、造作もないと思うけど。

>>51
でもそれじゃあ対中戦略は失敗じゃね？
韓国北朝鮮と言う反日国家があってこそ取れていたバランスと言えばそれまで。
と言ってもな、対中戦略は・・・・失敗したんだけどさｗ

>>48
中国の場合は、ただの著作権侵害だろ。

中国メディア「韓国が中国の活字印刷術を掠奪した」〜反韓感情強まる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198165383/

日本も著作権侵害だけどな。

それを中国が味方してくれるとか、同じ被害者だからいっしょに活動しようだとか・・・・
頭おかしいんじゃねぇのｗ

敵の敵は、味方。

>>57
それは利害対立してない場合にだけ有効だアホ。
「敵の敵」の素性も、こっちの「敵」じゃねーかｗ
方法論の一つではあるけど、中国と手を組むとか普通に有り得ないｗ
中国とロシア、この二つだけは絶対に付き合っちゃダメだろ。
極端な例えだけど、ご近所同士・町内会の揉め事をヤクザに仲裁頼むのって発想として健全か？って事。

そういえば、こちらにしろ武板の方にしろ『剣道の起源は韓国スレ』で
昔は「起源に拘る事は恥ずかしい、生まれよりもいかに引継ぎ発展
させてきたかだろ」と生みもしなければ伝え発展させて来てもいない
が起源だけにこだわりただ威張りたい韓国に言わず、なぜか捏造に
抗議するだけの日本を非難していた韓国擁護厨がたまにいたけど、

彼らはいつも続けて「こんなことで騒いでいるのは日本だけ他の国
では聞いた事が無い。日本はみっともないと思わないのか」とも
言っていたけど、他の国の文化の起源を略奪してﾎﾙﾎﾙしたいだけの
馬鹿が今までいなかったから騒いでなかっただけで、現在日本で
味を占めて日本以外の国の文化も捏造し放題の韓国、特に被害の
数が多い中国では日本のとき以上に韓国への反発が起きているけど、
擁護厨はこのことについてどう申し開きするのやら。

『協力』ではなくとも、流れを把握してウソツキの退路を断つために『利用』する余地はあるんではないかな。
どちらかといえば欧米人の視線を味方につける方が有利とは思う。
『コリアンはチャイナ文化やジャパン文化の起源を捏造している東アジアの嫌われ者』
この事実を伝えるだけでもそれなりの効果は見込めるのではないか。

>>59
<#｀Д´>つ【チョッパリのせい】【日帝の収奪】

>>48
おまえの方こそ、>>40>>45の優れたアイデアを内心では恐れて潰そうと
している在日工作員じゃないのｗ

時系列や物理的限界を無視して大言壮語を吐くのは本来チャイナが起源(笑)なのは事実。
日本文化が朝鮮の末端だという発想も中華思想に基づくので、チャイナの視野なら鮮＞中華は赦せなくても鮮＞日には迎合する可能性もありましょう。
チャイナともある程度は距離をとった方が無難ではないかと思います。

>>63
同意。
中国人は自分にメリットがあることならあっさり手のひら返しする連中なので
信用すると痛い目を見るよね。

>>62
うひょ〜(≧ω≦)レッテル貼りｷﾀｰ
しかしながら残念な事に的外れであると言わざるを得ない。
>>40>>45の「アイデアとやら」を、恐れて潰そうとしておるのは確か。
だが稚拙極まりない親中論は評価に値せず、内心どころか口を酸っぱくして何度も言っているのだがｗ

>>65
親中論じゃなくて、この剣道起源論にしたって、スレ主がサイトを運営したりして
一人で頑張り続けるのは大変だろ。
中国人を利用しろ、と言ってるんだ。
中国人が、「中国の漢字や孔子をパクろうとしている韓国は、国技のテコンドーは
空手のパクリだし、日本の剣道をパクってクムドと言うなどしている」と英語で世界に
発信するように仕向けろ、ということだ。

またパクリ

何が中国にとっての餌か？なにが首輪か？何が逆鱗か？

考えてからでもおそくないだろ

【中韓】漢字・風水・漢方は朝鮮半島が起源、孔子も朝鮮人・・・韓国の“文化略奪”？に中国では反発強まる★２［12/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197654284/

だから朝鮮は嫌われる

> スレ主がサイトを運営したりして
> 一人で頑張り続けるのは大変だろ。
いつの間にそういうスレになってんだココはｗ
いや、このpart45は代行だとか、そゆコト言ってんじゃないですよ？
しろ、とか。しむけろ、とか。やけに上からモノを言いますねｗｗｗ
結局のところ他力本願ですかそうですか。

利用でも何でも良いけど中国人は交渉においてはしたたかだよ。
利用しているつもりが一方的に利用されていたなんてことにも
なりかねないよ。

嘘ついたりズルしたり、脅したり金をせびったり、政府や軍隊が自国民を虐殺したり・・・
こういうことができる国なら中国と渡り合っていけるでしょうがねぇ。露西亜とかソ連とかロシアとかとかｗ
あちらさんは上から下まで、万事が万事その調子だから。
強いとかデカイとか言われてるアメリカだってそんな事は出来やしない。
チャイナロビーにばっくり食いつかれてるから、対中政策はいつも弱腰だろ。
アメリカでさえ日系議員にインチキ決議案を採択させるほどの影響力をもつ中国。
威力はあるけど使い方は間違えないようにな。
もっとも、間違えないようにするのは中国自身のほうで、こっちに都合よく使えるとか錯覚はしない方がいいｗ

>73
俺達は中国人ってひとくくりにしてるけどさ、むこうてきには土地柄ってないのかな？

日本で言えば東北と大阪、鹿児島では性格ちがうみたいな

あるようだが「この土地の人は清廉」というのは聞かないな。歴史の中で
淘汰されてしまったのかもしれない。

>75
悲しい話だ

なんというか…
中国には「清吏」という言葉がある。清廉な役人という意味だ。
時には「この時代にはこんな清吏がいた」と正史に記録することさえある。まじめで清廉な人間はそれだけで絶滅危惧種なのだ。
サボろうがボケようが、汚職しないのは役人として最低限の義務だと当然視する
日本とは根本的に違う。

>>74
あるみたいよ？よく「上海人は〜」とか言われてるのを聞く気がする。
具体的内容は忘れちゃったけどｗ
漢民族が大半を占めるようだが、それでも違う民族も多いしな。
日本の地域差ってのは、イタリアの都市の性格の違いみたいなもんじゃないかな？
狭い範囲でひしめき合ってそれぞれお国柄と言うものがある。歴史的経緯も踏まえてね。
中国なんかはもっと広い区分けで、さらに端の方はほぼ中国人じゃない人だしねｗ

まぁ外国人から見れば、ひとくくりなのが当然じゃなかろうか。
日本だって「HAHAHA！オオサカジーン！？」とか言われないし。「東北の人は色白ですね」とか言われんｗ

geocitiesのサイトだけどさあ、ちょっと連絡先がわかんないからここに書くよ。
「pronauceation」は「pronunciation」（「発音」）という綴りが正しいと思う。
スペルチェック推奨。大事なサイトだと思うから、誰かメンテしてあげて。

そもそも漢民族なんていうものが幾つかの部族や民族をまとめた総称だからね。
いわゆる典型的な漢民族をイメージさせるのは客家だし、地域ごとの精神的
差異があっても国家の中枢部を握っている連中には関係ないから。

【中韓】 「漢字強奪」「いやな国1位」〜「韓中文化戦争」火を付ける中国メディア★２[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198422972/

>>79
A lot of lies in "Kumdo" homepage のことか？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

の方でしょ。

剣道をまねするのは
よくない

>>81
そのハンギョレ新聞の記事でもそうだが、奴ら自分達が嫌われていることに対しては
えらく不満で差別だとかぎゃあぎゃあ喚くけど、何故嫌いか理由を書かれているのに
そのことについては頬かむりしてるんだよな。

捏造とか泥棒とか暴力ふるわれたとかすれば誰だってそんな奴嫌いになるし、
その理由が嘘なら証拠付きで反論すればいいだけなのにそれもしようとしない
（実際事実だから反論のしようも無いが…）嫌われるような行いは止めましょうと
いう意見もでてこないし（根本的に自分達の行いが他人に迷惑をかけていることに
気付かない奴らだからでるわけもないが）
ホント、ダメダメな奴らだわな。

そういう奴らが隣人にいるのは悪かないと思う。優越感に浸れるからな

俺はテコンドーすら空手の一つの流派としか思ってない。独自化したつもりなのか？基本型も一緒で、ユニホーム同じ、黒帯も一緒、空手とは〜もパクリ。これでオリジナル化したって方が無理がある。
朴大統領の時に文化窃盗工作がはじまったんだよ。汚い現代社も絡んでる

奴等が欲しいのは結果の先の他者からの評価。

日本の武道である空手が海外で人気あるのを知ると、後先考えずにパクッて何も知らない外国人から
日本のとなりだから韓国にもあるのだろうと評価を獲得することに血眼になる。
空手の一つの流派としか思ってないというのは、まともな意見だがそれさえも奴等には危険すぎる譲歩に映る。

>>1のソ・ビョンユンのコメントを読んで欲しい。
混乱させておいて結局は自分たちがいかに利権にありつくか考えていないことに。

阻止できる事もやってこなかった日本の剣道側にも問題がある。韓国側が勝手にオリジナル化した剣道着で大会に出られる事がおかしい。
どのスポーツでもユニホームの型は統一されてるに。道着をだらしくなく着てたり、帯をちゃんと結んでなかっただけでも注意されるんじゃないの？それなのに、改良したユニホーム相手に同じ大会で戦う方がおかしい。

改良？　改造でよくね　？

>>85
＞奴ら自分達が嫌われていることに対しては
　えらく不満で差別だとかぎゃあぎゃあ喚くけど、何故嫌いか理由を書かれているのに
　そのことについては頬かむりしてるんだよな。
　
韓国人の場合自分たちの主張の胡散臭さに気づいてるけど直視したくないから話題にしないってとこかと。
自分のことは省みずに他人の非をあげつらうのが朝鮮人の民族伝統です。
李氏朝鮮の頃からずっとそのパターンを繰り返してますから。

坂東（関東地方）は武士の原郷である。平安末期から鎌倉時代にかけて武士は坂東に生まれ、坂東に育った。

「隋、そして唐の勢力が盛んになり、半島にある百済、新羅、高句麗などの国々が
圧迫され滅ぼされ、そのときに大量の移民が日本に入ってきた。
この連中が多量に入れられたのが今の東京、埼玉にあたる。
この地域はそれらの連中によって拓かれた。それまでの関東平野は、茫々たる原野と森林だった。
だから、坂東武士の原型はたぶんに朝鮮人であった。」
海音寺潮五郎/司馬遼太郎「日本歴史を点検する」より

このようにサムライの源流が関東武士・坂東武者であることは異論を持たない。
そしてその祖先が、朝鮮半島からの移民であったことを知らない人が多い。
地理、歴史、政治体制の差異から異なる運命を歩んできた両国であるが、
同じ祖を持ち、共有するものが少なくない。

日本とは何か、日本人とは何か。歴史と、地理と、隣人から、学ぶことが多である。
島国であるからと言って、完全に独立したものと思っては誤りであろう。

剣道は日本起源だから、それをアレンジした韓国のコムﾄﾞは、日本起源の物だと素直になるべきだと思うけどね。
又、日本政府もしっかり日本の文化を守る体制を作らないといけないと思いますよ。

頭を使って、頭を使って頭脳で文化を守りましょう。

まあ 日本の文化に詳しい最高の白人外国人様がいらっしゃいますよね。

ヒント さんまさんの番組に出てる 日本をよく知る頭の良い人。

ゾンビの解釈としては、テコンドーは韓国独自の武術と見なしていいと思う。
その根拠は、創始者自身が『日本の空手を学び、そこから開発した』経緯を認めているから。
他国の文化に学び発展させる事をパクリと同一視しては、地上に『完全に独自の文化』はない、あるいは『全ての文化は本来ウリ達のものニダ！』という結論にしかならない。
ただ、テコンドーは半島に半万年の歴史があり、日本の空手はパクリだなどという妄言が出てくると、テコンドーに関する権威は全て虚構となってしまう。
重要なのは、嘘を嘘と看破し、正しく指摘することではあるまいか。

>>92
そうだと仮定してあげても、朝鮮の起源でも伝統文化でもはない。
>>94
テコンドーなんて、日本柔術がブラジルで進化したブラジリアン柔術以下だね。ほぼ空手

>>92
よくこの手の意見が聞かれますが、これははっきり言って「個人的な見解」。

当時の農耕社会で土地と住人は一緒に管理されなければ国力を維持できなかった。
本当に移民であれば、人数など細かい一次資料がたくさんある。

朝鮮の伝統舞踊などは残ってるのに、武道となると記録すら無い。たった35年で消え去る文化なんて根付いて無いか、はじめから存在しない。空想と妄想なら何だって繋げられる

そもそも、坂東平野が武士の原郷ってのは無理がある気がするが…
開拓したと言っているからには平将門以前の話じゃろ？
その後どの程度の期間、渡来した者たちの功績が影響を及ぼしたというのか。
実際、剣道の歴史に名を残した人物の何割が坂東平野に来たチョウセンジンの末裔だというのだ？

>>92
残念ながら移民は盗賊に成り下がった挙句討伐され、集団として壊滅しました。

つまりあんたのは妄想。何度かかれれば気が済むのかね？

剣道をまねするのは
よくない
柔道も起源は日本
韓国は何でもまねしたら、いけませんよ。
コムドはまね。
剣道○
日本の文化

テコンドーもコムドも歴史の捏造をやっていなければ、空手の、剣道の、
独自の新興流派ということで「文化侵略」なんて話にならなかったのかも
知れないのに、馬鹿なやつらだ。

>>101
「独自の新興流派」になっちゃ困るからこそ起源の捏造。
朝鮮儒教の価値観では「独自の新興流派」はクソ以下なんだよ。
そして実態はクソ以下でも、本家本元を名乗ればあら不思議ｗ
全国民が親しみ世界に誇れるｳﾘﾅﾗ半万年の伝統武芸に早変わりなんだぜ。

>>100
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/korea/20071225/SmtCb0NNOWw.html
頼むからエンコリｽﾚから出てこないでくだしぁ。

真似するのは別に構わないしどんな劣等な亜流を作り出すのも勝手だぜ。
だが剣道の看板を掲げたり、団体に所属したり、あまつさえ起源を主張するなどが問題。
わかってないなら発言するなよマジで。

>>101
ブラジリアン柔術のように柔道から分派してオリジナル競技になりましたと
主張しとけば何も問題は起こらなかったよね。
>>102
日本は儒教国じゃないから連中の価値観に付き合う義理は無いわな。

　＞＞92
　鹿児島の友人から聞いた話ですが、海音寺さんは薩摩に連れてこられた
朝鮮陶工の子孫なんだそうです。だから古代の半島系の人に感情移入され
たのでしょう。朝鮮陶工の子孫達は士分の扱いをうけていましたから
ご自分の先祖を想起されたのでしょう。

>>92
嘘くせえｗどうせまたソース改竄してんだろ。

>>105
こういうアイデンティティってよくわからんよな。
先祖とか言っても昔過ぎねーか？
まー自分のルーツには興味ある人も多いだろうし、親近感を覚えることは悪いとは言えばいけど。
永六輔の発言とか聞いてると虫唾が走るね。
先祖が渡来僧で、子供の時に「先祖が中国人」と虐められたから、親中で「わたしは反天皇制です」とかｗ
つかこれは永さん個人の問題かｗ

>107
自分の現状に不満な人ほどねじくれる。
血筋固有のアイデンティティではない。

生まれは”あと付け”でしょうね

随唐の時代に大量の移民がこれるほどの船なんてつくれないての。
ｱﾎか。

>>108
なるほど。やはり個人の資質の問題か。
いや、ラジオ番組訊いてるんでね、左巻きな発言が出ると気になって仕方がないのだｗ
檀家に「お寺の息子がＴＶなんて低俗な物に出るなんてとんでもない」
と言われて「わたしはラジオ一本にしました」とか。
普通に辻褄の合わない恥ずかしさが全開だけど、ツッコミは絶対許さないのでも有名な人だよね。

>>1に質問
沢山の人に知ってもらう為に
各自それらの文をブログに載せてもいいですか？

>>111
ＯＫですよ。もうすでにほかの方々は、ＨＰ作成したり活動中です。

>>111
テンプレの>>7-8を読むと幸せになれるかも。

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　三・国・人
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　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
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　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　 死・ね
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　 　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

日本万歳。

英語版WikipediaのHwa Rang Do (花道道)に、日本が韓国武術文化を根絶やしにしたと書いてあるけど
どこまで信用してよいやら…

http://en.wikipedia.org/wiki/Hwa_Rang_Do#Controversy

The Japan when it attempted to destroy the indigenous Korean culture in their occupation of the country during World War II
and China who took in refugees during this time passing on their martial arts techniques.)

> in their occupation of the country during World War II
俺の乏しい英語力をフル稼働させて解読するに・・・二次大戦中だけかよｗｗ
百万歩譲ってやる/やらないにしても、そんな事してる余裕が一番無さそうな切羽詰った時期じゃねぇかと小一時間。
と言うよりも、こんな中学生以下の認識でwiki編集とかされちゃ困る罠。

>>116
日本の隠れキリシタンが300年近い命脈を保って明治になって存在を
顕したように本当に伝えていく気持ちがあればそうそう消えるものではない。
その辺考えたらやはり半島にはろくに武術など存在してなかったと思われる。

>>118

それどころか、向こうさんは植民地支配の本場だからなぁ･･･
文化ってものは並大抵のことで潰せないって知っているはずなのに･･･

>>116
もともと武術ってのは、多くの場合、

「弱者が暴力に対抗するために編み出される」

「被支配者が支配者への抵抗の道具として受け継がれる」

って言うものだからねぇ。
南米のカポエイラなんて、いい例でしょ。

手枷をつけられた奴隷がいつか抵抗と開放のために戦うために
踊りを偽装して編み出し、受け継いできた武術だからね。

>>120
沖縄の空手なんかも武器を取り上げられた琉球人が戦うために農作業具を
武術に活用したり素手の闘争技術を磨き上げて形成された訳だし
弱者の反抗のための方法論として形成されるケースが多いわな。
中国武術にしても宗族や秘密結社で形成されたものが多いし為政者の
弾圧で消滅するほどやわな物ではないでしょうね。

■ツヌガ・アラシトと清彦

　日本書紀＝垂仁天皇紀に、ツヌガアラシト（天日矛）の子孫についての記述がある。
　次のように記録されている。

天日槍の系譜　：　天日槍−但馬諸助（子）−但馬日楢杵（孫）−清彦（曾孫）−田島間守（玄孫）

　しかし、清彦が天日矛の曾孫というのは日本書紀編纂者たちの誤解であろう。清彦は天日矛が志羅紀（シラキ＝ミマナ）から
持ってきた神宝を垂仁天皇に献上している。つまり、清彦は垂仁天皇と同時代に生きていた人物なのである。曾孫ではありえない。
　但馬諸助、但馬日楢杵（ヒナラキ）、清彦、この３人は天日矛（ツヌガアラシト）の息子であろう。つまり、３人は兄弟である。
但馬守は、天日矛の孫である。だから、垂仁天皇の命令を受けて南国へ行き、バナナを得て帰国した時、垂仁天皇の崩御を知って
殉死したのである。
　日本書紀には、垂仁天皇が１４０歳で無くなったと記述されているが、これは書紀の編纂者たちが２倍年暦を知らなかったための誤解であり、
実際は半分の７０歳で亡くなったのである。
　書紀の編纂者たちは、垂仁天皇が１４０歳まで生きたと信じていたため、垂仁天皇が清彦から天日矛の神宝を献上されたという話を
天日矛の渡来から１００年くらい後の出来事だと勘違いしたのだ。それで清彦を天日矛の曾孫と解釈したのだろう。

　天日矛ことツヌガアラシトは、崇神天皇の時代の末期に渡来した。崇神天皇が６０歳の時である（書紀の記述では崇神天皇１２０歳の時）。
崇神天皇が亡くなると（この時、垂仁天皇は４５歳である）、垂仁天皇に１年半（書紀の記述では３年間）仕えたという。
　この記述を信じれば、ツヌガアラシトは崇神天皇よりも若い。しかし、清彦の時代には亡くなっているので、垂仁天皇よりは年長のようだ。
そして、清彦の息子、但馬守は垂仁天皇に仕えていたが、清彦が南国から帰国すると垂仁天皇は亡くなっていた（享年７０歳）というから、
但馬守は垂仁天皇よりも若い。但馬守の父＝清彦も、おそらく垂仁天皇よりも若いか同年代であろう。

余談ですが。

トンファー

ヌンチャク

これらは沖縄唐手の発明です。

好きにしていいよ。日本の「Samurai」のイメージはすでに西欧に
いきわたっているし、芸術品としての日本刀の価値は固定済みだし。
今さらチョンが何捏造しても無駄。ま、何でも日本製は自分を起源に
したい捏造嘘つきチョンならではの主張だな(嘲笑)。誰も信じてない。

チョンやチャンコロがなぜ倭刀と呼んで恐れ、その兵法に怯えたか、
全くわかってないみたいだな、この負け犬民族は。

剣道ってのは、人殺しの技だった剣術を人身修養のための武道に
昇華させた技なんだよ。あさましいチョンごときに創れるものではない。

日本人が少林寺の技に敬意を払うのも同様。殺すことを目的としない
遥かに歴史がある武道だから。
>>123
日本の空手道は中国拳法→沖縄唐手→日本空手という伝達でしょうね。

言いたいことはわかるが、その種の思い込みがテコンドーの捏造を許し、
話は飛ぶが、従軍慰安婦の「強制連行」みたいな神話の既成事実化を
招いてきたとも言える。

世界の民度や日本の文化の認知度を信頼し過ぎは禁物。

言いたいことはわかるが、話が飛びすぎだキミはｗ

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=350507&tab=five


アメリカのわからない連中が
テンコンドーを4000年の歴史とか嘘にだまされて
rテレビ放映したらしいよ
ばかだーーね。
クレームしないとな。日本の文化空手からテコンドーが生まれたのにな
英語得意な奴がんがれって感じらしい。

＞もう身体中の血液が逆流する思いでした。
もし俺が見ていたら、逆流どころか沸騰してるぜ！
もちろん興奮しすぎて・・・・だがｗ
笑い85％哀れみ10％怒り5％くらいの割合だ、多分。
もうハン板で慣れ過ぎちゃってて、生きのいいネタを見ると我慢できない自分がいるｗｗ

>>125
やっぱり
捏造はだめだよな。
１２７を観てくれよ。
やっぱりさほっとくと被害が大きくなると思うよ。
とにかく検証してさ
そこのサイトもみてみてくれよ。
アメリカが間違ったテレビ放送してくれると迷惑だ。
欧米人の知識がまだ乏しいのでしかりした内容を伝えないといけないと思われる。
テコンドーはスポーツとしていいと
思うが、その歴史と日本の空手から伝わったことを欧米人に伝えないといけない。

剣道の
二の舞いになるよな。
剣道も結構手遅れになりかかったんじゃないか？
最初ほっといたから。
まずは１２７のサイトを検証して英語得意な人にテレビを訳してもらって。
剣道や空手、すし　みんなで守らないとな。
とりあえず検証　と　報告。

中国の剣技の歴史はどうなんでしょうか？？
朝鮮の全てのものが、中国から伝えられたのは、言うまでもない事実ですから。

>>130
ところがどっこい。剣技（刀技は別）だけは朝鮮から中国に伝わったという有力説が

> 剣道の
> 二の舞いになるよな。
いや、つーか逆だからｗ
ID:vK1K+GXwのコメントは時々斬新な視点なので困る。
問題意識が先行しがちで結局は他力本願なのは笑える。
> 剣道も結構手遅れになりかかったんじゃないか？
> 最初ほっといたから。
これもなんかおかしいぞ。
句点を少しだけ使えるようになったのは評価してもいいかもだぜ。

６６３年倭（日本）と百済軍の水軍が白村江で新羅軍に敗れ、百済は滅びた。
その敗れた百済人は日本に流入し、最初近江に男女４００人が置かれ、
その翌年２、０００人以上が東国に置かれた。
当時の東国は今の関東ではなく、岐阜県あたりをさす。

「百済人がその故郷にあったころ、戦闘にあけくれていた。
北は高句麗の圧迫をふせぎ、東は新羅と戦いつづけて、
かれらは日本地帯のひとびととはちがい、戦闘に習熟していた。
しかも百済人は、北方の高句麗騎兵になやまされつづけていたから、
当然騎射には熟達していたにちがいない」
司馬遼太郎『街道をゆく』２巻

司馬は日本列島の東で突如騎馬民族文化が成立する背景には
この百済人２、０００人の入植がなければ考えられないといい、
その彼らの子孫がどんどん関東方面に広がっていき、
所謂坂東武士となっていったのではないかと推測している。

司馬遼太郎の説によると
東京が武蔵国と呼ばれていた時代、その西の辺境に突如騎馬集団が生まれた。
朝鮮半島から渡来してきた彼らは、後に日本を震撼せしめる坂東武者となって
歴史の舞台に登場することになる。（街道をゆく 「甲州街道」編）

>>134
(´-`).。oO(哀美里の率いる軍だったりしてｗ）


<>

>>133
騎馬民族に悩まされていたから、自分たちも騎射に優れているってのは電波じゃないか？
その理論だと、漢民族は騎射の達人揃いにならないと

>>101


ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=350507&tab=five

韓国人自身がテコンドーを習い、
途中で日本から来た物だとわかったとレスがきた。
やはり、知ってる奴は知ってるな。
あとは、その習った韓国人が言ったとおり、
他の韓国人が嘘とわかっていながら広めている奴もいるらしい。
まったく困った物だ。
正直韓国人の中でもテコンドーは空手から来ていると知っている人も多い。
ただ、テコンドーの起源を変える輩がいるのは、ほってはいけないようだ。

後で剣道のように、コムド問題となる可能性は高い。

>>1のように書かれているように、●剣道に関する全剣連の見解 の部分に似ているようだ。

＞後で剣道のように、コムド問題となる可能性は高い。
すまんが、これをもうちょっとわかりやすく。

司馬遼太郎氏や同世代の人たちは朝鮮半島に申し訳ないことをしたという自責の念から
武士の朝鮮起源説をとなえているのではないか？・・・迷惑な話だ

もしそうなら、歴史を語るべきじゃないな

こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか
テコンドーが空手のパクリってのは彼等自身知ってる
劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ
結局彼等は自分達に何も文化なんか無いってだけでしょ

> こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか
信じてます。デマでも妄想に都合よければ信じます。
> テコンドーが空手のパクリってのは彼等自身知ってる
知ってるのは少数のテコンドー関係者がほぼ全てと言ってもイイでしょう。
韓国国内で「コムドは剣道のパクリ」なんて公言したら社会的地位を失います。テコンドーと空手でも以下同文。
出版物ならたちまち「発禁」扱い。国外に逃亡した人もいますね。
空手からの派生を認めるテコンドー流派や、れっきとした剣道の道場もありますが、公にアピールはしてないでしょう。
多くの韓国人は知らないだけだと思います。
> 劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ
> 結局彼等は自分達に何も文化なんか無いってだけでしょ
これよくわかんないｗ
劣等感の塊なのは国民全体にいえることですよ。
「基地外」と言う表現が適切かはさておき、こういう言動をするのは一部ではありません。しない人が一部ｗ
誇れる文化がないも無いのは事実ですが、事実と主張が異なるとかは彼らには関係ありませんのですわ。

日本の武道を習いたいと思っているのに
騙されてる外国人かわいそう〜。

> こんなデマを韓国人は本当に信じてるのだろうか

テンプレの３を読んでみてください

>韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
>それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。このような性格の背景には韓国内には、日本と同じ規模の
>書店はほとんどなく、あっても本の種類が日本と比べて少ないことも関係している。このような状況では、まともな議論が
>できるはずもないため、不必要に日本側が譲歩する対応は悪影響を及ぼすだけなので距離を置いた行動が望ましい。

あいつ等ホント理解できんわ！

＞劣等感の結晶みたいな一部の基地外が言ってるだけじゃ

自分達から歴史を捏造し海外にまで出て行って大声を出して主張しているのは全体的にはそう多くは
無いでしょう。しかし普通の国からしてみればとても多く、尚且つ彼らは凄まじく声が大きい。
国民の大多数は自分達では捏造しないし広めようともしないけど、その話題になれば「当然ウリ達の物だ、
日本の物というのは間違った知識だ」と積極的にウリナラ起源説を肯定する人たちで、後は少ないけど
「ウリの物じゃないかな？」と消極的に肯定する人。（これは本心では違うんじゃないかなと思っていても
韓国国内の空気ではいや違うよと言い出せることもできずにこう言わざるをえない人も含む）
「ウリナラ起源は間違っている、多くの資料から日本の物と断定できる」と主張する人は皆無とまでは
言わないがほぼ皆無。

だからよくサヨ系のブログに「捏造して広めてるのは一部。それをさも国民全員がやっているように
ウヨは言ってる。これだからネットウヨクは」と書かれているのを見かけるが、確かに捏造し広めているのは
国民全員ではないけど韓国内からはウリナラ起源説肯定意見しか聞こえてこないわけだからそう思うのも
仕方が無いわけで、捏造して広めてる人以外はさもウリナラ起源を否定してるかのようにミスリードさせようと
する彼らの方が悪質。

>>146ﾜﾗﾀ
＞皆無とまでは言わないがほぼ皆無。
雰囲気的に言えないんだよね。
空気嫁とかそういうことじゃなくて、社会的な立場とか、ダイレクトに身の危険とかｗ
プロレスラーの前田日明氏のコメントを引用すれば
「うちのばーちゃんカール・ルイスも在日だとｗ」ってね。
別のドキュメント番組だけど、強制連行説の否定とかするとねもう大変。
普通に「違うだろ！」とか突っ込むとｵﾓﾆ泣くのよ。「民族の誇りが無い」って。
俺でも親泣かしてまで真実を白日の下に晒そうとは思わないわ。KYしちゃうからｗ

＞よくサヨ系のブログに
ｻﾖｸの主張自体がもぅ全部捏造だからなぁｗ
利権がらみの連中はただの悪党でいいかも知れんけど、
本気で敵国に利益供与しようと粉骨砕身がんばってるﾋﾟｭｱな人もいるから性質が悪い。

>>147
韓国人の場合個々のレベルでは歴史捏造に対して醒めてる人はそれなりに居るんですけど、
それを韓国社会で公言すると猛烈に叩かれますからねぇ・・・
ナショナリズムに関しては全肯定しか許さないのがあの国の実情です。

＞ナショナリズムに関しては全肯定しか許さない
自由主義圏で今時それはどーなのよと。中国ロシアじゃあるまいし〜。
・・・今時自由主義圏とかいうのもどーかと思うがｗ

そーいう偏狭なナショナリズムって、グローバル化とか言われている昨今、弊害にしかならないと思うのだが。
ヽ<`Д´>ﾉ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!ってされちゃうと、さすがのﾉﾝﾎﾟﾘ日本人も嫌悪感を持ちますですよ。
コレに同調できるのはもう異常者。ｻﾖとか売国の人たちとか、在日とか成り済ましの帰化とか。
今年は「日韓友好廃止の年」にしちゃうとか、どうだろう？ｗ
真の友好を築くには必要不可欠のワンステップという気がしてならない。

そもそも彼らの言う友好とは、日本が相手（韓国）の言う歴史観その他の言い分を
一方的に受け入れることが前提なので、日本の考えている友好とはぜんぜん違う。

日本の考えている友好（対等な立場、互いの尊重）なんてものは、韓国にとって
みれば別に実現したいという対象ですらない。彼らにしてみれば、日本や他の国から
見て非合理と思える民族主義的な願望（例として竹島領有、日本海でなく東海呼称の
確立）の方がはるかに優先順位が高い。

やっぱり小中華思想なんだろうかね。

福田首相が中国行ったけど、なんか中国偉そうだなとｗ
そんなこと考えてwikiで冊封について調べててなんだかピンときた。
どうやら国交（貿易）をする時は、絶対に対等関係ではないってのが前提らしい。

日本の場合は相手（ゲスト）を立てるような習慣があるが、中韓の場合は相手を下げる伝統があるようだ。
友好とか交流とかするならば、まずこの違いの周知を徹底すべきでしょう。
それが実現できないなら、友好・交流の相手からは中韓は外すべき。

現実問題として、犯罪者の渡航が異常に多い国は、交流が制限されて然るべきだと思う。
なぜか頑張ってるｾﾝｾｲ方とかいるので、特亜は「推進推進推進！！！」だけどねー。
フィリピンとブラジルも、防犯の面から見て、一時的に締め付けたほうがいいと思うぜ。
人数的にも多いのだろうけど、犯罪者国籍別ランキングでは上位五位を占めるからな。
イラン人とかあまり目立たないよな＜統計上ではｗ

>>142
日本の文化等は英文字とハングルで
Hpなどで知らせて経由　起源を知らせておいたほうがいいのでは？

そう考えると、聖徳太子の「日出ずる国から〜」って文はすごいよね。
１０００年以上も前に、特亜に対する貿易の優良な方法を見つけ実践したってことになる。

あとね、ハングルでの説明。
さすがにこれはマイナス効果が大きそうなんで賛同できない。

ある種の論法・意見には、かなり懐疑的な俺だけど。
ｳﾘﾅﾗ捏造⇒議論・論破って流れで、そうする事で「捏造のバージョンアップがされる⇒だからしない」と言う意見ね。
反論しないでほうっておく訳にはいかないし。剣道はこのパターンで食いつかれた。
正当性の説明を自らせずして何の主張か、といったところでしょうかね。
正しいことを正しいと主張するのだから、日本人的なメンタリティにも合致するのではないかと。
（言うなれば、正しくない事を正しいと主張するメンタリティとの対決な訳です

前置き長くてスマン。具体的には・・・・
下手にハングルなどで日本文化を説明しようものなら、そのまま単語だけ入れ替えてPRサイトを作りかねない。
捏造を巧妙にするより、数に任せて粗製濫造するほうが方法論的にはかんたんでしょ。
その手口でテコンドーはやられちゃったわけだから、アメリカで。
韓国にはそういった捏造行為がナショナリズムと直結して、国や企業・公的団体などがバックアップしている現状は無視できないだろう。
英語でのPRは公用語として世界中の人が知る事ができるのだから良い事だと思う。
しかし、それをほぼ一国の言語に限定するのはあまり意味が無い。
しかもそれが利害対立のある相手なら問題外。泥棒に防犯設備の詳細な解説するのはどうかな〜と。

＞日本の文化等は英文字とハングルで
これは今後の課題かも知れんね。けっこう重要なところだと思う。
伝統的な事柄に対する英語圏への周知活動は必須と言えるでしょう。
とは言っても、別に俺が人間国宝って訳じゃないし、俺がやってもしょうがないｗ
（意味ないとまでは言わないけどね。個人での活動ももちろん有意義だ
個人的に思うのは、HPでの英文の紹介、英語圏へのPRは該当する団体がすべき事柄であるのでは？ってこと。
例えば。日本折り紙協会だとか（製紙業が主導のこういう団体はある。名称は適当ｗ）、ここだと全剣連だとか。
もちろん役所というか公的な機関の活動も不可欠。え〜と、これは文化庁とかなのかね？ｗ
俺らにできることとして、こういった団体への働きかけは、活動の一つに含まれると思うな。

すまん。なんかレスが前後しちゃった。

>>149
日本人は血縁を超えた「日本人」という枠でまとまる事が出来ますが、
半島や中国の場合血縁以外はどうでもいい「宗族社会」なので国家や民族という単位での
団結力が非常に弱いんですよ。それを補うために政府が過剰なナショナリズムの鼓舞や
反日運動などで外敵を作ってそこに敵意をぶつけることで纏まろうとする訳です。
>>151
中華思想・小中華思想について知りたいなら筑波大学教授で半島事情に詳しい
古田博司氏の著作
「東アジア・イデオロギーを超えて」(新書館)
「東アジア『反日』トライアングル」(文芸春秋)
辺りが非常に判り易いのでお勧め。
図書館で探してみてください。

★柔道「技あり」消える？国際柔連が検討

　国際柔道連盟（ＩＪＦ）が技の判定基準の見直しを検討していることが、
３日、明らかになった。
　北京五輪後にも、４段階ある基準を２段階程度に整理したい意向で、
国際試合の柔道用語から「技あり」や「効果」が消えるかもしれない。

　ＩＪＦ審判規定では、投げ技の場合、「相手を制しながら『強さ』と
『速さ』をもって『背中が大きく畳につくように』投げた時」を「一本」と規定。
「一本」の要件のうち一つが欠けた場合を「技あり」、二つが欠けた場合を「有効」、
相手の片方の肩や尻などを畳につくように投げた場合を「効果」と定めている。

　しかし、欧州の連盟関係者を中心に「判定概念が抽象的」との声が上がっており、
選手からも不満の声が出ているのが現状だ。
　ＩＪＦ内では、まだ、意見を出し合っている段階だが、中間的な「技あり」をなくして、
選別しやすい「一本」と「有効」に集約する案が浮上している。「効果」についても、
タックルなどを多用してポイントを稼ぐ柔道が急増している現状を改めるため、
廃止する意見が出ている。

　日本サイドには先月、ＩＪＦ幹部からルール改正の意向が伝えられた。
全日本柔道連盟の関係者は「柔道の本質を変えるものなら賛成できない」と
慎重に対応する構えで、「なぜ『技あり』が『一本』と違うのかなど
柔道の理念を理解してもらうことが先決」と反論したという。

　今回の改正案は、昨年就任したビゼールＩＪＦ会長（オーストリア）が
進める改革の一環との見方が強い。日本人で、議決権を持つＩＪＦ理事は、
昨年９月に山下泰裕氏が落選して以来不在で、関係者は
「日本がしっかり理論武装して議論していくしかない」と危機感を募らせている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20080104i101.htm

あけましておめでとうございます。

>>158
ん？　そもそも日本側は「有効だの効果だのゴチャゴチャ増やしやがって。
スポーツじゃ無ぇんだ。一本だけで十分だろ」って立場じゃなかったっけ？
いつ方針転換したんだ？
連盟と講道館では志向性が違うそうだから、講道館の方だったのかな？

講道館ルールには効果がないってだけじゃね

ネットで中国人が唐時代の細身の直刀の写真を見て、倭刀？と、
中国人の常識では刀は、幅の広い大刀なんだとおもたよ〜

↑日本語でもおｋ

明では日本刀の装備を推奨していたからな

日本からの輸入品な
昔から日本は刀を輸出していた

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3333125&tab=ten
緑茶は日本
韓はまたパクルのかな
正直韓国旅行で緑茶など一切見かけなかったが。

>>164
伊藤園のお〜いお茶のニセモノがあるそうですよ。ペットボトル飲料で。
ごく一部では茶葉の栽培もされているそうです。･･･南部のほうかなぁ？
伝統的にフレーバーティーのような物を愛好するようですね。かつては中国式の喫茶の習慣もあったとか。

で、またパクリますｗｗｗ
詳細は忘れちゃったけど、千家だか裏千家だかがターゲットにされて、取り込まれちゃってると言う話を聞きましたよ。

165
教えてくれてｻﾝｸｽ＾＾

>>165のは、ここ10スレくらいで出た話題の俺的まとめだったりｗ
あいまいな記憶に頼っている、茶道については門外漢、韓国は言った事ないので現物の確認はせず・・・
な感じなので、伝聞と推測という歯切れの悪いレスに仕上がっております。

＞正直韓国旅行で緑茶など一切見かけなかったが。
普通に韓国旅行すると見かけないという人も多いようですな。
自分の身内も何度か韓国旅行に行っているものの「そんなもの見たことも聞いた事もない」そうです。
姉夫婦が今年の正月、三度目の韓国旅行に行きましたｗ
年季の入ったウォッチャーや、俺のような偽物大好きという人間が行くと、うんざりするほど見つかるそうですがｗ
極々私的なサンプリングですが、「韓国行って楽しかった〜」という人は、あまりパチもんに遭遇してないﾓﾖﾘ。
「韓国」を肯定的に捉えているせいか、マイナス要素は目に付かないのでしょうか？
「韓国マジつまんねー。二度と行きたくねぇ」という人は、なぜか大抵「偽物スゲー売ってた。お菓子とか特にｗ」という反応が。
余談ですが、二度と行きたくないのに二回も行ってしまい、その上三回目まで予定中で逃げられないという気の毒な知人もいます。

>>164
緑茶は中国にもあるんで、日本と中国ってことでよいのでは。

ところで、その記事の中で、中国は香りが大事で日本は色が大事ってこと
言ってますが、ほんとに何にもわかってないよな。
まあ、緑茶飲まない国だから緑茶の香りのことなんてあまり分からないのは
しょうがないけど。


>>167
俺も韓国旅行楽しかった系ですが、
そっくりなお菓子などがあるのは気がついていたものの、
ライセンス生産かなんかだと思ってた。あそこまで似てると・・。

ところで、偽者は韓国内だけでなくて、北米などに輸出してるよ。
それも、韓国系の店で売ってるだけならともかく、中国系のスーパーなどでも
韓国製の偽者がいっぱい。

偽物は取り締まれないのかね？
ヒヨコの和菓子はどうなった？あとゲームスクエアだっけ？あれのゲーム真似して
韓国側が負けたよね？ニュースなかったっけ？罰金は安かったけど、腹立つな。
パクリばっかやってるからなあの国。
緑茶は日本中国ならいいが、韓は認められない。剣道の件ももっと取り締まれないのか？

>>168
＞ライセンス生産かなんかだと思ってた。あそこまで似てると・・。
そんな風に思っていた時期が俺にもありましたｗ
80年代にはすでにTVなどのメディアにも出ていた気がするんだけどなぁ。
いや、90年前後か。オリンピック関連かとも思うが、多分その後のプチ韓国ブームみたいなので。

>>169
いや、つーか別に韓国に緑茶があっても構わんよ？抹茶があってもいいです別にｗ
韓国で日本の茶道を嗜もうが、ニューウェーブな喫茶の習慣を確立しようが、一向に構わん。
先のｴﾝｺﾘのネタは主に商業的な観点のものだろう。緑茶を生産して売り込みをかけたいならどうぞご勝手にといったところだ。
それで海外市場や国内産業が圧迫されるようでも、そりゃ日本の生産業者や商社・代理店の問題だ罠。
ちなみに「どうぞご勝手に」というのは、「引き合いに出すなボケェ！」という事でもあるｗ

まぁこの際、巧妙な偽ブランド商品である訳なんだがね。
こういうのを「取り締まる」って実質無理だろう。
例えばJASRACくらいに利権に貪欲で強引じゃないとｗ
海の向こうにまでその手を伸ばせるのは、権利ゴロの本家本元ディズニーくらいじゃないのか。
国内じゃガチガチと言われるサンライズでさえ、一度は韓国で敗退したくらいだからな。

緑茶云々の話題ですが、エンコリで奴らに聞いたところによると
ティーバッグが主流だそうで。
でペットボトルでその他はなしと・・・

ま、日本でも急須に湯飲み、お盆とそろっているのは一人住まいで
は少なくなってきた気もするが、そんな水準じゃないんだよなぁ。

多分、ぞせんさどーの薬缶はそんな中での精一杯の見得なんだろな？

＞急須に湯飲み、お盆とそろっているのは一人住まいで
俺はステンの茶漉しでしたよ。
あとはホテルとかドリンクバーからくすねてきた緑茶ティーバッグ。
文化レベル低かったんだなぁ。ﾄﾎﾎ…

ティーバッグを使用しているとなると、年代的にどの辺からか、調べれば判明しそうで砂。
そう言えばお土産でもらったフレーバーティーみたいのもティーバッグだったｗ
余談だが、意外と美味かった。柑橘系の汁っぽいの好きなんだよ俺は。

ゆず茶を広めればいいのにね。あの国。
とてもいいものがあるのにえ。
日本のマネばかりしてたって、他国から馬鹿にされるだけなのに。

どうなんだろうねぇ。柚茶の単独展開では商品的にセールスバリューがないと思ったのか。
例えば「日本のゆず茶っぽいもの」が仮にあったとして、欧米で大人気とかになれば、やりだす可能性は高い。
また中国にも同様のものがあり、それが欧米（ry
要するに他人の褌で相撲を取るってのが基本姿勢なんでしょうな。
自国のものを広める努力ってのはしないんだよ。彼らにとってみればそれは無駄な労力。
すでに認められた価値あるものに偽装して利益を得る。中身は低品質の偽物。その差こそが追求すべきモノであって。
改良する努力は皆無で、偽物作りには心血を注ぐ。発想の原点が異なっているのですわ。

「サンタクロースは韓国が起源ではありません」と言われた時点でさ、もう世界の評価を決まった様なもんでしょ。

もう狼少年状態だわな。

文化が無ければアメリカみたく野球やアメフトみたく独自色で文化を創ればいいのになぁ。
起源、起源と連呼しなければテコンドーもキムチも焼肉も文化になるのに。

日本市場で競争力のある韓国製品は柚子茶だけ
ttp://www.chosunonline.com/article/20060504000020

>>176
それはテクトイックス・タブロイドじゃない？ネタだよね、当初から。

キムチはそれなりに独自性があるからいいんだけどね。何より国民的依存度が異常ｗ
テコンドーはちょっと苦しいぞ。
焼肉に至ってはさらにｗ　現在のスタイルは日本発だしねぇ。

テコンドーは沖縄の伝統空手がベースで、一般的な空手ルールから突きを制限して蹴り重視に体系化。
日本の空手が団体ごとにバラバラなのに対し、一応テコンドーは統一されてる、厳密には二分されてるが。
テコが苦しいと言えば、日本の空手も元々は唐手で、福建辺りの徒手拳法がベース、しかも空手は歴史が浅い。

焼肉も起源云々を語らなければ独自の文化。

仏教も発祥の地は今やヒンズー教だが、別の地で息づいてる。

空手や仏教は日本発祥だなんて歴史の捏造はやってない。

テコンドーだって歴史の捏造をやってなければややこしい問題は発生しない。

>>179少し変じゃね？
空手が歴史が浅いと言うけど、何と比較してかよくわからんし、テコンドーはそれと比してさらに歴史が浅いのではないかと。

統一団体の存在にどんな意味がああるのかわからんが、各種団体があるのは流派のせいでしょ。
政治的もしくは商業的意図で分離集合を繰り返したテコンドー団体とは一線を画すと思うんのだが。

いわゆる「焼肉スタイル」は日本にもあるので、「焼肉」が韓国独自の文化と言うと疑問符がちらつくな。
「朝鮮料理」もしくは「韓国式焼肉」というのなら、なるほど韓国独自のスタイルなのだろうけど。

ttp://jkcnews.seesaa.net/article/25623030.html

こんなんがいるから韓国にしてやられるわけだ

>182
なにという事もない。剣道ではなく、”起源””宗主国”という言葉の意味を軽くしてやればいい（最初から韓国以外では軽いけどな
これからは
”剣道の起源は日本ではありません。中東・さらにはアフリカです。”
と言う反論をメインにすえる。
サブとして
・平安・鎌倉時代の剣法がいかに素朴だったか（技名が１０もなかったこと
・剣法は戦国時代の終わりに戦場のノウハウをまとめるために発生した
・朝鮮正法？テコンドーの捏造と同じレベルでしょ？
というストーリーで語れば問題なし。

”ええ、刀と共に剣法も渡るでしょうね。でもその剣法、素朴すぎ”

そもそも韓国のいう宗主国なんて概念無いんだがなー

韓国の起源は日本である。

今の韓国は日本のコピーだもんね。

○国ってかっこ悪い〜

>>183

それは韓国の思う壺かもしれない。
特に「刀と共に剣法も渡る」なんていうのは。
実際には違うし。

>186
うん、そういう意見も有るね。
倭鍛冶が半製品から鉄製品を作っていたから刀自体は半島（というか非倭人系半島民）
との接触前から持っていたとみるべきだし

とすれば、朝鮮勢法（本国剣は論破済み）が何時成立したかが焦点だね

俺には>>183はどうも釣りに見えるんだけどな。
起源の意味を軽くしろって？
んでホイホイその通りにした瞬間掻っ攫われるのは見え見えじゃないか。

そもそも>>182-183は流れが読めねぇｗ

＞こんなんがいるから韓国にしてやられるわけだ
「こんなん」ってリンク先のサイトの事じゃあないよな？
おそらくソ・ビョンユン氏を指してるんだと思うんだが・・・・・今さら？
テンプレくらいちゃんと嫁と言いたいｗ

>>183はなぜか182へのアンカー付きで始まっちゃってるしね。
宗主国って概念が無いのは日本で、韓国にはあるんだがねぇ。

なんか全般的にウケ悪いや・・・

とりあえず>189へ
まったくその通りで、”宗主国”は韓国独特の価値軸でしょう。

だからそれに付き合う必要も、諸外国にも付き合わせる必要もないと思うのです。。

朝鮮人は日本が羨ましくてしかたないんだ
それで　日本文化まで盗み日本と同化したくてあがいてる大泥棒一家朝鮮国

アマゾンのサウラビのＤＶＤのページの推薦文のチョンまじウザイ、行って参考
にならないにクリック頼むわ。

武士の起源は関東に定住した朝鮮人移民

＞武士の起源は関東に定住した朝鮮人移民
さんざっぱら既出の司馬史観乙。
つーかこの45になってから途端に人気だなｺﾚｗ

>>192
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%93-%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%BD%E3%83%B3/dp/B000NA1P60
件のサウラビのページ。三件のレビューとその評価を見る限り、健全な評価を受けているようにも思えますな。
下手に活動すると、ホロンの方が活性化するので個人的には現状は静観するとしましょうか。
ちなみにレビュアーの履歴はこんなん。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3D7UM9HCID9TK/ref=cm_pdp_reviews_see_all?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

>>40　>>45　>>66
【日韓中】KFC=KoreaFuckingCountry・・・日本と中国で湧き上がる嫌韓感情[01/16]

最近中国と日本のネチズンが力を合わせ”嫌韓”運動を高めている。アジア強国を自任し
熾烈な自尊心の争いをした中国と日本が、お互いを扱き下ろす事を中断しこれから力を
合わせて”韓国叩き”に出て、この間に韓国だけ”一人ぼっち”の姿となった

最近中国ポータルサイト”シナ　ドットコム”では日本のマンガ”嫌韓流”を詳しく紹介し、韓国
を誹謗した内容に熱い同意の熱風が吹いた。”嫌韓流”は原色的で刺激的な内容で韓国
文化を誹謗したマンガだ。

2005年には時事用語集を出刊する自由国民社(www.jiyu.co.jp) などを含め日本の右翼
性向のコミュニティらを中心に”嫌韓流”を流行語にしようという動きもおこった。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200488453/


マンガ『嫌韓流』が中国に広まれば、剣道パクリも中国人の目に留まることになる。
やがてテコンドーとか、その他の日本文化パクリの実態も広く中国人に知られるように
なるだろう。
そこにあと一押しだ。下記サイトとかが中国人（日本語ができる留学経験者等）に読まれる
ようになればいい。あとは中国人がやってくれるだろう。

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

ハングルの記事を訳したら
書いてあったね。
そっか中国でその本が人気になったのか

韓国パクリ事情　スレにも教えてやった方がいいと思う>>196
知らない人多いと思う

>>196　>>197-198
お前ら本気で言ってんのかｗ
そういう臭い工作は余所でやってくれないかなといつも思うんだが。

>>199
だって韓国の記事
ニュースに書かれてるじゃないか

ニュースハングルで
韓国語に訳せるサイトでハングルを日本語にしたら
かかれてたけど？
訳せるやつ今もってくる

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1929282
ここの左下の方に日本語に通訳できるのがある
15000文字まで訳せます。
むこうのニュース記事を日本語に訳せる

>>199

196のどこが違うのか説明しろよ

ID:yy+5e5hXはまたいつものｴﾝｺﾘ板からきてる奴でしょ。

誰も記事の内容が間違ってるとか言ってないがなｗ
ただ引用の仕方とコメントの区分がはっきりしないレスは好まれないけどねぇ。
編集された>>196の内容に疑問を持たないってどんだけお花畑だよｗｗ
それをここで投下する意味もな。

>>203
だから
どこが編集されたか説明しろ
ﾁｮーサン
記事の内容がまちがってるのか？訳してまちがってるのか？
それとも編集がまちがってるのか？
編集の違う部分を述べよ
イカリヤチョースケさん

203のイカリヤさんは
どこの編集文章で疑問を持ったのか述べよ

ﾁｮｰｻﾝって差別用語なのかい？
どうでもいいけどいかりや長介には失礼だとは思わないのかねぇ。
まぁこの感性では無理からぬことかもしれない。

206の猿よｗ
どうでもいいが
返答がまちがっているぞ

どこの編集がまちがっているか？
そしてどこの編集が疑問か述べよと聞いているのだが？
日本語がわからない国の者か？
それなら君の発言している内容の意味がわかるが？
もう1度聞く

まともな答えはできるのか？
どこの編集に疑問を持ったのか
聞きたいといっているのだが？

質問は理解できているのか？

質問の意図はともかく内容は理解できてますがね。
おそらく回答に理解が得られないのではないかと推測する次第でして。

でもなんか火病ってるみたいでいじると楽しいね。
(n‘∀‘)ηｳﾘ引っ張りすぎﾆｶ？

(n‘∀‘)ηまちがってる部分を聞いてるんだよ？
返答よろ
編集部分が違うのかどうなのだ？
それを知りたいわけ
こっちはｗ

＞誰も記事の内容が間違ってるとか言ってないがなｗ
あれ？俺もうすでに言ったはずなんだけど。何度も繰り返したほうがいい？

>>210
その部分じゃない
編集された>>196の内容に疑問を持たないってどんだけお花畑だよｗｗ
それをここで投下する意味もな。

ここを聞いてる

編集された部分で疑問をもった場所はどこか？

日本語わかるか？

あ、そーいえば、アンカーは使えるようになったんだよねｗ

>>211
＞ただ引用の仕方とコメントの区分がはっきりしないレスは好まれないけどねぇ。
なんか一問一答みたいだなｗ
なんの断りもなく抜粋して引用するのを編集って言うんだよ。

(n‘∀‘)η
内容はまちがってないんだな？
俺は内容がまちがってるのか
どこかちがうのか
編集がおかしいくて内容とちがうのか知りたく
間違った部分があれば怒る
正しい記事内容なら読む

文化の話にふれている部分は
あっているのか？
いないのか？

教えろ

ﾉﾑたんのAA気に入ったのか？>>213

「教えろ」とは、また随分な物言いですことｗ
何でそんなに偉そうなの？

> 間違った部分があれば怒る
> 正しい記事内容なら読む
それは自分で判断しなさいよ。

214の主張する
編集内容で間違った部分や記事が嘘の部分があるならば
そこを検証したいから

君の疑問と思う部分を聞いた

答えは
記事内容は事実
編集の内容も事実だったということで理解でいいのか？
事実か事実でないのか聞いた

ちなみに
名前にはさんをつけるのが常識
さんをつけた方がいい

間違った部分があれば　jvMiRQL6には怒らない

デマ流したら怒る

正しい記事なら　
もっと読む

ゴメン。
自分の知力では>>215はよくわからない。
> ちなみに
> 名前にはさんをつけるのが常識
> さんをつけた方がいい
とくにコレｗｗｗ

ｲﾅｸﾅｯﾀ(ﾟДﾟ ≡ ﾟдﾟ)ﾐﾀｲﾈ

記事の伝える内容が事実かどうかなんか、言及した覚えはないんだけど（自信ないけど多分ない）、あまりにもしつこかったので一例をあげてみよう。
＞最近中国と日本のネチズンが力を合わせ
日本には「ネチズン」に該当する人いませーん。中国にいるかは知りませんがｗ
でも韓国にはいるんだよね。その論法で「日本にもいる」事になってる。
「力を合わせた」という事実も寡聞にして知りませんな。
リンク先http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200488453/
のスレ立て文においてすら、そのような力を合わせたという文脈は読み取れません。

(n‘∀‘)η
216ばかだなーおまえー。差別とかそんなの嫌いだから
サンをつけてるんじゃないか。○○とか言うの嫌いだからな。
いなくなってないよーばかーーー。

しかも教えろ　ってなーー

言葉ではきついかもしれないが

声のトーンは優しいよー
わかるーー？

ID:yy+5e5hXはさぁ、自分の品性に何の疑問も持たないわけ？
猿呼ばわりに、馬鹿呼ばわりに、いかりや長介呼ばわりだよ・・・・
最後の一つはどうにも理解に苦しむんだけどなｗ

ID:jvMiRQL6がいうところの、”くさい工作”が何を指しているのかが知りたいね。

>>220
ヒントはこのスレの中に。
不毛なやり取りのそもそも発端を見ていくとわかるかも。

説明する気がないんなら、もういいや。

>>217
力を合わせたって事実はねーけど
向こうの記事では書かれてる？
どう？
隣国の記事では力を合わせたって言葉入ってるか？

実際力合わせてないが

記事では力を合わせてウリらをいじめたって事をいいたい記事なのか？
風邪引きだから理解度５０
よろ

それは重畳。
こちらとしても噛んで含めるように言うつもりはございませんので悪しからず。

日本語の語彙に”ネチズン”はないから、韓国人使うネチズンに相当する人達が日本には
存在しない、ということにはならないよね。ネット上の掲示板などに書き込みなどのアクション
を積極的に起こすような人達、ネット上の市民、ということで”ネチズン”、よって、日本人にも
その定義当てはまる人はいるわけで。

元記事には機械翻訳でも”力をあわせて”と読める部分はある。
実際に力を合わせたという事実があるのかどうなのかは、不明。多分、ないだろうけどさ。
韓国人記者からは結果としてそう見えたのでは、という推測は成り立つよな。
まあ、詰めの甘い記事だとは思うけど、韓国の新聞記事としては、ある意味、仕様、だし。
元記事貼った人もその辺の仕様を織り込み済みだと思うわけです。
つうか、ここはハン板だし。

で、ID:jvMiRQL6が、いったい何を問題視して”工作”とかいってるのかがよくわからんのよね。
マルチでウザイ、スレ違いだ、とかなら、わからんでものないのだが．．．．．

>>225
一段落目と二段落目はID:yy+5e5hXにでも説明してあげてくだしあ。
俺は元記事の是非を問うてる訳ではないので。

ID:DkTJZXKcにはご理解いただけると思うのだが、
>>196の
＞あとは中国人がやってくれるだろう。
この辺を工作臭いと思ってしまうのはハン板では異例の事でしょうか？
そもそもアンカーをつけられた40番台のレスを参照すればある程度の予想は立つと思うんですけどね。

3を読むと本当に日本はひどい目にあってるな。現代社会においてパクリなんて許せない気持ちになるな。

>>227
同意。
激しく同意だ。

>>22
言えてます、それが一番の原因だと思う。簡単に阻止できる事すらしない。
普通に考えて、同じ国際試合に出ながらユニホームが統一されてないなんてスポーツでありえない。柔道だって布の厚さが変えられたら皆、平等に合わせる。
それを、なんで歴史的に何の関係無い劣化パクリを着て同じ大会に出る事さえ禁止にできないのか？日本の伝統文化なんだから、こういう時に日本側から抗議しないでどうするだと思うわ。
それと、あえてオリンピック競技にしてないんだから、国際剣道連盟や日本剣道連盟に、伝統文化・武術の維持やリスペクトする気持ちを呼び掛けたらどうなんだろうか？

http://www.osho.com/magazine/oshointro/KeyTopicsDetail.cfm?TopicId=143
印度で光明を得たといわれている（旧姓ラジニーシ）
オショウの興味深い講話の一部に日本の剣道の話が出てくる

>>230です、言語を日本語にするのを忘れてました。下記をクリックして下さい
http://www.osho.com/magazine/oshointro/KeyTopicsDetail.cfm?TopicId=143

再び>>230です　どうやら著作権の問題があって文字化けするようです、手元にOSHOの日本の剣道に関する興味深い一文がありますので手打で書き込みます

瞑想による剣の道
　
　日本では、瞑想的になるために奇妙なものを開発した.....。日本は人類に対し
て偉大な業績を残した。瞑想はインドで確立したが、ひじょうに限られた現象にと
どまった。蓮華座に座って自分の目撃して沈黙する。瞑想はその目的を果たしたが、
日本は別の次元、奇妙な次元を試みた。瞑想による剣の道だ。命がけの対決に臨む
ふたりの剣士は、緊張、恐怖、怒り、復讐心から解かれて、遊び心をもって自らの
内側のセンターにとどまらなければならない。
　観衆にとつては生と死でも、ふたりの瞑想者にとっては遊びだ。そして、不思議
なことが何度も目撃された。双方が瞑想的に同じ深みにあるときは、誰も勝たず
誰も殺されることはない。一方が相手を斬ろうとして剣を上げる前に、それを行う
前に、その想念が相手に伝わるだけで、相手は自分の剣で自分を守ることができる。

どちらが勝者であるかを宣言することは不可能だ。通常は、剣道と瞑想、合気道と瞑想、
柔術と瞑想、レスリングと瞑想を一緒に考えることは難しい。だが、日本ではあらゆる
次元が試みられた。そして、彼らはなにをやっていても関係ないということを見出した。
大切なことは、「中心にいる」ということだ。あなたが中心にいるなら、なにをやっても
緊張が生まれることはない。くつろいでいる状態は変わらない。

だから、プッシュすることを気にする必要はない。ただ、私たちはこの広大な宇宙に比べて
あまりにも小さく、私たちが行うこと、または行わないことは存在になんの影響も与えない
ということを理解するがいい。それについて深刻になる必要はない。
私がここにいなかったときも存在はあり続け、私がここにいなくなっても存在はあり続ける。
人は自分を深刻に受け止めるべきではない。自分を深刻にとらえないことが、瞑想者の根本的な
理解だ。そうすれば、くつろぎはおのずと訪れる。そして、くつろぎと共にあなたにとって
自然なことは残り、あなたにとって自然でないことはおのずと落ちてゆく。

>>232です
三行目は　　　
蓮華座に座って自分の思考を目撃して沈黙する。
が正しい

アメリカが勝手に「YOGA」と名乗り活動してる事にインドが怒ったぐらいなんだから、起源捏造されてる日本は抗議して剣道の中心的役割を果たさなくてはいけない。
オリンピック競技にされたら、尚更メチャクチャな事になるよ。
他国文化を尊重できないでユニホームを変える精神しか無いなら同じ剣道大会に出るな。袴に抵抗あるなら、剣道を真似る事に抵抗を感じて止めればいい。

＞オリンピック競技にされたら、尚更メチャクチャな事になるよ。
GAISF加盟の際は、IKFの主導権はいちおう全剣連が取ったと言う流れだったように思う。
警戒すべきはオリンピック正式競技化が実現した後での、全剣連の影響力低下。
柔道は今そんな流れになってるからな。当然、その線で狙ってくると思うぜ。
オリンピック参加の是非はともかく、実現するならそれ以前はおとなしくしてるんじゃないかと予想する。

みなさん、試合時のユニホーム統一にして袴を履かなければ試合に出れないように働きかけて下さい。
韓国はクムド大会を別にすればいいと思います。

【韓国】女子小学生を性暴行のコムド館長に逮捕状（大邱）［01/08］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199786720/

1 名前： 特亜の呼び声φ ★ [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 19:05:20 ID:???
　大邱城西（テグ ソンソ）警察署は8日、自分のコムド（剣道）場で女子小学生を性暴行した疑い
（強姦致傷）で館長のユ某（33）容疑者に対して事前拘束令状を申請した。

　警察によればユ容疑者は去年12月10日午後8時30分頃、自分のコム道場事務室に講習生のＡ
（11）さんを呼んで「運動を怠ける」と叱責する振りをして性暴行するなど去年9月から最近まで
10回余りにわたってＡさんを性暴行またはセクハラした疑いを受けている。

　ユ容疑者は娘から一歩遅れて性暴行の話を聞いたＡさんの親の通報で首根っこを掴まれて、
警察の調査で「弟子に罰を与えようとして思わず事を犯してしまった」と話したことが分かった。

　警察は事件現場探問（聞き込み）などの方法でユ容疑者の余罪の可否を調査している。

>>236
そうですね。とてもいい考えですね（半分棒読みｗ
ところで、具体的にどう働きかけるのがいいでしょうか？
>>236さんは何かなさっておいでですか？

日本の剣道連盟だかに提案出せばいいと思います。メールはしました

剣道祭りすればいいじゃないか。
毎年この日は剣道祭り
問題を抱えていることも毎年国民がわかる

試合の時に袴をはかないって言うのは、どういう団体でしょうか？
袴を着用しないコムド団体があるのは知っているんですけどね。
例えば全剣連の団体と海東コムドの団体で公式な試合ってするんですか？

竹島の日には国民みんなで剣道大会をして
企業もでて
天下一剣道大会にして
賞金も1億とするのな。
すげー。剣道習う子供バリバリ増えるよ
日本の剣道は日本の心
着方もしっかり学んでね

＞問題を抱えていることも毎年国民がわかる
どーやって広報すんの？
朝日新聞はやってくれないと思うよｗ

日本の企業の会長あたり社長とかも剣道について今現在さらされてる現状を知れば
動く様な気がしますね。
大会にして祭りフェスティバルにしてもいいし。
それだけの大金が賞金となれば世界から参加する剣道家もでてくると思うよ
世界のマスコミも動くかもね

袴というのは明確な規約とか規定とかがあったのでしょうか？

運動をする前に確認すべきじゃないかという気がします。

確かに日本（風）のはかまをしない、というのは文化を尊重する精神を
欠いているという気がしますし、「コムド風」袴が広まることがあっては
いろいろ困ると思います。

しかしどのような形で働きかけるか（根拠）には、ある程度明確な見通しが
必要で、見通しがなければと空振りになってしまうのではないでしょうか？

まずは日本(風)袴の着用が明文化されているかIKFなどに問い合わせ、
されていなければ明文化ができないか考えてみたほうがいいのでは
ないかと思います。

俺は段位持ってるけど、なんで韓国が起源なんだ！ボォケか！ふざけるな！韓国に武士道とか伝統ないくせに。どんな神経してんだあいつら 神聖な剣道を馬鹿にするなよ

>>245
規定があるかないかは調べた方が良さそうですね。まぁなにか行動を起こす前の大前提として。
国内団体である全剣連、国際団体のIKFのHPなどでコレを確認できるのが一番なのですが。・・・果たしてどうなのか。
この時点で注目すべき点は、統括する団体が対外的にどの程度アピールしているのか、それを知ることのように思えます。

最終的にはKKAのようなコムド団体にはIKFから脱退していただくのが望ましいんですよね。
他の野放図なコムドに比べるとだいぶマシなんですが、それでも剣道のスタイルとあまりにも違う。
しかもその違いと言うのが「差別化のための差異」のようですし。
IKF加盟団体が全世界的に「ケンドーっぽい新興のスポーツ」をやりたいのなら致し方ありませんが、
伝統の武道を広く深く学びたいと言うことであればニセモノは不要。百害あって一利なしですね。

>>246
武士道の起源をご存知ですか？新渡戸 武士道で検索すれば武士道の"起源"が判りますよ。

Corea、Jap
http://aiki.superforos.com/viewtopic.php?p=691&sid=dd973340a6c984cc5133ac829551ff30

天下一剣道大会では祭りだから、各県のご当地グルメも販売して盛り上げるといいかもね。買い物行きたくなるな。外国からの旅行者も増えるんじゃないかねぇ。

>>248
新渡戸と武士道の起源に何か関係が？

つーか、所謂「武士道」と新渡戸稲造のアレは直接の関係ないだろ。

新渡戸稲造があの本を書いたのは、「西洋人に日本人の考え方を
わかりやすく説明する」のがそもそもの目的なんで、武士道そのものを
きちんと解説しているかという点では、疑問もあるらしいっす。

韓国語読みしてKumdoだManfaだと広める韓国人の神経。
テコンドーやクムドのやり方見てると、どこに礼儀があるのかと思うね。
オリンピック競技にする時には声を張り上げ嘘を広め、実は日本の空手のパクリですと認める一部は、悪怯れた様子もなく、独り言のようにボソボソと。実は嘘を付いてましたと謝罪するわけでもなく
どこの国でも剣は、よくある武器。それを利用して言い訳ばっかり。
>>249がクムド着ね。ワイドパンツに黒のライン。テコンドーもそうだけど、黒のライン入れたらオリジナルになると思ってるのが痛すぎ

ID:vnQ/hAzW
コイツ相変らずお花畑で他力本願なのなｗ
無知をさらけ出す勇気には感心するが、正直迷惑なので余所でやって欲しい

>>250
そこまで考えるとは
なかなかすごいな！
食べたい！

＞竹島の日には国民みんなで剣道大会をして
＞企業もでて
＞天下一剣道大会にして
＞賞金も1億とするのな。


賞金は3億の方がインパクトがあって良いかもしれん。
正直俺は参加する。

韓国人が「我々を参加させないのは差別だ」といってくるな

やはり見てて気がついたが、竹島の日に剣道大会するって話にかみついてくる奴って隣国の反日人だよな。ここを荒らしてばかりで何も自分で提案しないし煽るだけか。何か提案してみればいいが、提案があれば否定しかしない様だ。笑

ネガティブな想定ですまないが、

・地元の政治家、地方議員を通じて「われわれも参加させろ」と言ってくる
・「日本の極右が開催している」として海外へのプロパガンダのための
映像などを集めようとする

もうちょっとひねりを入れたほうがいい。

たとえば剣豪の誰それをしのぶ祭りとか？

>>259
お前も煽ったらだめだろ。
仲良くしろ。
>>260
そこで君のヒネリだよ。
ヒネリっていうか、君の冷静な良い案を聞かせてみては。
ネガティブにも感じるが
お祭りって楽しいことだよ。
右よりとか関係なくも楽しむ事が1番。
守りながら楽しむ。
俺だったら純粋に賞金目当て。
3億は宝くじと同じだから。
正直言って参加するし練習もするかも。

＝たとえば剣豪の誰それをしのぶ祭りとか？＝
これも名目上良いんじゃないか？
頭いいじゃないか。
祭り最高。良い発言だと思うぞ。
ようは剣道が大好きな人が集まって大型祭りするって事は
誰も止めるような内容じゃないって事だ。
正直言って素晴らしい。
（お金欲しいのでなおさら）すまんな
剣豪の誰それをしのぶ祭りとか＝非常に良い

なんで「ネガティブな想定」の意味が理解できないんだろう。
＿|￣|○

http://en.wikipedia.org/wiki/Taekwondo
wikipediaのテコンドー酷いね
新羅がどうの高句麗がどうのって
韓国の大昔からある伝統武道みたいに
テッキョンを日帝が禁止したとか
実際はその下の松涛館空手からアレンジしただけだろって
これってずっとこういう風？

なにそれ。
ｳｨｷに書かれてることは実際の事なのか？

実際は併合期に日本で空手習ってた韓国人が
日本の敗戦後韓国に戻って空手やってたんだけど
だんだん独自のものにしたくて名前も変えて
その後勝手にアレンジしていったもの
だけどそれじゃ箔がつかないから
例の万能壁画使ったりあいまいな記録などから
大昔からの朝鮮半島の伝統武芸って事にして
日帝の文化弾圧がどうのこうのでって事にしてごまかしてる
実際は日帝の時代に新しく伝わった格闘技なだけ

英語版Wikipediaでkumdoの検索をかけてみた

Search - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=Kumdo&fulltext=Search

わらわら出てくるね…。

その辺の話はここに書いてある。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/data_room/choi_1/choi_1.htm

戦前　チェホンヒという後の韓国軍の将軍が日本で松濤館空手を習い、
1955年ごろそれを多少アレンジしてテコンドーとした。

ところでWTFのテコンドーの歴史にはチェ将軍の名前で出てこない。

テコンドーをオリンピック化し、現在中心となっている団体はWTF。
チェ将軍が当時彼が中心になって設立したテコンドー団体(ITF)
ごとカナダに亡命してしまい、韓国政府はそれにWTFを作って対抗した
(つい前までGAISFの長だったキムウンヨンが中心。収賄だか贈賄だか
でつかまった)。

つまりWTFとITFは犬猿の仲。だからチェ将軍の名前はWTFには都合が
悪いので、テコンドー史から抹消し、ありもしない古代史をでっちあげている
のだと考えられる。

つまり

１．空手（の分派）をテコンドーとして日本の文化であることを隠そうとした（チェ）

２．都合の悪いチェ将軍の名前を消し、ありもしない古代史をでっちあげた
（キムウンヨンないしはWTF）

というあきれかえった事情がある（こんな事情ふつうありえねーだろ）。

韓国は、いつも何か（剣道、空手、茶道…）のパクリを起源を主張したり、続いてないものを伝統と嘘を付く。
日本と差別化する為に、ルールやコスチューム変え落ち着くまでに数年かかり、元が何を知ってるだけに内部分裂がおきて統一性が無い。
ホンディ（現代）のように日本伝統文化乗っ取りを進行してる大企業がバックに付く団体は生き延びてる。
怒りたいのは空手愛好家の間違い
http://mblog.excite.co.jp/user/kuyou/entry/detail/?id=5957418

ここで文句だけで、提案が何ひとつできない奴はただの農なし。もしくは、実現されると困る奴だと判断が正しいかもしれん。

”剣道の起源は日本ではありません。中東・さらにはアフリカです。”
と言う反論をメインにすえる。

・平安・鎌倉時代の剣法がいかに素朴だったか（技名が１０もなかったこと

・朝鮮正法？テコンドーの捏造と同じレベルでしょ？
というストーリーで語れば問題なし。

”ええ、刀と共に剣法も渡るでしょうね。でもその剣法、素朴すぎ”

批判して煽るだけの在日韓国人

このスレはパート４５まで出ていて、今まで納得できる案は出た事あるのか？ 慰安系のスレなんて見るとわかるが、日本人がのほほんとしてる間にどんどん不利になってないか？なってなければ別に気にしないが。

>>8
みたいな無能の団体が日本の代表やってるから悪いんじゃないの？Kumdoと名乗り活動する事認めてんでしょ？仲良く交流でもしたんだろうな

茶道とか華道とかさ、家元て金持ちだろ？剣道ってその辺どういう仕組みになってんだ？

竹島メモ


竹島は日本領土である．．．アメリカ　1951年8月10日ラスク国務長官発言

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

part45になってからいっきにレベルダウンした気がするんですけどね。
今までにないタイプの書き込みをする人がいるから。日本語文法的にも斬新過ぎて、時に難解ｗ
ニューカマーは歓迎すべきなのかもしれないが、あまりにも無知すぎるのが痛い。
いわゆる嫌韓厨ってきっとこんなんだろうなと思うような発現が続くとうんざりして来る。
なりすましのうんざりソリューションなのかもしれないけどね。

剣道は韓国発祥だと捏造強弁する類の連中は、あまり見なくなったようだね。
逆に、成りすましバカ発言をして剣道を貶めようとする類が増えてるかな。
どちらにしても見え透いていて興を殺ぐのうｗ

これで書き込んでる本人たちはバレてないと思ってるのが笑止千万ｗ
半島人らしい内容ってのは一瞬で分かるものなんだよ。

韓国の悪口言われたくなくて他人のレスに文句付ける在日韓国人より、韓国捏造ぶりを教えてくれるレスの方がいいや。

↑こういう的外れなレッテル貼りの頻出が胡散臭いと思う一因な訳で。

ところで>>276
＞発現が続くとうんざりして来る。
自分の日本語も斬新だったんだぜｗｗ
ｵﾚ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

↑(･∀･)キモイの間違い

>>276
嫌韓忠なんて世の中沢山いるじゃん。まず文化のパクリから嫌韓になる人が多いのだから、仕方ない事だ。
いわゆる嫌韓の発言があるとジャマする書き込みをしているやつがここのスレの問題点をずらしている可能性が高いと言うわけだ。
良い提案が出てもそれを阻止しようとするのは冠国人認定だ。

>>4
を良く読もう

正直、日本の団体にも腹が立ちます。
ここまでほっといてはダメだと思います。
武士道精神であまり言わないのかもしれないが
もっともっと若者達にもこの現状を知ってもらえたらいいですね。
剣道スレは他にないのでしょうか。
ハングル以外の板で。

武道板だろ常考。
でもあまり歓迎されないので注意な。あちらは基本的に競技者の集う場なので対韓国問題には詳しくない。
つか、それを詳しくやるのはこの板でこのスレだから。
武道板でも散発的にスレは立ちましたがね。現状は知らないけど。
問題意識を持つ人は当然いるんだけど、持っていない人が主流の場なので悪しからずご了承くださいといったところ。

>>283-284
韓国による日本武道の起源捏造を放置するな！2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153190165/l50
　　　↑
此処だけでやってくれ。
剣道スレでやるのは無粋、スレ乱発も禁物。

「ふわっと振りかぶって、ぬるっと切り下ろす」の体感覚でいいんかね？>>木刀による素振り

何の為に>>8の団体が存在してんだ？

すいませんね>>285。
この板も最近厨の傍若無人な振る舞いが目に余るので。
問題意識が先行しただけの軽薄な発言に埋め尽くされるのも問題なので、誘導めいたレスをつけた次第です。
あっち行ってやって来いと言うつもりではないんですよ。むしろ行くなと言いたいくらいで。
でも此処でやられるのも正直迷惑なんですがね。エンコリ板から来る日本語不自由な人とか、巣から出てこないで欲しいんですが。

何様？

パチンコ大手の
マルハン、ガイア、エスパスに依頼されたネット工作会社によると思われる荒らしが
あっちこっちのマルハン、ガイア、エスパス スレで行われている。
2007/11/12(月)には

ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/77-119
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/469-483
【犯罪は】ガイア関内店遠隔発覚【終わらない】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1128501322/477-487

で同時刻に工作員があおり役と荒らし役に分かれて複数のIDを使い同内容の荒らしをした。
荒らし役のID:Kh/qfPKH0は変わらない。あおり役はレスが変わるとIDも変わる。
荒らしをする工作員はコピペ馬鹿と呼ばれている。

妄想性人格障害〜･･･同じレス
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461

■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/801-90
★徳島の本当のパチンコ情報★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1199537357/301-400
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/401-500

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/

剣道連盟と協会の方に携帯とPCからメールしたんだけど返事来ないよ。みなさん返事来ましたか？
携帯の方のには次の日こんなのがきた
（俺の携帯番号）様現在仮登録状態。変更しなければ本登録確定http://159874.com/?8500997047
アドレスは携帯番号。恐くてクリックしてない。剣道連盟の中に在日が居てKumdo認めさせたり、邪魔メール見て嫌がらせしてるのかと勘ぐってしまった。

>>288
スレ主さんなんですか？

＞スレ主さん
同様の発言が過去にもあったけど、そういう存在がいるってマジで思ってるのかなぁ・・・

まぁ、住み着いてるような存在なんだろうね

とりあえず朝鮮土人には剣術を継承する伝統とか無かったってことで。

「継承する伝統」がないのはガチ。
馬鹿にするつもりはさらさら無いけど、それを理由に知的財産や伝統芸能を盗むのは論外。
盗まれている被害者としては見過ごせないだろ。
ノウハウを「盗む」くらいなら100％の非難は出来ないが、文化財を物理的に盗むとか寺社仏閣の権利を強奪とか、もう斜め上すぎる。
仮にアフリカや南米の何かをパクったとしたら、直接の被害が無い限り干渉はしないよ。

>>254
着ているものだけじゃないよ。国旗だって日の丸に青い訳わかんない
もの書いて韓国の国旗だなんて言ってんだから。とにかくチョンは
地球上のありとあらゆるもの全てを韓国起源にしたいんでしょ？
だったらそうしたらいいじゃん。ばかばかしくてかつてないジョークだって
ギネスに載るよ。

> 国旗だって日の丸に青い訳わかんない
> もの書いて韓国の国旗だなんて言ってんだから。
それはさすがに言い過ぎ。如何なる理由があろうとも国家のシンボルを貶めるような発言は慎みたい。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのかもしれんが、韓国面に落ちることだけは無いようにな。

ついでに、
>地球上のありとあらゆるもの全てを韓国起源にしたいんでしょ？
ハズレ。既に価値を認められている物だけ欲しいそうです。
校内暴力や虐め、登校拒否などは日本が害毒を垂れ流したせいで韓国は被害者だと言ってる。

>>298
＞既に価値を認められている物だけ欲しいそうです

しかし韓国人もある物の価値が認められてない時は低俗だの野蛮
だの散々馬鹿にするだけしておいて、価値が認められたら一転して
優秀な我が民族ならではの素晴らしい物と急に起源を名乗りだし
欠陥などがあって価値が落ちればまた野蛮なチョッパリならではの
下らぬ物と、コロコロ主張を変えておいて自分達でもおかしいなと
思わないのかな？
また積極的に世界にも自説を広めようとしているが、その時の
国際的な人気によって自説がコロコロ変わっていたら、海外の人も
怪しむとか思わないのかな？

自説をころころ変えても信じるほど世界は馬鹿ばかりだから問題ない

>>299
韓国の識者も警鐘を鳴らして(挙句に社会的に抹殺されたりして)るが
「明日の1000ｳｫﾝより今日の10ｳｫﾝ」な所は民族性であるらしい。

海外の人はふたつに分かれる。
韓国を知る人は「またいつものホラだろ」
知らない人は「まさかこんな嘘を付く国は無いだろう」

どうしたらいいの？
対策は？

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

彼らが嘘つきであることを、差別ではなく、客観的な事実であることを
世界中に広めること、というのが私の結論です。

方法：英語でその情報を広めるサイトを作成する。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/

このサイトつくってるんですが、対象のネタが多すぎて翻訳が

　ま　っ　た　く　

追いつきません。

仮に「サイトの作りかたがようわからん」状態であったとしても「厳選！韓国情報」
で紹介されている記事（の一部）の翻訳だけでも結構やりがいがあると思うのですが
．．．

「厳選！韓国情報」は、各記事が韓国人の民族性に結び付きやすいように記事が
まとめてあっていいサイトだと思います。

いや、やると大変なのは事実なんですが．．．一ヶ月に一回弱の更新もそれなりに
時間はくうワケで．．．

でも、誰かやってくれないかなあ．．．

>>304
ｃ5の人いつも乙です。
遅ればせながらテコンドータイムスの記事読ませていただきましたよ。
＞韓国には卑怯なことを嫌う伝統はありませんでしたが、当時の韓国人たちは日本の教育を受けていたのです。
辛辣すぎてﾜﾛﾀ(ﾉ∀`)
「Kija Kingdom」ってなんなんだろーね？

>>305
読んでいただいてありがとうございます。

>>辛辣すぎてﾜﾛﾀ(ﾉ∀`)

辛らつでしょうけど、今の彼らだったらああいう考えはないと
いうことを考えると、きっとあたっていると思いますよ。

日帝時代の直後あたりの話で、「あのころの韓国人にはまだ公徳心
とかがあった」という話も聞きますし。

韓国文化に無理やり日本的価値観を押し付けてしまった結果なんで
しょうけど．．．

>>「Kija Kingdom」ってなんなんだろーね？

これはわかりませんでした。中国人も言っているということは、大百済
帝国みたいな「韓国人のみの脳内ソース」というわけでもなさそうですが。

>>306
分かるところだけ訳を書いておきます。

Kija=箕子（Kija Kingdom=箕子朝鮮）
Dae Buk=台北
Dae Nam=台南
Oh Do Kwan=吾道館
Chung Do Kwan=青涛館
Kwon Bub=拳法
Tul=トゥル（型）

>>306
うーん、なるほどなぁ。
戦中までに教育を受けた韓国の高齢者の層は、韓国成立以降の教育を受けた世代とどうも価値観が違うらしいということは聞いてはいましたが。
北朝鮮に対する見方や、日本・アメリカに対する感情、核への拒否反応などなど。世論調査を世代別に割ると、いわゆる韓国的なイメージとはかなり異なる数字が。
とは言え、当たり前かもしれませんけどね。
日本だって教育制度はもとより憲法までも終戦を機に変わっている訳だから、世代ごとの価値観などが変わっても当然。
韓国はその後の内戦も踏まえて、よりドラスティックに変わった訳ですし。（ﾄﾞﾗｽﾃｨｯｸって何だべ？と思って調べたけど一応イミは合ってましたｗ
ウリナラマンセーの価値観は朝鮮民族の精神の具現みたいに捉えていたけど、それは単に現代的な有り様なだけなのかも。
まぁ実際に「韓国」として国策で纏め上げた思想であるのが半分ですし。もう半分はやっぱり習性だけどｗｗ
翻って考えてみるに、韓国国民が良い意味でグローバル化してまともになる可能性も皆無ではないのかも知れない。
日頃の言動を見てると、どうにも期待できなそうなんですけどねぇ。

>>307
Kija Kingdom＝箕子朝鮮なのかぁ。
漢字を韓国読みしてローマ字表記すると日本人としてはもぅﾜｹﾜｶﾗﾝｗ

wikipediaでみたらこんな感じに〜。
>平仮名：きしちょうせん（日本語読み仮名）
>片仮名：キジャ＝ジョソン （現地語読み仮名）
>ラテン文字転写： Gija Joseon Dynasty

>>307

ありがとうございます。助かりました。

>>308

>>もう半分はやっぱり習性だけどｗｗ
>>翻って考えてみるに、韓国国民が良い意味でグローバル化してまともになる可能性も
>>皆無ではないのかも知れない。
>>日頃の言動を見てると、どうにも期待できなそうなんですけどねぇ。

チェホンヒの言動から思うに、家庭で受け継がれる小中華思想とか、侮日思想とかは
決して侮れないと思います。
いい方向にいくことをやや安易に期待してしまうのこと、自分を含めて日本人としての
文化なんだろうと思います。

テ■ン■ーの歴史を調べています
検索していたら
50年くらいの歴史とｳｨｷでは書かれています
でも他のｻｲﾄを１つみつけました歴史2000年と記載されてる人がいました
なぜ？
どちらが正しいのですか？

>>311
50年くらいが正しいです。
2000年とかの数字が出る理由は、伝統武道ということにしたいので歴史と起源を捏造したからです。
（同様の記述がある場合、コンテンツ作成者が全員ウソツキだと言う事ではありません。ただの伝聞である可能性も十分にあります）
なぜそんな事をするのかは、スレを一通り読んでいただければその一端はわかってもらえると思います。

>韓国国民が良い意味でグローバル化してまともになる可能性も皆無ではないのかも知れない。

その可能性をつぶしている原因は地理的環境だと思います。すなわち日本と中華の存在です。
自分たちも同じ大国のはずなんだけどと思う気持ちに振り回されてうまくいかないというわけです。
いずれにしても文化や技術を継承しないというのは専門職という概念が欠如しているからではないでしょうか？

文化や技術を継承するという概念がないからこそ専門職が育たないという方が順当なのでは？
概念の根付かなかった理由は、ご指摘どおり地政学上の要因でしょうね。

借り物の価値観を使ってしまうのはもはや伝統。その長さが1000年単位となれば、そう簡単には変わらないでしょう。
韓国の国体を維持するイデオロギーの最大の柱がウリナラマンセーなのだから。
ぶっちゃけてしまうと、韓国が本当に大国になるか、それとも国自体がなくなってしまうかしないと、変わることはないのかも知れない。
後者はともかく前者は可能性低いなぁ。ほぼｾﾞﾛかもｗ

皆無じゃないのかも、と書いた本人がこう言ってしまうと見も蓋もありませんがねｗ
（あれは、もっとマシな価値観に出会えばよい影響出るかもと思って書いたのだけど、事大主義の結果の一側面というだけかなとも思い直したもので

>>314
儒教的な価値観が根こそぎ消えない限り韓国は変わらないでしょうね。

＞文化や技術を継承するという概念がないからこそ専門職が育たないという方が順当なのでは？

日本などでは職人でも他人にできないほど高い技術があれば社会的に尊敬されますが
半島では職人は社会的に認められないから高い技術を持った人が出ても
その人の技術を伝えていこうという人たちが極端に出にくい社会なんじゃないかと。

士農工商といったくらいだしねぇ。
サービス業よりは二次産業のほうが優位ではあった＜建前だけでもｗ

すごい技術を持った職人ではなくともそれなりの地位は認められたいたとは思う。
とは言うものの、近代以降はドカタとかヒャクショーという、現在では差別用語扱いの呼称もあるわけで。
でもこれは職種に対する差別ではないような気もするけどね。土木作業員の方や農業従事者の方の平均所得が概ね低かった事に起因すると思う。

文化的側面まで考え合わせると、もうちょい複雑になってくるだろう。
韓国の名工ってあまり知らないよなぁ。

127です。
少し前までは向こうの事怒っていました。
でも今は向こうの国の良い面も見ようと努力しています。
>>127のスレでは英語が聞き取れないので4000○んの歴史と紹介されてるかは
自分には結局わからなかった。とりあえず武道としては良い物だと感じます。
派手な感じが良いと思います。
最初は年数のズレとか？当時くそー！なんだよー！って思った。
だけど今はもう少し優しい目で見たいと思い始めています。英語も結局なんて言ってるか
俺様にはわからなかった。
もう年数もどうでもいい。
良い人も必ずいるって信じてみます。

>317
たて読み失敗

＞もう年数もどうでもいい。
このスレは概ね「どうでもよくない」って人の集まりなんだがねｗ
嘘を見破って捏造の事実を突きつけるのにはこれほど客観的で公正な根拠も無いんだよ。

>317はね、決定的な事実を突きつけられたときの一般的な韓国人の反応なんだよ

”自分は素人だからわからないが、韓国も日本も素晴らしい。年数などもどうでもいい・・・”

良くある話

そうだ！どうでもいいじゃないか！

とだまされて日本人は数々のプロパガンダの犠牲になってます。

>>320
317の論法は、アメリカでテコンドーのマーケティングをした時に成功したので、味を占めちゃったんじゃないかな。
”歴史や伝統は素人だからわからないが、テコンドーもカラテも素晴らしい。アクションが派手でかっこ良い。捏造などもどうでもいい・・・”
欧米でテコンドーをやっている人って大概こういう反応だよね。＜ソースなし。俺の脳内もしくは「インターネットで見た」

>>322
それでは、テコンドーの創始者に対して失礼極まりないじゃないニカ・・・・・・・・

テコンドーの創始者こそ失礼極まりない

>>323
いいんだよー。テコンドーの創始者に敬意を払う/払わないでやっているわけではないの。
たんなるエクササイズかスポーツの一種としてやっている。
歴史や伝統などいっさい考慮しないと主張して憚らない人が大半を占めると思うぜ。
捏造した歴史や伝統を声高に主張する人はやはり少数派なんだろう。

起源にこだわって武道を始める人はかなり珍しいだろうけど、歴史や伝統を比較した場合、テコンドーと空手なら空手に軍配が上がるのは明らか。
そういうものを求めている人はテコンドーは選ばないだろう。

テコンドーは団体自体がそもそも分裂気味で、多数の流派がある空手などとは根本的に異なる。
分かれている原因が政治的な要因が強いし、起源などについては国際団体でも公式に「嘘をついている」状態が続いている。
この混迷の状況から「起源等に拘らない」というセンテンスが生み出され、逆手にとって普及に利用されているとも考えられる。

確かに海東コムドも「easy」だってやってる連中はわかっている
まじめなやつは他と比べて偽者だって気付いている

問題は「枯れ木も山の賑わい」ってことを知らないことなんだが

李氏朝鮮末期のソウルのアメリカ公使館を訪れた高宗（朝鮮王朝２６代目の王）が庭でテニスを
していたアメリカの公使館員を見て「どうして、あのようなことを召使いにさせないのか」
といった記録があります。

なんで剣道みたいなこと召使にさせないのかって言いそうやね

働くこと疲れることを賤しむ朝鮮に剣道は発祥しないことは間違いない

そもそも儒教が広く浸透してた国に武術なんか広まるものなのだろうか。
日本で剣術が隆盛してたのは実際に１９世紀まで斬り合いがあったからだ
けど、朝鮮で剣術が隆盛する必要性なんかあったの？

>>1
恥ずかしいね韓国。文化が無いから他の国から盗ろうとするその根性。

日本・中国で嫌韓が広まるわけだ。

>>327
きっと剣術専門の召使がいたんですよ。
いや、朝鮮では剣術など召使がやるもの。剣術使いが支配階級の日本など、朝鮮から見れば召使以下の存在と。

結局朝鮮のやっていることって、レジの釣銭泥棒なんだよね

日本も御終いだ〜。
役人までが資本主義を否定してる〜。
株主有っての株式会社なのに！
議決権も与えないなんて、
株を買う意味ないね。
北も真っ青な共産主義だね。

テッキョン VS 侍

http://www.youtube.com/watch?v=izN5ko9Q2mQ

バカ朝鮮！死ね朝鮮！世界の恥さらし国家朝鮮！劣等民族・負け犬朝鮮！
バカ朝鮮！死ね朝鮮！世界の恥さらし国家朝鮮！劣等民族・負け犬朝鮮！
バカ朝鮮！死ね朝鮮！世界の恥さらし国家朝鮮！劣等民族・負け犬朝鮮！

>>334
お前のほうがよっぽど恥ずかしいわｗ

まだ春休みには早いだろうと思ったが、週末かｗ
こういうの見ると「にちゃんねるにはけんかんちゅうがいる」って雰囲気が盛り上がってくるよな。
裏を返せば普段はいないって事なんだがｗ

>>334

あえて書くが、

負け犬のはずの朝鮮に、日本にはどうして外国人参政権を差し出したがる議員が
こんなに多いのか。
掛け金を払ってもいない朝鮮人に、さまざまな名目で年金みたいなお金を給付
したがる地方議員、首長が多いのはなぜか。
どうして教科書問題、従軍慰安婦問題みたいな愚劣なことでしてやられているのか。
なぜ竹島を不法占拠されているにもかかわらず手が出せないのか？

これに答えを出そうとしない限り、負け犬はわれわれ日本人なんだよ！

というわけで本日これに出かけてきます。
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=121
スレ違いすいません。

>>332
北朝鮮が共産主義なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは「金王朝」以外の何者でもないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
日本が問題だらけなのはその通りだが、朝鮮人や朝鮮が勝者ではないのは、
彼らの自殺率や金正日政権の人殺しが示している。

>>337

俺も知りたい。

>>340
買収容易な６０万票の誘惑に負ける政治家は多いのかもね

買収容易つーか、買収しかないもんな。これから始めるんじゃもろにそうだ。
公明が与党に入ってるの見てもどれほどの威力があるかはよくわかる。

本日行ってまいりました。

このスレ的にまずいのは多分外国人参政権が認められると、地方のさまざまな
ところに教育委員会の委員に入りやすくなり、君が代日の丸だけでなく、体育で
武道をやることにもクレームをつけやすくなるのではないか、みたいなところでは
ないでしょうか。

「世界的に有名な日本文化」みたいなものが気に入らない、みたいな。
剣道やるんなら「公平に」韓国発祥説も必ず紹介せよ、みたいな。

冗談で言っているのではありません。評論家みたいな言い方ですが、かなり
不安に思っています。

ええと、行ってきた民潭前の集会は90人ぐらい集まり、この手の
デモではかなり集まった方らしいです（デモ参加なんて初めて
なんで多いのか少ないのかわかりませんでした）。

３３７での質問のひとつの答え（仮説）なんですが、これまで属国と
して辛酸をなめた歴史が、内紛ばかりだった歴史が、半島の人間を
政治的なモンスターに育ててしまったのではないでしょうか？

それがプロパガンダ大好き、うそでも何でも声高に言えば勝ち、これを
世界に向かって声をひとつにして叫び続ける、モンスターを作り、体制
側もそれを利用してきた、という構図です。

コムド問題も外国人参政権も、政治的モンスター性ゆえに生み
出され、拡大してきたのではないでしょうか？

日本について言えば、おそらく民潭ひいては韓国政府が裏で糸を
引いている部分も相当あるのではないかと思います。

>>343-344
お疲れさんです。でも残念な事にだいぶスレ違いだ(つД｀)

朝鮮にはすばらしいキムチがあるだろ？
他国のものパクるな

×ーキムチ
○ー朝鮮漬け

朝鮮漬けって言っちゃうと、途端に単なる漬物の一種って事が露呈してしまう。
ウリナラの素晴らしいソウルフードがアジア圏に数多ある漬物の亜流だとはｗ

>>348
桃屋のキムチの素のTVCFでも言ってたじゃん。
「朝鮮漬けがすぐできる」って。

キムチって言うようになったのは
朝鮮人が朝鮮って言葉を嫌ったんだろ

剣道は誰が何と言おうと日本の伝統武道です。

ていうかそもそも文化って起源を主張して何の意味があるんだ？文化っての
は今あるものの事を言うわけでしょ？剣道にしても柔道にしても、日本とい
う風土の中で、日本人だからこそ生まれて今に残ってるわけで。そして世界
からは今ある形のその文化が受け入れられてる訳やからねぇ。結局起源がど
こにあろうと、日本でしか生まれなかったものは日本のものでしかないと思
うんやが。

>352
彼らが欲しいのは起源もそうですが、歴史そのものですよ

起源がある＞途中にも何らかのものがある（記録すらないが）＞日本と同じような歴史があった
儒教（朱子学）の宗家・家長絶対主義なども原因としてあるでしょうが

＞３５３
なるほどね。大層な人達やわ。そんなんしてる暇あったら今これから
輝かしい歴史と文化作りに邁進すりゃええものを。過去の事ばっかり
に拘泥しよってからに。

>>354
だって、未来を作っても今の自分たちはホルホル出来ないじゃないか。
過去を作れば自分たちが果実を得られる

>355
難しいもんやなぁ。子孫のために素晴らしい歴史を築こうって発想はない
のか？

子孫のために素晴らしい歴史を捏造してるﾆﾀﾞ。

兜、鎧、剣と思いっきり独自発展性もなく中国・モンゴルと同じなのに、朝鮮人ってバカみたい。
日帝時代にって言う人も居るかも知れないけど、日本の子供すら戦時中は竹槍や棒で練習程度で剣道や空手を本格的に習えるなんて朝鮮でありえないと思うわ。
空手だって実際、日本にわざわざ習いに来た朝鮮人が帰国して広めてるし。わざわざ日本人に習って恩を仇で返す朝鮮人って凄いわ

>>356
そんな発想はありませんがな。
つーか、奴らは「伝統」や「歴史」が欲しいんじゃなくて、それに伴う
「賛辞」だけ欲しい。

だから、「チョッパリは野蛮な武の国ですね」と言ってたのが、ハリウッドとか
で侍ブームが起こると「サウラビこそ侍の根」なんてアホを言い出す。
で、侍の根だからと言って、自分がそれらの修行をやろうって発想はないわけ。

>>359
彼らは文化そのものには敬意を払わないんでしょうね。
だから文化が育たない、ある意味必然の結果でしょう。

>>355読んでなるほど！と思った
そう考えれば彼らの発想がすべて理解できるね。

＞わざわざ日本人に習って恩を仇で返す朝鮮人って凄いわ
朝鮮儒教ってまじですごいよなｗ
儒教の発祥の国でいまでも影響を色濃く残している中国でさえ、物を盗む事には抵抗がなくてマナー最悪。
これはもう日本だけが異常としか思えないｗｗ

>>362
儒教は「身内の礼儀」は重視するけど儒教には「公衆道徳」という概念は
存在しないそうです。
故に身内以外には何してもよいという発想になるそうで。

>363
礼記が祖先祭祀のテキストだから、ってのが根拠じゃないだろうな？

記者会見に同伴したウィリアム・モリス・エージェンシー（WMA）のジョン・マス副社長は
「Rainがコムド・タツジン』の主演にキャスティングされた事実を世界で初めて公開する」
と発表した。Rainは ハリウッド映画の中でも、ジョー・シルバーが制作し、ウォシャウスキー
兄弟がプロデュースする映画に主演できるなんて、夢のよう」と喜びを語った。

「日本のケンドウを素材にした映画だが、日本映画ではない」と述べた。
彼は「西洋で'コムド'は日本ではなく、東洋武技の一つだと考えられている。
私が引き受けた配役は、やはり日本人ではない東洋人に設定されている」と説明した。
ピは来る5月封切りを控えた自分のハリウッド・デビュー作のスピード・レーサー
（マッハGOGOGO）でも日本人役が問題になって悩んだ事がある。

剣道の韓国起源説ねぇ。初めて知ったのは、十数年前のNHKのTV放送だった。
日本のスポーツが海外でも行われています　という趣向の番組でした。

その中で、韓国における剣道の紹介になり。
VTRで出てきた男の子がいきなり「剣道は韓国が起源です」と発言。
ええ???　となる私。
続いて、白い服を着た韓国人男性が剣道の型やらを披露するVTRが流れる…
空手道と同様に、剣道にも型があることを知っていたものですから、
コレは本当なのか？と信じかけてしまいましたよ。まさか、まさか…

それから何年かのち、金正日が拉致を認め、悲しみと怒りとともに2チャンネルに流れ着き、
剣道韓国起源説を主張していることを再び知ることになりました。
あいつら、本当に言っていたんだと。

>VTRで出てきた男の子がいきなり「剣道は韓国が起源です」と発言。
いかにも韓国

ホームステイ先のカナダで突然「竹島はわが領土」と日本語で歌ってしまう子供みたいだなｗ
思想教育が浸透しているから素でそういうことができる。
その威力はもう日教組の自虐史観なんてレベルじゃねぇぞｗ

＞十数年前のNHKのTV放送だった。
NHKってけっこう無謀な番組作りしたりするんだよな。
独自のガイドラインがあるって言うか、民放とは一線を画しつつもその基準は非公開みたいな。
立ち回り先で取材と出くわして「お客の振りをしてください」的なことを言われたのも何度か。
いや、つーか客は客ですけどねｗ　一見だったり冷やかしだったりするのに、プロ御用達とかハードコアユーザー的な紹介はどうなのよとか。
別件では「中国人留学生〜君はアルバイトをして独立開業の資金を貯めています」みたいな番組があってさ。
でもバイトの中身が変造テレカの密売だったりｗ　そんな金たまるほどバイトしちゃダメだろとかｗｗ
以前から噂されているBBCの右翼のドキュメントなどもあわせて考えるに、時として無謀と思わざるを得ない。

>>368
詳しくは知らないんだけど、留学生は立場上バイト禁止じゃないの？
勿論、どこの国の留学生もそれぞれの留学先でバイトはしてるけど
それはアンダ−テーブルで、ばれたら摘発の対象じゃないの？
テレビで大っぴらに流すような物では無い物だと、思うんだが・・・・

俺も詳しくは知らないんだけど、ちょっとならしてもいいみたいっすよ？
素人考えでは、源泉徴収しなくていいレベルかな？年間100万以下とかそんな感じ。
もちろんそれを超える事も現実問題としてあるんだろうけど、違法なサイドビジネスを専門にやってるのは論外。
商売の元手と稼いだ金の行き先次第では外為法に引っかかる気もする。

無謀と前に書いたけど、言い換えるならば迂闊ｗ　あまりにも迂闊という印象が拭い去れない。

蛇足ながら取材に出くわした時の感想を追記するなら、NHKの取材班はわりと丁寧。
よく言えば紳士的、ぶっちゃけるとなんか根暗でおとなしい感じだｗ
民放みたいに「どけよ！この野郎」とか「目障りだから消えろ！」とかいう横柄なことは無かった。
（あれはテレ東かな、TVチャンピオンだったから）

>>364
公衆道徳は欧米社会ではキリスト教の隣人愛の教えがその源になっているし
日本では農村の地縁社会による共同体での道徳がベースになっているけど
中国にはそういうのが無いのでは？

>>371
＞農村の地縁社会による共同体での道徳がベース
農業やってるならどこでもありそうでないのがコレ。
やはり封建制時代の統治による秩序の形成と、近代革命による意識改革などが不可欠ではないかと。
浅薄な知識で耳にタコな感じのまとめと言えばそれまでなんですけどね。
宗教的なものがどの程度介在するかは・・・わからんｗ
公衆道徳に関してそれ抜きってのも無理な話なんだが。

英語版wikipeda の Kendo around the world なんだけど、おかしい感じる私は韓国面に落ちてるでしょうか…。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kendo_around_the_world

there are strong traditions in countries with strong historical ties to Japan, like Korea and Taiwan,
as well as countries with large Japanese immigrant communities such as the USA,
Canada and Brazil. Kendo is the most common name used for the martial art,

there are also clubs in many countries using the Korean name (Kumdo).

(Exite翻訳)
強い伝統が韓国と台湾のような日本との強い歴史的な結びつきがある国、および米国や
カナダやブラジルなどの大きい日本の移民が構成する社会がある国にあります。
剣道が武道に使用される中で最も一般的な名前である、また、クラブが韓国の名前(Kumdo)を
使用する多くの国にあります。

どの辺が？

最後の一行かなあ。
KUMDOはコピー剣道である、ってことが一切書いてないし。
でもこれだけではなんとも言えないかも。

>>373はやっぱおかしいよな。
「剣道」という武道を、韓国式の「コムド」と表記してもイイという事になる。
これだと剣道＝コムドって事だよな。中身はいっしょで、コムドの看板を掲げても剣道に含まれる事になる。
それはどうだろうか？
KAAはともかく海東系は全然別物だろ。
そもそも名前変えちゃイカンがなｗ　国際用語になっているのにローカル読みを広めようとした時点で別物だっつの。

>>376
良いとか悪いは関係なく、事実をただ述べているだけで問題ないと思いますよ。
むしろ、別物であると強調することは kumdo という武道が存在するのを認めるのと同じで
危険だと思います。
記事の冒頭に Kendo originated in Japan と書かれていますし、何の問題もないでしょう。

なるほどねぇ。wikiって主観が入り込む余地が無いので、なかなかに難しいしんだよなぁ。

でも、 in many countries using the Korean name (Kumdo). っていうのが引っかかるんだよね。

剣道じゃなくて、Kumdoという名前が使われています…って読める気もして。

国際試合に出るとかしてちゃんと活動しているかはわからないけど、
団体だけは相当な数が各国にあるんじゃなかったっけ？コムドの団体って。
でもダミー企業みたいなもんで、まともな実体はなかったような・・・
どうもテコンドーと混同しているかもしれないな。

「韓国名・コムドが/も多くの国で(も)使われています」ならば間違いではないよ。
ただ既成事実を作る為だけの団体ではあると思うんだがね。
客観的な資料はなかなか出てきそうにない。

>>379
その前にthere are also clubs ってあるんだから単に事実を書いてるだけにしか見えないが

その事実が困りものではあるけれど

奴等の目的ってよくわからない外国人を騙すのが目的でしょ？

いつものことだが彼らは決して「主役にならない」
「自称宗主国」になっても、特に日本が得た同等の評価を欲しがる
日本の競争相手になろうとしない
まさに「共食い」なんだよな

>383
だな。日本人が目指すのも外国人（＋アホな日本人）　に正確なイメージを持ってもらうことだ。

断じて韓国人を改心させることができると思ってはいけない。　

「偽者を本物のように見せかける」ような記述で、紛らわしいという点で
見過ごしてはいけない。
「どうともとれる」点があぶない、と考えるべき、ということですか。

>384
日本の評価が百として、韓国は０。

これを５０　５０　にすれば奴らの勝ち。　楽な商売だな。

>>384
>日本の競争相手になろうとしない

ここまさに重要。悪意ある謀略にしてはスゴく悪知恵が働いている。

List of martial arts (格闘技の一覧)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_martial_arts

でも、こっちだとkendoとKumdoは別の扱いになってるんだよなぁ

それから、これも腑に落ちない…

Jukdo
http://en.wikipedia.org/wiki/Jukdo

Shinai, a practice sword used primarily in Kendo or Kumdo (Korean Kendo).
Shinai、主としてKendoで使用される習慣刀またはKumdo(韓国のKendo)。

ジュクド？なんてうちの剣道部の部室になかったけど、全国レベルの剣道部だと
普通に使ってるの？

それは木刀のことでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Ypacara%C3%AD
これを見ると分かりますが、kumdo側はkumdoとkendoは別物としてkumdoの記事を残そうとし、
kendo側は同じものだとしてkumdoの記事を消そうとしています。
結局kumdoの記事は消せていないのですが、「kumdoが韓国剣術から派生していると思っているのは
韓国人くらい」と書かれているので、kendo側の努力の跡がうかがえます。

>>389
Jukdo（죽도；チュクト）は「竹刀」を韓国読みしたものです。音読みの「ちくとう」に似ています。
そこには「あなたが調べようとしているJukdoというのは、kendoやkumdoで使われている練習用
の刀、Shinaiのことを言っているのか？」という感じで書かれています。 ShinaiがJukdoに転送
されるならまだしも、逆であれば何の問題もないと思います。

韓国としては

・ 剣道の記事にKumdoを掲載して知名度を上げる
・ Kumdoの記事で韓国独自の武道として、剣道と切り離させる

こういう戦略で動いている…ってことで認識おｋ？

>>391

それだと

Shinai, a practice sword used primarily in Kendo or Kumdo (Korean Kendo).
↓
Shinai, a practice sword used primarily in Kumdo (Korean Kendo).

が正解では？

剣道にJukdoという言葉はないのですから

>>393
そうだよな。これは編集して改善しても問題ない気がする。
しかしなんだな、嘘吐きの偽物を相手にするってのは想像を絶する徒労だorz

まあ日本と韓国程度の相互蔑視と対立関係てのは世界中どこでもあるもんだし、
西洋人から見れば韓国は日本の一部か、中国の一部に過ぎない。

不本意ながら「似たようなもんだろ」と思われることが多いだろう。

そこを悪用して嘘八百で塗り固めて全部ウリジナルにしようとする
韓国人の捏造努力の凄さときたらまったく・・・

フェンシングの起源捏造してればいいのに

>>393
まずこのページがDisambiguation（曖昧さ回避）であることを理解してください。
Jukdoにはチュクト（「竹島」の韓国読み：韓国と領有権を争う島根県の島とは無関係）
という島、チュクト（「竹刀」の韓国読み）の２通りがあって、どちらを指している（refer to）
のかあいまいなため、このページが存在します。
もし、同音異義語がなければ、"Jukdo"を検索したら自動的に"Shinai"にリダイレクト
され、このページ自体が不要になります。
・Shinai, a practice sword used primarily in Kendo or Kumdo (Korean Kendo).
Shinaiに続くカンマは英文法用語で言うところの「同格のカンマ」で、カンマ以降は
Shinaiという言葉の説明になっています。 仮に
・Shinai, a practice sword used primarily in Kumdo (Korean Kendo).
と書くと、「Shinai＝主にKumdoで使われる練習用の刀」という意味になり、Kendoで
Shinaiが使われている事実が無視されて、それこそKumdo側の思う壺です。

おお、英語に詳しい人がいる！

>>397　から見て、英語版WikipediaのKumdoは問題ないですか？

>>398
別に英語に詳しくはないですよ。
Kumdoの項目についてですが、要点をまとめると
・韓国にはかつて朝鮮勢法や本国剣法といった剣術があった。
　韓国人はこれらの剣術がkumdoの先祖だと信じているが、韓国人以外は
　一般的にkumdoは日本のkendoとほとんど違いのない韓国版だと思っている。
・19世紀末に日本から撃剣の名で韓国に剣道が伝わり1945年に韓国が
　独立するまでkendoとkumdoは同じものだったが、戦後反日感情から
　kumdoの防具や袴、形（かた）、様式などが変化した。
といった感じで書かれているので、特に問題はないと思います。

>>all
それと>>7のうちのサイトのリンクですが、クリックしてもJaneNidaへのリンクが
あるだけなので、貼るんでしたら残骸ではありますが
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/archive.html の方が
まだお役に立てると思います。

>>399

もう一本、鑑定お願いします。

シムルの項目なんだけど

http://en.wikipedia.org/wiki/Ssireum#Korean_versus_Japanese_wrestling

When Choi Hong-man, a former Korean competitor joined the K-1 league, his first opponent was Wakashoyo,
a former Japanese sumo wrestler. Given the interesting history between Korea under Japanese rule,
it is important to note the differences between Ssireum and sumo. It has remained largely a national/traditional sport.
Physical hits such as slaps and blows are not permitted in Ssireum, though they are in sumo. In both sports,
the competitors are often quite large, though Korean wrestlers tend to be leaner.
However, size does not guarantee success in either sport. Although both sports are quite similar,
they differ in characteristics as well as values.

Ssireum is a characterized by Korean exponents as a peaceful competition focusing on harmony and unison,
reflecting the philosophical outlook of Korea.

これって、客観的な内容なんでしょうか？

難しいなぁ。
>>397を読むかぎりでは、現状の方がいいように思えるんだが・・・・実は良くわかってない俺ｶﾞｲﾙ

>>399の要約内容が確実なら、なんかすごくいいんじゃね？
客観的という面では非常に的確に説明をしているように思う。

英語版wikiのヲチってのはレベル高ぇなぁｗ

>>206
ちがうよ。長介は最高のタレントだった。
今でも崇拝してる。大好きなタレントだよ。
長介はドリフの中でも1番かっこよかった。
踊る大走査線のドラマでもｲｶﾘﾔﾁｮｰｽｹが1番味があった。
イカリヤ長介は突っ込みもいいし冷静な判断力がある。そーいう事。

最近は何がなんだかわからなくなってきた。
剣道が先にできた物で信じていいのか？

>>400
そもそも歴史的に無関係なシルムと相撲を比較すること自体無意味なので
この項目は削除すべきだと思うのですが、それはおいといて…。

・シルムと相撲は似ているが価値観と同様に特質も異なる
・シルムは韓国の哲学的な見方を反映し、調和に焦点を合わせた
　平和的な競技であるのが特質

主観以外の何物でもないと思います。

＞最近は何がなんだかわからなくなってきた。
またかよ・・・・・(つД｀)

わけ分からんな、どいつもこいつも。
侍の原型である坂東武士の祖先は扶余（半島渡来系騎馬民族）と蝦夷の掛け合わせのいわゆる蛮族。
野蛮で残忍なのは当たり前だろ。
長子相続など朝鮮半島の社会制度と東国は共通点が多い。儒教的な民俗性と云うべきか。
そして武士のシンボルは刀、とうぜんその操法も朝鮮半島からやってきた。
つまり武士の起源は韓国にある。何も間違っていない。

×つまり武士の起源は韓国にある。何も間違っていない。
○つまり剣道の起源は韓国にある。何も間違っていない。
◎つまり武士道・剣道の起源は韓国にある。何も間違っていない。

(´；ω；｀)むずかしくて

>>406
一番わけわからんのはお前だ。
じゃぁ聞くが、侍の象徴である日本刀のどこに韓国から伝わったといえる部分がある？
韓国の歴史的な朝鮮刀というのは、日本刀とは似ても似つかない清流刀のようなものなのだが・・・

第一、日本刀は平安時代あたりから農民が土地の警護用や、貴族の護衛ように使いだしたものが最初で、
韓国どころか外国から由来したということさえないのだが・・・。

質問です。仮に刀とその製法及び使用法が朝鮮半島から伝わったとしたら、
なぜ同時代の朝鮮半島よりはるかに原始的（少なくとも500年は遅れている）な
製造法を用いているのですか？

韓国が起源の物なんて何も無いんだから
大人しく放火でもしてなさい。

半島起源論者って言ってることがこのスレの最初のころ
となーんも変わってない。
いくら論破されても言うことはいっしょ。
で、スポーツイベントでやることは武士の風上にも置け
ないことばかり。
いい加減にして．．

>>406-407
＞つまり武士道・剣道の起源は韓国にある。何も間違っていない。
いや、間違ってるだろｗｗｗ
じゃあなんで起源である朝鮮半島には武士道も剣道も刀もないの？
この際「韓国が」ってとこはスルーしとくからさｗ

おまいら、もっと優しくなれ！韓国で日本の文化をやってくのは軋轢があるんだ！だから起源を捏造する。テコンドー、剣道、茶道、折り紙、ｅｔｃ。

とりあえず
青竜刀みたいな刀しか使わんくせに
ってNGワードにしねぇ？

今時この板でこんなデマ広めるなんて工作員認定されてもおかしくない。　

中国の唐大刀も
朝鮮半島でも使われた環頭大刀も
純国産の蕨手刀も

全部日本刀の先祖だろ

鉄製の棒状のものが、すべて日本刀の先祖と言い張るのなら、
ヒッタイトの剣がすべての鉄の剣の元祖だな。

>>414
日本の文化を起源捏造までされて韓国で広めてもらう意味など全く無い。

>>412じゃないけど、やっぱり論法が変わってないと感じるよな。>>416とか見てもｗ
鉄剣はヒッタイト、初めて棒を戦闘に使ったのはアフリカの人、日本刀の直系の先祖は蕨手刀。
もう何べんもやったじゃねーか。

奴等の意見は何時聞いても正統性がない。
やっていることいえば企業理念のない犯罪企業だ。粉飾決算あり、盗用ＯＫなど。

ごめん、ホロンに見えた？

417も419も別に並立できる主張だとおもうんだけどな
まず先祖が偉いなんて前提はもっていない
日本刀の直系の先祖が蕨手刀なのには同意

>>416
416を従軍慰安婦のように広義の先祖と認めてしまえば
アジア刀という名前にしないのは道徳的な問題とまた
アメリカ議会から圧力が加わるだろう？

>422
過剰防衛ってやつだろ
はじめに結論ありきの主張は韓国人にまかせとこうぜ

起源なんてそもそもバカらしい訳で、竹刀→日本刀→刃物→鈍器　と、どこで区切りを付けてるかだな。
現在の剣道が体系化した事を起源とすれば大凡江戸時代の日本。
兵法としての剣術ならばそりゃ中国からの派生、日本文化は大抵が中国ベースで日本の風土に合わせて取捨選択したモンが多い。

朝鮮半島は・・・　素通りだけどね

半島には同情するよ、少しでも独自色や宗主国と違った事を行えば反乱と見なされ即刻軍隊送り込まれちまうもんな。

>>421
あ〜ごめんごめん。ホロン部扱いしたわけではないんだが、槍受け取れてしまったら謝るよ。
しかし>>422のような危惧があることも忘れないでおきたいのだよ。

>>424
あんま意味ねーんだけどね、そもそもの起源とか。儒教的価値観以外では。
「竹刀→日本刀→刃物→鈍器」これをどこで区切りをつけるか・・・
言葉を借りるなら半島人はまるっきり素通りなんだよなｗ
歴史的経緯からも文化の伝播からも素通りされちゃった半万年が、糞と味噌の区別もつかない独自の風土を生み出した。
もっと言うなら意識的に区別をつけない、さらには糞を味噌と言い張る風潮がしっかりと根付いてしまった。
そんな輩にもやはり人並みの欲求はあるんだよな。何かしら誇れるものが欲しいと。
ただアイデンティティの下地が尋常でないからして、プライドの構築も斜め上の展開を見せ付けてくれる事になる。
（　´∀｀）「誇れる物が無い？じゃあ頑張って誇れる物を作ろうか！」
<丶｀∀´>「誇れる物が無いﾆｶ？じゃあ盗める物をなにがなんでも探すﾆﾀﾞ！」
労力をかけるべきポイントが完全に間違っちゃってる典型的な例。
そのエネルギーは驚嘆に値するとは思うんだがねぇ・・・・

>>426
フランス革命以降欧米社会では「一民族一国家」が基本の国民国家がスタンダードになり
民族意識の高揚が国家の重要な命題になった訳だが、何事も中国の猿真似に徹してきた
半島には民族意識を高揚できるような世界で認められてる文化が殆ど無いので日本の文化の
起源捏造を始めた訳です。
要するに「無いものねだり」なんですよ。

>>兵法としての剣術ならばそりゃ中国からの派生、日本文化は大抵が中国ベースで日本の風土に合わせて取捨選択したモンが多い。

ここはちょっと違うぞ（いや全く違う）。
そもそも日本刀そのものが中国から発祥していないので、ベースとなる
剣法そのものが日本発祥。

槍術は中国発祥という話は聞いた事があるがな。

こと刀術に関しては、中国のほうが日本刀を研究する立場。半島風に言えば
中国の両手刀術は日本起源。ただし、苗刀ではなくまっすぐな両手剣を使い
日本刀術とは異なる系譜に属すと称す門派もある。

結構人気のある試し切り動画のコメント欄に
http://jp.youtube.com/watch?v=Nb8U8k4OD7Q

bobobrasil なる人が的確な注意を喚起してたけど
やはり、dsjoo ってのが反論してきた。

>>428
日本刀は昔から中国や朝鮮でも倭刀として重宝されたんだよね。
双方の記録にも残ってるしこれだけでも韓国の主張は苦しい。

＞日本文化は大抵が中国ベースで日本の風土に合わせて取捨選択したモンが多い。
中国ベースの具体例を挙げていくとねぇ、そのそも中国の文化の起源にまで行っちゃうのでｗ
余所から伝わってきた物＋独自のベース（アニミズム等）がある時点で、中国産であることには拘る必要もあまり無いだろう。
歴史的には多大な影響を受けた事は確かだけどね。だが、中間にある朝鮮半島は関係性皆無と言ってもいいｗ

朝鮮が可愛そうになってきたなｗ

独自色を出したら反乱と見なされ皆殺しだよ？

>余所から伝わってきた物＋独自のベース（アニミズム等）がある時点で、中国産であることには拘る必要もあまり無いだろう。

全くその通りだと思うよ、キムチだって唐辛子を伝えたのが朝鮮出兵した日本の軍勢だったとしても漬物としてオリジナル化したのは半島人。

しかしなぁ、そう考えると半島には何があるか。
キムチ・高麗焼き・ハングル・チマチョゴリ・テコンドー

テコも素直に空手ベースに足技メインに改造したとすればいいのに、起源と言うから叩かれるんだわな。


意外かも知れんが日本では結局廃れたけど、二刀流の中国式双剣を倭寇が長い間使ってたんだけどな。
馬上や船上など安定しない場所では中国式の剣が有利だったんだろう。

英語版Wikipediaで弓道までウリナラ起源にされてるんですけど…

Archery was highly developed in Asia and in the Islamic world. In East Asia the ancient Korean civilizations were well-known for their archery skills

http://en.wikipedia.org/wiki/Archery#See_also
Gungdo practicing Kuk Gung,[1] or ancient Korean Archery

Gungdo （弓道）
http://en.wikipedia.org/wiki/Gungdo

でもキムチは唐辛子が入らなくてもキムチだろ？確かに唐辛子入りキムチは朝鮮生まれだけど
単に漬物としては韓国起源とか言われてもねぇ･･･

>434
胡蝶陣を中国式とか言うなよｗ
使ってるの剣じゃなくて刀だし

だから剣術を始めとする武芸そのものが朝鮮人を祖とする坂東武者によって
発展してきたわけだろが。だから剣道の起源が韓国にあるといっても差し支えない。
それに日本刀の先祖は蕨手刀というが、蕨手刀というのは蝦夷の武具だぞ。
蛮夷扱いしてたくせに都合のいい時だけは日本文化の範疇に含めるんだな。
それからいっとくが蕨手刀を取り入れ、後の日本刀に繋がる改良をしていったのは
蝦夷と戦った東国の坂東武士の祖先たちなんだがなｗ
半島由来のMUSA―武士―が蝦夷との抗争の中で蝦夷の戦術を取り入れつつ
徐々に作り上げたのが日本の武芸の原型なのだよｗｗｗ

>>435
それは前々からやると思われてたんだよ。
格闘家も侍もいないんだけど、朝鮮半島には確かに弓の伝統はあるから。
まるっきり実態のない物をクリエイトする手法を持ってすれば、有り物を改変するなど造作も無い事だろうと。
ぶっちゃけると、日本の弓とは何の関係もないんだけどな。「道」とかおこがましいとｗ
ちゃんとした武術があるのならそれをやればいいのに〜と思うのが素人の浅はかさよ。
武道をやりたいんじゃなくて、偽物作って嘘ついてウリナラマンセーでﾎﾙﾎﾙしてお金を稼ぐのが目的だからね。
朝鮮式の弓術をきちんと発展させない・・・つ〜か、現代にいたってさえ商業主義と国威発揚に堕した浅薄な活動なのでしょう。
勝手にやるなら構わないけど、日本を巻き込むなと。しかし日本のブランドを盗用してこそ活動の意義があるという訳でして。
・・・・難しいわな、被害者側は特に。

>>438
ほう、関東の武芸の源流を武士が登場した平安時代以降まで繰り下げると？

鹿島神宮に参拝して、五体投地して謝罪してこい

ところで竹刀に使う竹・・・併合以前の韓国に竹刀に適した「まだけ」が豊富に群生してたの？

中国、台湾、日本産の竹刀は聞いた事あるが韓国産の竹刀ってあまり聞かないんだけど・・・

>>441
マダケは一応朝鮮半島南部にも生息しています。日本と朝鮮のマダケは開花時期が同じであることから
縄文時代以降に九州から移植されたのではないかと考えられています。

今度は何でもかんでも日本が起源と言いたい奴が出てきたって事か　笑

>>438

妄想乙。

ただ…朝鮮の弓って角とか骨で作るのが主流じゃなかった？

弩と弓の区別はどうなんよ。

弩は完璧に中国の秦の時代に大々的に普及した筈だが。

>>441
あるみたいだよ、韓国製の竹刀。
前スレ前々スレで話題に出てたよ。ただ韓国製は粗悪品だそうで。
産業としての国産竹刀はかなり衰退しているようで、変わって中国製がの品質が向上しているそうです。

国内の竹が自然の摂理（不作の期間に当たっているとか）であまり
とれなくなったってやつね。

ttp://www.arrow.or.kr/jpn/index.php

信頼度がどの程度か今ひとつ判りませんが、韓国の弓について
参考になりそうな所を

>>439

で、作った韓国弓道をアーチェリーの歴史の中に、日本より古い時代に混入して
ウリナラ起源をでっちあげると…

List of archery terms - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_archery_terms

History of archery - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_archery

韓国人の宣伝活動は手の付けようがないなぁ…。

半島が弓を扱ってたのは縄文以前から。

燕が朝鮮の一部を支配してた時代に既に弩は最強ロングレンジ武器として存在してた。
西洋のボウガンも弩が起源で、弩が改良されて連射機能まで装備。

でも起源は中国な。

　最近の韓流ドラマ（古代が舞台のやつ）で主人公一派が片刃の剣を
作り出すエピソードがあるそうだけど歴史的事実ですかねえ？
自分的には、歩兵戦やるんなら両刃の方が断然有利のような気がするが。
韓国は、剣は片刃の国なのか誰か教えてくれ

＞歴史的事実ですかねえ？
いいえ、違います。
根拠のないフィクションです。あえて根拠を探すとすればコリアンドリームとしか。

＞韓国は、剣は片刃の国なのか誰か教えてくれ
「片刃の国ではない！」と断言する事はできないでしょう。
「片刃の剣がない証拠」を提示しなければね。無い物は証明できない。いわゆる悪魔の証明という奴です。
つまり無いって主張する場合は自説の証拠を提示する必要はなく、あると主張する側の証拠の提示を求めるだけでよい。
存在の証拠がない以上、それは議論の余地はなく「無い」って事になります。

でも俺、韓国の剣がどうなのかは全然知らないっす(･∀･)ｻｰｾﾝ

>453
アホか。普通にあるわ



これでいいか？

ちなみになんというフィクションでしょう？

片刃の剣は中国渡来で普通に存在してたが製法は日本刀とは違う。

朴刀や帯剣、大関刀などがこの部類。

　＞＞４５５
　ケーブルテレビの、百済の姫と新羅の王子が主人公の韓国ドラマです。
見ていないから題名も思いだせんが番組表であらすじを読んだので。
感想として両刃の剣があればわざわざ片刃にする必要があるのかなと思って
しまったので。「チュモン」とかでも漢に勝つために強い鉄の剣をきたえる
エピがあるが、槍をつくるべきだろうと人事ながら思ったりして

基本的に両刃は付き、片刃は引き切りかナタの様に使う。

西洋だってソードとセイバーがあるでしょ。

定期age

韓国のドラマが歴史事実を無視してごちゃ混ぜにしてしまうのは、
「剣道・柔道などは東洋のスポーツ」という認識を広めたいから。
これは日本人気に便乗するだけでなく、売上の釣銭泥棒に等しい。
最近では騙される外国人も減ってきたが依然として、
「そんなのどうでもいい」という外国人はいる。韓国はそういう外国人を親韓派として
取り込もうとしている。

>>460
昔のヨーロッパを舞台にしたドラマを見て、使用している剣がイギリス式かフランス式か
気にする視聴者が、日本にどのくらいいるかみたいな物か

>>461
イギリス人がボウガン使ってたら卒倒する。

>>461ﾜﾛﾀ
そりゃあもう新紀元社の愛読者でもないかぎりわからないなｗ

でも日本の時代劇でさえ最近は時代考証が素人レベルだとか言う意見も。
うちの親父は時代劇に縞のスイカが出てきた時ブチ切れまくってた。
江戸時代には無い物らしい・・・・よーわからんけどｗ

昔の時代劇の考証も酷かったよ
コルトやＳＷのＷアクションリボルバーとかが平気で出てたしｗ

うっかりはちべぇが「ご隠居、ナイスです」とか言う感じかな？ｗ

>>465
たしかにそれはうっかりだｗ

http://coreatrue.exblog.jp/
復活したようです

うわあ、すげえ　本場の電波だよ、これは

>>463
お父上は詳しい方のようですね。縞模様のスイカが広まったのは昭和以降で、江戸時代は
黒い皮が主流だったようです。

でんすけすいか、みたいなのが主流だったのですか。
知らなかった。

ttp://www.ajisaikan.com/htmls/densuke.html

>>464
その辺は本格的な時代劇が行き詰ったからマカロニウエスタンの流行に
合わせて製作された時代劇だろ？
「判っててやってる」のと単なる無知で考証ができてないのを混同しちゃ駄目よ。

>>471
>>「判っててやってる」
確かになぁ。てなもんや三度傘に文句を言うのはヤボだわな。
ま、どこでもヤボはいるけどねぇ。「日本以外全部沈没」に文句をつける韓国人のような奴なｗ

鞍馬天狗がWアクション撃つのを突っ込むのはヤボなのか？
当時でもパーカッションくらい用意できるだろ･･･百歩譲ってSAAならまだしも
大体、マカロニ流行以前だし

>>473
それは日活コルトの百連発と一緒なんじゃね？
どうしても馬上から片手で撃たせたいって、演出的な事情かもよ。

脱線気味だが、要旨としては
「欧米人に日本と韓国の区別を期待することは、日本人が
昔のイギリスとフランスの区別がつく事を期待するようなもので
現実には困難。まして韓国人が『そんなものだ』と嘘をつけば、
コロッと騙されてしまっても仕方ない」
でよろしいか？

実際そうだから調子に乗ってうそつきまくり

まぁ>>475のまとめ通りかな。
しかしフランス料理の起源はイギリスとか、産業革命の功労者はフランス人とか言い出したら、相手方は普通怒るって話でもある。
要するに文化や歴史を盗むな、偽物商法に使うなって事なんだよね。

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/03/04(火) 02:05:58 ID:w4bEHPmU
いい加減自覚できんのかね。元々の国力が違うのだと。
まぁ自覚できない事こそがチョンがチョンである所以だからしょうがないけど

90年代前半までの日本に追いつけ追い越せは間違いではなかったと思うが、
それ以後は日本に固執しすぎたが故にIMFの介入を招き、国内は疲弊し、有能な人材は流出し、
ウォン高等々で利益が出なくなり、回すために日本から金を借り、その金で
日本の製造機器、部品を購入し、人件費を捻出し、自転車操業状態。
だからまた金を借りざる終えず、ウォン高進行で外需依存経済なのに国際競争力が
また徐々にそがれていく負のスパイラル。しかもその金が投棄に回ってプチバブル。

日本に勝てるという幻想を捨てて北欧をモデルとした一芸に秀でた高福祉国家目指せば
いいのにねぇ。




そんな高度なこと理解できないところにニダーさんの特徴でもあるのだが

ttp://www.chosunonline.com/article/20080305000029

韓国で日本風を脱した新型の面を採用だそうです。

>479
こんなやり方があったんか！予想を遥かに上回る文化侵略作戦ですね。
　

＞大韓剣道会のソ・ビョンユン専務理事は「伝統的な日本の面とは違う素材で面を作ったのは世界で初めてだ。小学生から段階的に新しい面に切り替えていく」と話している

いや･･･つーかｵﾏｴﾗ日本のパクリに関しては常にパイオニアだよｗ
でも、日本でもかなり前になかったか？

>>481
メン金がチタンのヤツなら、とっくに存在してる。

そのプラスチック製という部分が気になる

耐久性低下で事故続発とかありえそう

うん、脆くなったところで割れて失明事故…無ければいいんですが。

多分、

全剣連の眼が届かない剣道後進国へ普及＆コムド布教→「世界のスタンダード化」という
既成事実を積み重ね→「試合での使用を認める」→「国際大会での試合はこの面を使用する」

こんなだろな。なんでこんなことに精力費やすんだろ。

プラスチックにする必要性が・・・つか、考えた奴は剣道をやったことがあるのかと小一時間・・・
あんな強烈な面を何度も食らってプラスチックで耐えられるかどうか・・・

>>482
自分の学校のクラスメイトの剣道部にチタン製の面持っている人がいますｗ

チタンは珍しく無いよ。俺20年チタン使ってるよ。

>>479
こちらのほうが分かりやすいな

歴史の捏造、反対！！！！！
韓国人に天罰を！！！！！！

正に韓国面…！

たとえ機能の上がった防具ができようと、採用しなければ良いだけ

スキージャンプのルールやスケートの靴の規格
理不尽だろうが存在するものはいくらでもある。

すべては”それを使うのは剣道として認めない”　それがすべてだ

新しい物に変えていくなら変えるなりの理由って必要だよね。
メリットとデメリットを踏まえた上で、変えるだけの説得力をもつ理由が必要。
単に伝統を汚したいだけならお門違いも甚だしい。

・・・などと職場のマニュアルがどんどん更新されて、その度に劣化していくのに耐えられない俺は思ったりする。
管理職や事務方が「仕事した振り」をするには最適なんだろうけど、あからさまな改悪を権力を持ってするのを気に入らんなぁと。
そーゆうのが続くとどーしても権力志向に陥るんだよね、組織全体が。
上昇志向を履き違えるのｲｸﾅｲ

韓国のスポーツ団体そのものが、あからさまに政治志向とか権力志向とかが
強い気がする。

アジア柔道連盟の要職の日本人が急死したとき、葬儀も出さないで臨時の理事会か
なんかを開いて、空席になったその職の補選やったというのもあったし、
チェ将軍（テコンドーをでっち上げた人）のインタビューで、大山倍達がその招きに応じて
韓国へ行ったとき「自分は単純な人間だからこんな環境ではやっていけない」と
ぼやいていたというから、魑魅魍魎な世界ではないのかなー。

>>457
百済の姫の服や装飾が日本の着物に似ているのが薄気味悪いんだよなあ。
暗く歪んだ優越感と劣等感がない交ぜになった感じで。

　ＣＳのディスカバリーチャンネルで「最強の武器」つうのが放送されてた。
我が日本刀は10位。なんとブーメランにも負けてるんだ。理由としては、
優れた武器だが使用法に訓練と精神性が必要だからだそうな。いわれてみりゃ
剣道とかそれなんだが西欧の武道家からはこんな意見（ブーメランや槍に負け
る）がでてくるが、半島からは「ただただ起源ニダ」しかでてこない。

ブーメランってかなり訓練しないと使えないよな

>>1 朝鮮の有名な剣豪の名を数名でも挙げてくれ。

剣道の元である日本の剣術にはいろんな流派があるけど、韓国には一体どんな流派があるんだ？？

>>498
剣道だけではなく茶道などその他多くの韓国が主張する起源って
本国に直接元となる流派・技術もなけりゃ、正座とかそれを取り巻く
周辺文化もないのに忽然と現れてくるんだよな。

正座にこだわると足元すくわれますよ。
日本最古の流派の一つとされる香取神道流は正座しない。居合ですら正座せずに
おこなう。正座が普及する以前の型を
現代に伝えている。
「正座しないのはウリナラ起源の証拠」とか騒ぎだしたらうっとおしいじゃないですか。

>>495
つうかブーメランの方が使いこなすのに時間が掛かるだろうし殺傷力においては
日本刀に劣ると思う。

>>405のはけっこう古い番組だろ。
放送当初から随分話題になってたし、ランキングの是非とかね。
海外でも不評だったとか言う話もあったし。
結局のところ、番組制作の都合上ムリヤリなランキングをでっち上げたんですよでFAじゃなかったかな？
まぁしかし、妥当なランキングだって意見もあったんだけどなｗ

中国刀の優位性をでっち上げたブログよりは全然マリなんだけどさｗｗ

え？　美術品としてならともかく、人殺しの道具としてなら、必要十分な性能が
あって、圧倒的に生産性の高い中国刀の方が数段上じゃないか？

>>502
>>503
この流れが微笑ましい

>>503
まぁ「ちょっと強盗殺人でもしてみようかな？」的な犯行に及ぶなら、優れているんだろうなｗ
件のブログは切れ味について散々な検証（笑）をやらかしていた訳だが

タイで剣道愛好家が増えている。日本の漫画などの影響を受け、
竹刀を握った少年少女も多く、総数は約３００人に。日本の武道が
熱帯の地に着実に根付いている。
初めて剣道が持ち込まれたのは１９８５年。同国で放送された日本の
テレビドラマ「おれは男だ」（タイ語の題名は「ＫＥＮＤＯ」）の
ファンだった同国の体育短大教員が「剣道を習いたい」と熱望し、
青年海外協力隊員だった中根敬一氏が指導を始めた。
当初の剣士は約２０人。剣道具は国際協力事業団（現国際協力機構）などが
寄贈した。９０年、タイランド剣道クラブが創設され、２０００年ごろから
剣士が増えだした。今ではチェンマイやプーケットなどで定期的に
けいこが行われている。
少年剣士の中には、日本の漫画「六三四の剣」を読んで始めた人が
少なくない。女性剣士も全体の１割。大学１年のプレウダウさん（１９）は
「たたかれると痛いけど、気合を入れ大声を出すのが好きです。
日本に行って女性剣士と対戦して勝ちたい」と話した。
２月下旬、全日本剣道連盟から同クラブに新たに剣道具２０セットが
贈られた。「これで実戦練習に取り組める人が増え、レベルを
上げられる」と同クラブのウィタヤー会長（４９）。「技術だけでなく、
相手を敬うことや礼儀もきちんと教えていきたい」と頑張っている。

*+*+ jiji.com 2008/03/15[06:58] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008031500113

武士道自体が朝鮮のものだから剣道は当然、韓国が発祥の地となる

武士道と剣術、どっちが古いと思う？

　ふと思う。日本刀て、あそこまで切れ味よくすること、ないんじゃないの。
剣道だって、あそこまで洗練することなかったんじやないの。
共通するのは、やれるとこまでやってみました、のノリ。
手段の目的化というか、日本人の宿唖というか。

>509
日本刀の切れ味は　”結果としての付属物”だと思うんだが

研ぎを甘くすれば耐久性の高い刀ができる（というか、それが本来）

>>507
文を尊び武を卑しんでいた朝鮮半島で武士道ってｗ
アホ言うのも大概にしとけ朝鮮猿

>>507
「〜道」なんて貴様らには一千万年早いわ。
か・た・は・ら・い・た・し

刈っても刈っても生えてくる雑草のようなものだな。この問題は…

このような朝鮮（韓国・北鮮）による文化剽窃の問題は、中共をうまく引き込むことが鍵だと俺は思う。
やつら鮮人は、中共には、面と向かって頭が上がらないし、陰で歴史捏造しても
欧米人のようには、支那人を騙すことは出来ない。
（支那人も漢字等の鮮人の文化剽窃に対して怒っている）

日本人の手で中共に剣道を普及をさせて、ＩＫＦに加盟してもらえば
良いのではないかな？
今の所、幸いにして中共に於いても、日本人が主流になって、剣道の普及が少しずつ進んでいる模様。

しかし、あれだな・・・
中共では、その昔、剣道は、日本軍国主義の象徴として、批難していたのに、
今では、中共人にも剣道の普及が、少しずつ進んでいるとは…

ちょっと補足するけど、
安易に支那人に幻想を抱いてはいけないことに関しては、俺もみんなと同じだから！

ただ、こういう問題に関しては、毒をもって毒を制するのが肝要だと思うだけね。

>>513
最近は、中共にも「韓方」とかで噛み付いているけどなｗ
つーか、無能な味方に期待するのは半島のみで充分でつよ。
むしろ、欧米に対して「韓国人？けっ！」と言う空気を漲らせるほうがよい。
つーか、一部の学術関係やアニメファンダムとかには既にそーユー空気が蔓延しつつあるしな。

>>515

>>つーか、一部の学術関係やアニメファンダムとかには既にそーユー空気が蔓延しつつあるしな。

ＫＷＳＫ

>>498

その手の話題は、”英語版”Wikipediaに詳しく書かれている。

Korean martial arts
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_martial_arts

有名な韓国武術としては
・合氣道
・花�ｶ道
・拳法
・テコン道
・唐手道
・柔術
・借力
あたりだと思う。

詳しくは、コレを使って下さい。

エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

>>513
国際謀略に中国勢力の介入なんてゴメンだぜ。
オーストラリアの有様を見ろよーｗ
韓国人がうざがられてるとか瑣末な問題に思えるぜ？

戦後、敵対国だった日本のイメージなんて、寿司（ゲテモノ）、芸者（売春婦）、侍（残酷）、ハラキリ（猟奇的）、忍者（人殺し）の悪いイメージばっかりでしょ
それが、一部で評価や脚光浴びると韓国がかかわってくる。盆栽も「縮みしこうの日本人」と馬鹿にしてたくせに、盆栽も韓国のだと言う

戦後に敵対国だったわけじゃねーぜ。
建国した勢力が戦中に反日武装組織(自称)だっただけでさ。
まぁ洗脳教育の中に反日を組み込んだんだけどね。
北も南も建国の由来が反日だから、根本からは外せないんだよな。

>>518

やっぱりｳｾﾞ━━━━ヽ( `皿´ )ﾉ━━━━!!かな？？？
単純に中共のＩＫＦ加入を目指すだけなんだが・・・
地図帳に中共のＩＫＦ加入済の色塗りをすると、国の面積が大きいだけに
同じ一国でも、中共の場合、インパクトが違う。
（だからと言って、今問題になっているチベットの独立は支持しますよ！！！）

>>520

スレのタイトルの『剣道の起源は韓国にあり』も当初は、建国後、一貫している
反日体制の元で剣道等の日本文化に携わっている者が、そのことへの批判を
躱す便法だったと思う。
それが、月日を経る度に韓国では、『史実』に成ったんだろうね…
（建国当初の状況を理解している人が、次々の他界していく中で段々と…）

懲りない韓国人

さむらいの起源は日本? 捏造に笑い
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3439517&tab=five

>>522

それもコリエイト済み。

Samurang
http://en.wikipedia.org/wiki/Samurang

Naverに限定して韓国人を嘲笑しても、韓国起源は国際的な普及は着々と進んでいるから
あんまし見下さないほうが良いと思われ。

> 地図帳に中共のＩＫＦ加入済の色塗りをすると、国の面積が大きいだけに
> 同じ一国でも、中共の場合、インパクトが違う。

インパクト必要か？地図上の色分けで？？？？
単純に考えてって・・・・それは考えたってレベルじゃねーぞ。
基本理念をはっきりと打ち出した柔道でさえ散々な目に会ってんだがな。
韓国の発言力・影響力が（相対的に）弱くなる＝良い事ではないだろう、必ずしも。あくまで相対的なのだから。
この際中国の発言力が強くなる＝悪い事と捉える発想はないものか。ｱﾉｸﾆﾓﾊﾝﾆﾁﾀﾞﾖ?ﾓｯﾄﾊｯｷﾘﾄ
相対的と言ってしまえば、日本だって弱くなるんだぜ。
公的な団体と役所が弱腰で、政治家が売国大ｽｷｰな国じゃあ、そうゆう安易な事は賛成できねーんだよ。

韓国の新型面は、これによって第３国に普及し既成事実をつくり国際剣道界での
発言力を強めていこうという策謀だと思うんだが、いまいち騒がれていないな。
パチモのが無理なんで本格的に乗っ取りに出たということだと思うのだが。

女王陛下がご見学・・・とかが付加価値のための工作なんじゃないかね。
欧米の主要都市などに「韓国文化センター」とか国際交流ﾅﾝﾁｬﾗを作ってはいるらしいのだが・・・
なんか実態はよくわからんよね。
水面下で陰謀が進行中なのかもしれないんだが、
もしかしたら韓流スターのファンクラブ的な詐欺まがいの団体組織かも知れんし。
なにぶん第三国で行われている外国の活動なので、母国語オンリーじゃ動向はつかめないのも無理からズ。
韓国語ソースもしくは英語ならば調べる事が出来るのかなぁ。

http://www12.ocn.ne.jp/~renshin/page083.html

居合道だが、これも韓国内の団体から派遣みたいな形で来て、
いろいろ技パクッて帰ってくんだろうな。
写真みればわかるけど、白色道着に黒袴がほとんど全員のなか、
一人だけ全身紺色でズボン様のものを履いてる人物がいる。
　したをみると名前が載ってるからみるべし。

同じ朝鮮人として本当に恥ずかしい

>>528
そうニダ

自分は>>202です。
>>203さんへ。最終的に記事の内容がどうだったか、
教えてくださって有難うございました。
>>203さんの言うとおり、196さんの内容によくよく疑問をもっていなかったみたいで
すみません。その記事のレス先をよく見ていなかった自分でした。
どうしても記事内容が正しいか正しくないか知りたくなってしまって、
最初からあなたの事を日本人だと思って、いっぱい質問してみたんです。
自分ではどうしても剣道が日本のなのか向こうのなのかわからず、
某本では剣道のことを記載してあったので、
頭が混乱していて正しいのかなって気になってしまって
誰かに聞きたくて仕方なかったのと、
某本が他国で読まれたニュースみたいなのがあったので
どうなんだろ？って疑問が先立ちました。失礼致しました。>>203さんの言うとおり
記事は胸の中におさめました。
なんかここのスレのあなたは頭の良さそうな感じがして
そんなイメージがあったのと、かまってもらったのが少しうれしくて
質問投げかけてすみませんでした。
自分の中で出した結論は、剣道もコムドもすばらしい。
両方すばらしいという結論に至りました。
剣道もコムドもどっちもかっこいい。（ちなみに最近わかったんですが
なんか剣道試合で隣の国は結構強いと聞きました。すごい）
起源はあまり気にしないことにしました。

そうそう、剣道は隣の国はなかなか強いらしいね。どっかのサイトでみたよ。

>>531
あ、やっぱりそうなんですね。
隣の国は、剣道が強いんだね。
すごいな。

2006に隣の国が優勝してるね。結構強い。ていうかちょっと尊敬した。

強いぜ隣国。

隣の国は世界大会でも上位常連だと聞くね。

ところで
コムドが独自なら独自で良いけど
コムドとして剣道の試合に出るのはどうなんだろう。
「これは剣道では反則かもしれないがコムドではアリだ」とか
そういう混乱は無いんだろうか。
韓国剣道とコムドでまた別だったりするのだろうか。

> 自分の中で出した結論は、剣道もコムドもすばらしい。
> 両方すばらしいという結論に至りました。
> 剣道もコムドもどっちもかっこいい。（ちなみに最近わかったんですが
> なんか剣道試合で隣の国は結構強いと聞きました。すごい）
> 起源はあまり気にしないことにしました

結局コレが言いたかっただけかｗ
「どうでもいい」で抽出すると笑えるぜ。
笑えると言ったらチョーサンには適わないけどな。

いかりやの出演の最後のドラマしっかり胸に焼き付けてあるな。崇拝してた人は多いからね。しぶい。

隣の国は世界大会毎回上位常連か。努力家なんだな。

剣道総合スレ胴　２０本目なんてのもあるのか。

みんな剣道どの位やってんだ？

このスレは「数多い韓国人の文化侵略のうち、一番危ないのが剣道」
という認識で集まっている人間が多いから、「剣道をやっているか？」
と言われればやっていない人間が多いのではないかと思います。

かく言う自分も中学の授業で少しやったぐらい。

一応、剣道以外の文化侵略も話題になるスレです。

しかし、南ぞせんの剣道の重鎮はRAPE事件で問題にならんかったっけ？
結構、立派なことを言っているが行動が伴わないって事例が多いんだよねぇ。
んな奴らが阿呆な理屈にもなってない起源捏造をやるんで腹が立つわけで。

まぁなんだその、人格否定とかレッテル貼りは自重しようぜｗ

【韓国】 海苔養殖、日本より韓国が先･･･事実上世界初
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206362378/

俺、今韓国留学中だけど、明日その韓国の大学の剣道部を見学に行く。

>>545 おーっ、留学してるなら韓国・朝鮮語で若い人と会話できるよな。
韓国の一般の若い剣道家の意識を確かめて欲しいな。
韓国起源ってのをどの程度信じているのか、どのレベルで起源と思っているのか。
疑念を持っている剣道家もいると思う。マルスみたいな。

>>546
今日大学構内歩いていたら、勧誘されてきて、見学することになった。
韓国人の剣道に対する意識とやらを伺いたいが、俺まだ全然韓国語話せないんだよね。
どういう剣道をしているのかな？やつらは。

むはーっ、言葉わからんのか。残念。
技術とかは劇的には違わないはず。ウェアや礼式が違う。
「うん千年の歴史がどーたら」って言い出したら、注意して聞いておいて。
拾い聞きでも、いろいろおかしなところがわかると思

韓国剣道会の元英雄、キムキョンナムの記事は、現在は消えてるようです。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/english/webzine/wznews.asp?news_no=2736
剣道係 至尊 キム・ギョンナム 監督, 未成年者 セクハラ犯で 転落

- イ・スンファン(2003/10/19)
ソウル警察庁は 剣道 訓練を 受ける 女帝者たちを セクハラした 疑いで 京畿道 某 高等学校
剣道 監督 38肉 金某さんを 拘束しました. 金 監督は 去る 4月末 訓練を 終えた 後 帰る
17肉 リ某嬢を '地下鉄の駅まで 見送ってやる'と 車に 焼いて 胸 などを 触って 醜行する など
今まで 8順番に わたって 女学生たちを セクハラするとか 成績 冗談を 渡した 疑いを 受けて
あります.

金 監督は 弟子たちが 監督に 憎まれれば 大学進学 などに 不利益に あう 数 ある 点

ソウル警察庁は 剣道 訓練を 受ける 女帝者たちを セクハラした 疑いで 京畿道 某 高等学校
剣道 監督 38肉 金某さんを 拘束しました.

金 監督は 去る 4月末 訓練を 終えた 後 帰る 17肉 リ某嬢を '地下鉄の駅まで 見送ってやる'と
車に 焼いて 胸 などを 触って 醜行する など 今まで 8順番に わたって 女学生たちを セクハラ
するとか 成績 冗談を 渡した 疑いを 受けて あります.

金 監督は 弟子たちが 監督に 憎まれれば 大学進学 などに 不利益に あう 数 ある 点を 悪用
して,このような 仕業を やらかしたと 警察は 明らかにしました.

[著作権者(c) YTN & Digital YTN. 無断 転載-再配布 禁止]

これも消えてるみたいです。

剣道部 女帝者 セクハラ 監督 期/B>

ソウル地検 少年部(黄認定 部長検事)は 10仕事 自分が 教える 剣道部 女帝者を 強姦した
疑い(青少年の 性保護に 関する 法律違反)路 京畿道 富川 某 高等学校 剣道監督
金某(38)さんを 拘束起訴した.

検察に よれば 金さんは 忠北 地域で 開かれた 剣道大会に 参加した 去る 8月中旬自分の
モテル部屋で 剣道部員である Aようにを 呼んで 強姦した 疑いだ.


金さんは また 一昨年 9月から 去る 9月まで 10順番に わたって 女帝者 4名医 身を 触る など
強制 醜行した 疑いも 受けて ある.

(ソウル=連合ニュース) ユン・ゾンソク 記者
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.kmib.co.kr/html/kmview/2003/1010/106571195130110000.html

士道不覚悟！

あ、コムドは士道とは関係ないのか。

>>545
コムドに関して突っ込んだところを探って来るのは難しいかもしれんね。
武道全般や伝統芸能などへの認識なんかを探ってきてもらえるとありがたい。
自国の歴史にどの程度の認識があるのか知りたいところだよね。
どーも日本史ほど面白く無さそうなので（ちょっと失礼だがｗ）、インテリな人達はどう捉えているのか興味はある。」
なにか掴めた感じがしたらあますところなく語って欲しいんだぜ。

>>535
日剣連は韓国が剣道の起源を主張するなら、そちら(韓国)で独自にコムドとやらの
世界大会なりなんなりを開催すれば宜しいというスタンスを取っている。
すると韓国はコソコソと自分達の主張を引っ込めて日本の大会に参加してくるのだそうだ。
どれだけ上位に上がろうが起源を主張しようがヨーロッパの剣道家達は、こういう韓国を
軽蔑しているという。
>>530>>538の工作員の子達、残念だったね。お疲れ。

>>536 そうだといいと思うけど
欧米の武術・武道愛好者の多数派が韓国の欺瞞・捏造を見破れるほど
東洋史・東アジア史に精通しているもんかね。

>>554
危険を承知であえて大雑把に考えると・・・・
剣道愛好家：見破れる・精通している
コムド愛好家：見破れない・精通していない
・・・っとして、全体における後者の占有率を少しでも上げようってのが彼らの狙いなのでは？
嘘も百辺〜、声の大きい方が〜って論法なんでしょうな。
偽ブランド品を作りすぎて元のブランドの売り上げまで減少・・・・とかいう自爆体質は中韓のお家芸。
非建設的な方向にのみ発揮される努力は看過できないなっと。

>>548
今日、見学してきた。
ほとんど日本とほとんど同じだった。装備も面のつけ方も、礼の仕方もほとんど同じ。びっくり。黙祷もあった。
(ただ練習前の黙祷はなかった)
韓国にも「早素振り」「切り替えし」があるとは。驚き

ただが違う。
面のことを「頭」(モリ)っていう　例：「メンーメンーメンー」が「モリーモリーモリー」って
胴のことを「腰」(ホリ)っていう。例：胴10本→腰10本を指す。
最初「頭20本」ってなんだかなーと思った。

俺、持病のヘルニアがあって、多分この剣道部には入らないつもりだけど、
明日、「体験してみないか？」って(ジェスチャーでね)言われて、やることになった。
まぁ、腰が壊れようと、一人は倒してやるぜ。
てか、みんな強い。
まぁあれですね、「上手な剣道」よりも「勝つ剣道」を重視しているように見えた￥。

>>553
ありがとう。
やはり自力で大会出来るほどの力は無いんだね。

>>556
韓国人はこと勝ち負けには真剣になるよ。
ジュースのオゴリ賭けて、２〜３人でジャンケンしただけで、
遅出しだなんだと粘る人や、負けて悔し泣きする人が居る位だから。

そのうちわかると思うけど。

>>553

ソースは？？？

>>553

ソースは？？？

>>556
半島人はどんな事であれ「勝つ」事で自分を相手より上位の存在に置きたい生き物なんですよ。

>>553

いずれにしても、国際大会で韓国より下の成績が続けば、日本の発言力が弱く
なり、嘘が本当になるおそれがある。
次の世界選手権での日本の優勝がマストだな・・・

まったく、韓国は嘘つきだな

TV朝日見ろ

途中から見たんだが

「報道ステーション」の特集、「柔道は武道かスポーツか」

山下泰弘（字違うかも）いわく、「（国際柔道団体は）素人へのわかりやすさ、
TV写りばかり考えている」その代表はカラー柔道着の導入。

しかし、柔道の盛んなフランスの道場ではその精神性は理解され、評価され
ているのだが．．．

といった内容だった。

昔のドゥイエと篠原の試合の反応を見た限りでは、フランスの多くの競技者
が精神性を理解しているとはとても思えん。

でも柔道は日本人も誤審の恩恵にあずかってるとこはあるからな。
どちらにしろ勝敗が全てになってしまったから武道の価値観が崩れている
ということなんだろうと思う。そしてフランスも市井レベルではその
価値観を理解している、としても不思議に思わない。

フランスの柔道競技人口は60万人、
日本の20万人の3倍。

あと、相手への敬意を重んじるスポーツとして教育会から重宝されてるとか。

>>567
俺がそれ聞いたのもう10年近く前で、なんか最近はその定型文で聞く事少なくなったと感じてたんだが・・・
今、実際には、どうなんだろね？

>>566
「試合に勝つ」のが目的になってる武道は全部おかしくなってる。
フルコン空手でも大会は日ごろの練習の成果を出す場所でしか無いのに
試合に勝つのが目的になってるので試合に使う技術しか練習しなくなって
奇形化した。柔道もそういうとこなんでしょう・・・・

まあ、柔道は日本人でも勝利してガッツポーズする人間が少なくないからな。
剣道なら勝利取り消しだし、相撲でも師匠から叱責があるだろうね。

蛇足的でアレですが、前からこのスレで格技系の競技人口を云々してるのは実は俺でして。
もとは「テコンドーの5000万人って嘘じゃね？」って疑問に端を発してるんだけど、細々と競技人口の情報を収集中。
そんな訳で「柔道の人口、日本20万人、フランス60万人」とかもソースがあったらよろしくお願いします。
他の格闘技でも年代古くてもオッケーです。公式団体のHPとか継続的に参照しやすいとありがたい。

564ですが、ソースはTV朝日です（私はそれ以外知りません）。

すいません。以上です。

>>569

>>569

起源を主張してやがるｗｗｗ
あんた、チョンと同じだぜｗｗｗ
(≧∇≦)/ ハハハ

(≧∇≦)/ ハハハ

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

>>569
俺も知らんが、>>564の報道ステーションでそう言ってた。

>>573　>>577
なるほど。件の報道ステーションでしたか。
一応マスコミの報道って事でφ(｡_｡)でも、テレ朝で報ステじゃな〜ｗ

そしてなぜかレッテル貼りとかね、もうｗｗ

ほしゅです。

宣寧で 全国 規模 伝統武技フェスティバル
記事入力 2008-04-09 06:24
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=001&aid=0002037411

(宣寧=連合ニュース) ツェビョングギル 記者 = 洪議長君 クァクゼウを 生んだ
'忠義の 故障' 慶南 宣寧郡は 来る 19日課 20仕事 宣寧 公設運動場で
'私の1回 洪意志期 継勝, 全国 武技フェスティバル' 大会を 開くと 9仕事 明らかにした.
これ 大会には 合気道と テコンドー, 特攻武術, 宮廷武術, 馬上武技, 18期 など
選手 役員 及び 競技(景気)要員 など 外部の人だけ 5千名余が 参加する 位 大規模だ.
19仕事 午後 5時 開会式と 一緒に 開かれて 前夜祭 行事には 馬上武技と 国旗18期,
テコンドー, 特攻武術, ボングックゴム, テッキョン, 合気道の 武技示範と レーザー 花火も
ピョルチジンダ.
20仕事には 合気道と テコンドー, 特攻武術, 宮廷武術, 剣道 など 私たち 伝統 武技 5種目に
対し 本 競技(景気)を 持つ.

>合気道と テコンドー, 特攻武術, 宮廷武術, 剣道 など 私たち 伝統 武技 5種目

宮廷武術というのは初耳ですね

「特攻武術」は軍隊の格闘術かな。だとしたら伝統ってのは無理があるな。
合気道，テコンドー，剣道も激しく無理だけど。

宮廷武術が何かは知らんが、
体育大学？の先生がホントに昔の武術を再生しようとして
実際に演武している記事が、ずいぶん前のこのスレに貼られていたけど
あの先生の努力は実ったんだろうか。

元にしているのが
（万能壁画ではない）昔の印刷物（何とか図譜？）だったせいか、
ほとんど中国武術にしか見えなかった。

武術に限らず、失伝したらどうしようも無いよな。

　映画「靖国　ＹＡＳＵＫＵＮＩ」の中心的な登場人物で高知市の刀匠、刈谷直治（かりやなおじ）
さん（９０）と妻貞猪（さだい）さん（８３）が１０日、毎日新聞の取材に応じた。刈谷さんは
「映画は刀作りのドキュメンタリーと聞いていた。李纓監督はもう信用できない」と不信感を募らせ、
「出演場面をカットしてほしい」と話した。
　映画では、靖国神社に軍服姿で参拝する団体など、境内でのさまざまな出来事とともに、第二次
世界大戦中、軍人に贈る「靖国刀」を作った刈谷さんへのインタビューなどが全編にわたって登場する。

　刈谷さんによると、０５年１０月ごろ、知人を介して出演依頼があった。数カ月後、李監督ら３人
が訪れて２日間撮影。昨年春ごろ、刈谷さん宅で試写が行われた。貞猪さんが「政治的な内容でダメだ」
と言うと、李監督は「近いうちに代わりのものを送る」と話したが、連絡はないという。
　一方、李監督は１０日の会見で「刈谷さんに作品を見てもらい、了承を得た。チラシに使うコメント
として、“誠心誠意”という言葉もいただいた」と述べた。
　刈谷さんは「上映をしてもいいと言ったことはないが、今さら何を言っても仕方がない。もう静かに
してもらいたい」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000159-mai-soci

韓国に限らず特アに、関わってはダメだ

>>582
ぶっちゃけ日本でも古武術の伝承は中々大変なのに武術を蔑視してきた
半島ではまあ無理でしょう。
＞武術に限らず、失伝したらどうしようも無いよな。

全くその通り。日本も伝統文化の伝承を意識的にやっていかないと
あっという間に失伝しかねない・・・

>>582
そんな努力実らなくてえ〜わ〜ｗ
カタナを製作している人も、「失われた技術を現代に復元」するために頑張ってたしね。
元から無い物をクリエイトするのは捏造以外の何物ではないとｗ

以前ドキュメント番組で見た、中国の景徳鎮を復元しようってのは、素直に共感できたんだけどなぁ。
うろ覚えだけど、今時のｹｲﾄｸﾁﾝは大量生産のまがい物で、極論すればもはや観光客相手のみやげ物レベルだとか。
古美術として珍重される時代の景徳鎮の伝統工法は失われて久しいそうです。この辺が中国的で微笑ましいがｗ
それを古文書とか、当時の遺物とか、逆手にとってハイテクなアプローチなどで、復刻しようという陶芸家が数人でてましてた。
これはさぁ、オリジナルたる景徳鎮が存在するからこそ、可能なことなんだよな。

でも記事を読んだ感じでは、その先生は、現代韓国武術が
（仮称）古流朝鮮武術とは関係が無い事に気付いているみたいで、
信用できそうだった。まぁ、まともに調査したら、そうなるわな。

失われた家畜品種を直系、傍系の子孫品種から再構成する事は、よく行われていて
同じ手法で家畜の原種を再構成することもある。
牛の原種再構成は、元にした絵（１つはラスコー壁画）の違いにより
２系統が再生したんだが、両方とも頑健で病気に強いんだそうな。

件の先生の努力も朝鮮武術の、傍流の支流でもいいから、残っていたら
なんらかの価値を生み出したかもしれん・‥…。残ってないけど。

ん〜ま〜ね〜、あったんなら復刻するのはそれなりに意義があると思うよ。

でも、何もかも残ってない状態から「いや、きっとあるはずだ！そうにちがいない！」
と思いいたって行動するのは、動機がちょっとなぁ。何か不純な物を感じなくもなくはないｗ

とりあえず生暖かく見守っておく方がよさそうだね。

この場合、真面目に研究した結果「何もない」という結論に達するのも意義あることかも。

「実験に失敗など存在しない」というアレだなｗ
失敗したというデータが取れたので成功、みたいな。
北の核実験の時にそんな話を聞いたのを思い出した。

現実を直視できれば、それは立派な成功だろう。

当方剣道愛好家の一人です。
最近では剣道が世界各国の人に親しまれてきている中、
アメリカなどの剣道家の一部には、本当に剣道は韓国起源だと
信じている人が出てきているとの話を聞き、ビビりました。
ゆゆしき問題です！

＞剣道は韓国起源だと信じている人が出てきている
欧米ではそうなるべく積極的な活動がされている。
ありていに言えば「100％そうしている」と言っても過言ではない。
コムド系団体が「剣道の宗主国は日本」と公言するのはあまりにも危険。
韓国人（永住者・帰化人を含む場合も）のアイデンティティや利害関係からしても、まったく相容れない事でしょう。

一方、日本の団体は腰が重いです。
韓国系団体に正式な抗議や妨害工作をしたという経緯はほぼないでしょう。

そして、韓国が起源だと思っている外国人。
この人達は、別に侮る訳じゃあないですが、起源とかもうどうでもいい人達です。特にアメリカｗ
伝統や歴史に対するコンプレックスなのか逆に拘らないという美点なのか、素性はどうでも良くて、易きに流れる傾向はあるようですね。
韓国サイドのアナウンスをそのまま信じちゃってるのは、それ単体では悪くは無いんですが、それ以上知るつもりも毛頭無いんでしょう。

>>592

Search results - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=Kendo+Kumdo

これを見てもらうとわかるけど、Kumdoって名前を広めるときにはKendoの知名度を利用して
Kumdoの詳細を説明するときになって、韓国が剣道の起源ってやるんだよね。

統一教会の宣伝方法に似てなくもない。

>>592
アメリカ人は基本的に「外国」への興味が無い国民です。せいぜい自分たちの
文明の母体であるヨーロッパへの関心がある程度で他の地域に関しては
殆ど関心がありません。

591です。

>>592
「起源とかもうどうでもいい人達」ってとこで笑いました。
欧米人に、そういう東洋文化に対する興味とか深い部分での理解が
ない以上、こちらが積極的に教化というか宣伝していく必要がある
んですかね。
われわれ日本人にとって当たり前だと思っていたことでも、欧米人の
常識には通用しないのですね。

>>593
拙い読解力で拝見したところ、英語のウィキペディア
にはKendoのほかにKumdoという独立の競技があることが
当然のように書かれてますね。かなり驚きました。

＞KendoのほかにKumdoという独立の競技がある

あるような、ないような。ないような、あるような。
実に混沌とした状況ですなｗ
我々ニホンジンは欧米から曖昧だなんて言われたりしますが、真贋織り交ぜた紛い物ってのはどーなんでしょうね。
好き嫌いで判断するだけなら、偽物の方がまだわかりやすいのかも。それが合理的かどうかはさておきｗ

しかしコムド撲滅運動をしようって訳じゃないからね。
広義の剣道に含まれるインチキ臭い派閥としてのみ存在意義を認めるという方向性しかないように思えます。
偽ブランド商法の煽りで本家本元まで衰退じゃあ目も当てられないし。
大元を食いつぶすまで徹底的に寄生して共倒れ、というはた迷惑な自爆体質は特亜のデフォですから。

>>547>>556
剣道を短期間かじったが特に武ヲタではないという
現地の大学生と話していたら
「海東剣道？韓国のモンじゃね？
大韓剣道？日本のモンじゃね？」
って認識だったな。

>>594
>そもそもロンドンがイギリスの首都であることを知っているアメリカ人などごくごく稀であり、
>更にその場所まで知っているアメリカ人となるとほぼ奇特な変人か専門家のみ、
>ごく特異な分野の学習者を除けばアメリカ人の大多数は首相の名はおろかイギリスの場所すら知らない
テッド・スタンガーというジャーナリストの著書にはこうあるそうです。
（引用はウィキペディアのパリス・ヒルトンのエピソードから）
たぶんにジョークを含んだ実用書系のソースなんだとは思いますがｗ

以前イギリスのマスコミがロンドン市内でアンケート調査した結果もこんな感じでしたな。
ヒットラーを実材の人物ではなく映画の登場人物と捉えている人が何割だとか。
（ソース失念してしまったorz

>>598
イギリス人の６割はシャーロック・ホームズを
実在の人物だと思っている。
同じくイギリス人の４人に１人はウィンストン・チャーチル
元首相を架空の人物だと思っているｗｗ

武道のパクリをするのは、かまわんが名前に道をつけるな。

朝鮮総連を日本の法律で裁くべきではない！




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1208202047/l50


朝鮮総連を日本の法律で裁くべきではない！




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1208202047/l50

>>599
おぉコレコレ。ありがとう。助かったぜｗ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2346150/2595926
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_cul&k=20080204016343a
「シャーロック・ホームズ　実在」もしくは
「シャーロック・ホームズ　ウィンストン・チャーチル」でググればでるな。

しかしなんだな、このニュース。
テクトイックス・タブロイドがソースと言われれば何の疑いもいだかなそうではあるｗ

韓国人が日本への劣等感がなくならないかぎり
捏造は続く。

>>599
・・・イギリス人ってアホ多いの？

>>604
自分が前に見たソースだと、ロンドン市内で街頭インタビューしたとかだった気がする。
年齢別、採集エリア別でけっこう偏差が出たとか書いてあった気がするんだが、かなりうろ覚え。

こういうのはアンケートの取り方次第だとは思うね。統計学とか素人なんで専門的なことはわからないけどさ。
韓国の学生の基本的な学力調査をしたら、数学科の大学生が小学校六年生以下の成績だったと言う結果もあるｗ
これをして「韓国の大学生はバカ」とはいえないのだが、少なくとも小学校の計算問題を解けない理数系大学生が複数いたことは確かだ。

>>605
日本の大学生がどれだけ日ごろ遊んでいても中学校で習う方程式ぐらいは
解けるよね・・・
韓国の理系学生って算数も出来ないのに大学で「何を」研究してるんだろう・・・

俺、中学生の方程式たぶん解けないよ(･∀･)ｻｰｾﾝ
この辺が自身満々で「八ﾞ一力！」と言えない要因でもあるｗ
言い訳が許されるならば、俺は文系科目が得意だったのだと。

韓国の学生の平均的学力ってすごく不思議だよな。
むか〜し「世界で一番博士号取得者の多い都市は？」「ソウル！」というフレーズがあったんだけどさ。
学卒者の就職難みたいな韓国の記事で見たんだが、博士はともかく修士はかなり多いらしい。
大学院卒なのに就職先が無く、時給700円でスーパーのレジとか駐車場係りとかやってるという内容で。
おまえらベトナム帰りのランボーかとｗ
700円は脳内変換なんだけど、元記事ではけっこうリアルな数字で嫌な感じでしたｗ

>>581-582
궁중무술(宮中武術)？　http://www.kjms24.com/
특공무술（特攻武術）http://tkms.or.kr/　 軍隊格闘技発

http://tkms.or.kr/data/database/A0028/1194008151963.jpg
相変らずだなぁ。付いていけないこの感覚ｗ
欧米人からすれば、これ見ても流鏑馬見ても同じように「ファンタスティック」なのかも知れんけどね。
警察のSWATのような連中も「口に含んだ釘を射出して風船を割る」とか意味不明のエキシビジションやるしなぁ。
伝統的に大道芸っぽいのがお好みなのかこの国は？

半島の本国復帰おめでとう！

起源論争は「新大陸を発見したのは誰か」という意味。

しかしここからが中華文明のおかしなところ。発見したのがシナ（ニダー）である以上
そこから利益が上がれば、俺たちのものだという考え。

まあ２０００年前の「発見の遺産」だけで過ごしてきたから、あの有り様なんだが。

柔道が韓国起源だとほざいた選手がいるらしいが

>>612
『ユド』問題再燃？

【韓国】アテネ五輪で金メダルの李元熹選手：「日本が柔道宗主国と言うが、本当はウリナラの柔術が起源です」[04/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208358598/l50

これか

サウラビ駄目ならサムラン
ほんとやつらの起源捏造は尽きないな

油道と書いてユドと読むらしいぜｗ

つーか宗主国って概念自体が特亜でしか通用しねーんだよな。
おまえらはもう半万年ほど冊封されとけと。

269 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 12:17:34 ID:1ian9Xqv
先生「日本の剣道について述べよ」
生徒「日本の剣道は崩壊しており、もはや末期の崖っぷちの上にいます」
先生「よろしい、では偉大なｳﾘﾅﾗのコムドの状況を述べよ」
生徒「はい、我が国は常に日本の一歩先におります。」

こういうのって一種のレッテル貼りだよね。
自分にいい札貼っておけば理由とか説明とか考えなくていいからな。
普通は相手に悪い札貼るだけで済ますもんだが、駄目押しが効いてるｗ
脳みそスカスカの連中が何の努力もせずに生きていくには最適だよコレ。

【韓国】 自然の花祭り〜桜は我が国の花で原産地は済州島だ★３[04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208655915/

Tukong moosul
http://en.wikipedia.org/wiki/Tukong_moosul

特攻武術はあんまし電波なことは主張してないね。

Muyejebo （武藝諸譜）
http://en.wikipedia.org/wiki/Muyejebo

これって実在する本なの？

「武藝諸譜」でぐぐってみた。
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/page010.html
一番上のあったのがこれ。
検索結果の初っ端で
＞武藝諸譜(1598年)→武備誌 朝鮮勢法 （1621年）
もう脊髄反射で「こりゃダメだ」と思った俺ｶﾞｲﾙ

152 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 14:10:51 ID:+hE2EeHJ
>>149
>何の根拠もないけど、会社がつぶれる前みたいな「なにかおかしい」雰囲気が漂ってきたね。
韓国の場合はあてはまりません。
常に「なにかおかしい」雰囲気が漂っています。

ttp://www.froginawell.net/korea/2008/04/martial-arts-and-the-korean-colonial-police-in-1938/

♪そんな事大もあったねと

韓国による日本武道の起源捏造を放置するな！3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1209245907/l50

相撲は韓国起源と言う者はいないよね？

>>627
既に言っている。

>>628
酷いね！
神話の昔からの伝統競技で、
その上、日本の国技と見なされてるのにね！

>>629
韓国人は日本人が大事にするものを踏みにじることに快感を感じるようで　orz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%A0
ま、これがそのシルムって奴なんだが、歴史的にも継続性がないんで例の
万能壁画を出してくる奴が多い。

日本の相撲の起源nidaって奴の反論としては、公的資料（神話以外）での最初の相撲の記録としては、百済の使節を迎えた際に奉納試合を行ったとされている。
で、シルムはそれから数百年後にようやく記録としてでてくるから万能壁画に頼るしかないわけでｗ

>>630
シルムって高麗がモンゴルに支配された後モンゴル相撲が半島に浸透した結果
生まれたって話だよね。

>>630さん
相撲は日本の物ですよね。
これから守って行く伝統ですね。

それにしても韓国人は酷いですね。

俺は５年位前に当時住んでいた関西地方の○野クリニックで手術したよ。
コラーゲン注射しないと傷跡が汚くなるし痛くてセックス無理だし
縫った傷がすぐ裂けて手術後無事に帰れないよと軽く脅され１００万近くかかった。
後で調べたら全部嘘だった。完全に詐欺だった。
これについては騙された俺が大馬鹿者だが、その後が酷かった。
皮を短く切り取られすぎて勃起させると傷は裂け、直っては裂け傷跡は醜く残り
、勃起すると激痛で死にたくなる。

もう今は性欲も全く無くなり勃起もせず生きてても楽しくない。
しかしクリニック側は失敗など一切認めず文句があるなら訴訟をおこせ、
皮の切りすぎなどあるわけないと答えるだけ。
調べてみるとクリニックでの手術失敗は俺以外にもかなりいるみたい。
まあ下手すると本当に人生失敗するよ。心の底から包茎の皮余りに戻りたい。

●包茎手術統一スレッドPart30●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1207404324/

亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191100681/

手術失敗例
tp://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/

さて為替相場も動き始めたことですし、新しい展開もあるかもしれません。

762 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 12:08:39 ID:SCtEXqf2

フィリピンFTAではフィリピン看護師と介護士をタイFTAでは、タイ伝統料理の
ベテラン料理人には日本で働けるように認めてます。
（タイには伝統タイ料理人認証制度がある）
国別での給料格差があるので、正式な資格をとって日本で働いて、日本人と
同額の収入を得たいという人は多いみたい。
あとタイに自動車を作って、現地のタイ人の技術者も育ててたと思う。
当然ギブアンドテイクであり、いずれも日本が困らないような条件ですが
あぁそういえば、韓国伝統コムドの達人師範を日本で働けるようにしろ！
つーのはいってこなかったのが不思議ですね

公認資格制度にすればすっとんで寄ってくるよ。

荒山徹の「十兵衛両断」つー小説読んでたら
朝鮮通信使が剣術は朝鮮起源
塚原卜伝も神泉伊勢守も愛洲移香斎も朝鮮人とかいいだすシーンがあって

笑えなかった

荒山徹はハン板住人御用達のネタ小説。
知らないで読むと感化される迂闊な人も出てくるだろうが、
韓国面についてある程度の知識がある前提で読めばネタは数段楽しめる。
もっともネタなんで、これは別に中国人でもモンゴル人でもベトナム人でも、実はどれでも構わないのだｗ

ついに、ようやく、河合先生の『世界の果ての十七歳』を入手。
今夜はもう遅いので、読むのは明日以降にとっておく。
ああ、楽しみだ。

おぺら先生の単行本も早く出ないかなー。

剣道ではないけど
合気道は完全にパクられたっぽいな
パプキドとか言って世界中にいいふらしてるし。
むしろ韓国が宗主国みたいになってきてる。

>>640
詳しくは知らないがWikiみたら日本の合気道とは別物って書いてあるな
もちろん日本の武道の影響は受けてるけど

>>641
全くの別物なら何ら問題ないんだが
パプキドを漢字表記にすると合気道になるから余計混同する。
外人も区別つかんだろうし本当いい迷惑だ。
いつもの日本に便乗する奴等の汚さに心底吐き気がする。

あれ？宗主ってことは大東流柔術の自称門弟が起こした流派とは別？

なにせ全部が嘘なもんだから言う事がまちまちで始末におえない。

71 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/05/18(日) 14:38:04 ID:djfdKURO ?2BP(1024)
>>59
そういや、以前にコムド（朝鮮剣道モドキ）の起源主張が、米国で日本のアニメ（「バンブーブレード」）の放映一発で崩されたとのレスを見たことあります。
閑古鳥が鳴いて涙目ってｗ
調べても分からないので、困ってまるんですけどね。

87 ： ◆kblnjN9OL2 ：2008/05/18(日) 14:42:09 ID:z2vI9zhH
>>71
それ、漏れが職場のアメちゃんから聞いた話です。ｗ

なんか、コムドの道場では、
”剣道・侍・日本刀・手裏剣・忍術･武術は全て朝鮮半島が起源で、日本はそれを
併合の際、達人を強制的に連行して日本起源を捏造した”
と教えていたそうです。

で、バンブーブレードに興味を持った若い人（子供？）に暴かれたとか、論破された
とかで、急速に人気が堕ちたそうです。

アメリカの剣道の人口ってのは、30万位だそうで、かなりマイナーなものらしいですが、
NY・ロス・シカゴのコムド道場は閑古鳥が鳴いてるって。

剣道してる俺としては、チョン消えて欲しい
こいつらに剣道の何が分かるのか？
チョンは、キムチばっか食って死ね

おまえら何百回目のループやってんのよ

韓国開発の新型面はなにげに危機だと思うがな。
剣道後進国にこれで広めちまえば自然と「こういうものだ」って
教え込めるからな。

>>648
それ以前に、あのプラスティック面は安全性が保たれるか？って意味でも危険。
更に、韓国人が作るんなら更に危険性が倍。
奴らのことだからコストをケチって中国で製作ってありえそうだから、そりゃもー危険ってレベルじゃないかも？

バンブーブレードか。
途中までしか見てなかったけど何気にスケベなアニメだったな。

あのアニメで論破されるなんてどんな捏造だ？

漏れも内容詳しく知りたい。
「剣道日本」で特集してくんないかな．．ま無理だろうけど。

>>650 取り合えず
>>1-13を読もう。読んでたらｺﾞﾒｿ
あんまり多すぎると思うんだったら
↓のリンクだけでも読もう。

>>7
> コムド問題関連リンク集
>
> ・剣道の起源は韓国にあり！？
> http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

＞バンブーブレードに興味を持った若い人（子供？）に暴かれたとか、論破された
これさ、バンブーブレードの作中で論破じゃなくって、
バンブーブレードに興味を持った人が剣道に付いて調べて論破
って流れだよな？
その作品まったく知らないので推測なんだけど。

>>650
どんな捏造かは、もともとのレスにも書いてある通り。
もっと端的には、このスレのタイトルだｗ

371 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 16:43:23 ID:vK64/tS1
つまり、世界的な資金量が収縮方向に進まない限り、資源インフレは止まらない。

しかし、資金量が収縮に向かった場合、金融機関の破綻が発生する。

このままの状況を容認すれば、資源インフレに弱い国や企業は順番に淘汰されることになる。

また、どこかで破綻が生じた場合、破綻の連鎖を呼ぶ恐れが高い。

この状況をどのように打破するか？
非常に難しいものがあると思われる。

380 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 16:56:47 ID:zkUy023j
>>371
なんか金銭的にﾔﾊﾞｲ国（淘汰されるのも含む）のと生き残れる国との二極化っぽくなりそう・・・。

386 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 17:22:04 ID:vK64/tS1
>>380
安全な国は対ドルて通貨高方向に動いている国
危険な国は、通貨安に動いている国 ということでしょうね。
韓国はというとｗ
自己レス
ＣＤＳの問題点は、充分な支払い能力がない金融セクターが引き受けていることです。
破綻しても、弁済がうけられない状態であり、これを放置することは危険すぎる

すいません。てっきり「バンブーブレード」で得た知識で論破されたのかと
思いました。

興味もって自分で調べた．．．そりゃそうですね。失礼しました。

【韓国】 世界テコンドー連盟総裁「テコンドー精神伝え、人類平和に貢献。五輪種目として永久に残す」★２[05/26]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211816718/

チョ・ジョンウォン世界テコンドー連盟総裁（６１）が、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員に
挑戦する。

国際スポーツ団体の首長資格で昨年１１月、ＩＯＣ委員候補者審査委員会に書類申請をし、来月４
日に開かれるＩＯＣ執行委員会の議決を待っている。これを通過すれば８月のＩＯＣ総会の投票に付
し、過半数の得票でＩＯＣ委員になれる。

また委員を買収するんだろうな

ああ
端午の節句の前例があるから国際団体の審査なんて信用できねーよ。

you tubeで剣道をみるとコメント欄に外国人がこれはkumdoか？
どうちがうんだなんてコメントがけっこうある。
朝鮮の宣伝力はすさまじいね。ユウウツだ
セルビア人がkumdoはぱくりだなんてかいてたが

570 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 17:58:52 ID:hfqjWVt6
＞韓国の外貨準備高は、ほとんどが借り入れ金です。
＞韓国の財務関連の数値は、韓国行政府により捏造されてます。

＞捏造が、明らかになった時にキャピタルフライトが起こるでしょう。
＞捏造が、明らかにならなかったら、韓国人の勝ちです。

というかだね、本職の禿の人は財務諸表の読み方など基礎の基礎として知ってる訳で。

その上で以前このスレでチラシの裏としてあったように外国の禿サンが日本の禿の人に
「韓国は日本と外交戦争中だよな？日本は援助なんかしないよな？」って確認してる訳だし。

何が言いたいかというと「木に縛り付けてでも立たせておく」という仕置きがどんだけのモノか
wktkですということ。禿サンは500年の植民地支配のノウ・ハウがある人たちですからね。
あるいは（これは よ り ヒ ド イ 搾 取 の 為 に 今回は無いかもしれないが）ＫＯＳＰＩが
崩落したときこそが最大の儲けになるような仕掛けとはどんなもんじゃらホイってことですね。


剣道を侮辱するから誰も助けないよ

日本が韓国を心底から見捨てたとき、彼らは本当の「亡国」が
どんなものかを知るだろう。

チンパン総理のおかげで大変なことになっています


刀剣文化保護事業への補助金存続嘆願署名協力の御願い

嘆願署名協力の御願い。

日本刀はその刀身、拵え、金具など日本の芸術の粋を集めた総合芸術です。
世界に誇れる文化であると思います。
この文化を後世に伝えるために財団法人日本美術刀剣保存協会では
その刀剣の材料となる玉鋼の製造と、各刀剣職人に対する技術保存研修会。そして現代の
職人の技術発表の場としての新作刀展を行ってきました。 その文化保存に対して
年間約４００万の文化庁の補助が有りましたが、これが打ち切られました。
現在日本刀は生活必需品では有りません。多大な労力・資金をかけて造っても
そう数売れる物では有りません。 その文化の伝承には各職人の努力と、愛刀家、
そして各企業などの寄付などによって細々と行われています。
文化庁の後援、事業に対する資金としては多い物では有りませんが、企業などが
寄付する際、国の後援事業であれば寄付しやすい。
税務署も納得しやすいと言う事が有ります。
因みに元中国公営放送にいた人が監督した映画『ＹＡＳＵＫＵＮＩ』に対しては
文化庁から750万の助成が出ています。
日本刀製作文化の伝承のために再び文化庁の協力を得られるよう、
皆さまの声の協力を御願い申し上げます。
御家族、恋人、友人などなど日本人に限らず多くの声を集めて下さい。

下記URLのPDFファイルをダウンロード御願いします。
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/syomei.pdf
またダウンロード出来ない方でご協力して頂ける方、メッセージにて
住所氏名を教えて頂けたら 其方に送付します。

締め切りは5月24日ですが、それ以降も募集します。

　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::::::::: >　(:::::::::::::: )　　フツーに大嫌い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　（○:::::::: ）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

日本人は「空手」がおそらく中国の「白鶴拳」に起源を持つ琉球の武術だと
認めているのにね。
おそらく韓国でも、どこかの時点で、自らのルーツに関する真剣な研究が
始まると思うけど、それ以前に歴史的資料が破壊されないでいることを
望むばかりだね。
自国の歴史の深さを誇る中華思想のほとりにあって、むしろ自分達の
応用力や変わり身に早さを誇るようになった日本に対して、韓国は
根本のところで中華思想の影響を脱していないんだね。
日本民族の起源に有っては、銅鐸が韓国の牛の鈴だったように、韓国が
日本文化の源泉だった事は、日本の学者達が認めているのだから、もっと
大きく構えて、事実を事実と認める大人の態度を身に付けていって
欲しいものです。

大体、起源だからって優れているとは限らないよ？
日本の相撲だって今や…(汗

おや、いつの間に銅鐸の起源が確定したんだ？

92 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 06:45:00 ID:ZWDIS4CW
>>89
受験熱それ自体は凄いのに、人文科学分野でも自然科学分野でも国際水準
で見るべき成果が少なすぎることは、素直に不思議だった。
韓国では学界そのものが、黄ウソツク教授みたいな怪しげな魑魅魍魎の伏
魔殿になっていると分かったのは、ネットで教わってから。

漢字を全廃し、ハングルオンリー社会にしてしまうという極端な文化破壊
が感情的な政治運動の一環で可能になってしまう社会では、学問知識が、
それ自体の価値で蓄積・拡大する政治土壌がない。いま現にあるものを、
使いまわすしかなくなる。要は日本がぱくりを黙認しなくなれば、終わる。

現代社会において韓国が世界水準で活躍できる場は、スポーツや芸術のよう
に結果が分かりやすい上、才能や蓄積の実力差が、究極的にはアスリートや
クリエイター個人の寿命の持ち時間に帰結する世界だけだろう。

ただしいずれも、韓国経済が不可逆的に没落したあとはパトロンを海外に求
めなければ食っていけなくなるだろうから、韓国社会がそれらを生み出す源
泉となる余地も、減っていくしかないとは思うが。

93 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 07:33:22 ID:pLbqsgk9
>>92
スポーツはともかく芸術面ではまず無理。
スポーツは決められたルールの上で力を出せばいいのに対して、
芸術は『創造』と『洗練』が基本になるから。

創造面が皆無だし、洗練していく根性も無ければ技術も無いのが、かの国だし。
まぁ歴史を創造するというか捏造する技術は持っていますけど、思いつきで底が浅いので、
簡単に嘘がばれ、前後矛盾で意味不明になり、韓国国内だけなら兎も角、国外からは馬鹿にされて終わりですし。

今、BSでやってるソドンヨって韓ドラは藍染、豆腐、日本刀が百済から伝わったものと
堂々と公言しているらしいな。あいつら、しつこいな。まだ諦めてないんだ。

まぁねぇ、日本人に啓蒙する為のドラマじゃなくって、
もともとは国内オナニー用のコンテンツだからさ。

　世界各国で日本食ブームが広がる中、「しょう油」は今や日本発の世界語だ。キッコーマン
　広報によれば、同社1社だけで、アメリカの家庭で使われるしょう油の約60％を占めて
　いるのだという。キッコーマン広報はJ-CASTニュースに対し、「しょう油の韓国起源説は
　初耳です」と話し、驚きを隠さない。

　日本醤油協会によれば、鎌倉時代にお坊さんの覚心が中国から持ち帰った味噌の製法から
　作り出されたのが「たまりしょうゆ」の始まり。現在家庭で広く使われている大豆や小麦を
　使った濃口の「本醸造しょう油」は江戸時代初期に生まれた日本オリジナルのものなのだという。

　元静岡県立大学教授で国際政治学者の大礒正美さんは、「日本は甘い！」と力説する。
　日本起源のものを韓国側が自国がルーツと主張し、庇を借りて母屋を取るようなことが
　繰り返されている、というのだ。
　こうした主張は、（1）武士や日本刀、剣道も朝鮮半島がルーツ（2）日本の桜ソメイヨシノも
　韓国済州島から伝わった（3）「日本の多くの神社は韓半島の祖神を祭神としている」
　(中央日報電子版06年1月2日付け)など、数えればキリがない。
　「何でもかんでもこじつけてしまうわけです。特に日本を見下し、何を言ってもいい、という
　感覚がある。韓国国民が起源説を信じているというよりは、ワーワー言うのが楽しいと
　いう感じ。それにメディアが乗っかって話を大きくするわけです」と大礒さんは説明する。
　「ウソであっても、正しいという主張を繰り返せば、海外の人はウソを信じてしまうわけです」
　そのため、様々なものが韓国に「乗っ取られる」危険が出ているのだと言う。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000002-jct-bus_all

>>669
日本のＮＨＫも日本人からお金を取って、韓国の為に訳の分からぬ捏造ドラマを放映する奇妙な放送局もある。
日本人でありながら、韓国の為に働く人が日本には沢山いる。

恐ろしい日本人がいるのが現実。

醤油が日本起源っていうことも認めない日本人も多いね

醤油の元となるものは中国起源らしいね。

でも醤油そのものは日本起源というのが正しいようだ。

大元は東南アジアのどこかじゃなかったか？
しかしながら日本のいわゆる醤油は日本が起源だろ。
困ったのが韓国。韓国の醤油は日本が起源ｗｗｗ
味噌もそうだし焼酎もそうだし。
まぁ味噌は韓国式ってのがあるそうだけどね。焼酎はどうにもこうにも。
最近だと醸造酒も作ってるんだっけ？

>>673
え？　焼酎が日本起源？　史上日本に最初に入ったのが確実な焼酎は
李氏朝鮮からの貢ぎ物だったはず…もしかして、伝統的な焼酎は断絶して
今の焼酎は別物といういつものパターン？

673の人は

宝酒造が韓国焼酎のパイオニアである、ことが言いたかった？

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

運命の６月です

>>677 ん？　コムドからみで今月なんかあるの?

さぁ？

>>678>>679

韓国経済が危ないって意味打破内ですか？
今月仮に乗り越えても悪化しているのは間違いないですし。

そうかも知れない。
いろんな決算が来るからか。

韓国経済が破綻することは、漏れとしては「折込済み」のつもりだったんだ
が、忘れてるんだよな。
いつ、どういう形でメッキがはがれるかが重要だ。福田が援助を考えられ
ないぐらい、さんざん反日的な言動をした直後であって欲しい。

そして、コムド云々の妄想をばら撒く余裕のないほど貧乏になって欲しい。

余裕がないから貧乏だから、妄想をばら撒くんじゃないかな？構造的に。
ぶっちゃけ偽ブランド商法なんだしね。問題は海外向けってところなんで。
まぁ自国内で劣化コピーを蔓延させている分には、気に入らないものの干渉はしないでやってもいい。
そういう意味ではロビー活動なんかでも相手にされないほど評価が下がって欲しいとは思う。

でもなー福田ならやってくれそう。もちろん悪い意味でｗ
反日が盛んなのは援助が足りないからﾌﾌﾝ…くらいは言ってのけそうで鬱。

>>682
>余裕がないから貧乏だから、妄想をばら撒くんじゃないかな？構造的に。

でも余裕ができたらやめるか？
というとやめないと思うので、これは本気で韓国の国力を落としていくのは
どうしたらよいか、長期的に考えていくべきではないでしょうか？

日本の政治家は、どうやったら韓国を超ビンボーな国家にできるのか、
という具体策を語れ！

>>684
参考までに、何の為に？ってのを訊いておこうかｗ

>>684
語るだけでいいのか？

日本が断交すればたちまち干上がるか宗主国に呑まれるだろ？
こんなこと、ハン板３日も見てりゃ小学生でも思いつく。

>>685
生かしておくといろんな面で有害だから。

>>686
反日国家対策委員会を設けて、長期策短期策を検討の上、
実行します。

>>686

>日本が断交すればたちまち干上がるか宗主国に呑まれるだろ？

だからこその日韓併合だったのです。また北にコケにされつつも中国が
友好国とふるまい、アメリカも制裁解除を考える。

しかし「なにをやっても有害だった」これが結論。

中国も、半島分断の原状維持を望んでいるので、中国と話して

１．分断の原状維持をできるだけ長期に渡るよう画策
２．南北とも貧乏なまま据え置くにはどうするかを日中で協議

ま。夢かもしれないが、１．は案外夢とばかりは言えないとおも。

在日と経済難民どーすんだよｗ
中国待望論ｱｷﾀ

剣道が韓国起源なら、なぜクムドでは蹲踞の姿勢を取らないんだろうな。
ま、いちいち突っ込むのも面倒だからどうでもいいや。

別に妄想させておけばいいと思う。日本文化の起源捏造は日本への帰依だと思う。韓国的な物はほとんど残っていない。このままだと絶滅するよ。もう韓国人は日本無しには生きられない所まで来てしまったという事。

>>690
蹲踞は、倭人が独自の物と偽装するために付け加えた物で判っています
……つうか、正座とか蹲踞はあまり振り回すと
「古い流派ほどやらないぞ。これは韓国風が残っているからだ」
とか喚き始めそう

>>692
ひでー話だよな。知らない人が聞けば一も二もなく信じちゃうぞｗ
たいていの人は相手がド嘘並べ立てているとはどうしても思えないし、
民族の誇りをかけてまで真剣に「そう信じたがっている」理由まではわからんぜ。

「蹲踞は、倭人が独自の物と偽装するために付け加えた物で判っています」
ここまでくると詭弁のガイドラインで100点だなｗ

まじめな話、日本最古の流派では居合でも正座しない。正座が普及した江戸時代以前
の型が残っているからなんだが、迂闊に正座正座いうと、
「正座は日本人が後から付け加えたもの。原型に近い流派は正座しない。これこそ元来は日本の武術ではない証拠だ。
だいたい、帯刀して正座するなんて日本の生活にない姿勢を基本とする居合が、
日本発祥なんておかしい」
と言われちゃうぞ。

　バガボンドの人の特集本読んだら「ハードは、ソフトを規定する。」という
言葉が出てきた。例　ウォークマンの出現が、音楽の聴き方を変えその後の
音楽自体も変えてきている
日本刀の出現こそが、戦闘法を変え剣道を作り出したとも考えられるんじゃないの。
隣国の人は、そのへんどう考えてんのかな？

>>695
＞ハードはソフトを規定する

沖縄で空手が発達したのも薩摩藩の征服後武器を持つのを禁止されたので
農作業器具などを武器に転用し拳足を鍛えたからだしね。

韓国人は文化を「点」でしか捉えられない。その背後に存在する歴史を
無視して時間の一点を切り取って自分たちに都合の良い解釈をしてる訳です。

>>695
一方でソフトはハードを変化させる。長刀から槍、太刀から打刀への変化のように。
ここでウリナラ電波は「韓国剣術の輸入が日本武術の全てを書き換えた」と言い出すかな？

剣道の話なのに剣術一般と混同してる書き込みが多いね
まるで朝鮮人みたい

どこかの民族のように文化を点でとらえるようなことをせず、
背景と周辺を見渡しているのです。

ただ馬鹿なだけだろ

人中（にんちゅう、鼻溝）を意味する水溝は、人事不省に陥ったり大きな衝撃を受けた場合に
鍼を刺す部位だ。韓国では鼻や口との間くらいを意味するが、中国では鼻の方にさらに近い。
このように国別に名称は同じなのに鍼を刺す位置が異なり混乱することもあった。臨床試験の結果、
Ａという経穴（鍼を刺す所）に鍼を打つとＢという効果がある、といった論文をもとに、ほかの国の鍼灸師が
同じ施術を行っても同じ効果が出ない場合が続出していた。
世界保健機関（ＷＨＯ）はこうした混乱を減らそうと、鍼術方法の国際標準を決めることにした。
そこでＷＨＯは、日本と中国に代わって韓国の鍼術方法を標準として採用した。

大韓韓方医協会は１８日「ＷＨＯの“鍼灸経穴部位の国際標準”に韓国の鍼術方法が採択された」
と発表した。韓方医協会によると、人体で鍼を打つ経穴は３６１カ所にのぼる。今回確定した３６１の
国際標準のうち、９９％に近い３５７カ所が韓方医学の経穴に従ったものだ。
事実上、韓方医学の鍼術方法が世界の標準になったのだ。

鍼術はアフリカの一部国家を除いた大半の国家で行われている。キム・ヒョンス韓方医協会長は
「韓方医学の安全性と信頼度、互換性の水準を国際的に認められたもの」と話している。
ただし国際標準になったからといってＷＨＯが韓国の施術方法を使うよう強制する規定はない。
すべての国が韓国の方式に従わなければならないわけではないという意味だ。しかし公式的に使う
国際学術論文にはＷＨＯの標準を使用しなければならないため、公式の韓方医学関連テキストと
経穴図が変わり、結局すべての国が同方式に従うことになる可能性がそれだけ高くなったといえる。

保健福祉家族部とＷＨＯ、大韓韓方医師会は１９日、ソウル瑞草区盤浦洞パレスホテルで
『ＷＨＯ鍼灸経穴部位の国際標準書』の出版記念会を開く予定だ。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101489&servcode=400§code=400

▼[人文社会]日本の征韓論者の目、朝鮮を探る　（東亜日報）

◇朝鮮雑記/本間久介著、チェ・ヒェジュ訳/324ページ・1万3000ウォン・金英社
“朝鮮の風雲が本当に切迫している!”

　19世紀末に日本の朝鮮専門家本間久介という人が朝鮮見聞録を残した。‘朝鮮雑記’だ。1894年
日本の新聞‘二六新報’に２ヶ月にかけて掲載されたこの文には、朝鮮侵略の尖兵として彼が見、
聞き、感じた朝鮮の姿が盛られている。
　政治的目的に使った見聞録であるだけに、朝鮮の情勢分析と朝鮮を卑下した意識が目立つ。四書
に対する記録を紹介して“朝鮮は本当に独立したことがない”とか、経済問題の安易さを示して“朝鮮
人は単純だ”と言ったりする。また“彼らは気迫（=精神）が完全に死んだ”、


“朝鮮の武術は弓術しかない”


と侵略に対する野望を精一杯そそのかしたりする。
　明治維新で‘開化’した文明人としての自負心も見せる。“朝鮮人はもの乞い根性がある”として、
朝鮮人たちが自分の眼鏡、タバコ、鉛筆などを欲しがって‘要求’する場面を細々と描いたうえに、
“韓人の家屋はほとんど豚小屋と評するに値する”とあざ笑う姿もある。
　手厳しい苦言もある。“朝鮮人たちはハングルのように巧みな文字を持っているのに、どうして苦労
して難しい漢文を使うのか。理解しにくい”
　政治的見解を離れれば、私たちも知らない19世紀朝鮮の面白い姿も捜すことができる。“朝鮮人は
マクワ瓜やスイカが好きで、マクワ瓜やスイカが熟れると米相場が落ちる”、“疫病にかかった牛は
人家から離れた川端に連れて行って、生死を天に任せる”、“朝鮮児童の遊戯は主に賭博で、勝負に
かける。お金を与えて玩具を買うことは、彼らのやり方ではない”
　日韓併合を控えて日本人たちの朝鮮認識がどうだったのかを知るという点でも重要な資料だが、
失われた風習に対する考証資料としても読んで見る価値がある。

ユ・ソンウン記者[email protected]
http://www.donga.com/fbin/output?f=vv_&n=200806210032

ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=863292&eid2=000000

世界の格闘技：道場破りの旅
道場破りの旅：韓国の合気道

合気道（ハプキドー）は、韓国が格闘技の世界に贈るギフトと言うべきものであり、
この強力な防御を念頭に置いた格闘技についてジミーとダグが学ぶ。まわし蹴り、
飛び蹴りなどハプキドーの技を練習した後、２人はフルコンタクトでの闘いに挑む。


何コレ？(ﾟДﾟ)

ハプキドーは韓国らしいインチキ武道の代表

おいおい、それ有名な「ディスカバリーチャンネル」ジャマイカ。

視聴してコメント欄に書かないと。

>>703
つべにあるよ。Fight Quest Hapkido でググるといい。すんげえショボいけど。

>>703
スンマセンけどギフトしないで下さい、という感じなんだがなｗ
俺は合気道と言うと一般的なイメージ以上のことは知らないんだけど・・・・
「強力な防御」とか「飛び蹴り」とかよくわからん上に「フルコン」なんですか？
AVでいうところの「若奥様は女子高生スチュワーデス」みたいなもんで、二・三個混ぜるとできる企画モノか何かか。

７０７うけたｗｗ

二時間ドラマでも可。
『若女将刑事・ソムリエ編』みたいな。

>>707

ギフトしないでください、ってことはあんまり反応すると好評だと
勘違いしてあちこちで放映しまくるんじゃないか？ってこと？

【海外・話題】「サムライばあさん」のシゴキにイタリア兵士たちは参っています…イタリア（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214243118/l50
「ワカバヤシ嬢は柔術、杖術、（古流？）剣術、柔道、剣道、空手を含む数々の武芸の達者」らしいです。

上記スレッドの訳文は、英語得意でない自分が読んでもちょっと、というできなので
原文をあたった方が良いと思う。どうも、新兵にガツンと一発かませて
どんな弱そうに見える相手にも油断するな、と教える役みたいな。

Italian soldiers floored by 77-year-old Japanese woman
ttp://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/2180451/index.html
ttp://www.corrieredilivorno.it/public/news/1172.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00681/keiko-wakabayshi-40_681352c.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00681/keiko-wakabayshi-40_681353c.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00681/keiko-wakabayshi-40_681354c.jpg

>>710
ギフトにはこりごりですよ、という事なんですが。
貴方たちの贈り物は、真っ当な映像作品に対する数合わせの企画物AV程度だと言うことです。
万人がくだらないとわかる低級ポルノ作品を国際映画祭などのコンクールに出品するのは迷惑行為だと理解して下さい、と。

勘違いして放映しまくる…のくだりはよくわからないけど、そもそもが勘違いだし、結局しまくる。
最初から勘違いなら最後まで勘違い。徹頭徹尾の勘違いです。
反応してもしなくても、好評でも不評でも止めることはありません。
ひっそりと偽物を作りつづけて数十年数百年、コレでは意味がないでしょう？そういう地道な事を最も嫌がる気質ですし。
彼らが作りたいのは偽物であって本物ではない。それは売る為に作るのであり、だからこそ宣伝は欠かせないのですよ。

誤解を恐れずに言う。
剣道が韓国起源だなどという妄言をいつまでも韓国人に言わせているのは、
日本剣道連盟の上層部の責任だと思う。
もっと公の場で声を大にして主張すべきだ。剣道という日本の重要な文化遺産が
侵されようとしているのに、この問題に関する本や雑誌の記事などの出版物が少なすぎる。
日本剣道連盟の上層にいる「先生」たちはどういう人達なのだろうか。
稽古はたくさんして剣道は強いが、お勉強はちょっと苦手でしたという人たちばかりだったら
困りものだ。
韓国人はこの問題について歴史認識などの点でかなり細かく理論武装してきているので、
日本剣道連盟もきちんとした（日本側の）歴史認識をもち、討論ができる学者肌の先生を上層部に
据えるべきじゃないか。
剣道は日本起源という「常識」にいつまでもあぐらをかいていると、韓国人に理論的に
のされてしまうように思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=FTXuQxujyr4
ChosonNinja's message for Japanese Ninja critics.

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

日本アニメがきっかけで、韓国の「起源捏造」がばれた！
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1099756&tab=five
コムド（韓国流剣道）の道場では
”剣道・侍・日本刀・手裏剣・忍術･武術は全て朝鮮半島が起源で
日本はそれを併合の際、達人を強制的に連行して日本起源を捏造した”
と教えていたそうです。ところが、日本アニメ「バンブーブレード」に興味を
持った若い人が自分自身で剣道について調べ、コムド側の嘘が暴かれ、論破されてしまい
急速に人気が堕ちたそうです。アメリカの剣道の人口ってのは、30万位だそうで、
かなりマイナーなものらしいですが、 NY・ロス・シカゴのコムド道場は閑古鳥が鳴いてる。
結果的に、コムドの起源捏造が日本アニメ「バンブーブレード」の放映一発で崩された事に
なります。天罰ですね。
----------------
本当かな？ とりあえず、youtube を調べてみた。
以下は、英語字幕、スペイン語字幕、字幕なしの 25話
英語版とスペイン語版は、同じく 2/3 だけど、分割場所が違う。
Bamboo Blade 25 eng 2/3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lcIgLluLCH0
Bamboo Blade sub. espanol 25b
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BEaczHf1oXA
BAMBOO　BLADE ２５話「剣道とそれがもたらすもの」3/3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=t1z3Bbq2-ic

嘘に決まってるだろ
嘘でないとしても大げさ

剣道の上級者は、剣道を己をコントロールするものとして
尊重しているな。だから「くだらない」諍いには参加しないｗ
韓国コムドは、「勝ちさえすればよい」「勝ったものが強い」
だから、両者に争いの接点は見いだせない。
･･･つまり、韓国コムドのなすがままｗ状況が酷くなり、周り
から戦えと言われて、のっそりと戦いますｗでも、勝負は一瞬ｗ

「お茶の作法を学びます」（朝鮮日報） 2008/06/11
http://www.chosunonline.com/article/20080611000054
京畿道高陽市庁文芸会館で11日午後、第2回高陽市茶文化大展が行われ、
参加した幼稚園児たちがお茶を飲んでいる。
このイベントは幼稚部、初等部、中等部、高等部、大学・一般の部に分
けて行われた。高陽礼節院が主管し、高陽文化院が主催した。

まだやっているのか・・・。テコンドーもコムどもそうだが後継者が育つわけがない。

>>719
ご紹介の記事ですが、前列の男の子、正座してますよね？
おもっいきり日本風だけど良いのかな？

ござもあるしな
インチキ丸出し

最近、武道以外のネタこないなぁと思っていたら、やはり茶道がｷﾀｺﾚｗ
なんかもう絶賛捏造中ですな。
でっかい茶筅とか真鍮のヤカンとか立て膝はすっかり忘れちゃったのだろうかｗｗｗ

みんな！これは「コリアナイゼーション」が現在進行中なのだ。

貴重な資料だから写真とか保存しておくように！

ちなみにコリアナイゼーションとは

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/themeoftoday_e/themeoftoday_ee.htm

しかしこれだけ目まぐるしく外観が変わるのに、誰も不思議に
思わないのだろうか？
伝統文化のない国はちがうなー、としか言いようがない。

すべて日本が奪ったと信じれば全く疑問に思わないだろうな
もちろん知ってる人は知ってるはずだけど

>>723
「こりゃないぜー」的なものかと勘違いしてしまった俺ｶﾞｲﾙ。
東京プリンの合コン哀歌を思い出したりしちゃったり。
♪こ〜りゃないぜ 捏造は〜 ウリの生き様ﾆﾀﾞ〜
替え歌できそうだｗｗ

「こりゃないぜ」の「こりゃ」は韓国のこと

>>714
すみません、誰か翻訳をお願いします。

♪こ〜りゃないぜ こ〜りゃないぜ〜
　だけど懲りないぜテコンドーも〜
　四年ごとのオリンピックで〜　絶賛捏造ちゅ〜ぅ

シャインズ以来のファンの俺もさすがに歌詞全部は改変しきれないなｗ

>>714
その朝鮮ニンジャとかいう奴なんだが、偽者扱いされたらいきなり天皇には韓国人の血が入っているとか
訳の分からない事をほざき始めた。
んで、1200年前に百済からの帰化人の側妾一人が入っただけで今の天皇は全員韓国人なのか？とコメントしたら
ブロックされた。どうしようもないクソだ。どうやら日本からのアカウントは弾かれるらしい。どうすればいいのか。

>>730
やるべき事はやったんじゃねｰか？

うむ。

はり治療の元祖はどこかをめぐり、韓国と中国が論争を繰り広げている。
論争は世界保健機関（WHO）が2003年から韓国、中国、日本の伝統医学専門家との議論を経て、361個の
経穴（つぼ）の位置に関する国際標準を定め、昨年公式本が発行されたことがきっかけだ。
東洋医学は各臓器の機能と人体の全体的健康状態を「経絡」に沿った気の流れで把握する。経穴は流れる
気がたまりやすい場所で、はりを打ったりきゅうを据える場所でもある。しかし、韓中日3カ国の医学界では
経穴の位置に違いがあり、異なる名称を使用してきた。このため、3カ国の専門家はWHOの要請に従い、
中国の古代文献を参照しながら、各国の経穴の位置を比較調査した。その結果、361個の経穴のうち4分の1
に相当する94個の位置が異なることが分かった。これを統一するため、WHOは国際標準を定めることを決定。
3カ国は11回の協議で標準案をまとめ、昨年発表した。
大韓韓医師協会は先月18日、WHOが定めた鍼灸（しんきゅう）経穴部位に関する公式本の出版行事で、
「WHOが公認した361個の経穴の99％近い357個が韓国の韓医学における経穴の位置に従ったものだ」
と指摘し、韓国の伝統医学の安全性と信頼度が国際的に評価されたと主張した。
これに対し、中国が激怒した。4日の中国国営・新華社通信によると、中国中医科学院鍼灸研究所の黄竜祥
副所長は「361個の経穴の位置はほぼ 100％が中国の基準に従ったものだ。359個は中国の経穴の位置と
まったく同じだ」と主張した。同通信はまた、WHOが最近韓国をけん責し、非公式ルートで韓国が中国側に
遺憾の意を伝えてきたと伝えた。
論争が起きると、韓医師協会は韓国の伝統医学の優秀性が立証されたというような表現は誇張だったことを
認めた。同協会の関係者は「中国も中国医学の基準が国際標準として採択されたとメディア宣伝をしたため、
それに刺激された」と述べた上で、「標準案をまとめる過程では中国文献に沿った伝統的な方式ではなく、
確かに韓国の解剖学的基準が根拠になった」と付け加えるのを忘れなかった。
北京＝李明振（イ・ミョンジン）特派員
（朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 2008/07/05 14:55:23）
http://www.chosunonline.com/article/20080705000040

まだ、コムドと同じように嘘ついているのか

韓国起源はキムチだけ
これを知ってればだまされることはない

そう言うと北が怒りそうだから
朝鮮起源はキムチだけ
に訂正

>>734
もうすでに騙されてね？
コンクリ製遺跡は北朝鮮起源。これだけはガチ。
韓国起源は・・・・ES細胞の捏造くらいかにゃー。
どちらも後に続く者がいないほどのオリジナリティ。むしろ一発芸かｗ
遺跡の埋め戻しは南北ともにやってたような気がする。まぁこれは他の国でもありそうだし。

>>734
キムチの起源は中国じゃないか？

俺ね、今に連中「すべての乳酸菌食品の起源は韓国」って言い出さないか
と思っているんだ。

>>738
そこまで来るなら「発酵食品の起源は」と来るんじゃないか？

>>738-9
それらはもう既出じゃなかったかな？超うろ覚えだが。
「キムチの起源」を主張する際に補強的に使われていた気がする。
発酵食品だの乳酸菌発酵だのとあわせて〜世紀頃〜〜(地名)で・・・とかやられたら普通信じるよなって思った。
まさかほとんどデマカセとは思わないだろうし、周辺知識を知らない人なら反論の糸口が掴めないから。

「エダマメ」「サブプライム」を収録　米メリアム社の英英辞典

　米出版社メリアム・ウェブスター（本社マサチューセッツ州）は6日、
「メリアム・ウェブスターズ・カレッジエイト英英辞典」の最新版につまみの代表格、
枝豆や世界経済を揺るがしているサブプライムなど100単語余りを新たに加えたと発表した。
　新たに認知された英語の中には「エダマメ」（1951年に英語出版物に初めて登場）や
テロリストが使用する可能性があり、放射性物質を爆発で散乱させる爆弾として
恐れられている「ダーティー・ボム」（汚い爆弾、56年）、菜食主義者ながら魚だけは
例外的に食べる「ペスカタリアン」（93年）、韓国の焼酎「ソジュ」（78年）、
「サブプライム」（95年）がある。
　昨年の新語追加では欧米でも人気のＳＵＤＯＫＵ（数独）などが加わった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080707AT2M0700707072008.html

CS放送、ディスカバリーチャンネル『世界の格闘技：道場破りの旅』
個性が異なる２人の格闘家、ジミーとダグが世界を巡り、各地に伝わるさまざまな格闘技にチャレンジ！
それぞれの格闘技の歴史、文化的背景を知り、自ら体験し、格闘技の魅力を紹介していく新シリーズだ。
まず２人は東京で極真館空手を学ぶ。その５日間の激しい稽古の後には、５人の黒帯保持者との組み手が待っていた。
今月はフィリピンのカリ、中国のサンダ、『韓国の合気道』も放送。
e2 by スカパー、365日コミニュケーション・マガジン、7月号より

散打も新しい格闘技だけど新しいことを隠そうなんてしないね
つくづく朝鮮は異常だと思う

>>742は>>703で話題に出たヤツだな。