＠＠高句麗はやっぱり中国なの？その２＠＠

中国の「長白山文化論」に韓国の学者が反論（上）
中国の「長白山文化論」に韓国の学者が反論（下）

「中国の“長白山（白頭山）文化論”は、韓国の民族文化の独自性を否定しようとする、
“もう一つの東北工程（高句麗・渤海の歴史を中国の歴史に編入しようとする企図）”だ」

白頭山を「長白山」と表記し、「女真族発祥の地」であることを強調する中国当局の
「長白山文化論」に対して反論を試みる論文が発表された。又石大の趙法鍾（チョ・ポプチョン）
教授（韓国古代史専攻）は、最近発行された学術誌『白山学報』第79号に、「長白山文化論に
対するの批判的検討」と題した論文を掲載した。

「長白山文化」という表現は、2000年10月に発足した中国吉林省の「長白山文化研究会」によって
提唱されたものであり、長白山を「中国東北文化を代表し、東北人民の精神的シンボルである」
「中国文化の重要な源流の一つだ」などと定義付けるものだ。また、白頭山をユネスコの世界
遺産に単独で登録しようとする中国当局の目標に沿ったさまざまな開発政策を打ち出している。

「長白山文化論」の内容は、
▲白頭山の名称は「長白山」であり、
▲「長白山文化」を共有する範囲は現在の東北3省から内モンゴル自治区東部、ロシア沿海州、
韓半島（朝鮮半島）の一部にまたがるもので、
▲西周時代から中国に服属してきた粛慎族を中心に発達した後、ユウ婁→靺鞨→女真
→満州族に受け継がれていった、というものだ。また
▲「長白山文化」は漢民族の影響を受けて成立した中原文化圏の一部であり、
▲満州族によって「長白山」が宗教的な崇拝の対象になった、とも主張している。

だが、趙法鍾教授は中国側のこうした主張に対し、次のように反論している。「白頭山」という
名称は、すでに8世紀の統一新羅時代初期について記録した『三国遺事』（1281年編集）第3巻の
「台山五万真身」と「溟州五台山宝叱徒太子伝記」に登場し、さらに『高麗史』でも、高麗の
太祖王の系統について説明する「高麗世系」の中で、高麗王朝のルーツを明らかにする
象徴的な意味で使われているという。これに対し「長白山」は、これよりはるかに後の11世紀の
時代状況について記した『遼史』（1344年編集）で初めて登場するというのだ。

>>363
また、白頭山周辺地域の文化の主体についても、古朝鮮→扶余→高句麗→渤海と続いた
イェ貊系の民族が約2000年にわたって政治的な主導権を握っていたため、「女真族を中心とする
文化圏」とする中国側の主張は正しくないという。さらに「靺鞨」は高句麗・渤海に属していた
運命共同体だった。また、早い時期に中国に服属したという「粛慎」は、中国側がその子孫だと
主張する「ユウ婁」とは地域的にも血縁的にも結びつきのない種族であり、実際に拠点だった
地域も遼河と山海関（万里の長城の東端）の間のため、白頭山が「中原文化圏」であったという
根拠は消滅するという。一方、山に対する宗教的な崇拝も、白頭山を文殊菩薩信仰と絡めた
統一新羅・高麗時代の伝統に由来するものだ、と説明している。

その上で趙教授は「いわゆる統一的な多民族国家論を合理化しようとする立場から出てきた
「長白山文化論」は、満州地域（現・中国東北部）における高句麗・渤海の文化を中国文化に
含めようとする歴史の歪曲（わいきょく）だと記した。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080115000064
ttp://www.chosunonline.com/article/20080115000065

>>363
>>「白頭山」という
>>名称は、すでに8世紀の統一新羅時代初期について記録した『三国遺事』（1281年編集）第3巻の
>>「台山五万真身」と「溟州五台山宝叱徒太子伝記」に登場し、


『三国遺事』によると、

「台山五万真身」
http://www.nul.pe.kr/history/html/samgukyusa/sam-89.htm
此山乃<白頭山>之大?, 各臺眞身常住之地


「溟州五台山宝叱徒太子伝記」
http://www.nul.pe.kr/history/html/samgukyusa/sam-90.htm
<五臺山>是<白頭山>之根脈, 各臺眞身常住(云云)


韓国江原道にある五台山に関する記述の中で出てくるのだから、
現在「白頭山」とよばれてる山とは別の山のことだろうね。

愚公移山という名言をしらにいのかよ！
かんしゃくおこるニダ

>>365
解釈の間違いだよ。山脈と山のこと。
五台山は「白頭山」の山脈のことだね。原文が読めるならちゃんと解釈してね。

支援

やい！
青ちゃん他で遊んでないで、ここに来い。

>>369
久しぶり！ここ来ても誰もいない。

答えが出てるからじゃないかな。

古代史くらい 現代の政治の思惑から離して
そっとしといてあげたいな…
それなのに中韓ときたら…

繁盛しない・・・

test

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/international/2008/02/12/0601090100AKR20080212008100072.HTML
NYTに '高句麗は 韓国 歴史' 広告
広報専門家 徐敬徳さん, 中 東北公正に 対応 広告

キム・ヒョンジュン 特派員 = アメリカ 有力 日刊紙 ニューヨーク タイムス(NYT)に 高句麗が
韓国の 歴史なのを 知らせる 広告が 積まれて 雪道を 集めて ある.

11仕事 ニューヨーク タイムス 18面には '高句麗'(Goguryeo)という 題目で 412年 当時 高句麗が
満洲を 占めて ある 韓半島 周辺 指導と 一緒に '高句麗は 疑心の 余地が ない 韓国 歴史の
一部分だ. 中国 政府は これ 事実を 認めると する'増えた 内容の 英文 広告が 積まれた.

中国の 東北公正に 対抗する これ 広告は 韓国 広報 専門家である 徐敬徳(34)さんが
実は ので, 韓国と 中国が 世界へ 伸びて行く 東北アジアの 平和と 繁栄を のために 今から
協力して 進むと するという 粘度 提示して ある.

2005年 ニューヨーク タイムスと ウォールストリート ジャーナル(WSJ)に それぞれ 独島と
東海を 知らせる 広告を 内告 ワシントン ポストには 慰安婦 関連 意見 広告を 内 話題が
なった ソさんは 広告に 自分が 運営する 韓国 歴史広報 ウェブサイト '次代を のために'
(www.ForTheNextGeneration.com) 住所を 紹介して 広告を 報告 関心を 持つように なった
新聞 読者たちが もっと 詳細な 内容を 捜してみる 数 あるように した.

現在 これ ウェブサイトには 高句麗 及び 渤海, 独島と 東海, 日本軍 慰安婦に 関する
歴史的な 証拠資料と 言論 報道 などが 英文で 紹介されて あって 世界人たちが 易しく
理解する 数 ある 動画 資料も 一緒に 上げられて ある.

ソさんは "世界的に 権威 ある 新聞と同時に 各国 政府 及び 企業, 報道人たちが 多く
購読する ニューヨーク タイムスに 広告が 載せられたら 高句麗に 関する 私たちの
立場(入場)を 世界に 広報する ところ コンパニオン なる の ようで これ 広告を 私に いい"
であり "世界的な 言論社を 通じて 私たちの 歴史を 持続的に 広報して 国際社会に 広く
知らせたら 中国と 日本が 減らす 私たち 歴史を わがまま 歪曲する くぎ 割 の"と 強調した.

>>375
ソさんは "去る 1年間 高句麗 広告を 準備して 来たし 暇暇が 集めた 慈悲と 後援業社である
GKパワーの 支援金で 広告費を あてた"であり "デザインを する 後輩たちから 広告試案と
ウェブサイト 作業を するのに 助けを 受けたし 特に ニューヨークの 留学生たちを 通じて
タイムス スクエアと セントロル パークで 薬 800人を 相手で デザイン テストを 実施して
仮装(家長) 客観的で 正正当当な 広告を 作るのに 多い 助けを 受けた"故 説明した.

ソさんは 高句麗 広告が 積まれた ニューヨーク タイムス 500呼ぶ 購買して 高句麗 歴史 資料
及び 中国の 東北公正 実態に 関する 英文資料を 作って 世界 各国 政府 及び 言論社,
国際機関に 郵便で 送る 予定だ.

ソさんは "下半期には 白頭山に 関する 広告を 企てて あり 今度は 時事 週刊誌 タイム 及び
ニューズウイーク あぶ 載せる 計画"と 言った.
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/02/12/PYH2008021200390001300_P2.jpg
ttp://www.forthenextgeneration.com/balhae/nytimes.html

あ！山東半島が百済領になっている大百済地図だ！！

>>362
甘いとか言うんじゃなくて単に出任せなだけでしょ
天性のサギ師ですから

高句麗は中国か？韓国か？って聞かれたら、どちらかと言えば中国だな。

>>378
「日本」じゃなかったの？言葉（数字を数える言い方も）似てるしｗ

マジレスするけど地続きじゃないしｗ

>>380
地続きじゃないから「日本」だと言えないのかｗ
地続きなら「日本」だったのにね。

やはり中国がやたら高句麗 中国領土説を唱えてるのは
北朝鮮崩壊後に領土を切り取るつもりなんだろう。
朝鮮人の皆さんには気の毒だが今のままでは
祖国統一は難しそうだ。

地続きでも日本ではないだろうがな

>>382
もっと深い戦略があるのかも知れん。
これは、連中が東シナ海でオオボケカマス対極にある事だが
つまり、朝鮮、大和民族同祖を逆手に取る戦略の可能性の方が高いｗ

>>382
そういった積極性を理由とした行動ではないと思うよ。
現有の東北三省を維持するために分離主義に繋がりそうな芽を潰しているだけ。

>>381
この人はドイツ人とオランダ人とデンマーク人が同じだと思ってるのかな?
もっと言えばスラブ系、ゲルマン系、ギリシャ人も同じ印欧語系で
地続きだが同胞意識はないね。
朝鮮の人は地続きだから高句麗・百済はおろか「東夷族」という架空の民族も
自分らと同じだと本気で信じてるようだけど、他の国ではそんなみっともない話
通じないよ。

>>386
あなたの間違い。「東夷族」は架空の民族じゃない。今の中国の地域から見て
東にある違う民族を言ってる。じゃ、大きく見て日本も入るが、地続きならどこの
民族を言ってると思う？分からないなら分からないと素直に言ってもいいよ。その方がかわいい。

満州族が半島の北半分を占領したんじゃねーの？

しらん。

>>387
済みません。韓国ではそういう定義をしているのですか？　中国から東にいる民族全部
十把一絡げでは、民族を分類する意味が無いように思えるのですが。

やめとけ・・・

「話にならない」で、終わっちゃうよ。

>>385
まあ中国がいくら大国とはいえ
北朝鮮2000万人の面倒なんかみたくないだろうしな。
資源は欲しくても国家分裂は嫌か…

>>390
中国の古書を読めば分かると思うよ。

>>391
君は話になるような話をしたことある？

知らん。

>>395
かわいい。

TANK YOU.

>>393
中国語もできるんだ。
頭いいね。

>>394
少なくとも、韓国から書き込みしている人を
「韓国人じゃない」とレッテル貼りはしないな。

>>398
ごめんね、中国語は出来ない。古書を読むくらいなら少しの知識があれば誰でも読める。

>>400
どんな本読めば分かるかな？

中国でも朝鮮でも今の韓国には無関係だな。何の継続も無い。東北工程が北領有への布石なのは明白。分断状態が続くなら良し、北崩壊で南に吸収され米の同盟国と国境を接するのは中国にとって最悪。

>>393
ええと、それって南蛮、東夷、北狄、西戎の東夷ですよね？　それって「東方面の蛮族」という
意味でしかないはず。魏志でも宋書でも、東夷伝の中で弁辰条とか倭人条とかに分けて
個別の民族であると解説してますが…。つまり、東夷とは単独の民族ではないということです。
それとも韓国では、日本や中国とは全く知られていない「東夷族」という民族が伝わっているのでしょうか？
それにしては「中国の古書を読め」とは…はて？

>>399
俺は最初から韓国人だと言ってない。その人が俺のレスをスルーするから可笑しいと
思ってあとからは言った。書き込みはどこの国にいても出来る。

>>390
朝鮮の人々は本気でそう信じてるよ。
中原の東には、歴史書に残ってる範囲でも様々な民族集団がいたようだが、
それを単一民族だと本気で信じている。ここの青い空とかいうやつみたいに。

しかも、早くても統一新羅以降、最終的には李朝に成立したはずの朝鮮人が
紀元前数千年に既にいた!　と本気で思ってるんだ、やつらは。

これに少しでも疑問を持ったらいつもの「極右軍国主義者!」が来るよ。
これで逃げられると思ってるから。

>>403
>>387が＞それとも韓国では、日本や中国とは全く知られていない「東夷族」という民族が伝わっているのでしょうか？
それにしては「中国の古書を読め」とは＜←このように聞こえる？

スルーされた(>_<)

>>406
>>393で「中国の古書を読め」とおっしゃってますよね？　しかし、東夷という民族が
存在すると記述された古書は、読んだことも聞いたこともありません。
もし単一民族として東夷を扱う書があるなら、ご紹介下さいませんか？

>>407
気にするな、いつもの事だw
自分が、スルーされるのは気に入らない様だけどねw

>>405
ちょっと頭を冷やしてくれ。なんで勝手に決め付ける？そうやって話ができる？
一方的に韓国人はどうだ、だから話にならん、俺たちが言ってることだけが正しいと。
ただしいならちゃんと韓国人と話をすれば。韓国人は君たちの言い分を全部はただしいと
思わないから。まず、君の言い分で「東夷族」は架空のものだと言ったけど間違ったのは分かったかな。

>>409
そうやって、横スレで人を侮辱するのはやめてくれる？そうやらなくても日本人だと
分かるから。よかったら君と１対１で話もできるよ。

議論がこんがらがってる気がする。

>>401
わざとスルしたわけじゃない。全部のレスに返事が間に合わないだけだ。
本は自分で調べてくれ。俺は日本の本には詳しくない。

>>410
一つ教えていただきたいのですが、東夷族という民族があると主張されると言うことは
南蛮族、北狄族、西戎族という民族もいたりするのですか？

>>413
中国の古書なら
漢語の題名があるのだろうから
それを教えてもらえればよい。

>>408
俺が「東夷族」が単一民族だと言った覚えはないんだが。

>>411
話をするに、値しないのw
煽る対象ではあるけどねw

これは、私のレッテル貼りだから、気にしないでいいよ。
スルーすれば良いだけの話だ。

>>414
>>387の意味がわからない？

>>410
今中国の文献で「東夷族」なる単一民族を記述した箇所を探しているが見つからない。
おれが知ってるいるのは>>403にある通り東夷伝にいくつかの民族集団を紹介している
というものばかりなので。

この青い空というのは「東夷族」が中国のどの文献に記されているのか
知っていてもったいぶっているのだろう。
さあ、紹介してくれ。

>>417
そうやって逃げるな。

またスルーかよ(>_<)

>>419
まず、あなたあは嘘をつくな。俺は単一民族だとは言ってないはずだが。

在日のやることだ気にするな
馬鹿がうつるぞ。

１た１で話はできないか？誰か応じる人はないかな。したらスルーすることはないけど。

>>416
>>387で「東夷族は架空の民族ではない」とおっしゃってますよね。つまり東夷族なる
民族が実在すると。
>>387は単に中国の東にいるのは弁辰も韓も倭も全部まとめて東夷という中国の
便宜的な分類でなく、「東夷」という民族が別にいるという文章になっていますよ。

>>425
まず答えてくれ。君が１た１で話をする相手なのかを。

>>424
きみが読んだことある
中国の古書をひとつあげれば
おれは引っ込むよ。

１対１のタイプミス。

>>420
前スレで、娜々志娑无氏以外を殆どスルーしてたのは事実だと考えるよ。

＞ALL
青い空氏は>>426のようにおっしゃってますが、どなたか立候補者いますか？
いれば譲ります。

訊いてる人間が複数同時にいても、質問は同じ。

　　東夷族なる民族を記した中国の文献は何なのか。

これに答えることができればみんなの尊敬を一身に集めるんだぜ

>>429
そんな嘘つくな。ほんとうにオマエは汚いやつだな。

>>430
　サシなら行くよ
一応四書五経読破したので

まあ青い空が前から
適当なことを確たるソースも無しに言う
程度の低い卑怯な人間なのは知ってるよ。
で 絶対に謝らない。根性が悪い。

おれが誰だかわかるかな。

クーデタ君

>>433
ではお任せします。コテの方のほうが判別しやすいでしょうし。
青い空氏にご異議無くば、火烈大司教諸葛氏が代表と言うことで。
皆様もしばしご協力を

>>430
ごめんね、真面目な議論をしたい所に現れて・・・

んじゃ、消えるね・・・。

OKだす

おれは>>430＝ID:GctBY/vO氏がいいかなと思ったけど、
立候補者がいるならそちらで

>>433
じゃ、あなたが決まりのようだが何からはじまる？

火烈大司教諸葛氏。質問または定義をどうぞ

>>439
待ってくれ。多分俺のレスを読んでると思う。

>>438
　最初に私が考えるに中華とは「文化」で有って一民族の名称では無いと考えます。
論語には「舜（星人）になるには同じ行動し、同じ文を読み、同じ言葉発す。」
と書いてあります。
　これと同じで中華文字（漢字）の文を読み書きして儀礼を守る集団が「中華民族」
でありそれ以外が
東夷、南蛮、北狄、西戎と考えます。

>>441
補足拠って
　東夷、南蛮、北狄、西戎は単に東西南北に「中華民族」とならない集団乃至民族と
定義でき、一民族の名称となりません。
　この事から「中華民族」が東夷、南蛮、北狄、西戎になる事は可能で有り逆も然りです。
青い空氏はこれに対して異論有りますか？

>>441
それには私も異議はありませんが。上の人たちが私に言ってることは東夷族は
単一民族だと私が言ったってことです。しかし私はそう書いた覚えはないのですが
どうしてもそう書いたと決め付ける、これでちょっとした問題でもない問題になってるんです。
ハッキリするために>>387があなたにもそう聞こえるのか聞きたいです。

>>442も異論はありません。

>>443

＞東夷族」は架空の民族じゃない
　東夷族は架空民族ではないと言ってるから問題かと
最初から東夷で統一すれば無用な誤解は避けれます。
　中華民族なる呼称はあっても中華族なる呼称が俎上に出ないように、
東夷乃至東夷民族と書けば無用な事は無かったと思います。
実際「中華」の概念が無ければ東夷民族で有る証明は出来ませんので。

>>445
あぁ、わかりました。あなたの話でちょっとした考えの違いが分かりました。
私は東夷族と言う民族がないのは皆が知ってると思い、東夷乃至東夷民族を省略して
書いたのですが。韓国では普通に省略して言ってますねで。

>>446
韓国では普通に省略して言ってますねでじゃなく「ので」です。

多分これで誤解してる日本人もいると思います。韓国では普通に東夷族と言ってます。
東夷族と言う民族があるからじゃなく省略して言ってるだけです。

>>446
　韓国は「中華文化圏」ですので文化的共通項としての中華概念が有ります。
日本は「日本文化圏」として別の概念が共通項として有り齟齬を生みやすいですので、
気をつけましょう

>>449
私は「日本文化圏」に接してまだ短いですのであなたなら優しく教えてくれそうですね。
兎に角今日は「日本文化圏」にまた一歩入ったような感じがします。

>>450
それは良かったです。
　何か質問は有りますか？

終わったらなんと言う中国の古書を
読めばよかったのか聞いといて。

>>451
質問はありませんが、あなたは娜々志娑无先生のように韓国のこともご存知だと思います。
このスレではその先生との会話がありますので私のレスで違うところがあったらいつでも
言ってください。

>>452よ、古書読むために勉強するのに中国の古書が最初から要るかい？

>>452
　推測するに韓国語訳の本では？
原文付きでも吏読（訓読み）出来なけば意味なし・・・
>>453
未熟者ですがよろしくお願いします

>>455
こちらこそよろしくお願いします。

>>393
なんと言う本を君は読んだのですか？

>>457
>>393のことを君に理解しやすく説明してあげる。

＞中国の古書を読めば分かると思うよ。＜

俺が読んだものは気にしないで自分が中国の古書を読めば分かると言うこと。

>>458
　＞俺が読んだものは気にしないで
一応読んだ本は公表した方が良いです。
出来ればその本を買ったのか、立ち読みや借りて読んだのかも重要になります。
うる覚えだったのかその本が間違いなのか検証可能ですので。

もういいや
おやすみクーデタ君

>>460
はっはっは、君だったのか。未だに念に思ってるの？
おやすみ、、、

>>459
横槍ですが、こういったときはきちんとした日本語を使った方がいいと思いますよ。
相手の読解の妨げになりますから。
うる覚え→うろ覚え

>>462
　慣用になってる誤用は反省しませんとね・・・

>>461
そりゃソースもってくるといいながら
何も持ってこないで
しかも自分の間違いは認めないんじゃ
「根」に持ちますよ。
どれだけ待ちぼうけ喰わされたか。
おやすみ。

>>464
それはちょっと違うと思うな。俺は最初からソースはないかもと言ったはずだよ。

無いかもしれないソースで
日本クーデタ説など適当な事をいったわけだ。
なおさら悪いわ。

>>466
それも君が聞かせてといったからじゃない。俺は君から理解を得て話をしたと
思うが。

それならなぜ自分が適当な事を言ったと
認めなかったのか。

>>468
いつまでやる気？
適当な話が聞きたいと言ったから話したのに何を認めると言うの？

あ 微妙に捏造してるな。
俺は君に自分の発言を撤回するか
納得いく説明しろと言ったわけだが
君は自身の誤りの発言を撤回をしなかったので
適当な説明をしたわけだ。

>>470
俺の発言の誤り？具体的になんの発言？

日本が軍事的圧力をもって竹島の領有を主張していると君は指摘した｡
それで私がどんなソースをもとにそんなことが言えるのか聞いたら
君はソースをもってこれなかったわけだ。

>>472
それこそ捏造と言うよ。

＞日本が軍事的圧力をもって竹島の領有を主張していると君は指摘した｡ ＜
俺は↑こう思ったこともないし、書いたこともない。

では丁寧に説明するか。
そもそも最初に
わたしが「日本は平和的に竹島問題を解決しようとしているのに
韓国はやたらと日本の軍事的脅威を喧伝する。
日本は軍事的圧力をもって竹島を手に入れようとしたことはないのに｣と
レスしたら君は
それに異論がある、日本にクーデタ性があった、とレスした｡
つまり日本の軍事的圧力を指摘したということではないかい。

>>474
　クドイ
レスかスレを持ってくる事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>474
それは君の思い違い。クーデター性があったと言ったのは事実。
しかし君が考えてるような日本の軍事的圧力を指摘したわけじゃない。
うろ覚えで聞いたことがあるから言っただけのこと。で、ソースはないかもよと
話したでしょう。あとは上でも言ったように君の理解を得て話をしただけだと思うが。

>>476
つまりソースも無いのに日本にクーデタとか
適当な事を言いました と認めるわけだな。

>>475
もうログもないんだよ。

>>478
　転載もしなかった時点で残念だが貴殿の不利は否めない。
撤退を進言セリ

>>477
なぜ、無理やりに追い詰めようとする？
同じことの繰り返しじゃないか。俺が君に嘘でも認めたらあとからの君のことが
見えるよ。

>>478
青い空氏、初登場から2-3日の出来事だったからねぇ・・・

家のログにあるかどうか・・・
ガンキャノン氏に頼んでみるかな？

2007年程度ならあるよーｗ

>>478
朝青龍のスレに少し残ってると思う。それでも持ってくる？

ん〜とりあえず・・・これかな？

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/society6/society6_korea_1189719072

>>482
サンクス、上のでどうなるか見てみましょう。

>>481
　お願いします

>>480
日本自衛隊にクーデタの意思ありなどと
重大な事をソースもなく吹聴するのは
やめてくれないか。
これでも俺は半世紀日本が戦争することなく
やってきたことを誇りに思ってる。

609の発言かなぁ？

>>486
俺は話するつもりはなかったと言ったはずだよ。
君が二日間にかけて話をしろって言ったでしょ。なぜ話をしたのを俺のせいにする？

過去ログ倉庫だと、これか？

http://society6.2ch.net/korea/kako/1189/11897/1189719072.html

>>487
間違い、550だな・・・

>>488
だったらなぜ最初に俺に異論があると
レスしてきたのですか？

>>486
　結論
：青い空 [2007/10/07(日) 21:57:37 ID:GLCttsk2]
>>567
俺は日本の軍事力とか武力とかを言ってるんじゃない。それから批判するつもりで
言ったわけでもないし、説得するつもりもない。あった話をするつもりだったが
ソースがないからできなくなっただけの話だ
　の時点で青い空の敗戦は確定してます。
死者に鞭打ってはなりません。
中華を継ぐならば止めませんが

>>489
です。

当事、青い空氏は、東海と竹島絡みしのスレ中心にカキコしてましたので、
印象に残っているのよね。

>>491
それは俺の勘違い。話が出来る人だと思ったからね。

>>492
具体的にお願いします。

>>494
勘違いというか
間違いでしょ。

>>494
　せめて新聞名位挙げれば国会図書館に引篭もれば見つかるかもしれなかったが、
己の論の立証説明要求に答えられない時点で青い空の発言は「実態の無い発言」
簡潔に言えばデマと同じです。
　せめて新聞の名前だけでも言えば状況は変わりますが・・・

>>496
確かにあなたの言う通りです。しかし>>495の人と話をしたのは前からも長いです。
あなたが見てるのはそのレスだけだし、デマだと言う設定で話をしたわけです。
本人からも理解を得てます。

>>497
部分的見るならこれも見てほしいです。

619 ：青い空：2007/10/08(月) 17:49:23 ID:RcUEGYDp
>>617
じゃ話が聞きたいならするけど約束してもらいたい。ソースがあればこんなことは言わない。
根拠がないというのなら仕方がない。批判するようなものじゃないと思う。だから
聞き流すだけで聞いてくれるのならするよ。
620 ：マンセー名無しさん：2007/10/08(月) 17:52:30 ID:M47vak6A
>>619
じゃ、「君がどこかでききかじった、
とくに根拠らしい根拠はない、
単なる説かもしれない」
というただし書きつきで聞こう。
日本のクーデターとは何か、それが竹島とどう関係するかをね

>>498
つまり聞き流すようなお粗末な根拠で
「日本は軍事的圧力をもって竹島の領有を主張したことはない」
という私のレスに異論を挟んだというわけだね。

> 553 名前：青い空[] 投稿日：2007/10/07(日) 19:13:53 ID:GLCttsk2
> >>551
> これはソースがないと話にならない。ちょっと探してから戻ってくる。

> 564 名前：青い空[] 投稿日：2007/10/07(日) 21:41:57 ID:GLCttsk2
> >>556
> みんな期待して待ってたようだけど、申し訳ない。自分が言い出したから何言われても仕方ない。
> 確かにその当時は新聞でも扱うところがあって読んだ覚えがある。内容も少し覚えてるし。
> ただ、大きく報道してないのは説であったからだと思う。今まで探したけど見つからなかった。
> 待ったせて申し訳ない。

> 569 名前：青い空[] 投稿日：2007/10/07(日) 21:57:37 ID:GLCttsk2
> >>567
> 俺は日本の軍事力とか武力とかを言ってるんじゃない。それから批判するつもりで
> 言ったわけでもないし、説得するつもりもない。あった話をするつもりだったが
> ソースがないからできなくなっただけの話だ。


部分的に見てみますた。

>>498
・・・温情かけたのにアベシの道
　

657 名前：青い空 [2007/10/11(木) 22:22:44 ID:PUJsggbp]
>>656
政治に興味もないくせに悪口言いたいだけでここに書き込んでる中共軍に知らせたいだけ。
＞ゃ話が聞きたいならするけど約束してもらいたい。ソースがあればこんなことは言わない。
根拠がないというのなら仕方がない。批判するようなものじゃないと思う。　
って657の時点で破ってるね？初級Lvの工作してますって独白してるね・・・

>>499
なにを言ってるのか分からない。
でもね、君は聞き流すと約束で聞いたはずだ。未だに流してないのはどう解釈すればいい？

>>501
あなたは何か勘違いしてる。それは議論でも何でもない。ただの雑談にすぎない。
それなのに論破はないでしょう。

>>502
ソースが出せない時点で君の主張は崩壊してるのに
最初に異論を挟んだことを撤回しないのは何でだろう？

やはり嫌韓の人たちには無理があるようだ。理解するのが貧しい。

>>504
おい、おい、君が聞かせてとねだっただろうが。二日間かけて。

>>503
　>498から>657を書くまでならば雑談で済んだが、
657の書き込みで、「政治も興味もない」と挑発してます。
この時点で＞498の前提は崩れました。
挙句
664 名前：青い空 [2007/10/11(木) 23:16:17 ID:PUJsggbp]
>>662
つられたね。すぐ反応する。俺のことになると。
で釣り宣言、完全に冗談では済まなくなってます。

>>506
君がガンとして
私のレスにケチをつけたのが誤りと認めないからね。

雑談と議論を明確に区別して、書き込みしてたのかな？

ちなみに・・・
インターネットの書き込みに、オフレコも雑談も無い。

内容的に、雑談ととられる事はあっても、ログとして残るし、
発した書き込みは、訂正は効かないのよね。

>>507
レスのつなぎをハッキリ分かってほしい。>>662のレスは違う話だと思いますよ。

>>508
君は人のレスにケチつけたことはないのか。

>>509
だから本人に理解を得てる。

私がしつっこくクーデタの内容を
聞いたのは君がどんなヨタ話で日本を軍事国家扱いしてるのか興味あったからだ。
で君自身ソースがない話と認めながら
それを根拠に私を
批判したことをなぜ撤回しないのか
理解できないね。

>>513
それ以上捏造はしないでくれ。俺がそのクーデターの話でいつ君を批判した？
俺が君を批判してるのは約束を守らないことでしょう。

>>511
ケチをつけたことはある。
それが間違いだったら謝罪する。

ところが君はケチをつけておいて
それが間違いだというのに謝らない。それが気に入らない。
君をしつこく追及する理由がそれだ。

韓国人は日本人に謝罪を求めるのは得意だが
日本人に謝罪するのは苦手か？

>>512
理解を得ているソース提示すれば？

>>514
批判という言葉が悪いなら
なぜそもそも最初に
口を挟んだのか聞いているんだよ。

>>516
>>498にあるだろ。

>>517
こんどはそうくるのか。子供みたいな質問じゃないなら理解できない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケ

　　　　　　 ,　'´￣￣￣￣￣￣ 丶　ケ　ケ　　 　 　 ,.-､
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　　__／　_,＞‐-　‐┐
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　　　i　ケ　＿,. -, ‐,´､　､　 ､ ｀`丶､
　　　　i　　　　易　　　陥　　　ガ　　|　　　}.　 ／/│ ト　ヽ　＼ 丶､＼
　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 / ｝　i　 !　!　! 丶　ﾄ-┼:､ヽヽヽ
　 　 　|　　　　イ　　　 ト　　　 キ　　| 　」 /　 !　 |´「,了ミ-┘｀Ｙ!ﾘﾄ 」 丶!
　 　 　|　　　　　　　　 　 　　　　　　 |´ 丶、　|　 { / r' ヾ` 　 　1ﾊヽ　!
　 　 　|　　　　ナ　　　シ 　 　 ハ 　 ド､　　ヽ.|　 ｌ !　!　リ　　　 ﾋ |! !　'.
　　　　!　　　　　　　　　　　 　　 　　/　! ト.､　|!　 i 　 ` ′　 ＿_｀ 　｝　ﾄ､
　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 '‐=i ｉ| | |ヽ!　│ 　 　「￣　 /　 ,ｲ　 Ｌ'､

>>515
ちなみに・・・手前味噌だが・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202914314/198-297
の227を謝罪の一例として提示しておくね・・・

恥ずかしいのよ・・・これ・・orz

>>518
今度もなにも私の主張は一貫している。
君自身も認めるデマ話を根拠に
「日本は軍事的圧力をもって竹島の領有を主張したことはない｣という
私のレスに異議を唱えたことを
なぜ撤回しないのかね。

>>521
悪いが俺は君のその話には異議を持ってない。異議を持って君にレスした覚えもない。
だから撤回することもない。

>>522
最初に
君が私の主張にレスしたそのレス内容は到底私の意見を肯定するものとは思えなかったがね。

>>522
　してる。
人間聞き流して良い事と悪い事が有る
汝は悪い事をした。

>>523
どこまでやれば気が済む？ただ君の勘違いだと言ってるでしょ。

>>524
日本人の味方するのは分かる。しかし俺は話するつもりはなかったと言ったはずだ。
しかし二日間にかけて聞かせてとねだる、これには仕方なく俺も約束の前提で話をした。
本人だけに。流してくれることを信じて。

>>525
何が勘違い？
あとから自分の旗色が悪くなってきたから
勘違いときめつけて
自分のミスをごまかそうとしてるだけだろ。

>>526
＞俺は話するつもりはなかったと言ったはずだ。
　名無しなるなり２ｃｈにアクセスしないなり又新たなコテを作れば貴殿の言い分は通ったが、
2日間も同じコテを使用してる時点で貴殿に落ち度が有る。
向こうは名無しなのが面倒だが・・・

>>526
俺は君のデマ話はすでに流しているよ。
俺がこだわってるのは
デマ話を根拠に俺にケチをつけといて
なんで撤回しないの？って
ことだ。
頭を下げろとは言わないが
間違いは認めろ。

>>527
旗色が悪い？どう考えても勘違いだと思うけど。

>>528
話が理解出来ない。コテで落ち度があるって聞いたことない。

>>529
本当に話が分からないんだね。デマ話でいつ君にケチつけたというの？
俺がケチ（？）つけてるのは君が約束を守らないことだといってるだろう。

コテとトリップつけた。
よし、こうしよう。
最初の発端となった
やりとりを探してみる。
見つかったらまた話し合ってみようじゃないか。

>>531
　２ｃｈではトラブルが起きて面倒になったら
１謝る
２コテを使ってたら別コテに変える又は名無しになる。
３コテを変えず徹底抗戦
4２ｃｈに繋がない
の４択です。
貴殿は3の徹底抗戦を選んでおきながら一方「私の発言は流してね」は無理です。

>>533
詰まったら、キーワード教えてねw
協力できるかも知れないからさ

ドコカノスレで伝言頼めば、きっとｳﾘまで届くと思う

>>534
徹底抗戦って何のために。「私の発言は流してね」は本人と約束で成立したものです。

>>536
失礼・・・

その発言のソースは？

ありがとう。ぼちぼちやってみます。

>>536
　＞徹底抗戦って何のために
「私は間違ってない」って事を相手に分からす為。
＞「私の発言は流してね」は本人と約束で成立したものです。
は二日間の抗戦後に成立した約束でありますが、
その後釣り宣言で御釈迦にしました。

>>537
あなたは先から同じくソースって言ってるがちゃんと読んでない？
>>498だろ。

>>539
レスをハッキリ見てほしい。つり宣言は違う話で違う人でしょう。

とりあえず、ｳﾘは撤退w
眠いのよ・・・w

おやすみ。
わたしも寝ますﾉｼ

>>540
根拠（ソース）が無いと言ってると読んだ。

以上、寝る。

ノシ

>>543
今まで待ってたよ。じゃ、いつでもいいけど同じことは繰り返さないでくれ。
おやすみ。

>>544
目に見えてもそう言うのか。それでも人間だと言える？日本人は皆そうなのか。

>>541
　　文調から察するにクーデタ氏に近いのだが・・・

>>546
なんで、私個人のカキコを日本人全体に拡大するかなぁ・・・w

498 名前：青い空 ◆FWQ/K7xQ4c [sage] 投稿日：2008/03/17(月) 02:44:06 ID:QBunuZlX
>>497
部分的見るならこれも見てほしいです。

619 ：青い空：2007/10/08(月) 17:49:23 ID:RcUEGYDp
>>617
じゃ話が聞きたいならするけど約束してもらいたい。ソースがあればこんなことは言わない。
根拠がないというのなら仕方がない。批判するようなものじゃないと思う。だから
聞き流すだけで聞いてくれるのならするよ。
620 ：マンセー名無しさん：2007/10/08(月) 17:52:30 ID:M47vak6A
>>619
じゃ、「君がどこかでききかじった、
とくに根拠らしい根拠はない、
単なる説かもしれない」
というただし書きつきで聞こう。
日本のクーデターとは何か、それが竹島とどう関係するかをね


>>ソースがあればこんなことは言わない。

これは、貴殿の書き込みではないのか？
そうでなければ、謝罪する。

>>547
あなたには言いたくなかったんですが、推測で言わないで下さい。
似たような文調はいくらでもあります。そのレスには、私としてはクーデターのことは
少しも考えてなかったと思います。

>>548
俺の書き込みだよ。

>>545
今日すぐにログをもってくると思ってたのか さすがにそれは無理だ
勘違いさせてすまん
>>547
ああ私ですよ、それ

>>550
ふむ、
なら>>544に間違いはあるのか？

>>552
http://u.p0k.net/torisetsu/

>>553
ＱＲコードは読めないよ・・・orz

>>549
>>551
証明されました以上

さて・・・

>>552から、10分たった・・・

レスが無いから寝る。

>>556
青い空さんの取扱説明書
青い空さんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
女性を近づけてはいけません。
ところどころパーツが取れやすくなっておりますので、ご注意下さい。
よきせずに大音量を発することがありますので、ご注意下さい。
類似品にご注意下さい。

--------------------------------------------------------------------------------
また、青い空さんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
無人島
動物園
海のそば
静かなところ
オシャレなところ

--------------------------------------------------------------------------------
青い空さんが故障かな？と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。
黙って少し様子をみて下さい。

それでも青い空さんが正常に動作しない場合は。
クマのぬいぐるみと交換を致しますので、当社までご連絡下さい。

>>552
俺は根拠を出してる。しかし君は>>544に根拠がないと書いてある。違うのか？

火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtMさんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
煙が出ている、異臭がするなどの異常状態のまま使用しないで下さい。
近くにロウソク等の炎が発生しているものを置かないで下さい。動作がおかしくなる原因になります。
長時間の動作を想定していませんので、業務用として使用しないで下さい。

--------------------------------------------------------------------------------
また、火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtMさんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
静かなところ

--------------------------------------------------------------------------------
火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtMさんが故障かな？と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。
ハンマーで、側頭部を優しく撫でましょう。

それでも火烈大司教諸葛 ◆rgNck2AvtMさんが正常に動作しない場合は。
多分、しばらくすれば直ります。

今日も日本人の汚さを実感する一日だった。

>>560
　そう言えば中華文化圏の最大の特徴は「絶対に謝らない」ってのあったね

>>561
そう？俺は謝ることがあれば誤るけど。

>>561
日本文化圏と中華文化圏と何がちがうの？

>>563
　儒学の建前を建前で終わらせたか、終わらなかったか。
法家が受け入れなかったか受け入れたかの違い。
根本思想が違う。
　中華文化圏は「人は悪で有り信用してはならない」
日本文化圏は「人は善で有り信用する」
中華文化圏の人間は利を以って当たり、
日本文化圏の人間には義を以って当たる。

>>564
冊封体制に組み込まれた地域は中華文化圏でしょうか？

日本と中国の文化的相違は「忠孝」に良く現れていると思う。
例えば国境で異民族と戦っている将軍に、父親が死んだと知らせが入ったとする。
中国では前線から退いて父親を弔うことが、日本では葬儀に参列すらせず国を守る
ため戦い続けることが義であるとされる。
また日本史上では親子兄弟が戦場で殺しあうことがままある。中国なら不孝の
極致だが、日本では主君への忠誠を優先して父や兄と戦った侍が非難されることは無い。

スレが異常に伸びていると思ったら、やっぱり電波が来ていたのか。

>>567
先日も成田空港に、北朝鮮から毒電波が来たそうだｗ

http://imgnews.naver.com/image/089/2008/03/14/2008031508746607.jpg

(大田日報)「日本の歪曲した韓国史が正せない現状で中国は東北工程により韓国史を最初から奪って
いるのが現実です。それなのに政府はこれと言った対策を出していません。はがゆい限りです。」

今日の午前11時、大田中区大興洞（テフンドン）452-28番3階で「檀君聖祖御天大祭」を執り行なう国
祖檀君奉安会の金ホウン会長(72)は我々の歴史教育を最大原因の一つにあげた。


ソース：大田日報(韓国語)金ホウン国祖檀君奉安会長「歴史教育立て直して中国東北工程克服」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=089&aid=0000138984

関連スレ
【韓国】 国祖檀君奉安会長「歴史教育を立て直し、中国の東北工程を克服せよ」〜司馬遷が史記で歴史歪曲[03
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205755453/

>>365
　それは無い。
儒教（朱子学）が国教であるか否かが重要

先生、その理論だと法家を国教とした秦帝国は、中華文化圏ではないことに。

>>571
あれは江河文化圏（原始中華圏）国家です。
火烈式中華観
江河文化圏（原始中華圏）（夏〜陳）
大唐文化圏（古中華圏）（北魏〜北宋）
現代中華文化圏（朱子学圏）（南宋〜）

>>565
そうでもありそうでもなし、といったところだろうな。

また檀君神話か。。。熊女の民話なら折江省にあるそうだよ。
あくまで民話で建国神話ですらないようだけど。
このあたりがヒントになってるんじゃないかな。

>>572
結構独特な歴史観ですな

>>575
　こうすると文化的に大別できるので・・・

>>574
壇君すらパクリでしたかｗ
相変わらずの民族なんですね。

>>575
漢字って言うけど文字、度量衡を統一したのは秦だから
秦字じゃないのか？と思ったりｗ

檀君って韓国では史実なんですよね。

>>572
上から儒家・老荘並立、仏教、ｺﾃｺﾃ朱子学って感じかな。
世界帝国だったのは二番目辺りまでか。

大元は別ね。大元の支配論理は明らかな遊牧国家のものだから。

>>577
　一応漢化した集団が建てた国なので漢文化圏です。
>>579
　元末は朱子毒にそまり仲間入り・・・

高句麗人って中華人よりなのかな？
少なくとも今の半島人は新羅の子孫だから
高句麗とは関係ないよね。

>>581
国は勃海に、人は新羅にってかんじだね。高句麗は。

高句麗人と呼ぶべき集団がいたかどうかはさておき、高句麗滅亡後は高句麗を
構成していたとされる集団のうちある者は日本へ、ある者は新羅へ、またある者は
唐へ移住。しかし大半は渤海建国に参加したと思われる。

>>581
中華人も雑多だぜｗ

高句麗人の遺跡人骨DNAが南成分を持てば、尚更半島とくっ付ける訳には
いかんだろう。中国様もｗ

>>581
先日話題になった「東夷族」ってヤツは、その辺の矛盾を整合してるように見せるための煙幕かも
諸兄は周知のように、古代の半島は韓族、扶余、弁辰、倭など多数の民族が混住した土地だったと
言うのが通説。しかしウリナラ史観では
Ａ　太古より朝鮮半島は韓国人の物
Ｂ　韓国人は単一民族
というのが大前提なので、当時朝鮮半島にいた民族はほぼ単一でないと困る。そこで全部ひっくるめて
「東夷族」として誤魔化してるのではあるまいか？

それは中国を舐め杉。

現在中国政府が喧伝している中華民族とは、漢族・回族・満州族・朝鮮族・チベット族などを
包括した概念なんだから。

>>586
あのなｗ味噌糞の宣伝文句の何たら民族の奥に更に中心性があるのよ。
基地外覇権大国の連中は特にｗ

>>585
日本だって単一民族だろ。テレビで麻生太郎が言ってたよ。見た人は知ってるはず。

おまいはまず「東夷族」について満足がいく説明をしろ
というか一つ間違うと「日鮮同祖」に根拠を与えて併合を正当化されるぞ

>>588
バックに強大な軍事力が無きゃだめなんだ、それ。

>>588
それ、現代日本の話じゃない？

朝鮮人が高句麗にこだわる理由がわからんな。

>>591
じゃ、昔は日本にいくつの民族があったの？

古代だと大きく分けて倭人、その東に毛人、さらに遠くに蝦夷、九州に熊襲など色々あった。

>>594
ついでに言えば、周知の通り沖縄は明治まで別の国だった。琉球は系統としては倭人と
考えられてるので、別民族かというと微妙だけど。

>>593
で、状況は朝鮮半島も似たような物で、現代の韓国人はほぼ均一に見えるが、
古代にはいくつかの民族が共存したり争ったりしていたと考えられている。
で、現代のように朝鮮半島全域を支配する朝鮮民族が成立したのは12世紀
以降と考えられるが、それでは
「朝鮮半島全域は、古代から単一の朝鮮民族の物だった」
という韓国の国粋主義的歴史観と矛盾してしまう。そこで「東夷族」なるものが
発案されたのかな？　と言う疑問が湧くわけです。

なお、韓国では「朝鮮民族」ではなく「韓民族」と表記すると聞きますが、古代の話を
語る場合、新羅や百済に住んでいたという「韓族」及び古代中国の「韓」と紛らわしいので、
朝鮮民族と表記させていただきました。ご了承下さい。

>>592
理由は簡単。本気の支那に勝ったことがあるのは高句麗だけだから。

>>597
あーなるほど。

しかし当時の高句麗人と今の朝鮮人は別物じゃなかったか？

>>598
> しかし当時の高句麗人と今の朝鮮人は別物じゃなかったか？

古代ローマ人と今のイタリア人以上に別物ですよ。

>>595
琉球はかろうじて別民族だと思うぞ。

>>595
今更許されないんだよ、そこは。パワーバランスが働く。
アメリカが日本のために沖縄でボランティアやってると思わないことだｗ

高句麗を古代ローマでたとえるならエトルリアあたりではどうだろう

最近中国河南省安陽県に行って来た。古代殷の首都である殷墟の遺跡地がある所だ。殷墟をめぐるミ
ステリーは少なくない。殷墟で大量出土された甲骨文が漢字の原型という事実を中国人たちは20世紀
初めまで全く知らなかった。

1899年清国子監祭酒、王懿栄がマラリアにかかったため、家人が特効薬として購入して来た竜骨が甲
骨文だった。王懿栄が1900年、イギリスを含む八国連合軍が北京を侵略して光緒帝が太原に逃走する
と、抗議の自決をした後、彼の門弟、劉鶚が甲骨文研究を続けて、その正体が世の中に広がった。

甲骨文が字一つが銀子二両になるほど価格が高騰すると、骨董品商人たちはその出土地を徹底的に秘
密にし、1903年甲骨文に関する最初の著書「鉄雲蔵亀」を書いた劉鶚もその出土地を安養県ではなく
その南側の湯陰県だと書く程に殷墟はベールに包まれていた。しかし司馬遷の「史記」項羽本紀には
項羽が「　水」南側殷墟の上で盟約した〔〓水南殷虚上已盟〕」と書かれている。また「史記集解」
を含めて「〓水は安養県の北にある。昔の殷の首都だ」などの具体的記事がある。

しかし中国人たちは完全に無視していた。その理由は殷が漢族の国ではなく東夷族の国家だったから
だ。「孟子注疏」離婁章句下は「孟子が言うには、舜は東方の諸馮に生まれ、負夏に移り、鳴条で亡
くなったので、いわば東夷の人(東夷之人)である。」という文節がある。中国で聖人として担いでい
た舜が東夷族というのだ。古代国家殷が東夷族の国家という事実を信じたくなかった漢族たちは意図
的にこれを意識から消してしまい、史書に無数に登場する殷墟は20世紀初までベールに包まれていな
ければならなかったのだ。

ソース：(韓国語)[李ドクイルの愛]殷国と東夷族
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/03/18/2008031801773.html
関連スレ
【歴史】 殷は東夷族の国だった〜漢族はその事実を信じたくなくて意図的に無視した[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206025708/

>>603
商があった当時は漢族なんて存在しなかったんだがな。
漢族は秦漢以後の概念。

春秋戦国時代の楚も厳密には黄河文明の華とは言い難いし
周も出自から言えばかなり怪しい。

ただ中華文明に参加するものを華人と定義するなら周も楚も
華人の国といえるし、舜も文王も華人といえる。

ただし甲骨文はのちの漢人の言語に通じるんだよね
だから漢人の元になる集団は殷の時代に既にいたんだろう
当然ながら、その言語は現代韓国語とは似ても似つかず、
>603の記事を書いたやつはその事実を信じたくなくて意図的に無視してるんだろうね

>>605
漢族・漢人ってものは春秋戦国時代から秦漢時代に各民族・部族が概ね均一化された結果
でてきたもので、東周以前は半ば民族が違う国々も封建制で繋がっていただけとも言える。

あと甲骨文字が漢字の元になったのは確かだけど、そこに書かれている言語は所謂『漢語』
ではなく、ベトナム語のようなオーストロ＝アジア語族の特徴もあったりする。

今までの結論からすると高句麗は中国のものだとする考えが
かなり優勢な気がするんですが、やっぱり高句麗は中国なわけ？

韓国史と中国史、いずれか？って訊かれた消極的に中国史と答える。

>>599での例えに倣うなら、古代ローマはイタリア史？ルーマニア史？
って訊かれたら消極的にイタリア史って答えるようなもの。

島国のくせに高句麗云々するのは場違いじゃないかい？

高句麗云々するｗ

ハン板なのに場違いｗｗ




つーか埋もれていたスレをageてまでなにがしたいの？

北朝鮮は、高句麗は朝鮮民族の歴史だって主張してるの？

たしか高句麗の首都が平壌だったせいで高句麗の後裔を名乗ってた
あそこは言うことがいつの間にか変わってるんで今どうなのかは知らんｗ

青い空がふっかつしてるのでage

547 名前：マンセー名無しさん [2007/10/07(日) 18:58:37 ID:fc7uGZ6Z]
別に日本は軍艦も派遣してない
ただ調査船だしたり裁判での解決を目指してるのに
なんでいちいち紛争だ戦争だしたくないよー、とか
言うのだろう。日本が戦争したいなどと言ったことあるのかな。

550 名前：青い空 [2007/10/07(日) 19:06:01 ID:GLCttsk2]
>>547
その当時の状況をしてるか？日本でも少しぐらい報道したと思うんだが。
クーデタ性もあったと。


551 名前：マンセー名無しさん [2007/10/07(日) 19:11:02 ID:fc7uGZ6Z]
>>550
いつの話なんだよ。
それに外国である日本が韓国に対してクーデター？
わけがわからないな。

552 名前：マンセー名無しさん [2007/10/07(日) 19:12:49 ID:fc7uGZ6Z]
武装もしてない単なる調査船にクーデター性？
変なの。武装警官を竹島に置くほうがよっぽど暴力的。


553 名前：青い空 [2007/10/07(日) 19:13:53 ID:GLCttsk2]
>>551
これはソースがないと話にならない。ちょっと探してから戻ってくる。


554 名前：マンセー名無しさん [2007/10/07(日) 19:15:35 ID:fc7uGZ6Z]
>>553
いつ頃の話なのか
それだけでも教えて。
俺も調べてみるから

556 名前：マンセー名無しさん [2007/10/07(日) 19:21:18 ID:fc7uGZ6Z]
日本が軍事的背景をもとに
竹島をの領有を主張したソースがあるらしいから
まってみるか。

564 名前：青い空 [2007/10/07(日) 21:41:57 ID:GLCttsk2]
>>556
みんな期待して待ってたようだけど、申し訳ない。自分が言い出したから何言われても仕方ない。
確かにその当時は新聞でも扱うところがあって読んだ覚えがある。内容も少し覚えてるし。
ただ、大きく報道してないのは説であったからだと思う。今まで探したけど見つからなかった。
待ったせて申し訳ない。

>>614
：クーデタ君 ◆GuTbk9G1MQ ：2008/03/17(月) 04:23:11 ID:/A7HTNJO　←３月にこう書いて、俺に勘違いだと言いながら待ったせて置いて、
>>545
今日すぐにログをもってくると思ってたのか さすがにそれは無理だ
勘違いさせてすまん
>>547
ああ私ですよ、それ

マンセー名無しさん：2008/05/03(土) 00:56:36 ID:b1xKHRwD　←５月になってやっと持ってきた。それでも俺に責任があると言うのか？

俺は待ったせたことにはキチンと謝ってる、しかしお前はないな。
お前との話は謝ってもらってからだ。謝るまでにはスルーべし。

ごめんちゃい。

なにしろ肝心の君が一月も不在のうえ
コテを変えていたからね。

>>615
（・＿・）／まて！　青い空
>>616は　あやまったぞ
（　つ・＿・）つこのホジナシめ！！

高句麗は支那、任那は日本、百済は中立から日本側に付く。だろ？

>>616
日本の学校ではそう教えてるのか？
謝るのは＞待ったせて申し訳ない。＜　←これのことを言う。
あなたは謝ってない。俺はちゃんと言ってる。

>>619
ごめりんこ(∋_∈)

今度はここか、兵役逃れのヘタレ在日w

で、ここでも自分の意見を出さずに、他人にいちゃもんつけて勝ったつもりかw

やっぱりどう転んでも兵役逃れのヘタレ在日は兵役逃れのヘタレ在日だなw

真面目にやるか。

１ヶ月以上あなたの姿がみえなくなったので
めんどくさくなりました、ごめんなさい。

聖火リレーの取材で中国人の馬鹿女が、「韓国は中国の属国」って言ってた。

「韓国は中国の領土」ではなく、「属国」だそうだ。韓国人からしたらいい迷惑だろうな。

>>622
子供もいたいな言い訳はやめてね。男らしくないぞ。（女かも知れないがｗ）
謝らないならお前はスルー。

よう、今度はここか？w

反証せずにイチャモン付け戦法しか能の無い兵役逃れのヘタレ在日w

つか、本国人にしかられたのが、そんなにショックだったか？w

やっぱり、兵役逃れの絵hタレ在日は、どこまで言ってもヘタレなんだなぁw

兵役の次は現実から逃げる気か、兵役逃れのヘタレ在日よ？w

>>624
はい、すいませんでした。
今度からは気を付けます。

謝罪あげ

>>600 民族の定義にもよるが、琉球は言語上は日本語族で仮名も古くから採用して
いたのだから文化的にも日本の一部だったと言える。

　政治的には日中両属だったが、それだけで異民族と言えるかどうか。

>>628
民族の定義にもよるが、琉球は言語上は日本語族で仮名も古くから採用して
いたのだから文化的にも日本の一部だったと言えるかどうか。

　政治的には日中両属だったが、それだけで異民族と言える。

>>628
終わってんのよ。

>>629
政体が違い、それぞれ別の陣営にある朝鮮半島は南北で別民族ということだな。
同じ民族だから統一すべき、あるいはされるべき、という論理は破綻するわけね？

中国板にも同じスレタイのスレがあるんだから
高句麗はやっぱり朝鮮なの？でスレ立て直せよ

酒井信彦連続講演・第一回【世界から見た中華人民共和国の民族問題】1/14
http://www.youtube.com/watch?v=AAaYct_xT0o
酒井信彦連続講演・第一回【世界から見た中華人民共和国の民族問題】2/14
http://www.youtube.com/watch?v=KBuHGmqwgOg
酒井信彦連続講演・第一回【世界から見た中華人民共和国の民族問題】3/14
http://www.youtube.com/watch?v=bvHK9p5h7kg&feature=related
酒井信彦連続講演・第一回【世界から見た中華人民共和国の民族問題】4/14
http://www.youtube.com/watch?v=tLgfnwFgv0w
以下14迄続く。

酒井信彦連続講演・第二回【支那人の侵略の民族的法則性】1-14
http://www.youtube.com/watch?v=cy2tBA1Ur6w&feature=related
酒井信彦連続講演・第二回【支那人の侵略の民族的法則性】2-14
http://www.youtube.com/watch?v=o0ACANNHQlo
酒井信彦連続講演・第二回【支那人の侵略の民族的法則性】3-14
http://www.youtube.com/watch?v=4VIULxhkHow
酒井信彦連続講演・第二回【支那人の侵略の民族的法則性】4-14
http://www.youtube.com/watch?v=o7x5Afk5CPI
以下14迄続く。

朝鮮の人口、植民地時代に２．８倍に増加
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0505&f=national_0505_006.shtml

　　朝鮮統計局の統計によると、半世紀の間に朝鮮人の人口は２．８倍に増加した。
朝鮮国際放送局が伝えた。
　　統計によれば、１９５０年の朝鮮の人口は１００万人程度だったが、２００７年には２．８倍の
２８４万人に増加した。そのうち、朝鮮族の人口は９２％を占めているという。また朝鮮人の
平均寿命は１９５９年の３５．５歳から現在の６７歳に高まった。
　　朝鮮政府は朝鮮に対する資金投入を絶えず増加させることで、朝鮮に住む各民族の
生活条件を改善してきており、朝鮮の人口は急速に増えているという。

あげ

中華工作員乙

>>593
縄文時代に少なくとも３民族は有ったようだね。
それに弥生時代人が2民族加わって5民族か。

>>637
縄文人ですか…
弥生系の人が後の大和政権の元になったとして
記紀で討伐の対象になったのは、熊襲・隼人・蝦夷ですかねぇ…

縄文時代に民族の区別が意味あるのかどうか
ヤマト王権の元になった集団も既に弥生系と縄文系が融合したもんなんじゃないのか

歴史的に、満州と北朝鮮は、満州人（女真族）の国
満州帝国を連合軍が潰したため、満州人、言語、文字、文化、伝統、芸術等
は、粗全滅したと言っていいだろう。

韓国の歴史教科書の最初のページに

「この物語はフィクションです。実際の人物・団体・国には関係ありません。」

と入れるべき。

できれば「満洲」と書いてほしい。「満州」と書くと、どこかの国の一地方と勘違いする
ヤツもいるので。「州」は「洲」の略字ではなく、別の字です。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち

そういえば、弥生系が縄文系を駆逐したんじゃなくて、それぞれの東西国家が融合して原日本になったって話もあったな。
スレ違いｽﾏｿ。

あげ

>>644
弥生人の骨、弥生縄文混血の骨、悲しいほどに発掘数が少ないのです。
弥生人が優れていたとは言え、圧倒的多数の縄文人と戦って敵うはずもなく
弥生人が縄文人と緩やかに混血し、その結果優れた弥生文化が
全国に伝播したと思われているのが現在の考古学です。

ちなみに弥生人半島由来の夢も消えました。
同時代の半島人、弥生人のDNAに共通点があるとはいえ同種族と
言えないレベルの上、弥生系と思われる遺跡の発掘も半島ではありません。
かろうじて様式が似ているのでは？と言うレベル。

また稲作半島由来も完全に否定されていて
同時代半島の稲作は主に北の方で行われていて
稲が寒冷地型、わずかながら半島南で発見された稲は半島北型の亜種
弥生人が持ってきた稲は亜熱帯型でＤＡＮもまったく違います。

弥生人は支那江南地方からベトナム辺りにかけて住んでいた民族と
ＤＡＮや稲のＤＡＮが非常に近く、この人達が海を渡って来たのだろうと思われてます。

一つ訊きたいんだが、ＤＡＮというのは何だろう

普通にＤＮＡの打ち間違いでしょ。

>>646
まあしかしなんだな。

朝鮮人が日本にあたえたDNAは偉大だな。

猿から人間に近くなったのだからね日本人。

日本人と朝鮮人のDNAは、全然違いまっせ・・。

瓜、最近やっと「顔見て、日本人か朝鮮人か判断できる」やうになってきたニダ・・(-。-)

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=11&nid=357060

弥生人の源境地は中国江南。
朝鮮人ｵﾜﾀ＼(^o^)／

高句麗は支那でも、
竹島は日本の領土！

>>652
OKｱﾙ

半島のゴキ全匹始末するｱﾙ
在チョン全匹始末し、代りに中国人受入れなら
お礼に鬱陵島あげるｱﾙ

文句なしに中国　以上

バカじゃねーの？中国には朝鮮族もいるんだがな

>>655中国の挑戦族の方が、まともなのだが。

お前ら、そんなこと言ったら、韓国人に殺されるぞ。

まあ、韓国人の前で言えるほどの勇気もないだろうが。

>>657韓国船員にそのような根性は無いと思うがな。
黙っていつも下向くぞｗ

>>657
高麗はともかく高句麗を知ってる韓国人は
多くないような気がすんだが。

>>655
西蔵族同様に中国の国民ｱﾙ

中国からの引上げ中断の爺様の責任とり、朝鮮族も小日本が引取ると
嬉しいｱﾙ、硫黄島あたりに防衛省の下請従業員として住まわすがﾖﾛｼ
残留孤児や残留者の、小日本国民を雇用したｱﾙ

>>656
日本人の旦那を殺した美人朝鮮族の妻がいましたよね

>>660
訳わかんねー言葉しゃべんなチャンコロ

>>661韓国大統領夫人を射殺した在日韓国人も居たねえ。

高句麗は中国の歴史なのか朝鮮半島の歴史なのかの話しろよ

日本人起源の話してんじゃねえクズ
周りもスレ違いは立場関わらず叩き潰すか誘導してやれ。

高句麗は中国でもなく朝鮮でもなく高句麗だろ
まず朝鮮のやつらは高句麗、百済、新羅人が全部同じだと思ってる時点で駄目
中国の歴代王朝が満洲の付近を領有したこと自体そんなになかった
たまたま最近の王朝が領有してたってのがやつらの拠り所

今の中国東北地方で高句麗建国。
　 ↓
楽浪郡を併合。今の平壌に遷都。
　 ↓
唐に滅ぼされる。版図の大半は唐が併合。
　 ↓
高句麗旧領に渤海が成立。唐は手を引く。
　 ↓
渤海、契丹(遼)に滅ぼされる。
　 ↓
遼、女真(金)に滅ぼされる。
　 ↓
金、蒙古(元)に滅ぼされる。

中韓ともに渤海を高句麗の後継国家としているから
高句麗は中国史の領域じゃない？

疑似餌に喰らい付き過ぎ。半島のみなさん。
逃げるのも一つの戦略だと思うが。

何たら族の中心性にまで電波飛ばすから、無理か？

>>664
ウヨが日本人を高句麗子孫にしたくてたまらないらしいから仕方ない
高句麗は倭が大嫌いだったのに

どこのウヨだよ馬鹿ｗ

あれだ、韓日友好って書いた街宣車で頑張っていらっしゃる街宣右翼の方（在日）だろ。

>>668
＞ウヨが日本人を高句麗子孫にしたくてたまらないらしいから仕方ない

聞いたこと無いがｗｗｗ
どこの馬鹿がそんなこと言ってるの？ソースキボンヌ

高句麗>>新羅>>>>>倭
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196998034/119

↑このウヨ

>>656←あとこのウヨ

>>672
ヤケクソなのかただの下手糞なのか本物の馬鹿なのかよく分からないので
一応訊いておくが、「高句麗と倭が新羅を支配していた」って書いてるのに
なんでこの発言が「日本人を高句麗子孫にしたい」ことになるんだ？

>>674
なんで倭が新羅支配してんだよｗ百済の間違いだろ

新羅は倭と通じた百済が新羅に侵入してきたねで高句麗に助けを求め倭を撃った

新羅は日本に朝貢してたようだけどな。

>>675
>>なんで倭が新羅支配してんだよ
知るかｗ　それこそ書いた奴に聞け。
問題なのは、この>>119発言のどこに「日本人は高句麗の子孫」って書いて
あるのかってことだろうが馬鹿。

>>677
建国三王家うち一つ(或いは二つ)が『日本の方から』やってきたんだっけ。

高句麗>>新羅>>>>>倭
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196998034/127

日本人は朝鮮人をバカにするな！！

朝鮮人も人間です。

>>672
やっぱりな、貴様のような鮮人が日本史板でも工作していたのが分かったわ！ ID:s0lwkFfC

>>ID:s0lwkFfC
>>674に答えろよ。
答えられないなら、お前はウンコ以下だから、これ以降ハンドルをウンコにしろ。

>>682
工作はしてないが
妄想？
朝貢っていうがパンダを日本にやるようなもんだろ

>>684
日本史板に変な朝鮮蛆虫と思われる糞がいる。
スレを紹介した時点で自白したようなもんだろｗ

何度も言うけど高句麗は中国です！！！

>>674
新羅の一部と倭が通じただけで支配したとかバカですか？
ならば何故新羅は高句麗に助けを求めたのですか？

>>686
だから知らねえよ。そんなこと言ってんじゃねえんだよ。
問題は、お前の挙げたこの発言のどこに、日本人は高句麗の子孫だって
書いてあんのかってことなんだよ。
さっさと答えろ。答えられないならハンドルをウンコに変えろ、この馬鹿が

高句麗は中国でいいんじゃない？
ヨン様のドラマみたけど、皆、中国人みたいな格好してたよ。

今度は格好で中国になるのかｗ

>>689
「ﾄﾞﾗﾏがソースかよ！」って突っ込むといいぞ

>>657
そうだよな。　韓国人は皆、人殺しだもんな。　怖い怖い(´･ω･`)

>>689服装で何国人か判断、普通に出来るでしょうがｗ

>>685
頭をやられてますな

>>687
しらねーじゃねーですよ
高天原＝高句麗ってことは天皇は高句麗の子孫ということで
しかも天皇の子でもある日本人も高句麗の子孫ということになる
チャンコロはもっと日本の思想を勉強しろカス！

>>694
お前、もう一回該当発言を読み返せ、このクズ

>>695
クズはてめーだ

> ID:7RgSFx2Z
> ID:L0NxN62d
面倒だから該当発言コピペしてやる。
こじれ行くほどのものでもないだろうからこれに基づいて好きにやれｗ

119 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2008/05/16(金) 21:17:39
唐>>>高句麗＝倭>>>>>百済＝新羅

こんな感じだろう。
好太王碑によれば高句麗と倭が新羅を支配していたことが分かる。
また三国史記に百済新羅が高句麗と倭に王族を質として差し出していた記述もある。よって倭>>>>>百済＝新羅、高句麗>>>>>百済＝新羅
そして、好太王碑には倭軍が帯方界まで攻め込んできたとある。帯方界は現在の黄海道付近。海を渡ったアウェイでありながら
高句麗ののど元まで攻め込んでいる。よって、高句麗＝倭。

> ID:L0NxN62d
ちなみに後出しのこちらについては誰も言及してないぞｗ　混同するなよ。

127 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2008/05/18(日) 21:05:34
高句麗＝高天原

使持節・都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事

>>696
クズが自分だということがよく分かったな。
お前はこれ以降「クズ」だ。書き込む時は1行目に「私はクズです」と書け。

「クズ」は先に言い出した方が「クズ」ｗ
「馬鹿」も「へタレ」も同じｗ

じゃあ>>694は「カス」にしてやるよ。
よかったな、ID:L0NxN62d。同胞がお前のことをカス認定してくれたぞ。
これからはハンドルを「カス」にするように。青い空からの命令だ。

俺に頼るなｗ
人間はみんな同じ。「カス」も言い出したやつが「カス」なのだ。

>>702の追記、
ウンコもそうだよｗ
>>701
君が先にウンコや馬鹿と言う言葉を使ったようだから君は「ウンコ」で「馬鹿」である。

>>697
高句麗に成敗されたくせに何が
高句麗＝倭だよ
新羅は倭に助けなんか求めてないしな

おまえが日本史板にデタラメ書いたウヨだろ

>>704
おいおい、「カスです」の挨拶はどうした？
ここでの論点は、この発言を、お前が「日本人を高句麗子孫にしたくてたまらない」
例としてあげたことなんだよ。その内容の正否については話してないんだよ。分かるか？
それについて話したければ、それこそ該当スレに行け。
分かったらさっさと消えろこのカスが。

好太王碑って、滅茶苦茶単純に解釈すると
「倭が攻めてきたけどやっつけました。好太王すげぇ」
ということで良いのかな？　
問題は「高句麗まで攻め寄せた」ってことは倭が「高句麗に直接上陸作戦できる高度な航海技術を持っていた」あるいは
「日本と高句麗の中間にある新羅百済を、日本軍が自由に通過できた」（新羅百済は日本の支配下に近いことになる）の
いずれかであることを意味してるあたり？

あの碑は好太王を顕彰するためのものだから都合の悪いことは書かれていない。
あの戦いでは勝ったけれどもそれは単なる一勝であって、白江村の戦いのような史上における画期的な意味は持たない可能性もある。

青い空は防空領域を示した地図を竹島が韓国領である証拠と言っていたが・・・それについて何か言うことはないの？

775 青い空 ◆FWQ/K7xQ4c 2008/05/17(土) 05:55:34 ID:6bGARpIj
いい資料があったのでお見せします。
韓国語は翻訳機を使って下さい。米軍の地図です。Sea of Japanは別にして
赤い丸のところが独島です。ちゃんと韓国の領海にあるのが分かりますね。
http://blog.daum.net/golf-man/7061146

「古代朝鮮が倭に文化をもたらした」

大嘘

倭が、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六国諸軍事を中国に求めたのは、
両国の通交を新羅が妨げるため、と書いてある
つまり、ちょん吉は文化のストローですら無く、完全な障害だったのだ。

>>709ID:MjtmBXqk
スレ違いだよ。
独島のスレでまっててね、気が向いたらいくからｗ

>>711竹島のスレしか無いよｗ

>>707
白江村の戦いは日本の外交をガラッと変える程インパクトがあったが、
好太土王の碑に書いてある戦いもけそれなりにでかいぞ
この戦いの後5世紀に入ってから日本では急に馬に関する遺物が増える
遺跡から馬具が見つかったり、各地に牧場が作られたり
たぶん馬を使った高句麗軍に手酷くやられた反動だろう
日本の軍隊の戦術を変える戦いだったのかもしれない

>>706
日本は高句麗まで攻めてないよ
新羅までだ

広開土王碑にはこう書かれているのですけどね。

『十四年甲辰而倭不軌侵入帯方界』

>>713
そこで、「高句麗に征服されたので、高句麗人の使う馬の遺物が増えた」とくるかも

>>711
結局、>>709この話題には答えてくれなかったねｗ

都合が悪すぎるからか・・・？

>>715
面白いものを持ってきたのは良いけれど、「帯方界」が何を意味するのか
分かってるのかね。それを分かれば話は面白くなると思うのだが。

>>706
「倭」って必ず今の日本を言ってると限らない。

>>719
じゃ何を指してるの？

>>718帯方界といえば、現在の京城から、その北のあたりをさすが。なにか？

>>719
朝鮮半島南部が倭の勢力圏だったという見解を支持してるのですか？

>>719
それはそうでしょう。
ところでこの「倭」は邪馬台国と関係してると思う？

個人的には大和政権だとは思うよ。

倭というのは朝鮮半島南から日本に住んでた人全体を指す言葉

>>718
目の前にあるのに答えてくれないのね

自分が提示した資料が全然見当外れだったことくらい認めたら？＞竹島

『三国史記』は、高句麗、新羅、百済の歴史書
半島南部については書かれていない。
『三国志』では南部は倭人の住む地域とされている。
前方後円墳が多数存在する。

重複age

マジレスすると、高句麗は中国でもなければ韓国でもない。
今となっては消えてしまった、ただの古代国家だ。
その故地が、現在の中国と韓国の地域にまたがって存在していたというだけ。

ただ、もし今後、高句麗の帰属を巡って、日本人が「韓国or中国」と意見を求められたとしたら、
決して無視できない数の日本人が「中国」と答えるであろうことの意味について、
韓国人はよくよく認識しておいたほうがよい。

それが単なる嫌韓感情によるものだとしたら、そこまで嫌われた意味を考えなよ。

嫌韓とは関係なかったとしたら、更に深刻だよ。
「外交の相手としての重要性では、韓国は中国の足元にも及ばない。」と、日本人が本気で考えていることの証左になるのだから。

嫌韓は単に自分の国の歴史を反り見られない人たち
反日であったミン妃をおよそ他国の姫とは思えない方法で惨殺し凌辱し証拠隠滅のために燃やしたことをどう思ってるのかね？
族のせい？その族を引き入れたのは日本政府高官で、その罪から逃げ、日本界隈政権作ったんだよね

１番汚いのは自らの手を汚さない人間とはよく言ったものだ

嫌韓や反韓で歴史問題をカードにして脅したとこで今の韓国は聞かないだろうね

結局のところ、日本はいつでも韓国に干渉しすぎて反日ん自ら招いている
中国の問題は自らの国にかかわることでもスルーなのにさ

もう一度あの頃のように韓国に干渉して、自らが言ってはばからない、あの国の法則で自爆するかい？

かまわんよ、死なばもろとも

高句麗のように韓国という国、日本という国があったというだけ
それを中国とアメリカが自国の歴史だと騒いでも勝手にするがいいさ

日本語でおｋ！

しかし誤字が多い文章だよな。

携帯だからね
これ変換しづらい

だから日本語でおｋ。

どこにレスしてんだか。

>>730-731
別に君がどう思おうが知ったことか。

ただ、中国政府はこの「高句麗問題」に関する国際世論形成の場において、
この問題に対する日本人の「反応」や日本人の「認識」というものを、最大限に利用するだろうということさ。

単に予想されうる国際政治力学の帰結と、反日による韓国の「自爆」を客観的に述べたまで。

何度でも言う。高句麗は、中国とも韓国とも言えない古代国家。
ただ、日本人がもし二者択一の回答を求められたら、「中国」と答える人間は決して少なくない。
韓国が思い描いているとおりに、日本人が国際政治力学の現場で動くとは限らない。ただそれだけ。

日本人にそうしてもらうための「布石」を、全く打ってないんだから。韓国は。
あえて「ざまあみろ」とまでは言わないが、事の成り行きを必然的な帰結として受け入れるべきだね。韓国人は。

DNAレベルで、深い連続性のある土地はまず無い。
高句麗支配層が何者なのか？

北方系の確証があればかまわんが、無いなら触らぬ神になんとかだよ。

韓国は中国なんか相手にしてない
日本が尻尾振ってるだけ
韓国は西洋を相手にロビー活動してる

ま、中国人だって韓国と同程度の「期待」を、日本に対してしてるわけだからねぇ。
韓国にだけ都合のいい言葉を、日本が国際社会に向かって吐いてくれると思ってるのなら、そりゃオメデタすぎる。ｗ
少なくとも、日本は中国とも付き合っていかなきゃならんからね。末永く。

しかも、中国人はあくまで「代金を持って買い物に来る。」という態度で接してくるだろうよ。

韓国人みたいに、「ウリたちは一方的に日本を嫌う権利がある。でも日本人がウリたちを嫌うのは許さん。」
みたいな言い方しながら、「韓国にだけ有利な発言をしろ。」みたいなムシのいいことは言わないでしょうよ。中国人は。

人の横っ面を張りながら、代金も持たずに「商品だけよこせ。」　それが韓国人の主張。

商才は圧倒的に、中国人のほうがあるだろうね。　ま、感情優先か実利優先かの違いだろうけど、
少なくとも日本は、常識的対応で接してくる相手に味方しちゃうよ。たぶん。

ロビー活動しないと債務が大変ですしｗ

ロビー活動も、感情優先だと実りはゼロですよん。ｗ
そもそも、韓国だけがロビー活動してて、中国がロビー活動してないとでも？？？　ｗｗ

どこの国相手でも、中国は圧倒的な「実利」を見返り条件に、ロビー活動してるのだよ。
韓国に中国以上の「売り」があるとはとても思えないがね。経済力にしろ、市場としての購買力にしろ。

スレ違で木綿
「チュモン」見てたら、失われた「古朝鮮」を再建って感じなんだが
「古朝鮮」がﾌｧﾝﾀｼﾞｰなのは置いといて
そもそも「朝鮮」の意味って、貢ぎ物が少ない国ってことで属国だと思うんだが
それを取り戻すって・・・

>>741
「古朝鮮」なんか再建しちゃったら、ますます中国領になっちゃうじゃん。ｗｗ

伝説だけど、箕子朝鮮は殷の王族が立てた国。
衛氏朝鮮は、燕から亡命した衛満が立てた国。

そもそも、古代に遡れば遡るほど、領土問題じゃ中国相手には不利になるのに、
自爆が好きだねぇ。あのミンジョクは。（笑

半島人が馬鹿なのは半万年ｗ

>>742
あまりに、事実そのまま過ぎて
電波が踊れずに粉砕されてしまってます(´･ω･`)

すべて理解するといえませんが、単純に他国を罵倒するではなく、理論的に歴史を研究する学者が多くいるような気がします。これからも注目するつもりです。

韓国は一度や二度体制が崩壊するまであの調子だろうし、
中国では全てが共産党政権の存続のためにある。
中国と韓国で歴史を論理的に研究?
冗談はよせ

歴史的に見たら戦前の日本の政策が正解だったのだよ

満洲（高句麗）は女真族の国
独自の歴史、文化、伝統、風習、言語、文字を有する。

>>738

中華人民共和国　有限公司
ですので

高句麗も新羅も百済も支那の物！

>>749
新羅は朝鮮の物でいいじゃないｗ
高句麗、百済は元々中華圏から流れて来た人達だしね。

半島は支那の物！

中国でいいニダ

誰か一人くらい、高句麗は韓国のものといってやれよｗ
ヨン様が気の毒じゃないか。

生粋の日本人だけれど、高句麗は姦酷のものニダ。

あー、さんちゃんがなつかしいね。
青い空　←　これ見てるとさんちゃんの真摯さがよく分かるよ。

ID:qE4CLtuI←又、縄文 ◆MpJtqvTec2 か。

朝鮮半島は中国様の領土ﾆﾀﾞ

韓半島はウリナラ大韓民国の物ﾆﾀﾞ

ヨン様は朝鮮族の出身で中国人とのハーフと言う噂があるみたいだね。
韓国マスコミのタブーらしい。

もともと朝鮮半島住民は中国やﾓﾝｺﾞﾙの混血なんだし
そんなこと気にしなくてもいいのに〜

>>755
一応言っておくけど、違うねえ。
例えば、”姦酷”、こういう誤変換はやったことないし、
語尾のニダなんて最後にやったのいつだろうなあ。２００２年くらいだったかな。
そもそも、生まれた時から日本国籍の日本人だけど、”生粋の”日本人、じゃないしな。

結局は、”さんちゃん”を懐かしんでる連中が結構いるってことだな。

>>738
チャンコロ乙！
金には中華の方が汚いよ
日本人はすぐ騙されるだけで


>>750
それと高句麗寄りだったのは新羅の方、百済は倭人と通じまくってたんだから高句麗が仲良くするわけがない


ここは中華の方が多いな、聖火リレーであれだけの醜態曝しておきながら、中華のロビー活動がうまいとは、片腹痛いわ！

>>759
それは失礼。
前も違うスレである人とやり合ってる時に「高句麗」云々しながらいつかあなたが言ったような
ことを俺に言ってきた人がいたもんでね、その人と同じかなと思ったよ。

>>760
半島の三国時代というのは権謀術数渦巻く世界で、
今日の同盟国が明日の敵というのはけっこうある
百済も倭国のプレゼンスが低下すればあっさり寝返ることもあった
それは新羅も同じ

>>760
下級人民法院の判決

>>760は火焙りに処す

滅亡王朝はほとんど、日本に亡命してるんだなあ。
困ったことがあると「助けて下さい、頼みですー」
って、日本を頼るのは有史以来のスタンスなんだな

それって、亡命する側からすると「日本に逃げれば助かる」という計算が成り立つからだよね
新王朝に引き渡される心配をしなくて良いだけの力が日本にあったってことだな。
もし、一部韓国人が主張するように古代日本が朝鮮歴代王朝の植民地だったならあり得ない現象だな

>>765
一部じゃなくて大半なのだから、あきれ返る

何で、ファチョン会の刺客は日本の忍者見たいなの？
手裏剣に日本刀を使うの？
でも、その頃は日本刀無いよね？
忍者も手裏剣も無いね？

高句麗の神話とドラマの神話全然違うよね？

何でなの？
誰か、偉い人教えて下さい、お願いします。

>>767
韓国には、

「時代考証」

という概念はありません。

>>768さん
ありがとうございます。

時代考証が無いドラマ(嘘ドラマ)をあのテレビ局が流して良いのでしょうか？
あれを見た者は、あのテレビ局が映すのだからと信じてしまうのでは？

始めと終わりに、全部嘘と大きく書いて欲しいですね。

偉い人かｗ

> 時代考証が無いドラマ(嘘ドラマ)をあのテレビ局が流して良いのでしょうか？

ファンタジーだから問題ない。
問題なのは作り手がそれを明言しないことと、視聴者がそれを史実を受け取るところ。

マトモに時代考証をすると、韓国の時代劇のほとんどはウソで出来上がってると分かってしまうので、
番組作成にあたり、時代考証は「させない」という方針が徹底されているのです。

ま、それで捏造した平行宇宙の歴史ファンタジーが通用するのは、韓国国内に限られますけど。
それを知らずに外国にまで、自分たちの歴史認識・・・もといファンタジーを押し付けようとするから
国際社会では韓国人はいつも、道化になっています。

ｽﾄｰﾘｰに関係ないｼｰﾝも多い
例えば、染物、相撲など・・・

その辺は韓国人自身に歴史上の共通認識が少ないってことがあるのかも。
例えば昔の韓国人は日本人のように床に座るのか、中国人のように椅子に座るのかと聞くと
答えが割れるんですよね。

民俗学的なモンは古層に直結する。異民族の侵入により荒されなきゃな。
つまり、己は何者か？それが揺れてるんだろ。
蒙古系民族だと言う人は居るみたいだが。

マジレスすると、中華人民共和国かもしれないが
漢民族国家＝中華人民共和国ではない。
現代中国が漢族の支配する国家と考えるか
民族と無関係な国家システムと考えるかによって違ってくる。
漢族の支配する国家とするならば、彼らが高句麗を自身の歴史のように言うのは間違い。

しかしアイヌの歴史を、縄文人というより倭族の比率がほとんどの我々日本人が
自身の歴史の一部として考えるように
国家中国の歴史の一部と考えるのは誤りでは無いと思う。

朝鮮人が自分の歴史とか言うのは意味不明。
単に高句麗に攻め込まれてただけじゃないか。
その理屈で言えば、漢民族に攻め込まれて支配下に置かれていたから
中国の歴史はウリナラの歴史だ！と言えちゃう。
マッカーサーに統治されたからアメリカは日本の一部というのと同じだよ。

>>768
うるせーなー、日本もそのくらいハチャメチャに南北朝時代やれば、おもろいのに

日本はアメリカの歴史ネー
アメリカはあえて天皇生かしてやったネー
天皇は本国アメリカン以下ネー

　　　ちょん吉の精神年齢＜日本人の４歳

朝鮮も苦労してよな。長年中国の属国だったり国の破滅を救ったのは独立も含め
全部外国頼りだ。それにあまり感謝しないのも凄いが。

10年位前も韓国は国家破産になりＩＭＦ管理で日本の大金で国家再建を成したばかりが
最近また国家経済が危ないんだって。今度はどうするのだろうか？
北朝鮮も常に綱渡りの国家破綻寸前状態。

>>764 歴史時代に入ってからの新羅、高麗、李氏朝鮮王朝は日本に亡命していない。

　つまり666年以後は日本と朝鮮の関係は完全に切れたまま、1000年以上断絶状態
が続いた。これが日韓の正常な関係だ。

　高句麗は、中国だった。今週のテレ東の歴史番組は断言してたぞ。
古代関東にしられざる帝国があったというやつでだ。
高句麗尺＝中国尺らしい。

ウリもその番組みた。
「中国東北部にあった高句麗では」とか
爽やかに断言してたんで笑ってしまった。

四天王寺だか飛鳥寺だかの設計が高句麗尺だという主張に対して
「それ、大唐尺じゃねえ？」という突っ込みが入った類か

教科書見たら朝鮮半島の殆どが中国で、
地図上では高句麗は万里の長城の上の位置にあった
どうして、韓国の人々は高句麗を輝かしい歴史として受け入れてるのか不思議
まったく関係ないと思う
敢えて言えば、侵略した国としての高句麗なら解るが・・・

遺伝子で見れば、百済人でさえ今の日本人に近く、ちょん吉とは全く別人種

だって百済（ペクチェ）人と日本人がペクチョンだもん

>>782
知られざる国じゃなくてただの日本だろ
今まで倭と日本は同じだと思っていたら実は違っていた
日出づる国とは倭じゃなくて日本だったって話し

半島は中国様の領土ﾆﾀﾞ

★

高句麗の王様って漢人なんだっけ？

高句麗人っすよ

漢人の王もいたんじゃなかった？
それで中国が高句麗を地方政権認定したような。

明の時代までは、万里の長城より北側は化外の地。

しかしまぁ、ブタキムチ将軍が半身不随で、いよいよ現実味が出てきましたな。
高句麗の宗主国様への復帰が・・。

人民解放軍がこれまで、何を目的に執拗なまでの渡河訓練を中朝国境付近で繰り返してきたか、
解らない奴はいないよな。在日含めて。ｗ

★

>>793
高句麗の王は、漢人じゃないはず。
一応、建前上は王朝交代はしてないことになってる。
でも初代の「鄒」ってのは一文字名だし、玄菟郡の跡ってことで残留中国人もいたろうから、
ちょっとクサいと言えないこともないけど。

（「朱蒙」ってのは神話上の存在で、それを広開土王の頃に
実在の「鄒」とごっちゃにして実在感のある人物に仕上げた）

>>793
高雲（慕容雲）という高句麗王家出身ながら
北燕国の君主になったという逆パターンはあったね。

>>1
高句麗は中国の地方政権。

高句麗は朝鮮民族の国でもなければ、中国の地方政権でもない。
韓国のものでも中国のものでもない。

関連スレ
@@高句麗はやっぱり中国なの？@@
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1169966381/

記事入力 : 2008/11/09 08:51:48
西洋に伝わった製紙法は高句麗の技術？
又石大・趙法鍾教授が主張

「タラス河畔の戦いで捕まった製紙工は高句麗遺民とみるべき」

「状況証拠のほかに物証がないため、さらなる研究が必要」との見方も　

　西暦751年のいわゆるタラス河畔の戦いを通じ西洋に伝わった製紙技術は「高句麗の技術」
である可能性がある、という興味深い主張が提起された。高句麗遺民の高仙芝（？‐755）将軍が
率いた唐軍とイスラム帝国（サラセン帝国）軍の間で繰り広げられたタラス河畔の戦いは、
世界の文化交流の歴史において重要な里程標となった事件だ。この戦いで捕虜になった
唐の製紙工により、東アジアの製紙技術が西方に伝わったためだ。

　又石大社会教育科の趙法鍾（チョ・ボプチョン）教授（韓国古代史専攻）＝写真＝は1日、
慶尚北道慶州のドリームセンターで開かれた慶州市第2回新羅学国際学術大会
「シルクロードと新羅文化」で、「高仙芝と高句麗の紙“蛮紙”に対する検討」と題する発表を行い、
「このとき伝播した製紙術は“高句麗の技術”で、紙も高句麗の“蛮紙”だった可能性がある」
と主張した。

　趙教授は、この戦いでイスラム帝国側の捕虜となった杜環の記録『経行記』に注目した。
杜環は捕虜となった中国側のさまざまな職人について記しているが、製紙工については
全く記録していない。「唐の捕虜による製紙術伝来」は、アラブ側の文献だけに登場する。
そのため製紙工は杜環と言葉が通じなかった人々、すなわち漢人ではなく捕虜だった
可能性が高い、というわけだ。

　高仙芝が活動した舞台は、現在の新疆ウイグル自治区から甘粛省にかけての地域に当たる
安西都護府と隴右だが、ここは唐代に紙を生産していた地域ではない。高句麗滅亡から
13年後の西暦681年、高句麗遺民のうち相当数が隴右地域に移住し、彼らの子孫の一部は
その後、高仙芝の部隊に配属され活動した。従って、タラス河畔の戦いで捕虜となった
唐の兵士2万人のうち、相当数は高句麗遺民とみるべきだ、と趙教授は語る。
★続く

>>802★続き

　高句麗の製紙術は大変優れていた。唐代初期の中国人は高句麗の紙を「蛮紙」と呼び、
それが唐へ大量に輸入されたという事実は、『負喧雑録』『説郛』などの文献でも確認できる。
高句麗の紙は麻を原料とする麻紙だったが、タラス河畔の戦いの後、サマルカンドで生産
された紙もまた麻紙だった。つまり、高仙芝の部隊に編入された高句麗遺民らの中にいた
製紙工が捕虜となり、その捕虜によって「高句麗の製紙術」がアラブに伝わった可能性がある、
というわけだ。

　これに対し、学術大会の討論者だった慶北大の朱甫暾（チュ・ボドン）教授は、「十分に
問題提起をすることができる内容だが、まだ状況証拠だけで当時の資料など物証がないため、
さらなる研究が必要だ」と語った。

兪碩在（ユ・ソクジェ）記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081109000005

> まだ状況証拠だけで当時の資料など物証がないため、さらなる研究が必要だ

相変わらずですな。

それはともかくコレが正しければ中国による東北工程の有力な補強材料に(ry

★

高句麗の文化が日本に伝わり、日本文化の基礎となった。
http://www.bell.jp/pancho/kasihara_diary/subfiles/history%20of%20koguryo.htm

>>805
百済だろう

百済だけにくだらねぇ〜
おあとがよろしいようで

百済流風留→クアラルンプール、よってマレーシアはウリナラ領

>>802-803
問題外の電波説

歴史読本ワールド９４年２号より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA
東ローマ帝国の歴史家テオフィラクトス・シモカッテスによると、
６００年に突厥可汗がマウリキウス帝に宛てた書で、
「わが突厥はエフタルを破り、アヴァール（＝柔然）を滅ぼした、
今(６００年)アヴァールを名乗っている民族は偽者、元はウァル（ウラル）とクンでティル川（ボルガ川）突厥のモノだったのが逃げ出して
東ローマ帝国に入ってきてるので返してくれ。
突厥の南にタウガスト（北魏＝拓跋氏）と言う栄光に満ちカイコを飼ってる都市がある。
川を挟んで赤服と黒服が争い黒服が勝った（隋の統一）
タウガストに接するムクリは好戦的

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA&lr=
ぐぐるとムクリはコクリと一緒に注記が出てくるので、高句麗かそれに近い存在らしい。
とりあえず、600年ごろの東ローマ帝国にとっては中国とは別国扱いらしい。

日本にとって重要なのは、
＞タウガストに接するムクリは好戦的

と言う部分だな。

高句麗は一応、朝鮮じゃないの。

韓国とは人種も民族も違うから、北朝鮮の先祖だね。

高麗棒子という言葉がある位だから韓国・朝鮮だと思うが。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103975&servcode=100§code=120&p_no=&comment_gr=article_103975&pn=5&o=r

高麗と高句麗はあまり関係ないのだが・・・

>>814
よく分からないんだが、統一朝鮮の後に続いた高麗の他に、
高句麗を高麗と表記する例もあるらしい。高句麗遺民の建てた物なのに
高麗神社とか。

統一朝鮮じゃない、統一新羅でした。ごめんなさい。

高句麗を高麗と表記している場合もあるから>>815は間違いじゃない。

ただ、新羅の後の高麗王朝と古代高句麗とは殆ど無関係。

今まで知らなかったんだが、統一新羅から高麗に移行する間に
後三国時代というのがあって、後百済、後高句麗と称する国があったのね。
で、高麗の建国者である王建は後高句麗の人と。高句麗と後高句麗に
どのくらい関係があるのかは知らないけど、少なくとも自称では高句麗の
後継国家と名乗ってたから、高句麗の別名である高麗を名乗ったのかな？

>>817
殆ど無関係はないだろ。中国人と一部の日本人が韓国と高句麗の関係を否定するために
そういう言い方をするけど落ち着いて歴史的に考えてみろよ。>>818のいうことは合ってる。

＞自称では高句麗の
後継国家と名乗ってたから、高句麗の別名である高麗を名乗ったのかな＜

↑統一新羅が領土の拡張をしてないだけで、三国時代の前から全部繋がってるよ。

殆ど関係無いよ。英国に関してブリティッシュ○○とか表記されているけど
現在の英国(イングランド)と古代ブリテン人とは殆ど関係無いのと一緒で
高句麗と高麗は殆ど関係ない。

統一新羅は旧高句麗領の一部と住人の極一部を受け継いでいるだけ。
残った住人の大半は渤海が継承している。

>>820
＞統一新羅は旧高句麗領の一部と住人の極一部を受け継いでいるだけ。
残った住人の大半は渤海が継承している。

君が言ってるこれ（↑）だけでも充分に関係あるし、高句麗と関係もないイングランドの
話で納得させようとすることから説得力がない。工作はやめた方がいい。
中国人じゃないなら韓国と中国のことなんだから黙って見ていた方がいいと思うよ。
薄い知識で恥を掻くだけ。

百済遺民の一部が日本にやって来たことを根拠として百済と現代日本は関係があるという
ぐらいのレベルでなら高句麗と現代韓国は関係があるといえるけどね。

>>822
君が言ってるレベルがどのくらいかしらないがそれは日本だけの話だろ。
百済の人たちが日本に渡ったからって日本の子孫は百済で、日本は韓国だと言ってるレベルなのか？
歴史的に国が言った覚えはないぞ。一般人の何人かが２ｃｈで言い争いで言ってるのは
みたことあるけど。←これくらいのレベルならこれから君にレスする必要はないだろ。
国が言ってることと一般人何人かが言ってるレベルは全然違うからね。

翻訳掲示板だとあいつら終止そのノリだっただろ
数百・数千人の亡命者が日本に来たから日本は百済の属国。
北朝に柵封を受けたらなぜか山東半島が百済の領土。
ニューヨークの韓国領事館がニューヨークタイムズに出した広告がそうだったな。
韓国人をなめんなよ。

>>823,824
というより、併合期の日本側にあった日韓同祖論の方が、
比較対象として正しい気がする。
史書によれば百済遺民も後の日本国民、天皇家血統にもゆかり、
日韓は言語、風俗にも繋がり、だから日本と韓国は同根だ。
これが、当時の日本(朝鮮総督府)のいってたことでしょ。
言語、風俗からの同祖比定は後に学術的に否定されたみたいだけどね。

まあ立場が微妙に違うけど、
(後高句麗、高麗の方が渤海移民比率は高いと推定)
それでも高麗以後と高句麗も、言語や風俗的にはそれ程関係ないらしいし、
(詳しいことは昔のハングル総督府のログでもあさって)
領土保有の正当化という政治的目的が見え隠れする感じからしても
類似性は高いような気がする。

>>821は問題の焦点をさっぱりわかってないね

>>826
問題の焦点？
>>820は韓国と高句麗は無関係ってことだろ？
>>820が言ってることは違うと言ったんだけど何が分かってないのかな。

関係があるなら関係があると立証すれば良いんだよ。
関係が無い、あるいは殆ど関係がないという方には立証責任はないわけなんだし。

「AとBが関係がある」というのは、
「量質ともにものすごく関係がある」場合から
「わずかながら関係がある」まで広い幅がある。
>>820は
「ほとんど関係がない」と言っているのであって
「まったく無関係」とは最初から言ってない。

従って、>>821（＝>>827）の突っ込みは
言いがかりみたいなもんだ。

ではなぜ>>821はボケた突っ込みをしてしまったのか？
それが>>826で言おうとしたことで
「とある問題」の焦点がわかってないってこと。

>>820は「とある問題」の焦点はわかってるんだろうけど
表現がゆるかったので突っ込まれたともいえるかも知れないが。

>>817、>>820、>>822、>>826、>>828、
何のために日本人が必死になって韓国と高句麗の関係を否定する。
本当に韓国と高句麗は関係ないと思うなら別に韓国のことを中国にやられることを願って
笑ってればいいことじゃないかな。俺が上から言ってることは君たちが言ってる「殆ど無関係」とか
「まったく無関係」とかじゃなく、関係あるから言ってると思い>>829が言ったように「突っ込んだ」わけだが。
中国人が君たちのように言ってるなら俺も説明するよ。しかし関係もない日本人に必死になって説明する気はない。
日本人が高句麗のことをどう思っていても関係ない。俺が突っ込んだのは「無関係」と言いながら
関係あることを言ってるから突っ込んだだけのことだよ。

>>830
韓国というか、朝鮮民族の成立をいつに求めるかってことじゃないかな。
俺は新羅による朝鮮半島統一をもって朝鮮民族成立の時期と考えているが、
ハン板には高麗が元朝の属国となってモンゴルの文化が流入した時期をもって
朝鮮民族の完成期と考える人もいるようだ。
後者の考え方に従えば、後高句麗のあった時代に「朝鮮民族」はまだ存在しない。
従って、高句麗と後高句麗に関連があるなしに関わりなく、韓国人と高句麗には関係がないと
言う結論になってしまう。

あれだ。「現代のギリシャ人はスラブ系の民族であり古代ギリシャ人とは別民族」という見解
みたいな物なんだろう。

>>831
ハン板で言ってることは置いといて。好き勝手に言ってる人もいますから。
あなたの話による俺が知ってる朝鮮半島統一と高麗の建国について簡単に説明します。
まず、民族の成立と国の建国は少々違うことを先に言っておきます。
新羅によって朝鮮半島が一時期統一（高句麗、新羅、百済）をするのですがまた３国に分かれることになります。
この、後３国（後百済、後高句麗、新羅）を統一したのが高麗です。高麗という国名は
高句麗を継承するという理念でつけた名前です。
あなたが言う、

＞後者の考え方に従えば・・・

↑これだと有り得ない話になります。高麗の後は朝鮮王朝につながるわけですので・・・
「朝鮮民族」という名前の民族は歴史上ないと思います。朝鮮という国があったからそう言ってるだけでしょう。

>>831
>>832が高麗の建国の説明にはなってないですが高麗の建国より３国のつながりを
簡単に言いました。ご理解を。

「中国は悲惨な旧正月過ごした」？！五輪開会式リハ盗撮のTV局―韓国

2009年2月8日、中国紙・環球時報は、北京五輪開会式のリハーサルを盗撮した韓国のテレビ局が、
今度は「大部分の中国人が物寂しい春節（旧正月）を過ごした」と中国の負の部分を強調する特集番組を放送した、と報じた。

特集を放送したのは韓国のテレビ局SBS。番組は始めから終りまで「失業問題に苦しむ中国の悲惨さ」を強調した構成で、
「出稼ぎ農民1000万人が失業」「生活への不満から最近は頻繁に『暴動』が発生」などと紹介。
また、「月収50元（約670円）」の中国人女性が「切符が高すぎて帰省できない」「肉なんてぜいたく品」と窮状を訴えるなど、
数多くの「生活に苦しむ」人々の姿が紹介された。

環球時報はこれに対し、「大部分の中国人は春節を心から楽しんだ」と反論。
SBSが報じた内容は「韓国の視聴者に誤った認識を与えるもの」として不快感をあらわにし、
「リハーサル盗撮事件では世界中の非難を受けたはず。全く教訓が生かされていないようだ」と切り捨てた。
http://www.recordchina.co.jp/group/g28405.html

　韓国・北朝鮮（南北）関係が対立ムードに入った。 北朝鮮が局地的な挑発とミサイル発射の動きを見せるほど状況は急迫している。
米国でオバマ政権が発足し、韓半島の状況が急変するという見方も出ている。

　中国の韓半島専門家は、オバマ時代に韓国・北朝鮮・米国・中国間の複雑な関係をどう見ているのか。
金正日（キム・ジョンイル）国防委員長の死後の急変事態に対し、中国はどんな対策を持っているのか。

　こうした点に関する話を聞くため、中央日報は北京大学国際関係学院の朱鋒教授（４５）に会った。
国際関係学院は、胡錦濤・国家主席の‘外交安保ブレーン’だった王緝思教授が院長を務めるところだ。
米国・北東アジア問題専門家の朱教授は国際関係学院に設立された国際戦略研究センターの副主任を兼任している。

　以下は一問一答の要旨。

（１）http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111084&servcode=500§code=500
（２）http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111085&servcode=500§code=500
（３）http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111086&servcode=500§code=500

>>832
それなら王氏高麗が統合したのは
満洲の広大な領土をもった高句麗ではなくて
高句麗の南部のごく一部を領土にしたにすぎない後高句麗を
統合したってことだろう。

もうね、そういう朝鮮人のアホなスリカエに調子合わせるのやめようよ。

>>836
＞満洲の広大な領土をもった高句麗ではなくて

高句麗はすでに新羅によって吸収されてる。勿論一部にすぎないが。それは上でも言ったように
新羅が領土の拡張をしてなかったからだ。

＞高句麗の南部のごく一部を領土にしたにすぎない後高句麗を
統合したってことだろう

勿論高麗は統一したのは後高句麗。

＞もうね、そういう朝鮮人のアホなスリカエに調子合わせるのやめようよ

すり替えだと思う時点で聞く耳持ってないし、否定したいだけの硬い頭の持ち主だとわかった。
他に言うこともない、高麗は高句麗を承するという理念でつけた名前だ。

>>837のミス、
承するという理念でつけた名前だ　×

継承するという理念　○

少なくとも韓国の史学界が高句麗を朝鮮史に入れる理由は、
三国史記編纂当時の高麗の三国統一史観にあることは
疑いなさそうだね。その史観が事実に裏付けられ得るものかは別にして。

ただ、問題になりそうなのは渤海の位置づけだよね。

渤海は高句麗の後継を明確に意識して建国され、
現に高句麗の旧領の大部分を支配してる。

確かに渤海遺民は、契丹に滅ぼされたとき高麗に逃げ込んでるけど
今はともかく高麗や朝鮮では当時から明確に同じ国とされてた訳ではない。

また、高麗の建国後も後の満州で渤海の後継国家は単発でたてられてる。
女真族の金も渤海の後裔を自称する部族の国。

渤海が今の朝鮮でなく女真・満州につながると考えると高句麗も
朝鮮史だけのものではあり得なくなる。そこが論争の主眼なんだろう。
だから韓国で南北国時代論なんてのが語られるんだろうけどね。

>>837の文章はめちゃめちゃ矛盾してんじゃん。
ロム衆からすれば晒し物では。

>>839
客観的な見方だろうけど一つ違うと言えるのは、

＞少なくとも韓国の史学界が高句麗を朝鮮史に入れる理由は、
三国史記編纂当時の高麗の三国統一史観にあることは

高麗からじゃない、新羅が3国を統一する前からだね。

>>840
どこがどのように矛盾してるのかちゃんと言え。
誹謗中傷ばかりするじゃない。

>>837
｢高句麗を継承する理念｣は高麗の公式の立場を示すだけで
根拠にはならないよ。上で挙げた金の始祖を渤海の後裔に比定するのと同じ。
後高句麗の建国者は新羅の王族だし、王建が高句麗の王族の後裔だってのも
高麗史にそう書いてあるだけ。

後高句麗の領域が高句麗の旧領の南端だから
とりあえず名乗っただけと考えることもできる。

まあ、その意味ではこの問題に対する中露韓日のあらゆる主張が根拠薄弱といっていい。
まあ私は個人的には日本で主流とされる、後の女真や渤海、高麗を構成する人々の祖先による
部族混成国家とする説を支持したいですが。

あと、>>841は支持できない。
三国史記は12世紀の編纂で多分に高麗の政治的意図が含まれる。
新羅が三国を統一した、あるいはすべきとする認識を持っていたかは分からない。
そこから読み取れるのは新羅が三国を統一したと高麗が主張したことだけ。

>>843
あなたの文を読んでいると感じるのは「高麗の公式の立場を示すだけで」と言って無視、
 「高麗史にそう書いてあるだけ」と言いながら無視ですね。

＞後高句麗の領域が高句麗の旧領の南端だから
とりあえず名乗っただけと考えることもできる

で、これはなにを根拠に考えられるのでしょうか。あなたの自信が考えられるのは
信じても三国史記に書いてあるのは「新羅が三国を統一したと高麗が主張したことだけ」と、
無視すれば良いってことでしょうかね。勿論「三国史記」には色んなことを学者だちは言ってますが。

>>844
特に自分がそういう主張をしたい訳ではありません。そう思ったならごめんなさい。
その史書の記述だけなら、記述を信頼しないそういう主張もあり得るということです。
この問題については、根拠が薄弱なのでたとえ学説でも推測でものを考えている
部分が多いということを述べたかっただけです。

だからあなたはあなたの判断で信じたい主張を信じればよいと思います。

また、あなたの言葉で言えば自分の主張にあわない史書の記述を｢無視｣するのは
史学の世界ではよくあることです。
もっとも、やってる学者本人は
読んで自分の判断で切り捨てているので｢軽視｣しているつもりだと思いますが。

私が言いたいのは高麗・朝鮮と高句麗が殆ど関係がないと考えている人に
関係があると説得できるほど三国史記や高麗史の
両国の関連性を示唆する記述(とそれを基盤にすると私には思われるあなたの主張)は
説得力がないということです。史書の記述の信頼性を巡って水掛け論になるだけだと思います。
あなたが新たに高麗・朝鮮の公刊史書以外の文書などの根拠を提示できないなら、
どうせこの板の住人の大部分と意見は一致しませんから、ここで議論を打ち切った方が建設的です。

>>844
ここで素朴な疑問。
「後高句麗の建国者は新羅の王族」であるならば、後高句麗自体は新羅から分裂した国家であって
高句麗の後継国家とは言い難いのでは？　この後で後高句麗が高句麗遺民の王建に簒奪されて
高麗に移行したということ？

まず、高句麗と新羅って民族集団として重なってないし、
少なくとも支配者層は別な民族だよな

高麗が高句麗の後継を自称してたとして、文化的・法的に
正当な後継政権かどうかは第三者が判断することだな

そういや神聖ローマ帝国も自称ローマ帝国の後継政権だが、
当時のヨーロッパ人も今のドイツ人もこの国がローマ帝国だなんて思ってねえよな

>>846
三国史記によれば後高句麗の建国者である弓裔は
新羅王の庶子と伝えられる。
一方、高麗の建国者の王建は高句麗の後裔を自称する松嶽(開城)の豪族とされてる。

また、後高句麗の領域は多くが高句麗の旧領だけれど
挙兵した当時は新羅領内だし、新羅の分裂した国家という認識は正しいと思う。

ただ、韓国史界の立場では、
新羅が高句麗滅亡後にその王族を迎え衛星国家を造らせ、それを後で併合したことと、
その後、高句麗旧領の一部を長期間領有したことを主要な根拠に
新羅が三国を統一したことになってて、
その中で高句麗旧領から高句麗の後継国家が出てくるのは当然みたいに思われてる。

まあ、三国史記の記述は正史として高麗王朝の権威の正当化をしている側面があるので
ここに書いたことも必ずしも額面通りには受け取れないけど。

>>847
> そういや神聖ローマ帝国も自称ローマ帝国の後継政権だが、
> 当時のヨーロッパ人も今のドイツ人もこの国がローマ帝国だなんて思ってねえよな

「神聖でもなければローマでも無い」って言われているぐらいですなから。
あとロシア帝国も第三のローマを自称していたけど(以下略

ここで>>845の水掛け論の意見に賛同して一言だけ言いたいことがあります。
民族が違うから関係ないとかその国ではないと判断してしまうのは何も考えてないってことです。
今の国というのは色んな民族が集まって一つの国を形成したり、その中で消えてなくなったりするのが
民族だと思います。今のどこの国に吸収されたのかよりどこの国に影響を沢山与えたのかに
あると思います。高句麗が韓国や中国にどのくらい影響与えたのかを調べるのは学者たちに任せるとして、
一般人の俺としては一つ疑問があります。中国の「三国志」をみてもわかるように高句麗のことは出てきません。
なぜ出てこないのか説明できる日本人の方がいればぜひ聞きたいです。

>>850
質問の意味がよく分かりません。
「三国志」には、魏書の中に「高句麗伝」があって、書いてあるどころか
一章を割いていますよ。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-kokuri-1sangokusi.htm

で、この魏志高句麗伝。このスレ的に興味深い所がとりあえず2つあります
まず、この伝は正しくは「魏書東夷伝高句麗条」です。いわゆる魏志倭人伝
(正しくはと同じ魏書東夷伝倭人条）と同じ所に所収されています。
東夷伝に入っているということは三国志の編者は高句麗を蛮夷の地、
つまり中華文明圏の外と考えていたのでしょう。これが第一点です。
第二は、高句麗条の冒頭に「南は朝鮮と接する」という記述があることです。
つまりこの時代においては「高句麗」と「朝鮮」は別物と見なされていたのでは
ないかと考えられます。では朝鮮の範囲は？となると、東夷伝には「朝鮮」という
条がありません。位置的には三韓を指すのでしょうか。

以上をまとめると「中華文明圏ではないが、朝鮮でもない」というのがこの時代における高句麗への
中国人の認識だったのではないかと考えられます。

>>852
ありがとうございます。そこから始めればいい話になると思いますが。

＞では朝鮮の範囲は？となると、東夷伝には「朝鮮」という
条がありません。位置的には三韓を指すのでしょうか。

では、三韓、つまり朝鮮半島を言ってるのでしょうか。

＞第二は、高句麗条の冒頭に「南は朝鮮と接する」という記述があることです

これが問題ですね。高句麗があった時代に韓国の歴史には朝鮮時代はなかったと思いますが。

＞東夷伝には「朝鮮」という
条がありません。位置的には三韓を指すのでしょうか。

ここでの東夷伝はいつの時代のものでしょう。高句麗と関係あるのでしょうか。 東夷伝はいくつもあると
おもいますが。


＞以上をまとめると「中華文明圏ではないが、朝鮮でもない」というのがこの時代における高句麗への
中国人の認識だったのではないかと考えられます。

中国の今における考え方はどうでもいいと思います。大事なのは上でも言ったようにどこの国に
どのくらいの影響を与えたのかですから。

>>853
まず「朝鮮の範囲」ですが、三国志より前の時代を扱う「史記」には朝鮮列伝があります。
ここでいう朝鮮は衛氏朝鮮です。韓国では古朝鮮の最後の王朝と教えると聞きました。
韓国・北朝鮮以外の学者は、確認できる朝鮮半島最古の国家と見なしています。
史記が書かれたのは三国志の編者が生まれる200年以上前ですが、時代的に見て
朝鮮と呼ぶ範囲はこの衛氏朝鮮の領域とするのが、とりあえず適当かと考えます。

ここでの東夷伝はもちろん「三国志魏書東夷伝」です。おっしゃるとおり、後漢書等にも
東夷伝は存在します。東夷伝は中華から見て東の外国を記す物なので、高句麗も倭も
中国の史書では東夷伝扱いです。

ここまで中国側の記述に準じました。というのは、高句麗人の手になる歴史書は私の知る限り
現存しないため、高句麗側の考え方を判断できないからです。
高句麗自身の資料としては、有名な広開土王碑や中原高句麗碑がありますが、これらは
4-5世紀のもので三国志が書かれた3世紀よりは後の時代になります。

>>853
横槍で申し訳ないですが、少し理解に食い違いがあるようですので。
>>852氏のいう｢この時代における高句麗への中国人の認識｣は、
おそらく三国志の編纂された西晋時代の
中華文化圏側からみた高句麗への(同時代的)認識
という意味ではないかと。
双方の書き込みの真意を読み誤っていたらごめんなさい。

>>854
ここでいう朝鮮はいわゆる楽浪郡ではないでしょうか。
であれば三国志の東夷伝に記述のない理由も分かります。
まだ編纂当時、辺境とはいえまだ中華の一部という認識であろうと思いますし。

>>854
三国志（三国志魏書東夷伝）によると衛氏朝鮮も高句麗も外国扱いですよね。
すると中華、つまり中国ではない。それから衛氏朝鮮も高句麗もお互いに外国だから
違う国であると、、、いうことですよね、客観的な立場だと。
しかしこの理論が成立すると思いますか。俺は違うと思います。名前も民族も違うからと言って違うんじゃなく、
今のどこの国に影響を与えたかによってどこかの国に属するんじゃないかと思います。それが歴史って言うものではないかと思います。
それ（影響）を調べるのは学者たちですので中国も韓国もお互いに協力し合って調査すればいいと思います。
しかし中国は韓国の学者たちに非協力的ですので韓国の学者たちが調査したくても出来ないのが今の状況です。
その広開土王碑だって韓国の学者が直接現地で調査した人はいないでしょう。
韓国としてはこんな愚痴ばかり言ってもしょうがないし、少ない資料で主張をしても日本人や世界には馬鹿にされるだけだと思います。

韓国の学者を甘く見てはいけません。
広開土王碑なんか、日本の現地調査結果を捏造だ碑文を改変しただと言いまくる
くらいですよ。韓国側が現地調査した結果に基づいてたのかな、あれ？

> 今のどこの国に影響を与えたかによってどこかの国に属するんじゃないかと思います。
> それが歴史って言うものではないかと思います。

へえ、それはすげえ。こんなことを絶対的な前提にしてるやつと話し合ってるわけか。

上に神聖ローマ帝国の例があったが、「影響を受けた国に属するッ！
異論を持つ奴は極右軍国主義者ッ！」という理屈で行くなら、
モンゴル帝国はムガール帝国に属し、その結果今のインド連邦に属することになるな
それ以前に中国は朝鮮の領土になっちゃうね

>>858
今の国がどこに属するという話に摩り替えるな。
昔の歴史が今のどこかの国に属するかの話だろ。

>>859
>今の国がどこに属するという話に摩り替えるな。
>昔の歴史が今のどこかの国に属するかの話だろ。

>>858
>モンゴル帝国はムガール帝国に属し、その結果今のインド連邦に属することになるな
>それ以前に中国は朝鮮の領土になっちゃうね

昔の歴史が今のどこかの国に属するかの話だね
ひょっとしてムガール帝国が紀元前頃の国だって思ってんのか

昔の歴史が今のどこかの国に属するかという話なら、高句麗という国は消滅したわけだし
その後継と目される渤海も消滅してその後継が無い。だから現時点で高句麗領の大半を
引き継いでいる中華人民共和国の方が全く引き継いでいない韓国より半万倍(ry

渤海の後継が契丹の遼、あるいは金だとすれば益々(ry

高句麗の領土というと、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Three_Kingdoms_of_Korea_Map.pngを
思い浮かべる方が、特に韓国には多いのではないでしょうか。これは五世紀終わり頃の領土であり、高句麗の領土がほぼ最大だった時代です。
次にhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:China_Eastern_Han.jpg　をごらんください。
これは二世紀、中国が後漢時代の国境です。朝鮮半島には、高句麗の領土はありませんでした。

この二つの図から高句麗は満州に興った国であり、漢の衰退に併せて領土を拡張して朝鮮半島北部を獲得したのではないでしょうか。

＞朝鮮半島には、高句麗の領土はありませんでした。

捏造工作はやめたまえ、きみｗ

>>862
高句麗の部族としての出身地は朝鮮半島内には必ずしもないという
言いたいことは分からなくもないし、実際そうかもしれないと私は思うのですが、
少なくとも、あなたの挙げた地図を見ると、後漢の時代、2世紀頃の高句麗の版図には半島内、
正確には朝鮮八道の咸鏡道の一部が含まれるのではないかと思いますよ。

>>863
相手を批判するときには感情的にならずに、
批判点を明確に述べた方がいいと思いますよ。

1〜2世紀の古代国家の版図なんて捏造と言い切れるほど
確かな証拠がある訳でもないですし。
安易な断定は、いらぬ敵意を相手に植え付けます。

>>864
あなたの言いたいことはわかります。今はこのスレに来てレスするなら分かるくらいのレベルでしょう。
俺が批判したのがただ、相手を侮辱してるように感じてるならやはりあなたも俺に対して、
俺が言ってることを否定したいという、つまり>>862にレスしながらも同情し、俺を追い込みたいだけに見えます。
俺の捻くれた性格よりもここでは俺の味方はいません。俺一人で韓国と高句麗の関係を否定してる日本人とレスし合ってると
こういうように思うのは自然じゃないでしょうか。

日本語対訳付きの後漢書高句麗伝を発見
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-kokuri-2gokanjo.htm

この中に「武帝が朝鮮を滅ぼして、高句麗を県とし、玄菟郡に帰属させ、鼓吹の奏者を賜る。」
という記述があり、高句麗を漢が征服したように見えるけど、県ってのは地方自治体ってことで
良いのでしょうか？

もう一点。高句麗と高麗の関係で気になることができました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%8F%B2%E8%A8%98
三国史記には、高句麗の建国年代を新羅より後に操作した形跡が見られるというのです。
三国史記は高麗が編纂した正史です。もし高麗が、高句麗の後継国家なら高句麗を古く記述することは
あっても、逆の操作をした理由が分かりません。

＞中国歴代王朝の史書では、高句麗は数千年間外国として記載されていた。しかし近代になって1980年代頃までは高句麗の歴史は中国史でもあり、
＞朝鮮史でもあるという「一史両用論」が中国の歴史学会では主流となった

ウィキペディアにこんな記述がありました。中国の歴史家たちが方向転換したのは、何か学問的な新発見か何かあったのですか？

>>866
> この中に「武帝が朝鮮を滅ぼして、高句麗を県とし、玄菟郡に帰属させ、鼓吹の奏者を賜る。」
> という記述があり、高句麗を漢が征服したように見えるけど、県ってのは地方自治体ってことで
> 良いのでしょうか？

あの一帯に住んでいた部族のうち南部の連中を版図に収めて県を設置したということ。
その県や郡の北部には同種の部族による部族集団があった。
そしてこの連中が後の高句麗を起こす。

> もう一点。高句麗と高麗の関係で気になることができました。
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%8F%B2%E8%A8%98
> 三国史記には、高句麗の建国年代を新羅より後に操作した形跡が見られるというのです。
> 三国史記は高麗が編纂した正史です。もし高麗が、高句麗の後継国家なら高句麗を古く記述することは
> あっても、逆の操作をした理由が分かりません。

国家継承という観点から見れば高麗は新羅の後継。
だから高麗によって編纂された三国史記では新羅が正統という立場で書かれている。

高麗の国号は旧高句麗領で建国されたからという意味の方が大きいと思う。
いうなれば伊豆から関東に進出した伊勢氏が北條氏と名乗り出したようなもの。
鎌倉時代の北條氏と後北條氏には一般的な意味での継続性は無いように
高句麗と高麗には継続性は無い。

>>867
近代になって政治的に『中華民族』という新たな概念が成立したからじゃないかな？
つまり歴代王朝史での中国とは漢族の国家という意味であり、一部例外として中原を制した
異民族支配の国家も含まれる。ところが中華民族という概念で改めて中国史を考えると
高句麗や西夏、西遼、チベットも中国史に含まれることになる。

>>868
自国の歴史ならともかく、違う国の歴史を自分の国の歴史に例えて解釈するのは
やめて貰いたいね。上ではローマ何とかで例えて解釈してる人もいたけど本当に
同じだと思ってるのかな。それならいくらでも（両方が）話せると思うし切りがない。
どのくらい歴史の知識があるのか知らないけどそういう解釈を勝手な解釈というんじゃないのかな。
高句麗の歴史は鎌倉時代とおなじですよってかｗ

論理的な反論が出来ないから難癖をつけているような希ガス。

意味のないレスに論理的な反論はないｗ

>>869
例えはあくまでものの例えだろ。
その例えのどこがどうおかしいのかちゃんと言え。
誹謗中傷ばかりするじゃない。

>>845氏の

＞高麗・朝鮮と高句麗が殆ど関係がないと考えている人に
＞関係があると説得できるほど三国史記や高麗史の
＞両国の関連性を示唆する記述
＞(とそれを基盤にすると私には思われるあなたの主張)
＞は 説得力がない

これに対して「通りすがり」の一言>>850から
>>864までは良い感じに展開してたんだが
それで>>865の発言はないと思う。すべてが台無し。
とりかえしつかないね。
実際>>869で壊れちゃったみたいだし。

さて、高句麗の歴史をもう少し。といってもウィキペディアのつまみ食いだけど。
高句麗の首都は以下のように変遷したとなっています

卒本城（遼寧省本渓市）：建国（BC.37年？）から2世紀末または3世紀初頭まで（大体300年？）
丸都城（吉林省集安市）：上記の遷都からAD427年まで（およそ200年強）
*以上は現在中国領土
平壌城（ピョンヤン）：上記の遷都からAD.668年の滅亡まで（241年間）

おおよそ中国東北部から南下して朝鮮半島に移った感じですか。これだけ見ると中国っぽく
見えますが、現在と人の分布が同じとは限らないので、その辺は識者の教えを請いたい所。
たとえば、当時朝鮮半島から満州にかけての広域は大朝鮮帝国の遺民が暮らす地だったなんて
話があれば、上記はあまり意味ないですし。

支配者は付余系の高句麗人でいいとして、
住民はきっと様々な民族集団が混ざり合ってたんだろう
中国の歴史書を見る限りでは、本当にたくさんの民がいたようだしね

現在の朝鮮人の祖先のはずの韓（から）系の民は
半島南部に住んでたようだから、初期高句麗ではごく少数派かいなかっただろうな

ちょっと別な話になるが、現在の朝鮮の研究者や政府・マスコミ、その他国民は
なんで古代北東アジアに複数の民族集団がいたってことを受け入れられないんだろうな
その辺にいたのが単一民族＝東夷族のみだと本気で信じてるから最初から狂ってしまうわけで

>>872
誹謗中傷に思えたのかｗ
出鱈目な例えをするからだろう。>>869にちゃんと言ってるｗ

>>875
＞その辺にいたのが単一民族＝東夷族のみだと本気で信じてるから最初から狂ってしまうわけで

韓国の学者ってあなたより馬鹿なのねｗ
悪いがそれは日本人が韓国学者を見る目だろう。

その件なんですが、現代の話ですが本日こんな記事が…

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400§code=400

人権侵害がどうこうはこのスレで語るべき話ではありませんが、古代には様々な民族が
居住しいていたけど現在の韓国が単一民族で構成されているとした場合、その
「単一な朝鮮民族（韓民族と書く方が良いのかな？）」が成立したのはいつ頃なのかと
成立過程がちょっと気になりますね。朝鮮半島に居住する民族の一つが他民族を排除して
いったのか、多数の民族が混交していって単一化していったのか、その複合か。

>>877
お前は東夷族を信じてないのか…

おそろしく優秀なやつだな
もうこの時点で全ての韓国人を超えている

＞>>869にちゃんと言ってるｗ

え？
>>869のスカスカな文章が「ちゃんと言ってる」？

>>879
「何を信じてるか」って話と「論争上のテク」はまた別の話。

無神論者に神を認めさせるためには
神が存在しないという前提から初めて
矛盾に追い込む。
神の存在を前提に議論しても
無神論者はまじめに聞いてくれない。

韓民族中心の文明史論『不咸文化論』が単行本に

　六堂・崔南善 （チェ・ナムソン）が1927年に「朝鮮と朝鮮民族」第1集に日本語で発表した論文、
『不咸文化論』が、韓国語で単行本として出版された。

　「不咸」とは「明るさ」「光明」「天」「天上の神」を意味する古語で、
天から下った桓雄と壇君に代表される「不咸文化」は朝鮮起源で、古代中国や日本で文化を形成し、
さらにユーラシア全域に広まったという大がかりな仮説が「不咸文化論」だ。

　六堂は当時としては最新の学問である比較宗教学・比較言語学や神話学・人類学などを集約し、
韓民族中心の文明史論を提示した。日本語の原文も同時に収録される。
この本は韓国歴史研究財団が編集した『わが国学叢書』シリーズの第1号となる。

ホ・ユンヒ記者　　　朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20090218000030

>>881
朝鮮半島は有史以前から単一の韓民族に支配されていたという考えは
韓国では意外に根強いのか？　あと、この論文は日本統治時代に
堂々と流通してたの？

発禁にするにはあまりにも馬鹿馬鹿しかったんじゃないかな
でも朝鮮日報は大まじめみたいだね

朝鮮半島の誇大妄想な古代史説は、
ほとんど戦前の日本の「日鮮満蒙」同祖説のパクリ。
ただ主役を日本から朝鮮にちょいとずらしただけ。

177 ：名無的発言者：2009/02/17(火) 20:02:22
日本人「日本書紀に『391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。』」
韓国人「捏造だ。」
日本人「三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。」
　　　　　新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
　　　　　百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」 （次レスに続く）

（>>885から続き）
日本人「日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？」
韓国人「そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。」
中国人「中国の歴史書まで捏造か？」
韓国人「捏造だ！」
日本人「三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る
　　　　　所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？」
韓国人「捏造だ！
中国人「中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、
　　　　　大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」
　　　　　と公式に認めている。」
韓国人「中国人の捏造だ！！」
英国人「イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
　　　　　　　　「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。
　　　　　　　　それを世界50か国の学校に発行している。」
韓国人「オックスフォード大学の捏造だ！！」
韓国人以外の一同「ではそれらの捏造を裏付ける証拠は？」
韓国人「・・・・・・。」
全て捏造と言うがそれを裏付ける証拠は全く出せないバ韓国人ｗ

178 ：名無的発言者：2009/02/17(火) 20:23:49
まあ、流石にこの問題では、中国が気の毒だわ。

>「中国の漢族は漢、唐以後、満州地域を一度も完全に支配したことがない。

だからと言って朝鮮族が満州を支配していたと言う事実はまったくない。

え?　ひょっとして

漢族は漢、唐以後、満州地域を一度も完全に支配したことがない
故に、朝鮮人が満洲を支配していた

とか本気で言うのか、あいつらは。
どんな二段論法だよッ

満州地域は女真族が支配していた地域で
女真族は朝鮮族と直接的なつながりは無い。
後に女真族が中国、モンゴルに跨る「清」を建国した。
女真族中枢が中央（北京）に移動したころ
朝鮮族が満州地域に入り込んだだけ。
不法入国者ですよ朝鮮族はｗ

>>889
その前史がある。

今の両江道・慈江道・咸鏡道のあたり
（半島東北部）は女真族の居住区、つまりわかりやすくいえば満州の一部だった。
それが半島国家に編入されたのは李氏朝鮮ができてから。
正確にいえば女真地域で興った李氏が半島を併合したんだが。

だあから面積にして四分の一近いところの住人は
人口は少なかったと考えられるにせよもともと女真族で、
それが朝鮮人に同化しただけ。
だから今の朝鮮人種には度合いはわずかだが女真族の血が入ってる。

>>810
326 ：世界＠名無史さん：2009/02/11(水) 09:56:22 0
西暦600年時点では、突厥と隋と高句麗は三国ともに国境を接している。
西暦600年当時には、三国境に契丹が居るが、
西暦590年代に突厥から大陸統一した隋に服属先を変えた。
だから突厥の言う「タウガストに接するムクリ」は高句麗しか無い。

もっとも、日本にとって一番大事なのは、
＞タウガストに接するムクリは好戦的
と言う部分だな。

>>810
高句麗が訛ってムクリにはならないだろ。
あのあたりに当時ムクリに近い発音の勢力が存在したのか？

蒙古かな？
日本でムクリコクリといえば蒙古と高麗だ。

日本人や中国人にいる天然で美しい人が朝鮮人にはいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョン・ローン(香港)

http://www.youtube.com/watch?v=lyEDdE_GN7Q
http://www.youtube.com/watch?v=2cRor1WGSbU

>>893
＞ムクリコクリといえば蒙古と高麗

それは俗説