朝鮮民主主義人民共和国67

1 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/12/01(土) 20:43:45 ID:LlKaHZVs

総聯の情報相、＾さくら＾閣下の記者会見場です。sage進行をお願いします。
記者会見の質疑応答と関係のない発言はご遠慮願います。

前スレ：朝鮮民主主義人民共和国66
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1192544362/

＾さくら＾閣下の前スレでの最後の会見
＞＞660
ξ判決文がまだ届いてないのでコメントは差し控えますが「不当判決」であることは間違いないでしょう・・・
ただ「判例」はあくまで「判例」であって法律・条令ではありません・・・
他の係争中訴訟に及ぶ影響は然程無いでしょう。

ω

2 ：マンセー名無しさん：2007/12/01(土) 20:49:05 ID:Wxell3Z5

ニダ

3 ：マンセー名無しさん：2007/12/01(土) 21:12:13 ID:UpkIAkk/

＞他の係争中訴訟に及ぶ影響は然程無いでしょう。
最高裁判例となった以上今後の裁判は、
全てこの判例に基づき判決として宣言されます。
よほどの事がない限りこの現状が覆る事はありません。
今まで下級審で「総聯擁護」の判決が出ても、
上級審で逆転される可能性が非常に高くなりました。

従来"推薦状作成"セクションには擬似査証セクション扱いとして、
減免が行われていましたのでこれは継続するでしょうが、
これ以外の会館等は「公共性が無い」として、
各地で住民訴訟が起きた場合きちんと公共性を証明しない限り、
「減免措置は違憲」と判決が出る事になります。

美濃部のような個人の主義主張で減免したり、
総聯側のごり押しで減免を勝ち取る。そんな時代は過ぎました。

4 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2007/12/01(土) 21:23:02 ID:9GgKhobt

5 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2007/12/01(土) 21:24:59 ID:9GgKhobt

6 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2007/12/01(土) 21:25:42 ID:9GgKhobt

part 5 : ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026821138/
part 4 : ttp://academy.2ch.net/korea/kako/1018/10187/1018755031.html
part 3 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1014/10149/1014906393.html
part 2 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1009/10099/1009982407.html
part 1 : ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/981/981470710

7 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2007/12/01(土) 23:42:48 ID:9GgKhobt

前スレ>>660
>ξ判決文がまだ届いてないのでコメントは差し控えますが「不当判決」であることは
>間違いないでしょう・・・
閣下、敗訴当事者『お約束』の『遠吠え』を披露していただき、誠にありがとうございます。
ただ、総聯広報担当者のコメントそのまま引き写しでは独創性がなく、面白みに欠けるので、
次回からはもっと「ひねり」と「パンチ」のきいた遠吠えをお願いいたします。

>ただ「判例」はあくまで「判例」であって法律・条令ではありません・・・
閣下、宜しいのですか？そのようなことを仰っても？
閣下が主張しておられる非課税の根拠も
「ただ（知事･市町村長の）『裁量』はあくまで『裁量』であって法律･条例ではありません」
と、ブーメランになって閣下に返ってきますよ。今回、それで負けたんでしょう？

>他の係争中訴訟に及ぶ影響は然程無いでしょう。
閣下、事の重大性を理解なさっておられないようですなあ。
閣下が常日頃から呼号なさっておられる『最高裁』で判決が確定してしまったのですよ。
しかも、今回は、「総聯への徴税権不行使の違法性」そのものが訴訟物として扱われ、
『判決本文』で税減免措置の違法性が確認されてしまったのですよ。
その既判力で生じた結果は>>3氏が指摘しているとおりで、
今後、総聯への税減免措置に関する立法措置も困難になるでしょうな。
また、このようなものもありますよ。
曰く、
>熊本朝鮮会館が有限会社の所有になっていることを指摘。その上で「有限会社は
>熊本朝鮮会館を所有するために設立されたもので、会社としては何の活動もしていない」

>「熊本朝鮮会館は総連の活動拠点として使用されている。総連の活動は、在日朝鮮人の
>利益を擁護するもので、わが国の利益のために行われているものではない」

既判力の生じない判決理由とはいえ、総聯施設強制競売事件の心象形成にどの様な影響を
与えるのでしょうかねえ？

8 ：^さくら....＾：2007/12/02(日) 10:11:24 ID:W96Do8wf

ξ判決は厳粛に受け止める必要があるでしょう・・・
しかし今回の判決は「熊本会館」における「公共性」の判断であり他の地域の「会館」に波及する事は無いと考えます。
大阪や和歌山の「会館」では地域住民の「カラオケ大会」や「ボン踊り」や「ハングル教室」叉お年寄りの為の「囲碁・将棋」などにも開放しています。
之からは国籍・信条に問わず地域住民の為の「憩いの場」になる事を目指す必要が有るでしょうω

9 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 10:51:58 ID:t9aOoxuo

＞しかし今回の判決は「熊本会館」における「公共性」の判断であり他の地域の「会館」に波及する事は無いと考えます。
他の地域も同じようなものでしょ。
地域住人の交流といいつつ何時もは朝鮮総聯関係者が出入りするだけ。
ま、公共性を判断するのは裁判所だし。
＞之からは国籍・信条に問わず地域住民の為の「憩いの場」になる事を目指す必要が有るでしょうω
田舎の会館よりも総聯中央本部を解放したらどうよ。
あんな高い壁に鉄条網、監視カメラだらけでいかにも
「威圧している部外者で公共性は皆無」なんて姿勢を取るアジトをさ。

10 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 11:49:14 ID:xwqRh8Cp

>>8
>ξ判決は厳粛に受け止める必要があるでしょう・・・
これまでの我が国・政府・国民に対する言動からして、まったく説得力があり
ませんね。ま、そのような態度を継続する限り、日朝国交正常化の障害として
の総連であり、在日朝鮮人であるという現実に変化が訪れることもないでしょ
う。せいぜい、がんばってください。（嘲笑

11 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 12:43:01 ID:gpn7bQ5x

>>8

＞しかし今回の判決は「熊本会館」における「公共性」の判断であり他の地域の「会館」に波及する事は無いと考えます。

残念ながら閣下、そうはならないのですよ。最高裁の判断は相当に重いですよ。

（思いっ切りはしょって説明すると）裁判というのは概ね、先行する判決を踏襲する慣例があるので、一判例といえども事実上の法的拘束力を持ちます。

今後、同種の案件に付いては今回の最高裁の決定が各地裁や高裁の判断基準となる訳です。高裁や地裁が（質的に精度の高いと見做される）最高裁の判断から逸脱すれば、一国内の司法（法理論）の整合性が崩れるからです。

「最高」裁判所の名前は伊達ではありませんよ。今後は閣下の御仲間が、相当に強力な「不当判決」の反証を提示できない限り、最高裁の判断は覆らないということです。タカが判例と侮ってはいけませんよ。

＞大阪や和歌山の「会館」では地域住民の「カラオケ大会」や「ボン踊り」や「ハングル教室」叉お年寄りの為の「囲碁・将棋」などにも開放しています。

閣下、これらのイベント開催は、何ら「総連関連施設でなければならない」理由がありません。ぶっちゃけ、カラオケや囲碁・将棋なら個人の住宅でも野天でも構わないのですから。

それにしても。「ボン踊り」って、何ｗ

12 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 12:57:11 ID:Hdwt5E6D

>>8
大阪や和歌山の会館ではカラオケ大会/盆踊り/ハングル語教室/囲碁・将棋で
交流の場として開放していると言いますがそれ等を立証する証言が貴方以外
から何一つ出ませんねぇ～　(笑)　貴方以外の証言か貴方が撮影した写真や
動画を提示して見て貰えませんか。そうしたら、信用しないでもありません。
と言う訳で条件を出しますのでこれを満たしてから反論して下さい。

①過去10年間のカラオケ大会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
②過去10年間の盆踊り大会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
③過去10年間のハングル語の勉強会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
④過去10年間の囲碁・将棋の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
⑤過去10年間のこれ等の大会に参加した最低でも5000人以上の皆様の証言。

これ等の上記の情報提示をして頂けませんか？情報提供出来ないと言うなら
貴方の言う事は全て嘘と見做して次回の締め上げに繋げたいと思います(萠)

13 ：^さくら....＾：2007/12/02(日) 16:22:22 ID:W96Do8wf

ξ書き込みが錯綜してますので一度リセット、整理します。
判決は首長の課税に対する「裁量」を否定したわけでは有りません。
熊本会館における「過去」の使用公共性が認められなかった事に過ぎません。
〇八年以降,地域の公共会館として認知されれば非課税扱いが当然ではないでしょうか？
>>126者協議･部会においても北鮮は総聯・在日への配慮を求めています。
「最高裁判決」は此れに逆行しており反発は必至です。
日本は「三権分立」を主張するでしょうが理解を得るのは相当困難ではないでしょうかω

14 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 16:35:25 ID:Q+d+2Z8n

裁判所の判決には真摯に従う様に。

情報相に訊きたい事が有る。今までの発言を読むと北は個人と政府の区別がついていないようだ。北では教育していないようにみえる。
今後の中の人の発言の信憑性にもかかわる事なので答えて欲しい。
政府の出す声明と個人の単なる発言の違いものであることを北は認識しているのか？
例えば政府の出す要請、勧告の違いは分かっているのか？
取り敢えず要請と勧告の違いについて説明して欲しい。

回答は不得手な日本語でなくても「自称偉大な」将軍軍様が
使っている朝鮮語でも構わない。日本語キーボードでも
ハングルは入力出来る。まさかちょそんぐるを
読み書き出来ないことは自称公館関係者なら
有り得ないだろう。
あと、回答は中の人自身の言葉で書くように。
過去にも出典が即座に検索され中の人が恥を晒している。

15 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 16:37:05 ID:Hdwt5E6D

>>13
書き込みが錯綜？色々と誤魔化したいのは分かりますがねぇ。(笑)
で？公共会館として諸兄を黙らせる証拠の提示はまだでしょうか？

①過去10年間のカラオケ大会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
②過去10年間の盆踊り大会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
③過去10年間のハングル語の勉強会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
④過去10年間の囲碁・将棋の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
⑤過去10年間のこれ等の大会に参加した最低でも5000人以上の皆様の証言。

公共施設であればそれなりの人の出入りがあった筈ですよ？
記念カメラ撮影やVTRによる撮影もあったと思いますが？

16 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 17:24:22 ID:/rNVPU64

＞判決は首長の課税に対する「裁量」を否定したわけでは有りません。
＞熊本会館における「過去」の使用公共性が認められなかった事に過ぎません。
ようは「不当な裁量権行使が否定された」と。
＞〇八年以降,地域の公共会館として認知されれば非課税扱いが当然ではないでしょうか？
現状のままでは認知されないと存じます。
「人道的」や「歴史的配慮」は当然通用しませんし、
総聯組織そのものが閉鎖的なのに一時的に一部部署を一般開放したからと、
公共性を唱えられても説得力に欠けますな。
＞>>126者協議･部会においても北鮮は総聯・在日への配慮を求めています。
差別的優遇を与えてまで配慮しなきゃならない理由を言わず、
単に「配慮せよ」と言われてもねぇ。
配慮しているからこそ"厳格な法執行をしている"とも言えますが。
＞日本は「三権分立」を主張するでしょうが理解を得るのは相当困難ではないでしょうかω
日本国の三権分立を理解出来なくとも結構。
露骨に内政干渉を行うのは総聯の地位を貶めるだけで、
北朝鮮への感情も悪化するばかり。
個人的にはこれ以上どう北朝鮮感情が悪化するのか別の意味で興味があるので是非、
北朝鮮当局においては「差別的優遇」を求めがんがって欲しいですな(萌

17 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 17:41:32 ID:GvP1GZAJ

>ξ判決は厳粛に受け止める必要があるでしょう・・・

「枝川裁判終結(実質勝訴)」として「厳粛」に判決を受け止めたはずなのに
なぜか和解金を支払おうとしなかったという記憶がありますが、もう和解金は支払ったのですか？

>〇八年以降,地域の公共会館として認知されれば非課税扱いが当然ではないでしょうか？

いままではまったく公共性がなく、非課税扱いが不当であったことは認める、と。

来年度からは日本人にも会館の利用を認めるというのは^さくら....＾さん一人の考えでは？
総連がそんな声明を出したり、カラオケ大会やハングル講座の募集のチラシを配ったりしていますか？
来年から始めるつもりというなら、もうそれらのチラシを作成し、配布していなければおかしいですね。
そのような事実はありますか？

18 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 21:29:28 ID:xwqRh8Cp

>>13
>6者協議･部会においても北鮮は総聯・在日への配慮を求めています。
そのような異常な要求をしている時点で、話になりません。
正常化という言葉の意味を真剣に考えていただきたいものです。

19 ：マンセー名無しさん：2007/12/02(日) 23:56:11 ID:hji7gvve

>>1へWikipediaから「判例」の項目を引用します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B
「判例は上級裁判所による判決に対して、先例としての重み付けがなされ、
以降の判決にも影響を及ぼす（拘束力）ことを意味するが、その根拠としては
法の公平性維持が挙げられよう。同類、同系統の訴訟、事件に対して、
裁判官によって全く異なった判決が下されることは公平性に欠けるという考えである。
特に同じような事例に対して同様の判決が繰り返されると、
その後の裁判に対する拘束力は一層強まり、不文法の一種である判例法を形成すると考えられている。」
（中略）
「特に最高裁判例では判例変更の手続きが取られ、（判例変更された）古い判例違反を上告理由とすることは
できないため古い判例の先例としての意味はなさなくなることから新しい判例の優越性はより明確である。
最高裁判例の場合は、異なる判例の共存は判例変更という制度上ありえないことになる。」（引用終了）

>最高裁判例の場合は、異なる判例の共存は判例変更という制度上ありえない
>最高裁判例の場合は、異なる判例の共存は判例変更という制度上ありえない
>最高裁判例の場合は、異なる判例の共存は判例変更という制度上ありえない

20 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/03(月) 07:00:06 ID:ofa/8Wlh

全国の朝鮮総連会館に公共性があるのなら拉致糾弾集会を行っても良い訳だ。
もちろん総連は許可するんだろうな?

21 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 09:50:05 ID:a6MMo9NX

閣下、今し方ザッと調べたところ、熊本の総連関連施設の税減免に関して、こんな理由を根拠として挙げていたのですね。

・（朝鮮会館は）在日朝鮮人に対してパスポート発行をしており、（日本とは国交がない）北朝鮮の大使館的役割を果たしている

・（朝鮮会館の）会議室は公開されており、誰でも使用することが出来る（要申請）

さて、前者は公益性を云々する前に、日本人にはまるで関係のない話です。極めて限定的な「公益」なんですねえ。

更には後者は、「救う会熊本」の会議室使用申請を朝鮮会館側が却下した時点で決着しました。即ち、誰もが使える訳ではないと、総連側が自主的に暴露してしまったからです。
閣下、今後、各地の総連施設の「公益性を争う」当該設備は、各「救う会」にも貸出すということで宜しいですね？
さもなければ、総連の主張の論拠を自ら否定することになります。

そんなに難しい話ではありませんよ。ただ「誰にでも貸す」と、自分達言った事を実行しさえすれば良いのですから。

22 ：^さくら....＾：2007/12/03(月) 10:19:11 ID:L8rvFJlp

ξ家族会などの集会や義捐金バザーに対する使用は何等支障は無いと思います・・・
ただ北鮮指導部や労働党を批判するような言動は困りますね。

日本の貿易商が北鮮と商売をする場合は総聯支部が窓口です。
「代表部」と云った位置付けであり在京の中華民国代表部と同様です！
公共性は明らかだと感じますがω

23 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 10:44:00 ID:Xkemp2oD

>>22
公共施設なんでしょう？その中で別に北鮮指導部や労働党の悪口を言っても
問題ないでしょう。悪口批判される事実はたくさんある訳ですし。(笑)

今日、北朝鮮と貿易？今は経済制裁で貿易は全面禁止ですから
総連が窓口云々の問題ではありませんねぇ。(萠)
公共性ですか？国交のない自称大使館に公共性はありませんよ。
公共性を示したいなら、以下の提示を願えますか？

①過去10年間のカラオケ大会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
②過去10年間の盆踊り大会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
③過去10年間のハングル語の勉強会の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
④過去10年間の囲碁・将棋の画像1万枚以上。動画なら5000時間。
⑤過去10年間のこれ等の大会に参加した最低でも5000人以上の皆様の証言。

公共施設であればそれなりの人の出入りがあった筈ですよ？
記念カメラ撮影やVTRによる撮影もあったと思いますが？

24 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 11:03:10 ID:sU+Sko1x

＞ξ家族会などの集会や義捐金バザーに対する使用は何等支障は無いと思います・・・
＞ただ北鮮指導部や労働党を批判するような言動は困りますね。
そもそも総聯アジトを無理にでも公共性があるように装う事に無理があるのでは？
日本人は小さい事から「あそこには近づくな、関わるな」と、
暴力団事務所と同等の視線で総聯アジトを見ているわけで。
そりゃ、政治性の強い圧力団体アジトに普通の人が近づく理由無いですもんね。
在日ですら特定思想を有するものしか近づかないので、
在日全体の相互互助団体と言う言い分も通用せず。
＞日本の貿易商が北鮮と商売をする場合は総聯支部が窓口です。
それは総聯が権益を独占しているからね。外交うんぬんは関係無し。
＞「代表部」と云った位置付けであり在京の中華民国代表部と同様です！
え～、台湾と商売する場合には代表部を介しませんが何か？
それに台湾代表部はそこに"査証セクション"がありますよ。
で、総聯では査証発給してますかな？　していないでしょ。
日本から北に渡航する際には北京の大使館等で発給を受けます。
総聯は怪しげな推薦状なるものを出しているだけ。
在日へのパスポートも総聯が出すのではなく、
送られてきたパスポートを渡す無くとも問題の無い代行業でそ。

25 ：^さくら....＾：2007/12/03(月) 14:20:55 ID:L8rvFJlp

ξヒルがニョンビョン入りですね・・・・
「無能力化」の進展を見極め議会強硬派を圧させ込む戦術ではないでしょうか。
百回でも二百回でも繰り返しますが朝鮮半島非核化は主席の遺訓であり国家威信に掛けても成し遂げなくてはなりません。
また半島非核化で一番恩恵を受けるのは日本で有る事は間違い有りません！！
ω

26 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 15:34:52 ID:Xkemp2oD

>>25
ヒルが北朝鮮に入っても北朝鮮が核放棄出来ないのは明白です。
よってヒルが如何なる手段を用いても米議会を圧する事は出来ません。
主席の遺訓を何回も言っても北朝鮮には核放棄は出来ませんね。
大体、北朝鮮指導部が認めません。打ち出の小槌なのですから。
半島非核化で日本が恩恵？何を仰るのでしょうか？
せっかく日本に与えられた好機を潰す訳には行かないのですから
北朝鮮はもっと高らかに核保有宣言すれば良いのです。(萠)

27 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 15:49:03 ID:zIJjE113

＞「無能力化」の進展を見極め議会強硬派を圧させ込む戦術ではないでしょうか。
え～、単なるモニュメントと化したﾖﾝﾋﾞｮﾝ核アジト一部施設の
無能力化程度で強硬派が黙るなんてとてもとても。問題は核リストの方で。
米国側が提示したテロ支援国リスト解除への3条件、飲めますかなぁ？
核兵器や核拡散への懸念にどう答えます？？
＞百回でも二百回でも繰り返しますが朝鮮半島非核化は主席の遺訓であり国家威信に掛けても成し遂げなくてはなりません。
百回だろうが二百だろうが繰り返されても説得力に欠けますな。
非核化の為に核保有？？　正気の沙汰とはとてもとても。
で、その保有した核兵器を手放すという根拠は？　
無効化した遺訓と威信が根拠でつか？？

28 ：さくらlove：2007/12/03(月) 18:43:44 ID:6rdS7EAY

おまえたちがいくらわめいても最高裁の判断が出た後ではどうしようも
ないので、笑いがこみあげるばかりですね。

ところで、おまえたちは前スレに紹介されていた読売新聞の記事をよく
読んだのですか？
「核爆弾の材料となるプルトニウムの抽出量」「ウラン濃縮計画の実態」
「シリアなど外国への核移転の状況」というアメリカの追加3条件は相当
ハードルが高いですね。今日の毎日新聞だと、北朝鮮は高濃縮ウラン
計画の存在自体を否定するもようとされていますから、アメリカは北の
申告自体を相手にしないでしょう。

まあタコ踊りはそのまま続けていることですね。だいたい94年の失敗で
懲りているアメリカが簡単におまえたちの手に乗るわけがないでしょ。

29 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 18:52:00 ID:a6MMo9NX

>>25

＞百回でも二百回でも繰り返しますが朝鮮半島非核化は主席の遺訓であり国家威信に掛けても成し遂げなくてはなりません。

…だったら、何で核なんか持ったんだろ？

北朝鮮が核を持ったその日に、首領様の遺訓は（北朝鮮当局に）反故にされた訳ですね？
遺訓も結構ですが、他ならぬ北朝鮮当局によって泥を塗られっぱなしですね。現在進行形で。

国家威信だなんて、自ら期限を切った上で必ずその期間内に成し遂げた実績のある国なら言える台詞ですよ。
北朝鮮は、いつまでに非核化を成し遂げるのですか？
「いつか、そのうち」なんて小児の如き戯言を、威信ある国家が言う訳ないですよね？ね？

30 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 20:30:31 ID:duEEfYVi

威信？
乞食・物乞いのクセに（藁

31 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 21:23:35 ID:oWX475zX

>また半島非核化で一番恩恵を受けるのは日本で有る事は間違い有りません！！

なじぇ？
北朝鮮がしつこくわめいてわめいてやっと「核実験を行ったこと」は認めてもらったけど
北朝鮮は日本に核を打ち込むことが出来るほどの技術を持っていないでしょ。

日本が受ける恩恵とやら、あるのでしたら言ってみてください。
日本人からpgrされるようなことでしょうから。

32 ：マンセー名無しさん：2007/12/03(月) 23:27:20 ID:DNUQ4fXN

>>25
>また半島非核化で一番恩恵を受けるのは日本で有る事は間違い有りません！！
だから金を出せとでもおっしゃりたいのでしょうが、半島の核武装化でもっとも
損害を受けているのは北朝鮮ですし、非核化によってもっとも恩恵を受けるのも
北朝鮮です。ま、恩恵については、北朝鮮自身の素行の悪辣さのために、相対的
な評価にとどまりますがね。
このことを理解できないのは、あなたの知能の問題であって、現実の問題では
ありません。

33 ：マンセー名無しさん：2007/12/04(火) 08:27:10 ID:hR1r3oGB

>>25
また自爆か。
＾さくら＾の言っていた「北の核保有が打出の小槌」に対する日本のメリットを箇条書きで３点以上示せ。
挙げられなければ、また＾さくら＾自ら虚報相である事を証明し、
自ら恥を晒したことになる。
北はメンツが重要と言いながら、自分で北を貶める発言をしていることを認識せよ。

ここは日本で北朝鮮に非ず。
質問に質問で答えたり話題逸らしをするな。
声闘は半島内でやれ。

12月には国連本会議で３年連続で北朝鮮名指しの拉致に関する人権非難決議が決まる。
支那が反対しても多数決で民主主義的に決定することなので
加盟国の北朝鮮「民主主義」人民共和国は重く受け止めるか国連から脱退せよ。
若しくは北らしく国連に宣戦布告せよ(萌

34 ：^さくら....＾：2007/12/04(火) 10:15:15 ID:QOgI3cuQ

>>28
ξ記事はＷＨ強硬派からのリークでしょうが、この件でヒルは何等言及していません。
むしろ昨日の順安空港では「事態は最終局面！必ず満足のいく結果を持ち帰る」と鼻息が荒いですね。

其れよりも関心は「第二ステップ」「6者外相会議」「ライス訪朝」ではないでしょうか？
今回のヒル訪朝も「ライス訪朝」の足慣らしでしょう・・・

会館では同大や琉球大教授を招いてシンポ・勉強会を開催しています。
無料であり誰でも参加できます。
こういったものは「公共」性に該当しないのでしょうか？
また今後どの様な対応をすれば会館の公共性が認知されるでしょうか？？
ω

35 ：^さくら....＾：2007/12/04(火) 10:53:12 ID:QOgI3cuQ

ξ朝米接近が進めば北鮮国内において「軍委⇒党・内閣」へ主導が移ります！
この事は民主化・開放に向け歓迎であり恩恵ですω

36 ：マンセー名無しさん：2007/12/04(火) 12:51:28 ID:7TGtFI9l

＞ξ記事はＷＨ強硬派からのリークでしょうが、この件でヒルは何等言及していません。
国務省の一局長であるヒルはそんなに偉いのかぁ～♪
ちなみにボルトンが国連大使になる前の職位はヒルより上の次官。
＞其れよりも関心は「第二ステップ」「6者外相会議」「ライス訪朝」ではないでしょうか？
国際的関心は米国が北にテロ支援国認定解除の為に、
核リストに関し出した三条件を北朝鮮が飲めるか否かなんだけど。
シリアへの核移転とか自白出来る？？
それにしてもライス訪朝にご執心なようだけどライス訪朝実現で何か変わるのか？？
昔、オルブライド国務長官が訪朝したけど結果はこの体たらく。
おまけにオルブライト女史はその無邪気さから、
末節を汚しまくったわけでそのダメージは未だ回復せず。
＞会館では同大や琉球大教授を招いてシンポ・勉強会を開催しています。
朝鮮総聯が自己啓発と自己PRの為に開催する会合に公共性ねぇ。
朝鮮総聯公開講座なんてタイトルが適切な会合ですね　＞＜
＞また今後どの様な対応をすれば会館の公共性が認知されるでしょうか？？
自分らで考えたら？　今求められているのは総聯の公共性なんだし。
＞ξ朝米接近が進めば北鮮国内において「軍委⇒党・内閣」へ主導が移ります！
何でこうこの御仁はありもしないような事を言うのかなぁ。
北の憲法上最高指導機関は「国防委員会」でそ。
だからこそ日本での将軍さま職位は「国防委員会委員長」なんだし。

37 ：マンセー名無しさん：2007/12/04(火) 13:38:59 ID:hR1r3oGB

>>35
その中には将軍様の独占的な権限の委譲は入って無い筈だ。
権限委譲が無ければ体制は変わらず意味が無い。詭弁である。
無意味な自画自賛は北の恥を世界に拡げるだけだ。

北には6者会合の米国からの要請に答える必要がある。
答えない場合の「ご褒美」も米国は用意しているだろう。
日本へは拉致被害者全員帰国、犯罪の全貌公開、一切の関係者処罰、
首謀者全員の日本への引き渡し。更に拉致被害者及び日本に対する謝罪と賠償実施。
上記を北が誠実かつ速やかに実行すると発表すれば少しは意味がある。
恩恵皆無の自画自賛に意味は無い。先の「猫なで発言」や日大差別発言について謝罪せよ(萌

38 ：マンセー名無しさん：2007/12/04(火) 14:21:09 ID:mSnJlUkI

>>34
その昨日に「国務省は北朝鮮による年内履行を諦めたもより」報道が出たがな。
国務省の唯一の得点の筈じゃなかったっけ？＞核無力化
この状況で「第２ステップ」だの「ライス訪朝」だのが出ると思ってるんだ？

内輪での勉強会や集会は「公共」ではない。
一般に（あと法的にも）明文で「不特定多数の参加や参加規制の条件」が表示され、
実績若しくは相応の予定があれば「公共」と認められるがね。
総連は明文規定なし、負の実績あり、だから公共性認知のハードルは高いと思われ、
まあ２０年がんがれば正の実績に看做してくれるんじゃね？

39 ：マンセー名無しさん：2007/12/04(火) 14:39:54 ID:fJsWchQ7

> この事は民主化・開放に歓迎であり恩恵です
あれえ？将軍様が南の酋長にさえ禁じてしまったような用語を使って大丈夫ですか？
粛清されちゃったりしませんか？
それとも北の人民に聞こえないようにしゃべるときは何しゃべってもおｋっていう掟？？

40 ：マンセー名無しさん：2007/12/04(火) 19:26:07 ID:J6J5c0/Y

>会館では同大や琉球大教授を招いてシンポ・勉強会を開催しています。

どこの会館ですか？熊本？
だったらそんな内輪の集まりは公共の福祉に非ずと裁判所が判断したのでしょ？

半島非核化で日本が受ける恩恵とやらのご高説ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ☆

41 ：さくらlove：2007/12/04(火) 19:35:21 ID:ItMBzaCf

おまえたちは適当に嘘をついていればごまかせると思っているのかも
しれませんが、ヒル自身、三条件にちゃんと言及していますよ。
北朝鮮は申告ができる状態にないということで六カ国協議の開催延期
を要請しているじゃないですか。三条件を満たすような申告では、北の
手の内は全部バレてしまうのも同然ですからね。

それからおまえたちの私的施設に公共性なんか皆無なのですから、
「公共性の認知」なんてありえないですよ。税金をごまかすことにしか
関心がないのですか？卑しいですね。

６者協議開催延期　米ヒル氏、寧辺を視察

2007年12月04日16時04分
　訪朝している６者協議米首席代表、ヒル国務次官補は３日、
核関連施設が集中する寧辺を視察し、４日は金桂寛
（キム・ゲグァン）外務次官と会談する。北朝鮮が実施する
核計画の申告やテロ支援国家指定解除の問題を協議する
とみられる。また、今月６日からの日程で調整中だった
６者協議首席代表会合について北朝鮮は「開催は難しい」と
議長国・中国に伝えたことがわかった。韓国政府関係者が
明らかにした。
（中略）
　粛々と作業が進む無能力化とは対照的に、核計画の申告を
めぐる動きは不透明だ。北朝鮮は申告の１次リストの提出に
応じていない。ヒル氏は「申告のかぎは抽出したプルトニウムの
量」としており、高濃縮ウランによる核開発計画や核拡散活動に
ついても説明を求めている。北朝鮮にとっては高いハードル
だが、リストの内容が不備な場合は北朝鮮の姿勢に批判が
高まりかねず、ヒル氏は金氏との会談で十分な対応を促すとみられる。
（後略）
http://www.asahi.com/international/update/1204/TKY200712040148.html

42 ：マンセー名無しさん：2007/12/05(水) 00:17:26 ID:6VMFiqCo

【ロシア】　北朝鮮タンカーを拿捕　[12/04]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196777126/

（元記事）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/071204/kor0712042057003-n1.htm

43 ：マンセー名無しさん：2007/12/05(水) 17:59:39 ID:LB/tYdfY

はい、北朝鮮の先延ばし戦術に対する国務省の回答が来ました。
さくらたん、コメントよろしく。

テロ支援国家指定解除後も対北朝鮮制裁は継続　米国務省
2007年12月05日 10:10　発信地:ワシントンD.C./米国

　【12月5日 AFP】米国務省は4日、北朝鮮のテロ支援国家指定を解除した場合でも、
北朝鮮が完全に核を放棄するまで同国に対する核規制を継続するとの構えを明らかにした。

　これは、民主党のEdward Markey下院議員が、6か国協議の合意に基づき北朝鮮が核兵器廃棄を
表明しても、テロ支援国家の指定解除は北朝鮮国内での新たな原子炉の建設につながると指摘した
ことについて、Jeffrey Bergner国務次官補（法律担当）が同議員に宛てた書簡のなかで明らかに
したもの。

　このなかでBergner国務次官補は「6か国協議の目的は、そのような形での核協力ではない」
としてMarkey議員の懸念を否定。テロ支援国家指定を解除した場合でも、
北朝鮮との核協力を進めるには制裁決議などの法的制限がまだ残されていると説明した。

　北朝鮮は、6か国協議合意による核施設の無能力化と引き換えに、ビル・クリントン（Bill Clinton）
元大統領政権下の1994年に米国が提供するとしていた軽水炉の建設が再開されるとの期待を示唆している。

http://www.afpbb.com/article/politics/2321438/2429693

44 ：^さくら....＾：2007/12/05(水) 19:19:06 ID:2QQcJJDN

ξ「無能力化への作業は順調」
訪朝中のヒルのコメントです・・・
北鮮が提出を求められている申告書は多少の不備があるようですが作業自体はスムーズのようですね。
楽観しています！！

総聯が税金を「誤魔化した」事など一度も有りません。
中央本部においても不本意ながら分割払いに応じています・・・
「公共性」に付いては多様な考えが有ると思います。
地裁判決と最高裁判決が全く逆なくらいですから・・・・
08年度からはより地域住民に親しんで戴ける施設になることを期待したですねω

45 ：マンセー名無しさん：2007/12/05(水) 19:51:22 ID:EvuoP8aB

＞北鮮が提出を求められている申告書は多少の不備があるようですが作業自体はスムーズのようですね。
モニュメントの無能力化を評価してもねぇ。
で、核リストの条件を飲めるんですか？　
多少の不備どころの話じゃないんですがね。
＞楽観しています！！
この言葉、忘れないでくださいね(ﾊｧﾄ
＞総聯が税金を「誤魔化した」事など一度も有りません。
実際、「歴史的経緯」とか「民族的」「実質的」と詭弁を弄し、
公共性のあるように見せかけあるいは圧力をかけ減免措置を受けていたわけで、
これは「誤魔化し」以外の何者でもありません。
＞「公共性」に付いては多様な考えが有ると思います。
＞地裁判決と最高裁判決が全く逆なくらいですから・・・・
"最高裁判例"が出た以上、"地裁判決"はあまり意味がありません。
地裁の認めた判断が「甘すぎ」と指摘をされたわけで。
ああ、金沢等減免措置を受けている総聯地方アジトのある地域では、
「最高裁判例が出た以上、見直しを求める」と
市民団体の方が市役所に申し入れる動きを始めましたよ。どうされます？？
＞08年度からはより地域住民に親しんで戴ける施設になることを期待したですねω
無理と存じます。狂信的政治圧力団体であり、
地域住民が「危ないから近づくな」と長年教訓を分かち合っており、
建物もやくざ事務所のように監視カメラに高い塀だらけ。
そんな場所に誰が近づくんです？　親しみなんて湧く余地がありません　＞＜

46 ：マンセー名無しさん：2007/12/05(水) 22:12:13 ID:puYgqSka

>中央本部においても不本意ながら分割払いに応じています・・・

税金を払いたくないという理由だけで、嫌々ながら朝鮮人以外にも門戸を開けてやる、と。
でもあくまでも「公共性」を認めさせるギリギリの範囲に留めたいから、

>また今後どの様な対応をすれば会館の公共性が認知されるでしょうか？？

こんな「おうかがい」をたてているのでしょう。
それを見透かされているから「誤魔化し」ている、と表現されるのですよ。
日本と北朝鮮との友好のために施設を使っていただく、という思考が欠片もないですもの。
それじゃあ、公共性なんてあるはずもないと分かります。

47 ：さくらlove：2007/12/06(木) 01:12:17 ID:V2xaKcxG

おまえたちの「楽観論」はどうやら崩れつつあるようですね（笑）。
この先、北が「降伏」するかどうか、これはなかなか見ものです。

北朝鮮の核申告リスト、ヒル次官補が協議不調を示唆

　【北京＝宮崎健雄】北朝鮮核問題をめぐる６か国協議の米首席代表、クリストファー・ヒル米国務
次官補は５日、訪朝を終えて北京に到着した。

　北朝鮮に対し、年内実施で合意済みのすべての核計画に関する「申告リスト草案」提出に道筋を
つけられるかが焦点だったが、次官補は５日夜、北京市内で記者団に、申告の内容について「米朝
の認識にはまだ、いくつかの相違点がある」と、協議が不調に終わったことを示唆した。この結果、
６か国協議の早期再開は難しい情勢となった。

　ヒル次官補はまた、先延ばしされた６か国協議首席代表会合について、「１月上旬にずれ込むかも
しれない」と述べたが、１か月後に開催が可能となる根拠は示さなかった。

　１０月に採択された６か国協議の共同文書では、核放棄に向けた「第２段階の措置」として、「核計画
の完全申告」と「寧辺（ヨンビョン）の核施設無能力化」を年内に実施すると定められており、関係国の
間で大詰めの調整が進められていた。

　ヒル次官補は無能力化作業については、「計画通り進んでいる」と評価した。

　当初は１１月中とみられていた北朝鮮の「第１次申告リスト草案」の提出が遅れているのは、米国が、
ウラン濃縮計画やプルトニウムの抽出量、他国への核技術移転の三つの疑惑について、申告内容に
盛り込むようハードルを上げたことが背景にある。

　消息筋によると、米政府はもともと、この三つの疑惑を厳しく追及するつもりはなかったが、１１月に
訪米した福田首相が北朝鮮のテロ支援国指定解除に反対したことに配慮し、方針を転換したという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071205i215.htm?from=navr

48 ：^さくら....＾：2007/12/06(木) 09:31:27 ID:KkU9G96Q

>>47
ξ貴殿の「降伏論」には多くの方々がウンザリしています（大萌
因みに今年も「年越し」に支障は有りません！

「行動ＶＳ行動」
この姿勢は一貫しています！
北鮮が要求している「大晦日」迄約三週間・・・・
このままでは「合意」自体「御破算」になる惧れも有りますω

49 ：マンセー名無しさん：2007/12/06(木) 09:45:53 ID:8n/quQyc

＞「行動ＶＳ行動」
＞この姿勢は一貫しています！
しているのか？　北の不誠実な姿勢に世界がウンザリしているが(大萌
＞北鮮が要求している「大晦日」迄約三週間・・・・
米国が求める「全てを記した核リスト提出」も年内ですなぁ。
＞このままでは「合意」自体「御破算」になる惧れも有りますω
誠意の無い北朝鮮に"全て"の原因があります。
北は「米国のテロ支援国認定解除が行われないから」と喚くでしょうが、
六者協議合意内容で「無能力化と核リスト提出の年内履行」は記されていても、
「テロ支援国認定解除は適切な時期に解除を目指し協議していく」のみ。
六者協議合意違反ではございません、あしからず。

50 ：さくらlove：2007/12/06(木) 20:44:28 ID:V2xaKcxG

降伏といわれて、頭に血が上っているのはおまえたちだけでしょう。
実力など何もなく、他国に物乞いをして生きているわりにはプライド
だけは高い連中に特有の病気ですね。

で、おまえたちは一ヶ月ほど前は「日本はアメリカのポチ」「アメリカの
テロ国家指定に日本は何もできない」とわめいていたのですが、結果が
これです。日本は無視してもアメリカさえごまかしとおせればなんとかなる
と思っていた甘さが裏目にでましたね。

で、このままずるずる六カ国協議が開かれなくなり、なしくずしに対立
に逆戻り、ということになったら、おまえたちはどうするのですか？
いや、別に日本は何も困らないのですが（笑）

51 ：^さくら....＾：2007/12/07(金) 09:37:05 ID:wA0UVoHd

ξ各紙朝刊一面「ブッシュ親書」ですね・・・・
「飴」を与えて「核廃棄⇒正常化」との戦略でしょうが,そうスンナリではないでしょう。
また親書に「首脳会談」「自身訪朝」まで踏み込んでいれば拒絶する理由は有りませんが・・・・
まァどちらにしても先ずは亜米利加が「行動」を起こすべきです！！
話は其れからです♪

＞＞イラク終結後は「平壌空爆」などと散々与太跳ばしてましたが4年経っても弾丸一つ㌧で来ませんね（萌
言い訳のコメントくらいは出したら如何ですか（藁
六者会合が破綻しても日本は構わない？？
破綻すれば作業部会もお流れとなり「拉致問題」はお宮入りになります。
家族の心情を無視した無神経な書き子に激しい怒りを憶えます・・・
いい加減このスレから退場をする事を進言しますω

52 ：^さくら....＾：2007/12/07(金) 09:43:03 ID:wA0UVoHd

53 ：マンセー名無しさん：2007/12/07(金) 09:44:38 ID:I3+1FP0F

まったく朝鮮人という人種はどうしようもないな

54 ：マンセー名無しさん：2007/12/07(金) 10:45:49 ID:Vl+Y8iZK

＞ξ各紙朝刊一面「ブッシュ親書」ですね・・・・
別に北朝鮮のみじゃなく協議参加国に送ったみたいだねぇ。
＞「飴」を与えて「核廃棄⇒正常化」との戦略でしょうが,そうスンナリではないでしょう。
スンナリいかなきゃ強硬派の思うが侭ですなぁ。
ﾋﾙら数少ない交渉派の息の根を止めたいのなら止めやしませんけどね。
＞また親書に「首脳会談」「自身訪朝」まで踏み込んでいれば拒絶する理由は有りませんが・・・・
何で首脳会談やブッシュが革命の首都に上洛しなきゃならないんでしょうか？
将軍さまがワシントンに来るのが筋では？　
＞まァどちらにしても先ずは亜米利加が「行動」を起こすべきです！！
北朝鮮の核リストが先でしょ。何を他人のせいにしてるんだか。
＞破綻すれば作業部会もお流れとなり「拉致問題」はお宮入りになります。
お宮入り？　その代わり未来永劫経済制裁は続くわけだが。
例え「核・ミサイルの懸案が解決」してもね、当然国交正常化も無し。
＞家族の心情を無視した無神経な書き子に激しい怒りを憶えます・・・
家族の心情を無視し「拉致問題解決は北の面子が許さない」と、
居直っている北朝鮮と朝鮮総聯に激しい怒りは憶えないのかい(大萌

55 ：マンセー名無しさん：2007/12/07(金) 11:55:06 ID:oFy5dPDL

＾さくら＾はヒルが交渉失敗した場合、北が優位になると「楽観」しているようですがその根拠をソース付きで挙げなさい。
米国から核関連のリストの年内提出を求められているのは北朝鮮です。
「行動」しなければならないのは北です。
提出が期限内になされない場合、米強硬派、国連が黙っていると「楽観」する根拠はなんですか？

56 ：マンセー名無しさん：2007/12/07(金) 20:47:49 ID:Ns4nUcFM

>「飴」を与えて「核廃棄⇒正常化」との戦略でしょうが,そうスンナリではないでしょう。

なじぇ？

>百回でも二百回でも繰り返しますが朝鮮半島非核化は主席の遺訓であり国家威信に掛けても成し遂げなくてはなりません。

このように言っていた舌の根も乾かないうちに「スンナリではないでしょう」？
^さくら....＾さんはおとーさまだか主席様だかの遺訓に従うつもりはないということですねぇ。
言い訳のコメントきぼんぬ。

遺訓に従って国家威信に掛けても成し遂げるというのなら
アメリカが何をしようがしまいが「行動」を起こすべきは北朝鮮のみでしょ。

57 ：さくらlove：2007/12/08(土) 00:21:47 ID:1h0BgUdf

ブッシュのお手紙の内容が公開されたようですね。おまえたちが「ブッシュ訪朝」とか
寝言を並べているのは勝手ですが、実際のお手紙の内容は「おまえたちは申告を約束
したんだから、ちゃんと全部申告しろ。3条件全部をクリアしなければダメだ」というもの
だったようですね（笑）。返事が多少遅れるのはかまわないようですが、3条件抜きでの
核申告は認めないという強い意思表示です。金正日が机をたたいてわめきたてている
さまが想像できて楽しいですね。

「拉致被害者はもう死んだ」「あきらめろ」などと口にしているおまえたちが「家族の心情を
無視した無神経なカキコ」とは笑わせます。まあおまえたちは嘘つき、恥知らずが服を着て
歩いているようなものなので、とくに驚くにはあたりません。「退場」などと、金正日気取りで
わめいているあたりもほほえましいです。

非核化へ対話姿勢を強調　北朝鮮への米親書

2007年12月7日
　【ワシントン＝立尾良二】ペリーノ米大統領報道官は６日、ブッシュ大統領が北朝鮮の金正日（キム
・ジョンイル）総書記に初めて送った親書について「あなたはすべての核計画を申告する約束で合意
した。申告とはすべての核施設、核物質、核計画を含む」と記し、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議
で合意した年末までのすべての核計画の申告を強く促す内容であることを明かした。

　同報道官によると、大統領は親書で「われわれは重大な時期にある」と述べ、ウラン濃縮計画や活動、
核拡散問題についても明らかにするよう求めている。金総書記に「親愛なる国防委員長」と呼びかけ、
「独裁者」や「悪の枢軸」などと評して敵視した時と違い、朝鮮半島の非核化に向けて対話姿勢を示している。

　ブッシュ大統領は、１日付でほかの６カ国協議参加国にも親書を送った。ペリーノ報道官は「北朝鮮に
送った親書とは内容が少し違う」と述べた。ＡＰ通信は６日、親書は、北朝鮮が製造した兵器段階の核物質
の正確な量、核弾頭の数、核物質や技術を他国へ渡したかどうかの３点を解決する必要性に言及している
と報じた。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0001/list/200712/CK2007120702070483.html

58 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 08:39:40 ID:gqB3ZMvA

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071207it13.htm

>北のテロ国指定、米７６％「拉致解決まで」…日米世論調査

>　読売新聞社と米ギャラップ社の「日米共同世論調査」（実施期間＝日本側１１月１５～１８日、
>米国側同９～１８日、電話方式）で、米政府の北朝鮮に対するテロ支援国指定について、
>日本人拉致事件が解決されるまで続ける方がよいと思う人は、
>「どちらかといえば」を合わせて日本で７５％、米国で７６％に上った。

>　「そうは思わない」は日米とも１５％だった。拉致事件の解決をテロ支援国指定解除の
>条件の一つと考える人が、日米ともに４分の３を占めた。（以下略）

59 ：^さくら....＾：2007/12/08(土) 16:17:59 ID:xyCN8357

＞＞57
ξ「諦めろ」などとは一度も云った記憶は有りません・・・・
「拉致に付いては歴史清算・経済協力と同時並行で解決が好ましい」
と主張は一貫しています！！
森永卓郎・太田光・田島陽子なども同様の意見です。

「親書」の詳細に付いては明らかにされていませんので何とも云えませんが,数年前迄「悪の枢軸」「ならず者独裁者」などと罵ってブッシュが「親愛なる国防委員長閣下」と敬意を込めた親書を送った事が重要ですね。
仰るように「核廃棄を即した」事は事実でしょうが、このタイミングでの親書は「テロ解除」遅延の言い訳的な要素もあるでしょう。
またシリア疑惑の言及までされているのか？
政権末期には色色な事が起きますが今回の「親書」は今後の六者会合・作業部会でも少なからず影響を与えるでしょうω

60 ：さくらlove：2007/12/08(土) 16:55:11 ID:1h0BgUdf

おまえたちは拉致被害者は死んでいるといいつづけてるじゃないですか。
家族会は「まだ生存している被害者がいる」という前提で発言しているのです。
これが「あきらめろ」という意味でなくてなんですか？
おまえたちは嘘、デタラメを口にすることに抵抗がないですからねー。

で、肝心のブッシュのお手紙ですが、「親愛なる国防委員長」と呼びかけられたら、
おとなしく3条件を受け入れて降伏するのですか？
ブッシュは「言い訳」などしていませんよ。3条件が満たされない限り、アメリカが
エサを与えることはないといっているのです。核技術の外国への移転問題は3条件
に含まれますから、北がシリア問題で嘘をつけば、当然合意はパーです。
おまえたちついこの前までやっていたタコ踊りもそろそろおしまいですか？

いくら頭が悪くても、アメリカがホイホイ北の思惑通りに動くわけがないということｈ
よくわかったでしょう。降伏か、滅亡か、よく考えてから決めるんですね（笑）。

61 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 17:03:28 ID:1RfO2zXe

>ξ「諦めろ」などとは一度も云った記憶は有りません・・・・

そうは思えません。
「拉致問題の解決を在日は切望している」と言いながら、実際には拉致被害者やその家族を
侮辱し、糾弾し、拉致問題の解決に尽力している中山女史に対しては

>拉致家族に「大丈夫ですよ♪心配はいりません。安倍総理が必ず取り戻してくれますから」などと言葉巧みに
>家族を惑わした事は許されざる事です

などと本人が言ってもいないことを捏造してまで侮辱する。
そして

>316 名前：^さくら....＾[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 10:43:09 ID:LcgXJyky
>拉致は重要であることは良く認識しています・・・
>しかしハー㌦が高すぎては跳ぶことが出来ません。
>妥協するところは柔軟な対応しなくては前進はしません。
>拉致家族にはもう時間が限られていますω

「時間がない」などと脅迫めいた言葉を言い出す。
これはどう考えても拉致被害者の生存はあきらめろ、という意味でしょ。

>「拉致に付いては歴史清算・経済協力と同時並行で解決が好ましい」

誘拐犯が人質を盾に脅迫しているとしか思えません。

62 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 18:06:06 ID:1voWfBkg

> 「拉致に付いては歴史清算・経済協力と同時並行で解決が好ましい」
> と主張は一貫しています！！
その主張って、拉致被害者は条件闘争のための大切な人質だから
満足できる条件を勝ち取るまで返さないぞ！
っていう意味ですね

63 ：^さくら....＾：2007/12/08(土) 18:38:13 ID:xyCN8357

ξ横田めぐみさんに関しては、主治医・へギョンさん・金英男を証言させ、墓まで掘り返し遺骨を渡しています・・・
北鮮としてもこれ以上の提示は不可能ではないでしょうか？
温厚な宋大使ですら「死んだ人間を生き返らせろとでも云うのかァ！」と声を荒げています。
拉致者・行方不明者・それ以外の入北者に付いて宋大使は「再々調査」に前向きな発言をしています。
其れには朝日関係の環境作りが先決ではないでしょうか？

ですから「行動ｖｓ行動」です。
亜米利加が「テロ解除」＆敵国法削除に踏み切れば同時に「申告」は可能です。
ヒルは金次官に「年内解除」を約束したとされてますね・・・
「議会」「強硬派」の抵抗・・・など言い訳には全くなりません！

ω

64 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 19:07:09 ID:b7Kp8QA3

>>63
>ξ横田めぐみさんに関しては、主治医・へギョンさん・金英男を証言させ、墓まで掘り返し遺骨を渡
>しています・・・
そのような事実は確認されていない！
北朝鮮は、上と称する偽の遺骨を送りつけ、わが国・政府・国民に対する最大限の侮辱をした。
そのような重大な事実でさえ、自己の主張とつじつまが合わなければ、捏造し、あまつさえ追求する
側に責任を転嫁するなど到底容認できない。

65 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 19:58:17 ID:ZYDCcwbP

>温厚な宋大使ですら「死んだ人間を生き返らせろとでも云うのかァ！」と声を荒げています。

北朝鮮側が提示した死んだという証拠が「偽遺骨」なんですから生きていると思うでしょ、常考。
生きているはずなのに「死んだ人間を生き返らせろとでも云うのかァ！」なんて言い出すのですから
拉致被害者家族は憤懣やるかたないでしょうね。

あとですねぇ、北朝鮮にいる拉致被害者は横田めぐみさんだけじゃあないでしょう？
拉致被害者が、犯人に拘束された状態のままで亡くなったら普通「殺された」というのでは？
北朝鮮側は「殺した人間を生き返らせろとでも云うのかァ！」と言わなければなりませんね。

66 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 20:12:26 ID:+FJ3Sn4I

>>59

＞「拉致に付いては歴史清算・経済協力と同時並行で解決が好ましい」
＞と主張は一貫しています！！

閣下、世の中には「やらずぼったくり」という俗語があるのですよ。金品毟り取られた挙げ句、約束は反故にされては堪りません。そもそも、約束の概念を著しく欠いた低信頼民族を相手に、何を信用しろとおっしゃるか？

＞「親書」の詳細に付いては明らかにされていませんので何とも云えませんが,数年前迄「悪の枢軸」「ならず者独裁者」などと罵ってブッシュが「親愛なる国防委員長閣下」と敬意を込めた親書を送った事が重要ですね。

Dear～、「親愛なる○○」は、英語圏の手紙では極めてポピュラーな書出しの定型文です。枕詞というか、単に形式の問題であって、特に敬意なんて込めていませんよ。
同時に発送された他の元首宛の親書も、同じ書出しの筈です。
会ったことのない人宛ての手紙もDear～で始まりますし、不幸の手紙（チェーンメール）の類いも親愛なる～で始まるそうです。

閣下、勝手に親愛を感じてホルホルするのも結構ですが、ブッシュ大統領の親書が『最後通牒』にならぬよう、お祈り申上げますねｗ

（核拡散の状況次第では、ホントに最後通牒に…（汗）

67 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 21:42:22 ID:H4AgMF9u

>>63
拉致被害者は日本人以外にもいるようなので
各国を敵にまわしていることに気付きましょう。
日本への北の拉致関係発言は各国が注目しています。
ジェンキンズ氏の指摘したタイ人女性拉致被害者と
家族への謝罪と賠償はどうなりましたか？

予め指摘しておきます。
中朝韓の悪い癖は世界に全く通用しないので直しましょう。
自国に都合の悪い事を言われたとき何の根拠も無く
相手国に「妄言だ」と言うのは敗北宣言ですよ。
あまりにイタイです。

支那やロシアにどんな理不尽なことをされても
「宣戦布告」発言が一度も出来ないヘタレが
北朝鮮だと世界は認識していますよ(萌

68 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 22:50:38 ID:0pGXZMq4

つか、「過去史清算」なんてないし
平壌宣言で終戦以前の請求権を放棄しているじゃん＞北朝鮮
それで得られた経済協力の約束だろ

69 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 23:43:42 ID:4vWt3v7S

>>51
>ξ各紙朝刊一面「ブッシュ親書」ですね・・・・

>まァどちらにしても先ずは亜米利加が「行動」を起こすべきです！！
>話は其れからです♪

閣下、逆ですよ逆。北が行動を迫られていすのですよ。朝鮮日報の記事です。
http://www.chosunonline.com/article/20071208000038
「ブッシュ大統領の親書を受け取った金総書記の選択は？」
「ブッシュ米大統領が北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記に親書を送り、
「核無能力化プログラムの完全な申告」を促したことに対し、金総書記は
どのような答えを返すのだろうか。ボールを受け取った金総書記がゲームを続けるのか、
時間稼ぎをするのか、それとも跳ね返すのか、北朝鮮問題の専門家らの間でも
さまざまな解釈がなされている。」（以下略）

ボールは北朝鮮側のコートにあるのです。次に打つのは北の方です。
両班の偽装をして手をこまねいている時ではないのです。

70 ：マンセー名無しさん：2007/12/08(土) 23:49:02 ID:4vWt3v7S

>>69の
「北が行動を迫られていすのですよ。」を「北が行動を迫られているのですよ。」に訂正。
さらに>>69の記事から引用。
「世宗研究所南北関係室の白鶴淳（ペク・ハクスン）室長は、
「親書において、核無力化の進行とテロ支援国家指定解除の
“同時履行”を約束したならば、金総書記は肯定的な反応を見せるだろう。
一方的に意思表示するだけの内容であれば、その反対の反応となるはずだ」と述べた。」
（引用終了）

いや～、「反対の反応」にならないことを祈ってますよ。

71 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 00:52:49 ID:HKPrBgAe

>>63
>温厚な宋大使ですら「死んだ人間を生き返らせろとでも云うのかァ！」と声
>を荒げています。
仮にあなたたちがさらって殺した人たちを生き返らせたなら、解決する性質の問題ではないという点に
ついて、指摘しておきますね。
それをして、偽遺骨を出してきたのが北朝鮮です。
さらにその事実をとは明らかに矛盾するどころか、北朝鮮がわが誠意を示したか
のような事実の捏造を行った上で、追求する側の姿勢を一方的かつ理不尽に批判
したというのが、今のあなたです。
よく、自覚しておいてください。

72 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 01:19:36 ID:rzXk3m8V

死んだ人間を生き返らせても、
原状回復にはほど遠いということですね。
おまけに死んだという証拠が偽遺骨ですし。

「取り返しのつかない事をした」という自覚が閣下には、お有りですか？
取り返しのつかないことをしてしまった以上、その結果に取り返しはつかないのです。
なぜなら、それは、取り返しのつかないことだからです。なぜならその理由は（以下略）

73 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 01:47:00 ID:3bc9YUQQ

＞「拉致に付いては歴史清算・経済協力と同時並行で解決が好ましい」
＞と主張は一貫しています！！

だからsa,日韓基本条約で決まったことなんで歴史清算・経済協力は韓国に請求してよ
拉致に関しては将軍が認めたんだから、とっとと全員返せ

＞森永卓郎・太田光・田島陽子なども同様の意見です。

何の権限も無い連中が言うことは意味が無い
大臣の言葉を出してくれ

74 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 14:21:46 ID:ZcvBWwOz

>>63

＞ξ横田めぐみさんに関しては、主治医・へギョンさん・金英男を証言させ、墓まで掘り返し遺骨を渡しています・・・
＞北鮮としてもこれ以上の提示は不可能ではないでしょうか？

では閣下、それを裏付ける為に「拉致査察」をしましょう。北朝鮮の言い分が正しいなら、拒む理由はありませんよね？

75 ：さくらlove：2007/12/09(日) 16:03:04 ID:AuR0VP5S

横田めぐみについてのおまえたちの「証言」なるものの信憑性はゼロです。
骨をわざわざ高温で二度焼きしてみたり、おまえたちが信じられるような証拠を
日本に渡せないことは明らかでしょう。
それから「再調査」は交渉材料になりません。日本が欲しいのは「再調査の結果」
です。おまえたちが何もしないのであれば、ごほうびはなしです。

で、アメリカがテロ国家指定解除を行うとして、おまえたちに3条件の履行はできる
のですか？これをきちんとやれば、おまえたちは丸裸です。もちろん、アメリカは
申告内容の厳重な査察を求めてきますから、おまえたちお得意の嘘は通じません。
申告に嘘があるとわかれば合意自体ご破算です。
持っている核兵器の数、プルトニウムの量、ウラン濃縮計画の詳細、シリアなども
含めた外国への部品、技術移転の詳細、これを全部出すとなれば、おまえたちの
核計画は完全に吹っ飛びますよ。できるかどうか、たのしみですね。

76 ：^さくら....＾：2007/12/09(日) 16:45:38 ID:/TE8r6XM

ξ「三条件」に固執してるのは議会や国務省強硬派であり少なくてもヒル・ライスラインは「シリア疑惑」には余り関心を示していません・・・
叉ここにきてヒルは「朝米間で無能力化の理解に隔たりが有る・・・」と吐露しているのは「ウラン申告」の事でしょう・・・
亜米利加がキャッチしている情報と金次官が云う「ウラン開発を試みたが失敗した・・・」
その辺を如何に辻褄合わせをするか・・・ではないでしょうか？？

1.200℃による二度の火葬・・・
尋常とは思えません。
しかしだからと云って「生存」とは短絡的です。
町村は会見で「拉致解決とは何か？」と問われ・・・
①生存者の即時帰還
②実行犯引渡し
③事件真相解明
と答えています。
しかし北鮮にとってはハー㌦が高過ぎ特に②は120㌫困難です。
一ヶ月前ヒルは日本記者団に「よど号ｇｐ帰国を金次官に提起する」と語りました。
しかし高村の反応は素早く「帰国は拉致進展とは看做さない」と拒絶とも思えるものでした・・・・
ｇｐが帰国すれば東欧からの連れ去りが解明出来る可能性も有ります。
またｇｐ存在が「テロ指定」の要件であり帰国がスムーズで有れば「年内解除」は叶ったかも知れません・・・
日本がどういった手法で拉致解決を目指すのか？
亜米利加に委ねるのか？
中韓を巻き込んで解決を図るのか？
其れとも独自で行うのか？
全く見えませんね。
その点が家族会の不審を招いているのではないでしょうか？？
ω

77 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 17:10:31 ID:tnmd5p5x

実行犯引渡しが120%無理なら
（そらろうだよな命令されたものを実行して命令した国に引き渡されるんじゃたまったもんじゃない）
命令した幹部の引渡しを逆提案してみれば？

78 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 17:54:25 ID:HKPrBgAe

>>76
>その点が家族会の不審を招いているのではないでしょうか？？
失笑ものの捏造ですね。
そのような事実は確認されておりません。
あなたの妄想では、家族会が我が政府に不審を抱くと、北朝鮮への不審が低下
することになっているようですが、そのようなことも起こりません。
拉致犯罪のような取り返しのつかないことをしでかした以上、取り返しのつか
ない結末を招くのが自明です。いつまで逃げ回っているつもりでしょうか？

79 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 19:20:41 ID:ZcvBWwOz

>>76

閣下、何を戯けたことをおっしゃいますか。拉致被害者家族に不毛な戦いを強いているのは日本国政府ではなく、北朝鮮当局です。

北朝鮮当局が拉致などと言う馬鹿げた暴挙に出なければ、少なくとも、こんな報われない戦いと向き合わずに済んだ人達です。

責任転嫁も大概にしなさい。

80 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 20:08:06 ID:zJ26YkIJ

>しかしだからと云って「生存」とは短絡的です。

ではお尋ねしますが、日本に渡した遺骨をわざわざ千二百度以上の高温で二度焼きしたのは何故ですか？
DNA鑑定を不可能にして、別人の骨だということを誤魔化すためでしょう。
ならばどうしてめぐみさんの遺骨がないのかということになります。

・生存しているので遺骨などない

これが最も考えられることです。
むしろ、他に何が考えられるのかと問いたい。
>1.200℃による二度の火葬・・・
>尋常とは思えません。
^さくら....＾さんをして「尋常ではない」と言わしめた千二百度での二度焼きという
遺骨に対する辱めを北朝鮮側が行った理由を教えなさい。

他人の遺骨を渡し、死んだと見せかけて
生きているのを隠すため、それ以外に何がありますか？

81 ：マンセー名無しさん：2007/12/09(日) 23:11:06 ID:ZPOFqCky

＞温厚な宋大使ですら「死んだ人間を生き返らせろとでも云うのかァ！」と声を荒げています
おや、性格をご存知あるんですか。ま、外交交渉上の駆け引きの一つですな。
＞ξ「三条件」に固執してるのは議会や国務省強硬派であり少なくてもヒル・ライスラインは「シリア疑惑」には余り関心を示していません・・・
国務省としては三条件を述べているわけで。ヒルは国務省の御仁では？？
＞しかし北鮮にとってはハー㌦が高過ぎ特に②は120㌫困難です。
じゃ解決は無いと。制裁はそのまま。
＞ｇｐが帰国すれば東欧からの連れ去りが解明出来る可能性も有ります。
よど号犯人は拉致実行犯の可能性が強くとも拉致被害者にあらず。
で、よど号犯引渡しは「２番」に該当しないのかな？
＞またｇｐ存在が「テロ指定」の要件であり帰国がスムーズで有れば「年内解除」は叶ったかも知れません・・・
おや、「自主退去を願うのみで強制退去は出来ない」んでそ。
どうやって北からお帰り頂くのかな？
＞其れとも独自で行うのか？
最終的には"独自"でしょうな、日朝間の問題ですんで。

82 ：マンセー名無しさん：2007/12/10(月) 07:26:56 ID:XrLQHZ7b

>>76
虚言を数百回喚くのはそちらの勝手。
根拠のないことを喚いて国恥をさらす北を世界各国は笑って見ている。
情報相の、北はメンツを大切にするとの発言は嘘なのか。
嘘で無いなら将軍様が拉致を認めた横田めぐみさん夫妻
並びに関係者に「謝罪と賠償」を開始せよ。
日本人が感心するくらいの「謝罪と賠償」を見せろ。
それとも北は何もできないヘタレなのか。
賠償は金満ザイニチとやらが行なえ。

自称公館なら謝罪の1行でもHPや新聞で告知しろ。
「ウリザイニチは知らなかったので責任は無い」等の言い訳は謝罪では無いことも言っておく。

＾さくら＾は敵対国に褒美をねだるような
異常かつ恥知らずなコメントでは無くもっと実のある会見をしろ。

83 ：マンセー名無しさん：2007/12/10(月) 07:46:57 ID:pWgMFz1F

>>63
＞ξ横田めぐみさんに関しては、主治医・へギョンさん・金英男を証言させ、墓まで掘り返し遺骨を渡しています・・・

おや～、確か北の言い訳は
「横田めぐみが精神病院で自殺した後埋葬したが、
　金某が傍に置きたいと数年後に墓を掘り返し火葬し手元に遺骨を持っていた」
だったような。いつ設定が変わったんですか？？？？

84 ：さくらlove：2007/12/10(月) 18:13:58 ID:HN9R0nuy

おまえたちは例によって自分たちに都合よく事実をねじまげて解釈している
ようですが、「核申告3条件」は、「国務省強硬派」だの「議会」だけがいっている
ことではなく、「ブッシュ大統領の親書」に書いてあることです。
「辻褄あわせ」の余地はまったくありません。正直に申告するか、ウソをつくか、
申告自体をやらない（先延ばし）か、それしかないのです。
おまえたちは屈服するか、ごまかすか、時間をかせぐか（それもいつまでも
できることではない）の3つから選択を選ぶ自由があります。しかし、問題を
ごまかす余地はもうないということですね。

前の書き込みにもあるように、北が横田めぐみの遺骨をごまかそうとしているのは、
遺骨が出せないからであり、ふつうに考えれば「生きている」ということになるでしょう。
本当に死んでいるというのであれば、確実な証拠がなければなりません。「証言」
ではダメです。
また、日本政府の3条件に譲歩の余地はないでしょう。ハードルが高いというので
あれば、「日本からは圧力以外のものはもらえない」ということです。よど号犯の
引渡しは交渉材料にはなりません。

おまえたちがいくらごまかしても、家族会は「北朝鮮に対する徹底的な強硬策」を
求めているのであって、その事実は動かせません。家族会と政府が離間すると
すれば、日本政府が拉致問題を置き去りにして北に譲歩する場合だけです。
いいかげんに学習しなさいね。

85 ：^さくら....＾：2007/12/10(月) 18:59:28 ID:23HP0HJe

＞＞
ξ「三要件」に関しては説明を求めているのであり、何等「条件」にはしていません。
多分北鮮は取り合わないでしょう・・・
既に北鮮指導部は「レイムダック」ブッシュを見切り時期政権と対話を模索して来るでしょう。

「確実な証拠」と云うのであれば「第三国鑑定」をすれば解決をします。
何故日本政府は拒絶をするのか理解に苦しみます。
また実際に鑑定した法医学者の会見は何故行われないのか？
不可思議です！

昨夏のロケット試射から1.5年・・・
その時点から「圧力」強化しましたが何等前進していません。
結局「無戦略」であり掛け声だけの頓珍漢なものです。
まァあと六〇年くらい「圧力」を継続すれば若しかしたら解決するかも知れませんがＯＯＯＯ

中日夕刊ですと武次官「訪朝」のようですね・・・
通常は中共が動けば「事態」も動くのですが朝米接近の昨今・・・全く読めませんね。
武の面子を潰す事は避けるでしょうがライスも「年内には拘らない」と述べてますので朝米ペースで進むのではないでしょうか？？
ω

86 ：マンセー名無しさん：2007/12/10(月) 19:19:14 ID:OHZ5y8l2

＞ξ「三要件」に関しては説明を求めているのであり、何等「条件」にはしていません。
条件ですが何か？？　勝手な解釈は慎んだほうが。
＞既に北鮮指導部は「レイムダック」ブッシュを見切り時期政権と対話を模索して来るでしょう。
ほうほう、
まだ民主・共和双方の党も党内候補選挙をしている時点で次政権と対話模索ですか。
虹橋の小坂や元公調庁長官のような詐欺師との交渉でつか(大萌
＞「確実な証拠」と云うのであれば「第三国鑑定」をすれば解決をします。
する必要はありません。偽骨については既に結論が出ていますから。
で、ここで出た数々の疑問点に対する応答は？
＞その時点から「圧力」強化しましたが何等前進していません。
その後ミサイルを発射していないので充分に抑止効果は出てますが(藁
＞まァあと六〇年くらい「圧力」を継続すれば若しかしたら解決するかも知れませんがＯＯＯＯ
未解決のままなら双方の政府が存在する限り未来永劫に渡り制裁は続くでしょう。
60年じゃ無く100年とか200年続くかもね。
問題解決していないのに「無意味だから解除を」じゃ面子丸潰れですもんｗ
＞武の面子を潰す事は避けるでしょうがライスも「年内には拘らない」と述べてますので朝米ペースで進むのではないでしょうか？？
北並みに面子を重んじる中国が米北独走を許す根拠は何でしょ？？
南北首脳会談での朝鮮戦争終結関係国問題(三者か四者か)で中国外しの憶測に対し、
公式声明で「中国は当事者であり外すのは許されない」ときちんと釘を刺すような国ですが。

87 ：マンセー名無しさん：2007/12/10(月) 19:50:36 ID:XrLQHZ7b

>>85
北から渡された２度焼された遺骨は日本のものだ。
日本の評価に他国が干渉することは出来ない。
DNA鑑定にばかり固執しているがまた自爆するのか。
過去に指摘され自称情報相が無視している鑑定を再度指摘しておく。
日本は形状鑑定も同時に行っている。結果、総合的にめぐみさん本人では無いことが確認された。
おまえは情報相と言う設定なのだから日本が行った鑑定の手法、回数くらいは把握しておくべき(萌

88 ：マンセー名無しさん：2007/12/10(月) 21:21:46 ID:nVBzkYwv

>また実際に鑑定した法医学者の会見は何故行われないのか？
>不可思議です！

どうして法医学者の会見が必要なのですか？
「日本政府」が発表するのに、縁の下の力持ち的な技術者がしゃしゃり出ることの方がおかしいでしょう。

正直に申しますと、自分たちにとって気に入らない、都合の悪いことを行った人間に対して
総連という圧力団体がどのような行動をとってきたかを
日本人は知っていますので何の不思議も感じませんww

89 ：マンセー名無しさん：2007/12/10(月) 23:43:26 ID:ZOr8pk1Z

つか、かつて情報相は当該人骨のことを
「偽骨」
と表記していたのだが。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1192544362/577
こちらから「577 ：^さくら....＾」の書き込みを引用しますね。
>ただ「再調査」には前提があり偽骨返還・萬景峰号再開・総聯強制捜査中止など日本にとってかなり高いハー㌦ではないでしょうか？

今年の11月22日の書き込みですよ。
いつの間に設定、あるいは中の人が変わったのですか？
ちゃんと申告してくれないと、あなたの話の辻褄の合わなさに、
私達がつきあうこともできなくなります。

設定や中の人の変更があった場合は
「これまでの書き込みはリセットします」
と申告してください。お願いします。

90 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 02:21:22 ID:Vg7v4yAL

>>85
>「確実な証拠」と云うのであれば「第三国鑑定」をすれば解決をします。
しませんね。
我が国内の鑑定技術をもってしても、めぐみさんの遺骨として断定できない
ような代物を送ってきた時点で、アウトです。

91 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 16:34:12 ID:+P0TEb2g

【アメリカ】　テロ指定解除は拉致解決が条件　米上院に北朝鮮決議案　[12/11]

記事は中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007121101000174_World.html

関連スレッド
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197334966/

＞決議案は指定解除の「基準」として
＞（１）日本人拉致被害者の解放
＞（２）シリアやイランへの核・生物・化学兵器技術やミサイルの不法移転禁止
＞（３）イスラム原理主義組織ハマスや北朝鮮国内で事実上保護されている元赤軍派メンバーへの支援中止-などを盛り込んだ。

閣下、愚図々々しているとハードルはより高くなりますよ。

92 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 17:44:20 ID:+P0TEb2g

そうそう、閣下。

＞上院決議案は下院法案と異なり、可決されても法的拘束力はないが、

…の部分だけ読んで閣下がぬか喜びしないように、先に釘刺しますね。

今回、上院に提出されたのは『決議案』で、議会としての意思表明です。平たく言うと「我々はこう思うんだが、どーよ!?」ですね。
しかし、下院に提出されたのは『法案』ですから、審議の上で成立すれば「法律」になります。当然、国内法ですから北朝鮮に直接関係はありませんが、発効後はのアメリカ政府の対北朝鮮外交を拘束します。
アメリカの求める条件を確実にクリアできなければ、北朝鮮は永久に不名誉称号で呼ばれ続ける（かも知れない）ということですね。

93 ：さくらlove：2007/12/11(火) 18:18:18 ID:J3uTc8zG

おまえたちが「ブッシュ政権との交渉はあきらめる」というのであれば
それもいいんじゃないですか。その調子ではアメリカとの交渉妥結など
数十年後でしょう。そしてそれを待っているうちに北朝鮮自体が消えて
いるでしょう。「守株」のおはなしをもう一回読み返したほうがいいんじゃ
ないですか。

圧力は北朝鮮には非常に効果があったと思いますよ。北朝鮮が総連への
捜査や課税措置の中止を求めて泣きついてきているのはその証拠です。
この先、総連への圧力をさらに強めて組織ごと叩き潰してしまえば、
北朝鮮は腕一本もがれたも同然です。拉致問題で何もしないでいると
そういうことになるよ、ということを北朝鮮の下っ端官僚はちゃんと上に
伝えているのでしょうか？

武大偉が訪朝したら、金正日はアメリカの3条件を受け入れるのですか？
米朝ペースも何も、北朝鮮が3条件を受け入れなければ交渉そのものが
停止です。この先たのしみですね（笑）

94 ：^さくら....＾：2007/12/11(火) 18:57:14 ID:aJzbUSa1

ξそもそも核や拉致に対する「制裁」の筈では？？
しかし実際呷りを受けているのは在日や帰国者です・・・・
帰国者家族への風邪薬・心臓の薬・小児薬すら贈れません。
船が運行されなければ餅や清酒・缶詰など贈れず年越しに大きな支障です。
また余り報道はされていませんが、アサリや渡蟹・松茸などを取り扱う日本の貿易商は四苦八苦しています。
「核実験」に対する「安保理制裁」・・・此れは致し方ないでしょう。
日本も加盟国の義務は無視できないでしょう。
であればその枠内で行うべきではないでしょうか？
「印パ」の際に日本は独自制裁をしましたか？？

「交渉は次期政権としましょうか？」
これは対米カードとしてはスペードのエースです！！
ブッシュにおいては「悪夢」であり切られない形での交渉を模索してくるでしょう。
「イラク駄目、アフガンもっと駄目、兆しを見えるのは北鮮だけ」
その辺り完全に足元を見られています！！

日本政府（町村など）はＤＮＡ鑑定に関しては世界一！
などと勘違いをしている節がありますね（萌
「わが国の鑑定にイチャ門など以ての外！」
こんな理屈は通用しませんねω

95 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 19:16:22 ID:2dfycWoO

＞しかし実際呷りを受けているのは在日や帰国者です・・・・
制裁対象国の国家の国民としてその位の不利益は、
甘んじて受けるべきでしょうな。北朝鮮が原因なのですから。
＞帰国者家族への風邪薬・心臓の薬・小児薬すら贈れません。
＞船が運行されなければ餅や清酒・缶詰など贈れず年越しに大きな支障です。
おやおや、「我々は幸福です」が合言葉の地上の楽園に、
何故モノを送らなきゃならないんでしょうか？？
それに本国人は在日からの物資が無くとも生活しているわけで、
そんなに帰国同胞と本国人との生活格差を広げたいんですか(大萌
＞また余り報道はされていませんが、アサリや渡蟹・松茸などを取り扱う日本の貿易商は四苦八苦しています。
北以外に活路を求めればいいだけ。その自由はあるが行使しないのか？？
＞「交渉は次期政権としましょうか？」
＞これは対米カードとしてはスペードのエースです！！
全然意味の無いカードですなぁ。
次政権にて北に対し有利に進む根拠がありませんし、
人権重視の民主党政権が誕生したらどうするんです？？
＞こんな理屈は通用しませんねω
通用します。実際異議を唱えてるのは親北細胞のみ。
で形状鑑定に対しての異議が皆無なのは何故？？

96 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 19:26:11 ID:2dfycWoO

ついでに。
＞船が運行されなければ餅や清酒・缶詰など贈れず年越しに大きな支障です

嘘は行けませんなぁ。
中国等第三国経由でモノが送れる事は世界中の人民が知っている事です。
「総聯や統一戦線部に上納金を出さなきゃモノを送れない」が、
在日同胞に対する脅し文句でつか？？

費用が高いと送るのを止めたのなら、
それだけの価値は無いと自分が判断しただけの話。
送りたいのならどんなに金を払っても送るでしょうし。

97 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 20:00:22 ID:lJhg44ud

>船が運行されなければ餅や清酒・缶詰など贈れず年越しに大きな支障です。

工作船にこだわらなければ良いだけでしょ。
結論として支障はないと出ております。
実際、^さくら....＾さんは工作船に詰め込むためのダンボール一箱のお値段も言えない。
一般在日庶民にとっては「支障」となるほど送料に差がないということでしょ♪
むしろ第三国経由の方が早く安く着くのでは？

>また余り報道はされていませんが、アサリや渡蟹・松茸などを取り扱う日本の貿易商は四苦八苦しています。

四苦八苦している日本の商社名をとりあえず三つほど書き込んでみてくださいな♪

>日本政府（町村など）はＤＮＡ鑑定に関しては世界一！
>などと勘違いをしている節がありますね（萌

勘違い？
事実でしょwww
勘違いだと言い張るなら根拠を述べなさい。
そして、日本より鑑定技術が勝っている国の名前も具体的に書きなさい。

98 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 22:02:34 ID:+P0TEb2g

>>94

他のツッコミ所はスレ諸氏に任せて、

＞「印パ」の際に日本は独自制裁をしましたか？？

きっちり制裁しましたが、何か？

1998年から2001年までの間、一切の経済援助を停止していました。インド・パキスタン両国から核実験停止（モラトリアム）宣言が出されたのと、近隣国であるアフガニスタンの政情不安が（特にパキスタンに）飛び火するのを懸念して解除に踏み切りました。
ちなみに、政府として解除の方針を発表したのが、当時、官房長官だった我等が（笑）福田総理でした。
また、両国大使に伝達したのは、閣下ご執心の田中均アジア太平洋州局長（当時）でした。
詳しくは2001年10月19日の各紙朝刊を参照してね！

99 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 23:13:28 ID:OK02WyJE

ワンツーパンチって感じですな。中央日報の記事です。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93683&servcode=500§code=500
「ブッシュ米大統領、北朝鮮を人権弾圧国家に指定
ブッシュ米大統領は北朝鮮をイラン、シリア、キューバ、ベラルーシ、ジンバブエ、スーダンとともに人権弾圧国家に指定した。
ブッシュ大統領は１０日、‘人権の日’を迎えて発表した声明で、世界の多くの国ではまだ国民の宗教や言論、集会など
基本的な自由が認められていないとし、その事例に北朝鮮など７カ国を挙げた。
ブッシュ大統領は「米国は民主主義を建設し、自由の祝福を確保するため努力する人々とともにする」とし
「北朝鮮、イラン、ジンバブエ、スーダンなどの国民も信仰の自由や意見の表現、各種自由の享有が
侵害されない日がくるはずだ」と述べた。
ブッシュ大統領はこの日から始まった人権週間を迎え、こうした声明を発表した。」（引用終了）

100 ：マンセー名無しさん：2007/12/11(火) 23:43:55 ID:+P0TEb2g

>>94

＞「交渉は次期政権としましょうか？」
＞これは対米カードとしてはスペードのエースです！！
＞ブッシュにおいては「悪夢」であり切ら＞れない形での交渉を模索してくるでしょう。

イマイチ何が言いたいのか分かりかねますが…スペードエース？
切り札とかジョーカーと言いたいのかな？
まあいいか。

閣下、逆にアメリカとしても「北朝鮮との交渉は次期政権に丸投げ」でも一向に構わないのですよ？
交渉のポーズを見せつつ、交渉自体を棚上げもしくは先送りして、面倒な案件は全部次期政権に丸投げ、次の大統領に泥を被ってもらうというのも、選択肢としてはアリです。
何しろ、北朝鮮と交渉しても、アメリカとしては得る物も失う物も少ないですし、そもそも対北朝鮮外交はアメリカの抱える懸案の一つに過ぎません。
確かにブッシュ大統領の外交には瑕疵でしょうが、それだけです。両班気質全開（全壊？）でやってくる前近代的民族を相手に徒労感を得るより、他の懸案に時間を掛けた方が全世界的に有意義ですので。

ああ、そうそう。スペードエースは52枚のカードの一枚に過ぎません。仮にスペードエースが切り札としても、手札によっては容易に「ブタ」に変じます。北朝鮮が切れる手札はそんなに豊富ですか？
最悪の手札を最悪のタイミングで切ることに関しては他国に類例を見ない程に定評のある閣下の祖国、自らの無謬性を無邪気に信じて疑わないお国が、どんな手を切るのか、楽しみにしていますねｗ

101 ：マンセー名無しさん：2007/12/12(水) 07:23:00 ID:JBHdQbQ7

>>94
ここは日本で「声闘」は一切通用しない。
話題逸らしや質問に質問で返す見え透いた愚行は通用しない。
＾さくら＾は偽遺骨について諸氏からの指摘に全く反論出来ていない。
具体的な反論がないということは北朝鮮が偽遺骨を
送ったことをおまえが認めたことになる。
「形状鑑定」、鑑定手法、鑑定レベルが日本国より
高い国等指摘された点について具体的にコメントをだせ。
それともまた自爆するのか？

102 ：マンセー名無しさん：2007/12/12(水) 08:56:28 ID:sEsdEsEm

>>94
＞帰国者家族への風邪薬・心臓の薬・小児薬すら贈れません。

医療薬は残忍な日帝が持ち込んだものです、朝鮮伝来の医療を使って下さい

＞船が運行されなければ餅や清酒・缶詰など贈れず年越しに大きな支障です。

餅も清酒も日帝残滓なので年越しにそんな物を使わないで下さい

＞また余り報道はされていませんが、アサリや渡蟹・松茸などを取り扱う日本の貿易商は四苦八苦しています。

真っ当な業者はとっくの昔に輸入元や商品を転換していて、困っているのは在日同胞だけでしょ
日本政府の知ったことではありません

103 ：マンセー名無しさん：2007/12/12(水) 13:50:45 ID:JBHdQbQ7

貢ぎ物は先日同胞に送った毛布3万枚とか言う経路で送ればよい。
同情など得られないので騒ぐな。
北朝鮮は現在世界中から経済制裁を受けかつ
国連で圧倒的多数の国が賛成した北朝鮮「名指し」の
拉致被害者人権非難決議を受けていることを忘れるな。
北が「不当な工作を解除しなければ宣戦布告てみなす」と
国連、米国に言えば好転するかも知れない(他人事

104 ：マンセー名無しさん：2007/12/12(水) 16:55:45 ID:EuiuRdQp

>>94

では閣下、北朝鮮に抑留状態に置かれている

日本人拉致被害者のために
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

食料や医薬品、生活物資を送らせてくださいますか？
勿論、本人に確実に届くことを保証した上で、それを検証可能な手段を講じてです。以後の通信の自由も必須です。
日朝間に拉致問題が未解決のまま存在する以上、北朝鮮の飢餓も困窮も知ったことではありません。
北朝鮮公民とやらは北朝鮮政府が責任を持って食わせなさい。医療技術や医薬品くらい、正当な対価を払って輸入しなさい。それが出来ないのなら、貴方方在日朝鮮人が「帰国」して、炊出しでもすればいいでしょう。
現状では、日本人が北朝鮮の事情に「配慮」する必要も、理由も義務も義理もありません。

105 ：さくらlove：2007/12/12(水) 20:58:05 ID:R8Xy/zO+

核や拉致問題に対して北朝鮮にいうことをきかせるためには彼らが
一番いやがることをするのが効果的ですから、万景峰号の入港禁止
その他の措置はたいへん有効です。おまえたちがわあわあわめいて
いる「荷物が送れないよ」といういちゃもんには、「郵便を使え」という
簡単な反論がすでに出ていますので、それで解決です。
アサリや松茸は北朝鮮以外からでも買えますので、問題なしですね。

で、おまえたちは「交渉打ち切りで困るのはアメリカだ」とほんとに考えて
いるのですか？だとしたら本当のバカですね。
アメリカはおまえたち小国などどうでもよいのです。成果があがるならば
それでいいですが、成果もないのに妥協でもすれば政権に汚点を残す
だけです。クリントン政権で妥協寸前までいきながら、北朝鮮が屈服しな
かったことで結局交渉がつぶれたことから何も学習していないようですね。
アメリカとしては北朝鮮など放置してもさしつかえありません。もし、北朝鮮
が核兵器を外国に持ち出すようであれば、容赦なくつぶすだけのことです。
「足元を見られている」のはおまえたちのほうですよ（笑

106 ：マンセー名無しさん：2007/12/13(木) 08:10:25 ID:NYS36DzF

暫く静かなのはまた情報相の中の人の入れ替えですか？
ウタウときには引用元も忘れずに。露骨な盗作はバレます。
引継ぎは確実にして会見して下さい。
「形状鑑定」にも触れて下さい。
今度の中の人は祖国の言葉は使えるのでしょうか？

さて、米国が示した申告期限まで後わずかです。
核の放棄まで迫られている「打出の小槌」の効果は凄いですね。

107 ：^さくら...^：2007/12/13(木) 09:40:52 ID:lqZBSNPZ

ξ昨日の会見でヒルは年内申告に自信を持っていましたね・・・・
「テロ解除」に付いても「その環境が整いつつある！」と見通しを語りました！
南韓首席代表訪中、武訪朝、ヒル訪韓・・・・年内へ向け慌しくなってきました。

「入港禁止」など何等有効では有りませんね・・・
単に「嫌がらせ」に過ぎず官邸による「制裁ポーズ」にしか映りません。
本末転倒な理屈ですね（激
隣町へバスで￥190で行ける所を￥2000払ってタクシー使え・・・・と云っているようなものですね。
この問題は何れ国連などでも提起されるでしょう。

確実に云える事は「亜米利加にとって如何でも良くない」と言うコトです！
であるから「融和政策」に転じたわけです・・・
亜米利加に北鮮は潰せません！
これは半世紀前の朝鮮戦争で立証されていますω

108 ：マンセー名無しさん：2007/12/13(木) 09:54:23 ID:cjGWC9Sp

＞「テロ解除」に付いても「その環境が整いつつある！」と見通しを語りました！
北朝鮮の申告次第だけどね。見通し不透明　＞＜
＞南韓首席代表訪中、武訪朝、ヒル訪韓・・・・年内へ向け慌しくなってきました。
誰もかれも「北朝鮮は全ての核計画を明らかにせよ！」の一点張り。
北朝鮮を庇うものは誰も居らず。孤独ですなぁ。
＞「入港禁止」など何等有効では有りませんね・・・
有効でしょ。北朝鮮がイラついているのがその証拠。
＞隣町へバスで￥190で行ける所を￥2000払ってタクシー使え・・・・と云っているようなものですね。
北朝鮮への渡航・荷物の送付そのものを禁止していませんし、
その価格例えも適正なのか非常に疑問ですねぇ。
万景峰92号を貨物として利用する際に必要な費用と、
国際郵便にて送る際の費用を並べて頂かないと(藁
今の言い分のままじゃ、
総聯と統一戦線部への上納金が入ってこないという悲鳴にしか(大萌
＞この問題は何れ国連などでも提起されるでしょう。
国連安保理決議で制裁が容認されている以上門前払いかと。
＞確実に云える事は「亜米利加にとって如何でも良くない」と言うコトです！
そうでもないでしょ。
＞これは半世紀前の朝鮮戦争で立証されていますω
中国とソ連が加勢し北主力として戦ったからね。北朝鮮単独じゃ無理だったと。
で、これの何処が立証？？

109 ：マンセー名無しさん：2007/12/13(木) 10:24:19 ID:ZpBwSroD

>>107
>「入港禁止」など何等有効では有りませんね・・・
>単に「嫌がらせ」に過ぎず官邸による「制裁ポーズ」にしか映りません。
それは、あなたの知能の問題で、現実の問題ではありませんね。
毎日のように書き込まれるあなたの言いがかりを見ただけでも、想像以上の
成果があることが伺えます。なにしろ、その頻度たるや、日朝正常化の最大
懸案である拉致や核問題以上ですからね。

>隣町へバスで￥190で行ける所を￥2000払ってタクシー使え・・・・と云っ
>ているようなものですね。
客観的に評価するに足る情報が開示されておりませんので、この主張はいつ
もの口から出任せであると断定します。例の段ボール箱等、タクシーなら
\2,000 かかるという理由で、バスの癖に \1,900 とか、いわゆるぼったく
りを働いている兆候も見られておりますしね。

>確実に云える事は「亜米利加にとって如何でも良くない」と言うコトです！
あなたの口をついてでるのは、いつもくだらない、願望ばかりですね。

110 ：マンセー名無しさん：2007/12/13(木) 10:44:41 ID:4xpzATh0

これだけは確実にいえる
アメリカと中国の思惑が一致すれば北など簡単にひねり潰されるだけだ
そこまで瀬戸際をエスカレートしないことだな（萌

111 ：マンセー名無しさん：2007/12/13(木) 12:21:04 ID:xRHHbrxT

>>107
＞＞隣町へバスで￥190で行ける所を￥2000払ってタクシー使え・・・・と云っているようなものですね。

単純に運賃のみでもそこまで差があるとは思えないけどな、
バスが1000円でタクシーは1800円ってとこでしょ。
更にタクシーの場合は箱代や名札代等雑費は0だけど、
バスは段ボール代等雑費でいくら追加料金を払わせられるのか。
下手したらタクシーのほうが安くなるかもねぇ。

112 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2007/12/13(木) 16:44:47 ID:1hY7ryXg

>>107

＞ξ昨日の会見でヒルは年内申告に自信を持っていましたね・・・・
＞「テロ解除」に付いても「その環境が整いつつある！」と見通しを語りました！

で、その結果がこれですが。感想は？
--------------------------------------
核移転などの申告、北朝鮮が拒否…ヒル代表が公聴会証言
12月13日15時24分配信読売新聞

　【ワシントン＝坂元隆、宮崎健雄】北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の米首席代表、クリストファー・
ヒル国務次官補は１２日、上院外交委員会の秘密公聴会で証言し、北朝鮮が過去のウラン濃縮活動や他国へ
の核移転を申告することを拒否し、「核計画の完全で正確な申告」を目指す交渉が厳しい状態に陥っている
ことを明らかにした。

　次官補は、完全申告と寧辺（ヨンビョン）の核施設の無能力化の実施を、北朝鮮のテロ支援国指定解除の
「政治的条件」としており、年越しが確実な指定解除は、さらに遠のく見込みとなった。

　米議会筋が本紙に語ったところによると、ヒル次官補は秘密公聴会で、北朝鮮の核放棄に向けた「第２段階
（次の段階）の措置」のうち、核施設の無能力化は進んでいると証言。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000007-yom-int

113 ：マンセー名無しさん：2007/12/13(木) 17:04:50 ID:rbg6uljh

ええと。前に北朝鮮向け国際郵便の料金を紹介したとき、閣下は万景峰でも値段は
たいして変わらないとコメントしてませんでしたっけ？

114 ：さくらlove：2007/12/13(木) 18:14:31 ID:CFFwCtMv

「ヒルは年内申告に自信をもっていた」というおまえたちのデタラメは
すぐにばれましたね。どうしておまえたちは、すぐにばれるようなデタラメ
ばかりいって、平気なのか、尋常な神経では理解できません。

入港禁止が制裁として有効でないのであれば、おまえたちがここで
わあわあわめきたてる理由もないでしょう。荷物の料金はおまえたち
自身が大きな差はないといっていたのですから、これもデタラメですね。
万景峰号がなくなって困るのは、北朝鮮へ渡航する在日に対する
「指導」という名の洗脳ができなくなる総連や北当局だけです。

アメリカは北朝鮮などどうでもよいとおもっていますよ。でなければいままで
放置していたことの理由の説明がつかないでしょう。今回交渉に応じたのは
交渉に応じておまえたちから何か意味のある成果があるかどうか試してみた
までのことで、何も出てこないのであれば、そのまま店ざらしにしても
かまわないわけです。どうせ核施設は封鎖されて動かせないですし。
北朝鮮が開放政策をとれば、軍隊など使わなくても北はひとりでに滅びます。
問題はそれがいつかということだけです。

115 ：マンセー名無しさん：2007/12/13(木) 20:13:43 ID:gkqznfSn

>「入港禁止」など何等有効では有りませんね・・・

泣き言を言わないようにwww

総連が入港禁止になんの痛痒も感じないと言うのならば、家族会や支援者が
工作船に抗議しに行く手間が省けるのでそれでよしとします。
工作船に乗った朝鮮人が、北朝鮮の非道に抗議する拉致被害者家族に対して
侮辱的な言動を行うのを、日本人としては二度と見たくないので。
この理由だけでも、入港禁止には充分な価値があると考えております。

で、工作船に乗せるダンボール箱一箱のお値段の明細も言えないのに出任せを語り出しますか。

>本末転倒な理屈ですね（激

制裁として工作船を入港禁止にするのはくだらないことなので
もっと北朝鮮が困るような重大な制裁を行え、ということですか？
では、とりあえずいまだに北朝鮮と取り引きを行っている日本の商社を三つほど書き込んでみてくださいな♪
北朝鮮と取り引きを行っていた、現在四苦八苦しているという北朝鮮産の
アサリや渡蟹・松茸などを取り扱う日本の貿易商のことですよ？
言えないはず、ないですよねぇ？

116 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 01:04:35 ID:jikjRBCK

>>107

＞確実に云える事は「亜米利加にとって如＞何でも良くない」と言うコトです！
＞であるから「融和政策」に転じたわけです・・・
＞亜米利加に北鮮は潰せません！
＞これは半世紀前の朝鮮戦争で立証されていますω

閣下、アメリカという国が真に北朝鮮を対等の交渉相手と見做しているとお考えですか？
ある意味、究極のマキャベリスト政権たるアメリカが？
アメリカが一見「融和」に傾いているように見えるのは、

・北朝鮮が恭順するなら、援助を餌に中国海軍の日本海進出に蓋をする。北朝鮮の軍港を中国海軍が使えない（あるいは使いにくくする）ことで、日本海を米軍にとって安全な内海であるというイニシアティブを確保しておく。

・よしんば北朝鮮が反発しても、六者協議の枠内に押し込めておくことで、アメリカは元より、中露という強面の監視者の視線に曝しておくことができる。北朝鮮の選択肢を狭める意味で、このアドバンテージは大きい。

・更に、中東に於ける北朝鮮核の拡散状況を、北朝鮮の申告とは別なルートで裏付ける時間が稼げる（アメリカは中東に於ける『世界最強の諜報機関』との連携があることをお忘れなく）。

どう転んでもアメリカの不利にはならないのです。
先にも指摘しましたが、交渉のポーズを見せつつ問題の先送りでも、アメリカは一向に構わないのです。たとえ、次期政権への丸投げでもね。
アメリカは北朝鮮を大事だとでも可哀相だとも思っていません。ましてや対等な交渉相手とは見做していません。アメリカの視線は他の所に向いています。要は、北朝鮮を自国の有利な状況のまま拘束しておければそれで良いのです。
そういう目で見ると、ヒル次官補の融和姿勢も議会との対立も、時間稼ぎのための腹芸に見えませんか？

アメリカは北朝鮮を潰せない？
閣下は我々を爆笑死させるおつもりか。よしんば北朝鮮が潰れるとして、日米中露、今さらどこが困るというんです？
朝鮮戦争の時の状況とは、北朝鮮を取り巻く国際状況が違い過ぎます。経済は元より国家的総合力が、北朝鮮と周辺国とでは比較になりません。というか、問題外です。
困るのは、道義的に巨大な不良債権を押しつけられる韓国くらいではないですか？まあ、他人事ですが。

117 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 08:56:16 ID:QIiq1wKE

>>107
北に余裕があるなら国連や日本独自で制裁レベルが上がるだけでしょう。
北の対応次第では安保理決議に。

北が窮地になった現在及びこの先ザイニチの
化けの皮が剥れます。
祖国の危機に金満ザイニチやソウレンがどう動くか
注目されるでしょう。
ザイニチの祖国愛が試されます。
いつも同胞だの祖国への忠誠と言っているザイニチは
日本への再入国は考えず支援に帰国する筈ですね。
自称公館なら帰国事業を立ち上げるのも当然です。

いつも通り自分達では何もせず日本に支援を
タカるだけならザイニチは排除されるだけです。

※「形状鑑定」について早く答えて下さい(萌

118 ：^さくら....＾：2007/12/14(金) 09:33:32 ID:zzaurlO3

>>114
ξ自信を持っていたＸ
期待を示したＯ

静岡にピアノ輸出業者がいます・・・
十数年に渡り学校用ピアノを年間十数台贈っています。
しかし昨年からは0台・・・・
現実的に〒でピアノは贈れません・・・

50年間放置していたのは事実かも知れませんが、しかし核実験で慌てふためいたのも事実です。
冷戦後亜米利加は「北鮮はその内崩壊する」と認識を誤りました。
そのツケを之から払うことになります・・・

「大阪に元気を！！」
橋下弁護士の一声に勇気戴きました。
大いに期待を致しますω

119 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 10:06:17 ID:eDeQn+0+

>>118
　なーんだ、何が送れないで困ってるって、たかがピアノのことか。で、結局
万景峰号でモノを送る時のダンボール代っていくらなの？

　まあいいや。万景峰号の入港禁止が予想通り効果のあることがわかったし、
日本の経済制裁も総連や北朝鮮に対して、確実にダメージを与えていること
もわかったし。

> 50年間放置していたのは事実かも知れませんが、しかし核実験で慌てふためいたのも事実です。

　主席の遺訓を蔑ろしちゃいけませんなぁ～～。

> そのツケを之から払うことになります・・・

　極貧と弾圧に喘ぐ祖国の窮状を尻目に、豊かな日本でのうのうと暮らしてき
た君たちの払うツケは、いったいどれほどになるやら。ま、同情はしないけど。

120 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 10:39:28 ID:pMsjKTvA

＞現実的に〒でピアノは贈れません・・・
つうか、ピアノは工作船万景峰92号でしか送れない根拠は何でしょ？？
それに採算悪化の為寄付ピアノの余裕が無いのかもしれないし、
ピアノが制裁品目に入っている為輸出規制がかかっているのかもしれないし。
「送った実績が途絶えた＝万景峰92号が入らない為」を実証する為には、
もっと判断材料がな無いと判断のしようがありませんねぇ(萌
＞50年間放置していたのは事実かも知れませんが、しかし核実験で慌てふためいたのも事実です。
そうかな？？　何ら変わっていないようだが。
＞そのツケを之から払うことになります・・・
北朝鮮も払わなきゃなぁ。
皆が指摘しているように焦点は核計画リストで核無能力化は注目されず。
＞橋下弁護士の一声に勇気戴きました。
＞大いに期待を致しますω
彼は親北派じゃないし右傾化思考を持っているがいいのか？
とても総聯に便宜を図るような心優しい御仁とは思えませんが？？

121 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 14:01:04 ID:gIDXvFJr

>静岡にピアノ輸出業者がいます・・・
>十数年に渡り学校用ピアノを年間十数台贈っています。

はて？食うに困るような国がピアノを買うのか？
日本で廃棄になるのをちょろまかして、修理して売るって自転車泥棒商法だろ
本当に必要なら中国から買えばいいのだからな
ttp://tomitapiano.hamazo.tv/e221059.html

122 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 14:21:46 ID:QIiq1wKE

>>117
北朝鮮自身のツケを払えば説得力が上がるかもしれませんよ。
以下、北朝鮮が抱えているツケ抜粋。
ツケなので制裁云々は理由になりません。北に一方的な
支払い義務があります。
各国には全て証拠が有るので「妄言」「デッチアゲ」は通りません。
・拉致被害者に対する謝罪と賠償。
・日欧米支那等世界中からの有償支援に対する遅延利子を含めた支払い。
・北朝鮮外交官、同国工作船が世界各国で起こした偽札、麻薬取引や密輸に対する謝罪と賠償。
・北朝鮮船舶の日本近海、港湾岸を汚染した謝罪と賠償。日本が負担した汚染処理費用の支払い。
・日本領海領土に予告なく打ち込まれたミサイルに対する謝罪と賠償。
挙げたツケは一部分ですが期限を過ぎたものは即刻払って下さい。
支払う義務、責任は全て北に有り他国には関係ありません。
北のドル決済い云々も他国には全く関係ありません。
ツケは即刻支払ってからモノを言え。

123 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 15:46:00 ID:VC45J6BV

>>121
面白いですね。延吉で「日本原装」を謳い文句にしたピアノ屋が
ハングルの看板を掲げている写真が載っています。
さまざまな情報が読み取れる。

124 ：さくらlove：2007/12/14(金) 16:39:08 ID:FMwTAWkO

おや？おまえたちはお年寄りが荷物を送れないから困るといっていたのでは
ないのですか？郵便で問題ないといわれたら、今度はピアノですか？
で、ピアノが送れないとして、何の問題が？（笑
おまえたちは自分たちが制裁を受けている立場だということを理解していない
のではないでしょうか。

アメリカが払う「ツケ」というのはいったい何ですか？
ブッシュが限定的にでも「太陽政策」への支持を表明しているのは、北朝鮮が
開放すれば必ず崩壊すると見ているからです。実際、閉鎖された特区だけで
なく、中国から人が流れ込んでおり、北の情報封鎖は消えつつあります。
このままいけばいずれ北朝鮮はおしまいです。外の世界を知れば、北朝鮮の
社会がいかに基地外じみているか、誰にでもわかります。

125 ：^さくら....＾：2007/12/14(金) 18:10:12 ID:zzaurlO3

>>124
ξ北鮮の崩壊を期待しているような書き込みですね・・・
万一崩壊すれば「対岸の火事」で済みませんよ。
その対策が出来ているのですか？
だからNO天気と言われるのです！！

ピアノは一つ例を示したのであり実際〒困難なものは少なくは有りません・・・
例えばカセットこん炉ボンベ・・・・
瓦斯敷設が無い北鮮においては重宝です。
平壌では売っていません・・・

中曽根内閣時代だと思いますが当時の安倍外相に「帰国者の実態」を質問した民社党議員が居ますが何方でしょうか？
外務委員会かな・・・と思いますが法務省局長も答弁してますので法務委員会若しくは予算委員会かも知れません。
詳細が知りたいので宜しく御願いしますω

126 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 18:26:18 ID:jikjRBCK

>>118

閣下、ピアノがないなら、朝鮮の伝統楽器であるカヤグムやコムンゴといった弦楽器を使えば良いではありませんか。

将軍様を称える歌を、どうして「頽廃文化」たる資本主義の国からやってきた楽器で謡うのですかぁｗ

ついでに、ピアノは分解してパーツごとなら郵送出来るかも～？

127 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 18:34:19 ID:w66v9xYl

＞万一崩壊すれば「対岸の火事」で済みませんよ。
どう済まないのか説明してくれ。
核技術や武器、覚醒剤、偽商品の拡散は今でも起こっているわけで。
北で政権交代が起きたら何がどうなるのか具体的にどうぞ。
＞ピアノは一つ例を示したのであり実際〒困難なものは少なくは有りません・・・
困難なら送らなければよろしい。
実際問題としてそんなに送りたいのなら、
郵便に拘らず正規な手続きをし相応の手数料を払い送ればいいだけ。
輸送費が高くつくので送るのを諦めた、って泣き言は、
「所詮その程度の思いしか無かった」と吐露しているようなもんだし。
＞平壌では売っていません・・・
・・・で？？　
闇市に行けば中国製のものが売ってるでしょうに。
そもそも売っていないから送らなきゃならない根拠は何でしょうかね？
そんなに朝鮮人民間での生活格差を助長したいのですか？？
＞中曽根内閣時代だと思いますが当時の安倍外相に「帰国者の実態」を質問した民社党議員が居ますが何方でしょうか？
国会の議事録で検索したらどうよ。

128 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 18:41:18 ID:jikjRBCK

>>125

難民流失には、国境及び海上封鎖。
武力衝突やテロについては、実力行使。
経済的混乱は、道義的に韓国にすべて丸投げ（韓国憲法に於ける北朝鮮の位置付けはご存じですね？）。
復興事業は在日朝鮮人が責任をもってどうぞ。

制裁中かつ軍事オプションのない我が国には、まるっきり対岸の火事ですが、何か？

129 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 19:10:03 ID:6CflJCdw

地理的にも文字通り対岸ですし…

130 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 19:36:07 ID:qEFSve+N

ピアノだとかガスボンベだとかで「人道人道」言ってると
アフリカ辺りの難民たちが怒るよ

131 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 19:37:54 ID:6CflJCdw

何十年か後には「対岸の火病」という言葉ができているのかも

132 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 20:26:17 ID:jikjRBCK

【南北朝鮮】　需要なく「空」の貨物列車運行と、再開の南北縦断鉄道　[12/14]

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200712140016.html

南北の悲願とやらも、シビアな現実の前ではこのありさまですか。
閣下、荷物は鉄道でどうぞ（鉄道自体がお荷物？）。

133 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 20:57:12 ID:GYwIlIE9

>静岡にピアノ輸出業者がいます・・・
>十数年に渡り学校用ピアノを年間十数台贈っています。

北朝鮮の学校にピアノを寄贈していたのなら、商売じゃあないでしょ。

>しかし昨年からは0台・・・・

善意で贈られていたものがなくなったら、不満てことですか。
なんて図々しい。

>ピアノは一つ例を示したのであり実際〒困難なものは少なくは有りません・・・

でも^さくら....＾さんは

>「入港禁止」など何等有効では有りませんね・・・

このように断言したのですから、ピアノなんて贅沢品を北朝鮮は必要としていないのでしょ？
ガスボンベ？そんなものより、過去北朝鮮とアサリや渡蟹・松茸などを取り引きしていて
現在四苦八苦している日本の貿易商の名前を入ってください。
新たな取引先を見つけることの出来ない、無能な会社の名前ですよ。

134 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 21:17:50 ID:GmnV1MKp

そもそも貿易商から仲介・シャバ代を巻き上げてた総聯が困窮してるんでそ。
貿易商なるのも朝鮮商工会にて北との貿易を独占してたから、
制裁措置で身動き取れなくなったのが真相かもねぇ。

同業者は誰が何処と取引しているか知ってますし。

135 ：マンセー名無しさん：2007/12/14(金) 22:39:40 ID:j8gvjbHi

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/14/k20071214000081.html

>米議会北朝鮮指定解除急ぐな

アメリカの議会調査局は、北朝鮮がレバノンのシーア派組織ヒズボラに武器を提供するなど
の支援を行っていた疑いがあるとする報告書をまとめ、
アメリカ政府は北朝鮮に対するテロ支援国家の指定の解除を急ぐべきではないという見解を示しました。

アメリカ議会調査局は１３日までに、北朝鮮に対するテロ支援国家の指定解除に関する報告書をまとめました。
それによりますと、フランスや韓国の報道などを基に、北朝鮮はレバノンのシーア派組織ヒズボラに対し、
戦闘の訓練や武器の供与を行っていた疑いがあり、去年夏のイスラエルとの衝突でもヒズボラの戦闘能力を高めることにつながった
可能性があると指摘しています。
(中略)
さらに、指定解除と日本の拉致問題を切り離すことは日米関係を傷つけるとして、
アメリカ政府は指定の解除を急ぐべきではないという見解を示しています。
アメリカ国務省のマコーマック報道官は、
「指定解除の問題は現在検討しているところで、すべての情報を考慮に入れる」と述べました。

12月14日 11時3分

136 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 00:15:00 ID:XeaZ777H

>>125
>ξ北鮮の崩壊を期待しているような書き込みですね・・・
>万一崩壊すれば「対岸の火事」で済みませんよ。

他国の政権が崩壊しないように内政に干渉することは、日本国としてはできません。
万が一崩壊しても、その影響が最小限にとどまるよう、粛々とつとめるだけであります。

それとも、情報相閣下は、北朝鮮の現政府が崩壊しないように、
日本国政府は北朝鮮政府の内政に干渉すべきだと主張しておられるので？

137 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 08:29:41 ID:+JN0JR2t

そういえば、先月、関税法（無許可輸入）でガサ入れされてた習志野のサイデリスジャパンって会社、在日朝鮮系ですよね。

138 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 11:02:29 ID:OPi5m5Hp

>>125
>万一崩壊すれば「対岸の火事」で済みませんよ。
文字通り対岸の火事です。北朝鮮を助ける必要も価値もなく、日本海を飛び越えて
くる火の粉もたかが知れています。ま、どのみち助けようが助けまいが不快な思い
をさせられる点は同じですから、どう対応するかなんて自明の理だと思います。

>ピアノは一つ例を示したのであり実際〒困難なものは少なくは有りません・・・
北朝鮮による拉致犯罪等、重大な問題からは逃げ回り、すきあらば我が方に責
任をなすりつけることに忙しいあなたが、いつものように自分の都合だけをわ
めき散らしたところで、我が方の理解を得られないのは自明の理です。
このことで、我々が非難を受ける言われもありません。

139 ：さくらlove：2007/12/15(土) 15:13:55 ID:XOpjsKcf

北朝鮮が崩壊すると日本にとってどういうよくないことが起こると思っている
のですか？おもしろいので聞いてみましょう。
また、北朝鮮が崩壊する場合、現実的に日本は何もできないでしょう。中国
や韓国から現在程度の物資が送られていても、崩壊は不可避でしょう。
むしろ国内での政治統制が弱まる分だけ崩壊の可能性は高くなるでしょう。

ピアノだのカセット式ボンベだのどうでもいいのですが、日本は北朝鮮の便宜を
はかるために制裁をやっているのではないので、どうでもいい話です。
食料などは郵便で送れますので、そうしてください。
どうもおまえたちは自分たちが制裁下にあるということがわかっていないようす
ですね。

金正日はブッシュの親書に返答をよこしたそうです。文書でなく口頭の伝言だった
とのこと。あいかわらず外交儀礼というものを知らない奴ですね。それはどうでも
いいとして、内容は、こっは核の約束を守るから、そっちも約束を履行しろという
ものだったとのこと。ブッシュの３条件はスルーされたようです。
このまま3条件を満たさない核申告がなされた場合、アメリカは申告がなされたとは
みなさないでしょう。先がたのしみです。

140 ：^さくら....＾：2007/12/15(土) 17:20:44 ID:meyCBh2r

ξ中山正暉説ですと「露中国境が閉鎖され難民が数十万単位で押し寄せる・・・奴らは漁船・筏で海峡を渡るだろう」
日本は受け入れ拒絶でしょうが、しかしそうなれば国際的非難は必至です。
また崩壊後、復興に巨額資金が必要となります・・・・
日本は如何しますか？
アフガンやイラクに資金を出して隣国へは「ZERO回答」・・・常識的に通じませんね。

例えば赤いきつねやボンカレー・・・・
萬景峰号なら年間4回は贈れますが〒なら1～2回が限界でしょうね。
饂飩が贅沢品ですか？？

山拓が自民党外交調査会朝鮮半島問題小委員会の最高顧問に就任しましたね・・・
委員には山拓派議員が連ね主導権を握るではないでしょうか？？
山拓派もここに来て、石原兄弟、丸川アナなど著名議員の入派が話題を呼んでいます・・・
ω//

141 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 17:33:11 ID:OPi5m5Hp

>>140
よう乞食。
景気がよさそうでなによりですね。

>日本は如何しますか？
どうもしません。難民については、実際に我が国土までたどり着けた者を相手
に粛々と法規にもとづいた対応を行うだけです。復興支援については、卑しい
朝鮮人が期待するほどの額にならないでしょう。払う払わないにかかわらず、
あなたたちとかかわると不快な結果しか招きませんので。もういい加減、隣国
だからとかくだらない理由をあげつらって、金品を集るのも止めにしていただ
きたいものです☆

>萬景峰号なら年間4回は贈れますが〒なら1～2回が限界でしょうね。
回数の問題なら、 1 回に送る量を 2 倍にすれば解決です。
そんなとるに足らないどうでもいい問題より、拉致被害者を早く帰してくだ
さい。

>委員には山拓派議員が連ね主導権を握るではないでしょうか？？
だからなんでしょうか？相手を間違えています。
山拓がんばって、北朝鮮に都合の良い提案を出してこようと、民意を納得させ
られなければ、絵に描いた餅に過ぎません。

142 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 17:44:30 ID:Bwwfdqg7

＞ξ中山正暉説ですと「露中国境が閉鎖され難民が数十万単位で押し寄せる・・・奴らは漁船・筏で海峡を渡るだろう」
何人が日本海を越えられますかな？
海が平穏だった時に日本に辿り着いた脱北民の漁船ですら「奇跡」と言われましたし、
そもそも「日帝主義の根拠地」に乗り込む理由は何でしょ？？
日本敵視政策をしているのに日本を目指すようじゃ金王朝の面子丸潰れ、
教育効果が無い事になりますなぁ。いいのか、それでｗ
＞日本は受け入れ拒絶でしょうが、しかしそうなれば国際的非難は必至です。
韓国に引き渡します。彼らは韓国国民ですから。
＞アフガンやイラクに資金を出して隣国へは「ZERO回答」・・・常識的に通じませんね。
倒壊後の状況次第でしょうなぁ。拉致問題の真相解明が第一ですが、
金王朝の息が少しでも残り日本に敵対的行動を継続するのならZEROかと。
非常識な朝鮮に常識が通じないのはご自身が一番身に染みてるでしょ(萌
＞萬景峰号なら年間4回は贈れますが〒なら1～2回が限界でしょうね。
その根拠は何でしょ？？
以前価格差が「さほど無い」と言ってた価格差が2倍にｗ
で、赤いキツネやボンカレーを何故送るんです？　地上の楽園に。
それも一般人民には縁が無いように送ろうとはねぇ。
＞山拓が自民党外交調査会朝鮮半島問題小委員会の最高顧問に就任しましたね・・・
外交調査会小委員会がどうしたって？？　自民党4役についたのならまだしもさ。
日本は外交部以外に対北交渉ルートは必要ございません　＞＜

143 ：^さくら....＾：2007/12/15(土) 17:45:53 ID:meyCBh2r

ξ「核＆拉致は次元が全く異なる・・・辿り着くゴールが違う」
山拓持論であり元議連事務局長平沢も同調しています・・・
数ヶ月前の報道2001で中川正一と激論となっていましたが山拓持論は国務省穏健派の主張に合致しています！
ω

144 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 17:53:04 ID:Bwwfdqg7

＞ξ「核＆拉致は次元が全く異なる・・・辿り着くゴールが違う」
＞山拓持論であり元議連事務局長平沢も同調しています・・・
＞数ヶ月前の報道2001で中川正一と激論となっていましたが山拓持論は国務省穏健派の主張に合致しています！

エロ拓や平澤、国務省穏健派が何を言おうが日本政府は、
「拉致被害者全員の帰国を持って"進展とみなす"」(談：福田首相）
が基本方針で国民もこれを支持しています。

少数意見を羅列するようなら出直して来てください(萌

145 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 19:35:00 ID:+JN0JR2t

>>140

閣下、そのケースでは日本は非難されません。なぜなら、積極的に国境を閉ざした中露のせいだからです。
ましてや北側の国境がダメなら、難民の足は必然的に38度線に向かいます。北朝鮮は韓国の一部とする韓国は、法的にも道義的にも民族感情的にも拒絶できないのです。
確実に受け入れてくれる場所かこの線の向こう側にあるのなら（しかも陸路）、地雷原くらい突破しようとするのではないですか？
わざわざ海を渡る必要がないのですから。

それと閣下、アフガニスタンもイラクも、「政府」が日本人を誘拐したことはありません。北朝鮮と一緒にするのは両国に失礼です。念の為。

146 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 19:50:34 ID:SGBm3li4

みっともなく泣き言をほざきたいのなら

>「入港禁止」など何等有効では有りませんね・・・

この言葉は「大嘘」だと認めなければいけませんね。
そして、「大嘘」を吐いたことに対して、謝罪と訂正を行うべきです。

保存食、携帯食として考えるならば赤いキツネもボンカレーも北朝鮮に送れませんね。
どうせ餓えた人民にはまわらず、軍の糧食になるんでしょ？
軍隊の携帯食料として、日本のインスタント食品ほど手軽なものはないのでしょうし。

147 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 20:31:15 ID:RWKYM4xW

>>125
自分で出した「ツケ」に突っ込まれ何も反駁出来ず今度は
「ピアノ」を出しまた自爆し続ける姿は北朝鮮そのものだ。

北が崩壊したらタダではすまないと言うのはいつもの欺瞞か。
タダではすまないのはザイニチと言うことに気づけ。
朝鮮戦争の実質的な終戦である。在留許可の拠り所を失う。
重ねて言うがザイニチは日本の居留理由を完全に失う。
北が崩壊した当日、自称公館はどんな選択肢があるか考えたこともないだろう。
亡国からの援軍は無いぞ。
北に新体制が出来ても旧政権のソウレンには存続理由が無い。
外国籍のザイニチは全員帰国して祖国復興に当れ。
捏造強制連行の話は南北でやれ。

148 ：マンセー名無しさん：2007/12/15(土) 20:54:01 ID:VzblhSAD

＞日本は受け入れ拒絶でしょうが、しかしそうなれば国際的非難は必至です。

何処から誰が非難するの？非難の対象は韓国政府だよ
そりゃあ武装勢力下から逃げ出した自国民保護の責任は韓国政府にあるんだから
日本政府の知ったことじゃありません
そもそもあなた方もさっさと半島に帰って日本の内政に干渉しないように

＞また崩壊後、復興に巨額資金が必要となります・・・・
＞日本は如何しますか？

何もしないよ
植民地支配から独立した結果、更に貧乏になった国なんか一山幾らで売るほどあるんだから
そして買い取られて再び植民地になった国も多数ある

＞例えば赤いきつねやボンカレー・・・・

中国製なら日本で買って送るより安いし、陸路で運べるじゃない

149 ：さくらlove：2007/12/16(日) 15:58:34 ID:8WreYCw8

難民が数十万などというのはためにする妄想でしょう。だいたい、筏で
日本海を渡れるなんてほんとに思っているんですか？まあほとんど海に沈んで
おしまいです。難民が押し寄せるのは、中国と韓国でしょう。それも戦争ということ
でなければ、そもそも北朝鮮から逃げ出す理由は薄いわけで、大量の難民は
そもそも出てこないでしょうね。
復興といっても、戦争で全部破壊されたのならともかく、そうでなければ当座は
北朝鮮の住民が飢えない程度のものを投げてやればよいのですから、たいした
問題にはならないでしょう。北朝鮮は中国の傀儡政権が立つか、または韓国の
特別行政区にでもなるかして、細々と続き、その後は韓国に吸収合併ということに
なるでしょう。たいした問題はないですね。

なぜカップラーメンやレトルト食品が郵便だと年に1回か2回しか送れないのか、
意味不明です。またデタラメですか？それに、そういう食品なら中国からいくらでも
流れ込んでいますから、モノで送らずに金を送ったほうが早いでしょう。いずれに
せよ、万景峰号がなくて困るのは在日朝鮮人一般ではなく、総連と北当局だけです。
おまえたちのごまかしはぜんぜん成立していませんよ。

150 ：マンセー名無しさん：2007/12/16(日) 16:23:24 ID:DaMDSPmp

>>140
繰り返す。
＾さくら＾達ザイニチは本国体制崩壊後日本に居留出来なくなる。
旧体制のザイニチ組織が慌ててカンパンを書替えても無理だ。
北の新体制が旧態依然なら世界は新しい体制を認めないし、経済制裁が強化、続行されるだけだ。
そのため新体制ができることは限られる。
本国からザイニチ全員帰国命令(勧告では無いぞ)や現在のザイニチ組織存在の
非合法化などが選択的または同時に行われる。
ザイニチ組織には北本国声明により日本の法律が適用され
施設の差し押さえ、メンバー関係者の強制送還が実施される。
しかし安心しろ。獣未満のお前たちは自分達に都合の悪い
法律など本国、日本のを問わず遵守するわけがない。
本国の今でも無い後ろ盾を失い、ただわめき散らすだけだろう。
契約、反省、謝罪等知らず、文明化されないのが朝鮮人だからだ。
日本の某総理大臣が指摘した様にお前たちは北朝鮮諸共自然消滅する(萌

151 ：^さくら....＾：2007/12/16(日) 19:34:59 ID:jnlwDPj7

ξ相変わらず御花畑ですね（萌
ベトナム難民は木製ボートで東支那海を横断しました。
実際辿り就けるのは2～3割かも知れませんが日本海を漂流する可能性は高いですね。
海上保安庁とて見て見ぬ振りは出来ないでしょう。

國際小包は高くてそう頻繁には送れません・・・
また重量制限も厳しく何等融通が利きません。
支那製カップ麺ですか？？
実際に食した事は有るのですか？
日本ではあまり売っていませんが2口が限界ではないでしょうか？

昨夜ｔｖで大邸での李明博の演説を放映してましたがカリスマ性に欠け何にも伝わってきませんね。
聴衆は何等熱狂しておらず白けムードです。
投票率はかなり落ち込むではないでしょうか？
「みなさ～ん！今日も明日も明後日もどんどん北へ無償で食べ物が贈られていま～す。こんな事でいいのですか？」だって・・・
良い事だから実施しているのです！そんな事も理解が出来ないようですね（萌
ω//

152 ：マンセー名無しさん：2007/12/16(日) 19:57:35 ID:3jpGA/Ip

>>151
＞ベトナム難民は木製ボートで東支那海を横断しました。

ベトナムには漁師が多くて船が扱えたから

＞海上保安庁とて見て見ぬ振りは出来ないでしょう。

そして韓国行き

＞國際小包は高くてそう頻繁には送れません・・・
＞また重量制限も厳しく何等融通が利きません。

ふむ、どれくらい差があるんだ？

＞支那製カップ麺ですか？？
＞実際に食した事は有るのですか？
＞日本ではあまり売っていませんが2口が限界ではないでしょうか？

出前一丁そっくりな中国みやげ　「食べ物ではありません」
http://www.akibablog.net/archives/2007/10/demae-071031.html

153 ：マンセー名無しさん：2007/12/16(日) 20:28:57 ID:HL30dIHH

>>151
よぅ乞食。
相変わらず景気がよさそうでなによりです。

>海上保安庁とて見て見ぬ振りは出来ないでしょう。
見て見ぬもなにも、大半が見つかる以前に勝手に沈みます。
我が国へいくばくかの嫌がらせとなり、あなたのくだらない主張を補完する
ためならば、同胞の命でも日本海に沈ませて平気でいるあなたの感性には、
驚かされます。

>國際小包は高くてそう頻繁には送れません・・・
拉致被害者は、国際郵便を送ることも受け取ることもできません。はやく解決
してください。そうすれば、問題はすぐに解決します。

>良い事だから実施しているのです！そんな事も理解が出来ないようですね（萌
なにが良い事なんでしょうか？
おかげで拉致事件も核問題も解決していません。
北朝鮮の経済も一向に立ち直る気配がありません。
ま、韓国からしてみれば、下手に崩壊して統一させられるくらいなら、いくばくか
の金品を恵んでやって問題を先送りすることに、意味があるということなのでしょ
うがいずれ、そのツケとやらを払う羽目になるでしょうね☆

154 ：マンセー名無しさん：2007/12/16(日) 21:11:06 ID:SqhbPu8e

＞ベトナム難民は木製ボートで東支那海を横断しました。
敵国である日本に来る根拠が説明されていませんなぁ。
日本帝国主義の根拠地に救いを求めるなんて本末転倒ですが。
＞海上保安庁とて見て見ぬ振りは出来ないでしょう。
え～、例外無く
「救助→一時上陸許可発行→取り調べ→入管収容所入り→韓国に送還」
と言うコースをたどるでしょうねぇ。
北朝鮮が倒壊した暁には在日の特別在留許可も不透明になりますし、
韓国に送るのが国籍ないし人道主義的に適っていますので。
＞國際小包は高くてそう頻繁には送れません・・・
で？　送る手段があるわけだから問題無いでしょ。
＞日本ではあまり売っていませんが2口が限界ではないでしょうか？
本国人民は支那性ラーメンすら手に入るか分からないのに、
何故帰国同胞だけに高価な日本ラーメンを与えなきゃならないのでしょうか？
帰国同胞は革命の祖国で援助無しには生きていけないのですか？？
聞けば常に帰ってくる「私たちは幸せです」、ありゃ嘘ですか？？？
昨夜ｔｖで大邸での李明博の演説を放映してましたがカリスマ性に欠け何にも伝わってきませんね。
＞聴衆は何等熱狂しておらず白けムードです。
でも今のままじゃ大阪府出身の元在日韓国人、月山明博君がその座に付きそうですな。
「帰国同胞は本国で遇され国家副主席に」も最高指導者の座の前に霞んでしまいます　＞＜
＞「みなさ～ん！今日も明日も明後日もどんどん北へ無償で食べ物が贈られていま～す。こんな事でいいのですか？」だって・・・
＞良い事だから実施しているのです！そんな事も理解が出来ないようですね（萌
なら在日が帰国同胞のみに与えるような援助は必要無いでしょ。
無償で食べ物が送られているんですもん。余って売られたら事が事だし(大萌

155 ：マンセー名無しさん：2007/12/16(日) 21:15:55 ID:SqhbPu8e

＞良い事だから実施しているのです！
何が良い事なんです？？？
具体的に何がどう良い事なのか説明してくださいな。
「欲しいもの無く満たされている」と常に言う人々に、
何故無償で食料を与えなきゃならないんです？？？

156 ：マンセー名無しさん：2007/12/16(日) 21:37:21 ID:z7tF6KcZ

>また崩壊後、復興に巨額資金が必要となります・・・・

崩壊するって確定事項ですかwww将軍様の具合は相当悪いのですか？
北朝鮮は「何十万人も餓死者が出ても魚篭ともしない政権」なのでしょ。

「北朝鮮の体制を崩壊に導いたあげくに逃げ出した朝鮮人」の話ですか。
現在、北朝鮮を逃げ出して、中国で春をひさいでいる不運な朝鮮人女性達を
^さくら....＾さんは「裏切り者」呼ばわりしているのに、どうして
「体制崩壊後、逃げ出した朝鮮人」の心配なんてしてるんですか？

>國際小包は高くてそう頻繁には送れません・・・

そもそも、風邪薬などの医薬品・年越し用の餅や清酒・缶詰などの
贅沢品が送れないという話だったはずでは？

>また重量制限も厳しく何等融通が利きません。

融通をきかせる必要はありません。日本の制裁が効いているのなら
>「入港禁止」など何等有効では有りませんね・・・
この言葉は「大嘘」だと認めなさいね。そして、「大嘘」を吐いたことに対して、謝罪と訂正を行いなさい。

>「みなさ～ん！今日も明日も明後日もどんどん北へ無償で食べ物が贈られていま～す。こんな事でいいのですか？」だって・・・

^さくら....＾さんは、「停戦中」の敵国から食料をめぐんでもらっている故郷の現状に対して
「こんなことでいいのだろうか？」とか思わないのですか？

157 ：マンセー名無しさん：2007/12/16(日) 23:31:51 ID:9EkWvfwL

>>151

閣下、中露が北朝鮮との国境を封鎖するという前提なら、なぜその二国が北朝鮮の海岸線を封鎖すると考えないのですか？
もし北朝鮮が核を持ったまま倒れた場合の、中露（及び日米）が懸念するのは核の流出（核ドミノが始まるかも）です。
これを防ぐには人の流出を停める以外にない。とすると、一番有効なのが北朝鮮の海岸線を封鎖することです。
恐らくは、海上で監視の網を張りつつ、北朝鮮から離岸した船舶を片端から臨検・拿捕するでしょう。
核拡散を防ぐという大義名分がありますから、人道上の非難も起こりにくいです。
だから、難民の足は陸路で38度線に向かうと言ったのです。

仮に、無事に海上に脱出したとして、難民の目標はあくまで北朝鮮以外の陸地への上陸ですから、至近に海岸線を見ながら移動出来る韓国を第一に目指します。韓国は法的にも道義的にも民族感情的にも難民を拒絶することができないは、前出の通り。

また、韓国行きを潔しとしない場合は日本海を渉ることを考えるかも知れませんが、北朝鮮の海岸から日本までには、世界有数の荒海である日本海と、そこに遊弋する中露および米韓海軍の監視の目があります。
しかもそれは、いつ誰が持ち出すかも知れない核を探す目ですから、日本にたどり着けるのは極少数の運の良い人々だけです。
難民が大挙押し寄せて来る、というのは、絵空事とは言いませんが、確率としては高くはありません。

それより、万が一にも北朝鮮が『滅ぶ』ことを前提に話しをされた『閣下の御身』の方が心配ですがなｗ。

158 ：マンセー名無しさん：2007/12/17(月) 00:33:15 ID:X/A869El

>>151
なぜ日本発支援にこだわるか説明しろ。
なぜ敵対国のものを有り難がる？味覚も北と日本人とは違う。

先日のソウレン競売の時に4億円もの大金をお前らはあっさり出したな。
金満ザイニチとやらがいる証拠で金に困っていると言うのは嘘になる。
それから日本製のものは海外でも買える。
物価の高い日本でモノや燃料を調達するより例えば国交あるアジアから
日本製のカップ麺と燃料を調達した方が安いだろう。
いままで同胞は日本国以外でなにをしていた？
金満ザイニチや総連が金を出せば他国から安く調達し送れるぞ。
日本でこれだけ同胞に支援しようとしているのだから海外の同胞は居留国に対し
支援を求めているはずだ。また、自ら北に支援していなければおかしい。
日本国外同胞の活動のコメントをソース付きで出せ。北に数トンの日本米を送ったとか言えるだろう。

出せない場合、お前らは祖国の危機に日本でただわめくだけの偽善者、恥知らずと言うことになる。
日本以外でなんら努力をして無ければ嘲笑ものだ。
北同胞に自分達の無能力さを謝れ。
北はメンツに拘るというのは嘘だと言うことがよく分かる。
最後に、カップ麺も製造できない国のお前たちが支那に注文つけるとはおこがましいにも程がある。
支那はお前ら属国の宗主国だろう。国単位で電力、物資援助も受けている身で感謝どころか味に文句か。
先軍政治の軍事費を製麺設備に回せばと、頭がまわらないのは朝鮮人か(萌

159 ：マンセー名無しさん：2007/12/17(月) 07:28:15 ID:C/KZlXsp

>>151
脳天気なことを言うな。
難民が船や筏で押し寄せる？かつてベトナム難民のように？
既に指摘されているが核拡散の恐れがある北に対し隣接国の移動規制がないと言う
根拠をだせ。
ベトナムの例を出すなら日本海の海流の方向と北の位置関係ついて会見説明しろ。
体制崩壊時期はもう決定しているのかのような発言をしてまた自爆か。
日本海が比較的穏やかで難民が軍の船舶とその燃料と食料が確保出来る頃崩壊すると言うのか。
渡れる時期が来るまで難民はただ待つのか荒海に乗出すのか。
体制崩壊して混乱した軍部は難民に船舶を与え送り出す程余裕があるのか。
寝言は寝て言え。

160 ：さくらlove：2007/12/17(月) 18:08:14 ID:NhNRwlGv

頭の中がお花畑なのはおまえたちでしょう。日本が困ろうと、韓国や中国が
困ろうと、もはやおまえたち北朝鮮の体制が崩壊することは動かせません。
もう戦争など必要ないのです。金正日が核兵器を放棄すれば、それも軍の不満
や住民の士気低下につながるので、それも体制の崩壊を早めることになる
でしょう。拝金主義でグダグダになっているおまえたちの社会ではもはや労働党
の締め付けもききません。

またおまえたちはどうも勘違いしているようですが、朝鮮人が日本のカップめんが
いいだの中国のはまずいだの文句をつけたところで、そんなことは日本に何の関係
もないし、まして人道上の問題にはならないのです。おまえたちはなぜ自分たちが
制裁の対象になっているのかを理解していないのではないですか？

李明博の当選はほぼ決まりなので、おまえたちがわあわあわめいたところでしょうが
ありません。李会昌が大統領にならないだけありがたいと思うことです。韓国もこれ
からは今までほど北に気前のいい態度はとらなくなります。あきらめて中国に物乞い
するか、日本に拉致被害者を返すんですね。

161 ：マンセー名無しさん：2007/12/17(月) 18:09:16 ID:WimPKhSd

NHKにうす：
対明博特別検察法、国会通過。但し捜査開始は酋長選挙後に。

162 ：マンセー名無しさん：2007/12/17(月) 18:11:43 ID:WimPKhSd

>>161、誤爆失礼。

163 ：^さくら....＾：2007/12/17(月) 19:30:59 ID:EwBBuie4

＞＞160
ξ五年も前から狂った鸚鵡のように「崩壊」「崩壊」の連呼・・・
「崩壊」の兆しすら有りませんね。
いい加減恥ずかしくはないのでしょうか？

「核実験」を強行したのですから「安保理制裁」は甘受します・・・
しかし人道物資まで規制するのは遣り過ぎです。
94000人の帰国者の中に多くの日本人妻などが存在してる事実をお忘れでしょうか？
年越し蕎麦に「緑のたぬき」を食べる事が贅沢ですか？
麻原や光事件元少年、福原法源ですら大晦日にはカップ蕎麦を食べています。

李が当選をしても就任まで二ヶ月あります・・・
ノムヒョンが再調査を指揮したことで疑惑は確実に高まります。
李が逮捕されるか、逆にノムヒョンが逮捕されるか・・・2つに1つではないでしょうか？

李の当選は北東亜細亜に平和安定にプラスでしょうか？
貿易はそのままでしょうが閣僚級・首相級会談は暫く凍結ではないでしょうか？
また人道援助が激減するような事態となれば六者会合にも影響を及ぼします・・・
金大中氏は「南北関係を一〇年前に逆戻りしていいのか！軍事衝突にもつながり兼ねない」と語気を荒げています。

南韓野党に日本政府や自民党はパイプはあるのですか？
拉致その他懸案を対話する窓口は存在していますか？
多少の批判は有りますが山拓や加藤、平沢、逢沢などは鄭候補とのパイプは太いですね。
外務省幹部は頭が痛いのではないでしょうかω//

164 ：マンセー名無しさん：2007/12/17(月) 20:05:52 ID:idvg8MRY

＞いい加減恥ずかしくはないのでしょうか？
情報相のように日常嘘を吐きまくっているのは恥ずかしくないのか？
＞しかし人道物資まで規制するのは遣り過ぎです。
人道支援は規制していませんよ。だから郵便等で送れるでしょ。
＞94000人の帰国者の中に多くの日本人妻などが存在してる事実をお忘れでしょうか？
北朝鮮臣民となる道を選んだ以上制裁は許容すべきですね。
＞年越し蕎麦に「緑のたぬき」を食べる事が贅沢ですか？
北朝鮮には年越し蕎麦を食べる風習はあるのですか？
一般人民は蕎麦どころか米すら満足に食べれないのに蕎麦の話をされてもね。
そもそも「我々は幸福です」と口癖のように言う人達に何故蕎麦を送るんです？？
一般人民と帰国同胞との格差を助長させる事がそんなに重要な事とは思えませんが。
＞ノムヒョンが再調査を指揮したことで疑惑は確実に高まります。
いいえ、法務部は指揮権発動を拒否しました。
その代わり国会で「BBK疑獄と明博関与についての特別検察法案」が通りましたがね。
＞李が逮捕されるか、逆にノムヒョンが逮捕されるか・・・2つに1つではないでしょうか？
非常に不味いのは革新側の方でしょうなぁ。
何せDJの対北不正送金の件が蒸し返される可能性もありますし、
三星財閥の秘密資金疑惑ではかなり現政権に喰い込んでいるようですし。
＞李の当選は北東亜細亜に平和安定にプラスでしょうか？
プラスだろうがマイナスだろうが選ぶのは韓国国民。
情報相としても喜ばしいだろ。大阪出身の元在日が大統領になるんだからさｗ
＞金大中氏は「南北関係を一〇年前に逆戻りしていいのか！軍事衝突にもつながり兼ねない」と語気を荒げています。
起こるかどうか分からない軍事衝突を根拠に言われても説得力に欠けますな。
最近じゃ本国政府もｲﾌｪﾁｬﾝ批判に終始し明博への批判を止めましたし。
＞南韓野党に日本政府や自民党はパイプはあるのですか？
無きゃ作ればいいだけ。
ﾊﾝﾅﾗ党主体ならば再構築には時間がかかりませんし。
＞多少の批判は有りますが山拓や加藤、平沢、逢沢などは鄭候補とのパイプは太いですね。
役に立たないパイプはあっても意味が無い、
山拓、平沢・総聯、統一戦線部ルートと同様にね。

165 ：マンセー名無しさん：2007/12/17(月) 20:10:39 ID:s2sKBShb

>「崩壊」の兆しすら有りませんね。

ならどうして
>また崩壊後、復興に巨額資金が必要となります・・・・
なんて言い出したのですか？

>いい加減恥ずかしくはないのでしょうか？

崩壊の兆しがないのなら、「崩壊後」とか「北朝鮮の難民」の心配なんて語る必要はないでしょ。
どうして「崩壊後」を語り出したのですか？
崩壊の兆しを^さくら....＾さんご自身が感じ取っているから、それ以外に何があるのですか？

>年越し蕎麦に「緑のたぬき」を食べる事が贅沢ですか？

風邪薬などの医薬品・年越し用の餅や清酒・缶詰などはもちろん、インスタント食品だって
北朝鮮では「贅沢品」でしょ。それが「日本製」だとしたらなおさら。

166 ：マンセー名無しさん：2007/12/17(月) 20:54:56 ID:XSHbLm6u

>>163
いよぅ、乞食。
今日も恥っさらしのとんちんかんぶり乙。

>いい加減恥ずかしくはないのでしょうか？
別に恥ずかしくもなんとも思いませんね。崩壊寸前のまま超低空飛行を続けてい
る現状を誇られても笑止にしか感じませんし。

>しかし人道物資まで規制するのは遣り過ぎです。
はい。ですから、規制対象にはなっていないです。見境なく言いがかりをつけても
買えるのは失笑くらいのものですよ、と。

>李が逮捕されるか、逆にノムヒョンが逮捕されるか・・・2つに1つではないでしょ
>うか？
朝鮮式には、両者逮捕という可能性も否定できません。あなたを見ればわかるように
基本的には、馬鹿丸出しですからね。

>金大中氏は「南北関係を一〇年前に逆戻りしていいのか！軍事衝突にもつ
>ながり兼ねない」と語気を荒げています。
くだらない投資を続けるよりも、反撃で叩きつぶしたほうが安あがりかも知
れませんよ？どのみち北朝鮮を立ち直らせるには莫大なコストがかかりま
す。害悪をまき散らす以外に能のない現政権を掃除してからのほうが効率
的です。

>南韓野党に日本政府や自民党はパイプはあるのですか？
二言目にはパイプがどうのとおっしゃいますが、そのような不正規な接触
の大きさを誇ることこそ、異常であると指摘しておきます。また、山拓は
口先だけで、結局拉致問題の進展には、まったくの無能をさらし続けてい
る点も指摘せざるを得ません。
ご立派なパイプがあるならとっとと被害者を連れて帰って来るべきです。
それができないような腐れたパイプなどに用はありません。

167 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/17(月) 21:06:50 ID:CxDVyx2K

支那製のカップ麺は普通に食えますが何か？
北京で何個も食べました。
味付けは日本のものに近い。
それに焼きそばもあるよ。

168 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 09:26:00 ID:PaIyJm2/

よーわからんが、年越しそばが食えないと人道上の問題があるのか？

169 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 10:01:12 ID:YJkVi2h8

現地に溶け込もうとせず、
あくまで倭式生活とその水準を維持しようとしているんでしょ。

だから朝鮮人民と馴染めず孤立していると。

170 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 12:49:02 ID:nSKcdaXh

>>163
話題逸らしは意味が無いので先日の裁判所が下した「不当な判決」について表明を。
判決を覆す程の証拠を出して下さい。出せなければわめくだけの乞食集団ですよ。
朝鮮人のメンツにかけて反論を。

171 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 14:46:10 ID:l3U1Sl4L

>>163

＞年越し蕎麦に「緑のたぬき」を食べる事が贅沢ですか？

閣下が民衆の困窮を力説すればする程、北朝鮮当局のダメッぷりが顕わになるだけのことです。
気がつきませんでした？
閣下がご自分で繰り返し繰り返し強調しているのですよ。北朝鮮は自国民さえ食わせていけないダメな国家だと。
閣下の行為、祖国に「ダメ国家」の烙印の上に更に「ダメ国家」の烙印を重ねるような、まさに駄目押しの繰り返しにしかなっていません。
この言葉、そっくりお返ししますよ。
北朝鮮という国（のようなもの）は、国民に年越しの蕎麦を食べるくらいの贅沢もさせられないなんて……

「恥ずかしくないのでしょうか」とね。

核兵器だの弾道ミサイルだの贋造紙幣だの偽造タバコだの覚醒剤だの、馬鹿げたアイテムは造るのに、カップ麺ひとつ満足に流通させられない北朝鮮は、やっぱり異常なんです。
北朝鮮の歴史的役割はとうの昔に終わっているのですから、とっとと歴史の表舞台から消滅して下さって結構ですよ。
その方が、他ならぬ北朝鮮人民の為になります。当たり前ですよね。現在進行形で人民を抑圧しているのは、北朝鮮当局そのものなんですから。

172 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 15:35:19 ID:qQtIO8Or

年越し蕎麦も正月の餅も日帝残滓だから、北朝鮮から無くなって問題ないんじゃないか？

173 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 18:25:10 ID:nSKcdaXh

先日の「不当判決」を覆す証拠の発表はまだですか？
物的証拠の伴わない証言は証拠として通用しません。
その証言者が年老いて身よりのないかわいそうなお婆さんでも通用しません。

174 ：さくらlove：2007/12/18(火) 18:31:12 ID:CO55x1Pw

北朝鮮みたいな体制がいつまでも続くわけがないし、体制がつぶれれば
いずれは韓国に吸収されるのですから、結論はもう出ているわけです。
問題はそれがいつかということだけです。
崩壊の兆候などいっぱいありますよ。現に北朝鮮の住民は「耐乏生活に
耐える」態度を失いつつあるじゃないですか。金儲けに走った者がトクを
する社会になりつつあるのです。これがどんどん進めば、金正日の命令
などまったく行き渡らなくなり、体制への忠誠心は消えます。そうなった
時に軍隊や警察の威力（もっとも軍や警察ももはやワイロや闇事業で
ガタガタですが）だけで、社会を抑えられるのか？いつまでもというわけには
いかないでしょうね。

カップめんが人道物資かどうかはともかく、郵便で送っても大差ないと何度も
このスレッドで結論が出ているのですから、何も問題はありません。そもそも
中国から消費物資がどんどん流通している状態で、日本からモノを送らな
ければならない必然性がありません。

おまえたちが何をわめこうと李明博の当選は動きませんし、当選した李明博
の逮捕などもっとありえないでしょう。おまえたちはこの10年間、韓国がすり
寄ってくることに慣らされすぎていましたね。これからそうはいかないわけですが、
自力更生の精神でがんばってください（笑

175 ：^さくら....＾：2007/12/18(火) 20:14:44 ID:5fNVLmBc

ξ「体制崩壊」をしているのであれば東ドイツやルーマニア・チェコなどが「崩壊」した時点で崩壊しています。
何故「崩壊」をしなかったかは何もここで述べてますので省略をしますが・・・
金大中/ノムヒョンとも「南韓による吸収合併」は明確に否定をしています。
有り得ないお話です！！

北鮮現体制で人民が「お金儲け」走ることは考えられません。
その点は支那.やベトナムとは異なります・・・

「支那.製品が市場に溢れるので買えばイイではないか」
確かに理屈ですが、しかし日本の家族が帰国した子弟などへ贈る事に大きな意義が有ります。
日本でも田舎のお母さんが上京した倅に仕送りをしますね。
それと同じです。
萬景峰号と〒では2～3割料金が違います・・・
「たかが数百円の違いだろ！」との意見も有りますが、そうじゃ有りませんよ・・・

貴殿らは金大中氏に付いて「金権大統領」「腐敗指導者」などと批判をしていましたね・・・
疑惑を抱えた李に付いては同様の非難はしないのですか？
相変わらず節操のない方々ですね（藁
ω

176 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 20:36:27 ID:jnZdD0zw

＞ξ「体制崩壊」をしているのであれば東ドイツやルーマニア・チェコなどが「崩壊」した時点で崩壊しています。
中国が延命措置を採ってくれたからね。他の場合と違い。
＞北鮮現体制で人民が「お金儲け」走ることは考えられません。
おやおや、軍部が貿易業者やったり物資を流したり闇市が大繁盛しているのにね。
思考が何ちゃらの壁にぶち当たったようですなぁｗ
＞確かに理屈ですが、しかし日本の家族が帰国した子弟などへ贈る事に大きな意義が有ります。
日本の家族が他の日本人並に生活を送らせる為に物を送るのと、
帰国同胞が他の人民以上の生活を送る為に物を送るのとでは意味が違うが。
そんなに帰国同胞と本国人との間の溝を助長させたいんでしょうかね(萌
＞萬景峰号と〒では2～3割料金が違います・・・
おやおや、殆ど変わりませんと言っていたのにね。
段ボール代や総聯・統一戦線部に対する上納金は含んだのかｗ
＞「たかが数百円の違いだろ！」との意見も有りますが、そうじゃ有りませんよ・・・
数百円の違いしか無いし送れる手段がある以上何の問題も無いのでは。
人道支援は可能だし万景峰92号を動かさなきゃならない理由も無い、と。
＞貴殿らは金大中氏に付いて「金権大統領」「腐敗指導者」などと批判をしていました
ね・・・
＞疑惑を抱えた李に付いては同様の非難はしないのですか？
VTR一本でどうこう言えないからねぇ。
それにDJのように国政で権威を行使し不正を行ったわけじゃないし。
特検制度が投入される以上その捜査結果を待ってもおかしくないですね。
でもこのままじゃ初の元在日大統領が誕生しそうですね。おめでとうございます。

177 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 20:42:52 ID:P5Ue9Jg3

ああ、そうか。日本出身でしたね。当選したら謹んで「21世紀の武寧王」とでも
よびますか。

178 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 21:07:03 ID:iEJOVibd

>>175
＞ξ「体制崩壊」をしているのであれば東ドイツやルーマニア・チェコなどが「崩壊」した時点で崩壊しています。
＞何故「崩壊」をしなかったかは何もここで述べてますので省略をしますが・・・

そりゃあ識字率がある程度高くて西側諸国の情報が入ってくる環境で、成立の段階から矛盾する要素を持っていた国とは違いますから

でも今現在は、新興宗教国家なんだから国民が飢え死にしようが、飢えが等しいなら抑えは利くだろうけどもそうじゃないしね

＞金大中/ノムヒョンとも「南韓による吸収合併」は明確に否定をしています。
＞有り得ないお話です！！

韓国の憲法によると、北朝鮮の領土も韓国領なのでそんな言い訳は利きません

＞北鮮現体制で人民が「お金儲け」走ることは考えられません。

じゃあ何で闇市が立っているの？

179 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 21:10:07 ID:iEJOVibd

＞「支那.製品が市場に溢れるので買えばイイではないか」
＞確かに理屈ですが、しかし日本の家族が帰国した子弟などへ贈る事に大きな意義が有ります。
＞日本でも田舎のお母さんが上京した倅に仕送りをしますね。
＞それと同じです。

その理屈ならば、北朝鮮に居る親から日本に居る在日へ何が送られてくるの？

＞萬景峰号と〒では2～3割料金が違います・・・
＞「たかが数百円の違いだろ！」との意見も有りますが、そうじゃ有りませんよ・・・

何がそうじゃないのやら
どれくらい料金に差があるか、さっさと答えてくれよ

180 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 21:21:02 ID:BH2RfSpO

>>175
北朝鮮が他の共産圏の国と違って崩壊しなかったのは貴方方が
ユーラの奴隷となって貢いでいたからでしょう？
韓国側の言い分である韓国と併合はないとの事ですが
そりゃ中国から北朝鮮の資産を色々と押さえられてますからねえ。
韓国との併合はあり得ないと言う部分では同意してあげますよ。(笑)

中国製品でも中国経由でも物資は確実に送れるのに小言はナンセンス。
貿易利権も絡んでいるから文句を言いたいのがバレバレですよ。
そもそも日朝の間には経済制裁と言う壁があるのはご存知でしょうし
北朝鮮は贅沢品の必要はないでしょう？日本の品物に拘らず中国の
製品でも有効に使用して差し上げなさい。緑のたぬきは持っての他です。

明宏の悪事よりも金大中の罪は大きいのは明白でしょう？
不正塗れのDJと無能ﾉﾑﾋｮﾝは逮捕→裁判→極刑が望ましいですね。
韓国民もそろそろ気付いた様ですよ？北朝鮮工作員の所業を(大萠)
以前の様なﾈｯﾄでの選挙工作も不可能になりましたしね。
明宏を貶めようとしているのは元統一相のおっさんの様ですが
このおっさんにもいずれは火の粉が飛ぶのでは？

181 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 21:27:47 ID:WiY7iU/r

>確かに理屈ですが、しかし日本の家族が帰国した子弟などへ贈る事に大きな意義が有ります。
>日本でも田舎のお母さんが上京した倅に仕送りをしますね。
>それと同じです。

母親が自分の子供に仕送りをするのはただの自己満足でしょ。
そんなもの、人道支援でもなんでもない。
日本に「制裁」されている分際でなにを甘ったれたことを言っているんですか？

で、北朝鮮からどんな「返礼」が送られてくるのですか？
「返礼」がないのならば、内心北朝鮮の「子弟」は日本からの荷物を迷惑だと思っているのでは？

>萬景峰号と〒では2～3割料金が違います・・・
>「たかが数百円の違いだろ！」との意見も有りますが、そうじゃ有りませんよ・・・

ああ、ケチなんですね。

数百円も差があるというなら、比較明細を提示しなさい。
なにが「そうじゃない」のか、分かるように説明しなさい。

182 ：マンセー名無しさん：2007/12/18(火) 23:20:13 ID:pHdUZiV3

>>140
>萬景峰号なら年間4回は贈れますが〒なら1～2回が限界でしょうね。

この理由がさっぱりわからない。郵便で送ると、萬景峰号で送るのに比べて、
２倍から４倍の輸送量がかかる、という意味ですか？
郵便料金の方は、私が具体的に調べますので、
萬景峰号で、例えばゆうパックが規定↓する
http://www.jp-network.japanpost.jp/services/post/package/index02.html
「お引き受けできる荷物は30キログラムまでです。
タテ、ヨコ、高さの辺の合計を170センチメートル以下に収めてご利用ください。」
に相当する大きさと重さの荷物が、いくら輸送量が必要なのか、
具体的にご指摘ください。

183 ：マンセー名無しさん：2007/12/19(水) 00:08:33 ID:X4DCWCpw

萬景峰号に拘るのは金の送金/麻薬の受け渡し/工作員との情報交換
日本から輸出禁止のご禁制の品物のやり取りでしょうね。
北朝鮮の手法は全て筒抜けで足元見られてますねぇ(笑)

184 ：マンセー名無しさん：2007/12/19(水) 07:55:38 ID:iXa/FE7H

＾さくら＾が運賃が高い工作船にこだわる理由を考えてみた。
反論は工作船経由の運賃詳細表明で。

北には国体、公共、契約の概念が無い。文明開化されていない。
重要なのは損得だけ。極めて利己的かつ排他的だ。
現在の北の闇市は第二次世界大戦直後の日本での朝鮮人闇市と同じ構造を持つ。
日本人への裏切りなど歯牙にもかけない。

先の発言でも北への支援は日本が行うべきと言い放つ始末だ。
要は自分達には支援など行うつもりは全く無いと言うことだ。「北同胞」は遺棄された。
北では祖国愛、国家忠誠はただの飾り言葉で価値がない。同胞、「ウリ」は肉親限定である。
また、ザイニチは朝鮮語に不自由だ。これでは愛国心が育つ要素が無い。
そんな民族の本拠地の北朝鮮に他国経由や郵便でモノを
送るなど「同胞」のザイニチが出来るはずもない。
届く保証など無いのだ。
よくて郵便事情の悪い国と同様に「不達通知」が届いて終わりだろう。
故に利権組織に賄賂を送り自ら非合法な持ち出しを行い易い工作船を使いたがる。
身内にモノを確実に渡すには賄賂と工作船が必須と言うことになる。
依頼された北への持ち出しは保身にもなるだろう。
身内へは直接手渡すしか方法が無いのが北の現実だ(萌

185 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/19(水) 09:41:12 ID:6ZogbQgu

国連総会　対北非難決議　賛成票さらに上積みで採択　拉致問題は特別
2007.12.19 08:41

　【ニューヨーク＝長戸雅子】国連総会は１８日、拉致被害者の即時帰国の保証など、早急な問題解決を
北朝鮮に強く求めることを明記した対北人権非難決議案を賛成１０１、反対２２、棄権５９の賛成多数で
採択した。総会での対北非難決議の採択は３年連続で、１０１の賛成票は昨年の総会決議の９９票を上回り、
過去最高。総会決議に法的拘束力はないが、北朝鮮に対する大きな国際的圧力となる。

　高須幸雄国連大使は「国連内には特定の国を名指しした非難決議を否定する意見も多くあるが、拉致問題など
北朝鮮の人権問題は特別に深刻だという声が強かったのだと思う」と採択の結果を歓迎した。

　高須大使によると、スリランカやバングラデシュなど国名を名指しした決議案に原則的に反対の立場をとる
非同盟諸国のメンバーでありながら「拉致問題には日本国民がこぞって怒りを示している」と賛成を
投じた国もあったという。

　決議は日米欧など５１カ国が共同提案。今回の決議には「拉致被害者の即時帰国の保証」など過去２回の
決議にはなかった問題解決に向けた具体的行動を北朝鮮に要求した。さらに脱北者が生まれる根本原因に
取り組むことなど人権と基本的自由への尊重も要請した。

　韓国は棄権、中国、ロシアは反対した。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/071219/kor0712190841000-n1.htm

閣下のコメントをお待ちしています。
なお、今回は、反対と棄権をあわせても、賛成を上回ってませんので、
そこら辺を留意した上でお願いいたします。

186 ：^さくら....＾：2007/12/19(水) 11:47:21 ID:Y+hKWlqb

ξ仮に李明博が勝利した場合、対北だけでなく対米・対日外交などもしっくりいかなくなる惧れは否定出来ない！
李は大統領より寧ろ経済閣僚に就任して頂き南韓経済復興に辣腕を振るって貰いたい・・・
南韓人民の賢明な判断に期待をしたいω

187 ：マンセー名無しさん：2007/12/19(水) 11:52:35 ID:HtfQNLs2

チェコ、来年１月までに国内北朝鮮労働者を帰国へ
【プラハ１７日聯合】チェコの内務省は１７日、労働目的で国内に長期滞在している北朝鮮人全員を、来年１月末までに帰国させると明らかにした。
ＡＦＰ通信の書面質疑に答えたもの。同通信は今回の措置により、北朝鮮政府が外貨稼ぎのためチェコの工場に低賃金の労働力を送り込んできた
慣行がなくなるものとみている。
　チェコに滞在する北朝鮮労働者は、同国政府が１月末に北朝鮮労働者へのビザ新規発給・延長を中断すると発表した当時は４００人だったが、
その後大幅に減少し、先月末現在１３４人となっている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2007/12/18/0300000000AJP20071218001400882.HTML

188 ：マンセー名無しさん：2007/12/19(水) 14:32:21 ID:RUH6Fzhm

>>186
あきひろが嫌いなのは分かりましたから落ち着いて下さいヨ。
イイ歳食ったおっさんのヒステリーは見苦しいですからね。
で？あきひろ当確になると対北対米対日外交が上手くいかなと言う
根拠はどこからくるのでしょうか？韓国民は太陽政策には飽きてますよ？
幾ら北朝鮮に貢いでも結果が出ないのですから。誰が太陽政策を続けても
結果が出ないのであれば、あきひろでも構わないのでは？(萠)

189 ：マンセー名無しさん：2007/12/19(水) 14:47:30 ID:1XWLriX5

反日は韓国の国是のようだから、だれが大統領でも同じでしょう。理念重視か現実を
多少見るかの差でしかないと。
李明博氏が特に反米とは聞きませんね。経済重視なら対米関係は重要でしょう。
対北はどうなんでしょう？　どうも争点としての優先順位が低いようでよくわかりません。

190 ：マンセー名無しさん：2007/12/19(水) 15:54:52 ID:l546iW2Y

＞李は大統領より寧ろ経済閣僚に就任して頂き南韓経済復興に辣腕を振るって貰いたい・・・
＞南韓人民の賢明な判断に期待をしたいω
元在日が大統領に選ばれるのがそんなに嫌ですかな？
ま「韓国に渡った在日は不幸に。年越しそばすら食べられない」
「共和国に渡った在日は皆幸福に。中には国家副主席になった者も」
が通用しなくなるから焦るのは分かるけどねぇ。

同じような境遇にいた大阪の在日が大統領になろうとしているんだ。
在日団体として祝福するのが度量の大きさでは？？

191 ：マンセー名無しさん：2007/12/19(水) 20:42:59 ID:W6GC/03D

韓国KBSを初め主要メディアでは、
月山明博候補の大統領選挙当選確実を速報し始めました。

大阪生まれの在日として生まれ、
企業経営に才覚を奮い対には最高権力者の座に登りつめた。
同じ在日としてさぞ誇らしいのでは？
何せ組織内の内部抗争が元で閉職の「国家副主席」に
封された在日とは違い最高指導者の座ですからねぇ。

192 ：さくらlove：2007/12/19(水) 20:54:04 ID:9oQ6B+M5

北朝鮮はソ連軍の力で体制を維持していた東欧諸国とは違ったので、
1980年代末の変動を生き延びることができただけで、根本的に全体主義
体制は情報が自由に流れ出した時点でダメだという話は北朝鮮でも
同じです。北朝鮮の体制がつぶれれば、結局いずれは韓国が吸収せざる
を得なくなるわけで、金大中らが何を口にしようが、事情が変わるわけでは
ありません。

現在でも北朝鮮では、住民はそこらじゅうで金儲けに走っているし、中国や
韓国の資本が流れ込んでいるため、その傾向は強まる一方です。おまえたち
がどうごまかそうとしてもムダです。また中国、韓国からの資本がなければ
おまえたちは根本的に生き延びること自体ができないでしょう。

中国製品が現に北朝鮮にあるのだから、金を送ってそれを買うようにすれば
問題はなくなります。わざわざ日本から物資を送る必要性はゼロです。
郵便と万景峰号の箱ひとつ分の運賃格差が数百円ならなんの問題もない
でしょう。何をごまかしてるんですか？

おまえたちが何をわめこうが李明博の当選は動きません。金大中から10年間
おまえたちはラクをしてきましたが、それもおしまいです。まあおまえたちは他人
にたかったり、物乞いしたり、脅迫したりする以外は能がないですからねぇ。
そんなことでずっと生き延びられると思っているのはおめでたいかぎりですね。

193 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/19(水) 20:55:55 ID:1dm/KmdL

北朝鮮の反応から見て李明博在日大統領は北が買収済みでしょう。

194 ：マンセー名無しさん：2007/12/19(水) 23:18:38 ID:z8tHowyE

http://www.chosunonline.com/app/ArticleListByTag.do?tag=%E6%9D%8E%E6%98%8E%E5%8D%9A
「【ニュース特集】李明博氏が当選確実」

195 ：^さくら....＾：2007/12/20(木) 00:27:16 ID:BmqljeWE

ξ何故、朝鮮に関して惡い部分を特に強調し、更に尾鰭背鰭を付けて報道するのだろうか？？
間違った大袈裟な報道を私達は絶対に鵜呑みにしてはいけない・・・
私がこのように確信を持って云えるのはこの目で実際に見たからである。
自分の目で見ないで彼是考えを巡らせるのは危険なことである。
帰国後私の話を聞いてくれた方々は「報道をそのまま信じてはいけないことが良く分りました」
と云って下さる方が多かった。
それで良いのだ・・・
その人が叉誰かに話をしてくれるかも知れないからω

196 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 00:40:32 ID:pWoXJtfq

どこからの引用かわからんが、報道は信じていけないが人づての噂は信じられるという
主張はおもろいなｗ

197 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 01:01:19 ID:RB4pA0Po

>>195

今夜の閣下の中の人は、なーんだか覇気がありませんなあ。

まあ、アレですな。普段の素行や言動に問題のある方々の発言は、なかなか信用されるものではありませんから。
閣下然り、アサヒる新聞然り。

ついでに、ここを何処だと思ってらっしゃいます？
アサヒる新聞やら○ＨＫやらのせいで、他ならぬ日本のマスコミすら疑ってかかる人材の巣窟、ハン板ですぞ。

198 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 01:13:08 ID:YLcaC24K

情報相閣下は、ただいまクラッシク曲を放送中です。
喪が明けるまで、しばらくお待ち下さい。

199 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 07:26:24 ID:P01IB2Tb

情報相は北の善行を世界に主張すれば問題解決だ。
核拡散、麻薬、偽札、拉致に匹敵する善行を表明しろ。
善行をアサヒ新聞に送ると掲載の可能性があるぞ。
北に善行があるならそれを発言しろ。

200 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 07:50:38 ID:FFlc03o0

大阪出身の月山明博君が大韓民国第17代選挙当選者になったので、
情報相ﾄﾞﾉは本国・総聯中央からの指令待ちになったようですね。

ま、北朝鮮優位を唱えてる御仁らには大ショックニュースだよなぁ。
在日が帰国した結果、成功し大統領になったんだから。
北朝鮮が反応するまでは総聯としてもうっかり反応出来ないぞ、とｗ

201 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 09:36:10 ID:zXd77qoF

>>195
北朝鮮は悪でしょう？
悪だから、悪党扱いの報道をされて当然。
良い国と報道されたいならそれ相応の対応すれば？
ところでアキヒロが当選しちゃったけど北朝鮮はどうするのですか？
読売では韓国現政権の約束事項を守らせる為に北朝鮮のお偉方を
韓国に行かせて「懇願」する見たいですけどね。(笑)

202 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 10:08:35 ID:YzTMEAXK

>195
　まーた、いつもの朝鮮礼賛駄文の転載ですか。あんたホントに芸がないのう。
> ξ何故、朝鮮に関して惡い部分を特に強調し、更に尾鰭背鰭を付けて報道するのだろうか？？
　悪い部分＊しか＊ないじゃん。尾ひれも何も事実じゃないの？

203 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 10:41:30 ID:r8/HulTX

というか、在日出身大統領の登場は「帰国なんかできない」という主張をぶっ壊す
実に象徴的な出来事ですね

204 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 20:19:58 ID:P01IB2Tb

かつてアメリカに「悪の枢軸」と名指しされわめく以外になにも出来なかったのが北朝鮮だ。
日本をポチ呼ばわりしておきながら何も出来なかったヘタレな北の善行を出せ。尾ひれ腹ヒレをソース付で指摘せよ。
おまえ達ザイニチも帰国すれば偉くなれるかも知れない。
４歳までに帰国すると南の大統領だそうだ。

205 ：マンセー名無しさん：2007/12/20(木) 20:59:26 ID:tKyLtkas

>間違った大袈裟な報道を私達は絶対に鵜呑みにしてはいけない・・・

ああ、北朝鮮は税金のない地上の楽園だとか、タダで大学まで行けるとか報道して
祖国へ帰れとさんざん煽っていた、日本のマスコミのことですか？

^さくら....＾さんはマスコミを鵜呑みにしなかったので北朝鮮には帰らず、
結果「あなたのような身勝手な人は北朝鮮では暮らせない」と朝鮮人に
太鼓判を押されて「悲しかった」んでしたっけ？

206 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 06:56:39 ID:95sGYwab

情報相＾さくら＾は早く北の善行を表明して下さい。
北の真実を明かして世界を納得させて下さい。
「工作船」、「打出の小槌」、「日本人拉致」などの真実を語って下さい。
北の真実に世界は涙するかも知れません(笑

207 ：^さくら....＾：2007/12/21(金) 10:55:07 ID:jHW+ZtUs

ξ「武次官手ぶらの帰国」との見出しですが、しかしニョンビョンに入り「無能力化作業」を実際に確認した事は一定の成果でしょう・・・
ウラン申告に付いて手間取っているようですが、これはヒルにとっては「想定内」ではないでしょうか？
プルトニウムは六者会合で、ウランに付いては朝米二国間で・・・・
北鮮としてはこの手法で臨むのではないでしょうか？？

李候補、御当選おめでとうございます！
朝鮮半島の平和安定の為御尽力を期待します！

ノムヒョン政権が約束した経済支援については当然継承と理解して良いわけですね。
南韓誌は「今秋合意した事項は明らかな＾駆け込みジャブジャブ支援＾」と批判してますが・・・
李とて「太陽政策」を否定することは出来ないだろうω

208 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 11:33:41 ID:wwDH3R8a

＞「武次官手ぶらの帰国」との見出しですが、しかしニョンビョンに入り「無能力化作業」を実際に確認した事は一定の成果でしょう・・・
それは成果じゃないし。既に報道されている状況の確認でしょ。
＞ウラン申告に付いて手間取っているようですが、これはヒルにとっては「想定内」ではないでしょうか？
想定内ってより「諦めモード」ね。強硬派に対し言い訳が立たないと。
＞プルトニウムは六者会合で、ウランに付いては朝米二国間で・・・・
＞北鮮としてはこの手法で臨むのではないでしょうか？？
どんな手法を使おうが無理でしょうなぁ。「核は六者協議で」が参加国の総意ですんで。
＞李候補、御当選おめでとうございます！
おや、総聯は容認方向に動きましたか。
で、>>186の
＞ξ仮に李明博が勝利した場合、対北だけでなく対米・対日外交などもしっくりいかなくなる惧れは否定出来ない！
の真意は何でしょうかね？
それと在日が初めて最高権力者になったわけですがご感想は？？
＞ノムヒョン政権が約束した経済支援については当然継承と理解して良いわけですね。
見直しと申していますよ。核廃棄を求めつつ行うと。
＞李とて「太陽政策」を否定することは出来ないだろうω
批判し当選しました。残念ｗ

209 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 12:14:58 ID:USxNEDXq

>>207
中共担当者を手ぶらで帰させるとは北朝鮮もイイ度胸ですね。
ニョンビョンの無能力化作業の確認した事が一定の成果ですか？
一定の成果ではなく一定の「経過」です。お間違えのない様に。
ヒルの想定内と言いますが、実際は想定外だったのでは？
ヒルと直接、会話した訳でもないのに勝手な見解は困りますね。
プルトニウムもウランも同じなのですから、六者協議で解決でしょう。
何を勝手な事を言っているのでしょうか？立場を弁えるべきですね。

李候補、御当選おめでとうございます！
朝鮮半島の平和安定の為御尽力を期待します！
と言いますが、あきひろ批判を繰り返してその態度は戴けませんねぇ。
半島の平和安定に関しては北朝鮮が無条件降伏すれば済む話でしょう？
あきひろに安易に頼ってばかりだと北朝鮮の無能振りが更に露呈しますよ。

ノムヒョンの支援約束？規模は縮小されそうな勢いですねぇ(萠)
核放棄が出来ないなら、支援は一切取り消しでしょうし。
太陽政策に関しては李のみならず韓国内の北朝鮮の対南工作員以外の
韓国民は全員、拒否反応を示しつつありますし。太陽政策よりも
不景気真っ只中の韓国経済復活を韓国民は優先した模様ですし。(笑)
今回は北朝鮮のネット投票における対南工作は見事に失敗しましたね。
ミサイル発射と核実験がここで裏目に出るとは北朝鮮指導部の無能者共に
とっては「想定外」だったでしょう。

210 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 13:48:40 ID:GCXLOD7H

>>207
ライス国務長官が発言

「北朝鮮が期限の年末までに核兵器・核兵器開発計画ついて完全なものを申告せ
ねば、テロ支援国家指定や経済制裁は解除は一切しない。｣と明言

ま、がんがれや。（他人事

211 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 14:06:27 ID:oMBn/gxf

次期大統領って「北朝鮮のために、日本に400億ドル出資させる」の人でしたっけ？
閣下が喜んでるのはこれのせい？

212 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 14:26:19 ID:95sGYwab

>>207
よその国にかまう余裕が有るのなら米国から出された宿題を提出しましょう。
提出期限は年末です。
宿題を出さない北に米国がどんな褒美をだすか楽しみです。
出せば軍部の反発で亡国まっしぐらです。
米国の強行派は約束を守らない北を笑って許すわけがありません。
ヒルさんの説得も北のせいで根拠を持ちません。

213 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 15:24:30 ID:bEkLn6Z1

>>207
中央日報の記事です。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94047&servcode=200§code=200
「李明博氏「北朝鮮社会のため必要な指摘はする」」
「李氏は対北朝鮮政策基調に関し、「実用主義的な外交を目指す」とし
「核問題が円満に解決されて北朝鮮との本格的な交流が始まる前でも、
人道的な支援をする過程で、北朝鮮社会の健全な発展のために必要な指摘はする考え」と付け加えた。」
（引用終了）

うらやましい！伝説のサラリーマンから無料でアドバイスがもらえるんですよ。
北朝鮮は感謝すべきですね。

214 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 17:14:42 ID:hM/DfSoq

644 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 16:59:17 ID:DPlPjTyI
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

752 ：無党派さん：sage：2007/12/21(金) 16:37:04 ID:5yaccpii
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/20/AR2007122002196.html?hpid=moreheadlines
Uranium Traces Found on N. Korean Tubes
By Glenn Kessler　Washington Post Staff Writer　Friday, December 21, 2007; Page A25
(ワシントンポスト)濃縮ウランの痕跡を北朝鮮の提示したアルミ管に発見

え～、二者ではなく六者で対応するでしょうね。この件は。

215 ：さくらlove：2007/12/21(金) 17:19:55 ID:m8r05ueJ

無能力化作業のほうが進展しても、まともな申告ができないようであれば、
テロ国家指定その他のごほうびはなしです。重油だけですね。
北朝鮮もおまえたちによればブッシュ政権と交渉するつもりはないそう
ですから、別に問題はないらしいですね（笑
その調子でいつまでもやっててください。

李明博は、「援助はする。しかし条件はつける」といっているそうですから、
ただで物乞いという手は通じないらしいですよ。
韓国の拉致被害者を返せとか、いろいろいってくるでしょう。
で、どうするんですか。李明博の要求どおり、代償を払うんですか？
それともやせがまんですか？

216 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/21(金) 21:12:45 ID:ylijZpA6

過去記事を漁っていて気づいたのですが、

さくらさんが御執心の例の船、今月末まで動かせない上に、完全に補修が終わらないようだから、
たとえ、制裁云々がなくとも、日本に入港してきたら、おそらく検査で引っかかりますな。

万景峰号が補修のため上海に寄港、資金不足で補修４割か

　【上海＝加藤隆則】北朝鮮の貨客船「万景峰（マンギョンボン）号」が船体補修のため上海・浦東に
寄港していることが１８日、わかった。

　補修を行っている船舶修理会社「中海工業立豊船工場」によると、同船は今月１２日に入港。必要な
補修個所は構造部分から船内のパイプ、バルブなど広範囲にわたっており、今月末までかかる見通し。
一方、在上海の関係筋によると、総修理費用は約１００万ドル（約１億１０００万円）と見積もられているが、
資金不足のため４割ほどの補修にとどまるという。

　同船は、昨年１０月の北朝鮮による核実験実施を受けた日本政府の経済制裁により、日本への入港を禁じられている。
（2007年12月18日21時47分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071218i312.htm

さくらさんは、こんな状態の船で、在日の方々に、北朝鮮へ渡れといってたんですね・・・。

217 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/21(金) 21:26:30 ID:ylijZpA6

>>216
関連

北朝鮮の万景峰号、船体修理のため上海に寄港
2007年12月19日01時06分

　北朝鮮の貨客船「万景峰（マンギョンボン）号」が船体の修理のため上海に寄港していることがわかった。
関係筋によると、万景峰号は今月１２日ごろに上海に入港し、船舶修理会社「中海工業立豊造船所」で
エンジン系の修理を受けている。修理は今月末までかかるとみられている。

　万景峰号は日本政府の北朝鮮への経済制裁措置で昨年７月以降、日本には入港できない。北朝鮮には同船を
修理できる工場がないため、過去に数回寄港したことがある上海に寄港したとみられる。制裁による禁制品の
購入の可能性もあるとみられている。

ttp://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200712180397.html

218 ：^さくら....＾：2007/12/21(金) 23:29:19 ID:jHW+ZtUs

ξ南韓支援が高い評価を得ていた点は「無条件」であり、日本のような姑息ではありません・・・
もし支援にハー㌦を設けるようなことであれば北鮮よりむしろウリ党が反発するのではないでしょうか？
ノムヒョン政権の「対北政策」がオジャンになる惧れもあります・・・

ヒルは当初、ニョンビョン封鎖が完了し第二ステップへ進んだ段階で「テロ解除」と伝えたとされていますね・・・
解除が不透明な状態で「ウラン申告を急げ」と言われても対応しかねますね・・・
金次官は再三「約束ｖｓ約束」「実行vs実行」と繰り返しています。
武にはその点を強調し理解を得たのではないでしょうか？？
ω

219 ：マンセー名無しさん：2007/12/21(金) 23:33:51 ID:SyJ07lxC

南は北が崩壊したら真っ先に被害をこうむるから援助に積極的なんじゃないかな。

220 ：マンセー名無しさん：2007/12/22(土) 00:12:12 ID:SRWBkAOt

>>218
韓国の対北支援が高い評価？北朝鮮以外の国でどこか高評価してましたか？
日本が姑息と言いますがね、姑息な北朝鮮には姑息な手法を施して何が
問題があると言うのでしょうか？無条件とはバカがやる事なんですが？
支援にハードルを設けるとウリ党が反発する？反発したら我々は北朝鮮の
対南工作政党ですと言っている同じですがそれでも反発して見ますか？
ノムヒョン政権の「対北政策」がオジャンになる惧れもあると言いますが
別にオジャンになっても北朝鮮は自称強かな国ですから何も恐れる必要も
困る必要も一つも御座いませんね。中国製品で我慢していなさい。

だから何度も言ったでしょう？ヒルは単なる一役人で権限がないと。
年内テロ支援国リストから解除にならず手元には重油しか来ない状態で
核計画リストの年内申告出来ないとなれば北朝鮮と貴方はどうしますか？
また自称ロケットやらショボイ自称核実験でもして見ますか？
ゲカンと北朝鮮指導部の足元はもう見透かされているのですよ？
約束ｖｓ約束やら実行vs実行を北朝鮮が破るから相手にされないのです。
最期の理解者である武まで追い返す状態では明るい未来は御座いませんね。

221 ：マンセー名無しさん：2007/12/22(土) 02:08:05 ID:m6atGiwc

>>218
よぅ、乞食。
今日も元気そうでなによりですね。

>ξ南韓支援が高い評価を得ていた点は「無条件」であり、日本のような姑息
>ではありません・・・
一番利益を享受していた、北朝鮮でさえ、調子づくばかりで、横の物を縦にも
しなかったという事実は無視して何をほざいているのでしょうか？
また、我が国は正々堂々と対北朝鮮支援について条件をつけています。仮にも
支援をめぐんでもらう立場にありながら、その相手に対して姑息とはいったい
どういう了見でしょうか？

>金次官は再三「約束ｖｓ約束」「実行vs実行」と繰り返しています。
>>214 にあるように偽遺骨と同じ真似をしているのですから、救いようがあ
りません。このような北朝鮮の対応こそ姑息と呼ぶにふさわしいですね！！！☆

222 ：マンセー名無しさん：2007/12/22(土) 07:02:00 ID:xb7hUpJ0

＞ξ南韓支援が高い評価を得ていた点は「無条件」であり、日本のような姑息ではありません・・・
そりゃ各国政府の思案で援助が行われてますからね。
”北に嫌われたくない”という思案で行うのなら無条件でしょうよ。
＞ノムヒョン政権の「対北政策」がオジャンになる惧れもあります・・・
おじゃんでしょうね。月山次期大統領は「核廃棄につなげる」と言ってますので。
＞ヒルは当初、ニョンビョン封鎖が完了し第二ステップへ進んだ段階で「テロ解除」と伝えたとされていますね・・・
＞解除が不透明な状態で「ウラン申告を急げ」と言われても対応しかねますね・・・
六者協議合意で定められた「年内に全ての核計画の申告」に対応出来ないと。
不履行ってことでよろしいですね？
ちなみにテロ支援国認定解除については「作業を進める」と記されてるだけ。
不履行じゃございません(萌

223 ：マンセー名無しさん：2007/12/22(土) 16:56:02 ID:+3UDEUJo

>>218

＞ξ南韓支援が高い評価を得ていた点は「無条件」であり、日本のような姑息ではありません・・・

どの口でそういうことを言いますか？

讀賣新聞より
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222i202.htm?from=navr

日本政府が北朝鮮の借金を事実上の肩代わりです。
自前の借金も踏み倒した挙句、計画も頓挫。ホント、北朝鮮ってつくづくダメ国家ですね。

224 ：さくらlove：2007/12/22(土) 17:02:30 ID:nZwUrYjv

要は韓国もゆすりたかりにいわれるままに金を出すことの
馬鹿さ加減に気がついたということでしょう。李明博は、出す価値がある
と判断したものだけに支出を絞るでしょうし、当然条件もつけるでしょう。
ノムヒョンのご同類が何を言おうと問題にはされません。

おまえたちがしなければいけないことは決まっているわけです。アメリカは
おまえたちに対して「約束を果たせ。そうでないと見返りはない」といっています。
あとはおまえたちに約束を果たす気があるのかどうかです。「ウラン濃縮は
後回しで」「プルトニウムの量は後日」ということでは、アメリカもおまえたちには
何も投げ与えませんよ。

225 ：^さくら....＾：2007/12/22(土) 19:03:50 ID:/XQ704zC

ξ「強請り」「たかり」とは聞き捨てなりませんね・・・
支援の結果、離散家族対面・北鮮ツアー・統一鉄道など南韓としても大きな収穫が有ったことは事実です！
「見返り」「下心」のある援助など何の意味も無くそれでは感謝はされないでしょう・・・

ウランに付いては実質限りなくZERO回答となるでしょう･･･
北鮮は「全ての申告」の「全て」にウランは含まれないとの認識です！
北鮮としてはニョンビョン無能化で「第二ステップ」へ進みたい目論みではないでしょうか？？
また亜米利加は名指しは避けていますがシリア・イランへの供与に関する報告書提出・・・
これもZERO回答となるでしょう。

ソンキムは明日まで北鮮に滞在をしています・・・
アルミ管報道で協議難航も予想されますが亜米利加としても「物別れ」だけは避けたいのが本音ではないでしょうか？
ライスもその辺を考慮し「必ずしも年内には拘らない」と柔軟姿勢です。
双方が歩み寄れば必ず結果はついてきますω

226 ：マンセー名無しさん：2007/12/22(土) 19:59:06 ID:TJqZpr39

>>225
>ξ「強請り」「たかり」とは聞き捨てなりませんね・・・
事実を指摘するとすぐにこれですから、あなたたちとは話にならないので
すよ。

>支援の結果、離散家族対面・北鮮ツアー・統一鉄道など南韓としても大き
>な収穫が有ったことは事実です！
いいえ違います。
支援の見返りとしてでもなければこのようなとるに足らない成果すら上げら
れない異常な実態があるだけです。同民族同士ですらこの有様なのですから、
我が国が支援をしたとしてどのように扱われるかは、推して知るべしところ。
北朝鮮に対する支援がいかに無価値であるかを雄弁に語っています！！！

>アルミ管報道で協議難航も予想されますが亜米利加としても「物別れ」だ
>けは避けたいのが本音ではないでしょうか？
本音は「北朝鮮のような無価値でおぞましい連中とは付き合いたくない」で
す。いくらまわりが舞台を整えようとしても、肝心の北朝鮮が鳴けず飛べず、
挙げ句の果てには、周囲に責任をなすりつけわめき散らすのですから、始末
に終えないと悟ることになるでしょうね☆

227 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/22(土) 20:08:04 ID:Vzc5Aeiu

北は尊大な乞食とか雲助チンピラのたぐいだろ（萌　
自国民を食わすことができない政権は存在する意味がない。

金瘤遺訓の半島非核化にはウランは入らないのか？

228 ：マンセー名無しさん：2007/12/22(土) 20:15:01 ID:hhFR1Wj0

>>225
北朝鮮とその信奉者が他国他人に強請集りしているではありませんか？
事実を指摘されて聞き捨てならないとは貴方はアホですか？
離散家族対面・北鮮ツアー・統一鉄道とどれも北朝鮮主導の企画だけでは
その内に支援は止められても仕方がありませんね。
見返りや下心があるからこそ、韓国は支援しているのに知らん振りですか？。

ウランもゼロ回答、イラン・シリアに関する報告書もゼロ回答。
北朝鮮はやる気があるのでしょうか？やる気がないから支援は来ませんし
テロ支援国家解除もお預けですね。今後も苦行の後進続けて下さい。

米国は物別れでも構わないと思ってますよ？
中国と韓国が北朝鮮が死なない程度に恵んでやっているのですから。
ライスが幾ら考慮しても最大の決定権はブッシュにありますから
ライスの出方に期待するだけバカを見ます。柔軟姿勢も何時までも
続けていられるだけ、ライスも甘くはありませんし。
双方が歩み寄れば何とかと北朝鮮側にボールがあるのですから
北朝鮮側だけが歩み寄れば良いだけの話でしょう？
約束を破ってばかりですと結果は付いてきそうもなさそうですね。(萠)

229 ：マンセー名無しさん：2007/12/22(土) 20:19:43 ID:kmPChLAa

＞ξ「強請り」「たかり」とは聞き捨てなりませんね・・・
実際その通りだしｗ
＞支援の結果、離散家族対面・北鮮ツアー・統一鉄道など南韓としても大きな収穫が有ったことは事実です！
大きな収穫？事実だろうが何だろうが韓国はそう見ていないようですよ。
だから太陽政策を継承すると豪語していた革新系候補は大差で落選しました。
＞「見返り」「下心」のある援助など何の意味も無くそれでは感謝はされないでしょう・・・
感謝した事があるのかな？
全てを金王朝からのご配慮にしているのでは？？
＞ウランに付いては実質限りなくZERO回答となるでしょう･･･
なら協議決裂と。テロ支援国認定は解かれないし、
年明けに国連安全保障理事会で追加制裁の協議がされる事でしょう。
＞アルミ管報道で協議難航も予想されますが亜米利加としても「物別れ」だけは避けたいのが本音ではないでしょうか？
アメリカに聞いたのかな？物別れは避けたいと誰が言いましたか？？
＞ライスもその辺を考慮し「必ずしも年内には拘らない」と柔軟姿勢です。
でも年内は六者協議合意内容ですし、
それ以上に"全ての核計画リスト"を出せるんですか？？
間に合わないのならせめて「核拡散」や「濃縮ウラン」「核兵器」を含め、
全ての核計画を六者協議の場で明らかにすべきでしょうな。それが礼儀。

230 ：マンセー名無しさん：2007/12/22(土) 22:37:26 ID:avn+jCHp

>「見返り」「下心」のある援助など何の意味も無くそれでは感謝はされないでしょう・・・

いいえ、まともな人間なら感謝しますよ。
まあ「北朝鮮の感謝のココロ」なんてものには一円の価値もないのでイラネーのですが。

無償の愛wでもって「援助」したのであれば、感謝されることなど望むはずもないでしょう。
韓国はその境地からはほど遠いことで分かっていますwww

乞食に恵んでやるように、あるいは強盗に強請られるようにモノを差し出したときにのみ
感謝するのが北朝鮮の常識ですか？
およそ対等な人間関係というものを理解していないということですか。
つくづく非常識な人たちですねぇ。

231 ：マンセー名無しさん：2007/12/23(日) 16:34:58 ID:quSt8XPZ

>>225
いままで北は各国からの支援をどういう了見で受け取っていたのかコメントせよ。
下心のある支援は受けないと言ったな。
今までの支援を北が受け取っている以上下心はないと言うことだ。
北は各国の政府に対しいつ謝辞を表明した？
国連でそれは表明されたか？
全く為されていない。
国際支援を受けてもお礼ひとつ言えないのが野蛮な北朝鮮だ。
恥知らずで野蛮な国は各国から嫌われることを知れ。

今までの支援を受け取ってきた事実がある以上謝辞を示せ。
各国支援に下心が見えるなら今までの支援を全て返すよう本国に伝えろ。
日本がザイニチに与えている特別在留許可もそうだ。
下心があると思うなら即放棄しろ。有りがたいと思うなら謝辞を示せ。

北朝鮮はメンツを大事にすると発言したのはおまえだ。
「敵対国」の日本から一方的温情を与え続けられても北のメンツは潰れないのか。
許可は日本の温情でありザイニチの権利でも無く、北との条約でも無い。
いつでも日本政府の一方的廃止が可能だ。違法性は全くない。
この許可の件で北朝鮮やおまえたちザイニチが騒ぐのは日本に対する内政干渉となる。
おまえたちは日本人ではない。
おまえたちは国際的支援を受けて?

232 ：マンセー名無しさん：2007/12/23(日) 16:40:05 ID:quSt8XPZ

>>231
最下行>>おまえたちは…を削除します。

233 ：さくらlove：2007/12/23(日) 19:41:02 ID:/UNlX1g9

離散家族対面はともかくとして、北朝鮮ツアーは北朝鮮が金儲けのためにしている
こと、鉄道開通はノムヒョンの宣伝目当て。何も韓国のメリットにはなってないですね。
李明博は、鉄道開通について「運ぶ荷物もないのに定期運行などばかげている」と
いっているそうですが。
韓国は（どこの国でもそうですが）、援助を「相手国から感謝されるために」している
わけではありません。おまえたちのような居丈高な乞食に感謝されても意味はない
でしょう。韓国にはそれなりの援助の目的があるわけで、ノムヒョンの場合はそれが
国内の人気取りその他だったというだけです。

ウランはゼロ回答、外国への核物質、技術供与についても何もいわない、ということ
では、アメリカは「北朝鮮は核申告について約束を守っていない」とみなすでしょうね。
ということはおまえたちへのごほうびもなし、ということです。
おまえたちは基本的に勘違いをしているようですが、アメリカに「歩み寄り」などありません。
おまえたちが約束を守らないのであれば、アメリカも約束はなかったものとみなすという
だけのことです。
で、降伏するのか、テーブルをひっくり返すのか、どっちですか？

234 ：さくらlove：2007/12/23(日) 19:54:48 ID:/UNlX1g9

ウラン濃縮の分離器、北朝鮮は「パキスタンから入手」否定

　【ワシントン＝坂元隆】核計画の完全かつ正確な申告を迫られている北朝鮮が、米国に
対し、ウラン濃縮に使われる遠心分離器をパキスタンから入手したとする情報を否定して
いることが２２日わかった。

　当地の消息筋が北朝鮮当局者の話として明らかにした。

　パキスタンのムシャラフ大統領は２００６年刊行の自著で、「核の闇市場」を主宰していた
同国のカーン博士が北朝鮮に遠心分離器「２０基近く」を移転させたと明言しており、
米国は、それらの遠心分離器を使って北朝鮮が高濃縮ウランによる核開発を計画した
のではないかという強い疑いを抱いている。

　しかし、北朝鮮は高濃縮ウラン計画の存在そのものを否定しているうえ、消息筋によると、
北朝鮮当局者は遠心分離器の入手をはっきりと否定し、それでも入手したというのなら
「交渉の場にカーン博士を招いて証言させるべきだ」と述べたという。

　２１日付米紙ワシントン・ポストは、北朝鮮が米国に提出した、遠心分離器製造にも
使われる特殊なアルミ管のサンプルからウラン濃縮の痕跡が見つかったと報じたが、
北朝鮮が遠心分離器そのものの入手を否定していることで、核計画の申告をめぐる交渉が
さらに難航するのは確実だ。
（2007年12月23日10時53分読売新聞）

235 ：^さくら....＾：2007/12/23(日) 21:48:32 ID:sys2HlTq

>>234
ξ何故亜米利加の公聴会にカーン博士を招請しないのでしょうか？
真実を話して頂き「疑惑」解明に勉めるべきです！

そもそも「遠心分離機」の輸出入など一個人に出来るはずが有りません・・・
パキスタン政府が深く関与しているのは明らかです！
むしろリビア・イランへの提供は大問題であり「テロ指定国家」に何故該当しないのか不可思議です・・・

本来南韓旅行者など受け入れたくはないでしょう・・・
人民には悪影響でしょうし景勝地が汚染されます。
「金儲け」と言いますが一番儲けているのは現代ｇｐであり恩着せがましく云われる理由など有りません！

今朝の中日新聞一面・・・・
「核心はプルトニウム」「ウランは申告外」
金次官は武に北鮮の主張に理解を求めました。
いわゆる「ウラン棚上げ」と解釈してイイのではないでしょうか？
「あれも此れも一片に・・・」と要求されても対応仕切れませんねω

236 ：マンセー名無しさん：2007/12/23(日) 22:32:11 ID:SvuPKIbX

＞ξ何故亜米利加の公聴会にカーン博士を招請しないのでしょうか？
招請していないからでしょ。議会も行政府も。
＞そもそも「遠心分離機」の輸出入など一個人に出来るはずが有りません・・・
出来ない根拠は何でしょ？　朝鮮総聯も組織でご禁制品を北に送ってたから？？
＞むしろリビア・イランへの提供は大問題であり「テロ指定国家」に何故該当しないのか不可思議です・・・
リビアは既に欧米に屈しました。イランは民生ですんで北とは違います。
＞本来南韓旅行者など受け入れたくはないでしょう・・・
なら止めればいい、何故止めない？
＞「金儲け」と言いますが一番儲けているのは現代ｇｐであり恩着せがましく云われる理由など有りません！
現代の対北部門は赤字だが。政府に補助を求めているくらいだし。
一番儲けているのは北の対南接触部門なのは全世界が知っているし。
＞金次官は武に北鮮の主張に理解を求めました。
＞いわゆる「ウラン棚上げ」と解釈してイイのではないでしょうか？
中国が北の棚上げ要請を容認したかは不明。
中国が北の言い分にどう思ったか見解が出ていませんので。
＞「あれも此れも一片に・・・」と要求されても対応仕切れませんねω
六者協議合意で定められた事に対応しきれないと。
合意不履行でよろしいですね。状況はこのまま越年と。
同士と「こんなはずじゃ無かった」と不味い酒を酌み交わしてください(萌

237 ：マンセー名無しさん：2007/12/23(日) 23:25:27 ID:6ZCLBFGZ

>>235
>ξ何故亜米利加の公聴会にカーン博士を招請しないのでしょうか？

無知すぎる。わざとか？
http://nwj-web.jp/contents/index.html
ニューズウィーク日本版2007年12月26日号「ブットとムシャラフ独占激白」を
23ページから引用しますね。括弧内は引用者の注。
（記者）「では、なぜアメリカの情報機関は、リビアやイラン、北朝鮮に核技術を
流出させたと認めた科学者のアブドル・カディル・カーン博士と接見できないのか。」
（ムシャラフ大統領）「それはわが国への内政干渉だ。ならばアメリカは、
パキスタン情報機関の内政干渉を認めるのか。」
（引用終了）

そもそも公聴会に招請できるか否かというレベル以前に、
接触自体が禁止されているのですよ。

238 ：マンセー名無しさん：2007/12/23(日) 23:29:33 ID:7ld+qHVN

>本来南韓旅行者など受け入れたくはないでしょう・・・
>人民には悪影響でしょうし景勝地が汚染されます。

旅行者を接待する職業についている朝鮮人以外に
北朝鮮人民と韓国人旅行者が接触する機会なんてあるんですか？

>「金儲け」と言いますが一番儲けているのは現代ｇｐであり恩着せがましく云われる理由など有りません！

北朝鮮観光で現代グループは「赤字」をだしているのですが？
北朝鮮が観光産業で「金儲け」しているのは事実でしょ。
「北鮮ツアー」が^さくら....＾さんの言うように、韓国の支援に北朝鮮が感謝していることを
示すために行っているのなら、観光客から金をむしり取ったりしないでしょうに。

239 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 00:36:44 ID:T9EBdnfr

>>235
米国公聴会にカーン博士を招聘云々とここで言われても困りますな。
北朝鮮の対当者が直接、米国担当者へお伝え下さい。

遠心分離機の輸出入など一個人に出来るはずがないと言いますが
国・組織ぐるみなら出来るでしょう？総連もやっていたし(萌)
パキスタン政府が深く関与していたとまた他国へ責任転換ですか？
リビア・イランへの提供はやれ大問題だとかテロ指定国家にしないだの
ここでは北朝鮮の核問題が焦点になっているのですから中東核問題は
中東専門スレで大いに熱弁を奮うべきですね。退場勧告致しますよ？

南韓旅行者など受け入れたくはないなら南北事業は止めなさい。
人民には悪影響でしょうし景勝地が汚染されますと本音ですか？
本音なら関係各所に通報しておきますので文句は言わない様に。
まぁ北朝鮮観光なんて食事も×見る場所も×何の価値もありませんがw

ゲカンが武に理解を求めても12月末まで申告書は約束でしょう。
ウランが棚上げになったと解釈しても良い？知りませんね。武に聞け。
もう武も呆れたのではないのですか？北朝鮮のバカ振りに。
「あれも此れも一片に・・・」と要求されても対応仕切れませんねと
北朝鮮指導部の無能振りが大変良く理解出来ますね。大笑いです。
時間稼ぎすればするほど、首が締まって行く事を理解しましたか？

240 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 04:40:01 ID:3rSH0j7K

>>235
>パキスタン政府が深く関与しているのは明らかです！
あのね、 >>234 では、そのことを北朝鮮自身が否定しているんだよ？
この手の責任転嫁はもはや使用禁止です。アルミ管に付着していた濃縮ウランの
出所もふくめて、北朝鮮が自ら退路をふっとばしたって内容なんですよ？

>人民には悪影響でしょうし景勝地が汚染されます。
自分で自分が何を言っているのか、理解する努力をすこしくらいしても罰は、
当たらないとおもいますが？

241 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 10:27:42 ID:rD9WNQFN

＞人民には悪影響でしょうし景勝地が汚染されます。

金剛山や白頭山の山肌を削り政治スローガン広告塔を建てたり、
抗日密営なるありもしない建築物を建て神聖化したり、
森林の幹に傷を付け「スローガン木」等と称する等、
韓国人が入る入らないにかかわらず景勝地汚染は深刻でつなぁ。

242 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 13:33:36 ID:76BIrRbL

>>235
北が米に提出する「詳細な核開発リスト」の期限まであと一週間だ。
北本国が出さなかった場合、経済制裁の強化、支援の完全停止のご褒美は十分有り得る。
世間一般からも普段から祖国同胞をわめくザイニチの「愛国行動」に注目が集まる。
祖国の危機に自称公館のおまえたちは何もしないだろう。
祖国の危機に幹部が一人も帰国せず安全な日本でいままで通り喚くしか出来ないのがおまえたちザイニチである。
喚くだけだけなら獣でも出来る。
いまさら毛布を郵便で送る位では説得力は皆無である。
敵対国への支援要請も笑止。
ザイニチの本性が日本国民にまた知れ渡ることになる(萌

243 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 13:34:23 ID:76BIrRbL

244 ：さくらlove：2007/12/24(月) 14:20:21 ID:pwDJWBWG

パキスタンのことなどいまさらうんぬんしてもおまえたちの罪がなしになる
わけではありません。おまえたちもパキスタンのようにアメリカに降伏して
なんでも差し出せば許してもらえるかもしれませんが、そうしますか？

おまえたちは現代の上前をはねてさんざん金儲けをしているでしょう。景勝地
を汚染しているのは観光客じゃなくて、おまえたちが赤ペンキで山肌に
金正日の名前をらくがきしているほうです。恥知らずとはこのことですね。

アメリカがおまえたちのウラン濃縮や核輸出を見逃してくれるとでも思っていた
のでしょうか。しばらく前のおまえたちのはしゃぎぶりを思い出すと、笑いが
こみあげてきますが、おまえたちはなぜアメリカはそんなに甘くないということを
いつまでたっても学習できないんですかね。で、降伏か、交渉をあきらめるのか
どちらですか？

245 ：^さくら....＾：2007/12/24(月) 18:46:24 ID:ZnshxTr5

ξパキスタンは「降伏」等していません・・・
核武装し軍拡をしています。
カーン博士は何等訴追されませんし亜米利加の聴取すら行われていません。

「上前」とはあまり良い言葉ではありませんね。
観光団を受け入れているのですから当然マージンは発生します。
景勝地に「赤ペンキ」などの「落書き」は存在しません！
出任せは控えた方が身の為ですよ。

「見逃せ」では無くプルトニウム申告が完了してから「ウラン」について別枠協議をしましょう・・・と主張をしているのです。
そもそもヒル/ライスは「とに角ニョンビョンを封印したい！」との提起ではなかったのでは？
合意文には「全ての核計画申告」となっていますが何故「濃縮ウランを含む全ての核計画」としなかったのでしょうか？
これはヒル/ライスの失態ではないでしょうか？
ω

246 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 18:48:18 ID:jjlWh7Mz

>>245
北朝鮮ではウランは核物質じゃないんですか？

247 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 19:13:26 ID:7GqnuXAn

>「全ての核計画申告」となっていますが何故「濃縮ウランを含む全ての核計画」としなかったのでしょうか？
０点。
もう少しマシな言い訳を考えてください。バカなのは分かりますが・・・

248 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 20:00:41 ID:L2UkiQwS

>支援の結果、離散家族対面・北鮮ツアー・統一鉄道など南韓としても大きな収穫が有ったことは事実です！

支援の結果の感謝のキモチの北鮮ツアーなら

>観光団を受け入れているのですから当然マージンは発生します。

これはないでしょwww
商売しているつもりなら、客に満足してもらえなければ文句言われるのは仕方ないこと。
韓国側が赤字なのに、「北鮮ツアー」の必要経費をさっぴいたツアー代金はどこに消えるのです？
現代グループが儲けているなんてすぐバレる大嘘吐いて恥ずかしくないのですか？
北朝鮮側は基本人件費は掛からないはずでしょ。
「上前」どころか「ほぼ全部」だと思っていますよ。

>出任せは控えた方が身の為ですよ。

そういえば、
> その当時は在日の受験を拒絶する大學も多かったです・・・
>当時、日大は在日受験拒絶でしたねω
なあんてでまかせの大嘘の誹謗中傷、悪意ある「風説の流布」を行ったことの謝罪、あるいは日大ではない
他の大学で「朝鮮人の国籍によって受験を拒絶した日本の大学」の名前の公表ﾏﾀﾞｰ？

249 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 20:57:29 ID:YavgsuEF

＞ξパキスタンは「降伏」等していません・・・
してますよ。核拡散のあらましを自白したでしょ。
降伏していないのなら自白は必要ありませんが。
＞「上前」とはあまり良い言葉ではありませんね。
実際上前でしょ。
＞景勝地に「赤ペンキ」などの「落書き」は存在しません！
あの政治スローガンや金日成や金正日の文言は落書きです！
それとも金王朝以前からアレは自然に存在してたんですか？
何処にそんな名を書いた自然があるんですか？？
＞「見逃せ」では無くプルトニウム申告が完了してから「ウラン」について別枠協議をしましょう・・・と主張をしているのです。
そんな話は門前払いかと。最初から「全ての核計画の申告」で合意してますので。
＞合意文には「全ての核計画申告」となっていますが何故「濃縮ウランを含む全ての核計画」としなかったのでしょうか？
北朝鮮国内の浅はかな認識はいざ知らず世界認識では「ウランも核物質」ですので。
そんなに北朝鮮の無思慮・無知を強調したいのでつか？？

250 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 21:02:44 ID:YavgsuEF

ついでに、
＞出任せは控えた方が身の為ですよ。

景勝地に政治スローガンや個人名をペンキで記している、
自然破壊行為を指摘のに対し"脅迫"でご返答ですか。
不当な脅迫には屈しません！　今後も断固追及し続けます！！

251 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2007/12/24(月) 21:30:20 ID:y8B07tna

>>245
>合意文には「全ての核計画申告」となっていますが何故「濃縮ウランを含む全ての核計画」
>としなかったのでしょうか？
閣下、まだこのような戯言を宣っておいでなのですか？
ウランが「核」でないのならば、広島の平和公園内にある在日朝鮮人被爆者慰霊碑を
明日にでも撤去いたしたいと思いますが、それでも宜しいでしょうか？

252 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 21:41:49 ID:F9Bz1QVW

>>245
ここでは北朝鮮の核問題でしょう？他国を槍玉に挙げても誰も
話は聞きませんし北朝鮮の責任逃れにしか聞こえません。
パキスタンに文句があるならパキスタン政府へ文句をどうぞ。

「上前」とはあまり良い言葉ではありませんねと言うのなら
「ピンハネ」と言えば宜しいでしょうか？北朝鮮にはお似合いでしょう。
景勝地へのペンキでの悪戯スローガンは北朝鮮側の所業でしょう？
自分達でやっておいて何を否定したいのか全く意味不明ですね。
貴方こそ金剛山にちゃんと行った時があるのですか？(萌)

濃縮ウランを含む全ての核計画としなかったのと嘆いても遅いですね。
北朝鮮側が米国から譲歩を引き出したマンセーとやっている間に
合意内容の一部が変わっていた事に気付いていなかったのはマヌケです。
ライスやヒルにも伝えられてなかったのかも知れませんね。(笑)
失態は合意文書を理解しなかった北朝鮮側なのでは？

253 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 21:46:11 ID:iYdhqSCh

>>245

＞観光団を受け入れているのですから当然マージンは発生します。

閣下、これは資本主義者の発想では？

254 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/24(月) 23:05:37 ID:2Vcp+sNt

日本が核開発ではないウラン型爆破装置を作ってもキチガイ北朝鮮は、文句を言わない訳ね？

マージンというより、暴力団の上納金だろ（萌

景勝地の文字の彫り込みは支那と同じ方法を取っている。岩面に文字を彫り込み
その窪みに赤ペンキを流し込んでいる。その汚らしいこと、支那朝鮮人の美的感覚は
日本人には理解できない。

255 ：マンセー名無しさん：2007/12/24(月) 23:26:07 ID:tr3+Zl+U

核燃料と冷却塔は対象外　「北朝鮮が主張」と韓国紙
2007.12.24 22:58

　韓国紙の朝鮮日報は２４日、ワシントンの複数の外交消息筋の話として、北朝鮮が寧辺の核施設
の無能力化について、実験用黒鉛減速炉（５０００キロワット）の冷却塔と同炉用の核燃料の
「完全な廃棄」は対象外と主張し、米国との間で対立が生じていると報じた。

　同紙によると、米国は北朝鮮側に、使用前の核燃料を手放すことと冷却塔の破壊を要求。
これに対し北朝鮮は、無能力化後の段階の措置であり、さらなる見返りを受け取ることが条件として、
要求を拒否している。

　米国は、核施設の再稼働までの期間を一年以上確保することを無能力化の目的とし、
「完全な廃棄」はこのために不可欠。「すべての核計画申告」とともに、これらが履行されない場合、
テロ支援国家指定の解除や対敵国通商法の適用除外の措置を取ることはできないとの立場という。（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/071224/kor0712242258001-n1.htm

本当に核廃棄する気あるのかな？

256 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 01:27:28 ID:XdNks5Sb

>>245
ではウラニウムを使った「通常兵器」を平壤上空で炸裂させても問題無いな。
ミサイルよりも人道的兵器かも知れない(萌

257 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:40:28 ID:Ltbqdc5D

>>245

閣下、ダメ国家北朝鮮とパキスタンとでは、国際社会（特にアメリカに対する）での立ち位置が違います。
パキスタンを取り巻く情勢の複雑さは、北朝鮮の比ではありません。ぶっちゃけ、北朝鮮と比べるのは失礼です。

パキスタンは建国から（多少のぶれはあったものの）親米路線で一貫していました。イスラム教国でありながら、アメリカの対アフガニスタン作戦にも参加し、国内の基地も提供しています。
しかし、思い出して欲しいのですが、それ以前のパキスタンは、タリバンやアルカイダを物心両面で支援していたのです。
テロとの戦いの今、パキスタン政府は、タリバンともアルカイダとも縁を切っています。その決断をしたのが、ムシャラフ大統領でした。
パキスタンの核兵器は、ムシャラフ政権によって中東への拡散が阻まれている事実を、まずは覚えておいてくださいね。

258 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 02:40:48 ID:k8i4DVk7

>>245
>出任せは控えた方が身の為ですよ。
口から出任せをほざいているのは、あなたです。姑息な責任逃れを展開する
のは勝手ですが、いつになったら、北朝鮮は正常化するのですか？いつまで
無信用・無責任・無能力の政権に好きにさせておくつもりなのですか？

259 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 03:07:13 ID:Ltbqdc5D

>>257の続き

（以下は最悪のケースを想定しています）
万が一、ムシャラフ路線の政権が失脚したら、パキスタン国内にいるイスラム過激派が台頭し、タリバン・アルカイダへのルートが復活。今は世界中に点在する武装テロリスト組織にパキスタンの核が流れる可能性が高いのです。
そうなると、悪夢の「核ドミノ」の始まりです。
もし中東にパキスタンの核が流出したら、という但し書き付ですが、サウジの王族（政府ではない）が「■■■から買ってでも核保有国になる」と言ったとのまことしやかな情報もあるのです。

アメリカがパキスタンを特別扱いしているように「見える」のは、政情を安定させることで、核をパキスタン国内でしっかり管理させ、パキスタン発の核ドミノを防ごうとする意図があるからです。

北朝鮮の核とは、周辺国家との外交上の存在の重みが違うのです。

260 ：ヘラン：2007/12/25(火) 06:38:46 ID:iZgcvdjk

↓↓金剛山の岩肌に文字を彫り込み、ペンキを流し込んで作られた落書き群。

ttp://www.norihuto.com/kumgang-slogan2.htm

文面からみて、落書きの下手人は北朝鮮当局であることは明白♪

261 ：さくらlove：2007/12/25(火) 16:43:06 ID:oHzYuWiB

それではおまえたちはパキスタン並みにすべての核計画をアメリカに申告しては
どうですか？まずそれが先決でしょう。
合意文は「すべての核計画申告」であって、「濃縮ウランを除くすべての核計画申告」
ではありません。これは姜錫柱の失態ですか？それともおまえたちには文章を読んだり
書いたりする能力がないということでしょうか？

アメリカはすべての核申告を前提に合意した以上、当然3条件が入るものと解釈して
います。「別枠協議」など、もちろん相手にされません。で、降伏するのか、交渉を蹴る
のか、どちらですか？

おまえたちは金儲けのために観光客を受け入れているわけでしょう？現に上前をはねて
いるのだから、事実は事実として認めないとどうしようもないと思いますが。
景勝地におまえたちがやっている赤ペンキのくだらない落書きは、他の投稿にもあるように
写真入りでネット上に出ていますので、ごまかしようがないですね。
しかし金日成の下手糞な詩といい、品のないスローガンといい、赤ペンキのみっともない
見てくれといい、おまえたちには審美性というものが根本から欠けているようです。こんな
ものを自慢げに吹聴して外の人間からバカにされるということはハナから頭にないようですね。

262 ：さくらlove：2007/12/25(火) 16:48:29 ID:oHzYuWiB

無能力化措置でのごまかしもそうですが、だんだん「第二段階」の実現は遠のきつつある
ようですね。おまえたちがはしゃいでいた米朝和解などというものもなくなるわけです。
アメリカも北朝鮮は体制ごと叩き潰さなければ核問題の最終的解決はできないということを
さとるようになるでしょう。
今のところは、おまえたちの核爆弾増産をやめさせるために重油その他をエサにしている
わけですが、それ以上のものは大して期待しないほうがいいですよ。

263 ：^さくら....＾：2007/12/25(火) 17:40:38 ID:NksiHcwr

ξ「ウラン申告」に関しては「時期尚早」！
北鮮政府の公式見解です。
この事は武に伝えましたので後はヒル/ライスが如何判断するかでしょう･･･
妥協して継続するのか？蹴っ飛ばすのか？
戦略が乏しい亜米利加は結局「妥協」しか選択の余地はないでしょうね。

落書きと批判しますが,絶壁刻印は命懸の作業と聞いています。
スローガン刻印に付いては賛否両論が有りますが,自然破壊と迄は云い過ぎでしょう。
要はスローガンが明媚にマッチしているか否かではないでしょうか？？

ω

264 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 17:56:08 ID:eHYRl+Iv

＞ξ「ウラン申告」に関しては「時期尚早」！
＞北鮮政府の公式見解です。

あーあ

＞この事は武に伝えましたので後はヒル/ライスが如何判断するかでしょう･･･
＞妥協して継続するのか？蹴っ飛ばすのか？

昼飯はどうか知らん
ただ、クリスマス休暇が吹っ飛んだ政府関係者が怨嗟を挙げるだろうな

＞戦略が乏しい亜米利加は結局「妥協」しか選択の余地はないでしょうね。

そう思っていればいいよ

＞落書きと批判しますが,絶壁刻印は命懸の作業と聞いています。
＞スローガン刻印に付いては賛否両論が有りますが,自然破壊と迄は云い過ぎでしょう。

命がけですることじゃないね

＞要はスローガンが明媚にマッチしているか否かではないでしょうか？？

マッチしてるように見えるなら朝鮮人に美意識は無いと判断する

265 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 18:32:38 ID:kzbD6sQc

>>263
「ウラン申告」に関しては「時期尚早」！北鮮政府の公式見解ですと
言いますが北朝鮮の公式見解と言う訳でご破算と判断しても良いですか？
この事は武に伝えましたので後はヒル/ライスが如何判断するかと言えば
昼飯コンビよりも上層部の方々が北朝鮮が問題をするまで追加制裁なり
北朝鮮が嫌がる手法で色々とネチネチされるでしょうね。(笑)
ヒルとライスは下手すれば、更迭です。
妥協して継続するのか？蹴っ飛ばすのか？以前にこれがきっかけで
本格的に米国を怒らせたら、北朝鮮なんてあっと言う間に死亡です。
妥協の余地云々は北朝鮮次第でしょう？妥協して貰う様に頑張りなさい。
対話して貰うって事をちゃんと北朝鮮は理解してなかった様ですね。

落書きと批判しますが,絶壁刻印は命懸の作業と聞いていますと
言いますが、股聞きじゃ一生懸命さが何も伝わって来ませんね。
落書きは景観を乱す、これは貴方の言葉ですよ？
スローガンは紙に書き込むものです。景観地には似合いませんね。

266 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 19:48:58 ID:Ltbqdc5D

>>263

閣下、まったく呑気な御方でおじゃりまするな～ｗ
これが両班脳と云うヤツなのですね？
ま、ある意味幸せなのかも知れませんが。

さて閣下、アメリカのカードが妥協しかないだなんて、ナイスなジョークですね。
ところで、この記事は御覧になりましたか？

【ｱﾒﾘｶ】米空軍B2ｽﾃﾙｽ機､北朝鮮想定の爆撃訓練実施★2[11/24]

http://news.qwe.ne.jp/news4plus/1195906749

わずか一か月前の記事です。
交渉の矢面に立つヒル氏やライス氏ばかりかアメリカの外交ではありません。ヒル・ライスの思惑はどうあれ、軍部（ブッシュ大統領の本音）は北朝鮮空爆を放棄していないではありませんか。というか、主要な敵として「殺ル気満々」です。

アメリカの対北朝鮮外交において、「妥協」の文字は出番がないかも知れません。妥協以前に切れるカードは幾らでもありますし、場合によっては空爆を含めた軍事力行使も十分有り得ます。
閣下、アメリカという国はある意味究極のマキャベリスト国家なのですよ。それも、随分とトリガーハッピー気味のね。

267 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 20:40:57 ID:8vORrSm/

＞ξ「ウラン申告」に関しては「時期尚早」！
＞北鮮政府の公式見解です。
ウラン申告や核拡散について述べるか否かの選択権は、
北朝鮮に与えられていません。
＞戦略が乏しい亜米利加は結局「妥協」しか選択の余地はないでしょうね。
強硬も由、北朝鮮が自白するまで"待つ"って手もありますなぁ。
北朝鮮が六者協議合意を履行するまでは一切の援助停止、と。
当然だよね、北朝鮮が合意を守らないんだから。
＞落書きと批判しますが,絶壁刻印は命懸の作業と聞いています。
しなくともいい事をしてるわけでそれで命懸けと言われてもね。
＞スローガン刻印に付いては賛否両論が有りますが,自然破壊と迄は云い過ぎでしょう。
自然破壊でしょうが。
山という山にはその名前と政治スローガンがペンキで元来ついているわけでも無し。
ペンキは自然の山に備わっているものでしょうか？
備わってないでしょ。
ま、主体思想そのものが環境破壊の文句に満ちてますからなぁ。

268 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 20:45:43 ID:CVjIeeVk

>落書きと批判しますが,絶壁刻印は命懸の作業と聞いています。

くだらない落書きであり、景観を破壊し、環境を破壊しているのは事実です。
命がけの作業？では、負傷した方、亡くなった方がいるのですね？
それは落書きを強要し、危険な作業に従事させた北朝鮮の責任ですね。
人命軽視、人権無視のそしりは免れません。

>スローガン刻印に付いては賛否両論が有りますが,自然破壊と迄は云い過ぎでしょう。
>要はスローガンが明媚にマッチしているか否かではないでしょうか？？

「景勝地」の岩や樹木を故意に傷付けることが「自然破壊」ではない
という主張は受け入れられるものではありません。

269 ：マンセー名無しさん：2007/12/25(火) 20:50:27 ID:k8i4DVk7

>>263
>この事は武に伝えましたので後はヒル/ライスが如何判断するかでしょう･･･
実に姑息な責任転嫁に呆れかえりますね。
こんな言い訳が通用するのは、あなたとそのおめだい屑仲間どもの間だけです。

>スローガン刻印に付いては賛否両論が有りますが,自然破壊と迄は云い過ぎでしょう。
この場で賛の意見を提出しているのはあなただけです。よって、賛否両論には該当しま
せん。それ以前に、自然破壊かそうでないかの事実は、賛否のバランスによって決定さ
れる性質のものではありません。
よって、スローガンの刻印は、北朝鮮当局の明確な意図に基づく自然破壊行為であると
断定します。
ま、人権もまともに守れないような者が自然環境に頓着しないのもむべかるかな。文化
の遅れた国はこれだから困ります。

270 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:21:45 ID:T3V61Cxa

>>263
>スローガン刻印に付いては賛否両論が有りますが,自然破壊と迄は云い過ぎでしょう。
>要はスローガンが明媚にマッチしているか否かではないでしょうか？？

では、反証として、明らかに「明媚にマッチ」していない例を以下に挙げます。
http://www.norihuto.com/kumgang-slogan4.htm
「金正淑の大文字が刻まれている岩の右の方に妙なものが見えます。」
「妙なものを拡大してみました。岩を大きく傷つけた跡のようです。」
「更に問題の部分を拡大しました。
想像ですが、どうも以前刻まれていた文字を削り取ったものかと思えます。」
「問題の箇所を別角度から撮ったもの。
削られたらしい文字は、少なくとも３ヶ所あることがわかります。
（こちらの疑惑は、金剛山に再訪して更に強まりました）」
http://www.norihuto.com/kumgang-slogan6.htm
「前回発見した、字が削られてしまったのでは……
と思われる岩のひとつを木の間越しに撮影。
やはり何かで岩を削った痕のようですね。」（引用終了）

かつて刻まれたスローガンが「明媚にマッチ」していたのなら、
その削り痕は「明媚にマッチ」していないはずで、
この削り痕が「明媚にマッチ」しているなら、
かつてのスローガン彫りは「明媚にマッチ」していなかったはずですよね。
で、どうですか、この丸ごとの削り痕は？
「明媚にマッチ」しているか否か、上記のサイトをごらんの上、情報相独自の判断を
書き込んでください。

つか、天然岩に一度彫ったスローガンを丸ごと消して、
「自然破壊と迄は云い過ぎ」とは無理がありますわな。
破壊以外の何物でもありませんがな。

271 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:28:11 ID:T3V61Cxa

>>263
>落書きと批判しますが,絶壁刻印は命懸の作業と聞いています。

なら、>>270の事例は、気軽に個人が「落書き」できることではありませんなあ。
社会主義国家の貴国のことですから、「命懸の作業」には、国家の保障があっての
ことでしょう。つまり、この削り痕作成の責任者は北朝鮮政府なのです。

いずれ、全人類の名において、糾弾・処罰されるでありましょう。

272 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:42:29 ID:T3V61Cxa

朝鮮日報の記事です。
http://www.chosunonline.com/article/20010404000023
「名山名所の岩に彫られた2万字を超えるスローガン」（前略）
「北朝鮮が各地の天然岩に政治性の宣伝スローガンを彫り始めたのは、1972年4月、
金日成(キム・イルソン)主席の60回目の誕生日から。　金正日(キム・ジョンイル)労働党総書記が
｢首領様の偉大性と不滅の革命業績を広く宣伝し、子々孫々に永く伝えなさい｣と指示したことによって、
全国の名勝地の岩に金主席の語録や名前を彫り始めた。1973年8月には、金総書記が
直接金剛山の萬物像やクリョンヨン、サミルポを見回って字を彫る事業を指導し、
北朝鮮はこれを現地で撮影、『金剛山』というタイトルの記録映画として製作している。」（中略）
「金総書記と関連したものでは、彼の生地として宣伝されている両江道サムヂヨン郡白頭山密林の野営地「正日峰」が有名だ。
88年11月、チャンス峰(1791m、後に正日峰と改称)の峰の60tの花崗岩6つに「正日峰」という字を陰刻し、打ち込んだもの。
92年6月には、白頭山マンチョンフ(北ではヒャンド峰に命名)に金総書記の筆跡で｢革命の聖山白頭山金正日1992年2月16日｣という文句が登場したが、
｢文字を中の方に彫ると、雪が降った時に埋まってしまう｣という金総書記の指摘により、異例的に浮き彫りにした。」（以下略　引用終了）

貴国の最高指導者は、存在しなかった「野営地」の天然岩に、文字を彫り込むのではなく、
文字を浮き彫りにさせたのです。「自然破壊」以外の言葉を思い浮かべることができません。

273 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 00:52:50 ID:T3V61Cxa

おっと>>272を以下に訂正。
「貴国の最高指導者は、存在しなかった「野営地」の天然岩に、文字を彫りこませ、
民族の聖地白頭山の天然岩に、文字を浮き彫りにさせ、その文字の周囲の岩石の成分を
ことごとく飛散さてしまったのです。「自然破壊」以外の言葉を思い浮かべることができません。」

274 ：さくらlove：2007/12/26(水) 15:44:54 ID:5vLu6JGB

落書きは金正日の指示ということらしいですね。
そんなことを命がけでやらされているほうこそ、いい面の皮です。
美しいとか洗練されたという概念がわからない馬鹿がやりそうな
ことではありますが、北朝鮮系の在日でも心ある人は、故郷の名山を
台無しにされて憤慨していると聞きますね。
まあおまえたちのレベルには赤ペンキの落書きはお似合いでしょうが。

アメリカはウランを含まない核申告は合意条件を満たしていないと判断
するでしょう。おまえたちが勝手にアメリカの妥協を妄想するのはいいとして、
現実の核交渉は第二段階に到達する以前に頓挫、ということになりますね。
で、おまえたちいうところの「金日成の遺訓」とやらはどうなったのですか？
金日成は「ウラン濃縮は非核化の例外」とでもいっていたのでしょうか（笑

275 ：^さくら....＾：2007/12/26(水) 16:24:11 ID:mEfigEe6

ξ富士山頂は塵の山・・・
須磨海岸は空き缶・ペットボトルだらけ・・・
果たして日本人に「環境」「自然」を語る資格があるでしょうか？？

「プルトニウムで時間を稼いでその隙にウラン爆弾を完成せさる」
このような意図は毛頭ありません・・・
「ウラン申告に関しては時期尚早であり次のステップにしてくれ」との主張です。
｢ウランに付いては値を吊り上げ高く売りたい」との意思は少なからず有るかも知れません・・・・
しかし「半島非核化」は主席の遺訓である事は間違い有りません！！！

ω///

276 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 16:32:36 ID:WIKXfDAB

きっと金日成主席は遺訓するとき「ウランを含む」非核化と言わなかったんでしょう

277 ：^さくら....＾：2007/12/26(水) 16:34:18 ID:mEfigEe6

ξニューヨークフィルハーモニーの平壌公演が正式決定をしました！
国務省による総書記へのバースデイプレゼントであることは周知ですね。
｢テロ解除」遅延のお詫びの意味かそれとも単なる歓心を得たいのか？
如何にも亜米利加らしいド肝を抜く贈り物です！
さて福田さんは何を贈りますか(萌萌
ω

278 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 16:41:38 ID:5KkPkSK5

＞果たして日本人に「環境」「自然」を語る資格があるでしょうか？？
ゴミだらけだから清掃活動をしているわけで。
北のように国家が率先して自然破壊しているのとは全然意味合いが違います。
で、日本では清掃活動を通し環境保護・美化をしているわけですが、
北では山に彫られたスローガンを削り元に戻す作業をしているんでしょうかね？
してもいないのに日本を責められても説得力に欠けますな。
＞「プルトニウムで時間を稼いでその隙にウラン爆弾を完成せさる」
＞このような意図は毛頭ありません・・・
なら「完全なる核リスト」を年内に提出すればいいだけ。
＞「ウラン申告に関しては時期尚早であり次のステップにしてくれ」との主張です。
ウラン濃縮は核計画の一端である以上、
年内に申告しなきゃ合意不履行になりますなぁ。
米国は北に合わせるでしょうから支援やテロ支援国リスト解除も次のステップに。
当然ですよね。
＞しかし「半島非核化」は主席の遺訓である事は間違い有りません！！！
遺訓の為に核兵器開発し保有と。いやはや行動が矛盾してますなぁ。

279 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:05:52 ID:5KkPkSK5

＞国務省による総書記へのバースデイプレゼントであることは周知ですね。
そうなのか？？
北が米国の言い分を聞くように説得する為の役目でしょ。
＞｢テロ解除」遅延のお詫びの意味かそれとも単なる歓心を得たいのか？
テロ支援国認定解除遅延のお詫びを何故しなきゃならないんでしょうか？
米国が年内に解除すると約束したんですか？？
前々から米国は言ってましたよね、「全ての核計画を申告しろ！」と。
これも解除する為の条件なんでしょ。
それをしないから解除されないだけの話で何故詫びなきゃならないんですかね？
＞さて福田さんは何を贈りますか(萌萌
何も送りませんよ。送らなきゃならない根拠が無いので(萌萌

280 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 17:26:36 ID:DWe0SApD

>>275
久々に書き込もうか

まず環境問題だが、既に指摘されているように日本はゴミの撤去など現状回復につとめていることは事実であり、回復の努力をしない北朝鮮とは雲泥の差である。
また例に挙げた富士山や須磨海岸のゴミの投棄は日本人のみだとは言えないはずである。
在日朝鮮人や観光の韓国人が全く絡んでいないとは言えない。
しかも日本は、西日本の海洋や海岸に朝鮮や中国からのゴミの漂着で悩まされる被害国である。

これを以てしても、日本が環境に関して朝鮮半島に強い発言権を持つのは至当である。
対照的に何ら努力しない北朝鮮はもっぱら非難の対象になるだけである。

281 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:09:19 ID:eNn7mAab

>>275
日本人に環境や自然を語る資格があるのかと言いますが、朝鮮人にありますか？
環境や自然を語るなら、貴方もゴミのポイ捨て等は行わないで下さいね。(笑)
富士山や海岸のゴミは定期的に回収されている事はご存知ですか？
富士山や海岸のゴミと金剛山の落書きは何か関連性があるのでしょうか？
貴方は返答に困って誤魔化している様にしか見えませんが？

ウラン申告に関しては時期尚早であり次のステップにしてくれと
言いますが、もう次がないのですから諦めて申告して下さい。

オーケストラの公演は表向きで別の狙いがあるかも知れませんね♪
テロ支援国解除のお詫びではない事は確かですね。気を付ける事です(笑)
度肝を抜くとこれは前々から決まっていた事ですが？そもそも無教養な
北朝鮮の人民の耳には「馬の耳に念仏」となりそうですね。
日本は何をくれるのかとこれまた「乞食精神」が旺盛ですね。
経済制裁の追加処置を貰わない様に犯罪国家北朝鮮は注意すべきですね(超萠)

282 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 18:43:07 ID:Lf6OjL5+

>>277
＞国務省による総書記へのバースデイプレゼントであることは周知ですね。

じゃあ一個大隊くらいの規模で行くんじゃないかな？

＞如何にも亜米利加らしいド肝を抜く贈り物です！

妙にガタイの良い奏者や電子機器の調整用の技師が一杯いるかもしれないが
その人達は平壌で公演をするには絶対必要な人達だから、入国拒否したらダメだからね

283 ：マンセー名無しさん：2007/12/26(水) 20:54:50 ID:zPvRBuMr

>>277
>さて福田さんは何を贈りますか(萌萌
何も送りません。
それでは北朝鮮が不満に思う、拉致犯罪や核による恫喝を継続するだろうとい
うならば、あなたたちが訪朝して、彼らに直接物を恵んでやるべきです。
あなたの主張によると、北朝鮮の望むままに物を恵んでやれば、問題が解決す
るのですから、是非それを実践していただきたい。
その結果、拉致問題が進展し、北朝鮮側の幼稚で不誠実極まりない態度が改善
されたなら、あなたの主張の価値について再検討する用意があります。
特別な許可を与えて我が国内に住まわせてやっているのですから、少しは物の
役に立つところを見せていただきたいものです。

284 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 00:03:38 ID:t18V+m4h

>>277

>さて福田さんは何を贈りますか(萌萌

仮にも敵性国家の総理にナニを期待しているものやら。

ああもう、みっともないというか、厚かましいというか（嘲笑
いやまったく「恥ずかしくないのでしょうか？」
何か欲しけりゃ、まず北朝鮮が拉致した日本人被害者を帰えせっつーの。

まあ、アレですな。閣下、アンタ、幸せなヒトだねぇｗ

285 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 00:10:13 ID:2hDxMbmF

>>275
>果たして日本人に「環境」「自然」を語る資格があるでしょうか？？

いやあ、こりゃあ痛い所を突かれてしまいました。
情報相ご存知の通り、富士山のあちこちの自然岩には
「天皇陛下万歳！」と刻まれていて、特に、皇太子殿下が
お生まれになった富士山頂の密営にはデッカク
「民族の光明・皇太子様誕生万歳！」という文字が浮き彫りに
されているのですよ。
まあ、戦時中の話で、全国民が米帝相手に戦っていた時代ですから
大目に見ていただきたいのですが、
確かに、これでは北朝鮮を批判できませんよね。

反論にならないかもしれませんが、
皇太子が生まれた時に、その喜びを書き付けた木を
ガスを封入したガラスケースで保存しています。
これは日本民族の自然保護意欲の現れであると解釈していただけないでしょうか？

286 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 02:54:15 ID:t18V+m4h

>>277

ニューヨークフィル関連の記事、一応張っておきますね。

※以下のURLは「電脳補完録　拉致問題解決まで」のものです。

http://nyt.trycomp.com/modules/news/article.php?item_id=6949

上記サイトより、少し引用します。

＞これまでニューヨーク・フィルハーモニー側は、
＞*外国取材陣の同行取材の許容、
＞*公演実況の北朝鮮全域への中継放送、
＞*韓国出身の団員８人が困難を経験しないように保障、
＞*米国歌の演奏許容などを求めてきた。
＞このような条件が満たされたとヒル次官補が明らかにすることにより、北朝鮮の公演場で史上初の米国歌が演奏されるものとみられれる。
（中略）
＞しかし、同紙は「北朝鮮の政府が時には予測し難い決定を下すため、ニューヨーク・フィルハーモニーの平壌公演が、宙に浮く可能性もあり得る」と付け加えた。
（段落分けは引用者による）

まだ正式決定どころか、かなり流動的なようですが？
大体、上記４条件は呑めるのでしょうか。同行記者の中に日本人がいたら、排除されるのではありませんか？
それに、アメリカ国歌って・・・

287 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 03:21:58 ID:t18V+m4h

>>286より続きます

語学が可哀相な閣下のために、アメリカ国歌「星条旗」の訳詞を紹介します。

こちらを御覧下さい
http://www.worldfolksong.com/anthem/index.html

この歌詞が北朝鮮全土に流れる。一歩間違うと、宣戦布告になっちゃいますぞｗ
ま、それはともかく、ヒル次官補勇退の花道としては、これもアリなんじゃないですか？
ただ、前記条件をすべて呑んだ場合、北朝鮮の開放から瓦解へのトリガーになるかも知れませんが、ま、知ったことではありませんがな。

288 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 03:41:12 ID:t18V+m4h

>>286
携帯で御覧の方、ごめんなさい。

>>286のURLでは携帯から記事が見られないかも知れないので、全訳文を転載しますね。

転載元は「電脳補完録　拉致問題解決まで」
（転載開始）
米ニューヨーク・フィルハーモニー・オーケストラ（写真）の来年２月の平壌（ピョンヤン）公演が事実上確定されており、
早いうちにニューヨーク・フィルハーモニー側が、記者会見でこれを公式発表する予定だと、ニューヨーク・タイムズ紙が１０日報じた。

同紙は最近、北朝鮮を訪問したクリストファー・ヒル米国務省アジア太平洋担当次官補とのインタビューを通じ、
「ニューヨーク・フィルハーモニーが、平壌公演の前提条件として北朝鮮側に求めていた諸条件が満たされた」とし、
公演がニューヨーク・フィルハーモニーの北京公演直後の２月２６日に行われる予定だと報じた。

これまでニューヨーク・フィルハーモニー側は、*外国取材陣の同行取材の許容、
*公演実況の北朝鮮全域への中継放送、*韓国出身の団員８人が困難を経験しないように保障、
*米国歌の演奏許容などを求めてきた。このような条件が満たされたとヒル次官補が明らかにすることにより、北朝鮮の公演場で史上初の米国歌が演奏されるものとみられれる。

同紙は、ニューヨーク・フィルハーモニーの団員と取材陣が乗る航空機で、アシアナ航空のチャーター機を利用する案が議論されていると報じた。
また、天気に敏感な楽器を北朝鮮まで運ぶには、韓国のトラックを利用する案を推進しているとのことだ。

しかし、同紙は「北朝鮮の政府が時には予測し難い決定を下すため、ニューヨーク・フィルハーモニーの平壌公演が、宙に浮く可能性もあり得る」と付け加えた。
（転載終了）

失礼しました。

289 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 07:19:04 ID:EVrOzmrl

>>277
また自爆するか？
某北幹部がアメリカで厚遇を受け「春が来た。」だの「打出の小槌」だのヌカ喜びしていたのはおまえだ。
結果は国連で経済制裁決議され、本決議では北名指しで拉致被害者人権侵害の決議が出されている。
更にアメリカからは完璧な全ての核開発リスト提出を突き付けられている。
「音楽会」でアメリカが同リストの提出要求を取下げるとでも思っているのか。
楽団の警備にアメリカ軍が来ない保証は？
おまえたちはBDAの北の敗北を全く学習していない。
むしろ勝ったと誤認識しているのだろう。だから何度も自爆する。

で、>>1の「不当判決」はどうなった？具体的検証可能な証拠でいつ反駁するのか？
独り身の年老いた老女の「証言」にも証拠が必要だ。
それとも不当判決でないことを認めたのか。なら判決に従え(萌笑

290 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/27(木) 13:40:09 ID:vzKtotOG

挺身隊問題協議会が日本のMD配備に抗議してソウル日本大使館前で抗議活動だと。
バウネット同様にお里が知れました（萌

291 ：さくらlove：2007/12/27(木) 15:56:47 ID:FNKRVpfL

おまえたちも北朝鮮の名勝での落書きが、富士山や須磨海岸のゴミと同じレベル
のものだということを認めたようでなによりです。
前の書き込みにもありますが、日本ではボランティアの方々が富士山のゴミを掃除
しに行っています。おまえたちも、総連で団体を組んで金正日に「金剛山その他の
落書きを自分たちで消す手伝いをしたい」と申し出てはどうでしょう。
何の役にも立たないおまえたちも、そのくらいのことをすれば多少はほめてもらえる
かもしれませんよ。

プルトニウムを時間稼ぎだか値段の吊り上げだかに使っているおまえたちが「金日成
の遺訓」とは笑わせます。金日成の遺訓とやらは、交渉の材料に使うために横において
おいてもかまわない程度の価値しかないのですか？
まあ、おまえたちはつい1年ばかり前までは「北朝鮮はインドのような自立した核保有国
になるのだ」とわめいていて、その時には金日成の遺訓の話などまるっきり出ていません
でしたから、遺訓などというインチキは最初からあてにならないのですが。

ニューヨークフィルの公演を、「テロ国家指定解除が遅れたことへの詫び」と解釈する
おまえたちのノーテンキぶりには、もう笑うしかないですね。ニューヨークフィルの生演奏を
金正日が聴けるのはこれが最後かもしれないですから、よく聴いておくことです。しかし
金正日にNYフィルの値打ちなんかわかるんですかね。おまえたちには地元のナントカ
電子楽団のエレクトーンくらいでたくさんでしょう。そもそもピョンヤンにまともな演奏会用
のホールがあるのかどうかが疑問なのですが。

292 ：^さくら....＾：2007/12/27(木) 21:48:49 ID:TLW4rCr0

ξ「平壌公演」はいわゆる「平和外交」の一貫ではないでしょうか？
文化芸術交流なら国務省強硬派も異論ははさめません。
「ブッシュからの誕生プレゼント」
北鮮国内にとっても良い宣伝になりますね・・・
日本も少しは見習って「宝塚歌劇団」公演くらい開催したら如何ですか（萌
停滞中の作業部会再開も期待できるかも知れませんね。

北鮮外交部は「行動には行動で応える」と表明しています。
先に合意した重油支援ですが既に遅延が起こっています。
また「年内テロ解除」に付いてですが金次官ヒル会談ではニョンビョン無能力化着手&プルトニウム生産量報告で解除に応じるとの事でしたね。
これは朝鮮新報電子版が伝えています。
しかしここにきて「シリア疑惑の説明」「ウラン申告」などハー㌦が高くなりつつありますね。
これではニョンビョン封鎖も御破算になりかねませんね・・・

自然保存か党スローガンの重要性か？
どちらも大切だと思います。
むろん共存できれば一番でしょうが・・・

藪中が次官就任ですか？
お粗末と云うか頼りないと云うか年功序列の酷い人事ですね。
世界から馬鹿にされないよう奮起を期待しますω

293 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/27(木) 22:30:19 ID:CUnSigRe

大中小の4億ドルは当時のクリントン大統領へも幾らか流れたんだろ？
NYフィルはクリントン婆からの金よこせのサインだろ（萌

294 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 22:39:03 ID:A+ui0af7

…以前、朝鮮人の女の子が宝塚にあこがれていたのに入学出来なかったとか言ってたけど……
当然のように国籍のせいでどうたら言ってましたけど…
ひょっとして、^さくら....＾さんて宝塚好きなんですか？
日本の公演の例がよりにもよって宝塚…
日本に毒されすぎでしょうwww

>停滞中の作業部会再開も期待できるかも知れませんね。

別に日本はこのまま自然消滅してもかまいませんし。

スローガンをわざわざ景勝地の岩や樹木に彫り込むことの必要性なんてどこにあるのですか？
横断幕で充分でしょうに、わざわざ岩を傷付けることを選んだのですから

>どちらも大切だと思います。

これはないですね。
北朝鮮は自然保護よりも落書きの方が重要だと考えているのです。
自分たちは好き勝手に落書きしたり、自然破壊を行っているのにそれを否定して
韓国人観光客に対しては「景勝地が汚染される」だの「マージンが発生するのは当然」だの言う。
どこまで身勝手なのでしょうか。

295 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 22:46:16 ID:TYl8bbd8

というか、閣下のお里では山を削って巨大な文字を書き込んでるのですか？

それって、周囲の植物が枯れたり岩が崩壊したりする元じゃ？

296 ：マンセー名無しさん：2007/12/27(木) 23:07:32 ID:3hHyD+j+

>>286-288に関して
しかし、北朝鮮でアメリカ国歌が演奏されたらこれはすごいことですよ。
あの歌は敵国の軍艦に拉致されたアメリカ人が、アメリカ軍の勝利を目の当たりにして、
「我が国は我々を見捨てなかった！」と感激する歌なんですから。
ご紹介のサイトから３番の日本語訳を全文引用しますね。

「戦争による破壊と混乱を
自慢げに断言した奴等は何処へ
家も国もこれ以上我々を見捨てはしない
彼等の邪悪な足跡は
彼等自らの血で贖（あがな）われたのだ

敗走の恐怖と死の闇の前では
どんな慰めも傭兵や奴隷達の救いたりえず
勝利の歓喜の中、星条旗は翻る
自由の地　勇者の故郷の上に！」

なんか、「そのものズバリ」って感じですね。
さあ、北朝鮮はこの歌の演奏を認めるのか否か。
ボールは北朝鮮側のコートにあります（萌

297 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/27(木) 23:25:00 ID:CUnSigRe

重油サボタージュはロシアかよ（萌

http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200712270098.html
「無能力化の速度調節」北朝鮮高官、補償の遅れ理由に

2007年12月27日11時03分
　北朝鮮外務省の玄鶴峰米州局副局長は２６日、寧辺（ヨン・ビョン）核施設の無能力化作業について、
「我々はやむを得ず、作業のスピードを調節する措置を取ることになった」と語った。その理由として、
「行動対行動の原則に基づいて他の協議参加国がやるべき経済補償義務の履行が遅れているため」と述べた。
６者協議合意に基づき、北朝鮮は年内に完全な核計画の申告と核施設の無能力化実現を義務づけられているが、
技術的な事情以外で初めて公に期限内の履行が難しいと示唆した。
　南北朝鮮と中国が参加して平壌で開かれている６者協議「経済及びエネルギー協力」作業部会の個別協議の終了後、
ＡＰ通信の映像配信部門ＡＰＴＮなどに語った。
　無能力化作業では、５０００キロワットの黒鉛減速炉（原子炉）からの使用済み燃料棒の抜き取り作業が、
安全上の問題で来年３月ごろまでかかる見通し。ただ、韓国政府当局者らは、使用済み核燃料再処理施設の
「放射化学研究所」や、核燃料加工施設を一時的に使用不能にする作業は「順調に進んでいる」としていた。
　北朝鮮には経済補償措置として、重油４５万トンと重油５０万トン相当のエネルギー施設用資材が提供される。
重油は１１月分として送るはずだった５万トンが、担当国ロシアの事情で遅延している。

298 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 00:42:20 ID:tyGpLw/J

>>292
ピョンヤン公演は平和外交ではありませんよ？勘違いは困りますねw
文化芸術交流なら国務省強硬派も異論ない？どこまで能天気なのですか？
ブッシュからの誕生プレゼント？何やら後から要求が高く付くのでは？
北鮮国内にとっても良い宣伝になる？一部の特権階級者だけでしょう？
しかし、教養が全くないので馬の耳に念仏でしょうね。(笑)
北朝鮮自慢の金剛山歌劇団を差し置いて宝塚歌劇団はありませんねぇ。
教養がない未開の土人達は素直に自慢の金剛山歌劇団で我慢する事です。
宝塚歌劇団を政治の道具にするとは朝鮮人は本当に浅ましいですね。

重油支援延滞は北朝鮮の責任。年内テロ支援国解除ももう無理。
無能な北指導部と担当者は年内に報告が出来るのですか？
朝鮮新報電子版記者は脳内お花畑のお父さんですか？
予定は全て御破算になって寒い新年を迎えて下さいね。

自然保存か党スローガンの重要性か？親方と意見が合わない事を言わない様に。
貴方方の親方はスローガン一つで人を動かして来たのですから環境は無視です。
北朝鮮の辞書に両立と言う言葉はありませんから。唯我独尊だけでしょうがw

薮中氏の適用が何やらおきに召さないご様子で。(萠)
貴方方の祖国のトンデモ外交官よりはまだマシで御座いますよ？
で？世界から馬鹿にされない様にとか言いますがどこの世界ですか？
貴方方の世代もそうですし若い世代もそうですが言葉足らずが多いですね。
これも民族学校教育の弊害でしょうか？

299 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 00:50:03 ID:tyGpLw/J

年末に災難ですね。(萠)

北朝鮮の核問題で焦点となっているウラン濃縮の疑惑をめぐり、
アメリカ政府が北朝鮮から提供を受けたアルミニウム管の材質を分析したところ、
核兵器の開発につながるウラン濃縮に使われていた可能性がきわめて高いことがわかりました。

ソース　NHK
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/12/27/t20071227000150.html

300 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 07:41:54 ID:V4WWSh80

>>292
北で米国の演奏が行われたとしてその後をおまえたちは何も考えていないだろう。
代償について表明せよ。

朝鮮脳では「アメリカがウリにおもねって来た。将軍様は偉大。」と変換することしか出来ない。
音楽会と「全ての核開発リスト提出義務」とは無関係だ。朝鮮脳では理解困難だろうが。
音楽会ごときで北の履行義務が相殺されることはない。

米国に平壤歌劇団を送ったところで北の回答期限や責務に変化は無い。
先軍政治、偽札麻薬密輸、テロ支援国家が「平和」と言う言葉を軽々しく使うな!(激怒萌

301 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 08:12:46 ID:INVs+OF1

＞ξ「平壌公演」はいわゆる「平和外交」の一貫ではないでしょうか？
で？　それで現状打破が起きたらいいねぇ。
＞日本も少しは見習って「宝塚歌劇団」公演くらい開催したら如何ですか（萌
宝塚歌劇団は喜び組じゃございません(萌
＞先に合意した重油支援ですが既に遅延が起こっています。
ロシアにどうぞ。
＞また「年内テロ解除」に付いてですが金次官ヒル会談ではニョンビョン無能力化着手&プルトニウム生産量報告で解除に応じるとの事でしたね。
＞これは朝鮮新報電子版が伝えています。
六者協議合意文にて北がすべき事は年内の核無能力化と全ての核計画の申告、
米国は"テロ支援国認定解除作業を進める"と記された以上、
朝鮮新報の記事には大いに疑問符が付きますなぁ。根拠に乏しいと。
しかしここにきて「シリア疑惑の説明」「ウラン申告」などハー㌦が高くなりつつありますね。
＞これではニョンビョン封鎖も御破算になりかねませんね・・・
全部北朝鮮の責任だし。ご苦労様でした。
＞むろん共存できれば一番でしょうが・・・
自然保護が出てこない時点で自然保護を語る資格を放棄と。
主体思想と自然保護が相容れるわけも無く(爆
＞藪中が次官就任ですか？
＞お粗末と云うか頼りないと云うか年功序列の酷い人事ですね。
＾さくら＾情報相お勧めの田中均より評価されたって事。
姜某が長年第一外務次官を続ける北は人材不足かｗ

302 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 09:29:28 ID:4XwIvQCH

>>292
NYフィル自体は、ピョンヤン公演を歓迎していない。
特権階級の優越であり、理念に反する。
従って茶番であり、双方に利益はない。
北朝鮮の人権問題が解決されない以上、文化交流も茶番であり、利用される団体はむしろ批判されるだろう。宝塚歌劇団は、このような茶番につきあう必要性はあるまい。

北朝鮮の食い逃げを防止することと米朝主導への牽制がロシアの意図だろう。
すでにplutoniumの生産が止まっているなら、遅延で実害を被るのは北朝鮮である。
北朝鮮が申告を遅らせるほど、見返りも遠のくのであるから自業自得である。
交渉している以上は、北朝鮮も譲歩は必要である。
シリアとの関係を清算しなかった北朝鮮が、アメリカに付け入る隙を与えたのであり、ハードルを上げさせたのは明らかに北朝鮮外交の失策である。
率直に言えば、北朝鮮自身身動きできない袋小路に陥っていることは否定できまい。
予測すれば、北朝鮮内部では強硬派が協商派を押さえ込み、米朝は再び緊迫するだろう。
北朝鮮も、ブッシュ政権での解決は諦めており、次期政権の出方を様子見するはずである。

303 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 09:40:05 ID:4XwIvQCH

>>302から続く

自然への党スローガンは朝鮮労働党の愚考を後世に伝えるため保存する価値はあるかも知れない。
いずれにせよ、圧倒的な多数で金日成や金正日は軽蔑されバカにされること自体は、疑いようの無いことである。

福田による外交人事を冷笑するとは、総連のセンスはかなり疑われて然るべきだろう。
明らかに北朝鮮シフトであり、北朝鮮重視のサインを送っている。
これをバカにするようでは、福田がいかにソフト路線に転換しようが意味のないことになる。
総連の上層部では、それなりに今回の人事のサインは受け止めているだろう。
こういう挑発的言質は、よき隣人としての共生を拒絶するものと解釈しても差し支えあるまい。
ならば、在日は祖国に帰れと言う論が説得力を持つのみである。

304 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 13:00:25 ID:V4WWSh80

経済制裁の中北の高麗航空がロシアのアビアスタル社からツボレフ204-300を買ったそうだ。
国連で経済制裁を強化するべきだ。
飛行機が怖くて乗れない将軍様は使わないだろう。
身内と軍部を乗せたテロ支援国家の飛行機は国外の空港では着陸許可が出ないぞ。
余ったシリア向けのしょぼい核兵器でも積んで日本に来るか？
祖国の消失と引き換えのつもりでなにかするのか。
ザイニチもそのときは被害者となる。祖国への謝罪と賠償を忘れるな。
残念ながらヘタレな朝鮮人には自爆テロなど何一つ出来ないであろう。

305 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/28(金) 14:41:54 ID:ND+EmlhJ

>>304
北チョソ唯一の国際線、北京-平壌はエアーチャイナに見捨てられて
高麗航空しか飛ばしていない。
オンボロ旅客機あぼーんで武大偉やヒルが死んだらしゃれにならないｗ

306 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 15:39:37 ID:RRtCAPb5

>>305
つ【チャーター機】
普通に中米軍機の可能性もあるが。（他人事

307 ：^さくら....＾：2007/12/28(金) 16:31:12 ID:sbuQGay6

ξ支那.露国も国内人権問題は存在しましすが国際的な文化芸術交流は活発です！
平壌公演は朝米双方の利益で開催されます！
別にオーケストラで無くても良かったと思います・・・
まァワシ的にはプロバスケットの方がイイと思いますが！

外交部スポークスマンは「重油」遅延を「合意違反だ！」と厳しく批判をしていますね・・・
ただ名指しはせず「三カ国支援が遅れている」と其れなりの配慮はしています。
牽制と云うよりも露国は当初五ヵ国均等支援について「対朝債務で相殺」と寝惚けた主張をしていましたね・・・
ヒル主導で決めた「重油」支援には当然不満だらけでしょう・・・

シリアに付いては当初ライスは「確証が乏しい疑惑に過ぎない。＾疑惑＾などで苦労して合意した事項を白紙には出来ない」とのコメントでした・・・
此れは明らかに北鮮指導部への誤ったメッセージではないですか？
亜米利加最高の外交責任者が「疑惑」と一蹴した件に付いて真面目に回答する必要が有るのでしょうか???

藪中局長時代の無責任対応は蓮兄なども批判をしています。
又いわゆる「藪中メモ」ですが外交官として外交交渉の場で「私的」とも思えるメモを渡すなど資質が問われます。
世論・マスコミはこの件を批判してませんが大問題ではないでしょうか？

亜米利加が「ウラン申告」に付いて追及が過ぎますと「合意」自体お釈迦になる惧れもあります・・・
そうなれば亜米利加としては打つ手が有りません。
「合意」が破綻した場合、北鮮としては「核カード」を振り回し緊張を高める。
追加制裁覚悟で核実験強行する・・・
など戦略は多彩です。
また六者会合ですが、北鮮は今後「当初の三カ国協議」に戻すように主張してくるでしょう・・・
日本は最初からお邪魔蟲、露国は何等頼りにはならず、南韓は新政権で強硬姿勢に転じる惧れが有ります。
朝米中であれば朝鮮戦争平和協定まで踏み込めますし核協議もスムーズではないでしょうか？
ω

308 ：さくらlove：2007/12/28(金) 16:41:54 ID:KSQs6vFk

宝塚歌劇団がピョンヤンに行くことは北朝鮮が滅亡しない限りないんじゃないですか（笑
宝塚は人気商売ですからね。おまえたちは根本的に理解していないようですが、
いまの日本で北朝鮮との親善などといっていると頭がおかしいばかりでなく、道徳的に
欠陥のある人だとみなされますよ。それに宝塚は喜び組と勘違いされるのはまっぴら
だと思うでしょう。

寧辺の施設無能力化が撤回されるなら、当然重油支援もなくなり、話は合意前の状態に
戻りますがそれでいいんですか？まあそれは先の話として、おまえたちはまず核申告の
完全履行という宿題を出されているのですから、それをやるのが先決です。
韓国に対しては「現在協議中」と伝えているようですね。多少遅れることはアメリカも許す
と思いますが、2ヶ月、3ヶ月となると待ってはくれないと思いますよ。降伏か、絶望的な
抵抗か、よく考えて決めるんですね。

現におまえたちの落書きは自然保護と両立なんかしていないわけですが、おまえたちに
とっては金正日の神聖な落書きのためには北朝鮮の自然はどうでもいいという結論に
なるわけですね。まあ落書きだけのことではなく、おまえたちは組織的に北朝鮮の自然を
めちゃくちゃにしていますからねぇ。北朝鮮が滅びたあとも、修復には何十年もかかるで
しょう。植林や鉱毒の除去、場所によっては放射性物質がばらまかれているのを何とか
しないといけないことになるでしょう。たいへんだと思いますが、自主独立の精神で他国に
頼らずがんばってください。

309 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 16:56:22 ID:RRtCAPb5

>>307
自分で「朝米双方の利益」と書いておいて、どうして「プロバスケットでは米側に利益が
なかったのでは？」「オーケストラでないと得られない利益は？」と考えられないかな。
幾つか「明らかに米国に利益」と思える内容があったでそ、米国歌の内容とかw

二月合意は「北朝鮮は今年一杯で北朝鮮は核無力化を果たし、米及び残り５ヶ国は
テロ支援国家指定解除＆重油支援を『始める』」だったわけだが、どこが違反かな？
北朝鮮は核無力化を果たしたのかな？
ちなみに、日本は「拉致問題解決まで支援なしで合意」の立場ですので無関係ですなw

ライス国務長官がシリア疑惑についてコメントしたとのソースを宜しく。
まして、「疑惑と一蹴」なんぞどこで誰がやったんだ？、まさか「亜米利加最高の外交責任者」が
誰かさえ知らないのか？

「薮中メモ」を批判するのなら、それこそ外交は文書以外でやってはいけないことになるわけだが、
それは北朝鮮に不利すぎるんじゃないかい？、ご自慢の「田中均メモ」、「拉致被害者をウリナラに
反すと確約したニダ！」も「ベルリンメモ」、「米帝はテロ支援国家解除を確約したニダ！も」否定
されるわけだがw

北朝鮮には軍事手段があるのに、日米が軍事手段を摂らないとする根拠は？、福田首相は
所詮は調停型でしかない、強硬派にも当然応じるが？
「当初の米中朝協議」が北朝鮮の核恫喝で崩壊したことを忘れたのか？、その時点で安保理
入りだったのを六者協議を鑑みて凍結だったんだから、米中も安保理再開で合意しちゃうぞ？
何度か出てるよね、「朝鮮戦争和平協定は国連軍＆国連安保理を説得する必要がある」と。（他人事

310 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 17:07:26 ID:mrqNepcG

北朝鮮が合意事項を守らないからロシアが重油を止めたなら、これは正当なのでは？

311 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 17:07:50 ID:axHdsIWw

＞まァワシ的にはプロバスケットの方がイイと思いますが！
何もいらないんじゃない。そもそも米帝文化の産物だし。
＞外交部スポークスマンは「重油」遅延を「合意違反だ！」と厳しく批判をしていますね・・・
北朝鮮の無能力化遅延と核計画公表不履行があるからねぇ。
その辺の責任を果さないといくら喚いても進展しないでしょうなぁ。
＞シリアに付いては当初ライスは「確証が乏しい疑惑に過ぎない。＾疑惑＾などで苦労して合意した事項を白紙には出来ない」とのコメントでした・・・
そのライスはこうも言っている。「全ての核計画を明らかにせよ」と。
そちらの発言を何故北朝鮮は重視しないんですか？？
＞又いわゆる「藪中メモ」ですが外交官として外交交渉の場で「私的」とも思えるメモを渡すなど資質が問われます。
で？　それが何か？
姜何がしは米国にウラン濃縮を自白して今の事態に陥らせた張本人なのに、
未だ第一外務次官なんざしていますがそれと比べたら些細な事では。
＞亜米利加が「ウラン申告」に付いて追及が過ぎますと「合意」自体お釈迦になる惧れもあります・・・
＞そうなれば亜米利加としては打つ手が有りません。
＞など戦略は多彩です。
北朝鮮は核での強硬策を出来るのに米国は強攻策が出来ないに決まっている　＞＜
というその思考根拠がよく分かりませんが、
事態がエスカレートした場合米国は何故何もせず従属的になるんでしょうかね？？
＞また六者会合ですが、北鮮は今後「当初の三カ国協議」に戻すように主張してくるでしょう・・・
米国や中国は断るでしょうね。
＞朝米中であれば朝鮮戦争平和協定まで踏み込めますし核協議もスムーズではないでしょうか？
朝鮮戦争停戦協定は国連軍と北と中国が休戦協定調印者なのに何故国連がおらず、
米国が代わりに参加しているんでしょうかねぇ？
ま、それはともかく最初は三者だったのに何故六者になったのかお忘れになったようで。

312 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 18:02:19 ID:4XwIvQCH

>>307

まず、プロバスケットなど噴飯ものであろう。第一、身の安全の保証がないし、彼らの高いレヴェルのリクエストに応じられる能力が北朝鮮にないからである。
少なくとも、NYフィルには何ら利益はない。人権抑圧に手を貸すことになりかねないからである。
抑圧体制の指導者の権威付けに加担する羽目になることは、多くの団員にとっては不本意であることは間違いない。
アメリカにしても、NYフィル派遣で得られる利益は、ごく限られたものとなることは確かである。

前にも主張したが、アメリカが北朝鮮に譲歩すればするほど北東アジアでのアメリカの主導権は失われる。
したがって、米朝主導でも日本・ロシアは半ば公然とサボタージュしているわけだ。
しかし、アメリカはこれらを抑え込む力はない。米朝談合の破綻が早まっただけだろう。
日本にしても、「対朝債務で相殺」という手は今後活用できる手段である。
これは北朝鮮にとっては、大いなる弱点となろう。

313 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 18:05:58 ID:4XwIvQCH

>>312から続く
ライスの変節である。
これは、北朝鮮が素直に核の申告に応じていればうやむやで済む話だったのである。
ところが北の指導部が読み誤って、さらにバーゲニングをしたので、アメリカ強硬派の巻き返しを許したのである。
結局これも、北朝鮮外交の大失策と断じて宜しい。

314 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 18:18:04 ID:rIKbcssP

>>307
棄民の貴方がバスケの方が良かったと言う権限は御座いません。
そもそも無教養な未開の土人と文化交流なんて激しく笑いますね。

北朝鮮の外交部が「重油」遅延を「合意違反だ！」と厳しく批判ですか？
北朝鮮は恵んで貰っている立場なので立場を弁えるべきですね。
乞食は乞食らしくしていないと何も貰えませんよ。
やれヒルの失態だのロシアが悪いだのと馬鹿の一つ覚えは直ってませんね。

ライスが最高の外交責任者？米国は北朝鮮と内部構造が違いますので
一緒にされては困りますね。ライスの存在が一蹴されそうな勢いですね。
ライスが担当から外されたら、その責任は北朝鮮の責任ですね。

米国の狙いは合意のお釈迦ですので北朝鮮はお釈迦にされて下さい。
米国に打つ手は幾らでもありますよ？日本在住の朝鮮人も〆る事が可能ですし。
合意破綻したらまた核実験ですか？馬鹿の一つ覚えですね。国連追加制裁の
御代わりしか貰えませんし、中韓もいい加減見限るでしょうね。(笑)
中国辺りは「この痴れ者」をぶっ潰すと息巻いてきそうな予感です。
日本も駄目、ロシアも駄目、韓国も駄目なんですから米中頼りも駄目でしょう。

順番が変わりましたが、薮中を非難しても負け惜しみにしか聞こえませんね。
貴方が考えている程、北朝鮮にはどこも甘くはないって事を理解して下さい。

315 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 18:22:32 ID:4XwIvQCH

>>313から続く

藪中へのネガティブキャンペーンには、北朝鮮に全く利益のないことが分からないとは総連の程度も知れると言うものである。
明らかに福田は、北朝鮮政策を優先したシフトであり、これを否定されるようでは日本は北朝鮮に為すすべがなくなり、かつ北朝鮮が対日交渉に興味がないことになる。
従って在日や総連が不利益を被る制裁は続行せざるを得ない。
これからも不利益を甘受するのであれば、止むを得ない。
福田は中国との連携を強め、戦略的互恵を追求するはずであり、半島の頭越しでやりとりすることになる。

北朝鮮の最優先政策が経済復興ならば、核を振り回す瀬戸際外交や日本排除はあり得ない。
北朝鮮のインフラ整備のリソースが中国偏重となれば、北朝鮮は中国に飲み込まれるからだ。
また米朝接近を白紙にすれば、再び接近するまでは膨大なコストやロスを生じるから、現実的には瀬戸際政策は選択しづらい。
また日本を排除すれば、北朝鮮への制裁の固定化に名分を与えてしまい、総連は野垂れ死にである。
日本と交渉しなければ、在日や総連の利益は喪失する一方であるが、本国の決断がそうであれば、甘んじてその運命に従うしかないであろう。

316 ：マンセー名無しさん：2007/12/28(金) 18:35:27 ID:uOyEeR6X

>>307

＞まァワシ的にはプロバスケットの方がイイと思いますが！

あ～あ。そんなこと言ったら、

「口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫ども！」
「サー！イエス、サー！」
「草を育てるものは何だ？」
「血だ！　血だ！　血だ！」
「おれたちの商売は何だ、お嬢さん達？」「殺せ！　殺せ！　殺せ！」

と、なぜか階級で呼び合う強面で屈強な海へぃ・・・もとい、バスケットチームが一個師団くらい来ちゃうかもですよ？

冗談はさておき、閣下。藪中三十二（元）『アジア太平洋州局長』の仕事は対北朝鮮交渉だけではありませんでした。前記の長い肩書を半万回ほど音読してみて下さい。
藪中（現）外務審議官にとっては、北朝鮮との外交は仕事のひとつだったという、それだけのことです。

閣下には理解できない概念でしょうが、北朝鮮と相対している以外にも人や国は動いているのですよ。世界は北朝鮮のみにて回っているのとは違いますぞ？

317 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2007/12/28(金) 20:22:50 ID:02ihHlDB

鳥肌実　平壌公演　チケット蟻升

2度目の核実験をしないと言えないところが北朝鮮の愚かなところ。

318 ：^さくら....＾：2007/12/29(土) 10:02:47 ID:qE4B2Eir

ξ福田が中共と連帯強化など全くのナンセンスです。
今回の訪中も完全な「土下座外交」であり、中日新聞ですら扱下ろしています。
また藪中次官就任のどこが北鮮シフトなのでしょうか？？
五二時間も交渉し拉致者情報一つ持ち帰れずおまけにメモを残した挙句「贋骨」まで御丁寧にチャーター便で運ぶ・・・・
外交官としては未熟者・半端者ではないでしょうか？？

「核カード」をチラ付かせ亜米利加を交渉の場に引きずり出す・・・
この手法が成功してきたのは事実です！
100万ｔ重油支援もゲットしました･･･
むろん「経済復興」の優先順位は高いですがそれには「テロ」解除は欠かせません。
解除が叶えば「レアメタル」で外貨取得が見込めます･･･
現状は支那.に叩かれ輸出している状況です。
インドやフランス・台湾企業なども興味を示していますのでそれには「解除」が前提となります。

山拓は講演などで北鮮「レアメタル」の貴重性を訴えています！！
「このままじゃ支那.に全部買い占められちゃう」などと強い口調です。
まァ稲田議員などは「レアメタルなどザンビアやアンゴラなどから幾らでも安く輸入出来る」
コストや時間・運搬などを視野に鑑みない頓珍漢は発想です（萌
「資源外交」は今後日本が直面する最大のテーマではないでしょうか？？

ＮＹフィル・・・
何故亜米利加は「無利益」なことを態々行うのですか？
亜米利加は自国の「国益」叶う事しか行わないのではなかったのではないのですか？
主張が完全に矛盾していますね・・・

ライスは当初「シリア疑惑」に付いては問題にしない・・・とのニュアンスでしたね。
それに併せ金次官も「事実無根の誤報」とコメントしました。
通常ここで一件落着ですが、しかし公聴会に呼ばれたヒルの答弁が不味かった・・・
このシドロモドロ答弁が議会強硬派を勢い付かせた。。。
これは明らかにライスの誤算ではないでしょうか？？

ω

319 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 10:14:22 ID:/xWREWeK

>>318
はいはい、ナンセンスナンセンス、そうやって頭を砂の中に埋めている間に北朝鮮を
外しての北核問題解決になっても「土下座外交」なんだろうね。
ちなみに中日新聞の社長は岡田克也民主党副党首の兄ってのは当然知っての
発言だよね？
「アジア太平洋局長」が外務省事務次官になるのは少なくともアジア太平洋を重要
課題として解決する体制、というのは理解できるでそ？、薮中さんの経歴で北朝鮮
問題を外して解決を図ると考えれるその脳天気ぶりは素薔薇しいねw
「北朝鮮の拉致問題に対する姿勢」として偽骨は十分な物証だが？、北朝鮮当局が
「偽骨を反せ！」と火病するぐらいにw

北朝鮮にあるレアメタルとやらは日帝起源のなんだが、埋蔵量・コストともに採算に
合わないと明白な結論が出てるw
新規開発できたのなら話は別だが、そんな話は聞かないしねえ？
山拓が「日帝レアメタルは貴重！」だって？、日本国内のほうがまだ採算性がいいのに？w
資源外交で日本がどれだけ中共を苦しめてるか理解してないんだねえ、あっさりと切り札殺しを
連発できるぐらいの技術力があるんだよ。

何度も出てるだろ？、「米国歌を北朝鮮平壌で演奏させることには利益が考えられる」
「交響楽団の人員・荷物は莫大だからそれの搬入搬出に人手とカーゴが必須、そこにも
利益があるのでは？」etc.と。
まさか百人程度で済むと思ってるんじゃないだろうね？

ライスが「問題にしない」とのニュアンスのソースをよろしく、と前回も聞いたが？
あと、「亜米利加最高の外交責任者」をまだ理解できてないのか？、まさか軍事外交が
大統領の専権事項と知らないとでも言うのか？

320 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 10:22:37 ID:0OVcYXLJ

いや、現体制ならレアメタルは採算に乗るのかも知れませんよ。何しろ人件費を
無視できる鉱山だ。手掘りでどこまでやれるかが問題ですが、これはでかい。

321 ：sage：2007/12/29(土) 10:40:58 ID:YduKyJxc

>>318
ナンセンスどころか、韓国・北朝鮮頭越しであるから、韓国メディアも当然あの河信茂登でさえ、神経をとがらせているのが現状だ。
重要なのは戦略的互恵で一致したことであり、つまりは北朝鮮の戦略では日中の利益が一致したということである。
従来の経済面に加えて、軍事・防衛でも提携を模索していることは大きい。
中国の軍艦が日本に寄港したことなど。北朝鮮は無視できないはずである。
藪中が外交を取り仕切ると北朝鮮ペースで進まないため、ネガティブキャンペーンを行っているようだが、北朝鮮と交渉歴がありかつ北朝鮮の偽遺骨という敵失を誘いだした。
外交官失格・未熟者なら墓穴を掘ったチョン・テファやソン・イルホの方がよほど無能である。
北朝鮮が日本のシグナルを理解できないのであれば、日朝関係の進展はなく在日の苦難の行軍が続くのみである。

見返りをもらってサヨウナラというヒットエンドラン戦術ならば、効果がある。
ところが今回は持続的な経済成長を保証する見返りであるから、当然核抜きでないと話には乗れない。
北朝鮮自身が行き詰まり、今までとは様相が違ってくる。河信基らがさかんにレアメタルで煽っているが、価格高騰でようやく採算ラインに近づいた程度である。
致命的なのは含有量の比率が極めて低いことである。悪質なファンドあたりに食い物にされるのがオチだろう。
重要なのは、北朝鮮がレアメタルについて正確な情報を公開していないからである。
またいずれにせよ、北朝鮮資源は中国に食い尽される運命であり、リスクが高い。中国の豊富な資金量に対抗できないだろう。
資源ナショナリズムをけん制する意味でも、安易に北朝鮮への見返りはないと考えるべきである。

322 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 10:55:40 ID:PF4y5wBQ

＞今回の訪中も完全な「土下座外交」であり、中日新聞ですら扱下ろしています。
日本に国益があるなら土下座するのも一興では。自尊心で飯は食えません＞＜
＞外交官としては未熟者・半端者ではないでしょうか？？
姜第一外務次官よりはマシですなぁ。
＞「核カード」をチラ付かせ亜米利加を交渉の場に引きずり出す・・・
米国だけを引き釣り出すことは出来ませんでした。
＞解除が叶えば「レアメタル」で外貨取得が見込めます･･･
殆ど中国資本の手に落ちているようですが。各鉱山は。
＞インドやフランス・台湾企業なども興味を示していますのでそれには「解除」が前提となります。
中国に優先権がある以上、解除されようがされまいが現状は変わらないかと。
＞コストや時間・運搬などを視野に鑑みない頓珍漢は発想です（萌
正規料金以外に北当局にいくら上納することになるのやらｗ
それに北のモノが安いなんて発想は古いですよ。開城工業団地がいい例(萌
＞亜米利加は自国の「国益」叶う事しか行わないのではなかったのではないのですか？
多種多様の文化・民主主義を宣伝するのもまた国益。
＞ライスは当初「シリア疑惑」に付いては問題にしない・・・とのニュアンスでしたね。
＞それに併せ金次官も「事実無根の誤報」とコメントしました。
＞通常ここで一件落着ですが、しかし公聴会に呼ばれたヒルの答弁が不味かった・・・
北朝鮮が普通あり得ない速さでの弁明をした事が大失点で、
ヒルの答弁なんざ些細なもんです。
まだ北の名が明確に出ていない時点で北がしゃしゃり出てくればねぇｗ

323 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 10:57:59 ID:YduKyJxc

>>321から続く

まず山拓が吠えたところで、中国の北朝鮮利権には対抗できないと考えるべきである。
また北朝鮮レアメタルの正確な情報提供がなければ、鉱山会社が入札するか疑問である。
さらに言えば、北朝鮮という特殊性を考えれば、安定供給や利益配分で政治ファクターが介入する可能性は高い。
現在の北朝鮮体制では、魅力に乏しい。

これはアメリカ自体の利益ではなく、茶番を仕組んだライス～ヒルラインの利益である。
だからNYフィルは困惑しているではないか？
であるから、アメリカが個人的野心を優先させたために矛盾が生じたと解釈するなら、何ら問題はない。

もちろんライスも誤算だろうが、北朝鮮が核申告の重大性をよく認識していなかったためだ。
ここになって、恐らくピョンヤンの強硬派が相当抵抗していることは予測できる。事実河信基も自説が外れた釈明にピョンヤン内部の葛藤を言い訳にしている。
したがって、北朝鮮自身の外交戦略も失敗したとみるべきである。
金正日も強硬派を切り捨てることは自身の安全に響く。パキスタンのブット元首相暗殺には、相当肝を冷やしているだろう。

324 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 11:14:59 ID:nxtxik6V

>>318
福田と薮中叩き、朝からご苦労様です。
福田と薮中の活躍がそんなに北朝鮮に取って都合が悪いのですか？
都合が悪いから非難する、朝鮮人の考えは実に分かり易いですね。

核カードを使用、譲歩を引き出したのは事実ですか？
100万トンにはまだまだ程遠い状態ですね。全くのお笑い草です。
テロ解除は年内不可能、そしてこれからも不可能。レアメタル論も嘘。
北朝鮮の鉱山は中国に占領、こんな状態じゃテロ支援国解除しても
どの国が出資しようが採算は取れませんね。

山拓は講演などで北鮮「レアメタル」の貴重性を訴えていますと大爆笑ですね。
既に北朝鮮鉱山は中国から占領かつ安い値段で買い叩かれている状態ですから。
今更、山拓如きが騒いでも北朝鮮のありもしないレアメタルに価値はない。
それに北朝鮮との輸入には労働党からの干渉も随時入るでしょうが。
邪魔な干渉が入る位なら、稲田の言う通りザンビア/アンゴラ産の良質な品物が
良いに決まっているでしょう？時間やコストや運搬の事を考えてもね。
ついでに言わせて貰えば北朝鮮の環境は鉱山公害で酷いらしいですね(萠)

米国が無益を事を態々行う？今回の公演は無益ではありませんよ。
大量の演奏者に扮した軍人がピョンヤンを占拠した挙句、米国歌演奏ですから。
概出ですが、輸送コストと人員の経費。無益ではありませんね。

ライスは北朝鮮の味方ではありませんのでヨイショしても何も出ません。
ライスも北朝鮮擁護は誤算だったでしょうね。
北朝鮮がここまで言う事を何一つ課題をこなせない無能な国家だったとは。

325 ：マンセー名無しさん：2007/12/29(土) 12:40:26 ID:Wb4P1YP0

>「贋骨」まで御丁寧にチャーター便で運ぶ・・・・

横田めぐみさんの「遺骨」ではないとゲロっていただき、恐悦至極と存じます。
これは総連の総意と考えてよろしゅうございますね。

であるならば、総連及び^さくら....＾さんご自身が取るべき行動として
北朝鮮当局に日本と拉致被害者家族に対して虚偽を行ったことを謝罪し、
追って拉致被害者に対する再調査に応じるよう
要請するべきと提案いたします。

326 ：^さくら....＾：2007/12/30(日) 10:03:51 ID:MIC7R7U+

ξそうは仰いますが地下資源埋蔵量世界四位とも云われていますね・・・
隣国日本としても指を咥えて訳にはいかないのではないでしょうか？
また正確な埋蔵情報と云云言いますが,日本企業が國際入札に参加しているリビア・イラン･モーリタニアなども開示情報には疑問だらけです。
採掘権を得たがほどんど湧き出なかった・・・などと云った話は茶飯事であり「博打」的要素は高いのではないでしょうか？？

国務省の利益はイコール合衆国の利益ではないのですか？
オーケストラ側が「困惑」しているなど根拠なき憶測に過ぎませんね・・
「芸術交流」は朝米親善を象徴しておりこれに「ケチ」を方々の神経を疑います。

藪中が次官に就任する事で六者会合の首席代表も一新されるでしょう･･･
いわゆる直系を抜擢し全面的に介入してくる可能性もある････
ただこれでは事態改善に直結はしないでしょうね。
まアそれよりも問題は南韓です。
こちらは総入れ替えが予想されます。
今の千代表は金次官とも馬が合い融和的ムードを堅持しました。
この雰囲気だけは壊してならいでしょう・・・
また現行の北南中ＶＳ日米の構図が微妙にズレが生じる惧れもありますね・・・
となれば六者会合が暗礁に乗り上げ見通しが付かなくなりますω

327 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 11:01:45 ID:X55yKU6T

>>326
既に自身で答えを出しているではないか？博打的要素が強いと。
しかも北朝鮮の瀬戸際政策では安定供給に疑問符が付き、リスクが高すぎる。
しかも北朝鮮は国内を公開していないし、しかも核を放棄していないのであるから、日本としては脅威を高めるような真似はできないのが自明である。
日本に投資させようとすれば、日本が掲げる北朝鮮への要求をすべて北朝鮮がクリアしなければ、日本は北朝鮮に投資できない。
これは北朝鮮の核放棄と密接に関係してくる。資源で釣ろうにも、日本は背負うリスクが高すぎる。問題外である。

端的にいえば、国務省の利益が必ずしもアメリカ全体の国益とは一致しない。とりわけ安全保障や軍事面では、祖語や乖離が出てくる。
またNYフィルが人権抑圧国家の特権階級の権威付けに政治利用されることに、懸念し困惑しているのは事実である。
つまり米朝親善に程遠い中での公演は、明らかに純粋な友好親善ではない。
今の北朝鮮の体制であるならば、いくらでもケチのつけようがあり、それを許しているということだ。

６者協議破たんで一番不利益を被るのは北朝鮮である。瀬戸際外交も限界であろう。
韓国はおそらく、日米に歩調を合わさざるを得ない。自力で統一する意思はなく、ひたすらソフトランディングを願うしかない。
韓国は、北朝鮮に対してこれまでほど物わかりはよくないだろう。
見通しがつかなくなって一番困るのは北朝鮮であるから、困窮度が増して折れて来るまでは放置が適切だろう。

328 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 11:50:59 ID:9TCsxDzw

>>326
世界第四位の埋蔵量ならば明確な資料を提出してから言いなさい。
明確な資料がない限り、北朝鮮の地下資源は大嘘・ハッタリです。
隣国日本は指は銜える必要はありません。北朝鮮産の粗悪な品物の
必要性がないのですから。日帝時代に既に調査済みなのですからw
中東諸国の投資例を出すのであれば、北朝鮮への投資も博打ですね。
見込みのない博打に誰が手を出すのですか？山拓ですか？(爆笑)

米国務省如きの利益風情が米国の利益とは益々、笑う。
利益の意味を広辞苑でちゃんと調べて見たらどうですか？
仕事とは言えどNYフィル側は困惑していますよ？
無教養で未開の土人の前で演奏。これはある意味、罰ゲームですね。
芸術交流は米朝親善とか言いますがね、色々と裏があると思いますよ。
ケチとかではなく足元掬われない様にしろって事をちゃんと理解して下さい
芸術交流云々と言うなら、北朝鮮側も米国へ何かやりに行きなさい。
朝鮮名物「勝利のタコ踊り」なんかどうでしょうか？(大萌)

韓国には韓国の考えがありますので北朝鮮には今まで通りには行きません。
韓国との関係を保ちたいなら、北朝鮮側が韓国へ沢山媚びて下さい。
明博も人の子です。北朝鮮が死なない程度に延命装置を作動させるでしょう。
韓国の言う事を聞かないと、延命装置は破壊されるでしょう。
その様な場合になったら、北朝鮮と貴方はどうしますか？
またミサイル発射や核実験したり、韓国を恫喝するのですか？
色々と面白い展開になりそうですね。

329 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 12:14:05 ID:UufBGFYZ

＞ξそうは仰いますが地下資源埋蔵量世界四位とも云われていますね・・・
根拠を出して説明しなきゃね。
＞採掘権を得たがほどんど湧き出なかった・・・などと云った話は茶飯事であり「博打」的要素は高いのではないでしょうか？？
山師的な事に加え労働党への上納金納付ですか。足が出まくりですなぁ。
＞国務省の利益はイコール合衆国の利益ではないのですか？
オーケストラ派遣が何故に国務省の国益に？
米国国務省の国益はうわべだけの友好親善関係を作るのではなく、
北朝鮮の全ての核と対南武力思想を後戻り出来ぬよう廃棄させる事でそ。

＞藪中が次官に就任する事で六者会合の首席代表も一新されるでしょう･･･
今のところ六者協議代表たるアジア大洋州局長には、
あの斉木駐米公使の名が上がっていますなぁ。
藪中や佐々江以上に北・総聯に噛み付いたあの斉木審議官が、
出世して戻って着たら統一戦線部の出番はありませんぜ　＞＜
＞この雰囲気だけは壊してならいでしょう・・・
そりゃ韓国に言ってくれ。
実際問題として韓国国内は「北にやる金があるのなら格差是正に使え」論が、
支配的でその為に与党敗北、大阪生まれの月山君が当選したわけだし。

330 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 12:49:19 ID:I/6EJH86

>>326
よぅ。役立たずの乞食。
相変わらず、脳内の景気は全壊ですね。

>ξそうは仰いますが地下資源埋蔵量世界四位とも云われていますね・・・
また、口から出任せのようですが、現行の北朝鮮におもねる理由としては希
薄がすぎます。そもそも、そんなに大量に埋まっているのならば、核開発よ
りも、地下資源採掘にリソースを回した方がよっぽど建設的にもかかわらず、
自前で掘り出す技術すらない。

>国務省の利益はイコール合衆国の利益ではないのですか？
一行政組織の言い分としてはそうでしょうね。北朝鮮問題にかかわらず、特定
組織・機関の利益がより上位の利害と矛盾することは当たり前におこります。
もうすこし、社会の仕組みについて学んでからご発言してはいただけませんで
しょうか？

>「芸術交流」は朝米親善を象徴しておりこれに「ケチ」を方々の神経を疑
>います。
朝米親善を象徴させようとしているから、疑問を呈してるんです。こんなこと
も説明しないと理解できないほど馬鹿なんですか？

>ただこれでは事態改善に直結はしないでしょうね。
藪中次官云々以前に、北朝鮮およびあなたたちの不誠実極まりない態度を見れ
ば、容易に想像のつく問題です。他国への責任転嫁を直ちに停止し、拉致・核、
その他、北朝鮮の身勝手によって行われている数々の行為に対し、真摯な反省
と速やかなる改善を希望します。

331 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:28:25 ID:YNu/9fzc

>>326
>ξそうは仰いますが地下資源埋蔵量世界四位とも云われていますね・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB
「産地の偏在性
レアメタルの産出地は、中華人民共和国・アフリカ諸国・ロシア・南北アメリカ諸国に偏在している。
レアメタルの産地に関する特徴として、ほとんどのレアメタルが産出量上位3カ国で50％～90％の
埋蔵量を占めている。例えば希土類元素（レア・アース）やタングステンは中国だけで90％以上の
埋蔵量があり、バナジウムは南アフリカ、中国、ロシアの三カ国で98％を占める。」（引用終了）

北朝鮮なんて、どこにも出てきませんが。さらに引用。
「一方でレアメタルは用途が狭いゆえに、代替財が開発されると需要が急減するという特性をもち、
市場価格も不安定という特色をもつのも事実である。」（引用終了）

先進国では今後科学が発展していくにつれて、必ず様々な代替財が開発されていきますから、
先進国におけるレアメタルの今後の需要は、低下する一方ですね。

OPEC（石油輸出国機構）が石油の資源としての希少性を高めるために原油の減産を決めた時に、
サウジアラビアの元石油相ヤマニはこれに反対して以下のように言いました。
「石器時代は石が枯渇する前に終わりを告げた。
石油時代も、石油が枯渇する前に終わるかもしれない。」
（『現代アラブの社会思想』池内恵著　講談社現代新書　を参考せよ）
資源としての希少（レア）性を強制すると、代替材が開発されてしまって、
鉄器時代の石と同じ運命をたどってしまうよ、という警告であります。

石油相ならぬ情報相に、このような人類の歴史全体を俯瞰して、自国の
資源戦略を樹立するよう期待するのは、ま、野暮というものですな。
レアメタルの希少（レア）性は、今後かならず代替材が開発されますから、
そのとき、北朝鮮は鉄器時代に石を売ろうとする後発地域に成り下がるわけです。
今から、どうやればただの石を高く売りつけることができるのか、
日本のマーケティング会社を雇って詳しく研究しておくことをお勧めしますよ。

332 ：マンセー名無しさん：2007/12/30(日) 23:44:46 ID:7trNMCws

というか、閣下。具体的に北朝鮮で出るレアメタルってどんなものですか？

333 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:00:02 ID:kzeYhqIo

金日成の肖像とかはいったレアメダルの間違いじゃないのかｗ

334 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 00:17:00 ID:GkdWx1d4

>>326
>ξそうは仰いますが地下資源埋蔵量世界四位とも云われていますね・・・

なぜ貴国の鋼鉄の霊将は、それほど豊富な地下資源を用いて
社会主義国家建設をしなかったのですか？
自国民に対する深刻な背信ですぞ。
いまからでも遅くないから、そのレアメタルを売って得た資金を用いて
貴国の「鋼鉄の霊将」（２代とも）の責任を弾劾する裁判を起こすべきですよ。
いったい、何百万人が餓死したと思っているんだ！と糾弾すべきです。
当該餓死者には、日本国籍者の含まれているはすなので、その裁判には
日本政府も関与する権利がありますね。

日本では、江戸時代の封建主義時代において、すでに佐渡の金山のように、
自国内のレアメタルは枯渇しています。
よってその代替材を研究している真っ最中であります。
貴国はこれからようやく江戸時代のような封建主義時代をはじめるおつもりですか。

ご自由にどうぞ。しかし、おあいにくさまです。
日本は先進国ですので、貴国が売りそびれたレアメタルの代替材を必ず開発し、
貴国が売りそびれたレアメタルは、遅かれ早かれ、
「ただの石」
になることが確実であります。

335 ：^さくら....＾：2007/12/31(月) 10:25:30 ID:eICuVEYG

ξ年の瀬にきてのアンポンタンなご主張には哀れでなりませんね・・・
「拉致・人権・覚醒罪・ミサイル問題解消が見込めないから資源外交は出来ない」
此れが果たして日本国益に叶いますか？
エネルギーと「政治」「外交」は全くの別次元であり、そこにまして人権問題など持ち込むのが愚考と云わざる得ませんね・・・
中共は人権侵害国家であるスーダンから油田利権を取得しました・・・
ＥＵなどから批判続出ですが資源なき国家としては当然の決断ではないでしょうか？

オーケストラのメンバーが訪朝に困惑をしている」と言うのであればそのコメントを提示して下さい！
これは何度も警告していますが「憶測」は以ての外であり謝罪・修正程度で許せるものではありません！
「東京公演」が開催されないからと云ってのやっかみは理解出来なくも有りませんが（萌

六者会合破綻で一番困るのは亜米利加です！
アフガンＸ　イラクＸ　パキスタンＸ　パレスチナＸ
此れで北鮮までＸとなればブッシュ政権は八年間何をしていたのか？
と云う批判が噴出します。
ブッシュの本音は「せめて北鮮は見通しを付けてから退陣したい」ではないでしょうか？？
その辺は北鮮外交部に完全に見透かされていますねω

336 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 11:40:34 ID:4Jp/RAmj

>>335
朝鮮民族は、アジアで最下層の劣等民族であると、よく言われるがこのコメントを見て、その意を強くした次第である。
朝鮮人は、非常に愚かな民族である。
何度も言うが、北朝鮮に採算ベースで採掘できる鉱山や鉱脈の担保がないことや、安定供給に疑問がありリスクが高過ぎることは度々指摘してきた。
まして日本に武力で持って恫喝をかける敵対勢力である。全く国益に叶わないのだ・
しかも安全保障にくわえ、人権に目をつぶることは拉致問題解決を放棄したも同然である。逆に言えば、北朝鮮から日本への利益を提示できなければ、日本が乗れる話ではない。
北朝鮮からは、現実問題日本への利益提供の提案など無いではないか？釣りにしては、下手すぎる話なのだ。
しかも北朝鮮には契約の概念が希薄であるから、合意が反故になることなど容易によそうされよう。在日企業が北朝鮮の契約不履行で多大な損害を出していることは周知の事実である。
中国の資源外交は乱暴であるが、そのための政治的コストもばかにならないのが現実である。中国という豊富な資金量を持つ国家であるから、今は押し切れるが合理的なコスト計算をすれば、かなり無駄ということになる。
しかもアフリカ現地では、中国人と現地人との摩擦が先鋭化して、たびたび衝突している。下手をすれば中国包囲網の契機になりかねない危険を孕んでる。
国力が最貧国である北朝鮮には、到底できない真似だ。
北朝鮮のような政治リスクが高く、しかも自身の安全保障に跳ね返るような投資は北朝鮮の変革がない限り、きわめて困難である。

337 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 11:49:00 ID:4Jp/RAmj

>>336から続く
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/108806/
にやれば、団員たちに賛否の声があり困惑しているとNYTが報じているのである。
どこが、憶測なのであろうか？また８月にピョンヤン公演の話が持ち上がった時点で、そもそも困惑していると伝えられている。
ところで＾さくら＾も何度も「憶測」による妄言を垂れ流してきたが、謝罪などしたことがあるのであろうか？
例を挙げるなら、許責任副議長に事情聴取するなら法務大臣が頭を下げないとと大法螺を吹いたのであるが、実際は東京地検特捜部の検事の前にはあっさり陥落である。
このようなことを、無責任な憶測という。
NYフィルなど、日本の音楽ファンならおっかけをするだろう。
何を敵愾心を煽っているのだろうか？このようなせせこましい民族自損意識が、朝鮮人が劣等民族と揶揄される証左である。

ブッシュ政権は北朝鮮とは取引できないことと、宥和政策には限界があることを教訓に残せば十分であろう。
いまやブッシュの関心は北朝鮮ではなく、アフガン・パキスタンにあるはずである。
WSJによれば、アメリカは北朝鮮軍部との接触を模索し始めたという報道があるが、これなど金正日の指導力に疑問を持ち、交渉相手として相応しいのかという疑念でもある。
北朝鮮も足元を見られているのは、ロシアや日本の支援のサボタージュである。
米朝が交渉する限り、北朝鮮は瀬戸際政策も暴発もできないからである。
したがって足元を見られているのは、実は北朝鮮も同じなのだ。
福田の朝鮮外交のブレーンである小此木政夫慶応大教授も「日本は日朝関係を焦る必要はない」と言い切っている。

338 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 11:49:05 ID:YXHSFmVI

＞ξ年の瀬にきてのアンポンタンなご主張には哀れでなりませんね・・・
自ら卑下してどうかされましたかぁ(萌
＞エネルギーと「政治」「外交」は全くの別次元であり、そこにまして人権問題など持ち込むのが愚考と云わざる得ませんね・・・
おや、それを中国が行い痛い目に合いましたが(後述
＞中共は人権侵害国家であるスーダンから油田利権を取得しました・・・
＞ＥＵなどから批判続出ですが資源なき国家としては当然の決断ではないでしょうか？
その後を御存知では無い？？
中国はその人権侵害国家の内戦監視の為国連軍として人民解放軍を派兵する羽目に。
資源を得るのみのはずがなまじ政治力を行使した為血を流す事になりました。
それに昨今の中国製品バッシングも毒劇物塗料問題以外にも人権侵害国家からの
モノの出入りを規制しようという動きがあることを覚えてたほうがいいですよ。
で、北朝鮮内は中国の権益が占めており他国が入る余地はありますかな？？
＞これは何度も警告していますが「憶測」は以ての外であり謝罪・修正程度で許せるものではありません！
情報相ドノはライスや米国務省の憶測をしているわけですが謝罪や訂正はされましたかな？
＞六者会合破綻で一番困るのは亜米利加です！
米は困りませんなぁ。
安保理常任理事国ですので安保理で粛々と事をこなすと。
＞此れで北鮮までＸとなればブッシュ政権は八年間何をしていたのか？
既に「出ている」指摘なので北がどうなろうと大勢に影響せず。
＞ブッシュの本音は「せめて北鮮は見通しを付けてから退陣したい」ではないでしょうか？？
北朝鮮の六者協議合意年内不履行でご破算に。

339 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 11:53:11 ID:YXHSFmVI

ああ、ついでに。
現状のまま(北朝鮮核問題が解決していない状態)で、
北朝鮮と交易を行う場合には国連安保理対北朝鮮制裁委員会に
承認要請し許可を得る必要が生じますなぁ。
許可が降りるかは現時点で非常に不透明です。

何せ国連安保理決議による制裁中ですので　＞＜

340 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 12:21:02 ID:mpOOJpzO

>>335
年の瀬に来て皆さんの反論にアンポンタンな反論乙です。
日本の国益ですが、北朝鮮が潰れる事が国益です。
政治・外交が絡んでいる以上、エネルギー問題も同じです。
だからこそ、中国が必死でしょう？北朝鮮も気を付ける事です。

ｵｰｹｽﾄﾗのﾒﾝﾊﾞｰが訪朝に困惑をしていると言うｺﾒﾝﾄは>>337で明らかです。
何度も警告するとか「恫喝」ですか？実に朝鮮人らしい言い草ですね。
謝罪・修正するのは寧ろ貴方でしょう？適当かつハッタリばかりですから。
今日は大晦日ですから、貴方は今年一年分の自分の発言を反省しなさい。
東京公演がないからと日本人が僻んでいるとかこれも貴方の憶測ですね。
呼ぼうと思えば幾らでも呼べますから萌える程の問題ではありません。
寧ろ、平穣公演に呼ばれない北信奉者が哀れですね。(大爆笑)

六者会合破綻で一番困るのは亜米利加ですか？何も困りませんね。
厄介払い出来て寧ろスッキリなのでは？北朝鮮問題の見通しはなしでも
一向に構わないと米国は思っている部分もありますよ？北朝鮮の代わりに
中東周辺の安定、これが米国の示す今後の方針です。北朝鮮のやり方は
既に見透かされてますので後は北朝鮮次第でしょう。中東諸国は米国に
とっては手強い相手ですが、最貧・最弱の北朝鮮はいつでも潰せます。
そんなに米国から北朝鮮を捻り潰されたいと言うのでしょうか？(萌)

341 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 13:22:04 ID:5Xs/NOVO

閣下、他国の人権を言う前に、北朝鮮の人権状況をよく鑑みて発言されよ。

北朝鮮という（自称）国家、あのＮＧＯ『国境なき医師団』が撤退した、世にも珍しい地域でしたな。どんな困難をも顧ない『国境なき医師団』が人道支援を中断した例を、北朝鮮以外には寡聞にして知りません。
『国境なき医師団』が北朝鮮内での活動を諦めた理由を以下に引用します。
引用元は國民新聞（平成１４年５月２５日号）からです。

（引用開始）
北朝鮮への食料支援は軍部のみを強化

　米下院国際関係委員会の東アジア太平洋小委員会は５月２日、北朝鮮に関する公聴会を開き北朝鮮への食糧援助に関与して
きた証人の見解を聞いた。
　北京在住で北朝鮮情勢に詳しい英国人記者ジャスパン・ベッカー氏は、１０年も続く北朝鮮の飢餓は自然現象が原因ではなく、食糧はまず党と軍隊に優先的に配給され、一部の国民や一定の地域の飢餓を生んできたと証言。
　外国からの食糧援助は最も必要な人には渡らず真の飢餓救済には効果的に使われていないとした。

　また民間団体「国境なき医師団」の北朝鮮担当のソフィー・デラウネイ氏は１９９５年から９８年迄、北朝鮮で救援活動を展開したが、北朝鮮当局の介入が激しく

（１）政権への忠誠が疑われる層には食糧が与えられない
（２）配給の実態をモニターできず住民への実効が分からない
（３）軍事優先の国策の中で、食糧援助は結果として軍事力増強に寄与している

・・・などと述べた。
（引用終了）

これは５年前の記事です。この５年間、いや、『国境なき医師団』が撤退してからのおよそ10年間、一体どれ程の国民が北朝鮮当局に殺されたんでしたかね？
何らかの改善があったでしょうか？
結局、何も変わらなかったではありませんか。
北朝鮮が一般国民を切り捨て、政権中枢と核心層のみを生かそうとする限り、如何なる支援も投資もすべきではありません。
それが北朝鮮当局による自国民（動揺層・敵対層）弾圧に確実に繋がってしまうからです。
自国民を生かすことを考えない国家には、もはや地上に存在する理由はありません。

342 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/12/31(月) 13:31:56 ID:bKmM9F4R

つーか、
中国自身が「人権侵害国家」なんだがね。

343 ：^さくら....＾：2007/12/31(月) 14:35:11 ID:eICuVEYG

>>337
ξいい加減その「屈折」した身勝手な理解は控えた方が良いと思いますが・・・
「困惑している」とは「国交の無い国家からの招請状」が届いた事に対してであり北鮮人権問題など全く無関係ですね。
一部報道ですと音楽機材はアシアナ航空チャーター便で運行との事ですので青瓦台が関与してることも明らかでしょう・・・
総聯中央競売事件に関しては総聯は明らかに被害者です・・・
責任副議長が捜査協力したからこそ緒方を起訴できたのではないでしょうか？
任意聴取でしたので応じないと云う選択もあったでしょうが「公安」貸しを作ったと云う事はないでしょうか？？？

ただ政権末期には色色な事が起きますね・・・
前政権では趙大将訪米、オルブライド訪朝,クリン㌧訪朝寸前・・・・
ライスとしては六者外交協議を実現し自身の訪朝実現を探ってくるでしょう。

北鮮政治リスクとは何ですか？？？
経済逼迫してますが政治的には政敵不在で安定しています！
リスク云々であれば日本が投資しているイランの方が遥かに高いですが・・・
イスラエル国防相はテヘラン空爆を否定していませんがω

344 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 14:42:18 ID:reZJTGLC

>>335
いよぅ。役立たずの乞食。
年の瀬に至っても妄想全開でなによりです。

>此れが果たして日本国益に叶いますか？
叶います。あなたの妄想するようなくだらない次元で世界が動いているわけで
はありませんので。（爆笑

>これは何度も警告していますが「憶測」は以ての外であり謝罪・修正程度で
>許せるものではありません！
あなたごときによる言論封殺を意図した卑劣な恫喝など無視すれば事足ります。

>「東京公演」が開催されないからと云ってのやっかみは理解出来なくも有
>りませんが（萌
もう本当に馬鹿ですね。来日公演がどのくらい行われているかくらい調べて
から物をほざくように。

>ブッシュの本音は「せめて北鮮は見通しを付けてから退陣したい」
>ではないでしょうか？？
さすがは誇大妄想の大家として鳴るさくら閣下ですな。
アメちゃんから見た場合、北朝鮮にそのような価値はまったくありせんよ。

>その辺は北鮮外交部に完全に見透かされていますねω
妄想を前提にさらに妄想を重ねて悦に入っているだけで、事態が解決することは
ありません。解決したくない、逃げ回りたいという気分は理解していますが、そ
あなたや北朝鮮はのような浅ましく無責任な態度をこそ改めるべきだという点は、
これまでにも再三再四にわたり、述べてきたとおりです。

345 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 16:56:59 ID:Q5J5+e/9

＞一部報道ですと音楽機材はアシアナ航空チャーター便で運行との事ですので青瓦台が関与してることも明らかでしょう・・・
？？　何で韓国政府が関与しているんでしょうかね？？？？
＞総聯中央競売事件に関しては総聯は明らかに被害者です・・・
おや？？総聯の公式見解は「詐欺にあっていない」でわ。
＞責任副議長が捜査協力したからこそ緒方を起訴できたのではないでしょうか？
それは許責任副議長ドノが枝川問題等に必要な資金を出さず、
中央本部転売の甘言に騙され4億8千万を騙し取られたと事を認めるので？
それはちょっと不味いんじゃないでしょうかねぇ。
いや、総聯中央は「詐欺に合っていない、だから事件じゃない」が公式見解だし。
＞任意聴取でしたので応じないと云う選択もあったでしょうが「公安」貸しを作ったと云う事はないでしょうか？？？
公安は貸しと思っていないでしょうねぇ。
むしろ「敵たる日本法治部門の出頭要請を受けた」
責任副議長ドノの実態を世間に広く知らしめる事が出来たとﾎｸﾎｸ顔かとｗ
＞前政権では趙大将訪米、オルブライド訪朝,クリン㌧訪朝寸前・・・・
＞ライスとしては六者外交協議を実現し自身の訪朝実現を探ってくるでしょう。
ライスが訪朝すれば北は「後戻り出来ない全ての核開発の廃棄」
をするんでしょうかねぇ？？　当然核兵器やウラン濃縮、核拡散事業込みです。
オルブライト女史はその無邪気さ故北に付け込まれ晩節を汚しましたがはて。
＞北鮮政治リスクとは何ですか？？？
鉱山開発料金や上納金として軍、党、政府、地方自治体等々、
いくつの組織指導部門にじぇにを出さなきゃならないのやら。
朝に無かった徴収理由が夕方には制定されたって何の不思議も無し。
中国も酷いものだがそれ以上の上納金請求がありそうですなぁ。

346 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 17:01:02 ID:4Jp/RAmj

>>343
またいい加減な妄想による反論である。やはり朝鮮人は、劣等民族である。
NYフィルが困惑したのは招待状だけではない。団員に賛否の声というのは、人権抑圧国家の政権を擁護するかのような公演はNYフィルの理念に反するとの反対意見があったのである。
NYT紙での報道は、明らかに北朝鮮の人権問題とリンクしているのである。青瓦台が関与しようが、今の核申告の停滞が２月まで続くならば公園がキャンセルされることも十分に予想されよう。
最悪NYフィルのメンバーが人質となる恐れがある。特に無能力化のサボタージュが続けば、キャンセルの確率はさらに跳ね上がるだろう。
＾さくら＾に曲解や歪曲をやめろと言っても無駄であるから、その都度糾弾するのが最も良い方法である。

さて次は東京地検特捜部の取り調べである。
＾さくら＾も思わず「任意聴取でしたので応じないと云う選択もあった」と言っているが、総連に外交特権など無いことは明白になったわけである。
また総連中央は「われわれは被害者ではない」と公言しているが、いつの間に見解を変更したのか？被害者らしくない行動や発言ばかりではないか？
東京地検特別捜査部はいわゆる公安当局ではない。したがってむしろ刑事警察に近く、公安部とは利害相反するセクションである。
全く公安部への貸しにはならない。公安の実働部隊である警視庁公安部は、特捜部に許をさらわれて悔しがっていたくらいである。

核申告の遅れにくわえ、無能力化作業の遅延となれば６者協議そのものの意義が問われよう。
アメリカが宥和政策を実施したところで、既に限界が見えているからライス訪朝のタイミングは失われたと見てもおかしくはない。
ライスが訪朝できるタイミングとしては、無能力化作業の完了や核計画の申告が行われなければ、動機づけにならない。
北朝鮮としても、米朝関係打開に手がないのが実情だろう。北朝鮮内部の調整が付けられないと見た方が良さそうである。

347 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2007/12/31(月) 17:08:56 ID:5OKQgIlR

困惑どころか、団員の間で否定的内見もあったのを、国務省が説得したようだ。

ＮＹフィル　平壌公演を正式発表
2007.12.12 08:29
このニュースのトピックス：金正日総書記

　【ニューヨーク＝長戸雅子】米国を代表する名門オーケストラ、ニューヨーク・フィルハーモニックは
１１日開いた会見で来年２月２６日に北朝鮮・平壌で初めての公演を行うことを正式に発表した。米朝間の
関係改善を象徴する初の本格的な文化交流とあって北朝鮮の朴吉淵国連大使も会見に出席。朴大使は「公演は
両国間の理解と文化的関係を確実に深め、最終的には２国間関係の前進に寄与するだろう」と歓迎の意を表明した。

　同フィルは８月に北朝鮮の文化省から公演の要請を受け、応諾するかどうか検討してきた。最終的に
米国務省の後押しのほか、米国人記者らの同行や公演の全国放送、同フィルの８人の韓国人メンバーが
問題なく入国できることなどを条件に実施を決めたという。

　米作曲家ガーシュウィンの「パリのアメリカ人」、ドボルザークの「新世界より」などのほか、米国歌も
演奏される予定。

　同フィルのメータ会長によると、楽団員の中には当初、否定的な反応もあったが、６カ国協議の
米首席代表を務めるヒル国務次官補が「公演は両国間の未来にとって重要な意味がある」と強調、
楽団員も理解を示したという。

　金正日総書記が公演に出席するかどうかについて朴大使は「予定を把握していないので回答できない」
とだけ述べ、この日の会見に出席予定だったヒル国務次官補が急遽（きゅうきょ）欠席したことへの感想を
求められると「この友好的な雰囲気を乱す発言はしたくない。政治的意図のある質問には回答しない」と
不快感を示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071212/amr0712120829000-n1.htm

348 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 17:13:16 ID:4Jp/RAmj

>>346より続く
北朝鮮リスクとは、既に指摘されている法治ではなく人治による統制であるから損害を被っても泣き寝入りになる。
これでは安心して操業などできない。また突如としての国有化など考えられるのだ。
また北朝鮮の瀬戸際政策では、国際環境が緊張した場合に原材料の搬入や製品の輸出にダイレクトに影響が出る確率が高いのである。
一番の北朝鮮リスクは、何といっても歪な金正日体制なのだ。そこには経済合理性などないからである。
イランもハイリスクであるが、ある程度国際社会には関与しており、国際的に孤立している北朝鮮とは大差がある。
また河信基もブログでしぶしぶ認めたのだが、北朝鮮の不透明な資金運用では国際金融への復帰は不可能である。
国際金融復帰には金正日体制の変革が必要であるが、このこと自体金体制を不安定なものにするだろう。
特に既得権を奪われる者を制御できるのか疑問であり、そこをアメリカが突き始めたのである。

349 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 17:29:19 ID:1bGOmHje

>>343
いい加減その屈折した身勝手な理解は控えた方が良いのは貴方でしょう。
貴方も来年中に屈折した精神や理解や発言など修正すべきですね。
一部報道ですと音楽機材はアシアナ航空チャーター便で運行、青瓦台も
絡んでいるとの事ですが、これも貴方の憶測と言う奴ですか？
総聯中央競売事件に関しては総聯は明らかに被害者ですと言いますが
犯罪国家に忠誠を誓う犯罪組織には誰も同情は致しませんのであしからず。

政権末期には色色な事が起きますねと言いますが追加制裁や空爆も
想定内になると言う事も大ありですね。ライスは訪朝しません。
逆に北朝鮮の無能高官が米国へ訪米する事になるでしょう。
過去の事の二番煎じは通用致しません。

北鮮政治リスクとは何ですか？？？と言いますが自分で思考して下さい。
リスクがあるから、国際社会で北朝鮮は孤立を続けているのですが？
経済逼迫してますが政治的には政敵不在で安定しています！と笑いますね。
全ての面において劣る北朝鮮に安定と言う言葉はありません。
イラン投資はお金になりますが北朝鮮投資はお金になりません。
北朝鮮で原油でも出ると言うのですか？イスラエルがイラク空爆をすると
言いますが、空爆されてもそれだけの価値は中東にはあるのですよ。
北朝鮮と中東を一緒されては困りますね。中東は反日ではありませんし。

350 ：^さくら....＾：2007/12/31(月) 19:56:21 ID:eICuVEYG

>>348
ξご主張が脱線転覆してますが（爆
そう複雑面倒な話ではありません・・・
「北鮮では鉄鉱石や粗銅が産出しますのでお分けしますよ」と云うことです。
小さなリスクは生じるかも知れませんが多大なリスクは存在しません！！

平壌公演は国務長官のお墨付きがありますから躊躇する理由が有りません・・・
公演は今秋のテコンドー団訪米の返礼でありオーケストラ団にとっては栄誉なことではないでしょうか？

北鮮としてはニョンビョンを急ピッチに封鎖し「次のステップ」へ進みたいのが実情ではないでしょうか？
「ウラン申告は多少遅延するけどニョンビョンを予定より早く封鎖した」と良い訳をしたのかも知れません･･
ソンキム・武・ヒル・日本外務省にニョンビョンを公開したのもその為でしょう。

「被害者ではない」では無く「被害を受けた認識はない」との見解です。
ですから被害届けは提出していません！
また在京大使館書記官が任意聴取(交通違反･喧嘩など)を受けたことは有りますし、中央幹部が特権誇示をした事は有りません。
必要であれば警察協力は吝かでは有りませんω

351 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2007/12/31(月) 19:57:51 ID:bKmM9F4R

つーか、
めぼしいとこは、既に中国が抑えてるだろ？
どこに他の国に廻す余裕があるんだよ？

352 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 20:06:01 ID:EdT5ZGsi

>>350
脱線転覆どころか、支離滅裂な反論ばかりではないか。こちらこそ爆笑である。

難しい話ではない。今の北朝鮮の体制では、資源獲得にカネをつぎ込んでも意味がないだけの話である。
北朝鮮には、投資に見合う魅力がない。

NYフィルは、ヒルによる茶番だと暴露されているではないか？
団員には迷惑この上ないことだろう、明らかな政治利用だからだ。

警察に協力は吝かでないと言うが、活動家の抵抗や朝鮮新報の戯れ言と整合性がないではないか？
反論するにしても空しくないのか？

353 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 20:16:07 ID:eE85dVSE

>>343
＞ξいい加減その「屈折」した身勝手な理解は控えた方が良いと思いますが・・・

なんだ分かっているんじゃないか

＞「困惑している」とは「国交の無い国家からの招請状」が届いた事に対してであり北鮮人権問題など全く無関係ですね。

自国民の人権すら守らない国が、他国民への人権を配慮すると思うほうがアホです

＞責任副議長が捜査協力したからこそ緒方を起訴できたのではないでしょうか？
＞任意聴取でしたので応じないと云う選択もあったでしょうが「公安」貸しを作ったと云う事はないでしょうか？？？

別に協力しなくても起訴まで持っていける材料があったんだが？

＞ただ政権末期には色色な事が起きますね・・・

そうだね将軍さまの知性もとい治世も終わりに近づいて色々と起きているしね

354 ：^さくら....＾：2007/12/31(月) 20:19:48 ID:eICuVEYG

ξ本年も残すところ三時間少々・・・
不快感･嫌悪感を与える書き込みがあったかも知れませんがご容赦を戴ければ幸いです。
〇八年は朝鮮半島を取巻く環境が一新する年ではないでしょうか？
南韓に一〇年ぶり保守政権誕生、露国はプーチンが院政を引きつつも退陣、亜米利加ではクリントンが初の女性大統領か？
福田政権も選挙は避けられないだろう・・・

北鮮労働党政権が何処に向かうのか？？
核を持ったまま崩壊するのか？核放棄し生き延びるかの？
拉致問題は？テロ指定解除は？
明確な結果のみが迫られるだろう・・・

＊主体思想萬歳！！
＊朝鮮労働党萬歳！
＊金日成万歳！！！
ω

355 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 20:37:19 ID:Qf66JU6n

朝鮮金主主義貧民不共和国漫才！

356 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 20:49:58 ID:1bGOmHje

>>350
脱線転覆しているのは毎度の如く貴方でしょう。
少しでも自分の事を理解して下さい。
北朝鮮の鉱物の品質の悪さと埋蔵量は日帝時代に調査済み。
リスクがあるにの押し売りする所を見ると疚しいさ一杯ですね。

平壌公演は国務長官のお墨付きがあっても公演が中止なったら
北朝鮮と貴方方はどの様な態度を取るのか楽しみですね。
未開の土人達の耳には念仏ではNY交響団もやってられません(大萌)

北朝鮮が早くﾆｮﾝﾋﾞｮﾝを封鎖したい実情だったとか言い訳はもう結構。
北朝鮮はやる気がない事だけが国際社会へまた伝わりましたね。
まぁ追加制裁なり在日圧力加速は避けられませんから覚悟する事です。
最期の総連の話にはコメントはしません。するだけ無駄な話ですので。

357 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 21:02:07 ID:7D5eJ8ZF

>「北鮮では鉄鉱石や粗銅が産出しますのでお分けしますよ」と云うことです。

レアメタルの話がどこかいってしまいましたねwww
まあ、結局のところ日本は北朝鮮の鉄鉱石や粗銅なんて買う必要はないと。

>小さなリスクは生じるかも知れませんが多大なリスクは存在しません！！

リスクがあるならリスクをなくすように努力するのは北朝鮮の役目であって
日本が尽力する必要なんてありません。
いい加減、北朝鮮は日本人に嫌われていることをはっきりと認識するべきですね。

>核を持ったまま崩壊するのか？核放棄し生き延びるかの？

核放棄さえすればテロ支援国家指定解除されて、各国が先を争って
北朝鮮に支援を始めてくれると考えているんですかwwww
相変わらずのクオリティですねー（はあと

358 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 21:06:43 ID:1bGOmHje

>>354
今年も色々とありましたよねぇ。
〆は北朝鮮がまた合意を反故にしたと言う部分は大きいですね(萌)
不快感･嫌悪感を与える書き込みがありそれを理解しろと言うのですか？
来年は特別に北朝鮮を取り巻く環境はありません。
北朝鮮側に全てのボールがあるのですから。明確な答えは北朝鮮次第です。

＊主体思想萬歳！！
＊朝鮮労働党萬歳！
＊金日成万歳！！！

毎年恒例の年末万歳三唱のノルマ乙ですね。
万歳三唱しても北朝鮮とその信奉者には明るい未来はないと言うのに(萠)

359 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 21:14:39 ID:2ER7MHts

金日成を呼び捨てにするとは偽者？

360 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 22:29:20 ID:5Xs/NOVO

米朝双方から政治利用する気満々で押しつけられたコンサートなんて、楽しくも何ともないでしょうに。
ニューヨーク・フィルハーモニックの楽団員も良い迷惑だろうね。バーンスタインも墓の下で泣いているよ。

さて閣下、アメリカから提示された条件通りに公演が行われるとして、
『もっともアメリカ文化を反映しているオーケストラが』『北朝鮮国内で』『祖国アメリカの勝利に歓喜する内容の「星条旗」を演奏し』『北朝鮮全域で放送されるのを』『各国の記者が配信する』
この意味を、米朝以外の他国はどう見るでしょうね？　これが対等の芸術交流に見えますか？　屈伏？事大？
いずれにせよ、アメリカにとってのみ、良い政治宣伝になるでしょう。
ま、「ニューヨーク・フィルハーモニックって、冷戦下のモスクワで公演したことがあるんだよね」とだけ、言っておきましょう。

それから閣下、核開発情報の完全なる申告リスト提出のニュースがありませんが、どうしました？
グズグズしていると、折角のニューヨーク・フィルハーモニックの公演が↓こんなんなっちゃいますよ。

【New York Philharmonic，Pyongyang公演】

演目：ワルキューレの騎行（Wilhelm Richard Wagner）
ゲスト
AH-64 Apache（実弾掃射実演あり）
B-2 `SPIRIT OF NEW YORK' （実弾投下実演あり）
他多数
演出： G.W.Bush
ピエロ： ^さくら....＾

そうならないよう、ま、せいぜいお気を付け下さいな。

>>359
しかもここだけマンセーの漢字が違うのは…閣下の中の人、無事に年を越せる？

361 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 22:37:49 ID:2ER7MHts

>>360
来年には中の人が交代ですかねぇ…

362 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 23:10:02 ID:S2Va7WKJ

＞小さなリスクは生じるかも知れませんが多大なリスクは存在しません！！
存在しない根拠が提示されてませんな。
一度約款が結ばれたのに軍の不同意で反故にならない保証は？
＞公演は今秋のテコンドー団訪米の返礼でありオーケストラ団にとっては栄誉なことではないでしょうか？
本人たちに聞いたのか？　朝鮮人、聞いた風に嘘を言う。
＞「ウラン申告は多少遅延するけどニョンビョンを予定より早く封鎖した」と良い訳をしたのかも知れません･･
核リストのほうが重要である以上、事態は越年しました。
テロ支援国認定解除も当然越年。これが北の目論見だったと。
＞「被害者ではない」では無く「被害を受けた認識はない」との見解です。
なら何故貴方は「被害者です」と断言したのですか、見解不一致では。
＞また在京大使館書記官が任意聴取(交通違反･喧嘩など)を受けたことは有りますし、中央幹部が特権誇示をした事は有りません。
貴方は普段から「在外公館のようなもの」「副総理クラス」と豪語していましたねぇ。
それがこのザマ。
総聯責任副議長等という権力は欲しいが、
子を本国に人質に出したくないばかりに作った地位に相応しいドタバタ劇でした。
＞〇八年は朝鮮半島を取巻く環境が一新する年ではないでしょうか？
＞南韓に一〇年ぶり保守政権誕生、露国はプーチンが院政を引きつつも退陣、亜米利加ではクリントンが初の女性大統領か？
北に優しい政権になるとは限りませんなぁ。
＞北鮮労働党政権が何処に向かうのか？？
＞明確な結果のみが迫られるだろう・・・
本国は全てを曖昧にしたまま延命を望んでいるようですな。

363 ：マンセー名無しさん：2007/12/31(月) 23:14:47 ID:reZJTGLC

>>354
>不快感･嫌悪感を与える書き込みがあったかも知れませんがご容赦を戴けれ
>ば幸いです。
断っておきますが、我々はあなたと違って好き嫌いで、あなたの意見を批判
しているのではありません。

>明確な結果のみが迫られるだろう・・・
いや、もうそろそろ限界でしょう。結果を出すべき時期はとうに過ぎている
というのが私の見解です。よって、出されるべき結果は、核を放棄した上で
の金豚政権崩壊です。これがなされて初めて自力更生の道が開かれます。
あなたに必要なのは、問題の原因を正しく判断する能力です。自己の都合や
責任逃れにとらわれることなく、客観的に物事を見つめることのできる知性
が求められます。
ま、これは、南北含めた朝鮮全体に云えることですけどもね。

では、よいお年を。＞ALL

364 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 01:02:20 ID:XwzPozP9

>>354
明けましておめでとう>>ALL

私自身は、このスレは^さくら^閣下と本音で語る声討であると理解しているので、削除できないブログのようなものである。多少のヒートアップはやむを得ないであろうし、在日コリアンに日本人も黙ってはいないことを知らしむるよい機会だろうと思う。

私自身は、朝鮮半島情勢は停滞の一年であろうと予測する。
ブッシュ政権も、これ以上のカードは切れないであろうし、おそらくピョンヤンは様子見のはずである。
核問題と日朝関係はリンクしていることは福田自身国会で答弁しているから、日朝関係が単独で進展することは困難である。
福田政権は理念より現実的な選択しか出来ないため、意外にしぶとく延命する可能性がある。
福田は平和攻勢を掛けているから、北朝鮮側が窮地に陥る可能性は否定できない。日本にも名分が立つからである。
アメリカの北朝鮮政策は、現状であれば再検討は必至であろう。
新政権によって、大きくブレることになる。
そのために双方時間調整が必要となろう。
またピョンヤン内部の権力闘争＝協商派対軍部強硬派も見極める必要がある。
北朝鮮も動くに動けない事情があるのではないか？

365 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 10:53:19 ID:UKatMYxG

>>354
米国から要請された核開発、拡散等のリスト提出期限を過ぎてしまいました。
メンツをつぶされた米国がこのまま黙っているとは考えられません。
黙っていると全世界に米国の威信低下を認めることになります。
米国は何らかの行動を起こすでしょう(会合放置も含めて)。
国連でも経済制裁レベルがまた強化される可能性があります。
米国の「話し合い」の手を一蹴した北への国連決議結果が見えるようです。
全ては北の決断の成果です。
さすが異大な将軍様です。

メンツを重視するとやらの北の出方はどうでしょうか？
世界中の国を相手に「宣戦布告」してください。
最初は米国でもよいです。
ヘタレな「～とみなす」は今更で恥ずかしいのでやめて下さい。

366 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 12:33:52 ID:1T+gknVr

>「北鮮では鉄鉱石や粗銅が産出しますのでお分けしますよ」と云うことです。
>小さなリスクは生じるかも知れませんが多大なリスクは存在しません！！
鉄鉱石や粗銅のために日米との関係を破棄する、とｗ
これが「小さいリスク」で済むのなら世界は楽だね。

>平壌公演は国務長官のお墨付きがありますから躊躇する理由が有りません・・・
>公演は今秋のテコンドー団訪米の返礼でありオーケストラ団にとっては栄誉なことではないでしょうか？
ヒル次官のお墨付きと国務長官のお墨付きは違うよ、ライス国務長官がお墨付きを与えたソースよろしく。

>北鮮としてはニョンビョンを急ピッチに封鎖し「次のステップ」へ進みたいのが実情ではないでしょうか？
>「ウラン申告は多少遅延するけどニョンビョンを予定より早く封鎖した」と良い訳をしたのかも知れません･･
>ソンキム・武・ヒル・日本外務省にニョンビョンを公開したのもその為でしょう。
ニョンビョンも今年中に無力化だった筈だが、終わったという話も聞かないが？
むしろ「米ロがサボタージュしてるから延期ニダ」が明確に出たわけだが、弁明は？

367 ：^..さくら....＾：2008/01/01(火) 22:00:27 ID:YE+P63Ng

ξ元旦の中央放送・・・
亜米利加へ対し「平和協定」締結を訴えました。
平和協定は昨夏のブッシュ・ノムヒョン会談、昨秋のノムヒョン訪朝でも話題になりました。
平壌での共同声明では三カ国(この場合の三カ国は何処なのか）で締結・・・との事ですので亜米利加が承諾すれば事態は急ピッチに進むでしょう。

また放送では在韓軍撤退まで言及をしました・・・
これは察するに南韓新政権への「牽制」ではないでしょうか？
ノムヒョンは段階的な削減を実施し将来的には全面撤退を目論んいましたね。
在韓大使も此れを追認する発言をしています・・・
そもそも在韓軍は休戦協定に抵触しており「平和協定」締結の妨げであることは間違い有りませんω

368 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/01(火) 22:01:25 ID:VNnF05n4

つーか、
その前に申告をキチンとしとけ。

369 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 23:12:02 ID:UKatMYxG

>>367
国名が分からない協定とは笑止。寝言は寝て言え。

おまえたちはリストを提出しないでモノを乞う基地外集団ということをまた世界に放送した。
条約や要請を一切守れない不良団体であり、もう国の体を成していないことも放送した。
6者協議はこのまま自然消滅するだろう。北は雀の涙の重油を受け取れず孤立する。
次に米国からの要請があるとすれば最期通牒となる。
当然ながら北に支援する国、団体は皆無になる。
日朝平壤宣言も北の一方的派遣という国際的認識になる。

370 ：マンセー名無しさん：2008/01/01(火) 23:24:59 ID:0Pm8mUZo

>>367
口先はもういいので、行動で示せと求められ、結局、何もしなかったあげくに
訳のわからないことをほざいとところで、一笑のもとに黙殺されるのがオチで
す。
忘れているようですの念のため指摘しておきますが、本来、使い古しの核施設
の停止と核リストの提出の期限は、もっと早い時期に設定されていましたが、
それをして合意を履行できなかったのが北朝鮮です。
ま、仏の顔も 3 度といいますからもう一回くらいは延期してもらえるかもし
れませんが、何度やっても結果は同じでしょうね☆

371 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 02:20:59 ID:2aOa8UsU

>>367
平和協定の締結を目指したいなら、ちゃんと行動しましょう。
申告をしない嘘吐きと協定はどこの国もしたくはありません。
米国が承諾もないも承諾しないのは北朝鮮なのですら。

在韓米軍は少数人数でしょう？規模の小さい軍隊如きに何を怯えているですか？
些細な事が気に入らないでは、平和協定・平和締結は無理そうですね。(萠)

372 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 07:45:26 ID:pmGXGMm+

＞平壌での共同声明では三カ国(この場合の三カ国は何処なのか）で締結・・・との事ですので亜米利加が承諾すれば事態は急ピッチに進むでしょう。
毎度の話なので特に目新しい発言じゃないのですが中国と北、米国との締結ですか？　
中国外しと韓国が報道したことに対し中国は激怒しましたねぇ。
また、もしこの4者で平和協定を結んでも朝鮮戦争は終わらないし在韓米軍はそのままですよ。
理由は後述
＞そもそも在韓軍は休戦協定に抵触しており「平和協定」締結の妨げであることは間違い有りませんω
在韓米軍は国連軍として展開していますので何ら問題はありません。
休戦協定の何処に抵触しているのやらちゃんと抵触部分を指摘しなさいな。
で、国連安全保障理事会での決議を得ない限り朝鮮戦争は終わらないし、
在韓国連軍の解体もあり得ません。
だから米韓首脳会談の際にﾉﾑﾋｮﾝ大統領の「終戦協定から平和協定へ」発言に対し、
米国は「米国一国では出来る事に限りがある。国連を始め関係国の協力が」と述べたわけで。
左派人士の御仁の共通認識として「朝鮮戦争は米国と北の戦い」があるようですが、
現実は「国連と北・中国との戦い」です。米国なんて何処にも出てきません。
ただ国連軍への最大兵拠出国が米国だっただけの話。

373 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 16:17:04 ID:rX3tGGCs

自国の歴史にさえ知識が可哀相な閣下のために、資料を置いときますね。

【休戦の経緯】
（wikipedia`朝鮮戦争'より転載）

この後、ソ連の提案により停戦が模索され、1951年7月から休戦会談が断続的に繰り返されたが、双方が少しでも有利な条件での停戦を要求するため交渉は難航した。
1953年に入ると、米国では1月にアイゼンハワー大統領が就任、ソ連では3月にスターリンが死に、両陣営の指導者が交代して状況が変化した。

7月27日、板門店で北朝鮮・中国と国連軍の間で休戦協定が結ばれ、3年間続いた戦争は終結した。

（調印者：金日成・朝鮮人民軍最高司令官、彭徳懐・中国人民志願軍司令官、M.W.クラーク・国際連合軍司令部総司令官。李承晩はこの停戦協定を不服として調印式に参加しなかった。）

（中略）なお、中国義勇軍は停戦後も北朝鮮内に駐留していたが、1958年10月26日に完全撤収した。

（）の中の調印者の部分、半万回は音読して下さいね。

374 ：さくらlove：2008/01/02(水) 17:08:14 ID:s5pS/qXX

早く北朝鮮が滅びますように、と神様にお願いしておきました。
まあ、遠からず願いは聞き入れられるでしょう。

おまえたちはあいかわらず寝ぼけたことをいっていますが、
その「平和協定」の前にやるべきことがあるでしょう。
まず正確な核申告です。
いつまで引き伸ばすつもりなんですか？アメリカはしばらくは
待つでしょうが、今年は選挙。めったな譲歩はしないでしょうね。
おまえたちは、「アメリカは必ず譲歩してくるはず」とわめきたてて
いますが、韓国とは違って、アメリカで北朝鮮に下手な譲歩をすれば
政権の失点になりこそすれ、選挙で有利な材料にはなりません。
すでにブッシュの判断は下りました。降伏するのか、抵抗するのか、
決めるのはおまえたちです。

>明確な結果のみが迫られるだろう・・・
というのはそのとおりですが、迫られているのはおまえたちだということを
そろそろ自覚しないといけませんよ。

375 ：^..さくら....＾：2008/01/02(水) 18:32:36 ID:q/Hcyz7B

ξ終に「神頼み」ですか？？
惨めで滑稽の御様子・・・お察し致します！

申告を要求する前に遣るべきことを先行すべきではないでしょうか？
一一月の重油支援は如何なっていますか？
露国が拒絶しているのであれば日米韓中で賄うべきではないでしょうか？？

大晦日ホワイトハウス報道官は「年内申告が反古にされ遺憾」との表明でしたが、ライスは｢正確な申告には時間を要すもの・・・必ずしも年内には拘らない」と柔軟な対応です。
「その内ヒル・ライスの手法は必ず壁にぶち当たる・・・」との論調も有りますが、しかしブッシュ政権からは既にネオコンは去っており「強硬論者」不在です。
此れが亜米利加の弱点であり北鮮指導部は余裕で構えていられますω

＊遅れ馳せながら、謹んで新春のお慶びを申し上げます。
皆々様の御繁栄と御活躍を心より御祈り致します。

376 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 19:02:18 ID:JD9syDUJ

>>375
>大晦日ホワイトハウス報道官は「年内申告が反古にされ遺憾」との表明でし
>たが、ライスは｢正確な申告には時間を要すもの・・・必ずしも年内には拘
>らない」と柔軟な対応です。
出す物出してからほざいてください。
まだ何もできていない役たたずの現状をして、そんなことを言われても、い
つもの責任転嫁として理解されるだけでしょう。（嘲笑

377 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 21:20:43 ID:rX3tGGCs

>>375

＞露国が拒絶しているのであれば日米韓中で賄うべきではないでしょうか？？

あー。もう何を厚かましいことをおっしゃるか。閣下の辞書には恥とか遠慮という類いの言葉は無いのですね。
ここ数年来の北朝鮮のロシアに対する態度って、どうでした？
北朝鮮の建国からの歴史に鑑みて、ロシアとの関係を、よー――――く考えてみることです。
なぜ、ロシアに嫌われたかをね。
それとも『省みる』という言葉もありませんか？

それから閣下、スレ諸氏の以前からの指摘通り、重油支援に日本は関係ありません。
拉致問題も未解決ですし、それに北朝鮮は日本にどれだけ負債があると思っているのでしょうか？

378 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 21:47:23 ID:sLORC7uQ

＞申告を要求する前に遣るべきことを先行すべきではないでしょうか？
この件に関してはどちらが先とは言えませんなぁ。
北は核無能力化と完全な核リストを年内に提出する、
五カ国はそれに応じ支援を行う、但し日本は拉致問題の進展があるまで免除。
テロ支援国認定解除はその作業を継続する。
期限が定められているのは北に課された合意履行のみです。
＞露国が拒絶しているのであれば日米韓中で賄うべきではないでしょうか？？
その理由が六者協議履行を満たしていないから、
と言われたら他国もフォローのしようが無いですなぁ。北の不誠実さが原因ゆえ。
＞大晦日ホワイトハウス報道官は「年内申告が反古にされ遺憾」との表明でしたが、ライスは｢正確な申告には時間を要すもの・・・必ずしも年内には拘らない」と柔軟な対応です。
いや、その柔軟な対応は「完全な核リスト」にかかっているわけで。
ウラン濃縮や核兵器、核拡散情報抜きのリストが提示された場合は変わってくるのは必定。
何せまたしても対話派に汚水を浴びせる事になるのだから。
＞「その内ヒル・ライスの手法は必ず壁にぶち当たる・・・」との論調も有りますが、しかしブッシュ政権からは既にネオコンは去っており「強硬論者」不在です。
おやおや、国防総省や財務省、議会はスルーでつかｗ
＞此れが亜米利加の弱点であり北鮮指導部は余裕で構えていられますω
北朝鮮が余裕で構えてる割には対米従属を強調してますなぁ。
「米国の敵視政策を終わらせる」なんて言ってましたが、
それを現状に当てはめれば「米国への敵視政策を止めようか」って事でしょ。
そもそも米国は北朝鮮への敵視政策を取っていないんだしｗ

379 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 21:56:19 ID:Vpzs+pjg

そもそも、北朝鮮への重油支援は北朝鮮が核廃棄をする見返りですが。
核廃棄をする気がないなら、各国が援助した重油も北朝鮮から
返してもらう方が筋が通りますね。
年内の申告がなかったのですから、ロシアは賢明だったということです。

日本？
^..さくら....＾さんが北朝鮮が日本に渡した横田めぐみさんの遺骨とやらが
大嘘だと認めたくらいでは、とてもとても拉致の解決にはほど遠いです。
支援なんてできませんねぇ。

>此れが亜米利加の弱点であり北鮮指導部は余裕で構えていられますω

約束も契約も自分たちに都合が悪ければ守る必要がない、
そのような考えでいるのが朝鮮人だと自慢されても困ります。

380 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 23:06:36 ID:atts/bg4

>>375
神頼みするしないは個人の意見としておいて置きましょう。
北朝鮮の「他国頼み」も同じ様な感じですので。
惨めで滑稽、これは北朝鮮の事ですね。お察し致します(萠)

申告を要求する前に遣るべきことを先行すべきと新年早々乞食乙です。
一一月の重油支援は如何なっていますか？とそんな事は知りません。
Russiaが出さないなら、日米中韓が出せと新年早々物乞い乙ですね。
日本は北朝鮮に経済制裁中ですの一滴も出しませんので諦めなさい(笑)

ライスが柔軟な姿勢を取ろうとも単なる一役人で御座います。
いかに取り繕うが上層部がNOと言えば話はそこで終了ですが？
強硬論は去っている？去っていると言うなら証拠の提示を願います。
強硬論者は米国にはたくさんいるでしょう？貴方や北朝鮮指導部は
米国にこれ以上の強硬論者はいないとお思いなのでしょうか？
だとしたら、貴方と北朝鮮指導部はバカですね。
今年も北朝鮮には朗報も果報もありそうもないですね。

381 ：マンセー名無しさん：2008/01/02(水) 23:56:28 ID:1zO/72OA

>>374-375
つか、ぶっちゃけ、実質的に朝鮮民主主義人民共和国という国家は滅亡しているんですよ。
朝鮮民主主義人民共和国的理念のうち、現在も生命力を保っているものがどれほどありますか？
とっくの昔に滅んでいるのです。
滅亡しては困ると思い込んでいる周辺諸国が
「まだ滅んではいない」と
猿芝居を打っているにすぎません。

情報相へ。
反論したければ、今現在、朝鮮民主主義人民共和国が生きている証として、
朝鮮民主主義人民共和国が、かつて維持しようと努力し、今も維持するために
努力しており、将来も維持し続けるために努力している理念はありますか？
ぜひ教えてください。

理念なくして本当の国家は有り得ません。
理念なくして有り得るのは国家ではなく、
人類学の研究対象としてのホモ・サピエンスの集団です。

「では、日本国家が追求している理念とはなんだ？」
とこのスレで質問していただければ、答えることにやぶさかではありません。

ボールは貴殿のコートにあります（萌

382 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:10:09 ID:9TG3dZri

遅れ馳せながら、大事な話からハブられた宗主国様のお怒りのお言葉です。
（杜父魚文庫ブログ http://blog.kajika.net/ 07.10.08より抜粋）

＜中国外務省は、南北首脳会談で採択された「南北関係発展と平和繁栄のための宣言」（南北首脳宣言）に盛り込まれた「3者または4者」の首脳による韓国戦争（朝鮮戦争）の終戦宣言案で、3者の場合中国が外される可能性に憤然とした。

中国外務省高官は7日、「中国は米国、北朝鮮とともに停戦協定の3カ国のうち1カ国であることは厳然としており、
停戦協定の変更に関する宣言が中国抜きでなされることは考えられない」とした上で、
韓国大統領府の千皓宣（チョン・ホソン）報道官が「中国が抜けることも、含まれることもあり得る。（宣言は）中国が望めば含まれることもあることを示したものだ」と述べたことについて、
「韓半島（朝鮮半島）の平和体制構築において中国が最も重要な当事者である事実を看過している」と指摘した。
同高官は千報道官の発言について在韓中国大使館に真意の把握を求め、
在北朝鮮中国大使館にも首脳宣言に「3者または4者」という表現が使われた背景について報告するよう指示したことを明らかにした。

（次レスに続きます）

383 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 00:30:17 ID:9TG3dZri

（>>382より続く）

同高官は「中国は停戦協定の当事国であるだけでなく、1997 年から99年まで行われた韓半島をめぐる4者会談の参加国であり、
北朝鮮の核問題解決に向けた6カ国協議の主催国であると同時に、6カ国協議の五つの作業グループのうち、韓半島平和体制構築作業グループの参加国なのに、
中国を排除した終戦宣言と平和体制構築は話にならない」と話した。
中国外務省は千報道官が「3者または4者」は北朝鮮が提案したものだと述べたことについて、背景を確認するため、在北朝鮮中国大使館に電文を送ったという。

中国の寧賦魁駐韓大使は、4日に南北首脳宣言が発表された直後、
「停戦協定を平和協定に転換するのは、韓半島と北東アジアの恒久的平和を維持する上で重要だと思う。中国はこの過程で建設的で積極的な役割を担う」と話した。
寧大使の言及は中国抜きの3者（韓国、北朝鮮、米国）による終戦宣言は受け入れられないとの立場を明確にしたものだ。

匿名の中国専門家は「今回の事案に対する中国政府の立場は、単に残念というレベルを超えている。
韓国、北朝鮮は平和体制定着だけでなく、統一が目標でありそこまでの道のりは遠いのに、国際社会の支援を受けても完遂することが困難な問題に自分たちだけで対処していくことはできないだろう」と話した。＞

（終了）

要するに、北朝鮮は自国のメンツとやらに拘るあまり、あちこちの国の体面を傷つけ過ぎたんです。
北朝鮮が独り立ちできるなら、それもよし。勝手にすれば宜しい。しかし現状では食料も燃料も、他国頼みではありませんか。
米中露の顔に泥を塗って、果たしてこの先北朝鮮は生き延びることができますか？
この三国、韓国ほど気前良しではありませんし、日本ほどお人好しではありません。
血と炎で贖う日が来ても、それは北朝鮮の選択の結果です。
（メンツを傷つけられた宗主国様の怖さは、他ならぬ朝鮮が一番知っているはずでしょう？）

384 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 03:36:16 ID:UEJIEjHh

>>326
>ξそうは仰いますが地下資源埋蔵量世界四位とも云われていますね・・・

http://rare-metal.gray01.com/2007/11/post_3.html
「主なレアメタルの国別埋蔵量ベスト４
レアアース
１位　　　２位　　　３位　　　４位
中国：93％インド：3% その他：4%
タングステン
１位　　　２位　　　３位　　　４位
中国：90％ロシア：4% その他：6%
プラチナ
１位　　　　　　２位　　　３位　　　　４位
南アフリカ：78％ロシア：12% カナダ：4% その他：6%
クロム
１位　　　　　　２位　　　　３位　　　　　　４位
南アフリカ：43％インド：19% カザフスタン：19% その他：19% 」（以下続く）

385 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 03:37:32 ID:UEJIEjHh

（>>384の続き）

バナジウム
１位　　　２位　　　３位　　　　　　４位
中国：39％ロシア：39% 南アフリカ：23% その他：1%
マンガン
１位　　　　　　２位　　　３位　　　４位
ウクライナ：33％インド：22% 豪州：16% 中国：9%
コバルト
１位　　　２位　　　３位　　　　　４位
コンゴ：49% 豪州：19% キューバ：14% その他：8%
ニッケル
１位　　　２位　　　３位　　　　４位
豪州：36% ロシア：11% キューバ：9% カナダ：8%
タングステン
１位　　　２位　　　３位　　　４位
中国：62% カナダ：9% ロシア：9% アメリカ：5%」（引用終了）

一体、どのレアメタルで「地下資源埋蔵量世界四位」なのかご教示くだされば幸いです。

386 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 09:36:14 ID:xsHjv7ia

>>375
要は、北朝鮮の曖昧戦術を封じるということだろう。
ロシアは、北朝鮮の扱い方を知っているということである。
アメリカは、北朝鮮との話を急ぎ過ぎたのであり、取り分け中露がアメリカ主導に反発することは容易に想像できたことである。
アメリカの誤算は、日本が予想以上の反発で北朝鮮への妥協を強要出来るような状況でなくなったことだろう。

新年の共同社説では経済優先が確認されたようだが、現状の北朝鮮の戦術では、国際経済への復帰はシステム的にも不可能である。
北朝鮮の瀬戸際政策も、リソースからも戦術的にも限界ではないか？

アメリカは、北朝鮮とは違い懐が深い。
ブッシュ政権のレイムダック化が進行すれば、ライス～ヒルの政策の批判が強まることはあっても、北朝鮮の大胆な妥協がなければ支持が強まることはない。
米朝とも先送りしたいようだが、このままではテロ支援国家指定解除は困難になるだけだろう。
米朝正常化も、アメリカは確実に市場開放とセットであり、ピョンヤンの特権階層に抵抗があることは自明である。
北朝鮮も相当なディレンマの葛藤を抱えているわけである。

387 ：^..さくら....＾：2008/01/03(木) 10:55:31 ID:8DjsUfuX

ξ最大の想定外は「年内テロ解除」が叶わなかった事でしょう･･･
此れはヒル・姜第一次官にとって大誤算であり全ての思惑が狂ってしまった。
一一月初旬ライスは「テロ解除は国内問題であり日本人拉致とは必ずしもリンクしない」と発言したが、その直後の谷内訪米、家族会訪米で雲域が変わる・・・
議会強硬派から異論が続出し、ＮＹタイムス「シリア空爆」報道が駄目を押してしまった･･･
Ｘ´ＭＡＳ前に北鮮外交部スポークスマンは「亜米利加が約束を守らないのであればニョンビョン封印をスローペースにせざる得ない」と牽制したがＷＨは特段のコメントを出さなかった･･･
ただ北鮮にとっては２つの選択肢がある！！
①ニョンビョンを完全封鎖し亜米利加へ譲歩を迫る。
②ニョンビョンを再稼動し緊張を煽る。
どちらに転んでもイイのではないでしょうか？？

100万㌧支援に付いては「連帯債務」の意味合いが強いのではないでしょうか？
少なくても外交部はそのように理解しています。
露国がサボったのであれば日米が負担すれば事足りますね！！

「社説」は一定の評価をしてイイのではないでしょうか？
毎年続いた亜米利加名指し批判はなく、むしろＬＯＶＥコールを送っています♪
経済に付いては南韓新政権への牽制ですね。
「ノムヒョンと約束したことは全て実行しなさい！」
ではないでしょうか？
李明博が如何対応するか・・・注目ですω//

388 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 11:18:13 ID:IULgSinP

>>387
ちゃんと２月合意にしろ六者共同声明にしろ読め、と何度書かれたことか。
２月合意には「北朝鮮は年内に核無力化＆計画書提出、米はテロ支援国家指定解除に着手、
五国は百万トン重油支援を始めるが、日本は拉致問題解決まで枠外」と明記されてるのに、
「年内テロ解除」がどれだけ馬鹿げた要求になったことやら。
北が再稼働させて緊張を煽るのならＷＨは主導権を国防総省に握らせるだけだし、北が完全
封鎖にちゃんと応じるのなら米首脳も譲歩を考慮する、ボールは北朝鮮にあるままだが？

連帯債務と主張するのなら是非最大債務を負う韓国にどうぞ、きっと廬武鉉が嬉々として
応じてくれることでしょうて、外交部の判断は明文で否定されていますなあ。
ロシアがサボったと言うのなら、ロシアが債務を負うという明文をどうぞ。

米国の言動は「ラブコールなんで知らね、とっとと核放棄を果たしたらあとは漏れの管轄外」
でしかないが？、韓国新政権に要求を通したいのならご随意に。（他人事
ハンナラをあれだけ罵倒しておいて、「全て実行しなさい、ウリは全て実行を拒否するニダ」が
通るといいね。

389 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 11:29:32 ID:IULgSinP

おまけで国務省の声明＆行動。これで北朝鮮が緊張を煽ったらどうなると思う？
【北朝鮮問題】ヒル国務次官補、今週末ごろ東アジア歴訪へ核計画の早期申告で協議[01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199320232/
マコーマック報道官は、申告内容について「基準を下げてはいない」と強調。
「北朝鮮は完全な申告を提出しなければならない」と合意の履行をあらためて求めた。

390 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 11:32:02 ID:JCMC/SLb

＞ξ最大の想定外は「年内テロ解除」が叶わなかった事でしょう･･･
年内履行を求められていたのは北朝鮮の核無能力化と核リスト提出でしょ。
他国は何も年内履行を求められてはいない、北が勝手にみなしていただけ。
＞一一月初旬ライスは「テロ解除は国内問題であり日本人拉致とは必ずしもリンクしない」と発言したが、その直後の谷内訪米、家族会訪米で雲域が変わる・・・
一閣僚の見解に全てをかけて他を無視しこの体たらく。視界不良ですな。
＞Ｘ´ＭＡＳ前に北鮮外交部スポークスマンは「亜米利加が約束を守らないのであればニョンビョン封印をスローペースにせざる得ない」と牽制したがＷＨは特段のコメントを出さなかった･･･
約束を守らないなら他国も履行せず更に罰するだけ。それでもいいのならどうぞ。
ところで北はいくらでも事態をエスカレートさせてもいいが、
他国が事態をエスカレートさせてはならない、という根拠はなんでそ？？
＞100万㌧支援に付いては「連帯債務」の意味合いが強いのではないでしょうか？
いいえ、支援に関しては各国が表明した分を履行するのが原則です。
でありますので、
＞露国がサボったのであれば日米が負担すれば事足りますね！！
の場合はロシアに真意を問う必要が生じます。
何故履行しないのか、とね。その後はまた話し合いで決めればよろしい。
＞「社説」は一定の評価をしてイイのではないでしょうか？
＞毎年続いた亜米利加名指し批判はなく、むしろＬＯＶＥコールを送っています♪
アメリカが取ってもいない対北敵視政策を終わらせる、と言われてもねぇ？？
北がどう対米敵視政策を廃していくのか見ものですなぁ。天敵扱いなのをねｗ
＞経済に付いては南韓新政権への牽制ですね。
＞「ノムヒョンと約束したことは全て実行しなさい！」
けん制にならないと存じます。大阪出身の月山君が当選したのは、
公約内での「北に無分別に支援するのではなく核廃棄とリンクさせる」
という主張が韓国人民に認められたから、で。

391 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 11:46:14 ID:u2nMtGQ4

>>387
最大の想定外は「年内テロ解除」が叶わなかった事と言いますが
年内解除不可能は常識人であれば想定内だったのですが？
米朝の木っ端役人如きでは何ともならない事でしょう。
ただ北鮮にとっては２つの選択肢がある！！
①ニョンビョンを完全封鎖し亜米利加へ譲歩を迫る。
②ニョンビョンを再稼動し緊張を煽る。
どちらに転んでもイイのではないでしょうか？？
これは大笑いですね。どっちに転んでも北朝鮮には未来はありません。
貴方は北朝鮮を崩壊に自暴自棄になって北朝鮮を壊したいのですか？

100万㌧支援に付いては連帯債務の意味合いが強いと北朝鮮の外交部と
貴方は新年早々乞食精神旺盛ですね。しかし乞食理論は通じません。
露国がサボったのであれば日米が負担すれば事足りますと必死ですね。
Russiaがくれると約束したのですから、日米に関係がありません。
重油供給が貰えなくて涙目なのは同情しますが(笑)

社説は一定の評価をしてイイのではと評価しても何も出ませんよ。
貴方の自尊心を保つ精神清涼剤として社説をお楽しみ下さい。
ＬＯＶＥコールを送っています♪とストーカーは気持ち悪いですね(萠)
嫌われ者がＬＯＶＥコールを送っても相手にされない、空気読みましょう。
経済に付いては南韓新政権への牽制ですね。
ノムヒョンと約束したことは全て実行しなさい！と図々しいですね。
こんな図々しい連中の本音が露呈した以上、明博も白けたでしょう。
ノムヒョンが約束したと言うなら、北朝鮮も約束したでしょう？
果たして北朝鮮が韓国にした約束を守れるのか？注目です。

392 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 12:55:13 ID:LYmrLo2U

＞ξ最大の想定外は「年内テロ解除」が叶わなかった事でしょう･･･

江戸時代の長屋の家賃じゃないんだから、年越してもチャラにはならなんよ

＞Ｘ´ＭＡＳ前に北鮮外交部スポークスマンは「亜米利加が約束を守らないのであればニョンビョン封印をスローペースにせざる得ない」と牽制したがＷＨは特段のコメントを出さなかった･･･

前にも言ったはずだが、クリスチャンのクリスマス休暇を潰したのは非常に拙いよ

＞ただ北鮮にとっては２つの選択肢がある！！
＞①ニョンビョンを完全封鎖し亜米利加へ譲歩を迫る。
＞②ニョンビョンを再稼動し緊張を煽る。
＞どちらに転んでもイイのではないでしょうか？？

去年の内に実行しなかったのでどちらを選んでも破滅に１０００北ウォン

＞100万㌧支援に付いては「連帯債務」の意味合いが強いのではないでしょうか？
＞少なくても外交部はそのように理解しています。

そう思っていろ、援助と債務は違うけどな

＞露国がサボったのであれば日米が負担すれば事足りますね！！

債務ではないし、日本は経済制裁をしているので日本政府の要求を全て飲まない限り
そんなことはありえないぞ

393 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 13:34:22 ID:Fqe4WlVG

>>387
>ξ最大の想定外は「年内テロ解除」が叶わなかった事でしょう･･･
この程度の予測も建てられないようでは話になりませんね。

>①ニョンビョンを完全封鎖し亜米利加へ譲歩を迫る。
賞味期限切れです。期限を守るだけでなく大幅に前倒しして達成していれば、
それなりに価値がありましたが、今となっては無価値どころか、北朝鮮当局の
不誠実さを表す以外の役には立っていません。

>②ニョンビョンを再稼動し緊張を煽る。
これならちょっとした姑息さをアピールするには、うってつけですが、年内履
行を果たせなかった時点で、すでに使用済みですから、今更、再稼働するとか
言ったところで、インパクトに欠けますね。

>露国がサボったのであれば日米が負担すれば事足りますね！！
北朝鮮自身がやるべきことをやっていれば、そういうこともあったかも知れま
せんしそもそもロ助がサボタージュをかますこともなかったでしょう。身から
出た錆という奴で、我々の知ったことではありません。

>李明博が如何対応するか・・・注目ですω//
北朝鮮の態度次第でしょう。
無見識で無能の役立たずには理解できないでしょうが、賞味期限切れのニョ
ンビョンを持ち出すより、リスのつま先程度にはマシかも知れません。

394 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 14:33:59 ID:7Z+J9dxR

>>387
自らはなにもしないでモノだけは寄越せと言う実に卑しいその態度は主体思想または先軍政治からくるのか。
国がとる態度ではない。亡国を前提にしているらしい。

今回米国要求を蹴った北は異大だな。
国連の経済制裁のレベルが上がる可能性も踏まえた上での北の判断だ。
他国からの重油支援の遅延、中止の口実にも使われないと北が判断したわけだ。
日本からの船舶便制限等の経済制裁レベルも増す可能性も無いと判断したわけだ。
支那、米国のメンツを潰した代償は小さくない。ラブコールでもして待っていろ。
「イイもの」がもらえるだろう(萌

395 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/03(木) 14:45:14 ID:QppDi9KH

> 「イイもの」

地上の太陽ですか？

396 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 16:44:07 ID:9jwQ6cnN

>>395
つ【「チャウシェスクの子供達」からの父母へのプレゼント】

397 ：さくらlove：2008/01/03(木) 16:47:36 ID:cvzSw5Um

おまえたちはいつもニュースソースを引用しないことを利用してインチキ言い放題
ですね。
年末の「申告の遅れについての遺憾声明」はホワイトハウスではなく、国務省の
報道官がいっていることですよ。だいたいライスが北朝鮮への宥和派だというのは
おまえたちの妄想でしょう。アメリカ政府内部が宥和派だらけなのだったら、なぜ
アメリカは交渉条件を大幅に引き上げてきたのですか？
ヒルのような下っ端はともかく、大統領自身が「北朝鮮に甘い条件は出さない」と
決めたのです。いいかげん、現実を直視したほうがいいですよ。

それから、
>①ニョンビョンを完全封鎖し亜米利加へ譲歩を迫る。
は、アメリカから相手にされないでしょうね。「第二段階」の前提条件は二つです。
寧辺の無能力化だけではダメで、核申告がなされなければならない、というのは
アメリカが繰り返し言っています。
重油はくれるかもしれませんが、それ以上のものはくれません。

>②ニョンビョンを再稼動し緊張を煽る。
こっちは、大騒ぎになるでしょう。実質的に六カ国協議での合意は破棄されたという
ことになります。重油支援も含めてすべての北朝鮮への譲歩措置は取り消され、
核実験後の状態に戻ります。アメリカは韓国にも圧力をかけて北朝鮮への支援を
やめさせようとするでしょう。

おまえたちは「どっちに転んでもイイ」そうなので、好きにしてください（笑。

北朝鮮の三紙共同社説は、韓国に泣き言タラタラじゃないですか。ノムヒョンが何を
いったか知りませんが、実施するかどうかを決めるのは新大統領ですからね。
北が交換に何をしてくるか、よく考えてから決めるんじゃないですか。
それから相変わらず「食糧生産が急務」だとかモグモグ言っているところを見ると
国内の不満も募っているのでしょう。
中国は、「平和協定」についての北の態度に相当怒っているようですから、当分
モノもくれなくなるかもしれませんよ。乞食の分際であまりつけあがるとろくなことに
ならないでしょうね。

398 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 18:40:00 ID:9TG3dZri

北朝鮮に残された選択肢？

①追い詰められてから潰される

②逃げ回ってから潰される

…の二卓じゃないのｗ

399 ：マンセー名無しさん：2008/01/03(木) 23:40:38 ID:7Z+J9dxR

>>398
これも追加して欲しい。
③放置
これは国家間の対話がなくなること。
経済制裁が無くなったりミサイルが飛ばないと言うことではない。
北に耳を傾ける国が無くなると言うことだ。
北の主張は全て無視される。北の違法行為への報復は通告無しで行われ、北からの抗議は黙殺される。
最後には北が滅亡する。
「放置」はいままで北が国際社会に対し行って来たことだ。
現北体制は余程の譲歩をしない限り予言通り自然消滅する。

400 ：^..さくら....＾：2008/01/04(金) 09:37:42 ID:u4QSBaoj

ξヒルがNYを立ちましたね・・・
四カ国歴訪で今後の見通しがはっきりするのではないでしょうか？？
また記者団に金次官との対談を問われ「予定ない」とのコメントでしたが否定はしませんでした。
状況によっては北京での接触は有り得るのではないでしょうか？？

新春から「極楽蜻蛉」ですかァ・・・
①が拒絶されれば北鮮が強硬姿勢に豹変する可能性は高いと思います！
ニョンビョン再稼動に加え、「地下核実験」まで強行する事も選択肢でしょう。
北鮮としては「重油支援を反古にされた」「亜米利加へ平和協定を呼び掛けたが無視された」と国際社会へ訴えればイイだけです。

今年は北鮮にとってもですが、総聯にとっても重要かつ深刻な一年になるでしょう・・・
春には中央建物の競売が公告され入札となります。
中央としても「抗告」、異議申し立てをしますが却下の可能性は高いでしょう。
維持存続には２つのパターンしか残されていません・・・
①在日商工者OR親北金満家が落札する。
②朝日作業部会で政治決着を謀る。
どちらにしても残された時間はもう限られていますω

401 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 10:22:25 ID:invVVpO/

>>400
ヒルが関係諸国を歴訪して今後の見通しははっきりするですか？
北朝鮮側にボールがある以上、見通しははっきりしないのでは？
下っ端役人同士が接触しても無駄と時間が過ぎて行きそうですね。

新春から「極楽蜻蛉」ですかァ・・・とこれは貴方の事ですよ？
今年ははご自分の事をご理解したら如何でしょうか？
>①が拒絶されれば北鮮が強硬姿勢に豹変する可能性は高いと思います！
はいはい、どんどん強硬姿勢を貫いて下さいな。好都合となりますので。
>ニョンビョン再稼動に加え、「地下核実験」まで強行する事も選択肢でしょう。
上記を行うなら、追加制裁＋αのオマケとなりますが北朝鮮に覚悟はありますか？
北朝鮮としては重油支援を反故にされ米国から平和協定を無視されたと
国際社会へ訴えるとこれまた新春大笑いですね。国際社会がどれだけ北朝鮮の
事を知っていると言うのでしょうか？寧ろ約束を守らない北朝鮮の正体が露呈
されて恥の上塗りを重ねるだけと思いますが笑い者の覚悟は北朝鮮ありますか？

今年は北鮮と総聯にとっても重要かつ深刻な一年になると言うなら
そうならない様に未開の土人衆は少し努力をした方が良いのでしょう。
春には中央建物の競売が公告され入札となり総連としては抗告異議申し立てを
するが却下と良く状況と傾向を良くお読みの上ご丁寧に今後の予告ですか？
>維持存続には２つのパターンしか残されていません・・・
>①在日商工者OR親北金満家が落札する。
>②朝日作業部会で政治決着を謀る。
②はあり得ませんね。政治決着にもならない項目となっておりますので。
①の在日商工者OR親北金満家が落札が無難でしょうね。頑張ってネ(大萠)
そもそも施設落札の為の金があるなら、借金630億円＋αの支払いが先でしょう？
施設を買い取れても全体の借金は何ともなりませんね。

402 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 11:13:32 ID:Z2iTMzEd

しかし、総連のために何億だかの私財を投じて落札してくれる金満家がいるなら、
すでに支援してるんじゃないでしょうか？
ここで第3の選択肢「本国政府か代理人に落札してもらう」道はないのですか？

403 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 14:01:27 ID:0zk/o5/l

>>400
韓国新政権の態度。
終戦宣言は核廃棄進展後　韓国・次期大統領が北朝鮮に
2008.1.4 13:14
　韓国紙の韓国日報は４日、次期大統領に当選した李明博氏が昨年１０月の南北首脳宣言で
提唱された朝鮮戦争当事国首脳による「終戦宣言」について、南北間の軍事的信頼構築がなされ、
北朝鮮の核廃棄での「画期的な進展」がない限り、早急には進めない方針だと報じた。
　同紙によると、李氏の政権引き継ぎ委員会幹部は「（北朝鮮の）核廃棄が後戻りできない
水準まで実行されて初めて、同宣言に関する論議を始めることができる」としている。
　盧武鉉大統領は南北首脳会談後、任期内に同宣言に道筋を付けようと強い意欲を見せ、
米国の説得などを行っていた。（共同）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080104/kor0801041314001-n1.htm

ちなみにヒル次官もこの当選人の意見を聞くために韓国に立ち寄るわけだが。
北朝鮮がさっさと屈服するか、それとも時間稼ぎの末に屈服するかの違いでしかない罠。

国際社会が見る「六者協議合意」「二月合意」になんて書いてある？、それで
「重油支援を反古にされた」「無視された」が通用すると思ってるんだ。（他人事

普通に総連解体を選んだら？、存続しようってほうが無理がありすぎるんだよ。

404 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 15:23:38 ID:7xKv3atv

ザイニチは棄民である。
理由は簡単だ。(再三既出)
戦後国連主導で行われた帰国事業の後、ザイニチも本国も帰国事業を一切やっていない。
「強制連行」された筈の国に帰化申請や、選挙権を求め居座り続けるのがザイニチである。
強制連行が本当なら本国が自国民の帰国を強く呼び掛け帰国するはずだが絶えて無い。
以上証明終わり。
北や＾さくら...＾は「オオカミ少年」にそっくりだ。
リスト出す出す詐欺により自業自得で最期を迎える(萌

405 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 18:03:29 ID:vDA4FoDL

＞また記者団に金次官との対談を問われ「予定ない」とのコメントでしたが否定はしませんでした。
＞状況によっては北京での接触は有り得るのではないでしょうか？？
権限の無い外務次官同士が話し合って何とかなるのか？？
米国は北が「完全な核リスト」を出さない限り動かないようだし、
さてこの場に及んで北の核保有を容認し核拡散を不問に付し支援を行うとでも？？？？
＞①が拒絶されれば北鮮が強硬姿勢に豹変する可能性は高いと思います！
どうぞ、どうぞ。日本は特に困りません。方針もそのままですし。
＞北鮮としては「重油支援を反古にされた」「亜米利加へ平和協定を呼び掛けたが無視された」と国際社会へ訴えればイイだけです。
北を除く国際社会は「北に六者協議合意を反故にされた」と述べ、
追加制裁をすればいいだけ。実に簡単ですなぁｗ
＞維持存続には２つのパターンしか残されていません・・・
総聯古参が「華美で派手過ぎる」「許責任副議長の御殿」と称する、
中央本部を何故残さなきゃならないんでしょうか？？　維持出来ないのに。
①は無理でしょ。現在の組織動員力を鑑みるに。
昔のように朝鮮信組から金を引き出すわけにもいかないし。
②も無理。民事に不介入が鉄則です。
ここで提案、他の方も指摘してますが③として「北本国に出させる」という手もありますぜ。
総聯中央本部が在外公館のようなものであり、
維持が必要と本国が判断するなら統一戦線部がお金を出してくれるでしょう。
ちなみに京都のウトロ地区、
韓国系在日が本国に購入する為の資金を打診した結果、
韓国政府が国家予算として資金を出す事になり議会で承認されました。
南に出来るのに北に出来ないとは言わせませんよ(大萌

406 ：さくらlove：2008/01/04(金) 19:04:25 ID:6pXe9Ox8

おまえたちのノーテンキぶりもあいかわらずですね。

ヒルがかりに北朝鮮の誰かと会うにしても、口にすることは
「早く申告を実行しろ。それがあなたがたのためである」だけですよ。
国務省の報道官は「条件を引き下げることはない」と断言してますしね。
「アメリカと直に話し合えば、北朝鮮の主張を受け入れてもらえる」
というおまえたちの妄想的願望がどこから出てくるのか知りませんが、
おまえたちは申告するかしないか、のどちらかしかないのです。
さっさと態度を決めて使者を立てるんですね。

おまえたちの「極楽とんぼ」な頭だと、その「強硬策」の先には何が待っ
ているわけですか？
核実験の再実行でアメリカが折れてくるとでも思っているのでしょうか（笑
おまえたちが核申告をやらないことが諸悪の根源だということは新聞を
読んでいる人は誰でも知っています。おまえたち程度のゴロツキに「国際世論」
が耳を貸してくれると本気で信じているのですか（笑
事態は韓国の政権が変わっている分、おまえたちにとってより悪くなっています。
中国も怒っていますからね。まあその強硬策とやら、やれるだけやってみれば
いいんじゃないですか。

総連はもう終わりのはじまりでしょう。
日本政府が総連などに手を貸さないことくらい、いまになっても理解できない
のですか？在日金満家とやらも、さきの書き込みにもあるように、「出すんだったら、
もうとっくに出している」でしょう。
早く引越しの算段をつけておくんですね。どこかのボロい貸しビルなら、なんとか
なるでしょ。

407 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 19:07:43 ID:BXtEztNj

>>400

もしかして閣下、ヒル次官補の各国歴訪の目的を「ロシアに重油を出させる方法」や「ロシアの出さなかった分の肩代わり」を話し合うためと思っていませんか？
念の為申上げます。そんなわけありません。

次に、もしこのタイミングでヒル次官補が金次官と会ったとして、まずやることは、核リスト未提出の釈明を聞くことです。
それとも閣下は、ヒル次官補が金次官に、テロ支援国家の不名誉称号を解除しなかったことを謝罪するとでも思いましたか？
御心配なく。有り得ません。

＞新春から「極楽蜻蛉」ですかァ・・・
＞①が拒絶されれば北鮮が強硬姿勢に豹変する可能性は高いと思います！
＞ニョンビョン再稼動に加え、「地下核実験」まで強行する事も選択肢でしょう。

閣下、その選択肢は「極楽蜻蛉」どころか「極楽往生」への最短ルートです。
核実験をちらつかせて、北朝鮮が得られるものって、なんですか？
常識的に考えて、そこまで挑発すれば、北朝鮮が得られるものはカネでも重油でもなく、報復です。
現状よりキツいお仕置が待っているのは目に見えていますし、武力行使も現実味を帯びてきます。
韓国も、盧武鉉大統領が退けば李明博氏とのイデオロギーとは別次元の現実路線と対峙しなければなりませんし、ただでさえトリガーハッピー気味のアメリカの引き金も、随分軽くなることでしょう。

＞北鮮としては「重油支援を反古にされた」「亜米利加へ平和協定を呼び掛けたが無視された」と国際社会へ訴えればイイだけです。

残念ながら、約束を守らない北朝鮮の姿勢に対し、鼻で笑われるのが関の山です。

408 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 20:18:00 ID:PzmVIAoX

重油支援のために核実験をするということですかぁ？
核実験を成功させるための燃料を、どこから掻き集めてくるおつもりですかぁ？
ひょっとして、各国から支援してもらった重油を使うおつもりなのんwww

地下核実験をやるほど燃料があるなら、重油支援なんて要らないでしょう。
北朝鮮指導部が、子供の火遊び以下のことで支援した燃料を無駄に消費するならば
北朝鮮人民のためにならない支援なんて絶対にすべきではない、と
日本同様、各国も肝に銘じることでしょう。

409 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 20:51:03 ID:jWhWhSl1

閣下、ロシアが重油を恵んでくれるようですね。おめでとうございます。

410 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 22:48:05 ID:7xKv3atv

流石このタイミングで糞ロシア。
北は米にゴネる理由を失いました。
閣下、早く強硬策を実施して他国の重油支援を断るよう本国に連絡を。
北はリストを出す気がないのですから問題は有りませんね。
北の不履行に対し、なにか支援が来るなんて期待はムダですよ。

411 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/04(金) 22:50:19 ID:p9cwQ0dS

さり気なく、
裏口しめやがりましたな>>ロシア

412 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/01/04(金) 23:01:14 ID:8S0SVpgs

さくらたん期待の平和協定なども。

終戦宣言は核廃棄進展後　韓国・次期大統領が北朝鮮に
2008.1.4 13:14

　韓国紙の韓国日報は４日、次期大統領に当選した李明博氏が昨年１０月の南北首脳宣言で提唱された
朝鮮戦争当事国首脳による「終戦宣言」について、南北間の軍事的信頼構築がなされ、北朝鮮の核廃棄での
「画期的な進展」がない限り、早急には進めない方針だと報じた。

　同紙によると、李氏の政権引き継ぎ委員会幹部は「（北朝鮮の）核廃棄が後戻りできない水準まで実行されて
初めて、同宣言に関する論議を始めることができる」としている。

　盧武鉉大統領は南北首脳会談後、任期内に同宣言に道筋を付けようと強い意欲を見せ、米国の説得などを行っていた。

　　　　　（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080104/kor0801041314001-n1.htm

さっさと核問題を進展させないと、グダグダになりそうですな。

413 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2008/01/04(金) 23:02:48 ID:p9cwQ0dS

先ず、
北朝鮮の実行ありきの情勢ですな・・・

414 ：マンセー名無しさん：2008/01/04(金) 23:10:02 ID:bcNxmBvO

読売の記事
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20080104i206.htm
「ロシアの重油５万トン提供、北朝鮮へ輸送開始
【ワシントン＝宮崎健雄】米政府当局者は３日、北朝鮮が寧辺（ヨンビョン）の
核施設の無能力化などを行う見返りの一部で、提供が遅れていたロシアの重油
５万トンの輸送が始まったことを明らかにした。
　この当局者は、さらに「１２月末から輸送が始まり、１月中に完了すると理解している」と述べた。」
（引用終了）

やるなあ…。「１２月末から輸送が始まり」ってのがポイントですね。

>>400
>北鮮としては「重油支援を反古にされた」「亜米利加へ平和協定を呼び掛けたが無視された」と国際社会へ訴えればイイだけです。
この「国際社会」ってどことどこの国から成る社会なんですか？
訴えてどのような効果があるとお考えですか？

415 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 09:15:27 ID:O2CHFaxQ

北朝鮮、「核計画は通報済み」と発表、米は「申告と認めず」

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080105/kor0801050117000-n1.htm

すべての核計画に関する申告書を昨年１１月に作成していたそうですよ？
アメリカに申告済みだそうですよ…？
なんで^..さくら....＾さんがご存じではなかったのwww

^..さくら....＾さんたちが「わざわざ知らせる価値のない存在」とみるべきか
いつものような、その場でしか通用しない口から出任せの談話なのだと考えるべきか…？

416 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 09:26:23 ID:Fl+FAgoG

北はこの恥ずかしい芸風をやめろ。
曰く「～は妄言」
曰く「～は解決済み」
こんな根拠の無い発言を何度しても国際社会で事態が好転したことはかつて無い。
今回も「核開発リストは提出済み」と発言し即座に米国から否定されている(萌

417 ：^..さくら....＾：2008/01/05(土) 10:06:51 ID:WzhLuylt

ξ「ウラン申告」に関しては「時期尚早」と云うのが北鮮見解です・・・
要は「テロ解除」＆「敵国法削除」とのバーターを希望しているのでしょう。
『行動ｖｓ行動』年末に訪朝した武に対し北鮮外相はその旨を強く念押ししています！！

いわゆる「ホワイトナイト」を期待しています！！
在日金満家に限らず、華僑・禿鷹･IT長者など民族や思想には拘りません！
緒方元長官が言うように「在日を棄民にしては絶対にいけない。此れは歴史の教訓だ！」まさに仰る通りです！
御指摘のように近所のテナントへ移ればイイだけかも知れませんが、しかし総聯は「在外公館」を自負しています！
南韓大使館に見劣りしては行けませんし2/16・4/15に催すパーティルームも必要です。
各国大使を招くのにHOTELという訳にはいかないでしょうω

418 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/01/05(土) 10:08:18 ID:T6uTrs3l

>>415
せっかく、中国がフォローしてくれてたのに、なにやってんだか・・・。

北朝鮮の核計画申告遅れ、中国は問題視せず

　中国外務省の姜瑜副報道局長は3日の記者会見で、北朝鮮が核問題を巡る6カ国協議で合意した核計画の
申告が昨年末の期限に間に合わなかったことについて「（核放棄に向けた第2段階措置の）行動計画は
実施過程にある。進展の速い分野や遅い分野が出るのは正常なこと」と述べ、問題視しないとの認識を
示した。（中国総局）(10:05)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080104AT2M0302404012008.html

419 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 10:33:04 ID:O2CHFaxQ

>いわゆる「ホワイトナイト」を期待しています！！

白馬の王子様を夢見る北の将軍様を連想してしまった…
謝罪と賠償うぅぉぇぇ

これで初詣のお参りをあざ笑う精神が理解不可能…
惨めで滑稽ですね。

420 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 11:13:41 ID:nq/xy6IQ

＞ξ「ウラン申告」に関しては「時期尚早」と云うのが北鮮見解です・・・
国際社会には通用しない見解です。
＞要は「テロ解除」＆「敵国法削除」とのバーターを希望しているのでしょう。
ならば「後戻り出来ない完全な核廃棄」と「正確な核リスト提出」を履行しましょう。
＞『行動ｖｓ行動』年末に訪朝した武に対し北鮮外相はその旨を強く念押ししています！！
北朝鮮が行動していない以上、説得力に欠けますな。
＞いわゆる「ホワイトナイト」を期待しています！！
総聯に638億を出す人がいるのか？
＞緒方元長官が言うように「在日を棄民にしては絶対にいけない。此れは歴史の教訓だ！」まさに仰る通りです！
それは北朝鮮本国に言ってください。何故総聯は本国に支援を求めないのでしょうか？？
京都ｳﾄﾛ地区の住人は土地買収費用を韓国に求めその結果、韓国の国家予算が出ましたが？？
総聯は在外公館のようなものでしょｗ
＞御指摘のように近所のテナントへ移ればイイだけかも知れませんが、しかし総聯は「在外公館」を自負しています！
自負だけじゃ意味無し。周りが認めていないし。
＞南韓大使館に見劣りしては行けませんし2/16・4/15に催すパーティルームも必要です。
＞各国大使を招くのにHOTELという訳にはいかないでしょうω
韓国大使館維持費用は「韓国政府」から出ているわけだが。
在日韓国大使館の自給自足じゃないぞ(藁
それに都内ホテルを馬鹿にしていないか？
国際的イベントにも充分対応できる設備を有しているが。

・・・であるからしてその程度の理由で維持しなきゃならない、という根拠にはならず。
許責任副議長の見栄と自尊心から過剰な大きさに華美な装飾品を配した中央本部、
古参総聯人士が「近寄りにくくなった」「いらない」と申すのももっともですなぁ。
支払能力があるのに払うべき金を払わないんだから(大萌

421 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 11:34:13 ID:NtDMRe6h

>>417

> いわゆる「ホワイトナイト」を期待しています！！
> 在日金満家に限らず、華僑・禿鷹･IT長者など民族や思想には拘りません！

それで良いんですか？　「在外公館」を目指すなら、外国人の力を借りなければ維持できないのは問題でしょう
率直に言って、自力で維持できない公館はその国にとって不相応ということでは？

> 南韓大使館に見劣りしては行けませんし2/16・4/15に催すパーティルームも必要です。
> 各国大使を招くのにHOTELという訳にはいかないでしょうω

2/16・4/15が何のことかも判りませんが、ホテルで何の支障がありましょう。東京には格式の高いホテルがたくさんあります
当の日本ですら、ホテルを利用して外国からの賓客をもてなすことすらあるのに。というよりも、貴方は都内最高級ホテル以上の
宴会施設を年に数回の利用のために保有しようというのですか？
韓国に見劣りしてはならないというのは虚栄にしか見えませんね。大変言いにくいことですが、北朝鮮は韓国より貧しい国にしか見えません。
身の丈にあった経営をするべきではないでしょうか？　少なくとも多くの日本人は、自国の経済状態に合わせて雑居ビルの一室を大使館にする国を
蔑んだりしませんが、虚栄の果てに破産する大使館があったら笑いものにするでしょう。お国の名誉のために賢明なる判断はどちらでしょうね

422 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 12:29:40 ID:ioZAwX0b

万が一ホワイトナイトが現れたとして、その人が出した貴重な投資を見栄のために浪費するなら、そしてそれを
止める者がいないなら、朝鮮総連は100年前に朝鮮王朝を亡国に導いたのと同じ病にかかっていることを
内外に証明することになるだろう。
……ああ、100年前の朝鮮王朝にもホワイトナイトは現れたから、同じ事が起きると期待してるのかな？
ということは、今回救い主が現れても、そいつは永遠に集られ続けるのか…

423 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 15:59:05 ID:lfQR7oxs

>>417
ウラン申告に関しては時期尚早と云うのが北鮮見解と言いますが
申告は申告、申告しなくては何も始まりませんね。
テロ解除＆敵国法削除とのバーターを希望と言いますが無申告では
希望は通りません。北朝鮮は絶望を希望しているのでしょうか？
行動VS行動、武に幾ら言おうが申告しない限り武も納得致しません。
北朝鮮は国際社会からの更なる孤立でも狙っているのですか？(萠)

いわゆる「ホワイトナイト」を期待しています！！とまた火病ですか？
北朝鮮とその信奉者にホワイトナイトはあり得ません。
人は誰でも自分が可愛いのです。誰も火の粉は浴びたくはありません。
在日金満家に限らず、華僑・禿鷹･IT長者など民族や思想には拘りませんと
言いますが、華僑と禿鷹とIT長者は金満在日とは全く違う次元で御座います。
在日を棄民にしてはいけないのなら、在日は愛しの祖国へ帰れば宜しい。
何故に日本で温々かつ暢気に暮らしているのかとことん追求したくなりますね。
在日朝鮮民族は南と北、各々の国へ帰れ、それが日本国の民意で御座います。
御指摘のように近所のテナントへ移ればイイだけかも知れませんと思うならば
テナントでやれば問題ないでしょうし総連が言っている事は全て自称でしょう？
在外公館も自称なのですから、お金がない組織はそれ相応にするべきでしょう？
南韓大使館に見劣りしては行けませんし2/16・4/15に催すﾊﾟｰﾃｨｰﾙｰﾑも必要です
と自称在外公館かつお金がないのなら、同胞経営の焼肉店でやりなさい。
在外公館と言い張るなら何故、北本国は維持費を出してくれないのですか？
韓国の大使館にやれ見劣りするのは駄目だのﾊﾟｰﾃｨｰﾙｰﾑが必要だの我侭ですね。
各国の大使を招くのにHOTELでは格好が付かないと今の立場を理解してますか？
借金塗れの挙句、愛しの祖国は悪の国家として経済制裁中と言う事を。
そんな国の末端支部のpartyに何処の国の大使が来るというのですか？(笑)
具体的にpartyにやって来てくれる国名と大使の名前を言って見なさい。

424 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 16:00:47 ID:Fl+FAgoG

北朝鮮は敵対国家になぜ期待をするのか。
“ホワイトナイト”はクリスマスプレゼントではない。異大な祖国とやらで達成すべきものだ。
通常の国は敵対国からの援助に対し、感謝しながらも自国内では屈辱、国恥を感じる。
未開朝鮮人には時系列、契約概念、反省、感謝などの文明が無い。
身分の上下、金品の授受が全てで何が恥かわからない。
北自称の黒い山葡萄原人並と岩猿をえない。
北は今現在要求されている立場で有ることを自覚し、リストを米国に出せ。
今なら体制崩壊だけで国土は残るかも知れない。
北はバスに乗り遅れるな(萌

425 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 17:45:04 ID:JjChGeSw

2月16日：金正日がソ連国内(現ロシア)にて産声を上げた日。
4月15日：金聖柱ソ連赤軍大尉(金正日の父)が生まれたとされる日。

ま、北朝鮮じゃ最も重要とされる日で個人崇拝の極みでもあります。
自称"共産主義"国家なのに。
ああ、今は主体思想・先軍政治を合わせた軍事国家でしたなｗ

426 ：421：2008/01/05(土) 18:31:13 ID:CflYI0of

ご教示に感謝します。建国記念日かなにかかと思ったら、お誕生日でしたか。

427 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 19:04:51 ID:Fl+FAgoG

>>425
ご教示感謝です。

428 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 19:09:57 ID:Fl+FAgoG

>>425
ご教示感謝です。

429 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 20:12:39 ID:qf3G3M2d

>>417
>各国大使を招くのにHOTELという訳にはいかないでしょうω

オスマン・サンコンの著書
『“超自然人”サンコンの「視力6.0」が見たニッポン（1992年、光文社）
によると、開設したばかりの在日ギニア共和国大使館はホテルの一室だったそうですよ。
ノウハウを伝授してもらうために、サンコンを総連の顧問に雇ってはいかがですか？

430 ：マンセー名無しさん：2008/01/05(土) 23:43:36 ID:FM7DDIsq

>>425

それに関連して。

在外公館（国際法上は「外交使節団の公館」）の在り方を取り決めた『外交関係に関するウィーン条約』の前文には、このような一節があります。

（前略）
＞このような特権及び免除の目的が、個人に利益を与えることにあるのではなく、国を代表する外交使節団の任務の能率的な遂行を確保することにあることを認め、
＞この条約の規定により明示的に規制されていない問題については、引き続き国際慣習法の諸規則によるべきことを確認して、＞次のとおり協定した。
（以下略）

首領様やら将軍様の誕生パーティのために『在外公館』が必要だなんて、大真面目なんだから始末に負えません。
条約の理念から平気で逸脱するような前近代的民族には、そもそも「在外公館」なんて持つ資格なんてあるのでしょうかねｗ
それ以前に、総連は条約の求める外交機関の要件をまるで満たしていませんから、「在外公館」を名乗ること自体、おこがましい限りなのですが。

＞南韓大使館に見劣りしては行けませんし2/16・4/15に催すパーティルームも必要です。

それこそホテルで充分です。余所は余所、隣りは隣りですから、自国の身の丈に合った催しにしましょう。

431 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 11:14:41 ID:NA3xMF6q

素朴な疑問なんだが、北朝鮮は他国に大使館を置く際、お誕生会を開くために
東京の一流ホテル以上の宴会施設を必ず設置するの？
それに世の中には南北双方と国交を持つ国もあるけど、その場合は必ず
韓国大使館より立派な建物にするの？

432 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 11:28:33 ID:Hl1dNYKV

そもそも日本政府は北朝鮮を正式な国と認めていません。
日本国パスポートを見れば明らかです。
国交のある国同士は相手の国に自国の大使館などをおきます。
北朝鮮には日本の在朝？大使館が有りません。
日本には国交がないが公館を自称、詐称する組織があります。
日本人の自由出国が出来ない国の公館とは言葉遊びにしか見えません。
日本人にはこの自称公館存在のメリットが見当たりません。有れば挙げて欲しい。
また、北朝鮮内には国交の無い外国の公館があるのでしょうか？

433 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 13:29:55 ID:GCYXosnf

もし、身辺に朝鮮総連の将来に賭けるという大穴狙いの投資家がおいででしたら
このスレを読ませてください。それでもやるというなら後は自己責任

434 ：さくらlove：2008/01/06(日) 17:42:17 ID:HUjz/jwD

アメリカは北朝鮮の「核計画についての通報」は申告とは認めない
といっているようですね。まあ当然ですが。このままおまえたちが
まともな申告をしないようであれば、合意は実質的に空中分解でしょう。
逆に、おまえたちが降伏するようであれば、テロ指定解除と対敵通商法
の適用除外には応じてくれるんじゃないですか。
で、降伏するのか、絶望的な抵抗を続けるのか、いったいどっちですか？
アメリカはいつまでも待つわけじゃないですよ。

緒方が捕まったことで、総連のように政府から目をつけられているゴロツキ
に金を貸そうという人はいなくなっているでしょう。おまえたちの見栄は一文
にもなりませんからね。韓国大使館に見劣りするのが気に入らない？？
乞食のくせに何をわめいているのですか。身の程をわきまえなさいね。

435 ：^..さくら....＾：2008/01/06(日) 18:08:47 ID:KF4ky52O

ξ御屠蘇気分が抜けてないようですね（萌
降伏・崩壊後に「テロ解除」「条文削除」して頂いても何もなりませんね・・
「米、申告遅延に一定理解」・・・
昨夕中日２面です。
「亜米利加を苛立たせる・・・」北鮮の常套戦術です！

その件は深刻な事実ですね。
総聯に手助けしようものなら翌日から「国賊」「国恥」扱いです。
更に警察も動き出し「ターゲット」にされます。
まさに「触らぬOOに祟りなし」状態です。
これが民主国家の姿でしょうかω

436 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 18:36:48 ID:nqXrNh76

>総聯に手助けしようものなら翌日から「国賊」「国恥」扱いです。

国とか関係なく、人としてヤヴァイ。
あとですね、総連に手助けして得るものなんてなにもないでしょ。

>まさに「触らぬOOに祟りなし」状態です。

いや、うんこ触るとうんこつくよ状態です。

437 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 18:40:52 ID:PpLDBIZF

>>435
あの～、国賊ってことは日本人(韓国人もかな？）の場合ですよね？
北朝鮮の公館とやらを北朝鮮公民以外に縋るのは、北朝鮮にとって
「国辱」「国恥」じゃないのでしょうか？

438 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 18:53:22 ID:1U3F1fgQ

＞降伏・崩壊後に「テロ解除」「条文削除」して頂いても何もなりませんね・・
"後戻り出来ない完全な核廃棄"が何故降伏なんでしょうか？
核廃棄は金聖柱元ソ連赤軍大尉の遺訓だったのでは？？
結局、核保有を世界に認めさせ相応の待遇を受けたいのが目的だったと(萌
＞「亜米利加を苛立たせる・・・」北鮮の常套戦術です！
苛々させて国務省交渉派を窮地に追いやり強硬派を盛り上げると。さすがｗ
＞更に警察も動き出し「ターゲット」にされます。
だって、破壊活動防止法監視対象団体ですもん。当然です。
＞これが民主国家の姿でしょうかω
民主主義だが何か。
何人たりとも自由に物が言え、
批判されるべき正統な理由があるなら批判される、
それを封じるのは民主主義にあらず。

で、何故総聯は本国に金融支援の助けを乞わない？
助けを求めてはいけない理由でもあるのかな？？
日ごろ尽くしているのに危機には救ってくれず、
総聯ってのは所詮その程度の工作組織だったのを如実に示してますな。

439 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 19:05:01 ID:UAHrpzEc

>>435
御屠蘇気分が抜けてないようと言いますが貴方がね。(萠)
降伏・崩壊後にテロ解除/条文削除して頂いても何もなりませんねと
北朝鮮の現体制がある以上、降伏・崩壊後と言う流れも否めませんね。
米、申告遅延に一定理解と言いますが、納得はしていないそうです。
昨夕中日２面ですと中日新聞の記事に精神安定を求められてもねぇw
亜米利加を苛立たせる北鮮の常套戦術ですとそんな事は想定内です。
煽りが過ぎて「大怪我」しない様にして下さい。

総聯に手助けしようものなら翌日から「国賊」「国恥」扱いですと
これも当たり前の事ですね。国賊/国恥のみならず「犯罪者」です。
更に警察も動き出し「ターゲット」にされますと英雄気取りをしたいのが
朝鮮民族の特徴の一つなのですから今更ターゲット云々ではありませんね。
まさに「触らぬOOに祟りなし」状態ですと言いますが「超汚染人」ですし。
汚らしく浅ましい朝鮮民族は疫病神なのですから、当然の結果です。
これが民主国家の姿でしょうかと言いますが北朝鮮よりは誰もが本音で
生きていられるから、民主的でしょう？北朝鮮では迂闊に本音を言うと
ぶっ殺されるかお山送りでしょう？北朝鮮に民主主義ありますか？(笑)

440 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 19:14:09 ID:79KAL+W+

>>435
>「亜米利加を苛立たせる・・・」北鮮の常套戦術です！
単に、相手を不快にさせても作戦なので問題ないとか、開き直っても、事態は
進展しません。そんな不誠実で姑息な態度でいるから満足に交渉はまとめられ
ず、一時的にまとめたところで、核リストの例を引くまでもなく本来の目的が
達成されることもないのです。
ま、ご自身でおっしゃっている通り、崩壊すれば、テロ支援国家の指定解除や
朝鮮戦争休戦協定などは自動的に消滅しますから、もっと確実かつ最短の解決
手段と言えます。難民が飛び散って面倒だとかそういう幻想を持ち出してくる
のでしょうが、

>これが民主国家の姿でしょうかω
何を勘違いしてるのでしょうか？あなたたちは民主国家の明確なる敵ですよ？
そもそも、我が国に悪意・害意を抱く外国の政治結社に対応しているだけの話で、
どうして民主主義がどうとかいう話になるのか、意味がわかりません。
民主国家を云々すれば、我々が思考停止に陥るとでもおっしゃるのでしょうか？
確かに、そういった馬鹿もおりまして、ひとまとめにすれば、あなたの視界を埋
めつくすくらいの数は簡単に集まりますが、そんなものは錯覚の一種であって現
実ではありません。
だいたい、我が国内での対応は諸外国に比べ、手緩い状況にあります。
たとえば、北朝鮮内の非主流派がどのような扱いを受けているかについては、説明
の必要はありませんよね？ツケの払いはまだまだこんなものではありません。

441 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 19:17:20 ID:PpLDBIZF

ひょっとして相手を苛つかせて勝利を掴み続けた宮本武蔵に学んでるのかな？
でも、武蔵は最終的に殺してしまう相手にどう思われようと構わないだろうけど、
外交では後が怖いだろうに…まさかアメリカを滅ぼす算段があるのかな？

442 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/06(日) 20:45:01 ID:unNZ3ypf

>>435
やあ、閣下、謹賀新年。
御屠蘇気分が抜けていないのは閣下の方ではないのですか？

>「亜米利加を苛立たせる・・・」北鮮の常套戦術です！
それで何か得るところがあるのですか？
世の中には『仏の顔も三度まで』という言葉がありますがねえ。
ヒル次官補をはじめとする合衆国の心証が悪化しないことを祈るばかりでございます。

443 ：マンセー名無しさん：2008/01/06(日) 23:26:01 ID:vz2oZsmd

>>435
>「亜米利加を苛立たせる・・・」北鮮の常套戦術です！
苛立たせて、アメリカから先に奇襲攻撃をさせて、
それを迎え撃って、完全勝利を収める軍事的算段が
北朝鮮政府にあるとお考えなのでしょう。
そうでなければ、苛立たせるという常套戦術の戦略的意味、
さらには政略的意味が霧消します。

「御屠蘇気分」どころではない。
かつて閣下がその効用を称揚しておられた
北朝鮮製の特殊な薬剤を服用されておられるようですな。
そろそろ、中の人の交代をお勧めいたしますよ。

444 ：マンセー名無しさん：2008/01/07(月) 02:25:08 ID:pPhKck2L

>>435
書いた^さくら^当人も気づいているはずだが、ここに来ての北朝鮮の遅延作戦には利がない。
北朝鮮指導部は速やかな米朝関係の樹立を望んでいるのであるから、^さくら^の説明ではまるで筋が通らないのである。
従って北朝鮮が核の放棄が決断できないでおり、あわよくばパキスタン方式による妥結狙いなのかもしれないが、アメリカは苛立ちを募らせており、北朝鮮にはさほど時間を稼ぐ余裕はなかろう。
裏を返せば、金正日政権崩壊後なら、アメリカは北朝鮮との正常化に名分が立つ。
北朝鮮得意の揺さぶりではなく、明らかに北朝鮮内部の葛藤であり、混乱であろう。

全く逆である。
日本が、かなりの部分言論の自由があるから、総連に厳しいわけである。
なにより在日は拉致事件は不幸な事で終わっており、踏み込んでの謝罪や反省がない。総連は祖国盲従で自己検証を怠っていたのだから、批判や非難は甘受する以外にない。
なにより政治決着しようにも特別立法以外に手段はないし、結論を言えばホワイトナイトによる救済しかない。
しかしホワイトナイトに、総連の実権を握られる可能性は否定できない。総連も、簡単に乗れる話ではないはずだ。
出資者も総連の暗部は恐怖だろう。

445 ：さくらlove：2008/01/07(月) 16:13:47 ID:ELg+cQMB

アメリカが三条件を取り下げないことはおまえたちももう
わかってるでしょう？申告を遅らせたところで事態が変わる
わけじゃありません。
「何もしなければアメリカが折れてくるはず」というおまえたちの
アホダラ経はもう聞き飽きました。
で、降伏か、望みのない抵抗か、どうするんですか？

おまえたちは自分たちの悪行が非難されると日本は民主的じゃない
とわめきたてるわけですか？おまえたちはオウム真理教と同じなのです
から、社会的非難は当然でしょう。自分たちの過去のやりたい放題が
この事態を招いたということをもう一度考え直したほうがいいんじゃないですか。

446 ：^..さくら....＾：2008/01/07(月) 19:05:08 ID:W5dx0lnM

ξBDAの時も亜米利加は当初「マネロンに対し国内法を執行しているのであり解除に応じる事は有り得ない」
と強気でしたが北鮮が「六者会合脱退」を表明した途端、２国間対話に応じ始めました・・・
むろん中間選挙惨敗・国防長官辞任などもその背景でしょうが「強硬論」に対し限界を感じたのは事実でしょう。
その際、亜米利加は｢合法資金である40㌫のみ凍結解除に応じる」と伝えたとされていますが、北鮮政府に一蹴されましたね。
結局は北鮮の要請に沿い全額凍結に応じ収拾しました。
何度も繰り返しますが亜米利加の「弱点」は「戦略」がないことです！！
昨夏ブッシュが表明した通り「核問題は六者会合で平和的解決」･･･此れ以外の手法が無いのが現実です！
我慢比べすれば北鮮が一枚㊤！

言葉が過ぎませんか？慎まれた方がイイと思います。
オウム真理教は救済の名の下、数多くの尊い命を奪った集団です。
総聯が大量殺戮に関った事実は有りますか？？

四国の山下清さん・・・
一部マスコミの心無い報道により深い傷を負ったことでしょう。
未だに謝罪・訂正も無いようです。
昨年六月・・・
総聯本部移転に際し「総聯幹部・顧問弁護士・緒方による競売逃れの架空売買」
とのマスコミ論調が大半でした。
責任副議長は報道機関に対し「総聯は架空取引には一切関与していない」と表明しましたが、その後も総聯に批判的な報道が続きました。
しかしその後、緒方が「詐欺」で逮捕され総聯の潔白は明らかになりました。
しかるに「総聯関与」を報道したマスコミは何等反省・修正はなくノウノウとしています。
総聯中央の信用を失墜された責任は小さくはありません・・・
謝罪の一つも有ってイイのではないでしょうかω

447 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2008/01/07(月) 19:12:37 ID:xh6ZEQzy

まっとうな取引なら不動産取得税を払いましょう。

448 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/07(月) 19:29:57 ID:GvJQqu35

>>446
>結局は北鮮の要請に沿い全額凍結に応じ収拾しました。
閣下、総聯本部の売却予定価格程度のハシタ金が現金化されただけで、
何をはしゃいでおられるのですか？(萌）
で？結局閣下のお国は国際金融界に復帰できたのですか？

>我慢比べすれば北鮮が一枚㊤！
お～や、昨年末に
「本国に越年物資を送れな～い！！」
などと泣き叫んでおられたのはどこの誰でございましたかねえ？

>総聯が大量殺戮に関った事実は有りますか？？
空に輝く白頭山の星にして・・・（中略）・・・無能なる将軍様を無条件･無制限かつ無責任に
推戴し続けることによって、本国での餓死者･刑死者の大量製造に加担していますが、何か？

>しかしその後、緒方が「詐欺」で逮捕され総聯の潔白は明らかになりました。
閣下、何を寝惚けておいでなのですか？
疑惑は疑惑のままで残っているのですよ。
いかに詐欺られたとはいえ、『双方の意思の合致』が必要な売買契約ですよ。
責任議長は判決(しかも敗訴が予想される)直前で総聯の責任財産を売却するような
意思表示をしたのですかねえ？
詐欺ろうとする緒方と競売を免れようとする総聯の意思が合致したようにしか見えないのは
気のせいですかねえ？

449 ：マンセー名無しさん：2008/01/07(月) 19:40:42 ID:AoYhZL2b

＞ξBDAの時も亜米利加は当初「マネロンに対し国内法を執行しているのであり解除に応じる事は有り得ない」
＞と強気でしたが北鮮が「六者会合脱退」を表明した途端、２国間対話に応じ始めました・・・
で、BDAで譲歩したのに核を放棄させられず今に至ると。
米国内の交渉派の面子は丸潰れ、強硬派は「それ見たことか！」と高笑い。
ま、譲歩というのも微妙ですな。
口座凍結先がBDAからロシアの銀行に移っただけですし。
＞昨夏ブッシュが表明した通り「核問題は六者会合で平和的解決」･･･此れ以外の手法が無いのが現実です！
制裁強化や軍事手段はスルーか？
＞我慢比べすれば北鮮が一枚㊤！
その根拠は？　中国の友邦支援があるからでしょ。
＞言葉が過ぎませんか？慎まれた方がイイと思います。
訂正する必要は何らありません。
＞総聯が大量殺戮に関った事実は有りますか？？
人を殺戮したか否かは問題になりません。
カルト的硬直傾倒姿勢は双方いっしょなので。
＞責任副議長は報道機関に対し「総聯は架空取引には一切関与していない」と表明しましたが、その後も総聯に批判的な報道が続きました。
約4億8千満円だったか出したでしょ。関与しているではありませんか。
枝川や給与遅配が続く民族学校に出せばいいのにねぇｗ
＞謝罪の一つも有ってイイのではないでしょうかω
報道機関にどうぞ、それは国が謝罪すべき問題じゃないからなぁ。
何なら名誉回復の訴訟をマスコミ相手に起こされたら如何でしょ。
小松島の事件の件といい報道機関の問題に政府は関与出来ないんです。
国がマスコミを管理している訳ではないので。

450 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/01/07(月) 19:41:35 ID:Z2GnGKpm

「北」産ウニを中国産に偽装　不正輸入で３人逮捕
2008.1.7 15:29

　経済制裁で輸入が禁止されている北朝鮮産ウニの不正輸入事件で、警視庁公安部は７日、外為法違反
（無承認輸入）の疑いで、千葉県習志野市の貿易商社「サイデリスジャパン」社長で朝鮮籍、黄在性（５９）
＝同市＝と、東京都千代田区の水産会社「トリスイ」社長、市瀬剛（６４）＝北区＝ら３容疑者を逮捕した。
平成１８年１０月の制裁措置発動後、ウニの不正輸入の摘発は初めて。

　ウニは殻付きの状態で北から中国・丹東に運ばれ、むき身にして塩水に漬ける加工を施し、大連から航空機で
輸入していた。

　調べでは、黄容疑者らは昨年４月、経済産業相の許可を受けずに、北のウニを中国産と偽り、３回にわたって
計約１トンを不正輸入した疑い。

　公安部は昨年１１月、両社など計７カ所を家宅捜索し、捜査を進めていた。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080107/crm0801071529018-n1.htm

451 ：マンセー名無しさん：2008/01/07(月) 20:18:12 ID:2Wo7acCh

>>446
我慢比べなら北朝鮮が上と言うなら、日本の経済制裁で騒ぐのは何故ですか？
言っている事とやっている事が全く伴わない北朝鮮はお笑い国家ですか？
米国の戦略がないとか言う割には北朝鮮にも何も戦略がありませんね。
追加核実験だのミサイル発射やら慰安婦問題の韓国との共闘位とか手がないし。
ブッシュが平和的を謳っているのですから、北朝鮮もそれに従ったら？

総連もオウムも同じでしょう？犯罪者集団には変わりありませんね。
つまらない言い訳をしても世間の皆さんはそう思ってますが何か不服でも？
犯罪集団に属する貴方が口を慎むべきでしょう？常識知ってますか？

四国の通称「画伯」の例を持ち出し総連に謝罪しろとお笑いですね。
山下氏の名前を出し総連への謝罪工作へリードの戦法は通じません。
総連の人間ではない山下氏の名前を出した時点で貴方の負けですね。
訴えられても我々は一切関与致しませんので。
総連が北朝鮮と蔓んで悪どい事をやっていた事がバレている以上
マスコミは総連に対して修正も謝罪もありません。
納得が行かないなら、マスコミに総連得意の集団威嚇でもして下さい。
血の気の多い若手活動家はどうしたのですか？ひきこもりしているのですか(萠)

452 ：マンセー名無しさん：2008/01/07(月) 20:57:09 ID:gmhvV1G5

本国は、手詰まりで泣きが入りましたが？
中央日報より
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94606

★平壌放送「平和協定締結すれば朝米間の信頼は解決」

北朝鮮の国外向けラジオ放送である平壌（ピョンヤン）放送は６日、「停戦協定が平和協定に変われば
韓半島で軍事的に対立する状態が解消し、朝米両国間の信頼保障問題も自然に解決する」とし、
米国に'大胆な政策の転換'を求めた。
同ラジオは「韓半島で平和を保障し、平和的統一を実現するためには、侵略・戦争の策動に反対し、
戦争の危険を除去すべきだ」としたうえで、「（それに向けて）米国が北朝鮮に対する敵対視政策をやめ、
停戦協定を平和協定に変えなければならず、韓国の侵略的な武力増強の策動を阻止し、米軍基地を
撤廃すべきだ」と強調した。
とりわけ「停戦協定を平和協定に変えるのは、韓半島和平に向けた抜本的条件の一つだ」とし「米国が
停戦協定を平和協定に変える問題を忌避し、勇断を下せずにいるのは、米国には敵対視政策を撤回
して韓半島の平和を保障しようとする意志がないからだ」と主張した。

北朝鮮、年明け早々必死ですね(笑
必死に藁にすがっております。
最低限の約束も守らず、アメリカの信用を勝ち取る努力もせずに、相手には平和協定に乗れだなんて、門前払いがオチですな。

453 ：マンセー名無しさん：2008/01/07(月) 21:24:19 ID:MhtokNTw

米国が北朝鮮敵視政策を取っているわけじゃ無いんだけどなぁ。
敵対国通商法は朝鮮戦争時の国連決議に伴う国内法でしょ、
テロ支援国認定は北朝鮮に特化したものじゃないし、
大韓航空機爆破等数々のテロ行為に対しての措置で解決すればいいだけ。
それに米国が朝鮮戦争に関して出来るのは国連安全保障理事会への
在韓国連軍司令官としての報告だけで決めるのは安全保障理事会だし。

そもそも北が対米敵視政策を国是にしているので、
米国もしているに違いない、という思い込みがすべての元凶でつな。

454 ：マンセー名無しさん：2008/01/07(月) 22:02:18 ID:pK3DAhgN

>しかしその後、緒方が「詐欺」で逮捕され総聯の潔白は明らかになりました。

そして緒方は「在日朝鮮人にとっての大使館がなくなり、彼らが棄民となるのを見るのが忍びない。
またその種の施設が存在することが日本の国益に適うと信じている」
ために、この取引に関与したと述べてましたねぇ。

たびたび^..さくら....＾さんはこの緒方元長官の言葉を引き合いにしていますが
もはや詐欺師くらいしか、総連が望むことを言ってくれる人物がいないと思うと
笑みがこぼれます。何億だか詐欺られたまま半金は返金してもらってないのでしょ。
そんな男の言葉にすがるしかないなんてwww

架空取引でも登記は行われたのですから、不動産取得税を東京都に支払ってください。
総連は約八千万円なり。

455 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 02:22:29 ID:xUK4f3w/

>>446
北朝鮮は外交部と国防部の綱引きが続いているようだが、明らかに外交部は焦慮している。
米朝蜜月ムードはぶち壊しになり、交渉担当のヒルと金桂寛との信頼関係が崩壊の危機にあるからである。
あの河信基でさえ、憂慮する事態である。
なお河は最近、北朝鮮の現状のシステムでは国際金融復帰が困難であることも率直に認めている。
北朝鮮が強気にいられるのも、北朝鮮を利用しようとする勢力があってこそであるが、米朝で行き詰まれば北朝鮮支持はイラン・シリア・ベネズエラなどの反米勢力に限定されよう。
韓国も出し渋れば、北朝鮮は折れてこざるを得なくなる。
北朝鮮も米朝が妥結しない限りは、全く展望はなく経済再建などおぼつかない。
今年の共同社説を読む限り、北朝鮮人民の忍耐にも限度があることを認めたものである。
いずれにせよ、北朝鮮が国体護持に固執するならば、アメリカは北朝鮮との交渉は断念し、牽制と監視により内部崩壊を誘導するものと思われる。
中・露あたりが、金正日一族に政治亡命を迫ることも予想されよう。
金融に関しては、北朝鮮がオミットされている現実に変化はない。
北朝鮮にも、アメリカ以外の選択肢はすでにないのが現状だ。

456 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 02:36:46 ID:xUK4f3w/

>>455から続く
総連は北朝鮮の外交機能を主張しているのであるから、拉致事件に関して日本国民に謝罪する義務があり、真相の告白は必要である。
総連がフクロウ部隊などの暴力装置を持っていたことはすでに明るみになっており、かつ学習組の存在である。
フクロウ部隊が、暴力により反対勢力を抑え込んでいたのであるから、本質的にオウムと同じである。

総連は潔白ではない。
その証拠に土屋公献が顧問弁護士を辞任している。その不自然な抗弁は、どのマスコミにも非難されている。
立件しなかったのは、未遂に終わりかつ、課税されるという戦術的敗北で、あえて罪に問わない代わり、土屋には総連から手を引かせたのだ。
土屋らの行為は、合理的説明が出来ないから競売妨害である。そのことは新報のインタビューで明白である。
総連の信用失墜は、各地での競売が頻発していれば、自然の成り行きであろう。
自浄能力がない総連の前途は厳しい。
在日からも支持を失っているからである。

457 ：さくらlove：2008/01/08(火) 03:24:26 ID:7Oj1IXnm

「BDAの時はアメリカが譲歩したから、その後もアメリカは押せばいくらでも
引くはず」というような粗雑な考えしかできないから、今日この事態になっている
わけです。「三条件」は、北朝鮮の核開発を完全に阻止できるかどうかと直接
結びついていて、この問題でアメリカが引っ込む余地はないでしょう。
ヒルも佐々江局長との会談で「申告は90%であってもダメで、完全なものでなければ
ならない」とあらためて強調してますよ。
おまえたちは単に「待っていればアメリカが譲歩してくれる」と思い込んでいるだけで
戦略も何もあったもんじゃありません。まあ、おまえたちとアメリカの「手打ち「」は
永久にムリでしょう（笑

オウムがテロ行為を行っていた一方、総連は拉致に手を貸し、北朝鮮の工作活動を
支援していたわけですから、テロ集団といって差し支えないですね。
テロ国家北朝鮮とその手先である朝鮮総連が日本で指弾の対象になっても、なんの
不思議もないでしょう。

マスメディアの報道に「誤報」があったのなら、救済機関に訴えるか、場合によっては
名誉毀損で訴訟を起こすということもできるわけですが、おまえたちはやっているんで
すか？要するに「誤報と断定できるような報道はなかった」ということじゃないんですか？

458 ：さくらlove：2008/01/08(火) 03:25:43 ID:7Oj1IXnm

　北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議で米首席代表を務めるクリストファー・ヒル
国務次官補は７日、日本首席代表の佐々江賢一郎・外務省アジア大洋州局長と
外務省で会談し、北朝鮮による「すべての核計画の申告」が昨年末の期限までに
実行されなかった問題で、引き続き濃縮ウラン計画を含めた「完全かつ正確な申告」
を求めていくことで一致した。

　会談終了後、ヒル氏は記者団に「北朝鮮と何回も協議したが、彼らの（提供した）
情報には核計画も核施設も含まれていなかった。申告は完全でなければならず、
９０％であっても認められない」と述べ、厳しい姿勢で臨む考えを示した。
　さらに、「核計画を公にしたくない意図があるのだろう。北朝鮮の政府が非常に
閉鎖的であることも大きい」と北朝鮮の対応を批判した。佐々江氏は「（申告の）
タイミングよりも正確かつ完全な中身の方が重要だ」と語った。
　一方、ヒル氏は会談に先立ち、成田空港で記者団に、「核施設の無能力化作業
が７５％完了した」と語った。
　そのうえで、北朝鮮による核計画の申告の遅れについて、「遅れを好む人は
いないが、（申告内容に）誤りがあったり、話がつぶれるよりはましだ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080107i215.htm

459 ：^..さくら....＾：2008/01/08(火) 12:03:20 ID:y8GoQoDN

ξ土屋氏は元元顧問弁護士ではなく総聯本部差押回避の為に委任した専任代理人に過ぎません。
ですから回収機構が差押登記を完了してしまえば辞任せざる得ませんね。
まァ登記完了前の辞任は多少早かったですが、其れでも当初予定の一〇日前程度です。

競売逃れ・回避の為に土屋氏が奔走したのは事実ですが「競売妨害」は全くの言い掛かりです。
事実この件での立件は有りませんでした。

総聯が組織として拉致をサポートした事実は有りません。
公安はかなり執拗に捜査をしたようですが何等「物証」は無かったようです・・・

「九〇㌫ではアカン」「丸裸になれ！」
この主張では６者会合は停滞し今年度の再開は見込めなくなります。
ヒルの立場も微妙になり責任論まで行く可能性も有ります。
オバマ急高騰でブッシュとしては内心穏やかではないでしょう。
外交成果が欲しいブッシュとしては「妥協」しか選択は有りませんω///

460 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 13:10:18 ID:1NKQxvrq

すべての核計画の申告に合意したんですよね？　合意自体が悪質なデマ報道と
おっしゃるなら別ですが、合意した以上「丸裸になる」義務を負ったわけですが。

461 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 13:31:23 ID:v4ki7Im8

>>459
競売妨害は全くの言い掛かりですと言い逃れするから怪しまれるのですが？
何にせよ同じ穴の狢、犯罪集団の一員としてカウントされているだけですね。

総聯が組織として拉致をサポートした事実は有りませんと言いますが
総連傘下の怪しい活動家諸氏についてはどう説明するのでしょうか？
貴方のみならず、2ちゃんねる各スレで24時間体制で情報収集してますが？
総連から民団に移行した連中は民団在籍でありながら各スレで情報を収集し
韓国の北朝鮮関連上層部に毎日、報告書をあげているらしいですね。
貴方方の動向を注視しているのは公安当局だけではないと言う事を理解しなさい。

「九〇㌫ではアカン」「丸裸になれ！」
この主張では６者会合は停滞し今年度の再開は見込めなくなりますですか？
再開が見込めなくなる責任は全部、北朝鮮側の責任となりますね。
合意した決まり事にはちゃんと従えないと言うならもう人間止めなさい。
ヒルの立場も微妙になり責任論まで行く可能性も有ると言いますがヒルの
後任者はナンボでも米国にはおりますね。役立たずは更迭、常識ですよ？
オバマ急高騰でブッシュとしては内心穏やかではないでしょうと言いますが
クリントン女史よりはまだマシなのでは？ブッシュとしては今更になって
外交成果が欲しいとかの欲求はありません。外交成果が欲しいのは北朝鮮。
何せ94年合意の二番煎じを狙ってますからね。もう通用しませんけど(笑)
ブッシュとしては「妥協」しか選択は有りませんと勝手な思い込みですか？
もう米国としては妥協しているのですから、北朝鮮も妥協したらどうですか？
このままだと国がなくなるまで「超ドカ貧状態」が継続すると共に貴方方も
生活が成り立たなくなりますよ？それでも良いなら、意地を通して下さい。

462 ：マンセー名無しさん：2008/01/08(火) 13:53:44 ID:AyWGt5vH

＞ξ土屋氏は元元顧問弁護士ではなく総聯本部差押回避の為に委任した専任代理人に過ぎません。
はぁ？　だから何？？
表沙汰になり詐欺師緒方と共に「競売妨害と取られても仕方が無い」
とその意図を認めているんだが。
で、その詐欺師に出した約5億円の秘密資金損失はどうするんだ？
子息を北に出したくないばかりに責任副議長なんて役職を作った、
許某の責任は重大だが。
＞競売逃れ・回避の為に土屋氏が奔走したのは事実ですが「競売妨害」は全くの言い掛かりです。
妨害を認め辞任したわけだが。言い掛かりではなく当人の弁。
＞総聯が組織として拉致をサポートした事実は有りません。
ｼﾝｶﾞﾝｽをサポートしてたのは朝鮮商工会で朝鮮学校も関与、
これらの組織は総聯と何ら関わり合いが無いとでも？
＞「九〇㌫ではアカン」「丸裸になれ！」
＞この主張では６者会合は停滞し今年度の再開は見込めなくなります。
なら国連安全保障理事会に舞台は移ります。
速やかに再制裁決議が行われる事でしょう。
そもそも核廃棄に何を抵抗しているのやら。遺訓なんでしょｗ
＞外交成果が欲しいブッシュとしては「妥協」しか選択は有りませんω///
意味不明です、北の身勝手を理由に国際包囲網を狭める事も出来ますが。
当然武力行使も入りますけど何故にこの手段を取らないと断言出来るのか不思議。

463 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/08(火) 23:49:42 ID:nO4Y9YV3

>>459
閣下、御自身が何を仰っておられるのか理解なさっておられますか？

>競売逃れ・回避の為に土屋氏が奔走したのは事実ですが「競売妨害」は全くの言い掛かりです。
で、その競売を回避するため、ついうっかり、係争中に詐欺師に土地･建物を渡してしまった・・・と。
これを『詐害行為』『競売妨害』と言わずして、一体何と表現すれば宜しいのでしょうか？
マスコミが嗅ぎつけて騒ぎ立てたおかげで登記が戻って良かったですね。(棒読み)

>「九〇㌫ではアカン」「丸裸になれ！」
>この主張では６者会合は停滞し今年度の再開は見込めなくなります。
ならば、「テロ支援国家」の『名誉称号』の認証や『各種制裁』もこのまま継続
困るのは閣下のお国だけで、我々は少しも困りません。自分で自分の首を絞めて楽しいですか？

>ヒルの立場も微妙になり責任論まで行く可能性も有ります。
ならばヒルの首を挿げ替えれば済むだけのことです。
ただし、ヒル次官補の後任が前任者のように寛容な人である保障はどこにもありません。

>オバマ急高騰でブッシュとしては内心穏やかではないでしょう。
閣下、合衆国大統領選挙を理解なさっておられますか？
今はまだ民主党、共和党それぞれが候補者を選んでいる段階でしょう？
この時点で「オバマ急高騰」と騒いでも、それは民主党支持者の間での話でしかありません。

464 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 00:28:00 ID:nJFbJ0fp

現在の北朝鮮を鑑みるに、自家撞着・自縄自縛の歴史的見本なのかと愚考する次第です。
…自爆の二乗？

要するに、こういうことか。

北朝鮮としては、核リストの完全なる申告無しにはアメリカの信用は得られないが、核放棄に応じれば内外に政権の弱体化をさらけ出す。
援助は欲しいが、かと言ってアメリカの言う成りになるのはメンツが立たない。自尊心とやらが傷ついてしまう。
両班的メンタリティからいえば、侮られるよりは憎まれた方がマシ、ということですか（ホント、難儀なお国ですな）。

しかし、折角の金蔓を手放したくないばかりに、６ヵ国協議自体は御破算にせず、要求に従うフリだけして、現状の固定化を謀りつつ、なるべく自国に有利になるまで状況の変化を待つ。

後は核は堅持しつつ、アメリカと交渉。あわよくば、米朝国交樹立に合わせて核開発である程度譲歩してみせて、米朝の蜜月を（北朝鮮主導で）演出すると共に、虎の子の核を廃棄するのだから、精々高値で買い取らせる算段だ。

いまの北朝鮮当局の心算、恐らくはこんなところでしょうか。

上記のアメリカを日本に、核を拉致に入れ替えてもこの論はそのまま成立するので、いまの北朝鮮の基本戦略はこの線と考えられます。

465 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 07:02:45 ID:0KMEX5dC

自国にのみ都合の良い「変化」が起こると盲信しているように見える。これは戦略の放棄だろう。
一方、支那は北との国境に自国保護のためと称し兵員を投入する様だ。
北朝鮮体制崩壊間近と見ているようだ。難民は南に流れ込む可能性が高い。
対話を拒否した北は滅亡への道を自ら選択した。

466 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 07:49:46 ID:ZNrdE6Nj

総連府本部が入る「大阪朝鮮会館」、東京の業者が落札

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）大阪府本部が入る「大阪朝鮮会館」（大阪市東淀川区）の土地・建物の競売で、
落札者を決める開札が大阪地裁で８日にあり、東京都新宿区内の不動産会社が約６億円で落札した。

　同社は、用途などについて「一切コメントできない」としているが、同社が明け渡しを求めた場合、
同府本部は立ち退きを迫られることになる。落札代金の納付期限は３月１０日。

　同会館は地上６階地下１階建てで、延べ約３６００平方メートル。
土地は約１６００平方メートル。売却基準額は２億２３８９万円で、昨年１２月１７日～２５日に入札が行われ、８社が参加した。

（2008年1月9日0時10分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080108i314.htm

え～、情報相の詰め所が落札されました。
朝鮮総聯を配慮する安価貸賃料が出ない限り引越しは必須かと。
何せ基準価格の三倍近くでの落札ですからねぇ。
ま、がんがってください　＞＜

467 ：^..さくら....＾：2008/01/09(水) 10:25:43 ID:OCndP0G3

ξ常に人民を信頼し、如何なる状況であっても革命的信念を棄てず
終始一貫自主路線を堅持して広範な反日勢力を一つに結束した事が
抗日革命勝利の主たる要因であった！！！　//金日成ω

468 ：^..さくら....＾：2008/01/09(水) 10:31:08 ID:OCndP0G3

ξ革命家は常に人民を信頼し人民に依拠すれば百戦百勝するが
人民に見捨てられれば百戦百敗すると云う真理を生と闘争の座右の名
とすべきである！！！//金日成ω

469 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 10:49:57 ID:gMg/AWdM

閣下。資本主義者が金日成を語るのもなんですが、人民に依拠するというのは多分
人民を常に犠牲とし、絞り尽くすことではないと思いますよ。金日成の説く
「人民に見捨てられる時」が北朝鮮に迫りつつあるのかもしれません。

さて、大阪朝鮮会館は驚くべき高値で落札されたようですね。落札者が総連シンパで
不払い等のトラブルを起こすことを目的としているのでないなら、早急に退去または
高額の賃料請求がありそうですね

470 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 10:57:16 ID:P5fecUBk

>>467
とうとう、気が触れましたか？(萠)
大阪の拠点は売れちゃいましたね。
次はどこの総連施設を売り飛ばすのですか？

471 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 11:02:23 ID:cm47hYeL

日本には「職業：革命家」なんてのは存在しません。
人民どころか本国・同胞にすら見限られた自称革命家で在外公館の自負がある総聯、いと哀れ。

ま、がんがって対応を協議してください　＞＜

472 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2008/01/09(水) 11:27:54 ID:7J+/gIQK

高値で売れて良かったですね。
これで、負債の返済を少し勧めることができるではありませんか。

473 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 11:30:29 ID:Sob88eL6

>>472
でも差し押さえたところ、都市再生機構の債権穴埋めに全額費やされるわけで、
桁が２つ３つ違うわけで、利子にしかならない気もw

474 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 19:50:18 ID:CMTcdOlW

抗日革命勝利した誇らしい朝鮮人民は、在倭同胞の苦難の時になんの手も差し伸べてくれませんねぇ…

在倭同胞を朝鮮人民は見棄てていると考えるべきでしょうねぇ…
ゴミはゴミ箱に、朝鮮人は朝鮮に。

祖国に棄てられたあげく、詐欺師の甘言に乗せられて、日本人に
「在日朝鮮人を棄てちゃだめなのおぉぉ～」なんて囀ることが「革命家」のお仕事ですか？

475 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 22:42:04 ID:upWgcilm

>>468
とても深い言葉ですね。
北朝鮮の餓えた人民を助けず、敵と見なす日本人に依拠する総連が
敗北するのは、金日成の理論では必然なわけですか

476 ：マンセー名無しさん：2008/01/09(水) 23:55:35 ID:zqF3oO0B

インパクトの薄い記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000067-san-int
「北の緊急時、軍派遣　中国、核の安全維持計画　米シンクタンク　1月9日8時1分配信産経新聞
【ワシントン＝有元隆志】中国人民解放軍などの北朝鮮専門家が米研究者に対し、
北朝鮮で不測の事態がおきた場合の対応として、人民解放軍が北朝鮮に入り、
核兵器などを管理する可能性を語っていたことが、８日までに
米シンクタンク戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）のまとめた報告書で明らかになった。」（以下略）

まあ、あたりまえの話過ぎてつまらないですよね。

477 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/10(木) 01:00:11 ID:ovqsfDN/

>>467-468
おやおや、ご自身の拠点を喪う危機に直面し、小田原評定ですか？
それにしても、本日引用された御聖訓は意味深でございますなあ。
このような御聖訓を掲げつつも、人民に対し猜疑心を抱き、人民を搾取なさっておられる
空に輝く白頭山の星にして・・・（中略）・・・無能なる二代目様が革命に勝利できないのは
自明のことですな(-。-)y-゜゜゜
同様に、我が国において「革命家」とやらが依拠すべき人民である日本国民の感情を逆撫
でしているのですから、閣下と総聯が我が国において勝利を手にすることは56億7千万年
経っても無理というものでしょうなあ。

478 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 02:36:28 ID:sfVdkkU0

>>467
>>468
駄文貼り付けている暇があったら、他にするべきことがいくらでもあると
思います。それはそれとして、468 の自虐芸は最近では見られなかった hit
ですね☆

479 ：さくらlove：2008/01/10(木) 03:04:33 ID:hHfju4lq

大阪会館、ちゃんとした値がついたそうでおめでたいことですね。
この調子で中央本部にも高値がついてくれるといいですね！
おまえたちも新年早々さわやかなニュースですっきりしたことでしょう。
人生至る所青山ありといいますし、今は債務全額返済に向けてひたすら
がんばってください。

おまえたちがあてにしていたヒルは、上の命令を北朝鮮に伝えただけですよ。
とにかくこれでアメリカが申告内容について妥協するつもりがないことは
わかったでしょう。現政権もあと1年ですから、とりあえずこの調子で踊って
いてください。アメリカの次の政権はおまえたちにはさらに厳しいかもしれませんよ。

480 ：^..さくら....＾：2008/01/10(木) 10:48:45 ID:QCuEYcZ6

ξヒルは単なるメッセンジャーボーイでは有りません！
一定の裁量・権限は与えられている筈です。
「交渉が生温い！」「妥協し過ぎだ！」などとボル㌧は批判していますが決してスタンドプレーでは有りませんね・・・
「双方の主張を足して２で割る」この手法しか無いのではないでしょうか？？

素人のワシが見ても「執行抗告」のし甲斐が有る落札ですね・・・
まず売却基準額が安過ぎますね。
その次に入札自体が適正に行われたのか？
落札者は問題ないのか？？
代金納付⇒登記⇒引渡し迄にはマダマダ山有り谷有りではないでしょうか???

回収機構がどの様な「終着点」を考えているのか？？？
全く見えません・・・
一般的に地銀や住宅金融公庫などの場合、仮に5000万円の債務があったとして4000万円でしか落札出来なかった場合、1000万円がショート・・・
此れに付いては1年程度督促はするが給与差押や家財差押などの強行手段には出ない・・・
街金・サラ金などと違いトコトン債務者を追い詰めることは滅多にしないのが実情・・・
回収機構が「地銀」で行くのか？「街金」で行くのか？
「最終的には総聯幹部の資産まで押える」などと云った意見も有るようだが、その様な手法は反発を買うだけでしょうねω

481 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 11:09:40 ID:PXEeZ13g

>>480
足して二で割るような手法は朝鮮人が嫌う手法だ。
約束をしたとしても、履行の段階では、その当時の力関係でどうとでもなるというのがメンタリティーだ。アメリカも同様だろう。
とすればポテンシャルパワーに勝るアメリカに分がある。
この段階での遅延は、北朝鮮に明らかに不利だろう。北朝鮮内部の葛藤や権力闘争に拍車が掛かるのみである。

すでに空調も効かない老朽ビルでは資産価値ゼロである。
従って実質的価値は土地価格のみであるから、不当に安いとはとても言えない。
また抗告などの法廷戦術は勝ち目がないから、いたずらに総連の資産を食いつぶすのみであり、果たして訴訟費用など負担しきれるか、きわめて疑問である。
総連の資産隠しや弁済逃れには悪質性が認められるので、容赦はしないであろう。
あの朴一ですら、今回競売について総連の経営責任を厳しく非難していることから、モラルハザード防止からも総連最高幹部の資産売却を迫るであろう。
いずれにせよ、総連の経営責任は追及されなければならず、総連自体に自浄能力はないのであるから、最高幹部に弁済させることは、在日自身歓迎するのではないか？
総連が責任を明確にしない以上は当然である。

482 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2008/01/10(木) 11:13:01 ID:zFSUeO/S

札幌市、総連施設への課税決定

　札幌市は９日、同市中央区にある北海道本部など、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の関連施設に対し、
固定資産税などの全額免除をやめ、今年度から一部を除いて課税すると発表した。

　同市は１９７４年度以降、朝鮮総連の施設については地区集会所に準じるなどとして、固定資産税と
都市計画税を全額免除していた。今年度からは、旅券や査証の申請を扱う事務室のみ免除を認め、施設全体の
約８５％に課税する。

　朝鮮総連の関連施設への課税減免措置を巡っては昨年１１月、熊本市の減免措置を違法とする最高裁の判決が
確定した。上田文雄市長はこれまで、「朝鮮総連は、北朝鮮の方が町内会館と同様に使っているコミュニティー施設だ」
などとして課税減免を続ける考えを示していた。

　市は８日、施設を管理する朝鮮総連の関連会社に決定を通知した。朝鮮総連道本部は「特にコメントすることはない」としている。
（2008年1月10日読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20080110-OYT8T00021.htm

483 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 11:20:33 ID:Bzeq257o

6億超えても不当に安い建物なの？
少し前に話題になった「都内一流ホテルを凌駕する宴会施設」とかが詰まった
超豪華ビルだったりするのかな？

484 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 11:25:50 ID:2zBVPhvh

>>480
ヒルはmessageboyですよ。単なる一役人で何も権限はありません。
金ゲカンもmessageboy。こいつも何も権限がない一役人ですからね。
二人とも上司に良い様にコキ使われる小間使いです。
スタンドプレーは百害あって一利なし、目立つ存在と目立ちたがる存在と
では雲泥の差です。双方の主張を足して割れ手法は通用しません。
その様なやり方は到底、大人のやる事ではありませんね。

総連施設の落札に不満タラタラの様ですが何を考えようが無駄です。
さっさと引き渡して端金を総連の借金返済へ回しなさい。
さっさと借金返済をしないと施設のみならず個人への総攻撃が始まります。
貴方方の能天気、楽観的な思考には毎度の如く大笑いですね。

485 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 13:08:44 ID:y2Wu8R/q

＞ξヒルは単なるメッセンジャーボーイでは有りません！
＞一定の裁量・権限は与えられている筈です。
単なるメッセンジャーボーイですが何か。
外交部門の一局長に何の権限があるんでしょうかね。
＞「双方の主張を足して２で割る」この手法しか無いのではないでしょうか？？
で失敗したのが「94合意」でしたな。その愚を繰り返すと。
＞素人のワシが見ても「執行抗告」のし甲斐が有る落札ですね・・・
＞まず売却基準額が安過ぎますね。
売却基準額の3倍弱の落札価格で安すぎか。素人はこれだから　＞＜
＞回収機構がどの様な「終着点」を考えているのか？？？
＞全く見えません・・・
＞一般的に地銀や住宅金融公庫などの場合、仮に5000万円の債務があったとして4000万円でしか落札出来なかった場合、1000万円がショート・・・
絞り取れるだけ取るでしょうね。残り1000万分も取り立てると。
＞回収機構が「地銀」で行くのか？「街金」で行くのか？
街金並でしょうね、国税が投入されているんですから。
税金や反則金を支払わない者の口座から強制徴収するのは朝飯前ですし。
＞「最終的には総聯幹部の資産まで押える」などと云った意見も有るようだが、その様な手法は反発を買うだけでしょうねω
組織構成員である以上資産差し押さえまでの考慮は当然かと。
資産の名義変えは日常茶飯事ですし。

486 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 14:27:28 ID:JqzqQ0+Y

>>483
つ【時代遅れのハリボテ】
ま、植民地時代に宗主国様を迎えたり総督が豪遊するには適度な派手さかもね、
それでも色々と不足はあるけど。
祝典にも儀典にも礼典にも使えない、あげくが個人崇拝の山車ではねえ。

487 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/10(木) 20:33:41 ID:ovqsfDN/

>>480
>ξヒルは単なるメッセンジャーボーイでは有りません！
>一定の裁量・権限は与えられている筈です。
その一定の裁量･権限を持っておられるヒル次官補殿が
『あんな物、申告とは言えない』、『丸裸になれ』
と、仰っておいでなのですよ。閣下は本国のおかれている現状を理解しているのですかねえ？

>素人のワシが見ても「執行抗告」のし甲斐が有る落札ですね・・・
閣下、本当に民訴訴訟法、民事執行法、民事保全法に関する知識をお持ちなのですか？

>まず売却基準額が安過ぎますね。
ならば、何故、閣下(総聯)はその時点で執行抗告をしなかったのですか？
告知を受けた日から1週間の不変期間内に申し立てる必要があったのですがねえ？
ま、そもそも、売却基準価格の決定に対しては、執行抗告をすることはできませんが。
http://www.naxnet.or.jp/~toi/minso2.pdf#search='%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E6%8A%97%E5%91%8A%20%E7%90%86%E7%94%B1'

>その次に入札自体が適正に行われたのか？
閣下、年間、何件となく同様の執行事件を日常業務として半ば定型的にこなしている
裁判所が『総聯案件に限って都合良く』手続上の瑕疵を発生させてしまうと
本気で考えておられるのですか？(嘲笑)

>落札者は問題ないのか？？
執行抗告において、それを立証する責任は閣下(総聯側)にあるのですよ？
何をどうやって調べようと言うのでしょうか？『探偵ゴッコ』に費やす暇とカネがあるの
ならば、債権回収機構への弁済に充当していただきたい物ですなあ。

>代金納付⇒登記⇒引渡し迄にはマダマダ山有り谷有りではないでしょうか???
入札に際しては保証金を要求されますから、何処ぞの緒方とかいう詐欺師と違って、
支払の意思や能力のない人物が応札することは考えにくいですな。
登記も裁判所が代金納付を確認した後に裁判所書記官からの嘱託登記となるので
閣下(総聯)の出番はなく、閣下(総聯)に抵抗する術はございません。
引渡しを拒否しての不法占有はいうまでもなく犯罪です。

488 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 20:46:04 ID:ZjNkPFNo

というか、こんな「非常に高いお金で」落札した人だか企業だかは
閣下待望のホワイトナイトじゃないのですか？

489 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 20:56:27 ID:6N/QKPtE

>>488
購入後も土地・建物が朝鮮総聯の自由に使えかつ、
諸事情に配慮された友邦最低賃貸金額契約じゃない限り、
彼らの言う「ホワイトナイト」とは言えないかと　＞＜

490 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/10(木) 21:19:38 ID:ovqsfDN/

>>487より続く
>一般的に地銀や住宅金融公庫などの場合、仮に5000万円の債務があったとして4000万円で
>しか落札出来なかった場合、1000万円がショート・・・
>此れに付いては1年程度督促はするが給与差押や家財差押などの強行手段には出ない・・・

閣下、本気でこのようにお考えなのですか？閣下御自慢の民族金融が破綻してしまう理由が
よく分かる書き込みでございますな。
金融機関の融資は慈善事業ではありません。その原資はお客様から『お預かりした』
預貯金であり、いつの日か利息を付して預金者に返さなければなりません。
また貸金の利息で得た収益の中から従業員の給与･賞与その他諸々の支出をし、さらに株主
への配当も実施しなければなりません。
従って、最後の1円まで、回収には最大限の努力を払い、必要ならば、給与差押や動産の
差押も平然と実行します。

>街金・サラ金などと違いトコトン債務者を追い詰めることは滅多にしないのが実情・・・
街金･サラ金が債務者を追い詰める？何の冗談ですか？
ヤクザ漫画ばかり読んでいては世間のことは解りませんよ。
彼らは大きな声で口汚く騒ぎ立てますが、結局のところ脅迫(強迫)、脅喝を手段に
任意弁済を求めているに過ぎません。相手にしなければ良いだけの話で、
利息が増えて弁済額が膨らむこと以外にこれと言った実害はありません。

491 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:03:11 ID:keznAU9U

閣下、裁判所も今、メッチャ繁忙ををきわめているんですよ。
こんなしけた案件（数億程度の）に特段の思いはないですよ。

492 ：マンセー名無しさん：2008/01/10(木) 22:38:58 ID:DRmGlUsf

>「最終的には総聯幹部の資産まで押える」などと云った意見も有るようだが、その様な手法は反発を買うだけでしょうねω

むしろ、総連幹部は積極的に自分たちの資産を借金返済に充てるべきでしょ。

借りたお金を利子つけて返すという当然のことが出来ないのは
みっともないことだと理解した方がいいですよ。

借金の踏み倒しをして平然としている人間が尊敬されることなんてありません。

493 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 00:16:46 ID:8KSqnmBG

>>490
銀行員も、回収が出来なければ自分の給料が減るって理解をしていれば
仕事に手を抜くことは無いってのも書かないと

494 ：さくらlove：2008/01/11(金) 05:55:33 ID:aSVJDRsv

ヒルにどういう権限があろうと、大統領が出した条件を勝手に引き下げたり
できるわけがないでしょ。おまえたちはアメリカの北朝鮮政策についての
本など読んだこともないからしらないのでしょうが、北朝鮮と交渉する外交官
にはほとんど現場裁量の権限は与えられてきませんでした。
そもそもブッシュは「足して２で割る」ことなど、全然問題にしていないですが。

おまえたちがタコ踊りに必死になっても、立ち退きはもはやまぬかれないのは、
みなさまの書き込みのとおりです。「立ち退きには山あり谷あり」って、おまえたち
は1年以上前から同じことしか言ってないんですが（笑
本国からは相手にされず、面子はまるつぶれ。許宗萬は金正日にとってそろそろ
利用価値がなくなってきてるんじゃないですか。おまえたちの悪事もそろそろ
潮時ですね。

495 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 08:57:55 ID:5Y8C1gp1

「立ち退きには山あり谷あり」ってもしや、妨害工作を？

496 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 09:09:29 ID:yimpBbDp

法の執行は厳正に、且つ粛々と。
当たり前の話ですが、何か？
御高説を垂れる前に、借りたカネは利子付けて返すのが人の道というものです。

まあね、道理も法理も、常識さえも理解できない人外の未開民族が交渉相手なんだから、始末に負えません。
流石、黒い山葡萄原人の末裔はひと味違います。
約束や契約の概念を欠いた未開人に付き合わねばならない債権回収機構も、各国の交渉担当官も、こりゃあ大変だ。

497 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2008/01/11(金) 09:23:01 ID:t3p8EiL5

>>495
来るのは裁判所の立ち退き命令でしょうから、妨害は無駄です。
妨害したら、警察に通報されて終わりです。

その後は、多分解体ですから、手のつけようがありません。

498 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 16:23:09 ID:yGxAMn7/

>「双方の主張を足して２で割る」この手法しか無いのではないでしょうか？？
だいたい、
双方の主張を足して２で割って
で、得られた合意を100％守るのは「丸裸になれ！」だと言い張って履行を拒否し
前の合意と自らの主張をまた足して２で割って．．．．
を延々と繰り返して限りなく自らの主張に近づける

こんな手法がこれ以上通るとお思いですか？？？

朝鮮語には「agreement」とか「合意」とかに直接相当する単語が無くて
北政府が使ってる辞典ではかなり意味の違う言葉と結び付けられているような気がしてならない

499 ：^..さくら....＾：2008/01/11(金) 16:31:00 ID:w9/ELrb6

ξただそうは仰いますが日米TOP会談でもブッシュは｢北鮮問題はライス長官へ一任をしている」と述べています・・・
今後もライス/ヒルのラインで交渉が進むことは紛れも無いでしょう・・・

そのライスですが二月の南韓大統領就任式に出席のようですね・・・
李との会談によっては今後米韓関係の結束が強まる可能性も有るかも知れませんPPP
また米中・米ロ・南露・日韓・日米会談なども開催され此れからの方向性が固まるかも知れません。
まア日本としても拉致問題の提起が出来ればイイのでしょうが,重油支援に参加していない現状を考えれば「蚊帳の外」扱いではないでしょうか？？

馬鹿ですか？其れとも馬鹿の振りをしているのですか??

基準額X　落札額○
いい加減身勝手な歪曲は止めませんか？
「立ち退きには山谷」などとは一言も言ってませんが・・・
｢引渡しには山谷」との意見ですが。
落札後、執行抗告＆特別抗告を計四回申出が可能です！
審理が高裁まで行けば約９ヶ月引渡しが延びます・・・
納付金６億円ですか？？
一般企業であれば当然ながら金融機関からの借り入れで補うでしょう・・・
引渡しが９ヶ月の遅延すれば通常銀行は尻込し融資は見合わせになるのではないでしょうか？？
昨今銀行はリスクのある融資には消極的ですからねぇ・・・
となれば落札人としては総聯側へ「執行取り下げ」を懇願するしか有りませんね・・・
総聯大阪も競売妨害などセコイ事をする意思など毛頭なく円満な引渡しを欲していますω

500 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：2008/01/11(金) 16:42:03 ID:t3p8EiL5

甘い。

日本最強のサービサーをあまりに甘く見ている。
そんなことがあらかじめ準備してないとでも思っているのかね。

「すみやかな審理」を要請して、側却下というのが目に見えるようですよ。
それに、買う方もそれくらいのリスクは織り込み済みで金額を出しています。

砂糖よりも甘いです。

501 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 16:47:40 ID:2xzFMBFF

>>499
まずヒルにも忍耐の限度が近付きつつあるのが現状であり、ブッシュ政権の残された任期から考慮すれば北朝鮮問題を先送りする可能性が高いだろう。
北朝鮮の内部調整は困難であり、またアメリカも焦ってハードルを下げる必然性に乏しいわけである。
次期大統領選挙のテーゼはアンチブッシュであるから、下手な茶番はブッシュにも後々汚点となる。
従って北朝鮮は、米朝の枠組みだけは維持したいから、伝統的なサラミ戦術で時間稼ぎだろう。
しかし次期政権が北朝鮮が交渉相手にならないと判断すれば、封じ込め政策に戻る可能性は高い。
すでに中露の日本海への利権争いは始まっており、同じコリア系ながら所属国の違いから紛争により戦火を交える可能性は、将来否定は出来ない。
北朝鮮にとっては今が最大の好機なのだが、欲ボケが過ぎれば、アメリカが関心を失う可能性も肝に銘ずるべきであり、そうなれば中露による経済利権争いによる不安定化が現実のものとなろう。

502 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 17:00:16 ID:2xzFMBFF

>>501から続く
実は蚊帳の外であったのはノ・ムヒョン政権の韓国であって、李当選者の北朝鮮政策は日本の支援をアテにしている。
韓国は、日米との関係改善に乗り出す羽目になってしまったのである。
日本を蚊帳の外にするならば、韓・中・露の利益を損ねるのであり、むしろ北朝鮮にも対日関係改善への圧力は強まるのではないか？
アメリカの圧力をテコに日本の支援をという戦略はすでに破綻である。
日本には拉致問題と言う最強のカードがあり、北朝鮮の譲歩がない限りは、日本政府は動けない。

既に答えられているが、法廷戦術による遅延作戦は、総連にダメージを与えるだけだ。訴訟費用が捻出できまい。
また裁判所の判断も、近年は迅速である。まともな弁護士なら、勝ち目がないから止めろと言うはずである。
総連に頭を下げるなど、返って総連の反社会性を露出するだけであり、ますます日本での居場所がなくなるだけであり、身を持って知ることになるだろう。

503 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 17:02:10 ID:b9JHZ+ba

>>499
ソースよろしく。＞日米TOP会談でもブッシュは｢北鮮問題はライス長官へ一任をしている」と述べています・・・
ちなみに、日本の公的なソース、外務省概要ではこうなってるが。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_fukuda/usa_07/kaiken.html
（3）我々は北朝鮮及び六者会合について議論した。私は、日本の六者会合への
参加に感謝する。中国、ロシア及び韓国と共に、我々二か国は、北朝鮮が全ての
核兵器計画及び拡散活動を放棄するという義務を満たすよう、北朝鮮に対して
強く求めている。六者会合は、ある程度の結果をあげている。寧辺のプルトニウム
製造施設は、現在、六者の監視下で無力化されているところである。
まだ行われるべき難しい作業が残っている。北朝鮮は、年末までに全ての核計画
及び拡散行動の完全な申告を提供することに同意した。完全な申告は、核兵器の
ない朝鮮半島という目標に向けて六者会合が進んでいくために、北朝鮮が
採らなければならない次のステップの1つである。
我々は、北朝鮮によって拉致された日本国民の問題についても議論した。私は
総理に対して、私の大統領就任期間中、最も心を動かされた瞬間、すなわち、
北朝鮮に拉致された幼い少女の母親が私を訪問した時のことを思い起こさせた。
私は彼女に対して述べたことであり、そして私はこれを日本国民に対してもう一度
述べるが、我々はこの問題を忘れない。総理、私はこの問題が日本国民にとって
如何に重要であるか理解しており、我々が日本人の拉致被害者、あるいは彼らの
家族について忘れることはない。

504 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 17:08:49 ID:ucRwhj4p

＞ξただそうは仰いますが日米TOP会談でもブッシュは｢北鮮問題はライス長官へ一任をしている」と述べています・・・
ライス長官は中東問題に夢中。現状維持でしょうな。
＞まア日本としても拉致問題の提起が出来ればイイのでしょうが,重油支援に参加していない現状を考えれば「蚊帳の外」扱いではないでしょうか？？
蚊帳の外で結構。バスに乗り遅れても結構。
月山当選者の対北支援基金構想には日本から北への経済協力金分が入っているわけで、
月山君として対北政策では日北関係を無視出来ない事を露呈しているわけで。
＞審理が高裁まで行けば約９ヶ月引渡しが延びます・・・
金あるのか？　訴えるには金が必要なのだが。それに9ヶ月の根拠は何？？
＞引渡しが９ヶ月の遅延すれば通常銀行は尻込し融資は見合わせになるのではないでしょうか？？
曰くつき前提で資金を出しているので何ら問題はないでしょな。
＞となれば落札人としては総聯側へ「執行取り下げ」を懇願するしか有りませんね・・・
＞総聯大阪も競売妨害などセコイ事をする意思など毛頭なく円満な引渡しを欲していますω
何を何処に引き渡すのさ？
総聯側が建物に居座るから落札者が総聯に無償譲渡しなきゃ解決しない？？
それとも訴えを止めさせる為に総聯に配慮した賃料交渉をしろとでも？？？
あんたら何処の暴力団なんだか。
そんな事をさせないようにRCC側も措置を講じるでしょうなぁ。

505 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 17:12:00 ID:OpTcAako

>>499
円満な引き渡しというのは、総連大阪が落札者に円満に引き渡すことを望んでいる
つまり、積極的に立ち退きに応じると言うことですか？

506 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/11(金) 20:34:47 ID:YH3RgU5H

>>499
>馬鹿ですか？其れとも馬鹿の振りをしているのですか??
閣下、このお言葉そっくりそのままお返しさせて頂きます。

>「立ち退きには山谷」などとは一言も言ってませんが・・・
>｢引渡しには山谷」との意見ですが。
閣下、社会通念上「引渡し」＝「立ち退き」なのですが？
まさか、閣下、賃借人として居座われるとお考えなのですか？

>落札後、執行抗告＆特別抗告を計四回申出が可能です！
>審理が高裁まで行けば約９ヶ月引渡しが延びます・・・
基準額の3倍近い価格で落札しているのですから、
「売却価格が不当に安い」などと言う理由では抗告は却下されるのがオチでしょうな。

>一般企業であれば当然ながら金融機関からの借り入れで補うでしょう・・・
>引渡しが９ヶ月の遅延すれば通常銀行は尻込し融資は見合わせになるのではないでしょうか？？
閣下、サラリーマンがマイホームを買うのとは訳が違いますよ。
6億円程度のハシタ金を不動産屋が自前で調達できないとでもお考えなのですか？
随分と甘ちゃんですなあ。こんなことだから、易々と総聯施設が競売にかけられてしまうのですよ。

507 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 20:59:02 ID:MDBKS4z0

>「立ち退きには山谷」などとは一言も言ってませんが・・・
>｢引渡しには山谷」との意見ですが。

^..さくら....＾さんの了見は^..さくら....＾さんの不自由な日本語の端々から漏れ伝わってきておりますがwww

円満な引き渡しを望むなら、それを行動で示してください。
具体的に言うなら、総連はさっさと建物の大掃除をして迅速に立ち退くことです。
そうすれば、引き渡しを欲していると認めないでもありません。

>一般企業であれば当然ながら金融機関からの借り入れで補うでしょう・・・
>引渡しが９ヶ月の遅延すれば通常銀行は尻込し融資は見合わせになるのではないでしょうか？？

……・・・北朝鮮のレアメタルと違って、目の前に現物があるのですから尻込みはしないと思いますよ。

508 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 22:11:55 ID:UrJSUqrj

>>499
>馬鹿ですか？其れとも馬鹿の振りをしているのですか??
単にあなたが救いようのない馬鹿だというだけの話で、それ以上でもそれ以
下でもありませんよ？

509 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:37:01 ID:f3auv57z

>>499
日米TOP会談でもブッシュは北鮮問題はライス長官へ一任をしている？
一任とは北朝鮮の物差しで言えば、どの位のレベルと判断しているのですか？
たかが政府高官に何か権限があると思っていると言うのでしょうか？
一役人に任せた結果がこれですから今後はライス/ヒルのラインで交渉は危ない
と判断されても仕方がありませんね。そろそろ終焉が近いですね。(萠)

ライスの訪韓、何やら羨ましがっている様ですね。
韓国には行くが北朝鮮には行かない・・・くやしいのぅwwwくやしいのぅwww
さて貴方の口癖である「日本蚊帳の外理論」ですが日本を蚊帳の外に置く事が
どれだけ残り四カ国に乞食の面倒を見させ負担を掛けさせるのが見物です。
今後も蚊帳の外から、北朝鮮の衰退ぶりをニヤニヤしながら見守ります。

馬鹿だの馬鹿の振りをしているだのそりゃ貴方の事ですか？
自己投影、毎度の如く心中察します・・・・

総連施設落札問題ですが、法律でもう決まった事なのですから
貴方方一派が幾ら騒ごうが無駄です。
ここで精々喚き散らしてスレ諸兄を楽しませて下さい。
屁理屈は日本では通用しないのですからね。

510 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:40:41 ID:EMsdpMnt

韓国次期大統領の就任式にライス長官が行くから米韓関係が変わるというなら
……首相自らが行くという日本はどうなるんでしょうね

511 ：マンセー名無しさん：2008/01/11(金) 23:51:04 ID:yimpBbDp

契約の概念もなければ、遵法精神や経済観念すら希薄。やはり朝鮮学校を含めた『あの御国』の教育システムの問題なんですか？
倭国在住の閣下をして、アレなんですからねえ。
脱北者はそもそも「資本主義」という言葉すら知らないようですし、韓国に逃れた彼らがまずぶち当たるのが「カネの使い方」。最初は「稼ぐ」以前の問題らしいですからね。
もっともね、主体思想以外は価値がないと半世紀以上も教え込まれたなら、さもありなん、ですが。

512 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 11:19:51 ID:GU+4sTdG

札幌に続いて長崎もきました。

朝鮮会館の固定資産税減免を廃止へ　長崎市

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080112/03.shtml

513 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 11:42:10 ID:GU+4sTdG

本日のヒル次官補

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080110id24.htm

↓

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/12/d20080111000082.html

良かったですね、閣下。ヒル次官補がロシアの尻を叩いてくれるそうですよｗ
ロシアの態度は暖簾に腕押し・糠に釘でしょうが。
ともあれ、これで心置きなく核リストが出せますね。

514 ：さくらlove：2008/01/12(土) 13:10:48 ID:4YZlSzel

おまえたちはニュースソースを出さないので、またいい加減にごまかしている
ようですが、アメリカでは重要な外交問題が閣僚に「丸投げ」されることは
ありません。大統領が条件を自分で口にした以上、ライス以下の下僚はそれを
交渉で実現させるのが仕事です。大統領の方針を無視して勝手に交渉が進む
ことはありません。
現に「申告は90%でもダメ」といっているのはヒルなんですが。

ヒルが北朝鮮以外の六カ国を回っているのは、「核申告は全面的なものでなければ
ならない」ことの確認をとりつけること、北にごまかしの余地を与えないようにすることが
主要な目的のようですね。すでに中国はアメリカの方針に賛成することを明らかにした
ので、5カ国は北の「降伏条件」について一致するでしょう。
降伏するのか、交渉自体を蹴るのか、早くはっきりさせるんですね。
ちなみに、ヒルは、「韓国の大統領就任式前、つまり2月下旬まで」を一応の期限として
いるようですが。

おまえたちが立ち退きの引き伸ばしをたくらんでも、その程度のことは落札者も見通し済み
というのはすでに前の書き込みにあるとおりです。おまえたちも立ち退きの時間稼ぎなど
意味がないのはわかっているでしょう。ズルズル粘ろうとしても裁判所は相手にしませんよ。

515 ：^..さくら....＾：2008/01/12(土) 14:25:39 ID:+CQokzGd

ξ地方支部には「学生聯合」や「商工者共済」「女性聯盟」など数多くの組織・団体拠点となっています。
其々実態があり独立した活動をしております！
むろん近隣賃料相場と比較すれば格安ですがいわゆる「使用貸借」でない事は立証済みです！
落札人から「代金納付前日までには荷物まとめてとっとと退去しろ」などとの主張は通らないと思います・・・

固都税課税に付いては法学者からも多くの異論が続出しています。
先の「福岡高裁」判決を全面的に賛同している意見は法曹界でも極極少数ではないでしょうか？
乱暴かつ感情的な判決文である事は誰が読んでも明らかです！
「朝鮮会館は総聯の活動拠点に過ぎない・・」だから何ですか？？

五ヵ国は真に「ウラン申告」を期待しているのでしょうか？？
無理な要求であることを認識していないでしょうか？
「棚上げ」して次のステップへ行くしか方法はないと思います。
拉致問題で日本は「実行犯引渡し」を要求した為、５年間交渉が頓挫してしまってます。
北鮮が飛べないハー㌦を設定して一体如何するのですか???
ω

516 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 14:32:20 ID:SNZf/FXv

>>515
現に居住している住居ならともかく、任意団体の事務所じゃ割と簡単に
「荷物まとめてさっさと退去」が通っちゃうんじゃないかと。

固定資産税に対する法学者の異論についてですが、どなたがどんな異論を述べているか
２，３ご紹介くださいませんか？

517 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 14:44:33 ID:xRTqJeaZ

>>515
他の場所がないとでも？
付近に幾らでも賃貸ビルがある、ちょっと県を移せば同業者の地方支部もある、
外国人なんだから帰国という選択枝もある、退去で問題が生じる根拠がありませんな。
自分で「使用貸借ではない」＝賃貸で問題なしと明言してるんだからそれで終わり。

最高裁に控訴でもしてみたら？（他人事
高裁より好条件がでるとは思えないけどね。
乱暴も何も、「外国人が日本国内で政治活動」な時点で優先すべきことから外される罠。

北朝鮮が棚上げを望んでるのは判ったが、だからそれを他国が受け入れるという理由は？
日本が拉致問題で要求したのは本当に「実行犯の引き渡し」だったかい？、過去も
最近も何度も書かれてるから読み直して顔を洗って任務をちゃんと受け継いでから
出直してこい。
「飛ばぬなら殺してしまえ北朝鮮」にならなければいいね、一応これまでは「飛ぶまで
待とう」だったわけだが、それで駄目だからどうやって「飛ばせてみよう」をするか
相談中なんだけどね。（他人事

518 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 14:46:07 ID:51f7Jfha

>>515
不法占拠で訴追されるだけだろう。居座り続ける正当な根拠に欠ける。
しかも実質論になれば、事実上これら諸団体の人事や資金の流れを解明すれば一心同体であることは容易に証明できる。
諦めて別のテナントに移転することである。

最高裁の判決は、最終的な司法判断であり、行政をも拘束する。
従って最高裁で熊本市と同じ事由を根拠に税の減免を執行することは違法と判断されたのであるから、熊本に続き札幌や長崎でも課税となったのだ。
法曹界で少数と言うが、それは朝鮮新報の記事の中の話ではないのか？
朝鮮新報が提灯記事しか掲載しない御用新聞であることは明白な事実であるから、それを根拠に少数意見と言うのは、歪曲である。
つまり公共部分の解釈が、専ら所属会員のみの使用に止まれば公共施設とは言えないという事である。
なお旅券発行のフロア等は免税されているから、批判は全くの的外れである。
日本国として、到底容認出来ないような無茶な要求を在日コリアはするな！ということになろう。
これは年金訴訟でも同じ事である。

519 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 14:53:35 ID:51f7Jfha

>>518から続く

北朝鮮が核を弄んだ以上、ハードルが高くなるのは当然である。
北朝鮮がハードルを跳べないなら、野垂れ死にまで放置である。
ここに来て北朝鮮包囲網が完成してしまい、北朝鮮には戦略がなくなった。
濃縮ウランに各国が関心を持つのは当然で、北朝鮮がカネほしさにウランをテロリストに売却しかねないからであり、申告しなければ封じ込め強化以外にない。
これには核の拡散防止という大義名分があるから、北朝鮮も抗しきれまい。
すでに北朝鮮は妥協か決裂か、迫られていると言えよう。

520 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 14:53:46 ID:vZMZWE86

＞ξ地方支部には「学生聯合」や「商工者共済」「女性聯盟」など数多くの組織・団体拠点となっています。
総聯組織下諸団体は総聯中央の指示に無抵抗で従うのは世界中の人民が知る話、
総聯中央が撤退命令を出せばすぐにでも荷造りするでしょうよ。
＞落札人から「代金納付前日までには荷物まとめてとっとと退去しろ」などとの主張は通らないと思います・・・
通るでしょうなぁ。他に使用できるアジトはいくらでもあるでしょうし。
それこそ空教室だらけの民族学校にテナントを入れたらいいのでは？
＞固都税課税に付いては法学者からも多くの異論が続出しています。
だから何？　裁判で既に熊本のような件は課税すべきと判例が出てますが。
＞「朝鮮会館は総聯の活動拠点に過ぎない・・」だから何ですか？？
「だから減免措置は不適当」これが最高裁判例です。
各地方自治体は裁判で争っても勝てぬ以上課税し始めたのがその動きで。
＞五ヵ国は真に「ウラン申告」を期待しているのでしょうか？？
＞無理な要求であることを認識していないでしょうか？
「全ての核計画の申告」と合意している以上ウラン申告も含まれます。
無理だとは誰も思っていません。
＞北鮮が飛べないハー㌦を設定して一体如何するのですか???
「北朝鮮に後戻り出来ない検証可能な完全なる核廃棄」を行わせること、
これが六者協議の開催理由ですが何か？
北朝鮮はどういう認識で六者協議に参加しているのかは知りませんが、
少なくとも主席なる御仁の遺訓実現を国外から支援する組織ですよ。
飛べないハードルという事は主席の遺訓は反故と　＞＜

521 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 15:03:29 ID:YrtPPau+

>>515
地方支部には学生聯合・商工者共済・女性聯盟など数多くの組織・団体拠点と
なっており、其々実態があり独立した活動をしております！と言いますが
これは通称「ホロン部」と言われる対日工作情報収集人員ですか？だとしたら
貴方は対日工作員の存在を自白していると言う事で宜しいでしょうか？(萠)
落札人から代金納付前日までには荷物まとめてとっとと退去しろなどとの主張は
通りますよ？押し通されたら貴方方は如何なさるつもりなのでしょうか？
固都税課税に付いては法学者からも多くの異論が続出していますと言うなら
異論を述べている諸氏の名前は全部書き込んで下さい。名前を書けない状態なら
何の説得力も感じられませんね。異論を述べているの貴方方のお仲間だけでしょ。

>乱暴かつ感情的な判決文である事は誰が読んでも明らかです！
>「朝鮮会館は総聯の活動拠点に過ぎない・・」だから何ですか？？

少々、感情的になり過ぎなのでは？年寄りのヒステリーは見苦しいですよ。
悪いのは全部、北朝鮮。北朝鮮のせいでこうなっているのですからね。

五ヵ国は真に「ウラン申告」を期待しているのでしょうか？？
期待してますよ？何故、ウランの申告を避けるのですか？
無理な要求であることを認識していないでしょうか？
無理も何も「合意文」を北朝鮮は承諾したでしょう？
今更、出来ませんじゃ済まされない事ですよ？
「棚上げ」して次のステップへ行くしか方法はないと思いますとこれは貴方が
どうのこうの出来る案件じゃないでしょう？パンチョッパリは蚊帳の外だし。
拉致問題で日本は実行犯引渡しを要求した為、５年間交渉が頓挫していると
と北朝鮮が交渉頓挫させる様な態度だから頓挫しているだけでしょう？
北鮮が飛べないハー㌦を設定して一体如何するのですか???とそんな事は
もう分かり切っている事でしょう？犯罪国家犯罪民族の撲滅です(萠)

522 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 15:37:37 ID:Eam6t2C7

>>515
>落札人から「代金納付前日までには荷物まとめてとっとと退去しろ」など
>との主張は通らないと思います・・・
あなたが見識不足だというだけの話で、現実の問題にはなりませんね。

>固都税課税に付いては法学者からも多くの異論が続出しています。
また口から出任せですね。いいかげん、うんざりです。（苦笑い

>五ヵ国は真に「ウラン申告」を期待しているのでしょうか？？
>無理な要求であることを認識していないでしょうか？
北朝鮮の都合など知ったことではありません。
履行しないなら、こちらも何もしません。

>拉致問題で日本は「実行犯引渡し」を要求した為、５年間交渉が頓挫して
>しまってます。
拉致問題を停滞させているのは、偽遺骨に象徴される北朝鮮側の無責任で、卑怯
で不誠実な姿勢に、原因があります。
そもそも、核計画申告からして、北朝鮮側の不誠実な対応が原因で滞っているこ
とは明白な事実ですので、議論に値しません。

523 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 15:51:44 ID:kBmTD2v9

まあ不法占拠でも良いけれども、今回の買取主が私有地なので
インフラである電話、電気、水道、ガスの立ち入りを禁止したらどうなるかな？
それらの固定費を払おうとしても、RCCからそっちの差し押さえが来る可能性もあるんだが？

524 ：マンセー名無しさん：2008/01/12(土) 18:32:33 ID:aKPskaBK

真に総連大阪が円満な引渡しを欲しているというのなら、店子に
新しいテナントを探してやるくらいの誠実さはあってもいいと思いますね。

独立した活動？採算が独立してるなら総連の建物にこだわる必要はないでしょ。
それぞれに別個に活動しているというのは嘘ですね。
将軍様ﾏﾝｾｰの思想を奉じている総連の下部組織でしょう。

525 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/13(日) 01:36:04 ID:YBQcBk/j

>>515
>むろん近隣賃料相場と比較すれば格安ですがいわゆる「使用貸借」でない事は立証済みです！
閣下、東京都本部の案件をお忘れですか？
確か、「近隣相場に比べ著しく安価であり、通常の賃貸借とは言い難い・・・」といった旨の
鑑定意見が付されておりましたなあ。
東京地裁に対する閣下の申立は認容されたのですか？

>落札人から「代金納付前日までには荷物まとめてとっとと退去しろ」などとの主張は通らない
>と思います・・・
通るでしょうなあ。何しろ、まともな賃貸借ではないのですから・・・・
そうでなくても、新しい所有者様からまともな賃貸料を請求された場合、
出て行かざるを得ないのが現実でしょう？

>先の「福岡高裁」判決を全面的に賛同している意見は法曹界でも極極少数ではないでしょうか？
ならば、何故、上告が棄却され、熊本市の敗訴が確定してしまったのですかねえ？
裁判所も、「法曹界」に含まれますよ。

>「朝鮮会館は総聯の活動拠点に過ぎない・・」だから何ですか？？
閣下、総聯の目的は何でしたかなあ？
裏向きにはどうだか存じませんが、表向きには閣下の御同胞の相互扶助、権益保護
などといったものが目的でしょう？そういったものに公共性･公益性は認められない、
従って、固定資産税を免除するのは違法である。ということです。
そのあたりの理由は判決書に全部書いてあるでしょう？

526 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/13(日) 01:47:18 ID:YBQcBk/j

>>525より続く
>五ヵ国は真に「ウラン申告」を期待しているのでしょうか？？
>無理な要求であることを認識していないでしょうか？
無いなら、その旨を申告し、査察を受け入れれば済むだけの話でしょう？
決して無理、無茶な要求ではないと思いますがねえ？
それとも何ですか？何かやましいことでもあるのですか？

>「棚上げ」して次のステップへ行くしか方法はないと思います。
これまで閣下のお国に対し「棚上げ」を容認した結果、今日の事態を招いているのですから、
今回、これを認めることはできません。『仏の顔も三度まで』というでしょう？

>北鮮が飛べないハー㌦を設定して一体如何するのですか???
「跳べない」のではなく、『跳ぼうとしない』でしょう？
そのような怠け者に御褒美を与える義務などありません！！
ヒル次官補殿が何かブツクサ言っているようですが、私どもの関知するところではありません。

527 ：^..さくら....＾：2008/01/13(日) 11:08:54 ID:Aq69zmYx

ξ北鮮指導部としては「プルトニウムは六者会合で」「ウランは朝米で」解決へ・・・
この姿勢は一貫してぶれてはいないと思います。
非公式ベルリン会談ではこの主張にヒルも理解を示したとされています。
確かにウラン技術に関心を持ってる国家や政党は多いことでしょう・・・
しかし外貨欲しさの「技術拡散」など㌧だ言い掛かりですね。

その最高裁判決に異論を呈しているのです。
今回、最高裁は何等審理せず単に「却下」しただけですね・・・
識者からは司法サボタージュとして批判が寄せられています。
少なくても地裁と高裁の判断が分かれたわけですから総聯側としても「最高裁」としての独自判断を期待していました。
日本の司法制度・・・・既に崩壊しているのではないでしょうか???

相変わらず落札人都合の言い分ですね・・・
少しはテナントの主張も考慮すべきではないでしょうか？
｢近所のフロアーに移転しろ」で解決すべき事柄では有りません！
ω

528 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 11:15:43 ID:s1CskG/6

>>527
＞ξ北鮮指導部としては「プルトニウムは六者会合で」「ウランは朝米で」解決へ・・・

6者協議でその旨主張せず、完全な核計画の提出に合意したのだからぶれまくりですね。
ぶれていないというなら、それは最初からごねるつもりでいた、つまり合意等方便という主張になります。

＞その最高裁判決に異論を呈しているのです。
＞今回、最高裁は何等審理せず単に「却下」しただけですね・・・
＞識者からは司法サボタージュとして批判が寄せられています

日本の法体系では最高裁判決が終審です。ところで批判してる識者をご紹介願えますか？

＞少しはテナントの主張も考慮すべきではないでしょうか？
＞｢近所のフロアーに移転しろ」で解決すべき事柄では有りません！

前にも申し上げましたが、問題の物件が現に居住している住宅であり、立ち退きによって居住者が
ホームレスになってしまう場合なら、多少の配慮は求められるでしょう。しかし今回は事業所ですよね

529 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 11:21:52 ID:14aDFR8I

>>527
＞ξ北鮮指導部としては「プルトニウムは六者会合で」「ウランは朝米で」解決へ・・・
＞この姿勢は一貫してぶれてはいないと思います。

All atomsをそう読めるなら御勝手に

＞その最高裁判決に異論を呈しているのです。
＞今回、最高裁は何等審理せず単に「却下」しただけですね・・・

常に書類を作らなければ成らない日本の官庁の中でも、最も厳密な機関である最高裁でそんなことがあったと言いたいのですか？
それならば、作成日、書類番号、作成責任者等々は情報開示請求を行って判明しているのですよね？

＞相変わらず落札人都合の言い分ですね・・・
＞少しはテナントの主張も考慮すべきではないでしょうか？

今の法律は理不尽な要求を出す店子より、大家の方が強いんだよ？

＞｢近所のフロアーに移転しろ」で解決すべき事柄では有りません！

いや、近所もとっとと出て行けと思っていると思う(萌)

530 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 11:42:11 ID:gu0jqySK

>>527
ウランのみを米朝間のみで解決しようとする合理的根拠がない。
仮にそうなるなら、日本は拉致に加えて核廃棄ではないから、支援や正常化拒否の名分となるが？
ウラン問題を分離するなら、６者協議の意義に関わり韓国ですら離反するだろう。
そもそもウランだけを、米朝間問題に止めるなら、参加国の支援のサボタージュを加速するだけである。
明白なのは、アメリカは単独で北朝鮮を支えるつもりも用意もない。
参加国を巻き込む必要があるが、北朝鮮が夢想していたようなアメリカの一喝で簡単に日本が追従する事態ではないと言うことだ。
むしろ、日本のアメリカ離れを加速させることになりかねない。

北朝鮮が申告しない限り、拡散疑惑は払拭できない。
シリアとの関係は清算できていないし、拉致やテロ・麻薬・工作船派遣など、過去の悪行すら清算していないならず者集団が北朝鮮である。

情報を公開しない以上、外貨稼ぎに核拡散させかねない疑惑は払拭できない。

531 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 11:50:20 ID:a6/g+odf

＞ξ北鮮指導部としては「プルトニウムは六者会合で」「ウランは朝米で」解決へ・・・
＞この姿勢は一貫してぶれてはいないと思います。
なら頑張って一貫しててください。事態は進展しないまま、と。
米国務省の交渉部門を除き何処も困りませんから。
＞しかし外貨欲しさの「技術拡散」など㌧だ言い掛かりですね。
外貨欲しさに武器・偽札・贋物・覚せい剤等々を流していますからなぁ。
シリアにいくらで売ったんでしょうかねぇ。
＞その最高裁判決に異論を呈しているのです。
もはや判例確定している以上、異論の余地は無いです。
＞少なくても地裁と高裁の判断が分かれたわけですから総聯側としても「最高裁」としての独自判断を期待していました。
独自判断として「免除は違法」としているのであり最高裁は判断を下しました。
自らに有利な判例じゃなきゃ認めない、とは何とも見苦しい。
総聯に有利じゃなきゃ司法崩壊ですか、未来永劫崩壊し続けるでしょう(萌
＞少しはテナントの主張も考慮すべきではないでしょうか？
だったら落札人が納得出来るような行いをされたらいかがです？
落札人が落とした価格で買い戻すとか。
＞｢近所のフロアーに移転しろ」で解決すべき事柄では有りません！
解決できる事を「我侭」でしないのは怠慢ですな。
民族学校やその他アジト、
空き部屋はいくらでもあるのに何故動こうとしないんでしょうかね？
当該建物はRCCが落札者に引き渡す物件であり総聯のモノじゃございません。

532 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 11:57:42 ID:gu0jqySK

>>530から続く
在日朝鮮人や北朝鮮シンパが、自己に不利益な判決が出た時の定番の八つ当たりのセリフであり、何らインパクトはない。
識者とは、朝鮮新報お抱えの日本大学名誉教授の北野弘久を指すものと思われるが、所詮北シンパの戯れ言である。
上告理由は法によって厳密に規定されているし、最高裁にはエリート判事である調査員がおり、よほどの新事実があるか、判決訂正でないかぎり弁論などは行われない。
自らの荒唐無稽な主張が受け入れられないから直ちに司法の崩壊とは、飛躍がすぎる。
こういう論法も朝鮮人が軽蔑され、受け入れられない要因であることを肝に銘じよ。

店子が居座り続ける合理的根拠がなければ、違法占有である。
抵抗するなら、強制執行妨害で排除や訴追は免れられないのではないか？
テナントの移転先は、現所有者と協議すればよろしい。
既に在日コリアンの歴史カードは無効である。
総連をとりたてて保護・優遇する根拠など皆無ではないか？
仮に根拠があるとするならば、明確にすべきである。
なお朴一のコメントなどは、単なるnostalgiaであり根拠にはなり得ない。

533 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 12:30:17 ID:fmmDkbEM

>>527
>ξ北鮮指導部としては「プルトニウムは六者会合で」「ウランは朝米で」
>解決へ・・・
>この姿勢は一貫してぶれてはいないと思います。
現実は、一貫して他の国からは相手にされていないので、意味がありません。

>今回、最高裁は何等審理せず単に「却下」しただけですね・・・
そのような事実はありません。

>少なくても地裁と高裁の判断が分かれたわけですから総聯側としても「最高
>裁」としての独自判断を期待していました。
地裁と高裁の判断が分かれた場合は、高裁の判断が優越します。分かれた場合
にそのことを考慮する必要はありません。むしろ、考慮するほうがどうかして
います。

>識者からは司法サボタージュとして批判が寄せられています。
そんな話は聞いたことがありません。総連の息がかりの識者とかなら、言ってい
るかも知れませんが、馬鹿馬鹿しくて相手にする必要を感じません。

>日本の司法制度・・・・既に崩壊しているのではないでしょうか???
気に入らないとするこれ。鮮人が軽蔑される理由の中の大きな一つであると
いう自覚をそろそろ持たれたほうがよろしいと思います。何年、我が国に寄
生してきてるんだ？

534 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 13:46:08 ID:ZcSi7i2O

＾さくら...＾はなにをしている。早く回答しないと北の皆無の信用が更に四散するぞ。
ヒルの権限が全権大使と同等なことを早く証明せよ。
ヒルはいつからそんなに偉くなった？肩書きは変わって無いが？

何度も指摘しているがここは日本の文化圏だ。
朝鮮名物「声闘」は通用しない。
必然性も無く要人の名をあげ権威にすがったりその場限りの大嘘を並べその場を
取繕っても日本人には効果が無い。
ハングルの読み書きさえできないおまえたちは北から「声闘せよ」と
命令されているのか。効果は全く無いと北に伝えろ
おまえたちのすることは横田夫妻及び日本に対し、北朝鮮を代表して
謝罪と賠償をすることだ。自称公館だから出来ないとは言わせない。
将軍様が拉致は認めているのだから問題は無い。さっさと謝罪と賠償せよ(萌
本部売却がどうのとかも日本には全く関係ない。さっさと謝罪と賠償せよ(萌

535 ：さくらlove：2008/01/13(日) 14:01:35 ID:gghbT9J+

またあきもせずデタラメを並べ立てているんですか。あきれた話ですね。
おまえたちは「すべての核計画の申告」を約束したのですから、それを
守れ、というのが5カ国の考え方です。「すべての核計画」に「ウラン濃縮は
含まれない」「外国への核移転は含まれない」というのはおまえたちが跡付け
で言い出したことで、そんなものはどこからも相手にされていないということです。
降伏するのか、合意を蹴るのか、はっきりさせないといずれ災難なことになりますよ。

おまえたちは最高裁で負けると「日本の司法制度はすでに崩壊」などとたわごとを
ほざくのですか。こういうのを「負け犬の遠吠え」といいます。まあわめくだけなら
タダですのでかまいませんが、立ち退き期限は容赦ないですよ。
引越しの準備をしないとみじめなことになるのはおまえたちのほうだと思いますが。

ゴロツキの手下は立場が苦しくなるほどみっともなくなりますね。往生際が悪いとは
まったくこのことでしょう。

536 ：^..さくら....＾：2008/01/13(日) 15:16:19 ID:Aq69zmYx

ξ「全ての申告」の中にウラン計画が含まれるか否か・・・
微妙と云わざる得ません・・・・
そもそも六者会合において北鮮は一度もウラン計画に付いて認めたことは有りませんし、本協議において五ヵ国からも追求されたことは有りません。
共同文書の時点でも北鮮は「ウランの存在自体」認めてません・・・従って「未存在」のモノが「全て」に含まれる筈も有りませんね・・・
では何故合意文に「ウラン計画を含む全ての核申告」としなかったのでしょうか？？
此れは亜米利加の失態ではないでしょうか？
宮沢喜一は「重要な懸案に付いては米朝２カ国で協議をしなくてはならないだろう」と述べていますね・・・

その「違法占有」だとか「居座り」「不法占拠」など言った表現はここでは使用禁止としませんか？？
テナントは保証金・権利金を払い合法的な契約で入居をしています。
不適切な言い回しは関係者などに対し無礼であり大変不愉快です。

北野教授は行政法などの第一人者であり別に北鮮シンパでは有りません。
この度の訴訟に疑問を抱き「総聯機関紙」に論文を寄贈に過ぎません。
北鮮政府や総聯へ少しでも「擁護的」な意見をすると即座に「北シンパ」なるレッテルを貼り非難する昨今・・・
このような意図的な悪意に満ちた行為をして恥ずかしくないのでしょうか？
軽蔑をしますω

537 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 15:48:41 ID:0uWjLTGb

>>536

wikiより転載

北野弘久（きたのひろひさ、1931年1月28日 - ）は、富山県富山市大広田生まれの法学者。学位は法学博士（1974年）。
租税法を専攻し、納税を国民の権利としての側面から再評価した「納税者基本権論」を展開する。日本大学名誉教授。

朝鮮総連の税務面の相談役でもあり、総連本部売却問題では
「民族教育や大使館・領事館機能を持つ組織に対して、回収機構が訴訟まで起こして、債権を回収する必要があるのか疑問が残る。これまでも総連に対し、高率で債権を回収しており、特定の団体をターゲットにしていると受け止められても仕方がない」
と発言している。
総連は北朝鮮の大使館に準ずる組織であり、固定資産税の義務を負わないと主張し続けている。
監視社会を拒否する会共同代表として新幹線の監視カメラ設置に反対している。

（以下略）

どこからどうみても北朝鮮シンパですが、なにか？

538 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 15:50:46 ID:J7bsKMPc

>>536
そんな言い分を認めると、日本含む世界各国が嬉々としてウラン爆弾を作製しちゃうが？（他人事
北朝鮮は米中朝協議に於いて米国をウラン濃縮で恫喝したことをもう忘れてるのか？、それを
追求するために米中朝が崩壊し六者協議になったんだが。
さくらたんの主張をそのまま北朝鮮に返せば、「では何故合意文を『プルトニウム限定の核申告』と
しなかったのでしょうか？此れは北朝鮮の失態ではないでしょうか？」になるわけだがよろしいか？

合法的な契約を主張するのなら当然契約書と契約履行の実体を立証できるよね？、明文で
「入居者甲は権利者である総連に総額幾らの契約を締結し、今日に至るまでの年月数間それを
誠実に履行してきた、よって同様の契約を新権利者とも締結できるしすべきと考える」と裁判所
含め提出してみてごらん？、ちっとは状況も変わるかもよ。
尤も、それを「抗告」と言い、総連側は既にそれに於いて却下されてるわけだが。（他人事

で、その「北野教授」とやらの所属と就任機関と執筆論文と今回の件に於ける具体的な主張内容は？

539 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 15:57:08 ID:1DKi2jOc

＞ξ「全ての申告」の中にウラン計画が含まれるか否か・・・
含まれるんです。
＞そもそも六者会合において北鮮は一度もウラン計画に付いて認めたことは有りませんし、本協議において五ヵ国からも追求されたことは有りません。
追求していますよ。ウランは核に入らない根拠を逆に出してほしいものですなぁ。
朝鮮人は「ウランは核じゃありませんよ」と全世界に風潮していると　＞＜
＞では何故合意文に「ウラン計画を含む全ての核申告」としなかったのでしょうか？？
＞此れは亜米利加の失態ではないでしょうか？
朝鮮人ってのは「全ての核計画の申告」と言う言葉を、
理解出来ないほどのお馬鹿って事を言いたいのか？
＞宮沢喜一は「重要な懸案に付いては米朝２カ国で協議をしなくてはならないだろう」と述べていますね・・・
いや現実が伴っていないし。
＞その「違法占有」だとか「居座り」「不法占拠」など言った表現はここでは使用禁止としませんか？？
言葉狩りですか？？
＞テナントは保証金・権利金を払い合法的な契約で入居をしています。
落札者は極めて合法的な手段で建物を入手しその建物をどうしようと勝手。なのに>499で
＞落札後、執行抗告＆特別抗告を計四回申出が可能です！
＞審理が高裁まで行けば約９ヶ月引渡しが延びます・・・
＞となれば落札人としては総聯側へ「執行取り下げ」を懇願するしか有りませんね・・・
と脅迫とも取られかねない罵詈雑言を吐く。
どう見ても「違法占有」「不法占拠」にて居座る気満々でしょうが。
＞北野教授は行政法などの第一人者であり別に北鮮シンパでは有りません。
ほうほう、北野名誉教授は総聯お抱えと。
＞この度の訴訟に疑問を抱き「総聯機関紙」に論文を寄贈に過ぎません。
新報側から内容を依頼したとも考えられますが。

540 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 16:00:21 ID:gu0jqySK

>>536
典型的な朝鮮人の後付けの理屈だが、まず^さくら^の論理が破綻である。
北朝鮮がウラン濃縮自体否定しているのであるから、文面にウラン濃縮に記載すること自体北朝鮮は拒否するのではないか？
従って全ての核である。
核がプルトニウムとウランは別物などというのは、北朝鮮のサラミ戦術の典型である。
北朝鮮が拒否するような文言が、後になって入っていないから別途協議などとは朝鮮人世界しか通用しない論法である。
これでは、故宮沢が米朝二国間協議を強調したところで、国際社会で通用しないトンデモ論法を持ち出すのが北朝鮮だ。
^さくら^の論法そのものが、宮沢の論が無効であることを立証している。

東亜板にあったが、ライス～ヒルは、北朝鮮が話し合いの出来る相手ではないことが判ってきて、失意だそうである。
まさに^さくら^のようなトンデモ論を北朝鮮が撤回しない限り、北朝鮮は交渉できる相手ではない。
その分テロ支援国家や敵性国家と見なされ、相応の代償を支払うわけである。
米朝による茶番も、そろそろおしまいである。

541 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 16:13:01 ID:K+vYWF5e

>しかし外貨欲しさの「技術拡散」など㌧だ言い掛かりですね
実際に外貨獲得の為に武器の輸出をしているでしょう？
疚しい事をしているから、言い掛かりを付けられるのですよ。

>日本の司法制度・・・・既に崩壊しているのではないでしょうか???
北朝鮮の司法制度よかまだまともですが何か不服でも？
気に入らないなら、誇らしい祖国への帰国をお勧めいたします。

>相変わらず落札人都合の言い分ですね・・・
>少しはテナントの主張も考慮すべきではないでしょうか？
>｢近所のフロアーに移転しろ」で解決すべき事柄では有りません！
買い取られた分際で寝言を言わないで欲しいですね。
テナントの主張？主張するだけのご立派な「立場」ですか？
近所のフロアーへ黙って移動すれば問題は解決出来ますが何か不服でも？

542 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 16:20:39 ID:gu0jqySK

>>540より続く

既に指摘されているが、^さくら^が｢落札者が総連に懇願する羽目になる｣と恫喝したため、そういうことは不法占有となり占有屋の行為だと指摘したまでである。
よって総連側が恫喝や実際抵抗するのであれば、これらタームを使うことに、些かの躊躇もない。
在日朝鮮人は、はっきり言ってやらないと判らない愚かな人々の集団だからである。

北野弘久が行政法の第一人者であるなどとの評価は聞いたことがない。
第一、北野の論では｢最高裁が違法判決｣などと、とても学者らしからぬ感情論でまくし立てている。
北野は主に日刊ゲンダイの常連コメンテイターだが、日刊ゲンダイはあの河信基でさえコメンテイターに使うメディアであり、左翼の立場から｢敢えてその場限りで、異を唱える｣スタンスである。
親北朝鮮・親総連は明白だが、新報に掲載された北野の論文は論理がなく感情論だけであるから、軽蔑されてしかるべきである。
また朝鮮新報は、相変わらず祖国盲従であり、本国批判など一切行わない偏向メディアであるから、そのようなjournalism精神もないメディアに寄稿すること自体軽蔑されても仕方なかろう。
まだ岩波｢世界｣誌の方が、少ないながら北朝鮮批判はある。

543 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 16:31:12 ID:K+vYWF5e

>>536
ウラン申告に関しては貴方は担当者ですか？
はっきり言って「担当部外者・蚊帳の外」でしょう？ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘは。
宮沢喜一は重要な懸案に付いては米朝２カ国で協議をしなくてはならないだろう
とまた蚊帳の外以外の老害者の名前を出してもスレ諸兄は納得致しませんよ(萠)

違法占有・居座り・不法占拠しているのは事実でしょう？
貴方の言い訳は誤魔化し作戦にしか見えませんね。
貴方はこの様な事実をちゃんとご自分のご子息や息女にお伝えでしょうか？
父親が毎日、嘘まで吐いて掲示板に入り浸りでは悲しみになりますよ？
事実は事実、違法占有・居座り・不法占拠とちゃんと言わせて頂きます。

北野教授は行政法などの第一人者であり別に北鮮シンパでは有りません？
いやいや、ご立派な北シンパで御座いますね。反日朝鮮右翼です。
この度の訴訟に疑問を抱き「総聯機関紙」に論文を寄贈に過ぎませんと
総連機関紙に論文を寄贈している段階で正体はバレてまいすよ。
完全な反日右翼主義の朝鮮人、本当に有難う御座います。
これ等の北シンパの正体を知らせる為、色々な方向へご連絡致しますので
何卒、ご了承下さいませ。さて北朝鮮・総連信奉者へ対するレッテル貼りとの
事ですが、レッテルを貼られて晒し上げられても仕方がありませんね。
これが嫌なら、北朝鮮と言う素晴らしい祖国へお帰りになって下さい。
このような意図的な悪意に満ちた行為をして恥ずかしくないのでしょうかと
悪意を持たれる様な「行為｣をするのが原因なのですから、軽蔑するなら
遠慮なく軽蔑して下さい。その代わりの代償は高く付きますがね(笑)

544 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 17:03:51 ID:gu0jqySK

北野が主体的に朝鮮新報に寄稿したのか、あるいは執筆を依頼されたかは定かではないが、良識ある日本人ならば朝鮮新報に論文が掲載されたからと言って名誉に思う人士は、極めて稀である。
なぜなら北朝鮮や総連批判は許されず、自由な言論など期待されないからである。
それゆえ阿諛追従か提灯論文しか書けないわけであるから、軽蔑されて当然なのである。
岩波｢世界｣誌も相当な岡本編集長らのバイアスはあるが、アリバイ的に北朝鮮批判論文は掲載される。
ただしそれは外国人学者のみであり、日本人学者によるそれは許されない。

545 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 18:38:13 ID:vTK4/lRu

>では何故合意文に「ウラン計画を含む全ての核申告」としなかったのでしょうか？？

ウランその他、北がﾋﾐﾁｭに開発していたものがあると喝破していたからこその「全ての申告」でしょう。

>その「違法占有」だとか「居座り」「不法占拠」など言った表現はここでは使用禁止としませんか？？

総連は違法に居座るつもりでしょう、それは不法占拠です、犯罪ですよん。
>181 名前：.＾さくら＾...[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 14:48:45 ID:7tAkoIzj
>「呆けた」は良い表現ではないかも知れませんが、ﾜｼの在住地は「ボケ～」「カス～」など日常用語です(萌
ボケだのカスだのが日常用語で猫撫で声は罵倒表現ではないと言い張る^..さくら....＾さん、
事実の指摘に対して不愉快になるというのはまあ分かりますが、それを他人に押しつけないでくださいな。

このようなニンゲンに対して、日本語では「いけ図々しい」とか「盗人猛々しい」とか申します。

>テナントは保証金・権利金を払い合法的な契約で入居をしています。

ふがいない総連大阪に文句を言ってください。

>不適切な言い回しは関係者などに対し無礼であり大変不愉快です。

不法占拠者にはこの言葉が相応しいかと。
さっさと引越し！さっさと引越し！！

546 ：マンセー名無しさん：2008/01/13(日) 19:12:08 ID:iE3B727h

総聯内部として大阪本部競売等の
総聯関連資産を手放す責任はどうつけるんでしょうかね？
「外部から求められ仕方無く」や
「資本主義社会になじめず」は言い訳にはなりませんよ。

全ては長年にわたり放漫経営した朝鮮信組と、
本国への送金に終始し総聯関連資産を全て担保に入れた
許責任副議長一味の責任なんですがね。

547 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/13(日) 20:12:10 ID:YBQcBk/j

>>527
>ξ北鮮指導部としては「プルトニウムは六者会合で」「ウランは朝米で」解決へ・・・
>この姿勢は一貫してぶれてはいないと思います。
閣下、この件に関しては既に何度も申し上げておりますなあ。
ウランもプルトニウムも『核』であることに変わりはありません。
それとも何ですか？閣下のお国のウラン計画とはウラン238を抽出して
戦車部隊に劣化ウラン弾を配備することをいうのですか？（笑）
閣下や総聯がこのようなことを仰りたいのならば、広島の平和公園内になる
韓国朝鮮人被爆者慰霊碑を破壊、撤去したあとにしていただきたいものですな。

>その最高裁判決に異論を呈しているのです。
>今回、最高裁は何等審理せず単に「却下」しただけですね・・・
>識者からは司法サボタージュとして批判が寄せられています。
閣下、用語は正しく用いてください！『棄却』と『却下』では天と地ほどの差があります。
本件の上告は却下されたのではなく、棄却されたからこそ、熊本市側の敗訴が確定し、
既判力が生じたんでしょう？

>少なくても地裁と高裁の判断が分かれたわけですから総聯側としても「最高裁」としての独自
>判断を期待していました。
>日本の司法制度・・・・既に崩壊しているのではないでしょうか???
閣下や識者とやらは我が国の司法制度を本当に理解なさっておられるのですかねえ？（嘲笑）
我が国の控訴審は一旦、一審判決言い渡し前の状態に戻し、これまでの主張と証拠に新しい
主張と証拠を積み重て、新たな判断をする『続審制』が採用されております。
従って、地裁と高裁の『判断が分かれた』という表現は適切ではありません。
また､我が国の上告審は各種訴訟手続きに瑕疵が無かったか？判決や法律の解釈に
憲法違反が無かったか？などを中心に審理する『法律審』であって、余程のことが無い
限り事実関係の審理がなされる事はありません。

>少しはテナントの主張も考慮すべきではないでしょうか？
>｢近所のフロアーに移転しろ」で解決すべき事柄では有りません！
家主が提示する家賃が払えないのならば、店子は出て行くしかありません。
それが資本主義というものです｡次の店子はいくらでもいます｡閣下が心配することではありません｡

548 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/13(日) 20:40:15 ID:YBQcBk/j

>>536
>ξ「全ての申告」の中にウラン計画が含まれるか否か・・・
>微妙と云わざる得ません・・・・
そのお言葉、広島の平和公園にある韓国･朝鮮人被爆者慰霊碑の前に
閣下の同胞の被爆者及びその子息を集めて宣うことですなあ？
何なら、総聯広島の方々に連絡してさしあげても宜しいのですが？

>共同文書の時点でも北鮮は「ウランの存在自体」認めてません・・・従って「未存在」のモノが
>「全て」に含まれる筈も有りませんね・・・
無いなら無いで、その旨を申告し、査察を受け入れ、身の潔白を証明すれば済むだけのことでしょう？
アレコレ口実を作って隠し立てするから怪しまれるのです。

>では何故合意文に「ウラン計画を含む全ての核申告」としなかったのでしょうか？？
>此れは亜米利加の失態ではないでしょうか？
核分裂、核融合の原理を利用することを「核開発」と表現し、その材料がウランかプルトニウム
であるかを問わないのがグローバルスタンダードである以上、閣下と閣下のお国の詭弁に
付き合わなければならない理由はこれっぽっちもございません。

>その「違法占有」だとか「居座り」「不法占拠」など言った表現はここでは使用禁止としませんか？？
>テナントは保証金・権利金を払い合法的な契約で入居をしています。
その契約の更改が望めない以上、いずれ総聯は権原を喪うのですから、
その時点において、違法占有、居座り、不法占有・・・・etcと表現せざるを得ません。

549 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2008/01/13(日) 21:57:19 ID:OOmVc4iE

北朝鮮は敵対国から施しを受けている時点で国家としての存在意義がない。

六者協議は本質的に双方の時間稼ぎであってそれ以上の物ではない。
アメリカは2012年の米軍撤退を待っているだけで、共和党・民主党も
同じ認識である。民主党も韓国撤退に反対していないでしょ。
地上戦は韓国軍に任せてアメリカは対ミサイル空爆のみ。
日米中ロは朝鮮半島の犠牲者がいくら多くても難民を排除するだけで
傍観のみだろう。

550 ：さくらlove：2008/01/14(月) 04:18:44 ID:qOAXN5sQ

もともと今回の核危機の発端は、小泉訪朝直後の０２年１０月北朝鮮を訪問した
ケリー次官補に、おまえたちのほうの姜錫柱がウラン濃縮活動を認める発言を
したことから起こっているのですよ。自分の方からウラン濃縮を認めておいて
後になってから「そんなものは知りません」というのは話が通りませんね。
しかもその後になってカーン証言その他の材料がどんどん出てきています
からね。いまごろになってシラを切れるような問題ではありません。

おまえたちがおとなしく立ち退くというのならともかく、策を弄して居座ろうと
いうのでしょう？だったら居座りと言われるのは当然だと思いますが。
北野弘久は総連の使い走りでしょう？総連の手先だからそのとおりのことを
言われているわけで、いったい何が不満なのかよくわかりませんね。

551 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 10:13:48 ID:Yyu/De2A

>>536
>不適切な言い回しは関係者などに対し無礼であり大変不愉快です。
却下。事実を指摘しているに過ぎないのですから、あなたたちが逆ギレしよ
うがしまいが知ったことではありません。

にしても。。。
毎度のこととはいえ、よくも身勝手にもこのような事をほざけたものです。
たとえば、偽遺骨のような不誠実な行いは、大変不愉快かつ無礼であると伝
えても、あなたたちは改善するどころか、開き直りともとれる言動を繰り返
しています。
日本人一般が、北朝鮮やあなたたちの言動から受ける不愉快さや怒りといっ
たものは、あなたの感じているものの比ではありません。また、その不愉快
さ・怒りは極めて正当であり、あなたがやって見せているような恥知らずの
責任逃れとは訳が違います！

552 ：^..さくら....＾：2008/01/14(月) 10:58:06 ID:Jti5nuMJ

>>540
ξ新春早々の詭弁にはウンザリですね・・・
本年も御得意の「妄想」「歪曲」に付き合わせる積もりなのでしょうか？？
まず「合意文」に「ウラン」を明記しなかったのは単純明快！！
もし「ウラン」などを提起すれば散会となり「合意文」は無理だったでしょう・・・
亜米利加としてはとに角「結果」が欲しく「全ての申告」で誤魔化したに過ぎません。
この事は合意直後ボル㌧が厳しく批判をしています。
「濃縮ウランを含む全ての核申告」などと言う文面で金次官が真に合意するとお思いですか？？

落札人へ対して恫喝・抵抗など有り得ず協力を惜しむ積もりもありません・・・
ただ大阪本部は総聯活動の重要な拠点であり在日を多く抱える関西圏にとってはこのまま経ち枯れることは有ってはなりません・・・
また数多くの団体・組織も入居しており、その辺の事情も考慮お願いしたい所存です。
「円満解決」「円満引渡し」・・・これしか選択はなくそれには話し合いが必要と考えます！！！

寺越父・・・・
平壌にて客死されたようですね。
「余生は息子夫婦＆孫大勢で平壌で暮らす」
党中央も人道的にこの意思を認め高級アパートを提供しました。
通常、外国人の永住などは認めておらず温かい配慮であったことは疑う余地はありません・・・
お孫さんや義娘さんに囲まれての最期に悲壮感はなく成仏されることでしょう。
御冥福をお祈り致します（合掌
ω

553 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 11:19:01 ID:wO33vvCx

>>552
当方としても^さくら^や河信基らの妄想や歪曲や詭弁には呆れているのであり、何も貴君のみではないことをお断りしておく。

ヒルとしては、野心の為導入もしくは誘導としてウランを曖昧にした可能性はある。
が、しかしアメリカの当面の目標がプルトニウムの増産と核および関連技術の拡散阻止であったにせよ、ボルトンの指摘通りにいずれ濃縮ウランが取り上げられることは時間の問題であった。
ヒルとライスの誤算は、アメリカがテロ支援国家指定解除などの見返りを与える寸前なら北朝鮮が簡単に折れると誤解していたのである。
獲物を前にして、それを反古にするような真似はしないだろうと、合理主義者のライスらは考えたのである。
しかし実際は、未だ瀬戸際政策の継続であり、ヒルらの手法は明らかに誤りであったのである。
したがってボルトンの正しさが証明されたのだ。
北朝鮮が応じなければ、アメリカは直接対話打ち切りを宣言すれば良かったのである。
合意できなくて困るのは北朝鮮も同じであったからだ。
譲歩を重ねて、北朝鮮を誤解させたライスやヒルの誤りの代償は余りに大きいということだ。
北朝鮮も、ブッシュ政権との交渉は急がないだろう。

554 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 11:31:40 ID:Yyu/De2A

>>552
>通常、外国人の永住などは認めておらず温かい配慮であったことは疑う余地
>はありません・・・
まったく誠意のかけらもない、盗人猛々しい物言いには毎度ながら辟易とさせ
ていただいております。客死させられた事情については、北朝鮮の理不尽さに
対する怒り以外感じません。
また、このふざけた物言いからは、あなたの無神経さを確認した以上の意味は
ありませんし、あなたたちが軽蔑される理由のうちの一つであると指摘してお
きます。

555 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 11:41:33 ID:XRiadCn0

＞まず「合意文」に「ウラン」を明記しなかったのは単純明快！！
ウランも全ての核開発に含まれているからね。
こんなの小学生でも理解出来る日本語の文法。
＞「濃縮ウランを含む全ての核申告」などと言う文面で金次官が真に合意するとお思いですか？？
納得しなきゃ散会してたでしょうな。つまり北が屈したって事。
＞ただ大阪本部は総聯活動の重要な拠点であり在日を多く抱える関西圏にとってはこのまま経ち枯れることは有ってはなりません・・・
そもそもその立ち枯れの原因は総聯側にあるわけで、そこで配慮とか言われても？？
円満解決したいのならそれこそ落札者に代金を支払い建物を買い取ればいいのでは。
大家だからこそ自分の好きに使えるわけなんだから。
＞通常、外国人の永住などは認めておらず温かい配慮であったことは疑う余地はありません・・・
拉致っておいてこの仕打ち。
日本人は未来永劫この事を忘れないでしょう。
拉致をしなければ北朝鮮くんだりで死ぬ必要も無かったわけで。
貴方方に合掌されても不快感が増すのみかと。

556 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 11:47:30 ID:wO33vvCx

>>553から続く
総連が大阪で立ち枯れようが、在日には影響はない。受け皿を自分たちで構築すれば良いからだ。
困るのは、組織防衛が破綻する総連や朴一ら朝鮮民族主義者たちである。
左翼の学者・山口二郎も｢総連には責任がある｣と指摘しているし、在日自身も総連の誤りは認めている。
しかるに一向に組織改革もせず、組織の民主化も出来ないような総連が拠点を失い、影響力を失うことは一般在日には喜ばしいことではないのか？
日本の左翼も大半は、自浄能力なき総連を見放している。
在日も主体的に行動できる絶好の機会となりうる。
ことさら妥協する必要はなかろう。

寺越父の特別扱いを強調することは、逆に北朝鮮が日本人在留者を政治・外交カード化していることの証明である。
むしろ日本世論の反発を招くだろう。
つまり広告塔扱いされたわけであり、拉致問題に不誠実な北朝鮮に反感を増すばかりである。
一般の日本人配偶者はブラックボックスであり、選別されて悲惨な生活を送っているであろう日本人配偶者を思えば心が痛むことである。
在日や総連側に日本人配偶者への些かの配慮すら見えないことは極めて遺憾であり、在日を糾弾する根拠となるのだ。

557 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 12:10:15 ID:j296dKzd

>>552
新春早々の詭弁にはウンザリですねと詭弁を繰り返す貴方が言える立場ですか？
本年も御得意の「妄想」「歪曲」に付き合わせる積もりなのでしょうか？？と
貴方の妄想と歪曲に付き合うのは、毎日の様に疲れますよ？
米国の結果欲しさ云々よりも北朝鮮がどうして申告出来なかった理由が焦点。
誤魔化しているのは明らかに北朝鮮でしょう？期限は年末まででしたから。
金ゲカンに合意権はないでしょう？それをお思いですかとナンセンスですね。

落札人へ対して恫喝・抵抗など有り得ず協力を惜しむ積もりもありませんと
貴方はここで誓約を致しましたので何等かの問題が発生致しましたら
責任の所在は全て貴方が負うと言うと共に後日のネタと致しますのでご了承を。
大阪本部は総聯活動の重要な拠点であり在日を多く抱える関西圏の立ち枯れを
防がなくては言うなら、在日同胞から金を集めてシンボルを死守して下さい。
数多くの団体・組織も入居しており、その辺の事情も考慮お願いしたい所存です
とそんな事は知る由ではありませんね。さっさと別へ引越し願います。(萠)
「円満解決」「円満引渡し」と大よそ朝鮮人の言う言葉ではありませんね。
朝鮮民族の辞書に円満と言う言葉は存在しておりませんので。

寺越父、平壌にて客死されたようですねと北朝鮮側に殺されたも同然ですね。
余生は息子夫婦＆孫大勢で平壌で暮らす、この声明を証言するソース願います。
党中央も人道的にこの意思を認め高級アパートを提供したと言いますが正確には
政治利用する為の人質監禁施設に一家監禁でしょう？人道は感じられませんね。
通常、外国人の永住などは認めておらず温かい配慮であったことは疑う余地はない
と言いますが、政治利用の道具となりうる人物ですから配慮しただけでしょう？
お孫さんや義娘さんに囲まれての最期に悲壮感はなく成仏されることでしょうと
成仏するか否かは本人が決める事であり、成仏不可能なら責任は北朝鮮ですね。
御冥福をお祈り致します（合掌　とここでやらないで北朝鮮で焼香して来なさい。

558 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 15:04:18 ID:DIyXWIIf

「北朝鮮性善説」の蹉跌
(日経新聞コラム)

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/20080110n9b1a000_10.html

上記コラムの関連・２ちゃんねるスレッド（東亜＋）

【日経コラム】ライス・ヒルコンビの「北朝鮮性善説」を押し通し続けた結果、米朝間に“すき間風” [01/10]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200193285/

559 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 16:10:35 ID:mPtQgj3h

>>552
ほう、北朝鮮って通常、外国人の永住を認めないのですか。近代国家としては
かなり閉鎖的な部類ですね。、居住を希望しない外国人を拉致してまで
住まわせるのとは背反する政策ですなぁ

560 ：^..さくら....＾：2008/01/14(月) 16:45:10 ID:Jti5nuMJ

＞＞550
ξ姜第一次官の「ウラン発言」は亜米利加側からの一方的な情報であり且つその真意も定かではなく,北鮮公式見解では有りません！
カーン証言による「遠心分離機」の存在に付いて金次官は否定肯定はしていませんが、昨秋ヒルへは「02～03年に掛けてウラン計画を企てたが失敗に終わった」と公式に伝えています。
つまり現在は存在しないと言う報告です!!
ただ多くの疑惑が残る事は事実ですので此れは今後の六者会合・朝米協議で解決すべきではないでしょうか。

「BDA凍結解除」「100万㌧重油支援」「朝米二国間協議」「ヒル訪朝」「テロ支援リスト解除」等など
ボル㌧は此れら全てに付いて大反対していますね・・・
とに角事態を緊迫させ「強硬策」で解決を謀ろうとしていますが、此れには何等具体性は感じません・・・
また家族会や議連幹部が訪米すると何故か今でもボル㌧詣でをしていますね・・・
ブッシュからは奇人扱いされ、ライスとは犬猿の仲・・・おまけに北鮮指導部からは「人間の屑」と揶揄されていますね。

寺越父をプロパガンダに利用した事は一度も有りません！
人道的配慮の側面が高いでしょう・・・
ただ寺越問題に関しては朝日双方ともピリオドを打ちたいのが本音ではないでしょうか？？
父の永住に付いても「森許ライン」で決まったことでしょう・・・

感情論を述べる積りは毛頭有りませんが、今回に事態に付いては無念の一語です・・・
仮に総聯大阪が何かの投資に失敗した為に土地建物が第三者へ移転をしてしまった・・・
であれば其れなりの納得も出来ますし理解も得られるかも知れません。
しかし今回は民族信組破綻が要因であり大阪本支部の預かり知れぬ事件です。
まして土地家屋名義は北鮮系企業ですが直接信組の債務残っていません・・・
云ってみれば親の借金を息子が背負ってしまった格好です。
御存知の通り大阪本部は半世紀以上前に数百人の在日愛国者からの義捐金で建設されました。。。。
その方々にどうやって事態経過説明をすればイイのでしょうか？？
ω//

561 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 16:50:11 ID:mPtQgj3h

>>560
説明は素直に「借金のカタに本部を取られました」じゃないですか？

562 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 17:06:22 ID:wO33vvCx

>>560
明らかに^さくら^の中の人間が代わっているので、当惑する。
疑惑を払拭するための処方箋は既に示されているではないか？
正確で完全な核計画の申告である。
既に答えがでている以上、改めて協議する必要もあるまい。
北朝鮮がサボタージュしているのは、ブッシュ政権後を期待しているか、あるいは北朝鮮内部で改革解放に向かうか決断できない状況なのかのいずれかである。
可能性としては、後者の北朝鮮自身方向性が見いだせないため時間稼ぎに出た可能性が高い。
それを見越してか、既に米韓では軍部との直接交渉を模索し始めている。
アメリカ政権内部では、金桂冠はもはや信用されていないと観るべきであろう。

ボルトンを罵倒しようが、結果ボルトンの予測通りであるから、彼の発言権は大きく回復している。
米朝の急接近にブレーキを踏ませたのがボルトンであるが、米朝に引きずられることを不快に思っていた中国も内心歓迎だろう。
要はライス～ヒルが、余りに関係国の利害に配慮しなかったために、アメリカが梯子をはずされたのである。
残念ながら、国際的な約束を取り交わしてもその後の力関係で反古も可能だとする北朝鮮には、ボルトンの手法が最適なのだ。

563 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 17:20:41 ID:wO33vvCx

>>562から続く
寺越母の訪朝そのものがプロパガンダだ。
寺越一家を特別扱いして、日本の世論を懐柔し真相を葬ろうとしているが、そうはいかない。
拉致事件は日本が水に流すことはない。朝鮮人には、未来永劫謝罪を求め続けるはずである。
朝鮮人が日本を糾弾し続ける限り、カウンターで拉致問題は何度でも蒸し返される。
拉致問題にピリオドはないと心得るべきだ。

妙なことを言う。
総連大阪が民族金融からの借金を返せなかったから、競売にかけられるのではないのか？
貸借関係が法的に認められたのであるから、今更泣き言を言われても仕方なかろう。
説明がろくに出来ないのは、総連の責任であり、そのような無責任な組織を拠り所にする在日が果たして何人いるのか？
総連大阪など、解散し清算してしまうのが、一番すっきりする方策ではないのか？

564 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 17:23:12 ID:jBMYlVss

＞カーン証言による「遠心分離機」の存在に付いて金次官は否定肯定はしていませんが、昨秋ヒルへは「02～03年に掛けてウラン計画を企てたが失敗に終わった」と公式に伝えています。
＞つまり現在は存在しないと言う報告です!!
それを含め報告すればいいだけの話。何故出来ないのやら。
姜外務次官は何時まで踊りまくるのやら(萌
＞ブッシュからは奇人扱いされ、ライスとは犬猿の仲・・・おまけに北鮮指導部からは「人間の屑」と揶揄されていますね。
その"人間の屑"のほうが発言権を増しているのが現状。
それも北朝鮮がアシストしているからねぇ。
で、何時ブッシュがボルトンを奇人扱いしたんだ？
＞寺越父をプロパガンダに利用した事は一度も有りません！
したでしょ。
＞ただ寺越問題に関しては朝日双方ともピリオドを打ちたいのが本音ではないでしょうか？？
無理、寺越親族は石川県警に拉致での告訴を行い受理されましたし。
今後も追及されるでしょう。
＞父の永住に付いても「森許ライン」で決まったことでしょう・・・
で同じ事をしようとして失敗したと。馬鹿だねぇ。
＞しかし今回は民族信組破綻が要因であり大阪本支部の預かり知れぬ事件です。
総聯中央は知っているかもね。
何せ北送資金の為に総聯関連資産を担保に民族信組から出しまくってたわけで。
＞御存知の通り大阪本部は半世紀以上前に数百人の在日愛国者からの義捐金で建設されました。。。。
＞その方々にどうやって事態経過説明をすればイイのでしょうか？？
そのまま言えばいい。
「朝鮮総聯のｹﾝﾁｬﾅﾖ!運営と許責任副議長指導の北への送金事業で、
　民族信組は破綻し日本人の手に渡り本部は借金のかたとして取られました」
「どうぞ許責任副議長に免じ許してやってくれ」とな。

565 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 17:23:20 ID:On2TLItW

>ただ寺越問題に関しては朝日双方ともピリオドを打ちたいのが本音ではないでしょうか？？

ふざけるな。
拉致して殺した、北朝鮮が殺したのです。
糖尿病を患い、風邪をこじらしていた老人に北朝鮮はどんな介護をしていた、あるいはしていなかったのですか？
責任転嫁も甚だしい。

>しかし今回は民族信組破綻が要因であり大阪本支部の預かり知れぬ事件です。

しゃあしゃあと嘘吐かないでください。

>御存知の通り大阪本部は半世紀以上前に数百人の在日愛国者からの義捐金で建設されました。。。。

「強制連行」された朝鮮人の「義捐金」ですかあ？
義捐金の出所を調べたら興味深いことになりそうですね。

>その方々にどうやって事態経過説明をすればイイのでしょうか？？

総連の放漫経営のツケです。

566 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 18:35:16 ID:j296dKzd

>>560
疑惑は米朝協議で解決しろと言いますが、これはもう厳しそうですね。
期限を守らない国と誰が協議するのですか？立場を弁えて下さい。

ボルトン批判に熱が入ってますが蚊帳の外のボルトンに何を怯えてるのですか？
まぁボルトンに復活されると困るのは見え々なのは既にバレてますが。(萠)
奇人が多いのは寧ろ、米国務省に多いのではないですか？
北朝鮮と言う狂った国家をちゃんと理解してませんしね。
ライスと犬猿の仲と言いますが人間やっている以上、好き嫌いは仕方なしです。
無理矢理な友好だの親善だの人道などの方が欺瞞に満ちてますね。

寺越父をプロパガンダに利用した事は一度もないと言いながら、人道云々と
書き込む辺りで既に政治利用しているではありませんか？自爆ですか？(笑)
越問題に関しては朝日双方ともピリオドを打ちたいと言うなら終らせなさい。
出来ない事をダラダラと書き込む事ではありませんね。
父の永住に付いても森許ラインで決まったことでしょうと言いますが
こんなラインなんぞ幾らでも変わってしまう時代だと言う事をご理解下さい。

感情論を述べる積りは毛頭有りませんが、今回に事態に付いては無念の一語です
と敗北宣言を出した以上、常識的にこの問題は静観するべきなのでは？
金を出した在日同胞には「スマン」で良いでしょう？もう飽きられてますよ。
北朝鮮と総連組織は。

567 ：^..さくら....＾：2008/01/14(月) 19:07:40 ID:Jti5nuMJ

ξ総聯大阪が金消契約おける債務者になっていませんし、商工者への融資口利きも何等立証はされていません。
また大阪本支部が祖国へ不正送金した物証も有りません。
朝銀が何故「破綻」したのかも全くの不明ですね・・・・
またどうして土地家屋が競売になったのかも今一はっきりしません･･･

寺越ママの訪朝を認めなければ「非人道的」と批判し、認めれば「プロパガンダ」ですか？
では如何すれば良かったのですか？
天邪鬼としか云い様が有りませんね････

ボル㌧は六者会合が破綻し朝米協議が行き詰ることを期待してる怪人物です･･･
もっとはっきり云えば「平和的解決」「対話終結」を真っ向から否定しているネオコン代表格です！！
自民党では中川昭・安倍、民主党では西村・松原対北強硬派ですが、彼等も公では「平和的解決」を否定はしていません！
まア現在は一民間人であり暫くは共和党政権は見込めず当分は出番は無く、その内発言力は低下の一途でしょうが、余りマスコミも相手にしないほうがイイと思いますがω

568 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 19:11:06 ID:kEsJJ83z

>　その方々にどうやって事態経過説明をすればイイのでしょうか？？
で、数百億の税金を出してる日本国民にどうやって納得の行く「事態経過説明」をすればイイか悩まないのか？？

569 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 19:56:00 ID:j296dKzd

>>567
総聯大阪の金消契約おける債務者・商工者への融資口利きも立証されてないと
詭弁を幾ら述べようが、事実は事実と受け止め真摯になった方が良いですね。
大阪本支部が祖国へ不正送金した物証もないとこれまた凄い嘘吐きを・・・・
証拠は幾らでも出るでしょう？韓国系民族金融機関と地下銀行を無視ですか？
朝銀が何故「破綻」したのかも全くの不明とまだ分からないのですか？
全く、能天気ですね。全て貴方方、民族が仕出かした事が原因ですよ？
またどうして土地家屋が競売になったのかも今一はっきりしませんとこれは
貴方方の借金が原因でしょう？全ては貴方方の認識不足が原因で御座います。

寺越ママの訪朝を認めなければ「非人道的」と批判と言うならさっさと
日本に返せば何も問題は起こらなかったでしょう？さっさと返さないから
プロパガンダと言われるのですよ？ちゃんと理解するべきですね。
今からでも遅くはありません。残りの家族と拉致被害者を日本へ返しなさい。
日本へ無要求で全て返せば、何か改善に繋がるかも知れませんよ？(萠)

ボル㌧は六者会合が破綻し朝米協議が行き詰ることを期待してる怪人物と
言いますが、他者へ別に迷惑を掛けてませんが？ボルトンは強硬派なのは
誰でも知っている事でありますし。何も影響力がない強硬派に何をそんなに
恐れるのか疑問ですね。平和的解決と言うなら北朝鮮が譲歩しなさい。
そうすれば、ボルトンも黙るでしょう。北朝鮮が譲歩しない合意反故を続ける
と言うなら、ボルトン復活もありますし北朝鮮とその信奉者にはマイナスです。
マスコミは相手にするな、これはマスコミ次第ですよ。まぁ必要ならいつでも
ボルトンへマスコミが取材出来るネタを投入致しますが？(笑)

570 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 20:12:12 ID:YY/2mU1T

＞ξ総聯大阪が金消契約おける債務者になっていませんし、商工者への融資口利きも何等立証はされていません。
おや、なら何故朝鮮信組の債務を総聯が担うことになったのやら？
裁判所が認定したからです。
＞また大阪本支部が祖国へ不正送金した物証も有りません。
＞朝銀が何故「破綻」したのかも全くの不明ですね・・・・
この辺も裁判所が「借りての個人債務ではなく、
組織的に不法送金が行われていた」と認定済み。
＞またどうして土地家屋が競売になったのかも今一はっきりしません･･･
何？？　はっきりしていないのに反対していたのか？？？
＞寺越ママの訪朝を認めなければ「非人道的」と批判し、認めれば「プロパガンダ」ですか？
＞では如何すれば良かったのですか？
本人を日本に家族ごと帰国させ北朝鮮の手から保護し、
その後を好きに決めさせればよかったのさ。
森と許何がしの談合でどっちらけ　＞＜
＞ボル㌧は六者会合が破綻し朝米協議が行き詰ることを期待してる怪人物です･･･
で？　怪人物の言論を増強させている北朝鮮っていったい？？
＞まア現在は一民間人であり暫くは共和党政権は見込めず当分は出番は無く、その内発言力は低下の一途でしょうが、余りマスコミも相手にしないほうがイイと思いますがω
じゃマスコミに脅しに行けばいい、お手のもんでしょ(萌

571 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 20:24:07 ID:P3Ic8po5

>ξ総聯大阪が金消契約おける債務者になっていませんし、商工者への融資口利きも何等立証はされていません。
>また大阪本支部が祖国へ不正送金した物証も有りません。
>朝銀が何故「破綻」したのかも全くの不明ですね・・・・
>またどうして土地家屋が競売になったのかも今一はっきりしません･･･

^..さくら....＾たんの中の人が知らないだけでしょう。
自分の無知を自覚して、お勉強しましょうね。

>では如何すれば良かったのですか？

北朝鮮が寺越氏を拉致したのがバレた時点で彼らを日本に帰せばよろしかったのですよ。

>天邪鬼としか云い様が有りませんね････

「拉致」という犯罪を行っていてこの言い草。
つくづく朝鮮とはつきあうべきではないと思いますね。

572 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2008/01/14(月) 20:54:37 ID:2XvNdoYk

朝鮮人のメンタリティでは、親を呼びつけるのが普通らしい。

拉致問題を突き詰めれば在日がバカで
箸にも棒にも掛からないから日本人を攫ったんだよ。
在日は反省しろ。

573 ：マンセー名無しさん：2008/01/14(月) 21:22:18 ID:DIyXWIIf

>>567

＞寺越ママの訪朝を認めなければ「非人道的」と批判し、認めれば「プロパガンダ」ですか？

寺越友枝氏に対しこの様な呼び方をするとは。貴君の知性の拙劣振りを表す明白な証拠として保存しておく。
遺族となった方に敬意を払うことを知らぬ無教養な阿呆に差し出す手など、このスレッドの誰も持ち合わせてはいない。

下記はその寺越友枝氏の著書名である。
答えはそこにはっきり書いてある。
覚えておけ。

「北朝鮮にいる息子よ、我が胸に帰れ」

574 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/14(月) 22:05:23 ID:atu85/Rk

>>552
>「濃縮ウランを含む全ての核申告」などと言う文面で金次官が真に合意するとお思いですか？？
閣下、「馬から落ちて落馬した」といった具合のお馬鹿な文面の合意文書を作成しなければ
ならないほど、金次官殿と空に輝く白頭山の星にして・・・（中略）・・・無能なる将軍様は
知性と教養が不足しておられるのですか？
人類史上初めて実戦に使用された『核』兵器はウランを原料としていたことをお忘れですか？
閣下がこのような見苦しい抗弁を継続すればその分だけ金次官と彼を任命した空に輝く白頭山
の星にして・・・（中略）・・・無能なる将軍様を侮辱することになるのです。
良く考えてから抗弁を提出してください。

>落札人へ対して恫喝・抵抗など有り得ず協力を惜しむ積もりもありません・・・
ならば、移転先を捜してとっとと引っ越すか、新所有者の提示する世間相場並みの賃貸料を
支払うかどちらかにしていただきたいものですな。

>通常、外国人の永住などは認めておらず温かい配慮であったことは疑う余地はありません・・・
>お孫さんや義娘さんに囲まれての最期に悲壮感はなく成仏されることでしょう。
>御冥福をお祈り致します（合掌
本人の意思も確かめることなく、都合の良い妄想で死者を冒涜する発言に不快感を覚えます。
これは、閣下と総聯の公式の見解なのでしょうか？謝罪と発言の撤回を要求いたします！！

575 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/14(月) 22:45:19 ID:atu85/Rk

>>560
>ただ多くの疑惑が残る事は事実ですので此れは今後の六者会合・朝米協議で解決すべき
>ではないでしょうか。
だったら、何故「ウランは別枠」だの何だの言って妙な隠し立てをしようとしているのですか？
閣下と閣下のお国がこのような態度をとっているから余計に怪しまれるのですよ。
それこそ「空に輝く白頭山の星にして・・・（中略）・・・無能なる将軍様のパンツの中」まで
調べさせて納得させれば済むことでしょう？何故そうしないのですか？

>寺越父をプロパガンダに利用した事は一度も有りません！
閣下、何の冗談ですか？エイプリルフールはまだ先のことですよ。
閣下と閣下のお国が事ある毎に話題にし、あまつさえ理想的なモデルケースとして喧伝し
我々に定着させようと試みていたのですから、『プロパガンダ』と表現する他ありません。

>仮に総聯大阪が何かの投資に失敗した為に土地建物が第三者へ移転をしてしまった・・・
>であれば其れなりの納得も出来ますし理解も得られるかも知れません。
>しかし今回は民族信組破綻が要因であり大阪本支部の預かり知れぬ事件です。
閣下、何を惚けていらっしゃるのですか？
その民族金融の融資先が総聯だったのでしょう？もうお忘れですか？
閣下（総聯）ご自身が裁判で自白をなさり、そのまま判決が確定してしまったのでしょう？
刑事と違って民事の場合、自白した事実関係について審理や証拠調べは行われません。
今になって泣言を言うのなら、何故最初から債務の存在そのものを争わなかったのですか？

>云ってみれば親の借金を息子が背負ってしまった格好です。
従って、この例えは適切ではありませんし、もしそうだとしても、借金は相続の対象ですから、
息子は歯を食いしばって借金を返済しなければならないのが我が国の法律です。
それが厭なら相続放棄の申述とになりますが、閣下は相続放棄を理解していますか？

>その方々にどうやって事態経過説明をすればイイのでしょうか？？
>>561氏が仰るとおり、素直に「借金のカタに本部を取られてしまいました。」という他ないと
思いますがねえ。

576 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/15(火) 00:23:50 ID:Ewd6Ld1t

>>567
>朝銀が何故「破綻」したのかも全くの不明ですね・・・・
ま～たまた、ご冗談を･･･････閣下御自身が仰っておられたではありませんか。
空に輝く白頭山の星にして・・・（中略）・・・無能なる将軍様への送金もさることながら、
民族金融の経営方針に問題があるようですなあ。
閣下の書き込みによれば、民族金融の融資担当者は弁済不能に陥った債務者の
お涙頂戴の抗弁にほだされて、快く債務免除に応じてしまうそうですから・・・

>またどうして土地家屋が競売になったのかも今一はっきりしません･･･
総聯の借金が弁済不能に陥ったから、総聯所有の土地建物が競売にかけられる・・・
単純明快ですな。
登記名義人が別人？そんなの総聯が人格なき社団であるが故登記名義人になれない
という登記技術上の問題であって、現在の登記名義人である会社はいわゆる
『藁人形』なんでしょう？
この事はもう、何度となく説明して差し上げているのですが、まだ理解できないのですか？

>では如何すれば良かったのですか？
遅滞なく我が国に帰国させれば良かったのですよ。
そもそもが『海難救助』だったのでしょう？
国交がない？そんなの理由になりませんな。それこそ、閣下お得意の
「赤十字」「第三国」「中国大使館」の3点セットを駆使すれば済むことでしょう。

577 ：さくらlove：2008/01/15(火) 01:13:11 ID:QggVQ5FW

姜錫柱の発言は何度もアメリカ側から公にされてますが、北朝鮮が公式に「姜は
そんなことはいっていない」と否定したことは一度もないですからね。
まあ実際に口にしたことを否定すればアメリカは黙っていないでしょ。
アメリカは会談の発言の詳細な記録をとっていますからね。
それにおまえたち自身、「02～03年にウラン濃縮を企てた」と言ってるじゃありま
せんか。「計画したが失敗した」というのは「やったがうまくいかなかった」という
意味であって、「そんなことはやっていない」という意味じゃないですよ。
おまえたちは口にする端から嘘の片鱗がこぼれおちていますね。
で、問題はおまえたちが「すべての核計画の申告」に同意していることです。
すべての核計画ですから、いままでやったことは失敗だろうと成功だろうと全部
吐くということです。引き延ばしは通じませんよ。

ボルトンが何をいっているかはともかく、今問題になっていることはブッシュが
出した「完全な申告」の要件をおまえたちが満たしていないということでしょ。
やる気があるのかないのかどちらですか？やる気がないということなら、ブッシュ
政権下では何も進まないというだけでなく、六カ国協議そのものがまずいことに
なるんじゃないですか。なにしろ合意事項が公然と反故にされたことになるわけ
ですからね。よく考えてどうするのか決めるんですね。

寺越氏の父親は北朝鮮に渡ったばかりに殺されたようなものです。北朝鮮で
糖尿病のまともな治療が受けられるわけがないですからね。人攫いをして
おいて親まで死に追いやって恥じないというのが北朝鮮のやりくちです。
いまさら驚くようなことでもないですが。

いろいろわめいてみても、総連の借金は自分たちでしたことで、そのしりぬぐいを
自らする羽目になっただけじゃないですか。こういうことがあるから、在日自身が
総連からどんどん離れていくわけです。まあ自業自得ですね。とりあえず
おまえたちのするべきことは債務の完済です。それまではおまえたちの隠し財産
への厳しい追及が続きますから、たのしみに待っているんですね。

578 ：さくらlove：2008/01/15(火) 01:27:59 ID:QggVQ5FW

李明博は、対北政策を基本的に変える路線をはっきり出してきたようですね。
まあ韓国にタカり放題なんてことがいつまでも続くわけはないのですから、
当たり前といえば当たり前ですが。

韓国次期大統領　南北事業の必要性検討　融和政策転換　金総書記に訪韓促す
　【ソウル１４日小出浩樹】韓国の李明博（イミョンバク）次期大統領（６６）は１４日、
ソウル市内で新年記者会見を行い、昨年１０月の第２回南北首脳会談での経済
協力などに関する合意について「事業の妥当性、財政負担、国民的合意などの
観点から履行していく」と述べ、事業の必要性を検討する方針をあらためて表明した。

　金大中‐盧武鉉と２期１０年続いた革新政権による対北朝鮮太陽（融和）政策を
転換する立場を明確にしたといえる。ただ、李氏は北朝鮮が６カ国協議合意に
基づき核放棄を進めるならば、経済協力を早期に具体化する考えも重ねて示した。

　金正日朝鮮労働党総書記との会談については、「（韓国の大統領が必ず）任期
中に１回ずつ会うというのは極めて形式的だ。核放棄に役立つなら、いつでも
会える」とし、核問題を最優先課題とする考えを強調。その上で、開催する場合
には金総書記が訪韓するよう求めた。金総書記は第２回首脳会談で、自身の訪韓
には消極的な姿勢を示している。

　李氏はまた、米韓同盟の重要性を強調した上で「日本、中国、ロシアはすべて
わが国の未来にとって非常に重要な国々だ」と指摘。「共栄」のための努力を強化
する必要性を訴えた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20080115/20080115_005.shtml

579 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 01:47:31 ID:g4IRBXu5

ボルトン氏の語録から、北朝鮮関連の発言をピックアップ。
（出典はwiki）

「北朝鮮は採択後45分以内に決議を拒否するという世界記録を樹立した」
「関係正常化は北朝鮮の利益になるだけだ。米国はそんな事には関心はないとはっきり言うべき。北朝鮮がまともな国になるまで関係を持つべきではない」
「金正日は少々のダイエットをすることになるだろう」（経済制裁決議案採択後）
「拉致問題が解決するまでは、米政府による北朝鮮のテロ支援国指定解除は交渉すらすべきでない」
「6か国協議における合意は完全な失敗であり、最悪の取引だ。金正日が核を放棄することはあり得ない。
大統領が目を覚ましてくれることを期待する。こんな合意はならず者政権の指導者たちに米国の交渉担当者を疲れさせることが出来たら、褒賞がもらえることを教えるようなものだ、大統領の今までの方針は正しい。
半年の間にブッシュ大統領はこの合意を反故にするかの局面に立たされる。北朝鮮は約束を守らないだろう。彼らはあらゆる口実を用いて交渉を引き延ばし、更なる代償を求めてくる」
「アメリカがだまされたと証明されるのは時間の問題だ」
「金正日は吸血動物であり、恥知らずな独裁者だ。国民を飢餓に晒し、強制収容所や監獄に押し込んでいるような暴虐な独裁者だ。北朝鮮の生活は地獄のような悪夢にある。
金正日はインターネットで世界を楽しむが、国民には外の世界は知らせない。国民に知られるのがそんなに怖いのだろうか？」
「国際社会に入りたければ、金正日が自ら決断すべきだ。韓国や日本の拉致被害者を祖国に帰し、事件の全容を明らかにすべきだ」

妄言どころか、まさに正鵠を射た発言ですね。ユーモアもあるし。
要約すると・・・

まず北朝鮮が国家として正常になるべき。それまでは一切の交渉は無意味。なぜなら、北朝鮮が約束を果たすことは絶無だから。今はまだ、北朝鮮は我々と同じ席につくレベルではない。核を放棄し、拉致被害者を帰国させたうえで、国際社会に戻るべきだ。

北朝鮮から罵詈雑言を浴びせられたのも、良い仕事をした証しだろう。
昨年11月だったか、拉致被害者家族会が訪米した際、最初に面会したのがボルトン氏だったのも頷ける。

580 ：^..さくら....＾：2008/01/15(火) 10:52:57 ID:Jsvg9V7a

>>577
ξいわゆるこの「発言」以降、北鮮は何度も反論をしています。
反論には一切耳を傾けず、一方的にKEDO中止・重油凍結を通達され損害は計り知れません・・・
「姜発言」が北鮮政府の公式見解なのかには些か疑問があります・・・

その「完全な申告」には北鮮としても言い分があります！
在朝中国大使館ｈｐによると朴部長が訪中し外相会談が開催されますね・・・
その席で朝鮮国側の理解を求めるのではないでしょうか？？

民族信組を食い物にし、美味しい思いをした輩は少なくはないでしょう・・・
しかし断っておきますが、総聯大阪が不正送金に関ったり、何か無駄使いをしたり、幹部が資金を横領したりした事は一切有りません・・・
職員はボーナスなし、月給三ヵ月遅れで日夜頑張っています。
1部の不心得者の為に移転を余儀なくされる・・・
この心情を何処に訴えればイイのか・・・・

寺越父の死因は老衰ですよ！
「重病人を放置」したような
誤解を与えるような書き込みは控えるべきではないでしょうか？？
ソレこそ遺族へ対する冒涜です!!

李が打ち出した対北政策変換・・・・
一〇月のTOP会談合意を完全否定したものであり尋常では有りませんね。
北鮮政府として受け入れられるものではありません！
また此れではノムヒョンや金大中の面目が丸潰れです！
そもそも現政権と政策協議をしたのですか？
李の「独断」「独走」ではないのですか？？
ω

581 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 11:11:46 ID:3/6Uoqkr

韓国の次期大統領は、現在の親北政策の転換を掲げて当選したと聞きます。
政権与党の交代でもあり、方針転換は当然でしょう。前任者のメンツを公約より
重視するのでは、彼を支持した多くの韓国民のメンツが丸つぶれですしね。

582 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 11:59:56 ID:IsMGxzGU

＞ξいわゆるこの「発言」以降、北鮮は何度も反論をしています。
＞反論には一切耳を傾けず、一方的にKEDO中止・重油凍結を通達され損害は計り知れません・・・
昨年に北朝鮮当局が「ウラン濃縮事業を"認めた"」事で、
ケリー次官補(当時)の発言、その後の行動が正しかった事は立証されていますなぁ。
姜外務次官の自白の追加証明にもなりましたし。
当時から「ウラン濃縮はしていない」と言ってたが五年後に認めたわけで。
＞その「完全な申告」には北鮮としても言い分があります！
合意文に「完全な申告」と記されている以上北当局も容認したんでしょ？？
＞民族信組を食い物にし、美味しい思いをした輩は少なくはないでしょう・・・
分かっているじゃん。全ては放漫経営と資金北送の結果です。
＞職員はボーナスなし、月給三ヵ月遅れで日夜頑張っています。
中央本部競売騒ぎにはすぐ5億弱の金が出たのにこの仕打ち、あんまりですね＞＜
＞この心情を何処に訴えればイイのか・・・・
美味しい思いをした人々に訴えればいい。
将軍さまや許責任副議長などの一部の不心得者・盲動的英雄主義者達にさ。
＞寺越父の死因は老衰ですよ！
拉致されていなければ行かなくともいい、
北に渡航させただけでも北朝鮮当局は万死に値しますな。
＞一〇月のTOP会談合意を完全否定したものであり尋常では有りませんね。
完全否定はしていないぞ、「北朝鮮の核廃棄に応じ支援を行う」だからね。
＞北鮮政府として受け入れられるものではありません！
北朝鮮当局は受け入れ拒否などの反応は示してませんが？？
＞また此れではノムヒョンや金大中の面目が丸潰れです！
潰したのは北朝鮮だけどな(萌

583 ：マンセー名無しさん：2008/01/15(火) 13:04:04 ID:G2Ua8Z2z

>>580
>いわゆるこの「発言」以降、北鮮は何度も反論をしていますと言いますが
反論したからこその「KEDO中止・重油凍結」と言う流れなんですが？
相手に失礼がない反論だったら「KEDO中止・重油凍結」にはなりません。

その「完全な申告」には北鮮としても言い分がありますと言われましても
申告は申告、申告を守れぬ国に外相会談で同情は得られませんね。
その席で朝鮮国側の理解を求めるのではないでしょうか？？と相手に半ば
強要しても突っ撥ねられたら、北朝鮮と貴方方はどうしますか？

民族信組を食い物にし、美味しい思いをした輩は少なくはないと確証が
あるのでしたら是非、美味しい思いをした輩のお名前のご署名願います。
総聯大阪が不正送金・無駄使い・幹部の資金横領はしてないと言いますが
下っ端には情報遮断、これは常套手段で貴方が知らないだけなのでは？
職員はボーナスなし、月給三ヵ月遅れで日夜頑張っていますと言いますが
仕事がある内はまだ宜しい状態ですよ。プー太郎よりはまともです(萠)
1部の不心得者の為に移転を余儀なくされると店子は幾らでもありますよ？
この心情を何処に訴えればイイのかと心情は訴えるものではありません。
心情を訴えるよりもどうするか？を打開策をちゃんと練って下さい。

寺越父の死因は老衰ですよ！と老衰となる証拠の提示を願いますか？
証拠提示無き証言の方が誤解を与え冒涜となる書き込みであり誤解の元です。
寺越父は北朝鮮に政治利用されて殺されたと日本人ならみんな思ってます。

李が打ち出した対北政策変換に何やら不満炸裂のご様子ですね。
10月のTOP会談合意を完全否定したものであり尋常でなく気に入らないなら
北朝鮮は拒否しなさい但し拒否したら10年間の対南工作は全て失敗ですが。
それでこそ、金正日と北朝鮮労働党と統一戦線部の完全敗北となりますが？
DJ・ノムヒョンの面目が潰れると言いますが辞職した輩の面子はありません。
そもそも現政権と政策協議をしたのですか？と言いますが政策協議はしてます。
明確な姿勢を出しているでしょう？ちゃんと韓国紙でも見て勉強しなさい。
李の独断/独走と言いますがDJ・ﾉﾑﾋｮﾝも対北政策で独断走をしてましたが何か？

584 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2008/01/15(火) 22:48:26 ID:Ewd6Ld1t

>>580
>その「完全な申告」には北鮮としても言い分があります！
ならば、何故金次官殿は合意文書に署名してしまったのですか？
疑義のある条項があるのならば、署名をする前に疑問が尽きるまで議論をしなかったのですか？

>職員はボーナスなし、月給三ヵ月遅れで日夜頑張っています。
職員の給与は遅配されるくせに、自らの土地建物を騙し取られるための費用5億円弱がポンと出てくる・・・・
5億円もあれば給与の遅配はかなり改善されるはずですがねえ？
総聯とはつくづく不思議な組織でございますなあ･･･

>1部の不心得者の為に移転を余儀なくされる・・・
>この心情を何処に訴えればイイのか・・・・
その一部の不心得者が他ならぬ責任議長と副議長、そして空に輝く白頭山の星にして・・・
（中略）・・・無能なる将軍様だったのでしょう？彼らを吊るし上げれば良いではありませんか。
吊るし上げは総聯の専売特許でしょう？

>「重病人を放置」したような
>誤解を与えるような書き込みは控えるべきではないでしょうか？？
本来ならば、即時、無条件に帰国させるべき海難救助者を数十年にわたって
外交の道具として不当に抑留していたのですから、批判されて当然です。
閣下のこの見苦しい抗弁こそ寺越氏とその関係者を冒涜するものです！！
発言の撤回と謝罪を要求いたします！

585 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 01:56:07 ID:39WVIc26

>>580
>しかし断っておきますが、総聯大阪が不正送金に関ったり、何か無駄使い
>をしたり、幹部が資金を横領したりした事は一切有りません・・・
まったく信用できません。
いつもの口から出任せとしか思われません。

>職員はボーナスなし、月給三ヵ月遅れで日夜頑張っています。
総連に限らず、そういう状況にある人は大勢います。そしてその個々人が善良
であるか否かとはまったくの無関係です。

>1部の不心得者の為に移転を余儀なくされる・・・
まるで他人事のようにおっしゃいますが、我々外部から見れば、全部が不心得
者で、害悪です。総連のなしようというものは、身内に責任を転嫁して済ませ
られるほど、簡単な話ではありません。
身内に責任を転嫁したあげく、自分たちだけは例外的に品行方正とでもおっし
ゃりたい様子ですが、その卑しさにはあらためて、呆れかえります！
なににせよ、自業自得ですから、せいぜい時間をかけ苦しみぬいてから、くた
ばってください☆

586 ：さくらlove：2008/01/16(水) 03:52:43 ID:bkZspXTt

おまえたちは外交の場で代表が口にしたことの重要性がわかっていない
ようですね。いったん「ウラン濃縮をやっている」と発言して、その後都合が
悪いと見るや「あれは事実ではない」「誤解だ」などといってもそんなものが
通るわけがないのです。姜の発言が公式見解でないとすると、今後交渉の
場で姜が口にすることはすべて信用に値しないことになりますが、わかって
いっているのですか？

中国は北朝鮮の完全な核申告が必要だという件について、すでにアメリカに
同意していますよ。今回のヒル次官補のアジア訪問はその確認のためです。
新聞読んでないんですか？

朝銀を食い物にしたのは、総連中央の指導部でしょ。おまえたちが文句を言える
筋合いはどこにもないでしょう。なぜこの問題について、許宗萬の責任追及が
総連内部でなされないのですか？それなしで責任転嫁のようなことをいっても
ぜんぜん説得力がないですね。

寺越氏の父親は重い糖尿病だったと新聞に書いてありますよ。またデタラメですか。
おまえたちの国では糖尿病のまともな治療はできないので亡くなったということです。
北朝鮮では一般住民向けの医療は事実上ないのと同じですからね。哀れな話です。

韓国では選挙があったのだから方針が変わってもどうしようもないでしょう。見通しの
甘さを反省するんですね。そういえば国情院の責任者が北朝鮮にべらべらしゃべった
内容がバレて辞任に追い込まれましたが、なんでも「李明博は大胆な対北政策を実行
しようとする可能性がある」といったのだとか。たしかに「大胆」ですね（笑

587 ：^..さくら....＾：2008/01/16(水) 10:20:06 ID:6NxsJQdg

ξ議会だろうが公聴会・会談などでも「発言の撤回」「修正」は可能です・・・
まァ福田や舛添のように「そんな約束はしてない！」などで困りますが（ｗ

ですからその「申告」の内容に付いて朝米で理解相違があるわけです。
その辺の理解を求める為の朴外相の訪中です。

信組を破綻に追い込んだ張本人は誰なのか？
預金者の貯金を勝手に流用したのは誰なのか？
碌に担保も設定せず融資をしたのは誰なのか？
内部・外部調査をしましたが結局解明には至りませんでした・・・
破綻した地銀や信金も何等責任追求はされていないのが実態です。
一言で言えば「バブルのつけ」ではないでしょうか？

話は反れますが、以前民主原口のｈｐで「朝銀に注入された公的資金に不正流用が見受けられる」などと掲載されていました････
確か衆議院委員会で追求していましたが･････
その時は動揺しましたが、どうやら「疑惑」に過ぎなかったようですね。
信組もささやかながら健全な経営をしています。
地域にとっては重要な機関です！

北鮮の公式発表は「老衰」です。
日本の感覚ですと八六歳老衰は早過ぎ・・・・かも知れませんが･･･

情報院長官が選挙前日に「政権交代をしてもTOP会談合意は継続」と確約をしましたね・・・
此れを破れば南韓は国際的に信用を失うでしょう。
また合意した白頭山観光・離散家族対面・統一鉄道・首相会談なども御破算になる可能性もあります。
そのような大胆な決断を李が出来るでしょうかω

588 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 10:41:15 ID:9Wx6YGsm

>>587
議会だろうが公聴会・会談などでも発言の撤回と修正は可能ならば
日本の事例云々はもとより北朝鮮側でも何とでもなると思いますがね。
申告の内容にしろ金正日の鶴の一言何とでもなるでしょう？
下っ端が一生懸命やっても所詮は門前払いですね。

信組を破綻に追い込んだのも預金者の貯金を勝手に流用したのも
碌に担保も設定せず融資をしたのも全部、在日朝鮮人でしょう？
重要書類は破棄、データは総連の上層部の誰かが持っているのは明白。
だから、今日のガサ入れがある訳であるのですからさっさと証拠出すべき。
バブルのツケとかバブルに踊らされた貴方方にも責任があるのですが？

>信組もささやかながら健全な経営をしています。
>地域にとっては重要な機関です！
黙って他の銀行使用しなさい。信組だとまた架空口座を作れるでしょう？
大よそ健全性のない金融を生かす理由なんぞこれっぽっちもありません。

北鮮の公式発表は「老衰」ですとどこで公式発表されたのか提示は？
提示なきモノは北朝鮮特有の嘘と見做し却下致します。
寺越氏を軟禁し殺したのは北朝鮮なのですから。

韓国政府としては北朝鮮にこれ以上の金は恵めないのですから
この際、Top会談の件は全て白紙にしたい模様ですね。(萠)
日本からの金も期待出来ませんし韓国の金だけでは共倒れです。
アキヒロはあの様な発言を繰り返しているのですからやるでしょう。
少なくても対北支援は大幅削減でしょうね。韓国からこれからも
支援が貰いたいなら、核放棄すれば良いだけでしょう？
やはり、打ち出の小槌は捨てられませんか？(笑)

589 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 11:44:15 ID:AA9YUOsD

というか、今回の件は民族系金融機関とやらの信頼を失墜させるに十二分な
事態でしょう。預金者である一般在日の皆さんに見捨てられても不思議はないかと。

590 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 11:49:42 ID:eQ4GlTbR

＞ξ議会だろうが公聴会・会談などでも「発言の撤回」「修正」は可能です・・・
で？　ウラン濃縮は北が認めており、
結果的にケリー国務次官補の行動は正しかった事が立証されてます。
＞ですからその「申告」の内容に付いて朝米で理解相違があるわけです。
合意文に「全ての核計画の申告」とある以上、相違ではなく北の無理解が正しい日本語。
＞内部・外部調査をしましたが結局解明には至りませんでした・・・
そりゃ総聯の最高実力者、許責任副議長が犯人なんて誰も言えないでしょｗ
＞破綻した地銀や信金も何等責任追求はされていないのが実態です。
だから総聯は衰退していく。
将軍さまに媚を売りまくる為に総聯関連資産や民族学校を担保に、
朝鮮信組から金を引き出し送金した盲動的英雄主義者の許を追放出来ないからな。
組織の今の現状は許の反組織的行動が全ての原因なのは世界の人民が知っていること。
教条的絶対組織である為、不満だらけでも誰もが黙り込む。
＞地域にとっては重要な機関です！
日本語が変。地域ではなく朝鮮系在日でしょ。
＞日本の感覚ですと八六歳老衰は早過ぎ・・・・かも知れませんが･･･
死因が何であろうと拉致しなければ北で死ぬ事もなかったわけで。
＞情報院長官が選挙前日に「政権交代をしてもTOP会談合意は継続」と確約をしましたね・・・
＞此れを破れば南韓は国際的に信用を失うでしょう。
金院長の個人的見解が「確約」ですか。北朝鮮の思考回路ってのは面白いですなぁ。
月山当選者が確約したのは「核廃棄の状況に応じ支援を行う」ですよ。
＞また合意した白頭山観光・離散家族対面・統一鉄道・首相会談なども御破算になる可能性もあります。
したきゃどうぞ。韓国人民の対北不信感は増すばかり。

591 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 12:24:55 ID:9Wx6YGsm

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）大阪府本部が入る大阪朝鮮会館（大阪市東淀川区）の土地建物の競売で、
大阪地裁は１５日、約６億円で落札した東京都内の不動産会社への売却を許可した。同社が期限の３月１０日までに
代金を納付し、立ち退きを求めれば、府本部は明け渡しを迫られる。

　（2008/01/16 8:50)

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya011604.htm

592 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 12:47:09 ID:hfusf/IN

>>587
発言の撤回や修正ってどういうものか理解してる？
「先ほどの発言、『～』という趣旨のものでしたが、私のミスによるものでした」「錯誤による
勘違いでした、謝罪して発言を撤回します」と発言者が詫び、それを受け手が了承して
行われるものであって、「ウリはそんなことを言った事もないニダ全て米帝の陰謀と捏造
ニダ謝罪しる賠償しる朝貢しるくぁwせdrftgyふじこlp；」というのは撤回修正でなく、火病とか
声闘とか言うものなんだが。

申告の内容で理解相違があるのは米朝でなく北朝鮮と残り五ヶ国だが？、それとも
北朝鮮側に立って「そうだウラン濃縮は核じゃないから申告は不要だ！」なんて同調
してくれる国家でも見つかったかい？

破綻した地銀や信金が外資に売られ、外資が更に売り飛ばした事実はもうさくらたんの
世界には存在しないんだ、「責任追及はされていない」んだ、資産も消滅し雇用も消えた
上に刑事訴訟にも入ってる現状で（ﾌﾟ
バブルのつけ？、で朝銀が使途不明金を大量にだしてたのは具体的に何時だっけ？、
「時効ニダ！、だって８０年代以前ニダ！」とやらかしてたのにねえw

北朝鮮の公式発表のソース宜しく、他の香具師も要求してるけどね。

李明博が対日米でどう判断するかだねえ、親北を貫いて日米と対決するか日米に歩み寄って
北を斬り捨てるか、どっちでも日米はもう構わないところまで来ちゃったから。（他人事

593 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 14:24:52 ID:sk6W/XYV

>>587
＞一言で言えば「バブルのつけ」ではないでしょうか？
なるほど～日本の金融機関相手じゃとても成立しない融資関係や、
北への組織的送金が不可能になったのもバブルのつけですか　＞＜
この分じゃ「何故北は核を保有しているのか？」や、
「何故北は日本人を拉致をしたのか？」もバブルのつけになりそうですな。

日本が北に制裁を行っている理由も、
総聯中央が朝鮮信組潰しで総括しないのもバブルのつけのせいとｗ

594 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 19:46:15 ID:39WVIc26

>>587
>一言で言えば「バブルのつけ」ではないでしょうか？
責任転嫁の先を変更して、どうこうなると考える浅ましさ、卑しさをまず改善
してください。

>信組もささやかながら健全な経営をしています。
>地域にとっては重要な機関です！
我々日本人にとって、そのような事実は一切ありません。

>北鮮の公式発表は「老衰」です。
また口から出任せを。

>此れを破れば南韓は国際的に信用を失うでしょう。
そのような事にはなりません。
失う信用があるとすれば、北朝鮮からのだけですので、特に問題はないでし
ょうということです。

>また合意した白頭山観光・離散家族対面・統一鉄道・首相会談なども御破算
>になる可能性もあります。
>そのような大胆な決断を李が出来るでしょうかω
くだらないことをあげつらって騒いでいるようですが、現職のあまりのデタラ
メぶりから来る錯覚です。
大胆でもなんでもない至極普通の結論で、むしろ普通すぎる点でがっかりなほ
どです（笑韓的に）。

595 ：^..さくら....＾：2008/01/16(水) 21:19:04 ID:6NxsJQdg

>>586
ξ01/14中日新聞朝刊社会面/
寺越さんの父死去
　　北朝鮮で同居
『六三年日本海へ漁へ出て行方不明となり北朝鮮で暮らす寺越武志さんと同居していた父太左ヱ門さんが一二日平壌市内の自宅で死去した事が一三日分った。
母友枝さんが一二日総聯から連絡を受けた。友枝さんが年末に訪朝した際体調を崩し寝たきり状態。一二日一四時頃老衰に為亡くなったと云う。
友枝さんは葬儀の為一九日に訪朝する。八七年武志さんが北朝鮮で生活している事が分り父と現地で再会。01年から武志夫婦や孫夫婦と生活をしていた』

596 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 21:26:05 ID:ZM0hTNsU

>地域にとっては重要な機関です！

はあ？？？
一体、地域にどんな重要なことをしたというのですか？
さんざん、日本の銀行は担保のない朝鮮人に融資をしてくれないから
しかたなく民族銀行を利用していると言っていたくせに。

>北鮮の公式発表は「老衰」です。
>日本の感覚ですと八六歳老衰は早過ぎ・・・・かも知れませんが･･･

老衰とは、いわゆる自然死のことでしょ。
加齢によって、死亡原因となる外傷や病気がないのに、身体機能が衰えて亡くなることです。
日本人でも朝鮮人でも、八十歳になる前に自然死する人はいるでしょうよ。

けれど、糖尿病の治療をしなかったり、風邪をこじらせていた老人に
適切な処置をとらなかった場合は自然死とは言いません。
死亡原因はほかにあるのですからね。

北朝鮮が、拉致し、軟禁し、重病人なのに適切な治療も行わずに放置して殺したのでしょ。

597 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 21:55:31 ID:nN0FHJXA

>>595
＞母友枝さんが一二日総聯から連絡を受けた。
＞母友枝さんが一二日総聯から連絡を受けた。
＞母友枝さんが一二日総聯から連絡を受けた。
ほうほう、これを「北鮮の公式発表」と言い切りましたかw
つまり総連は北朝鮮の公式機関でありその責任を負う、とさくらたんも認めるんですね？
拉致被害者問題の件についての謝罪と賠償、とりあえず寺越さんのから要求しましょうか。

598 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 22:05:16 ID:9Wx6YGsm

>>595
あのー中日新聞のWebサイトで寺越氏北朝鮮で死去のページありませんが？
ちゃんと日別から探しましたがありません。どう言う事でしょうか？
その代わりこんな記事を発見しました。韓国が統一省を廃止するそうです。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008011601000632.html

599 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 22:12:31 ID:9Wx6YGsm

>>595
大変失礼を致しました。記事が見つかりました。
記事の日付が1/13日付になってますね。
貴方の日付に1/14日に惑わされました。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008011301000131.html

記事を貼るならちゃんとこの様に提示願います。

600 ：マンセー名無しさん：2008/01/16(水) 22:19:58 ID:k1oFiuwY

総聯からの連絡ねぇ。ま、死因真相についてはともかく、

寺越息子を拉致にしろ救出にしろすぐに日本国に返さなかった為、
このような不幸な結末になったわけで、
「北朝鮮が厚く遇した」なんて言われてもよけいなお世話って事。
何故87年まで不明のままだったのか？
何故日本人なのに党員兼労組副委員長に成れたのか？？
成分調査部門は何をやっていたのか？？？
まぁ疑問だらけなんですけどね、実際問題として。

盲動的英雄主義者が巣食う特務機関が詭弁形成のた為に、
寺越息子を広告塔にした、のなら話は全てつながりますが　＞＜

601 ：さくらlove：2008/01/17(木) 01:09:15 ID:UrBtcb6e

発言を訂正するというのであれば、なぜウラン濃縮計画をもっていると姜が発言したのかに
ついて、納得できる釈明をする必要があるでしょう。また、問題はもはや姜の発言だけでは
なくなっています。パキスタンの証言、北が提出した金属管から見つかったウランの残留物
があるのですから、もはや発言の「訂正」ごときで済むような次元の話じゃなくなってますね。
おまえたちがウラン濃縮について正直に申告しなければ、合意はなし、ということです。

おまえたちはろくに新聞を読んでないので知らないのでしょうが、申告内容について、中国は
アメリカの見解に賛成しているように書いてありましたよ。いまさら北朝鮮が言い訳に行っても
中国からは、「まじめに申告しろ」と言われて終わりでしょう。

朝銀が破綻した原因はわからない？理由は「バブルのつけ」で終わり？その程度の「説明」で
納得するのだったら、朝鮮人というのは安い連中ですね。そういう手合いが経営しているんじゃ
つぶれて当然でしょう。まあおまえたちが真相究明はどうでもいいというのなら、それはともかく
金を借りている以上、取立ては容赦なく行われますよ。おまえたちの本国のように債務は
踏み倒し放題ですんでしまう世界じゃございませんのでね。
それから「ささやかながら健全な経営」というのは、預金を勝手に流用して、責任者が誰かも
わからないような金融機関が使う資格のある言葉じゃないでしょう（笑

おまえたちは報道内容を勝手に歪曲したがる性癖があるようですが、国情院のトップが、まだ
選挙結果も出ていないうちから、次期大統領の政策について「確約」などできる立場にないこと
くらいまともな人間ならわかるでしょう。国情院長は単に次期政権についての見通しを述べた
だけです。それが外れたところで、言った本人の信用が失われるだけのことです。
韓国が北朝鮮に対して今までよりまともな態度をとれば、韓国の国際的信用はむしろ高まる
んじゃないですか。北朝鮮も、「タダで物乞いというのは虫が良すぎる」という「一般常識」を
学ぶいい機会だと思いますね。