韓国海軍スレ　KDX『126番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート124です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ　KDX『125番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/

日本が核持つとしたら嫌がらせ込みで、ヴァルキリープロジェクトの日本版を


北朝鮮に向けてマッハ３で打ち込むだけですよ（棒）

大質量のものを超高速で打ち込めば、核じゃなくても効果あるのでは？

過去スレ集５
『121番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188199115/
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

【アメリカ】 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】 アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】 こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】 あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】 たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg

【台湾】 基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】 康定級フリゲート （ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】 チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】 蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】 ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

>2
>※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
>　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

名誉朝鮮人ID:hcOIBJL+の誕生の瞬間を見てしまったｗ

以上でテンプレ終了

>>7
すみません。おもいっきり忘れてました。（汗）

前スレ地図話。俺は一応その筋の人だが、

・現状、1/2.5万図を元にした、50MメッシュなDEMが市販されている
・2年後くらいまでに10MメッシュなDEMが売られる事になる

のは間違いないよ。地形照合には十分以上。
地形が知りたい程度なら、1/5万でもいいだろうし、アナログな地図なら昔から売ってる。
データの鮮度なんて、通常弾頭の用途を考えれば、レーダーサイトか滑走路か、
対象は限定されるから、維持するのはさほど難しくないだろうね。

日本はだいちの3Dデータも公開してるしな…

韓国の巡航ミサイル・・・日本向けでないと説明された場合は「それでは北朝鮮向けなんですね」と返してやればいいｗ

何処に向けるかも決まってないミサイル開発するとは、
予算が余ってるんですね（笑い

違うと言ったらロシアですねと返し。それも違うと言ったら中国と返し。それも違うと言ったら台湾と返し。それすらも違うと言ったら米国といってやればいいのですねぇ。

そう言えば、
アメリカの基地予算の上積みは拒否してたな>>韓国

国内向けという線も

政敵相手に巡航ミサイルを打ち込むﾆｶ？

なにその巡回ミサイル

>>6
wiki.livedoor.jp の画像が軒並みリンク切れ起こしてるニダ。
繋ぎなおしてみたニダ。
・・・KD-2の画像が見つからなかったニダ。謝罪と・・・


【台湾】 基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6dceb3cb0a7878d3.jpg
【台湾】 康定級フリゲート （ラファイエット級）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/56505c8ec4e8455b.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】 チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）


【中国】 蘭州級駆逐艦
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/9ddfa606022dce21.jpg
【中国】 ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/96a08f10b79b0af0.jpg

>>1乙

>>10
だいちと言う衛星は3Dマッピング出来る機能を持っていますね。
航空写真からも3Dマップは作成出来ますので、普通に流通してます。
角度を変えると高さや形状まで分かります。日本は秘匿していませんので
ttp://www.mapfan-p.com/welcome/3d/
この様なものがあります。

ねーねー。地図があれば誰でもそこに行けるニカ？

巡航ミサイルに載る程度のセンサーってのは、どのくらいの範囲で地形照合
できるのかね？　GPSジャマーってのもできるわけで、やっぱり兵器なんだ
から最悪航法支援ナシの自律で目標まで飛んで欲しいんだけど。

>>21
トマホークでいいなら、基本は電波高度計だし、飛行高度も低いので範囲は
大したことないだろうな。
と言うか、 GPSの方が後から付け加えられたものだけど。

>>22
予定航路に対して幅数十キロの範囲で高度情報を持っているのが基本だったと思う
それで、海岸線とか航路の屈曲部とかは幅を広く持った居たハズ・・・昔読んだ本の
記憶だと。

テスト中に小さな丘を入力ミスして電波高度計だけで上昇回避を行った際は
地上数メーターだった（上昇力が余り良くない）らしい。

昔のトマホークは、DSMAC+TERCOMでの誘導で、終末誤差10mぐらいだったんじゃなかったｶﾅ？

つか、基本はジャイロで、ウェイポイントで測量しつつ、最終的にはシーンマッチング、
だと思う。
四六時中電波出してたら見つかるし。

韓国の巡航ミサイルが完成したら日韓戦争は韓国の先制攻撃でレーダーや航空基地を叩くことから始まるのか。
かなりやばくね？

韓国ミサイルなら四六時中電波を出すことが分かってます

>>26
完成するまでもなく、国内に忍んだ草が破壊活動するんじゃね？

巡航味噌は日本海側から東京を狙うにしてもルートがかなり絞られるからそれほど脅威にならんと思う

>>26
巡航ミサイルだと、せいぜい時速８００ｋｍ程度しか出ないからね、韓国〜東京間なんて
１時間３０分もかかるしその間に普通の航空路もあるわけだから､すぐ見つかって落とされると思うぞ。

在日工作員使ってレーダー破壊→巡航ミサイル

日本にはAEWもAWACSも有りますが。

>>26
ちょっと調べてみたんだが、韓国が持つ射程1500�qの巡航ミサイルってのは
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/248.html
ここにある玄武�VＣの事だと思うんだが、これは慣性航法装置と地形映像照合装置を
組み合わせてそれなりの精度を持っている（はず。実戦配備されてるんだし）。
ただし、これは日本に向けて撃ったとしても、北朝鮮に向けて撃つ場合より著しく低い精度しか
期待出来ない。何故なら韓国と日本の間には日本海があるから。
上記の二つの装置だけだと、ランドマークとなるものが何にもない海や砂漠の上では、事前に入力
しておいた地形データとの照合が出来ないため、誤差が蓄積してしまい、最悪の場合「迷子」に
なってしまう。
ＧＰＳを利用できれば多少緩和出来るだろうが、それでも重要施設をピンポイントで狙えるかどうかは疑問。

関越自動車道を走ってくるに5000ウォン

>>26
そもそもいきなり戦争状態に突入しないだろ。
政府間でやり合って険悪な雰囲気・軍の動員・移動とかってお約束を踏んだ上で開戦が普通だし。
まあ、そんなことになったら戦闘状態に入る前に韓国海上封鎖・日本国内の韓国資産凍結であの国はアウトでしょ。

もちろん、あの連中だから平時にいきなりミサイル撃ち込んでくる危険性は否定できないけど。ｗ

>>34
一発だけなら誤射？

やらかした後には。韓国が崩壊すると思うけどねぇ。というか。ノムタンが自分の大統領の椅子を守るためにやらかしてくれることを希望。

>>34
朝鮮戦争ていきなりやりあったんじゃないの？

たぶん将軍様の性癖とシークレットブーツをテレビで大公開すればいきなり戦争になると思う

玄武のベースになったナイキハーキュリーズは射程140km。

元々の射程の10倍も延ばしているから
当然、弾頭のペイロード分を燃料に回さなきゃいけないんで
搭載できる弾頭は確実にトマホーク以下。

玄武２以降は試射も確認されていないんで
玄武３Bの1400kmどころか3Aの500kmもまともに飛べるのかすら怪しい。
（北チョンですらたまに試射して確証やってるくらい）

アルフセインもスカッドの射程を10倍程度に延ばしているが
到達前に多数が空中分解して墜落していることも併せて
考えると脅威度はかなり低い。

速度落として距離稼ぐために亜音速でこんなクソでかいミサイル
（2段目を切り離してもトマホーク並）を
飛ばそうっていう発想が頭悪杉。

ナイキハーキュリーズは個人的に好き。
なにせデザインがかっこいい。

玄武の名前を継承してるだけでナイキを巡航ミサイルにした訳じゃない

>>35
・・・・だったら、日銀砲の全力射撃も一回だけなら誤射とゆーことでｗ。

>>40
SFもののミサイルのひな形だもんね

長距離ミサイルってさすがに最大射程ではないにしろ、それなりの遠い目標を
狙って試射する必要があると思うんだが、韓国みたいに周囲を他国の領域に囲まれてる国は
どうするの？太平洋とかに出かけて撃ってくるのか？

領空をぐるぐる回るだったはず。＞韓国のミサイル実験

回るのか･･･。それでデータ取れるんだね。

テスト中のミサイルが故障で北に逸れちゃったらどうするんだろう？ｗ

射程1500kmじゃなくて単なる滞空距離1500kmなわけだ。

指令爆破できるようになってるから安心し給え
そもそも北に巡航ミサイル探知能力が（ry

＞そもそも北に巡航ミサイル探知能力が（ry

青瓦台に高性能センサーがあるからなｗ
韓国の同盟国の攻撃意図でも察知できるｗ

＞何故なら韓国と日本の間には日本海があるから。

これへの回答が潜水艦による近海からの発射にはなると思う。
沿岸から100キロ以内なら、INSの誤差も許容範囲だろうし。

しかしいかんせん日本海から同時攻撃をかけようとすると、関東東北向けが先
に探知されてしまい、西日本向けを撃つ前に発射母艦がやばい。
かといって同時発射をやれば西日本への着弾が先だから関東が阻止されかねない。

太平洋側にも展開するという手もあるが、作戦に必要な潜水艦の数が増えるわ
太平洋まで出張れば怪しさ大爆発だわ、そもそも自衛隊のASWすり抜けて近海
から撃てるなら1500キロも射程が要らないわになるわけで…。

旧ソ連の巡航ミサイル対策をやった日本相手なら、まだ弾道弾のほうが張った
りが効いたと言う点では、北朝鮮の方が利口に見える…。

>まだ弾道弾のほうが張ったりが効いたと言う点では、北朝鮮の方が利口に見える…。
でもそれに手を出すと「世界の警察」さんから睨まれるという諸刃の刃。
素人にはあまりオススメできない。


あっ、もう睨まれてるか！

あの国はお米の国との協定？で射程300km以上の弾道弾を
開発する事を許可されなかった。

>>50
要するに・・・、

現段階では、無駄な兵器開発？

まあ北朝鮮の置かれた立場で、滅亡を防ぐために自分の極めて限られたリソースをどこに集中するかとなれば
それが核開発に向かうのはむしろ当然。唯一の要点をちゃんと突いてる

核開発が当然なの？
なんか変だぞ

>>55
核開発が変だと言うなら、何にリソースを
集中すれば良かったと思う？

批判するとか、揶揄したりとかではないぞ？
確かに核開発だけの一択ではなかったと思うが、
費用対効果を考えれば『当然』と言うのもアリ
だと思う。

あそこまで奴隷扱いされて反乱もまともにできないのが
いかにも事大主義のﾁｮｿ。

>>56
重砲陣地では？１万門の重砲でソウルを人質に取っているわけだから

結局、北朝鮮って、日本やアメリカを引合に出してくるけど、中国に対して危機意識を持ってるんでしょ。

>>56
>費用対効果を考えれば『当然』

何人の国民の犠牲の上での『当然』なわけ？
国中を荒れ果てるままにして、核開発にリソースを集中するのことのどこが『当然』なの？

>>58
重砲では米や周辺大国に対する脅しにはならない
核なら一発で重砲一万発分以上の破壊ができるし、
核が使われたとなれば大国間の世界戦略にも米の政権選挙にも大打撃は必至。大きな脅しになる

アメリカが朝鮮半島付近から日本の朝日新聞本社に目掛けて
核ミサイル撃って「北朝鮮の仕業」と宣言してもきっと誰も
疑わないだろうなｗ

支配者が完全管理しやすい最大破壊兵器と言うことで、核兵器に北朝鮮の支配者が
力を入れるのは判る気がする。
とりあえず、完成すれば自分に近い者で管理できそうだからな
でも、側近が何時敵になるか判らないのも・・・

>>60
核開発が当然の方策なのは、北朝鮮と言う「金一族独裁国家」のとる道としてだろうな。
当然、北朝鮮の大多数の国民としてはもっと別の道がある。それを取るか取らないかは
向こうの国民が決めることだけど、どうやら別の道を取るつもりはないっぽいな。

>>60
国民など死んでも代わりはは幾らでも居るﾆﾀﾞ
ｳﾘの代わりは居ないﾆﾀﾞ
つまり核兵器開発は何にも優先するﾆﾀﾞ
こんな当然の論理すら分からないとはｲﾙﾎﾞﾝは愚かですね！kkkk

>>60

>>61,64,65が既にｵｲﾗの意見を代弁してくれているので
くどくは言わん。

あと、ｵｲﾗは『当然』と言うのもアリと言ってる訳だ。
オレ様に食って掛かるな！
そーゆー事したいんだったら、では何に金をつぎ込む
べきだったかそれを書け。

>>66
>『当然』と言うのもアリと言ってる訳

それは金王朝の存続を肯定した上でだよね？
そこまで食い下がるほど、金王朝を擁護したいの？

さっぱり理解出来ません

>>67
肯定って言うよりも、金の立場としてだろうね。
なんで君がここまで粘着するの？

問題の切り分けしてないからヒステリー
脳梁が太いんじゃないかしら

>>67は、生まれつき頭の弱い子なのか？

オレ様の思想信条如何に拘わらず、金豚が『ヤレ』と
号令かければ北はやるの。わかる？

>>54が『極めて限られたリソースをどこに集中するか』云々と
言っている以上、金豚が正真正銘の知恵足らずでもない限り、
核関連開発にカネを継ぎ込むのは費用対効果を考えれば
当然だと言ってる訳だ。

ついでに、>>66で提示した『何に金をつぎ込むべきだったか』
に答えてくれ。
人様の意見が気に食わんからと言って、なんでもかんでも
ｷｬﾝｷｬﾝ噛み付くなど、まるで社民党みたいだぞ？

>>70
極めて限られたリソースを食いもんに注ぎ込んでも、一冬越せば食い尽くして終わりだしな。
核と弾道弾に注ぎ込んで、各国から譲歩と援助を引き出し続ける方が差し引き得になる。
・・・と考えてもおかしかないな。

独島級なんか作って悦に入ってる韓国よりはずっと合理的だと思える。

北の米百俵理論か。ｗ

>>67
みんなが言いたいのは「下種は下種なりの合理性を持って行動している」ということでしょ
下種の行動の意味を理解するためには必要な態度

我々も下種の行動を見習うべきだと言っている訳では無いと思うけど

＞核開発が変だと言うなら、何にリソースを
＞集中すれば良かったと思う？

あー、核開発はヘンだと思う。
隣に「一党独裁を維持しながら資本主義経済を取り入れて軍拡まっしぐら」な
国があるんだから、それを手本にすればよかった。核開発そのものが冷戦期な
発想があるからな。同じ共産国家ですら信用ならない中で、どうやって「国体」
を護持するかと言うｗ

冷戦が終わって世界が（共産主義も含めて）拝金な世の中になったのだから、
国を傾ける覚悟を改革解放という重商主義にでも振って置けばよかったんだ。
実際、核開発を始めた後でもまだ方針の変更を行うチャンスはあったんだし。
94年のカーターの特使派遣、村山内閣のあたりで拉致被害者返しておけば、
小泉内閣のような徹底究明を求められる事もなく、つまり実行部隊である軍
や特殊部隊の顔を潰す心配もなく、なし崩しの国交回復、いまごろ在日の数
は倍増で総連が政治献金で民主あたりを仕切ってたかも知れんｗ

どうするよ、日本のアニソンを歌う北朝鮮産の娘っ子を輸出すべくニコ動あ
たりで宣伝する「戦略」とか始められたらｗ

＞>>54が『極めて限られたリソースをどこに集中するか』云々と
＞言っている以上、金豚が正真正銘の知恵足らずでもない限り、
＞核関連開発にカネを継ぎ込むのは費用対効果を考えれば
＞当然だと言ってる訳だ。

なんで「限られたリソース」に自体制の寿命（こと、まともに動ける期間）
も含まれるってことを忘れてたあたりで、核だろうと弾道弾だろうと費用対
効果って点では「ムダでした」って答えにしかならないと思ってる。

>>53
＞現段階では、無駄な兵器開発？

どっちに向けて撃ちたいのかが判ら…あ、それは判ってるかｗ

撃たれた方が嫌がる兵器ってものについての考察が足りないとは感じている。
陸上発射じゃ経路は特定。誘導装置をアップグレードして大回りしてもCEPが
ぶれないようにしてみるという手もあるけど、それやると今度は射程が足らな
くなるからさらなる射程延伸と誘導装置の精度向上が必要。
かといって前に書いた潜水艦をプラットフォームにしようにも、数も性能も
足らないし、背伸びして「できるもん」と主張したところで、自衛隊に生暖か
い目で見られるだけだろうし。

ステルスに手を出すかもしれないけど、のたのたしてると「空自にとっての対
潜標的艦」みたいな心神が飛んでステルス対策進んじゃうわけだし。

>>74
んとね、んとね。その方針を採るってことは金独裁政権の放棄になると
思うんだけど、そうなるとそれまでのオレサママンセー路線の維持は
どう考えても不可能だと思うし、さりとてオヤジが死んでジョンイルが
政権をとったころには北朝鮮の経済基盤はグズグズに崩れてたから、
解放経済なんてやったらパンドラの箱ひっくり返すようなもんだし、そうなると
集団指導体制の一員として政権に残るにしても政権自体が崩壊しかねない、
さらに言えば、新しく指導者層入りした勢力が、崩壊を避けるための
スケープゴートとして国民や他国に差し出されかねないと思うんだが。
ジョンイルが自分の立場を維持することを第一に考えるとしたら、
改革解放とかってタブー中のタブーだと思うのよ。だからこそ、国家の
維持を半ば投げ捨てるような手法で政権を維持しなきゃならないと
思うんだけど。

>『極めて限られたリソースをどこに集中するか』云々と

最悪のタイミングで最悪の選択をしてしまう…
いかにもあの民族らしい行為だと思いますw

キム豚が維持したい体制の中身に、いつでもメロンが食えることとかも
含まれてるからこそ、ある程度の外貨が必要になり、そのために麻薬やら
経済特区やら、色々やってるんだろう。

>>73
>下種は下種なりの合理性を持って行動している

いや、持っていないだろ、金王朝は
そもそも、核開発を宣言するまではどうやって国を運営してた？
宣言してからいまだにまともにモノになっていないがそれでも金王朝は続いている。
あの手この手で乗り切ってたじゃないか。
「当然」という言い方をすると言うことは、必要と言い換えることが出来ると思うが、
北チョンにとっても金王朝にとっても、核兵器は必要だったろうか？
多数の国民の命と国土の荒廃と引き換えるだけの価値があっただろうか？

実際には、ふたまるきゅ氏が書く通り勝手に冷戦体制を続けたかっただけ。
それのどこに合理性がある？
北チョンの核開発は、ただ単に見栄っ張りという朝鮮人の特性によるもんだろ。

＞ジョンイルが自分の立場を維持することを第一に考えるとしたら、
＞改革解放とかってタブー中のタブーだと思うのよ。

別に共産党が改革解放やったからって屋台骨が折れたわけじゃない。
資本主義経済の部分導入と情報公開と体制の刷新は別のものだから。
金豚体制のままに、売り物を「核開発」から「安い人件費」を筆頭とした
新市場の可能性にでもしておけばよかった。昔引っかかった国はあちこち
にあったし。損害額は小さいけどｗ

＞んとね、んとね。その方針を採るってことは金独裁政権の放棄になると
＞思うんだけど、

だから村山政権のあたり、とも書いたんだけど。
左派主体のボケどもが「植民地の愚行」への賠償に条件つけたり額を渋っ
たりする？　日本からの援助は、戒厳令が必要な政権…というか、そうい
う政治状況を20年以上続ける半端国家でも工業国に引き上げる力があるこ
とが南半分で実証されていて、それの受取人が金豚になるってことでもあ
るんだけど。放棄どころかマルコスみたいに「大国の後ろ盾を得た」独裁
者を続けられる可能性だってあったと思うよ？

>79
金王朝にとっては、自己存続が最大の目的では？
国民の命や国土の保全などは、おそらく考慮すべきものとは思っていない
ものと思われる。
そもそも価値観が違う相手なんだし、理解できないのも無理ないけど。

>>79
> >>73
> >下種は下種なりの合理性を持って行動している
> いや、持っていないだろ、金王朝は
貴方が無いといっているのは国家全体としての合理性とか、政権全体としての合理性ではないかな
下種の合理性というのは、もっと、もっと小さなものだと思うよ(笑）

いつでも贅沢品が手に入るようにするとか
側近に贅沢をさせ続けることで側近が反逆を起こさないようにするとか
周囲に敵を作り続けることで国民を団結させて不満をそらして地位の安定を図るとかね

まともな国が持つ本来の目標たる「国利民福」とか「富国強兵」とかを目指すことへの合理性とは似ても似つかないけど
それでも本人は、その瞬間ごとの視点で、一定の合理性を持って判断していることは間違いない
そして、瞬間ごとの合理性でしかないから、全体として一貫してないし大きな視点での合理性は無い

>>81
>自己存続が最大の目的では？

それだけが目的なら、莫大な財産を持ってとんずらっていう手だってあるぞ。

核兵器が欲しいって言う単純なわがままから開発したと考える方がよっぽど納得出来る。

>>82
そういうのは合理的とは言わないよ
その場の思い付きって言うんだよ

>>84
横からごめんね。
君の知らない、君には理解できない、
その人その人の「合理性」があるんだよ。

＞別に共産党が改革解放やったからって屋台骨が折れたわけじゃない。
それは中国の屋台骨がそれなりにしっかりしていたからかと。改革解放の
前から経済的な土台はきちんとしていたし、ネタ的核開発じゃなく本気の
軍備増強の一環としての核戦力も構築出来ていたし。北朝鮮が真似したら
gdgdになって終わるんじゃないかなぁ。

＞だから村山政権のあたり、とも書いたんだけど。
確かに村山政権の時点でそれをやっていたら、一時的にはガッポガッポと
援助をもぎ取れたかもしれない。でも、結果論になるけれど村山政権と、
その時に政権与党となった社会党（現社民党(pgr）が今どんな風になってるかを
考えたら、その社会党の後ろ盾を得ようとした金政権も、果たして今頃
どうなっていたことか。

>>85
そういう言い方をしていいなら、非合理なことはこの世から無くなるよ

>>83
国際世論が認めた人道的大罪と莫大な財産を持った人間が
政治的な後ろ盾も無しに他国に身を寄せようなんて無理だろ。
それがまともな国なら捕まってどこぞに引き渡されて財産は
北朝鮮の復興資金に、まともじゃない国なら全部まとめて
ナイナイされておしまいな気が。

>>79
> 北チョンの核開発は、ただ単に見栄っ張りという朝鮮人の特性によるもんだろ。

んー、見栄っ張りなのかなーｗ
ボケかましているだけだとして、あれは正真正銘『恫喝』専用じゃないかなー？
豚の考えなんて、
１．現体制の維持と後継
２．>>78ﾆﾑの言うメロン
の２つが満たされればｏｋなんではなかろーか？
試しに韓国に向けて発射してみたら、諸外国の反応はどうだろう？
今だったら、アメリカは動けない可能性が高いし（アフガンとイラク）
動かなければ、一応韓国はアメリカの『核の傘』に入っている状態で
ある以上、西側の同盟関係は揺さぶられるし、中国はただ吠えるだけでは
なかろーか？ｗ
ロシアは、自国の借金が少し減るし、自分に被害が及ばねば黙ってるんじゃ
ないかな？ｗ
日本？それこそ『恫喝』でおｋだろｗ
日本国内には６０万の味方＋アサヒ＋毎日の様な、アカの手先のおﾌｪﾗ豚が
援護射撃の準備をしてるみたいだしｗ

仮に、日本に発射すれば、さすがの宗主国様も吠えるだけでは済まされない
だろうし、アメリカ・ロシアも・・・・・どうかな・・・・・・ｗどうだろ・・・・・・

>>87
合理的というのは「目的に合致している」という意味なので
彼の「将軍さま」の目的がその程度であると考えれば十分合理的な行動と見做せるのですよ。

でもって、合理的行動をとっていると考えることで逆に相手の目的を推し量ることも出来ますしね
そして、下種というのはその程度の目的と視点しか持たないからこそ下種なのです。

＞それは中国の屋台骨がそれなりにしっかりしていたからかと。

改革解放を打ち出したのは78年、60年代後半からの文化大革命による内戦状態は
その数年前まで続いていたんだけど？
文革の前は大躍進政策だし。
ttp://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/china/03/03.html

＞経済的な土台はきちんとしていたし、

紅衛兵が破壊してましたがな。大学は無くなるわ、国家統計局は役所ごと強制
労働に転属するわで。記録そのものが無いって話になってるし。

＞軍備増強の一環としての核戦力も構築出来ていたし。

改革開放以前、78年まで、ということで言うならば案山子でしかないよ？
対米なんて無理で、こないだケンカした相手だからソビエト狙う、ってな感じで。

＞確かに村山政権の時点でそれをやっていたら、一時的にはガッポガッポと
＞援助をもぎ取れたかもしれない。

あのね、政権が変われば「不幸な過去への清算」として国家間条約で決るであろ
う額が変わると思う？

＞その社会党の後ろ盾を得ようとした金政権も、果たして今頃
＞どうなっていたことか。

兆の単位であれば、10年は継続するってことになるけど、その金の使い道には
当然利権が発生するよね？　支払いは条約で決めて日本政府もち、使い道は金
豚が決める。となればそのときの政権がどこであるかは関係ないじゃん？
金の額と日本政府の保証ってのはそれだけの威力があるんだから。

別に村山政権だから金豚支持を継続するといってるんじゃないの。
一旦政府が約束したことが100年響く事になる可能性の話。
慰安婦発言と同じにね。小泉〜安倍政権で、慰安婦がらみで何か改善できた？

>58
アメリカが韓国を見捨てて、両方に水爆を落っことすという選択をした場合どうなるか？
韓国を人質に取るやり方は韓国にしか通用しないと思う。

ぶっちゃけ、他の国から見たら韓国にも北朝鮮にも価値は無いんだよ。
金豚はその事をどの北朝鮮国民より理解してると思う。
金豚は日本産のメロンを食い、日本人の料理人を抱えていたという。
金豚が認めうるものなど等北朝鮮には何一つ無いんだろう。

韓国は巡航ミサイルなどに金を使わず、自国民のティンポ拡大に使うべき。

＞金豚は日本産のメロンを食い、日本人の料理人を抱えていたという。
＞金豚が認めうるものなど等北朝鮮には何一つ無いんだろう。

帝国海軍は英国産の石炭を使い、英国人の教官を抱えていたという。
帝国海軍が認めうるものなど、日本には何一つ無いんだろう。

＞95
自立するための努力をしている者と人にたかる事しか考えて無い者とじゃ大きな差があるでしょ。

>>89
とっくに、自爆専用にしか使えないことがばらされちゃって「恐喝」にならないのですが・・・

朝鮮人にとっての理想は李氏朝鮮なんだから
それを実現する金は無能ではない
ちゃんと国民を飢えさせているだろ

>>95
提示してる物が比較対照としておかしいわけですが。

>>95

あんたもそういうことしてたのか。

「この世は非合理が溢れている」

底の浅い「合理」もねｗ
判り易い共産主義、社会主義の総括本、出てないかなあ。

>>101
こういう貴重な本を絶版にしたままの岩波は許せませんね。
ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/41/8/4120090.html

マジで笑える本なんだよね。
スターリンや林彪マンセーという昔の左翼の人の頭の中身がよくわかります。ｗ

>>102
マルクス主義の「科学」という言葉の意味がいまだによくわからない。
わかったら終わりかもしれないが（ｗ

ひょっこりひょうたん毒島の２番艦って一応予算は付いて建造は始まっているのかな？

それとも計画自体は存在していても、未だに建艦予算が下りていないのかな？

>>103
ルイセンコ先生に教わるとイイヨ！

>>103
おつむを丸くするといいよ

>>105
あのひとはな〜、今で言う所の小麦の春化処理なんかを見付けたりしたんだけど、
後天的に遺伝形質が変化したなんて言い出して、無理に遺伝の方向と結びつけちゃった上に、
それが、「努力すれば報われる」の育種学的な証明だってな感じでトンデモ解釈されて、
当時のスターリン主義の補強に使われちゃったのが・・・。

>>107
それでもルイセンコ学説が農業分野に留まっていればまだ史実より被害は少なかったんですけどね。

>それが、「努力すれば報われる」の育種学的な証明だってな感じでトンデモ解釈されて、
>当時のスターリン主義の補強に使われちゃったのが・・・。

それらの「生物は生活環境などの後天的要因によって変化し、後の世代にもその変化は引き継がれる」
という部分が共産主義にも結び付けられ、

・共産主義という最も進んだ社会環境で生活する人間（即ちソ連国民）は根源的な部分で劇的に変化し、
　あらゆる分野で優れた進化を見せる
・当然その変化は子や孫の世代にも引き継がれるので、世代を経るごとに共産主義国の国民は目に見えて
　優秀な者ばかりになる。
・そして数世代後には進んだ社会体制の国（共産国）と遅れた体制の国（資本主義国や宗教国家）との
　間では埋めようのない圧倒的な格差が生じてしまうので、それらの遅れた国もこぞって共産主義体制に
　移行して遅れを取り戻そうとするであろう。

というスターリン主義にとって非常に都合のいい代物になりましたし。

その為、ルイセンコ主義を否定する者はスターリン主義を否定する事も同然となり、当時大きな進歩を見せていた
遺伝子工学者は根こそぎシベリアに送られ、真っ当な農業学者らも誤ったルイセンコ学説に基づく極めて
非効率的な農業指導を強いられました（それに反対すれば処刑やシベリア送り）。

>>108
・大韓民国という最も進んだ社会環境で生活する人間（即ち韓国国民）は根源的な部分で劇的に変化し、
　あらゆる分野で優れた進化を見せる
・当然その変化は子や孫の世代にも引き継がれるので、世代を経るごとに韓半島の国民は目に見えて
　優秀な者ばかりになる。
・そして数世代後には進んだ韓半島の国（韓国）と遅れた体制の国（日本、米国や中国など）との
　間では埋めようのない圧倒的な格差が生じてしまうので、それらの遅れた国はこぞって大韓民国の
　指導の下に入り遅れを取り戻そうとするであろう。

うわっ、朝鮮マスコミの煽り文句と差が無いｗｗｗ

>>109
こ、怖いくらいに違和感が無い。
韓国って、そういう国だったのか。

>>107-110
ここでトリビア。日本にもルイセンコを支持する学者がいた。
と言うか、いまだに存在するらしい…… orz

>109
ﾅﾅﾒｳｴに劇的に進化していますな。
昭和時代の「放射能浴びて突然変異した」怪獣の様に。

>111
どこかのサヨク大学？

>>112
サヨク大学に限らず、アサピーに代表される
左翼マスゴミは皆そうじゃないの？

＞提示してる物が比較対照としておかしいわけですが。

メロン食って料理人を雇ったら祖国を全否定って理屈がおかしいと思う。
国外の文化を取り入れるってのを2例挙げたら亡国の徒か？
金豚だって自己規定させれば自分を愛国者と言うだろうし。
旧海軍の軍人のように。

＞自立するための努力をしている者と人にたかる事しか考えて無い者とじゃ大きな差があるでしょ。

金豚には金豚の定義による自立の努力ってものはあると思う。
彼にとっての合理性、傍から見たときの非合理性ってものについては幾つもレス
があったと思うが。西側先進国が想像する範囲での「金豚の合理性」ってものが
実物の言動の予測に足らないもんだから、事態は混迷の度合いを深めている訳だが。

>114
> ＞提示してる物が比較対照としておかしいわけですが。

> 金豚だって自己規定させれば自分を愛国者と言うだろうし。

だから、金豚にとって北朝鮮が優れていると思っている点やものを
あげてください。

＞金豚が認めうるものなど等北朝鮮には何一つ無いんだろう。

を否定する意図で>95を書いたんでしょ？
>96の投稿を見た後で>114を見るとそうとしか思えん
それとも下らない揚げ足とりで話題逸らしですか？

自分は金豚じゃないから判らんっていう回答は、逃亡と見なします。

日本と半島の違いは種の能力に応じた棲み分けの結果だと
今西錦司先生はおっしゃってます（ｵﾜｶﾘ？

>>114
……だめだこいつ

>117
何を今更ｗ
たまにモットモらしいことを書くけど、基本的に自己主張するだけで
「オレ様が絶対正しい！！！」って譲らない韓国製の石頭だよ。

まだ低質な煽りを直ぐ始めないだけ
日本人の自称「お前よりわかってる」君よりマシだと思った俺は2chに疲れてるんだろーか

>>114
中国と北朝鮮を一緒にしている段階で認識が破綻している。
中国は集団指導体制と言う王朝体制に比べれば100倍民主的な政治体制が有り
国力の差は洒落にならんぐらい差が有る。

政治用の核、治安維持用の歩兵部隊、紛争処理＆秘密任務用の特殊部隊
というのは軍事的に見ても充分合理的だ。

自爆用にしか使えず手の内もすっかり晒された核のどこが合理的なの？
もはやブラフにもならんぜよ
唯一の使い道と言ったら、核関連技術を渡すと脅迫するぐらいか？

>>121
それは自爆するより酷い事になりそうな気がする

そもそも、ソ連の傀儡としてはじまった金王朝としては、
1.権力を維持するためには、民衆の弾圧が必要
2.従って、人道主義の欧米諸国の介入は断固拒否
3.介入を拒否できるだけの力（またはその見せかけ）が必要
ということになるわけで、大量破壊兵器の保持はある種必然かと。
で、化学兵器は効率的な使用が難しく、
生物兵器は実績がないので抑止力に使えないので、
核兵器に走ったと。

北の核の手の内はおおむね晒されたが、脅威の可能性が残っているだけで
十分。どうせ、欧米諸国が朝鮮半島を重視するわけないんだし。
日本が脅威にさらされて世界経済が傾くなら別だろうが。

合理的ったって、誰もが同じ理論と同じデータを持ち、同じ結果を求めてるとは限らんからなーｗ
同じモノ見ても、まるきり違うモノ見てたりするのが人間。
合理的の「理」だって、時代、環境、目的によって変化する。

それに世界は「理」だけで動いてるワケじゃないしなあ。

＞だから、金豚にとって北朝鮮が優れていると思っている点やものを
＞あげてください。

なのがどう「だから」なのかは知らんが。
公式に金豚が誇りに思っている事柄であれば朝鮮日報のバックナンバーを漁れば
いくらでも出てくるだろうよ。自画自賛美辞麗句の嵐なんだから。しかし。

＞金豚が認めうるものなど等北朝鮮には何一つ無いんだろう。

この時点で個人による他人の思考の予測予想でしかない。根拠はメロンと料理人。

＞それとも下らない揚げ足とりで話題逸らしですか？

メロン食って料理人を雇ったら祖国の全否定で「オレ様が絶対正しい！！！」
ってのがおかしいと言ってるわけだが？

＞自分は金豚じゃないから判らんっていう回答は、逃亡と見なします。

それは勝利宣言か？ｗ
ならばその前に「輸入食材と外国人料理人の雇用が祖国の全否定」になることを
蓋然性をもって説明してくれんか？

＞提示してる物が比較対照としておかしいわけですが。

「金豚が認めうるものなど等北朝鮮には何一つ無いんだろう」という不自然な
日本語の主張における傍証のアホさ加減を指摘しているんだが？

それがいつの間にやら「俺は金豚の心のうちが判る、突っ込みいれるなら金豚の
思考を読め」に摩り替わってる。こういうのは揚げ足取りとか話題逸らしとは言
わないのか？

こじれたらここで議論するスレってのがどっかにあったので
そっち行ってもらえませんか？＞該当者

あまり小難しい話されてもおいらにはｻﾊﾟｰﾘ理解できませんよ

これって話題になった？
対馬侵攻計画
http://www.encount.net/rettou/2_2986.php

ふたまるが火病だぞw
相変わらずだな算盤野郎は

＞2.従って、人道主義の欧米諸国の介入は断固拒否
＞3.介入を拒否できるだけの力（またはその見せかけ）が必要

金日成の個人崇拝で国を纏めるってのを数十年やって、政敵やその可能性のある
ものは片っ端から粛清して…ってのをやってるのは、まあ広義の民衆弾圧にはな
るだろうけど、食わせている限りは全体主義国家ってことで放置だったわな。

北朝鮮の原子力開発が1956年のソビエトとの技術協定にまで遡り、後には在日を
オルグして東工大や京大の学生を送り込んだ。冷戦の最中に共産主義者の人権を
心配するほどアメリカ人は暢気ではない。金日成が核を欲しがった理由に外国の
介入の排除があったにせよ、その対象はむしろ同じ共産主義国家ではなかったのか？
金日成が「主体」という言葉を演説で最初に使ったのは1955年だそうだが、政敵
をオレ用語的な用法における主体の対義語である事大主義者…そして事大の対象
はソビエトや中国になる…として粛清する口実にしていたし。

ソビエト留学組のドゥブナ派がソビエトの援助の範囲では成果を上げられずに、
京大派が総連の調達した日本製工業製品で核開発を進展させたこともある訳だし。

「技術的な援助を行う国」…ちょいと違うな。「技術をかっぱらう先」として日
本に狙いを定めて総連だの高官だのに直接指示を与えていたのは金日成の時代で、
70年代から80年代にはそれなりの蓄積を得た。核で何かをやろうと執念を燃やし
ていた金日成が、それ（核武装、と言う手段ではなくその目的がという意味で）を
果たせず死んだあと、金正日は「なんのための核開発なのか」ということを理解
できていない、もしくは当初の核開発の目的が失われた状況下での方針の転換を
図るための選択肢を失っているのではないだろうか。

現代における条件である2や3だと「ソビエトの傀儡」として建国した10年後には
核開発に手を出していた理由が抜けてしまう。

＞中国と北朝鮮を一緒にしている段階で認識が破綻している。

改革開放路線になる前、70年代初期までの中国は毛沢東の個人崇拝の揚句に
大躍進だの文革だのの失政で1000万人単位で自国民を殺していましたが？

＞中国は集団指導体制と言う王朝体制に比べれば100倍民主的な政治体制が有り
＞国力の差は洒落にならんぐらい差が有る。

改革開放が成功して投資が集まって商売が軌道に乗った現代を切り出してみれ
ば、のハナシでしょ？　「100倍民主的な集団政治体制」の権力闘争が、内乱ま
でいっちゃったんだけど？

晩年の金日成は中国の改革開放を手本とした経済の自由化を狙ってましたが？
死んで南北対話どころか正日が基盤固めのために軍に擦り寄って影響力を増大
させてしまい、経済の自由化どころのハナシではなくなったけど。

改革開放前の中国と北朝鮮は、ソビエトの息がかかった国家の成立といい、国父
とされたカリスマ指導者が長期にわたって実権を握ったことといい、ソビエト離
れを図って共産思想が変質していったことといい、共通点は多いんだけど。

＞政治用の核、治安維持用の歩兵部隊、紛争処理＆秘密任務用の特殊部隊
＞というのは軍事的に見ても充分合理的だ。

現代の北朝鮮の軍隊が、現状を予測した上で、あるいは現状への対応を意図した
結果としての「政治用の核、治安維持用の歩兵部隊、紛争処理＆秘密任務用の特
殊部隊」なのかいね。国際政治で切り札にならない核に、食糧危機で維持するの
が負担になる治安維持部隊に、国際的に行動が暴露されて主たる工作対象である
日本や韓国に対策を立てられて使おうにも使いどころの無い特殊部隊なんて。

>>126
バカはローカルあぼーんしとけ。
俺はしてる。

過去言い争い（論争ではない）になった時も、
いくら言っても、こじれスレやハンファイスレに
移動しようとしない他人の迷惑を顧みない
異常者だからな。
ホロンや酷使と、中身はあんま変わらん奴だよ。

…なんでこんなに単発IDばっかり沸いてるんだろ、ここハン板なのに…
ちょっと珍しい現象だとおもう。

>>123
いくらなんでも、北チョンの核兵器が日本にとって脅威なわけないだろ
どうやって日本まで運ぶんだよw

>>107

上下朝鮮だって「朝鮮にある物は何でもかんでも朝鮮半島発祥」
というルイセンコ先生もビックリのﾄﾝﾃﾞﾓｳﾘﾅﾗ史観が蔓延し過ぎたせいで、
どんどん周辺諸国との歴史認識が噛み合わなくなってるし。

それが国内だけに留まっているのならまだしも、自らの歪んだｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
史観を諸外国に対しても見境なく押し付けてくるからウザイ事この上ないし。

>>133
落とす場所が不明確になって起爆するかどうか落ちるまで分からないだけで運ぶだけなら出来るだろ

>>134
朝鮮になくても、世界的に評価されたものは朝鮮起源ですw

>>135
だからどうやって運ぶんだよ
船か？
飛行機か？
ミサイルじゃ重過ぎて無理だろ

IDが某戦闘機なので、記念カキコ。

お魚くわえたどら猫〜♪

シャークテｨースならぬドラ猫サンマにテールキャアラはサザエサンかい
なんかすぐイクラを連発しながらダムを駆け上がりそう。

いや、
MiG21（フィッシュベッド）をロックオンしたF-14（どら猫）を追いかけて、
ミサイルも積まずに慌てて離陸したサザエさん
同僚パイロットに笑われ、早期警戒機のクルーに笑われるが
MiG21はさっさと退散したので、今日も平穏無事と

>>135
ミサイルに搭載できない。重過ぎる。
積める爆撃機が無い。
民間機に積めても戻れない。
船のクルーが特攻になる。
日本海側の港町壊しても意味が無い。

>>137
船だと海保に追い回されて海上で自爆がオチだろうし…

北朝鮮から一直線に日本に向かって来る航空機なんて不審すぎるし…

実際問題、北朝鮮が核を作った＋核を日本に使う可能性がある→寄港拒否は
多分理由の一つだから、北は核を廃棄しない限り日本ときりはなさざるを得ない。
覚醒剤密売とかパチンコマネーの撲滅も必要だし。

今日もどら猫を探すサザエさんでもドラは現れないので足を洗おうと海面に近づくと
ワカメの間かチラチラ見える大きなカツオとおもいきやかの有名な漢級が潜望鏡で
覗いているではないか、慌てたサザエさんエッチーと一声叫び両翼にさげた大きな
買い物タンクを投げつけ大きなお尻で見事なヒップアタック。
漢級は大きな痣を三つもつくり足元もままならぬ千鳥足で逃げだしました。
今日も元気なサザエさんスキップで家路へと向かいました。

>>135

射程の短いスカッドならば重量制限が1トンまで緩むし、ぎりぎり福岡くらいは
届く。1トンにまとめることができるかと言う問題はあるけど。
そういったペイロードとのバーターという方法ならノドンテポドンの1段目だけ
使うのも、できないわけではなさそう。それで東京にある日本政府がびびるか
ってのは別にして。

船舶と航空機は絶望的なんで、弾道弾くらいはじゃんじゃか打ち上げないといけ
ないはずなんだけどねぇ…テポドンの実験が衛星打ち上げだっていうのであれば、
衛星ビジネスに参入します、くらい言い切ってしまえばいいのに。
JAXAも次期固体ロケットの開発に際して「今後は500kg以下の小型衛星の積極的
な活用が必要として、次期固体ロケットでは小型衛星の打ち上げに注力する」と
いうから、市場も期待できるだろうし。

>>128
＞相変わらずだな算盤野郎は

"算盤野郎"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.23 秒)

またレアな言い回しを使ってきたねぇ…。
火病らずに日本語で頼む。

>>131
＞過去言い争い（論争ではない）になった時も、
＞いくら言っても、こじれスレやハンファイスレに
＞移動しようとしない他人の迷惑を顧みない
＞異常者だからな。

ふーん。

476: 【避難】話がこじれたらここで議論汁！38【自治】 (733)
733 ：マンセー名無しさん：2007/11/01(木) 01:55:32 ID:ZNwbZHsc

657: ★ハングルファイト専用スレ ８★ (928)
928 ：マンセー名無しさん：2007/10/15(月) 05:40:47 ID:0FdNWQEf

単発IDで中身の無いことを言ってて、なお当該スレに移動しないのは、お前も
含めて「ホロンや酷使と、中身はあんま変わらん奴」ってことでFAだな。

よお、BROｗｗ

「いくらいっても」ってのが具体的にどんなレスだったのか教えてくんない？
>>126氏の指摘の後に「メロン食って料理人雇えば祖国の全否定」って話題を
引っ張ってるのは単発IDなんだから。こちらは移動しても全然構わないのに、
粘着に異常者呼ばわりされたんじゃたまらない。

スカッドなら、発射機ごと船に積んでしまえば良いんじゃねーの。
どうでもいいけど。

そんな船が北チョンのどこにあるんだい？
そんな怪しげな船なんて衛星ですぐ見つかっちゃうだろ

コンテナ船を改造してKh-55を運用してるんじゃないかって話はあるけども
実際にあるかどうかはｼﾗﾈ

>>142
核特攻くらい平気でやるだろ?

まあね
「一部の者の暴走」って言えばおｋ
マスゴミやら捨民やらいろんな団体やらが全力で擁護してくれるから

>>149
怪しげな船を検閲するのは核防衛のためもあるんだろうなあ。

>>149
北のどこにあるかなぞ知った事じゃねーが、中国がその手の事をやってるのは確かだ罠。
牽引式の大砲だのロケット弾だのを、船に積んで撃ってる写真も見たことあるしな。
北ﾁｮｿが同じような事をやらんとも限らんわさ。
ちなみに、大した大きさの船は要らんよ。

>>151
だからどうやって特攻するんだよ

>154
スカッドは折角の移動式なのに、船なんか載せたら台無しだお。
牽引式は・・・流石にないだろうと思うが、挑戦塵ならやりかねない。
命中率が凄い事になるし、生存性無視ｗでよければ。
まぁ、戦車砲塔をパトロール船にのっける位だし、革命的冒険精神があればなんとかなるのかもｗｗｗ

携帯式の対戦車ミサイルやロケットは不審船レベルで積んでるね。
こっちも当たればまぁまぁ威力はあるけど、300ｍの距離で外すようじゃね(打ったのは特殊部隊員だろうし)

正直、汚い核とか大貧民爆弾の方が脅威だお。

>>156
波で揺れる船の上から、RPGか何かで一発必中というのは
いくら特殊部隊の隊員でも無理な気がすると、素人は愚考いたしますが

>>157
どっかの不審船が、あれをやってくれたおかげで、
海保の船が防弾仕様になったり、
口径のでかい機関砲を載せるようになりましたな。

それはいい傾向ですね

>>155
いくらでもやりようはあるだろ。
航空機に乗せて亡命キボンとか言いながら飛んできても良いし
外国籍の船にコンテナとして積み込んで品川辺りで中の人が起爆しても良いし。
中国まで陸路で運んで中国漁船に積み込んで東京湾まで来ても良いし。

>>148
何そのスパドラ級フリゲート

>160

>航空機に乗せて亡命キボンとか言いながら飛んできても良いし
>外国籍の船にコンテナとして積み込んで品川辺りで中の人が起爆しても良いし。
>中国まで陸路で運んで中国漁船に積み込んで東京湾まで来ても良いし。

　なんていうか、素人のおらでもワクワクしてきたゾ！
特に中国漁船が東京湾に来るのに鳥肌を覚える。

なんだか、映画の見過ぎな人がいるようですね

きっとやたら強いコックさんが日本を守ってくれますよw

>>162
>外国籍の船にコンテナとして積み込んで品川辺りで中の人が起爆しても良いし。

それって誰でも考え付く方法だけど、機密保持の観点から言えば実はかなり確実性の低い
やり方だったりします。

仮にコンテナに隠す形で日本本土に持ち込むとしても、その様な重大かつ大規模な作戦には
支援・連絡要員として日本国内の総連の人間を少なからず参加させなければなりませんが、
拉致事件発覚以後総連の組織は大きく弱体化し、以前と比べて組織に対する構成員の忠誠心は
大きく揺らいでいます。

そんな状況では、北朝鮮本国からは総連の誰を信用して誰を外すべきなのか見当も付かないでしょうし、
かと言って総連の人間を完全に除外して本国の工作員だけで事を進めようとしても、日本の地理や
法律習慣に疎い北朝鮮の軍人ばかりでは途中でどんな凡ミスをしでかすか知れた物ではありません。

もし機密が漏洩している事に気付かないまま核爆弾を持ち込もうとすれば、警視庁や自衛隊の
特殊部隊に待ち伏せを受けて虎の子の核爆弾を押収されかねませんし、かと言ってあまりに大規模な
護衛部隊を付けたまま日本に向かわせると、その行為自体が日本側の目を引いて計画が露呈する
リスクを危険なまでに増大させかねません。

>>164
国内に持ち込む必要はないよ。
コンテナ船が大井なり大黒なりに接岸したら爆発させれば良いだけだから
国内の協力者など不要。

>>165
朝鮮→第三国→東京湾のルートで一度も当局の目に触れないとでも思ってんのか？。

ルートを整えるにも、必要な書類偽造するにも協力者が必要だろうに。
日本に持ち込むのなら当然日本国内の協力者も必要。

有る程度小さく纏められる麻薬とかと一緒にするなよ。

国内の協力者が不要でも、船の乗組員とか船を手配する係やらいろいろ必要だけど
それに、北朝鮮籍の船が途中で止められることもなく大井なり大黒なりにやって来れるのかね？

地球の裏側さんが、原発の間近で船に積んだ核爆弾を爆発させるって
話を書いていたよ。

>>168
肝心の炉心は無傷で、壊れた配管から限定的に放射能漏れを起こすのがせいぜいでは？

韓国のKFX事業に海外メーカーが参加するらしいよ

北朝鮮籍の船なんか使わないよ。
今でも北に寄港してる船はいくらでもある。
現に今年も北に寄港した船をそれと気づかず日本に入港させてるし。
北に寄ったかどうかは申告制だからな。
残念ながら見つけられる確率は低いよ。
北の船で韓国に運んで釜山でちゃんとした外国航路の船に積み替えてしまえば確実。
別に日本宛の貨物に偽装する必要はないから国内の協力者は不要。
南米辺りに送る貨物にしとけばいい。
コンテナは北で積み込み時にシールしてしまえば途中の寄港先で開けられることはないからな。
国内に持ち込もうとすると大変だけど東京に近づくだけなら割と簡単だと思うよ。

>>170
またLMとF-16の生産継続、に４０ウォン

それがEADSやBAEが参加するらしいんだ。
これはタイフーンベース改造フラグだろうか

F2墜落は配線ミスかよ。
まだ工作員が居るのか?

５年前の一連の事件と絡めて捜査中でしょ。
多分

>>173
韓国発の情報だったりした場合、言うだけならタダ状態だから慎重にならんといかんですぞ（ムック）

事実としてもタイフーンとかラファールのダウングレードを買う金あっても飛行隊数分調達できるのかという問題が。

F-15Kで120億円くらいで、タイフーンラファールが170〜180億円なわけで。

>>171
だから大きさを考えろと何度言ったら・・・・・・。
例えそうするにしてもそんな馬鹿でかい荷物、北から南米と言う時点で怪しさ爆発だなｗ。
食料品？・衣料品？、北に行くなら兎も角、北が出すなんて怪しまれるだろうがｗ。
電化製品？・雑貨？・、大きさは兎も角重さで怪しまれるだろうがｗ。

そう言うのを誤魔化す為に少なからず協力者が必要なんだし、其れを確保出来る？。
よしんば成功したって、大井埠頭辺りなら東京壊滅なんかしないよ。
（半壊すら難しい。だから川登りやら必要なわけで・・・・・）

『日本に核くれてやったニダ〜！ホルホル！！』な自己満足の報いは、核報復で半島更地っと・・・。

>>177
更地と言うよりガラス固化して欲しいですね。
変な物が染み出さないように地表爆発で

>>171
>国内に持ち込もうとすると大変だけど東京に近づくだけなら割と簡単だと思うよ。

確かに単に近づくだけなら不可能ではないでしょうな。

しかし、敵国の首都に核爆弾を密かに運び込んで炸裂させる様なやり方は、乗組員もろとも
自爆させる事を前提として片道特攻をやらせるのならまだしも、何も知らない第三国の
コンテナ船に核爆弾入りのコンテナを紛れ込ませるようなやり方では
”必要な時に必要な場所に核爆弾を送り込めない”というリスクが常に付きまといます。

仮に予定の時刻までに東京湾に到着しなければならないのに、機関の故障や悪天候や
船舶事故などに巻き込まれて船の到着が大きく遅れれば、北朝鮮による先制核攻撃と
それを前提とした日本本土の後方撹乱というシナリオ自体が大きく狂いかねません。

それに第三国のコンテナ船に紛れ込ませるようなやり方では、当然核爆弾コンテナの警護は
皆無かごく軽微な物にならざるを得ませんから、情報の漏洩や通信傍受などで所在が知られ
洋上でコンテナ船ごと核爆弾を日本の特殊部隊に制圧されてしまえばそれで終わりです。

一度発射すればごく短時間で敵国に着弾して炸裂する核弾頭ミサイルと違い、コンテナ船に
核爆弾を紛れ込ませる様な方式は、金正日の立場にしてみればとっておきの切り札を何日も
自分達の手の届かない洋上に浮かべておかなければならない上に、核爆弾自体も極めて無防備な
状態に晒されます。　その上、日本に対して先制奇襲核攻撃を仕掛ければアメリカによる報復核攻撃も
覚悟しなければなりませんが、一旦北朝鮮の側から核攻撃を仕掛けた後ではもはや抑止効果が
働きません。
　つまり、せっかく核爆弾を保有しても、信頼性の高い弾道ミサイルの開発に成功しない限り
敵国に対する抑止効果はあまり期待できないのです。

>>168
建物ごとシェイクされてもあの程度だったからなぁ…
小規模な核爆発の爆圧や熱線程度じゃとても…

成功しても失敗しても、北朝鮮とのあらゆる取引が停止されて、
（核爆弾を送られるかもしれない商取引を誰がしたがるんだｗ）
自滅するだけじゃないのか？

だからね、北チョンの核開発はジョンイルの見え＆わがままで行き当たりばったり
合理性のかけらすらありませんよ

なんか、追いつめられてしょうがなく開発したことにしたいやつが約一名いるようですが
まともな運用方法がないようじゃ、無理があり過ぎなんですよ
それとも、アメリカ相手に死ぬ死ぬ詐偽でもやるってか？

>>171
あのね。海運用のコンテナって、サイズ決まってるのよ。
まず、そのサイズに合わせて核弾頭作らなくてはならない。
船舶前提なら、いかなる放射線漏れもだめ。
積み込む船舶のスケジューリングも必要。
これらをクリアしても、コンテナを所有する会社から、どうやって借りる？
仮に釜山、香港辺りで積み替えるにしても、そんな怪しいルート使うコンテナは、大規模な密輸品としてマークされる。
積み替え先でチェックされるだろうね。
海運関係って、結構厳しいよ。

相変わらず底抜け脱線気味なので、珍しい真っ当な海軍ネタを。

韓国海軍第3艦隊、61年過ごした釜山を離れ木浦へ
61年という長い間釜山を拠点として活躍してきた海軍の第3艦隊司令部が、今月15日に釜山での任務を終え、全羅南道木浦市へと
移転することになった。海軍の迅速な作戦遂行と部隊の効率的な運用に向け、今年7月から準備を進めてきた海軍配置調整計画に
伴う措置だ。第3艦隊司令部は木浦に移動し、現在慶尚南道鎮海市にある作戦司令部が12月中に釜山へと移転する。
海軍が釜山市南区龍湖洞に拠点を置いたのは1946年9月24日。当時の名称は釜山基地司令部だった。その後釜山警備部と第2
海域司令部を経て、86年に海軍第3艦隊司令部となった。主に釜山港の防衛と南方海上交通路の保護などの任務を担当してきた。
第3艦隊が担当してきた海域は釜山・蔚山など慶尚道だけではなく、光陽・麗水・木浦・済州など全羅道と済州道に至る広い範囲の
海域で、韓国海軍の作戦海域全体の44%に達する。とりわけ1950年の韓国戦争（朝鮮戦争）では、闇の中600人以上の武装兵力を
釜山周辺海域に侵入させた北朝鮮軍の武装輸送船を撃沈させ、当時制海権を掌握するなど、多くの実績を残している。また国軍の
日などには海軍艦艇を市民に公開し、一人暮らしの老人など生活の苦しい人たちへの支援にも力を入れている。
海軍第3艦隊のウォン・テホ司令官は、「61年間釜山市民が海軍第3艦隊と将兵たちに愛情と声援を送ってくれたことに深く感謝し、
新しくこの地にやって来る海軍作戦司令部にも変わらぬ愛情と声援をお願いしたい」と述べた。
釜山市は今月12日午後、許南植（ホ・ナムシク）市長やソル・ドングン釜山市教育監、ウォン司令官、第3艦隊の将兵ら200人以上が
参加する中、第3艦隊司令部歓送行事を開催する。
ttp://www.chosunonline.com/article/20071114000026

と言うか、第三国の貨物船に積荷を艤装して核爆弾を搭載、それを
他国の港に入港した時点で船もろとも自爆させるって、同時多発テロ
どころじゃない空前絶後の非人道攻撃なんだが、キム政権の立場として
それをやって得るものって何？　テロ組織ならアル・カイーダみたいに
指導者層は雲隠れも出来るけれど、あくまで北朝鮮の権力者である
キム政権がそれをやったら、文字通り国ごと消滅すると思うんだが。

>>183

>船舶前提なら、いかなる放射線漏れもだめ。

そもそも核爆弾は最低でも数キロ単位の高純度の核物質を中心部に抱えていますから、
ウランやプルトニウムの自然崩壊によって結構な量の放射線を放ち続けているはず。

多分コンテナの外からガイガーカウンターを当てれば検出されるレベルの放射能が常時
出ているでしょうし、911テロ以降港湾の荷役検査が厳しくなりましたから、コンテナ船の
コンテナはほぼ全てガイガーカウンターによるチェックを受けてしまう事を覚悟するべきかと。

逆に考えるんだ。
国ごと消滅しそうだから、巻き添えにしようとしてると考えるんだ。

それなら普通に韓国を巻き添えだろう

自動車運搬船で核を運んだのはカッスラーだっけ？

そもそも、その手の偽装コンテナ爆弾テロが有効だとしたら、何で爆弾テロが
大好きなアルカイダが米本土の港湾でその手のテロを行わないのか
疑問に思うべきなんだけどね。

核爆弾の入手は極めて困難としても、その代わりにトン単位の爆薬を詰め込んだ
コンテナをアメリカ向けのコンテナ船に紛れ込ませ、アメリカ本土に到着した
所で爆破すれば、アメリカ国内はおろか世界中の海運物流は大混乱に陥る事
必至なのに、今の所その様なテロは１件も起きてはいません。

やはりこれは
「港湾検査や荷役のチェックをかいくぐってコンテナに大量の爆薬や
大量破壊兵器を潜ませる」
という事が我々素人が考える以上に困難であるという事を示しているのでしょう。

>>190
多分積み荷目録と総重量の違和感で書類段階ですらアウトかも

結局F-2の事故原因は配線を逆に組んだ事による事故だってｗｗｗ
マンホールで機体損傷も激しく痛いが。一応修理して復帰だもんな
戦闘機の配線を逆に組んで120億円パアってどうなのよｗｗｗｗｗｗｗ
チョンより痛いぜ今回の件は
流石売国企業の三菱グループだなｗｗｗ

F-2は機体構造上の問題ではないと判って良かったんだか悪かったんだかｗ

>186
エノラゲイに積み込んだ例のアレはまるでカンカンに
燃え盛ってる石炭ストーブの様に熱気を放ってた
(熱気以外のものも放ってたんだろうけどｗ)
ってどっかで読んだけど本当かな？

>190
日本の港湾労働者は893かBの様に仕事をしないとか
何とかハン板のどっかで書かれてたけど、その辺はどうなのかな？

>>193
出来立てほやほやだったんですよw

>>190
>>193
テロ行為ってのは、機密保持のために

「実行犯を含めてテロに関わる人数を最小限にする」

ってのは、鉄則ですからねぇ。

無理ですよ、それ。

＞193
山口組は港湾労働者の互助団体ですよ？ｗ

>196
それ、海向うから覚醒剤を密輸するには都合がいいね。
日本国内に覚醒剤工場ってあるのかな？
昔はあったらしいけど。

覚醒剤工場は凄い匂いがするらしいのですぐわかるといわれている。

Ｆ−２は配線ミスだとしても、それがテロでないとは言えないわけで。
まあ調査してるんだろうけど。

>>197
覚醒剤は保健診療で投薬出来る
薬価800点ぐらい
製造もやっているでしょ

>>200
相当管理されていそうだ＞覚醒剤の工場

>>200
薬価収載されてる覚醒剤で有名なのはリンタンだと思うが、
あれは約12円/10mgTくらいだろ。
薬価800点ということはMSコンチンの30mgあたりだと思うが、
一応あれは麻薬だけど覚醒剤じゃないよ。

>>201
某国内研究施設だと高さ2.5mくらいの2重の目の細かいゴツイ金網、
(手が届かないように隙間が30cmくらいあいていて内側は上部まで囲まれてる)
の中でケシが栽培されてます。
研究目的なので2m四方の小さいところだけどね。

>>199
法務大臣の言っているテロリストは朝鮮人のことだから仕方ないね

>>145
それなんて1941?

>>202
実は、日本は合法的に阿片を輸出出来る、数少ない国の一つなんだよな。

>>202
リタリンを処方された時に医者に薬価一覧表を見せてもらったんだ

そこにはモロ｢覚醒剤｣の文字がW
メーカー名も書いてあったけどそっちは忘れてたよ

コカインは麻酔目的で医療用があるはずだが。
ただし、純度100%なんでそこいらの麻薬用として流通してるものとは一発で見分けつくそうな。
日本で生産/使用されてるかは知らない。

星製薬ですな。

それならケタミンは元々医薬品だな

>>185
なーに
今なら国連が支持してくれるよ



きっと



たぶん



世界大統領がなんとかしてくれるって

さて流れを断ち切って

http://www.kojii.net/news/news071116.html

UAE からの練習機受注をめぐり、伊 Alenia Aermacchi 社の M-346 と韓 KAI 社の T-50 Golden Eagle がガチンコバトルを展開中だが、Alenia Aermacchi 社のボス・Carmelo Cosentino 氏が「(単発の T-50 よりも) 双発の M-346 の方が安全性が高い。
それに、T-50 の超音速性能なんて時間とカネの無駄だ」と "口撃" を展開。
さらに同社テストパイロットの Olinto Cecconello 氏も「T-50 は
戦闘機に練習機のフリをさせているだけだが、M-346 は最初から練習機として設計した機体だ」と発言。
これに対して KAI 社は「T-50 の高エネルギー性能は、最新の戦闘機に習熟するために役立つ」
「F-16、F-35、Typhoon といった最新型戦闘機の搭乗員育成に対応できるのは、
戦闘機並みの機動性を持つように設計している T-50 だ」
「M-346 は双発だから、多発機搭乗員の訓練にはいいだろうが、
戦闘機の搭乗員を育てるなら T-50 だ」

「戦闘機として設計したなんて大間違いだ。主翼の厚み、尾翼の設計、
沈下率に至るまで、すべて練習機としての用途に最適化している」と反撃中。

ところで　＞すべて練習機としての用途に最適化している
A-50の立場は・・・

そもそも練習機だからこそ。損失を嫌う気がするが

>>211
>A-50の立場は・・・

攻撃練習機？

>A-50の立場は・・・
標的機

空を飛ぶのに立つ場所など必要ないﾆﾀﾞ。ﾁｮｯﾊﾟﾘは愚かですね。

立つ鳥跡を濁さず
チョッパリ語では鳥も立つんです

>215-216
少しわらった

F-15もF-2も飛行停止の間はF-4がずっとスクランブル担当だったんだよね？
F-2が飛行再開したら、やっと余裕が出来そうだね




>http://www.asahi.com/national/update/1115/NGY200711150016.html
>県警は今回の事故でも、故意に配線が変えられていなかったかについて、慎重に捜査する。
ああん、怖すぎる・・・

>>218
ν速より転載

http://up.nm78.com/dl/46835.jpg
＞社内で試したものの…
＞同じ配線は出来なかったという

>>218
５年前の連続整備ミス事件では、故意に行われた可能性を否定できなかったからね。
あれとの連続性も視野に入れているのでは？

ＫＦ−Ｘ級戦闘機の戦闘能力、Ｆ−１６の約３倍

２０２０年ごろ戦力化する韓国型戦闘機（ＫＦ−Ｘ）と同級の第５世代ステルス戦闘機の戦闘能力が、
Ｆ−１６などに比べ３．４倍も高い、という分析結果が発表された。

韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）開発本部のイム・サンミン先任研究員は１６日、ラマダ・プラザ済州（チェジュ）
ホテルで開かれた秋季学術発表会（韓国航空宇宙学会主催）に提出した「４世代・５世代戦闘機の戦闘
効果指数に関する比較研究」というタイトルの論文を通じ「４世代戦闘機を運用中の北東アジア諸国が、
５世代戦闘機の開発に拍車をかけている」とし、こうした見方を示した。

同研究員は「すでに戦力化したり今後の戦力化が見込まれる５世代級の仮想戦闘機と７０〜８０年代に
戦力化したＦ−１６など４世代仮想戦闘機を対象に、それぞれ１０日間にわたり空対空・空対地任務を
遂行する能力を分析してみた」とし「５世代戦闘機は、４世代戦闘機に比べ３．４２倍の戦闘能力を発揮した」と説明。

戦闘機の世代は生産年度をベースに区分する。６０〜７０年は３世代（Ｆ−４）、７０〜０５年は４世代
（Ｆ−１５、Ｆ−１６）、０５年以降は５世代（Ｆ−２２、Ｆ−３５）。韓国は約５兆ウォン（約６０００億円）を注入して、
２０１１年からステルス機能を備えた５世代戦闘機確保事業に着手、２０１４〜２０２０年まで実戦配備する計画だ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92926&servcode=200§code=200

どういう計算式をつかったんだろ・・・。

これは以前の海上自衛隊超分析に比べてまともそうだ

>>222
KFX=F50(T50改
　 ↓
F50÷F16＝50÷16≒3

故にKFXはF16の約三倍

まだ存在しないものを分析出来るのかよ
韓国恐るべし

F-16を赤く塗って、角でもつけたんじゃね？

昔、紅という漫画があってな･･･

>韓国型戦闘機（ＫＦ−Ｘ）と同級の第５世代ステルス戦闘機
　　　↓
>ＫＦ−Ｘ級戦闘機

この飛躍が理解できない。

あれはMig-29だったような、その後F-16も赤くなったようだが。

案外ラファールのダウングレードかもな

>>230

ファールですか・・・。

そのギャグは反則です

＞２０１１年からステルス機能を備えた５世代戦闘機確保事業に着手、
＞２０１４〜２０２０年まで実戦配備する計画だ。
最短で３年かよ。
米帝様の確約は取れたのか？Ｆ−３５。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92925&servcode=200§code=200
【写真】独島艦　初めて上陸作戦
＞ １６日、独島（ドクト）艦の初めての上陸作戦が実施された。上陸軍装甲車が雄壮な姿を現している。
やる気満々のようです。




いろんな意味で（ｗ

ハテ？
韓国型LCACはどうなったの？
戦車はどうやって揚陸すればいいの？

>>234
一番上の写真、毒島から装甲車が直に海に降りてる気がするんだが、
水陸両用車だとしても、そんな浅海まで行けるのか毒島？

>>235
戦車は海は泳げないから、港にてクレーンを使って陸揚げ。

毒島級には是非とも「カタパルト射出で戦車揚陸」を、実用化してもらいたい（棒

>211
＞すべて練習機としての用途に最適化している
べつに間違ってないよ。
もともと米軍のT-38の後継として計画された機体。
その後、超音速練習機という機種自体が不要とされて計画が宙に浮いていたのを
韓国の予算で完成させたまっとうな練習機。

A-50は予算確保やKAIが弄って技術取得するためのオマケだろ。

いやいや毒島級の場合は垂直射出セルで・・・おい、どうして斜めに打ち上げる？

垂直に打ち上げたら戻ってきてしまうじゃないか。

>>240
明日は雷かな・・・

>水陸両用車だとしても
AAV-7だから多少離れてても大丈夫だろうと思うけど。

>235
たぶん無難にLCM使うのでは？
AAV，LCAC搭乗の軽歩兵によって橋頭堡確保し、
LCM搭乗の重装備部隊でこれを拡大するものと思われる。
確かにLCACよりも低速ではあるが、信頼性は高い。
海自や米英軍ならともかく、構造的に複雑なLCACは整備が難しいわけで。

>>243
>整備が難しいわけで。

<　｀∀´>整備？それ食えるﾆｶ？

食える。


共食いだけど。

>>234
3枚目の変なヘリはなんでしょうか？
カモフでもないしUH-1でもUH-60でもないし・・・何だろう？

>>246
「スーパーリンクスMk99」対潜ヘリコプター（韓国）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/132.html

対鮮ヘリ……(ﾟ∀ﾟ；)

大戦ヘリ
かもしれない

>>274サンクス
エー！　リンクスなんだ。
角度でAH-1かとも？と思っていたんだけど。

250の訂正274は>>247の間違いですorz

>>237
これみたいﾆｶ？
http://youtube.com/watch?v=qd16rF4Cowk

海軍初の大型輸送艦「独島艦」が前線に
韓米連合上陸訓練に初めて投入

　今月14日午後1時47分、東海岸の浦項沖合い。韓米海軍・海兵隊が11日から7日間の日程で慶北浦項周辺海域にて
連合上陸訓練を行っている。

　海岸への上陸13分前。陸地からおよそ4キロ離れた独島艦には緊張が走った。韓米連合上陸軍司令官のイ・チウィ
（海軍士官学校32期）海兵隊副司令官（少将）が「突撃！」と叫んだ。続いて2時ちょうどに、タッチダウン
（海岸上陸）を目標に海上で待機していた韓米連合軍の上陸用装甲車77台が一斉に陸地に向かって突進した。

　海岸では、5000トン級韓国型駆逐艦の文武大王艦など韓国軍戦闘艦の127ミリ口径の艦砲を1300発発射した
場合に砲弾が陸地で爆発する状況を想定し、予め砂浜に隠してあった爆弾が爆発した。火の柱と煙が立ち上ると
同時に仮想敵軍の戦車砲や機関銃が火を噴き、海岸に向かうため装甲車に乗り移った記者にまでその振動が感じられた。

　今回の作戦は、韓国軍が上陸作戦全般の総指揮を行った最初の韓米連合上陸訓練であると同時に、韓国初の
大型上陸艦である1万4000トン級独島艦が初登場した訓練でもある。

つづく

>>253
◆韓国軍による初の訓練指揮と統制

　目標時間である「Hアワー」1時間30分前、独島艦に「KAAV（韓国型上陸装甲車）固定解除、上陸軍
KAAV搭乗、ヘリ離陸60分前」という艦内放送が響くと、上陸軍と乗務員の動きが慌しくなった。

　今回の訓練には韓米双方から20隻の艦艇と航空機60機以上、兵力8000人以上が動員された。韓国軍は
トクソク里、米軍はそこから4キロ離れたファジン里に上陸するのが目標だ。

　独島艦の登場で最も変わったのは、作戦遂行範囲が広くなったことだ。以前は沿岸に兵力を上陸させるのが
主な目的だったが、独島艦の登場で水平線の向こうからの作戦が可能になったのだ。

　韓国海軍と海兵隊の首脳部は、今回の訓練で独島艦内に設置された機動部隊指揮所（TFOC）と上陸軍指揮所
（LFOC）で作戦の総括指揮を行った。上陸を指揮する上陸機動部隊司令官（海軍第5船団長）、海兵隊で
構成された上陸軍司令官（海兵隊副司令官）も双方共韓国軍が担当した。海軍関係者は「韓国海軍が
初めて韓米連合訓練を指揮・統制したというのが、今回の訓練での最も大きな意義だ」と述べた。

◆ベル連合軍司令官「非常に感動した」

　2泊3日にわたり内部で取材を続けた独島艦は、予想以上にさまざまな能力や機能を有していた。
スマートLレーダーは400キロ以内の目標1000以上を探知、追跡する。

　独島艦に設置されたさまざまな指揮所（上陸軍・上陸機動）は、C4Iなどハイテク通信・情報施設を
備えている。独島艦関係者は、「空中と海上で展開されているあらゆる兵力や艦艇、航空機など戦場を一目で
把握しながら指揮ができる」と述べた。ここを視察したベル韓米連合軍司令官も「非常に感銘を受けた」と
何度も口にしたという。

張一鉉（チャン・イルヒョン）記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

ttp://www.chosunonline.com/article/20071117000029

>>221
> ２０１１年からステルス機能を備えた５世代戦闘機確保事業に着手、２０１４〜２０２０年まで実戦配備する計画だ。

配備開始時期から考えるとF-35を想定しているのかな？

でも韓国型戦闘機（KF-X）事業だとラ国も含む韓国国内生産戦闘機事業って意味らしいから
F-35の韓国生産の実現性を考えると無理なんじゃない？

あと現在欧米各国の関連メーカーに技術提供を含む共同開発を持ちかけているらしいから
F-35ではなく、全く別の機体なのかもしれない。

ラファールなどの既存機の改造かもしれないし、純粋に韓国独自開発かもしれない。
まあ後者なら開発費用の問題で(ry

>>254
> 独島艦関係者は、「空中と海上で展開されているあらゆる兵力や艦艇、航空機など戦場を一目で
> 把握しながら指揮ができる」と述べた。

海中と上陸すべき陸上の兵力は考慮外なのかな？

>>255

　　　∧__∧
　　 < ｀д´ > 　　　先進技術実証機？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　　∧__∧
　　 < ｀∀´ >　！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

F-15Kは北東アジア最強ニダﾎﾙﾎﾙ
↓
イルボンのF-22導入は北東アジアの軍拡を煽るからアメは提供するな
↓
今度は?

ラファールじゃ改造したってステルスにならないと思うのだが

　現在KF−X事業には、英BAEシステムズ（レーダー部門）、伊アレニア（武装部門）、
欧州EADS（中核技術部門）などが参入を希望している。また、スウェーデンのサーブ、
仏のSNECMA、米国のゼネラル・エレクトリック（GE）とボーイングなどが内部で事業参入の
妥当性を検討しているという。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/11/15/0200000000AJP20071115002900882.HTML

だからラファールはないだろ。
機体はボーイングをあてにしてるんじゃないかな。
つーことはX-32ベース?

>>260
なんか、F35のような国際共同開発の、企業だけの韓国出張バージョンって感じね。

>>261
それも
金だけ出すと「発表」とか部品生産の入札に「参加」
レベルとか。

>>252
それにロケットもつけば最高だ!!(棒

>>260
その顔ぶれだとグリペンの双発化かな？(ﾏﾃ

>>264
いっその事、アメリカのパテントと資金力を元手にイギリスにマネージメントさせて、
日本の技術者と職人が魂を梳りながら開発・製作した超変態グリペンを・・・・

>>265
>日本の技術者と職人

なぜか萌え絵師まで集められ痛車仕様の試作機が完成

>>265
> 日本の技術者と職人が魂を梳りながら開発・製作した超変態グリペンを・・・・

ぢつはグリペンを双発化すると流産したFSXの面影が(ry

>>265
F-X職人の朝は早い(以下略

>>266
AC6でしたっけ

>>266
そして出来上がった実機の性能に納得できず
破壊活動に走る萌え絵師

digital bs tuners blog
http://humikane.asablo.jp/blog/

　ぺきぺき ― 2007年11月17日 03時30分00秒
　http://humikane.asablo.jp/blog/img/2007/11/17/48238.jpg 　

　PS1の無印時代からPSPのまでやってきたけど、
　ちょっとこいつは許せんものがある。
　それでもまあエキスパートクリアまではやったけども。
　アイマス飛行機のせいじゃないです念のため。
　
　by 島田フミカネ

>>269
コメント読めねぇwwwww


いいのか悪いのか＞読めない

>>269
大分ご立腹であることは解った。
しかし、そんなに非道い出来なのか。

>>271
これが原因じゃないかな？

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071116/ace6.htm

そうじゃないとは言ってるけど

>>272
これ、FM2で痛ペイントが商売になるってわかったからだろうなぁ。
バンダイも節操がないというか。

>>272
萌え絵師という稼業の人間に取っちゃ、自分たちの領分に土足で企業が入ってきたことに
腹を立てた・・・としかおもえんな。

>>271
グラフィックはキレイ
ストーリー蝶微妙
オンが糞仕様
使用機種が少ない、何よりミグが居ない

>>275
thx.
ちょっとシュー板の総合行ってくる

>>275
ミグがいないのは・・・。

みっぐみぐに(tbs


・・・なんてのが頭をよぎった漏れは・・・ orz

お大事に

ミコヤンとグレヴィッチなんだから、みっこ巫女(ry

>>277
たぶんDLCで後から追加

とか言ってたらアイマス奇体な訳で（なんでこんな変換するかな?・・・ま、いっか事実だし）
フカミネが切れるのも分かる

>>273
FM2は職人が手書きするから価値があるのであって・・・
萌え絵だけ貼ればいいってのはある意味半島人思考的だと思いますです、はい

ミグが無いならラボーチキンに乗ればいいじゃない

名前打ち間違えてるし・・・ｏｒｚ

初音ミグでがまん

漏れ的にはＡＣ４が一番かな、一応中の人だったし。
リアル嗜好な人には色々言われるけど、３６０のグラフィックで
やってみたい、特に対地攻撃！
アノ程度のオンなら要らない気はする。
ミグが居ないのはバイダイ系の影響なのか、メンバーが入れ
変わったのかな、既に退社して６年時の流れを感じる今日この頃

>>277
今度こそ、フロッガー（MiG-23）が出ると期待していたのに・・・
何で出さないんだ？８０００機も作られた上に、フライト物では名ジョバー的
役割の機体なのに。

>>285
スレ違承知で敢えて言おう

名作を感謝。
5もZEROもコンプしたら即中古屋送ったけど、まだ持ってるよ、04。
ソラノカケラ、今でも時々飛びます。

>>287
ＧＪ！！！

シューと軍の最新エスコンスレ見てきた。
島田さん居ても居なくても荒れるような出来だと言うことは理解した。

ミグを出さない時点で駄作認定な俺は共産趣味者

日曜夜22：10からボーイングとエアバスの番組NHKBSでやるぞ

>>290

ミグがなければスホーイに乗ればいいのに

>>292
そのスホーイもたった一機種、それもフランカーシリーズではある意味
一番微妙な（と言うか印象が薄い）Su-33だったりする。その辺もあって
ロシア派大ショック。自分は･･････Su-22が出て来たこと一回もないから
どうでもいいといえばどうでも良いが。

>>293
現在韓国重工・電子・航空会社が共同開発している
次期主力戦闘機K-X計画を知らないようだなｗ

>>294
ＫＦ-Ｘだろが、パンチョッパリが

>>294
ああ、ユーロな企業も参入されるそうですね
おめでとうございます（棒

>>294
というか。
>>293
につながらない気がするのは気のせいか？

>>297
つ【気にするな、どうせ大したことは言ってない】

まあ、スレには沿った話題ではあろう

>>296
欧州系列か・・・
ゲルを韓国の国防大臣に就任させたら、楽しいかもしれないなあ

>>285
俺もすれ違いだが言わせてもらう
04は名作だとおもうぜ！

これはもう、メビウス１でヒーローごっこできるとか言う意味も込めまくりで

俺は5の方が好きだ。
ラストのトンネルくぐりは04の方がラクだったけど。

zeroのラストバトルは神

>>302
あれは反則だよね・・・。あのラストバトルは・・・
ＰＪが死亡フラグをビンビンに押っ立てたりする前振りがなければ。

AC3が好きだと言ってみる。

エスコン厨はどこ行ってもこれか。。。

ところで、毒島って、いつから輸送艦になったんだっけ？

韓国海軍、輸送艦導入50年の歴史
600トン級から1万4000トン級へ

　韓国海軍が先端レーダーや防空兵器などを積んだ1万4000トン級の大型輸送艦「独島艦」を保有するまでには、
50年の歳月がかかった。

　海軍初の軍艦は、6・25戦争（朝鮮戦争）直前に米軍が無償で供与した600トン級の白頭山艦。輸送艦など
思いもよらなかった。

　輸送艦を最初に有するようになったのは朝鮮戦争直後、1955年に米軍から引き渡された4000トン級の
雲峰艦からだ。その後、59年までに徳峰・秘封・開峰・水営・北漢・華山・義峰など8隻を保有するようになった。
これらの輸送艦は米軍が第2次世界大戦時に使用した艦艇で、船を停泊させた後に兵力・装備を降ろす方式で
上陸作戦を展開した。69年から16回にわたってベトナム戦争参戦将兵を運び、威勢を示したのも、雲峰艦など
第1世代の輸送艦だった。これら第1世代は90年代に退役を始め、昨年末、最後まで残っていた雲峰艦と
義峰艦も退役した。

　韓国独自の技術で作られた「韓国型輸送艦」は、92年に初めて姿を見せた。4000トン級の第2世代輸送艦で、
現在は高峻峰・聖人峰・香炉峰・毘盧峰の計4隻が任務をこなしている。停船することなく上陸装甲車を
発進させる能力を備えている。

　韓国海軍は、2020年までに第3世代に該当する独島艦級の輸送艦3隻を導入する予定だ。

張一鉉（チャン・イルヒョン）記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

ttp://www.chosunonline.com/article/20071117000030

ダブスタ国家ですから
そんなの序の口

>306
たぶん海自のフネを見て、
「そうか、日本語では揚陸艦＝輸送艦なんだ！」
と思ったのではないかと。

>日本語では揚陸艦＝輸送艦

帝国海軍の時からそうじゃありませんか。

つーか、今まで峰の名前を付けて来たくせに、
なぜ突然、島の名前を付けるよw

あの人たちの変わり身が得意なのは今に始まった事じゃぁ…

っ【済州島艦】

輸送艦ぶすじま

給糧艦間宮の敵ではありませんね。

>>312
【最終艦】
【御仕舞艦】
【それまでよ艦】

つまり
　完

　　再　　　会

西海

最下位

今日秋葉のイエローサブマリン言ったのですが、
アジアンフリートという、日米連合VS「特定」アジアのSLG打っていたのですが。
本と特定アジアって書いてあったのですが、このスレのだれが作ったんですか？

>>320
日本語でおけ

>>320
もちつけ

>>320
日本語が少しですが変かも
今日は秋葉のイエローサブマリンに行ったのですが、アジアンフリートと言う
日米連合VS「特定」アジアのSLGが売っていたのですが、本当に
特定アジアって書いてあったのですが、このスレのだれかが作ったんですか？
これで良いですか？　
まあ、特定アジアと言う言葉はハン板以外でも使っていると思いますが

｢特定アジア」と言う言葉は、桜井女史からと聞いた事があるのだがソースが見つからん。
と言うよりヒットが多すぎる。

＞まあ、特定アジアと言う言葉はハン板以外でも使っていると思いますが

それが全てだろ、ボケ

>>323
申し訳ない。
このスレの誰かがというのは冗談ですが、そうです。
中国・北・南VS日米のSLGです。

値段が普通(つまり5000円位)だったので同人じゃないと思うんですが。

どんなゲームかしらんけど、韓国海軍を扱っているなら
スタッフの誰一人としてこのスレを見たことがないって可能性はそれほど高くないだろ。

そして一度でもこのスレを見たならば広義の「このスレの誰か」と見なし得るのであるから
そのゲームを作ったのは「このスレの誰か」である可能性は高い。

ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=4225058

コマンドマガジン別冊　アジアン・フリート
7,140円(内税)

メーカー 国際通信社
発売日 2007年8月1日
商品内容 現代海戦シミュレーションゲームが登場！
基本システムは、かつてビクトリー・ゲームズ社から発売され、好評を博した「フリート・シリーズ」を踏襲しつつ、
この15年間の戦術の変化等を反映！
登場艦艇は日本・アメリカ・台湾・中華人民共和国・韓国の5カ国（北朝鮮とロシア海軍もユニット化されています）。
ゲーム範囲は日本海周辺海域に黄海を加えた範囲。
シナリオは6本添付予定。（竹島を巡る日韓衝突や東シナ海の油田開発を巡る日中衝突、中国の台湾侵攻、
台湾侵攻に対するアメリカ海軍の介入、中韓が政策の破綻をごまかすため日本を攻撃するなど）
日本のあたご型イージス護衛艦や16DDHはもちろん、中国の最新鋭原潜宋級、元級や、韓国の独島艦、
世宗大王艦も登場。仮想設定として、海上自衛隊の「護衛空母」も用意されています。

>東シナ海の油田開発を巡る日中衝突、

日本が試掘したら中国は軍艦出すとか言ってるんだって？

検索したらすぐ出てきたよ
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/a-game/

あと、
＞中国・北・南VS日米のSLGです。
そういう単純なゲームではない。

これは現在と近未来における東アジア各国の装備を「駒」にした物。
「中国・北・南VS日米」だけではなく「中国・北・南・日vs米」みたいな状況を設定することも出来るよｗ

面白そうだけど、ボードゲームじゃ一人でできねぇや。w
俺ならあえて米軍を抜いて、「中国・北・南VS日・台」でやってみたい。
PC版でればなぁ・・・

>>331
大戦略みたいに自走砲がひょこひょこ戦車の隣のHEXまでやってくる
ようなゲームだったらつまらないぞ。

妄想吐きと見せかけて宣伝か誰が買うっつーの

昨日から何か痛い香りのする単発がいるな･･･

>>328
福田首班政府が相手ならそれが通用すると思われてるんだろうな。
安倍が相手だったら五輪&万博あぼーんで共産党崩壊まっしぐらになっても
いいならどうぞとか言われておしまいだっただろうけど。

ゴバク？

【韓国】空軍、偵察飛行団、2012年の創設目ざす[11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195474778/
★偵察飛行団、２０１２年の創設目ざす

韓国空軍は１８日、北朝鮮軍を監視する部隊「偵察飛行団」を２０１２年に創設する案を進めている、と発表した。

空軍関係者は
「現在空軍は白頭（ベクドゥ）偵察機、金剛（クムガン）偵察機ＲＦ−４Ｃ偵察機を運用している」とし
「昨年契約したＥ−７４７　早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）４機と、購買を進めている
無人偵察機『グローバルホーク』 まで導入されれば、偵察飛行団の創設が不可避だ」と述べた。

戦時作戦統制権が韓米連合司令官から韓国合同参謀議長に移譲されれば、
韓国軍が主導する対北監視活動がさらに重要になる状況も視野に入れた模様だ。

（中央（チュンアン）日報 2007.11.19 16:22:24）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92985

>>337
ちょっとまった

> 昨年契約したＥ−７４７　早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）４機

全面核戦争でも始める気なのか？まさかアメリカから退役予定の↓でも買うのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/E-4_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>338
普通にE-737のタイプミスでしょ

しかし、この記事読む限り偵察飛行団じゃなく飛行監視団だと思うんだが
それと、AWACS飛ばしても今のまともに航空機を運用できない北の現状だと得られる情報なんてないと思うんだがなあ

>>338
酋長が乗り込み第2次朝鮮戦争を空から指揮する

すげーかっこいいぞｗ

第一次がまだ終わっていない罠＞朝鮮戦争

>>339

しかし前にも無人偵察機導入の記事でどう考えてもプレデタークラスなのに「グローバルホーク」だったり
今月のＪ−シップス誌のドクト級の記事中のドクトは「Ｆ-３５Ｃ」を
搭載する計画がうんぬんと韓国軍人が語ったとかいうのを読むと
単なる誤植なのか、記者が間違えたのか、この軍人がアレなのか頭をひねることになったり

この手の間違いがやたら多いなｗ

ヘタに徴兵制なんてものがあって軍隊生活送ってるもんだから、
一兵卒としての経験しかなくても軍事全般に精通してると勘違いしちゃうんじゃね？

T-50にでも偵察ポットでもつんだらどうだといいたくなるなぁ。

AWACSみたいな煎餅をぜひ

>煎餅

E-14思い出したｗ

>>339
E-737は対中・対日だろうね。
正直、AEW/C4機じゃあ、どう考えても数足りないんじゃないかとは思うんだが。

>>347
此処におられる諸氏のような「ローテーション」とかの概念は
まったく無いので、ケンチャナヨ！
国土の東西に１機ずつでＯＫとか思っているでしょ。

KF-16がオークションに･･･

ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=KF-16&auccat=24678&alocale=0jp&acc=jp

敵の頭上で弾丸が爆発する小銃、国内技術で極秘開発

【ソウル２０日聯合】敵兵士の頭上で弾丸が爆発する新概念の特殊小銃が、政府主導の下、国内技術で極秘裏に開発された。
軍消息筋が２０日に明らかにした。この「空中爆発複合型小銃」は現在、国防科学研究所（ＡＤＤ）で試験評価中で、
来年に完成品が出る予定だ。

　小銃は超小型化技術を利用、携帯しやすい弾塑性（だんそせい）の材質で作られている。敵兵士が隠れている場所を狙い、
兵士が小銃のレーザー距離測定器を利用しレーザービームを発射すると、複合光学計算機が距離を自動計算し照準点を
画面に表示する。続けて引き金を引くと、空中爆発弾に自動で距離が入力、発射され、敵兵士の頭上で爆発するという仕組みだ。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/11/20/0200000000AJP20071120000700882.HTML

VT信管じゃねーか

XM25の朴李ですか、ありがとうございました。


一方海兵隊は40ミリ6連発を買った。

>>350

この手の銃って手入れや調整を怠ると、敵の頭上じゃなくて
銃身の中で弾が破裂するリスクがシャレにならなそう。

少なくとも俺は韓国製のそんな銃は戦場で使いたくないな。

新概念もなにも・・・。F2000でも買ったらいいのに
"弾丸"が爆発するって、なんか誤解を招く表現だな。ただのエアバーストの癖に

【韓国軍】「空中爆発複合型小銃」の開発断念【無事故記録】
ソウル2日狂同によると、韓国政府主導の下開発されていた「空中爆発複合型小銃」
の開発を断念すると韓国陸軍が発表した。

詳しい事は明らかになってないが、消息筋によると小銃の弾丸に収まるサイズの
真空管の開発がネックになったと見られている。

ぱっと見 時限信管のグレネードランチャーだな OICWに付く予定だった奴

奴らは未だに荒野で塹壕戦を想定しているのかな？

FPSだと遮蔽物の向こうの敵をまとめて吹き飛ばせるから大活躍してたな。

アメリカですら当面は開発諦めてるのをまともに仕上げられるんだろうか。

正直管制能力あげるのが先決だろうって感じだが。＞E-737導入

ついでに偵察機と哨戒機ももっとふやせよ。偵察機をT-50ｏｒF-16の偵察型にしてF-16Dを２０機程新規調達して偵察機に（整備はL･Mに丸投げ）
T-50の場合雑用機として偵察から連絡機までこなして

いま新品を買えるニムロッドを４０機程購入ぐらいはしてほしいものだが。

ニムロッドってまだ現役だったのか…

>358
韓国にそんなにいるかね？＜対潜機
日本海、東シナ海だけならもっと数少なくて良いような…？

>359
ニムロッドって、機器更新とかエンジン交換とかで長命を保ってるもよん。
おふらんすも対潜機には困ってるみたいだねぇ。　（持ってるのはアトランティック）
米もまだまだ難航中だし、なかなか難しいものですな。

日本はわりと順調で何よりです。

>>360
一応北朝鮮が潜水艇とかで侵入してテロとかやりかねないから・・・・・。

２４時間監視するとしたらそのぐらいはいるかと。

>361
北の潜水艇なら、浅海とか沿岸っしょ？
それなら、別に航空機じゃなくても
多目的FFor警備艇でなんとかならない？　と思う次第。

でも過去にアメリカに教えてもらっておいて発見出来なかった事がなかったっけ。
アメリカが居なくなったらどーなるんだか

>>363
米軍が、いなくなったら、教えてもらうこともないから、
たとえ発見できなくても、それは、異常無しってことで・・・。

そういえば購入めどの立たないグローバルホークの費用を予算計上して、
そこから北朝鮮への上納金捻出するという話をどこかで見たな。

>>364
もともと潜水艇は発見困難
海上での完全な浸透阻止は絶望視されてる

>>365
そういえば、先日の、南北首脳会談で、韓国側が約束した援助だけど、
野党かマスコミが、< ,,‘∀‘>側に、どれくらいかかるか問い詰めたら、
積算は、これから・・・、みたいな返答をしてたような・・・。

>>360
＞韓国にそんなにいるかね？＜対潜機

対日戦を想定するなら、いるでしょw

>>368
でも、ハードウェアだけが揃っててもねｗ
一番重要なのは、それを運用する為のノウハウだってのが
わからん連中なので。

>>368
でも、当然といえば当然ではあるけど、対潜機は高いどｗ
確か、1980〜90年代の海自P-3Cと空自F-15Jの購入単価は同じくらいだったはず。
そんでもって、オペレーターを育てなきゃいけないんだから、なかなか・・・。

彼奴らは、買っただけで対抗できる気になるから、大丈夫。

このオペレーターをはじめとする、プロの育成・水準維持に金と時間がかかる。

１００年兵を養うは、この一戦！

×買っただけで対抗できる気になるから
○買っただけで圧倒できる気になるから

>>373
>×買っただけで対抗できる気になるから
>○買っただけで圧倒できる気になるから

いやいや

購入の構想時点で勝った気になる。

>>359
エンジンからアヴィオニクスまで全部入れ替えて、
名前以外を殆ど別物にしたのが18機、現役でいるらしい・・・
ハン、これだからジョンブルは。そんなだから衰退するのだ（褒

>375
ドンガラの設計が優秀だって事？

とてつもなく優秀、ってんなら納得なんだが、ニムロッドの始祖は
あの「金属疲労で墜ちまくり」で有名な世界初のジェット旅客機、
デ・ハビラント・コメットなんですよ。正直、空飛ぶ異形と化してまで
使い続けるような機体にはどうしても思えないんだけどなぁ･･････

ソードフィッシュ使い続けた連中だからなぁ…

【国防】Ｆ-１５戦闘機、飛行再開-航空自衛隊
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195543512/
F15も飛行再開＝空自
航空自衛隊は20日、米国ミズーリ州で州空軍所属の同型機が墜落した事故を受け、
4日から見合わせていたF15戦闘機（約200機）の飛行を再開した。米軍から
「原因は操縦席後方付近の胴体が損傷したため」とする調査結果の連絡を受け、
事故機以外に問題はないと判断した。

愛知県営名古屋空港の事故で、飛行停止していたF2支援戦闘機（75機）も16日に再開しており、
これで空自の全戦闘機が飛行可能となった。　

最終更新:11月20日16時1分　11月20日16時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000110-jij-soci

>>377
ニムロッド直系の親となるコメット4は、この金属疲労による空中爆発事故の教訓を
反映させた改良型。
しかし、晴れて再就役した直後に、ボーイング707やDC-8が相次いで就航し、窮地に
陥ったデハビランド社を支援する目的があったとｵﾓﾀ。
かつては、コメットの原型そのままの空中給油機とか人員輸送機とかもあったはず。

現状　ここ５年で新造で手に入る。哨戒機がニムロッドしかないだけで・・・・・・・・。


日本からP-Xを購入すれば別だけど。普通に売りたくない国のトップだはなぁ。（苦笑）

まだフランスにでも買わせた方がマシぽいし。

>>371

韓国軍は2009-2012年頃にドイツから中古のパトリオット二個大隊分を購入する計画を進めているけど、
エンコリの軍事板の連中なんかは「ドイツから購入したパトリオットは導入から１〜２年で戦力化されるだろう」
と何の根拠も無く信じて疑わないんですよな。

連中は日本がパトリオットを購入して本格的に戦力化するまでどれだけの時間と手間がかかったのかを
全く知らないし、そもそもパトリオットの様なミサイルシステムは既存の防空システムと高いレベルで統合を行い、
膨大なソフトウェアの開発と高度な専門教育を受けた運用人員の練成も行わなければ何の意味も無い代物なのに、
連中はその辺の理解と言う物が根本的に欠けているとしか思えません。

韓国って内戦中の紛争当事国だから、もろ武器輸出三原則に引っかかるんじゃないの。

米国で「空軍解体論」が浮上
http://www.chosunonline.com/article/20071120000038

米国でリベラル色が強いとされる月刊誌『アメリカン・プロスペクト』11月号で、
安全保障問題に詳しいケンタッキー大学のロバート・ファーリー教授が、
空軍を陸軍から独立させた1947年の議会決定を見直すべきだと主張し、論議を呼んでいる。
「米空軍は解体されるべきで、陸海軍によって空軍力を運用すべきだ」というのが、同教授の意見だ。

ファーリー教授はその理由として、米空軍の任務失敗例が恥ずべきほど多い点を挙げた。
今年8月にはアフガニスタンに駐留する英軍が、
米空軍の爆撃により罪のない多くの民間人が殺傷されているとして、爆撃中止を求めた。
イラク駐留米軍のデビッド・ペトレアス司令官も「イラクで米空軍の行き過ぎた空爆により、
内戦の災いを引き起こしている」と批判している。


ファーリー教授は、最近の例にとどまらず、空軍が独立組織となって以降に参戦した韓国戦争（朝鮮戦争）、
ベトナム戦争をはじめ、1991年の湾岸戦争でも独立した空軍力が効果を発揮できなかったと指摘した。
その上で、米空軍が活躍できたのは、99年に北大西洋条約機構（NATO）軍が
コソボ紛争でセルビアの民兵組織を攻撃したときだけだと切り捨てた。

ファーリー教授は代替案として、戦術的側面での空軍力は陸軍に属するべきだと主張した。
米軍が地上と空中で緊密に連携できることが理由だ。
また、航空母艦と原子力潜水艦を保有する海軍が核攻撃能力を含む空軍力を持てば、効率的な対応が可能になると分析した。


ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員


どこの国でも、色々なお方がいらっしゃいますなあ。

>>383
うん。ひっかかる。
まぁ。軍部が日本を攻撃するためとかぬかしている時点で、売れたとしても売らないと思う。

>>384
陸海軍なら誤爆がないとでも言うのかいなこの、馬鹿教授は（苦笑

カワイそうで無力な人間のためなら、兵士は死んでもいいと考えてるんだろうか

＞386
違うだろ。
空軍として独立しているから「独自の実績」が必要になり、
「実績のための任務」は非効果的になるって論旨だよ。

>>387
空軍は航空優位の保持が主任務でしょ。
別に空爆が主任務じゃないよ。
もし航空優位を効果的にとれないなら
アメリカの軍事行動なんて成り立たない。

＞388
航空優位の保持は陸軍航空隊でも出来るだろ。
384の教授が言っているのは、独立しているから「航空優位の保持」以外の
いらんことにまで手を出しているってことだよ。

そこで空軍と防空軍ですよ。
まあ、A-10とか観測機くらいなら移管してもよさげな感じはする。

イノブタちゃんはあげません

>>390
戦略ロケット軍もお忘れなく。

>>390
なんか、露西亜軍や人民解放軍みたいになる予感・・・。

>>389
できないよ。航空優位は陸軍が活動していない地域でも必要だよ。

エアカバーのない戦場なんて成り立たないわな。

>384
　Operation Desert Storm ほど「空軍力の凄さ」を見せつけた戦争はないんだが……
　地上戦なんてのは、ありゃ言ってみりゃだめ押し（＆解放の実績作り）であって、勝負自体は
インフラから前線部隊からありとあらゆるものを破壊して組織を崩壊に導いた「空爆」によって
蹴りがついていた戦争だぞ、あれは。

チョンの国ではまた妄想艦かよ！

>>396
だよねえ。
米国軍の強さは戦力の三次元協同運用、
特に空軍の卓越にあるわけで・・
米国軍を破壊したい工作員じゃね。

中共とかの。

空軍が陸軍航空隊に戻ったら、
所詮陸軍という巨大な組織の中では航空屋は主流にはなれんから、予算獲得競争に負けて弱体化することになるかな

某常見問題の受け売りだけどさ

空軍を解体するなら
宇宙軍を作れば良いじゃない

既にあるんじゃなかったっけ？
Kの国にも

>>390
ＶＡとＰＶＯですか。

>>399
それは、ありえないでしょう
今時の戦争での陸軍は、極端に言えば敵歩兵の掃討と
巧妙に隠蔽・隠匿された施設・車両の捜索位しかやる事がないのじゃないかな？
それ以外の作戦は、航空機の方が人的被害も少なく効率良く行なうことが
出来るだろうから

つまり、>>403の主張は、イラクやアフガンで無制限空爆やって、民間人ごと
アルカイダやタリバンを吹っ飛ばせば良い、と言う事だな。
まぁ、それなら原爆ボカボカ落として、ガラスにしちまった方が早い気がするが。

国家元帥様が降臨されれば、セイラーやマリンコの航空機も全て空軍管轄に…

>>404
極論すぎるが、それもまた現実だろ
どう考えたって、自国の兵士＞＞＞＞敵国の民間人なわけだし

>極論すぎるが、それもまた現実だろ

まずは現在のアメリカ陸軍が何をやってるかと言う「現実」を見るべきだと思うが。
ロシア陸軍でもいいが。

他国の民間人には、自国の選挙権は無いからな。
政治家が気にする必要も有るまいて。

>>407
そりゃ、メディアを気にしてるからだろ
総力戦になって余裕がなくなったら、そんなことやってられないって

>そりゃ、メディアを気にしてるからだろ

理由がどうあれ「現実」はこうだ、と言う話をしてるんだがな。

>総力戦になって余裕がなくなったら、そんなことやってられないって

「現実」のイラクやアフガニスタンの話をしてるんだがな。
ICBMや巡行ミサイルで核を撃ち合ってるのに陸軍の出番があるという
不思議な相手が「現実」に存在するなら教えてくれ。

ラムズフェルド＜空襲とハイテク兵器だけでイラクを屈服させる！

シンセキ参謀長＜大量の陸軍無しで作戦遂行は不可能！


ゲーリング＜空軍だけでイギリスを屈服させる！

シュタインホフ＜ゲーリング氏ね
ガーランド＜スピットファイヤもってこいよ！ｗ
ブロンベルグ＜カス
ロンメル＜お前アホだろ

>>411
そもそも空軍が優勢を確立できなかったのではなかったっけ?
いささか事情が異なるものを比べているような。

>>412
無能な働き者がトップにいると部下が迷惑するということですよｗ

>>413
ﾉﾑﾀﾝの事ですか？ｗ>無能な働き者がトップにいると、部下が迷惑する

ﾉﾑﾀﾝは自国のトップとしては・・・・orzだけど
外から見てる分には良いよ、楽しいから

>>411
そう言えば、ラムズフェルトも海軍パイロット出身だったね。

XP-1
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000107306/63/img883724ebzikazj.jpeg

ニムロッドMRA.4
ttp://www.milavia.net/news/images/mra4_1.jpg

ニムロッド、まさに空飛ぶ異形だなあｗ

機体各所にやたらある出っ張り
やたらエキセントリックなデザインのコクピット周り
無駄に出っ張りが多い尾翼周辺

流石は英国生まれで英国育ちな哨戒機なだけはあるｗ

ニムロッドと比べるとXP-1は旅客機に見える

初代ガンダムに出てくる大型機のデザインってこんな感じだよな

>>420
なんだかんだ言って３０年前だったら、特殊用途の機体は出っ張りだらけというのが
常識みたいな物だったから、あれがリアルに見えたというのもある。

アメリカがﾗﾌﾟﾀﾝのライセンス生産と余剰生産分を適正価格で引き取るという
条件で北朝鮮の「テロ支援国指定解除」を支持するようにと日本に
迫ってきたらどうします？

>>422
らぷたんならイラネ。
オハイオ級とトライデントIIのライセンスなら許す。

>422
賛成するのは軍ヲタだけだと思う。

>421
艦載砲なんかにも時代の流れを感じる。
連装や三連装砲塔が多かったのが、後続のシリーズでは単装砲塔の艦船ばかりになった。

三景艦は時代の先を行き過ぎてたんだな

>>422
とりあえず北朝鮮が「テロ支援国家の指定は解除しつつ日本にﾗﾌﾟﾀﾝを売るな」と言う。

>>426
軍艦の変遷史を辿ると、増えてから減ってます。
つか、通史で言えば、備砲の純粋な数は常に減る一方ですよ。

百発一中の砲と百発百中の砲は同じ。という思想か！

>>429
速射性と命中率は時代と共に上がっていますから。

>>429
平八郎さん、安らかにお眠りください。
過ちは二度と繰り返しませんから。

>>429
ワケワカメ

>>430
日本のDDGは即射性が低下しちまいました・・・

>>432
上まぁ、「百発百中の砲一門と、百発一中の砲百門は同じ」かいなかであろうか。
百発百中の砲一門が百発撃つ間に、百発一中の砲百門なら何発撃てるかと言うわけか（苦笑）

・・・平八・・・三島平八？(違

＞433
その代わり対地攻撃能力は上がっているｗ

>>436
対地は鉄量だもんな。

>>433
まぁ、あたごの127mm砲はしょうがない。イージス艦の防空戦で
大砲がどれだけ役に立つのか、と言うのを考えると無理に
対空性能考えた奴に積み替えるのもどうかと思うし。

>>434
最初の一撃で百発百中の砲は撃破されて、あとは残った九十九門にめった撃ちにされるわな。

>>439
頼むから1939年頃の日本陸軍にツッコミを入れてきてくれ

日本に必要なのは百発百中の砲1門です！
百発1中の砲を百門も揃えられる予算なんかついてませんっ！＞＜

百発百中の迫撃砲。アメリカに「使い方間違ってる」と言われたとか…

現実には、百発一中の砲一門しか持たずに、百発三中くらいの砲を
百門揃えられる相手にガチバトル仕掛けたんだよなぁ・・・

>>442
「使い方を間違えた米兵の大腿骨を、百発百中(?で)へし折った迫撃砲」
を、なぜか連想・・・

百発百中って軍縮反対派をなだめる文脈で出てきたんじゃなかったっけ？
当時の日本は建艦競争続ける力がなかったからまあ仕方ないよね。

>>445
それは米英も同じ。
というか軍縮条約は第一次世界大戦で疲弊しきった米英（特にイギリス）が言い出したことで、
日本はとばっちりを食ったというのが正しいと思う。
まあ、日本も経済的に無理だったことは認めるが。

八八艦隊計画なんぞ実行したら経済の破綻によって史実より早く太平洋戦争が。

>>435
本田平八郎

>>447
陸軍がワリ食って静かになったかもしれん
ハワイも攻撃できないし

しかし海軍艦隊派は、陸軍皇道派よりも始末に負えんしねえ・・・
だが八八艦隊物語は良かったなあ

>446
　いや、日本も積極的に締結に動いているから、決してとばっちりではない。
　まともな政治家・軍人は、八八艦隊なんてものが国家破産にしかならないことは理解していたから。
単に国内世論で、言うに言えなかった（これは日露戦争の講和時も同じでしたが）ので、外圧に見せ
かけて上手く処理したという面のほうが強い。

　軍縮条約でとばっちりを食ったといえるのは、日英同盟を破棄する羽目になったこと。
ワシントン会議のの中で、日英米仏による四ヶ国条約が締結されたことで、二国間条約が破棄になっ
ちゃったのがね。

>>451
＞軍縮条約でとばっちりを食ったといえるのは、日英同盟を破棄する羽目になったこと

これはアメリカが狙ってたことでしょ？
具体的な両方の条文のちがいとか分析してみたいよね。

>>451
>>単に国内世論で、言うに言えなかった
当時は、朝鮮人も日本人でしたね。

一発必中〓必ず当たる

百発百中〓百発撃てば
全弾命中
99発しか撃たないと一発も命中しないｶﾓｶﾓ

>>429
同じ処理＝同じ鉄量（ばらまける弾丸の総重量）と考えれば
帆船時代の砲：真空管
前ド号時代の砲：トランジスタ
弩号〜超弩級時代の砲：ＩＣ
ジュットランド後世代戦艦の砲：ＬＳＩ
現代艦艇の砲：超ＬＳＩ

と考えれば解りやすいかと。ただ、米軍は海兵隊支援のための火力不足に
かなり悩んでいるのは、効率化と同時に小口径化も進んでしまっているから
一発当たりの威力が小さい為なんですが・・・。

そこで「見敵必滅」ですｗ

リリカルトカレフですねわかります＞＜

リリカルトカレフ！
リリカルなのはより強そうだ！


ん、こんな時間に来き…

>458

リリカルトカレフとかけて
リリカルなのはとときます

その心は、どっちにしても、最後の決め手は力技

なのはさんは打撃系じゃないぞ。

>460
つ　馬鹿魔力

そうなのは？

>>459
少し、頭冷やそうか……

>463

いや〜〜〜〜天地魔闘の構えはやめて〜〜〜

19歳じゃ夢が無いといわれたヒト？

シカオさん乙

アニメの話はアニメ板でどうぞ

最低限韓国と絡めてください…海軍とは無理に絡めなくてもいいですから

こいつら五秒で忘れるから無理

リリカル韓国

という勧告でした

>>439

船の話って事を勘案した方がいいんじゃないか？

何百門の砲を搭載出来た帆船時代ならいざしらず
せいぜい十門前後の砲を載せる近代軍船なら
そりゃ、百発百中の砲十門の方がよかろう

>>471
戦争は数だよ。

兵器が高度化している現在、単純にそう言い切れない気も。

しかし、昔の帆船て、何百門も砲積んでたの？

>>473
つ「ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tactic/vic.html」

先込めの、いわゆる「大砲」だけどね。

>>473
そういう突っ込みは期待してなかったんだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%88%97%E8%89%A6
何百門というのはちとオーバーかもしれん。

戦艦ビクトリーは100門越えてたような

>>474
>>475
�dクス。なるほど。
まぁ、速く連発できるのなら、ここまで揃えなくてもいいか。

百発一中と一発必中の比較はつまり、兵器ｖｓ人間てコトか。
名手はそう簡単に育てられないけど、兵器は大量に生産出来るからなぁ。

ところで軍縮条約についてなんだけど、

1922年のワシントン条約では日米英仏伊が調印したけれど、これは日本の軍備を抑えて
アジアの政情を（米英の都合の良いように）安定させる目的があった。
その後、世界恐慌が起こり、米英はさらに軍備を縮小するためにロンドン条約を成立させた。

主力艦を対英米6割に抑えるというのは、日本の国力から見て妥当な線だったと思う。
しかし、ロンドン条約は対日戦略というよりも、米英の軍縮を行うために日本を巻き添えにした
と見ることもできる。

ロンドン条約の時の国内世論はおおむね好意的で、調印の全権団の帰国も盛大に歓迎されたが、
海軍部内は大反対で政府の軟弱姿勢に対して憤慨し、軍令部長の加藤大将が辞任した。
当時日本も不況になり、さらに米英の金融引き締めと保護貿易強化の影響をまともに受け、その上
国内は異常気象による冷害が続いた。
このため海外に資源を求めて進出するほかには道がないという世論が高まった。

その後、日本海軍が条約の制限を受けない航空兵力の拡充をしたのはみなさんご存知のとおり。
>>446でとばっちりと書いたのはこういうわけ。

>477
>475に付け加えていうなら、帆船時代には射撃管制システムという概念がなかったので、
至近距離から大量の火力を瞬間的に叩き込むというのが理想だった。
ホーンブロワーによるとw理想的な交戦距離はピストルの射程の半分。
だから、できるだけ多数の砲を積んで火力向上という方向に走った。

ちなみに、ホーンブロワーというのはイギリスの国民的小説の主人公である海軍士官。
ナポレオン戦争後期に活躍したことになってる。
この人はあまり大型艦の艦長やったことはなくて、乗ってた戦列艦もいちばん小さな部類だったが、
それでも74門積んでた（サザランド，ノンサッチ号）

日本海−世界が認める名称1of3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=649494
日本海−世界が認める名称2of3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=649498
日本海−世界が認める名称3of3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=649512

そこでランチェスターですよ。
ちょっと低目かな？と思わせておいて、実は半分以下。コレ。

>>479
むしろｳﾘ的には「ﾎﾞﾗｲｿｰ」ﾆﾀﾞ（w

時代的にはアメリカ独立戦争前後。
平民出身のたたき上げなﾎｰﾝﾌﾞﾛﾜｰと違い
代々海軍士官の家柄の出身ﾆﾀﾞ（w

■艦対艦ミサイル「海星」　
　艦対艦ミサイル海星は1996年から2003年まで1000億ウォン（約130億円）を投じて開発されたミサイルだ。
5000トン級の韓国型駆逐艦に配備されており射程距離は150キロ。このミサイルの開発成功によって、潜水艦や艦艇、航空機から発射が可能で敵艦はもちろん、地上の戦略目標物も攻撃できることになる。
射程距離500キロ以上のクルーズミサイルも開発可能というわけだ。北朝鮮の対艦ミサイルに比べ射程距離が長く、海面スレスレを飛行するため敵に迎撃されにくく、命中率も高い。
1発当りの価格は20億ウォン（約2600万円）。このミサイルについて独自開発の電子戦防衛能力を持つ探索機とミサイル用ターボジェットエンジンを韓国独自の技術で開発することにより、韓国航空宇宙技術のレベルを引き上げたと評されている。

海星でSSMの改正だ

>>484
　　 .＿＿＿＿＿　
　.／ 　　／　　.／|
　|￣￣￣￣￣|　.|
　|　 飯研行 　|　.|
　|＿＿＿＿＿|／　

>>484をかいせいっ！

今夜は冷えますねぇ(棒読み

ひとでって読んじゃった……
子供の頃、手裏剣にして遊ぶよね。

>>482
そういやフランスから拿捕した三層甲板艦は２００門艦じゃなかったかな？＜ﾎﾞﾗｲｿｰ
シリトー報われないよシリトー

よーし、ウリ達もドクトに300門搭載だ！
9センチ速射砲だけど

>>483
試しに買ってみるか、海自で

試射時に暴発したら、どうする？いや、マジでｗ

いくら見本があるとは言え、たかだか１３０億円程度の開発費で。
一発あたりたったの２６００万円の「艦対艦ミサイル」なんて。

マッコイ商会でも売っていないような気が。

>>488
次は「海月」ﾆｶ？

>>493

>いくら見本があるとは言え、たかだか１３０億円程度の開発費で。
>一発あたりたったの２６００万円の「艦対艦ミサイル」なんて。

多分性能チェックのプロセスや実弾発射試験の回数を日米のそれと比べて
物凄く減らしているんじゃないかと（ｗ

本来なら実用化や部隊配備までにダース単位の発射試験をこなさなければ
ならないのをわずか1〜2発で済ませていたり、あるいは実戦を想定した状況での
試験（悪天候時や強力なジャミング環境下）をまるでやっていないとか。

半年後には回路が錆びて動作出来ないに５００ガバス

>>495
素となったのはハープーンですかねぇ、それでもあの金額は
ありえない気がする。他にはエグゾセ？お蚕さん？

なに、買ったその場で韓国軍に渡して、その場で試射させればよろしい。

連中の技術開発費が、諸外国のソレに比べて１〜２桁少ないのはデフォ

また一桁足りないだけじゃないかなぁ･･･

というﾏｼﾞﾚｽは却下ですかサー

そして、グロセキュ辺りで「イリーガル・コピー」とか書かれる。

>>493
>いくら見本があるとは言え、たかだか１３０億円程度の開発費で。
>一発あたりたったの２６００万円の「艦対艦ミサイル」なんて。

>マッコイ商会でも売っていないような気が。

大丈夫！、あそこは３発５＄のサイドワインダー撃ってるから
１００＄も有れば用立ててくれるよ！。




・・・・・・・・・・・・・・・・・使えるかどうかは兎も角ｗ。

>>502
マッコイ爺さんはきちんと払ってくれる相手としか取引しません

>>502
100ｍ手前で派手に爆発しても、あ〜んま意味ないんじゃ？ｗ

武器輸出で稼ぎたいが、丸々コピーだとライセンス違反。
と、いう事で"開発した"事にしたのかと。

当然１３０億は誰かのﾎﾟｯﾎﾟに収まってます。

武器輸出で思ったんだが

KX2同様、直接輸出回避のためのジェネリック兵器みたいなもんかなあ？

それだとしたら高すぎるような

>>504
マジレスすると、対艦ミサイルなら100m手前（となればフリゲートの全長より
内部に入り込んでる位）で爆発すれば直撃ほどじゃなくとも破片やら何やらで
結構な打撃力が期待できる。米海軍がバルカンファランクスに見切りをつけたつつ
あるのも、この辺の「もっと艦から離れた場所で潰せないと危ない」と言うのが理由。

海月製作所（ﾎﾞｿｯ

迎撃にレーザーはまだ物にならんのかな。
マイクロ波で信管や追尾機器破壊とかは無理?

爆発破片に耐えるぐらいの装甲なら、直ぐにで対応できる
のではないか？

破片で壊されるのは装甲じゃなくてレーダーでしょ。
現代戦はレーダー命。

捜索レーダー、FCSレーダー等全滅すれば、戦闘能力としてはほぼゼロだわな。
目視照準で主砲を発砲するくらいはできるけど、シースパローもハープーンも使えない。

>>512
それなんていうジパング？

そこでイージスシステムですよ。
僚艦のレーダとか利用出来て、とってもオトク。

別にマッコイのは安物サイドワインダーが100m手前ってだけで
同レベルの安物対艦ミサイルが100m接近するまで保つとは誰も言ってないぞ

>>510
当然対応できるし、実際に外板を高張力鋼にしたりケプラー装甲を
張ったりして対応している。まぁ、装甲防御と言うよりも被害極限レベルの
ものだし、艦内のシステムが無事でもレーダーの類がぶっ飛んだら
戦闘力は失われるけれどな。

イージスシステムとリンクされた、イージス艦以外の
護衛艦は、例えば敵ミサイルが自艦に迫っている事が
認識できた時、自艦単独で反撃できるのか？

データリンクのアンテナが損傷しないとは言い切れないのですが……

韓国ミサイルじゃこんなだろうな？
これは魚雷だけど
ttp://doupon.blog36.fc2.com/blog-entry-49.html

>>494
第3弾 海鼠

>>517
そもそもイージス艦及びイージス艦とリンクした艦での艦隊防空と
自艦に迫っているミサイルに対処する個艦防空は基本的には
同時に行われない（と言うか艦隊防空で撃ちもらしたミサイルを
個艦防空で潰していく）。艦隊防空と個艦防空が並行して行われる
シチュエーションなんて相当大量にミサイルを撃たれたか、何らかの
事情で艦隊が大混乱の真っ最中だろうから、その時にどう判断するかは
その時になってみないと判らないだろうなぁ。

>514
それはいわゆる協同交戦能力（CEC）で、本質的にはイージス・システムとは無関係。
今現在それを装備しているのがイージス艦というだけ（ベースライン7以降に装備、目下順次バックフィット中）。
現有の水上戦闘艦の主力がバーク級という米海軍だからしょうがない。

日本では
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／朝_日＼.　　ｎ∩ｎ　　　自衛隊派遣は憲法違反！
　|/-@-@-ヽ|　　|_||_||_∩　
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　護ろう憲法９条！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


アメリカでは
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　くるっ
　.／朝_日＼.　　 ｎ∩ｎ 彡　日本は恥ずかしいことに
　|/-@-@-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　　国連平和維持活動に30人しか(自衛隊を)派遣していない！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195604513/
米国で「日本は恥ずかしい」と講演した恥ずかしい“朝日名物記者”

>519
全部出るより始末に困りますね、何時爆発するかわからん。

もっとも我が帝国もの誘導弾も女風呂に突っ込んだりしたが
これは半島の威力なのかな

>>519
おれはこっちの方が好きだｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=M5fOE-Gz4fc

>>525
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1194602151/l50

韓国人が暴れています。支給救援求む。

>>527
レス削除依頼出して、あとは華麗にスルーで十分だろう。
そのスレを火の海にしたいなら話は別だけど

>>527
何故に模型板ｗ
しかも種ＭＧスレってｗ

>>525
大慌てだなｗ>>519は笑って済んでるというのに・・・

煙ふいとるからなぁ

それで死んだら死にきれないしな・・・

>>525
ロケットモータに点火しなかった奴ね・・・
前にひろぶろで見たときは、なんでかﾜﾛﾀ

>>525
このあとみんなで伏せたまま大爆笑してる続きがあった気がする

そういう不発弾？はどう処理するんだろうな？

そのままそっと離れて処理班におまかせ？

>>534
これか？
ttp://stage6.divx.com/Sd-Kfz-182/video/1467416/Long-range-missile-!!

>>521
その時を狙って、海底に伏せっていた潜水艦に
横っ腹狙われたら･･･ﾋｮｯﾄｼﾃ全滅？

ちょっとスレ違いだけど
【米国/中国】米空母‘キティーホークの屈辱’ 中政府、香港入港を突然拒否［11/24］

昨年10月、米国の最高齢（46年）航空母艦の‘キティホーク’が訓練をしている沖縄近隣海域で中国
最新鋭の宋級潜水艦が10余隻の米戦艦警戒を潜り抜けて突然水面上に姿を現した。ほとんど衝突
するようなところだった。
そして1年後、去る21日には中国政府が予定されていたキティホーク空母と護衛艦4隻、潜水艦1隻の
香港入港を急に取り消した。このせいでキティホークの乗務員8000人余りの香港で感謝祭（11月22日）を
送ろうとしていた計画が失敗に終わる侮辱を受けたとAP通信が23日報道した。

そして22日中国政府は入港拒否措置を撤回した。リュウ・ジェンチャオ（劉建超）中国外交部代弁人は
この日の定例ブリーフィングで「人道主義的な観点からキティホークの香港停泊を認めることに決めて、
これを米国側に通知した」として前日の入港不許可方針を翻した。しかしその時既にキティホークは
香港を離れて400kmほど航海した後だった。

来年退役予定であるキティホークは「気象が悪化して船を戻すのが難しい」と中国政府の‘人道主義的
好意’に‘最後の自尊心’を表した。乗務員たちはこの日船上で感謝祭を迎えて、香港まで無駄足をした
乗務員の家族たちは香港駐在米国領事館が用意した感謝祭パーティーで満足しなければならなかった。

米国LAタイムズは23日「外交的慣例から見ればキティホークが中国政府から頬を勢いよく殴られた
形」と伝えた。米第7艦隊のスティーブ・カレー（Curry）代弁人は「既に何ヶ月も前から計画された行事で、
香港は私たちが一年に何度も訪問する港」として「中国政府の措置を理解することができない」と語った。

中国政府はキティホークの入港を突然拒否してまた翻すハプニングが起こった理由を明らかにしな
かった。英国ファイナンシャルタイムズ（FT）は「米国政府が最近台湾に9億4000万ドル分の改良型
パトリオット地対空ミサイルを販売して、ジョージ・W・ブッシュ米国大統領がチベットの指導者ダライ・
ラマに会ったことに対して不満を表したようである」と分析した。しかし米国ABC放送は「中国政府が
最近台湾と近い中国南東部地域に明確な説明も無く飛行禁止措置を下した」として中国の秘密軍事
訓練の可能性を提起した。
▲朝鮮日報（韓国語）2007/11/24 00:17
米国空母‘キティホーク’の屈辱
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/11/24/2007112400027.html

【写真】独島艦、国際海洋防衛産業展示会に参加
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93142&servcode=200§code=200

http://japanese.joins.com/upload/images/2007/11/20071123182321-1.jpg

海軍本部は、アジア最大大型輸送艦の独島（ドクト）艦が１２月２日からマレーシアで開かれる
２００７国際海洋防衛産業展示会に韓国代表艦艇として参加すると２３日、明らかにした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ひょっこりひょうたん毒島号の初仕事です。

またマストに特大ペプシ旗や戦闘旗を掲げて他国の海軍関係者をﾎﾟｶｰﾝさせるのかな?

>>538
その後更に掌を返してキティ戦闘群の香港入港を認めたそうで。

中国、一転して香港寄港認める　空母キティホーク戦闘群
2007.11.22
Web posted at: 17:46 JST- CNN/AP

香港――神奈川県・横須賀を事実上の母港とする通常型の米海軍空母キティホークと戦闘群の艦艇５隻が中国当局により香港寄港を拒絶されていた問題で、中国外務省報道官は２２日、「人道的観点」から寄港を認めると発表した。 （後略）

http://cnn.co.jp/usa/CNN200711220021.html

軍部の横槍でキティ戦闘群の香港入港を潰したんだろうけど、北京五輪を控えて対米関係を悪化させてはマズいとｺｷﾝﾄｳら政府首脳は空気を読んだのかな?

>>509
艦艇に対艦ミサイル迎撃用レーザー積んでも

雨が降ったら使えないとか
霧が出たら使えないとか
波しぶきで使えないとか
励起段階で自前のレーダーに干渉しちゃって使えないとか
チャフやフレアで乱反射したり曲がったりして使えないとか
艦長電力が足りませんとか
色々あるんじゃなかろうか

じゃ、レールガン

電力は原子炉をつめば解決すると思うが・・・・・・。つい最近まで現役だったんだし。

>>541
いや形式だけでしょ。
最初の嫌がらせで目的は遂げてる。

>>541
認めたけど、後の祭りだったようで。

米空母、香港入港取りやめ横須賀へ　中国政府が拒否
2007年11月23日17時28分

　感謝祭の休暇のため香港に寄港する予定だった米空母キティホークが、中国政府からいったん入港を
拒否されたため、寄港せずに母港の米海軍横須賀基地（横須賀市）に向かった。中国側は理由を明らかに
しておらず、憶測を呼んでいる。

　駐香港米国領事館によると、約８０００人を乗せたキティホークと護衛艦５隻は２１日朝、香港に寄港
する予定だったが直前に拒否された。寄港申請は約１カ月前に出してあったという。

　中国外務省の劉建超報道局長は２２日の会見でようやく「人道的考慮から許可を出した」と明らかにしたが、
キティホークは既に寄港中止を決めていた模様だ。中国政府は一部の例外を除き、原則的に米軍艦の香港入港を
認めてきた。米領事館は「拒否の理由はいまだにナゾだ」と困惑する。

　カナダの軍事評論家・平可夫氏は「米政府が台湾にパトリオット２型の売却方針を発表したばかり。台湾総統選を
控え、米国を牽制（けんせい）した可能性がある」と話す。米議会がチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世を
顕彰したことへの反発を指摘する声もある。

ttp://www.asahi.com/international/update/1123/TKY200711230145.html

>>546
CNNの記事によると、キティの入港を断る以前に、掃海艇の入港も断ってる。

母港に帰還へ、香港寄港を拒否された米空母戦闘群
2007.11.23
Web posted at: 14:07 JST
- CNN/AP

ホノルル――神奈川県・横須賀を事実上の母港とする米海軍の通常型空母キティホークと戦闘群の艦艇５隻が
香港寄港を中国当局に拒絶されていた問題で、米太平洋艦隊司令部当局者は２２日、同戦闘群は寄港をあきらめ
母港へ向かっていることを明らかにした。

司令部当局者は、中国の寄港拒否について、米中間で模索する軍事協力関係を踏まえ「前向きには
受け止められない行動」との不快感を表明した。同空母戦闘群は感謝祭の休暇を兼ね、香港に計４日間停泊する
計画だった。しかし、香港沖に到着後の２２日午前、停泊を拒絶されたことを受け、出航していた。

香港には水兵らと再会するための家族数百人が既に到着していたという。中国外務省の報道官は同日、
「人道的観点」を理由に寄港を一転認めると発表していた。報道官は一転しての寄港許可について
「人道的配慮からだけの措置である」と述べた。米当局にも連絡済みだという。寄港を拒否した理由には
触れなかった。

中国当局による米軍艦船の香港寄港拒否は、米中関係の曲折などを受け、過去にもあった。今回の拒否について、
米議会が先に、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世に最高勲章を授与、チベットを自国領とする
中国が強く反発したことなどを背景要因とする見方も出ている。

また、米太平洋艦隊司令部によると、キティホークが香港沖に到着する４日前、南シナ海で悪天候に遭い、
給油などを求め香港寄港を要請した米掃海艇２隻が拒否された事実も明らかにした。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200711230003.html

あさひは、CNNの最後の2行を省いた？w

>>547
最後の二行に太平洋艦隊司令部の怒りを感じるな…

太平洋艦隊司令部の怒り、と言うかこの怒りは船乗り共通のだろうな･･････

こういう恨みはため込んで積み重ねてくのが誇り高い欧米人種
台湾有事の際に晴らすつもり満々でしょうな

>>549
中共の常識の無さが公にされていく、と言うことで。

>>547
＞香港には水兵らと再会するための家族数百人が既に到着していた

手持ちの輸送機やお抱え旅客機を動員して厚木に運んだかな。
せっかく香港で家族と休暇を過ごすつもりだったのに（´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
アメリカ人の感謝祭の恨みはあとに引きそう。

「香港への入港が許可されなかったので、仕方なく高雄に入港しました」くらいの嫌味は
やらかしてもよかったのに・・・

>>553
相手と同レベルに付き合う必要は無かろうに

朝鮮日報 : 2007/11/24 09:46:41
米空母キティホーク、香港寄港拒否の「屈辱」

　昨年10月、米国の最古参空母キティホークが沖縄周辺海域で演習を行っていたところ、中国の宋級最新鋭潜水艦が十数隻の米艦船の警戒網をかいくぐり、突然水面に浮上した。まさに衝突寸前の状況だった。

　そのキティホークをめぐり、中国との間で再び騒動が巻き起こった。AP通信によると、中国政府は21日、キティホークと護衛艦4隻、潜水艦1隻の香港寄港を急きょ認めない決定を下した。
　キティホークの乗組員8000人余りは香港で感謝祭の休日を過ごす予定だったが、土壇場で計画をつぶされるという屈辱を味わった。

　感謝祭の休日をともに過ごそうと、乗組員の家族らは飛行機で香港入りしていたが、中国政府は何の説明もなく寄港を拒否した。
　艦載機80機とミサイル2000トンを積載可能なキティホークは、中国の「ノー」の前にどうすることもできず、天候が悪化した海上に屈辱的にとどまることを余儀なくされた。

　中国政府は翌日の22日になって、寄港拒否を撤回した。中国外務省の劉建超報道局長は定例会見で「人道主義的な観点でキティホークの寄港を認めることとし、米国側に通告した」と述べた。
　しかし、このとき既にキティホークは香港沖を離れ、400キロも航行した後だった。
（続く）

>>555の続き

　来年退役予定のキティホークは、「天候が悪化し、船を旋回するのが難しかった」と寄港断念の理由を説明し、中国の「好意」に「最後の自尊心」を見せた。
　乗組員らは船上で感謝祭を迎え、香港まで無駄足を踏んだ家族らは香港の米国領事館が準備した感謝祭のパーティーで満足しなければならなかった。

　23日付米ロサンゼルス・タイムズは、「外交的慣例からみて、キティホークは中国政府から平手打ちを食らわされたようなものだ」と酷評。
　米第7艦隊のカリー報道官は「数カ月前から計画されていた上、香港は1年に何回も寄港する場所だ。中国政府の措置は理解できない」と不満を述べた。

　中国政府はキティホークの寄港をいったん拒否したものの、それを撤回した騒動が起きた理由について沈黙を守っている。
　英フィナンシャル・タイムズは、米政府が最近、台湾に9億4000万ドル（約1020億円）相当の改良型パトリオット地対空ミサイルの供与を決めた上、ブッシュ米大統領がチベットの指導者、ダライ・ラマと会談したことに不満を表明したのではないかと分析した。
　一方、米ABC放送は、中国政府が最近、台湾に近い中国南東部で具体的な説明がないまま飛行禁止措置を取ったとして、中国による秘密軍事演習が行われた可能性を指摘した。

http://www.chosunonline.com/article/20071124000016

これってｺｷﾝﾄｳの北京閥と江沢民の上海閥の足の引っ張りあいも絡んでいるのかな?

こうやってｺｷﾝﾄｳの北京閥(党主流派)の面子を潰して今後の主導権争いを有利に進めるつもりとか?

メンツを潰した人が真っ先に失脚するって

よくみたら、IDが名戦闘機ですな。

>>558
猛毒ガスのID・・・・

C型とD型の試作機の日本仕様の次期採用候補？

国産F-3の次はF-4になるのかね。
その頃までF-4が現役だとややこしいことになるな。
まあ国産F-4は何十年も後だろうからまずあり得ないが。

F-3計画が早々にだめになって、F-4計画を前倒し…
なんてできるほどには日本の開発勢は余裕がないか。

>>562
太平洋戦争末期の泥縄開発を今更繰り返さなくても・・・

しかし香港で復活祭とかはHDLとかがあるからかな？

ファンがネットで騒いで永久欠番になったりしてw

>>564
そうすっとF-5もダメだな。

そういえば、毒島級がこの前揚陸訓練を初めてやったのを写真で見たけど、
ホバークラフト使ってなかったね。毒島用のLCACは選定されたの?

>>559
うっ・・・

>>566
選定はとっくに済んでて、生産も始まってるはずだけど、すぐに戦力化出来るはずも無く・・・

>>564-565
あたまにＶをつければＯＫ


とおもったらＶＦ-4はすでにあるんだった・・・・・・

完全国産だったらJF-4にすればいい

>>560
ハイフン入ってないんだから、カーチスの海軍機だろ

日本的に命名するならJ4M(4番目の局地戦闘機で三菱製)だろう

名称は雷電か閃電か…三菱じゃないけど震電かな。

もし旧軍と自衛隊とが連続していたとしたら、命名則は陸軍のソﾚを引き継ぐだろうな
70式単座戦闘機とか

キ番号だと何番になるんだろう・・・

ファントムだし、電影とかそんな感じじゃね
ゴーストだったら電脳か？

とりあえずネットの海から戻って来い

ネットに海なんてねっと

>>577
【審議中】

　　　　∬∫　　∫∬
∬∫ ∧,,∧ 　 ∧,,∧ 　∬∫
　∧ < #｀Д´><｀Д´#>∧∧
<#｀Д>　　Ｕ) ( つと ﾉ( Д´#>
｜　Ｕ <#　 ｀><´#　 >　　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
【執行人待機中】
　　 　ﾉﾉﾉﾉ
　　　( ﾟ∋ﾟ)
　 ／⌒ヽﾉ´ヽ
　( 〈　　 　 ﾄ ）
　 ＼)　 　 |'"　 ／＼　　　　　　　　　　 ／
　　　|＼／ i 　 ＼　 ＼.＿＿＿＿＿／
　　　|　/|　ﾉ　　　 ＼／　　　　　　／|
　　　|　) ／　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　| ﾉヽﾐ　　　　 　|　 飯研逝 　|　.|
　　 彡ヽ　　　　　　 .|＿＿＿＿＿|／

ネットの海でも呼称問題があったりして。

帝国陸海軍のご先祖からみれば、いまの自衛隊をどう
評価されるであろうか？　卒倒？激賞？

>>580
「負けて申し訳無い」と言ったってのをどこかで読んだな。
息子（自衛官）の結婚式で。
大和の生き残りだそうだ。

>>581
そこまで引き摺るとは
戦争だけでなく人生まで負け組みだったんだな。

>>581
訂正
息子（自衛官）の結婚式→孫（自衛官）の結婚式

>>582
そんな事言ったらオランダもK国も

負け組みだったねｽﾏﾝ

私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事。
孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が
「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、
新郎は小声で「大和です」

それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

>新郎は小声で「大和です」
ふと、それが「呂35です」とか「海防艦27号です」とかだったら、海自組一同はどんな反応をするのだろうか、と思ってしまった

>>585はホロン部じゃね？

有名なコピペだけど、一つ疑問が。
なぜ、ホテル宴会係がそこまでの知識があったのかな？
軍ヲタだったのかなあ、それとも元自衛官？

>>586
現場ほどその手の艦の過酷さは知っているのでは？
祖父は重巡利根に乗り込んでいたらしい。
曾祖父は特設監視艇で未帰還。

>>586
「雪風です」の改変コピペもあったな・・・

訓練や装備を市民に公開　那覇駐屯地が３５周年式典
写真
ttp://www.kobe-np.co.jp/knews/Images/00750100.jpg
　陸上自衛隊那覇駐屯地（那覇市）は２５日、創設３５周年を迎えたことを記念し、式典を開いた。自衛官
約１０００人が参加、市民や在沖縄米軍関係者らも足を運んだ。

　自衛官や装甲車などが観閲行進。同駐屯地の陸自第１混成団が、ゲリラが建物を占拠して立てこもったとの
想定で、制圧する訓練を公開した。

　那覇駐屯地の武内誠一司令はあいさつで「駐屯地は復帰後の沖縄の歴史とともに歩み発展してきた」と強調。
その上で「北朝鮮や中台（中国と台湾）、尖閣諸島の問題などで西日本は日本防衛の重要地点であり、沖縄は
その第一線と言っても過言ではない」と述べた。

　鹿児島県・奄美大島以南に約６０ある有人離島で、３５年間に７０００回以上の急患空輸を担った
第１０１飛行隊の大型輸送ヘリコプターや、軽装甲車などの体験搭乗会も実施。

(11/25 12:12)

ttp://www.kobe-np.co.jp/knews/0000750073.shtml

もし独系で「ビスマルクです」だったらどうなってたんだろうｗ

「プリンス・オブ・ウェールズです」とかｗ

一番悲しいのは
「WW�U時のロイヤル・オークです」じゃね？

>>594
アリゾナは？

「陸奥です」

艦名オチ大会のﾖｶﾝー(゜∀゜)ー！

ｴﾛはいけないと思います

｢エルトゥールル号です」

>>598
まて、あの旦那は封印…元、引退したはずだっ！（棒

英国系で「マーク�Tです」

『畝傍です』


………いる訳ね〜w

>>600
おま！そこはエルトゥールル号事件のFLASH貼らないと！

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　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀;:　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀;:
　　ﾐ　 　 づ;;;　　;;と　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾐ　 　 づ|>577|.と ﾐ
　　ﾞ,　　 　 |>>577|　 ''ﾐ　　　　→　　　　　　　ﾞ,　　 　 し￣し'　''ﾐ
　 彡.　　　 し'￣し'　 ;:'　　　　　　　　　　　　 彡.　　　 　　　　　 ;:'
　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）　　　　　　　　　　　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（右上から続く）
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　|
　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀;:
　　ﾐ　 　 づし￣し.と ﾐ
　　ﾞ,　　 　 ↑>577 ''ﾐ
　 彡.　　　 　　　　　 ;:'
　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　のこさず食べたもっさり。
　　　　 ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':
　　　　　ミ　　　　　　 　 ﾐ.,
　　　　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ
　　　　　ミ　　　　　　　　:;
　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）
￣￣￣ ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"￣￣￣￣￣￣￣

>>604
一万年と二千年前から、太ってる〜♪（ｒｙ

　　　　┼┐¨リ　＿
　　　　　　　　　 ＿|¨リ

　　　　　御代わり感謝モサよ

　　　　　　 　 　 　 　 ,ヘ
　　　　　 ,―-y'"~"~"~ﾞ´ヽ
　　　　　 ヽ　　::::::::::::::::::::　;:
　　`　；、 ;:-,`::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　∴ (^ﾞ,::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　ノ 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;:'lミ ﾉ
　　 と＿(⌒';ﾐ　::::::::::::::::::::::ﾐノシ
　　　　↑>605￣二三三三三三二￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　二三三三三二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二三三二

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20071125132846.jpg

ひゅうがﾀﾝもこうしてみると中々なものですな、

>>607
おおおおーｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
甲板の張り出しがぁー

>>607
2番艦をいせと命名した場合、食品偽装シリーズとか言われたりするのであろうか。
（上まあ、2番艦進水の頃にはみんな忘れてるだろうけど）

>>609
エビちゃんって言われそう

さあてと、そろそろ韓国海軍につして騙ろうではないかｗ

もう一杯、毒島艦が怖い。

おいっ、騙ろう
ちと字がちがうぞ

韓国海軍は世界一の空母「廼武丹」級５隻と世界一のイジス「欣 泰忠」を４２隻保有する日本をしのぐ世界一の海軍です。

イジスって何？

韓国ドラマ「冬のソナタ」の挿入曲やカンヌ映画祭グランプリ作品「オールドボーイ」のスコアを担当して注目の音楽家、
イジス

>>615、リトアニア写真家です。（あと韓国の作曲家イ・ジス）
http://www.kmopa.com/deux/deux.htm
【イラク】 岐阜県関市の職人製作のナイフ、胸への弾丸止めて
米国海兵隊員の命を救う [11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195635122/

糞韓流マンセーのおかげでオールドボーイに続く作品がさっぱりなのは残念だなぁ

>>538
以前、米軍は否定してたけど事実だったの？

＞昨年10月、米国の最高齢（46年）航空母艦の‘キティホーク’が訓練をしている沖縄近隣海域で中国
＞最新鋭の宋級潜水艦が10余隻の米戦艦警戒を潜り抜けて突然水面上に姿を現した。ほとんど衝突
＞するようなところだった。

>>586

|∀・) 「呂-35」は米駆逐艦の攻撃により撃沈と記録に残ってます。

|∀・) また、「海防艦第27号」は戦後まで生き残り
　　　　復員船として使われた後、英国に引き渡されてます。

|∀・) ある意味、「大和」より過酷な戦場を体験した艦たちです･･･。

呂-50は露の攻撃で撃沈？

>>621
飯研へGO！

ちょっと、聞きたいだけど、本防衛省官僚の太田さんが、
冷戦当時にロシアの脅威はなかったって言ってたんだけど。
これは、本当なの？

×本
○元

おおたのぶまさ
おかしい人のことですか

今になってみるとまだソ連の方が対話できるからまともっちゃまともだわな

>>623
ソビエトが第一に考えていたのはアメリカでしょ。

>>626
それはいえる。中国みたいに人がなん人死んでもいいとか
真顔でいう国家ではソビエトはなったからな。

レスありがとうございます、そうなんですか。
あの笑い方で、変人だとは思っていたのですが。

ttp://www.gizmodo.jp/img/071113scaryhelmet.jpg
F35用ですが、なんか不気味

>>623
当時の極東ソ連軍に北海道を侵攻する能力が無かった、という話はよく聞くが
どちらにしろ鉄のカーテンに隔てられていたころの日本に知る術は無い。

太田氏については以下を参照
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3393587-1.html

>>629
不気味と言うより、なんか眠そう・・・

>628
変人だが、全くの出鱈目ってわけではないよ。
極東ソ連軍の戦力は脅威だったが、北海道や新潟に上陸を仕掛けてくる
シチュエーションはかなり限定されていたのも事実。

>>630
実際に能力はなくとも、領空侵犯やら、
津軽海峡を潜水艦で通ったり、軍事力の宣伝とか、
有形無形の圧力をかけられていたのは事実なんですが。

>>629

…ガチャピンが入ってる？？
ありえそうで怖いwww

>>633海自が対潜用に進化したのは､ソビエト対策

>623
　冷戦当時、極東ソビエト軍の主敵は「中華人民共和国」。満州方面での大規模陸戦が想定され
ていて、航空機も基本的にはそちら用。太平洋艦隊とその支援部隊である長距離攻撃機・爆撃機
部隊は、欧州方面での戦闘に対する陽動として、ある程度の規模の米海軍戦力を引き付けるため
の戦力であったことは否定しない。

　ただ……その「陽動」用の分割された小規模な戦力でも、自衛隊相手に攻勢に出て、あわよく
ば三海峡のうち一つなりとも確保したいなあ、ってくらいの充実ぶりではあった（ｗ
※これをやられると水上艦艇・潜水艦が太平洋へ放たれることになり、米軍としては空母機動部
隊を複数太平洋へ転回せねばならず、大西洋方面で戦力不足になる


　まあ、ソビエトもアメリカも、「主戦場は欧州」って思ってたのは確かです。極東はせいぜい
第二戦線ですな。

>>629
到達目標がスター・ウォーズの帝国軍に設定されてるとしか思えない…

開発者はそれを念頭に置いてるんでしょうね
そういうことってよくあるんじゃない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm680984

>629
重そう…旋回Gで首の骨が逝っちゃいそうだなぁ

まぁ。ヨーロッパの方が地続きだしね。

それを考えると・・・・・・・。
それでも日本の航空戦力は高めなんだけどね。

>>621
アガシの素股で轟沈でわ？

ソヴィエトはソヴィエトで日本から米軍が攻め込んでくる事を心配していた。
海岸線に電信柱とコンクリートで作ったダミーの戦車をずらっと並べてたとか。

東西冷戦は最強の海軍国と最強の陸軍国がお互いにとどめを刺すすべを
見いだせぬママ推移していった・・・と言うのが大筋だったからねぇ。

>>643
こうですか？わかりません
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/images/img_0686_1.jpg

>>645
コラ？オブジェ？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

後、赤軍は日本侵攻に備えて、水田地形を再現した上で、
戦車師団や自動車化狙撃兵師団に踏破訓練を行わせていた、とも。
まあ陸が怖がったのは、けして理由のないことではなかった・・・

今だって一歩間違えれば、十分始末に負えんかもしれんけどねｗ

＞ちょっと、聞きたいだけど、本防衛省官僚の太田さんが、
＞冷戦当時にロシアの脅威はなかったって言ってたんだけど。
＞これは、本当なの？

ある意味で事実、ある意味で勘違い。

極東ソビエト軍の航空戦力は4桁で勘定していたので、F-104が200機とか
F-4が100機とかでは話にならないところへもって、航空基地の数が一桁
違う。ソ連軍の上陸前、下手すれば開戦一日二日で航空自衛隊が壊滅する
であろうと言う予想は、当時から立てられていた。

海自は二次大戦のトラウマから海上護衛を叫んだけれど、対潜空母を保有
していた70年代でも「無理」と米海軍が言っていたくらいの難事で実現不
可能と目されており、その実現不可能に邁進した結果、限定的な対潜戦力
にしかなれなかった以上、戦時においては潜水艦の阻止だの三海峡封鎖だ
のは期待できないままにすり潰されると考えられていた。

陸自はアメリカが30万人体制を勧告したものの、日本側が18万人体制を主
張し、30万人イコール10個師団だった米軍編制を無視した18万人10個師団
という矮小化が行われた。さらには弾薬の備蓄や国際的緊張が高まった場
合の増産がまったくなってなかった上に、弾薬消費の基準となる「会戦分」
という勘定が狂っていた。実際の一会戦分の弾薬は小銃で300発、軽機で
5000発とかなのに、一会戦イコール40日持久だの3ヶ月持久だのと参謀が
勘違いしていたのをそのまま引きずっていたため、国内の戦力移動もまま
ならないままにあっという間に弾薬を使い果たしてバンザイ突撃するしか
ないだろう、というのが現実でもあった。

なんで、日本単独では実際の戦闘は無理。しかし日米安保があるので抑止
力としては充分であり、そういった意味ではソビエトの侵攻は無いという
判断はされていた。

あと、冷戦期にロシアは無いｗ

>>646
中共のダミーだろ。
展示会とかにも出してるはず。

偽物なんてだみー

>>648
プロシアの間違いだったりしてｗ

青島要塞からドイツが攻めて来る？

あ、あおしま

>>652
青島要塞爆撃命令でも見ようかな

>>646>>649
基地祭なんかで出てくる子供用のバルーン（中がトランポリンみたいなやつね）
他にCH-47なんかもあったりする

戦争は会議室でやってるんじゃない。戦場でやってんだ！！

>>655の追加
ttp://homepage.mac.com/nagaih1/05SUZUME/T-90-1.jpg
ttp://homepage.mac.com/nagaih1/04SUZUME/CH-47.jpg

>>657
これが進化して、宇宙世紀にMSやら艦船のダミーが作らていくのだね。

独島艦ロゴ、中国との摩擦で変更か（朝鮮日報　11/27）

　太極旗（韓国国旗）が中国大陸を覆うデザインを使用した韓国海軍の大型揚陸艦「独島」のロゴに対し、中国国内で反発が広がる中、中国大陸を外した新しいロゴ案が、26日までに明らかになった。
　海軍は中国の反発でロゴを変更したわけではなく、新しいロゴ案の一つだとしているが、その背景をめぐり憶測を呼んでいる。

　新ロゴは最近、同艦の士官室などに設置されているのが確認された。
　軍消息筋は「これまでのロゴが複雑すぎるとの意見があり、新しいロゴを試作したもので、ロゴを変更するかどうかは近く新艦長が就任した後で決定される。外交問題とは関係ない」と話した。

　これまでのロゴをめぐっては、中国紙の環球時報が今年9月、「太極旗が中国大陸を覆っているのは、北東アジアの制海権を確保する意思とみられる」と不満を表明した。
　これをきっかけに、インターネット上で議論の的となっていた。中国政府は非公式に韓国側に遺憾の意を伝えたとされる。
ユ・ヨンウォン軍事専門記者

http://www.chosunonline.com/article/20071127000020

ｳﾘ達はDNAレベルで宗主国様への服従を強いられているニダ

日本には散々ケンカを売っておきながら中国にはこれか。

世界最強の米原潜「コネチカット」、釜山に寄港（朝鮮日報11/27）
http://www.chosunonline.com/article/20071127000050

どーでもいいけどシーウルフ級ＳＳＮなら韓国海軍の主力艦隊（KD-1×3 KD-2×6 毒島×1）
ぐらい一隻で軽く叩き潰せそうだよな。

元々韓国海軍の艦艇は対水上ばかり重視して対潜能力は海自のそれと比べて明らかに劣っているし、
KD-3が就役するまでアスロックを搭載している艦は無いのだから、各艦とリンクスヘリが搭載している
短魚雷だけで深深度を高速で航行できるシーウルフ級を叩くのはひどく難しいと思うんだけど。

コマネチットにみえた

>>659
外人にケチつけられて原案改竄て、国旗と同じシナリオ辿ってね?

>>660
そりゃ宗主国だけあって中国は朝鮮人のしつけの仕方を知ってますから。

>>663
中国が怖い独島艦 | 自由フォト掲示板
No.145491 投稿者: yoshishi 作成日:2007-11-27 13:57:31

http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=347235

（叱責前）　http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/348000/20071127119613865695682300.jpg

（叱責後）　http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/348000/20071127119613865966973900.jpg

【国民日報】「日本は無い」…軍の大型駆逐艦「デジョヨン」のマークが話題に [06/3/28]
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/348000/20071127119613866997249100.jpg

>　日本大使館測が日本が描かれていないと抗議して来た事もある。
>シン所長は「当時艦長は『マークが複雑になるか心配で日本を描き入れなかった。
>人の国の軍艦のマークに気を使わないでくれ』と返事した、と言った」と関連したエピソードも紹介した。

　シン所長の文と写真に、ネチズン達は爆発的な反応を送った。特に初代艦長の機転と大まかさに拍手を送っている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（JPN）dd175myoko 11-27 15:17 ： 竹島の艦長も中国に対して「人の国の軍艦のマークに気を使わないでくれ」と言えばよかったのに。

“軽空母”独島艦のロゴが変わったそうですｗ | 時事ニュース
No.3047078 投稿者: erio 作成日: 2007-11-27 19:12:15 閲覧数:59 推薦ポイント:0 / 0

‘中大陸消した’ 独島するロゴ…ネチズンたち怨声

中国指導の上に太極旗を描いて入れて国内ネチズンたちに大きい話題になったドックドハムのロゴが最近変更されたことと知られて論難になっている.
　特に去る 9月には中国人民日報社姉妹紙環球時報(環球時報)が "韓国で '太極旗が中国大陸を覆い被せたこと'を '北東アジアの海上統制権を確保するという意味'で解釈している点が不快だ"と報道して波長がおこったからネチズンたちは
"もし中国の機嫌を伺って変更したのではないか"と言いながら海軍側を責めて出た.

独島するロゴは去る 6月自主国防ネットワーク新人菌事務処長がドックドハムで撮影した写真をパウォコレアとお化けニュースに寄稿しながら初めて知られた.
　ポータルサイト人気検索語に '独島するロゴ'が上がるなど大きい話題になった.当時ネチズンたちはロゴを付けた独島することと海軍側を誉めて "ロゴが素敵だ"と言う反応を見せた.

ところで問題は去る 9月に発生した.環球時報が "最近経済力の成長によって韓国で民族主義が頭をもたげている成り行き"と言いながら一例でドックドハムのロゴを報道したこと.
　このために中国インターネット上では独島するロゴ論争が起ったし,一部中国ネチズンたちはお化けニュースに尋ねて来て悪口が込められたデッグルを載せたりした.
　一方外交部でも自主国防ネットワークとお化けニュースにロゴ写真削除を要請する事まで起った.

論難が深くなって,最中外交紛争で滲む兆しを見せるとドックドハムツックは '太極旗で中国大陸を覆い被せた独島するロゴ'を変更したように見える.11月 11日から 17日まで実施された海兵隊上陸訓練で独島することが変更されたロゴを付けて参加したのだ.
（続く）

>>665の続き

　こんな事実がインターネットを通じて知られると自主国防ネットワークと有用院の軍事世界などの軍事コミュニティでは大きい反発が起きた.
　ネチズンたちは "確かに中国の圧力があったはずだ.これは話にならない","海軍がレバー怖がって分かってロゴを変更したのだ.屈辱的だ" など韓中関係のため変わったことだという観測が多かった.

一方 "肯定的に考えよう"はデッグルも目立った
."良く思おう.過去ロゴは中国大陸を太極旗で覆ったことだが,あのロゴは中国大陸だけでなく西海と日本領土まで太極旗で覆い被せてしまったことだ",
"東アジアに限らない広い海を覆い被せてしまった太極旗もっと気に入るようだ" などのデッグルが上って来た.

独島するロゴ変更論難に対して海軍関係者は "独島するロゴ変更可否は海軍本部で曰可曰否する事案ではない.艦長裁量でロゴが変だと考えられれば変えることもできることだ"と
"一部ネチズンたちが心配することと同じ中国の圧力や海軍の圧力は全然なかった.ロゴ変更は艦長裁量だ"と明らかにした.

出処: http://www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&no=29175

お化けニュース剛志用記者
http://www.dkbnews.com/?mn=news&mode=read&nidx=28902&dom=1

http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3282830

ん？輸送艦じゃなかったの？

>>656

主に給湯室で行われる、お局様達のコールド・ウォーの恐ろしさといったら
そらもう

そりゃ背筋も凍るど、うぉーっ！

>>668
男性員数外扱いの漏れは、何時も被害担当艦です。
男性生理とか判らない人なのに、男性としての弁明求められる。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　同志>>669をシベリヤへご招待
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

シベリヤはシベルヤなのでイベリヤで勘弁しべるや
同志閣下

>>669,671,672
君達にササゲル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1081985

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　同志ベリヤ、>>672をシベリヤへ連行したまえ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>626
ソ連は気に入らない人々を千万単位で殺してますが

>675
中狂とは2桁違うじゃんｗ

>>626
それこそソ連は力の論理しか通じないだろ。
特亜（特に朝鮮には）下手に出ると付け上がるのに、
日本の対応が最低だっただけ。

ウラジオに海兵いるけど、あれの想定侵攻
正面って一国しかないと思う。

一万人と二千人ぐらいは殺してる
八千人過ぎた頃からもっと粛正したくなった
一億と二千人をも殺してる
同志を知ったその日から僕の地獄に粛正は絶えない

>>676
厨獄は文○大革命で1000万から3000万、中京の成立からを通じて5000万から1億人の粛清と言われているけど、
逸れんの方は、1930年代のスターりゅんの大粛清だけで一般的に2000万人（公開文書で1200万人）だけど、
収容所送り等で結果的に殺したのはカウントしてないから、戦争も含めてスターリン在位期中だけで5000万人は行っている、かな？
なのでおそらく総数はソ連の多いんじゃないの？、と言うのが一般的な見解みたい。

（間接死に関しては文○大革命にもいえて、犠牲者は5000万人とする人もいたと思う）

（（つーか、この２国は殺した人数が多すぎてわからない。））

その粛清された人を南京事件の証拠として提出してきたりしてるんだよね。

>>680
人民解放軍の戦略についてはいまだ自分よく知らない部分も多いですが、
旧ソ連軍のそれに関して言えば戦死者の半分以上は味方に殺されたような
気がします。

冬戦争では防寒装備の用意が遅れて1/3の凍死者を出した師団(連隊だったか？)
もあるようですし…

動画：「装着する外骨格」パワードスーツの実演
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112722.html

こりゃマヂであと10年もすれば米軍がＰＳを実戦投入していそう

魔法少女スター☆リン
人民に代わって粛正よ☆

>>664-666
日本の抗議には対応せず中国には対応するって典型的なダブスタで
要するにスタンダードがないってことだから、韓国のヘタレまるだしだ。

>>682
督戦隊が後ろにいて機関銃を発射してたとか＞スターリンの軍隊

国民党の投降兵を朝鮮戦争の最前線に送ったとか＞毛沢東

もうまるで、北朝鮮か朝日新聞か民主党みたいな行動ですな。

>>683
軍事目的と言う点で興味深いのは確かだけれど、ぶっちゃけ筑波大とサイバーダインの
ttp://japanese.engadget.com/2006/10/29/cyberdyne-hal-5-mass-production/の方が
よっぽど完成度が高く見える。

>>683
まず最初に「プレイステーションの実戦投入ですとな？？」
と思ってからそれは早合点にもほどがあるだろう、自分。と思い至った。

パーフェクトソルジャーですよね？

>>683
“戦闘用”パワードスーツはまだ先の話でしょ。
目標はそこにあっても。
最初は、整備、補給、一部工兵の分野から。
こういうシチュなら動力は有線でいいしね。

>>689
５００番を一人で装着とか、ＡＩＭ１２０を片手で装着とかですか！！

陸自幹部候補生３６０人が訪韓　前線視察や交流活動
産経新聞　2007.11.28 18:18
　【ソウル＝黒田勝弘】陸上自衛隊幹部候補生学校の生徒３６０人が今週、韓国を訪問し、前線視察や交流活動などを行っている。
　日本の自衛官がこれほど多数、韓国を訪れたのは海上自衛隊の練習艦隊の親善訪問を除けば初めてで、日韓防衛交流の拡大として関心を集めている。

　一行は２６日にソウルに到着、南北軍事境界線の板門店や韓国の陸軍士官学校などを視察した後、２８日はソウル市内の国立墓地を参拝した。
　１２月１日まで滞在し、朝鮮戦争の戦跡訪問など地方旅行も予定されているが、韓国滞在中は全員が陸上自衛隊の制服姿で行動することになっている。

　士官候補生である陸自の幹部候補生は防大や一般大学を卒業した２０代前半の若者ばかりで、韓国軍当局の積極的な協力により初の大量訪韓が実現した。
　陸自の幹部候補生学校は福岡県久留米市にあり韓国とは近いが、引率の番匠幸一郎校長（陸将補）は「将来の指揮官たちにとって見聞を広め国際感覚を養ういい機会だ」と語っている。今回の訪韓に対し韓国マスコミなど目立った反応は今のところない。

　日韓の防衛交流では、海上自衛隊の練習艦隊が２度目の訪問で今年初めてソウル首都圏の仁川港に親善入港したほか、韓国での国際軍楽祭参加のため８０人規模の音楽隊が自衛隊機で訪れるなど活発になっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071128/plc0711281818006-n1.htm

>>682
旧ソ連では、落下傘無しの空挺降下が実施された。

>>691
まあいろんな意味で見ておく必要はあるだろうね。

交流すること自体はいいことだよ。
問題は、交流すれば友好になると勘違いしているヴァカがいることで。

>>691
＞ソウル市内の国立墓地

ここって上海の爆弾事件犯人も埋葬されてるんじゃなかったか？
白川大将を殺害した犯人を参拝するってどうよ。

>>695
相互主義の「前例」を作ったのでは？

韓国陸軍幹部候補生様ご一行、靖国訪問ですってよ〜〜〜。

>>696
帰国してから苛められたりせんかな？＞韓国陸軍幹部候補生

落書きしてきたとか立ちションしてきたとか自慢しそうな気がする

>>698
天下泰平と絵馬に落書きしたり、
生まれて初めて男性用小便器に立ちションしたりするんですな。

>>698
ぶっとばしてやる。

あほうが来たぞ　内なる敵かw

>>680
大躍進では結果的に文革以上死んでるって見たことがあるけど（たしか倍以上？）
兎に角単位がすごすぎる。

>>702
「白髪三千丈」と言われるほどに、誇張された数字が多い上に、人口の捕捉率が
著しく乱高下する国なのであまり数字に関しては信じてはいけない。＜中国

>>687
間違いなくサイバーダイン社の方が完成度は高いでしょうな。
>>683の動きはHALも出来る。HALのパワーアシストは、40kgの物を数kg程度の重さの感覚になるとか
それにケーブル類がスーツから出てなく、パッケージ化されてます。
稼働時間も2時間40分で、バッテリー交換により連続使用も可能

>>703
国土の大きい国だから仕方ないのもあるから、アメリカも大都市部
では国勢調査もあやしいらしいじゃないだから統計推測の方が
確かとか言うぐらいだし。

おっと日本語がおかしかったスマン

>>704

　確かに現時点では米軍のそれよりHALシリーズの方がPSとしての実用性や完成度は
明らかに優越しているでしょう。

　しかし、米軍と日本(というより山海教授の筑波大チーム)とでは軍事利用への取り組み
という点では全く正反対です。

　米軍はイラクで歩兵の損害が続出している事もあり、多大な予算を投じてハイピッチで
軍用PSの開発を進めているのに対し、山海教授はPSを軍事利用するつもりは全くありません。
　むしろ、自らのPS技術が軍事利用されて更なる軍拡と戦乱の種を撒き散らさぬよう、
ＰＳの基幹特許の多くをガッチリ固める事で、自ら開発した技術が軍事部門に安易に
転用されないように枷を嵌めているぐらいです。

　科学者としては立派な心がけでしょうが、こういう状況ではいずれ軍用ＰＳの部門で米軍が
日本のそれを凌駕してしまうのは時間の問題でしょう。　何しろあちらは多くの米兵の命が
かかっているのですから。

>>705
戸籍制度自体が、日本と韓国（日帝残滓）だけらしいから。
それに、日本以外の国は、昔は税金やら兵役を逃れる為に、
当局に個人情報を握られるのを嫌うのが普通だったらしい。
中国なんか、戦乱時に人口が激減するのはそれも大きいとか。
今でも、その傾向は残ってる。

>>707

特許を固める、とはいっても確か特亜からの留学生は受け入れていたはずだったから
パクられるのは時間の問題なんだろうなあ…＞PS技術

特亜相手じゃ特許取っていても無駄だろうし…スパイ防止法がないからなあ

>>708
台湾も戸籍あったんジャマイカ？

四半世紀も経てば巨大戦車を持ち上げてぶん回したり
大気圏に再突入したりできるようになるわけだな

>711
四半世紀＝25年だよ？
いくらなんでもムリぽ

そんなに近づくことは無理だろ

>>710
忘れたてたｗ
日帝残滓なんだから、当然だわな。

ググったら、最近、台湾も韓国も、戸籍制度廃止してる。

>>555
>>556
>>547
中国外相、米空母寄港拒否で釈明
2007.11.29 09:17

　【ワシントン＝山本秀也】米空母キティホークなどが香港寄港を拒否された問題で、訪米した中国の楊潔●
（＝簾の广を厂に、兼を虎に）外相は２８日、ブッシュ米大統領との会談で、中国側の処理について
「誤解があった」と釈明した。ペリーノ大統領報道官が明らかにした。

　香港への寄港拒否をめぐり、中国政府高官が対外的な釈明に応じるのは異例だ。同報道官は「これが大統領に
対してなされた説明だ」と述べる一方、「誤解」の具体的な内容については明らかにしなかった。会談は
ホワイトハウスの大統領執務室で行われ、寄港問題のほか北朝鮮問題などが取り上げられた。

　寄港拒否問題では、国防総省のセドニー次官補代理も同日、駐米中国大使館の趙寧武官を呼び、米政府としての
強い遺憾と懸念を伝えた。米側では、キティホーク戦闘群のほか、荒天回避のため香港寄港を求めた
掃海艇パトリオットなども同様に拒否されたことを問題視している。

　寄港拒否の理由は依然明らかにされていないが、チベット問題など政治的な理由のほか、ほぼ同じ時期に
台湾近海の西太平洋で実施が伝えられた中国海軍の合同演習が影響したとの観測も出ている。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071129/amr0711290917006-n1.htm

キティの件もそうだが、やはり掃海艇の入港禁止がポイントくさいな。

>>715
＞キティの件もそうだが、やはり掃海艇の入港禁止がポイントくさいな。

一度じゃなくて二度だから偶然じゃないだろうね。

荒天避港を断るのは、航空機の緊急着陸を拒否するような物だからね
中国艦船の寄港拒否に繋がってもおかしくない・・・今時の海運は
結構中国船籍の船が多いから実質は出来ないけどね。

>717
税金安くするためにパナマ籍にしてるのが多いと思ってた。
中国は違うのか。

>>711
ちょｗ　それどこの大統領ですかｗ

>>718
便宜置籍船は税金逃れと船員の賃金の問題
まず船舶の税金は中国なんてカオスと言うか朝令暮改だからね。
船員の賃金に関しては、日本船籍だと日本の船員を主に雇わないと
ダメだけど、便宜置籍船だとフィリピンとかの安い船員で済ませられる、
そんで中国の船員も安から、取り合えず便宜置籍船の必要は少ないけど
今のバブルが続けばどうなるかは判らん

＞715
掃海艇がなんかやってたのかな？
アメリカもかなりきわどいことやるから、裏があるのかも知らん。
＞718
外国籍だと戦時徴発しにくいからでしょ。

>721
なるほど＞戦時徴発
中国って社会主義だから基本的に船は政府のものなんだろうけど
外国籍にしておくと思うようには出来ないって事か。

自衛艦もタッグボートを使って接岸するの？

【写真】中国駆逐艦、日本初入港
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93298&servcode=400§code=400

http://japanese.joins.com/upload/images/2007/11/20071129082338-1.jpg

就職などで戸籍を見て差別するのが収まらないから、何十年か前に
本人ですら戸籍を見ること自体が禁止されたと聞いたが本当なのか？

>>724
学校に戸籍簿を提出するわけじゃないからそんなことはないよ
家庭調査をやめただけ、だけど生徒の家庭が解らなくなったので個別指導が出来なくなったよ
本人なら役所で自分の戸籍は申請できるでしょ、そうしなければ住民票も見れないことになってしまう。

>>723
ttp://uk.youtube.com/watch?v=nXC_VwegBI4
はるな・ひえいはタグボートが必要な模様。

ケースバイケースじゃあねぇ？

>>723
戦闘艦にはスラスターないはず。
というか、横穴開けると水中雑音増えるので、対潜艦にスラスターは拙いんじゃないの。
観測艦とか救難艦とか掃海敷設とか、特定位置から動かないで居る必要のあるフネは
スラスター装備してるものも。

ソ連崩壊後にウラジオストクが公開された頃、太平洋艦隊のロシア軍艦見学した元海自
の人は、タグボート使わず一発で接岸するの見て、感嘆した操舵（藁

>>725
家庭調査をやめて個別指導できなくなったのっていつ？
それが学力低下の一因かもしれないね。
厳しい情報の使用制限を付けて法律で認めればいいのに。
問題のある家庭でも優秀で勉強したい子はいるはず。

>>726
はつゆきに､乗艦した事あるがタグボートは使わなかった。

在日外国人参政権ストップ

★★外国人参政権反対運動OFF　　 part2★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/l50
###################################################################

『在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」との
合意が出来たとされている。』

###################################################################
↑以上、新聞記事抜粋。

ソース新聞画像
http://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up0801.jpg

※ソース画像はいずれ消えますので各自保存して下さい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに外人参政権が与えられたオランダではこのようになりましたとさ

http://musume80.exblog.jp/i18

>>726-728
トンです、艦長の腕の話しかと思った。

>>729
20年以上前かな、関西で童話のeducationが喧しくなったころだと思う。
知り合いに小学校の教師がいるけど家庭調査が出来ないため勉強ばかりでなく躾けなどの
推定も出来なくなり細かな個別対応が出来なくなったのが学力低下及び学校崩壊の原因だそうです。

>>732
＞家庭調査が出来ないため勉強ばかりでなく躾けなどの
推定も出来なくなり細かな個別対応が出来なくなったのが学力低下及び学校崩壊の原因だそうです。

これその通りでしょうね。情報を集めるのは必要でしょう。それを保存し集計することに制限を
かければいいだけの話。勉強したい子供に勉強させる環境を与えるのが義務教育。
親のプライバシーはその点で後退するのは当然の憲法上の要請だとおもいます。

最近は家庭訪問やってないの？

>それを保存し集計することに制限をかければいいだけの話。
これだと個人指導は出来ても教育行政は全く機能しなくなるよね。
情報漏洩が問題なんじゃ？

集めた情報は上から下まで自由に使えないと意味がないよ

>>735のいうとおり
モラルハザードだね

フィリピン軍は一般兵でもM1ガーランド使ってるんだな
どーなってんだあの国は、アメリカ何とかしてやれよ

フィリピンはスービックやクラークの件で、アメリカに頼るわけにはいかない状況でしょ。
自業自得。
それでも、中共とのイザコザで頼ってきてる分にはアメちゃんも断れない罠。

>>726
とわだ型補給艦がタグの助けなしに接岸したという伝説を聞いた事が……

掃海艇なら、実際にタグなしで離岸接岸やっているのを見た

初めての港なんだから､タグを呼ぶだろ。
こんなところで、座礁なんかしたら､艦長は自決しな
きゃいけなくなるぞ。

海自でも曳船は普通に使ってるでしょ。
>>728ﾆﾑの指摘どおり、スラスタ持ってないしねぇ。

観艦式とか仕事（秘）で何度もＤＤに乗って海に出たけど、商船と違って
接岸に時間が掛るのがまどろっこしうて、辛抱でけんかったよ。

>>739
掃海艇はバウスラスタ持ってるから、当たり前といや当たり前なんだけどね。

そうかい！

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　同志ベリヤ、>>743をシベリヤへ連行したまえ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>744
お爺ちゃん
ベリヤは53年に銃殺したでしょ
すっかりボケちゃって・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,_
　　 　　　　　　　 　,,．''´￣　'''　　｀　､、
　 　　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヾ､_,,
　 　 　 　 　 　 /,,_　　　　　　　　　　 ﾐ:::::::';
　　 　　　　　　ｌ::_:::｀ヽ　 '' 二::'''‐　　 ミ::::::::ﾘ　　>>745
　　 　　　　　 l´てﾃ,l ⌒'l´tテ-）　　　ｷ::::::ｼ
　　 　　 　 　　lー‐'/　　ヽ‐ﾆ ''　　　　''／‐ヽ よくわかりませんが、ベリヤ
　　 　 　 　 　 | 　 (　 _ ,ゝ、　　　　　　 ,/‐ ,ﾘ　　がマンツーマンで取調べしますね。
　 　　　　 　 　ｌ　;;' `｀,, ´　ヽ　　 　 　 　ソ〃
.　　　 　　 　 　l　　-,,三-‐-　　　 ,,::::::＾r-''
　　　　　　 　　 ヽ､ ＿,,r＿　,,,..::::::'''　　,ｌ
　　 　 　 　 　 　 ,ー--:::....　＿ニ.... -:::::ヽ
　　　　＿　,,．‐-'、::::::::｀ｌ/´::::::::::::::::::::::::ノ::ゝ＿￣ ７､、
　　 ,::'--―　'::::::::::￣::/´:::¨:::￣:::::::＿_::::::::::::::::::::￣:::::::ヽ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::{O}:::::::::::::::「,,_ ,,］::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l

これがほんとの
死ベリヤ送り！

どうしてくれよう、この流れ。

ぼくは、シベリアンは好き
ワンワン！

寒いジョークがツンドラ。

定期的に駄洒落がクルスク

>>742
旧軍なんかだと戦艦を岸壁に一発で付けたとかいう伝説があるけどね。
かの井上提督が御召し艦(比叡)の艦長時代の話だがww

　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿　
　∧∧　　　　　　　　　　　§飯研スレ之門§　　　　　　　　　　 　　∧∧　
<；‘∀‘>∩ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∩<‘∀‘；>　
　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂　　　
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／ 　
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／　　
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃　　　　
　　　......　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　∩_　　　　　　　　　　　∩　 .......|　 |　　　　
　　　　..＿ |＿|　　 ⊂／"´ ﾉ　）　　　　　　　　 ⊂"´⌒ヽ　....|＿|＿..
　　　　 　　|　 |　/　/　　 /vV　　　　　　　　　//　ﾉ　　 ﾉ　....|　 |
　　　　 　　|　 | 　/　し'`∪　>>747　　　　　　　/（　　　）⊃...|　 |
　　　　 　　|　 |　　　/　　 　　∩ 　　　　　∩　 ∪V　V　/ . ..|　 |
　　　　 　　|　 |　　// //　⊂γ丿　　 ＜⌒二つ　　>>749 . |　 |
　　　　　 　|　 |／//　/　＜⌒,,r ⊃　　＜　　へ　　　　　...＼|　 |
　　　　　 　|　 |　　　　　 ＜　　-､>　　/ ｀゜ヽγ∪　　　　 ......|　 |
　　　　 ..＿|／|　　　　　// ｀゜´∪　>>750　/ ∪　>>751　 ...|＼|＿
　　　 ／　..|　 |　　　＿　 _　_　_　_　_　_　_　_　_/_ 　 　 　 . . .|　 |　 ＼
　　　　 　　|　 |／＿／ 昭和 駄洒落 昭和 駄洒落 .＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／ 駄洒落 昭和 駄洒落 昭和 駄洒.＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／ 昭和 駄洒落　从 　駄洒落 昭和 駄洒＼＿＼
　　　　 ／　 ／　　∧＿∧(⌒) 　<∴＞　　　　　 昭和 駄洒.＼　 ＼
　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　 W　　ボクッ！
　　　　　　　　　 （/　 　　 ノｌ|ｌｌ 　　　　
　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　
　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　＼__）_）

【社会】中国海軍の自衛隊イージス艦視察は計画に気付いたアメリカの抗議で中止に

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196361337/

>>754
( ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
やっぱりらぷたん売ってもらえそうも無いなこりゃ。
脇が甘すぎ。

何考えてんだかなあ･･･
どうせ背広組が許可したんだろうが(ﾉ∀`)

ハニートラップに引っかかってる奴が少なからずいるんだろう。
親中政治家とかの紹介というか圧力は無かったのかね。

北朝鮮・韓国と並ぶ仮想敵国上位ランカーに何しようと・・(ﾉ∀`)

制服組は全員身辺調査のやり直しだな
引っ掛かったやつは、公務員資格をはく奪してクビ

その後で、吊さないとダメだろう。
見せしめが居ないと引っかかるバカはどこにでも居る。

なぁーに、フライデーに情報を流せばＯＫw

マジでＦ−１５Ｆか、タイフーン確定か？

台風は欧州の最新鋭機だし、スパホはアビオが貴重だし
型落ちイーグルに決定だな

もうA6Mでいいよ

趣味でグリペン魔改造に一票

で、道路整備するならグリちゃん用に整備
全てのSAはグリちゃんの基地となるように整備

趣味でEJ200T2を搭載した新規で日本製の新型戦闘機を・・・・・・・・。

SAMもっさりの防空自衛隊を新設で(ry

>>766
あれに詰んでさえ居なければいいエンジンだって菊代ねぇ。

F-35の行列からも退場か・・・

そういや世に数多ある平和団体は支那軍艦の寄港に抗議しとらんの？

>>770
【社説】 「中国軍艦の日本寄港、歓迎。新たな歴史の第一歩に」「国民レベルでも防衛交流を」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196391003/

旧ソ連海軍はＳＬＢＭ搭載の弾道ミサイルのみならず、対艦ミサイルにも
戦術核を搭載している事が多かったけど、中国海軍の場合はどうなのかな？

中国海軍が米空母機動部隊を最大の攻撃目標としている以上、核搭載の
可能性は全く排除できないと思うけど。

防衛省が射程距離３００�qの、地対地ミサイルについて検討･･･
ち、「地対地」ミサイル？　どういうこと？　

>>771
スゲェ･･･最早開き直りと言うより笑わかそうと思ってやってるとしか思えん

米製ミサイル対象へ働きかけ
ミサイルについても守屋前次官に働きかけていたことが関係者の話で新たにわかりました。
このミサイルは、山田洋行が代理店契約を持っているアメリカのロッキード・マーチン社製の
長距離地対地ミサイルで、
射程距離が最大で３００キロ
犬HKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/30/d20071130000008.html

>>773
おそらくは、反撃能力の検討をしていたのでは？
７７５をふまえて考えると、ＡＴＡＣＭでも買うつもりだったと思われ。

>>773
ぶっちゃけ、ATACMSのことかと思われ。発射母体になるMLRS
（多連装ロケットシステム。いかにも軍用っぽい見た目でかっこいい
カチューシャロケットと思えば大体間違いない）は陸自が既に導入
してるし。

参考リンク。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/atacms.htm

今更ATACMS入れてもなぁ
また実射演習するのにアメリカまで行くのか

おおっ、諸氏の解説に感謝する。
しかし、海岸線に殺到した敵兵力を叩くのが目的？
なんだかなあ･･･漏れは、自衛の為の先制攻撃用か
と一瞬思ったのだがｗ

>>779
（つ＿・）海岸線？
日本で海岸線まで来る事ができる軍隊は、アメリカだけですよ

（　つ・＿・)つ最近の軍隊は、宣戦布告無しに
領土侵略できるらしい。

300Kmじゃ国内向けだな。
さっさとIRBMくらい持てよ。

>>781
韓国の事かぁー！！

>>780
露助はどうだ？フネの数が少ないから無理か。

>>780
わざわざこちらの望み通り正規軍が攻めてくれるとでも?

>>779
多分、弾道弾を持ってる上下朝鮮に対する反撃手段の検討では？

国内向けか、うん、松江から２２０ｋｍ、隠岐から１５７ｋｍだもんな（棒読み

>>781
と言うか、既に「宣戦布告しての先制攻撃」と言う様式丸ごと国際法では否定されてます。
認められているのは敵国の攻撃を受けつつある状況での自衛戦争と何らかの形で
国際世論の「お墨付き」を得た武力行使だけ。イラク戦争でも、アメリカはイラクに対して
宣戦布告をしないで安保理決議違反を理由とする武力行使に打って出たわけだし。

国連憲章第２章第４項
すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、
いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と
両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。

>>788
複数の国が連名で宣戦布告するという形式が取れなかったからじゃないの？＞イラク戦争
仮に参加国が同時に宣戦布告したとしても、指揮系統が一本化されてる言い訳にならないし。

アメリカ的には国連名義で宣戦布告したかったのかもしれんがｗ

守谷のだあほーーー（怒）

リベートもらうんならもっとうまくやれと。

【韓国】　「中国の軍艦が日本に入港」接近する日中両国、ウリ達はどうすれないいニダ？　【蝙蝠外交】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196419348/

朝鮮は状況を正しく理解していなかった

韓国の日本に対する強硬姿勢は「自分が孤立しつつあることを理解している上での、かまって欲しいという合図だ」みたいな事を書いてあった記事かなにか知らない？

>>779
クラスター爆弾禁止の流れに備えてのことだと思われ。

>781
竹島の侵略は最近の事じゃないよ。

>790
上手くやってたんじゃない？
随分長い事甘い汁吸ってたんでしょ。

守屋の空優遇には裏がありましたってオチか。

「一人で漂流するのは怖いから一緒に漂流してくれ」という「溺者の誘い」
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20070928n5a9s000_28.html

>>792
孤立してようとしてまいと、韓国が日本にかまって欲しいのはデフォです。

>>796
底の抜けた柄杓を借りて一生懸命、柄杓を渡した相手の船に海水を入れようとする
船幽霊のようなものかｗ

>>794
つか、4年も次官やってるなんて異常なことを放置してきたマスコミもどうかと思う。
防衛庁担当は何も調べなかったのか。
で、政治家の名前を出した途端「守屋前次官覚悟の〜」とかもうアフォかと。
自分の事件を矮小化するために政治家を引っ張り込もうとしてるのが見え見えじゃないか。

>伊吹氏はこの後の会合で「額賀氏が（防衛商社元専務らとの宴席に）本当に出ていなかったら、
>民主党に吹っ飛んでもらわないと困る。
>事実、ガセネタメールの時は民主党は吹っ飛んだ」と述べた。


早く吹っ飛んで欲しいですよ

<,,‘∀‘> ・・・それは

m9<,‘∀‘,>　ずばり、布団ﾆﾀﾞね!!

>>801
君は「星里もちる」かね。

ねこがねこんだ

　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿　
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　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂　　　
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／ 　
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／　　
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃　　　　
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　　　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　>>803...|＿|＿..
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　　　 ／　..|　 |　　　＿　 駄洒落 ，,･_..落 駄洒落 　 　 　......|　 |　 ＼
　　　　 　　|　 |／＿／ 駄洒落 ’,∴ ･　.駄洒落 駄...＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／ 駄洒落〈〈〈〈　ヽ　.駄洒落　駄洒 ＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／ 駄洒落　 〈⊃　　}　　　洒落　駄洒落 .＼＿＼
　　　　 ／　 ／ ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　落　駄洒落　駄洒.＼　 ＼
　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　/
　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　／
　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/
　　　　　　　(＿＿＿）　　　/

違うﾆﾀﾞ。姉者のギャグはもっと面白いﾆﾀﾞ！

犬がいぬ

猿がさる

きつねの臭いはきっつーね

ネコが寝込んだ

かっぱかっぱらった

外出だったのでやり直し

虎を捕らえた

クマがくまった

鱒が増す

鯖が捌く

>>805-813
たまには韓国海軍の事も思い出してあげてください

　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿　
　∧∧　　　　　　　　　　　§飯研スレ之門§　　　　　　　　　　 　　∧∧　
<；‘∀‘>∩ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∩<‘∀‘；>　
　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂　　　
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／ 　
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／　　
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃　　　　
　　　......　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　
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　　　　 　　|　 |／＿／ 昭和 駄洒落 昭和 駄洒落 .＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／ 駄洒落 昭和 駄洒落 昭和 駄洒.＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／　ｶｷ────ﾝ!!∧_∧　　　　,,_ 　洒落.＼＿＼
　　　　 ／　 ／　　　　　＼从丿 　（　 　´)＿ ／O)　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 <∴＞　　彡 　二⊃''￣ ∠おまえら去ね
　　　　　　　　　　　　　　 /W＼　　 ノ　__　＼_
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よかった、｢猫が寝転んだ」と書かなくて

ここの住民は夜中になると発作を起こすようだなw
まぁ以前スタちゃんスレに書き込んだウリ作の駄洒落が
微妙に定着してたりして微妙だが

ざ、ざまーミロのヴィーナス……

金曜日が終わる前にカレー臭が漂っていたﾆﾀﾞ

えっ？なんで年取るとカレーの匂いがするの？

　　　　　　　by 朝丘雪路 in 思いっきりテレビ

華麗に齢を重ねるからさ
フフン

華麗なカレー

ここは海軍スレで今日は金曜日というのとヲヤジ臭いダジャレの投稿が多いのをかけて
高度なギャグを言ったのに誰にも気付いてもらえ無いﾆﾀﾞ

皆がダジャレに走る気持ちがちょっとだけ解ったﾆﾀﾞ

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ>
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （>>817）　 （>>819）　（>>822）　 （>>823）　 駄洒落を・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　 |　|　　|　　 |　|　　|　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　（__（_＿_）　（__（_＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　∧＿∧　
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）　（´∀｀　） 　（´∀｀　）　（´∀｀　）　
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)>>817）　（>>819）　 （>>822）　 （>>823）　　 止めろって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　 |　|　　|　　 |　|　　|　　 |　|　　|　
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　（__（_＿_）　（__（_＿_）　（__（_＿_）　

　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿　
　∧∧　　　　　　　　　　　§飯研スレ之門§　　　　　　　　　　 　　∧∧　
<；‘∀‘>∩ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∩<‘∀‘；>　
　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂　　　
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／ 　
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／　　
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃　　　　
　　　......　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　` 　 ; 　　　　......|　 |　　　　
　　　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　’　　　　∩_　　　　　 ...|＿|＿..
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　` 　⊂／"´ ﾉ　）　　　　 ....|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　/∩　 /vV;>>823　 ..|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　⊂／"´ ﾉ　）　　　　　　......|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　/∩　 /vV　>>822　　　 ...|　 |
　　　　　 　|　 |／　　　　　　⊂／"´ ﾉ　）　　　　　　　　 . ..＼|　 |
　　　　　 　|　 |　　　　　　　　/∩　 /vV　>>819　　　　　　　.|　 |
　　　　 ..＿|／|　　　　　⊂／"´ ﾉ　）　　　　　　　　　　　　......|＼|＿
　　　 ／　..|　 |　　　＿　 /　　 /vV　>>817_　_　_　_ 　 　 ......|　 |　 ＼
　　　　 　　|　 |／＿／ 駄し'`∪　　　　　　洒落 駄 ..＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／ 駄洒// //　/　　　　洒落　駄洒 .＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／ 　　　　/　/　　　从 　　　　　 　 ,,_ 落　 .＼＿＼
　　　　 ／　 ／　　∧＿∧(⌒) 　<∴＞　　　　　　　　 　 洒 .＼　 ＼
　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　 W　　言ってんだろがヴォケがぁ〜
　　　　　　　　　 （/　 　　 ノｌ|ｌｌ 　　　　
　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　
　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　＼__）_）

>>826

もっと







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶってぇ

>>827
姫!!!










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こちらに…

ぞうさんの増産
北京のペンギン

北京はダック

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |
　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀ ﾞ:
　　ﾐ　 　 づ;;;　　;;と　 ﾐ　　　　　昼食もさー
　　ﾞ,　　 　 |>>806|　　ﾐ
　 彡.　　　 し'￣し'　 ;:'
　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　⊂⌒~⊃｡◇｡)⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>807　　　　　↑>808　　　　↑>809


　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　⊂⌒~⊃｡◇｡)⊃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>813　　　　　↑>814　　　

>>824
乙カレー。ｗ

つーか、ダジャレが言いたきゃ飯研行って気の済むまでやってこいと。

ここでするんじゃネー！＃＃！！１３１

飯研に逝ってもいいけん

広島人は全員ヤクザ。そんな風に思っていた時が(ry

>>833
それはいいいけんだ

>>735
いってることはわかるが今は情報を集められないんだから
個人指導も教育行政も出来てない。
情報を共有できる範囲に厳重な制限をかけて
情報を集めるのを始める必要がある。

ここで心温まるエピソードを。

韓国軍の生ける伝説に白善�Y将軍が居る。
彼は元満州国軍出身で、日本式の教育を受けた人であり、朝鮮戦争において唯一壊乱しなかった第一師団の師団長であった。
当時31歳で准将(後に大将)であったのは、いくら創設間も無い陸軍であったとしても、彼の優秀さを示す一つの指針になるだろう。

彼はある日マッカーサー元帥と話をしている時、　「ところで、糧食は足りているかね？」　　と言う質問を受けた。
相手は天下のマッカーサーである。白将軍は一瞬迷ったが、
　「米は足りています。しかし副食品が足りません。出来れば甘味もあればと思います」
と正直にマッカーサーに申し出た。将兵を思ってのことだった。
マッカーサーはお付きの人間に目配せし、そのまま帰っていった。
白将軍は　「たかが食料品を元帥に要求するとは何事か！」　　と叱られたと言う。

しかし数日後、米軍から大量のレーションが届いた。
それは韓国人好みの辛味の効いた味付けで、さらに甘味品も入ってあったと言う。
幸せそうにレーションにかぶりつく将兵を見て、白将軍は
　　「ああ…たとえ無礼にあたっても、あの時正直に申し出ていて良かった……」
と思ったという。

時は流れ2005~2006年。白将軍は親日派売国奴認定を受ける。
さらに反米運動が過熱し、マッカーサー像を引きずり倒そうとする民衆が暴動を起こすようになった。
(このままでは韓米同盟が壊れてしまう…！)
危機感に襲われた白将軍は現政権に、韓米同盟の重要さを切実にうったえた。
するとこのような返答が返ってきた


　　「貴様らのような老人が、今の韓国軍の精強さを理解して無いだけだ」

>>838
ああ、温まる。
やっぱり唐辛子はキクねぇ。
いろいろな意味で。

まあ、白将軍は本国より日本で人気あるくらいだし。
Wikipediaを例にとると、韓国語版での項目作成は2005/7/26。日本語版では2005年7月6日。
どっちの国の英雄なのか分からんな。

ちなみに、韓国軍向けのレーションを作ったのは、もっぱら在日の韓国人諸君だったそうな。

次の大統領も隷北が続くようだと、白将軍ってマヂで伍子胥よろしく
「自分の墓の上にムクゲの木を植えよ、それを以って棺桶が作れるように。
自分の目をくりぬいてソウルを見渡す北漢山の上に置け。
　北朝鮮が韓国を滅ぼしソウルを攻め落とすのを見られるように。！」
と憤慨して割腹自殺を遂げたりして。

平成１６年度潜水艦の命名・進水式について


　次のとおり、平成１６年度潜水艦の命名・進水式が実施されます。
１ 日　時
平成１９年１２月５日（水）１１：００〜１１：１０
２ 場　所
三菱重工業（株）　神戸造船所 （以下略）
ttp://www.mod.go.jp/msdf/info/news/19news/19112702.html

>>831
食を知ったその日から、モサの夜食に餌食は絶えない〜♪

>>838
韓国軍の礎を築いた将軍閣下に、なんちゅう無礼な発言だか・・・
さぞかし「貴様らの様な若僧が、今の韓国を駄目にしているのを理解しとらんようだ」
と嘆いたでしょうね。

だが韓国人が望んだことだろう

朝鮮人だし

有能なﾋﾄは親日派認定を受けてしまう国。

何処の国でも"サヨク"はその国を駄目にするということなのかねぇ……

真に国を愛し、真に金日成を憎んだ英雄の末路としたら悲しすぎるぞ・・・。
マジで。

>>848
サヨクというか共産主義というか・・・平等を過度に求める物の亡霊が世界を蠢いていると考えればおｋかと
そして彼らは、中国、北朝鮮を筆頭なり中心なり後ろ盾にして最後の逆転を夢見ている。
（しかし、「イデオロギーとしての資本主義」はもはや死んだ珊瑚礁でしかなくサヨクに
抗しうるものではない事も認識していたりする。）

>>849
そりゃ考えすぎじゃないか？　南米の山奥に立てこもってる自称革命軍じゃあるまいし
下半身臣中の操り人形と自称平等主義者が一緒になってるだけじゃないか？

>>850
だとしたら、イデオロギー抜きでも中国や北朝鮮の言うことを真に受けるような
人が一定数いると言う事じゃないかと思うんだ。orz.

それはそれで嫌な話だけど。

海自の新型潜水艦の画像が出たね

極超音速エンジンの燃焼実験成功＝日米間2時間の旅客機実現に前進−宇宙機構
12月1日18時1分配信 時事通信

　東京から米西海岸まで2時間で飛べる極超音速旅客機（全長60メートル、20人乗り）の基礎研究を
行っている宇宙航空研究開発機構の航空エンジン技術開発センターは1日までに、秋田県能代市の
能代多目的実験場で、小型エンジンの燃焼実験に初めて成功した。
　燃料はH2Aロケットと同じ零下253度の液体水素。極超音速機の巡航速度マッハ5（音速の5倍）では、
吸い込んだ空気が1000度もの高温になるので、液体水素をいったん冷却に使ってから燃焼させる。
この方式で燃焼実験に成功したのは世界初という。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000085-jij-soci

>>849
>サヨクというか共産主義というか・・・平等を過度に求める物の亡霊が世界を蠢いていると考えればおｋか

それは違うぞな
体制側と入れ替わりたいだけのあぶれものだよ
そのことがバレないための隠れみのと言うか理論武装が共産主義
その証拠に、旧ソ連やら中共を見ろ
まるで皇帝にでもなったかのように振る舞ってる
また、共産主義者どもは例外なく粗暴でもある
所詮は権力の亡者にすぎず、多少知恵のついたチンピラ・ごろつきってこと

本当に平等を求めるなら、仲間と連れ立って山奥で共同体を作るなり、
特殊なコミュニティーを作るための資金集めに奔走したりするよ

普通の知能があれば、正解を平等にしたらどんな生活が待っているかぐらい想像がつく
それは電気もガスも水も満足に使えない、原始的な文明レベルにまで堕ちてしまうこと

民族主義のサヨクってのも、よく分からないな。

>>855
>>民族主義のサヨク
ノムタンのこと？

>>854
スマソ。
平等を過度に求める者の亡霊じゃなくて、何よりも不遇な身を呪い、体制転覆の妄念に囚われた
「素王」カール・マルクスの遺志に囚われた人々だね。サヨクは
（同じ様な人生を辿った孔子を始祖とする儒教とその点では共通している。因みに「素王」とは孔子のこと）

革新とか、進歩主義とか、リベラルとか
耳障りのいい表現を用いようとするくせに、
大義名分やスローガンがなければ何も出来ないなんて、
時代遅れもたいがいにしろって思わない？

人間開放的な流れからすれば、好き勝手にやりたいようにやればいいはずなのに・・・

よりどころにしている思想と言えば、
中二病の金持ちのボンボンが思い付いたかのようなもんだし

>>856
うん

>>857
そういうことですよ

権力の腐敗に対抗するための、反体制なら支持しますがね