韓国海軍スレ　KDX『125番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート124です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『124番艦』◆
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/

>>1
乙

過去スレ集５
『121番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188199115/
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
Ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

【アメリカ】 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】 アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】 こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】 あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】 たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg

【台湾】 基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】 康定級フリゲート （ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】 チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】 蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】 ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

>2
>※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
>　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

名誉朝鮮人ID:wq42DdDSの誕生の瞬間を見てしまったｗ

【イギリス】 タイプ45ミサイル駆逐艦
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/type-45-989575547f.jpg

【フランス】 フォルバン級ミサイル駆逐艦
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html

【ドイツ】 ザクセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/F_220_Fregatte_Hamburg.jpg

【オランダ】 デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
ttp://www.hollandcourier.com/Zeven_Provincien_Commandofregat.jpg

【スペイン】 アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg/750px-Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg

【ノルウェー】 フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg/800px-KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg

【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD） 計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg

前スレの蒸し返しで悪いけど。

> 992 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/10/27(土) 01:30:54 ID:+YL8PPcF
> >>982
> F-22は時限付きの輸出禁止条項だから２年後くらいに自動的に切れるはずだよ。
>
> お互いソース無しなのでソースをさがした方がいいね。（ｗ

なんかと誤解していないかな？
F-22の禁輸は歳出法案の付帯事項だから次期会計年度になれば自動的に失効しますよ。
毎年の軍事支出に関する歳出法案に禁輸事項が書かれているから輸出が禁止されている
だけなんでして。

> None of the funds made available in this Act may be used to approve or license the sale
> of the F-22A advanced tactical fighter to any foreign government.

同じような文言の事項が去年もあった。来年の歳出法案ではコレが改定されるか書かれなく
なることを期待して、防衛省はFX選定を一年先延ばしにしたわけなんでして。

で、ヒラリーが大統領となって･･･ジャパンパッシング
無しのつぶて、ノープロブレム、米中蜜月ｗF22、何それ？

大丈夫、そこまで悪くならんから
米中蜜月はあり得ないよ

米の労働者階級から中国は嫌われているからな
この層を支持基盤としているのが民主党だから安易に親中国政策はできない

>>6
ごめん
すでに張られていると思って（時間差で）書き込み中の間にでかけちまってたｏｒｚ

米軍が183機しか持てないF-22を日本に輸出するかどうかという問題だな
日本は最大160機最小60機導入する予定。

自分はタイフーンでも問題ないと思うよ、ロシアを仮想的とする欧州各国でも
独・仏・瑞はF-35無し、英F-35Bのみ、などステルスに拘ってないし。

>>13
将来的な優位性を確保するためには、F-22クラスの性能が必要、って判断じゃないかと思うけど＞空自の判断

確かに、今現在の情勢で考えるなら中国のスホーイは戦力化しているとすら言いがたい状況だし、ロシアの戦闘機も脅威はやや低い
でも、10年後ならどうよ？となると、とたんに不安になるだろ
10年も経てば、余程無能でない限り中国はスホーイを戦力化してる
空時のスホーイに対する評価はかなり高いよ？
戦闘機単体としてはF-15よりも優れているとさえ思ってる節がある
それを明確に仮想的国な中国が保有してるわけだ
F-22が欲しくもなるさ
あと、ヨーロッパと比較してるけど、ヨーロッパには中国は存在しない、って点を無視するのはいただけない

ヘタレの欧州連中が作ったものより、実践慣れしてる米国のものの方がいいわなｗ

現場の整備員のことも考えてください・・・
本当に大変なんですから、規格が違うと・・・



そして
「ロケット残骸が民家直撃　中国、月探査衛星発射で」
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071026/chn0710262117002-n1.htm
　中国新聞社電は「残骸の落下地点は当初の計画の範囲内。
当局が適切な住民退避措置を講じていたため、負傷者は１人も出なかった」と強調している。



さすが中国、そこに痺れないし、憧れもしない！

>>14
ヨーロッパは中国より遥かに強力なロシアを相手にしてますよ、
その分同盟国も強力ですが。

タイフーンはスホーイに優越しているから問題ないと思いますよ、
F-XをタイフーンF-XXもタイフーンでF−１５改、Ｆ−２、タイフーンの３機種体制でも
いいと思ってるぐらい。

>>17
そのヨーロッパとロシアはガチでやり合おうなんて考えていないって

>>17
NATO全体で考えれば、戦力は向上してるんだよ
東欧の参加により、縦深は不覚なり、ドイツはもはや最前線じゃない
あと、F35Bは一応ステルス機だし、イギリスはF35Aの空軍導入もほぼ決定してる

>>16
中国って毎回これやってるのか？
まじで無茶苦茶な国だな。

>>17
ロシアは半西欧だけど、
中国はもろアジアだし。
文化的に侵略的な性質を生で残してるから、
日本が核も含めた軍事オプションを考えておかないと不味いのはとうぜん。

>>16
安全管理・運行に対する意識・認識は痺れてるというか、麻痺してそうだね

最初っから海南島につくっときゃいいのに
秘密主義がたたってあすこに建てた

>>18
ガチじゃなくて緩衝国の取り合いだな。
ロシアとしてみれば、東の方で余計な騒ぎに
巻き込まれたくないわけで・・・。

まあ、その代わり中間なくて平和→即殴りOK？になりそう
なのがロシアクオリティ。

そして格下相手にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのも伝統です

>>14
しかも中国は贅沢にも数を揃えられる。
Ｊ−１０とのハイローミックスでかなりの数を揃えるんじゃない？

＞しかも中国は贅沢にも数を揃えられる。

中国が贅沢に数を揃える…？
無茶苦茶違和感のある言葉だな…。

>>26
現状だと、整備能力が話になら無いから数をそろえるしかない、って面も


スホーイの稼働率は3割程度だそうな

>>27
隣の芝生は青く見える・・・

>>26
マジ？

>>14
> 将来的な優位性を確保するためには、F-22クラスの性能が必要、って判断じゃないかと思うけど＞空自の判断

いやまあそうなんだろうけど、カタログスペック優先でお買い物をしちゃうと陸自のアパッチの
二の舞になりかねないから。

トータルシステムで考えるとF-22は空自の足を引っ張る存在になる可能性がないわけでもない。
国産AAMは搭載できないだろうし、国産の電装等は搭載不可ってことも考えられる。

>>30
それを言うなら、タイフーンの方がリスクは高いよ？
米空軍型の運用システムである空自に、欧州系の機体ってのは冒険だと思うけどなぁ
それに、国産AAMは米国製AAMと互換性がある場合が殆どだから、さほど心配する必要もないと思うけど
まあ、F-22に国産AAMは無理だろうけど、F-15やF-2に米国製AAMは可能ですよ？
稼働率は予備部品の備蓄量に左右されそうですがね

>将来的な優位性を確保するためには、F-22クラスの性能が必要、って判断じゃないかと思うけど＞空自の判断

なんとなくだけど、
キルレシオが高いからパイロットの数を削減されてもなんとか対抗出来るのでは？
なんて考えていないかなぁ、
空自の中の人

>>31
ただでさえMD関連に予算を食われている現状で50機から100機程度のF-22の維持に
空自のリソースがどれだけ食われるかを考えれば二の足を踏むと思うけど。

F-86D再び！ってことになりかねない。

あとAAMだけど空自はAMRAAMを制式化していないけどF-22だと制式化せざるをえなくなる。
AAM-4系との二重投資になりかねないから、海自のESSM採用のようにAAM-4系は開発中止
って可能性も出てくる。

なんだかF-22採用のマイナス面だけ書いているけど、これらを勘案してどちらがベターかを
良く考えて決めるべきなんでしょうな。

ゲル長官もそう言っていますし(ﾏﾃ

>>32
相手が数で押して来ることは十分想定できるんだからキルレシオは高いに越したこと無いだろう

ヨーロッパの屑鉄なんぞいらんよ。

>28
つまりパイロットも機体も使い捨てって事か？
そりゃ、贅沢だな(笑

あの国じゃ、兵士は使い捨てだろ

FMSで稼働率が低く、搭載兵器縛りが有ったりするのより、
日本の航空産業コミで航空戦力を考えるとタイフーンがベターかと。
得られる航空技術ではタイフーンが抜けてるし、ラ国OKだし。

タイフーンから欲しいのって、エンジン関連だけじゃないの？

空自がF-22にこだわるのは、ステルス性能こそが、これから先20年30年使う機体には不可欠な要素と見ているからだろう。
機体形状は、後付でどうこう出来る類のモノではない。早期の陳腐化を避けるという意味でも、譲れない一線なのかもしれん。

タイフーンいれるよりは。つなぎでF-15A/Bを借りてF-35を導入した方がマシだ。

借りるだけならイタリアのようにF-16とかでも良い希ガス。
ああ、リースならグリペンもあったっけ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　グリペン！グリペン！
　⊂彡

>>33
すでに正式化して、しかもF-15MSIPやF-2にアレだけ投資している現状でAAM4系列の停止はまず、ありえないと思うけどなぁ
AAM4系列は場合によってはAMRAAMより安価な可能性すらあるミサイルだし、日本国内で量産できるし
AMRAAMよりも性能面で優れているところもある以上、AMRAAMはF22で限定的に運用して、それ以外の機体だと今までどおり
ってのが一番妥当だと思うけど

確かにFMS供与だと稼働率面で不安があるけど、だからといってタイフーンを導入したって、タイフーンにはシステム的
な不整合による稼働率の低下が懸念されるわけだし、どっちもどっちでしょ



あと、ライセンス生産で技術が獲得できる、といってる人もいるけど、ライセンス生産で獲得できる技術は生産技術で
あって、設計技術は別次元の技術ですよ？

>>43
> 確かにFMS供与だと稼働率面で不安があるけど、だからといってタイフーンを導入したって、タイフーンにはシステム的
> な不整合による稼働率の低下が懸念されるわけだし、どっちもどっちでしょ

タイフーンに全く不安がないわけじゃないけど、海自の掃海ヘリ二種の例がありますからね。

>>42
支援体制と予備部品がF-15Jのパーツでやりくりできるのがでかい。

>>44
MCH101なら米海兵隊でも運用してるよ

なにより、エンジンがGE製だし

というか、既存戦闘機であるタイフーンに新機軸&新機構てんこ盛りF-22以上の危険性を感じる根拠って何？
いまさらインチフィートの寸法調整に問題ないだろうし
米軍系のシステムじゃ無いと不安というなら試しに10機程度レンタルして見ればいい。

>>47
インチ・フィートの違いが大いに関係ありますが、何か？って感じですけどねぇ

つうか、規格が違うと、工具のレベルから全く新規にそろえなきゃならないわけで、整備のめんどくささは格段に上がりますよ

不安つーか既に調達が研究した上のはなしなんだが
(ソース出せとかアホなことは言わないでね)
なんだよレンタルって・・・w

>>48
機体とそのマニュアル
電装とその地上支援機材とマニュアル
ソフトとその支(ry

ひとつの大きなシステムを代えるのは余程のことがないとね・・・

NATO規格だからインターオペラビリティもバッチシですよ

F15の時点でインチの図面をメートルに書き直してるし
F-22がステルス性なんて持ってる時点で整備製の悪化は避けられないと思うがねぇ
導入時の検討不足でアパッチの二の舞にならなきゃいいけど

>>52
釣れますか？

軍事機密でガッチガチだしブラックボックス沢山で整備に支障きたして可動率低下の予感

自分が正しいと信じられるその自身の根拠は何なんだろ･･･

>>55
その台詞は、そのままおまいに帰ってくるぞ？

>>52
( ´-｀)・・・

漏れは煽ってないし

台風ちょっくらレンタルすればいいじゃんとか言いながら
アパッチの二の舞にならなきゃいいとか言っちゃうのはどうかな

AH-64状態に両方ともなる可能性が高いしなぁ。＞EF-2000＆F-22
そもそもＥＵに日本の素材技術がわたるのが痛い。つーか。エンジンよりも下手すると痛いぞ。

誤差を排除できないから、インチ図面をメートルに引き直すのってほぼ不可能なんだが。
特に精度要求される現代の戦闘機じゃあ…ねぇ…。

>>59
支援体制からなにからなにまで作り直しだから一番お勧めできない夜なぁ。＞EF-2000のリース

>>59
アパッチ：使ってみたら駄目ですた
タイフーン：買う前に試乗してみていい？

ぐらいのつもりで言ったから、なんでそこに突っ込みのかわからん

だぁぁぁ誤字が多いorz

リースの方向になったので希望を取る
各自申告せよ

アンチアパッチがただの酷士様に見えてきた

>>60
台風の改造に使った技術がEUに渡ると、それがそっくりそのまま
支那に売り渡される可能性あるしねえ…。

>>63
どのみち運用するなら支援機材揃えて何年も優秀な人員を使って
その訓練をするわけなんですが?　もうちょっと考えてから物言ってください
隊員殺すつもりですか?

タイフーン改造する所なんて殆ど無いよ
精々IFFとソフトウェアだけ

>>69
ソフト弄れるだけで十分だと思うケド。
アメリカなんか提供するといってたソフトを反故にする国だからな。

>>68
それはどういう面で死ぬんだ？
人事的な配慮でどうにでもなる条件出されても返しようがない

いじれないと思うなぁ・・・・・・＞ソフト

いじったとしても技術全部＋すでに陳腐化している機体
というダブルパンチがすでに待っているし。

本来なら新規でステルス機の開発をおこなうべきなんだよねぇ。

F-35の開発費の一部持ちで日本だけでステルス機の開発できるように交渉した方がいいきがしてきた。

>>71
車の試乗と同列にしてんじゃねーよタコ。
たかが「お試し」に空自隊員の貴重な時間と国民の血税浪費しろって？

もうお前何言っても脊髄反射なんだからちと黙ってろ。

>>71
あ、もちろん新規機材使うわけだから充実した支援体制がなければ
事故の確率は桁上がりますよ?

で、わざわざレンタルした機体で質の高いマンアワーを浪費する利点は?
台風は情報開示がかなりされてるんですが

>>72
そういう感じでF-35の日本専用仕様を開発ってのが一番いい落とし所だと思う

>>75
その間のつなぎが問題だけどなぁ。

今更日本使用なんて無理だと思うけどなぁ…
生産全部米国にして装備から金玉握っちゃうのがF-35でしょ

>>74
漏れも必要ないと思うよ
そんなに不安ならレンタルでもして使ってみたら、と言っただけで必要だとは一回も言ってないし
たまーに過剰反応するよねこのスレ

はいはい良かったねー

じゃあ、この話は終わりで

アパッチとレンタルの件が自己矛盾してるのに気が付かない時点でお�hる
アパッチの件なんか早期に調達中止を決めた時点で英断なのにねぇ

単年度調達が役に立った貴重な例？

そうですか
ご苦労様です

放言しといてこれだし

あーはいはい

もういっかい見直して置いてくださいな

>>72
＞いじったとしても技術全部＋すでに陳腐化している機体
＞というダブルパンチがすでに待っているし。

タイフーンの難点は航続距離や機体の発展性であって、
陳腐化するかどうかは継続的にアップデートするかどうか
の問題だと思うケドね。

およそ全ての兵器は常にアップデートし続けない限り
陳腐化するもんだし。

そういう意味ではいちいちアメリカの横槍が入る機体より
よほどマシに思えるのだけど。

>>1
◆◆がなかったから探しづらかった。
謝罪しろ賠償しろ。

F-Xを選定するに当たって「試しに乗る」云々はねーよな。
試しに支援体制から何までごっそり借りるってのは非現実的な話だが、その方がまだ判るなｗ

エアーショーに行って自衛隊の名刺出して試乗したいといえば乗せてくれるんじゃね？

つーかF-Xの話は軍板でやるか別スレ建ててやってくれ。
別スレ建てる場合も韓国に絡めないと板違いだからな。

F-15の選定の時に空自の一佐が試乗してるよね。
で、試乗機から降りたら「ジェネラル」と呼びかけられたそうだ。
空将補への昇進のしらせが搭乗中にあったんで。

>>91
まあ、「軍事」に絡んでいるだけいいじゃまいか。
死んでしまった作家の歳を数える流れに比べたらマシマシ。

>>92
きっと、今乗った飛行機のことだと思ったに違いないw

EADSに前向きに検討したいのでテスト用に日本に持ってきてくださいといったら喜んでくるんじゃね
それを聞きつけたボーイングやロッキードマーチンも勝手に持ってきたりして

呼びもしないMiGも勝手にやってきてプチエアーショー状態にw
さらにお呼びでないF/A-50まで・・・

>>96
それは空自の標的としてくる寸前にAam-4で落とせ

台風厨はウザいな。
欧州連中の技術力なんて日本には到底及ばないのに。

>>98
おいおい・・・

リアルにそう思ってる人も居るって事さな

よく言われるアメ製と欧製兵器の混在による不利だけど、大陸のNATOの連中は
自分とこの兵器とアメさんの兵器とを兵器で同時運用してるんだから、その気に
さえなれば、なんとでもなるような気もする

>>101
航続距離が必要、という日本の国土事情を忘れてはいけない。

しっかし、ゲル長官大人気だな。テレビ出まくり。

>>102
いやだって、外に出しておかないと色々口だしてくるじゃん。
外に出して野党の皆様を虐殺していただくのが最もお似合いだしw。

ところでだ、イラク在豚駐留部隊が、「任務で」クルド人民兵部隊を教育していた件、
トルコへの輸出案件に影響あるかねぇ？

そーいや愛知の航空自衛隊の基地祭で発生した大破事故についてゲルからなにかコメントあった？

ttp://img.news.yahoo.co.jp/images/20071027/jnn/20071027-00000038-jnn-soci-thumb-000.jpg

>>103
影響は殆どないでしょうな。
そんな瑣末なことを理由に自らの利益を放り投げるのはウリナラぐらいです。

>>104
夏に機種変更したばかりだし仕方が無い部分もあったようだな
パイロットが無事だったのは不幸中の幸いだが

>>１０４
なんで３輪車がコケルの？

あれは全天候型じゃないからな。
夜間はもちろん雨天での運用も控えるべき。

>102
F-18系やF-35系と比較して、タイフーンが特に劣っているわけではない。

>>107
アクロバット中の事故です。

まあコケる時は四輪でもコケる。

>>１１０
なんかツンノメッテる様に見えるけど？
このＴー４はダイブでもしてたのかな？

>>104、これかよ。
【社会】「ブルーインパルスＪｒ」、航空祭で事故…愛知・小牧基地（動画あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193482372/
その他の仲間たち
ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jasdfcar05.html

>>109
F-22に比べりゃ、半分もないけどね＞タイフーンの航続距離
F-104で航続距離の不足が問題視された空自なんだから、足の長い方を欲しがるのは当然でしょう
F/A-18と比較するなら、確かに、はるかにましだけどね
あと、F-35系は一応作戦行動半径1000Km以上を要求されてるから、要求どおりの性能を発揮できたら、タイフーンより足が長いことになる
まあ、いまだにまともな超音速試験も出来てないけどね

>>113
おお、新機種か。天候も良くなかったし、癖のあるタイプだし、
まあ仕方ないか。

でもあの機種高いんだよねぇ…
怒られただろうなぁ…

タイフーンの行動半径も1300キロあるけど？

>>116
Ｆ−２２の航続距離は４０００超えてたはず

空中給油機で補えば。

すまん。
Ｆ−２２は３９１３キロだった。

でもって、タイフーンに関して、何か難点があるとすれば、空中給油機構がプローブ＆ドローグ式だと言うこと。
空自はフライングブーム式のつもりで居るから、その改修費用を負担しなければ行けなくなる可能性も無視
出来ない。

なんつーか、航続距離とか作戦行動半径とか、どーもねぇ。
燃料搭載量なら比較しやすい気がするけど

今回は、カデナ米軍基地に一時配備された「Ｆ22ラプター」という戦闘機（せんとうき）が飛（と）ぶ速度（そくど）「１あたり量」を、
引（ひ）き続（つづ）き「マジッククロス」をつかって考（かんが）えていこう。
フェンスの向（む）こうのデージ（とても）広いカデナ米軍基地の滑走路（かっそうろ）には、世界最強（せかいさいきょう）とされている
「F22ラプター」が12機（き）来ていたんだ。そんな戦闘機が、毎日、沖縄の空（そら）を自由（じゆう）に飛（と）んでいたんだよ。みんなの
中には「かっこいい」と思う子もいるかもしれないけど、日常（にちじょう）に飛んでいるわけだから、ちょっと怖（こわ）い気もするよね。
この戦闘機は、“マッハ2.4”という速度で飛びアフターバーナーなしで超音速巡航（ちょうおんそくじゅんこう）できるというすごい機能
（きのう）を持っているんだよ

Ｑ.１ カデナ米軍基地の「Ｆ22ラプター」の速さを、ミニ知識（ちしき）を参考（さんこう）にして求（もと）めてみよう。
Ｑ.２ 沖縄から東京まで、「Ｆ22ラプター」で飛ぶと、どれくらいの時間で到着（とうちゃく）するかな？
Ｑ.３ この「Ｆ22ラプター」は105分間飛ぶことができるといわれているんだ。「Ｆ22ラプター」が全速力（ぜんそくりょく）で105分飛び続けたら、
　　 何kmの距離まで行くことができるかな？

燃費の絡みもあるから搭載量だけじゃわからないのでは？

>119
それフェリー時の数値では？
というか、航続距離と行動半径比べちゃダメでしょ。
F-22の戦闘行動半径は、空中戦装備で1200ｋｍ、最大で1440kmのはず。
ちなみにwikipediaには759kmとかいうどう考えても間違ってる数値が出てる。

過去の試乗例なら…

----------------------------------------------------------------------
> ミラージュ・ファンの者です、よろしくお願いします。昔、自衛隊の機種選定
> でミラージュF1が（形だけとはいえ）候補にあがったことがありましたが、
> 空自関係者は実際に試乗したのでしょうか？そうだとしたら、どのような感想・
> 評価を下したのでしょうか？教えてください。
> 木村カエル
----------------------------------------------------------------------
> F-4ファントムが選定された時のFX候補ですよね〜（遠い目）。
>
> ミラージュF1に試乗したFX調査団の方が「これが国産機だったら文句無しに
> 採用なのだが・・・」と言ったという話はありましたよね。
>
> ぼくもF1好きです。
> ライバルとなる各国ファイターと比較した場合ミラージュ系のなかで一番
> 鋭かった感じがしますよね。
>
> とく名希望
----------------------------------------------------------------------
> 　F-4選定の時はミラージュF-1試作機が墜落した直後だったことから、調査団
> はF-1実機に登場することが出来ず、その代機としてTF306搭載型のミラージュ
> F-2とミラージュIIIBに試乗したはずですが。
> 　因みにこの両機に試乗した後の評価としては、空中での良好な機動性が評価
> された、とは聞いたことがあります。
> 大塚好古
----------------------------------------------------------------------

続き．

> 　古い航空雑誌を引っ張り出して読んでみたら、この件について結構面白い
> ことが書いてあったので追記してみます。
>
> ○　日本に提案されたF.1は後にフランス空軍が採用したF.1Cではなく、
> 　　エンジンをJ79に換装した日本独自仕様の機体になるはずだった。
> 　　このエンジン換装はダッソー側から提案されたもので、この件について
> 　　空自の関係者は「あれはアター搭載型では（他候補機と比較して）
> 　　駄目だ、と向こうが暗に認めたから」と述べております。
> ○　F.2は速度は不明だが高度30,000ftで、操縦桿を一杯に動かすような
> 　　急激な起動をしても失速しないなど機動性に優れていたこともあり、
> 　　空自側からも「良い飛行機」と評価された。またF.1より推力重量比が
> 　　良かったこともあって加速性能も良かった。
> ○　本機が不採用になった主たる理由は「AAM兵装が弱体すぎる」。
> 　　当時の関係者曰く「マトラR530をSARHとIR型を合わせた2発積むと、
> 　　ペイロードの関係でそれ以外の兵装が積めない。これ以外の
> 　　組み合わせだとSARH型のR530を1発とサイドワインダー2発を
> 　　積むのが精々で、F-4Eの1/3〜1/4のAAM搭載量しかない。
> 　　これでは話にならなかった」とのこと。
> ○　またこれ以外の不採用理由として、「欧州機の場合、中東で戦争が
> 　　起きると予備部品の供給が滞り、可動機数が維持出来ない可能性が
> 　　あった。実際に第三次中東戦争の影響で空自機の一部で稼働率低下が
> 　　おこっているので、当時これは大きな問題と思われていた」というのが
> 　　挙げられており、加えて「F.1（J79)は大規模な改正を伴う日本独自の
> 　　仕様となるため、開発費の負担が決して馬鹿にならず、対費用効果で
> 　　見てもF-4に劣る面があった」のも不採用となった大きな要因であった
> 　　可能性が指摘されています。

続きその２．

> 一方F-15が選定されたときの候補機であるF.1/M53については、
> 以下のような話がございます。
>
> ○　前回当て馬にされたことでダッソー側も本気にしておらず、空自の
> 　　独自調査を断ってきたため、空自はパリ航空ショーの際にダッソーの
> 　　ブースに行き、地上展示の実機を見て資料を貰って帰ってきただけ。
> 　　因みにF.1/M53については、「あれはF.1Cに比べて推力重量比が
> 　　改善されているだけで、前回の候補機となったF.1（J79)から特に
> 　　変わった点は無い上に、最大の問題となったAAM搭載能力等が
> 　　全然改善されていなかったから最初から採用される可能性は
> 　　ゼロだった」という話もあったようです。
> 大塚好古

>>123
確かにさっきのは増槽無しのフェリー時の数字です。
（因みに、Ｆ−１５で増槽付きフェリー時５５００ｋｍ）

＞ちなみにwikipediaには759kmとかいうどう考えても間違ってる数値が出てる。
もしかしてとは思うが、対地装備の実測値だったりして。
だとしたら有り得る。

>>124-126
ほほぉ。それは参考になる。

戦闘機では難しいかもしれませんが，兵器の性能評価のためのレンタルとして
は，アメリカによるレオパルト2AVの例があります．
1976年の９月から12月の話ですね．

この時には，アメリカがレオパルト２を時期MBTとして採用するのではないか？
などとも言われましたが，結果として，両国の部品標準化に関する合意を残し
ただけでした．

戦闘機の場合，戦車と異なり，評価すべき項目が多く，飛行領域も極めて広い
ために，そうしたレンタルはかなり難しいでしょう．

ユーロ側に何らかの大きな見返りが約束されるのでなければ…
（日本側からの素材技術などの供与とか）

性能評価期間もかなり長期間になる可能性があります．

>>129
まぁドイツとアメリカはMBT70やろうとしてた過去があるわけで、
そういう歴史を踏まえてのレンタルではないのか。

>>130
まぁ，そうでしょうね．

日本と，当時の西ドイツとアメリカとの関係では，力関係に雲泥の差があるの
で，レオパルト2AVの例をもって，ユーロファイターのレンタルは可能という
結論にはならないかもしれません．（防衛協力含む）

もしも，日本に現段階で独自のFXを開発する能力が存在し，ユーロ側に大きな
見返りがあるなら，レンタルもあり得ない話ではないかな？　くらいでしょう．
国産FXの参考にするために，高額のレンタル代（技術供与含む）を支払っても，
どうしてもユーロの技術を確認したい，という切実な場合にだけ可能かも…

タイフーンはそこそこ足が長い、速い、低RCSと性能バランスが揃っているのが強みだな。

>>116
タイフーンの1390Kmって、作戦行動半径じゃなくて邀撃任務時の航続距離のことじゃないか？
行動半径1300Kmだと、ファントムより航続距離が長くなるよ？

だめじゃん＞ミラージュ

第三次FXでまともな当て馬がF-14しかねぇー。

>>134
あの時は、下馬評では接戦で、内局では、Ｆ−１５の銀行レースだったとか言う
稀ガス。

しかし、ぬこも不憫だ。日本の他にもドイツが興味示していたみたいだけど、
結局不採用で、イラン一国にしか輸出できなかったのだから

>133
ユーロファイターのオフィシャルHP
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
によると、作戦行動半径で合ってる。
フェリー時航続距離なら2000 nm (3706 km)。

というか、ファントムの航続距離って、ターボファン装備の今の軍用機の基準だと
決して長くないよ。かなり小型のF-16でも、ファントムよりも長いくらいだし。

ねこは悪くないと思うよ。

最初の方からF-14Dの仕様で生産されていてなおかつ。改良がたびたびされてきたのならという前提で

そう言えば、ＴＦ３０付けていたときは慢性的なアンダーパワーだったっけ・・・＜Ｆ−１４

スペイ乗っけた蛇の目ファントムの航続距離ってどのくらい？

せめてAIM-120がつかえたらねぇ・・・・・・・。

＞車の試乗と同列にしてんじゃねーよタコ。
＞たかが「お試し」に空自隊員の貴重な時間と国民の血税浪費しろって？

＞F-Xを選定するに当たって「試しに乗る」云々はねーよな。

つ「乗ってみなければ判らない」
源田実だけどね。F-104のときにそう言ってアメリカに行った。

＞> 　因みにこの両機に試乗した後の評価としては、空中での良好な機動性が評価
＞> された、とは聞いたことがあります。

昔の航空雑誌に「操縦性が旧軍の飛行機に似ていて好評」ってのがありましたｗ

＞エアーショーに行って自衛隊の名刺出して試乗したいといえば乗せてくれるんじゃね？

海兵隊がハリアーのときに近いことはやった。

やっぱ試乗は基本でしょw

>>136
あら、そうなのか

>>123
759ｋｍはたぶん、ココの数字
ttp://www.f22-raptor.com/technology/data.html

下の方の表の「Current Estimate」（現状での見積もり数値）って奴

たしか空自のパイロットがロシアに行ってSu-27に乗ってたはず（操縦したかどうかはわからん）

店やってるが買う気も無いのに、店の商品をいじったり
触ったりする客はホントむかつく

>146

しかし、商品が本物なら、そこから付く客もいるはず。

万が一、日本が採用したら・・・メイドインジャポンに勝ったブランドイメージはデカイだろ。
旧植民地以外での圏拡大に繋がると思う。

もうアレだ
ミートボールが似合うかどうかで決めたらどうだ。

機体より人員のほうが希少な日本と比較するのはどーかね
足し算したら割に合わなさすぎ、だいたいテストパイロット
としてさっ引けるとしてもいつものように余所が割り食って
士気が落ちると。

>>149
それって結構大事な要素だと思う。（w

>>150
F15になって米に手綱握られ続けるよりマシでないかい、長期的には

>146
あれ？
間違えて模型板のあいの里スレ開いたかと思ったｗ

>>152
日欧より日米のほうが権益一致が高い訳ですが。

手綱を握るなんて順番がごっちゃな早漏はご勘弁。

>>152
無理して離れようとしたって、結局はアメリカに頼らないといけないのだがね
それとも、中華核にでも頼るのかい？

ﾃﾞﾑﾊﾟ弄りがしたくて早漏したみたいだけども
単にFX以降の機種選定時のイニシアティブの話だぞ＞手綱

そのちっちゃな手綱を握るにも戦略が出来てからの話なんですがね。
今の日本にそんなロデオできますか？　だいたいFX選定でのパンチの応酬なんぞ
86の頃からやってるから、小手先なんぞ十分に発揮してますよ。

まぁ自主独立というのはどっかに依存するより
必ずつらく厳しい道だ。

準備運動もせずに冬の海に飛び込めってか？w

>149
今月の「モデルグラフィック」にタイフーン自衛隊仕様があったぞ。

>>150が航空自衛隊の脳内人員構成を開陳しているようだが、テストパイロットを
差っ引く何も岐阜にはそれが本職の部隊があるわけだが。

ま、そのテストパイロットにせよアメリカに留学しているわけだが。

>>146
買うと言う決断をもって店に来る客しかいないってのはどんな商売なのかね。
パチンコや風俗じゃあるまいに、商品を並べる商売なら冷やかしでも店に来て
もらって、そっから取り込もうと考えるはずだが…。

なんか最近、俺知識絶対厨が沸いてないか
深夜に

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/29/0200000000AJP20071029001600882.HTML
防衛産業輸出が急増、９月末現在で前年度の４倍に

【ソウル２９日聯合】年初から９月末現在までの国内防衛産業業界の輸出額が、前年同期の
４倍以上に増加し約１１億ドルに達したことが分かった。国会国防委員会所属議員が２９日、
防衛事業庁に対する国政監査質疑資料を通じ明らかにしたもの。

９月末現在の国内防衛産業業界の輸出額は１０億８８００万ドルと集計された。昨年の防衛産業
輸出額（２億５５２３万ドル）の４．３倍に相当する。過去５年間の防衛産業輸出額は、２００２年が
１億４４２６億ドル、２００３年が２億３７７０万ドル、２００４年が４億１７６６万ドル、２００５年が２億
６２３３万ドルと推移している。今年の主な防衛産業輸出契約は、ＫＴ−１基本訓練機（４億ドル・
トルコ）、次期戦車生産技術（２億５０００万ドル・トルコ）、Ｋ−３小銃及び５．６６ミリ弾薬（２５００万
ドル・米国）、小口径団弾薬生産設備・原材料（１億７０００万ドル・パキスタン）などとなっている。

2007年10月29日
防衛省技術研究本部、陸上装備として「ガンダム」の実現を模索

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html

>>164
本当に書いてあるねｗ
ガンキャノンなんかの方が実現は早そうだけど。

>>165
はじめ、ネタかと思ったけど、マジだった・・・。

>>164
ゲルが大臣になったとたんにこれか・・・
前回みたいにまともな研究開発が止まらなければ良いが・・・

>>164
(　 Д )　　ﾟ　ﾟﾟ　ﾟ

きっと
「頭文字を並べたらGANDAMになるような名前」
を考えるところから始めているに違いない

名前のつけ方ひとつでそこまで拒否反応示さんでもｗ

>153
【1分】あいの里ホビー2【100円】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1188857072/l50

これか？

>168
GUNDAMですがなｗ

>>168
アニメのガンダムは、GUNDAMだけどね。

あれだよ
ガン湖にダムを造るんだよ
固定には秘密基地があるんだ、きっと

>169
嘘、大げさ、紛らわしい

たためない大風呂敷を広げるのは研究の妥当性や真摯さに対する疑問を生む。
これが韓国の計画だったら嘲りのネタにしかならんだろ。

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/old/data4/orign_img/2006/10/13/_15/2061013o3414515_P2.jpg
去年国防委国政監査でソン・ヨンソン議員が説明したAN-2機

北朝鮮が有事時に特殊戦部隊を浸透させる目的で運用しているAN-2機が高油価による燃料
不足で長期間飛行訓練を中止させていることが明らかになった。

28日軍及び対北消息筋によれば北朝鮮は有事時に低空で我が軍深く特殊戦部隊を浸透させる
ことができる約300機のAN-2機を保有しているが燃料難でAN-2機の飛行訓練を徐々に縮小
させる中、現在はほとんど中断している。

AN-2は最大速力250km/hで1500�sの貨物と完全武装した特殊部隊員13名を乗せることができる。
長さは12.7m、機幅は18.2mだ。

北朝鮮は最近の油価急騰で訓練用航空機燃料を確保することが難しく、このためAN-2機の訓練に
必要な燃料を他の訓練用航空機に転用していることが分かった。

対北消息筋は「AN-2機の訓練に使う特殊燃料を他の訓練用航空機に転用していて飛行が長期間
中止になっていることを把握している」と説明した。

AN-2機に類似の北朝鮮の支援用航空機ではMI-2/4(最大速力210km/h。8〜16名搭乗)、MI-8/
17(260km/h。24〜28名)、MI-26(295km/h。100名) などがある。

▲連合ニュース（韓国語）2007/10/28 14:27
"北, ????? AN-2? ??? ????"
"北,低空浸透用 AN-2機長期間飛行中断"
http://www.yonhapnews.co.kr/society/2007/10/28/0704000000AKR20071028027000043.HTML
WEB翻訳後に記者が辞書で修正
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193583038/

　　　　　　　　　　　　、 ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　 　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　 　 　 　 　 ／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　 　　　,,-'~
　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、 　　　>>175
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ） 　　　もう既に浸透しているから
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_　　　浸透作戦用のAn-2は不要になった、と
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）　　　
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

福島和可奈と言う元自衛隊の人がTVに出演中ですが、155mm榴弾砲の指揮を執っていたそうです。
自衛官の容姿はレベルが、そこそこありますね。まあ、普通なのですけど

>>163
ガンダムよりATの方が良くないかい？

>177
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%92%8C%E5%8F%AF%E8%8F%9C
第２特科連隊だってね。

>>164
マスコミ向けの釣りのような希ガス
これで取材がいっぱい来るよね。

>>180
親しみやすい防衛省の演出ってところでしょうね

>>178
一般受けしないからだろうなぁ。
自分はタコのが好きなんだけど。

うん、ガンダムといったらロボット兵器の一般的名称ですもんねw

自衛隊なら、99式空挺レイバーとか17式戦術甲冑があるのになあ。

正味の話、「個人装備システム」だから、パワードスーツだよな。

すなわち「ドルバック」な世界になるわけだ｡

GEだっけ？
パワードスーツ作ろうとして頓挫したの

俺はランドメイトが良いなぁ。

>>171-172
せ、戦前はGANDAMだったニダ！

>183
韓国で敗訴したのでその理屈は通じなくなりました。

>187
Hardimanかな？

君たち！　個人用防護システムという名前に誤魔化されてはいけない！
90式戦車の後継兵器として18ｍ級一人乗り歩行戦車を開発するつもりかも知れないじゃないか！


ヴァルケンまでなら予想の範囲内

>>189
もうガンダムでいいじゃん。

日本には既に、これがあるじゃないか
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm
おまけ
ttp://www.michinoeki-kumenosato.com/mobiru.html

プロテクト・ギア

一人用前周囲移動戦車とか
無人戦車とか。

・・・

レイバーだのTAだの書くと、まかりまちがうともう実用化してるんじゃないかと
疑われそうなので、ガンダムあたりで煙に巻いておくのがいいのではw

>>191
上のやつ、始めて見た時に
そのカタチなら脚は逆関節のトリアシだろ！
と思った事を思い出した。

ええ、ガウォークとかリガードとかグラージとか大好きです。

もうＶＴでいいじゃまいか。弾が届けば戦艦だって沈めてみせるぜ！

…２００ミリクラスの砲弾を、文字通り弾く装甲から研究だな。

エレキギターで打ち返せばいいのだ

イルボンではC-Xのエンジン納入にケチがつきそうたけど、ウリナラでは対砲迫レーダー選定に
ケチがついている最中らしい。

このままだと2011年の戦力化は不可能で、2012年の戦時作戦権移行には間に合わないとかで
揉めているみたい。

＞ケチがついている最中らしい。

ケチついているのっていくつくらいあったっけ…。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=022&aid=0000255712&iid=&ptype=
虚弱な 将校たち… 体力検定で 384人 不合格

今年 陸・海・空軍の 定期 体力検定で 位官 及び 栄冠将校 384人が 不合格になったが 将軍
中には 不合格者が たいてい 明度 ない ので 現われた.

28仕事 国会 国防委 所属 ハンナラ党 メングヒョングギュ 議員に よれば 今年 4〜5月 位官
及び 栄冠将校, 将星を 対象で 実施した 軍医 定期 体力検定で 将校 384人が 不合格になった.
軍別では 陸軍が 42人, 海軍 286人, 空軍 56名だ. 特に 海軍は 陸軍に 比べて 不合格者が 6.
8滲むが 多くて 体力管理に 問題が ある ので 現われた.

階級別では 位官将校が 277人で 仮装(家長) 多かったし 栄冠将校は 107人だった. しかし 大
将を 含んで 将星 312人は 田園 合格した.

メング 議員は “軍人に あって 強靭な 体力は 戦闘力の 基本と同時に 勝利の 原動力”と言
いながら “将校たちは 兵たちを 寝る 指揮して 模範が なる 数 あるように 見る 徹底的に
体力管理に 力をつくすと 割 の”と 言った.

軍 体力検定は プッシュアップ, ウィッモムイルウキギ, 1.5�q 競走 などの 種目で 施行して
ある. 不合格者は 軍 体力検定 関連 規定 私の6組に 基づいて 人事上 不利益を 受けるように
なる.

−−−−−−−−−
大丈夫か韓国海軍。

>>200
1：パトリオットPAC2あまりにも値切りすぎて独ぶっち切れ問題
2：KF16エンジンとデーターリンクは金欠で調達はどうなった問題
3：自国開発の魚雷は直進したのか問題
4：AWACS調達はどうなった問題
5：艦載76mm砲朴理問題
6：KＦ15追加調達問題
7：老朽化艦艇更新問題
8：イージス艦２番艦起工はまだか問題
9：毒等艦２番艦起工はまだか問題
10：来年度の国防予算はどうなった問題

パトリオットは2008年にランチャー到着予定
AWACSはグダグダした末E-737になって2011年に一号機デリバリー
国産魚雷はその後テスト成功して2010年に配備
老朽艦艇もミサイル艇は新型進水コルベットは設計作業中
F-15Kの追加調達は第二次FX事業でボーイングしか応札しなかったからほぼ確実

他はシラネ

自称自国開発○○の皮算用の数々もどうなんだろうなー

自国開発っていうと、巡航ミサイルがあったっけ。
アレはどうなったのかな？

在韓米軍撤退の話とリンクするんだろうけど、2010年前後に
大量に兵器更新があるように見えるが、大丈夫なんかいな。
運用とか、戦略戦術の見直しとか。

それよりも酋長が終戦宣言を出してしまったら、軍事予算削られるんじゃないかと
思うんだが。どうなんだろうか。

>それよりも酋長が終戦宣言を出してしまったら、軍事予算削られるんじゃないかと
>思うんだが。どうなんだろうか。

普通に、対日戦争状態宣言が有効だろう。

>206
米軍縮小で装備を朴ロウとか？
連中なら当然の事のように考えてそうw

中古の弾薬も貰えるものだと思ってて買取拒否った実績あるさ。

>>197
120ミリマシンガン対応の装甲なら割とあっさり開発出来そうな気が・・・・・・

>>209
120ミリ弾の連射に耐えられる砲身の開発の方が、難しそうな気がする。

それなんてパレットライフル？

>>203
> 老朽艦艇もミサイル艇は新型進水

これも汚職か何かが発覚して炎上しかねない状況らしいね。

>>206
> それよりも酋長が終戦宣言を出してしまったら、軍事予算削られるんじゃないかと
> 思うんだが。どうなんだろうか。

KDX-3の進水時に<,,‘∀‘> これからは日中を相手に軍拡するﾆﾀﾞ！と言っていたから
大丈夫なんじゃない？(棒

>>197
>>210
ザクマシンガンの初速って200m/s程度らしいぞ。上面や側面じゃ流石に無理かもしれないが、
正面なら現行の装甲でも十分なんじゃなかろうか。
つーか、そんなんで易々と撃破される６１式戦車ってどんだけ装甲薄いんだよ。実は戦車じゃなくて
自走砲じゃないのか？

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/30/0200000000AJP20071030000400882.HTML
空中給油機の先行研究を来年着手、防衛事業庁長

【ソウル３０日聯合】空中で作戦中のＦ−１５Ｋ戦闘機などが利用する「空中給油機」導入に関する
先行研究が、来年着手される。李仙熙（イ・ソンヒ）防衛事業庁長が２９日、国会国防委員会の
防衛事業庁に対する国政監査で、「２０１０年に着手する空中給油機導入事業を来年に前倒し
可能か」との質問に答えたもの。「空中給油機の重要性は自分も切実に感じている」とし、こうした
計画を明らかにした。

一方、金星坤（キム・ソンゴン）国防委員長は、国防科学研究所（ＡＤＤ）の巡航ミサイル開発有無と
関連し「ＡＤＤに関連予算が組み込まれている」と述べ、ミサイルが開発されたか、開発中である
ことを示唆した


ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/30/0200000000AJP20071030000900882.HTML
空軍のＦ−１５Ｋ、来年の同盟軍訓練に参加

【ソウル３０日聯合】最新鋭戦闘機Ｆ−１５Ｋが、来年米国で実施される最大規模の同盟軍連合
軍事訓練「レッドフラッグ」に参加する。国防部が３０日に明らかにしたもので、来年８月９日から
２３日まで米ネバダ州のネリス空軍基地で行われる訓練に、現地でボーイングから引き渡される
韓国空軍のＦ−１５Ｋが６機参加する。韓国空軍から操縦士が派遣され訓練に合流する。

空軍は１９７９年から１９９２年まで、現地で引き渡しを受けたＦ−１６戦闘機でこの訓練に数回
参加しているが、米国まで戦闘機を送るのに必要な空中給油能力がないことから、多くの場合、
訓練に参観団２〜５人を派遣するにとどまっている。

レッドフラッグ訓練は１９７５年から毎年３〜４回にわたり実施されており、米国と北大西洋条約
機構（ＮＡＴＯ）加盟国など同盟国連合の空軍が仮想敵機と多様な模擬空中戦などを行う。

＞６１式戦車ってどんだけ装甲薄いんだよ。

旧軍伝統のリベット留め歩兵戦車をあんまり悪く言わないであげてください

>>214
あんだけ大きな連装砲塔を搭載してあれだけの機動力を
持ってる戦車が装甲厚かったら詐欺だと愚考します。

>>215
参観団ってなんか父兄参観を連想してしまった…

>>214
速過ぎると反動で大変なことになるからじゃない？
特に宇宙だと

なんでレールガンやレーザーにしなかったんだろ？

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/30/0200000000AJP20071030001400882.HTML
国防科学研究所の超大型航空試験施設が瑞山に完工

【ソウル３０日聯合】国防科学研究所は３０日、世界水準の超大型航空試験施設を完工、
稼動に入ると明らかにした。３１日に忠清南道瑞山の試験施設で防衛事業庁の李仙熙
（イ・ソンヒ）庁長をはじめとする関係者ら３００人が出席する中で完工式を行う。

試験施設は国内で開発中の戦闘機とヘリコプター、無人飛行機などのほか、戦車、誘導兵器、
艦艇戦闘システムなどを対象に、実際の作戦状況を念頭に置いて試験を行う施設。米国の技術と
国内資本５００億ウォンで完成した。武装試験支援研究棟と電磁波試験棟で構成されており、
２０１３年までに超音速エンジン稼働と飛行制御などの試験棟も建設される。

武装支援研究棟は、誘導兵器と衛星利用測位システム（ＧＰＳ）誘導弾などの飛行試験と、低速
統制機Ｋ０−１、基本訓練機ＫＴ−１の性能改良試験などを行う。電磁波試験棟は兵器システムの
電子装備の干渉現象を見つける施設で、電磁波適合性、耐性、干渉試験、間接落雷試験、静電気試験、
電磁波パルス試験、アンテナ性能試験などを行う。このほか兵器システムの運用時に予想される気候
環境を使って問題点を見つけ出す環境試験棟がある。ここでは高温・低温試験、降雪試験、太陽熱輻射
試験、降雨試験、湿度試験などができる。

国防科学研究所は２０１３年までに航空分野の総合国際公認試験評価・認証機関として発展させて
いく考えだ。

>>218
コロニー内に配備される兵器は、攻撃が外れてもコロニー外壁を壊さない程度に
火力が制限されている、と聞いた。

>>220
アムロの親爺は戦闘で破戒された外壁から外に吸い出されたせいで
酸欠起こしたんでなかったんだっけ？

>>221
あれはザクの動力炉か何かが爆発した影響じゃなかったか？

ガンヲタは話がこんがらがるから別スレでやってほしい

ガンヲタ
・本気のものすごいヲタ
・癌にやたら詳しい
・銃器ヲタ
どれ？

>>224
おめぇディスってんのかメーン？

>>218

核融合炉の出力が小さくってビームライフルを装備出来なかった設定だったと思うので
発電力が不足してたんだろう

そもそもガンダム世界でレールガンは見聞きしないが

>>214
ザクが撃つんだから、ふつうに上面装甲に当たらないか？

たしかザクマシンガンは口径100ミリだから上だろうがどこだろうが関係無いだろ？
単発なら何とかなるかも知れんが。

>>228
120?@

初期型は105粍だったと

>>229-300
おまいら、詳しいでつね。（ｗ

このスレのペットブームは
　　　　“イタチ”

ってことで、>>300までの人はガンオタということになったようです。

>214
1.ザクは全高が高いので薄い上面装甲を狙うコトが出来た。
2.弾頭が飛翔速度に依らないHEATもしくはHESHだった。

etcetc

>>232
オレの、オレのシッポがうずくんだよ　シッポを立てろってな！

そっちもガンヲタですなw

チタンの融点とヒート弾の噴流の温度はそれぞれ何度くらいなんだろ？

ガンダムは当然全周装甲なんだよな？

イタチ愛好家が多いですね

HEAT弾は変形したライナーの運動エネルギーで装甲を撃ちぬくから熱は関係ないお

>>226
いちおうデザートジムが装備してます＞レールガン

ガノタUZEEEEEEEEEEEEE

>チタンの融点
実際には合金で使うから若干変わると思うが、純チタンの融点は1725℃

>>240
エー。そうだったのか。
何か別の物と思い違いしてた。
ありがとう。

>>243
ありがとうございます。

粘着榴弾ってどんなの？と聞かれて
“物凄いビンタ”と表現した奴を思い出した

眼からなんか落ちたｗ

その心は

“当たるとイタイ”

>>240
運動エネルギーだけじゃなくて熱も関係しない？

>>258
心が？ｗ

258任せた

>>250
解説しよう！

ものすごいびんたは当然痛い（身体共に）
粘着榴弾が当たったら致命的（イタイ損害）

このように二重の意味を掛けた、奥深い表現なのである

>>249
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat.htm
ココ見れ

ライナーのメタルジェット化には関係するが、装甲への侵徹において、熱は関係しない
メタルジェット化したライナーの運動エネルギーにより、HEATは装甲に侵徹するの

>>253
ほー

>>214
あまり大きな声では言えませんが、61、74共に対戦車自走砲扱いになっているゲームが有ったとかw

>>255
61式に関しては、それなりに妥当な評価な希ガス

ただ74が対戦車自走砲なら、レオパルト�TやAMX30はどうなるんだ？って感じだ

６１式は、M３６の日本化ですよね。

>>257
Ｍ４７の日本化でそ。
つーか米兵に６１式見せたら皆そういう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000964-san-int
タイフーンの採用決定かなー(棒読み

>>259
ラプたん製造ラインの工員が解雇？
大統領選挙前にもめ事にならんのかな。

また、「ステルスってよく考えてみると意味がなかった」な悪寒
米恒例の新型機種迷走でラプタン大幅削減されかねん･･･

>>256
61式については「あくまで戦車」にするために現場は苦労したんだが。
なにせ対戦車兵器の発達にかぶれて25トンでも重いとか天皇がいってらから。

＞米恒例の新型機種迷走でラプタン大幅削減されかねん･･･

750機欲しいといった空軍にとって183機ってのがすでに大削減。
183機までは2006年2月におっけーが出ている。納入完了が2011年。
だから削減と言うよりは復活の目処が断たれたというのが正しい気がする。

F-117やU-2の早期退役やB-52の削減もF-22の調達費用を捻出するためのも
のだった。一応、381機を目指しつづけることにはなっていたんだけどね…。

>>259

仕方ない、日本に売って、
ライン維持しろって流れに期待してみたい。

>258
日本化するというよりは米軍戦車の影響を受けた日本戦車って感じなのでは？
米戦車の特徴である操作性のよさと整備性のよさはあんまりなかったし。

F-22大幅減で調達終了ってことは、米軍の作戦機はF-35ばっかりになるのか。
なんかつまんないな。

>>266
ロシア、中国相手にガチでやらない限りF-35で十分すぎると思うよ。
他の国相手ならF-15Eでも問題ないだろ。
そして中露とガチでやるときは核の撃ち合いになるから通常戦力は意味無い。
だからステルスイラネって言う結論だろ。

>>266
シーウルフ級が３隻しか作られなかったのも結局は予算の問題だったんだよなあ・・・
まあ、中国がもっと力をつけて極東情勢が悪化すれば手に入るよ、たぶん。

シーウルフの2番艦作り始めたころにソ連崩壊しちゃったしね。

ロサンジェルス級　1500億円
↓
シーウルフ級　2100億円
↓
ヴァージニア級　1700億円

ヴァージニアも、最初は安く作るつもりだったけど、なんだかんだでこんなお値段。

しかし、たとえF-22売ってくれるようになってもこんなマイナー機種じゃランニングコストも高くつくよねぇ。
最初からF-35に咬んでいた方が良かったのかな。
F-35ならラ国・魔改造おｋ？

>>255

>>214>>217が言ってる61式戦車はこっちだと思うぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/61%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A_(%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0)

支援戦闘機燃やしてるようじゃ、チョンとかわらんな自衛隊も。

>273
まぁ、ネタに続報。


自衛隊に「引き渡す前」で、パイロットは「三菱重工の社員」らしいぞ。

>>273
韓国空軍を莫迦にするな！


墜落事故以前に飛ばないのが韓国クオリティ。

>>273
納入前ですから自衛隊の持つ数は減らないようですがなにか？
そもそも自衛隊が墜としたわけじゃないし〜

Ｆ-2、修理して復帰することは可能なのかね？

>277
軍板のそくほースレによると、難しいみたい。

マンホールトラップみたいに物理的破損だけじゃなく
熱による影響があるからねぇ…ま、しかたないかもね。

イギリスのエンジン爆発したF-15は治したらしいんだけどね。
まぁ新品だったら縁起悪いから作り直したほうが良いとは思うけど。

>>279
英国空軍はF-15入れてましたっけ？

離陸して直ぐ落ちた上に炎上らしいから修繕なんて無理っしょ

>>280
在英米空軍のＦ-15じゃね？

>>280
正確にはF-15Eでした、すまそ。
ttp://strike-eagle.masdf.com/jiko2.html

F-2追加するために製造ライン再開
↓
FX決まらないから暫定的にF-2をFIとして配備
↓
石破涙目

こういう流れ希望

まだライン閉じてなかったような

納入前じゃなくて、定期点検だったっぽい。
三菱側での整備後の試験飛行で、パイロットも三菱の人。

B型二人乗りで、二人とも無事。
キャノピーだけイジェクトした模様。
NHKの映像では自力で脱出、歩いて逃げた後に倒れている。

>>262
実際、本当に戦前から脱し始めたのは、74式からじゃないかと思う。
エンジン以外でようやく第二世代後発レベルへ至り、
砲弾を更新することで、ロシア戦車を正面から殺れるという意味で。
あの三世代、日本の基礎工業力の成長をそのまま反映してるし。

>>267
空軍型はまだしも、海軍や海兵隊向けは、
エアインテイクからの空気取り込み量の不足等々、
問題が耐えないのではなかったか・・・

>>1に問いたい。
このニュースでスレを立てた本意を。

ただ単に韓国を貶めたかったのか？
俺も韓国は好きじゃないけど、
こういうスレわざわざ立てる奴も相当イッてると思うよ。

うざいなら無視しろよ。
わざわざ周りに同意を求めるようなことすんな。
　　　　　　　

>288はコピペ

>>286

定期点検という名のアップデートだったかもしれない･･･

F-2は全機飛行停止か。
これで欠陥が見つかって全機改修にでもなったらF-XもF-15改修吹っ飛ぶな。

【写真】独島艦ヘリコプター離着陸訓練
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/10/20071031171945-1.jpg

東海（トンヘ、日本名・日本海）上を運航中の大型輸送艦「独島」で３０日、海軍ヘリコプターが
離着陸訓練が行われている。海軍は、国会国防委国政監査班の海軍１艦隊司令部現地視察に
合わせて訓練を実施した。

ＹＯＮＨＡＰニュース
2007.10.31 17:04:22
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92467

燃えたF2B、もしも廃棄処分なら、外観だけ修復して博物館に展示して欲しいなぁ。

>>291
　改修後、全機ＡＡＭ−４運用可能機に・・・。

例のスーパー改仕様に

半島の工作員が滑走路に落とし穴を作ったのに違いない

>>293
自分は、燃えたまんまの状態での展示の方がうれしかったり
そういうのを見る機会は少ないからなぁ

エンジンをF-35のに換装しちゃおう
F-2もスーパークルーズ

>>286
定期点検といわれるよりも、IRANと言われた方がしっくりくる漏れ。 orz

＞これで欠陥が見つかって全機改修にでもなったらF-XもF-15改修吹っ飛ぶな。

試作機を飛ばしている段階ならともかく、量産型も配備もすすみ、生産終了が
決まってる段階での「欠陥」はないだろう、いくらなんでも。

夢を見た。
確定したFXが公開される夢を。

自衛隊のハンガーの前で、大勢の記者に囲まれて
AAM-4とAMRAAMを運用可能、スーパークルーズ可能に改造された

イントルーダーが公開される夢を。

びっくりして目覚めたさ。

あの巨大おたまじゃくしが何をどうやったらスーパークルーズ仕様になるんだよ（ｗ

>>302
変形合体すれば、もしかしたら。

＞厚木基地に展開していたVA-115所属のNF500（CAG）は、96年に行われたRIMPACに参加、標的を曳航しながら飛行していたが、不運にも海上自衛隊の護衛艦「ゆうぎり」に実弾で撃墜される事故が起こった。

海上自衛隊なにしてんの？なんか実弾間違って撃っちゃう事故おおくね？
Ｆ−１５も落としてるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A-6_(%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F)

>>302
スペースシャトル用の主エンジン一つつければ十分いける。

>>303
ノースロム・グラマンVA-3 インベーダーですか？

A-7だったら、超音速仕様があったんだっけｗ
F-16に敗れたが。

>>304
　今さらどうしたの？

>>305
任務の前に燃え尽きちゃいそうなんですが

しかしF-2頑丈だな。
離陸で飛び上がった勢いのままアタマから突っ込んだのに、レドームがもげただけでカタチはそのまんま残ってる。

やっぱ装甲強化は伊達じゃない？

航空機の場合、構造材と装甲材は兼用できないので関係ないと思う。

日本製だしそうこなくっちゃなー

>>311
やばい、「やっぱ強殖装甲は伊達じゃない？」に見えた。

スライド金型使用の一発成型はやはり強度が違う。
流石タミヤ。

まあ他スレでも今まで韓国軍ばかにしてたネトウヨザマーとか結構あるが、
12年間(だっけ)で初の損失機なんだからたいしたもんだよなぁ。
出力系に問題あるんじゃねーのとちと思ってシマタが。

ところでウリナライーグルは４機しかないのにすでに半分損失してるけど、
誰か残り二機の運命を予言してはくださりませぬか

>>316
損失は一機のみだよトンへに沈んだやつだけ。
こないだのマンホールに落ちたやつはボーイングから部品と整備員を呼んで直した。
いずれにしろ韓国空軍は予備の部品と整備できる人員がないらしいのでそのうち朽ち果てるよ。

>>316
4機しかないっていつの話だよ。
マンホールの時点で20機入ってたぞ。
うち一機は海の底だが。

結局F-2はF-16の中途半端な改造なんだよ。
だからこんなダメダメなことになる。




次は純国産戦闘機の開発をぜひ。

むかーし読んだ小説に
「2000年に完成した純国産戦闘機で、完成年から“ゼロ”と呼ばれ(ry」
なんてのがあったなぁ…
FSXとFXの区別なんて今以上に一般的じゃなかった頃の小説だったが。

やはりFXはイントルー(ry

イントル入ってるw

というか、産経新聞の記事が酷すぎる。

ネガティブキャンペーン展開中の上、記者の知識が。

炎上の空自Ｆ２　「史上最高額の戦闘機」１機１２０億円
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071031/dst0710311225004-n1.htm

>322
だいじょうぶ。　中華日本新聞もにたよーなものだったから。

…えぇ、大変ひどいものでしたとさ、あちらは…

>>322
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html

イントルダーねたするから、「イントルダー怒りの翼」見始めたじゃないかぁ〜

昨日から発熱と下痢で熟睡できず、スポーツドリンクしか飲めない状態なのに
原因はうかつのも口にしてしまった、駅前のキムチ売りの試食と思う　orz
いきなり口に入れられた感じ、ぼけ〜としていた漏れが悪いが、最悪

>>325
テレ東で放送したときの飛行隊長の吹き替えセリフ

「俺が特殊部隊にいたとき、ヤツは珊瑚海にいた」

しばらく考えてから「あ、レンジャーとコーラル・シーか！」ｗ

　とりあえず三菱はＦ−２一機補填してくれるの？

普通に損耗予備から回して終わりじゃねーの？

メーカーに車検に出したら戻ってくる前に事故られたみたいなもんだろ。
契約次第だろうけど、さすがに保証義務が発生しないか？

それより、県警あたりがこの件に関して家宅捜索するって話を聞いてビックリした。
県警のパソコンからのF-2情報流出まだー？

>>326
未だナムの頃には太平洋戦争時の人間が残っていたんでしょうしね

>>330
所属していた空母のことだよ。

>>326
ガルディーンのCDドラマを思い出したのは、俺だけでいい。

>>329
流石に県警が最新装備に口出すのは世界の恥だな。

捜査一課担当かのぅ、殺人とか強盗とかも扱う部署なのに。
この手の技術がらみの事件を担当する部署をつくるべきだなぁ。

9課ですか？

>>334
　捜査一課は強行犯だから無関係じゃね？刑事部に担当させるなら敢えて言えば詐欺とか知能犯とか企業の汚職とか担当の捜査二課かも。

交通部交通課じゃまいか

IRANの過程でのミスや飛行プログラムミスが原因なら業務上過失致傷だから一課担当だな。

つーか以前にあった故意のサボタージュとの関連で調べてんだろ。
アレ結局犯人つかまってないよな。

自衛隊機炎上、三菱重工工場捜索…５年前の事件と関連？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071101it04.htm

　愛知県豊山町の県営名古屋空港で
飛行試験中の自衛隊機が離陸に失敗して炎上、
乗員２人が負傷した事故で、同県警は１日午前、
事故機の整備、点検をしていた
三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場を
業務上過失傷害容疑で捜索した。

　同空港に隣接する同工場では５年前、
事故機と同様に定期点検中の自衛隊機計９機が
相次いで電気系統の配線を切断されるなどした事件があり
、県警では関連も含め、慎重に捜査する。

（2007年11月1日14時33分 読売新聞）

アメリカならNSAとかFBIとかMIBとか出てくるんだろうなー

そういえばアナルイントルーダーって洋ピンあったよな

５年前の事件で犯人は捕まらなかったのかな？
北電の原子力発電所の破壊工作といい
半島臭いなあ。

なかなかタイムリーな「事故」ですもんねぇ。
もしも何か出てきたら、大変だわー。

07/11/01 18:00 三菱重工業 F-2支援戦闘機に係る事故について
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2007/2b0110b/2b0110b0.pdf

がぜんきな臭くなってきましたね

誰も突っ込まないなるウリが突っ込む。
>>341
ジェイクとエルウッドでも来るのか？MIB

F-2は総合的に見て失敗したプロジェクトというのは
間違いないと思う　批判は当然
だいたい、当初予算をいくらオーバーしてるんだよ

>>348
まずは句読点を覚えてからおいで下さい。

F-2マンセーしないとチョン認定ですかｗ
ハン板はあいかわらず血気盛んですね

私は生粋の日本人なのでF-2賞賛するDESU
40億も予算オーバーしても問題ないDESU
ワガクニBANZAI！

４０億の単位は、なんなんだろ・・・。

>>348
日本側がいくらコスト圧縮に努力しても、アメリカ側がちんたら怠慢こいて
延滞してるくせに取るもん取ってるから予算オーバーしたんでしょ。
だいたいソースコード出すはずが出さないから余計な工程増えてるし。
故に348 は反米認定。

F-2が失敗かどうかは、F-2で得た教訓やノウハウを
今後に生かせるかにかかっています。

かなりenjoyに侵食されてるお方が居やがりますね。

複合素材関係は、日本の航空関連メーカーの御家芸になりつつありますな。

元々お家芸だったという噂が

いやー、テレビで
「墜落、炎上したのは、フライバイワイヤと呼ばれるワイヤーが切れたからでは？」っていう説明に
笑った笑った

そもそもF-2の場合、予算の見積もりが甘すぎたんだけどねー・・・
まあ航空機開発経験の浅い国だし。
共同開発としてはあんなものだし、単独で作れたわけでもなし。

>>353
アメリカだけの責任じゃないよ、調達数を絞ったのも大きな原因に一つ。

>>356
炭素繊維なんかは日本メーカーの独壇場ですな。航空関連に限らず、
日本で作ったカーボンシャフトが海外高級ブランドのゴルフクラブになって
戻ってくるとか、顧客の強い要請で増産体制を整えたら、新工場の落成式で
その顧客にさらに増産を要請されたとか

>>358
んー完全に間違いと言うわけでも無いんだが、そいつはきっと針金編んだワイヤを想像してたんだろうな。

>>354
某モサモサ師匠によれば、C-X/P-Xでしっかり生かしてる模様


つうか、F-2のころは仕様確定すら満足に出来ていない状態だったのだそうな＞日本側

>>358
ワイヤって、電線のことだろうにｗ

>>359
あれ　本当に見積もり（判断が）甘かったのかなあ　
オーバーする前提の大甘な見積もりじゃないの？　
地方の高速道路や空港の利用（収支）見積もりみたいに　動き出せばこっちのもの的な

一般的に「ワイヤ」と言うと「鋼線編み」だからねぇ、その連想での発言なんだろうけど
「言葉には別の意味もあることがある」という事がわかってないって事が丸判り＞TV局

>>364
電線が切れたって、言いたかったんだよ・・・たぶん、そゆコトにしておきましょう。

実際電線が切られた可能性は高いしな。

>>367
だがフライバイワイヤと言うのは制御システムそのものの名前と言うか方式であって、そう言う名前の電線があるわけでは無い。

まぁ、マスコミが専門用語に疎いのはいつもの事でしょ

>>366
というよりも、事実の報道が使命であるはずのマスコミがろくに判りもしないことを平気でしゃべってしまうことが異常だよ。
報道の体をなしていない。

>>369
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>371
愚かな愚民共を導くのが、使命だってば・・・日本のマスメディア。

>>371
まぁそれも今に始まった事じゃないし、今頃は岡部いさくにネチネチと解説されてるだろうから許してやってくれ。

>>360
日本側はコストダウンしたけど、アメリカ側が全然絞ってない。

その結果、本来なら量産するうちに下がるコストが下がらず
（というか、アメリカ側が全然下げる気ない。米議会に追求され
たら怖いけど、日本に文句言われても屁の河童だしな）調達数
削減になったのであって、原因と結果が反対。

>>365
今から10年以上前の職場の同僚が元Mの技術者だった。その人は透明な部分の設計をしていたと言っていた。
予算ははっきり言って足りなかったそうな。だからSの開発予算を結構回してもらっていたそうな。同じ設計部門
だったからそれが可能だったと言っていた。どこまでホントのことかは解らないけど、元Mの技術なのは確実。
経歴に嘘書いたら首になるような堅い職場だったから。

>「墜落、炎上したのは、フライバイワイヤと呼ばれるワイヤーが切れたからでは？」っていう説明に
>笑った笑った

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>352
光年

>>376
昔の戦闘機はワイヤで動いていた時代が･･･

今はクルマでさえドライブバイワイヤなのにね

>>378
それ、二次大戦頃ジャン

まあB-17には、原始的なフライバイワイアが装備されてたけど

>371
【朝日社説】不確かなことをさも事実のように話すのは軽率すぎて話にならぬ
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51040984.html

相変わらずアサヒっております。

＞F-2は総合的に見て失敗したプロジェクトというのは
＞間違いないと思う　批判は当然

失敗の定義をどうぞ。
仮想敵の着上陸能力の撃滅って「能力」では、3個飛行隊が維持されている
時点で達成。冷戦が崩壊したのは、ま、良い方へ予想が外れたわけだし、
それはそれでいいんじゃない？
あとはそれにどう対応するのか、という問題なわけで、それについては調達
数の削減と言う「対処」になるしかないし。

＞だいたい、当初予算をいくらオーバーしてるんだよ

1650億円の開発予算に対して3200億円。日本側の超過は2〜3パーセント。
あとはみんなアメリカ側の超過。
調達予定は141機、これが94機に削減。開発費の頭割りならば22億から34億に
上がった事になる。あとは量産のペース。最終年度にまとめて注文したら、
十何億だか安くなったんだっけ？

で、失敗ってナニよ。

ウリナラみたいに国産ホルホルできなかったことじゃね？

>>383
それでいいならセイバーの時点でホルホルできるからなぁ・・・

産経の田村が来たか

>>382
まあ、国防の面では成功かもしれんがエンジン国産化って視点ではどうだろうよ。

アメリカとの共同開発の時点で失敗という話も･･･

当時エンジン国産化は考えてなかったろ？

>>381
ちょ、こんな社説書いてたのかよ

http://www.asahi.com/paper/editorial20071031.html

腹痛すぎる

F-16ベースじゃなくて、
ホーネットベースで日本版スーパーホーネットとか
トムキャットベースで日本版ボムキャットとか
F-16ベースでも台湾のアレみたいに双発化して原型留めぬ程に魔改造とか
いっそイントルーダーベース(ry

だったら面白かったのに、と思わんでもないが

1985年にFSXの仕様要求が出て
その仕様を満たせるFSXの対抗機種はトーネードとホーネット（当時）で、エンジン推力はそれぞれ合計約14トン。
F-16は13トン。

1988年にできた純国産T-4のF3エンジンの推力は1.6トンでF1のアドーアのエンジンの推力の半分。
アフターバーナーも無し。

F2のF110はF-16のライセンスで13トン　仮に研究中だったXF5がなにかの奇跡が起きて
その当時研究終了していても5トンだから双発にしてもまだ推力が足りない。

実際にはXF5の研究が始まった年（1995年）にF-2は初飛行してるから、この時点に間に合ってない時点で
国産エンジンの芽は無い。


ホーネットはFSX選定当時開発中か開発直後で、改修されたスーパーホーネットはホーネットと
外見は似てるけど中身は殆ど入れ換えってことを考えると、結果論だけど選ばなくてよかった。

トーネードはすでに完成してから時間経ってある程度プルーブンされてるし
F1でもイギリス製エンジン使っている実績があるからトーネードのエンジンを使えば
F2よりは遅れるが純国産の自称8トン級エンジンよりは早く完成した可能性が高い。

ただ、エンジンもイギリス単体で作ってるわけじゃないから簡単にライセンスさせてくれたのか？という問題がある。


結果としてF2はＦ１の問題点を短期間に全部解消できたんだからいいんじゃねえの。

素朴な疑問なのだが、なぜジェットエンジンだけ
そんなに性能の劣るモノしか開発できないんだろ？
技術立国で技術大国じゃなかったのか、日本？
露西亜でも自主開発なのに、ねｗ　ﾜｹﾜｶﾗﾝ

技術の積み重ねという事を知らない方がおられますね。

軍事的な部分の開発に回さずに、経済に力を入れているから

ジェットエンジンに関する彼我の格差状況は理解した。
しかし、その技術格差をひとたび認識したのなら、少予算
であっても、人員が不足していても、怯まず目標を設定し
短期間に成果を出すのが、日本技術者の本質ではなかった
か？　もうそんな技術者はいないのかｗ

ひょっとしてロシアが昔どんな国だったか知らない人なんじゃないの

戦前から航空機用エンジンは遅れをとっていた感じだしね。
おまけにレシプロからジェットへの移行期は開発禁止だったし。

てか、ロシアは一時期とは言えアメリカと世界の覇権を争った国だぞ？
舐めちゃいけないぜ。

そして今もね・・・

技術だけじゃ飯が食えないことを理解していないんじゃ？

>>392
>>394
技術はすでにある。不足してるのは、ノウハウ。言い換えれば経験。
原因は、「無駄」の定義がおかしい事。
今の日本は、金銭的見返りの無いモノは全て「無駄」らしい。

税金の使途に「費用対効果」を求めるのが、その最たるものかな？
「費用対効果」の大きいものは、民間が勝手にやってくれる。「費用対効果」が
小さくても必要な事は「税金」でやる。当たり前の事が判って無い。

ノウハウはぶっ潰してなんぼだもんねぇ

日本がクルマでリーダーシップを取れたのは、民間がせっせとエンジンをこしらえては潰してたからだし

ロシアのジェットエンジン並みに耐久性が低いものなら、そう難しくも無かろう。
ただし、まともな国じゃ、そんなモノは合格基準にあると思わないだけで。

>>400
今からジェットエンジンなんて言ったら笑われるよｗ

そもそもエンジンを１から作れる乗って

米国　露西亜　英国　仏蘭西　日本ぐらいだろう？

五指にはいっていて何が不満なんだ？

>>404
日本が、その五指に入ってるから不満な輩がいるのでは？
だから、推力云々を引っ張り出してくるわけで。

>>405
あ。納得

米国　露西亜　日本
の三本指になりたいんですよ

取り敢えず、低バイパスのターボファン・・・あとアフターバーナーの
ノウハウがいかんせん不足している・・・

独逸はどうなん？

>>405
日本って、五本の指が入るんですね・・・・・・・・・・・・・。

恐ろしい子・・・・・・・・・・・・。

航空関係の技術者が、飛行機あきらめて作った新幹線はアメには作れないそうだ。
ジェットエンジンは最高でも高速鉄道が作れないアメリカ。
そんな例はたくさんあると思う。やっぱりノウハウって大事。

新幹線は車体もさることながら運行ノウハウが・・・

高速鉄道システムは、フランスやドイツも開発しているけど？
営業速度は、あちらの方が早いようだけど？　韓国にもある
し、最近は中国も「自主」開発で整備するようだけど？

仏蘭西　独逸技術者「うちらの作ってるの新幹線がなかったら作れませんでしたから。」ｂｙ技術者

実際いってるんだよねぇ。この手の台詞

ヨーロッパも高速鉄道作ってるね。開発には継続的なノウハウの積み重ねが必要ってことだね。
中国はなあ・・・鉄道の事は知らんが、プラントの話を取引先の人から聞いた限りじゃ、技術を導入するって言うより
形をまねるって感じで難しいって言ってた。

山地・弱地盤・住宅密集での静穏性の新幹線、平原の欧州型高速鉄道。
目指してるものが違う。
今のところ新幹線を作れるのは日本だけ。
ところで韓国の共食い整備のTGVモドキがなんだって？

新幹線の構想って日本の場合戦前だしねぇ。

>>404
カヴァリエンジン＠インド
イフチェンコ＠ウクライナ
カプロニ・カンピーニN1＠ヘタリア（違

>>417
蒸気機関で200キロ以上でしたっけ？

高速鉄道ってのは運用まで含めて、高速鉄道なんだが。
TGVが15分間隔で高速運転してるなら認めても良いな。

車両が高速ってだけなら、旧満鉄だって高速鉄道だわな。

ttp://www.chosunonline.com/article/20071102000022
韓国海軍、弾道ミサイル迎撃訓練定例化へ

韓国海軍は今後、スカッドやノドンなど北朝鮮の弾道ミサイルを迎撃する訓練や、長距離
艦対地クルーズミサイルで地上の戦略目標物を攻撃する対地精密打撃訓練を定期的に
行うと予想されている。

軍の消息筋は1日、「韓国産の初のイージス艦である世宗大王号が登場したことにより、
弾道ミサイル迎撃訓練や対地精密打撃訓練を、今後は海軍の正式な訓練として実施する
ことになった。これは、宋永武（ソン・ヨンム）海軍参謀総長が強く推進したことによる」と語った。

現在海軍に所属する世宗大王号のイージス・レーダーシステムは、北朝鮮の弾道ミサイルを
数百キロ先から探知することができるが、迎撃用ミサイルはまだ搭載していない。軍当局は、
2015年ごろにはイージス艦に搭載できる迎撃用ミサイルを導入する計画であることが分かった。

海軍はこれらの訓練をどのように行うのかについて、まだ具体的な計画は立てていないという。
とりわけ弾道ミサイル迎撃訓練は、どのような形であれ米軍の支援と協力が必ず必要であり、
ミサイル防衛（MD）体制への参加について国内での対立が起こる可能性がある、と軍の専門家
たちは指摘する。韓国政府と軍は、現時点では米国主導のMD体制に参加せず、独自の韓国型
ミサイル防御（KAMD）体制を構築するという立場を公式に表明している。

海軍は対地精密打撃訓練に、現在開発中の射程距離500キロを誇る艦対地クルーズミサイル
「天竜」を活用する方針だという。
ttp://file.chosunonline.com//article/2007/11/02/611523141170516978.jpg

> 現時点では米国主導のMD体制に参加せず、独自の韓国型ミサイル防御（KAMD）体制を
> 構築するという立場を公式に表明している。

がんばってくださいね(by レトパーニュ大公爵

イージス艦を沿岸MD基地として運用するのか・・・

>421
冬場に迎撃訓練やろうとして自慢の艦が荒波の日本海にボカチン喰らわされるまで予想したw

まずはセジヨン・デア・グロッセの改修からだね

>>422
イージス艦を
「如何に北朝鮮を刺激しない様に運用/訓練するか」
についての議論の末と思われ。

>>332
「コーラル・リーフなんてなあ、男のフネの名じゃあない。」

>>425
北朝鮮相手なら逆に本来の使い方をしたほうが刺激しないと思うんだがなぁｗ

「作ること」と「作って成功させること」と、さらに「作って、成功させて、おまけに商業ベースで利益まで出すこと」は
全然違うものだと思うの……。>>あらゆるもの

>>410
今気が付いたが、このスレでエロスはひかえめに。

物を作る技術は一度捨ててしまうと復活するのが極めて困難。
代表例が、戦艦大和・武蔵の主砲をもう一度作れといわれても無理。
アメリカでは、通常動力（ディーゼル）潜水艦が作れない。
ドイツは、V1/V2のロケットエンジンが作れない。

だからこそ、少々無理をしても自主開発をしたり、
それがきつければ、ライセンス生産をして、
技術の継承に努力をかたむけるわけですな。

>>421
何故、着弾地点が海の上なんだろ？

>>430
そういやドイツでは２８３ミリ砲身の技術保持はやってるんだったね。
２１世紀の装甲艦は見てみたいけど、無理だろうなぁｗ

>>433
列車砲絡みなのでは？＜２８３�o砲身

レオポルドII(輸出仕様)

>>430
V1はロケットじゃないぞ、たとえるなら巡航ミサイルでしょ。

ドイツは宇宙開発の蚊帳の外だからなあ
結果的に経済効率はいいのかもしれんが

>>421
たとえSM3売ってもらえて　MD用にイージスを改修できたとしだな
そのイラストを見ればわかるが　日本海側においたら迎撃コースとして
ありえないと思うんだが・・
浅海仕様ソナーといい
黄海専用イージスというのは本当かもしれん。

しかし北からソウルの距離を考えたら
普通にTHAAD買ったほうがよくないか？　
ソウル以外に守る価値のある都市がないんだから。

(´･ω･｀) だれもイラストのイージス艦には突っ込まないんだな…

SM-3やTHAADで迎撃間に合うの？
発射から着弾まで短時間過ぎるんじゃ？

>438

そんなものに突っ込んでたらハン板住人はやってられない

>>437
＞ソウル以外に守る価値のある都市
平壌

え！？半島に守る価値のある都市なんてあったの？？？

>>442
半島からすればさすがにあるだろｗ

韓国じゃ距離的に北が撃ってくるのはノドンよりも射程の短いフロッグや新型固体ミサイルだし
PAC-3を要所要所において置けば問題なく防御できるお

韓国がいつPAC-3を買うのか小一時間問い詰めるお
そもそもPAC-2だって、まだ国内に入ってきてないでしょ

>>438
それは、別の関連ネタで、禿類がホルホルしてるときの、迎撃用の弾薬にするためにとっておくのよ。

買わずにPAC-RIですませるのでしょう

【審議中】
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>>447-448
真面目に悩んでしまったではないかｗ＞PAC-RI

北朝鮮のミサイルを、PAC-3で迎撃・破壊するって？
蠅一匹駆除するのに、カノン砲使うみたいなものｗ
それより、ソウルの高層住宅の屋上に、日本のイージ
ス艦に装備してある全自動火器システムバルカン砲(?)
を設置した方が、安上がりだと思うがｗ

>>445
いつ買うか　では無く　何時売ってもらえるか　ですｗ

PAC-RI発射成功！

>450
さすがにそれはオーバー。
というか、多国籍軍ですらアル・フセインやスカッドの完全な迎撃は困難だったわけで。

砲迫レーダー揃えないとやばいんじゃない？
国境近くに北の重砲陣地があって、大型の火砲がソウルを狙っているというのに。

>>454
対砲迫レーダーの更新は紆余曲折の末スウェーデン製に決まったのだけど、選定の
不明瞭さを元にイスラエル企業が訴訟を起こそうとしていて順調に炎上中です。

>>454
韓国政府は　議会に
『日本はパック３装備して　早々と北の核に備えているのに我が政府は何してるんだ』
と突き上げをくらって　急遽　
対砲レーダーで見ていて　撃ちそうになったら先制限定空爆するからダイジョブ

っていう対弾道弾構想を打ちあげましたｗ
現在　練習中ですｗｗｗ

あんま韓国にPAC3導入して欲しくない。
どうせまともに運用できず大失敗するから、MDは役に立たない説が勢い付いて日本のMDに影響する。

>>457
逆に一発でも阻止できれば、たまに涌く「日本なんて東京に弾道ミサイルを打ち込めば
一撃ニダ！」という輩への牽制として、有効性が証明されるのでは？ｗ

>>450
> 北朝鮮のミサイルを、PAC-3で迎撃・破壊するって？
> 蠅一匹駆除するのに、カノン砲使うみたいなものｗ

その蝿一匹が引き起こす被害を考えたら「鶏を割くに牛刀を用いる」
でも問題はなかろう。

> それより、ソウルの高層住宅の屋上に、日本のイージ
> ス艦に装備してある全自動火器システムバルカン砲(?)
> を設置した方が、安上がりだと思うがｗ

ファランクスつけろってか？
今現在くっついてるはずだろ？対空砲だったと思うが。
ただ、何年か前の朝鮮日報だか中央日報に記事が載ってたな。
訓練で実弾発射してエライ事になったとか何とか。

それよりも、ID:fDupz6xtよ。
君はここはおろか、ハン板に書き込むのは半万年早いようだ。
半万年ROMる事をお勧めするよ。

PAC-3を導入して大失敗ってことは韓国に北のミサイルが降ってて
迎撃に失敗してる状況だろ？
そんときゃ日本でも対北でPAC-3だか次期MDシステムが絶賛実働中で
アフォどもがMDに口出す暇なんてないんじゃね。

>>460
つーか、あの国って、PACー３を導入するんだっけ？

>>461
さぁ？ｗ
PAC-2の話だってキチンとまとまってないよね。
457の前提がPAC-3だったから話を合わせたみただけ。

>>421のイラストでは(予定)と出ていますな＞PAC-3
実際のところ予定と言うより未定って感じですが。

ニダ軍恒例の、グローバルホークやライトニングIIのネタと同じですかね。

赤色の脳細胞できっと難問を解決するでしょう

>>464
でしょうな。
そういえばそのライトニングIIの行列が、大幅に入れ替わったそうですよ奥様。

>イランへの対抗策の一環として、アメリカがイスラエルに対して、米空軍と同時期の 2012 年に F-35A を引き渡す、
>とする報道がある。"The Jerusalem Post" 紙が、2012 年の F-35A デリバリーについて米国防総省が同意した、と
>報じたもの。これまでは 2014-2015 年のデリバリーとされてきた。

これでは、韓国が列の後尾に並んでもいつの日になるやら。
ただ、イスラエルが繰り上がった理由が洒落になってない。

中国、J-10 (殲10)型戦闘機をイラン、シリアに供与か
http://www.aviationnews.jp/2007/11/j10_10_408d.html

イスラエルが大事に育ててたのに大家さんに「ここで飼っちゃダメ」と言われて、泣く泣く捨てた娘が、中凶に拾われ
あんなことやこんなことをされた挙句、よりによって隣家の極道の嫁になって帰ってくるそうです！
ひでぇ…中凶見境なしだな。

>>466
大丈夫なのか？中国・・・

エンジンは第３国への輸出禁止じゃなかったっけ？

>>467
ネタ元に書いてあるけど、ニュースソースがそのエンジンを供与する側らしい。
色んな意味でとんでもないw。

＞というか、多国籍軍ですらアル・フセインやスカッドの完全な迎撃は困難だったわけで。

そりゃ困難だったと思うよ。
弾道弾迎撃を諦めたはずのパトリオットにもう一度弾道弾迎撃をやらせようと
して、湾岸戦争に間に合ったのはその第二段階であるPAC2しかなかったわけだし。

そのあとPAC2GEMが出て、根本的に考えを改めた（射程も短いしキネティック弾頭
だしという）PAC3になった。

さすがに15年以上前の湾岸戦争のパトリオットと、現在のPAC3を一緒にするのは
どうかと思うよ？

迎撃が困難でも、迎撃が出来ないよりは、はるかにマシなわけで。

>469
いや、そのスカッドを、ファランクス程度で迎撃するつもりだなんて正気とは思えない、
と言いたかったのだけど。

地上のレーダー設備とかきちんと整えないと迎撃コースにすらのらないとおもうけどねぇ。

まだ絵空事と紙一重の計画段階だけど大砲迫レーザーなら何とかなるかも。
実用化される頃まで韓国があるかどうか問題だけどな。

ファランクスでたたき落としたらスカットするよね！

イージス艦搭載のSPY-1レーダーでことが足りるのなら、わざわざ日本がFPS-XXレーダーを全国に
米軍が車力分屯基地にXバンドレーダー・FBX-Tを配備と、地上レーダー網の充実にお金掛けないしね。

というより艦載レーダーと固定レーダーじゃ、仕事がそもそも異なる。
DDGのSPYは機動出来る反面、フネのローテーションの関係上出られるのは限られ、
天候にも大きく左右される。

>>468
なんてこった・・・ゴーサインが出たのかよ。
しかし、まだ本国ですら満足な数の揃ってない４．５世代ＭＲＦが
きな臭い地域に配備されるというのが、新たな展開を予感させる

ウリナライージスって、そもそも「大洋艦隊」とやらに配備する
艦隊防空の要じゃなかったのか？
なんで沿岸に張り付いて北鮮の弾道弾を迎撃せにゃならんのだ？

その「大洋」って何処だ？

>>478
トップヘビーな朝鮮艦隊は大洋に繰り出せませんよ？

>>479
川崎球場から横浜スタジアムに移動

>>479
とんへ・・・

さあ？
たぶん東シナ海だと思うけど。シーレーン防衛がどうこういってたから。
「大」じゃないじゃん！ってツッコミは、
なんにでも大げさな名前を付けたがる
見栄張りでエラハリなかの国ですから。

>>474
【審議中】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
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　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>478
連中の言っている沿岸は黄海で、大洋は日本海なんだよ。

>>484
＞連中の言っている沿岸は黄海で、大洋は日本海なんだよ。
なるほど。

やつらやっぱり「最強万能戦艦」だと思ってるんだね・・・

『最強万能戦艦』に関しては宗主国様のチラシでもツッコミが入っていたね。

（ ｀ハ´） 艦隊全体の隻数を考えたらバーク級のような大型艦三隻ではなく
　 　 　 　もう少し小型の防空艦を多数持った方が運用しやすいｱﾙ

バークって大型艦なのか

中国から見れば大型艦、現在中国は5000tクラスがもっとも大型。
バークはなんだかんだ言って10000ｔに迫る大きさになってるし。

バークに匹敵するのはスラバ級、上回るのはキーロフ級ぐらいか。

>>487
そりゃ、第7艦隊が日常のﾁｮｯﾊﾟﾘにとっては普通かもしれないけど、世界的に見れば立派な大型水上艦でしょ。ｗ

「おうみ」や「ひゅうが」で、日本にも大型艦が…ってな感じ。

いや、イージスDDGは本当に大型艦じゃないか
スペックもそうだが、現物を見ると本当に「巡洋艦？」と。
あの艦橋もそうだし、実際に昔の一等巡洋艦並のサイズなんだよねえ。

・・・DDもそれに迫るサイズだから困るがｗ

>>491
アレは、たしかに高雄型の亡霊だw

つーかねえ。
スプルーアンス級駆逐艦自体が、既に反則でしょ。

次は、ズムウォルトだw

>>449
PAC-Lee と書かないから判らない。

>>492
EL旗艦としての機能を求められていることも、
ある意味では共通項なんだが・・・
しかし見慣れてくると、あのシルエットも重工で勇壮に見えるから困る。

日本の護衛艦は斜め後ろから見ると、とても美人に見えるのは仕様？

>>495
これですか？
http://www.ezaki-glico.net/lee/index2.html

>>496
艦尾の坂もチャームポイントかな。

>496
つ「見返り美人」

って脊髄反射してしまった。反省している。

いずれは基準排水量65,000tクラスの駆逐艦が…！

んで、また英国に「どこが駆逐艦だ！」ってツッコミ食らうのかｗ

つ護衛艦

>>421

とっても良いことですね

日本も訓練に協力すべきデス

迎撃訓練に必要な弾道弾を開発して打ち込んであげましょうヨ

>>503
つ「ペットボトルロケット」

いちおう弾道飛行するぞw

>>501
RNに対しCVFの何処が空母だ、変態め。
と言ったら宣戦布告されかねんな・・・・ｗ

田浦から横須賀へのトンネルを抜けたときの光景は、何度見ても。


五年前の国際観艦式の時は、スラヴァ級DDの舷窓から半裸のロシア人が一杯でした

>>505
「ひゅうが」の何処がDDだ、変態め。
と、言い返されます。

てんりゅうはDDTですね

知らなかった･･･Ｆ２は、米軍関係者から「ニュー・ゼロ・ファイター」
ってバカにされていたなんて･･･

>508
コストアップの背景にはアメリカの怠慢もあるのに、
天に唾してるなｗ

>>508
ニューゼロでなんで馬鹿にしてることになるの？

>>508
フェイクファルコンじゃないのか

たしかに「フェイクファルコン」と言われてるそうだな。
でもこれも褒め言葉に聞こえる。別物だと認めてくれてる訳だからね。

フェイクニミッツとかフェイクB-2とかも作ってしまえw

いや、必要なのはフェイクラプターだが、さすがに時間とカネが足りんな・・・
やっぱアメリカすげーわ。

[フェイク・ファルコン]＝「ニュー・ゼロ・ファイター」
なっ、やっぱり馬鹿にしているなｗ

>>512
>フェイクラプター

F-15にパテ盛りして・・・

フェイクラプター･･･心神があるじゃないかｗ

>>513

ファルコンなら隼だろ

Ｆ−１６より性能がいいしフェイクといわれてもなあ

>>517
「フェイク」はバカにしてると思ってる？
「フェイク」は「敵を欺く」という意味で使ってると思うぞ。
「格好はF-16だが実際にはそれを上回る機能を持つ」ということ。

「コリアンストライクイーグル」なんてのは「ただのストライクイーグル」であることを
認めてるわけでwこの場合は自称だから大して意味はないか。

ウリナラ開発？の、F-16の縮小版みたいなアレは、なんと呼ばれてるんだろう・・・。

>>519
まだ特にないんじゃない？
配備数が増えて、在韓米軍が良く目にするようになれば、
渾名もつくだろうけど。

そういやT-50がUAEに売れるかもしれんってニュースがあったなぁ。
対抗馬はM346だっけか。

一般的にフェイクって「ニセの」って意味だけどねｗ
ただし、どういう文脈で使ったかってのが大事だね。
敵を欺くって･･･帝国陸海軍以来の伝統を揶揄でもし
てるのかなｗ

「フェイクファルコン」って呼び名は
カタチこそファイティングファルコンだが全く別物、って意味みたいだが
ネガティブな意味で使う程、アメリカさんもF-16に思い入れは無さそうな気も。

>>518
「コリアン・ストライクイーグル」か
「コリアンストライク・イーグル」か
で意味が変わるなw

三菱のF-2は零戦じゃあなくて一式陸攻だと思うけどなぁ。だから貶す場合は

「ニュー・ワンショット・ライター」

じゃあないかと。

ホロン部こそワンショットライターな件

ちょっと突いただけでファッビョン大会w

>469

　あの当時は毎日のように修正基盤が日本某社より送られ続けておりましたよ。
弾道計算部の基盤は日本製かい！と思った幼いころ。

>495

それじゃ、パックイじゃないのか？

もしも「燃えない戦闘機」なんてのがあるのなら、どこの国でも引っ張りだこになるだろう。

F-16（サンダーバーズ仕様）でも、盛大に炎上して墜落した事あるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=zD3fdKmMdQM

>>524
つっても、こないだの事故を見てる限り、ワンショットとは言えないわなあ。
一式陸攻なら、火が付いた時点で機体全体が火ダルマでしょ。

日本の大型護衛艦は今後はイージスタイプのレーダー搭載型のみ作るのかな？
次期DDの完成予定図見たらひゅうが型みたいな国産レーダー搭載するみたいだし
だとしたら韓国の護衛艦ってどうすんのかね？ｗ
このまま予定通り通常型のアレ作り続けるのかのう？ｗ

>>528

＞一式陸攻なら、火が付いた時点で機体全体が火ダルマでしょ。

ダイハード２の様に燃えるとでも？　ｗｗｗｗ
それほど火を噴かなかった様です（ただし墜ちやすいのは事実らしい）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%99%B8%E4%B8%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F#.E3.80.8C.E3.83.AF.E3.83.B3.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.83.E3.83.88.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.80.8D.E3.81.AE.E7.94.B1.E6.9D.A5

アメリカ軍機の機銃って12.6ミリでしょ
焼夷弾ってあったの？

ゼロ戦の20ミリならちゃんと当たれば火を吹いたんじゃなかったっけ？

＞カタチこそファイティングファルコンだが全く別物、って意味みたいだが

ベース押し付けたあげく約束したソースコード渡さなかったのに、あんなんなるとは思わなかっただろうなぁ。

>>531
ある。

それと　12.7mm

>>514
めんどくさいのでサフふいてあとは塗装でそれらしく。

フェイク・ファルコンは米軍のあだ名。
日本は、ヴァイパー・ゼロ・・・。

>>536
海軍機の名前をつけるのはけしからん・・・とならなかったのかな？
ヴァイパーハヤブサとか・・・

じゃ、百式襲撃機とか

分類は完全に戦闘攻撃機だしなぁ
ずいぶん太っ･･･魔改造したしスパホの親戚？

>>531
曳光弾を忘れないでやってください
あれ、燃焼発光だから

>>539
ASM-2×4発って仕様としてどうだったんだろう・・・・

まあ確かに１飛行隊で50発近く飽和攻撃としてぶっ込めるというのは
凄い機能かもしれないけど・・・

>>531
イギリス空軍には7.7mm焼夷弾もあったど。

＞ASM4発
相手は全盛期のソ連海軍、そしてそれらが護衛する大船団。
冷戦時代、空海で漸減しうる最良は敵の二割と想定。
３空団は第一戦で戦力半減も覚悟して出撃、という時代でした。
三沢からソ連艦隊を叩いて帰ってくる、というのがF-2のコンセプトで。

ぶっちゃけバラ姐を愉快な仲間達は、本当に恐ろしい集団だったのですよ。

>>541
仮想的がキエフ級とイワン・ロゴフ級を中心にして雲霞の如く押し寄せるソ連海軍だからね。

弾数は幾らでも欲しいところだったはず。

>>530
実際に戦った米パイロットの中には「高速で重武装で堅牢、極めて手ごわい爆撃機」なんて言っている人もいるし。
フライトシムの助言を求められて、「俺の戦ったベティはこんなに弱くなかった」とつっ込みを入れたそうな。

ただ、エンジンの消火能力が弱いから、特に正面攻撃でエンジンを狙うと容易に撃墜できたらしい。
正面攻撃なら20mmも避けられるし。

イミダス1992に掲載されていたミリタリーバランス(1990-1991版)の数値を引用。

極東ソ連軍
　ザバイカル軍管区
　　14個師団(戦車2、自動車化狙撃11、砲兵1)
　　戦闘爆撃機240、ヘリコプター225
　極東軍管区
　　22個師団(戦車3、自動車化狙撃18、砲兵1)、1個空中機動旅団
　　戦闘爆撃機350、偵察機75、ヘリコプター670
　太平洋艦隊
　　主要艦艇632(潜水艦110、主要水上艦艇69、その他の艦艇453)
　　作戦用航空機233、ヘリコプター89
　　1個海軍歩兵師団
　その他
　　ＩＣＢＭ493、ＳＬＢＭ348、中距離弾道ミサイル(基数の記載なし)
　　戦略爆撃機200、偵察機など54
　　防空戦闘機585、地対空ミサイルサイト225

>546

>主要艦艇632(潜水艦110、主要水上艦艇69、その他の艦艇453)

強大だわ･･･

ミサイル足りるのか？
対日戦(ひいては対米戦)やるなら、他のところからも船持ってくるだろうし。

>548
いや、対西側の正面はむしろ欧州だから、極東は助攻の扱いになるよ。

>>548
まあ理想的には、上陸船団の2〜3割ほど潰せる想定だった
あとは米軍来援まで陸自が時間を稼ぐ

北方重視というのも、根拠のないことではなかったわけで・・・
師団規模に比して大きな戦車大隊、特科連隊も

現状のKONOZAMAは見ないことにします　orz

軍隊が仮想的を無くすというのは
思い人がいなくなるのと同義だからなあ
いつまで迷走してんだとは正直思うけど

>>552
ではウリナラ国防軍は安泰ですなｗ

>>553
北との休戦状態なのに、一貫して対日戦想定のようですからな。

ある程度経済力もっていたら隣国の武力に対抗できる装備持とうとするのは当然ではないかと。

ただ、韓国の海軍の拡張度合い（特に着上陸の能力確保）は全体のバランスから考えると
突出したところもあるので
海軍の拡張を低減したシンクタンク（世宗研究所）が受注請負業者とグルなんじゃねえかなあと思う次第

有名な自衛隊MADムービーと韓国海軍公式動画を比較してみる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1078341

とりあえず、BGMくらいは、変えた方がよろしかったな。

>>555
別の見方をすれば、韓国海軍は米韓合同軍司令部の盲点みたいなものだったから
そこを拡張して「自主国防ﾆﾀﾞ」とﾎﾙﾎﾙしたかったとか。

>>555
問題はそこじゃなくて

もっとも恐ろしい隣国(隣接してないけど)を見ずに、取りあえず3，40年は戦争にならなそうな
反対側の隣国ばっかり見て奇形な戦争準備してることで
連中、いつかF/A-50・3000機体制でイルボンを圧倒ﾆﾀﾞとか言い出しそうだ。補給整備も考えずに

>>560
「米韓合同軍司令部の盲腸」にみえたw

もうちょっとです
残念、努力しましょう

“100m自由形を如何に速く泳ぎ切るか”に腐心する砲丸投げの選手
みたいな？

>>545
ペギー（四式重爆）とベティをを間違えたのでは？

ttp://www.chosunonline.com/article/20071103000043
陸軍学士将校ら、学歴詐称で大量摘発

海外の大学のニセ卒業証明書で任官された前・現職の陸軍学士将校23人が大量摘発された。
韓国軍は全員に任官取り消し措置を下すとともに、既に除隊した二人を除き、再び兵役義務を
課すことを決定した。彼らは国内のブローカーと結託し、フィリピン国内のある大学のニセ卒業
証明書を購入していたことが分かった。

大田地検は2日、学歴偽造を仲介した容疑で京畿大社会教育院警護秘書過程の主任教授ファン
某容疑者（48）＝女性＝と、フィリピン・バギオ市内にある某大学の理事長イ某容疑者（62）を
逮捕し、現在卒業証明書の偽造過程などについて捜査中だ。ファン容疑者らは、教え子である
警護秘書過程の修了生たちから一人当たり5200ドル（約59万7000円）を受け取り、フィリピン・
バギオ市にあるAT大学の卒業・成績証明書を偽造して渡した疑いが持たれている。

また大田地検は、両容疑者から購入したニセ卒業証明書を利用し学士将校に合格した学士
将校候補生8人と、学士将校選抜試験の不合格者4人に対しても捜査を行っている。軍の捜査
当局も、ニセ卒業証明書で学士将校に任用された13人の現役将校を摘発するとともに、すでに
昨年転役した二人を含め15人に対し将校任用を取り消した。

摘発された現役将校らは、2004年に任官した44期5人、05年に任官した46期3人、そして06年に
任官した48期5人の計13人で、2・31・70師団など前・後方部隊で勤務していた。また軍は、03年に
任官し昨年10月に転役した2人と、学士将校50期候補生の8人についても、フィリピンの大学を
卒業したと学歴を偽った事実を確認した。

軍は、8月に彼らがフィリピンに滞在した期間が学位を取得するにはあまりにも短いという情報を入手。
その後、軍検察を現地に派遣し、彼らの卒業証明書が偽造されたものであることを明らかにした。

大田地検特殊部ユ・サンボム部長検事は「軍の捜査当局が密かに捜査を行ってきた。具体的な
捜査結果は来週中にも発表する予定だ」と語った。

>>560
そういや、在韓国連軍の後方司令部が、今じゃ、韓国軍と協議することは少なくなって、
専らに自衛隊相手の協議なので、横田か横須賀に司令部を移したというニュースを見掛けたな。

>>565
あれ？国連軍後方司令部なら1950年代から座間になかったっけ？

ttp://www.chosunonline.com/article/20071103000040
米軍F16操縦士、韓国空軍所属として初飛行

米空軍F16戦闘機の操縦士が韓国空軍所属として初めての飛行を行った。

話題の人物は米空軍のエスリー・クレーボン大尉（30）。韓米同盟強化のため、韓国軍創設以来
初めて交換勤務を行っているクレーボン大尉は、今年9月に韓国空軍第19戦闘飛行団159大隊に
配属され、部隊への適応訓練と整備学術教育を受けた後、2日に初飛行を行った。

マサチューセッツ工科大学卒で予備役将校訓練課程（ROTC）出身のクレーボン大尉は韓国語の
実力にも優れており、初飛行終了後の講評書を韓国語で作成した。今後2年間、韓国空軍で
勤務する予定のクレーボン大尉は、1999年に入隊してからF16を主に800時間の操縦経歴を持つ、
教官クラスのベテランパイロットだ。

クレーボン大尉は「2002年に烏山米空軍部隊で1年間勤務したとき、一生懸命韓国語を学んだ。
当時はいい思い出が多く、再び韓国行きを志願するようになった。韓国空軍の操縦能力は
たいしたものだ」と述べた。
ttp://file.chosunonline.com//article/2007/11/03/569037796351227677.jpg

韓国空軍のF-16に乗るのか…

　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって…
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>566
すんません、座間の司令部が、横田に移転だった。

イージス艦でホルホルしている半島国家があるようだけど・・・






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ぶっちゃけ海自の潜水艦の餌食でしかない。

イージス艦を保有してる半島国家つうとスペインだけど、ホルホルしてたっけ？

ラテン語圏だから
「ほらほら」か「ほれほれ」じゃね？

ノルウェーもイージス艦を保有してる半島国家じゃね？

日本の船は貧相で格好悪い
韓国やロシアのような強そうな船が良い
実際の性能も無効が上だし

そうだね、無効なコトなら、韓国の方が上だろうね。

無効なんですね。

性能が「無効」じゃあなぁ（笑い

ちょっとした誤字で揚げ足取りか
建艦は相変わらず馬鹿ですね

つーか、
しつこく誤字って、どうよ？

ふーん

> 998 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/11/03(土) 12:56:15 ID:Yge+f4NU
> 2chて本当に低俗な書き込みしかないな

いやだから
釣りにしか見えない事をマジでやるのがﾆﾀﾞｰさんだから判別できないのでやめい

F-15Kより高額なF-2が墜落ｗｗｗｗ
開発費込みだと相当高額な屁垂れ戦闘機ですけど遂に墜落ですかｗｗｗ

そう言えば昔空自が輪止めを忘れて最新鋭のF-15を接触事故を起こしたなんて事もありましたねｗ
折角開発したAAM-4は米に開発コードを教えると利用されるからとF-15Jに正式採用出来ないし
空自も笑いダネの一つですな
欠陥戦闘機のF-2とアビオがポンコツなF-15J　preなんか見切りつけて心神をベースにF-3の開発すればいいのに
早く開発しないとF-15　preの代替に間に合わないぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
誤字じゃなくてわざと
このスレに引っ掛けたウィットに富んだジョーク
おまえらは理解出来ないかと思ったけどやっぱりだ
一回誤字して指摘されたら普通は見直す

低俗な2chで、
「ウィットに富んだジョーク」って、笑っていいですか？

ウェットに飛んだジョークですな。

低俗な人間にウリの高尚なジョークは理解できないﾆﾀﾞ！！！！

>>582
反日な馬鹿の書き込みには揚げ足取りでも
愛国心満載な馬鹿の書き込みには優しいのが東亜とハン板のお約束

つまり、しけたジョークですね（笑い

　　　　　　　　　ゴクリ・・・　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　　　　 |
　　　　　/　 　●　　　● |　　　　　　　　>>581
　　　　 |　　|　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､∪　　|∪|　　ノ
　　　　　/　　　 ヽノ⊂入
　　　　 /　　　　∪ 　（　）
　　　　/　　　　　　　　/

>>546
ただ、内実はこの時期相当ガタが来ていたみたいだし、あっちとしては無量大数人民解放軍に
日米連合艦隊で逆にｶﾞｸﾌﾞﾙだったのかもねぇ。
精鋭は対NATOに振り向けてたはずだし。

無効と向こう
漢字の意味を知らない鮮人らしーい話ですねｗ

>>581
F-3マンセー馬鹿がまだこのスレにいたのか
心神のステルス性能と仮に出来てもXF-10が双発でも推進力が足りないのを見越して言ってるのか？
まあ4.5世代機で兵装が少なくていい時代遅れになりかけな機種でもいいなら別だがの

>>591
はあ？お前馬鹿だろ
心神はステルス機だぞｗｗｗ
しかもXF-10を双発で積めれば今の心神の比じゃないほどのパワーだしｗｗｗｗ
在日は死ねっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
お前は空自を乏したいのか、韓国空軍を乏したいのかどっちだよw
ちなみに心神のRCS値目標知ってるか？F-22の値は？
心神は兵装及びレーダーやアビオなど積んでなく、双発にした場合の機体拡大や燃料などの重量拡大を予想出来るか？
せめて自分で調べてから語れよな

http://www.youtube.com/watch?v=wpIKzkW_X6o

>>593
在日はソースを載せて語れよ
いつもウリナリマンセーの嘘つきばっかだからな
それに俺より詳しい人が代わりに代弁してくれるからよ
黙って待てよボケ！

>>595
他人本位とか、どんだけー
やっぱ東亜とハン板の国士様は馬鹿ばっかだな

>>596
フェビョってんじゃねえよ
待つ事出来ないなら国帰れよｗｗｗｗｗｗｗ

えっと、ID:ygQ0C7gcとID:fhvRnTiAの自演な遣り取りを
生温かく見守ればいいのかな？

>>596
それと早くソース出せよｗ
まあ、出せないでファビョってるだけの在日に言うのも酷かも知れないけどｗｗｗｗｗ

在日と国士様の自演扱いって、どんだけー

>>598
ホロン部は国に帰れよｗ

>>600
早くソース出せよｗｗｗｗｗｗ

>>601
いいから一回自分でググレカス

>>602
結局ソース出せずに敗走ですかｗｗｗｗｗ
在日哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:fhvRnTiAはそこまで言うならソースだせって煽りで
ID:ygQ0C7gcは自主開発派の酷使様か？
とりあえず自主開発はノウハウ（特にエンジン）が足りないと聞いてるんだが
そこら辺はどうなんだろう？
あんまり詳しくないから教えてほしいんだが？
ああ、自分で調べろ馬鹿は無しで
詳しくないから聞いてるんだし

まぁまぁウリナラのKFXでも想像しようぜ

>>596
＞fhvRnTiA

そのバカに支配された民族って、もっとバカだね（冷笑

藻舞らﾓﾁﾂｹ

ダボハゼ釣り会場はここですか？


あとF-2の焼けこげた垂直尾翼見てホントにカーボンコンポジットだったんだと納得した

F22は日本に来ない
F35を選んだ韓国の勝ち

|∀･)ｸｽｸｽ

よかったですね。

>>609
韓国のF-35導入は決定して無いんじゃないの？

>>612脳内導入が決定したらしい。

ウリナラ海軍がF-35B導入とか言い出すと面白いんだが・・・

>>613
買ったばかりのF-15Kも全部揃って無いし、韓国の次期F-Xは当分先でしょう。
現実的にF-35の可能性は高いだろうけど、開発にも出資にも参加してないから
一番後回しの上にバカ高い金額で買わされるんだろうね。

在韓米軍にならF-35割と早く来るんじゃない？

>>616
そのころに、在韓米軍の空軍基地かかの国にあればだけどね。

KF-16を代替しなければならない頃には手に入るだろうさ

というか、ライトニングIIってほんとにロールアウト出来るのか？

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞIIIが先にロールアウトしたり

>>616
どうだろう？
米国向けのフルスペックのライトニング�Uが半島に配備されるかな？
三沢の方が先になると思うけど。

ここで止めたらあらゆる計画に影響が出る。なまじ機種統合、国際開発、大量調達の3拍子
多少の遅延は覚悟の上で、何とか完成させるんだろう
ってか音速超えられないかもって……

空自もF-22�Uを調達しようぜ

>>621
ハリアーの代替ってことで、岩国もありえそうね。

>525
朝鮮人は全員ココロの中に火の鳥(ﾆﾀﾞの鳥)を飼っている。
燃えても燃えても燃え尽きずに生き返るﾆﾀﾞ(AA略

>539
イスラエルのF-16とどっちが魔改造？

以前写真を見たことあるけど、胴体と羽の間の辺りにでっかい瘤がついていて
ブレンデッドウィングが台無しになってたな。

魔改造の方向性が違うんだろうけど、あれはちょっとｗ

>554>559
別れらない相手がいるのに別の相手に横恋慕するストーカーってことか

>564
大阪市市職員と同じレベルだな。

>582
>誤字じゃなくてわざと

構ってもらいたくてわざとに誤字ｗ
やはり朝鮮人はストーカー民族ｗ

>618
その頃まで韓国が存在してるかな？
存在してたとして、購入する財力を持っているだろうか？

>>625
> 以前写真を見たことあるけど、胴体と羽の間の辺りにでっかい瘤がついていて
> ブレンデッドウィングが台無しになってたな。

アレはアレでいいんですよ。
ほとんど純粋な攻撃機で、A-4スカイホークの後継なんですから。

瘤ってコンフォーマルタンクのことか？
Block60やF-2 SuperKaiにも付いてるぞ

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

F-4Xのコブとは違うのかしらん。

しかしF-16って
軽量格闘戦闘機、なんて凄く余裕の無さそうなコンセプトで設計されたのに
対艦番長から攻撃機、戦闘機とバリエーション豊富だねぇ。

>>629
推力と搭載量に余裕があったからじゃない？
搭載量なんかは、登場当時としては破格の数字だった稀ガス。

F-18も元を辿れば軽量戦闘機がコンセプトなんですが。

>>627
そのコブからして評判悪かったぞ
つかSuperkaiは架空機じゃねぇかｗ

元を辿っていくとF-5/T-38に辿りつく

まあ一種の軍拡の論理ですな。
自動車のカローラやシビックでも似たようなことになっているし(ﾏﾃ

>>630
海だとスプールアンス級みたいなものか。

>>537
二式で単発なら鍾馗じゃのう。

>>630
「軽量な格闘戦闘機を作ろうじゃないかネ」
「良いですね」
「機体は軽いのが良いネ」
「しかし丈夫に作りましょう」
「エンジンは高推力なのか必要だネ」
「単発が良いかと思います」

「…どうかネ」
「素晴らしい成果です」
「余りある推力、強く軽い機体、格闘戦でこいつに勝てる戦闘機は居ないだろうネ」
「せっかくですからハードポイントを増設しました」
「まぁミサイルや増槽も必要だしネ」
「FCSも充実していますから対地攻撃能力も最高水準です」
「……対地攻撃と言ったかネ？」
「推力・機体共にかなり余裕がありますので充分な量の爆装が可能です」
「…………」
「本当に素晴らしい攻撃機です」

もともとはＦ１５がでかいし高価だから小型化して扱いやすくしましょう
って経緯だった気がするんだけど

なんかガンダムで同じような状況があったよーな気がするな、コレｗ

>>638
軍に限らず身の回りでも起こっているよ

ゲーム用PCの他に2ch用お手軽PC組んだつもりがメインPCより高性能になった事が多々ある

>>638
単に、安価で小型の昼間戦闘機で数の不足を補おう、って話だった希ガス＞F-16

>>640
漏れの記憶だと、高くて壊しちゃイヤンだし数もそろえにくいイーグルより、
小型で数をそろえやすくて整備も楽で、対地攻撃とかで多少損失でてもいいやって戦闘機を
ってな具合で開発したって話だったような。

元々対地攻撃能力はある程度持たせるってことでコンセプトされてたんじゃなかったかしら

>>616
2012年に撤退するんじゃなかったっけ？

>>604
三菱やＩＨＩなら「そこそこの物」は出来ると思う。
ただ、その「そこそこ」から「ぶっ飛んだ性能」にするノウハウが無い。
逆に、その「ぶっ飛んだ性能」にするノウハウあったら
「もっと過激にシャレにならない性能」にしたがるのが日本人ｗ

とりあえず、現状でも経国クラスの戦闘機なら純国産でできるだろう

>642
やっぱ金ですかね…。 あと、五月蝿く言わない世論…。
社民や共産はちったぁ黙って欲しいよ。

>>642
逆じゃないかな
とんがった性能のものなら作れるけど、７０％で安定しているものを造れないってかんじ。

>>645
> とんがった性能

完璧な整備で、超人レベルのパイロットを乗せれば行けるんだが、
ちょっとラフな整備で、並みのパイロットだと、ガクッと落ちるよーな希ガスｗ

>>656
それはいいゼロ戦ですねｗ

>>656はどうなるのだろうか？
堀越二世がさっそうと現れるのだろうか？

>>648

ジー　

サッ
ＡＡ略

>>647

略

>>644
あとは時間

>>６２５
大阪の場合は高卒の受験資格に大卒以上が受験し採用されたのが問題に対し
韓国の場合は採用資格以下の学歴を詐称して受験なり任用されたのが問題だよ。

>>641
F5の後継といってもおかしかないからな。
でも最初はレーダ無しじゃなかったっけ？

高価だけどやっぱり戦闘機は双発だよねー
ミサイルも改良されてるしー

っていう風潮のなかで
誰だったか単発軽量格闘戦闘機大好きな人が頑張ってた様な話があった様な…

F-16の開発コンセプトは数を揃えやすい軽量制空戦闘機だったはず。
そこで開発されたのがF-16A。
これに爆撃能力を付加して戦闘爆撃機化したのがF-16C。

独島と千島列島において日本と領土紛争をしている韓国とロシアが力を合わせて日本に共同対応
することができるはずだという主張が提起されました。

ロシアのウラジオストク紙は現在の韓日間独島紛争がロシアと日本の南千島列島領有権争いと
似ていると、ロシアは韓国と領土紛争において共に呼吸を合わせることができると強調しました。

新聞はまた1904年の日露戦争期間、日本人たちが独島の戦略的価値に関心を傾け始めて韓国の
全ての領土と島を自分たちの所有にしたと日本と絡み付いた独島の歴史を説明しました。

▲韓国経済（韓国語）2007/11/04 07:35:03
"?・?, ? ?? ????? ?? ??"
"韓・露,対日領土紛争に共同対応"
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30400002&cm=&year=2007&no=600491
WEB翻訳後に記者が辞書で修正
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194135444/

>>655
それで重爆撃用に魔改造したのがF-16E/FとF-2？

>657
　いや、F-16E/F は、海外輸出用の小型マルチロール戦闘機。どっちかというと制空権獲得能力
の強化を狙った物だから。

>>657
F-2は対艦攻撃機な件
一式陸攻を重爆と呼ぶようなものですな

軍板で、「支援戦闘機という機種はあくまで支援戦闘機であって、戦闘攻撃機とは異なる」みたいな話を聞いた覚えがあるんだけど、どういう意味なんだろ

>>660
マジレスすると自衛隊の戦術は基本専守防衛であるため、攻撃はしないと言うのがスタンス。
だから名称でも戦闘の支援機であって、攻撃機ではないとの事。（政府見解）
物は一緒、最近は陸自でも普通科も歩兵科と呼ぶ様になったが。

誰も、F-16XLに触れてくれない｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>662
ウルトラホーク1号みたいなシルエットの試作機か。
アレは何を目的にしたものだったの？

少なくとも格闘戦は捨ててかかっていると思うけど。

>>663
F-111の後継機の検討で出てきたんじゃなかった？

小沢辞任で面白くなってまいりましたよ

>>664
F-15E に破れました。

>>657
重爆撃用はＦ−１６ＦＸの方。平面形は結構格好いいと思うぞ。

F-15は亜音速・低空だとアレなんでF-16XLの方がいいんじゃねえｶﾅｰと思わなくもない

>>668
実際に競作時もそこは突っ込まれてたっぽいけど、それ以上に
F-16XLはほぼ作り直しに近い改造のせいでコストパフォーマンスが
F-15E以下と判断されたのが競作で負けた要因だった様な。

>>669
なるほろ

>>660
FSは対艦阻止攻撃と邀撃、それと航空支援を任務としてるので
爆撃やCASを任務とする戦闘攻撃機とはやや立ち位置が違う。


…ということではないかな？

>>660
FSは対艦阻止攻撃と邀撃、それと航空支援を任務としてるので
爆撃やCASを任務とする戦闘攻撃機とはやや立ち位置が違う。


…ということではないかな？

…久々に連投やっちったorz

>673
（´∀）b〈ﾄﾞﾝﾏｲｯ!

正直、F-15EよりF-16小改造で我慢した方が良かったんじゃないかなぁ
ﾅﾝﾁｬｯﾃ攻撃機になりそうだけども

結局のところ、運用コストを考えなけりゃF-111の再生産がベストだったんだよなぁ

>>676
新型に替わって旧型を引っ張りださなくてもいいくらいには平和だったと思えばよろしｗ
新型が旧型を完全に上回る、なんてそうは無いことだし。（例外：コスト）

並びますか？
ならこの札持ってください。

つ[F-35a〜c　サークルライトニング�U　最後尾]

>671
違うと思う。

陸自が戦車のことを特車と呼ぶがごとく、
戦闘攻撃機と呼称すると「ケンポー違反である！」と喚くバカ共
の目を欺くために戦闘攻撃機、戦闘爆撃機を支援戦闘機
と呼称しているに過ぎない。

任務も機能も同じだと思うがどうだろうか？

実際こういうバカ共がいるのは投票して当選させてしまうバカ共が
いるからであって全く嘆かわしいのだが、逆に戦闘攻撃機を
支援戦闘機と呼ぶ事で誤魔化せてしまう程バカなのが
笑えるというか何というか……

>>638
それなんてリ・ガズィｗ

>>678
新刊落ちじゃなかったんですか？

＞F5の後継といってもおかしかないからな。

つF-16/79
昼間戦闘機ではあるもののエンジンが高性能すぎて輸出する予定なんて無かった。

>>660
マジレスすると、TACはCASだの阻止攻撃だのの対地攻撃にWWIIからの由緒正しい
歴史を持ち、その要求を満たす戦闘爆撃機機を開発したが、自衛隊のFSはF-86装
備のFIに領空侵犯措置任務を与えたまま航空爆弾抱えて対艦攻撃させたところか
ら始まった。

戦闘機が爆装して戦闘爆撃機、ではない。
邀撃もできる対艦ミサイル発射母機が支援戦闘機なのさ。

>>679
名称なんぞどうでもいいとは思うがね
一般的な戦闘攻撃機の中でも、空自のFSは一部の能力のみに特化している感はある
その意味であえて独自の呼び方をつけるというなら変でもない

まあ国会議事録を漁ってたらこんな発言があった
攻撃的・侵略的な機体としての「爆撃機」との呼称を回避したかったのかも分からん
他国を侵略する意図はありませんよ〜って

有田喜一の発言
＞われわれは対地、対艦支援のためのいわゆる支援戦闘機を持つことは必要であると、かように考えておりますが、
＞他国に侵略的脅威を与えるような長距離爆撃機を持つ考えはございません。

侵略的脅威と騒ぐなら空自がTu-160やB-2持ってからにしなさい

>>684、それ以外なら大丈夫だなとVF-0Aを･･･（冗談です。）
【玩具】やまと完全変形マクロスシリーズに「SV-51γ ノーラ機」が出撃!!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194150519/
【アニメ】「超時空要塞マクロス」のビデオクリップ集が再DVD化！
幻のエンディング映像「天使の絵の具」の完成版を収録
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194017431/
【アニメ】「超時空要塞マクロス」の再放送が決定！10月3日からTBSで放送
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1190825533/

>>685
あんな華奢で整備性の悪い糞欠陥機を使うなら完成版のVF-1Jまで待つぜ俺は！

つ[VF-1J バルキリー　ライセンス整理券001]


一見、VF-0の方が性能がいい様に見えるが、それは錯覚だぜ！

日本の軍事費はＧＤＰの１パーセント以内とかを最初に言い出したのは誰？

>>676
Ｆ−１４のＤ型仕様。

＞陸自が戦車のことを特車と呼ぶがごとく、

それは警察予備隊という「占領下の明らかに軍隊を持てない時代」の話。
海上警備隊の警備艦も同様。航空自衛隊は設立当初から「戦闘機」と言ってますが？
61式戦車も戦車なわけで。

＞戦闘攻撃機と呼称すると「ケンポー違反である！」と喚くバカ共
＞の目を欺くために戦闘攻撃機、戦闘爆撃機を支援戦闘機
＞と呼称しているに過ぎない。

アメリカ空軍なら防空軍団ADCが装備する機材に、海軍の長距離対艦攻撃をやらせ
ようとするようなものでしょう？＞領空侵犯措置と洋上阻止
だから外国機を導入するといったときに「要求性能を満たさない」もんだから欧米
からの導入にしたって改造開発が前提とされたわけだし。

＞任務も機能も同じだと思うがどうだろうか？

欧州の中でさえ「任務と機能」が同じでない、というのはあまたの共同開発の歴史
をみれば判ると思う。求める任務と機能は軍隊の数だけあるし、こと日本は似た環
境がないだけに支援戦闘機は支援戦闘機としか言えないと思う。

F-2は日本版Tu-22Mだからな

>>688
F-111にF-15との共通パーツを積み込んで作った方がいい気がしてきた。

日本の偵察衛星って軌道を公開されちゃってるんじゃないの？
なんかそれすらも計算できないみたい

>689
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>支援戦闘機（しえんせんとうき）は、航空自衛隊の機体種別で、自衛隊用語の一つ。
>地上部隊（陸上自衛隊）や艦隊（海上自衛隊）を空から「支援」することから名づけられた。
>攻撃機、戦闘爆撃機あるいは戦闘攻撃機に相当する種別である。

>そこで、本来は航空格闘用に製作されたF-86Fに、対地攻撃能力を付与して攻撃機とする事としたが、
>専守防衛を掲げる日本で、「攻撃」という積極的な名は避けられ、「支援戦闘機」という名称に定められた。

>欧米からの導入にしたって改造開発が前提とされたわけだし。

最初はゼロからの自国開発を目指してたはずだけど、貿易赤字に苦しむアメリカが
横槍入れてきたからF-16ベースで改造開発するコトになったんだと思ってたけど
違った？

>>668
低空だとヨタルのは、翼面加重の小さいＸＬも同じでは。

＞日本の軍事費はＧＤＰの１パーセント以内とかを最初に言い出したのは誰？

国会の議事録を簡易検索するに、昭和41年に椎名悦三郎が「防衛費が諸外国に
比較して低率である」ことを強調するために言ったのが最初。ちなみに当時は
GNP比で1.2パーセントくらいで、これを2パーセントにしようという話があった。

日韓基本条約締結時の外相にして「米軍は日本の番犬です」と発言し「米国を
番犬とは何事か」に対し「失礼しました。番犬サマです」と答弁した人だね…。

３％まであげる努力しやがれよと地味に思った。

＞最初はゼロからの自国開発を目指してたはずだけど、

それでは「F-1の退役に間に合わない」というのは判っていた。
だからF-1の寿命を測りなおして10年の時間を作って「外国機導入」と並べる
選択肢のひとつにはした。
そこまでやっても「エンジンは外国製」なんだけどね。

＞貿易赤字に苦しむアメリカが横槍入れてきたから

経緯を全部読んだのであれば、そういう見解にはならないはずなんだけど？

>>696
あんた、GNPの3％ゆーたら約15兆円でっせ。ｗ

>>697
貿易赤字の穴埋めがメインだった気がしたけど。エンジン技術とかの提供はスウェーデンとかで散々やってるし。
>>698
そのぐらいあってもいろいろときつそうなのは何でだろう・・・・・・。

まじめに１．５％まであげてください。

＞３％まであげる努力しやがれよと地味に思った。

税体系が違うのだからGDP比で比べる事自体が無意味。
国の支出がGDPの半分って国での2パーセントとか3パーセントなんで。

日本も特殊法人とかひっくるめればそうなるけど、そういう特殊法人が無意味に
カネをばら撒くこと（もしくはそのばら撒いたカネによって維持されるサービス）
を国民が是としたという部分を忘れてもらっても困る。

実際、15兆円で人員3倍をやったら財政はえらいことになるわけで。

XLはエースコンバット５に出てきたな。
かっこいいのよ。

>>698
イカす人だ＞番犬サマです

今はこういう発言を許す風潮は無いのが寂しいねえ。

＞貿易赤字の穴埋めがメインだった気がしたけど。

穴埋めに軍用機を売っても仕方が無い。
85年のアメリカの貿易赤字は1000億ドルを超えていた。
対日貿易赤字で言えば、85年で395億ドル。86年には514億ドル、87年に521億ドル、
88年は476億ドル。この間、ドルは対円で半額になっているのだから、戦闘機売って
穴埋めできる金額ではない。対日貿易赤字改善の本命は関税障壁の撤廃と円高政策。

今はアメリカ国債買わせる方がマシってことで落ち着いているような気もするが。

＞まじめに１．５％まであげてください。

GDP比ではなく、税収と財政が許す額って考えにはならないかな？

税収と財政が許す額がGDP比でその位という考え方はあるんじゃまいか？

税収と財政考えたら半減しないといかんだろ。

＞税収と財政が許す額がGDP比でその位という考え方はあるんじゃまいか？

しかしGDP比と税収について関連付けた意見を見たことが無いので。

税収は必ずGDPに比例するとでもいうのなら別だが、世の中はそんなに簡単ではない。
不況になれば国が借金してでも公共投資だので需要を喚起するが、それでGDPが伸び
たら必ず税収が増えるのか、また財政のバランスがとれるのかと言えば、そうでもない。

1995年前後で税収が53兆円ありました、と。その後のGDPの推移としては横ばいか、
ちょこっと下がっているくらいだから、税収も維持できないと「おかしい」訳だ。
GDP比絶対至上主義者からすると。しかし2002年で言えば税収は45兆円と15パーセ
ント以上落ち込んでいる。国債発行額はばんばん増やして毎年30兆円、これでGDP
も水増しされるわけだけど、それって「税収と財政が許す額がGDP比でその位」な
んて判断の根拠とできるようなことなの？

政府の支出である防衛費が、必要性や財政の裏付けではなく、税収と無関係なGDP
を見て「倍額、いや三倍」というのは、どー考えても納得がいかない。

日本がF-15を200機買ってP-3Cを100機買って八八艦隊つくって機甲師団を90式
戦車に切り替えようとしていた80年代と、防衛費を伸ばせなくなった90年代との
歳出における税収比率や国債発行額の違いってのを見て欲しい。
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseib130528a3.pdf

軍拡やるなら一にも二にも、まずカネで、継続的に払えるような金持ち体質にして
置く必要がある。貧乏じゃ選択肢なし、ひたすら後年度負担に怯える事になる。

税収と無関係というわけではないと思うんだけども。。。＞GDP
なんで予算との比較じゃないのかというのは同意

防衛費の対GNP比ってほとんど意味がなかったような。
たまたま近い数字を当てたらそれが一人歩きしちゃったんじゃなかったかな。
自民も野党も馬鹿ばっかりでそんな数字に縛られてしまった。
まあ、結果的には、西側の不戦勝に終わった冷戦に国防費を無駄に突っ込むことへの抑止になったけど。

>>687
売国奴の檀那こと故三木武夫じゃね。

まぁ、金があったらあったで無駄に竹島艦とか作る国もあるし。
それこそ、空母だ、原潜だと妄想は広がリング。
その前にウルサンとか老嬢の更新が先っだろう。ってか、それ以前に稼働率・・・

ただ、自衛隊も入隊したい奴はいっぱい居るのに、人件費が工面できなくて定数が充たせない現状は如何かとおｒｚ

そこでこれですよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194137116/

民主・円より子氏、「金利を上げれば消費税を上げる必要はなくなる」

日本が低金利を続けているために、円の実効為替レートは２２年ぶりの「円安」です。
低金利でもデフレから脱却できず、官も民も米国債などドルや海外で資金を運用せざるを得ない状況が
続いています。

金利が上がれば国債の利払いにも影響があるでしょう。
しかし、国民が保有する金融資産１５００兆円が、３％の利回りで運用されるだけで、
わざわざ国民の懐を痛める消費税を上げて数兆円の財源を確保する必要性だってなくなる額になるのです。

( ´-｀)・・・
こいつ津田塾でてんのか

>>710
自分最終学歴が高卒なんでよく解らないのですが・・・・・・・・その3％の利子をどこからもってくるんでしょうか？

>>712
税金だろ。

つか、「なくなる額になるのです」って、なんの根拠があるんだろう？
45兆円から数兆円税金取るとなると、税率10%位か？

>>712
金融機関の財産運用って貸し出しか国債だからやっぱり税金だよな。
きっと株や為替にもっとつっこんで海外からむしり取れとでも思ってるんだろうが。

>710
通貨が安いのは輸出型の国家では一般的に良い事です。
宗主国様だって、通貨の自由化(大幅に高くなる)は頑迷なまでに拒否してますｗ

円高で一番困るのは愛知県の企業郡(民主の支持基盤ｗ)
ってか、そもそもアメリカの金利は5%超・・・
>712
多分、可哀想な中小企業達と税金(国債・公債・地方債≒国民の金融資産)

そもそも、日銀の通貨政策におおっぴらに介入しようってのがオカシイ。
んなことしたら、それこそ円安を招く。

>>710

２０００兆円に達しようかという公共部門の負債のことはどうか
１５００と２０００のどっちが大きいかも分からん津田塾の教育恐るべし

>>713
>45兆円から数兆円税金取るとなると、税率10%位か？

現在の利子に対する課税が一律２０％の筈だから、大幅減税だな。

返済不可能の借金は０に等しいとは良く云ったものだ。

中国ステルス戦略爆撃機開発成功 | 自由フォト掲示板
No.143406 投稿者: shadenight 作成日:2007-11-05 20:27:04 閲覧数:837 推薦ポイント:0 / 0

中国の初国産ステルス戦略爆撃機が姿を現わした.
http://img.khan.co.kr/news/2007/11/05/7k0614a.jpg

香港フェニックス TVは 4一山市(陝西)省試案(西安) 近郊空軍基地で去る 1月5日開かれた ‘フング(轟)8’ ステルス戦略爆撃機試験飛行場面を撮った写真を一歩遅れて手に入れて初めて公開した.

今度試験飛行には中央軍事委指導部と空軍装備部長, 山西省共産党部署期など高位人士と爆撃機製作に参加した試案飛行機産業集団所属研究員などが参加した.

中国はステルス戦略爆撃機開発を 1994年取り掛かって 13年ぶりに試験飛行に成功した.フング8 爆撃機は 80年代末自体開発に成功したフング7 ペイビャオ(飛豹) 戦略爆撃機以後初めて作った戦略爆撃機だ.
時のレーダー探知を弾き出すことができるステルス機能を取り揃えたのが最大の特徴だ. アメリカ B2A ステルス爆撃機をベンチマーキングして作った.

弾薬積載量は最大 18t. 最高速度はマッハ 1.2まで払うことができる. 公衆給油能力を取り揃えていて飛行距離は 1万1000qにのぼる. 核弾頭を装着することができる射程距離 3000qの巡航ミサイル 12育てる保有している.
アメリカを含んだ北アメリカまで攻撃することができる. ナノ塗料技術を活用するなど先端工法を使った. エンジンは中国の戦闘機お膳(殲) 10A 戦闘機とお膳 11B 戦闘機に使ったことと同じ機種を選択した. 対するミサイルなども装着した

原文->http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200711051824091&code=970204

戦闘機開発梁山, 衛星撃墜, 空母, 月探査..... 今度には ステルス戦略爆撃機だと...
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=344959

公衆給油能力って、スタンドで給油できるとか？

>>721
インド洋で給油・・・

まあ、空中給油能力の誤訳なんだろうけど…
人民解放空軍、タンカーなんて持ってたっけ？

>>720
>香港フェニックス TVは 4一山市(陝西)省試案(西安) 近郊空軍基地で去る 1月5日開かれた 
>‘フング(轟)8’ ステルス戦略爆撃機試験飛行場面を撮った写真を一歩遅れて手に入れて初めて公開した. 

どうみても「完成予想図」とかその類にしか見えんが・・・
なんだろなぁ。

中国はバジャーを改造した空中給油機持ってるしIL-78を注文したとも聞く

>>720
なんかこうアニメに出てくる、なんちゃってステルスっぽくていいなｗｗｗ

>人民解放空軍、タンカーなんて持ってたっけ？

グロセキュ見ると、HY-6ってのを10機くらい持ってるらしい。
バジャーの改造機のようだ。

http://www.sinodefence.com/airforce/airlift/h6tanker.asp

これだな。

改バジャーか…�dクス。
ならハードウェアは揃ってるのか。

>>720
なんか質感が変というか、CGっぽくね？

>>720
飛行機と背景の光源が別な気がするんだけど。

どうみてもCGです。本当にありがとうございました

>>720
なんてーか、ラプター風ベクタードスラスト付いてね？三発機？

でもこれが実際に飛んでたらかっこいいな。
ステルス性能はともかく中国もやるなって感じだ。

>720
フェニックスTVの当該ニュース。内容は以下の記事とほぼ同じ。
新型機の映像を確認したわけでは無い事が分かる。
http://itv.phoenixtv.com/play.aspx?id=2126a24f-e292-4cb3-96f2-81c9b2a1ea46

轟炸8に関する中国語記事
http://www.wforum.com/specials/articles/04/36771.html

‘フング(轟)8’
轟の中国語読みはHong(1声)だが、文末のgは有気音の印で
発音はしないので、読みは「ホン」に近い音になる。

IL-78とIL-76に関してはロシアとの間で紛糾が発生しており、中
ロ兵器調達全体が停滞していることから、ここしばらくは納入さ
れないと見られている。

轟炸8に関して中国の軍事情勢に詳しい平可夫氏（「漢和防務評
論」主幹。JDWや軍事研究誌にも投稿している。）は現在の中
国の技術では報道のようなステルス爆撃機を開発するのは困難
であると、報道に対して否定的な見解を示している。
http://www.singtaonet.com:82/glb_military/200711/t20071105_662270.html

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&sid2=&oid=034&aid=0000413886&iid=
軍 ヘリ 2台 衝突 事故…1人 死亡 ・21人 負傷

昨日 夕方 7時 半ば 江原道 麟蹄郡 懸里 某 航空隊 中で ヘリ 講習 訓練を のために 離陸し
た ヘリ 二 対価 衝突する 事故が 起きました.

これ 事故で 事故 ヘリに 乗って あった 操縦士 王 某 少領が 死んで, 違う 操縦士 最 某 大
尉 など 21人は 軽傷で 国軍首都病院と 陸軍鉄挺病院で 移されて 治療を 受けて あります.

事故 当時 ヘリ 二 台には それぞれ 11人 ずつ 皆 22人が 乗って ありました.

事故 ヘリは 護国訓練に 参加した 陸軍 航空隊 所属 UH-60 ブラックホックで 離陸 直後 二
ヘリの プロペラが 10女 メートル 上空で 衝突して 墜落した ので 知られました.

また 事故 当時 ヘリ 残骸が 脂で音を出して 出ながら 隣近 民家 駐車場に あった 乗合車 ガ
ラス窓が 破損されたり しました.

事故 ヘリは 夕方 7時頃 揚口 陸軍 某 部隊 飛行場で 40女 大義 ヘリで 麟蹄の 作戦 地域に
兵力を 投入する 公衆 講習 訓練 中だった ので 知られました.

軍 政府は 現場に 事故 対策組を 立てて 詳細な 事故 原因を 調査して あります.

−−−−−−−−−
22人乗ってて1人死亡で済んだのは不幸中の幸い。

＞ならハードウェアは揃ってるのか。

Max internal fuel capacity: 37,000kgだって。

KC-10だと。
Fuel Capacity(all tanks and bladders) 356,000 pounds (160,200kg)

KC-135でも
Fuel Capacity(all tanks and bladders) 203,000 pounds (92,079kg)

ちなみにハーキュリーズのタンカーバージョンでも
the fuel offload is well over 45,000 pounds (20,412kg)

戦術空軍を全部捨てて、やっとこ1回出撃できるかどうかってとこ？

>>719
ゼロに等しいかもしれんが腎臓もゼロになりそう。
この婆さんの腎臓をワニに食わせてやりたい。

＞支那ステルス

いろんな情報集めればこういう機体デザインはできるだろうけど、実際にこれを飛行させるのは無茶苦茶難しそうだよねぇ。
素材技術や機体コントロールのノウハウがないでしょ。

・FC-1でステルス機とか騒いでいたけど、中身MIG-21でMIG-21よりは正面RCSが確かに低下してるが
　エンジンはロシア製でロシアに釘刺された上にアビオがイタリアの民生品だった罠（戦闘機として使い物にならない）

・殲11B　Su-27（フランカー）がステルス効果を獲得したと発表したがどう見ても機体形状に変化が無い。
　中国側の主張ではRCS（正面のレーダー反射面積）が3m^2になったというがF/A-18相当。

　AESAレーダのジャミング効果を獲得したようだが、
　そうすると中国向けフランカーには元々AESAのジャミング効果は付与されておらず（あるいは機能封印のモンキーモデル）
　中国がスロットバックレーダーに細工をして使用可能にした可能性大。

・今回の「ステルス爆撃機」も、今までのパターンからすると搭載量の近いバックファイヤを改修したものではないかと推測

中国にバックファイアは供与されてない
作るとしたら一から作らないと

>740
こう言うのを突き詰めていくと、中国産の野菜とかヤバイんだろうなって思う。
犬の餌もベトナム産に変えたし。

シナ・ステルス＝木造機（めざせモスキート）

>>737
>Max internal fuel capacity: 37,000kgだって。

The H-6 tanker carries 37 tonnes of aviation fuel inside its tanks and
can transfer 18.5 tonnes of fuel to the fighter aircraft.

Refuelling capacity: 18,500kg

その半分じゃね？

中身Mig-21なら、Mig-21そのままの方が
5,670,000,000倍素晴らしいのに

それにＢ−２の機体単価は一機2000億円と言われてますからな。

これは膨大な技術的蓄積を持つアメリカだからこそこの程度の価格で済んだのであり、
アメリカと比べて数十年単位で航空技術の遅れた中国がＢ−２と同等のステルス爆撃機を
作ろうとすれば、そこに辿り着くまでの天文学的な技術･設備投資が上乗せされてしまう訳で。

技術情報に関しては対米スパイ活動で多少を埋め合わされるとしても、軍事機密の塊である
ステルス機の製造・運用ノウハウや生産設備は容易にパクれる物ではないから、例え
中国軍がステルス爆撃機の開発順位を最優先にしたとしても、その天文学的な開発コストと
機体単価は戦術的な意味がある程の機数の生産を困難な物にしてしまうでしょう。

F-15Jも全機飛行停止か…
長引くようだとF-4の中の人過労死しそうだな。

中の人よりもF4自体がもう保たないのでは。

>>743
シナだったら『竹』

それにしても、給油機があるとしてどこらへんで給油するんだろ？
離陸直後にやらかすとしたら、アメリカに着く頃には腹減った状態
だろうし、かといって太平洋上で給油させられるほど給油機を進出
させる事ってできるんかいな？

>>749
フォークランドの時は給油機リレーで英国からアルゼンチンまで爆撃機飛ばしてたな

パキスタンが今やばいコトになってるけど、あそこの核ってどこの技術で作ったんだっけ？
シリアでは北朝鮮の技術者がイスラエル郡に皆殺しに遭ったんだっけかｗ

どうせ旧ウクライナあたりに大量に眠ってた核砲弾だろ、元ネタは

>>749
どこら辺かと言えば、台湾・沖縄に届くギリギリの辺りだろう。
アメリカ？ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ。

>>750
イギリスからじゃなく、アセンション島からだと思う。
http://www.ascension-island.gov.ac/aig/images/ASI-map-1.jpg
この辺。
給油機十機使っても、爆撃機一機しかフォークランドまでは行けなかったけどな。

>>750
給油機の数が足らなくて米から借り出していたな
その他にも衛星情報とかも融通してもらった見返りにインド洋のデｨエゴガルシア島を
99年無料租借させられてたね。

>720
この報道の疑問点としては、数ヶ月前の報道で記事と同じ1月に陝西飛機
工業公司で新型爆撃機が初飛行したとの報道があったことである。

この際には、その新型爆撃機とはTu-6バジャーの中国版である轟炸6型
の改良型であるH-6Kだと紹介されていた。

H-6Kは、エンジンをロシア製ターボファンエンジンに換装、新型巡航ミサイ
ルの運用を可能とした機体である。この機体の開発過程の写真はかなり紹
介されており、その存在は確実と思われてた。

H-6シリーズについて。H-6Kの写真も下にある。
http://www.ausairpower.net/APA-Badger.html

しかし、ここに来てその初飛行した機体がステルス爆撃機と唐突に報道され
た。参照先のフェニックスTVの動画には映像は出ておらず、伝聞として紹介
している。
http://itv.phoenixtv.com/play.aspx?id=2126a24f-e292-4cb3-96f2-81c9b2a1ea46

H-6の改良型を製作している企業が、並行してステルス爆撃機の試験飛行
を行ったと言うのはいかにも不自然で、この報道は飛ばし記事の可能性が
強いのではとの疑いをぬぐいきれない。

>755
訂正。バジャーはTu-6ではなく「Tu-16」

チャン・チョンの言うことは話半分以下で聞いておいたほうが

半分でも多すぎます

ゲルが長官になってから、本当にロクな事がないorz


はやくF-15を飛ばせてくれ…。

ゲルが長官になってから、本当にロクな事がないorz


はやくF-15を飛ばせてくれ…。

　豪鵬旅行社有限公

　　歴年弁理公教団体一覧

　　　豪鵬旅行社九十五年辦理公教團體活動部份舉例：

　　　　(18)95年七月：新竹縣竹北高中赴韓國教育旅行訪問五日 (28人)
　　　　(26)95年八月：國立豐原高商赴韓國參訪活動 (37人)
　　　　(40)95年十一月：國立新竹高中赴韓國教育旅行 (75人)
　　　　(48)95年十二月：國立竹東高中赴韓國教育旅行 (40人)
　　　　(49)95年十二月：國立台中一中、台中女中、
　　　　　　　　　　　　　台中二中(既+旦)文華高中赴韓國教育旅行
　　　　(50)95年十二月：國立員林家商赴韓國教育旅行 (42人)
　　

　　下記サイトに続きがありますのでご参考まで

　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1024029798/
　　　修学旅行　（２５５． から ２６２． まで）

　　　（↑台湾の高校生が　チャングムの大きな
　　　　ポスターの前で 韓国の民族衣装で
　　　　記念写真を撮っている写真もあるよ）

>>760
F-15FはF-Xにしねーぞっていうゲルのメッセージだよ

この前の中露合同演習の時、中共が露西亜にTu-95もしくはバックファイアーの売却を
打診してたって話はどうなったんだろう。
今年に入ってNK-12MV ターボプロップエンジンの生産を再開とかの話もあったしやっぱり
Tu-95の生産をするのかな？

F-15の飛行停止だけど、ストライクイーグルは問題なし？

＞その半分じゃね？

母機そのものも燃料を消費するし搭載燃料が進出距離を決めるし、何より米製の
タンカーは搭載燃料を自機用と給油用に分けないのでｗ　全搭載量だけを書いたｗ

ちなみにB-2（最大離陸重量181トン）の燃料搭載量は90トン。
バックファイアだと最大離陸重量120トンの燃料搭載量50トン。

>>764
A〜E, I, J, K, Sの全てじゃなかったっけ？

F-15・F-2の飛行停止により日本の防空体制に重大な支障が。
そんなときテロリストが乗った飛行機が日本上空に。
そこで急遽神栗コンビのF-4が百里を


なんてのを描いてくれないかな。＞新谷センセ

>>767
今じゃ司令クラスかな
スティック動かすのに腹が邪魔になるとかw

>>768
アレが司令・・・・・恐ろしすぎ。

というわけでむしろ三菱に転職でテストパイロットあたりが適任ではないか？
で、F-2燃やしたのも・・・・・

司令は栗原で神田は教官だろ。
つーかいまだと何歳だ?
定年過ぎてたりして。

嘱託の今井さんが目と手触りで炭素繊維構造体の強度の寿命を測ってたりして。

なるたるの主人公のお父さんがマルヨンで参戦、と。

このスレ、なんだか英霊零戦が出てきそうなんですが・・・

百里にF-4復活の話があったが、今回の件はその前祝なんだよｗ
勿論、司令は栗原で飛行隊長が神田ｗｗ

おまいら
「ファントム無頼」
好きだねぇ･･･。












|∀・) 無論、ｳﾘも大好き（w

傷口が開いて倒れた栗原を助けるために 河川敷を音速ですっ飛んだときなど 心が躍る


こうですかわかｒ(tbs

おまいら、いいかげんにしないと、

間欠泉でケツを火傷させますよ？

お尻が爆発しちゃう

信濃航空団のファントムライダーどもいますよ。

間欠泉だけに完結せん！

飯研へｇｏ

　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿　
　∧∧　　　　　　　　　　　§飯研スレ之門§　　　　　　　　　　 　　∧∧　
<；‘∀‘>∩ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∩<‘∀‘；>　
　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂　　　
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／ 　
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／　　
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃　　　　
　　　......　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .........|　 |　　　　
　　　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　’　　　　　　　　........|＿|＿..
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　∧∧∠ﾌﾞﾙｰｲﾝﾊﾟﾙｽｯ|　 |
　　　　 　　|　 | 　　　　　　　　　 　　（　　　）　　　　　　　　 ....|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　⊂／"´ ﾉ ⊃　　　　　　　 . .|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　/　/　　 /　>>780　 　 　 　 ...|　 |
　　　　　 　|　 |／　　　　　　　　　し'`∪　　　　　　　　　 ....＼|　 |
　　　　　 　|　 |　　　　　 　　　　　// //　/　　　　　　　　　.....|　 |
　　　　 ..＿|／|　　　　　 　　　　　/　/　　　　　　　　　　　 . ...|＼|＿
　　　 ／　..|　 |　　　＿　 _　_　_　_　_　_　_　_　_　_ 　 　 　 ......|　 |　 ＼
　　　　 　　|　 |／＿／ 昭和 駄洒落 昭和 駄洒落...＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／ 駄洒落 昭和 駄洒落 昭和 駄洒.＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／ 昭和 駄洒落　从 　駄洒落 昭和 駄洒＼＿＼
　　　　 ／　 ／　　∧＿∧(⌒) 　<∴＞　　　　　 昭和 駄洒.＼　 ＼
　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　 W　　ボクッ！
　　　　　　　　　 （/　 　　 ノｌ|ｌｌ 　　　　
　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　
　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　＼__）_）

いきなり神栗復活だと不自然だから、退役直前の2人が記念に百里の基地祭でF-4の展示飛行をするためにいた、とか。
イベント用のド派手なカラーリングのF-4でテロリストを阻止する、なんてのが見たいぞ。

なんというか、昔読んだマンガって。







…本当に韓国ってものが出てこなかったな、とｗ

だって昔は、韓国も軍事政権で北チョンと一緒に
不思議の国NAVERランドだもん

でも“周辺事情”にはちらほらと出てきたり…

士郎正宗が昔
「ブラックマジック　マリオ６６」ってアニメ作った時に、
在日団体に難癖つけられた話とか。

韓国なんてソウルオリンピックまでは
「戒厳令やってる軍事独裁国家」ってイメージしかないし。
北朝鮮と韓国の位置とか、ソウルとピョンヤンの位置とか
隣国なのに「どっちがどっちだっけ？」ってくらい縁遠かった。

M66は架空の南北の国が対立してるって設定で
「北」の軍隊ってだけで難癖つけてきた基地外っぷり。
よっぽど理不尽だったらしく、絵コンテの本に書いてあった。

後々のガンドレス含めてシロマサは韓国絡みではロクなことがない。

>>784 あしたのジョーはどうだ？
朝鮮戦争で親を撲殺したボクサーいるじゃん

>>753
http://www.raf.mod.uk/falklands/bb.html

苦労が偲ばれる。

イギリスの戦略
「何がしたかったのかはわかるが、もっと良い方法はなかったのだろうか？」

ソ連の戦略
「何をしたかったのかはわかるが、無理かどうかは考えなかったのだろうか？」

日本の戦略
「どうするべきか考えてはいるようだが、いまだにそんなことをしているとは思わなかった」

アメリカの戦略
「やりたいことは明確にわかるが、そろそろ考え直すべきではないだろうか？」

中国の戦略
「やりたいことは露骨にわかるが、無謀かどうか考えてみるべきではないだろうか？」

韓国の戦略
「何をしたいのかはわからなくもないが、大統領と軍で見ている方向が違うのではないだろうか？」

北朝鮮の戦略
「どうありたいのかはわかるが、あまりにも考えが足りないのではないだろうか？」

>>790
>韓国の戦略
>「何をしたいのかはわからなくもないが、大統領と軍で見ている方向が違うのではないだろうか？」

進む方向が明後日なのではないかな？

>>790
そして、結果は、明後日の方向に最悪の想定を上回ったりする。

反日親日反米親米反中親中反北親北
全部同時進行しようとしてるからな。

>>793
そして全てから見限られる、とｗ

>>788
韓国では、ハリケーンジョーという題でして、
ジョーは韓国人、ちょむちょむ使いはベトナム人と
なり、あれはベトナム戦争という設定になりました。

>>784

つハダシのゲン

＞つハダシのゲン

ああ、学級文庫にあったけど辛気臭いんで読まなかった。
ドラえもんのラジコン艦隊の話とかには燃えてましたけどｗ

イギリスの兵器開発
「何がしたいかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」

ソ連の兵器開発
「何をしたかったのかはわかるが、鉄板で何でも作るのはやめろ」

日本の兵器開発
「堅実なのはわかるが、少しは夢を持ちましょう」

アメリカの兵器開発
「まずそれを何に使うのか考えた方がいい」

中国の兵器開発
「やりたいことは露骨にわかるが、西側の真似したハリボテにしか見えない」

韓国の兵器開発
「日本に対抗したいのは露骨にわかるが、何もかも足りない」

北朝鮮の兵器開発
「輸入した戦車をさも自家製のように語るのは開発ではありません」

>>798
北朝鮮のは韓国ではないか？

北朝鮮の兵器開発
「それは博物館の所有物です。実際には使えません。」

開発じゃねーなー........

>>799
>北朝鮮の兵器開発
>「それは博物館の所有物です。実際には使えません。」

どちらかと言うと

北朝鮮の兵器開発
「無駄な改造はヤメましょう。」

>>798
>日本の兵器開発 
>「堅実なのはわかるが、少しは夢を持ちましょう」 

UAV作ったはいいが、１セット分がでかすぎてかさばりすぎ&&高価になりすぎた、ってな話があったような・・・＞自衛隊

>日本の兵器開発
ガンダムの実現化・・・・か。
将来・・・バンダイは軍需産業に事業転換する満々だし。
現在のあれは・・・・ひょっとしてゲーセンでパイロットを養成しているのか？

ww1からWW2の間の軍備開発ってこんな感じだったんだろうなあ

>>801
そしてほとぼりが冷めた頃にサイズも値段も半分以下に魔改造ｗｗ

>>800

> 北朝鮮の兵器開発
> 「無駄な改造はヤメましょう。」

北朝鮮の兵器開発
「無駄なあがきはヤメましょう。」

だとおもう。

イギリス
紅茶にスコッチはすこっちね

ソ連
アルコールならなんでも飲めるわけじゃないですよ

日本
上喜撰で徹夜は控えめに

アメリカ
こらこら、お茶にLSDを入れちゃいかんよ
マリファナケーキで我慢しろ

中国
正体不明の飲み物には注意

韓国
トウガラシとり過ぎ

北朝鮮
シャブで空腹はごまかせませんよ

ところで16SSって進水した？

>>807就役予定 平成20年度末

>>802
エンダーのゲーム？

>>808
就役じゃなくて進水式

>>810噂だと暫く先　ｂｙ海自の人。

誰でもいいから、>>806を飯研に強制送還してやってくれ。
審議は不要だ。

　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿　
　∧∧　　　　　　　　　　　§飯研スレ之門§　　　　　　　　　　 　　∧∧　
<；‘∀‘>∩ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∩<‘∀‘；>　
　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂　　　
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／ 　
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／　　
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃　　　　
　　　......　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　` 　 ; 　　　　　　　　...|　 |　　　　
　　　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　　　　　　　 . |＿|＿..
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　⊂／"´ ﾉ　）　　　　　　...|　 |
　　　　 　　|　 | 　　　　　　　　　　　/ /　　 /vV　>>806　　 ...|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　し'`∪　　　　　　　　......|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　γ　从/从 ｀ヘ　ドン　　　　 . . .|　 |
　　　　　 　|　 |／　　　　　,γ)´ 从从,,　ヽ,,'' .　）ヽ　　　......＼|　 |
　　　　　 　|　 |　　　　　 (:..,..,.(:;;／￣＼ Σノ.　.) ,,.ノ　　　　 . |　 |
　　　　 ..＿|／|　　　　　　　　／　　　　）Σゝ.., .ソ　　　　　......|＼|＿
　　　 ／　..|　 |　（　(⌒）　／　　　　　/　_　_　_　_ 　 　　　　...|　 |　 ＼
　　　　 　　|　 |／ （　 ） ）　　　　　　/　,. ､　駄洒落....＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／(　ノ..　￣￣＼/,〃.ヾ.、昭和 駄洒 ＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／　| |.γﾉ　　　　 ｜| l 　 |　 　 昭和 駄洒＼＿＼
　　　　 ／　 ／　　 |ゝ∧ﾉ　‖ 　 ｜| |-　 |　　 　 昭和 駄洒.＼　 ＼
　　　　　　　　　 ∧_∧　||　＿＿／　l |',　'！
　　　　　　　　　(　´∀) .||　ｌ|ｌｌ 　　　'.| |r ' !|
　　　　　　　　⊂　　　 つ　 彡''　　　.:ヽ 　ｌ　
　　　　　　　　　人　 Ｙ　 　　　　　　　ゝ､ノ
　　　　　　　　.レ〈＿ﾌ 　　

うえまあスタちゃんにシベリア送りされるよりマシだろうか

専守防衛の各種兵器が、さて　どこまで通用するのかなｗ
周辺諸国軍隊は、自ら撃たない限り反撃されないと、完全
に認識しておりますがｗ　中国海軍原潜を相手にこの前に
証明し、中国軍に完璧に舐められていますがｗ

>>815
まぁ、一弾も打たなければ、九十九里浜まで無傷で行けるな

「通用する」の意味によるなぁ・・・

それにそれは兵器が通用しなかったわけではなく憲法の問題だし

一弾も撃たなければ、中国軍は日本の何処でも上陸できるし、
東京無血開城まで完璧に成功させることがどんな低能でも出来る・・・

と言うのが論理を徹底的に突き詰めれば、解る。

>>819
馬鹿じゃね？

上陸したら流石に反撃受けるだろｗ
それとも90式戦車みたく方向指示器を付けたり、銃刀法に違反しないように武装解除して乗り込むのか？

>>820
うん。

法律上は、敵側が圧倒的有利でどんな奇跡も起こし放題。

つーか、領海に入りっぱなしだと、警告射撃とか受けるだろ。

>>821
あのｗｗｗなにが　「うん。」　なのか分からないｗ

法によって手足を縛られているってのは分かるが
法的には「相手が武装して領土内に入ってきた＝攻撃」と定義すりゃ良いだけだろ＞専守防衛

>>815
ああ、探知された上、敵国・日本の防衛庁に現在位置はおろか、予想針路まで言われ
日本国民に爽やかな失笑をプレゼントしてくれた中国海軍の事ですか？

つうか、あんなに衆目に晒されるなんざ、既に海自・米海軍の圧倒的優位の状況なんだから
撃っても撃たなくても勝敗はついているよな・・・。

あそこまで日米に舐められた対応された原潜の艦長、粛清されてるのかなぁ？

>>824
アレやら米国機にアタック掛けたのやら軍部の統制が効いていないのではと言われていますけどね・・・

行き過ぎた愛国（反日反米）教育の賜？

↑あれっ？ご存じない？
よくぞ言いつけを守って無事帰還したって、激賞されてた筈ｗ
原潜艦長は「もうだめｱﾙ、浮上するｱﾙ」って弱音を吐いたら
しいが、ｺｷﾝﾄｳ派から「頑張るｱﾙ」って叱咤された、ﾗｼｲｗ
原潜現地中継ってな事は、中国国内で誰〜れも知りまっせん！ｗ

その昔、ソ連が領空侵犯して空自の警告射撃受けた事や、領海侵犯して海保の警告
射撃受けた事なんかはキレイに無かった事になってるのが、この手の連中の特徴。

>>823
現状、定義すらないからな・・・

>>824
流石に、あれは中国でも過度に旧式だって言われているとか。＜漢級

>>826
それをそのまま信じるのはどうだろうねぇ・・・

それに浮上してたじゃん・・・話がおかしくないか？
中国国民が知らないのは驚くような事じゃないよ？

わざわざシャドーボクシングの相手しに来てくれた禿げ艦長の事か
お陰様で警備行動の発動も円滑になりました。

中共海軍は空母派と潜水艦派で派閥争いしているから
予算取りのためのパフォーマンスでねえのかねえ

>>827
東京急行なんて知らないんじゃないかなぁ

>>823
丸腰で国会議事堂に乗り込んで｢占領｣を宣言しても警備につまみ出されるだけだから気にしなくて良い

「あくまで発砲しない」なら
普通に逮捕されて終わるなw

てか、戦車も平時は保有国の道交法に従ってるわけで。
M1やレオ2だって指示器もついてりゃバックミラーだって装備しとるわい…。

>>831
そして見事に「空　母　派　が」有利になった件
いやあ、中国海軍が空母を装備だ何て、本当に恐ろしいです（棒

中国が膨張政策をとるなら空母は必須だと思うけどね。
アフリカ諸国をせっせと自陣営に引き込みを謀ってるから
将来米と海外領土ｗを巡って紛争が起きたら空母は必要でしょ。

>>836
中国の軍拡は恐ろしい勢いで進んでますね。
このままでは、日本は終わりですね（棒






過去のトラウマのせいだろうかね。
マジ話として、機動艦隊っつか空母中核にした艦隊をまともに運用している国ってアメ以外にある？

ないとおもう＞空母

>>838
中国はアメリカを越えるのが目標だから空母がないと話にならんでしょ。
今は紛争地帯に空母を送れるのは米だけだが中国が米に取って代わろうとするなら
米より先に現場に陣取る機動部隊はどうしても必要。

そこで潜水空母ですよ

潜水艦の航空機運用能力と
航空母艦の潜水能力を持った
アレ的に歴史に残る艦艇…！

「まとも」とか「機動部隊」の定義にもよるけど、英西伊はそれなりにちゃんと運用してる
次点でインドかなぁ・・・

仏は？まあ、身分不相応というものだけど。

>>842
その分、他の水上艦艇が酷いことになってる＞英＆イタリー
スペインは知らん

あそこのばあい、「空母の運用」が手段じゃなくて目的になっちゃってるから

>>832
やはり時の流れですかね
昔は千歳でスクランブル待機は割と有ったよね
旅客機の機体全体がビリビリ震える轟音の後して
発進していくペア

>>797
http://www.youtube.com/watch?v=9CLp4-riNJk
これのことか?

皆さん、CTOL空母保有国なのにこういう話題では大抵無視されている国も
あるということを、時々で良いので思い出してあげてください。

ロシアは一隻のみだっけ

今週の軍事関連ニュース (2007/11/09)
ttp://www.kojii.net/news/news071109.html

今日の小ネタ (DefenseNews 2007/11/6)
米空軍は今のところ、F-22A の調達を 183 機止まりとする考えだが、John Murtha 下院議員が
「F-22A の追加調達が必要ではないか」と主張。中国の軍事力増強や、F-15 の飛行停止措置を受けた発言。
また、FY2009 から 5 年間、海軍の艦艇建造数を年間 10 隻に引き上げるべきだともいっている。

525th" の復活 (AFNews 2007/11/1)
アラスカ・Elmendorf AFB の 3rd WG 麾下に、10/29 に 2 個目の F-22A 飛行隊・525th FS が発足した。
飛行隊長は Chuck Corcoran 中佐。まずパイロット 5 姪と支援要員 4 名でスタートする。
もともと 309th BS (Light) として 1942 年に発足した飛行隊で、1943 年 8 月に 525th FBS に改称、
525th FS (1944-1950)、525th FBS (1950-1954)、525th FIS (1954-1969)、525th TFS (1969-1992) と変遷、
ドイツ・Bitburg AB でいったん解隊となっていたもの。

ロシアのアレは運用できてるとは言いがたいし、ブラジルも然り。
タイのアレは王族のヨットだし

>>848
そんな国あったっけ？
ロシアのことなら、運用できてないでしょ
フランスのことなら、分不相応過ぎてどうでもいいでしょ

つか、現在CTOL空母持ってるのって米・仏・伯だけか・・・
アルゼンチンのは退役したんだよな？

まともな正規空母によって編成されたまともな機動艦隊を複数運用出来たのってUSNとIJNだけだしなぁ

フランスのは結構参考になると思う

>>855
反面教師ってやつだな

>>854
大戦末期には、RNにも無かった？

>>857
艦載機の殆どは米軍機だったし、指揮・運用は米軍じゃなかった？

>>856
そう？結構良いと思うんだけど

>>857
対戦初期からいましたね
インド洋でIJNに散々いたぶられましたけど

>>833
IDがID
ｗｗ

>>842
ぶっちゃけて言うと、７万トン以上の空母を運用しているところ。
……だって、前に中国がぶち上げたモノがそんなふざけたものなんだもの。

空母艦載機によって主力艦を行動不能にしたタラント奇襲も忘れないであげてください…。

ソードフィッシュはタラントではイタリア戦艦群を叩いたし
ビスマルクを仕留めるお膳立てをしてフッドの仇を討った

欧州の海上航空戦は長閑だなぁ。

太平洋戦線と違って、
戦争における海軍の占める割合が低いからそんなもんでしょ。

>>844
イタリアは兎も角、イギリスはそこまで酷くないだろう

>844
うむ。22型，23型フリゲイトを揃えたのは立派だと思うし、42型駆逐艦だって、SM-1の時代には
それなりに立派な防空艦だったんだぞ。

クズネツォフもCTOL空母じゃないの？

クズネツォフはSTOBARに分類されることが多いね。

>>867
でも60年代の船ジャン＞42型

いや、単に毎年のように新造船を入手してる、海自や米海軍が異常なだけなのかもしれんが

>>870
訂正
60年代　→　70年代

米＞日＞＞＞＞露＞(その他諸々)＞＞特亜3国

こんな所か。

>>815
スレ違いで申し訳ないのですが、あの「原子力潜水艦」は本当に(中国)国産、で中国人が運用していたのでしょうか？
あれはソ連もしくはロシアの潜水艦のコピーで運用もロシア人の軍事顧問なんかではないでしょうか？
中国人を見ていると、中国人が潜水艦を運用すると言うのが信じられないのですが。

>>824
高校の時に湾岸戦争等で戦争がテレビ中継されるようになって凄い時代になったと思った。
でも潜水艦のお茶の間中継なんて初めて見た。台風情報の予想針路より詳しかったようなw
海自は伊達にP-3Cいっぱい持ってるわけじゃないんだな。（世界的にも哨戒面積当たりの配備密度は多いらしい。）

>>873
P-3Cは多いよ
密度的にも世界最高のはず
ってか、旧ソ連の極東方面潜水艦隊がウラジオストックからペトロパブロフスクまで
後退する羽目になったのは、100機のP-3Cと海自艦隊のせいだし

おまえらクズネツォフを出来損ないの空母みたいに言ってかんしゃくおこりますね！
クズネツォフﾀｿは重航空巡洋艦（TAKR）ですよ？（涙目

＞スレ違いで申し訳ないのですが、あの「原子力潜水艦」は本当に(中国)国産、で中国人が運用していたのでしょうか？
＞あれはソ連もしくはロシアの潜水艦のコピーで運用もロシア人の軍事顧問なんかではないでしょうか？

ロシア人が指導していたら、あそこまで酷くならない。
核保有国同士の正規軍のどつき合いなんて、いまのところ中ソだけなんだしｗ

＞世界的にも哨戒面積当たりの配備密度は多いらしい。

ま、アメリカは「全世界で」200機。
日本は「日本近海で」100機だからねぇ…。

そういや、P-3Cも一応国産の計画はあったなぁ…。
AEWの国産を考えてたくらいに昔の話だけど。

ロシア人の操るロシア製潜水艦だったら
必死に探す海自艦隊の真ん中に突然浮上して盲腸の患者を頼んでいたはず

皆スペインを忘れているニダ！ヽ<#｀Д´>ﾉ　癇癪熾きるッ!!!

スペイン海軍って、地味だけどなかなかバランスが取れてる編成だと思うぞ
空母＋イージス艦の組み合わせは米以外はここだけだし。
英仏みたいに核戦力に予算喰われてないのが大きいんだろうな。

ま、なんといっても無敵艦隊の末裔だからな

>>879
同意。あの国力であの戦力はすごいと思う。
あとイタリアの戦力も結構なものだと思うなあ。
（そんなに必要ですか？という意味で）
こっちのバランスはどうかと思うけど。

イタリアは黒海艦隊あいてにしなけりゃならんかったからだろ。

>>875
運用の実態考えると艦載機を持った対潜巡洋艦だしね。

余裕の無い海軍だとマルチロール化するのはしたかたないし。

火力投射能力をもった直衛護衛戦闘機を運用する
対潜重護衛艦はそう遠くない将来に出てくると思うよ。

↑どう考えても中途半端な、運用費用だけが嵩むｼﾛﾓﾉだなｗ

>870
いや、だからさ、古いとはいっても42型の防空力はターター艦に匹敵するじゃない。
日本のたちかぜ型やはたかぜ型とほぼ同程度で、ヘリまで積んでる。
それを14隻も揃えたってのは並大抵のことじゃないと思うけど。
日本の感覚で言えば、今の英海軍の戦力は、
かぜ型DDG×8
＋ゆき型DD×4
＋あめ型DD×16
だよ？
イージス艦就役前の海自より上。
今後、ミニ・イージスの45型駆逐艦も6隻調達する予定だし。

>>883
運用目的があって、それに合致した兵科と装備作ることが「運用費用がかさむ」というなら
全兵科ともに言えることだよ。

韓国、ミサイル迎撃用レーザー兵器開発

韓国に向かい飛んでくる北朝鮮の弾道ミサイルや、多連装ロケットをレーザー光線で破壊する
レーザー兵器が韓国の技術により開発された。
軍消息筋は9日、「韓国の技術陣により開発されたレーザー兵器で目標物を迎撃する実験に先日成功した。
現在はレーザー光線の出力が弱く、数百メートル離れている目標物を破壊できる程度だが、
今後は数キロ離れた目標物も破壊できるくらい改良されるだろう」と述べた。
トラックに搭載し移動することもできる。国防部は 2010年代中盤ごろまでにレーザー兵器を
実戦配備する方向で検討中だ。
http://www.chosunonline.com/article/20071110000008

---
数百メートルでもすごいと思うのだが、それをトラックに載せた挙句に2010年までに実戦配備とは
半島の軍事力技術力か学力はすごいでつね。(棒

>>886
どうでもいいけどこの手のはClass4+じゃない？
だとしたら非常に危険だよな。


使う方が・・・

>>886

チョンの飛ばし記事だろうけど、

＞数百メートル離れている目標物を破壊できる程度だが、

ミサイルって数百メートルを、何秒で飛んでくると思ってるんだろうね？
斜め上ってこのことなのか？　　ｗｗｗｗ

ちなみに、この程度の事（数百メートル離れている目標物を破壊）はアメリカが
８０年代あたりに成功していたような、

ロケットをレーザーで迎撃するってのはアリ
終末段階の弾道弾を迎撃するってのはムリ

>>887
普通の国の方々にとっては、やばいだろうね。

イージス並みの索敵能力と脅威度判定、その判定に基づいて
出力その他を計算し電力を速やかに供給するってのが素人考えで
必要だと思うんだがそこらへんをどうするんだろう？
実用するためにはそのレーザー車両一両の価格は洒落にならないと思うが。

レーザーで迎撃って
寧ろ照準とか発射までのタイムラグとか指向とかが大変で頓挫したんじゃなかったか…

>891
現在の技術では列車砲クラスの図体になると思う。
艦載型迎撃システムならアリかも。

でも霧が出たら使えないとかありそうだなｗ

>>891
MDをやるなら、パトリオットみたいに複数の車両で探知等は分担するだろうし
まあそれ以前に、雨の日はどうするんだっていう問題があるか
当面はTHEL的なもので将来的にはABLとかにも発展できそうな基礎技術ってことか？

イスラエルとアメリカの開発してるTHELみたいなものじゃないかな
カチューシャみたいな多連装ロケットや砲弾を破壊する奴
コイツは車載で移動可能だったはず

これだな。

戦術高エネルギーレーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

ついでに言えばレーザーは光だから大気圏内で発射すると気温や湿度によって
曲折するんですよな。

数百メートル程度なら無視できるレベルでしょうが、数キロや数十キロ先を超音速で
飛翔する高速物体を破壊できるまで照射し続けるとなると、非常に高い技術力が
求められるはずなんですけどね。

>>891
軍事に使う出力のレーザーは化学レーザーなんだってば、今ん所。
大出力のレーザー発振自体はそう難しくない。
レーザー砲は、ターゲッティングや大気のゆらぎの補正の技術がキモだよ。

>>884
TYpe42は3D電探がアレなようなんですが

>873
091型（「漢」型）が開発されたのは、中ソの関係が悪化して武力衝突にまで
至る1960〜1970年代であり、ソ連からの技術支援を受けることは不可能で
あった。そのため、国際的孤立のなかで独力で開発するしかなかった。そ
の意味で、091型は中国が独自に開発・運用した（せざるをえなかった）とは
っきり指摘することが出来る。

参照
http://www.sinodefence.com/navy/sub/type091han.asp

なお、091型は西側との関係改善後に、フランスから原子力機関とソナーに
関する技術支援を受けたとされる。冷戦終結後は、ロシアも技術支援を行う
用になっており、094型、093型原潜の開発ではかなりの協力があったとされ
る（ただし、完成した両艦をみると外見上はロシアの影響よりもこれまでの中
国潜水艦の延長線上にあるように見える）。

最近ロシアから調達した各種艦艇（ソブレメンヌイでもキロ型）でも、ロシア
で教育を受けた中国人乗組員だけで運用しているとされる。最初に購入し
たキロ型（ワルシャワンカ型）は、十分な人数を派遣しなかったので運用で
しばしばトラブルが発生した。その教訓から、その後は教育面や後方支援
にもかなりの資金が導入されるようになったとされる。江畑謙介氏が指摘し
ているが、中国海軍の潜水艦部隊は次第に練度や運用が向上してきてお
り、侮りがたい存在になりつつあるとのこと。

名前のところが、前のスレッドのままになっていた。
770氏に申し訳ない。

追尾・発見された後も、ひたすら逃げまくる
漢級原潜の艦長麾下将兵の操船術はみごとｗ
なんせ水深浅く、海底地形も複雑な東シナ海
中を、座礁もせずに逃げおおせたｗ

>>902

別に、爆雷投下とかしてるわけじゃないし、
追尾を振り切れなかったほうが問題だろ、

>>902
事故を主張して航行していたような気がするんだが？
記憶違いかな。

操艦技術も良いが南西諸島近辺の海底地形を把握しているという事実は脅威である

>>905

潜水艦を、潰すのは、さほど難しくない、
先端を尖らせた鉄材を、垂直に潜水艦の上にまくだけで、串刺しの出来あがり、　ｗ

>>906
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ？・・・・・・。

>>906

潜水艦は、破壊するのは用意であるが探知するのが難しい
弾道弾は、探知出来ても、高速性故に破壊手段を誘導するのが難しい
戦車は、探知・破壊手段の到達は容易であるが、強固な装甲の為に破壊するのが難しい
ニダーは、発想が斜め上のため、人類には対応が難しい

>>906
台湾チャンネル？

懐かしの「竹林一号」か？＞906

>>884
DDとフリゲートを同等視するのは、どうかと思うが
大体、かぜ型といっても「はたかぜ」以降はスタンダードを採用してるし、「たちかぜ」型も「あまつかぜ」もスタンダードに改修されてるじゃん
つうか、イージス以前の海自と今の英海軍を比べてどうするのよ？
現有戦力で比較すれば、DDの海自保有数は英海軍の倍近いんだぜ？
英のDDの数は海軍国としては、少し不足じゃね？って話だと思うんだが

>>911
>>英のDDの数は海軍国としては、少し不足じゃね？って話だと思うんだが
誰の目から見ても過剰な韓国海軍から融通してもらえばいいんじゃね？

>>912
北海も荒れるよ？

>911
ターター艦と言ったのはMk74FCS搭載艦という意味で、搭載ミサイルはSM-1。
イギリスの場合、シースラッグがターターに、シーダートがSM-1に対応してる。
それと、イギリス海軍は、1990年代前半から、新型艦の就役がなくて悲しいので、
その時点で比較してみました。

あと、イギリス海軍では、SAM搭載艦をD，それ以外をFと呼んでるので、
23型フリゲートは海自ならDD。

>>912
ちょ！おま！英国海軍潰す気か？

>>913
つーかもう荒れてます北海。

ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2309340/2330595
北海で20年ぶりの大嵐が発生、油田閉鎖で原油価格に影響か

ところでロイヤルネービーの実力ってどんな？
やはり侮れない？

そりゃ、空母持ってて戦略原潜もってて、傭船も沢山もってて……

>>917
ロイヤルネービーも、アーミーのように、お茶の時間があるのかしら。

>>917
ていうか、欧州の海軍はNATO海軍として米軍と一緒に行動するのが
半ば前提になってると思う。
なので、足りないところは他国の海軍が持ってるっつーか、そんな感じに。