【電波】本音で話そう日韓朝Part151【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。 
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。 
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。 
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。 

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part150【禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184941314/

↓さこれからもどんどん馴れあうよー↓

↑さみしいのか？

↑
↑カマってほしいは復刻版嬢？　以下、誤爆を転載

944 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw 本日のレス 投稿日：2007/07/28(土) 02:45:49 qU4OkKfs
公営住宅の件、ﾊﾝ板でなく大○小町で読んだ話だった気がしてきました。
元々、２ちゃん知ったの大○小町だったし。
女性だったし当事者設定だったし、
在日らしい人から嘘だと突込みが入って、本当だと返事してた。
「ｻﾂｲ沸いた」も確かに言ってたし。

どーも話がそっくりらしーし、商倭さんの話の人と同一人物か
商倭さんの話を読んだ人が、脚色して書いたかのどっちかの気がします。

>>CDRさん
ありがとうございます。
私も、それほど多くの資料を読んでいる訳じゃありません。

ﾊﾝ板に来たばかりの頃、秋山さんだとか大物ｺﾃの博識ぶりに圧倒され
大量の資料に目を通すことが必要かと思ったりもしたんですけど
能力的に無理だし、時間がもったいないし、今では日常生活で在日と接点の無い日本人は、
下手に係わると危ない人が居るらしいということだけを、知っていれば良いと思ってます。

この内容を主張した時も、今回同様、GR1ﾀｿあたりにかなり批判されました。
今回のCDRさんの書き込みで、常連ｺﾃの多くが
ｳﾘ同様あまり資料を読んでいないことが判り安心しました。

945 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw 本日のレス 投稿日：2007/07/28(土) 02:50:05 qU4OkKfs
あとGR1ﾀｿ
＞「ソースをたくさん張るのは卑怯だ」
「卑怯だ」は、言って無いと思うよ。
「相手に読む労力を求めている訳だから、大量の資料出すのはどうかと思ふ。
自分の意見を理解して貰いたいなら、自分が理解して貰う努力をすべき」
って内容を言ったと思う。
ｳﾘは、過去ｽﾚ全く持ってないし、自分のﾚｽも記録してないから調べられないけどね。
GR1ﾀｿは、過去ｽﾚ持ってるらしいから調べられるね。
ｳﾘの記憶違いかどうか、調べて貰えるとありがたいでつ。

＞里田まい
ぐぐった。知らないﾀﾚﾝﾄでつ。
おかんが怒るので、ｳﾁはﾊﾞﾗｴﾃｨ番組は殆ど見ない。

人々ｽﾚの方でﾆｬｺﾞ氏に
＞でも現行法の範囲を越えて「日本人を優先すべし」というのは、法の下の平等に反していると言うことじゃないの？
「現行法の範囲を越えて」なんて言って無いのに、言ったことにされてるし。
韓ちゃんが言う通り、ｳﾘは法律無知だから、
法律的にどうのなんて意見を自分からは出さない　っつーか出せないし。

言いたいこと言い尽くしたから、今回はこれで終わりまつ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
ココで終わらない、負けず嫌いが復刻版嬢の本質ですｗ

↑
↑
↑あたり
サルでも分かるようなｶｷｺをしなければならないのなら、積分の話をしているのに足し算から説明しなければならないでしょうね。
資料の話は理解力の話でもあるわけで、資料をいくら見ても感性のない香具師は「言っても無駄」であって、あとはネタの世界でしょうね。

＞里田まい
あんたのおかんはなんぼのもんなん？
ﾊﾞﾗｴﾃｨ見るなというおかんなら、２ちゃんも見るなというのでは？

「おかん」とか言ってる時点で乳飲み子確定、逝ってよし

>>6
fu-mu.
怨念を感じるね。私は知りませんが琴線に触れましたか。
それは、それで出会いでしょう。
史料に付きましては個々の人々の理解でしょう。
前スレで史料を読んだことはありませんとか言う人達。
馴れ合いなのだろうが馬鹿みたいですよ。

ほう。
ここまで偉そうになったのだ。可笑しいでしょうに。

＞ 前スレで史料を読んだことはありませんとか言う人達。 馴れ合いなのだろうが馬鹿みたいですよ。

自分でハン板に書き込んでいる人達は
資料を読んでるって言ってたのにぃ・・・

上げちゃった。ごめんちゃい。

本音ｽﾚの住人は、人々ｽﾚも見てる人が大半と思ふ。
わざわざ転載する必要は無いと思ったﾆﾀﾞ。

>ﾊﾞﾗｴﾃｨ見るなというおかんなら、２ちゃんも見るなというのでは？
当りｗ
隠れてみてるよ♪

GR1ﾀｿに呉さんのｽﾚでﾚｽされた時に書きますたが、

ｳﾘが本音、人々ｽﾚに長居するきっかけは、
良識派日本人大物ｺﾃの人等が、良い在日帰化人を批判する人に
かなり攻撃的になることに疑問を感じ、良識派日本人大物ｺﾃが正しくて
彼らが本当に、良い在日帰化人なのだろうか？　と思ったから。

在日ｳｫｯﾁﾝｸﾞも目的だったけど、良識派日本人と思った人等が
本当に良識派なのか？もｳｫｯﾁﾝｸﾞ対象だったﾆﾀﾞ。
GR1ﾀｿについても、最初は良識派と思ったし。

>>9
あのねえ。普通人は興味ないの。韓国とか朝鮮とか。
普通はそうでしょ。ちゃぶ台をひっくり返すのかな。
馬鹿は去れ。こんな所は異常な人の集まりだよ。
それを否定してどうする。
それで史料を読んだことは在りませんてか（ｗ
君達若いのかね。

>>12
日本語でおk

「異なる価値観を認めるべき」ってのは、
在日外国人との共生といった話が出ると、よく見る言葉だった。

日本人には良くないと思える価値観でも、異民族の価値観は尊重すべき、
それが正しい、そういう人が良識のある人だって思った。

でも、認められない価値観もあると気付いた。
良い在日、普通の在日、反日で無い在日　厳密な範囲はよく判らないけど、
これらと思われる人に批判的なこと言う人の考え方は、
異なる価値観としては、認められないことが多いらしいと判った。

賛同出来ないけど容認出来る異なる価値観と、
賛同出来ないし容認出来ない異なる価値観があるらしい。
掲示板においては、その基準は、
住人の大部分の人が、容認出来るか容認出来ないかだろう。

在日問題の場合、容認出来ない異なる価値観は、
差別、偏見を含んでいると判断されたものであることが多く、
相手の人格そのものが否定の対象になり、批判が攻撃的なものになり易いのだと思う。

考えがまとまり、ｳﾘ的には、ここと人々ｽﾚ見る目的は、ほぼ達成された気がします。
今後は、ここに来る頻度は、多分もっと減ると思います。

>>よれよれさん
批判対象は、元々ｳﾘでそ？
他の人は巻き込まないでくれるとありがたいでつ。

コテ欄ミスった…orz

>>11
まあそうだろうな。深読みするのよ。
此処の人達は。
妄想満開ですよ。
嫌な者は嫌なの。嫌いな者は嫌い。
歩くのも見たくないの。と言う人が近くにいるのです。
自分の娘が痴漢に在ったのでうるとらやばい感情。
お前らは一回氏ね。朝鮮人。何で日本人に近づくのかね。
死んでしまえ。

>>12

で、あんたはここにカキコするのに、史料読み込んできたの？
ご苦労さん。

(´・ω・｀) 何これ？ ｺﾋﾟ？

>>17
教養だろ。おっさんよ。

>>16

さすが復刻嬢のファンだけのことはあるね。

>>1

スレ立て乙〜。

週末なのににぎやかだね。

>>20
嫌な者は嫌というのは大切ですよ。
「何で君は声をあげなかった」の言うのかな。
警察では、君が悪いと婦人警官に言われたのだよ。
同意の上でしょうと。
君達は、同じだな。日本人の表現が悪いらしいよ。
警察ではね。

>>19

だから、読み込んできたのかこなかったのか。どっち？

>>22

俺にレスつけてるけど、何の話してるの？

>>23
大変だな。短いぞ。回答しただろ。君は何を読むのかね。

>>11
さすが！復刻版嬢。予想通りの間髪いれずのレスでした。

＞隠れてみてるよ♪

2ちゃんだけでなく、隠れて「クイズヘキサゴン�U」（水曜日）も見てねｗ
----
昔、初めての在日スレというのがあって、それに近いものが復刻版嬢にはありますよね。
「私にわかるように説明せよ！」というのは、単なるお嬢様の傲慢でしょうね。

こいつら、なれあっただけで1000まで行けるんじゃねーの？

＞回答しただろ。

よくわからんが、読み込んできたことにしよう。ご苦労さん
俺が読むのは本とマンガだよ。

>>27

いけるだろ。つーか今でもそれでやってきたわけだが
何か問題ある？

>>28
同じだな。所詮その程度だ。
が・・・娘に手を出した朝鮮人は許さない。
お前らいい加減にしろ。一般人に手を出すな。
朝鮮人同士でやれ。あほか。

>>29
無いよ。行きますか。

>>17
>>20
煙さんも、他の人まで巻き込まないでちょ。

煙さん的には、ｳﾘの意見は絶対に認められない異端のよーなもので
ｳﾘの人格そのものが嫌いなんだろうーけど、

煙さんが自分の意見を正しいと思ってるように
ｳﾘは自分の意見が正しいと思ってる。

「異なる価値観を認める」の第一歩は、喧嘩腰にならずに
批判するってことだと思ってる。

ｳﾘは、ｺﾃ使い始めた直後、その辺を縄文さんに突っ込まれて凹んだことあって
反省しますた。

>>CDRさん
続けても意味無いと思います。
主役をｳﾘから奪わないでちょｗ
異なる価値観を容認するのは、難しいってことだと思います。

>>26
>「私にわかるように説明せよ！」というのは、単なるお嬢様の傲慢でしょうね。
それも言って無いのに、言ったことにされてるし。。。

意味不明の日本語。
コンテクスト不明の「娘」の話。
どうも朝鮮人に対して怒ってるらしい。



･･･ちょくちょく出没する例の名無しさんなのかな？

>>32
おまえなぁ、
おれが1000まで必死で持っていったのに、
最後に、さくっと奪ったよね。
体で返してもらえるか？

>>32
> 凹んだことあって

つか、たかが２ちゃんねるでﾍｺむなよｗｗｗ

ま、俺も、人をクズ扱いするようなｶｷｺをしてる日本人がいるとﾍｺむけどね。

あまりに気の毒で・・orz

>>32
福沢諭吉が・・・・・サルでも解るように・・・・・
サルってあなたのことでしょうｗ

>>7
ちなみに、ソース大量貼り付け云々の時には祭りになりますた。

>>27
あなたは、自虐史観と向き合って1000まで逝ってよしｗ

>>34
ありがと。ごめんねｗ
謝罪はするけど、賠償はしないﾆﾀﾞ。

＞煙さん的には、ｳﾘの意見は絶対に認められない異端のよーなもので

いや、お嬢の意見って聞いたことないんだけど。
だから認めるも認めないもないよ。

もし
「個人として在日を嫌うのは差別じゃないんじゃない？」
「就職のとき日本人を優先したっていいんじゃない？」
というなら、俺は賛同するよ。差別じゃないと思う。

お嬢のおかしなとこは、自分を批判するものを自分の敵と
判断してしまうとこだよ。みんな、お嬢の意見じゃなくて
そういうスタンスを批判してるんだけどね。

あと、お嬢は主役じゃないし、誰が誰にレスしようが勝手。
もしかしてかの国のお姫様病にでもかかっちゃったかな。

>>6
> 資料の話は理解力の話でもあるわけで、資料をいくら
> 見ても感性のない香具師は「言っても無駄」であって、
> あとはネタの世界でしょうね。

あんたが言うな、って一応つっこんどくねｗ

>>35
彼女はへこんでも代わり映えしませんな・・・

日本人はからけが読めないやつばっかだよなｗｗｗｗｗ

大体、良識的コテハンとか良識的帰化在日ってだれのこと？
お嬢が勝手に
「良識的在日」を守る「良識的コテハン」が、それに異を
唱えるお嬢を始めとするものどもを徹底否定しているいう
図式を作り上げて、その図式からしかモノを見ることがで
きなくなってるんじゃない？

>>39

つか、お嬢的には、

「批判するのはいいけど、けんか腰にならないで」

って言いたいんだろ？

お嬢のレスには、「感情を抑えた冷静な批判」を評価するｶｷｺが
ことあるごとに出てくる。

問題は、「けんか腰かどうか」というのも、その人の主観に左右される

ということだ。

>>44
GR1ﾀｿにﾚｽした内容でつが
「自分の意見を理解して貰いたいのなら、自分が理解される努力をすべき」
逆に言えば、理解して貰えなくても良いのなら、その労力を掛ける必要は無い。
そゆことでつ。

世界には、民族紛争があちこちにあります。
世界中の多く人が異民族とのｺﾞﾀｺﾞﾀを何とかしたいと努力してるのに、どうにも出来ないことが多い。
でも、日本人なら上手く解決できるはず　なのでしょうか？
日本人は、そーゆー意味では自信過剰な気がしまつ。
日本人同士ですら、なかなか理解しあえない間柄があるとゆーのに。

上手くまとまらないのですが、
日本人は、（異民族に限らず）他人に自分を理解されなくても
ごーいんぐまいうぇい　の独立心　精神力といったものを持つ必要があるのだと思ってまつ。

>>46

それ、>>44の漏れへのレス？

>>46

「日本人なら上手く解決できるはず」を否定する理由が、

世界中の多く人が異民族とのｺﾞﾀｺﾞﾀを何とかしたいと努力してるのに、どうにも出来ないことが多い

からだと？

では、「世界中の多く人が異民族とのｺﾞﾀｺﾞﾀをどうにも出来ない」理由は？

スウェーデンがこうだから日本もこうでいいんだ、
世界中の多くの人がこうだから日本もこうでいいんだ。

これが、お嬢の意見が正当であることの理由なの？

>>48
「日本人なら上手く解決できるはず」だと思い込んで余裕かましる
ような、いはば「似非協調主義」ってものに物申してるんでしょ。

後段の「他人に自分を理解されなくても」ってのは、無理して他人
様に物分りの良い面見せずに、ということとﾊﾟﾗﾚﾙなんじゃないの
かな、多分。

>>32
　なるほど、結局のところﾚｽ乞食がﾚｽ欲しいために、理屈をこねる振りして駄々こねてただけだったんですね。
　そうやって乞食同士でｱｶﾞﾘの取り合いをしてるのがお似合いですよ。
　これからお適当にﾚｽしてあげますから、ありがたく受け取っておきなさい。

あちゃぁ、あんた今携帯じゃないから見えないのか･･･orz


まあ、煙さんの言うように、「良識的」って看板に対する
漠然とした懐疑ってやつが復刻版のｴﾈﾙｷﾞｰの源なんじゃな
いのかな。（良識的ってよりは「したり顔」のほうが当た
ってる気がするけど）

>>32
えへっつ。ごめんね。面白いんだもの。
史料なんて読んだことなーいとか皆で言うし。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･

史料が必要ないのなら。
それなら今を語れば善いだろにね。
参政権くれとか。賠償しろとか。
今日、某新聞の記者に電波飛ばすなと
面と向かって言ったよ。
内気でがに股だから・・・やんわりとね。
そんなことより痴漢だよ。
ふざけんな。朝鮮人の飲み屋のぼｋ。
朝の１０時はお前らの町ぢゃないのだよ。
まあ警察に届けたけどな。つぶれちまえ。

なかなか面白いのが住みついたな。

　ﾚｽ乞食じゃないことを祈りたいものです。

>>51
> あちゃぁ、あんた今携帯じゃないから見えないのか･･･orz

俺に言ってるのかｗｗｗ
アンカーがあれば on mouse で見れるよ。


> まあ、煙さんの言うように、「良識的」って看板に対する
> 漠然とした懐疑ってやつが復刻版のｴﾈﾙｷﾞｰの源なんじゃな
> いのかな。（良識的ってよりは「したり顔」のほうが当た
> ってる気がするけど）

お嬢がこういう視点を持ってるなら大したものだと思うが、
「良識的」っていう看板を「お嬢が勝手に描いてるだけ」
の可能性もあるぞ。
少なくとも自ら看板を掲げてる者はいない。

「嫌韓への批判＝良識的の看板」という図式そのものが
２ちゃんねる的で、スモちゃんはそこを突いてるわけだろ？

「良識的帰化在日」って
ｳﾘのことﾆｶ？

ほほー

>>58

今のところ、他に該当する人間は見当たりませんわなｗｗ

>>46
基本的な用語等の理解もできないのに

＞「自分の意見を理解して貰いたいのなら、自分が理解される努力をすべき」

といってる時点で、逝ってよしでしょうね。
定期的に現れて同じ主張をして、突っ込まれると消えるの繰り返しでは？

前スレ902の以下にコメントよろ！

３０年前ならともかく、日本の低所得層と外国人の間での職の奪い合いなんてありませんよ！
募集をしても日本人が集まらない、あるいはいつかない、そういう職場に外国人が働いてますね。
現場にいたことのある香具師なら誰でも知っていることだと思いますよ。
外国人を雇って日本人が首になったという話はほとんど聞いたことありません。
日本人を「先住民」にしてしまう大技もすごかったけど、
外国人の単純労働を規制している日本の話ではないですね。
私は、あげあしをとるどころか、「創作話」の類ではないかと思っています
復刻版は実は世間知らずの金持ちのお嬢様なんじゃないかと思ってしまいます。ｗ

>>59
でさあ、どゆ意味？

相対的なモンなんだろけど。

自慢じゃないが、一家の主婦としては
決して「良識的」じゃないぞ。

今飲み会から帰ったばかしだし。

>>57

２ｃｈ的というより、厨房ね。
漏れは嫌韓は叩かないけど、したり顔の厨房は叩くのだ。
叩かれた方は自分を厨房とは思わないから、漏れのことを
反「嫌韓」だと思うのだろう。

>>61
ビジンダーじゃないの？
不完全な良心回路を持っているとかｗ

>>63
ビジンダーってなんすか？

不完全な「悪心回路」ならわかりまふ。

昔はお嬢さん育ちと言われてた時期もあるけど、
そんだけじゃ世間渡っていけないっすからねえ。

鬼女板の「奥様のダークサイド」スレ思い出したw

>>64
「お嬢さん育ち」なんざ、通用するのは１０代〜２０代前半までですからねえ。
それ以降まで言われたらただの馬鹿ですから。

>>63
youtubeで、キカイダー絡みの画像たくさん見ましたのでｗ
志保美悦子が演じてた香具師です。

>>65
キジョ板見てるんすか？ｗ

>>66
そうそ。　お花畑でいるうちがしやわせ。

>>68

み、み、見てないっすよ。こっちにそのスレのリンクが張ってあったから（ｵﾛｵﾛ

|дﾟ)　

>>69
そんなにウロたえなくても。

ダンナが「硫黄島の手紙」借りてきたから
また、ですー

>>65
何で「奥様のダークサイド」ww
気団の「旦那のダークサイド」も笑えますがwww

どれだけスモさんが彼女の事を書いても届かないと思います。
多角的に見る事が出来るのなら、何かしら届くかもしれませんが、
レスを見る限りそれをできていないようですから。

>>72

お嬢ってもしかして自分についたレスしか読んでないんじゃなかろうか？
それなら、コテハン各人に対するあさっての反応も理解できるんだけど。

>>73
いえ、それ以外も読んでいるとは思いますが、批判的レスや、
賛同できないレスに対しては過敏な反応がありますね。

>>73

つか、自分についたレスも読んでないｗｗｗ

>>75
いえ、読んでいますよ。

>>76

あはは。 知ってたのかｗｗｗ

　わざわざ「主役」さんを悦ばせる必要もないんじゃないですか？

>>60
プログラマなんてまさに中国人が日本人の職奪ってるよ。
現にうちの会社も外注を中国にシフトしてるし。

安い代わりに品質は低いんだけど、お客さんも人月単価しか見ないからね。

>>78
喜びはしないと思いますよ。
噛み付いてくるとは思いますがww

まあ、この辺りで辞めましょう。

>>58
妙なことを仰る。
貴女の何処に「良識」があると言うのか？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%C9%BC%B1&kind=jn&mode=0&kwassist=0
>〔(フランス) bon sens の訳語といわれる〕すぐれた見識。
>善悪の判断を下せる、社会的につちかわれた見識。
>「―ある人」「相手の―にまつ」「―に訴える」

良識なぞ「良識国民」氏以外にハングル板じゃコテハンでは持ちえませんね。
#-
あたしぁ「自国民は諸外国籍人に対し、優位である」に賛成しますね。
その上で、スウェーデン王国で「就職の機会均等」はやはり差別なんだと思い。
またついぞ、「嫌い＝差別ではない」は賛同。
ですがね、「就職のとき、日本国籍人を優先する」のは差別なんでしょうよ。

差別ってのは「制度」であり「内規」のことなんです。「日本国籍人以外は就職させない」っつー決まりがありゃぁ
基本的に「差別」なんですよ。心根じゃぁなんだって思って構わない。
大体、あたしなら能力主義じゃなくて出生地主義な時点でそんな企業は長くねぇから
いたかないんですがね。

勿論、この話は国家公務員については今だって別ですが。

ま、なんだ。
話は哲学なんですね？
日本人たる総体は他者たるものを「どう捕らえ」「どう価値を定め」「どう対処する」か。
こりゃ答えが出るわけはありませんが、話しているうち、見ているうちに
個々人の内面の真実はそれぞれ見えてくるでしょうよ。
レスは返せない恐れあり。

「世のために益あることは躊躇(たゆた)うことなく為し、絶えて彼此のシャベツなしニダ」

>>79
インド人を右に……
あっちの方が怖いんですよ。

>>82
ぃょぅﾉｼ　お久

>>49
>>57
その辺の評価は、他人が決めることだし
ｳﾘが何を言っても説得力無いと思うので、勝手に解釈してちょ。

第一、匿名掲示板で　他人に自分を自分が望むように理解して貰っても、
何のﾒﾘｯﾄもないからねｗ

>>83
あらまご無沙汰。
良い意見と見解には思わず長文書いちまいました。
答えは手前で出すよりないんで、「誰某の意見」という史料から発展させて
やりゃ良いように思うんです。

ちなみにあたしゃ大して史料は読んでませんね。
仕様がないさ、新参だものｗ

>>84
そりゃ当たりですが。

ここが「言葉のキャッチボール」ではなく「言葉の千本ノック」であるならば。
左門豊作のごと、ホームランボールは打ち返すものです。
悪球打ちにはなっちゃならねえ

詰まる所。
個人の思考は自由ではあるが、
言論には「主張する権利に付随して説明と批判の義務を有す」という
「自由と責任」を思うのですよ。

そうすりゃ随分面白ぇ

>>86
ノックでホームラン打ってどうすんですかよ…。
しかもホームランなんて誰も取れないじゃんよ…。

>>86
＞ここが「言葉のキャッチボール」ではなく「言葉の千本ノック」であるならば。
＞左門豊作のごと、ホームランボールは打ち返すものです。
＞悪球打ちにはなっちゃならねえ

意味が判らない。。。
遅いので寝ます。

>>87
「巨人の星」ですよ

まぁ
ノックはボールを拾うもの
そして哀しく歌うもの。

東京の空には花が咲くんで
ちょいと浮き足立ってますな

おやすみなさいましね

東京の足立の話だと思った

今度は拗ね始めたかw
ちょっとかまいすぎたようですな。自重します。

>>84

そんなことよりお嬢よ、選挙権があるなら維新政党新風に投票してくるんだ。
彼らをぜひ国会に送り込んでくれ。

実は、在日朝鮮人が必要としているのは、まさに彼らのような存在なんだよな。

>>79
＞プログラマなんてまさに中国人が日本人の職奪ってるよ。

典型的な「日本人がいつかない職場」じゃないですか。
ちなみに、私の職場には、インド人プログラマーもいますよ。ｗ
それから、プログラマは基本的に技能職で単純労働ではありません。
まあ、昔から体を使わない肉体労働とか言われてはいますが。

＞現にうちの会社も外注を中国にシフトしてるし。

仕様書は書かないは、バグはとれてないはで使い物のなりませんな。
試験のやり直しで高くつく上に、試験結果に「仕様です」が並んでしまいます。
だからといって、国内に発注しても、未経験者しか送ってこないしね。


>>86
ホームランボールを打ち返すといえば、アストロ球団では？ｗ

>>92
> 実は、在日朝鮮人が必要としているのは、まさに彼らのような存在なんだよな。

まあ韓人さんの日頃の主張から大体意味はわかるが、普通の人には
韓人さんのレトリックはわからないだろうな。

今、俺は新風に入れてきたんだよｗ、どうせ議席は持てないだろうけど
仮に一人当選するとそれなりにインパクトがあると思って新風に入れてみた。

しかしな〜カッコ悪いというか誰に投票したかは家族子供にも言えないし、
もちろん友人知人親戚一同には秘密というか知られたくない情けないような
状況での投票でした。
うちは田舎だから投票所には車で行かなきゃ年よりは棄権するだろうなと・・・
だから民主党に入れそうな近所の年寄りは今回は車で連れて行ってやらない。

>>94
> まあ韓人さんの日頃の主張から大体意味はわかるが、普通の人には
> 韓人さんのレトリックはわからないだろうな。

俺の日頃の主張を読んでいるとは！
名無しにしておくのはもったいないｗ


> 今、俺は新風に入れてきたんだよｗ、

ありがとう。　君は在日朝鮮人の味方だ。


> どうせ議席は持てないだろうけど
> 仮に一人当選するとそれなりにインパクトがあると思って新風に入れてみた。

タイミングとしては悪くないと思うんだがね。

>>95

> 俺の日頃の主張を読んでいるとは！

韓人さんの書き込みは散々読んだからね〜ｗ

> 名無しにしておくのはもったいないｗ

韓人さんは名無しをアボーンしていると知っていたので
最近とリップまでつけたんだけど、やっぱり
新風に一票入れたとなると何となく恥ずかしいな〜

と思って名無しでカキコするリベラルな俺ｗ

でも何処にいれようと、自分の投票行動って人に知られたくない感じは残るよね。
なんでかな、どこに入れても後ろめたさがある。

>>96
> 韓人さんの書き込みは散々読んだからね〜ｗ

「本音」での書き込みの多さでは、俺がトップ独走中なのではないか
と思うんだが、それを「散々読む」とは！　ありがたいこってすｗ


> 韓人さんは名無しをアボーンしていると知っていたので
> 最近とリップまでつけたんだけど、

ｺﾃなんて一日ごとに変えたっていいんだよ。
名無しだと誰と話してるのかわからなくなるので
それを避けたいだけ。
お互いにピンポンダッシャーになるだけだから。
ま、それはそれでありなんだけどねｗｗ


> 新風に一票入れたとなると何となく恥ずかしいな〜

「一議席でもあるとそれなりにインパクトある」というのも立派な理由。
何も恥じることはない。

新風の街頭演説を見て、日本という国がますます好きになったよ。
いや、ほんとうに素晴らしい。 新風も日本も。

>>97
俺も今、参政権を行使してきたよ。
どこに入れても後ろめたさが残るのは、どの候補者や政党でも、
100％は支持しきれない部分が残るからだと思う。

カルト信者でもなければ、100％の支持なんてありえないし、
減点法で比較的ましな所に入れるしかない。
しかしどうして日本には、まともな政党がないんだ。

>>99

外国にはまともな政党があるの？

言い忘れたが、>>1乙。
今朝の産経には、「坂本論文」で有名な前東京入管の坂本氏が取り上げられてる。
「在日はもう日本人なんだから、帰化すべき」と言って
在日団体と日本人の双方から、ずいぶん叩かれ、脅迫も受けたそうだ。

>>91
たしか、商倭さんがこういう内容を言ってたと思います。

評価された側は、評価に反論する権利はあるけど、
評価した側は、その評価が正しいか否を検証する義務は無い
＝評価された側が、評価した側に、その評価が正しいか否かを検証させる権利は無い
　と理解してます。

ってことで、他者からの評価を変えるには、自分で証明しなければならないので、至難の業。
しかも心の内の問題の場合、物証が出せませんしね。

例えば、＞今度は拗ね始めたかw
これにｳﾘが、物証無しに「違う」と言葉だけで反論しても、煙さんは評価を変え無いと思います。

それに、匿名掲示板で、他人に、自分を、自分が望むように（正しいとは言いません）
理解して貰っても、現実生活でのﾒﾘｯﾄは全くありません。

有効な反論方法が無く、信じてもらえてもﾒﾘｯﾄが無いのなら、
匿名掲示板での評価がどうであろうと、気にしないのが一番良い対処方法だと思います。

最も、人々ｽﾚの常連ｺﾃは、現実社会でのお付き合いがある人達が多く
煙さん自身も、多分そうでしょう。
煙さんにとっては、ここは匿名掲示板で無くなっているのでしょうけど
ｳﾘにとっては匿名掲示板です。

>>102

投票に行ったか？

>>100　
少なくとも、右も左も愛国者なのが最低条件。
国家解体とか、自国より他国の利益や感情を優先しろなんて言ってる
政党が存続できるのは日本だけだと思う。

>>104

完全な「独立国家」にはなってない

ってことなんじゃね？

>>103
ﾅｲｼｮ
ｳﾁは自民党にするよ。


だれか、生粋さんの>>86を解説してくれませんか？

＞ここが「言葉のキャッチボール」ではなく「言葉の千本ノック」であるならば。
＞左門豊作のごと、ホームランボールは打ち返すものです。
＞悪球打ちにはなっちゃならねえ

ホームランボール＝ホームランが打てそうなｺｰｽで飛んでくるﾎﾞｰﾙ？
良いｺｰｽで飛んでくるﾎﾞｰﾙは、ちゃんとﾎｰﾑﾗﾝ打てってことかな？

>>102
何もさ、ﾚｽのすべてを向こうに回して硬くなることないんじゃ
ねーの、しかも「評価され」るだなんて･･･

生粋さんの言ってることとはチト違ってるかもしれないけど、
自分の書き込みってやつを自分で理解してくプロセスだと思え
ば良いんじゃね。
これはあんただけの話じゃなくてさ、ここだけの話じゃなくて
さ、概して人間ってのは自分の考えてることなんてのは口にし
てみて他人様から応答されてはじめて自分にとっても輪郭が定
かになってくることも多いんじゃないかね。
「俺ってこんなこと言いたかったのかもしんね」ってな具合に。
だから書き込みごとにﾁｲとづつ主張が変わってくことなんての
は案外多いし、そんなもんだ。（韓人を見給えｗ）

壁うちか。

>>106
> ｳﾁは自民党にするよ。

・・orz

ま、今回は苦戦してるみたいだからな。

>>107
> 概して人間ってのは自分の考えてることなんてのは口にし
> てみて他人様から応答されてはじめて自分にとっても輪郭が定
> かになってくることも多いんじゃないかね。
> 「俺ってこんなこと言いたかったのかもしんね」ってな具合に。

たしかに「言葉にしやすくなる」ことはあるね。
ま、でもお嬢は「語り合いたくない」と言ってるわけじゃないから。


> だから書き込みごとにﾁｲとづつ主張が変わってくことなんての
> は案外多いし、そんなもんだ。（韓人を見給えｗ）

俺の主張は何も変わってないぞｗ
言葉の使い方に変化はあるがな。

君の言うように、人間は対話によって言葉の使い方を学んでいくのさ。

>>110
言葉の使い方、思いを表現する方法、そういう技術的なとこ
を言いたいわけじゃないんだよ。

思いそのもの、考えそのもの、それが自分にとってもはっき
りしてくんじゃねーのかな。
口にしたときには見えなかった別の面ってのを、相手の存在
を媒介にして突きつけられちまうってのかな。

口論めいて来てつじつまあわせにやっきになってるときのあ
んたはそんな感じだよ。ちなみに一応ほめてんだけどなｗ
まーなんだ、自分オリジナルに固執する必要なんてないって
こと。考えなんて口にした瞬間から＜ある面では＞世間様の
ものでもあるんだから。
ケツまくってそっくりそのまま放棄することだけしなけりゃ
いいんじゃね。

>>111
> 思いそのもの、考えそのもの、それが自分にとってもはっき
> りしてくんじゃねーのかな。
> 口にしたときには見えなかった別の面ってのを、相手の存在
> を媒介にして突きつけられちまうってのかな。

視点の違いによって、むしろ自分の視点がはっきりしてくる
ということだろ？　それこそが俺の望むものさ。
その「はっきりさせくれるもの」が "言葉" だということ。
つまり、「言葉」を知ることによって視点を知ることが
できるのさ。


> 口論めいて来てつじつまあわせにやっきになってるときのあ
> んたはそんな感じだよ。ちなみに一応ほめてんだけどなｗ

ｱﾊﾊ。 俺に対してほめ言葉は必要ないよｗｗ
対話の存在そのものが俺への評価だから。


> ケツまくってそっくりそのまま放棄することだけしなけりゃ
> いいんじゃね。

匿名の掲示板で、ケツまくるのを気にしてるやつなんていないよｗｗｗ
「ケツをまくることができる」というのが匿名の掲示板の利点なんだから。
俺は２ちゃんねるにそこまで求めてないね。

前スレ>>976無明氏

＞帰化の際の必要書類の中に「動機書」とか「宣誓書」があるそうですが
＞必然的に何らかの形で日本社会発展に貢献することは盛り込まれるのでは？

2003年7月に、帰化許可申請の際に提出すべき書類が一部緩和されており、
現在は特別永住者の方は「動機書」の提出が免除されています。
また「宣誓書」は、最初から文面が印刷されており申請者が内容を記入する
ことはありません。

なお、印刷されている文面は以下の通りです。

「私は、日本国憲法を守り、定められた義務を履行し、善良な国民となることを誓います。」

これを法務局での面談の際に音読し署名します。
※　管轄法務局によって差異があり、場合によっては音読も省かれ宣誓書に
　 　署名して提出するだけのケースもあるようです。

>>113

コテ入れ忘れた商倭さん？

>>114
なじぇわかるﾆｶ・・・・




正解ですｗ

>>115

自分が指摘するまでもなくバレバレですがな(笑)

>>116
私は通称名（通名）を使うことすら出来ないということですか・・・
これはｷｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！！（ﾏﾃ

ところで大川氏
別スレの件ですが、先日遅ればせながらソースを貼っておきました。
お暇があればご覧下さい。

>>113

ありがとうございます。
「動機書」については特定永住者は提出免除なのですか。
そういえばこの事は別のＨＰで、ある方にも以前指摘されていました。

「宣誓書」が印字済みというのは知っていましたが
文面は知りませんでした。感謝します。
個人的に「宣誓」の方式には興味があって、
これは以前テレビで見ただけなのですが
英国では移民が帰化する時にはエリザベス女王の写真の前で
女王への忠誠を誓わせるとか。

「私は、日本国憲法を守り、定められた義務を履行し、善良な国民となることを誓います。」
帰化宣誓の文面としてはこれで十分だと思います。
これ以上盛り込むと思想の自由に抵触する虞もありますし。

>>117

帰化の件ですね。ありがとうございます。

しかし特権ネタも、もうあまり盛り上がらないですね。ま、その方が良いのでしょうが、、

>>118
申し訳ありません。
宣誓書の文言が一言抜けておりました。

正しくは、日本国憲法の後に「及び法令」が入ります。

私は、日本国憲法及び法令を守り、定められた義務を履行し、善良な国民となることを誓います。

>>118
＞これ以上盛り込むと思想の自由に抵触する虞もありますし。

そうですね。
これ以上のことは国民に強いることは出来ませんし、これ以上を求めては
それこそ日本国憲法や日本の法令の精神に反しますからね。

>>119
まぁ例のコピペは、少し考えればおかしいと気付くようなものですからねぇ。

>>120

商倭さん、度々すみません。

「及び法令」ですか。それならば問題ないですね＞思想の自由という点で。

>>122
えぇ問題ある文面ではありませんね。

しかしこう言ってしまえば何ですが、実際のところ宣誓書で本当に帰化許可
申請者の意思が図れるものではありませんし、どちらかと申します形式的な
意味合いが強いものですから、文面についてあれこれ論考する意味はさして
ないような気もします。
※　本人の意思確認という意味では、まだ動機書の方が意味があったかと。

日本に差別がなければ帰化する外国人はいない。

>>124
ｦｻｰﾝ・・・申請中のあーたが言うなｗ

>>93
>典型的な「日本人がいつかない職場」じゃないですか。

中国にシフトしているのはやはり安いからというのが主で、
日本人がいつかない、雇用できないというのは主因じゃないと思うな。

>だからといって、国内に発注しても、未経験者しか送ってこないしね。

発注は可能なんだから一応、人間はいるわけで。

まあ、そのへんの苦労はわかりますよ。うちもインド人も含めて海外協業は
多いんで。インド人はスキル自体はかなり高い人も多い印象。

面白いのは、コリアンのプログラマではハン板に出てくる火病キャラの人に
当たったことがない。自分の経験した範囲では内気でこちらは気を使って
しまうような人ばかり。

>>124

なるほど。だから韓ちゃんは、在日なんて外人なんだからガンガン差別すべし
というわけか。日本社会は在日への愛のムチが足らんと。

>>125
在日差別がなければ帰化などやっとらん。
区別は差別。

日本人は在日を区別しないでください。

ハンサン差別イムニダｗ

>>128
いへいへ「半島出身者のクズさ加減に嫌気がさして帰化した半島出身者」って、
結構いるみたいですよ。

まあ帰化して韓朝鮮と縁が切れるということは目出度いことです。

>>126
> 自分の経験した範囲では内気でこちらは気を使って
> しまうような人ばかり。
朝鮮人てなにげに気が小さいのよ。
プログラマーなんかだと余計にそうかもねｗ

>>127
> だから韓ちゃんは、在日なんて外人なんだからガンガン差別すべし
> というわけか。日本社会は在日への愛のムチが足らんと。

むろん、そう解釈してもいいけど、俺的には、

差別じゃないのに差別だと思ってしまうこと、
また、差別があるのに差別はないと思ってしまうこと

どちらも「差別」という言葉がひとり歩きしてるので、
一旦それを白日の下に晒す必要があるんじゃないか
って思うわけ。

新風の主張は、ネットだったらどこにでも転がってる
ようなものだ。
が、それを「街頭演説」したのは彼らが初めてではないか。

極めて価値があると思う。

>>132

実はちょっと向こうのＳＥと話したことあるんだけどね。
その人、その頃日本の銀行団のあるシステムの仕事してたんだけど
「いやあ、なかなか進まなくって。」とぼやいてた。
理由を聞くと、銀行団にリーダーシップとって意見をまとめる役が
いないそうな。で、いつまでたってもてんでんバラバラなリクエスト
がくるばっかで、彼が銀行間の調整をしてたらしい。
「疲れました・・・」って。

>>126
＞中国にシフトしているのはやはり安いからというのが主

web系かな？それとも携帯？
どっかのコンサルタントが推奨してるんだっけ？
いい話は聞いたことありませんよね。
いずれ国内発注に戻るのでは？

ファーム系（携帯除く）は、最低でも３年以上やってもらわないと話にならないので、
１年程度でメンバーが変わるのを「いつかない」って言ってます。
「１０年以上働く」人を求めて、日本人が足らない分を補っているのと、
輸出用のメンテ要員を兼ねて外国人を雇っているだけですね。

蛇足ですが、となりの机（実際には他のフロアー）にいるインド人でも中国人もなかな優秀ですよ。
日本でいうところの、東大、東工大レベルだったりしますから。
中国人、韓国人なんかでも、数年で日本に適応すると、もともと意欲は高いので、よく働きますね。
「本国流」の仕事の進め方を捨てれるかどうかがポイントかと。

>>88（>>106）
＞「言葉のキャッチボール」ではなく
・レスによる会話が成立しない中で

＞「言葉の千本ノック」であるならば。
・怒涛のようなレス（突っ込み）が続くのなら

＞左門豊作のごと、ホームランボールは打ち返すものです。
・鋭いレスにはレスを返すべきです。

＞悪球打ちにはなっちゃならねえ
・どうでもいいものにレスをしないこと。

関係ないけど>>87は大爆笑ですた。

>>93より
アストロ球団とは、試合ごとに死者が出るは、1球投げるのに16ページも使うは、
1試合完全燃焼の非現実的な漫画です。このスレに近いかもｗ

自民大敗は慰安婦発言と原爆はショウガナイ発言のこの二つ。
ここの人の感覚がずれてる事が証明された選挙だった。

>>107>>110
すみませんが、まだ良く理解できません。
もっと考えて見ます。

＞口論めいて来てつじつまあわせにやっきになってるときのあ
＞んたはそんな感じだよ
なんかｶﾜｲｲ

>>136
あんがと

>豊作のごと
ついでに、これ何？　野球で豊作？

学問レベルで正しいと勝手に思っていたことが実は間違っていたと証明された選挙だった。
同級生にエリートがいて今回の選挙どうなる？って聞いたら自民勝つでしょ？
って言われてその根拠は？って聞いたら景気が良いからだそうな。
これって世間の感覚とズレテない？
今が戦後一番の二極化じゃないのか？

>>132
気が小さくても向気は強いよね。
だから、大声で叫ぶ。
言った者勝ちという風潮は海外ではわりとある事だけれど、朝鮮人の大声は理論も何もないw

>>138
ああ、「左門豊作」とは人名です。
主人公、星飛馬のライバルの一人で、ホームランバッターです。

>>139
年金問題の逆風が強かっただけですよ。

住専問題のときに選挙をやれば自民は負けていたでしょう。
今回は、タイミングが悪かったです。

>>138

対話すること、語り合うことの、意味や目的を限定する必要はない
ってことさ。 むしろ、語り合うこと自体に意義があると思うよ、俺は。

お嬢も言うように、所詮は匿名掲示板、
好きなように楽しめばいいじゃん。

寿司を奢らせることを目的とする者が多すぎるのは
困ったもんだけどなｗｗｗ

安部は完全に包囲されてました。
一、官僚による包囲
ニ、マスコミや進歩的文化人による包囲
三、団塊の世代の感情
例えば赤城農相はアホだが、どうしてあのポストが叩かれるのか。事務所費の問
題は私見ですが大半の議員がアウト。言い換えたら、ある勢力によって議員の首は完全に押さえられたも同
然。消えた年金の行方を官僚の意向にそって追求しないマスコミには、失望です。
安部も呑気で、この状況を打破する能力は皆無。特に団塊世代の無言の抵抗を甘
く見杉。
日本のためなら安部は辞任し、次は小池さんが良いと勝手に思う。

>>140

大声で主張するときに必要なものは、理屈や理論でなはなく
「インパクト」なのだよ。 覚えておき給へｗｗｗ

>>137
原爆発言はその通りだが、慰安婦発言は全く違うぞ。むしろ、サヨクさんたちは内心、動揺してる。それと私の友達では、自民の勝利を予測した奴なんていないなぁ。特に大阪の候補は、あんなんやし、、

安部が会見で、辞めないって…
コイツ、解ってない。

>>147
時代は変わってますよ！
辞める必要は無いでしょう。
衆議院３／２抑えてるんだから法律も通るんだし。

大事なことは、キャスティングボードが公明党から民主党に移ったってことですよ。
いくら衆議院で復活できるとしても、時間的コストを考慮すれば、これまでのような数の論理では押し切れない。
たぶん改造人事から、躓くね。
安倍は辞任に追い込まれる可能性は高いな

>>148
確かに衆議院はそうだし、安部が極端に悪い訳でもないと思うけど…
官僚的エリート意識やマスコミ的エリート意識、そして団塊世代の怨念を解って
ない気がしてならないのです。安部さんでも、これを突破出来ない。

辞める理由がわからんが･･

>>150
少なくとも人事と国会対策は拙かったですね。
人事さえ巧くやっていれば、ここまでの敗北しなかったでしょう。
経済政策は修正必至ですな。

議席を半減させたら、常識的には不信任ですよ。

>>153
首班氏名は衆議院優先ですから、自民や公明の中から造反が出ない限り辞任はないでしょう。
造反の可能性がある、非主流の派閥は今はないも同然ですから。

>>152
特に人事はボロボロで、安部さん世代の気持ちも解るが、たとえ内閣改造をして
も、また失敗するでしょう。また、官邸に送り込まれた若手？官僚たちも、まあ
何と言うのか実際に僕のダチがやってる訳で、、、

>>154
ところがどっこい安倍ちゃんは反主流派つくちゃってるよ
古賀誠や山拓、谷垣らを干してるからね
公明はキャスティングボードうしなちゃったから、自民党が解散でも負けると踏んだら、連立解消も選択肢にはいちゃったね
安倍はideologyの政治家だからね
人事では揉めるよ

中曽根内閣時代の後藤田官房長官のような、睨みが効く有能な大物不在が響いてますな

>>156
＞古賀誠や山拓

党内では力がないでしょう。
公明が連立解消したら総選挙確実でしょう。公明党自体が存続の危機でしょうね。
衆議院で、民主＋公明で過半数行かない状況では、選挙を絡ませない形での連立解消はないと見ます。

＞人事では揉めるよ

それは言えるでしょう。

安部さんに国を愛する気持ちがあるなら、辞任すべき。

>>159　で　お次はだーれ

古賀誠推薦

思い残すことなく、反自民になれるｗ

>>158
山拓はともかく、谷垣プラス古賀誠の大宏池会でまとまるなら、一つの勢力ですな。
問題は、公明は政権与党でいるために独自色が出せないジレンマがある。
公明は連立解消で、是々非々ならばキャスティングボードを再び握ることは出来るよ

今回の参院選は安部総理が公明党と手をきる為に演出した故意な敗戦これでカルト政党の価値がなくなった。



だったらいいのに(T_T)

>>161　それは全く否定することなく同意wwwwww

公明は、いまさら民主と組めない。あとはやっぱり、池田センセ次第。
私の得ていた情報だけど、センセは安部を最初から快く思ってなかったと…

>>162
分裂選挙覚悟で、衆議院で他の候補に投票するか？
中選挙区時代と違うのは郵政選挙で実証済でしょう。

>>160
個人的には、小池ねえさん。

ここのマンガ・アニメでAAとか「ｗ」とか見るんだが、ｗって笑いの略だよな？
つかAAと日本から流れてきたとしか思えないのだがどういうことだ？

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=tanimation

安倍内閣の独自色＝つまりネオコン的ideologyは、政策的には出せないでしょう。
公明は、自民との連立解消も考え始める可能性はありますな。
民主党との連立は別としてです

>>167　うーーん　ユリコたんねぇｗ　漏れはローゼン閣下くらいしか思いつかんけど・・
誰かいるかね

>>166
だから選挙協力も含めて、連立解消したほうが公明はキャスティングボードは握れるわけですな
パーシャル連合とか政策協定です。

>>162
安部が「辞めない」と一旦は言った以上、今は池田センセが台風の目と思う。
高級官僚さんたちとアサピーさんたちは、高見の見物。

>>171
いずれは連立解消もありうるでしょうが、今すぐにはないでしょうね。
現在まで、自民との連立解消した政党は、まもなく崩壊してますよね。

次の総選挙まで、現状維持じゃないですか？

>>170
女性としての性的な好みじゃないけど、小池ﾀﾝや高市ﾀﾝって、凄く魅力的ですよ。
どちらも、なぜか議員なんかになる前に、皆で居酒屋でワイワイと。意気投合し
て、話し込んだ。もちろん、もうセンセだから私のことなんて、忘れ去られてる
けどね。

>>173
解散がグッと近づいたと思うが、一つのタイミングとしては解散して与党逆風なら、解散前の連立解消でしょうね。

さて池田センセ、どうでるか。

まぁ・・なんだ。
この、こいつ　⇒　商倭

なんか・・・つまんないね。

つーか、みみっちー。　　

ココ、いつも要るの？

>>162,166
つか、谷垣外しは派閥的論功行賞であって、挙党態勢が求められてる現状では香具師は
確実に要職、財務とか総務とかに引っ張られるのでは？、それだけの実績もあるし。
その状況でわざわざ外れようと思うかな？、流れが良ければポスト安倍も狙えそうなのに。

今回の問題になった内閣は
１００％安倍ちゃんの意思通りって訳じゃないんっすよ。
最初の案だと、幹事長は麻生の予定だったらしいですし、
派閥から満遍なく拾ってもいるのです。

それが裏目に出た結果だと思いますね。

あと、マスコミ対策が後手後手に回ってしまったのも
やっかいでした。
まぁ、マジレスなのが安倍ちゃんなので、
これは今後も苦労すると思います。

　第一次安倍内閣は「小泉が落とした連中の救い上げ」ですからね。
　その分多重構造的に「補佐官」を厚くして官邸手動にしたかったんだけど、若い官邸が老獪な党と内閣を扱いきれなかった。
　それに「安倍をｺﾝﾄﾛｰﾙしようという勢力があまりに多すぎて、内閣の方向性が定まらなくなってしまい、安倍のﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟの弱さを露呈してしまった。
　大臣の問題はともかくとして、安倍人事の中で最大の失敗は潮崎官房長官でしたね。

　参院での負けを受けた改造内閣に期待したいものです。

朝鮮名で立候補していた帰化人、落ちたそうですね。

>>181

金玉？

>>182
忙しくてあまり新聞を見てないのですが、本当に、「金玉」さんなの？
他スレでは、大勝した民主党の中で最下位だったと書いてあるけど・・・

関係ないが、前スレで１０００を横取りしたお嬢、許せん！！

>>182
金征玉（キムジョンオク）でしょ。

>>183
<ヽ｀∀´>ｳﾌﾌﾌ、人を呪わばﾀﾏ二つ

金玉さんのこと、検索して確認しました。
ホンマに最下位ですね。19,468票って、帰化した人からも支持されなかった
のだろうか・・・。

差別が当然で何が悪いのか、徹底した差別で浄化すべし、人のものを自分のもの
と言い張り、嘘を平気で吐く、泥棒半島塵は、さっさと半島へ戻れ。

お嬢、お嬢って
お嬢というのは美空ひばりだけ

>>185

あそこまで民族意識丸出しだと支持されないと思うよ。
帰化した人もそういうのには辟易してると思われ・・

>>184
玉を征すってすげーなｗ

それにしても新風が議席を獲得できなったのは残念。

>>188
早い話が、あの人を担ごうとした日本人の意識が間違っていると思う。

>>190
それって、冗談？
あんなの、獲得出来る訳が無い。

新風にしても金玉にしても、結局「在日」とか
どうでもいいってことなんじゃね。賛否以前に。

>>193
「在日」という言葉自体、2002年の小泉訪朝後にようやく一般的になって
きた言葉ですから。一般的になったとは言え、まだ多くの国民は、その実
態を知らないし。それまでは、在日米軍という言葉は一般的でしたけど･･

さくらパパだって、議員になれたのにねえ。

>>195
次はスモさん、如何ですか？

さくらパパは知名度だけは高いからね。

　川田HIV龍平だって、議員になれたのにねえ。

むかーーしから議員なんて政策じゃなく顔で勝負だからなぁ
売れてる椰子が票を掴む
むかーーしの例で言えば東洋の魔女の大松　この人当たりからじゃないかねぇ

　その年の全国区一位は石原慎太郎、二位は青島幸男。

>>188
某ブロガーも問題視していたが、件の在日は民団の現役幹部だったわけだ。
民団は、韓国政府から多額の補助金を貰い、しかも在日韓国大使館も介入してくるわけだよね。
そうなると、露骨な韓国による内政干渉になる。
当選していたら、保守系からは当然その部分は突いてこられる。
むしろ帰化日本人だけの政党を結成した方が得策かもな。
もちろんコリア系だけでなく、多民族を取り込む必要はあるがね。
その方が返って民族色は薄まるかもしんないな。
それにしても、民団と縁を切らなきゃダメだよ。

>>199
「顔で勝負」なら、nanasi@の勝ちだな。
え、デカさの勝負でしょ？

>>196

こうなったら、さっさと衆院を解散して民主に移ってもらいたいですね。
一番嫌なのは、衆参の捩れを口実に、国対政治が復活すること。
安倍ちゃんには、突っ張れるとこまで突っ張ってもらって、ニッチもサッチも
行かなくなったら、解散ついでに自民党をぶっ壊しちゃえばいい。

さて明日の午前には、アメリカ下院でいわゆる従軍慰安婦の謝罪決議の採決があり、採択されれば外交政策でも安倍内閣の行き詰まりと国際的な評価となる可能性が極めて高い
当然日米の対決ムードを、北朝鮮が突いてくる。
国連では全く相手にされなかった総連中央本部の差し押さえ・競売を、６者協議のカードにする構えだが、弱体化した安倍内閣が突っぱねることができるか、早速試金石だ。
それにしても、北朝鮮の挑発に乗った塩崎以下官邸スタッフはアホだった。

>>201
> むしろ帰化日本人だけの政党を結成した方が得策かもな。

難しいね。
なにしろ、帰化人というのは表に出てこないし、
政党を「結成するほどの」共通の目的もない。

金玉なんかは視線が日本社会のほうに向いてないからね。
帰化人はそういうの嫌がると思うよ。

>>205
共生なるキーワードがあるじゃないかw
このキーワードは、在日団体が盛んに強調してる。
あとは外国人労働者の意見の反映という意義はあるんじゃないのか？
外国人労働者が中小企業を支えているのは、今更否定は出来ないしな。

金某は、指摘の通り民団幹部のままじゃ支持は得られないよ

>>203
毎度のことなんですが、今回も別に民主がホームランを打った訳ではない。
自民がエラーを重ねて、どうにもならなくなっただけ。こんな状況、良く
ないですよ・・ホント。
年金未納で大勢の議員が名前を晒され、当時の民衆党代表の菅が辞任に追
い込まれて以来、議員の首は官僚が握っている。事務所スキャンダルも何
も、やりたい放題。恐ろしいことに・・・

>>207

うん、捩れてごちゃごちゃすれば、役人が喜ぶだけでしょ。
だから、民主でもいいから強い政権であってほしい。どうせ、
あと３年は参院は民主の天下なんだから。

>>207
そーかなー？
小沢さんは、やっぱり怪物だったんじゃないの？

怪物とか策士とかいうより、単なる選挙オタなんじゃないかと思えてきた。

>>210
鋭い。
小沢さんは、たぶん政権を取ると思うけど、またすぐに壊滅させる気がする。
民主の中味が、かつての「自社さ」みたいだし。

それともう一つ強調したいのは、安倍さんの驚異的な強さ。
これだけの大敗北をして、やめずにすむんだからすごい。
宇野さんや、橋本さんは、当然のように吹き飛ばされたが。

安倍総理の責任よりも、内閣の他の人のスキャンダルのせいだからじゃないですか？
辞めないのは。
年金問題も、安部さんが作ったのじゃない思います。

>>210
　小沢は参院議長になればいいのに（ｗ

>>211
　あのころは「ﾏｽｺﾐ辞令」がまだ生きていましたからね。

>>212
　大臣のｽｷｬﾝﾀﾞﾙは、総理の任命責任が問われる問題です。
　年金問題は積年のずさんな運用が表に出てきただけであって、今次内閣だけの問題ではないんですが、やはり対応がｽﾏｰﾄではなかったんでしょう。

　もちろん、参議院選挙は政権選択選挙ではないので、総理が辞める必要はありませんけどね。

＞２１１

多分取れないと思いますよ。
というか体が持たないでしょ＜小沢民

息子が着々と育っていますので、早ければ次の衆議院で
後を譲るかもしれませんね。
疑惑の土地とともに。

年金問題怒って民主に投票して
こんな人トップ当選だもの。
コントだね。

自治労組織内候補「あいはらくみこ」さん当選果たす

7月29日に行われた第21回参議院選挙で、自治労組織内候補の「あいはらくみこ」さんが当選を果たした。
比例代表として立候補した「あいはらくみこ」さんは、507,787票で民主党比例1位を獲得し、圧倒的な勝利をおさめた。
（中略）
岡部委員長 ： あいはらを応援くださった、全国組合員の皆さん、退職者の皆さん、他産別の仲間の皆さん、
あいはら後援会の皆さんに心よりお礼を申し上げます。参院選では与野党逆転が確実となり、日本は二大政党政治にむけ、
大きな一歩を踏み出しました。これからは、地域を中心とする政治の中身が問われてきます。あいはらさんを
国会に送り出した自治労の責任として、政治・政策の立案能力が今以上に必要となります。
今選挙で与党は、今までにないほどの自治労バッシングを行ないました。しかし、あいはらの当選こそが、
そうしたバッシングを跳ね返す力となります。これまで頑張ってこられたあいはらさんに、改めて敬意を表します。
皆さん、本当にありがとうございました。

あいはら ： 1年と2ヶ月。全国を歩き、皆さんから本当に「力」をいただきました。私一人でできたことなど、
何一つないといっても過言ではありません。全国にある単組、県本部の皆さんから助けていただいた気持ちでいっぱいです。
これほど仲間とのつながりを強く感じたことはありません。やはり運動は一人ではできないと感じています。
自治体職員、臨時・非常勤、公共民間、国費の皆さん。それぞれ厳しい状況にありながら、応援をいただきました。
これからの課題は山積みです。今まで以上にお力を借りることもあるでしょう。しかし、精一杯、皆さんの声を
国会に届けていくことをお約束します。
今後、全国をまわる中でお約束した、「6年間の時間をいただいて、全国を必ず、またご挨拶に伺う」ということも実現できそうです。
自治労の全国的なネットワークをさらに広げていきたいと思います。
皆さんの気持ちを受け止めての新たなのスタートです。これからもよろしくお願いいたします。

ttp://www.jichiro.gr.jp/news/2007/07/070730.html

だから小沢は、選挙オタクなんだよな。
選挙に勝てればなんでもあり。
政権取れればなんでもやる。

それも、せいじだからな。こまったもんだ。

参院議長、江田五月か？

>>81
久しぶりに出てきたら、あいっかわらずっすね。

まあ、いいけどね、いまさらｗ


と、選挙のお話？

>>216
選挙に強くでも、党運営がでたらめ。
昔々、新進党と言う党があって参院選で勝利した後、解党したじゃ〜あ−りませんか。

細川内閣の時がピークでしょう。
あとは、何のために国会議員やってんだか解りませんねｗ

|∀・)ｿｫ…

|∀・)つ金だよ金

|∀・)…

|彡ｻｯ

民主、参議院と衆議院ではイロが違い過ぎやしないかな？

田中康夫のペコちゃんみたいなカメラ目線の作り笑いが、非常に不愉快だ。

政治家はカオがいのち。

てなわけで、オザワさん以下は
ｳﾘ的にはなし。

以下っていうことは・・・・



小沢民も外れるってことですね（w

>>224
当然です。

カオがすべてとはいわないが、
「重要」です。（ｷｯﾊﾟﾘ


補足すっと、「顔つき」っすね。　美醜じゃなく。

安倍さんの次があるとすれば、

安倍さんより若くて、
もちろん反安倍で、
絶対に選挙に負けない人。

これが最低条件だよね。

そんな人いません。

谷垣じゃ勝てないよ。

　早期の衆院解散でもない限り、次回総選挙は２年後なんだから、いくらでも風向きは変わる。
　民主に政権を託せるかどうかも含めて、あと２年様子を見るのが正しいでしょう。
　参院審議の引き延ばし〜廃案だけを２年続けたら、民主の目は完全になくなることでしょうね。

>>226
この「安部さんより若くて」が、最大の難関になるでしょうね。この世代で
政治家を志した第一陣は、いろんな経緯を経て今の民主党に逝った人が多い。
当時の自民党が二世議員ばかり受付て、全くの新人を受け入れてくれなかっ
たからですが、皮肉にも当時の自民党の小沢流の政治手法に嫌悪感を持って
いたのも一因。でも、あのメール問題で前原さんたちが失脚して、旗色が悪
いけどね−ｗ
そろそろ、そんな新人類世代（共通一次世代？）を通り越して、もう時期的
に団塊ジュニアの政治家が活躍しても良い頃なんですけどね。

安倍氏はまさか、韓国に謝罪するんだよね？
世界的に事実が認められたしね

http://jbbs.livedoor.jp/travel/2887/
ここの掲示板の人にも教えて下さい。

謝るべきを謝らないで逃げてても世界から冷たく見られるだけなのに
北朝鮮みたいにはぶかれるぞ

>>230
アホかいな？
ただ、今回の慰安婦決議とやら。サヨクさんたちに、深刻な動揺を与えている
のも確かなようですね。彼らはそのスタンスから、「アメリカも認めたぞ」な
んて口が裂けても言いたくない。もともと、騒ぐ時に騒いだだけで、冷静に考
えたら嘘だと知っている人も大変に多い。そんな訳で、かの朝日でさえも、90
年代前半の従軍慰安婦狂想曲の時に比べると、紙面での扱いが小さい。サヨク
さんたちの深層心理は、「触れて欲しくない」なのだろうと思う。
そうなると、マジで在日と自称する人たちなんかは立場が悪くなるよ。日本人
的な発想で「まぁ、可哀想だから」と、従軍慰安婦の河野談話なったような状
況はもう無くなるでしょう。在日が被害者物語をしても、「まぁ、可哀想だか
ら」ではなく、「こういう場合、明確に嘘を指摘しよう」という発想に、日本
人が変わってきているから。

　米下院が特亜ﾛﾋﾞｰに義理を通しただけのﾊﾅｼですね。

>>234
その決議案のとき、本会議場に１０人ほどしかいなくて、発声法？で
異論がなかったので採択されたと・・・
　　↑
こんな情報があるけど、本当なのだろうか？

>>235
　産経新聞ｿｰｽということで（ｗ
　ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070731/usa070731001.htm

　まあ「反対意見が出なかった」ので「満場一致」と言ってる新聞もあるようですが（ｗ
　ttp://www.chosunonline.com/article/20070731000007

>>236
あの国は、本当にアホ民族の国だ・・・

>>144
今回の選挙、山本さんの一二三説もあるだろうけど、特に「消えた年金記録」が主柱でしょう。マスコミが官僚を追及しようが何だろうが、
発覚した時点の内閣、国の最高責任者及び与党にはけじめをとってもらわなければ先に進めないという
感情が一番大きかった。何しろ国民の税金どころか将来戻ってくるはずの金までなくなってしまったわけだから。

国が国民の財布の中に手をつっこんで金をむしりとっていった、泥棒したという感覚は大きいでしょう。

私はどこにも入れるところが無くて選挙には行かなかったですが、最近日本という国に半ば絶望しています。
自民党となれば地方自治体とゼネコンやそれに類する組織（古くからの日本の地縁の理論、ヤクザとのつながりも含めて）を断ち切ることが出来ない。
なぜなら古くからそれらは日本の文化の一部となっているから。無理にそいう談合組織とのつながりを断ち切るとダメージの方が大きかったりする。

民主党などになれば中国や韓国との関係、在日の地方参政権など不安要素がてんこ盛り。

他の小規模政党はお話にならない。まあ今回の選挙で一番喜んでるのは中国韓国北朝鮮でしょう。

>>238
もちろん「消えた年金」が最大のポイントで、あれで特に女性層の支持を喪失。
その上に赤城大臣の何ともマヌケな顔に、麻生はアルツハイマー。
その年金だけど、どうして年金問題が出てきたのか。どうして立て続けに政治と
カネの問題が出てきたのか。そのあたりのこと。
自民党とゼネコンだけど、そのギョーカイの人たちは何人も知ってます。そして
小泉さんの時に、まさに古い自民党が潰れていき、中小ゼネコンさんの仕事が無
くなって・・・　

ν即+などを覗いてみれば次の衆議院選挙も民主が伸びるという調査もあるようですが、
過半数までは行かないでしょう。とりあえずこの参議院選挙で禊は済んだわけで。
あとは安倍首相や与党がどれだけ社会保険庁に復讐できるかが見ものです。そこを
きっちりやってもらえれば安倍政権は継続できるとは思います。

>>239
赤城大臣やアルツハイマーはどうなんでしょうね。一番国民に直結した部分ではないので
、しかも首相の発言ではないのでそれほど安倍首相のイメージが下がるというものではなかったかと。
少しは影響したかもしれませんが。

自分としては外交面、特に6ヶ国協議で一歩も日本が譲ってはならないという決断をできるのは
安倍首相だけだと思ってるので継続してほしいですが。日本の新聞やテレビメディアに潜伏している
中国や韓国の工作員の動きが気になるところです。これほどの大攻勢は彼らのリークも
多いにあったと思えます。社会保険庁の問題に乗じて一気に安倍政権を打倒したいという意気込みは感じましたね。

>>241
赤城は決定的だと思いますよ。つまり、「あんなバカを任命した安部」
ってことで。
私はガキの頃からアンチ進歩的文化人だっので、逆に言うとサヨクさ
んたちの心情もよく解る気がするのです。何とか安部を叩いて倒さな
いと、もう自分達の存在意義が無くなってしまうという脅迫概念みた
いなものを感じますね。

>>242
赤城議員のあれを引き合いに出すなら民主党党首である小沢氏の10億とも言われる不動産売買の
不正支出疑惑がありますね。しかし確かに安倍には良い側近がいないのが大きな欠点であることは
間違いないようです。

レスありがとうございました。山本さんのお話だけはよくＲＯＭさせてもらっています。これからも
なにか情報ありましたらｶｷｺをよろしくお願いします。では失礼します。

>>243
いや、その小沢の不正を積極的に報道しないのが、マスコミの常套手段
なんですよね。それに事務所経費の問題なら、あれは与野党を問わず、
物凄く大勢の議員がやっていると思うし。
現に民主党の労組型議員なんて、所属企業の中で事務所を与えられて・・
（以下はインサイダー情報なので省略）。

今回の自民惨敗は味方をかえると
小泉さんは進めた自民を壊すと言う一つの結果だと思いますね。

要するに、今まで自民を支えてきた地方組織が機能しなくなってきた現れだと思います。
郵政組織は言うは及ばず、ゼネコンとも距離を置いて、医師会からも距離を置いて、
恨み買ってますからね＜自民

逆に自民が特定団体からのしがらみが無くなってきたという事で、
ある意味喜ばしい。

民主党の方がしがらみ多くなってきたんじゃないですかねぇ。

自民はどうすれば良いかと言うと、
無党派層に対してアピールしていかなくてはいけなくなった。

これが難しい。

ただこれをやらないと、
民主が政権取ったとしても、また特定団体や組織の顔色伺った
政治になってしまうデスよ。

それでも比例区で自民党のトップ当選は、農協のボス。
民主党は、自治労候補。でも最下位で落選したのは・・・

さくらパパが「事務所経費の流用は、民主党もやってると思う」なんて
発言して、周囲を真っ青にしたらしいね。

>>247
つまり、官僚さんが調べ上げて、任意に議員の首を絞めれるようにと・・・
年金未納問題で、役人が意図的に政治家の未納をマスコミにリークして以来、
もう無茶苦茶だ。今回も「消えた年金」なんて言いながら、その「お金」は
どこへ消えたかを追求しようとしないマスコミは、官僚とグルだとしか私に
は思えない。また、どちらも私の嫌いなタイプの政治家だけど、どうして農
水大臣だけに様々な資料が出てきて叩かれるのか、これから語られていくで
しょう。

赤城さんの２０万円の件だって
会計ミスである事だから、民主の事務所だって
それくらいのミスはあるだろうしね。

昼のテレ朝のニュースで、米下院の決議について「いわゆる従軍慰安婦問題〜」
と報道していたのが泣かせる。９０年代前半の従軍慰安婦狂想曲の時と違って、
いまでは「いわゆる」をつけないと批判されるからね−ｗ

従軍慰安婦問題への謝罪がないのは正直あきれる
アメリカすらウソ付き呼ばわりするのか？あと河野氏という人が述べた事実を・・・。

>>251
述べたのは事実だが、述べた内容は事実とは違うよ？
この違いわかりますか〜白丁？

韓国とアメリカと日本の多くの人が従軍慰安婦を認めてるので
日本の教科書にもちゃんと書いてるらしいでしょ
民主主義として早く謝罪しないと、世界から糾弾されＲでろう

結局、朝鮮人に配慮して「とりあえず、謝っておいてやろう」という
のが間違いの元。この場合、朝鮮人なんて信じた方がバカですな。
このスレでも、特別永住資格まで与えてやっているのに、それに感謝の
意を表した人なんて・・（以下省略

>>253
先ずは韓国が謝罪するべきだな

ここまできたら安部ちゃん、８月１５日に靖国参拝だな。
今度はアメリカも巻き込んで面白くなりそう。

　糾弾でもなんでもすればよい。

日本に北朝鮮みたくならないでほしいから忠告してる

周りの国がなんと言おうと自分が正しい、てのは北朝鮮的思考だ

>>258
心配されなくてもなりようが無いから安心して国に帰れ

>>258
　余計な心配は要らない。

>>259
韓国に言ってやれ
竹島問題が良い例だろ？

>>258
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 /
　　　　　　 　 　 　 ,.　 -――‐-　 . |　　ア
　　　　 　 　 　 ／　　　,、　　　　　│ 　 ホ
　　　　　　　 /　　　/ /　ｉ　 ﾄ. 　 　 |　　や
　　 　 　 　 /　 / / |/　　V├＼|､　| 　 ね
　　　　　　/　 /|/ｧ={､　　 ヽ!ｨ¬ﾄ.ヽ!　　：
　 　 　 　 ｉ　ｲ//::::::::|　　 　 |::::::::::!ヽ| 　 ：
　　　　　│　l !{O::::/　 　 　 !０:::::ｌ　||＼ 　＿
　　　　　 |　 l 　 ￣　　 　 　 `ー'′ |.　 ）′
　　 　 　 !　 {　　　　丶　　　　　　　 |
　　　　　| 　 ヽ　　　　rー┐　 　 　 ﾉ
　　　 　 |　　　 ＼　　 `ー′　 　 .ｲ
　　　 　 !　　 |　l　 丶、　　 _ .　'′|
　　　　　l　　 |ヽ!ヽ　　 i￣ 　 　 　 |

>>259
　正に韓国や在日団体がそういう思考ですね。

いわゆる慰安婦の問題は、真相を本格的に究明すべきだよな、
曖昧な思い込みは避けるべきだ、戦争を憎む事が在っても、人を憎んでは
いけない。まして、謝罪とか倍賞を求めるなど恨みを募る行いは慎むべきだ。
全ての近代戦争行為において、公平に真相を究明する事が、人類の責務だ。

あ〜夏休み〜♪

>>265
べつに改めて調べなければならないような、ややこしいことはないでしょ。
戦後しばらくは売春が合法であり、韓国では最近まで観光の目玉にしていた。
要するに、朝鮮の売春婦が合法的な経済活動をしていただけのこと。
謝罪だの賠償だの、へそが茶を沸かすわw

>>267

安倍首相が真理追究を避けたからおかしくなったんだよ。
出鱈目な河野談話を追認してから、日本の腰が引けているんだよ。

あれから、日本人の多くは安倍氏に絶望したんだよ。

慰安婦問題はそこまで争点になっていない＜参議院選

>>228
同意

>>245
＞小泉さんは進めた自民を壊すと言う一つの結果
今回は郵政解散の続きじゃないですか？
自民党は大負けしたけど、世代交代と族議員の落選で、次回の選挙から毛色の違う候補が出るんじゃないですか？

＞民主党の方がしがらみ多く
それどころか、自治労とか○○労とか、昔の社会党の支持組織そのまま引き継いでいるようですね。
批判票を集めたときだけ議席が増えるところも同じでしょう。

今回当選した議員は、マドンナ候補のなれの果てと同じ運命かも。

>>265
従軍慰安婦など存在しないが結論ですよ！
２００１年の後半には、ハン板で結論出てますよ。

なるほどのう。
自民党が組織票を失って、民主が組織に乗っかったと。
いかにも小沢さんらしい。

そういえば、小宮アナウンサーと鳩山さんのやりとりで、鳩山さんが、
「国民のために、政治を混乱させるようなことはしない」
と言っていたのに対し、小宮さんが、
「それは甘い。どんな手段を使っても政権を取りに行かなければダメ」
と、まるで小沢さんみたいなことを言っていたのにびっくり。
小宮さんて、わりと政治家に向いているのでは？

ありゃ、また上がってる
くやしいのう　くやしいのう

＞２７１

小沢が国会休んで（←ここ重要）地方周りしたのは
昔，お世話になった組織固めが目的なのは、明確でしょう。

野党は良いですよね。
党首が国会休んでもマスコミにバッシングされないんですから。

昔マスコミが、自民の組織ベッタリに避難してたんですから、
民主党にも言わなければ筋が通らないんですけどね。

しかし、旧自民支援組織と旧社会党支援組織が集まった民主党って
それそんなキメラ？

＞くやしいのう　くやしいのう

はだしのゲン、がいつも言ってた言葉だね（ｗ
朝鮮人の朴さんといつも言ってた言葉をおっさんが言うとは･･･ｗ

まあしかし、今回の選挙は結局「腹が立って血を見なければすませない」という
国民感情の発露ということでしょう。何に腹を立てたかと言えば、小泉改革、あ
るいはそれ以前のバブル崩壊以後へとへとになったところでたまっていたものが、
多少好転してうっぷんを吐き出せるようになった（本当にどん底で鬱の時は返っ
て何もできない）。そこで年金問題が引き金となって、鬱憤晴らしとなったら、
通常だったら問題にならない程度の金の問題、失言問題、絆創膏などすべてが腹
立ちの原因となった。

もっともこういう鬱憤晴らしが「抵抗勢力」に向いたのが前回の衆院選だから、
結局そういう感情をどのように利用できるかということが問題であって、その点
で小泉氏は天才的で、安部ちゃんはまじめすぎた（逆を言えば岡田氏はまじめす
ぎて、小沢氏はそれなりに老獪だった）ということだと思います。

ただそういった「鬱憤晴らし」でも本能的なブレーキは利いていて、民主党だか
らある程度大丈夫という感覚はあったのではないのでしょうか。実際社民、共産
は議席を減らし（共産は大阪では取っていてもおかしくなかった）、この民主党
の突風でも金某氏は最下位、性的マイノリティ−ホモ、レズに関しても存外保守
的ということでしょう。

しかしまあ安部氏はやめなくて良いのではないのですか？それに客観的に見れば
これまでの業績という点で言えば、十ヶ月という短い時間で、たとえ小泉氏の遺産
があるにせよ、良くやっているというべきでしょう。

ただイメージが問題で、「ネタにマジレス」（私もそちらのタイプでニフティ以来
苦労していますが）はこの時代には受けないし、揶揄されることになる。
しかしまあこれからが本番で、本当にたとえばテロ特措法に民主が反対するのか、
それに対して非現実性をきちんと主張して国民を説得できるのか、そこら辺が問題
となりますが、やりようによっては>>228,>>270の通りで何とかなるかもしれません。

で他に候補がいるのかと言えば麻生氏が反対にまわらない限りいないでしょう。小池
氏はあの変転は看板としてはともかくトップとしては信用できないと思いますよ。

選挙のときの論争も良く聞けば小沢氏の言っていることはむちゃくちゃでしたが、多分
国民は腹を立てていて、そこら辺の区別はできなかった。官僚のリークにしても、もと
もとガソリンが充満しているところだから火花が効くので、冷静になれば大した問題で
ないということになるし、そうなった時は失言もリークもそれほど効果がないというこ
とになるかもしれない。

まあ今回の敗北で自民も旧勢力が壊滅して（一番減ったのは津島派でしょう）、候補に
ついても差し替えの必要性（実際安部氏が担ぎ出した人たちは通っている）などについ
ての認識ができてきたとするなら、何とかなるかもしれません。

なるほどのう。
自民の中でも、どの派閥が勢力を減らしたかを見るべきなんだ。
そうしてみると、片山、青木が消滅しただけでもすごいことだ。

いくつか。

・安倍幹事長のとき、参議院候補者決定に慣例で口出しできず、選挙後に辞任した過去を考えると、
参院の古い勢力は今回、一掃されたように思います。

・安倍政権の問題点は、ブレーンと引き離された上、財界に口を出され中国と手打ちさせられたことかな？

・小泉改革の結果の一つとして、慣例打破があるので安倍内閣が辞めずに済んだということもいえるでしょうね。

・「内なる敵」がいなくなった今こそ、安倍カラーが出せると思います。
内閣改造は、お手並み拝見といったところでしょう。

安倍総理が辞めずにすんでいるのは、単純に、人材がいないからだと思うよ。
小泉総理もそうだったけど、
気に入らないからといって、他の人物では自民がもたない。
加藤や藤波が安倍批判をしているけど、自分がやるとさえ言えない。
ま、安倍総理のかわりは小泉さんか、石原都知事のショートリリーフだろうな。
民主だって、くるくるやっているうちに鳩山、菅はいわずもがな、
岡田総理なんて話まで出てるからね。

何せ、小泉さんの印象が強烈だったからね。中曽根さんを上回る、大きな
インパクトのある人だった。でも今回、その小泉さんや中曽根さんまでも
「安部君は辞めなくてよい」なんて言っているのは興味深い。いろんな意見
はあるだろうけど、そんな重鎮たちにとって今回の選挙、官僚の包囲網とか
マスコミの策略とか、そんな裏話をよく知っているからなのだろうと思う。

　安倍総理と安倍内閣と安倍自民党で、それぞれ支持率が違うのが面白いですね（ｗ
　つまるところ現在の国民世論は、「安倍さんもっとしっかりしてよ」なんでしょうね。

396 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/01(水) 09:16:23 ID:ugV3EHh9
今日のアサピーの一面

首相は辞任を―４７％、続けてほしい―４０％　本社調査
http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY200707310522.html

＞自民の大敗について、原因が「安倍首相にある」と答えた人は３４％、「そうは思わない」は５９％。
＞自民が議席を減らした一番大きな理由を三つの選択肢を挙げて聞くと「年金の問題」４４％、
＞「大臣の不祥事」３８％、「格差の問題」１２％の順だった。

＞一方、民主が議席を増やした理由では、「自民に問題がある」が８１％に達した。
＞「政策に期待できる」は９％、「小沢代表がよい」は４％にすぎない。
＞民主そのものへの評価というより、自民に対する批判の受け皿として議席を伸ばした面が強いといえそうだ。

＞民主に何を期待するかでは、「与党の政策を改めさせる」が３７％と多く、「政権交代を実現する」は２５％、
＞「期待していない」は３３％だった。

−−−−−−−−−−−


朝日でこれですので、お灸以外何者でもないですな＜参議院選挙

>>283
讀賣では、ほぼ拮抗してましたね。

今日はチョイト用事があって、今から外出します。昨日の夕刊や今日の朝刊
について、東京版の新聞では従軍慰安婦決議の扱われ方はどうですか？
大阪版は地元大阪の某現職市長が逮捕されたニュースが中心になってしまっ
りですが、案外と慰安婦決議の扱いは東京版でも小さいのでは？
あれって、本当にコアなサヨクさんたちでも、相当に動揺している人がいま
すからね。自分達が火をつけておきながら、内心では「しまった」と思いつ
つ、知らぬフリ状態−ｗ

韓国は政権もマスコミも参院選での安倍自民党の大敗北を“歓迎”しているといっていいだろう。
いや“快感”を感じているフシもある。
自民党政権下の日本を「右傾化」として、
ことあるごとに批判、非難の対象にしてきた韓国だから、
安倍政権の“没落”に気分は悪くない。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070801/kra070801001.htm

赤城、辞任だってよ。

それにしても、赤城はばかだなぁ。
なんでインタビューに応じてるの？
しばらく、引っ込んでいればいいのに。

どっちにしろ叩かれるので
無問題

まあ「トカゲの尻尾きり」だろうが何だろうが権力にはある程度の非情さが必要で
今後を期待というところでしょうか。

ところで今回の参院選の結果についてウリナラチラシは喜んでいる（対北朝鮮政策
や改憲問題に関して）ようですが、すると「あの法則」によればやっぱりまずかっ
たのかな。

社会保険庁やそれを擁護した官僚共にお灸をすえる良い手立てがないからな。
国民の怒りは与党に向いたが彼らは一石二鳥でわらっとるわ。むかつく。

与党が官僚共にお灸をすえようとするとばんばんスキャンダルのネタをマスコミにリークする。
マスコミは視聴率が取れるから嬉々として取り上げる。だれもこの国の腐りきった官僚を改革できん。

>>290
まあこの、日本みたいな国はそう極端にぶれることは少ないからね。
今回の変動も、一時的・局地的なものに納まると思う。
民主党に政権運営能力のないのは分かってるんだから、
すぐgdgd振りを見せて、国民に愛想尽かされるでしょ。

>>292
それが、最大のポイントですね。官僚的なエリート意識とか、そーいうことに
ついて、中々に理解出来ない一面もある。かくいう私も官僚の友達は何人かい
るが、私は別に東大じゃないし、、、、
京大で数学をやって阪大で経済学を学び、サミュエルソンに師事して学び、東
大では丸山眞男に学んで東大の法学博士号を持つ小室直樹氏が、著作の中で面
白いことを語っていた。そういう日本的なエリート意識の法則と言うのか、そ
れが「エリートは絶対に責任を負わない」ということだと。それって何となく解
る。朝日新聞の記者なんてのも似たようなモノで、どんなことが起きても絶対
に責任を負わない。でも、その「責任を負わないぞ」という連中の連帯感たる
や凄いもので、完璧なネットワークを作り上げているようにも思えます。

>>285
慰安婦決議＝新聞｢猛反発｣、朝日だけ｢孤立｣

http://www.j-cast.com/m/2007/08/01009899.html

>>295
　　　　　　　∬∫∬
. 　 　.　 　　∧＿∧
　　　　　　（@∀@#）　 僕はエリートだから、
　 　 　 　　（　朝 　）　　　絶対に責任を負わないよ！
　　　／旦／三／ ／|
　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　
　　　| エリート　|／

>>296
>>295に紹介したネットニュースのコメント欄で、左翼やリベラルが怒ってますね。
特に毎日の社説の評価についてですが。
確かに前半は、毎日は朝日新聞のように謝罪しろとまでは言わないが、朝日新聞に近いスタンス。
その上でアメリカの介入に不快感を示している。
左の人の言い分も分からない訳ではない。
が、左翼系のネットニュースにも不当性が提起されたことに内心困惑しているのはありありですね。

>>297
今回、産経はまぁ当然として、讀賣は真っ向からこの問題に取り組み、む
強い調子で語っていました。日経は最初は事実報道だけでしたが、後から
「どうして最初からガツンと反論しなかったんだ」とか、そういう論調を
識者の意見として紹介。実際に下院で可決されると、社説で怒ってた。
朝日はもう、後には引けない存在ですが、今回は私が言ったとおり、むし
ろ従軍慰安婦で騒いでいたサヨクさんたちが、物凄く動揺してますね−ｗ

>>298
産経より読売のほうがすごかったでしょ。
なんか逆に気色悪かった･･･

>>299
うん、私も驚いた。日経の態度にも、そして毎日にも。
全国紙では、アサピーだけ孤立。

皆さんはどう考えますか？

>>300
ただ読売はちょっと感情的な感じがしたなあ。
その点、産経は慣れてるからかも知れんが、幾分覚めた目線だったｗ

>>301
韓国籍で韓台のハーフだっけ？
第三世界でも批判されているが、アメリカは墓穴を掘ったと思いますな。

朝日新聞は国際面での解説では、さかんに反日目的ではないと苦し紛れの解説で火消しに躍起だったね。
でも社説との整合性がないw
新たに謝罪したら、また負の連鎖が始まるだけ。
要は受け取る側の心の中の問題だから、新たに談話を発表しようがけじめにはならない。
じっさい今回の決議を基に、中国系がアメリカで日系企業を狙い撃ちで、巨額の損害賠償請求を起こすらしい

>>302
ある意味で、本音と建前と言うのか、日本人の悪い面が出たような気も
しますね。90年代前半にあれだけ従軍慰安婦で騒いでおきながら、それ
はまぁ、日本的な「お遊び」。韓国人の元従軍慰安婦が騒げは、それを
「かわいそう」と思うのは、実は朝鮮人に対する差別意識の裏返し。
それやこれやで、第三者のアメリカから指摘されると、カンカンに怒っ
てしまう日本人というのも情けない・・・

今回日経を初め、新聞各紙が怒ってるのは、日本に過度の実害が予想され、ドイツとの比較に人種差別的なものを感じているからでしょう。

>>305
そそ、なんかね、そこまで期待する馬鹿らしいとは自分でも思うけどｗ
もちっとブレをなくそうよって気がする。

>>306
でもドイツと比較して･･･ってやってくと足元すくわれるでしょ。
人種差別的であろうと、そこにこだわってしまうと理解を得られない、
てか孤立しちまうと思うな。
まずは絶対的なとこ、事実認定で勝負しないと。
だから俺は読売の社説はピンと来なかった。あれじゃなんだかいじめら
れっこが泣き喚いてるみたいだ。

>>307
はっきりしていないのが、人類普遍的な人権として女性の受難をとりあげているのか、それとも従軍慰安婦なるものが日本のみの特異な制度であり事実として認められるのか、立場がはっきりしない。
前者の立場に立てば、アメリカも占領下で日本女性を慰安婦にしていたのだから道徳的には、アメリカだって責められておかしくない。
そこらあたり明確でないから、人種差別的だと日本や第三世界が反発するわけだ

>>307
ある意味、今回の米下院での決議は、サヨクさんたちにとって「良い薬」
になったという意味では、大変に大きな効果があったと思いますね。

>>309
懲りない方に賭けたいような。

>>310
うん、懲りないかも・・・
従軍慰安婦ネタはもう使いたくないかも知れませんが、何か別のネタを探して・・

戦争犯罪と、植民地支配をきちんと区別してﾎｽｲ。
戦争犯罪なら戦犯が多く処刑されてつぐなったし、SF条約などで決着済み。

植民地支配が悪いというなら、ジャン・ラフ・オハーン婆さんだって、
インドネシア人に対して無罪じゃない。

　　　　　　　全　　　会　　　一　　　致



日本側に立って決議案に反対する人は一人もいません！

>>312
ラントスもマイク・ホンダも、最初は日本狙い撃ちの意図があったが、やはり同盟国を闇討ちするようなものだから妥協せざるを得なくなり、グダグダとなり本人等もよく分からなくなってるのではないかとは思いますね。

>>313
数名だけね−ｗ

>>311
　南京。

>>316
サヨクさんたち、中国ネタにも幻滅してるからなぁ・・・
そんな訳で今、サヨクさんたちに最も人気があるのが、沖縄でーす。

>>317
　日本のﾘﾍﾞﾗﾙから、集団自決問題を米下院に持っていく気違いがでてきますかねえ？

>>318
これはさすがにアメリカでも、もともとアメリカとの戦争だったの
だから、基地を抱える沖縄で反米感情が広がらないよう、無視する
でしよう。

韓国メディアによれば、次のターゲットは靖国神社だそうですよ
あと南京は、中国系が仕掛けてますな

日本側の初期対応次第だが、靖国について「韓国とは戦争してない」と
キッパリと言えばよい。南京はシナーさんが必死だが、映画もあまり盛
り上がらないですね。

>>321
ただ靖国神社は遊就館の歴史観の問題がクローズアップされると、従軍慰安婦以上に厄介ですね。
ある意味、従軍慰安婦問題よりは簡単な部分がありますから。
しかし、宗教問題なので根本は絶対に妥協は出来ない。
対応はかなり精緻に行わないと、相手のプロパガンダに乗せられる可能性はありますね。

韓国籍ですが、靖国神社に参拝することは他国が干渉すべきじゃないと思うですけどね…。
あくまでも個人的意見で

>>323
　韓国政府がそう思ってくれればいいんですけどね（ｗ

ワシもそこそこ生きてきたけど、靖国問題ほどアホらしい問題はない。
その昔は国家護持の問題で、次は参拝が私人か公人かって。そして参拝
すること自体が右傾化と軍国主義の復活になり、中国様を巻き込んで批
判。辻褄が合わなくなると各マスコミが裏取引でもしたのか、90年代後
半から突如として過去からＡ級戦犯が問題であったかのように摩り替え
る。
この靖国問題だけど、その本質は日本の戦後サヨクさんたちの原点が、
「あの戦争に私たちインテリは罪が無い」という屁理屈だから。その
屁理屈が時代と世代を経て、引き継がれている。

　ｻﾖｸの論点ずらしは、靖国に限ったことじゃないでしょ（ｗ
　社会民主党が皇室と天皇の存在堅く守ろうとしたり、共産党が革命を放棄したりする世の中ですから、ﾅﾆがあっても不思議ではないんでしょうが。

阿部さんは名言してませんが、
靖国参拝するのかな？

日本に来て、別の世界が見えた気がするね

>>327

ど　な　た　？

>>323
うーん、中国人や韓国人の過激な人になると、靖国以前に日本が国家として戦没者を追悼することでさえ否定してしまうんですよ。
朝生でニューカマーの中国人ジャーナリストが、明言していたことです。
別に在日外国人にまで、戦没者追悼を強要していないのですが。

　>>327はY・Oさんかな？

>>327
しないと思いますね。
春の例大祭の方式で、中国と妥協できましたからね。

自分は怪しくない留学中の人です。

あやしい画像わーるど？

>>332
韓国に戻っても、新たな視点でモノを言うことはキビシイのではないですか？
親日派とか、妄言とか言われそうですし。

靖国問題については

A級が不快だから参拝しません


　　陛　下　の　お　気　持　ち　を　尊　重　し　て　く　だ　さ　い

>>335
そりゃ昭和天皇にとっては、最初はＡ級戦犯に深い同情を示していた
けど、それに参拝したら自分の立場がないからね。天皇だって、人間
ですよ。

>>334
たぶん理解してもらえないですかもね
自分自身日本に来るまでは、日本が正しいと疑ったことですらありません

韓国では愛国心は「反日」という概念が無いと成立しませんから。
自分の生まれた場所を素朴に愛する心から愛国心が生まれるのが
普通ですが韓国ではそれが起こらないのが不思議。

>>336
　放置推奨。

>>337
　では伺います。
　日本に来て、日本を見て、あなたの中でﾅﾆが変わりましたか？

>>339
なにが放置推奨やねんｗ

さびしいのお、くやしいのお

>>337
やはり社会環境の中では、個人の力は限られてますからね。
ある意味閉塞していますので、また別の第三国で研究しようと思われますかね？

まずは視野が広がりましたね
一方から見るだけでしたから
歴史に関しても解釈が違ったりね、歴史はまだまだ知識不足ですが…
お互いの立場に立たないと分からないことがあるってことですね

国家レベルで解釈が違うんじゃどうにもならない。

>>342
＞歴史に関しても解釈が違ったりね、
　一つの事実に対して「解釈が違う」のはいいんですよ。
　立場が違うんだから。
　なぜ日韓で歴史が問題化されるかといえば、韓国側が「事実」を認めようとしないせいですから（ｗ

　また質問です。
　なぜ日本に留学しようと思いましたか？
　

話題がずれるが、
安倍総理が靖国参拝しなかったら余計に国内から反感買うんじゃない？

>>345
　どっちにしても参院惨敗にからめて話題にはされますよ（ｗ
　堂々と参拝するか、政治日程の都合で都内にいられないのがﾍﾞﾀｰですね。
　ﾌﾞﾚｰﾝの手腕が問われるところでしょう。

留学理由は弁護士になるのに、外国語が必要で外国文化も知る必要があるからですね
日本は最初に薦めれました
国際的になりたいので、アメリカにも行きたいです

>>347
　なるほど。
　特に日本に興味があって来たというﾜｹではないのですね？

　では、日本で気に入ったものはありますか？

流れぶった斬りだけど、不正さんとワンコー守さんの中の人が同じであることに、さっき初めて気付いたorz

>>348
たくさんあります
寿司、たこ焼き、ザルソバ、wii、ディズニーランド、雪祭り
などかな

スシはうちの親も感動したと言ってたなｗ
今は韓国にもスシ屋がある。

　Wiiって、韓国でも売ってませんでしたっけ？

そして寿司の起源はウリナラだと・・・
うどんも、茶道も−ｗ
そんな起源を主張する韓国について、どう思いますか？

＞353　そんな人はいないでしょうｗｗ

>>354
それは違う。相手が騙されてくれそうだと思えば、平然と嘘をついて
きますよ。ちなみに私が体験した相手は、三星の部長さん−ｗ

>>354
　ここから記事を辿って見てください。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html

　日本人が韓国をおとしめるためだけに、これほどの捏造をすると思いますか？

徳川家康も朝鮮人認定されてます

天皇家では陛下本人が


　　ゆ　か　り　


を感じておられます。

リップサービスの意味が解らない、哀れな朝鮮人−ｗ

韓国人が、とかくウリナラ起源を言いたがるってのは在日の方からも聞いたことあります。
個人的には、オッサンが「俺も昔はワルでさぁ〜」と言いたがるのと同レベルだと思ってるので、
さして気になりませんけどね。日本にも「竹内文書」という「全ての文明は天皇が作った」と主張するトンデモ本がありますし。

丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽

>>360
アホかいな。その「竹内文書」とやらが、日本でどれだけ信頼されているもの
なのかと。それに対して朝鮮民族の起源主張は、レベルが違うだろう。

　昭和天皇は李垠殿下を弟のように接しられましたから、今上がゆかりを感じられても不思議ではありませんね。

>>360
でも、竹内文書は日本のマスコミは擁護しないだろう。

竹之内文書はトンデモ説
天皇の半島起源は文化勲章受章者をはじめ日本の歴史家
の権威によっても認められております。

>>365
あのね、それは確か長い歴史の中で一度、半島から亡命王族を迎えて
結婚したとかいう話じゃないの？　それを持って天皇の半島起源なん
て、そんな風に解釈するのはコンプレックスの賜物。
そんなアホな解釈が通るなら、ヨーロッパの王族はどうなるのか・・・

>>366
確かに、日本書紀には桓武天皇の母親が百済・武寧王の子孫になっていますね。
だが、武寧王の父親が倭人で、現在の佐賀県生まれとも書いてある。

>>367
あいつら、あーいう民族だから−ｗ
自分達の都合の良いようにしか解釈しない、ほんとに厄介な民族です。
朝鮮通信使も同様で、「日韓友好」なんて叫びながら、歴史を改竄して
いきますね。

不思議と「韓国のﾁｮﾒﾁｮﾒは実はﾒﾁｮﾒﾁｮ起源だった」ってのは
聞かないねｗ

仮に日本の何かが半島「起源」だとして、それは半島で発明
されたものなのか、それとも半島からきたものなのか･･･
自分たちも何かを誰かから受け取ってるんだって考えは奴ら
にあるんだろうか？

>>369
ウリナラ起源説という発想の下地は、対日コンプレックスにあります。
ですから、奴らにそんな考えは（以下省略
在日認定ってのも、面白い現象ですね。最近ではハン板にスレが立って
いませんが、日韓ＷＣや小泉訪朝の頃は、人気スレでした。あの在日認
定という現象が、最初は中々に日本人に理解されなかったし・・・

ｳﾘﾅﾗ起源論ってのは、歪んでねじくれた

「すっぱいぶどう」

かと思われ。

「〜はｳﾘﾅﾗ起源！」って連中が言うのは、その対象物を貶める意味もあるんじゃないですかねぇ。

「在日認定」も、そういうものかと。

たとえば「カールルイスは在日」ってのは、

「カールルイスも在日、その在日であるｳﾘはカールルイスの仲間！」

って言う考えと、

「所詮カールルイスも在日ﾆﾀﾞw」

ってイって貶めてﾎﾙﾎﾙしてる側面もあるんじゃないかと。

>>371
ところが国際的評価が高まってくると、本当に嘘の理論を構築させる。
漫画とか、茶道とか、、、

>>372
ホンと、あいつら暇だよなぁw

その情熱、新しいカルチャー作るほうに注げばいいのになぁ。

まぁ、それが出来る香具師はすでに朝鮮人辞めてるわけですがw

>>373
>それが出来る香具師はすでに朝鮮人辞めてるわけですがw

それが洒落になってないのが、朝鮮人の凄いところ。そんな朝鮮人的
体質が内心は嫌で、海外に移住したがる。実際、移住していく−ｗ

>>374
で、出て行った連中を裏切り者とののしるのが、朝鮮人。

実際には、自分だって朝鮮人辞めたいんだろうけどねぇw

そういう部分もあるから、結構苛烈らしいね、国籍離脱者への罵倒。



まぁ、成功したら成功したでその逃亡した連中を地の果てまで追っかけるのが、朝鮮人なんですけどねぇw

またチョンの妄言を崩す証拠ﾊｹｰﾝw
満鉄記録映画集2と言う文字通り満鉄が製作したものでして
満鉄の旅行案内でしょうかね
さて　本線支線を紹介しながら行くと半島にも繋がっているのですな
清津　かのチョンジンですよね　に到着
チョイとした立て看板に　縦書きに
せいしん
　清津　　　ＳＥＩＳＨＩＮ
○○　←此処はチョングルww
此れが製作されたのは昭和１２年ごろとの事
チョングル禁止で駅名にチョングル　何でかな　何でかなｗｗｗｗｗｗｗ

愚民文字とされていたものを、日本が普及させたからね−ｗ

>>374
だいぶん前に一緒に仕事した韓国人、有能で英語も堪能、いい人だったんですが。

「俺の親類にも在日韓国人いるよ」って話振ったら、喜ぶかと思ったのに険しい顔をした。
数年後に近況を聞いたら「国を出てオーストラリアに移住した」ってことだった。

二つとも当時はなぜかわからなかったんだけど、ハン板にきて理解できました。

韓国の「ウリナラ起源」はむしろネーション形成のモデルを日本にしたことの
論理的必然だと思います。つまり近代になってネーションを形成するための
「伝統」のinventionなどをどのようにするのか、という点で韓国の場合、余
りにも成功した日本というモデルが近くにありすぎた。それ以上に戦後そういった
ネーション形成の中核になるインテリ自体が「日本人」だったということも
大きいでしょう。

まあこれは別に特別なことではなくて、例えばインド独立においてはその最初期
においてアイルランド独立などがモデルになっていると言いますし、アラブにお
いても初期はフランス的な、少なくともヨーロッパ的なモデルがあったがゆえに
バース党などの「アラブ民族主義」があったと思います。ただこの「アラブ民族
主義」は現実には対イスラエル一つとってもまともにうまくいかないがために、
後退して、より土着的なイスラム原理主義がでてきたのではないのか、と思います。

ただ半島の特殊性は
1日本の敗戦
;これゆえにある意味で他の植民地の様に宗主国が頭の上にあるという感覚から
解放された、ただし自力による解放でないがゆえに相手を敗戦国と見下しなが
らも自分達が勝ったわけでもない、というところから訳がわからなくなっている。
2小中華思想
:近代的なネーション形成において、近代以前の「資源」を最大限に利用するとい
うのはよくある話なのだけれども、その場合半島は李氏朝鮮における小中華思想
を最大限利用した。ただしその場合あくまでも自分達は「兄」で「弟」であるは
ずの日本よりも上位になければならないはずなのだけれども、それが現実と齟齬
をきたすがゆえに、これまた訳がわからなくなってしまった。

でこういう袋小路を脱するためには「成功した」日本モデルが実は自分達こそが
源流であるという幻想にひたることでしかない。それなら自分達のネーション形成
の仕方が日本にそっくりだとしても、それは自分達がオリジナルでより上だから
当然だということになる。ということで「ウリナラ起源」というのは論理的には
必然的な結果というべきなのだと思います。まあさすがに自分達でもそれがおかしい
ということは理性的には分かってはいるから、公的には微妙な表現になるので
しょうが、そういった「リミッター」が効かないネットなどではなかなか楽しい
ことになっているのでしょう。

>>379-380
うん、面白い考察です。
アメリカは、独立を与えてくれた恩人なのに、マッカーサーの銅像を引き
倒そうとしたり、愛憎入り交じった複雑な感情があるんでしょうなあ。

ホンマにチョンは強姦好きだねぇ
７時前のニウスでチョン留学生の李某が強姦未遂でﾀｲｰﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘッドホンで音楽を聞いて歩いている椰子なら付回して大丈夫・・・と思っただとさ
音楽聞くのも構わんけど外部の音も聞けるようなものにせんとアカンで

>>381
近代化させてくれたのが、日本で、
独立させてくれたのが、アメリカということになると、
夜更けに突然、釈然としない気分になって叫びたくなるんではないか？

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

>>383
そんで、文明を与えてくれたのが支那で
北半分の手本になったのがソ連で
自分たちの作り出したものは、何ひとつなくて・・・

>>385
ただ韓国のために弁じれば、旧植民地でこれほどネーション形成にしても近代化
にしても成功した例はないわけでしょう。ただ比較対象を日本にとっているから
「不幸」になるわけで。それに少なくとも韓国が成功してくれたことは、日本に
とっても他の旧宗主国が苦労している（フランスと北アフリカの旧植民地、イギ
リスにおけるパキスタン−旧英領インドからの移民等々）のと比べても非常に良
いことであるのは確かです。

要するに日韓の関係はフランスとアルジェリアとの関係と同じカテゴリーに入るの
だという認識が一般的になれば、むしろ「うまくいっている」という客観的現実
が見えてくると思うのだけれども、そうでないから「不幸」なのですね。大体日本
の韓国研究者でさえもそういう人はあまりいないようだから仕方ない。韓国にとっ
てもイソップの「牛と蛙」における蛙のお母さんにわざわざ自分からなっているの
だから不幸というしかないところでしょう。

だから朝鮮台湾は、植民地じゃなくて日本の一部だったという説がある訳で。
日本の教育受けた世代が国造りに励んでいた時代は目覚ましく発展したけど、
独立後の世代が主流になると価値観も混乱し、バラバラになりつつある訳で。

だから朝鮮人は一般に日本の明治維新を妬むし、逆に日本人として教育を受けた
朴正煕なんかは、ズバリ「維新体制」なてん宣言をする。
ただ、前述のように私は特に戦後の日本の政権の過ちは、韓国を反共の防波堤と
して重視したことは仕方ないとして、あの狂った国でも豊かになれば、馬鹿みた
いな反日は無くなるだろうと考え続けたことだと思う。

＞豊かになれば、馬鹿みたいな反日は無くなるだろうと
　ﾜﾀｼは今でもそう思っていますよ。
　問題は、「豊かの基準」として「日本より」というのがｱﾀﾏにつくことで（ｗ

>>388
戦前の最大の過ちは半島を併合した事でしょう。産業も資源も何にも無い半島を
日本としても国防上のメリットはあったけどそれ以外は全部マイナスで日本から
金も人的資源も全部持ち出して半島の状況改善をやる羽目になったし・・・

戦後はサヨク史観が主流になったせいで戦前を全否定して植民地に贖罪せよという
風潮になったのが韓国に対する甘い態度に繋がってると思います。

>>389
半万年後・・

>>390
併合当時は、産業界なんかも猛反対だったのにね。厄介者ですから・・・
植民地だから謝罪と言う考えは、むしろ９０年代からのような気もします。

>>391
戦後の韓国への支援はアメリカの要請だったのでしょうか？

>>389
その場合、「馬鹿みたいな反日」はなくなっても、
彼らが「まとも」になるとは思えません。

>>393
あなたはそもそも「彼らが『まとも』になる」と思っているのですか？

>>392
もちろん。

>>393
　連中は「日本より豊かになったら、日本を植民地化してﾁｮｸﾊﾟﾘを奴隷にしてやる」とか思ってますからね（ｗ

まあ何処にでもハネッ返りというかそういう馬鹿が居るものでwwwww
早朝３時のＫＢＳから
進歩的ｗとか言う市民グループが飴大使館前で
この問題の根本的責任は飴にあるﾆﾀﾞ　だから飴が介入するﾆﾀﾞ
だが武力で無く平和的に解決するﾆﾀﾞ
とぶち上げたそうなw
って　ド馬鹿どもが行かなきゃ済んだ話何だがって逝っても馬鹿だから判らん罠ｗｗｗｗ

所詮旧植民地なのだから「馬鹿みたいな反日」は無くならない。ただそれがあっ
たとしても、例えば英国におけるパキスタン人の様に爆弾テロをおっぱじめるとか、
フランスにおけるアルジェリア人の様に暴動起こして車の焼き討ちをするとか
しないだけましだ、と考えるべきでしょう。本国も経済的には鵜になってもらって
鵜匠の日本は稼がせてもらっているのだから結構なことなのです。

皆さん余りにも相手を信用して、要求水準が高い。私には無い半島に対する愛
を感じてしまう（笑）。

>>398
　併合下では欧米諸国の植民地のように搾取するどころか、砂漠に水をまくごとき投資をするありさまでしたが、現代では巨額の黒字を運んでくれる本当の植民地ですからね（ｗ

　もちろんﾜﾀｼの半島への愛は、そういう理由ではありませんが（ｗ

>>394
「韓国も貧しいからゴチャゴチャ言ってるけど、発展して
豊かになればまともになって、日本の良きパートナーになる」
・・・そう思っていた若い頃が私にもありますた。

>>398
それは同意。

民族問題とか移民問題として見るならば在日コリアンはかなりましな方。
人数も人口の0.5%しかいないし、帰化も進んでいる。今は暴動も起こさない。
民族衣装で公立学校に通うと言い張ったりもしない。
通名を名乗れば一見区別がつかないほど同化している。

>>398
>例えば英国におけるパキスタン人の様に爆弾テロをおっぱじめるとか、
>フランスにおけるアルジェリア人の様に暴動起こして車の焼き討ち〜

そりゃそうだが、ビクトリア女王はパキスタン人だとか、ウエッジウッドの
陶器はパキスタン起源だとか・・・。密入国して出稼ぎしていたのを強制連
行にしたり、売春婦が性の奴隷の被害者になったりとか、そんな嘘を並べて
旧宗主国を批判したりしない−ｗ

>>402

＞そんな嘘を並べて旧宗主国を批判したりしない−ｗ

そんな朝鮮人になってほしいの？
俺はいやだな。さみしいよｗ

　　　　ニダ神様はこう言いました。
.＿＿　　　　　始めに「反日」ありき。
J＿†_|
<ゝ｀∀´>　　　(ﾐﾆ彡三)
(⌒つΟ　　　　(´Д｀ili）
｜　 † |　　　　と　と　）

>>386
日本に依存してる国家が日本より豊かになるなんて無理なのにねぇ・・・
韓国人はまず日本への文化・経済などにおける依存を止めて自立することを
まず実行すべきでしょう。
>>400
結局あの国では「反日」以外に求心力のある思想が無いんですよ・・・
公衆道徳や郷土愛に根ざした素朴な愛国心が存在しない韓国では
反日を叫んでそれをベースにした愛国心しか国民を糾合できないようです。

>>405
　そもそもその愛すべき「国」を持ってまだ半世紀ちょっとですからねえ。
　「民族国家」の概念が薄いんですよ。

　しかも彼らの素朴な向上心は常に、地元からｿｳﾙ、ｿｳﾙから宗主国へ向かいますからね。
　そんな彼らを「国」内に留めておくためには、嘘でも言いから「共通概念としての国家意識」が必要で、それを形成するには「反日」が欠かせないということ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186116507/l50

韓国航空会社が羽田、成田を除き

自由に運行可能へ

ますます大阪に需要が伸びますな

>>406
その辺は欧米の植民地であった東南アジアなどの国々では独立運動を経ていく
過程で民族意識に目覚めていき自分たちの権利を勝ち取った歴史があるけど
半島にはそういう歴史が存在しない(韓国や北朝鮮は必死で捏造していますが・・・)ので
地に足の着いた民族意識が形成されなかったんじゃないかと思います。

あづいあづい〜
セミのﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝ
鳴く音が余計に暑さを感じさせる。

>>408
だから上海臨時政府だの抗日ゲリラだのと、歴史を捏造する。でも朴
大統領は日本軍の将校だし、健軍当時の韓国軍の将官も日本軍出身。
そこで、反民族法だの何だのと、自分達のミジメな歴史を消し去って
嘘を広めようと・・・

>>409
お帰りなさい。
突然に鳥がついていたので、仰天した−ｗ

>>408

そもそも、単一民族国家でありながら移民立国並に仮想敵の存在を現在進行形にしなければ
国が纏まらないなんて、中国は国土が広過ぎるから意味は分かるんだけど
朝鮮半島でそれじゃ、情報工作以外の能力は半島の政治家には無いんだろうね。

でも、面白い議論だと思う。
日本みたいな民族意識の国になりたい、日本みたいに統一的な国になりたい、
日本みたいな歴史の誇りが欲しい・・・
その裏返しが、何でも日本が悪い病と、日本の歴史を汚すこと。クソだ・・

>>411

Oui,ﾄﾘｯﾌﾟのつけ方おせーてもらったｗ

>>413
それがね、面白い事に半ば認めてるんだよね、その認め方が素直じゃないだけでさ。
ｳﾘの爺さんみたいに日本人になりたくて渡航してきた人達なんかは
その辺りを容易に受け入れられたんだよね、だから戦後のアメリカによる半島強制独立なんかの時も
迷わず日本国籍を取って、この先何があろうとも日本と運命を共にしようって考えるのも楽だっただろうし。
何時も自分の爺さんや福島県某市某町内会の朝鮮系日本人達の例で悪いけど
居場所を定められた人間には理解しがたい「感情」なんだよ、今の半島の民族主義って。
途中ではあるけど日本の歴史に参加させて貰って、これから先は自分達も一緒に作りたいって
純粋に思えるからさ・・・。

例えは悪いが、すげーブスのツンデレみたいなもんか

>>415

ツンデレでは無いと思う。
日本が当時、あそこまで行動出来た裏には長い年月をかけて培った独自の民族性があったからなのに
そういう大切な土台を作らないまま、それと同等の名声だけを手に入れようとしてるのが
良く分かるんだな・・・・。
爺さんが日本に来て一番戸惑ったのは「これで良い」とか「これで完成」っていう考え方が
日本人の職人に無かった事で、それを理解できるまでに苦しんだって
よく話をしてくれた。

>>416　其れを理解できるのはドイツ人当りかもねｗ　
まあ他国でも真っ当な職人なら理解できるとは思うけどw

>>417

ああ、それ分かるｗ
ｳﾘは欧州滞在した時にドイツのﾁｬﾘﾝｺ屋には泣かされたｗ
車を買う程の長期滞在でもなく、でも手軽な足が欲しいってチャリを一台買ったんだけど・・・それがｗ
このままペダルを付けて完了か、それとも完成にするかって聞かれて
その「完成」を頼んじゃったが最後ｗ１０日もかけてレース仕様にしてくれやがったｗ
初期設定とフル装備の・・こいつ等は「中間」てものを知らねえのかよ？とｗ
それでも「希望のイタリア製パーツが届かなくて」とかコキやがるから
何処までヤレば気が済むんだ、とｗ

>>416
ああ、「生涯勉強」とか「一生修業」というようなものか。

イタリア人と言えば、いいかげんというイメージだけど、
楽器作ってる人なんか筋金入りの職人だろうと思う。

ところで、このあいだのNHKのデザインなんたらいう番組で、
LGがすばらしいデザイン力で攻勢をかけてきたみたいな煽りだったが、
はみだしてるレールをちゃんと収めてくれとドコモからダメ出し喰らってたじゃん。
デザイン以前の問題だろーが。
いまだに、そんなことやってんのかおまえらは････だよな。
しかも、レールの色をケースと同じにして再提出。
すげーよ、朝鮮人ってのはさ。

ああ、学生服に穴があいて裏地が見えたら、マジックで塗ってごまかしてたなあ。
でもsageて欲しい。

>>398他

ウリナラのナショナリズムは日本のシステムのデッドコピーだと思いますよ！
ノウハウというかシステムは、戦前の日本そのものだと思います。
歴史や伝統に相当するものをそれぞれを挿げ替えればウリナラシステムの完成でしょうね。
最も、日本の歴史や伝統のほとんどが江戸時代のものだと思っていますが。

日本やヨーロッパのような「小国分裂」がない朝鮮や多くの元植民地では、
「小中華思想」的なものが出てくるだけだと思っています。

>>422
17条の憲法とか、まだ古びていない印象。
あのへんのが、日本人の間脳にあって、
武士道が新皮質なんじゃないかな。

日本人の民主主義は、「公平」が中心概念ではないかと。
アメリカ人は、お互いに思い切り言いたいことを主張する。
それも、フェアではあるだろう。
しかし日本人は、反対者の意見に耳を傾ける。
そういう「公平」。
朝鮮人は、いかなる手段を使っても自分の最大利益をめざす。

歴史というものが、美意識を形成するんだろう。

>>423
日本だって、戦国時代は裏切り謀反は日常茶飯事
17条の憲法どころか、武士道だって一般庶民には無縁。
武士道が武士の間で普及したのは江戸時代。一般庶民に普及したのは明治以降。
まさしく「日本国民」を育成するためのイデオロギーとして使われただけでしょう。
17条の憲法に関しては、学校で教育が普及するまで、忘れ去られた存在ではなかったかと。

強いて言うなら、日本の「規範となる価値観」があまり変わっていないといえるかもしれません。

武士道は、現実に武士がいなくなってからでしょうね。
ある意味では、日本の宗教になったのかな？

日本人の共通意識は、
「お天道様が見てる」

これに尽きる。

これが崩れつつあるけど・・・

＞日本だって、戦国時代は裏切り謀反は日常茶飯事

あたりまえですよ。戦争なんだから。
スパイやら、罠やら、偽情報を流したり、ありとあらゆることをするのが戦争。

うーーん　頭にパッと浮かんだのが　国学　石田梅岩　本居宣長
こういう人たちが庶民に色々と教えてませんでしたっけ
貸し本も普及してたし一般とまでは行かないだろうけど武士道もある程度は知られていたような希ガス
何しろ一般に出回らない公事方御定書百三か条　
此れすらも青表紙？？と言われて一般に出回ったラスイですからね

>>425
宗教というより、社会規範。ヨーロッパの騎士道に相当かな？
商人の家訓、「本業に徹せよ」とか「相場に手を出すな」がカルバン派の価値観に相当。

中国や朝鮮との違いはそのへんかな？

>>428
堺屋太一の著書に、日本的価値観のは石田梅岩が始まりとありますね。

以前、このスレで民族ネタがあって散々書きましたが、江戸時代は人口の8割以上が農民で、
その多くは、思想や現在でいう宗教と無縁に生活していました。もちろん、国民意識とも無縁。
もちろん、識字率等は当時世界一でも、現在の情報量は無かったと思いますよ！

うーん。
大正デモクラシーといっていた時代、
日本を覆っていたのは、どういう雰囲気だったのだろう？

>>426

あと「世間様に顔向けできない（恥ずかしい）」という「恥」の概念も日本人を律する重要な要素だったと思います。
若い頃はこういう日本的な概念に対し、個を抑圧するものというネガティヴなイメージがあったのですが、
最近の恥知らずな風潮を目にするにつけ、これはこれで有用だったのではないか、と思うようになってきました。

>>419

そう、そんなニュアンスのﾓﾉ。

>>422

＞ウリナラのナショナリズムは日本のシステムのデッドコピーだと思いますよ！
ちょっと違う気が・・・というのも、日本的な部分を残して西洋に並ぶ近代化を
あの時代に遂げたというのも、日本人特有の・・・というか、半島から比べると
ややドライな部分もあったから。
韓国のあの発展は憎き（？）日本に追いつく為であって、当時の日本には其れに相当する好敵手がアジアには居ないのに
日本だけが近代化を遂げた裏には、良い物は残し不要な物は隅に置いて一先ず前進するという
非常に冷徹な面も持ち合わせてのことだから、根本的な部分では韓国がコピー出来る物では無いと思う。

>>422以下
最近言われているのはネーション・ビルディングにおけるインテリ層の重要性
ですね。つまり中核になるインテリ層が意識的にある伝統をinventして、それに
従って制度をつくり、一般民衆を教育して（学校だけでなく軍隊においても）
「−人」という意識が一般的になる、ということです。

そういったインテリ層の形成という点で日本が他の東アジアと決定的に違ったのは
やはり江戸時代、Tokugawa Era というやつでしょう。つまりそれまでの仏教的な
知識人、あるいは同時代の東アジアの朱子学的な知識人−両班はその典型−は、そ
ういったネーション・ビルディングにはまったく不向きであった。しかし内容的には
江戸時代の日本的儒学や国学が、社会層としては「草莽」にいたるまでの広がりが
中国や半島と決定的に違っていたということでしょう。その点では江戸時代の一般庶民
−農民については余り関係ないわけで、大体「夜明け前」に出てくる庄屋層位までを
考えれば、李氏朝鮮末期の半島、清末の大陸と決定的に違っていたということだと思います。

韓国の成功は、そういった中核的なインテリが日帝時代に形成された、要するに
「日本人」が戦後のネーション・ビルディングや近代化に決定的な役割を果たした
ということだと思います。アメリカとの関係がどのくらい意味を持つかということ
は、ベトナム共和国と大韓民国を比べれば明らかでしょう。同じアメリカの物質的
な援助がありながら朝鮮戦争とベトナム戦争の違いが出たのは、帝国陸軍出身の士官、
下士官層の有無に他ありません。経済的な発展にしてもそうです。軍隊による国民教育
という点でも、内務班など帝国陸軍の正統な後継者は陸上自衛隊ではなく大韓民国陸軍
に他ありません。

あ、無論そういったインテリ層だけでなく経済的な発展の違いというのも大きいでしょう。
韓国へ行ったとき一番大きな国立博物館（何て言ったけ？）に言って、そこの展示の大掛かり
なのに感心しましたが貨幣については全然貧弱でしたね。もっともその点では清は違うという
気がしますが、そこでの経済的発展は現代と同じで都市を結ぶ点と線のようなものだったの
でしょうか。そこら辺は詳しい人に教えてもらいたいところですが。

この点で興味深いのは台湾との違いです。台湾の場合そういった「日本人」は2.28
で虐殺されてしまった。国府の植民地統治下では日本以上にそういった現地エリー
ト層は疎外されていたし、現代の民主化で重要な役割を果たす民進党などを担う層
はそういった点で韓国と違い直接日本統治との関係は無いような気もします（ここら
辺めったなことを言うとどこかから誰か飛んできそうな気がしますが〔笑〕）。
そこら辺が逆に日本の植民地統治と国府の植民地統治を比較して、日本の統治に対す
る客観的な評価ができる違いが生じたのではという気もします。まあ李登輝氏や在外の
独立派をどう位置づけるのかという問題はありますが、「日本人」による反日と非日本
人による（多桑世代の「親日」と区別された）非-反日の対比は興味深いところだと思います。

ついでに言えばその点で救われないのがアフリカで、アフリカの場合そういった中核と
なるべきインテリ層がかたっぱしから国を捨てて欧米に行ってしまい、どうしようもない
のしか残らないのでいつまで経ってもあの調子ということなのでしょう。もっともその
点では今の韓国もそれに近くなっているのかもしれませんが、一応テイク・オフしたので
まあ何とかなっているということでしょう。そういう点で一番肝心の時に国に留まった
あるいは（カン・サンジュンが傲慢にも鬼胎と称した彼の叔父さんのような）国に帰った
インテリ層がいたということは、韓国の成功の大きな要因だと思います。

>>431
＞大正デモクラシー
一等国という意識が広がった・・かな？（これは教科書に書いてある話）

>>431（一部>>433）
言論の自由や政治意識の高まりとあいまって、日本のナショナリズム（ウリナラマンセー）が高揚した時代でもあるでしょう。
そう言う意味で、現在の韓国に近かったといえるかもしれません。
諸説はあると思いますが、実力不相応の「自信」が、日本の第二次世界大戦参戦への一つのきっかけと言えるかも知れませんね。

>>434-436
韓国の場合、国を創った実務者が「日本製」だった。そのやり方も日本式であったというのはその通りでしょう。
日本の場合、ヨーロッパのシステムや価値観に相当する似たようなものがあったということも日本の発展が早かった理由の一つでしょう。

江戸時代の特徴は、支配階層「武士」の没落しつつ貴族化しなかったこと、階層ごとに富豪やインテリが居たことや、通貨、水運等の流通システムの発展などかな？
商人が一定の倫理間をもち、武士が地域の治安に一定の責任を持っていたといことは、現在にも繋がる話でしょう。
日本の近代化の元はこの辺でしょう。通貨の普及も流通システムの発展の一部だと思われます。

台湾の場合、民進党などは基本的に台湾が発展した後で、アメリカ帰りの政治家が主導した政党でしかなくて（もともとの独立派は事実上引退）、国民党本土派（土着系）ともあまり仲良くありません。
日本とは基本的に無縁でしょうね。

大正デモクラシーと言えば、
「成金」
「どうだ明るくなつたらう」
「シベリア出兵」
「はいからさんが通る」

大正デモクラシーといえば、
芥川龍之介の「河童」を思い出すんだよな。
おれのイメージでは、河童たちの世界。

>>438
＞ 「はいからさんが通る」
ダウト！

>>437
それにしても、よく明治維新なんてできたと思うよ。
さすがに血は流したわけだけれど。

>>441
維新そのもので「血」は流してないっすよ。

天皇も将軍も死んでませんしね。

>>442
あ　ちょいと認識不足。

戊辰戦争とか考えると、そうとばかりは言えないか。

戊辰戦争のときに官軍が食べた料理が、ボシンタン。

日本の教育を受けた人たちが、日本のような国にしようと。そのために、
日本を貶して独自性を主張しないと・・・ほんと、厄介者。

ポシンタンといえば・・・


鍋屋さんは元気かな？

◆をNGにしたらとリップコテハンは全部消えて爽やかだw

>>447
夏、真っ盛りですね。

中国の主張→外国の中で1番は大和（日本）。朝鮮は下の下。

コペピですが、、、
　　↓
476 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 00:18:44 ID:hmWts0wR
佐々淳行（だったかな？）が、雑誌で面白いこと言ってた。

「我々昭和一ケタ世代というのは、明治後半期の親を持つ世代が中心なんですね。
　ちょうど日本が列強の近代化競争の荒波の中に放り込まれて、心細いながらも必死で
　富国強兵に躍起になってきた世代がオヤジたちだったんです。
　これに対し、全共闘世代の人達の親は、大正デモクラシー世代が中心なんです。」

こうやって分けると、親子を世代と思想のリレーで並べると実に面白い対比になる。

・明治の富国強兵世代　→　昭和一ケタの「働き蜂」世代　→　受験競争激化世代

・対象デモクラシー世代　→　全狂頭世代　→　ゆとり教育世代

後者の次の世代にかけるしかないわ、マジで。
このまま放置すると、日本、終わるかもしれないね・・・・・。orz

ネットというものが一般的になってきてその影響を受けた若者が大人になってそういう流れを断ち切ると
思う。とにかく情報を能動的に確認し比較し分析するということが一部のインテリ層だけの行動ではなくなってきたことは大きいんじゃないですかね。

それにしてもマスコミの安倍たたきはどうしようもない。参院選挙の大敗の責任を安倍の
リーダーシップの無さに焦点をあてて、社会保険庁の社の字もでてこない。拉致問題で
長年被害者の応援をしてきたことも無かったようで。マスコミ対ネットでネットが優勢になるときが
あと何十年かすればくるとは思いますが。。。

社会保険庁は、たしかに安倍総理の足を引っ張ったが、
小泉さんなら、これをチャンスに変えたと思う。
社保庁を徹底的に悪役にしたて、
「自分が先頭に立って、社保庁をやっつけるんだ」
なんて言ってね。
拍手喝采ですよ。

>>453
ああ、そうだなあ。郵政民営化のときと同じように絶対国民の声を代弁して選挙に勝てただろうなあ。
目に浮かぶわ。でも国民の支持率が高い間は官僚も手出しできないけど安倍さんくらいの支持率だとなあ。
集中砲火だわな。小泉さんがいなくなっていままでの官僚の恨みが一気に出たのかもね。

やっぱり誠実で頑固なだけじゃ選挙には勝てんね。薬害エイズのときも菅直人は国民の声を
バックに厚生省の改革・・・じゃなくて捜査（？）をしたし。

総理大臣にとって一番大事なのは世間の応援だろうねえ。憲法9条の改正も相当国民の
危機感が高まってからじゃないと頓挫するだろうし。

拉致問題はもう話題的に下火になってきてるから心配だ。

>>450
うちの親父は大正13年生まれだったが、団塊の世代の
兄貴から、大阪万博の年に生まれた弟まで、幅広いぞ。

親父さん、がんばったのねぇ〜

そうなると、兄弟で気質が違うのかな？

喧嘩にならないだろうか？

気質は全然違う。
兄貴は大学時代から東京に行って就職し、滅多に大阪へは帰ってこない。
たまに帰れば大阪を田舎だと馬鹿にする。

美大へ行ったんで、芸術やら左巻き思想やらにカブれて、たまに
会ったら説教ばかり垂れたがる。

こないだ靖国問題と在日問題で論破してやったら、向こうも
漏れが煙むたくなったらしく、余り連絡もして来ない。

やっぱり喧嘩になってる（＾＾；

兄弟は他人の始まりって言うからねい。。。

ミューム分かる？俺日本人。

どんな時代でも、性欲は人間の行動の源。団塊さんたちの世代にとってヒダリ
思想は、格好良く思われただけの話。そんな主張をすることでインテリを気取
り、自分が最先端であるかのような錯覚を味わえた。それ以外のことを言うと、
異端として女の子に嫌われるかもしれないので、、、、。

>>464

六さんの言う「ヒダリ思想」って何よ？　進歩主義のこと？

ウヨとかサヨとかっていうのも、単なるラベリングでしかない
ような気もするけどね。

>>465
あまりにも奥が深い御質問で・・
ウヨは、それこそ在日街宣右翼もいる訳だし、反資本主義が主流とか、いろん
なことも言われている。サヨも難しいけど、私なりには「ええ格好しい」という
イメージで使っています。
ラベリングの問題も奥が深く、例えば現在のサヨ系と呼ばれる人が好んで唱える
「アジアの〜」とかいう主張は、政治思想史の某先生に言わせると、戦前の大東
亜共栄圏の思想そのものだと。じゃ、大東亜共栄圏はウヨなのかと言われると、
実は社会主義的という意味ではサヨだと言う人もいる。
ただ、以前にもよく議論したけど、戦後のサヨクさたちの思想の発端と変遷は、
とても面白いですよ。

ちなみにウヨとサヨ、その論点と言うのか、その対立点が一番に面白く
出たのが、他ならぬ朝鮮半島ネタだと思う。ソ連ネタや中国ネタも面白
いけど、どうも日本人は特に中国ネタには触れたがらない。それは、自
分達の馬鹿さ加減を振り返りたくないのだろうと思う。対して半島ネタ
は、小泉訪朝以降は突如として、言いたい放題状態。ここに私は、日本
人の対中国観と対朝鮮観の違いを感じます。

たしかに現在の日本で使うウヨ・サヨの厳密な定義って難しい。
２ｃｈネラでも国粋主義者や民族主義者はほとんどいないのにウヨの巣窟だと言われてるし（ほとんど煽りだけど。）
結局、サヨの人からみて常識側に位置するものがウヨなんではないかと。つまりウヨ・サヨの区分はサヨが決定するだけの話。

以前に本で読んだ話だが、Ａ級戦犯を取り調べて解ったのは、その中に軍国主義者
が一人も存在していなかったという事実−ｗ

軍国主義者は朝日新聞に大勢

>>470
戦時中のアサピーは、軍国趣味者でしょう。同様に戦後は、共産趣味者。

＞共産趣味者
言いえて妙なｗ　共産主義を賛美し、今も心根に憧憬があるが、絶対に共産主義国に住みたくないという。

>>472
それって、朝鮮趣味者もいるかも・・・
ウリナラマンセーして、虚構の韓国ブームに喜び、今も半島に憧憬が
あるが、絶対に半島へ帰国して住みたくないという−ｗ

在日は趣味で韓国好きなんだなｗ

二世・三世と代を重ねていく間に、韓国趣味者から在日趣味者へと・・・

漏れは若い頃、韓国朝鮮趣味者だったが、北朝鮮と貿易やる会社に勤めて
幻滅したんで、それ以降は距離を置いて単なるコリアヲッチャーになってる。

安倍さんの次は、小泉孝太郎が良いな。
いま、テレビで見ているせいもあるけど、
こんなさわやかな青年見たことない。

　″　″　　ノ　″ノ　ノ　　。　　　　ﾟ
　 　　ノ　″ノ　ノ　　　　　　。　　　　　　　〜　ﾟ
ノ　″ﾟ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　。　　　　　　　　　｡
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌─────────────────────
　 |=ら ギ｜｜朝鮮戦争終結宣言で、ようやく国へ帰れますね・・・
　|= ∫　 =:|.└v──┬─────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧　｜でも僕はもう韓国人でなく、在日だから
　 |=ん　=:||　(;,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜ おまえ、何人かよ！
　┌┴┬┴┴――┴<　　,,>―――(∀｀　　）―＼＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
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誰か翻訳して

641 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/08(水) 11:31:08 ID:Vf7zj1hZ
飴もライスもびっくり・・・
ttp://english.yonhapnews.co.kr/national/2007/08/08/25/0301000000AEN20070808002500315F.HTML
ブッシュ政権は南北首脳会談のニュースに驚いている。飴には発表の数時間前に連絡
が取られた。韓国外相が直接、ライス国務長官に電話で伝えたという。

マンスフィールド財団のGordon Flakeは「ノムヒョン大統領は充分注意しないと、南北
首脳会談は北朝鮮を核武装国と承認することになりかねない。それは6者協議の障害にな
るかもしれない」とコメントしている。

もし韓国が、核廃棄の特段の進展なしに、北への経済支援などを行なうならば、情況が
「たいへんデリケート」なものになるという。

「ノムヒョン大統領が明確な規範を持ち、明瞭なゴールと目的を持ってこの首脳会談に
あたらないと、このサミットはたいへん危険なものになりかねない」

半島の怪談。

　':, 　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

共産趣味者や朝鮮趣味者の議論がありましたが、炉李趣味者にために一曲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153806355/852

※昔作った曲の、ＡＡと曲の一部をリニューアルした作品です。

　
朝鮮戦争の未公開カラー写真
从未公开过的朝鲜战争彩色图片
　　http://www.youtube.com/watch?v=vjAo1PcM1ug
　

先ほどTVで朝青龍のお燗のお言葉がまた振るっていた
勿論どら息子へ何だがww
「その国の水を飲んだら、その国の風習に従いなさい」
罪と純チョンが心して聞く事だな　聞かないけどｗｗｗｗｗ

「その国のウォーターをドリンクしたら、その国のルールに従いなさい」
って、お母さんが言ってるのに、
「だって、おれ、おフランスのウォーター、ドリンクしてるから」
って、違うだろー、モーニングブルードラゴン。

朝青龍が横綱というのが
どういうものか理解していなければ、
この先も変わらないと思いますけどね。

「おかみさん投げ」をやって廃業した横綱もいるんだから、
今回の、スモーオーガニゼーションの処分は甘い。

たぶん、外国人力士だからでしょう＜処分甘め。

今の処分でさえも、差別だと言う奴がいますから、
協会も腫れ物触る感覚なんでしょう。

品行方正で弱い横綱なんていらん。

いでよ！ 播磨灘！

播磨灘は大好きだが、彼（朝青龍）には
播磨ほどの度量がないようだ。

品行方正で強い横綱がいいんだよ

　横綱に求められるのは、品行方正でありなおかつ近寄りがたい威厳と、憎憎しいまでの強さ。
　最強のﾋｰﾙである横綱がいてこそ、それから金星を上げる新しいｽﾀｰが輝く。

　かつてのNWA圏でも、世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは各地を転戦し「ｵﾗが州のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ」と戦うことで、地元のﾋｰﾛｰを輝かせる偉大なﾋｰﾙであった。

鬱病診断を下したのって確か、包茎手術が専門だよね？
品行包茎な横綱か。

最初はそうだったけど、
今はちゃんとした精神科の先生が判断したんじゃなかったっけ？。

精神科の医師が、自分を診察して、
「おれは、正常な判断ができる状態ではない」
と診断を下した場合、どう考えればいいのか？

毒されているのかww　どら息子の親父のほうがチョン臭く感じてならないwww

パラドックスにはならない。
その精神科医はただのヤブで、
その診察結果は信用できないだけ。

ホップ

ステップ

ジャンプ

正義・友情・努力。

ところで朝青龍見てると、先日観たばかりの映画「力道山」に近いものを感じる。

リサ・ランドール

他でも議論になっているかも知れませんが、この記事の信憑性はどうてじょうか？
記事が９日付けになっていますが、サンケイの大阪版では何故か今日の第一面に
掲載されていました。

【米朝】金総書記が核実験後にブッシュ米大統領にメッセージ
「韓国以上に親密な米国のパートナーになる」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186701418/l50

こっちでは
何の話題にもなっていませんが？

支那がどこまで信頼できるか。
安倍内閣の閣僚全員が、8.15の靖国参拝を取り止めたってことは、
昨年末から日支間に密約があったとも考えられる。拉致問題で協力して
くれるんなら靖国で譲歩する価値もあるけど、しかし支那の対北影響力は大幅に低下してるからなあ。
米韓からの援助が入ったら、北はますます強気に出そう。欝だ・・・○ﾉム

取りやめたという記事はおかしいのでは？。
毎年１５日参拝している小池ﾀﾝは、外遊でいけませんが、
他の閣僚全員、毎年１５日に行ってたのでしょうか？。

例大祭にいく人もいれば、時間がある時に行く人と
まちまちじゃなかったかなぁ。

取りやめたと印象つけたい記事だと思いますよ。

　そもそも「行く予定」があったんでしょうか？
　「行きたい気持ち」があったけど「行かないことにした」のを「取りやめた」というんでしょうか？

朝青龍ってのは、ほんとどーしよーもないな。
横綱レベルの高い倫理観がないどころか、
一般人のレベルにも達してないじゃない。
これじゃ、わがままなガキだろ。
今でも、自分は悪くないと思ってるんじゃないの？
親方が面会に行くんじゃなくて、呼びつけろっての。

　その昔「双羽黒」という一度も優勝せずに横綱の地位に登りつめた男がおっての・・・

あのころ、K1があったとしても、
北尾は曙と同じ末路をたどっていただろう。

>>506
でも毎年何人かは参拝してた。
小池百合子さんは、わざとこの日に外遊させられたんでは？

>>509
その昔、河野洋平という、一度も首相になってないのに
自民党総裁にまで昇りつめた政治家がおっての。

おれは、この逆境の中の安倍総理がますます好きになってしまった。
できれば、おれが知らないところで、ものすごく汚い裏技を使っていてほしい。

あべこべ

＞５１１

いや、だから元々行く予定があったのを
止めたのであれば、取りやめで良いのですが、
別に誰も行くとも参拝するとも言っていない訳で、
それを取り止めたという表現はおかしい訳です。

あきらかに、何かしらの印象づけを目指した物言いだと思います。

小池さんというより
防衛大臣としての外遊ですから、
Q間氏の時の組まれたものかもしれませんよ？＜予定。

クソ暑いのに、アホじゃのう・・

【政治】西岡参院議運委員長「クールビズ廃止提案」を撤回　
身内の民主党内からも「勝手なことされては」と批判 [08/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186756981/l50

撤回・・・つうか国民の税金つかってくだらねえことに時間かけやがってこのクズどもは・・・

「平成の妖怪」では、つまらんから、なんかいいあだ名はないものか。
めざすべきニックネーム。
「21世紀の精神異常者」では、やばかろう。

え〜、どの話すればいいのかな？

朝青龍の話は人々スレの方がいいかな？

靖国参拝は、意図的なことではないと思いますよ。

それにしても、中国人に仕事を奪われたプログラマーはどこに逝ったのかな？

別に8月15日は靖国神社にとって特別な日と言うこともないでしょ。
麻生さんの言うとおり「わざわざ負けた日に参拝するこたーない」わけで。
それこそ対露戦勝記念日とか例大祭の方が、参拝する日としてはふさわしい。

>>519　筋はその通り　
だが安倍ちゃんの美しい日本を進めると言う気概を特亜に見せ付けるには
15日が相応しい
他の日に参拝しても自己満やエクスキューズでしかない

靖国は別に
第二次世界大戦の戦没者だけじゃないんだが・・・

お参りする遺族は、ほとんど第二次大戦戦死者の身内だろう。
日清・日露戦死者の遺族なんて、もうほとんどいないからね。

>>521
そこだよ。
だから、中国がことさら神経質になる必要もない、と説明できる。
日本の内戦の戦死者も祀られているんだろ？

>>523
つまりだ、8月15日の「終戦記念日」だと「太平洋戦争の慰霊」と言うﾎﾟｲﾝﾄが際立ってしまうわけだ。

よしわかった、公式に「近代日本の礎となった方々を慰霊する日」を定めてしまえばいいんだよ。
日にちは8月15日でいいや、ちょうどお盆だし。

今後はそれでいこう。

>>523
どの話したいのかテーマ絞ってね。

朝青龍ネタは、人々スレの方に張っておきましたよ！

>>525
張るなよ。
>>524
「イイクニできたね、明治維新」
ってことで、11月92日ってのはどう？

まぁ、8月15日にするかどうかはともかく、
「慰霊の日」を作るというのはなにげに良い案かもな。

慰霊の日を国が作るのは無理でしょう。
政教分離って話が必ずでてくる。

>>528

なるほど。

しかし、このあたり、マジのやりとりなのだろうか？
「全国戦没者追悼式」
というのは、毎年八月十五日に行われているんだが。

「全国戦没者追悼式」


これは別に国が主催しているものではなかったんじゃないかな？。
総理大臣とかいるのは、呼ばれたから。

追悼の対象は第二次世界大戦に戦死した旧大日本帝国軍人、軍属約230万人と、空襲や原子爆弾で死亡した
一般市民約80万人である。
政府主催で、式典の事務は厚生労働省（旧厚生省）が行っている。現在は東京都千代田区の日本武道館で
開かれている。式典開始は午前11時51分（以下日本時間）、所要時間は約1時間である。正午より60秒間の黙祷を行う。
式典には、天皇、内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、各政党代表、各都道府県知事、
各都道府県議会議長などの政界の要職にある者が参列する。また日本遺族会等関係団体の代表者、経済団体、
労働団体、報道機関の代表者、全国から戦没者の遺族代表らを国費で参列させている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E5%BC%8F
↑　此処が信じられるなら　こういうことだそうである

>>531

いずれにせよ、靖国参拝が宗教的なものなら、
それを政治家が公人として行うのは
政教分離の原則に反するのでわ？

逆に、宗教性がないのなら、
それこそ「慰霊の日」を作ってしまえばいい。

ネーション・ステートに「市民宗教」は本来必須のものでしょう。私自身は「靖国」
をそういったネーション・ステートを創るための礎になった人々を祀るものだと認
識していますから、現実に遺族がいなくなっても日清、日露の戦没者を祀ることは
重視すべきだと思っています。無論大東亜戦争もまたそういった一環として捉える
べき（例えおろかな負け戦であったとしても国民の義務として戦ってくれた人たち
には感謝をすべきですから）だと思います。「指導者」については、無能な士官の
戦死者をどう扱うかということに類することで、例え無能だったとしてもそれで
自らの命を落としたのであれば、その時点で一緒に祀るべきでしょう。客観的に
見ればあの戦争を望んでその方向に引きずったのは（第一次大戦のヨーロッパと
同じく）国民の側だったという認識を私は持っていますから。

それから「政教分離」というのは実はネーションを超えた普遍宗教からの分離とか、
国民としての一体性を阻害する宗派的要因から中立であるべきということから確立
されてきたという面もあると思います。その点から言えば「市民宗教」としての
靖国は神道や皇室と同じくそれ自体「大いなる空虚」であることから適切だと思い
ます。つまり神道は他の宗教に対して排他的ではありませんから。

もう一つ（というか普通言われている）自由主義という点から政教分離を根拠づけ
るということについて言えば、自由主義それ自体が「戦う一宗派」であるというこ
とは考えるべきだと思います。つまり政教分離が積極的な意味を持ったのは自由主
義を確立すべきだという局面においてであって、むしろそれが「当たり前」となっ
た時にはもはやそれを厳格に考えるべき必要性もないかと思います。ここら辺は例
えばトルコにおける「世俗主義」のあり方と比較したらどうでしょう。あそこでは
未だイスラム教の持つ意味が大きいがゆえに、あえて世俗主義を主張するのもそれ
なりの意味があるかと思いますから。もっともそれも一般国民がそれから離れよう
とする時、これからどう位置づけられるべきかというのは難しいところですね。

＞５３２

ほー。政府主導なんだね。サンクス。
なんでプロ市民は抗議しないんだろう？。

＞５３３

私は反対している訳じゃないんですよ。
やればプロ市民がうるさくなるという話です。
むしろ積極的にやるべきと思っています。

ただ慰霊というのは、どっちにしろ宗教的なのは間違いないです。

靖国の不幸なのは、
太平洋戦争の戦没者ばかりが注目されて
結果、他の英霊に対して失礼な事になってしまっている事です。

小泉さんが８１５に行くのは問題ないのです。
個人の自由だし、外国にとやかく言われる筋合いもないのですから。
逆に、安倍さんが８１５に行かないのを非難する国士様がいますが、
逆に靖国に対して失礼な事なんですな。

理想なのは、例大祭の時に行くか、建国記念日に行くか、文化の日に行くか
もしくは何もない平日に行くか、
それが靖国の英霊に対して良い事だと思います。

>>533
＞政教分離の原則に反するのでわ？
　特に反するものではありません。

＞それこそ「慰霊の日」を作ってしまえばいい。
　「霊」という時点で宗教性から離れられないんですよ。
　戦没者の慰撫とか、顕彰とかいうならまだしも。

田舎へ墓参りに行ってきますた。
日頃高速で2時間半で行ける所が、6時間掛かりますた。
単なる農村だけど、墓地に行くと20代前半に戦死した若者の墓が多いこと。
うちの叔父さん、親父の兄貴もそうだけどね。

>537

>>534
>それから「政教分離」というのは実はネーションを超えた
>普遍宗教からの分離とか、国民としての一体性を阻害する
>宗派的要因から中立であるべきということから確立

　つまり、
>「霊」という時点で宗教性から離れられないんですよ。

　そのような意味での「宗教性」それ自体を問題視しているのでなく、
宗派的要因から中立であるべき、
（多様な宗教（宗派）に対して開かれているべき）
ということではないかと。

　現在の、政府主催の「全国戦没者追悼式」は、そのような条件を
満たしていると思います。

　ただ、「靖国神社」の現在のありようが、そのような条件を満たして
いるかどうかについては、私は疑問を「感じて」います。
　あまり実証的に調査したわけでないので「感じて」としか言えませんが。

あまり理屈っぽいことは言いたくないのだけれど。
国家というのは宗教なんだよな。
国家のために死んでくれる若者を必要とするんだよ。
だから、彼らを英雄として、首相が頭を垂れなければならない。
それが靖国なんだろう。

終戦記念日に過去最大級のサイバーテロがあります
どうするのかな日本人は
自業自得ですね

>>541　はいはい　犯罪予告乙wwwwwwwww

22:00 ステレオ文字放送NHKスペシャル 「A級戦犯は何を語ったのか〜東京裁判・尋問調書より」
東条英機・広田弘毅の一問一答▽南京事件の責任とは▽天皇の発言をめぐる密室の攻防

犬ＨＫの捏造でも出ますかねｗｗ　特に南京事件がねｗ　
其れを屑チョンがマンセーの自爆コースかｗｗｗ

心配しなくても、もうすこし、あと数年もすればＴＶメディアはネットの奴隷になるさ。。。
ＴＶにゃそうそう敵わないだろうと思ってたが、昨今のＴＶの内容を散見するにネタのネット依存がひどい。

ネタのネット依存は中毒性がある。ＪＲのSuicaのようなもんで、一回楽だと知ってしまうと
もういちいち小銭を販売機に入れて切符を買うという些細な手間さえわずらわしくなってしまう。
ＴＶ製作者はもうネットなしに情報を仕入れることはできないだろうし、ネットの言論のバイアスに影響されるだろう。

朝日とか毎日とか、人間がかわれない以上、つぶれるしかない。

高市早苗大臣だけ靖国に参拝したそうだよ。

商倭氏へ
http://c-docomo5.2ch.net/test/-/korea/1176966017/i
を使い切ったので、ここで反論しときます。

罪刑法定主義で取り締まる法令が準備されていないから、直ちに合法かと言えばそうとも言えない。
判例に抵触していれば、その精神から憲法に反し違法状態であると言うことは出来る。
ただ具体的に適用し、規制もしくは刑罰を科す法令が準備されていないだけである。
公序良俗に反すると言える。
政治資金規正法の外国人献金の禁止事由は、自国以外の利益追求に資する虞があるとしていることは、内政干渉を予防していることは当然の法理であり何ら飛躍はしていない。

民族団体を過大評価だと逃げをうっておかないと、将来規制する法令が成立する可能性を減ずるための過小評価だとも言えるわけである。
活動家云々は、明らかに蛇足であろう。

先日の記事はなんだったんだろう？
高市だけは取材してなかったのか？＾＾；

＞甘太郎さん

人々スレにいますよ

>>550
どーもm(__)m
サンクスです

>>548
>罪刑法定主義で取り締まる法令が準備されていないから、直ちに合法かと言えばそうとも言えない。

いいえ違います。
繰り返しになりますが、日本は刑罰法において罪刑法定主義を採用しておりますので
その時点で刑罰法規が存在しない行為は合法であり、法の遡及的用を受けません。

>判例に抵触していれば、その精神から憲法に反し違法状態であると言うことは出来る。

意味不明です。
そのような法理は存在しませんし、何より個人や団体が憲法に違反することはできません。

>内政干渉を予防していることは当然の法理であり何ら飛躍はしていない。

当然の法理と仰るのなら、そのような法理があることを示して下さい。
私は大昔と言えどもまがりなりにも法学を学びましたが、そのような法理の存在を知りません。

>民族団体を過大評価だと逃げをうっておかないと、将来規制する法令が成立する可能性を
>減ずるための過小評価だとも言えるわけである。

言えません。
貴殿の願望と現実を区別して下さい。

>>552
失敬コテが抜けておりました。

そもそも、国内法で内政干渉を予防するなんてことは不可能です。

>>552-553
願望と現実を区別せよと言う。
が、あなたも民族団体の影響力を過小評価したい願望がないかということである。
総連中央の詐欺事件を鑑みて、あれは総連への過大評価なのであろうか？

それと貴兄は在日団体にグレイゾーンが存在することを認めているが、個別具体的にはどういうことなのか？
説明を求めたい。
本日は多忙につき、これまで。

>>554
マスコミの外国人株主比率の規制は、立法趣旨から勘案して内政干渉の予防的措置ではないのかな？
資本の論理では、合理性は見いだせないはずだが？
本日はこれで最後です。

>>556
予測・推測・疑問系で話をあやふやになさらないで下さい。

貴殿は先のレスで「当然の法理」と仰いました。
私は法学を学んだ者として、そのような法理の存在を聞いたことがなく、
貴殿に具体的にその法理を提示して下さいと申し上げました。
質問にお答え下さい。

それと何度も申し上げますが、内政干渉とは国際法上の問題です。
国内法で内政干渉を予防することは出来ません。

あやふやにしているのは貴兄も同様である。
在日団体の過小評価・過大評価に関して一方的な断で答えていないではないか？
貴兄も評価の違いはともかくも、答えるべきであろう。
次に外国人株主の制限の趣旨は、外国の影響力の排除が目的であり、このことは内政干渉が商倭氏が規定する限定的なものではなく、間接的な主権への影響力の行使や干渉を予防しているとは考えられないのか？

>>552
遡及適用がないのは刑法のある領域だけで、行政法の分野では
変更が遡及する場合もありますよ。

たとえば、民事的な違法合法は変化します。
サラ金で変わりましたよね。

>>559
刑罰法の話ですよ？

>>557
＞それと何度も申し上げますが、内政干渉とは国際法上の問題です。
＞国内法で内政干渉を予防することは出来ません。

アホですねえ。内政干渉を防止するための法律は、スパイ防止法など枚挙にいとまがないじゃないですか。

>>560
刑罰法の話ではなく、内政干渉の防止の話です。

あと、刑事法でも構成要件については遡及しませんが
青年擬制の範囲などは遡及適用されますよ。

>>561
・・・釣り？　ボケ？　
スパイ防止法なんて法は日本に存在しませんが？
そもそも「内政干渉」とは国家間の問題だと申し上げていますが？

>>563
日本にないだけでしょ。内政干渉を予防するための法律類型の一つですよ。

一般に議論する場合内政干渉とは正規のるーとをつうじたまのだけでもなく、
また、私人の行為を通じてその国の政府の政策に干渉する権限もない人間が
干渉する場合も含まれるんですよ。

国際法上の定義など国際法を議論していない場合には関係ありません。

>>562
派生元のスレからの話は、民族団体の活動を規制する刑罰法の話です。
それに内政干渉の防止は国内法では出来ませんよ。

>青年擬制の範囲

成年擬制のことでしょうか？
刑罰法において遡及的用されるケースとは、どのようなケースでしょうか？

>>564
え〜っと・・・・これまで日本における民族団体の話をしているのですが？

>内政干渉を予防するための法律類型の一つですよ。

そのような法学上の説は存じませんが、どのような学説に基づく解釈でしょうか？

>また、私人の行為を通じてその国の政府の政策に干渉する権限もない人間が
>干渉する場合も含まれるんですよ。

そのような論理は初めて聞きましたが、どのような学問・分野において前提とされる
定義でしょうか？

>国際法上の定義など国際法を議論していない場合には関係ありません。

内政干渉とは国際法上の概念ですよ。

>>565
少年法の適用範囲のことです。遡及適用が可能ですよ。

>>565
＞それに内政干渉の防止は国内法では出来ませんよ。

出来ますよ。たとえば、政治資金の外国人献金規制はその一つです。

なんかいもいいますが、あなたの内政干渉という定義に従うつもりはありません。
広義の、主権侵害になる可能性のある、行為を防止するという意味で最初から使ってます。

>>567
もう少し法学の基礎知識を身に付けてから法を語って下さい。
一般に少年法は刑罰法に含みません。

>>568
法の話をする際に、俺様定義の単語解釈を仰られても議論になりませんよ。
法を論ずるなら法学上の概念で単語を用いて下さい。

>>569
そうですよ行政法規ですよ。ですから遡及的に適用が可能です。
しかし、刑事訴訟手続きの特別法でもあります。ついでにいうと
刑事訴訟手続き一般に罪刑法定主義は適用されません。

>>570
国際法を論じてなど居ませんから。

国民主権原理の侵害を議論しているだけです。
あなたは、外国からの政治献金の無制限な流入が
国民主権を脅かさないとでもいうんですか？
その法的想像力のなさは驚愕しますね。
憲法やったことないの？

>>571
話がころころ変わっていますよ。
私は罪刑法定主義については、刑罰法に関してしか述べていません。
こちらが述べていないことを、この法ではこうだと仰られても筋違いですよ。

>>573
いいえ、違法性判断は遡及適用される場合があるという話をしてるだけです。
刑法の分野の限定的な話をしてなど居ません。

あなたはほんとうに法律したんですか？民事上の違法性は判例で決まると言ってもいいくらいで、
遡及適用は当然しますよ？

>>96
へー俺と逆だな
こっちはコテをあぼんしてる

法における違法性を刑事分野のみの概念としてとらえる人が
法律をやったことがあるというのは奇異な感じがします。

我が国があなたたちに文明を与えましたところであなたたちはどうして恩恵を忘れたのです?

>>577
具体的に何を？

戦前はよかったなあ…気に入らないチョン、少しでも歯向かうチョンは即大量虐殺できた。
汚ならしいアジア女はおろか、植民地にいた白人どもまで片っ端から慰安婦にできた。
生意気な反日チョンも、慰安婦慰安婦騒ぐチョン女もいなかった。
それが今や靖国にも参拝せずチョンに土下座ばかり。
強かった大日本帝国時代に帰りたい…

>>572
国際法に触れずに内政干渉を語るとは、それはどんな珍学問ですか？
そもそも国際法の概念がなければ、内政への干渉自体が問題になりませんよ。
ひょっとして法的センスさんですか？

>>574
貴殿が話を二転三転させ拡散なさっているだけです。
民事上の話など全くしておりませんし、そもそも刑罰法以外での違法性判断が
在日団体の「要求」をどう規制すると仰るのですか？

tパンティー湾入高我が国に奥地しなかったんですか

なんか変なのｷﾀｗ

商倭さん、旗色が悪いな。

>>580
訂正

在日団体の「要求」をどう規制すると仰るのですか？　　×

在日団体の「要求」をどう「非合法」となすと仰るのですか？

>>572
外国政府やそれに資金援助を受けた私人が、政治献金を自由に行うことを
規制する法律はどこの国にもあります。これは国際法ですか？
頭大丈夫ですか？

刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？

>>580
外国政府やそれに資金援助を受けた私人が、政治献金を自由に行うことを
規制する法律はどこの国にもあります。これは国際法ですか？
頭大丈夫ですか？

刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？

失礼。アンカー間違い。

こんなに土下座するはめになるなら、いっそ民族一匹残らず絶滅するまで虐殺しておけばよかった
中途半端に虐殺するから駄目だったんだ。平氏がどうして滅んだか、
Ａ級たちは知らなかったのか。やるなら殺し尽さないと…

FUCKING JAPAN

>>585
国内法ですよ。
で？その法の立法趣旨が内政干渉の防止という説は何処にあるのですか？

>刑罰法規でなく、行政法規違反として政治献金が違法とされることなど
>ふつうにありますよ。公職選挙法の規定によってはそうなります。
>刑罰だけで規制がされるとでもおもってるんですか？

そのことから、現在日本国において在日団体がなしている「要求」が合法でないと
導くことが出来るのですか？　私には出来ませんが、可能なら是非やって下さい。

>>587
土下座なんてしてないじゃん。
する必要がないならしない。
うるさいなら関係を絶つ。

今日は、商倭さん、炎上したかなw

それと、派生元で仰っていた以下の文を説明願えますか？

>合法と内政干渉は違いますよ。内政干渉でも違法なものはあります。
>論理的に混乱されてますね。

この文からすると、合法的な内政干渉というものが存在するようですが
それはどんな物ですか？

>>589
外国人献金の規制は、国民主権の擁護のためですよ。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0542.pdf

まあどこの国でも普通に規制してますね。

＞そのことから、現在日本国において在日団体がなしている「要求」が合法でないと
＞導くことが出来るのですか？

要求するだけなら合法でしょうね。でも、政治資金の提供などは違法です。知ってますよね。

>>592
私はあなたの国際法の定義を採用してません。普通に、言論で内政干渉発言をするのも
内政干渉だという日常用語でやってるだけです。
くどいですね。新聞読まないんですか？

>>590
はあ？おまえチョンか？ｗ安倍内閣の靖国にしろヘタレぶりはなんだ？ｗ
このままじゃ日本民族は永久に奴隷なんだよ…抜本的に政権ね体制が変わらないと駄目だ

>>595
靖国に８／１５に行かないとかいってるやつ？
行くか行かないかは言わないといってるやつ？
別にそれでいいんじゃない？
すでに国家機関じゃないし。＞靖国

>>593
>外国人献金の規制は、国民主権の擁護のためですよ。

また微妙にずれてますね。
先ほどまでの話では、スパイ防止法と「内政干渉の予防」ではなかったのですか？

>要求するだけなら合法でしょうね。
>でも、政治資金の提供などは違法です。知ってますよね。

当初からの論題は、甘太郎氏と私との間で交わされていた最判を論拠とした
在日団体の「要求」の合法性の話だった筈ですよ。
貴殿が話を拡散されているだけであって、当方は当初からの論題についてしか
言及しておりません。

また政治資金については派生元のスレで、政治資金規正法第22条の５による
規制と申し上げていますが見落とされましたか？

>>594
私も貴殿の俺様用語に付き合う気はございません。
先ほども申しましたが、法について語るのなら法学上の概念で単語を用いなければ
議論にはなりません。

またこれも繰り返しになりますが、国際法の概念がないとすれば、そもそも内政に
他国が干渉すること自体を違法とする根拠がありません。

つまり「広義の内政干渉」？「広義の」って便利な言葉だねー。広義の強制連行、広義の在日特権etc…

「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
防止しようという趣旨から設けられたもの
自治省選挙部政治資金課編『逐条解説政治資金規正法』1997, p. 209.

自治省が立法趣旨を説明してますね。まさに内政干渉の防止ですな。

>>595
政権交代？？？？ｗ

たしか　民主党の学歴詐称議員が　
韓国籍パチ屋からの献金を受けていた事件での言い訳は

『外国人から献金を受けるのが　違法　だと知らなかった』だぞｗ　

>>597
＞「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
＞防止しようという趣旨

あなたはこのケースは内政干渉防止じゃないというんですね？じゃあこれはなんですか？
あなたの用語で定義してください。
もちろん、要求が言論にとどまる場合は合法です。外国人の政治献金は買収につながるから違法です。
簡単ですよね。

まあ、商倭さんがよくやる、見たくないものは見ないという逃げの姿勢がすごく、現在のあなたの
指向性を表していておもしろいです。

そう言う味方もされていることを気がついて折おれますか？

>>596
貴様、英霊を慰める神聖な儀式を軽視し愚弄するのか？クズの非国民め
前内閣大臣が汚ならしいチョン、野蛮支那をはねのけた功績を台無しにした安倍カルト統一内閣は万死に値する。
大日本帝国、治安維持法が復活した暁には、昔のようにクズの非国民、不良外国人(白人以外)は皆殺しだ。
せいぜい震え上がっていろ非国民、いやチョンのなり済ましと言うべきか？ｗｗｗ

>>601
何度も申し上げ通り、内政干渉というものは国家間における（国際法上の）概念です。
そもそも干渉とは、「強制的手段による命令介入」であり、強制のない意見・主張は
干渉とは看做されません。

「外国の政府など外国の勢力によって影響を受ける」

ここには干渉の前提たる強制がありません。
貴殿の定義する「内政干渉」ではあるかもしれませんが、法を語る際にこれをもってして
内政干渉予防とは言えません。

>>602
安倍は普通に靖国行くと思いますよ。
行ってるんじゃないですか？
パフォーマンスするかどうかでしょう。

>>603
いえいえ、そんなことは聞いてません。

＞「日本の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など外国の勢力によって影響を受けることを未然に
＞防止しようという趣旨

あなたはこのケースは内政干渉防止じゃないというんですね？じゃあこれはなんですか？
あなたの用語で定義してください。

さあお願いします。

>>601
文面そのままですよ。
外国勢力からの影響を受けることを未然に防止する趣旨に他なりません。

>もちろん、要求が言論にとどまる場合は合法です。

最初から私はそう申しておりますが、何をいまになって仰っているのですか？

>外国人の政治献金は買収につながるから違法です。

こちらについても、外国人による政治献金は違法と、政治資金規正法第22条の５を
根拠とすることも明言しています。

>まあ、商倭さんがよくやる、見たくないものは見ないという逃げの姿勢が

違いますよｗ
私は基本的に現実しか見る気がないんですよ。
憶測・拡大解釈は極力控え、物事は過大にも過小にも評価しないよう注意しています。

ところで合法的な内政干渉とは何ですか？

>>605
文字通りですよ。
そもそもこれを内政干渉防止とする法的根拠は何ですか？
何度も申し上げていますが法の話ですよ。

>>607
訂正

法的根拠　　　　×
法学上の根拠　○

>>606
＞外国勢力からの影響を受けることを未然に防止する趣旨に他なりません。

ニカラグア事件では敵対的政治勢力に対する支援が内政干渉とされましたが、
これはそれを含みませんか？
普通にそれをしたら内政干渉でしょ。

商倭さんは半可通ですねえ・・

>>609
半可通は貴殿かと。
ニカラグア事件で内政干渉とされたのは、以下の複数の理由によるものです。

ニカラグア事件
　1986年国際司法裁判所判決　ICJ Reports 1986, p.13

判決骨子
　裁判所は、判決主文で、次の点につきｱﾒﾘｶの国際法違反を認定した。
（３）ｱﾒﾘｶは、ｺﾝﾄﾗ勢力に対し、訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給そ
の他の援助を与えたことにより、慣習国際法上の国内問題不干渉の義務に違反した。
（４）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱ領土に対するいくつかの攻撃と、武力行使を伴う上記（１）の干渉行為
により、慣習国際法上の武力不行使の義務に違反した。
（５）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱ領土の上空飛行を支持し、許可したこと、および、上記（４）の行為によ
り、慣習国際法上の国家主権を侵害してはならない義務に違反した。
（６）ｱﾒﾘｶは、ﾆｶﾗｸﾞｱの内水や領海に機雷を敷設したことにより、慣習国際法上の武力不行
使の義務、国内問題不干渉の義務、主権を侵害してはならない義務、平和的海上通商を断
絶してはならない義務に違反した。
　

>>611
＞ｺﾝﾄﾗ勢力に対し、訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給そ
＞の他の援助を与えたことにより、慣習国際法上の国内問題不干渉の義務に違反した。

これですよ。たとえば、１９５０年代の共産党のようにその勢力が武装闘争を許容していれば
内政干渉になりますよね。あなたの定義でも。
ところで、武力による政権打倒を今でも共産党は完全に否定してませんよね。
さて、もし現在コミンテルンが存在し、資金援助をしたらどうなりますか？

さて、資金援助に内政干渉が成立する場合が存在する。ということで、
私の論証は終わってます。

あとは、商倭さんがどう韜晦されるかですが、
ほかにやることがありますんで。またね。

>>612
IFの話は意味がありませんよ。
それに強制力を持った武装勢力に、以下のようなことをすれば明らかに干渉です。　

「　訓練を行い、武装させ、装備を与え、資金を与え、補給その他の援助を与えた　」　

仮に日本共産党が武力という強制力をもった組織であるなら、そこに資金援助や
武装供与や補給を行なえば、誰が見ても内戦干渉になりますよ。

>>613
は？？？　いつ終わったんですか？
在日団体が武装反政府組織とは知りませんでしたよｗ

無限拡大解釈で論証が成り立つなら、この世に学問なんてものは不要ですｗ

んー勉強になりました。

こういう議論をすると、どんどん話がそれていくんだよね。
一度冷静になって、元の話に戻ってみたらいいと思うんだよね。
おそらく、たいしたことのない話だと思うから。

あら・・・
レスがないと思ったら>>613で勝利宣言なさってたんですね。
前段のとんでもない俺様定義に驚いて、後段を読んでいませんでした（苦笑

何はともあれお疲れ様でした。

>>618
何度申し上げても元の話に戻って下さらないどころか、こじ付けで拡散なさるので
話が明後日の方向に行くし、最後は電波状態だわでグダグダでした（苦笑

>>620
ただの印象に過ぎないけど、
今回は、あなたの勝ちみたいだ。
ま、勝ち負けじゃないだろうけどw
お疲れさま。

>>621
仰る通り勝ち負けじゃないんですがねぇ・・・

今読んだ。
不用意に「内政干渉」という言葉を使って
たしなめられてファビョッたってとこか。
法律センス君に似てるね。
「広義の内政干渉」はﾜﾛﾀ。
「内政干渉」と叫べば相手は黙るとでも
思ってるんだろう。

　「内政干渉」と「主権侵害」を混同してるんですかね？

NHKおもしろいなー。
日本人は机の上に足を乗せてネットをやっていればいいんだよね。
国防は、アメリカ人に任せてさ。
血を流すのはアメリカ人でいいよw

　我々は「血」税を払っているのだから、その「血」税で暮らしている軍人は血を流して我々を守るべき。

　ってな理屈もｱﾘですかね。

あまりに頭にきたから皮肉をいいました。
なんで自分を守ることを否定するのか。

　守らなければ攻められないという宗教に洗脳されているﾋﾄに、ﾅﾆを言っても無意味ですよ。

今、NHKはニュースなので、ちょっと書かせてもらう。
韓国の女性が、日本の自衛隊は怖いと言ったことに対して、
日本の女性が、韓国にも軍隊があるじゃないですかというツッコミをいれた。
そこで、ばかな日本の男がくだらないことを言って拡散してしまったけれど、
司会ががんばっても、日本やれるかも。

　実況禁止というﾙｰﾙがあるﾜｹですが（ｗ
　ﾜﾀｼも観ていますよ。
　まあなんていうか「お約束」なやり取りですね。
　その韓国女性と日本女性の件も含めて。

>>548
該当スレのレス読みましたが・・・

＞975 ：大甘の甘太郎@携帯：2007/08/15(水) 13:02:40 ID:Fl2FoEc9
＞>>973
＞要するに、民族団体が大きな声を上げると日本の政府や司法が萎縮して、自己に有利になる前例を作ろうとしているわけでしょう？
・・・

「日本の政府や司法が萎縮」するのが問題であって、しっかりした政府を選挙で選ばなければまずいすね。

おめえ、利権だらけの世の中で国益を真剣に考えた選挙なんかできるわけねーだろ

>>632

法律センス君って昔のコテ？桜井センリなら知ってるけど。

>>629　さらに突っ込めば北の軍隊は同胞だから怖くないのか？と聞いてみたくなるねｗ

NHK
がめちゃくちゃおもしろいんですけど。

総連やら民団やらのしていることは内政干渉ではなく
内政干渉誘致といったところでしょうか。
総連に関しては自称大使館の役割も果たしているらしいので
ダブスタになりそうな気もしますが。

マッチーや太郎、桜井さんがでない
ＮＨＫは見ない。

>>632
日本の選挙が利権だらけだとしたら、それは、日本の問題ではないですか？
自浄能力がないという国内問題でしょう。議員は日本国民が選んでますので。
日本の民主主義は信用できないとでも？

民族ネタ時に散々ｶｷｺされた内容ですが、韓国、北朝鮮系の団体がどんなに騒いでも、それに呼応する日本の団体がや議員がいなければ何も起こりませんよ。

んー、「内政干渉」が国際法上の概念だから国内法では取り締まれない
ってんなら、「外患誘致」が国内法の概念では？

>>639

つまり半島を併合した桂太郎と小村寿太郎が悪いと。

>>640
保護国で止めておくべきだったと思う。

最初に併合を主張した連中も悪いけど、伊藤博文が暗殺されたときの世論に流された面も強いのではないかと。
そう考えると日本人は昔も今も国際感覚に欠けるなぁorz

いやはや・・
次は土下座して頼まれても、二度と併合して助けてやらないから。

極東の韓国経済ｗｋｔｋスレでは、世界同時株安を受けて既に韓国ｵﾜﾀ基調で進んでおります。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187274477/

いや、おれは何度でも併合してやる。
北を見ても南を見ても、彼らには国家経営はムリだ。

あのウンコは他国か国連にでも持たせろってば

>>645
えっ？　でも・・。中国はその長い歴史の中で、半島を絶対に自分の領土に
加えることはなかったのに・・。あいつらの面倒を見てやる羽目になった大
変だと思うのですが。

うん。たしかに併合はリスクが高すぎるな。
しかし、台湾みたいな国にできないもんかな。
だめな国の面倒を見てやるのは日本の責任だと思っているんだけど。

台湾だって、以前はそうではなかったし。蒋介石時代、日本統治時代を
消し去ろうとしていたし。
僕が子供の頃、大人たちが「台湾が中国みたいになってきている」と言っ
てたのを覚えています。

>>649
そうなんだけど、社会基盤を整備したことについて彼らは感謝しているんだよな。
おれも、日本人の馬鹿みたいな真面目さは好きだな。

>>650
朝鮮人は、何をしてやっても絶対に感謝なんてしないから・・・

>>651　閻魔の裁きを受ける前に浮世の業火を味わって逝ってもらいたいねぇ

関係ないけど、一度は火遊びしてみたいな。

>>653
えなりくんの心の叫びみたいだね。

>>654
えなり君も、そんなことを言ってるのですか・・・
僕の場合、もう何年も遊んでいない（涙

いや、
「先に、シャワー浴びてこいよ」
って。

わからない・・・

>>657
よし。
あなたは明治時代に生まれた理想的な日本人と認定する。

>>648
単に「だめな国」なら助けてあげても良いけど、一回優しくして
もらったら増長して、恩を仇で返すような国はいやだ。

＞６５６

ホリのネタでしょ＾＾

>>659
それでもなお助けてやると言っているんだわ。

>>657
まさか、おれの冗談で傷ついたなんてことはないよな？
だとしたら謝る。
というか、むしろ賞賛したつもりだったんだが････

少なくとも日本人は、助けるのと甘やかすのは違う、と気付きだしたからね。

ま、人殺しにもなお人権があると言っているようなものだ。
理屈っぽいおれだから。
ひとの奥さんを陵辱して、その子を惨殺した奴を殺したいと、
まじで考えているおれも、おれ。

>>664　許されるなら、この手でと思っている椰子なら多数居るとちゃう

ちなみに旧刑法では謀殺　計画殺人は死刑ですた
今も思想は其れに素って下して欲しいと切望している漏れですた

人権思想が強い人ってのは何の才能も無い人だと思う。

>>662
まさか、傷ついてなんて無いですよ。
つーか正直、何のことだか解らない…・・・・

>>667
才能が無いと言うより、人権思想の強い人は、その裏返しなのか実は差別思想が
強いのかも。外国は知らないが、日本ではそんなタイプの人が多いと思う。

人権の名のもとにすべてが許されてしまうのも考えものだが、
現在の我々の暮らしが人権思想の恩恵を受けている面があることは
否めないね。

人権思想が問題なのではなく、それをふりかざす人間が問題なのだ。
その人間を否定したいがために、人権思想をも否定してしまうのは
ちょっと違うよね。

いや、人権という概念自体に何か致命的欠陥があるのかもよ。

>>670
他の人の言葉を借りるけど、
カッコイイ事を振りかざすのは、カッコ悪いんですよ。
人権派の人たちの矛盾点てそこだよ。

人間個性があるんだから、特定の人たちの人権を
尊重したら、他の人の人権が侵害されるわけで。

人権屋になっては、ダメだということでしょう。

>>672
>カッコイイ事を振りかざすのは、カッコ悪いんですよ
世の中の多くの人、あるいは少数派であっても世間で活躍する進歩的な人たち
が「カッコイイ」と思うことに同意しなければ、ワシみたいな少し狂った少年
時代を過ごす羽目になるぞ−ｗ

おや、上がってる。
私はガキの頃から「変り者」と言われるのが快感でしたけどね。
お陰で朝鮮語なんかを専攻してしまい、誤った人生を・・・
歩むところを危ういところで方向転換して・・・朝鮮オタクの趣味は
ハン板の中だけにとどめて、今では普通の社会人ヅラをしつます。

過去を捨てて、生まれ変わるのです。

カンジン相手に無意味な書き込みすな。
>>671-675


クダラン。ワンパターン4人組。

>>676
何か新鮮で新しい話題、カキコしてね。

韓ちゃんにやりこめられた厨房かな。

韓ちゃんが論破したというのも、見た記憶が無いし・・・

むう・・・
人間が問題なら人権思想に問題が無いわけがないという答えに・・・

だって、ふりかざせるんですから。

別スレでは商倭氏と、らしさんに毒づいていたし、いづれどちらかの
スレで痛い目にあった坊やであると見た。

>>673
自分も変わり者だった．．．orz
流行を追ったのは音楽ぐらいしかないし、
生い立ちを自分でカミングアウトしてた
変な子供でしたねえ。

歴史教師でイッてた人に当たったのは高校２年生ぐらいだった
から、あまり衝突しなかったっすね。
これが小学生や中学生に当たってたら
間違いなくやりあってますな。
我が家の家系が伝統的に赤嫌いだったし。

>>682
>我が家の家系が伝統的に赤嫌いだったし

たしかchun氏の母上様は朝鮮学校と聞いていたけど、そう考えると赤嫌いは凄い
ことですね。ウチの場合は赤が嫌いと言うよりも、没落士族家系で明治生まれの
無学な祖父が、大阪弁で言う「ええ格好しい」が大嫌いだった。インテリの顔を
して「ええ格好」する人たちは胡散臭いという孫達に言い聞かせていたから･･･
以前にも紹介しましたが、ウチは伝統的に朝日新聞と毎日新聞を購読していて、
祖父がNHKのニュースをみながら「ホレ見てみろ、戦争に負けたら皆、自分の身
の保身のために態度を変えやがる」と憤慨していたのを今でも覚えてます。

>>671

なかなか面白い問題かもｗ

ま、そもそもどのような概念にも致命的欠陥があるもんなんけどね。


>>678

人聞きの悪いこと言うなよｗｗ

俺は厨房イジメなんかしないよ。

>>679

あはは。 たしかにｗｗｗ

だいたい、俺には「論破」する能力なんてないからなぁ・・

さてロンパールームのお時間ですが、このお盆休みの間に家族で小旅行にも
行ったし、それと前後していろんな人にも逢いました。いわゆるスキモノと
いうのか、一応はインテリジェンスというのか、そのあたりの真相は知らな
いし隠匿もするけど・・・
どうにも安部政権を一番に警戒しているのは、アメリカだと。詳しいことは
省略しますが、日本版ＮＳＣに日本版ＣＩＡだのと。これが実はアメリカの
逆鱗に触れて、一連の不可解な動きになっているらしい。そう言えば思い出
すのが、安部と同様に最初は物凄い支持率を誇った田中角栄。今やロッキー
ド事件が歴史の教科書に掲載される時代だが、昔に聞いた裏話でも角栄が失
脚したのは支持率が高すぎて日本に強力な政権が出来るのを警戒した。それ
と共に米は、日本が独自の情報網を整備しようとする角栄を警戒したと。
逆に安部政権発足で腹をくくったのが中国で、ロシアは実は小泉時代から日
米同盟が空洞化していると見抜き、中国と表面的に仲良くする。北朝鮮は安
部が大嫌いだが、一連の動きの真相は何と言っても、絶対に中国にはコント
ロールされないぞという決意。だから、アメリカに擦り寄る。こんな具合か
な・・・

しかし今回の参議院選挙、あまりの面白さに興奮しました。私は安部
さんに恨みはないけど、これから立ち直るのは至難の技だろうと思う。
マスコミ・団塊・長老・官僚・文化人・アメリカ・北朝鮮など、四面
楚歌にも程がある。

一発逆転の面白ストーリーが・・・

今年の阪神が優勝できたら、安部も奇跡の大逆転で・・・

逆転はできないけどギリギリのラインで踏ん張りそうな人な気がするな

安部を支持せずに民主党に投票した人、その多くは別に民主党を支持し
たのではなくて、自民党への「お灸」だったことは確かだと思う。
でも、「どうして安部を嫌いになったか」と問うと恐らく、例えば去年
の政権発足時から始まってここ何ヶ月の年金問題の時とか、それと参院
選の前と後。それぞれ言うことが違ってくると思う。

ここのことろの日本政界にゃ、
ぶれない人のほうが重要だと思うんだがな？

>>691
＞たのではなくて、自民党への「お灸」だったことは確かだと思う。

お灸のために不況を呼び込む馬鹿とかなんだかねえ。

朝日新聞とかの社会保険庁を使った謀略的な自民党たたきにまんまと載せられたというのが
実際じゃない？
朝日は日本経済のデストロイヤーですな。

>>687
北朝鮮とＮＹタイムスと中国と朝日新聞は、戦前からの謀略仲間といっていいからなあ。
中国革命謀略というか・・

民主に入れてた人は多かったよ。
ﾓﾚんとこは議席一つずつわけあってるけど。

民主は性格が分かりにくい。分かりにく過ぎる。
西村眞吾なら応援しよう。しかし岡崎トミ子は嫌だ。
あれを同じ政党と言うか、普通？

ﾓｻﾞｲｸ政党？

新進党で小沢にｴｰﾙを送ったｸﾏは二度と小沢関連には投票しないであろう。

>>683
母方の祖父が強引な勧誘に根負けして
入学させられたみたいだから。
地上の楽園じゃないけれど、朝鮮人のための
高水準な教育を受けられるとかそんな文句で。

安倍さんはスケープゴートみたいなもんでしょ。
年金が最大の問題だと思う。
しかも、マスコミも政府も本質を完全に間違っている。
年金問題というのは、記録漏れとかではなく、
正常に給付されても生活していくのが困難だと言うことでしょ。

>>699
あー、それあったね。
うちにも来てた。

で、長姉が小学校（初級？）だけ。

完全に「義理」つーか、なんつーか。

あとはまあ「「時代」つー香具師ですな。

朝鮮人らしいのは、「男の子」は行かせなかった
ｳﾘのオヤジｗ

女の子は「嫁いきゃいい」だったからねい('A`)

>>700
年金よりも前に9条に固執したのがまずかった。あれはもはや戦争やむなしという雰囲気ができてから一気に
やるもんだ。改正するんなら拉致問題が発覚し日本人が8人殺されたことが報道された日以後
一ヶ月以内がチャンスだったかも。日にちが経ってまた日本人の戦争アレルギーが戻ってきて
もう9条改正という雰囲気はなくなった。それより景気をもっと良くしてくれよと実利的な欲が大きくなった。

国民ってのは結局自分の身になにか害が及ぼされる直接的な体験をしてやっと動く
政治に鈍感な生き物だ。社会保険庁の年金問題も同じこと。

確かに安倍さんの一発逆転は難しい。あるとしたら北朝鮮がミサイルを撃ってくることくらい。
なんかもう未来を不安に思うだけ損な感じになってきたね。

>>701
すごい親父さんですねｗ
母方の祖父は若くして亡くなったが、
生前はとにかく「娘は２０歳までに嫁にいかせる」と
見合いさせまくったらしいっす。

>>700
ぶっちゃけこの前の選挙は憲法改正を焦点とした「政策選挙」になるはずだったのに
誤魔化されてしまった感あり。

安倍ちゃんは脇が甘い。

>>705　全くだ　悪党を演じられる椰子を入れて置かんからこういうことになる
小泉みたいに自分が矢面に立っても受け流せるようだったら構わんけどね

>>704
ごまかすためにあらゆる手を打ったんでしょ。

>>705
まあその通りだけど、敵もあらゆる手を打ったために自爆までしたからね。
朝日新聞とかｔｂｓとかテレ朝とか中国共産党とか
朝鮮総連とか敵の姿がはっきり見えてきた。

「どうして安部を支持しなくなったのか」、「どうして選挙で自民党ではなく
て民主党に投票したのか」。この種のことを質問して理論整然と答えられる人
は少ないし、また今現在・１０日前、選挙直後・選挙中・選挙前・三ヶ月前と
か、時点において安部を支持しない理由は必ずしも明確ではないと思う。
つまりこの先、安部は何をやろうとも、もう多くの国民が支持しない理由を正
当化してしまうと思う。別に安部さんに恨みもないけど、もうダメなんです。
いろんな分析があるし、どれも正しいと思うし、特に政権発足当時からの朝日
新聞系の反安部キャンペーンは凄まじいものがあった。でも、政権発足時の反
安部キャンペーンの目玉は、格差問題だったのだ。その時の格差問題とは、正
社員とそうでない人とか、そんな問題。それがむしろ選挙後に都市と地方の格
差になったりと・・・
私が以前から言ってきた、団塊世代を中心とした無言の団結により、安部が包
囲されているというお話。案外と当たっているような気もするんだけど･･･

>>709
私見ですが私は日本の今の混迷の最大の原因は段階の世代に代表される層が
未だに冷戦構造のままの社会を求めてるからだと思います。
故に日本を55年体制から変革しようとする政治家は彼らから徹底的な
妨害工作を受ける羽目になるんじゃないかと。

>>709
それはある意味、言えている思いますよ。一口に団塊と言っても、ピンから
キリまであるけどね。
思うに戦後、それこそ一番に先の大戦を自分の中で評価するというか、反省
しようが肯定しようが勝手だが、先の大戦を一部の人の責任にして免罪符を
もらったかのうな顔をしていた系統の人間が、どうしても自分達の体面を保
とうとして・・・

日本は進歩したり後退したり・・・動きが遅いねえ・・・

革命を良しとしないからね日本人は。

誰かが誰もが正しいと認める改革をしているとしても、不満をもつ者を
放っておけないのが日本人の甘さ。民衆は決定的な対立を抱えたまま
社会が営まれることをよしとはしない、何としてでも仲良くなろうとする
サガが日本人にはある。全会一致で丸く収まらない限りは何も決まら
ないし何も動かないのが日本。

>>712

革命と言う言葉に刺激され、ふと一曲、駄作を作りました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1186733669/31

>>708
団塊の世代の無言の団結って…
確かにピンキリだとは思いますが
山本さんの言うように団結しているとしたら
団塊の世代って腐ってますね
『ピン』は一握りで『キリ』が大多数？
呆れるってより、殺意が湧いてくるなぁ
日本を豊かにしたんだろうけど悪くもしたんだろう
ん？豊かの基礎を作ったのは戦中世代かな？
って事は団塊の世代はイイ事無しって論理の飛躍も可能って事かしら？
う〜ん…。まぁ豊かでなければワタシが『団塊ダメ』って考えは無いかもしれんし…。結果論かなぁ？

>>714
団塊さんといっても、本当にピンからキリまで。
マスコミとか教師とか、自分があまり批判されない立場の人は今でも狂った
人も多いでしょうが、もうサヨク的な団塊さんは少数派でしょう。でもこの
世代、人口が多いのに政界でも財界でも、人口比率に応じた活躍をしていな
い。そして団塊さんの大量退職が言われる中で、団塊を通り越して安部が出
てきたらどうなるか。別に彼ら、連絡を取り合って安部を叩いている訳では
なくても、自然と安部のアラ捜しや何やら、いろんなことをしますよ。
安部の人気が落ちた原因の一つの、閣僚の問題発言。女性は産む機械だの、
原爆はしょがないだの、あんなの逆にベテラン議員の発言。でもそれを、安
部のリーダーシップの欠如として結び付けてしまう思考があると思う。

今の団塊論は悪い部分ばかり言われ過ぎているような気がします。
というか世代間の対立を煽るの具にされてるような（特にネットで）。
学生運動に熱心だった人でも活動中に実態に気付いて手を引いたり、
という人はかなり多いのですし。

>>716
残ってないというのか、もはや化石。でも弁解しようのナイ過去を、持って
しまっていて・・・。ハン板で言うなら、別に団塊さんに限ったことじゃな
いけど、「お前、北朝鮮を賛美していたアホやろ」と言われたら激怒するけ
ど弁解できないという現象と同じですね。
それと、まぁ何と言うのか、世の中にはいろんな組織があって・・。企業で
は６０歳定年が多いですが、何とか青年団とか、何とか青年会議所とか、何
とか青年部とか。そんな組織では、もう団塊さんたちは引退してます。その
時に団塊を通り越して、それよりも若い世代が組織の「長」になると、何か
不思議な波風が立つのを多々、見てきました。

安倍さんは、超がつく人気だと思うけどね。
選挙に負けようが、マスコミが反安倍キャンペーンをやろうが、
いまだに総理大臣という事実にはかわりがない。
安倍さんが本当に言ったかどうか知らないが、
「総理大臣を辞めて、もう一度総理になれるという保証はない」
これ、ほんとに言ったとしたら、すごいなあ。
安倍総理は、安保反対でものすごい逆風にさらされた祖父を見ているから、
むしろ、ものたりないぐらいに感じているかもしれない。
憲法改正は、安倍総理より、小沢氏の手腕にかかっている。
彼は、ばかを切り捨てることで党をこわしてきたが、
もうそれはやらないだろう。
そのうえで、憲法改正に党論を誘導できるかどうか。

ドイツに行ったら「ありがとう」はダンケ。
二人で言うと、ダンケ・２（だんけつー）。

>>719
違うよ。ドイツ語で２は、ツヴァイ。
だから、「ダンケ・２」は、
「団結ばい」

てすと

李博士が、韓国の大統領候補になったんだって？
韓国も、まだまだ捨てたもんじゃないな。

あれは李博士じゃなく、李承晩だよ

>>718
その60年安保の時、ハン板でも馴染みの深い石原慎太郎が安保反対の急先鋒と
して活躍していたことなど、ハン板の住民でも理解できない人が多いかも知れ
ませんね。もっとも、私だって生まれる前の話だけど・・・。
話は変わりますがお盆休みに何気なく見ていたテレビ番組に、小泉前首相の息
子の小泉孝太郎が出てました。お盆らしい「霊」の番組で、霊媒師みたいな人
が孝太郎を鑑定する企画番組です。その中で孝太郎が昨年に父親が首相を退任
したことについて、「生きていて、本当に良かった」と語ってました。最初は
何のことか解らなかったのですが、息子として父を見ていて、首相に就任した
時は「死ぬ気でいる」と思ったそうな。だから退任した時、「生きていて良か
った」と。これは肉親だからこその、貴重な証言だと思います。そんな死ぬ気
で首相の激務をやっていた小泉と比べられて、安部はさんは可哀想な気もしま
すね。

>>722-723
新聞を見て驚いたのですが、あの人は大阪生まれで、終戦後に帰国したと・・

在日に反感あるわけじゃないし、個人については悪印象ないけどあの国の教育なんとかならんの？

従軍慰安婦の強制ねつ造問題とか日本の西にある日本海を東海と主張したりするのはウザ
あの国では今でも基地の周りには慰安婦沢山いるんだけどね。
それも旧日本軍の仕業ですか？

>>725
そんな風に薄汚いのが朝鮮人の民族性だから、あのアホどもに何を
言っても無駄。厄介者の集団だが、こちらも立ち上がらないと駄目。

　
韓国の女の人って、世界中で一番美しいですねぇ。
　
　韓国夫妻　http://web.6park.com/bbs3/messages/3836.html
　白天　http://web.6park.com/bbs3/messages/3799.html
　韓国美女　http://web.6park.com/bbs3/messages/2059.html

>>726

> こちらも立ち上がらないと駄目。

必死だなｗｗ

>>716

最近は、団塊世代のモラルの無さが問題になってるね。

かつて、「赤信号みんなで渡れば怖くない」っていう標語があったが、
数が多いとモラルが低下するのかもね。

>>728
あっ、嬉しかったの？−ｗ

>>729
バブル経済が、課長職になった団塊の世代によって引き起こされたという説。
自分なりには大変に面白かった。

>>730

たしかに面白い視点ｗｗ

>>731
そんでもまぁ、団塊の世代と言うのはある意味で偉い。世代感というのか、
そういう像を作り上げているのは「昭和ヒトケタ」と「団塊」だけだろう。
昭和ヒトケタは前半と後半で随分と違うけど、それでも最近では「少年Ａ」
という小説をベストセラーにさせるほどの勢力を今でも持っている。
それに匹敵するのが団塊さんで、その後は「しらけ世代」とか「共通一次世
代」とか続くけど、どれも団塊ほどに強烈な個性を打ち出せないでいる。

>>732

たしかにパワーはあるよね。 ＞団塊世代

その分、自分本位だったりするけどなｗｗ

カリスマ的な人は団塊世代に多い。

大学のゼミの同窓会で、年齢的に私より十歳ぐらい上の人から現役学生まで
集まり、いろいろと飲んで騒いでた時の話。話題が団塊世代になり、それぞれ
会社での体験から、団塊世代は自分の上司に対してはペコペコで、それでいて
権威主義。本音は保守的だが、口先は革新(これは死後？)。
こんなイメージだったな・・・

>>734
> 自分の上司に対してはペコペコで、それでいて
> 権威主義。本音は保守的だが、口先は革新

団塊世代と在日２世ってかぶるねｗｗｗ

>>735
いや別に・・
そこに話を誘導しようとした訳じゃないのだが＾＾；

正直、
韓国の人の威嚇は、「おー！」って掛け声であるけど、
間抜けっぽいのでカッコ悪いよね。

　はっきり言って、信用されてないから、いい加減に言ったものを、
それをネタにこれでもかって叩く朝鮮人って、この人本当かよって思うよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/ ,-‐　　　‐-､ヾ::::::l　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　＋　　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　 fｴ:ｴ､ヽ;;/　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　（(（　　　. / ＼　　　）)） 　　おー！
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　+　ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7　ｧ‐─-' `十

やめろよ、おー！って掛け声。ムカつくだろ。

>>736

つかね、在日と日本人のあいだには、「民族対立」だけではなく、
「世代間対立」もあるのかもしれないと・・

>>741
それは世代対立と言うよりも、世代による認識の差では？
以前にも書いたけど、三国人暴動を肌で知っている世代の後、永らく
「もうあいつらとは関わりたくない」という雰囲気が続いたから。
それが拉致だの核だのミサイルだのと、そして韓国は歴史キチガイ・・
実態が解ると、見事なまでに日本での報道も変わった。強制連行
とか、チマチョゴリの切り裂きなんかは、もう報道しなくなったし。

＞自分の上司に対してはペコペコで、それでいて権威主義

よく考えるとこれってけっこう筋は通ってるような気が・・・。
確かにそういう人多い感じしますけど。

>>743
社会の歯車という意味での歯車が、
自分に伝えられた力を正確に他者に伝達するということなら、
最も論理的な行動となるが、

＞自分の上司に対してはペコペコで、それでいて権威主義

ここで言いたいのは、おそらく、
朝鮮みたいに、ただのストローのくせに偉そうにするとか、
たかが歯車のくせに、自分が動力源であるかのような顔をする、
といったことではないでしょうか？

>>744
よく考えてみると両方居ますよね。
前者は真面目で堅い印象になりますが（こういう人は確かに多かった）
自分の権威でなく無関係な権威を借りる　ということならそれは確かに
人として一貫してませんね・・・　諒解しました。

その昔は左巻きこそが、世のインテリとして認められていた。団塊さんよりも
少し上の左巻きさんたちは、好んで難解なマルクス用語を駆使し、そんな難解
な用語を駆使できる自分はインテリだと言わんばかりの態度を取っていた。
今になって考えると、ノータリンもいいとこ・・。「あいつは昔、こんなアホ
なことを言っていた」と、晒し者にでもしてやれば良い。

>>741

それはあるかもね。７０年代的な物言いをする在日文化人って多い。
というか、マスコミがそういう人を探して来るんだろうけど。
辛スゴ女史なんて、一体どこから見つけてきたんだよって思うよ。
さすがに彼女のテレビでの賞味期限は切れたようだけど。

酋長が反日路線を採っていることについて、ある左巻きの人が「それは靖国
神社参拝など、小泉が悪い」と温厚な顔をして言った。そこで私が、「悪い
けどそれは、明確に違います」と反論。私は小泉が首相になったのが2001年
の春で、その年の夏には靖国へ参拝していること。対して酋長就任は2003年
初頭で、当初は日韓新時代ということで、大変に仲良くしていたことなんか
を時系列で説明した。すると、その温厚な顔をしていた人。物凄く困った顔
をして話題を変えようとするので、私が「解って頂けましたか？」と念を押
すと、流石に怒り出した−ｗ。

>>748
山本氏、そなたも（意地）悪よのう、ぐっふっふ

>>749
うん、確かに紹介した事例の時は、私が「悪」の自覚はあります。
相手に逃げ道を与えなくて、しかも反論できなくする手法は日本では好まれない
のですが、まぁ・・・。せめて私がトボケた顔で「不思議ですね」という態度を
取れば良かったのだけど、相手があまにも典型的な「知識人」で、しかも本なん
かも書いてる人だったので、つい・・・

最近の売日新聞なんかの逃げ方としては、
「そういった細かな事実関係はどうでもいい。本質は別のところにある！」
てのがありますな。

本質は、「エリートでインテリの私は、絶対に批判されない。絶対に
責任を負わない」ってこと。

最近は、
「竹島は、日韓で共同管理すべきだ」
とか、
「近隣諸国民の感情に配慮して、靖国参拝は控えるべきだ」
などと一見、平和主義的な発言をすると、
かえって知識がない馬鹿と判断されるような気がする。

若宮さんは、「ジャーナリストはナショナリズムの道具ではない」
と言ってましたなあ。じゃあ何の道具なんだと。

(´-`).。oO(歳を無駄に浪費したインテリゲンチャって）
(´-`).。oO(始末に終えませんからねぇ）


<>

安倍総理が、パール判事の長男と面会したそうだ。
「お父様は、今でも多くの日本人の尊敬を集めている」
と伝えた。
こういうことは、背景の解説も含めてニュースで報道されるから、
とても意義深いことだと思う。

>>748
>そこで私が、「悪いけどそれは、明確に違います」と反論。

ええっｗ　山本さん若いなー。俺だったら「まあそうかもしれんですねえ。」だなｗ

>>748

で、酋長がなんで反日路線をとっているのか、理由は何と教えてあげたの？

>>756
(´-`).。oO(チャンドラ・ボーズ記念館に逝ってこそかと）


<>

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

＞７４８

怒りだしてどうなったの〜ﾜｸﾜｸ

>>757
だから〜、私は松田聖子よりも若いと常日頃から―ｗ
まあ、これでもガキの頃から反日教組だったから、ヒダリマキさんとの相性は良
い方だと思います。どうすれば相手が傷つくか解ってるつもりなので、このケー
スでも随分と手加減してますよ。

>>761
この種のインテリさんたちは怒りだすと、冷静で紳士的な態度で「貴方は知って
ますか」と、優位に立とうとします。
この場合なら、日本の過去だの韓国人の感情とか言い出しました。私は慣れてる
つもりなので、若造だけれども丁重に日本がどんな悪いことをしたのか、具体例の教えを請いました。
インテリオジサンは色々と教えてくれましたが、次第に自分でも馬鹿馬鹿しくな
ったのか、話題を変えました。
私もお客さんに恥をかかせようなんて思いませんし、相手に朝鮮ネタはもう使え
ないと悟ってもらったら成功なんです。

もっと追いつめれば良いのに・・・・

いやいやいや・・・・ｗ

>>764
ボロボロになるまで追い詰めるのもいいけど、知らず知らずの間に相手を深く
傷つけたこともありました。
数年前の話ですが、ちょうど浅間山荘事件を題材にした「突入せよ！」の映画
が公開された時の事。学生運動をしていたことを自慢する、一流大卒の社会的
地位のある人と、たまたま「突入せよ！」の話をしました。私にとっては小学
３年生ぐらいの出来事だったのですが、私の思い出として続けて発覚したリン
チ殺人に驚いた話をしました。何に驚いたかと言うと、当時のマスコミがあれ
だけ煽っていたくせに、リンチ殺人が発覚すると、どのマスコミも「あれは警
察のデッチアゲだ」という疑惑を持たなかったこと。子供心に、「大人って、
薄情だな」と思いました。このことを相手にいうと、もの凄く複雑な顔をして、
黙り込んでしまった・・・

学生運動をしていてかつ社会的地位のある、ということはどこかで「転向」したということ。
自慢していたというけれど、内心では月日を経ても清算できない屈折したものがあったのかもしれない。

そういえば、いわゆる三流エロ雑誌の編集者には学生運動をやっていた連中が多い、と漫画家のいしかわじゅんが
語っていた。そういう、屈折したインテリがいたおかげで、一般誌には載らないようなタイプの漫画家が
育つようになったと。最近夫を亡くした西原理恵子も、確かエロ雑誌出身だった。

>>767
バブルの頃は、女でエロマンガかければ、それだけでデビューできたからでは？

>>766
しょっちゅう社会的地位が高い人と会う職業なんですね。

インテリて社会的地位がある人の朝鮮話といえば、日韓親〇協★が面白い
あそこにいる日本人は、妙に正義感があったり物分りが良かったりする所謂「イイ人」が多い
しかも、その地域の世話役とか会社の社長連中とか・・・

彼らは闇雲に在日の言うことを信じ有難がってる
というよりも、在日の言うことを信じてる素直な自分が好きなんだと思う
たとえば、強制連行の話しにしても、在日のオッサンが言うそのままを飲み込んでるし
朝鮮が日本の全ての元だとかのヨタ話も率直に受け入れてる
そしてそれをアチコチで吹聴して回る
具体的には
「奈良＝ナラ」
「最初の意味で使うハナ（ハナッから〜）は韓国語の数詞のハナが語源」
「各地にある高麗〜は、高句麗が起源」
「弥生人＝韓国人」
「天皇家＝百済王族」
その他諸々、挙げてたらきりがない

で、傑作なのは、そこに所属してる在日の若い連中にたしなめられてるってこと
強制連行云々については、「金を稼ぎに来ただけですよ」
日本に影響した云々については、「そんな昔っから偉大だったのに、何で今は偉大じゃないのよ」
起源云々については、「偶然似たようなことはどこにでもあるでしょ？」

いや〜、傍で見てて面白いってなもんじゃないよ。
原理主義的に韓国マンセーする日本人と覚めてる在日
日本人＆古い在日ＶＳ若い在日って構図

とはいえ、若い在日の中にもマンセーなヤツはいるから
若い在日をそのまま認める訳にはいかないな

>>769

大沢家政婦協会所属なのかもね。

>>770
＞所謂「イイ人」が多い

いい人に見られたい人だな
見下した上で甘やかしてる感じだ
ペットを見てるのと一緒だな

>>771
中身は市原悦子さんですか。

>>770
この種の人って、「皆が嫌っている朝鮮人に対して、オレはこんなに優しいの
だぞ」という、差別意識の裏返しなんですよね。

>>771
どうして解ったの？−ｗ

とにかくエゲツナイよ、この手の人って

「悪いことをしたのなら、素直に認めるのが正しい」って言うんだけど
何が悪いことで、どんな悪いことをしたのか、その時代背景は？って検証をしないんだよ
非を素直に認めてる俺って、イイヤツ？ってのがミエミエ

だから若い在日連中から「俺らってあの人をイイ人に仕立てるためのアクセサリーじゃない」っ言われるんだよ

若い在日の声と言うのもまた、聞こえてこない・・・・

この状況においても何の「声」もないってことが、やつらの答えなのでしょう…

>>776
＞若い在日の声と言うのもまた、聞こえてこない・・・・

東亜にいけば若い在日ぷら子ﾀﾝのヨッパライトーク＠民団からライブ中継が拝めまつ。

ハン板でも昔は、マユちゃんのスレとかあったんだけどね。
まぁ、やはり「あちらの人だな」って感じだった。

俺、思うんだけど、在日をつけ上がらせたのって
結局は自称「良識派」の日本人なんだよ

あいつ等、自分だけイイ格好出来りゃそれで良いんだもん
カッコいい自分、仕事のための迎合・・・
そんなこんなで、在日のウソやワガママを聞き入れて
尚且つそれを実しやかに吹聴してるんだよ

在日のデフォキャラは一先ず置いといて
親善にしても世代交代しなきゃダメだなぁって思うよ

「若い」がどの位の年齢か分からないが、先日会った二十代半ばの在日（女性）は
「少し前までハン板を覗いたり書き込んだりしたんだけど、そのうちわざわざ
イヤなもの見て時間割くのがバカバカしくなって、行くのをやめた」とのこと。

>>781
彼女にとっての「イヤなもの」が何なのか、それが問題で・・・

そりゃ、在日を悪く言われたり祖国を悪く言われたりしたら面白くないんじゃね？
悪く言わなくても、自分達の影の部分を他人から言われたくないのは人情でしょ

俺が見てるに、在日もいろいろだよ。当たり前だけど
金銭的に成功してるような連中は割りとドライっていうか、サバサバしてるのがいる
逆にあんまり裕福じゃない連中は、日本と日本人にその原因を当てつける
で、ある程度成功してる在日はそうじゃない在日を嫌ってる場合がままある

ある古い在日の嘆き
「未だに南北で仲直り出来てないのに、ワンコリアのスローガンだけを叫ぶ・・・情けない」

＞「俺らってあの人をイイ人に仕立てるためのアクセサリーじゃない」

心に染みいったっす。

>>783
考え込んでしまうなぁ・・・
金銭的に成功している連中って、少し前まで北に送金したり、詰まる所は
裕福なのに貧しい同胞を助けようとしないとか・・・。私からすると、あ
まり信用できないなぁ。
自分達の影の部分を他人から言われたくないだろうが、朝鮮人は平然と嘘
をついて日本と日本人が悪かったように言う。日本人もそんな朝鮮人に対
して「うるさいヤツらだな」と思いながら、話を聞いてやる。そんな悪循
環の典型が、アメリカにまで飛び火した従軍慰安婦問題な訳。だから私は、
朝鮮人が嫌がろうが泣き叫ぼうが、もっと事実を言ってやるのが日本の為
だと思ってます。それで朝鮮人が困ろうが、知ったことじゃない。

まぁ俺も別段在日とか韓国人を庇うつもりはないけどね
ただ、いろんな方向とか立場から連中を観察するのは大事だと思うよ
そうしなきゃ、単一ベクトルでしかモノを見ることしか出来ない連中と同じになっちゃうから

ある古い在日の嘆き
「韓国人は個人では日本人には負けない。絶対に負けない。でも集団になると絶対に勝てない」

>>786
そう。いろんな立場から観察するのはとても大切だと思います。まぁ、
強制連行は嘘だとか、そういうのは日本人に対しての話ですね。
「韓国人は個人では負けない」というのは、単に暴力的なだけでしょう。
でも古い在日の意見と言うのもまた、面白いですよ。以前から私が指摘
していることですが、一世がパチンコ屋を経営していた時代なんて一日
中、店で「軍艦マーチ」を流してましたから−ｗ　当時は戦争責任も日
本の軍国主義もクソも、何も無かったのですから。

「個人では云々」は、能力のことを言ってた
日本人個人＜韓国人個人
日本人個人＞韓国人集団
こういうことらしいよ

ある古い在日の嘆き
「今住んでいるここを故郷と思いたいが、同胞がそれを許さない・・・帰るつもりのない祖国が大事な故郷なのか」

＞もっと事実を言ってやるのが日本の為だと思ってます。

六平さんが、日本のためを思って行動していることはわかった。

＞今住んでいるここを故郷と思いたいが、同胞がそれを許さない
　　　　　　　↓
この古い在日の嘆きが事実なら、上記の発言をした人は同胞さんたちの
間で少数派だったことになる。

そろそろ、落ちます。

>>792

ここで行われているような議論ならともかく、「チョン死ね」だの「在日は全員犯罪者」だのの書き込みを
読むのは在日ならずとも、一般の日本人、さらには（“厨”のつかない）嫌韓だってイヤでしょう。

ある程度慣れてくればその手のものはスルーできるようになるけれど、その前に嫌気がさして来なくなる人
も多い（ひょっとすると圧倒的多数？）はず。

要は、自分も含めてだけど、ハン板に居ついているのは在日にしろ日本人にしろ、よほどの好き者だと思う。